◇次世代ディーゼルエンジン◇

排ガスがクリーンになり、動力性能と熱効率の良さから期待の高まる、
新型ディーゼルエンジンを語るスレです。

関連スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158536603/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154435141/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151340944/
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102618021/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091388397/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1080636464/

メルセデスベンツ・ディーゼルスペシャルサイト
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/diesel/special/index.html

ecobeing もっと地球と話そう。
より
「CO2削減に取り組む」自動車の挑戦〜スーパークリーンディーゼルの最前線〜
ttp://www.ecobeing.net/ecopeople/peo26/peo26_1.html
ディーゼルこそが、地球を救う
ttp://www.ecobeing.net/people/peo0410/peo_0410_1.html

出口からのアプローチ、HONDAの排ガス浄化技術
ttp://www.honda.co.jp/environment/e_news2/060925_4.html
ttp://response.jp/issue/2006/0927/article86374_1.html

経済産業省

東京モーターショーシンポジウム2004｢地球温暖化への対応｣〜最新クリーンディーゼル車について考える〜
ttp://www.meti.go.jp/gather/materials/g41107aj.html

ディーゼル乗用車の歴史と現状
ttp://www.meti.go.jp/gather/downloadfiles/g41026b10j.pdf
日米欧におけるディーゼル乗用車の政策動向について
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41116b30j.pdf
石油業界のディーゼル乗用車に対する基本的考え方
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41213b30j.pdf

クリーンディーゼル乗用車の普及・将来見通しに関する検討会報告書の公表について
ttp://www.meti.go.jp/press/20050418004/20050418004.html
ttp://www.meti.go.jp/press/20050418004/050418dizeru.pdf
クリーンディーゼル乗用車の普及・将来見通しに関する検討会報告書
ttp://www.meti.go.jp/report/data/g50418bj.html
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g50418b01j.pdf
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g50418b02j.pdf(概要版)


石油連盟の取り組み
ttp://www.paj.gr.jp/html/data/eco/lowsulphur.html
ttp://www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2005/20050323.html

ルマン24時間耐久レース総合優勝
V12ディーゼルエンジン搭載のレーシングカー

AudiR10
プロモーション動画
http://www.youtube.com/watch?v=YTEVeioFSaE

新型ディーゼルエンジンに乗ったハゲはいるのか？
妄想だな

200系 2KD 最強！
遅いけど。最近、遅さに気づいた。
でも、お気に入り。

仏ＰＳＡ、ディーゼル・ハイブリッド車を2010年から量産
原油価格の上昇や地球温暖化に対する意識の高まりを受け、小型ハイブリッド車の需要は増大するとみている。
ttp://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2006013109956c6

シトロエンC4 ハイブリッド HDiの試乗記
http://www.drivingfuture.com/auto/eco/u3eqp3000000aj4n.php

金は無いけどデカイ車乗りたい、でも燃料代出せない。
そんなディーゼル乗りが新型を買えるとは思えない。

実は綺麗？都内の空気、新たな問題VOC。
ttp://response.jp/issue/2006/1013/article87141_1.html

＞　環境省は13日、平成17年度（2005年度）の『大気汚染状況』を発表した。
＞全国に2066（一般測定局1619、自動車排出ガス測定局447）ある大気測定装置
＞の常時監視結果を分析し、物質ごとの環境基準をクリアした測定局の比率（％）で示したもの。

＞ディーゼル車などから多く排出される浮遊粒子状物質（SPM）は
＞一般局96.4％、自排局93.7％

都内の空気は現時点で環境基準の数十倍も綺麗だそうです。



＞　環境基準の達成度合いがもっとも低いのは、光化学スモッグの原因となる光化学オキシダント（Ox）で、
＞基準達成率は一般局でわずか0.3％、自排局に至っては0％だった。

＞　環境省は塗料や接着剤などから発生する揮発性有機化合物（VOC）の規制などでOx排出の減少を目指している。

今度はVOCと呼ばれる『揮発性有機化合物』が問題になりそうです。
VOCはその名の通り塗料や接着剤、ガソリンの給油時に靄の様に見えるあの気体です。

光化学オキシダントっていうと、ディーゼル車から出るんで問題視されてたアレだな

新開発ＮＯｘ触媒を採用した新世代ディーゼルエンジンを開発
―ガソリン車と同等の排出ガス規制「米国ＴｉｅｒＩＩ Ｂｉｎ５」排出ガスレベルを達成―

ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html

>>11
嘘情報乙！
Oxはガソリン給油時に大量に漏れる事が問題視されている。
その証拠にディーゼル規制をした後でも都内の光化学スモッグの発生回数があまり減っていない。

>>13
ＯｘとNoxとをただ単に間違えたんじゃない。

ホンダのガソリン車と同等の排ガスのやつが出る頃には
触媒無しの垂れ流しディーゼルは絶滅しているといいですね。

月５００ｋ走行　

ハイオク　　　　燃費５Kｍ　　　　ハイオク１００L　×￥１５５＝￥１５５００×１２＝￥１８６０００

D車　　　　　　　燃費１０ｋｍ　　　軽油消費５０L ×￥１２５＝￥６２５０×１２＝￥７５０００

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　差額￥１１１０００

超単純計算ですがｗ　　　　年間差額　　￥１１１、０００

月1000k走行では　　　　　　　年間差額　　￥２２２，０００

>>16
かなり大雑把だけど･･･２ｔ積程のトラックで高速中心だとありそうなケース。
走行距離はこの１０倍に届くだろうから、もっと凄いだろうな。
ガソリンがハイオクじゃなくてもキツイな。
２Ｌのガソリン車と３Ｌぐらいの直噴ターボＤ車を比較すると、
これぐらいにはなるだろうな。

２ｔ以上ある４駆のガソリンとディーゼル仕様は街のりでこんな感じだろうね。

実燃費はガソリン５．５ｋディーゼル８ｋくらいだけどね。

貧乏人が無理してでかい車に乗ろうとするのがそもそも間違い。

貧乏人こそ無駄使いにきずかず浪費し、いつになっても小金しかもてないｗ

ちょっとまて
NOx触媒が完成すれば､ｶﾞｿﾘﾝ直噴の成層燃焼にも希望の光じゃないか？
成層燃焼ｶﾞｿﾘﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞなんかが出てくれば
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙなんか買うﾔﾂ要るんだろうか？

>>21
ハイブリッドの利点は、発進や急加速などの強負荷の時の
バックアップであって、巡航時にはほとんど価値がないか
逆にその質量が負担になっていたりする。

果たして、その成層燃焼ガソリンエンジンが、巡航時にどれだけの
燃費を発揮しうるのであろうか？

希薄燃焼で燃費を稼げるのは､低負荷巡航状態
電気ﾓｰﾀｰでより低負荷状態を作り易くなる訳だから
ﾒﾘｯﾄは有りそう

ここ一発での瞬発力が欲しい場合も
ｱﾄｷﾝｿﾝｻｲｸﾙより高い出力を望めそうだ死ね

>21
ttp://www.bosch.co.jp/jp/press/group-0604-01.asp

こういう感じのかね？、ガソリンの次世代技術もボッシュが抑えてるのか・・。

>>24
ガソリン・ディーゼル問わず自動車の制御技術は
ドイツボッシュと日本デンソーとで、特許の大半を占めてる。

>>16
どうでも良いんだが、おまいの住んでいる所はずいぶん物価が高いんだな。
こっちじゃ軽油一リッター辺り110〜108円なんだが。
ハイオクが141〜139、レギュラーが132〜129円だったな。帰りに通りがかりに見た感じでは。


スレ違いすまん。

　>22で言われる通り、一度の走行距離が長い海外ではハイブリッドは
まともに活用出来ないからなぁ…。結局トヨタでさえヨーロッパでは手堅く
ディーゼルを販売してるし。

　車両価格も補助金が無いと結構厳しいんだよなぁ。ディーゼルなら
多少割高でも充分モトが取れるけどハイブリッドは…。

そりは単に軽油が安いからでないの

絵に描いた餅
蝋細工の食品
チャイニーズペキン製の製品
アフガニスタンの高地で元気よく茂る草






いずれにせよ、ろくなもんじゃねえ

排ガス吸って氏ね

オキシダントとは酸化性物質と言う意味で、光化学オキシダントの大部分がオゾンです。
空気中の窒素酸化物や炭化水素などが太陽からの紫外線を受けて、光化学反応を起こして生成されます。
光化学スモッグの原因物質となり、濃度が高くなると眼、喉などの痛みを引き起こします。また、植物にも被害を与えます。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/circum_3.htm
ディーゼル車排出ガスによる健康影響

＞窒素酸化物や炭化水素などが太陽からの紫外線を受けて、光化学反応を起こして生成されます。

今すぐガソリン乗用車禁止だな。

0.数%の乗用ディーゼルが出すNOxと99%超のガソリン乗用車が出す炭化水素の量を考えれば当然。
次世代ディーゼルとハイブリッド車以外は締め出すべきだ。税金3割り増しでも良いな。

>>31
俺は花粉症だから
早くディーゼル無くなってほしいっす＞＜

>>28
ヨーロッパでは、レギュラーと軽油はほぼ同じ値段です。

だから、ヨーロッパ人がディーゼルを好むのは単純に燃費が良くなる
からであって、たとえ動力性能がガソリン並みかそれ以上の物が
あったとしても、同クラスガソリンと大差ない燃費になっていたりすると
見向きもされない。

何年か前（十数年前というレベル）、三菱ギャランのディーゼルターボが
ヨーロッパに輸出されたことがあるけど、燃費がガソリンと大差ないんで
嫌われた。

>>34

俺が２００１年にドイツ旅行した時見た限りは、軽油がガソリンよりも安かったぞ！
価格差はちょうど日本と似た感じだった。

ヨーロッパでは、とひとくくりにするのはちょっと乱暴ではないかなあ?

