欧州にＭＴが多いのはどうして？
欧州では、未だにＭＴ乗りが多いときく。
日本では、ＡＴマンセー、全盛なのに。
なぜ？
日本では、ＡＴマンセー、全盛なのに。
なぜ？
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 10:58:36 ID:gF5HjI8O0
DQNが少ないから
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 10:58:48 ID:NzZ9o0GH0
アメリカも日本よりＭＴが多いぞ。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 11:02:43 ID:n0SfWibR0
変速ショックの少ないATを開発できていないのに加えて
STOP＆GOの少ない道を走るからMTでもさして問題にならない。
STOP＆GOの少ない道を走るからMTでもさして問題にならない。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 11:07:03 ID:NzZ9o0GH0
ヨーロッパに行ったことがある人なら解ると思うが、
あそこでは一般人も運転が荒いというか、スポーツ走行っぽい。
それも原因かも？
マッドフレンチドライビングとか聞いたことあるだろ？
あそこでは一般人も運転が荒いというか、スポーツ走行っぽい。
それも原因かも？
マッドフレンチドライビングとか聞いたことあるだろ？
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 11:08:28 ID:2uzf54Os0
アウトバーンで、普通のオバサンが２００ｋｍクルーズしてるような
国だった。
マジでこっちは手に汗ぐっちょりで走ってたのに、平気な顔して抜いていくんだもん。
国だった。
マジでこっちは手に汗ぐっちょりで走ってたのに、平気な顔して抜いていくんだもん。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 11:09:31 ID:dA4Ghr310
ドケチが多いからだろ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 11:27:16 ID:ARS2rkG2O
向こうじゃ、
ＡＴ乗り＝池沼って認識だし
ＡＴ乗り＝池沼って認識だし
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 11:34:29 ID:9BFDJn+I0
それを英語かフランス語かドイツ語で書いたら信じてあげるｗ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 13:09:51 ID:yvZGf3YW0
そのうち、日本はほとんどATでどんな安い車にもPWやキーレスも付いてる＝日本は
進んでるから、という救いようのない大馬鹿が現れそうな予感。
進んでるから、という救いようのない大馬鹿が現れそうな予感。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 14:58:20 ID:L9glULoO0
もともと高級車御用達の装備みたいな扱いだったのが
間違いの元かねえ・・・
あと「みんなこうだから自分も」な自己主張のない考え方も。
５シリーズやＥクラスを普通にＭＴで運転してみたいぞ。
間違いの元かねえ・・・
あと「みんなこうだから自分も」な自己主張のない考え方も。
５シリーズやＥクラスを普通にＭＴで運転してみたいぞ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 01:23:44 ID:vqIm4+J/0
アメリカは意外と運転は激しくない。
でかいアメ車やミニバンやＳＵＶは機動性がよくないってのも原因。
ていうか機動性を一般人が求めてないからＳＵＶとかが売れるんだろうけど。
日本はどちらかというとアメリカ的な自動車文化だな。
トヨタがＧＭのｺﾋﾟｰみたいな存在ってのが原因かもしれんが。
でかいアメ車やミニバンやＳＵＶは機動性がよくないってのも原因。
ていうか機動性を一般人が求めてないからＳＵＶとかが売れるんだろうけど。
日本はどちらかというとアメリカ的な自動車文化だな。
トヨタがＧＭのｺﾋﾟｰみたいな存在ってのが原因かもしれんが。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 10:29:43 ID:XgRpiEul0
たった１回～数回のヨーロッパ滞在経験のくせに、
ヨーロッパの車社会の事情を全て分かったような書き込みをしている奴も
すでに何人か登場してるなｗｗｗ
ヨーロッパの車社会の事情を全て分かったような書き込みをしている奴も
すでに何人か登場してるなｗｗｗ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:30:45 ID:JEcXHPX60
80のばぁさんがMT車で買い物に行くからな
イタリアは
イタリアは
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:59:22 ID:3lP4cGz40
ウチのおばあちゃんは日本に住んでる日本人８４歳だけどビモータで
ツーリングに行くよ。圧倒的勝利だね。
ツーリングに行くよ。圧倒的勝利だね。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 15:24:43 ID:Sx4VAgEQO
ウチのじいちゃん８５歳だけど､いまだにモスピーダ乗ってるよ｡
でも変形したら腰が曲がってるwww
でも変形したら腰が曲がってるwww
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 15:34:12 ID:pc9kYmS80
欧州ではベンツやＢＭＷでも経済性でディーゼルを選ぶお国がらだから、
そりゃ１ユーロでも安く乗りたいからＭＴに乗るだろ、
ようするに欧州でベンツのディーゼル＋ＭＴに乗っている奴らは見栄っ張り、
ということさ。
そりゃ１ユーロでも安く乗りたいからＭＴに乗るだろ、
ようするに欧州でベンツのディーゼル＋ＭＴに乗っている奴らは見栄っ張り、
ということさ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 15:41:04 ID:GDieOgqw0
ＭＴ推奨派ってＡＴとＭＴの意味をあまり理解してなくてとりあえず買った車がＭＴだったっていうパターンだよね。多分
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 15:49:18 ID:soaqohVz0
>>18
その独創的な理論についてもう少し詳しくお願いします。
その独創的な理論についてもう少し詳しくお願いします。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:07:10 ID:4qBa6SIt0
>>18
俺も君の常人には理解できない天才的な理論を教えて欲しいです。
俺も君の常人には理解できない天才的な理論を教えて欲しいです。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:18:59 ID:kBHkEmdmO
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 18:51:16 ID:EkBFhVYQO
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:47:39 ID:TQKfaoCW0
文化の違いがそのまま販売にも出る。
欧州：税金に敏感
日本：お上にorz
欧州：税金に敏感
日本：お上にorz
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 20:56:46 ID:ymQYfRUz0 BE:151236443-
そういえばドロンズがヒッチハイクで止まった親父の車に乗ったら
かなり親父が急いでて横転事故起こしたのあったよな。
あんなのばっかりなんだろ
かなり親父が急いでて横転事故起こしたのあったよな。
あんなのばっかりなんだろ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 22:03:33 ID:eFbXXzp7O
>22教習所でしかAT運転したことないからATは怖いんですが何か?
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 22:29:34 ID:129TZViTO
それはただのＡＴ初心者。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:51:01 ID:Rg3sdV0q0
ＭＴ車の方がＡＴ車より走破性が高く燃費も良い優れた商品である。ＡＴ車は
元々、ＭＴ車を操る事の困難な身体障害者用に開発された商品である。欧州で
はこの区別が今でもハッキリしている様です。地球温暖化問題が世界規模で騒
がれている今日、これ程までに燃費の悪いＡＴを普及させ燃費の良いＭＴを追
いやった日本企業はアジアの恥だと思っている。
元々、ＭＴ車を操る事の困難な身体障害者用に開発された商品である。欧州で
はこの区別が今でもハッキリしている様です。地球温暖化問題が世界規模で騒
がれている今日、これ程までに燃費の悪いＡＴを普及させ燃費の良いＭＴを追
いやった日本企業はアジアの恥だと思っている。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 00:55:47 ID:gOUs/Mgc0
トラックなんかも、欧州は日本に比べて
排気量が小さ目のディーゼルターボエンジンを細い低速トルクを
カバーすべく10段変則MTとかで走らせるみたい。
日本のトラックは信号ダッシュ重視で燃費が悪い大排気量NAに
段数が少ないMTなのに対して。
排気量が小さ目のディーゼルターボエンジンを細い低速トルクを
カバーすべく10段変則MTとかで走らせるみたい。
日本のトラックは信号ダッシュ重視で燃費が悪い大排気量NAに
段数が少ないMTなのに対して。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 08:55:40 ID:Na91l6T/0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 20:47:31 ID:Dnvg9vgn0
日本人はやっぱり運転下手くそなんだろうな
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:52:27 ID:guQBsGY20
>>30
日本みたいに頻繁にストップ＆ゴーをするような渋滞がないし、結構長距離を走る事が多いので、燃費の良いMTの方が人気。
でも都心部ではATが普及しつつあるみたい。
ATの信頼性も上がってきてるし。
日本みたいに頻繁にストップ＆ゴーをするような渋滞がないし、結構長距離を走る事が多いので、燃費の良いMTの方が人気。
でも都心部ではATが普及しつつあるみたい。
ATの信頼性も上がってきてるし。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 10:25:30 ID:ml47rwPW0
でも日本からハーツのレンタカーとか予約しようとすると、クラスの中で
ＡＴとＭＴの車種が選べるようになってるんだよな。あれは羨ましい。
ＡＴとＭＴの車種が選べるようになってるんだよな。あれは羨ましい。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:48:05 ID:WgzCiAYy0
ガソリンがあがると、妙にきになるね、ＭＴが。欧州はガソリンが高いそうだから、多いのだろう。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:51:13 ID:CJElXQ0c0
つか日本の道路の構造や交通の状況考えたら普通に分かる話だと思うが
35 ：!omikuji!dama：2006/06/03(土) 00:09:50 ID:0EDwa/rp0
映画の「トランスポーター２」ではアウディＡ８を運転するようだけどさすがにＭＴじゃないね。
「１」の時はＢＭＷ７３５ｉの５速ＭＴでしたが。
「１」の時はＢＭＷ７３５ｉの５速ＭＴでしたが。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 02:27:02 ID:ih2GbO4D0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 10:45:02 ID:lrhT15JP0
その前に欧州は本当にMTが多いのか？
日本のタクシーもカウントしてますか？
日本のタクシーもカウントしてますか？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 10:49:12 ID:Z0TixOaa0
イマドキＭＴのタクシーって日本のドコ走ってるの？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 11:18:30 ID:wFKccy1q0
>38
とりあえず鹿児島県鹿児島市では普通に走ってます。
ちゃんと運転してくれたらMTの方が変則ショックなくてイイかも。
とりあえず鹿児島県鹿児島市では普通に走ってます。
ちゃんと運転してくれたらMTの方が変則ショックなくてイイかも。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 11:26:01 ID:lrhT15JP0
名古屋でMTタクシーによく乗った。
5-6年前ぐらいだけど。
価格交渉も出来たし、蝶ネクタイにも微笑ませてもらった。
数年で変わるものなのだろうか？
5-6年前ぐらいだけど。
価格交渉も出来たし、蝶ネクタイにも微笑ませてもらった。
数年で変わるものなのだろうか？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 11:29:34 ID:e/cekpi10
東京では絶滅したな、ＭＴタクシー
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 11:46:18 ID:m5wgw4BZ0
名古屋も見ないですねＭＴタクシー
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:26:39 ID:QZ0a22Rl0
徳島でMTタクシー乗ったぞ
しかもコラム
しかもコラム
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 18:28:26 ID:FRVC+plr0
>>31
渋滞がないからMTでもいいってのが、既に身障者的考え方。
渋滞がないからMTでもいいってのが、既に身障者的考え方。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 22:31:42 ID:K1Qo0V320
ヨーロッパでもアメリカでも渋滞は日常茶飯事だし。
アメリカの渋滞って都市部じゃなくても半端じゃないからな。
アメリカの渋滞って都市部じゃなくても半端じゃないからな。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 06:07:58 ID:Xfg2waSf0
イタリア時代の中田がＢＭＷのＡＴを買ったら
「元気なスポーツマンがなぜ」
みたいな書き方されたらしいな。
イタリアはかなりMT率が高かったと思う。
「元気なスポーツマンがなぜ」
みたいな書き方されたらしいな。
イタリアはかなりMT率が高かったと思う。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 10:15:40 ID:Mb14K2Af0
どっちかっていうと元気なスポーツマンになぜ恋人がいないのか、だったような
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 12:49:03 ID:LO6UIybQ0
俺サッカーに全く興味ないんだけど
中田ってペルーじゃ何じゃないの？
中田ってペルーじゃ何じゃないの？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:01:18 ID:A+JVYoUn0
>>46
98%じゃなかったっけ？
98%じゃなかったっけ？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:07:37 ID:m3zu02fD0
ＭＴは脳の運動になる
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 16:41:29 ID:tQqI8eNN0
>>35
予告ではなんかパドルシフトをカチャカチャやってたようにも見えたけどね＜トランスポーター２
予告ではなんかパドルシフトをカチャカチャやってたようにも見えたけどね＜トランスポーター２
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 19:29:11 ID:BIg+Z5VN0
RONINのS8はMTだったぞ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 03:50:09 ID:MKHaQ3rR0
サッカー選手は脚への負担を軽減させるためにＡＴに乗っている、
プライベートで脚に余計なストレスをかけさせたくない、
試合中に脚を怪我することが多いからＡＴに乗る、
サッカー選手として中田がＡＴに乗るのは自然なこと、それがプロ意識というものだろ、
一流の選手はプライベートを犠牲にするものなのだよ。
プライベートで脚に余計なストレスをかけさせたくない、
試合中に脚を怪我することが多いからＡＴに乗る、
サッカー選手として中田がＡＴに乗るのは自然なこと、それがプロ意識というものだろ、
一流の選手はプライベートを犠牲にするものなのだよ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 04:43:52 ID:2LsEqrUT0
変速ショックの少ないATを開発できていない
なんて事は一切無くて、性能レベルは日本と互角。
欧州メーカー日本メーカー(自動車メーカー部品メーカー)
それぞれ各メーカー毎に特許技術や特殊加工技術を持っていて、
資本関係、技術供与や部品供給を行っているのでアタリマエの事。
欧州にＡＴが少なかろうと、商売はワールドマーケット、
特に北米市場が重要なのでＡＴにもじゅうぶんに力を入れている。
欧州の道路状況や、土地・道路形状的にＭＴのほうが運転し易く効率が良い。
日本も土地・道路形状的にはＭＴのほうが向いているが、
それ以前に道路状況が最悪。行き当たりばったりの都市計画・道路計画で
信号が多く、交通状況合わない信号管理、都市部の慢性渋滞、
シーズンや休日毎の帰省・行楽渋滞、等の諸問題と
メーカーの都合によるＡＴ車増産に向けたＡＴ専用車種設定化等があり、
日本ではＡＴ車が楽だと思う人も増えるし、欲しい車にＭＴが無いという状況にもなる。
欧州にＭＴが多いのも、日本北米にＡＴが多いのも
単に、ユーザーそれぞれが自分の生活地域環境も含め
必要に合った方式を選んでいるだけ。
なんて事は一切無くて、性能レベルは日本と互角。
欧州メーカー日本メーカー(自動車メーカー部品メーカー)
それぞれ各メーカー毎に特許技術や特殊加工技術を持っていて、
資本関係、技術供与や部品供給を行っているのでアタリマエの事。
欧州にＡＴが少なかろうと、商売はワールドマーケット、
特に北米市場が重要なのでＡＴにもじゅうぶんに力を入れている。
欧州の道路状況や、土地・道路形状的にＭＴのほうが運転し易く効率が良い。
日本も土地・道路形状的にはＭＴのほうが向いているが、
それ以前に道路状況が最悪。行き当たりばったりの都市計画・道路計画で
信号が多く、交通状況合わない信号管理、都市部の慢性渋滞、
シーズンや休日毎の帰省・行楽渋滞、等の諸問題と
メーカーの都合によるＡＴ車増産に向けたＡＴ専用車種設定化等があり、
日本ではＡＴ車が楽だと思う人も増えるし、欲しい車にＭＴが無いという状況にもなる。
欧州にＭＴが多いのも、日本北米にＡＴが多いのも
単に、ユーザーそれぞれが自分の生活地域環境も含め
必要に合った方式を選んでいるだけ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 05:29:44 ID:rJXWnDLa0
MTの方が、運転するのが楽しい
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 05:33:23 ID:NV8xFdQC0
経済的にいいからだろうね、MT多いのは。
あと話題に出ないけどパワーウィンドウも少ないと聞いたことある。
いわゆる手回し主流。理由は上記と同じ。
あと話題に出ないけどパワーウィンドウも少ないと聞いたことある。
いわゆる手回し主流。理由は上記と同じ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 09:37:53 ID:xP62iFTF0
>>37
時期を選べば5万円台でヨーロッパ往復できる。
いっぺん見てこい。
ATなんか見つけるの大変。
レンタカーでも、ハーツなんかだとAT選べるが、大抵ベンツしかない。
ものすごく高くなるし、
予約がしづらくなる。（電話で現地確認の上、みたいな感じ）
「多い」どころじゃなくて、「ほとんど」MTだよ。
因みに、ディーゼルは言うほど多くない。
ガソリン車も多い。
レンタカーだと、ほとんどガソリン車。
それに、ディーゼルはそんなに安くない。
2～3割ぐらいしか差がないよ。
時期を選べば5万円台でヨーロッパ往復できる。
いっぺん見てこい。
ATなんか見つけるの大変。
レンタカーでも、ハーツなんかだとAT選べるが、大抵ベンツしかない。
ものすごく高くなるし、
予約がしづらくなる。（電話で現地確認の上、みたいな感じ）
「多い」どころじゃなくて、「ほとんど」MTだよ。
因みに、ディーゼルは言うほど多くない。
ガソリン車も多い。
レンタカーだと、ほとんどガソリン車。
それに、ディーゼルはそんなに安くない。
2～3割ぐらいしか差がないよ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 09:46:27 ID:xP62iFTF0
>>54
どこの国の話だ？
石畳だらけの町中で、急坂＋急カーブ＋城門のめちゃくちゃ狭い道路（余裕数cm）を
バックで超えなきゃいけない場面めちゃくちゃ多し。
「なんでATじゃないんだー」と泣きそうになった。
おかげで、一週間ほどでMTにはかなり自信ついたが。
ドイツ以西だと、まあ郊外高速はかなり路面状態いいけど、
市街にはいるとかなりひどいよ。
旧市街が大抵保存されてるから、上記のような、城（大抵の待ちにある）周囲とか運転しずらいこと。
ポーランドとかハンガリーも、最近は大分良くなったけど、
ちょっと前はよる走るのも怖かった（路面状態がよくわからない）
後、アルプスの山道もひでーよ。狭いし夏でも突然雪があるし、カーブ急だし、
地元民が猛スピードで走ってるし。
GSがしょっちゅう休みだし…。
どこの国の話だ？
石畳だらけの町中で、急坂＋急カーブ＋城門のめちゃくちゃ狭い道路（余裕数cm）を
バックで超えなきゃいけない場面めちゃくちゃ多し。
「なんでATじゃないんだー」と泣きそうになった。
おかげで、一週間ほどでMTにはかなり自信ついたが。
ドイツ以西だと、まあ郊外高速はかなり路面状態いいけど、
市街にはいるとかなりひどいよ。
旧市街が大抵保存されてるから、上記のような、城（大抵の待ちにある）周囲とか運転しずらいこと。
ポーランドとかハンガリーも、最近は大分良くなったけど、
ちょっと前はよる走るのも怖かった（路面状態がよくわからない）
後、アルプスの山道もひでーよ。狭いし夏でも突然雪があるし、カーブ急だし、
地元民が猛スピードで走ってるし。
GSがしょっちゅう休みだし…。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 09:47:44 ID:W57Nl6970
うそこけ。フランスでハーツ予約すると同じクラスで必ずＡＴの車種とMTの
車種を選択できたぞ。いったいいつの時代の土産話の受け売りだ。
車種を選択できたぞ。いったいいつの時代の土産話の受け売りだ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 09:59:47 ID:+uQtevam0
１を知って１０を知ったような人間の多いこと多いことｗｗｗｗ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 10:06:16 ID:xP62iFTF0
>>59
おまえ、行ったのフランスだけ？
それで、そんな偉そうな口きいてんの？
もちろん、自分の金だよな？
会社の金でやるんなら、そりゃATでも何でも選び放題だが。
どうせ、自分で選んだんじゃなくて、会社の事務にでも頼んだんじゃないのか？
ATとMTじゃ全然値段が違うぜ。
おまえ、行ったのフランスだけ？
それで、そんな偉そうな口きいてんの？
もちろん、自分の金だよな？
会社の金でやるんなら、そりゃATでも何でも選び放題だが。
どうせ、自分で選んだんじゃなくて、会社の事務にでも頼んだんじゃないのか？
ATとMTじゃ全然値段が違うぜ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 10:07:31 ID:xP62iFTF0
>>60
何も情報をはかないおまえよりマシだと思うけど。
何も情報をはかないおまえよりマシだと思うけど。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 10:22:13 ID:+uQtevam0
ﾜﾛﾀ
自分の金だろうと、会社の金だろうと
この話題にはぜんぜん関係ないじゃん
連投するのは構わんが、頭に血がのぼって支離滅裂な文章を書きこむのは
やめてくんない？ 読んでて疲れるんだよ
お前みたいに頭が固まっちゃってる奴が一番付き合いにくい人間だよｗ
スレ違いなので、これ以上書き込むのは控えるわ。
住人のみなさんスレ汚し失礼しました。
自分の金だろうと、会社の金だろうと
この話題にはぜんぜん関係ないじゃん
連投するのは構わんが、頭に血がのぼって支離滅裂な文章を書きこむのは
やめてくんない？ 読んでて疲れるんだよ
お前みたいに頭が固まっちゃってる奴が一番付き合いにくい人間だよｗ
スレ違いなので、これ以上書き込むのは控えるわ。
住人のみなさんスレ汚し失礼しました。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 10:22:48 ID:xP62iFTF0
そういえば、シャルルドゴールで借りた時は、ハーツだったな。
今ハーツに電話してみたが、
エコノミーMT 3日間150.86eur
エコノミーAT 設定なし
コンパクトMT 180.82eur
コンパクトAT 219.8eur
下のクラスでも設定があるってのはわかった。
でも、全部じゃなねーな。
今ハーツに電話してみたが、
エコノミーMT 3日間150.86eur
エコノミーAT 設定なし
コンパクトMT 180.82eur
コンパクトAT 219.8eur
下のクラスでも設定があるってのはわかった。
でも、全部じゃなねーな。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 10:25:37 ID:xP62iFTF0
>>63
このスレの前提は、
「欧州にMTが多い」ってのが前提。
それに疑義がある奴がいるから、根拠を示しただけ。
おまえが訳のわからない事を言うから、たしなめてやっただけ。
都合が悪くなると「関係ないじゃん」か。
なぜおまえの話を周りがまともに取り合わないか、もっと真剣に考えた方がいいんじゃないか？
もうでてこないのは、賢明だな。
ついでに2ちゃんにも社会にも出てこないでくれると、もっとうれしいな。
このスレの前提は、
「欧州にMTが多い」ってのが前提。
それに疑義がある奴がいるから、根拠を示しただけ。
おまえが訳のわからない事を言うから、たしなめてやっただけ。
都合が悪くなると「関係ないじゃん」か。
なぜおまえの話を周りがまともに取り合わないか、もっと真剣に考えた方がいいんじゃないか？
もうでてこないのは、賢明だな。
ついでに2ちゃんにも社会にも出てこないでくれると、もっとうれしいな。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 10:35:49 ID:9IXWjef10
>>65
お前、今悔しいだろｗ
お前、今悔しいだろｗ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 10:42:05 ID:QWOQL0xD0
知ったかぶり野郎なんだから何回悔しい思いしてもまた出てくるな、 ID:xP62iFTF0 は
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 13:35:19 ID:ThQvO48+0
>>58
＞どこの国の話だ？
＞石畳だらけの町中で、急坂＋急カーブ＋城門のめちゃくちゃ狭い道路（余裕数cm）を
＞バックで超えなきゃいけない場面めちゃくちゃ多し。
＞「なんでATじゃないんだー」と泣きそうになった。
スマソ、キミの発言趣旨がヨクワカラン。
路面の凹凸や幅に対してトランスミッション形式に何の影響があるんだ？
キミが単に車の運転そのものが下手なのか、
MTが苦手なのか、大柄で乗り心地が悪い車を借りただけでは？
どこの国も何も、ユーザーが自分や、その個体を運転するグループ、
そして環境に合った方式を選ぶのは、アタリマエの事では無いのか？
ちなみに、
＞急坂＋急カーブ
山岳路にはMTが、モーグル地形や泥濘地にはATがより向いている訳だが…。
(無論、相互が入れ替わってはダメという意味では無い)
渋滞が無い状態の高速道路はどちらでも構わない。
＞どこの国の話だ？
＞石畳だらけの町中で、急坂＋急カーブ＋城門のめちゃくちゃ狭い道路（余裕数cm）を
＞バックで超えなきゃいけない場面めちゃくちゃ多し。
＞「なんでATじゃないんだー」と泣きそうになった。
スマソ、キミの発言趣旨がヨクワカラン。
路面の凹凸や幅に対してトランスミッション形式に何の影響があるんだ？
キミが単に車の運転そのものが下手なのか、
MTが苦手なのか、大柄で乗り心地が悪い車を借りただけでは？
どこの国も何も、ユーザーが自分や、その個体を運転するグループ、
そして環境に合った方式を選ぶのは、アタリマエの事では無いのか？
ちなみに、
＞急坂＋急カーブ
山岳路にはMTが、モーグル地形や泥濘地にはATがより向いている訳だが…。
(無論、相互が入れ替わってはダメという意味では無い)
渋滞が無い状態の高速道路はどちらでも構わない。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 20:32:27 ID:sURYL2fa0
ID:xP62iFTF0は人間のクズだな、とりあえず。
>>59の文章を読んで、勝手に妄想を膨らませて
「フランスにしか行ったことがない」になるのかﾜｶﾗﾝ。
お前みたいのを単細胞って言うんだよｗｗｗ
それから>>63の文章からなぜ
「おまえが訳のわからない事を言うから、たしなめてやっただけ。」
「なぜおまえの話を周りがまともに取り合わないか、
もっと真剣に考えた方がいいんじゃないか？」
になるのかも不明。
もうお前の書いてる文章全てが不明。
おれがお前だったら、もうここには出てこれないｗｗ
MTもろくに運転できないようだし、とりあえず死ねよ（爆笑）
>>59の文章を読んで、勝手に妄想を膨らませて
「フランスにしか行ったことがない」になるのかﾜｶﾗﾝ。
お前みたいのを単細胞って言うんだよｗｗｗ
それから>>63の文章からなぜ
「おまえが訳のわからない事を言うから、たしなめてやっただけ。」
「なぜおまえの話を周りがまともに取り合わないか、
もっと真剣に考えた方がいいんじゃないか？」
になるのかも不明。
もうお前の書いてる文章全てが不明。
おれがお前だったら、もうここには出てこれないｗｗ
MTもろくに運転できないようだし、とりあえず死ねよ（爆笑）
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 03:38:35 ID:FxffyBJb0
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 06:45:20 ID:e/K6olSU0
ID:xP62iFTFが悔しくなって荒らしだしたなｗｗｗｗｗｗ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 18:53:06 ID:RlAJWKdg0
これツリだな
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 19:18:52 ID:EwjnR3yR0
涙目になって書き込んだんだろうな。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 20:55:49 ID:DAFVdHWj0
釣りってかコピペでしょ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 09:26:47 ID:H1zZHZFM0
↓コレ絡みじゃないか？
★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
与野党がそれぞれの法案を取り下げ、一本化を目指すことになりました…
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771959/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50
★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★
自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
与野党がそれぞれの法案を取り下げ、一本化を目指すことになりました…
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771959/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 14:54:36 ID:VObPIf8k0
童心に戻れ。おまえらにもあっただろう国境なんて知らなかった頃が。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/14(水) 21:43:15 ID:+HjyzrPxO
キムチって食べ過ぎると妄想と現実の区別つかなくなるんですね！
。うわぁ！なんかここニンニク臭い！
。うわぁ！なんかここニンニク臭い！
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 14:02:29 ID:t0PnLvwj0
サーブもちゃんと全車MTモデルあるんだよな。しかし日本に入れたら売れなかった。
そりゃ入れたくなくなるよな。
そりゃ入れたくなくなるよな。
79 ：佐藤：2006/06/15(木) 18:14:02 ID:ARH+e1M+O
私も今はATです、渋滞の避けられない埼玉県では賢明な判断と思います、欧ではMTの方が燃費もよいし価格も安くなるからではないでしょーか。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/15(木) 18:42:59 ID:PmNv8zhF0
佐藤、埼玉、今はＡＴ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/18(日) 13:46:29 ID:3ptj0C4L0
大阪MT海苔＝マゾですか？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/20(火) 03:40:05 ID:fIize5k/0
MTのほうが価格も安くシンプルで燃費も良いからだろうね。実用主義だよ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 12:31:56 ID:XCk5nN8r0
住んだことないけど、日本みたいな重態は無さそうだし。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 18:16:56 ID:LtMHWfzi0
折は英国でフォード車を二台海苔つぶしたけどAT車が欲しいと思ったことは
一度もなかった。
日本へ帰ってから買ったのは全てAT車、MTを欲しいとはいまだ思わない。
それは道路事情による。
英国では高速道路は全て無料だからATはさほど必要ない。
日本だと国道をちんたら、信号続々ならATが妥当。
一度もなかった。
日本へ帰ってから買ったのは全てAT車、MTを欲しいとはいまだ思わない。
それは道路事情による。
英国では高速道路は全て無料だからATはさほど必要ない。
日本だと国道をちんたら、信号続々ならATが妥当。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 18:22:57 ID:MCEVTI4F0
できればQueen Englishでお願いします、先生
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/21(水) 18:32:06 ID:Gtw4Fmnb0
住んで居た所がミドランドのためブローミーです、スマソ。
とは家、正しい英語を話すのは所とは限らず階級が違う木がする。ｗｗ
とは家、正しい英語を話すのは所とは限らず階級が違う木がする。ｗｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/22(木) 22:00:11 ID:3/GGEihf0
ＭＴもＣＶＴにして、シフトじゃなくてスライドになったらどうなるんだろうなぁ・・・と
ちょっと妄想してみる。
ちょっと妄想してみる。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/23(金) 06:23:52 ID:NLY0U9L00
そりはMTの理想型だろ。
欧州からはやる鴨。
欧州からはやる鴨。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 00:23:46 ID:mzQVqeYw0
スウェーデンはATが半分くらいだったよ。田舎はどうか知らんが。
タクシーは殆どがベンツのEのAT。MTなんて走ってなかった。
タクシーは殆どがベンツのEのAT。MTなんて走ってなかった。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 01:36:26 ID:KftHbAOa0
【各国自動車販売台数に占めるAT比率（％）】
日本92
北米90
東南アジア地域、中東、豪州70
中国15
欧州圏14
（欧州圏内訳）
スイス27
ドイツ、スェーデン20
英、蘭14
（中略）
仏５
伊４
（後略）
ソース不詳、手元にあったこんな画像（下記にうpしといた）
http://up.2chan.net/e/src/1151253274628.jpg
日本92
北米90
東南アジア地域、中東、豪州70
中国15
欧州圏14
（欧州圏内訳）
スイス27
ドイツ、スェーデン20
英、蘭14
（中略）
仏５
伊４
（後略）
ソース不詳、手元にあったこんな画像（下記にうpしといた）
http://up.2chan.net/e/src/1151253274628.jpg
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 01:41:08 ID:KftHbAOa0
せっかくうｐしたんでageる
どうせ明日の夕方にはお落ちるだろうから
どうせ明日の夕方にはお落ちるだろうから
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/26(月) 01:54:38 ID:KQPtrwmc0
>>89
私が今年の冬にスウェーデン(田舎)で乗ったタクシーはマークⅡのワゴンでした。
コペンハーゲンで借りたレンタカー(ハーツ)はＭＴでした(シトロエンの.6)
タクシーはその一回しか乗っていませんが、路上(スウェーデンの田舎)に止まっている車はもう少しＭＴが多かったと思います。
うーん、都市部と田舎で違うのかなあ？
私が今年の冬にスウェーデン(田舎)で乗ったタクシーはマークⅡのワゴンでした。
コペンハーゲンで借りたレンタカー(ハーツ)はＭＴでした(シトロエンの.6)
タクシーはその一回しか乗っていませんが、路上(スウェーデンの田舎)に止まっている車はもう少しＭＴが多かったと思います。
うーん、都市部と田舎で違うのかなあ？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 01:07:24 ID:ydH1YzoI0
良くも悪くもヨーロッパ人はセコいからだな
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 01:19:07 ID:SAMsO4tq0
不必要な金をかけないだけだよ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 13:56:20 ID:/7/3dtV10
日本は軍隊ですらAT。
サマワに行ってる自衛隊の装甲車(４輪の奴)はAT。
サマワに行ってる自衛隊の装甲車(４輪の奴)はAT。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 14:45:13 ID:a9I2wgtE0
仕事柄、欧州の知り合いがたくさんいるが、経済性や燃費は、たいして理由ではないと思われる。
確かにケチだが、そのケチさは「ブランドに興味ない」とかそのあたりくらいにしか表れてないかな。
年頃の女の子でも、変なノーブランドの微妙なカバンとか持ってるしね。
MT選ぶ理由のひとつとしてよく彼らが言うのは「MTのほうが運転が楽しいじゃん！」という
実に小僧みたいな意見が結構多い。車文化先進国だから、「車はラクするもの」じゃなくて「車は運転を楽しむもの」という発想が根強い。
実際、運転が好きなやつは多いし、スピード狂も多い。
AT乗ってると、「精神的に落ち着きすぎててつまらない人」「なにか身体に障害がある人」と
思われるフシも実際、いまだにあるらしい。（特に田舎地方で）
あとは、欧州各国は、日本ほど「信号で車を止めたがる」「減速させたがる」システムが支配してないってところ。
ラウンダバウトのようにいかにノンストップで走らせるかを考えて道路作りをしているし、スピード信仰は「お上」にもある。
日本人は車文化の歴史があまりなく、また国民性からしても
スピード＝悪 とか、 車好き＝道楽、暴走族 みたいな風潮があるから
「早く落ち着かなきゃ」とか「まじめにならなきゃ」「ラクチンな車がほしい」的な発想が実に多い。
道路にも「速度落とせ」的な看板があふれているし、いたるところに信号があって
そこに差し掛かると赤になるように制御されてたりもする。
欧州人はわかりやすく言えば一昔前の日本の大学生みたいな感覚だよ。
「オートマかよダッセェ」「早くドリフトデビューしてぇ」「ワゴンなんてジジィの乗り物だ」って感覚。
実際、みんな飛ばすし、ニコニコして得意げにタイヤ鳴らして走ってる。
もちろん欧州でも最近は渋滞が激しくなってきてるので都市部ではオートマがすごい勢いで普及してきてるけどね。
根本的な「車好き」の精神がある限りMT信仰はなくならないだろうね。
確かにケチだが、そのケチさは「ブランドに興味ない」とかそのあたりくらいにしか表れてないかな。
年頃の女の子でも、変なノーブランドの微妙なカバンとか持ってるしね。
MT選ぶ理由のひとつとしてよく彼らが言うのは「MTのほうが運転が楽しいじゃん！」という
実に小僧みたいな意見が結構多い。車文化先進国だから、「車はラクするもの」じゃなくて「車は運転を楽しむもの」という発想が根強い。
実際、運転が好きなやつは多いし、スピード狂も多い。
AT乗ってると、「精神的に落ち着きすぎててつまらない人」「なにか身体に障害がある人」と
思われるフシも実際、いまだにあるらしい。（特に田舎地方で）
あとは、欧州各国は、日本ほど「信号で車を止めたがる」「減速させたがる」システムが支配してないってところ。
ラウンダバウトのようにいかにノンストップで走らせるかを考えて道路作りをしているし、スピード信仰は「お上」にもある。
日本人は車文化の歴史があまりなく、また国民性からしても
スピード＝悪 とか、 車好き＝道楽、暴走族 みたいな風潮があるから
「早く落ち着かなきゃ」とか「まじめにならなきゃ」「ラクチンな車がほしい」的な発想が実に多い。
道路にも「速度落とせ」的な看板があふれているし、いたるところに信号があって
そこに差し掛かると赤になるように制御されてたりもする。
欧州人はわかりやすく言えば一昔前の日本の大学生みたいな感覚だよ。
「オートマかよダッセェ」「早くドリフトデビューしてぇ」「ワゴンなんてジジィの乗り物だ」って感覚。
実際、みんな飛ばすし、ニコニコして得意げにタイヤ鳴らして走ってる。
もちろん欧州でも最近は渋滞が激しくなってきてるので都市部ではオートマがすごい勢いで普及してきてるけどね。
根本的な「車好き」の精神がある限りMT信仰はなくならないだろうね。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 15:12:36 ID:PM1uLIet0
欧州車は大衆車からスーパースポーツまでセミＡＴが多いのはなぜに。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 15:46:23 ID:alxT4Oc10
自分の意志で変速したいからでしょ
99 ：(ﾟДﾟ；三；ﾟДﾟ)：2006/06/27(火) 16:45:03 ID:YmJ1zQlf0
ぅ～ん
支配されるのを嫌うと・・
社会学の域だな、もう
支配されるのを嫌うと・・
社会学の域だな、もう
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 16:52:11 ID:yM/0fhg90
高低差が大きいところが多いからじゃないの？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 20:21:27 ID:vAb01dvY0
>>96
読むのが疲れるから、５行くらいでまとめてくれないか
読むのが疲れるから、５行くらいでまとめてくれないか
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:15:41 ID:BMZHA/DH0
>>96
＞年頃の女の子でも、変なノーブランドの微妙なカバンとか持ってるしね。
それ、持たないのはごく普通だし。
年頃の女ごときがブランドバッグなんか持ちたがるもんだから現地で顰蹙
買ってるわ、あちらのブランド屋には日本女がカモにされてるわけだが？
＞年頃の女の子でも、変なノーブランドの微妙なカバンとか持ってるしね。
それ、持たないのはごく普通だし。
年頃の女ごときがブランドバッグなんか持ちたがるもんだから現地で顰蹙
買ってるわ、あちらのブランド屋には日本女がカモにされてるわけだが？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:23:19 ID:HzNXCIhF0
「MTの操縦が難しい」人間に
免許とったり車を買ったりさせるため
免許とったり車を買ったりさせるため
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:24:14 ID:HzNXCIhF0
うは、途中で送信された
日本でATが多いのは
「MTの操縦が難しい」人間に
免許とったり車を買ったりさせるため
日本でATが多いのは
「MTの操縦が難しい」人間に
免許とったり車を買ったりさせるため
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 21:54:58 ID:sNXzG2FL0
そうか俺の運転好きMT好きは異常でも奇特でも無かったんだな。
単にこの日本がドン臭いお国柄だったって事か、フムフム。
単にこの日本がドン臭いお国柄だったって事か、フムフム。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/27(火) 23:44:00 ID:hrvxTiXi0
雪道はMTのほうが走りやすい。
ATでは3速発進できないし。
ATでは3速発進できないし。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 00:35:47 ID:PN+nzrtE0
まさかこのスレにＡＴ限定などという腑抜けはいないよな？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 09:49:05 ID:dFzyc8iu0
>>105
そういや、齢８０歳になろうかという漏れの婆さんはずっとMTだ。
そういや、齢８０歳になろうかという漏れの婆さんはずっとMTだ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:32:44 ID:nLuNgHq40
>>101
文章要約の練習がてらやってみるｗ
欧州人は車文化が長いせいか車好き、運転好きが多い
欧州では道路や信号の作りからして不必要に車を止めないようにしている
日本人は真面目で道楽やスピードが嫌い、だから車は楽な方がいいと思っている
日本の道路・信号はスピードを出させない＆車を止めようとする方向でできている
大体こんなとこでいいですか？わかりません！！＞＜>>96
（以下私見）
欧州人：「移動中は車の運転で楽しもうぜ！カチカチ決まるマニュアルシフトﾏﾝｾｰ」
日本人：「移動中は暇なのでテレビやカラオケで楽しもうぜ！ナビのテレビ画面ﾏﾝｾｰ」
という考えがそれぞれ優勢なのかも。
下段のように思う位ならクルマなんて高価な物など買わずに公共交通で済ませる方法を考えるがなｗ。これって変なのかな？＜俺
自動車の自動運転技術の完成は日本のほうが早そうだなｗ。
文章要約の練習がてらやってみるｗ
欧州人は車文化が長いせいか車好き、運転好きが多い
欧州では道路や信号の作りからして不必要に車を止めないようにしている
日本人は真面目で道楽やスピードが嫌い、だから車は楽な方がいいと思っている
日本の道路・信号はスピードを出させない＆車を止めようとする方向でできている
大体こんなとこでいいですか？わかりません！！＞＜>>96
（以下私見）
欧州人：「移動中は車の運転で楽しもうぜ！カチカチ決まるマニュアルシフトﾏﾝｾｰ」
日本人：「移動中は暇なのでテレビやカラオケで楽しもうぜ！ナビのテレビ画面ﾏﾝｾｰ」
という考えがそれぞれ優勢なのかも。
下段のように思う位ならクルマなんて高価な物など買わずに公共交通で済ませる方法を考えるがなｗ。これって変なのかな？＜俺
自動車の自動運転技術の完成は日本のほうが早そうだなｗ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:40:14 ID:nLuNgHq40
>>109
肝心なことを書き忘れたので追記。
信号などで車を止めてしまうのをなるべく避ける道路造りは、
エネルギー消費（≒燃費）の観点からも好ましいと思うのですが、これって素人考えでしょうか？
（ストップアンドゴーは燃費に良くないと勝手に考えた）
肝心なことを書き忘れたので追記。
信号などで車を止めてしまうのをなるべく避ける道路造りは、
エネルギー消費（≒燃費）の観点からも好ましいと思うのですが、これって素人考えでしょうか？
（ストップアンドゴーは燃費に良くないと勝手に考えた）
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 18:50:07 ID:nLuNgHq40
ただ、グランツーリスモってテレビゲームを生んだのが日本人で、
それが日本でも馬鹿売れする事を考えると、
日本人に運転嫌い＆車嫌いが多いとはあながち言い切れないのかも。
公道という公の場で走りを楽しむのは、
それが法の範囲内であってもみっともないという風潮がある？
じゃあ何でサーキットが少ないのか・・・
サーキット用の車で公道走りたくないが、目的別に2台以上車を持つのは困難だからか？
3連投失礼しますたm(___)m
それが日本でも馬鹿売れする事を考えると、
日本人に運転嫌い＆車嫌いが多いとはあながち言い切れないのかも。
公道という公の場で走りを楽しむのは、
それが法の範囲内であってもみっともないという風潮がある？
じゃあ何でサーキットが少ないのか・・・
サーキット用の車で公道走りたくないが、目的別に2台以上車を持つのは困難だからか？
3連投失礼しますたm(___)m
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 20:18:12 ID:VURheiwB0
欧州と日本では人口密度が違うから同じにはできん。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 20:35:43 ID:h8UAncVXO
サッカーの強さとの関連性を見いだせないだろうか？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/28(水) 20:48:51 ID:be0FX0e50
俺は今はＡＴに乗ってるけどＭＴならいいな～って思うことがあるよ。
逆もある。何でＡＴに乗ってるかっていうと、ＡＴしか設定がなかったから。
俺はコレのが問題だと思う。ＡＴ限定だなんて馬鹿げた免許があるからな。
インドネシアはＡＴなんて皆無だったよ。
逆もある。何でＡＴに乗ってるかっていうと、ＡＴしか設定がなかったから。
俺はコレのが問題だと思う。ＡＴ限定だなんて馬鹿げた免許があるからな。
インドネシアはＡＴなんて皆無だったよ。
115 ：飴鵜鵜：2006/06/28(水) 20:58:51 ID:8Vghzlk40
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 00:48:11 ID:gshna9T40
日本は家族に一人AT限定がいると言う状況が発生すればそれで終わりな面が
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 01:08:25 ID:HgRFX3/+0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 02:43:59 ID:6fF5IH9UO
俺も>>96と同意見だな
ﾖｰﾛｯﾊﾟは世界一ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂが発展してる地域だし、
ｱﾒﾘｶのような｢車は専ら移動の足｣という意識は低い
多分日本人のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが出てるのかもしれん
ﾖｰﾛｯﾊﾟの高級車もATだからATは高級だと思ってるのかも？
正しくは国産ﾒｰｶｰのﾖｰﾛｯﾊﾟ車に対する憧れと思うが
国産ﾒｰｶｰがATしか出さないから乗るしかない
昔はMTでも不便無く乗ってたはずなのにな
人間は楽をしすぎた、そのうち脳みそと指一本しか無い人間が誕生するぜ？
ﾖｰﾛｯﾊﾟは世界一ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂが発展してる地域だし、
ｱﾒﾘｶのような｢車は専ら移動の足｣という意識は低い
多分日本人のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが出てるのかもしれん
ﾖｰﾛｯﾊﾟの高級車もATだからATは高級だと思ってるのかも？
正しくは国産ﾒｰｶｰのﾖｰﾛｯﾊﾟ車に対する憧れと思うが
国産ﾒｰｶｰがATしか出さないから乗るしかない
昔はMTでも不便無く乗ってたはずなのにな
人間は楽をしすぎた、そのうち脳みそと指一本しか無い人間が誕生するぜ？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 02:48:06 ID:nHAoT5po0
>>118
メーカーもいまさらATが高級とは思ってないが、
