★まん延するニセ黄昏＠視点・論点国沢321★

*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】 *ﾋｮﾝｶ、とも。
元は「ヒョウロンカ」の脱字だが、googleで検索してもこのような誤字は国沢氏しか
していないことから、２ちゃんねるでは暗に国沢氏を指すことで定着している。
さらに省略して「ヒョンカ」「ヒョ」など、もはや何かわからなくなってしまったものまである。
(kunisawa.net用語辞典 http://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/index.html より)

ここは自動車業界でニホン一（トウヨウ一とも）の“珍論家”国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

◆話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/　←※スレ中で引用されるTOPコラムや日記他の文章の出典はこちらです。

◆WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/index.html

国沢光宏 - Wikipedia(半保護)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B2%A2%E5%85%89%E5%AE%8F

国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/
前スレ
★全角ループマンが誰か知らないが多分＠国沢320★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168049866/l50

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song

Wikipedia:国沢光宏（現時点では編集制限中）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/国沢光宏

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。

【関連スレ】
☆国沢さん､それはｶﾞｯﾄｰｿﾞだろう【休憩所】320.5☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168182488/

★（-=・= =・=-）デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１３★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1131870134/

ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞ずぼぼぼぼ日記その16
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160558676/

ラリードライバー畑野賢明 Paet.2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1152437559/

★　国沢光宏 アジパシ参戦！２　★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1148128716/

★多い日でも安心＠ﾌｧﾊﾞ国沢1000★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1140932130/

デナイノ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/

Last-Modified: Mon, 28 Aug 2006 12:24:07 GMT
ttp://www.kunisawa.net/kuni/won.html←ファイル名に小技

前から書いてきた通り、黄昏野郎の中に「スベやん」と名乗る特に悪質な者がいます。
今までガマンしてきましたが、あまりにもいろいろな場所に迷惑を掛けていることが判明したため、
もはやこれまでです。おそらく私以外の人間に対しても迷惑を掛けていることでしょう。

２回ほど警察（石神井暑）に大量の資料と共に届けましたが、
返事は「違反は明らかながら動かない」というもの。そこで今回は弁護士を頼もうと思っています。
ただ「同じお金を払うなら、人と同じことをしない」というのが私の考え方。
そこで弁護士に依頼する前に上記の方法を取らせていただきたく。

スベやん本人の特定（住所。電話番号。本名）が出来たら現金で１００万円差し上げます。

やっていることは完全に脱法行為（警察も認めています）ので、何ら問題ありません。
もちろん情報を頂いた方は、完全に秘匿いたします。

スベやんの情報は以下の通り。その他『黄昏情報』にもいくつか情報を出してあります。
御協力よろしくお願いします。

（略　黄昏情報にあるのと同じホストアドレス群）
問い合わせや質問はこの掲示板へ
（非表示希望と書いて頂ければこちらだけで見ます）
「黄昏情報」のリンク先url
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/tasogare/
「問い合わせや質問はこの掲示板へ」のリンク先url
ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/won.html
Last-Modified: Sat, 30 Sep 2006 15:24:46 GMT
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）
※以下、当文の著作権は保全元url先サイトの管理者にあります。


１０月１日　追記　残念ながら本人に辿り着く情報は得られませんでした。
ただプロバイダが判明したことで、違うアプローチも可能になりました。
そう遠くない将来、解決するかもしれません。
新しい情報が入り次第、ここで御報告させて頂きます。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/index.htm
Last-Modified: Thu, 11 Jan 2007 01:48:16 GMT
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）
※以下、当文の著作権は保全元url先サイトの管理者にあります。


１月１１日　再びディーゼル。ディーゼルに詳しい読者の方から
「平成１７年規制をクリアしたディーゼルは一昨年から存在する」という情報を頂いた。
いやぁ知りませんでした。というかそういった情報、なかなか入ってこない。

今後も認識違いなどあったら指摘してください。

さて、トヨタが素晴らしい成績で平成１７年規制をクリアした、と一昨日書いた。
その続きがあります。実はホンダも排気ガス検査を受けている。
市販に向けたものでなく、公的な機関で実力チェックしてみようと考えたのか、
公道テスト用の車両なんだろう。結果どうだったか？
これまでベストのデータを出していたトヨタより、大げさに表現すると一桁違うくらいの
素晴らしい数値だったらしい。もちろん詳しい内容についちゃ全く解らない。
けれど２００９年にＢＩＮ５クリアという目標の達成は確実かと。
トヨタ陣営、少し焦り始めたかもしれません。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
Last-Modified: Thu, 11 Jan 2007 01:48:22 GMT
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）
※以下、当文の著作権は保全元url先サイトの管理者にあります。


１月１０日　昼前に家を出て大磯で行われているブレイドの試乗会に行く。
正統派の良いクルマである。ただ同じ価格帯にプリウスという仲間陣営の強力なライバルを抱え、
超魅力的なＶＷゴルフもガチ。それでいて月販目標スカイラインの３倍となる３千台だって！
トヨタに聞くと「全ての販売店が月に２台売ってくれれば３千台ですから」。う〜ん。凄い考え方だ。
終了後、弟子の練習のため使う左ハンドルの中古車を見に行く。２００３年モデルの走行９千km。
５ナンバー車。もちろんマニュアル車。さて何でしょう？
実車を見ると当然ながらコンディション良好。即決し内金入れる。
車検切れだったものの、事情を話しそのまま引き取ることにした。車検も記事にしたいと思う。
来週末くらいにナンバー付くと思います。夜はラジオ日本の収録後、新年会。

★ｾﾙﾛｰｽ＝二酸化炭素なのだ＠売車の達人国沢316★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166354761/907
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2006R/12.html

2006年１２月２５日付け日記より一部のみ引用。


> １２月２５日　来シーズンは番頭の宮本君と新美がラリー参戦することになりそうだ
> （二人ともドライバーとして！）。すでに来年３月の開幕戦に向け着々と準備を進めている。
> アキは未定。スポンサーを確保できないと何も出来ません。
> ただスポンサーさえ付けばアジパシの出場したいという。
> いずれにしろタイの最終戦で派手にコースアストしたラリーカーの修理が終了しておらず。
> 年内に仕上がるというので、早い時期に日本へ戻し整備しなくちゃならない。

どうしてﾆｶﾞｰﾀはふっさーるを庇うの？
ﾆｶﾞｰﾀはふっさーるの奥さんなの？

>>9
違いMUFF
ニガータはふさの彼氏デナイノ！

いかにエロガッパ（c黄昏姫）と呼ばれた先生とはいえ
こんなことはしないと思いますが・・・


滋賀の女子高生はスカート短い…ネットで広まり盗撮横行
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070108/jkn070108009.htm


お暇だからといって（ｒｙ

>>1乙ヒョウロンカの弟子になれる権

ｦｲw

1000 不肖名無し ◆oYakATaMoE sage New! 2007/01/11(木) 21:31:28 ID:pd7F9aha0
ん？

>>6
>大げさに表現すると一桁違うくらいの
おいおい，データを「大げさ」に言っちゃいかんだろう。
データというのは客観的な数字。
ふくらましたり小さくするのはねつ造と言われる絶対にやっちゃいけないことですぜ。

スレタイにmuffが無いけど新スレ移動記念
ばいくやMUFFの思い出

http://cap.from.tv/hayaoki/s/haya1166758770388.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1166788293308.jpg
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1166794681.jpg
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1166794559.jpg
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1166794608.jpg

> 305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2005/06/20(月) 03:53:22 ID:qYJ7JICgO
> するんだろうねぇ転嫁w
>
> 多分死んでも自分が悪いなんて
> 微塵も思わないんだろうねぇ
>
> 早く裁判はじまってくないかな…

> 307 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/06/20(月) 04:29:19 ID:OnuPfKSI0
> >>305
> 刑事関係は今週中に催促入れる予定。

> 6 ：テンプレ● ◆oYakATaMoE [sage] ：2005/07/02(土) 00:41:04 ID:pLl41NeZ0
> Ｑ１．スベやんはいつになったら国沢氏を訴えるの？
> Ａ１．１．刑事案件についてはすでに提訴し、受理済み。
> 　　　　　進展が見えないのはスベやんの手を離れたから。
> 　　　２．民事案件は提訴のタイミング待ち。
> 　　　　　なお、現時点で提訴時期は未公表。
>
> Ｑ２．そもそもどうして訴えるの？
> Ａ２．１．スベやんの表の顔で公表している原稿を盗作した疑い。
> 　　　　　（国スレから盗用された「年改問題」はその発端）
> 　　　　　参考資料 ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/pakuri3.jpg
> 　　　　　※参考資料保管庫　ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/lib.htm　より引用
>
> 　　　２．盗作により関連した実害（いわれなき取材制限など）が
> 　　　　　出ているため。
>
> Ｑ３．ところでスベやんって誰よ？
> Ａ３．ジャーナリストにして少しニートでヒッキー。自動車評論家ではない。
> 　　　自動車業界以外の方面にも精通しており、一部ＴＶ等での露出
> 　　　情報も。Ａ１〜Ａ２に関連して危害を加えられるリスクを避ける
> 　　　ため、現時点において公の場では非公開。
> 　　　ただしオフ会などでは表の顔を公表しており、名刺交換の場面
> 　　　では相手が言葉を失うシーンも目撃されている。

>>6
＞今後も認識違いなどあったら指摘してください。

ようし、指摘しちゃうぞ。
国沢先生、それは｢認識違い｣ではなく｢間違い｣もしくは｢無知｣｢取材不足｣です。
間違いを認めるならきちんと認めましょう。

他人の間違いを指摘するときは、オブラートにくるんで｢認識違い｣と言うこともありますが、
自分自身に使っちゃあダメですよｗ

> 443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 05:39:20 ID:/akcbjst0
> >441
> うんうんそうだね。
> そんで？裁判まだ？武装解除まだ？兵糧攻めまだ？

> 445 名前：スヴェやん@あけおめ ◆YYUKR6.VIk [sage] 投稿日：2007/01/03(水) 05:50:53 ID:Wl92MHiU0
> >>442（＝筆者注：テンプレＱ１・Ａ１について問う投稿）
> これまでにも説明しているんだけど、何か勘違いしている人が多いよね。
> 勘違いっていうか、現実から目を逸らしていたいのかなと思うけど。
>
> >>443
> 裁判で決着を付けた方が国沢にとっては幸せだったかもね。
> 今や「盗作親方」の名は業界に浸透しているから。
> 兵糧攻めが効いていないというのなら、もっと締め付けるしかないね。
> 業界内にスベやんは大勢いることをいいかげん認識した方がいいのに。

> 460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 06:30:32 ID:DCmJixBe0
> >>453
> 勘違いも何も、刑事告訴を受理されているのに、
> 1年半経っても未だ公判にまで至っていないということは、
> 不起訴、起訴猶予、告訴取り下げのどれかに相当しているからなんじゃないの？
> という極めて素朴かつ単純な疑問を呈しているだけなのだが…。

> 462 名前：スヴェやん@あけおめ ◆YYUKR6.VIk [sage] 投稿日：2007/01/03(水) 06:39:13 ID:Wl92MHiU0
> >>459
> 禅問答みたいなものだからなw
> 理解する気がないやつにそれを求めても仕方ないし。
>
> >>460
> いや、そのどれにも相当していないぞ。
> 国沢は「一番足を掛けやすいステップ」でしかないだろうし。
> あんなバカを真っ先に確保したら、その上に登れなくなる。

> 291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 09:36:04 ID:Y8Ry7wST0
> スベ（と信者）の特徴
> ★国語力が低く文章を普通に解釈できない
> ★自分に意見する奴は国沢一派と認定→国沢とスベの両者共を嫌う人間の存在を認めることができない
> ★理屈で返せなくなると煽りと論点ずらしと国沢一派扱い
> ★完全に言い負かされると逃亡するが悔しいので新ＩＤで再登場（携帯も頑張って使用）し、
> 　それまでのＩＤの人は突然消息を絶つ
> ★自分が一番必死なくせに相手に対して「必死だねえ」
> ★「必死」「ニヤニヤ」「釣れた」「〜ということにしたいのね」「ニホンジン」を多用
> ★スベの話題はスレ違いだから最悪板でやれと言うくせに自分達はスレ違いの話も普通にする
> 　→追及されると煽りと論点ずらし
>
>
>
> 今年はこのパターンから脱却してくれよ。

>>6
一昨年から存在する件はなんで日産って書かずに濁してるの？
やっぱり接待受けてないとダメとか？
もうヤフーとかでも載ってるレベルだろ。そんなにホンダを持ち上げたいらしい。
ttp://www.fresheye.com/fml/gmonews/nknksoku2006122600012.html

> 755 名前：スヴェやん@あけおめ ◆YYUKR6.VIk [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 08:39:39 ID:RLKAB0B80
> 「国沢とスベやん両方が嫌いだ」という主張はわかる。
>
> だが、そういうことを主張するやつが国沢の珍論を追及しているところを見たことがない。
>
> どちらかといえば「スベ嫌い9割、国沢嫌い1割」ぐらいの配分なんだろうな。
> 率にして１割ぐらいだから、追及するほどじゃないのだろうけど。

粘着ｷﾓｽｗ

> 415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：05/03/03 22:05:37 ID:Eg4n8x9r0
> ふと思ったんだけど、このスレって昔から
> ＴＯＰと日記を保全という形で転載してるけど、
> それに関しては問題無いのかなあ？
>
> まあ、それによって今回のスベやんの訴えが
> どうこうなるってものでは無いと思うけど。

> 416 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：05/03/03 22:11:09 ID:Un+iZihu0
> >>415
> 微妙なんだけどね。
>
> 本人がスレに書かれている内容を見て、それに沿って内容を訂正するという
> 利益が存在するから。
> ここでの指摘が行われる以前に行われる訂正は微妙な言い回しのみで、内
> 容の訂正はここでの指摘があってから。
> ログの確認後に明らかになるけど、そうした内容の訂正は執筆者本人への
> 利益にもなるから。
> スレ住人は利益の供与をしているわけだ。
>
> 「無断で使われた」と主張するのは勝手だけど、広く目に見える形で中傷を
> 保全していると考えれば…。
>
> やはりグレーなんだよね。
> 引用符を付ければ無断使用の主張を回避できるとは弁護士ｽﾞの一人が言
> っていた。

> 378 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：05/03/06 18:14:27 ID:AVHNMFg80
> 後者であれば答えはひとつ。
> 追訴という形で脅迫や名誉毀損についても行わなくてはなりません。
> その場合、国沢さんだけでなく、宮本さんにも迷惑が掛かってしまうのは非常
> に不本意でありますから、ぜひご本人様の意見を聞きたいと思います。
> 「ふざけてあのような文章となった」というのであれば、微妙な時期でもあります
> から、今後そのようなことは控えて欲しいとの伝言をお願いしたいかと。
>
> また、日記で「簡単に刑事告訴出来るならやってみろっての！」、「私の望みは
> ひとつ。早く訴えてくれ！」と書かれていましたが、これについては実施させてい
> ただきました。
> これを挑発と受け止めたわけではなく、あくまでも規定路線です。
>
> 意外に簡単でした、とだけ記しておきます。
>
> なお、刑事告訴がなされると警察や検察側にイニシアティブが移動することにな
> りますが、処分については訴えた本人が嘆願すれば減刑が実現する可能性も
> あります。
> 盗作・盗用問題につきましては当方は妥協することはありませんが、損害賠償
> に応じていただけるのであれば、これを検討することはやぶさかでありません。
>
> 「書いてることが小学校レベル。単位からしてイッセンマンエン。笑えます。子供
> の頃、よく使った単位です」とも申されますが、請求額につきましては、現在の著
> 作権侵害訴訟で最も容認されやすい「1件あたり100万円」を本数で掛けたもので
> あり、決して荒唐無稽な数字でも、小学生レベルの言いがかりでもありません。
>
> 以上、検討をお願いいたします。

> 468 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o [sage] ：05/03/03 23:39:13 ID:lMvNxVYM0
> そう云えば、「スベやん氏に先越されたよ・・・orz」と思ってる人も
> 結構(w居ると思うんでつが、こう云う場合は先とか後とか関係なく
> 遠慮しなくて構わないと思いまつよ（ｗｗｗ

> 472 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：05/03/03 23:51:27 ID:Un+iZihu0
> >>468
> 互いの流れを気にせず、どんどん提訴してほしいと思います。
>
> いや、今年末には乱立していると思う。
> 刑事、民事を問わず。

> 565 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/03/24(木) 00:13:05 ID:NtiYg4Ip0
> あーあー、時間が過ぎちゃったね。
>
> 黄昏注意報については完全に俺指定の誹謗中傷でもあるので、刑事と民事の
> 両面で対処させていただくことしました。
> 民事の賠償請求額についてはまた再考しなくちゃならないけど、1000万円分ぐ
> らいを名誉毀損だけで上乗せかな。
> 5年間もつきまとっているように書かれるのは迷惑だし、しかも事実かどうかも
> わからないパンク事件まで上乗せでしょう。
> まあ、仕方ないよね。自業自得だし。

> 318 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/03/22(火) 02:46:52 ID:EME844zv0
> 出典を明らかにすれば引用は可能なんだけどね。
> 以前にもここで書いたけど、引用符をきちんとつけていれば全く問題がない。
> 国沢さんは2ちゃんねるを読んで、誤字脱字の訂正をしているわけだから、引用されて
> 誤りの指摘を受けることには利益がある。
> それが認められないというのなら、ひろゆきを相手に訴えてみればいいんじゃないかと。