>>35
今年の頭にイギリスへ出張した同僚の報告とと、一昨年だったか
フランス〜ドイツに跨って出張った俺の記憶とでは、一般的に
売られてるガソリンと軽油は５％違いがあるかどうかだったけどな。

ヨーロッパの工業規格、ガソリンが３種類設定されていて、
最も流通してるのは中クラスオクタン価の物で、その中クラスのガソリンとの
軽油の比較。

中クラスガソリン、日本で言うレギュラーじゃないのかな？

燃料としてはリッター当たりの熱量がガソリンより大きいからね。
価格差だけじゃなくて航続距離にも影響してくる。
要するに燃料が安上がりと言うこと。

>>33
花粉症とディーゼルは殆ど関係ないよ。

肺疾患引き起こすようなものが関係ないわけ無いやん。
喘息やアレルギーを助長する。
街中で大量のディーゼル排気年中撒き散らし続ければ、歩いてる人が吸い込む量はタバコ並。

>>36

ドイツだと確か、レギュラー（９２オクタン）、スーパー（９５オクタン）、
ハイスーパー（９８オクタン）って感じじゃなかったかな？
余談だけれど、日本ではレギュラーは８９オクタン以上、ハイオクは９６オク
タン以上と規格で決まっているはず。

俺が行った時はマルクの最後の年で、確か軽油が１．８０マルク、レギュラー
が２．００マルク、スーパーが２．２０マルクって感じだった気がする。
当時のレートは確か、１マルクが６０円くらいだったかな？
案外日本的なんだなと当時思った。
この時代でも案内してくれたダチの話ではガソリン価格がどんどん値上がりし
ていたそうだったし、街中で見た新し目の車の多くがＴＤＩやＣＤＩのエンブ
レムを付けたディーゼル車だったのが新鮮だった。

あと、２００３年に行ったスペインでもやはり軽油が安かった。
当時の写真見ると、軽油が０．７２９ユーロ、ユーロスーパーが０．８４９ユ
ーロ、エクストラ９８が０．９３９ユーロって所だったよ。

国によっても違うんだろうな、確か前にテレビで長距離トラック達は燃料代の
安い国で大量に給油（確か８００リットルタンクだったか？）しているんだと
か。

>>39
肺疾患とアレルギーを混同している時点で終了。ありがとうございました！

混同してるのはおまいだけ。
肺疾患も花粉症もアトピーもディーゼル排ガスが関わってる。

排ガスとは縁遠い田舎においても、肺疾患・花粉症・アトピーは発症する。
誤解の無いように・・・・。

>>42
>42w

>>33を解りやすく解説すると

>>33「俺は包茎だから
早く女が居なくなってほしいっす＞＜」
　

今日も自称貯金箱車で通勤してきた。

コロコロと心地よいディーゼルサウンドを響かせて。

地球に優しくて財布にも優しいなんて最高じゃないか。

次の世代の為にも次世代ディーゼルにさらに期待してるぜ。

なんで今までのディーゼルが走れなくなったか
どうしてガソリン車と同じ規制に通る次世代ディーゼルを開発しなければならなかったか
今、D車乗ってる馬鹿には分かるまい。

ていうか、金がないからディーゼルとか
そんな馬鹿が排気のまともな次世代ディーゼルに乗り換えるとは思えない。

少なくとも漏れは350万以内でまともな車が出れば買うぞ。
年数万km、距離乗るユーザーにはディーゼルが必要。

走行用バッテリーの置き場に苦しむミニバン等ではハイブリットよりもディーゼ
ルが有利だろうな。

2KD最高っすよ。
遅いけど文句なし。

>>45
携帯でまで糞ディーゼルの擁護ご苦労

自分のちょっとのお金のためにウルサくて
汚いディーゼルに乗るなよ

馬鹿っじゃないの

>>50
エスティマはうまいことセンターコンソールに搭載した。
サイズ的に余裕のあるミニバンのほうが搭載は楽だろう。

>>53

あの位置が「うまいこと」だとはとても思えないけどなあ......。
日産が昔モーターショーで出していたように、紙のように薄い奴を床に敷き詰める
なんてやり方しない限り、ディーゼルの場合と対等にはならないだろうしハンディ
キャップには違いないと思うよ？
何せ昔の商用車ベースのミニバン達が「ウォークスルー出来ない！」と叩かれたし
ね？

>>54
あれで問題ないと思うけどねぇ。
ディーゼルも尿素水タンクとか置かなきゃ行けないし、排ガス処理装置の搭載も考えなきゃいけない。
ＦＦならリアに積めばなんとかなるだろうしね。

ディーゼルの騒音と振動と公害のほうがよっぽどハンディキャップ。

>>46
> 地球に優しくて
この表現、前から疑問に思ってた。二酸化炭素が増えようが、海面上昇が起き
ようが、別に地球は痛くも痒くもない。優しいもくそもないと。「人間に優し
い」じゃないのか？

豊田 2KD最強

>>57
俺も2KD海苔だが、そう粘着するなってw
2KDはコモンレールとはいえ次世代ディーゼルとの過渡期のエンジンだから最凶とか言っても誰も相手にしないぞ。
まぁあれだな。多少静かで黒煙は出ないって程度だよな。

粗悪な軽油で壊れやすいから気を付けろよ。

2KDは全開だと黒煙出る。
ちょびっとだけど。

粗悪燃料って、。
冬の北国の石油スタンドとかかい？

自社ブランドで激安店は注意ということかな。不正軽油の可能性もある。
燃料が低硫黄かどうかが重要。石油連盟加入店のS10軽油なら安心だよ。

S10って何酢か?

サルファフリー10ppm
石原の鶴の一声でガソリン、軽油ともに低硫黄化した。
石油連盟会員の元売り会社のスタンドであれば、現在S10が供給されている。

ってｶﾞｲｼｭﾂ だろ

>>59
気温が高いと、ちょびっとじゃなくなる。
エアフローメーターをコストダウンで取っ払っちゃってるからね。
洩れの評価では １ＫＤ＝良いエンジン ２ＫＤ＝安いだけダメダメ

燃料だけで何とかなるなら次世代ディーゼルなど必要無い。
次世代と言ってもDPFやNOX触媒やらの排気処理が主体で、エンジンはそれに合わせる形だけれど。

ホンダの次世代ディーゼルが一番現実的だね。

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20060930A/

当然、新長期規制対応なんだろうが日本で売り出すのはいつになるんかな。

コモンレールでPM減らし
アンモニアか尿素水でNOx減らし
だいたい道筋はついてきたと思う。

ハイブリッドとの相性もトルクがあるエンジンはよい。
低回転の一定回転　キャパシスタの導入
これで、かなーりクリーンになる。

パワーエレクトロニクスの発展は、IGBT(Insulated Gate Bipolar Transistor)の
進歩にかかっている。UPS(無停電電源装置)の
技術がフィードバックしてくるよ。
やっぱ、点火プラグが無いエンジンのほうがいいんだよなぁ。
ハイブリッドの小型化・軽量化は、電磁波ノイズもかかわるから。

あがんない。

キャプストーンのマイクロ・ガスタービンのハイブリッドって
ディーゼルのハイブリッドに比べて優位でしょうか？

ttp://www.capstoneturbine.com/prodsol/solutions/other.asp

軽油はそれぞれの製油メーカーで作られるが
色が違うのは、なぜ。明るい黄緑から、くすんだ黄緑まで。

>71
　成分(配合)の違いかも。軽油に限らず販売地域に合わせて多少中身を変える
のが普通。

　だからディーゼル車の場合、燃費がいいからと自宅から無給油でスキー場等
寒冷地に出向き帰ろうとしたら燃料が凍って始動不能なんて事も…

>>72
関東地区でもブランドによって色が変わってくる。

ここ２〜３年の根岸製エネオス軽油はかなり無色透明と言って
差し支えないけど、千葉方面から来る東燃ゼネラル軽油は
緑色が強く見える。

>>66
そういえば、HONDAはガソリンでも一時期の前方給気後方排気を止めたみたいだね。
小型の一次触媒によるエミッションの低減、集合部までの管長によって低速トルクを
稼ぐのにも有利だし。一時期前方給気後方排気こそ善みたいに言ってた評論家達は
どう思ってるんだろ？。

バイクは殆ど前方排気だね

>>75
何 意味ないこと言ってんの？

神奈川の東燃ゼネラルと東亜石油はどうですか？

自動車税がガソリン車が13年超えたら高くなるのに対し、ディーゼル車は
11年超えたら高くなるのも何か変だな。
ディーゼル車は長く乗らないと元が取れないし、耐久性が高いし…
ディーゼル車も13年にすべきだろう。

物を粗末にすると罰が当たるよ。
↓
物を大事にすると罰が当たるよ。

壊れかけでも動くだけというのは耐久性とは言わない。
エンジンブロックだけ丈夫でも車としては意味がない。
高度なエンジン制御や排気処理をしていない汚い排気の車なら壊れ難いかも知れないが
そんな車が人の住む街中で長期間に渡って汚い排気を撒き散らし続けるのは
環境以前に直接人間に優しくない、人体に対して有害。
かといって環境基準に適合するディーゼルは燃料噴射系や制御・排気処理装置など壊れ易い部品が多い為
現在の汚い排気の車よりかなり耐久性は劣る。

何この鼻息荒い人、キモッ。

それでもガソリンエンジンより信頼出来るけどね

ポンコツでも本人が思いこめば何でも気の持ちようで信頼出来る。
それ以前に、今の旧世代は排気が駄目で公道走るのは不適切
だから、次世代ディーゼルの開発が必要になった。

>>80
ガソリン車の触媒の経年劣化も結構凄いんだけれどなぁ〜。

>>84
今の新車では8万km走行後の試験車を排ガス試験に提出している。

>>83
今大事なのは排気でなくて、燃費。財布にも、地球温暖化を起こす二酸化炭素
排出量にも響く燃費だよ。

ガソリン車の排ガスにあるHCには、はっきり発がん性とわかっているベンジンなど
がいっぱい。タイヤやブレーキからでる粉塵など、地域の大気を汚染する物質は
どんな車でも出ている。結局、排気ガスは五十歩百歩だ。他の車種は問題にせず、
数が少ない一つの車種だけをたたくのは、アフォの極み。

あとね、すでにかなり進んでいる地球温暖化は、待ったなしだからな。

全生物、生態系に及ぼす破壊的影響は、人間に大恐慌を超える経済的打撃をも
らたすこと間違いない。地域の大気汚染は大都市限定で、ここまで被害はない。

ディーゼル車を締め出し、買い換えや対策の需要を生み出したのは、実験で、

本番はガソリンにバイオエタノールを混ぜて、締め出されるガソリン車の一斉買い替えだと言う事はご存知ですか？

何時の時代も庶民は苦しむものです。

こういう利権は、選挙で政権党を変えても変わんないからな。
庶民が選挙で官僚どものケツに一ケリ入れられないのが悲しい。

ま、従順な人間に教育されてしまった庶民も庶民だが。教育基本法かえて、戦前
の喜んで「お国」のために死ぬロボットタイプにまで仕上げようとしてやがるし。

また陰謀論かよ

陰謀でなくて、事実に基づいた推測。

ここは次世代ディーゼルのスレ
旧世代ディーゼル乗りが愚痴をこぼすスレじゃないんだが

誰が旧世代といった。

ああ、>>83が旧世代とほざいているな。しかし、アンチどもはこの論理を新式の
コモンレールにも当てはめている。同じディーゼルエンジンなのだから、程度の
差は大きくとも、定性的性質は共有している。

