評論家・国沢光宏を応援する会

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 13:50:51 ID:sXTcv8b00

自動車評論家・国沢光宏先生。

鋭い舌鋒やウェットに富んだ独特の語り口を
もつも、それが仇となって２ちゃんで260以上
もスレをたてられるなど集中砲火を浴びています。

人としては実に気さくで優しい面を持つことは
あまり知られていません。
そんな彼を少しでも応援したい、というスレです。

※品のないAAや荒らしは禁止です。自分を貶めることはやめましょう。
　冷静に、あくまで冷静にね。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 13:52:35 ID:sXTcv8b00

関連HP
ttp://www.kunisawa.net/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:02:54 ID:IcupDAiB0

> ウェットに富んだ

よく推敲してから書き込みましょうね
でないと、どなたかと同じですよ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:04:47 ID:yPRc2vIg0

>>3
湿ったと言うか、湿気た人間ということだと思われ。

5 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 14:05:18 ID:zcPuHJn/0

まず、国沢氏を良く知るために最適なサイト。

◆WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/index.html

本来、サイトの趣旨は「WEBでのトラブルを避けるために」であり、
その実例集としてわかりやすく、しても結果的に国沢氏のことを
よく知れてしまうと思いますので、国沢氏を応援する方のためにも、推薦しておきます。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:07:53 ID:Vx0Vp0Q00

なーんか、しゃらくせえなあー、とか思いません？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:07:56 ID:sXTcv8b00

大意は変わらないから、よしとします。
英語ではｗｉｔ　ですからね。

あと、ニガータさん。
そこは、熟読した上でこのスレを立ててます。
お互い見解は異なりますが、あなたの意見も
尊重しますよ。

8 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 14:08:26 ID:zcPuHJn/0

ついでだからもう少し、国沢氏に向けて書いておきましょうかね。

（どちらかといえば）ヤンチャなキャラをイメージづけたい、
自分の売りをどこかに求めて業界に残りたい・しがみつきたい、
という意図で行動していることはよくわかります。
しかし、それが度を超えていることはとても問題だと思います。

一方で黄昏野郎をおちょくりつつ、その実、夜も眠れないほどスレを気にしてたり
編集部で黄昏野郎の被害を訴えて泣き叫ぶなど、
申し訳ありませんが、同情できかねます。

本当はフランクで人当たりのいい人物だというのなら、裏表なく、
それに徹するべきでしょう。例えどんなにストレスがたまろうとも。

最初はご自身の意思だったのが雑誌の依頼だったのか存じ上げませんが、
読者受けを狙ってのサイドドリは、結果として国沢氏の存在を危うくするような
結末を招いていますよね。まさに自業自得という言葉がぴったりの状況です。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:08:27 ID:IcupDAiB0

>>4
シケまくった人ということですかｗ　＞ウェットに富んだ

ところでこのスレ見て皇民党事件を思い出しちゃったよおいちゃん

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:12:35 ID:sXTcv8b00

>>8
でもそれはニガータさん、あなたが個人的に
思えばいいことであって、それをわざわざ
2ちゃんのスレに貼り付けたり（しかも毎日欠かさず！）
する必要もないでしょう？

そうする必要がどの程度あるんですかね？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:13:16 ID:rZxhzykC0

>>1
> 人としては実に気さくで優しい面を持つことは
> あまり知られていません。

そんな心温まるエピソードをぜひぜひご紹介くださいませ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:14:17 ID:zHVivAwW0

大意は変わらないと言うけど、ウェットは英語表記だと　wet　
ｗｉｔ　とは意味が違うよ。

ここで必要だったのは、間違ってましたと言える
素直さであり間違えを認める謙虚さでは？

どこかの誰かと似てますね…

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:14:32 ID:IcupDAiB0

>>10
まてまてｗ　ここは応援スレだろ

スレ立て人がスレ違いでどうする。思う存分褒めまくれよ

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:14:37 ID:sXTcv8b00

>>11
それは、実は私個人は存じ上げませんが、
国沢氏のＨＰの掲示板に書かれていることから
推察しました。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:14:48 ID:x0M93HbZ0

もう少し推敲してからスレ立てしましょうね。妙なところで
句点をうって… 鋭い舌鋒には頭痛が痛くなります

どうみても本人です。ありがとうございました

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:15:27 ID:hRtr9J2C0

>>7
>大意は変わらないから、よしとします。
>英語ではｗｉｔ　ですからね。

んはｗ

17 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 14:16:14 ID:zcPuHJn/0

>>10

同じ論調で行けば、国沢氏も自分のサイトで「黄昏野郎は云々」とやる必要もまた
ないわけですよね？
それについてはどうお感じ？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:16:17 ID:Vx0Vp0Q00

>>14
つまり、>>1のコメントは「妄想上の生き物」の事か。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:16:21 ID:sXTcv8b00

>>12

wet とは誰も書いてないでしょう？
ワタシの言う意味、わかりますか？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:16:22 ID:l+0rYXzPO

糞スレｗ

21 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 14:17:29 ID:zcPuHJn/0

ついに出たよ、「ワタシ」がｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:17:32 ID:cDW1Jj0Q0

>1
心温まるエピソードを、ぜひ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:17:50 ID:j4FXgU2c0

>>14
＞国沢氏のＨＰの掲示板に書かれていることから
＞推察しました。

その掲示板が検閲された文章しか掲載されない、
もしくは都合の悪いことはすぐ削除
されることについてはどう思われますか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:17:54 ID:sXTcv8b00

>>17

それは、貴方たちに色々攻撃されたから、
自己防衛の意味もあったんじゃないでしょうか？
先にしかけてきたのは貴方たちでしょう？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:19:01 ID:Vx0Vp0Q00

>>1が↓の1と同一人物に見えるのは気のせいだろうな（棒
///スベやんとその仲間達///
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1111813683/

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:19:12 ID:IcupDAiB0

嗚呼釣られずにいられない悲しさよｗ

>>24
さあ、あまり知られていない気さくで優しい面を思う存分披露してみろ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:19:20 ID:l+0rYXzPO

>>19
屁理屈乙！（ｗ

国沢並に英語出来ないのなｗ
これで早稲田在籍とかスバル営業所勤務だったらﾜﾛｽ。

28 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 14:20:36 ID:zcPuHJn/0

>>24

> 先にしかけてきたのは貴方たちでしょう？

そういうことであれば、まず、わたしは知りません。
攻撃などしておりませんので。

それと、攻撃や自己防衛とは無関係に、自サイトでの振る舞いは
自身に直接跳ね返るものです。

あと、>>8 をよく読んでいただけました？何かコメントをくださいな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:22:21 ID:sXTcv8b00

>>14

それについては、個人的には存じ上げないもので。
ご本人のＨＰ掲示板の記述などから推察しました。

掲示板の記述の削除の件については、確かにやりすぎですね。
でも、そうしないと批判や攻撃ばかりになってしまうおそれも
あるという意味で、やはりこれも自己防衛じゃないのですか？

多数に無勢、という流れになってしまっていますし。
みなさん、もう少し冷静に客観的に考えましょうよ。

国沢氏にも悪いところがあります。それは認めます。
しかし、同時に貴方たちにも何か考え直すことがある、
少しでもそう思いませんか？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:23:54 ID:sXTcv8b00

>>8
もう読みました。
貴方のお考えがよくわかりました。

以上がコメントです。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:23:55 ID:IcupDAiB0

>>24

> 先にしかけてきたのは貴方たちでしょう？

どう見ても身内か本人の発言です

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:24:04 ID:rZxhzykC0

国沢さんは「ジャーナリスト」だから、>>10みたいな言論封鎖っぽい気遣いは無用だ、っておっしゃると思いますよ。
（こんなに叩かれてもほぼ毎日、楽しい日記を公開され続けてらっしゃるわけですし）

いらぬお世話は国沢さんにとってもご迷惑になるんじゃないでしょうか…

33 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/05/23(火) 14:25:05 ID:PF6422gB0

あいつが悪い
しかしお前も悪いところがあるから、チャラだ。

こんなばかげた理論や根拠は成立しないよ・・・。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:25:33 ID:sXTcv8b00

>>32
どのあたりが「言論封鎖」なんですかね？
ワタシは誰にも強制した覚えはありません。

35 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 14:26:21 ID:zcPuHJn/0

>>30

まず、はっきりと認めていただきたいのですが、

あなたは国沢光宏氏ご本人ですよね？

これは、応援（もしくはそのための議論）を続けるために重要ですので、
ぜひお答えください。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:27:27 ID:sXTcv8b00

>>33
いいんじゃないですか。そう思うのは。
ワタシもあなたも第三者なんですから。

チャラにしたほうがよくないですか？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:28:22 ID:zHVivAwW0

>>19
英語表記ではウイットはwit、ウエットはwetです。
明らかに意味が違います…
ワタシの言う意味、わかりますか？

だから、「間違ってました、ｽﾏｿ｡」　の一言がなぜ言えないの？
誰にでも、間違えはあるし恥じる事でもあるまいし…

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:28:26 ID:j4FXgU2c0

>>29
＞でも、そうしないと批判や攻撃ばかりになってしまうおそれも
＞あるという意味で、やはりこれも自己防衛じゃないのですか？

攻撃はともかく、批判に対して真摯に向き合う事の出来ない事に対してはあなたはどう感じるのでしょうか？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:28:28 ID:GREIVU0KO

>>1乙

おれも、くにてつみつさろさんの文章が大好きで、ベストカーとかもよく読んでるよ。
でも、先生は自身のホーメページでも、2chなんか見ていないって公言してるし、ここでスレ立てても黄昏野郎にあらされるだけだよ。
だから、ここで無駄な時間を使う暇があったら、メールでも書いた方がいいんじゃないかな。
勿論、フリーじゃないアカウントからだよ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:29:32 ID:rZxhzykC0

>>34
いや、「２ちゃんねるに書き込むな」、って書いてあるように読めたもので。

それとも、「必要はない。でも書き込むのは自由ですけど…」っていう文意でしたでしょうか？
そうでしたら私の誤読です。すみません。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:29:34 ID:sXTcv8b00

>>35
「ワタシ」と書いただけでそう決め付けられるんですか？
はっきり言って違います。
９９、９％違います、と書けばお喜びいただけますか？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:29:54 ID:x0M93HbZ0

なぜ、批判や攻撃ばかりになるのであろうか？
こらもう本人に原因があるのではなかろうか？

なぜ、多勢に無勢なのだろうか？
こらもう>>1に原因があるのではなかろうか？

なぜ、チャラにしたがるのだろうか？
こらもう本人以外の何者でもなかろうか？

ここらで>>1に節穴さん、希望

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:30:50 ID:yPRc2vIg0

>>36
アンチ国沢なんか無視して、国沢を鼓舞するカキコしろよ！
ここは国沢応援スレなんだろ？

44 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 14:31:19 ID:zcPuHJn/0

>>41

そうですか。ではもう少し質問させてください。

あなたは、国沢光宏氏ご本人ではないが、
血縁関係にあったり、血縁関係にある人物と近しい関係にありますよね？
単に「友達」「先輩後輩」でも結構です。そういう関係ですよね？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:31:37 ID:W1dom5Qw0

>チャラにしたほうがよくないですか？

ほほぅ。　　な　　か　　っ　　た　　こ　　と　　に　　しましょうと。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:33:02 ID:ngMURLjD0

本人がこんなスレを立てるなんてすごいですね

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:34:39 ID:sXTcv8b00

>>37
どこが間違えているのでしょうか？
すみません、わからないので教えてください。

あと、なぜ謝罪しなければならないのですか？
「ウェット」と書いたことで、誰かに不利益を被らせたんですか？

日本語表記が違っているならば、すぐ訂正しますよ。
ま、「鋭い舌鋒」は確かに二十の意味があるので、訂正しましょう。
謝りませんけどねｗ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:35:59 ID:sXTcv8b00

>>47「二重」でした。訂正します（謝りませんが）。
以後、推敲しながら書き込むのでレス遅れますが
よろしくお願いします。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:36:42 ID:GREIVU0KO

>>47
一から二十まで詳しく

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:37:23 ID:IcupDAiB0

> ９９、９％

99% or 9%ですか国沢さん

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:37:34 ID:rZxhzykC0

>>49
遅かったですね

52 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 14:39:17 ID:zcPuHJn/0

> 「ウェット」と書いたことで、誰かに不利益を被らせたんですか？

いやあ、しかしどうだろ。
>>1に書いた「ウェットに富んだ」は「ウィットに富んだ」の書き間違いです、
と書けばさっさと終わったろうに・・・。

53 ：softbank219195204087.bbtec.net：2006/05/23(火) 14:39:21 ID:sXTcv8b00

>>44
ニガータさん、はっきりいって違います。
言われる前にフシアナさんしましょう。
しかも、そうだったら、どうするんですか？
そのようなことを聞く意図を、教えてください。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:41:11 ID:sXTcv8b00

>>50

皮肉なんですが…。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:41:17 ID:yPRc2vIg0

>>47
利益とか不利益の話ではなく、witをウエットと発音する事は
明らかに間違いであるから、それを指摘してるだけだろ。
一言「間違いでした」と言えば済むことなのに、このような
事を繰り返してるから、スレが２６０も続く一因となってる
事に気付かないんだろうな。

56 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 14:41:48 ID:zcPuHJn/0

>>53

もしそうであれば、いろいろとお伺いしたかったからです。
違うというのでしたら、お聞きすることもないわけなので。

>>54

皮肉はわかりましたが、「、」を使う理由を教えていただいていいですか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:42:41 ID:GREIVU0KO

>>51
うん、遅かった。
でも、二十個も意味があるんじゃ無くて良かったよ。

ただでさえ乏しい日本語の読解力が更に無くなったのかと焦ったからさ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:43:04 ID:Vx0Vp0Q00

>>53
マクドナルドからとか？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:44:51 ID:rZxhzykC0

>>47
> 「ウェット」と書いたことで、誰かに不利益を被らせたんですか？

とり方によっては国沢さんに失礼にあたると思いますよ？
（ウェットって日本語は人間に対して使う場合、あんまりいい意味はないと思うので）

国沢さんには「ごめんなさい、間違いなんです」と謝っておいたほうがいいのでは？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:45:56 ID:Vx0Vp0Q00

よく分からないけど、これ貼っておきますね。
new_menu
ttp://www.mcdonalds.co.jp/saladmac/index.html

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 14:48:36 ID:IcupDAiB0

>>54
皮肉？何に対して？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:09:39 ID:r2UNIRNJ0

またザイテックの時と同じループか。

63 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/05/23(火) 15:09:43 ID:PF6422gB0

ぼそ

床屋はいいなぁ・・・。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:10:06 ID:x0M93HbZ0

あれ？終わり？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:13:29 ID:zHVivAwW0

>>47
わからない事があれば、自分で調べてみましょう。
ちなみにウエットは和製英語だったりします。

世の中は利益、不利益だけじゃないですよ。
いつしか、自分の非を認めれる大人になれるといいですね。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:13:39 ID:GREIVU0KO

>>1さんの、国沢先生擁護の気持ちは、こんなものだったんですか？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:13:57 ID:IcupDAiB0

>>1
お前以外のファンが現れるまで酉付きで保守しとけよ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:14:42 ID:l+0rYXzPO

偽医者スレと同じ流れが見えてきた('A`)

69 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 15:14:54 ID:zcPuHJn/0

>>67

ｳﾎｯいいID・・・＜ Icup AIBO

70 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/05/23(火) 15:17:34 ID:PF6422gB0

>>67

IcupDA・・・。

もみもみも～みもみ(w

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:19:04 ID:GREIVU0KO

>>69-70
ｽｹﾍﾞｵﾔｼﾞ乙

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:19:37 ID:IcupDAiB0

>>69
得意技はノーブラボイン撃ちクロスアタックです

73 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/05/23(火) 15:22:37 ID:PF6422gB0

>>71

オヤジがスケベでなにが悪い(w

>>72

あらしのかあちゃんかよ(w

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:24:20 ID:Vx0Vp0Q00

>>72
うほっ　いいすがや

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:28:53 ID:pwIKTeyz0

>>72
懐かしいね、最後母ちゃんのオッパイビローンってなっちゃうんだっけか。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 15:59:23 ID:ZV9/Ndyb0

なんだ、もう終わりか？

早かったな

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 16:13:30 ID:jPr6PAPx0

両角岳彦とくらべてどうなんですか？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 16:25:13 ID:8OEYxZ7RO

ウエット(笑)

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 16:35:44 ID:Ab0UUGt80

応援するスレなんだから、>>1を擁護してみるﾃｽﾄ。

wetには情にもろいとか、感傷的という意味もあるから、>>1はそう言いたかったんだよ、きっと。

「鋭い舌鋒や情にもろい独特の語り口」

具体例が挙げられないのが残念だが、いや本当。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 16:42:01 ID:Ni/oYRoR0

独特の言葉遣いならあげられるんだけどな。
語り口は、極端なところWRCの怪説でどうしようもないことが発覚してるし。
どうやって擁護してやればいいのやら。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 17:05:37 ID:Vx0Vp0Q00

グァンホンて（ｗ

82 ：フリスキー ◆IQ800EVBoA ：2006/05/23(火) 17:06:01 ID:P9SGxtc50

　 .,ｳi､ .,ﾚ'┐　　　　　 ,,,,,,,,、　　　　 ._,,,,,,,yｖx,,　.,+ｖ、
　,F .ilr┛　ﾞ“”ﾟ》　 ..,r'″　ﾞﾟ'┐　.l|”゛　　　　ﾞb　.l′l
..,″ｪ　　.,,,、 l,･°.,l°.,,rrx,　.ﾞL '|　 ._,,,,,,、　,l　 .l|　ll
Z　 lll" .,ll,,,l、ﾞi､ .,l゜ ,,i´　　ﾞL .'l、.ﾞ'''ﾟﾟ~｀,l° ,F　 .l　.l|.　　　　　　　　　　　　（￣）
'l,、 lﾞ　 ″.ﾞ° ﾞｮ.,l　.l° ,,ｳi,'l　.》　　　,√　,ト　　l: : l'. 　　　（⌒￣￣）（￣）　　 i⌒i 　　　　　 i⌒i　　　　　i⌒i
｀l|　,,　.,〟:#　.,「 l: : l　.,i″.,l'l　.』　　 ,l° .,″　　］　l:　,,,,,,　（⌒￣￣￣）￣　（⌒￣　￣）　 .＿ノ　丿　　　　ﾉ　ﾉ
: 』　l|　,、 .a　.』 .レ《,i″ ,F.l゜ .l｀　,,「　　ﾞ!i､　　』　|. /　/　　~￣ﾉ .ﾉ￣　　　　 ~￣ﾉ　ﾉ￣　（＿ノ|　| 　　　　ﾉ　ﾉ
: 』　l|　”　 ._,,,,》 .'l　｀　.,i「.,《　,l′,√　,e　 .ﾞ'y　.』　,「　ﾉ.　　（￣ノ　　　　　　（￣ノ　　　.　　　|　|　　（￣ノ~
: 』　lﾚr'l: : [,,,l|~'l: ﾞi､　,,r" √ .,F .√　,√ﾞli､　ﾟｋ.| 　. ,√　　　￣　　　　　　　　￣~　　　　.　　　￣　　　￣~
: 』　|　《　　　 ┃ .ﾞﾟ“゜　｀ﾞl,,√　ﾞ'i､,l″　ﾞＬ,r°|,,_.,,,l　　　
: ﾔ〃　ﾞ'━-+'"　　　　　　｀　

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 17:06:21 ID:Vx0Vp0Q00

スマン、誤爆した。

84 ：フリスキー ◆IQ800EVBoA ：2006/05/23(火) 17:07:10 ID:P9SGxtc50

ゴバークorz

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 17:15:13 ID:Vx0Vp0Q00

李弘光て･･･。ビックリさせるなあ。

アダルトサイトの振り込め詐欺事件で、グループのリーダー逮捕
ttp://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news.cgi?page=seventop&date=20060516&id=0107785&action=details
> 警察では、グループのリーダーで韓国籍の李弘光容疑者４２歳の逮捕状を取って行方を追っていましたが、
> きょう逃走していた海外から帰国したところを逮捕しました。

86 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 17:23:06 ID:zcPuHJn/0

>>81-82

あんたら、テレ子で・・・ｗ

国沢さんは、いつも叩かれてばかりで疲れてるんだろうな。
だから、人口の多いクルマ板で、ひとりくらいは自分を擁護してくれる人が
出てきて欲しかったのかも。

いつも自分になりかわってコテハンを叩いてくれる人々に、
ここで登場して自分のいいところを挙げて欲しかったのかも。

いやいや、でも国沢先生。あなたにはたくさんの信奉者がいたじゃないですか。
ハリヤーハイブリッドのイベントで新潟にきたとき、
たくさんのたそ違った読者が参加してくれたじゃないですか。
ああいう地道な活動でファンを増やしていったほうがいいですよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 17:28:17 ID:M0mEXfy00

>>1さんにお聞きします。
国沢光宏氏が所有していた車に、プレミアムとして＋100万円の価値が有ると思いますか？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 17:47:08 ID:jMToC7E9O

国沢が100万なら、徳大寺なら1000万オーバーだお
だからああも車を簡単に乗り換えられるんだぬ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 17:48:28 ID:Vx0Vp0Q00

>>86
> ハリヤーハイブリッド
「ハリアー」な。
清水和夫じゃあるまいし、そんな間違いするなよ（ｗ

清水和夫のブログでDialog: ロングドライブ・インプレッション
ttp://www.drivingfuture.com/blog/shimizu/2005/12/000567.html
> ハリヤーハイブリッド：最初に乗った時よりも好印象。

90 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/05/23(火) 17:53:58 ID:PF6422gB0

おれはＵＳＳで落合の夫人が乗っていたジャガーを落札したが
プレミアなんてなかったけどな（w

最近はヤフオクでわけわからん(w格闘家の乗っていた車があったが
あれも取り消されていたような(w

91 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 18:14:19 ID:zcPuHJn/0

>>89

ｽﾏﾇ○|￣|＿

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 18:14:39 ID:fLvri1A40

おい！>>1！！
自分の失言の弁解や言い訳ばっかでちっとも国沢大先生を応援してないじゃないか！！
言い訳は言い訳大王の国沢大先生に任せて
お前はしっかり国沢大先生を応援しろよ！！
俺は応援できないんだ。
どうしても大先生のいいところが見つけられないからな。

それとも、自分で自分を応援するのは大変なのか？？

某アンケートサイトの好きな評論家でぶっちぎりで一位なんだから
>>1以外でちっとはまともに応援する奴がいてもよさそうなもんだが。
ヘンなＧジャンの人はなにしてんだ！！！！！！！！

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 19:14:26 ID:p8cJPs1y0

>>92
そーだそーだ。
国沢センセーのいいところを具体例をあげて是非教えてくれ。
俺は浅学でセンセーの美談やら、よい話というのしらない。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 19:24:34 ID:dUD4L+0x0

それでは、真に僭越ながら私めからひとつ。

自動車評論家・国沢光宏先生のいい所

１．どんな所でもどんな車でもハーフスピンさせる事ができる。
　　例え、場所が公道でも車がミニバンでも。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 19:37:44 ID:XK4rj8nf0

>>94
2.ことわざの勉強になる。
　・馬の耳に念仏
　

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 20:35:09 ID:LxeTeAmG0

あぁあぁ、スレ主逃亡で国沢のいいところ挙げるやつも応援する奴も
綺麗にいなくなっちまった。

ていうかよ、国沢をちゃんと名前を覚えて記事読んでいる奴なんて
国スレ住人以外に何人いるんかねぇ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 21:01:31 ID:HaV+dzQC0

クンニ！クンニ！クンニ沢です！！！

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 21:29:39 ID:a8noSBqn0

じゃあ、↓の続きでもやろうか？
「国沢光宏って庶民派?」
ttp://www.dexiosu.net/net/index.php?%B9%F1%C2%F4%B8%F7%B9%A8%A4%C3%A4%C6%BD%EE%CC%B1%C7%C9%A1%A9

・マックのサラダの量に対して厳しい批評をする公正な国沢さん
・ラリーで他のチームにタイヤカットしてもらう人徳ある国沢さん
・主催者からエントリー費を免除してもらえる位ラリーに貢献している国沢さん
・文字通り「びつくりギョウテン」しちゃうお茶目な国沢さん

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 21:51:40 ID:I3dPqRd+0

死んでしまえば良いのに。

100 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/05/23(火) 21:57:36 ID:KN35XOJR0

ヒョンカ応援スレが立ってると聞いて飛んできますたよ。
結論から言えば、どうみても>>1はペッツでないの？と思う。

どうもありがとうございました。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 22:01:34 ID:LxeTeAmG0

>>99
おいおい、みんな口から出かかっても自粛していることを
さらっと書くなっての。

102 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/05/23(火) 22:09:57 ID:KN35XOJR0

・タイで日本の新聞を見て評論文を書くｶﾝﾄｸ国沢さん
・マレーシアで酒飲めず、酒がないと生きるのが辛い国沢さん
・初日リタイアしたのをさらっと忘れて2日目のリタイアを悔いる国沢さん

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 22:16:47 ID:3pwJZVOq0

>>8
一方で黄昏野郎をおちょくりつつ、その実、夜も眠れないほどスレを気にしてたり
編集部で黄昏野郎の被害を訴えて泣き叫ぶなど、
申し訳ありませんが、同情できかねます。

ここがどうしても単なる決め付けにみえるんだよねぇ。。

104 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/05/23(火) 22:17:04 ID:KN35XOJR0

あっといけない、ここは国沢さんを応援するスレでした。
みなさんもちゃんと応援してあげましょうよ。

何も書けなくなってしまったﾃﾞﾅｲﾉ

105 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/23(火) 22:25:09 ID:I6XWwNdS0

>>103

では、その３行を無視してください。
そこを省いても流れは何ら変わりませんので。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 22:28:18 ID:3pwJZVOq0

その三行がなくなったら、他の段落もなりたたないんだよね。
ペッツってフシアナしたら博多じゃなかったっけ？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 22:34:57 ID:JlrKpPqv0

テンプレ忘れてるから盛り上がらないんだよ。
しょーがねーな、俺が貼っといてやるから次から忘れないようにな。

関連スレ
★ﾌﾈもﾁｭｰﾝ､ﾏｯｸもﾁｭｰﾝ､ｲﾝﾌﾟはﾃﾞﾁｭｰﾝ@ﾁｭｰﾝ国沢260★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147928185/l50
★（-=・= =・=-）デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１３★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131870134/
★多い日でも安心＠ﾌｧﾊﾞ国沢1000★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140932130/l50
★ぺろぺろぺろ～ん岩貞ずぼぼぼっ日記その14★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137287128/l50
デナイノ避難所
ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

ﾌﾞﾚｰｸｽﾙｰする国沢先生のホーメページ
ttp://www.kunisawa.net/
国沢先生がなぜこんなに叩かれているの？
と質問する初心者の方へお勧めのHP
ttp://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/
国沢先生を反面教師としてWEB上のトラブルを考察するHP
kunisawa.netの小失敗の研究　～Internet上でのトラブルを避けるための考察～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
ミラー
ttp://www.dexiosu.net/html/kuni_kenkyu/
ttp://ippuku.ifdef.jp/　（ＬＩＮＫからどうぞ）
国沢光宏って庶民派？
ttp://www.dexiosu.net/net/index.php?%B9%F1%C2%F4%B8%F7%B9%A8%A4%C3%A4%C6%BD%EE%CC%B1%C7%C9%A1%A9
勝手にランキング協会　」嫌いな自動車評論家」
http://chakuriki.sakura.ne.jp/rank/index.php?mode=vvr&tn=117

108 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/05/23(火) 22:38:18 ID:KN35XOJR0

>>106
>その三行がなくなったら、他の段落もなりたたないんだよね。

俺は普通に読めましたが。
どこがどう繋がらないのか悩む、大いに悩む。

>ペッツってフシアナしたら博多じゃなかったっけ？

あれ？フシアナしましたっけ？
すっかり忘れているのか、フシアナしたのを読み飛ばしたのか。
こらもう謝罪と賠償をｗ

それよりココは国沢さんを応援するスレですから。
ﾆｶﾞｰﾀ氏を叩くのが目的なら最悪板がよろしいかと。
さぁ、気を取り直してここでは俺は国沢さんを応援する事にします。
え～と。

やっぱり何も書けないﾃﾞﾅｲﾉ　orz

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 22:42:50 ID:3pwJZVOq0

ニガータなんて叩くつもりない。
フシアナしたら博多だった人いたよね。
文章として成り立たないんじゃなくて、その三行がなかったらほかのもつじつまが合わなくなるとういうこと

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 22:46:35 ID:P3CS0KYt0

まあ、日記とTOPPUをコンスタントに更新しているトコは誉めてあげてもいいと思う。
アレが無ければ、国スレも過疎スレ化してた可能性が大なだけに。

よくもまあ次から次へと参照元を劣化させた珍論が量産できるものだと、マジで感心する。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 22:49:04 ID:3pwJZVOq0

>>110
そうか？どうせ媒体からアラを探して叩き続けるだろうと。
大半が一般の訪問者だから、更新しないといけないしね。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 22:50:37 ID:3tWEj7Hh0

>>109
おや？博多のヒトとペッツを混同するんだ。
さては日本語に不自由してるのかな？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 22:53:18 ID:3pwJZVOq0

>>112
まぁまぁそうカッカしなさんな。顔赤いよ？
トリップつけたり、フシアナするやつって少ないから近藤しただけ。

さては日本語に不自由してるのかな？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 23:25:52 ID:P30ZTY8E0

せっかくだからちょっとカキコ

国沢は叩かれてもしょーがない言動が多いのは確かなんだけど、
ただなー、それが叩いてる奴が正しい事の担保にはならんのだよなー。
国沢叩きであれば全て正しいと思っとる奴がどうにも多いみたいだけど、
そんなメンタリティだから最悪スレの存在も許容できないんだろうなーと妄想しちゃうな。

俺も国沢の文章ってそんなに嫌いじゃないんだけど、あの文体で書いてある内容に100%の信頼を置くわけがないし。
それこそ“うそをうそと…”ってやつでしょ。
そんなもんにまで噛み付くってさ、ブラックジョークに対して不謹慎とかなんとかって噛み付く
おかーさん並の寒さを感じるけどな。ま、個人的な感想。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 23:30:47 ID:wJs8RmMO0

凄いな、暗黒ネットに飽き足らずスレ建てですかw

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 23:32:52 ID:enOTfVtG0

・覆面パトをｶﾚｰにパス。その後取り締まりに来た警官にグゲガゴ。
　権力に立ち向かうｶｯｺｲｲ(と思っている)国沢先生。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 23:35:16 ID:LZJuPYEC0

国沢先生のいい所

お手本としてこれ以上の存在はなかなかみつけられない所かな（棒

118 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/05/24(水) 00:29:49 ID:NoLAIE8x0

>>114
>俺も国沢の文章ってそんなに嫌いじゃないんだけど、あの文体で書いてある内容に100%の信頼を置くわけがないし。

文体はどうでもいいんですよ。
問題は国沢さんが自分を「自動車評論家」と言っている事と、誰もが手に入れられる雑誌の中で
プロとして車を評価している事。
ただの編集部員のコメントなら、好き嫌いで評価するのも許せる場合があるんだが
国沢は評論家だと名乗っている以上、好みは出るだろうが一応の取材をして、出来る限り自分の好き嫌いを排除した立場で
車について評価してもらわないとイケマセン。
その責任を負えないなら決め付け記事は書いちゃイカンし、万が一あの文体が責任逃れのためのものならば
おまえは物書きを今すぐ辞めろ。といいたい。
要するに評論が仕事というならきちんと評論家らしい仕事をしなさいという事。

現実は魂の修行ばかりで人生の修行は出来ていないようですが。

119 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/05/24(水) 00:34:35 ID:NoLAIE8x0

あーいかんいかん。
スレの主旨から外れてしまう。スレ違いというヤツではナカロウカ。
こらもう俺も応援させてクダサイ。

国沢さん、これからも応援してますよ（棒

120 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/05/24(水) 00:39:47 ID:ruRgjzHY0

なるほど、漏れも大ｾﾝｾｰを応援させてもらいまつ。（棒

応援してるから・・・、スバルには余計なチョッカイ出すな！ｗ

121 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/05/24(水) 00:39:47 ID:KNBG01Qa0

すいません、応援って、いったいいくら払わなきゃいけないんですか？（違

122 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/05/24(水) 00:46:48 ID:ntrAtspF0

>>121

こらもう黄昏サポーター会員一年一万円ﾃﾞﾅｲﾉ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 00:53:11 ID:02JDxQIO0

皆さん、ここは国沢先生のあまり知られていない気さくで優しい面を語り合い、
応援するスレですよ。自分をﾄﾎﾞす事はやめましょう。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 00:54:50 ID:o/jwXeOp0

頑張れ国沢光宏～

ｹｹｹ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 01:06:43 ID:5MGxZH3j0

・サラダの枚数を数える国沢さんが素敵。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/p.jpg/sal.JPG

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 01:09:31 ID:02JDxQIO0

応援する会じゃなくて、加勢する会にすればよかったね

127 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/24(水) 01:12:36 ID:WdUh5C5S0

>>125

いやいや、サラダマックを通してマクダーナル様全体をトボす国沢先生マンセー。

128 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/05/24(水) 01:14:16 ID:ntrAtspF0

ようし!!

俺も空港のカートでレースしてみたり
デニーズ(wでパンケーキの大きさを測ってみたり
マクドでサラダに入っているチキンの量を数えてみたり
鮨屋でオニギリみたいなニギリを頼んだり
警官にｸﾞｹﾞｶﾞｶﾞﾞｺﾞしてみたり
運転の反応速度が良くなるから少量の酒を飲んで運転してみたりしよう!!

ﾔﾀﾞﾖ、俺つかまりたくねぇし。

129 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/05/24(水) 01:14:56 ID:ruRgjzHY0

・赤福と言いながら御福餅を手にする素敵な大ｾﾝｾｰ。
ttp://www.carmode.net/feature/archives/2005/civic/archives/2005/11/post_81.html

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 01:20:29 ID:F97xlUN50

> 評論家・国沢光宏を応援する会

入会するにはどげんしたらよかですか？

131 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/24(水) 01:21:51 ID:WdUh5C5S0

フリーじゃないメアドで国沢先生をマンセー。
黄昏野郎をトボすのもお忘れなきよう。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:26:18 ID:Gt7eg8n00

何を言ってるんですか。あなた方は。
ふざけ半分で書き込むなら、やめてください。
ワタシはあれから取材に行ってたので、
こんな時間になりました。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:28:17 ID:9t9eqxey0

>>132
で、あなたはどちら様？

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:28:58 ID:Gt7eg8n00

>>1ですが。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:30:53 ID:02JDxQIO0

>>132
とりあえずトリ付けるかフシアナするかしましょうよ
団長ということでｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:31:39 ID:Gt7eg8n00

こんなに攻撃（あえてこう言わせてもらいますが）されている
国沢先生を擁護する人が、
このスレにほとんど書き込んでくれなかったのは、
返すがえすも残念でなりません。
ま、まだあまり知られていないからでしょうが。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:32:04 ID:9t9eqxey0

>>1
なんであなたからの具体的な擁護が一つもないのですか？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:35:17 ID:o/jwXeOp0

>137
> >>1
> なんであなたからの具体的な擁護が一つもないのですか？
それは『擁護すべき点をたった一つも見出すことが出来ない』事を、誰よりも
よく知ってるのが>1だから...

