ダメな修理工場・整備士

外車のエンジン開けられない
修理しても何度も故障

そういうことありませんか？


ちなみに私はエンジンルーム下のバンに整備士が工具置き忘れて
走行中に落下、後続車がダメージ受けたという過去があります

sage!!!

俺が駄目な整備士ですよ。

てか今の時代整備士が育つはず無い罠ｗ

Assy交換しかやらないしな
エンジンとかもリビルト載せ替えとかね
チェンジニアしか育たない環境だよな
故障探求して手間かけても割が合わないからどうしてもそうなっちゃうんだけど

そういう俺もチェンジニアだｗ

車のＡＳＳＹ交換が目的の会社だからな。

やってらんね。

チェンジニアが集うスレはここですか

こう言っちゃなんだが世の中ほぼﾁｪﾝｼﾞﾆｱじゃね？果てしない時間とｱﾜｰﾚｰﾄを会社とお客が許してくれない。それが悪いとは言えないし良いとも言えないんだけど…其よりもお客さんの質の方が悪いと思うけど？

こう言っちゃなんだがディーラーは社員もＡＳＳＹ交換。　野菜が豊作になれ
ば捨てなきゃ値段つかない。　その感覚かと・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
整備士は同じ資格持っててもみんな同じレベルじゃあないよね
超１級近いのがいればただのどうでもいいボンクラレベルとか・・・

整備士という資格がおかしい資格だね

資格有効期限と継続試験しないと技能知識レベル維持できなくなってるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ボンクラ２級整備士より、腕の良いプライベーター。

むしろ
全ての技術系の免許を期限付きにして
更新する際の再試験を義務化すべき

そうすりゃ向上心の無いアホは試験でアポンするから
全体的な技術者の品質アップになる

とかどうよ？

>>12 同意！
でも昔とっただけのおっさん連中は納得しねぇーんだなこれが

あと法令をもっと厳しくするの　刑事罰を適応さすの

法令試験ないじゃんボロ資格には
悪さする整備癖のわりーのが要るんだよ　士ねよ

故障箇所を指摘したら、したところだけの修理をする修理工場が好きだ。
ディーラーなんか持っていくとまだ延命可能な部品も勝手に交換させられて
高額な金を請求させられる。
日常点検をきちんと行っていればどこが故障しているかなんてわかるからね。

故障箇所？
は整備したところで任意に調節できますね。

この客からはお金取ろうとしたら調子悪いの交換しとけば　修理にもって来るでしょ。

癖の悪い奴が居る店は注意ですね。

天然で間違える香具師も居てるなｗ　客は何が悪いかも解らない上に整備士も選べない
もうこんな仕事うんざりだ・・真面目にする意味が（ry
もし整備士Gメンなんてのがあればガチでそっちで働きたいよort

いろいろ考えさせられるスレだな…
客も全くの無知でいたらダメなんだな…

俺の場合は仕事以外でも友人・知人の車の面倒を
見る場合もあるが仕事は仕事、プライベートはプライベートで分けてる。
ただ共通するのはついでの点検て程じゃないけど、見れる時に
見てあげるとかしてトラブル箇所が無いか見てあげて指示出す事もあるよ。

先日たまたま友人に頼まれてタイヤ交換してあげたんだけど
ホイールナットのオーバートルクでの締め付けとサイドブレーキが
効いてないのがあったな。
ATだからサイドブレーキを使わないから判らなかったんだろうけど
来年車検だから一気に金が掛からんように、今から少しでも整備したら？
と伝えてあるんだけど、動かないなぁ。(^^;)
パッドも前後残り少ないし、サイドは効かないしウォーターポンプがそろそろ
お亡くなりになりつつある様な音が出てるし・・・

しかし仕事では来年は車も売れと言われる始末。
会社にある在庫車は売りたくねーなｗ
とﾁﾗｳﾗｽﾏﾇ。

大体自動車の知識無知でユーザーになることがおかしい

>>14
じゃあ、この前整備したばかりのところであっても原因が別なら一切文句は
言わないよな。

それを確約できるなら、クラッチすべりでもクラッチ板の交換だけにするし、
１０万ｋｍ整備でもタイミングベルトの交換だけでウォータポンプには手を
付けないし、発電不良でもオルタネータのブラシ交換だけでレクティファイヤ
やベアリングはそのまま再使用で整備してやるよｗｗｗ

結局、ユーザーが「過剰な」クレーム要求をするからこうなるのさ。

ウチは提示して選ばせるよ
勿論十分な説明した上でね
それで交換しないってんなら壊れても知らん

>>21
賛成

整備士、シャーシ資格も有効期限付きで解決ですよね。
腕のいいのとぼろいのと格差がありすぎだよ　整備は

マフラー腐ってるから交換しないと車検無理ですよー
と電話入れると　どうしても補修で済ませてくれと言う
無理に補修で済ませ納車翌日マフラー脱落
お客激怒「車検とったのに何で翌日にぶっ壊れんだ！！」
自分で決めた事には責任を持ちましょう。

>>21-22
皆さんのお客様はずいぶん物分りが良いんですね、うらやましいｗｗｗ

あれだけ説明しておいても、いざ事が起こると「そんな話は聞いてない！」
だの「こっちはシロートだから聞いても分からない。なんでもっと強く勧め
なかったんだ！」だの、そんなのばっかりだよ。
だから>>24のような話には禿同。

「ゴネ得」っていうのは従来は恥ずかしいことだったんだけど、それを一般
の人も平気でやるようになったという印象を受ける。これも一種のモラル
ハザードだね。

若い子は説明すれば判らないなりにも理解を示してくれる子が多いが、
問題はジジババァだな　

年齢にはあまり関係ない。
たいがいの人は文句言いながらも払ってくれる。

クレーマーの常套句　上レスにも有るけど。
「シロートだから聞いても分からない」　

これシロートだけじゃなく業者が業者に使う場合もある。
業者と言えど専門外を外出しする場合もあるんで。
業者が使うと自分の首をしめていくことにはなるんだろうが。

もしこの日本から自動車整備業がなくなったら、みんなどうするのかなw？

整備士が路頭に迷うだけじゃね？

>>24
どの様な補修をしたのですか？
溶接すれば、翌日位には脱落しませんよ？

|-`).｡oO(そんな修理するから以下略

>>30
溶接しても他が腐ってたりすれば意味無いよ。
部分的に強くなるだけなんだから。

「Ａ工場で見てもらったけど直らなくて、後でＢ工場で見てもらったら
すぐ直してもらった。Ａ工場ってダメだよね〜」なんて話も聞くけど、
・Ａ工場が整備・部品交換して可能性のいくつかをつぶしたからこそ
　Ｂ工場が原因にたどり着くことが出来た
・Ｂ工場へ行くまでの間に症状が固定化されて調べやすくなった
なんて例も少なくないよ。

良くあるらしいね。

Ｂ工場が得意になってA工場の悪口言うってこともあるらしい。
でも>32のとおりなんで、そうだとするとB工場はかなり低レベル。

>>31
？？？
腐ってる所切り取って、パイプやマフラーを溶接しないのか？
俺の所は、そうするぞ？

通貨、補修したのに翌日落ちたってハンダゴテで補修したんでつか?

ただで完璧な修理するほどのボランティア精神は無い。
折れたのは補修部以外の場所。
そんな作業すればエンドマフラー買う程の工賃になる。
殆んど金は出せないでも修理で済ませろ　無理な話。
それとも整備業はボランティアだったのか。

ってか普通に軽く直るぐらいの腐りなら相談する時間面倒だから直して車検取った後に
交換意思は尋ねる。
どう見ても交換必須だから連絡したわけ。

という夢を見た。様な気がした。

マフラーの腐り補修はもっぱらガンダムとアルミテープ　これだね

ハンダ？そんな火を使う高尚な物では直しません
２０ｃｍｍの穴がサイレンサーに開いていようとアルミテープ貼ってガンダム
これだね

アルミテープは解るけんども
ガンダムは何処に売ってる？
漏れが坊やだから見つからない？

http://minkara.carview.co.jp/userid/200250/profile/


自らを『車のお医者さん』と名乗っておきながらこの程度の知識なのか・・・



悪気のない超自己厨ほど始末の悪いものはないな

>>41のカタコトの日本語で綴られてるブログを書いてるのは

朝鮮人ですか？
それとも言語障害者ですか？

お客から金もらって整備するのに
お客の命も預かっているのに
無責任に「やぶ医者」なんて言う人は怖いですね。

「お客様とのボタンの掛け違いを避けるために問診を徹底しましょう」
ってよく言うけど、実際には状況確認の質問をすると「そんなことを
聞かれても分からない。あんたたちはプロなんだから調べりゃわかる
でしょ」だもんな。

人間のお医者さんに対して同じ発言をする人は居ないし、そういう発言
をすればまともな治療は出来っこないのは容易に想像できるのに、何で
車屋相手だとこういう発言しか出来ないのかね。

>>43
不良中年とか言うお医者さん本人降臨乙。
それなら↓に書かれてる事はどう思うよ。
ttp://www.koyo999.com/newpage73.html
あんたと同じ車屋の発言だぞ。
俺は２０年近く前から自分で車を整備してから車検場に逝ってユーザー車検やってるが。
もちろん本業は車と関係ない会社員だし整備員の資格なんて持ってないが。

いや　これはね控えめが美徳の日本人的感覚、謙遜してるつもり。

おれも過去にある長老と話したとき、謙遜のつもりで大した技術はありませんと言ったら
おまえ仮にもお客から金もらって仕事するプロは人前でそんな口利いちゃイカン　と怒られた。

身にしみた。
以来気をつけてる。

で、D勤めの整備士に聞きたいんだが
最近残業について監査入らなかった？

連投でスマンが。

>「お客様とのボタンの掛け違いを避けるために問診を徹底しましょう」
　ってよく言うけど、実際には状況確認の質問をすると「そんなことを
　聞かれても分からない。あんたたちはプロなんだから調べりゃわかる
　でしょ」だもんな。

これはやはり聞かなきゃ駄目だよ
問診するとお客はやはり言う、あんたホントに修理屋か？　聞かなきゃわかんないか？　車診れば
わかるだろう。
おれなんか　お前みたいな修理屋初めてだ、と言われた　当然お客は怒り。
はっきりとした症状でてない限り超能力者にしかわからん、人間の医者もレベルの低いのは
あまり問診しないと言う。
これは聞かなくてもわかるんではなくて、なにを聞いたらいいかわかんない状態。

理解を示さないお客は・・・・・・・　　　　　　　
これからの時代薄利でやってかにゃならん。
トラブルを避けて効率上げるためには　切り捨ても必要だろう。

鉄工所のおっちゃん言ってたな今の若い者（40代以下）にはもの作りは出来ないって
鉄工所ですらこんな状況なんだから整備工場なんてもっと酷いだろ？とも言ってた

>>41
ブログ主は本物の整備士のようだがホイールのエアバルブの話とか
黄色く変色した樹脂製レンズの話は到底プロとは思えん低レベルな内容だよ。
プロフィールに車の医者なんて書いてあるから
さぞかし役に立つことでも書いてあるのかと期待した俺がバカだった。
まったく中身のないピーマンみたいなブログの典型だね。
しかも「見て頂いてありがとうございます」なんて書いておきながら
ブログ本文とかコメントくれた人へのレスには
バカの一つ覚えみたいに「○○ですが何か？」の連発という始末。
こういう探究心とか向上心のない奴が整備業界を凋落させてしまったんだな。
まったくお寒い限りだね。

44でリンクされていた工場こそダメ修理屋の典型だ。
http://www.koyo999.com/newpage91.html
工具やばらした部品を汚い床に無造作に散らかし放題

エンジンブロック組み付け完了です。
http://www.koyo999.com/kumituke2.jpg
クランクもブロックも洗浄して無いし
ピストンも再使用なのか汚いまま組み付けかよ
パーツトレイも汚いし
プライベーターが軒先でO/Hをするのでも
もっと気を使うだろう。

こんな能書きだけの整備屋は百年やっても
これ以上のマシな整備は出来ないだろう。
こんな酷い作業を堂々と「O/Hです」と
ネットで公開するのだから

ここの整備屋のレベルの中では最上級の仕事なんだろうな。
堂々と認証工場です。

>>41のブログの車の医者は>>50の自動車整備工場の職員ということか。

>>50
まあまあ

見ずらいけど洗浄されてるみたいよ。
エンジンO/Hそのものには認証いらないんじゃないか？
脱着には必要だろうけど。

整備工場のレベルは床見るとわかるとは良く言う、工具もしかり。

やっぱりきたねえかな？


（書き込んだつもりが失敗したらしい、ダブったらゴメン）

新卒で働きだして、早いものでもう９ヶ月…
二級持ってるのにレベルが低すぎるとか、仕事が遅すぎるとか、三級の高卒より使えないとか、お前は会社を赤字にするために入社したみたいだなとか言われ…


そして、このスレ読んで思ったよ…
俺は職業を変えるべきなんだな…orz

>>53
ガッコの先生の決まり文句みたく
お前はやれば出来る子なんだから

とか、いわれたいわけ？

どんな業界か気付いちゃったんだろ。　

正月休みバイトしない？
車の整備。日給15000円。

ブレーキパッド交換　他

>>53
そんなボヤキも２，３年してから、考えたほうがいいよ。
すぐに転職しても、次の会社で面接の言い訳通用しない。
仕事が遅いのは、仕方ないこと。同じ車検の車なんかでも
１０分早く仕上げる、明日は２０分早くってやってみるとか。
俺も、よく仕事にミスが重なって先輩や上司にイジメみたいな形で
言われ続けたけど、仕事の要領が掴めていくと、返って信頼してもられるように
なったけどね。

あと、自分の狭い視野だけで考えるんじゃなくて、人の仕事ぶりも
見てると結構参考になったりする。まさに、目で盗む。

ガンガレ、新米さん。

＞次の会社で面接の言い訳通用しない
世間一般的には当然そうなんだけど実際問題若けりゃ通用するんだな、これがｗ
漏れのツレもすぐ辞めたけど今は整備士よりよっぽど恵まれた会社で働いてる。
どっちみち日本では大抵の会社で整備を続けられる環境じゃないし続けるメリッ
トも無い。　漏れなら次決めてから辞める方を勧めるかなｗ
よく言われるのが勿体無い。って台詞だけど続ける方が遥かに勿体無いかと・・

>>50
そんな散らかってないと思うお

高卒の二年目で3級とったばかりよか、専門出たての2級の方がレベル高いから自信持て！

>>50
十分洗浄してあるじゃんｗ
必要な作業をするのがプロ。気の済むまでビカビカに磨き上げるのがプライベーター。

>>61
ｽﾚﾀｲに似合ったアドバイスだなｗｗｗｗ

>>50
普通のレベルだろ。

欧州車の整備工場なんだけど、クラッチ交換頼んだらクラッチが入らなくなって
クレームで直してもめちゃ渋い。タイベル交換でファンベルトのセットが悪くて
交換後ファンベルト切断。タペットカバーパッキン修理しても直ぐにオイル漏れ
してくるし。アライメント取っても偏摩耗は全く改善しない。
合格点なのは洗車のみ。w良い工場が近くにあるなら直ぐにでも乗り換えたい。

応酬者なんてマニュアルあればどこでも弄れるんだぜ？
トラシューなしならマニュアルすら要らない　見れば交換方法ぐらいわかる。

ダメな整備工場といえば
オイル漏れやクーラント漏れがあると直ぐに漏れ止剤入れてゴマカシ
ドラシャのブーツは分割式しか使わず、組み付けが下手で半年後に
グリスが無くなっててクレームでゆうてきたり。
ミッションやエンジンの調子が悪いとすぐりビルト品に交換したり
サーモスタットを納品するとサーモの場所が判らないから
サーモ周辺の図面を送れとゆうたりしてる整備工場とゆうか車検屋なら知ってる

脂ぎった髪
薄汚れた肌
伸びた鼻毛
無精髭が不潔さを助長
真っ黒な油まみれの手
そばに居るだけで吐き気を誘う口臭と体臭
こんな整備士のいる工場はやめときな。

元Dらー整備士でつ｡
専門がっこー卒で三年整備を経験した後､さあこれから…
って時に､営業に回され三ヶ月足らずで辞めちゃいましたょ｡
所詮Dらーなんて､整備など二の次で新車売ってなんぼだと
その時気づかされましたよ｡

結局､漏れがダメ整備士だったて事なんでしょうけどねｗ
あ､その後に勤めた町工場でヘッドガスケット交換したディーゼル車
のヘッドボルト１本ちゃんと締まらないまま出したことあったな…｡
(ボルト折れてたかも）その後そこもすぐ止めましたがｗ
どうなったかなあの車｡もう､十年近く前の話｡

BSE
laibudoa
koizumi

>６９
また駄目になったろな。
ボルトが１本ちゃんと締まらないのが原因だったんだろう。
責任者に相談すればよかったんだろうが、それまでだったんだろう。

でもこれって似たようなことはいっぱい有りそう。

>>60_62_64
お前らの工場全体のレベルが50程度の
作業環境だから別に普通と思うかもしれないがな
育った環境のレベルが低い中ではしかたが無いかも知れんな。

油まみれの汚い床に散乱した工具に
その地べた組まれているエンジン

作業能率も品質も有ったもんじゃねぇ〜
だからダメ工場にダメ整備士ばかりしか
育たないのだな。
>>62
お前さんのプロ意識って何よ
綺麗な作業はプロには必要無いってか

>>66
弄るのは出来るが、部品取り寄せにバカみたいに時間が掛かるんだよ。

どこの田舎だよw　今時国産と変わらんよ。
それとも一々自分の足でメーカーごとの部販に買いに逝ってるわけじゃねーだろ？

デラで整備してて営業に回されるって事は整備士としての腕がイマイチだったってこと？

カーコンは修理工場に含まれますか

ホイルのクリップボルトを１山ねじ込んでインパクトで締める
アフォ性媚死がいるのはこのスレですか〜

他人のこと
馬鹿にするやつほど
仕事ができないと思うが。

車検証を入れ忘れた。
納車場所を間違えさらにキーを閉じ込めた。
パワーウインドーが開かなくなってた。
窓やボデーに真っ黒の手の跡。
頼んでいない修理をしてくれた。
受付後３０分も経っているのにまだ見てくれない。
おつりが用意されていない。

頑張れディーラー。

>>72
床が汚いのはコンクリのままでオイル染みが取れないからじゃない？
エンジンスタンドが無い工場だったらこんなもんだろ。作業中なら工具が床にあることもあるし。
常時工具を床に置きっぱなしな工場なんてあるわけねーだろｗ
あけてみないとどうなるかわからないエンジンで作業台を占有するわけにもいかないし
俺のところだとダンボールの上にウエスひいてエンジン置くよ。この工場は木片しいてるみたいだけど。
世の中の整備士が皆恵まれた環境で仕事をしているわけじゃないし
きったねえ工場でも腕のいい人はいる。ピカピカのディーラーだったら皆腕がいいって訳じゃないべ。
だいたいピストンが汚いって言うけどスカート内側をピカピカにする必要なんて無いだろ…

>>74
大きなデラでは一定の年齢になると
営業に舞わされるのは普通だお。

>>76
カーコンってフランチャイズだから母体が
元々整備工場や板金屋ならいいけど
異業種からカーコンはじめた所は整備屋ではなくて
補修屋さんだね、コアサポートやクォーターパネル交換
になると外注になるお。

整備工場は綺麗だから修理上手いとか汚いから下手
とかあまり関係無いお。

某ダメハツのディーラー整備士が営業に回された為に
町工場に転職したのを見たけど、ダイハツの車は整備出来ても
４ｔ車の整備は全然ダメで、Ｖ型エンジンや水平対向エンジン
のタイベル交換は、他の整備士の３倍以上時間がかかってた。

だいたいデラで働いたら何歳くらいで営業にまわされることが多いですか？
鱸に行く予定ですが。。
営業の方がノルマはあるけどお給料はいいのかな。

新車の受注台数が毎月のノルマ台数より下回る月が重なるかサービス工場が暇なら営業に回って新車売るか電話で車検保険の継続とってこいって事になるよ

しばらく人大杉でカキコできないと思ったら鯖移転してたんだなｗ
どおりでカキコできなかった訳だ・・・Ｏｒｚ

遅レスだが>>51
>>41は新潟県で>>50は埼玉県熊谷市とあるな。
まあ>>41でリンクされてた工員もマトモな仕事ができないタイプ思うが。
あの工員のくだらない日記読んでたら典型的なＢ型人間だと思った。
しかもプロフにＢ型って書いてあったから飲んでたコーヒー吹き出してしまったｗ

Ｂ型持ち出すお前がワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

血液型気にする奴ってＡ型多そうだなｗ(←血型馬鹿無限ループ地獄)

>>84
http://minkara.carview.co.jp/userid/200250/profile/見てみたよ。
Ｂ型人間丸出しってよりも文章が独りよがりなんだよね。
自分だけ満足すればそれでよいってのが見え見えだと思ったよ。
とてもみんなに読んでもらうために書いたものとは思えんね。
「だからそれがどうしたの？」ってことしか書いてないゴミブログの典型だね。
車の医者を自称するならもっと役に立つネタとか仕事の裏話でも出せばいいのに
ねぇ。
別に誹謗中傷してるわけでもないのに伏字乱発するのもウザいよ。
本人はそれで面白いと思ってるんだろうけど。

>>85
またｗ乱発厨房か。
ｗの数は知能の高さに反比例するって言うからね。
下胃が痛くて医者に見せたら胃炎と診断されたのに
胃薬でなく赤チンが出てきました。
あんたどんな気がする？

superjt641さんの公開プロフィール
最終更新日： 2004/03/02
基本情報
Yahoo! JAPAN ID： superjt641
名前： 街の笑撃手
住所： 新潟県
年齢： 40
未婚/既婚： 既婚
性別： 男性
職業： 会社員

http://profiles.yahoo.co.jp/superjt641

工場自体がボロで床もボロでも清掃と
整理整頓がきちんとされていると
ボロでもキレイナ工場だろうよ。
作業環境を整えるのは、夫々の工場のセンスでは？
それも出来ないで、整備はキレイにバッチリなんて
うそだべな。
大体今時よエンジンスタンドなんて6000円も出せば
軽クラスのやつは買えるべよ。
レベルの低い工場の中では、いくら腕が良いと
自慢されてもあくまでそこの工場の中だけの話だろうよ。

同じボロい工場で片方は整理整頓されていて
EgをO/Hする際にピストンの裏まで洗浄されている状態と
もう片方では
床にダンボールを敷いて油まみれの中でO/Hして
ピストンの裏なんてどうでも良いので適当にしか
洗浄しないで組み付ける工場が並んで営業していたら
客はどっちを選ぶかだ。

性能に必要ないからとか、見た目だけだからとか言って
必要ない作業を省くのがプロの整備屋かね。
見た目の完成度も整備のうちだべな。

セルモーターのリンク品をA社とB社から取りました。
Aはきれいに磨かれていて
Bは汚いまま。
お前はどっちを選ぶ？

88は
>>80へのレス

んじゃぁ、俺の勤務先は最悪だな。
パーツボックスは、オイル受けに使ったり、タバコのピンカスが
入ってたりで。
昔、４ＤＲ５型エンジンのＯ/Ｈしてたら、エンジンの
腰上、腰下で更に外回りと補器関係のボルト類を分けてたら
６箱に分けてたものが3箱にいつの間にかなってた。
更に医薬品のタバコ「ネオシーダー」のピンカスが入ってた。
これはワザとしたのか？というくらいの仕業。
工場内で黄色い「タン」（きたない）「つば」吐く奴いるし、
共同で使う道具は拭かないし、片付けない奴もいる。

下積無しで資格取った奴なんか、４ｔ車のエアー/油圧式の
ブレーキフルーﾄﾞをクラッチ液のリザーバーに補給して
ブレーキ液の交換するつもりがエアーかまし一式する奴もいるし。
ホイールシリンダーのカップ逆に入れたり、（恐ろしいことに
完成検査で気づかず、納車時に発覚）２ｔ車のアクスルシャフト
を取り付けるネジの締め忘れする奴はいるし、
現場の環境は最悪でござる。

>88の言ってることはよく分かるぞ。しかし現実は>90ってのが
幾どの感じがする。
綺麗で気づかいの出来る仕事をするのは、もう自立してやるしかない
わけで勤務している以上無理っぽいよ。>50で紹介されてる工場にしても
汚れ評価は否定はしない。またWebで紹介する以上、応突っ込んだ説明や
画像取るにしても綺麗に録り直しとかの気づかいがない。(ここも突っ込むところ)
一方で、認証工場ながら、作業中にこれだけデジカメで録ってネット紹介する
勢いというか前向きな点は評価に値するとも言える。
日常の中でお前明日からネット担当ね。写真うつして会社の営業紹介しろや!
なんて言われたらどうする?
あまり擁護すると中の人みたいに勘違いされても困るのだが、仕事のやり方以前に
少しでも世間に紹介、こんな感じレベルでは伝わるし、結果的にマイナス評価を
与えているのかも知れないが、経営者の勢いとやる気だけは感じるよ。

お前らんとこの主はどうよ? プリンターと格闘しているのがヤマじゃね?

http://www.koyo999.com/newpage83.html
ここの能書きの内容と
http://www.koyo999.com/newpage91.html
ここの作業内容とでは全くかけ離れているだろうよ

工場全体のレベルが低い中で育っちまったら
汚い作業内容とも自分では思ってもいないので
堂々とHPでアップ出来るのだろうよ。

能書きと仕事内容が同じか？

突っ込みどころ満載の整備屋のHPだな全く
http://www.koyo999.com/newpage118.html
これを見て経営者の勢いとやる気だけ感じられるのか。