旦那が車を買うときに主導権が握れない
⇒奥さんのめんどくさいの一言でAT
ってなるんだろ。ATのほうが売れるから売れるほう出すのは企業の常。
メーカーもいまさらATが高級とは思ってないが、
旦那が車を買うときに主導権が握れない
⇒奥さんのめんどくさいの一言でAT
ってなるんだろ。ATのほうが売れるから売れるほう出すのは企業の常。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 03:29:19 ID:6fF5IH9UO
女は楽する事が人生みたいなﾓﾝだしな
それなら納得
それなら納得
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 03:37:50 ID:fnzHD86K0
アメリカ人もAT好き
電動で動くのが好きなのもアメリカ人と日本人
電動で動くのが好きなのもアメリカ人と日本人
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 06:54:05 ID:FfPzTKWTO
渋滞しないからMTでも不満が無いだけだろ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 13:09:43 ID:PR7z4mjY0
日本の女がAT限定であることが多い＆運転が下手ってのが日本でATが多い理由だと思うよ。
2台以上買える家なら問題ないけど、一台だけって選ぶと両方が乗れるATにせざるを得ない。
で、MTはしばらく動かさないと運転できなくなる（ちょっと練習すれば出来るんだけどね）から、次買い換えるときもAT。
2台以上買える家なら問題ないけど、一台だけって選ぶと両方が乗れるATにせざるを得ない。
で、MTはしばらく動かさないと運転できなくなる（ちょっと練習すれば出来るんだけどね）から、次買い換えるときもAT。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 16:01:54 ID:xNZpgUvR0
俺の母親はセドリックのコラム３速の教習で免許取った口だよ。
おまけで大型自動二輪も持ってる。ATは怖いって乗らない。
おまけで大型自動二輪も持ってる。ATは怖いって乗らない。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 16:04:34 ID:4UoEMZAjO
MTのほうが燃費いいから
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 16:57:37 ID:tlERQoOeO
>>125
最近では、あまり変わらないんじゃないかな。
最近では、あまり変わらないんじゃないかな。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 18:07:46 ID:AyZFf3WBO
アストラＡＴ乗り＝最低の野郎共でよろしいですか
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 18:11:25 ID:XBUPuOPjO
>>126
というか乗り手の腕次第。下手な奴ならATのが燃費良い。
というか乗り手の腕次第。下手な奴ならATのが燃費良い。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 19:23:24 ID:HgRFX3/+0
>>124
俺の母ちゃんもATは怖いって言ってMTばかり乗ってる。んで、俺と姉は
爺ちゃんから「ATなんか車じゃない」って吹き込まれて育ったから、二人共
MTばかり乗ってる。我が家ではATに乗るのは親父だけ。
俺の母ちゃんもATは怖いって言ってMTばかり乗ってる。んで、俺と姉は
爺ちゃんから「ATなんか車じゃない」って吹き込まれて育ったから、二人共
MTばかり乗ってる。我が家ではATに乗るのは親父だけ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 19:35:18 ID:nHAoT5po0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 19:36:29 ID:xNZpgUvR0
>>130
普通免許取ればおまけで付いてきたそうだ。実技なんかない。
普通免許取ればおまけで付いてきたそうだ。実技なんかない。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 19:46:43 ID:1Y9hfE1D0
最近はATしか用意してない車種も多いしね
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/29(木) 19:55:50 ID:nHAoT5po0
>>131
その時代か！！
その時代か！！
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 04:17:49 ID:dk6wIXtO0
普及率に大差がつくのは、性能のせいでも、
ましてや日本人の国民性のせいでもない。
普及のメカニズムそのものが原因だ。
VHSとβの競争と同じ。「経路依存性」でぐぐってごらん。
ましてや日本人の国民性のせいでもない。
普及のメカニズムそのものが原因だ。
VHSとβの競争と同じ。「経路依存性」でぐぐってごらん。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 19:23:38 ID:z9Yyl2Xf0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 22:32:03 ID:wUFjws760
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/30(金) 23:24:14 ID:7R17IRfv0
ATのほうが自動車会社が儲かるからに決まってんじゃん。
国家社会主義の計画経済ではユーザーに選択権などないのだ。
国家社会主義の計画経済ではユーザーに選択権などないのだ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 10:19:42 ID:vfXsqDk60
日本・特に東京は運転下手な奴多いからMTを使いこなせないよ。
静岡から神奈川に入ると、第3段階の路上教習から帰って、第２段階の所内教習
の車と合流したときの感覚を思いおこすほど運転技術がないからな。
土日しか車に乗らないからかもしれんが。
静岡から神奈川に入ると、第3段階の路上教習から帰って、第２段階の所内教習
の車と合流したときの感覚を思いおこすほど運転技術がないからな。
土日しか車に乗らないからかもしれんが。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 10:37:37 ID:bl7I+N8q0
東京で3000ccガソリン車のMT乗ってるけど別に大変だとは思わないなあ。
特に運転が上手な方とも思えないし。
特に運転が上手な方とも思えないし。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 11:16:39 ID:vjxheZxJ0
日本の場合、車の運転に限らず何かにつけて下手くその方が大声で文句を
言う傾向にある。下手なのだから練習して上手になろう、とか下手なんだから
車の運転は諦めようとかいうのが正常な反応だと思うんだが、最近は特にそう
いう考えが間違った平等の元に排除されてる。そしてその下手くそというか馬鹿
に合わせた商品開発をすることがユーザーフレンドリーだかユニバーサルデザイン
だかいう言葉で正当化されてる。
免許が必要だったり、誤って使えば他人に危害を与えるような道具である以上
使用者はある程度選別されるべきだと思う。技術云々よりもモチベーションの問題
としての話だけど。運転が好きじゃなくて、車に乗ってる間中タバコを吸ったりメール
を打ったりしないと耐えられないような人は、車の運転をすべきじゃない。ましてや
そんな奴らに合わせた車を開発するなんてのは問題外だ。交通安全の達成のために
当然果たすべき義務や、抑制すべき欲求・感情があるわけだが、それができない
ような精神障害者には免許を交付すべきじゃないだろうと思う。
言う傾向にある。下手なのだから練習して上手になろう、とか下手なんだから
車の運転は諦めようとかいうのが正常な反応だと思うんだが、最近は特にそう
いう考えが間違った平等の元に排除されてる。そしてその下手くそというか馬鹿
に合わせた商品開発をすることがユーザーフレンドリーだかユニバーサルデザイン
だかいう言葉で正当化されてる。
免許が必要だったり、誤って使えば他人に危害を与えるような道具である以上
使用者はある程度選別されるべきだと思う。技術云々よりもモチベーションの問題
としての話だけど。運転が好きじゃなくて、車に乗ってる間中タバコを吸ったりメール
を打ったりしないと耐えられないような人は、車の運転をすべきじゃない。ましてや
そんな奴らに合わせた車を開発するなんてのは問題外だ。交通安全の達成のために
当然果たすべき義務や、抑制すべき欲求・感情があるわけだが、それができない
ような精神障害者には免許を交付すべきじゃないだろうと思う。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 11:22:08 ID:VPd6jCoc0
俺は夜のベッドテクがへたくそ
まで読んだ
まで読んだ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 11:38:07 ID:+uxpcMMh0
ディーゼルが主流だからじゃね？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 11:42:09 ID:VwGDm53Z0
日本は世界でもっとも成功した社会主義国だから仕方ないんじゃね？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 12:51:22 ID:96R0bv7Z0
日本で普通の人がトヨタやホンダの車を買うように
ドイツじゃベンツやＢＭＷを簡単に買えるのか？
ドイツじゃベンツやＢＭＷを簡単に買えるのか？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 12:55:39 ID:30/It7Re0
欧州でＭＴ主流なのはやはり、運転技術の高さと価格の高さが原因じゃないかな｡
ところで、あまり関係ないとは思うが
もう一つ要因があると思う｡
俺の車は左ハンドルのセミＡＴだが、そうなるとギアは
右手で操作することになる｡
これが予想外に気持ちがいいんだ｡左手で操作するより
はるかに機敏に、積極的に操作できるから、
セミＡＴでもＭＴモードで運転したくなる｡
こういう理由もあるなと思ったのだが、
そうなるとイギリスでＭＴが多いのが説明できないわけで、
たぶん俺の思い込みかも｡
ところで、あまり関係ないとは思うが
もう一つ要因があると思う｡
俺の車は左ハンドルのセミＡＴだが、そうなるとギアは
右手で操作することになる｡
これが予想外に気持ちがいいんだ｡左手で操作するより
はるかに機敏に、積極的に操作できるから、
セミＡＴでもＭＴモードで運転したくなる｡
こういう理由もあるなと思ったのだが、
そうなるとイギリスでＭＴが多いのが説明できないわけで、
たぶん俺の思い込みかも｡
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 14:27:08 ID:VDanSonp0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/01(土) 16:16:04 ID:NfWql/1K0
関税？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 01:08:43 ID:82NaK0WP0
欧州の人間はガソリンを徹底的にケチるから。
ベンツEとかＢＭＷ５のＭＴなんてのもざらにある
ベンツEとかＢＭＷ５のＭＴなんてのもざらにある
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 02:19:54 ID:KV0CLR59O
欧州の人は走るのが好きだし、
なにより渋滞が非常に少ないらしい。だから、渋滞のときのﾏﾝﾄﾞｸｻｲクラッチ操作をしなくて良いのだ。
あとはディーゼルとの相性が良い。ディーゼルは低回転のトルクがかなりあるからクラッチが楽かと。
なにより渋滞が非常に少ないらしい。だから、渋滞のときのﾏﾝﾄﾞｸｻｲクラッチ操作をしなくて良いのだ。
あとはディーゼルとの相性が良い。ディーゼルは低回転のトルクがかなりあるからクラッチが楽かと。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 02:23:31 ID:Dclh8I/v0
車に関しての調査だと欧州ってホントに燃費に関して
とんでもなく関心が高いみたいね。
MTは乗り方次第でＡＴ、CVT以上の燃費の良さだから。
あと日本でも雪国の人達なんかは未だにMTに好んで乗ってる人も多いと思うが
北欧の方も同じ理由で多い。
やっぱり自分の意とする回転数＆ギアで走れるという点だけはMT有利だし。
とんでもなく関心が高いみたいね。
MTは乗り方次第でＡＴ、CVT以上の燃費の良さだから。
あと日本でも雪国の人達なんかは未だにMTに好んで乗ってる人も多いと思うが
北欧の方も同じ理由で多い。
やっぱり自分の意とする回転数＆ギアで走れるという点だけはMT有利だし。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 02:27:50 ID:5r9Bcu0U0
都市部の路線バスはATが多いんじゃないか？
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 02:32:10 ID:j0Tg5KEs0
都市部では朝夕に渋滞するけど、日本ほどじゃないな。
あとロータリー交差点がけっこう多いから、ゴーストップも少ないし。
「乗らされてる」とか「言うこと聞かない」みたいな感覚が気に入らんという意見は何回か聞いた。
車選びでも日本みたいに「楽ちん」はあまり重視してなくて、積極的に操るのが好みっていう風潮も強いんじゃないかと感じた。
あとロータリー交差点がけっこう多いから、ゴーストップも少ないし。
「乗らされてる」とか「言うこと聞かない」みたいな感覚が気に入らんという意見は何回か聞いた。
車選びでも日本みたいに「楽ちん」はあまり重視してなくて、積極的に操るのが好みっていう風潮も強いんじゃないかと感じた。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 03:37:10 ID:POvxm5Fz0
ＭＴだとクンニしながら運転するのがめんどくさい
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/02(日) 09:39:17 ID:SWKL9YP50
ここ数年都市部だとAT比率上がってきてるけどなー
ロンドン在住者とか。
ロンドン在住者とか。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 00:33:19 ID:fyC425ju0
欧州では運転するのが好きな人が多いと言うのが本当なら
MTが多いのは納得できるね。
ATよりもMTの方が運転してて楽しいし。
日本では年中渋滞してて
目的地へ移動するための道具として割り切ってる人が多いから
AT乗りが多いんじゃないかな。
実際、軽とミニバンしか売れてないし。
運転を楽しむために
あえて軽自動車やミニバン買うとも思えないw
MTが多いのは納得できるね。
ATよりもMTの方が運転してて楽しいし。
日本では年中渋滞してて
目的地へ移動するための道具として割り切ってる人が多いから
AT乗りが多いんじゃないかな。
実際、軽とミニバンしか売れてないし。
運転を楽しむために
あえて軽自動車やミニバン買うとも思えないw
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 00:45:10 ID:CNctSWBE0
燃費が良く重量も軽く値段も安いのがMTならわざわざATにする必要も無いってのがヨーロッパ人の合理主義。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:08:48 ID:qnV/8Sn40
>>144
値段がいくらなのかは知らないが普通にいっぱい走ってるし
ベンツタクシーがそこら中に普通に走ってる
日本にいれるヤツは本国でもつけないようなフル装備に
さらに追加装備をつけたのを標準装備にして売ってるともいうしな
値段がいくらなのかは知らないが普通にいっぱい走ってるし
ベンツタクシーがそこら中に普通に走ってる
日本にいれるヤツは本国でもつけないようなフル装備に
さらに追加装備をつけたのを標準装備にして売ってるともいうしな
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:16:56 ID:TG4k7JVD0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 01:22:10 ID:1LCUQqbe0
ベンツやBMWの価格はアメリカと比較しなきゃ意味がない。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 06:48:44 ID:JEFeDyXY0
欧州はマナーができてて、むやみに加速しない。
たとえば市街地や住宅街では、とばさず一定のスピードで走る。
町と町の間はなだらかな丘陵地帯が多く、トップギアで事足る。
日本みたいに、とにかく加速して、とにかくスピード上げて、
赤信号であわててストップ･･･ではない。
ジェントルでスマートな走り＋地の利が影響して
ＭＴでもいそがしくないのだ。むしろ都合がいい。
たとえば市街地や住宅街では、とばさず一定のスピードで走る。
町と町の間はなだらかな丘陵地帯が多く、トップギアで事足る。
日本みたいに、とにかく加速して、とにかくスピード上げて、
赤信号であわててストップ･･･ではない。
ジェントルでスマートな走り＋地の利が影響して
ＭＴでもいそがしくないのだ。むしろ都合がいい。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 10:49:56 ID:hbk1IWui0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 15:10:52 ID:W0NUV9UK0
>>161
160ではないが、こんなもんでいかが？
Drivers in the europe don't accerate in vain, as they have good manners.
Further more, in city and housing area, they keep constant low speed.
The connecting road between city and another city are often flat or easy hills, so they can use ODgear.
They don't need quick acceration, hurry up to reach the high speed, nor stop with red signals in short distance, like in JAPAN.
With gentle and smart driving, accompanied with road, it's not a hasten business to drive MT car.
Rather it suitable.
160ではないが、こんなもんでいかが？
Drivers in the europe don't accerate in vain, as they have good manners.
Further more, in city and housing area, they keep constant low speed.
The connecting road between city and another city are often flat or easy hills, so they can use ODgear.
They don't need quick acceration, hurry up to reach the high speed, nor stop with red signals in short distance, like in JAPAN.
With gentle and smart driving, accompanied with road, it's not a hasten business to drive MT car.
Rather it suitable.
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:04:15 ID:9V+r4Tww0
ああ、走行速度のマナー？
駐車マナー最悪だと思うが
駐車マナー最悪だと思うが
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:57:07 ID:W0NUV9UK0
確かに場所によっては、駐車マナーは悪いらしいね。
走行方法で言うなら、狭い山道のブラインドコーナーでも飛ばすらしいし。
でもＭＴの選択肢があるのはうらやましい。
走行方法で言うなら、狭い山道のブラインドコーナーでも飛ばすらしいし。
でもＭＴの選択肢があるのはうらやましい。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 17:58:31 ID:W0NUV9UK0
連カキすまそ。ＩＤが全部大文字でしかも「ＵＫ」が入っていた。ＵＫ行ってみたい。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/04(火) 20:55:56 ID:ZR1+fiBW0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 08:27:55 ID:6YDWfAFyO
欧州と言っても大陸の半分は山脈なんだがな
ピレネーは穏やかな丘陵地なんですね
ピレネーは穏やかな丘陵地なんですね
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/05(水) 22:28:57 ID:f9TM/++n0
欧州で見たＣクラスや３シリーズのタクシー、
ＭＴどころか窓も手動ハンドルだったな。
５シリーズワゴンのタクシーとか、Ｖ７０ワゴンの警察車輌とかは
日本でいうクラウンやセドグロバンのような存在なんだろうな。
ＭＴどころか窓も手動ハンドルだったな。
５シリーズワゴンのタクシーとか、Ｖ７０ワゴンの警察車輌とかは
日本でいうクラウンやセドグロバンのような存在なんだろうな。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:01:47 ID:C65vXEGb0
質問です。
うちの会社の営業車はすべてMTです。複数が日替わりで乗るのですが、
狭い平坦な駐車場なのに、黙ってギアを入れたまま止めている人がいたため
知らずにスタータ回した人が同僚の大腿骨を粉砕してしまうという大事故が起こりました。
会社的には「ギア入れ禁止」になりましたが、世間のMT乗りのみなさんは普段どうしてますか？
また、いろんな人間が乗る営業車の場合はどうすべきですか？
Ｎ確認するのは乗る際の注意点ですので、それについては言及しなくていいです。
今は「降りる際」の話限定でお願いします。
黙ってＭＴ車のギアを入れて他人に渡す行為が「安全」か危険」かを議論したいと思います。
教習所、教本などでは、ギア入れ駐車が勧められていますが、
営業車は不特定多数が使うので、また事情は違ってくると思います。
ですので「教習所では・・」という話も今はいらないです。
うちの会社の営業車はすべてMTです。複数が日替わりで乗るのですが、
狭い平坦な駐車場なのに、黙ってギアを入れたまま止めている人がいたため
知らずにスタータ回した人が同僚の大腿骨を粉砕してしまうという大事故が起こりました。
会社的には「ギア入れ禁止」になりましたが、世間のMT乗りのみなさんは普段どうしてますか？
また、いろんな人間が乗る営業車の場合はどうすべきですか？
Ｎ確認するのは乗る際の注意点ですので、それについては言及しなくていいです。
今は「降りる際」の話限定でお願いします。
黙ってＭＴ車のギアを入れて他人に渡す行為が「安全」か危険」かを議論したいと思います。
教習所、教本などでは、ギア入れ駐車が勧められていますが、
営業車は不特定多数が使うので、また事情は違ってくると思います。
ですので「教習所では・・」という話も今はいらないです。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/06(木) 23:16:37 ID:f7zXhw7E0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 00:54:25 ID:lH0uNJzK0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 07:39:35 ID:THn83t4P0
MTはギヤいれ駐車が常識。
折はそれ以外やった事ない。
折はそれ以外やった事ない。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 07:41:20 ID:THn83t4P0
て言うか、ブレーキを踏んで、クラッチ踏んでスタータだろ。
ギヤは入れたままでいい。
ギヤは入れたままでいい。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 07:42:23 ID:THn83t4P0
て言うか、それが出来ないならMTのるな。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 09:28:00 ID:1N0E8DAJ0
>>169
教習所では・・というのは、なるべく安全サイドに振るためのやりかた
なんだから、尊重して悪いことはないよ。
日頃平坦だからといって、ギヤを入れない癖をつけてしまうと、道路状態
に関係なくギヤを入れずに降りてしまうかもしれないから冗長だと思っても、
ギヤを入れる癖をつけておいたほうが良いと思うよ。
というか、クラッチも踏まない、ギヤも確認しないでスタートするという
神経が信じられない。免許返上したほうがいいんじゃねぇの？
>173の言うように、ブレーキ、クラッチ踏んでスタートしていれば、
飛び出すわけがない。
教習所では・・というのは、なるべく安全サイドに振るためのやりかた
なんだから、尊重して悪いことはないよ。
日頃平坦だからといって、ギヤを入れない癖をつけてしまうと、道路状態
に関係なくギヤを入れずに降りてしまうかもしれないから冗長だと思っても、
ギヤを入れる癖をつけておいたほうが良いと思うよ。
というか、クラッチも踏まない、ギヤも確認しないでスタートするという
神経が信じられない。免許返上したほうがいいんじゃねぇの？
>173の言うように、ブレーキ、クラッチ踏んでスタートしていれば、
飛び出すわけがない。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 10:40:07 ID:DUh0JO1u0
>>169
> 教習所、教本などでは、ギア入れ駐車が勧められていますが、
> 営業車は不特定多数が使うので、また事情は違ってくると思います。
> ですので「教習所では・・」という話も今はいらないです。
教習車は不特定多数が使わないのですか？
> 教習所、教本などでは、ギア入れ駐車が勧められていますが、
> 営業車は不特定多数が使うので、また事情は違ってくると思います。
> ですので「教習所では・・」という話も今はいらないです。
教習車は不特定多数が使わないのですか？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 11:01:12 ID:KQdseoWQ0
>>176
教習車は共通認識持った教官が乗るからねぇ
教習車は共通認識持った教官が乗るからねぇ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 11:04:54 ID:NnOaCLeI0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 11:10:59 ID:FnVTsPT7O
>>169が死ねば解決するんじゃね？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 13:32:47 ID:4oL3CP6z0
そもそも同僚が車のそばにいるのにエンジンをかけるのが危険。
怪我をされた方、かわいそうに…。
怪我をされた方、かわいそうに…。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 13:34:55 ID:4oL3CP6z0
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 15:16:04 ID:FFiP0CdQ0
オマイらマルチポストに釣られるなよ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 21:40:48 ID:bxfV7P+60
＞＞ID:EIipuDT60
確かに欧州車乗ってるってだけでイメージ悪いな。
30セルに乗ってますが何か？
貧 乏 欧州車 乗 り さ ん よｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146572081/817
確かに欧州車乗ってるってだけでイメージ悪いな。
30セルに乗ってますが何か？
貧 乏 欧州車 乗 り さ ん よｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1146572081/817
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/07(金) 23:13:36 ID:1lvOmQbc0
ネタとしてはまだまだだな…
GTO神には敵うまいて
GTO神には敵うまいて
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:27:33 ID:QPKdfImI0
>>178
クラッチスタートシステムがついてても
セル回してエンジンかかった瞬間にクラッチ離してドカン。
結果は同じだよ。
結局はＮ関知システムにしなきゃ何も解決しない。
ってか、営業車レベルにはそんなもん新車でもついてないんじゃね？
クラッチスタートシステムがついてても
セル回してエンジンかかった瞬間にクラッチ離してドカン。
結果は同じだよ。
結局はＮ関知システムにしなきゃ何も解決しない。
ってか、営業車レベルにはそんなもん新車でもついてないんじゃね？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 00:35:08 ID:NNwdI5fb0
そこまで下手なら、エンジンかかった瞬間にクラッチ離していきなりエンストじゃね？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 01:45:36 ID:c41ntBt10
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 09:13:52 ID:d9Ld+aTN0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 09:37:45 ID:HLhYhKl/0
>>169のってさ、
「坂道駐車で輪留めしといたら、他の人が知らずに
動かして輪留めを乗り越えてフェンダーを壊した。
以後危険なので輪留め禁止」
なんてのと同じじゃないか？
それにしてもレベル低い会社だなー。
おれが前いた会社は「危険なので一時的な駐車の際は
エンジンをかけとくように」というなにがなんだかｻﾊﾟｰﾘ
わからない決まりがあったけど。（ｗ
「坂道駐車で輪留めしといたら、他の人が知らずに
動かして輪留めを乗り越えてフェンダーを壊した。
以後危険なので輪留め禁止」
なんてのと同じじゃないか？
それにしてもレベル低い会社だなー。
おれが前いた会社は「危険なので一時的な駐車の際は
エンジンをかけとくように」というなにがなんだかｻﾊﾟｰﾘ
わからない決まりがあったけど。（ｗ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/08(土) 20:54:23 ID:NNwdI5fb0
＞セル回してエンジンかかった瞬間にクラッチ離してドカン
あのさ、
１）ギヤを確認しないでクラッチ繋ぐの？
２）ニュートラルだと思いこんでるなら、クラッチ繋いだままギヤ入れる気？
３）サイドブレーキ引いてないの？
あのさ、
１）ギヤを確認しないでクラッチ繋ぐの？
２）ニュートラルだと思いこんでるなら、クラッチ繋いだままギヤ入れる気？
３）サイドブレーキ引いてないの？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 15:41:32 ID:9GQX241R0
氷点下になる北海道ではサイドブレーキ引いて駐車してたら、
サイドブレーキが凍りついて車輪ロック状態になる。
駐車中にＲに入れるか1に入れるかは止める所の傾斜で…
坂道の駐車はハンドル切って駐車するのが常識だと思っていたが…
サイドブレーキが凍りついて車輪ロック状態になる。
駐車中にＲに入れるか1に入れるかは止める所の傾斜で…
坂道の駐車はハンドル切って駐車するのが常識だと思っていたが…
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 22:46:04 ID:6Zowi8lm0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/15(土) 00:48:51 ID:NnLO9t1y0
>>185
妄想もここまでくるとｽﾊﾞﾗｼｲ。感動した。
妄想もここまでくるとｽﾊﾞﾗｼｲ。感動した。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 12:55:01 ID:4Xt6101d0
それは貧乏だから
ATが必要ない環境だから
燃費がいいから
ディーゼルが多いから
ATが必要ない環境だから
燃費がいいから
ディーゼルが多いから
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 13:47:52 ID:ZXx15nlf0
日本人は勤勉じゃないんだよ。見せ掛けだけアクセク。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 15:03:55 ID:NpjeRNkb0
日本人＝優秀な職人と言ってもそれは極一部で
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/16(日) 19:56:30 ID:0YTJTDyg0
南ヨーロッパの公道はレース場さながら。
お姉ちゃんのフィアットから配達のバンまでがドリフトしてる。
ATなんか乗りたがらないだろ。
お姉ちゃんのフィアットから配達のバンまでがドリフトしてる。
ATなんか乗りたがらないだろ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 20:07:01 ID:CD/klnyo0
>>194
普通にその通りだと思う。
単純にATのほうが高いし燃費悪いから売れないんじゃないの。
昔の日本もそうだったじゃない。
でも日本のATはどんどん性能が良くなったし、らくちんだから
売れるようになったけど、欧州車のATはクソみたいだから
全然売れない。
自分達で良いATが作れないから欧州車だって結局アイシンの
AT使ってるじゃない。
単純に値段と燃費と技術の問題。
普通にその通りだと思う。
単純にATのほうが高いし燃費悪いから売れないんじゃないの。
昔の日本もそうだったじゃない。
でも日本のATはどんどん性能が良くなったし、らくちんだから
売れるようになったけど、欧州車のATはクソみたいだから
全然売れない。
自分達で良いATが作れないから欧州車だって結局アイシンの
AT使ってるじゃない。
単純に値段と燃費と技術の問題。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 21:28:00 ID:4Xt6101d0
やっぱり日本はMTで乗るべき環境じゃないね。
今日、久しぶりにMT乗ったけど、楽しいとは全く思わなかったよ。
信号信号の嵐だもん。わりと田舎なんだが、大都会でMTなんぞ何もメリットないと確信した。
しいて言えば新車購入時に安いってだけ。
高速クルージングならMTのが燃費もいいしいいんだろうけど。
MTってある程度ぶん回せないと面白くない。
かといってぶん回してもすぐ信号なり、前の車に追いついたり。
サーキットでも行かないとな。だったら楽しそう。
軽トラにATが少ないのと同じ理由でしょ。要するにコストダウンと
渋滞のない農道をかっ飛ばすのはMTで十分ってことだよ。
ヨーロッパの人は運転が好きだとか言ってるけど
そんなもん関係ないだろｗ
日本人が勤勉、ゲルマン魂とかと同じレベルのお話。
ようするに脳内
今日、久しぶりにMT乗ったけど、楽しいとは全く思わなかったよ。
信号信号の嵐だもん。わりと田舎なんだが、大都会でMTなんぞ何もメリットないと確信した。
しいて言えば新車購入時に安いってだけ。
高速クルージングならMTのが燃費もいいしいいんだろうけど。
MTってある程度ぶん回せないと面白くない。
かといってぶん回してもすぐ信号なり、前の車に追いついたり。
サーキットでも行かないとな。だったら楽しそう。
軽トラにATが少ないのと同じ理由でしょ。要するにコストダウンと
渋滞のない農道をかっ飛ばすのはMTで十分ってことだよ。
ヨーロッパの人は運転が好きだとか言ってるけど
そんなもん関係ないだろｗ
日本人が勤勉、ゲルマン魂とかと同じレベルのお話。
ようするに脳内
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 21:48:25 ID:kYlQXVdR0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 22:06:12 ID:ZXx15nlf0
>>199
自分がめんどくさがりなだけで、よくもまあ長々と書いたね、チラ裏乙。
自分がめんどくさがりなだけで、よくもまあ長々と書いたね、チラ裏乙。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 07:31:22 ID:RffQ3z6YO
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 08:28:45 ID:COxRG+U40
まっ、実際にATの事故率の方が低いからしょうがないさ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 08:42:47 ID:/HIWPS3/0
>>199
昨日は、高速、酷道、渋滞道、一通り運転するハメになったけど、
少なくともつまらんとは思わなかったけどなぁ…
そりゃ多少はしんどかったし、大変だと思うような事はあったけど、
それも含めても十分楽しかったよ
昨日は、高速、酷道、渋滞道、一通り運転するハメになったけど、
少なくともつまらんとは思わなかったけどなぁ…
そりゃ多少はしんどかったし、大変だと思うような事はあったけど、
それも含めても十分楽しかったよ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 09:47:43 ID:t+RVXGKS0
お前ら自分の価値観押し付けすぎだあほか？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 10:30:48 ID:mtUzw5JIO
うちの会社、ＡＴにしてからカマホリが増えた。よそ見、居眠りしてんだろうな。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 11:07:51 ID:g+RVCGAu0
行楽地からの帰りで渋滞というのは日本固有の現象なのかな？
あれの対処が楽なだけでもATにする価値はある。
ギアつないだままエンジンをとめずに停車は坂道でやったことはあるけど、平坦な道でできるかな？
あれの対処が楽なだけでもATにする価値はある。
ギアつないだままエンジンをとめずに停車は坂道でやったことはあるけど、平坦な道でできるかな？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 11:15:06 ID:fbEaGWGS0
MTで不便なのは運転しながらオニギリやハンバーガーさえ食べるのに
ツライ事だけじゃね。
それと自車が追突しにくいってのもあるかな。
無意識にエンブレ使ってるし。
下手糞以外は追突しねえだろ。
ツライ事だけじゃね。
それと自車が追突しにくいってのもあるかな。
無意識にエンブレ使ってるし。
下手糞以外は追突しねえだろ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 11:15:08 ID:mDv4Tiaw0
渋滞が怒らないなんて事はないし渋滞ロンドンなど慢性的な渋滞多発地域は最近ATが増えてきた
とTopGearで言ってた
とTopGearで言ってた
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 11:48:11 ID:ejbva5p70
ＭＴ載りだが、別に苦もなくおにぎり食っとる。
渋滞も別になんてことないがなぁ。
気に入らないのは、ＭＴのことを「ミッション」っていうやつら。
「俺の車、ミッションじゃないからなぁ」って。ATのＴの意味は？
渋滞も別になんてことないがなぁ。
気に入らないのは、ＭＴのことを「ミッション」っていうやつら。
「俺の車、ミッションじゃないからなぁ」って。ATのＴの意味は？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 12:35:03 ID:M+xy9ih20
>>210
「トロくさい」のＴ。
ヨーロッパ人がＡＴをあんまり好かないのは、「俺が運転している」感が少ないせいじゃないかな。
ごく普通のオバちゃんが「遅いし燃費悪いし、つまらないじゃない」と平気で言ってのける、
そしてそれを当たり前のように受け入れる周囲の人間・・・それがヨーロッパ。
またマリアおばちゃんのチーズリゾット食いてぇ。
「トロくさい」のＴ。
ヨーロッパ人がＡＴをあんまり好かないのは、「俺が運転している」感が少ないせいじゃないかな。
ごく普通のオバちゃんが「遅いし燃費悪いし、つまらないじゃない」と平気で言ってのける、
そしてそれを当たり前のように受け入れる周囲の人間・・・それがヨーロッパ。
またマリアおばちゃんのチーズリゾット食いてぇ。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 13:02:14 ID:yYPG0mHB0
友達はＭＴでも普通に箸で 焼きそば 食べてた。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:17:52 ID:ZieVTGYS0
欧州がMT多いというより、日本がAT多すぎなんだろうな。
AT=高級車のイメージが最初あったし、AT限定なんて車メーカーの言いなりになって作った免許制度もあるし。
AT=高級車のイメージが最初あったし、AT限定なんて車メーカーの言いなりになって作った免許制度もあるし。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:49:11 ID:t+RVXGKS0
＞ごく普通のオバちゃんが「遅いし燃費悪いし、つまらないじゃない」と平気で言ってのける
おばちゃん全員がそうは思えないけどな
だとすると最低は過半数は必要だな。
そんなことはありえないと思うけどな
おばちゃん全員がそうは思えないけどな
だとすると最低は過半数は必要だな。
そんなことはありえないと思うけどな
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 14:53:34 ID:CbOCiG2P0
燃費が悪いのはそのATが糞なだけだろ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:01:27 ID:itS8Fc8nO
単に安いからだろ
日本人はとにかく楽するためなら多少の金は惜しまない人が多い。
そして、いったん楽を覚えたら戻れない人が多い。
日本人はとにかく楽するためなら多少の金は惜しまない人が多い。
そして、いったん楽を覚えたら戻れない人が多い。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 16:53:27 ID:q4Aj8AMFO
だれかボクのシフトノブ触って....
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:18:41 ID:hQUrr3De0
そもそもＡＴなんてもん作るから運転も満足に出来ねえ奴が道路走れる世の中になっちまった。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:26:27 ID:3T1IMiQW0
>>217 サイドブレーキはどこにあるんですか？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 23:32:55 ID:9C0ZDsb/O
>>217
それはシフトじゃなくてウィンカースイッチだろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはシフトじゃなくてウィンカースイッチだろーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:09:42 ID:SlBcpRnZ0
ＭＴは安っぽいしな
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:17:36 ID:Iy8378ry0
>>219
足踏み式ｗ
足踏み式ｗ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:30:20 ID:sg9j9QQv0
ミッション
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:30:51 ID:yDNo1QhM0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:40:41 ID:cUP9BrIUO
次はＭＴにする予定。ＭＴの試乗車が楽しかった。
ハンドルを握って運転が楽しい車が良いね。
音楽・ラジオ等無しでね。
ハンドルを握って運転が楽しい車が良いね。
音楽・ラジオ等無しでね。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 00:51:37 ID:c6zgSXZi0
なんと言いましょうか日本で言うところの＜オートマ＞って発音、響き、言霊がダサいと思います。
なんかヌケテル感じがします。新しいクールな呼び名はありませんか？
なんかヌケテル感じがします。新しいクールな呼び名はありませんか？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 07:29:19 ID:ztX3QWRf0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 08:59:13 ID:m/HiqJrh0
>>225
MTの試乗車って珍しいな。
MTの試乗車って珍しいな。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 09:31:00 ID:gQYzgomy0
ATって楽か？渋滞の市街地と、幹線道路へ出るまでの住宅街くらいなら楽かもしれないが。
ATの利点ってあと運転中にケータイ掛けられるくらいでしょ。（いりーがる）
ATの利点ってあと運転中にケータイ掛けられるくらいでしょ。（いりーがる）
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 10:44:25 ID:evJy+VQr0
加速しながらジュース飲んだり煙草吸ったりできるじゃん
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 10:54:22 ID:FLOwPB5D0
それはMTでも出来るが、本来やるべきことじゃない…
うちの家族や友達全員の意見なんだが、MT乗れなくなったら（年齢・身体的問題などで）車は乗るべきじゃないと思う。
公道は個人のものじゃないわけだし。
うちの家族や友達全員の意見なんだが、MT乗れなくなったら（年齢・身体的問題などで）車は乗るべきじゃないと思う。
公道は個人のものじゃないわけだし。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 12:48:46 ID:eI+a7snZ0
それはいくらなんでも健常者のおごりってもんでしょうよ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 13:16:15 ID:FLOwPB5D0
いや、最初から事情があってATしか乗れない人は別だ。
俺が言いたいのはMTを普通に運転できる健常者でありながら、めんどくさいとか疲れるからATって奴らは、
同じ理由で安全確認やその他の運転に関わる重要な動作を怠る可能性が高いって事。
また、自助努力を怠り、MTすら運転できないレベルの運転技術で公道に出て来るというのも同じように危険。
年を取って判断能力が劣った状態でも運転できるATに乗るよりは、MTが運転できなくなったらすっぱりと車を使うのはやめようって話。
他人の人生をむちゃくちゃにしておいて、アクセルとブレーキを踏み間違えたじゃすまないからな。
俺が言いたいのはMTを普通に運転できる健常者でありながら、めんどくさいとか疲れるからATって奴らは、
同じ理由で安全確認やその他の運転に関わる重要な動作を怠る可能性が高いって事。
また、自助努力を怠り、MTすら運転できないレベルの運転技術で公道に出て来るというのも同じように危険。
年を取って判断能力が劣った状態でも運転できるATに乗るよりは、MTが運転できなくなったらすっぱりと車を使うのはやめようって話。
他人の人生をむちゃくちゃにしておいて、アクセルとブレーキを踏み間違えたじゃすまないからな。
234 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/07/18(火) 13:24:54 ID:i5/RFuMm0
サンドラの「ダラァ～」とした締まりのない渋滞作成運転もＡＴのせいだと思う。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 15:26:46 ID:m/HiqJrh0
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 19:27:42 ID:5xwHKLVa0
うつ病でもMT派。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 19:41:13 ID:dTTnS5Js0
MTでも普通に携帯かけられるじゃん。
ギアかえるたびに「ちょっと待って」するから相手に不審がられるけど。
街中だと特に忙しいね。
ギアかえるたびに「ちょっと待って」するから相手に不審がられるけど。
街中だと特に忙しいね。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 22:20:16 ID:woIeU7s/0
>>210
おい坊主。
昔はＡＴをトルコン、ＭＴをミッションとも言ったんだ、地域的に。覚えとき。
ＡＴドライバーのブレーキが恐い。
高いギヤの状態でまだ動力が減少していないのにブレーキ踏むの遅すぎ。
赤信号停止時の追突が多いのも頷ける。
あとカックンブレーキも多い、構造上ある程度は仕方ないにしてもね。
おい坊主。
昔はＡＴをトルコン、ＭＴをミッションとも言ったんだ、地域的に。覚えとき。
ＡＴドライバーのブレーキが恐い。
高いギヤの状態でまだ動力が減少していないのにブレーキ踏むの遅すぎ。
赤信号停止時の追突が多いのも頷ける。
あとカックンブレーキも多い、構造上ある程度は仕方ないにしてもね。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:21:25 ID:m/HiqJrh0
事故率はMTの方が高い
以上
以上
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 23:48:33 ID:ZQRGt5wN0
>>239
らんえぼ、とか走り屋のクルマが多いからでそ、
らんえぼ、とか走り屋のクルマが多いからでそ、
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:01:18 ID:Qa+Yqvtw0
>233 読んでいて納得出来る 雑な運転になりがちなんだよね
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:08:00 ID:HTrECZhO0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:12:55 ID:XPfZAkWR0
脊髄反射ってやつですね
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 00:37:33 ID:WRzxSRWUO
車両保険はＡＴミニバンやＢＩＰもかなり高い
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 08:55:30 ID:kQ0h7bZ10
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 11:01:35 ID:l5yCHX6n0
ＡＴ乗ってると痴呆が早期に進行するらしい
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 11:07:56 ID:kQ0h7bZ10
MT乗ってると早死にするらしい
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 11:40:31 ID:3IeMQII90
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 13:47:43 ID:DqfaQ9Gt0
>>238
そんなＤＱＮ地域なんて知りません。
a torque converter
an automatic transmission
a manual transmission
最低これくらいの単語の意味は覚えましょう。
そんなＤＱＮ地域なんて知りません。
a torque converter
an automatic transmission
a manual transmission
最低これくらいの単語の意味は覚えましょう。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 15:16:08 ID:Sdd6X0na0
わざわざ不定冠詞を付けるってことは複数形も存在するんだ、１台のクルマの中で
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 15:29:29 ID:kQ0h7bZ10
http://www.tciauto.com/tech_info/torque_converters_explained.htm
Torque Converters Explained.
a torque converter is fluid-coupling device......