だよね（ｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:40:42 ID:02JDxQIO0

>>136
つまり、10000hit/dayの９９、９％の成分は黄昏で出来ているんでしょうか？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:41:02 ID:9t9eqxey0

(´-`).｡oO(こうして>>1の孤独な戦いは続くのであった…)

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 02:58:23 ID:H5cq1Hsu0

俺としては>1を　」キャプテン」　と呼びたい。
よろしいですか？　＞ID:Gt7eg8n00

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 03:05:04 ID:cPw1MDjU0

-=・= =・=--=・= =・=--=・= =・=--=・= =・=--=・= =・=--=・= =・=-
　　　　　ここまで読んだデナイノ　　　ワタシ専用しおり
-=・= =・=--=・= =・=--=・= =・=--=・= =・=--=・= =・=--=・= =・=-

143 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/05/24(水) 03:16:17 ID:ntrAtspF0

あっ

あんなところにカニがいるぞ!!

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 07:45:45 ID:z8hofnme0

ニガータ＝荒らしだな

国沢以上の珍論&屁理屈ぶりのニガータで
ふっさーるなんか、かわいいもんだ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 07:51:01 ID:BFlbBEjD0

いや国沢先生の業界内での地位はすごいよ。
なんたってゴーンさんに質問する機会をもらえた
数少ない評論家のうちの一人だしね。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 08:34:07 ID:StkI7/ql0

>>144
何がしたいのやらｗ

>>145
goonさんじゃないのか？
ttp://www.kunisawa.net/kuni/news/goon.html

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 08:38:45 ID:StkI7/ql0

≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html
> 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/10/28(土) 04:06
>
> 例によってサポートチームによるここの荒らし方から想像するに
> かの削除発言が「元ローバー」という人物によるものだということが
> わかるんですけど、
> 内容はどんなものだったの？
> あっぷきぼ～ん。

> 58 名前：名無し＠お腹いっぱい投稿日： 2000/10/28(土) 07:25
>
> ここんちで　元職場ローバー　話題にしたけど　相手にしてくれないから
> あっち行って　隠したつもりで　バレバレ　ちょっちドキドキってやつ～～
> 本人からの　いいわけ　あっぷきぼ～ん

> 59 名前：名無しの＠お腹いっぱい投稿日： 2000/10/28(土) 07:30
>
> サポートチームって　やわらかい名前だけど　中　本気色してたりして
> 対抗策　あっぷきぼーん

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 08:39:46 ID:StkI7/ql0

≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html
> 69 名前：名無し＠疑問投稿日： 2000/10/28(土) 12:12
>
> 元ローバーさん　TMC実験て　どこのことなんですか？
> 素朴な疑問で済みませんが。

> 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日： 2000/10/28(土) 12:21
>
> おめーら　乗ってンのかよ　STIに
> オーナーの　俺が　気に入ってるんだから　持ってねーてめーらが
> ここで　とやかくいってんじゃね～　　ぼけっ
> てめーの　クルマのこと　言ってみろよ。
> おれが　評価してやンよ。　　それとも　手足もないクルマ無しか～～～
> まさか　ただのネットおたきゅうってか。　　　　さげさげ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 08:41:35 ID:StkI7/ql0

≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html
> 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/10/28(土) 12:26
>
> そーだよ　おたくの　インポですよ　いいじゃねーか
> こんな　便所の落書き（藁）でしか　発言出来なーンだから
> ちょっとは　俺らいじめんの　やめてくれよなー。
> ここんちも　いろいろ　やばそーなうわさ入ってるし
> いどころなくなるじゃんかよ～～

> 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/10/28(土) 12:39
>
> おれは　いんぽっち　じゃねえが　おれたちいじめんなよー
> まわりで　話し聞いてくれんの　ここだけなんだから　たのむよー

> 79 名前：黄昏野郎７８投稿日： 2000/10/28(土) 13:32
>
> おまえ日本語判るのか？こんな便所の落書きで社会人を評価するなんで笑えるぞ。会社でバカにされてんだろ　それとも中坊かよ

> 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/10/28(土) 13:42
>
> こんなとこで書き込んで喜んでるやつ、どうせ窓際族だろうよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 08:54:21 ID:StkI7/ql0

黄昏野郎とは？

≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html

で荒らしクンが「黄昏てる窓際族」を略して
コリアン風味（やたらと「＊＊野郎」と呼ぶ）にしたものが初出。

それを国沢がパクった、若しくは「荒らし＝国沢」。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 09:15:06 ID:9bFTpAWQ0

コピペ粘着は国沢並にキモイ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 09:28:42 ID:StkI7/ql0

「黄昏野郎」誕生からブレイクまで

初出：「≡続・国沢光宏≡」の54(2000/10/28(土) 02:28)
→国沢が間髪入れずに BC 2000年12月10日号で「黄昏野郎」を使う
※この時点では国沢スレ荒らしと国沢以外は使わない言葉

その７ヵ月後、kunisawa.net内で初めて「黄昏野郎」が使われる
→国沢スレで初めてブレイク

※参考
≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html

2001-06
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/avkoramu/200106.html

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 10:19:35 ID:qXqdDSdY0

本スレから目をそらせたいだけのスレみたいだからそろそろ帰ろうぜ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 11:38:21 ID:wTt3cARA0

国沢スレ重複しすぎだろ。こういうネタがやりたいなら休憩所でどうぞ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 12:13:46 ID:datL68020

立てた奴にいえよ

http://www.kunisawa.net/

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 12:39:19 ID:Gt7eg8n00

>>154
ネタではありません。
スレ違いの方が大勢いらっしゃいますね？

国沢先生を笑ったり、叩きたいのなら本来のスレに
戻るべき。それが嫌なのでこうして新スレを
たてたわけですよ。

関係ない方はどうぞ、お引取り下さい。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 12:47:02 ID:BuqyIbEy0

>>156
うるせー国沢と間違えられたいだけなら、あっち行きやがれ。
迷惑なんだよ。本当は黄昏だろお前。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 12:51:37 ID:Jp6T5LGYO

>>156
お前が率先して応援しろよｗｗｗ
ちっともしてないじゃないかｗｗｗ

159 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/24(水) 12:54:54 ID:i4WMUwEW0

>>156

よかったら、具体的な応援をしませんか？
わたしが書いた >>8 に対する反論をきっかけにしてもらってもかまいませんし。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 12:56:16 ID:Gt7eg8n00

>>157
>>158
出て行きなさい。
ここは国沢先生を応援する会のスレですぞ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 12:59:58 ID:Jp6T5LGYO

だから応援しろってばｗｗｗ

仕方がないから俺がしてやるよ

そうだな…HPの更新に対する
意欲には素直に頭が下がるな

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:05:02 ID:Gt7eg8n00

>>159
ニガータさん、なぜ貴方はわざわざここまできて、そうからむんですか？
意味がわかりません。本スレで薦められたこともあって、
ワタシはここに応援スレを建てたのに。
貴方にはいい意味で「応援」する気があるようには思えません。

物腰の柔らかそうな感じを受けていたのですが、どうも貴方には、
なんといったらいいか、偏執的な性質を感じて、少し怖いですね。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:05:15 ID:StkI7/ql0

アウトレットで買ったようなバーバリーの
変な色のフリースを着れる素敵なセンス。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:06:38 ID:StkI7/ql0

・「国沢ナイズ」と実の娘に言われちゃうくらい異次元な存在感。

165 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/24(水) 13:06:49 ID:i4WMUwEW0

>>161

あぁ、その継続力は尊敬に値しますね。
内容的にＴＶや新聞を劣化させてるという点ではナニですが、
個人サイトの日記やらｂｌｏｇにはそんなのも多いですから。

>>162

いや、からんでいるつもりはありませんよ。
あなたが何か書いていただければ、それが呼び水になるだろうと思い、
あなたを応援しているつもりですが。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:08:00 ID:Gt7eg8n00

国沢先生を前向きに評価するならば、
・初心者にも読みやすい評論
に尽きるのではないでしょうか？
車に限らず、ですが。

実際、ワタシは先生に進められた、
ホンダフィットに乗っています。

167 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/24(水) 13:08:33 ID:i4WMUwEW0

（´-`）.｡oO(進められたんだ・・・

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:10:21 ID:StkI7/ql0

過去にもスレ立てした奴がいたなあ、
国沢先生の文章読んでフィット買ったって奴。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:10:51 ID:Gt7eg8n00

ニガータさん、すみませんね。
お気持ちはうれしいのですが、遠慮しておきます。
貴方に応援してもらっても、いろんな人が冷やかしにきて騒ぎに
なりますから、結構ですよ。

170 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/24(水) 13:11:01 ID:i4WMUwEW0

ごめんなさい。途中で送信してしまいました。

>>166

ここはヲチ板ではなくクルマ板なのですから、

> 実際、ワタシは先生に進められた、
> ホンダフィットに乗っています。

あなたが見た国沢先生のフィットの記事に書かれていた内容と、
実際に乗ってみた感想などを対比させてみてはいかがでしょう？

それと、

> ・初心者にも読みやすい評論

を、フィットオーナーであるあなたの視点から語っていただくのもよいと思います。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:12:08 ID:StkI7/ql0

フィット
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/honda/FIT.html

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:16:39 ID:Gt7eg8n00

そうですね。
二年前の購入時には、ヴィッツと迷っていましたが、
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/honda/FIT.html
に書かれている国沢先生の評論で、ぐっとフィットに傾きましたね。
デザイン、ラゲッジスペース、ＣＶＴなどなど。
現在乗っていても、あまりこの評論が間違っていた、とは感じません。

173 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/24(水) 13:18:36 ID:i4WMUwEW0

>>172

もう少し掘り下げるために、少しお聞きしていいですか？

前に乗っていたクルマを教えてください。
買い替え理由は何ですか？
フィットは何台めのクルマになりますか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:18:54 ID:Gt7eg8n00

すみません、とりあえず今日はワタシ、仕事がありますので。
次は夜中過ぎになりそうです。
冷やかしのカキコミやＡＡコピペなどはくれぐれもご遠慮願います。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:19:12 ID:StkI7/ql0

>>173
まずは欠点と実燃費を（ｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:19:23 ID:nWjSHpL90