全世界に向けてそこの工場の無知さと手抜きのダメ工場ぶりを
紹介していると思えば笑えるが、
真剣に作業風景を紹介しているとしたら
お寒い限りだな。
お客がかわいそうだ。

これを見ても普通と思う整備士がいたら
腐ってるな。

＞これを見ても普通と思う整備士がいたら腐ってるな。

それってhttp://minkara.carview.co.jp/userid/200250/profile/のブログうｐしてる
不良中年とかゆう整備員のことかね？
んで>>44の質問に誰か答えてやらんのかい？

整備士駄目駄目
締め付けトルク管理なめてる奴多すぎ

純粋な機械管理会社で研修してみれば？

つめが甘い自身過剰な整備士多すぎ　士ねば？

オーバートルクで締めるのは勤務先の会社の奴らも
それに該当する。
・何でもエアーインパクトレンチで締め付け。
（日野レンジャー４ｔアクスルシャフト取り付けボルト
アホほど締め付けて折れ込み。3級整備士がやった）
・トラックのホイールナットは逆ネジになっているが
逆ネジを正ネジと勘違いして無理やり回して、
スタッドボルト折れた。（上の人物と同一人）
・スズキキャリーのホイルナットが回らない事件。
（完成検査後、１２日目の事。所有者の家に行き、
スピンナーハンドルに延長パイプ入れて回したら
スタッドボルトねじ切れた。（車検整備中にホイール
ナットが入れ替わったらしい））

エンジンやっててシリンダーの中にボルト落としてそれを気づかず
そのまま組んでエンジン回してやっぱし壊したという件について。

>>94・>>44
平成７年以前も車の整備・点検・修理・車検は所有者自身がおこなう義務があって
他人の車でそれをやるなら整備士資格が必要だというだけのことは今と変わらないよ。
でも整備士資格がない者が分解整備やった場合は分解整備後の検査（分解整備検査）が必要だった。
これだって実際は持込で分解整備内容を申告してからユーザー車検と同じことをするだけ。
だからそこのＨＰに書かれてる「平成７年以前はユーザー車検はダメだった」は間違い。

漏れも昔から自分で２４検と整備やってからユーザー車検受けてたたからね。
その時、検査官から意地悪な質問をされることがあったり業者優先の対応を受けてたけど
今は窓口も検査官も含めて親切な対応になったしラインが空いてる時期だと世間話なんかもするよ。

>>98
俺も法令改正前からユーザー車検派で
昔から自分で整備してたけど整備後の分解整備検査はやらなかったよ。
継続車検の時に自分で書いた整備記録簿一緒に提出して
法令改正前の当時でも下回り・外観検査の検査官に
『こことここを直しますた』って言えばそれよかったから。
どうやって直したか根堀り葉掘り聞かれたけど
正直に答えて新品になってる部品指差してＯＫだったよ。
今は特に根掘り葉掘り聞かれることはないね。
ピットに呼び出されるのも不備がある時くらい。

>>93
お前素人か実務経験が極端に少ないの？
客の車は整備士のオナニーの材料じゃないんだよ。
納得がいかなくても客と相談して応急処置で済ませることもある。
お前の大好きなピストンスカートの裏側の完璧な清掃や鋳鉄ブロック外観ピカピカ仕上げをしている間も
客は代車で不便な時間を過ごしているんだよ。たった数枚の写真だけみて何を得意げに批判してるんだか。

>>100
確かに、言えてる。
俺もアマチュア時代、組み立てる時ピカピカに磨いてましたけど
所詮、自己満足の世界ですからね。
今は勉強中の2級整備士ですけど、修理の必要性があるところは
お客さんに説明して修理する。
お客さんの予算的な都合もあるでしょうから、姑息な修理でも
「当分持つけど、数年後は保障できませんよ」的な話を
してればそれで良いと思う。

最初から汚い修理して満足する整備士はいないと思うし。
小さなショップでも、こだわりの修理する所もありますし、
そこらあたりは店とお客さんの信頼関係でしょう。

>>100-101
本職なら>>44の質問に答えてあげたら？

知人のコネでＴという整備工場に車検入れたんだが、
ギヤオイル交換依頼したらオイルダダ漏れになってかえってきたYo!
素人の俺でもそんなミスは一度もない。
プロのくせにドレンボルトのトルク加減もわからんのか？もしくは俺が舐められただけか？
普通、客の紹介で初回の車をいい加減に扱うか？普通。２度と行かん。
やっぱ自分の目で探す、もしくは自分で交換するのが一番だなと痛感した。

俺の180は最速たぜ！
昨日はシルビアが煽って来たが、ssタービンが火を吹いて、イチゴを軽くちぎり泣かせたぜ！
テール踊らすと危なっかしいけどカウンタきって完璧な制御ｵﾂｶﾚ なんといってもキラキラするHEADライト

煌めく加速HEAD


HEADライトHEAD


HEADﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ


首都高最速は180SX


HEADﾎﾞﾝﾊﾞｲｴﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ


誰も近寄らない。


速く凄まじい俺を誰か煽ってくれ。

ナッシングウィズアウト180

キキキーッキャバリエ

>>102
執拗に書いてるが何が知りたいんだ？
自分の車の整備と他人の車の整備の違いが理解できてないのかな？
見た感じ、他人の車を請け負う業者としての話ししか書かれてないみたいだけど。

>>103ディーラーならコネ使うより一見で交渉する方が良いと思うお
特に社員の紹介なんてのは「○○の知り合いだから適当でいいよｗ」なんて言
われてる悪寒…

相当痛いチビッコ整備死みたいだな
水漏れでオーバーヒートの場合はまず
ヘッドガスケット抜けを考慮して
先にウオポン交換前に、吹き返しの点検をして
作業内容を大方決めるだろうよ
それも出来ず交換した後に「ヘッドガスケットもダメでした」
バカ整備屋の典型的な代表だべ。
2度手間の作業時間の間に客は代車で不便な時間をすごすのは
どっちだ、ボケ、カス。

ブロック上面のキャビテの跡も車載状態のままで
幾らでも修正出来るだろうが、ボケ
それも知らないで「液体パッキン塗布」
低脳ダメ修理屋だから平気で発表出来るのはたいしたもんだ。
何が大急修理だ、お前みたいなセンスの無い整備死が多いから
客は騙されるんだべ。

洗浄作業にしたってきちんとした洗浄設備が有れば
洗浄中に別の作業が出来るべよ。
お前は未だに洗い油だけでシコシコブラシで洗ってんのか
どうせ安いエンジンスタンドも洗浄設備も買えないぐらい
の整備屋だろう。
エンジンスタンドも買えないのなら自分で作れや

精々ユーザー＆代行車検業者に仕事を取られてオドオドしていれば
いいべ。

>>107と108は
>>100のレス

>>101
勉強中か何か知らんが
今からそんな調子だったら考え直せ
ダメ修理屋の中でその色に染まることなく
がんばれや

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/05(金) 01:30:13 ID:rsAfwvT10
>>102
執拗に書いてるが何が知りたいんだ？
自分の車の整備と他人の車の整備の違いが理解できてないのかな？
見た感じ、他人の車を請け負う業者としての話ししか書かれてないみたいだけど。

>>110
さすがは街の笑われ者だな。
本でも読んで読解力つけた方がいいぞ。

>>111
自己紹介乙。
街の笑われ者ってコイツのことか。
http://minkara.carview.co.jp/userid/200250/profile/
言語障害者みたいなカタコトの日本語でしか読み書きできない文盲だからな。
みんカラスレでも叩かれて笑い者にされとるぞ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/05(金) 14:46:12 ID:rsAfwvT10
>>111
さすがは街の笑われ者だな。
本でも読んで読解力つけた方がいいぞ。

転職板、資格全般板、恋愛サロン板

整備士スレってあちこちにあるんだね。

街の笑撃手は別に害になる作業など晒していないので
どうでもOK

100は晒された工場の関係者か？

>>106
適当で良いよと云われて、本当に適当にやる糞整備士もどきは社会のゴミだよな。
細部に拘ってこその職人であり整備士だと思うわけです。

質問です。
フロントガラスの修理って整備工場やガラス屋ではどうやって修理してるんでしょうか？
聞いた話ではホ○ツなどの市販の補修材を使って
工賃込みで５倍くらいの値段で扱ってるとからしいんですが本当ですか？？
工場の修理もホル○の補修材も同クオリティ？

Bの整備工場に知らずに持ち込んだ。
へこみ2箇所。線傷3箇所。
失敗した

わざとやられた

>107
まあまあ
同業なんだから。

それよりもわたし知ら無い事あるんで良かったら教えてください。
２点です。

>ブロック上面のキャビテの跡も車載状態のままで幾らでも修正出来る
冷間溶接、つまり接着剤のたぐい？

>洗浄作業にしたってきちんとした洗浄設備が有れば洗浄中に別の作業が出来る
自動の洗浄機があるとは知りませんでしたが、カーボン　スラッジ　まできれいに落とせるんですか？
これはサンドクリーナーしか知らないが自動あったかな？
サンドクリーナーは上手に使わないとベアリングやシャフトの受けガタガタにするんで。
溶剤何使うのかな？

良かったらぜひ教えてください、たぶんここの管理人も知らない。
http://www.koyo999.com/newpage118.html
わたしも知りません。

あ　わたしは縁もゆかりも無い他人です。
お気に障れば放置で結構です。

>>115
街の笑撃手本人乙〜♪
http://minkara.carview.co.jp/userid/200250/profile/

>>105・>>111
ほらよ、乞食。
http://www-vip.mlit.go.jp/singikai/unyusingikai/ungisin/ungisin21-5.html

>>119
整備屋と士の条件として避けて通れないのは
やはりセンスと探究心の問題だと思うな
整備屋だけの必須では無いだろうがどんな仕事でも
持って生まれたセンスがなければ短時間で上達出来ないだろうし
その仕事に興味が無くただ単に生活の為の仕事では
探究心も生まれないだろうと思う。
表面上の知識や資格制度を得るための勉強だけでは
口と言い訳だけで修理をする整備死が量産されるだけだな。
専門知識の無い一般のお客に対して専門用語を並べ立てて
誤魔化す技法だけが上手なフロントマンや経営者が多いだろうよ。
素人を口先で騙して直す整備技術ばかりが上達するばかりだ。

あんたの知らないブロック上面の修正はあんたが予想された
手法の一部だ
洗浄に関しては全自動などではなくてもカーボンもスラッジも
放って置いても落とせる溶剤と洗浄機はある。
錆びに付いては別途の方法だがな。
応用力と探究心のセンスが有ればここで具体的に書かなくても
出来るはず。
仕事を教えていても疑問を問いかけてくるチビッコ整備士見習いも
少ない時代になってしまったもんだ。
今の時勢は短時間で場数を踏むことだよ
デラでは歳経てば即効現場から拉致されるだろうからな。

センスも探究心も無い方が良いよ。付け加えて責任感も無い方が良い。

上記が全部揃ってる香具師はボランティアの仕事が増えるだけ。

>>121
文献集めるのは得意なようだけど
中身を理解するおつむは持ってないのかな？
で、何が聞きたいの？ゆとりちゃん。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/06(土) 03:06:36 ID:igEWfwD40
>>124
文献集めるのは得意なようだけど
中身を理解するおつむは持ってないのかな？
で、何が聞きたいの？ゆとりちゃん。

俺の連れの働いてるディーラーは
月平均の残業時間が120時間くらい。（監査が入ればその月は少ない。）
自分が死ぬか、お客を殺すかは時の運との事です。
しかも、大型だから、家で寝てても電話が鳴れば発進するらしい。
そんな環境でまともに仕事できる方はここにいますか？

言い訳乙

結局は整備士だろうがモグリのショップだろうがしっかりとした技術と作業してくれればお客は満足なんだよ。
まぁ、少ないけどさ

プライド持って職人の仕事をしてくれればそれでいいよ。

資格名が邪魔ですね。
資格保持者となくてもまったく仕事内容に違いがありません。

この資格なくてもいいのでは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・無資格でキャリアの無い香具師が整備
・有資格でキャリアのある香具師が整備
同じ店なら客に請求する費用も一緒だし資格もスキルも何の役にもたたない。
店の看板で給料も工賃も決まるのが現実

>>130
お役人の利権のためにあるんです。

とりま無能整備士晒しage
http://minkara.carview.co.jp/userid/200250/profile/

　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、 　
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

　　　　　　　　　　たけぽん（Takepon 1980〜2007）

バイト募集　日払い 15000円。　内容　一般整備。

上の方で書かれてた　ちゃんとしたエンジンクレーンや自動洗浄機等の
全てが揃ってる町工場ってどれ位あるのだろう
俺の知る限りでは１割も無いような気がする。
後Ｄらーでもそんなに無いと思う。

>>123
だな。　>>122の意見には納得できるが
122の理想をかなえるには　個人で工場を持って
一人でやるか同じ志を持つ者同士でやらなければ出来ないね。

悲しいが理想と現実は違うからねぇ。

>>136
俺の近所のＳＡＢには揃ってたな。

整備士さんから見て、GSで売られてるエンジン洗浄剤ってどうなんすか？
やっぱ買っといたほうがいいんでしょうか？

エンジンルームに電話の子機を置き忘れラジエーターの電動ファン破損って事があった、それが信じられるか？トヨタのディーラーだぜ？

第一声に謝るどころか『置き忘れちゃったエヘｯ』だとよ
他の客が居る前でボロクソ怒鳴りつけて電動ファンとラジエーターコアを新品で取り替えさせた、天下のトヨタと有ろう者がとんでもねーよ

ＳＡＢの方が設備面では良いかもな。どこかのメーカーと契約して新車ディーラー
になれば良いのに。　デラの認可が下りてコラボっぽい店になるなら働いてみたいｗ
客・社員・メーカー・用品店の全てにメリットありそうなんだが・・・
将来的にはレスＯＰの新車からＢＴＯみたいな注文が出来そうだしｗ

いろんな人から意見を求めています。
1年目の新米整備士です。

1ヶ月くらい前からタイベル交換をやらせてもらえるようになりました。
今まで、5台ほどやらせてもらいました。
なぜか三菱の軽自動車ばかりｗ

でも、3Ｇ83のエンジンばかりやっているのに一向に作業速度が速くなりません。
タイベル、Ｗ／Ｐ、各シール、テンショナ交換で6時間もかかっています･･･。
先輩曰く「ゆっくりやっても2時間だな」とプレッシャーをかけてきます。

皆さんは、どうやって作業速度を早くできるようになりましたか？

速度アップも大事だが、その前に失敗０キープを大事にしろ

>>141
それの標準作業時間の合計っていくつに設定されているの？

>>141
3Ｇ83だとﾊﾞﾗﾝｻｰ入ってるしﾊﾞﾝのＳＯＨＣ2ﾊﾞﾙﾌﾞのｷｬﾌﾞなら簡単だけど
ﾀﾞﾝｶﾞﾝのＤＯＨＣ5ﾊﾞﾙﾌﾞのﾀｰﾎﾞまであるからな。
ﾍｯﾄﾞ周りいじるなら手間はﾋﾟﾝｷﾘだけどﾀｲﾍﾞﾙ・ｳｫｰﾎﾟﾝ・ﾃﾝｼｮﾅｰの
お決まり三点ｾｯﾄの交換なら2時間半ってとこだな。
各ｵｲﾙｼｰﾙ交換追加してもう一時間。
それでも4Ａ40の20ﾊﾞﾙﾌﾞから比べたらねぇ。
4Ａ30はﾀｲﾍﾞﾙ交換と一緒にﾍｯﾄﾞｶﾊﾞｰＧＫ交換もやったけど
ﾍｯﾄﾞｶﾊﾞｰＧＫだけでもｶﾑｼｬﾌﾄ外すから手間取る。
そんなおいらは零細個人経営のﾍﾀﾚ2級整備士ｗ
そんなにﾌﾟﾚｯｼｬｰかけられて困ってるなら世界一の天才整備士さんじゃなかった、
車のやぶ医者さんに相談して味噌。
精神的に楽になれるぞ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/200250/profile/

必要な設備や工具をケチって自分のサイフをふくらます
経営者が多いのも事実だろうし、共有工具に設備や特工を
使いっぱなしで壊しても知らん振りをする
チビッコぼんくら整備死が多いのも事実
ダメ整備屋の条件だろうな。
そこに来るお客も又ど素人の騙されやすい客ばかりだろう
そんな客は他で安い料金の工場が有ればさっさと安い方に流れる。
売り上げが減れば「ユーザー車検が悪い代行が悪い」と愚痴るだけ
そんな工場が共通しているのは、工場も仕事も「汚い」

ヨタ系の立派な資格を持ったサービスマンが現場にいる間に
一度もE/G、クラッチ、T/MのO/Hを経験することはなく
フロントやアドバイザーになり口だけ達者
元Dラの整備士が面接に来た。
問い　現場にいた時は何してた？
答え　車検整備です。
問い　何を整備していた？
答え　パッド交換にベルト類の交換に電球交換ぐらいです。
問い　何を学んできた？
答え　国家2級とヨタ2級です。
問い　車好きか？
答え　普通です。
こんなのばっかり面接にきやがってよ、使い者になるやつは
ここ最近はいねぇ〜。

>>145
「特工」じゃ判りません。
「特殊工具」又は「ＳＳＴ」でお願いします。

なんてことを偉そうに言う自称整備士に限って
「ＳＳＴ」が何の略か判らなかったり
「ホイールアラ…」なんて訳のワカラン略語使うんだよな。

ジェミニ糊の街の笑い者さんよ。

スズキのサービスマニュアルには「特工」が出てくるけどな。
ま、いろんなものを見たり経験したりしたことがないから、
そんな煽り紛いのことを書くのだろうけど。

>>147
別に煽りでもなんでもないよ。
そう、スズキのサービスマニュアルでも「特工」って出てたし
三菱の整備解説書には「特殊工具」って出てるけど
三菱のサービスの人も「特工」って言ってた。
それと付き合いのある近所の整備工場のおっちゃんも。

だから自分も「特工」って言葉使ってたのに
その自称整備士に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「特工」じゃ判りません。
「特殊工具」又は「ＳＳＴ」でお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
って高圧的な言い方されたんよ。

トヨタの整備書には「ＳＳＴ」って書いてあるけど
その自称整備士はトヨタディーラー勤務じゃなくて
町工場勤務だからどこのメーカーの車も弄ってる筈。

そうかと思えばその自称整備士、
今度は別の場所で「ホイールアラ」なんて略語使って
みんなに意味が判らないと言われて笑い者にされてた。
挙句の果てに「ブレーキ利ザー場」なんて誤変換メール送りつけてきたり・・・
しかもリザーバタンクの蓋の裏についてるダイヤフラムの事を
何のためについてる部品なのか知らなかったらしくて
周囲の人間から総スカン喰らってた。

その自称整備士ってのが誰の事かは敢えて書かないけど。

【ブログで犯罪告白】バイクの後輪盗んでマフラーヤフオクでさばくよ〜5
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168144343/



石渡隊長を乗せ、向かうはショッパーズプラザ・ダイエーの駐輪場。
すでに下見した隊長を尊敬しそうになりました。

そして、前回の前輪をパクったように、今回はマフラーを外して後輪をパクってきました。

途中で人が来たりして中断したりしましたが、作業時間は７分程で終了。

さすがお互い整備士。２人も揃うと相当無敵だと思った方がいいよ。

報酬にパクったアドレス125に付いていたマフラーをいただきました。
持っていても意味ないんで、オークションで売り飛ばそうと思います(笑)

http://www24.atwiki.jp/shichikura/

>>148
あ、ついでだけど。
「特工」ってフレーズがスズキのマニュアルに書かれていたのは
10年以上前の話であって、その後「TOOL」と書かれたアイコンに変った。
君本当に、経験が少ないようだね。
第一、己個人の恨み辛みをネットに持ち込むなっての。

おいらの周りでは普通に「特工」って使うよ
「ＳＳＴ」なんていったら「はぁ？ 超音速ジェット機か？」ってｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/07(日) 17:42:05 ID:ZybKYCd80
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/07(日) 19:15:19 ID:ZybKYCd80



己個人の恨み辛みをネットに持ち込む気持ち悪い人なんですね・・・

自動後退の整備してる奴って酷くない？
つぶれちまえ児童交代

>>152
お前、146か？

特攻ってか？戦前戻れやw

特攻があったのは「戦中」です。
ゆとりとはいえ、煽るならもっとマシな方法で。

俺は産業車両の修理やっているんだが、修理（ｵｰﾊﾞﾎｰﾙ）で見積りを出しても工賃でﾎﾞｯﾀｸﾘとか言われるからｱｯｼ交換に考えを変えたよ
客先（出張）でヘッド抜けの修理（ｶﾞｽｹｯﾄ交換）工賃５千円だろ（出張費０で）って
そんな客には車両持ち込みでﾘﾋﾞﾙﾄに載せ換えだよ！

>>157
当方も産業機械（建機）の修理屋に勤務してますが、
エンジンのＯ/Ｈでの見積もりを作りますが、大抵お客さんは
「高い」って言います。
中古エンジンとかは、儲からないから勧めません。
お客が機械ごめ手放た後は、中古エンジンを入手して
機械自体をそれ相当の相場で売って儲けます。

>>157
まあまあ落ち着いて…､気持ちはわかりますよー｡
OHの方が､安くすむのに工賃ボッタとか言い出すのがいたりするんだ｡
でも高くつくりびるど交換で工賃安く済み納得〜､とかするんだな。
実際は､後者のほうが高くついて､利益出てウマ〜だったりするとかかな？

>>158からすると､そうでもないのか｡

>>158
客）OHの見積もりで高い
漏れ）よそで見積もり貰ってもいいと言う
客）もう新車購入とかお宅に頼まなくなるぞ（と脅される）
…てな具合になるので、営業との兼合いもあるので、取りあえずどちらに転んでもある程度は泣いて受注
全部が全部そんな客ではないが…ちなみにその客は新車が入るとそれまでの車は何処かへ転売していた。

>>160大変なんですねぇ…｡

俺の場合はそんなんじゃなかったが､
じい様客
「ヘッドライトが暗いから上に向けろ」とか
AT車で
「上り坂でDレンジでアイドリング時に車が下がるからなんとかしろ」とか
1BOXディーゼル車で
「エンジンのボルト(ヘッドボルト)がさびているので交換しろ」とか
(　ﾟДﾟ)ﾊｧ?　って言いたくなるこという客にうんざりでしたわ…。

産業機械の客層は酷いよね。だいたい、その機械自体が儲けのクチなんだから
もっと財布を緩くしてもいいと思う。消耗だけのマイカーとは違うだろ!って
感じなんだけどね。
パーツ一個一個も高いっちゃぁ高いけど、そこに利幅乗せてるわけじゃない。
自分達も土建や働かせて、幾ら払ってるか知ってるだろうに。

どうみてもマーチ、サニークラスのZ字型アッパーホース。
脳内見積りでは部品代として960円だろ、これ! ってのが
うちのフォークリフトのアッパーホース。(N産製)
正規もので調べると15,000円 共通化しろやゴラ!!ってのはあった。
試しにN車の廃車のやつ付けたらピッタリ合った。

俺の近所のＳＡＢのメカニックは結構良い。説明も的確。作業も手際が良い。
しかし、店長らしき人間とレジ女はＤＱＮだな。
まあ、こちらとしては匠の仕事さえしてくれればＤＱＮでも何でもいいんだが。

別のＳＡＢではメカにバイト君雇ってた。素人の俺より全然知ってない。
結局店によって違うってことか。
オイル交換であってもメカにバイト入れてる店には２度と行かん。

＞脳内見積りでは部品代として960円だろ、これ! って
↑おそらく正しい。

んでもって､仕入れはその5割なのなｗ
俺が知ってるのは○ヨタ部品だが､売値の5割が仕入れ値。ボリ杉〜w
でも､産業機械の部品はしっかり作ってありそうな印象あるけど
(アッパーホースの件は同意できるがw)カ○ーラクラスのプラグコード
1セット1500円位ってのは､そりゃ断線するわな〜って思った｡

某建設機械の某汎用部品(デンソー製)。
デンソーから取ると定価で５０００円。
建機メーカーの純正だと２５０００円！

みたいなのがよくあるよね。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/07(日) 12:08:56 ID:ZybKYCd80
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/07(日) 17:42:05 ID:ZybKYCd80
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/07(日) 19:15:19 ID:ZybKYCd80
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/07(日) 22:50:47 ID:ZybKYCd80
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/07(日) 22:59:41 ID:ZybKYCd80

お前、>>105＆>>111か？

なんだ？
イジメられてID抽出という特攻ワザに走ったのか？
粘着ｷﾓ。

産業機械と言えば、フォークリフトのフォークって消耗品らしいが、
純正品と非純正品でかなり値段が違うようだね。

ID:ZybKYCd80＝ID:uJW5ENcl0



粘着ｷﾓ。
人知れず練炭自殺でもしてくだされ。

２ちゃんで必死なんてキモいですよ？w

基本的に整備士は頭悪いっすよ 専門のときに数学って授業で通分やったときは あきれた ずっとねてた！でもすくなからずちゃんとした人もいるから そういう人探して仲良くなって 指名すればいいんじゃない？

機械いじりが得意で頭の良い香具師が整備士になれば壊れる車も仕事も減るだけ

手先が不器用で馬鹿な香具師が整備士になれば壊れる車も仕事も増えるだけ

完全に火を消すよりマッチポンプの方が生き残るって事だろ・・・

学校の勉強はできなくても車が好きだったらソコソコの整備士にはなれるだろ。

機械いじりが得意で頭の良い香具師が整備士がマッチポンプを仕込む罠

>>172
計算問題解けないと2級受からないよ
○Ｘじゃないからね

マッチは仕込まなくても天然だらけだし。現実的には修理で仕事が無くなる心
配より他人が出したボヤでバックドラフト食らう危険性の方が高いｗ　

頂点資格取れよ
二級はすぐ取れる

理不尽の頂点だろ？　ゴメンだなｗ　スナップオンのラチェットに生まれ変わ
ったところで手にした会社は釘打つ為に使う。釘打つだけならトンカチの方が
優秀だし都合も良い罠　

