(；ﾟдﾟ)コンパクトVS 軽 (ﾟДﾟ;) vol.34
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
(；ﾟдﾟ)コンパクトVS 軽 (ﾟДﾟ;) vol.33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154095539/
天麩羅は好きなものをドゾー
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw
このスレはそんな状態で延々と続くのであった・・・・・
前スレ
(；ﾟдﾟ)コンパクトVS 軽 (ﾟДﾟ;) vol.33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154095539/
天麩羅は好きなものをドゾー
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 23:41:51 ID:VDj4tBiU0
やったっ ２
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 23:42:48 ID:TdMTb3Xc0
3なら軽に乗り換える
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 23:46:17 ID:6io/C7xr0
コンパクトカーか軽自動車かを悩んで来られた方に申し上げておきます。
残念ながらここは「コンパクトカー乗りと軽乗りのどっちが貧乏か」
をテーマに永遠と叩き合いを続けるニートやフリーター達のオナニーｽﾚです。
”どのような車種が良いか”などの話はｽﾚ違いですのでお引取りを薦めます。
それぞれの主張はこうです。
軽叩き
「軽海苔は年間数万円程度の税金を払えずに、６６０cc以下に制限され
黄色ナンバーを付けられた貧乏車に乗らざるを得なかった貧乏人である」
コンパクト叩き
「軽海苔の約６割は軽をセカンドカーとして使用しており、軽自動車の他に
普通車を持っている。だからコンパクトカー一台海苔の方が貧乏である。」
つづく ・・・かも
紛らわしいから作ったよ。
>>1乙
残念ながらここは「コンパクトカー乗りと軽乗りのどっちが貧乏か」
をテーマに永遠と叩き合いを続けるニートやフリーター達のオナニーｽﾚです。
”どのような車種が良いか”などの話はｽﾚ違いですのでお引取りを薦めます。
それぞれの主張はこうです。
軽叩き
「軽海苔は年間数万円程度の税金を払えずに、６６０cc以下に制限され
黄色ナンバーを付けられた貧乏車に乗らざるを得なかった貧乏人である」
コンパクト叩き
「軽海苔の約６割は軽をセカンドカーとして使用しており、軽自動車の他に
普通車を持っている。だからコンパクトカー一台海苔の方が貧乏である。」
つづく ・・・かも
紛らわしいから作ったよ。
>>1乙
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 00:08:22 ID:IqRnSLO10
国土交通省及びNASVAによる自動車アセスメント
軽自動車（動画あり）
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_kei_1.html
コンパクトカー（動画あり）
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_15_1.html
<参考>
2001cc以上セダン（動画あり）
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_20_1.html
全車種一覧（動画あり）
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_all.html
「自動車アセスメントとは」
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/about/index.html
[平成１７年度衝突安全性能総合評価]
衝突安全性能総合評価は、フルラップ前面衝突試験、オフセット前面衝突試験及び側面衝突試験において、
運転席と助手席の乗員が受ける被害の程度を総合的に評価したものです。
評価結果については、★～★★★★★★の６段階で表し、★の数が多いほど良い評価となります。
１７年度の評価結果では、運転席、助手席とも試験対象の半数以上の車種で最高の★６個となりました。
また、軽乗用車以外のカテゴリーでは大多数の車種で★６個を得ています。
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/topics/2006/060424.html
軽自動車（動画あり）
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_kei_1.html
コンパクトカー（動画あり）
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_15_1.html
<参考>
2001cc以上セダン（動画あり）
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_20_1.html
全車種一覧（動画あり）
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_all.html
「自動車アセスメントとは」
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/about/index.html
[平成１７年度衝突安全性能総合評価]
衝突安全性能総合評価は、フルラップ前面衝突試験、オフセット前面衝突試験及び側面衝突試験において、
運転席と助手席の乗員が受ける被害の程度を総合的に評価したものです。
評価結果については、★～★★★★★★の６段階で表し、★の数が多いほど良い評価となります。
１７年度の評価結果では、運転席、助手席とも試験対象の半数以上の車種で最高の★６個となりました。
また、軽乗用車以外のカテゴリーでは大多数の車種で★６個を得ています。
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/topics/2006/060424.html
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 00:14:12 ID:ZhkCtpp00
・・・だからさ
「ほ～らやっぱり軽がだめじゃん」
ていって終りかよ？
まさか今年の分で決めてないか？
「ほ～らやっぱり軽がだめじゃん」
ていって終りかよ？
まさか今年の分で決めてないか？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 00:16:52 ID:ZhkCtpp00
・・・ならんでる車みてもわかんないなら、この結果であちこち貼って
「だから軽は危険だ」
って力説していいよ。
ほんと薄っぺらでやだよ もう
「だから軽は危険だ」
って力説していいよ。
ほんと薄っぺらでやだよ もう
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 00:22:54 ID:ZhkCtpp00
荒 し て す み ま せ ん で し た
も う き ま せ ん
↓続けてください
も う き ま せ ん
↓続けてください
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 00:31:05 ID:bDzO+701O
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2006/08/10(木) 00:22:54 ID:ZhkCtpp00
荒 し て す み ま せ ん で し た
も う き ま せ ん
↓続けてください
荒 し て す み ま せ ん で し た
も う き ま せ ん
↓続けてください
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 00:37:44 ID:IqRnSLO10
>>7-9
いや荒らしとかじゃなくて何を言いたいのかよくわからない
反論があるなら反論すれば良いと思うんだが。
前半の車種別の表は今年の分だけではないはず。
最後の文章は今年発表分です。去年、一昨年のはこれです。
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/houdou01/2005/050422.html
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/houdou01/2004/040427.html
＞ほんと薄っぺらでやだよ
みんなで厚くした方がおもろいじゃん？ｗ
「ほ～らやっぱり軽がだめじゃん」からの盛り上がりが面白いと思うけどね。
ちなみに我が家は星３つの産婆２台持ちですよorzぶっちゃけ
いや荒らしとかじゃなくて何を言いたいのかよくわからない
反論があるなら反論すれば良いと思うんだが。
前半の車種別の表は今年の分だけではないはず。
最後の文章は今年発表分です。去年、一昨年のはこれです。
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/houdou01/2005/050422.html
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/houdou01/2004/040427.html
＞ほんと薄っぺらでやだよ
みんなで厚くした方がおもろいじゃん？ｗ
「ほ～らやっぱり軽がだめじゃん」からの盛り上がりが面白いと思うけどね。
ちなみに我が家は星３つの産婆２台持ちですよorzぶっちゃけ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 00:50:35 ID:+tm8V5dM0
まあ、俺はコンパクトカーを薦める。軽乗りが増えすぎると軽の自動車税高くなる可能性が高まるからな
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 10:59:17 ID:aP0Qr1hKO
毎回、新スレが立つと良識の有るコンパクト乗りが新スレに集まり、旧スレはＤＱＮ軽乗りの巣窟と化すんだよな
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 11:22:51 ID:mrPFB7zy0
もうちょっとヒネリが欲しい
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 11:27:29 ID:7xbE3Nld0
軽自動車好調が故に見捨てられていく国内市場
ttp://www.carview.co.jp/news/0/19786/
軽自動車販売はダイハツとの販売競争で、
もともと低い収益がさらに悪化している。
このため、利益の低い軽自動車を減産して、
付加価値の高い小型車の生産を優先させることで収益を確保する。
ただ、国内新車市場は軽自動車販売が盛り上がっているだけに、
苦渋の選択に『名よりも身をとる』決断を下した。
ttp://www.carview.co.jp/news/0/19786/
軽自動車販売はダイハツとの販売競争で、
もともと低い収益がさらに悪化している。
このため、利益の低い軽自動車を減産して、
付加価値の高い小型車の生産を優先させることで収益を確保する。
ただ、国内新車市場は軽自動車販売が盛り上がっているだけに、
苦渋の選択に『名よりも身をとる』決断を下した。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 14:35:58 ID:mrPFB7zy0
>>15
軽自動車は利益率が低い＝＞原価率が高い
＝＞同じ価格でもコンパクトより金がかかってる
とかいう流れになったりして
でも、その前の所が大事
＞同社では今年度、輸出用小型車の国内生産を前年に比べて6万台増とする
＞一方で、軽自動車の生産を3万台減産することにした。
「輸出用小型車の国内生産」
国内の小型車市場は相変わらず低迷ってことか
軽自動車は利益率が低い＝＞原価率が高い
＝＞同じ価格でもコンパクトより金がかかってる
とかいう流れになったりして
でも、その前の所が大事
＞同社では今年度、輸出用小型車の国内生産を前年に比べて6万台増とする
＞一方で、軽自動車の生産を3万台減産することにした。
「輸出用小型車の国内生産」
国内の小型車市場は相変わらず低迷ってことか
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 15:46:37 ID:7xbE3Nld0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 15:51:08 ID:mrPFB7zy0
そこで、苦しい業界を救う為の800cc化ですよ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 16:05:23 ID:1zj5XHZW0
そんなことしたら
登録車→軽への流れが加速⇒自動車税減収⇒行政もう(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ⇒軽自動車税優遇廃止⇒軽海苔脂肪
になるんじゃまいか？
今みたいに小型車化を求めるよりも、他の道を求めた方がいいと思うけど。
登録車→軽への流れが加速⇒自動車税減収⇒行政もう(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ⇒軽自動車税優遇廃止⇒軽海苔脂肪
になるんじゃまいか？
今みたいに小型車化を求めるよりも、他の道を求めた方がいいと思うけど。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 16:20:49 ID:OXCMVM6f0
県の自動車税収入の落ち込みが目立っている。本年度の課税対象台数は５年連続で減少し、
それに伴い収入もダウンの見込み。軽自動車への買い替えが進んでいることなどが要因とみられ、
市町村が課税する軽自動車税収入は増加の一途をたどる。３１日に納期限を迎え、県は少しでも
納付率を上げようと呼び掛けに懸命だ。自動車税は県税収入の約２０％を占めており、落ち込みは
再建途上の県財政にも影響を及ぼしそうだ。・・（以下略）
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m05/d31/NippoNews_15.html
それに伴い収入もダウンの見込み。軽自動車への買い替えが進んでいることなどが要因とみられ、
市町村が課税する軽自動車税収入は増加の一途をたどる。３１日に納期限を迎え、県は少しでも
納付率を上げようと呼び掛けに懸命だ。自動車税は県税収入の約２０％を占めており、落ち込みは
再建途上の県財政にも影響を及ぼしそうだ。・・（以下略）
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m05/d31/NippoNews_15.html
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 16:35:56 ID:aP0Qr1hKO
軽自動車に県税もかければいーじゃん！
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 16:45:46 ID:7xbE3Nld0
これだけユーザー増えてるのに優遇税に手を加えたら
選挙勝てないからやりません。 ｂｙ自民党
じゃないか？
かといって軽自動車の排気量上げればトヨタが怒りそうだし
当分税制も排気量もこのままだと思う。
選挙勝てないからやりません。 ｂｙ自民党
じゃないか？
かといって軽自動車の排気量上げればトヨタが怒りそうだし
当分税制も排気量もこのままだと思う。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 17:55:08 ID:mrPFB7zy0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 22:18:07 ID:dXVvZqcf0
軽とコンパクトを比べれば、車自体ではコンパクトが安全なのが当たり前
ところが、実際の死亡率や死傷率はコンパクトの方が高くて、保険も高いという矛盾がある
結局、街乗りメインの嫁車なら軽で十分安全（少なくともファーストのコンパクトより安全）と言うこと
言い換えれば、軽で街中をノタノタ走るより、コンパクトで郊外を飛ばすほうが危険と言う、当たり前の結論だろう
ところが、実際の死亡率や死傷率はコンパクトの方が高くて、保険も高いという矛盾がある
結局、街乗りメインの嫁車なら軽で十分安全（少なくともファーストのコンパクトより安全）と言うこと
言い換えれば、軽で街中をノタノタ走るより、コンパクトで郊外を飛ばすほうが危険と言う、当たり前の結論だろう
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 22:32:19 ID:rq8dcqFN0
貧乏人トラウマになっている
軽ｗ＋コンパクト（自称ｗ）海苔のパクチーくんよりも
↓↓純粋に楽しんでいる軽海苔↓↓ (･∀･)ｲｲ!!
軽キャンカー
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060810/mng_____thatu___000.shtml
>>6 テンプレ充実、乙
軽ｗ＋コンパクト（自称ｗ）海苔のパクチーくんよりも
↓↓純粋に楽しんでいる軽海苔↓↓ (･∀･)ｲｲ!!
軽キャンカー
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060810/mng_____thatu___000.shtml
>>6 テンプレ充実、乙
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 23:20:34 ID:aP0Qr1hKO
>>24
軽の９割位はあまり速度の出ない安全なＮＡ車だが、ＤＱＮが嫁車にするターボはかなり危険な車。
ただ残念ながらターボだけの死傷状況を調べたデータが無いんだよな…
何度も指摘しているが、その書き込みのソースはコンパクトだけでなく小型車全体だよな？
５ナンバーのインプとかの走り屋の死傷データをコンパクトに紛れ込ませないでもらいたい。
軽の９割位はあまり速度の出ない安全なＮＡ車だが、ＤＱＮが嫁車にするターボはかなり危険な車。
ただ残念ながらターボだけの死傷状況を調べたデータが無いんだよな…
何度も指摘しているが、その書き込みのソースはコンパクトだけでなく小型車全体だよな？
５ナンバーのインプとかの走り屋の死傷データをコンパクトに紛れ込ませないでもらいたい。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 23:30:49 ID:RevH9a1k0
軽もコンパクトもDQNはいる罠
そういうのも含めて、軽の方が任意保険料が安い
これが全てを物語っちゃってるんだよなぁ
昔はレビンは特別料金だったという話を聞くけど、今も特別料金車種ってあるのかな？
そういうのも含めて、軽の方が任意保険料が安い
これが全てを物語っちゃってるんだよなぁ
昔はレビンは特別料金だったという話を聞くけど、今も特別料金車種ってあるのかな？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:07:17 ID:kWgbMpJ+0
>>24
ITARDAの資料(http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html)を
見て気付くのは、以下の3点。
(1)排気量が大きくなるにつれ、車両単独事故での(運転者の)死亡率
が高く、車両相互事故での死亡率が低くなる傾向がある。
(2)単独事故での死亡率が相互事故での死亡率に比し、圧倒的に高い。
(3)単独事故と相互事故の件数は後者が圧倒的に多いが、死者数は
大差が無い。
小規模の単独事故は警察や保険会社に通報されないことが多いで
あろうこと(及び(3))を考慮すると、こうした事故を母数に含めれば
単独事故での死亡率は大幅に低下すると予想できる。
そうなると、排気量の大きいクラスの事故全体における死亡率は
軽自動車に対して、相対的に低下する。
以上の観点から、警察や保険会社が把握している事故件数に対する
死亡率/死傷率をもって、軽自動車が安全というのは疑問が残る。
ITARDAの資料(http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html)を
見て気付くのは、以下の3点。
(1)排気量が大きくなるにつれ、車両単独事故での(運転者の)死亡率
が高く、車両相互事故での死亡率が低くなる傾向がある。
(2)単独事故での死亡率が相互事故での死亡率に比し、圧倒的に高い。
(3)単独事故と相互事故の件数は後者が圧倒的に多いが、死者数は
大差が無い。
小規模の単独事故は警察や保険会社に通報されないことが多いで
あろうこと(及び(3))を考慮すると、こうした事故を母数に含めれば
単独事故での死亡率は大幅に低下すると予想できる。
そうなると、排気量の大きいクラスの事故全体における死亡率は
軽自動車に対して、相対的に低下する。
以上の観点から、警察や保険会社が把握している事故件数に対する
死亡率/死傷率をもって、軽自動車が安全というのは疑問が残る。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:18:51 ID:7HnUCAMk0
(4)シートベルト非着用の死亡数から比べると、想像による数字の微増減なんて焼け石に水
以上の観点から、死亡事故は衝突安全性よりシートベルトの方が効果が高い、と言える
以上の観点から、死亡事故は衝突安全性よりシートベルトの方が効果が高い、と言える
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:19:44 ID:xbT6hKp9O
>>26
ちょっと気になったんだが、どうして軽ターボが危険だと思うんだ？
ちょっと気になったんだが、どうして軽ターボが危険だと思うんだ？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:22:35 ID:CATR+JaA0
自分の車より速いからそう思い込んでるだけじゃないの？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:23:19 ID:Wc27zJkkO
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:26:44 ID:zDnCMmFGO
>>35が悪い
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:27:01 ID:JeCzuwQMO
殺伐としてていいな、ここは
安心するよ
安心するよ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:28:09 ID:uP6VXZYt0
(⊃д`)軽ｶﾜｲｿｽ....
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:28:14 ID:7HnUCAMk0
>>32
ターボでやっとトルクウェイトレシオで1300を越える程度だけどね
ターボでやっとトルクウェイトレシオで1300を越える程度だけどね
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:29:02 ID:uP6VXZYt0
楽しんで戴けましたか？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:29:17 ID:CATR+JaA0
でもどうせ同じ車種を買うならパワーのあるほうがいいと思わない？
市街地で使うにしても出足は遅いよりは速いほうが快適だよね。
セカンドに軽ターボを買うような人は燃費なんかよりそっちを選んでる筈だよ。
1500があるのに1300を買ってしまう人とは根本的に違うタイプなんだよ。
市街地で使うにしても出足は遅いよりは速いほうが快適だよね。
セカンドに軽ターボを買うような人は燃費なんかよりそっちを選んでる筈だよ。
1500があるのに1300を買ってしまう人とは根本的に違うタイプなんだよ。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:30:06 ID:JeCzuwQMO
35ゲット
すいません、おれがわるいらしいんでつ
すいません、おれがわるいらしいんでつ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:30:13 ID:xbT6hKp9O
じゃあ、スピードが軽よりも出るから『普通車は全て危険』な訳だなｗｗ
個人的には、ターボはスピードではなく『加速』を得るための物だと思うよ。
ＮＡでも120km/hぐらいなら出るだろうしね。
個人的には、ターボはスピードではなく『加速』を得るための物だと思うよ。
ＮＡでも120km/hぐらいなら出るだろうしね。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:30:16 ID:2rKqzQdU0
軽ターボなんて売れてないんだから大目にみてやれよ。
iが月2000～3000台。
ソニカはとりあえず新車効果で月5000台出たんだっけかな。
とはいえダイハツが月2000台を目標としてるから
そのうちその程度で落ち着くだろうけど。
iが月2000～3000台。
ソニカはとりあえず新車効果で月5000台出たんだっけかな。
とはいえダイハツが月2000台を目標としてるから
そのうちその程度で落ち着くだろうけど。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:32:43 ID:JeCzuwQMO
うはゴバク
猛然と延びるすレだ
猛然と延びるすレだ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:36:00 ID:Wc27zJkkO
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:37:49 ID:JeCzuwQMO
軽がきらいならきらいでいんじゃね
屁理屈こねくりまわさなくても
だが俺は好きだ
屁理屈こねくりまわさなくても
だが俺は好きだ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 01:02:52 ID:EmaYKw/z0
果物ナイフより出刃包丁や日本刀の方が危ないと言いたい訳か？
そんな使用者次第だ
他人にぶつけられる危険も考慮して普通車乗ってるが
実はたぶん気休め
そんな使用者次第だ
他人にぶつけられる危険も考慮して普通車乗ってるが
実はたぶん気休め
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 01:12:26 ID:7HnUCAMk0
前の車が軽自動車で、信号待ち中に3ナンバーセダンに追突（加害者談では60km/hくらい）された
ハッチは大きく凹んだものの、リアガラスはヒビ一つ無し、自走に問題無し、バルブ切れも無かった。
追突したセダンはエンジンがかからなくなって廃車になったそうな。
車ってのは追突に対しては頑丈だと実感したよ。大切なのは危険予測とメリハリだぁね
ハッチは大きく凹んだものの、リアガラスはヒビ一つ無し、自走に問題無し、バルブ切れも無かった。
追突したセダンはエンジンがかからなくなって廃車になったそうな。
車ってのは追突に対しては頑丈だと実感したよ。大切なのは危険予測とメリハリだぁね
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 01:20:45 ID:Wc27zJkkO
>>46
それ正面からの衝突だったらヤバかったろうね
それ正面からの衝突だったらヤバかったろうね
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 01:26:34 ID:6+DVML9M0
正面だったら避けられたかもな
なにせ、小さいから
なにせ、小さいから
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 01:32:03 ID:7HnUCAMk0
>>47
だろうね。
ただ、R16R17バイパスのジャンクションだから対向車線はR17によって隔てられていた。あの場面での正面衝突はまず無い。
行政もバカじゃない。スピードの出る道は中央分離帯などを設置する事で正面衝突が置きにくいようにしている
交差点や高速で流れる田舎道だと正面衝突の危険性は比較的高いが、それを心配してたら仕事でダットラも乗れない。
同じ事故でも普通車なら助かってた、というケースは間違いなくある。
ただ、その死んだ軽自動車の運転手に事故を回避する手段が無かったケースは、かなり少ないだろうね。
だろうね。
ただ、R16R17バイパスのジャンクションだから対向車線はR17によって隔てられていた。あの場面での正面衝突はまず無い。
行政もバカじゃない。スピードの出る道は中央分離帯などを設置する事で正面衝突が置きにくいようにしている
交差点や高速で流れる田舎道だと正面衝突の危険性は比較的高いが、それを心配してたら仕事でダットラも乗れない。
同じ事故でも普通車なら助かってた、というケースは間違いなくある。
ただ、その死んだ軽自動車の運転手に事故を回避する手段が無かったケースは、かなり少ないだろうね。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 05:36:37 ID:7c/UW5qJ0
(⊃д`)軽ｶﾜｲｿｽ....
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 06:26:41 ID:DQoU23qm0
>>28
勝手な考察だな
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
＞３．３車両相互事故と車両単独事故の比較
＞自動車の車種別分析結果同様に、乗用車のクラスすべてについて、ベルト着用運転者、ベルト非着用運転者とも、
＞車両相互事故に比べ車両単独事故の死亡率が高いことや、単独事故で運転者が受ける衝撃の高さがうかがえるなどの特徴がわかります。
＞いずれの場合もベルト着用の効果は、大変大きいことがわかるとともに、ベルト着用の大切さ、安全速度で走行することの大切さ、
＞衝突相手の衝撃緩和の大切さなどを示しているといえます。
結局、（１）ベルト着用の大切さ、（２）安全速度で走行することの大切さ、が本報告書の結論
その上で、危険認知速度の累積カーブが軽については低い（軽はゆっくり走っている）から、死亡事故が少ないと言う当たり前の結果
そもそも、保険料に聞いてくるのは、死亡事故数／全事故数、ではなく、死亡事故数／車両数だろ？
なんで「こうした事故を母数に含めれば 単独事故での死亡率は大幅に低下すると予想できる」事と保険料に何の関係があるの？
（ハインリッヒの法則からも、死亡事故が多い＝総事故数が多いのは当然の結論だと思うけど）
勝手な考察だな
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
＞３．３車両相互事故と車両単独事故の比較
＞自動車の車種別分析結果同様に、乗用車のクラスすべてについて、ベルト着用運転者、ベルト非着用運転者とも、
＞車両相互事故に比べ車両単独事故の死亡率が高いことや、単独事故で運転者が受ける衝撃の高さがうかがえるなどの特徴がわかります。
＞いずれの場合もベルト着用の効果は、大変大きいことがわかるとともに、ベルト着用の大切さ、安全速度で走行することの大切さ、
＞衝突相手の衝撃緩和の大切さなどを示しているといえます。
結局、（１）ベルト着用の大切さ、（２）安全速度で走行することの大切さ、が本報告書の結論
その上で、危険認知速度の累積カーブが軽については低い（軽はゆっくり走っている）から、死亡事故が少ないと言う当たり前の結果
そもそも、保険料に聞いてくるのは、死亡事故数／全事故数、ではなく、死亡事故数／車両数だろ？
なんで「こうした事故を母数に含めれば 単独事故での死亡率は大幅に低下すると予想できる」事と保険料に何の関係があるの？
（ハインリッヒの法則からも、死亡事故が多い＝総事故数が多いのは当然の結論だと思うけど）
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 06:47:32 ID:WZGgI8PmO
狭い日本軽で十分
高い税金払ってる方が
⊃д`) ｶﾜｲｿｽ…
高い税金払ってる方が
⊃д`) ｶﾜｲｿｽ…
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 08:15:57 ID:RXjkSPK00
>>51
こちらが主張したいのは、相対的に死亡率の高い車両単独事故の影響で、
車両相互事故の死亡率が過小評価される可能性があるということ。
単独事故の死亡率の低さをもって、軽自動車が安全とはいえないだろうと
言うこと。
そもそも、車両間の安全性の比較なら、単独事故は無視し、相互事故のみを
評価すべきではないかと思うが如何？
> そもそも、保険料に聞いてくるのは、死亡事故数／全事故数、ではなく、死亡事故数／車両数だろ？
保険料に最も効くのは単独事故を含む加害事故率かな。
> （ハインリッヒの法則からも、死亡事故が多い＝総事故数が多いのは当然の結論だと思うけど）
これについては別の意味で同意。相互事故と単独事故の死亡事故数が同程度
だから、実際の総事故数も同程度であろうかと。
こちらが主張したいのは、相対的に死亡率の高い車両単独事故の影響で、
車両相互事故の死亡率が過小評価される可能性があるということ。
単独事故の死亡率の低さをもって、軽自動車が安全とはいえないだろうと
言うこと。
そもそも、車両間の安全性の比較なら、単独事故は無視し、相互事故のみを
評価すべきではないかと思うが如何？
> そもそも、保険料に聞いてくるのは、死亡事故数／全事故数、ではなく、死亡事故数／車両数だろ？
保険料に最も効くのは単独事故を含む加害事故率かな。
> （ハインリッヒの法則からも、死亡事故が多い＝総事故数が多いのは当然の結論だと思うけど）
これについては別の意味で同意。相互事故と単独事故の死亡事故数が同程度
だから、実際の総事故数も同程度であろうかと。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 08:16:48 ID:mGlp2l400
2Lターボセダンを買っておいて、ガソリンが高いからという理由で
長距離高速は絶対に乗らない奴は確実に負け犬ですよね。
長距離高速は絶対に乗らない奴は確実に負け犬ですよね。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 08:36:13 ID:Wc27zJkkO
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 08:43:00 ID:RlGwVqfc0
とにかくこの国では優遇税によって小型車は軽自動車が有利。
ていうか国内はミニバンと軽自動車でおｋ。
軽・ミニバン以外は全部輸出用のおこぼれONLYで
３ナンバー化が進むでしょう。
ていうか国内はミニバンと軽自動車でおｋ。
軽・ミニバン以外は全部輸出用のおこぼれONLYで
３ナンバー化が進むでしょう。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 08:51:06 ID:6+DVML9M0
とりあえず、貼っておくか
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 08:26:32 ID:COxRG+U40
騒音についてはなかなか資料がないけど・・・
沢山あるのは新車情報／クルマのツボ位かな。
ホンダ ライフ：68dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2003/031020.html
三菱 アイ：71dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060402.html
ダイハツ ネイキッド：66dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/brief/1-10.html
ダイハツ ブーン X4(1000cc）：73dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060625.html
トヨタ ヴィッツ：67dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050327.html
日産 マーチ：68dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/brief02/4-15.html
スマート フォーフォー：70～71dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2004/041024.html
レクサス GS：63dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060521.html
ベンツ Bクラス：65dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060409.html
310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 08:26:32 ID:COxRG+U40
騒音についてはなかなか資料がないけど・・・
沢山あるのは新車情報／クルマのツボ位かな。
ホンダ ライフ：68dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2003/031020.html
三菱 アイ：71dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060402.html
ダイハツ ネイキッド：66dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/brief/1-10.html
ダイハツ ブーン X4(1000cc）：73dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060625.html
トヨタ ヴィッツ：67dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2005/050327.html
日産 マーチ：68dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/brief02/4-15.html
スマート フォーフォー：70～71dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2004/041024.html
レクサス GS：63dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060521.html
ベンツ Bクラス：65dB
http://www.tvk-yokohama.com/tubo/2006/060409.html
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:19:41 ID:d6Jhx8LIO
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:34:23 ID:RlGwVqfc0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:34:36 ID:uYvfG0cBO
>>58
軽なんて、ちゃんと考えて作らないと、軽規格を越えちゃうから、メーカーも色々とこだわるだろ
で、何に乗ってるの？
メーカーの拘りぬいた、惨めでなく、しょぼくなく、意気込みの感じられる車なんでしょ？まさか、ラクティスですなんて言わないよな
最低でも206位に乗ってて言える台詞だと思うが
軽なんて、ちゃんと考えて作らないと、軽規格を越えちゃうから、メーカーも色々とこだわるだろ
で、何に乗ってるの？
メーカーの拘りぬいた、惨めでなく、しょぼくなく、意気込みの感じられる車なんでしょ？まさか、ラクティスですなんて言わないよな
最低でも206位に乗ってて言える台詞だと思うが
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:35:21 ID:6+DVML9M0
そもそも、面白いとか、拘りや意気込みがある日本車って一体どれだけあるの？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:40:21 ID:6+DVML9M0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:41:28 ID:d6Jhx8LIO
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:45:12 ID:uYvfG0cBO
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:49:18 ID:moP5LSIN0
>>58
そのとおりだろうね。特にマツダなんか典型的。コンパクト扱いのデミオでさえあの大きさ。
他社も同様の戦略。軽並と言われるパッソでさえ、後数センチで1700mmだから。
例外でホンダがストリームで無理に5ナンバーに拘ったようだが。
軽だって本当は旧規格の大きさでも良かったんだけどな。
現行軽が、じきに将来のコンパクト並になるかもな。
金のある奴は外車、手間暇かけられる奴が旧車って感じに既になってるよ。
そのとおりだろうね。特にマツダなんか典型的。コンパクト扱いのデミオでさえあの大きさ。
他社も同様の戦略。軽並と言われるパッソでさえ、後数センチで1700mmだから。
例外でホンダがストリームで無理に5ナンバーに拘ったようだが。
軽だって本当は旧規格の大きさでも良かったんだけどな。
現行軽が、じきに将来のコンパクト並になるかもな。
金のある奴は外車、手間暇かけられる奴が旧車って感じに既になってるよ。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:56:13 ID:d6Jhx8LIO
脳内と言うか…ミニバンが話に上がっていたからついね。
一人３台でも別に良いでしょ？
スッカリと忘れていたがＡＺ－１と言う奴も所有（友人に散々叩かれた挙げ句、バッテリーが交換しても上がる＋エアコン故障で放置）
彼女受けも最悪で修理も保留状態
久々にブースター始動してみるかな…
本人にとって面白ければ面白いほど世間受けが悪いから魅力ある車が出て来ないのか！？
一人３台でも別に良いでしょ？
スッカリと忘れていたがＡＺ－１と言う奴も所有（友人に散々叩かれた挙げ句、バッテリーが交換しても上がる＋エアコン故障で放置）
彼女受けも最悪で修理も保留状態
久々にブースター始動してみるかな…
本人にとって面白ければ面白いほど世間受けが悪いから魅力ある車が出て来ないのか！？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 10:35:17 ID:YRLnrBe00
「人と物が乗っけられて、燃費良く、地味過ぎずトンガリ過ぎないミニバン・コンパクト・軽」
若しくは、
「お仕着せで吊るしは嫌！（例え糞でも）自分の価値観で乗れる車」
残念ながら現代の「魅力ある車」はこうなのよ。貧乏臭くて惨めかもしれないけどもね。
「ケレン味たっぷりバブリーカーで極太眉毛に肩パットな彼女とドライブデート」
たぶんあんたの脳内はこの時代で止まってる、車と一緒に早く土に返って下さい。
若しくは、
「お仕着せで吊るしは嫌！（例え糞でも）自分の価値観で乗れる車」
残念ながら現代の「魅力ある車」はこうなのよ。貧乏臭くて惨めかもしれないけどもね。
「ケレン味たっぷりバブリーカーで極太眉毛に肩パットな彼女とドライブデート」
たぶんあんたの脳内はこの時代で止まってる、車と一緒に早く土に返って下さい。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 10:52:14 ID:RlGwVqfc0
今の２０代前半の思考だと割とミニバンﾏﾝｾｰだよな。
漏れもツアラー系の方が好きだし。
ミニバンでもストリームとかオデは好きかな。
漏れもツアラー系の方が好きだし。
ミニバンでもストリームとかオデは好きかな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 10:58:42 ID:uGvxqTFmO
>>67
それはあなたの中での妥協の上に成り立つ価値観でしょ？
要するに今時車に金なんか掛けてられるかという価値観。
それが万人の価値観であるというわけだ。
そんなものは時代というよりも収入と思い入れによるものなんだけどね。
それはあなたの中での妥協の上に成り立つ価値観でしょ？
要するに今時車に金なんか掛けてられるかという価値観。
それが万人の価値観であるというわけだ。
そんなものは時代というよりも収入と思い入れによるものなんだけどね。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 12:16:43 ID:d6Jhx8LIO
そんな訳出久々にＡＺ－１に乗ったが…‥
エアコン壊れて熱ぃ
エアコン壊れて熱ぃ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 12:17:14 ID:CzZViFhF0
>>53
どう主張しようと結局シートベルトと安全運転に落ち着くのよ
・普通乗用車ベルト非着用より軽自動車ベルト着用の方が死亡率が低い
・いずれの車も正面からの衝突が格段に死亡率が高い
これを崩さない事には、何も変わらんよん
どう主張しようと結局シートベルトと安全運転に落ち着くのよ
・普通乗用車ベルト非着用より軽自動車ベルト着用の方が死亡率が低い
・いずれの車も正面からの衝突が格段に死亡率が高い
これを崩さない事には、何も変わらんよん
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 12:29:00 ID:nuNuJ3/N0
コンパクト乗りの価値観って一言で言えば貧乏そのものだよな。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 12:29:45 ID:xbT6hKp9O
>>70
だ が そ れ が い い 。
だ が そ れ が い い 。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 13:45:52 ID:X7jOPKYL0
ソニカは軽ターボなのに燃費もかなり良いらしいな
普段の足は軽で、仲間と長距離旅行の時はレンタカーでいいじゃないか？
普段の足は軽で、仲間と長距離旅行の時はレンタカーでいいじゃないか？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 14:19:26 ID:Wc27zJkkO
軽乗りは見栄っぱりの貧民そのものだよな。
見栄で普通車買ったもののガソリン代がもったいなくて軽を買う。でも自分のプライドが許さないので軽は嫁車ということにしておく。
燃費の良いコンパクト２台買った方が嫁も旦那も幸せになれるのに、可哀相なお方です…
見栄で普通車買ったもののガソリン代がもったいなくて軽を買う。でも自分のプライドが許さないので軽は嫁車ということにしておく。
燃費の良いコンパクト２台買った方が嫁も旦那も幸せになれるのに、可哀相なお方です…
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 14:28:31 ID:4DGkXHbK0
ていうか今の車はママ車にして、コペン欲しい。
それでも年間自動車税１４４００円。車検も２台で１０万チョイ。
それでも年間自動車税１４４００円。車検も２台で１０万チョイ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 14:29:34 ID:fnQ/cz2M0
その日の気分や目的別にミニバン、軽、MT原付、スクーターと足を変えるのは面白いよ
燃費も大切だけど、時間や経験の方が大切かな
燃費も大切だけど、時間や経験の方が大切かな
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 14:33:38 ID:iv/wx9F70
貧乏だから軽に乗るでつ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
社会の負け犬だから軽の中古しか買えないでつ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
社会の負け犬だから軽の中古しか買えないでつ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 14:59:11 ID:+tNok2StO
軽を買って二回目の夏…。ここまで暑いと、エアコンが効かない(TT)。
これさえ改善してくれれば、文句は無いが。
これさえ改善してくれれば、文句は無いが。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 15:11:33 ID:eumEP02B0
狭い分軽の方がエアコン効いた記憶がある
ただ、NAだったから加速が酷かった
ただ、NAだったから加速が酷かった
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 15:30:21 ID:+tNok2StO
箱バンなんで、中は広いんです。
風量も常に最大…。
風量も常に最大…。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 16:14:20 ID:7v2mgstx0
ミニバンだけど、突っ張り棒とカーテン使ってエアコン効率上げる人はいたよ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 17:50:43 ID:SADgXKGaO
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 18:01:07 ID:i8EpzMXV0
営業車で運転席と後部席(貨物スペース)の間に厚手のビニール張ってるのは
そういう効果を狙ってたのか？
そういう効果を狙ってたのか？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 18:07:46 ID:4DGkXHbK0
荷崩れ防止の意味（運転席に転がってこないように）と
エアコン（ヒーター）の効きをよくするための一石二鳥
エアコン（ヒーター）の効きをよくするための一石二鳥
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:02:27 ID:QDxPQYTT0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:05:43 ID:QDxPQYTT0
>>75
＞見栄で普通車買ったもののガソリン代がもったいなくて軽を買う。
普通に考えれば乗り換えに掛かる費用の方が燃費の悪い分のガス代より大きいのだが。
コンパクチ乗りはニートだから年に５万キロ以上走れて燃費分が大きいのかな。
まあ、なにせ普通の思考ではないな。
＞見栄で普通車買ったもののガソリン代がもったいなくて軽を買う。
普通に考えれば乗り換えに掛かる費用の方が燃費の悪い分のガス代より大きいのだが。
コンパクチ乗りはニートだから年に５万キロ以上走れて燃費分が大きいのかな。
まあ、なにせ普通の思考ではないな。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:11:23 ID:+tNok2StO
日中にクソ暑いと、吹き出し口から生暖かい風が…。エンジンが小さいと、エアコン能力もそれなりなんですかね？
仕事で毎日乗ってるんで、辛い時もあります。
運転or助手席窓にスモーク貼ればマシなんでしょうが、夜恐くて運転出来ない。やはり仕切り使うのが、一番現実的？
コンパクト乗りの方々は、そんなこと無いんですかね？
どちらにしても、仕事上荷物積まなければならんので、私にはコンパクトは選択肢に入らんですが、事エアコンに関しては普通車有利かな？
仕事で毎日乗ってるんで、辛い時もあります。
運転or助手席窓にスモーク貼ればマシなんでしょうが、夜恐くて運転出来ない。やはり仕切り使うのが、一番現実的？
コンパクト乗りの方々は、そんなこと無いんですかね？
どちらにしても、仕事上荷物積まなければならんので、私にはコンパクトは選択肢に入らんですが、事エアコンに関しては普通車有利かな？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:18:34 ID:YG7ukvDP0
>吹き出し口から生暖かい風
ガス入ってる？
ガス入ってる？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:24:52 ID:QDxPQYTT0
>>88
仕事で軽乗りかあ。それは、さすがにヤだな。
今の軽は昔の軽に比べればエアコンも効くし、エアコンつけても坂登れるけど、
所詮660ccでのやりくりだからねえ。走ってればともかく止まって電動ファンの冷
却だけだと炎天下は冷えないよね。ワゴンタイプは室内容積も窓面積も結構ある
し。コンパクチが選択肢に入らないのなら2000cc以上の車にすればエアコンも効
くし、荷物も詰めるのでは？
仕事で軽乗りかあ。それは、さすがにヤだな。
今の軽は昔の軽に比べればエアコンも効くし、エアコンつけても坂登れるけど、
所詮660ccでのやりくりだからねえ。走ってればともかく止まって電動ファンの冷
却だけだと炎天下は冷えないよね。ワゴンタイプは室内容積も窓面積も結構ある
し。コンパクチが選択肢に入らないのなら2000cc以上の車にすればエアコンも効
くし、荷物も詰めるのでは？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:39:00 ID:y+U7sxu10
今日、初めて家族用エブリィワゴンターボに乗った
・・・ちょっと意見が変わったかな
やはり、いくらトルクウェイトレシオでコンパクトに匹敵するとはいえ、やはり軽なんだなーと思った。
家族4人乗ってもあまり狭さを感じないのは凄い。
加速も流れについていける。でも1速4000rpmまで引っ張るのは抵抗があるし、それなりにうるさい。
難しいねぇ
・・・ちょっと意見が変わったかな
やはり、いくらトルクウェイトレシオでコンパクトに匹敵するとはいえ、やはり軽なんだなーと思った。
家族4人乗ってもあまり狭さを感じないのは凄い。
加速も流れについていける。でも1速4000rpmまで引っ張るのは抵抗があるし、それなりにうるさい。
難しいねぇ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:41:19 ID:uGvxqTFmO
コンパクト海苔って他のスレで軽を叩くときには図々しく普通車海苔のふりしてるのな。
ここだとコンパクトのくせにと馬鹿にされるもんだからやることがセコイんだよね。
ここだとコンパクトのくせにと馬鹿にされるもんだからやることがセコイんだよね。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:48:45 ID:WcWzsm3x0
コンパクトってどういう車？
ヴィッツ
マーチ
Bb
でみお
くらいか？
ヴィッツ
マーチ
Bb
でみお
くらいか？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:51:17 ID:I4+YRaYl0
アクセラもコンパクチだろ？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:53:39 ID:aJ4KyELv0
フィットを忘れないでください
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 21:03:16 ID:+tNok2StO
９０氏
私の現状としては、まさにその通りっス。
別に普通車も所有してるんで、割りきって一年半前に軽を購入したんですがエアコンは計算外でした。
あまりこのスレとは関係無いですが、皆さんが工夫している事があれば教えていただければ幸いです。
私の現状としては、まさにその通りっス。
別に普通車も所有してるんで、割りきって一年半前に軽を購入したんですがエアコンは計算外でした。
あまりこのスレとは関係無いですが、皆さんが工夫している事があれば教えていただければ幸いです。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 21:11:38 ID:aJ4KyELv0
・既にUVカットガラスじゃないなら、透明のUVカットフィルム張ればプラシーボ効果がｒｙ
・窓の上側のみ色を入れる。結構効果あるらしい。で、視界もそれほど妨げられない
・ファン付きシートカバー。背中が涼しい。
・窓の上側のみ色を入れる。結構効果あるらしい。で、視界もそれほど妨げられない
・ファン付きシートカバー。背中が涼しい。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 21:25:07 ID:DQoU23qm0
>>53
＞そもそも、車両間の安全性の比較なら、単独事故は無視し、相互事故のみを評価すべきではないかと思うが如何？
単独事故を無視するのは論外だろ？
安全性については、車自体だけでなく運転手の資質も含めて評価しなければ意味が無いと思う
（車単体でどちらが安全かなんて、アセスの結果を見れば自明）
結局、どんなに主張しても>>71氏の言うように↓の結論に変わりはない
＞どう主張しようと結局シートベルトと安全運転に落ち着くのよ
＞・普通乗用車ベルト非着用より軽自動車ベルト着用の方が死亡率が低い
あえて単純化すると、軽乗りよりコンパクト乗りの方が、(1)シートベルトの着用率が低い、(2)平均速度が高い、で死亡率≒保険料が高いという結論
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
＞そもそも、車両間の安全性の比較なら、単独事故は無視し、相互事故のみを評価すべきではないかと思うが如何？
単独事故を無視するのは論外だろ？
安全性については、車自体だけでなく運転手の資質も含めて評価しなければ意味が無いと思う
（車単体でどちらが安全かなんて、アセスの結果を見れば自明）
結局、どんなに主張しても>>71氏の言うように↓の結論に変わりはない
＞どう主張しようと結局シートベルトと安全運転に落ち着くのよ
＞・普通乗用車ベルト非着用より軽自動車ベルト着用の方が死亡率が低い
あえて単純化すると、軽乗りよりコンパクト乗りの方が、(1)シートベルトの着用率が低い、(2)平均速度が高い、で死亡率≒保険料が高いという結論
http://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 21:27:48 ID:+tNok2StO
ファン付きのシートカバーってあるんですか？初耳ですわ。
どうやら、工夫出来る事がまだありそうなんで調べてみます。
ありがとうございました。及び、スレ違いすみませんでした。
どうやら、工夫出来る事がまだありそうなんで調べてみます。
ありがとうございました。及び、スレ違いすみませんでした。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 21:43:09 ID:EmaYKw/z0
普通車はカーブでの限界認知速度が高めだと聞いたことが有る
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 22:58:46 ID:RXjkSPK00
>>98
シートベルトの効用なんてのは、もはや自明であり、このスレッドで採り上げる
必要性も感じられないので、特にコメントは無し。ただし、軽自動車がシート
ベルト着用率が高いなどということが、この資料の何処から読み取れるのかは
是非教えていただきたい。
また、軽自動車とコンパクトカーの安全性の比較に、運転者の資質を加えるのも
賛成しかねるところ。一方、単独事故での死亡率にはその車が使用される速度
レンジや用途という因子も有意であることは、こちらも同意。
なお、この資料はコンパクトカーを明確にカテゴライズしておらず、セダンAを
それと見なしたとしても、単に軽自動車と他の大排気量車であるセダンB,Cの
中間の特性を示しているだけであることは明らか。
軽自動車の批判・賛美する資料たりえても、コンパクトカーを批判する資料と
してはあまり適切ではないだろう。
シートベルトの効用なんてのは、もはや自明であり、このスレッドで採り上げる
必要性も感じられないので、特にコメントは無し。ただし、軽自動車がシート
ベルト着用率が高いなどということが、この資料の何処から読み取れるのかは
是非教えていただきたい。
また、軽自動車とコンパクトカーの安全性の比較に、運転者の資質を加えるのも
賛成しかねるところ。一方、単独事故での死亡率にはその車が使用される速度
レンジや用途という因子も有意であることは、こちらも同意。
なお、この資料はコンパクトカーを明確にカテゴライズしておらず、セダンAを
それと見なしたとしても、単に軽自動車と他の大排気量車であるセダンB,Cの
中間の特性を示しているだけであることは明らか。
軽自動車の批判・賛美する資料たりえても、コンパクトカーを批判する資料と
してはあまり適切ではないだろう。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 23:02:30 ID:WcWzsm3x0
>>101
おまいの話は詰まらん
おまいの話は詰まらん
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 23:17:06 ID:EPEZ2/9d0
A軽は使う人や使い道も含めて、結果として保険料が安い
B軽は安全性に劣るという事実がある。保険料が安いのは別に軽の事故率や自己死亡率の低さによるものではない
ってとこか。
でも、結局は
・普通乗用車ベルト非着用より軽自動車ベルト着用の方が死亡率が低い
・いずれの車も正面からの衝突が格段に死亡率が高い
であり、故に保険料も安いという結論でループしてるのよね
この閉じた輪を砕いたなら、このスレは新たなる段階を迎える！！！か？
B軽は安全性に劣るという事実がある。保険料が安いのは別に軽の事故率や自己死亡率の低さによるものではない
ってとこか。
でも、結局は
・普通乗用車ベルト非着用より軽自動車ベルト着用の方が死亡率が低い
・いずれの車も正面からの衝突が格段に死亡率が高い
であり、故に保険料も安いという結論でループしてるのよね