Torque Converters Explained.
a torque converter is fluid-coupling device......
252 ：某社安全運転”管理”者：2006/07/19(水) 15:58:46 ID:+ZFY5/y4O
今どきＭＴ乗ってる奴はやんちゃな走りかたするのが比較的多そうだから事故率高いだけじゃない？ 渋滞中のカマホリとかよそ見・居眠り運転での衝突事故とかはＡＴのほうが起きやすいと思うが、皆さんのご意見はいかが？ 結局事故る奴は何乗っても事故るけどね。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 18:19:25 ID:BScVMT9C0
そうですね。
でもいつの間にかＡＴｖｓＭＴスレになってしまっている・・・
でもいつの間にかＡＴｖｓＭＴスレになってしまっている・・・
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 19:33:59 ID:kQ0h7bZ10
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 23:07:21 ID:NTktTkW10
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 01:11:47 ID:XK8ds5G80
いるなぁ…
あと、斜めに止めたり横付けしたり、バックで急加速する奴とか
あと、斜めに止めたり横付けしたり、バックで急加速する奴とか
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 10:03:08 ID:EBRUN+Bp0
あぁ・・・車高下げすぎてスーパー入り口の段差でフロントのスポイラーを
ひっかけて、結構な音。あわてたのか、その場でエンストしたのがいたなぁ。
通るのを待っていた周囲一同苦笑。
だいたい、そんなクルマでこんな所にくるなよ。
ひっかけて、結構な音。あわてたのか、その場でエンストしたのがいたなぁ。
通るのを待っていた周囲一同苦笑。
だいたい、そんなクルマでこんな所にくるなよ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 23:23:55 ID:4aeFzQsG0
バリアフリーなんてあちらで生まれた概念なのに「ATは身障者用」ってのが一般通念なの？
実は日本の方が欧州各国よりもバリアフリー化が進んでいるということか？
実は日本の方が欧州各国よりもバリアフリー化が進んでいるということか？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 23:47:20 ID:bF4q2k/k0
個人の乗り物である自動車が全てバリアフリーである必要があるの？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 23:51:23 ID:EBRUN+Bp0
バリアフリーなんて関係ねぇ。
単にクラッチを無くせないかという技術屋の夢があったのさ。
なにせ、エンジンなんて速度0で自力で回転することもできない
出来損ないな動力源だから。
単にクラッチを無くせないかという技術屋の夢があったのさ。
なにせ、エンジンなんて速度0で自力で回転することもできない
出来損ないな動力源だから。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 10:35:59 ID:N+TShwdk0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 10:46:07 ID:w4xTNv4I0
クリープが気持ち悪いから乗らないっていうフランス人がいた。
なんか妙に納得した。
なんか妙に納得した。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 11:17:08 ID:8qf+irN40
ブライト？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 15:41:30 ID:F9OwOq7G0
>244
>車両保険はＡＴミニバンやＢＩＰもかなり高い
BIPってなに？
>車両保険はＡＴミニバンやＢＩＰもかなり高い
BIPってなに？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 20:59:05 ID:yD4Zhp5O0
>>264
ＶＩＰの２ちゃん語です。
ＶＩＰの２ちゃん語です。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 00:01:48 ID:sT+mE/500
>>262
同感。
さっき爺さんが女の子２人を轢いた事故をニュースでやってたが、
単純なＡＴペダルの踏み間違えだそうだ。
住宅でのバリアフリーは高齢者の為にあるようなものだが
車ではそうとは限らんな。
同感。
さっき爺さんが女の子２人を轢いた事故をニュースでやってたが、
単純なＡＴペダルの踏み間違えだそうだ。
住宅でのバリアフリーは高齢者の為にあるようなものだが
車ではそうとは限らんな。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 00:29:38 ID:OAC0XWld0
坂道発進だけアシストしてくれる機能があればいいんだがｗ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 00:44:55 ID:7Z9ttUde0
それでも、ＭＴの方が事故率が高いのは如何なものかねぇ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 00:46:27 ID:8odMTIDy0
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 10:44:47 ID:cOeGzPIP0
MT車の事故率が高いと猿のように繰り返している奴がいるが、
交通事故全体の件数におけるAT/MT車の関与する事故件数の比率
AT/MT車の登録台数に対するAT/MT車による事故件数の比率
交通事故における損害額全体に占めるAT/MT車の関与する損害額の比率
どのことを言ってるんだ？
あと、第１当事者か第２当事者かって要素もあるな。
単純に発生件数ならAT車のほうが圧倒的に多いんだがねぇ。
交通事故全体の件数におけるAT/MT車の関与する事故件数の比率
AT/MT車の登録台数に対するAT/MT車による事故件数の比率
交通事故における損害額全体に占めるAT/MT車の関与する損害額の比率
どのことを言ってるんだ？
あと、第１当事者か第２当事者かって要素もあるな。
単純に発生件数ならAT車のほうが圧倒的に多いんだがねぇ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 11:51:13 ID:ZRD9878d0
保険屋から聞いた話。
ＭＴ車は走行距離の多い営業車やトラックや、若い人の好きな車に
多いのでどうしても事故は多くなる。
ただ事故の種類が、脇見で追突とか出会い頭衝突など距離を走れば
起きて当然というようなのが多い。
あと若い人がやる無謀運転や運転ミスでの自損事故、これも理解できる。
しかしＡＴ車の事故は
信号待ちしてていきなり前の車に突っ込んだとか、
駐車場で壁や塀に激突とか、エンジンかけて止めといたら
動いてしまったとか、普通の交通事故に加えて
「なんでこうなるの？」と呆れてしまうような変なのが
本当に多いらしい。
「もしこれがＭＴだったら死ななかったのに」はあっても、
「もしこれがＡＴだったら死ななかったのに」は無い、これは断言できる。
ＭＴ車は走行距離の多い営業車やトラックや、若い人の好きな車に
多いのでどうしても事故は多くなる。
ただ事故の種類が、脇見で追突とか出会い頭衝突など距離を走れば
起きて当然というようなのが多い。
あと若い人がやる無謀運転や運転ミスでの自損事故、これも理解できる。
しかしＡＴ車の事故は
信号待ちしてていきなり前の車に突っ込んだとか、
駐車場で壁や塀に激突とか、エンジンかけて止めといたら
動いてしまったとか、普通の交通事故に加えて
「なんでこうなるの？」と呆れてしまうような変なのが
本当に多いらしい。
「もしこれがＭＴだったら死ななかったのに」はあっても、
「もしこれがＡＴだったら死ななかったのに」は無い、これは断言できる。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 12:06:30 ID:/6ExzmbH0
>>271
＞若い人がやる無謀運転や運転ミスでの自損事故、これも理解できる
ATだったら「つまらない」という理由で
そんなに無謀な運転をしなかったかもしれない
両手両足をフルに使うMTよりも
より操作がシンプルで簡単なATだったらミスらなかったかもしれない
ちなみにMTで「なんでこうなるの？」と呆れてしまうような変な事故
坂道発進で下がって後続車と激突
交差点でシフトダウンできずにアクセル煽って膨らみ対向車と激突
コーナリング中にシフトミスしてスピン
バック時に半クラを使うと後ろが向けないとミラーだけ見てバックして子供をひき殺す
＞若い人がやる無謀運転や運転ミスでの自損事故、これも理解できる
ATだったら「つまらない」という理由で
そんなに無謀な運転をしなかったかもしれない
両手両足をフルに使うMTよりも
より操作がシンプルで簡単なATだったらミスらなかったかもしれない
ちなみにMTで「なんでこうなるの？」と呆れてしまうような変な事故
坂道発進で下がって後続車と激突
交差点でシフトダウンできずにアクセル煽って膨らみ対向車と激突
コーナリング中にシフトミスしてスピン
バック時に半クラを使うと後ろが向けないとミラーだけ見てバックして子供をひき殺す
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 13:56:35 ID:kbt/HndV0
>>272
>ATだったら「つまらない」という理由で そんなに無謀な運転をしなかったかもしれない
ATでも飛ばす奴は飛ばすし、無謀な運転をする奴はいる
乗り手しだい
>坂道発進で下がって後続車と激突
基本的に停車時の車間距離は1m以上開ける必要がある
車間距離を詰めている状態で前の車が下がってきて事故を起こした場合、
前の車だけでなく、後ろの車のドライバーにも責任が発生する可能性がある
（1m以上下がってきてぶつかったんならドライバーがヘタレ、まずないけど）
>交差点でシフトダウンできずにアクセル煽って膨らみ対向車と激突
>コーナリング中にシフトミスしてスピン
↑若い人がやる無謀運転の一種、AT車でも十分にありうる
膨らむ、スピンするということはシフト操作云々ではなく単なるスピードの出しすぎ
>バック時に半クラを使うと後ろが向けないとミラーだけ見てバックして子供をひき殺す
半クラ使うから後ろを見ない、なんていうのはドライバーの怠慢
ミラーだけしか見ずにバックすると危険なのは、ATもMTも同じ
つか、おまえMT車運転したことないだろ
>ATだったら「つまらない」という理由で そんなに無謀な運転をしなかったかもしれない
ATでも飛ばす奴は飛ばすし、無謀な運転をする奴はいる
乗り手しだい
>坂道発進で下がって後続車と激突
基本的に停車時の車間距離は1m以上開ける必要がある
車間距離を詰めている状態で前の車が下がってきて事故を起こした場合、
前の車だけでなく、後ろの車のドライバーにも責任が発生する可能性がある
（1m以上下がってきてぶつかったんならドライバーがヘタレ、まずないけど）
>交差点でシフトダウンできずにアクセル煽って膨らみ対向車と激突
>コーナリング中にシフトミスしてスピン
↑若い人がやる無謀運転の一種、AT車でも十分にありうる
膨らむ、スピンするということはシフト操作云々ではなく単なるスピードの出しすぎ
>バック時に半クラを使うと後ろが向けないとミラーだけ見てバックして子供をひき殺す
半クラ使うから後ろを見ない、なんていうのはドライバーの怠慢
ミラーだけしか見ずにバックすると危険なのは、ATもMTも同じ
つか、おまえMT車運転したことないだろ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:11:49 ID:ZRD9878d0
>>272は突っ込みどころ満載で笑えるな。
＞両手両足をフルに使うMTよりも
＞より操作がシンプルで簡単なATだったらミスらなかったかもしれない
これなんかMT運転してる人には絶対に思いつかないって（ｗ
＞両手両足をフルに使うMTよりも
＞より操作がシンプルで簡単なATだったらミスらなかったかもしれない
これなんかMT運転してる人には絶対に思いつかないって（ｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:16:06 ID:ZRD9878d0
＞坂道発進で下がって後続車と激突
激突って１ｍぐらいｼﾞﾜｼﾞﾜ下がって「激突」かよ。
＞交差点でシフトダウンできずにアクセル煽って膨らみ対向車と激突
ATもエンブレ効かないから一緒だな。MT乗りがみんな峠走ってる
ﾔｼのような運転してるわけじゃないし、普通はブレーキで速度落として
ギアが合わなそうなら１速落とすもんだ。
＞コーナリング中にシフトミスしてスピン
ありえねーよ（ｗ
＞バック時に半クラを使うと後ろが向けないとミラーだけ見てバックして子供をひき殺す
ヘルニアかよ（ｗ
激突って１ｍぐらいｼﾞﾜｼﾞﾜ下がって「激突」かよ。
＞交差点でシフトダウンできずにアクセル煽って膨らみ対向車と激突
ATもエンブレ効かないから一緒だな。MT乗りがみんな峠走ってる
ﾔｼのような運転してるわけじゃないし、普通はブレーキで速度落として
ギアが合わなそうなら１速落とすもんだ。
＞コーナリング中にシフトミスしてスピン
ありえねーよ（ｗ
＞バック時に半クラを使うと後ろが向けないとミラーだけ見てバックして子供をひき殺す
ヘルニアかよ（ｗ
276 ：おまつりずきのでんきや ◆gUNjnLD0UI ：2006/07/23(日) 14:40:35 ID:VNGuKPqj0
振り返り見バック運転に便利な車。
つ http://www.acroba.net/func/func_05.html
フラッシュムービーでご覧ください。 この車、振り返り見運転用に
もう一組ブレーキ／アクセルペダルがあるのが特徴です。
つ http://www.acroba.net/func/func_05.html
フラッシュムービーでご覧ください。 この車、振り返り見運転用に
もう一組ブレーキ／アクセルペダルがあるのが特徴です。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 14:49:03 ID:cOeGzPIP0
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:07:57 ID:nkIkhQC00
>>273-275
一応全部オレの体験談（だいぶん脚色アリ）なんだから仕方ないだろ
教習所以来4～5年ぶりにMT車に乗った時の話だ
信号待ちの間「わー、坂道発進だ、どうしよー、どうしよー」
と思ってるうちにパニくって余裕で1ｍ以上下がった
隣の友人が咄嗟にサイド引かなかったらぶつかってた
3速のまま速度を落として交差点に入ったはいいが、エンジンがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
このままじゃストールすると咄嗟に吹かしたら対向車が急接近
隣の友人は悲鳴上げてた
シフトアップは平気だが、シフトダウンは怖いんだよ！
普段輸入車のオレはリミッターの存在を忘れており
あまりの加速の無さに苛立って6速から4速に落としてしまった
180ｋｍで盛大にホイールスピン
正直危なかった
オレは背が低い上に体が硬いから
いつもバックの時は少し立ち上がるような体勢で大きく後ろを向く
ところがクラッチがあるMTではそれが出来ない
ロクに見えない状況でバックしたら
後ろに停めてあった友人の車のバンパーに当たって止まった
あのグニャっとした感触は今でも忘れない
バンパー同士だったから傷は付かなかったが
4～5年もMT乗らなかったらゼロに戻るものよのぉ
あれからまた7年ほどまったく乗ってないわけだが
次の車はMTにしようかな、と思っている今日この頃
一応全部オレの体験談（だいぶん脚色アリ）なんだから仕方ないだろ
教習所以来4～5年ぶりにMT車に乗った時の話だ
信号待ちの間「わー、坂道発進だ、どうしよー、どうしよー」
と思ってるうちにパニくって余裕で1ｍ以上下がった
隣の友人が咄嗟にサイド引かなかったらぶつかってた
3速のまま速度を落として交差点に入ったはいいが、エンジンがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
このままじゃストールすると咄嗟に吹かしたら対向車が急接近
隣の友人は悲鳴上げてた
シフトアップは平気だが、シフトダウンは怖いんだよ！
普段輸入車のオレはリミッターの存在を忘れており
あまりの加速の無さに苛立って6速から4速に落としてしまった
180ｋｍで盛大にホイールスピン
正直危なかった
オレは背が低い上に体が硬いから
いつもバックの時は少し立ち上がるような体勢で大きく後ろを向く
ところがクラッチがあるMTではそれが出来ない
ロクに見えない状況でバックしたら
後ろに停めてあった友人の車のバンパーに当たって止まった
あのグニャっとした感触は今でも忘れない
バンパー同士だったから傷は付かなかったが
4～5年もMT乗らなかったらゼロに戻るものよのぉ
あれからまた7年ほどまったく乗ってないわけだが
次の車はMTにしようかな、と思っている今日この頃
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:49:17 ID:kbt/HndV0
>>278
お前の体験談かよ…＿|￣|○
サンプル数1なのに、世間一般の常識みたいに言わんでくれ…
なんか釣り臭が漂いまくりだけど一応
>パニくって余裕で1m
自信がないなら、友人に代わってもらえよ
クラクション鳴らされるのと事故るの、どっちがましだ？
>シフトダウンは怖いんだよ！
なれない時はシフトダウンなんてしなくてOK
エンストしそうな時はまずクラッチを切れ
んで、交差点へは（一度止まってもいい位の心構えで）ゆっくり入って、2速or1速＋半クラでしのげ
>１８０ｋｍで盛大に
久々のMT車でよく180kmも出せたな…
つかMT、AT関係なく180kmも出すと危ないのは当然
>背が低い上に硬い
多分シートの位置がおかしいと思われ
左足で思いっきりクラッチを踏み込めるくらいの位置にしとかないと微妙なクラッチ操作は難しい
一応、身長160cmの俺でも普通にバックできるから、単にやり方の問題だと思う
>ゼロに戻るものよのぉ
下手にAT車の経験がある分、ゼロじゃなくマイナスだと思う
>次の車はMTにしようかな、
本気でMT車に乗りたいんなら、いっぺん初心者教習を受けたほうが良いよ
坂道発進から、車庫入れ、交差点でのシフトの変え方等、一通り練習させてもらえる
場所によるけど、1回当たり7000円～10000円くらいでいけると思う
お前の体験談かよ…＿|￣|○
サンプル数1なのに、世間一般の常識みたいに言わんでくれ…
なんか釣り臭が漂いまくりだけど一応
>パニくって余裕で1m
自信がないなら、友人に代わってもらえよ
クラクション鳴らされるのと事故るの、どっちがましだ？
>シフトダウンは怖いんだよ！
なれない時はシフトダウンなんてしなくてOK
エンストしそうな時はまずクラッチを切れ
んで、交差点へは（一度止まってもいい位の心構えで）ゆっくり入って、2速or1速＋半クラでしのげ
>１８０ｋｍで盛大に
久々のMT車でよく180kmも出せたな…
つかMT、AT関係なく180kmも出すと危ないのは当然
>背が低い上に硬い
多分シートの位置がおかしいと思われ
左足で思いっきりクラッチを踏み込めるくらいの位置にしとかないと微妙なクラッチ操作は難しい
一応、身長160cmの俺でも普通にバックできるから、単にやり方の問題だと思う
>ゼロに戻るものよのぉ
下手にAT車の経験がある分、ゼロじゃなくマイナスだと思う
>次の車はMTにしようかな、
本気でMT車に乗りたいんなら、いっぺん初心者教習を受けたほうが良いよ
坂道発進から、車庫入れ、交差点でのシフトの変え方等、一通り練習させてもらえる
場所によるけど、1回当たり7000円～10000円くらいでいけると思う
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:50:20 ID:spmQAIKN0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 15:58:27 ID:ZRD9878d0
>>278はＡＴでもクリープで前の車に激突するタイプ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 16:11:06 ID:8odMTIDy0
キミらそれ欧州での話？
単なるミッションスレになってるぞ。
単なるミッションスレになってるぞ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 18:51:25 ID:r1NOFRT2O
確かな事は…
全ての原因は>278自身が拵えたのに車のせいにしている事
どう見てもMT/AT関係ありません
本当にありがとうございました
全ての原因は>278自身が拵えたのに車のせいにしている事
どう見てもMT/AT関係ありません
本当にありがとうございました
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 19:14:28 ID:jl3tB9WgO
子供をひき殺した経験があるのか
あぶない奴だな
あぶない奴だな
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 19:18:01 ID:qkq/8qNaO
>>278
免許返上をすすめる
免許返上をすすめる
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 19:21:18 ID:crGP5jXV0
>278
ATも運転しないでね
ATも運転しないでね
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 19:28:39 ID:7Z9ttUde0
登録車に対する事故の比率ってことだと
・真っ直ぐ突っ込んじゃうタイプの事故・・追突はATの方が多い
・右左折に伴う事故などはMTの方が多い
・死亡事故に関してはMTの方が若干多い。
ってことらしい。
だいたい実感としても合ってるんじゃねぇかな。むろん、DQN
がMTを好むものだから、それで引き上げられてしまっているという
こともあるが。
坂道発進で後退で衝突とうのは、後続車が車間をまともに取って
いなかったというのもあるな（上り坂だというのに、平地並に
詰めて止まるのが結構いるし）
・・・・ってことで、今日ATネェちゃんに釜掘られましたよ・・・・・もう・・・・・（－－；
事故スレ行ってみるか
・真っ直ぐ突っ込んじゃうタイプの事故・・追突はATの方が多い
・右左折に伴う事故などはMTの方が多い
・死亡事故に関してはMTの方が若干多い。
ってことらしい。
だいたい実感としても合ってるんじゃねぇかな。むろん、DQN
がMTを好むものだから、それで引き上げられてしまっているという
こともあるが。
坂道発進で後退で衝突とうのは、後続車が車間をまともに取って
いなかったというのもあるな（上り坂だというのに、平地並に
詰めて止まるのが結構いるし）
・・・・ってことで、今日ATネェちゃんに釜掘られましたよ・・・・・もう・・・・・（－－；
事故スレ行ってみるか
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 20:41:35 ID:SCkd7c/k0
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 21:01:18 ID:VT+3Ee/m0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 22:14:47 ID:lARrv9A80
坂道発進はサイドブレーキ併用すれば後ろに下がらずに発進できる
シフトダウンはブレーキ踏みながらアクセル煽ってシフトチェンジすれば良い
曲がる前にきっちり減速してシフトダウンしておけばスムーズに曲がれる
バックする時は運転席のドアを少し開けて、そこから後ろを見る
どのギアで何キロまで出るか確認しておけばオーバーレブしないと思う
今の車はダブルクラッチしなくても良いし、パワステもついてるから運転楽チンだと思うが…
シフトダウンはブレーキ踏みながらアクセル煽ってシフトチェンジすれば良い
曲がる前にきっちり減速してシフトダウンしておけばスムーズに曲がれる
バックする時は運転席のドアを少し開けて、そこから後ろを見る
どのギアで何キロまで出るか確認しておけばオーバーレブしないと思う
今の車はダブルクラッチしなくても良いし、パワステもついてるから運転楽チンだと思うが…
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 22:36:15 ID:xRzSJT3+0
珍走だって好きこのんで危険な装備を選ぶわけないだろ
MTは安全なんだよ。
ただ、それが簡単に相殺されるほどの無謀な行為をしてるだけ
珍走事故だけでMTそのものを危険視するのは見る目無さ過ぎだよ
珍走事故を起こす車は結構性能の良いタイヤを履いてたりするだろ
高性能タイヤは危険だから禁止すべきなのか？
MTは安全なんだよ。
ただ、それが簡単に相殺されるほどの無謀な行為をしてるだけ
珍走事故だけでMTそのものを危険視するのは見る目無さ過ぎだよ
珍走事故を起こす車は結構性能の良いタイヤを履いてたりするだろ
高性能タイヤは危険だから禁止すべきなのか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 23:18:14 ID:xv3D+0Pf0
なにこの>291？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 23:44:09 ID:ZTPPbw/r0
>>279
割り当て時間1時間（オレの持ち時間30分）で
だいたいのコースも決めてたから相当焦ってた
それでのっけから全開でいった
普通に走ってたらあんなに慌ててミス連発することもなかったかもな
>>280
それをいうならATでの事故も個々の問題ということになる
>>282
オレが何気なくつけたスレ違いなレスからあらぬ方向にいってしまった
スマン
>>288
国産みたいなもん特殊なスポーツカーでもない限りどれも大差ない
オレがMTに慣れてなかったというだけでな
ちなみに当時180ｋｍの世界には慣れていた
最近は身体がしんどいから安全運転だぜ
免許取得以来10年以上無事故無違反を続けてる
ゴールド免許なオレ様の言葉には重みがあるだろ
みんなそろそろ欧州の話に戻ってくれ
割り当て時間1時間（オレの持ち時間30分）で
だいたいのコースも決めてたから相当焦ってた
それでのっけから全開でいった
普通に走ってたらあんなに慌ててミス連発することもなかったかもな
>>280
それをいうならATでの事故も個々の問題ということになる
>>282
オレが何気なくつけたスレ違いなレスからあらぬ方向にいってしまった
スマン
>>288
国産みたいなもん特殊なスポーツカーでもない限りどれも大差ない
オレがMTに慣れてなかったというだけでな
ちなみに当時180ｋｍの世界には慣れていた
最近は身体がしんどいから安全運転だぜ
免許取得以来10年以上無事故無違反を続けてる
ゴールド免許なオレ様の言葉には重みがあるだろ
みんなそろそろ欧州の話に戻ってくれ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 01:17:04 ID:2mW/pC5N0
昔虎乗りやっていたころ、新人運転手の横乗りやったとき、
発進時、2速とバック間違えて後ろの車つぶした。
トラック（そのときは2トン）のシフトは、
Ｒ２４
１３５
だから、乗用車のつもりでギア入れて発進するといきなりバック…
ＭＴじゃなきゃこんな事故起きないな。
発進時、2速とバック間違えて後ろの車つぶした。
トラック（そのときは2トン）のシフトは、
Ｒ２４
１３５
だから、乗用車のつもりでギア入れて発進するといきなりバック…
ＭＴじゃなきゃこんな事故起きないな。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 01:25:08 ID:Wd9SrUGE0
ATだって間違えるときは間違えるだろ
ってか俺教習所以来殆どAT乗ってないけど、
ATだと一度Rを通過しないとDに入れられないのがなんとなく気持ち悪かったのだが
ってか俺教習所以来殆どAT乗ってないけど、
ATだと一度Rを通過しないとDに入れられないのがなんとなく気持ち悪かったのだが
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 02:05:30 ID:JnBSQ0Yk0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 03:06:01 ID:9bZrpu3m0
日産のマイクラC+C(マーチのオープンカー)からＡＴ設定がなくなったね。
販売不振が原因なんだそう。
ＮＯＴＥやＸトレイルもＡＴはめっきり売れないみたい
日本と真逆だｗ
販売不振が原因なんだそう。
ＮＯＴＥやＸトレイルもＡＴはめっきり売れないみたい
日本と真逆だｗ
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 03:42:09 ID:rb2wSpRO0
>>297
ということはマイクラの日本導入はもうないのかなぁ
ということはマイクラの日本導入はもうないのかなぁ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 03:51:43 ID:9bZrpu3m0
>>298
マイクラC+Cは販売目標にはわずかに届かないまでもＭＴは順調とのこと。
C+CのＡＴはデンマークのみで最期の販売してたけどそれも無くなった
他の国では早々にＡＴは消え去っていた
プリメーラやアルメーラは一部の国でＡＴの販売を取りやめてるね。
日産は中国でもＭＴ車の導入始めたね。中国もＭＴ＞＞ＡＴだから
マイクラC+Cは販売目標にはわずかに届かないまでもＭＴは順調とのこと。
C+CのＡＴはデンマークのみで最期の販売してたけどそれも無くなった
他の国では早々にＡＴは消え去っていた
プリメーラやアルメーラは一部の国でＡＴの販売を取りやめてるね。
日産は中国でもＭＴ車の導入始めたね。中国もＭＴ＞＞ＡＴだから
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 09:54:15 ID:uT4VyopZ0
この前やってたＢＢＣトップギアで
「トルコンを嫌うフランス人にとって～」みたいな
解説があったな。
「トルコンを嫌うフランス人にとって～」みたいな
解説があったな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 22:23:06 ID:4HdiP+yh0
ノートのペダルってZ33と同じなんだよね。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 23:12:40 ID:ZC2yAd2l0
廃物利用
てか？
てか？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 18:53:16 ID:vTHr2Myf0
選別落ちを回すのか。さすがゴーン
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 22:56:32 ID:v+SuunpQ0
むしろ年寄りこそＭＴに乗れ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:24:18 ID:LgDraBFSO
>295信号待ちとかで、バックする必要ないのにバックするランプが一瞬点灯する車がいるのはそれのせい?