日産横浜整備専門学校ですけどなにか？

入社試験の時日産の専門から来たってのが一緒に受験してたが、
二次試験には居なかったお

資格３年更新にしよう！！！！

>>174 計算機しようじゃん誰でも受かるよ簡単な試験だしね。

OHメインだが、初めてリビルトエンジンを注文、そして到着。
リビルト屋さんて、どの程度綺麗にOHやってるのかなぁ〜と興味本位でカムカバーを開けると・・・

ゴミ発見っ！
必要箇所に液体パッキン塗布してな〜い！
Wポンプゴリゴリ！
ネジ緩みまくり〜！しかも形状違い。

全国的に有名なリビルト屋。あきれて文句言うとすぐ代わりのものが到着。
念のため調べると・・・

必要箇所に液体パッキン塗布してな〜い！
ネジ緩みまくり〜！またも形状違い。
そんな事でダメなエンジンは時間的にOHが無理。
結局リビルトをリビルトした。

疑い無しにリビルトをそのまま載せてるヤツ、いっぱいいるだろうなｗｗ

そんな事ばかりだからウチはリビルトは絶対すすめない

てか今時エンジン積み替えるなら車買い換える香具師の方が多いんじゃね？
OHなんて500万以上の輸入車かクルーザーのエンジン以外でした記憶が無いけど・・
良く考えりゃ国産は全部ＥＧ交換だったような・・ただそんな作業は全部保障関係
だったけどｗ　　まぁなんだ。OHはしたくても客や会社がさせてくれん罠。
逆に今でもOHしてる会社ってどんな会社か興味あるなｗ　ショップなの？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/08(月) 18:16:57 ID:vyesp8BV0
２ちゃんで必死なんてキモいですよ？w

>181
よかったらメーカー晒してよ、一部伏字でいいから。
有名メーカー？　　関西の〇リビルトかな？
いくらだったのかな？　仕入れ値で。

リビルトエンジンはたいがい解体を整備と言うより点検したもんじゃないか？
最低限の消耗部品取り替えるだけ、でもこれはそのほかのリビルトもたぶん同じだろう。
新品同様にしたと言うより、手間を掛けないで使える物を選別しているだけ。
コア返却が条件でも希少なエンジンは起こすんだろうが、痛みのひどいコアは再生しないで廃棄だろう。
まぁ　解体が手に入らない場合それなりの価値はある。

学校の勉強ができなくても車好きだったら仕事のツールとしていずれ数学関係に強くなるんじゃない？
折れが学生の頃は元々理系向きではなかったんだが根性で物理をマスターしたもんだ。
結局自分は整備士にはならんかったけどね。

質問してもいい。どのくらい整備工場が生き残れるの。また、どういう風に
経営している工場が大丈夫で、どのようにしていると危ないですか。

そうですか。

物理に強い？というと…

水は下に落ちる
とか？

>>180
おれの時は計算機、持込じゃあなかったけど。

ちなみに、大卒、経済学部卒で、車がいじりたくて、転職して整備士になりました。

逋ｻ骭ｲ隧ｦ鬨薙?ｯ髢｢謨ｰ髮ｻ蜊薙ｂ謖√■霎ｼ縺ｿ蜿ｯ縺ｫ縺ｪ縺｣縺溘ｈ

>>190好きな事。したい事。を仕事にするのは良いことだ。　でもそんな理由で
整備士になっても後悔するだけだし30までに現場から引っこ抜かれるよ。　残っ
てても水や肥料が少なすぎて咲く花も咲かん罠

>>192
ディーラー以外で整備士やりゃ済む話では？

そんな時は独立ですよ！

>>190
大学出た後で専門学校入ったんですか？

>>190 経済の役立たずが整備・・・
お似合いですね。　　

>>194
独立しました。割の良い仕事ではないけど、まあ、満足してます。
>>195
まず、3級とって、そのあと2級とりました。専門学校はいっていません。
>>196
あのね、経済学部でもいろいろあるでしょ。
まあ、整備士もいろいろいるけど、あなたはよほどひねくれちゃう環境にいるのですね。

でもね、なんの仕事でもそうだけど、できるやつはできるし、できないやつはできない。
自分を見直したほうが良いかもしれません。

>>197
工場立ち上げの際に設備費などは幾らぐらい掛かったの？
一般的な整備だけでは利益薄いだろうね。

全部で初期投資として２０００万くらいです。
土地は借地で上物は建てました。リフト等は中古を購入しましたが、
建物１５００万、リフト、工具類５００万くらいです。
工具はもらい物多数です。

利益は大きくはないけど、輸入車専門なので、他所よりはましかも。

>>199 輸入車だと、変な粘着質クレーマが多そうな気がするが…
その辺はどうですか？

輸入車の整備は楽しいけど独立するなんてかなり勇気あるね。情報や資料のリスク
と保障のリスクを考えると(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　てか認証も取ったの？ 　

うはっw休み明け買い直して昨日帰りまであったKTCの小ﾗﾁｪ消えてるw

>>202
バカだな〜、、、次からはわかりにくいところにポンチでしるし付けとけｗ

建物1500万て、住居兼ねてるのか？

東京の多摩地区で旧車に強い店ってありますか？
自分は三菱のデボネアＡ３３に乗ってます！
宜しくお願いします。

>>190 算数できないから整備・・・
お似合いですね。

ホイルシリンダーのカップ逆に組んでしまった。

>>ID:T4fVE16+0
あなたかわいそうですね。
小さい頃何かあったのかな?
親を恨みなよ。

>>190ってそんなに変なこと言ってる？俺も独立した自営で参考になるがな。がんばれよ。

>>ID:T4fVE16+0なに勝手な自論で得意になってんの？しかも読解力無いし・・・
親からどんな教育を受ければこんな発言が出来るのやら。恥ずかしいな。

>>197 算数できないから整備・・・
お似合いですね。

まぁ専門行けば2級なんて馬鹿でも取れるからな

>>211
その通り｡馬鹿でも取れるが､それでも本当に馬鹿だと取れない｡
俺2級G・D両方持ってるが､それで仕事出来るかどうかというと関係は無い｡
実際に仕事して､経験積んで…って事ですょ｡

コンプレックスの塊みたいな奴は
相手にしないほうがいいぞ

大型のインパクトがガンガン回りそうだｗ

馬鹿でも取れるとは失礼だね。

だいたい最低限自分の名前書けなけりゃ駄目だし。
ありえないって笑われるかも知れんけど、世界最大の某国ではこれはざらだそうだ。
日本じゃあの問題多き義務教育でもそのおかげで、自分の名前読み書き出来ないなんて事は　ほとんど無い。

2級や3級は振興会の講習に行きゃあくれるし。
中には国土交通省の国家試験を合格してる人も居るけど。
知らない人は、こんなの誰でも取れると思ってるかもしれないが。

>>213
３日に一回は水抜きも必要だな

                                age

　　　　　　　　　　　　　age 2

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/16(火) 07:57:03 ID:Ja8BTdgC0
age


218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/16(火) 18:33:56 ID:Ja8BTdgC0
　　　　　　　　　　　　　age 2

age4

ageage5

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/18(木) 03:03:04 ID:xPO874OM0
age4


221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/18(木) 06:52:15 ID:xPO874OM0
ageage5

ハイエースのアンダーカバー外したら
ＫＴＣのミラーツールのストレートメガネ（14-17）が落ちてきた

どっかのだれか、ありがとうｗ

俺もKTCのモンキーレンチエンジンルームに忘れてなくしたことあるな
一番酷かったのはルーフにドライバーセット乗せたの忘れたまま運転してR17の交差点でぶちまけた事があるｗ
恥ずかしくて取り行けなかった

だいぶ昔なんで車種は忘れたが、
ホイールキャップ外したらインパクト用のソケットが
刺さったままだった事があるｗ

軽トラでナットのテーパーが全部外に向かって付いてる車なら見た事あるｗ　

提携してるガススタから、ブレーキパッド裏表逆に組まれたローレルが持ち込まれたｗ

一応、フォローしとくと、残ミリが１ミリ以下でパッド外して点検、で元にもどしたんだと
裏表逆に組むとなぁ、ドアやステップが鉄粉だらけで即サビ、オレンジのツートンになるんだぜ

スタッドレスを組んだスチールホイールを
アルミ用ナットで留めていた車を見たことある。
あれも怖いよな。ネジを甘く見すぎ。

尼崎の福〇自動車！ヒゲオヤジ！ネジ余ったとか言うな！客の家の前で客の悪口言うな！オマエのミスだろうが！携帯オフるな！

>>228
アルミ用ナットってどんなの？

>>230 ヨタ純正アルミホイールとかのやつじゃね？

>>231
あれも結構種類あるよね
適当なの中古パーツ屋で買ってきたら、ホイールから飛び出たｗ

実務経験一年積んで三級取得するちゃん。

勤務先で最近面白い光景を見た。

その1．エンジンのセミ・Ｏ/Ｈしてて、ピストンリング・コンプレッサー
が無いのでピストンリングを数人でドライバーで押しながら
ピストンを挿入してた。

その２．ヂーゼル回転計が、数年前から壊れてて知らない人が
電池切れと思い電池を交換、でも使えなかった。

その３．車のバッテリーを交換して充電量の点検でクランプメーター
を使い点検、オルタネーターが充電してなかったので
電装屋にオルタネーターのＯ/Ｈを依頼。
Ｏ/Ｈ済みを取り付け、一応充電量の測定。
某、2級整備士が「電流が上がらない」と言ってたので見ると、
電気工事士が使うようなアナログ式の交流しか計れない物で
計ってた。（当人いわく、交流発電機だから。）
後から、電装屋に聞くと「フロントとリヤのベアリング変えただけです。
入庫してテストすると異常はありませんでした」とのこと。（オイオイ）

これでも「指定工場」なんですけど。

この業界は未経験無資格で飛び込んでもやっていけるのでしょうか？

なんだ、面白そうなスレが立ってるな。

≫226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/18(木) 22:04:02 ID:T8sZiNN/0
≫軽トラでナットのテーパーが全部外に向かって付いてる車なら見た事あるｗ　

過去１位とか２位の座にあった某自動車メーカーから送られてきた新車にもあるぜ・・・・
どんなアフォ期間工使ってどんな最終検査してるんだ・・・・・・・・・・・・・・・

もう貫通ナットは廃止にすべきだな。

この資格廃止で決定ですかやはり？

ディーラー整備は高いと聞いたので40年来地元で整備工場やっているところに
整備を依頼しました
見積りがきたのですがこれって高いのでしょうか？

車種はＢＭＷ　Ｅ３２　５２５です
走行距離約25000

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

フロントパッド　12400
リヤパッド　　　11400
工賃　　　　　　6000

バッテリー交換　　16200

ドアアチェクター　　21000
工賃　　　　　　7000

ホイル×４　　15000
組み換え工賃　6000

ファンベルト　　2300
工賃　　　　　　5000

合計（税込み）　　107400　　　　　　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その金額で文句言うんだったら、国産乗れ。

>>240 安いじゃん４６ディーラ正規でＦパッド交換だけで￥２４０００
とかぬかしてたぞ　やらねーけど

モノの値段は個人の価値観だからむずかしいよ。
光る石ころに500万出すやつもいるし。

10万が高いと思えばやめればいいだけ。
他人に高いと言われても、そいつが半分の値段で
全く同じ仕事をやってくれるわけじゃないんだよ。
他人の価値観なんてのはアテにはならんよ。

外車は基本的に修理代は高くつくぞ　すぐ壊れるし

安いな

工賃が安い　

そんぐらいなら、自分でやればただ！

そんなこと俺にはできんぞ。
器用な真似はとくに！

>>240 何気に5はE-34ね。32は７　
それ店の香具師が見積もり間違ったんじゃね？ 全体的に変だｗ
ちなみにスチールホイルの中古？　純正のアロイホイールなら新車当時で１本
７マソはしてたような・・

>>249
すみません
車に対してまったくの無知が父親から譲り受けたもので…

ホイルは中古の純正を注文しました

汚い仕事だったら高いだろうが
綺麗で確実な仕事だったら安いだろう

その前にな
そこの工場の作業レベルを自分の目で確認してから
安い高いを判断するべきだな
詐欺ペテンの工場が多いからな。
作業を依頼するユーザー側がもっと勉強して
詐欺ペテンを見抜けないと損をするぞ。

中古車屋が整備工場に払ってる工賃

ブレーキパッド交換　　一台分で5000円
ドライブシャフトブーツ　割りもの二個で6000円
プラグ交換　　　　　　　　無料
エンジン載せ代え　　　　20000円
クラッチ交換　　　　　　10000円

そんな仕事を請ける時点でダメ整備工場だろう
よっぽど暇なんだろうな。

いくらなんでも安すぎるだろ
心配になってくるよその工場

>>252の工賃、ウチも同じくらいなんだがｗ
さすがにエンジン乗せ替え2万はないけど。

>>240
対して重たい作業じゃないし、BMWだけ特別な作業内容でもないし、普通に良心的な価格だと思います。
「外車価格」設定している工場もまだあるらしいし。

ただ、部品代間違ってるかもしれないけどｗ

明日にでもその整備工場を見学してきてみます
いちおう保険屋さんの紹介ですが…

>>228
先っちょテーパーになってなかったっけ？
ワッシャーがカチャカチャするけど大丈夫だよと言う話を聞いたことがある

>保険屋さんの紹介

なんだかなぁ

>>258
アルミナットのテーパー部分は、ホイールの穴に入り込みやすくするものであって、
スチール用ナットのように、取付面で押しつけることは想定してないと思う。

>>251の言ってる事は何となく解るけど実際は依頼するまで解らないな。付け加えて
言えば、一般的に選べるのは店だけなんだから。　飲み系で言えば毎回フリーで店に
行くようなもんだｗ　フリーなら高級クラブでも地雷は引くだろうし場末のクラブで
も当たりには出会う。　確率的にどうこうってのはあるかもしれんが所詮運任せ。

トヨタの純正アルミ用ナットも特殊な形だが
三菱の純正アルミ用ナットと互換性があるな。
どっちも一応先端がテーパーになってる。
三菱は袋ナットでトヨタは貫通ナットだが。
ディアマンテの取説にはテンパータイヤのスチールホイールには
応急的にそのまま純正アルミ用ナットが使えるが
４輪全部スチールホイールや社外アルミに交換する時は
普通のテーパーナットを使えと書いてある。

>>262は>>258へのレス。

>>261
だから客側がもっと利口にならんと
ぼったくられるんだろうよ。

今の整備工場なんてぼったくりじゃないトコなんてないよ？
整備士なんて工業卒→専門学校→実務なしで２級GD
そんなのばっかり。

板金と塗装はプロに任せたほうが良いが
特殊工具とリフトとプレスがあれば、車好きのヤツの方が
よっぽど綺麗に整備できるだろうな。

まあディーラーの整備工場ですらそんなもんだ
ボルタック商店なのはあきらめれ。

今のかぁ・・何気に一番のボッタクリは過去の車検なんだけどなｗ

金額自体のぼったくりよりも
作業内容その物がぼったくりだな。

何でもAssy交換
「修理して直す」なんてことは
「時間の無駄」
どうせ金は客が払うのだからｼﾗﾈ
こんなのばっかり
駄目整備死の言い訳だ

トラブルシュートも自社の診断機で
出るのはOKだが
音や振動など出ない症状に関しては
「気のせいではないですか」そったらのｼﾗﾈ
こんな駄目整備死ばっかりだ。

>>267
ASSY交換は結果としては一番長持ちする
パーツ毎の修理は残念ながら費用の割には効果が薄いのと
壊れたら死ぬ系の部品には適用できないのが問題。

車は買ったときから延命処置をし続けるようなもの
工賃が高くてもまたすぐ壊れるより良くないか？


まあ、どこに行ってもやることと金額はあまり変わらないな
作業に対する説明の仕方は店によるけど。

実際新車販売店なんかはメーカーからの整備解説書等があるから
それみたら誰でも整備等出来ることってゆーの分かった方がいいよ。

特別難しい高度なことはやってないし出来ません

1番自動車整備大事なのは人間の質ですよ。ピンきりですね

今週末、友人の車で愛車を引き取りに行く……もう決めた。
故障で車を預けて５カ月……もう待てないし、もう我慢出来ん。

毎週工場に様子見に行ったが、その度に「直らない、解らない」ばっかり…
２カ月後には幌もエンジンルームも開けっ放しで工場の隅に放ったらかし…
水垢まみれの埃まみれで我慢出来ず、年末は工場に洗車しに行った…
修理出来なかったら専門店かディーラに持って行ってくれと何度も言った…
仕舞いには俺が動いてディーラーを紹介してやった…
この５カ月の間…俺から工場に電話を掛けた事はあるが、向こうから俺に
電話を掛けた事は一度も無かった…
先週は「あそこのディーラーは積載車での引き取りはタダらしいから心配
しなくていいよ、もし金が掛かるのなら俺が払う」って言ってやったが、
それでも工場は動かない…

なんなの？もしかして俺ナメられてるのか？
それとも田舎の修理工場って、こんな池沼な奴等ばっかりなのか？

もう頭おかしくなりそうだぜ…

>>270 修理場選択ミス×
顧客の要望に即座に回答解決できないところにはかかわらないほうがいい。

町とか色々掲示板あるでしょ？それに即座に書き込み対応を待つ
甘やかしてるから進歩しないんだよ

>>270 よく五ヶ月も我慢したなｗ

>>269
整備解説書もけっこー誤植があるからねぇ・・
アッシ交換にしても、どうバラすかは腕の差が出ると思う。
ヘタクソがバラすと被害が拡大するし。

輸入車のマニュアルは>>269並に文法が変だったりする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↑↑↑

これが自動車整備士クオリテェェェェェェェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>268
新品Assyはそりゃ長持ちするだろうよ
だがな、時と場合によるべよ
「今後あと20万キロ乗る」
「今回の車検だけ乗る」

直せる整備屋は両方対応できるが
整備死はAssY交換しかできんのよ

士を育てる環境が消滅して行くのが残念だ

＞今回の車検だけ乗る

部分だけ直したら何があるかわからねーのが怖いのですよ。
ままならねーです。

だから
整備死に駄目経営者の
きたねぇ〜工場ばかりだべ
Dらだと上司にゴマすりが最高の職人技

>>270
車種はなんなんだ？
そんなにﾀﾞﾒ整備工場なのか？

>>276 アッセン交換にしても､新品､中古､リビルト等選択支はいろいろあるし
分解､修理時に必要な細々とした部品がすべて揃うまでに時間がかかる場合もあるだろ
預かった車の納期､予算に応じて対応するべきじゃね？

１０年落ちの幌の軽自動車と言えば大体解るかな…
ボディに塗装粉を付着させたまま納車された事も２度程あったが
（さすがに２度目は頭に来たのでクレームで磨かせたけど）
車検や修理代だけは安くしてくれたので今迄我慢してた。

だが今回だけは…もうね…こんなにダメ工場だとは思わなかった。
もう金輪際この修理工場は使わん。縁を切る。切るよ。

さぁ縁を切りなさい

＞車検や修理代だけは安くしてくれたので
腕に自身があれば安くなんかしないんだよ。

>>270
で、どんな修理だったの？

270
あっ〇ートね。
症状はどんななの？
なおったのかい？

>>270
軽トラや農耕機などしか扱わない地元ナアナアの癒着が激しい糞工場なら仕方のないこと

信じられんな、解らないままで終わらすなんて田舎とは言え本当にそこは整備工場か？、俺なら間違いなく怒鳴りつけてるわ

>>280
そりゃそうだ。
物と予算と時間によりけりだ。

キャリパーが固着してピストンが抜けない
死は こりゃ〜Assｙ交換だな、部品はメーカー在庫で3日後入荷
士は 何事もなくO/H完了で即納車

安くて早い方法を客に示すのが工場の技術だべな
客に指名される整備士は今は少ないだろうよ。

で、すぐに再発して再入庫する、と。

>>285
そっちかいw

ジムニーだと思った俺は少数派？

>>289
お前みたいなチビッコ似非整備死が
O/Hしたら再入庫だろうがな。

きちんとした設備とノウハウあれば別よ

>>291
さすがに再入庫連発させてる方の言うことは説得力ありますなw
だいたい俺は整備士ぢゃねーよ、馬鹿

しかしAUcOA4NW0は只のクレーマーだな、ｷﾓｯ
修理工場が慈善事業か何かと勘違いしてんじゃねーの？

キャリパーの腐れたのをまともにＯＨしようとおもったら
清掃の時間が膨大にかかる　かといってべらぼうに工賃取れない　泣き寝入り。
程度のイイのなら汚れも錆も無い。
よってボロキャリパーはＯＨの価値は無い　程度のイイ中古探すが吉。

いるんだよね〜
こういう>>291みたいな奴
てめえの理想ばっかし押し付けて、きめぇよ
まぁ、所詮栗鼠虎されたロートルだろうけどな
周りか相手されないから、２ちゃんかい、さっさと消えろやカス

ピストン抜けないほどの固着ならピストンも腐ってる。
ピストン新品発注＋ＯＨ時間＝assy交換の勝ち。

そうそうｗOHだと俺がやんなくちゃいけない。
assy交換だと小僧に任せられる。assy交換の勝ち！

　　　　 ∧＿∧ 士は 何事もなくO/H完了で即納車
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|>>291.|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40613061



(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>291の工場はキヤリパーの錆をシコシコと落とせるくらい暇なんだろｗ

さすがにスレタイ通りのチビッコ駄目整備死が湧いたな
錆をシコシコ落とすと言う発想しか思いつかないのが
並のボンクラ度を自ら宣言しているのと同じよ。

経験も無い技術も無い
経験は有っても応用力は無い
設備環境も最低
良い設備は有っても使いこなせない
言い訳だけ最高

リストラでもないし理想では無く
現実の話だが、ロートルは正解
チビッコ君達はさっさと転職を
考えたほうが将来のためだぞ
何なら俺の所で使ってやろうかい
試採用期間はあるけどな。

状況によりけり逝ってるだけなのに
意地でもＯＨに拘るのがロートル。
自慰は趣味だけにしておけ。

>>301
ｷﾓｯ

中国陸運局の指定した教習機関で自動車検査員教習を今まで
受けたのだが、「ダイＯツ」のツナギを着て太った
眼鏡のデブ、お前キモイんだよ。
２/１の試験日で会うと思ったら寒気がする。
　

今のご時勢は立派な履歴書もって面接に来るが
>>292〜>>300みたいな半端モンばかり

転職スレ見ているぐらいなら
潔く辞めればいいものよ

所でロートルの俺は朝が早いのだが
朝5時前後から書き込みしているのは
無職なのか？

ボケ老人、朝から必死だなw
諭破されて悔しがっちゃって
せいぜいオナニーがんばりな。あっもう立たねぇか

固着したキャリパ、ホイルシリンダは新品交換が基本だな。
OHはちゃんと動く場合に限る。
数ヶ月もてば後は野となれの工場なら
OHでいいかも。

>>305みたいなとこには、絶対に修理頼みたくない…
ブレーキは怖いからね。
年寄りはダメだねぇ

>>305みたいなのがｽﾚﾀｲな訳だ。

つーか整備士ですらない
夢の中で自分の三輪車でもいじってろ。

オマイラ全員バカだ。
限度があるだろ？
誰も、磨いても腐食部分が取れないものをO/Hして修理しようって言ってねえよ。
交換しなきゃならないものはあるよ。
すべてO/Hできるわけない。
かといって、O/Hできるものまで交換ってのはおかしい。
コッチは技術料で食ってんだ。
部品を売って食ってるわけじゃない。
部品ASSY交換すると、請求の金額は上がるし、部品売ったって、大した利益にはならんだろう？
>>305はその境界線の見極めに長けてるだけだ。
見習う部分もあると思うが

>>305ってアレでしょ？
　　　 ∧,,∧　∧,,∧　∧_∧ 　うん…やべーよな…
　∧ (´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀)　∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ノ　Ｕ Ｕ　(ω・｀ ) 　しぃ〜ダメだよそんな事言っちゃ
｜　Ｕ (　　´・)( 　　　 )(・｀　　)　と ノ 　　
　ｕ-ｕ （l 　　 )（ 　　　) (　　　ノu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　..`ｕ-u'

>>310
自演乙
みっともないよ

>>312
？
おれは、はじめて書き込んだぞ。

結局、２級なんて専門行けば馬鹿でも取れる資格だ。
おまいら全員、同じ穴のムジナだよ。

きた〜ｗ
資格コンプレッサ−ｗｗｗ

>>315
地域一番の低偏差値DQN高校卒乙

>>316
ここで２級資格に拘ってんのはお前だけだおｗ
運転免許に拘るドライバーなんかいないだろ？

>>317
俺だけではない。
現実、馬鹿高校卒ばかりなのは紛れも無い事実。

　　,--,,,__　　　　　　　　　　　　,,,.. -ｰ┬‐ァ
　　　ﾞ''-,!,. ~~ﾞﾞ''ﾞ''ﾞ~￣￣￣~ﾞ''ﾞ''ﾞﾞ　　　,,-''
　　　　　 ~ﾞ'',,'　　θ　_　　θ　　　　;;ﾞ~
　　　　　　 ,,'D　　　､_,__,,　　　○　　;;
　　　　　　,,'　　　　　　　　　　　　　　;;
　　　　　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　　iｿ￣￣￣￣￣￣￣￣￣iミ;!
　　　　　　iﾐ!　　,.==､､_ 　,__,,,..､､、　i;;ﾘ
　　　　　 i^iﾄ.　　_ｨｪｧ了 (ェoヮ､　/!7 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 Ｙl.|　　　　´!| |!｀　　　　! ! }　　　 /
　　　　　　 ﾚl　　　　/u__,ゝ　　　　i:l‐'　　　│　さすがにスレタイ通りのチビッコ駄目整備死が湧いたな
　　　　　　 　 li　　/　_二' _､〉　　i l　　　　＜　
______-ー;;;;;;;;;;;;ヽ 　　´ ￣ 　｀　　i/;｀''ｰ-､,,,,　＼ 　何なら俺の所で使ってやろうかい ?
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;ﾞヽゝ､ 　 , 　ノ／/ ;ヽ;;;;;;;;;;;;;;"' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>314
どうした？今までの話が難しすぎて、ついて来れなかったのか？
自分の意見も言えねーくせに、人を馬鹿にしてんじゃねーよ。
３級の勉強でもしてろ。

>>320
お前の話の何処が難しいの？
これだから整備工が馬鹿にされるんだよ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/26(金) 12:25:11 ID:fquIji8v0
結局、２級なんて専門行けば馬鹿でも取れる資格だ。
おまいら全員、同じ穴のムジナだよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/26(金) 12:39:51 ID:fquIji8v0
>>315
地域一番の低偏差値DQN高校卒乙

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/26(金) 13:03:51 ID:fquIji8v0
>>317
俺だけではない。
現実、馬鹿高校卒ばかりなのは紛れも無い事実。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/26(金) 13:35:47 ID:fquIji8v0
>>320
お前の話の何処が難しいの？
これだから整備工が馬鹿にされるんだよ。


こんな文章しか書けないやつに、馬鹿にされたくはない。

>>321
中卒塗装工乙

310 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2007/01/26(金) 10:55:24 ID:8to8N6M60
オマイラ全員バカだ。
限度があるだろ？
誰も、磨いても腐食部分が取れないものをO/Hして修理しようって言ってねえよ。
交換しなきゃならないものはあるよ。
すべてO/Hできるわけない。
かといって、O/Hできるものまで交換ってのはおかしい。
コッチは技術料で食ってんだ。
部品を売って食ってるわけじゃない。
部品ASSY交換すると、請求の金額は上がるし、部品売ったって、大した利益にはならんだろう？
>>305はその境界線の見極めに長けてるだけだ。
見習う部分もあると思うが


この長文は知性のカケラも感じられんがな

心配せんでも俺は２級持っとるし
お前らみたいに馬鹿高校卒でもないよ

>>321
お？勢いが落ちてきたな。
ムリに平常心を保とうとするなよ。
顔、真っ赤だぞ？

>>325
レス遅すぎｗ
大丈夫か？底辺高校卒はｗ

>>326
ごめんな。
部屋の掃除しながら書き込んでるから。

結局、２級なんて専門行けば馬鹿でも取れる資格だ。

心配せんでも俺は２級持っとるし

馬鹿でもねえ〜。

>>327
俺が馬鹿だと言う理由をひとつ言うと
俺は、ある程度の進学校を出たのだが
高校時代、数学は赤点ばかりだった。
で、専門の数学(さんすう)は勉強しなくても満点を取った。
しかし、クラス(50人くらい)の1/3くらいは赤点で補習だった。
信じられるか？簡単な軸重や排気量の計算で赤点だぞ。
そんな奴らでも、ウチの専門の2級取得率は9割を越すからな。
これが馬鹿と呼ばずして何と呼ぶんだよ。

まぁ、どうでも良いけどね。

>>328
で?

