( ´д)コンパクト VS 軽(Д´ ）vol.12

熱く語れ！

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( ´д)コンパクト VS 軽(Д´ ）vol.11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122990557/

スズキワゴンR R/R 　　　　 標準価格1,470,000円-実質値引き7万=1,400,000円　　税金7200円　　車検時重量税8,600円

日産マーチVセレクション　　標準価格1,102,500円-実質値引き15万=952,500円　　税金29,500円　車検時重量税25,200円

トヨタヴィッツ1300U 標準価格1,320,000円-実質値引き10万=1,220,000円　　税金34,500円　車検時重量税37,800円

こうしてみると軽ターボはかなり割高である。
購入時はマーチとの差額で45万、ヴィッツとの差額では18万にもなる。
その差額を毎年の税金の優遇処置だけで埋めるのにマーチとの比較では20年、ヴィッツとの比較では8年ほどかかる。
燃費は軽ターボでリッター10ｷﾛ、マーチでリッター12ｷﾛ、ヴィッツでリッター13ｷﾛでこれも軽ターボはあまり良くない。

その他高速代や車検時の費用等を考慮しても車検2〜3回通したぐらいではとてもコンパクトの割安感にはかなわない。

軽が安いのは税金だけなの？

年間の維持費を比べてみましょう

　　　　　　　　軽ターボ　　コンパクト1.2L
自動車税　　　　　 \7,200　　\29,500
重量税　　　　　　　\4,400　　\12,600　　　
自賠責　　　　　　 \11,270　　\13,815
---------------------------------
計　　　　　　　　　 \22,870　　\55,915　　　　　　　　　
差額　　　　　　　 -\33,045

\130/L、年間1万km走行として　　　　　　　　
ガソリン代　\144,444(9km/L)　\92,857(14km/L)
---------------------------------
差額　　　　　　　　　　　　　　　 -\51,587

税金だけを考えると軽ターボのほうが安いですが、
ガソリン代を考慮に入れると・・・
なんと！コンパクトのほうが維持費が 《年\18,542も安い》 のです。

年間1万5000km走れば年\44,336にその差は広がります。
こうして見ると、軽ターボには存在価値が無いような・・・

セコいスレですなｗ

とりあえずまとめてみるとこんなところだね。

動力性能：　コンパクト1300＞コンパクト1000≒軽ターボ＞軽NA
燃費の良さ：　コンパクト1300＞コンパクト1000＞軽NA＞軽ターボ
価格の安さ：　軽NA＞コンパクト1000＞コンパクト1300＞軽ターボ
静寂性：　コンパクト1300＞コンパクト1000＞軽ターボ＞軽NA 　
安全性：　コンパクト1300＞コンパクト1000＞軽ターボ＝軽NA

なるべく正確に１年間の維持費を計算してみたよ。参考にでもしてください。

車種　　　フィット1.3L　　ライフ ターボ
燃費(km/l) 16　　　　　　　12
自動車税　\34,500　　　 \7,200
重量税　　 \12,600　　　 \4,400
自賠責　　 \16,560　　 \13,980
任意保険　\36,210　　　\23,630
燃料費　　\112,500　　\150,000
車検工賃　　\6,500　　　\6,000
計　　　　　\218,870　　\205,210
年間差額(普-軽)　 \13,660
月差(普-軽)　　　　　\1,138

年間距離15000キロ　　ガソリン代　\120/L
・燃費は俺が試乗したときのディスプレイ表示の燃費
・任意保険は三井ダイレクトで２６歳以上・８等級（保険３年目）
対人対物無制限・搭乗者1000万で見積もったもの
・車検工賃は税以外の費用を２で割ったもの
・走行距離は俺が実際に一年で走る距離を入れてみた

また年間走行距離が１万キロの場合年間差額は26160円になります。

訂正
安全性：　コンパクト1300＝コンパクト1000＞軽ターボ＝軽NA

新車費用（値引含）＋維持費（税金＋保険＋高速代＋値落ち）で考えた総コストで考えると
・総コスト：軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト＜普通車
・快 適 性：軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト＜普通車
なんだから，どの程度で妥協するかは人それぞれだと思う