この閉じた輪を砕いたなら、このスレは新たなる段階を迎える！！！か？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 23:32:04 ID:RlGwVqfc0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 23:34:23 ID:EPEZ2/9d0
カルディナはコンパクトじゃないよな。普通に。
モビリオやシエンタだってコンパクトかというと怪しい
モビリオやシエンタだってコンパクトかというと怪しい
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 23:37:39 ID:YBL8+KBL0
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 23:43:00 ID:tfXu8ZIV0
http://autos.goo.ne.jp/catalog/bodytype.html?ty=b&pa=1&ct=10&ca=0&ml=0&le=0&wi=0&he=0&bt0=2&mc5=1025&ex=0&pl=0&ph=0
アクセラスポーツ
http://autos.goo.ne.jp/catalog/bodytype.html?ty=b&pa=1&ct=10&ca=0&ml=0&le=0&wi=0&he=0&bt0=3&mc5=1025&ex=0&pl=0&ph=0
デミオ
デミオはミニバンだったのか
アクセラスポーツ
http://autos.goo.ne.jp/catalog/bodytype.html?ty=b&pa=1&ct=10&ca=0&ml=0&le=0&wi=0&he=0&bt0=3&mc5=1025&ex=0&pl=0&ph=0
デミオ
デミオはミニバンだったのか
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 23:49:12 ID:EPEZ2/9d0
3ナンバーコンパクトスポーティセダン2.3Lターボ アクセラ
なるほど
なるほど
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 00:35:40 ID:z0KPSeM+O
３ナンバーをコンパクトに入れるのなら軽もコンパクトにいれるべきだよな
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 00:44:09 ID:Ka6VOB2L0
別に構わないんじゃない？四輪は街海苔ならどれも大差ないし、、
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 00:44:29 ID:goCb+wgsO
やっぱり軽もコンパクトだろう
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 01:28:59 ID:ea2pgIVO0
ド安定のデカセダンでもなけりゃ、長距離はシートしだいだよね。
あとは低回転で巡航できりゃ問題ないよ。最近のCVTはうまく走ってくれるし。
あとは低回転で巡航できりゃ問題ないよ。最近のCVTはうまく走ってくれるし。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 06:58:19 ID:H6y+ajTx0
>>101
＞軽自動車がシートベルト着用率が高いなどということが、この資料の何処から読み取れるのかは是非教えていただきたい。
図１０の車両単独事故に関与した運転者1,000人当たりの死者数より↓の結論になる（あまり変わらんか、、、）
・ファミリー軽のベルト着用12.74、ベルト非着用46.43、全運転者26.19→シートベルト着用率60％
・セダンＡのベルト着用15.25、ベルト非着用76.37、全運転者42.12→→シートベルト着用率56％
別のレポートで図８乗用車1万台当たりの乗員死亡事故台数、図９乗員死傷事故台数を見ると
・ファミリー軽の死亡率は0.58、死傷率は83.22
・セダンＡの死亡率は0.58、死傷率は71.49
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
このレポートの結論は
＞(1)ファミリー軽乗用車（主な型式が排気量600cc以下のもの）
＞昼間事故の比率が49.2%で他のクラスに比べ高い。運転者は女性比率が47.4%で高い。
＞事故類型でみると、車両相互事故の比率が68.7%で、車両相互事故の中では正面衝突事故、出合頭事故が多くなっている。
＞車両単独事故の比率は28.8%で、危険認知速度の平均値は約60km/hで乗用車で一番低い。
＞(2)セダンＡ（主な型式が排気量600cc超～1500cc以下のもの）
＞夜間事故の比率は61.4%である。運転者は女性比率が22.7%でファミリー軽乗用車についで高く、24歳以下の若者の比率が40.7%で高くなっている。
＞事故類型でみると、車両相互事故の比率が52.7%で、この中では正面衝突、出合頭事故が多くなっている。
＞車両単独事故の比率は46.8%で、危険認知速度の平均値は約70km/hである。
コンパクト乗りが言うほど軽が危険とはとても思えないのだが？（死傷率がやや高いぐらいか？）
＞軽自動車がシートベルト着用率が高いなどということが、この資料の何処から読み取れるのかは是非教えていただきたい。
図１０の車両単独事故に関与した運転者1,000人当たりの死者数より↓の結論になる（あまり変わらんか、、、）
・ファミリー軽のベルト着用12.74、ベルト非着用46.43、全運転者26.19→シートベルト着用率60％
・セダンＡのベルト着用15.25、ベルト非着用76.37、全運転者42.12→→シートベルト着用率56％
別のレポートで図８乗用車1万台当たりの乗員死亡事故台数、図９乗員死傷事故台数を見ると
・ファミリー軽の死亡率は0.58、死傷率は83.22
・セダンＡの死亡率は0.58、死傷率は71.49
http://www.itarda.or.jp/info10/info10_1.html
このレポートの結論は
＞(1)ファミリー軽乗用車（主な型式が排気量600cc以下のもの）
＞昼間事故の比率が49.2%で他のクラスに比べ高い。運転者は女性比率が47.4%で高い。
＞事故類型でみると、車両相互事故の比率が68.7%で、車両相互事故の中では正面衝突事故、出合頭事故が多くなっている。
＞車両単独事故の比率は28.8%で、危険認知速度の平均値は約60km/hで乗用車で一番低い。
＞(2)セダンＡ（主な型式が排気量600cc超～1500cc以下のもの）
＞夜間事故の比率は61.4%である。運転者は女性比率が22.7%でファミリー軽乗用車についで高く、24歳以下の若者の比率が40.7%で高くなっている。
＞事故類型でみると、車両相互事故の比率が52.7%で、この中では正面衝突、出合頭事故が多くなっている。
＞車両単独事故の比率は46.8%で、危険認知速度の平均値は約70km/hである。
コンパクト乗りが言うほど軽が危険とはとても思えないのだが？（死傷率がやや高いぐらいか？）
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 10:04:17 ID:ea2pgIVO0
事故起こした連中のシートベルト率低すぎｗ
やっぱ車格関係なく、バカが事故るべくして事故ってるんだな。
やっぱ車格関係なく、バカが事故るべくして事故ってるんだな。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 11:23:47 ID:hkQRXfos0
ttp://www2.odn.ne.jp/jp-chugoku/koutsu/16tokutyou2.htm
・シートベルト非着用によって致死率（自動車乗車中の死者数/自動車乗車中の死傷者数）は10倍前後
・車両単独及び車両相互の正面衝突が死亡事故の約35%
・最高速度違反は減少傾向で漫然・わき見運転、運転操作など安全運転義務違反による死亡事故は全体の約50%
どこの統計も誤差はあれど同様の結論を出しているね。
・シートベルト非着用によって致死率（自動車乗車中の死者数/自動車乗車中の死傷者数）は10倍前後
・車両単独及び車両相互の正面衝突が死亡事故の約35%
・最高速度違反は減少傾向で漫然・わき見運転、運転操作など安全運転義務違反による死亡事故は全体の約50%
どこの統計も誤差はあれど同様の結論を出しているね。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 11:51:27 ID:sHLjweol0
愛車のヴィヴィオが古くなったので、今度は普通車をとコンパクトも含めて検討したのですが、
やはりリアサスは独立でなきゃということでインプレッサになりました。
愛車のビートが古くなったので、今度は普通車をとコンパクトも含めて検討したのですが、
やはりミッドシップでなきゃということでＮＳＸになりました。
愛車の軽トラが古くなったので、今度は普通車をとコンパクトも含めて検討したのですが、
選択の余地なくＥＬＦになりました。
やはりリアサスは独立でなきゃということでインプレッサになりました。
愛車のビートが古くなったので、今度は普通車をとコンパクトも含めて検討したのですが、
やはりミッドシップでなきゃということでＮＳＸになりました。
愛車の軽トラが古くなったので、今度は普通車をとコンパクトも含めて検討したのですが、
選択の余地なくＥＬＦになりました。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 11:53:00 ID:sHLjweol0
しまった！ＭＲ－Ｓがあった！
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 11:59:17 ID:Uz+3j0eF0
スペック厨乙であります！！
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 14:01:38 ID:goCb+wgsO
なんか単純でいいね
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 18:33:32 ID:z0KPSeM+O
軽はコンパクトの一種
と言った途端にレスの伸びが止まったなw
と言った途端にレスの伸びが止まったなw
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 20:07:21 ID:rcV/5g1l0
逆にいうとコンパクトは軽の一種なのか
確かに軽orコンパクト持ちに「コンパクトor軽は考えなかったの？」と聞くと会話が続く、というか弾む
皆、悩んで決めたんだなあ・・・
確かに軽orコンパクト持ちに「コンパクトor軽は考えなかったの？」と聞くと会話が続く、というか弾む
皆、悩んで決めたんだなあ・・・
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 20:13:29 ID:NmpW+XkhO
コンパクトは普通車の１種
…では無かったという事実に放心状態w
…では無かったという事実に放心状態w
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 20:56:22 ID:ozY9Hjtk0
普通車は１，２，３と殆どの８ナンバー
４や５の白及び緑ナンバーは小型車
黄ナンバー ぷ
４や５の白及び緑ナンバーは小型車
黄ナンバー ぷ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 20:58:41 ID:rcV/5g1l0
でも、道で見かける軽とコンパクトってナンバー色見ないと区別付かないんだよね
じっくり見れば判別できるけど、やっぱり瞬時に判別できる凄い人もいるのかな・・・？
じっくり見れば判別できるけど、やっぱり瞬時に判別できる凄い人もいるのかな・・・？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:08:12 ID:ozY9Hjtk0
黄ナンバーに似合うボディカラーって有るの？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:11:32 ID:rcV/5g1l0
そもそもナンバーが似合うボディカラーってのがよく判らん
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:15:48 ID:xS1m4mQb0
黄色
警戒色としての黄色
黄色は視認性の高い色で、特に黒との組み合わせは非常に目立つコントラストとなる。
この組み合わせを一般に『警戒色』と呼び、交通標識や工事現場、各種工場に多用される。
（虎の縞に似ているので『トラマーク』などと呼ばれる。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E8%89%B2
軽のナンバープレート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:JapaneseLicensePlateDwg_black_on_yellow.PNG
警戒色としての黄色
黄色は視認性の高い色で、特に黒との組み合わせは非常に目立つコントラストとなる。
この組み合わせを一般に『警戒色』と呼び、交通標識や工事現場、各種工場に多用される。
（虎の縞に似ているので『トラマーク』などと呼ばれる。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E8%89%B2
軽のナンバープレート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:JapaneseLicensePlateDwg_black_on_yellow.PNG
128 ：126：2006/08/12(土) 21:20:07 ID:pEINhHB/0
>>127
かっこいいじゃん
かっこいいじゃん
129 ：126：2006/08/12(土) 21:24:39 ID:pEINhHB/0
ところでぽまいら
某スレで
100km/h巡で2800rpm
140km/hのリミット付近で3500rpm強という軽ターボに乗る奴がいるんだが、何の軽に乗ってるのか教えてくれん
ぽまいらそんな車を知らんか？
某スレで
100km/h巡で2800rpm
140km/hのリミット付近で3500rpm強という軽ターボに乗る奴がいるんだが、何の軽に乗ってるのか教えてくれん
ぽまいらそんな車を知らんか？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:37:18 ID:UAFO7PJu0
baka
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:58:07 ID:jjoZfkek0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 22:13:22 ID:yntjhF2l0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 22:15:17 ID:fiw8aAcE0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 22:31:18 ID:ea2pgIVO0
50ccのアレと間違えられたんじゃ？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 22:55:13 ID:t4SFO+gj0
ワゴンRプラス見たときは、
車もバイクみたいにボアアップして
普通登録できるのかとおもたよ。
まんまワゴンRに白ナンバーなんだもん。
車もバイクみたいにボアアップして
普通登録できるのかとおもたよ。
まんまワゴンRに白ナンバーなんだもん。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 23:44:26 ID:XCQNQbzaO
実際にできるんじゃないの？
軽規格は660cc以下なんだから、660ccを越えるような改造すれば
軽規格は660cc以下なんだから、660ccを越えるような改造すれば
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 23:55:48 ID:+6jBd6y80
パンダ乗ってます
多分ぶつかったら軽より危ないんじゃないかと思ってます
多分ぶつかったら軽より危ないんじゃないかと思ってます
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 00:06:19 ID:Qtf/OnwbO
>>132外車で軽は無いと思われｗｗｽﾏｰﾄﾊﾍﾞﾂ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 00:22:20 ID:0DWSBgr/0
確かに昔、軽ベースでエンジン換装で・・・というのはあったよなぁ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 00:46:12 ID:hYG9Hcq8O
>>135
ジムニーシェラとか旧スイフトとかスズキは軽をチョットいじったコンパクトが多いね。
>>137
旧ミニも旧ミラとかなり似てる
てか軽より小さい？
>>139
確か以前、ミラジーノにリッターエンジン積んだモデルがあったような…
ジムニーシェラとか旧スイフトとかスズキは軽をチョットいじったコンパクトが多いね。
>>137
旧ミニも旧ミラとかなり似てる
てか軽より小さい？
>>139
確か以前、ミラジーノにリッターエンジン積んだモデルがあったような…
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 00:49:33 ID:hYG9Hcq8O
>>131
全幅が1.7ｍチョットでナンバー見ないとコンパクトと見間違う普通車もあるし
全幅が1.7ｍチョットでナンバー見ないとコンパクトと見間違う普通車もあるし
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 00:56:10 ID:bH/n8BVd0
>>113
> 図１０の車両単独事故に関与した運転者1,000人当たりの死者数より↓の結論になる（あまり変わらんか、、、）
これは単独事故での死者についてのシートベルト着用率じゃないの。
図7などを見ても、図10の結果が一般的な軽自動車運転者のシートベルト
着用率と相関があるかは疑問だけど。
結局、別の資料を参照すればセダンAの車両数当たりの死亡率・死傷率は
軽自動車と同等以下と直に判断できたって事なのね･･･
> コンパクト乗りが言うほど軽が危険とはとても思えないのだが？（死傷率がやや高いぐらいか？）
まあ、軽自動車の安全性もこれらの資料当時より向上しているだろうし、
車種によっても安全性はまちまちだろうから、軽自動車だからといって
一概に安全性が低いとは言えないとは思う。
> 図１０の車両単独事故に関与した運転者1,000人当たりの死者数より↓の結論になる（あまり変わらんか、、、）
これは単独事故での死者についてのシートベルト着用率じゃないの。
図7などを見ても、図10の結果が一般的な軽自動車運転者のシートベルト
着用率と相関があるかは疑問だけど。
結局、別の資料を参照すればセダンAの車両数当たりの死亡率・死傷率は
軽自動車と同等以下と直に判断できたって事なのね･･･
> コンパクト乗りが言うほど軽が危険とはとても思えないのだが？（死傷率がやや高いぐらいか？）
まあ、軽自動車の安全性もこれらの資料当時より向上しているだろうし、
車種によっても安全性はまちまちだろうから、軽自動車だからといって
一概に安全性が低いとは言えないとは思う。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 02:40:05 ID:mOwibMUt0
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 02:55:56 ID:39U30rao0
サンクス
向こうのスレはR2と判明
一部のスポーツタイプはへたすりゃ1500cc以上の低回転で高速巡航できるらすぃ
向こうのスレはR2と判明
一部のスポーツタイプはへたすりゃ1500cc以上の低回転で高速巡航できるらすぃ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 03:28:44 ID:uzHhdQdPO
スポーツタイプじゃなくてＣＶＴ車なダケのような気ガス。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 06:04:19 ID:6nFA4ghu0
R2のS(CVT)？
俺はRだ(CVT)けど高速平地100km/h維持だけなら静かですよ
回転数は覚えていない 3000は超えていたと思う
俺はRだ(CVT)けど高速平地100km/h維持だけなら静かですよ
回転数は覚えていない 3000は超えていたと思う
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 10:31:14 ID:sn2t6jmKO
最近の軽は静かでいいですのぉ。。。
俺のサンバーは90㌔でも4000超えちゃうよ。
後付け安物タコメーターだからアテにならないけど。
俺のサンバーは90㌔でも4000超えちゃうよ。
後付け安物タコメーターだからアテにならないけど。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 11:34:18 ID:0DWSBgr/0
>>141
昔のクラウンとかソアラとかセリカとかも全幅1.7m無い位なんだけどな
昔のクラウンとかソアラとかセリカとかも全幅1.7m無い位なんだけどな
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 14:25:12 ID:hYG9Hcq8O
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 15:22:47 ID:geSig64kO
後輩もセカンドにAZワゴンを買ったので乗せてもらった。
NAなので遅いとは聞いていたがかなり遅いし坂道はまるでダメ。
俺もセカンドに旧規格最後のターボを持っているが加速力は約半分ぐらいだな。
ただエアコンはけっこう効くし遮音性などは良くなってる。
そいつもターボにすりゃ良かったと言ってたが俺もストレスが蓄まるのでこりゃ無理だと思った。
このスレで軽は遅いと言ってる奴はこういう車を指しているんだろうな。
旧規格は危ないというがミニやスーパーセブンよりは安全だろうし走行距離もまだ三万もいってないしもう少し乗るわ。
NAなので遅いとは聞いていたがかなり遅いし坂道はまるでダメ。
俺もセカンドに旧規格最後のターボを持っているが加速力は約半分ぐらいだな。
ただエアコンはけっこう効くし遮音性などは良くなってる。
そいつもターボにすりゃ良かったと言ってたが俺もストレスが蓄まるのでこりゃ無理だと思った。
このスレで軽は遅いと言ってる奴はこういう車を指しているんだろうな。
旧規格は危ないというがミニやスーパーセブンよりは安全だろうし走行距離もまだ三万もいってないしもう少し乗るわ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 15:55:08 ID:eLQxy0y70
>>129
Ｒ2Ｓならそのくらいで高速巡航できる。
Ｒ2Ｓならそのくらいで高速巡航できる。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 16:03:50 ID:buH6fadt0
巡航はできても高速での加速はヘボそう
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 16:06:54 ID:LFkF0eG60
そらそうだ
いまどきの軽は出来がいいんだろうけど
素のまんまなら100→120加速とかきついわな
軽で高速乗るときは基本的に一番左走るよ、おれ
旧規格加給付だけど
いまどきの軽は出来がいいんだろうけど
素のまんまなら100→120加速とかきついわな
軽で高速乗るときは基本的に一番左走るよ、おれ
旧規格加給付だけど
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 16:17:28 ID:eLQxy0y70
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 19:24:14 ID:uUq5LppP0
コンパクト乗りが軽の加速や高速巡航性をどうこう言うのは、同属嫌悪かな？
軽ＮＡならともかく、軽ターボならコンパクト1300より出足の加速はいい
さすがに高速巡航性は、軽ターボでも話にならないけど、コンパクトが快適かというと、、、
まぁ、左側の車線を100km巡航でまったり走るなら、そこそこ快適かな？
軽ＮＡならともかく、軽ターボならコンパクト1300より出足の加速はいい
さすがに高速巡航性は、軽ターボでも話にならないけど、コンパクトが快適かというと、、、
まぁ、左側の車線を100km巡航でまったり走るなら、そこそこ快適かな？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 19:25:09 ID:1PMxRr/Y0
>150
ＡＴだとねぇ、加速感が変だけどＣＶＴなら少しマシみたい。
旧規格だと車重も軽いだろうし、もうちょっと乗って待った方がいいね。
ＡＴだとねぇ、加速感が変だけどＣＶＴなら少しマシみたい。
旧規格だと車重も軽いだろうし、もうちょっと乗って待った方がいいね。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 19:47:10 ID:B0N/5XAA0
軽でＮＡでＣＶＴってあるの？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 19:48:47 ID:uCCThwdu0
なるほど。
ネガ要素の多い軽はNAであり、コンパクト(1300以下限定)と大差ない、か。
まぁこんなスレで軽ターボの立場をとればそうなるだろうな。
ネガ要素の多い軽はNAであり、コンパクト(1300以下限定)と大差ない、か。
まぁこんなスレで軽ターボの立場をとればそうなるだろうな。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 19:50:23 ID:8wwY+0QH0
とは言っても80km/h以下のトラックとかに邪魔されるからなー
合流もウザイし
左車線キープは無理な相談だ
合流もウザイし
左車線キープは無理な相談だ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 20:52:17 ID:2VneDOKg0
>>157
R2
R2
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 20:52:58 ID:hYG9Hcq8O
高速道路から二輪と軽はいなくなってほしい、というのが大多数のドライバーの総論
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 20:59:30 ID:geSig64kO
おまえコンパクチだな。
まともな普通車乗りならそこにコンパクトも加えるはずだからな。
まともな普通車乗りならそこにコンパクトも加えるはずだからな。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 21:01:28 ID:ioVxoNlM0
2輪は高速行ってもらった方がいい
交差点の事故多いからね
交差点の事故多いからね
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 21:16:24 ID:hYG9Hcq8O
>>162
オマエなぜ軽のナンバープレートが黄色なのか知ってるかい？
チョット前まで軽はスピードが出ず走行が不安定で危険な車だったので、周りの一般車両に注意を促す必要があるので、危険注意色である黄色なんだよ。
オマエなぜ軽のナンバープレートが黄色なのか知ってるかい？
チョット前まで軽はスピードが出ず走行が不安定で危険な車だったので、周りの一般車両に注意を促す必要があるので、危険注意色である黄色なんだよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 21:20:58 ID:zeHzcQI30
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 21:26:05 ID:sn2t6jmKO
>>164知識が豊富でご立派。でも何十年前の話だよ。 軽が黄ナンバーになってから30年近くたつだろ。
その頃の普通車に乗ったことあるか？
その頃の普通車に乗ったことあるか？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 21:32:16 ID:uUq5LppP0
コンパクト1500はともかく1300だと高速の巡航は辛い
もちろん軽に比べれば遥かにマシだけど、最底辺に近いと言うのは間違いない
実際（軽を除いて）コンパクト1300で底辺から２割以下、1500で３割以下の排気量しかないのは事実
嫁車が多いを叩いても、ファーストがコンパクトなら、自爆だとおもうけど？
もちろん軽に比べれば遥かにマシだけど、最底辺に近いと言うのは間違いない
実際（軽を除いて）コンパクト1300で底辺から２割以下、1500で３割以下の排気量しかないのは事実
嫁車が多いを叩いても、ファーストがコンパクトなら、自爆だとおもうけど？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 21:37:02 ID:uCCThwdu0
>>167
ちょっと落ち着いてくれ。なにを言っているのか分からん。
ちょっと落ち着いてくれ。なにを言っているのか分からん。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 21:39:41 ID:hYG9Hcq8O
コンパクト1500は意味のない車だよ。
1500以上のエンジンなら窮屈なコンパクトでなく全長４ｍ以上の小型車を選ぶべきだと思う。
1500以上のエンジンなら窮屈なコンパクトでなく全長４ｍ以上の小型車を選ぶべきだと思う。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 21:48:41 ID:hYG9Hcq8O
>>166
30年以上たっても軽が周りの人々に注意を促さなければならない危険な車だから黄色ナンバーのままなんだろ？w
因みにその前はパトカーや保冷車などと同じ８ナンバー(特殊車両扱い)
但しナンバープレートは一般車よりも小さかった。
30年以上たっても軽が周りの人々に注意を促さなければならない危険な車だから黄色ナンバーのままなんだろ？w
因みにその前はパトカーや保冷車などと同じ８ナンバー(特殊車両扱い)
但しナンバープレートは一般車よりも小さかった。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 21:55:45 ID:sn2t6jmKO
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 22:16:25 ID:8wwY+0QH0
だからあ
コンパクトって言っても色々ある訳でぇ～
俺のパンダなんて1100だよ？
毛も生えとらんわ
コンパクトって言っても色々ある訳でぇ～
俺のパンダなんて1100だよ？
毛も生えとらんわ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 22:16:46 ID:hYG9Hcq8O
図星な事を言われるとキレる
頭の軽い軽海苔の火病が始まりましたぁー!!
頭の軽い軽海苔の火病が始まりましたぁー!!
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 22:17:07 ID:sn2t6jmKO
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 22:25:44 ID:8wwY+0QH0
まあなんだ、その
ID:sn2t6jmKOとID:hYG9Hcq8Oはどっか他行ってやってくれ
ID:sn2t6jmKOとID:hYG9Hcq8Oはどっか他行ってやってくれ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 22:34:39 ID:hYG9Hcq8O
信号だのなんだの何かと注意が必要な走行中の視覚情報群の中で、停止の赤に次ぐ注意催促色である黄色を軽に割り振るって事は、いかに危険な物体であるかという事ですよね。
それが30年前の軽に対するものだというのなら、数年前のナンバープレートの頭３桁化の時になぜ軽に590なり700なりを割り振って白ナンバーにしなかったのでしょうね？
単にに車両の種類分けだけならもはやナンバーの色分けは必要ないですよね？
それが30年前の軽に対するものだというのなら、数年前のナンバープレートの頭３桁化の時になぜ軽に590なり700なりを割り振って白ナンバーにしなかったのでしょうね？
単にに車両の種類分けだけならもはやナンバーの色分けは必要ないですよね？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 22:35:28 ID:HtcGrEoD0
ID:sn2t6jmKOとID:hYG9Hcq8Oは大事なお客様だろ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 22:36:29 ID:HtcGrEoD0
>>176
その理屈だと、黄色塗装の車体は許可されないよな
その理屈だと、黄色塗装の車体は許可されないよな
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 22:38:18 ID:lOR0lHKl0
ミニカーってどうなん？
電気もあるよね。
電気もあるよね。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 22:55:47 ID:s3Dz1E3GO
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 22:57:09 ID:hYG9Hcq8O
>>178
軽が『８８』ナンバー付けてた頃は赤とかは許可されなかったと思う
軽が『８８』ナンバー付けてた頃は赤とかは許可されなかったと思う
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 23:07:00 ID:pzSuTRzB0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 23:34:47 ID:sn2t6jmKO
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 23:40:25 ID:x7lVcTvbO
なんかさあ～軽自動車一度運転したこてあるんだけどさあ～そんなに不便じゃなかったよ～
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 00:17:51 ID:QTCRofTS0
軽でもコンパクトでもどっちでもいいけど買い物用に一台はあったほうがいい。
メインとは別に
でも、プラスチック内装のゴツゴツしたのは簡便してほしい
メインとは別に
でも、プラスチック内装のゴツゴツしたのは簡便してほしい
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 00:20:35 ID:nmusIAUk0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 00:21:33 ID:u04d15yLO
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 00:24:27 ID:n+4hDRTc0
良く知らんのだがここにスバルＲ２の赤が出てるんだけど、
この頃は８８ナンバーじゃなかったの？黄色ナンバーでは無いと思ったけど？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/4091/ten/tk111.htm
どうでもいいが>>164 の、３０年前を「ちょっと前」って、
何年生きてたらそう言えるんだろ？？？５００年くらい？
この頃は８８ナンバーじゃなかったの？黄色ナンバーでは無いと思ったけど？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/4091/ten/tk111.htm
どうでもいいが>>164 の、３０年前を「ちょっと前」って、
何年生きてたらそう言えるんだろ？？？５００年くらい？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 00:34:33 ID:u04d15yLO
>>188スバルR2は８ナンバーです。
免許も無い厨房の戯言ですから許してやって下さい。「因みに」360軽も書類を無くすなどで新規登録の場合は黄ナンバーになることもあるみたいです。
違ったかな・・・？
免許も無い厨房の戯言ですから許してやって下さい。「因みに」360軽も書類を無くすなどで新規登録の場合は黄ナンバーになることもあるみたいです。
違ったかな・・・？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 00:45:48 ID:qnPOeUZI0
>>185
バブルを境に内装はショボくなったね。
カローラ辺りでもカロゴンのあった時の型はプニプニダッシュボードだったが
フルモデルチェンジでプラスチックになった記憶がある。
今、プニプニダッシュボード触りたかったらどのランクの車になるんだろ？
最終モデルのシルビア(Ｓ１５)はモロにプラスチックだったが…
バブルを境に内装はショボくなったね。
カローラ辺りでもカロゴンのあった時の型はプニプニダッシュボードだったが
フルモデルチェンジでプラスチックになった記憶がある。
今、プニプニダッシュボード触りたかったらどのランクの車になるんだろ？
最終モデルのシルビア(Ｓ１５)はモロにプラスチックだったが…
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 05:22:02 ID:Qy+C/isy0
ナンバーの色にツッコミ入れてるなんて、
ついにコンパクトも軽もナンバーの色ぐらいしか違いが無いって
認めたらしいな。
ついにコンパクトも軽もナンバーの色ぐらいしか違いが無いって
認めたらしいな。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 06:23:21 ID:Do0TSv5uO
で、軽海苔の人は一般車と激しく区別するために色分けされたナンバープレートを付けて走る事に、劣等感とか恥ずかしさは無いのですか？
俺にはあんなダサいプレート付けて走る勇気ありませんけど…w
俺にはあんなダサいプレート付けて走る勇気ありませんけど…w
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 06:28:26 ID:u04d15yLO
>>192劣等感？そんなﾓﾝあったら軽に乗らねーよ。
それよりオマエは早く免許取れよ、中学生君。
それよりオマエは早く免許取れよ、中学生君。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 06:55:29 ID:6O5w76Hd0
軽はセカンドとして１台持ってると便利だよ。
ターボは意外によく走るんだわこれが
ターボは意外によく走るんだわこれが
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 07:26:02 ID:Qy+C/isy0
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 07:32:39 ID:Do0TSv5uO
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 07:38:08 ID:11J1ENCsO
劣等感ｗ
それでコンパクト？もっといい車買ってから言ってくれよ
それでコンパクト？もっといい車買ってから言ってくれよ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 07:41:42 ID:z+susJQe0
>>196
夏厨ﾊｯｹｿ
夏厨ﾊｯｹｿ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 07:43:19 ID:aE6nRHG+0
藻前ら厨房に釣られ杉
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 07:48:22 ID:MrOcnEGx0
一人暮らしだしなぁ。
いいクルマは無駄だけど、逆に軽にも乗れないよなぁ、イロイロとさぁ。
いいクルマは無駄だけど、逆に軽にも乗れないよなぁ、イロイロとさぁ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 07:48:26 ID:ymQ6dsdlO
車なんて屋根付いてて走れば良い
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 07:48:39 ID:u04d15yLO
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 07:49:02 ID:JtWwIZ4Q0
段ボール車
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 07:55:21 ID:MrOcnEGx0
今から軽やオヤジセダンじゃあ、将来セカンド軽をもつ機会も失っちゃうよぅ。
ウケがいいのはコンパクトさぁ。ケバイの目当てなら知らんけどなぁ。
ウケがいいのはコンパクトさぁ。ケバイの目当てなら知らんけどなぁ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 08:27:46 ID:8PLTcu/8O
コンパクトに乗っていながら軽を蔑む奴の理論展開ってこじつけばっかなのな。
そんなこと考える暇があるなら軽にも普通車にも笑われてる自分の境遇について真面目に考えたほうがいいと思うよw
それに気付かないとまた買い物失敗するからさw
そんなこと考える暇があるなら軽にも普通車にも笑われてる自分の境遇について真面目に考えたほうがいいと思うよw
それに気付かないとまた買い物失敗するからさw
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 08:27:53 ID:mVWwHn060
>>169
＞コンパクト1500は意味のない車だよ。
＞1500以上のエンジンなら窮屈なコンパクトでなく全長４ｍ以上の小型車を選ぶべきだと思う。
本気で、今の大きく重くなったコンパクトで1300が最適だと思っているのか？
軽ターボと乗り比べれば、街乗りでは軽ターボの方がキビキビ走るのは判るし、高速（の特に登り）では力不足なのもすぐ判る
逆に、コンパクト1500でも（街乗りはともかく）高速では力不足だけどサイズで選んでいるなら諦めがつく、、と言うなら判るが
＞コンパクト1500は意味のない車だよ。
＞1500以上のエンジンなら窮屈なコンパクトでなく全長４ｍ以上の小型車を選ぶべきだと思う。
本気で、今の大きく重くなったコンパクトで1300が最適だと思っているのか？
軽ターボと乗り比べれば、街乗りでは軽ターボの方がキビキビ走るのは判るし、高速（の特に登り）では力不足なのもすぐ判る
逆に、コンパクト1500でも（街乗りはともかく）高速では力不足だけどサイズで選んでいるなら諦めがつく、、と言うなら判るが
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 09:02:16 ID:jnLrKkU/0
>>196
自分から社会の最底辺のタクシーの運ちゃんってばらしちゃっていいの？
自分から社会の最底辺のタクシーの運ちゃんってばらしちゃっていいの？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 09:06:07 ID:40oCYGpS0
親のワゴンＲ（ターボ）に乗ったけど思いっきりモッサリじゃん。
出だしの加速がイイ？街中キビキビ？ ・・・・・はぁ？？？？？
出だしで3500ｒｐｍまで行っちゃうよｗｗこのぐらい回さないとモッサリでダメすぎ。
出だしがイイんじゃなくて周りが回してないだけだから。1ｓｔ普通車もってるんだろ？だったらわかるよね？？
なんつうかね、余裕がないんだよ全てに。エンジン音も必死だしな。
自分の車（非軽・非コンパクト）で、出だし3500ｒｐｍはちょっと恥ずかしいぞ。ブースト0.6ｋぐらい掛かりそうだ。
周りから「あいつ何ダッシュしてんの？プッｗ」となるね。
出だしの加速がイイ？街中キビキビ？ ・・・・・はぁ？？？？？
出だしで3500ｒｐｍまで行っちゃうよｗｗこのぐらい回さないとモッサリでダメすぎ。
出だしがイイんじゃなくて周りが回してないだけだから。1ｓｔ普通車もってるんだろ？だったらわかるよね？？
なんつうかね、余裕がないんだよ全てに。エンジン音も必死だしな。
自分の車（非軽・非コンパクト）で、出だし3500ｒｐｍはちょっと恥ずかしいぞ。ブースト0.6ｋぐらい掛かりそうだ。
周りから「あいつ何ダッシュしてんの？プッｗ」となるね。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 09:12:38 ID:z+susJQe0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 09:14:28 ID:jnLrKkU/0
俺のなんかそもそもタコメーター付いてない
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 09:20:58 ID:8PLTcu/8O
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 09:32:23 ID:mVWwHn060
>>208
ワゴンＲの最大トルクは3000回転でレッドは8500回転だぞ（9000回転かなｗ）
出だしで3500回転は当たり前だと思うし、ファーストと一緒にするほうがおかしいと思うぞ
ただ、ワゴンＲで3500回転まで回せば、ヴィッツやフィットの1300より出足はいいはずだが、、、
ちなみに、何と比較しているの？
まさか、ヴィッツやフィットで4000回転以上回すのと比較しているのかな？
（それでも軽の方が高回転エンジンな分キビキビ走ると思うけど）
ワゴンＲの最大トルクは3000回転でレッドは8500回転だぞ（9000回転かなｗ）
出だしで3500回転は当たり前だと思うし、ファーストと一緒にするほうがおかしいと思うぞ
ただ、ワゴンＲで3500回転まで回せば、ヴィッツやフィットの1300より出足はいいはずだが、、、
ちなみに、何と比較しているの？
まさか、ヴィッツやフィットで4000回転以上回すのと比較しているのかな？
（それでも軽の方が高回転エンジンな分キビキビ走ると思うけど）
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 09:37:07 ID:z+susJQe0
ワゴナールはRRじゃないのはロープレッシャーターボってやつだよな
トルクがRRに比べて3kg・mほど低かったような
トルクがRRに比べて3kg・mほど低かったような
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 09:38:28 ID:z+susJQe0
間違い
2ｋｇ・mだった
でも、3000rpmからトルクバンドって面白いな
2ｋｇ・mだった
でも、3000rpmからトルクバンドって面白いな
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 09:50:20 ID:8PLTcu/8O
車種を問うと必ず逃げるんだよな、ここのコンパクト乗りはw
軽ターボでも旧規格初期のFXや新規格でもそれに該当するモデルはそれほど速くはないだろうな。
だがワゴンRでもRSやRRなどはそれらとはまるで別物で加速は1500のベタ踏み加速とほぼ同等だ。
軽ターボでも旧規格初期のFXや新規格でもそれに該当するモデルはそれほど速くはないだろうな。
だがワゴンRでもRSやRRなどはそれらとはまるで別物で加速は1500のベタ踏み加速とほぼ同等だ。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 09:53:29 ID:MrOcnEGx0
オレッちはコンパクト(ターボ)で毎回超ダッシュしてるぜ！
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 09:59:12 ID:JtWwIZ4Q0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 10:02:32 ID:u04d15yLO
>>216それが「韋駄天」だったらｽﾊﾞﾗｽｨｰでーす。
「ブルドックⅠ、Ⅱ」だったら・・・無茶しないでね
「ブルドックⅠ、Ⅱ」だったら・・・無茶しないでね
車検証みたら平成15年3月登録だった。2代目の末期っぽい。
ＲＲでは無く60ｐｓぐらいのターボだと思った。
ＲＲでは無く60ｐｓぐらいのターボだと思った。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:12:39 ID:Bhd+z92V0
昔の軽（白8/6ナンバー）の頃は軽には車検なかったんだよ
酒気帯び運転が違反にならなかった頃
酒気帯び運転が違反にならなかった頃
221 ：あき：2006/08/14(月) 12:13:17 ID:PbX7XNXp0
ランナップて効く？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:35:47 ID:Ctttq0VA0
車庫証明もいらなんだ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:37:03 ID:6iU/zkrn0
場所による
俺んとこだと、納車後2週間以内
俺んとこだと、納車後2週間以内
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:41:32 ID:Ctttq0VA0
要らなかった時代がある・・・って意味ね
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 12:57:07 ID:6iU/zkrn0
ド田舎は今でも不要みたいだな
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 13:34:39 ID:11J1ENCsO
ど田舎の俺の地域は車庫証明不要
もうすぐ必要になるらしいが
もうすぐ必要になるらしいが
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:00:29 ID:mVWwHn060
>>219
最大馬力が６０psということはマイルドターボだな
・ワゴンＲのＮＡ（最高出力（ps/rpm）54/6500、最大トルク（kgm/rpm）6.4/3500）→ﾄﾙｸｳｴｲﾄﾚｼｵ0.0075
・ワゴンＲのＭターボ（最高出力（ps/rpm）60/6000、最大トルク（kgm/rpm）8.5/3000）→ﾄﾙｸｳｴｲﾄﾚｼｵ0.0100
・ワゴンＲＲ（最高出力（ps/rpm）64/6500、最大トルク（kgm/rpm）10.5 / 3500）→ﾄﾙｸｳｴｲﾄﾚｼｵ0.0124
ちなみに、ヴィッツでは
・ヴィッツ1000（最高出力（ps/rpm） 71/6000、最大トルク（kgm/rpm） 9.6/3600）→ﾄﾙｸｳｴｲﾄﾚｼｵ0.0096
・ヴィッツ1300（最高出力（ps/rpm） 87/6000、最大トルク（kgm/rpm）12.2/4400）→ﾄﾙｸｳｴｲﾄﾚｼｵ0.0122
・ヴィッツ1500（最高出力（ps/rpm）110/6000、最大トルク（kgm/rpm）14.4/4400）→ﾄﾙｸｳｴｲﾄﾚｼｵ0.0144
単純に、出足の加速≒トルクだとすると↓の順番になる
・ヴィッツ1500（0.0144）＞ワゴンＲＲ（0.0124）＞ヴィッツ1300（0.0122）＞ワゴンＲMﾀｰﾎﾞ（0.0100）＞ワゴンＲNA（0.0075）
実際には、軽の場合、高回転エンジンでギヤ比も低いんで、同じ数値なら軽の方が出足はいい
比較対象のコンパクトが軽いパッソ1300辺りで、普段からぶん回してスタートしているのかな？
最大馬力が６０psということはマイルドターボだな
・ワゴンＲのＮＡ（最高出力（ps/rpm）54/6500、最大トルク（kgm/rpm）6.4/3500）→ﾄﾙｸｳｴｲﾄﾚｼｵ0.0075
・ワゴンＲのＭターボ（最高出力（ps/rpm）60/6000、最大トルク（kgm/rpm）8.5/3000）→ﾄﾙｸｳｴｲﾄﾚｼｵ0.0100
・ワゴンＲＲ（最高出力（ps/rpm）64/6500、最大トルク（kgm/rpm）10.5 / 3500）→ﾄﾙｸｳｴｲﾄﾚｼｵ0.0124
ちなみに、ヴィッツでは
・ヴィッツ1000（最高出力（ps/rpm） 71/6000、最大トルク（kgm/rpm） 9.6/3600）→ﾄﾙｸｳｴｲﾄﾚｼｵ0.0096
・ヴィッツ1300（最高出力（ps/rpm） 87/6000、最大トルク（kgm/rpm）12.2/4400）→ﾄﾙｸｳｴｲﾄﾚｼｵ0.0122
・ヴィッツ1500（最高出力（ps/rpm）110/6000、最大トルク（kgm/rpm）14.4/4400）→ﾄﾙｸｳｴｲﾄﾚｼｵ0.0144
単純に、出足の加速≒トルクだとすると↓の順番になる
・ヴィッツ1500（0.0144）＞ワゴンＲＲ（0.0124）＞ヴィッツ1300（0.0122）＞ワゴンＲMﾀｰﾎﾞ（0.0100）＞ワゴンＲNA（0.0075）
実際には、軽の場合、高回転エンジンでギヤ比も低いんで、同じ数値なら軽の方が出足はいい
比較対象のコンパクトが軽いパッソ1300辺りで、普段からぶん回してスタートしているのかな？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:02:46 ID:mVWwHn060
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:15:16 ID:Do0TSv5uO
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 17:28:45 ID:Do0TSv5uO
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 18:17:21 ID:Wh5IdiE60
証拠厨が大騒ぎする流れが一番つまらないから、無理に車種書かなくていいよ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:55:28 ID:jnLrKkU/0
正直言って1100でも滅多に5速に入れないんだから1500とか1600とか無駄だと思うんだがどうよ？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:20:52 ID:8+C1BexhO
多分、排気量と速度は関係ないと思うぞ？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:23:12 ID:+d7H9IhQ0
>>232にムダなのはMTの5速目だな。4MTならムダが無くてよかったのにね。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 20:27:27 ID:JtWwIZ4Q0
5速にうまく入れるような運転をすればいいのに
5速に入れても無理のないアクセルワークにならないように
5速に入れても無理のないアクセルワークにならないように
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 07:39:33 ID:eQwFfen60
結局コンパクトのほうが軽ターボより遅いんだな。
まあ乗り比べた感じではそう思っていたけどね。
どうしてもコンパクトのほうが出足のアクセルの踏み込み量が多いんだよな。
まあ乗り比べた感じではそう思っていたけどね。
どうしてもコンパクトのほうが出足のアクセルの踏み込み量が多いんだよな。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 08:11:26 ID:PJ9ICcx80
出足で3000rpm～4000rpmいっちゃう時点で結構な踏み込みだと思うぞ、軽は。
軽ターボもコンパクトも遅い。
一部頑張っているホットハッチもあるが、2Ｌターボと比べればやはり遅い。
軽もコンパクトも加速うんぬんの車ではない。
軽ターボもコンパクトも遅い。
一部頑張っているホットハッチもあるが、2Ｌターボと比べればやはり遅い。
軽もコンパクトも加速うんぬんの車ではない。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 08:19:35 ID:eQwFfen60
しっかり踏み込んで3000rpm～4000rpmとさほど踏み込んでいないのに3000rpm～4000rpmの違いじゃないのかな。
軽ターボは軽く踏んだだけでそれぐらい回ってるじゃないの。
コンパクトと同じ感覚で踏み込むと5000rpm～6000rpmぐらいは回ってる。
結果的に市街地での瞬発力に勝りコンパクトよりは速くて楽だと言われてるのでは？
そりゃ2Lターボのほうが速いのは明白だが例えそれが相手であっても軽ターボの0～50mあたりの加速は侮れないね。
軽ターボは軽く踏んだだけでそれぐらい回ってるじゃないの。
コンパクトと同じ感覚で踏み込むと5000rpm～6000rpmぐらいは回ってる。
結果的に市街地での瞬発力に勝りコンパクトよりは速くて楽だと言われてるのでは？
そりゃ2Lターボのほうが速いのは明白だが例えそれが相手であっても軽ターボの0～50mあたりの加速は侮れないね。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 08:36:46 ID:1OVcdtXD0
>>237
＞軽もコンパクトも加速うんぬんの車ではない。
同意だ。
俺の前車は2Lターボだったが、それと比べたら
どれもこれも「どんぐりの背比べ」だと思う。
今はコンパクトに乗ってるが、少々遅くても
居住性や経済性など充分満足してるよ。
＞軽もコンパクトも加速うんぬんの車ではない。
同意だ。
俺の前車は2Lターボだったが、それと比べたら
どれもこれも「どんぐりの背比べ」だと思う。
今はコンパクトに乗ってるが、少々遅くても
居住性や経済性など充分満足してるよ。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:11:15 ID:0ZJ542cF0
確か軽のアクセルって半分も踏めば、ほとんど全開近くになってると聞いたことがある。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 09:18:04 ID:wWCYjtQi0
軽ターボで3000rpm～4000rpmは普通だろ
コンパクトの2000rpm～2500rpmの踏み込み量で簡単にその位まで上がる
軽もコンパクトも加速云々の車で無いのは同意
ただ、軽ＮＡやコンパクト1300は出足が悪すぎるんで、流れに乗るのにもいちいち踏み込んで回さなければならない
軽ターボだとそこそこトルクがあるし、高回転エンジンなんで出足だけはいい
車体も小さいんで、街乗り専用車としては便利
もちろん、五月蝿いし６０km以上は失速するんで、高速だったらコンパクトの方が快適
要は、ケースバイケースで使い分ければいいかと
コンパクトの2000rpm～2500rpmの踏み込み量で簡単にその位まで上がる
軽もコンパクトも加速云々の車で無いのは同意
ただ、軽ＮＡやコンパクト1300は出足が悪すぎるんで、流れに乗るのにもいちいち踏み込んで回さなければならない
軽ターボだとそこそこトルクがあるし、高回転エンジンなんで出足だけはいい
車体も小さいんで、街乗り専用車としては便利
もちろん、五月蝿いし６０km以上は失速するんで、高速だったらコンパクトの方が快適
要は、ケースバイケースで使い分ければいいかと
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:50:29 ID:UuxA1vW1O
コンパクト海苔にアクセル開度がどうのこうの言っても無駄。
こいつら判断基準が自分のコンパクトしかないから意味不明だと思う。
こいつら判断基準が自分のコンパクトしかないから意味不明だと思う。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 10:52:26 ID:wObXvgow0
上のトルクウェイトレシオ（の逆数）を見ると、最大トルクで出て行くとすると、
軽ターボが3500位で済むのに、コンパクトは3600～4400rpmまで回さないと
駄目ってことになるのか
軽ターボが3500位で済むのに、コンパクトは3600～4400rpmまで回さないと
駄目ってことになるのか
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 12:23:58 ID:qFPB8b+qO
みんなそんなに踏み込んでんの？
おもいっきし踏み込んだって負圧弱くなるから、
結局出足よくなんかならないのに。特にNAは。
最適な踏み込み位置見つけなよ。
軽ターボは3000手前、NAなら3000ちょい過ぎ辺りが
大体の最適な回転数だよ。
おもいっきし踏み込んだって負圧弱くなるから、
結局出足よくなんかならないのに。特にNAは。
最適な踏み込み位置見つけなよ。
軽ターボは3000手前、NAなら3000ちょい過ぎ辺りが
大体の最適な回転数だよ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 12:38:59 ID:QP45oRaI0
2000ターボから1500ターボに乗り換えたときは、それなりにパワーダウンを覚悟
してたから、むしろ「思ったよりパワーあるやん」って思ったもんだ。
でも先日ちょっと1500NAに乗ったら、こりゃあどう頑張ってもアカンって思うわけよ。
やっぱ覚悟が足りなかったっていうかね、1500ターボに慣れちゃって、1500NAも
大差ないんじゃ？って無意識に思ってたんだろうね。
個人的には、ハイパワーコンパクトってのは、なかなか良いもんだと思うね。
してたから、むしろ「思ったよりパワーあるやん」って思ったもんだ。
でも先日ちょっと1500NAに乗ったら、こりゃあどう頑張ってもアカンって思うわけよ。
やっぱ覚悟が足りなかったっていうかね、1500ターボに慣れちゃって、1500NAも
大差ないんじゃ？って無意識に思ってたんだろうね。
個人的には、ハイパワーコンパクトってのは、なかなか良いもんだと思うね。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 12:45:24 ID:wWCYjtQi0