算数できなくて整備死の欲求不満解消スレはこちらですか？

ずいぶん昔、前からイッて、ボンネットまでやってしまった時の話。
当時金が無くて、知り合いの親父さんが板金やっているので泣き付いた。
何とか安くあけてくださいとお願いして預けた。
数週間後帰って来た車を見てびっくり！
バンパー、ボンネットは見られる程度に治ったのだが、それより何故か無傷だった他の部分の塗装が擦り傷だらけにっ！？
黒いボディーの出っ張った部分にヤスリで擦ったかのような細かな傷が模様のように目立つ目立つ。
文句も言えず御礼とお金を払って帰ってきましたが、知り合いには二度と頼まないと思いました。

センチュリーが欲しいんだけど、何か整備性は違いますか？
また、一般整備料金は普通車とは異なりますか？

キャリパーが固着してピストンが抜けない
死は こりゃ〜Assｙ交換だな、部品はメーカー在庫で3日後入荷
士は 何事もなくO/H完了で即納車
これぞプロフェッショナルの仕事らしい。
手前勝手な自己都合に合った脳内状況設定でオナニー

今夜も君臨するのかな?ロートル自慰さん。
wktk

二級なんか専門行けば馬鹿でも取れるって事は、専門行くとかなりパワーアッブするんだな。
馬鹿じゃなきゃ二級くらい取れるんだよね。
つまり、
二級無馬鹿→専門二級馬鹿→その他の二級整備士の順にまともになって行くって事だよね。

俺は短大出だかどこに入る？

俺は大学卒！
音楽だけど･･･

>>270の故障箇所が気になってしょうがないんだが､もうここ見てないのか？

>>270みたけど積載で運ぶ気があるならデラに自分で手配して持っていけばいいだけなのに・・・
ダメ工場はなに言ってもダメだろう　むしろはやく勝手に動いて持っていってもらえないかと思ってるぐらいかも。

ピストンが抜けないくらいの固着は再使用だめだろ…
東南アジアの屋台の整備工場じゃないんだからなんでも修復こそ正義って考えはまずい。

>>337
≫１０年落ちの幌の軽自動車と言えば大体解るかな…
BEATだとするなら燃ポン・メインリレー（完全脂肪・・は滅多にないが・・)
その他でダメならエラーコード出力して原因はすぐわかる筈。
ある程度普通にトラブルシューティング出切ると想定するなら
ECUのコンデンサパンク　トランジスタ故障が今回のは有力かもな。

あれま〜
ID:8to8N6M60 が俺と勘違いされたのかｽﾏｿ
>>334
ほれ来てやったぞチビッコ君
ロートルのオナニーがそんなに見たいのなら
ハローワークに整備士募集出しているから
調べて来い、電話でもOKだぞ
「２ちゃん見ました」
と言ってくれればメシぐらいは喰わしてやるぞ。

さて　大勢で押しかけて飯奢らせようか。
で　住所どこよ？自分で工場やってるなら公表しても問題ねーだろ？

ジムニーの幌もあるべな
ビートだったらお前の推測は当たりだろうが
コンデンサー破裂で基盤アボーンは今や
一般常識だろう。

大勢で来てくれたら嬉しいけど
教えてやっても絶対に来ないべや。

幌と限定してるのにメタルルーフが存在する軽ではないな　詠めない奴だね自慰さん。

お前の言うチビッコ君やお前のようなロートルが常識家である保証なんてないだろ・・・

>>344
340はお前さんだろID:9vNzlnIW0
>>BEATだとするなら
と、仮定しているべや

ロートルでも技術はチビッコなんてのもいっぱい居る
んで来るのか

アフォか・・・逝くか逝かないかは住所次第だろ

新幹線に乗ってまでロートルの自慰聴きに逝く訳ねーだろ

あああ！

http://img.wazamono.jp/car/thumb/1169811332984s.jpg
http://img.wazamono.jp/car/thumb/1169811372766s.jpg
htthttp://img.wazamono.jp/car/thumb/1169811438219s.jpg
http://img.wazamono.jp/car/thumb/1169811438219s.jpg
http://img.wazamono.jp/car/thumb/1169811468500s.jpg
http://img.wazamono.jp/car/thumb/1169811501187s.jpg
http://img.wazamono.jp/car/thumb/1169811539219s.jpg

新幹線代も払えねぇ〜なら見ろ
旅費ぐらい出してやっても良いんだぞ

一枚ダブった
http://img.wazamono.jp/car/thumb/1169811408188s.jpg

自慰さん、県だけでもいいから教えてくれよ。
車で5時間以内だったら、行くから。

自分以外の整備士はチビッコ整備死と馬鹿にする方に一言あります。
あなたは学校を卒業したと同時にすご腕の熟練整備士となり、ユーザーや先輩に迷惑をかけたり
笑い話のネタにされたことは一度もありませんか？
あなたの工場では恥ずかしくてとてもじゃないが同業者には話せないような失敗談がありませんか？
あなたは最初から完璧でしたか？常に最新の知識を活用していますか？
ここであなたが馬鹿にしている整備士は修行中の半人前なだけである可能性はありませんか？
人を育てる立場の先輩整備士さんが、自分以外を否定してばかりいて、整備業界の人材は育ちますか？
他人を否定する事は簡単です。他人と自分の考えの違いを噛み砕き、相手のいいところは自分のものに
自分のいいところは他人に参考にさせる、そういう人間じゃないと後がついてきません。
車の整備は業であって道ではありません。否定する事に慣れきっている人間には理解できないかもしれませんが
あなたは自分自身の可能性まで否定しているように思えます。自分の成長を放棄しないで
他人の考えにも耳を傾けてみたら如何でしょうか。

≫新幹線代も払えねぇ〜なら

ロートル自慰に新幹線料金払うような価値あるかよｗｗｗｗをーーーーーーッホホホホ、、、、、

ってかアフォに割く時間は、ねーよｗ　ネットだから遊んでるだけだろ。

ウンコの力

バカにはしておらんな。
笑いのネタとも思っていない
自分以外を否定はしていないし
若い整備士のどんな意見でも聞いて
良い観点は素直に取り入れているよ
最近は疑問すら投げかけて来ることすら出来なく
「分かったか」と聞いたら「ハイ・・」
次の瞬間から忘れ去ってしまう。
疑問に自分が知らない知識を堂々と聞いて納得できるまでの
探究心を持つ若手が少ないのが残念でならないのよ。
トラブルシュートなどは場数を踏んだ経験が基本だろうが
壊れた箇所は診断機やAssY交換で素早く直せるが
何故ここが壊れたかの原因を追求することは無いのだな
追求こそが自分の経験になりその後の作業の糧になるのだが
時間に追われて売り上げに終始する会社では一番の肝の
経験と探究心は無用の技術に成り下がっていると思うのよ
そんな中で育つ整備士の五感は育たない。
育つのは各個人の保身術ばかりだと思うのだがね。

どこかのレスで誰かが
「理想を追うの一人か少人数で」
との内容にうなずくロートルだ。
客の財布の中を心配するのも商売
長い付き合いをしたいもんだな。

>>350
飛行機だと1時間だ
パック料金でご招待はするぞ
求む後継者なもんでな。

>>352
俺に価値は無いので旅費は払ってやるから
自分の目で確認しに来い
バーチャルでは無く現実をな

だから何処だよ、
いい加減教えろよ

全国のハローワークで探すか
ネットでHPを探せよな。

忠告するが
自慰だとかオナニーで検索しても
俺の所はヒットしないぞ

うまく逃げられちまったなァw
リアルで逝ってやろうと思ってたんだけれどナ
結局口だけで、教える気なんかないくせによ
さすが自慰さんと呼ばれるだけはあるな

何時でも歓迎よ
本当に来る気が有るのならば
自分で探せ
電話賃無いのか
ググルと手間は掛かるが
きっと見つかるぞ
仕事も手間を掛ければ
身に付くのと同じだ。

１０レス程度しか見て無いけど池沼が降臨中？

よほどヒマな工場なのか？

>>360
スレタイ通りの人が来てるんですよ。

>>360
そうそうオナニーのしすぎで後継者難らしい。
ここでその鬱憤晴らしされてもねぇ。

自慰から池沼に昇格か

お蔭様で予約でびっちりよ
Dラと同じ町工場からの緊急作業やお客の
クイックは受け付けるけどな。

ロートルは寝る時間なので勝手にどうぞ

>354氏 おｳﾞｧｶの中傷にメゲズ頑張ってくれ
おいらも工場自営だから応援してるよ

今夜はセルモーターのＯＨしてました。
おこちゃまなら新品/リビルト交換か電装屋にまる投げなのかなｗｗｗ

>>364
ありがと
俺も夕方から噴射ポンプ降ろして
分解した所で帰ってきてここ見たら
チビッコが沸いていて大変に参考になったぞ。

>>364氏
2ちゃんでは age ると釣りとみなされるから sage たほうがお宜しいかと・・・

↑>>365とｱﾝｶｰまちがえました

>>364>>365
セルO/Hとかポンプ脱着O/H程度で得意になられてもねぇ…
うち大型メインだけど、10t、6t、4t、2t、乗用車関係なく一年目からやらされるような作業だし…
でも確かにポンプO/Hはセンス重要だよね〜

って釣られてみたｗ

しかし自慰さん、仲間ができて良かったなぁ

ＯＨ仲間来た、、ｗ

盆栽仲間できてよかったなジジイ。

修理で行きたくてもパーツカタログがあれではな。
足回りのダストブーツ破れただけでアームごと交換なんてアホらしすぎる。

純正でしか考えられないのか? これは! あれが合うかもしれないと
チャレンジしてみるもんじゃね? 是非はともかく。

傍観してたけど自慰さんの余裕だな。交換屋は煽るだけで、端から
見てたら若々しいと言うか余裕もないし、痛いったらありゃしない。
とても今のサービス業を自慰さんの年代まで続けているとは思えないね。
おめーら、部品屋が休みだったら直せないのか? と思った。

2デフのOH
コレ最強

>>368
オルタのＯＨも自前で・・・　　
ってか、そんなのは 整備士なら直せるのが当然！

おいらは 「電装の故障は電気屋、・・・はガラス屋、・・・はラジエター屋、・・・はタイヤ屋 に丸投げが当たり前の 整備業界はﾁｮﾛｯﾄオカシイんじゃないの？」と思ってる

>>372 >>374
なら最初っから自慰さんの味方してやれや！
やっと自慰さんに同意の奴が出てきたら、俺も俺もと出てくんだもんなw
結局風見鶏。自分が叩かれんのが怖いってか（爆
普段の作業もその程度なんだろうよ
てめえの考えに自信が無いってかw

日付が変わってIP更新されたから
安心して書き込んでるだけだろ。

>>375
整備士スレは久しぶりに来たんだよ
去年、七資産（クミちゃん）が整備士スレ荒しまくってからロムってなかったの

てか日記が絵日記になっただけでは？
この調子じゃ今日もおはようから始まりそうだなｗ

3級・・・って要らなくね

ロートルなのに昨日は夜更かししたので
寝坊しちまった。
>>368
一年目からポンプ脱着にO/Hとはタマゲタな。
余程教育環境が整っているんだべな。
>>371
エンドブーツは最近は単体での設定は無いものな
AssYで二千円強だが、探せば社外の物で合うのがある
この場合3百円程だし。
こんな事ぐらいと思うかも知れないが
「単品設定が無い」
と疑問に思えるのが良いセンスだと思うな。

軽自動車のソリッドタイプのディスクローターも
高すぎると思うな
定価で1万円越す馬鹿げた値段だものよ。
客にはとても「4枚交換していいべか」
とおいそれ言えないな。
旋盤で削れば1枚三千円ってところだべ

「修理して直す」は大切な心よ

旋盤・・・
設備自慢してるんだからローター研磨機買おうよ。
貧乏ケチ工場でもそのくらいは買ってるぜ・・・

>>380
今日も朝から、マスターベーションか
修理して直すはもう聞き飽きたから、どっか消えてくれ

チェンジニア乙

>>383
ageんなﾁﾝｶｽが

>>380
ソリッドローターを4枚交換する軽ってなんだよ

>>384
ゴメンね♥

>>385
またビートじゃないの？カプチはフロントはベンチだったと思うし

ローターかぁ
安いのなら４枚二万弱で買えるからウチは新品交換勧めてるなぁ

ロータは、状況によっては高くついても削った方がいい時もあるけどな。
要は技術的な判断と、お客の負担と、預かる期間と、儲けと…みんな幸せにできる奴が偉いな。

安いサードパーティ製品があるもの以外なら残厚次第だな
残厚に余裕あるなら削った方がみんな幸せ。

自慰が来ないから静かだな、今夜はw

>>381
俺はローター研磨機は使ったこと無いのだが
鋳物系のローターを綺麗に削れるのかな
面出しや芯出しなど正確に出るのかな
興味が有るので教えて下さい。
>>385
アルトワークスだべ。

ここのスレの住人さん達は
ブレーキ鳴きの対策を度の様に
しているのかな
以外にもテコズル事も多いと思うのだがどうだろうな。

>>390
その判断では、技術的に幸せになれない場合があるよ。
つまり、お客さんが不幸。

自動車整備士が転職を考えるスレＰＡＲＴ３
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158209044/l50

自動車整備士統一スレ　PART6
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1167050276/l50

自動車整備士が転職を考えるスレＰＡＲＴ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1168646192/l50

ん？熱入れ終了してて以後の歪みの心配無いから　交換しないで削れと？
それとも逆に体積減らして熱容量少なくすればフェードが早いから交換が良いと？
それともヒートクラックがあるかもしれないリスクの少しでもある中古は交換に限ると？
無学無能のおれには何が言いたいのか予測できない


ローター研磨機で問題出るなら製品として売っちゃいけないものになる罠
自動車メーカー系のサービスセンターでも使ってる。

質問とはそれた回答だったな・・・・
車体に取り付けた状態で削るのである意味外して削るより
システムとしての芯は出るだろｗ
ハブベアリングにガタがあれば作業はNG。
面は旋盤で削るのと同じだろう　バイト当てて動かしていくのは同じ　自動だけど
歪みや偏磨耗が大きければ一気には削れない　高い所から削り落として酷いのは３往復ぐらいか。

>>397
豁ｪ縺ｿ縺ｮ莉ｶ縺ｯ縺昴≧諤昴≧縺ｪ縲?
謾ｾ辭ｱ縺ｯ閠?縺磯＆縺?縺倥ｃ縺ｪ縺??ｼ?
繝偵?ｼ繝医け繝ｩ繝?繧ｯ縺ｯ蝠城｡後↑縺?蝣ｴ蜷医ｂ縺ゅｋ繧医�?
?ｼ井ｿｺ縺ｧ縺ｯ蛻､譁ｭ縺ｧ縺阪↑縺?莠九′縺ゅｋ縺九ｉ螟ｧ莠九ｒ縺ｨ繧九¢縺ｩ縺ｭ?ｼ?
驥鷹｡阪□縺代§繧?縺ｪ縺乗橿陦鍋噪縺ｪ蛻､譁ｭ縺励※繧九↑繧峨�?
蜷帙?ｯ邏�謨ｵ縺�繧医�?

そうだよな、わかった。>>399

http://www.woodstock-j.com/wshp/event/co/factory.html

こんな奇麗な整備場もあるんだな。。。

>>400
すまん、読めた？

歪みの件はその通りだと思うな。
放熱の件は間違えてないかな？
ヒートクラックは問題ない場合もあるよね。
（俺では判断できない事があるから大事をとるけどね）
金額だけじゃなくて技術的に判断しているなら、
君は素敵だよ。

などと書きました。

http://www6.ocn.ne.jp/~e-kouei/ro-ta.htm
こんなオン/ザカーの研磨機を借り、１度使ってみたことが
ある。ハブのホイール面を掴み、廻しているので、ある意味
ハブbgのガタは無視できるんじゃね?
でも、モータに旋盤パーツくっつけただけにしか見えないんで、
昔型の人間だったら自分で作っちゃうことも出来るな。
どうせ、何十万もするんだろ?

極論　ローターが50kgのと5kgのでは同じカロリー与えたら過熱する速度は5kgが当然早いだろ？
風が当たる面積に大差無い訳だから（極論の場合以外)、
ローターは畜熱出切る容量が大きい方が良いわけ？だ。

>>403
そのタイプならベアリングは無視できるだろう
ただ　スペースに制限ありそうだな　タイヤハウスに入らない場合ローター外すんだろな。

バイトの機器部分をキャリパー部分に固定するタイプはスペースを選ばん　がｗ
ベアリングにガタは許されんｗ

熱容量が大きい説明は、してもらわなくても結構だよ。
ブレーキのロータなんだ。
君なら解るだろ、良く考えてよ。
まあ、いろんな考え方があるから「？」を付けたんだけど。

ん？わからんね。
大気との温度差が大きい方がその時点での放熱効率はいいだろね
だが温度が高いんだからダメだろ。
適温の問題？
バネ下重量なんて房しか考えんし。

>>405
教えてくれるかな？
キャリパ取付部に装着するタイプしか使った事がないんだけど、
ハブの回転軸とバイトの送り方向を直角にする（用語が不適切でごめん）つまり回転軸と切磋工面の角度をどうやってだしてる？
精度が確保出来なくて断念したことがあるんだ。
俺は適当にやってた。

キャリパーステー部分にスペーサー噛ませて取り付けるだけだぜ？
つまりステー部分の確度に総て依存してるわけだｗ

どんだけ精度追求してるんだか知らんが独楽のようにテーパーなんてしないぜ？

>>407
クイズ出してるみたいな書き方になってるね、ごめん。
ブレーキは連続使用するわけじゃないから、敵温があるなら、早くその温度まで上がった方が良い場合（音とかね）もあるし、過度の使用の後の温度低下も早い方がいいかもしれない。
もちろん、逆に考えれば、
容量が大きければ、適温を保ちやすいし、高温にもなりにくい。
条件によってどちらが良いか変わらないかな？

パッドの事を考えると、更に条件が多様化しちゃう。
だから「？」
解っていたのなら、余計な事だったね、すまん。

>>409
ありがとう。
同じだよ、数をこなした経験がなかったので、教えて欲しかった。
結果キャリパと同じ角度につくもんな。
断念した時は構造上キャリパの取付位置に付かなかったんだ。
ありがとうね

>>392
どんなタイプのブレーキ鳴きを言ってるのか解らないけど、
要は摩擦面のμ―ｖ特性と機構の剛性、それと摩擦部の接触の仕方と力の方向だろ。
その時に応じた有効で可能な方法をとるさ。

>>412
単体または複合での固有振動数を忘れてた

うんこもらした

>>414
ブーツを除去して洗浄の後、新品ブーツに交換。

お〜ぅ
色んな意見が出たな
ローター研磨機の剛性がどんなもんだか疑問だったのだが
問題無さそうだな。
削った後の面の振れはどのぐらいの精度なんだろうな。
0，03以下に収まるのだべか。
旋盤で削る時でも回転も送りもゆっくりしないと
ビビリなどが出る場合があるのでな。
良い機械でも操作する者のセンスが悪けりゃ駄目だろうがな。
住人のレスは参考になったよチビッコばっかりじゃないんだべかな。
>>412
能書きじゃなくて具体的な方法よ
ブレーキ鳴きは理論では理解しているが
実際に手を施しても中々止まらないのじゃねぇのかな。
俺は自分なりに8割がた止める秘儀を使うのだが
現場作業の中ではどうしてるのだべかな。

ブレーキの鳴き止めるのがそんなに気になるの？
設計や使われる材質で出るやつは出るし
出ないやつは出ない。
なんとか止めようとして変な加工するのもなんだから
あるていど手を打って、後は諦めてもらうのが正解だと
思ってるよ。

>>416
あれを能書きだと思うんですね。
極普通に考えて効率良く作業してますよ。

ブレーキ鳴き→秘儀
カッコントウ医者みたいだなあ。

作業で多いのはμ―ｖ特性を変更するか、固有振動数を変えるのかな。

原因があれば、それを解決してるよ。
摩擦部位の接触の仕方をいじる場合が多いかな。
その都度最適な方法を選択しているので、
秘儀なんて持って無いしいらないです。

性能には影響無いのだろうが
快適さを殺がれる音は気になる人もいるのよ
客は「止めてくれ」と
仕事を依頼してくるんだよな
ある程度の仕事と割り切るのは
テンプラ作業だべな。
変な加工して止まったらどうするのよ

諦めてもらうは正解じゃないぞ
変な加工って何を指すのだべか。

テンプラ作業って何ですか？

だいたい、機構も症状も程度も原因もハッキリさせないで、
対処法の是非を問うなんて、知識と経験を持った整備士のする事じゃないと思うなあ。


ちょっと残念。

んなもんパッドの角ペーパーかけたら大体消えるんでないの？

いいかげんこの資格なくしてよ

<<421
ディスクブレーキで,ローターとキャリパーには問題無し
と仮定した場合ではどうだろうか。
症状は比較的に寒い日で朝一番で軽く制動した時に
キーキー音に止まる瞬間のグゥグゥ音。
<<418
口が悪くてすまん
通常の対処法は<<422の方法が一般で誰もがしている
作業内容だと思うのだがね。
「パッドの角を削りそれでも駄目なら溝を入れる
鳴き止めを塗布する」
理論は理解していてもやることは大体同じだろうな。

俺がブレーキ鳴きを振ったのは
特別な技術も経験もいらず誰でも簡単に
対処できる方法が有るのだが
誰か同じ方法を取り入れているかなと思ったわけよ。
たかが鳴きされど鳴きだべ

若手に教えるにしても,まず疑問に思ってもらわなくちゃ
教えても身にならなく応用力も育たないのよ。

レスアンカー間違ったな
ロートルなもんでカンベンな。
突っ込まれる前に訂正
>>

>>424
設定条件を読みました。
私が教えてる後輩に見せたら笑ってました。
後輩が状況をこんなレベルで報告して来たら、私にどやされます。
貴方のお話は勉強になります。
しっかり読ませて頂いてますし、感謝も尊敬もしています。
パーフェクトな人はいないものです。

それから、問題無しとはどんな状態ですか？
貴方が用意したご自慢の秘儀を有効にするための机上の設定でしかありませんね。

それから、やる事はだいたい同じになると感じるのは、
基本的な事が理解出来ていないからだと思いますがいかがでしょう？

ロートルは実のところ、ロートルではないのでは？
本当のところは新人だった。てのが真相

変な条件だべかな
怒らすより笑った方がいいべ
条件って言うからめんどくさい部品の良し悪しを省いたのだがな。
有効にするための机上の設定とはな
その基本とやらを説明願えんだろうか。
歳をとっても新しい知識は知りたいのでな