> 322 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/03/22(火) 02:55:28 ID:EME844zv0
> このように扱えば法的に問題ないのは確認済み。
>
> 「引用」と「盗作盗用」は似て非なるものですよ、国沢さん。
> 一般人を相手に逆ギレするのもいいけど、もう少し御自分の立場を考えた方がよろしいかと。

うわ、本当に気持ち悪いな。

407 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2007/01/11(木) 18:35:47 ID:BWT1DniQ0
スベやんが帰ってきたらスベやん擁護も元気になった。
やっぱﾆｶﾞｰﾀやふっさーるじゃダメなんだね。


408 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2007/01/11(木) 18:43:31 ID:BWT1DniQ0
俺の調査結果だと、スベやんの言ってることは全部ハッタリ。
刺されたとか警察に訴え出たとか全部嘘。

総連がどうとか武装解除がどうとかも（裁判が起こらないという）問題を先送りする
ための言い訳。朝鮮人絡みってことにしとけば味方も付き易いからね。

兵糧攻め？そりゃ国沢が自らの無能さから一人で勝手に仕事減らしてるだけ。
誰も何もしていない。

ソース？調べれば分かる。

みたいな。


414 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2007/01/11(木) 21:47:05 ID:BWT1DniQ0
>413
あー確かにﾆｶﾞはダメだな。ダメだ。

(´-`).｡oO(・・・・ずいぶん首ったけなんですね、スベやんに。

>>32
スベを擁護したけりゃ、もっと芸を磨かないとだめだよｗ

スベやん
スベやん
分身の術
スベやん
これもスベやん
スベちゃん仕事無いの？

に似た狂気を感じますなｗ

417 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2007/01/11(木) 22:22:09 ID:9MP7kYQd0
>>405
因縁つけてその証拠らしき画像をアップして自爆したひとがいたよねｗ
提供者ＮＧが出ましたとか言ってたひと。

スベやんとか言ったっけ？ｗ

今はバイトが安い自給でがんがってる時間なのか？

>>36
> 安い自給

頭悪いとレス単価が下がるぜよｗ

時給だな。

新スレが立つのを待って、テンプレが終わったあとにスベやん叩きのテンプレを貼る。
律儀なんだか暇人なんだか…

彼は、これらを貼り続けることで自我を維持できるのではないだろうか。
そう思うと不憫にも感じる。

>>40
貴方が言うか?w
毎日せっせとTOP・日記を貼るよりは楽な仕事では無いダロウカ？

>>40
スルーできずにそんなことを書かずにはいられないお前が一番不憫だよｗ

教祖スベ様のバカっぷりをテンプレに貼って何か不都合があるんだろうか？ｗ
駄犬にはそこを語って欲しいものだよ。

へー仕事なんだ〜ｗ

やべー、俺、あっち側に見られそう

国沢さんはスベやんの言う朝鮮人説を一度も否定したことがないよね。
　

>>43
(=ﾟωﾟ)ﾉ 全角ｸﾝ
スレ番からしてテンプレじゃないじゃん
次ｽﾚはもっと早くにな

>>14
データ見てないんでしょｗ たぶん

教祖スベ様は反スベ厨の言う空想虚言ネタ師説を一度も否定したことがないよねｗ

×無いダロウカ？
○ナカロウカ？

まだまだ模倣修行が足りませんorz

やっぱりいつものか。
よくもまぁそこまでの情熱があるなぁ、
2ちゃんねるとは言え。

>>47
> スレ番からしてテンプレじゃないじゃん
> スレ番からしてテンプレじゃないじゃん
> スレ番からしてテンプレじゃないじゃん
> スレ番からしてテンプレじゃないじゃん
> スレ番からしてテンプレじゃないじゃん

ｗ

>>48

データ見ても数字を読み取る知能があるのかと。

>>52
オマエいい加減にしとけよ
ツマンねぇことばっかしやがって
でていけば?国スレから まぁ、アレだ
すこしは頭を冷やして自分を振り返ってミロ

>>54
ﾄﾞｷｭｿには100万遍より1回のNGID

>>54
ケータイからじゃNGは厳しいな。まああれだ漏れともどももちつけｗ

前スレでの流れを見てなかったのだろうか・・・

>>54
> >>52
> オマエいい加減にしとけよ
鏡に向かって１００回繰り返しておけよｗ
書き込むのはそれからだｗ

>>57
スベ様に尻尾は振れてもネタは触れない駄犬乙ｗ

相変わらずレスをひとつにまとめられない人だねぇ　( ﾟзﾟ)

>>58
ガンバレ西田

なんか縦読みのような気がするのは私だけですか？

>>54

＞オ
＞ツ
＞で
＞す

>>60
じゃあ話をそらさずに真っ向からレスしてみそｗ
根性なしの狐ちゃんには無理かな？ｗ

>>62

ダメだよ、せっかく全角君が釣れてニヤニヤしてたのにｗ

厳冬じゃない＝暖冬

この解説も聞いてみたいよね、じっくりとｗ

あとは、コテはずして名無しで書き込んでバレたときの正直な心境とかさｗ

>>62
>>54でマジレスしちゃった漏れがいちばんﾑﾅｼｽorz

NGしますたｗ

>>62
ニガータ並に空気が読めない方ﾃﾞﾂｶ

>>65
水は燃えるについて、どう思う？

>>64

どちらかといえば、EYWcsttN0氏に対する突っ込みだったんですよね。


と、いうことで。

>>67

イ�`。

>>69

読むほどの空気かな〜とか、引き伸ばすネタでもないかな〜、とｋｗ

元
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=396590&comm_id=12160
コピペ
http://nta.namcotravel.jp/user/yama8712/w17958

むむ、興味深いｗ

>>69
>>54は>>52向けの縦で、>>52それに反応したから一応ネタとしての役目は終えた。
だからいいんでね？

最近あっちには全然行かなくなったのに元日から常駐している…。
注. 個人は特定していません。

前ｽﾚに続いてわけのわからないｽﾚﾀｲですね。

そんなに必死にならなくても良いのに･･・ｗ


ついでだからニュー速でｽﾍﾞやんに対して書かれたﾚｽを張っておくｗ

199 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2006/12/02(土) 12:00:16 ID:Ny1Em2GX0
>>190
車板ではどうか知らんがな。
ソース出さないで喚き立てても、誰も本気にしないよ。
こんなとこまで出張って連投してるくらいだから、
本気でその国沢とかいうのを潰したいんだろ？

ならソース出せ。業界人で2ちゃんに詳しくないのかも知れんが、
一般に2ちゃんではソース無しの主張はガセ扱いだ。
ソース無しで喚くやつは池沼扱いだ。


名言ですな。

>>64
>>ダメだよ、せっかく全角君が釣れてニヤニヤしてたのにｗ

前スレ>>509みたいに爆釣は狙わないの？

790 ：最低人類０号 ：2007/01/11(木) 20:35:37 ID:LDGzXADm
「ひとつづつ」を間違いと言い切っちゃうのがすごいな。

黄昏公務員…
こいつ本当に日本人か？


本スレ>>853
>>もちろん「高性能車を実際に購入する自動車好き」も少なからず存在する。
>>だが「そんな性能をどこで使うのかい、と感じる高性能車」を買うユーザーは輸入車を選択する。

>これも間違いですよ。
>これが事実なら、すでに絶版ながらあなたの好きなホンダのNSXの立場が無くなってしまいます。
>メーカーブランドの好き嫌いや、そのモデルが持つステータスに魅力を感じたユーザーは居るということです。

こんな事も書いてるしww
じゃ、なんで絶版になったんでしょうねえ。


791 ：最低人類０号 ：2007/01/11(木) 20:54:37 ID:fCshM92n
>>790
なんでよりにもよってそこにNSXをもってくるかねww
たぶん国産の高性能車を引き合いに出そうとしたら
軒並み販売不振orラリーベース車しかなく、
苦し紛れに皮肉のつもりで引き合いに出したんだろうな。

お前らよっぽど国沢に興味ねぇのなw

どうしてﾆｶﾞｰﾀはふっさーるを庇うの？
ﾆｶﾞｰﾀはふっさーるの奥さんなの？

車板ではネ申扱いだけど世間じゃ無名の自称有名人ですから ｗ

>>80

一度、職場で話を振ってみたことがありましたが、誰一人知りませんでしたよ。
車とは無縁ではない仕事なんですけどね・・・・。

>>81
車と縁のある会社でも知らんて、普通。

>>80
でもさ、日常生活で日々あれだけのトラブルを引き起こしてるわけだし、
局地的には有名人なキモス

国沢って、ただのオモチャだからなあ。

>>80
車板でもかなり無名。
ほんとうに｢俺のスレ｣と執筆誌ぐらいだよ、名前が通るの。

お前ら、国沢に容赦ねぇのな。
自分が著名人と思っている奴ほど無名だと言われるのが
傷つくんだから。

そんなヤツのスレが321も続くのか、ある意味スゲーな国沢って。

>>87
愛憎半ばだからなｗ
俺は珍論ジャンキーだし

ttp://blog.goo.ne.jp/peugeot307hdi/cmt/36278ff81ef8a1a334b92788cfb8a41a

恥を知れ！

>>89
ワロタ

>>88
その珍論も最近薄味だよね、ただの馬鹿って感じで。
なんかあったのかな。
頭の悪さと意地汚さは相変わらずだけど。

>>87
だって7年？もの間、燃料を投下してくれる人なんていないもん。

>>89
凄え！さすが国沢先生！

>>89
スゲー、オマイラ絶対見るべき！！

>>89
うわー、バカだ。
バカがいる。

ご指摘有り難う御座いました (国沢光宏)

2007-01-11 15:42:19

ついでに教えて頂けると嬉しいです。

・平成１７規制クリアのトップバッターを御存知でしょうか？
・ユーロ３クリアのディーゼルで平成１４年規制をパスさせる名人がいると聞きました。平成１７年規制をクリアしたモデル、そういった名人芸によるものでしょうか？　それとも完全ノーマルでクリアしたのでしょうか？

もし解りましたら教えてください。今後もよろしくお願いします。

前言撤回。
いい珍論来ました!!

>>89
おまいら間違ってもジャーナリトを自称する国沢さんが、個人サイトで
自分の商売のネタに関して質問する訳ないだろ。 国沢さんの名前を
騙った黄昏野郎に決まってマス （棒

国沢、あんた腐ってもｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶだろ。
自分で調べろや。

これこれちゃんとソースを書いてやらないと。

PEUGEOT 307 HDi
日本でのディーゼル乗用車の正当評価と普及を目指し、コモンレール・ディーゼルの３０７に乗る倉敷人のブログ。

ttp://blog.goo.ne.jp/peugeot307hdi/e/36278ff81ef8a1a334b92788cfb8a41a

素晴らしいページだね倉敷人さんのブログは

>>89

保存しますた。
さえ。。�dにしかられてるしｗ

これ、ローカルに保存しておいた方がいいかな？

ねえねえ、前スレの>>509って、やっぱりニガータだったの？

>>101
相変わらず仕事早いねw

この「さえ。。」は本物なのかね？

一昨日のディーゼル記事の間違いを指摘した人に質問か…
問答無用で切除しないなんて、国沢先生も成長なさいましたね。
しかも、お礼と今後の挨拶ができるなんて、国沢先生も成長なさいましたね。

人様のブログに特攻すんなよ････

個人サイトで質問する自動車評論家って・・・
やっぱり国沢センセだけのことはある。

>>89
これがタマシイの取材ですか。

それにしても、完全ノーマルて・・・

こいつノーマルが本当に好きなんだなｗ

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/01/post_f0c8.html

ぉぅ・・・・・せっかく書いたコメントが切除された○|￣|＿


しかも

> 肝心なツボを抑えていないのだ。

は修正してないし。

>>89
保全公開
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1168527439.jpg

名人芸w

アホだ、ホンマモンのアホがいるw

あれ？
国沢先生コメントで307 HDi氏に叱られてる。
なんかまた一波乱ｸﾙｰ?

ところで、皆さんそのブログに押しかけて
307 HDi氏に迷惑かけるなよ。

あ・・・国沢先生、しかられてる・・・

2007/01/11
素人ブログに特攻事件発覚

>>89
さすがはジャーナリト

ご本人はわかってないんでしょうね。

専　　門　　分　　野　　の　　知　　識　　で　　素　　人　　に　　負　　け　　た

と、自身で認めたことになる、ということを。

戦車インプが完全ノーマルだったら、今頃AK!と2-3は生きちゃいないよ。

つ⌒
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1168527814.jpg

素人にコテンパンにされてるﾃﾗﾅｻｹﾅｽ...・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

307 HDi氏のブログだから切除できないしなｗ

既に>>119に貼られているけど、流れがつかめるバージョン

ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1168528020.jpg

あぁなるほど。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/01/post_0736.html

> コメント
> 新長期規制クリアのディーゼル乗用車は、一昨年の時点で存在しています。
>
> 投稿 ******* | 2007/01/10 12:54:58

に対して、>>111 の質問なんだねぇ。

この人についてイキマススイッチが入った瞬間ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!

やっぱこの人は黄昏デススイッチが入る瞬間もｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ ??

あくまで素人さんのブログだし、このスレの香具師は見てるだけで、変になにか
書き込まない方がいいんじゃね？　ﾆｶﾞって書いてる香具師はニガータか？　
もしそうだったら軽蔑するよ

　
国沢って本当に バ カ なんだな！！！！　　　ＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗ
　
　

>>125
ニガとんを軽蔑する前に国沢先生に一言おながいします。

>>127
知識も勉強もしていないのに名前だけで突撃して、アホをさらすとはもうどうしようもないですね。

>>125
禿同。
個人のブログだし、ニヤニヤするだけで十分。

日付が変わってIDが違ってるかもしれないけど・・・・・
307HDｉさんのサイトってとっても優れてて、業務としても結構重宝させてもらっています。

ちょっとコメント書こうかなと思って発見したんですが、別の意味でさえ。。。さんに先を越されてしまいました。

皆様にお願い
決して荒らさないでください。

あれ？
国沢先生コメントで307 HDi氏に叱られてる。
なんかまた一波乱ｸﾙｰ?

ところで、皆さんそのブログに押しかけて
307 HDi氏に迷惑かけるなよ。

あ、この瞬間が国沢だね！ってか。久しぶりの大ホームラン！
最近、あんまりつまらんからスベ弄りに精を出していたが、
やっぱり「本物は違う」って奴だな。
なんかこう、スベなんかとは次元の違う面白さ。
ぶっ飛んだよ、マジで久しぶりに。

知識のある素人に教えを請うのはいいけどさ。

問題なのは国沢がメーカーにも自由に質問できるプロであるということだ。

国沢がメーカーに質問できないというのがバレバレじゃないか。

書き忘れてましたが、保全元はこちらです。
ttp://blog.goo.ne.jp/peugeot307hdi/cmt/36278ff81ef8a1a334b92788cfb8a41a

そこの最後は

>先生・・・ (ﾆｶﾞ)
>2007-01-11 23:54:30
>どうしてこんなところで質問なんか･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

とあったからﾆｶﾞｰﾀさんかと思わせておいて誰かの成りすましという可能性もあり
ますね。


そうそう、センセ、次の襲名は「（素人に諭された）ディーゼル親方」で
お願いしますね ｗ

HDiさん、まじめなサイトだし、こんな便所の落書きは見ていないとは思うけど、万が一荒らされた場合は、
荒らしたやつのアドレスなどをさらしてくださいね

>>131
変な二重投稿してもうたOTZ

>>130
国沢が次の投稿で荒らすかも知れん。
日記で切れると同時に。

知識も勉強もしていないのに
→知識も「なく」勉強もしていないのに

>>132
オマエは国沢以下のバカだろ。

>>133
＞国沢がメーカーに質問できないというのがバレバレじゃないか。

檄ﾜﾛｽ!!!!!