新車費用や根落ちはここらへんが根拠
http://www.carsensor.net/E_special/021112/01.html
コンパクトと軽でＨ１４年(3年落ち)，Ｈ１２年(5年落ち)でどの程度中古車販売価格が違うか最多価格帯で比較してみた

ビッツ(85〜138万:112万)：70万(▲37％,42万)，60万(▲46％,52万)
ロゴ　(83〜143万:113万)：-　　　　　　　　，50万(▲56％,63万)
マーチ(95〜173万:134万)：70万(▲52％,64万)，40万(▲70％,94万)

ﾜｺﾞﾝＲ(70〜140万:105万)：70万(▲33％,35万)，60万(▲43％,45万)
ムーヴ(92〜138万:115万)：90万(▲22％,25万)，60万(▲48％,55万)
ライフ(88〜128万:108万)：80万(▲26％,28万)，80万(▲44％,48万)

結果は一目瞭然で３年で１０万，５年で１５万程度コンパクトの方が安く新車価格差や値引き差が相殺される。

維持費（税金＋保険＋高速代）についてはここらへんが根拠
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page317.html
http://www.eris.ais.ne.jp/~t-kondo/kog/kcost.html

結局，税金が年４万程安く，これに高速代や任意保険が８割程なのが大きい。
自分の場合，高速や保険で年１０万程使っていてこれに消耗部品代等も考えると年３万程になる。

確かにコンパクトの方が快適だろうが年７万だったら軽ターボを選ぶ。

新車価格では（値引きも考慮すると）コンパクトより軽の方が高いって話だったので
リセールがどうなるかここらへんで調べてみた。
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-compactcar/
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-keicar/
＜コンパクト2002年モデル（３年落ち）＞アレックス，カローラは別格とした
・トヨタイスト：147.0万円→74.97〜85.26万円，▲66.9万円(▲22.3万円/年)
・トヨタWiLLｻｲﾌｧ：148 万円→69.56〜79.92 万円，▲73,3万円(▲24.4万円/年)
・ホンダフィット：126 万円→57.96〜68.04 万円，▲63.0万円(▲21.0万円/年)
・マツダデミオ：153.5 万円→70.61〜79.82 万円，▲78.3万円(▲26.1万円/年)
・トヨタビッツ：134.5 万円→55.15〜64.56 万円，▲74.6万円(▲24.9万円/年)
・日産マーチ　：132 万円→44.88〜55.44 万円，▲81.8万円(▲27.3万円/年)

＜軽自動車2002年モデル（３年落ち）＞コペン，ジムニーは別格とした
・マツダスｽｸﾗﾑﾜｺﾞﾝ：121 万円→65.34〜75.02 万円，▲51.8万円(▲17.3万円/年)
・ダイハツｱﾄﾚｰﾜｺﾞﾝ：147 万円→79.38〜89.67 万円，▲62.5万円(▲20.8万円/年)
・スズキラパン：109.8 万円→57.096〜66.978 万円，▲47.8万円(▲15.9万円/年)
・ホンダバモス：125.8 万円→65.416〜75.48 万円，▲55.4万円(▲18.5万円/年)
・ダイハツﾃﾘｵｽｷｯﾄﾞ：151.5 万円→80.3〜89.4 万円，▲66.7万円(▲22.2万円/年)
・スズキ Kei：129.7 万円→64.85〜75.226 万円，▲59.7万円(▲19.9万円/年)
・スズキエブリィ：122.5 万円→60.025〜69.825 万円，▲57.6万円(▲19.2万円/年)

結果はやっぱり，下取りを考慮すると新車時値引き差（１２万）はキャンセルされるという事になりました

加速力では 軽NA＜コンパクト1000＜軽ターボ≦コンパクト1300＜旧軽ターボで決まり。

【例】旧ワゴンRターボRS
燃費=市街地10ｷﾛ 高速12ｷﾛ
加速=0〜40ｷﾛ3.5秒　0〜60ｷﾛ5.5秒　0〜80ｷﾛ7.5秒 0〜100ｷﾛ10〜11秒

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/17(金) 16:33:24 ID:tRX4725Y0