>>244
軽とコンパクトでは、エンジン回転数のレンジ？が違うんでＮＡとひとくくりに言えないだろ
それに負圧うんぬんも意味不明（ターボに負圧って？）
個人的には、軽ターボで3200回転（最大トルクで加速）で街乗りでは不自由して無い（というか出足では流れをリードできる）
コンパクト1500だとせいぜい2000～2500回転しか回さないけど、トルクがあるんでそれなりに走る（流れに乗れる）
軽とコンパクトでは、エンジン回転数のレンジ？が違うんでＮＡとひとくくりに言えないだろ
それに負圧うんぬんも意味不明（ターボに負圧って？）
個人的には、軽ターボで3200回転（最大トルクで加速）で街乗りでは不自由して無い（というか出足では流れをリードできる）
コンパクト1500だとせいぜい2000～2500回転しか回さないけど、トルクがあるんでそれなりに走る（流れに乗れる）
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 13:41:05 ID:2jM2eX0GO
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 18:25:13 ID:REcGu0tA0
この際アクセル踏み込み量と
スロットル開度のつっこみはなしにしようよ。
黙ってたほうがおもしろいからさｗ
スロットル開度のつっこみはなしにしようよ。
黙ってたほうがおもしろいからさｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 19:42:44 ID:eQwFfen60
夜間工業入って少しは内燃機関の勉強でもしたほうがほうがいいんじゃないのか？＞コンパクト海苔
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:06:38 ID:3Fb6Avh50
必死にカキコしても、黄色いナンバーは白くはならんぞｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:20:49 ID:fNlmPO6NO
必死にカキコしても、緑色の字は黒くはならんぞｗ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:32:27 ID:k8czaGq10
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 22:49:35 ID:grLmj6Zo0
>>そりゃ2Lターボのほうが速いのは明白だが例えそれが相手であっても軽ターボの0～50mあたりの加速は侮れないね。
2Lターボに乗っているがスタートから10ｍぐらいで抜けそうな気がするよ。
全開走行なら3500ｒｐｍなんてすぐだし、3000ｒｐｍ回ってればトルクも30kgmオーバー出る。
ドライバー9/5号でラクティス1・5Ｌ（ＧＬパノラマパッケージ）の徹底テストしてる。
0-100km/h加速が12秒34、0-400ｍが18秒67（124.3km/h)。これで「高速大容量」って・・・・・・。
これじゃあ、ワゴンＲ（ＲＲ）とほとんど変わらない。
某加速サイトや雑誌べ○トカーは信憑性低いが、カーグラフィックやドライバーは中々参考になるよ。
2Lターボに乗っているがスタートから10ｍぐらいで抜けそうな気がするよ。
全開走行なら3500ｒｐｍなんてすぐだし、3000ｒｐｍ回ってればトルクも30kgmオーバー出る。
ドライバー9/5号でラクティス1・5Ｌ（ＧＬパノラマパッケージ）の徹底テストしてる。
0-100km/h加速が12秒34、0-400ｍが18秒67（124.3km/h)。これで「高速大容量」って・・・・・・。
これじゃあ、ワゴンＲ（ＲＲ）とほとんど変わらない。
某加速サイトや雑誌べ○トカーは信憑性低いが、カーグラフィックやドライバーは中々参考になるよ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:20:50 ID:HfhXEpWo0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/15(火) 23:26:30 ID:eQwFfen60
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 00:27:46 ID:E422Vr4u0
>253
スタートから10mなら、人間が走った方が速いだろうな
スタートから10mなら、人間が走った方が速いだろうな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 01:35:50 ID:iljmPS/HO
>>250ﾌﾟﾌﾟｯ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 02:14:56 ID:Dq3uKGQIO
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 02:53:54 ID:5QvXgCRQ0
頼むからこれ以上３ナンバー車化をしないでくれ(´･ω･`)
istも次は３ナンにするとか言うし、、。
istも次は３ナンにするとか言うし、、。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 03:20:16 ID:tOiaw2Yr0
カローラファミリーも3ﾅﾝﾊﾞｰになるらしいな。ヴィッツファミリーも分らんぜ。
フィットもハイブリッド化されて、プリウスの対抗馬として3ﾅﾝﾊﾞｰ
はならんかなｗ
つーかもう3と5の区別は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈんじゃね？
フィットもハイブリッド化されて、プリウスの対抗馬として3ﾅﾝﾊﾞｰ
はならんかなｗ
つーかもう3と5の区別は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈんじゃね？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 03:32:54 ID:82Go2PNKO
>>248
ちょっと考えれば軽ターボの燃費が大差ない加速レベルのコンパクト1300より何故悪いのか分かりそうなものなんだけどねぇ…しかもコンパクトの方が重いんだろ？
普通はどう考えても軽ターボのスロットル開度の方が大きいと思うわな。
ちょっと考えれば軽ターボの燃費が大差ない加速レベルのコンパクト1300より何故悪いのか分かりそうなものなんだけどねぇ…しかもコンパクトの方が重いんだろ？
普通はどう考えても軽ターボのスロットル開度の方が大きいと思うわな。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 04:43:57 ID:6kQOkZPhO
俺のジムニー11km/l
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 05:23:38 ID:82Go2PNKO
同じように走ったらシエラの方が実燃費は良いと思うぞ。
ただジムニー買うなら俺もシエラは買わないと思う。確か室内幅や室内長は変わらないよね？
価格は大して変わらんと思うし税金考えたら素ジムニー買う。
ちなみにセカンド所有前提ね。
ただジムニー買うなら俺もシエラは買わないと思う。確か室内幅や室内長は変わらないよね？
価格は大して変わらんと思うし税金考えたら素ジムニー買う。
ちなみにセカンド所有前提ね。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 06:56:32 ID:GHcl9z750
>>261
実際に軽ターボに乗ったことが無いだろう？
軽ターボとコンパクト1300に乗り比べれば、トルクウエイトレシオ、高回転エンジン、ギア比、アクセル開度諸々含めて、軽ターボの出足がいいのはすぐ判る
結局、車体が小さいのも含めて、街乗りだったら軽ターボが便利
ていうか、軽よりも出足が悪いコンパクトで満足なのか？
実際に軽ターボに乗ったことが無いだろう？
軽ターボとコンパクト1300に乗り比べれば、トルクウエイトレシオ、高回転エンジン、ギア比、アクセル開度諸々含めて、軽ターボの出足がいいのはすぐ判る
結局、車体が小さいのも含めて、街乗りだったら軽ターボが便利
ていうか、軽よりも出足が悪いコンパクトで満足なのか？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 07:20:30 ID:ejukfUHeO
コンパクト海苔にターボやアクセル開度の違いの理由とか教えるの疲れるね・・・
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 07:34:55 ID:bQF8pxSw0
何かの雑誌に（名前忘れた）コンパクト（ヴィッツ1.3）と軽ターボ何台かとの比較テストが載ってた。
日常よく使う60km/hくらいまでの加速では、追い越し加速を含め、ほぼ同等のデータが出てた。
比較する軽ターボの車種により、微妙な勝ち負けはあったが、その差は極僅かだった。
ちょっと意外だったが、軽ターボは体感ほどには速くはないようだ。
それともヴィッツのCVTが効率よく加速させてるのか。。。
日常よく使う60km/hくらいまでの加速では、追い越し加速を含め、ほぼ同等のデータが出てた。
比較する軽ターボの車種により、微妙な勝ち負けはあったが、その差は極僅かだった。
ちょっと意外だったが、軽ターボは体感ほどには速くはないようだ。
それともヴィッツのCVTが効率よく加速させてるのか。。。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 09:24:52 ID:E422Vr4u0
軽の中での加速性能（ブレーキングもだっけ？）Ｒ２が圧勝だった気がするがな
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 09:31:03 ID:z5hoeWuY0
>>266
Vitz1.0もCVTと出足の燃料配分弄っているのか、妙に出足だけは良かったな。
他は散々だったけどね。3気筒ぽい煩いエンジン音駄々漏れで。
50km/h巡航からの加速は、俺の軽NA以下。足も糞。
確かに近距離通勤とか街乗りだけならいいけど、あれは存在自体詐欺。
Vitz1.0もCVTと出足の燃料配分弄っているのか、妙に出足だけは良かったな。
他は散々だったけどね。3気筒ぽい煩いエンジン音駄々漏れで。
50km/h巡航からの加速は、俺の軽NA以下。足も糞。
確かに近距離通勤とか街乗りだけならいいけど、あれは存在自体詐欺。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 09:43:40 ID:B7Oogt3G0
R2が軽唯一の4気筒だったっけ まだあったっけ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 09:48:05 ID:+8Ji9glc0
スバルは4気筒
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 09:51:57 ID:yOs+mtYt0
ホイールベース・トレッド・タイヤサイズ、等考慮に入れると
軽より酷い足のコンパクトがあるとは思えんな。
ただ、パッソのタイヤだけは糞過ぎ。
軽より酷い足のコンパクトがあるとは思えんな。
ただ、パッソのタイヤだけは糞過ぎ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 09:54:33 ID:82Go2PNKO
>>264
悪い、軽ターボは乗った事あるがコンパクト1300に乗った事ないんだよ。
過吸圧１程度として６６０＋６６０なら単純に１３２０ｃｃ相当かな？と。
ｋｅｉワークスと旧スイスポの対比は数日前にどこかのスレに書いたけどね「軽乗ってるヤツは～」のスレかな？違ってたらゴメン。
１５００＞軽ターボ＞１３００なら納得かな？大した差はないとは思うけどね。
>>265
アクセル開度なんて書いた記憶がないけど？
エンジンの性能なんて結局「どれだけのガソリン燃やせるか」じゃないの？煽りじゃないんで馬鹿な俺にも分かるように説明ヨロ。
あと、最近の軽ターボのブースト圧も合わせて書いてくれると理解しやすいんで頼みますね。
悪い、軽ターボは乗った事あるがコンパクト1300に乗った事ないんだよ。
過吸圧１程度として６６０＋６６０なら単純に１３２０ｃｃ相当かな？と。
ｋｅｉワークスと旧スイスポの対比は数日前にどこかのスレに書いたけどね「軽乗ってるヤツは～」のスレかな？違ってたらゴメン。
１５００＞軽ターボ＞１３００なら納得かな？大した差はないとは思うけどね。
>>265
アクセル開度なんて書いた記憶がないけど？
エンジンの性能なんて結局「どれだけのガソリン燃やせるか」じゃないの？煽りじゃないんで馬鹿な俺にも分かるように説明ヨロ。
あと、最近の軽ターボのブースト圧も合わせて書いてくれると理解しやすいんで頼みますね。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 10:21:54 ID:E422Vr4u0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 10:36:33 ID:X8mgJBVYO
>>269
コペンも４気筒
コペンも４気筒
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 10:39:47 ID:Z7ctilIB0
>>272
軽は超ショートストロークエンジン。
エンジン特性をわかりやすく人間に例えると足の短い人ということ。
10m走るのにコンパクトの人が10歩だとすると13歩かかる。
しかもその足の動く速さがもっさりしたコンパクトの人の足より全然速い。
軽ターボの人はさらにドーピング剤を使ってるのでコンパクトの人が
10m走る時間で13mの距離を走る。もちろん20歩近くの歩数を必要とする。
ゆえに軽ターボの人は普通に走っても歩数が多くその動きの速さも速い。
軽は超ショートストロークエンジン。
エンジン特性をわかりやすく人間に例えると足の短い人ということ。
10m走るのにコンパクトの人が10歩だとすると13歩かかる。
しかもその足の動く速さがもっさりしたコンパクトの人の足より全然速い。
軽ターボの人はさらにドーピング剤を使ってるのでコンパクトの人が
10m走る時間で13mの距離を走る。もちろん20歩近くの歩数を必要とする。
ゆえに軽ターボの人は普通に走っても歩数が多くその動きの速さも速い。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 10:48:05 ID:GiGaVGLl0
>>267
願望乙。ekかワゴンRの方が速いわな。筑波でも。
願望乙。ekかワゴンRの方が速いわな。筑波でも。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 10:53:26 ID:E422Vr4u0
>>276
いや、願望じゃなくて漏れもそんな雑誌の記事読んだ記憶があるから
確か、ライフとR2とワゴンRと・・あと何だっけか４車種くらい比べていたな
で、走りは全然・・だけど足まわりとか高速なんかでの乗り心地なんていうので
パラメータでライフがポイント稼いで総合でライフが一番・・みたいので、
その部分だけ取り出したのを印刷／製本（といっても綴じたｄけ）
（こういうのは出版社も良くやる）ホンダのディーラーで配っていた。
いや、願望じゃなくて漏れもそんな雑誌の記事読んだ記憶があるから
確か、ライフとR2とワゴンRと・・あと何だっけか４車種くらい比べていたな
で、走りは全然・・だけど足まわりとか高速なんかでの乗り心地なんていうので
パラメータでライフがポイント稼いで総合でライフが一番・・みたいので、
その部分だけ取り出したのを印刷／製本（といっても綴じたｄけ）
（こういうのは出版社も良くやる）ホンダのディーラーで配っていた。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 10:54:47 ID:oL74ejIlO
>>275
すげーわかりやすい！
すげーわかりやすい！
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 10:58:12 ID:MI0h/iuS0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 11:00:17 ID:SV9DlCBb0
ここの住人はECUの存在に全く触れないのが（ｒｙ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 11:05:01 ID:E422Vr4u0
>>279
アホを通り越して盲信家なんだね
アホを通り越して盲信家なんだね
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 11:24:40 ID:q0zyP0iJ0
>>281
そういう煽りは止めたほうがいい。
そういう煽りは止めたほうがいい。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 11:26:26 ID:I8FIz5h10
>>282
うるせー
うるせー
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 11:30:49 ID:q0zyP0iJ0
>>283
誰あんた？
誰あんた？
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 11:33:55 ID:+8Ji9glc0
乗り心地は人によって求めるものが違うから難しいね
TEMSだって万人が高評価する訳じゃないだろうし
TEMSだって万人が高評価する訳じゃないだろうし
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 13:27:51 ID:z5hoeWuY0
Vitzの足は軽自動車よりはマシだと思うけど、
だからと言って他社のコンパクトよりいいなんて思わない。
だから糞と言ったまで。流石ヨタ足とは言ったものだ。
だからと言って他社のコンパクトよりいいなんて思わない。
だから糞と言ったまで。流石ヨタ足とは言ったものだ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 14:45:09 ID:JjeR2QAb0
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 15:56:55 ID:82Go2PNKO
>>275
ありがとうございます。分かりやすいような気がする解説だけど残念ながら論点が違いませんか？
その例えでは論点であったアクセル開度と加速の関係ではないですよね？
違うと言うのならターボがドーピングだとした場合アクセル開度は何に当たりますか？(俺はアクセル開度なんて言ってないですけどね)
まぁ、理論展開できそうな方なので、ついでに教えてください。あなたの理論で言うと同じ排気量なら気筒数が多い方がもっさりエンジンにならないわけですよね？
単純に考えると１気筒辺りのストロークが相対的に短くなりますから。合ってますか？
ありがとうございます。分かりやすいような気がする解説だけど残念ながら論点が違いませんか？
その例えでは論点であったアクセル開度と加速の関係ではないですよね？
違うと言うのならターボがドーピングだとした場合アクセル開度は何に当たりますか？(俺はアクセル開度なんて言ってないですけどね)
まぁ、理論展開できそうな方なので、ついでに教えてください。あなたの理論で言うと同じ排気量なら気筒数が多い方がもっさりエンジンにならないわけですよね？
単純に考えると１気筒辺りのストロークが相対的に短くなりますから。合ってますか？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 16:31:27 ID:GiGaVGLl0
>>275
ショートストロークというからにはピストンスピードの話なんだろうが、エンジンがする仕事量を足の動く速さにたとえるのは
飛躍していて分かり難いね。660cc3気筒と880ｃｃ4気筒でボア、ストローク共通ならピストンスピードは一緒でも仕事量は違
うが、これをどう例えるかね。それに軽ターボな人は足取りが力強いから足は速く動かさなくても仕事量は多いんだよね。
ショートストロークというからにはピストンスピードの話なんだろうが、エンジンがする仕事量を足の動く速さにたとえるのは
飛躍していて分かり難いね。660cc3気筒と880ｃｃ4気筒でボア、ストローク共通ならピストンスピードは一緒でも仕事量は違
うが、これをどう例えるかね。それに軽ターボな人は足取りが力強いから足は速く動かさなくても仕事量は多いんだよね。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 17:36:57 ID:vt5BvIea0
3気筒のコンパクト 4気筒の軽
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 17:38:02 ID:p67/yf4C0
何この意味不明な展開
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 17:39:13 ID:E422Vr4u0
＞660cc3気筒と880ｃｃ4気筒でボア、ストローク共通なら
＞ピストンスピードは一緒でも仕事量は違
＞うが、これをどう例えるかね
飛脚と籠 （２気筒と４気筒になるか・・・）
＞ピストンスピードは一緒でも仕事量は違
＞うが、これをどう例えるかね
飛脚と籠 （２気筒と４気筒になるか・・・）
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 18:01:00 ID:ivYMqJEu0
余計ワカランｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:12:21 ID:iljmPS/HO
マグナム北斗と素人の差だろ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:13:47 ID:iFb7pQUd0
少しまとめてみましょう。
軽=超ショートストロークエンジン
ターボ=ドーピング（筋力アップ）
超ショートストロークエンジンというのはピストンの往復する距離が短い。
ゆえにコンパクトが10歩のところを軽なら13歩の仕事量を必要とする
そこにターボ=ドーピング（筋力アップ）を加えるとどうなるか？
同じ13歩の距離を筋力がアップしているので短時間で踏破する。
ではアクセル開度は何にあたるのか？
それはドーピングにより筋力アップした脚力を生かす体の軽さ。
体が軽ければ足も軽く動き筋力に与える疲労度も少ない。
排気量や気筒数は体の大きさや足の太さということでいかがでしょうか？
(^Д^)俺も訳わからんけど
軽=超ショートストロークエンジン
ターボ=ドーピング（筋力アップ）
超ショートストロークエンジンというのはピストンの往復する距離が短い。
ゆえにコンパクトが10歩のところを軽なら13歩の仕事量を必要とする
そこにターボ=ドーピング（筋力アップ）を加えるとどうなるか？
同じ13歩の距離を筋力がアップしているので短時間で踏破する。
ではアクセル開度は何にあたるのか？
それはドーピングにより筋力アップした脚力を生かす体の軽さ。
体が軽ければ足も軽く動き筋力に与える疲労度も少ない。
排気量や気筒数は体の大きさや足の太さということでいかがでしょうか？
(^Д^)俺も訳わからんけど
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:16:54 ID:jtJHT1SB0
そのやり取りで何かが解決するんかいな
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:27:08 ID:CWdapmkq0
>>296
煽るだけの人がなぜか静かになるｗ
煽るだけの人がなぜか静かになるｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:35:49 ID:jtJHT1SB0
密かに厨降臨を待ちわびる身としては微妙だ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:37:19 ID:GiGaVGLl0
大体、ショートストローク、ロングストロークってのはボアとストロークの比の話だから
軽だからショートストロークってことは無いんだよねえ。ダイハツのKFなんて63×70.4
のロングストロークだし。分かってないなら、語らなければ良いのに。コンパクチ脳は
これだから。
軽だからショートストロークってことは無いんだよねえ。ダイハツのKFなんて63×70.4
のロングストロークだし。分かってないなら、語らなければ良いのに。コンパクチ脳は
これだから。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:48:35 ID:m+zCwQAU0
単にワゴンＲやムーヴやらが高回転型のエンジンってだけじゃね？出足が全てのバイクと同様に。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:49:20 ID:TdFGV6ND0
馬鹿かお前ら 乗り心地の悪い軽じゃでこぼこの道走ったら疲れるだろが
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:58:19 ID:Ofvc4Dq70
俺の車は68×66
平均ピストンスピードは、レブ9800rpmで21.5m/s
平均ピストンスピードは、レブ9800rpmで21.5m/s
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 20:58:50 ID:2+ysrKiXO
疲れたら夜ぐっすり眠れるよ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:02:20 ID:jtJHT1SB0
ある程度意識して、大型車がこさえた凸凹轍を避ける運転しないと辛い時はあるかも知れない
ただ、最近の軽の中には165とかあるんで驚いた
ただ、最近の軽の中には165とかあるんで驚いた
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 21:50:06 ID:gOlUk40P0
>>275
恥ずかしすぎるぞ！！！
同じスピードなら軽の方がコンパクトよりエンジン回転数が高いと言いたいのだろうが、
それはストロークではなくエンジンパワーとギア比の問題だろ！！！
だいたい今の軽はショートストロークの方が少ない。
仮にコンパクトと軽のエンジンでボア・ストロークの比が同じだったら
同じように走れるのか？？？そんなわけ無いよな。
そんなんで同じパワーが出るならとっくにやっとるわ！！！
そんなもんより排気量の差が一番でかいに決まっとろうが！！！
ちなみに排気量、気筒数が同じ場合、ショートストロークは高回転、
ピークパワーで有利。ロングストロークの場合、低回転域のトルクで有利。
ボア・ストロークはエンジン特性には大きく影響するが、
エンジンパワーには排気量、加給圧ほど影響しないんだよ。
この程度の事も知らずに車を語るなよ。
恥ずかしすぎるぞ！！！
同じスピードなら軽の方がコンパクトよりエンジン回転数が高いと言いたいのだろうが、
それはストロークではなくエンジンパワーとギア比の問題だろ！！！
だいたい今の軽はショートストロークの方が少ない。
仮にコンパクトと軽のエンジンでボア・ストロークの比が同じだったら
同じように走れるのか？？？そんなわけ無いよな。
そんなんで同じパワーが出るならとっくにやっとるわ！！！
そんなもんより排気量の差が一番でかいに決まっとろうが！！！
ちなみに排気量、気筒数が同じ場合、ショートストロークは高回転、
ピークパワーで有利。ロングストロークの場合、低回転域のトルクで有利。
ボア・ストロークはエンジン特性には大きく影響するが、
エンジンパワーには排気量、加給圧ほど影響しないんだよ。
この程度の事も知らずに車を語るなよ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:04:24 ID:GZ2wHl/e0
俺のはレブ付近でピストンスピード25m/s
F1のエンジンより速いかも
F1のエンジンより速いかも
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:14:13 ID:CWdapmkq0
>>299
>>272がコンパクトの中の人だからレスした>>275って軽ターボの中の人だと思うのだが。
>>305
排気量や過給圧が大きく影響って事は結局ガソリンをどれだけ燃やせるかなんだろ。
つまり>>272が言ってたので概ね合ってるんだよね？
>>272がコンパクトの中の人だからレスした>>275って軽ターボの中の人だと思うのだが。
>>305
排気量や過給圧が大きく影響って事は結局ガソリンをどれだけ燃やせるかなんだろ。
つまり>>272が言ってたので概ね合ってるんだよね？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:28:01 ID:GiGaVGLl0
>>307
＞排気量や過給圧が大きく影響って事は結局ガソリンをどれだけ燃やせるかなんだろ。
だったら、なぜ同排気量で大量のガソリンをブチ込める低圧縮比高加給ターボが高性能と
いう評価にならないのかな。自動車に載せる動力源として要求されることへの適否も性能
の内ですよ。
＞排気量や過給圧が大きく影響って事は結局ガソリンをどれだけ燃やせるかなんだろ。
だったら、なぜ同排気量で大量のガソリンをブチ込める低圧縮比高加給ターボが高性能と
いう評価にならないのかな。自動車に載せる動力源として要求されることへの適否も性能
の内ですよ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:36:19 ID:qImnr0p4O
軽ＮＡ、コンパクト１３．はカス。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:38:00 ID:iFb7pQUd0
>>305
話題になってるのはアクセル開度の割になぜ軽ターボのエンジン回転数が高いかということじゃなかったっけ？
>ちなみに排気量、気筒数が同じ場合、ショートストロークは高回転、
>ピークパワーで有利。ロングストロークの場合、低回転域のトルクで有利。
これはみんな知ってると思うよ。
話題になってるのはアクセル開度の割になぜ軽ターボのエンジン回転数が高いかということじゃなかったっけ？
>ちなみに排気量、気筒数が同じ場合、ショートストロークは高回転、
>ピークパワーで有利。ロングストロークの場合、低回転域のトルクで有利。
これはみんな知ってると思うよ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:54:02 ID:GHcl9z750
>>272
>１５００＞軽ターボ＞１３００なら納得かな？大した差はないとは思うけどね。
実際はそんなもん
まぁ、2000ターボとかと比較すれば大した差はないのは確か
単純にトルクウエイトレシオで比較すれば、軽ターボ≧コンパクト1300、だけど高回転エンジンやギヤ比の関係で「出足だけは」軽ターボ方がいいのが現実
その分、６０kmで失速するし五月蝿いんで辻褄はあっているｗ
個人的は「コンパクト1500＋軽ターボ」なら、十分使い勝手がいいと思う
ただ、このスレには同じ総費用で「コンパクト1300×２」の方が使い勝手がいい、と言う輩が居るから面白い
>１５００＞軽ターボ＞１３００なら納得かな？大した差はないとは思うけどね。
実際はそんなもん
まぁ、2000ターボとかと比較すれば大した差はないのは確か
単純にトルクウエイトレシオで比較すれば、軽ターボ≧コンパクト1300、だけど高回転エンジンやギヤ比の関係で「出足だけは」軽ターボ方がいいのが現実
その分、６０kmで失速するし五月蝿いんで辻褄はあっているｗ
個人的は「コンパクト1500＋軽ターボ」なら、十分使い勝手がいいと思う
ただ、このスレには同じ総費用で「コンパクト1300×２」の方が使い勝手がいい、と言う輩が居るから面白い
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 22:55:36 ID:gOlUk40P0
>>307
308の意図がはっきりとは判らないけど、
確かにパワーは排気量と加給圧で大体決まってしまうけど、
それだけで高性能と言って良いのか、乗りたい車に適してるかはまた別の話、
ということだと思うんだけど、
わざわざ低圧縮高加給と書いてあるのが気になる・・・
もしかすると高加給ターボはシリンダー冷却用にガソリンを
余計に使ってるんだぞって言いたいのかも？？？
・・・そんなわけないか。
308の意図がはっきりとは判らないけど、
確かにパワーは排気量と加給圧で大体決まってしまうけど、
それだけで高性能と言って良いのか、乗りたい車に適してるかはまた別の話、
ということだと思うんだけど、
わざわざ低圧縮高加給と書いてあるのが気になる・・・
もしかすると高加給ターボはシリンダー冷却用にガソリンを
余計に使ってるんだぞって言いたいのかも？？？
・・・そんなわけないか。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:00:39 ID:CWdapmkq0
>>308
評価してるよ。ターボの加速って面白いし。２リッター超えると俺は持て余して楽しめないけどorz
結局>>272が言いたいのはガソリンを燃やした量が多かったら出力高くて当たり前って事じゃないの？
動力性能を語るのに燃費が１．５倍違う車種同士の比較はいかがなものかと。
>>310
＞話題になってるのはアクセル開度の割になぜ軽ターボのエンジン回転数が高いかということじゃなかったっけ？
多分そうだね。コンパクト乗りの人が軽乗り必死杉～！とか言ったんじゃね？
評価してるよ。ターボの加速って面白いし。２リッター超えると俺は持て余して楽しめないけどorz
結局>>272が言いたいのはガソリンを燃やした量が多かったら出力高くて当たり前って事じゃないの？
動力性能を語るのに燃費が１．５倍違う車種同士の比較はいかがなものかと。
>>310
＞話題になってるのはアクセル開度の割になぜ軽ターボのエンジン回転数が高いかということじゃなかったっけ？
多分そうだね。コンパクト乗りの人が軽乗り必死杉～！とか言ったんじゃね？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:07:39 ID:E422Vr4u0
＞確かにパワーは排気量と加給圧で大体決まってしまうけど
別に反論とかではないので、何となく気になって検索
http://www.carsensorlab.net/catalog/toyota/carina/
いまどきの1500～2000ccクラスの馬力と比べると面白いな
別に反論とかではないので、何となく気になって検索
http://www.carsensorlab.net/catalog/toyota/carina/
いまどきの1500～2000ccクラスの馬力と比べると面白いな
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:08:45 ID:iFb7pQUd0
うん、確かそんな流れだったように思う。
コンパクトの人が軽ターボが必死にアクセル踏んでるというのに対して
軽ターボの人は全然踏んでないよというところから始まったような希ガス。
コンパクトの人が軽ターボが必死にアクセル踏んでるというのに対して
軽ターボの人は全然踏んでないよというところから始まったような希ガス。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:12:52 ID:gOlUk40P0
>>310
>話題になってるのはアクセル開度の割になぜ軽ターボのエンジン回転数が高いかということじゃなかったっけ？
だから、軽ターボの方がエンジン回転数が高い事にショートストロークは関係ない、
それよりもエンジンパワーの影響の方が大きい、
ましてや軽がすべて超ショートストロークなわけない、と言っただけ。
>これはみんな知ってると思うよ。
自分もそう思ってたよ。>>275 読むまでは。
>話題になってるのはアクセル開度の割になぜ軽ターボのエンジン回転数が高いかということじゃなかったっけ？
だから、軽ターボの方がエンジン回転数が高い事にショートストロークは関係ない、
それよりもエンジンパワーの影響の方が大きい、
ましてや軽がすべて超ショートストロークなわけない、と言っただけ。
>これはみんな知ってると思うよ。
自分もそう思ってたよ。>>275 読むまでは。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:18:11 ID:GHcl9z750
>>310
>話題になってるのはアクセル開度の割になぜ軽ターボのエンジン回転数が高いかということじゃなかったっけ？
軽のエンジンでレッドは8000～9000回転だし、コンパクトのレッドは6000～7000回転
当然、同じアクセル開度でも軽の方が高回転まで回るのは当たり前だと思っていたけど、、、
自信がなくなってきたｗ
>話題になってるのはアクセル開度の割になぜ軽ターボのエンジン回転数が高いかということじゃなかったっけ？
軽のエンジンでレッドは8000～9000回転だし、コンパクトのレッドは6000～7000回転
当然、同じアクセル開度でも軽の方が高回転まで回るのは当たり前だと思っていたけど、、、
自信がなくなってきたｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:22:51 ID:iFb7pQUd0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:32:14 ID:5BoIo90fO
体感的には１．５倍ぐらいの差に感じる。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:41:37 ID:jh9zbIHo0
クルマ乗り換えてもなるべく違和感ないようにしてるんだろ。
回転あげれば普通車に近い加速が出来るなら、そのときの踏み具合を
普通車のそれと、なるべく合わせるのは妥当じゃね？
どう弄っても埋まらない部分はあるにせよ、一般的な範囲でさ。
回転あげれば普通車に近い加速が出来るなら、そのときの踏み具合を
普通車のそれと、なるべく合わせるのは妥当じゃね？
どう弄っても埋まらない部分はあるにせよ、一般的な範囲でさ。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:48:54 ID:iFb7pQUd0
ちょっとぐぐってみたけどロングストロークエンジンの軽もあるけど
それは燃費＆トルク型の軽でここで言われてるようなパワー型の軽ではないようだね。
ピークパワー重視の軽はみんなショートストロークを採用しているみたいだな。
>軽ターボの方がエンジン回転数が高い事にショートストロークは関係ない
とりあえずこれは間違ってるような・・・・
以下コピペ
ＳＲ系の中でも何と言っても目玉はＳＲ－Ｆｏｕｒ！！！スズキの軽で初の（最初で最後？）
４気筒ＤＯＨＣターボのＦ６Ｂエンジンを搭載して登場しました。このＦ６Ｂ、特筆すべきはボア
（ピストン径、ようするにピストンの半径）が３気筒のＦ６Ａと同じで、ストローク（行程）を
短くすることで６６０ｃｃにしています。したがって、超ショートストロークであきれるほど高回転まで
スムーズに吹け上がります。
３気筒Ｆ６Ａのピストン（ストロークが長い）のでピストンが上下に一往復するのに時間がかかる。
４気筒Ｆ６Ｂのピストン（ストロークが超短い）のでピストンが一往復するのに時間がかからないため
超高回転で回ることができる。
それは燃費＆トルク型の軽でここで言われてるようなパワー型の軽ではないようだね。
ピークパワー重視の軽はみんなショートストロークを採用しているみたいだな。
>軽ターボの方がエンジン回転数が高い事にショートストロークは関係ない
とりあえずこれは間違ってるような・・・・
以下コピペ
ＳＲ系の中でも何と言っても目玉はＳＲ－Ｆｏｕｒ！！！スズキの軽で初の（最初で最後？）
４気筒ＤＯＨＣターボのＦ６Ｂエンジンを搭載して登場しました。このＦ６Ｂ、特筆すべきはボア
（ピストン径、ようするにピストンの半径）が３気筒のＦ６Ａと同じで、ストローク（行程）を
短くすることで６６０ｃｃにしています。したがって、超ショートストロークであきれるほど高回転まで
スムーズに吹け上がります。
３気筒Ｆ６Ａのピストン（ストロークが長い）のでピストンが上下に一往復するのに時間がかかる。
４気筒Ｆ６Ｂのピストン（ストロークが超短い）のでピストンが一往復するのに時間がかからないため
超高回転で回ることができる。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:58:08 ID:CWdapmkq0
>>318
>>316じゃないけどワゴンＲでいい？
ＲＲ-ＤＩ 直３ＤＯＨＣ(６４ｐｓ/６５００ｒｐｍ １０．５ｋｇｍ/３５００ｒｐｍ) ６８．０×６０．４ 圧縮比 ９．０
ＦＴ 直３ＤＯＨＣ(６０ｐｓ/６０００ｒｐｍ ８．５ｋｇｍ/３０００ｒｐｍ) ６８．０×６０．４ 圧縮比 ８．９
トルクの差が気になるね。過給圧かタービンサイズが違うんかな？
>>320
それ説得力あるな。
>>316じゃないけどワゴンＲでいい？
ＲＲ-ＤＩ 直３ＤＯＨＣ(６４ｐｓ/６５００ｒｐｍ １０．５ｋｇｍ/３５００ｒｐｍ) ６８．０×６０．４ 圧縮比 ９．０
ＦＴ 直３ＤＯＨＣ(６０ｐｓ/６０００ｒｐｍ ８．５ｋｇｍ/３０００ｒｐｍ) ６８．０×６０．４ 圧縮比 ８．９
トルクの差が気になるね。過給圧かタービンサイズが違うんかな？
>>320
それ説得力あるな。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:24:24 ID:PiYC5ZTJO
なんか話がマニアックになってきたな。
メインが走り屋カー、セカンドが軽の軽乗りか？
メインが走り屋カー、セカンドが軽の軽乗りか？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:27:35 ID:NqQWvT/n0
なんか>>305の言ってることは激しく説得力に欠けるんですけど・・・・・
回転数にストロークは関係無くパワーとギヤ比の問題だけだと思ってるのかな？
回転数にストロークは関係無くパワーとギヤ比の問題だけだと思ってるのかな？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:28:26 ID:h0FUjGrW0
俺にはただの火消し工作にしか見えないけどねえ…
笑えるからもっとやってくれｗ
笑えるからもっとやってくれｗ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:36:29 ID:5RjlYTutO
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:52:01 ID:07XSvPsF0
レスしようと思ったら、>>322に書いてありました。感謝。
>>321
>>軽ターボの方がエンジン回転数が高い事にショートストロークは関係ない
>とりあえずこれは間違ってるような・・・・
これは、許容回転数の事ではなく、同じスピードで走った場合(例えば40km/h)のエンジン回転数と
ストロークの長さとは関係ない、と言っているのです。
許容回転数は、確かにショートストロークの方が有利だということは私も書いてます。
前回のカキコ、よく読んでくださいね。
また、軽のスポーティグレードは、ストロークの長さに関わらず、ピークパワーは64psです。
セルボの４気筒は、極端なショートストロークゆえに低回転域のトルクが細く、
普通の人には乗りやすい車とは言えなかったと思います。
極端な話、４千回転以下はＮＡと同じか少しマシ、それ以上でどっか～ん、です。
ふだんどのくらいの回転数で走るか考えてみましょう。
その為かどうかはわかりませんが一代で廃盤になっています。個人的には好きな車なのですが。
ちなみに同世代にモータースポーツで活躍したのはアルト、ミラ、ビビオで、
いずれも３気筒だったり、ロングストロークだったり、４気筒のセルボよりは低回転型でした。
>>321
>>軽ターボの方がエンジン回転数が高い事にショートストロークは関係ない
>とりあえずこれは間違ってるような・・・・
これは、許容回転数の事ではなく、同じスピードで走った場合(例えば40km/h)のエンジン回転数と
ストロークの長さとは関係ない、と言っているのです。
許容回転数は、確かにショートストロークの方が有利だということは私も書いてます。
前回のカキコ、よく読んでくださいね。
また、軽のスポーティグレードは、ストロークの長さに関わらず、ピークパワーは64psです。
セルボの４気筒は、極端なショートストロークゆえに低回転域のトルクが細く、
普通の人には乗りやすい車とは言えなかったと思います。
極端な話、４千回転以下はＮＡと同じか少しマシ、それ以上でどっか～ん、です。
ふだんどのくらいの回転数で走るか考えてみましょう。
その為かどうかはわかりませんが一代で廃盤になっています。個人的には好きな車なのですが。
ちなみに同世代にモータースポーツで活躍したのはアルト、ミラ、ビビオで、
いずれも３気筒だったり、ロングストロークだったり、４気筒のセルボよりは低回転型でした。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 00:54:33 ID:h0FUjGrW0
>>326
高回転型にして高回転時の馬力を稼ぐ
↓
下はスカスカになる
↓
普通のエンジンを積んだ車と同じアクセルの踏み方をされると
下がすかすかなので普通エンジンを積んだ車と同じ回転数では
弱々しいスタートしかできない
↓
スタートがもっさりしてると酷評される
↓
じゃあ○○○○をいじって（ｒｙ
高回転型にして高回転時の馬力を稼ぐ
↓
下はスカスカになる
↓
普通のエンジンを積んだ車と同じアクセルの踏み方をされると
下がすかすかなので普通エンジンを積んだ車と同じ回転数では
弱々しいスタートしかできない
↓
スタートがもっさりしてると酷評される
↓
じゃあ○○○○をいじって（ｒｙ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:15:15 ID:Cx5A2EiyO
何が何だかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだけど・・・(ﾟεﾟ)ｷﾆｽﾅｲ！！
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 01:36:31 ID:Uli6y+FW0
どんなクルマでもなるべく同じように走れるようにしてあるってだけさ。
そういう風に作ってあるんだから、スロットル開度だの言うのはナンセンスさ。
クルマなりの味付けはその後のハナシ。
程度の差はあれ、その気にならないと極端な差は出ないよ。
とんがったスペシャリティだって、イマドキはまったく普通に乗れるだろ。
とはいえ、最近のカックンブレーキだけはいただけないけどなｗ
そうしないとフルブレーキ出来ない人が増えたとか何とか。情けない。
そういう風に作ってあるんだから、スロットル開度だの言うのはナンセンスさ。
クルマなりの味付けはその後のハナシ。
程度の差はあれ、その気にならないと極端な差は出ないよ。
とんがったスペシャリティだって、イマドキはまったく普通に乗れるだろ。
とはいえ、最近のカックンブレーキだけはいただけないけどなｗ
そうしないとフルブレーキ出来ない人が増えたとか何とか。情けない。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 02:12:18 ID:4m60/zxC0
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 03:10:27 ID:x4Go9I210
ま～そりゃ、走る曲がる止まるの基本はどれも同じ。
乗用車で数㌔先のスーパーに行って買い物して返ってくる。
こんな日常生活に排気量やｴﾝｼﾞﾝｽﾄﾛｰｸや過給器でどれ程の違い
があるだろうかって事。
よっぽどｾｯｸﾙの時のストロークの方が大事だろ？
乗用車で数㌔先のスーパーに行って買い物して返ってくる。
こんな日常生活に排気量やｴﾝｼﾞﾝｽﾄﾛｰｸや過給器でどれ程の違い
があるだろうかって事。
よっぽどｾｯｸﾙの時のストロークの方が大事だろ？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 07:15:44 ID:UX5YM4P+O
とりあえずコンパクトのエンジンは話題にも上がらないわけだが・・・
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:12:45 ID:S9QSxZ7O0
そりゃコストのかかるターボなんて付いてないしほとんど有り合わせのエンジンだからなあ。
語るべきところもないだろうよ。
語るべきところもないだろうよ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:15:46 ID:O4LQQrX80
メーカーにとって（生産コストが）経済的な車ですか
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:19:08 ID:tJCWK24u0
軽はパワーがないからターボが必要だったり話題になるんだろ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:22:31 ID:S9QSxZ7O0
コストから言えば軽のほうがはるかに金かかってる。
コンパクトなんて流用パーツを集めて出来てるようなもんだ。
コンパクトなんて流用パーツを集めて出来てるようなもんだ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:30:33 ID:z2vscvKz0
所詮国内のみの規格だから
コスト高ってだけの代物なのに…
そんなことをありがたがってるの？？？
コスト高ってだけの代物なのに…
そんなことをありがたがってるの？？？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:37:18 ID:S9QSxZ7O0
そんなに僻まなくてもいいのに・・・・・
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:49:34 ID:z2vscvKz0
>>339
いや…あのね。
海外で売るには小さい車でも
どうしても800～1000以上は欲しいというか望まれるわけなのよ。
あのコペンですら本格的に輸出するにあたっては1.3のエンジンが載せられたわけで…
僻むって何を僻むんだ？ﾜｹﾜｶﾝﾈ
いや…あのね。
海外で売るには小さい車でも
どうしても800～1000以上は欲しいというか望まれるわけなのよ。
あのコペンですら本格的に輸出するにあたっては1.3のエンジンが載せられたわけで…
僻むって何を僻むんだ？ﾜｹﾜｶﾝﾈ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:58:01 ID:Qa3QuI8g0
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20060731/20060731a2580.html
スズキが３１日発表した２００６年４－６月期連結決算は、売上高が前年同期比１９・８％増の７６３８億円、
純利益が２０・４％増の２０２億円で、ともに４－６月期としては過去最高を更新した。
売り上げ：７６３８億円
純利益：２０２億円
単純に利益率は２０２/７６３８×１００→約２．６５％
売れに売れてこれだからなぁ。
８０万のエッセ売ったら→２万１２００円
１５０万のワゴンＲだと→４万円 程度の純利益ってことだろ。まぁアバウト過ぎるけど。
なるべく高い装備を付けて価格を上げないとやっていけないんだろうな。
スズキが３１日発表した２００６年４－６月期連結決算は、売上高が前年同期比１９・８％増の７６３８億円、
純利益が２０・４％増の２０２億円で、ともに４－６月期としては過去最高を更新した。
売り上げ：７６３８億円
純利益：２０２億円
単純に利益率は２０２/７６３８×１００→約２．６５％
売れに売れてこれだからなぁ。
８０万のエッセ売ったら→２万１２００円
１５０万のワゴンＲだと→４万円 程度の純利益ってことだろ。まぁアバウト過ぎるけど。
なるべく高い装備を付けて価格を上げないとやっていけないんだろうな。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 08:58:39 ID:S9QSxZ7O0
もし何か自慢できるようなとこでもあれば言ってごらん。
たまには軽乗りみんなで誉めてあげる。
たまには軽乗りみんなで誉めてあげる。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 09:15:33 ID:XTCzoySV0
普通に考えたら軽は高すぎ。
てか、あのクオリティで、しかも軽並の値段で買えるコンパクトはスゴイかも。
てか、あのクオリティで、しかも軽並の値段で買えるコンパクトはスゴイかも。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 09:19:24 ID:hpa1wZe40
でも高性能な値段の高い軽は実際あんまり売れてないからｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 10:16:13 ID:copt31gr0
エブリイワゴンは一番高いやつとその下で９０％以上売れてるそうだ。
乗り出し１５０～１６０万くらい
乗り出し１５０～１６０万くらい
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 10:21:44 ID:UX5YM4P+O
買った事情が事情なんだから軽より安いとか燃費がいいとかは自慢していいんじゃないのか？
下取りについては知らんが。
下取りについては知らんが。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:13:12 ID:Cx5A2EiyO
10年落ちで同程度のコンパクトと軽があるとすると、間違いなく軽のほうが需要がある。
低年式の軽は貧乏人の救世主です。
だからみなさん、コンパクトを買いましょう！
低年式の軽は貧乏人の救世主です。
だからみなさん、コンパクトを買いましょう！
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:42:47 ID:TIpZ+36RO
いや、普通車にしとくだろｗｗ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:57:57 ID:5RjlYTutO
その前に、10年落ちは買わない
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 13:20:19 ID:3neKBfBg0
30歳超えてコンパクトカーはやばいですか？★5台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155651831/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155651831/
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:31:44 ID:QdohvhqN0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:14:06 ID:ah3BOQBT0
現実問題、ファーストならともかく街乗車なら軽の方が取り回ししやすい
今のコンパクトは５ナンバー幅いっぱいなのは、大きすぎるし重過ぎて、軽ターボの方が出足の加速がいいぐらい
まぁ、都会なら軽ターボ＋コンパクト1500、田舎ならコンパクト1300＋普通車、でそこそこ使い勝手がいいのでは？
今のコンパクトは５ナンバー幅いっぱいなのは、大きすぎるし重過ぎて、軽ターボの方が出足の加速がいいぐらい
まぁ、都会なら軽ターボ＋コンパクト1500、田舎ならコンパクト1300＋普通車、でそこそこ使い勝手がいいのでは？
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:17:23 ID:KEop+hcD0
つかコンパクト1500とか普通車の出番ってそんなにあるの？
あんまり乗らないとタイヤ歪んだり、バッテリあがっちまいそうだ
あんまり乗らないとタイヤ歪んだり、バッテリあがっちまいそうだ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:20:59 ID:KEop+hcD0
軽＋レンタカーでほとんど用が足りるような気もする
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:21:08 ID:ah3BOQBT0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:23:00 ID:tFoC8bWCO
10年前のコンパクトってブームの前だから、狭くて燃費の悪いどうしようもない車がほとんどだよな。
軽は660拡大以降そんなに性能変わってないから中古でもさほど見劣りはしないよね。
軽は660拡大以降そんなに性能変わってないから中古でもさほど見劣りはしないよね。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:25:08 ID:KEop+hcD0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:36:48 ID:tFoC8bWCO
>>337
軽のいちばんのコストダウン部分はボディの作りだと思うよ。
軽量化も兼ねて極限まで薄い鋼板使ってるから、チョットした事故でもフレームまで歪んで全損扱いになる。中古に廻る事故車も少ないので安心して中古購入出来るメリットもある。
>>341
スズキの売上増加の主原因はスイフトの売上好調だと思うが…
軽のいちばんのコストダウン部分はボディの作りだと思うよ。
軽量化も兼ねて極限まで薄い鋼板使ってるから、チョットした事故でもフレームまで歪んで全損扱いになる。中古に廻る事故車も少ないので安心して中古購入出来るメリットもある。
>>341
スズキの売上増加の主原因はスイフトの売上好調だと思うが…
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:39:14 ID:ah3BOQBT0
>>357
買い物専用の嫁車ならともかく、休日に家族で買い物やドライブに行くのに、軽では辛いと思うが、、、
コンパクト1300でも多人数で高速は辛いんで1500や普通車が欲しくなる
さすがに、家族持ちで軽１台と言うのは苦しいだろ
買い物専用の嫁車ならともかく、休日に家族で買い物やドライブに行くのに、軽では辛いと思うが、、、
コンパクト1300でも多人数で高速は辛いんで1500や普通車が欲しくなる
さすがに、家族持ちで軽１台と言うのは苦しいだろ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:40:41 ID:NqQWvT/n0
昔で言うところのミラージュやカローラ2もコンパクトカー。
あの頃は今みたいに小馬鹿にされなかったような気もするがなあ。
あの頃は今みたいに小馬鹿にされなかったような気もするがなあ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:49:19 ID:Sv4Txt6c0
>>358
プレオみたいに、新規格で広がった分を安全性に注ぎ込んだ車もあるけどね
プレオみたいに、新規格で広がった分を安全性に注ぎ込んだ車もあるけどね
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 23:52:07 ID:KEop+hcD0
>>359
買い物程度なら、だいたい「街乗り」レベルじゃない？
毎週末にドライブに行くくらいなら良いんだけど、たとえば一週休みって
いうと、２週間も動かないまま、土日が二回別の用事なんかで潰れれば
３週間も動かさないままってことになってくるから、車にとってはあまり
良くない気がするし、稼働率を考えるとレンタカー借りる方が賢いんでは
ないかってことね
買い物程度なら、だいたい「街乗り」レベルじゃない？
毎週末にドライブに行くくらいなら良いんだけど、たとえば一週休みって
いうと、２週間も動かないまま、土日が二回別の用事なんかで潰れれば
３週間も動かさないままってことになってくるから、車にとってはあまり
良くない気がするし、稼働率を考えるとレンタカー借りる方が賢いんでは
ないかってことね
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 03:06:05 ID:3591ZI7bO
コルトプラスみたいな２ＢＯＸ一台あれば大抵事足りるよな。
燃費の面でも取り回しの面でも問題ないし。
高速もCVTならてはのハイギアでエンジン音は静かだし。
燃費の面でも取り回しの面でも問題ないし。
高速もCVTならてはのハイギアでエンジン音は静かだし。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 07:20:36 ID:YJIwh+XpO
なんかメカ的な話になるとコンパクチが一気にいなくなるな・・・
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 07:35:55 ID:AD0qEIayO
安全性や快適性の話になると軽がいなくなるのと同じさ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 08:09:37 ID:YJIwh+XpO
それはただ呆れているだけだと思う。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 08:14:14 ID:Fk1RZlUd0
安全性の話になると任意保険や死亡事故原因の話＞衝突安全性より安全運転
快適性＞近場では軽の方が取り回しが良くて快適。遠乗りは小型車じゃなくて普通車使う
これじゃコンパクト派いなくなるわ
快適性＞近場では軽の方が取り回しが良くて快適。遠乗りは小型車じゃなくて普通車使う
これじゃコンパクト派いなくなるわ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 08:25:13 ID:8CQAbn9D0
俺は街乗りから遠乗りまで軽だけどな。
今年も帰省で川崎～姫路を往復してきたよ。楽勝だね。
今年も帰省で川崎～姫路を往復してきたよ。楽勝だね。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 09:21:25 ID:cNbd2Bjn0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 09:45:54 ID:jm/6ipAC0
そう?