笑い氏ぬｗｗｗｗ

>>130
読めば読むほど、内容の詰まった良いサイトですな。お気に入りに追加させてもらいましたよ

>>138
？？？

「今後とも」よろしくお願いします、じゃなく
「今後も」よろしくお願いします、と書いてるところに
イヤなものを感じるな。

>>138
国沢以下のバカということは、国沢は132氏よりバカということか？

>>143
「ワタシの知恵袋になるデナイノ」ってか。
「なんならディーゼル親方と名乗っても良いです」とか言ってみたり。

>>143
今後もワタシに有益な情報を流すﾃﾞﾅｲﾉｫ〜 よければkunisawa.netの記者の
欄に名前を載せてアゲます

国沢がこの人の弟子になれば良いと思う。

日記に登場する「…に詳しい知人によると」って、ああいうことなのかもしれんな。
ワタシが一方的に知っている人、みたいな。

…ってみんなアレが本人っていう前提で語ってるが、
本当に本人だったらせつな過ぎる国沢さん。

何を言っても横柄になってしまう国沢の国語力は相変わらずか…

しかしさえ。といいニガータといい空気を読めないにもほどがある。

>>131
いつも国沢が彼のサイトから
パクっているのを知ってるからじゃないか？

こういうことこそ胸倉つかんででもメーカーの人に聞けば済む話なんだがねぇ。
そういう立場にいるわけだし。何のための自動車評論家なんだか

>>149
なんでコテ批判にすりかえるの？

>>問題なのは国沢がメーカーにも自由に質問できるプロであるということだ。

　渉外窓口を通すというのはあまり自由に質問できるとは言わないでしょう。

>>国沢がメーカーに質問できないというのがバレバレじゃないか。

　だからこれはスベやんの都合でうそを書いている臭いがするね。

　もし、スベやん自身が「メーカーにも自由に質問できるプロ」なら
国沢の質問、今日の昼にでもメーカーの中の人に聞いて、ここで先に
答えてみてよ。今までの失点、挽回できるかもね。

>>149
307 HDiさんも黄昏だろ。

パクられたのに憤慨して少し調べたら、
国沢が車板のみで有名な奴だって分かると思うぞ。

>>149
あとねえ…。
国語力で怒られてるんじゃなくて、
人間性で怒られているんだと思うよ。

>>153
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ 、久しぶりだなウナギ。

> 今までの失点、挽回できるかもね

（´-`）.｡oO(そんな必要はあるのだろうか・・・

なんかわいてきたなｗ

スベやんはメーカーに自由に質問できるプロなの？そうではないの？
それとも認定で逃げるの？

国沢

　悲惨だから

　　もうやめたら？

サイト主が良い人であればあるほど、国沢のバカさ加減が際立つのだがw

>>159

そんなことより素人に教えを乞う国沢について語ろうぜ。

>>153
> 渉外窓口を通すというのは

そういえば、お客様センターヘ電話したバカなヒョンカがいるらしいな。

広報に技術系の質問をするバカもいないと思うけど。
技術系の質問が直にできる人材には恵まれていないってことだな、国沢。

ウナギ認定かよw

最近は矛盾を突っ込まれても笹薮に深入りしないのな。学習したのか？www

>>153
後半は同意。期待は出来ないが。

前半は「？」。
なぜ前提として渉外窓口を通さなきゃならんのか教えてくれないか？

前スレといい今スレといい、スレタイどうにかならんの？
どーゆー意図で国沢（による）ネタでなく国スレネタ（しかも荒れネタ）の
タイトルを選ぶのかね？
嫌がらせ？

>>164

質問してもいい？

どこまでも話をすり替える、か、認定か、
スルーだけは覚えないんだな。

あーあ、せっかく久しぶりの国沢大ホームランで
楽しく盛り上がろうとしてたのに、空気読めないバカがいるから。
困ったもんだ。

あのブログにコメントしてるﾆｶﾞってﾆｶﾞｰﾀ本人？
それくらい回答してくださいよ。

>>162
確かに素人に教えを請うのはみっともないね。

>>163
>技術系の質問が直にできる人材には恵まれていないってことだな、国沢。

で、スベやんは他人のこと言えるのかってことなのだが。年改みたく、ここで
かっこよく先に答えて、国沢にパクってもらって祭ろうや。

>>164
何気に「笹薮」を使うとは。特攻するのは国沢だけだと思ってた。

カルネで出したモノは全て持ち帰らなければならない｡
しかしカルネで出したはずのクルマは日本にある？
そして｢職権打刻｣｢コーションプレート｣というキーワード｡

なんだ､車体ナンバー偽造して廃車輸出じゃん｡カルネ申請すら疑わしいな｡
オレの妄想だから気にすんな｡

なんでワザワザ本名で書き込んでるのかな？

１．国沢を貶めようと画策した黄昏の仕業。
２．　　　　〃　　　　　　　　　　　弟子の仕業。
３．いつも他人には本名を晒せと言うから堂々と実践して書いてみた。
４．恥ずかしいことだと思っていないくらいバカだから。

>>173
５．ワタシの名前を出せば、ひれ伏すハズ

今後もよろしくお願いします
今後ともよろしくお願いします

全然意味合いが違ってくるよな。上はなんか自分が上にいる感じであり、
なれなれしい感じ。下は普通な感じ。「いたします」だったらもっと丁寧で
良い印象を持つ。

どっちにしても日本語が不自由な人にはミリな使い分けか

>>173
４だろ。

パクリでムカつかれていると気付いてない。
それどころか「いつもネタを紹介してやっている」くらい考えているかも。

いつになったら

完全ノーマルの洗車が

街宣帰国するんですか？？？

つか、どこかに投稿するときはいつもあの名前じゃん。

なんだ、ウナギ君は投了できずに涙目で逃げ出したと思ったら本スレにいたのか…。余りにも可哀相だから私が降参（苦笑）するよ。

降参するから「問い」の正解を教えてくれないかな？

>>178
そういえばヤフーＩＤもモロ出しだもんなあ。

>>177
帰国してないかどうか分からんぞ。

出国できないはずなのにタイに出せた前科があるからな。

>>170
ディーゼルには興味が無いし、そんなことで知識を使われたくないね。

>>172
RORO船なのにコンテナ持ち込みもプラス。

>>179
ウナギじゃないと言い張っているんだから勘弁してあげましょう（棒

5に1票。あと彼は名前さえ名乗れば、世間一般がごく普通に持っている一般常識や
モラル、ルール、マナーといった類のものを破るようなことをしてもいいと考えている
フシがある。例）Wikipedia騒動

>>178
ギコネコとかムボムボとかは…もちろん関係ない人でつね。

>>183
つ【ＷＲＣ掲示板特攻事件】

>>183
×例）Wikipedia騒動
○例）Wikipedia荒らし

>>184

本人が認めないし。証拠もないし。

>>183

一行メールも。

>>187
たまには逃げないで>>169に答えてよ。

おもしろいから放置ｗ


ではお休みなさい。

>>182
聞こうと思えば聞けるけど、聞かないってこと？年改の時とは行動パターンが
違いますなww

私の知ってるスベやんは、国沢に勝つことに異常な執念を燃やすので
知っていればひけらかすのは間違いないところなのだが。ここは譲ると。

ディーゼル興味なしですか。鉄ヲタだがディーゼル車はダメと。電車か
蒸気機関車ですか？変なこだわり。

>>190
「名人芸」という部分にカネの臭いを感じたバカに知恵をつける必要はないし。

今度はディーゼル屋マフでもやるのかねぇwwwwwww

>>189
都合が悪いとまた逃げかよｗ
相変わらずのヘタレですな。

結局スベやんに絡みたいだけなのな。

キモイよ　ID:dMdapUx50　キモ杉

スベヤンもニーガタもしつこ杉てウザいね。

>>193
なあ。>>138はどういう意味なんだぜ？

>>193
言質を取って、次の粘着ネタに活かしたいという熱烈なスベやんファンですよ。

Ｊのモードだったら、アイドルでEGRを入れられる様にEGRバルブのシート部に穴を開ける事と
DPFの後に軽くオリフィス付ければNOXは逝けないかな？
（もちろん最高馬力はでないけど、別に良いでしょ？）

それとエアクリーナーエレメントを軽く水で湿らせるとか・・・

それと名人芸が必要ですね。

>>195
認識の違い。

というか国沢を楽しむっていうのが異常だよ。
制限速度引き上げ論についても、ＥＴＣすり抜けー使いまわしでも、首都高速値上げ反対も
動機は全て自己中心的なもの。
あれは社会の害毒であって、決して笑えるものじゃない。

たとえて言えば街中で包丁を振り回している男をみて面白いと言ってるようなものだからだ。

一台認証とると10台までＯＫというのも、この人をパク‥に教えてもらったんですか？　
国沢さん。

＞いわゆる並行輸入のための少数ワクながら現時点で世界一厳しい
＞日本の平成１７年度規制を クリアしたらしい（１回の試験で１０台分のガス検が取れる）。

ＢＣの新春プレゼント企画の国バカのプレゼントに
応募してくれる信者は何人ぐらいいるのかな？

>>199
多分違うと思う

だって、間違ってるもん

>>163
電話どころか、Webの問い合わせフォームで・・・という話もあったような。

ところでさ。ウナギと秋山ってどっちが滑るの?

秋山。

>>202
え、そこでも「国沢光宏ですが」と書いて？

>>163
>広報に技術系の質問をするバカもいないと思うけど。
>技術系の質問が直にできる人材には恵まれていないってことだな、国沢。

発表会や試乗会、懇親会などの場でもなければ、技術情報を得るには
まず広報に話を通すのがスジだと思ってるんだけど・・・

現場に直接コンタクトを取っても、向こうが広報にお伺いを立てて
出せるネタを取捨選択してからでないと情報が貰えない俺はヒョンカレベルなのか？

>>198
へえ〜国沢ごときをえらい重要人物扱いだね。
ニュー速でも「誰だそれ？」扱いで速攻dat落ちするような小物相手に、

> たとえて言えば街中で包丁を振り回している男をみて面白いと言ってるようなものだからだ。

とはまた・・・害悪度の「　レ　ベ　ル　が　違　う　」だろ？
そんな理由で人を　国　沢　以　下　の　バカ扱いとは、
（つまり「お前の知性は人レベルではない」という罵倒だぜ？）
よくまあ言ってくれたもんだよ。

そんな危険人物・社会の害毒を2ちゃんなんかであーだこーだ言ってる場合じゃ
ないんじゃないの？
俺の認識では、そこまで害毒扱いしてるのに排除するためのリアル活動はしない、
というあんたの方が理解不能だな。（敢えて「国沢以下の〜」などという罵倒はしないよ）

ニガータとスベには、ほんと愛想がつきたよ。

で？

>>206
俺は何でも直に聞くことができる人脈があるんだぜ、っていう「設定」を基に国沢をバカにしてるんでしょ。

情報量で素人に負ける程度の自称「大王｣はいらんて。

国沢はいま、自身の日記で馬鹿を晒しているんだよ。

１０年も２０年も自動車評論屋やってるのに国沢ｻﾝってばそういう話の聞ける相手の一人もいないのか
シロウト以下じゃんｗ

>>210
バカにしてるんじゃなくって、それがジャーナリストとヒョウンカの違いじゃないの？

>>212
きっと「密な信頼関係」が築けないんでしょう。

物書きなんだからきちんと段取りつけて取材の申し込みをすればいいのに安直に
「自分の欲しい情報だけさっさと下さい」みたいな態度だから馬鹿にされるんだよな。

出来ないなら素直にベストカーの編集部員に頼めよ、弟子は役に立たないんだから。

「一日評論家の弟子」に当選するとこういう仕事をさせられるのカモ

それにしてもベストカーの年賀企画、「一日評論家の弟子」が
プレゼントというのは腹立たしさも覚えますね。
自分をなにか特権階級かなんかと勘違いしてないか？
よく編集部もオッケー出したよな。

昔には「ワタシと一緒にスキーに行く権利」なんてのもあったような。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%8B%AD%E3%81%84%E8%BB%8A%E5%86%85%E3%80%80%E5%8F%A3%E8%87%AD

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%A3%E8%87%AD%E3%83%86%E3%83%AD

どうしてﾆｶﾞｰﾀはふっさーるを庇うの？
ﾆｶﾞｰﾀはふっさーるの奥さんなの？

>>220

全然違うけど。

>>221
どうしてふっさーるはﾆｶﾞｰﾀに庇われるの？
ふっさーるはﾆｶﾞｰﾀの奥さんなの？

>>222

それも違うですよw

>>223
俺と言う人が居るのに、あんまりだわｗ

ゆーｋはタイまで逝って売ったの買ったの？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1118329937/l50

>217
ウホッいい企画

人生に無駄な時間はないというけれど

国スレに入り浸ってる連中は

>>217
宿泊費とか交通費を請求されそうな企画だな。
一緒に行く権利であって、諸費用は別だとか言ってさ。

>>206
広報に取材の問い合わせをするのは普通。
国沢は広報に直接技術の話を聞こうとしてるからバカ。

下手すりゃ広報にすら聞けなくて掲示板で叱られてるしな。

一日評論家の弟子と言われると、
『一日評論家』である国沢光宏の（期間に限定のない）弟子になる権利みたいだな。
評論家の一日弟子ならともかく。
しかもこれ２名様にプレゼントとあるんだよな。
２名も希望者がいるのか謎だが。

親方、２ちゃんねる閉鎖だってよ。
よかったね。

ｻﾞｺｻﾞｺの飛ばし記事だからなぁ

「一日評論家」というのがよく理解出来なくて、
一日を評論する人？自分の？他人の？黄昏の？

こう考えるんだ

旧評論家

>>235
1日ザクみたいなものか

国沢の字の汚さからすると有り得る話だな

おい永田、一般人からパクったんじゃないよな？

一般人　2007/01/11
ジャック・ビルヌーヴ ル・マン参戦正式発表　
ttp://ameblo.jp/saki13/entry-10023279779.html

永田　2007/01/12
ビルヌーブ選手、次はル・マンで大暴れ?
ttp://carmode-news.carmode.net/article/31277270.html

北に近い宗教団体関係者、海上保安庁情報スパイ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011124.html

東京湾を意味も無く航行してるのかと思ったが、実は理由があったのか。

本業ではメーカーの技術の人にお話をうかがうこともせずネットで素人さんを利用する
手抜き仕事、空いた時間は臭い運河をやたら航行しまくってる誰かさんテラアヤシス

＞418 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/01/11(木) 23:25:59 ID:9tuTAZxe0
＞国沢さんはスベやんが言い出した朝鮮人説を一度も否定してないよね

＞422 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/01/12(金) 01:03:58 ID:8bfhf9pN0
＞>>418
＞肯定もしてないがな。

＞そんなことは、国沢に直撃インタビューでもしてから言え。


なぜ否定しないのだろう‥　　　できないのだったら嫌だな。

今頃弟子に夕刊フジ買ってこいって狂喜乱舞してるんだろうなぁ
いや・・・ネットで済ませるか、あるいは駅のゴミ箱（ｒｙ

>>240
お前は相手が否定しさえすればそれを丸々信じるのか？
おめでたいやつだ。
否定も肯定もソースがなくとも信じる。
やっぱ頭悪いな。

つ　状況証拠

>>241
国沢さんは日刊現代または日刊ゲンダイ好きでは？

フジはライバルだからなあ。

状況証拠（間接証拠）その２

国沢さんは北朝鮮の核実験を一度も批判したことないよね。

>>245
どこの国の核実験も批判してないわけだが。
北の核実験を批判しなければ朝鮮人だなんて論理はあまりにも稚拙すぎ。

まったくだ。
ストーリー捏造指南をしても、国沢さんは生粋の日本人だと思うぞ。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2002/09.html

朝鮮の歴史に同情する生粋の日本人国沢さん。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004R/08.html

>>243
状況証拠ねえ。
ならスベやん＝SiSで良いわけだな？
スベやん＝石田真一はどうだ？　状況証拠というのならかなりの確度だぜ？
が、俺はそれらも信じてない。限りなく黒に近い灰色とは思ってるが。
西田がホンダ関係者云々というのも信じてない。

要はソースもなしで何をぐだぐだ言ってるんだ？ってこと。

>>248
状況証拠（間接証拠）その３

自国?の外務省を非難し、北朝鮮を擁護するかのような発言をする国沢さん。

＞９月１７日　ニュースを見る。結果はあまりに重過ぎた。様々な意見があると思う。
＞遺族の方にとって大切なのは、亡くなった方の尊厳ではなかろうか。
＞悲惨な様子を伝える心ない報道も多数出てくるだろう。でも自分の子供や兄弟なら
＞「どれだけ頑張ったか」とか「幸せな家庭を作っていた」というストーリーがあれば、
＞少しは痛みも薄れる。といった細かい配慮を外務省は出来るだろうか？　
＞出来なかったからこんな事態になってしまったのかもしれない。
＞人の痛みを真摯に受け止めて欲しいと思う。

国沢って漢字書けないのな。
ワープロやパソコンがないと原稿書けないし。

状況証拠（間接証拠）その４
北朝鮮の暴挙をさりげなくアメリカ批判に摩り替える国沢さん。

＞帰り道、ニュース聞いてたら、アメリカはテポドン２に対し迎撃ミサイルを
＞発射するそうな。
＞パトリオットのような射程短い迎撃ミサイルならいいけれど、
＞大陸間弾道弾を迎撃するタイプは射程長い。
＞もしアラスカあたりから発射され、北太平洋上でテポドン２を外し、
＞自爆装置不発となれば日本に落ちるんじゃないの？　と心配になってしまう。
＞湾岸戦争の時も、パトリオットが落ちて大ケガした人も居たという。

http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2006/06.html

>>251
つ【くにてつみつさろ】

けつろんからいうと、ひらがなすらあやしいとおもう

ハングルはスラスラ書けたりしてｗ
国沢、そういや韓国で迷わないで電車乗ったりして目的地に着いたんだっけ。

日本製電気自動車を誉める生粋の日本人、国沢さん。
ttp://www.kunisawa.net/column/archives/2006_01.html

状況証拠（間接証拠）その５
北朝鮮を非難せずアメリカや、我が国の首相と外務省を誹謗する国沢さん。

＞７月１４日　仕事の合間にニュース見てたら、
＞イスラエルがレバノンを空爆してるじゃないの！　何だってこんな時期に小泉首相は
＞アカバ（ヨルダン）になんか行ってるんだ？　しかもイスラエル側とパレスチナ側双方に
＞会ってる。間が悪いったらない。無力さの証明に行ったようなモンですね。
＞しかもイスラエルに対する国連の攻撃中止決議案をアメリカは拒否権使って蹴りやがった。
＞ハナッから中国が厳しい決議案を飲むなんて思って無いということです。
＞もはや北朝鮮問題は「ミサイル撃つ演習しただけ。事前通告しなかったのがイケナイ」
＞みたいなイメージになりつつある。おそらく外務省の組織が企業経営したら、すぐさま
＞破綻するだろう。というか、担当者は間違いなく責任取らされます。もう少し危機感を
＞持って真剣に仕事した方がいい。