サニー乗りの俺が晒そうか?
50-80kmが７秒
80-100kmが７.５秒
100-120kmが9.5秒

ワゴンRターボ（旧）で50〜80ｷﾛの加速タイムは5秒弱ってとこ。
お出かけの帰り道で2〜3回計ったけど大体こんなもんだね。
市街地なのでこれ以上は出さなかったが後日80〜100、100〜120も計ってみる。
でも上記のサニーよりは間違いなく速いようだね。

カー&ドライバー誌のアンケートによる「ユーザーの不満と満足」にコンパクトと軽ターボの特集が出ていた。

●トヨタ ヴィッツ1300　※ユーザー年齢層は50代がトップで30%次が40代で24%
質感:87点 動力性能:85点 スタイリング:98点 燃費:82点 積載性:80点 居住性:91点

●日産 ティーダ1500　※ユーザー年齢層は50代がトップで25%次が60代で23%
質感:86点 動力性能:80点 スタイリング:86点 燃費:85点 積載性:91点 居住性:88点

●ホンダ フィット1300　※ユーザー年齢層は30代がトップで27%次が50代で23%
質感:77点 動力性能:81点 スタイリング:93点 燃費:82点 積載性:95点 居住性:91点

●スズキ ワゴンRターボ　※ユーザー年齢層は30代がトップで35%次が50代で25%
質感:72点 動力性能:95点 スタイリング:95点 燃費:72点 積載性:83点 居住性:95点

おおよそこのスレでの評価と似たようなものだがやはりコンパクトの走りには不満が集中しているようだ。
特にフィットなどは「上り坂が厳しく信号発進もイライラするしエンジン音は高まってもスピードが伴わない」などの
評価が出ているのに対しワゴンRは「踏み込めばかなり速く信号発進でもかなりの実力を発揮して遠乗りでもストレスがない」
となっている。

燃費や質感などはほぼ予想どおりだが意外なのは居住性でワゴンRがトップであるということである。
このスレではコンパクトは広くて余裕があると言う主張がまかり通っていたが他の車を知っているオーナーの意見からすれば
どうやらそれはかなりの眉唾物であったようだ。また軽ターボ所有車は他にも家に車があって個人用に買ったという人が多く
これも軽乗り=複数所有説を裏付ける結果になっているようだ

ここら辺見ると
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-compactcar/
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-keicar/
＞マツダ デミオグレード SPORT（DY5W）新車価格 153.5 万円 リセール率 46%〜52% リセール価格 70.61〜79.82 万円
＞ダイハツ コペンアクティブトップ（L880K）新車価格 149.8 万円 リセール率 83%〜90% リセール価格 124.33〜134.82 万円
＞ダイハツ アトレーワゴンエアロダウンビレットターボ（S220G） 新車価格 147 万円 リセール率 54%〜61% リセール価格 79.38〜89.67 万円
＞ダイハツ テリオスキッドエアロダウンカスタムX（J111G） 新車価格 151.5 万円 リセール率 53%〜59% リセール価格 80.295〜89.385 万円

ムーヴＲＳが無いので軽ターボで比較したがコペンは別格としても同じ１５０万の車でも下取りで１０万は違う
アトレーワゴンやテリオスキッドよりムーヴのＲＳは人気があるのでコペンのように値落ちが小さいと想像できるが
そうすると、コミコミ１４０万円のデミオと１７０万のムーヴＲＳでも３年〜５年の値落ちは同じ程度（逆転もあり得る）と思う

オレに言わせると>>769のようなコペン乗りは３年乗ってあきてきたら売っても２５万/３年程度なので非常にお得と思われ

てやっぱり軽は下取りが有利だと思ったが、５年落ちの結果を見て驚いた
＜コンパクトカー 2000年モデル（5年落ち）リセールバリューランキング＞
・マツダ デミオグレード GL-X（DW5W） 新車価格 156.9 万円 リセール率 19%〜25% リセール価格 29.811〜39.225 万円
＜軽自動車 2000年モデル（5年落ち）リセールバリューランキング＞
・ダイハツ アトレー ワゴン エアロダウンビレットターボ（S220G）新車価格 145.4 万円 リセール率 45%〜52% リセール価格 65.43〜75.608 万円
・ダイハツ テリオスキッド　エアロダウンカスタムX（J111G）新車価格 151.5万円 リセール率 40%〜46%リセール価格 60.6〜69.69 万円