鋭い舌鋒やウェットに富んだ独特の語り口な国沢光宏氏のファンのID:Gt7eg8n00にお聞きします。
~~~~~~~~~　 ~~~~~~~

国沢光宏氏が所有していた車に、プレミアムとして＋100万円の価値が有ると思いますか？
ナンチャッテ後期型GTS風の並行輸入中古車のフェラーリ348tsを、国沢氏が売ってくれるとして、
400万円を支払うつもりはありますか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:20:43 ID:StkI7/ql0

ID:Gt7eg8n00以外に国沢を応援出来ない自動車板って（ｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:21:51 ID:Gt7eg8n00

前に乗っていた車はインプレッサＳＴＩ(Ｆ型）とvivioです。
これは国沢先生の評論とは全く関係ありません。
結婚を機に買い換えました。燃費が悪いですし。

ニガータさんは何にお乗りですか？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:25:15 ID:Gt7eg8n00

フィットの実燃費は１１～１３の間ですね。
東京都内なので、土日以外は車庫に眠ってますが。

欠点はゼロ加速がよくないこと。ま、そんな目的で
購入した車じゃないのでなんとも思いませんが。
ただ、4000回転あたりで気持ちよく加速します。
音もいいですね。

すみません、もう時間が来ましたので、続きはまた夜にでも。

180 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/24(水) 13:26:39 ID:i4WMUwEW0

>>178

わたしはトリップにある通り、スカイライン（Ｒ３４） 25GT-t に乗っています。
mixiのトップ画像も、愛車を自分で撮ったものです。

これが６台めです。スープラ（ＭＡ７０） 3.0GT turboからの乗り換えです。
買い替え理由は、単に故障が絶えなくなってきたからです。
これまでに、スポーツタイプとふつうのセダンの間をいったりきたりして
乗り継いできています。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:27:43 ID:Gt7eg8n00

>>173
ニガータさんも、ぜひご自身の車を書いておいてくださいね。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:27:58 ID:gqOEzLngP

相変わらずちっとも応援になってないな。
いつまで応援しないつもりなんだろう。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:29:36 ID:y4UzZ3cC0

>>181

あんた取材で夜遅くまで仕事してた設定になってるやないの
もの書きかなんかの設定でしょ？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:31:06 ID:Gt7eg8n00

>>181
ニガータさん、失礼しました。

>>182
自分がなぜ応援する気になったのか、というつもりで
書いているんですけれども。

キリがないので、このへんで。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:41:06 ID:wTt3cARA0

>>156
ネタじゃ無いだと？>1を読んだらネタとしか思えないんだがな。まともな応援メッセージも無いし。
それに今までのスレで国沢を応援してはいけないというわけでもない。

>>166
＞・初心者にも読みやすい評論
「初心者しか誤魔化せない駄文」の間違いではないか？
日本語の使い方が間違ってるだけじゃなく、記事の中身すら間違ってる事がある。
単位の使い方も正確じゃないし、計算もグチャグチャ。
車の記事なのに、その車名すら間違えて書く始末。

ホントに、どこをどう評価して良いか解らない程酷い文章だと思うぞ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 13:48:36 ID:StkI7/ql0

この前のBCでは俺も↓みたいに思った。
セリカ生産終了/クーペが売れ
ttp://blog.livedoor.jp/cobalt_wind/archives/50418816.html

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 15:38:13 ID:StkI7/ql0

ttp://www.google.co.jp/search?q=%92%BF%98_%83X%83v%83%8A%83%93%83N%83%89%81%5B

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 16:52:46 ID:BuqyIbEy0

>>166

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/23(火) 11:58:47 ID:3pwJZVOq0
最近は紙媒体よりも、webの方に力入れてるみたいだな。
国沢のどこが好きかっていうと、世の中の悪い裏事情を包み隠さず声を大にして言ってくれるとこ。
他のやつって、叩かれる事を恐れてか当たり障りない事しかかかない。

これについてはどう思いますか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 16:55:19 ID:BuqyIbEy0

>>172
国沢って身長伸びたの？この頃は183センチって書いてるねぇｗｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 16:56:55 ID:BuqyIbEy0

土日しか乗らないのに、燃費を理由に車を買い替えってなんか違和感～♪

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 17:05:47 ID:gqOEzLngP

こらもう明らかにキャラ設定の練り方不足だと思う。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 17:08:33 ID:GUK/iui/0

擁護スレだっていうから来てみたが、国沢にたいして
「へえ、そういう考え方もあるんだ」と思えるような
意見があるのかと思ったら、本スレ住人ばっかりじゃないかw

もしかしたら、黄昏どもの概念を覆すような
非の打ち所のない国沢肯定論が出てくるかもしれないんだから、
本スレ住人はﾆﾔﾆﾔとｦﾁしてればいいんじゃない？

擁護意見が出なければdat落ちするだけだし。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 17:10:45 ID:StkI7/ql0

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ５５－６ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://obihirosubaru.co.jp/event/2005rallyjapan/kunisawa/stage.html

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 17:27:18 ID:GGcz2ti90

>>1を応援するスレってここ？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 17:34:17 ID:vR4UiEWC0

>>193
【国沢光弘さんが乗るラリーカーを展示！】
すでに名前からして間違っている時点で、帯広の気持ちがうかがい知れるなwwwwwww

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 19:42:28 ID:tXZjtWNH0

応援ってより皮肉ばかりじゃないかwwwwwww

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 20:11:47 ID:iL5WANBSO

>>193
4コママンガ面白いw

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 20:20:20 ID:y4UzZ3cC0

また　取材中　ですか？

199 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/24(水) 21:25:38 ID:i4WMUwEW0

今夜戻ってきてくれるそうなので、
先生の擁護ネタを期待しております。

フィットかヴィッツで迷っていたという >>1 氏が
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/honda/FIT.html
これで傾いたってことらしいですが、
国沢氏の話を、あまり真剣に聞かず、さらっと聞き流しているぶんには
自分の都合のいい部分だけが耳に入って心地よいのだろうか・・・？
という感想ぐらいしか抱けませんでした。

評論が読みやすくてフランクだと感じた ID:Gt7eg8n00 氏の目には、

8－2　ハイオク入れずに添加剤
http://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/Part_8/8-2.htm

8－3　義捐金より押しかけボランティア
ttp://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/Part_8/8-3a.htm

を読んでどう感じるのでしょうか。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 21:35:50 ID:Jp6T5LGYO

ﾆｶﾞちゃんもそんなに
追い詰めなくてもさぁ…ｗ

もっと泳がせて遊ぼうよｗ

あ、国沢の更新意欲に
頭が下がるのは本当だよ

内容は糞以下だけどなｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 22:11:20 ID:9Fnr7Ll50

誰一人としてレスしない、というのが面白いのではナカロウカ。
一人寂しくせっせとIDを変えて書き込む姿が哀愁を誘ったりしてさ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 22:14:06 ID:GUK/iui/0

某国の自画自賛大政翼賛プロパガンダ放送みたいになったら、
それはそれで面白いと思うし。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 22:21:35 ID:u5ocF0WB0

国沢センセを応援する人が来るように age

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/24(水) 23:05:52 ID:WxWSl8Jb0

>>147-149
この頃は、漏れはまだｸﾆｽﾚを見ていなかったが．．．．．．．

なんだか、句読点を使えない人が参加してﾀﾝ種。
スベやんの挑戦ﾈﾀはあまり信じてなかったんだが．．．．．．
その遙か前にこんなことがあったなんてナ

205 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/05/24(水) 23:37:10 ID:KNBG01Qa0

夢を簡単にあきらめないその姿勢を応援・・・・。

あ、たしか>>193も長年の夢なんでしたっけ。

なんで簡単にあきらめちゃったんだろう(棒

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 00:32:45 ID:SRevNCVT0

スタッフ女性が後ろ乗ってて何の問題があるんだか。
変な勘ぐりはやめた方がいい。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 00:38:01 ID:0uwtxfX60

ほほぅ

208 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/25(木) 00:39:35 ID:iC35hTzR0

>>206

なんで本スレのほうに書かないの？

209 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/05/25(木) 00:42:19 ID:7u0Qyics0

>>206
国沢さんは実の娘も認める「エロガッパ」だからですよ。
異国の地で女を買っていたら問題ですよ。
エロガッパと認めてしまうようで。

まあ、国沢さんに限ってそんなことはないと思いますけど。
いくらハジャイがそういうことで有名な街だからってねぇ。

勘繰っていません、擁護しています。
これでも。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 02:22:11 ID:cJCPECqC0

「夢の中から出て来たがらない」の間違えじゃないのか？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 03:54:11 ID:j5HY5+IN0

>>1ですが仕事が遅くなりました。
取材です。といってもライターではないんですが。
これ以上言うのはやめておきます。
キャラを練ってるつもりはないんですけどね。
応援はこれからもするつもりです。

ニガータさんのいう、クレの添加剤の件ですが。
これに関してはあまり関知しませんが、
誤解を招く言葉遣いが原因だったようですね。
「レギュラーで何の問題もないということ」
ま、ああハッキリ書かなくてもよかったのかな、
とはワタシも思います。

でもそれで国沢先生に対するワタシの評価は変わりませんが。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 04:01:11 ID:j5HY5+IN0

ところで、ワタシのほかに応援する人はいないのでしょうか。
スベやんさんやニガータさんなど、コテハンの大御所が
みえたのはうれしい限りですが、皮肉で「擁護」などと言うのは、
ふざけ半分じゃないですか？？
そういうことを言うのは、少し控えてくださいな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 04:04:14 ID:dkEVpV/Q0

>211
netに上がっている国沢さんの文章の、どの辺りをもって気さくで優しい人柄だと評価されたのか、
よろしければ具体的にお教えください。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 07:38:45 ID:U+XrxCWN0

>>211
だからさ。このｽﾚ限定でもいいからﾄﾘつけなって。
君が1なのか、1の振りをした釣りなのか、
真に国沢氏を応援したい人の邪魔をしているとしか思えない。

そして1(そして1を名乗る人)以外には、現在200ﾚｽ超のこのｽﾚでも
国沢氏への擁護ﾚｽがつかない事が事実を現しているのではないでしょうか。

擁護したくたって、墓穴を重機で掘っちゃう人ですし。ｱｲｺﾞｰ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 07:47:41 ID:q8RlJcm00

>>211
先日の「ブレークスルー」の誤用３連発、
工房あたりだと「ほほぅそういう意味なのか」と
誤まって覚えてしまう可能性があるのだけど、
それは「国沢を信じた工房が悪い」ということですかな。

国沢を信じてレギュラー入れたら…からの連想ですが。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 08:34:14 ID:1kOOosLB0

>>211
「誤解を招く言葉遣い」ではないぞ。
国沢は「ハイオク仕様にレギュラーを入れたら壊れる可能性がある」事を
知らなかっただけだろ。知ってたら最初から最低でも改竄後の様に書くはずだ。
つまり国沢が無知を晒したって事だよ。その事から目を逸らしちゃダメだ。

無論、この一件だけで国沢がダメだと言うわけじゃない。
けどな、国沢はこういうミスが多すぎる。だからダメだと言われてるんだ。

その辺をどうお考えか？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 08:37:56 ID:j5HY5+IN0

>>216

たしかにそういう面は否めません。
しかしみなさん、ご自身の価値観を
人に押し付けてはいけません。
「国沢はダメなやつ」と思うのは
勝手ですが、わざわざ応援スレにまで
おしかけてきて押し付けないで頂きたい。

そう思いましたね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 08:41:11 ID:j5HY5+IN0

国沢先生、騒音に惑わされず、
ご自身の信じる道を突き進んでください。

今までどおり、初心者にもわかりやすい
評論家として。

219 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/25(木) 08:52:54 ID:tTl7l7qO0

>>218

「初心者にわかりやすい評論」というのは、具体的にどういうものだとお考えですか？
ここはクルマ板ですから、それなりに深く掘り下げて考え、お答えいただければ、
国沢氏擁護の道が見えてくるかも知れませんよ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 08:57:26 ID:1kOOosLB0

>>217
おいおい、押しつけなんかしてないぞ。
単に「何故国沢がダメだと言われてるか」を端的に分かり易く書いたまでだ。
貴方の誤認識の指摘もしたけどな
(　「誤解を招く言葉遣い」ではなく、明らかな「知識不足」であること　)

で、あれを見ても貴方の国沢に対する評価は変わらないという事ですかね？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 09:04:52 ID:S8BRlap60

なにこの稚拙なプロパガンダスレ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 09:18:00 ID:j5HY5+IN0

>>国沢氏擁護の道が見えてくるかも知れませんよ。

ニガータさん。あの、すみません。
本当に結構なんです。
「擁護の道」を貴方に探ってもらおうとは思いません。
少し放っておいていただけますか？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 09:24:13 ID:j5HY5+IN0

>>220
どうもありがとうございます。
おっしゃるとおりワタシにも知識不足の面は否めません。
先生の過去の原稿やウェブなど（もちろんスレも含め）
それに専門的な関連資料だって読み込んでいるわけでは
ありません。もちろん社会人で、それなりに家族も
持っているので、自分の仕事のことで手一杯なんです。

貴方のご指摘に真っ向から反論はできません。
しかしながら今のところワタシの評価を変えるつもりは
ありません。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:14:10 ID:j5HY5+IN0

【kunisawa.net より】

５月２４日　ＴＯＰで何回か「ここ数年で多数のベテラン技術者が
定年を迎え御勇退される」と書いた。自動車メーカーにとっても
深刻な問題となっており、定年後に再雇用するシステムも動き始めている。
それでも半分くらいの方は退職するらしい。
皆さん悠々自適の生活をするのか？　どうやら意外な選択肢もあるようなのだ。
御存知の通り今や日本の自動車メーカーは盛んに海外進出しているが、
当然の如く部品メーカーも出て行かなくちゃならない。
かといって日本の自動車メーカーの厳しいニーズに答えられる
ような品質管理をしようとすると、技術者も日本から派遣
しなくちゃならぬ。つまり開発や生産についてのノウハウ
持つベテランの技術者が大量に必要なワケ。東南アジアの
生産拠点になっているタイでは「同窓会を開けるほどですよ」
と言うくらい多くの”元自動車メーカー”の技術者で
賑わっているそうな。もちろんタイだけでなく、
日本の自動車メーカーが工場進出する国は全て同じ状況。
嬉しいことに皆さん日系のメーカーで後輩を育てていただ
いてるようで一安心である。中国のメーカーに多数引っ張
られてしまうようだと、大いに心配であります。メーカーは
”卒業”される方々の”進路”を、新卒者の採用と同じ
くらい大切にすべきだと思う。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:14:39 ID:j5HY5+IN0

>>日本の技術の底力が伝わってくる示すエピソードですね。
日本の技術者の方々は、引退されても
アジアの技術発展に大いに貢献できる可能性を見出しました。
国沢先生には、これからもこうした前向きなトピックスを
どんどん発信していただきたいものです。

　

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:24:36 ID:JQw0WRso0

日本を問わず、あらゆる国で女性にモテる国沢先生を応援しよう！

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:37:29 ID:j5HY5+IN0

>>226
冷やかしはやめてくださいね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:48:13 ID:S8BRlap60

褒め殺しのスレなのか？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:50:25 ID:qql2izmg0

＞ID:j5HY5+IN0へ

成りすましを防止するために、トリップをつけてください。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:52:12 ID:AzzGrFeB0

>>229
だめだって、>>223で「人の話は聞かねえ」宣言してるんだから

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:57:52 ID:JQw0WRso0

ＷＲＣ番組の解説で活躍中の国沢先生を応援しよう！

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 10:59:51 ID:JQw0WRso0

自称原稿量世界一の国沢先生を応援しよう！
http://www.google.co.jp/search?q=%8C%B4%8De%97%CA+%90%A2%8AE%88%EA

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:12:27 ID:j5HY5+IN0

人の話を聞かない、とは言ってません。
貴方がたの圧力によって評価を変えるつもりは、
今のところない、と申しておきましょう。

ま、これから時間あるときなど、勉強はするつもり。
「小失敗」のサイトも一通り読みましたが、
どうも、悪意に満ちているというか、なんらかの
「反国沢」的バイアスがかかっているように
見受けられます。全てを鵜呑みにはできません。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:15:44 ID:qql2izmg0

>>223
人の話を聞かない事は無いと仰るなら、あなたに成りすまして
国沢氏をトボすレスを避けるためにも、トリップをつけなさい。
トリップをつけろ、と言うのは、あなたのためでもあります。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:17:23 ID:y5qLccjk0

>>233
そうだ、我が道を行くんだ。所詮他人の批判だ、もっと自分を信じろ。
そうすれば、国沢もいつかこのスレの存在に気付いて、降臨するかも知れん。
ガンガレ！

236 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 11:21:37 ID:j5HY5+IN0

>>234
有難うございます。
どうやら親切心からおっしゃっているようす。
ご忠告に従いましょう。

>>235
応援、有難うございます。何か救われます。
ま、信仰というのとは違いますが、
何が間違っていて何が正しいのか、
見た目では判断できないことが
世の中にはたくさんある気がします。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:25:42 ID:1kOOosLB0

あ～、え～っと、もしかしたら誤解されてるかも知れないので・・・

>>223
＞おっしゃるとおりワタシにも知識不足の面は否めません。
私が>>220で書いた" 「誤解を招く言葉遣い」ではなく、明らかな「知識不足」であること ”の
「知識不足」は貴方の事ではなく、国沢の事ですから。

貴方は「国沢さんのKUREコラムに誤解を招く言葉遣いがあって問題になった」という様な
認識をされているようなので、「それは誤認識だ。アレは明らかに国沢の知識不足が原因だ」
という指摘をしたんですよ。

で、>>216に戻りますが、国沢はそういう知識不足からくるミスを何度も繰り返しています。
それも高度に専門的な知識ではなく、素人に毛が生えた程度の私でも指摘できる様な物で、です。
評論家という肩書きで文章を書いている人としては、あまりにお粗末ではないかと。
それについてはどう思われますか？

付け加えておきますと、一度発表した物を訂正したり取り下げたりする場合、
最低でも「初出の時点で～と書きましたが誤りでした」等の注釈をつけるべきであると思いますが、
国沢は書き換えるだけで、まるで無かったことのようにしてお終いにしてしまいます。
これも物書きの態度としては如何なものかと思うのですが、どう思われますか？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:27:16 ID:ymqngZep0

「人の話を聞く」と言うなら､そもそもこんなスレなぜ立てるかな？
普通に国沢スレでやればいいじゃん？
アソコは一応「叩きスレ」と決まった訳では無いんだから。

いっそ「国沢応援団」とでもコテ付けて書き込めば？

239 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 11:32:56 ID:j5HY5+IN0

>>237
確かに国沢先生には、何らかの形で
誤解を解く努力をしていただきたいとは思います。
ただ、貴方のおっしゃるようにそれが、
謝罪をすべきことなのかどうかはわかりません。
私自身は、なんらかの誤解が誤解を呼んでいると思っています。

謝罪を押し付けるのは、いかがなものでしょうか？
ワタシの言い方に失礼な点がありましたらお詫びします。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:32:57 ID:JQw0WRso0

５･５６インプで有名な国沢先生を応援しよう！
ttp://obihirosubaru.co.jp/event/2005rallyjapan/kunisawa/stage.html

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:35:42 ID:SRevNCVT0

おれは個性を求めてるから、よくもわるくも浮いてる国沢が好きだな。

242 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 11:38:12 ID:j5HY5+IN0

>>239

あちらの前スレの>>774あたりをお読み下さい。
正直申し上げて、ワタシはあちらのスレで集中砲火を
浴びたくはありません。
ディベートをする気はないのです。

243 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 11:41:44 ID:j5HY5+IN0

>>241
そうですね。
おっしゃるとおりだと思います。
よくもわるくも、、強い個性が誤解を招き、
あれだけのスレが立つ事態になってしまった
と感じます。
黙殺するのが賢明な方法なのかは、正直ワタシには
わかりません。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:43:25 ID:JQw0WRso0

名著を出している国沢さんを応援しよう！
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/30857574/userreview

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:45:03 ID:SRevNCVT0

>>243
結局アラを探してるだけだしね。
雑誌じゃ言いづらい事言ってくれる代弁者的な感じもある。
叩きたいだけの人はほっといて、いいトコを話そうよ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:46:54 ID:JQw0WRso0

ＴＯＰは新聞やテレビニュース、レスポンスの劣化と言われている国沢さんを応援しよう！

247 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/25(木) 11:49:14 ID:bci5704S0

>>233

圧力で評価を変えさせたい・変えて欲しいなんてことは思っていません。

> 全てを鵜呑みにはできません。

これはよいことだと思っています。だからこそ、国沢氏がWeb／雑誌を問わず
書いたものと、国スレで指摘されていることを比較して、
自分なりに判断すればよいのではないかと思っています。

国沢氏について擁護できるのは、「フランクである」というただ一点でしょうか。
読者にわかりやすい評論という点では、語り口が軽快なのは理解できます。

しかし、内容が間違っていたり、調べずに書いていることがあれば、
それは「評論家の仕事ではない」と思います。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:50:11 ID:qql2izmg0

>>239
プロのライターが誤った内容、間違った内容の記事を書いて、
それを発表してしまったら、その誤った内容、間違った内容を
訂正して「読者に対して」謝罪するのが当然です。
また、スポンサーが付いている記事ならば、読者だけでなく、
スポンサーに対しても謝罪をするのが当然です。

「間違った内容を発表してしまい、その事について訂正し、
謝罪する」事は、素人の文字書きでも当たり前です。
そして国沢氏は曲りなりにもプロのライターです。文書を売って
金にしている人です。
そんなプロのライターが、間違った文書を発表したにも関わらず、
読者に対して、スポンサーに対して謝罪をしないのはおかしい
と思いませんか？

249 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 11:51:51 ID:j5HY5+IN0

>>245

ありがとうございます。
なんだか救われます。

海外でラリー挑戦している姿勢には好感がもてますね。
ラリーに限らず文化など、いろいろ学ぶことが出来ますし。
とても刺激されます。
フィールドは全然違いますが、ワタシも負けずにがんばろう、
と思います。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:52:33 ID:JQw0WRso0

>>245
Blog Of Ear-nest:セリカ生産終了／クーペが売れない
ttp://blog.livedoor.jp/cobalt_wind/archives/50418816.html
より抜粋。

> 渡辺氏の評論は読んでいて面白い。
> 同じコーナーで書いてる国沢氏の文は
> どのクルマも「これで妥当」としか評されていないのとは対照的だ。

おれはこのＢＣみたときは、くにさわさんは全方位提灯の腑抜けになったなとガッカリした。
渡辺陽一郎の方が、半万倍くらい辛口だったよ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:54:30 ID:JQw0WRso0

BCをみておもうのだが、さいきんのくにさわさんのぶんしょうは
何いっているのかわからない支離滅裂な文章があまりに多い。

多分ここで「分かりやすい」とか「辛口」とかいっている奴等は、
国沢さんが寄稿している雑誌を買ってないような奴なんだろうなと思う。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 11:54:50 ID:1kOOosLB0

>>239
なんだかなぁ。
あのね、謝罪を押しつけてるわけじゃないのよ。

国沢は少なくとも評論家という肩書きで、文章を書いたり話をしたりしてお金を貰ってるでしょ？
お金を貰う以上は、責任ってもんがあるわけでしょ？
間違った発言をしたら、それを訂正するのは最低限の義務でしょ？
でも、その訂正がこっそり為されたんじゃ意味がないわけですよ。
何処をどういう風に間違ってたか、それを明記するのも彼の義務なんですよ。

謝れと言ってるわけじゃないんです。最低限の義務は果たしなさいと言ってるだけ。

さらに付け加えておくと、本来は記事を書く前に調べて、間違った事を書かない方が
絶対に良いんです。でも、国沢の場合は少し調べれば解る事すら間違ったまま書いてしまう。
調べずに書くという行為は、評論家としてどうかと思うんですがね。

国沢はきっと確認作業をしていないと、私は見ています。
事前調査だけでなく、書き終わった後の見直しもやってないでしょう。
これは誤字脱字がそのままになっている事からも明らかかと思います。

253 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 11:59:02 ID:j5HY5+IN0

>>248
すみません。ワタシにはどう判断してよいものか
わかりません。国沢先生が、どうお考えなのかも含めて。

間違ったと思えば謝罪するかもわかりませんし、
間違ったことを書いていない、と先生がお考えなら、
謝罪はしないと思います。

プロのライターですから、ご自身の主張が
おありになるんだと思います。
ま、もちろん責任を負っての発言ですから、
簡単に覆すこともきないのかも知れません。

ワタシはライターではありませんし、
この業界のこともよくわかっておりませんので、
つたない主張で申し訳ありません。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:04:26 ID:qql2izmg0

>>253
間違ったことを書いてないのなら、何故、こっそりと訂正したのでしょう？
間違ったことを書いてないのなら、訂正する必要は有りませんよね？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:04:38 ID:JQw0WRso0

クーラント入りワイン
http://yasai.2ch.net/sake/kako/993/993634682.html
☆貴腐ワイン☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107189114/50
★警察も黄昏野郎デス！＠國澤親方Part19★
http://natto.2ch.net/car/kako/993/993599287.html

256 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 12:06:20 ID:j5HY5+IN0

>>247
ニガータさん。よく理解しました。
たしかに評論家と名乗る以上は、内容の間違いや調査不足も
許されることではないのかも知れません。

先生ご自身が、そう判断されれば、それなりの
訂正するかもわかりません。
判断されなければ、訂正しないと思います。

しかし、”謝罪”となると、よくわかりませんが、
よほど人に迷惑をかけた場合でない限りしない
かもわかりません。
ワタシはすぐ謝罪してしまうたちなので、このあたりの
気分は、よく理解できませんが。
それは個人的な資質だと受け止めています。

それを「許せない！」と憤慨する方も大勢見受けられますが。
（ニガータさんのことではありません）

257 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 12:10:33 ID:j5HY5+IN0

>>252
いやいや、あなたのご意見、ごもっともです。
しかしそれはあなたの理想の評論家像であって、
国沢先生はそうではないのかも知れません。

ワタシにあなたのご意見をぶつけられても、
困惑してしまいます。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:11:59 ID:JQw0WRso0

６－２　乗車券だけで成田エクスプレスに飛び乗る(2002年10月)
http://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/Part_6/6-1.htm#nex
特急の車内検札やめる動き拡大　ＪＲ東日本
http://www.asahi.com/life/update/0513/005.html

７－２　ワタシが間違いだろうか？　　　　　　－コンセント拝借－
http://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/Part_7/7-2.htm
駅のコンセントを5分使って書類送検　ちょっと拝借が窃盗罪に
http://allabout.co.jp/computer/mobilenet/closeup/CU20040223A/

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:13:39 ID:JQw0WRso0

７－６　ややや！　プラスにもアーシング　　　　　　－恥の上塗り－
ttp://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/Part_7/7-6.htm

>>1
フィットに両極アーシングしてみてはいかが？

260 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 12:16:41 ID:j5HY5+IN0

もうしわけありません。
何度も申しあげていますが、ワタシは純粋に
国沢先生のよいところを応援したいだけです。

国沢先生を「評論家としてどうか」とお考えの方々は、
どうか俗に言う「国スレ」にお戻り下さい。
ディベートをして貴方がたを言い負かしたいと思っている
わけではないのです。

書き込んでくださる方に礼儀と敬意を表してレスを
しているつもりです。
皆様のおかげで荒れずにすんでいることは、感謝しております。

どうかこのへんで、お戻りください、すみません。。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:20:45 ID:JQw0WRso0

>>260
> 国沢先生のよいところ
丁度BCが出るから、それ見て評価すれば？

262 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 12:21:09 ID:j5HY5+IN0

コピペされている方も、どうかお引取り願えませんか？

誘導されて読む気はありませんし、
時間があれば自分でいろいろ過去のスレや
記事を読むようにしますので。
（もちろん「小失敗」なども含めて）

263 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/25(木) 12:25:07 ID:bci5704S0

以下の内容は、◆N20G5a8pnE 氏へのレスという形を借りた、
国沢氏に対しての提案です。ご参考まで。

> 先生ご自身が、そう判断されれば、それなりの
> 訂正するかもわかりません。
> 判断されなければ、訂正しないと思います。

明らかに誤っていることがあれば、「うーん、間違いでしたスミマセン」
と書いておけば、批判する人がぐっと減りますよ。
（たとえそれが本心でないとしても）

また、わざとやっていることが多いのも問題だと思います。
ちゃんと「km/l」と書けるのに原稿や自サイトで「キロ」としか書かないのは
批判者を増やすことはあっても減らせないと思います。
直されたほうがよろしいかと。

> それを「許せない！」と憤慨する方も大勢見受けられますが。

少なくともわたしは許せないとまでは思いません。
ただ、「嘲笑される対象」というポジションから脱することができないのも
むべなるかなといった感があります。

> 国沢先生のよいところを応援したいだけです。

良くないところから目をそらすのは自己欺瞞ではないかと思います。
よいところを応援するのは結構なことだと思うのですが、
よくないところを改善してくれるよう提案してみると、
もっと応援できるのではないかと思います。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:25:34 ID:SRevNCVT0

否定する目で見るのが正しい国スレなら、
こっちは応援するものが集うスレ。
キミ達は荒らし行為をしてるという自覚ある？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:26:45 ID:JQw0WRso0

>>262
スマン。アンタよりもむしろ、国沢さんにかんしんの
ある人たちに見てもらう為に貼ってる。

ここって国スレ予備軍の為のスレだろ？
・応援しているけど具体的に賞賛できない
・でも反対のネタはとどまることをしらない

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:30:06 ID:JQw0WRso0

お前等、JAFMATEでもCGでもホリデーオートでもテレ東のWRC番組でもいいから、
「今の国沢さん」の記事や解説で素晴らしいところをちゃんと書いてくれよな。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:34:02 ID:S8BRlap60

まさにお花畑、地上の楽園だな。

美辞麗句だけの世界なら、2ちゃんに設けないほうが良い気がするんだが

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:35:59 ID:JQw0WRso0

例えば「active vhicle(←"vehicle"の誤字だと思うがサイトにそう書いてある)
ttp://www.google.co.jp/search?q=+site%3Awww.active-pub.co.jp+vhicle」
なんて国沢さんの記事が満載じゃないか。これみて賞賛してみて下さいよ。

ACTIVE WEB
ttp://www.active-pub.co.jp/

269 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 12:47:38 ID:j5HY5+IN0

>>ニガータさん

提案ありがとうございます。
ワタシは最初貴方を誤解していたかもわかりません。
冷静にお話いただけると、よく理解できます。

キロや小数点などの表記の件ですが、
国沢先生流の表記なのですから、よろしいのではないでしょうか。
ま、かといって勝手に造語をどんどん作られても困りますが。

評論家ですから、逆に批評されることもあるでしょう。
でも、あの口調や人柄を応援する人もいるのでは？

垣根をつくろうとは思いませんが、応援する気持ちがない方は、
どうぞお控え下さい。

270 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 12:50:42 ID:j5HY5+IN0

>>267
このスレのことでしょうか？
別に国沢先生の全てを素晴らしいと褒め称えている
わけではありませんよ。どこかの国とは違いますから。

ただ、物事の全てを否定せずに、正しい認識眼をもっていたい。
そう願うばかりです。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:51:21 ID:JQw0WRso0

分かりやすい解説画像を貼っておきますね。
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1147448918.jpg
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1147448941.jpg
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1147448970.jpg

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 12:53:10 ID:AzzGrFeB0

>>269
>でも、あの口調や人柄を応援する人もいるのでは？

ここは、評論家・国沢光弘を応援するんじゃなくて、
人間・国沢光弘を応援するスレだったんですね

だったら、何か一点位は見つかりそうです

273 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/05/25(木) 12:55:38 ID:1aHd6BYF0

良いところを応援するのはかまわない
しかし、悪いところに目をそむけているのでは全体像が見えていない

全体を見てそれでもなお、いいところを褒めるというのであれば話は
わからないでもないが、いまの流れを見るに「いいところのみ｣を話しましょう
と言っているのでは趣が異なる上に、他人と相容れない。

反論されるものは、反論にしっかりと対応するだけの心構えが必要であり
それを放棄しておきながら自論を述べたいというのであれば、だ。
批判を相手にせず、いいところを述べ続ければよい。

読んだ人はそれを見て、それぞれの判断を下すだろう。

おれはそうして全体的に見て「国沢は馬鹿で応援する価値も無い」と判断したわけだが
当の国沢を応援するという方が、全体を見てそれでもなお応援するというのは、
私は理解に苦しむ。もちろん、ディベートする必要も無いことだが。

人の同意を得たければ、論の積み重ねに無理があってはいけない。
>>260に欠けているのはそこではないだろうか。

274 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 12:56:27 ID:j5HY5+IN0

ところで、日記が更新されていました。
【kunisawa.netから】
５月２４日　早起きして空港へ。今日のタクシーも怪しい！　
走り出すやエンスト。しかもイヤな止まり方なのだ。
インパネ見たらエンジンチェックランプ点いてるじゃないの！
ジツは昨日空港から乗ったタクシーも、３回くらい廃車になって
おかしくないようなコンディションで、高速道路に入ったら
車体の至る所から振動出てる。
バイブレーターに乗ってるよう。空中分解するぞおい！
しまいにゃ「パコン！」とデカい音してパワー落ちる始末。
アイドリングもしないようで、止まる度にエンスト。
サイドブレーキ利かないため（引くんだけど動き出す）、
マニュアルミッションで左足ブレーキを使えないと
乗りこなせない感じ。私なら乗れますけど……。

今回もまた空港までヒヤヒヤの連続ざんす。
バンコックのタクシーと相性悪いらしい。
幸い何とか到着し、今回は古い機体を乗り継ぎ台北経由成田。
バンコックの空港で花を買ったため植物検疫を受け
（マンゴーも持ってきたいけれど検疫で引っ掛かる）
税関に行くと、何と！
英語で声を掛けられる。税関の職員はプロ。
今まで一度も英語で声を掛けられたことなどありません。

割と年配の職員だったけど、質が落ちたのか、
それとも私の風体に問題あった？

275 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 13:07:58 ID:j5HY5+IN0

>>273ふっさーるさん。

貴方のことは、いわゆる国スレで拝見しておりました。
わざわざご意見有難うございます。
ワタシは国沢先生の全体を見て、なおかつ判断しています。
貴方のご意見は尊重しますし、封殺する気もございません。
しかしながら貴方のご意見によって、自分がどういう感想をもったか、
どう変わるかということも、ないでしょう。
ディベートをする必要も感じません。

なぜこのスレに、いまだにこのような批判的なご意見ばかり
書き込まれるのか、あまり理解できないでおります。

貴方のせっかくのご意見に申し上げたい一言は、
「ワタシに欠けているものは、たくさんあります」。

276 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/25(木) 13:09:39 ID:bci5704S0

>>269

わたしは以前から同じスタンスでいるつもりですが、
最近こういったことを書く機会が減っていたので、
当スレを好機とばかりに書いてみました。
以下は、>>263 の続きのようなものです。

時代が進んだおかげでパソコン通信やインターネットというものが
一般化し、（昔からいた）評論家を批評する人がお互いの意見を
ぶつけ合う場が広がったという点がまず背景にあります。

国沢氏は昔、「イヤなら見なければいいだけのこと」と言い放ちましたが、
この発言と以後の対応、そして自分の本心との乖離が問題だと思います。

「黄昏野郎を揉んでやっている」「（ワザと違う便や云々）大いに笑えます」
と言い放ち、批判者に敵対するかのようなスタンスをとっている人が
>>8 > その実、夜も眠れないほどスレを気にしてたり
> 編集部で黄昏野郎の被害を訴えて泣き叫ぶ
という行動をとるのはおかしいでしょう。

黄昏野郎に指摘されているものの中には、単なる煽り・叩きでしかないものも
あるでしょうが、実のある意見もあったはずです。
それらを取り込む努力を続ければ、いずれ自分のスタンスも変わってくるでしょう。
国スレができてもう６年近くになるんですかね？
ご自身を研鑚されることに意識を向けられたほうがいいと思います。

わたしが ◆N20G5a8pnE 氏へのレスを通して国沢氏に言いたいと思うのは、
ふっさーる氏が >>273 に書いた最初の２行に尽きます。
いいことだけを書いていても、それはだめだと思うのですよ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:13:42 ID:S8BRlap60

>>270
このスレの他にどこが？

>ただ、物事の全てを否定せずに、正しい認識眼をもっていたい。

批判者は国スレに帰れ、という態度のどこが正しい認識眼に辿り着くのだろう。

こう書いたのをお忘れか？>260
>ワタシは純粋に国沢先生のよいところを応援したいだけです。

俺には、「雑音なんか聞きたくない」としかいっているように思えない。
そうだとして批判＝雑音だとしたら、将軍様の国と同じじゃん。

正しい認識眼だの、一見耳障りのいいスローガンめいた言葉ばかり書き込んでるし。
議論するかしないかはともかくとして、ガタガタ能書きばかり垂れていないで、説得力と
客観性のあることを書きこんだらどうなのよ。

278 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 13:14:30 ID:j5HY5+IN0

>>国沢先生の日記

いやはや、旅先のトラブルを楽しんできたご様子。
ポンコツ車に乗っている先生の姿を思い浮かべると
自然と笑いがもれてしまいます。
英語のくだりも、つい微笑んでしまいました。

国沢先生のシンプルでコミカルな文体が、読みやすいです。
海外ラリーの珍道中といった感じですね。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:15:07 ID:S8BRlap60

>俺には、「雑音なんか聞きたくない」としかいっているように思えない。

×＝思えない。
○＝思える。

でした。

280 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 13:22:39 ID:j5HY5+IN0

>>277
無礼で高圧的な書き方をする方には、黙殺するしかありません。
ニガータさんやふっさーるさんは少なくとも礼儀を判っておられます。

ただ一言申し上げますと、先生を美辞麗句で飾り立ててはおりません。
ワタシが思うままを書いているだけです。
誰かを洗脳しようという意志はないのですよ。

自分と意見の違うものは尊重し、素直に耳を傾けようと努力します。
ですから貴方のご意見は尊重はしますが、無礼な口調なので、
聞く耳をあえてふさぐことにいたします。

281 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/05/25(木) 13:25:39 ID:1aHd6BYF0

>>275

人の話を効く聞かない、というのは問題にするつもりもありません。
しかし、単純に考えても

水も燃えます　>>根本的にわかってないバカですか?
ラジエータ液は甘いですよ　>>毒のませてどうするのよ?
電気をつかっても一円にも満たない　>>勝手に使ったことが問題でしょ。盗電してるのに
パンケーキの直径を計る　>>子供でもしない幼稚な批判
株の運用　>>間違いだらけの経済論は見苦しい
酒を飲むと反応速度が上がる >>そんなわけないだろ、バカ!!

こんなことを含めて国沢発言の全体を見てなにをどう判断されたのか、気になります。
封殺することはできないでしょうが、無視することはできますよね。
貴方は貴方の持論を展開していけばよいでしょう。
尊重と無視とは違いますよ。

そして、それらをまた読んだ人がどう反応するかを見ていけば良いのではないでしょうか。
貴方の意見を変えたいとも思いませんが、貴方に影響される前の人には私の意見を取り入れて
貰いたいと思うため、こうやって書いています。

貴方のために書いているのではありません。
まだ国沢という人間をよく知らない人のために書いているのです。

他の人にも欠けているのは物事のよしあしの判断材料でしょう。
それを提供していきたいと思いますね。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:26:48 ID:bjC0yXQZO

ここは評論家国沢について話すスレでなく、人間国沢を応援するスレなのか…

でもな、評論家国沢以外を知ってる人って限られるよね。
まずは1が、人間国沢を応援したくなるような、心温まるエピソードを話して欲しい。
父親や友人としてどうかとかさ…

確かに会社でも、仕事はからきし駄目だが、人間的に良い人はいるしね。

283 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 13:29:44 ID:j5HY5+IN0

>>276

6年間も国スレをやってこられたのですか？
ご苦労なことです。
その間、みなさん、ご自分が正しい、国沢先生を矯正してあげよう
という認識のもとに書きこみを続けてこられたわけですね。
それも立派な正義感だとは存じます。

しかしものの見方はいろいろあるとは思いませんか？
国沢先生の態度や評論などに問題はあれど、
評論家の個性として光るところがあるとはお感じになりませんでしたか？

ワタシは、そう思いました。
それだけです。それを人に押し付けようとは思いません。
ただ、同じように感じる人がもしいらっしゃるなら、
語り合いたい、と少しだけ思います。

284 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 13:39:37 ID:j5HY5+IN0

>>281
あの、お話はよくわかりました。
このスレには国沢先生を応援したい方が来てくだされば
いいことなのです。
別にワタシが正しいか／貴方が正しいかは問題ではないのです。
すみませんが、もう出かける時間です。
夜中には戻ります。

あまりにもスレ違いな意見がたくさん書き込まれていたなら、
もうこのスレを放置するかもわかりません。
ワタシにご忠告されたり、ご意見されたりするのは
大変ありがたいのですが、もうこのスレではおやめください。
ワタシと同じように国沢先生を応援したい方がおられても
書き込めない雰囲気になりそうだからです。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:40:56 ID:ZG97ySUq0

＞ ◆N20G5a8pnE

kunisawa.netの賞賛だけ？
お前雑誌買ってないだろ。

286 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/25(木) 13:41:58 ID:bci5704S0

>>283

> 6年間も国スレをやってこられたのですか？
> ご苦労なことです。

わたしが参加しだしたのは 2002年頃からだったように思います。
国沢氏が批判者を生み出すことになったのは、
１８年前（ミスターバイク誌で読者と2st批判で対決）じゃないですかね（1988年）。

> その間、みなさん、ご自分が正しい、国沢先生を矯正してあげよう
> という認識のもとに書きこみを続けてこられたわけですね。

そういう人もいただろうし、そうじゃない人もいるでしょう。

> 評論家の個性として光るところがあるとはお感じになりませんでしたか？

「光るところ」についてあなたが主張され、その意見に賛成してくれる人が
現れるのを待つのがよいと思います。