俺はいつも女房にはリコール出されているからな。
今日は一応定休だが貧乏暇無しなので仕事だが
客もこねぇ〜だろうからたまに覗いてみるか。

>>428
新米の頃、ブレーキが鳴くから
パッドを換える
面取りする
チャンファ角を変える
スリットを入れる
シムをいじる
リテーナをいじる
…
パッドにドリリングして鉛筆の芯を入れるなんて事もしました。

でもこれ、訳も分からずにやっていたら、

キャリパのピストンが固着したから交換するってのと同じですね。

貴方の秘儀はどうでしょう。

条件を設定するなら、最低でもパッドの材質、キャリパ型式、グゥ音ならサス型式、タイヤなんかは入っているべきだとかんがえます。
あなたの秘儀が万能だから出てこないのでしょう。
アッシー交換と同じ発想ですね。
ちなみに私は新しい事は知りません

ちなみに、私が相談を受けたなら更に情報を求めますよ。

バラバラとすみません。
ブレーキ鳴き修理の基本は、
故障なのかどうかを判断する事です。

うちの所に居るぜ
口だけ達者で手が動かないのが
喋っているぐらいならさっさと動かせと
フロントだから良いけど
お客には嫌われてるの本人は知らないで
お客に知識をご披露して喜んでいる

２代目のぼんぼん
どっか逝け

>>432
じかに言えよ　

で、結局どうやってキイーって音を止めるんだよ。
つまり、ディスクとパットを純正新品に換えますとか
鳴きは効いてる証拠です。とか言っちゃうの？

鳴くブレーキにはグリス塗れよディスクに基本だろ　

チャリのブレーキ鳴きは気にしないのにどーして車のブレーキ鳴きは気にするのか。

気になるんなら、ブレーキ踏むなって言ってやれ

>>436
恥ずかしいと感じる人がいるみたいだよ。

諸君に俺の秘儀を伝授しよう。

ストップランプの配線にブザーを割り込ませる。
ブレーキ踏むとブー。
とたんに鳴きが気にならなくなる。
解決！

何年か前にヤフーのメンテカテで鳴きについての
質問があったので面白く見ていたのだが
やはり一般的な方法しか出てこなかったため
パッドにHBの鉛筆の芯を埋め込む方法を紹介したことが有るのだがな。

俺の中では一番効き目が有り簡単な方法の一つだったのよ
発見はもう27年前程になるが未だに有効な方法だと思う。
当時から知り合いの仲間にはアドバイスしていたのだが
同じ事をしている仲間は居なかったな。

俺の中では古くても未だに秘儀と思っているのだがな
チャーハン角だかチャンチャン角だかは知らんがよ
自分で悩んだ末に発見したのは全部秘儀だよ
疑問を抱いた末に発見したのだからどんな下らないことだろうと
偉いと思うし若手が発見したら褒めてやるぞ。

>>ブレーキ鳴き修理の基本は、
故障なのかどうかを判断する事です。

堂々とブレーキ鳴き修理と言っているのに
故障かどうかとは変だべよ
判断は客がするもんだべよ
口で修理する死もいるからな。
>>435
まじめに自分の車で試してみるぞ
意外なこともあるかもしれないべな。

チャリはそれ自体が安いから
「こんなもんだべ」と
諦めやすいのだべかな
でもびっくりする値段のチャリもあるしな。

ロートルの貫禄勝ち

４２９専門知識を横文字で纏めて如何にも
私は理解があり知識も備わってます
性格悪そ友達いなそ

>>440
＞堂々とブレーキ鳴き修理と言っているのに
＞故障かどうかとは変だべよ

たとえば、前の作業が悪くてシムが変形していた場合、
鳴きが出る場合がありますよね。
これは故障です。

＞判断は客がするもんだべよ
この場合、一般ユーザーが判断するのは無理だと思います。

これを残したまま他の方法でごまかす事が許されない場合もあります。
故障なのかどうかを判断することは必要だと考えます。

全てが正常に機能していることが確認された場合、または、ユーザーに有益な場合は、何がしかの適切な処置をする事は当然だと考えます。
ブレーキ鳴きにはこの方法、では、アッシー交換と対して変わらないと考えています。

＞発見はもう27年前程になるが未だに有効な方法だと思う。
この事には敬意を表します。
私が知ったのは２５年程前になると思いますが、ヒントは人から貰っています。貴方の発見を利用させて頂いていたのかも知れません。
だとすれば、感謝です。
ところで、発見者にお伺いしたいのですが、私は、最終的に芯は穴の中で遊ばせていましたが、
どうしていましたか？よろしければ教えて下さい。

それから、私は、修理の方法について、その車を見ている整備士が一番良く解っていて、
他の人間がとやかく口出しできる物ではないと考えています。
相談されれば別ですが、ベストな修理方法は、当事者だけに解る事だと思っています。

ただ、後輩などに対して、判断しないことは許しません。

>>441
ロートルさんと同じ事をやってみせたんだ。

器が小さい分、箔をつけたんだと思って勘弁してよ。

パッドの裏のシムの板は無くても有っても
鳴いているブレーキには余り影響は少なかったな
どちらにしろ客からは故障と言う認識で依頼されているだろうし
鳴くと言う事実が有る以上、請ける側は故障と認識して対応したほうが
いいんじゃないべかな。
客に時間が有れば実際に作業を見てもらって
「やれるべきことはやったけど、完全には止まらないね」
と双方で確認するのも一つの修理だと思うのだが
時間と売り上げに追われている工場では現実的ではないだろうがな。

芯の埋め込みはピッタリ埋め込んでも芯の方が先に痩せて
ガタガタになる。

客から修理依頼のときに問診を具体的に聞き出せて
一緒に其の車で確認作業をすると其の段階で現場への
作業指示も修理該当箇所も大方検討が付くんじゃねえのかな。
再現性の無い症状はあくまで憶測にしかすぎないが
経験とセンスだべ。

疑問を持たない若手に何を教えても駄目だな
そいつの為だ。
怒るだけ無駄よ。

制動時の異音の解決をシムに頼っているキャリパは沢山あります。
シムをとることで鳴きを解決したこともありますが、その多くはシムに問題がありました。
ユーザーが故障と感じることと、実際に故障しているかどうかと言うこととは別の問題だと考えます。
それを確認した上で、作業に掛かるのは当然の事と考えています。鳴きであれば、必ず止めることになるでしょうね。
作業内容によってはユーザーの了解を得る事もあるかも知れませんが、判断は必ずします、他の修理でも同様です。
時間と売り上げに追われているからこそ、適確な判断が必要だと考えています。

芯ですが、２ミリぴったしの穴を空けて試した所（まだ学生だったので自分の車です）そのままの状態で穴に残っていました。（忘れましたが走行距離が短かったのでしょうか）
即効性も考え、少し大き目の穴で試した所、同じ走行距離で穴の中から消えていました。

後半のお話は、後輩の指導についてでしょうか？
貴方の経験に基づくお考えに異論を唱えるつもりはありません。
参考にさせて頂きたいと思いますが、
不器用なので人の真似はできませんから、私は私の経験で育てたいと思っています。
幸い後輩には恵まれているようです。

整備士を育てるうえで肝はなそこの工場の体質だと思う
経営者、フロントの求めている作業の質の範囲で
優れた士に普通の士と死が決まるではないかな。

人間の五感で感じる不快な音や振動などは個人差で
気になる客も、気にならない客もいるが
概ね気になる客は不安症で繊細な客だと思う
整備士からみたら
「こんなのなんとも無い、気にすることではないのに」と
言うような内容の申し出が実際に多いと思うのだがそこでだ、
A工場は「なんとも無い気にするな」
B工場は「しばらく車をお預け下さい」
Aフロント 金にもならないから適当に点検して早くだして次の車をやれ
Bフロント 話の内容からするとこの辺だと思うので確認してれや
日頃の質の違いで現場の整備士の取り組み方に違いは出てくるだろうよ

上のレスでも有ったが汚い作業環境の中で働いてると
それが当たり前になり、その質の中での最高レベルの士が勘違いするのよ
規制緩和、ユーザー車検などで代辺り単価が目減りする昨今だが
量産体制でこなすのか、質を求めてこなすのかどちらが勝ち組かと
思うのだが後者はたぶん金儲けにはならない。
現場のレベルを決めるのは経営者とフロントだな。
こんなこと書いたら又自慰オナニーのしすぎと忠告してくれるんだべな
EwDYqUrm0は現場では無くフロントかい
俺は一生現場で自慰で満足よ

整備士免許があるなら会話の中に「う〜ん」とか「どうでしょうかね〜」とか言うな
おまいらプロだろ

>>447
現物見てないのに判断できんでしょ　　最低画像があればね
自動車整備とか機械管理とか　担当人間で判断力に雲泥の差があるのは事実です。

自動車車検、整備をするならボロい人間、整備場のところには絶対出さないようにしたいですね。
同じ料金とられるんですから　気分のいいところに整備してもらいましょう。

鉛筆カマせる？

おまえら、バカじゃね〜の？そんな事やらね〜よ。ｗｗｗ

初めて投稿するけど・・・
とりあえず思ったこと
誰かさんは駄目工場だの駄目若造などと言ってるが、つまりはそれを引き合いに出して
自分がすごいといいたいようだ。
正直よくこんなの相手にレスしてるもんだ。付き合いしてる人間もどうレベル

鉛筆入れられるなら音鳴ってるほうがマシだｗ

まったく。
相手を卑下しないと、自分を正当化できない悲しい人間なんだろな
>>446のｵﾅﾇｰ自慰さん、見ていて相当痛々しい

>>446
これを書いたのはロートルさんですか？

チビッコ整備死は大体同じ煽りしか表現できんようだが
たまには別の煽り方考えれやな。
応用力と自分で考える力のないのは面白くない。
少しは頭使えやチビッコ諸君

446はロートルの俺だ

ジジイにピッタリの見習いが統一スレに居てるから雇ってやれよ

そうかい
ここに連れてきな。

>>451　同意

鉛筆入れるのって、
オイルが硬いから灯油混ぜて軟らかくした・・と同じ発想。

応用力とかじゃない。根本的に間違ってるｗｗ

オイルが硬けりゃもっと低粘度を選択できるだろうが
例えが低脳すぎるぞ
整備をかじっている者の例えでは無く度素人の例えだべよ

何故根本的に間違っているのだ
具体的に説明できるのかよ
チビッコ君

ロートルさん
＞EwDYqUrm0は現場では無くフロントかい
これで解らなくなってました。

２０数年前までのブレーキのパッドの材質は、今と比べると石器時代のような印象を持ちます。
確かにその後も、メタル、セミメタル、非アスベストがそれぞれ登場したての頃は、異音に悩まされましたが、キャリパも進化して、状況は著しく変わっています。
もちろん、イレギュラーな話はありますが・・・
２０年程前より鉛筆の芯に変わるケミカルも出始め、今では素晴らしい物があります。
その昔、外適条件が揃えば、鳴き出してしまうブレーキが当たり前の頃、何もない中、鉛筆の芯が重宝した話は、
もう通じないと思います。
ブレーキ鳴きどうしている？という質問は、ここを見ている整備士の皆さんには、
タイヤにエアを入れる時どうしている？と同程度に感じられたのではないでしょうか？
今の整備士の皆さんの能力は素晴らしいですよ（どんな事にも例外はありますが）。
発揮させる所が、時代と共に変化してきているだけです。
前述の、キャリパの固着にしても、Ｏ／Ｈすることが前提なら、みんな楽勝でやっちゃうと思います。

貴方のところの従業員の皆さんも、信頼して解き放てば素晴らしい発想をもって向上していくと思いますよ。
せっかく、素晴らしい経験と知識と環境と整える能力をお持ちなのですから、
それを上手に後輩に引き継いであげて欲しいと思います。

その他の皆さんへ
皆さんはどうだか解りませんが、私がロートルさんの前に出たら、たぶん平伏すと思います。
それくらい、凄さを感じています。

>>457
＞オイルが硬いから灯油混ぜて軟らかくした・・と同じ発想。

ちょっと違うと思うよ。

むしろ、シャビシャビオイルにエステル混ぜてマルチグレード化した感じかな。
小難しい話は嫌われちゃうのでこの程度で・・・チャチャ入れてごめん。

>>454
その大体同じ煽りのチビッコ君に、いちいち釣られているロートルはそれ以下だな。

応用力と自分で考える力のないのは面白くない。
少しは頭使えや。
低脳過ぎるぞ。

>>457
想像以上の必死さに爆笑ｗｗ

間違ったまま歳取るとやっかいだ。
せいぜい自分で考えろや、おっさん

まあまあ、もう２ちゃんでしか相手にしてもらえない可哀想な年寄りなんだからw
でもこんな痴呆に平伏すとか言ってる奴って、かなりヤバいっしょ

>>461
整備士さんかな？
ロートルさんを馬鹿にしても効き目ないと思うよ。
だってね、実際に壊れた車を前にしたら、
負ける気なんかしないと思ってるはずだよ。

俺もそうだけどね。
（俺の場合現役じゃないから本当はあっさり負けるんだろうけど）

>ロートルさんを馬鹿にしても効き目ないと思うよ。

ボケないように煽ってやっているだけだw
かなりヤバそうだからな

>負ける気なんかしないと思ってるはずだよ。

本人だけはな(笑)

ロートル自慰よ
もうコテハンでいいぞ
もうここは、おまいの為にあるようなスレなんだから
もちｳﾞｫｹ防止の為のナｗｗｗｗｗ

>>461
赤点だな説得力無いぞ
煽るチビッコに対しての礼儀だべ

my4UCYdV0さんの所は粒揃いで教育環境からして良いのかも知れないが
八方美人に徹しれば味に欠けるべよ。
従業員を雇うにあたってはよ

,一人で十人分をこなす優れた我侭な人材を雇うより
,10人のイエスマンを雇うほうが会社は安泰

まっとうな普通の会社の意見だそうだ
100人の整備士と百軒の整備屋と別な質と対応を生意気にも口に出せば
100人の敵と百軒の冷たい視線よ。

だから俺は独立したんだがな。
チンポこすらんでもオナニーだな
仕事環境がオナニー自慰さんその通り。

チビッコ達は仕事場でオナニーは出来ないべ。

>>465
＞本人だけはな(笑)

そうそう、しかたないよ。
人の事をとやかく言う奴はいても、
自分の考えを述べたのは457だけだもんな。

皆さんは馬鹿馬鹿しくてまともに相手してないだけだろうけど、
ロートルさんから見れば、悔しがってるようにしか見えないだろうな。
何も知らないチビッコだって笑ってるよ。

実力主義の人には実力を示さないとね。

人も事を一纏めにして「チビッコ」と呼び捨てる態度は大嫌いだけど、
己惚れてしまうだけの実力はある（あった）と思うよ。

チビッコと呼ばれて腹立ったら
煽りだけしか出来なく
己の意見も技も披露できないのが現実だべ
スレのタイトルが気に入ったのよ
今後のためにチビッコの意見を大切にしたいのでな。

俺はまだ現役だ
（あった）は
当てはまらない。

>>467
私は経営者の立場に立ったことがありません。
だから貴方を率直に尊敬できるし、すでにいくつかの事を学ばせてもらいました。
しがないサラリーマンですから、平伏すというのも本音です。

貴方の会社に貴方のような従業員がいたら（つまりあなたと全く考えの合わない人）、
その人は辞めていきませんか？
貴方のような人が能力を伸ばせる会社を作れる人を尊敬します。
本人にとっては、どちらがよいか解りませんね。

ここを見ている整備士さんの中にも凄い人が居ますよ。
みんなシャイなんです。

＞チビッコ達は仕事場でオナニーは出来ないべ。
仕事とは、もっとドライな関係で付き合ってると思いますよ。

>>469
＞今後のためにチビッコの意見を大切にしたいのでな。
心から期待しています。

＞俺はまだ現役だ
＞（あった）は
＞当てはまらない。
失礼しました。

ぶっちゃけブレーキが鳴くなんてのを診てくれなんて来た事ねーな

固着で引きずって踏まなくても鳴るのとかはあるけど、
普通に踏んで鳴るのを直しに持ってくるのは恥ずかしい事と
素人でもコッチの人間は思ってるのだろう。

タイトル通りの基地外が粘着してるｽﾚはここですか？

俺が自惚れているならサッサと引退準備をするべな
常に上を目指すし素直に教えを請うことには抵抗はない

俺のことを自慰オナニーと命名してくれているので
すっかりオナニー仕事が羨ましいのかと思ったのだが
ドライかい
ドライはマイビールサーバーの１０�gの樽と
女房のあそこだけで充分よ

----------------------日産栃木リンチ殺人事件関連----------------------

生命保険の受取人を将来の妻子にするような真面目な須藤正和さん（当時１９歳）が
未来の妻子はおろか、20代のいちばん楽しい時間も見ずに、わずか19年間の思い出と、
未来の妻子に託した保険金を残して、虫けらのように殺された日産栃木リンチ殺人事件関連において

萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの実名を書いてはいけません。少年法の理念は、
萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの再教育と更正をめざしています。同61条は、
萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの少年の実名報道を禁止しています。
萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの更正の妨げになることを防ぐ目的の規定です。
萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの名前を書き込むのは少年法の理念に反する行為です。
萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの名誉・人権を傷つけ、侵害し、
萩原克彦さん、梅沢昭博さん、村上博紀さんたちの更正を妨げる、実名での書き込みを直ちに中止してください。

また、犯人の家族には何の罪もありません。
萩原克彦の父萩原孝昭元栃木県警警部補の勤務先、宇都宮トーヨーボールに電話とか
萩原克彦の父萩原孝昭元栃木県警警部補の勤務先、宇都宮トーヨーボールでOFF会とか
萩原克彦の父萩原孝昭元栃木県警警部補の勤務先、宇都宮トーヨーボールに突撃とか
やめてください

それから
日産は犯人と被害者の先輩が彼らの様子がおかしいことに気付いて、
上司に報告していてある程度のことを把握していて
被害者が犯人らと遊びまわっているという報告書を捏造して警察に届けさせたとしても
日産に電話、日産車の不買は絶対止めてください。県警職員が日産栃木工場に天下りできなくなります。
絶対に不買とか電話とか止めてください。

しばらく見てたけれど、何だよここ気持ちわりー
そのロートルとやらと、飼い犬の馴れ合いかい？
おめでたいな
もう二人だけで愛を確かめあえば？

私はオナニー仕事が羨しいですよ。

自惚れてることは、本人には解らないものです。
後から自惚れていたと気が付くのだと思います。
だけど、先ほどの自惚れは自信に訂正しておきます。
ごめんなさい

気持ち悪いのは
お前の思考能力外の話だからだべ
飼い犬はな養って初めて飼い犬だ
ヤキモチ焼いたのか
何なら仲間になればいいべ

　　　　　 　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿　　　　　はいじゃ今日はねぇ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　 えーローション！　
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　　　これ使ってオナニーして見ようかな
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　　はい、さぁーがんばってみよう
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_　　　　　　オッホッ☆☆☆ホッホッ☆ホッ☆☆
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ　　　　シュッシュ！！！！
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）　　　　ちんちん　シュッシュッシュッ！！！！！！
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/　　　　　シュッシュッ！！！！
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

478
はいはい、年寄りはもう寝なさい

　　　 　 　 　 　 ,､　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　ｌ　＼　　　　　　　　　 ／ ｌ
　　　　　　　　　|　　 ＼　　 ＿＿　／　　|
　　　　　　　　　|　　　　`´　　　　 `' 　　 |
　　　　　　　 ／　　''''''　　　　　　　'''''':::::::ヽ、
　　　　　　 /　　　　（●）,　　　､（●）､.　　 ',
　　　　　　 |　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::.　　　| 　　　お兄さん達、このスレは初めて？
　　　　　　 ',　　　　　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::　　　|
　　　　　　　ヽ　　　　　　｀ﾆﾆ´　 .::::　　　　/
　　　　　　　　 ＼＿＿　　　　　　　　　　／
　　　　　,. ' ´￣　　　　　　　　　　 ＜￣
　　　 ／　　　r-ｒ‐､　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　　　(ヽ ＼ `ｙ(＼ 　 ｀ ヽ､　,`ー―- ､
　　 |　　　　　f＼＼＼ヽ　ヽ:::::::..... ＼　　　　　 ヽ､
　　 |　　　　 　 ＼　'ー（　　}(ｰ;;)､:::.　 ヽ　　　　 ::::`....-､
　　 |　　　　　　　|＼　　'　ﾉ::::`´:::::::　　 ',　　　　　 ::::::ｒ'
　　 |　　　　　　　| / ´　　 |:::::::::::　　　　 |　　　　　` :::::!
　　 |　　　 ,. -―‐'　　　　 |　　　　　　　人　　　　　　 Y
　　 |　　／　　　　　　　　 i　　　　　　／　 ヽ、　　　　/
　　 |　/　　　　　　　　　　,'＿＿,.　'"　　　　　 `ト-'"
　　 ',　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　 　 ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ,'
　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　 ＞――'´　　　　　　　　　 fﾄ､　　　{
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 `''　　　 i

ね、みんなシャイでしょ（笑）
ロートルさんに飼われたくはないなあ。
戦ってはみたいけど、同じ土俵には上がれそうにない。

　　　　　　　　　／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__／|　　 　.|　　　|　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|／ｽﾞﾎﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　丶゛. ;　:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴ | | |　: ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；ﾟДﾟ)　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　⊃＜　うおっ！なんか凄いスレに飛びこんじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜|　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

　　　　　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,　
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　 　 　 　 /　　,,,,;;:::::::::::::::　　　 :::::::::::::::,,,,;;: ヽ
　　　 　 　 　 |　　"　　　　　　　　　 　 　　 　"　|　
　　　　　　./"'|　　　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬< 　. |".ヽ ちんちんシュッ！シュッ！じゃ。
　　 　 　　.| ﾊ| 　 　.`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′　.|ﾊ l　きびしい冬にちんちんを出し、
　　　 　 　.| {..ヽ　.　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´. 　 |,,} |　しごいて　しごいて　強くまっすぐに勃って
　　　　　　 ヽ_ l..　　/////└`----'┘/////　　|._ﾉ　ピュっと出す　ちんちんシュッ！シュッ！じゃ。
　　　　 　　 　　|　　ヽ ヽ--―‐--―‐--/　　 　 |　　
　　　　　　　 　 ヽ　 　!　＼二二二二／　!　/　/　　
　　　　　　　　　 `i　 　　　　　――　　　　　　/　　　
　　　　　　　　　 　ヽ　 __　　　　　 　　 　　　/
　　　　　　　　　　 　 ヽ＿＿＿＿,i＿_＿＿/

私はオナニー仕事が羨しいですよ。

自惚れてることは、本人には解らないものです。
後から自惚れていたと気が付くのだと思います。
だけど、先ほどの自惚れは自信に訂正しておきます。
ごめんなさい

自慰 チビッコ　だべ　ロートル　一部のID

ローカルあぼーん でスッキリｗ

自分に自身をもって「俺はかなり出来る人間だ」
と思う気持ちと「俺はまだまだ。もっと上達しなきゃ」
と思う気持ちが同居することが大切だと思うし、整備を長くやってると
自然とこういう心持ちに誰でもなるとおもう

ここの爺さんとやらは思うだけでなく、異常なまでに前者をひけらかしてる
から嫌われるんだろうな。
整備士の技術やなんやの話でなく、人間として嫌われてることに気づけよな
しかも、ブレーキに鉛筆ごときで。爺さんにとってはすごい事なんだろうけど
俺に取っちゃのりの代わりに米粒程度の話だ

>>487
他人を評論するのもいいけど、
なぜ米粒程度の事なのか技術的に説明するとか、アルコール系の糊を出して効能を書くとか。
能力を示さなければ、通じないよ。
スイカの種でもいいから、きっちり提示すれば、
ロートルさんは、態度や言動に関わらず、技術を評論すると思うな。
していらないかな？

君には簡単な事なんだろうけど、
俺には芯も難しかったよ。
パッドのどの位置に何本埋めるか、穴の大きさをどうするか…試行錯誤さ。
実際の仕事では２〜３回施工しただけだから、ノウハウなんか持っちゃいない。
効果の技術的な理由を正しく理解したのは後になってからだよ。
君には簡単な事でも、
理解出来ていない人もいるかもしれないから説明してみたら？
かなり応用の効く知識だよね。

俺が自分自身の自慢話はいつしたろうかな。
読んでる者が勝手に「自分とは違うし生意気だ」
と妄想しているに過ぎないべ。
大勢のお客や同業者に好かれるのは良いと思うのだが
それは優れた営業マン的技術と世渡り技術が必要だろう。
あいにく俺には全く備わって無いので悪しからず。

実際に営業していて口だけで生意気な事言っていたら
たちまち嫌われて仕事干されるべな。

しかし俺がここでな、数件のちっぽけで
特別な技術も必要の無い事例などを書いただけで
自慢話に受け取られるとはな。
俺が頭を下げて教えを請うぐらいの自慢話をきかせれやな
妄想でも良いぞ

俺は米粒程度のことでも自信の基礎だ。

書き込み内容からしてリーマン整備死かと思っていたら独立してんのかよ、鉛筆おやじ

鉛筆おやじと飼い犬のシックスナインはいらね〜よ。

客の車で試行錯誤してんの？客の車は実験車？
パッドに穴掘る事自体異常だね。
フェラーリやポルシェでも同じ事やるのか？

「鉛筆入れる事誰も知らなかった！」「秘儀だ！」は立派な自慢話にみえて当然。
多くの連中はそう捉えてんだ、気付けよ。ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして小っちゃい女の子が好きなの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