実際、しばらくするとコモンレール式でもnoxpm規制地区の大都市では登録でき
なくなるのでは。

同じコモンレールでも、旧型のは圧力も低けりゃインジェクタもソノレイド式。

新型の高圧・ピエゾ式のエンジンと一緒にされちゃ困るな。

ガソリン車もきたないからディーゼルもいいじゃないかと言う暴論はやめようね。ディーゼルはガソリン車の１０〜２０倍は汚いんだよ。
アメリカでは空気がよどみやすく人口密度が高いＮＹやカリフォルニア州などでは日本以上の規制が敷かれている
そして日本はアメリカ以上に狭くて一部に人口が集中してるところが多い。
痛い陰謀論をわめく前に日本がおかれた環境をよく考えてみよう

次世代ディーゼルスレで旧ディーゼルの話を堂々としてんじゃねぇよカス。
次世代ディーゼルはガソリンと同等、それ以上の排ガス性能で登場するんで御心配なく。
ありがとうございました。

>>95
勝手に線引き

>>96
温暖化を無視する暴論こそやめろ。アメリカでは、規制に適合しない車は新車と
して売れないだけで、登録禁止とか強圧政治的なことはない。

>>97
おいおい、すごいいきり立ちようだな。このスレを少しでも読んだことあるの。
ディーゼル一般の話が多いよ。

　環境にカコ付けて新車を売ろうとした車メーカの陰謀は許せない。
実際これは川崎裁判判決にも違反している。

　もれはレジスタンスだ。この恨みを晴らすまで絶対に新車は買わないと誓った。
しかし、ディーゼルには「また乗れなくなる」という問題があり、
同じだまし討ちを３度もやるほどアフォではないので乗ってない。
それでもれはＬＰＧをチョイスした。
これ、庶民や小企業にとっては賢い選択。　燃料代も安い。
排ガス性能はガソリンより若干綺麗。　タダ、ＣＯ２削減の答えとしては落第。

プロパンw

>>96
えっ、排ガス問題をクリア可能だから、例えば本田はこれから北米市場にも
ディーゼル投入するんじゃなかったっけ？。

TVKクルマのツボ再放送中age.

MB　E320　CDI

昔と比べて、日本のディーゼル燃料の質も上がったのかな？。

>>98
温暖化は車だけの問題じゃないからね
飛行機やら工場もＣＯ２を排出してるんだよ

>>101
結構先の話しだし、とりあえず出てからじゃないとわからんね
ホンダには期待してるけど

>>99
長距離行くときは難儀しない？事前にガス充填できるところをネットで探さないと、
いけないでしょ。

温暖化云々言うんだったら、
長距離行くときは公共交通機関を使うようにしないとな。
（その方が楽だし）

まあスタンド名鑑があるしそんなには困らないが。

>>104
飛行機やら工場もNOx、粉塵、煤煙、微粒子、HCを排出してるんだよ

工場や飛行機がその辺の道を走り回って汚い排気を撒き散らしていたら迷惑だな。
今の旧世代ディーゼルはどうにもならんが
ガソリン車と同程度の排気の次世代ディーゼルならいいんでないの。

工場や空港は大都市の中や隣接したところにあるのだがね。多くのごみ焼却工
場もそう。

恣意的な「迷惑」度の線引き。

大体車全部排ガス以外にもブレーキダストやタイヤの廃塵だしてるよ、てめえの車が無公害だなんて図々し過ぎ。

ガソリンはそれ自体が有害なのにな。

『揮発性有機化合物=VOC』が学会やらでかなり危険視されている。
これは給油時のあのもやもやっとして給油口から滝のように流れ落ちているあのガスです。
そのうちアスベスト騒ぎの様にガソリン騒ぎが起きるかもな。(国の圧力が大きいうちは無理だが)
近くにガソリンスタンドがある人は知らぬが仏か。

何の為に次世代ディーゼルの開発が必要になったか分かってない馬鹿がいるな。

>>112
何の為？

>>111
LPガスの給油と同じ構造にすりゃ良いだけだから、無規制なのは国の怠慢では有るな。
その内、有鉛ガソリンから無鉛ガソリンに切り替わったように、気密給油に変わるだろ。

>>112
単純化するお前みたいなのも馬鹿といえるのか？

新型ディーゼルが開発されるのは、規制で＿売れなくなる＿のが一因。まかり
間違っても、「乗れなくなるから」みたいな野蛮な事態のためではない。

痛い旧世代ディーゼル海苔と新たな排気規制のおかげで
まともな新世代ディーゼルがこれから販売されることになりそうです。
本当にありがとうございました。

>>116
お前ディーゼル車乗ったことないんだろ。プッ

そういや、自分はセドリック430(LD28)とエルフ(4BC2)を
運転したことがあるな。
どちらも、自家用乗用車ではなかった。

自分は昔免許をとったときの教習車と、最近では社用車のデリカくらいかな。
デリカは高速になるとターボが利いていい感じなんだけど、町中では
あまりいい感じではなかった。重いのもあるし、ターボラグなのかもしれない。

雑誌で読んだが、tier2bin5ってホントに厳しい規制なんだな。
通常のガソリン車でもクリアが厳しいくらい。

トヨタはいすゞにすり寄ったみたいだな。
やっぱり金持ったやつの勝ちか・・・・

トヨタにはエンジンを作る技術が無いんでしょう
三河商人しかいない会社だから。

エンジンなんてどっかから買ってくればそれで済むからな

トヨタはいすゞの株式5.9％持つみたいだな。

5.9%って大きいの？

役員くらいは派遣してくるだろうけど、経営には影響ないだろう。

トヨタはいすずからディーゼルエンジンを調達するようだな
完全にホンダ、日産みたいに自主開発出来なかったな。

いすゞの優秀な人はみんなホンダに引き抜かれたんでないの？

(´･ω･`)知らんがな

ﾜﾛｽ

いすずが次世代のディーゼルエンジンを開発した
と言う話聞かないな。

>>131
サーブに供給してるＶ６は次世代と言って差し支え無いんでは？

完成品でいすずは供給してるの？
北海道の工場からは半製品で輸出しているらしい。

とよたはハイブリッドに注力しすぎたから
ディーゼルの開発は遅れていたのだろう。

あるいは特許が欲しかったとか．．．

>>134
特許云々は関係ないでしょ。最近のいすゞのエンジン
マネージメントは既にトヨタ系デンソー製なので、
クロスライセンスで相殺できる。

いすゞの北海道工場と隣接してトヨタ北海道の工場がある。
トヨタ北海道の工場は、基本的にトランスミッション工場なので、
いすゞエンジンと一体化させてくれば、輸送コスト的にも有利かも。

ホンダホライゾンかと思ったらスバルビックホーンだった。

なんかいまだにディーゼル＝経済的に乗りたい香具師のもの　って書くやつがいるけど
裕福な香具師がガソリンエンジン車では味わいない加速感を楽しむのが高性能ディーゼルだよな。
そうだよな。

そうですよ。
欧州の富裕層では環境に配慮しつつ(←ここ重要)大排気量ガソリンエンジン並みの加速感が味わえるディーゼルが人気です。

日本ではほぼ全てが汚い排気のディーゼル。
燃料の安さ目当ての貧乏人御用達。
今の旧世代ディーゼルは早く廃車リサイクルして
ガソリン車と同等の排気という次世代ディーゼルに入れ替えて欲しいものだね。

>>139
言われなくても新車が出ればそうしますよ。新車が無けりゃ買い換えるにも買い換えられない。

新車なんて幾らでも有るだろ。
どうせ買い換え出来ないくせに。

４ナンバーか２ナンバーなら新車あるぞ。

４ナンバー(客貨)
　ttp://www.bongo.mazda.co.jp/van/engine.html

２ナンバー(客)
ttp://toyota.jp/hiace/dynamism/engin/wagon_commuter.html
ttp://www.nissan.co.jp/CARAVAN/E25/0512/GRADE/main1.html

業務用かよ！

>>140
新車で買えるディーゼル車がヤナセで売ってますよ
お待ちしておりますのでぜひお越しください

ホンダは本気らしいよ

>>144
乗った感じは普通のディーゼルですがね。

＞乗った感じは普通のディーゼル

あれは眼から鱗、新感覚だわ

テリー伊藤がベンツのディーゼル試乗してるけど、
動力的にはガソリンと大差ないって言ってるね。

あと、環境のことを考えたらハイブリ乗ってろってさ。

テリー伊藤って頭と性格悪そうだけどどこまで信用できるのですか？

右にならえのTVマンなんか信用できねぇ。

照りー医等ごときの言う事なんてｗｗｗ

ハイブリッドのバッテリーの生産、廃棄に掛かるエネルギーの事まで考えてないだろ

核燃料の最終処分のコストをあえて無視して、火力よりリーズナブルとか言っちゃう
電力会社の様なもんだな。

>>148
> 動力的にはガソリンと大差ないって言ってるね。

テリーの意見なんて聞かなくてももとより高性能Dはガソリンと大差ない。
むしろモリモリと出てくる低速トルクでガソリン車より楽しい。
この楽しさを庶民が知ることとなったらガソリンと軽油の需給バランスが崩れるので
石油業界と政治がくっついて日本で高性能Dが解禁されないのでは？
しかし富裕層から突き上げられてベンシだけ開放したとか。

また妄想かよ

>>152
そのベンツが例外規定で輸入販売が出来ることを明確に報道したマスコミはあるか？
厳密に国内規制をクリア出来ていないディーゼルを諸手上げてマンセーしている評論家の
方がどうかしている。

>>154
？

>>154
ある。

>>154
以前、日本唯一な某スクープ紙に書いてあった罠。

>>154
というか、取り巻く事情や国の方針であっけなく変わる規制ごときに必死になりすぎなところがカワイイｗ
第９条じゃあるまいし、国内規制なんて国際情勢しだいでころっと変わるってｗｗ