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 23:57:33 ID:tljAaDY40
信号待ちで必ずパーキングレンジに入れる癖がある奴がたまに居るな。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:00:28 ID:ikOzvANT0
信号待ちでわざわざＰレンジに入れるやつが時々いる。そのため
途中Ｒレンジを通過するので、白いランプが一瞬点灯する。
個人的にはＮでいいと思うし、そもそも面倒じゃないのか疑問。
途中Ｒレンジを通過するので、白いランプが一瞬点灯する。
個人的にはＮでいいと思うし、そもそも面倒じゃないのか疑問。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 00:22:21 ID:NEDNY5jY0
Ｎはやめれ・・・・
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 19:56:00 ID:VHGFeFXA0
なぜ？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 20:12:34 ID:NEDNY5jY0
ＭＴ海苔なら習慣的に恐らくブレーキが先に来るだろうし、
いきなりギヤ入れるという真似はしない（できない）けど、
ＡＴはいとも簡単にＮからＤに入ってしまうから。
Ｎレンジを忘れてブレーキリリースしてもクリープがない。
あれ？と思ってアクセルを踏むと思い切り回転数が上昇
するけど、全然進まない（当たり前）
そこで落ち着いてブレーキ踏んでくれりゃあいいけど、
大抵は「あっ、しまった！」とＮからＤに・・・いきなり繋がって
飛び出して激突・・・
ってパターン。
いきなりギヤ入れるという真似はしない（できない）けど、
ＡＴはいとも簡単にＮからＤに入ってしまうから。
Ｎレンジを忘れてブレーキリリースしてもクリープがない。
あれ？と思ってアクセルを踏むと思い切り回転数が上昇
するけど、全然進まない（当たり前）
そこで落ち着いてブレーキ踏んでくれりゃあいいけど、
大抵は「あっ、しまった！」とＮからＤに・・・いきなり繋がって
飛び出して激突・・・
ってパターン。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 20:20:36 ID:jHqdj8GZ0
てかATの信号待ちでD以外に入れる必要などほとんどないだろ。
軽い踏力で止まってられるんだから。
重いクラッチを踏み続けないといけないMTとは違う。
大渋滞とかでしんどい時はATでも足を休ませたいこともあるだろうが
そういう場合は完全に足を休ませることが出来るPに限る。
サイド引く必要もないしな。
軽い踏力で止まってられるんだから。
重いクラッチを踏み続けないといけないMTとは違う。
大渋滞とかでしんどい時はATでも足を休ませたいこともあるだろうが
そういう場合は完全に足を休ませることが出来るPに限る。
サイド引く必要もないしな。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 00:41:23 ID:CdLuSi/e0
AT乗るときはＤに入れたままサイド引いて止まってるよ。
むしろ渋滞の時はフットブレーキじゃなくてサイドで止まる勢い。
胡坐かいて運転してるよ。渋滞時限定だけどね。ダメなのこれは？
むしろ渋滞の時はフットブレーキじゃなくてサイドで止まる勢い。
胡坐かいて運転してるよ。渋滞時限定だけどね。ダメなのこれは？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 07:45:01 ID:G1Bv9S4D0
>>310
遅レスだが、車による。
最近のトヨタ車はそういう場合（回転高いままＮ→Ｄシフトした時）
エンジン回転数が落ちるまでＡＴ内のクラッチが繋がらない。
トヨタ車乗っててつまらないから嫌いなんだけど、こういう制御は
しっかりしてるんだよなぁ。
遅レスだが、車による。
最近のトヨタ車はそういう場合（回転高いままＮ→Ｄシフトした時）
エンジン回転数が落ちるまでＡＴ内のクラッチが繋がらない。
トヨタ車乗っててつまらないから嫌いなんだけど、こういう制御は
しっかりしてるんだよなぁ。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 09:10:34 ID:ZAVqLgR80
>>312
それで事故ってる事例が実際あるのでどうかなと思うね。
エアコンのコンプレッサーが回りだして動き出したなんて
いちばんわかりやすい例。
たまたまきみの車が大丈夫だっただけで、
現にある以上は今後絶対起きないとは言い切れないということ。
それで事故ってる事例が実際あるのでどうかなと思うね。
エアコンのコンプレッサーが回りだして動き出したなんて
いちばんわかりやすい例。
たまたまきみの車が大丈夫だっただけで、
現にある以上は今後絶対起きないとは言い切れないということ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 09:15:32 ID:iTqwoXi/0
お前らいつまで時代遅れな車乗ってるんだ？
いい加減オートホールド機能がついてる車に乗り替えれ
いい加減オートホールド機能がついてる車に乗り替えれ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 09:58:44 ID:LHJ/rXBJ0
MTで半クラの用意しながら坂道で少し後ろにずりさがって後続のAT乗りに恐怖与えるのが
楽しかったのに、ホールド機能が付いたらその楽しみがなくなっちゃうじゃんか
楽しかったのに、ホールド機能が付いたらその楽しみがなくなっちゃうじゃんか
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 10:05:08 ID:dBHC4ZN70
オートホールドって、坂道発進でしばらくブレーキが残る奴か？
あれ、自転車の補助輪みたいで恥ずかしいんですが…
あれ、自転車の補助輪みたいで恥ずかしいんですが…
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 10:08:01 ID:OklShSO80
別名教官ブレーキ・・・・・・・とか
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 12:54:16 ID:rhGeHry/0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 15:35:34 ID:slN+U6M30
ものすごい急な上り坂でＡＴ車が下がって事故った
バカを知っている。
「ＡＴは後ろに下がらない」と思い込んでいて
サイドブレーキ発進なんかも知らなかったらしい。
というより「ＡＴなのに下がった、エンストしてたのかもしれない」
などとほざいてた。
バカを知っている。
「ＡＴは後ろに下がらない」と思い込んでいて
サイドブレーキ発進なんかも知らなかったらしい。
というより「ＡＴなのに下がった、エンストしてたのかもしれない」
などとほざいてた。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 20:18:10 ID:OklShSO80
ATで急坂だと左足フットブレーキだな。気持ちアクセルあけてゆっくり左足の
ブレーキ離す。
ブレーキ離す。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 01:06:21 ID:Axsm22x30
AT車での左足ブレーキは、俺にとっての常套手段。
自分の車がMTだから、初めのうちはクラッチと同じ勢いで踏み込んで急ブレーキになっちゃったが、今はＯＫ。
操作系のダルさをけっこうカバーできる。
自分の車がMTだから、初めのうちはクラッチと同じ勢いで踏み込んで急ブレーキになっちゃったが、今はＯＫ。
操作系のダルさをけっこうカバーできる。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 08:36:08 ID:jmJljugK0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:10:36 ID:Axsm22x30
>>323
乗ってますが何か？ｗｗｗ
自分の車がMTだからって言ってんじゃん。
AT車乗る機会があれば、ってことだ。
踏力のコントロールは「器用」って言うほど難しいことじゃないよ。クラッチミートのほうがよっぽど気を遣う。
乗ってますが何か？ｗｗｗ
自分の車がMTだからって言ってんじゃん。
AT車乗る機会があれば、ってことだ。
踏力のコントロールは「器用」って言うほど難しいことじゃないよ。クラッチミートのほうがよっぽど気を遣う。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 17:11:46 ID:hdrfUUzY0
あそ
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 07:08:46 ID:+cBiZSxWO
阿蘇山
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 22:36:28 ID:xCc+Q4x90
MTだと女の子が運転変わってくれないことが多い、というか殆どだからなあ。
免許的にはOKでも「ATしか乗ったことない」とか「自信ないからイヤ」
おまいら仕事で乗れって言われても断固拒否、できるよなあ彼女たちなら。
免許的にはOKでも「ATしか乗ったことない」とか「自信ないからイヤ」
おまいら仕事で乗れって言われても断固拒否、できるよなあ彼女たちなら。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 10:34:59 ID:dsnO1w8+0
意味不明
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 21:05:10 ID:4OhOGZD30
今時は女の子の方がMTに挑戦することが増えているような
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 09:27:31 ID:RVB210vC0
そもそも彼女に運転代わってもらおうなんて思わないし。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 10:12:18 ID:v4XR9svZ0
それに彼女飛ばすから怖いし。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 10:18:42 ID:jNPygvcD0
彼女ドリフト好きだから怖いし
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 17:48:43 ID:wuUaHOtpO
彼女フルアーマーだから怖いし
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 18:03:34 ID:85SRYPIu0
今日は危険日だから怖いし
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 18:47:24 ID:8ZtDUFp20
つ ﾋﾞｼｯ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 01:23:21 ID:7c2u5Pr+0
俺はＭＴ乗りだけど、男女問わず必ずと言っていいほど、「ちょっと運転させて」て言われるよ
まぁ本当にちょっとだけど。
まぁ本当にちょっとだけど。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 19:10:34 ID:18uyMlqp0
俺は全然言われないな
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 00:31:44 ID:xVOwdfkI0
うん、コラムシフトのマニュアルだとさすがにみんな嫌がるよね
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 00:55:29 ID:tC21lPc20
コラムじゃねーよｗｗｗ
一回運転したことがあるけど、癖あってむずかったなあ
一回運転したことがあるけど、癖あってむずかったなあ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 01:16:20 ID:P3zCIcBC0
教本がコラムの３MTだった時代・・・
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 00:02:04 ID:BHsPjacj0
先日ＡＴの欧州車乗ったら普段乗ってるコラムの癖が出て
思わずウィンカー出してしまいました。
思わずウィンカー出してしまいました。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 12:02:40 ID:P5Ac1qdh0
保守
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 12:29:56 ID:Tl2ZF6Fq0
スェーデンのタクシーは（乗った限りでは）ATだったんで、車を転がす職業の
人達はAT車を選んでるのかもしんない。
でも、レンタカーの大半はMTで、街を走る車も（のぞきこんだ限りでは）MT車が
大半だった。
ま、北欧周辺の道路事情は大変良く、街の中心街でもなければ渋滞はないし、
信号も少なくスイスイと走れる。あえてATにする必要はないんじゃろね。
人達はAT車を選んでるのかもしんない。
でも、レンタカーの大半はMTで、街を走る車も（のぞきこんだ限りでは）MT車が
大半だった。
ま、北欧周辺の道路事情は大変良く、街の中心街でもなければ渋滞はないし、
信号も少なくスイスイと走れる。あえてATにする必要はないんじゃろね。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 13:37:02 ID:MgRClu8o0
欧州でMTが多いのは
高速も含め渋滞が少ない
ただ単に工業が日本より遅れてる
信号少ない
全てのMTに言える事じゃないけど
MT＝貧乏でしょ。言い方を変えればMT＝デフォでMT＝シンプル
ATなんか不必要な環境
そもそも日本がおかしいのかもしれない
MT＝難しい、MT＝スポーツ、MT＝走り屋
そうじゃねーだろって思う
そもそも日本人が大好きな東南アジアのリゾート地ですら
ATのレンタカーってのは皆無
日本が豊かすぎんだよ、きっと
だって軽トラなんぞMTばっかりでしょ？
欧州にMTが多いという理由はこれに近いものだと思うよ。
勿論、性能は軽トラとかけ離れてるがｗ
欧州人＝みんな運転が好きという仮説は個人的に納得いかないし
欧州人は1つの車をずっと大事に乗るというのも？？？
ただ、買い換えられないだけ。税金も高いしね（一般的に日本と比較して）
俺はそんなの好きだな。20年前の車のパーツが手に入るなんて凄いことだと思う
高速も含め渋滞が少ない
ただ単に工業が日本より遅れてる
信号少ない
全てのMTに言える事じゃないけど
MT＝貧乏でしょ。言い方を変えればMT＝デフォでMT＝シンプル
ATなんか不必要な環境
そもそも日本がおかしいのかもしれない
MT＝難しい、MT＝スポーツ、MT＝走り屋
そうじゃねーだろって思う
そもそも日本人が大好きな東南アジアのリゾート地ですら
ATのレンタカーってのは皆無
日本が豊かすぎんだよ、きっと
だって軽トラなんぞMTばっかりでしょ？
欧州にMTが多いという理由はこれに近いものだと思うよ。
勿論、性能は軽トラとかけ離れてるがｗ
欧州人＝みんな運転が好きという仮説は個人的に納得いかないし
欧州人は1つの車をずっと大事に乗るというのも？？？
ただ、買い換えられないだけ。税金も高いしね（一般的に日本と比較して）
俺はそんなの好きだな。20年前の車のパーツが手に入るなんて凄いことだと思う
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 13:40:02 ID:Fp0RNnfV0
日本人は車が好きなんだよ。
欧州人は運転が好きなんだよ。
極論すれば日本人は車を運転するよりドレスアップしたり洗車したり
ホイール変えたり一つの財産、ブランドって感覚で所有するワケ。
外人は車種やブランドはに大して興味がない。一般的には足としての
自動車だからママチャリ的な感覚なんだよ。
欧州人は運転が好きなんだよ。
極論すれば日本人は車を運転するよりドレスアップしたり洗車したり
ホイール変えたり一つの財産、ブランドって感覚で所有するワケ。
外人は車種やブランドはに大して興味がない。一般的には足としての
自動車だからママチャリ的な感覚なんだよ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 13:53:14 ID:Tl2ZF6Fq0
（郊外なら）土地が豊かで車検が無いってのも大きいかもね。
新しい車を買っても、前の車を捨てるってことはなく、納屋なり、空き地に放置しておく。
何年か経ち、息子がそれを（親父と一緒に）修理して乗り回す。
時間そのものも豊かだし、何でも自分でやろうとする風潮がある。
何でもやろうとするとシンプルなメカがうれしい。
新しい車を買っても、前の車を捨てるってことはなく、納屋なり、空き地に放置しておく。
何年か経ち、息子がそれを（親父と一緒に）修理して乗り回す。
時間そのものも豊かだし、何でも自分でやろうとする風潮がある。
何でもやろうとするとシンプルなメカがうれしい。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 14:01:04 ID:vDNSc+050
PF 先生の著書に、ヨーロッパでは「なぜ AT 買わないの？」と聞かれると
「そこまで運転が下手じゃないから」と返答する人が多いとかいう話があり、
そんなものかと思っていました。
しかし、数年前にイタリアでボルボのタクシーに乗ったとき、運ちゃんが
身振り手振りを交え「俺のボルボはオートマチック。ハンドルも軽いし
フィアットのボロ車とは大違い。」と自慢するのを聞いてからは、あれも
真実ならこれも真実と思うようになりました。
日本にもヨーロッパにもいろんな人がいる。
「そこまで運転が下手じゃないから」と返答する人が多いとかいう話があり、
そんなものかと思っていました。
しかし、数年前にイタリアでボルボのタクシーに乗ったとき、運ちゃんが
身振り手振りを交え「俺のボルボはオートマチック。ハンドルも軽いし
フィアットのボロ車とは大違い。」と自慢するのを聞いてからは、あれも
真実ならこれも真実と思うようになりました。
日本にもヨーロッパにもいろんな人がいる。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 14:46:08 ID:Tl2ZF6Fq0
>>347
向こうでもベンツなんかは皆AT。
向こうの人は身分をわきまえて生活してるっつーか、背伸びをしない生活をしてる。
広い室内空間に少ない家具。購入時は良く考えて買い、何でも修理して長く使う。
「豊かな生活だな～」としみじみうらやましかったけど、彼らが日本の家庭を訪れると、
その近代的な装備にびっくらこくんだそうだ。
4人家族が（あちらにすれば）恐ろしく狭い3LDKに住む。しかしながらリビングには
最新のプラズマハイビジョンが鎮座し。各部屋にテレビが装備され、子供も含め
数台のPCとノート。さらにPSにPS2に64にキューブにDSが兄弟毎に2台。細かい電子
モノを見れば数限りなくある。
住んでる空間とはバランス取れてない異空間に見えるんじゃろけど、車も同じだろね。
向こうでもベンツなんかは皆AT。
向こうの人は身分をわきまえて生活してるっつーか、背伸びをしない生活をしてる。
広い室内空間に少ない家具。購入時は良く考えて買い、何でも修理して長く使う。
「豊かな生活だな～」としみじみうらやましかったけど、彼らが日本の家庭を訪れると、
その近代的な装備にびっくらこくんだそうだ。
4人家族が（あちらにすれば）恐ろしく狭い3LDKに住む。しかしながらリビングには
最新のプラズマハイビジョンが鎮座し。各部屋にテレビが装備され、子供も含め
数台のPCとノート。さらにPSにPS2に64にキューブにDSが兄弟毎に2台。細かい電子
モノを見れば数限りなくある。
住んでる空間とはバランス取れてない異空間に見えるんじゃろけど、車も同じだろね。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 16:34:31 ID:1ouc4skp0
１年滞在したウィーンではＭＴけっこういたけどな。
むしろＭＴのベンツやBMWがこんなに出回ってるんだ、と
いう驚きが大きかった。
アメリカでも意外にもギャランやカムリのＭＴがいてﾋﾞｯｸﾘ。
むしろＭＴのベンツやBMWがこんなに出回ってるんだ、と
いう驚きが大きかった。
アメリカでも意外にもギャランやカムリのＭＴがいてﾋﾞｯｸﾘ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 17:34:10 ID:UoL9yKmp0
>>348
うそ言うな。ドイツに行ったのかおまいは
うそ言うな。ドイツに行ったのかおまいは
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 17:41:59 ID:iW56piAh0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 18:54:51 ID:wUW7MyGH0
>>347
たぶんそれ変人の部類。
年に何度もイタリア行ってるけど、ボルボのタクシーなんかお目にかかったことない。
イタ車以外のタクシーでは、プジョー、ルノー、ベンツ、ＢＭＷいろいろあったが例外なくＭＴ。
さすがに燃料コストの問題は大きいようで、ディーゼルかガスがほとんどだし。
変人の例ならば、スバヲタとかロドスタヲタもいる。日本車最高！とﾏﾝｾｰしてるわりに、
脳内情報は韓国や中国とミックスされていたが。
たぶんそれ変人の部類。
年に何度もイタリア行ってるけど、ボルボのタクシーなんかお目にかかったことない。
イタ車以外のタクシーでは、プジョー、ルノー、ベンツ、ＢＭＷいろいろあったが例外なくＭＴ。
さすがに燃料コストの問題は大きいようで、ディーゼルかガスがほとんどだし。
変人の例ならば、スバヲタとかロドスタヲタもいる。日本車最高！とﾏﾝｾｰしてるわりに、
脳内情報は韓国や中国とミックスされていたが。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 23:47:29 ID:8qt/aYhk0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 09:39:20 ID:J5r4IKXl0
思ったんだけど、欧州は日本みたいな立体駐車場あるのかね？
百貨店みたいなグルグル回ってしかも、渋滞で坂の途中で止まってしまうような。
クリープ弱い車だとＡＴでも結構気を使うな。
やっぱり日本はＡＴのが向いてるなとつくづく思う
百貨店みたいなグルグル回ってしかも、渋滞で坂の途中で止まってしまうような。
クリープ弱い車だとＡＴでも結構気を使うな。
やっぱり日本はＡＴのが向いてるなとつくづく思う
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 11:25:07 ID:ra/l0Rfc0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 16:37:53 ID:eSzzgVbm0
立体駐車場ごときでＭＴが向かないとわ・・・
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 10:26:15 ID:CbwTEryB0
>>354
北欧でも駅周辺で立体駐車場は見た。日本や米国と違ってせいぜい３階建て
って感じだったけどね。でも、立体駐車場がMT/ATを決定はしてない方に１票
だね。
やっぱ快適な道が多いことと渋滞と無縁ってあたりがでかいんじゃないかな？
北欧でも駅周辺で立体駐車場は見た。日本や米国と違ってせいぜい３階建て
って感じだったけどね。でも、立体駐車場がMT/ATを決定はしてない方に１票
だね。
やっぱ快適な道が多いことと渋滞と無縁ってあたりがでかいんじゃないかな？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 18:24:36 ID:xdaVCabl0
突然暴走する恐れが大きいＡＴは立体駐車場には不向き。
即、死に至る。まあそれも自然淘汰かもしれんが。
即、死に至る。まあそれも自然淘汰かもしれんが。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 10:31:29 ID:xFW35h290
俺的にMT＝難しいという今の日本の風潮が嫌だなぁ。
スポ車と廉価車にしかMTがないってのも。。。
廉価車も怪しくなってきたし。
ホンダもスポ車撤退するんならミニバンのMT出してもいいと思うんだけどな。
1車種くらいは。
せっかくF1で作り上げたイメージがあるんだから。
その辺スバルは上手いね。
そのうち、MTは全部逆輸入により納車まで半年待ちとかになたりしてｗ
スポ車と廉価車にしかMTがないってのも。。。
廉価車も怪しくなってきたし。
ホンダもスポ車撤退するんならミニバンのMT出してもいいと思うんだけどな。
1車種くらいは。
せっかくF1で作り上げたイメージがあるんだから。
その辺スバルは上手いね。
そのうち、MTは全部逆輸入により納車まで半年待ちとかになたりしてｗ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 11:43:50 ID:kbOBPglw0
>>359
ミニバンのMTってのはさすがに中途半端じゃないか？
走りを楽しみたいのか、ユーティリティなのか、良くわからん。
スポーツワゴンあるいはスポーツセダン当たりが妥協の限界点ではなかろうか？
渋滞が多く、ゴーストップの機会の多い日本ではATは便利なアイテム。
走りを楽しむならMT。実用ならAT。ある程度の方向性はあると思うんだよね。
ミニバンのMTってのはさすがに中途半端じゃないか？
走りを楽しみたいのか、ユーティリティなのか、良くわからん。
スポーツワゴンあるいはスポーツセダン当たりが妥協の限界点ではなかろうか？
渋滞が多く、ゴーストップの機会の多い日本ではATは便利なアイテム。
走りを楽しむならMT。実用ならAT。ある程度の方向性はあると思うんだよね。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 11:45:53 ID:qGfPY8wt0
その区分けはどうかと思うが。
オレは実用でＭＴの方が便利だと思うしＡＴは違和感があってダメだ。
オレは実用でＭＴの方が便利だと思うしＡＴは違和感があってダメだ。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:05:24 ID:kbOBPglw0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:22:37 ID:stOj/kA20
>>360
家族に遠慮してミニバンを選ばなきゃいけないお父さんのささやかな
楽しみ…って選択肢があってもいいと思うんだが、実際にはお母さんも
買い物で運転したりするから、選択肢があっても結局撃沈するだろうなｗ
家族に遠慮してミニバンを選ばなきゃいけないお父さんのささやかな
楽しみ…って選択肢があってもいいと思うんだが、実際にはお母さんも
買い物で運転したりするから、選択肢があっても結局撃沈するだろうなｗ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:23:32 ID:i97MuubrO
ATは運転しにくい…
CVTはもっと乗りにくい…
でも家族が増えたからセレナ買わなくちゃな僕ガイルorz
ギアくらい自分で選びたいよ…
CVTはもっと乗りにくい…
でも家族が増えたからセレナ買わなくちゃな僕ガイルorz
ギアくらい自分で選びたいよ…
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:52:54 ID:TIpZ+36RO
もしセレナにＭＴがあったとしても微妙だな。。。。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:53:39 ID:P3FQshfy0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 12:56:32 ID:X5EftAvw0
左腕と左足の運動量だけみてもＡＴよりは消費カロリーが多いと思うがどうよ、ピザデブの諸君
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 13:06:09 ID:kbOBPglw0
>>364
４人までならセダンかスポーツワゴンで行けると思うんだけど、４人超える
とワンボックスやミニバンになっちゃうね。
>>366
パワーどうとかじゃないけど、ワンボックスやミニバンにMTって風景は
どうにも浮かばないんだな。我慢してる方向が違うって言うか、５人家族で
２つのチャイルドなら諦めてバイク買うとか........
４人までならセダンかスポーツワゴンで行けると思うんだけど、４人超える
とワンボックスやミニバンになっちゃうね。
>>366
パワーどうとかじゃないけど、ワンボックスやミニバンにMTって風景は
どうにも浮かばないんだな。我慢してる方向が違うって言うか、５人家族で
２つのチャイルドなら諦めてバイク買うとか........
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 13:16:47 ID:xFW35h290
AT限定免許ってのが一番厄介なんだな。
ミニバンのＭＴも海外じゃ普通だし
お父さんも仕方なくミニバンを買うことになっても
密かにＭＴだけは楽しめる。
けど、、、奥さんがＡＴ限定・・・orz だからなぁ。。。
ジャン・アレジは何かのミニバンをＭＴで運転しながら
ゴクミと喋ってたのが昔テレビで映ってた。
しかも、鬼スピードオーバー＆信号無視ｗ
ミニバンのＭＴも海外じゃ普通だし
お父さんも仕方なくミニバンを買うことになっても
密かにＭＴだけは楽しめる。
けど、、、奥さんがＡＴ限定・・・orz だからなぁ。。。
ジャン・アレジは何かのミニバンをＭＴで運転しながら
ゴクミと喋ってたのが昔テレビで映ってた。
しかも、鬼スピードオーバー＆信号無視ｗ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:13:09 ID:P3FQshfy0
ＡＴは高速の小さなカーブなどでつまんない自然渋滞を
生み出す最大の原因。
生み出す最大の原因。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:18:53 ID:kbOBPglw0
>>370
それは全然関係無いと思ふぞ。
車好きがMT乗ってるからペースを落とさないってのはあるかしらんが、それはMTの恩恵じゃない。
オイラのインプを嫁が転がすとトンネル付近でペースを落とし始めるのが証明だw
それは全然関係無いと思ふぞ。
車好きがMT乗ってるからペースを落とさないってのはあるかしらんが、それはMTの恩恵じゃない。
オイラのインプを嫁が転がすとトンネル付近でペースを落とし始めるのが証明だw
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 14:59:15 ID:YyZAS/Pz0
>>371
速度調整にブレーキを踏む馬鹿がいるから自然渋滞を作るって意味だろ。
速度調整にブレーキを踏む馬鹿がいるから自然渋滞を作るって意味だろ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 16:16:15 ID:kbOBPglw0
>>372
高速道路の小さなカーブならシフトダウンはしない。
シフトダウンしないならエンブレの効きは変わらん訳で、ATはブレーキ、
MTはエンブレと言う図式とはチト違う気がする。
小さなコーナーで怖さを感じで速度を落とすのは良くある反応。若干でも
速度が落ちると交通可能量が下がり、結果的に渋滞を引き起こす。これは
怖さと慣れの問題だと思うよ。
高速道路の小さなカーブならシフトダウンはしない。
シフトダウンしないならエンブレの効きは変わらん訳で、ATはブレーキ、
MTはエンブレと言う図式とはチト違う気がする。
小さなコーナーで怖さを感じで速度を落とすのは良くある反応。若干でも
速度が落ちると交通可能量が下がり、結果的に渋滞を引き起こす。これは
怖さと慣れの問題だと思うよ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 18:52:24 ID:0B9Xb4Wi0
MT設定のない車を作るメーカーは氏ね
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 20:32:27 ID:0zGY3u5k0
MT設定をするだけで多額のコストがかかるんだから文句言うなよ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 20:41:38 ID:Wp4psRWr0
オデッセイやストリーム、プレマシーやMPVこの辺りはMTでも違和感無い気がする
出ても多分売れないと思うけど・・・
出ても多分売れないと思うけど・・・
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 07:23:24 ID:to4AEXtj0
車中電気仕掛けになってるのに
いつまでＭＴ、、ＭＴ、、言ってんの？
明らかにアンバランスだよ
いつまでＭＴ、、ＭＴ、、言ってんの？
明らかにアンバランスだよ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 08:58:39 ID:tfCUheQm0
オマエは電気仕掛けのプレステでもやってろ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 13:48:41 ID:F0GyyPvr0
俺の乗ってる車はMTしか設定なし。AT無いから不人気車。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 13:56:32 ID:6j9UE3Mb0
そうだ！
MTとAT両方を設定するから、コストがかかるんだ！
逆に考えれば最初からATを設定しｎ
MTとAT両方を設定するから、コストがかかるんだ！
逆に考えれば最初からATを設定しｎ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 14:57:13 ID:m/lzX7sr0
>>380
１社だけでチャンレンジすると、２年もしないウチにツブれそうですなw
１社だけでチャンレンジすると、２年もしないウチにツブれそうですなw
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 20:54:09 ID:7nAhJ+DI0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 21:47:30 ID:xxcBmcLk0
384 ：373：2006/08/18(金) 23:12:21 ID:m/lzX7sr0
>>383さんが答えてる通りで、高速の小さなコーナーでシフトダウンする人は
まずいないんで、エンブレの差はギア比の差と言って良いと思います。
ギア比の点も>>383さんの通りで、スポーツMTだと100Km/Hが3000回転前後で、
一般的なATなら2600回転位。この差はエンブレの効きの差になります。
高速限定ですとATの方がODスイッチをオフするだけですから、シフトダウン
は気楽かもしれませんが、一般的なドライバーはあまり気にして走ってると
は思えない気がします。
まずいないんで、エンブレの差はギア比の差と言って良いと思います。
ギア比の点も>>383さんの通りで、スポーツMTだと100Km/Hが3000回転前後で、
一般的なATなら2600回転位。この差はエンブレの効きの差になります。
高速限定ですとATの方がODスイッチをオフするだけですから、シフトダウン
は気楽かもしれませんが、一般的なドライバーはあまり気にして走ってると
は思えない気がします。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 02:02:27 ID:Xgh4bDKH0
軽はマニュアルのほうが良いと思うんだけどどうなのかな？
自分でギア調整したいときが多々あるとおもうんだ。坂道とか
自分でギア調整したいときが多々あるとおもうんだ。坂道とか
386 ：役員車アルファード乗りの役員秘書：2006/08/19(土) 02:22:57 ID:7sD8Fm4JO
私は昔マニュアルメインで乗っていたからＡＴは退屈ではありまつよ。（退屈しのぎにひそかに左足ブレーキして遊んでますがね）
せめて、【手前に引いてシフトＵＰなセミＡＴ（ＢＭＷやマツダ車みたいな方式）】、【押し掛けできるＡＴ】、があればＡＴでも文句なしですね～ （･∀･）ニヤニヤ
せめて、【手前に引いてシフトＵＰなセミＡＴ（ＢＭＷやマツダ車みたいな方式）】、【押し掛けできるＡＴ】、があればＡＴでも文句なしですね～ （･∀･）ニヤニヤ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 10:37:43 ID:Ahl7AO9w0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 11:36:57 ID:AzdxBlSu0
本音で言えば、コンパクトもMT欲しいんだけどね。
最近の重たい車体で山道走るとき、登りも下りもATじゃ走りにくいんだよ。
と、軽NAのMT乗りが言ってみる。エンジンにはまだ余裕ありそうなんだけど、
走らないんだよな。
最近の重たい車体で山道走るとき、登りも下りもATじゃ走りにくいんだよ。
と、軽NAのMT乗りが言ってみる。エンジンにはまだ余裕ありそうなんだけど、
走らないんだよな。
389 ：385：2006/08/20(日) 19:38:39 ID:DRRUn6MF0
ちなみに俺はウイングロードのMT乗ってるけど結構色とか商用車丸出し(´･ω･`)
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 21:43:46 ID:SfVJbMVb0
↑鈴木の麻婆豆腐か？
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 00:26:47 ID:cEAgyZ/l0
Y10な方ですか？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 01:03:02 ID:LV7DYl3P0
HONDA CITY R→2CV→AX→TWINGO（PACK)と僕の車歴は
全部MT。そしてこれからもMTしか乗らない。以上。
全部MT。そしてこれからもMTしか乗らない。以上。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 01:27:23 ID:dGCXJkEi0
Y11Gですわ。
ライダーのグリルいいなあなんて思ってるよ。
ライダーのグリルいいなあなんて思ってるよ。
ツインだお。
まーぼーならもっと漢らしいんだけどね。あれ一応貨物だお。
Y11Gって、現行と違ってかっこいい時代の奴か。ええな。
まーぼーならもっと漢らしいんだけどね。あれ一応貨物だお。
Y11Gって、現行と違ってかっこいい時代の奴か。ええな。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 00:26:40 ID:iLcogUMD0
自動車の
ＡＴマンセー アメリカ人 カナダ人 日本人 韓国人 北朝鮮人 ロシア人 台湾人
ＭＴマンセー ＥＵ人 中国人 オーストラリア人
オートバイの
ＡＴマンセー ＥＵ人 中国人 日本人 韓国人 北朝鮮人 台湾人
ＭＴマンセー オーストラリア人 アメリカ人 カナダ人 ロシア人
世界中で車もバイクもＡＴマンセーなのは日本人とチョンと台湾人だけ
ＡＴマンセー アメリカ人 カナダ人 日本人 韓国人 北朝鮮人 ロシア人 台湾人
ＭＴマンセー ＥＵ人 中国人 オーストラリア人
オートバイの
ＡＴマンセー ＥＵ人 中国人 日本人 韓国人 北朝鮮人 台湾人
ＭＴマンセー オーストラリア人 アメリカ人 カナダ人 ロシア人
世界中で車もバイクもＡＴマンセーなのは日本人とチョンと台湾人だけ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 02:54:40 ID:aBdJWy9U0
>>395 サンクス。かっこいいって言われると俺まで嬉しいわ。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 22:24:03 ID:un6hoF0y0
ある国内自動車メーカーの商品開発の方と打ち合わせの時にこのスレタイを話題にしてみた。
欧州にＭＴが多い理由はざっとこの4つなのだそう。ちなみにそのメーカーの方は国内、欧州
米国で売れ筋が全く違って開発が面倒で困るのだそう。
1.伝統的に1台の車を長く大切に乗りたいというマインドが強い
2.欧州人は運転が好き
3.環境問題
4.政治的理由
1については欧州ではモデルチェンジが早いメーカーは尊敬されないくらい1台を長く使う
マインドが強いのでＡＴが信用されない
2に付いては欧州人の中でも特にラテン系に強い特色でスピードも相当に出す為ＡＴでは
物足りない
3に付いてはＭＴのほうが燃費が良い為。ハイブリッドは電池の環境負荷が大きいとされて
いて環境に優しいとは認識されていない
4については例えば欧州のディーゼル車でのひまわり油(欧州油)と菜種油(欧州油)
での走行は保証しても、大豆油(アメリカ油)やトウモロコシ油(アメリカ油)の
走行は保証しない位自動車と政治は密接であり当然のようにアメリカ文化である
ＡＴに対する嫌悪感が強い。
ちなみに西欧での小型ＡＴ車の評価は東欧人が乗る物(中古のスズキやヒュンダイ)
という程度のみられ方である。
欧州にＭＴが多い理由はざっとこの4つなのだそう。ちなみにそのメーカーの方は国内、欧州
米国で売れ筋が全く違って開発が面倒で困るのだそう。
1.伝統的に1台の車を長く大切に乗りたいというマインドが強い
2.欧州人は運転が好き
3.環境問題
4.政治的理由
1については欧州ではモデルチェンジが早いメーカーは尊敬されないくらい1台を長く使う
マインドが強いのでＡＴが信用されない
2に付いては欧州人の中でも特にラテン系に強い特色でスピードも相当に出す為ＡＴでは
物足りない
3に付いてはＭＴのほうが燃費が良い為。ハイブリッドは電池の環境負荷が大きいとされて
いて環境に優しいとは認識されていない
4については例えば欧州のディーゼル車でのひまわり油(欧州油)と菜種油(欧州油)
での走行は保証しても、大豆油(アメリカ油)やトウモロコシ油(アメリカ油)の
走行は保証しない位自動車と政治は密接であり当然のようにアメリカ文化である
ＡＴに対する嫌悪感が強い。
ちなみに西欧での小型ＡＴ車の評価は東欧人が乗る物(中古のスズキやヒュンダイ)
という程度のみられ方である。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 03:40:52 ID:t12mp3Dv0
＞伝統的に1台の車を長く大切に乗りたいというマインドが強い
というかポンポンと乗り換える文化がないっつうか
乗り換えられない香具師も多い。日本ほど豊かじゃないから。
というかポンポンと乗り換える文化がないっつうか
乗り換えられない香具師も多い。日本ほど豊かじゃないから。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 04:32:21 ID:hq1DVPdf0
東欧人が乗るものってイメージが笑える。
安物ていうだけじゃなくて、西欧人は東欧系を白い土人と呼んで馬鹿にしてるから
東のサルモドキにはMTなんか使いこなせないとか、見下した態度が・・・。
安物ていうだけじゃなくて、西欧人は東欧系を白い土人と呼んで馬鹿にしてるから
東のサルモドキにはMTなんか使いこなせないとか、見下した態度が・・・。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 07:49:48 ID:w2vSTF39O
そのサルモドキメーカーの車がヨーロッパで売れてるわけだが。
バイクなんて日本でドカティに乗ってると言うとイタリア人のオッサンに『ホンダが一番だぜ♪』と薦められたわけで。
バイクなんて日本でドカティに乗ってると言うとイタリア人のオッサンに『ホンダが一番だぜ♪』と薦められたわけで。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 08:17:42 ID:mulpeOm3O
>>399
欧州人て、物質的な豊かさはそんなに大事じゃないんだろうね
日本人みたいに家やクルマを買うためにセコセコ働かない。毎日昼休みはたっぷり取る、夕食は家族全員で。
所得は違えどそのほうが豊かだな。
日本だって昔はそうだったはずだが、戦後高度成長で作られた消費文化のためにある意味豊かじゃない
生き方をさせられているのだろうね。
欧州人て、物質的な豊かさはそんなに大事じゃないんだろうね
日本人みたいに家やクルマを買うためにセコセコ働かない。毎日昼休みはたっぷり取る、夕食は家族全員で。
所得は違えどそのほうが豊かだな。
日本だって昔はそうだったはずだが、戦後高度成長で作られた消費文化のためにある意味豊かじゃない
生き方をさせられているのだろうね。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 13:01:32 ID:XWH2UaN00
>>399
北欧に滞在した時にそれを感じた。
部屋の中がこざっぱりしてて古めのTVが居間に1台。とにかくモノが少ない。
ひろびろとした間取りで天井が高く、モノが少ないから余計広く感じる。
車はアウディ90(MT)だったけど、治しながら永遠に使うそうな。
全体的に明らかに豊かに生きてるように感じた。（自殺率トップの国ではあるが....）
北欧に滞在した時にそれを感じた。
部屋の中がこざっぱりしてて古めのTVが居間に1台。とにかくモノが少ない。
ひろびろとした間取りで天井が高く、モノが少ないから余計広く感じる。
車はアウディ90(MT)だったけど、治しながら永遠に使うそうな。
全体的に明らかに豊かに生きてるように感じた。（自殺率トップの国ではあるが....）
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 14:09:58 ID:P39Pmctn0
確かに、ミニバンに子供と荷物を満載して、渋滞の中をキャンプ場に向かうオトーサンの姿は、
裕福という言葉は似合わないよな。
せいぜい「とうちゃんカッコイイ！」レベル
裕福という言葉は似合わないよな。
せいぜい「とうちゃんカッコイイ！」レベル
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 14:16:12 ID:lrtXpXyK0
物理的に欧州車（の現地で売れているバージョン）が
低性能だから、ＭＴじゃないとまともに走らないということもあるんじゃないのか？
ベンツＥクラスでもガソロンなら1800ｃｃ、ＢＭＷ３シリーズなら1600ｃｃとか
ゴルフなら日本にはない1400ｃｃとか
ラテン車はもっとひどい。100馬力以上ある大衆車なんて稀。
とにかく小排気量のエンジンをぶん回して、流れに乗るという考え方だから
ＭＴじゃないとだめということ。
低性能だから、ＭＴじゃないとまともに走らないということもあるんじゃないのか？
ベンツＥクラスでもガソロンなら1800ｃｃ、ＢＭＷ３シリーズなら1600ｃｃとか
ゴルフなら日本にはない1400ｃｃとか
ラテン車はもっとひどい。100馬力以上ある大衆車なんて稀。
とにかく小排気量のエンジンをぶん回して、流れに乗るという考え方だから
ＭＴじゃないとだめということ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 14:26:58 ID:Ykqn+IdU0
>>403
どこの国か分かりませんが、今では日本のほうが自殺率は高いような気がします。
どこの国か分かりませんが、今では日本のほうが自殺率は高いような気がします。
>>406
滞在したのはスウェーデンでガイドブックにそう書いてあったんだけど、
ネットで調べてみたら、どうやら都市伝説のたぐいみたい。
とある資料だと、１位がリトアニアで日本が１０位。スウェーデンは２９位でした。
（自殺が禁止されてる）キリスト教徒の国は自殺率が低くてしかるべきだと今気が付いた....
車を転がすと心が洗われる、のどかで平和な景色が延々と続く。道路と歩道が完全に
に分離されており、それが走りやすさを際立たせている。この環境でATであるメリットは少ない。
滞在したのはスウェーデンでガイドブックにそう書いてあったんだけど、
ネットで調べてみたら、どうやら都市伝説のたぐいみたい。
とある資料だと、１位がリトアニアで日本が１０位。スウェーデンは２９位でした。
（自殺が禁止されてる）キリスト教徒の国は自殺率が低くてしかるべきだと今気が付いた....
