【ダブクラ】MTテクニックあれこれ【HT】32回目

>>949
ギアチェンジに関することでタコメーターをじっくり見るのは、
どのくらい吹かしたらどのくらい回転が上がるか初心者が覚える時くらいでしょうか？

ロケットスタートしたいときとか。（今の車じゃやらないけど)
全開で走ってるときは場合によって見るね。

シフト時の回転合わせは初心者のときから見てない。

>>943
どうでもいいがメーカー純正の水温系がにぶいのはクレームがうっとおしいかららしい

>>952
街乗りでもじっくり見るのは初心者ぐらいかな、慣れてくればタコ見ないでもスムーズにシフトアップも
ダウンも出来るようになるよ、ただ>953みたいなロケットスタートとか全開で走る時みたいな普段は
使わない回転数まで上げる時は見る。（レブに当てるのもなんか気持ち悪いし）
まあ別にじっくり見過ぎて安全確認なんかが疎かにならない程度ならどっちでも良いんじゃない？
お好きな方でどうぞ。

市街地では仮にダウンで見ることはあったとしてもアップで見る事なんてまず無い。

今日、H&Tの練習してたら曲がる時に後輪を縁石に乗り上げてしまった・・・。平気かな・・・？

次スレたてといたよー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/

なかなか乙なのだわ

HT>峠の下りをガンガン走ったら出来るようになるぽ。
普通に下道走ってる時にやるほうが難しい。

>>954
らしいね、普段より針が上がった時はもうかなりやばい温度とは聞いた事ある。
>>957
HTの練習中とはいえちょっとスレ違いでしょ。
ここら辺で聞いてみたら？
【初心者】足回り質問スレ　３セット目【中級者】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1132360908/l50
まあ状況が詳しく分からんからなんとも言えんけど、俺が以前倒木を思いっきり踏んだ
時はかなりでかい衝撃だったけどアライメントの調整だけで大丈夫だったよ。（バンパーは交換したけど）
そして>>958
乙！！

タコ見ながら走ってたら刺さるよ
車は目で見る方向に突き進む
視線はコーナーの先の先
タコは視界にチョロっと針の角度入れるだけじゃね

そだね、ちょっと分かりにくい書き方だった、見るっつっても基本的に
メーターは視界の隅に入れとくだけでコーナー入る前なんかにチラっと
速度を確認するついでに見る程度。

ID変わっちゃったけど俺961ね。
もう寝るわ。

>>3 の※についてなんだが俺の認識でのﾀﾞﾌﾞｸﾗはｼﾝｸﾞﾙがC踏み放しでﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞして次ｷﾞｱに入れて
初めてC繋ぐとこを前ｷﾞｱ抜いたらNで繋いでﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞしてC踏む
次ｷﾞｱC繋ぐなんだけどここまでOK?
手順4(このﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ)は同調の為再度回転合わせが必要との事だか2回ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ
しないと意味が無い(回転が合ってる=同調取れてるでは無い)って事？今は同調
のﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞと言われている煽りのみで回転がきちんと合ってるんだがﾀﾞﾌﾞｸﾗの
本質である同調は取れてない？やってる事はﾀﾞﾌﾞｸﾗ風なんだが効果的にはｼﾝｸﾞﾙと同じ？
詳しい人解説頼みます

いままで、運転うまいと勘違いしてたオレが来ましたよ。

このスレを発見して、俺って・・orz

ダブクラも知らなかったです。すみません。
質問です、合わせる回転数は自分の車で練習して発見すればよいですか？
車種はカローラフィールダーＺツアラーです。

>>966
ダブルクラッチは、普段の運転でシフトレバーが入りにくいと感じることが
なければ今すぐに覚える必要はないよ。 そのうち覚えていけばいい。

それに対してシフトダウン時のブリッピングはすぐにでも覚えた方がいい。

回転数合わせの際の適正回転数の計算法はＰＣなんだからググって調べれ。
検索ワードは、「減速比　ステップ比」。
ただし理屈は理屈として、実際はさまざまな状況でブリッピング有りの
シフトダウンを繰り返して体（手足）に覚えこませるが吉。

ついでに言っておくと、シフトアップ時は基本的にブリッピングは不要。
タイミングをうまく狙ってちょうどよい回転数になった瞬間にクラッチを繋げば
いい。
でも軽量フライホイール装着車などの回転落ちが早いクルマの場合は
タイミングが間に合わないこともあるので、適宜アクセル踏み込みが必要な
こともある。