何だ今度は鉛筆おやじか
ありがたい名前だ
パッドを削ったり溝入れはOKで
何故穴は駄目なんだい

実験ってなんだい

結局お前チビッコ君も俺の秘儀の
「整備死」を使っているんでねいのか。
ロゴをみたらいかに駄目整備士か想像できるべ。
それが洞察力っつ〜もんだべ。
もう一つチビッコが嫌なら
ハナタレでも良いぞ

さぁ仕事よ

>>489
馬鹿扱いするし、クイズみたいに聞くから、みんなちょっとだけ真剣に考えちゃったんですよ。
だから、自慢したように思われたんです。私もそう思いました。
だから先に答えを出したんです（そうでなければほっておきました）。
ロータ研磨機も、貴方がっ込みにくいように彼に語ってもらったつもりです。
正面から議論するのに慣れてないから、すぐ逃げちゃうんですよ。
みんなシャイなんです。
話を逸すのと、「おまえのかーちゃんデーベソ」っていうのは、反抗する姿勢です。正面に応じると釣られことになっちゃうようです。

「チャーハン角、チャンチャン角」なんて言うのとはちょっと違いますね。

まあ、全部想像ですが。

　 　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 　 　 ／　　　　 ＼
　　　 　 /　　 ∧　∧　＼
.　 　 　 |　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　│
　(（　　n　　　　 ）●（　　n　　）)
　　　 （ﾖ ）　　　 ∀　　（ E）
　 　 　 ＼＼＿＿∪_／／
　　　　 　 ヽ　 <∞>　／
　　　　 __／　 <V>／ 　 |ヽ＿＿＿＿＿＿＿
　 /⌒ヽ　　｡ﾟ ｡ﾟ／　　／
　く　__Y ヽ__／(　　　（　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
⊂____)　　 ＼　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　> 　 )
　　　　　　　 （＼ /　　）)
　　　　　　　　 く_⊃

http://ohshimamycar.ftw.jp/



ここのＢＢＳとかブログ読んでると文章がバカっぽいから信用できない。

ず〜っと読んでるけど、パッドに加工することがアホ。

ブレーキ鳴きなんて、パッドにザーメンぶっかければなおるよwwww

>>490
試行錯誤は自分の車でやったよ、良く読んでね。
構造が同じで必要と判断すれば、車の種類は問わないよ。

パッドに穴開けた事ある？
何でも知ってるんだね。凄いなあ

もっとｶｺｲｲ秘儀はないのかｗ
クランクプーリー外さずにＴベルト替えるとか

>>496
なぜ？

これが活字で雑誌に載ってたりすると、
裏付ける知識も検証も無しに信じてたりしない？
まさか、そんな事はないよね。

>>497
そうかもしれない。
技術的に説明出来る？
それとも試したのかな？
経験で得た情報は尊重するよ。

>>499
そんなことで苦労してるの？
だったらロートルさんに教えて貰うことが沢山あるかもしれないよ。

糞スレageんなボエー

>>502
鉛筆の次はハサミかｗ
なんだかプリンに醤油でウニの味みたいな修理すんなよ、おまいらｗ

なんか犬が必死だなw
痛すぎて見てらんない

鉛筆とバター犬は物凄い発見だと思ったんだろ。必死すぎるよな。
そんな事誰も関心が無いのに・・・

>>501
お手がちゃんとできたら教えてやるよw

なるほどｽﾃﾀｲにお似合いの子供の駄々っ子ばかり
煽りかたも期待を裏切らないのは関心

クランクプーリーは無理すれば　はずさんで出切るのもあるだろ
ベルトカバー外した隙間からベルト抜ければできる。
ただプーリー外した方が楽で確実ではやいとプロならわかる。

508
ｵﾏｴﾓﾅwww

よっぱらいのおっさんがよく過去の自慢話や人を見下し自分は偉いみたいな事をいう
普段は理性が働いて遠慮してるのだろうが、アルコールで吹っ飛ぶんだろうね
掲示板も匿名性が理性を取り払ってしまう効果があるみたいだね
酒の席で、その周りの人間は上下関係でハイとか相槌を打って関係を保とうとする
しかし掲示板に上下関係は存在しないため、思ったことを言い返す

とりあえず爺さんは言い返されてあたりまえのことを言ってるが、普段の生活では
上下関係があるため、また対等の立場の相手がいないため、言い返されることが無い
よって今掲示板上で自分がなぜ叩かれるかも理解できてない

要はジジイが来てから、すっかり糞スレ化したということだ。

工場で毎日ロートル扱いされて構ってくれる人探してんだろ

放置汁。

ロートル爺さんだかおやじか知らないけど
棘はあるけどまともな意見ではないかい？
攻撃や煽りを見ている限りはそう感じるのは変だろうか
批難している内容は稚拙すぎる内容ばかり。
整備屋が技術を馬鹿にされて感情論だけで反発は可笑しいのでは？

ダンパーOHしたり、エキマニ作ったり、シリンダヘッド加工したりはするが、




ブレーキバッドに穴掘って鉛筆は入れない。ｗｗｗ

>>495
某メーリングリストでそこのバカ整備死からこんなレスがあった。
以下全文引用。

＞----- Original Message -----
＞From: "大島マイカーセンター 　" <[email protected]>
＞Sent: Wednesday, January 31, 2007 6:49 PM
＞Subject: Re:[63776] あ〜〜〜〜あ溜め息でまくりです。
＞
＞＠ニモです
＞
＞ディーラーに持ち込む際は純正球に戻していかないとクレームきかないかもしれませんよ〜ｗ
＞５年まで交換して貰えるはずです＾＾；
＞
＞
＞
＞[このメッセージのテキスト以外の内容は省略されています]

今時ＨＴＭＬメールって・・・
しかもバカ丸出しな書き方だな。

感情論だけで反発してんのは、整備やじゃないだろう
ここに来てるのが、みんな整備屋だと思っているおまいの方が可笑しい

>>514ね

>>504
そうだよね。
燃料性状判定ずっこけてんのに点火時期合わせようとしたり、
噴射パルス幅見て、バッテリがしんどいのに学習値いじろうとしたり。
そんな感じの話だろ？
いるいる

>>506
俺は発見してないなあ。

>>507
そうかあ、残念…

>>515
そうなんだ、凄いじゃん。
エキマニの長さは何℃で設定した？

俺はなかなか試せないから、ほとんど猿真似工作だよ。

まだ応援する奴いるのか。
じゃあ質問書いとこ。

「秘儀鉛筆の術」は
1、一般論で語れる程の車種数、メーカー数で実験した結果なのか？
2、制動距離、フエード、薬剤や塩、水分による腐食、経年劣化他に対する実験をした後
　　安全を確認してユーザー車に実施したのか？
3、効果はどの車にも等しく現れ、時間の経過、他の条件にかかわらず
　　交換時期まで持続したのか？

ほんの一例としてだが、時速100ｋｍからのフル・ブレーキング実験において
たとえ3ｍでも制動距離が伸びれば実施すべきではないと俺なら判断する。

>>523
おーシビアぁ

それぞれの質問における到達すべき基準値は？

>>524
純正ノーマルパーツ同等でいんでね？

おれ家に帰るから、後はみなさんよろすくｗ

おっ、犬が一休さんに変わってるよｗｗｗ

ど〜せ適当なんだろ？

>>525
純製品の設定が判れば参考に出来るかもね。
材質が違うからそのままって訳にはいかないだろ。

>>526
また明日ね。

>>517
そうかあ、そうだよね。
整備士さんとは限らないよね。

気が付いていませんでした。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/31(水) 19:16:56 ID:LldmUpKl0
感情論だけで反発してんのは、整備やじゃないだろう
ここに来てるのが、みんな整備屋だと思っているおまいの方が可笑しい


518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/01/31(水) 19:18:28 ID:LldmUpKl0
>>514ね

糞スレ終了

町工レベル＝ロートルクォリティって事でおＫ？

http://video.google.com/videoplay?docid=-7532034279766935521

んで、結局のところ、爺さん以外ブレーキ鳴きは消せないって事でOK？

糞スレ終了

ハンコックタイヤ215 45 17
取付工賃込み1本1万って高いかな？

整備死とかチビッコとか言って煽りだしたのは自慰さんじゃんｗ
普段､周りが相手にしてくれなくて寂しいんだよ
典型的な始末の悪い年寄りだな

整備屋ってのはな、コックが腹すかして死にそうなってる奴に飯をただで作ってやるようにな
車がぶっ壊れて困ってる奴には、出来るだけ安くやってやんのが本当の整備屋なんだ
儲けなんか二の次で良いんだよ。最近の整備屋は肝っ玉が小さい奴しかおらんがな
俺なんか工賃取らないでクラッチ交換してやった事あるいぞガハハハハハハ
男ってのは豪快にいかにゃダメだぜ　俺は客の笑顔は最高の宝だよ

ずっと傍観してたけど、爺さんよりもっと違った意味で
始末の悪い年寄りになりそうな若僧がいっぱいいるわ。
スレタイどおりのヤツがね。脇でみてるとよくわかる。
と言ったら煽り馬鹿が出てくるんだろうな。

つまりこういう事では・・・
　
たまらんだろチビッコ！　　　　　　　たまらんよ、ロートル！
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))

　　　　　　　たまらんだろ？　　たまらん！
　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｺﾂﾝ ,_
　　　　　　　　　　 (； ｀д´)＼／(｀　　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼　))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣
　　　　　　　　　　　　　　／☆＼

たまらーーん！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　たまらん――！
　　　　　　　　　((Д´≡｀Д))　((д｀≡´д))
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ))
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　 　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

>>539
災害地に入って一日中使えそうな車を修理したことや、三日間客のところを周って片っ端から水没車両を処理していったこともがあります。全部ただ働きでした。
非常に満足できる、気持ち良い仕事でした。
言わんとするところは解りますが、日々の仕事でただ働きすることは、人間としての器は大きいかも知れませんが、整備士さんとしては尊敬に値しません。
タダで喜ぶのは当たり前です。
金を取って、内容で喜ばすのがプロでしょう。

あれ、昨日仕事が終わってここを見ようとしたら
見れないので無くなったと思ったんだが又見れたな。
ずいぶんとレス貰ってしまってありがたい事よ。
>>511
0点な妄想だな、仕事での上下関係は全く無いだが礼儀は人間として有るがな
俺の工場だからへつらう上司は居ない。
夜と朝しかここを見れないのは仕事をしているからだべよ。
酒での失敗は裸踊りをしたぐらいなもんだべか。
>>512
スレタイ通りの俺がきて盛り上がってるのだから感謝しろ。
>>513
511のレスを参照するべし
>>515
俺はダンパーはO/Hしたことが無いテスターねぇし
それよりお前が自分の手でエキマニ作ってんのか、大したもんだが
作品を晒して貰わねば尊敬するに値するかは分からないべな
俺は何時でも晒せるぞ。
>>519
「燃料性状」って何の事よ噴霧状態のことか無知なので説明願う
「噴射パルス幅」噴射にパルス有るのか時間じゃねぇ〜のか
それとも最近のインジェクターは一回の噴射に多段噴射しているのか
デイゼルのピエゾは知っているがな、最近の直噴はまだ見たことねぇしな
定電圧回路の５Vは概ね安定しているが駆動電圧を見逃すヤツはいるな

このスレに常駐してるロートル爺さん、まさしく『老害』だな。
「災害地」だの「水没車両」だのって新潟かよｗ
そういや新潟のダメ整備死（自称やぶ医者）のブログがあったな。
http://minkara.carview.co.jp/userid/200250/profile/

>>523
お前の所すげーな一々テストするんだな、もうメーカーレベルだな
俺の所はそったらことやっていたらオマンマの食い上げだべ。
>>538
友達もお客もいっぱいいるので寂しくねえしよ。
>>
その他俺と話してくれる人様
基地外の中にまともな人間が一人混じったらそいつが基地外扱いだべな
100人には其の通りの考えがあって当然だが、俺が最近感じる業界の
現状を話しているつもりなんだがね。
理想を語っているのでは無く、俺の工場では日常チャメシのことなんだがな

昨年専門学校の生徒から電話で
「明日ジムカーナーに出るのだけど自分でマフラー改造したんだけど
うまく溶接できないから溶接だけしてくれやジジイ」と
持ってきたんだが、それ又想像通りの作りだったが学生でよくやったなと
褒めてやりたかったが、汚いつくりは駄目とさとして
今度は丁寧にとアドバイスを入れて、溶接してやったのだが
幾らと聞くので、
「なんぼ財布に入っているのよ」と聞くと
「700円」だとよ。もらえるはずがねぇ〜な。
全財産没収したら鬼だべ。

糞して仕事だ

>>544
俺の間に割り込むな

>>540-541
羨ましくなってヤキモチ焼いたのか
何なら仲間になればいいべ
スレタイ通りの低レベルな煽りだな。赤点だべ　チビッコ君。

>>543>>545
ロートル自慰は何者

と言ってる>>540は、自分が煽り馬鹿だと気づいていないミジンコ並みの低脳

なあぁ。>>540よ。
お前の過去に何があったかは知らない。
「お前の気持ちはよくわかる」なんておためごかしを言うつもりもない。
人はそれぞれに、痛みや悩みを抱えて生きているもんだ。
けどな。さみしいのはおまえ自身なんだよ。

でも、俺はまだ、手遅れじゃあないと思うんだ。
回線を切って、明日のことを考えよう。
太陽の下を歩いてみよう。
太陽の下を歩いてみよう。
太陽の下を歩いてみよう。

雨が降ろうが、雪が降ろうがその上には
まっかな太陽があるんだよ。

下から見上げてばかりの人生って　さびしいぞ。
さぁ、飛ぼうよ、あの雲の上までも、

がんば がんば がんがん　がんばれ
自分を信じろ。

>>519
レスついてびっくりです。
燃料性状はこの場合、ガソリンのオクタン価を指しています。ワザとこんな用語を使ってみました。
噴射パルス幅については、ロートルさんのお考えが正しくて、私の用語が不適切かも知れませんね。
分割しての噴射や追加や割込んでの噴射は知っていますが、多段噴射というのは知りません。

専門学生の話は教育ですね。ロートルさんの人徳でしょうか。
ロートルさんをちょっとだけ好きになりました。

既知外爺さんがんばれよ！
脳障害を持つ人間は自分に障害があることに気付かないっていうからな
それに近い物があるんだろ

ロートルさんに興味があります。
どのような経歴をお持ちで、どんな規模で経営されているのでしょうか？
独立するにあたって、これはあったほうが良いと思われる機材とかありますか？

ご指導ください。

From: "大島マイカーセンター 　" <[email protected]>
Sent: Thursday, February 01, 2007 9:24 AM
Subject: Re:あ〜〜〜〜あ溜め息でまくりです。

＠ニモです

３年でしたか・・・
少しぐらい多めに見ろよって感じですよね

痛い出費ですが気を落とさないでくださいね〜

[このメッセージのテキスト以外の内容は省略されています]

大島マイカーセンター 　
http://ohshimamycar.ftw.jp/

>>547
俺の代わりに代弁は有りがたいが絵にはレスしなくてもいいべ
>>551
オクタン価のことかい、サンキュ
人徳なんざ無いに等しいがスルメのような味わいの人生が夢だな
>>552
頑張るが健康診断に行ってる時間がねぇので脳の血管が詰まったら
その場で即死ねるように不健康に徹することにするべ。
>>553
経歴か自慢できる経歴なんてないべ
規模というのは工場の大きさのことだべか
経営規模は超零細規模だがな。
必要なのは第一にウソをつかず誤魔化さず真面目さだな
第二はセンス、洞察力、応用力だ

Dら時代に新入社員の教育をしていたら優れたセンスの持ち主は
すぐに使い物になったのだが、其の後は二つの岐路があってな
天狗になってその以降は向上心も進歩しないで並のチビッコに
収まって口だけで誤魔化す整備死になるか
どんどん技術を飲み込んで独立するかの二通りだな。
手は遅いヮ言葉での表現力も乏しいが勤勉で真面目なヤツが
センスの良い整備死にバカにされながらも10年間ひたすら
努力して見事に其の工場の現場のトップにのし上ったヤツもいるぞ
今ではセンスが良くても自惚れた奴らは整備を離れたか
営業に回されて退社したのが多いべ。
その他大勢の並のチビッコがほとんどだがな。

整備一本での独立は並大抵の資金と思いだけでは厳しいと思うが
勤め時代に指名されるぐらいにお客から信頼を得ているのであれば
最低限の機材で充分だべよ。
俺はメシが食えるようになってからは貯金の代わりに
機材を増やして今があるぞ。

>>555
違うぞ！
と言いたいのですが、
ロートルさんのレベルから見ると、そうなっちゃうのですね。
ガンガン突っ込みたいのですが、くやしいけど555には出来ません。
もう少し「士」の基準を下げて欲しいです（笑）。
数日前よりの失礼な言動、ごめんなさい。
一度平伏しに行きたいなと感じてます。
負けは認めませんが！（勝負してもらってませんね）

良く解りませんが、相手して頂けたのがちょっと嬉しいです。

変なレスですね、すみません。

時代も変わったし人も変わった。
何より業界が一番変わってるんだから
自慰さんの技術と経験と果てしない時間は何物にも替えられない財産だけど、
今のままならこれからの世代を育てて行けないし、
自慰さんが新入社員の頃嫌だった先輩に自分がなっちゃうと思うんだけど…
お互い歩み寄っていかないと

また携帯かｗ

>>556
作業の早さと量はやり手の整備士には適うまいな。
正確さと質にはこだわっているべよ。
士のレベルを下げるつもりはないが士を育てる環境を考えるのが
Dらであり大手の町工場の管理者だと思う。
今日もDらの管理職とダベッていたのだが、「職人を排除して売り上げを
優先した付けが今になって響いてる」と
嘆いていたな。
>>557
そうだな時代が違いすぎるのは実感するべな
環境が違いすぎるのは百も承知なのだがな
其の違いを考えても実力も無く口うるさい先輩が
大嫌いで腕で文句を言わせなくなれるよう妄想していたべな。
歩み寄りはしたいが疑問と質問ぐらい出来る負けん気を出して欲しいべ
>>558
携帯から自作自演とでも言いたいのだろうが
悲しが俺は携帯でネットを見る技術は無いぞ
残念ながらな。

鉛筆の芯の事だけどね。
２５年前（正確な数字ではないよ）、雑誌に紹介されてたんだ。
当時はそれだけの価値がある情報だった。
このアイデアに助けられた整備士はいっぱいいたはずだよ。
俺自身は仕事としては２〜３度しか使ったことがないけど、
入庫した車に施工されているのは何度か見た。
アイデアの出所が一つとは限らないけど、自分で考えた人は必ずいるんだ。
今、当たり前に使っている便利な工具も、誰かが考えたんだ。
折れ自身も、自作で作って使っていた道具が、
後に商品として出てきたことがある。（俺が作ったのより数段優れものだったけど）
ロートルさんが言いたかったのは…余計なお世話だな。

>>558
そういう意味かぁ。

>>551>>556>>560は俺だよ。

鉛筆の芯だけでこんだけのレスがついたんだからたまげたもんよ。
良いも悪いも色んな意見が出て有意義だと思うべな。
普段何気なく作業している内容でも一歩下がって考えてみりゃ
益々色んな意見が出るだろうな。
特別な知識や技術を必要としない極一般的な仕事で何気なく
流してるが実は多様な手法に間違いに普段気が付かないのが
いっぱい有ると思うけどな。

聞きたいのですが、疑問や質問してもキレながら話しにならんって言われて自分で考えて工夫して作業したら親の仇のように怒られる環境は職人が育つ環境なんですかね？ちなみに毎年人が入れ替わる工場で現場は親方と俺の二人です

>563
現場を見てないのに無責任だけど、

＞士を育てる環境を考えるのがDらであり
大手の町工場の管理者だと思う
と、上に答があったよ。じゃ、その親方は何したら喜んで
貰える親方なんですか? それで答がでる気がします。

>>563
その親方は563が尊敬できる腕をもっているのだべか
工場の環境はどうだべな。
其の二つが563から見て備わっているのなら親方の
人間性は諦め反面教師を見ているとでも思って
技術を盗むことに専念するべきだべ
自分が求めるレベルの目標をどこに置きべきかによって
働く環境と師匠を選択すべきだべな。

俺のレベル目標は特別崇高ではなくちょっと頑張ればクリヤーできる
目標を立てて実現したら、又少し上のレベルを目指して自滅しないように
やってきたぞ。

職人を目指すなら尊敬出来る師匠の元でがんばれ

ロートル自慰がレス返してもまともなレスさえ返せない奴らばっかりだね
下らないレスや自慢している奴らはしっぽ巻いて逃げるしか脳がないね
でも絶対に偏屈でしょうね

彼はかなりナルシストだね　そんなのだから鉛筆とかなんとかで進化してないのですよ。
自分の頭の中で自己完結してて話にならないから相手にされないっての気づいてよ早く

これが今の勘違い整備士の姿　将来ないね

オートバックス富山新庄店
ミッションぶっこわされました

>>568
その後、リサイクル品で交換してもらったんだろ？
しかし、どうやったらミッションなんて壊れるんだ？

リビルトじゃなくて中古じゃね？

チビッコ整備死の>>566は大体同じ煽りしか表現できんようだが
たまには別の煽り方考えれやな。
応用力と自分で考える力のないのは面白くない。
少しは頭使えやチビッコ諸君

>563
それ
前に漏れが居た会社と一緒だw

まあ車屋じゃなくて下請けの電気屋だが

どうだろう。
職人を自認する人間は、自分を認めてくれるたくさんのお客様がいれば
こんなところでわざわざ刺激的なレスを入れて、自己満足なんかはしないもんだ。

人生が思い通りにならないとか、自分ばかりが不幸だとか
そんな思いを抱きながら無駄に歳喰っちまったんだな。
人生の故障探求は甘かったってとこか。ぷ

>>572
「オマエさぁ、何勝手な事やってんの？俺の場所と俺の道具で身勝手な事するんじゃね〜よ！」
「何もわからねぇ小僧のクセして、このバ〜カ」
「俺は天才なんだよ。俺が一番なんだよ。わかったか？？」

毎日のように聞かされて2年で辞めた、自動車部品製作某会社。
因みに、取引先とも揉めてばかり。
関わった人達は皆去っていくよ。
早く潰れね〜かな、と思う。

仙台のマ○ダR45。
修理に出したら異音が発生。エアポンプが使い物にならなくなりました。

>>571
あれが煽りに見えるの？流れを読んでいたら
そう思うのは当たり前でないですかね
只単位否定して煽る人たちは痛いとこと付かれて
きっと認めたくないのでしょうね
だから人格だけ攻めるのでしょう。

共通していえるのは最後に
wとかぷを捨て台詞にしているね

人の評論ばっかりだなあ。
学校の先生に教わったのかな？

>>563
状況の全貌が見えないから、無責任な発言だけど、
教育の専門家じゃないんだから、言葉使いや態度では、決まらないんじゃないのかな？
現状でも貴方の能力が向上しているのなら、頑張ってついて行ってもいいかと思います。
自分に合わないと感じるのなら、やめればいいかな。
質問の答えになってないですね。

頑張ってください

ロートル自慰はそろそろコテ付けた方が良くないですか

>>576
2ちゃんでこんなオナニー話したら、煽られないほうがおかしいよ
いちいち理屈かましてんじゃねえよ

>>579
貴方にとってはオナニー話に感じるのだろうね
ロクな腕も無いので余計に卑屈に感じてしまうのですか
可愛そうな整備士ですね間違い死でした。

>>580
人の事をとやかく言う前に、自分の話をしようよ。

なんでここ整備死だのチビッコだの人を馬鹿にしないと
気がすまない住人がいるの？気持ち悪いよ。

>>573
久しぶりに感心するないようだ。見事だ！

でも最近爺さんも少し丸くなってきたんじゃね？
もう少し皆で教育してやれば立派な社会人になれるとおもう

>>567
そうか俺のことをナルシストと言うのか
エクソシストよりはマシだべよ。
鉛筆から進歩していないと思うのかい
それは間違いだべ、お前には教えてやりたくねぇ〜がな
実はなシャーブペンと何と色鉛筆に進歩しているんだぞ
どうだスゲ〜べ
>>相手にされないっての
お前は相手にしてくれているからレスしてんだろよ、そうだろう
お前の求める整備士の姿はどんなのだか、教えてください。
>>573
俺がいつ「職人だ」と自慢したべな
お前は俺が書いた内容が刺激的だったんだなあんまり興奮すんなよ
女房がな「あんたを軸ににて地球が回っているんじゃない死ね」
とよく言うのだが、意味がよくわかんねぇ〜けど
思い通りにさせてもらっているので幸せだべよ。
無駄に歳は取っちゃいないがムダ飯は食ってるべ
>>578
コテの付け方知らんし余計に興奮する整備関係者増えるべやな。
>>579
オナニーの話はしてないぞ
この歳で人様の前で「オナニーしてます」なんて言ったら
それこそ変人でないべか

ここを見ている奴の中で経営者か管理職は何人いるんだべかな。

>>582
バカにはしていないが嘆いているだけだべ
ガスター１０飲め
>>583
573は乏しい妄想の内容で「ハズレにスカ」見事と思うのはお前もスカ
俺が丸いのは瞳だけよ、教育してくれるのは歓迎するが
お前にも教育してやべか

>>584
興味深々なので教えてください。
シャープの芯は一つの穴に複数本ですか？
色えんぴつの方は濡れた時の「グー」音なんか大丈夫ですか？

>>586
色えんぴつの方はヴィジュアルを重視したんだ。
ディスクが虹色に彩られるんだ。

>>580
俺は整備屋じゃねぇよ
勝手に決めつけんな馬鹿
そんな調子ぢゃ、普段からうだつのあがんねぇ仕事ばっかりしてんだろうな。
せいぜいここで自慰さんに調教してもらいな。わんちゃん（笑