すぐにひっくり返されるだろうなぁと思いますが、ある程度は我慢も必要でしょう。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:43:05 ID:qql2izmg0

＞◆N20G5a8pnE
国沢氏を応援するのもいいが、盲目的になっては駄目だ。
国沢氏の良い所、悪い所をしっかりと理解した上で、擁護し
応援しないと、あなたに賛同する人間は居ない。

>>269
キロや小数点などの表記は、これはプロのライターならば、
ちゃんと守らねばならない項目の一つ。
繰り返しますが、いい加減な表記でも素人の文字書きなら
許されるでしょうが、国沢氏はプロのライターです。
このことをあなたが容認しては駄目です。事実、雑誌では
この様な表記は、校正により直されています。

288 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 13:43:51 ID:j5HY5+IN0

>>285
最近ベストカーはまめには買っておりません。
しかし以前はよく購入しておりました。
その点は、認めます。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:45:57 ID:ZG97ySUq0

こんな国沢ファンイヤだ

・単行本は一冊も持ってない
・雑誌は買ってない（言い訳は「昔は買ってたけど～」）
・国沢が出てるテレビ／ラジオ番組など視聴した事無い

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:46:11 ID:iDiKLxNp0

やっぱり変な壷買ったり、麦味の糞マズい炭酸飲料買ったりするような人なんだろうか

291 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/25(木) 13:48:44 ID:bci5704S0

>>290

いや、アレはアレで、３本ほど飲めば慣れてくるもんですよｗ
もちろん、信者ではなく、しいて言うならアンチの側ですがｗ

292 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 13:49:11 ID:j5HY5+IN0

>>287
おおむね了解です。
表記に関して、個性を主張する場所ではないのかも
しれませんね。

>>国沢氏の良い所、悪い所をしっかりと理解した上で、擁護し
　応援しないと、あなたに賛同する人間は居ない。

ワタシはそれで結構なんですよ。
賛同を得ようとはしていないのです。
もし志を同じくする者があれば、
語りたいと思うくらいなのです。
それが現実には一人もいない、というのなら、
それはそれとして受け止めますよ。

293 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 13:52:53 ID:j5HY5+IN0

残念ですがワタシは、しばらく読みませんので。
貴方がたのいういわゆる「回線切って」出かけます。
だからいろいろご忠告やご注進されても、
意味はありませんよ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:53:48 ID:ZG97ySUq0

>>287
「お払い」とか「バレイ」とかな？

そういえば国沢って「夜のハナシを自粛」したのは、５年前の当時
「最近ムスメが日記を読んでいる」からなんだよね。

夜のクラブ活動自慢が見れなくて残念だなあ（棒

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:55:39 ID:iDiKLxNp0

>>291
以前、真夏の暑い時に仕事でお邪魔したお宅で
5本も飲まされて以来トラウマになりましたよあたしゃ・・・

あ、スレ違いでしたね。国沢ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 13:58:16 ID:ZG97ySUq0

>>295
チョヂョン鉱泉水に謝罪するニダ！

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 14:00:59 ID:ZG97ySUq0

国沢さんだけでなく↓も応援してヒスイ。
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/6789/mccol.html

298 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/25(木) 14:03:01 ID:bci5704S0

>>293

ほらほら、対応を間違えないようにしましょうよ。

> だからいろいろご忠告やご注進されても、
> 意味はありませんよ。

「ご忠告やご注進いただいても夜まで読めませんから、
帰ってきてから拝見し、必要に応じてレスします」

ぐらいが適当です。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 14:08:01 ID:ZG97ySUq0

国沢を飲み物に喩えると、メッコールのペットボトルって事でいいか？
ttp://www.mccol.co.kr/

ニガーターどちらにもは馴染んでいるという事で。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 14:13:43 ID:ZdC1SAXo0

久しく見ない、真面目な論議の展開に思わずアゲ！

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 15:14:28 ID:034X3efk0

>>299
右上ですたすた走る奴が、ペプシマンのパクリのようで激しく気になる。
ほんとに文化ってすげぇ。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 15:39:56 ID:nnLMMhf30

死ね。今すぐ死ね。
氏ねじゃなくて死ね。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 15:40:21 ID:1kOOosLB0

休憩時間だ（；ﾟ∀ﾟ）=3 ﾑｯﾊｰ

>>257
「理想の評論家像」なんて言われても困るんだが。だって最低限の事を言ってるんだぜ。

例えば、四則計算の出来ない銀行マンが居たら怖いだろ。
最低でも加減乗除ぐらいは出来る人間であって欲しいよな。
私が言ったのはそういった最低レベルでのお話。
国沢はそれが出来てないでしょ？って事なのよ。
で、貴方はそこに疑問を持たないのですか？って事が聞きたかった。

でも、>>260を見たら「国沢の悪いところはどーでもいいから、良いところだけを見ましょう」
というのが貴方のスタンスというか、このスレを立てた意義みたいですね。

そういうのは、悪く言えば「国沢さんは良い人だ～！」って言いたいだけちゃうんか？となりますが、
本スレの雰囲気からして国沢の良い所を書きづらい・書いても目立たない・認定されるので、
別にスレを設けて列挙してみようではないかと、貴方はお考えなのでしょう。

しかしながら、残念な事にここに至るまで国沢の良い所の具体的な例が挙がってませんね。
貴方は口調や人柄と仰いますが、国沢の文章は妙な省略や不必要と思えるカタカナ変換等、
通常の日本語としては到底褒められた物では無いと思います。
まずは、それが好きという人が居るかどうか、ですね。

また人柄については、バレなきゃ良い・金を払ってるから無理を聞け・行政や官憲はダメ等々
といった反社会的な言動をする様な人間である事を考慮すべきでしょう。
そういった思想は応援されるべきものかどうか・・・。
というか、そんな人をどの様に応援されるのか、実に興味があります。

スレを放置されることなく、頑張って下さい。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 18:17:04 ID:uPR4nvSJ0

ここの>>1がいると、ファビョった人が出て来ないよな。

と思ったらファビョった人が暴れている時はこっちは静かだね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 19:02:22 ID:y3g4x0kV0

ひどい黄昏どもがこのスレも荒らしてるようだな。
よほど暇なのか性格が悪いのか両方なのか。
うそ丸出しのコテの憶測をもとに叩きまくりか？
ん～この瞬間が黄昏野郎だな・・・・まったく。
かわいそうだが、もうね・・・逝っていいよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 19:05:50 ID:FfygcNGr0

お上手～

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 20:57:54 ID:tw4fR8HE0

車のように気に入っている人が居ればそれで良いという訳にはいかない。
国スレで叩かれているのは国沢氏の人間としての在り方や自動車の評価をする立場に到達していない低い知識レベルや運転技術であり、
放置して置くと間違った価値観や情報を世間に垂れ流し、メディアを不快や誤解が存在する信頼のおけないものにしてしまう可能性がある。

一般的、常識的に考えて褒められるべきではないモノはどこへ行っても当然叩かれる。
それはここが2chだからという理由でそうなっているのでは無いよ。
応援しない人は来るなというのは無理な話だ。
なぜなら黄昏は一般であり、国沢氏を応援するという行為が異端だからな。
敢えて応援スレを立て、集中砲火などと言い、さも不当な批判を浴びている様に書くのであれば、
まず国沢氏が応援するべき存在であるという根拠から説明するべきだろう。
それで納得する者が居なければ、自身の考えを改めるべきだ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 21:47:51 ID:MEDMBvpX0

２ちゃんにスレ立てておいて
批判する奴は来るなとかありえねぇじゃん
っつーか，ネットに文章書いといて
「批判は聞かん。嫌なら見ないか手伝え」って言う奴と
同じメンタリティだな。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 21:56:31 ID:IeGzl2Yn0

国沢スレでは

・ファビョった人→スレを暖めてくれる当番
・フッサール先生叩きコピペ→様式美

などと歓迎されているというのにな（ｗ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 22:52:48 ID:5Tfj/QnG0

>>219
まるで自分も初心者、または無知であるかのような評論をするところ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:03:30 ID:K7PTZ6FG0

まぁこのｽﾚを立てることでﾚｽの分散を狙ったのなら
ある程度成功したとも言えるんじゃなかろうか

とてもじゃないが、この程度で消火できるほど火元は優しくない気がするけどね

312 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/05/25(木) 23:07:40 ID:m7cP6UDs0

>>311
逆に延焼してるようにしか見えません。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:15:28 ID:I3ZHPhY/0

>>308
それを指摘すると、「あなたのそういう意見は尊重しますが、聞く耳はもちません」だからね。
つまるところ批判はありえないという結論があるから、人の意見を尊重してるわけがない。

正誤に関わらず結論ありきなのは、ウナギも同類だったなあ。

314 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/25(木) 23:16:54 ID:j5HY5+IN0

「批判するな」と言いたい訳ではありません。
「スレ違い」だと言いたいのです。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:18:32 ID:ukLNvOU60

>>307
あなたの言うとおりだとするとさ、これだけ長い間2chで非難されてるのに
なぜ世間に飛び火しないんだろうね？
国沢を応援するのが一般的だと言う気はないが、
黄昏も決して一般じゃないよ。

でね、メディアの信頼を揺るがすような言動を行った為に
2chよりももっと広い世間で叩かれてる奴はごまんといるんだが
なぜ国沢は俎上に上がらないんだ？

あなたが思うほど世間は馬鹿じゃないって事だ。
みんなあの程度の珍論は笑って読みとばせる程度の知恵はあるんだよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:23:18 ID:IeGzl2Yn0

この捏造って本当？だとしたら朝鮮がらみだと言論統制が当たり前なんだな。

★９９、９％の男＠ｳｪｯﾄ国沢261★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148394979/229-230n

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:23:56 ID:IeGzl2Yn0

スマン、誤爆した。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:27:01 ID:mLcbXXhv0

ﾊﾟｸｲﾙ先生の「そういう説もあります」みたいなもんか

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:27:09 ID:WaD1W8ix0

>>314
嫌なら見なければよいのでは？君の応援している
センセもそう言っているではないですか

ここは、お花畑でもなければ、君の掲示板でもないでしょ？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:32:49 ID:ukLNvOU60

>>319
1・2行目と3行目が矛盾しているな。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/25(木) 23:37:47 ID:I3ZHPhY/0

>>315
自動車評論家というものが、それほど普遍的なものではないからでしょう。
国沢氏の書いたものを笑い飛ばす以前の問題ですよ。
世間は自動車雑誌そのものをあまり読まないんじゃないんですか?

そんなもの読まなくても困らないから。
読まなきゃいけないものではないから。

世間なんて、自動車評論家とかジャーナリストとか言われている人を、どれだけ
挙げられますかね?
せいぜい徳大寺の名が出ればいいほうでしょう。
テレビで見ていても、三本さんの名前を思い出せる人ってどれだけいますかね?
コバショーさんだって、ぜんぜん知られていないし。

そういうマイノリティな世界だから、世間になんの影響力ももたらさないから、逆に、まともな
国語力も、製品の知識も無いのに物が書ける、杜撰な体質が育まれるんでしょう?
そして、そこにつけこんでいる輩がいるんでしょう?

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 00:06:12 ID:HPgbEC+l0

>>321
マイノリティな世界でうだうだやってるだけだから話題にならんだけってか？
読んでる人がいないなら、影響を受ける奴もいない。
従って何の問題もないってことになっちゃうぞ、いいのかそれで？

そもそも、自動車雑誌って言うほどマイノリティか？
最近こそ、自動車に限らず専門誌は不遇の時代だが
充分メジャーと言っていい時代もあったと思うが。
自動車評論家の名前を知らんったてさ、そんなの自動車に限らんだろ。
どんなジャンルの評論家だってTVにでも出なきゃ知名度なんかないも同然だしな。

つーか、本当にシャレにならん間違いなら雑誌にゃ載らんだろ。
業界内に馬鹿しかおらんとかじゃない限りは。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 00:07:58 ID:BnWRaBk90

>>321
国沢選手（ｗ
ttp://corism.221616.com/articles/0000034602/

高橋国光と国沢光宏の区別のつかない人のなんと多いことか。
まあ、ある意味同じカテゴリーの人達ではあるが。

324 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/26(金) 00:29:53 ID:Bum4PIuC0

>>321

ひとつ思っていたことなんですがね。

> 世間は自動車雑誌そのものをあまり読まないんじゃないんですか?
> そんなもの読まなくても困らないから。

昔は、ガソリンスタンドの待合室にカー雑誌が置いてあって、
洗車や清掃待ちのときに店内でそれらのカー雑誌を読む機会があったんですがね。

ここ１～２年ですか、カー雑誌が見あたらないわけですよ。
ブリジストンだとかのタイヤカタログならあるんですがね。

代わりに置いてあるのは、ファッション誌か地域情報誌。
カー雑誌を読む層自体がぐっと減ったんでしょう。

ますます国沢氏のことを知る機会はなくなっていると思います。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 01:01:35 ID:rXsGtCQn0

>>324
とは言いつつも国沢は80年代から叩かれてきたと>>286で書いたあなただから
>>315に同意なんだよねw

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 01:17:24 ID:HPgbEC+l0

こういう例えはどうだろうか

出川哲郎とか猫ひろしとか、お笑い芸人としてはへたすると
そのへんの素人以下の芸かもしれない。
それでも存在意義があるから芸能界で生きていけてるんじゃないのかな。
まずメインになることはない事を承知のうえでね。

国沢も自分の才能の限界を知ってるからこそ
100円ライターとして生きる道を選んだのかもよ。

327 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：2006/05/26(金) 01:22:49 ID:4FSyAbaB0

オレね｡
バカかと思われるかも知れんけど､いろいろな事象に対して｢良い｣方に捕らえるようにしてるんだわ｡
穿った見方をするのではなく､好意的にね｡

そうやってkunisawa.netの初期の掲示板を盛り上げてきたつもりなんだわ｡
時には眉をひそめるような書き込みを見たこともあったし､それに苦言つけたりとかもしたりね｡
その場の｢和｣を壊すのは怖いから｡

でもね｡どうにも無視できない事態が起きちゃったんだよ｡
他ならぬ国沢さんの記事が発端なんだけどね｡
もう応援なんかしてられない｡自分自身の身を守るためには､国沢さんのサポートをしてられない｡
そう決心して､国沢さんの信頼を裏切るような形でkunisawa.netから離れた｡

応援するのは勝手なんだけど､深追いして火傷しても知らないよ…
オレと同時期にkunisawa.netの掲示板を盛り上げてた人たちは､今どうして見かけないんでしょ？

328 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/05/26(金) 01:49:49 ID:NQcs/90o0

人間的にも評価するところはまったくないよなあ。

初対面の人間には「人あたりの良い国沢さん」を演じるけど、これは自分の立ち位置を計っているだけだし。
自分より目上と感じたなら「大兄、大兄」と持ち上げるし、そうでなかったら強気で押し通す。
育ちの悪さみたいなものは本当に感じるよなあ。
ただのでけぇガキって感じだし。

仕事に関する知識がほとんどないのはご存知のとおり。
思い込みが強すぎて人の話なんか聞かないし。
それが発端となる間違い勘違いは多いけど、あれは死ぬまで治らないね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 01:58:06 ID:prqxeBn90

>>327
掲示板の話が出たので、ついでに。

昨年のご本人のラリー出場に続き、
今期は前途ある若者のラリー修行のカントクとして指導にあたり、
海外遠征まで行っているのに
なぜに応援らしい応援の書込がなされないのでしょうかね。

まぁ、掲示板も常連の社交場として機能しているのだと思えば
そのような場を提供してくれる、「気さくな国沢さん」ということになりますか・・・。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 07:14:27 ID:RJ0zWAes0

>>326
ああ、面白い例えするね。
その猫ひろしはまだ少し若いけど､出川がやってる事は実は
かなり高度で、普通にみてたらワーワー騒いでるだけの素人以下
に見えるけど､実はカメラワークなど全て計算されてるのは
ご存知だろうか？
だからこそ存在意義も有るしポルシェ買えるだけの報酬が
もらえるわけだ。

国沢センセにも勿論存在意義があるだろう。
そして船までもてるほどの収入を得られるだけの。

とすれば素人目にみて判らない部分で高度な技術があると
見る訳だ。

以前はそれをCOTYの持ち点とか提灯記事だと思っていたが､
どうやらもっと高度な部分で収入を得ている事が判ってきた。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 08:37:45 ID:/fIYdmeg0

シラボン元気かなあ？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 09:37:10 ID:/fIYdmeg0

kunisawa.netの小失敗の研究
２章　私は絶対だ、逆らうな（盲信する常連にまつわる小失敗）
２－２：友達ではありません（シラボン氏の追放）
-保身のため善意の読者すら切り捨てる冷酷さ-
ttp://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/Part_2/2-2.htm

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 09:39:19 ID:/fIYdmeg0

２－５：親しいなんて妄想では？
(やまむら氏侮辱事件)-昔なじみの客への最悪の対応　-
ttp://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/Part_2/2-5.htm

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 09:56:07 ID:/fIYdmeg0

>>330
・高度な滑舌の悪さ
・高度なアクセントの間違い（「ソル"ベ"ルグ、ス"べ"やん」
・高度なカメラ目線
・高度な赤ら顔
・高度な腕組み
・高度な髪型
・高度なピンクの短パン
・高度なアウトレットで買ったようなラルフのボタンダウンに皮パンの組み合わせ
・高度なアウトレットで買ったような素敵な色のバーバリーのフリース

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 10:05:22 ID:/fIYdmeg0

・高度なピンジャケ
・高度なサイン
・高度な女性スタッフインタイランド

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 11:36:34 ID:43wRpvYf0

>>251
毎週ベストカー買ってるよ。
解読力足りないんじゃない？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 11:41:22 ID:43wRpvYf0

モータージャーナリストという概念ではなく、
いろんな物事に対する事を考えるきっかけを作る役割もあると思う。
だから、ベストカーも編集部は国沢の文体に似てるという点を踏まえても、
影響力がある憧れの対象になりやすい人物だと。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 11:52:51 ID:/fIYdmeg0

>>336
「自動車ビンテージ」なんて滅茶苦茶だったぞ。
どこの号かは秘密にしておこう。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 11:53:26 ID:/fIYdmeg0

ところで「毎週ベストカー買ってる」て（ｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 12:00:26 ID:D1s5FAnS0

>>336
>>166にこのような記述がある。
・初心者にも読みやすい評論
に尽きるのではないでしょうか？

スレ主はこのように評してるが、初心者に読みやすい文章なら
読解力云々の話にはならないだろ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 12:02:24 ID:/fIYdmeg0

スマン、見落としてた･･･。

「解読力」て、国沢の文章は暗号かよ･･･。

>>337
「いろんな物事に対する無知」が「自動車ビンテージ」の中にも詰まってるよ。
あれだけ短い文章でそれを披露出来る国沢さんはある意味凄い。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 12:05:34 ID:/fIYdmeg0

もういっちょ。
336は、「クルマの達人になる」Vol217を解読しといてね。

あの支離滅裂っぷりは面白かった。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 12:08:26 ID:D1s5FAnS0

>>341
それ読んでみたいなｗ
でもアレだろ、結局車のヒストリーよりも
時価が高いか安いかで終わるんじゃないの？

344 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 12:21:24 ID:nP62nhPm0

こんにちは。
クルマの達人になる217は、よかったですね！
アメリカ、欧州、アジアのガソリン価格の現状が
とてもコンパクトに書かれていると感じました。

国沢先生は、いろいろ批判もあるのでしょうが、
ワタシのような知識レベルの低い人を
すんなりとわからせてくれる評論家だと思います。

それにしてもガソリン価格はいつか、
160円／ℓになってしまうのでしょうか！？

345 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 12:28:37 ID:nP62nhPm0

今日のＴＯＰ

５月２５日　アメリカでは消費者から圧倒的な支持を得ている
『Ｊ．Ｄパワー』の『Ｊ．Ｄパワーアジア・パシフィック』が
２００６年日本冬用タイヤ（スタッドレスタイヤ）の顧客満足度調査の
結果を発表した。それによると３年連続でミシュランがＮｏ１！　
２位にブリヂストン。３位ダンロップ。４位グッドイヤー。５位ヨコハマ
といった順位。驚くべきことに３位以下は業界の平均を下回ってしまっている。
昨年も書いたけれど、少なくとも私の評価と全く違う。
信頼してくれるかどうかは読者の皆さん次第ながら、ブリヂストン
とヨコハマ、ダンロップが並び（価格や主として走る路面状況に
よって意見が割れる、と思う）、当然の如く業界の水準を上回ってます。
ちなみにブリヂストンはアイスバーンで強く、ヨコハマがコスト
パフォーマンスＮｏ１。ダンロップは舗装路まで含めた性能で
優れたバランスを持つ。ミシュランって、ダンロップと同じ
くらいのパフォーマンスでいながら高価なのだ。顧客満足度と
実際の性能には大きな隔たりがあると考えます。参考までに
書いておくと、日本の自動車メーカーが雪道で試乗会を行う際は、
当然の如く「優れたスタッドレスタイヤ」を履かせている。
ミシュランだったケース、少なくとも私は知りません。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 12:29:23 ID:D1s5FAnS0

>>344
>>336が、国沢の文章を分かりにくいという指摘に対して
読解力が足りないと言っているが、>>336の意見をどう思う？

それとガソリン価格は、既にレギュラーで160円/Lになった所がある。
以下参照。
ttp://gogo.gs/

347 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 12:30:34 ID:nP62nhPm0

>>345はkunisawa.netから転用しました。

今のタイヤ業界を取り巻く勢力図をわかりやすく
提示してくれています。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 12:31:02 ID:43wRpvYf0

>>290
それなに？ビールのことかな？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 12:36:32 ID:43wRpvYf0

>>303
あんたの言ってること読んでると、音楽を否定しまくる人に見えるよ。
ヘタだからダメ！とかばっかいうやつ。
所詮需要と供給なんだよ。
ロックはジャズよりヘタだからすべてダメですか？
歌詞の文法が間違ってたらクソですか？

350 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 12:37:01 ID:nP62nhPm0

>>346
人にはいろいろな感想があるものだな、と思いました。

160円になったことがあるんですね。
情報を有難うございます！

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 12:38:33 ID:HPgbEC+l0

>>346
素直に読解力が足りないと思う。
内容に同意かどうかは別に、意味が分からないことはない。

俺は>>344じゃないけどね。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 12:43:31 ID:43wRpvYf0

>>339
隔週だった

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 12:48:34 ID:D1s5FAnS0

>>351
スレ主は、国沢の文章は初心者にも分かりやすい→高い読解力はいらない。
一方、>>351は読解力が足らない。

まぁ色々な意見があっていいと思うが、二人は互いの意見をどう思うの？

354 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 12:53:54 ID:nP62nhPm0

>>353
すみません、どうとも思いません。
あることに対して他人がどう考えるかは
あまり関心がないのです。
それぞれのご意見があることが、大事だと思っています。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:03:47 ID:/fIYdmeg0

>>344
欧州のガソリン価格が高いのは税金のせい。
それに一切触れない国沢の文章に幻滅。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:06:29 ID:/fIYdmeg0

>>347
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148394979/332

357 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 13:07:11 ID:nP62nhPm0

そうなんですか。残念です。
ワタシは特にそう感じませんでした。

358 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/26(金) 13:07:15 ID:oF/gCzHw0

>>354

今日もいますね。こんにちわ。

燃料費について興味を示しておられるのでしたら、
国沢氏が自サイトや達人コラムでたびたび触れている
ハイブリッドのお話などいかがでしょうか。

プリウス、インサイト、ハリアー、クラウン、ＧＳ４５０ｈ、エスティマ、ハイエース、シビック・・・

いつのまにやらたくさんの車種にひろがってますね。
◆N20G5a8pnE さんにとって興味があるクルマもあるのでは？
乗り換えのご予定などはありますか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:07:51 ID:/fIYdmeg0

>>352
隔週ではない、月２回。
お前BC買ってないだろ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:08:57 ID:/fIYdmeg0

>>357
感じるとか感じないとかではなく、アンタが
「国沢は無知である事」に対して無知なだけ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:11:01 ID:D1s5FAnS0

>>354
それではこのスレを立てた意味がないだろ。
他人がどう考えるかということに対して
関心がないなら、なぜ他人の意見をこのように気にするの？

「鋭い舌鋒やウェットに富んだ独特の語り口を
もつも、それが仇となって２ちゃんで260以上
もスレをたてられるなど集中砲火を浴びています。」

N20G5a8pnEは他人の意見が気になるからこそ、この
ようにコメントしてるんだろ。関心がないなら、
批判は一切無視しろよ。

362 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 13:12:53 ID:nP62nhPm0

ニガータさん、こんにちは。

そうですね。
ハイブリッドは非常に興味あります。
コンパクトカーにも積まれて、安く買える時代が早く
来たらうれしいですね。
車種で興味があるのは、しいて言うならシビックです。

363 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/26(金) 13:18:00 ID:oF/gCzHw0

◆N20G5a8pnE さん、今日はこんな話題はいかがですか。

>>362

なるほど、ありがとうございます。
以前、ハイブリッドの件で別スレが立つほど論争になったことがあり、
そのあたりの経緯はご存知かな？と思い、
ちょうどいい機会でしたのでお聞きしてみました。

わたしは乗っているクルマの種類のこともあり、
今のところはハイブリッドには手を出す予定がありません。
その方面の、環境にやさしい車種が気になるとしたら、
純ＥＶのスポーツもしくはスポーティセダンが出たときではないかと
考えています。
＃ＥＶに対して認識の違う国沢氏とは、こんなところでも合わないわけですがｗ

364 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 13:19:11 ID:nP62nhPm0

>>261
ご意見有難うございます。
そうですね。
ですからワタシはここで静かに応援できるスレを立てようと
思ったのです。応援する人が集まって語り合えたらいいと
考えたのです。

おっしゃるとおり、批判は無視がいいのかもわかりません。
無用な摩擦を避けたい、という気持ちもありますから。
ただ、冷静なアドバイスなら受け止めるつもりはあります。

無礼で乱暴な方とは、なるべく関わりたくないのです。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:21:37 ID:/fIYdmeg0

早く「感じる」とか語り合えるといいですね（sarcastically

366 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 13:25:22 ID:nP62nhPm0

>>365
有難うございます。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:26:36 ID:D1s5FAnS0

>>364
N20G5a8pnEがこのスレを立てたのも、国沢に対する批判が
原因となったからだろ。それ自体が他人の意見に関心を
示してる事になる。

純粋に国沢を応援したいなら、他人の意見には一切耳を
貸さず、国沢マンセーすればいいだけ。ところがここは
公開掲示板だ。お花畑とは違う。自分の意見だけを主張
したいなら、掲示板ではなくブログでやれよ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:27:09 ID:/fIYdmeg0

BC 2006/6/26 P97
何か「トヨタが焦ってる」とか面白い事書いてますが、

欧州で売られているトヨタのディーゼルには、
既にEURO5の基準値内のものが幾つもあるらしいですよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/peugeot307hdi/e/d85c447d2034c78e1b5605394ac20759

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:30:06 ID:/fIYdmeg0

もういっちょ。

EURO DIESEL FAN BOARD
ttp://bbs.goo.ne.jp/ac28473/thread/1100026463928
の「[220] 最新データベース」参照。

370 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 13:30:28 ID:nP62nhPm0

ニガータさん

ハイブリッドに関しては、回生ブレーキ（？　ごめんなさい、
あまりそのやりとりに関しては記憶が確かではありません）
や機構についての論争だったかと存じます。

国沢先生は、たしかに専門知識という面では物足らない
面も否めません。しかし、より多くの人々にハイブリッドに
興味をもってもらおうと考えて、媒体で積極的に取り上げたり、
キャラバンなどで行動しているのは、評価できます。

ご自身でできる範囲内で、ハイブリッドの良さをＰＲしている
ことはよいことだと思います。

371 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 13:33:07 ID:nP62nhPm0

>>367
ご気分を害したなら、すみません。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:34:18 ID:/fIYdmeg0

>>370
「かのクニは無知だけど頑張っているからほめてあげよう、感じ取ってあげよう」
ですな。

そういったことに共感できるお友達がいっぱいできるといいですね（sarcastically

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:35:42 ID:3KtY+h2O0

> 無礼で乱暴な方とは、なるべく関わりたくないのです

こいつは本気で２ちゃんでこんなことを言ってるのか？
だとしたら、もうちょっと世間を勉強したほうがいいぞ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:36:09 ID:D1s5FAnS0

>>371
いや、なんとも無い。
ただ、N20G5a8pnEの言動に矛盾があるから言ってる。

375 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 13:40:24 ID:nP62nhPm0

かきこむうちに矛盾が生じているのはよくわかっています。
別に、自分の芯をしっかりもっている人間ではありませんから。

ワタシはこのスレに書き込まれる批判に対して、
無視はなるべく避け、受け止めているつもりです。
（全てに答えるのは無理ですが…）

ただ、同じ志を持つ方が語り合えるようなスレのつもり
で立てましたもので、そのあたりをご了承いただければと
存じます。

376 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 13:41:37 ID:nP62nhPm0

>>373
その通りですね。
自分の未熟さを感じています。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 13:45:45 ID:/fIYdmeg0

トンマだかトンムだかのフォローが無いのがせつないね。

外様のシラボンの時は御小自らが切ったけど、
外様の名無しの場合は御小とその中間達は助けてくれないのかな？

378 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 13:47:08 ID:nP62nhPm0

>>377
失礼ですが、何のお話でしょうか？

379 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/26(金) 13:56:34 ID:nP62nhPm0

今日は体調がすぐれませんので、そろそろおいとまします。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 14:16:12 ID:/fIYdmeg0

×中間達
○仲間達

カラオケでトンポを歌いにいってきます･･･。

381 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/05/26(金) 14:52:34 ID:hZmN6P9A0

大変ですな・・・。

まあがんばってくださいとしかいえませんが。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 15:08:44 ID:/fIYdmeg0

シラボンが国沢に切られた理由(妄想)

「シラボン氏の掲示板」での
・国沢のアクセス制限批判
　(ttp://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=shirabon&start=44)
・IP表示

383 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/26(金) 16:03:20 ID:oF/gCzHw0

>>370

> より多くの人々にハイブリッドに
> 興味をもってもらおうと考えて、媒体で積極的に取り上げたり、
> キャラバンなどで行動しているのは、評価できます

いや、あの・・・あれは別にボランティアでやっているわけではなく、
トヨタなりホンダなりから広報の一環として、ＣＴ編集部を通じて
発注された仕事なんですけど・・・。
だから、国沢氏の良い面とは無関係なような・・・。

もちろん、謎の提灯記事を書いて稼ぐ姿よりは感心できる方向性だとは思うのですがね。

>>382

url先の投稿から。

> 先生なら警察にお知り合いとかいて詳しそうですよね。

このセリフ、今となってはうつろに響きますなぁ・・・

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 16:31:13 ID:/fIYdmeg0

「ハイブリッドにタカってる」と誤解されかねない活動だからなあ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 17:50:01 ID:duRHSxe20

>>347
>今のタイヤ業界を取り巻く勢力図をわかりやすく
>提示してくれています。

あなたはご自身で知識がないといってらっしゃる。
では、なぜ知識のないあなたが、「今のタイヤ業界」について、そこに書かれた文章を
「わかりやすく提示している」と言えるのですか？

タイヤ業界を理解している人が、「この文章はわかりやすく書いてあるね」というのなら、
その文章は実際そうかもしれません。
しかし、あなたは知識もないと自らいうのに、「わかりやすい」と言っている。
おかしくありませんか？

そこにある文章は、一見わかりやすそうに書かれた文章かもしれませんが、必ずしも
的を射た内容を伴っているかどうかは定かではないでしょう？

そういう盲目的な誉め言葉をたやすく書けてしまうあなたに、私は不信感を憶えます。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 18:00:13 ID:/fIYdmeg0

>>385
そんな事書くと、まるで国沢が首領様に見えるじゃないか。
◆N20G5a8pnEだってもうしんはしてないとおもうぞ、たぶん（棒

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 18:13:19 ID:43wRpvYf0

>>385
参考書買うとき「こっちの方がわかりやすいから」といって選んだおれはﾀﾞﾒﾎﾟ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 18:54:40 ID:OL9ae3w00

>>385
激しく同意。

一見フランクで取っ付きやすいように見えて、助詞が省略され、誤読を招く文章。
比喩になっていない比喩。
（ラウムについて、「バスをフェラーリだとすればウィッシュみたいな存在」と答える。だとかｗ）

そして致命的なことに下敷きにするべき知識が間違いだらけ。

こんな内容では、批判をあびるのは当然でしょう。

100歩譲って、◆N20G5a8pnE氏の主張、初心者に分かりやすい、と言うのを受け入れるとしても、
それならば、尚更、その内容には正確さが求められるのではないでしょうか？

良い面を探すのは結構。
しかし国沢氏の文章が、あたかも初心者にお勧めであるかのような意見を述べるのは、
如何なものかと思います。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 21:09:11 ID:5TfkuOEB0

>>388
禿同。
初心者にも分かりやすい解説（文章）と内容の正確さは
別のことだからね。水は酸素と水素からできてるから
「水も燃える」では、小学生にも分かる説明としても、
内容は著しく間違ってる。

まぁ継続は力なりだ。◆N20G5a8pnEよ、国沢を応援するなら
最後までこのスレの面倒見ろよ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 21:16:09 ID:NxtR2Kj+0

墓穴は掘るためにある。

>>375
しっかり掘れよ（ｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 21:47:11 ID:HPgbEC+l0

水も条件によってはちゃんと燃える。

が、んなことはどうでもよくて
要は水抜き剤はいらないってことが伝わればよい。
“水が燃える”なんてのは印象を強くするためのアイキャッチでしかない。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:07:11 ID:sPdMWPiY0

>391
ん？「酸素と水素からできているから、水は燃える」と氏は言ってるのだが。

結果さえ正しければ、論法なんてデタラメで良いって、本気で思っているの？
好意的解釈にも程があるのでは。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:11:27 ID:vci3Vm3bO

世の中には<1より頭の良い人が多いってこった。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:16:09 ID:HPgbEC+l0

>>392
方便が厳密に正確である必要はない、と言ってる。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:21:25 ID:ayGY63Ys0

厳密に正確どころの話じゃない。むしろ誤った情報を与える可能性が高い。
それを方便というのなら、国沢氏は方便が話にならないほどヘタというしかない。

ID:HPgbEC+l0氏は>>326で芸人の例えを出しているが、それも全く当てはまっていないと思う。
他の事象と同列に語ろうとしていないか?

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:22:07 ID:STB0Mxmh0

国沢の原文は
「水が燃えるというと驚くかもしれないが、水は水素と酸素からできている。
　どちらも燃焼するのは説明するまでもないだろう」
だぞ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:29:44 ID:43wRpvYf0

>>396
水も燃える、とそれじゃ与える印象はまるで違ってくるよな。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:40:45 ID:Ohb8noJ40

>>392
場合によっては詐欺だな。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:44:02 ID:HPgbEC+l0

>>395
俺の考えが絶対だとは思ってないがね、
全く当てはまっていないと言い切るなら根拠くらいは挙げてくれんか？

>>396
“善人なおもて往生す、いわんや悪人をや”
これも似たようなレトリックだと思わんか？
人目を引き付けるための方便だと思うんだがね。

…つーかさ、水が燃えると聞いて水溜りが炎を上げて燃えるなんて思い込む奴がいると
本気で心配してるのか？
それじゃ「へそで茶を沸かす」なんかもとんでもない表現だな。

400 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/05/26(金) 23:47:57 ID:oRH/SbMQ0

「へそが茶を沸かす」ということわざと「水が燃える」という表現を同じ次元で語ること自体が
とんでもないと思います。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:49:07 ID:tjYJfnWi0

>>396
正確には助燃性の酸素と水素が反応して燃えるのであって、
それぞれ単独で燃える訳ではないよな。どちらも燃えると
言うのは誤解を与える言い方だ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:52:45 ID:HPgbEC+l0

>>400
わざと意味を捻じ曲げてますか？

「へそが茶を沸かす」がいきなりことわざとして世に出てきたとか思ってます？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:54:45 ID:43wRpvYf0

>>402
結局・・・

404 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/05/26(金) 23:54:49 ID:oRH/SbMQ0

>>402
ねじ曲げようとなさっていらっしゃるのはどちらでしょうか？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:57:52 ID:NxtR2Kj+0

墓穴は掘るためにある。

しっかり掘れよ（ｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/26(金) 23:59:27 ID:Mfjm5Nis0

>>399
根拠は　　国沢≠芸人　　だから。

国沢氏の文章スタイルは、難しいことを簡単に言えば…を気取っているだけで、
もとの事物を理解していないから、ひどく見当違いな例え方をする。
それはレトリックというべきものではないし、レトリックとされている他の言葉と
一緒に扱うべきでもない。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 00:00:30 ID:Ohb8noJ40

>>402
「水は水素と酸素だから」は画期的な諺。

意味は「馬鹿の妄想は誰にも救えない」。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 00:03:20 ID:HPgbEC+l0

>>404
たしかにちょっと例えが変だわ。自分で読み返しても違和感があるな。

へそ云々は忘れてください。取り下げます。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 00:04:52 ID:Ohb8noJ40

「馬鹿のデビュー華々しいものだ」

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 00:09:59 ID:N83BC3OO0

まぁ、結局は国沢の中途半端な知識と
不自由な日本語で知ったかするから
色々誤解や問題が起こるんだ罠。

今更直ることもないだろうから
まだまだ珍論を楽しめるだろうな。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 10:56:05 ID:fzaAEdGo0

要約した

「国沢の文章は素人には、マジお勧めしない」

以上

412 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/05/27(土) 19:56:52 ID:i0keZyu70

◆N20G5a8pnEさん
国沢さんを尊敬し応援する人は
今日の日記を見てどんな感想を持つのか教えてください。

ワタシには無意味に警察は許せマセン！と私念を書き散らかしただけにしか見えません。
警察が無かったらどこよりも危険な国になるでしょうから
ワタシはこらもう辛抱タマラズ海外に逃げると思う。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/27(土) 22:54:51 ID:SZy9Mc450

小学生も見ていた「みん駐」で
「クンニクンニクン沢で～す」と
やっていたBC時代の国沢さん。

414 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/28(日) 10:49:54 ID:Zhblrtix0

◆N20G5a8pnE さん、どうしちゃったんだろう。
もう来ないのかなぁ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 12:39:51 ID:8znIVNKZO

来なくていいよ､あんなヴァカ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 12:52:47 ID:gMZlK8Eh0

本人とか本人に近しい人物でも
まともに応援することが困難だなんて
国沢ってある意味凄いよな。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 12:56:42 ID:GaVwcl+D0

応援するスレなのに、貶してばかりじゃん。
ふざけてんの？怒るよホントに。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 13:16:50 ID:RI6ZeRaZ0

ま、

419 ：スベやん＠めに ◆B38CRznNt. ：2006/05/28(日) 15:46:12 ID:JdbWRuEiO

ウナギも土日休みだった。
ホロン部の早朝班も土日休みだ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 16:04:23 ID:Wfrvl7BW0

>419
煽りたいだけなら消えろよ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 18:33:07 ID:RI6ZeRaZ0

ま、しょせん（ｒｙ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 19:31:55 ID:htu31UQd0

>>419
みんなトンポだったらせつないけど、
そんなの民族の恥だからありえないと思うよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 19:43:47 ID:lUIQhChM0

伏木さんまたｃｏｔｙ落選らしいけど、去年なにがあったの？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 20:58:40 ID:kfNoY5Yl0

>>423
それだけマトモだった、てことじゃね？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 21:40:02 ID:ktOIazDF0

吉田さんまたｃｏｔｙ落選らしいけど、今年はなにをやったの？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/28(日) 22:12:35 ID:7FMTTIVo0

国沢さんまたｃｏｔｙ当選らしいけど、今年はなにをやったの？
岩貞さんまたｃｏｔｙ当選らしいけど、今年はなにをやったの？

427 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/05/29(月) 00:53:51 ID:s+H9VveQ0

で、>>1はどこに行ってしまったんでしょう。

応援する人が居なくなるとデータ落ちかAA練習所になる悪寒。

428 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/29(月) 01:46:56 ID:4o/oPcKD0

>>427