俺も眺めてたけどコンパクチ?の知識もかなりのお馬鹿だと思ったけどな。
たぶんいつもの人だと思うけど毎度毎度の思い込み満開なんだよね。
その他のコンパクチは話の内容がわけわからなかっただけだよ。
俺も眺めてたけどコンパクチ?の知識もかなりのお馬鹿だと思ったけどな。
たぶんいつもの人だと思うけど毎度毎度の思い込み満開なんだよね。
その他のコンパクチは話の内容がわけわからなかっただけだよ。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 10:06:49 ID:YJIwh+XpO
ロングストロークの軽とショートストロークの軽とをごちゃ混ぜにしてたコンパクト海苔はいたなw
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 10:47:15 ID:cNbd2Bjn0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 10:57:13 ID:w/7xBkzL0
おれも前の流れは見てたけど
なんで今どきの車は電子制御スロットルということに誰も触れないんだ？
ひょっとしてマジレス禁止なの？
なんで今どきの車は電子制御スロットルということに誰も触れないんだ？
ひょっとしてマジレス禁止なの？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 11:00:26 ID:Vfi3+I+EO
外野から思ったことを一つ。
ナンバーを外すと両者同じに見えるのは気のせいですか？
序でにナンバーを入れ替えると…
ナンバーを外すと両者同じに見えるのは気のせいですか？
序でにナンバーを入れ替えると…
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 11:13:48 ID:Fk1RZlUd0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 11:17:37 ID:KTLfH4DjO
>>374
その通りだ。外車でもプジョー1007なんて外見はそのまんま軽だよw
その通りだ。外車でもプジョー1007なんて外見はそのまんま軽だよw
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 11:19:11 ID:WglSM4+KO
狭い日本の道路なんか軽で十分だよ
ガソリン高けえし
ガソリン高けえし
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 11:22:30 ID:YJIwh+XpO
でも数字で切り崩されてからはさすがに静寂性と言うコンパクチはいなくなったな。
まだ快適性とか安全性とか妄想の入る余地のあるものにはすがりついてるけどw
まだ快適性とか安全性とか妄想の入る余地のあるものにはすがりついてるけどw
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 11:46:17 ID:wUhnybIb0
ソニカいいな
新型ターボエンジンで3000rpmで10.5kg・mのトルクと10・15で23km/Lの燃費
CVTで高速巡航も3000rpm以下
ホイールベースも2.5m弱とコンパクトと変わらない
後はタイヤ幅とトレッド幅からくるガタピシでどこまで迫れるかだなー
軽の進化スピードﾃﾗｽｺﾞｽ
新型ターボエンジンで3000rpmで10.5kg・mのトルクと10・15で23km/Lの燃費
CVTで高速巡航も3000rpm以下
ホイールベースも2.5m弱とコンパクトと変わらない
後はタイヤ幅とトレッド幅からくるガタピシでどこまで迫れるかだなー
軽の進化スピードﾃﾗｽｺﾞｽ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 13:04:21 ID:a+t9X0/J0
耳障りな高音
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 13:04:41 ID:d0aiezFj0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 13:14:16 ID:w/7xBkzL0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 13:45:43 ID:UV5B7o2x0
車の壷データを７月売り上げ順に並べてやった
ワゴンＲ 騒音（番組測定値） 70dB
ムーヴ 騒音（番組測定値） 70dB
タント 騒音（番組測定値） 68dB
ゼスト 騒音 (番組測定値) 70dB
ステラ 騒音 (番組測定値) 72dB
ヴィッツ 騒音(番組測定値) 67dB
フィット（アリア）騒音（番組測定値） 65～66dB
パッソ 騒音（番組測定値） 72dB
ラクティス騒音 (番組測定値) 69dB
ノート 騒音(番組測定値) 67dB
やっぱ軽自の方がうるさめだね。
ワゴンＲ 騒音（番組測定値） 70dB
ムーヴ 騒音（番組測定値） 70dB
タント 騒音（番組測定値） 68dB
ゼスト 騒音 (番組測定値) 70dB
ステラ 騒音 (番組測定値) 72dB
ヴィッツ 騒音(番組測定値) 67dB
フィット（アリア）騒音（番組測定値） 65～66dB
パッソ 騒音（番組測定値） 72dB
ラクティス騒音 (番組測定値) 69dB
ノート 騒音(番組測定値) 67dB
やっぱ軽自の方がうるさめだね。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 13:52:06 ID:8dOlpVgN0
見事なまでに似たり寄ったりだな
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 14:25:02 ID:jm/6ipAC0
>>381
相変わらず目糞鼻糞がわからないんだなここのコンパクト乗りはw
>>383のデータ見ればそんなことは一目瞭然じゃないか。
セカンドカーで高速なんて走らないと同じ事を何度言わせれば・・・・
すべてにおいてその調子で勘違いばかりしてるから馬鹿にされるんだよ。
相変わらず目糞鼻糞がわからないんだなここのコンパクト乗りはw
>>383のデータ見ればそんなことは一目瞭然じゃないか。
セカンドカーで高速なんて走らないと同じ事を何度言わせれば・・・・
すべてにおいてその調子で勘違いばかりしてるから馬鹿にされるんだよ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 14:41:22 ID:d0aiezFj0
>>385
馬鹿はお前。3デシベル違えば体感的にかなり違う。
それと加速時、坂を上るときなんかでエンジン回せば
この差がより顕著になる。坂、合流、右折なんか高速じゃなくても
いくらでもエンジン回す場面があることに目をつぶるアホ
馬鹿はお前。3デシベル違えば体感的にかなり違う。
それと加速時、坂を上るときなんかでエンジン回せば
この差がより顕著になる。坂、合流、右折なんか高速じゃなくても
いくらでもエンジン回す場面があることに目をつぶるアホ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 14:54:42 ID:jm/6ipAC0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 14:55:14 ID:m/lzX7sr0
嫁車が壊れたんで軽とするかコンパクトにするか悩み、結局コンパクトを買った。
メイン車があるため、高速を走る気は無く、経済性重視＋嫁の機嫌取りのスタンス。
嫁が気に入ったコンパクトが全込みで110万前後、軽が全込みで140万前後。
コンパクトは廉価な特別仕様が各社あり、それを見た後だと軽は20万ほど
高くなってしまう。元々軽を買いにいったのだが、20万安いとなると考えて
しまう。
維持費は軽の方が安いが燃費は変わらないと言う。ざっと計算した感じでは
５年で軽が20万の差を埋める。むろん長く乗る気だから、ここが悩みどころ
だったが、作りを見た感じではコンパクトの方が長く乗れると判断し、経済性
は五分と見た。
んで、嫁に「経済的にはどちらもどっちだから、好きな方で良いよ」と告げ
たら、悩みもせずコンパクトに決定。
思うに、日本のコンパクトってのは恐ろしくコストパフォーマンスが高い
お得な物件なのではなかろうか？
メイン車があるため、高速を走る気は無く、経済性重視＋嫁の機嫌取りのスタンス。
嫁が気に入ったコンパクトが全込みで110万前後、軽が全込みで140万前後。
コンパクトは廉価な特別仕様が各社あり、それを見た後だと軽は20万ほど
高くなってしまう。元々軽を買いにいったのだが、20万安いとなると考えて
しまう。
維持費は軽の方が安いが燃費は変わらないと言う。ざっと計算した感じでは
５年で軽が20万の差を埋める。むろん長く乗る気だから、ここが悩みどころ
だったが、作りを見た感じではコンパクトの方が長く乗れると判断し、経済性
は五分と見た。
んで、嫁に「経済的にはどちらもどっちだから、好きな方で良いよ」と告げ
たら、悩みもせずコンパクトに決定。
思うに、日本のコンパクトってのは恐ろしくコストパフォーマンスが高い
お得な物件なのではなかろうか？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 14:59:31 ID:/B4Esl6QO
最近の軽を見てると確かにそう思う。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 15:01:11 ID:UV5B7o2x0
>>387
ttp://www.geocities.jp/fkmtf928/dB_sound.html
発電機が２台ならば 騒音は２台分発生することになりますが
音量は２倍か？ というと体感的にそこまで上がらないなと感覚的に思いますよね
--------------省略-------------------------------------------
と言う事で ５７ｄＢのＥＵ９ｉを２台運転した時は ６０ｄＢの騒音と成ります
３ｄＢ増加しているので 音量は２倍になっています
因みに １０台なら ＝１０×ｌｏｇ（５０１１８７ｘ１０） ＝ ６７ｄＢ
因みに１００台なら ＝１０×ｌｏｇ（５０１１８７ｘ１００）＝ ７７ｄＢ
ｄＢ表示では 数値的に圧縮して表現しているので
３ｄＢで２倍の差があるわけですのから データで少しの差としか見えないのですね
たかが３ｄＢの差は２倍の差 これは大きいですよね
ttp://www.geocities.jp/fkmtf928/dB_sound.html
発電機が２台ならば 騒音は２台分発生することになりますが
音量は２倍か？ というと体感的にそこまで上がらないなと感覚的に思いますよね
--------------省略-------------------------------------------
と言う事で ５７ｄＢのＥＵ９ｉを２台運転した時は ６０ｄＢの騒音と成ります
３ｄＢ増加しているので 音量は２倍になっています
因みに １０台なら ＝１０×ｌｏｇ（５０１１８７ｘ１０） ＝ ６７ｄＢ
因みに１００台なら ＝１０×ｌｏｇ（５０１１８７ｘ１００）＝ ７７ｄＢ
ｄＢ表示では 数値的に圧縮して表現しているので
３ｄＢで２倍の差があるわけですのから データで少しの差としか見えないのですね
たかが３ｄＢの差は２倍の差 これは大きいですよね
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 15:03:32 ID:ab/QSZgyO
そんなに静かな車が欲しけりゃ素直にセルシオ買えばいいじゃん。
てのはこのスレ的にはダメなのね？はい、すいません。
てのはこのスレ的にはダメなのね？はい、すいません。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 15:07:10 ID:HnVdn2fH0
騒音が気になるなら普通車(３ナンバー)に乗りなさい。
小型車(５ナンバー)や軽自動車に静粛性を求めること自体に無理がある。
小型車(５ナンバー)や軽自動車に静粛性を求めること自体に無理がある。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 15:07:45 ID:8ToaBV2/0
どうぞー
騒音（番組測定値）
レクサス・ＧＳ 63dB
フィット（アリア） 65～66dB
エスティマハイブリッドＧ 65dB
ベンツＢクラス 65dB
レガシィツーリングワゴン 66dB
フォード・フォーカスＳＴ 66dB
サーブ・９－５ 66dB
プレサージュ２５０ 67dB
フォルクスワーゲン・パサート67dB
ＭＰＶ 67dB
ヴィッツ 67dB
ノート 67dB
アクセラスポーツ２３Ｓ 68dB
ビーゴ／ラッシュ 68dB
タント 68dB
ラクティス 69dB
コルトＲＡＬＬＩＡＲＴ/ＶｅｒＲ 70dB
アルファ１５９ 70dB
ワゴンＲ 70dB
ムーヴ 70dB
ゼスト 70dB
BMW・Ｚ４ロードスター 71dB
プジョー１００７/１．６ 71dB
ステラ 72dB
パッソ 72dB
ブーンＸ４ 73dB
ソース: ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/
騒音（番組測定値）
レクサス・ＧＳ 63dB
フィット（アリア） 65～66dB
エスティマハイブリッドＧ 65dB
ベンツＢクラス 65dB
レガシィツーリングワゴン 66dB
フォード・フォーカスＳＴ 66dB
サーブ・９－５ 66dB
プレサージュ２５０ 67dB
フォルクスワーゲン・パサート67dB
ＭＰＶ 67dB
ヴィッツ 67dB
ノート 67dB
アクセラスポーツ２３Ｓ 68dB
ビーゴ／ラッシュ 68dB
タント 68dB
ラクティス 69dB
コルトＲＡＬＬＩＡＲＴ/ＶｅｒＲ 70dB
アルファ１５９ 70dB
ワゴンＲ 70dB
ムーヴ 70dB
ゼスト 70dB
BMW・Ｚ４ロードスター 71dB
プジョー１００７/１．６ 71dB
ステラ 72dB
パッソ 72dB
ブーンＸ４ 73dB
ソース: ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 15:25:13 ID:jm/6ipAC0
コンパクト乗りって車の中で俺のは軽より静かなんだぞとか言ってるのかな?
だとしたらあまりに可哀想だと思わないか?
だとしたらあまりに可哀想だと思わないか?
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 15:34:58 ID:UV5B7o2x0
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 15:40:20 ID:8ToaBV2/0
セルシオ 騒音（番組測定値） 59～60dB
クラウン 騒音（番組測定値） 62.0dB
シーマ 騒音（番組測定値） 63dB
カローラセダン 騒音（番組測定値） 63～64dB
レクサス・ＧＳ 騒音 (番組測定値) 64dB
フーガ 騒音（番組測定値） 64dB
クラウン 騒音（番組測定値） 62.0dB
シーマ 騒音（番組測定値） 63dB
カローラセダン 騒音（番組測定値） 63～64dB
レクサス・ＧＳ 騒音 (番組測定値) 64dB
フーガ 騒音（番組測定値） 64dB
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 16:27:39 ID:dnKH1/Pi0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 16:41:29 ID:iiz8SFAg0
コストや利便性が劇的に違うと言えるのは原付２種のスクーターとかだね。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 17:09:51 ID:YJIwh+XpO
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 18:22:23 ID:o+c/4Eia0
>>399
別に不便ではない
別に不便ではない
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 18:25:41 ID:A1N0THr70
>>397
保険いくら差があった？
保険いくら差があった？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 18:33:10 ID:d0aiezFj0
>>390
本当に3dbで2倍の差だったのかしらなかった。
確かにカローラセダンの静かさとヴィッツの静かさはまた段違いだもんなぁ。
セル塩にいたってはエンジン音聞こえないぐらいだけどな。
>>394 ID:jm/6ipAC0 は結局反論できずに話題そらしたわけね
本当に3dbで2倍の差だったのかしらなかった。
確かにカローラセダンの静かさとヴィッツの静かさはまた段違いだもんなぁ。
セル塩にいたってはエンジン音聞こえないぐらいだけどな。
>>394 ID:jm/6ipAC0 は結局反論できずに話題そらしたわけね
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 18:40:03 ID:A1N0THr70
デシベルの話は、あくまで音のエネルギーであって、耳や脳が感じる音量はまた別の話だよん
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 18:53:16 ID:A1N0THr70
この辺を参考に
http://www.jari.or.jp/ja/kuruma/soon_shindo/soon-01.html
＞音の大きさが半分（すなわち-3dB）になっても、人間の耳にはかろうじて差がわかる程度の変化しかありません。
http://www.jari.or.jp/ja/kuruma/soon_shindo/soon-01.html
＞音の大きさが半分（すなわち-3dB）になっても、人間の耳にはかろうじて差がわかる程度の変化しかありません。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 19:05:00 ID:OqptAS420
つまりは100万円ヴィッツとその4倍も5倍の値段のフーガなどは
人間の耳にはかろうじてわかる程度の差ってことか？ｗｗｗ
人間の耳にはかろうじてわかる程度の差ってことか？ｗｗｗ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 19:12:57 ID:A1N0THr70
何を測っていたのか、また測定条件が判らないので何とも。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 19:18:11 ID:7WxomJ/l0
>>406
ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/2003/031020.html
ライフのとこに騒音（番組測定値） 68dB (時速100Km走行時)
と書いてあるね。
この騒音データの横並びっぷりを見ると１００㌔巡航時と考えていいんじゃないの？
ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/2003/031020.html
ライフのとこに騒音（番組測定値） 68dB (時速100Km走行時)
と書いてあるね。
この騒音データの横並びっぷりを見ると１００㌔巡航時と考えていいんじゃないの？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 19:20:18 ID:cskOM19W0
音量だけじゃなく音質の違いってのもカタログ化出来ない物だろうか？
普通の人は波形見てもよく分からないだろうから、詳しい解説を付けて欲しい。
普通の人は波形見てもよく分からないだろうから、詳しい解説を付けて欲しい。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 19:23:27 ID:YJIwh+XpO
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 19:27:16 ID:A1N0THr70
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 19:54:46 ID:WmowqPE00
バシャンとドアが閉まって、ボロロンとエンジンが掛かって
遮音が低くてタイヤがゴーゴーいって、人並みに走らせればエンジンが悲鳴をあげて
雨が降れば天井が歌い出す。
何もかも低級な音質の軽四、乗ってると誰もが安物ってのが実感出来る
こんなもん何も語るところは無いだろ
遮音が低くてタイヤがゴーゴーいって、人並みに走らせればエンジンが悲鳴をあげて
雨が降れば天井が歌い出す。
何もかも低級な音質の軽四、乗ってると誰もが安物ってのが実感出来る
こんなもん何も語るところは無いだろ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 19:59:13 ID:AD0qEIayO
>>409
軽脳にはあのヒステリックにカン高い軽エンジンのノイズが聞こえないのだからある種うらやましいよw
軽脳にはあのヒステリックにカン高い軽エンジンのノイズが聞こえないのだからある種うらやましいよw
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 20:18:04 ID:NftEhhssO
軽とかコンパクトが調子こいて
他の車をあおってるのを見るだけでイラっとする
他の車をあおってるのを見るだけでイラっとする
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 20:20:05 ID:ab/QSZgyO
>>411それ俺のサンバーそのものじゃん。
確かに語るモンは何もないぞぉ。
確かに語るモンは何もないぞぉ。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 20:46:58 ID:YJIwh+XpO
でもさ、そんなに軽に対して優越感を持ちたいのならMSアクセラあたりでも買えばいいのにね。
俺ならコンパクトが好きでファーストとして使うのなら最低それぐらいを考えるけどね。
そういう住人がいないとこみるとやっぱ金の問題で無理ということなんだろうな。
俺ならコンパクトが好きでファーストとして使うのなら最低それぐらいを考えるけどね。
そういう住人がいないとこみるとやっぱ金の問題で無理ということなんだろうな。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 20:56:23 ID:WmowqPE00
軽四海苔が出て来ると
話が小さく小さくなってくるな、いつもながら
話が小さく小さくなってくるな、いつもながら
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:09:07 ID:NXkJjA7H0
お金ないし。おっきい車運転恐いので日産ノートにのっています。小回りきいて素敵です。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:09:51 ID:m5P/7Pme0
>>411
たしかにね。
バスンとドアが閉まって、シュルルーンとエンジンが掛かって
遮音が高くてロードノイズも聞こえず、エンジン回転は1500回転以上はめったに使わない、
雨が降ればワイパーが自動で動き出す。
何もかも高級なコンパクチ乗ってると誰もが高級ってのが実感出来る。
語る必要も無い至福の時間を与えてくれる車だね。
アハハ。
たしかにね。
バスンとドアが閉まって、シュルルーンとエンジンが掛かって
遮音が高くてロードノイズも聞こえず、エンジン回転は1500回転以上はめったに使わない、
雨が降ればワイパーが自動で動き出す。
何もかも高級なコンパクチ乗ってると誰もが高級ってのが実感出来る。
語る必要も無い至福の時間を与えてくれる車だね。
アハハ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:14:01 ID:A5iBtMu80
コンパクトも持ってるゾ！
と、必死な軽四海苔（パクチーくん）の軽脳ｗって
いったい何グラム？
脳の軽量化に挑む軽海苔ﾌﾟ
と、必死な軽四海苔（パクチーくん）の軽脳ｗって
いったい何グラム？
脳の軽量化に挑む軽海苔ﾌﾟ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:15:14 ID:YJIwh+XpO
コンパクチを普通車に乗せてあげたら卒倒しそうだなw
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:17:34 ID:cohxNfkS0
>388
> 思うに、日本のコンパクトってのは恐ろしくコストパフォーマンスが高い
> お得な物件なのではなかろうか？
マツダあたりの特別仕様車にメーカーオプションも付けないという条件なら
確かにそうなると思う、というか異常に見えるが・・。
軽はＮＡのセダン型で良いなら、更に安いのもあるしね。
> 思うに、日本のコンパクトってのは恐ろしくコストパフォーマンスが高い
> お得な物件なのではなかろうか？
マツダあたりの特別仕様車にメーカーオプションも付けないという条件なら
確かにそうなると思う、というか異常に見えるが・・。
軽はＮＡのセダン型で良いなら、更に安いのもあるしね。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:24:42 ID:o+c/4Eia0
別に俺は普段使う分にはR2で不満はない。高速も300kmくらいなら別になんともない。
しかしながら帰省して家族を乗せるときは実家の普通車に乗ってるな。
しかしながら帰省して家族を乗せるときは実家の普通車に乗ってるな。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:35:58 ID:NB6RIzi3O
茎なんかチャリみたいなもんだろ？あ？な？
一番はデミオ以外ないとおもうよ！あ？な？
あの今にもほしょげそうなマフラー感じないの？あ？な？
一番はデミオ以外ないとおもうよ！あ？な？
あの今にもほしょげそうなマフラー感じないの？あ？な？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:48:26 ID:bDYCeE/x0
何か色々と難しいのが来たな
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:55:02 ID:oL4SLoOo0
軽脳ｗ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:59:19 ID:NB6RIzi3O
何なってかの有名なグランなんとかってゲームにもあったからデミオってすごいんだな。な？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:00:32 ID:WmowqPE00
木を見て森を見ず。ってか
年間3万に目がくらんでコンパクトにもなれない出来損ないを買う脳みそを
軽脳って呼ぼうか w
年間3万に目がくらんでコンパクトにもなれない出来損ないを買う脳みそを
軽脳って呼ぼうか w
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:07:42 ID:vPL8xyvW0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:07:46 ID:m5P/7Pme0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:12:31 ID:1+kQEUlK0
軽＝コンパクトで正解。
日産のサイトではコンパクトのラインナップにモコが含まれている。
軽は税金が安いのはもちろん、任意保険、タイヤ、他部品全般安い。
３気筒が多いのでプラグ代もお得。小さいので洗車も楽チン。
ブン回して多少燃費が悪くても維持費で挽回できるでしょう。
日産のサイトではコンパクトのラインナップにモコが含まれている。
軽は税金が安いのはもちろん、任意保険、タイヤ、他部品全般安い。
３気筒が多いのでプラグ代もお得。小さいので洗車も楽チン。
ブン回して多少燃費が悪くても維持費で挽回できるでしょう。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:14:39 ID:m5P/7Pme0
>>430
ホンダはツインプラグだから×だな。
ホンダはツインプラグだから×だな。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:16:15 ID:NftEhhssO
嫁に軽やらコンパクトしか与えられないのは・・・
痛いね
痛いね
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:18:41 ID:qux9uFBG0
なんかよほど年間3万の違いが悔しい人がいるらしいがw
軽セカンド海苔とコンパクトファースト海苔って根本的なモノの考え方が違うようだな。
例えば同じラーメン屋で席を並べていたとしてもたまにはラーメンでも喰うかなというのと
ラーメンしか喰えないのとではまるで違う。もちろん後者がコンパクトファーストなのは言うまでもない。
しかも後者はやたらと栄養価の高いものを求めたりするかと思えば注文するものは安い物ばかりと始末が悪い。
ラーメン屋のオヤジも疲れるだろうし嫌われるわけだ罠・・・・・・・w
軽セカンド海苔とコンパクトファースト海苔って根本的なモノの考え方が違うようだな。
例えば同じラーメン屋で席を並べていたとしてもたまにはラーメンでも喰うかなというのと
ラーメンしか喰えないのとではまるで違う。もちろん後者がコンパクトファーストなのは言うまでもない。
しかも後者はやたらと栄養価の高いものを求めたりするかと思えば注文するものは安い物ばかりと始末が悪い。
ラーメン屋のオヤジも疲れるだろうし嫌われるわけだ罠・・・・・・・w
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:26:57 ID:vPL8xyvW0
そもそも、年３万円差と言っている時点で、車歴が無いのが判ってしまう
軽とコンパクトの税金＋強制保険で３．８万差程だし、任意保険も７割ほどなので１万程安い
まぁ、無保険なら年３万かもしれんが、、、
軽とコンパクトの税金＋強制保険で３．８万差程だし、任意保険も７割ほどなので１万程安い
まぁ、無保険なら年３万かもしれんが、、、
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:30:51 ID:WmowqPE00
>>433
軽四はラーメン屋のラーメンじゃなくて「サッポロ一番」程度だろ w
軽四はラーメン屋のラーメンじゃなくて「サッポロ一番」程度だろ w
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:32:56 ID:qux9uFBG0
>>435
サッポロ一番みそラーメン喰ってる奴に言われてもねw
サッポロ一番みそラーメン喰ってる奴に言われてもねw
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:33:01 ID:KwVa6aY80
>>432
軽をファーストで使ってる奴に失礼だぞ。
軽をファーストで使ってる奴に失礼だぞ。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:36:39 ID:ZiaMySuw0
まぁ色々言ってもね、これが軽ユーザーの現実ですよ
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/03.html
（4）「生活必需品」に近い軽自動車
９割以上が軽自動車がないと困る
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い
http://research.goo.ne.jp/Result/000232/index.html
ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、
「絶対に普通車」（25.5％）、「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、
「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/10488/
好調な販売を持続する軽自動車。その魅力は「税金の安さ」にあった。
２位は「手ごろな購入価格」で２２％。３位は「小回りの良さ」（１４％）、
４位は「燃費の良さ」（１３％）で、軽自動車購入の背景には厳しい“お財布事情”があるようだ。
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/03.html
（4）「生活必需品」に近い軽自動車
９割以上が軽自動車がないと困る
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い
http://research.goo.ne.jp/Result/000232/index.html
ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、
「絶対に普通車」（25.5％）、「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、
「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/10488/
好調な販売を持続する軽自動車。その魅力は「税金の安さ」にあった。
２位は「手ごろな購入価格」で２２％。３位は「小回りの良さ」（１４％）、
４位は「燃費の良さ」（１３％）で、軽自動車購入の背景には厳しい“お財布事情”があるようだ。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:37:58 ID:WmowqPE00
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:39:42 ID:6ONhVdga0
まぁ、そりゃ2台目も3ナンバーに出来る稼ぎがあればいいけどねぇ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:40:51 ID:m5P/7Pme0
>>438
確かに２台で10万の自動車税は払いたくないな。１台は軽で十分だな。使い分ければ良いんだし。
確かに２台で10万の自動車税は払いたくないな。１台は軽で十分だな。使い分ければ良いんだし。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:41:17 ID:WmowqPE00
嫁さんは毎日即席ラーメン w
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:42:00 ID:qux9uFBG0
>>439
自分が喰ってるものが「サッポロ一番」だと気付かないお前が哀れでしょうがない・・・w
自分が喰ってるものが「サッポロ一番」だと気付かないお前が哀れでしょうがない・・・w
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:42:35 ID:vPL8xyvW0
>>438
２台目なら当然の意見だろ？
＞図５．併有車の有無と併有車の車種
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/02.html
＞自動車の併有率は78％と８割に達しようとする高い割合を示している。
＞併有車があると回答した層の中では「普通・小型車との併有」が62％と多数を占めている（図５）。
２台目なら当然の意見だろ？
＞図５．併有車の有無と併有車の車種
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/02.html
＞自動車の併有率は78％と８割に達しようとする高い割合を示している。
＞併有車があると回答した層の中では「普通・小型車との併有」が62％と多数を占めている（図５）。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:43:01 ID:WmowqPE00
>>443
ベービースターに言われたく無い w
ベービースターに言われたく無い w
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:45:39 ID:6ONhVdga0
後は、今の軽の進化スピードだな
メーカーが開発に必死なのがよく判る。ターボでヴィッツ1L並みの燃費って、アホかｗ
やっぱりゴーストタウンより活気に満ちた場所にいたいな
メーカーが開発に必死なのがよく判る。ターボでヴィッツ1L並みの燃費って、アホかｗ
やっぱりゴーストタウンより活気に満ちた場所にいたいな
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:47:06 ID:ZiUu0E8t0
なんで軽海苔は必死なのｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:50:14 ID:WmowqPE00
>>447
なんか必死にならなきゃなんない深い理由があるらしいよ w
なんか必死にならなきゃなんない深い理由があるらしいよ w
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:56:03 ID:m5P/7Pme0
>>448
と、必死のコンパクチ乗りが泣きながら訴えております。
泣かなくても良いよ。チミのドアがバスンと閉まるラグジュアリーコンパクチなら
普通車にもそんなには引けを取らないよ、きっと。何乗ってるか知らんけど。
と、必死のコンパクチ乗りが泣きながら訴えております。
泣かなくても良いよ。チミのドアがバスンと閉まるラグジュアリーコンパクチなら
普通車にもそんなには引けを取らないよ、きっと。何乗ってるか知らんけど。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:56:11 ID:2gLDtnhd0
自分は普通車も持ってると言い張る軽海苔
パクチーくん脳(⊃д`) ﾃﾗ‥ｶﾜｲｿｽ……
パクチーくん脳(⊃д`) ﾃﾗ‥ｶﾜｲｿｽ……
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 22:56:42 ID:e8sk5mmf0
コンパク厨って会話途切れさせるのうまいな
452 ：388：2006/08/18(金) 22:58:00 ID:m/lzX7sr0
>>434 >>421
↓軽とコンパクトを比べた時の大雑把な計算
自動車税が27,300円差
重量税が8,200円差
自賠責が3,000円差
任意保険が3,000円差
燃費は差はないと試算
合計で41,500円差
この時(2年前)に比較した時はラパンとヴィッツ＆フィット＆クルーズ。
クルーズに特別仕様（安価車種+フルオプション）があり、全込み110万。
ラパンが130万で、価格差が20万だから、およそ5年で軽が追いつくと計算。
フィットはやや高め。「クルーズかラパンだね」と言う話になってクルーズ選択。
って感じでございやした。
↓軽とコンパクトを比べた時の大雑把な計算
自動車税が27,300円差
重量税が8,200円差
自賠責が3,000円差
任意保険が3,000円差
燃費は差はないと試算
合計で41,500円差
この時(2年前)に比較した時はラパンとヴィッツ＆フィット＆クルーズ。
クルーズに特別仕様（安価車種+フルオプション）があり、全込み110万。
ラパンが130万で、価格差が20万だから、およそ5年で軽が追いつくと計算。
フィットはやや高め。「クルーズかラパンだね」と言う話になってクルーズ選択。
って感じでございやした。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:02:00 ID:m5P/7Pme0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:02:58 ID:qc4mrbos0
これからソニカみたいな高トルク低燃費の軽増えるんだろうなーｗｋｔｋ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:07:02 ID:WmowqPE00
嫁さんは毎日即席ラーメン。ってのも涙ぐましいけど
一家揃って毎日即席ラーメンってのも辛いよな
ラーメン位なら奢るからさ
子供が「おとうさん！こんなおいしいラーメン初めて食べたよ！」
とか聞いたら涙ぐんでしまいそうだが w
一家揃って毎日即席ラーメンってのも辛いよな
ラーメン位なら奢るからさ
子供が「おとうさん！こんなおいしいラーメン初めて食べたよ！」
とか聞いたら涙ぐんでしまいそうだが w
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:08:07 ID:qc4mrbos0
今ID:WmowqPE00が面白い
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:10:29 ID:m5P/7Pme0
>>455
よほどラーメンが好きなんだな。コンパクチらしくて良いと思うよ。店先に停めてもしっくりくるし。
よほどラーメンが好きなんだな。コンパクチらしくて良いと思うよ。店先に停めてもしっくりくるし。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:10:36 ID:BusOPcgr0
軽の進化スピード？
黄色いナンバーの枠の中で必死になってろよｗ
黄色いナンバーの枠の中で必死になってろよｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:16:54 ID:vPL8xyvW0
>>452
＞自動車税が27,300円差
＞重量税が8,200円差
＞自賠責が3,000円差
→３．８万円差は了解
＞任意保険が3,000円差
ずいぶん安いな？
軽の保険料はコンパクトの７割程なんで、コンパクトの保険料が年１万円？
まぁ、乗り潰すつもりみたいだから、>>452みたいに格安のコンパクト1300（乗出110万）に乗るのも手だと思う
個人的には、ラパンはともかく130万程の安い軽ターボの方が街乗りでの使い勝手はいいとは思うが、、、、
嫁さんの希望なら仕方ないし、、、実際安くていい買い物だと思う
＞自動車税が27,300円差
＞重量税が8,200円差
＞自賠責が3,000円差
→３．８万円差は了解
＞任意保険が3,000円差
ずいぶん安いな？
軽の保険料はコンパクトの７割程なんで、コンパクトの保険料が年１万円？
まぁ、乗り潰すつもりみたいだから、>>452みたいに格安のコンパクト1300（乗出110万）に乗るのも手だと思う
個人的には、ラパンはともかく130万程の安い軽ターボの方が街乗りでの使い勝手はいいとは思うが、、、、
嫁さんの希望なら仕方ないし、、、実際安くていい買い物だと思う
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:17:04 ID:qc4mrbos0
これからは、燃費でも軽自動車の方が良くなっちゃうんだなー
複雑な気分だ
複雑な気分だ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:19:09 ID:WmowqPE00
>>457
軽に似合いそうなのは、そうだな
「農協の旅行で新婚旅行以来のホテルに泊まり食い放題のビュッフェで元を取ろうと食い過ぎておやじは気分悪くなって救急車で運ばれて、さて嫁さんはしっかり紙折りにこっそりごっそり詰め込んでレジでぺこぺこ頭下げてる。」
って風景かな～w
軽に似合いそうなのは、そうだな
「農協の旅行で新婚旅行以来のホテルに泊まり食い放題のビュッフェで元を取ろうと食い過ぎておやじは気分悪くなって救急車で運ばれて、さて嫁さんはしっかり紙折りにこっそりごっそり詰め込んでレジでぺこぺこ頭下げてる。」
って風景かな～w
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:19:57 ID:Yifp0BBh0
軽海苔パクチーくんの持っている普通車って
軽発動機製造会社が組み立てた車なの？
しかも 現物支給なの？ｗ
(⊃д`)ALL軽海苔ｶﾜｲｿｽ.....
軽発動機製造会社が組み立てた車なの？
しかも 現物支給なの？ｗ
(⊃д`)ALL軽海苔ｶﾜｲｿｽ.....