>>158 板違いのつっこみをさせて貰う。

　憲法９条を換えようとしているのはアメリカと戦争したがっているアフォ政治家
の陰謀だ。売国奴と言っていい。　その極端なのが「核武装論」だ。
一度全身やけどで死んだほうがいいようなヤツのことにマジになってはいけない。

>>159
分かっていないようだな
日本の核武装をもっとも恐れているのはテロ国家米国
IAEAの査察を世界一受けているのは日本なんだぞ。
その気になれば日本は一月でしかも実験なしに核開発から小型化まで出来ると言われている
今政治家が核を口にしているのにテロ国家米国がたいして反応していないのは
裏でシナリオができあがっているから。
核なんか到底無理なのを承知で核について口にして、世論を北朝鮮の脅威をネタに阿盛り上げて
やはり我が国は非核三原則を守り、防衛のためにはテロ国家米国からパトリオットを購入します。
皆さんの金出してね。
と言った展開を米国と練っているだけ。
日本が核を持てば、米国の言うことを聞かなくなるし金づるをまんまと逃してしまう
その脅威は北朝鮮やイランどころの騒ぎではない。
だからこそ逆を言えば核こそ日本独立の切り札
今すぐ核を持つべきだと思う。
無論世界から当分の間非難され、経済はどん底になり苦しいだろうが将来のことを考えるのなら
今すぐ核保有国になるべき

陰謀史観のバカはちょっとパスです〜

>>161
歴史は陰謀だらけですよ
真珠湾攻撃するように仕向けたのは米国自身というのはよく知られた話。
>160は事実です

ありゃ、正真正銘のバカだｗ

実証実験無しで原子爆弾が出来ると言っている時点で、お里が知れている罠。

>>164
アホー
スーパーコンピュータで地球規模の気象を予測する時代だよ
核実験しなくても小型化された原子爆弾くらい簡単に作れるだろう。

中学生？

>>165
その為のシミュレーションデータを得るのにも核実験が必要になってくるんだよｗ

↑　低脳　池沼

ディーゼルって構造が面白いよなぁ。高性能ガソリンエンジンも芸術だが、
ディーゼルの可能性を突き詰めて欲しいよ、あのストイックで簡素な構造はエンジンマニアにはたまらん。
常識論、風説に流される馬鹿にD車が駆逐されない事を祈る。

>>159->>167
つーかまとめて政治思想版に池。　まぁ漏れも感心のある議論ではあるがな。
>>163
つオレンジ計画

>>159
よく読んでくれ。
ディーゼルに関する国内規制なぞ第9条ほどに議論して騒がなくても
いつの間にかコロッと変わっちまうこともあるよ　ということを書いたんだが。
もしアメリカが今の欧州見たくディーゼルﾏﾝｾｰだとしたらもうとっくに国内規制なんて変わってるよ。

排気規制に関してはこの先、少し厳しくなるか、すごく厳しくなるかしかない。
緩くなることは無いから。

いつの話？

新長期＞ポスト新長期

新世代ディーゼル個人輸入して自前でガス検受けて車検通すディーゼル好きは居ないのか？

今どき日本で旧式乗用ディーゼル乗ってるようなDQNが
次世代ディーゼルがどうだとか言ってもな。
DQNが乗ってる旧式が新型になるわけじゃない支那。

藻舞もDQNっぽいな、主観的仮定に基づいた発言が。
規制のせいでガソリン車にはなったけれど、トルクが小さいから少々大きい排気量の車に乗る羽目になる。
ガソリンは国税だし、自分の住んでいる地域に使われるとは思えない。
自動車税も同じトルクのくせして高い。納得いかねぇよ。
早く新型出せや。

見栄など張らずに小さい車に乗り換えれないのもDQNの特徴の一つかw

車選びに見栄を張る・張らないしか思いつかないようじゃ、DQNっぽいのではなく単なるDQNだったんだな藻舞は。

ディーゼルを止めるに際して、何でわざわざ不便な思いをしなきゃいけないんだ？
今まで通りの使い方をする為にはガソリン車では必然的に容量が大きくなるだけの話。
DQNは言う事が違うな。

今は、ディーゼル乗用売ってた頃の大型乗用より便利で広い小型車が沢山有るよ。

ペラペラの固いシートに貨物車同様の乗り心地と安定性が悪いサス、貧弱なトルクに(広くなったとはいえ)狭い室内。
何で小型車に乗り換える事を強要されなきゃいかん。


それに消費者が自ら車の選択肢を狭めてどうするよ。結果的にガソリン車ユーザーも損しているのに。

○○は自分には要らないから、無くした方が良い。というような論調は非常に危険だと思いますよ。
選択肢は残しておいて、自分は選択しなければ良いだけの話なのに、消費者全体の選択肢を狭めるのは賢明ではない。
もし、他の件で自分が少数派だった時に、不便で肩身の狭い思いをすると思いますよ。
○○は要らないという判断はメーカーに利益があってもユーザーに利益は無い。
そういえば、すこし前の郵政民営化のみを強調した選挙は酷かったですね。どちらに転んでも結果的に国民は不利になるんですから。

基本的に選べる車は多い方が良い。

そんなにディーゼル好きなら、新世代ディーゼル個人輸入して自前でガス検受けて車検通せばいいやん。
少なくとも今の日本で走ってるような酷い排気のディーゼルは迷惑。

新型が出れば気になって買い換える人も中には居るだろう。
でも新型が出なければ、ディーゼルじゃないと嫌だ！、という人たちはギリギリまで買い換えない。
新型を早く出す事が全てのユーザーにとって良いこと。

酷い排気のディーゼルが嫌なら、貴方も新型が欲しいという素振りを見せて、メーカーのケツを叩くべきですよ。
旧型が居なくなれば、少なくともディーゼル乗用車の排気は綺麗になる訳ですから。
新型が出なければ、それを盾に旧ディーゼルユーザーは乗り続けるでしょうよ。

＞新型が出なければ、それを盾に旧ディーゼルユーザーは乗り続けるでしょうよ。
低所得者層の単なる言い訳。

言い訳出来ない状況にしようとは思わないの？

法犯してないのに一体何に言い訳するのかわからん。

法犯してなければ何やってもいい。
そんな風に考えてた時期が俺にも有りますた。

検挙さえされなければ何やっても構わないんだろ？

検挙さえされなければ車庫鳥羽市で乗り続けられる。

親告さえされなければ号関しても構わないんだろと同じ理屈だね

ベンツE320CDIとレクサスGS450h

GS450hはモーターの圧倒的な低回転トルク、ガソリン車の大出力の両方味わえる
E320は低回転のキモチよさのみだが、GS450hは全域に渡ってキモチいい
http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/car/stock/061122_benz/index4.html

E320CDIのボディは4年落ちなので売却価格は安い
http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/car/stock/061122_benz/index6.html

ハイブリッドはガソリン車よりCO2と燃費が5割少ない
ディーゼルはガソリン車よりCO2と燃費が3割少ない
http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/car/stock/061122_benz/index1.html

E320CDIは国産乗用車の排ガス規制不適合
http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/car/stock/061122_benz/index2.html

>>191
というか、マルチやめれ。

ディーゼルハイブリッドはガソリン車よりCO2と燃費が6割少ない。はず。

>>191　そこまで書くなら、GS450hのトランクにゴルフバッグは入りません、と書いて欲しいね

家が空港の近くなんだが、ジェット機の排気ってどうなんだろうね？
車なんか問題にならなそうだが。
ひっきりなしに離発着してるジャンボを見てると、ディーゼル規制で
大騒ぎしているのが滑稽に見える。

>>195
つい、触媒付きのジェット機を想像してしまった・・・

>>195
飛行機の排気はそんなにキレイなもんじゃないな。
一応ICAOの基準てのがあるから、旅客機はマシだけど、
家の上を飛んでるP3-Cなんか黒い排ガスが良くわかる。
セスナみたいな小型レシプロ機なんかは今だに有鉛のガソリンだしさ。

でも自動車の技術を流用したディーゼルレシプロエンジンも出てきているんだぜ。
http://www.smaengines.com/
http://www.centurion-engines.com/

>>196
夏場整備とか貨物の仕事してる香具師らがよく倒れる

>>195
レアメタル製タービンが熱に耐えきれなくて破損する位
超高温バーナーで燃やしてるから、意外とＰＭは発生してない。
しかし、ＮＯｘの排出量はメチャクチャでしょうな。

でも、根本的な燃料消費量が多いから、乗用車トラックなどに比べたら
離陸滑走時の排気ガス全量は生半可じゃないでしょうな。

７４７なんかだと、燃料をドラム缶１５本くらいは離陸で使い果たすとか
聞いたことがある。

１人乗りの旧世代ディーゼル乗用換算で百台分くらいか？

双発の777の場合、東京から札幌で1万リットルぐらいの燃料を使うそうだ。
多発の747-400だと、ニューヨークまでで15万リットル。ドラム缶750本か。
まぁ400人くらい乗れるわけで、一人あたりの燃費だと車よりは良いみたい。

エコノミークラスの客は客じゃないってのが良く分かるな。

　しかし、戦闘機はそんなの目じゃないほどの燃料を物の１時間で食いつぶしてしまいます。

本当に要らない存在です。

>>203
戦闘機は、艦載タイプでなければ日本でも保有できます。
爆撃機は、日本では必要ありません。

本当に戦争になるとミサイルが必要になりますが
ミサイルはどれぐらいの燃費でしょうか？

日本には艦上攻撃機１０３機もありますが
それに爆弾積んで、空中給油機つけてやれば爆撃もできますが

艦上攻撃機が合っても肝心な空母がない希ガス

>>201
羽田-新千歳818キロ、乗客400人？として、10000リットルの燃料使うと、32.7km/l/人

この燃費よすぎ。10000リットルって少なすぎでは。

ターボファンエンジン装備の旅客機の場合、積載量満載だと
離陸の時だけで概ね搭載燃料の１／３を食いつぶす。

>>207-208
あ、ソースはこれね。
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p316.html#03-08