（´-`）.｡oO( >>86

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 02:09:35 ID:TuZWn/8U0

>>427
最後の書き込みで体調がよくないとか言ってたから
ﾁﾝﾁﾝかどっかから膿でも出てきたんじゃないの？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 08:22:08 ID:YtH+Vw+a0

>>427
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148394979/634

431 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/05/29(月) 10:11:44 ID:3Om1ujQp0

人としては実に気さくで優しい人>>1談ってことなんだけど。

そういうひとだと昔からの友達づきあいがもっとあると思うんだけどなぁ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 17:49:53 ID:0piU5CgM0

あっても紹介できないんじゃ？　苗字がみんな同じでｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 20:29:57 ID:gyRBm1n70

応援ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 20:30:55 ID:dg8wZW830

>>1は逃げたの？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 21:05:00 ID:gHoaFUIF0

スレタイは「評論家」になってるけど、国沢は「自動車評論家」だろ。
でも本業の自動車評論すら危ういけどな。
もはや珍論家。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:09:28 ID:xbenyJVN0

>>435
まぁここは車板だから「自動車」って部分は省略しても良いかと。

でも、実際のところは駄文屋でしかないからなぁ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 22:39:01 ID:0aT3wkGT0

>>435
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

ﾋｮﾝｶだろ？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:10:49 ID:apnOaYH70

>>437
ジドウシャヒョウンロカじゃないっけ？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:14:01 ID:YuaZpxcJ0

ジャーナリトですヨ！

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:16:35 ID:0aT3wkGT0

>>438
評論家じゃなきゃなんでもいいやｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/29(月) 23:42:29 ID:y7E1ujoO0

このキャラももう飽きたのか
ほんと長続きしねー奴だな

442 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/30(火) 06:45:19 ID:wktnd4m30

仕事が忙しすぎて、なかなか書き込めませんでした。
こういう場合は、あげないとダメなんでしょうか？

ＴＯＰでは日産が軽に乗り出すかもという話題。
やはりこのところ皆さん軽を選んでいるんですね。
ワタシもvivioに乗っていた頃は燃費が15㎞／ℓが
当たり前でした。馬力がないのが難点でしたが、
町乗りでは本当に便利でした。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 06:52:34 ID:6Yviu77r0

>>442
ageないとダメっていうか、聞いてる前にもうageてるじゃん・・・

444 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/30(火) 07:02:05 ID:wktnd4m30

あげないとダメなんでしょうか？
と聞いたあとであげたので、
矛盾してしまいました。

445 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/30(火) 07:14:48 ID:wktnd4m30

もう朝なので一眠りすることにします。
目覚めるころには国沢先生、TOPを
更新されていることでしょう。
それを楽しみに、しばし休むこととします。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 07:35:14 ID:XfK3GL9e0

>◆N20G5a8pnE

あなたがいない間の書き込みをよく読んでね。
>1さんの書き込みに対して、いろいろと疑問も噴出しているようですから。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 08:13:31 ID:7R9IgBI70

>>1
以下払えばよろしい

・年会費１万(サポーター会員)
・年会費半万(ラリーサポーター会員)
・労働力やダンパーの提供

448 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/05/30(火) 09:14:23 ID:dGJWBCLP0

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-01,GGLD:ja&q=%E2%97%86N20G5a8pnE

トリップでぐぐると・・・・。

449 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/30(火) 09:23:10 ID:5sWb5Syz0

>>448

sage進行だっつってるのにageててﾜﾗﾀ

それにしても、一定方向に印象を持ってしまいかねない勢いを感じますなｗ

450 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/05/30(火) 09:42:52 ID:dGJWBCLP0

専ﾌﾞﾗつかってなかったり携帯からだとあげてあった方が探しやすいからﾃﾞﾅｲﾉ?
探しているひとがいれば、の話だけど。

そして、こんな時間に某所が突然炎上 Tue May 30 09:10:31 20060.35>>
この1分後、謎のタイムアウト(w

451 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/30(火) 10:28:38 ID:A2N37Wct0

ハッテン場を探したり
トリップを自慢したり
ギコナビについて質問したり
国沢氏のよかった探しでスレを立ててみたり・・・

まあガンガレ >>1

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 11:35:07 ID:eIbGubwl0

>>442
おれとしては軽に乗り出して欲しいですね。
国沢さんのいうとおり、多額の投資をする価値があると思います。

453 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/05/30(火) 12:37:53 ID:dGJWBCLP0

スズキに頭下げたほうが良いんじゃないの?

自社でぜんぶしないといけないことはないでしょ・・・。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 12:48:08 ID:cXYTMmq50

>>453
ホンダでも、シェア的には苦戦してきたからねえ>軽

455 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/05/30(火) 13:19:01 ID:dGJWBCLP0

>>454

いまから技術の積み立てするには時期が遅すぎたと思うし。
それならば完成品を「買ってきたほうが早い｣とおもうし。

バンパー外装などのちょっとした意匠変更はできるだろうけどね。

国沢のいうことはちょっとな・・・。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 13:40:28 ID:cXYTMmq50

>>455
一から開発・生産体制を敷くなんて回りくどいことをするなら、スズキと資本関係をもった方が早いし、
なにより最も効率的かつ商品力の高い製品を調達できるわけだからね。

国沢氏は珍論だよな、ホントに。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 13:54:08 ID:7R9IgBI70

2006年05月29日 asahi.com：
日産自、軽自動車のラインナップ拡充が必要
＝志賀ＣＯＯ - ロイターニュース - ビジネス
ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200605290033.html
> 現在、日産は、スズキ<7269.T>から１車種、三菱自動車工業<7211.T>から
> ２車種の軽自動車のＯＥＭ（相手先商標製品）供給を受けている。
> 「環境技術への投資など、経営資源を優先的に割かなければならない領域がある」
> （志賀ＣＯＯ）として、新たな軽自動車のラインアップの強化は、
> 自社開発ではなくＯＥＭによる調達を検討しているとした。

国沢コラム May 30, 2006
日産が軽自動車に参入？
ttp://www.kunisawa.net/column/archives/000756.html
> ゴーン社長は「軽自動車に興味ある」とコメントしている。
> 今やＯＥＭモデルである『モコ』と『オッティ』が
> マーチなどを喰ってしまっているのだから、
> 自社生産も考えて当然かもしれない。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 14:04:25 ID:7R9IgBI70

とりあえず、こっちにもちゃんと貼っておきますね。

１．新聞記事：2006年5月27日読売新聞
日産、軽自動車を強化…ゴーン社長に聞く
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060527ve01.htm
> 日産自動車のカルロス・ゴーン社長兼最高経営責任者（CEO）は26日、
> 読売新聞のインタビューに応じ、原油高などを背景に国内市場で需要が拡大している
> 軽自動車など、小型車の品ぞろえ強化を検討していることを明らかにした。
>
> 日産は、スズキから軽自動車「モコ」のOEM（相手先ブランドによる生産）供給を受けている。
> ゴーン社長は「軽自動車の拡大基調は今後も続く。この傾向に備えた手を打つ必要がある。
> 具体的な戦略を練っており、決まり次第公表したい」と話した。

２．電波サイト：国沢コラム May 30, 2006
日産が軽自動車に参入？
ttp://www.kunisawa.net/column/archives/000756.html
> ゴーン社長は「軽自動車に興味ある」とコメントしている。
> 今やＯＥＭモデルである『モコ』と『オッティ』が
> マーチなどを喰ってしまっているのだから、
> 自社生産も考えて当然かもしれない。

３．新聞記事：2006年5月30日読売新聞
日産、スズキに車両供給…「軽」追加受け入れも合意
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060530i301.htm
> 日産自動車がスズキにミニバンをＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）
> 供給することで両社が大筋合意したことが２９日、分かった。
>
> スズキからＯＥＭ供給を受ける軽自動車も１車種増やす。
> 相互ＯＥＭで開発負担を抑えながら商品群を強化することに加え、
> 日産は軽自動車の車種拡充を、販売不振からの脱却に向けた
> 足がかりにする狙いがある。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 14:04:46 ID:SRrmlIy40

提携と言う形で行けば､日産のミニバン等をスズキブランドで売る事だって
できるしな。
スズキとは商品構成でかぶる部分が少ないから相互にメリットあるじゃん。

三菱相手でもランサー以上のクラスの乗用車がないわけだし､
デリカがミニバンに特化するなら商用にキャラバンを供給する事もできる。

なんでも自分でやる時代じゃ無いと思うな。
むしろホンダが孤立しながら拡大している事に危惧する部分が有る。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:12:54 ID:eIbGubwl0

このスレって何もわかってない人ばっか。

461 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/05/30(火) 16:17:10 ID:oqvuwjUB0

>>460

君は応援したらよろしいがな(w

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:29:39 ID:/NqMwIfg0

>>460
むしろわかっている君の解説キボン

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 16:59:20 ID:7R9IgBI70

>>460
「このスレって、何もわ、かってな、い人ばっか、。」が正解。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 20:55:12 ID:0wiH5Ri50

（´-`）.｡oO( 応援する人も電波なのか...

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 21:37:03 ID:6Z/ErQg10

そうか、今から新規に軽自動車開発するのはメリットがあるのか。
俺が聞いているのとは違うなぁ……。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 22:00:39 ID:PBL/igh/0

>>465
> 新規に軽自動車開発するのはメリットがあるのか
そんな脳味噌バブルなアナクロ思考の奴って誰？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/30(火) 22:07:38 ID:6yXtCPO+O

それはクンニ、クンニ、クンニ沢です！

468 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/31(水) 09:30:41 ID:UwOMFakO0

ま、ワタシのトリップなぞ、
単純ですから、いろんな人が
使っていてもおかしくないと
思います。

それにしてもなかなか志を
同じくする方が見つかりません。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 09:32:24 ID:AJaH8s310

ま、

470 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/31(水) 09:40:01 ID:UwOMFakO0

>>国沢先生のTOP

日産に対して辛口批評を展開されています。
どんなメーカーに対しても
ダメなところはダメ、認めるところは認める、
公平な立場から評論している国沢先生です。
何がいけないのでしょうか。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 09:42:27 ID:x9gJHwlk0

>>470
> ダメなところはダメ
新聞記事すら理解出来ない国沢さんの理解力。

> 何がいけないのでしょうか。
新聞記事すら理解出来ない国沢さんの理解力。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 09:44:41 ID:8/a0CAII0

>>468
あなたがいない間の書き込みは読みましたか？
>385-388、>401、>412等々の指摘について、あなたの考えをお聞かせ下さい。

それとも志を同じくする人がいない、で片づけるおつもりですか？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 09:47:03 ID:x9gJHwlk0

>>470
> ダメなところはダメ
国沢さんの理解力の低さを直視出来ない◆N20G5a8pnE。

> 何がいけないのでしょうか。
国沢さんの理解力の低さを直視出来ない◆N20G5a8pnE。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 09:59:30 ID:CNQkTZbi0

>>470
>公平な立場から評論している国沢先生です。
ではスバルと国沢の関係は公平と言えるか？
ﾗﾘﾗﾘｶｰ及びそのサポート、姫の入社、このような
利益供与を受ける評論家が、公平な立場にあるのか？

◆N20G5a8pnEが違うと否定しても、世間では癒着としか
見ない。◆N20G5a8pnEは公平な立場をどう理解してるんだ？

475 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/31(水) 10:03:16 ID:2lzemN1R0

>>470

おはようございます。

> ダメなところはダメ、認めるところは認める、

日産のなにがどうダメなのでしょうか。
わたしの目には私怨のようにさえ読めてしまいますが・・・。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 10:16:20 ID:x9gJHwlk0

>>475
U.S. FrontLine 更新2006年05月30日 18:32米国東部時間
壁に当たった日産～販売不振でゴーン流に変化
ttp://www.usfl.com/Daily/News/06/05/0530_024.asp?id=48755

国沢は「株価指数など見る限り決して悪くない」とは書いているが、
最近の日産の株価は急落していると思うのだが。

国沢は一体何を見ているんだろう？

477 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/31(水) 10:17:57 ID:2lzemN1R0

もうひとつ追加質問

>>475

> ダメなところはダメ、認めるところは認める、
> 公平な立場から評論している

とのことなので、日産が良かった時代（あると考えているとすれば）
と、どう良かったのかを教えていただけますか？

国沢先生の考えを代弁するのではなく、◆N20G5a8pnE さんの
ご意見をお聞かせください。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 10:58:56 ID:8/a0CAII0

>>470
>公平な立場から評論している国沢先生です。

あなたの「公平な立場」の定義についてもお願いできますか？

また、それに補足して、

・国沢氏が公平な立場に立っているという論拠。
・他の評論家・ジャーナリストは公平な立場にはないとも読める書き込みです。
　では、誰がどういう理由で偏った立場にいるのか。
・もし他の評論家についても公平であるとしたなら、国沢氏の評論との差違に
　ついてどう説明するのか。

についてもお聞かせ下さい。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 10:59:53 ID:XsWff5IF0

>>470
国沢さんの一番の魅力は、独特の辛口評価じゃないでしょうか。
褒めるとこはキッチリ褒めてるから、いいと思います。
一部からは反感を買いそうですがね。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 11:11:26 ID:CNQkTZbi0

>>479
辛口評価が魅力ときて、褒めるところがいいって、
矛盾してるがどういうこと？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 11:20:00 ID:x9gJHwlk0

>>479
渡辺陽一郎の方がちゃんとしているよ。
辛口であり、評価すべき所はちゃんと評価している。

国沢はグダグダで辛口でもマトモな誉め方でもない。

※>>230及びベストカー参照

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 11:20:54 ID:x9gJHwlk0

×※>>230及びベストカー参照
○※>>250及びベストカー参照

一部から反感を買ってきます。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 11:27:54 ID:8/a0CAII0

辛口評価、というのが、フランクな文体で貶すってことなら、それは「辛口」とは言わないんです。
文体で辛口・甘口は決まりません。中身です。
日産に対する批判には、残念ながら中身があるとは思えませんが。

そして、ほめるところをキッチリほめているそうですが、「キッチリ」とはどういうことですか？
どこまでほめれば「キッチリ」ですか？
ただ単に、批判したついでにほめていれば「キッチリ」ですか？

良い解説・評論とは、そういう曖昧な言葉や、株価指数といったそれっぽい用語を持ち出して、
さもわかりきっているように気取った文章を指し示すものではありません。

484 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/05/31(水) 13:35:43 ID:UwOMFakO0

ワタシに対していろいろお聞きになりたいことも
あるようですね。

ニガータさん
ワタシの書いた、「ダメなところはダメ」
というのは日産のことを指したわけではなく先生の
立場を一般的に言った言葉です。

ワタシ個人は、日産は今でも元気のある良い会社だと
思っております。

しかしここは応援するスレです。
申し訳ありませんが批判はいわゆる”本スレ”で
お願いできませんか？
（そんな名称など個人的には嫌ですけれど…）

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 15:16:58 ID:uJJLXmijO

>>479
ヴァカ乙!（ｗ

本人か息子なら切な過ぎるｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 15:28:42 ID:8/a0CAII0

>>484
都合の悪い質問についてはスルーですか

487 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/31(水) 16:12:48 ID:2lzemN1R0

>>484

> 日産のことを指したわけではなく先生の
> 立場を一般的に言った言葉です。

ハテ？あなたは日産について書かれたＴＯＰを読み、>>470 で

> どんなメーカーに対しても
> ダメなところはダメ、認めるところは認める、

と書き、それについて

> 公平な立場から

と評しておられるので、あなたも国沢氏と同じスタンスを取っている
と見られるため、貴方の意見をお伺いしたのですが・・・。

あなたが「日産は今でも元気のある良い会社だと思って」いるのでしたら、
国沢氏が言い、あなたも国沢氏に同意する「ダメなところ」とはどこなのか、
そして「過去の日産」について評していたところはどこなのかを
お伺いしたいわけでして。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 16:39:34 ID:XsWff5IF0

国沢さんって面倒見いいから、年下に好かれる傾向にある。
年下に好かれる人って上に妬かれるんだよね。

489 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/31(水) 17:02:23 ID:2lzemN1R0

その理論で行けば、鈴木大兄だのなんとか大兄だのに
妬かれているということに。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 17:08:05 ID:gY4GShhr0

なあ、◆N20G5a8pnEから見てID:XsWff5IF0は、
応援してるのか？　足を引っ張っているのか？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 17:14:51 ID:CNQkTZbi0

>>490
現在、ID:XsWff5IF0→◆N20G5a8pnEにモード切り替え中。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:31:43 ID:dSg8/suU0

>>488
＞国沢さんって面倒見いいから、
そうだよなぁ。国沢さんって凄く面倒見が良いよね。
擁護してくれてる人を「友達じゃありません」と切り捨てるぐらい面倒見が良いんだもんね。
こんな人、滅多にいないよ。('A`)

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/05/31(水) 19:42:53 ID:pgofov9B0

そっかー。
レーシングカーのデザイナーをしていた経験のある館内氏や
ツーリングカーレースで活躍していた津々見氏とかは
年下に人気のあるという説が唱えられているがマジもんの大馬鹿の国沢に嫉妬心を抱いているんだ。

今度御両人に会ったら伝えといてやるよ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 11:39:24 ID:w/y/B8SfO

>488
そんな若者も、暫くするとどこかに行ってしまう件

495 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/01(木) 13:31:54 ID:SccPSWQc0

本日のＴＯＰは、やはり駐車禁止取締り民間委託の件でした。
「商店街」の斜陽化が進むとのご指摘、
あまり気を払わなかっただけに説得力があります。
たしかに、車のお客さんをもっと重視することが必要です。
でも、この取り組みを誰が行うのか？そういった課題を
考えさせた重みのあるＴＯＰでした。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 13:47:30 ID:9FhGh3c80

自作自演の提灯書き込みですかね

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 13:56:29 ID:BlB5i8Ty0

新聞で取り沙汰されているのは商店街の貨物ベイ

2006年5月31日　読売新聞
あすから駐車違反　民間委託　貨物車用ベイ設置　愛知県警
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060531_5.htm
>　貨物車専用のパーキングメーター

国沢の脳内フィルターでお客用パーキングメータに歪曲。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 14:00:33 ID:BlB5i8Ty0

　　　　　　　　パーキングメーター　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∧＿∧ﾌﾟｯ.　　彡彡ミ　！
　　　　（ ´,_ゝ`）　　　　（ﾟдﾟ　）
　　　　／　　　＼　　　／　　　＼
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　/　　|＼_/|.ヽ
　＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿(__ﾆつ　|| ⊂)＿
..　　　　　　＼||/　　.　　　　＼||/

　　　　　　　　　 .彡彡ミ　
　　　　　∧＿∧（ﾟдﾟ　）
　　　　（ ´,_ゝ`）/　　　＼
　　　　／　　　＼　　　　　|
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　 |　|　ミ
　＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿__| .|＿＿＿
..　　　　　　＼||/　　　　∪,―、,―、
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒　⌒

　　　　　∧＿∧ 　　　　　彡彡ミ　
　　　　（ ´,_ゝ`）　　　　（　ﾟдﾟ）　.｡ｏO(ﾜﾀｼの正論にﾅｾﾞ笑う･･･
　　　　／　　　＼　　ミ .／　　　＼
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　/　　|＼_/|.ヽ
　＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿(__ﾆつ　|| ⊂)＿
..　　　　　　＼||/　　.　　　　＼||/

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 15:07:21 ID:4cL4ExCt0

>あまり気を払わなかっただけに説得力があります。

だれだよ、こんなおかしな日本語。

500 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/01(木) 17:23:57 ID:2a9hbneV0

>>495

> 「商店街」の斜陽化が進むとのご指摘、
> あまり気を払わなかっただけに説得力があります。
> たしかに、車のお客さんをもっと重視することが必要です。

あまり深く考えずに読んでいるとそんな気がしたりするし、
今日、ＴＶ各局でドキュメントもどきの報道合戦が行われているのを見ると
確かにそんな論調もあります。

しかし、商店街の斜陽化の一番の要因は
郊外型大規模店舗にあるんじゃないでしょうかね。
商店街あげて顧客獲得に乗り出しているところは、
公営駐車場の確保など対策をしているようですし。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 17:46:52 ID:o0FRVRyH0

誰か国沢の良いところを挙げてみてくれ。
俺はやっぱり思いつかないや。
('A`)

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:26:05 ID:BrorEg3h0

>>501
みんなに笑いを提供してくれること。

嘲笑だけど

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 21:59:23 ID:i9psVf270

>>502
提供しているのは笑いだけじゃなく、むかつきもあるんですが・・・。
つーか、むかつきの方が多い希ガス。
R島、離島の橋、中越地震ボランティア。あぁ、書いただけでも腹立たしい。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:36:02 ID:BrorEg3h0

>>503
＞むかつきも
それは俺も。

いいところだけ、ムリして書いてみただけ。

ほら、ここって「応援するスレ」らしいから。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/01(木) 22:40:46 ID:ZMh9HJOQ0

×＝応援スレ
○＝自画自賛スレ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:15:45 ID:Xibly8gy0

>>495
そうですね。特に個人商店は苦しむ結果になると思います。
知り合いのお店をやってる方も、夜の搬入のうちは、その方の所有車と営業者を
違法駐車で外に出して置くそうです。
そうしないと、運送業者が文句言ってくるみたいですよ。
夜中に一度おきて、車をだして、トラックが来るのをまって、
トラックが去っていったら、また車を戻すそうです。
結局、この方が違法駐車するハメになってるんですよね。

今回の国沢さんのＴＯＰは特に気になる記事でした。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:29:21 ID:Wck96TOg0

夜中に搬入て。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:33:02 ID:AO1HS2JH0

なんで、「地元の商店街ぐらいクルマじゃなく
徒歩や自転車を使いましょう」って書かないのかね？

要は自分が駐車違反で金取られるのはヤダって
駄々こねてるだけでしょ？
そうそうﾎﾟﾔｶﾀ、吉祥寺ぐらい電車で行きなよ（ｗ

509 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/02(金) 00:36:54 ID:1QoaAo8M0

> 営業者

ｗｗ

ちなみに今日はうちの店の前も２回ほど取り締まりが来たそうな。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:37:02 ID:Xibly8gy0

>>508
自動車評論家だから、いかに自動車をうまく使うかを書かなきゃ意味ないでしょ。
あなたの理屈だったら、徒歩評論家もしくは、電車評論家になっちゃいますよ？？

511 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/02(金) 00:38:07 ID:eZ4IdU8F0

所詮、個人でできることには限界がある。
それでもなお、魅力あるものにしようと思えば、団結して投資しかない。
投資をせずに文句ばかり言って、顧客のためにならないことを正当化するより
それでも必要とされるようにそれぞれが特化した商売をしなければならない。
営業努力を惜しむところは極論で言えばつぶれてしかるべきであろう。
それはしょうがない世の中の流れなのだ。

そんなことは、それぞれの店が考えればいいことであって
なにもできない、なにもしないヒョウンカが語っていいところではない気がする。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 00:42:02 ID:AO1HS2JH0

>>510
何が何でもクルマに乗らなきゃいけないって訳でも
ないでしょ？免許取り立てで嬉しいならイザ知らず（ｗ

それに地方の場合は、商店街に駐車スペースが
あっても斜陽化してるトコだってある。
そういうのに目を向けず、極狭い自分の世界だけで
TOP珍論書かれてもねぇ・・・

513 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/06/02(金) 01:19:58 ID:Jpc6JZQM0

>>510
地域密着型商店街の現況を語るには、車だけを問題にしても意味はないと思うんですけどね。

＞自動車評論家だから、いかに自動車をうまく使うかを書かなきゃ意味ないでしょ。

その割には自動車分野以外のことでも余計なこと書きまくってますよ、あの人は。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 01:24:56 ID:TuX1P/lr0

なにこの流れ、◆N20G5a8pnE が自作自演してんの？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 01:25:11 ID:Cc7GRUD+0

>>510
>>508が言わんとしていることは車と公共交通機関を使い分けようってことじゃないの？
何でそれが徒歩評論家とか電車評論家になるのか？

つか、国沢もそれ位書いてみろよ。

516 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/02(金) 03:30:22 ID:UCZ9F7HU0

自動車評論家だからこそ、自動車の視点から
生活のいろいろな面を見ているのではないでしょうか。

というか、ここは先生の批判スレでも弁護スレでも
ないのです。批判する方は、ここに書かなくては
ならない理由でもあるのですか？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 04:38:10 ID:TGAFinpv0

>>516
だからお花畑だけがやりたいなら２ちゃんねるにスレ立てるなよ。

おまいさんが国沢のTOPの感想を>>495で書いてたから、それにレスがついただけじゃん。
おまいさんがアンカーをつけてないからどれを批判と受け取っているのか解りかねるんだが。

ところで・・・
＞自動車評論家だからこそ、自動車の視点から
＞生活のいろいろな面を見ているのではないでしょうか。
というのであれば、なおのこと少しの事には自動車を使わず公共交通機関や徒歩や自転車の
利用を促す様な話を書けると思うんだがね。

日頃の買い物の足に使わない代わりに、もっと走って楽しい趣味車を買ってみては如何か？
ってな方向へ話を持って行く事だって可能なのにな。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 07:30:25 ID:kJioL/Mt0

>>514
ここは国沢さんの自画自賛プロパガンダスレですよ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 07:41:05 ID:2OOyNSl70

下野康史なんか自転車ネタでしょっちゅうコラム書いてるよね

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 07:42:36 ID:2OOyNSl70

あ、ごめーん

下野って国沢さんが大好きな二玄社元関係者だったわ。ｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 08:35:23 ID:klw+Vlc50

>>516
だからここは国沢マンセースレなんだから、
◆N20G5a8pnEも一々レス付けるなって。

国沢のいいところは飽きさせないことだな。
呆れることはしばしばだが。
飽きっぽい俺が黄昏３年もやってるんだから
やっぱ何か引き付けるものがあるんだよ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 08:38:11 ID:woLd05ZB0

国沢関係者は歪曲や捏造とは無縁ですよ（棒

523 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/02(金) 08:56:44 ID:eZ4IdU8F0

2ch密着型ヒョウロンカ

2chからｺﾋﾟﾍﾟや掲示板改竄に富んだ独特の「商業」サイトをもつも、
それが仇となって２ちゃんで260以上ものスレをたてられるなど
集中砲火を浴びて当然の存在です。

524 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/02(金) 13:48:27 ID:UCZ9F7HU0

>>521
おっしゃるとおりですね。
ところでベストカーに、先生がクルーザーの記事の
ところで、「小説があたったら…」と書いておられます。
先生の小説ってどんなのだろう。

期待が高まります。

525 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/06/02(金) 13:53:47 ID:2LC7rnUy0

小売の書店に最後のババ引きさせるなよ・・・。
今の時代、紙リソースの無駄遣いだろ・・・。
環境オヤカタさんとやら。

はっ!!そうか!!
だから再版もしないし、小説というものもないんだね!!!

さすが、環境オヤカタ、限りある資源にやさしいデナイノ!!

orz

526 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/02(金) 13:57:49 ID:UCZ9F7HU0

>>525
何がおっしゃりたいのか判りません。
ここに書かなければいけないことなのでしょうか？
本スレに書いてくださいませんか？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 14:03:55 ID:+5DgiS3T0

＞◆N20G5a8pnE
お前、ええ根性こいてんな？
本スレをあんだけ荒らしておいて、こっちに書くなってか？
死ねよ。マジに死ねよ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 14:09:17 ID:klw+Vlc50

>>526
◆N20G5a8pnEなら、国沢の考えが分かりそうだから、教えてくれ。
今日の日記において、
１．マスコミの拡大解釈が、何故「羮に懲りてなますを吹く」なのか。
２．警察行政の国際競争力とは何か。

おながいします。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 14:31:57 ID:xfJk/zSn0

小説？
すでにフィクションならたくさん書いているだろｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 18:18:58 ID:rNyKe9Fe0

フィクションってよりはデタラメ、って感じ。

日記もまともに書けないような、あの国沢大先生が
小説なんぞ書けるわけがない。
ゴーストものなら出版できるかもしらんが
ゴーストライターとうまくやっていけるとも思えんし
普段から素晴らしい吝嗇ぶりを周囲に見せつけている国沢大先生が
例え原稿を全部書いて貰ったとしても、他人と印税を分けることなど想像もできない。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 20:41:31 ID:DyszK/Rw0

【社会】「彼女と電話中、電池切れ」大学生、パン屋外壁のコンセントで充電→通報され微罪処分…神奈川★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149206288/

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 22:13:58 ID:3w6GY6ej0

>>528
１．「拡大解釈」＝「障害者用タクシーの送迎や宅配便が大通りから遠く離れた住宅地でも
　　全く駐車出来なくなるような扱いをしてる」でいいんじゃないか。
　　で、こんな事まで気にしてるのを「なますを吹く」と言ってんだろな。
　　「羮」ってのは、厳しくなった取締り基準というか運用方針かなあ。国沢の記述には無いな。

２．「警察行政の国際競争力（がない）」＝「警察組織の実力を評価すると５流国並」ってとこか。
　　レベルが低いという意味のクニジナル表現でしょ。

俺の解釈は以上。内容に同意はせんし、不細工な文章ではあるが
まあ、言いたい事はなんとか伝わってきたな。

533 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/02(金) 22:22:42 ID:tjXADlH70

>>503
>R島、離島の橋、中越地震ボランティア。あぁ、書いただけでも腹立たしい。

中越ボランティアはﾃﾗむかつきます。
私はあれがきっかけでコテにしました。国沢さんに書き込み元がわかるように。

◆N20G5a8pnEさん
中越ボランティアの件に付いてはどう思われますか？
長いスパンで考える＝3日で終了
ボランティアにもメシを寄越せ！
家族が心配なら湯沢から折りたたみ自転車で65km走れば？etc

私には他人に厳しく自分に優しいだけの人にしか見せませんが。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/02(金) 23:21:22 ID:oumTSGfJ0

>>533
現場で国沢を見たことがあります。腕組みしてましたw
正直、すごく評判が悪かったです。
撤収した後、「何だよ！あれは！」ってことで怒ってる方が沢山いらっしゃいました。
>◆N20G5a8pnEさん
色々と話を聞いている私としては、応援スレといいながら批判的な意見が圧倒的に多いのも頷けます。
応援する根拠となっている>1の＞人としては実に気さくで優しい面を持つこと
といった事は微塵もありませんでしたが、それについても説明が無く議論する気も無いのであれば
掲示板で扱う話題では無いように思います。個人でblogでも立ち上げてやってはいかがでしょうか。
それともココでやらなければならない、あるいはココでしか出来ない理由でもあるんでしょうか。
ゴリ押しで続けても叩かれて国沢氏の印象が悪くなるだけなので忠告しておきます。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 00:20:04 ID:3vkuZUcI0

>>534
「おやぶんをたすけろー（棒」な特攻事件の時の、
変な色のバーバーリーフリースを着た国沢先生の事ですか？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 02:13:43 ID:o/bNKxP10

>>535
現場でって書いてあるから中越じゃまいか？

しかし、応援する人が来ないね。◆N20G5a8pnE氏も自分の
感想書いて満足しちゃってるみたいだしｗ

537 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/03(土) 02:31:24 ID:6YOmcfa40

あやつとの掲示板で　ラリーの応援っつー書き込みは反映されているんかの?

一日1万ヒット以上というわりには、ココより少ない応援しか書き込まれないな・・・。

538 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/03(土) 03:47:11 ID:9zPw8MqQ0

>>534
被災された方でしょうか。心中お察し致します。
ワタシは、国沢先生が被災現場でどう臨まれたのか、
詳しくは存じ上げません。

しかしながら、ボランティアに実際に行かれた行動力は
すごいと単純に思っていますし、自動車評論家では
おそらく先生だけだったのでは、と敬う気持ちがあります。

もしこのスレが、被災された貴方の気分を害したのなら、
謝ります。ワタシとしては先生の良いところを
知ってもらいたくて、こうしてスレを続けようと
思っております。

539 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/03(土) 05:02:58 ID:859n3/Rp0

>>538
ボランティアに行かれた行動力？
あれはボランティアじゃねぇだろ
被災者に迷惑を掛けに行っただけだよ。
本来は「ボランティア」なんて表記することすら許されない行動だよ。
たしかに国沢だけだわ、そんな迷惑なことをしでかすバカな評論家は。

擁護だか応援だか何だか知らないが、ふざけたこと抜かすのもいいかげんにしろよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 05:14:30 ID:7dLtqxA+0

>>538
いくらアンタの個人スレ（？）でも、それはさすがにダメだ。

オレオレ詐欺劇団は見ないフリまでがギリグレー。
でもアンタ、エキストラないしは共演になっちまうよ。

541 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/03(土) 09:05:58 ID:6YOmcfa40

>>538

なにも声高にメディアに「救援に行った!!」と言わなくても
某ファミリーマート本部なんかはオニギリを何千個も被災地に持って行ったし
会社の人員を裂いて有志であちらに救援に向かった「会社員｣もいるのだよ。
会社と個人では資本が違うから一概には言えないが、それでもそれぞれに
気持ちの譲り合いと役割分担がされていたと思う。

自動車評論家が特別なものではないし、やったことの現地での貢献度を考えれば
行かなくても良かったのではないだろうかと思うことしきりなのだが。

行ったという事実が大事なのではなくて現地でやったことが大事だと思うのだが
それについてはいかがお考えだろうか?

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 09:08:51 ID:XEkdrKLI0

>>538
はぁ・・・おまいさんが物事を表面的にしか見られないのか、
”国沢の良いところ”を無理矢理にでも見いだしたいのか知らんが、こりゃダメだろ。

中越地震の時の国沢のやった事は、勝手な思いこみだけで後先考えずに現地に行っただけ。
こういうのは行動力が有るとは言わないんだ。まだ未熟なガキじゃあるまいし。
誰も彼もが、準備すらせずに我も我もと被災地に行けばどうなるか？
「人が集まる」というのはどういう事か？考えてみろ。

他の人が現地に赴かなかったのは、行動力がなかったからでもない。
必要もないのに乗り込んで迷惑を掛けるならば、行かないのが正解なんだ。
現地に行かずとも、自分の住んでる場所で、自分の環境で、出来る事が有るはずだ。

国沢のやった事は何だ？
準備不十分のまま、不必要な時期に無理矢理乗り込んで、大して役にも立たず、
最後には被災地の食料を食って帰っただけじゃないか。

何をどう考えても、国沢がバカをやっただけ。それ以外の何ものでもないわ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 09:34:47 ID:49CfEf7P0

>>538
既に上の方で書かれているので国沢のした事には触れないが、
◆N20G5a8pnEは国沢を表面的にか見ていないだろ。彼の取った
行為により、どんな結果が起きたかまで見なければ正しい評価
はできない。

最初は釣りかと思ったが、スレが500を超えても出てくる所を
見るとそうでもないようだな。◆N20G5a8pnEが何処まで国沢を
応援するのか知らんが、こいつはエゴと見栄の塊の人間だ。
だから国沢の発言や行動には、それが簡単に透けて見える。
こんな奴を応援する理由が何処にあるのか、俺には全く分からない。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 10:09:45 ID:qbfuhh0X0

本音が出たな、国沢。

>>538
>自動車評論家ではおそらく先生だけだったのでは

自動車評論家で唯一ボランティアに行った、という功名心のためでしかない行動だとな。

肩書きに肩書きを重ねたい下衆な根性と、ボランティアなどというには程遠い実際の行動。
これを「良いところ」と居直る◆N20G5a8pnEも、相当な下衆野郎だな。

545 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/06/03(土) 10:45:58 ID:RTAmh2xW0

うーん。

◆N20G5a8pnE の彼は純粋なんですよ、きっと(w

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:06:42 ID:F997op7u0

>>534
去ってからしか文句言えないなんて、めっさダサい。
沢山いたなら集団で文句いえばいいのに、それすらできない。
後で怒るからビビってるってばれるのにねぇ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:11:22 ID:h45LQbzl0

>>546
建前としてとは言え、ボランティアに来ている相手なんだから、
面と向かって文句は言いにくいだろう。

ましてや相手は一応マスコミの人間なんだから、
文句を言えば、何か書かれるとか、色々考えるだろうよ。

自分がその立場だったら、面と向かって文句を言えるかどうか、
考えてみてはどうだろうか？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:12:19 ID:qbfuhh0X0

>ID:F997op7u0

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149227454/

>177 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/06/03(土) 11:41:38 ID:F997op7u0
>貧乏人はリセールバリュー考えて車選んだほうがいいんじゃないかな。

>178 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/06/03(土) 11:44:25 ID:F997op7u0
>>>97
>国沢って在日朝鮮人なの？それとも、帰化人？
>どうしても知りたいから教えて。

ここは国沢さんの自画自賛じゃない応援スレですよ。
あなたのように貶したい方は帰ってクダサイ。

と◆N20G5a8pnEに言われちゃうよw

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:18:34 ID:F997op7u0

おれがいつとぼしたって？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:37:24 ID:AmwxoQaR0

>>546
文句があるならその場でいえ、後からいうな、という趣旨らしいが、
後だろうが前だろうが

　文　句　を　い　わ　れ　る　よ　う　な　こ　と　を　や　っ　て　い　る

のが問題だと思わんか?

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:55:22 ID:imyGXYg30

>>550
ID:F997op7u0見たいなメンタリティの人間に言っても無駄な希ガス。
指摘にあるように、問題の本質が見えてないもん。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 13:12:22 ID:QVXQfPDq0

何故なら彼はペッシ　だからなのです

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 13:35:51 ID:heEAQKqD0

ボランティアごっこの件はさすがに駄目でしょう？
黒歴史として封印してしまうならまだしも、未だに賞賛ですか？

ヒョが中越地震被災地にイキマス！などとぶち上げて以来、
中越地方の被災者・以前の阪神淡路の被災者、
マスコミが中越の報道偏重となり深刻な状況にもかかわらず
顧みられることが無くなってしまった兵庫等の台風被災者などを含んだ
多くの人が怒りの声を上げていたわけですが・・・・。

今でもその話が上るたびに腸が煮えくり返るような怒りを抱く人も多いでしょう。
私もそうですが。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 16:17:40 ID:+xwTti1H0

>>552
最近ペッツ認定ラッシュだよね。
地味に違う人物な稀ガス。

555 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/03(土) 16:23:28 ID:MYzfMYLG0

>>538
現地で何を求められているのかを考えるわけでもなく
ただ思いつきで自分がやりたいことだけを持ち込んでボランティアごっこした事が
尊敬できることとはとても思えませんが。

労働力としては力になれる若者を連れて行き、ボラセンで指示をもらい
現地で求められている仕事を手伝ってきたのであれば尊敬できます。
しかし」ワタシは自動車ヒョンカですから自動車でしかボランティアしマセン」と
現地に押しかけ、しまいには」こんなに物資も食料もあるデナイノ！私たちにも寄越して当然ザンス」と
被災者用の食料を奪い、帰宅後はボランティアの扱いについて文句だけを言う。
これが尊敬に値する行為でしょうか？

」そんなに心配なら自分で行けばよい」というような模した人が本スレに来ていましたが
私は現地で活動するノウハウもないし、現地の友人はその日を暮らすのに精一杯であり
私が押しかけたところで迷惑になるだけだと感じました。
現地に行くより、被災地への義捐金を送り続けることで復興の約になれればと。
その義捐金が有効に活用されることを祈りました。

そういった人々が送った義捐金なり物資、食料なわけですが
ヒョンカはその物資を見て」こんなに余ってるデナイノ」ですよ。
送った人々の思いなんてものは気づきもせず」ワタシに寄越せ」。
現地に押しかけてやりたい放題だった人と現地に行けず物資で支援した人。
どちらが現地の人々にとって嬉しいと思いますか？？

私は国スレのそれまでの騒動はニヤニヤしながら見ていましたが
このボランティアごっこだけは許せなかったし、今でも許せません。
他人の心の痛みが判らない、自分勝手な人そのものでしたから。

こんな話をしてみたところで◆N20G5a8pnE氏には理解できないでしょう。
なので◆N20G5a8pnE氏に聞いてみたいのですが、あなたが尊敬する人の行動や考え方を教えてください。
国沢さんのことではなく、誰がやっても尊敬できる行為についてということで。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 16:28:52 ID:+xwTti1H0