車を転がすと心が洗われる、のどかで平和な景色が延々と続く。道路と歩道が完全に
に分離されており、それが走りやすさを際立たせている。この環境でATであるメリットは少ない。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 00:40:40 ID:0ycmR+2F0
>>400
むしろ、ＡＴ車自体がＭＴから大切な部品を幾つか間引いて作った手抜き品だと
思ってる人も多いらしい。だからＡＴは東欧人の乗るおもちゃの車であり、
使い捨て文化のアメリカ人が乗る使い捨て車。
日本車は高性能低価格で人気だけど、やはりＡＴ(ＣＶＴ)の売れ行きはすこぶる悪い
日本のカメラでいうとＭＴ車がインスタントカメラやデジカメでＡＴ車が写るんです
的な感覚だからＭＴが売れる
>>405
今は欧州の売れ筋も大排気量化してきてる。排気量の多い車を回さず乗るほうが環境
負荷が少ないと信じてる人が多い為。もっとも新車の過半数はディーゼルだけど
ちなみに、車1台当たりの購入客単価は日本より欧州の方が遥かに高いそうです。
今や日本人の車の購入単価は中国人以下なのだそうです。一番の理由は安くて壊れない
中古車が充実してることなんだそうですが。実際3万円のカローラでも1万キロは壊れる
ことないでしょ。海外の人からすると3万円で壊れない車なんて夢のような話だし。
むしろ、ＡＴ車自体がＭＴから大切な部品を幾つか間引いて作った手抜き品だと
思ってる人も多いらしい。だからＡＴは東欧人の乗るおもちゃの車であり、
使い捨て文化のアメリカ人が乗る使い捨て車。
日本車は高性能低価格で人気だけど、やはりＡＴ(ＣＶＴ)の売れ行きはすこぶる悪い
日本のカメラでいうとＭＴ車がインスタントカメラやデジカメでＡＴ車が写るんです
的な感覚だからＭＴが売れる
>>405
今は欧州の売れ筋も大排気量化してきてる。排気量の多い車を回さず乗るほうが環境
負荷が少ないと信じてる人が多い為。もっとも新車の過半数はディーゼルだけど
ちなみに、車1台当たりの購入客単価は日本より欧州の方が遥かに高いそうです。
今や日本人の車の購入単価は中国人以下なのだそうです。一番の理由は安くて壊れない
中古車が充実してることなんだそうですが。実際3万円のカローラでも1万キロは壊れる
ことないでしょ。海外の人からすると3万円で壊れない車なんて夢のような話だし。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 00:51:45 ID:suUulhOuO
夏休みに地方へ行ったら約４０ｋｍ、信号が無い道路に出くわした
あれならＡＴいらない
あれならＡＴいらない
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 00:53:55 ID:0ycmR+2F0
日本の消費者物価指数を100。日本の平均所得を100とした時
所得が100を超える国はアメリカとスペインしかないけど
物価-所得の値が0を上回る国は世界に幾らでもある。特にＥＵ圏は
ほとんどの国が10や20平気で上回ってくる。中でもスペインは30を超える。
だから、サッカーのバルセロナのファンが年に10数万円をサッカー献金しても
全く生活に困ることがない。
ちなみに韓国も20に近い値になる。マイナスになる国はやはり途上国が多い
所得が100を超える国はアメリカとスペインしかないけど
物価-所得の値が0を上回る国は世界に幾らでもある。特にＥＵ圏は
ほとんどの国が10や20平気で上回ってくる。中でもスペインは30を超える。
だから、サッカーのバルセロナのファンが年に10数万円をサッカー献金しても
全く生活に困ることがない。
ちなみに韓国も20に近い値になる。マイナスになる国はやはり途上国が多い
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 01:00:16 ID:dAqGsPki0
で？
韓国はすごい、と？
関係ないけど、スペインって言ったらセアトがWTCCで活躍してるみたいね
韓国はすごい、と？
関係ないけど、スペインって言ったらセアトがWTCCで活躍してるみたいね
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 01:07:01 ID:rBG+FjqU0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 09:08:32 ID:3mbnfGFD0
君の持ってるデジカメは変えられないけど俺の持ってるデジカメは変えられる。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 09:31:53 ID:+3XPEKqY0
>>410-411
スウェーデンと韓国には仕事で行ったけど、生活費は安く、
贅沢品はすげぇ高い印象だった。
韓国は日用品とか食にお金はかからないが、電子ものの価格は
所得比でかなり高め。
スウェーデンは日常品は安め。電子ものは高め。外食は日本より数倍高め。
土地占有面積と家屋の間取りが広いのが印象。自然豊かで管理されてる。
豊かな環境でモノを大切に使い、家族で食事のスタイル。
家は狭く生活は苦しいが、色々なモノを持ち、車をコロコロと換える
ってのは我ら日本人の生活なのかもしれん。
スウェーデンと韓国には仕事で行ったけど、生活費は安く、
贅沢品はすげぇ高い印象だった。
韓国は日用品とか食にお金はかからないが、電子ものの価格は
所得比でかなり高め。
スウェーデンは日常品は安め。電子ものは高め。外食は日本より数倍高め。
土地占有面積と家屋の間取りが広いのが印象。自然豊かで管理されてる。
豊かな環境でモノを大切に使い、家族で食事のスタイル。
家は狭く生活は苦しいが、色々なモノを持ち、車をコロコロと換える
ってのは我ら日本人の生活なのかもしれん。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 09:49:13 ID:vUJcybUVO
>>412
お前のデジカメはどんだけ低性能かと少一時間(ry
お前のデジカメはどんだけ低性能かと少一時間(ry
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 11:07:01 ID:zJQZffbN0
ケチだから。
運転するの好きだから。
運転するの好きだから。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 11:11:44 ID:iqKEIjAO0
スペインに住んでいたことあるけど、あそこはバブルが続いている。
車はリースで2年で新車に乗り換えが多い。大切に乗りつぶすのは移民系か年金生活者。
普通のスペイン人の場合、BMW5やメルセデスEやSは普通。(ほぼMT)
ATはタクシー車のメルセデスの一部。MTやATについてのこだわりは無い。
レンタカーでAT車を予約してもMT車が出てきます。
スペイン車のセアトに誇りがあるとか、そういう感覚は一切無い。
車格は ベンツ＞BMW＞(壁)＞その他欧州車＞(壁)＞アジア車
日本車は韓国車と同格。ちょっとマニアな人か、中古車を買う人が選ぶぐらい。
しかし日本車は欧州車と値段は同じくらいで、カローラが250万円、アコードが500万円する。
スペイン人の年収は手取りで1000万円超えていると思う。
・ある肉体労働者(出稼ぎ)は新入りで月収が手取りで3000euro(約45万円)。
・ある事務員(スペイン人)の場合、1年間働いて仕事辞めたら退職金は2000euro(約30万円)、
失業保険が6ヶ月支給で月1700euro(約25万円)。金額は全て手取りで雇用者負担。
車はリースで2年で新車に乗り換えが多い。大切に乗りつぶすのは移民系か年金生活者。
普通のスペイン人の場合、BMW5やメルセデスEやSは普通。(ほぼMT)
ATはタクシー車のメルセデスの一部。MTやATについてのこだわりは無い。
レンタカーでAT車を予約してもMT車が出てきます。
スペイン車のセアトに誇りがあるとか、そういう感覚は一切無い。
車格は ベンツ＞BMW＞(壁)＞その他欧州車＞(壁)＞アジア車
日本車は韓国車と同格。ちょっとマニアな人か、中古車を買う人が選ぶぐらい。
しかし日本車は欧州車と値段は同じくらいで、カローラが250万円、アコードが500万円する。
スペイン人の年収は手取りで1000万円超えていると思う。
・ある肉体労働者(出稼ぎ)は新入りで月収が手取りで3000euro(約45万円)。
・ある事務員(スペイン人)の場合、1年間働いて仕事辞めたら退職金は2000euro(約30万円)、
失業保険が6ヶ月支給で月1700euro(約25万円)。金額は全て手取りで雇用者負担。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 14:56:44 ID:3zlbuA5L0
…SってMTあんの？
素朴な疑問。
素朴な疑問。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 16:57:50 ID:pGTEYCPZ0
>>418
ないよ
ないよ
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 18:52:17 ID:dIDrU3ZB0
>>419
なかったか。失礼。
なかったか。失礼。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 18:55:04 ID:PM4NKXM80
>スペイン人の年収は手取りで1000万円超えていると思う。
ひとくくりに言いすぎだｗ
ひとくくりに言いすぎだｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 20:27:17 ID:1c6tBYuZO
MTの操作ってそんなに面倒くさいか？
夜中に腹痛で目が醒めて、眠いのにウンコしに行く方がよっぽど面倒くさいけどなぁ。
MT面倒くさがるヤツはウンコ漏らす方を選ぶんだろうな。
夜中に腹痛で目が醒めて、眠いのにウンコしに行く方がよっぽど面倒くさいけどなぁ。
MT面倒くさがるヤツはウンコ漏らす方を選ぶんだろうな。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 21:15:59 ID:N8gpc5P00
そうだ、マニュアル車運転する事より早朝に粗ゴミ出しに行く事の方が比べ物にならない位面倒くさい。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 21:18:19 ID:zpfNSw390
MT面倒くさいと思った事は一度もありませんが…。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 21:21:29 ID:zJQZffbN0
おっぱい揉めないし、手まんちょできませんが・・・。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 21:28:55 ID:n7g44NMd0
>>425
問題なくできるが、普通はホテルに行く。
問題なくできるが、普通はホテルに行く。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 22:33:05 ID:WeNqeG6u0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 00:23:39 ID:HXHmseyu0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 00:37:58 ID:BkOigMPD0
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 01:01:45 ID:N9DNEu3s0
>>428
アクセルやブレーキペダルよりもはるかに重いだろ、クラッチは。
ＭＴ乗ったことない人間にはクラッチは何でも重く感じるものだ。
>>429
アクセル抜いたら余計にショック出るぞ。
踏み込んでいってる足を止めるイメージだ。
アクセルやブレーキペダルよりもはるかに重いだろ、クラッチは。
ＭＴ乗ったことない人間にはクラッチは何でも重く感じるものだ。
>>429
アクセル抜いたら余計にショック出るぞ。
踏み込んでいってる足を止めるイメージだ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 04:06:15 ID:UqagiEAs0
>>429
そうゆう発言はタダのMT馬鹿にしか見えないよ
最近の普通のATに乗ったことないの？
俺MTの方が好きだけど、
大昔のAT持ち出してきてMTしか認めない系の時代遅れは嫌い
最近のATなら確実に>>429よりショック少ないだろうなｗ
そうゆう発言はタダのMT馬鹿にしか見えないよ
最近の普通のATに乗ったことないの？
俺MTの方が好きだけど、
大昔のAT持ち出してきてMTしか認めない系の時代遅れは嫌い
最近のATなら確実に>>429よりショック少ないだろうなｗ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 06:34:26 ID:HXHmseyu0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 08:52:38 ID:C4HAeabHO
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 09:56:24 ID:syIfbgci0
まあ子供の成長期にはそういうこと言われてるよね
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 12:54:01 ID:QvwuGHgJO
俺は去年の７月に合宿でMT免許取った。
なんと30才にしてw
それまで全く車に興味なくて、仕事も電車で通勤した方が便利がよかったんでね。
でも、転職してから営業で車が必要になったんで免許取ったんだけど、
これが不思議なもんで、車なんかどうでもいいと思っていたのが、
免許取ったら180度考え方が変わって、「こういう車に乗りたい」っていうこだわりが出てしまった。
で、今年の２月に車買ったんだけど、選ぶ際にネットで「MT仕様の車種」を検索して探したよ。
それで分かった事は、日本では一番人気のトヨタや日産はオートマばかりで、
自分が求めていたMT車はラインナップされてないという寂しい現実。。。
そして、検索するうちにマツダ、スバルになら、いくつかのMT車種が存在する事が分かり、
その中から検討して購入に結びついたんだけど、
大手２社がMTを見捨ててるってのが、残念だったな。
これも「MTは面倒だ」と考える日本人が多過ぎるのが原因なんだろうね。
なんと30才にしてw
それまで全く車に興味なくて、仕事も電車で通勤した方が便利がよかったんでね。
でも、転職してから営業で車が必要になったんで免許取ったんだけど、
これが不思議なもんで、車なんかどうでもいいと思っていたのが、
免許取ったら180度考え方が変わって、「こういう車に乗りたい」っていうこだわりが出てしまった。
で、今年の２月に車買ったんだけど、選ぶ際にネットで「MT仕様の車種」を検索して探したよ。
それで分かった事は、日本では一番人気のトヨタや日産はオートマばかりで、
自分が求めていたMT車はラインナップされてないという寂しい現実。。。
そして、検索するうちにマツダ、スバルになら、いくつかのMT車種が存在する事が分かり、
その中から検討して購入に結びついたんだけど、
大手２社がMTを見捨ててるってのが、残念だったな。
これも「MTは面倒だ」と考える日本人が多過ぎるのが原因なんだろうね。
>>435
自動車販売ランキングの上位はコンパクト、ミニバン、ワンボックス、ワゴンで
占められていて、スポーツ車は欄外の奥底で細々で生きてるのが現状。
弱小メーカーとしては、隙間産業的なスポーツ車に力を入れて生きてるってな感じ。
渋滞と信号が多く、歩道と車道が分離されていないままゴチャゴチャな都市計画
を誇る我国としては、一般使用＝AT(CVT)は動かざる現実ゆえ、MT＝スポーツ、
スポーツ＝弱小メーカー。すなわちマツダさんスバルさんありがとう。ってな
感じな（MT派としては）さびしい昨今ではありますですな。
自動車販売ランキングの上位はコンパクト、ミニバン、ワンボックス、ワゴンで
占められていて、スポーツ車は欄外の奥底で細々で生きてるのが現状。
弱小メーカーとしては、隙間産業的なスポーツ車に力を入れて生きてるってな感じ。
渋滞と信号が多く、歩道と車道が分離されていないままゴチャゴチャな都市計画
を誇る我国としては、一般使用＝AT(CVT)は動かざる現実ゆえ、MT＝スポーツ、
スポーツ＝弱小メーカー。すなわちマツダさんスバルさんありがとう。ってな
感じな（MT派としては）さびしい昨今ではありますですな。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 15:04:54 ID:N9DNEu3s0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 15:28:47 ID:RYNYZ32N0
>>435
つ【トラック】
つ【トラック】
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 17:39:50 ID:nXdUQYyx0
1200ccで52馬力OHVエンジンのMT乗ってますが、
MT乗るなら非力なクルマの方が面白いと思う今日この頃。
MT乗るなら非力なクルマの方が面白いと思う今日この頃。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 17:57:58 ID:v1n4OCN/0
欧州にAT限定免許なんてあんの？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 21:58:00 ID:EQ078t9j0
あるわけねーだろｗ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:01:29 ID:UqO6ReY80
>>439
トゥインゴパックデスカ？
トゥインゴパックデスカ？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:16:05 ID:nXdUQYyx0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:00:16 ID:MbL2Fqe9O
>>436
そっかぁ、マツダやスバルは大手２社が放棄してるスポーツカー部門を大事にしてくれてるんだね～。
それにしても、何で最近の若者はスポーツカーに乗らないんだろうね。。。
燃費が悪いから？
最近の若者はクラウンなどの黒塗り車に、車高落としてデカいホイール履いて、乗り回すような奴ばかり。
どう見てもクラウン等の「オジサン車」は中年向けで、若者には激しく似合わないし、
デザインではスポーツカーが一番カッコイイと思うんだけど、
スポーツカーに魅力を感じるのは30～40代の世代だけなんだろうね。
ちなみに自分が今欲しい車はRX-8。
燃費が悪いのは承知だけど、あの外観デザインに惹かれますね。
そっかぁ、マツダやスバルは大手２社が放棄してるスポーツカー部門を大事にしてくれてるんだね～。
それにしても、何で最近の若者はスポーツカーに乗らないんだろうね。。。
燃費が悪いから？
最近の若者はクラウンなどの黒塗り車に、車高落としてデカいホイール履いて、乗り回すような奴ばかり。
どう見てもクラウン等の「オジサン車」は中年向けで、若者には激しく似合わないし、
デザインではスポーツカーが一番カッコイイと思うんだけど、
スポーツカーに魅力を感じるのは30～40代の世代だけなんだろうね。
ちなみに自分が今欲しい車はRX-8。
燃費が悪いのは承知だけど、あの外観デザインに惹かれますね。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:12:19 ID:+rELBxrM0
ヨーロッパだと普通にミニバンでもMTだったりして羨ましい。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 02:00:00 ID:mPLaGoDb0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 02:21:01 ID:+rELBxrM0
>>ホンダのエディックスとかもＭＴ仕様あるし
何ですかそれ。国内でやってくれたらマジ買いますけど。
何ですかそれ。国内でやってくれたらマジ買いますけど。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 02:34:30 ID:p5FhVsWp0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 09:59:08 ID:M8QGdJhn0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:49:25 ID:Zvu5j0JG0
同じような人がいるのかね・・・MTだったらなぁ・・と言いながらEdix買った先輩いるよ。
FR-Vって名前のこれかな？見たら悔しがるだろうなぁ・・・。
http://www.honda.de/content/car/15113_27687.html
ガソリン、ディーゼルがあるみたい。・・・ってこれ、国内でもかなりイケるんじゃない？
KIAですらMT設定があるのになんで隠蔽するみたいな事をするのだろう・・・。
FR-Vって名前のこれかな？見たら悔しがるだろうなぁ・・・。
http://www.honda.de/content/car/15113_27687.html
ガソリン、ディーゼルがあるみたい。・・・ってこれ、国内でもかなりイケるんじゃない？
KIAですらMT設定があるのになんで隠蔽するみたいな事をするのだろう・・・。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:00:21 ID:p5FhVsWp0
日本じゃ売れないから、設定するだけお金の無駄だからね。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:18:47 ID:enGGj0Qg0
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 21:19:28 ID:2peIpCDU0
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 22:45:53 ID:RSFycpGK0
クラッチを知らない子供たち
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 23:32:32 ID:QGLCqZ550
シトロエン C8 見てみたい。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 04:09:26 ID:I16DepTxO
>>452
じゃあ、第2次ブームが来るのを待つしかないね～
じゃあ、第2次ブームが来るのを待つしかないね～
>450
そのような欧州仕様を国内で購入するには
どしたらいいの？
そのような欧州仕様を国内で購入するには
どしたらいいの？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 19:28:38 ID:I6crDcSg0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 00:33:00 ID:1OSYpHJo0
欧州車は大したことない車でも普通に６MTでびっくりした
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 23:57:45 ID:TNXI1E5S0
リサーチ会社の知人から聞いたことがある。
かつて携帯電話の音楽再生機能は、動画やカメラをもてはやす陰で僅か7%の支持しかなかったそうで。
市場じゃ微々たるニーズ。しかしこの数%が根強いんだそうだ。
MT6を望むニーズも僅かながらでも根強そう。
増えることはもう考えにくいけれど、片隅に設定されるといいね。
かつて携帯電話の音楽再生機能は、動画やカメラをもてはやす陰で僅か7%の支持しかなかったそうで。
市場じゃ微々たるニーズ。しかしこの数%が根強いんだそうだ。
MT6を望むニーズも僅かながらでも根強そう。
増えることはもう考えにくいけれど、片隅に設定されるといいね。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 00:10:52 ID:UPdGSOxC0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 13:05:42 ID:414HRQd70
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 13:07:52 ID:HYzAYedp0
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151235484/l50
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151235484/l50
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 15:30:52 ID:YeGK8/5H0
>>463
ガンバレ！屋根の低いディアマンテｗ
ガンバレ！屋根の低いディアマンテｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 22:51:25 ID:Duxhuohx0
エスクードの3ﾄﾞｱも、なぜかﾃﾝﾛｸ5MTﾊｲｵｸ仕様のみ。
輸出用をそのまま売ってるのだろうか。
輸出用をそのまま売ってるのだろうか。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 00:45:37 ID:7ckVEyDP0
↑スイポと共通EGだからだよ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 18:54:45 ID:x2gPpq3U0
妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら、「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」
と言ってきた。親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
だが、直ぐケツの力で這い出してしまう。奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！
と切り返したら、引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると妹は何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！
と言いながら もう一度四つん這いに。オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。
妹はアッ！と少しだけ悶える。すまん！と意味も無く謝る兄のオレ。
ところがそのまま指が穴から抜けなくなる。
抜けない！とオレが焦って動かすとウッ！動かさないで！と妹はマジ悶える。
力入れるなよ！と叫ぶオレ。じゃあ関節曲げんなよ！エロ！と妹も負けじと叫ぶ。
分かった。落ち着こうよ。な！力抜いて。ほら・・。
続きはこちら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157478832/l50
と言ってきた。親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
だが、直ぐケツの力で這い出してしまう。奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！
と切り返したら、引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると妹は何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！
と言いながら もう一度四つん這いに。オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。
妹はアッ！と少しだけ悶える。すまん！と意味も無く謝る兄のオレ。
ところがそのまま指が穴から抜けなくなる。
抜けない！とオレが焦って動かすとウッ！動かさないで！と妹はマジ悶える。
力入れるなよ！と叫ぶオレ。じゃあ関節曲げんなよ！エロ！と妹も負けじと叫ぶ。
分かった。落ち着こうよ。な！力抜いて。ほら・・。
続きはこちら
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157478832/l50
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/10(日) 22:33:19 ID:kNT8tKSyO
age
分かった。落ち着こうよ。な！力抜いて。ほら。よし!抜けた。
そしてヌポッ！という音ともにドゴッ！と妹はオレにマジ蹴りを入れ部屋に閉じこもった。
そしてヌポッ！という音ともにドゴッ！と妹はオレにマジ蹴りを入れ部屋に閉じこもった。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 14:49:58 ID:bg7mtUVg0
欧州では昔からステーションワゴンの人気が高いが
ステーションワゴンではＡＴを選ぶのだろうか？
というのも個人輸入に興味があってイギリスやフランスの
中古車屋のサイトをよく眺めているのだが、
BMWやﾒﾙｾﾃﾞｽやﾌﾟｼﾞｮｰやｵﾍﾟﾙやﾎﾞﾙﾎﾞなどの同じ車種のワゴンとセダンを
比較すると、なんとなくワゴン車はＭＴが少ない気がするんだ。
ＭＴから探すとセダンが圧倒的に多い。
ワゴン車だと家族で運転変わったり、実用車としてレジャーや仕事や
買い物に日常的に使ったりするからﾏﾀｰﾘ運転可能なＡＴが多いのかな。
そんなのばかりを見ていたらミニバンやワゴンよりも
通勤や仕事にｵｻｰﾝが軽快に飛ばせるイメージが沸いてきて
ＭＴはセダンに向いてるのかな、という気がしてきた。
偏った考え方かな。
ステーションワゴンではＡＴを選ぶのだろうか？
というのも個人輸入に興味があってイギリスやフランスの
中古車屋のサイトをよく眺めているのだが、
BMWやﾒﾙｾﾃﾞｽやﾌﾟｼﾞｮｰやｵﾍﾟﾙやﾎﾞﾙﾎﾞなどの同じ車種のワゴンとセダンを
比較すると、なんとなくワゴン車はＭＴが少ない気がするんだ。
ＭＴから探すとセダンが圧倒的に多い。
ワゴン車だと家族で運転変わったり、実用車としてレジャーや仕事や
買い物に日常的に使ったりするからﾏﾀｰﾘ運転可能なＡＴが多いのかな。
そんなのばかりを見ていたらミニバンやワゴンよりも
通勤や仕事にｵｻｰﾝが軽快に飛ばせるイメージが沸いてきて
ＭＴはセダンに向いてるのかな、という気がしてきた。
偏った考え方かな。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 17:09:47 ID:zwrURf0B0
＞ステーションワゴン（ライトバン）はATが主流
日本でもそうジャマイカ？
レガシィワゴンやインプWRXワゴン、先代カルディナのイメージでMTもタマあるように見えるけど、
実際にはマバンやセドグロワゴン/バンを始めとしてATが多いべ。商用車はこの限りじゃないがな。
その点じゃカリブBZツーリングは良かったな。カロフィールダー同様FFだけしか設定なかったけど。
日本でもそうジャマイカ？
レガシィワゴンやインプWRXワゴン、先代カルディナのイメージでMTもタマあるように見えるけど、
実際にはマバンやセドグロワゴン/バンを始めとしてATが多いべ。商用車はこの限りじゃないがな。
その点じゃカリブBZツーリングは良かったな。カロフィールダー同様FFだけしか設定なかったけど。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 21:53:03 ID:x7nbEHsN0
非力低排気量NAエンジンのMTステーションワゴンも良いもんだよ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 01:22:32 ID:QiFdOBWJ0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 14:39:34 ID:GoJ6WkOr0
日本では大型の高級車っぽいセダンこそＡＴじゃなきゃ、
みたいな風潮が昔からあるよな。
みたいな風潮が昔からあるよな。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 23:05:09 ID:+9kZ4SrB0
>>474
それは世界的風潮だ
Sも7もATのみの設定だし、
Eや5も最近は本国でもATだらけ
以前は4速しかなかったから
超高速域でのデメリットが大きいということでMTが選ばれていたが、
多段化した最近ではAT化が一気に進んでる
それは世界的風潮だ
Sも7もATのみの設定だし、
Eや5も最近は本国でもATだらけ
以前は4速しかなかったから
超高速域でのデメリットが大きいということでMTが選ばれていたが、
多段化した最近ではAT化が一気に進んでる
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 04:52:17 ID:+3R3P4++0
世界って日本とドイツしかないの？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 08:04:54 ID:mzm1NdAM0
いやいやいやｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 18:11:11 ID:cHQ0J/L10
>>476
イタリア忘れてる。
イタリア忘れてる。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 00:01:34 ID:xCHg0tK40
イタリアで見たATはローマで見かけた覆面のプントだけだった。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 10:10:32 ID:jDVESSQb0
イタリア語で覆面って何と言うのですか？
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 10:32:32 ID:Q+WbdFYk0
マスカラ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 15:22:49 ID:5srN23Pz0
マラカスって最初聞いた時、
マラのカスかと思った。
マラのカスかと思った。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 17:05:43 ID:KEZ4Gc1E0
スペイン語でなく
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 18:08:37 ID:/+P//Tx60
日本人は車を操る楽しみ方を知らないんだよ。
ATでも楽しい車もあると思うけど、やっぱMTでしょ。ねぇ。
ATでも楽しい車もあると思うけど、やっぱMTでしょ。ねぇ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 21:07:08 ID:qwlhTvFy0
運転を楽しむんじゃなくて、レジャーを楽しむ手段になったから。
広くて大人数乗れて荷物も積めて収納もいっぱいある。
ミニバンのCM見ればこの国での自家用車に求められるものは分かるでしょ。
広くて大人数乗れて荷物も積めて収納もいっぱいある。
ミニバンのCM見ればこの国での自家用車に求められるものは分かるでしょ。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 21:54:12 ID:p1NY7rPY0
ただミニバンって本当に居住性いいのか？
３列すべてが満足できるか疑問なんだが
まあ日本人はCMに弱いからなぁ
ミニバンに乗れば友達とわいわいできる！
ミニバンに乗れば家族と遊びに行ける！
そう思っていて実際はひとりぼっちのニートと寂しいお父さんが
独り寂しくでかくて税金が高くて燃費の悪い車に乗ってるんだよな
３列すべてが満足できるか疑問なんだが
まあ日本人はCMに弱いからなぁ
ミニバンに乗れば友達とわいわいできる！
ミニバンに乗れば家族と遊びに行ける！
そう思っていて実際はひとりぼっちのニートと寂しいお父さんが
独り寂しくでかくて税金が高くて燃費の悪い車に乗ってるんだよな
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 22:58:28 ID:SoXOSEnv0
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 10:11:52 ID:wUPZNq0l0
結局、>>487のいう利点に対してどれだけ評価できるかなんだろうな。
俺は車の中で立つわけじゃないし、乗り降りに苦労するほどの年でもないし、子供はもう普通にシートに座る年だから
ミニバンは全然評価できない。
無駄に重くて大きいし、走行能力低いし、なによりかっこいいと思えないし…
でも、これだけ日本でミニバンのATが多いってことは、それを求める人が多いってことなんだろうけどねぇ…
俺は車の中で立つわけじゃないし、乗り降りに苦労するほどの年でもないし、子供はもう普通にシートに座る年だから
ミニバンは全然評価できない。
無駄に重くて大きいし、走行能力低いし、なによりかっこいいと思えないし…
でも、これだけ日本でミニバンのATが多いってことは、それを求める人が多いってことなんだろうけどねぇ…
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 11:14:21 ID:l/x5+hkO0
>>486
で、ミニバンって全車３列シートなのか？
で、ミニバンって全車３列シートなのか？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 12:48:11 ID:stZOVIrU0
バス？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 13:20:50 ID:kdO/csjJO
人を大勢乗せるだけなら、ハイエースかキャラバンのスーパーロングでも買えと思う。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 20:41:31 ID:rbRPHGZP0
>>488
あなたのような考えの人は、今の日本にはほとんどいないということ。
何年も前からミニバンはもう日本の車のスタンダードだよ。
>>487の言うように居住性・快適性はもちろん汎用性に関しても
今のところミニバンに勝るものはない。
一昔前ならともかく今のｸﾙﾏなら走りも悪くない。
ATで奥さんも安心。家族みんなで使える。
せっかく買うのだからいろいろな事に使えた方がいい。
こんなクルマが売れないわけがない。
あなたのような考えの人は、今の日本にはほとんどいないということ。
何年も前からミニバンはもう日本の車のスタンダードだよ。
>>487の言うように居住性・快適性はもちろん汎用性に関しても
今のところミニバンに勝るものはない。
一昔前ならともかく今のｸﾙﾏなら走りも悪くない。
ATで奥さんも安心。家族みんなで使える。
せっかく買うのだからいろいろな事に使えた方がいい。
こんなクルマが売れないわけがない。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 21:03:27 ID:EZH1VN+T0
もっと単純に言えば「大は小を兼ねる」
クーペやセダンにはミニバンほど人も荷物ものらない。
クーペやセダンにはミニバンほど人も荷物ものらない。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 21:14:19 ID:WdyMw3a10
でもそれってすごい貧乏臭い考え方だよね…
大きいつづらの方がいいって奴
もっともそれだけ日本は階級概念に乏しいと思えば、美徳とも言えるのかな…
何言ってんのかﾜｶﾝﾈ
大きいつづらの方がいいって奴
もっともそれだけ日本は階級概念に乏しいと思えば、美徳とも言えるのかな…
何言ってんのかﾜｶﾝﾈ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 21:40:17 ID:eRUU227o0
MTのミニバンがあれば考えるんだが
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 01:37:26 ID:rPQ3r/Ml0
ライトエースや
バネットで我慢して
くれないか？
バネットで我慢して
くれないか？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 01:43:16 ID:eI0Owt2q0
町中を走る事が少ないから
MTであっても、頻繁にギアチェンジしないからじゃね？
クルーズコントロールとかが必要かも
MTであっても、頻繁にギアチェンジしないからじゃね？
クルーズコントロールとかが必要かも
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 19:05:08 ID:Vsgwu+oX0
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 20:21:51 ID:uU/mJmMd0
クラッチ＋CVTっていうMTを作って欲しいような気がしたりもする。
クラッチ使うのは発進／停止時だけになるだろうけども
トルコン嫌いってだけですたい・・・はい。
クラッチ使うのは発進／停止時だけになるだろうけども
トルコン嫌いってだけですたい・・・はい。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 21:20:50 ID:/MKC3YxX0
欧州ではシフトミスが原因の事故ってあるのかな。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 10:40:41 ID:M+O7sCCB0
>>496
トラヴィックってもう無くなったんか？
トラヴィックってもう無くなったんか？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 13:03:56 ID:3HhEsGl30
>>501
スバルブランドとしてはとっくに消滅。
スバルブランドとしてはとっくに消滅。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 17:36:43 ID:mzneHL8V0
オペルに至ってはブランド毎撤退だぞ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 15:36:53 ID:VB9auzDL0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 17:51:32 ID:9PP2kqHQ0
>>501
ヒント：オペルザフィーラ
ヒント：オペルザフィーラ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 21:44:34 ID:tj4A63Nq0
上り坂とか加速が欲しい時だとATﾑｶﾂｸ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 00:11:44 ID:taxNv62F0
>>506
それはお前の車があまりに非力だからだ
それはお前の車があまりに非力だからだ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 02:07:41 ID:zyMzHtk50
>>506
わからないくはないが、渋滞でのMTにムカツクことはないのかい？
わからないくはないが、渋滞でのMTにムカツクことはないのかい？
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 02:24:18 ID:7RHckeDc0
>>498
BMWのZ8ですか？
BMWのZ8ですか？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 17:26:03 ID:96Ds9sIJ0
>>508
ATでも渋滞はイライラするでしょ。
ATでも渋滞はイライラするでしょ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 00:59:12 ID:h5RBdvUf0
MT車のバックギアって何で一速よりハイギアードなのかね？
坂道バックがやりにくくてかなわんがな
坂道バックがやりにくくてかなわんがな
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 01:01:04 ID:BK8OA67J0
>511
カウンターシャフトを介さず直結だからじゃなかったっけ？
カウンターシャフトを介さず直結だからじゃなかったっけ？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 01:17:38 ID:fvDJsBW40
まぁ、これから確実に日本はATが増えていくのは間違いないわな。
MT好きなお父さんなんかがどんなにMT欲しくても、家族がATを所望しちゃ
AT車を買うことになるわけだし。
>>492
確かになー。旅行とかいっても、セダンじゃ正直二台でいかなきゃ
とてもじゃないけど家族旅行はきついよ。座ってるだけ状態になるし。
うちはインスパイア一台、ステップワゴン一台、ワゴンR一台だけど（二世帯）
やっぱ家族旅行なんかはステップでいくもんな・・。
それにまだ幼稚園の姪がいるけど、チャイルドシートをセダンに乗せたら
悲しいほど似合わないし・・しかも場所とるわけで。
そう思うとなんとなくミニバンが需要と使いやすさではやっぱダントツかなと思う。
格好はセダンが断然いいけどね・・・orz
MT好きなお父さんなんかがどんなにMT欲しくても、家族がATを所望しちゃ
AT車を買うことになるわけだし。
>>492
確かになー。旅行とかいっても、セダンじゃ正直二台でいかなきゃ
とてもじゃないけど家族旅行はきついよ。座ってるだけ状態になるし。
うちはインスパイア一台、ステップワゴン一台、ワゴンR一台だけど（二世帯）
やっぱ家族旅行なんかはステップでいくもんな・・。
それにまだ幼稚園の姪がいるけど、チャイルドシートをセダンに乗せたら
悲しいほど似合わないし・・しかも場所とるわけで。
そう思うとなんとなくミニバンが需要と使いやすさではやっぱダントツかなと思う。
格好はセダンが断然いいけどね・・・orz
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 09:54:36 ID:p8VkYEZ00
ステップワゴンは略してステップと言うのですか？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 10:39:13 ID:6WjO6wcW0
たぶんオレなら、もう少しいいセダン買って、
家族旅行の時だけレンタカー使う。
ま、人それぞれだけど。
家族旅行の時だけレンタカー使う。
ま、人それぞれだけど。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 11:07:58 ID:2fm0J+aA0
米国や日本の場合、ATメーカーの戦略で売れるようになったんじゃないのかな。
商売やる者にとって、日本人は特にコントロールしやすいと聞くし。
（健康番組である食品が紹介されると、次の日スーパーから売り切れるくらい）
ドイツしか行ったことないが、あちらは馬車からの歴史があるから、
自動車と人が共存できるような街づくりになっていると感じた。
法律や気候的なこともあるだろうけど、駐停車中にアイドリングなんて
まずしない。だから路上駐車してても、あまり邪魔に感じないよ。
基本的にマナーが良いのは、それなりの地位の人しか運転しないから。
日本みたいに、低所得者層が無理（ローン）して車買うことも無いんだろうね。
商売やる者にとって、日本人は特にコントロールしやすいと聞くし。
（健康番組である食品が紹介されると、次の日スーパーから売り切れるくらい）
ドイツしか行ったことないが、あちらは馬車からの歴史があるから、
自動車と人が共存できるような街づくりになっていると感じた。
法律や気候的なこともあるだろうけど、駐停車中にアイドリングなんて
まずしない。だから路上駐車してても、あまり邪魔に感じないよ。
基本的にマナーが良いのは、それなりの地位の人しか運転しないから。
日本みたいに、低所得者層が無理（ローン）して車買うことも無いんだろうね。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 11:23:55 ID:6WjO6wcW0
フランス人やイタリア人も小さい車や古い車をMTで乗ってる人が多いが、
質問すると、だいたい同じ答え。
「高級車は確かにいいけど、うちには必要ない。
これ以上のものは、生活する上では無駄な贅沢だよ。
気に入ってるから修理できる限りは乗り続けるだろう。」
って言われる。 むこうでは会社の社長さんだから決して貧乏ではないんだけど、
物を大事にしようとか、無駄な背伸びはしないとかは、ちょっと大人だと思った。
日本と違って社会もそれを当然とする風潮だったし。
彼らにとってはオートマは無駄な贅沢なのかも。
でも、彼らが日本に来た時にクラウンでお迎えに行くと、
「Very quiet！」って驚いてたな。
文化が違うと、車を選ぶ基準とか価値を見出す部分が違うんだなと思った。
質問すると、だいたい同じ答え。
「高級車は確かにいいけど、うちには必要ない。
これ以上のものは、生活する上では無駄な贅沢だよ。
気に入ってるから修理できる限りは乗り続けるだろう。」
って言われる。 むこうでは会社の社長さんだから決して貧乏ではないんだけど、
物を大事にしようとか、無駄な背伸びはしないとかは、ちょっと大人だと思った。
日本と違って社会もそれを当然とする風潮だったし。
彼らにとってはオートマは無駄な贅沢なのかも。
でも、彼らが日本に来た時にクラウンでお迎えに行くと、
「Very quiet！」って驚いてたな。
文化が違うと、車を選ぶ基準とか価値を見出す部分が違うんだなと思った。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 12:13:39 ID:0KH7UNS50
あと日本の場合はATの性能が良くて恐ろしくスムーズだし燃費もそんなに悪くないからね。
欧州人の考えからすると勝手にチェンジされて燃費も悪く値段も高い。
そんなもんなら自分でチェンジぐらいやる。別にATである必要も無いって感じじゃないかな。
欧州人の考えからすると勝手にチェンジされて燃費も悪く値段も高い。
そんなもんなら自分でチェンジぐらいやる。別にATである必要も無いって感じじゃないかな。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 12:56:36 ID:F3+2H3Ud0
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 16:32:35 ID:qOSGZ4wG0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 21:15:04 ID:B4X5oL1f0
>>521
「隠し持っている」ってのがポイントだよ。
一般人は高級車なんて買わない、でもマフィアは買いまくる。
買ってもこっそりとしか乗らないから、メルセデスはともかくフェラーリなんて
イタリア人は滅多に見たことがない。
日本人なら、東京に行けば好きなだけ見ることが出来るのに。
まぁ２リッター以上になると税金が１８％から３０％に跳ね上がるとかイタリアの
国情があるんだろうけど、ちょっといびつだと思うよ。（この辺は考え方だ）
「隠し持っている」ってのがポイントだよ。
一般人は高級車なんて買わない、でもマフィアは買いまくる。
買ってもこっそりとしか乗らないから、メルセデスはともかくフェラーリなんて
イタリア人は滅多に見たことがない。
日本人なら、東京に行けば好きなだけ見ることが出来るのに。
まぁ２リッター以上になると税金が１８％から３０％に跳ね上がるとかイタリアの
国情があるんだろうけど、ちょっといびつだと思うよ。（この辺は考え方だ）
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 23:39:10 ID:46hInY6U0
ローマやミラノよりも東京のほうがフェラーリが多いとイタリア人が言ってた。
確かジローラモもおんなじ事言ってたｗ
確かジローラモもおんなじ事言ってたｗ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 08:23:25 ID:6Pzordj80
無理（背伸び）しない車選びって車両価格が
年収の1/4程度らしいな。
それ以上の車持ってるやつは見栄貼ってるだけ。
女子高生とかOLがシャネルのバッグ1個持ってる
のと変わらんよ。
年収の1/4程度らしいな。
それ以上の車持ってるやつは見栄貼ってるだけ。
女子高生とかOLがシャネルのバッグ1個持ってる
のと変わらんよ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 08:40:25 ID:VzQDmaud0
年収250マソで月10マソ貯金して、
3年置きに300マソクラスの新車買ってる漏れは
575000円ほど背伸びをしてる訳ですなorz
3年置きに300マソクラスの新車買ってる漏れは
575000円ほど背伸びをしてる訳ですなorz
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 08:54:22 ID:sT8MSN420
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 10:16:01 ID:N9ytKiJ70
>>525
その575000円はどういう計算式？
その575000円はどういう計算式？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 10:32:33 ID:81D6u3m40
>>526
概ね528氏の言う通り。
それプラス、親父が寝たきりで入院してるが本人の年金で
十分お釣りが来るので残りは母親へ。家にお金を入れない
自分は正直恥ずかしいが、貯金は親父のいざと言う時のため
でもある。結構な高齢なのでね…。
>>527
スマソ。貯金ベースで計算しちまった。
年収の1/4＝625,000円
1,200,000円－625,000円＝575,000円
概ね528氏の言う通り。
それプラス、親父が寝たきりで入院してるが本人の年金で
十分お釣りが来るので残りは母親へ。家にお金を入れない
自分は正直恥ずかしいが、貯金は親父のいざと言う時のため
でもある。結構な高齢なのでね…。
>>527
スマソ。貯金ベースで計算しちまった。
年収の1/4＝625,000円
1,200,000円－625,000円＝575,000円
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 13:11:47 ID:N9ytKiJ70
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 13:42:43 ID:x5wQLsA/0
>>530
本来なら年収から考えて625000円の車に乗るのが
背伸びしない車選びなんだろうが、年間で120万貯めて
それを3年後に全部使って300万くらいの車を買うから、
1年あたり575000円見栄張ってるって言いたいんｼﾞｬﾏｲｶ？
本来なら年収から考えて625000円の車に乗るのが
背伸びしない車選びなんだろうが、年間で120万貯めて
それを3年後に全部使って300万くらいの車を買うから、
1年あたり575000円見栄張ってるって言いたいんｼﾞｬﾏｲｶ？
年収からパーセンテージを導くのは難しくないか？
おいらだと、収入の少ない独身時代が経済的にすごく楽で、収入の
大半をスキーと車に費やしてた。>>528参照
結婚後は一挙に地味に。しかし共働きが効いてまだまだ十分に贅沢。
ここで子供ができてどん底に、しかし収入の伸びが効いて序所に楽になる。
が、今後は教育費だのナンだのが加わることが予想され、暗雲が立ち込める。
年収は順調に伸びてるが、車に使える金は下がる一方だったりw
おいらだと、収入の少ない独身時代が経済的にすごく楽で、収入の
大半をスキーと車に費やしてた。>>528参照
結婚後は一挙に地味に。しかし共働きが効いてまだまだ十分に贅沢。
ここで子供ができてどん底に、しかし収入の伸びが効いて序所に楽になる。
が、今後は教育費だのナンだのが加わることが予想され、暗雲が立ち込める。
年収は順調に伸びてるが、車に使える金は下がる一方だったりw
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 14:48:28 ID:N9ytKiJ70
>531の説明があってるかどうかは別として、>529みてると少し不憫で、、
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 02:50:00 ID:kLI7XqI90
日本車のエンジン特性と欧州車のエンジン特性の違いってのは原因になってないのかな？
日本車は中高回転向きが多くて欧州車は低回転に振ってるような気がする。
ポートの形状とか燃費のためとか色々あるんだろうけど。
欧州車を何台も乗り継いだわけではないので自信はないけど。
日本の乗用車（特に小型車）のMTは欧州車に比べてつまらないと感じた。。
日本車は中高回転向きが多くて欧州車は低回転に振ってるような気がする。
ポートの形状とか燃費のためとか色々あるんだろうけど。
欧州車を何台も乗り継いだわけではないので自信はないけど。
日本の乗用車（特に小型車）のMTは欧州車に比べてつまらないと感じた。。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 09:34:55 ID:eNa0JKPA0
たしかに、低速域でのトルクカーブは違う傾向にあるんじゃないかと思う。
「スポーツ系ではない」日本車のMTはギヤ比も、
低速トルクの少ないエンジンに合わせて、1速2速が極端で、
使うのは発進時のみ。
それ以外はなるべく3速4速しか使わないようにしてあるっぽい。（スポーツ系は違うよ）
日本の交通事情にはこの方がいいのかもしれないが・・・。
「スポーツ系ではない」日本車のMTはギヤ比も、
低速トルクの少ないエンジンに合わせて、1速2速が極端で、
使うのは発進時のみ。
それ以外はなるべく3速4速しか使わないようにしてあるっぽい。（スポーツ系は違うよ）
日本の交通事情にはこの方がいいのかもしれないが・・・。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 18:18:27 ID:OPkyFUhO0
燃費対策なんじゃないの？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 23:40:12 ID:JmbG4vMh0
>>536
カタログ上のね・・・
カタログ上のね・・・
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 15:40:03 ID:mIiDzyH/0
法律でＡＴ禁止にしちゃえ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 15:43:05 ID:VUPJKTvf0
街中のAT車が無くなれば、CO2の排出削減の効果もでかいだろうなｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 18:45:18 ID:SqDiSiLK0
乗れない人も出てくるしな
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 22:23:18 ID:es9NsKoC0
俺も乗れないかもしれない。
坂道発進ができる自信がない
坂道発進ができる自信がない
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 22:39:31 ID:hOl6Zf6/0
なんくるないさー
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 10:18:48 ID:YrkbiUW30
いつのまにか、MTは車好きのためのカルトカー的な扱いになってしまったね。
日本人も昔はみんな乗ってたハズなんだけど。
日本人も昔はみんな乗ってたハズなんだけど。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 14:12:05 ID:BcKQKxQc0
>>541
つサイドブレーキ
つサイドブレーキ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 16:10:17 ID:2+VVir8w0
むしろ坂道をMTで走るのは快感なのだが。
今の車なら軽の様に非力でも
登らない訳ではないだろうに。
今の車なら軽の様に非力でも
登らない訳ではないだろうに。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 20:51:23 ID:uF0+XYXW0
つか峠道はMTのが必然的に走りやすくないか
ブレーキも頻繁に使わず速く走れる
ブレーキも頻繁に使わず速く走れる
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/30(土) 21:01:12 ID:uCIP0OrE0
低速トルクのない、日本車ATだと頻繁にシフトダウンするから不快なんだろう。
余談だが、
ATだと大昔の3速ATの欧州車とかは意外と走りやすかったりする。 街中ではサイアクだが。
余談だが、
ATだと大昔の3速ATの欧州車とかは意外と走りやすかったりする。 街中ではサイアクだが。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/01(日) 11:35:19 ID:r0EEORig0
まぁ、利便性から考えてそのうちATになるんじゃないかな。
すぐに新しいものを受け入れられない体質なんだよ、民族的に。
すぐに新しいものを受け入れられない体質なんだよ、民族的に。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/02(月) 21:27:37 ID:UI/OCwbO0
VWのDSG（audiのSトロニック）とかBMのSMGとか
試乗してみたけどこんなセミATなら良いかもって思った。
試乗してみたけどこんなセミATなら良いかもって思った。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 04:49:05 ID:woF82mGW0
欧州でセミAT流行ってるんでしょ？
最近出たC4ピカソもAT・MTが自由自在に変えられるってさ。
最近出たC4ピカソもAT・MTが自由自在に変えられるってさ。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 16:42:57 ID:/S0K9Kqf0
日本車が「ハイテクは金になる」ってことを教えちゃったからなぁ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 16:59:19 ID:G0hBYnmK0
オランダ人が職場に来て暫く経つ。
最近、念願の免許の手続きが通ったらしく、チープな年式落ちのフィットに
乗っていたが、間もなく不満を漏らす。エンジンブレーキの効き方に不満があるらしい。
その後中古マークIIのMT車に乗り換えてた。
最近、念願の免許の手続きが通ったらしく、チープな年式落ちのフィットに
乗っていたが、間もなく不満を漏らす。エンジンブレーキの効き方に不満があるらしい。
その後中古マークIIのMT車に乗り換えてた。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 18:17:58 ID:BbWiKub+0
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/07(土) 19:19:37 ID:5BDmiQc+0
そこで週末にしか乗らない自分は、快適な深夜ドライブの魅力に憑かれたスレ違い。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/08(日) 00:37:01 ID:x/ArodMG0
556 ：お祭り好きの電気や ◆gUNjnLD0UI ：2006/10/08(日) 00:52:13 ID:ZYIwr+0m0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 13:26:49 ID:fz/JRAArO
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|∧_∧ ∧＿∧
|´Д`)(;´Д`)
|_∧ /⌒ ∧＿∧
|Д`)∧＿∧(;´Д`)
|_∧(;´Д`) ∧＿∧
|Д`) ∧＿∧(;´Д`)
| ヽ(;´Д`) ヽ
| | /⌒ ヽ ｜|
| |｜｜ ｜|＼／｜|
| / ＼＼／｜|＼＼｜|
|/ ＼＼｜|＼し(ノ
| ／⌒＼し(ノ > )
|/ > ) / ／
| / ／ (＿つ
| (＿つ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧_∧ ∧＿∧
|´Д`)(;´Д`)
|_∧ /⌒ ∧＿∧
|Д`)∧＿∧(;´Д`)
|_∧(;´Д`) ∧＿∧
|Д`) ∧＿∧(;´Д`)
| ヽ(;´Д`) ヽ
| | /⌒ ヽ ｜|
| |｜｜ ｜|＼／｜|
| / ＼＼／｜|＼＼｜|
|/ ＼＼｜|＼し(ノ
| ／⌒＼し(ノ > )
|/ > ) / ／
| / ／ (＿つ
| (＿つ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 13:51:10 ID:kEvU7QeV0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 15:14:57 ID:gYZ/Phr50
オレはパンダはダメだったな
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 15:26:29 ID:UAgDGOGe0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 16:06:36 ID:BoQGgXW/0
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 16:18:35 ID:BQCdlNMO0
AT車は老人用だって固定観念が強いだけでしょ欧州は。
北米はＡＴ車多いよね。
北米はＡＴ車多いよね。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 17:36:54 ID:7J33SKHG0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 18:11:02 ID:lVjsYhuu0
今普通免許を限定で取る人全体で何割くらいだろう？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 18:31:18 ID:gYZ/Phr50
MTのが少ないかもな
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 19:08:59 ID:kBN94Ntl0
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 20:19:30 ID:ZX296CDt0
サンドラ・ブロック
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/09(月) 22:29:39 ID:GqEfQp3r0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 13:36:38 ID:VROhySl10
大型なくてもMT運転できれば、一応の運転は出来るべ。
法律上の問題はともかく。
法律上の問題はともかく。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 14:53:07 ID:Ce9E13jx0
工事中のハイウェイを華麗にｼﾞｬｰﾝﾌﾟ!!!