ローリーの後ろに「第一室ＪＥＴ燃料」「第二室ＪＥＴ燃料」・・・とあるとなぜか「お〜！」とちょっとだけ飛行機を身近に感じる

なんでだろう？
ここも、ディーゼルエンジンスレも核だの戦闘機だのジェット機だの・・・
脱線にも程度があるとは思わんのか・・・。

飛行機ネタだけに、話が飛んでおります。

いすゞの技術を使わずに、次世代ディーゼルを開発してしまったトヨタ。
世界で一番早い市販化を目指す。
http://www.asahi.com/business/update/1130/046.html

>>215
量産できないから、いすゞと資本提携したんだよ
じぶんで生産できるならいすずと資本提携する
意味がない

なんかあったら全部いすずに責任負わせてちょん切るためじゃないのかな

ベンツ式は尿素水を２０ｋｇも積まなきゃいけないのか。
車重が重くなるな。
http://www.kunisawa.net/

トヨタも新世代では日産、ホンダに先行されて焦ってるなあ
物にはなってないようだ、ただのアナウンスか。

http://corism.221616.com/articles/0000053233/
ディーゼルＨＶ実用化へ　トヨタ、次世代に先手

>>220
次世代にハイブリッドはないよ
フォードの電気自動車が本命だよ。

最近の、金相場、プラチナ相場を見てると凄いんですねぇ。
プラチナは、１１月２０日あたりで一度１ｇあたり５，０００円の大台に
乗ってた。今現在は少々下落して４，０００円台前半ですが。

ディーゼルエンジンに限らないけど、触媒装置に白金を使用しないような
新しい技術が確立されないと今後辛くなりそうだな。

次世代ディーゼル共同開発、いすゞ・日野が提携協議へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061201i206.htm

大学の推薦入試の面接でディーゼルエンジンの事を語ったら受かった！

>>224
ｵﾒ！特定されないくらいに語った内容を教えてケロ。
ディーゼル関連の学部ですか？

経済学部です。
面接官から「今、関心を持っているニュースは何ですか？」と聞かれ、
「最新のディーゼルエンジンは私達が思っているより環境が良く・・・。」
など語った。

>>226
今頃決まる推薦って学校推薦みたいなヤツ？もしそうなら面接は
DQNか否かを見るだけだから、フツーに受け答えできれば全員受かるよ。
話の内容じゃなくて、対応の仕方を見てる。

その面接官先生の愛車がE320CDI　ﾀﾞﾀｰﾘしてｗ
とにかく合格ｵﾒ。

>>224
バイオ燃料の話はした？

アルコールだとディーゼル機関でしょう。

ディーゼル車規制してガソリンオンリーにすればガソリン税も余るわな。
ヒデー国だな。

そしていつの間にやら一般財源化。
屑だな。

まずは暫定税率を正規の税率に戻せと。

皆さん今、自動車に関わる税金が法定税率の2倍取られているのは知ってますよね？
余っているのなら元の税率に戻すのが筋だと思います。

ディーゼルスレでは嫌われがちな某知事もそう申しております

北海道なんか税収増やすためにディーゼル推進しようとしてるぞ。

ガソリン税は国へ、軽油税は都道府県に入るからだろ。

一般財源に回すならガソリン税2倍と自動車重量税2.5倍の暫定税率を正規の税率に戻して
足りない分は消費税で公平に負担させろよ。関係ない税金を公務員の給与に使うのは筋違い。
税収丸ごと公務員の給与に消えていて国民が受けるべき社会保障や保険は赤字に回して
借金にしているふざけた国。だいたいガソリン税に消費税をかける2重課税を黙っている国民は
異常だろう。塩爺が言ってたよ。
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds01.html

>>236
欧州の多くの国の人々も異常なのか……
石油が自給自足できない先進国としては、2重課税は当たり前だし、日本は税率が低すぎだろ。

ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds01.html
下の税負担率は暫定是率で比較していない。
暫定税率で試算すると税負担率・額共にNO1だな。
それに自動車税と自動車重量税なんて取ってる国はねえだろう。

>>237
当たり前なわけないだろ。国に支払う税にさらに税をかけるふざけた話。

日本は2重課税が多すぎる。
電気代の3分の1が税金だって知る人はすくないが米の2倍の電気代、さらに2重課税の問題放置。
国民が主知しなままコソコソと課税しているので実効税率が実際とは大きくかけ離れている。
だいたい物価高いということは税金が高いということとイコールで加えて無理やりデフレ経済だと
税金は関係なく来るから利益が取れず国民は食えないことになる。

>>240
全部テロ国家米国の差し金
年次要望書と言われる物がその基礎になっている
全部それを元に米国の都合の良いように政治は動いている
「企業の成果主義」への移行なんかにも口を挟んでくる
米国の製造業はほとんど失敗しているのになぜそのやり方を押しつけるのか分からない

じゃあ日本も核武装して軍事大国へチェンジだね！

>>242　どうしてすぐそう言う話になるのか・・・。単に安保を解約して
言うことを言い切ればいいこと。　核がないからボコにされますなんて
２０世紀の理論かざしてるんじゃないの。　今は21世紀だよ。

　それに激しくスレ違い。

>>241
年次要望書は日本政府と米政府の影の密約。
日本政府が国民の反発を食らい安い増税や政策を米と了承で
載せることで反発を回避する手段にしている。
当然、米に利益があることも無いことも含まれていているので
米にも都合がいい。
問題は日本政府独自の増税や政策をあたかも米の要請である
かのように装うことが多いことだ。
地方に箱物を作る事を奨励しろなんて米が言うはずないのに
要望に書いてあったとか。まさにバレバレの政府の自作自演だね。

>>242
米ソが冷戦の真っ最中にもかかわらず核拡散防止条約を結んだのは
日本　ドイツに核を持たせないというのが第一義だった。
現在でも米国は日本が核を持つのを非常に恐れている
北朝鮮の核実験が報道されてまず新聞紙上で問題になたのは日本がこれで核を持つのではないか？
と言うこと。
現在でも核査察を世界一受けているのは他でもない日本。
北朝鮮の脅威など日本の核保有に比べれば問題にならない程度の物と米国は考えている。
米国から独立するためには核を持つか、EUなど問題にならないくらいの経済力・政治力を持てるであろう
アジア諸国の連合を実現することのほかない。
国家に友人無し！
米国が自国の利益を最優先し日本を食い物にするように中国や南北朝鮮もそうする
２CHでは中国や朝鮮をやたら毛嫌いする人が多いが、そもそも相手国から利益を引き出すのが外交であって
日本も中国と対等に渡り合い、利益を引き出せばいいのである
そしてお互いの利益が合致するアジア諸国連合を作る時期が来た。
対米組織としての力も十分だし今こそテロリストと手を切るべき

そんな壮大なことを語らんで、普通にブルゾール使えば解決じゃね？

>>246
そんな便器用の洗剤あったよね。度忘れした。

　まさか、、、「クレゾール」じゃねえべな。

クレゾール【Kresol ﾄﾞｲﾂ・cresol ｲｷﾞﾘｽ】
フェノール類の一。分子式 C�H�(CH�)OH 　オルト・メタ・パラの三つの異性体がある。コールタールおよび木タール中に含まれる。消毒薬・防腐剤に使用。
→〓―‐せっけんえき【―石鹸液】‥ｾｷ‥
クレゾール‐せっけんえき【―石鹸液】‥ｾｷ‥
カリ石鹸・クレゾールを混和して製した澄明黄褐色の液。○・五〜三ﾊﾟｰｾﾝﾄの水溶液を外科
用消毒液・殺菌液とし、普通、リゾールといわれる。

>>240-245
言いたいことは分からんでもないが、スレ違い。

とりあえず、国産唯一の常用ディーゼル、
プラドでも買ってディーゼルの道を開いてくれ。

最新ディーゼル１台で、ガソリン車２台分のＮＯｘ(窒素酸化物)を吐き出す
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/impression/20061207vk01.htm

>>250
読売ってこないだもJR倒壊向けに「狭くて乗りにくい」新幹線５００系キャンペーンをしてたし、
なんか信用できないよ。これもどっかのクルマやから金もらって安置ディーゼル書いてんじゃないの？

ＥＵ諸国は、都市内への乗用車乗り入れに
ロードプライシングがあったりするから
市内の渋滞が少ない。

それがゴー・ストップが少なくて
ディーゼルが有利。
人口密度がどうこういった話と次元が違う。

非合理的に十派一からげいってないか。ロードプライシングがある都市は、ロンドンだけだと思うよ。

>>250
あまりおきていなかった光化学スモッグ以外に、NOxの害を教えてくれ。酸性雨は
硫黄酸化物が規制されてからほとんど聞かなくなったから。

あとこの記事NOXがガソリン車の２倍って書いてるけど何を基準に２倍なんだろう？
一定距離を走る仕事に対してはガソリン車と比べてどうなんだろう？

ベンツのディーゼルって日本仕様なの？
その割には排ガス対策は輸入車特権利用してるみたいだけど。

>>254
そういう問題じゃないだろ。
ＮＯｘが少ないのに越したことは無いだろ。何かほかの公害に結びつくともしれんしね。
やはりディーゼルはまだまだ汚い。
ホンダの新ディーゼルを待つしかないな

2酸化炭素の環境への影響ははっきりしてるわけで、それなら優先度は
二酸化炭素＞＞ＮＯｘだと思うぞ。

ＶＷグループとＢＭＷもアメリカの新しい規制をクリアするのだすみたいだし
ホンダが特別すごいワケじゃなさそうね。

>>254>>258
その考えでディーゼル普及に突き進んだ欧州が
今はＮＯｘ規制強化の方向へ動いているという罠。

93年にポーランドへ行ったが、都市部はすさまじいディーゼル排気臭だった。
よく、こんなところで生活できるなと思った。

年と場所を考えろよ。93年といったら、共産主義崩壊から三年しか経ってなかった。
経済的に安定してなくて貧乏だった時期だろ。中古とはいえ、西欧の車の割合が
大多数だったとは限らない。一方、ソ連のカマーズトラックは、比較的新しいので
も黒煙はいていた。

>>260
CO2やPMを犠牲にしてないければいい。

>>257
そういう問題。いいから、>>254に答えろよ。

>>250
そりゃ排ガス規制値比較だろうが。

車両そのものの排出ガスがどうなのか全くふれられていないじゃないか。

ディーゼルはＮＯｘを減らすとＰＭが増えるから、ＮＯｘ規制値ギリギリにすると思う。

>>262
なにが公害に結びついてるかなんてまだわからんことのほうが多いんだから、少ないのに越した事は無いだろ
何故アメリカの人口が密集した地域では日本以上に厳しい規制がしかれてるのかわからんのかね。
こういう輩が公害起こすんだろうね。自分の利益のためなら安全性は無視する輩が。

根拠を放棄した、科学を超えたオカルト。>>265

アメリカも日本も根拠なしに年々規制を厳しくしてると思ってるのかね

だからあ、その根拠を示せというの。

コモンレール搭載のディーゼル早く日本でも発売しろや糞本田(#゜Д゜)ゴルァ

>>269
つ...プロボックス

>>270
　つ　【袖ヶ浦市住民票】

　　つ　【取手市住民票】

>>268
つhttp://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kankyoken/research-meeting/h16-01/1605-diesel.pdf

↑NOxについてきているのだが??