オヤカタに朗報です、さっそく差し押さえらた模様 ｗ

ttp://www.2ch.net/

>>246
状況証拠（間接証拠）その６

他国の核実験は厳しく非難する国沢さん。


＞加えてシラクのオタンコときたら、地球人の反対を押し切って核実験まで強行。

http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/france/406.html
　
　

状況証拠というと、スベ分身の術のコトでしょw

国沢が叩かれると何故かムキになって
急にスベやんの話をする人がいて面白い。

スベやんが叩かれると何故かムキになって
急に認定や印象操作をする人がいて面白い。

>>260
しかも携帯でｗ
>>259はまさに口臭電話だな。

スベやんの話をする人の事を指摘すると何故かムキになって
認定や印象操作とファビョリだす人がいて面白い。

と、援護するのが精一杯の ID:N/DIs5kQ0 乙

＞シラクのオタンコ
＞シラクのオタンコ
＞シラクのオタンコ

金正日のオタンコが核実験を強行したって言ってみてホシイ

言わないのじゃなくって、言えないのだったら嫌だな。

国沢さんは、北朝鮮を黄昏野郎呼ばわりする生粋の日本人ですよ。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2006R/07.html

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_01/g2007011201.html

DJ OZMAが、NHK出入り禁止だそうで… 国沢さんが支持するものって
世間の評価・評判と一致しない事が多いよね ｗ

つ 【かのクニの法則】

>>266
最終的に韓国批判に摩り替える国沢さん。

＞そんな黄昏野郎に甘く接してきた韓国は大恥をかいた。
＞北朝鮮から完全にナメられていることが発覚しましたから。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww.kunisawa.net+%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0&btnG

>>270
＞北朝鮮の件だってバッカムが日本に遊びに来てるところを捕まえたんだから、
＞あっさり帰さず交渉の材料として使えばよかった。韓国の人はあんな見え見えの
＞演技されて納得するのか、と思うけれど、以前日本でも同じような「久しぶりの
＞御対面劇」があり、大きな話題とならずに収束してしまった。
＞ま、それでもモンクを言わない国民が一番悪いのかもしれません。

北朝鮮の拉致と言う犯罪行為には全く触れず、外務省批判と国民性の話で
お茶を濁す国沢さん。

俺のスレ用語(国沢スレでしか通用しない用語)
・オーラバ
・バッカム

何故かkunisawa.netでも。

オーラバ の検索結果のうち allabout.co.jp からの 2 件
ttp://www.google.co.jp/search?q=site%3Aallabout.co.jp+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%90

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/index.htm
Last-Modified: Fri, 12 Jan 2007 01:43:00 GMT
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）
※以下、当文の著作権は保全元url先サイトの管理者にあります。


１月１２日　ガソリン相場に驚くほど大きなバラ付きが出ている。
例えば東京郊外（環状８号線から外側）の場合、一般料金として表示されている
レギュラーの最安値は１１３円！　会員なら１１０円だ。
いやいやイッキに安くなったもんだ。もちろん無印じゃなくブランド品です。ハイオクも１２３円と安い。
一方、高いスタンドだとセルフながらレギュラー１２５円なんてのがある。
１１３円と１２５円のスタンドの距離、わずか１〜２kmのことだって珍しくない。
おそらく元売りの価格にバラつき出ているのだと思う。高騰するとほぼ横並び価格なのだが。
こんな時は高いスタンドで入れないよう気を付けて欲しい。興味ある方はコチラのサイトをどうぞ。
興味深いのは軽油の価格。いつも通る道にある荻窪のスタンドなんか
レギュラー１１５円の軽油１０５円。何と１０円しか差がない。
クリーン軽油、製造コスト高いのだろう。税金抜きだとそれぞれ５５、５円／７２、９円になる。
もし将来的にディーゼルの乗用車が増えるようだと、
軽油に掛かる税金（軽油引き取り税／３２、１円）を引き上げる可能性大。
ガソリンと軽油が同じくらいの単価になれば、ハイブリッドとディーゼルは
文字通りガチンコの勝負になると思う。


「コチラのサイト」のリンク先url
http://gogo.gs/

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
Last-Modified: Fri, 12 Jan 2007 01:55:02 GMT
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）
※以下、当文の著作権は保全元url先サイトの管理者にあります。


１月１１日　早起きしてマリーナへ。私のフネは常時浮かべた状態としているので、
１年に一度くらい底を塗らないとフジツボだらけになっちゃいます。
１２月と１月なら２５％引きになるため、本日作業を頼んだ次第。
ま、フネの１２ヶ月点検のようなもの。
一度陸揚げし船台に乗せ、１）清掃。２）下地磨き。３）マスキング。４）下塗り。５）塗装という工程。
自分でも出来そうだけれど、とりあえず１回はプロにやってもらう、というのが私の好み。
それにしても塗装するブブンを見ると、驚くくらい面積少ない。
つまりホンの少ししか水に入ってないワケ。イメージとしちゃ６分の１といった感じ。
どうして転覆しないのか不思議で仕方ありません。どのくらいの波を受けたら転覆するのだろうか？
かといって転覆させることも出来ないし。

自動車の限界特性ならよ〜く知っているのだが……。

一度フネの専門家に聞いてみようと思う。都内で打ち合わせ１件の後、帰宅し原稿書き。

自動車の限界特性ならよ〜く知っているのだが……。
自動車の限界特性ならよ〜く知っているのだが……。
自動車の限界特性ならよ〜く知っているのだが……。
自動車の限界特性ならよ〜く知っているのだが……。






自動車の限界特性ならよ〜く知っているのだが……。

>>276
釣られすぎだろ。

>>276
もう・・・こんな笑いを取るようなことをするんだから・・・

全力です

>>274は軽油価格の季節変動について、精製過程を調べてから書いたほうが良いな
ついでに製品輸入についてからめて書くと記事に出来る

>>275
＞一度フネの専門家に聞いてみようと思う。
違いますよね先生

一度フネに詳しい素人の掲示板で聞いてみようと思う。

旅から帰ってきたら、祭りが勃発していたのですね。


「２ちゃんねる」閉鎖か　仮差し押さえ請求、再来週にも強制執行
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/34702/


国沢先生、明日の日記はこれで決まりですね。

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~tomiaki/index.html
あまりにそっけなくて驚いた
充実させられないというのは、共通項なんだな

>>240
＞なぜ否定しないのだろう‥　　　できないのだったら嫌だな。


まだこんな事言う奴がいるのか。
おまい、国沢に聞いてみたのか？その上で言ってるか？
じゃなきゃ、国沢が答えざるを得ない状況に追い込んでみろ。

出来る・出来ない以前に、する必要がないという事に気付け。


こんなことすら、分かんないのか…

いかにエロガッパ（c黄昏姫）と呼ばれた先生とはいえ
こんなことはしないと思いますが・・・


滋賀の女子高生はスカート短い…ネットで広まり盗撮横行
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070108/jkn070108009.htm


お暇だからといって（ｒｙ

国沢っていうよりニガータだな。

２ちゃん閉鎖されたらニガータはどうするの？

2chが無くなったら・・・
・誰がTOPPUのﾋｽｲするのだろう
・国沢はどこで取材するのだろう

>>287
・誰もＫＵＮＩＳＡＷＡ．ＮＥＴなんか見なくなるのでは。

>>287
> 2chが無くなったら・・・
> ・誰がTOPPUのﾋｽｲするのだろう
誰もしてくれない ｗ

> ・国沢はどこで取材するのだろう
素人さんのblog ｗ




いや、国沢さんは、2ちゃんねるなんて見てないから心配する
必要ないですよ （棒

>>284
＞おまい、国沢に聞いてみたのか？その上で言ってるか？
＞じゃなきゃ、国沢が答えざるを得ない状況に追い込んでみろ。

つ　状況証拠

２ちゃんがなくなったらニガータは生きる希望がなくなりそうだな。

>>291
> ２ちゃんがなくなったらニガータは生きる希望がなくなりそうだな。

まだこんな事言う奴がいるのか。
おまい、ニガータに聞いてみたのか？その上で言ってるか？
じゃなきゃ、ニガータが答えざるを得ない状況に追い込んでみろ。

なくなる・なくならない以前に、希望がないという事に気付け。


こんなことすら、分かんないのか…

状況証拠によると、スベやんが国沢を訴える可能性は全くありません。
同様に、スベやん以外の個人･団体が国沢を訴える可能性も全くありません。
状況証拠によると、国沢が自動車ライターの仕事を失うことはありません。
状況証拠によると、スバルと国沢の癒着が解消される可能性はありません。
状況証拠によると以下略

現在の状況ってそんなもんだよな。

２ちゃんがなくなったらスベは内心ホッとするんだろうな。
これでもう二度と裁判ネタで突っ込まれたり、すぐばれるような嘘を繰り返して墓穴を掘ったり、
そんな自分を自分で擁護するために分身の術を使ったりする必要なくなるもんな。
国沢が裁判を起こすこともまずないから、あとは時間が経てばスベの存在も忘れて貰える、と。
スベにとってはラッキーだよな。

>>291
ﾆｶﾞｰﾀには愛するふっさーるがいるから問題ないでしょう

例のブログで、国沢が投稿しなかったかのように常連同士の会話が続いていて
安心した。

内心ホッとしてるって
選挙に落選したときのホリエモンみたいな心境か

２ちゃんがなくなったらクニは内心ホッとするんだろうな。
これでもう二度と盗用ネタで突っ込まれたり、すぐばれるようなTOPPUを繰り返して墓穴を掘ったり、
そんな自分を自分で擁護するために分身の術を使ったりする必要なくなるもんな。
スベが裁判を起こすこともまずないから、あとは時間が経てばクニの存在も忘れて貰える、と。
クニにとってはラッキーだよな。

そりゃホッとするでしょう。








そしてその後に、いよいよやってくるけど。

>>299
どうしてﾆｶﾞｰﾀはふっさーるを庇うの？
ﾆｶﾞｰﾀはふっさーるの奥さんなの？

2chが停止したら、その間誰がTOP・日記の添削をするんだろう？
それにそもそもkunisawa.netの最大の広告はここ国スレだと思うんだが。

誰も見なくなるだけでは＞kunisawa.net

>>301
俺ら黄昏による公開添削もこれで終了か
クニサワもこれからが大変だな
一番悲しんでるのはクニサワかもな

２ｃｈがなくなったら、新生２ｃｈができるまでの間
kunisawa.netのカウンタがどうなっているのかも興味深いですな。

減るかもしれないし、逆に増えるかもしれない。

>>304
どうしてﾆｶﾞｰﾀはふっさーるを庇うの？
ﾆｶﾞｰﾀはふっさーるの奥さんなの？

２ちゃんが無くなったら国沢ネットなんか見る価値も無い

国沢の相手してるのって２ちゃんのついでだからな。
三河のＴ系のDやAや他の会社に国沢出入り禁止にしたからもういいや。

つーかkunisawa.netも見てないから国スレがなくなっても別に何の影響もないな。
スベの醜態が見られなくなるのは少々残念ではあるが。
際限のない凋落を続けるスベの結末がどうなるのかは見たかった。

>>307

ほほぅ

つーかkunisawa.netも見てないから国スレがなくなっても別に何の影響もないな。
クニの醜態が見られなくなるのは少々残念ではあるが。
際限のない凋落を続けるクニの結末がどうなるのかは見たかった。

国沢さん自身の限界特性ってどんな感じだろう

>>290
「状況証拠」がどうしたの？
国沢が答えないこととなんか関係があるか？

だからその状況証拠とやらを持って、国沢を直撃してこいよ。
答える・答えないはそれからの話だろって言ってるんだが。


そもそも、その状況証拠とやらが…

>>309
掲示板で聞くのはよくないけど、メールで聞くのはいいってどゆこと？

>>284
246 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/01/12(金) 18:20:55 ID:Qb9uHyBc0
　>>245
>どこの国の核実験も批判してないわけだが。
>北の核実験を批判しなければ朝鮮人だなんて論理はあまりにも稚拙すぎ。

>>258
＞加えてシラクのオタンコときたら、地球人の反対を押し切って核実験まで強行。

どうして246はこんな嘘をつく「必要」があるのかなあ。

＞だからその状況証拠とやらを持って、国沢を直撃してこいよ。

君って、頭が悪いよね。

>>314
とこであんたが挙げた状況証拠なるものもいっさい証拠になってないんだが。
この程度の反米容共馬鹿は日本人にもいくらでもいるし。

>>301
大丈夫、ニガータがmixiやブログなどで自慰するでしょう。


他にする事ないから。

>>315
まず自分の頭の出来を疑った方がいいぞ。

自分が何を書いたか憶えていられないほどの鳥頭みたいだから。

>>317
元日に劣化ニュース書いてた弟子のことか。

自動車の限界特性ならよ〜く知っているのだが……。
自動車の限界特性ならよ〜く知っているのだが……。
自動車の限界特性ならよ〜く知っているのだが……。
自動車の限界特性ならよ〜く知っているのだが……。
自動車の限界特性ならよ〜く知っているのだが……。




これ１６０キロ

>>313

あっちで聞いたら答えてあげる。

＞だからその状況証拠とやらを持って、国沢を直撃してこいよ。

被疑者の自白が得られない、直接の証拠がない場合に、
いわゆる状況証拠を積み上げていくのですが。

・２ちゃんねるでウワサされる朝鮮人説を一度も否定していない。
・国沢さんは北朝鮮の核実験を一度も批判したことがない。
・しかし他国の核実験は厳しく非難する。
・自国の外務省を非難し、北朝鮮を擁護するかのような発言。
・北朝鮮の暴挙をさりげなくアメリカ批判に摩り替える。
・北朝鮮を非難せずアメリカや、我が国の首相と外務省を誹謗する。
・拉致家族再会も犯罪行為には触れず、外務省批判と国民性の話でお茶を濁する。

>>322
だからそれ全部状況証拠にすらならん。

他のことは捨て置くとしても

> ・拉致家族再会も犯罪行為には触れず、外務省批判と国民性の話でお茶を濁する。

これだけは未だに解しがたいですな。

国沢ってなんで、運河ばかり船で走り回ってるんだ？　外海に出るのが怖いのか？
それとも

濁する⇒濁す

・韓国旅行で日本語しかわからないはずなのに迷うことなくクルマで
　目的地にたどり着く。
・韓国料理がとにかく好きである。
・韓国の空港で30分も口論になる。

等々、まだまだたくさんあるんですけどねえ。

>>323
えええ？

>>327
いやむしろ何の証拠になるんだ？
繰り返すがこの程度の反米容共なら日本人にいくらでもいる。

ああそうか！
これって自白みたいなものだから直接証拠だよなあ。

>>328
＞反米容共

国沢さんは共産党も容認かφ(．．)ﾒﾓﾒﾓ　確か近所の公明党の議員さんとは（ｒｙ

状況証拠って言えばさ、こういうのあったよね

ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/kuxiong/500/061120rm0001.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/bBfront.jpg

ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/jingling/500/061120pg0000.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/notefront.jpg

ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/xuanli/500/061120ir0003.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/vitzfront.jpg

ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/xuanli/500/061120dg0000.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/vitzrear.jpg

ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/CS7/500/061121hn0000.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/q7.jpg

ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/520/500/061120sl0005.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/harrier.jpg

ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/kuxiong/500/061120rm0003.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/bBside.jpg

ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/kuxiong/500/061120jf0005.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/bBrear.jpg

ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/V2/500/061119ng0000.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/R2.jpg

ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/jingling/500/061120nb0003.JPG
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/NOTEREAR.JPG

>>322
状況証拠を積み上げて。
で、どうするの。肝心なのはその先でしょ。

あなたの挙げた状況証拠とやらで、国沢を追い詰められるのか？
それだけで、判断に足るだけの情報が集まってるか？
その条件に当てはまる「日本人」が一体何千人（何万人？それ以上かもね）いるんだよw

kunisawa.netにはハングル語訳のリンクはあるのに、なぜ英語訳は無いんだろう？

>>327
その状況証拠を使って、国沢の国籍が何処になるのか
論理的に説明出来るか？

>>333　いつのまにか消えたようです。なぜかハングルだけが残ったのですね。

心証形成

印象操作か。

印象操作は捏造でっち上げなんでもありですから。

>>335
ほほぅ

いまだにこの程度の状況証拠による心象形成なんて言う奴がいるのか。



河野さんも浮かばれないな…

>>322は国沢さんが

自らお書きになったものを引用したものですからねえ。

結局状況証拠以上のものは無いの？

反証するならこれと同じように生っ粋の日本人であることを列挙してみればいいのに。

なぜか論点をずらそうとしたりするんだな。

インプはまだ帰ってこないの？

リースのものカルネで出せるん？
それなら、クレジットで買ったバイクでオーストラリアツーリングに行けるんだが

本業でもっとがんがっていれば、アメリカや北朝鮮についてどう思っていようが
あんまり関係もなかっただろうに。

職業的にメーカーの人に取材できる立場にありながら、素人さんから情報を得て
受け売りの知識を得意げに語ったり、他のサイトから記事をパクッたかのような
酷似した情報をサイトに流しているからこうなるんだわな。もっとまじめに仕事汁