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 14:56:40 ID:izts2efV0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 17:38:28 ID:QKZy7dlz0
燃料電池になってモータ駆動なら、ＡＴどころかＮＴですな。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 18:06:19 ID:4+P1sy+B0
NTにはならないんジャマイカ？ いいとこCVTだべ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/10(火) 22:21:39 ID:FxADv3yA0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 18:39:29 ID:BPM6lEtM0
そしたらアメリカも、やっと文明人並みの知性を持ってきたってことだな。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/11(水) 23:25:32 ID:sJVaOpio0
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 00:07:48 ID:l4/KN1fO0
トラックやバスのATってエンブレ効くの？
乗用車並に空走したら怖くね？((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
乗用車並に空走したら怖くね？((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 00:30:26 ID:q2B0uoUN0
>>577
普通車以上に効くが、大型のＡＴはＭＴに比べ不快振動が多い
普通車以上に効くが、大型のＡＴはＭＴに比べ不快振動が多い
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 01:57:30 ID:9LF2nXLy0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 11:47:13 ID:E7NZq4ck0
お前はアメリカ人みたいな思考だな
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 11:50:54 ID:nK/x++RF0
一般人からはMTをうまく運転できると褒められるだろ。
まあ、出来て普通って反応のほうが多いと思うけど。
MTキモイとか言ってるのは、AT限定とかミニバン海苔とかの変なのだけでしょ。
まあ、出来て普通って反応のほうが多いと思うけど。
MTキモイとか言ってるのは、AT限定とかミニバン海苔とかの変なのだけでしょ。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 16:16:09 ID:7QYWmUMp0
ヨーロッパじゃ池沼や片輪は免許取れないからＡＴ車が少ない
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 19:07:46 ID:054P0GAN0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 20:40:23 ID:DrlJ2NW30
欧州にはＭＴのほうが絶対速いと思ってる信者がまだまだ多いのが現状。
ちょっと前まで欧州メーカーも本気でＡＴ車作ってなかった事実もある。
最近のシーケンシャルは確かに速いけどな。
>>581 , >>583
違う。ＭＴドライブの楽しみを知らない、車は見た目がかっこよくて(?)中身は動けばいい奴らだな。
信号だらけの日本の市街地転がすんだったらＡＴのほうがよほど楽に運転できるのは事実だけどな。
ちょっと前まで欧州メーカーも本気でＡＴ車作ってなかった事実もある。
最近のシーケンシャルは確かに速いけどな。
>>581 , >>583
違う。ＭＴドライブの楽しみを知らない、車は見た目がかっこよくて(?)中身は動けばいい奴らだな。
信号だらけの日本の市街地転がすんだったらＡＴのほうがよほど楽に運転できるのは事実だけどな。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/12(木) 21:00:35 ID:UwAalpkI0
>>573
電車にトランスミッションって無いでしょ？
http://www.toyodenki.co.jp/html/inwheel.html
＞電気自動車のエネルギーロスの原因になる、減速ギア、
＞デファレンシャル機構類が一切必要なく、
とな。トランスミッション不要
電車にトランスミッションって無いでしょ？
http://www.toyodenki.co.jp/html/inwheel.html
＞電気自動車のエネルギーロスの原因になる、減速ギア、
＞デファレンシャル機構類が一切必要なく、
とな。トランスミッション不要
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 00:07:16 ID:t1uXfYDD0
電車でもピューン、ピューンって変速してるような音聞こえるよ。
587 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/10/13(金) 00:26:50 ID:FQ+EirI30
>>585 インホイール・モーターによる直結駆動の発想は昔からあったが、
現実的になってきたのはパワーエレクトロニクスが進化した最近になってからのこと。
それでもまだモーターの軽量化（バネ下重量そのものになるため）と小型化、
ハイパワー化に課題を残している。 理論的には機械損失は最小の理想型である。
>>586 アレはインバーターの基準周波数が段階的に切り替わるため。
機種（メーカー）によっては発進時の周波数を意図的に「ドレミファ～」と
聞こえるようにプログラミングされている物もある。
（京浜急行２０００系・シーメンスインバーター）
詳しくは鉄板で。
現実的になってきたのはパワーエレクトロニクスが進化した最近になってからのこと。
それでもまだモーターの軽量化（バネ下重量そのものになるため）と小型化、
ハイパワー化に課題を残している。 理論的には機械損失は最小の理想型である。
>>586 アレはインバーターの基準周波数が段階的に切り替わるため。
機種（メーカー）によっては発進時の周波数を意図的に「ドレミファ～」と
聞こえるようにプログラミングされている物もある。
（京浜急行２０００系・シーメンスインバーター）
詳しくは鉄板で。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 16:25:30 ID:e9v0452h0
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 16:38:06 ID:xFOnghzw0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 16:48:50 ID:ODBLvVN3O
ヨーロピアンなﾔﾂﾗはｹﾁで貧乏なんだな
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 16:57:17 ID:CTjX6Ocy0
日本なんかよりずっとECO意識が強いってものあるな。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 19:39:53 ID:ACa5lUrw0
上の方でも書かれてるけど、単純に道路事情の差だと思うけどな。
どこ走っても北海道って感じだもん。平地多いし、道いいし。
トップギア時間があれだけ長いとＭＴで不満でないと思う。
どこ走っても北海道って感じだもん。平地多いし、道いいし。
トップギア時間があれだけ長いとＭＴで不満でないと思う。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 20:05:50 ID:G1TnzoF20
>>587
そういやＡＫＩＲＡに出てくるバイクもインホイール・モーターだな
そういやＡＫＩＲＡに出てくるバイクもインホイール・モーターだな
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 20:09:19 ID:G1TnzoF20
>>586
>587のとおりで。ちなみにディーゼル機関車にもクラッチは無いっすよ
>587のとおりで。ちなみにディーゼル機関車にもクラッチは無いっすよ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 20:20:00 ID:PqNbi/gW0
毛唐のほとんどがＭＴ厨
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/13(金) 23:45:01 ID:+2ZxKR340
AT→Windows
MT→UNIX
MT→UNIX
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 00:38:25 ID:zGnI283J0
しかし、UNIX はアメ起源だった。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/14(土) 07:11:27 ID:2x+s1iLm0
世界最初の実用的な自動車 1875年 オーストリア・ウィーンでデビュー
フライホイールの側には円錐形のクラッチが取り付けられていた。
以降、欧米それぞれで開発と改良を推進。
引用元
ttp://fwhk8549.hp.infoseek.co.jp/newpage11.shtml
フライホイールの側には円錐形のクラッチが取り付けられていた。
以降、欧米それぞれで開発と改良を推進。
引用元
ttp://fwhk8549.hp.infoseek.co.jp/newpage11.shtml
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/17(火) 16:22:57 ID:qjb07yXz0
この前、お兄ちゃんの部屋に「ごはんだよー」って呼びに行ったら、返事がなかった。
どうしたんだろう、ってドアをノックしても反応なし。しょうがないので開けようとしたら、
なんかハァハァって息づかいが聞こえてきた。
そっとドアを少しだけ開けて中を覗くと、ヘッドホンをつけたお兄ちゃんが、いやらしい
ビデオを見ながら右手を動かしてた。
最初はそれを見てびっくりしたけど、ちょっと心臓がドキドキしてきて、何となくそのまま
ずっとお兄ちゃんを見てた。そうしたら気配で気がついたらしく、お兄ちゃんが下
半身 丸出しのままこっちを向いた。そのたくましく上を向いてるモノを見たら、何となく
かわいそうになって「お兄ちゃん、口でしてあげようか」って言ってくわえてあげた。
予想外のリアクションでお兄ちゃんもちょっとびっくりしたみたいだけど、口の中が気持ち
いいらしく、「ああ、もうちょっと裏を舐めて」とか指示を出し始めた。最後、ビクビクって
口の中に出してくれた。
出してくれて急に冷静になってしまい、状況を把握し無意識に興奮してしまった俺も
どうしたんだろう、ってドアをノックしても反応なし。しょうがないので開けようとしたら、
なんかハァハァって息づかいが聞こえてきた。
そっとドアを少しだけ開けて中を覗くと、ヘッドホンをつけたお兄ちゃんが、いやらしい
ビデオを見ながら右手を動かしてた。
最初はそれを見てびっくりしたけど、ちょっと心臓がドキドキしてきて、何となくそのまま
ずっとお兄ちゃんを見てた。そうしたら気配で気がついたらしく、お兄ちゃんが下
半身 丸出しのままこっちを向いた。そのたくましく上を向いてるモノを見たら、何となく
かわいそうになって「お兄ちゃん、口でしてあげようか」って言ってくわえてあげた。
予想外のリアクションでお兄ちゃんもちょっとびっくりしたみたいだけど、口の中が気持ち
いいらしく、「ああ、もうちょっと裏を舐めて」とか指示を出し始めた。最後、ビクビクって
口の中に出してくれた。
出してくれて急に冷静になってしまい、状況を把握し無意識に興奮してしまった俺も
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/18(水) 12:05:37 ID:Hnx7yaeI0
>>599
左ハンドルすか…。
左ハンドルすか…。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 00:25:45 ID:x4b1GtjD0
>>599
ウホッ！
ウホッ！
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 11:56:28 ID:AK8SBAOv0
ATはエンジン→タイヤへの伝達でダイレクト感がないがMTではダイレクトに伝わってると感じる。
MTに慣れてるとATのあのふにゃふにゃした感じが気持ち悪いしエネルギーをロスしてる感じがする。
最近の日産とかの高いATはふにゃふにゃ感が少ないらしい…
MTに慣れてるとATのあのふにゃふにゃした感じが気持ち悪いしエネルギーをロスしてる感じがする。
最近の日産とかの高いATはふにゃふにゃ感が少ないらしい…
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/19(木) 15:31:53 ID:Z+IpKjPe0
>>602
トルコンの感じがキショいってことか。
トルコンの感じがキショいってことか。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 07:45:59 ID:DtAPnGrI0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 12:44:40 ID:iq+UJynM0
エンジンをキッチリコントロール出来る人ほど
なんでエンジンのとおりに動いてくれないんだ？
って思うんだろうね
なんでエンジンのとおりに動いてくれないんだ？
って思うんだろうね
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 14:03:01 ID:3HULsOhs0
ATだと何より「引っ張れない」のが痛いんだよな。
エンジンがローパワーであればあるほど。
エンジンがローパワーであればあるほど。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 20:31:07 ID:n1YL0Pt10
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 20:34:17 ID:1BXAwX6S0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 22:32:45 ID:VYDprU7i0
ちょっとｽﾚ違いかも試練が、、、
バイクの世界でもAT二輪限定免許なんてのが出来て、
スクーター乗りが増える現状を見ると、将来 車と似たような状況になりそうだな。
都内の幹線道路だと今や半々位になってきたよ。寂しいもんだ。
そんな漏れはAT限定免許→自動二輪→AT限定解除組なんだよね。
バイクでMT覚えて、楽しさに目覚めて限定解除して今年、念願のMT乗りになりました。
大衆車だけど、MTの方が安心感があるね、何故か（エンジンブレーキのせいかも）。
面倒なのは坂道発進ぐらいかな、トルコンATよりパンダのデュアロジックみたいなのなら、
ATでもいいなとは思うな。（クラッチレスMTって言う方があってるかも）
バイクの世界でもAT二輪限定免許なんてのが出来て、
スクーター乗りが増える現状を見ると、将来 車と似たような状況になりそうだな。
都内の幹線道路だと今や半々位になってきたよ。寂しいもんだ。
そんな漏れはAT限定免許→自動二輪→AT限定解除組なんだよね。
バイクでMT覚えて、楽しさに目覚めて限定解除して今年、念願のMT乗りになりました。
大衆車だけど、MTの方が安心感があるね、何故か（エンジンブレーキのせいかも）。
面倒なのは坂道発進ぐらいかな、トルコンATよりパンダのデュアロジックみたいなのなら、
ATでもいいなとは思うな。（クラッチレスMTって言う方があってるかも）
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 22:58:44 ID:fSvnstbu0
欧米人は黒白、イエスノーをはっきりさせないと生きていけないから。
米国はドラッグで曖昧だけど。
米国はドラッグで曖昧だけど。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/20(金) 23:02:02 ID:n1YL0Pt10
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 04:26:46 ID:MYBNGzjn0
>>611
6000回転でトルク20kg
4000回転でトルク25kg（最大）
1速と2速のギア比が3.0と2.0の場合。
1速6000と、2速4000で速度は同じ。
でも駆動力は1速のほうが1.2倍になる。
だからギア比とエンジン特性次第なのだよ。
6000回転でトルク20kg
4000回転でトルク25kg（最大）
1速と2速のギア比が3.0と2.0の場合。
1速6000と、2速4000で速度は同じ。
でも駆動力は1速のほうが1.2倍になる。
だからギア比とエンジン特性次第なのだよ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 19:56:42 ID:qqN+Cb8R0
欧米かよ！
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 20:43:33 ID:AczpcSH20
この前1から8まで数字が書いてあるからタコなんだよね？ってマジで聞かれて苦笑。
使い方わからないのに、ついてないとダメらしい。
ATにタコメータはいらん。
使い方わからないのに、ついてないとダメらしい。
ATにタコメータはいらん。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/21(土) 23:06:16 ID:3vyT4Mum0
616 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/10/22(日) 00:51:03 ID:CmyqvwlN0
んじゃ、１マソ回転までメモり振ってあるヤツは「イカメーター」って言うんだな。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/23(月) 07:57:34 ID:AyxSR1n60
んじゃ6千回転止まりの奴はタラバ（ｒｙ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/24(火) 20:35:16 ID:gysN4IR10
「オレのは、タラバメーターだぜ！」とか言うの？ｗ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/26(木) 07:23:59 ID:eqPs3Bu/0
バスはわんこメーター。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 11:21:19 ID:YK8Z9HZb0
>>602 まったく同意。
ATはアクセル踏んだとおりに反応しないんだよな。
回さなくてもパーシャルスロットルでも如実にわかる。
タイヤとスロットルの間に柔らかいものがはさまってる感じ。
それとこちらは積雪地なんで
雪だとMTは足掻きようもあるが、ATは車まかせだし。
そんな俺も輸入AT乗り。インポーターがMT入れてくれんから。
ATはアクセル踏んだとおりに反応しないんだよな。
回さなくてもパーシャルスロットルでも如実にわかる。
タイヤとスロットルの間に柔らかいものがはさまってる感じ。
それとこちらは積雪地なんで
雪だとMTは足掻きようもあるが、ATは車まかせだし。
そんな俺も輸入AT乗り。インポーターがMT入れてくれんから。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/27(金) 21:11:44 ID:4b2DOIq60
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 09:33:28 ID:8QzU3oYl0
「たしかな目」「ご存知ですか」「JAF MATE」を見ると
ヴィッツには強力なトヨタアクセルが標準装備のようだが
向こうのにも付いてるのか
ヴィッツには強力なトヨタアクセルが標準装備のようだが
向こうのにも付いてるのか
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 17:48:40 ID:axv3wMsW0
MTでのトヨタアクセルはシビアなのか？
MTスターレットを運転すると発進時のエンジンがやかましいぐらいに回転数が上がってしまう。
MTスターレットを運転すると発進時のエンジンがやかましいぐらいに回転数が上がってしまう。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/28(土) 18:56:33 ID:Joxsgkdz0
>623
慣れ次第。
シフトダウン時の空ぶかしはデリケート。
その分どんな場面でもＨ＆Ｔが可能。
慣れ次第。
シフトダウン時の空ぶかしはデリケート。
その分どんな場面でもＨ＆Ｔが可能。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/29(日) 01:32:42 ID:ypBCjwZf0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:00:40 ID:qr07F4e70
AT乗ってるのはボケ老人、女、身障者
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:21:01 ID:yoSbBVXgO
欧州ではＡＴに乗ってると『どこか具合悪いの？』って言われます。つまり、体の不自由な人のためのクルマ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:25:31 ID:UoiL/PKsO
こうして俺たち少数派の意見もむなしく、数年後にはMTは絶滅するのだ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/30(月) 20:42:51 ID:CCIAHoQ1O
消えないでー！
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 20:19:56 ID:anCh3uC60
日本じゃMTの生産ラインが殆ど無いしな。。。
三菱なんて、日本で調達するより欧州仕様からミッション持ってきたりしてるし。
三菱なんて、日本で調達するより欧州仕様からミッション持ってきたりしてるし。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 20:21:09 ID:anCh3uC60
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/10/31(火) 20:22:05 ID:ILUA8HRP0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 09:22:47 ID:bLW2oWEJ0
ぼくのマーチもルノー製のMTが載ってます。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 11:17:29 ID:QUMGPNdT0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 14:09:32 ID:Xt/htKFN0
狛江あたりに住ませて平日は渋谷、休日は町田でも構わんよ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 15:10:18 ID:xDA4k3wiO
個人的にはＡＴ限定免許の存在自体が不可思議
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 15:32:40 ID:luOYq1e7O
夜中も渋滞してる首都高走ればやつらもわかるだろい
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/01(水) 16:11:30 ID:2HUZM24m0
狛江の隣の喜多見に住んで、たまに首都高も楽しみ
買い物は町田や渋谷や新宿に出る俺がやってきましたよ。
ATからMTに乗り換えて10年になりますが
別にATに戻したいとは思わんね。MTの方が楽だし。
買い物は町田や渋谷や新宿に出る俺がやってきましたよ。
ATからMTに乗り換えて10年になりますが
別にATに戻したいとは思わんね。MTの方が楽だし。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 00:19:13 ID:AMY9tal+0
MT慣れれば左足が自動で動くしな
クラッチ操作よりブレーキ踏み続ける方がめんどい。
そんな俺も今ではMTとATの2台持ち。
クラッチ操作よりブレーキ踏み続ける方がめんどい。
そんな俺も今ではMTとATの2台持ち。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 12:54:11 ID:FjoPOXf90
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 16:43:29 ID:isO1E3Kw0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 17:36:38 ID:0N63t/dX0
>>640
欧州北欧にとても詳しい人ですか？
欧州北欧にとても詳しい人ですか？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 20:05:08 ID:FjoPOXf90
>>642
（行きたくないけど）出張で良く行く。デンマーク、スェーデンが多い。
エコノミー片道１３時間。（完全禁煙なので）タバコ吸う同僚は毎回死にかけるw
なだらかな丘陵が続く走りやすく整備された道路。歩道と車道の完璧な分離。
夜は怖いほど車がいない。英語がやっとなので看板とか地図で苦労する。
どこでも大抵は英語が伝わるのは大したもん。走りやすい道路にATなんていらない。
（行きたくないけど）出張で良く行く。デンマーク、スェーデンが多い。
エコノミー片道１３時間。（完全禁煙なので）タバコ吸う同僚は毎回死にかけるw
なだらかな丘陵が続く走りやすく整備された道路。歩道と車道の完璧な分離。
夜は怖いほど車がいない。英語がやっとなので看板とか地図で苦労する。
どこでも大抵は英語が伝わるのは大したもん。走りやすい道路にATなんていらない。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/02(木) 20:48:22 ID:isO1E3Kw0
>>643
勝手にシフトされてエンブレ効かないようなクソATでも楽そうな道だねｗ
勝手にシフトされてエンブレ効かないようなクソATでも楽そうな道だねｗ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 08:46:11 ID:55DazdCn0
車に対する価値観の違いじゃないの？楽とかではなく。
向こうは馬から車になってるから、感覚的にＡＴは乗らないんじゃないかな？
感覚的な意見だが。じゃじゃ馬ならしってこともあるし。
あとここに書き込んでいる大方のＭＴ乗りは、日本の渋滞事情でＭＴが苦になる。なんて思ってないと思うよ。
向こうは馬から車になってるから、感覚的にＡＴは乗らないんじゃないかな？
感覚的な意見だが。じゃじゃ馬ならしってこともあるし。
あとここに書き込んでいる大方のＭＴ乗りは、日本の渋滞事情でＭＴが苦になる。なんて思ってないと思うよ。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/03(金) 09:32:04 ID:sCveS7n50
>>645
そう言えば、スウェーデンのB&B(安ペンション)の親父がATで、お母さんがMTだった。
なんとなく不思議な組み合わせだったんで聞いてみたんだけど、家族車は高くても
かまわないのでAT(ボルボワゴン)で、セカンドは安い車（ゴルフの下のクラス）
だったんでMT車しか選べなかったんだそうな。
MTが普通だから無理にATを選ぶ必要がなく、道も良く、わずかでも安ければMTに
するって感じなのかもしれない。
親父さんは英語がわからない人だったので、ATを選んだ理由は聞けなかった。
そう言えば、スウェーデンのB&B(安ペンション)の親父がATで、お母さんがMTだった。
なんとなく不思議な組み合わせだったんで聞いてみたんだけど、家族車は高くても
かまわないのでAT(ボルボワゴン)で、セカンドは安い車（ゴルフの下のクラス）
だったんでMT車しか選べなかったんだそうな。
MTが普通だから無理にATを選ぶ必要がなく、道も良く、わずかでも安ければMTに
するって感じなのかもしれない。
親父さんは英語がわからない人だったので、ATを選んだ理由は聞けなかった。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/05(日) 10:23:13 ID:vWqBdlcO0
>>645
MT海苔in大阪な漏れがきましたよ
MT海苔in大阪な漏れがきましたよ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 12:07:52 ID:PaTQUha+0
大渋滞の首都高を経験した田舎もんは東京でMTは買わないかもしれない。
大都市でMT乗ってる人はホントに好きなんだと思った。
MTがメンドクサイとはあまり思ったことないけど、都内の渋滞があんなにすごいとは思わなかった世。
AT限定なんていう免許が存在する意味が少しわかった気がする。
逆を言えば世界一の大渋滞でもMTでもなんとでもなるということだ。
大都市でMT乗ってる人はホントに好きなんだと思った。
MTがメンドクサイとはあまり思ったことないけど、都内の渋滞があんなにすごいとは思わなかった世。
AT限定なんていう免許が存在する意味が少しわかった気がする。
逆を言えば世界一の大渋滞でもMTでもなんとでもなるということだ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 13:06:43 ID:MniqlzIW0
ATでMTでも渋滞は同じくらい嫌だから、MTでも問題ないです。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 13:34:29 ID:1P1n65F80
俺ボルボのMT乗ってるけど気を使うのは坂道発進くらいかな
渋滞中はアクセル踏まなくてもクラッチ操作のみで擬似クリープ出来るし
トルクバンド広いから街中は3速ホールドで殆ど事足りるし。
渋滞中はアクセル踏まなくてもクラッチ操作のみで擬似クリープ出来るし
トルクバンド広いから街中は3速ホールドで殆ど事足りるし。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 21:12:12 ID:7Iz7QT/+0
自分もそう。ATならブレーキ操作のみMTなら半クラでちょろっと
動き出したらすぐ切って惰性で前進て感じでたいして問題ない。
ちょっとクラッチの方が踏んでて疲れるけど。
動き出したらすぐ切って惰性で前進て感じでたいして問題ない。
ちょっとクラッチの方が踏んでて疲れるけど。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 21:29:29 ID:c1z2y2ej0
最近のMTってクラッチ踏まないとエンジンかからないから嫌い
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/07(火) 21:37:27 ID:Na/96Ra3O
品川区在住で180SXの5MTに乗ってまつが、
別に苦じゃありません！
だって普段の足わ、京浜急行ですから！
別に苦じゃありません！
だって普段の足わ、京浜急行ですから！
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 14:02:54 ID:sbrUqIov0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/08(水) 14:46:33 ID:KLMa9RGr0
ドイツ人の友達に聞いてみた。
俺「どうしてドイツはオートマが少ないんだ？」
友達「みんなＭＴがいいって言うよ。ＡＴは簡単でいいよ」
俺「ああ、なるほど（意味不明・・・(^o^;)」
ＭＴもＡＴも大した差じゃないらしい。
俺「どうしてドイツはオートマが少ないんだ？」
友達「みんなＭＴがいいって言うよ。ＡＴは簡単でいいよ」
俺「ああ、なるほど（意味不明・・・(^o^;)」
ＭＴもＡＴも大した差じゃないらしい。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 00:22:36 ID:tWNNNUVV0
俺も別にどっちでもいい。
大事なのはまともなMTであったりまともなATであることが大前提。
それとMTなら6速でクロスミッションじゃないやつ。
インプとかRX-8とか高速走ると疲れるやつは要らん。
ATも4速はさすがに見劣りするようになってきたな。
5速か6速の時代か？
大事なのはまともなMTであったりまともなATであることが大前提。
それとMTなら6速でクロスミッションじゃないやつ。
インプとかRX-8とか高速走ると疲れるやつは要らん。
ATも4速はさすがに見劣りするようになってきたな。
5速か6速の時代か？
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/09(木) 10:21:54 ID:CH7yeUwF0
>>652
セルで車を路肩に寄せるとか、押しがけとかできないもんな。
セルで車を路肩に寄せるとか、押しがけとかできないもんな。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 16:05:44 ID:eHUaDRyr0
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 16:08:51 ID:Fsp9gxrf0
>>657
セルで動かすはあるとして、いまどき押しがけなんてするか？
セルで動かすはあるとして、いまどき押しがけなんてするか？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 16:13:26 ID:nDxuXc/B0
ﾋﾝﾄ：バッテリーあがり
てか、押しがけにクラッチは関係ないような。
てか、押しがけにクラッチは関係ないような。
661 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/11/11(土) 16:42:06 ID:UDtPJTd40
>>658 心配するな。 実はダラダラ渋滞の時こそＭＴのほうが楽という物だ。
（これは説明するよりも乗り慣れれば解る。）
しばらく走り込めば左手と左足が勝手に動くようになって、逆にＡＴのほうに
違和感を感じるようになるぞ。
（これは説明するよりも乗り慣れれば解る。）
しばらく走り込めば左手と左足が勝手に動くようになって、逆にＡＴのほうに
違和感を感じるようになるぞ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/11(土) 17:24:01 ID:jZWUhb310
>>658
お前の近所の中古車屋には無いかも知れないが、FFだってMTあるだろ。
お前の近所の中古車屋には無いかも知れないが、FFだってMTあるだろ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/12(日) 01:11:45 ID:sFbEQIXX0
>>662
半年ぐぐれ
半年ぐぐれ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 14:38:42 ID:IqkyclLh0
半年前からぐぐってるよ。でもFFだってMTあるだろ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/13(月) 20:57:01 ID:RmSjID9P0
半年ぐぐっててハッキリわかってないのかｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 00:18:21 ID:+wA9/4PL0
FFは2ペダルMT
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 13:36:22 ID:Itn/GJy30
>>662 中古で並行ならあるの意か？
そこまでしてって感じだな 俺は。
そこまでしてって感じだな 俺は。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 13:49:44 ID:m4k9HwZK0
NEW PANDAの話か？旧PANDAの話か？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 15:49:02 ID:mcS9hrXkO
ＮＥＷの話だ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 15:53:36 ID:mcS9hrXkO
左ハンドルは どうでるかだな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 16:01:43 ID:yYl2Hr1c0
107はＭＴ用意してくれるかなぁ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/14(火) 17:54:52 ID:m4k9HwZK0
NEWならNEWと入れないとな。
で、四駆にはMTあるのかぁ。
で、四駆にはMTあるのかぁ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/19(日) 18:37:08 ID:jdmV/DR70
押しがけ、坂になってる場所じゃかならずやる漏れは変体かな。
674 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/11/20(月) 00:14:53 ID:3oJ/BiiC0
>>673 ナカーマ（・＿・）／＼（・＿・）。 漏れは車庫出汁の時も毎回スターター無し。
（下り坂に舳先を向けて駐車しているので。 勿論Ｒ入れっぱなしと輪止めをしてる）
（下り坂に舳先を向けて駐車しているので。 勿論Ｒ入れっぱなしと輪止めをしてる）
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/20(月) 02:32:19 ID:1H04R3aq0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 09:12:39 ID:19/hcoCr0
欧州車のＭＴのコンパクト。
この魅力がたまんんあいなあ。
この魅力がたまんんあいなあ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 18:52:04 ID:YG6lfc720
落ち着け
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 20:26:32 ID:Fgi7k0qZ0
ま、要するに、車の本場欧州ではＭＴが多い→日本じゃ軟弱なＡＴ海苔ばっか→だけど俺の車はＭＴだ→そんじょそこらの奴らとは違うべ→どうだ俺こそエンスーだ→って言いたいんでしょ？ハイハイ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/24(金) 23:35:23 ID:Cp3J7h2A0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:04:14 ID:U8GysD7g0
マジれすすると欧州は大都市を除くほとんどは5速や6速に入れたままで何キロも走れる。
要するに北海道のだだっ広い大平原みたいなところが沢山ある。
単純に比較するなら東京と北海道の田舎を想像すればいい。
こんなところでわざわざＡＴを選ぶ必要がないんだな。
東京で乗る場合と比べＡＴのメリットがほとんどないんだよね。
わざわざ割高で燃費の悪いＡＴを選ぶ必要もないからＡＴも普及しない。
エディックスのドイツ版は６ＭＴだからねｗ
だから割と人口のある都会でもＭＴが普通になってる。
よく欧州人は運転が好きだから＝ＭＴって言う人がいるけどあれは何の根拠もない。
そもそもＭＴ＝スポーツと勘違いしてるのは日本人。
確かにモータースポーツは欧州で大人気だけどね。
あと、イタリア大衆車はわりと小さいエンジンを積んでる場合が多いから
ブン回せるＭＴのがいいってのはあると思う。
そもそも数十年前は日本でもこんなにＡＴなかったんだから。
ＡＴ＝普通になってるのは時代の流れだね。
だからＡＴ限定免許なんてのも存在するわけで。当然といえば当然かもしれないな。
都会人なら家の車がＡＴならＭＴなんて乗る機会ないでしょ？
営業でＭＴなんか乗らない限りＭＴ＝不要という体制になってきてる。
営業車ですらＡＴも沢山あるんじゃない？俺は知らないけど。
田舎で軽トラがあったり、3台も4台も車がある家ならばＭＴに乗る機会もあるんだろうが。
俺は変態なんでＭＴですがｗ
要するに北海道のだだっ広い大平原みたいなところが沢山ある。
単純に比較するなら東京と北海道の田舎を想像すればいい。
こんなところでわざわざＡＴを選ぶ必要がないんだな。
東京で乗る場合と比べＡＴのメリットがほとんどないんだよね。
わざわざ割高で燃費の悪いＡＴを選ぶ必要もないからＡＴも普及しない。
エディックスのドイツ版は６ＭＴだからねｗ
だから割と人口のある都会でもＭＴが普通になってる。
よく欧州人は運転が好きだから＝ＭＴって言う人がいるけどあれは何の根拠もない。
そもそもＭＴ＝スポーツと勘違いしてるのは日本人。
確かにモータースポーツは欧州で大人気だけどね。
あと、イタリア大衆車はわりと小さいエンジンを積んでる場合が多いから
ブン回せるＭＴのがいいってのはあると思う。
そもそも数十年前は日本でもこんなにＡＴなかったんだから。
ＡＴ＝普通になってるのは時代の流れだね。
だからＡＴ限定免許なんてのも存在するわけで。当然といえば当然かもしれないな。
都会人なら家の車がＡＴならＭＴなんて乗る機会ないでしょ？
営業でＭＴなんか乗らない限りＭＴ＝不要という体制になってきてる。
営業車ですらＡＴも沢山あるんじゃない？俺は知らないけど。
田舎で軽トラがあったり、3台も4台も車がある家ならばＭＴに乗る機会もあるんだろうが。
俺は変態なんでＭＴですがｗ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 02:09:57 ID:U8GysD7g0
ちなみにだ、アウトバーンは速度無制限でみんなぶっ飛んでるというのは
半分は嘘。無制限のところもあるけど、速度制限のある場所もあるし。
あと、ディーゼルが多いのも多少関係してるのかもしれんな。
ジーゼルＭＴのセダンに1回だけ乗ったことあるけどあれはあれで面白い
半分は嘘。無制限のところもあるけど、速度制限のある場所もあるし。
あと、ディーゼルが多いのも多少関係してるのかもしれんな。
ジーゼルＭＴのセダンに1回だけ乗ったことあるけどあれはあれで面白い
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 03:40:11 ID:XYftKotN0
>>680
運転が好き≠スポーツ
運転が好き≠スポーツ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 09:44:30 ID:LoDGeNzY0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 19:36:10 ID:Lx8D13KQ0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/25(土) 22:00:02 ID:U8GysD7g0
ちなみに久々にMT乗った友人は4時間くらい高速を走って料金所で止まる時に
ATだと思い込んでて、クラッチ踏み忘れてたなｗ
ATだと思い込んでて、クラッチ踏み忘れてたなｗ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 00:32:41 ID:HySXFIEo0
>>685
たまにAT車乗ると、停車のたびにありもしないクラッチペダル踏もうとする俺とどっこい
たまにAT車乗ると、停車のたびにありもしないクラッチペダル踏もうとする俺とどっこい
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 01:12:21 ID:fpDtcF+z0
>>686
パーキングブレーキと間違えるなよｗ
パーキングブレーキと間違えるなよｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 02:52:00 ID:JXDkPzj80
フランスやイタリアはMT推奨政策とってた（税制面で）。
大排気量への課税も凄いし。
コンパクト+MTでキビキビ走れという方針？
大排気量への課税も凄いし。
コンパクト+MTでキビキビ走れという方針？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 03:11:30 ID:t7NtoLjL0
自国製品(FIAT)を買わせる為の国策じゃないの？w
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/26(日) 12:19:40 ID:L3dfCU2a0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/27(月) 23:07:38 ID:vgHS3Y6o0
>>690
頼むからランチアとマゼラティを忘れないでくれｗ
頼むからランチアとマゼラティを忘れないでくれｗ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/28(火) 23:33:51 ID:TAuevvPx0
フィンランドでは普通のおばさんが、凍結した路面を
MT車でカウンターをあてながら、交差点を曲がるのは
特別珍しいことではないらしい・・・
MT車でカウンターをあてながら、交差点を曲がるのは
特別珍しいことではないらしい・・・
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 04:10:44 ID:gPV7+xZe0
ねぇ、欧州でセレスピードやＳＭＧみたいなシーケンシャルＭＴタイプ
の割合はどーなの？
の割合はどーなの？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/29(水) 20:35:34 ID:Wy50NiTW0
少ないだろうな。ここ数年出始めたばかりだし。
あれって修理する場合はやっぱディーラー任せになるのかな？
街の修理屋で治せないのなら一時的な流行になってしまうだろう。
あれって修理する場合はやっぱディーラー任せになるのかな？
街の修理屋で治せないのなら一時的な流行になってしまうだろう。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 01:03:18 ID:FqFjkOyj0
>>692
> フィンランドでは普通のおばさんが、凍結した路面を
> MT車でカウンターをあてながら、交差点を曲がるのは
> 特別珍しいことではないらしい・・・
別にフィンランドに限らず、日本でも雪国おばちゃんだと大体そうだぞ。
AT,MT関わらず、特に農家で軽トラだと間違いない。
中には交差点に真横になって入っていく剛の者もいる。
（たぶんミラーアイス踏んで失敗しただけだろうが）
スキー行くとき、雪国軽トラについていくとえらい目にあう・・・
> フィンランドでは普通のおばさんが、凍結した路面を
> MT車でカウンターをあてながら、交差点を曲がるのは
> 特別珍しいことではないらしい・・・
別にフィンランドに限らず、日本でも雪国おばちゃんだと大体そうだぞ。
AT,MT関わらず、特に農家で軽トラだと間違いない。
中には交差点に真横になって入っていく剛の者もいる。
（たぶんミラーアイス踏んで失敗しただけだろうが）
スキー行くとき、雪国軽トラについていくとえらい目にあう・・・
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 13:15:00 ID:RP2OT79u0
ふと思ったのだが
もしかしたら、教習所の教え方が下手なせいで
みんなＭＴ乗りたがらなくなるんじゃね？
もしかしたら、教習所の教え方が下手なせいで
みんなＭＴ乗りたがらなくなるんじゃね？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/11/30(木) 13:18:24 ID:KCTvJce00
もともとやる気のないやつは何やっても無駄。
教習所の教官のせいで…とか他に原因を求めてるようなのは、努力して向上しようって発想がないよ、どうせ。
教習所の教官のせいで…とか他に原因を求めてるようなのは、努力して向上しようって発想がないよ、どうせ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 19:26:47 ID:6QFYrwc20
海外にはAT限定免許ってあるの？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 20:12:48 ID:dGVXCFdd0
あるわけないだろｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/02(土) 20:20:20 ID:s0/M8sE70
たんにATの価格が高いからだろ。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 14:22:53 ID:H+gk/pmU0
>>698
あったとしてもATを使わざるを得ない障害者用だろ
あったとしてもATを使わざるを得ない障害者用だろ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/03(日) 20:03:52 ID:oURYZaGX0
AT車に乗ると、「ん？あっ！」ってなるよね。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 01:05:14 ID:ciZO9LgN0
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 05:09:21 ID:DJUli+fh0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 14:57:05 ID:NvJFTrc+0
海外ではマセラティでもMT？
MTのマセラティは見たことないんですが・・・
MTのマセラティは見たことないんですが・・・
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 18:07:36 ID:phcgHRU80
当然。
ｶｯｺ付けのｲﾀﾘｱ人がATな訳ねーでしょ。
ｼﾞｬｶﾞやﾍﾞﾝﾄﾚだろうがMTだ。
ｶｯｺ付けのｲﾀﾘｱ人がATな訳ねーでしょ。
ｼﾞｬｶﾞやﾍﾞﾝﾄﾚだろうがMTだ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 19:08:38 ID:RZvhpJ890
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 19:44:39 ID:d41EWkCCO
日本は信号が多いからMTは疲れるんだよ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 20:01:33 ID:TWpaYFr50
>>708
なんで？ 俺は全然疲れないけど。
なんで？ 俺は全然疲れないけど。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 21:00:49 ID:My4WYzjw0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 21:43:52 ID:d41EWkCCO
教習所のコンフォートに始まり、一年乗ってたシルビア、母親のミニカ、職場のプレオ…。
今年買ったブルーバードが初AT、通勤は楽に感じる。
営業車はMT、一日終わるとホント疲れるよ。
今年買ったブルーバードが初AT、通勤は楽に感じる。
営業車はMT、一日終わるとホント疲れるよ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:04:21 ID:cxHlZp1CO
坂道発進なんかはＭＴよりＡＴの方が圧倒的に楽だわな
私はＭＴ乗りだが未だ御丁寧にサイド引いて発進
私はＭＴ乗りだが未だ御丁寧にサイド引いて発進
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 22:16:24 ID:ciZO9LgN0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/04(月) 23:30:54 ID:My4WYzjw0
>>711
漏れはたまに6時間以上下道走ることもあるけど、ATにしたいと思ったことは無いな。
代車でAT来た時は退屈でそこまでテンションが保てないからすぐ高速乗る。
無理にMT勧める気は無いが、漏れはMTは楽しんで乗ってると長時間も全然平気。
漏れはたまに6時間以上下道走ることもあるけど、ATにしたいと思ったことは無いな。
代車でAT来た時は退屈でそこまでテンションが保てないからすぐ高速乗る。
無理にMT勧める気は無いが、漏れはMTは楽しんで乗ってると長時間も全然平気。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:17:31 ID:8jLaQUyg0
ちょっとでもMTにネガな部分があるんだったら素直にATにしとくべきだな。
漏れは首都高の渋滞でもそんなに疲れたとは思わないなぁ。
ATは楽なのは間違いないけど
漏れは首都高の渋滞でもそんなに疲れたとは思わないなぁ。
ATは楽なのは間違いないけど
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:34:46 ID:8jLaQUyg0
ちなみに下道１２時間のときはさすがに疲れたｗ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 00:52:27 ID:H0MbpqlgO
MTは疲れるからATって意味分からん。
自動車は凶器にもなり得るんだから、楽しないで疲れるくらいの緊張感持てよ。
MTは疲れても運動した後疲れるのと同じ心地よい疲労感。
ボケ防止、弛緩運転防止にも最適。
自動車は凶器にもなり得るんだから、楽しないで疲れるくらいの緊張感持てよ。
MTは疲れても運動した後疲れるのと同じ心地よい疲労感。
ボケ防止、弛緩運転防止にも最適。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 01:11:53 ID:QsOHudum0
MTがしんどいのは坂道の渋滞だな。
東名とか中央道とか。
東名とか中央道とか。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 01:34:41 ID:SMoQS6sT0
下り坂の渋滞ならラクチンだけどな
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 01:37:25 ID:zcoFIqR90
欧州車ATといえば日本人には何かと不評のAL4が有名だが、
あれは実はMT乗りが移行しやすくておもしろいATだと思う。
2速から上は全域常時ロックアップ状態でダイレクト感が強く、
アクセル抜いてもロックアップは外れないのでMT車のようにエンブレが効く。
但しATが一生懸命働きすぎるので、シフトショックを感じることも多いし、寿命も短い。
AL4搭載車は慣れるとATなのに運転が楽しい。
あれは実はMT乗りが移行しやすくておもしろいATだと思う。
2速から上は全域常時ロックアップ状態でダイレクト感が強く、
アクセル抜いてもロックアップは外れないのでMT車のようにエンブレが効く。
但しATが一生懸命働きすぎるので、シフトショックを感じることも多いし、寿命も短い。
AL4搭載車は慣れるとATなのに運転が楽しい。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 11:14:36 ID:EVuFayNP0
俺はずっとMT車からAL4へ移行だが、違和感が少なかった。
しっかりエンブレ使って減速するし
坂道では無用にシフトアップせず、適切なギアを選ぶ。
減速時にギアを落とし、加速時にギアを引っ張る傾向はあるが
AT乗りから糞ATと言われてるのは理解できないね。
本音はMTの方がいいけど。
しっかりエンブレ使って減速するし
坂道では無用にシフトアップせず、適切なギアを選ぶ。
減速時にギアを落とし、加速時にギアを引っ張る傾向はあるが
AT乗りから糞ATと言われてるのは理解できないね。
本音はMTの方がいいけど。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 11:38:12 ID:EVuFayNP0
昔、代車で借りたフィアット・ブラビッシモ(AT)
Cセグ・3ナンバーボディーに1.6Lエンジンのスポーティグレードという変わった設定だったが
普通にDでも4千まで回す。スポーツモードならさらに...。
アクセル踏み込むと奥のほうにノッチがあり止まるが
実はその先に1cm余りほど踏み込める領域があり、更なる加速が。
国産ATとは真逆な設定。
市街地流してると足・ボディーは、なんだサニー･パルサーと変わんないや。
しかし80㎞/h以上だすとびっしり安定、100㎞/h前後が快適。
それほど速い車ではなかったが、流石イタリア人と思った。
Cセグ・3ナンバーボディーに1.6Lエンジンのスポーティグレードという変わった設定だったが
普通にDでも4千まで回す。スポーツモードならさらに...。
アクセル踏み込むと奥のほうにノッチがあり止まるが
実はその先に1cm余りほど踏み込める領域があり、更なる加速が。
国産ATとは真逆な設定。
市街地流してると足・ボディーは、なんだサニー･パルサーと変わんないや。
しかし80㎞/h以上だすとびっしり安定、100㎞/h前後が快適。
それほど速い車ではなかったが、流石イタリア人と思った。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/05(火) 23:29:40 ID:LIiXN7qn0
欧州車のＡＴってエンブレが利く設定になってるよな
ＭＴ乗りもかなり受け入れやすいと思う
ＭＴ乗りもかなり受け入れやすいと思う
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 01:01:28 ID:RDPe4hRJ0
>>723
確かに。
親戚の家にベンツとシーマがあるのだが、ベンツを運転した後
シーマに乗るとエンブレ全く効かない、ブレーキ自体も弱い・・。
アクセルもベンツのほうが速度を制御しやすい感じがする。
まあどちらも踏み込めば相当な加速をするのだけど加速した
あと一定の速度で巡航するのはベンツのほうがやりやすい。
シーマは常にメーターに気を遣わないといけない感じ。
確かに。
親戚の家にベンツとシーマがあるのだが、ベンツを運転した後
シーマに乗るとエンブレ全く効かない、ブレーキ自体も弱い・・。
アクセルもベンツのほうが速度を制御しやすい感じがする。
まあどちらも踏み込めば相当な加速をするのだけど加速した
あと一定の速度で巡航するのはベンツのほうがやりやすい。
シーマは常にメーターに気を遣わないといけない感じ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 01:40:20 ID:C8aYmR/m0
国産ATと米国ATって積極的にコントロールする性格じゃないよな。
アクセル踏むと走る、ブレーキ踏んだら減速する。
小難しい操作は考えさせないって言うか、馬鹿にされてる気がする。
アクセル踏むと走る、ブレーキ踏んだら減速する。
小難しい操作は考えさせないって言うか、馬鹿にされてる気がする。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 10:39:37 ID:Te5UGiI/0
結局、そういうAT設定が、ペダルをON･OFFスイッチだと思う馬鹿を助長するんだよな。
赤信号なのに直前まで加速、そこから即ブレーキ。
赤信号なのに直前まで加速、そこから即ブレーキ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 15:53:28 ID:Cdo+E6j80
国産でも特に大排気量の高級車にそういう傾向が強いよな。
元々日本車がアメ車をお手本にしてきたってせいもあるのだろうけど。
元々日本車がアメ車をお手本にしてきたってせいもあるのだろうけど。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/06(水) 22:07:37 ID:xbv8Oxhu0
確かに欧州車ATは、日本に合ってないとはいえ運転してても面白い
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/12(火) 01:35:22 ID:to8KLjf80
直線を2秒置きぐらいにアクセルON/OFFして走ってるのって何？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 02:38:28 ID:6gPKKqPB0
停止のときはギヤ下げてエンブレ効かせつつランプつかないで危ないから適度にブレーキ踏みつつ
止まるのが正解なの？
それとももうニュートラルにしちゃってフットブレーキオンリーで止まるのが正しいの？
教えてエロイ人
止まるのが正解なの？
それとももうニュートラルにしちゃってフットブレーキオンリーで止まるのが正しいの？
教えてエロイ人
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 03:25:17 ID:mPRZL3m60
>>730
MT車乗りたいんだけど自信ない 10
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164210113/l50
MTテクニックあれこれ 37回目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/l50
MT車乗りたいんだけど自信ない 10
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164210113/l50
MTテクニックあれこれ 37回目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/l50
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 13:13:24 ID:00VE6vAI0
普通の運転なら、普通にフットブレーキ踏んで、頃合見計らってクラッチ切ればいいでしょ。
それ以上のテクニックなんて、街中の走行ならいらんでしょ。
それ以上のテクニックなんて、街中の走行ならいらんでしょ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 14:39:46 ID:z9jrktsM0
>>730
燃費を考えたらエンブレ効かせつつ、、がイイんじゃない?