自動車史上最も恥ずべき強権を主導したタコ踊りの石原、そいつの都庁が出す
ものなど、信用できるか。

発ガンリスクの評価は、見るものの主観でかなりゆれるのでは。そのリスク評価
をしたカリフォルニアの環境庁も、ディーゼルに病的に敵対的では。（都庁はあ
る意味その物まね。ただ、アメリカではその強権は考えられないが）

どんな研究もそうだが、他の独立した研究所がちゃんと年式や機関の状態をそろ
えた車で追試して、初めて信憑性がつく。

そりゃ責任の無い者はなんとでもいえるわな

今現在公害訴訟されてるのにそんな信用できないような調査はしないだろ
それでまたなんかあったら訴えられるのは行政関係だからね。評価が難しいのは確かだろうけど。
石原はよくやったとおもうよ
見てわかるとおりＤＰＦをつけるだけでも全然違う

だ・か・ら、NOxの害や規制の根拠を示せよ。NOxを減らそうとして、PMを抑えられ
なかったんだから。

>今現在公害訴訟されてるのにそんな信用できないような調査はしないだろ

非論理的だ。訴訟されていることは、信用できる調査を意味しない。

石原は、ディーゼルを嫌う雰囲気に乗じて、名を売っただけ。おかげで、車からの
二酸化炭素排出量は増え、温暖化対策は遅れた。

嫌う雰囲気以前に、裁判に負けてたんだって。
誰が都知事でも規制そのものはしなきゃならなかったの。
石原がしたのは、そのまま裁判に負けたって理由で規制したら悪役になりそうだったから、イメージ戦略でディーゼルが悪なので自分は善としただけ。

少なくともＤＰＦをつけてさえガソリン車の２０倍以上悪い数値がでてるんだからさ
ガソリン車と同じ位になるまでは規制はし続けるだろ。

排ガスの正確な調査自体難しいって話だが、できる範囲でやるしかない

NOxの話をしているんだ。害を示せよ。

>>277
それって全開時での比較なんだろうか？
形式認定時だと確か40キロ走行程度でしか見ないんでしょ？
最近のトラック等が小排気量ターボになってるのも
これに目をつけての事なんだろうか？

>>274
改めて言うが、「責任」とはあほな話だ。温暖化に対してはどう責任とりるんだ？

とるんだ

光化学オキシダント対策検討会
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kaizen/keikaku/oxidant/index.htm

>>280
>>282
じゃだめなんか？
まあ行政の調査に不満があるなら自分で研究機関でも立ち上げて調査すれば？

なんだ、NOxへっても光化学オキシダントは減らないと書いてあるじゃないか。
こんな薄っぺらなことを根拠にして、あんなひどい強権を行使したのかよ。まさに、
自動車史上に残る愚行だ。

新車の規制では効率を悪くしてCO2やPMの排出量を増やさせ、安全対策やミニ
バン人気で重くなる車重のなか、メーカーがディーゼルエンジンを避ける流れを
作った。既存の車では、買ったときは問題ない車を突然強制廃車。これまた環境
によくない。

世界の平均気温、06年は1861年以降６番目の高さ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061215AT1G1500C15122006.html

「観測史上最も平均気温が高かったのは［中略］1998年。次いで2005年、03年、
02年、04年と、今世紀以降の高さが際だっている。20世紀初頭と比べた上昇幅は
約0.7度で、特に1976年から10年に0.18％のペースで上昇している。」

この未曾有の危機と、NOx問題を比べてみろ。NOx問題で儲けている、えせ環境
保護者、たこ踊りして人気を高め、家族ぐるみで公金横領、開発での賄賂とり放
題のクソ政治家が、将来の世代から断罪される日が来る。

(3)　高濃度の光化学オキシダントの出現日数を効果的に縮小するためには、窒素酸化物濃度の低下に加え、非メタン炭化水素の濃度を窒素酸化物の低下率以上に低減させる必要があることが明らかになった。

光化学オキシダントも、のどの痛みがある以上の害があるのか。ここまで強権を
発動するものではないに一票。

2040年夏、北極の氷が消滅＝溶解速度4倍に−米研究チーム試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000068-jij-int

専門家の研究結果は無視ですか。
喘息のひとやはお年寄りは無視ですか

てゆうか本気でＣＯ２が心配ならＣＯ２を地下に埋めるとか、ＥＶやプラグインハイブリッド、ＦＣＶなどの選択だってあるだろ
日本の車の７割は軽自動車だが、信号が多く渋滞の多い日本ではたしてどれほどの効果があるかのか
だいたいＣＯ２の排出国は発展途上国やアメリカが大部分を占めるから、日本だけが減らしても無駄だよ

>>288
>日本だけが減らしても無駄だよ

この考えはイクない。
確かにCO2減らすには現在の日本では技術も施策もまったく及んでいない。
だからこそ日本が率先して技術を作り、世界にそれを売ればいいんだよ。

悪いことをしている人が沢山いて「みんながやめないから僕もやめない」
なんて小学生のガキみたいな言い訳をしているのは恥ずかしい。

>>289
＞悪いことをしている人が沢山いて「みんながやめないから僕もやめない」

こんなこと言ってないでしょ。飛躍しすぎ
日本だけが減らしても温暖化は止められないという現実を言ったまでだよ。
そっから先は国際間での政治が必要になるねということ。
そしてＣＯ２を減らす方法はディーゼル以外にも選択肢はあるっていっている
でも本当に劇的に減らしたいなら地下に埋める方法しかないんじゃないのかな。

公害なんて大陸から飛んでくるから国内だけ規制しても無駄
という考え方も出来てしまう

だからその辺は政治の問題になるね
日本がいくらＣＯ２やら公害を減らしてもお隣からとんでくるのは避けようが無いからねえ。

そんなときはかくへいきだよ

>>288
ウソ前提の議論。七割が軽自動車（笑。喘息の原因はなに？温暖化の破滅的な影響
より重要なわけ？常識的に、新車から規制しろって。

>>290
地下に埋めるのは、コストや場所、技術から言って、空虚なごまかし。

減らす責任の押し付け合い的な議論はむだ。途上国に比べれば、一人当たりの
排出量は莫大なんだよ。今まで出してきた責任があり、減らすと約束した分があ
る。

ディーセルエンジンで、車の排出量を2-3割減らせる。バイオ燃料が安く大量生産
できるようになったら、ほとんどゼロだ。

まぁ、ガソリン・ディーゼル・HVの区別無く、3割の燃費改善が義務付けられたから、これからはディーゼルも出てくるだろう。

>日本だけが減らしても無駄だよ

まだこんなDQNがここに居るのかｗ
自分の巣に帰れ。
もう来んな。

>>294
今現在の話７割は軽自動車だとおもったが

>ディーセルエンジンで、車の排出量を2-3割減らせる。バイオ燃料が安く大量生産
>できるようになったら、ほとんどゼロだ。
それこそ空虚なごまかし。だいたい２、３割で十分なのか？

一人当たりの何て意味ないでしょ。中国やインドなんて人口が桁違いに多いんだから
とにかくいま中国の自動車市場は日本を越えてるし、工場の数もいわずもがな
インドも追従するだろう。

>>296
>>290

結局ディーゼル有りきの結論しかないのかね
本気で地球が心配なら、個人で自動車なんてもてなくするしかないんじゃないの

実燃費100km/lなんて車が出来ない限り、中国が一人一台の時代が来たら地球は終わるね。

>>297
>本気で地球が心配なら、個人で自動車なんてもてなくするしかないんじゃないの

こらまた飛躍してるなw
極論すればそうだろう。 だがしかし、今車なしの社会なんて考えられないでしょ？
「ちょっとしか変わらないなら、やらなくてもいい」じゃなくて、
「ちょっとでも変わるなら、やってみよう」。
何事もここからだと思うけどなぁ。

ディーゼルで３割減らせるなら、それは大きな一歩だと思うぞ。

>>297
意味大有りだ。

>結局ディーゼル有りきの結論しかないのかね

車が好きで、乗り続けたければ、温暖化への貢献を何とかしなければならない。
ディーゼルがその救世主の最右翼。

>本気で地球が心配なら、個人で自動車なんてもてなくするしかないんじゃないの

人の生活に介入する独裁国家ですか。実際それに近いけど。いやなはっそうですね。
君は地球のこと心配ではないようだ。大多数の人間は今の車のある文明の生活
をやめられないだろうから、それを前提に地球を救うことを考えるのが、地球を心配
する人。

1000%の性能向上を目指すのに、取り合えず300%は狙えるのからって話なら分かるが、
130%で大きな一歩ってな発想じゃ、間に合わないって。
ディーゼルは悪く無いが、それだけじゃダメ。プラグインハイブリッドディーゼル乗用車や、トローリーハイブリッドディーゼルトラックってな所まで考えなきゃ。

選択肢は多いほうがいい。

>>301
その1000%ってのを目指すのはいいだろう。
しかし、その1000%のものの目星はついてるの？

ディーゼルはその点、技術的にはそこまでに仕上がってるんだ。
いつ実現するかわからない1000%に頼るよりも、すぐそこのディーゼル車なら
今まで変わらぬインフラで運用可能なんだよ。

それに雑食性のディーゼルはバイオ燃料がこれから主流になるとすれば
ますますその存在価値があがると思うけど。

　雑食性と熱効率の高さがディーゼルの売りだよな。
だけど最近のはＮＯｘ−ＰＭの高次元での低減を求めるために高度な制御をしていて、
そのために「いかもの食い」ではなく「グルメ」になってしまってその利点が
少し薄れた感も無しにあらず・・・。
天ぷら油用に設計し直せぱ良いのかもしれないけどね。　もともとサルファフリーだし。