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:25:05 ID:m5P/7Pme0
>>462
たしかに、軽とコンパクチの併有は可哀相すぎるかもな。ましてメーカーまで一緒だったら。
目糞鼻糞の併有は面白くはないだろうが、それでも「軽海苔パクチーくん」は「パクチーポッキリくん」
よりはマシだろうな。
たしかに、軽とコンパクチの併有は可哀相すぎるかもな。ましてメーカーまで一緒だったら。
目糞鼻糞の併有は面白くはないだろうが、それでも「軽海苔パクチーくん」は「パクチーポッキリくん」
よりはマシだろうな。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:27:40 ID:qc4mrbos0
やっぱ、ソニカのエンジンって、ヴィッツに流用されるのかな？ｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:33:46 ID:rkvoVpVO0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:35:49 ID:m5P/7Pme0
>>465
ラーメンへの異常な執着といい、育ちが分かるよね。やだやだ。
ラーメンへの異常な執着といい、育ちが分かるよね。やだやだ。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:36:51 ID:qc4mrbos0
俺は年末は東急ハーヴェストなんでよくわかんネッす
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:37:15 ID:zX/Bk/z10
>461ってずいぶん変わった単語を使うんだな。どこのど田舎住まい？
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:43:10 ID:WmowqPE00
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:44:52 ID:719StYie0
軽海苔に育てられた軽海苔＝救済困難ｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:46:50 ID:m5P/7Pme0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:49:11 ID:qc4mrbos0
農協博士はじまったな
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:50:17 ID:zX/Bk/z10
アーメン素麺冷や素麺
ラーメンタンメン月光仮面
ラーメンタンメン月光仮面
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:50:35 ID:WmowqPE00
しかし朝鮮料理はなんだろうな
味の濃いぐちやぐちゃな料理ばっかり
即席麺が入ってる料理もレストランのメニューにあるな
晩餐会に出す料理も焼肉屋レベルのB級グルメだ w
味の濃いぐちやぐちゃな料理ばっかり
即席麺が入ってる料理もレストランのメニューにあるな
晩餐会に出す料理も焼肉屋レベルのB級グルメだ w
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:53:39 ID:wVNGpc4p0
軽海苔は いつもいつでも かまってくん
パクチー脳と パクチー妄想
パクチー脳と パクチー妄想
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:59:54 ID:YKS/0Chc0
年間3万
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:05:58 ID:gqt3UK3V0
中華料理も日本の中華料理が一番旨い。
これは日本に来てる中国人が皆言う
これは日本に来てる中国人が皆言う
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:09:24 ID:gqt3UK3V0
文明国で料理の暗黒は
ドイツとイギリスだな
ドイツとイギリスだな
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:10:03 ID:PrUfByBD0
なんなんだコイツ
どこかイっちゃってるのか？
どこかイっちゃってるのか？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:15:37 ID:gqt3UK3V0
大衆車で一番優れてるのはフランス車だ
日本では相手にされないけどな
田舎者が乗る外車はドイツ製と決まってるし
日本では相手にされないけどな
田舎者が乗る外車はドイツ製と決まってるし
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:19:46 ID:6H71e4NI0
支那料理 軽海苔料理 家畜餌
同一階層 貧乏者主張！！
日本貧乏的軽便自動車姿、正直－萎（ｐ
同一階層 貧乏者主張！！
日本貧乏的軽便自動車姿、正直－萎（ｐ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:21:21 ID:WP+QT4pc0
フランス車か・・・・自分で修理できる位でないと大変だな
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:30:41 ID:gqt3UK3V0
新車の軽四買う金があったら中古のトィンゴでも買って差額で維持しろ
毎日が100倍幸せになれる
毎日が100倍幸せになれる
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:45:44 ID:svteI4OR0
>一家揃って毎日即席ラーメン
まさにコンパクト一台ポッキリの家庭だよなw
連休に家族満タンで走る姿は周りの涙を誘う。
稼ぎの低いおやじと結婚した嫁も哀れなもんだw
まさにコンパクト一台ポッキリの家庭だよなw
連休に家族満タンで走る姿は周りの涙を誘う。
稼ぎの低いおやじと結婚した嫁も哀れなもんだw
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:48:03 ID:lPdvuUBi0
小日本軽海苔、租税少額、「小幅取回容易」主張（笑
貧乏自己虚飾、普通乗用車所持主張（ｗ
終末思想故、少所得且貧乏発想過多（ｗ
推奨速度制限、都市部20km/h、農村部30km/h。
貧乏自己虚飾、普通乗用車所持主張（ｗ
終末思想故、少所得且貧乏発想過多（ｗ
推奨速度制限、都市部20km/h、農村部30km/h。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:54:23 ID:svteI4OR0
なんだやっぱチャンコロか・・・・
必死なわけだ・・・･乙
必死なわけだ・・・･乙
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:54:48 ID:BaB/xw+T0
家族満タンで走ってるのは軽ワゴンの方が多い希ガス
タントとかワゴンRとか。
いや、マジでNAだけは勘弁してくださいよ旦那、、、とろくて邪魔だからさｗ
タントとかワゴンRとか。
いや、マジでNAだけは勘弁してくださいよ旦那、、、とろくて邪魔だからさｗ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 01:00:45 ID:NZTK+Kip0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 01:23:09 ID:P9Boqujm0
農協の旅行って何？？？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 03:04:22 ID:9QzTbdmvO
軽NAがトロくて邪魔とか言ってる奴。
どんだけ飛ばしてんの？
軽NAでも普通に踏んでも軽く80までは出るわけだが。。
どんだけ飛ばしてんの？
軽NAでも普通に踏んでも軽く80までは出るわけだが。。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 03:07:45 ID:M0bbSprNO
なら出してくれよ
トロトロ走るから遅いと言われるのだから
トロトロ走るから遅いと言われるのだから
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 03:46:32 ID:invzhgKGO
そんなもん街ゆくオバチャンに言え
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 06:17:18 ID:QrjzfARMO
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 06:21:32 ID:QrjzfARMO
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 08:05:39 ID:JvOkx24c0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 08:38:43 ID:GO6D0uc10
嫁車も軽よりコンパクトの方がいいよ。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 08:59:47 ID:/K21aHwK0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 09:04:18 ID:1tJnD0dZO
みんな触れていないが旦那がコンパクトの家は嫁に何をあてがっているんだい？
やっぱチャリですか？w
やっぱチャリですか？w
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 09:09:43 ID:WP+QT4pc0
でも、長距離なんて滅多に乗らんな
メカ物はマメにうごかしてないと調子が悪くなりやすいし
たまにしか使わんならレンタカーにしたほうが色々乗れて良い
メカ物はマメにうごかしてないと調子が悪くなりやすいし
たまにしか使わんならレンタカーにしたほうが色々乗れて良い
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 09:15:47 ID:9QO6EPh00
ところで軽NA四人乗車で高速入は禁止って法律はまだ？
100㌔出すのに１分以上かかるだろｗ
100㌔出すのに１分以上かかるだろｗ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 09:29:52 ID:1tJnD0dZO
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 09:52:31 ID:QrjzfARMO
>>500
それより排気量1000cc未満の車両は高速一切乗り入れ禁止にしたほうが良いと思うよ。
それより排気量1000cc未満の車両は高速一切乗り入れ禁止にしたほうが良いと思うよ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:04:35 ID:P9Boqujm0
>>501
>>500の発言の内容からして、嫁どころか免許も持ってなさそう。
こいつの理屈だと、荷物を満載した大型貨物も高速進入禁止にするべきってなるよな。
なんで100キロに拘るのか知らないけど
高速道路に50キロの法定最低速度があるって知らないのかな？
>>500の発言の内容からして、嫁どころか免許も持ってなさそう。
こいつの理屈だと、荷物を満載した大型貨物も高速進入禁止にするべきってなるよな。
なんで100キロに拘るのか知らないけど
高速道路に50キロの法定最低速度があるって知らないのかな？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:05:44 ID:1tJnD0dZO
なんだよ、都合の悪い話題はスルーかよ！w
情けねー野郎ばっかだなコンパクチはwww
人を馬鹿にするならそれだけの物を揃えてから来いや。
情けねー野郎ばっかだなコンパクチはwww
人を馬鹿にするならそれだけの物を揃えてから来いや。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:07:10 ID:9QzTbdmvO
軽にも乗れない脳内ドライバーが多いな。
>>399
当然NA
>>401
任意保険が△5000円/年位だったかな？火災・家財・個人賠償・車×2台他
まとめて払うのであまりよく覚えてないが領収書みて「あれ？」と思ったのは覚えてる
嫁が10年以上のﾍﾟｰﾊﾟｰだったのでぶつけるのを覚悟で買ったんだが
よく考えたら軽も普通車も一緒なんだよなw
高速2区間・有料1区間を頻繁に利用するんだが道路料金と昨今のｶﾞｿﾘﾝ高騰で
どうしても軽の使用頻度が増える、おかげでﾒｲﾝｶｰの走行距離が5000km/年に減った
当然NA
>>401
任意保険が△5000円/年位だったかな？火災・家財・個人賠償・車×2台他
まとめて払うのであまりよく覚えてないが領収書みて「あれ？」と思ったのは覚えてる
嫁が10年以上のﾍﾟｰﾊﾟｰだったのでぶつけるのを覚悟で買ったんだが
よく考えたら軽も普通車も一緒なんだよなw
高速2区間・有料1区間を頻繁に利用するんだが道路料金と昨今のｶﾞｿﾘﾝ高騰で
どうしても軽の使用頻度が増える、おかげでﾒｲﾝｶｰの走行距離が5000km/年に減った
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:12:50 ID:/QRGbvSf0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:13:22 ID:invzhgKGO
>>502それバイク板にも書いてこいよ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:13:25 ID:QrjzfARMO
でも軽って中学生あたりがいちばん嫌がる車なんだよね。
おかんの車が軽だから貧乏人扱いされていじめられる、なんてことも実際に起こってるし。
おかんの車が軽だから貧乏人扱いされていじめられる、なんてことも実際に起こってるし。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:15:25 ID:54eKLWN40
>>507
普通に疑問だが、何でここにいるの？
普通に疑問だが、何でここにいるの？
>>510
マジレスすると１．８セダンがスイフトか軽ターボにチェンジ予定。
で、このスレ見たんだがこの有様だからネタの一つでも書き込んでいこうかと
思ったんだが…
マジレススレじゃなくてネタ系でいいんだよね？
漏れ空気読めなかった？？
マジレスすると１．８セダンがスイフトか軽ターボにチェンジ予定。
で、このスレ見たんだがこの有様だからネタの一つでも書き込んでいこうかと
思ったんだが…
マジレススレじゃなくてネタ系でいいんだよね？
漏れ空気読めなかった？？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:20:44 ID:54eKLWN40
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:23:29 ID:54eKLWN40
んで、軽ﾀﾎﾞは何が候補なんだい？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:28:08 ID:1tJnD0dZO
>>511
わざとらしくマジレスなんて書かなくていいよ、どうせデタラメなんだからw
俺は3ﾅﾝﾊﾞｰ､5ﾅﾝﾊﾞｰ､軽と所有してるからここにいてもおかしくないが
お前がここで俺のレスに腹立ててるほうがよっぽど不自然だろうよ。
まったくこんな奴ばっかで呆れてしまいますよw
わざとらしくマジレスなんて書かなくていいよ、どうせデタラメなんだからw
俺は3ﾅﾝﾊﾞｰ､5ﾅﾝﾊﾞｰ､軽と所有してるからここにいてもおかしくないが
お前がここで俺のレスに腹立ててるほうがよっぽど不自然だろうよ。
まったくこんな奴ばっかで呆れてしまいますよw
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:36:29 ID:QrjzfARMO
>>511
いっそ現所有の２台をスイフトと軽ターボに買い換えるのが良いよ。
いっそ現所有の２台をスイフトと軽ターボに買い換えるのが良いよ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:37:33 ID:54eKLWN40
スイフトは、あれだな。ホイールベースは一部の軽より短いのに最小回転半径は5.2mなんだな
燃費も正直良くない。一昔前のマツダといえば、高回転がうるさいんで有名だったけど、4ATだと高速道路大丈夫かな？って感じだ
全体的に設計が古い印象をうける。ただ、この装備でこの価格は魅力だ。
燃費も正直良くない。一昔前のマツダといえば、高回転がうるさいんで有名だったけど、4ATだと高速道路大丈夫かな？って感じだ
全体的に設計が古い印象をうける。ただ、この装備でこの価格は魅力だ。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:40:34 ID:NZTK+Kip0
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:41:45 ID:54eKLWN40
あと、加速は面白そうだな
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:52:23 ID:54eKLWN40
ごめん
スイフトはスズキか
スイフトはスズキか
520 ：452：2006/08/19(土) 11:03:20 ID:06ftz5aM0
>>515
メイン車と嫁車の時期がズれてないと結構大変かもしんないw
>>517
都内だと大変だろうけど、地方だと当たり前だし、そんなに苦労しないヨ。
ウチは嫁車と２台だけど、独身時代の実家は親夫婦が２台とオイラで３台
の駐車スペースがあった。地域は静岡。知人宅は３兄弟で５台止まってる。
（早く結婚してくれーって感じみたいだけどねw）
メイン車と嫁車の時期がズれてないと結構大変かもしんないw
>>517
都内だと大変だろうけど、地方だと当たり前だし、そんなに苦労しないヨ。
ウチは嫁車と２台だけど、独身時代の実家は親夫婦が２台とオイラで３台
の駐車スペースがあった。地域は静岡。知人宅は３兄弟で５台止まってる。
（早く結婚してくれーって感じみたいだけどねw）
521 ：452：2006/08/19(土) 11:06:34 ID:06ftz5aM0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 11:09:27 ID:svteI4OR0
>みんな触れていないが旦那がコンパクトの家は嫁に何をあてがっているんだい？
私としても非常に興味深い話題なので本日の中心議題にしたいと思います
いかがでしょうかみなさん(ﾟДﾟ)？
私としても非常に興味深い話題なので本日の中心議題にしたいと思います
いかがでしょうかみなさん(ﾟДﾟ)？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 11:11:39 ID:P9Boqujm0
たぶん9cmをあてがっているんだと思う。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 11:12:01 ID:/QRGbvSf0
>>513
ソニカかi
個人的にはソニカがよさそうだね。
採算度外視の贅沢軽って感じだな。
とはいえ、嫁さんてきにはiの方がいいらしいが
まあデザインとればそうなっちゃうのかね…
軽買うならダイハツの方がアフターもしっかりしてるしいいんだけなあ。
>>514
２ちゃんででたらめもへったくれもないだろ…
いかにもかわいそうなネット依存中毒患者の臭いがぷんぷんするわ。
ソニカかi
個人的にはソニカがよさそうだね。
採算度外視の贅沢軽って感じだな。
とはいえ、嫁さんてきにはiの方がいいらしいが
まあデザインとればそうなっちゃうのかね…
軽買うならダイハツの方がアフターもしっかりしてるしいいんだけなあ。
>>514
２ちゃんででたらめもへったくれもないだろ…
いかにもかわいそうなネット依存中毒患者の臭いがぷんぷんするわ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 11:16:58 ID:svteI4OR0
526 ：452：2006/08/19(土) 11:24:43 ID:06ftz5aM0
>>522
地方だと２台が必要な家は多いんで、そげな状況は当たり前にある。
経済性重視でメインがコンパクトで嫁が軽。３人程度の家族なら十分だと思うな。
後、ちょいひねりだけど、メインがミニバンで嫁車。だんなはコンパクトってヤツ。
通勤はコンパクトが便利。子供の移動を考えると嫁がミニバンが便利ってパターン。
意外に多数派かもしんない。
地方だと２台が必要な家は多いんで、そげな状況は当たり前にある。
経済性重視でメインがコンパクトで嫁が軽。３人程度の家族なら十分だと思うな。
後、ちょいひねりだけど、メインがミニバンで嫁車。だんなはコンパクトってヤツ。
通勤はコンパクトが便利。子供の移動を考えると嫁がミニバンが便利ってパターン。
意外に多数派かもしんない。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 11:33:38 ID:QrjzfARMO
田舎だと、若旦那がコンパクト、嫁が軽、じいさんが普通セダン、ばあさんがコンパクトか軽、で家族全員移動用の普通ミニバンと雑用の軽トラ、なんて家が普通にある。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 11:35:09 ID:svteI4OR0
とりあえず疑問とされてるのはコンパクト一台の家庭の嫁の足なんですよね。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 11:38:01 ID:/QRGbvSf0
530 ：452：2006/08/19(土) 11:39:27 ID:06ftz5aM0
>>528
それも普通に考えた通りではないかい？
・原付
・ままちゃり
・徒歩か公共機関。
自分の周囲だと、嫁がコンパクトでだんなが原付ってのも多い。
だもんで雨の日がすげぇ混む。嫁が送るとか、雨だけ車ってパターンね。
少なくても馬鹿にする方向ではない。極一般の風景だ。
それも普通に考えた通りではないかい？
・原付
・ままちゃり
・徒歩か公共機関。
自分の周囲だと、嫁がコンパクトでだんなが原付ってのも多い。
だもんで雨の日がすげぇ混む。嫁が送るとか、雨だけ車ってパターンね。
少なくても馬鹿にする方向ではない。極一般の風景だ。
>>526
ｳﾁを知ってるのかw 後者が殆ど該当するw ただ少し違う
ﾐﾆﾊﾞﾝ買う→嫁第一声「なにこの車？私高速意外運転しない！」 orz
渋々ｾｶﾝﾄﾞｶ-購入に同意させられる
俺自営業なんで「全体的な経費を考えなさい！」で軽がﾒｲﾝw
ｳﾁを知ってるのかw 後者が殆ど該当するw ただ少し違う
ﾐﾆﾊﾞﾝ買う→嫁第一声「なにこの車？私高速意外運転しない！」 orz
渋々ｾｶﾝﾄﾞｶ-購入に同意させられる
俺自営業なんで「全体的な経費を考えなさい！」で軽がﾒｲﾝw
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 11:46:31 ID:svteI4OR0
ウチは都内だけど近所の既婚者でコンパクトだけってのはいませんねえ。
ほとんどがミニバン一台の家庭が多くて嫁も乗る家庭は5ナンバーミニバンだったりする。
もちろん普通車+軽という家庭もありますがコンパクトのみってのはけっこう少ないですよ。
ほとんどがミニバン一台の家庭が多くて嫁も乗る家庭は5ナンバーミニバンだったりする。
もちろん普通車+軽という家庭もありますがコンパクトのみってのはけっこう少ないですよ。
534 ：452：2006/08/19(土) 11:50:49 ID:06ftz5aM0
>>533
ウチの嫁もそうだけど、>>531宅みたいにミニバンを拒否する嫁さんも多いみたいですね。
通勤先が近いと１台でも何とかなるし、嫁さんメインとなるとコンパクト１台でいいや。
って感じのお宅も多い感じ。ここは家庭の事情で色々でしょうね。
ウチの嫁もそうだけど、>>531宅みたいにミニバンを拒否する嫁さんも多いみたいですね。
通勤先が近いと１台でも何とかなるし、嫁さんメインとなるとコンパクト１台でいいや。
って感じのお宅も多い感じ。ここは家庭の事情で色々でしょうね。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 11:53:36 ID:GO6D0uc10
>>528
それを言うと「軽1台の家庭の嫁の足は何？」ってことも言えるわな。
それを言うと「軽1台の家庭の嫁の足は何？」ってことも言えるわな。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 12:07:31 ID:NmsXdfhB0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 12:14:24 ID:GO6D0uc10
>>536
それだとスレ違いでそ。
それだとスレ違いでそ。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 12:15:22 ID:NZTK+Kip0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 12:23:31 ID:pvwT/Ws20
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 12:30:18 ID:svteI4OR0
嫁車を持ってないのなら嫁車の軽を小馬鹿にすることは出来ないですよねえ？
コンパクト一台ポッキリの人はそう思いませんか？
むしろ俺の嫁はチャリンコに乗せてると堂々と言えるような人になって欲しいもんです。
コンパクト一台ポッキリの人はそう思いませんか？
むしろ俺の嫁はチャリンコに乗せてると堂々と言えるような人になって欲しいもんです。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 12:36:51 ID:U4O9xXJx0
山手線内はおろか環八の中で軽乗用車を持ってる家庭を
見つけるのは至難の業だぞ？
見つけるのは至難の業だぞ？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 12:36:59 ID:/K21aHwK0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 12:40:39 ID:jr/NefN00
まぁ色々言ってもね、これが軽ユーザーの現実ですよ
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/03.html
（4）「生活必需品」に近い軽自動車
９割以上が軽自動車がないと困る
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い
http://research.goo.ne.jp/Result/000232/index.html
ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、
「絶対に普通車」（25.5％）、「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、
「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/10488/
好調な販売を持続する軽自動車。その魅力は「税金の安さ」にあった。
２位は「手ごろな購入価格」で２２％。３位は「小回りの良さ」（１４％）、
４位は「燃費の良さ」（１３％）で、軽自動車購入の背景には厳しい“お財布事情”があるようだ。
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/101/03.html
（4）「生活必需品」に近い軽自動車
９割以上が軽自動車がないと困る
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/s_car.html
大きい車に替えた場合、「生活費が圧迫される」（６９％）という経済面での不都合を挙げる割合が最も高い
http://research.goo.ne.jp/Result/000232/index.html
ただ、乗用車を買う場合、軽自動車と普通車（小型車含む）のどちらを選ぶか聞いたところ、
「絶対に普通車」（25.5％）、「どちらかと言えば普通車」（40.1％）という声が多く、
「普通車にしたいが、財布と相談して軽自動車」という本音も透けて見える。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/manufacturer/10488/
好調な販売を持続する軽自動車。その魅力は「税金の安さ」にあった。
２位は「手ごろな購入価格」で２２％。３位は「小回りの良さ」（１４％）、
４位は「燃費の良さ」（１３％）で、軽自動車購入の背景には厳しい“お財布事情”があるようだ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 12:45:25 ID:7CWgLkz00
加速データ(単位＝秒)
ワゴンＲ ＲＲ Di ライフターボ ティーダ15Ｍ オデッセイ虻
1,417,000円 1,239,000円 1,606,500円 2,730,000円
0→40km/h 2.70 3.26 3.05 3.00
0→100km/h 13.79 18.13 11.05 10.61
0→400m 18.79 20.42 17.87 17.47
20→60km/h 5.30 7.22 4.39 4.04
60→100km/h 9.80 13.78 6.88 6.77
80→120km/h 15.89 19.39 9.18 8.46
軽は140万出すと街乗りだけは目糞鼻糞だけど、高速域、特に追い越し加速が鈍る。
これこそ軽が近距離低速度域街乗り用と言われる所以だし、軽が優遇を受けられる理由だな
ワゴンＲ ＲＲ Di ライフターボ ティーダ15Ｍ オデッセイ虻
1,417,000円 1,239,000円 1,606,500円 2,730,000円
0→40km/h 2.70 3.26 3.05 3.00
0→100km/h 13.79 18.13 11.05 10.61
0→400m 18.79 20.42 17.87 17.47
20→60km/h 5.30 7.22 4.39 4.04
60→100km/h 9.80 13.78 6.88 6.77
80→120km/h 15.89 19.39 9.18 8.46
軽は140万出すと街乗りだけは目糞鼻糞だけど、高速域、特に追い越し加速が鈍る。
これこそ軽が近距離低速度域街乗り用と言われる所以だし、軽が優遇を受けられる理由だな
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 12:56:52 ID:W5MlqOuG0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 12:58:36 ID:svteI4OR0
http://www.myvoice.co.jp/excite/9610/index.html
これを見るとコンパクト乗りもコンパクトカーに2人では乗りたくないみたいだね。
ということは独身で一人乗り限定ということにしか利用価値はないのでは？
さらに
●コンパクトカーを購入したくない人の意見
【女性・33歳】マニュアル車が好きなので
【女性・40歳】あまり丈夫じゃなさそうだから
【男性・42歳】デザイン、ステータスがいまいち
【男性・49歳】クルマに乗る楽しみがなさそうだから
【男性・47歳】遠距離ドライブが多いので、絶対に疲れる
【女性・43歳】うちは身体の大きい家族なのでコンパクトカーでは小さい
【男性・44歳】コストパフォーマンスが悪く、衝突安全性や耐久性が不安
【女性・34歳】小さい子供が３人いるから。セカンドカーとしてなら欲しいが，
じっさいのところ２台は所有出来ないので，結局３列シートしか無理である
やはりコンパクト一台というのは相当に無理があると思うが・・・・
これを見るとコンパクト乗りもコンパクトカーに2人では乗りたくないみたいだね。
ということは独身で一人乗り限定ということにしか利用価値はないのでは？
さらに
●コンパクトカーを購入したくない人の意見
【女性・33歳】マニュアル車が好きなので
【女性・40歳】あまり丈夫じゃなさそうだから
【男性・42歳】デザイン、ステータスがいまいち
【男性・49歳】クルマに乗る楽しみがなさそうだから
【男性・47歳】遠距離ドライブが多いので、絶対に疲れる
【女性・43歳】うちは身体の大きい家族なのでコンパクトカーでは小さい
【男性・44歳】コストパフォーマンスが悪く、衝突安全性や耐久性が不安
【女性・34歳】小さい子供が３人いるから。セカンドカーとしてなら欲しいが，
じっさいのところ２台は所有出来ないので，結局３列シートしか無理である
やはりコンパクト一台というのは相当に無理があると思うが・・・・
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:09:18 ID:ZssKT6Ca0
>>546
軽1台よりも遥かに良いのは確か。
軽1台よりも遥かに良いのは確か。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:09:48 ID:svteI4OR0
さらにコンパクトカーのイメージというアンケートでは
小回りがきく、燃費が良い、リーズナブル、維持費が安い、運転しやすい、実用的、
パワー馬力がない、スピードが出ない、窮屈である、安全性に不安がある、頑丈でないetc
アレレレ？このスレで言われてるコンパクト乗りの方の意見とずいぶん違うようですよ。
小回りがきく、燃費が良い、リーズナブル、維持費が安い、運転しやすい、実用的、
パワー馬力がない、スピードが出ない、窮屈である、安全性に不安がある、頑丈でないetc
アレレレ？このスレで言われてるコンパクト乗りの方の意見とずいぶん違うようですよ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:10:09 ID:7CWgLkz00
比較的速いと言われるR2だけど、NAはこの状態
R2 R(CVT)
1,232,700円
0→40km/h 4.92
0→100km/h 21.65
0→400m 21.40
20→60km/h 6.97
60→100km/h 13.85
80→120km/h 23.82
その辺の軽NAだと、原付二種スクーターより遅いよ。
で「その辺の軽NA」で軽の保有台数のほとんどが占められてるんだろうなぁ
ファミリーを謳ったゼストも販売当初ですら、ターボ車は２割。
http://www.honda.co.jp/news/2006/c060316.html
まぁ共に良い軽ではあるけどね。
R2 R(CVT)
1,232,700円
0→40km/h 4.92
0→100km/h 21.65
0→400m 21.40
20→60km/h 6.97
60→100km/h 13.85
80→120km/h 23.82
その辺の軽NAだと、原付二種スクーターより遅いよ。
で「その辺の軽NA」で軽の保有台数のほとんどが占められてるんだろうなぁ
ファミリーを謳ったゼストも販売当初ですら、ターボ車は２割。
http://www.honda.co.jp/news/2006/c060316.html
まぁ共に良い軽ではあるけどね。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:16:42 ID:7CWgLkz00
さて、あんまりやり過ぎるとね、あれだから
ただコンパクトも１．５がそんなに売れるかと言うと、、
http://www.honda.co.jp/news/2004/c040625b.html
そうでもないｗ
(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ
ただコンパクトも１．５がそんなに売れるかと言うと、、
http://www.honda.co.jp/news/2004/c040625b.html
そうでもないｗ
(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:23:30 ID:CybMlIaS0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:29:16 ID:1tJnD0dZO
安全、快適、余裕の加速なんて言ってるのは一部の痛いコンパクチだけだろ。
実態はそれらに問題を抱える安いだけが取り柄の実用車ってわけだ。
妥当だよなw
実態はそれらに問題を抱える安いだけが取り柄の実用車ってわけだ。
妥当だよなw
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:50:30 ID:2t5LPS5P0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:51:28 ID:sa4/uhzK0
ガソリンどんどん上がらないかなあ
大きな車に乗ってるバカの悲鳴が楽しい
大きな車に乗ってるバカの悲鳴が楽しい
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:55:24 ID:CybMlIaS0
>>552
軽乗りがそれを言っても痛いだけだよ。
軽乗りがそれを言っても痛いだけだよ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 13:58:39 ID:6R0M+1RJ0
ここで普通車（非小型車）の登場ですよ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 14:02:38 ID:NmsXdfhB0
そこで普通車かつコンパクトな
アクセラ海苔の俺が登場でつよ。
アクセラ海苔の俺が登場でつよ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 14:05:18 ID:PzMBpQ0V0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 14:12:08 ID:q2DgAELB0
1.8Lセダンからスイフトでも、かなり落差ありそう。（特に内装と広さ）
走って楽しいのは断然スイフトだろうけどね。
走って楽しいのは断然スイフトだろうけどね。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 14:14:45 ID:PzMBpQ0V0
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/10034313/spec.html?ty=b&bt=2
こういうのに乗る奴にこそ軽セカンドが必要なｷｶﾞｽ
350km走って満タン\7,000ってとこか
こういうのに乗る奴にこそ軽セカンドが必要なｷｶﾞｽ
350km走って満タン\7,000ってとこか
561 ：452：2006/08/19(土) 14:31:32 ID:06ftz5aM0
>>553
ウチがクルーズ買った時に色々見て思ったんだけど、定価は軽より高いが、
特別仕様車が軽より安い。特別仕様車は廉価車種すなわち1.3がベースで、
これにお得なオプション装備が付き、さらに値引きがあってトータルで激安
って図式だった。
元々が軽を買いにいって心変わりした訳で、同じ思考で軽からコンパクト1.3
に変更したユーザーが多いんじゃないかな？
1.5を選ぶ人はやはりメイン車じゃないのかな？ となると廉価ミニバンと
バッティングしちゃうんではなかろうか？
ウチがクルーズ買った時に色々見て思ったんだけど、定価は軽より高いが、
特別仕様車が軽より安い。特別仕様車は廉価車種すなわち1.3がベースで、
これにお得なオプション装備が付き、さらに値引きがあってトータルで激安
って図式だった。
元々が軽を買いにいって心変わりした訳で、同じ思考で軽からコンパクト1.3
に変更したユーザーが多いんじゃないかな？
1.5を選ぶ人はやはりメイン車じゃないのかな？ となると廉価ミニバンと
バッティングしちゃうんではなかろうか？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 14:38:52 ID:NmsXdfhB0
>>560
いいね、マツスピアクセラ…
通ってるディーラーに試乗車があったんで
オイル交換してる間に乗せてもらったことがあるが
低速からトルクもりもりで扱い易かったし。
足はビル足でしなやか。
ただ、タイヤサイズがでかくなったせいか
ロードノイズがちょっとでかくなった気がした。
道混んでたし隣にディーラーのアンちゃん乗ってたから
加速試せなかったのが残念だった。
とりあえずあれで240万は反則。
いいね、マツスピアクセラ…
通ってるディーラーに試乗車があったんで
オイル交換してる間に乗せてもらったことがあるが
低速からトルクもりもりで扱い易かったし。
足はビル足でしなやか。
ただ、タイヤサイズがでかくなったせいか
ロードノイズがちょっとでかくなった気がした。
道混んでたし隣にディーラーのアンちゃん乗ってたから
加速試せなかったのが残念だった。
とりあえずあれで240万は反則。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 14:47:37 ID:NZTK+Kip0
>>540
俺の嫁は徒歩だ。そもそも、免許を持っていない。
車が必要で俺がいない時は、タクシーを使っている。
つーか、都心の駅近郊に住んでりゃ、そもそも生活するうえでは
車無くても困らんと思う。（仕事で必要な人は別だろうけど）
俺の嫁は徒歩だ。そもそも、免許を持っていない。
車が必要で俺がいない時は、タクシーを使っている。
つーか、都心の駅近郊に住んでりゃ、そもそも生活するうえでは
車無くても困らんと思う。（仕事で必要な人は別だろうけど）
＞持ち家なら２台の駐車スペースを確保するし、マンションは１台がデフォで、
＞もう１台は有料（5～8000円）ってとこが普通だね。車が無いと不便な地域
＞なので仕方ない感じだね。
やっぱ、地域差が大きいね。
賃貸マンション住まいだけど駐車場代 屋根無しで３万。orz
２台分の駐車場代が厳しいのと屋根が無いので、趣味車は、実家に置いといて
乗る時に高速使って取りにいってます。（苦笑）
＞もう１台は有料（5～8000円）ってとこが普通だね。車が無いと不便な地域
＞なので仕方ない感じだね。
やっぱ、地域差が大きいね。
賃貸マンション住まいだけど駐車場代 屋根無しで３万。orz
２台分の駐車場代が厳しいのと屋根が無いので、趣味車は、実家に置いといて
乗る時に高速使って取りにいってます。（苦笑）
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 15:07:39 ID:AfQu+0NP0
いや、ここの軽乗りさん達は年収数千万円オーバーっていう方がゴロゴロしてるから。
環八の内側でも駐車場代なんか気にしないで２台、３台分とガレージを持ってるんだよ
環八の内側でも駐車場代なんか気にしないで２台、３台分とガレージを持ってるんだよ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 15:23:04 ID:UsAAH3nU0
劣等感丸出しの奴がいるな
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 15:25:59 ID:2L53VaL5O
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 15:29:06 ID:K7En8+Jd0
>>567
このｽﾚで会ってるじゃないか
このｽﾚで会ってるじゃないか
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 15:31:29 ID:2L53VaL5O
このｽﾚの書き込みに信憑性がないｗｗ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 15:47:48 ID:svteI4OR0
類は友を呼ぶと言いますからね。
会える人と会えない人がいるのです・・・・（＾＾
会える人と会えない人がいるのです・・・・（＾＾
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 16:07:49 ID:p0S23Cb50
年収5千万だけど軽乗ってるよ？
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 16:09:21 ID:OuCr9Zo80
数万円もの駐車場代を払って、軽を置いとくのもバカみたいだし。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 16:33:28 ID:QrjzfARMO
確かに山手線の内側だと都内でも軽所有の家がけっこう多いよな。
道が極端に狭いから。
嫁車とかでなく、遠乗り用の普通車と近場用の軽を使い分けてる感じ。
道が極端に狭いから。
嫁車とかでなく、遠乗り用の普通車と近場用の軽を使い分けてる感じ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 16:45:33 ID:QrjzfARMO
>>561
クルーズは軽自動車のｋｅｉの幅を広げた＋αの旧スイフトの特装モデルだから、走りや内装の質感はほぼ軽と同等。
普通のコンパクト車の走りや内装はもっと良いよ。
1000ccのマーチやヴィッツならともかく1300cc以上のコンパクト希望者は軽と迷ったりなんかしないよ。
クルーズは軽自動車のｋｅｉの幅を広げた＋αの旧スイフトの特装モデルだから、走りや内装の質感はほぼ軽と同等。
普通のコンパクト車の走りや内装はもっと良いよ。
1000ccのマーチやヴィッツならともかく1300cc以上のコンパクト希望者は軽と迷ったりなんかしないよ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 17:26:29 ID:gqt3UK3V0
>>573
ガセ書くな田舎もん
ガセ書くな田舎もん
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 17:27:35 ID:sa4/uhzK0
年収400万で軽乗ってるよ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 17:48:52 ID:hLoGEpzF0
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 17:54:02 ID:Xn+fb+lN0
>>575
以前市ヶ谷の細工町に住んでたけど軽自動車多かったよ。
あの辺の細い路地は極悪だったなー。
ちょっと大きい車来たら自転車ですれ違うのもきつかったもん。
Googleearthあたりで見てもらうと分かると思う。
以前市ヶ谷の細工町に住んでたけど軽自動車多かったよ。
あの辺の細い路地は極悪だったなー。
ちょっと大きい車来たら自転車ですれ違うのもきつかったもん。
Googleearthあたりで見てもらうと分かると思う。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 18:07:44 ID:/K21aHwK0
>>577
Keiとは別物かもしれないが、今時の軽に比べたら遜色どころか見劣りしかねん。
Keiとは別物かもしれないが、今時の軽に比べたら遜色どころか見劣りしかねん。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 18:09:16 ID:svteI4OR0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 18:32:18 ID:hLoGEpzF0
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 18:35:58 ID:hLoGEpzF0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 18:42:26 ID:3Gegbbs70
>>582
渋谷は人で車が見えんがな。。
渋谷は人で車が見えんがな。。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 18:43:03 ID:eV3C2qMi0
おれも東京は年に2回は遊び行くが
都心の方は営業車の軽ワンボックスとかの方が多いな。
全然一般車がいないってわけでもないけど少ない。
都心から離れて東京でも田舎臭い方に行くとかなり増えていく感じ。
都心の方は営業車の軽ワンボックスとかの方が多いな。
全然一般車がいないってわけでもないけど少ない。
都心から離れて東京でも田舎臭い方に行くとかなり増えていく感じ。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 18:46:45 ID:/K21aHwK0
>>581
あのすっとぼけた電動パワステとショボショボ内装だけでも太古の産物。
乗っても操安性はKeiレベル、スズキだから仕方ないかもしれんが。あんな
ものをコンパクチと言われたら他のコンパクチが可哀相。
あのすっとぼけた電動パワステとショボショボ内装だけでも太古の産物。
乗っても操安性はKeiレベル、スズキだから仕方ないかもしれんが。あんな
ものをコンパクチと言われたら他のコンパクチが可哀相。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 18:49:46 ID:l264HS1e0
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 18:54:41 ID:svteI4OR0
新型軽自動車「ゼスト」の発売と共に、販売店での取り扱い車種を統一した「ホンダ」。
都内にあるこの販売店では、取り扱いを開始した３月以降、販売台数の15％を軽自動車が占めている。
都会の軽は普通にちゃんといるんですよ。
都会に軽はいないと言う人は普通車にばかり目がいってるのか
又は都会への憧れを知ったかで語る単なる田舎者でしょうね。
都内にあるこの販売店では、取り扱いを開始した３月以降、販売台数の15％を軽自動車が占めている。
都会の軽は普通にちゃんといるんですよ。
都会に軽はいないと言う人は普通車にばかり目がいってるのか
又は都会への憧れを知ったかで語る単なる田舎者でしょうね。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:10:15 ID:gqt3UK3V0
>>都会の軽は普通にちゃんといるんですよ。
そりゃいるだろうさ
ど田舎で新車のメルセデスと出会うくらいの確立でな
そりゃいるだろうさ
ど田舎で新車のメルセデスと出会うくらいの確立でな
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:10:52 ID:svteI4OR0
軽自動車の使用実態のデータ（06年3月）というものがありますがちょっと抜粋してみましょう。
軽自動車の普及率は100世帯あたり（車を持つ100世帯ではありません）全国平均で45.8台。
東京10.2台、神奈川17.8台、埼玉31.1台、大阪24.6台、長野89.3台、鳥取93.5台となっています。
地方はさて置き東京の100世帯で車を持つ世帯がどれだけあるのかを考えればけっこうな数ですよね。
さらに併用状況としては併用車有りが74％で普通車との併用が58％となっています。
10台の軽があればその内7.5台がセカンド軽で5.8台が普通車をもっているというのが現実のようです。
東京に軽はいないというのもどうやら妄想だったようですね。
軽自動車の普及率は100世帯あたり（車を持つ100世帯ではありません）全国平均で45.8台。
東京10.2台、神奈川17.8台、埼玉31.1台、大阪24.6台、長野89.3台、鳥取93.5台となっています。
地方はさて置き東京の100世帯で車を持つ世帯がどれだけあるのかを考えればけっこうな数ですよね。
さらに併用状況としては併用車有りが74％で普通車との併用が58％となっています。
10台の軽があればその内7.5台がセカンド軽で5.8台が普通車をもっているというのが現実のようです。
東京に軽はいないというのもどうやら妄想だったようですね。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:19:05 ID:CguZVo0W0
狭い地域はとことん狭いからな＞都下
営業で北、足立、葛飾、板橋近辺を回ってた時期あるが、赤羽付近が一番やってられんかった
あの辺りは新規格軽でも一回じゃ曲がれない交差点がわんさとあった
営業で北、足立、葛飾、板橋近辺を回ってた時期あるが、赤羽付近が一番やってられんかった
あの辺りは新規格軽でも一回じゃ曲がれない交差点がわんさとあった
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:45:24 ID:gqt3UK3V0
>>589
その数字をそういう風にしか読めないのか低能
実際のところは軽が登録されれるのは東京でも都下と言われる地域だよ
本当の都心は2台持てるような家庭は2台目も軽四は選ばない。もちっとましなもん買う
都心の登録されてる軽は営業用だよ
その数字をそういう風にしか読めないのか低能
実際のところは軽が登録されれるのは東京でも都下と言われる地域だよ
本当の都心は2台持てるような家庭は2台目も軽四は選ばない。もちっとましなもん買う
都心の登録されてる軽は営業用だよ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:46:45 ID:glZvtJvn0
環八・環七辺りは軽貨物だな。ワンボックスタイプ。
福生や青梅辺りに行くと軽乗用車も増えるね。
でも九州の宮崎、大分、佐賀辺りの軽の佃煮には遠く及ばないｗ
福生や青梅辺りに行くと軽乗用車も増えるね。
でも九州の宮崎、大分、佐賀辺りの軽の佃煮には遠く及ばないｗ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:50:46 ID:glZvtJvn0
つーか>>584でｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:51:53 ID:svteI4OR0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:54:55 ID:CguZVo0W0
まぁ零細はその商業登録した軽で私用も片付ける罠
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:59:20 ID:eV3C2qMi0
とりあえず東京でセカンドカーはかなり贅沢だろうね
ttp://autos.goo.ne.jp/news/society/article_84915.html
自動車検査登録協力会は10日、06年3月末における自家用
乗用車（登録車と軽自動車）の世帯当たり普及状況をまとめた。
世帯当たりの乗用車普及台数は前年を0.002台上回る1.112台。
都道府県別では上位13県で1世帯1.5台以上の普及状況となっている半面、
東京など5都府県では1世帯当たり1台に満たなかった。
06年3月末の自家用乗用車の保有台数は5682万4489台（前年比1.4％増）、
世帯数は5110万2005世帯（同1.3％増）だった。
都道府県別の世帯当たり普及状況は、福井県がトップで1.758台。富山県（1.735台)、
群馬県（1.706台）、岐阜県（1.694台）、山形県（1.653台）などが続く。
42道県では1世帯1台以上の普及となっている。
一方、普及台数が1台に満たないのは東京（0.531台）、
大阪（0.726台）、神奈川（0.813台）、京都（0.915台）、兵庫（0.971台）の5都府県。（10日 23:17）
ttp://autos.goo.ne.jp/news/society/article_84915.html
自動車検査登録協力会は10日、06年3月末における自家用
乗用車（登録車と軽自動車）の世帯当たり普及状況をまとめた。
世帯当たりの乗用車普及台数は前年を0.002台上回る1.112台。
都道府県別では上位13県で1世帯1.5台以上の普及状況となっている半面、
東京など5都府県では1世帯当たり1台に満たなかった。
06年3月末の自家用乗用車の保有台数は5682万4489台（前年比1.4％増）、
世帯数は5110万2005世帯（同1.3％増）だった。
都道府県別の世帯当たり普及状況は、福井県がトップで1.758台。富山県（1.735台)、
群馬県（1.706台）、岐阜県（1.694台）、山形県（1.653台）などが続く。
42道県では1世帯1台以上の普及となっている。
一方、普及台数が1台に満たないのは東京（0.531台）、
大阪（0.726台）、神奈川（0.813台）、京都（0.915台）、兵庫（0.971台）の5都府県。（10日 23:17）
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:01:09 ID:svteI4OR0
何事もすべてにおいて思い込みが激しいんですよねコンパクト乗りの方々は。
特にID:gqt3UK3V0はかなりの重症だと思いますよ。
そういえば都会のコンパクト乗りが一番の貧乏者だと結論付けされたんでしたっけね（＾＾
特にID:gqt3UK3V0はかなりの重症だと思いますよ。
そういえば都会のコンパクト乗りが一番の貧乏者だと結論付けされたんでしたっけね（＾＾
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:03:52 ID:gqt3UK3V0
>>594
だから裏付けも何もそのデータが物語ってるじゃないか
東京10台鳥取95台 全国平均45台
どこをどう読めばそういう低能な答えになるんだ？
そもそも近所用に軽四ってのが田舎で暮らす人の発想。
自分の車庫も金が掛かれば出先で停めれば必ず金がかかる地域だぞ
だから裏付けも何もそのデータが物語ってるじゃないか
東京10台鳥取95台 全国平均45台
どこをどう読めばそういう低能な答えになるんだ？
そもそも近所用に軽四ってのが田舎で暮らす人の発想。
自分の車庫も金が掛かれば出先で停めれば必ず金がかかる地域だぞ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:10:27 ID:CguZVo0W0
軽を含めた自動車の保有率みないと何ともいえないなぁ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:16:05 ID:CguZVo0W0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:22:04 ID:hLoGEpzF0
>>582
＞渋谷は人で車が見えんがな。。
そりゃ、渋谷駅周辺だけでしょ（苦笑）
>>587
＞都会の軽は普通にちゃんといるんですよ。
＞都会に軽はいないと言う人は普通車にばかり目がいってるのか
＞又は都会への憧れを知ったかで語る単なる田舎者でしょうね。
東京都全域を都会だというなら、そりゃ軽はたくさんいるだろうけど
渋谷区、港区辺りの軽は、ほとんど商用だと思うよ。
俺は、渋谷区のはずれに住んでいる田舎者だけど
ID:svteI4OR0さんは、一体、どこに住んでるの？
＞渋谷は人で車が見えんがな。。
そりゃ、渋谷駅周辺だけでしょ（苦笑）
>>587
＞都会の軽は普通にちゃんといるんですよ。
＞都会に軽はいないと言う人は普通車にばかり目がいってるのか
＞又は都会への憧れを知ったかで語る単なる田舎者でしょうね。
東京都全域を都会だというなら、そりゃ軽はたくさんいるだろうけど
渋谷区、港区辺りの軽は、ほとんど商用だと思うよ。
俺は、渋谷区のはずれに住んでいる田舎者だけど
ID:svteI4OR0さんは、一体、どこに住んでるの？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:23:56 ID:CguZVo0W0
ところで、23区内に軽が多いとしたら、その理由は車で都外から来る人が多いからだと思うんだが。
あんなクソ狭い道軽以外で行ってられっかての
あんなクソ狭い道軽以外で行ってられっかての
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:24:47 ID:gqt3UK3V0
都内23区（城西地区）にそこそこの門構えで複数停められるガレージがある邸宅は
上もの含めば何億って単位だ。
年間3万惜しくて「貧相な軽四」をガレージに納めますか？
固定資産税はいくらでしょうか？
世間を知らん田舎者ってのは困ったもんだ
上もの含めば何億って単位だ。
年間3万惜しくて「貧相な軽四」をガレージに納めますか？
固定資産税はいくらでしょうか？
世間を知らん田舎者ってのは困ったもんだ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:27:22 ID:QrjzfARMO
>>591
都下のほうが学生や独身のフリーターや底辺労働者の若夫婦等貧乏人が多いのかもしれないね。
最も貧乏で情けないファースト軽ってやつw
都心部の軽は自家用でも商売等の業務に使うんだろうね。
スーパーとか商店はすべて徒歩圏内にあるわけだから、都内を車で動くのは配達や得意先回りって事になる。
都下のほうが学生や独身のフリーターや底辺労働者の若夫婦等貧乏人が多いのかもしれないね。
最も貧乏で情けないファースト軽ってやつw
都心部の軽は自家用でも商売等の業務に使うんだろうね。
スーパーとか商店はすべて徒歩圏内にあるわけだから、都内を車で動くのは配達や得意先回りって事になる。
605 ：561：2006/08/19(土) 20:29:09 ID:06ftz5aM0
>>581
クルーズを買う時の比較対照の軽はラパン、ワゴンR、モコ当たり。
価格的にNA車を比較対照としたんで、クルーズの方がやさしく加速できる感じ
だった。これは倍の排気量が効いてるんだと思う。足は今ひとつ落ち着かない
気がするけど、これを話題にする車ではない。嫁が制限速度で走るにはいい足
だと思う。
室内長は軽より６センチほど長いだけだけど、室内幅の差が１２センチ前後あり、
軽は縦長なんだろね。乗った感じも横に余裕がある。車重は200キロ近くクルーズの
方が重いからどっしり感はあるが、反面、ターボ軽より有速かってぇと、そこは
疑問がある。でも、パワーをうんぬん言う車でもない。ゆったり加速できればOK。
ライバルのコンパクトと比べると、正直苦しい気がする。ゆえに安い。
そして、差があると言っても使用目的からして必要十分。価格は大いなる武器。
（スズキさんとしてはスィフトがあるんで、コンパクトとしてはそっちが対抗馬じゃろね）
クルーズを買う時の比較対照の軽はラパン、ワゴンR、モコ当たり。
価格的にNA車を比較対照としたんで、クルーズの方がやさしく加速できる感じ
だった。これは倍の排気量が効いてるんだと思う。足は今ひとつ落ち着かない
気がするけど、これを話題にする車ではない。嫁が制限速度で走るにはいい足
だと思う。
室内長は軽より６センチほど長いだけだけど、室内幅の差が１２センチ前後あり、
軽は縦長なんだろね。乗った感じも横に余裕がある。車重は200キロ近くクルーズの
方が重いからどっしり感はあるが、反面、ターボ軽より有速かってぇと、そこは
疑問がある。でも、パワーをうんぬん言う車でもない。ゆったり加速できればOK。
ライバルのコンパクトと比べると、正直苦しい気がする。ゆえに安い。
そして、差があると言っても使用目的からして必要十分。価格は大いなる武器。
（スズキさんとしてはスィフトがあるんで、コンパクトとしてはそっちが対抗馬じゃろね）
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:32:32 ID:Td2WcSIR0
練馬・杉並・世田谷周辺の狭い路地でも３ナンバーで普通に通れるし
みんな通ってるよ。
環七のドン●ホーテ練馬に夜行ってみな。白いハンドルの軽乗用車が
パーキングにちらほらとまってるから。
みんな通ってるよ。
環七のドン●ホーテ練馬に夜行ってみな。白いハンドルの軽乗用車が
パーキングにちらほらとまってるから。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:34:27 ID:CguZVo0W0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:39:14 ID:CguZVo0W0
ただ、運転してる本人は平気なつもりでも、軽や2輪からはノロマと思われてる罠なんだよね
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:45:56 ID:QrjzfARMO
>>605
クルーズは、冬にスキーに行くので小さい四駆が欲しい、でもジムニーシエラはいかにもなんで嫌、という時に４ＷＤ車を購入する以外に意味がない車だよ。
実は俺も冬に降雪地域によく行くのでクルーズの1.5 4WD検討したが、試乗して諦めた。走りがエンジンパワー以外軽同等だったから。インパネも古臭くてチープだったよな。
クルーズは、冬にスキーに行くので小さい四駆が欲しい、でもジムニーシエラはいかにもなんで嫌、という時に４ＷＤ車を購入する以外に意味がない車だよ。
実は俺も冬に降雪地域によく行くのでクルーズの1.5 4WD検討したが、試乗して諦めた。走りがエンジンパワー以外軽同等だったから。インパネも古臭くてチープだったよな。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:50:33 ID:1tJnD0dZO
都心のコンパクトはまさに貧乏人の乗り物だよなw
普通車じゃなきゃとてもじゃないがみっともなくて走れないよ。
そういうことだろ？
普通車じゃなきゃとてもじゃないがみっともなくて走れないよ。
そういうことだろ？
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 20:55:24 ID:eV3C2qMi0
セカンドカーを持つことが困難な東京において
軽自動車に乗ってる方々が貧乏人である確立が急上昇でございます。
軽自動車に乗ってる方々が貧乏人である確立が急上昇でございます。
612 ：605：2006/08/19(土) 20:56:11 ID:06ftz5aM0
>>609
その手の目的には積載量が辛いかもしれない。高速巡航も足が今ひとつだし、
ハイギアードすぎる点もチト気に入らない。
だからと言って行けない訳じゃないんで、ここのクラスは割り切りが大切
じゃないかな？
その手の目的には積載量が辛いかもしれない。高速巡航も足が今ひとつだし、
ハイギアードすぎる点もチト気に入らない。
だからと言って行けない訳じゃないんで、ここのクラスは割り切りが大切
じゃないかな？
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:01:18 ID:1tJnD0dZO
ハァ？都会に軽はいないんじゃなかったっけ？
貧乏と言われりゃ軽海苔にバトンタッチかよw
身も心貧乏人そのものなんだなw
貧乏と言われりゃ軽海苔にバトンタッチかよw
身も心貧乏人そのものなんだなw
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:09:25 ID:IKS+w2R00
で、ID:svteI4OR0さんは、一体、どこに住んでるの？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:10:45 ID:gqt3UK3V0
>>610
駐車場を確保するってのがかなり高いハードルだからな
軽四の車体代くらいローンで払ってるのと一緒くらいの出費
停めても走らせても乗らなくても金が出ていく。
年間3万はその中ではたいした問題じゃ無くなる
そういう訳で誰も軽四は買わない。
最低限コンパクトの都内で最低限以下の軽四ってのも辛い、恥ずかしい。
軽四売れないループ。こんなとこかと
駐車場を確保するってのがかなり高いハードルだからな
軽四の車体代くらいローンで払ってるのと一緒くらいの出費
停めても走らせても乗らなくても金が出ていく。
年間3万はその中ではたいした問題じゃ無くなる
そういう訳で誰も軽四は買わない。
最低限コンパクトの都内で最低限以下の軽四ってのも辛い、恥ずかしい。
軽四売れないループ。こんなとこかと
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:17:41 ID:rLGQ/YTP0
今日、国道を90ｋｍ/ｈで走っていたら、窓全開のワゴンＲにぶち抜かれました。
さすがに軽自動車の雄 ワゴンＲは速いですね＾＾
ん？俺の車？？インプワゴンＷＲＸ 90ｋｍ/ｈ巡航（2000rpmちょい）エアコン全開ですた。
ちなみに外気温は35度、制限速度60ｋｍ/hです。
さすがに軽自動車の雄 ワゴンＲは速いですね＾＾
ん？俺の車？？インプワゴンＷＲＸ 90ｋｍ/ｈ巡航（2000rpmちょい）エアコン全開ですた。
ちなみに外気温は35度、制限速度60ｋｍ/hです。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:19:41 ID:gqt3UK3V0
ちなみにアパート借りるくらいの賃貸契約あるからね、保証人も必要
礼金1ヶ月敷金2ヶ月
1年間分前払いってとこもある。
5万×12=60万
礼金1ヶ月敷金2ヶ月
1年間分前払いってとこもある。
5万×12=60万
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:21:04 ID:Ua0zePMv0
交通機関多くて、渋滞だらけ駐車場不足の都心部では、軽乗用車は無用な乗りものだね。
軽に乗るんなら二輪車だろうなぁ
そういう所で軽乗用車に乗ってる人達が貧乏かどうかは知らんけどｗ
軽に乗るんなら二輪車だろうなぁ
そういう所で軽乗用車に乗ってる人達が貧乏かどうかは知らんけどｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:28:05 ID:dATJ3RPZ0
都会だと自転車や原付をあげるよって言ったらもらい手は沢山いるけど、
軽をあげるって言われても欲しいっていう人は少ないかもね。地方に
行くと逆転するだろうけどさ。
軽をあげるって言われても欲しいっていう人は少ないかもね。地方に
行くと逆転するだろうけどさ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:56:46 ID:eV3C2qMi0
>>613
おれは少ないと書いただけで「いない」なんて書いてないけど？
他の人も少ないと表現してる奴の方が多いんじゃないかな。
てか「いない」と表現してるのは
1tJnD0dZOとsvteI4OR0の似たような思考の持ち主のお二方だけっぽいですよ。
おれは少ないと書いただけで「いない」なんて書いてないけど？
他の人も少ないと表現してる奴の方が多いんじゃないかな。
てか「いない」と表現してるのは
1tJnD0dZOとsvteI4OR0の似たような思考の持ち主のお二方だけっぽいですよ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:57:17 ID:QrjzfARMO
>>619
東京のどっかの商店街の年末福引きセールで特賞の軽自動車(当時は景品の最高額は100万円の制限があった)は辞退者続出の珍事があったな。
理由は車庫を確保し車庫証明を取ってまで乗りたいと思う人が居なかったから。
東京のどっかの商店街の年末福引きセールで特賞の軽自動車(当時は景品の最高額は100万円の制限があった)は辞退者続出の珍事があったな。
理由は車庫を確保し車庫証明を取ってまで乗りたいと思う人が居なかったから。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 22:11:11 ID:f2WfcO450
>>ID:1tJnD0dZOと>>ID:svteI4OR0がいなくなった途端に勢いがなくなったｗ
623 ：605@メインはインプ：2006/08/19(土) 22:37:21 ID:06ftz5aM0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 22:48:19 ID:PrbxHVBYO
↑幻の七束だろwwwwwwwwwwwwwwwwwあーおもしろいw
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 23:07:36 ID:invzhgKGO
田舎じゃ検切れのまま敷地内に十数年間放置とか、
物置代わりってのが良く見る風景だからなぁ。
物置代わりってのが良く見る風景だからなぁ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 23:10:17 ID:qZ72EJz20
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/488958.html
軽自動車は軽油なのでお得 ＠TBS
1 名前：trickψ ★ 投稿日：2006/02/24(金) 02:43:33.08 ID:???0 ?#
ホンダは、「乗用車に負けない機能」を売り物にした、新型の軽自動車「ゼスト」を発表しました。（中略）
ホンダでは、こうした「乗用車に負けない機能」を全面に打ち出し、月間５０００台の販売を目標としています。
軽自動車は、ガソリンに比べ税金の安い軽油を利用することや、乗用車に引けをとらない性能の向上で人気が高まっています。（後略）
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3232431.html
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 23:12:34 ID:Xn+fb+lN0
東京23区内で自家用車が必要かな？
休暇の多い職種の人は使い道あるだろうけど、普通のサラリーマンだったら
いらないんじゃ？
俺が買ったとして年間1000キロも乗らない。
維持費考えたら無駄金にしかならないよ。
休暇の多い職種の人は使い道あるだろうけど、普通のサラリーマンだったら
いらないんじゃ？
俺が買ったとして年間1000キロも乗らない。
維持費考えたら無駄金にしかならないよ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 23:55:15 ID:7Kcy8O/m0
ほとんど必要ないでしょ
都内に住んでるやつで軽もコンパクトも持ってるやつあまりいないよ
メインの車１台って場合はあるけど
都内に住んでるやつで軽もコンパクトも持ってるやつあまりいないよ
メインの車１台って場合はあるけど
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 00:23:48 ID:RXc/7vGxO
足立区、練馬区辺りだと微妙だと思うよ。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 00:27:55 ID:G6OuGM990
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 00:56:49 ID:wLnjB4U90
>>605
軽ターボが嫁車な自分としては110万のクルーズ乗りに正直、嫉妬を禁じえないｗ
小さい事と出足のいい事が、街乗り車としての利点と考えてたけど、こんな車もあるんだな
パッソ／ブーンかマーチが一番コンパクトな小型車だと思っていたけど、、、何と言っても安いのがイイ！！
軽ターボが嫁車な自分としては110万のクルーズ乗りに正直、嫉妬を禁じえないｗ
小さい事と出足のいい事が、街乗り車としての利点と考えてたけど、こんな車もあるんだな
パッソ／ブーンかマーチが一番コンパクトな小型車だと思っていたけど、、、何と言っても安いのがイイ！！
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 01:06:44 ID:/jvhw4cB0
日産も、マーチ、もっと安くすりゃ売れるのにな。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 01:08:53 ID:G1yYAadn0
>>627
確かに要らないかも
私鉄駅まで徒歩5分・JR駅まで徒歩10分の立地だけど
車は週に2度の買い物利用で1回の走行距離約20km未満って感じ
ガソリン給油は1.5ヶ月に1回、年間走行距離は3000キロ未満
家を建て替えする前は離れた所に駐車場を借りていて、
お友達価格で月18000円ぐらいだった
んで車は、付き合いでVWゴルフ->OPELヴィータと乗り継いで
次はやはり付き合いでVWポロ辺りにする予定
本当は軽でもいいんだけど、近所の目も気になるしorz
ただ、ウチにはお犬様が居るんで
車がないとドックフードなんか買ってきたり、
病院へ連れて行ったり出来ないんだよね
あとは、米やペットボトルの買い置き、
スーパーで汲める水を持って帰ったり、
灯油買いに行ったりするのに、
やっぱり車無いと辛いかも
確かに要らないかも
私鉄駅まで徒歩5分・JR駅まで徒歩10分の立地だけど
車は週に2度の買い物利用で1回の走行距離約20km未満って感じ
ガソリン給油は1.5ヶ月に1回、年間走行距離は3000キロ未満
家を建て替えする前は離れた所に駐車場を借りていて、
お友達価格で月18000円ぐらいだった
んで車は、付き合いでVWゴルフ->OPELヴィータと乗り継いで
次はやはり付き合いでVWポロ辺りにする予定
本当は軽でもいいんだけど、近所の目も気になるしorz
ただ、ウチにはお犬様が居るんで
車がないとドックフードなんか買ってきたり、
病院へ連れて行ったり出来ないんだよね
あとは、米やペットボトルの買い置き、
スーパーで汲める水を持って帰ったり、
灯油買いに行ったりするのに、
やっぱり車無いと辛いかも
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 01:31:00 ID:ZPZbpgRS0
都内に住んでるときは、ホント車とか要らなかったな。
買い物は大抵チャリで済むし、
数秒歩けばコンビニがある。
深夜でも仕事帰りに開いてる定職屋もあるし、
電車も5分間隔で来る。
郊外の友達んちに行くにも、バイクの方が有利だったし。
出かけた先で車置くとこがないしなぁ。郊外くらいしか。
買い物は大抵チャリで済むし、
数秒歩けばコンビニがある。
深夜でも仕事帰りに開いてる定職屋もあるし、
電車も5分間隔で来る。
郊外の友達んちに行くにも、バイクの方が有利だったし。
出かけた先で車置くとこがないしなぁ。郊外くらいしか。
>>633
なるほど、ペットとか居ると車は必要かも。
家は中央線の駅から徒歩10分で通勤も30分程度、車を買う機会は無さそう。
買おうとしても嫁が許可しないだろうし。
でもタクシー代で年間10万は超えてるなー(^_^;)
なるほど、ペットとか居ると車は必要かも。
家は中央線の駅から徒歩10分で通勤も30分程度、車を買う機会は無さそう。
買おうとしても嫁が許可しないだろうし。
でもタクシー代で年間10万は超えてるなー(^_^;)
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 02:29:46 ID:JpYXSZZEO
>>632
軽並みに安くして売るくらいなら販売を止めてしまうだろうね。
トヨタにしろ日産にしろ自社の生産設備を使って軽に参入しても採算割れ確実だから、自社では絶対に参入しない。
不完全で危険な車を作ってブランドイメージを下げたくないというのも有るだろうけど。
軽並みに安くして売るくらいなら販売を止めてしまうだろうね。
トヨタにしろ日産にしろ自社の生産設備を使って軽に参入しても採算割れ確実だから、自社では絶対に参入しない。
不完全で危険な車を作ってブランドイメージを下げたくないというのも有るだろうけど。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 03:38:19 ID:ZPZbpgRS0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 06:07:42 ID:onSwgEUFO
俺は田舎にすんでるんでどうしても車がメインですわ。
年間15000km以上走ってるし…。
年間15000km以上走ってるし…。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 09:13:18 ID:/jvhw4cB0
>>636
＞軽並みに安くして売るくらいなら販売を止めてしまうだろうね。
初代マーチみたいに1000ccのバージョン出して、８０万で売れば良いだけなんだけどね。
（現行ボディでやれっていう話しじゃなくて、今後の販売戦略としてって意味でね。）
＞軽並みに安くして売るくらいなら販売を止めてしまうだろうね。
初代マーチみたいに1000ccのバージョン出して、８０万で売れば良いだけなんだけどね。
（現行ボディでやれっていう話しじゃなくて、今後の販売戦略としてって意味でね。）
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 09:32:12 ID:cWYZ+lT20
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 10:21:31 ID:/jvhw4cB0
＞その位なら安い軽を買った方が維持費も段違いでお得。
その理屈だと、国民総軽海苔になりませんか？
そもそも安いコンパクトを希望してる人は、高級感なんか求めていないのだから
貧乏臭くても問題無いと思うけど。
その理屈だと、国民総軽海苔になりませんか？
そもそも安いコンパクトを希望してる人は、高級感なんか求めていないのだから
貧乏臭くても問題無いと思うけど。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 10:41:09 ID:cWYZ+lT20
>>641
だから新車販売の1/3は軽自動車が占めている。総軽乗りにならないのは実用車
以外の普通車（非小型車）等にも需要があるから。
安いコンパクチを希望している人は高級感なんか求めてないが、安い維持費を求
めている。お分かりかな？
だから新車販売の1/3は軽自動車が占めている。総軽乗りにならないのは実用車
以外の普通車（非小型車）等にも需要があるから。
安いコンパクチを希望している人は高級感なんか求めてないが、安い維持費を求
めている。お分かりかな？
643 ：605：2006/08/20(日) 10:44:32 ID:+vGNddQ90
>>631
当時は「軽より20万安いから」ってことで購入した訳だけど、購入時は予算
を組んで買うわけで、毎年来る２台分の税金類はそれなりに答える。
軽もコンパクトも共通だろうけど、期待せずに買った割りには良く使う。
装備もいいしエアコンも良く効くし、高速は駄目とか旅行は駄目とか言う
こともない。軽とコンパクトは機械として完成の域にある気がする。
当時は「軽より20万安いから」ってことで購入した訳だけど、購入時は予算
を組んで買うわけで、毎年来る２台分の税金類はそれなりに答える。
軽もコンパクトも共通だろうけど、期待せずに買った割りには良く使う。
装備もいいしエアコンも良く効くし、高速は駄目とか旅行は駄目とか言う
こともない。軽とコンパクトは機械として完成の域にある気がする。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 11:01:04 ID:/jvhw4cB0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 11:18:08 ID:gTeaoRbd0
大体ターボとか、８００キロもある車とかが出てきたところから、軽規格がおかしくなってきてるような気がする
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 11:26:29 ID:UAqxx7ARO
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 12:10:17 ID:cWYZ+lT20
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 12:40:58 ID:aFnS5uYn0
>>642
>だから新車販売の1/3は軽自動車が占めている。総軽乗りにならないのは実用車
>以外の普通車（非小型車）等にも需要があるから。
売れてる大半の車は普通車もひっくるめて実用車だと思うが……
売れてる実用車以外の普通車ってなんだよ？
具体例をよろしく。
>だから新車販売の1/3は軽自動車が占めている。総軽乗りにならないのは実用車
>以外の普通車（非小型車）等にも需要があるから。
売れてる大半の車は普通車もひっくるめて実用車だと思うが……
売れてる実用車以外の普通車ってなんだよ？
具体例をよろしく。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 12:46:20 ID:cWYZ+lT20
>>648
縁の無い世界のことは分からないのかな。実用性以外の価値にお金を払って
乗る車なんていくらでもあるだろ。コンパクチ1.3みたいな夢も希望もない車に
乗ってると想像もつかなくなるのか、恐ろしいねえ。
縁の無い世界のことは分からないのかな。実用性以外の価値にお金を払って
乗る車なんていくらでもあるだろ。コンパクチ1.3みたいな夢も希望もない車に
乗ってると想像もつかなくなるのか、恐ろしいねえ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 12:54:08 ID:DnuSKXV2O
コンパクト マンセーなんじゃなくて、軽なんか乗りたくないってだけだろ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 13:03:45 ID:ipm4nCnD0
コンパクチ脳のコンパク厨以外にとっては軽もコンパクトも似た様なもんってだけだろ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 13:11:37 ID:aFnS5uYn0
あいかわらずだなー
ワンパターンの王道をひた走ってる感じ。
ワンパターンの王道をひた走ってる感じ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 13:32:14 ID:RXc/7vGxO
軽が実用車として売れているというなら、軽用のアルミが売れているのは、なぜだ？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 13:39:04 ID:9cahKernO
さっき赤坂から渋谷方面を走ってきたけどけっこう軽走ってたな。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 13:58:29 ID:dFofPgUr0
最近はお財布事情が厳しくてコンパクトカーから軽に乗りかえる連中が増えてるから
多摩ﾅﾝﾊﾞｰと野田ﾅﾝﾊﾞｰ辺りが通り抜けてるんだろうな。
多摩ﾅﾝﾊﾞｰと野田ﾅﾝﾊﾞｰ辺りが通り抜けてるんだろうな。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 14:09:35 ID:/jvhw4cB0
路肩にハザード出して止めるのは、許すとしても、もっと端に寄せろつぅーの
白ハンドルのワゴンＲ。
白ハンドルのワゴンＲ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 14:14:07 ID:ci6Y29OP0
懐が暖かくなったからって軽からコンパクトに乗り換えようなんていないと思われ
実際には2000やミニバンから軽に乗り換えているのでは?