150万のコンパクトと軽ターボで３年で１０万、５年で３０万の差が出ている
（コンパクトは７年乗ったら値が付かない？）
コンパクトの値落ちがこんなに大きいのはびっくりした（車種の選定が悪い気がする）

このスレを見ていると、コンパクトの値落ちの大きさを認識していない（無視している）人がいるように見える

http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-compactcar/
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-keicar/
同じ、新車価格150万円程度の軽ターボ(ｱﾄﾚｰﾜｺﾞﾝ,ﾃﾘｵｽｷｯﾄﾞ)とコンパクト(ｲｽﾄ,ｻｲﾌｧ,ﾃﾞﾐｵ,ﾋﾞｯﾂ,ﾏｰﾁ,ﾃﾞﾐｵ)で比較すると
・３年値落ち：軽ターボ57％（150万→86万）、コンパクト51％（150万→77万）
・５年値落ち：軽ターボ46％（150万→69万）、コンパクト28％（150万→42万）
と明らかに、コンパクトの方が安い（特にコンパクトの５年落ちの結果が悪い）

ここら辺の結果を見てもコンパクトの値落ちの大きいのはよく判る（マーチが特に悪い）
http://www.carsensor.net/E_special/021112/01.html

車種によって違いはあるが、一般論としてコンパクトの値落ちは（新車値引きを考慮しても）大きい
逆に言えば、中古で購入or乗り潰しを前提とすればコンパクトはお得だと思う

とりあえずまとめてみるとこんなところだね。

燃費：軽ターボ＜旧軽ターボ＜コンパクト1300＜コンパクト1000＜軽NA
価格：コンパクト1000＜軽NA＜コンパクト1300≦軽ターボ
静寂性：軽NA＜旧軽ターボ＜軽ターボ＜コンパクト1000＜コンパクト1300
安全性：旧軽ターボ＜軽NA＜軽ターボ≦コンパクト1000＜コンパクト1300
0発進加速：軽NA＜コンパクト1000＜軽ターボ＜コンパクト1300＜旧軽ターボ
中間加速：軽NA＜コンパクト1000＜軽ターボ＜コンパクト1300≦旧軽ターボ
リセール度：コンパクト1000＜コンパクト1300＜軽NA＜旧軽ターボ＜軽ターボ

車の複数所有率：コンパクト乗り＜軽NA乗り≦軽ターボ乗り
ファースト使用率：軽ターボ乗り≦軽NA乗り＜コンパクト乗り

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

ｅ燃費のベスト５で比べると
ヴィッツ1300CVT：14.9
フィット1300CVT：13.9
フィット4WD1300CVT：13.3
キューブ1400CVT：11.9
コルト1300CVT：11.9
＊リッターカーCVTベスト５平均：13.18

ヴィッツ1000AT：13.8
マーチ1400AT：12.8
マーチ1200AT：12.6
ist1300AT：12.1
ヴィッツ4WD1300AT：12.0
＊リッターカーATベスト５平均：12.66

ライフターボ：14.2
プレオターボ：13.3
アルトラパンターボ：13.3
コペンターボ：13.2
MAXRSターボ：12.7
軽ATターボベスト５平均：13.34