こんな話をしてみたところで◆N20G5a8pnE氏には>>555乙できないでしょう。
なので◆N20G5a8pnE氏に聞いてみたいのですが、あなたが尊敬する人の>>555乙や考え方を教えてください。
国沢さんのことではなく、誰がやっても>>555乙できる行為についてということで。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 17:24:38 ID:5aZVxGyA0

>>554
ペッツに似た別人多数だったらﾜﾛｽ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 20:33:02 ID:uvAsY99Z0

激しく遅レスながら

>>549
> 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 12:18:34 ID:F997op7u0
> おれがいつとぼしたって？
　　　　　　~~~~~~~~

本物だ・・・

559 ：534：2006/06/03(土) 21:05:15 ID:yRE1YePh0

>>546
あのですね、急に高圧的な態度でやって来てボランティアの人達に混乱を招き、
全然役に立たないのにそれでも現地の人達は人助けの為に来てるんだからと、国沢氏の事を好意的に見てたんですよ。かなり我慢してですが。
でもですね、自分で調達しようともしないで、被災者用の飯をよこせと言い出して、それを食べたらあっさり帰っちゃったから皆さん怒ってた訳です。
＞去ってからしか文句言えない
のではなくて、帰ってしまったから、堪忍袋の緒が切れて文句を言われるような事になったという事です。
もう少し滞在して、積極的に役立つ事に参加してくれていたら、もう少し評判がよかったかもしれません。

どんな方なのか存じ上げませんが、まさか小学生でもないでしょう？
それとも、モラルゼロ思考能力ゼロの社会不適合者ですか？よく考えて書き込みしてくださいね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 21:24:32 ID:5aZVxGyA0

ID:F997op7u0の仕事は国沢の首を絞める事なのか？

561 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/03(土) 22:03:55 ID:da4bz9hE0

◆N20G5a8pnE さん、どうしちゃったんだろう。
土日は来ないのかなぁ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 22:06:14 ID:XEkdrKLI0

>>559 = 534
＞もう少し滞在して、積極的に役立つ事に参加してくれていたら、もう少し評判がよかったかもしれません。
まぁ、もちつけ。

国沢がもう少し滞在すると、さらに食料が強奪されるんだぞ。
国沢が積極的に役に立つ事に参加する意志があるなら、初めからやってる。
ほとんど役に立たなかったのは、初めから自分のやりたい事しかやらないつもりだったからだ。
結論から言うと、明らかに評判が良くなる事は無かったと思う。

（´-`）.｡oO(ボランティアごっこの話は、叩けばまだまだホコリが出てきそうだなぁ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/03(土) 23:56:04 ID:qCwr8cDq0

>>562
ホコリどころか(ry

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 01:13:49 ID:3+XsEgH20

膿が出るんじゃナカロウカ？

565 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/04(日) 01:54:43 ID:4av6cenV0

>>564
それは中越ではなくタイのお土産デナイノ？

良い泌尿器科を紹介してあげてクダサイｗ

566 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/06/04(日) 12:06:41 ID:5yJAi9Wp0

>>中越地震ボランティアごっこ

何度かスレにも書いたんですが、当時のボランティアセンターのサイトに、協力団体や個人に謝意を示すページがあったんですが、
そこに、あの人に車両を貸し出した日産・三菱・ホンダの記載はあったものの、あの人本人の記載がありませんでした。
このことが、ボランティアセンターがあの人に関してどういう感情を持っていたかを如実に物語っていると思っています。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 12:57:06 ID:v1lRg5kd0

>>566
それって…。
小失敗を読んだだけでも腹が煮え繰り返るほどなのに、
ボラセンの方々は、怒り心頭だったことがよくわかりました。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 13:30:25 ID:o+tSSyHn0

かつて湾岸戦争で日本が多額の資金を提供したにも関わらず、支援各国に感謝を表明した
クェートの声明から日本の国旗を見つけることは出来なかった。
その事例と照らし合わせると、憎悪されはしなくても、実際に血と汗を流さずに（掃海艇は派遣したが）
金や物だけ与えた結果、感謝や尊敬を受けることが出来なかったと言える。

フランシスコ・ザビエルが16世紀半ばに日本にやってきた時、当時の日本人が貧乏を恥ずかしいと
思っていないのに彼は驚いた。
町人より貧しい武士が尊敬されている。それは武士が刀を持っているからではない。
武士が高い倫理と道徳を持っているからだ。

国家の品格を書いた藤原正彦の新書「この国のけじめ」の帯より。

長いスパンと宣言したあの国のケジメはどうなったのか‥

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 17:39:02 ID:j2usrjZq0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147415487/l50

↑↑↑
発見しました！

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 19:47:22 ID:qVO0eyfL0

いつぞやの医者がたてたスレみたいにこのまま寂れていくのか。
それとも休み明けには（≒仕事が始まれば）◆N20G5a8pnE の
書き込みが再開されるのか。
本スレにそれらしいのがいるんだけどなぁ・・・・

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 22:32:41 ID:odfc6RVC0

「国沢の薦めでフィットを買った」という擁護者が立てたスレは以前にもあった筈。
確かそのスレのオチは、900代で「こんな酷い自動車評論家だったんですね」
みたいな事をコメントした、だったかと。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 22:48:08 ID:qVO0eyfL0

×　≒仕事が始まれば
○　部活動（or同好会活動）が始まれば

だった

>>571
900代まで進まなきゃ気付かなかったんだ、その人・・・

573 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/04(日) 22:56:52 ID:hkwHePoT0

>>570
休憩所が休憩できないスレになった今、ここが休憩所になりつつある件について

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:03:36 ID:qVO0eyfL0

>>573

タシカニ。

でもとりあえず、明日まで◆N20G5a8pnEの復帰を待って
それまでこのスレの休憩所化は控えた方が良いのでは？
たぶん今日は休日なんですよ、＞◆N20G5a8pnE

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:05:28 ID:dzK/QMp60

別に気にしないで休憩所に書き込めばいいんでないの？
今は一時的な状況だと思うよ。

576 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/04(日) 23:08:13 ID:hkwHePoT0

>>574
そうですね、スレ主の意思を尊重しようと思います。

>>575
今あちらに捏造氏を模したカキコしてもスレ違いになるかとｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:10:56 ID:d03u1voA0

デナイノスレがあるﾃﾞﾅｲﾉ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:27:31 ID:rF6LXbv40

応援させない雰囲気に仕立て上げたのは、あなたたちだと思いますが・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:28:18 ID:ipIrtzCe0

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　おまえらキモすぎｗ
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　　バカジャネーノ？　　　
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:38:40 ID:M1WmrSNM0

>>579
やめれ、似ててシャレにならん。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/daihatu/esse/esse-brock.JPG

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:43:09 ID:rF6LXbv40

>>580
いやはや、本当に似てますね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:46:17 ID:QfycH0m50

>>578
何言ってやがる。応援したいなら理路整然とやればいい。
ところが◆N20G5a8pnEは国沢の悪い部分は全く見ようともせず・考慮しようともしない。

突っ込み側は国沢論のおかしいと感じる所を挙げているわけだから、それに対して
「国沢の主張の方が正しい」と理屈で説明したら良いのに、それをやらねぇのはどういう事だ？

ただただ国沢の言動を素晴らしいというだけが応援かね？
やるなら国沢が正しい事を証明してみせろよ。

結論から言うと、ロンパしてみろってのっ！('A`)

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:46:50 ID:M1WmrSNM0

だろ。
もし↓なAAが流行ったらシャレにならんからもうやめれ。

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　アルミブロック、
!　　　 :r'ﾆ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　　いっちょどうっすか！　　　
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:47:32 ID:rF6LXbv40

ｓｄｇふぁｄぐｙじゅく」ｇｈｋｌｋおｐ；ｐ；ｐ

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うｙお７８８６７５８４５ｄるｔｙｈｇｆｈｊｄ
ｊｙｊｙｊｙｊｙｊｙｊ
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ｓｄｆｇｓｄｆｇｓｄｆｇ
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ｒｇｒｇｒｇｒ
あｗ３えｓｒｄｔｙｈじぉい；

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えｒｃｆｒｆｒｔふｊきｋ

ｌおぉぉぉｌ
おぉぉぉぉぉ；ｐゆｙｊｙｔｈｒｔｒｔｒｔｗｔｔｔｗｔｗｔｓｇｓｄｇｓｇｆｇｈｄｆｈ
ｄｈｄｈｄｈｄｈｍｍｍｍｍ
ｍうｊ
うじゅｊうｊう

ｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えええええええええええええええええええええええええええええｗｒｗｒｗれ
でえふぇふぇｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｓｇｓｇｓｓｇｓｄｆｇｓｄｆｇｓｄｆｇｓｄｆｇｓｄｆｇｓｄｆｇｓｄｇｓｇｒｇｒｇｇｒｔｒｔｒｔｒｒ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:51:00 ID:M1WmrSNM0

ttp://www.google.co.jp/search?q=2ch+%8Dr%82%E7%82%B5

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:51:19 ID:ipIrtzCe0

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　国沢先生に嫉妬かよｗ
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　　バカジャネーノ？　　　
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:51:38 ID:rF6LXbv40

どっちが荒らしですか。
凄くイヤミな人たちですね、本当に。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:52:07 ID:tv5XQe5a0

　　　　.;・*.ﾟ。:
　　　　　　　 ∠￣￣|〕･*: ｡..｡.:
　　　　　　　　ＩＩＩＩ下　　 ":・*.ﾟ
　　　　　　　　」　 L 　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　／　　＼　　 ∩`д´；>
　　　　　 |ﾌｧﾋﾞｮﾘｰｽﾞ| 　　ﾉ　　⊂ﾉ　ｱｲｺﾞｰ
　　　　　 |<#ヽ｀Д´>| 　　(__￣））
　　　　　　　＼＿＿_.／　　し'し′

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:52:12 ID:rF6LXbv40

>>586
だまれオタク！気持ち悪いんだよおたく”

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:54:03 ID:mm19U4ZT0

>>589

だまれ在日！気持ち悪いんだよ在日”

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:55:11 ID:rF6LXbv40

>>590
在日じゃないですよ。正真正銘の日本人です。
在日在日いうけどそうそういるもんじゃないでしょうが。
仏ばかにするときに在日とか思いつきませんよ。・
よほどいやなことでもあったんですか・

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:55:13 ID:9McGaI5x0

どうみてもID:rF6LXbv40が荒らしてるでしょ。>>584とかみると

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:56:27 ID:ipIrtzCe0

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　ID:rF6LXbv40きんもーっ☆
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　　バカジャネーノ？　　　
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:56:46 ID:M1WmrSNM0

流石、車板のしお韓スレですな（ｗ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/04(日) 23:58:35 ID:yggL8Hd50

>>591
日本語で書けよ。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 00:00:01 ID:rF6LXbv40

>>593
その顔禁止ね。むかつく。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 00:03:12 ID:vTgi45/d0

　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　｜うｙお７８８６７５８４５ｄるｔｙｈｇｆｈｊｄ
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　あｗ３えｓｒｄｔｙｈじぉい；
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　| えｒｃｆｒｆｒｔふｊきｋ
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼
　　　　　ID:rF6LXbv40

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 00:10:34 ID:/0HdHtp80

>>597
なんですか。あなたアキバ系？

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 00:11:55 ID:vTgi45/d0

600 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/05(月) 01:04:56 ID:vI5n3iM50

予想通りの展開か・・・。

601 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/05(月) 08:46:17 ID:jt+o9J0h0

やはりお得意のAAの荒らしが出てきましたね。
とても残念です。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 08:48:32 ID:jWnPzxbv0

>>601
>>584

603 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/05(月) 08:53:28 ID:Ah7RINYc0

わたしは土日に ◆N20G5a8pnE さんが出てきてくれなくて
とても残念です。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 08:57:53 ID:jWnPzxbv0

ttp://mi84ta.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/etc_7c1f.html

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 09:08:35 ID:jWnPzxbv0

ttp://masiro0510.exblog.jp/2405012
ttp://topazmoonlightshadow.blog38.fc2.com/blog-entry-178.html

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 09:10:38 ID:jWnPzxbv0

ttp://www.google.co.jp/search?q=+site%3Atopazmoonlightshadow.blog38.fc2.com+%8D%91%91%F2&filter=0

607 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/05(月) 09:55:46 ID:jt+o9J0h0

>>605
>>604
>>606

何をおっしゃりたいのでしょうか？

608 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/05(月) 09:58:20 ID:jt+o9J0h0

>>603
ワタシは貴方とはお話することはありませんから
特に残念ではありません。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 10:05:10 ID:jWnPzxbv0

ツンデレﾜﾛﾀ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 10:12:45 ID:gmfGNxbA0

>>601
>584もかなり悪質の荒らしですが。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 10:19:06 ID:jWnPzxbv0

実は◆N20G5a8pnEさんの文体が
ID:rF6LXbv40 = ID:/0HdHtp80に似ているのが藁。

ま、◆N20G5a8pnEさんがあんな荒らしなワケ無いとは思うけどな（棒

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 10:24:22 ID:gmfGNxbA0

どちらも「ワタシ」だしw

613 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/05(月) 11:10:53 ID:jt+o9J0h0

貴方がたの書き込みでもう半分以上
スレを消費してしまいました。
国沢先生を批判するなら、どうか
他のスレでお願いできませんでしょうか？

でないと、本当に応援したい方が
書き込めなくなってしまいますから。

【先生を応援したい方へ】
どうか勇気を持って書き込んでください。
一緒に先生を応援しましょう！

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 11:16:13 ID:jWnPzxbv0

>>613
>>604n-606に張ったブログにコメント残せば、
ここに来るんじゃね？

615 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/05(月) 11:24:37 ID:jt+o9J0h0

>>614
ありがとうございます。
なるほど、そういう意味だったのですね。
わかりました、書き込んでみます。

616 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/05(月) 11:31:16 ID:ZoiIxKry0

新展開期待sage

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 12:24:46 ID:u21BJEDX0

>>613
おれも応援したいときもあるけど、すぐ認定されちゃうからね。
書き込みは控えます。すんません。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 12:32:12 ID:BqTi93pu0

理屈と筋の通った応援なら、認定されるなんてこともないと思う。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 12:45:00 ID:Ymg8Rihn0

よぉーし勇気を出して書き込むぜ。

国沢先生がんばれー！いろんな意味でー！

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 15:00:53 ID:aZZb+rnwO

>>613
勇気を出さないと応援できない国沢って…

>>617
つまり、認定されるのを堪えてまで応援したくない、と。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 15:04:36 ID:SmP6oNf00

評論家・国沢光宏をOh!Year!する会

622 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/06/05(月) 16:54:02 ID:8IiWug5x0

応援ってさー。

間違っているのを正してやるのも応援なんじゃないの?
悪いところに目をつぶっていいところだけ見ましょうなんて
そういう中途半端な表面だけのことはよくないよ(w

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 17:32:11 ID:3ERpU+xK0

応援と書いてマンセーと読むスレはここですか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 17:49:39 ID:JWp5D0DJ0

>>623
いえ、応援と書いてこじんすうはいと読みます。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 19:17:26 ID:fW31VCmp0

じこどうちゃくと読むのかもしれんよｗ

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 20:36:31 ID:jbISBiNJ0

>>601
いやぁ、AA以外にも明らかに荒らしが沸いているのに
都合の悪い部分からは目をそらすのですね

とても残念です。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:15:30 ID:v/B9iwql0

国沢の悪い点を挙げる時点でスレ違いなんだよ。

628 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/05(月) 21:31:08 ID:lZWSPgBk0

的外れな擁護だし、応援だからなあ。

トリのみとはいえ、事実上は個体識別可能なコテを使っているんだし、最悪板での
議論対象になるんじゃないのかとも思うが、どうせスルーなんだよな。
相当痛いことを言っていたとしても、応援は痛い言動にはみなされない。
それを痛い言動とするコテの方が叩かれる対象になるわけだし。
取り上げるやつがいないとか、そんなくだらん言い訳をかましたりしそうだし。
所詮はそういうところなんだよなあ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:42:42 ID:v/B9iwql0

>>628

どれだけ痛かろうがなんだろうが、応援しない奴はスレ違いですのでお引取りください。

良薬口に苦しとか、そういうおためごかしもいりませんから。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:44:10 ID:BqTi93pu0

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:45:46 ID:Ymg8Rihn0

>628
ここは国スレじゃないし、 ◆N20G5a8pnE を批判したけりゃここですればいい。
わざわざ最悪に話を持っていく必要は無いと思う。

ってか最悪住人は国スレのコテに踊らされてるんじゃなかったっけ？
それが何故そんな話になるんだかw

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:49:24 ID:Wii/xojL0

昨日のID：rF6LXbv40 ！
>>639　がおまえスレ違いだから来るなって！！

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:50:28 ID:Wii/xojL0

しまった、>>629　だった。
これから639を書く人、ごめんなさい。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:53:33 ID:E7DTEoZN0

>>628
自分で最悪に行ってやりゃあいいじゃん。
ひとりが嫌なら仲間でも引き連れて。

635 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/05(月) 21:56:38 ID:/Mtz0chA0

なんともお約束な展開でつね(･∀･)

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:57:52 ID:v/B9iwql0

応援しないやつは来るな。

国沢先生、俺は応援してますよ！

637 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/05(月) 21:58:37 ID:zrOW9aQx0

>>613
俺も国沢先生を応援するよ。

国沢先生へ。
あなたはとても庶民に近い目で今の自動車を取り巻く環境や
これからの車の方向性について記事を書かれています。
毎日Webを更新する姿もすばらしいと思います。
WRCを夢見る若いドライバーにも監督として同行し、育てる姿には感動します。

しかし、その記事が劣化コピーであるとか、エビカニくれないメーカー叩きだとか
脳内取材で書いた捏造だとか言われています。
ラリーもタイで女遊びデナイノ？とか、STIから借りたインプを売ったなどと
黄昏野郎どもが言いたい放題です。
ここはひとつ国沢先生がどう取材し記事を書いているとか
あのタイラリーのインプの所有者がどう変わったかを明かし、
黄昏野郎どもがぐうの音も出ないようにしてください。
国沢さんの1ファンとして、あいつらが言いたい放題なのは許せマセン！

◆N20G5a8pnE氏
ワタシの>>555にも返事してくださいませんか？

638 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/05(月) 21:58:55 ID:/Mtz0chA0

国沢先生、わたしも応援してますよ！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:59:07 ID:Gead49rL0

>>639に期待

640 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/05(月) 21:59:17 ID:zrOW9aQx0

>>639ゲットォォォ

デナイノ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:59:17 ID:v/B9iwql0

>>632
分裂症の方でしょうか？
一行目の二行目がまったくつながってませんよ？

国沢先生、こんなわけわからない奴なんかのことを気にする必要はありませんよ！

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 21:59:43 ID:Gead49rL0

orz　ｵﾚﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶ…

簡潔にいうとゴメンナサイ…

643 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/05(月) 22:01:06 ID:/Mtz0chA0

<`∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

644 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/05(月) 22:01:51 ID:zrOW9aQx0

結論から言えば、こらもう明らかに>>639取れなかったと思う　orz

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:04:40 ID:BqTi93pu0

つーか応援ってなんだ？

脳内妄想とかｴﾋﾞｶﾆ要求とかヤ○ザまがいの言いがかりを「取材」というのなら、
>>1-644も応援だと思ったんだが。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:05:36 ID:Wii/xojL0

みんな俺が悪いのか・・・
すまぬ、ID:Gead49rL0 ＆　ピンローθ殿！！

647 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/06/05(月) 22:09:53 ID:pr95AwsG0

>>613
ファンにもこのスレって見放されてるみたいなんですが・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149227454/733
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149227454/746

648 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/05(月) 22:11:35 ID:lZWSPgBk0

>>631
いや、ここは関連スレであり、コテを使っている以上は議論対象ですよ。
それでも向こうの住人はスルーするだろうし、そういうところに作為を感じるけどね。
「スベやんはまだこの板を勘違いしている」とか言われちゃうんだぜ。
でも、あの板は所詮そういうところ。

国沢さんを応援するというのなら、◆N20G5a8pnE は逆効果でしょう。
応援する内容の書き込みをするたびに、国沢さんの首が絞まる。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:20:35 ID:Wii/xojL0

◆N20G5a8pnE ！
スベやんがおまえの書き込みは国沢さんの首が絞まるから来るなって！！

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:22:32 ID:F7MX9Jm10

ここは関連スレで最悪板は関連スレにも入れてくれないってか。
もう吉村君、首領様になんか言ってあげてよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:22:40 ID:Ymg8Rihn0

>648
このスレも関連スレに入ってたんだな・・・本スレ確認してきた。
すまん、全然気付いてなかったw

んで、最悪の住人は本スレコテに踊らされてるんでしょ？
だったら自分の思ったとおりに躍らせれば？
あのスレに作為があるなら、スベやんはそれを行う側でしょ？

652 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/05(月) 22:27:22 ID:lZWSPgBk0

>>650
次回から【隔離スレ】※扱い注意として最悪板を扱えばいいんじゃないかと思うけど。
実際、あれは関連ではなくて、本スレにいられなくなった人が集う隔離スレなわけだし。

>>651
コテの介入は嫌っているし、好き勝手に向こうで暴れていれば良いかと。
向こうで暴れている限り、本スレに影響はないし。

俺は今回のスレ立て問題で呆れ果てた。

653 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/05(月) 22:28:50 ID:zrOW9aQx0

ここは国沢さんを応援するスレですよ！
応援できない香具師は　(ﾟ∀ﾟ)ｸﾙﾅ！

ｗ

654 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/05(月) 22:29:19 ID:/Mtz0chA0

まあ最悪板の話は、それこそここでするような話じゃないわけで。

さあさあ、◆N20G5a8pnE さんといっしょに国沢先生を応援しましょうよ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:35:05 ID:Wii/xojL0

>>654

ダメだよ、◆N20G5a8pnE　が書き込むと国沢さんの
首が絞まるってスベやんが言ってるよ。
◆N20G5a8pnE　以外の誰か、応援スレお願いします。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:36:52 ID:Ymg8Rihn0

>652
そう思っているなら中途半端に口出ししなければいいのに。
火に油を注ぐだけでしょ。

657 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/05(月) 22:38:19 ID:/Mtz0chA0

>>656

ていうか、意図に気付くの遅すぎ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 22:56:06 ID:Ymg8Rihn0

>657
その割にはスベやん火の着きが良すぎw

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:08:27 ID:v/B9iwql0

>>652
もちろん本スレにも居ますがｗ

本スレでする話と議論スレでする話はまた別ですがｗ

どうしても対立軸を作って排除しなきゃ都合が悪いのねｗ

しかもスレ立て問題って、さして問題になってませんがｗ

国沢先生、頑張ってくださいねｗ

660 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/05(月) 23:08:41 ID:/Mtz0chA0

>>658

煽るのが目的で書いてるのに、火の着きって・・・ｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:09:36 ID:v/B9iwql0

>>660
いきなり連レス連ねるのは、いわゆるファビョった状態っていわれるよね、２ちゃんでは。

というわけで、国沢先生においてはこんな人たちに負けずにわが道を貫いてください

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:14:43 ID:JaVh8ptJ0

>>652
勝手に本スレにいられなくなったことにされても…。

>>660
コテの皆様方はその調子で最悪板にもぜひ煽りに来て欲しいんですが。
こんなどうでもいいスレでグチられてもねえ(w

あ、国沢さん頑張ってね(w

663 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/05(月) 23:18:56 ID:/Mtz0chA0

>>662

たぶん、行ってる人は行ってるんでしょう。
わたし的には、もう今さら行っても実りはないので。

さあさあ、そんな話は置いといて、国沢先生を応援しましょうよ。

国沢先生！今週末はなんとかスケジュールに都合をつけて
弟子達のラリーに同行しましょうよ。
まさか、行けない理由なんてないでしょ？

え？前回いろいろとゴタゴタがあって行きたくない？
しらんがな(´･∀･` )

664 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/05(月) 23:44:48 ID:zrOW9aQx0

>>663
そんな煽りはやめましょうよ。

国沢さんは大好きなラリーに興味ある若手を育てると公言してます。
行かないわけないじゃありませんか（棒

665 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/05(月) 23:48:26 ID:lZWSPgBk0

台北経由で行くことはちゃんと伝えてありますから。

なぜ台北経由なのかよくわからんけど。
Cクラスでも直行便の方が安いのにね。

666 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/05(月) 23:49:37 ID:/Mtz0chA0

ほほぅ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/05(月) 23:49:53 ID:Wii/xojL0

>>665

ちゃんと文末では応援の一言を書かないとスレ違いだぞ。

あ、国沢さん、これからもがんばってください。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:03:00 ID:BqTi93pu0

国沢先生、これからも妄想、ゆすり、たかり、2ch特攻と、
いろいろお忙しいと思いますががんばってくださいね(　´Д｀)

669 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/06/06(火) 00:18:38 ID:N8mOqSqO0

応援スレを荒らす>>584みたいのに負けるな、国沢センセー！

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:22:36 ID:KUFLT2AF0

若者を応援したい、という姿勢は好意がもてますね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 00:51:50 ID:JZ5So8Fw0

( ´･∀･`)

672 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/06/06(火) 01:18:18 ID:XbCJi/V10

応援してもらうためにいくら払わなきゃいけなかったんだろうな。
応援したことにするためにいくら払わされたんだろうな。

謎は深まるばかりです。

あ、がんばってくださいね(棒

673 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 01:31:11 ID:9Q7mIw5r0

もういい加減にしていただけませんか？
コテの方々はとくに、悪ふざけが過ぎます。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:38:31 ID:sII7A2gq0

（ﾟдﾟ）

（ﾟдﾟ）

（ﾟдﾟ）＜油豚死ね

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 01:57:10 ID:ugvvEN7c0

くにてつせんせ＼(＾o＾)／ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ

676 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/06(火) 02:05:53 ID:3opA5m890

>>673
失礼だなあ。
厳しい言葉を投げかけているが、それも愛情だろ。
応援スタイルのひとつだよ。

マンセーマンセーマンセーと涙を流しながら、甘い言葉で絶賛することだけが応援じゃないぞ。

677 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 02:23:39 ID:9Q7mIw5r0

>>676
嘘をつきなさい。
貴方のような人が来る場所ではないのです。

678 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 02:27:05 ID:9Q7mIw5r0

先生の粗を必死で探し、追い込もうとした挙句、
失敗して、黄昏にも見放された粘着質な方ですね。
お気の毒です。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 02:27:09 ID:AAe8Icsd0

>>676
オマエもガンバレよ。
モタモタしていると、そのうち○×にも劣るなんて言われちゃうぞ(w

国沢さんは今まで通り我が道を行って下さい。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 03:25:27 ID:c51a4vYZ0

このスレ見てて思った。◆N20G5a8pnEさんってﾆｶﾞｰﾀ氏とキャラが被って見える。
◆N20G5a8pnEさんは国沢さんを、ﾆｶﾞｰﾀ氏はスベやんを、何故か懸命に応援している。

二人の違いとして感じるのは、
　◆N20G5a8pnEさん＝出来ないフォローはしない。不利な話題には一切触れない。
　ﾆｶﾞｰﾀ氏＝スベやんをフォローするためなら手段を選ばない。（すぐ煽るw）

ﾆｶﾞｰﾀ氏の方がスベやんのﾌｧﾋﾞｮりレスに振り回されて大変そうかな。

まあとにかく、どっちも頑張ってください。あと国沢さんも。

681 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/06(火) 07:32:26 ID:3opA5m890

>>677-678
ご立腹ですなあ。
でも、ここはスレですよ。
誰が書き込むのも自由だ。

> 黄昏にも見放された粘着質な方ですね
別に見放されても構わないが。
俺は俺だ。
国沢さんをどんどん追い込んで、どんどんお見舞いしていくけどな。

それでも応援しているよ。
簡単に潰れて、死なれたりしたら後味悪いし。
火だるまになってもらわないと。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 07:43:29 ID:vra4lmK90

でも、見るからに不健康そうな顔してるし
なんかいきなり死んでもおかしくないような気がする
高血圧とかで急逝する人って大抵この手のパンパカパンの顔してるし
白眼の濁り方とかも

個人的にはそんな風に思ってる

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 07:45:18 ID:QL/ORJ3o0

>>681
ハッタリの調子はいいみたいだけど、国スレの反応は寒くなったねぇ。
で、新天地を求めて３ヴァカ・コテ引き連れてこっちで暴れてるのかな？
付き合いのいい連中だよね、彼等には感謝した方がいんじゃいない、首領様も。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 07:56:27 ID:gTI++9y/0

>>676
自分が出来ないことを他人に求めるなよ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 08:12:03 ID:QL/ORJ3o0

>>676
> 失礼だなあ。
> 厳しい言葉を投げかけているが、それも愛情だろ。
> 応援スタイルのひとつだよ。
> マンセーマンセーマンセーと涙を流しながら、甘い言葉で絶賛することだけが応援じゃないぞ。

よく分かってるじゃない。

首領様ことスベやんにも厳しい批判が投げかけられているが、それも愛情だろう。
応援スタイルのひとつだよ。
クズコテや金魚の糞名無しのようにマンセーマンセーマンセーと涙を流しながら、認定と煽りと叩きで
首領様を擁護することだけが応援じゃないんだよ。

686 ：614：2006/06/06(火) 08:19:17 ID:+gvqyYi20

あーあ、スベやんが出て来ちゃったから、
いつものスベやん粘着まで来ちゃったよ。

折角、国沢に好意的な奴等を募る流れを作ったのに。

>> ◆N20G5a8pnE
本気ならもうちょい努力してね。
あと、もうちょい頭を働かしてね。

687 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/06(火) 08:23:14 ID:SpP/S/zG0

>>686
わざわざ上げてご苦労だな。

688 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/06(火) 08:23:47 ID:3opA5m890

早朝当番はこっちに登板か。

689 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 08:24:50 ID:9Q7mIw5r0

お願いですから、スレを無駄に使わないで下さい。
何回言わせるのですか？

690 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/06(火) 08:39:14 ID:SpP/S/zG0

>>689

また立てればいいんじゃない?
1000まで行ったらまた立てようよ。

691 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/06(火) 08:40:28 ID:3opA5m890

応援カキコなんて待っていても来ないと思うよ。
ジサクジエンは別として。

◆N20G5a8pnE には、オーラバでミスリードしたｉモードの弁解でもしてもらいましょうか。

誰も知らないネタを持っている国沢さんは素晴らしすぎますっ！

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 08:43:41 ID:6ec0CnNrO

>>689
ここは2ちゃんだろ。
色々な意見があってしかるべきだし、時には煽りだってあるだろう。
それが嫌なら、自分で応援サイトでも立ち上げるんだね。

よその掲示板に来て、その住民の合意も得ず、
自分に都合のいいルールを作り、押し付けるなんて、まんま国沢だよ。

693 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 08:57:36 ID:9Q7mIw5r0

>>692
貴方がどのような意見を持っていても
潰す気はさらさらありませんし、
ワタシの意見を押し付ける気ももちろんありません。

スレ違いだと言いたいだけなのです。
それがこの２ちゃんねるのルールでしょう？

694 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/06(火) 09:00:07 ID:SpP/S/zG0

応援にもいろんな方向がありますよね(w

間違っていたら、正してあげる。

それが本当の応援というものですよ。

695 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/06(火) 09:01:03 ID:3opA5m890

>>693
> ワタシの意見を押し付ける気ももちろんありません

> スレ違いだと言いたいだけなのです

これは意見の押し付けだと思うが、どうよ？
俺はスレ違いと思っていない。
苦言を呈すことも立派に応援していると思う。

特にこのスレは「マンセー大好き国沢さん」が見ている可能性が高いからね。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 09:03:09 ID:+gvqyYi20

>>687
俺、国沢に好意的な奴って、一体どんな人間なのか関心があるから。
ここにどれくらい集まって、どんな遣り取りをするのか見てみたかったんで。

697 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/06(火) 09:04:18 ID:SpP/S/zG0

>>696

国沢に好意的かどうかはともかく、「関心｣はみんな持っていると思うのだが。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 09:06:22 ID:+gvqyYi20

>>697
いや、「国沢」じゃなくて「国沢に好意的な素人さん」に関心があるだから。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 09:08:31 ID:+gvqyYi20

>>694
時には痛々しいと思っても生暖かく見守ってあげる優しさも必要ですよ。
俺はここで、どんなお花畑が展開されるのが見てみたい。

700 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 09:10:38 ID:9Q7mIw5r0

>>695
＞苦言を呈すことも立派に応援していると思う。

＞特にこのスレは「マンセー大好き国沢さん」が見ている可能性が高いからね。

目的が全然違いませんか？
貴方、本当に陰湿ですね…。

701 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/06(火) 09:16:39 ID:3opA5m890

>>700
陰湿ではなくて、極めて当然のことでしょう。
あの人は他人に絶賛されたいがためにWebサイトを開設しているのだし、
足りなくなった絶賛をここに補うためにくるわけだから。

そして◆N20G5a8pnE が書く、的外れな絶賛を見て、悦に入る。
でも、その絶賛自体が無知な人間の書く戯言なんだけどね。
その戯言を含め、訂正するのが俺たちの仕事。

そしてそれは国沢さんに対する生暖かい愛情であり、応援ですよ。
誤りを正してあげなきゃただのバカで終わっちゃう人なんだから。

702 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/06(火) 09:19:33 ID:3opA5m890

とりあえず、◆N20G5a8pnE にはレガシィのSI-DRIVE（iモード）について書いた
オーラバの記事を絶賛して欲しいものだな。
一歩間違えたらエンジンを破壊するかもしれない、危険な誤りをどう持ち上げ
るのか見てみたいよ。

だから俺なんかに構わず早く書いてよ、ほらほら。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 09:26:45 ID:+gvqyYi20

>>702
絶賛はともかく、鵜呑みにしている人はいるよね。↓とか。
ttp://mi84ta.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/etc_7c1f.html

そこの人のブログのその他国沢関連
ttp://mi84ta.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_9d7d.html
ttp://mi84ta.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_30d8.html

プロドライバー･･･。

704 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 09:27:46 ID:9Q7mIw5r0

>>701
このスレでワタシが先生のことを絶賛しているのは
700ものレスの中で、ほんの一部に過ぎません。
大半は貴方がたの横行に対する書きこみになってしまったことが
残念でなりません。

貴方は、国沢先生を攻撃したいだけにしか思えません。
それならそうと、堂々とおっしゃれば良いではないですか。
それを、「愛情」だとか「苦言を呈す」だとか
偽善の衣をまとっているから、もう貴方の意見には
耳を傾けたくないのです。
「火だるま」になって欲しいんですよね？

それから「俺たちの仕事」というのはどういう意味でしょうか。
貴方は本スレのみなさんを代表しておられるのでしょうか。
他の方々はみなさん、貴方と同じ意見をお持ちなのでしょうか。

705 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 09:35:40 ID:9Q7mIw5r0

>>701

先生が、ご自身で調べて書かれたことですから、
ワタシがどうこう言うことではありません。
次の車を選んでいる方にとっても、
読みやすい記事ではないでしょうか。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 09:46:09 ID:+gvqyYi20

しかし、ターボが低圧だとレギュラーが使えるなんて初耳だよ。
SAABやVOLVOの低圧ターボはハイオク専用なのに。

レガシィって凄いね（棒

707 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/06(火) 10:01:53 ID:3opA5m890

>>704
他人に責任転嫁しないで淡々とマンセーしていればいいんじゃないの。
何度も言うけど攻撃じゃないよ。
是正の要求。
影響ある自動車評論家を自称するのであれば、ちゃんと正しいことを書かなくちゃならんだろうし。

> 「火だるま」になって欲しいんですよね？
俺がやらんとも、あの人は自分でやるさ。
そういう血だから。

> それから「俺たちの仕事」というのはどういう意味でしょうか
国沢さんに聞けばぁ？
「黄昏の仕事は俺の足を引っ張ることだ」とか言っているから。
俺のカキコにはそういうコードがいろいろと含まれているので、ストレートに通じないこともあるよ。
他の人の意見は知らねーな。

> 読みやすい記事ではないでしょうか

ほほぅ。
不具合を生じさせてもいいわけだ。
へー。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 10:03:35 ID:phDJ8Ja60

国沢先生は、どこで調べたんだろうね、そんな出鱈目情報。

709 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/06(火) 10:05:43 ID:3opA5m890

>>708
群馬から受信しますたｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

さて、レガシィ乗ってこよっと。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 10:12:02 ID:ypB2x7it0

>>704
褒めるも貶すもここは公開掲示板なんだから勝手だろ。