実際には2000やミニバンから軽に乗り換えているのでは?
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 15:00:51 ID:9cahKernO
コンパクトって120万も出せば買えるんだよなあ。
オレ普通車しか買ったことないからそういう安物は抵抗があって買えないんだよな。
傍から見てると軽もコンパクトも同じに見える。
オレ普通車しか買ったことないからそういう安物は抵抗があって買えないんだよな。
傍から見てると軽もコンパクトも同じに見える。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 15:14:26 ID:aFnS5uYn0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 15:35:27 ID:/jvhw4cB0
そんな >>658さんには、ベンツのB200辺りが良いのでは？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 15:35:57 ID:PluDNiQt0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 15:43:34 ID:PluDNiQt0
前言撤回
×「軽自動車は論外」 ○「軽自動車も論外」
軽は眼中にない も×だな。
>654 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/08/20(日) 13:39:04 ID:9cahKernO
>さっき赤坂から渋谷方面を走ってきたけどけっこう軽走ってたな。
軽自動車はなぜか気になるらしぃ。
×「軽自動車は論外」 ○「軽自動車も論外」
軽は眼中にない も×だな。
>654 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/08/20(日) 13:39:04 ID:9cahKernO
>さっき赤坂から渋谷方面を走ってきたけどけっこう軽走ってたな。
軽自動車はなぜか気になるらしぃ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 15:43:42 ID:U9X2XWIEO
おまいら遊び行けよ
大事な大事なコンパク軽でよpgr
大事な大事なコンパク軽でよpgr
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 15:44:43 ID:9cahKernO
もちろん軽もコンパクトも論外だよ。
セカンドカーとしてなら考えてあげてもいいかなって感じ。
ということでこのスレには部外者だし去るよ。
セカンドカーとしてなら考えてあげてもいいかなって感じ。
ということでこのスレには部外者だし去るよ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 15:46:58 ID:/jvhw4cB0
で、664さんが乗ってる普通車って、何？
予想：青いインプ
予想：青いインプ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 15:50:42 ID:DnuSKXV2O
セル塩に、決まってっぺ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 15:55:08 ID:CUEruyIe0
お客さまはもう少し丁重に扱わなくちゃ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 16:00:06 ID:PluDNiQt0
>>667
どうせ常連さんみたいだからいいんでないかい？
常連でなけりゃこんなレス残さないだろ…
>654 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/08/20(日) 13:39:04 ID:9cahKernO
>さっき赤坂から渋谷方面を走ってきたけどけっこう軽走ってたな。
どうせ常連さんみたいだからいいんでないかい？
常連でなけりゃこんなレス残さないだろ…
>654 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2006/08/20(日) 13:39:04 ID:9cahKernO
>さっき赤坂から渋谷方面を走ってきたけどけっこう軽走ってたな。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 16:16:59 ID:XPhmuKS60
ウンコ色ナンバー止めてくれないかなぁ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 16:25:16 ID:G5LvvtuG0
あんなに黄色いウンコは病気だな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 16:27:31 ID:XPhmuKS60
黄疸ウンコ色ナンバー止めてくれれば、軽も考えるんだけどなー
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 16:54:37 ID:EkVu5oUe0
赤ちゃんのウンコは白ナンバー車の文字の色と同じです。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 17:28:36 ID:aWqUfuwW0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 17:34:49 ID:/yeSJNgT0
コンパクトってボンネット開けるとろくに塗装もされてないのな。
さすがに軽でもそこまでは安っぽくない。
さすがに軽でもそこまでは安っぽくない。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 17:35:52 ID:/qf+MZ14O
ガキの罵り合いかよ。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 17:47:52 ID:yCuFdFe50
夏だからねぇ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 17:52:18 ID:4T+POYS+0
このスレってなんの為にあんの？
俺ぁてっきり、お互いの長所と短所を語るのかと思いきや
馬鹿の罵り合いが多いな
軽orコンパクト ここが便利、ここが不便とかを語り合ったほうがいいんじゃない？
お前ら小学生か
たまに良い事書いてるのもあるだけに惜しい
俺ぁてっきり、お互いの長所と短所を語るのかと思いきや
馬鹿の罵り合いが多いな
軽orコンパクト ここが便利、ここが不便とかを語り合ったほうがいいんじゃない？
お前ら小学生か
たまに良い事書いてるのもあるだけに惜しい
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 17:53:13 ID:fwr5iCa9O
黄色ナンバーてねぇ～。イケてね～。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 17:55:39 ID:cWYZ+lT20
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 17:57:11 ID:4T+POYS+0
ただの鬱憤晴らし・・・・・・？ｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 18:00:18 ID:yCuFdFe50
退屈しのぎ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 18:05:59 ID:f6npSAgYO
まあ>>1で言ってる様に、ジャレ合いですがね
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 18:09:18 ID:4T+POYS+0
微笑ましいですねー
そんな俺はフィット買いました
そんな俺はフィット買いました
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 18:42:48 ID:RXc/7vGxO
燃費、良さそうで いいね。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 19:03:36 ID:/yeSJNgT0
もちろんセカンドなんでしょ？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 19:14:25 ID:4T+POYS+0
インスパイア新車→スカイライン中古→フィット新車
所有は１台だからファーストになるのかな？
所有は１台だからファーストになるのかな？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 19:22:11 ID:gTeaoRbd0
僕のムーブカスタムははすごいんだ。
街中では出足最高で、山道でもスポーツカーみたいな感じ
その上高級車のような静けさ。
すごいだろう
街中では出足最高で、山道でもスポーツカーみたいな感じ
その上高級車のような静けさ。
すごいだろう
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 20:01:15 ID:jU20O+LjO
今はコンパクトの方が燃費がいい場合があるから、年間の走行距離によっては、税金などを含めて考えても
長く見ればコンパクトの方が安く済むバヤイもあるよなぁ。
長く見ればコンパクトの方が安く済むバヤイもあるよなぁ。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 21:35:00 ID:1+sZe8t00
そういう人は経済的理由でコンパクトにしてもいいと思う
任意保険も等級高いと差が縮まるし
任意保険も等級高いと差が縮まるし
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 21:37:53 ID:tMQDyuM70
あーあ、延々とループするこんなスレ、もう無くなってくれんかな。
疲れ果てた軽ターボ海苔の独り言です。。。
疲れ果てた軽ターボ海苔の独り言です。。。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 21:46:51 ID:1+sZe8t00
専ブラであぼんという発想がでないのは2ch依存末期症状だと思う
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 21:50:17 ID:IJOjbtHz0
子供が大学に合格して、いま電車通学なんだが高校・大学と公立・国立に進んでくれたので
学資保険がかなり余り、通学の車でも買ってやろうかと思っている。
スレ住人の独断と偏見でお勧めを教えてくれ。
学生のオモチャならコンパクト・軽より高い車はいらないかと思う。
いちおう最終的に本人の希望も聞いて判断したい。
学資保険がかなり余り、通学の車でも買ってやろうかと思っている。
スレ住人の独断と偏見でお勧めを教えてくれ。
学生のオモチャならコンパクト・軽より高い車はいらないかと思う。
いちおう最終的に本人の希望も聞いて判断したい。
ちなみに車の維持についてだが、車を俺の名義にして使用者を子供
家族保険にして、現在より値段がアップした分だけ子供に払わせる予定。
バイトしてるようなのでガス代は払わせるつもり。
まあ学生のバイト代でそれだけ払うくらいは可能かと。
家族保険にして、現在より値段がアップした分だけ子供に払わせる予定。
バイトしてるようなのでガス代は払わせるつもり。
まあ学生のバイト代でそれだけ払うくらいは可能かと。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 21:55:18 ID:cWYZ+lT20
>>690
来なきゃ良いだけじゃん。仕事でやってんのかい？
来なきゃ良いだけじゃん。仕事でやってんのかい？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 22:03:00 ID:DrUV+PDz0
純粋に軽とコンパクトカーを比較するスレを立てれば良いじゃん？
長所短所やお奨めとかさ。非常に良い内容だと思うんだよね。軽とコンパクトってさ。
でもここはここで必要な人たちがいるから残しておいて。。。
いずれにしてもこのｽﾚはなくなりそうにないよ
>>692
残念ながら>>4ですよ
長所短所やお奨めとかさ。非常に良い内容だと思うんだよね。軽とコンパクトってさ。
でもここはここで必要な人たちがいるから残しておいて。。。
いずれにしてもこのｽﾚはなくなりそうにないよ
>>692
残念ながら>>4ですよ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 22:08:13 ID:4T+POYS+0
>>693
はっきり言うが甘やかしすぎ
通学の車と言うからには大学生なんだろうが
大学生くらいの年の子に車を買い与えるのは俺から見れば
かなり甘やかしてる
電車通学の時間や距離がわからないからそこらへんに特殊な事情があれば
仕方ないかもしれないが
大学生の子がいる親って事は４０～の大人ですよね？
バイトして自分で買った車の喜びを味わえなくなる気もするし
なにより本人の為にならん気がするが・・・・
はっきり言うが甘やかしすぎ
通学の車と言うからには大学生なんだろうが
大学生くらいの年の子に車を買い与えるのは俺から見れば
かなり甘やかしてる
電車通学の時間や距離がわからないからそこらへんに特殊な事情があれば
仕方ないかもしれないが
大学生の子がいる親って事は４０～の大人ですよね？
バイトして自分で買った車の喜びを味わえなくなる気もするし
なにより本人の為にならん気がするが・・・・
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 22:10:57 ID:1+sZe8t00
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 22:12:50 ID:DrUV+PDz0
学生時分に不必要な車を与えるとろくな事にならんでしょ。
ドライブ中に未熟故に無茶して事故って同乗者を怪我させたり、
人を跳ねてしまったり。将来国公立大卒の人生を棒に振りかねないよ。
必要じゃないんなら止めた方が良いな。
ドライブ中に未熟故に無茶して事故って同乗者を怪我させたり、
人を跳ねてしまったり。将来国公立大卒の人生を棒に振りかねないよ。
必要じゃないんなら止めた方が良いな。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 22:13:15 ID:wLnjB4U90
>>692
都会なら軽ターボ、田舎ならコンパクト1300でいいのでは？
自宅通学なら家族のセカンドカーにもなる
具体的には、アイかソニカ（高いならムーヴＬターボ）、パッソ、クーあたり
個人的には、中古のコンパクトで十分だと思う
都会なら軽ターボ、田舎ならコンパクト1300でいいのでは？
自宅通学なら家族のセカンドカーにもなる
具体的には、アイかソニカ（高いならムーヴＬターボ）、パッソ、クーあたり
個人的には、中古のコンパクトで十分だと思う
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 22:20:29 ID:yCuFdFe50
クルマのつぼ・・はソニカが出てきたのか
>>696
学生のバイトにそこまで重きを置いてなかったんだがそんなものかね。
バイトして車を買う喜びと言っても、生活費を親が出しているんだから
誰それが学生時代に全額バイト代で高い車を買ったとかいう話を聞いた時も、
親が買ってるようなもんだと思っていた。
ちなみに地方都市部在住。
>>698
社会人になってペーパードライバーってのもどうかと思うんだが。
学生のバイトにそこまで重きを置いてなかったんだがそんなものかね。
バイトして車を買う喜びと言っても、生活費を親が出しているんだから
誰それが学生時代に全額バイト代で高い車を買ったとかいう話を聞いた時も、
親が買ってるようなもんだと思っていた。
ちなみに地方都市部在住。
>>698
社会人になってペーパードライバーってのもどうかと思うんだが。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 22:31:36 ID:HtT8lCFf0
俺は私立・私立で、免許と車は大学2年で自腹で買った。
電車で通学2時間（乗り換え4回）、車でも1時間強
普段はコンビニ夜勤で月13万程度、休みは警備員なども追加して月30万弱くらい稼いだなー
個人的には、その金は子供が何かやりたいと言い出した時のためにとっておくのがいいと思う
電車で通学2時間（乗り換え4回）、車でも1時間強
普段はコンビニ夜勤で月13万程度、休みは警備員なども追加して月30万弱くらい稼いだなー
個人的には、その金は子供が何かやりたいと言い出した時のためにとっておくのがいいと思う
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 22:36:20 ID:4T+POYS+0
>>701
せめて本人が欲しいって言ってきてから買ってあげたほうがいいんじゃない？
揚げ足取るわけじゃないけど、社会人になってペーパードライバーってのは
別に変じゃないと思いますよ
仕事で全く乗らない人もいるし、都市部によっては駐車場代が高かったり
公共交通機関の便利が良かったりで車が必要ない事もありうる
子供をかわいがってるのはよくわかりますけどね
ちなみにどこまで面倒を見てやるおつもりで？
せめて本人が欲しいって言ってきてから買ってあげたほうがいいんじゃない？
揚げ足取るわけじゃないけど、社会人になってペーパードライバーってのは
別に変じゃないと思いますよ
仕事で全く乗らない人もいるし、都市部によっては駐車場代が高かったり
公共交通機関の便利が良かったりで車が必要ない事もありうる
子供をかわいがってるのはよくわかりますけどね
ちなみにどこまで面倒を見てやるおつもりで？
>>703
駐車場代はウチにとめるんじゃなければ（学校近辺とか）自分で払わせる予定。
電車がかなり遠回りなルートなのが購入を考えた理由。
まあ本人がいらないと言うなら無理にもたせるつもりは無いかな。
面倒をどこまで、というのは例えばどういう事ですか？
駐車場代はウチにとめるんじゃなければ（学校近辺とか）自分で払わせる予定。
電車がかなり遠回りなルートなのが購入を考えた理由。
まあ本人がいらないと言うなら無理にもたせるつもりは無いかな。
面倒をどこまで、というのは例えばどういう事ですか？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 22:45:37 ID:HtT8lCFf0
>>704
そう、抽象的な答えにならざるをえないよね
子供の親孝行で金が浮いたなら、子供の望みを適えてやればいい
ただ、判ってるだろうけど学生は視野が狭い。大人が見極めたうえで援助しないとな。
車アリの学生ライフより、必死で稼いだ経験のほうが10年経った俺には宝物だったりする罠。
そう、抽象的な答えにならざるをえないよね
子供の親孝行で金が浮いたなら、子供の望みを適えてやればいい
ただ、判ってるだろうけど学生は視野が狭い。大人が見極めたうえで援助しないとな。
車アリの学生ライフより、必死で稼いだ経験のほうが10年経った俺には宝物だったりする罠。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 22:49:09 ID:bwvXLaTF0
すっごｗ 太っ腹ー！
私の親になってほしいくらいだよｗｗ
まぁ 買い与えるってほんとよくないよ
慣れるし 次を期待させるし。
大学生っていったらもう子供でもないんだから
おもちゃ与えるように 車かってちゃどうかと・・・。
パッパラパーでもない限り 飲酒運転とかしないだろうけどね。。
親が車を買ってくれることに疑問もたない子も また問題だね。
私の周りに数人いるけど 中身無いよ。
ま、、、そんなのと比べちゃかわいそーだけど。
私の親になってほしいくらいだよｗｗ
まぁ 買い与えるってほんとよくないよ
慣れるし 次を期待させるし。
大学生っていったらもう子供でもないんだから
おもちゃ与えるように 車かってちゃどうかと・・・。
パッパラパーでもない限り 飲酒運転とかしないだろうけどね。。
親が車を買ってくれることに疑問もたない子も また問題だね。
私の周りに数人いるけど 中身無いよ。
ま、、、そんなのと比べちゃかわいそーだけど。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 22:52:09 ID:4T+POYS+0
就職する時の自立資金、もしくは実家から通うとするならばいつまで家にいさせるのか
子供が社会人として一人立ちする時、親としてどこまで援助（金銭的に）するのかなと思いまして
アドバイスという意味では、いろいろとしてあげても良いかと思いますが
金銭的な面では、子供が自分でどうにかする（どうにかする手段を考える）為にも
親が与える物と与えないほうが良いものがあると思います
スレ違いかとは思いますが、個人的にはおすすめできないと思います
他人様の事にあれこれ言うのも変だとは思うのですが、煽ったりしているつもりはありません
子供が社会人として一人立ちする時、親としてどこまで援助（金銭的に）するのかなと思いまして
アドバイスという意味では、いろいろとしてあげても良いかと思いますが
金銭的な面では、子供が自分でどうにかする（どうにかする手段を考える）為にも
親が与える物と与えないほうが良いものがあると思います
スレ違いかとは思いますが、個人的にはおすすめできないと思います
他人様の事にあれこれ言うのも変だとは思うのですが、煽ったりしているつもりはありません
>>706
そういうものかな・・・。
あなたを悪く言うつもりは無いのだが、金なんて社会人になってからいくらでも稼げるので
学生の間はバイト以外に時間を費やしてほしいと思っている。
（もちろん金を稼ぐという事を軽く考えてほしくはないので、全く必要無いとは思わない）
もちろん自ら進んでバイトをしたいと言うのならやればいいと思っている。
そういうものかな・・・。
あなたを悪く言うつもりは無いのだが、金なんて社会人になってからいくらでも稼げるので
学生の間はバイト以外に時間を費やしてほしいと思っている。
（もちろん金を稼ぐという事を軽く考えてほしくはないので、全く必要無いとは思わない）
もちろん自ら進んでバイトをしたいと言うのならやればいいと思っている。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:00:46 ID:HtT8lCFf0
>>709
ちゃうちゃう
車が無ければ、学生ってのは基本的に収入0でも生きていけるんだよ。親の常識度にもよるがな。
でも、本当は人間は生きるだけで金がかかる。これを自覚するのは出来るだけ早い方がいい。
ただ、それは車以外でも出来るって事よ
ちゃうちゃう
車が無ければ、学生ってのは基本的に収入0でも生きていけるんだよ。親の常識度にもよるがな。
でも、本当は人間は生きるだけで金がかかる。これを自覚するのは出来るだけ早い方がいい。
ただ、それは車以外でも出来るって事よ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:04:11 ID:+vGNddQ90
>>709
大学生くらいの年齢に若者にとって車は最高の贈り物であると同時に
実用以上のエネルギーをつぎこめる道具。おいらはまだ贅沢だと思う。
学生は貧乏すぎる位が丁度いいんじゃないか？
あの頃の貧乏感は現調なんかの厳しい時に役に立ってる気がする。
つか、単純かつ素朴に親馬鹿の匂いがする。余った金は貯金しておけば
もっと有意義なことにきっと使ってあげられると思う。
大学生くらいの年齢に若者にとって車は最高の贈り物であると同時に
実用以上のエネルギーをつぎこめる道具。おいらはまだ贅沢だと思う。
学生は貧乏すぎる位が丁度いいんじゃないか？
あの頃の貧乏感は現調なんかの厳しい時に役に立ってる気がする。
つか、単純かつ素朴に親馬鹿の匂いがする。余った金は貯金しておけば
もっと有意義なことにきっと使ってあげられると思う。
>>708
難しい質問ですね。
まず、親としていちばん重要な責任は【子供を一人前にする事】だと思っています。
稼ぐという面だけ言うと、最低限は親の援助無しで食っていくことができるような稼ぎの場所に
就職させる事かな。
収入が少ないなら少ないなりの生活で我慢する事も覚えさせる必要はありますが。
ただ、地域がら結婚時に多く援助するのが当然の場所に住んでいるので
最後の援助は結婚時になりそうな気がします。
これ完全に地域特定できますね（笑）
難しい質問ですね。
まず、親としていちばん重要な責任は【子供を一人前にする事】だと思っています。
稼ぐという面だけ言うと、最低限は親の援助無しで食っていくことができるような稼ぎの場所に
就職させる事かな。
収入が少ないなら少ないなりの生活で我慢する事も覚えさせる必要はありますが。
ただ、地域がら結婚時に多く援助するのが当然の場所に住んでいるので
最後の援助は結婚時になりそうな気がします。
これ完全に地域特定できますね（笑）
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:08:34 ID:bwvXLaTF0
裕福な家庭なんだろうなー って感じですね。
１５の頃から 学校での勉強や友達と遊びつつも
バイトをして 自分の小遣い稼いでいた私には
夢のような話です（夢は言い過ぎかな。。）
７１１さんの言うように もっと別の事のために
貯蓄にまわしたほうが良いように思えますね。
１５の頃から 学校での勉強や友達と遊びつつも
バイトをして 自分の小遣い稼いでいた私には
夢のような話です（夢は言い過ぎかな。。）
７１１さんの言うように もっと別の事のために
貯蓄にまわしたほうが良いように思えますね。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:10:45 ID:HtT8lCFf0
まぁ帝王教育するんなら、たかが車ごときに傾倒しないようにガンガン買い与えてもいいかもな
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:10:52 ID:MkjiOZMj0
ペーパードライバーになるのが嫌だって「本人」が思ってるんなら
配達のバイトでもさせれば良いんじゃないかな。職業人として
意識を持ちつつの運転だから、無茶をし難いだろうし。
長期休みに年に数回、実家の車を運転するだけでもかなり違うよ。
ペーパー防止なら、それで十分だと思うよ。個人的には。
まぁいずれにしても過保護っぽいな(ﾉ∀｀*)。車を買ってあげる事が
一人前にすることに役立つと思ってるみたいだし。
配達のバイトでもさせれば良いんじゃないかな。職業人として
意識を持ちつつの運転だから、無茶をし難いだろうし。
長期休みに年に数回、実家の車を運転するだけでもかなり違うよ。
ペーパー防止なら、それで十分だと思うよ。個人的には。
まぁいずれにしても過保護っぽいな(ﾉ∀｀*)。車を買ってあげる事が
一人前にすることに役立つと思ってるみたいだし。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:12:22 ID:q/SVKSlf0
車板のどんな話題も
カネの話にすり替えられる
それが軽糊、ゆえに貧乏人
カネの話にすり替えられる
それが軽糊、ゆえに貧乏人
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:14:44 ID:4T+POYS+0
某愛○っぽいですねー
確かにその通りだと思います、子供を一人前にする事が一番です
その上で欲しがられたわけでもないのに子供に車を買い与える事がどういう
事かを考えると、私は良いとは思いません
結婚の時の為に貯蓄しておくのがベストだと思いますけどね
確かにその通りだと思います、子供を一人前にする事が一番です
その上で欲しがられたわけでもないのに子供に車を買い与える事がどういう
事かを考えると、私は良いとは思いません
結婚の時の為に貯蓄しておくのがベストだと思いますけどね
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:14:47 ID:WPwFrrD8O
具体的な値段まだ出てないじゃん。
五万円くらいのボロ車で充分じゃないの？
金額によってはぜんぜん贅沢じゃないよ。
五万円くらいのボロ車で充分じゃないの？
金額によってはぜんぜん贅沢じゃないよ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:15:54 ID:HtT8lCFf0
俺の行ってた大学だと、群馬の人の車保有率は高かったな。新車持ちも結構いたので、間違いなく買い与えられたんだろう
ただ、地域によっては車無しはタマ無しに近い扱いを受けるらしいので、絶対ダメとは言えん
ただ、地域によっては車無しはタマ無しに近い扱いを受けるらしいので、絶対ダメとは言えん
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:16:33 ID:4T+POYS+0
>>716
全く脈絡もない意味不明な文章だと自分で思いませんか？
全く脈絡もない意味不明な文章だと自分で思いませんか？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:17:41 ID:bwvXLaTF0
大学生にもなって 買い与えてもらう ってこと自体
甘やかしの行為だと思う。
甘やかしの行為だと思う。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:22:34 ID:+vGNddQ90
>>718
激安車ならバイトで買えるんだけど、諸経費だけで小遣いではどうにもならん金がかかる。
特に任意保険が年齢的に高いだろね。
おいらは実家の静岡から親のカブを東京まで盗んで乗りまわしてた記憶あり。
俺：カブ貸してくれや
親：おう、いいぜ。
俺：じゃぁ帰るわ
↑一応断った訳だｗ
金銭的に手段がない中、苦労して遊ぶってのは大事な経験だと思ふ。
激安車ならバイトで買えるんだけど、諸経費だけで小遣いではどうにもならん金がかかる。
特に任意保険が年齢的に高いだろね。
おいらは実家の静岡から親のカブを東京まで盗んで乗りまわしてた記憶あり。
俺：カブ貸してくれや
親：おう、いいぜ。
俺：じゃぁ帰るわ
↑一応断った訳だｗ
金銭的に手段がない中、苦労して遊ぶってのは大事な経験だと思ふ。
>>717
まあいらないと言われるならそれで終わりでもいいんですが。
ただ、今までも欲しいと言われたものをそのまま買う事って無いですよ。
必要かそうでないかの方が重要だったので。
>>718
それもアリです（笑）
>>722
保険まだ調べてないですが、全年齢で新規に入っても月に１万～２万円くらいじゃないでしたっけ？
まあいらないと言われるならそれで終わりでもいいんですが。
ただ、今までも欲しいと言われたものをそのまま買う事って無いですよ。
必要かそうでないかの方が重要だったので。
>>718
それもアリです（笑）
>>722
保険まだ調べてないですが、全年齢で新規に入っても月に１万～２万円くらいじゃないでしたっけ？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:27:48 ID:HtT8lCFf0
そーいや対物1000万対人無制限で年間15万払ったなー。等級も6じゃなくて4か5から始まってたし
次の年で21歳未満不担保になって大分楽になったが。
次の年で21歳未満不担保になって大分楽になったが。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:33:33 ID:4T+POYS+0
>>723
月に１～２万「くらい」と言う所で金銭感覚がズレてる気もしますが・・・・
私はスカイラインの時の保険料が月１１０００円ほどで、フィットに乗り換えしたら８０００円くらいまで下がったのですが
盗難保険をつけると１０５００円になると言われて月に３０００円違うだけでもかなり違ってくると思っていたので
１～２万「くらい」と言えるのが羨ましいです
失礼ですが自営業か会社役員の方か何かですか？
月に１～２万「くらい」と言う所で金銭感覚がズレてる気もしますが・・・・
私はスカイラインの時の保険料が月１１０００円ほどで、フィットに乗り換えしたら８０００円くらいまで下がったのですが
盗難保険をつけると１０５００円になると言われて月に３０００円違うだけでもかなり違ってくると思っていたので
１～２万「くらい」と言えるのが羨ましいです
失礼ですが自営業か会社役員の方か何かですか？
>>725
一般会社員です。
祖父の代まで百姓だったので土地の恩恵がある分、住宅ローン等が無くて楽をしています。
とりあえず買うとか買わないという話は出さずに、どんな車に興味をもっているのか
子供と話をしてみます。
一般会社員です。
祖父の代まで百姓だったので土地の恩恵がある分、住宅ローン等が無くて楽をしています。
とりあえず買うとか買わないという話は出さずに、どんな車に興味をもっているのか
子供と話をしてみます。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 00:46:26 ID:f22fz7nL0
車を買ってやるのでは無く、貸してやる形の方が良いと思うな。
返すのは、就職してから少しずつでもいいからって感じで。
返すのは、就職してから少しずつでもいいからって感じで。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 00:50:31 ID:QwkcanAe0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 00:58:27 ID:f22fz7nL0
育ちが良さそうだから、意外と関心無いかもね。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 00:59:57 ID:QwkcanAe0
>>729
う～む、みながみな、おいらみたいな「やったぜ」派じゃないかもしれんのー。
う～む、みながみな、おいらみたいな「やったぜ」派じゃないかもしれんのー。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 01:02:05 ID:f22fz7nL0
このスレの住民は、俺も含めてやったぜだ派でしょ。ｗ
俺は、コンパクチ海苔だけど、Ｚ３３がいいな。
俺は、コンパクチ海苔だけど、Ｚ３３がいいな。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 01:05:52 ID:4KRuCLLr0
なんだよこれ
このバカ親は完璧に荒らしだろう
いつものスレの雰囲気壊しやがって
このバカ親は完璧に荒らしだろう
いつものスレの雰囲気壊しやがって
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 01:42:00 ID:7UTdpHT60
>>692
とりあえず買い与えるなら中古の型落ちセダン買えば？
20代はいきがって無理に飛ばそうとするから
事故っても死なないように。
余ってる金を結婚資金とかに当ててもいいんじゃない？
急な結婚に備えて。
大学入った途端、解放された気分になって
何するかわからないからね、若者は。
周りの人間関係でかなり変わるし。
そのときの備えとしといた方がいいと思う。
とりあえず買い与えるなら中古の型落ちセダン買えば？
20代はいきがって無理に飛ばそうとするから
事故っても死なないように。
余ってる金を結婚資金とかに当ててもいいんじゃない？
急な結婚に備えて。
大学入った途端、解放された気分になって
何するかわからないからね、若者は。
周りの人間関係でかなり変わるし。
そのときの備えとしといた方がいいと思う。
734 ：とーりすがりの40代親父：2006/08/21(月) 06:32:33 ID:+nRk1kOQ0
>>692
貴方は俺と年が近いだろうな。
俺にも去年大学卒業した息子がいる。
俺の子育ての話を少しさせてもらうよ。
俺も子を一人前に育てたいと思ってるが、俺にとって「一人前」とは
「人間的」な部分での話。生活面は一切ここには入らない。
子供がどこへ就職しようがどんな暮らしをしようが子供が決める事。
親が口出す事じゃない。息子は息子で一人の人間なんだから。
誰と結婚しようがそれで幸せになろうが不幸になろうが口は出さない。
息子が一生涯の相手として選んだのならそれで何も問題はない。
何かあっても自分のケツは自分で拭け精神。
勿論相談相手にはなるし、親としてどこでどう責任を取るのかはわきまえてるつもり。
貴方は俺と年が近いだろうな。
俺にも去年大学卒業した息子がいる。
俺の子育ての話を少しさせてもらうよ。
俺も子を一人前に育てたいと思ってるが、俺にとって「一人前」とは
「人間的」な部分での話。生活面は一切ここには入らない。
子供がどこへ就職しようがどんな暮らしをしようが子供が決める事。
親が口出す事じゃない。息子は息子で一人の人間なんだから。
誰と結婚しようがそれで幸せになろうが不幸になろうが口は出さない。
息子が一生涯の相手として選んだのならそれで何も問題はない。
何かあっても自分のケツは自分で拭け精神。
勿論相談相手にはなるし、親としてどこでどう責任を取るのかはわきまえてるつもり。
735 ：とーりすがりの40代親父：2006/08/21(月) 06:34:20 ID:+nRk1kOQ0
で、ここから本題だが、
金銭面に関しては今まで小遣いは月5000円を与えてきた。
高校時代は服やらライブやらDVDやら欲しい物は腐るほどあるみたいで最初は何度も
「小遣いアップしてくれ」とせがんできた。
しかし俺は「それはできん。それをすれば俺はお前から物を得る喜びを奪う事になる。
今の小遣いで足りないならバイトしろ。学校にはバレても俺がなんとかしてやる。（学校ではバイト禁止）
うちの仕事（自営業です）の手伝いもすれば時間に応じていくらかやる。」
こんな育て方をしてきた。
するとある日息子の方から「親父の言った事がわかった気がする」と言ってきた。
それ以来、息子は俺に金に関する事は一切言わなくなった。
大学入ってからも一般的に大学に通う為に必要な資金など必要最低限以外は出してない。
俺的に見て「これだけあればとりあえず暮らせるだろ」ってくらい。
息子もそれ以上は何も言わない。
大学生活はバイトもたくさんしてたようだが友達もたくさん出来、毎日を楽しんでいたみたいだった。
盆と正月は元気に帰ってきてたしね。
金銭面に関しては今まで小遣いは月5000円を与えてきた。
高校時代は服やらライブやらDVDやら欲しい物は腐るほどあるみたいで最初は何度も
「小遣いアップしてくれ」とせがんできた。
しかし俺は「それはできん。それをすれば俺はお前から物を得る喜びを奪う事になる。
今の小遣いで足りないならバイトしろ。学校にはバレても俺がなんとかしてやる。（学校ではバイト禁止）
うちの仕事（自営業です）の手伝いもすれば時間に応じていくらかやる。」
こんな育て方をしてきた。
するとある日息子の方から「親父の言った事がわかった気がする」と言ってきた。
それ以来、息子は俺に金に関する事は一切言わなくなった。
大学入ってからも一般的に大学に通う為に必要な資金など必要最低限以外は出してない。
俺的に見て「これだけあればとりあえず暮らせるだろ」ってくらい。
息子もそれ以上は何も言わない。
大学生活はバイトもたくさんしてたようだが友達もたくさん出来、毎日を楽しんでいたみたいだった。
盆と正月は元気に帰ってきてたしね。
736 ：とーりすがりの40代親父：2006/08/21(月) 06:35:33 ID:+nRk1kOQ0
そして去年大学を卒業。
地元のDTPデザインの会社に就職が決まり（うちの仕事を無理に継がせる気はない）
通勤に車が必要なので購入することに。
俺は以前から息子が好きな車を知っていた。
いつも車の話になるといつも「オデッセイの黒絶対買う」と言っていたので。
車が必要になることはもっと前からわかってたので俺は黙ってディーラーで契約を済ませていた。
今まで息子に無理させてたことは十分知ってたし、就職祝いも兼ねてここらででかいプレゼントするのもいいだろうと思って。
納車当日まで隠してたせいもあって、納車の日はわけわからんくらい喜んでたよ。
泣いて抱きつかれた（笑）息子に抱きつかれたのは小学生以来だよ（笑）
しかしその後息子は「でもやっぱり悪いよ。毎月少しずつだけど返していくから」と言ってきて、
俺は「いや、これは今までの礼みたいなもんだ。もらっとけ。」と言っておいたんだが。。。
しかししかしそれで聞くはずもない息子は毎月4万づつ俺の家の机に封筒に入れておいていきやがる。
しかししかししかし俺も受け取りたくはなく息子用の口座もうひとつ作ってそこに入れてる。
地元のDTPデザインの会社に就職が決まり（うちの仕事を無理に継がせる気はない）
通勤に車が必要なので購入することに。
俺は以前から息子が好きな車を知っていた。
いつも車の話になるといつも「オデッセイの黒絶対買う」と言っていたので。
車が必要になることはもっと前からわかってたので俺は黙ってディーラーで契約を済ませていた。
今まで息子に無理させてたことは十分知ってたし、就職祝いも兼ねてここらででかいプレゼントするのもいいだろうと思って。
納車当日まで隠してたせいもあって、納車の日はわけわからんくらい喜んでたよ。
泣いて抱きつかれた（笑）息子に抱きつかれたのは小学生以来だよ（笑）
しかしその後息子は「でもやっぱり悪いよ。毎月少しずつだけど返していくから」と言ってきて、
俺は「いや、これは今までの礼みたいなもんだ。もらっとけ。」と言っておいたんだが。。。
しかししかしそれで聞くはずもない息子は毎月4万づつ俺の家の机に封筒に入れておいていきやがる。
しかししかししかし俺も受け取りたくはなく息子用の口座もうひとつ作ってそこに入れてる。
737 ：とーりすがりの40代親父：2006/08/21(月) 06:36:29 ID:+nRk1kOQ0
>>692さん。
貴方はうちの息子を見てどう思う？
俺は今までの育て方は間違ってなかったと自信を持って言える。
俺は現在年収約1100万。どちらかと言えば裕福な部類に入るだろう。
しかし金があるからと言って貴方の様に軽く物を与えるようなことは一度もしてない。
>>696と>>706と>>710の人たちの書き込みをもう一度読んでみて。
この人たちはよくわかってる。
ここまで書いててなんですが、あくまで俺の考えだし押し付けるつもりはないです。
最終的に決めるのは>>692なんだし。
貴方が比較的裕福な環境で育ってるのも書き込み内容を見ればよくわかります。
ですがそれに甘えて物事を考えるのはいかがなものかと。
貴方は子供さんを甘やかしてるだけじゃなく、ご自分の環境にも甘えてます。
何をすれば本当に子供さんの為になるのかもう一度考えてみてください。
スレ汚し失礼しました。
貴方はうちの息子を見てどう思う？
俺は今までの育て方は間違ってなかったと自信を持って言える。
俺は現在年収約1100万。どちらかと言えば裕福な部類に入るだろう。
しかし金があるからと言って貴方の様に軽く物を与えるようなことは一度もしてない。
>>696と>>706と>>710の人たちの書き込みをもう一度読んでみて。
この人たちはよくわかってる。
ここまで書いててなんですが、あくまで俺の考えだし押し付けるつもりはないです。
最終的に決めるのは>>692なんだし。
貴方が比較的裕福な環境で育ってるのも書き込み内容を見ればよくわかります。
ですがそれに甘えて物事を考えるのはいかがなものかと。
貴方は子供さんを甘やかしてるだけじゃなく、ご自分の環境にも甘えてます。
何をすれば本当に子供さんの為になるのかもう一度考えてみてください。
スレ汚し失礼しました。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 07:15:18 ID:8HBIoHZJO
結論
ワゴンＲを買え
ワゴンＲを買え
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 07:24:46 ID:ikiDjMhrO
中古の型落ちセダンなんて買い与えられたら虐待されてると思うかもなw
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 08:11:12 ID:ikiDjMhrO
亀レスだがマジレスすると大学の通学で車は不要
どこの地方都市だか知らないが、国立大学は県庁所在都市の中心部に有る事が多く駐車場の確保が困難。
電車通学なら往復寝てられるが車通学だと大学の授業以上に神経を集中させる必要がある。
車の維持費増→バイト増→単位落とす→留年・中退
計画性のない奴だとこうなりかねない。
真面目な奴でもバイトを増やせば成績が落ち就職に影響が出る。或いは超真面目な奴で精神的・肉体的疲労で体調を壊すことも…
経済的に余裕が有るのなら車通学させるのでなく大学の近くに下宿させるのも手だと思う。
全額負担するのではなく入居・引越の費用と家賃分負担程度で。
自立心を養うのには良いと思う。
どこの地方都市だか知らないが、国立大学は県庁所在都市の中心部に有る事が多く駐車場の確保が困難。
電車通学なら往復寝てられるが車通学だと大学の授業以上に神経を集中させる必要がある。
車の維持費増→バイト増→単位落とす→留年・中退
計画性のない奴だとこうなりかねない。
真面目な奴でもバイトを増やせば成績が落ち就職に影響が出る。或いは超真面目な奴で精神的・肉体的疲労で体調を壊すことも…
経済的に余裕が有るのなら車通学させるのでなく大学の近くに下宿させるのも手だと思う。
全額負担するのではなく入居・引越の費用と家賃分負担程度で。
自立心を養うのには良いと思う。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 09:19:54 ID:NibEz3+RO
大学入学と共に車を買ってもらうというパターンは昔からあるし俺もそうだった。
もちろん自分で買うしかない奴もいるがそれは教育方針よりも家庭の事情によるところが大きい。
でも最初に軽やコンパクトなんて車を与えようとは思わないな。
最初にそういう車に乗せると刷り込まれるので車に対する判断基準がおかしくなる。
コンパクト海苔がよく言う安全、快適、余裕などの言葉はその典型だろう。
最初こそ中古でもいいからしっかりとした車に乗るべきだと思うし、妥協の車で育った奴は安物の変な車ばかり買うようになる。
もちろん自分で買うしかない奴もいるがそれは教育方針よりも家庭の事情によるところが大きい。
でも最初に軽やコンパクトなんて車を与えようとは思わないな。
最初にそういう車に乗せると刷り込まれるので車に対する判断基準がおかしくなる。
コンパクト海苔がよく言う安全、快適、余裕などの言葉はその典型だろう。
最初こそ中古でもいいからしっかりとした車に乗るべきだと思うし、妥協の車で育った奴は安物の変な車ばかり買うようになる。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 09:45:22 ID:l8hzXrzi0
それまで公立→国立と親孝行してくれたんなら車ぐらいいいじゃないかと思うんですが。
私立の学校なんか行った後でバイトして車を買うってのは、同じように苦労するにしても方向性が間違ってるような・・・。
公立落ちたから私立に行きゃいいんでしょって言って高い学費を親に払わせて
自分はバイトして好きな車を買うって、虫が良すぎると思うんです。
それまで親に金を払わせないよう頑張ったなら、ご褒美くらいいいのでは？
私立の学校なんか行った後でバイトして車を買うってのは、同じように苦労するにしても方向性が間違ってるような・・・。
公立落ちたから私立に行きゃいいんでしょって言って高い学費を親に払わせて
自分はバイトして好きな車を買うって、虫が良すぎると思うんです。
それまで親に金を払わせないよう頑張ったなら、ご褒美くらいいいのでは？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 09:45:43 ID:ikiDjMhrO
安物の変な車〓諸経費は安いが燃費が悪く結局損な軽ターボ
でよいですよね？
でよいですよね？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 09:49:33 ID:pJqbnR0SO
はぢめまちてカーナビ買おう思うんだけど何がいーでｯｶあと『ビーコン』って何ですか
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 09:52:08 ID:UVyqDwa20
安全・快適・余裕とかを考えるとベンツSクラスじゃないとね。
それ以下ならどれも大差ないよ。
例えば安全性なら
国産セダンクラス：フーガ ☆☆☆☆☆☆
コンパクトカー：ヴィッツ ☆☆☆☆☆☆
とかね。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_20_1.html
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_15_1.html
それ以下ならどれも大差ないよ。
例えば安全性なら
国産セダンクラス：フーガ ☆☆☆☆☆☆
コンパクトカー：ヴィッツ ☆☆☆☆☆☆
とかね。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_20_1.html
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_15_1.html
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 09:54:37 ID:mOm1SnQ40
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 10:19:33 ID:ikiDjMhrO
>>745
ベンツＳクラスで希望ナンバー『９０―０９』付けて、思いっきり本職に痛めつけられればいい人生経験になるよなw
ベンツＳクラスで希望ナンバー『９０―０９』付けて、思いっきり本職に痛めつけられればいい人生経験になるよなw
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 10:46:22 ID:Wai9x16c0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 10:48:54 ID:A8phYb0/0
>>746
資金的なことを言うと、自宅か下宿かの方が大きいだろね。
首都圏だと下宿と生活費だけで年間１００万を越す。
相当にケチっても大した差が出ないのが現状。贅沢させたらきりが無い。
新幹線通学ができるなら、そっちの方が楽らしい。親も眼も届いてよさげ。
いずれにせよ学生に車はいらんだろな。
わずかな現金を手に自らの足で彷徨うことで見えてくることがある。
地方なら卒業後は車生活。車を手に入れることで失うことはかなり多い。
資金的なことを言うと、自宅か下宿かの方が大きいだろね。
首都圏だと下宿と生活費だけで年間１００万を越す。
相当にケチっても大した差が出ないのが現状。贅沢させたらきりが無い。
新幹線通学ができるなら、そっちの方が楽らしい。親も眼も届いてよさげ。
いずれにせよ学生に車はいらんだろな。
わずかな現金を手に自らの足で彷徨うことで見えてくることがある。
地方なら卒業後は車生活。車を手に入れることで失うことはかなり多い。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 10:54:14 ID:rUGi9i1A0
>>745
いやいやｗ
ここに粘着してる軽海苔さんの言い分だと
・事故率が高い車は危険で安全ではない ＞ 排気量が上がるほど事故率は上がる ＞ 軽自動車が一番安全
ということで軽自動車が一番安全な車ということらしいでつよ。
いやいやｗ
ここに粘着してる軽海苔さんの言い分だと
・事故率が高い車は危険で安全ではない ＞ 排気量が上がるほど事故率は上がる ＞ 軽自動車が一番安全
ということで軽自動車が一番安全な車ということらしいでつよ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 12:25:20 ID:ikiDjMhrO
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 12:36:50 ID:B83QrlkhO
>>751
トヨタやマツダは零細ですかそうですか
トヨタやマツダは零細ですかそうですか
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 12:49:03 ID:ikiDjMhrO
>>752
大企業の工場なら送迎バスとかは充実してるから自車通勤する必要はない
大企業の工場なら送迎バスとかは充実してるから自車通勤する必要はない
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 12:52:59 ID:Pb4idh4j0
コンパクチって自分の車を馬鹿にされると血相変えて揚げ足取ろうとして何に乗ってるのか聞くのな。
自分は軽を馬鹿にしていながら何に乗ってるのか問われても絶対に答えないくせにね。
まったく育ちが悪いというか、卑屈というか、まさに外道。
自分は軽を馬鹿にしていながら何に乗ってるのか問われても絶対に答えないくせにね。
まったく育ちが悪いというか、卑屈というか、まさに外道。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 13:07:42 ID:l8hzXrzi0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 13:10:36 ID:A8phYb0/0
>>753
それでも自動車通勤の方が楽。製造は定時だが開発部門は夜が不定。
それでも自動車通勤の方が楽。製造は定時だが開発部門は夜が不定。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 13:13:39 ID:l8hzXrzi0
>>756
国立の大学まで出て製造ってのも無いだろうしね。
国立の大学まで出て製造ってのも無いだろうしね。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 14:25:28 ID:B83QrlkhO
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 15:19:55 ID:A8phYb0/0
>>758
諸経費込みで30万の激安コンパクト買ったとして、時給900円換算
で300時間以上の努力が必要。車検,税金,任意保険を月にならせば
2万を超えるから時給900円で22時間。リッター10とすると、概ね
１時間働けば1時間走れる換算になる。
これは結構ハードだと思うぜ。
ま、バイトばっかりでも困るけどな。
諸経費込みで30万の激安コンパクト買ったとして、時給900円換算
で300時間以上の努力が必要。車検,税金,任意保険を月にならせば
2万を超えるから時給900円で22時間。リッター10とすると、概ね
１時間働けば1時間走れる換算になる。
これは結構ハードだと思うぜ。
ま、バイトばっかりでも困るけどな。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 16:23:39 ID:ikiDjMhrO
>>756
東京や大阪の本社に自家用車勤務なんてまず不可能だ。
駐車場の確保が困難だし、駐車場代だけで月給が吹っ飛ぶ。
重役クラスだと自宅に専用ハイヤーがお出迎え、会社に送迎後ハイヤーはやや郊外の駐車場に戻る。
新入社員は転勤があるから暫くは車所持不能、それまで乗ってた奴でも実家に置いてくるケースが多い。
また必ずしも車好きが自動車メーカーに就職するとは限らない。
そんな連中が車を設計開発するからまともな車が作れないわけだが・・・