>>586
ごめん
つい洒落のつもりで書いてしまったのだが
色鉛筆は使えるかもしれんな。
アレコレ考えるよりまず実践だべよな。

「ウソから出たまこと」
こんな諺もあるべ

>>588
お前はどんな整備屋と士を望むのだべか
教えて下さい。

>>587
100点
久しぶりに良いセンスを読ませて貰った。
右脳で考えるトラブルシュートは貴重だべ。

>>589
ちょっとだけ信じてしまいました（笑）。
色鉛筆は行けますかね、なんとなくですが上手くいかないような…
思い付いたら実践ですね。
「ヒョウタンからコマ」だったらぜひ教えてください。

釜じい

>>592
大昔の話だが「ドラムブレーのライニングがもうリベットの頭が出て
陸自に持っていったら間違いなく制動で×を貰うような時に
ドラムの内側にペンキ塗って○を貰い車検を通したもんだ」と
俺がチビッコの時に聞いたことがあってな、色鉛筆も意外に使えるかもと
チョットだけ興味が出てしまったべ。
色鉛筆では制動力は上がらんだろうがな。

>>594
ペンキですか！
マツヤニは聞いた事がありましたが…
構変ならともかく、継続検査の経験はちょびっとしかないので、その辺はちびっこのままです。
何度も周りにいる兄ちゃん整備士に助けて貰いました。

お子さん、［千と千尋］見てないですか？

＞釜自慰

マツヤニなあ・・・
ライニング張り付いてしまうこともあったなあ

昨日はＦＵＳＯファイターの車検受け整備をやったのだが、
前回の車検時の走行距離から5万Ｋｍしか走ってないので
ブレーキ周りを分解するのをやめた。
ウインドウオッシャー液だけ入れて完了としました。

>>597
あれ、マツヤニ時代の経験者ですかい。
まさか、メタル専用のスクレッパーを使っていたとか
俺はそこまでの経験はないけど話には聞いていたもんでな。
昔の話したら又突っ込まれそうだが
チビッコ時代に大昔の話を聞くのが大好きだったべ。
「エンジン組んだらまず車にお縄をしばり町内を
引きずり廻しの刑に処した後に火入れの儀式をする」だとか
「デッカイ常盤の上でハンマーだけでルーフを作る」だとかよ

物も無く加工精度も悪い時代の秘儀は今や伝承されることなく
其の時代の職人達と一緒に墓の中よ。

>>595
25年前にDらのチビッコだった時分に分けも分からず
俺自身で陸自に日参して構造変更を苦労の末に通して晴れてお上の
許可を貰ったのだがDらの整備部長が
「日産の社員たるもの車を改造するなんてもっての外だ、このハナタレが」
と激怒され喧嘩にたったこともあったべ。
俺が日産の社員で陸自に日参したのにな。
そったら上司のいる会社に見切りを付けて技だけかっぱらってから
止めてやったわい。
今は構造変更も楽になったもんだべな。
分からないことは専門官にしつこく聞いたら教えてくれるし
計算もしてくれるべしよ。

http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1170352710/1・ID:sUDgIsNo
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1170352710/4・ID:tPZOowIj
↑↑↑↑↑
相変わらず元気だね。
アホの素をかけすぎだよ。
君の脳に溜ってる宿便も最高値だな、脳圧100�dか？
日産ﾊﾞｲｵﾚｯﾄで轢き殺されて死ねや！

アハハハハ！！！

マツヤニは大先輩から拝聴した事があるだけです。
構変は本当に楽ちんになりましたよね。

563です、親方は20年以上のキャリアでいろいろ見て盗もうとして見てると、邪魔だ見なくても解るだろって言って蹴り飛ばされます、ちなみに前居た人は暴力に耐えかねて辞めていきました

免許はMTなんですが
整備士になるのに免許取得以降ATしか乗ってないのはまずいですか？

>>603 その人さあ、何か特別な技量ってあるの？

そこまで耐えて学びたい事ってなに？？

>>604
よう俺。免許とって二年ぶりのMTは客の左ハンの六速。
すぐ慣れるよ。

>>604
今の世の中その反対よりはいいけど、ユーザーの言うフィーリングが解るかどうかだよね。
ＡＴよりもシビアな話になる事が多いから、
なるべくＭＴにも乗れるといいね。

>>603
仕事の内容や具体的なこと言わないと何とも判断できねぇ〜が
一般的な状態を妄想してみれば>>605の意見と同じだべ
しかしそれだけ耐えれる忍耐力があるのだったら
俺の工場に来ればいいべ。

関係無い話だが、ヨタの５ATってぶっ壊れるの早くねぇ〜べかな。

606-607
ありがとうございます
やっぱりMTにも慣れとかなきゃだめですね…
軽トラで練習しよっかな

親方は職人は蹴られて殴られて覚えるのが当たり前だって言ってて自分も整備業界初なんで何処の現場もそんな感じだと思っていました、親方のレベルを比べる相手がいないのでどれだけレベル高いのか解りません

>>610
整備業界の前は何やっていたんだべな。
その親方の元で何年目なんだ。

自分の置かれている現状や経歴など的確に伝えないと
レス入れてくれる住人も判断できないべ。
それが出来ないようでは整備士を目指すのは到底無理だべな
釣りと考えるので有れば10点だべな。

>>611
まあ釣りではないと思うけどね。
いまのご時世にそんな親方がいるのが不思議なくらいだ。

おれは板金塗装屋だけど、最初周りの友達とかから「ハンマー飛んでこないか？」とか心配されたｗ
さすがにそれはなかったよｗ

>>612
昔話を書けば煽りを頂くが、チョットだけ書くべ
俺がチビッコ洟垂れ時代は
先輩が車の下から突然に手を差し出して工具を要求するのだが
求める工具と違ったのを手渡すとぶん投げられて工場のハテまで
走って取りにいっての繰り返しで、その間は一言もしゃべってはくれなんだ
実際にハンマーも飛んできたこともあったべよ。

其のときの親方に十数年振りに会った時には
「絶対にこんな親方にはなりたくない」と思ったべよ。

昔のプライドも威厳も無くショボイDらでただ怒鳴り散らす
検査員になっていたべ。
当時技術はピカ一だったのだがな。
再会したのが残念でもあり、優越感もチョットは感じたな。
反面教師として役にたったべ。

こんな回想がナルトシストだべか。
鳴門の渦巻きは見たことねいが。

>>368ですが
うちの工場は伝統的に↑のような体質です。
俺実はまだ22なんですが、今だにスパナ他多数の工具が飛び交いますｗ
仕事も誰も教えてくれなくて自分で考えて先輩の見よう見真似です。
これでもデラなんですけど…おかしい？

>>613
いや、そういう時代はあったと思いますよ。実際おれの親方はそういう世代だったって聞いてますし。
ただ、「絶対にこんな親方にはなりたくない」って思ったのはウチの親方と一緒っすね。

どんなに腕があっても怒鳴り散らすような人は今の時代では通用しないかなって思う。

教えてほしくて聞いても、怒鳴られるだけでなにも引っ張り出せない。
だから仕事見て覚えようと思って見てれば見てるで怒られる。気も利かないのかと。
これじゃキツイですよね。
>>613さんはウチの親方と同じタイプっぽい。

ウチの親方はそんなことは言わないけど、なんとなくイライラしてるのが分かるから一生懸命空気読んで、
仕事の仕方を盗みました。そもそもスレ違いですけどね。。。
スレ違いなんですけどおれ、自分の車で整備覚えてこのスレ見てました。

>>610
まあ・・・尊敬できる親方なら付いてってもいいけど、他をみるのも悪くないような気がします。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/19/20060119000029.html
「日産」ロゴ付けたサムスン車、2月から輸出開始

あれ、初めて番号でそれも「さん」ずけで呼ばれたべ
>>614
大型のDらは時間との戦いと「まんず、応急でも走らす」と乗用車のDら
とは違った緊張感はあるのは確かだが、今の時代にその環境はこの俺でも
いただけないべな。
大型Dら時代の時の新人教育は
手を動かしながら口で説明しつつ質問を受け付け仕事を早く
覚えさせて完了させないと、後で自分が困るべな。
体力的にも歳食ったらしんどいべしな。
だけど、質問を返してくるチビッコは極まれだったがな。
>>615
見て覚えるは基本だと思うが、何も話さず教えずは教育じゃないべと
チビッコ洟垂れ時代から俺は反発していたべ
怒鳴りながら仕事をしていて楽しくもねぇべし正確で綺麗な仕事出来ないべ

自分の車で整備を覚えるのは一番の上達方法だと思うぞ
若い整備死は「仕事は生活のため、趣味は車じゃないっす」
別に人様の趣味だからかまうこと無いのだが、
好きこそ物の上手なれ　だべによ。

昨日お客と無駄話していたのだが
昔は整備工、今は整備士
工作機械工場では昔は機械工
今はオペレーター

士と工との違いについて4時間ほど議論していたのだが
結論として士には職人の性質はいらず
工は職人の技術が備わらないと駄目
との結論に終わったのが9時よ。

さて、糞して仕事きょうは原動機開放だべ

「士」と「工」の違いですか。
私はそういう考え方は嫌いです。
それぞれ、得意不得意があって、自分のスタンスでしっかりと行動できれば、
いいように思うし、人を型に嵌めるように分けるのは好きじゃありません。

教えることは大切だと思いますが、何を教えましょうか？
マニュアル文化などと言われていますが、
最近は、答えばかり聞かれます。「これはどうすればよいのか？」
「こうすればいいよ」と答えるのは簡単なのですが、そんなことで良いのでしょうか？
整備士の兄ちゃん達は、とても良く知っています。いろんな事を知っています。
だけど教えていると、凄く物足りない。理解するのではなく、覚えている。
言葉の遊びですね。

答えを知らせると教えるの違いは「似て非なるもの」だべな
「知らせる」では本人も大して記憶に残らないべよ
最近は教えるより知らせる事が口だけ整備死を育てる原因だと思うな
短時間で結果だけは学べるものな。
教えるは「学ぶ」と言う最低限の意識が有って初めて
身に付くのではないだろうかね。

知らず知らずの内に教える側の立場の先輩、指導者が
「知らせる」だけに終始して「教える」という噛み砕いた
考える力を与えられるような指導を忘れているんだべと思うな。
そんな時間も与えられないしな。
俺自信も前者の方が人当たりも良く簡単だと思うがそれが出来ないべよ。

昨日の夜9時までの大議論は20代の機械工作所勤務の青年と
40前半の設備屋の社長との本音の結論だべよ。
20代の青年は型に嵌る事により安心は出来て平均的以上の
レベルは機械の性能でカバー出来るとのことだったな
本音はな、技術発表会的な事だけのために大手企業なんかは
専門の職人を抱えているが、其の職人は「発表会の作品だけの職人」
であって実務的には「広告塔だね」とも言っていたが、
「毎日楽しいだろうね」と言っていたな。
工作機械を操ることは好きなんだが、あくまで仕事でしか高価な機械を
触れないのが可哀想だと思ったべ
それに比べたら車は皆乗ってるのにな。

俺は型に嵌められると死んでしまうべな。

それよりよあんまりマジな話したらバター犬以外にレスも煽りも
無くなってしまったべ。

だべだべうぜぇ。

>>620
すまんな。

某メーカーの5AT
60〜80�`以上の速度域で加速をすると車体振動
その速度域でも軽負荷で走行する時は振動なし
それまでの速度に達するまでは異常は無し
保障期間内で走行距離6,7万�`

さてどう判断するべ

>>621
年式も欲しいですが、
私なら、この情報だけだと、ロックアップジャダー、それも制御系のものではなく、フェーシング等などのトラブルの可能性を考え作業を進めます。
１９９７年以前の車なら、とりあえずＡＴＦ換えてみようかな。

ごめんなさい、保証期間内ですね。
ＡＴＦの交換など整備歴がなければ、ディーラー直行じゃダメですか？

今日は一応定休日なので工場でもPC見る暇が有るので書き込みOKだべ
バター犬殿
イキナリ答え書いたらダメだべよ。

遠方のお客なもんで電話口で聞いた限りは俺も９８�lそう思って
何も２００�`離れた俺のところに来なくてもそのままDラ直行させて
「コンバーターと本体も一緒に×して貰えや」と電話切ったのだが
お客がＤラさ行った結果がよ
「診断機で点検の結果異常は無いので多分タイヤか足回りでしょう様子見て」
だってよ、そのお客は２０インチのでっかいホイルだったもんで
今度はタイヤ屋さんでバランスを取って貰ったが同じで再度電話くれたので
今度は来て貰って確認したらロックアップコンバーターのフェーシングの
剥離のよるジャダーだったべ。（と思う）
機械的に壊れていたら診断機で出るわけネェ〜のによ
何ぼ洟垂れチビッコにしてもあきれたべ。
その内容をお客に説明して又Ｄラさ行ってもらったのだが
これまた落ちがあってな

ＡＴ本体だけ交換して肝心要のコンバーターはそのままで
同じ症状を再現させてようやくコンバーターを交換して完了よ。
そこのＤラの作業風景にフロントの対応を暇が有れば一日中見てみたいべ。
そして泣かしてやるぞ。

こんな死ばっかり育てやがってどうなるのよ。

ごめんなさい。

>>621だけではまだ他の可能性もありますから、一番無難なところだけを頂いたということで…答が出ちゃっていますね。
基本的にロートルさんと話したい人が書いていると思っているので、あまりレスを付けないようにと思っているのですが…
ロートルさんも私の話はいらないですよね。

お話が全てなら、問題を感じますね。
車を実際に見た整備士が一番良く解っていると考える様にしていますので、
作業内容にケチは付けませんが、作業者に聴いてみたい気がします。

ロートルさん、お客様に頼られていますね。

バター犬殿
実話だもんで最悪よ
さすがに100点の回答だべ
チビッコ達に考える暇を与えず教えてしまったべ。
その当人達にはお節介かもしれんがな。

俺のたった4行の文字数でも優秀なフロントマンや士は的確に
その判断を現場に伝え、確認作業をさせて部品発注で完了

そこでだ、どこでどう判断して結論に至ったかを簡単にでも
説明できる士が現れてくれないべかな。
俺はＡＴはO/H出来ないし構造が良く分からないので
アテズッポで言っただけだし。ロートルの勘よ
つーかよ、ここはもうバター犬とロートルしか
書き込み無くなってしまったのだべか。

あだ名付けるのもセンスが必要だが
俺は「ロートル自慰」はお気に入りだが
バター犬殿はどうだべ。

一個の人格と認めてもらって感謝してます。
でも、ロートルさんと違って、
皆から呼んでもらってませんが。

バター犬殿
こんな一句もあったのだが最近の傾向だべか
「鳴かぬならそれも一興ホトトギス。」
信長、秀吉、家康も真っ青発想は実に今の整備業界を
代表する一句だと納得だな。
俺はここでは信長派だけどな。

俺は後継者を育てるにも後3年の内に見つけるのが
タイムリミットだべと思っているのだがな。

あほらしくて誰も相手しなくなってきたんだろうな

俺の周りにもいるよ
あてずっぽで物を言って、結果を見てから「やっぱり」という奴

>>629
4行の内容は普通の士であればおのずとロックアップ系との
推測出来る問診内容なんだぞ。
「あてずっぽ」は洒落だべ
お前はどうしてロックアップ系なのかは答えられないべよ。
答えてから俺のことをバカにしろ。
分からないのだったら素直にバター犬にお願いして聞けよ。
修行がたりんな。

んま、レスくれただけマシなので30点

>俺はＡＴはO/H出来ないし構造が良く分からないので

なんだ。
自慰さんもチェンジ二アだったのか。
士は 何事もなくO/H完了で即納車だな。

相手されなくてかわいそうだから煽ってやるか
やれやれ。

>>631-632
ATはO/H経験無しなのでチェンジニア状態で大当たりよ。
スクーターのATはO/H経験有るが、ベルト一本のエンクラだものな。
時間が有ればじっくり勉強はしてみたい項目の一つだべ。
あのバルブボディー見てたら老眼鏡もビックリして割れちまうか心配でならん

632の煽りは直球でセンスがあるべ。
そんな思いやりは大切よ

>>630

そのトラブルさ、車体振動って書いてあるけどエンジン側からの振動じゃないと、
ＡＴからの振動と感覚的に判断できる状態なのかな？リフトアップした状態でも症状出る？
そんなトラブル扱ったことないもんでさ。

>>634振動自体は場所を特定できる状態ではなく
下廻り全体から突き上げられる様な感じだったべよ
ATからの振動とは全く判断出来ないが、上の4行の状況を
考えることにより特定しだべ。

軽負荷時には振動は出ないのでリフトアップでの
負荷無しではやってはいないが出ないだろうな。

>>634
そのとおりだよね。
ロックアップの振動なんて過去の話だから、
今は、何かチョンボでも無いと発生しないと思う。
多発時代に整備を経験していたおかげで「当てずっぽう」でも当たる。
決してサイコロを振った訳じゃないよ。
ロートルさんがちゃんとヒントを出してたからさ。
振動を出す原因を消去法で潰すと、それほど多くは残らないよね。
リフトアップでは、再現させるのにブレーキを掛ける必要がある。

ロートルさん、このくらいのヒントは良いですよね。

＞エンジン側からの振動じゃないと、ＡＴからの振動と感覚的に判断できる状態なのかな？

先に言っておくけど、一度経験すれば、ここが気になる整備士なら楽勝だよ。
俺なら、これだけで８０点。
エンジン、ＡＴ以外をちゃんと潰せれば１００点です。

偉そうにごめんな。

しまった、かぶった。
ごめんなさい。

>>631
整備士じゃないだろ、だから教えておいてあげる。
トルクコンバータは非分解だよ。

ストレーナに詰まったごみの出所が知りたくて、
カナノコでぶった切ったことはあるけどね。

追記
発進時からのシフトアップの都度の振動やジャダーなどは
C1〜C3クラッチなどの原因だと関連ずけられるが
60〜８０�`の速度域は概ねロックアップ領域であることと
各ギヤに変速する時は何事も無く行われるのでロックアップ時と
限定され、更に再確認するのには振動時にブレーキ信号を入れることにより
解消されたので１００�lと判断したべ。

バター犬殿
補足ありがと

答え自分で書いちまった。

続けてごめんなさい。

私は、諦めの早い秀吉です。
いや、能力が無いので諦めざるおえない秀吉かな。

俺は家では
鳴きますよ、許してください、女房様
だべ。
俺も自分の能力は心得ているのでいつまで経っても超零細貧乏暇無し金無し

ところでATのレベルゲージすら付いてない車ってどうなんだべな

↑ｱｳﾃﾞｨ/ＶＷのＡＴのｺﾄですか？

寝る時間だが
プロに相談のスレの489は
左のタイロッドエンドでないべかな。
あっちも面白そうだが荒らしちゃ悪いしな。
何より前向きだべ

>>643
国産でも有るのよ

>ところでATのレベルゲージすら付いてない車ってどうなんだべな

メーカー曰くATFは基本的に無交換でいいらしい
シビアコンディションでも10万キロで交換となってます。

レベルゲージ無くした理由はガソリンスタンド等での異油混入をメーカーが嫌った故らしい
オイルレベルも漏れていなければ減っていないという理屈で診る必要もないとか・・・

漏れも一応デラメカだが、最近メーカーのいうことも頭でっかちな理屈屋が多くなったようか気がする

アホじじい
ゲージ付いてないのはオイルを交換するな、触るなっちゅう意味だ
特殊な性能を持ってるオイルで他のものと交換したり、混ぜたりすると特性が変わるから。
独占禁止法のからみで一つのオイルを指定できないから（海外向け）。
メーカーが想定している車の寿命までは性能を確保できる自身があるから。
>>638
非分解でなくやってくれるよ。専門店でわだが。溶接切って。
たまに雑誌の特集なんかで見るだろが

そう言えばゲージ無しでも1点でオイル交換してたなぁ・・　１５年程前だけどｗ

>>647
ありがとう。
めったにレス付けてもらえないからうれしいよ。
その通りだね、すみません。
あれはリビルドで分解とかＯ／Ｈとは言わないかなって思ってたんだ。
メーカーも認めてないしね。場合によっては特許権侵害に…
くどいね。
ところで、リビルドのトルコンを使って問題出た事ないですか？
遊びでストール回転数を変えたりするのは面白いと思うけど、古い頭の俺には、どうも怖くてね。
良かったら教えて下さい。
新しい事を何も知らないんだ、雑誌も読まないし。
勉強不足だね。

>>622
カッコ悪いけど、誰も突っ込んでくれないから、話題になってるし、自己レスします。
周知の事実だったら笑って読み飛ばして下さい。
経験値だけど、９６〜９７年位にＡＴＦはμ‐ｖ特製の経時変化が劇的に改善されたと思います。（あてずっぽう！）
小難しい理屈書くと嫌われるから避けるけど、
ＡＴＦ交換に関する幾つかの迷信は、これが理解できていないから生まれたんだと思います。

>>646
なるほどなぁ〜異油混入の為か
シビアでも10万キロで交換か其のときにはオイルも
俺と同じで老いる状態で真っ黒になっているべな。
>>647
そったらこと言われたら仕事減っちまうべよ。
各オイルメーカーのATFの適合表に◎○△×との記号で
相性が書いて有るんだけど、それすらも当てにならんのだな
純正意外に選択肢がねぇ〜のかよ。
知らないで交換しちまって壊れでもしたら
俺の無知のせいで客に迷惑かけるところだったな。

オイル交換で一番体感出来るのはATFだとお客も言うし
俺もそう感じるのだが、それが10万キロ交換いらねぇことになってよ
新油時から性能は序々に劣化して乗り味もそれに合わせてゆっくりと
悪くはなるが、乗り手は其の変化には気が付かないと思うな。
でも其の状態で交換したら劇的に良くなると思うがどうだべかな。

保障期間内は無交換でも壊れなくて、その後中古車になったら
メーカーは壊れようが何しようが、「好きにして」状態なんだべな。
俺みたいな貧乏な奴が50万キロ乗ろうと思うのが間違いなんだろうな
ATF交換はお客が喜んでくれる作業の筆頭なんだがな

ATFに関しての話題はまだまだ有るのだが
書き出すと長くなるので又の機会にするべ
みんなサンキュ

でもさ整備士ってゆう資格いらないじゃん　無くせば？

無交換を信じてATFを交換しないとたいがいぶっ壊れるじゃん
クオリティを維持できるなんて予想でしかないでしょ
ここは651に1票
ZFだろうと、アイシンだろうと同じ結論。
要交換

>>621
気になったんで教えて下さい。60〜80キロ以上の速度域（ロックアップ領域内）
で加速させると、ロックアップは解除されませんか？むしろ、軽負荷（緩加速時）の方が、
現象が出る気がするのですが。 それ以外の文章を見ると、ロックアップ時の不具合かな、と想像出来るのですが…

ロックアップの制御は車によるので、要点だけ。要はロックアップのジャダーだから、滑らないと発生しないよね。
負荷がないと滑らないから、ロックアップ領域かハーフロックアップ領域（主にこっちでの発生だね）で、解除しないように負荷を掛けると現象が出るんだ。
アクセルを開けるかブレーキを踏むか…制御内容によるよね。
つまり、あなたの言う通りです。

>>653
どれくらいの距離で、どんな壊れ方をするのか、
教えてもらえませんか？

>>655
成る程。加速時と言っても、あくまでもロックアップが締結している範囲内での
事なんですね。やはり、お客様に問診した上で、自分で現象を確認しないと結論は出し辛いですよね。
ありがとうございました。

ロックアップソレノイドをデーターモニタ(グラフ)で出しながら
走行すると、判りやすいよ。多分振動が出てるときに
モニターを見てると凄い振れるから。
　　　　　　　　　　　　　　元Ｄより

>>653
最近の５,６ATなどケースの大きさは従来と同じで
増えた分のクラッチやブレーキを無理やり押し込んでいる気がするべ。
其の証拠にATの油量が確実に減っている物もあるべな。
少ない油で無交換と言うことが技術の進歩なのか
従来のケースを利用してのコストダウンなのかはどうなんだべね。
俺は交換派だべ。
>>654
バター犬殿の説明通りだべ
補足として最近はフレックスロックアップ制御もあるのでアクセル開度が
同じ開度でも車速、エンジン回転数の加速度、減速度によって
半ロックアップ状態の制御もしているようなので
（緩加速時）の可能性の方が高いとの推測は間違いではないべな。
しかし最近のコントロール全般には付いて行けないべ。
>>658
そ〜言う手も有ったか。
俺はもうカチコチの先入観から診断機を繋げるなんて
全く思ってもいなかったべ。
結果はどうで有れ、繋げるべきだったな。
しかし、其のモニター見ていたら凄い振れに酔っ払って
気がふれて脳溢血か心臓発作でもおこしかねんな。

先週俺より15歳程年上のジジイが偉そうに俺に向かって
「おいジジイ昔はエンジンオイルなど交換なんてしないで
注ぎ足しでも平気だった。」と唾を飛ばしながら力説していたのだが
何でだか分かるべか。
時代は30年後半から40年前半ぐらいだべな。

>>457
そうですね。
軽めの負荷だから、点火二次系や空燃比（もうあまりないかな）と発生条件が似てるし、駆動系でも可能性はあるけど、
あなたなら、発生を確認すれば、振動数で解ると思います。
ロートルさんのヒントは、原因を当てさせようとしてるのだろうと判断したので、あの内容でも解りました。
たとえば、エンジンなら変速との関係とか、別のヒントが出ていたんじゃないかと思います。
クイズだと思って深読みしたわけですね。
判断としてはあなたの方が全く持って正しいと思います。

>>658
連続したロックアップジャダーの発生は、ハーフロックアップ領域が圧倒的に多いですよね。
それをコントロールするソレノイドは、たぶんデューティ制御されていますから、
ハーフロックアップ領域での駆動信号は、ブルブル震えますね。