>>343
だから証拠にすらなってないと何回言えばわかるんだ？
日本人であることと>>322はなんら矛盾しないし、朝鮮人である証明にもならない。

国沢が朝鮮人だなんて誰か書いてたっけ？
俺は見た記憶がないのだが

>>346
>>326も入れてねｗ

>>274
>おそらく元売りの価格にバラつき出ているのだと思う。高騰するとほぼ横並び価格なのだが。
>こんな時は高いスタンドで入れないよう気を付けて欲しい。興味ある方はコチラのサイトをどうぞ。

くにさわさん、大変です。
便所の落書きにこんな事が書かれていますよ。

>615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/12(金) 01:04:38 ID:7SshSH6X0
>しかし、ここ
>>ガソリン価格比較サイト gogo.gs 一番安いガソリンスタンドはここ！
>ttp://gogo.gs/
>
>は全く当てにならないな、ここに載っていたスタンドに更新当日に行ったら
>記載された価格より?当り5円以上高く盗られた、次はテンプレから外してくれ。
>

やはりご自身の足で現場なり元売なりに取材しないと1万人が見るサイトには書けませんよ。
紹介したサイトの間違いで先生が嘘つき呼ばわりされたら先生の経歴に傷が残りますからご注意クダサイ。

んー、なんでこんなに証拠議論が白熱してるのか分からんけど
ニホンジンだろうが日本人だろうが、どうでもよくね？

>>274
>>349
なんで国沢ってこんなに日本語が不自由なんだろう？

＞こんな時は高いスタンドで入れないよう気を付けて欲しい。

たとえばこれ。もうお少しまともな表現というか書き方があるだろうｗ

>>350
それが国沢さんの評論家としてのスタンスとも関係がありそうなんですよ。

・叔母さんの話はでてくるのだが、お父さんもお母さんもまったく出てこない。
・中学生の時に自転車ドロボウの疑いで交番に連れて行かれ、
　翌日祖母と叔母を引き連れて仕返しに行く。
・とにかく警察が嫌いで検問でも亀になって警察にイヤガラセをする。

その他にスピード違反で警察署まで連行されるってのもどうもひっかかるんだよな。

>>350
別に白熱させるつもりもないんだが証拠にもならん箇条書きを証拠と言い張るんだもん。

>>352
だからその箇条書きがなにを証明してるの？

>>350
そろそろ該当者のNGIDを考えてるｗ

>>353
見る人によってはね。
‥思うもところもあるでしょう。

証拠にもならないと思うならムキになることもないだろうし。

>>354
正解だな

>>355
必死になって状況証拠なるものを挙げ続けたのはあんたでしょうに。
俺はただ単にどれも証拠になってないといっただけだ。

朝鮮人説はもうどうでもいいじゃん。
朝鮮人であろうがなかろうが。

必死って言ったらスベ信者に認定されるんじゃなかったっけ？

暇な黄昏の嫉妬と私怨によって長年繰り広げられた個人誹謗中傷スレも
２ちゃんえる閉鎖と共にやっと終焉の時を迎えることになったな。
コテニート君もハロワにでも行って早く真人間になってください。

>>358
国沢さんの評論の核にあるのが警察批判なのですが、
彼が警察嫌いになった原因に出自との因果関係がありそうなのでね。
そうそう軽視して良いとは思いませんよ。

2ちゃんえるは終焉してるね。

>>359
ムキになるでも意味は同じだと思うよ。

じゃあ模した人の様式美にならってもう寝るよ。おやすみ。

（´-`）.｡oO(今、こういう心理状態なのかなぁ？


> 225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/12 00:18 ID:B8Zp4XGP
>
> なんんか、今日は何言われても悔しくないね。
> 早寝して良い夢見るとすっかｗ
> じゃ、お休み！

>>360

国スレがなくなれば、宮本さんも警備員に捕まるような隠し撮り行為をしなくてすむもんね。
犯罪者が減るというのは、大変喜ばしいことです。

いい暇つぶしにはなったよ。

まず結論ありきだと、本当に視野が狭くなるんだな。

…あれっ？そんな奴を以前にも見たことがあるような…

オマエラッ！！！
ソープ逝けっ！！ソープ

まあ実を言うと俺も、初めて国沢＝半島人説を目にしたときには、
もんのすごく納得したんだよな。「あー、確かに」「モロだわ」と。

しかしふと冷静になってみると、なんのソースもないんだよな。
日本人でも「お前、半島人だろ」といいたくなるような言動・性格のやつは
普通にゴロゴロいるし（身内にもいる）、逆に半島人でも
「あんた生粋の日本人より日本人っぽいわ」という人もいる。
近所に住んでる帰化人なんか、本当に「お前は戦前の古き良き日本人か」と
言いたくなるほどの日本人っぽさ。

ソースがないことは盲信しない。
盲信してるやつを見ると「盲信するな」と一言言いたくなる。
これって何か変か？

閉鎖ってどうなんでしょう。異議申し立てすれば数ヶ月は伸びるし。
ひろゆき氏は意義申し立てをする気もないようですが、彼の資産を考えると
500万程度差し押さえられても２ちゃんぇるを閉鎖しなければならないような事態には到底ならないような気がしますけど。

>>369

閉鎖される⇒場を移す
別ドメインに移行⇒場を移す
継続する⇒そのまま


まったく変わりませんな。住人数の減少がある程度で。

>>369
ドメインを差し押さえるの難しいし、閉鎖しても移行するだろう。ってことだよ。
詳しくは、各板の閉鎖スレか、シャワートイレ板へドゾー。なんかシャワートイレ板
が２ちゃんを守るらしいｗ

>>370
そんなところでしょうか。

>>368
信じようが信じまいが自由ですよ。


事実は事実ですから。

>>371
ttanks

>>368

別にいいんじゃね？

>>372

> 事実は事実ですから。

このひと言に尽きますな。

ニガータ
いつもの
見ないふり

>>368
別に変では無いですよ。
ソース無しでも信じる人ってのは、
UFOや霊を信じてる人と同じようなもんです。
そんな人は世の中いくらでもいますしね。

ニガータ
いつもの
見ないふり

どちらにしても誤字指摘を受けられずKUNISAWA.NETに対しての反応も見られなくなるから
２ちゃんねる閉鎖で一番寂しいのもくにさわさんだったりｗ

言論の自由をはき違えた黄昏野郎。
ネットという文明の利器を凶器に変えた黄昏野郎。
こういうあだ花が消えてことで、真に社会に役立つ
ネット社会が育つ。
言論の自由というのはちゃんとした責任をともなうことで
はじめて成り立つものだからな。
匿名でやりたい放題のいままでが異常だったんだ。
裁判所の営団を評価したい。

>>373
とりあえず一度いって見るといいよ

２ちゃんねる閉鎖part2 -シャワートイレなら救える
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1168614157/

>>379
>言論の自由をはき違えた黄昏野郎。
>ネットという文明の利器を凶器に変えた黄昏野郎。

どこかのオヤカタの事でしょうか？よくワカリマセン

>>358
＞朝鮮人説はもうどうでもいいじゃん。
＞朝鮮人であろうがなかろうが。

>>374
＞> 事実は事実ですから。

＞このひと言に尽きますな。


疑問を挟まれると「もうどうでもいい」
舌の根も乾かないうちに、根拠もない「事実は事実」に賛同。

そういうことをしちゃ駄目だろ。

（´-`）.｡oO(釣りにしゃ荒削りだなぁ・・・

>>382

ちゃんと理解できてる？

>>379
今はメトロですよ。

>>379

＞匿名でやりたい放題のいままでが異常だったんだ。

じゃ、379が名乗ってよ。フシアナでも可。
日本には、まず隗より始めよ、ってことわざがあるのよ。
いいだしっぺ、という単語もある。

匿名で書きたい放題書かないでよ。ここは、親方のスレッドなんだから。

ま、このスレの低級な書き込みも、二度と見られなくなると一抹の寂しさはあるな。
ゴキブリが絶滅したら嬉しいけど、いざ二度と見られないと思うと少し寂しい・・・みたいな。

>>385
匿名の奴を批判するのになんで名を名乗る必要があるの？
きみらは国沢氏という実名の人を匿名で批判するから卑怯だって言われてるの。わかる？

夕刊フジに釣られてぬか喜びしている人がいませんように

【ゴキブリ】　メーカーに集る評論家みたいなものですね。

減らすことは出来ますが、完全にいなくすることは難しいでしょう。
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1166658559399.gif

>>388

> 225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/06/12 00:18 ID:B8Zp4XGP
>
> なんんか、今日は何言われても悔しくないね。
> 早寝して良い夢見るとすっかｗ
> じゃ、お休み！


のあとには


> ２００４年８月１０日　バイクに乗りました。

が待ってますからなぁ。

>>383
理解できてますよ。
書いてないことまでは判断出来ませんが。
行間が必要なら補完してくださいね。

>>391

理解できてれば、>>382 のような投稿にはならないような。

おやすみなさい☆

http019.gamushara.nettvdatakurikuri.jpg

申し訳ないが、クレジットつきの文章を職業として書いているのだから、批判は甘んじて受けるしかない。
匿名の人からであろうと、実名でのものであろうと。

あなたの言う、「批判」が見当はずれであれば、ここの住人もサクッとスルーする。
批判が妥当であれば、画面の向こうでうなづいていることだろう。

＞実名の人を匿名で批判するから卑怯だって言われてるの。わかる？

批判するのが卑怯、という理屈は納得できません。わかりません。

>>394は>>387宛て。

>>392
えっと、質問です。

あなたは、 ID:CpjFKbbR0（ID:SKETQndU0）のレスを読んだ上で
「事実は事実ですから。」に賛意を示してるんですよね？

>>396

ほら、今さら質問するのは理解できてなかった証拠でしょうに。


わたしは ID:CpjFKbbR0 氏の全発言を肯定しているとか否定するとかいった
視点は持ち合わせておりません。

> 事実は事実ですから。

のひと言について同意してるんですよ。


状況証拠は状況証拠でしかなく、「〜の線が濃厚」といった言い方はできますが
それは何ら確定させることはない。
そしてどういう状況証拠が出ていようとも、事実自体は変わらない。

ポニャカタは超賤人。
朝鮮人のさらに斜め上を行く御方です。

間違えるのは失礼でナイノ！

>>387
フーン

営団？
地下鉄がどうした？

「それは真実なのか？」と尋ねられても、
ただ盲目的に「事実は事実だから…」と繰り返すだけ。
なぜそれが真実たるのか？という客観的証拠の提示については目をつぶり耳を塞ぐ。

要はこれか？　「鰯の頭も信心から」

まんまカルト教団だね。

>>397
そう逃げたいのかなと思ったから、あえて確認したんですよ。


一方の主張を一貫して行っている者が

「事実は事実ですから。」

と言った場合、

＞状況証拠は状況証拠でしかなく、「〜の線が濃厚」といった言い方はできますが
＞それは何ら確定させることはない。
＞そしてどういう状況証拠が出ていようとも、事実自体は変わらない。

単純にこういう意味では読み手は受取りません。
また、通常であれば、書き手もそういう意図で書くこともありません。
正直、逃げ方としては稚拙ですね。

>>402

「事実は事実」ということと「朝鮮人云々」は関係していないんですよ。
そしてこのお話は、どういう事情なのかをわかっているかどうかが重要だと思うわけです。

匿名掲示板でのやりとりがすべてではないんですがね・・・

原点に戻りますが、>>382

> 疑問を挟まれると
> 舌の根も乾かないうちに
> 根拠もない

この発言はわたしが前言を翻して風見鶏のように向きを変えたと受け取ったわけでしょう？
そんな話じゃないんですよ。

＃「疑問を挟まれ」たかどうかなんてわたしの知ったことじゃないし、
＃「舌の根も乾かないうちに」という話でもない。
＃ましてや「根拠」云々なぞ関係ないんです。

それまでの話の流れにわたしが語ったのは >>358 のみ。

あなたには、それだけ理解しておいていただければ結構です。

ではもう寝ますので、レスの必要があるようでしたらまた明日にしますね。

>>368
帰化してたら少なくとも国籍は日本人じゃね？
長年住んでりゃ日本人と思ってる勘違いな他国籍のヒトって結構居るけどね。

BSでラリラリカー＠Xゲームやってるや。

うわ、ラリラリインプレッサがいっぱいだ。国沢なんかに使われずに
XGamesに使われたほうがクルマも本望だっただろうなぁ（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>321
それでは何のことかわからない人もいますので説明すると、mixiでの

>本家ほほぅ
>
>せめてメールで聞けばいいのに。
>
>丁寧な自己紹介に始まって、ネットでの活動を重点的にやろうとしていること
>なんかをつらつらと書けば、相手も色々教えてくれるような。

これに対して、メールならいいのに、掲示板でやったらなんで叩くんかいな？
と聞いているところです。答えづらいか、反応ないかな？今日は妙に元気だし
反応してくるかな？

mixiと言えば、さえのコレが宗教入ってて痛いっつーかかわいそうっつーか。（改行適宜）

「あのサイトを書いてる人だって、ネットなどで拾って書いてるんだから
自分もそうしてなにが悪い？」

ってつもりなんだろうけど、それが商売のひとなんだから自分で調べろって
思ったのよ。

一からキチンと技術的な理解を踏んでいけば、自ずと取材するべき対象も
見えるだろうに、それでカネを得ようという人間がそれをしないのは、
パクリ盗作などと根を同じくする問題だと思った。

名人芸、たぶん排ガス試験での運転テクニックみたいなものも含まれる
のかも知れないけど、お好きな「裏ワザ」とかと勘違いしたんじゃないかね？
それが解れば原価ゼロで規制対象車のガス険クリアを商売に出来るわけだし。
もちろん「裏ワザ｣なんて使ってる奴はケシカランから、街宣車で押しかけて
集金システムに組み込むって言うビジネスモデルも、、、有ったらいやだな。

http://shop.as-web.jp/shop.php?shop_id=S00007&prod_id=11512
オレさま烈伝　３巻セット　特製クリアファイル付きでつよ。

>>408
他人様のブログを荒らしておいて、針の頭程の反省意識も無いということだな。
そういえばニガータは荒らし疑惑については口をつぐんでいるな。
ということはやっぱり事実は事実なんだろうw

>>403
＞匿名掲示板でのやりとりがすべてではないんですがね・・・

内容は書けないんでしょ？勘弁してください。
ここでの書き込み以外に、お互いに共通の知識があるかどうかも分からないんだから。
それこそ「関係ない」話ですよ。

で、原点の>>382ですが
あなたは>>358で「朝鮮人説はもうどうでもいい」と、
さも意味が無く不毛なやり取りだからやめようと取れる発言をしておきながら
>>374で国沢朝鮮人説に組する発言をしてるわけですよ。
話題を止める方向の発言の後で、片方の陣営に組する発言をするのはおかしくないか？
って意味で書いてます。風見鶏云々とはまったく違います。

それと、「朝鮮人云々」に関する状況証拠を積み重ねれば直接の証拠に換えられると主張する
IDの「事実は事実ですから」発言が「朝鮮人云々」と関係ない話なわけがない。
同意しといて、自分が語ったわけじゃないからなんて、そりゃ通んないよ。

>>410
> そういえばニガータは荒らし疑惑については口をつぐんでいるな。
> ということはやっぱり事実は事実なんだろうw

否定しないってことは事実なんでしょうね。
って、誰かが言ってたし。

寝る前に追加。

「信じようが信じまいが自由ですよ。事実は事実ですから。」

これを意見が対立している相手に発言する場合は、

「信じようが信じまいが自由ですよ。（でも）事実は事実ですから。」

つまり「事実は事実」＝「自分の主張が事実であることに変わりはない」とする
使い方しかないんじゃないのか。

「いや、こんな使い方もある」ってなら、いっちょ挙げてみてください。

>>408
mixiの規約違反だから転載はヤメレ。

そろそろ、「言質くん」という新キャラを用意したほうがいいですか？

>>415
それはアレですか？　質問への返答に窮した場合、
「言質を取ろうと必死だな…」とつぶやきながら逃げ回る人達のことですか？

>>413
厳冬じゃない＝暖冬、の無断転載駄犬くんには難しすぎる質問だと思う。

>>403
509 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆vVER34/MJU ：2007/01/08(月) 22:44:42 ID:hh7GoY2Z0
いかにエロガッパ（©黄昏姫）と呼ばれた先生とはいえ
こんなことはしないと思いますが・・・

滋賀の女子高生はスカート短い…ネットで広まり盗撮横行
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070108/jkn070108009.htm