プラグインハイブリッドディーゼル乗用車や、トローリーハイブリッドディーゼルトラックはメドがついてるよなあ。
シリーズハイブリッド化してホイールインモーターになり車体設計の自由度さえ上がってしまえば、それ以上は軽量化の方向だろうな。
炭素繊維で0.5トン車にするとかで。リチウムイオンキャパシタとかで回生を有効利用して効率を上げて行くと。

ディーゼルの雑食性なんて言ってるようじゃダメダメ。
ディーゼルにエステル変換くらいで使えるような高品質な植物油なんて、高がしれてる。
FT合成なりDME合成なりを、植物全体を使ってするんじゃなきゃ、お遊びでしかない。
ディーゼルエンジンも、合成燃料専用にして熱効率を向上しなきゃ。
40%くらいで満足されてちゃ困る。50%狙うんじゃなきゃ、ディーゼルの意味が無い。
45%くらいなら、プロパンでも使う方がまだまし。

まじか、「グルメ」。ちょっとがっかり。技術的にはすぐ何とかできる問題だと思うけど。

>>305
そのお遊びでも、金払ってやろうという人間は、志がある。

>>300
本当に>>287のような事態になるのなら
人類滅亡の危機だよ?
独裁だがなんだろうがやるしかあるまい

>光化学オキシダントも、のどの痛みがある以上の害があるのか。ここまで強権を
>発動するものではないに一票。

まあこんなこと書く奴がほんとにそこまでシリアスに地球温暖化を考えてるとは思えんが
結局自分の利益のみしか考えてないんだよね

　
機械・工学＠2ch掲示板　　≡≡　面白いエンジンの話　≡≡
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1110323540/l50

>>308
NOx規制の強圧性を正当化する根拠を示せないどころか、そちらの示したリンク
で、NOxを減らしてもオキシダンとが減らないというではないか。もう一つの原因
になってる物質の規制からは、ディーゼル車の強制廃車みたいな気違いのよう
な熱狂は感じられない。

それから、いろんな利害の重さを量れよ。のどの痛みを訴えるのと、人類の存亡
は重みが違う。

NOx規制は、実に奇怪だ。

>もう一つの原因 になってる物質

非メタン炭化水素のことね。

>>310
NOx規制強化を訴える、世界中の環境保護団体に言えよｗ
裁判で負けて、仕方なく規制強化してんだから。
企業寄りの国が進んで規制強化する訳無いだろｗｗｗ

>>310
ＮＯＸを減らす必要があるって書いてあったろ
ついでにディーゼルは発ガンリスクも１００倍高い。自分の都合の悪いところは全部無視かよ。
少なくとも有害だって事はわかってんだから、より排出量の少ないクリーンなガソリン車にしろって話になるのは当然のことだろ

だいたい２、３割減らすだけででどうにかなるんか？
それぐらいだったらガソリンや自動車関係の税金を上げるだけでもいけるだろ
人類の存亡がかかってるならディーゼルがどうのこうの言ってる場合じゃない
最低でもCO2の排出量が０であるＦＣＶやＥＶにすべき

>>313
発ガンリスクの評価は定まっていない。>>273
自分の都合のいいように事実を断定するのはやめようね。


>だいたい２、３割減らすだけででどうにかなるんか？

全廃して石器時代に戻るか、滅亡かの二者択一なのかい？少しでも減らせば、
将来の再生可能エネルギー普及までの時間稼ぎになるし、温室効果をやわら
げられる。その再生可能エネルギーに一番よく対応する既存の技術は、なにを
かくそう、ディーゼル機関。

evは、電気作ったときに二酸化炭素でて、送電ロスがある。fcvは高すぎて、普及
しないし、石油から水素作る場合、石油採掘から走行までの効率は、ディーゼル
よりちょっといいだけ。どれも選択肢だが。

>>314
>発ガンリスクの評価は定まっていない。>>273
>自分の都合のいいように事実を断定するのはやめようね。

そんなのおまいが勝手にいってるだけじゃないか
ちゃんとした専門家の研究結果を否定できるだけの根拠はあるのか？

>少しでも減らせば、将来の再生可能エネルギー普及までの時間稼ぎになるし、

少しでも減らせればいいんだったら現状でも税金上げたりしてできるだろって言ってるの
evは夜充電すれば無駄な電気を有効に使うことができるし、fcvもホンダが発表したようにソーラーシステムから水素を生成することもできる
あと原子力発電もあるしね。
ハードルが高いのは確かだが、人類滅亡するならなんとかしてやるよりほかないでしょ
将来ったって３０数年後なんてすぐだぞ。そんな余裕があるとは思えんが。

喘息の原因？の

｢非メタン炭化水素｣って ガソリン車 の給油中に給油口からモクモク出ているアレだよね？

ガソリン車も規制しなきゃダメじゃん。

>>313


こう書いておいて
>より排出量の少ないクリーンなガソリン車にしろって話

それでこれは
>だいたい２、３割減らすだけででどうにかなるんか？

ディーゼルも「ガソリンより少ない排出量」の部分はあるけどそれは？
どうもおまいのバランス感覚がわからん。

>>312
PMを犠牲にしてでもNOxの規制のこだわったと聞いているから、裁判前もそうだ
ったのでは。

>>315
専門家の言うことは、何でも正しいわけでない。専門家間で論争があったときはど
うする？今回のように、専門家がその専門に関して政治的目的がある団体に属す
るときもある。

自分の専門外の人の言うことを判断するために、学校教育やら、自分自身で身
に着けた知識がある。

結局、現在国産メーカーで買えるディーゼル乗用車は
プラドくらいか？
寂しいねえ。。。

新型エスクードとか、パジェロとかディーゼルは無いんだねえ。
困ったもんだ。
なんでこう日本は、護送船団　で動くかねえ。。。

結局、ガソリン税が欲しい国と、ガソリンエンジンの弱いトヨタとの
思惑が合致、というのが原因だったんかねえ。
車に興味なかったから知らなかったが、いすゞビックホーンとかも無くなってたんだねえ。。。
いすゞはなんでそう簡単に乗用車から撤退したかなあ。。。

日本の場合質のいい部分を灯油に使われるので軽油が上質とは言えない＝黒煙、粒状物質が多い
暖房に天然ガスを使う欧州と同じには考えられないわな。欧州の軽油は灯油に近いクリーンな構成。

>>321
ﾁｮﾝさん
そーす

>>322
日本は中東産原油が多い。北海産よりもともと硫黄分が多いのは有名。
更に、日本では原油の分溜が徹底していて、ガソリンと軽油以外の
灯油や重油の品質が相対的に悪いというのは、あながちデマではないと
思われる。

アメリカの新聞で最近のディーゼルがよく紹介されるようになっている。怪物のよ
うなトルク、強力なパワーがあるが、燃費はハイブリッド並み。しかも、ハイブリッ
ドの不自然なドライブフィールがない、等々。

http://www.nytimes.com/2006/12/17/automobiles/autoreviews/17BLOCK.html?_r=1&oref=slogin

アメリカでも、低硫黄の軽油が今年から売られるようになった。

>>323
ベンゼンが売れるし、ベンゼン規制もできたし、
鉄鋼業界がウハウハで、石炭からコークス作れば
水素が余ってしまうから、脱ベンゼン装置に流して処理。

脱ベンゼン・プラントを通す燃料油は
脱硫していないと、効果ない。
脱硫も水素でやってしまうわけ。

鉄鋼業界が沈滞してくると、水素がゲットできなくなって
サルファフリーがコストアップしちゃうな。

ってか、日本の石油会社の技術をもってすれば
脱硫くらい訳無いでしょ？北海産並みに。
やらないのは、ガソの方が儲かるから。

プレミア軽油って有ったよな？

昔はガソリン乗用車でも、がさつな音とかあったが
最近の街中を走っている乗用車は高級車でなくとも
静かな音質。
比べて街中を走るトラックはあいかわらず
ガラガラとかガチャガチャとか
ブロロロンとか音を発しながら走っているな。
音量を低くするとか音質を静かにするとか
規制や改良しないのか？

>>327
いやだから旧世代ディーゼルのことをここで書くなとあれほど、、、

イプシロンディーゼルもアイドリングはごろごろするが？
ありゃ仕方ないのかな。
それともガソリン車と比べてノウハウの蓄積が足らないのかね？

>>316
だからできればFCVとかEVにしたほうがいいね

>>317
前者は知られてる公害、光化学オキシダントや発ガンリスクに関係する排出物NOx等のこと
後者は温暖化に関係する排出物CO2等のことね。
両方少なくできればいいけど、そういうわけにはいかない
で、あるディーゼル派がちょっとぐらいの公害があってもディーゼルにしろっていってるから問題にしてる。それも>>287見たいな認識で。
ほかにも選択はあるだろと。ディーゼルだってガソリン並みにクリーンなものが出てくるまでまってりゃいいだけの話だろと。

>>318
で論争はあったの？
つーかごたくはいいから根拠示してから言ってね。人には根拠は求めるくせに立場が逆になるとそういうこと言うんだね
自分の都合の悪いことは無視してるだけにしか見えないよ

>>330
今までの議論読み返したら。知りたいことはそこに書いてあるから。

うむ。一人のディーゼルオタがおかしいだけ
あそこまで極端なのと一緒にしてもらっては困る

当面の課題は、ナノPM＆NOx削減、燃費向上、で宜しいか？

自前妄想ｱｲﾃﾞｨｱﾈﾀ
排ガス性の方へ振り、
空気ｺﾓﾝﾚｰﾙ噴射…
それも、どの段階でﾐｸｽﾁｭｱするか、色々。

…はい、バカであります!!