筋金入りのクレーマー

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5768552/

車両入れ替えだってよ。

>>661
過去5年くらいの車であればA/T　C/Uのプログラムの書き換え
出来るんじゃないかな？時間にして20分あれば終わるはずだよ。

ありがとうございます。
デューティ制御しているから、ハーフロックアップしている時の
駆動信号の電圧が一定周期のＯＮ−ＯＦＦ波形になるは正常ですねって言いたかったんです…

今風のロックアップ制御は、かなり低速までズルズルさせているみたいですね。

オイルの継ぎ足しの件について、
私の予想ですが、
みんな正解はすぐ頭に浮かんでるのだけれど、
まさかぁって深読みしているのだと思います。

そう言う車治したこと在るからね。
メ−カー曰くMAPとMAPの境目みたいなもんだよ。

要はA/T C/UのMAPとMAP〔車速、アクセル開度、エンジン負荷〕の境目だから
デューティー比がバタ付くんだよね。

ああ、振れるってヂューティ比のことですか。

私が見たのにそんなの無かったです。
ヒステリシス持っていないのですか？

ヒステリシスってなに？

自己診断？

ありがとうございます。
そういった振動を起こさない様に、制御のタイミングを制御方向でずらすんだけど、
ロックアップするのは６０だけど、解除は５５でするみたいな感じです。

他に言い方があるのかな？
ひょっとしたら、コンバータの速度比の変動拾って制御が振れるのかな。
私が解る古いのでも、ロックアップはフィードバックしてたから、それなら解ります。
むしろ、ハーフロックアップからフルロックアップに移行する時に出そうだな。

ごめんなさい、説明してもらっていることが理解できていないかもしれません。

オートマﾜｶﾝﾈ

>>バター犬
それはロックアップ領域だね。
その領域でソレノイドのON-OFFの速さを変えるとか、
領域じたいを70−60にプログラムを変えるって事なんだ。

ありがとう
リプロはやったことがあります。
何をすることかも解っています。
そうじゃなくて、制御が振動する原因、ないしは、メカニカルなジャダーで制御が振動する状況が解らないんです。
入力データが制御のスライスレベルに載っても、
ヒステリシスがとってあるのが普通だから、
振動は起こさないもんだと思っているんです。

もう一度聴いて下さい。
たとえば、速度が上がってロックアップするのが６０ｋ、下がって解除するのが５０ｋ。この１０ｋのズレがヒステリシスです。
他の入力についてもどうようにヒステリシスを持たすのが一般的だと思っています。
フィードバック制御の場合はタイムラグや制御の方向によって速度差をつけたりして、振動しないようにするのが普通だと思っていますが、
ロックアップの制御なら、メカニカルな振動に合わせて制御も振動する可能性があるかもしれないと思いました。

なんて回答するのはめんどくさいですよね。
自分で調べてみます。
もし、可能なら具体的な車種を一つ教えて下さい。
ありがとうございました。

バター犬はもう寝なさい

最近のATは変速時のショックを嫌うためと燃費の向上のために
ライン圧のコントロールにロックアップのコントロール
各クラッチやブレーキもアキュームレーターに頼ることなく
ソレノイドで制御だべし、それに運転者の癖まで感じて変速を
行うので電気的な故障とメカ的な故障が今まで以上に混在するべ。
自分でのOHは無理じゃが、トラブルシュートだけは身に付けたいべな。

俺のヒステリシス
予定「今日カーチャンと久しぶりにチョメチョメでもするべか
久しぶりなので2回戦頑張るぞ」
事実「一度目はめでたく完了2度目は復帰までに数時間を要したが成功
若いときは抜かずの2発もOKが今は死ぬ思いよ」

噴射ポンプをO/Hしていてもヒステリシスはあるが目標値と実測値の相違か
又はバラつき。
日常では使っていても他人様に教えるのは難しいべな。

>>678
ヒステリシスの意味分かってんのか？

>>651
メーカーが爺のような奴のためにオイル封入したというのにのに
それを棚に上げてｗ

>>678
早漏なのでヒステリシスは小さめの私です。
解って聞いてるんでしょう、私の気持ちがイジメモードになりそうだったので、尋ねるのを辞めました。
最近のＡＴの制御をモニターして遊ぶ機会がありました。
Ｎ→Ｄ以外のアキュムレータは無しでした。
各制御要素へのライン圧を回転数でフィードバック制御しているようでした。
あの様子では初期の制御要素のトラブルは、現象として発生しないものもありそうです。

バタ犬さんよ、ヒステリシスの意味違うんじゃネーのか？
そのズレがあるから、ヒステリシスが起こらないんじゃないか？
ヒステリシスは、不具合現象のひとつだろ。

>>681
ありがとう。
そんな考え方は初めて聞きました。私の勉強不足かもしれませんね。
ただ、私の周辺では通用してますので、このまま使いたいなって思います。

>>679
たとえが悪かったべかな知っているかと言われれば知らないし
分かるかと言われれば分かるし具体的にはうまく説明できんがな
うまく説明お願いするべよ。
大のメーカーがこの俺の為に老いるを封入してくれたのは有り難い話よ。
>>680
ヒステリシスは小さめの方が性能はいいので自慢しればいいべ
>>681
俺の女房は俺が無駄遣いする度にヒステリースるべ
だけどよ時と場合によっちゃ、同じ事しても
ヒステリー起こさない時もあるべ
この前100円使っても怒らなかったが今日100円使ったら怒ったべ
同じ買い物したんだけどな。
>>682
俺の使い方は変だべかな。
俺の家では通用しないが、廻りの変体的業者の一部では通用するのだがな

それよりな大事件が発生したんだが
ここを見ていた取引業者の若者に身元ばれちまったゎぃ。
そいつは俺よりロートル自慰の性格だべ。

バター犬殿
ところでよソレノイドバルブのデューティー比では無く
ステッピングモーターでの圧力制御の方が滑らかではないのだろうかね。

>>683
どうやって身元がバレたか教えれ！

バレちゃったんですか！
もし、本音のお話を聞けなくなってしまうのなら、残念です・・・

ヒステリシス（履歴現象）の件、生意気言いますが、ロートルさんの説明で合っていますよ。
噴射ポンプのお話は良くないヒステリシスで、冷却系電動ファンの水温ＳＷの特性はヒステリシスがなければ大変な事になりますよね。
色々な人が見てるので、いいかげんなのは避けた方がいいでしょうか。
ディスクブレーキのピストンの動きで行きましょう。
ピストンを押し込む時と、抜き出す時、同じ位置で止めてもシールの変形が戻る分、違う位置で停止ますよね。
この現象がヒステリシスです。
同じ条件（この場合ピストンを手で止めた位置）でも、
その前の状況（履歴）で結果が異なる（手を放した時にピストンが止まる位置）現象をヒステリシスといいます。
これでよいでしょうか？

デューティ制御のソレノイドバルブが滑らかでないと感じた事がないので（いいかげんな性格です）、良く解りませんが、
フィードバック制御をする場合、ソレノイドだと、圧力か作動をフィードバックすることしかできませんが、
ステッピングモーターはバルブの位置情報を正確に持つことができますから、
学習機能もつければ、より適確な予測も交えた、滑らかな制御ができるかもしれませんね。
私には難しすぎます。

今日の仕事帰り、取引先のところに遊びに行き
話の流れでこのスレの内容を話したんだが・・・

その取引先の方が『ロートル自慰は俺だ』と・・・

半年ＲＯＭってるつもりが、ロートル自慰さんの正体が
【あの人】だったのでビックリしての書き込みです。

そんなわけでロートル自慰さん、先程はどうもです。

>>685
いつもの通り無駄話をしてたらだべよ
んま、ウソ偽り妄想で書き込んでないし
日常の話を書いているので恥ずかしくはないが
チョット照れたべよ。
>>686
本音は変わるわけねぇーべやな
ここの内容と日頃の仕事にウソは無い。
女房との2回戦はウソだがな。
キャリパーの四角いシールの作動に役目は知っていたのだが
それもヒステリスだとは思わなかったべ
整備を携わっている士には一番身近で理解の得れる説明には脱帽だな

オイル継ぎ足しについての意見が出ないのだが
何でだべかな。

てぃんてぃん＠鉄の町殿
恥ずかしながら何時もの無駄話だと流して突っ込みしてOKだべさ。
しかし話の流れと言えどもここの話が出るとは
狭い世界だべな。

688さん、オイルの話なんだけど、
交換時期前に無くなっちゃう(燃える、洩れる)から
追加しか対策がないエンジンが多かったという、普通の
オチではないんですよね?

>>690
いや〜参った
大正解
なんのひねりも無い下らない質問だが
中々堂々と答えられないもんだべ。
分かりきった答えを声に出すことにタメライを感じることや
知らないことを隠して知ったかぶりをする事は
もっと恥ずかしい行為だと思うべな。
当たり前の事を声に出す、知らないことは正直に教えを請う
知識と技術を得る為の一番の近道でないべかな。

俺に唾をかけながら力説したジジイは
「昔のエンジンでも継ぎ足しでOKだったので
今のエンジンはもっと性能も良いから継ぎ足しの時間も延びた」
ぐらいに思っていたのよ。
整備屋にとっては当たり前のことでも度素人には
特別な知識になり得ることは多々有ると思うし
無知を利用して詐欺ペテンもどきの修理屋も居るべ

ところでエンジンからもレベルゲージが消える日が来るんだべかな。

>>687

ロートルは人のことバカにしてるけどロートルの仕事はどうよ

日常点検基準にエンジンオイルの量の点検がありますから、
点検する方法を無しにはできませんよね。
フェラーリッドをボルト６本留めにするかもしれませんね。

┐(´〜｀)┌ｱﾊﾊ

ロートルさんよぉ、外部診断機のお勧めはなによ？

　　　　　●　∧_∧　　ｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ
　　　　　　ヽ(・ω・)
　　　　.　 へ/　ノ
　　　　　　　● ゝ

　　　　　　　 ∧_∧●　ｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ
　　　　　　　(・ω・)丿
　　　　.　 へヽ　 /
　　　　　　　● ゝ

　　　　　　　 ∧_∧　　ｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟ
　　　　　　　(・ω・)
　　　　.　 へヽ　ノ
　　　　　　　● ゝ

結局ロートルは自分が出来る事、知ってる事だけを持ち出して他人と比較してただけ

オイルの件で．．．
色々な要素はあるとは思うんだけど、
昔のオイルは低性能＝寿命が長い、Ｅ／Ｇ内部のクリアランスも
今ほどシビアでない為オイルに掛かる負担が少なかったのでは？
今の車はオイルの量も少ない上にチョイ乗りの人が多く早い段階で
オイル劣化が進みＴチェーンが伸びる車もあるぐらいだからね。
余談だが古い車で親メタルが1種類しかない車もあるぐらいだから･･･

昔のＮＡエンジンでリッター１００馬力チューンしてオイル交換しなかったら
おそらくすぐぶっ壊れたろ　ってかオイル交換しても壊れるだろ。

現代のエンジンは熱効率を追及してる上に重量や生産コストについてもシビアに要求される。
その分オイルに依存している　オイルも進化しているが　粘度増すぐらいまで無交換だと壊れるね。

>>693
あら、フェラーキャップでした。

つかフィラーが一般的だろ。
フェラっておまい、フェラって・・・

ありがとう
本当だ、良く間違えるんです。
ていうか気にしてないんですけどね。

バター犬殿
最近してもらってないのかい
フェラーはキャップ付けてして貰ってもあんまし良くないべ、生に限る
>>695
俺は某メーカー専用機を使っているのだが、アフターで他メーカーの
カードも使えるし便利だがここ最近のOBDには駄目なので
日立、デンソウ何れかで新機種が出揃うのを待っているのだがな。
中国産は使ったこと無いが評判はどうなんだべかな。
いいの有ったら教えて下さい。
>>698
突っ込んだ話になりそうな話題だべ
オイルの性能にしてもクリアランスにしてもな。
俺が洟垂れチビッコの時代はメタルは一種類が大半だったな。
>>697
そりゃそうだべ、知らないことや出来ないことを騙して書き込みしても
詐欺ペテンに妄想だべよ。
知らない事は山ほど有るから教えて下さい。
>>699
４気筒エンジンの軽はオイル管理次第で寿命が大変化するべと実感するな。
昔のエンジンでNAℓ100馬力の可能性はLとAぐらいじゃないべか。

最近ないんです…だから間違えるのかも知れません。
いつの話をしているのか解りませんが、
クランクのオイルクリアランスは今も昔も変わらないんじゃないでしょうか。
ブロックの剛性が違ってきてるし、コンロッドもなんか凄いから、その分詰める事ができるのかな？
径にもよるけど、４／１００ｍｍ位でしょうか？
メタルが一種類というか、アンダーサイズがあって、クランクを削っていましたよね。
ビストンとシリンダの隙間は変化してきているのでしょうか？
随分ピストンの見た目が変わりましたね。
もう、十何年も自分でセッティングしていませんから、解りません。
ボアが９０ｍｍ位で、７／１００ｍｍ程にしていたような記憶があります。
なんか、全然覚えていません。

>>692
ロートルさんは整備屋でもあるが、チューナーでもある



と言ってみるテスト

↑コテハン間違えた

ロートルさん、今日も紙パックの安酒飲んでますか？
そんなオイラは〖白鶴　まる〗ですがorz

正直いって洟垂れ時代（日産）のE/GO/Hはクリアランスの測定は
以下省略状態でSTDメタルにピストンを交換するだけでそれが当たり前の
作業内容と思っていたしアンダーサイズは設定されているのは知っていたが
研磨してまでの作業は無かったと思う。
プレスゲージすら見たことも無かったしよ。
そんな整備が当たり前と思っていた時に全く違う質の
整備が行われている世界があることを知りレベルの差を思い知ったんだな。
しかし所詮リーマンよ、違う質の世界には到底かなわない普通の環境で
稼いでいたが自分の信念を通すのは不可能な現実の整備業界の体質を
嫌になり腕一本で稼ぐべき道を選択したまでだべ。

話は逸れたが最近のクランクの指定は100分の2強から100分の5弱
ピストンは4〜5かなり狭くはなっているべな。
必ず勘合表で選択だが好みは別だべよな。

ボア90ミリ前後はLの3,1Lのボアだべ
Dエンジンだと直６は4L強のエンジンだべ
昔の90ミリ前後のピストンはそれを想像できるべ

>>707
チョッとグレードアップして
「乾杯名人辛口の酒」3L980円よ

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　黙れジ自慰
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>708
Ｌ型の３．１Ｌなんて恐れ多くて、触ったことはあっても、組み立てたことなんかありません。
２Ｌ４気筒エンジンを思い浮かべただけです。

そうですね、メタルのオイルクリアランスなんか、
金になる仕事ではめったに気にしたことはありませんでした。

油膜の形成が、クサビ膜作用や絞り膜作用で行われている以上、
クリアランスが詰まったのは、組み立て精度の向上、剛性、熱変形の管理が違ってきているのでしょうね。
目的は音でしょうか、オイルの性能向上は、燃費や交換サイクルの延長…
地球に優しいエンジンになるために進化しているような気がします、ちょっと教科書チックになっちゃいました。

飲みすぎ注意です！ぶっ倒れる前にちゃんと後継者を育てて下さいね。

私もロートルさん位の根性で仕事していたら、
ちっとはマシになれたかもしれません…素質の違いですね。

>>698>>699
整備士さんですか？

　　 ∧ ∧　　　 ┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　 　　└───/|───
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>709
安っ！！
オイラはの酒は2L955円でつ

>>704
オイラのｶｲ〜ｼｬのｼｬｯﾁｮｯｻﾝはリーマン時代（40年以上前）
整備屋＆エンジン屋だったらしく（今は噴射ポンプ屋です）
昔話をよくしてくれるんですが、クランクのメタルは
スクレーパーで削って光明丹でアタリを見て組んでいた
そうです。
そしてナントそのメタルも再生品があったらしく
O/H時に外したメタルを業者に持って行きホワイトメタル
を肉盛り→スクレーパー→光明丹→アタリ確認→OKなら
クランクをマイクロメーターで測定し子メタル側は
コンロッド単体にメタルを組み、親メタルも同様に組み
内径をシリンダーゲージで測定→ダメなら目標クリアランスになるまで
スクレーパー→光明丹→測定の繰り返しをしたと聞きます。
当時プラスチックゲージなるものが無かったとか。
↑知らないだけで実際はあったのかも知れませんが・・・
しかしあくまでも肉盛りにスクレーパー・・・精度は現在と
比べると極悪だったそうです。

>>714
整備士ではなくプライベーターだけどすごい話ですね。。。
たしかに測ったところのクリアランスは出るかもしれないけど
それが一定のクリアランスになるのか。。。なるわけないですよねｗ

エンジンはあまりやったことないのであれですが
メタルをマイクロメーターで測ったことがあって
測りかた(端っこのところで測った)次第で数値がコロコロ変わって
どこを測ればいいんだよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
てな具合になりました。

最後には勘符号にたよりましたｗｗｗ

自分のエンジンで今も一応は回ってます。。。

なんかこのスレ、一部のコテハンだけのものになっちまったな

>>715
トリビアっぽくなるが・・・
ウチのｼｬｯﾁｮｯｻﾝのもっと古い話だと、焼玉ｴﾝｼﾞ〜ﾝなんてのもあったらしす。
↑何かに火点けてｴﾝｼﾞ〜ﾝのどこかに放り込んで火種にしたらしい・・・
オイラもkwskは知らないので質問は一切受け付けませんが

ディーゼルｴﾝｼﾞ〜ﾝは当時ほとんど無く、民生UD（日産ディーゼルの前身）
のディーゼルｴﾝｼﾞ〜ﾝが出始めだったとか・・・
その頃のディーゼルｴﾝｼﾞ〜ﾝは始動用ガソリンｴﾝｼﾞ〜ﾝがついており
『始動用ｴﾝｼﾞ〜ﾝって何スか？』と質問すると、当時はディーゼルｴﾝｼﾞ〜ﾝ
をクランキングできるセルモーターが無かったので始動用チビッコｴﾝｼﾞ〜ﾝ
始動後、そのチビッコの動力でデカディーゼルを駆動→始動、とのこと・・・
↑これも質問受け付けん

おそらくロートルさんの世代だと2サイクルディーゼルは見たことあるかな？
オイラは見たこと無いでつ。

今の大型のｴﾝｼﾞ〜ﾝは100ﾏｿ㌖無整備で走るような設計をしているらしい
（その前に壊れる事も多々ある）が、当時は10ﾏｿ㌖も走ればヒーローだったらしい。

元Ｄです。16年ほど働いてました。
今プーです。

>>714
なんか凄いですね。職人を感じます。

ロートルさんの周りには懐に武器を隠した整備士さんがゴロゴロしているみたいです。

>>710
似てねぇ〜ぞ
>>715
計るだけ偉いな。
整備屋は計る事さえしねぇぞ
実際に計ったにしても行為をしただけで最後は同じよ。
前のレスで「プライベーター以下よ」と書いたのは
正に715のような真面目なプライベーターのほうがマシだべ。
実際にエンジンが廻っている時は楕円の当たりだし使い込んだ
エンジンのメタルの当たりを見ても横方向は殆ど磨耗はしてないしな。
>>716
そんなことはないべ、自分の意見をハッキリ言えるだけのことよ

バター犬殿
てぃんてぃん＠鉄の町 くんと光明丹の話をしたら3時間は議論できるし
目の前にデフが転がっていたら2日はそれだけの話で終わるぞ。
これは机上の議論では無く生きた議論だべさ。
会社勤めは根性だけではなんともならんからな、根回しゴマすり・・
俺の素質は鼻糞よ。
>>718
16年かベテランだろうがDﾗではベテランは必要ない時代だからな。

バター犬殿
ゴロゴロはいないべ。
うるさいお客はゴロゴロいるけど。

ロートル爺さんの考察力や探究心に比べて↓↓↓↓の自称車の医者の志の低いこと・・・
http://minkara.carview.co.jp/userid/200250/profile/








いい加減、役にも立たないブログ連発するのやめてくれかねぇ

>>717
ＵＤの２ｓｔジーゼル乗ったことありますよ（キャブオーバの１０ｔ車）
始動性メッチャ悪くてＵＤ純正の始動用スプレーを吸気口に噴射してからセル回してました
ＥＧ掛かればトルクが絶大で坂道もぐいぐい登ります
ちなみに、50ﾏｿｷﾛ以上へっちゃらで走ってたし、始動用ガソリンＥＧは見た事ありません

光明丹ですかあ、使いこなせずに終わりました。
寸法の測定はやり続けると解ってくることがありますよね。
ただ、一般の仕事では結果を見る事ができないのでなかなか掴めないですかね。

傘の下で仕事して、文句は言うけど、飛び出す根性は無く…そんな私です。

もうそろそろ整備士　資格廃止でいいでしょ？

日産ディーラー

あと車検工場

工具をガチャガチャエンジンルームに置くな。

ドアホが！

　

　　　　　　　　終了

>>717
始動時、油を染み込ませたウエスに火をつけて、クランキング時に吸気系から炎を吸わせるなんて話を聞いた事がありますが、焼玉エンジンの事だったのでしょうか？

始動用エンジンの動力伝達系が知りたい…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格無くなりますがみなさんよろしいでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

遠心クラッチ＋Vベルトに一票

>>726
ドキッ…
ごめんなさい

>>730
始動用エンジン→遠心クラッチ→減速ギヤ→Ｖベルト→本チャンのエンジン
こんな感じでしょうか？
遠心クラッチのドラムにスーチャーを付けてみたいです。

>>723
ＵＤの２ｓｔディーゼルって過給器付いてましたよね。
どんなのだったでしょうか？

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　黙れ小僧>>726
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　
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| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>733
６ｔ車用ＥＧの図解です
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/izen/no-9/ud/u-engin.html

ちなみにおいらが乗ってた１０ｔはこんな型
ttp://www.nissandiesel.co.jp/retro/retro_s40.html

>>735
ご丁寧にどうも、ありがとうございます。

勉強させて頂きます。

2stDエンジンかぁ
洟垂れ時代は小型Ｄラだし物心ついた時には
台数も少なかったしぶっ壊れたら廃車だったから
じっくり弄くることは無かったな。チョイと心残りだべ。
2stのGエンジンは大好きで得意なんだがな。

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　ヽ ‖`ヽ､　　　　（＿＿）　　 ／,,/ 　　　　　＿人人人人人人人人
　　 　 ﾞヽ、 .ヽ,_　（　・ Д ・）／ /　　　　　　＞　ここは今日から
　　　　　　`＼　 `'ヽ　　　'"　/　　　　　　　＞　うんこスレだよー！！
　　　　　　　　　ヽ､　 　　 　,ﾞ　　　　　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
　　　　　　　　　　 i 　　　　i
　　　　　　　　　　　i　　　　|
　　　　　　　　　　 i 　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　

ロートルは小文字じゃないべよ
大文字だ。
カマッテ欲しいのだべかな。

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　 　　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/　　
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
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　 　 　 　 　 　 　　 ｍ ｎ　_∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩_　ｎ ｍ
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　　　　　　　　 ／, -----、.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見だべ！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__゛l |　　　　| 　　 >>742はボッシュートだべ！
　　　　　　　　 ,!、i'゛-‐-: '-、|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐、.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ノ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
　　 , -‐'゛゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-、_
　　 l 　　　 ノ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"゛.|;;:‐''゛|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|゛l
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ、ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 o゜ :｀;''゛　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |゜　　　 |,,;:->、
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　　　ヽ_|　　//／└┘　　￣￣￣　　└┘|　| 　　　/
　　　 　/／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　＜　　ﾛｰﾄﾙとﾊﾞﾀｰは必要ないのダ！！
　　　　｜//＼_　(⌒Ｙ⌒)　　　　＿／／　　　　　　＼　
　　　　　＼　　 ヽ―─―⌒￣￣　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　　｀―──―――‐―´

２スト、良いですね。

無くなっていくのが残念です。

　　　　　　　　　　　　>>ﾊﾞﾀｰ
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ﾊﾞﾀｰ　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　
　　　　　　いらねー！　　　　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋー!!
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3　　　←ﾛｰﾄﾙ
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3　　←ﾊﾞﾀｰ
　　　し しー し─Ｊ ﾌﾞｯﾋｨｰ

　　　ﾛｰﾄﾙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾀｰ
　　 ∧＿∧.・,'　　　 　∧＿∧　　　　　　;・∧＿∧
　 　（ ´・ω(;;⊂≡⊂（・｀ω´・）≡つ＝つ（;;）ω・`）
　　(っ　　　つ　⊂＝⊂　　　つ＝つ　 　⊂　　⊂)
　　/　　 　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

>>735
ほうほう
貴重な資料どうもです。

ウチのｼｬｯﾁｮｯｻﾝの時代はハンマーとタガネがあれば
仕事が成り立った時代なので・・・

　　　　　　　|/|
　　　　　　　|/|
　　　　,/＼_|/|___／ヽ、
　　　／　知ったか　　＼,
　　　|　／ﾟヽ　／ﾟヽ　.::::::|
　　　|　＠　 ▲　　＠:::::::|.
　　　|.　　(＼＿／)　　::::|　　 　　　　ﾛｰﾄﾙとﾊﾞﾀｰは
　　　＼　|'|＼__／　　:／　　　　
　　　 （こUこここここ)''　　　　　　　お亡くなりになりました
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ
　　　　|::　|::..　　Y　　|
　　.　 |::　|::::　　.|　 　|
　　　 〈＿〉:＿＿.|＿./
　　　　　　|:::　　|:::　|
　　　　　　|:::　　|:::　|
　　　　　　こここここ
　　　　　 （＿＿)＿ )
　　　　　　 ＿＿＿＿＿
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