ある程度の理屈を頭に入れた上で、考えながら実際にアレコレと試行錯誤
すると理解も上達も早いよ。

ブリッピングって言葉があるのはまぁ認めるとしても、
あまり使うなよ。いらんだろ、回転合わせて”でいいじゃん

たいした操作じゃないんだし。おばちゃんだってやってるよ

テンプレに書かれてる用語を使うのに文句言われてもな・・・ｗ
じゃあこのスレに来るなよって話になるわけであり

>>968

>>2
> ■ブリッピング
> 　　ニュートラル状態もしくはクラッチを切った状態で、アクセルを吹かして
> 　　回転数を上げる動作のこと。


テンプレにさえ載ってる言葉を使うのが気に入らないなら
自分でスレ立ててそっちでやってくれよ

いちいちイチャモン付けるな馬鹿が

カブってるしｗ

（テンプレの内容に異を唱える奴は居るが用語の使用自体を批判する奴は珍しいな・・・）

>>968
素晴らしい。
貝合わせでも良いくらいだ。




MTスレじゃなかったらな

ぶりぶりブリッピング

シフトアップする時に1→2に入れる場合、クラッチをすぐに離すと必ずガックンってなるんだが
そこはブリッピングで回転数を合わせればならないのかな？
ゆっくりクラッチを離せばならないけど、それは半クラだから極力使わない方がいいんだよね？

>>975
しーっ！
このスレには「ぶりっぴんぐ」って言葉を遣うと
怒り出す人が居るから遣っちゃダメ！ｗ

>>975
ノーマル車ならまだ回転が落ちきってないだけでしょ、もう少しクラッチ繋ぐ
タイミングを遅くすれば良いんじゃないかな。
軽量フライホイール入れてたり、操作が遅すぎて回転が落ちすぎてるならほんの
ちょっと吹かすか、もっと操作を手際よくする。あと、エアコン入れてると回転
落ちるのが早くなるから参考までに。
でも基本的にシフトアップで吹かす必要は無い。

一時期話が出た、回転数を音で聞くってやつ
オススメだよ
タコ見なくていいし

>>966
このスレに書いてあることはMTのテクだけなんで
ネタがH&Tとダブクラくらいしかないんでそればかりになってるだけ。
運転がうまいってのは、車の限界付近でコントロールして速く走れたり
周りの状況に合わせてスムースに走れたり、車庫入れうまかったりすれば桶。

>>967
>>979

アリガトン。
いやいや、正直ブリッピングなんて言葉も知らなかった。

シフトアップ時は無しでいいのね。１速→２速時は衝撃があるから
いままでは半クラで合わせてたけど、今後は合わせてみる。

それにしても、色々考えながら走るといままでより、ずっと楽しいね。

やぁ、ヒマだから以前の投稿に加筆･訂正してみたよ。

　　・エンジン音の音程が 完全８度（１オクターブ ） 上がれば、エンジン回転数は 2.00 倍
　　・エンジン音の音程が 長６度　（ド → ラ）　　　　 上がれば、エンジン回転数は 1.67 倍
　　・エンジン音の音程が 完全５度（ド → ソ）　　　　上がれば、エンジン回転数は 1.50 倍
　　・エンジン音の音程が 完全４度（ド → ファ）　　　上がれば、エンジン回転数は 1.33 倍
　　・エンジン音の音程が 長３度　（ド → ミ）　　　　　上がれば、エンジン回転数は 1.25 倍

これで大抵のクルマのＭＴのステップ比（隣接するギア比の比）はカバーすると思われ・・・。

---------------------------------------------------------------------------

例えば現行レガシィＢ４・ＧＴ（５速ＭＴ）の場合だと、各ギアのギア比は、カタログから

　　１速：3.166、 ２速：1.882、 ３速：1.296、 ４速：0.972、 ５速：0.738

とわかる。 ステップ比（隣接するギア比の比）は、隣り合うギア比同士で割算すればよいから

　　１〜２速間：1.682、 ２〜３速間：1.452、 ３〜４速間：1.333、 ４〜５速間：1.317

と算出される。 これを前述の音程に置き換えれば、それぞれ

　　１〜２速間：長６度、 ２〜３速間：完全５度、 ３〜４速間：完全４度、 ４〜５速間：完全４度

となる。

つまり、「シフトチェンジ前のエンジン音」と「シフトチェンジ後のエンジン音」の音程が
この通りになった時こそが適正回転数であり、この瞬間にクラッチを繋げば変速ショックは
（理論的には）皆無となるわけである。 （ただし、あくまでも説明のために等速時を想定）