東京や大阪の本社に自家用車勤務なんてまず不可能だ。
駐車場の確保が困難だし、駐車場代だけで月給が吹っ飛ぶ。
重役クラスだと自宅に専用ハイヤーがお出迎え、会社に送迎後ハイヤーはやや郊外の駐車場に戻る。
新入社員は転勤があるから暫くは車所持不能、それまで乗ってた奴でも実家に置いてくるケースが多い。
また必ずしも車好きが自動車メーカーに就職するとは限らない。
そんな連中が車を設計開発するからまともな車が作れないわけだが・・・
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 16:35:07 ID:AJZ1jBMa0
車てえのは周囲の反対を押し切ってでも欲しい奴が、家族を説得して自己責任で買うべきなんだよ
てけとーな気持ちで扱えば簡単に人を殺す凶器になる
イラネってのに無理やり買い与えて、事故にあったら反って密かに恨まれるかも知れんよ。
てけとーな気持ちで扱えば簡単に人を殺す凶器になる
イラネってのに無理やり買い与えて、事故にあったら反って密かに恨まれるかも知れんよ。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 17:11:46 ID:B83QrlkhO
家賃・食費・電気ガス水道にネットや学費を親に払ってもらってようやく生かされてるわけだから
学生が車を維持していけるのは親のおかげだと思う。勘違いは困る。
学生が車を維持していけるのは親のおかげだと思う。勘違いは困る。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 17:24:40 ID:G5Xk00Gi0
俺が車買いたいと親に言ったら、「車は子供と同じくらい金喰い虫だ、その覚悟はあるか」と言われた
当然子供よりは金かからないけど、あるだけで金がどんどん出て行くのは、言いえて妙だと思った
当然子供よりは金かからないけど、あるだけで金がどんどん出て行くのは、言いえて妙だと思った
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 18:28:27 ID:svZOqUE60
>>741
俺は大学生に車はいらないと思うが？
都内に勤めてるサラリーマンだって通勤に2時間以上はざらにいるしね。
まっそれは良いとして、車の判断基準は違うと思うけどね。
最初は小さめの車からステップアップしていった方が良いのでは？
その方が運転は上手くなるんじゃないかな。
限界性能の低い車から初めて、車に頼らない運転技術を身につけた方が良いと思うよ。
安全性は高いに越したこと無いけど、無謀運転の前では気休め程度では？
趣味の世界なら「腕を磨く前によい道具を」ってのは有りだろうけど、車は人命に関わるからね。
俺は大学生に車はいらないと思うが？
都内に勤めてるサラリーマンだって通勤に2時間以上はざらにいるしね。
まっそれは良いとして、車の判断基準は違うと思うけどね。
最初は小さめの車からステップアップしていった方が良いのでは？
その方が運転は上手くなるんじゃないかな。
限界性能の低い車から初めて、車に頼らない運転技術を身につけた方が良いと思うよ。
安全性は高いに越したこと無いけど、無謀運転の前では気休め程度では？
趣味の世界なら「腕を磨く前によい道具を」ってのは有りだろうけど、車は人命に関わるからね。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 19:00:07 ID:ikiDjMhrO
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 19:07:20 ID:svZOqUE60
今の軽ってアクセルベタ踏みするほど遅い？
360の頃は結構踏み込んだけど。
360の頃は結構踏み込んだけど。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 19:17:17 ID:aVkPyLvk0
各社が初めて軽自動車を発売した時
スズキ スズライト 1955年 42万円 39万円ライトバン 37万円ピックアップ
富士重工 スバル360 1958年 42万円→半年後37.5万円に値下げ
マツダ R60クーペ 1960年 30万円
三菱自工 ミニカ 1962年 39万円
ダイハツ フェロー 1966年 38.5万円 32万円
ホンダ Ｎ360 1967年 31.5万円
……本「大車林」より、おれが表化
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 19:19:48 ID:wEz/5fp10
学生の時は時間があるから車があるないとでは行動範囲が段違いなんだよねえ。
学校国立で学費安いんだからってことで買ってもらったクチだな自分は。
学校国立で学費安いんだからってことで買ってもらったクチだな自分は。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 19:21:02 ID:rUGi9i1A0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 19:22:38 ID:A8phYb0/0
>>764-765
正直、車種は関係ないと思う。
運転で一番難しいのは「危険の認識と予測」。おっかなびっくり安全運転
を続けることで、多くの偶然が重なった結果として事故が発生することを
知る。そしてそれを避ける方法が困難であることを認識する。
車の大小やパワー差はせいぜい１週間か２週間の問題。軽から３ナンバー
に乗り換えたとしても、ならし運転が終わる頃には概ね慣れる程度の問題。
正直、車種は関係ないと思う。
運転で一番難しいのは「危険の認識と予測」。おっかなびっくり安全運転
を続けることで、多くの偶然が重なった結果として事故が発生することを
知る。そしてそれを避ける方法が困難であることを認識する。
車の大小やパワー差はせいぜい１週間か２週間の問題。軽から３ナンバー
に乗り換えたとしても、ならし運転が終わる頃には概ね慣れる程度の問題。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 19:25:24 ID:A8phYb0/0
>>767
じいさまが新車スバル360を買った頃は月給3万5千円だと言っておった。
その定価からすると、年収に匹敵する車を買ったDQNと言うことになる。
既に結婚してたと言ってたから、ばぁさんかわいそすぎ。
じいさまが新車スバル360を買った頃は月給3万5千円だと言っておった。
その定価からすると、年収に匹敵する車を買ったDQNと言うことになる。
既に結婚してたと言ってたから、ばぁさんかわいそすぎ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 19:36:45 ID:ikiDjMhrO
今は軽自動車の平均が100万円位だから、車はあまり値上がりしていないね。
もっとも当時は16インチの白黒テレビが30～50万円もしたから、こちらは大幅に値下がり(笑)
もっとも当時は16インチの白黒テレビが30～50万円もしたから、こちらは大幅に値下がり(笑)
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 19:42:50 ID:xjusoUeZ0
1959年に親父がキャノンのカメラ買ったけど７ﾏｿだった
駄菓子屋で飴ちゃん（大玉）２ケ１円だったので
子供ごころに「あのカメラは大玉１４ﾏｿ個の値打ちがあるんだ」と思った
駄菓子屋で飴ちゃん（大玉）２ケ１円だったので
子供ごころに「あのカメラは大玉１４ﾏｿ個の値打ちがあるんだ」と思った
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 19:56:14 ID:AbAyx5yn0
国立の大学で学費が安いというが
大学の時点で親の負担じゃない？
自費ってんならいいんだけど
国立で負担軽いからその分車ってのもどうかと
大学の時点で親の負担じゃない？
自費ってんならいいんだけど
国立で負担軽いからその分車ってのもどうかと
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 20:27:45 ID:WbDvk1NI0
>>772
そうなんだよ、電器屋っていうのは、何でもかんでも安くしちゃうからな
物価は上がってるのに、売価は下がっていくんだから救われん
PC-9801だって、初代は29万8千くらいじゃなかったかな。外部記憶装置
なんて無し！！で
そうなんだよ、電器屋っていうのは、何でもかんでも安くしちゃうからな
物価は上がってるのに、売価は下がっていくんだから救われん
PC-9801だって、初代は29万8千くらいじゃなかったかな。外部記憶装置
なんて無し！！で
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 21:02:18 ID:svZOqUE60
テレビやラジオはトランジスタ化と量産効果が効いたんだろうね。
PCも高集積化の恩恵じゃないかな？
自動車やオートバイは基本構造が昔と大差ないからね。
コンパクトで出力の高い画期的な動力源が出来れば安くなるかも？
ブレードランナーじゃ空飛んでたし。
PCも高集積化の恩恵じゃないかな？
自動車やオートバイは基本構造が昔と大差ないからね。
コンパクトで出力の高い画期的な動力源が出来れば安くなるかも？
ブレードランナーじゃ空飛んでたし。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 21:43:45 ID:hIZX9mu1O
モーターやバッテリーも年々小型化、高性能化がすすんでるから、
いつかは大幅な値下げにつながるかも。
いつかは大幅な値下げにつながるかも。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 22:08:09 ID:ikiDjMhrO
>>775
PCｰ9801、初期の外部記憶装置はﾃﾞｰﾀﾚｺｰﾀﾞｰだったなw
途中から８インチ１ＤのＦＤが出てきた
>>777
車は材料費や人件費のコストが高いからこれ以上の値下げは期待出来ないと思う。
ハイブリッド車の価格はまだまだ下がるだろうけど。
PCｰ9801、初期の外部記憶装置はﾃﾞｰﾀﾚｺｰﾀﾞｰだったなw
途中から８インチ１ＤのＦＤが出てきた
>>777
車は材料費や人件費のコストが高いからこれ以上の値下げは期待出来ないと思う。
ハイブリッド車の価格はまだまだ下がるだろうけど。
子供と話してきました。
どうやらバイトで４月から貯めた金が15万円くらいあるらしく、自分で購入・維持を考えていたようです。
現状でバイト収入は大体５～６万円なので、あまり維持に金のかかる高い車は買えないと言っていました。
ただ、車があれば楽なのは事実なので信頼できる車屋を教えて欲しいとの事。
さしあたりディラー勤務の従兄弟に聞いたところ、平成３年のレックス（MT 走行５万６千 事故歴無し）が
３万円でいいとの事で子供が興味を示しています。
下取り車を仲介業者に通さずそのまま回してくれるそうで、従兄弟が言うには
「この年式じゃ車検の長さでしか値段にならないからね。車本来の価値なんてこんなもんだよ」
だそうです。
信頼できる親戚で、それほど状態は悪くないそうです。
燃費や維持費用を考えても、３万円ならいいかと思っています。
あとは子供が気に入るかですね。
保険は車両保険に入らないらしく自分で維持できると言っていました。
車の価値を考えればその通りですね。
本当はインプレッサに乗りたいそうですが、あっても維持できないから今は考えていないそうです。
車以外の趣味もある為、これ以上バイトを増やせないそうです。
いちおう分相応の車と判断して許可の方向で行こうかと思っています。
レックスについてはここじゃなくて車種メーカー板で聞いた方がいいのかな。
もし詳しい人いたら教えてください。
そんなわけで今回の援助は見送る事になりました。
どうやらバイトで４月から貯めた金が15万円くらいあるらしく、自分で購入・維持を考えていたようです。
現状でバイト収入は大体５～６万円なので、あまり維持に金のかかる高い車は買えないと言っていました。
ただ、車があれば楽なのは事実なので信頼できる車屋を教えて欲しいとの事。
さしあたりディラー勤務の従兄弟に聞いたところ、平成３年のレックス（MT 走行５万６千 事故歴無し）が
３万円でいいとの事で子供が興味を示しています。
下取り車を仲介業者に通さずそのまま回してくれるそうで、従兄弟が言うには
「この年式じゃ車検の長さでしか値段にならないからね。車本来の価値なんてこんなもんだよ」
だそうです。
信頼できる親戚で、それほど状態は悪くないそうです。
燃費や維持費用を考えても、３万円ならいいかと思っています。
あとは子供が気に入るかですね。
保険は車両保険に入らないらしく自分で維持できると言っていました。
車の価値を考えればその通りですね。
本当はインプレッサに乗りたいそうですが、あっても維持できないから今は考えていないそうです。
車以外の趣味もある為、これ以上バイトを増やせないそうです。
いちおう分相応の車と判断して許可の方向で行こうかと思っています。
レックスについてはここじゃなくて車種メーカー板で聞いた方がいいのかな。
もし詳しい人いたら教えてください。
そんなわけで今回の援助は見送る事になりました。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 22:26:39 ID:ikiDjMhrO
>>779
３万の車でも保険料だの税金だのはそこそこかかる(15万では厳しいかも？)のでそれだけ負担してやるとよいでしょうね。
保険料ケチって無保険で人身でもやったら大変な事になるし。
レックス…スバルのヴィヴィオ(廃番)の一つ前のモデルですね
３万の車でも保険料だの税金だのはそこそこかかる(15万では厳しいかも？)のでそれだけ負担してやるとよいでしょうね。
保険料ケチって無保険で人身でもやったら大変な事になるし。
レックス…スバルのヴィヴィオ(廃番)の一つ前のモデルですね
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 22:37:47 ID:vMWWSLyJ0
無難なところだな
後はタイヤ交換で親の威厳を見せてやるんだ
決まり文句は「彼女の前で恥かきたくないだろ？」でおｋ
後はタイヤ交換で親の威厳を見せてやるんだ
決まり文句は「彼女の前で恥かきたくないだろ？」でおｋ
>>780
税金は毎年春に７千円ぐらいで済むのかな。
保険料は毎回半年分を親に渡すという条件で所有許可としようと思っています。
時間のある学生なので従兄弟に教えてもらいながらユーザー車検を覚えると言っています。
車や飛行機に興味があって機械科に進んだので、そのうち親よりも知識が豊富になるでしょうね。
自分の乗りたい車を自分で設計できるような技術者になってほしいものです。
税金は毎年春に７千円ぐらいで済むのかな。
保険料は毎回半年分を親に渡すという条件で所有許可としようと思っています。
時間のある学生なので従兄弟に教えてもらいながらユーザー車検を覚えると言っています。
車や飛行機に興味があって機械科に進んだので、そのうち親よりも知識が豊富になるでしょうね。
自分の乗りたい車を自分で設計できるような技術者になってほしいものです。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 23:24:34 ID:AbAyx5yn0
稀に見るいい流れだ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 00:03:12 ID:B83QrlkhO
大学入学したての歳にしてはしっかりしたお子さんじゃないですか。
ハナから親の援助を考えていないのが良いと思います。
ウチだと私立なので
『車なんか維持する金あるなら学費払え』
って事になりそうだけど。
そういや友達で私立大学に通ってた奴がいるんだけど、学費免除の特待生で返済不要の奨学金で車を買ってたらしい。
親は学生が車を持つ事に反対だったようだけど、さすがにそこまで優秀だとダメとは言い切れなかったようです。
ハナから親の援助を考えていないのが良いと思います。
ウチだと私立なので
『車なんか維持する金あるなら学費払え』
って事になりそうだけど。
そういや友達で私立大学に通ってた奴がいるんだけど、学費免除の特待生で返済不要の奨学金で車を買ってたらしい。
親は学生が車を持つ事に反対だったようだけど、さすがにそこまで優秀だとダメとは言い切れなかったようです。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 00:07:06 ID:iU/U+9Gd0
漏れなんか、免許取りに行く銭もなかったぜよ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 00:44:52 ID:cckEbHHq0
長編自作自演 by貧人軽海苔 もうネタ切れすかぁ(ﾌﾟ
死ぬまで軽海苔なんだろなぁ、御愁傷様（ｗ
死ぬまで軽海苔なんだろなぁ、御愁傷様（ｗ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 00:55:30 ID:KgR+iU9pO
そぅさなぁ・・ﾎﾝﾄに死ぬまで軽乗りになりそうだなぁ・・・
宝くじが当たったらGT3カップカーでも買うかな。
宝くじが当たったらGT3カップカーでも買うかな。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 02:33:29 ID:wVBS3pw7O
俺は親に無理やり免許取らされたorz
バイクだけでよかったのに。。。
今はスーチャ付き軽を３年ローンで購入。
ホントは２年ローンのつもりだったが、
弟の免許代、車代で５０万吹っ飛んだ。
親は自分の車の車検で金なかったしなぁ。
大型バイクも原二に変わってしまったけど、
意外に楽しいし、世の中排気量じゃねーんだなと教えられたよ。
(貧乏性だorz)
バイクだけでよかったのに。。。
今はスーチャ付き軽を３年ローンで購入。
ホントは２年ローンのつもりだったが、
弟の免許代、車代で５０万吹っ飛んだ。
親は自分の車の車検で金なかったしなぁ。
大型バイクも原二に変わってしまったけど、
意外に楽しいし、世の中排気量じゃねーんだなと教えられたよ。
(貧乏性だorz)
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 03:21:59 ID:My0zAFQW0
あまり車に乗らないのでコンパクトから軽に変えようと思っています。
そこでなのですが、軽で馬力や安定性が高い車種はどれでしょうか？
馬力は高速の登板車線付き上り坂で100km/hを維持出来ればいいです（出来れば110km/hくらい出て欲しい）
今のコンパクトは100km/hを維持するのが大変です。
4速ではトルクが足りなくて3速になってうるさくなってしまいます。
でも105km/h以上は割合維持しやすいです、トルク特性のせいでしょうか。
軽でもターボ付なら軽く維持する事は出来ますか？
また安定性もサスがあまりふわふわしているのは嫌いです。
堅すぎるのも嫌ですが、適度にしっかりしていて欲しいです。
そこでなのですが、軽で馬力や安定性が高い車種はどれでしょうか？
馬力は高速の登板車線付き上り坂で100km/hを維持出来ればいいです（出来れば110km/hくらい出て欲しい）
今のコンパクトは100km/hを維持するのが大変です。
4速ではトルクが足りなくて3速になってうるさくなってしまいます。
でも105km/h以上は割合維持しやすいです、トルク特性のせいでしょうか。
軽でもターボ付なら軽く維持する事は出来ますか？
また安定性もサスがあまりふわふわしているのは嫌いです。
堅すぎるのも嫌ですが、適度にしっかりしていて欲しいです。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 03:35:41 ID:MubPsb610
コンパクトは下取り安いので、経済的理由で軽ターボに乗り換えて元を取るのは難しいｷｶﾞｽ
仮に税金と任意保険で年4万浮いた（保険は使わなければ逓減してくし）としても、乗り換えのために40万使ったら意味ﾅｽ
仮に税金と任意保険で年4万浮いた（保険は使わなければ逓減してくし）としても、乗り換えのために40万使ったら意味ﾅｽ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 03:55:42 ID:My0zAFQW0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 03:56:49 ID:My0zAFQW0
いつも8-10年は乗るので、下取りのかわりにスクラップです…。
ボンビーなので5年くらいで買い換えるなんて無理です…。
ボンビーなので5年くらいで買い換えるなんて無理です…。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 05:56:40 ID:lLnOi9k50
>>789
軽だと失速して登板車線へ車線変更しなくてはなりません。
軽だと失速して登板車線へ車線変更しなくてはなりません。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 07:00:19 ID:2HdHg8AL0
>>789
ハイトワゴンの軽ターボで高速100kmの巡航は可能だけどうるさいと思う
ソニカやアイなら相対的には楽だけど、軽ターボに150万出すなら、ファーストならコンパクト1300の方がいい
軽が威力を発揮するのはあくまで街乗りで、高速は向いていない
強いて言えば、ムーヴＬターボが安くてトルクもあるんで乗りやすいと思う
ハイトワゴンの軽ターボで高速100kmの巡航は可能だけどうるさいと思う
ソニカやアイなら相対的には楽だけど、軽ターボに150万出すなら、ファーストならコンパクト1300の方がいい
軽が威力を発揮するのはあくまで街乗りで、高速は向いていない
強いて言えば、ムーヴＬターボが安くてトルクもあるんで乗りやすいと思う
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 07:40:28 ID:Xqvq3Q6jO
最近の軽だとわりと静かだった
俺が一番おどろいた
俺が一番おどろいた
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 07:47:54 ID:1kIOw1Jk0
喧々諤々した落ちが原チャリも買えない3万で軽四ですか？
ま、軽四なんてそんなもんでいいっしょ、御安全に
ま、軽四なんてそんなもんでいいっしょ、御安全に
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 08:18:52 ID:hjcdnDeA0
軽相手にコンパクト海苔が何ほざいても失笑の的だなw
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 08:32:52 ID:wVBS3pw7O
>>789
うちのR2Sなら登坂で140km/hまでキープ出来ます。
さらに車体の安定性も抜群によかった。
しかし、高速でもハンドリングが軽すぎるので、
せいぜい100km/h強くらいが最適ですね。
あとハイオク指定なんで、レギュラー仕様のソニカをおすすめします。
同等のスペックで、さらに高速もエンジン回転数低めで走れます。
(100km/h巡航3000回転弱)
うちのR2Sなら登坂で140km/hまでキープ出来ます。
さらに車体の安定性も抜群によかった。
しかし、高速でもハンドリングが軽すぎるので、
せいぜい100km/h強くらいが最適ですね。
あとハイオク指定なんで、レギュラー仕様のソニカをおすすめします。
同等のスペックで、さらに高速もエンジン回転数低めで走れます。
(100km/h巡航3000回転弱)
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 08:52:50 ID:nxWXs6l/0
親援助で高い車を与えるよかよほど好印象な結末だと思うが。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 09:07:32 ID:1kIOw1Jk0
軽四しか買えないお前らにとって好印象って事だな。
別に援助出来る家庭ならもっと安全な車に乗せてやればいいんじゃないか
やっぱり軽四乗りってのは僻み妬みの固まりだな
別に援助出来る家庭ならもっと安全な車に乗せてやればいいんじゃないか
やっぱり軽四乗りってのは僻み妬みの固まりだな
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 09:16:32 ID:ez7rLB8tO
というのが軽より安いコンパクトにお乗りの方のありがたいお言葉です。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 09:29:16 ID:nxWXs6l/0
>>800
でもお前の車より高い車を買い与えりゃ妬むんだろｗ
でもお前の車より高い車を買い与えりゃ妬むんだろｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 10:20:06 ID:iU/U+9Gd0
安全最重視ならコンパクトもありえねぇだろ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 10:33:18 ID:8CiSO4KU0
>馬力は高速の登板車線付き上り坂で100km/hを維持出来ればいいです
>（出来れば110km/hくらい出て欲しい）
エンジンが苦しげな雰囲気になればODを切るわけで、高速の登板車線付き
上りをODで100Km/H、かつ余裕ってのは、このクラスには苦しい要求じゃ
なかろうか？
ウチのクルーズ1.3で100Km/Hだと2700回転位。キツめの登りだとODをオフ
して走るんで3速と言うことになる。3速であれば3500回転あたりなので、
十分パワーがあって余裕がある。
（100Km/Hにおける軽ターボのOD回転はどのくらいなんだろ？）
ちなみにメインのインプレッサは100Km/Hで3000回転も回ってる。パワーが
３分１なのに回転が低いって所が問題。
ただ、ここは考えどころで、ODオフの3速の3500回転でも別に問題は無く、
気楽に3速で走ってしまえばいいだけではないだろか？
>（出来れば110km/hくらい出て欲しい）
エンジンが苦しげな雰囲気になればODを切るわけで、高速の登板車線付き
上りをODで100Km/H、かつ余裕ってのは、このクラスには苦しい要求じゃ
なかろうか？
ウチのクルーズ1.3で100Km/Hだと2700回転位。キツめの登りだとODをオフ
して走るんで3速と言うことになる。3速であれば3500回転あたりなので、
十分パワーがあって余裕がある。
（100Km/Hにおける軽ターボのOD回転はどのくらいなんだろ？）
ちなみにメインのインプレッサは100Km/Hで3000回転も回ってる。パワーが
３分１なのに回転が低いって所が問題。
ただ、ここは考えどころで、ODオフの3速の3500回転でも別に問題は無く、
気楽に3速で走ってしまえばいいだけではないだろか？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 11:02:40 ID:PzUXdjfX0
>>789
いまどきの軽コンパクト買うなら
やっぱCVTの方がいいような希ガス。
で、軽で高速行くならターボ必須。
ターボついてれば100㌔程度までの加速も割りと速い。
そんなわけで、ソニカ、R1、R2、ステラがよいでしょう。
エンジンがうるさいのは小排気量の宿命だからあきらめれ。
嫌なら最低2リッタ以上のバランサーシャフトとか入ってる奴でも買え。
いまどきの軽コンパクト買うなら
やっぱCVTの方がいいような希ガス。
で、軽で高速行くならターボ必須。
ターボついてれば100㌔程度までの加速も割りと速い。
そんなわけで、ソニカ、R1、R2、ステラがよいでしょう。
エンジンがうるさいのは小排気量の宿命だからあきらめれ。
嫌なら最低2リッタ以上のバランサーシャフトとか入ってる奴でも買え。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 11:04:49 ID:KgR+iU9pO
>>800妬みの固まりのような人間なら､無理してでも最低普通車以上を買ってるっちゅーの。
あ、普通車乗りが妬みの固まりってことじゃ無いよ。
あ、普通車乗りが妬みの固まりってことじゃ無いよ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 11:10:43 ID:wVBS3pw7O
>>805
エンジン音よりロードノイズのが目立つよ。
エンジン音よりロードノイズのが目立つよ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 11:21:07 ID:bzgn+UoQ0
ロードノイズの低い音は面倒らしいな
車でも漏れる音はベースなど低めの音だし
車でも漏れる音はベースなど低めの音だし
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 11:25:07 ID:ez7rLB8tO
コンパクト乗りこそがまさに嫉みの固まりだろw
自分は普通車すら買えないのに片や自分のコンパクトより高い軽セカンド＋普通車。
さぞかしハラワタ煮えくり返って収まりがつかないんだろう。
こちらは軽を手放してもまだコンパクト乗りより格上なんだから笑えるw
自分は普通車すら買えないのに片や自分のコンパクトより高い軽セカンド＋普通車。
さぞかしハラワタ煮えくり返って収まりがつかないんだろう。
こちらは軽を手放してもまだコンパクト乗りより格上なんだから笑えるw
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 11:29:25 ID:PzUXdjfX0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 11:30:48 ID:nxWXs6l/0
ところでウチ嫁が普通車で俺は軽なわけだが普通逆だよなｗ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 11:37:24 ID:bzgn+UoQ0
走行距離が短くてガキ積載するなら嫁普通車でもいいんじゃない？
これが嫁軽だと、2台の車がガキの破壊活動の犠牲になる
これが嫁軽だと、2台の車がガキの破壊活動の犠牲になる
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 11:46:50 ID:nxWXs6l/0
>>812
どのみち俺の通勤で使う車って、俺しか乗らなくてもいいわけで
しかも嫁の買い物より通勤で多く走るからいちおー合理的なんだよな。
ただ、普通車は修理代が高いから嫁が事故しないで乗ってくれるのを祈るのみ。
ガキによる内装の破壊活動はもう諦めてるよ。
家のリビングもミニカー走らせるから新築がキズだらけ。
まあ、こういうもんかと放ってある。
どのみち俺の通勤で使う車って、俺しか乗らなくてもいいわけで
しかも嫁の買い物より通勤で多く走るからいちおー合理的なんだよな。
ただ、普通車は修理代が高いから嫁が事故しないで乗ってくれるのを祈るのみ。
ガキによる内装の破壊活動はもう諦めてるよ。
家のリビングもミニカー走らせるから新築がキズだらけ。
まあ、こういうもんかと放ってある。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 11:54:05 ID:8CiSO4KU0
>>811
ミニバン糊の知り合いには多いですヨ。
チャイルドシート付きのミニバンで通勤するのもナンだし、嫁も困る。
何より通勤だけなら軽でも十分。駐車も楽ちん。
（ウチの地方だと３ナンバーのPを遠くに配置する工場が多かったりする）
ミニバン糊の知り合いには多いですヨ。
チャイルドシート付きのミニバンで通勤するのもナンだし、嫁も困る。
何より通勤だけなら軽でも十分。駐車も楽ちん。
（ウチの地方だと３ナンバーのPを遠くに配置する工場が多かったりする）
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 12:11:49 ID:nxWXs6l/0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 12:21:36 ID:wVBS3pw7O
普通車なら事故っても助かるだろう。
でも軽なら・・・
嫁と子供を同時に失うのは悲しいぜ。
でも軽なら・・・
嫁と子供を同時に失うのは悲しいぜ。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 13:01:36 ID:eOmrUiSb0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 13:06:17 ID:nxWXs6l/0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 13:51:40 ID:iU/U+9Gd0
＞普通車なら事故っても助かるだろう。
甘過ぎ
甘過ぎ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 13:57:54 ID:nxWXs6l/0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 14:10:16 ID:PzUXdjfX0
結局車の安全性は
運＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞運転手の能力＞＞危険回避性能＞＞＞＞衝突安全性
のような気がする。
運＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞運転手の能力＞＞危険回避性能＞＞＞＞衝突安全性
のような気がする。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 14:42:02 ID:YHJIXYOH0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 14:50:30 ID:vgYq197H0
コンパクトと軽は比較するのがそもそもおかしい。
税金も全然違うし。
コンパクトは小型のクルマで軽はバイク並みのエンジン
に雨風しのげて辛うじて４人乗れるようにしたもの。
税金も全然違うし。
コンパクトは小型のクルマで軽はバイク並みのエンジン
に雨風しのげて辛うじて４人乗れるようにしたもの。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 14:51:12 ID:WIIh54za0
バイク事故で毎日のようにライダーに不肖者や脂肪者がでるのはどうなの？
あれは運が悪いのか？
あれは運が悪いのか？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 14:57:50 ID:8CiSO4KU0
>>820
歩行者や自転車あるいは二輪から見れば軽だって立派な装甲車。
被害者になる確率より、加害者になる確率の方がはるかに高く、
被害者であても十二分に悲惨。
と、考えると
>>821さんの比較に死角を含めた視認性と適度なボディサイズを加えたい感じやね。
歩行者や自転車あるいは二輪から見れば軽だって立派な装甲車。
被害者になる確率より、加害者になる確率の方がはるかに高く、
被害者であても十二分に悲惨。
と、考えると
>>821さんの比較に死角を含めた視認性と適度なボディサイズを加えたい感じやね。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 15:03:13 ID:Paa9oFFL0
バイクって死にたいから乗ってるんじゃないの？
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 15:38:34 ID:8CiSO4KU0
>>824
原付糊には少なからず普通免許を持ってないグループがいる。
自転車時代を思い返せば理解できると思うが「四輪は全てを見てくれている」
と言う誤解が発生している。が、実際は死角だらけなのが四輪の実態。
この誤解が事故を産む。原付は気楽に死角に入るが、自分のことは
認識してくれているものと信じている。
四輪糊としては「死角には原付がいるもの」と認識して走るしかない。
原付糊には少なからず普通免許を持ってないグループがいる。
自転車時代を思い返せば理解できると思うが「四輪は全てを見てくれている」
と言う誤解が発生している。が、実際は死角だらけなのが四輪の実態。
この誤解が事故を産む。原付は気楽に死角に入るが、自分のことは
認識してくれているものと信じている。
四輪糊としては「死角には原付がいるもの」と認識して走るしかない。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 16:16:19 ID:PzUXdjfX0
>>824
どんなに気をつけてても事故に巻き込まれることもあるから
超えられない壁ってことで運が一番大事ってことにしたんだが
ダメだった？
>>825
死角を含めた視認性は危険回避性能に含まれるところだね。
どんなに気をつけてても事故に巻き込まれることもあるから
超えられない壁ってことで運が一番大事ってことにしたんだが
ダメだった？
>>825
死角を含めた視認性は危険回避性能に含まれるところだね。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 19:06:05 ID:HgoZ1pG50
ぱっと見安全性はないが危険回避性能は高いような感じがするが
実際はどうなの？ 教えて、ﾗｲﾀﾞｰさん。
実際はどうなの？ 教えて、ﾗｲﾀﾞｰさん。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 19:25:03 ID:dIN7corH0
逆、急激な回避しようとすると転倒する。
急動作は車の方がずっと安全だよ。
急動作は車の方がずっと安全だよ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 19:30:51 ID:6aWd6cgN0
だな。
緊急回避に要する距離は、2輪の方が2倍長い罠
緊急回避に要する距離は、2輪の方が2倍長い罠
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 19:35:47 ID:alGtK6AIO
>>791
長期間、特に距離を多く乗るならカローラクラスの小型車をお勧めする。
軽は各部の作りがチャチなので長距離走行には耐えられない。10万km走行程度で交換修理必要部品が続出し採算がとれなくなる。
コンパクトが15万km程度。
カローラなら20万kmは保つ。
長期間、特に距離を多く乗るならカローラクラスの小型車をお勧めする。
軽は各部の作りがチャチなので長距離走行には耐えられない。10万km走行程度で交換修理必要部品が続出し採算がとれなくなる。
コンパクトが15万km程度。
カローラなら20万kmは保つ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 19:37:31 ID:yXyyoU2s0
街中でも140km/hで突っ込まれるかもしれないから、コンパクチで
安心を手に入れるべき。
安心を手に入れるべき。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 19:40:44 ID:6aWd6cgN0
タイベルウォポン辺りはこのクラスじゃ交換時期似たようなもんだろうに
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 19:43:47 ID:alGtK6AIO
嫁車は軽にして保険金たくさんかけとけば、万一の際は保険金で人生をゴージャスにやり直せるよなwww
836 ：両方乗る：2006/08/22(火) 19:52:13 ID:9odLfnnt0
>>829
始めにスタンスを示しますと、私のバイクはいわゆるリッターSSです。
原付はどうにも信用がなく、怖い乗り物だと認識しています。
↓普通二輪以上の話と思ってください。
全長および全幅の無さと360度の視界を考えると、危険回避性能は四輪より
上だと思います。咄嗟の回避自体は四輪の方が優れていると思いますが、
わずかな差ですし、全幅の無さを利用した回避の方が有効だと思います。
停止能力は十二分にあります。GTRがどうとかの話にならなければ四輪との
差はでないでしょう。
普通二輪以上であれば緊急停止でひっくり返ることはありません。ただし、
低速においてステアが曲がった状態で前ブレーキをおこなうと簡単に転び
ます。これは練習で克服できる問題ですが、不備な方もいます。
パッシブセーフティにおいてバイクは優秀な道具ですが、使い方でいくらで
も危険な扱いができ、その誘惑が多い道具でもあります。
始めにスタンスを示しますと、私のバイクはいわゆるリッターSSです。
原付はどうにも信用がなく、怖い乗り物だと認識しています。
↓普通二輪以上の話と思ってください。
全長および全幅の無さと360度の視界を考えると、危険回避性能は四輪より
上だと思います。咄嗟の回避自体は四輪の方が優れていると思いますが、
わずかな差ですし、全幅の無さを利用した回避の方が有効だと思います。
停止能力は十二分にあります。GTRがどうとかの話にならなければ四輪との
差はでないでしょう。
普通二輪以上であれば緊急停止でひっくり返ることはありません。ただし、
低速においてステアが曲がった状態で前ブレーキをおこなうと簡単に転び
ます。これは練習で克服できる問題ですが、不備な方もいます。
パッシブセーフティにおいてバイクは優秀な道具ですが、使い方でいくらで
も危険な扱いができ、その誘惑が多い道具でもあります。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 20:07:03 ID:6aWd6cgN0
わずかな差ねぇ
2輪三大事故の一つが出会い頭
プロのドライバーによる検証
http://jns.ixla.jp/users/safety55r543/myweb_019.htm
バイクは危険予測が出来ない場合飛躍的に危険性の高まる乗り物だとｵﾓ
2輪三大事故の一つが出会い頭
プロのドライバーによる検証
http://jns.ixla.jp/users/safety55r543/myweb_019.htm
バイクは危険予測が出来ない場合飛躍的に危険性の高まる乗り物だとｵﾓ
838 ：両方乗る：2006/08/22(火) 20:17:53 ID:9odLfnnt0
>>837
回避を行う場合、タンクを膝で倒し進行方向を変更しますが、その図の通り
直後には反応しません。ですが、全副がありませんので衝突そのものの確率
が少なく、また避ける距離がわずかですみます。
つまり、道路のくぼみを避けるのは苦手ですが、道路のダンボールを避ける
のは差が無いと言う認識です。
回避を行う場合、タンクを膝で倒し進行方向を変更しますが、その図の通り
直後には反応しません。ですが、全副がありませんので衝突そのものの確率
が少なく、また避ける距離がわずかですみます。
つまり、道路のくぼみを避けるのは苦手ですが、道路のダンボールを避ける
のは差が無いと言う認識です。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 20:24:03 ID:oBWRuonD0
軽ターボで 100km/h OD状態で3000回転弱って書き込みがあるがありえるの？
ついでにそのときってトルクはスカスカで
少しでも坂を登ろうならスピードが落ちてくるとかじゃないの？
そんなに今の軽ターボってすごいのか？
俺の1300は100km/h OD状態で2600回転 一応加速減速できるが、
長い上り坂とかになるとOD状態でもロックアップして3500回転とかになるし、
それでもだめぽなときは３速に落とす。３速だとうるさいけど加速はそこそこできる。
３速は120キロ強までしか使えないけど。その速度域に達するとODのほうがトルキーなわけで。
ついでにそのときってトルクはスカスカで
少しでも坂を登ろうならスピードが落ちてくるとかじゃないの？
そんなに今の軽ターボってすごいのか？
俺の1300は100km/h OD状態で2600回転 一応加速減速できるが、
長い上り坂とかになるとOD状態でもロックアップして3500回転とかになるし、
それでもだめぽなときは３速に落とす。３速だとうるさいけど加速はそこそこできる。
３速は120キロ強までしか使えないけど。その速度域に達するとODのほうがトルキーなわけで。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 20:27:55 ID:6aWd6cgN0
>>838
道路のくぼみはリーンアウトでいいんじゃないかな。それなら瞬時に反応できるし。
2輪は全幅が無いから避けやすい。俺もそう思ってた時期があった
でも、衝突しそうになった時、2輪がこかすケースがあるのは何故か？これは、実際に進路が変わる前にぶつかってしまうからなんだよね
2輪の幅の狭さが生きるのは、あらかじめ判ってる障害物の隙間を抜けるときであって、緊急回避では相当な熟練者のみがそれを生かせる
道路のくぼみはリーンアウトでいいんじゃないかな。それなら瞬時に反応できるし。
2輪は全幅が無いから避けやすい。俺もそう思ってた時期があった
でも、衝突しそうになった時、2輪がこかすケースがあるのは何故か？これは、実際に進路が変わる前にぶつかってしまうからなんだよね
2輪の幅の狭さが生きるのは、あらかじめ判ってる障害物の隙間を抜けるときであって、緊急回避では相当な熟練者のみがそれを生かせる
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 20:36:57 ID:wVBS3pw7O
>>839
実際乗ってるから言ってんだよ。
トルクスカスカって・・・ちょうどトルクバンドなんですけど。
イマドキの軽って言っても、今はR2Sとソニカしかないよ。
3000回転前後がトルクバンドでCVTの軽は。
時期ムーヴターボはソニカベースになるらしいから、
静かな上便利なワゴンだから、結構買いだと思うよ。
実際乗ってるから言ってんだよ。
トルクスカスカって・・・ちょうどトルクバンドなんですけど。
イマドキの軽って言っても、今はR2Sとソニカしかないよ。
3000回転前後がトルクバンドでCVTの軽は。
時期ムーヴターボはソニカベースになるらしいから、
静かな上便利なワゴンだから、結構買いだと思うよ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 20:39:41 ID:iU/U+9Gd0
>>839
＞そのときってトルクはスカスカで
回転数は計算しないといけないけど、ホンダがカーブを出していた
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LIFE/200309/11.html
ターボだと、トルクは2000回転位までで一気に立ち上がって、
あとは4500回転位までほぼフラットみたいだから、
トルクスカスカってことは無さそう
＞そのときってトルクはスカスカで
回転数は計算しないといけないけど、ホンダがカーブを出していた
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LIFE/200309/11.html
ターボだと、トルクは2000回転位までで一気に立ち上がって、
あとは4500回転位までほぼフラットみたいだから、
トルクスカスカってことは無さそう
>>840
タンクを押し込んで避けると自然にリーンアウトになりますな。反応的には
これが一番速いと思います。
衝突時にコケるのはパニックによるリアブレーキの圧力かけすぎ、そして
ステアが切りこまれたまま速度が下がった当たりじゃないかしらん。
でも、この状況は既に終わった状態でしょうね。
タンクを押し込んで避けると自然にリーンアウトになりますな。反応的には
これが一番速いと思います。
衝突時にコケるのはパニックによるリアブレーキの圧力かけすぎ、そして
ステアが切りこまれたまま速度が下がった当たりじゃないかしらん。
でも、この状況は既に終わった状態でしょうね。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 20:42:08 ID:HI0YwTpm0
とうとう高速でも
軽ターボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンパクト
が照明さｔれてしまったな
軽ターボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンパクト
が照明さｔれてしまったな
845 ：インプ糊：2006/08/22(火) 20:47:30 ID:9odLfnnt0
>>842
ターボのトルクカーブは読み方を誤ってはいけませんヨ。
インプにしてもトルクカーブ上は3000回転も回ればほぼトルクピークですが、
これはフルアクセル時のトルクカーブです。
ブーストのかからないパーシャルの場合、ターボは極端に貧弱なトルク
カーブを描き、それはNA車以下になります。
R2Sは3200回転がトルクピークのターボCVTですので、アクセルを踏み込む
ことでブーストがかかり、ぐいぐいと登っていくのではないでしょうか？
ターボのトルクカーブは読み方を誤ってはいけませんヨ。
インプにしてもトルクカーブ上は3000回転も回ればほぼトルクピークですが、
これはフルアクセル時のトルクカーブです。
ブーストのかからないパーシャルの場合、ターボは極端に貧弱なトルク
カーブを描き、それはNA車以下になります。
R2Sは3200回転がトルクピークのターボCVTですので、アクセルを踏み込む
ことでブーストがかかり、ぐいぐいと登っていくのではないでしょうか？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 20:48:41 ID:6aWd6cgN0
>>843
でもリーンアウトはグリップを犠牲にする。道路のくぼみは避けられるが、飛び出した車を避けるのは向いてないと思う
＞パニック
そう。それ。
2輪ではパニックが付く行動は極めて危険。4輪はまだ手が残ってるのよ。
上級者でしか生かせない性能をさも2輪自体の性能として語るのは、俺にはできないなー
でもリーンアウトはグリップを犠牲にする。道路のくぼみは避けられるが、飛び出した車を避けるのは向いてないと思う
＞パニック
そう。それ。
2輪ではパニックが付く行動は極めて危険。4輪はまだ手が残ってるのよ。
上級者でしか生かせない性能をさも2輪自体の性能として語るのは、俺にはできないなー
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 20:52:10 ID:6aWd6cgN0
まぁでも、運良く当たらなかったというケースは遥かに2輪の方が多いんだろうな・・・
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 20:54:01 ID:iU/U+9Gd0
>>845
えと、3000弱位でブーストがかかてない筈だと言いたいわけ？
えと、3000弱位でブーストがかかてない筈だと言いたいわけ？
849 ：両方乗る：2006/08/22(火) 20:57:48 ID:9odLfnnt0
>>846
私は軽自動車を運転するつもりでライディングしています。
軽程度の全長全副を頭に描くことで、余剰空間が避ける余裕になります。
この当たりは運用の仕方だと思うんですよね。
って、この話題は方向ズレそうだから、この当たりにしときます。
私は軽自動車を運転するつもりでライディングしています。
軽程度の全長全副を頭に描くことで、余剰空間が避ける余裕になります。
この当たりは運用の仕方だと思うんですよね。
って、この話題は方向ズレそうだから、この当たりにしときます。
850 ：インプ糊：2006/08/22(火) 21:00:52 ID:9odLfnnt0
>>848
1.ターボのトルクカーブはだまされやすいので注意。
2.100Km/HをCVTの軽ターボで走るのは得意そう。これはターボの特性。
3.NAのコンパクトはシフトダウンが大吉。マメなシフトはNAの宿命。
それとコンパクトのファイナル高すぎ。もちっとローギアードの方が
走りやすいと思われ。
1.ターボのトルクカーブはだまされやすいので注意。
2.100Km/HをCVTの軽ターボで走るのは得意そう。これはターボの特性。
3.NAのコンパクトはシフトダウンが大吉。マメなシフトはNAの宿命。
それとコンパクトのファイナル高すぎ。もちっとローギアードの方が
走りやすいと思われ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 21:02:31 ID:wVBS3pw7O
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 21:05:04 ID:6aWd6cgN0
事故率は低いが事故ったら悲惨というのは軽自動車に通ずるものがあるな
個人的には車であふれる一般道では特性の異なるバイクは危険と言わざるをえない
特に事故の当事者の片方が昇天してしまうのが問題
以前の高速道路でのバイクの規制緩和は、バイクを高速道路に誘導させる為のものだしね
個人的には車であふれる一般道では特性の異なるバイクは危険と言わざるをえない
特に事故の当事者の片方が昇天してしまうのが問題
以前の高速道路でのバイクの規制緩和は、バイクを高速道路に誘導させる為のものだしね
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 21:05:12 ID:oBWRuonD0
>>850
しかし、60-100キロでの巡航が非常に楽なんですよ
今のコンパクトは。回転数1500-2500ぐらいですから。
その代償だというなら甘んじて受け入れますよ。
ソニカやR2Sとかは100キロぐらいがちょうどいいようにギアを設定してあるということかな。
しかし、60-100キロでの巡航が非常に楽なんですよ
今のコンパクトは。回転数1500-2500ぐらいですから。
その代償だというなら甘んじて受け入れますよ。
ソニカやR2Sとかは100キロぐらいがちょうどいいようにギアを設定してあるということかな。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 21:06:22 ID:6aWd6cgN0
って、終わってるがな！
退散
退散
855 ：インプ糊：2006/08/22(火) 21:09:02 ID:9odLfnnt0
856 ：インプ糊@クルーズ＆CBR：2006/08/22(火) 21:10:39 ID:9odLfnnt0
>>854
どこぞのスレで論じましょう。いい話題です。
どこぞのスレで論じましょう。いい話題です。
857 ：クルーズ糊：2006/08/22(火) 21:15:21 ID:9odLfnnt0
>>853
パワー的にもちっとローギアードだとキビキビしてると思うんですよね。
本音を言えばMTなんでしょうけど、嫁車だし、街乗りにはやはりATでしょう。
ちなみにR2SもソニカはCVTです。このクラスにCVTはよさげなメカですね。
パワー的にもちっとローギアードだとキビキビしてると思うんですよね。
本音を言えばMTなんでしょうけど、嫁車だし、街乗りにはやはりATでしょう。
ちなみにR2SもソニカはCVTです。このクラスにCVTはよさげなメカですね。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 21:15:23 ID:iU/U+9Gd0
スーパーターボなんていうのもあったっけな・・・（遠い目
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 21:16:06 ID:qyqCUQ+L0
>>856