700もレスがあって、その中で国沢を賞賛する奴が少数なら、
このスレで国沢を応援するのは、不利だという事に気付けよ。

不利な戦況下で孤軍奮闘しても勝ち目はない。
国沢を応援するのは構わんが、もっと戦術を練れ。
孫子の兵法でも読んで、戦術を研究するんだな。

711 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 10:12:29 ID:9Q7mIw5r0

>>707
よく存じませんが、
そんなに必死になって
レスなさらなくても、
という思いです。

712 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/06(火) 10:13:55 ID:+5ytOfRR0

あーあ・・・

>>705

さあ、他の人は放っておいて、一緒に国沢先生のよかった探しをしましょうよ。
毎日、日記やＴＯＰからよかった探しをするのはどうですか？

６月４日の日記は、とてもお忙しそうな感じがひしひしと伝わってきて良かったです。

713 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 10:17:15 ID:9Q7mIw5r0

>>710
不利だということは判ってはいたのですが…。

動いてみれば何か状況が変わるかもしれない、と
感じてこのスレを立ち上げたのです。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 10:17:30 ID:+gvqyYi20

俺にはﾆｶﾞみたいな盛り上げ方は無理だから、
国沢さんに好意的な人のサイトを見つける方向で行くかな。

715 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/06(火) 10:20:35 ID:+5ytOfRR0

>>713

実際に、あなたがスレを立てたから、こうして違う流れが出てきたじゃないですか。

さあさあ、◆N20G5a8pnE さんの番ですよ。

ＴＯＰのほうを題材になさってはいかがでしょう？
わたし的には、

> 大きな事故の時だけやってきてデタラメな報道をする
> 一般メディアがイヤで仕方なくなる。

を新潟県中越地震の際にボランティアとしてやってこられ、
大活躍なさった先生の勇気になぞらえて評価していただきたいなあ
とか思ったり。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 10:22:12 ID:ypB2x7it0

>>713
分かったらのなら、直ぐに方向転換汁！
そこが馬鹿と利口の違いだ。

717 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 10:22:30 ID:9Q7mIw5r0

>>712
そうですね。
ワタシは2日の「停車違反！」のトラックの
写真が絶妙に感じました。
文章もいいのですが、たまにああいう写真を出すと、
文章以上の力を持つと思いました。

>>714
有難うございます。
参考にさせていただきます。

718 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 10:28:36 ID:9Q7mIw5r0

せっかく盛り上がってきましたのに、
もう出かけねばなりません。
申し訳ありません。

何か、今日は前半は非生産的な
レスポンスに終始してしまい、
後悔しています。

あと、今から申しておきますが、
ワタシはこのスレを続けるつもりはありません。
少しの間でも先生を応援してくれる方と
共有できればという程度で始めましたので。

719 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/06(火) 10:29:40 ID:+5ytOfRR0

>>717

> 文章もいいのですが、たまにああいう写真を出すと、
> 文章以上の力を持つと思いました。

そうですね。ただ、あの場所から撮ると、

自分も運転中に撮ったのではないか？とか
結局自分も車道にクルマをとめてるんじゃないか
なんて疑惑を招きますからね。

もっと左から撮ったほうがよかったでしょうね。
あと、できれば運転手がいないことが明確にわかるよう、
前から撮るべきだったとは思います。

720 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/06(火) 10:31:41 ID:9Q7mIw5r0

>>719

なるほど、たしかにそうですね。
参考になります。
先生にも伝わればいいのですけれど。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 10:37:58 ID:c51a4vYZ0

> あと、今から申しておきますが、

ﾜﾛﾀ。超えらそうw

722 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/06(火) 10:46:51 ID:+5ytOfRR0

>>720

大丈夫です。安心してください。
先生はここも本スレも、みんな見てますから。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:14:13 ID:+gvqyYi20

＞このスレを続けるつもりはありません。

始めからkunisawa.netに逝け。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:17:12 ID:6nwDAHfNP

結局、まともに応援できる人は現れずじまいか。
まあ仕方ないことなんだけど、
それが分からないところが国沢さんの持ち味だよね。
頭がよくない、ともいうけど。

これからも頑張って嗤われ続けてくださいね、国沢先生。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:26:58 ID:/6AUSUa10

>>672
コンサルタント料以外をとってないなら、むしろ若者にとっては素晴らしい人だと思います。

726 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/06(火) 11:34:27 ID:+5ytOfRR0

>>725

素晴らしいですか？
具体的にどう素晴らしいと思ったのか挙げていただければ、
よかった探しにもなるし、先生を応援してくれる方が増える
かもしれませんよ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:37:55 ID:+gvqyYi20

>>725
えっ？　コンサルタント料取ってるんだ。
kunisawaさんのコンサルタント料って幾らくらいなんだろうね。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:41:48 ID:/6AUSUa10

>>710
◆N20G5a8pnEは対決したいんじゃなくて、純粋に国沢ファンと話したいのではないでしょうか。
議論なら国スレですればいい。私が思うに、みなさんは単にスレ違いではないでしょうか。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:44:02 ID:/6AUSUa10

>>717
その部分は同意です。国スレにコピペされた文を読んで、どういう状況なんだ？と思って、
kunisawa.netに行ってみたら写真があって、大変納得しました。
山口県に住んでるんで、その道路自体を走ったことがないので、
最初は信じられませんでした（複数車線路での右側駐車）

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:44:50 ID:+gvqyYi20

しかし、もうちょい上手くやってくれないかな。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:45:23 ID:+gvqyYi20

スマン、誤爆した。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 11:49:49 ID:ypB2x7it0

>>728
じゃこのスレで何人の国沢ファンと話せたの？かなり少数だろ。
だったらここに来ても、ID:/6AUSUa10の目的は達成できないじゃ
ないか。小数でも国沢ファンと語りたいなら、非公開掲示板で
語れば素晴らしいお花畑になるぞ。

それと俺は国沢ファンではないが、国スレファンだよ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 12:29:00 ID:ypB2x7it0

>>728
それに◆N20G5a8pnEはこのスレを立てては見たが、
自分の思い描いていたような展開にはならなかったと
気付いてるだろ。スレ主がそう思ってるなら、違う
展開を一緒に考えてやれよ。

今一度言うが、利口な人間は間違いに気付いたら
その原因を究明し、それを教訓にして次の展開を
考える。国沢を見てみろ、何度も轍を踏んでるじゃないか。
◆N20G5a8pnEも国沢を見て、しっかり学べよ。

734 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/06/06(火) 12:29:08 ID:bQCDXY4o0

まあ、そもそもが暗黒掲示板の書き込みがあの程度なワケで。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 12:33:55 ID:ypB2x7it0

×◆N20G5a8pnEも国沢を見て
○ID:/6AUSUa10も国沢を見て

この両者の切り分けが出来なかったorz　よく出来るよなあの人はｗ

736 ：692：2006/06/06(火) 12:47:23 ID:6ec0CnNrO

遅レス申し訳ない。
>>693
だからね、その「スレ違い」って判断規準は、貴方が設けていいものではないのですよ。
公開掲示板なんだから。

書き込む人達と議論をかさねて、どこまでがいいのかを決めるべきなんですよ。
結果、当初自分が思い描いたものと違っても、公開掲示板なんだから仕方のないことでしょ。

繰り返しますが、応援のみが欲しければ、その旨を明記したサイトを立ち上げた方がよろしいのではないかと。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 13:20:32 ID:JFGtPE0M0

スベとニガーは必死だな。

あっ、国沢さんがんばってください

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 13:41:50 ID:nGC5VjY60

このスレの糞コテたちのあまりにもアクロバティックな屁理屈のログを残しておくと
後で役に立ちそうだなｗ
怒りにまかせて勢いで、かなりトンデモな事書きなぐっちまったって事気付いてないのかい？ｗ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 13:43:15 ID:+gvqyYi20

>>737
コテハン叩きがメインで国沢さんの応援がついでて･･･。

スレチガイな男だな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 13:44:06 ID:+gvqyYi20

あーあ、コテ叩きメインの場所になっちゃった。
ホント、国沢さんを応援するのは至難の業ですね。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 13:47:47 ID:+gvqyYi20

例えば>>738、最低でも>>737くらいでお願いしますよ、例えばこう。

このスレの糞コテたちのあまりにもアクロバティックな屁理屈のログを残しておくと
後で役に立ちそうだなｗ
怒りにまかせて勢いで、かなりトンデモな事書きなぐっちまったって事気付いてないのかい？ｗ

あっ、国沢さんがんばってください

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 13:57:48 ID:+gvqyYi20

ttp://spaces.msn.com/purewhite-sc/blog/cns!7FBE8D4F4CF36A54!196.entry
ttp://mars.homelinux.net/~kazuhiko/blog/254
ttp://blog.drecom.jp/ilovemono/archive/354

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 14:01:59 ID:+gvqyYi20

ttp://be-dama.seesaa.net/article/2526175.html
ttp://blog.so-net.ne.jp/goukou/2005-09-29-5
ttp://ch.kitaguni.tv/u/8634/%a3%d6%a3%e9%a3%f6%a3%e1%a1%aa%a5%e2%a1%bc%a5%bf%a1%bc%a5%b9%a5%dd%a1%bc%a5%c4/0000248090.html

744 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/06(火) 19:33:02 ID:3opA5m890

>>711
つ【鏡】

>>713
国沢さんが変わらないから何も変わらない。
国沢さんが変われば黄昏の意識も変わるかもしれないね。
保証のかぎりではないけどさ。

>>717
あの写真で、右側のトラックが「駐車している」と信じ込めるのもすごいけどな。
というか、あの場所で中央寄りに路上駐車しているというのはレアなんだが。
国沢さんの写真は文章並みか、それ以下の説得力しかないよ。
地方在住の人は騙せるのかもしれないけどな。

>>718
自分で立てたスレだろ。
逃げないで続けろよ。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 20:56:46 ID:gTI++9y/0

>>695
>>736

こりゃ斬新な意見だな、目からウロコだわ。
そんじゃコテ批判も本スレで続けてよかったんじゃねーの？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 21:27:34 ID:J7H4x02o0

>>745
コテ批判つーか、コテ叩きは専用スレがあるからそっちでやろうって
話になったんじゃなかったっけかな？
まぁ本スレでも細々と続いてる希ガスが。

◆N20G5a8pnEはスレ違い云々言ってるが、そもそも一応の肩書きが自動車評論家というだけの
国沢を「応援するだけ」の特定目的だけのスレが車板に有る事自体がおかしいんじゃないか？
スレ違い以前に板違い。
国沢スレは他にも有って、そこは別に批判だけするスレではない。
応援が規制されてるわけじゃないぞ。

しかしまぁ、ここまで見てきて国沢の良いところが殆ど挙がらないってのは凄いね。
挙がってるのってKUNISAWA.NETのTOPと日記がほぼ毎日更新されてる事ぐらいか？
凄ぇなぁ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 21:49:01 ID:r3GaoM0d0

>>746
じゃあお前、国沢を応援してみろよ。
涙出てくるぞ、誉めるところ見つけられなくて、
誰かに許しを請いたくなる。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 22:45:59 ID:bOaEaFLX0

>>747
「国沢師匠」でググると愕然とするしな。
「国沢先生」でググっても愕然とするしな。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:05:54 ID:QMvI1gEK0

>>740
応援しようとしても、なぜか関係ない話題だされるからね。
応援する人がいたら気に喰わないんだろうね。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:15:28 ID:QMvI1gEK0

ここでどれだけ叩かれても、若い世代の自動車評論家に憧れられてるんだからねぇ。
だから僻まれるのか。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:16:17 ID:gTI++9y/0

>>746
良いところはあるし、嫌いじゃない部分もある。
ただ、褒めるためには間違いにはある程度目を瞑るつーのが大前提になるんだな。

でもって、そんな前提じゃここには書けないわな。
人によって許せる範囲が違うし、絶対に叩かれる羽目になる。
間違ってるのは確かだから反論も何もあったもんじゃないし、
そんな面倒くさい思いをしてまで褒めたいわけじゃないしね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:25:35 ID:QPC57vM00

>>750

×僻む

何度間違えたら気が済むのですかあなたというバカは

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:28:03 ID:bOaEaFLX0

>>750
CTでは若手の河口まなぶや若い編集が
埋められない穴を埋めるくらいしか仕事してないような。

754 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/06(火) 23:28:57 ID:nw5jmhbi0

> 若い世代の自動車評論家に憧れられてるんだからねぇ

それははじめて聞いた。
誰のことでしょうね、若い世代の自動車評論家って？

あ、ちなみに若い人の間では、このような扱いを受けているようですが、
これについてはいかがで？

http://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1143821626.jpg

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:31:17 ID:zIhw7ofB0

>>750
それは青い名詞で発表会等に突撃する人？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:33:47 ID:QMvI1gEK0

モリケイタとかは、国沢の弟子といっても過言じゃないだろうし、
文体をパクってる気がする。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:37:37 ID:bOaEaFLX0

>>756
そんな「自称森慶太の師匠」な国沢さんにも
二玄社の仕事が回ってくるといいですね。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:39:22 ID:zIhw7ofB0

>>756
パクられる側としては、どう感じるの？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:41:32 ID:r3GaoM0d0

国沢をぱくるって
ﾃﾞﾅｲﾉ!! ﾃﾞﾅｲﾉ!!
ｲｹﾏｾﾝ!! ｲｹﾏｾﾝ!!
ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶ!! ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶ!!

こうですか！わかりません！

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:48:37 ID:UChS0dYn0

う～ん！
こうなりゃ～
こら～
こらもう～
あらら！
こらやばりぞ！
辛抱タマラズ～
～か？
～かもしれぬ。
～じゃないの！
～じゃなかろうか。
～せねば。
～せねばならぬ。
～せねばなるまい。
～だそうな。
～だって…なのだ。
～だという。
～とのこと
～なかろう。
～なのだ。
～なのだけれど、
～なれど、
～ほど。
～よかろう。
～しきり。
理由は簡単。～
～かしら。
～でしょう。
～っての！
～させていただくで！
～なワケ。
デガい、メチャクチャ、イマイチ、ナニ、気絶、沈没、沈

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:50:20 ID:zIhw7ofB0

明らかに・・・だと思う。
ニホンジン

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:53:04 ID:ldtgAlaO0

あまり知られていないことながら
考えてみてほしい

このフレーズが出てきただけで腹が立つわけだがｗ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:56:23 ID:r3GaoM0d0

>>762
ある意味注釈で、『嘲笑するところですよ』
と書いてあるようなもんだけどね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/06(火) 23:58:59 ID:ldtgAlaO0

>>763
確かにそうだけどな。＞嘲笑するところ

しかし、判り切ったことを書いてある癖に、偉そうに見えて何か腹が立つんだよな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 00:03:28 ID:pRYaf2IQ0

>>764
しかも間違っていても凄いことのように書くからな。
法律変えて打ん殴りたくなる。

766 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/06/07(水) 00:58:53 ID:T3Sl4zMu0

>>765
ロンドンハーツ見てましたね（ｗ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:12:35 ID:dKyVkTOk0

最初から読んできたが、スレ自体にも無理があるが
それ以上に本スレの住人やコテ氏のスレ違いの発言は痛い。　
典型的な荒しもああいった理屈で正当化するところをみると
普段自分達が言ってる、スレを流したいを地で行ってるね。

あっ　国沢さん応援しています。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:19:00 ID:2OvO37aU0

国沢スレの荒らしクンが独り犬ポチで頑張っているのと違って、
攻撃力も痛々しさも半万倍だからな。

あっ、国沢さん応援しています。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 01:26:09 ID:hYrm6nlsO

明らかな荒しはともかく、国沢センセの欠点、独特の言い回しを
これだけ研究している書き込みはある意味「応援」なんじゃないかな？
と、言うか皆は好きなんだよ、センセが（棒

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 02:51:21 ID:2MgrW1Ys0

>>745
他人を叩くのは応援で、自分は批判されることすら我慢できない首領様ですからぁ。
筆で身を立ててるらしいが、書いたことへの批判を受け入れられないんじゃあ、誰かと同（ry

突っ込み入れるのは国沢やその関係者だってことにしないと、首領様は、そのちっぽけな
プライドがズタズタになるのかねぇ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 07:39:30 ID:2CwUYQru0

>>768
このスレにおいては大半の書き込みがスレ違いの荒らしだし、
最近最悪板にも「ネタだよな？」って思うのがやってくるようになったし、

どこもかしこも釣りとVIPPER塗れになっちゃうのかな。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 08:01:34 ID:JBgZIk+S0

国スレが正常化すれば、そのうちスベやんを応援するスレがたったりして。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 08:46:05 ID:7l8oKJzc0

国沢さんを応援する気のある人はいませんか？（棒

話題がスベやんを初めとしたコテ中心になってますよ。

774 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/07(水) 09:13:27 ID:tlLNytpC0

目的が変更されたんでは(w

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 09:16:25 ID:0MFesg3U0

>>773
だって荒しにくるからでしょう。

あっ、国沢さんがんばってください。

776 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/07(水) 09:25:48 ID:gZkFZwIR0

やれやれ、もっと国沢先生を応援するレスで埋め尽くしたいものですな。

やっぱフランクな人柄語りに尽きるんでしょうがね。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 09:32:14 ID:7l8oKJzc0

>>775
荒らしはスルーで。
つうか、みんなスベやんと遊びたがり過ぎ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 09:37:09 ID:7l8oKJzc0

>>776
今のまんまじゃ、荒らし（スベやん）が来ると
犬が喜んで吠えるだけのスレだからな。

あの文体って実はＭＪブロンディも影響受けてるよね。

779 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/07(水) 10:16:29 ID:DAyJeMGD0

何を言われてもワタシは気にしないようにしています。
自分のことを「痛い」とも思っておりません。
信念をもってやっていることですから。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 10:20:37 ID:VB5bku1L0

>779
ただ誉めているだけで応援しているようには見えないのですが・・・

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 10:26:07 ID:LGCWoyiQ0

>>779
信念を持ってやってるなら、「ワタシはこのスレを続けるつもりはありません。」なんて言うなよ。
つーか、信念を持ってるなら何を言われようと本スレででも応援は出来るんじゃね？

信念を持ってやってるって割に、おまいさんコロコロ態度が変わってる様に見えるんだよ。
それから、まずはおまいさんが国沢を応援しろよ。
おまいのは褒めてるだけ＆国沢の追従なだけで、ちっとも応援してないぞ。
まずは国沢が批判されてる所を「いや国沢さんが正しい」って論理的に論破してみろ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 10:28:12 ID:2CwUYQru0

>>781
正しいか否かは問題にしてないからいいんじゃないか？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 10:28:58 ID:2vAEOIyr0

>>779
信念を持って応援しようとするのは結構だが、

>>542
>>553
>>555
>>582（言葉遣いは乱暴だが）
>>622

この辺りはかなり真っ当な意見だと思うのだが、
スルーしたままなのは、スレ立て主としては、如何なものかと思う。

応援スレのつもりだから、応援だけすれば良い、というものではないだろう。
◆N20G5a8pnE氏が本当に国沢氏を応援するつもりならば、
批判者の意見にも耳を傾け、それに対し、論理的に反論するなり、
意見をするなりする義務があるのではないだろうか。

それを怠って、ただ「応援します」では、スレ違いの「叩き」が出てきても
止むを得ないだろう。

784 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/07(水) 10:36:18 ID:9HsNwbd60

>>779

というわけで、日記とＴＯＰがきましたから、
本日の「よかった探し」をしましょうか。

いや、ぜひしてください。

785 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/07(水) 10:36:29 ID:DAyJeMGD0

貴方がたと議論をしたいのではありません。
ましてやロンパしたいのでもありません。
ワタシはそんなに物を知っているわけでもなく、
専門家というわけでもありません。
貴方がたがいろいろお尋ねになりたいのはよくわかりますが、
ワタシには理路整然とは答えられません。

貴方がたと対決したいのではないのです。
どうか、もう突っかからないでいただけませんか…。
貴方がたには本スレ（国スレ）という居場所があるでしょう？

スレを続けない、というのは、このスレが1000まで行ったら、
もう続きは立てないつもりのことです。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 10:39:31 ID:7l8oKJzc0

>>779
そんな自意識過剰はいいから、国沢さんを応援しようぜ。
かのサイトもＴＯＰと日記が更新されたしさ。

787 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/06/07(水) 10:42:17 ID:Yc5rR6Vk0

別に対決してないのでは?

俺は俺なりの応援をしているだけで。

信念を持って。

788 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/07(水) 10:43:33 ID:9HsNwbd60

>>785

980を過ぎた時点であなたがまだおられ、
次スレが立つ気配がなければ、
わたしが立てます。ご安心を。

789 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/07(水) 10:43:50 ID:DAyJeMGD0

まだワタシ自身、民間委託の現場を見てはいませんが、
国沢先生の日記とTOPの具体的な記述で、雰囲気は
伝わってきました。（もちろん特定の場所の特定の
例にすぎませんが…）

確かにプチ権力を与えられたら、少しは人格も変わりそうですよね。
ワタシは以前、レッカー移動の現場を見ていたのですが、
そのときの作業員の楽しげな（？）態度が印象に残っています。

790 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/07(水) 10:45:10 ID:DAyJeMGD0

>>788
そうですか。
それは頑張ってください。

791 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/07(水) 10:50:25 ID:9HsNwbd60

>>789

> 確かにプチ権力を与えられたら、少しは人格も変わりそうですよね。

いや、あの、何か基本的な誤解をしておられるような・・・。
プチであろうとなんであろうと、権力など与えられていないのですが・・・。

そして現実には、逆に委託業者に対して暴力がふるわれる可能性が高く、
現に逮捕者が出たという報道もなされていますよ。

国沢先生を応援する場合、盲目ではいけません。
あなたも事実関係を理解した上で、応援すべきところを応援しましょうよ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 10:50:45 ID:7l8oKJzc0

>>787
犬が喜ぶから自重すれ。
最悪板との差別化ができん。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 10:55:33 ID:LGCWoyiQ0

>>785
アンタは国沢が素晴らしい人だと思ってるから応援してるのではないのか？
何で国沢を応援したいのか、そこのところを聞かせてくれよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 10:58:54 ID:g363/bnc0

>>783
＞それを怠って、ただ「応援します」では、スレ違いの「叩き」が出てきても
止むを得ないだろう。

何？、この飛躍ｗ
２ちゃんねるに軽い気持ちで立てた応援スレッドですら、全て荒らされるのがデフォって論理ですか？
あたま良杉ｗｗｗ

しかもおれ、２ちゃん歴結構結構長いけど、こんな執拗にスレ立て主に
いろんな要求出してるのなんか見た事無いですよ。
何？あなた２ちゃんのルールブックですか？
それとも神、いわゆるＧＯＤ？ｗｗｗ

チンケな屁理屈こね回して、ただこのスレ荒らしたいだけだろうが、このチンカス！

あっ、国沢さん頑張ってください。
あっ、スベやんさんももうちょっと頑張って下さい。

795 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/07(水) 11:03:55 ID:DAyJeMGD0

>>794
ありがとうございます。
言いたいことを言ってくれた感じです。

ま、スベやんさんにはあまり頑張って欲しくは
ありませんが（笑）

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:06:26 ID:2vAEOIyr0

>>785
ここは、多数の人間の意見が行きかう掲示板です。
書き込むのに許可は必要ありませんし、
誰かが書き込むのを止める権利は誰にも無いでしょう。
（明らかな犯罪予告みたいなものは別ですがｗ）

こういった公開の掲示板で発言する以上、
その意見に異論があれば、異論が書き込まれるのは当然の理です。

そして、それに耳をふさぎ、スルーするだけであれば、
誰も貴方の意見に耳を傾けたりはしないでしょう。

応援の書き込みだけで埋めたいのであれば、
検閲式の掲示板や、コメント不可のブログなどでやれば良いのです。

要するに、貴方のやっている事は、
板違いであり、場違いである、と思うわけです。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:09:39 ID:2vAEOIyr0

>>794
そちらこそ飛躍しているようで。

まあ俺の書き方が悪かったのかも知れないが、
公開の掲示板で書き込む以上、
色んな意見が書き込まれるのは当然だし、
おかしな意見であれば、反論がでるのは当然と言いたいだけなんだが。

そして、それに反論せず、耳をふさぐだけであれば、
だれもそんな奴の相手はしないだろう、
ということなんだが。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:24:01 ID:2vAEOIyr0

>>794は、この点を見落としていると思う。

>>783
> ◆N20G5a8pnE氏が　本　当　に　国　沢　氏　を　応　援　す　る　つ　も　り　ならば、

別にこのスレをネタすれで終わらすなり、失笑を買うだけなりしたいのなら、構わんが、
本当に応援したいと思うのであれば、最低限の反論はするべきだろう。

それを怠って、頑なに耳を塞ぎ、自論のみを主張するのであれば、
公開の掲示板に書き込む意味はないだろう。

要するに、ここはお前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いていろ、

ということになる。

799 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/07(水) 11:30:45 ID:9HsNwbd60

>>797-798

ていうか、典型的な煽りは放置しるよろしｗ
さあ、国沢先生を応援しる！

で、ＴＯＰコラムなわけですが。

> もちろん監視員に暴力をふるったり業務を妨害するようなことを行えば犯罪。
> けれど無視は問題ありません。
> 逆に停車してるのに監視員が窓ガラスなどを叩いたら、その時点で１１０番通報しましょう

お互い人間なんだから、虫の居所が悪いこともあるでしょう。
それでも態度が悪いと思えば、その会社にクレームをつけたほうがいいように思いますね。
問題のある監視員なら、クレームも多く集まるでしょうし、注意や処罰があるでしょう。
「無視は問題ありません」など、子供の言い草です。
ましてや、「その時点で１１０番通報しましょう」など、正気の沙汰とは思えません。

そういった面を除けば、他のメディアでも見られる論調と大差なかったはず
だと思うのです。
「言い過ぎる」と、「フランク」や「歯に衣着せない」も、すべて帳消しになってしまいます。
自サイトでうっぷん晴らしをしているつもりなら別ですが、
そんなことをしてしまうと叩いてくださいと言っているようなものです。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:42:09 ID:vf3Y0c7/0

今、議論している人たちの話は分別ありまともですが、
先日の深夜での方々は、どう考えても荒し以外のものではないですね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:43:13 ID:2vAEOIyr0

>>799
スマソ。
どうやら釣られたみたいだなorz

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:44:39 ID:vf3Y0c7/0

>>799
ていうか、典型的な煽りは放置しるよろしｗ

自分は違いますよってか。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:55:04 ID:VB5bku1L0

ネタスレならひとつで十分。次はｲﾗﾈ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 11:58:44 ID:7l8oKJzc0

ネタスレ

・休憩所
・デナイノスレ
・ファバスレ
・モタスポ板のスレ
・最悪板のスレ
・応援スレ

・みやげ板のスレ(2つ)

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 12:39:45 ID:g363/bnc0

おいおい、肝心なのを忘れてるじゃぁないかｗ

つ【現在の国スレ】

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 12:43:33 ID:2yjG+Vsa0

>>802
ﾆｶﾞｰﾀは忠誠を誓っている首領様に倣って、常に自分のことは棚に上げることにしているんだよ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 13:05:54 ID:2CwUYQru0

>>804
一番大事なの忘れてる

・国沢スレ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 13:07:58 ID:2CwUYQru0

俺は二つ上のレスすら読まない男だったのか・・・我ながら情けない

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 14:01:01 ID:2vAEOIyr0

どうも、◆N20G5a8pnE氏の姿勢に腹が立って仕方が無いので、
長文で済まないが自論を述べさせて頂く。

>>795
応援に見える内容なら、文体が煽りであれ「ありがとうございます」ですかｗ

>>280
> 自分と意見の違うものは尊重し、素直に耳を傾けようと努力します。
> ですから貴方のご意見は尊重はしますが、無礼な口調なので、
> 聞く耳をあえてふさぐことにいたします。

ご自分の書かれた内容と、かなり矛盾していると思うのですが。

そして貴方は「意見の違うものは尊重し、素直に耳を傾けようと努力します」
と書いているわけですが、私が>>783で上げたようなレスに対し、
完全にスルーをしているわけです。

さらに、>>613
> 国沢先生を批判するなら、どうか
> 他のスレでお願いできませんでしょうか？

もう一度書きますが、ここは公開の掲示板であり、色んな人間が意見を書き込む場です。
この様な場で、ある主張をすれば、当然それに対し、色んな意見が出てくるでしょう。
それを防ぐことは誰にも出来ません。

それに反論せず、ただ応援するという内容を書き込んだところで、
寧ろ反感を買うだけで、貴方が目的とする国沢氏の応援とはならない、と思いませんか？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 14:02:03 ID:2vAEOIyr0

>>704
> このスレでワタシが先生のことを絶賛しているのは
> 700ものレスの中で、ほんの一部に過ぎません。
> 大半は貴方がたの横行に対する書きこみになってしまったことが
> 残念でなりません。
単に応援だけを主張なさりたいのであれば、自分でHPを立ち上げるなり、
限定公開のmixiを利用するなり、ブログで書くなり、いくらでも方法はあるでしょう。

この様な公開掲示板に意見を書き込めば、それに対しレスが返ってくるのは、
ごく普通の現象でしょう。それを放置して、自分の主張だけを繰り返すのであれば、
例え口調が丁寧であっても、荒らしと変わりませんし、
その行為が応援になろうはずもありません。

本当に国沢氏を応援するつもりがあるのなら、よく考えてみては如何でしょうか？

それから、>>785
> ワタシはそんなに物を知っているわけでもなく、
> 専門家というわけでもありません。
別に意見を述べるのに、専門家である必要はないでしょうが、
「そんなに物を知っているわけでもなく」と本当に思っていらしゃっても、
内容を検討する際に、それに関連した様々な情報を調べる
ぐらいの事はできるでしょう。
また、本当にそのように自覚なさっているのならば、
尚のこと、他人の意見に耳を傾け、内容を検討しなければ
ならないのではないかと思います。

私には貴方のそういう姿勢が見て取れません。
厳しい事を言いますが、貴方の態度は無知を装った傲慢な態度に見えて仕方ありません。

811 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/06/07(水) 14:41:29 ID:Yc5rR6Vk0

上の意見、それすらも人それぞれでいいとおれは思うよ。

ただ、叩かれたりしたことに対してはちゃんと受け止めてあげないと。
無視なら無視で、徹底して応援だけに終始するとかの方法もあるのだし。

否定に対して、否定を否定しながらなんてのをするから荒れる。
否定は否定としてスルーなんなり方法はある。

彼がやりたいのは国沢の応援ではなく、賞賛である気がする。
しかし、それはこのスレに限らず、どこでも通用しないだろう。

812 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/07(水) 14:48:26 ID:9HsNwbd60

> 無視なら無視で、徹底して応援だけに終始するとかの方法もあるのだし。

それができないからこそ、こうして応援スレを立てたのだ
と思うわけで。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 14:55:09 ID:2vAEOIyr0

>>811
そうだね。結局は人それぞれだと思うんだけれどね。

「応援をする」などと書き込み、その上「自分と意見の違うものは尊重し、
素直に耳を傾けようと努力します。」などと書き込むから、
見ていて腹が立ってしまうわけで。

だったら最初から
「このスレでは称賛以外の書き込みは禁止です」
「称賛以外の書き込みはスルーしましょう」
「ワタシは誰の意見にも耳を貸しません」
ぐらい書いて欲しいね。

そういうことをせず、中途半端な態度でやるからどうかと思うわけで。

こんな方法で書き込みを続けても、本当に「応援」ではなく「称賛」にしかならんよな。
というか、「褒め殺し」にしかならないような気もするｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 15:11:06 ID:g363/bnc0

>>809
＞ここは公開の掲示板であり、色んな人間が意見を書き込む場です。
この様な場で、ある主張をすれば、当然それに対し、色んな意見が出てくるでしょう。
それを防ぐことは誰にも出来ません。

ただ無邪気に応援したい、という意見を妨害したがるあなたの態度と激しく矛盾していますが？

＞それに反論せず、ただ応援するという内容を書き込んだところで、
寧ろ反感を買うだけで、貴方が目的とする国沢氏の応援とはならない、と思いませんか？

たとえば、自分の好きなアイドルの応援スレでも、いちいち反対意見にレスしなければならない
義務を強要されるという訳ですか？
好きなものは好き、それでいいじゃないですか。
なぜ他人にそこまで要求されるのか不思議でなりません。

仮に東条英機を尊敬しているという人に対して、「あいつは犯罪者だ、お前はおかしいのか？」
という意見もあるでしょうし、書き込まれるのは勝手ですが、
「なぜ好きかきっちり説明しろ。お前の間違いを正してやる。」とまで言ってしまうのは行き過ぎ
だと思われませんか？
少なくとも、これまでこのスレで行われてきた大部分のレスは、こういった常識的に考えて
行き過ぎと思われる内容で流れて来ました。

まるで、嫌がらせの様に次々と送られてくるレスに答えなければお前をファンとは認めない。答えないお前は傲慢だ
私には、あなたがそう言われてる様にしか思えないのですが？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 15:31:14 ID:2vAEOIyr0

>>814
> ただ無邪気に応援したい、という意見を妨害したがる
意見を妨害しようと言う意図はない。
意見を述べるのであれば、反論にもちゃんと正対するべきだ、と言っているのだが。

「反論に耳を塞ぎ、称賛を述べるだけ」

別にその態度を貫き通すだけなら、俺もここまで書くつもりは無い。
しかし、◆N20G5a8pnE氏は、中途半端にレスをして、
その上、言い訳にもならない言い訳に始終しているわけだ。
だったら、反論など最初から最後までスルーして、称賛だけ述べろと言いたい。

「自分と意見の違うものは尊重し、
素直に耳を傾けようと努力します。」

こんなことを書き込んでおいて、結局放置。
こういう態度は如何なものか、ということだね。

結局は人それぞれだから、俺のやっている事は、
単なるおせっかいだとは思うがな。

しかし、この場に意見を書くということは、結局他人の反応を期待してるわけだ。
そして、期待した反応もあれば、期待に背く反応もあるだろう。

期待に背く反応だからといって、それを排除しようと強弁する姿勢（例えば>>484など）
はどうだろうか？

そういう事がやりたいんだったら、ここでやるのは逆効果だと思う訳だ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 16:49:39 ID:JySRPMRC0

期待に背く反応だからといって、それを排除しようと強弁する姿勢（例えば>>484など）
はどうだろうか？

本スレはもっとひどいと思いますが、いろいろ理屈言ってますが
いやなら見ないのが１番と本スレで教わりましたよ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 17:14:56 ID:2vAEOIyr0

>>816
少なくとも、俺はそんな事を言ったことはないけどね。

> 嫌なら見ないのが一番

というか、これは元々国沢氏の「嫌なら見ないか手伝うかデス」
から来ているんだろう。

批判するつもりで、ミイラ取りがミイラになっている例だよな。
「嫌なら見ないのが」なんて言うのは、俺もどうかと思うぜ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 18:21:46 ID:2yjG+Vsa0

>>815
> 意見を妨害しようと言う意図はない。
> 意見を述べるのであれば、反論にもちゃんと正対するべきだ、と言っているのだが。

首領様やその仲間達のコテ・名無しに言ってやれよ。
首領様に否定的なカキコがあれば、認定して煽って叩くしかできないヴァカどもに。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 18:47:54 ID:2vAEOIyr0

>>818
そういう諫言（認定は止めろとかな）は、過去に何度かしている。
尤も、蛙の面に小便状態なんだがな。

820 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/06/07(水) 18:57:35 ID:Yc5rR6Vk0

まーなんだ。

馬鹿に馬鹿と言われてまともに取り合おうというひとは少ないから。
だから、書き込みは気をつけてしようぜ?

汚い言葉を使ってはダメだと教わらなかったのかいな･･･。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 19:21:46 ID:2CwUYQru0

>>820
つ「鏡」

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 19:41:10 ID:ncE1ERI9O

2ちゃんで国沢を応援する人の特徴。

・応援というよりは称賛
・国沢にとって都合の悪いことには正対しない
・スレ住民の合意も得ずにローカルルールを制定、強制する
・2ちゃんねるの都合のいい部分（匿名性）は利用し、都合の悪い部分（公開性・誰でも参加できる）は受け入れない
・相手の意見を聞くふりだけはする
・国沢並に誤字脱字が多い。もしくは丁寧もどきの文体を無理に作っている。

医者にしろ、国沢野郎にしろ、俺黄昏やめるよ君にしろ、
みんなこれにあてはまるのよね、何故か。

823 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/07(水) 19:44:26 ID:9HsNwbd60

>>822

なんだか、テンプレに入れられそうな希ガスｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 20:10:26 ID:2CwUYQru0

>>822
本当にみんな当てはまるな、見事なまでに。

誰彼関係なく国沢スレ住民全員に。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 20:20:07 ID:pZzroYwo0

>>824
首領様と取り巻きのコテ、それに盲従する名無しにぴったり当てはまるよ。
味わい深いな、実に。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 20:42:12 ID:1/8B0gga0

首領ってスベやん？　スベやんを称賛してる奴っていないよな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 20:45:01 ID:m+bqBHdu0

首領様に否定的なことを書くと、しばしば日本語力が決定的に書けてるヤツが出てくるよなぁ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 20:46:35 ID:m+bqBHdu0

あぁ、ご免、訂正させてくれ。

×　書けている
○　欠けている

機会をみて首領様を
> 称賛
してみるとするか。

829 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/06/07(水) 21:01:53 ID:rEMzZ2dv0

ものすごくあじわいぶかいですね（ぼう

830 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：2006/06/07(水) 21:02:54 ID:rEMzZ2dv0

あ、誤爆。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 21:03:52 ID:VOFXI4y20

そろそろ◆N20G5a8pnEが「スレ違いです」って怒り出すよ

832 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/07(水) 21:58:15 ID:GeP6NnJ90

スレ違いです。
アナタ達は国スレに　ヽ(`Д´)ﾉｶｴﾚ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 22:07:26 ID:9PanJOop0

ネタでもマジでも国沢を応援するスレが一つくらいあったって良いんじゃね？
需要が無ければ落ちるだろうし、あれば続く。それだけでしょ。

国沢叩きたい人は国スレがあるんだから、そっちでやればいい。
コテ叩きたければ最悪板行けばいい。無理に対立しなくてもいいと思うんだが。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 22:13:10 ID:xqoUDI4S0

>>823
入れてくれっていいたいんでしょｗ
フェアな立場気取っちゃってさ♪

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 22:19:21 ID:LGCWoyiQ0

>>833
ダメだろ。類似スレだ。
類似スレの重複はローカルルールで禁止されてる。

それから国沢スレは「国沢を叩くスレ」ではない。そこを勘違いしちゃいかん。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 22:25:46 ID:9PanJOop0

>>835
それじゃ休憩所もだめだな。ファバスレも論外。デナイノスレも微妙なとこか。
それに今の国スレを国沢を叩くスレじゃないって無理があるだろ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 22:30:49 ID:K/AX36Tm0

>>836
ファバとデナイノに関しては同意。
特にファバは悪のりしすぎ。

休憩所はいいんでないの？
本スレと休憩所の２つ程度なら車板にも迷惑はかからないだろうし、見苦しくないだろうし。

あと、本スレに関しては｢叩く｣のではなく｢批判｣する場所だと思うよ。
新しく入ってきてきた人とか血気盛んな人が、たまに区別がつかなくなっちゃうようだけど。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 22:37:45 ID:2CwUYQru0

>>837
批判する場でもなくなりつつあるわけだが・・・

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 22:46:33 ID:9PanJOop0

>>837
いや、>>835の論理で言えば休憩所でもあかんでしょ。重複を問題にしてるんだから。

＞あと、本スレに関しては｢叩く｣のではなく｢批判｣する場所だと思うよ。
＞新しく入ってきてきた人とか血気盛んな人が、たまに区別がつかなくなっちゃうようだけど。

まったく同じ事を最悪板でコテ連中に散々言ったよ、俺も。
結局彼らは叩きと批判を区別しようとしなかったな。
それ以来批判と叩きをほぼ同義で使ってる。
立場によってコロコロと定義が変わる言葉みたいだから。
誹謗まで逝くとちと不味いけど。

840 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/07(水) 23:10:41 ID:Fq7gYmNv0

それにしても、◆N20G5a8pnEの文体が国沢チックになっているのはどういうことなんだろうね。
影響されやすいタイプなのかな。
それとも憧れの師匠に合わせているのかな。
「ワタシ」とかって、素で書いているのがなんだかなあ。

>>839
本人たちは「批判」をしているつもりになっているが、実質は「叩き」だし。
本人たちは「議論」をしているつもりらしいが、実際には「叩き」だし。
本人たちは「ソース出せよ」というが、「妄想であることを証明するソースは出せない」し。

まあ、ダブルスタンダードはあっちの住人も一緒。
そして勘違いしているけど、本スレを追い出されたのではなく、居心地が悪いと主張して
勝手に出て行って、遠吠えしているだけなんだけどな。

あ、また煽っちゃった。
てへっ。

841 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/07(水) 23:15:44 ID:GeP6NnJ90

>>833
現実、需要が無くて応援する人が現れないわけで。
国スレから移民が来なければ落ちるでしょうね。
だからといってこちらで騒いでいいと言う物ではないというなら同意。
さらに、スレ建て主が次スレは要らないと言っているなら、ニガータ氏が用意するのもどうかと思いますが。

ただ、◆N20G5a8pnE氏がこちらの質問に対して答えていない物が多いので
個人的には国沢さんを応援する人に聞きたい事はこちらで聞きたいと思います。
それを荒らしと言われたら何も書けませんね。

842 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/07(水) 23:19:10 ID:D2ZVrIc70

>>841

わたしが次スレを立てる条件は、
応援する会としての機能が求められるなら、ですよ。

◆N20G5a8pnE氏と氏の求めるタイプの人が集っておらず、
形を変えた国沢氏叩きしかないのであれば、