お暇だからといって（ｒｙ

この件で批判が出た時は沈黙保ってたのに、昨夜は元気だったのですね。

どうしてﾆｶﾞｰﾀはふっさーるを庇うの？
ﾆｶﾞｰﾀはふっさーるの奥さんなの？

>>418
是非、見解を聞きたいですな。

>>412

こ　れ　は　や　は　り　ガ　チ　な　の　か　も

>>419

同じネタもう秋田。

きちんと反証できないからコテ批判で論点を逸らそうとしているのかな。


北朝鮮の暴挙で日本国民の目が厳しくなったときに、突拍子もなく差別問題に
話を挿げ替えて、目眩しさせようとする総連の対応みたいで嫌だなあ。

まるで外務省罵倒やアメリカ批判を展開しだす国沢さんみたいじゃないか。

国沢のぬかよろこびに乾杯(w

>>423
きちんと反証できないからコテ批判で論点を逸らそうとしているのかな。



と、言ってる貴方が1番逸らそうとしているように見えますが。

国スレの論点はニガータなんだっけ？

じゃああなたはどう思う？
国スレに>>418みたいなのを貼り付けたニガータのことを。
「いくら何でも国沢とは関係無いだろ」
「国沢を貶めたくて必死なのか？」
という意見に沈黙して、別の話題にはしゃしゃり出るニガータのことを。

コテの話なら場所を移せば良いのでは？

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
Last-Modified: Fri, 12 Jan 2007 14:14:47 GMT
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）
※以下、当文の著作権は保全元url先サイトの管理者にあります。


１月１２日　午前中仕事。お昼食べて船底塗装終わったフネの引き取りに行く。
水面下のブブンだけ塗るのだけれど、たったこれだけ？　って感じ。
フネのサービスの人に「どのくらい傾くと転覆するんでしょう」と聞いたら
「４５度傾くと危ないね。転覆したらそのまんま。でもめったに話は聞かないよ。
走っていれば何とか切り抜けられると思う。座礁なら多いけどね」。
ジツは座礁したことあります、と言ったら「おおっ！　そうなの？」だって。
エンジン関係のチェックも行い、モーターレブ入れてみた。

ハッキリとフィーリング変わります。

常時４千回転以上という高回転域を使うフネ用エンジンにゃ最高かも。
練習用の左ハンドル車、月曜日に車庫証明取れるので、
その日に車検取って名義変更する予定。早く乗りたいです。
面白いクルマとあって私のオモチャになったりして。

そもそも国沢が犬野郎って呼ばれてるのは国籍や出生地が原因じゃないし。

>>430
くわしく

2chって差し押さえできるのかね？
法的には難しいようなこと言われてるし。
それにcis（株板）が2ch買ってもいいと言ってる。

国沢はとっと無くなれと思ってるだろうが、ここまで
黄昏を増やしてしまっては、2chの存続に関わらず
国沢の評価や見方が変わるとは思えないな。

「犬」はたまに見るけど「犬野郎」は滅多に見た事無いなあ。
「〜野郎」って付けるのは癖とか風習？

>>423
誰が何の反証するという話なのかな？　
この主語が無いグズグズの文章はどこかで見た気がするなあ。

国沢を批判する以上、批判する立場の側はキチンと証拠を提示しなければただの中傷だ。
ニガータが貼ったという>>418なんざ、どう考えたってただの中傷だろう。
それを指摘されながらも、反省することなく屁理屈をこね回して逃げ回っている
ニガータとそれを屁理屈で擁護している連中はおかしいんじゃないのか？

という単純な話なんだけどね。

ニガータ終わったな

>>435
その前にウナギが終わってるよ。
勝った負けたにやたらこだわるくせに最後は名無しで詰んでいやがる。

終わってるのは国沢のグーグルアドセンス収入じゃね？

まさかﾆｶﾞに逆恨みしてるのかな？
あれはトウヨウの評論家記念で
中華ｷｬﾉﾝ食らった結果なんじゃないかと思ってるのだが。

中華ｷｬﾉﾝｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに聞いた。

当時のkunisawa.netでも中華ｷｬﾉﾝ見て喜んでたから、
ある意味中華ｷｬﾉﾝ食らって光栄だったりしてな。

日記更新されてるのにレスつかないなんて
このスレ意味無くねｗ

壮大な釣りに２ちゃんねらー阿鼻叫喚
ttp://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112/

やっぱりオチは、バイクに乗りましたｗ ですか？

あんな糞日記どうでもいいんじゃね？

>>440
週末はこんなもんじゃないか？

ニガータ氏　出番ですよ(棒

>ジツは座礁したことあります

あれ、座礁したのって前の船じゃなかったっけ。まだ持ってるのかな。

>面白いクルマとあって私のオモチャになったりして。

「弟子の練習のため」なんて言ったそばから惜しくなっちゃって
取り上げる伏線を張ってるし。

>>445
そういやボロ船のヤフオクのコメントに
「座礁歴アリ」
とかなかったよな

>>274
昨日のtoppuでガソリンの話を書くから、何かと思ったら、
日経新聞の土曜版にコメント求められてたんだな

自称ｼﾞｬｰﾅｽﾄも韓国を拠点に活動すればパクリ放題デナイノ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/13/20070113000021.html

センセイ、早く閉鎖騒動についてのコメントをして下さい。

俺は２ちゃんえるが閉鎖しなくてザンネンがっているだろう国沢そっくりなID:GIG4Gyz+0のコメントが欲しいよｗ

俺は、「２ちゃんえる」とか書いてる、もっと国沢そっくりなID:KqF2wWDf0のコメントきぼんぬ

>>451

>>360

> 360 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/01/13(土) 00:44:06 ID:GIG4Gyz+0
> 暇な黄昏の嫉妬と私怨によって長年繰り広げられた個人誹謗中傷スレも
> ２ちゃんえる閉鎖と共にやっと終焉の時を迎えることになったな。
> コテニート君もハロワにでも行って早く真人間になってください。

>>451

」俺のスレ」安泰で安心してるよｗ

ttp://softbank.s231.xrea.com/vote/msgenq.cgi

困らなくてよかったね、みつさろ（棒

>>454

３位てｗ

次のTOPPU候補は、これかな？

東名高速ジョイント外れ事故　原因を調査中
ttp://response.jp/issue/2007/0113/article90205_1.html

>>446
火病歴ならｱﾘﾏｽ

>>434
詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて「話をずらすな」と相手を批難する。

>>458
スベやん批判をしたいのなら最悪板池。

>>459
＞スベやん批判をしたいのなら最悪板池。

スベやんの話がしたいのなら〜、じゃないんだね。
ふーん。

こういうのを言質を云々、というんですか？

>>459
え〜！！　　ニガータの事じゃなかったのか？

どうしてﾆｶﾞｰﾀはふっさーるを庇うの？
ﾆｶﾞｰﾀはふっさーるの奥さんなの？

国沢さんの奥さんはミツーロをかばってくれるのだろうか？

>>463
つまんね。

>>416
いいえ、
ツッコミばかりで質問にまったく答えてくれないひとのことです。

>>466
それじゃやっぱり
やっぱりｽﾍﾞやﾆｶﾞのことだね。

詭弁の特徴のガイドライン
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

コピペループの次は、詭弁のガイドラインループかよ ｗ

裁判コピペの次は詭弁コピペかよ('A`)

再読み込みすればよかったｗとんでんの駐車場で盗撮してくるわ。

ローン物件をカルネで出す方法はまだかいな

>>471
赤ら顔のオヤジにヘッドロックかけられるなよ ｗ

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/index.htm
Last-Modified: Sat, 13 Jan 2007 11:49:47 GMT
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）
※以下、当文の著作権は保全元url先サイトの管理者にあります。


１月１３日　ダイムラークライスラーから送りこまれたブーレーが
デザインの指揮を取っていた頃の三菱車ときたら、本当に酷かった。
現在アメリカで絶不調なの、全てブーレーの責任だと言っても間違いなかろう。
当時、三菱のデザイナーと話をする機会あったが、とても興味深かったです。
あるデザイナーは徹底的に「ブーレーも悪くない」とかばう。
こういう人がブーレーをヨイショしたんでしょう。
あるデザイナーは「言ってもムダです。絶対的な権力者ですから」。
正直に「ここだけの話ですが、そろそろ限界かもしれません」という人も居ました。

http://www.kunisawa.net/kuni/p/evo10.jpg

デトロイトショーで発表された次期型のランエボを見ると、
おそらく反ブーレー派が残ったに違いない。理屈抜きでカッコいいです！
私は三菱らしさもハッキリ表現されていて素晴らしいと思う。
もちろん次期型ランエボのデザイン、外から来たデザイナーじゃなく、
三菱の人の作品であります。そういえばデリカＤ：５も良い。
デザイン担当の総責任者が変わるだけで、
会社のイメージまで変わってしまうのだから影響力大。
ダイハツなどもここにきてググッとデザイン良くなりました。
ちなみにブーレーのデザイン、私は最初から酷評したけれど、
オモテだって悪口書く人って少数派でした。
もしそのメーカーの事が心配なら、早い時期に声を大きくして批判すべきじゃなかろうか。

ブーレイ顔よりも新型の方がダサいと思うのは俺だけだろうか。

ブーレーイもの

国沢さんシャバいなぁ。

>>474
>もしそのメーカーの事が心配なら、早い時期に
>声を大きくして批判すべきじゃなかろうか。

７年もまえから２ｃｈで批判されてるのに一向に改めない
人がいるんですが、こういう人はどうすればいいんでしょうか？
いや、別に心配してるわけじゃありませんが。

>>474
ってことはポヤカタは
BG型レガシィも
登場当時トボしたのかな？

あとマイバッハも。


いやBG型発売当時まだ７歳だったんで
どうだったのかは知りませんが・・・。

>>475
国沢ん所に貼ってある画像だと、まだマシだけど・・・

レヌポンヌの写真蔵の奴を見たらねー。
ttp://response.jp/issue/2007/0111/article90048_1.html
外斜視ってか、所謂「ロンパリ」っぽく見えるんだが。
個人的には、あまり好きじゃないなぁ、自動車でこの顔つきなのは。
深海魚っぽいと表現したらいいのかな？

ま、これを理屈抜きでカッコいいと感じる国沢さんとは感性が違ってる事が解って、
個人的には大満足です。

>>478

＞「言ってもムダです。絶対的な権力者ですから」。

>>474
「三菱さん、最初から酷評したワタシは味方です。だから弟子のラリー用に
ランサー下さい」としか読めないのは黄昏てるから？

まぁ、今更ブーレイ氏の話ですか？氏のデザインの中には悪くないデザインも
あったと思うけど、どういう仕事の仕方をしてきたのかは知らないからリーダーと
しての資質はわからん。

パジェロの富士山グリルだって、ブーレイ氏の△グリルの流れでしょ？
北米ギャランとかエアトレックの象鼻はミニカから続く岡崎デザインじゃ
ないの？

デザインなんて人によって感じ方は様々だけど「ピンジャケ」着るような方には、
語って欲しくないな

ボヤカタがトボしてらっしゃるブーレー(ﾌﾟって先代Cクラス(W202)もデザインしたんじゃなかったっけ？
コストダウンの嵐で190Eと比べると酷い出来だったけど、少なくともデザインはベンツらしくて好きだったな。

サンラークダサイ！

スバルのスプレッドウインググリルには一言も触れないくせにね。
所詮、メーカーの犬が何を言ってるのか。

804 ：最低人類０号 ：2007/01/13(土) 22:00:02 ID:UUF5bVjb
本スレ403
＞ではもう寝ますので、レスの必要があるようでしたらまた明日にしますね。

以後シカトしてるし、完全に逃げたなww
一晩寝て、自分の馬鹿さに気付いたのかな。

>>477
>>国沢さんシャバいなぁ。

　前スレ509よりましだと思うぞ？

>>483
Ｗ202はコストダウンの過渡期でベンツらしさはたくさん残ってたよ。今のＳよりマシ。
いまでも古さを全く感じさせないデザインは秀逸だと思う。

＞正直に「ここだけの話ですが、そろそろ限界かもしれません」という人も居ました。

Ｎ田？　Ｎ美？

>>474
この写真、三菱のメディアサービスでは、現時点では提供されて
無いようなんだけどもどこから入手したんだろうね？

ランサーってそんなにカッコ良いのか？　国沢がどうこう言ってるってことと関係なく
ダメっぽい感じがするんだけど。

＞ちなみにブーレーのデザイン、私は最初から酷評したけれど、
＞オモテだって悪口書く人って少数派でした。
＞もしそのメーカーの事が心配なら、早い時期に声を大きくして批判すべきじゃなかろうか。

さりげなく自己主張してるのがムナシスｗ

ttp://response.jp/issue/2005/0514/article70524_1.html

たしかに前デザイン本部長オリビエ・ブーレイ氏が作り出した「ブーレイ顔」は、
そのアクの強さが日本の消費者に敬遠されていたという事実もないではない。
しかし大々的に「三菱車の顔」としてPRしていながら、デザインリーダーが変わった途端にあっさりと撤回するようでは、
消費者の理解や共感、信頼を得ることはけっしてできないだろう。

事実、日本市場で「ブーレイ顔」からプレーンな（しかし存在感もない）グリルに改めたところ
「デザインがよくなった」と好感されて三菱車の販売が急回復した、という話は聞いたことがない。

筆者には「アクの強いデザインをやめたい社内の保守派によって、
不祥事による販売不振のスケープゴートにされた」としか思えないのだ。
台湾版ギャランを見て、外部のデザイナーのほうが
三菱自動車の経営陣よりも「三菱車のデザイン」を真摯に考えている、と感じた。

《古庄速人》



こんな意見もありますよ。説得力って面でぼろ負けですね。

ニヤニヤしちゃうねぇ。
三菱自動車再建計画の中、スリーダイヤを「力の象徴」として中心的に扱った
外国人デザイナーに対し、旧態依然とした広報部（特にその上層部）が「あれ
があるからクルマ売れないんだよ、空気読めよ」と言い出したことが国沢が展
開してきた批判のきっかけとなっているわけで。
デザイン云々というより、エビカニくれる広報部のエロイ人がそう言っている
から「ワタシがそれを代弁します」と勝手に始めただけだからなあ。

たしかにあのスリーダイヤは一時期「負の象徴」となったわけで、それを強調
したデザインのクルマが売れなかった時期はあったわけだが、クルマが売れな
いそもそもの理由はデザインでなく、会社としての体質にあったわけだから。
その体質をおかしいと思わず、デザイナーに責任を転嫁したバカ共が諸悪の根
源なんだけどね。


>>490
USのメディアサイト

＞事実、日本市場で「ブーレイ顔」からプレーンな（しかし存在感もない）グリルに改めたところ
＞「デザインがよくなった」と好感されて三菱車の販売が急回復した、という話は聞いたことがない。

ポイントはここだよな。ランサーがカッコいい、D5がカッコいいとして、売れなければ意味がないし、
そもそもランサーやD5のカテゴリは、大量に売れる車種なのかという疑問もある。

どうでもいいんだが、ランサーのあのヘッドライト形状はラリーの現場で
歓迎されるのかねぇ。
HIDを使うとしても光量不足が指摘されそうなデザインなんだが。
インプレッサもそれで揉めたことがあったような。

ああ、不細工なライトポッドを付ければ解決ですか、はあ。

グランディスなんか好きなんだけどなあ。
あの時期の三菱じゃなきゃ買ってたかも。

“i（アイ）”はどうなんだろ。
あれ、オリビエさんが関係ないってことはないだろ。

>>494
> >>490
> USのメディアサイト

サンクス。また、どっかから無断（ｒｙかと思った（ｒｙ ｗ

個人的にはリアが気持ち悪い。アルファをぱくったのか知らないけど、
ブレーキランプの位置が生理的にダメだ

>>498
あのサイズだから、サムネイルを持ってきた可能性が大。
正規サイズをダウンロードするのは、英語での登録申請しなきゃいけないから。

中身はともかくブーレイ、ブーレイと呼び捨てにしているのは読んでて気分が悪いな。
1，2回なら気にも留めなかったのだろうが5回も6回も繰り返すと特に。




自称「ボランティア」で書く無制約の文章で、いつも書いてるようなくだらない文字数稼ぎをするなよ．．．orz

>>500
それじゃ、可能性として（ｒｙ
自称有名評論家が、登録してないなんて事はないよね (棒

「バッシングするだけがマスコミじゃない。充分に非難を受けた三菱を俺は叩かない」みたいなことを
以前国沢さん言ってた気がするんだが、相変わらずブーレイは叩くねぇw
しかも正義の味方気取りでw



ブーレイの車もダサいと思ったけど、新ランサーもダサいと思った。新しさを何一つ感じないや。

＞ちなみにブーレーのデザイン、私は最初から酷評したけれど、
＞オモテだって悪口書く人って少数派でした。
＞もしそのメーカーの事が心配なら、早い時期に声を大きくして批判すべきじゃなかろうか。

相変わらず悪口と批判の区別がついていないようで。

>>504
＞相変わらず悪口と批判の区別がついていないようで。

そういう書き方をすると国沢関係者に
「それ、なんてニガータ？」とか書かれかねないから気をつけた方がいいよ。

誹謗と中傷の区別もついてないし。

デザインなんて好みの問題じゃね？

俺の好みなデザイン＝ｶｺｲｲ
俺の嫌いなデザイン＝ｶｺﾜﾙｲ

それが国沢。

>>505
「厳冬じゃない＝暖冬」なひとですから、悪口と批判の区別も付かないでしょうね。
国スレで言葉遊びすら満足にできない頭の悪さですから、彼は。

図学の「ず」の字を知らない国沢がデザインの話をするなって。
海外ショーをモニター見るだけで3次元造形物を論じたつもりになるなっつーの。名刺ぐらい渡して質問してこいっつーの。
MJとテリー伊藤の共著でP12プリメーラのデザインが分かっていないと笑われたのにキレて、MJの掲示板を荒らした馬鹿だから全然説得力がないっつーの。