まぁ壮絶なスレ違いしておいて向こうにのうのうと行けないので、こっそり忍び込みますｗ
まぁ壮絶なスレ違いしておいて向こうにのうのうと行けないので、こっそり忍び込みますｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 21:18:12 ID:7LQcLcO10
何気に上のほうに出てたスバル レックスはCVTモデルあるんだな
ちょっと驚いてしまった
ちょっと驚いてしまった
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 22:07:33 ID:KgR+iU9pO
>>858マッチのマーチは街にマッチする？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 00:18:23 ID:U5Qs4c5rO
>>860
初期のＣＶＴでスヌーズが付けてないからＡＴから乗り換えるとかなり違和感が有ったよ
初期のＣＶＴでスヌーズが付けてないからＡＴから乗り換えるとかなり違和感が有ったよ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 00:28:07 ID:u6+0nj5XO
>>857
コンパクト以下はCVTが最適でしょうね。
ギア比の幅が大きい割に機構は小型化できるから
スペースの確保も比較的楽だし。
過積載前提の商用車にはむかないけどね。
重量でCVTが壊れるから、サンバーがCVTやめちゃってますよ。
コンパクト以下はCVTが最適でしょうね。
ギア比の幅が大きい割に機構は小型化できるから
スペースの確保も比較的楽だし。
過積載前提の商用車にはむかないけどね。
重量でCVTが壊れるから、サンバーがCVTやめちゃってますよ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 00:50:30 ID:1aXrErS/0
単車のスプロケット交換みたいにお手軽にギア比を変えらたら便利かもね。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 11:44:43 ID:GGWGZARe0
高速は軽は無理だよ。
回せばそりゃ加速するが、騒音はかなりのものになる。
快適に高速を走りたいならコンパクト、更に言うと普通車にした方が良い。
回せばそりゃ加速するが、騒音はかなりのものになる。
快適に高速を走りたいならコンパクト、更に言うと普通車にした方が良い。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 11:50:32 ID:0J/sj4y40
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 15:09:34 ID:zlv5TWoJ0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 15:18:44 ID:AB7gD8AE0
>>866
高速では巡航がメイン
巡航時の回転数が2500だからコンパクトでも快適だよ。
100～110キロぐらいまでは。
坂や加速減速の際はギアを落とせばその時はうるさいがキビっと走る
普通車普通車いうのは軽海苔だけｗｗｗ
2000ｃｃクラス以上とはまた壁があるのは認めるけどな。
長時間高速に乗るわけじゃなきゃそれほど問題ない。
軽は残念だが1時間以上高速で走りたくない。
高速では巡航がメイン
巡航時の回転数が2500だからコンパクトでも快適だよ。
100～110キロぐらいまでは。
坂や加速減速の際はギアを落とせばその時はうるさいがキビっと走る
普通車普通車いうのは軽海苔だけｗｗｗ
2000ｃｃクラス以上とはまた壁があるのは認めるけどな。
長時間高速に乗るわけじゃなきゃそれほど問題ない。
軽は残念だが1時間以上高速で走りたくない。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 15:27:06 ID:0J/sj4y40
>>868
その壁が嫌だからコンパクトに乗りたくないんだけどね。
俺はコンパクトで1時間以上高速を走りたくない。
軽も大して変わんないんじゃない？
ｳﾝｺとｳﾝｺにたかる銀ﾊﾞｴ程度の差でしかないと思う。
その壁が嫌だからコンパクトに乗りたくないんだけどね。
俺はコンパクトで1時間以上高速を走りたくない。
軽も大して変わんないんじゃない？
ｳﾝｺとｳﾝｺにたかる銀ﾊﾞｴ程度の差でしかないと思う。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 15:30:19 ID:AB7gD8AE0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 15:45:44 ID:p/iOc6fI0
旧規格軽でもターボなら普通に走るけどなあ。
むしろ新規格よりもパワー的には余裕があって楽だろ。
120キロまでの巡行なら全然問題ないよ。
もっとも遠距離の時にはファースト3ナンバーで行くけどね。
コンパクトはそれにちょっと色付けした程度で2000cc以上とは比較にならんし
ましてや3ナンバーの280馬力カーあたりと比べたらただのウンコだろうね。
むしろ新規格よりもパワー的には余裕があって楽だろ。
120キロまでの巡行なら全然問題ないよ。
もっとも遠距離の時にはファースト3ナンバーで行くけどね。
コンパクトはそれにちょっと色付けした程度で2000cc以上とは比較にならんし
ましてや3ナンバーの280馬力カーあたりと比べたらただのウンコだろうね。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 15:46:01 ID:6v4WVWZvO
旧規格サンバー乗りの俺は自分でも性能的にはｳﾝｺだと思ってる。
が、しかし！セナ級の神の腕であんなことやこんなことまで・・・
できねーよ(ﾟДﾟ)ﾌﾝ！
が、しかし！セナ級の神の腕であんなことやこんなことまで・・・
できねーよ(ﾟДﾟ)ﾌﾝ！
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 15:53:46 ID:BdB2z9LCO
ｳﾝｺとｳﾝｺにたかる銀蝿って凄い例えだなw
初めて聞いた
ちなみに軽とｺﾝﾊﾟｸﾄはどっちがどっちなんだ？
初めて聞いた
ちなみに軽とｺﾝﾊﾟｸﾄはどっちがどっちなんだ？
874 ：インプ糊@嫁車がクルーズ：2006/08/23(水) 15:55:07 ID:OiO6YX6n0
>>869
壁ってもベクトルが違うんじゃないか？
クルーズは100Km/Hが2700回転。反応は鈍いが速度維持なら問題ない。
足はゆるめ、少々の不安感があるが100Km/H程度なら十分な足。
運転席と助手席の質は申し分なく、エアコンの効きも静粛性も特に問題は無い。
この快適さでロングクルージングができないなら大型トラックの方々に申し訳ない。
インプレッサだと100Km/Hで3000回転。むろん足は硬めで不安感皆無。
150Km/H～200Kmの間でダッシュとスラロームしながら「のんびり流す」にはいいが、
それを論外と考える大多数のドライバーには完璧にオーバースペック。
高速道路の覇王はトラック。100Km/Hでクルーズするなら、さしたる差はござんせんヨ。
壁ってもベクトルが違うんじゃないか？
クルーズは100Km/Hが2700回転。反応は鈍いが速度維持なら問題ない。
足はゆるめ、少々の不安感があるが100Km/H程度なら十分な足。
運転席と助手席の質は申し分なく、エアコンの効きも静粛性も特に問題は無い。
この快適さでロングクルージングができないなら大型トラックの方々に申し訳ない。
インプレッサだと100Km/Hで3000回転。むろん足は硬めで不安感皆無。
150Km/H～200Kmの間でダッシュとスラロームしながら「のんびり流す」にはいいが、
それを論外と考える大多数のドライバーには完璧にオーバースペック。
高速道路の覇王はトラック。100Km/Hでクルーズするなら、さしたる差はござんせんヨ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:19:40 ID:0J/sj4y40
>>874
サスとか足の話になるなら急ハンドル等が無い限り確かに１００ｋｍ巡航程度なら
問題無いと思う。
座席も下手に不良品みたいなのを付けなきゃ我慢できる。
ただ、軽もコンパクトも静粛性はダメでしょ。
トラックがどの程度静かに乗れるか知らないけどさ。
サスとか足の話になるなら急ハンドル等が無い限り確かに１００ｋｍ巡航程度なら
問題無いと思う。
座席も下手に不良品みたいなのを付けなきゃ我慢できる。
ただ、軽もコンパクトも静粛性はダメでしょ。
トラックがどの程度静かに乗れるか知らないけどさ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:25:31 ID:AB7gD8AE0
軽とコンパクトにも静粛性の壁があるＹＯ！(=´ー｀)ノ
回転数が違うから騒音は天と地、横揺れ縦揺れも軽はあるし、
100キロ巡航なら一部の軽を除いてコンパクトとは大きく隔たりがあるＹＯ。
相当うるさいコンパクトに乗った経験がおありのようで。
回転数が違うから騒音は天と地、横揺れ縦揺れも軽はあるし、
100キロ巡航なら一部の軽を除いてコンパクトとは大きく隔たりがあるＹＯ。
相当うるさいコンパクトに乗った経験がおありのようで。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:32:05 ID:zlv5TWoJ0
過去スレぐらい見ようぜ…たぶん100㌔巡航時のデータ
騒音（番組測定値）
レクサス・ＧＳ 63dB
フィット（アリア） 65～66dB
エスティマハイブリッドＧ 65dB
ベンツＢクラス 65dB
レガシィツーリングワゴン 66dB
フォード・フォーカスＳＴ 66dB
サーブ・９－５ 66dB
プレサージュ２５０ 67dB
フォルクスワーゲン・パサート67dB
ＭＰＶ 67dB
ヴィッツ 67dB
ノート 67dB
アクセラスポーツ２３Ｓ 68dB
ビーゴ／ラッシュ 68dB
タント 68dB
ラクティス 69dB
コルトＲＡＬＬＩＡＲＴ/ＶｅｒＲ 70dB
アルファ１５９ 70dB
ワゴンＲ 70dB
ムーヴ 70dB
ゼスト 70dB
BMW・Ｚ４ロードスター 71dB
プジョー１００７/１．６ 71dB
ステラ 72dB
パッソ 72dB
ブーンＸ４ 73dB
ソース: ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/
騒音（番組測定値）
レクサス・ＧＳ 63dB
フィット（アリア） 65～66dB
エスティマハイブリッドＧ 65dB
ベンツＢクラス 65dB
レガシィツーリングワゴン 66dB
フォード・フォーカスＳＴ 66dB
サーブ・９－５ 66dB
プレサージュ２５０ 67dB
フォルクスワーゲン・パサート67dB
ＭＰＶ 67dB
ヴィッツ 67dB
ノート 67dB
アクセラスポーツ２３Ｓ 68dB
ビーゴ／ラッシュ 68dB
タント 68dB
ラクティス 69dB
コルトＲＡＬＬＩＡＲＴ/ＶｅｒＲ 70dB
アルファ１５９ 70dB
ワゴンＲ 70dB
ムーヴ 70dB
ゼスト 70dB
BMW・Ｚ４ロードスター 71dB
プジョー１００７/１．６ 71dB
ステラ 72dB
パッソ 72dB
ブーンＸ４ 73dB
ソース: ttp://www.tvk-yokohama.com/tubo/
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:33:19 ID:0J/sj4y40
>>876
ここ数年の間に乗せてもらったのはスイフトスポーツとスターレットしかないや。
あと昔シビック乗ってた。
とくに改造があったわけではないが、これらがコンパクトの中でも特別うるさいなら俺の認識不足だ。
ここ数年の間に乗せてもらったのはスイフトスポーツとスターレットしかないや。
あと昔シビック乗ってた。
とくに改造があったわけではないが、これらがコンパクトの中でも特別うるさいなら俺の認識不足だ。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:33:26 ID:u6+0nj5XO
ノートの内装は結構しっかりしてたな。
あれはちょっとうらやましい。
まあ、俺はデブじゃないから、高速に２、３時間乗ろうが
尻は痛くならんから安く高速に乗れる軽がいいけど。
あれはちょっとうらやましい。
まあ、俺はデブじゃないから、高速に２、３時間乗ろうが
尻は痛くならんから安く高速に乗れる軽がいいけど。
880 ：インプ糊@嫁車がクルーズ：2006/08/23(水) 16:41:37 ID:OiO6YX6n0
>>875
せ、静粛性か............それに関してはインプよりクルーズの方が静かだから
それを語れる立場にない。マフラーはノーマルだけど元々がうるさいし、回転は
クルーズより高いし、タイヤ（ネオバ）が静かではないのだ。
後は嗜好の問題だろな～。街乗りと同じボリュームで100Km/Hを流したいとか
言われると、そりゃ無理だし。インプならなおさらw
せ、静粛性か............それに関してはインプよりクルーズの方が静かだから
それを語れる立場にない。マフラーはノーマルだけど元々がうるさいし、回転は
クルーズより高いし、タイヤ（ネオバ）が静かではないのだ。
後は嗜好の問題だろな～。街乗りと同じボリュームで100Km/Hを流したいとか
言われると、そりゃ無理だし。インプならなおさらw
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:43:27 ID:Naf7Ad93O
静寂性ったってロードノイズや風切り音とかは計算してるのかな？
仕事でサニーやカローラのセダンに乗ってるが高速でもけっこう煩い。
軽とは違う部類の煩さのように思える。
コンパクトの静寂性も思い込みの部類なんだろうな。
仕事でサニーやカローラのセダンに乗ってるが高速でもけっこう煩い。
軽とは違う部類の煩さのように思える。
コンパクトの静寂性も思い込みの部類なんだろうな。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:49:05 ID:AB7gD8AE0
>>878
俺のコンパクトは67dbの車種(リストにはないが)だけど
やっぱ軽の騒音とは大きく隔たりがあると感じるよ。
ちなみに家の軽は70dbの車種でリストにある。
スイスポもシビックも100キロ巡航とかで3500回転とかいく
キビキビ型だからウルサイのでは・・・それとスターレットは古いから乗ったこと無い。
俺のは2001年式だけど割と静か。
エンジンのオイル交換が不足だったり、悪路ばっかり走ってるとか、
かなり距離走ってるとか、スポーツ走行しまくってるとかだと
車体の痛みも早い分、ノイズとかも大きくなってるだろうしね。
ついでにインチアップして接地面の大きくなったタイヤだとロードノイズが大きいのは
コンパクトクラスの宿命かも。なんにせよ個体差はあるだろうね。
俺のは割りとキチンとメンテしてるし80キロ巡航できるような道ばっかり走ってて
うるさい思いしてないだけかも。山道とかだと3速や2速で引っ張る必要もあって
ウルサイ思いしそうだよ。
俺のコンパクトは67dbの車種(リストにはないが)だけど
やっぱ軽の騒音とは大きく隔たりがあると感じるよ。
ちなみに家の軽は70dbの車種でリストにある。
スイスポもシビックも100キロ巡航とかで3500回転とかいく
キビキビ型だからウルサイのでは・・・それとスターレットは古いから乗ったこと無い。
俺のは2001年式だけど割と静か。
エンジンのオイル交換が不足だったり、悪路ばっかり走ってるとか、
かなり距離走ってるとか、スポーツ走行しまくってるとかだと
車体の痛みも早い分、ノイズとかも大きくなってるだろうしね。
ついでにインチアップして接地面の大きくなったタイヤだとロードノイズが大きいのは
コンパクトクラスの宿命かも。なんにせよ個体差はあるだろうね。
俺のは割りとキチンとメンテしてるし80キロ巡航できるような道ばっかり走ってて
うるさい思いしてないだけかも。山道とかだと3速や2速で引っ張る必要もあって
ウルサイ思いしそうだよ。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:54:24 ID:9rrKBfZm0
例のデータは路面のギャップや道路の繋ぎ目を考慮に入れてないんだろう
この辺はタイヤ幅、トレッド幅、ホイールベースの長い車には適わない。
無論足回りで変わるだろうが、軽とコンパクトって似たようなモンだよな。下から見るとソックリ
この辺はタイヤ幅、トレッド幅、ホイールベースの長い車には適わない。
無論足回りで変わるだろうが、軽とコンパクトって似たようなモンだよな。下から見るとソックリ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:54:25 ID:0J/sj4y40
>>882
でもさ、加速性能とか散々このスレで出てるのはキビキビ走れる
スポーツﾀｲﾌﾟなんだから、比べる対象はこれでいいんじゃないの？
今まで乗ったことのあるコンパクトはみんなノーマルだったはずだし。
でもさ、加速性能とか散々このスレで出てるのはキビキビ走れる
スポーツﾀｲﾌﾟなんだから、比べる対象はこれでいいんじゃないの？
今まで乗ったことのあるコンパクトはみんなノーマルだったはずだし。
885 ：インプ糊@嫁車がクルーズ：2006/08/23(水) 16:55:07 ID:OiO6YX6n0
>>881
クルーズに関しては100Km/Hでの風切り音はほぼ無いです。
最近の軽でも同じだと思いますがいかがでしょ？
タイヤは銘柄（パターン）が問題ですが、元々が性能よりエコと静粛性を
重視した銘柄でしょうから、スポーツ嗜好の車より有利な部分だと思います。
※スィフトスポーツはサイズ(195/50R16)しか知らないけど、当然ながらスポーツ
嗜好のタイヤでしょうね。
エンジンルームからの騒音は軽とコンパクト共通の泣きで、サイズ的にも
重量的には遮音材は少ないと思います。ここが最大の騒音源じゃないかしらん？
クルーズに関しては100Km/Hでの風切り音はほぼ無いです。
最近の軽でも同じだと思いますがいかがでしょ？
タイヤは銘柄（パターン）が問題ですが、元々が性能よりエコと静粛性を
重視した銘柄でしょうから、スポーツ嗜好の車より有利な部分だと思います。
※スィフトスポーツはサイズ(195/50R16)しか知らないけど、当然ながらスポーツ
嗜好のタイヤでしょうね。
エンジンルームからの騒音は軽とコンパクト共通の泣きで、サイズ的にも
重量的には遮音材は少ないと思います。ここが最大の騒音源じゃないかしらん？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:58:00 ID:Naf7Ad93O
ロードノイズはタイヤの接地面の関係でコンパクトのほうがかなり煩い。
軽のロードノイズはけっこう低いんだよな。
軽のロードノイズはけっこう低いんだよな。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 16:58:43 ID:RDV88hcg0
軽の五月蝿さって
ロードノイズやエンジンノイズや特定出来ない
車体全体から満遍なく安っぽい騒音に室内が満たされるわけだが w
ロードノイズやエンジンノイズや特定出来ない
車体全体から満遍なく安っぽい騒音に室内が満たされるわけだが w
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 17:04:58 ID:AB7gD8AE0
>>884
いあ、どノーマルの量販型コンパクトを基準で捕らえてたが。
コルト、ノート、ファンカーゴ、フィット(ノーマル)を乗ることがあるが
待ち乗りや巡航じゃ全然静かだからそういう認識でした。
軽だとアイドリングの時点でウルサイと思うのです。
アイドリングだと冷却ファンが回ってない状態だとあまりエンジン音聞こえないですよ。
ちなみに加速性能は量販型コンパクトが、量販型軽ターボに劣るとは思えませんよ。
>>886
最近の軽のタイヤが１５インチとかになってきてる件
細い15インチとかなんかなー
いあ、どノーマルの量販型コンパクトを基準で捕らえてたが。
コルト、ノート、ファンカーゴ、フィット(ノーマル)を乗ることがあるが
待ち乗りや巡航じゃ全然静かだからそういう認識でした。
軽だとアイドリングの時点でウルサイと思うのです。
アイドリングだと冷却ファンが回ってない状態だとあまりエンジン音聞こえないですよ。
ちなみに加速性能は量販型コンパクトが、量販型軽ターボに劣るとは思えませんよ。
>>886
最近の軽のタイヤが１５インチとかになってきてる件
細い15インチとかなんかなー
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 17:06:31 ID:9rrKBfZm0
いかにも限界ですっていうｴﾝｼﾞﾝの悲鳴聞くと、ちょっと嫌になるな
ちょっと重くなってもいいからきちんと制振材入れて欲しい。それで防げるのかは知らないけど。
ちょっと重くなってもいいからきちんと制振材入れて欲しい。それで防げるのかは知らないけど。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 17:21:30 ID:9rrKBfZm0
>>888
上のモデルは165だな
上のモデルは165だな
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 17:26:01 ID:zlv5TWoJ0
結局快適性ってのは音だけじゃなくて
なんというか感覚的に「こりゃいつもと違うな」
ってのを感じさせない安定感というか…
車体の微妙なゆれとか
接地感があるかないかとかの方がでかいかな
なんというか感覚的に「こりゃいつもと違うな」
ってのを感じさせない安定感というか…
車体の微妙なゆれとか
接地感があるかないかとかの方がでかいかな
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 17:27:16 ID:Naf7Ad93O
でもこのスレのコンパクト乗りって思い込みや憶測で語ってるのが大部分でしょ。
最近の軽なんて乗ったことあるのかな？
先日最新の軽を高速で乗ったがかなり静かになってたぞ。
最近の軽なんて乗ったことあるのかな？
先日最新の軽を高速で乗ったがかなり静かになってたぞ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 17:38:21 ID:OwIWaOG3O
メーカーがコンパクトそっちのけで開発競争してるからな
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 17:48:45 ID:RDV88hcg0
>>892
車から降りたら耳鳴りがするっしょ、軽四で高速って
車から降りたら耳鳴りがするっしょ、軽四で高速って
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 17:50:49 ID:Naf7Ad93O
でも実際俺なんかコンパクトより上の大衆車と最新の軽を比較して
静寂性は似たようなものだと思っているわけだがその間に位置するコンパクトが
静かだと言われても何言ってるんだろと思うしかないよね。
静寂性は似たようなものだと思っているわけだがその間に位置するコンパクトが
静かだと言われても何言ってるんだろと思うしかないよね。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 17:51:51 ID:9rrKBfZm0
>>895
今日の当番は貴方ですか
今日の当番は貴方ですか
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 18:01:26 ID:u6+0nj5XO
ここのコンパクト乗りさんに一言。
うちのR2に乗ってみてくださいよ。
高速が快適なコンパクトの縮小版ってくらい楽ですから。
縮小版というだけあって狭いけどorz
うちのR2に乗ってみてくださいよ。
高速が快適なコンパクトの縮小版ってくらい楽ですから。
縮小版というだけあって狭いけどorz
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 18:13:29 ID:zlv5TWoJ0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 18:38:43 ID:WMpy5yJh0
すごくマジメに知りたいんだけど、軽のNAで高速を普通車同様に乗れるのあるかな。
あったら考えようと思うが、ターボ嫌い、ミニバン嫌いなので、限られるかも。
もちろん、加速が第一ではなく、安定性、操作性とかも含めて。
まあ1300か1500くらいのコンパクトと同じくらいの感覚で走れればOKなのですが。
ファーストカーでないが、最近、軽でもいいかな、って思いが強くなってきた。
高速使う機会も減ったし、点が恐くて飛ばさなくなったし（免停→会社即クビだし）。
あったら考えようと思うが、ターボ嫌い、ミニバン嫌いなので、限られるかも。
もちろん、加速が第一ではなく、安定性、操作性とかも含めて。
まあ1300か1500くらいのコンパクトと同じくらいの感覚で走れればOKなのですが。
ファーストカーでないが、最近、軽でもいいかな、って思いが強くなってきた。
高速使う機会も減ったし、点が恐くて飛ばさなくなったし（免停→会社即クビだし）。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 18:53:09 ID:p/iOc6fI0
シックスセンスという映画を御存じだろうか?
常人には見えないものが見えるという能力を持つ少年の怖い話。
ここのコンパクチ君も常人には感じられないものを感じ取る特殊な能力を持っている。
余裕、快適、静寂性etc・・・・これらの微妙な差を感じ取れる類い稀な能力である。
たぶん座敷わらしも見えているに違いない。
だが大人になる（普通車に乗る）と消えてしまう能力なんだなこれが・・・・・w
常人には見えないものが見えるという能力を持つ少年の怖い話。
ここのコンパクチ君も常人には感じられないものを感じ取る特殊な能力を持っている。
余裕、快適、静寂性etc・・・・これらの微妙な差を感じ取れる類い稀な能力である。
たぶん座敷わらしも見えているに違いない。
だが大人になる（普通車に乗る）と消えてしまう能力なんだなこれが・・・・・w
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 18:54:19 ID:p/iOc6fI0
それらをコンパクチセンスと呼ぼうと思うがどうでしょうか?
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 18:56:07 ID:RDV88hcg0
>>900
軽がコンパクト並みって感じられるお前が特種能力だろ w
軽がコンパクト並みって感じられるお前が特種能力だろ w
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:02:28 ID:RDV88hcg0
つか願望な、
「3万惜しんで軽にしたが、コンパクトといくらも違わない。俺って買い物上手？」
こういうモノを客観的に見れないやつは軽で十分なんだろ
いわゆる「音痴」ね w
「3万惜しんで軽にしたが、コンパクトといくらも違わない。俺って買い物上手？」
こういうモノを客観的に見れないやつは軽で十分なんだろ
いわゆる「音痴」ね w
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:05:46 ID:WUJrffsG0
もちろん全く同じでは無いが、総支出が使い方次第で簡単に逆転する乗物だからな
お互いの優劣、共通点には興味をもってしまう罠
お互いの優劣、共通点には興味をもってしまう罠
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:15:19 ID:yhPZ3TtU0
>>903
２台目を買う時に
「それまで普通車乗ってた人からすればウンコとハエ並の違いだったから安い方にした」
てのも音痴なのか
高速とかロングドライブに軽もコンパクトもありえねーよ。
町乗りならウンコでもハエでも安い方でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２台目を買う時に
「それまで普通車乗ってた人からすればウンコとハエ並の違いだったから安い方にした」
てのも音痴なのか
高速とかロングドライブに軽もコンパクトもありえねーよ。
町乗りならウンコでもハエでも安い方でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:17:03 ID:0b/RfKg/0
2Lから軽に乗り換えるのはランクダウンだが、
軽ターボからコンパクト1.3Lは微妙にランクダウンな感じするもんなー
軽ターボからコンパクト1.3Lは微妙にランクダウンな感じするもんなー
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:20:11 ID:RDV88hcg0
うんこと蠅の例えは蠅に気の毒だろ w
うんことうんこに集る蠅のうんこなら勝負になるが
うんことうんこに集る蠅のうんこなら勝負になるが
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:24:36 ID:0b/RfKg/0
黄色いウンコと白いウンコだな
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:25:50 ID:p/iOc6fI0
うんこの中からハエの卵を見つけ出せるような能力なんですね。
おみそれしますた。。。
おみそれしますた。。。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:26:25 ID:D+Q0GbnM0
良い折りたたみ自転車のメーカーとか知りませんか？(‾◡◝ฺ)
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:27:16 ID:UiCOS3u+O
ハマー乗ってる俺からすれば軽もコンパクトも一緒だ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:31:15 ID:0b/RfKg/0
>>910
煽ろうと思ったがその顔文字・・・ダメだ、煽れない
煽ろうと思ったがその顔文字・・・ダメだ、煽れない
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:35:21 ID:yhPZ3TtU0
>>911
自転車乗ってる厨房から見れば、軽もセルシオも神だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自転車乗ってる厨房から見れば、軽もセルシオも神だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:43:52 ID:Cp78dbEN0
R2だのサンバーだのウンコを持ち上げるタコがウザイスレだな。
腐れ骨董EN07と乗り心地、クソ重い低効率CVTなんとかしてから一人前の
口をきけ、だな。
腐れ骨董EN07と乗り心地、クソ重い低効率CVTなんとかしてから一人前の
口をきけ、だな。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:51:16 ID:0b/RfKg/0
中々難しいのが来たな
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:55:30 ID:Naf7Ad93O
やっぱ普通車からみればどっちもどっちということか・・・納得したよ。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:07:48 ID:RDV88hcg0
普通車からみたらどっちもどっちって事にしたい軽乗り
コンパクトを引き下げてるんじゃなて、軽四を引き上げたい心理。
コンパクトを引き下げてるんじゃなて、軽四を引き上げたい心理。
ムーブカスタムを買うぐらいなら、同じ価格でインプワゴン1.5iを買った方が安いし遥かに快適だし燃費も変わらん。
女にもモテるｗｗｗｗｗｗ
ムーブカスタム RS(2WD AT) 1533000円
インプワゴン1.5i(2WD AT) 1354500円
諸費用込みでもインプの方が安いｗｗｗ
高速道路の快適性
ムーブ 120kmで必死ｗｗｗ
インプ 160kmでも静かで快適ｗｗｗ
女にもモテるｗｗｗｗｗｗ
ムーブカスタム RS(2WD AT) 1533000円
インプワゴン1.5i(2WD AT) 1354500円
諸費用込みでもインプの方が安いｗｗｗ
高速道路の快適性
ムーブ 120kmで必死ｗｗｗ
インプ 160kmでも静かで快適ｗｗｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:10:05 ID:Cp78dbEN0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:14:00 ID:Cp78dbEN0
>>918
インプワゴンが1年でどれだけ値落ちすると思ってんだ？手放す時との差額でみればムーヴカスタムの
方が安上がり。
インプワゴンの1.5で高速160km（これはkm/2時間とかの単位のマチガイか？）静かで快適、には悲しみ
があるね。本当の「静か」も「快適」も知らんのね、スバカだから仕方ないか。
インプワゴンが1年でどれだけ値落ちすると思ってんだ？手放す時との差額でみればムーヴカスタムの
方が安上がり。
インプワゴンの1.5で高速160km（これはkm/2時間とかの単位のマチガイか？）静かで快適、には悲しみ
があるね。本当の「静か」も「快適」も知らんのね、スバカだから仕方ないか。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:15:52 ID:RtueAF/B0
>>910
定番としては、こんなところかと。詳しくは自転車板へどうぞ。
[走行性能重視; コンパクトカー/トールワゴン系軽自動車向け]
↑ Giant MR4 シリーズ
｜ R&M BD-1 シリーズ
｜ BROMPTON シリーズ
↓ Panasonic Traincle シリーズ
[サイズ/携行性重視; 2(+2)シーター向け]
定番としては、こんなところかと。詳しくは自転車板へどうぞ。
[走行性能重視; コンパクトカー/トールワゴン系軽自動車向け]
↑ Giant MR4 シリーズ
｜ R&M BD-1 シリーズ
｜ BROMPTON シリーズ
↓ Panasonic Traincle シリーズ
[サイズ/携行性重視; 2(+2)シーター向け]
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:19:36 ID:RDV88hcg0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:25:01 ID:0b/RfKg/0
任意保険含めると3万じゃ済まないよね
2台目だと特約あっても7等級からだし
2台目だと特約あっても7等級からだし
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:27:01 ID:U5Qs4c5rO
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:34:16 ID:Naf7Ad93O
コンパクトって手放す時は市場価値も無くタダなんでしょ？
下取り価格も付かないのは距離走りすぎてるんじゃないの？
あ、ゴメンそれしか持ってないんだったねw
下取り価格も付かないのは距離走りすぎてるんじゃないの？
あ、ゴメンそれしか持ってないんだったねw
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:35:52 ID:U5Qs4c5rO
インプ、もーちょい燃費が良ければ買ってたけど…
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:40:21 ID:U5Qs4c5rO
>>925
軽は運転が辛くチョイ乗りしか出来ないから年数に対して走行距離が少な目で中古買取価格が高めなのだと何度言ったら・・・
軽は運転が辛くチョイ乗りしか出来ないから年数に対して走行距離が少な目で中古買取価格が高めなのだと何度言ったら・・・
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:40:23 ID:L5VWXd550
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:42:11 ID:Cp78dbEN0
>>927
同等の走行距離、年式のコンパクチと軽の下取りが大差なのはスルーですか。
同等の走行距離、年式のコンパクチと軽の下取りが大差なのはスルーですか。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:43:30 ID:U5Qs4c5rO
>>928
でも中流以上を自負する日本人には恥ずかしくって黄色ナンバーなんて乗れない…
でも中流以上を自負する日本人には恥ずかしくって黄色ナンバーなんて乗れない…
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:45:18 ID:Cp78dbEN0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:46:42 ID:U5Qs4c5rO
>>929
走行距離８万kmを超えた軽は逆に処分料を取られる事はスルーですか？w
走行距離８万kmを超えた軽は逆に処分料を取られる事はスルーですか？w
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:47:00 ID:RDV88hcg0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:47:37 ID:Cp78dbEN0
>>930
そんなことに拘るのはむしろ中流からの落伍を恐れる「中の下」なんだよねえ。
そんなことに拘るのはむしろ中流からの落伍を恐れる「中の下」なんだよねえ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:53:30 ID:U5Qs4c5rO
『黄(色)ナンバー』
と書くとムキに反発する軽脳軽海苔が見れるのがこのスレの醍醐味です！wwwwww
と書くとムキに反発する軽脳軽海苔が見れるのがこのスレの醍醐味です！wwwwww
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:54:33 ID:44z0XhLRO
>>932
75000㎞の７年落ち軽を20万で下取りに出しましたけど
75000㎞の７年落ち軽を20万で下取りに出しましたけど
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:00:10 ID:yhPZ3TtU0
>>932
近所で走行13万ｋｍ平成元年式の軽が２万円で売れましたが？
近所で走行13万ｋｍ平成元年式の軽が２万円で売れましたが？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:01:20 ID:yhPZ3TtU0
>>936
何この差ｗｗｗｗｗｗやっぱ車検分しか値段つかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
何この差ｗｗｗｗｗｗやっぱ車検分しか値段つかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:03:45 ID:0b/RfKg/0
俺の経済的廃車（アジャスタ査定42万、修理費60万）の軽は5万で売れたよ
ニコイチでも充分利益の出る価格で売れるから軽は多少無理しても買うんだってさ
ニコイチでも充分利益の出る価格で売れるから軽は多少無理しても買うんだってさ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:09:39 ID:yhPZ3TtU0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:09:43 ID:fhN38q2P0
ディーラーで9年乗った軽ターボの査定してもらったら17万だったからなあ。
セカンドで走行距離が少ないということもあったがけっこういい値なんじゃない？
試しに同条件のコンパクトならどうですか？と聞いてみたら査定は付きませんねとハッキリ言われた。
軽は人気があるのですぐに捌けるけど6年以上のコンパクトは潰すしかないんだってさ。
ちなみに東京のディーラーでの話。
セカンドで走行距離が少ないということもあったがけっこういい値なんじゃない？
試しに同条件のコンパクトならどうですか？と聞いてみたら査定は付きませんねとハッキリ言われた。
軽は人気があるのですぐに捌けるけど6年以上のコンパクトは潰すしかないんだってさ。
ちなみに東京のディーラーでの話。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:11:02 ID:RDV88hcg0
歳はいくつか知らんが下取り見越してしか車買えないってのはさもしいね
色も下取り考えて選んだりするんだそういう人間は
外車なんか一生買えんな。
そういう車選びがいいって人間だから軽四なんだろな
色も下取り考えて選んだりするんだそういう人間は
外車なんか一生買えんな。
そういう車選びがいいって人間だから軽四なんだろな
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:13:16 ID:0b/RfKg/0
>>942
コンパクトも同じだからｷﾆｽﾝﾅ！ｗ
コンパクトも同じだからｷﾆｽﾝﾅ！ｗ
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:15:42 ID:D3BWBhQb0
まだあんのこの糞すれ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:16:47 ID:44z0XhLRO
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:18:09 ID:fhN38q2P0
>>942
勘違いしないほうがいいね
下取りを見越すというよりもそれは単なる結果なんだよ
外車ったってどうせお前のは寂しい外車なんだろ？
プチアルファだっけ？そんな変態車じゃ潰すしかないよね。
世間一般で価値を認められないことを正当化しようとしても無理なんだよね。
勘違いしないほうがいいね
下取りを見越すというよりもそれは単なる結果なんだよ
外車ったってどうせお前のは寂しい外車なんだろ？
プチアルファだっけ？そんな変態車じゃ潰すしかないよね。
世間一般で価値を認められないことを正当化しようとしても無理なんだよね。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:18:19 ID:+Zfzfkxl0
>>945
10年乗るのでコンパクトです。
10年乗るのでコンパクトです。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:25:03 ID:Naf7Ad93O
α157海苔ってまだ粘着してたんだw
よほど軽が憎いんだね。
よほど軽が憎いんだね。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:32:49 ID:koED+9z+0
あまり軽に乗ってる人で高速道路の話なんてあてにしないほうがいいよ。
3ATの軽トラックでも、高速で110キロぐらいなんて余裕余裕とかいってる奴が多いくらいだから
3ATの軽トラックでも、高速で110キロぐらいなんて余裕余裕とかいってる奴が多いくらいだから
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:34:36 ID:fhN38q2P0
下手に三文外車の名前なんて出すからこういう羽目になる。
このスレで外車自慢する池沼はこいつしかいないからな。
これで今日は出てこれないだろID:RDV88hcg0は。
このスレで外車自慢する池沼はこいつしかいないからな。
これで今日は出てこれないだろID:RDV88hcg0は。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:37:53 ID:zlv5TWoJ0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:38:47 ID:RDV88hcg0
>>950
ん、用か？
ん、用か？
走行115000kmのキューブ1.4AT、下取り２５万円でした。
人気車なら値段付くんですよ。
コンパクト乗りは少なくとも軽海苔よりリッチだから中古は見向きもしない。一方軽海苔は貧民が多いからどんなボロでも買い手が付く。
あと軽は登録が簡単だから不法滞在の外人さんに大人気!!
埼玉北部～群馬・栃木南部には無保険(自賠責のみ)１０落ちの害人さんの軽がたくさん走ってるのでご注意を!!www
無職・ニートの無保険軽も多いけどねw
人気車なら値段付くんですよ。
コンパクト乗りは少なくとも軽海苔よりリッチだから中古は見向きもしない。一方軽海苔は貧民が多いからどんなボロでも買い手が付く。
あと軽は登録が簡単だから不法滞在の外人さんに大人気!!
埼玉北部～群馬・栃木南部には無保険(自賠責のみ)１０落ちの害人さんの軽がたくさん走ってるのでご注意を!!www
無職・ニートの無保険軽も多いけどねw
走行115000kmのキューブ1.4AT、下取り２５万円でした。人気車なら値段付くんですよ。
コンパクト乗りは少なくとも軽海苔よりリッチだから中古は見向きもしない。一方軽海苔は貧民が多いからどんなボロでも買い手が付く。
あと軽は登録が簡単だから不法滞在の外人さんに大人気!!
埼玉北部～群馬・栃木南部には無保険(自賠責のみ)１０年落ちの害人さんの軽がたくさん走ってるのでご注意を!!www
無職・ニートの無保険軽も多いけどねw
コンパクト乗りは少なくとも軽海苔よりリッチだから中古は見向きもしない。一方軽海苔は貧民が多いからどんなボロでも買い手が付く。
あと軽は登録が簡単だから不法滞在の外人さんに大人気!!
埼玉北部～群馬・栃木南部には無保険(自賠責のみ)１０年落ちの害人さんの軽がたくさん走ってるのでご注意を!!www
無職・ニートの無保険軽も多いけどねw
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:41:18 ID:graH3uwY0
それならｺﾝﾊﾟｸﾁ海苔の高速道路の話しもアテにしないほうが良いだろうな
まるで燃費改善グッズ信者みたいだし
まるで燃費改善グッズ信者みたいだし
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:41:48 ID:RDV88hcg0
まあ、三文外車でも何でも
3万と下取りでしか車選べない軽乗りに言われてもねぇ w
3万と下取りでしか車選べない軽乗りに言われてもねぇ w
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:43:12 ID:fhN38q2P0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:43:35 ID:0b/RfKg/0
>>954-955
まぁおちけつ
まぁおちけつ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:44:15 ID:graH3uwY0
＞走行115000kmのキューブ1.4AT、下取り２５万円でした。人気車なら値段付くんですよ。
＞コンパクト乗りは少なくとも軽海苔よりリッチだから
＞中古は見向きもしない。
ふむ・・・で、中古は見向きもしないのに売れるのは何故？
軽より安いのが買われてるのは何故だろう？
不思議だね
＞コンパクト乗りは少なくとも軽海苔よりリッチだから
＞中古は見向きもしない。
ふむ・・・で、中古は見向きもしないのに売れるのは何故？
軽より安いのが買われてるのは何故だろう？
不思議だね
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:44:43 ID:RDV88hcg0
まあ、考えてみれば
3万が惜しい人間が下取りにこだわるのは普通の事だな w
3万が惜しい人間が下取りにこだわるのは普通の事だな w
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:45:24 ID:0b/RfKg/0
マツダ地獄
これからはコンパク地獄
これからはコンパク地獄
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:46:08 ID:fhN38q2P0
>ID:RDV88hcg0
もう痛々しいだけだから退却したほうがいいよw
もう痛々しいだけだから退却したほうがいいよw
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:50:48 ID:RDV88hcg0
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:53:20 ID:fhN38q2P0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:53:41 ID:Cp78dbEN0
>>963
彼マゾだから・・・。叩かれてるのに、叩いてると錯覚してるキチ○○でもあるし。
彼マゾだから・・・。叩かれてるのに、叩いてると錯覚してるキチ○○でもあるし。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:57:18 ID:RDV88hcg0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 22:01:16 ID:0b/RfKg/0
金額差がどうでもいいという人間の言う事は何の参考にもならんと思う罠
結局一度も運転してない家族用軽バンの代金半分80万ほど負担したが、それだってどーでもいい金じゃないしな
結局一度も運転してない家族用軽バンの代金半分80万ほど負担したが、それだってどーでもいい金じゃないしな
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 22:04:21 ID:0b/RfKg/0
あれ、そーいや次スレの時期か
スレ立てせんげんーん
スレ立てせんげんーん
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 22:08:08 ID:0b/RfKg/0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 23:19:26 ID:/8tFZpXE0
軽もコンパクト乗りもアホだなーって思うけど
アホな改造車のやつらに比べれば
数億倍ましなんだよな
アホな改造車のやつらに比べれば
数億倍ましなんだよな
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 23:28:51 ID:U5Qs4c5rO
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 23:47:34 ID:0b/RfKg/0
改造車は軽が目に付くのは否定できない
んで、コンパクトは営業車と1.5Lノーマルがアレだ
んで、コンパクトは営業車と1.5Lノーマルがアレだ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 21:15:03 ID:WEknCXMb0
俺は今逆にエッセエコやミラ・アルトの一番安いＭＴグレードが欲しいが。
プロボックス等のバリバリ営業使用なんてのもいいね！
プロボックス等のバリバリ営業使用なんてのもいいね！
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 21:42:33 ID:TLVSzIcM0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 21:15:39 ID:VN78NQvn0
1.3リッターガラクタエンジン埋め。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 21:40:14 ID:svQOYgsLO
パブリカ復活キボンヌ埋め
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 21:55:12 ID:xYKIa+CyO
スバル軽のエンジン音は軽っぽくない産め。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:47:35 ID:14f7ipqE0
まだまだこのスレは埋まりません。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 23:55:20 ID:52WOxe790
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 00:00:19 ID:k26ETyC70
何か最近スバルvsアンチの構図が見え隠れする
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 00:02:20 ID:VudoN+ju0
ｳﾞｵｵｵｵｵｵん とかいうけどな＜俺のR2
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 00:47:17 ID:cUoKxs/JO
>>981
日本でコンパクト車を持たない唯一のメーカーだからね、スバル
日本でコンパクト車を持たない唯一のメーカーだからね、スバル
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 01:04:13 ID:k26ETyC70
そーいやそーだな
のっぽの車をつくらないスバルがコンパクト出さないのって何か理由あるのかな
やっぱトヨタ？
のっぽの車をつくらないスバルがコンパクト出さないのって何か理由あるのかな
やっぱトヨタ？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 01:05:35 ID:byiUJS6BO
昔は在ったよ、ジャスティってのが
1,000ccは、グローブボックスがはまらない
1,200ccだったかは、3気筒で相手にされなかった
1,000ccは、グローブボックスがはまらない
1,200ccだったかは、3気筒で相手にされなかった
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 01:06:12 ID:ktnPt34kO
そもそも、そんな余裕があるのか？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 01:14:36 ID:dbROFYNb0
1.0～1.3エンジンがないんじゃないのか？
そのうちヨタからエンジン回してもらって作るかもよ…
そのうちヨタからエンジン回してもらって作るかもよ…
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 01:54:24 ID:cVoks+gn0
梅支援
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 01:59:08 ID:OVIAbcuR0
街の遊撃手 ジェミニ
スバルは軽でイッパイイッパイ。