このレガシィの場合だと、


（例１） ３速→２速にシフトダウンするとき （＝ 完全５度上がる）

→ ３速でのエンジン音を「ド〜」って歌ってその音の高さを耳で覚えてから
　　クラッチ切り＆アクセル戻し、シフトレバーを２速に入れつつアクセルを煽り、
　　エンジン音が「ソ」になった瞬間にクラッチを繋ぐ。
　　　　
（例２） １速→２速にシフトアップするとき （＝ 長６度下がる）

→ １速でのエンジン音を「ラ〜」って歌ってその音の高さを耳で覚えてから
　　クラッチ切り＆アクセル戻し、シフトレバーを２速に入れつつタイミングを計り、
　　エンジン音が「ド」に落ちた瞬間にクラッチを繋ぐ。


ヒマなレガ乗りは試してみれｗ
他のクルマでも、カタログでギア比が判るならば同じような計算で出来るはず。
肝要なのはドライバーに「相対」音感が備わっていること。（絶対音感は不要）

この方法の特徴の１つには 「タイムラグが無い」 ってのがある。針式のタコメーター
だとタイムラグ（針の追従速度に起因する）があるから、素早い回転数変動には
反応しきれない。その点、エンジン音（の音程）は全く時間差がないからね。

減速比　ステップ比　でググってみたんだけど、
さっぱりわからない。

このサイトを見つけたんだけど、ここに何かすれば計算できる？
http://www.jaist.ac.jp/~t-obata/cal/rpm-km.html

>>983
バカ？
ＡＴ車に乗り換えれば？

>>983
カタログの
ttp://www.decal-co.com/out-flat/GIF/speed-rpm.gif
こういうグラフ読めば判る。

>>983
ちょうど>>981が載ってるからそのレガシィを例にとって説明すると、

例えば４速→２速にシフトダウンする場合なら
４速ギア比0.972、２速ギア比1.882だから
４−２間ステップ比は約1.9 （割り算）

だから、例えば
４速・1500rpmで走行中に２速に落とすなら
ブリッピングして２速・約2800rpmでクラッチ繋げばいいし
４速・2000rpmで走行中に２速に落とすならば
ブリッピングして２速・3800rpmでクラッチ繋げばいいってこと
（元のエンジン回転数にステップ比を掛けて算出）

シフトアップの場合なら、計算でエンジン回転数にステップ比を
掛けてたところを、逆にステップ比で割ってやるだけのこと

・・・もちろんこれらは計算上の話であり、しかも等速走行時の
話だから実際は状況（加速中とか減速中とか）に応じて多少補正
（上下）させるけどね

でも基本の考え方はこの通りなので知っておくと理解が深まる

すばらしい反応示したなｗ

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ケータイ電話「♪Ｙｏ、チェヶ、カモ、Ｙｏ、ズン」
アキトシ「オッとｗタケから電話じゃんよｗマジ超遅いよ、でナンパのほうは
どうった？？」
タケ「マジ超俺の頭脳プレイが奇跡を生みました★頭脳プレイが超炸裂しちゃいましたｗ
マジ俺の頭脳プレイが渋谷に超・・・」
アキトシ「おめえがマジ頭超いいのはマジわかったから早く結果を教えろってｗ」
タケ「マジ超セレブ？っつうか今年二十歳っつううか？笑うと超マジ可愛いっつうか？
そんな子が俺の超隣のトトロさんって感じなんだけどどうよ？いけてない？」
アキトシ「お前超ヤベエじゃん！超イケテルじゃんｗっつううか俺もお前待ってる間
音楽マジ聴きまくりでしたｗシノちゃんとトランスとか洋楽とか聴いていましたｗ
なんつうの？ｂＢで俺なりのクラブ？っつうか俺がココのＤＪだぜ見たいな？超いけてない？」
タケ「マジ超イケテルじゃんｗお前マジ音楽の才能超秘めまくりじゃん？っつうか後
３０分くらいで迎えにこれる？マジアキトシＩｎＴｈｅクラブ(ｂＢ)が渋谷に超走ってくるってかｗ」
アキトシ「おいタケマジ今日超いいことゆうじゃんｗ超うれしいんですけどｗ１５分かかんねえよｗ」

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