結局、NOx規制やそれにまつわる強権をを正当化する根拠は皆無で宜しいか？

ログ見たところディーゼルどころかガソリン車すらまだ規制が不十分みたいだね
都心部に住んでる俺にとっては人事じゃないから困る

空気が綺麗なのに越したことはねえべ

一般ユーザーを締め付ける根拠に欠くNOx、減らしても空気はきれいにならないそうだ。

はるかに大きい温暖化の脅威を考えると、石炭燃やすときのの排気改善や昭和53年規制でよく
なった空気をきれいにすることはと、りあえず優先順位が後回し。

http://www.tbs.co.jp/news23/taji_h.ram

ここの「天変」や写真をクリックして出る「海の命」を見よ。

>>335
都心部ではまだ結構スモッグを見るからね
ホンダのＦＣＶに期待するか。。。

電着エンジンでの
東海大学式多点点火に倣い

ディーゼルエンジン
多点ディーゼル着火
(バカの一つ覚えの無茶苦茶！)
…要求に応じて>>333氏の案と掛け合わせ

多点点火　・・・　単なるノッキングにならないか？

多点ディーゼル着火　・・・　ディーゼル・ノック？

２点で着火　そんなもの制御するの
　３次元 + ３次元　+ 時間軸　の
７元の微分方程式 になっちまわないかい

ディーゼルじゃないけどホンダフィットのエンジンは
ツインプラグでそれぞれの点火時期を別々に制御している。

東京大気汚染訴訟の医療費助成を７メーカーで初めて受け入れたトヨタ。他メーカーは未だ検討中。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061223&j=0022&k=200612234825

ＢＭＷバイクの水平対向エンジン搭載モデルも、ツインプラグで
プラグ各々を制御してる。

ディーゼルは元々多点着火じゃいのか？
だから船のエンジンみたくどでかいシリンダーでも燃焼出来ていたと思ったが。

>多点着火じゃいのか？
→多点着火じゃないのか？ orz

ディーゼルノックはちゃんと多点で着火せずに圧縮が進み
急激に燃焼が始まって起こるんで、ガソリンのそれとは
現象としては逆なんじゃまいかい？

水平対向8気筒って静かな気がするんだけれど、どう？
○○　 ××　 ××　 ××
××→○○→××→××
××　 ××　 ○○　 ××
××　 ××　 ××　 ○○
4サイクルがこんな感じに前から(後ろから)順に爆発していく感じ。

4気筒でも良いのかな？
○○　 ××　 ××　 ××
××→××→○○→××

水平対向ディーゼルって何気に最強じゃね？

普通は向かい合う気筒が同時に爆発するようには設計しないし
（シトロエン２ｃｖの2気筒水平対抗は同時爆発だけど）
前から順に爆発するように設計することは、もっとありえない。

そういえば水平対抗2気筒、4気筒、6気筒、12気筒はあるが、
8気筒って意外と例が少ないな。
ぐぐったらポルシェの９０８あたりで採用例があるが、他のメーカー
では無さそうだ。
12気筒も実際は180度V型の方が多いと思うけどね。

>>347
水平対向って左右別なんすか!!?初めて知った．．．

後ろから順に左右同時なら良いのでしょうか？
＞前から順に爆発するように設計することは、もっとありえない。

>>348 何でそうなのかよく考えてみな。　ヒントは４サイクルの場合は２回の
上死点の内一回のみ爆発と言うこと。（２回転で１サイクル。）

だから直列４気筒の場合は　１−２−４−３　となる訳よ。

水平対向の場合は１つのクランクを左右で共用し、なおかつ前２本と後ろ２本で
１８０度逆さだから・・・・ｒｙ

>>349
わかりました、水平対向も左右でピンを共有してるんですね。
でもそれってV型180度と何が違うんですか？

あーあと、直4の1243の意味がまだわかりません。１２３４じゃダメなんですか？

>>351　もまい、まだ解ってない。

因みに直４のクランクは　￣｜＿＿｜￣　の形。

　ここで教えても良いけどあえて教えない。一晩よ〜く考えてみな。
チラシの裏にクランク位置と爆発の関係書いて。

　この問題考えるのに直列４気筒は基本だからこれが解れば
自然と解るよ。

￣｜＿｜￣｜＿こういうクランクの場合は出来るって事ですよね？

なんか漏れみたいな馬鹿が考えても無駄っぽいのでググってみました。

ボクサー6が理論上振動無しらしいですね。
ボクサー6のディーゼル出ないかな。

ホンダのワゴンに早く搭載されねぇかな。ホンダディーゼル

業務用に8年前に買った日産ホーミーの糞ップリにウンザリ
マツダのその前に載っていたボンゴのほうがよかった

ホーミーが死ぬのが先か。ホンダディーゼルワゴンが出るのが先か・・・・・

>>321-323

確かに中東産の原油は硫黄分が多いが、石油連盟に加盟している元売りのガソリン、軽油は50-10ppmに前倒しで低硫黄化している。
世界的にみてもトップランナーだということ。
ちなみに灯油は80ppm。
石油連盟で検索してみそ。

最近のコモンレールディーゼルの指定燃料は、50ppm以下の低硫黄軽油となっているので、どこでも手に入らないとまずいわな。

>>353
昔、日野が直６のシリンダ２本使って水平１２を作ったらしい。
クボタとヰセキに直３ディーゼルが今でもあったかな？
クランク軸を新規に作って、きちんと左右同期させる。
そうすれば、静かなディーゼル車できるかも。

水平対抗と180度V型エンジンの違いは
ttp://www5.plala.or.jp/Fulcrum/eng/collections/Fer312t/F312_3.htm

>>353

￣｜＿｜￣｜＿こういうクランクの場合は出来るって事ですよね？

それならば、１２３４の順番で爆発させることができるが、端から順番に爆発させることで
クランクシャフトにかかる「ねじれる力」がより強くなってしまう。

こういうクランクシャフトなら、１４２３の順番で爆発させるのが常識。

しかし、このクランクシャフトの形状は、剛性面、コストやスペース効率でも不利なので、
あまり使われない。

○｜￣｜＿｜￣｜＿

ピストン2往復につき1回しか燃焼しないから4サイクル、
ということを確認したいと思う訳だが。

ド素人と知ったかの競演ワロスw

>355
黒煙少ないコモンレールディーゼルには、脱硫した軽油しか使えないそうが、
それって灯油とどう違うのかな？
家庭用ファンヒーターから硫黄臭い排気が出るとは聞いたことが無いので、ふと思った。

「車に使うと脱税です。」ぐらいは分かるが。

>>350
ピンを共有するのも共有しないのも両方ある。

スバルやＢＭＷの水平対向は、共有しない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000013-nkn-ind

＞　０３年に米環境保護庁（ＥＰＡ）の評価で米の排ガス規制「Ｔｉｅｒ２Ｂｉｎ５」をクリアしたことを初めて明らかにした。

実は日産が1番乗りの可能性も有りかｗ

日産はポーズだけ

量産できなきゃ意味無いですから

具体的な発表は無いしな。
これからもｗ

>>362
今までは硫黄分が潤滑剤代わりだったから、潤滑剤が添加されてるとかどうとか

コモンレールは、噴射ノズルに至るまでの間に
高圧縮にさせるため、燃料温度が数百度に達する。
潤滑効果云々ではなく、燃焼する前の燃料そのものの
耐熱性が要求される。

天ぷら油ベースのディーゼル燃料がコモンレールに
向かないのも、耐熱の要求性能に達してないため。

バイオディーゼル燃料は、軽油に潤滑剤代わりに混ぜて、広く流通させて使う方が効果的。
GTLのような専用エンジン向きな高品質燃料とは、別な話だよな。

>>369
手元の資料ではせいぜい105℃そこそこなんですが、
数100℃まで燃料温度が上がるというソースは有りますか？

燃料って噴射前は液体ですよね？
圧縮してもそんなに温度変わらんでしょ。

あーすまぬ。文献なしだ。自称現役技術者という人の
講演の一文だったと思う。

>>372
圧縮する機械内部を通過するときに発生する摩擦熱による物、
だそうな。

>>373
それじゃあ論拠弱すぎ。
検証のしようも無いじゃない。

>>369
去年当たり出てきた車には使えないとヨーロッパのウェブサイトに書いてあること
はあるが、それより前に出ていたのコモンレール車のウェブサイトにははっきりと
使えるとある。「コモンレールには向かない」は明らかに間違い。最新型に使えな
い理由も、耐熱性でなく、わずかに入っている硫黄分のせいかも。

ﾎﾟﾝﾌﾟ吐出量と圧は常に燃焼に必要な量と圧を上回る必要があり
余剰油量は常時ﾄﾞﾚﾝよりﾀﾝｸに戻される。
ﾎﾟﾝﾌﾟ〜ｺﾓﾝﾚｰﾙ〜ｲﾝｼﾞｪｸﾀｰの間は熱源になっているので
燃料は常時熱源を循環することになる。
通常の機械の油圧ﾎﾟﾝﾌﾟも同様で
稼動状況によってはｵｲﾙｸｰﾗｰの設置によりこの温度上昇の対策をしている。
ﾄﾞﾚﾝ油の冷却を行わない場合、時間の経過とともに
最大熱源温度近くまで上昇を続け、自然放熱ｽﾋﾟｰﾄﾞと
釣り合うある温度で安定する。
この温度における燃料の物質的特性を言っているのかな？

>>375
バイオディーゼルフューエル全般において、コモンレールに
不向きとは言わないよ、いくら何でも。

問題はオレイン系油脂をベースとしたバイオディーゼルフューエル。
天ぷら油再生燃料は、このタイプ。不飽和脂肪酸が多いので、
大変酸化しやすい。菜種・大豆・ヒマワリ等

欧州で主として開発が進められているバイオディーゼルフューエルは
ラウリン系油脂ベース。ヤシ油・パーム核油等
こいつなら、飽和脂肪酸が多いから、酸化しにくい。

>>366
ポーズだけが”０３年に米環境保護庁（ＥＰＡ）の評価で米の排ガス規制「Ｔｉｅｒ２Ｂｉｎ５」をクリア”かぁ。

ポーズってこういうこと言うんですね。さすが２ちゃんねら勉強になります。

>>378
特別な一台でクリアするのと、量産車でクリアするのは全然違うからね。

前者だけだとポーズと言われるんだよ。ちゃんと覚えておいてね。

>378
０３年にクリア後の発展が無い罠。

２８００ｃｃのエンジンでＭＫ燃焼＋ＮＯｘ吸着還元触媒のようだけどね。

日産は07年中にユーロ４対応ディーゼル出すとか言ってなかった？
いまさらかよ　と思ったんだけど。そんな会社に期待できますか？

それこそ　何をいまさら。
日産内部はすでに死んでるのでは？誰かのお陰でさー

圧縮比が高い方が偉いと思っているのか？
副室式が圧縮比が高い理由は知っているのか？
ドッチか高出力で熱効率高いかは、せめてそれだけでも知っているのか？

「２級ヂィーゼル整備士」の資格持ってますが、
何のことやら忘れました。
ちなみに今度、検査員を受けますけど。

ディーゼルスレのコピペだから放置で。