#ウナギ風味にしたつもりだが、ウナギパイにすらならねえよ。（/；°ロ°）/

ダカールラリー速報ってミツビシのサイトにリンク張ってるだけw

久しぶりのスベやん登場でも、ずっとＰＣの前で我慢してたニーガタが目に浮かぶ

ニーガタ？　ニーミとニガータを掛け合わせた感じだ。

>>512
飼い主とともに国スレに出てきにくい雰囲気がだんだんと醸成されてきてるｗ
それがなくても飼い主はネタも不発でスランプ状態だから、尻馬に乗る駄犬もストレス溜まってるだろ。
大好きな認定・煽り・顔文字１行レスで荒らしができる機会が減って、その間隔も長くなったし。

>513
市町村とは全く違う文化圏には社名、商品名、人名といった固有名詞を思い込みで誤記することが日常茶飯事な方がいますよね。

>現在アメリカで絶不調なの、全てブーレーの責任だと言っても間違いなかろう。

アメリカ市場で絶不調なのはデザイン（ブーレー顔）でなく
アレが主原因で、未だアレのダメージが残っているからなんだけどね。

>>515

なのに、自身の姓に濁点をつけて呼ばれると胸倉ですから。

・言ってもムダ

・ここだけの話ですが、そろそろ限界

毎度々々いつの間にか自分語りを始める国沢さんの精神状態は

>>517
えっ？ぐにざわさん？ぐにざわみづびろさん？

ぐにでづみづでづ

関東の方じゃ「くにさわ」とか清音で発音するみたいね。
うちの方じゃことごとく濁音になるんだが。＞くにざわ

地元の地名とかで、ジモティーはみんな濁音で呼んでるのに、
NHKのアナウンサーがニュース内で清音で呼んでたりして、
「へえ」と驚いたんだが、人名とか地名とか、中央の方じゃ
清音が多いみたいだな。

と言うわけで、国沢さん。うちの地方に来たらみんなから
「くにざわ」さんと呼ばれると思う。

ＮＧＴは本当にバカだなぁ

ちょっとさ、たかだか掲示板なんだからさ、
ニガータを本気で追い込んだり、
国沢をリアルに批判したりするのやめようよ。

駄犬は面白いリアクションを期待されてるだけだろ。
駄犬を追い込むなら、その役目は無断転載の被害者の国沢にお願いしたいところだ。

国沢は誰かの兵糧攻めが今年から一段ときつくなるそうだからそっちに期待することにする。

>>521
どっちでもないよ。

くにてつみつさろ

ですから。

>>523
そうだな、たかだか掲示板だ。それもここは便所の落書き。
なのにリアルに批判されてると感じるのか？
てことは、軽く流せないほど批判が的を射ていると言うことだな。

>>475
ﾉｼ

台形グリルキライ

今はブーレイ顔をたたいていても三菱からエヴィカニもらえなかったら
手のひら返すようにして新しいランサーのデザインも叩くんだろうなぁ…

ブーレイ顔といわれる一連の三菱車は好きになれなかったが、次のランエボも…。
GDIギャランの頃からデザインに進化が感じられないのですが。

「ハマザキ！」
「ノンノン、ハマサキっす。濁らないの」
とかやりそうだな。

>>475
あのグリルＶＷ、アウディと同じじゃん。
ぜんぜんかっこいいとは思わんし、オリジナリティもないしあれを
手放しで褒める感性がお洒落。

>>529
退化し続けるﾋｮﾝｶに比べりゃマシです！

ﾋｮｳﾛﾝｶ→ﾋｮｳﾝｶ→ﾋｮﾝｶ

確かに退化してるね。

正義の業界人　→　空想虚言ネタ師　→　ただの荒らし

落ちるところまで落ちたな、スベやんもｗ

>>533
>ﾋｮｳﾛﾝｶ→ﾋｮｳﾝｶ→ﾋｮﾝｶ
さらに「ﾋｮﾝ」に退化しそうな悪寒

いや、ﾝｶだな

デーモン小暮閣下の相撲解説は神。
かつての国沢親分ＷＲＣ解説は・・・

>>537
足を使っている閣下に失礼

国沢、WRCの解説
1.取材は基本的にしない。接待でアゴアシがついたときのみ現地に赴く。
2.基本的に知識が無い。車、ラリー、物理等、分野を問わず知識が無い。
そのくせ裏話ばかり好む。
3.基本的に車、ラリーが好きではない。
4.語彙が少ない。的確な解説ができない。
5.やっつけ仕事である。

国沢、F１の解説
1.取材は基本的にしない。接待でアゴアシがついたときのみ現地に赴く。
2.基本的に知識が無い。車、Ｆ１、物理等、分野を問わず知識が無い。
そのくせ裏話ばかり好む。
3.基本的に車、F1が好きではない。
4.語彙が少ない。的確な解説ができない。
5.やっつけ仕事である。
6.メモはとらない。

>>539
1.に追記させてください。アゴアシ→アゴアシに加えマクラ・ヒメを要求。

７、F1のレースの内容や結果はF1LIVE.COMやホンダトヨタのの直リン

バックはカニのつもりか？
なまはげかとｵﾓﾀ

それから、腕くんで上から見下ろす画像で客を呼ぼうとは、ガリバーも見上げた根性だな
この文章の内容がなんにもないのにな
ttp://corism.221616.com/articles/0000053701/?m=0442&i=011264&k=001605999&r=150

親方は草葉の陰でF1をきっちり感染シテマス


国沢語はムズカシイや

取材のためのアポを取ったりするテクは皆無なのに
スキーやスキューバにいくための手配の手際のよさや
自分好みの安い宿を見つけるセンスは
素晴らしい。

>>540
シャシーコンストラクターとエンジンメーカーのの組み合わせがメチャクチャ

も追加

ポヤカタ、オートサロンにも来てなかったのかな？
伏木氏や河口氏、桂氏、片岡氏なんかは見かけたけど。
仕事もらってる媒体がブース出展してたんだから、
挨拶に行くのが普通だと思うんだけどなあ。

上でサンラーについていろいろ議論してるけど、
アメリカの若い層に売るにはあんなもんかなあ、と思った。
アメリカやヨーロッパでは、子供にはゲームキャラっぽい目つきの悪さがウケる時代だし、
パッケージはまっとうなセダンなんでお金を出すパパも安心。

とりあえずアレですよ、新型ランサーの日本での売り上げなんて
北米に比べりゃ微々たるものになるでしょうから、
日本人評論家のご意見なんて聴く必要もないでしょ。

>>547
サンラー禁止

>>507

そうだよな、素人ならそれで良いと思う。

でも、国沢さんはそれで飯を食ってる評論家だから。それにプロとしての
国沢さんの具体的なデザイン批評を一度も見聞きしたことがないけどね。

カッコイイとかわるいとか、小学生の感想みたいなものより、
パッケージング、安全性、コスト、使い勝手、走行性能絡みのデザイン論をきぼん。

>>540
これも追加で

7.取材してる人間の後ろで腕組みをする

>>549
そんなきちんとしたデザイン論がぶてる「自動車評論家」が
この国に果たして何人いるのか・・・？
福野？　千葉？　くらいしか思いつかない。

>>551　前澤さん
MJとの掛け合いはおもしろいし
BCの中で数少ない読むページ。

>>551
荒川 健さん。GyaOで久米さんとオリジナル番組やってる。

既に無くなったけどデザインを中心とした評論＆コラムを連載していたサイトで、
前澤さんと共に連載をしていた。個人的には荒川さんより前澤さんの独特の
表現が好きだな。前澤さんの連載読むだけにBC買ってた頃があった

>>551
ここらへんとか？
http://book.japandesign.ne.jp/magazine/carstyling/0701/

>>549
デザイン論とかって言っても
結局は個人の好みが最優先なんだよな、デザインって。

大嫌いな形だけど、評価が高いデザインだから買うってあり得んし。

荒川健さんって知らないけど、前澤さんは・・・
あの人は「スタイリング論」でしょ？　デザイン論ぶてる？
俺が読んだ限り（と言ってもここ数年読んでないが）
前澤さんのはデザイン論ではないと思うんだが。

>>556
スタイリング論とデザイン論の違いがよく分からないけど前澤さんは、
「たたずまい」にこだわることは多いなとは思うが、デザイン論が出来
ない人ではないと思ってる

荒川さんは、三菱→マツダと渡り歩いてユーノス500のチーフデザイナーを
務めた人。今は、独立してる







そろそろスレ違いだ！ワタシを無視するﾃﾞﾅｲﾉとか沸いてきそうだなｗ

あれ？ニガさんは？

あんまり難しい話題なので馬鹿コテが出てこれないデナイノ

>>558-559
じゃあコテ叩きが常に難しい話しをしてれば
馬鹿コテが出て来れなくなるのにな。

>>543
国沢センセ、白髪っちゅうか老けたね。
ところで、ガリバーって腐れ３４８の買取しなかったとこだよな？
その代わりにｸﾞｹﾞｶﾞｶﾞされて、広告にセンセが出ることになったのか。

>>543
読んできた。

　買い取り店は「出張査定します」と言ってても、遠いとやってくれない。
　ワタシは徒歩１０分程の所に店舗があったから来て貰えた。良かった良かった。

ってな事が書いてあった。特に注目すべきは「だからこそ」で繋いである所ですな。
しかし・・・提灯記事のハズなのに、何で買い取り店をﾄﾎﾞしてんのか解らん。

　お花畑に書かれている、"AFer"／"3e456"のかき込みに対する反論が楽しみなんですけど。
どちらの書込みの内容も正論だもんな。
Afer氏はきちんと調べた上で、その情報を元に指摘しているようだし、3e456氏の論も突き詰めれば
「客観論に基づいたものの言いようをすべきで、私論を展開するのなら”私は”とつけるべきだ」という
これまた当り前の話だし。
特にAfer氏への返答如何では「国沢の書く評論はクズである」と、自らカミングアウトする事になる事態
にも(w
久々に本家「行間嫁」が炸裂するのだろうか。
いやーまぢワクワクもんだわ♥

イドサワに続いて、、ガリバーも個人情報流出の可能性があるから近寄らないφ(．．)ﾒﾓﾒﾓ

>>561-562
俺はガリバーのオンライン査定を依頼した過去がある。
が、その後断ったにも関わらずあまりにしつこく電話が来て困りました。

ブーレー(ry顔をﾄﾎﾞした評論家が少ない中、当初から悪口(ryを言い続けたﾋｮﾝｶが
消費者の一部であれ迷惑をかけたガリバーの裏の姿を批判せず、提灯を揚げているなんて
なにか美味しいものを見つけたんじゃナカロウカ？などと妄想してしまいます。

>>563
ワタシとは価値観が違います。読まなくて結構です ｗ

もしくはナガータ名で

不適切とは失礼ではないですか？

>>563　
これね

＞デザインについて 投稿者：3e456 投稿日： 1月14日(日)06時01分53秒 　 引用
＞ 以前から気になってますが、自動車評論家の方がデザインについて
＞「かっこいい」「かっこ悪い」と書くのはいかがなものでしょう？

＞個人ブログなら影響は少ないと思いますが、中には雑誌等で平気で
＞「カッコ悪い」と書く方がいます。
＞視界が悪いとか、人間工学的に理にかなっていないなど、実用面ではいい・悪いを
＞書く事は出来ると思いますが、ルックスは主観判断になりますからメディアでいい・
＞悪いと書くのはちょっと納得行きません。　「私は好き」「私は嫌い」という書き方が
＞適当ではないかと思います。

＞どんなデザインでも、それを気に入って買うユーザーや、その商品を一生懸命
＞売っている販売員の方がいる事を忘れないでください。

怒りの一行レスﾜｸﾃｶ

>>474

＞ダイムラークライスラーから送りこまれたブーレーが
＞デザインの指揮を取っていた頃の三菱車ときたら、本当に酷かった。

＞次期型のランエボを見ると‥　理屈抜きでカッコいいです！

カッコイイ形だけならデザイン画そのまんま造ればいいのだけれど、
様々な法令や規制をパスしなくちゃならないし、工業製品である以上、
組み立てラインの作業性、完成品の機能性や耐久性などの要求をクリアしてなお
厳しいコストの制約を受けるのがインダストリアルデザインの宿命ですよね。

そういった諸条件のせめぎ合いの中からも、より多くの人が美しいと感じ、
さらにメーカーのアイデンティティーを強く感じさせるデザインを生み出すのが
デザイナーの仕事であるわけで。
ブーレー氏を批判するなら、彼のデザインのどこがどう悪かったのか、
新型のランエボの何がカッコイイのか、そういった前提を踏まえた上で
誰が聞いても十分納得できるような説明を簡潔にできるのが評論家だと思いますが‥

＞理屈ぬきにカッコいいです！

つまりちゃんと説明できな（ry

>>562

あれでしょ、例のごとく、行間を読めと。

# さらっと読ませるべき広告記事に、行間を要求する親方ってステキ。


＞買い取り店の中にはクルマを持ち込まないとダメなケースも多い。

という前置きから続いているので、「（別の）買い取り店では断られることも少なくないようだ。
けれど（ガリバーのように）店舗（数）が多ければ、気軽に出張可能。」と言いたいのだと思い
ます。

>>543のポイントは、他社トボシ。根拠もなくトボせる人を探したところ、親方に白羽の矢が立
ったんだと思う。普通、評論家の看板を背負って「断られることも少なくないようだ」なんて書
けないと思います。日ごろから、「確実に〜と思う。」というレトリックを使い込んでいる妄想親
方ならではの魂の仕事だと思いますね。発注者は黄昏じゃないのかなぁ。

>>567
残念ながらその意見が正しいとしても、国沢がまともな回答をできるとは思えないな。

あのTOPPUには、「個人的な意見ではあるが」って表現が抜けていて、ブーレイを叩きまくっている
のが一番の問題だろうね。もちろん個人的な意見って断りを入れても、書いて良いことと悪いことが
あるのはいうまでもない。

流れをぶったぎっていて、すいません。

>>564

私も危険な香りを察知しました。

http://corism.221616.com/articles/0000053701/?m=0442&i=011264&k=001605999&r=150
の右のほうに、

＞個人情報の保護について
＞ガリバーは、お客様の個人情報について、できる限りの管理を行い、その保護に努めます。
＞詳しくは、ページ下部の「個人情報の保護」をクリックしてご覧下さい。

って書いてあるんだけど、ページ下部の「個人情報の保護」をクリックしてご覧になろうとすると、
Not Foundになるんだよねー。
（利用規約も、サイトの利用条件もいっしょ）

つまり、リンク先アドレスが正しいかどうかの検証もせずにアップしてしまう、うっかりした感じな人
が、ウェブ査定の個人情報をも管理していらっしゃる可能性があります。ｺﾜｲﾈ

>>570
でも当のメーカーは国沢の事なんか気にかけてない希ガス。
デザインではないが、国沢がある車のことをﾄﾎﾞしてたので
そのメーカーの客相に「ﾋｮｳﾝｶがこんな事言ってるんですがホントですか？」
と問い合わせたら、「別に何を言おうが構いません」って感じだった。

マッタクもってここの連中はレヴェルが低い
たまにはオオッと唸るようなことを書き込んでみろ
国沢さんのことをバガにしているがオマエラも一緒
サムイ人生からそろそろ立ち上がった方がいい
わかるだろ黄昏の末路がイカに悲惨な物なのか
カワイソウな黄昏はスベやんとニガータのみでいい

惜しい！　スベヤンであれば1000点！

>>573
休憩所池

>>572
＞「別に何を言おうが構いません」って感じだった。

メーカーが評論家のイケンに文句を言ったら終わりだと思う＜言論の自由

つか、言いたくて家無いので賞＜害戦車

>>543
しっかしヒドイ写真だなw

コリズムって韓国の会社なの？
いつまで国沢なんか使っているんだか、
あのガリバーの写真も人を小馬鹿にしてるのかと思ったわ。

あふれ出る馬鹿パワーを抑えきれないだけじゃね？

>>563
久しぶりに国沢のバカ対応が見られるか？

よくもまあ、あのAFer氏や3e456氏の書き込みが反映されたな。
反映前にチェックしていたら、国沢じゃまともに返せない意見だよな。
国沢がどう返すか？
おら！ワクワクしてきた！

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
Last-Modified: Sun, 14 Jan 2007 14:26:44 GMT
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）
※以下、当文の著作権は保全元url先サイトの管理者にあります。


１月１３日　雑誌のエコラン勝負の取材。アミダクジで担当する車を決めたのだけれど、
何と１０・１５モード燃費が一番悪いクルマになってしまいました。
ムカシからクジ運は最悪であります。
しかぁし！　私の人生、万事塞翁が馬。条件悪くなると燃えるタイプだったりして。
久しぶりの超本気エコランに突入！　ちなみに私のエコラン・ポリシーは
「他のクルマに絶対迷惑を掛けない」。
６台での勝負だったのだが、常にチェックポイント一番乗り。
どこのメーカーのクルマでも、縁あってハンドル握ったら性能をフルに引き出して
あげたくなってしまいます。○×さんが作ったクルマ、素晴らしいデータ残しましたよ！
結果はＣＴ誌次号で。お昼抜きで走ったため、夕食の時間にお昼。
帰宅し仕事を済ませ、ＥＴＣ深夜割引始まる０時湯沢ＩＣ到着目指して出発。
見事０時２０秒にゲート通過しました。
運転担当居るため駅前の居酒屋で熱燗と、初めて見る４５度の日本酒を。
度数強いお酒飲むと、記憶が怪しくなります。