次スレを立てて移行させるつもりはない、と明言しておきます。

843 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/07(水) 23:24:19 ID:GeP6NnJ90

>>842
了解です。安心しました。

しかしスレの残りが少なくなった今、◆N20G5a8pnE氏に聞けていないことが多いのが心残りですね。
別に応援する人に」国沢ってこんな悪いヤツなんだ。おまえもこちらに来い」なんて言う気は無い。
でもなぜ、どこに惹かれて応援するのかを知りたい。
こんな人（考え方）もあるんだ、というものを知りたい。
それだけが知りたくて次スレを望む俺も居るんですがｗ

でも荒れたスレになるのは想像が付くので、◆N20G5a8pnEの意思を尊重したいと思います。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:27:07 ID:6fmG9r7J0

>>840
やれやれ、本当に最悪板が気になってしょうがないんだな。

＞本人たちは「ソース出せよ」というが、「妄想であることを証明するソースは出せない」し。

「事実である事を証明するソース」を出せと言われてるんだろ？
こんなのが他人に誤読だなんだ言うんだからなあ。
あ、「（俺の言う事は）妄想だからソースは出せない」ってのなら、俺の誤読だw

845 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/07(水) 23:29:18 ID:Fq7gYmNv0

>>844
いや、「勝手にやっていれば？」という感じ。
見る価値もないし、国沢臭くて嫌だよ。

まあ、向こうにずっと引きこもっていてください。
そのうち世間は忘れてくれますよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:36:10 ID:2CwUYQru0

>>845
つ「鏡」

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:36:58 ID:6fmG9r7J0

>>845
実際、勝手にやってるんだから、放っとけばいいんじゃないの？
本当に見なきゃいいと思うよ。価値は人それぞれだから。

コテが行かなくなって、栄えるか廃れるかは分からんけど
別にかまわんでしょ？

848 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/07(水) 23:40:52 ID:Fq7gYmNv0

もうひとつ忘れていた。

>>844
俺がソースを出さないのは戦略。
妄想とか言う以前に、国沢さんが確固たる証拠（反論のソース）で封じればいいじゃん。
結局、それが出せないから「妄想だ」と言うしか対抗手段がないんだよね。

で、ソースを出さないことで振り回されている。
「出せ」と暴れまわるのも振り回されているうちですよ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:41:57 ID:WLEpQOIz0

>>845
そのワリにはmixiで随分荒れていたじゃないか(w
見る価値も無いという一方で、ちょくちょく来ているみたいだし(w

世間というか、あなたの近くでは随分風向きが変わっているみたいだよ。
最近、遠巻きでニヤニヤされている感じがするだろ？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:43:06 ID:2CwUYQru0

>>848
そして最悪板をいちいち引き合いに出すのも最悪板に振り回されてるの。
いい加減無視すれば？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:44:49 ID:9PanJOop0

>>848
戦略でも何でもいいが、それはあんたの都合に過ぎない。
ソースを出さない以上妄想呼ばわりされても仕方ない。

で、何度も言われてるよな「悪魔の証明って知ってるか」と。｣

852 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/07(水) 23:48:35 ID:Fq7gYmNv0

>>849
ただの釣りじゃん。

>>850
ここは最悪板じゃないよ。
本スレから追い出された人間のいるところじゃない。

>>851
悪魔の証明にはならんね。
自分で違うと言えばいいだけ。
まあ、本人が否定したら、命が無くなるけどな。
モノによっちゃあ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:48:57 ID:WLEpQOIz0

書き散らしたことに対して「それは事実かどうか」との疑問を投げかけられ、
キチンと答えることもせずに逃げ出した挙げ句が「あれは戦略だった…」か。

普段どんなメディアで活動しているのやら。
東スポだってもう少し足元を固めてから記事にするぞ(w

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:49:07 ID:2CwUYQru0

>>852
日本語が不自由なようですね。
ここでする話じゃない、と言ってるんですがどうでしょうか？

855 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/07(水) 23:50:19 ID:D2ZVrIc70

ていうか、おめーら「全員」
休憩所あたりに移動しなされ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/07(水) 23:52:05 ID:5iF+XK820

スベやんも遠巻きにニヤニヤされてる人物なのか・・・

納得ｗ

857 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/07(水) 23:59:36 ID:Fq7gYmNv0

>>855
(　´∀｀)σ)∀`)

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:00:14 ID:6fmG9r7J0

>>848
別に戦略でも何でも構いませんけど。

「事実である事を証明するソース」を出せと言われるのを
「妄想であることを証明するソースは出せ」と言われたかの様に改ざんする
理由になるとも思えませんがね。

それからね、「ソースを出せ」と言われるのは、
ソースなしで鵜呑みに出来ないような斜め上の話だからですよ。
ソースを出せない以上は推測であーだこーだ言う奴が出てくるのを防ぐのは無理だろうし
やっぱり見ない、触れないが一番ですよ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:01:39 ID:UemVWVtm0

>>855
【向こう側】(´д｀　)――――C＜―＿‐))))))ｽﾞﾙｽﾞﾙ

860 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/08(木) 00:08:43 ID:fZFnnGYB0

>>858
> ソースなしで鵜呑みに出来ないような斜め上の話だからですよ

それは国沢さんに言ってくれ。
最初に情報に触れて、いつも開いた口が真っ先に塞がらなくなるのはこの俺だ。

いいじゃん、まだ韓国の脱北者支援NPOの話には触れていないんだから。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:09:54 ID:UemVWVtm0

>>860
> 韓国の脱北者支援NPOの話

（ﾟДﾟ)・・・？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:12:32 ID:OZVslgFZ0

>いいじゃん、まだ韓国の脱北者支援NPOの話には触れていないんだから。
ﾅﾝｶｷﾀ━━━━(；ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:13:28 ID:IRWl7dPf0

>>860
いずれにせよ信用できない話なのに変わらんわな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:15:55 ID:9lZVSfne0

>>861
それって北チョソが「拉致」だって言ってる話だっけ？
まさか、国沢も脱北者を北に帰せ！とか言ってるのか？

865 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/08(木) 00:16:17 ID:fZFnnGYB0

別に信じろとは言わないし。
いいじゃん。
国沢マンセーしていれば。
何も知らない方が、何も聞こえない方が幸せだよ。

866 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/08(木) 00:17:05 ID:Ag7ikj+X0

> 韓国の脱北者支援NPOの話

おっと・・・そういう話は本スレにしましょうよぅ・・・・(￣ー￣)

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:21:25 ID:vgiq3Zuj0

>>852
ねえねえ、本気で自分を叩く人は国沢派、または国沢派に乗せられてる愚民と思ってるの？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:21:42 ID:IRWl7dPf0

>>865
一言もマンセーしたことなど無いがな。
結局認定に逃げることしかできないわけね。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:21:44 ID:3S9KybVD0

>>860
そりゃ、事実だと確信があれば国沢に言うべきだろうけど
分からん者が言いには行けんでしょ。

ソース秘匿が戦略であるなら、この手の話題にケリがつく当てもないわけだし
荒れる要素を減らす意味でも最悪版という隔離スレがあるのは
いいことだと思うけどなあ。

870 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/08(木) 00:25:01 ID:fZFnnGYB0

>>867
あえて言うのなら「自分の意見を持たず、乗せられやすい人」だな。

>>868
認定していないけど？

>>869
聞いてみりゃいいじゃん。
ISPのメールアドレスで出せば読んでくれるらしいから。

てか、国沢さん本人がスレ見ているのをわかって書いているんだから放っておけ。
最近はリアルで泣き喚くのを見るのが楽しいんだから。

俺、性格悪いからさ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:27:29 ID:n0A1M2d90

おいおい、>>1のために100レス位残しておいてあげなよ
応援できないじゃないか

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:28:35 ID:vgiq3Zuj0

>>870
ではあなたの意見に同調してる方々は？

873 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/08(木) 00:29:25 ID:fZFnnGYB0

>>872
他人のことは知らねーな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:36:00 ID:vgiq3Zuj0

>>873
最悪板の方々も他人だと思いますが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:38:51 ID:xnWLlYRT0

にやにや。
都合が悪くなると「知らない」で片づけますか。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:44:31 ID:vcM8GlAx0

>>873
ちなみに私はあなたの周囲の人々が、遠巻きにニヤニヤしながら
あなたを見ているのを、そのまた外側から眺めるのが楽しいです(w

国沢より100万倍面白いってさ。

みんな性格悪いよ(w

877 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/08(木) 00:48:35 ID:fZFnnGYB0

>>874
そうねぇ、他人だねぇ。
踊らされている他人。

>>875
だってなあ。
それぞれが好き勝手やっているだけだし。
ふさ氏は俺にも止められないよ。

>>876
まあ、いいんじゃないの。
それぞれの趣味でしょうから。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 00:50:33 ID:vgiq3Zuj0

>>877
踊らされてるということだけは判ると。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 01:06:22 ID:xnWLlYRT0

>>877
何のソースも無しにスベやんの話を鵜呑みにしてる人たちも
踊らされてる人ってことですよね。

880 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/08(木) 01:16:44 ID:TspaDKcu0

ぼそ

とりあえず、好き勝手させてもらっています。
スレの内容を読めば、おのずとそれぞれのやっている事の差、というのは
判ってくると思いますがね。

不思議なのは、削除依頼が出てない気がするんだよなぁ。
あっちのスレの(w

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 01:32:50 ID:vgiq3Zuj0

>>880
そういえばファバ国沢スレは削除依頼だしてなかったのかな？

882 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/08(木) 01:34:25 ID:YnOEhyoi0

家に帰ってきましたら、いつのまにかこんなにレスが
増えていて、しかも応援してくださる方もあまりおらず、
非常に残念でした。相変わらず違う方面の議論になっていますし。
ワタシの方向性が相矛盾しているところがいけないのでしょうか。
すみません。

今日はもう疲れていますのでこのへんでおいとまいたします。

883 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/08(木) 01:36:40 ID:Ag7ikj+X0

>>882

でも実のあるレスもあってたはずだと思うので、
明日ピックアップしてレスをつけていただければ幸いです。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 01:50:32 ID:wb5i0KOZ0

>882
今日って、まだ22時間以上あるのに！　ﾋﾄﾞｲﾖ！
◆N20G5a8pnEが戻ってくるまで1000行ってないといいが。

国沢さんがばーれ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 05:32:53 ID:9+A6IvwN0

>>882
疲れにはウナギ。まじお勧め。
体調には気をつけてね。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 08:34:22 ID:EFJFdwCL0

本スレではネタがないと相手にされないし
最悪で名無しで書くと叩かれるから、こちらで暴れてるの？

>>妄想とか言う以前に、国沢さんが確固たる証拠（反論のソース）で封じればいいじゃん。
>>結局、それが出せないから「妄想だ」と言うしか対抗手段がないんだよね。

国沢でない俺達に反論のソースをだせと言われてもね。　本質的に国沢とスベやんに対し
同じスタンスで見ていて、スベやんもおかしいぞ　と言ってるだけなのになあ。

最近　業界で国沢と同様に見られてるって噂も聞くし(棒

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 08:37:36 ID:dG7KgsYp0

珍しく静かだな。
寝坊か船遊びか…？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 11:47:24 ID:eMG+bIrG0

>>841
おれは次スレ用意してほしいな。
国沢を応援するやつと会話するスレとしてな。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 11:49:35 ID:eMG+bIrG0

>>852
国沢さんが否定したら、裏組織かなにかに命狙われちゃうのか。
それはさすがにヤバイでしょ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:20:39 ID:fBnZLh/30

>>889

どうやら日本人であることを強調して、
ニホンジンのアイデンティティーを否定しているようだけど。

>郵便局で口座を作る際「国沢」という略字で申し込みをしたら、免許証を見せろと言う。
>提示すると「國澤」じゃないのか、だって。確かに戸籍はそうなってる。でも国沢で
>全部通用してるのだ。押し問答してたら「じゃ本部に聞く！」と開き直った。
>「じゃ聞いてくれ！」と言うと、本部からの回答は「国沢で問題なし」。
（kunisawa.net　2005年6月5日の日記より）

おれの名字も難しい字を書くけど、自分からは決して略字で書かないな。
なんで大切な姓を略字で書くんだろう？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 14:33:37 ID:ILfGdImt0

ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/skycourt507/view/20060607/1149682072
ttp://horicaane.blog2.fc2.com/blog-entry-193.html

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:05:15 ID:oLs9Msu20

>>890
別の郵便局で「國澤」で口座作ってたらどうするんだろう？

っていうか、「通名」が使いたかったのか？
「ニホンジンは通名が使えなくてシャベツサレテルニダ！」って。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:18:48 ID:wb5i0KOZ0

仕事がらみで使う口座なら国沢（ペンネーム）で口座作ったほうが便利かもナ、とは思った。
実際どうだか知らんけど。面倒くさいから暗黒サイト見に行かずに言ってみる。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:46:13 ID:8Hy1a5pS0

どうしても誰彼を「たそがれ」と読んでしまう。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 16:53:17 ID:fBnZLh/30

>>892
×通名
○偽名

この日記ってさ、本スレでスベやんが大阪民国発言をして在日疑惑の話題が盛り上がったりして、
それからしばらく経ってから突然「差別だ」「腹立ったニダ」と祭りになった直後なんだよね。

あっ、戸籍は国沢でも免許証を國澤に出来るよなー。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 17:06:06 ID:VOzeM6GQO

1000なら「年間3万円得する本」が年間ベストセラーに！

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 17:55:16 ID:CJ80VEPl0

>>895
国沢センセイが三国人でも応援しちゃうお

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 18:01:54 ID:Db/Te1rF0

>>895
×　本スレでスベやんが大阪民国発言をして
○　ミクシでスベやんが出自を書いて

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 21:39:55 ID:Kz09MNfH0

>>898
また捏造か。

900 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/08(木) 21:56:30 ID:fZFnnGYB0

大阪民国騒動からもう1年経っているんだよなあ。

国沢さんが「在日団体に神経を使っている」のはあれで確定したからなあ。
揶揄しているサイトとはいえ、そのまま使っていても良かったのに速攻で切除だし。

日本人ジャーナリストとしては、北朝鮮の狼藉にはもう少し批判的であってほしいけどな。
それをやらない博愛主義の国沢さんを応援していますよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 22:56:58 ID:Kz09MNfH0

>大阪民国騒動

ああ、当時も犬の歪曲が凄かったな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:05:56 ID:QT6TOWH50

>>899
当時ミクシにいた連中ならみな知ってることだ。
なかったことにしたいヤツもいるのかもしれないけどね・・・。
過去にもﾆｶﾞｰﾀが間接的な表現でこのことを否定しようとして、

> 115 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/05/19(金) 14:15:22 ID:kBokHp9c0
> >>111
>
> いや、スベやん登場のはるか前から、
> 散発的にではあったけど書き込まれてましたよ。

なんて書いたのには笑ってしまったよ。
何とかスベやんを擁護しようと辛抱堪らず出てきたんだろうけど、語るに落ちてるし。

スルーするか、そうじゃ「私の記憶が確かなら、スベやんが国沢の出自について書いたことなど一度もありません」と、
嘘でもいいから言い張ればまだマシだったのにね、と。

903 ：902：2006/06/08(木) 23:11:43 ID:QT6TOWH50

下から２行目、

×　そうじゃ
○　そうじゃなければ

でしたな。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:22:03 ID:Kz09MNfH0

３年くらい前に「かのクニの補足とか」「火病」とか
書き始めたら犬が吠え出したんだよな。

当時国沢がニホンジンなんてこれっポチも思ってなかったけど。
ポチが過剰反応してキモかったのはよく覚えている。

905 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/08(木) 23:35:39 ID:/3HxY+U+0

さて、◆N20G5a8pnEさんはいるのかな？
この調子だと不本意な流れのまま埋まって終わりになると思うけど。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:36:49 ID:eMG+bIrG0

>>892
通名、本名が別としたら「国沢」「國澤」じゃなくて、
あからさまに違う姓のはずだろ。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:40:04 ID:Kz09MNfH0

>>906
通名がペンネームで条件が揃えば口座を開けるらしいね。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/na-5.html

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/08(木) 23:59:02 ID:oLs9Msu20

確かにスベやん登場以前から、ときどき単発で「国沢は在日」とか
書き込む奴がいたんだよな。
その頃はタダ煽ってるだけだと思ってスルーしてたけど。

909 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：2006/06/09(金) 00:00:13 ID:Po4bRZBr0

>>890
★行けッ!新弟子!親方擁護作戦＠ﾋｮﾝｶ国沢186★の時でつね。
保管庫「ttp://kintubo.kakiko.com/9230po/186.html」の595に
保全されてますた。

で、こんなツッコミが・・・ｗ
　611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2005/06/06(月) 23:53:18 ID:FeX4tJYi0
　居るんだよねぇ。
　正体字と簡体字を使い分けて、名寄せを逃れようとする香具師って・・・（ｗ

　614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2005/06/06(月) 23:56:19 ID:CWL46kgo0
　>>611
　http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_89.htm
　↑これですね。なるほどねぇ…。

「名寄せ」なんて言葉、金融関係じゃないと普通サラっと出て来ないぞ（ｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 03:21:57 ID:16iiu9BU0

>908
過去スレ保管庫から探してきてよ。
俺には見つけられなかった。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 06:36:26 ID:tFNt1YbY0

てかいいかげんスレ違いも甚だしいわけだし、本スレに戻ってください。

912 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/09(金) 06:54:43 ID:5mPc1U4D0

>>911
応援する書き込みで埋めればいいだけ。

それが無いというのが根本的な原因でしょう。

俺は犯罪行為を雑誌で堂々と推奨する国沢さんをそれでも応援しています。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 07:31:12 ID:tFNt1YbY0

>>912
それがないからといって、スレ違いOKなわけがないでしょうに。

とってつけたような応援も、ね。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 07:42:15 ID:Djta6Pw00

>>912
得意の言い訳ですか？

誰が見てもすれ違いだろ、本スレに帰れ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 07:43:49 ID:Djta6Pw00

あっ　　早くスレ流ししたいのか？

916 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/09(金) 07:47:34 ID:Ik4i3BjB0

もう900もこえてしまいました。
今さらじたばたしても始まりません。
ワタシ自身あまり頻繁には書き込めませんが、
これからもよろしくお願い致します。

今のベストカーの先生の民間委託についての記事は
流し読みしただけですが、
「申告しなければ点数は減らない」制度の矛盾と、
警察にとっての利点に言及していました。
ここまで書いている記事は、他に見当たらなかったので
ちょっと新しく感じました。

917 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/09(金) 07:57:42 ID:5mPc1U4D0

>>916
> ここまで書いている記事は、他に見当たらなかった
そりゃ、警察に対する恨み全開なのは国沢さんだけだからなあ。

>>913-914
国沢さんの応援で埋め尽くせばいいじゃん。

応援するやつなんていねーからこうなるんだけどな。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 07:58:21 ID:nD798rT30

結局個人的な感想文を書き込むだけで
応援らしいことは全然してませんよね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 08:09:36 ID:Djta6Pw00

スレ流しに必死な人がいる件について。

920 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/09(金) 08:20:06 ID:5mPc1U4D0

俺にはID:Djta6Pw00の方が必死に見えるけど。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 08:22:21 ID:uoT9qI/b0

◆N20G5a8pnEさん、ここは感想文を書くスレなのですか？
応援しない人は書き込むなとまで書いておいて、あなたは
感想文しか書き込まないのですね

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 08:27:12 ID:IycA2a3R0

>>916
BC買え、そして国沢探しをしろ。

ほんのちょっとしか書いてないから大変だぞ（ｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 08:29:44 ID:IycA2a3R0

さあ、7月10日号のP76について語ろうじゃないか。

924 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/09(金) 08:38:12 ID:HgKcAVzT0

◆N20G5a8pnEさん、

> 今さらじたばたしても始まりません。
> ワタシ自身あまり頻繁には書き込めませんが、
> これからもよろしくお願い致します。

次スレへの移行を望む、ということでしょうか？
それとも、本スレに戻るということでしょうか？

925 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/09(金) 08:45:49 ID:5mPc1U4D0

結局、◆N20G5a8pnEはかつての「国沢擁護派」と同じ運命をたどるんじゃないの。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 08:49:18 ID:IycA2a3R0

>>925
比較にならん。
だって国沢擁護派は一応客観的に分析して擁護してたから。

ﾆｶﾞも名無し時代は国沢擁護派とは
「マトモな意見交換をしてた気分」になってたんじゃないのか？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 08:49:50 ID:vhuRCy2d0

>>916
そんなのは新聞、テレビで取り上げられてるが、
◆N20G5a8pnEはBCしか接するメディアはないの？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 08:53:33 ID:5tdWqcYU0

>>925
国沢擁護派はお花畑で自爆したんだっけ？アレは酷かったなぁ。

929 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/09(金) 09:15:58 ID:sjTtxqkQ0

なれない原稿について

だれもその応援をしない件について。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 09:56:37 ID:cdB+SKFo0

続きを＞韓国の脱北者支援NPO

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 10:26:05 ID:IycA2a3R0

>脱北者支援NPO

ＮＧＯじゃないのか？
その単語なら新聞で見かけるけど。

932 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/09(金) 10:35:02 ID:5mPc1U4D0

あくまでも「NPO」であって、「NGO」ではないのよ。
あれは。

人道支援活動に協力を惜しまない（他の目的はどうであれ）国沢さんを応援しています。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 10:55:25 ID:IjQNsmH50

>>916
民間委託の件は、一歩踏み込んだ記事でおもしろかったね。
こういう記事が国沢ぽくて好き。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 10:57:38 ID:IycA2a3R0

毎日新聞　2006年6月5日
覚せい剤使用：ＮＰＯ元支部役員２人を再逮捕　大阪府警
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060606k0000m040131000c.html

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 10:58:13 ID:+HjR08S20

そんなの常識だと言われそうだが、俺は知らなかったんでちょっと調べてみた。

ttp://volunteer.lantecweb.net/writer/n01.html
ttp://www2.kobe-c.ac.jp/~a-kawamu/pages/writing/2000/wrNGO_NPO.html

どちらも自称であることに変わりは無いんだけど、
「政府と無関係」と主張するか、「営利を追及していない」と主張するかの違いだね。
NGOであり、なおかつNPOであるという場合もあるみたいだ。

>>932
ということは、営利は追求しないけれど、政府とは関係している、という理解でOK？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 10:59:18 ID:IycA2a3R0

>>933
俺は、大分前だけど怪力自転車高校生の件が面白かった。（棒
「訴えるか？」で終わってたと思うけど、どうなったんだろ？

937 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/09(金) 11:12:36 ID:5mPc1U4D0

>>935
営利は追及しない、政府とも関係しないでOK。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 11:21:53 ID:+HjR08S20

>>937
そっか。あくまで自称だからNPO＝「営利を追及していない」と名乗っていて、
なおかつ「政府と無関係」ということもありえるよな。
単にNGOと名乗っていないということだね。

939 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/09(金) 11:23:49 ID:rHRXVwDS0

>>935

余談ですが、
NPOであることと、政府と関係があるかは別問題ですよ。

それと、NPOは「営利を追及していない」ではなく
「営利追求を目的としない」です。
事業推進によって営利が出ても、役員に利益分配することができません。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 12:34:01 ID:tFMl9KvQ0

そうは言いつつ、ＮＧＯが外でなんかやらかすと「○○国のＮＧＯが、、、」って言われて
国が対応を求められたりするんだよな。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 15:10:23 ID:IycA2a3R0

ＮＰＯ風に国沢光宏を応援するスレ２ダ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 21:26:28 ID:tFNt1YbY0

◆N20G5a8pnEを批判なり叩きなり議論したければ最悪板へどうぞ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/09(金) 21:55:02 ID:mUW09RQt0

>>942
だが断る。

944 ：☆黄昏公務員＠pinkuro-ta☆ ◆FrcO/PoXlQ ：2006/06/09(金) 23:35:02 ID:IYFAw5D40

◆N20G5a8pnEさん。

TOP＆日記の感想よりも、こちらの質問に答えてくれませんか？

>>916で
>これからもよろしくお願い致します。
と言うなら。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 05:24:05 ID:CG1qpAZg0

>>944
邪魔。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 11:30:32 ID:ztybCBPg0

國澤と国沢

947 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2006/06/10(土) 16:01:43 ID:S+1i6I0B0

ここ、だれも応援してないんじゃ(w

948 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/06/10(土) 16:05:24 ID:hlMOpEuh0

土日は休みですよ。
月曜に出直してきてください。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 17:33:23 ID:CG1qpAZg0

応援する人がいないんだったらほっときゃいいんだよ。
ふっさーるは最悪板の観察スレに
スベやんは本スレに引っ込んでればいい。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 18:15:07 ID:DI0Cu2GC0

よーし、パパ、頑張って応援しちゃうぞ！

(´д｀)‥‥

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 18:41:42 ID:qsEKi2UP0

>>1-950
応援する人がいないんだったらほっときゃいいんだよ。（棒

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/10(土) 21:43:10 ID:UNpCGVN00

国沢センセ、ここらでセルシオ売り払って傍棒のサポートをして
太っ腹な所を見せて下さいよ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 01:58:27 ID:rNNdA+e30

>>948
誰そのウナギ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 09:09:23 ID:sg54aQFa0

次スレ立てて～
テンプレはちゃんとした応援のやつじゃないとダメだぞ。
あと、皮肉も禁止ね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 09:49:26 ID:+U6cWngv0

マジレスすると要らんでしょ次スレて。
休憩所やらデナイノスレすら必要なさげなのに。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 11:48:00 ID:lb0N//5R0

>>948

　ごちゃごちゃ言ってないで、韓国の脱北者ナントカの話か知らんが、
さっさとmixiで流せやヴォケが。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 11:52:47 ID:V/TgfPT80

>>955
国スレのヤツらがいつも首領様のネタを暖かく受け入れてやれば
少数精鋭のクズコテ引き連れてこっちで暴れることもないのにな。
国スレで反応がイマイチだとこっちに来て暴れてるだろ。
首領様ったら可哀想に。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/11(日) 16:48:34 ID:2oI+jI+30

>>956
ﾜﾛﾀ。
>>957
犬さんはいつも面白い事言うよね（棒

※決して晒しageではありません（棒

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:12:21 ID:OPavIru80

ついに◆N20G5a8pnE先生は飽きちゃったみたいだね

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:15:01 ID:1y2FH6Wc0

>>959
>>948

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 01:32:45 ID:OPavIru80

>>960
ああこりゃ失礼
そういうことでしたか

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 10:44:27 ID:aekY2Y4l0

◆N20G5a8pnEにはもう一度登場してほしいな。
それか、模した人でも。期待age
新スレきぼん

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 12:09:47 ID:w+j3DNQm0

国沢光宏氏が愛される理由
ttp://blog.goo.ne.jp/littorio/e/ec576d73f0273b475d1f46762d4915b6

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 18:07:58 ID:iuS8Xvz20

>>962
クズコテの尻馬に乗るしかできないカスが何を偉そうに。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 19:02:15 ID:KZ9nSy2NO

>>959
きっと国沢先生を応援するサイトを立ち上げているんだよ。

応援サイトができたら絶対盛り上がるよ。
何しろ国沢先生のサイトは毎日1万人以上が訪れるサイトだからね。
２ちゃんなんか見たこともない、純然たる国沢ファンが大挙して応援メッセージを残してくれるんじゃないかな。
２ちゃんで国沢叩きを自演している数人がいかに妨害しようとも、1万の国沢ファンの前では無力だろう。

そういう訳で国沢先生を応援している人を応援しちゃうぞ～。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 20:27:54 ID:6vD+fCKR0

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ(・∀・)

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:18:02 ID:2EbJ02b70

>>964
誰？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:20:22 ID:2EbJ02b70

>>1-966
こんな便所の落書きで吠えてないでこちらへどうぞ。
ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs

というか巣へ帰れ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 21:22:19 ID:G2cDVHPA0

>> ID:2EbJ02b70
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ(・∀・)（ｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 22:47:44 ID:J3Ebxnbh0

国沢さんを応援しています！
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　r〔ﾐ(;;;･ー)
　　〔ﾐヽ　　((；ﾟДﾟ)＜うなぎ
　　　)::::)　 (ﾉ::::(
.　　 (::::(_＿_):::::)
　　　ゞ::::::::::::::ノ
　　　　￣U"U

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:12:03 ID:SfrI2ZRd0

うなぎのうっきー
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1150121563019.jpg

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:54:09 ID:J3Ebxnbh0

>>971
ｶﾜｲｲ(´▽｀*)

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/12(月) 23:57:34 ID:MXCD7DceO

このスレ、２に続くんだよね？
さあ、どんどん国沢先生のこと応援しないと！

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:22:09 ID:L5qo/a2N0

国沢さん、ニホンジンとして今回の
ジーコジャパンの負けをどう思いますか？

あっ、国沢さん応援してます！

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:27:10 ID:VFfPaVZL0

>>974
愛国心が強い国沢だから、そりゃ多少は落ち込んでるんデナイノ？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:48:13 ID:VLTVnl60O

自動車評論家に車を造らせてみたら売れると思う？評論家は口だけだから嫌いだ

977 ： ◆N20G5a8pnE ：2006/06/13(火) 00:51:15 ID:rMNgy6DA0

ごぶさたです。次スレの件ですが、
日本が負けてしまったのでやめましょう…。
勝てば気分が良かったのでたててもいいかな、
と思っていたのですが。
国沢先生はどうお考えでしょうか？

978 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/13(火) 00:52:29 ID:Wt8RHIIE0

> 日本が負けてしまったのでやめましょう…。
> 勝てば気分が良かったのでたててもいいかな、
> と思っていたのですが。

この理由はどうだろう・・・なんか深い失望を隠せないというか・・・
しかもここで国沢氏に問いかけて、どう返事が返ってくるというのか。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:54:40 ID:PvcZfVX/0

>>978
> しかもここで国沢氏に問いかけて、どう返事が返ってくるというのか。

本スレでいつも国沢に問いかけてるお前が何を言っているのやら（呆
俺様がやることに問題はないが、お前がやることはおかしんじゃねーのってか？
やれやれ…。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 01:02:43 ID:jbBAErPj0

>>977
南朝鮮はまだ負けてないぞ！

>979
>本スレでいつも国沢に問いかけてるお前

最近、行間を読めない人が増えましたね。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 01:07:56 ID:PvcZfVX/0

>>980
> 最近、行間を読めない人が増えましたね。
というのが日本語力のない人のお決まりの台詞になってますね。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 01:11:08 ID:jbBAErPj0

うーん・・・(￣∀￣;).。それ、国沢さんの名セリフなんですが。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 01:33:41 ID:PvcZfVX/0

>>982
> うーん・・・(￣∀￣;).。それ、国沢さんの名セリフなんですが。

自分で書いていて分からないの？
同根ってことですよ、同根。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 01:34:40 ID:jP7R+4N10

こいつ在日なの？　ﾃﾗｷﾓｽ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 01:36:29 ID:PvcZfVX/0

>>984
> こいつ在日なの？　ﾃﾗｷﾓｽ
レスするならもう少し中身のあることを書けばいいのにね。
無理な注文かな、ヴァカには。

986 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/13(火) 02:24:18 ID:8ZwN7vuH0

ああ、なるほど。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 04:45:16 ID:o0KtCQey0

>985
皆がスレで国沢に語りかけるのは、本人が見ていない振りをしているのを
揶揄している訳だ。
国沢に問いかけているようだが、このスレにレスすると思ってるの？
それともホームページに返答を書き込むとでも思うのか？
皆そう考えているのだが・・・
思い込みの激しい独善的なレスは止めたほうが良いよ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 08:08:35 ID:jbBAErPj0

>>983
http://www.interq.or.jp/ferrari/love/reserch/Part_6/6-9.htm
『「行間を読む」
これが出来ないヒトが増えました。
というか意味すら解らないんでしょうね』
　　　　　　　　　　↑
>というのが日本語力のない人のお決まりの台詞になってますね。

応援スレなのに国沢さんをコケにするなんてオマエとんでもないやつだなｋｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 08:29:27 ID:l0+NZdfm0

ID:PvcZfVX/0
ちょｗｗｗｗｗ、それ国沢擁護じゃなくて国沢スレ住人叩きｗｗｗｗｗｗ

だれか国沢先生を擁護又は賞賛できる方はいませんか（棒
というか「応援」を実践してﾋｽｲ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 08:36:27 ID:jbBAErPj0

>>989
毎日更新する偉大な国沢さん。

ローサﾀｿに教えてあげたい。
http://rosa.cocolog-nifty.com/

991 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2006/06/13(火) 09:06:55 ID:8ZwN7vuH0

>>987

「黄昏野郎」について

992 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/13(火) 09:21:38 ID:U2QG8ShO0

というわけで、先頭に立って国沢氏を応援すべき人物が、

> 日本が負けてしまったのでやめましょう…。
> 勝てば気分が良かったのでたててもいいかな、

次スレ立て＝スレの存在意義を問うているのに、
無関係なワールドカップの結果を盾に語るとはがっかりです。

わたしは次スレを立てないことにします。
次スレが立たなかったら、クルマ板には国沢氏を応援する人はいなかったのだ、
ということでＦＡじゃないですかね。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 09:24:41 ID:jbBAErPj0

◆メニュー
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　　　　　　玉　み　　　牛　お　　　牛. 　　 ┃
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　┃　　　　　　　　　　　　ご　.ご　　大...並　　定.┃
　┃　　　　　　　　　　　飯　飯　　盛　　　　　　┃
　┃　　　　　　　　　　　　付　付　　　　　　　　 ┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　価.┃
　┃　　　　　　　　　　　　六　.四　　五四.　　　 ┃
　┃　　　　　　五　五　　五　.五　　〇〇.　　　..┃
　┃　　　　　　〇　〇　　〇　.〇　　〇〇.　...表.┃
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994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 09:27:48 ID:VsjDo/D/0

次スレあるの？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 09:35:15 ID:l0+NZdfm0

>>993
ウホッ！いいサンボ･･･。
ttp://homepage3.nifty.com/sphere/project/sanbo/price.gif

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 10:11:07 ID:VsjDo/D/0

次スレは必要か？？？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 10:26:44 ID:MeMCFG0c0

イラネ。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 10:27:45 ID:VsjDo/D/0

　　　　　　r､くヾｿ,. -‐‐-､___　　,ヘ
　　　 _,.-ﾆ=‐-'´　　　　'　　くヽi ∠
　　／／　　 ,　　　　　　 ‐- ､｀7´ヽ＼
　// /　　　/　, /　　,　　.　　ヽ!　.;::ヽヽ、
〃　/.:　 :.:/　/!:|:..::::..i　::.;::. ,　 :',::::i:::::i::.　〉
　　 !;::　.::/ .::ﾑ!ﾊ!:::i:::iﾆ!::ﾄ:::i::. l::i::::|::::l:: /
　　| i::. .:/l.::::lｨ'ﾄ,lヽﾄﾊ!7=ﾄ､|::::;:::ﾄ､|::::l: !
　　l:ﾊ::l/:::ヽﾊ tﾘ　｀　 f:;:l! l〉!::iヽ! |::://!
　　l　ヽﾊ:::l:::ﾊ｀´,　　　｀ﾞ'''´ |::iノ| |::::/lﾘ
　　　　　ヽﾊl　ト､ｰ　　 . イ l::|　リ::/ ´　１８４をつけて電話しましょう!
　　　　　　　lﾊi'ﾞ´.＞r '´　 /l:/＼ ´ 　　　本当の「いい人」が分かります
　　　　　 ,.ヾヽ　ト、　_,. /　　 _,,,.ヽ、　いい人はどんな電話にも出ます
　　　　 /ヽ､ヽヽ l⌒ｰ-/　　／_,,.-へ! 　　差別する人・性格悪い人は　
　　　　/ヽ、＼ヽ l　　/　／´　　　ヽ_i 　　　電話に出ません！
　　　　!　　ヽ/ ＼!　/_／　/_,.-‐''"　/!
　　　　l　ヽ l'⌒〈⌒!⌒>'´ ,　　　　/　l
　　　　l　　　l　／｢lヽ／／　　　 / ＿|
　　　 ∧　　ヾ　 | |　!／　　　　 / 　｀
　　　 l　l　　　〉 |　!/　　　　／l

999 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/06/13(火) 10:28:27 ID:RMINDTCT0

というわけで、国沢先生を応援する人はとうとう現れず。
応援するスレは終わりました・・・・・。

　+　　　.　..　:.... 　　　..　　..　.　【ただいまの本スレ】
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..　 ★こっち集中してとぼして＠ﾌｧﾊﾞ国沢265★
　　 ..　:..　　　　　__　　..　　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149922441/
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
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　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　　　　 |: |　　　　..:+　..
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_,_,_,_,,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
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1000 ： ◆dENainO7X2 ：2006/06/13(火) 10:29:00 ID:U2WV71OR0

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。