燃費を考えたらエンブレ効かせつつ、、がイイんじゃない?
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/13(水) 14:56:57 ID:D4Itqzgq0
ギアを落とさずにそのままブレーキを踏んで、
エンジンがアイドリング時の回転数(800～1100rpmくらい？）まで下がってから
クラッチ切るのがいいんでないの
エンジンがアイドリング時の回転数(800～1100rpmくらい？）まで下がってから
クラッチ切るのがいいんでないの
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 00:48:25 ID:cSK+Qr4L0
４速以上のときは、最低でも３速には落としてる。
でも、信号のたびに２速まで落としてまでエンブレ効かすのはかえってエンジンに負担掛けるんじゃないか？
あと、ATが大勢を占めてから、前車との距離や速度さではなく、ブレーキランプの点灯を減速のサインにしてる
ｱﾌｫが増えたので、自衛のために適当なところで遊び（＋α）程度にブレーキを踏むようにしてるよ。
でも、信号のたびに２速まで落としてまでエンブレ効かすのはかえってエンジンに負担掛けるんじゃないか？
あと、ATが大勢を占めてから、前車との距離や速度さではなく、ブレーキランプの点灯を減速のサインにしてる
ｱﾌｫが増えたので、自衛のために適当なところで遊び（＋α）程度にブレーキを踏むようにしてるよ。
736 ：730：2006/12/14(木) 01:00:42 ID:JodgunM80
みなさんありがとうございます。。
とりあえず適度なギヤ＆フットブレーキ併用で行きます。
ありがとう。
とりあえず適度なギヤ＆フットブレーキ併用で行きます。
ありがとう。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 01:22:29 ID:cLyL3Fzm0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 02:40:40 ID:fYdLxeSw0
>>735
エンブレで何の負荷がエンジンに掛かるんだい？
エンブレで何の負荷がエンジンに掛かるんだい？
739 ：お祭り好きの電気や ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/14(木) 11:54:25 ID:SJIrpKC+0
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/14(木) 16:29:18 ID:XpLLlHcc0
>729
アクセル離してもエンブレ効かないって何？
アクセル離してもエンブレ効かないって何？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 00:46:48 ID:6ZJUqJkM0
, v、ﾍM '"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ::: チキショー
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ 軽だからって馬鹿にしやがって
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､ 本当は、はらわたが煮えくり
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. 返ってんだよ。
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Y_
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ !Kl ＡＴ NA 軽をなめんなよW
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,! ＡＴ NA 軽をなめんなよW
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ ＡＴ NA 軽をなめんなよW
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ::: チキショー
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ 軽だからって馬鹿にしやがって
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､ 本当は、はらわたが煮えくり
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i. 返ってんだよ。
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Y_
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ !Kl ＡＴ NA 軽をなめんなよW
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,! ＡＴ NA 軽をなめんなよW
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ ＡＴ NA 軽をなめんなよW
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 20:53:47 ID:Es5CHxdR0
欧州の人間からすれば
『日本人はカタワでもないのに、なんでみんなATに乗るんだ？』
と疑問に思ってるだろうな。
他にも、『なんで日本人は白い車に乗りたがる？緊急車両や特殊車両の色がそんなに好きなのか？』
とも思ってるだろうし。
結局、全然違う国の文化や嗜好の差ってのは、なかなか理解され難いモンだ。
車以外の事でも、
『日本人はタコを食べるだって？あんなゲテモノを口に入れるなんて
全然理解出来ん！！』
と思われてるぜ。
『日本人はカタワでもないのに、なんでみんなATに乗るんだ？』
と疑問に思ってるだろうな。
他にも、『なんで日本人は白い車に乗りたがる？緊急車両や特殊車両の色がそんなに好きなのか？』
とも思ってるだろうし。
結局、全然違う国の文化や嗜好の差ってのは、なかなか理解され難いモンだ。
車以外の事でも、
『日本人はタコを食べるだって？あんなゲテモノを口に入れるなんて
全然理解出来ん！！』
と思われてるぜ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/17(日) 23:22:11 ID:jagz8UWN0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/18(月) 23:24:45 ID:A2K1df4e0
というか、欧州全体で白は不人気色だ。
理由は743氏の通り。
理由は743氏の通り。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 00:18:27 ID:6iz9zooCO
日本なら白いクルマって社用車かレンタカーくらいでしょ。
観光地で走ってる白いクルマはほとんどレンタカー。
…と思うことにしてる。
それくらい自家用車で白を選ぶ感覚が俺は理解できません。
もちろんMT設定が無いクルマも選ぶ対象にはなりません。
観光地で走ってる白いクルマはほとんどレンタカー。
…と思うことにしてる。
それくらい自家用車で白を選ぶ感覚が俺は理解できません。
もちろんMT設定が無いクルマも選ぶ対象にはなりません。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 14:26:11 ID:3A1G4oko0
白以外だと目立つから嫌っていう意見を母から聞いたことがある。
16年前の話だがｗ
今じゃ赤い車に乗ってるがなー。
16年前の話だがｗ
今じゃ赤い車に乗ってるがなー。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/19(火) 18:58:00 ID:ODHRZr7H0
>>745
日本じゃ自家用車の大半が白かシルバーだ。
>>746
そうそう、当たり障り無いからとか
飽きないからとか、色々言われてるやね。
まあ、ミドルクラス以上のセダンは
確かに白が格好良く見える事が多い。
逆にコンパクトで白だと営業車かレンタカー・・・
日本じゃ自家用車の大半が白かシルバーだ。
>>746
そうそう、当たり障り無いからとか
飽きないからとか、色々言われてるやね。
まあ、ミドルクラス以上のセダンは
確かに白が格好良く見える事が多い。
逆にコンパクトで白だと営業車かレンタカー・・・
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 01:24:01 ID:xXAD03rm0
俺の知り合いの白いカローラ（先代Luxel、オプションそれなり）
なんか、知らない人が見たらとてもではないが新車時200万した
車には見えないだろうなぁ。
なんか、知らない人が見たらとてもではないが新車時200万した
車には見えないだろうなぁ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/20(水) 22:45:16 ID:RAOMQym70
白・黒・銀で8割行くんじゃね？ ってくらい多いんだよな……。
水墨画の文化があった国だから無彩色が意識化に浸透しているのか。
海外の有名な観光地に行くと
水の色がマジで絵に描いたような綺麗なブルーだったり
陽に当たった煉瓦のオレンジが鮮やかだったりするのが
妙に印象に残るが、普段からああいう中で生活してると
色彩感覚が養われるのかもなぁ、とちょっとだけｵﾓﾀ。
水墨画の文化があった国だから無彩色が意識化に浸透しているのか。
海外の有名な観光地に行くと
水の色がマジで絵に描いたような綺麗なブルーだったり
陽に当たった煉瓦のオレンジが鮮やかだったりするのが
妙に印象に残るが、普段からああいう中で生活してると
色彩感覚が養われるのかもなぁ、とちょっとだけｵﾓﾀ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 00:28:06 ID:ibpA5zvd0
水墨画は中国由来でしょ。
江戸時代はフルカラーの浮世絵・錦絵が大人気だったし。
派手派手なイメージのあるイタリアだけど、走ってるクルマは紺・グレー・ガンメタ・濃緑あたりの地味色が主流。
赤系統でも、原色の赤よりワインレッドや茶系が多いよ。
江戸時代はフルカラーの浮世絵・錦絵が大人気だったし。
派手派手なイメージのあるイタリアだけど、走ってるクルマは紺・グレー・ガンメタ・濃緑あたりの地味色が主流。
赤系統でも、原色の赤よりワインレッドや茶系が多いよ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 18:30:53 ID:3ZGUsMj20
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/21(木) 23:36:35 ID:+EBZkRIT0
敗戦後の日本は世界で最も成功した社会主義国だから車のカラーさえも悪平等主義。
格差拡大＝社会主義離れ
格差拡大＝社会主義離れ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 19:20:31 ID:P5UsVvM10
あげ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:45:06 ID:DufaFxLcO
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:47:44 ID:MN+HTn6M0
シルバーは汚れが目立たないからね
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 05:45:14 ID:DPJhTQOq0
>>754
都会の方はそうだけど、田舎じゃ未だに白が多い。
都会の方はそうだけど、田舎じゃ未だに白が多い。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 10:06:54 ID:DufaFxLcO
パールホワイトなら人気だけどね
セダンとミニバンで
セダンとミニバンで
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 10:22:27 ID:XUic7RIPO
ﾎﾜｲﾄ系は安っぽく見えるからｱｳﾄ
白ﾎﾞﾃﾞｨが多いのは単に手入れが楽だから
白ﾎﾞﾃﾞｨが多いのは単に手入れが楽だから
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 10:34:25 ID:vnF+NjyY0
ＡＴに乗ってる香具師は弱虫か女
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 10:36:59 ID:sw7d5uJRO
ＡＴはＭＴより寿命が短い
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 11:57:58 ID:/g55NihV0
そりゃ週末に数時間だけ娯楽で走る人は楽しいだろうが
日本の地方で毎日２時間、あるいは仕事で走るには
ＡＴは楽
トップカテゴリーのレーシングドライバーのほとんどが
プライベートではＡＴを選択しているし、トップカテゴリー
のそれ自体がオートマか、セミオートマ
必至になってMTが標準と訴えるのは、時代遅れの爺さん？
日本の地方で毎日２時間、あるいは仕事で走るには
ＡＴは楽
トップカテゴリーのレーシングドライバーのほとんどが
プライベートではＡＴを選択しているし、トップカテゴリー
のそれ自体がオートマか、セミオートマ
必至になってMTが標準と訴えるのは、時代遅れの爺さん？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 12:27:45 ID:szy520Pc0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 12:58:13 ID:eF8LzKKB0
F1はセミオートマで発信加速時には自動ギア
規制前一時期はブレーキ踏むだけだったときもあった
ラリーは回転数あわせてｶﾞｯﾁﾝだけど、２ペダルが
常識でしょ？
規制前一時期はブレーキ踏むだけだったときもあった
ラリーは回転数あわせてｶﾞｯﾁﾝだけど、２ペダルが
常識でしょ？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 13:17:55 ID:MN+HTn6M0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 13:46:20 ID:cU4RgPJUO
>>761下手だからだろ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 14:05:36 ID:aCIYYo9i0
>>763
2ペダルのATは全然違うもんだろ・・・。
2ペダルのATは全然違うもんだろ・・・。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 14:12:17 ID:Bd5YPdo70
おれヒールアンドトーできるんだぜ凄いだろ？？
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 17:20:33 ID:BqVoqSTw0
AASUGOISUGOINEeeeee
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 18:28:48 ID:XaVysrwj0
普通に考えて日本ではATのが楽だし、それを下手糞だからとか
いうわけの分からんことを言ってるやつはDQN
いうわけの分からんことを言ってるやつはDQN
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 19:19:20 ID:MBMwf6pS0
日本ではATが楽、という事と
ATしか乗った事が無い奴は下手なのが多い、というのは
両立するんだな。
ATしか乗った事が無い奴は下手なのが多い、というのは
両立するんだな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 19:41:54 ID:OVZeLIGv0
>>768
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 21:03:23 ID:OznsqRAq0
>>763
F1は発進時はパドルでクラッチ操作してるんじゃないの？。
F1は発進時はパドルでクラッチ操作してるんじゃないの？。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 21:54:28 ID:XaVysrwj0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 23:32:15 ID:ZZfTywlT0
F1て欧州のスポーツでしょ？
なのになんで欧州はMTが多いの？
欧州って世界に冠たる自動車後進国なの？
なのになんで欧州はMTが多いの？
欧州って世界に冠たる自動車後進国なの？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 23:44:53 ID:ZZyYzLBGO
欧州事情はしらんけどMTの方が同性能でも安いし燃費もいい。
シフトなんか慣れれば面倒でもなんでもないし、流れでMT主流の地域なら
わざわざ高くて燃費の悪いATを選ぶ理由がなくない？
これまでの流れとか文化背景次第でしょ。どっちが良いとか悪いじゃないよ。
シフトなんか慣れれば面倒でもなんでもないし、流れでMT主流の地域なら
わざわざ高くて燃費の悪いATを選ぶ理由がなくない？
これまでの流れとか文化背景次第でしょ。どっちが良いとか悪いじゃないよ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 23:48:51 ID:3xxWhU9E0
>>774
Ｆ1はクラッチペダルのないMT
Ｆ1はクラッチペダルのないMT
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 00:11:12 ID:Iqgvep5Y0
ATのドライバーは、
アクセルで速度だけ指示するから
後はクルマ側でテキトーに走らせといてって感覚だろ
エンジンンを扱ってるのはドライバーではなく、車の方
対して欧州では、エンジンンはドライバーの持ち駒で、
それを駆使して車は自分で動かすもといった
認識があるんだよ
アクセルで速度だけ指示するから
後はクルマ側でテキトーに走らせといてって感覚だろ
エンジンンを扱ってるのはドライバーではなく、車の方
対して欧州では、エンジンンはドライバーの持ち駒で、
それを駆使して車は自分で動かすもといった
認識があるんだよ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 00:57:24 ID:g3J4v1md0
>>765
あんた一日間時間走ってる？
趣味でなくてだよ
そうでない人にはわからんだろう
燃費も今のATは効率良いからね
実質的には変わらん、加速もいい
>>766
AT＝２ペダルとしていいと思う
市販車にもセミオートマ出てきたし、今一般的に
はAT＝トルコンじゃないでしょ
っていうか、日本でMTに拘る人って未だにセダン
を好む人なんだろうね
あんた一日間時間走ってる？
趣味でなくてだよ
そうでない人にはわからんだろう
燃費も今のATは効率良いからね
実質的には変わらん、加速もいい
>>766
AT＝２ペダルとしていいと思う
市販車にもセミオートマ出てきたし、今一般的に
はAT＝トルコンじゃないでしょ
っていうか、日本でMTに拘る人って未だにセダン
を好む人なんだろうね
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 01:17:14 ID:IeENXTuZ0
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 01:49:39 ID:9cY8oC6zO
MT 安い 燃費いい
AT 高い 燃費悪い※
ｾﾐAT すごく高い 燃費いい
※ATの性能がどんなに良くなってもトルコンは滑るから。
車に興味のない人の観点から
シフトチェンジが面倒でない→MT
シフトチェンジが面倒→AT
シフトチェンジが面倒・金がある・新しいもの好き→ｾﾐAT
AT 高い 燃費悪い※
ｾﾐAT すごく高い 燃費いい
※ATの性能がどんなに良くなってもトルコンは滑るから。
車に興味のない人の観点から
シフトチェンジが面倒でない→MT
シフトチェンジが面倒→AT
シフトチェンジが面倒・金がある・新しいもの好き→ｾﾐAT
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 07:03:03 ID:KcLGxOib0
未だにセダンを好んで何が悪いのか理解不能だな
右に倣えでミニバン買えってか
右に倣えでミニバン買えってか
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 07:21:00 ID:Z0/tFAxS0
>>781
今の最先端はピックアップトラックだぜ！
今の最先端はピックアップトラックだぜ！
783 ：お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI ：2006/12/25(月) 12:17:04 ID:PhI7iXvI0
んじゃプロパントラック乗ってる漏れは今のトレンドなのか、、、。
排水管で吸気管作ってスポーツエアクリーナー作ったら吸い込みすぎて
エンジン調子悪くなった。確かに高速は延びるんだけどね。
結局純正エアクリーナーチェンバー改造してそのエアフィルター仕込んで
作り直したら「うまぁ～」になった。
排水管で吸気管作ってスポーツエアクリーナー作ったら吸い込みすぎて
エンジン調子悪くなった。確かに高速は延びるんだけどね。
結局純正エアクリーナーチェンバー改造してそのエアフィルター仕込んで
作り直したら「うまぁ～」になった。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 13:24:21 ID:u+lINwtL0
F1はクラッチのないＭＴだ、といのもどうかと思う
一般人解釈ではノンクラッチ + 一部自動変速 ＝ＡＴ だからだ
そういう意味ではF1はスポーツシフト（+燃費モード切替）の付いたAT
と同じだと言える
確かにATはトルコンだが、昔みたいに延々と滑らせておくわけじゃ
ないし、その辺りの境界線は実質的にはなくなっていると思う
自動クラッチ式のセミオートマ市販車もあるし、無段階ベルトさんもあるしね
例えば、加速だけでいえば、効率よく最短で加速していくのは
もはやコンピュータの勝ちだ
だからレースで使われるんだけどね
>>779
それこそ極論
ＭＴの趣味性を否定するものではない、自由だ
オレも週末乗るだけならＭＴを買う、２台は持てないがね
だからといってATに乗る人をヘタだというのは変ということ
一般人解釈ではノンクラッチ + 一部自動変速 ＝ＡＴ だからだ
そういう意味ではF1はスポーツシフト（+燃費モード切替）の付いたAT
と同じだと言える
確かにATはトルコンだが、昔みたいに延々と滑らせておくわけじゃ
ないし、その辺りの境界線は実質的にはなくなっていると思う
自動クラッチ式のセミオートマ市販車もあるし、無段階ベルトさんもあるしね
例えば、加速だけでいえば、効率よく最短で加速していくのは
もはやコンピュータの勝ちだ
だからレースで使われるんだけどね
>>779
それこそ極論
ＭＴの趣味性を否定するものではない、自由だ
オレも週末乗るだけならＭＴを買う、２台は持てないがね
だからといってATに乗る人をヘタだというのは変ということ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 13:35:30 ID:B7jLzuSc0
>>784
F1のタイプ（シーケンシャルマニュアルトランスミッション）を否定するMT派はいないんじゃね？
毛嫌いされてるのはトルコンAT。それがセミであろうがトルコン車はトルコン車。
トルコンの最大の美点はトルク増倍効果。滑ることでトルクを増幅できる効果を利して、
１速を始め、全体のギアを高く設定することができる。
一般走行ではロックアップを積極的に使い燃費を稼ぎ、いざと言う時にはトルク増倍を使って加速する。
ただし、スポーツ走行には向かない。
正確にはスポーツ向けにも設定できるが、ユーザー層がそうでないため、そう設定されてない。
セミATも多くなってきたが、オートで運用されることが多いため、ギア比は一般のトルコン車と
変わりが無い。
F1のタイプ（シーケンシャルマニュアルトランスミッション）を否定するMT派はいないんじゃね？
毛嫌いされてるのはトルコンAT。それがセミであろうがトルコン車はトルコン車。
トルコンの最大の美点はトルク増倍効果。滑ることでトルクを増幅できる効果を利して、
１速を始め、全体のギアを高く設定することができる。
一般走行ではロックアップを積極的に使い燃費を稼ぎ、いざと言う時にはトルク増倍を使って加速する。
ただし、スポーツ走行には向かない。
正確にはスポーツ向けにも設定できるが、ユーザー層がそうでないため、そう設定されてない。
セミATも多くなってきたが、オートで運用されることが多いため、ギア比は一般のトルコン車と
変わりが無い。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 15:21:53 ID:u+lINwtL0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 15:32:58 ID:BjWlay5h0
欧州人がどう考えてるかは知らないが
日本人は「渋滞多いしAT楽ちん」という事じゃないの？
運転を楽しむんじゃなくて、楽なのが好きなのさ。
日本人は「渋滞多いしAT楽ちん」という事じゃないの？
運転を楽しむんじゃなくて、楽なのが好きなのさ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 15:50:30 ID:BjWlay5h0
クルマは移動の手段だし楽なほうがいいからAT
という人を否定する気は全く無いんだが、
もうちょっとMT売れてもいいと思うんだよね・・・ orz
という人を否定する気は全く無いんだが、
もうちょっとMT売れてもいいと思うんだよね・・・ orz
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 16:20:36 ID:B7jLzuSc0
>>787
欧州人も基本は同じで日本で乗る車はATを選んでるよ。(サンプル数２だけどwww)
山が多くて実質的な生活面積が少ない上、都市と道路が海岸線に集中してるのが
我国の特徴。密集ゆえ渋滞が多く、どうしてもATが便利。
平地が多く、渋滞の少ない欧州はATでもMTでもどっちでも苦労が無い。奥さんが
MTでだんなさん（メイン車）がATなんて家庭も多い。
欧州人も基本は同じで日本で乗る車はATを選んでるよ。(サンプル数２だけどwww)
山が多くて実質的な生活面積が少ない上、都市と道路が海岸線に集中してるのが
我国の特徴。密集ゆえ渋滞が多く、どうしてもATが便利。
平地が多く、渋滞の少ない欧州はATでもMTでもどっちでも苦労が無い。奥さんが
MTでだんなさん（メイン車）がATなんて家庭も多い。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 19:14:41 ID:u+lINwtL0
というか、そこまで走りを求めないんじゃないかな
ファッション性、機能性、便利さ、楽さがあった上での走りというか
10年以上前から２ドア系が売れなくなり、数年前からセダンが
人気がなくなった
若い人の中に走りに拘る気質がなくなったんだよ
かっこよさの定義の中にＭＴ運転する渋さなんて入ってないもの
日本は欧州というよりアメリカを見ながら独自文化になる
でしょ？ 音楽然り。
でも車本体は欧州製に憧れるという独自の嗜好性を養っているんだ
地球温暖化の呼びかけにＭＴが入れば、ファッション的にまた流れも起きるけどね
まずないと思うんだ
ファッション性、機能性、便利さ、楽さがあった上での走りというか
10年以上前から２ドア系が売れなくなり、数年前からセダンが
人気がなくなった
若い人の中に走りに拘る気質がなくなったんだよ
かっこよさの定義の中にＭＴ運転する渋さなんて入ってないもの
日本は欧州というよりアメリカを見ながら独自文化になる
でしょ？ 音楽然り。
でも車本体は欧州製に憧れるという独自の嗜好性を養っているんだ
地球温暖化の呼びかけにＭＴが入れば、ファッション的にまた流れも起きるけどね
まずないと思うんだ
791 ：JB23W-Ⅲ ◆j0k7d.xXSg ：2006/12/25(月) 23:20:33 ID:/wq1yxNO0
自動車の「操縦」を楽しみたいから・・・では？
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 09:45:34 ID:8httWUJH0
>>789
ただ単に欲しい車にMTが無いだけなんじゃない。
ただ単に欲しい車にMTが無いだけなんじゃない。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/26(火) 09:52:57 ID:FyLQ5f7kO
ミニバンって焼きイモ屋だろ
>>792
知り合い(スウェーデン人)が日本にしばらくいた時は中古のシビックATだったけど、
本国ではゴルフMTに乗ってた。
今は家族用にボルボのATを買い、奥さん（日本人）はゴルフのMT（お古）を専用に使ってる。
（あんまり考えてないっぽい）
仕事でスウェーデンに行くけど、快調に流れる見通しの良いなだらかな丘陵地帯が
多くて、ATでもMTでもどっちでもいいやって気になる。（気持ちいいけど、すぐあきる）
知り合い(スウェーデン人)が日本にしばらくいた時は中古のシビックATだったけど、
本国ではゴルフMTに乗ってた。
今は家族用にボルボのATを買い、奥さん（日本人）はゴルフのMT（お古）を専用に使ってる。
（あんまり考えてないっぽい）
仕事でスウェーデンに行くけど、快調に流れる見通しの良いなだらかな丘陵地帯が
多くて、ATでもMTでもどっちでもいいやって気になる。（気持ちいいけど、すぐあきる）
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 23:16:48 ID:H0/rMrfP0
多くの国では、車を動かすのはドライバーの責任。
右ハンドルだろうと左ハンドルだろうと、車に合わせて操作するのが当然。
パーキングブレーキがサイドだろうが、フット式だろうが、レバー式だろうが、車に合わせて操作するのが当たり前。
シフトチェンジも同様で、ATだろうが、MTだろうが、車にあった操作をするのはドライバーの責任。
だから、ATのみで教習や試験を行ってても、AT限定とかにはならない。MTだって運転できる。ドライバーの責任だ。
でも日本ではそれが通用しない。
「教習所と違う」「習わなかった」→「教習所が悪い」「免許制度がおかしい」
などというアホが大勢いたから、AT限定なるものができた。
「ドライバーとしての責任」をまるで認識していない連中があまりにも多いのでこうなった。
右ハンドルだろうと左ハンドルだろうと、車に合わせて操作するのが当然。
パーキングブレーキがサイドだろうが、フット式だろうが、レバー式だろうが、車に合わせて操作するのが当たり前。
シフトチェンジも同様で、ATだろうが、MTだろうが、車にあった操作をするのはドライバーの責任。
だから、ATのみで教習や試験を行ってても、AT限定とかにはならない。MTだって運転できる。ドライバーの責任だ。
でも日本ではそれが通用しない。
「教習所と違う」「習わなかった」→「教習所が悪い」「免許制度がおかしい」
などというアホが大勢いたから、AT限定なるものができた。
「ドライバーとしての責任」をまるで認識していない連中があまりにも多いのでこうなった。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 10:14:30 ID:W+eCbitr0
なんで欧州は渋滞がないのは、どうしてだぜ？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 10:34:34 ID:gpfXKe4u0
渋滞あるよ。都市部なら全然珍しくない。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 06:30:38 ID:e0nDQ7sq0
日本でも道州制が導入されて、信号を各地で管理できるようになればMTが流行るよ
欧州みたいに車で気軽に国境を越えられるようになれば、
いちいち信号で止められる様な馬鹿な場所にはだれも行かなくなるからね
欧州みたいに車で気軽に国境を越えられるようになれば、
いちいち信号で止められる様な馬鹿な場所にはだれも行かなくなるからね
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 08:22:13 ID:JeUHIPCh0
端折りすぎ？てわかりにくいんだが。
今信号の管理を中央でしているのか？
信号を各地で管理できるようになると何がどうなる？？渋滞が減る？
道州制で朝鮮やロシアにクルマで気軽に行けるようになる？
いちいち信号で止められる様な馬鹿な場所＝日本？日本人は日本に行かないで
発展途上国に行く？？
なにかしら壮大なことが語られているようだ。
今信号の管理を中央でしているのか？
信号を各地で管理できるようになると何がどうなる？？渋滞が減る？
道州制で朝鮮やロシアにクルマで気軽に行けるようになる？
いちいち信号で止められる様な馬鹿な場所＝日本？日本人は日本に行かないで
発展途上国に行く？？
なにかしら壮大なことが語られているようだ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 13:06:27 ID:ergsyAAP0
道州制にならなくても、中心部の信号を遠隔操作で管理しているところはある。
交通をスムーズにするための管理もあるが、法定速度以上で走るとかならず
赤信号に引っ掛かるような管理もしている。
道州制と国境を越えるのがなんで関係するのかがよくわからない。
交通をスムーズにするための管理もあるが、法定速度以上で走るとかならず
赤信号に引っ掛かるような管理もしている。
道州制と国境を越えるのがなんで関係するのかがよくわからない。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 16:43:00 ID:jv8y2PyM0
>795
＞だから、ATのみで教習や試験を行ってても、AT限定とかにはならない。
ちょいまち、そんなんあるん？
＞だから、ATのみで教習や試験を行ってても、AT限定とかにはならない。
ちょいまち、そんなんあるん？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 16:57:54 ID:ergsyAAP0
AT限定免許そのものがないってコトだろ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 11:16:28 ID:FEOai13O0
AT限定免許って日本だけだよね？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 12:07:50 ID:C8sJkg+N0
>>796
平野が多く、四角形に近い形状の欧州と、山岳中心の上、南北に細長い我が国では
利用可能土地面積に対する人口（車）密度が違う。
都市部には渋滞があるが日本ほどではないし、郊外では快適な流れが続く。
日本の地方都市は山岳間の平地にあることが多く、道路を通すルートが固定
される。３Dの日本地図を眺めると良くわかる。
ま、おいらは日本にいる時が一番幸せだけどね。
「アメリカの白人は黒人を差別するが、欧州人は区別する」
↑漫画に書いてあった一言だけど、向こうで仕事してるとすげぇわかる。
平野が多く、四角形に近い形状の欧州と、山岳中心の上、南北に細長い我が国では
利用可能土地面積に対する人口（車）密度が違う。
都市部には渋滞があるが日本ほどではないし、郊外では快適な流れが続く。
日本の地方都市は山岳間の平地にあることが多く、道路を通すルートが固定
される。３Dの日本地図を眺めると良くわかる。
ま、おいらは日本にいる時が一番幸せだけどね。
「アメリカの白人は黒人を差別するが、欧州人は区別する」
↑漫画に書いてあった一言だけど、向こうで仕事してるとすげぇわかる。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 12:12:03 ID:gstHypa+0
黒人はあくまで人だが東洋人はそもそもその人ですらないからな
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 12:36:47 ID:g4vl2M5i0
営業バンや軽トラはほとんどＭＴじゃん
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 12:45:38 ID:v0AUhQm0O
こうすればどうだろう。
AT→普通免許
MT→普通免許(MTも含む)
AT→普通免許
MT→普通免許(MTも含む)
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 12:59:30 ID:heWeAPDg0
熱く語られてるねぇｗ
若いときってこういうの気になるんだよな。
運転がうまいとか下手とか…んなのまったく気にならなくなるよ。
ｵﾚも趣味車２台ともＭＴだけど、日常的には嫁のＡＴの方が楽チンでいい。
若いときってこういうの気になるんだよな。
運転がうまいとか下手とか…んなのまったく気にならなくなるよ。
ｵﾚも趣味車２台ともＭＴだけど、日常的には嫁のＡＴの方が楽チンでいい。
>802
いやすまん、試験って100%MTでやるもんだと思い込んでたもんで。
いやすまん、試験って100%MTでやるもんだと思い込んでたもんで。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 15:47:33 ID:5KoYxeRl0
>>804
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/01(月) 16:20:39 ID:BbPmfniC0
>>810
懐かしいコピペ乙
懐かしいコピペ乙
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 10:08:28 ID:2RDkBsU+0
今モータースポーツでクラッチあるＭＴが出てるレースってどのくらい？
もしかして無い？
もしかして無い？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 10:16:10 ID:8fp2ZgrN0
クラッチがない車などレースに出ているわけがない。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 12:14:07 ID:2RDkBsU+0
>>813
すまんクラッチペダルだ
すまんクラッチペダルだ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 18:24:58 ID:loA0UTe70
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 09:36:29 ID:/1o1M6gzO
欧州人にとってはＡＴ限定免許の存在が非常に奇異に見えるだろうな
『日本人はそこまでトロい民族なのか』
『日本人はそこまでトロい民族なのか』
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 13:07:25 ID:W7rw80DG0
別にトロく思われたって良いじゃん？
そんなこと気にするほうが劣等感だしまくりって感じ。
本当に奴らがそう思ってるのかワカランしね。
日本に来たらATの方がイイって思うかもしれんしナ。
そんなこと気にするほうが劣等感だしまくりって感じ。
本当に奴らがそう思ってるのかワカランしね。
日本に来たらATの方がイイって思うかもしれんしナ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 13:15:14 ID:/e93tIzu0
AT限定の存在をもっとも奇異の目で見ているのは、我々日本人のMT海苔かと。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 13:57:26 ID:mu+YKEFa0
>>816
ヨーロッパの人にAT限定免許の存在を教えてあげると近いこと言われるよ。
「障害者が多いんだなだなｗｗｗ気の毒にｗｗｗｗｗ」とか。
あとは「MTが運転できない？ なんでアメリカ人の真似したがるんだｗ」とか。
ヨーロッパの人にAT限定免許の存在を教えてあげると近いこと言われるよ。
「障害者が多いんだなだなｗｗｗ気の毒にｗｗｗｗｗ」とか。
あとは「MTが運転できない？ なんでアメリカ人の真似したがるんだｗ」とか。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 16:42:47 ID:I06J+tgH0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 16:57:31 ID:uuy7iHZp0
>>820
あっちの人は好んでMT乗ってるみたいだよ
あっちの人は好んでMT乗ってるみたいだよ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 02:08:42 ID:Gs5o+mKs0
>>820
とある会社の統計によると今後数年の間に行われるTMの世代交代は以下のようになるってさ。
日本：4AT→5AT or CVT
アメリカ：4AT→5AT or 6AT
欧州：5MT→6MT or DSG
どの地域でも進むものは進む。ただ方向が違うだけ。
とある会社の統計によると今後数年の間に行われるTMの世代交代は以下のようになるってさ。
日本：4AT→5AT or CVT
アメリカ：4AT→5AT or 6AT
欧州：5MT→6MT or DSG
どの地域でも進むものは進む。ただ方向が違うだけ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 14:01:21 ID:1OIN33ZT0
欧米の多段速可は高速ギアを増設して燃費向上させる目的が
主にあると思うのだがどうだろう・・・？
主にあると思うのだがどうだろう・・・？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 17:49:16 ID:NMApqpoR0
8ATだとさぞ燃費が良さそう棚。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 10:00:00 ID:KdcQzABT0
重すぎて燃費が落ちそうだ…
トルコンじゃあ、ギアチェンジの度にすべるし。
トルコンじゃあ、ギアチェンジの度にすべるし。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 12:27:32 ID:CtBy/ndz0
>>824
それに関しては今月号のMagXで論評されてる
それに関しては今月号のMagXで論評されてる
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 13:24:37 ID:0TFTEQoe0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 13:35:47 ID:lhKRIEBrO
現行シビックの1．8Lは5ATと5MTがあって5ATの方が燃費いいんだけど、どうして？
トルコンのトルク増大効果のおかけでハイギアードされてるんだろうけど、それだけ？
ロックアップとかしてるのかな？教えてえろい人。
※ATがハイギアードなのは確認済み。
トルコンのトルク増大効果のおかけでハイギアードされてるんだろうけど、それだけ？
ロックアップとかしてるのかな？教えてえろい人。
※ATがハイギアードなのは確認済み。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 17:52:29 ID:SCPJ10b10
カタログ燃費だから
実走行での燃費は知らん。
実走行での燃費は知らん。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 18:31:01 ID:IH6O6Rjm0
＞トルコンのトルク増大効果のおかけで
勘違いしている香具師が多いが、ＭＴの方がさらに増大されるのだ。
勘違いしている香具師が多いが、ＭＴの方がさらに増大されるのだ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 18:49:51 ID:lhKRIEBrO
>>829
でもこれまではカタログ燃費でもMTの方がよくなかった？
ちなみにAT：17．0km/L MT：16．2km/L
>>830
よくわからん。アイドリングでクラッチ繋ぐとよっぽど慎重に
繋がないとエンストするのにATはアイドリング回転数で普通に
クリープして動きだすのはATのトルク増大のおかげじゃないの？
MTの方が好きだしMT買おうと思って見てみたらATの方が燃費よくて
びっくりして訊いてるだけでアンチMTじゃないよ。
でもこれまではカタログ燃費でもMTの方がよくなかった？
ちなみにAT：17．0km/L MT：16．2km/L
>>830
よくわからん。アイドリングでクラッチ繋ぐとよっぽど慎重に
繋がないとエンストするのにATはアイドリング回転数で普通に
クリープして動きだすのはATのトルク増大のおかげじゃないの？
MTの方が好きだしMT買おうと思って見てみたらATの方が燃費よくて
びっくりして訊いてるだけでアンチMTじゃないよ。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 19:44:10 ID:4FAUQ/xG0
>>831
ATのほうが10･15モードに特化したセッティングにしやすい。
燃費性能がうるさくなってるから、セッティングで稼いだんじゃないかと予想する。
実走行では別。
MTのほうが自分でコントロールできる余地が多いから逆転の可能性は高い。
アイドリングでクラッチ繋げないのは、低回転のトルクが薄い昔のスポーツ車。
今どきそんな車はそうそうないよ。ちょっと気を遣うのは軽ターボ車くらいかな。
できないなら左足がそうとう鈍いと思う。
ATのほうが10･15モードに特化したセッティングにしやすい。
燃費性能がうるさくなってるから、セッティングで稼いだんじゃないかと予想する。
実走行では別。
MTのほうが自分でコントロールできる余地が多いから逆転の可能性は高い。
アイドリングでクラッチ繋げないのは、低回転のトルクが薄い昔のスポーツ車。
今どきそんな車はそうそうないよ。ちょっと気を遣うのは軽ターボ車くらいかな。
できないなら左足がそうとう鈍いと思う。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 19:50:45 ID:lhKRIEBrO
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 18:18:53 ID:vm8xr0JL0
>>1
欧州に行って来い。
欧州に行って来い。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 15:12:08 ID:z6eKP34U0
一番下からage
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 15:40:11 ID:WDI1RVDO0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 15:54:39 ID:7thy74A4O
ワシには解らん、アホじゃけぇ。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 00:11:35 ID:CdVtxg3W0
>>1
欧米かっ！
欧米かっ！
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 02:19:10 ID:k9K7hDL60
>>832
同意する
>>831
昔10モード燃費データより定地燃費Ｘ0.4～0.5と考えたほうが現実に近いと言われていた。
今の四輪車のカタログには10･15モードの燃費だけしか載っていない。
現在もそこにメーカーの手が及ぶ隙間があるのだろう。
60km/h定地燃費がカタログに載っていたらこのケースでもおそらくＭＴの方が上。
違和感は更に増大するだろうな
同意する
>>831
昔10モード燃費データより定地燃費Ｘ0.4～0.5と考えたほうが現実に近いと言われていた。
今の四輪車のカタログには10･15モードの燃費だけしか載っていない。
現在もそこにメーカーの手が及ぶ隙間があるのだろう。
60km/h定地燃費がカタログに載っていたらこのケースでもおそらくＭＴの方が上。
違和感は更に増大するだろうな
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 02:29:44 ID:LOGroanAO
つロックアップ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 08:36:24 ID:17DfI1eK0
ロックアップしっぱなしの状況で考えるとギア比だけの比較になってAT有利だが、
通常の使用ではそんなことはありえないから、普通はMTのほうが実燃費では5-10%上位優れています。
通常の使用ではそんなことはありえないから、普通はMTのほうが実燃費では5-10%上位優れています。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 09:35:56 ID:YfhPfV75O
シビックのATは結局ロックアップなのか調べてみたらそうみたいだね。
てことは高速とかでの長距離移動が多い人はATの方が確実に燃費いいわけだ。
それより気になるのが>>830の発言なんだけど、やっぱり嘘？
てことは高速とかでの長距離移動が多い人はATの方が確実に燃費いいわけだ。