>>429 の日記に写真が追加されていました。


http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2007/112.JPG
キャプション：滑走状態になると、さらに接水面積が小さくなります

＞何と１０・１５モード燃費が一番悪いクルマになってしまいました。

10・15モードはあくまで一つの指標であって、実際の燃費とは違うんじゃなかったっけ？

いつものように言い訳全開、それがみつさろクォリチィｗ

また法則か。

サーチナ・中国情報局(2006年11月27日)
バーバリーが中国に移転？チャールズ皇太子も反対
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1127&f=business_1127_004.shtml

どうしてﾆｶﾞｰﾀはふっさーるを庇うの？
ﾆｶﾞｰﾀはふっさーるの奥さんなの？

>>581
○人間万事塞翁が馬（じんかんばんじさいおうがうま）
△人生万事塞翁が馬
×人生、万事塞翁が馬

>私の人生、万事塞翁が馬。
この使い方…あまりみないよなぁ

>>585
酷いな。
「コテ叩きは本当に馬鹿だなあ」と皆に言わせる為の作戦ですか？

お前実はスベ信者だろ。

>>580
信者に反撃させる作戦のもより。

＞3e456さんへ 投稿者：andle 投稿日： 1月15日(月)04時43分56秒 　 引用
＞ そうでしょうか？
＞私は初めて自動車雑誌を読んで以来、国沢さんの記事が好きで、
＞書き方が好きでここに来ています。
＞それに今のような時代になって、自動車の性能等だけでは雑誌は売れないと思います。
＞ただのバイヤーズガイドでは私は買いません。
＞いろいろな個性の評論家の方が書いているから買うのではないですか？
＞好き嫌いは好みだから、自分とは違うんだと思えばいいのでは？


だからプロが好き嫌いだけで語って良いのかと。
それでおまいは納得できるのかと。
褒詞の理由はエビカニだから説明できないのだお。
国沢さんがカッコいいと言えば、理由もなく賛同できる。
まさに信者だな。

デザインについて意見を書き込んだ3e456氏について国沢信者から国沢擁護の反論が出た。

>3e456さんへ 投稿者：andle 投稿日： 1月15日(月)04時43分56秒 　 引用
>そうでしょうか？
>私は初めて自動車雑誌を読んで以来、国沢さんの記事が好きで、書き方が好きでここに来ています。
>それに今のような時代になって、自動車の性能等だけでは雑誌は売れないと思います。
>ただのバイヤーズガイドでは私は買いません。
>いろいろな個性の評論家の方が書いているから買うのではないですか？
>好き嫌いは好みだから、自分とは違うんだと思えばいいのでは？
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

3e456氏は書き込みの最後の方に
>「私は好き」「私は嫌い」という書き方が適当ではないかと思います。
と書いているのにも関わらず、
andle氏は
>好き嫌いは好みだから、自分とは違うんだと思えばいいのでは？
とほぼ同じ結論を書いていることに気付いていない。

andle氏は単に「国沢の意見が自分と同じだから国沢ことが好き」と書いている。
3e456氏は「評論家ならば、人間工学などの理で評論すべきでは？」と書いている。

好き嫌いだけで書くことが自動車評論の個性になるのか？
好き嫌いだけで書いていたらバイヤーズガイド以前のものだと思わないのかね？
どこでもそうだが、盲目妄信的な信者は教祖様が批判されると
兎に角どんなアホ意見を書いてでも反論しないと気が済まないようだw

好き嫌いだけで良いというandle氏の意見と評論家ならば理で評論すべきという3e456氏の意見、
どちらが自動車評論家国沢光宏にとって有益かは明白だが、果たしてどちらの意見を取るか？

脊髄反射的かつ幼児的な好悪だけでしか書けないライターに何を求めてるんだか。
あの批判を受け入れるってことは国沢を全否定するのと同義でしょう？
ファンタジーのお花畑をリアリスティックなスタンスから踏み荒らしちゃいけないよ。

>>591
幼児に失礼ﾃﾞﾅｲﾉ。

ソースもなしに教祖様の妄言を信じる駄犬ﾆｶﾞｰﾀやスベ信者と同じじゃんｗ











と、涙目ヘッドロックマンやウナギに代わって書いておきますね。

>>591
＞脊髄反射的かつ幼児的な好悪だけでしか書けない

敢えて国沢さんを弁護させてもらうが、彼の判断基準には「エビカニの有無」という
立派な大人の理由が存在するわけで、断じて幼児的ではない！


たとえて言うなら、餌に食らいつく飢えたケダモノだろ。

そういやニガータはあんまり出てこなくなったな

>>595
国沢先生が余りにも難しいハナシをしているからデスヨ！

国沢の代わりに弟子永田が対応。

>ご返答です 投稿者：弟子永田 投稿日： 1月15日(月)10時23分36秒 　 引用
> ３ｅ４５６様
>メディア、自動車評論家が書いたものもあくまで個人のもの（影響力は別としても）ですから、「かっこいい」「かっこ悪い」と「私は好き」「私は嫌い」とほぼ同じことだと思います。

3e456氏の言う「理」には触れず、言葉尻を捕らえて反論。国沢にもっとも欠けているものだからね。

>くろもんじぃ様
>ご指摘ありがとうございます。早急に告知を加えさせていただきます。

3e456氏のような国沢批判ではない簡単なものには、まともに返答。

>ＡＦｅｒ様
>「市場に車を出すという事は、ホンキになれば簡単に出せるようなものではありません。」：大きなことは何事も本気にならなければ出来ないと思いますが。

正対できない意見には、再び言葉尻で反論。

>１８９様
>確かにＩＳは身長１６０センチ（でも座高は９０センチ）の私が乗っても狭く、圧迫感が強いです。でも、ＧＳ以上なら大きな問題はないかなと思います。シートの大きさまでは日本車、ドイツ車ともに全般的に違いはないのではないでしょうか。

調べもしないで「〜ないでしょうか」と回答。調べてから答えるという考えはないのか？

>たけ様
>「車の使用期限の短さへのこだわり」とありますが、最近は買い替えサイクル短いでしょうか？　逆に最近はサイクルが長くなっており、だからクルマの売れ行きが良くないのでは？

なぜかキョロチュウ氏向けの書き込みに返答。それも返答し難い内容だから、その一部に意見するのみ。
永田が意見なんて書く必要性はないだろうに。

さすがは国沢の弟子らしいおざなりの返答。
この弟子永田の珍返答で3e456氏やAFer氏の意見への対応は収束か？

>>586
せっかく日記見てニヤニヤしてたのに。もう少し楽しませてよ。
国沢センセ、どうせｶｲｷｭｳするなら、人間万事塞翁が丙午にしてクダサイ。

>>581
> 久しぶりの超本気エコランに突入！　ちなみに私のエコラン・ポリシーは
> 「他のクルマに絶対迷惑を掛けない」。

ガソリンスタンドに迷惑かけたり、メーカ広報から止めてくれと言われたり
色々と迷惑をかけていたと思うのですが、忘れましたか？

>>599
>他のクルマ
ここがポイント。GSやメーカーは含まないから。
でも態々強調する所がかえって怪しい。
トラックの後ろにビタ付けとかやってそう。

>>597
「ご」返答か…。
自分に敬称つけるなんて、よっぽど思い上がってるか
頭悪いか
日本語不自由なんだなw

>>601
その人毎回「ご返答」がデフォですよ

>>601
合ってるだろ。

上級信者から下々の者に「ご返答」

>>597
ていうか、国沢本人の回答のような。

誤返答だろ。

>>605
１０００点！

久しぶりに暗黒板覗いてみたが。
キョロチュウってまだいたのか・・・すげえな。

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/index.htm
Last-Modified: Mon, 15 Jan 2007 01:17:23 GMT
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１月１５日　我が国の役人はたくさん給料を取っている割に、進化の足を引っ張りたがる。
自動車分野についても、規制や縄張り争いで様々なハードルが設けられ網も張られてます。
私のネットを読んでいるクルマ通なら「ホントかね」と疑う人はいないと思う。

なんせ一昔前までドアミラーを認可せず、暴走族が顔を出すから、とサンルーフもダメ出し。
つい最近まで２８０馬力縛りもしていたのだ。

ちなみに輸入車についちゃ全部ＯＫだったのが役人らしくて笑える。
閑話休題。今回お役人サマは有り難きことに微弱レーダー用の電波を自動車のために
割り振って下さった。今まで認可してくださっていた周波数だと、
クルマのように大きな物体した認識出来なかったのだ。
一方、メーカーは何とか事故防止のため人も感知したいと考え、

軍需レベルの技術である赤外線などまで使うという涙ぐましい努力まで行っている。

新しい周波数のレーダー波なら人間の大きさまで認識可能。
つまり今までよりずっと低いコストで安全な装備を作れるようになるのだ。
もちろんメーカーは、これまで「ぜひ使わせて下さいませ」とお願いしていた周波数帯。
「役人が高い給料を取っているのはいいです。仕事しないでくれると嬉しい」というのが
先端技術を研究している人達の率直な意見であります。
もちろん素晴らしい役人もたくさんいるけれど『悪貨は良貨を駆逐する』のかもしれません。

>２８０馬力縛り
あれ？ そうだっけ？

【保全元url】 http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
Last-Modified: Mon, 15 Jan 2007 01:29:59 GMT
（改行・空白・傍線の加除は保全者による）


１月１４日　起きるとまぁまぁの天気。午前中仕事して昼から加山へ。何と言うことだ！
シーズン真っ盛りの日曜日だというのにガラガラ。
いや加山だけでなく、湯沢近辺のスキー場じゃリフト待ちするところなど珍しい。
それにしても若い連中はナニして遊んでいるのだろうか？
もっともっと身体使って遊べ、と言いたい。皆さんどんどん滑りに来るように。２０本滑り終了。
お風呂入って一休みした後、関越の渋滞をチェックしながら仕事。
７時半くらいに状況好転したため、帰路へ。
この時間だと前橋までＥＴＣ通勤割引が使えます。予想通り前橋まで渋滞無し。
一度高速を降り、晩飯でも食いましょうかと関越の西側のある光り輝いて見える
ショッピングモールに行ってみた。『イオン高崎』というモールで、
駐車場にサーキット作れるくらい大きい。『天然直送和の芽恵』（２１００円）なる
和食のバイキングを試す。天然素材を使っているとのこと。メニューの数も豊富。
美味しいからとメチャ喰いしたらアカンか。お腹一杯になって前橋から関越。
東京料金所はＥＴＣ早朝夜間割引の適用時間帯で半額。
高速道路のＥＴＣ割引、上手に使えばお得です。

『イオン高崎』のリンク先url
http://aeon-takasaki.com/

」ＪＡＳＣＯ」みたいに
」ＩＯＮ高崎」って書いてみたら俺ら黄昏を釣れたのに

>>608
ところでｵﾔｶﾀ、
ミリ波レーダーでは、クルマは捉えられたの？捉えられなかったの？

あんたの誤字じゃ、どっちかわからないよ

>>611
そのためにカタカナ表記にした気がする。
ていうか、ジャスコもわざわざ英語表記にしなきゃいいのに。

>>608
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168049866/737で
> 日本人にとってみると使う場所のない性能を自慢するＩＳ５００
とか言ってるくせに280馬力規制には文句をつけるのがﾋｮﾝクオリティだな。

瑣末なことではありますが・・・

> 仕事しないでくれると嬉しい

仕事しないでいると、認可も得られないような。

>>608
ホント、国沢は役人トボしが好きだね。

>我が国の役人はたくさん給料を取っている割に、
どのデータをもってたくさんと言ってるの？
人事院のサイトくらい見ろよ。

>なんせ一昔前までドアミラーを認可せず、暴走族が顔を出すから、とサンルーフもダメ出し。
ドアミーラーもサンルーフも２０年以上前に認可されてるだろ。
国沢の一昔は２０年なのか。文化圏が違う人は時間の流れ方も違うんだな。

>>608
これ、どの周波数割り当ての話なんだ？ 素でさっぱり分からん

>>615
どうしてﾆｶﾞｰﾀはふっさーるを庇うの？
ﾆｶﾞｰﾀはふっさーるの奥さんなの？

>>616
ついこないだまで併合してもらってたくせに
半万年の歴史とか言える時間感覚に近いものが
DNAに刻まれているのかも知れんね



若しくはｱﾙﾂﾊｲﾏｰ

>>617
日本経済新聞　2007年1月13日
車衝突防止レーダー、飛び出しに対応へ新周波数帯・総務省
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070113AT2G0401D13012007.html

国沢一味は２日遅れの劣化情報がデフォだからなあ。

>>620
サンクス

総務省のサイトだと該当する発表が見当たらないんだよな…
探し方が悪いのか日経お得意の記事なのか、関係者に確認
してみるか

>>621
記事の書き方から見て、総務省が報道発表したものではないね。
個人的な情報源からの意図的なリークによるスッパ抜きでしょう。

>>621
だって日経でしか見つけられないもん。
そういった記事を劣化させるのが国沢。

ミリ波帯の電波を用いた レーダの現状と今後
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/uwb_wlsystem/pdf/061226_1_si6.pdf
KOKON: A Joint Project for the Development of 79 GHz Automotive Radar Sensors
ttp://www.kokon-project.com/Library/KOKON_IRS_2005_pp.67-101.pdf

KOKON Project Portal
ttp://www.kokon-project.com/

自動車用レーダとして使用されているのは60GHzとか76GHzだっけ？

「微弱レーダー」という表現は違和感あるなあ。

あと、
「つまり今までよりずっと低いコストで安全な装備を作れるようになるのだ。」
もよくわからん。想像はつくけど、文中に明記されていない。

>>622
日経は色々と前科があるので、あまり詳しくない記事は信用に値しないと
思ってるけど、DSSSあたりの話が情報元かな？

>>623
それじゃ、ワタシは取材してませんと公言しているようなもの。


元からか…

いくら空いてても加山に行こうとは思わないな。
国沢先生は平坦な緩斜面を20本も滑って飽きないのだろうか？

>>627
ソースが日経しかない場合には信用しないに限る・・・というか
信用するほうがどうかしてるw
そんな記事を鵜呑みにして「日経によれば」とか「〜と日経が報じた」という記述を
一切スッ飛ばして偉そうに語るから、どうあがいても珍論にしかなり得ないでしょ

そういや東風汽車のスポーツカーを日本で年間2000台販売する、
という日経のスクープ、続報がどこからも出ないねえ・・・

>>629
ベストカーがその記事に釣られて劣化記事書いてたぞ。

>>630
「ピカチュウ車」とか見出しがついてたやつか？
いちおう本文では「実現可能性は不明」みたいな感じのコメントが乗ってて、
ただの劣化記事とは思わなかったな。まあネタ記事ではあるけれど。

あんなのの写真をキッチリ撮ってる日本人がいたのには驚いたがw

>>629
タシカニ。ジャーナリストだとか反骨精神だとか語る割りには
大手メディアの情報は鵜呑みしてることが多いよねｗ しかも
後追いの取材とか続報とかは、ほとんど見ない


そういやプリウスのエンストの件は、どうなったのかな？ きっちりと
話をまとめてたっけ？あれだけエンストなんかする訳がないと騒い
でいたのに

>>632
>大手メディアの情報は鵜呑みしてることが多いよね
スポーツ新聞読んで居酒屋でナイター中継見ながら「解説」してるオヤジといっしょだよ、国沢は
いまごろスーパーに納豆がなくてファビョってんじゃね？w

>>610
>それにしても若い連中はナニして遊んでいるのだろうか？
>もっともっと身体使って遊べ、と言いたい。

悪いがこっちは加山で滑っても身体を動かした気にならんのだけどね。
さすが万年運動不足のアル中デブは言うことが違うな。

>それにしても若い連中はナニして遊んでいるのだろうか？

こんなのを実際に調べるだけでも結構なレポートになるんじゃないのかな？
まあやんないだろうけど。

電波行政がどうなってるとか知らないで書き散らかしてるからですよ。どうせ調べるつもりも興味もないんだろうけど。
みんな勝手に電波使いまくって事故ったら誰が責任とるのかとか。
あと赤外線使ったりしてるのは別に周波数の問題だけじゃないし。

何のためにルールがあるのかわからない、そもそもルールを守れない人間がルールを作る役所に噛み付いてもしょうがないと思うんだけど…評論といちゃもんの違いをまざまざと見せつけられたね(´Д｀)

そこでいつかの携帯ジャマーですよｗ

>それにしても若い連中はナニして遊んでいるのだろうか？

つストーカーごっこ

誰とは言いませんが、弟子とかバカムとかではありません。

国沢はデトロイトはともかくオートサロンすら行かなかったのか。
車嫌いまるだし、自動車関係者の交友関係狭いんだなw
かの人はデトロイトにも、オートサロンにも行ったよ、国沢さんwww

書き忘れ、
ちなみにオートサロンに車好きの若者が一杯いたけどねw