それより気になるのが>>830の発言なんだけど、やっぱり嘘？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 12:02:35 ID:fb8hkxMc0
>>842
＞てことは高速とかでの長距離移動が多い人はATの方が確実に燃費いいわけだ。
なんで「確実に」って言えるの？
ギア比にもよるし、例え高速でも加減速の無い平坦路の長距離移動なんてのも現実的じゃない。
やっぱり釣り？
＞てことは高速とかでの長距離移動が多い人はATの方が確実に燃費いいわけだ。
なんで「確実に」って言えるの？
ギア比にもよるし、例え高速でも加減速の無い平坦路の長距離移動なんてのも現実的じゃない。
やっぱり釣り？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 12:30:16 ID:JG3Vp8Fi0
>>843
現実的には「当たり」かもしれんよ。
経済性でMTを選ぶ人が少なくなって、MT=スポーツバージョンって図式に
固定されてきている。
そのおかげでMT車は低めのファイナルだったり、クロスミッションだったり、
馬力指向のエンジン設定だったりする恩恵もあずかっている。
（セミATであってもサーキット走行が苦手な理由の一端でもある）
ウチのインプレッサの100Km/Hの回転数は6速で3000回転弱。
嫁のクルーズは非力ながら100Km/Hの回転数は4ATのODで2600回転。
インプはダッシュ命。クルーズは静粛性と燃費命ってな設定だもんね。
現実的には「当たり」かもしれんよ。
経済性でMTを選ぶ人が少なくなって、MT=スポーツバージョンって図式に
固定されてきている。
そのおかげでMT車は低めのファイナルだったり、クロスミッションだったり、
馬力指向のエンジン設定だったりする恩恵もあずかっている。
（セミATであってもサーキット走行が苦手な理由の一端でもある）
ウチのインプレッサの100Km/Hの回転数は6速で3000回転弱。
嫁のクルーズは非力ながら100Km/Hの回転数は4ATのODで2600回転。
インプはダッシュ命。クルーズは静粛性と燃費命ってな設定だもんね。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 18:08:53 ID:fb8hkxMc0
>>844
市場の状況と個車の機械的な比較とは別の次元のお話。
論理を混同しちゃいけません。
日本の市場はおっしゃる通りの状況になっているから、
「日本で走るAT車/MT車全体の平均的な燃費を比較すると、AT車の平均のほうが優れている」
という仮説は成り立つかもしれないけど、それをもって
「AT車のほうがMTより燃費性能が優れている」
と結論づけたら暴論です。
例えば、２ちゃんがトピックに上がる犯罪やトラブルが多いという状況をもって
「２ちゃんは犯罪者の巣窟」「ねら＝犯罪者」とするような議論です。
スレタイに沿って考えれば、ヨーロッパでは実用重視のMT車も多く売れてるわけですし。
市場の状況と個車の機械的な比較とは別の次元のお話。
論理を混同しちゃいけません。
日本の市場はおっしゃる通りの状況になっているから、
「日本で走るAT車/MT車全体の平均的な燃費を比較すると、AT車の平均のほうが優れている」
という仮説は成り立つかもしれないけど、それをもって
「AT車のほうがMTより燃費性能が優れている」
と結論づけたら暴論です。
例えば、２ちゃんがトピックに上がる犯罪やトラブルが多いという状況をもって
「２ちゃんは犯罪者の巣窟」「ねら＝犯罪者」とするような議論です。
スレタイに沿って考えれば、ヨーロッパでは実用重視のMT車も多く売れてるわけですし。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 23:03:15 ID:BNv8PJ3w0
そもそも日本の道でATがロックアップしっぱなしってありえねーからw
アクセル踏み込むたびにトルコンすべらせてバカみたいにだらしなくガソリンを浪費。
それがオートマ車の基本的特性やから・・
アクセル踏み込むたびにトルコンすべらせてバカみたいにだらしなくガソリンを浪費。
それがオートマ車の基本的特性やから・・
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 23:03:54 ID:zGPT+u700
いまは燃費改善目的にいろんな仕掛けが付いてるからさ
必ずしもMT有利とは言い切れんぞ。
必ずしもMT有利とは言い切れんぞ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 23:45:36 ID:YfhPfV75O
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 23:47:32 ID:YfhPfV75O
>>842はシビックの話ね、念のため。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 00:09:03 ID:epcNrQU50
>>848
じゃ、どこで考えるんだよｗｗｗ
北海道か？
一時的な走行条件によっては、ATの燃費がMTを凌ぐシチュエーションもあるかもしれないが、
日常的な状況で数百キロまたは数カ月単位で比較したら物理的に無理。
・・・なんか頭でっかちの小学生と話してる気分だ。
>>830の言わんとしてるところは分からんが、MTではクラッチプレートで直結しているので、
クラッチが減って滑ることででトルクが逃げることがあっても、ATで発進する時のような
トルク増大効果が起こることはありえない。以上。
じゃ、どこで考えるんだよｗｗｗ
北海道か？
一時的な走行条件によっては、ATの燃費がMTを凌ぐシチュエーションもあるかもしれないが、
日常的な状況で数百キロまたは数カ月単位で比較したら物理的に無理。
・・・なんか頭でっかちの小学生と話してる気分だ。
>>830の言わんとしてるところは分からんが、MTではクラッチプレートで直結しているので、
クラッチが減って滑ることででトルクが逃げることがあっても、ATで発進する時のような
トルク増大効果が起こることはありえない。以上。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 00:26:01 ID:3pLzkIljO
>>850
まあ別に北海道でもいいけどそこまで行かなくても都市圏から
外れたら高速で渋滞は事故と帰省以外でまずないでしょ。
ついでに言うと俺の住んでるド田舎では市街地さえ抜けたら50km走るうちに
信号が5つくらい。ひっかかることは稀。道も広いしほとんどの車は
80km/h定速くらいで走る。
近辺のちょい乗りに使うだけならそれこそ燃費の差は微々たるものじゃない？
あと>>830のこと教えてくれてありがとう。
まあ別に北海道でもいいけどそこまで行かなくても都市圏から
外れたら高速で渋滞は事故と帰省以外でまずないでしょ。
ついでに言うと俺の住んでるド田舎では市街地さえ抜けたら50km走るうちに
信号が5つくらい。ひっかかることは稀。道も広いしほとんどの車は
80km/h定速くらいで走る。
近辺のちょい乗りに使うだけならそれこそ燃費の差は微々たるものじゃない？
あと>>830のこと教えてくれてありがとう。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 00:53:08 ID:71DxYASa0
ＡＴは油圧作ってる分だけ、重い分だけ確実に燃費に関しては不利。
機構だけで考えたらＭＴに敵うはずが無い。
実際には市場要求的に燃費の悪いＭＴ車も多いし、
燃費モードに合わせたＣＶＴが良い数字をはじき出しているが。
機構だけで考えたらＭＴに敵うはずが無い。
実際には市場要求的に燃費の悪いＭＴ車も多いし、
燃費モードに合わせたＣＶＴが良い数字をはじき出しているが。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 23:40:55 ID:VnFdzun90
普段は、ＭＴ車海苔の俺。
エソジソはV6の2.8L、4WD、6MT、廃屋仕様。
高速から街海苔渋滞まで色々乗って、過去2,000ｋｍの平均燃費は9.8km/L。
たまたま、修理代車でマークＸの2.5Lを借りた。
意識的に全開加速や、峠では3速ホールドで飛ばしてみたりして、500kmほど
走ったが、平均燃費は9.5km/L。
ＭＴ派の俺ですが、最近のＡＴ車の燃費の良さにはマジ驚きました。
エソジソはV6の2.8L、4WD、6MT、廃屋仕様。
高速から街海苔渋滞まで色々乗って、過去2,000ｋｍの平均燃費は9.8km/L。
たまたま、修理代車でマークＸの2.5Lを借りた。
意識的に全開加速や、峠では3速ホールドで飛ばしてみたりして、500kmほど
走ったが、平均燃費は9.5km/L。
ＭＴ派の俺ですが、最近のＡＴ車の燃費の良さにはマジ驚きました。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 06:55:15 ID:GUKp1tnE0
4WDのせいじゃないの？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 10:22:39 ID:wOUOAfXx0
スタンドでバイトしてた頃、A4のMTに乗るおばちゃんが来て渋いとおもた
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 23:47:25 ID:KsJoZWVL0
昔、得意先の社長の運転するBMWに乗せてもらったとき「ATのほうが楽でよろしいんじゃないですか？」という課長のアホ発言に
「バカにすんな。そこまで耄碌しちゃいないよ！！」とキレた婆さん社長もカッコよかった。
運転もけっこう上手かったなぁ。
今思うとアルピナだったような・・・。
「バカにすんな。そこまで耄碌しちゃいないよ！！」とキレた婆さん社長もカッコよかった。
運転もけっこう上手かったなぁ。
今思うとアルピナだったような・・・。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 19:27:27 ID:KwNopcse0
【ＡＴ＝耄碌】って図式がすでに遠い昔だな。
つか耄碌してるからこそ、新しいものに移ることが難しいというわけで。
つか耄碌してるからこそ、新しいものに移ることが難しいというわけで。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 20:33:53 ID:dualSL+60
もうろくした年寄りがスーパーの駐車場で暴走して人を轢殺すのは
たいがいオートマ車だろ？
たいがいオートマ車だろ？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 21:36:26 ID:nGGl8RSy0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 21:40:53 ID:hZCykyG+0
>>858 みたいな事故ってMTだと起こらないの？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 21:45:28 ID:6bFkYD+G0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 00:26:43 ID:rfwJMMA40
>>860
轢いた側が「勝手に動き始めた」って言い訳する事故はATでしか起きないな。
轢いた側が「勝手に動き始めた」って言い訳する事故はATでしか起きないな。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 00:45:37 ID:nQpBb+Ps0
>>860
MTって暴走するまでにはちゃんとクラッチつなぐところから始めないと
エンストするだけだからねぇ。
ブレーキと間違えてアクセル踏んでも極低速ではクラッチ一緒に踏んでることが
多いからエンジンの回転数だけ上がって前に進まないかな、MTだと
MTではミスるとエンストだけどATではミスると暴走ってきいたことあるよ。
MTって暴走するまでにはちゃんとクラッチつなぐところから始めないと
エンストするだけだからねぇ。
ブレーキと間違えてアクセル踏んでも極低速ではクラッチ一緒に踏んでることが
多いからエンジンの回転数だけ上がって前に進まないかな、MTだと
MTではミスるとエンストだけどATではミスると暴走ってきいたことあるよ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 01:04:48 ID:7QL//7Vz0
>>859
自動車保険に関して言うと、運転者が女の場合の事故頻度率が高い。
でも１事故あたりの損害額で見ると男の方がずっと上。
つまり、小さくコツコツ当てるのが女、大振りしてでっかい一発をかますのが男。
>>863
MTなら、万が一クラッチ繋いでいきなりアクセル踏み込むような暴走があっても、
低いギアならアクセル離すだけで強いエンブレが掛かる。高いギアならそもそも暴走できない。
ATだとアクセル離せてもエンブレが効きづらいので、オーバーランもしやすい。
MTって、運転させちゃいけない人をある程度選別する機能と、暴走防止の機能があるんだね。
自動車保険に関して言うと、運転者が女の場合の事故頻度率が高い。
でも１事故あたりの損害額で見ると男の方がずっと上。
つまり、小さくコツコツ当てるのが女、大振りしてでっかい一発をかますのが男。
>>863
MTなら、万が一クラッチ繋いでいきなりアクセル踏み込むような暴走があっても、
低いギアならアクセル離すだけで強いエンブレが掛かる。高いギアならそもそも暴走できない。
ATだとアクセル離せてもエンブレが効きづらいので、オーバーランもしやすい。
MTって、運転させちゃいけない人をある程度選別する機能と、暴走防止の機能があるんだね。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 10:46:38 ID:0nWa9h7+0
>>863-864
昔はクラッチを踏んだまま停車してる時に、何かの拍子でクラッチを離して、
ぴょんと飛び出して前の車にゴツンなんて事故は結構あった。
「後部座席に呼ばれて振り向いた」とか原因は色々。
目前に人がいて、前の車に挟んだなんてケースだと大事故になる。
今もあるかもしれんけど、MT車の絶対数が少ないのと、MTに乗る人が車好きの
運転好きになってるから、その手の事故の総数が目立たんのだろうね。
昔はクラッチを踏んだまま停車してる時に、何かの拍子でクラッチを離して、
ぴょんと飛び出して前の車にゴツンなんて事故は結構あった。
「後部座席に呼ばれて振り向いた」とか原因は色々。
目前に人がいて、前の車に挟んだなんてケースだと大事故になる。
今もあるかもしれんけど、MT車の絶対数が少ないのと、MTに乗る人が車好きの
運転好きになってるから、その手の事故の総数が目立たんのだろうね。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 11:40:47 ID:f0W9zOoE0
アクセルを踏みさえすれば結果（希望する速度）が得られるのは
大きなメリットなんだが、加速プロセスにドライバーが関わらない分
途中経過に対する意識は疎かになりがち。
AT特有の事故の多くは、そんな「機械任せの待ち時間」に発生している
「俺はやっていない、車がやったんだ・・」
これが、事故を起こしたドライバーの本音かもしれないね。
Dレンジへ入れたら「何はともあれ、とりあえずアクセル一踏み」なんて運転は、
いくらそれが可能であっても、やるべきじゃないね。
大きなメリットなんだが、加速プロセスにドライバーが関わらない分
途中経過に対する意識は疎かになりがち。
AT特有の事故の多くは、そんな「機械任せの待ち時間」に発生している
「俺はやっていない、車がやったんだ・・」
これが、事故を起こしたドライバーの本音かもしれないね。
Dレンジへ入れたら「何はともあれ、とりあえずアクセル一踏み」なんて運転は、
いくらそれが可能であっても、やるべきじゃないね。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 12:06:30 ID:+aR+jNjN0
>>865
似た様な感じでぶつけられた経験２度あるよ。
ただ、相手は何かの拍子でブレーキを離したって感じのＡＴ車だったけどね。
理由を聞いたら、たばこに火をつけようとしたとか。
Ｄにいれたまま停車していてブレーキをちょっとゆるめちゃったんだろうね。
信号とか踏切で停止した状態だったので、たいした勢いもなくバンパーを見ても
キズらしいキズは見あたらなかったので、気をつけれってことで終わりにしたけどね。
似た様な感じでぶつけられた経験２度あるよ。
ただ、相手は何かの拍子でブレーキを離したって感じのＡＴ車だったけどね。
理由を聞いたら、たばこに火をつけようとしたとか。
Ｄにいれたまま停車していてブレーキをちょっとゆるめちゃったんだろうね。
信号とか踏切で停止した状態だったので、たいした勢いもなくバンパーを見ても
キズらしいキズは見あたらなかったので、気をつけれってことで終わりにしたけどね。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 12:09:24 ID:ka3vJU4S0
>>865
ブレーキも一緒に離すのか?
クラッチだけ踏んで止まっているという状況が想像つかん。
そもそもアクセル踏んでなくて
クラッチを一気に離してドンと出る幅なんてたかが知れてるような。
その隙間に人を挟めるような車間距離詰め詰め(30～40センチ?)のところを
普通、人が横切ることは無いだろう。
まぁ田舎暮らしで低排気量しか乗ってないので良くわからないが…。
ブレーキも一緒に離すのか?
クラッチだけ踏んで止まっているという状況が想像つかん。
そもそもアクセル踏んでなくて
クラッチを一気に離してドンと出る幅なんてたかが知れてるような。
その隙間に人を挟めるような車間距離詰め詰め(30～40センチ?)のところを
普通、人が横切ることは無いだろう。
まぁ田舎暮らしで低排気量しか乗ってないので良くわからないが…。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 13:18:14 ID:qicOPBscP
【自動車】アイシン精機、愛知に手動変速機の新工場・国内2番目の生産拠点…総投資額は100億円弱 [07/01/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169158520/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169158520/
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 09:13:34 ID:vVQizMMj0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 09:26:18 ID:i0t9aXK00
>>868
自分が子供の頃、後ろのおばはんがウチの車にぶつかったのがそれ。
昔はそれこそブレーキとアクセル間違えちゃうようなおばさんもMT車に乗ってたから、
それこそ何でもありだった。
最近のMT車は好きものだけが乗ってる関係で、どうしょうもないレベルの人がいないだけだと思う。
自分が子供の頃、後ろのおばはんがウチの車にぶつかったのがそれ。
昔はそれこそブレーキとアクセル間違えちゃうようなおばさんもMT車に乗ってたから、
それこそ何でもありだった。
最近のMT車は好きものだけが乗ってる関係で、どうしょうもないレベルの人がいないだけだと思う。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 10:04:51 ID:QQA8VQiJO
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 10:10:45 ID:eXcYkGu40
なるほど、ホンダ車にはそういう遡及効果があるのか…ってばかーっ！
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 22:40:17 ID:YTLt+fDP0
ＡＴの暴走って殆どブレーキとアクセルの踏み間違いだろ。
ＭＴなら止まる時にブレーキとアクセルを踏み間違えてもクラッチ踏むんだから
暴走はありえんだろ。
ＭＴなら止まる時にブレーキとアクセルを踏み間違えてもクラッチ踏むんだから
暴走はありえんだろ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 20:18:48 ID:oFktqSeH0
そのかわり芋～～～～ン！
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 01:56:30 ID:G/p7Z76D0
AT化が早かったアメリカなのに・・。
レクサス・・IS250の6MTがある。
キャデラック・・CTS-VはMTのみ。
BMW・・本国でMTのある車種は、すべてMTを選べる。
（本国でもATしかない7尻、本国でSMGのみのM5、M6などは除く）
ベンツ・・CクラススポーツセダンにMT設定あり。
趣味としてスティックシフトに乗りたい、という人も困らない。
レクサス・・IS250の6MTがある。
キャデラック・・CTS-VはMTのみ。
BMW・・本国でMTのある車種は、すべてMTを選べる。
（本国でもATしかない7尻、本国でSMGのみのM5、M6などは除く）
ベンツ・・CクラススポーツセダンにMT設定あり。
趣味としてスティックシフトに乗りたい、という人も困らない。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 01:26:12 ID:lXwwzTvW0
アメリカはAT大国だけど、MT車に乗れると
フランス語を使えるのと同じくらい尊敬される。
フランス語を使えるのと同じくらい尊敬される。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 10:27:53 ID:ZN1et8Xi0
アメリカの場合、もともとが７リッターとか８リッターとか
巨大なエンジンだったので、トルコンのようなものを介してパワーを
緩和してやらないと駆動系がもたない、それでＡＴが普及したと
聞いたことがある。
トルクがあるので２速とか3速ＡＴでもじゅうぶん動かせたし。」
ＭＴの耐久性や性能が向上したおかげで逆にＭＴが増え始めていったらしい。
巨大なエンジンだったので、トルコンのようなものを介してパワーを
緩和してやらないと駆動系がもたない、それでＡＴが普及したと
聞いたことがある。
トルクがあるので２速とか3速ＡＴでもじゅうぶん動かせたし。」
ＭＴの耐久性や性能が向上したおかげで逆にＭＴが増え始めていったらしい。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 13:11:30 ID:BDzL0d8s0
>>877
俺、英語が話せないけどMTは運転できるからアメリカ逝って来るよ！
俺、英語が話せないけどMTは運転できるからアメリカ逝って来るよ！
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 11:21:48 ID:cdgU0g+2O
ほす
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 11:43:20 ID:5g1ujhVp0
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 12:06:22 ID:xEhSdCTd0
排気量が大きいからＡＴが普及したという
考え方は間違ってないようだな
考え方は間違ってないようだな
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 12:59:06 ID:5g1ujhVp0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 13:41:32 ID:xEhSdCTd0
なんだかよくわからんレス
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 14:25:11 ID:5g1ujhVp0
いやさ、技術が進んでないんだから、
求められる出力を確保するのには排気量が必要じゃん。
求められる出力を確保するのには排気量が必要じゃん。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 19:35:05 ID:cREupg4a0
ヨーロッパ人は足が器用、日本人は手先が器用。
知ってる？
ヨーロッパの自転車って足でブレーキかけるんだよ。
まさに手の日本人、足の欧米人ってかんじ。
日本人は足先の器用なはずのプロサッカー選手の中田英寿ですら
オートマックのスポーツカーに乗ってたでしょ。まして一般人なんかが
ペダル三つも器用に踏めないよ。
日本人はヨーロッパ人にくらべて足先が不器用。
此が日本でオートマチックミッションが採用された大きな一つの要因なのですっ！
知ってる？
ヨーロッパの自転車って足でブレーキかけるんだよ。
まさに手の日本人、足の欧米人ってかんじ。
日本人は足先の器用なはずのプロサッカー選手の中田英寿ですら
オートマックのスポーツカーに乗ってたでしょ。まして一般人なんかが
ペダル三つも器用に踏めないよ。
日本人はヨーロッパ人にくらべて足先が不器用。
此が日本でオートマチックミッションが採用された大きな一つの要因なのですっ！
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 20:07:25 ID:bVJzL4eO0
MTのほうが実用的と感じてるからさ。大した理由は無い。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 00:05:24 ID:OsGZ4Umb0
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 02:36:57 ID:PE8vD72E0
1930年代まで遡ると3000ｃｃ以下の４気筒が一般的だった。
フォードが大衆車にもV８を積んで流行するが、当初の排気量は3500ｃｃ程度。
馬鹿みたいに大衆車でも排気量が大きくなるのは戦後のことだね。
フォードが大衆車にもV８を積んで流行するが、当初の排気量は3500ｃｃ程度。
馬鹿みたいに大衆車でも排気量が大きくなるのは戦後のことだね。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 02:38:02 ID:PE8vD72E0
ちなみに高級車は昔から最低でも６気筒で、V12、V１６なんてのも当たり前。
キャデラックの16気筒は1930年代半ばまであった。
キャデラックの16気筒は1930年代半ばまであった。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 02:57:40 ID:EaQqlKuc0
他気筒エンジンを高回転までスムーズに回すのは精緻な加工技術が必要で、
コンピュータ制御がない時代は職人技とするしかなく量産には向かない。
低回転でもパワーを出すには大排気量が一番。ガソリンは安いから燃費を考慮する必要はない。
低回転で大トルクが発生するなら、MTを忙しく操作する必要性は少ない。
60年代にオプションとして用意されたMTも、ATと同じく３速だったりする。
かくして低回転型大排気量OHVエンジンとATの組み合わせがアメ車では定番となった。
コンピュータ制御がない時代は職人技とするしかなく量産には向かない。
低回転でもパワーを出すには大排気量が一番。ガソリンは安いから燃費を考慮する必要はない。
低回転で大トルクが発生するなら、MTを忙しく操作する必要性は少ない。
60年代にオプションとして用意されたMTも、ATと同じく３速だったりする。
かくして低回転型大排気量OHVエンジンとATの組み合わせがアメ車では定番となった。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 06:47:50 ID:/J/fXNR10
欧米か！
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 08:20:53 ID:BU8GMl990
>>891
大馬力を高回転で搾り出すのは大変だってのは事実だけど
せまい回転域でしかトルクが出ないから多段が必要なんで
それは気筒数や排気量とは直接関係しない。
またスティックシフトのOPTが4速ぐらいだったのは事実だが
その頃のATは2速だったりするから、段数ではMTのほうが多い。
米国でATが多く普及したのは
低学歴層、若者、女性、黒人という
教育程度の低い層が車使う社会になったからなんだ。
大馬力を高回転で搾り出すのは大変だってのは事実だけど
せまい回転域でしかトルクが出ないから多段が必要なんで
それは気筒数や排気量とは直接関係しない。
またスティックシフトのOPTが4速ぐらいだったのは事実だが
その頃のATは2速だったりするから、段数ではMTのほうが多い。
米国でATが多く普及したのは
低学歴層、若者、女性、黒人という
教育程度の低い層が車使う社会になったからなんだ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 10:14:12 ID:R7NJnl5F0
>教育程度の低い層が車使う社会になったからなんだ
日本も同じだな。
日本も同じだな。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 10:56:51 ID:OsGZ4Umb0
>>893
ATが米国ならではの（当時としては）高度な技術だったってのはあるんじゃないかな？
トルコンは戦車の大馬力を吸収するのに良い技術だけど、結局ドイツは実用化できなかった。
アメリカは大戦末期にパーシング戦車で実用化に成功してる。
ドイツは敗戦で没落するし、米国は国産で充足しちゃうから、ATマンセーに
なってもおかしくない気がする。
ATが米国ならではの（当時としては）高度な技術だったってのはあるんじゃないかな？
トルコンは戦車の大馬力を吸収するのに良い技術だけど、結局ドイツは実用化できなかった。
アメリカは大戦末期にパーシング戦車で実用化に成功してる。
ドイツは敗戦で没落するし、米国は国産で充足しちゃうから、ATマンセーに
なってもおかしくない気がする。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 11:53:03 ID:P3rbM+ii0
欧州でMazdaが売れるわけだな
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 14:30:56 ID:iL6Y6Iqo0
>>893
燃費や乗り味などのことを深く考えなければ、
実際ATの多段化って絶対必要なものではないんじゃないかと思ったりする…
そもそもトルク倍増効果があるし。
アメリカ車の大排気量・大トルクでは2段くらいでも十分だったのでは？
日本もトヨグライドや初期のホンダマチックはそんな設計だったよね。
でも大排気量が望めないからその路線は廃れて、
現在のロックアップ付き多段ATをモノにしたのではないかと。
親父が乗っていたs53年アコードハッチバックのスターレンジが懐かしいです。
燃費や乗り味などのことを深く考えなければ、
実際ATの多段化って絶対必要なものではないんじゃないかと思ったりする…
そもそもトルク倍増効果があるし。
アメリカ車の大排気量・大トルクでは2段くらいでも十分だったのでは？
日本もトヨグライドや初期のホンダマチックはそんな設計だったよね。
でも大排気量が望めないからその路線は廃れて、
現在のロックアップ付き多段ATをモノにしたのではないかと。
親父が乗っていたs53年アコードハッチバックのスターレンジが懐かしいです。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 14:34:28 ID:R7NJnl5F0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 15:15:33 ID:Y10+ckSt0
>>893
論理の流れが逆。
低回転で十分なトルクが確保できるから多段の必然性がないんだろ？
アメ車の4MTなんてMOPERの時代だね。初代マスタングやC3コーヴェットは3MTだった。
また教育程度が低いからATというのは「風が吹けば桶屋が儲かる」式の理論。
アメリカで、MTを使えることが知的なスキルの一つと見られることはあるが、MTを使えない
ことをもって知的レベルが低いという考えはない。
実際MTを使うにあたって、教育程度も知的レベルもまったく関係ない。
常人レベルの知能は必要だがね。
論理の流れが逆。
低回転で十分なトルクが確保できるから多段の必然性がないんだろ？
アメ車の4MTなんてMOPERの時代だね。初代マスタングやC3コーヴェットは3MTだった。
また教育程度が低いからATというのは「風が吹けば桶屋が儲かる」式の理論。
アメリカで、MTを使えることが知的なスキルの一つと見られることはあるが、MTを使えない
ことをもって知的レベルが低いという考えはない。
実際MTを使うにあたって、教育程度も知的レベルもまったく関係ない。
常人レベルの知能は必要だがね。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 15:43:08 ID:e0bZ7NAa0
AT限定免許以降公道にはその常人レベルの知能すらない個体が多量に溢れ返っているんだが
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 16:13:09 ID:UCs5L+O/0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 16:44:00 ID:Kij6p0Aa0
車も道具であればフールプルーフに重きを置くのも正論だよな。
となればアメリカでAT比率が高いのを教育レベルが低いと笑うのは、
電動洗濯機比率が高い日本人を笑うのと変わらない。
とはいえ、いざ趣味のものとなれば自国大排気量車にとどまらず
世界中から運動性能重視の小排気量軽量MTスポーツ車を買いあさってくれた。
商業的に成功させて、育つ環境を与えてくれたのもまたアメリカだったりする。
となればアメリカでAT比率が高いのを教育レベルが低いと笑うのは、
電動洗濯機比率が高い日本人を笑うのと変わらない。
とはいえ、いざ趣味のものとなれば自国大排気量車にとどまらず
世界中から運動性能重視の小排気量軽量MTスポーツ車を買いあさってくれた。
商業的に成功させて、育つ環境を与えてくれたのもまたアメリカだったりする。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 17:05:52 ID:uczySQnh0
運転しながら飲み食いするか、しないかの違いだろ。
「文化の違い」ってやつ。
「文化の違い」ってやつ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 18:56:31 ID:BU8GMl990
>>899
低回転で大トルクなディーゼルのトラックとか超多段だよ？
低回転とか高回転は基本的に関係なく
ポイントはトルクの出る回転域の広さの問題なんだ。
これが使用する速度域と合致するかどうかで段数が求められるわけ。
T型フォードの時代から半クラなしでも動いたわけだが
これで速度も出そうとしたら、多段化するか、ハイギアードしかない。
ハイギアードにしたら動かないから大排気量+トルコンという形になるだけ。
で、イージードライブの必要性はマジで教育の問題なんだ。
運転スキルを教える手段が基本的に米国には無いんだよ。
軍とか運送会社にでも入らないと教えてもらえない。教習所が無いんだから。
しかも識字率が低いからマニュアルだって読めない。
ハイヒールでも運転できます。
マニュアルが読めなくても絵文字で大体判るので運転できますってのがATなんだよ。
低回転で大トルクなディーゼルのトラックとか超多段だよ？
低回転とか高回転は基本的に関係なく
ポイントはトルクの出る回転域の広さの問題なんだ。
これが使用する速度域と合致するかどうかで段数が求められるわけ。
T型フォードの時代から半クラなしでも動いたわけだが
これで速度も出そうとしたら、多段化するか、ハイギアードしかない。
ハイギアードにしたら動かないから大排気量+トルコンという形になるだけ。
で、イージードライブの必要性はマジで教育の問題なんだ。
運転スキルを教える手段が基本的に米国には無いんだよ。
軍とか運送会社にでも入らないと教えてもらえない。教習所が無いんだから。
しかも識字率が低いからマニュアルだって読めない。
ハイヒールでも運転できます。
マニュアルが読めなくても絵文字で大体判るので運転できますってのがATなんだよ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 19:39:23 ID:3U4jfzvA0
確かにトレーラーはギヤだけじゃなくて計器含めたオペレーション自体が超複雑でスペシャリスト用だよな。
逆にフォードTの発進補うようなペダル操作も、可能なら当時からATにしたかった気持ちの表れだろうね。
ただ、量産車は教育レベルが低いから複雑だと受け入れられないと言うより、文字どうりフォーディズムの
対象製品=家電感覚だから敷居は低ければ低い方がより効果的という狙いかと。
皆が覚えられるレベルに合わせるというより、まったく覚えなくて良いことが理想だから。
文盲でも乗れるのはあくまで結果で、文盲救済策ではないだろうと。
逆にフォードTの発進補うようなペダル操作も、可能なら当時からATにしたかった気持ちの表れだろうね。
ただ、量産車は教育レベルが低いから複雑だと受け入れられないと言うより、文字どうりフォーディズムの
対象製品=家電感覚だから敷居は低ければ低い方がより効果的という狙いかと。
皆が覚えられるレベルに合わせるというより、まったく覚えなくて良いことが理想だから。
文盲でも乗れるのはあくまで結果で、文盲救済策ではないだろうと。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 20:20:01 ID:e0bZ7NAa0
そりゃ車重に対してトルクが細いからだよキミ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 20:25:28 ID:Y10+ckSt0
>>904
自重より重い積載物を運ぶ大型トラックと乗用車を一緒にするなってｗ
あれは下方向に刻んでるんだよ。だから空荷のときなんか１速発進なんてしない。
ムキになって反論のための反論をしても無意味。
日本のような教習所がないのはMT率が高いヨーロッパも同じ。
字を読めなくたってMTの運転はできる。
逆に、字が読めたからって練習しなけりゃMTの運転は出来ない。
自重より重い積載物を運ぶ大型トラックと乗用車を一緒にするなってｗ
あれは下方向に刻んでるんだよ。だから空荷のときなんか１速発進なんてしない。
ムキになって反論のための反論をしても無意味。
日本のような教習所がないのはMT率が高いヨーロッパも同じ。
字を読めなくたってMTの運転はできる。
逆に、字が読めたからって練習しなけりゃMTの運転は出来ない。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 20:46:36 ID:RvpbfSa80
>>903
ああ、マジでそれかもと思った｡
ああ、マジでそれかもと思った｡
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 18:59:09 ID:o5a9facv0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/04(日) 19:50:03 ID:QmzGoa+D0
>>909
「日本のような教習所」って書いてあるじゃん。
ヨーロッパにゃ敷地内に教習コースがあるようなぬくぬく優しい教習所なんてそうそうない。
たいがいの場合、駐車場とか空き地とかで家族や先輩とかに基本操作教えてもらったら、
教習所入って即路上教習。教官のＯＫもらったら路上検定。この間ほとんどMT車。
「日本のような教習所」って書いてあるじゃん。
ヨーロッパにゃ敷地内に教習コースがあるようなぬくぬく優しい教習所なんてそうそうない。
たいがいの場合、駐車場とか空き地とかで家族や先輩とかに基本操作教えてもらったら、
教習所入って即路上教習。教官のＯＫもらったら路上検定。この間ほとんどMT車。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/06(火) 00:44:12 ID:nLnESXDT0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/08(木) 21:44:20 ID:oUz3ko4/0
つーか日本にMTがないだけだよな
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 00:47:21 ID:oCD7Lz4V0
欧州仕様にも北米仕様にもMTがあるのに日本仕様「だけ」
ATのみになってる車が多いもんな。
ATのみになってる車が多いもんな。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 16:15:23 ID:8mDs07ku0
日本人MT買わないからMT無くなっただよ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 21:22:36 ID:3fDuYj4Z0
>>914
それは違います。軽自動車なんかはマニュアルがなくて
みんな困ってます。
基本的に、会社側の都合によるところが大です。コストカット
の為にオートマばっかりになったんです。オートマばかり売れ
るようにし向けたんです。パワーウィンドーとおんなじ原理です。
パワーウィンドーを大量生産することによって原価引き下げ、
全車パワーウィンドーなんてスズキ自動車のお家芸です。
自動車業界の陰謀によって、若い人は、マニュアルってとんで
もなく難しい装置のように洗脳されてます。特に都市部の人は。
田舎だと９０過ぎのおじいさんが普通に軽トラとかトラクタ動かして
るのに、都会ではスポーツマンですらマニュアルを忌避します。
これは思想的な誘導が背景にあるからです。
それは違います。軽自動車なんかはマニュアルがなくて
みんな困ってます。
基本的に、会社側の都合によるところが大です。コストカット
の為にオートマばっかりになったんです。オートマばかり売れ
るようにし向けたんです。パワーウィンドーとおんなじ原理です。
パワーウィンドーを大量生産することによって原価引き下げ、
全車パワーウィンドーなんてスズキ自動車のお家芸です。
自動車業界の陰謀によって、若い人は、マニュアルってとんで
もなく難しい装置のように洗脳されてます。特に都市部の人は。
田舎だと９０過ぎのおじいさんが普通に軽トラとかトラクタ動かして
るのに、都会ではスポーツマンですらマニュアルを忌避します。
これは思想的な誘導が背景にあるからです。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 21:32:28 ID:NU71e6x/O
仕事で時々ＡＴ車に乗るが、いまだに慣れない。
クラッチペダル無しでまあまあだったのは、☆レンジつきか
ナビ５だけだった。
自宅に帰ってから乗る２台のＭＴが快適。
クラッチペダル無しでまあまあだったのは、☆レンジつきか
ナビ５だけだった。
自宅に帰ってから乗る２台のＭＴが快適。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/09(金) 23:09:08 ID:ZKYrzdNl0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/10(土) 21:54:41 ID:AZxL68V60
欧州人は夏にキャンピングカーを牽引してヴァカンスに行く雀。
ATだと被牽引車が重いと直ぐミッションがお釈迦になる図裸。
それと漏れのドイツやイタリアの長年の友達の話として、ATは「車任せ」
で自分の指示・命令が車に伝わる感じがしないからMTしか乗る気がしない、のだと。
ATだと被牽引車が重いと直ぐミッションがお釈迦になる図裸。
それと漏れのドイツやイタリアの長年の友達の話として、ATは「車任せ」
で自分の指示・命令が車に伝わる感じがしないからMTしか乗る気がしない、のだと。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 09:47:17 ID:JbbhSWGP0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 10:54:51 ID:SHkma0d/0
マニュアルモード無しのオートエアコンも結構イライラする風量の選択をしたりするからな
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 17:34:02 ID:lZtgWHgx0
今更だが言わせてくれ。
>>870
ニュートラルでブレーキのみ踏んで停まるのはよくあるが
ギア入れた状態でクラッチのみ踏んで停まるなんてのはあり得ん。
少しでも傾斜があれば動いちまうんだから。
クラッチ＋サイドで停まるなんてのも更にあり得ん。
普段MT乗ってる奴なら絶対にな。
>>870
ニュートラルでブレーキのみ踏んで停まるのはよくあるが
ギア入れた状態でクラッチのみ踏んで停まるなんてのはあり得ん。
少しでも傾斜があれば動いちまうんだから。
クラッチ＋サイドで停まるなんてのも更にあり得ん。
普段MT乗ってる奴なら絶対にな。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 17:50:51 ID:xbcjFoMU0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 18:15:15 ID:PuOqLTze0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 19:43:42 ID:g0cUk9Ya0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 19:57:40 ID:CXaofeTa0
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 21:44:21 ID:xbcjFoMU0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 21:56:26 ID:Y9EP9F4N0
まあATの軽に乗った事がなければそう思うかもしれない
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 22:06:23 ID:pzfEeUyk0
職場にはMTの軽とATの軽が並んでるが、いつもATが人気。
面倒くさいMTは、最後まで売れ残ってる。
欧州にMTが多い理由は、安いからだよ。欧州でディーゼルが売れるのと同じ。
面倒くさいMTは、最後まで売れ残ってる。
欧州にMTが多い理由は、安いからだよ。欧州でディーゼルが売れるのと同じ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 22:15:20 ID:jqT0dNc/0
>>927
乗ったことがあるが､その車は3速しかなかったし、イマイチ。
好みの環境で巡航させて欲しい。
致命的なのがシフトインジケーターが緑色のランプ。
Dレンジに入ってるときとか､え!?ニュートラル?みたいな感じでビビらされた。
乗ったことがあるが､その車は3速しかなかったし、イマイチ。
好みの環境で巡航させて欲しい。
致命的なのがシフトインジケーターが緑色のランプ。
Dレンジに入ってるときとか､え!?ニュートラル?みたいな感じでビビらされた。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 22:17:42 ID:g0cUk9Ya0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 22:52:12 ID:ev8PIhiJ0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 22:59:19 ID:UKj7JmCaO
でも同一車種のＡＴとＭＴを乗り比べると、あからさまに力の違いを感じるよ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 23:03:06 ID:TGtisUzv0
単体で乗って他と比較しなければ、な。。。
同じエンジンと車重の軽でATとMTがあったら
動力性能面では誰がどう乗ってもMTだろ。。。
個人的に、ATはせめて2Lクラスからと思っている。
同じエンジンと車重の軽でATとMTがあったら
動力性能面では誰がどう乗ってもMTだろ。。。
個人的に、ATはせめて2Lクラスからと思っている。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/11(日) 23:19:28 ID:j5woP2Fz0
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 00:28:43 ID:nRh6LE8K0
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 01:08:24 ID:g2t7sclh0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 02:39:27 ID:2xib7MXZ0
ＭＴ厨は排他的だな
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 02:54:56 ID:iFztYH7j0
>>933
MT乗ってるけど、街で見てるとATは発進が速いな。
もちろん競争だとMTの方が勝つだろうが、誰が乗ってもアクセルペダルをべた踏みするだけで
その車の最大加速をだせるという点がいいんじゃない。
MT乗ってるけど、街で見てるとATは発進が速いな。
もちろん競争だとMTの方が勝つだろうが、誰が乗ってもアクセルペダルをべた踏みするだけで
その車の最大加速をだせるという点がいいんじゃない。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
加速はATの方が速いんじゃねえの。
それ以前に、公道で速いとか片腹痛い。
俺は車を操作したいんだよぉぉぉ。
というわけで昨日MT車買った。納車が楽しみで勃起。
それ以前に、公道で速いとか片腹痛い。
俺は車を操作したいんだよぉぉぉ。
というわけで昨日MT車買った。納車が楽しみで勃起。