R2-CVT：15.4
ミラCVT/AT:14.8
ラパン：14.2
ekワゴン：13.9
ザッツ：13.7

軽NAベスト５平均：14. 4

完全停止→時速100km/h到達時間

コルトラリーアート 6.67 秒
VIVIO RX-R 2WD 8.53 秒
カプチーノ 9.27 秒
デュエット(1.3L/5MT) 9.40 秒
ロードスター (NA8C/'04 ) 9.40 秒
シビック1.5(EK3/CVT)　9.57 秒
Fit 1.3A　10.30 秒
E-EF2シビック 10.30 秒
コペン MT 10.70秒
ティーダ1.5(AT)　10.70 秒
シビックフェリオ1.5AT 10.70 秒
マツダロードスターSP 10.70 秒
ist1.5　10.97 秒
ヴィヴィオRX-R　4WD 11.13 秒
ファンカーゴ1.5L AT 2WD 11.23 秒
FIT (1.5/AT) 11.23 秒
ヴィッツ13FCVT 11.77 秒
ミラージュ1300 5MT 12.03 秒　
アルトワークスR 12.40 秒
マーチ1.2L（K12/AT）12.53 秒
スターレットEP91GLANZA S 12.63 秒
フィット1.3A 12.83 秒
BEAT (E-PP1) 14.40 秒
ワゴンR 5WG　660　RR 14.87 秒
アルト3AT03HA23V 16.10 秒
プレオNA MT 17.30 秒

値段（総コスト）は↓の順だし
・軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1000＜コンパクト1300＜コンパクト1500

トルク／車両重量（Ｎ･ｍ/kg）で比較すると↓と逆転する（ムーヴ(約860kg)vsビッツ(約1050kg)の場合）
・軽ＮＡ(0.078)＜コンパクト1000(0.096)＜コンパクト1300(0.109)＜軽ターボ(0.119)＜コンパクト1500(0.134)

今の軽は昔に比べてドッカンターボではなくマイルドな利きになっている
ムーヴのトルク曲線は見た事ないが、同じ軽ターボのライフのトルク曲線が参考になると思う
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LIFE/200309/11.html

また、ムーヴの最大トルクが3200回転（アイドリングが1000〜1500回転、レッドゾーンが8000回転）なのを見ても
低速トルクがある事が判ると思う（実際、街乗りでは3000回転程度を多用）

トルク特性とかそういうのは一切無視ですか？
軽ターボの無理やり絞り出すトルクとコンパクトNAのフラットを意識したトルクでは別物だと思うが。ターボは下のトルクがスカスカ？
→今の軽ターボについては的外れ（古い知識）では？
（ちなみに、ムーヴＲＳは最大トルク回転数が3600回転とドッカン気味にはなっているが味付け程度）

そんなに直線番長目指したいなら、ランエボやインプＷＲＸ買えば良いじゃないですか
→軽やコンパクトは峠やサーキットに行く車ではないと思う
街乗りでは（信号等の）出だしが大切だと考えているからトルクで比較したわけだが‥
少なくとも、軽ＮＡやコンパクト1000クラスになると、街乗りに不自由するほど加速が悪いのは理解してもらえると思う

人それぞれなので自分に満足する車に乗ればいいと思うが
軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1500の順で比較すればいいと思う（軽ＮＡで満足する人に軽ターボは不要だし、軽ターボとコンパクト1500も同様）

最新の調査だと軽とコンパクトの差はそれ程無いんだが

Ｈ１６年アセス：http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/05/ast_m_def.htm
軽乗用車：http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/05/asp/brwbark.htm
コンパクト：http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/05/asp/brwbara.htm

ヴィッツ：http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/03/asp/18.htm
運転席：得点 32.32点(得点率 89.8%) 、助手席：得点 21.28点(得点率 88.7%)

ワゴンＲ：http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/04/asp/03.htm
運転席：得点 29.58点(得点率 82.2%) 、助手席：得点 20.53点(得点率 85.5%)

個人的には今の軽は一昔前（２０世紀製）のコンパクトよりは安全だと思う

朝礼で一番前に立ってるのが軽君、2番目で小さく前へ習えをしているのがコンパクト君。
しかしよく見りゃ先頭でその二人が激しく小競り合いをしている。
お前のほうが前だの俺のが後ろだのと・・・周りはみんなクスクスと笑っている。
確かに周りから見ればどっちもどっちなんだが本人達にしてみれば大問題らしいw

燃費について調べてみた（とりあえずＭＴは除外した）

コンパクト、軽、軽ターボの燃費はここらへん
≪11月度 現行AT車ランキング≫http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0411_sp.html
・スバル R2 R 660cc AT- 16.9km/L±1.8km/L
・トヨタ ヴィッツ 1300cc AT- 16.1km/L±1.2km/L
・ホンダ ライフ 660cc AT ﾀｰﾎﾞ13.4km/L±1.2km/L

コンパクトの燃費はここら辺
≪12月度(特別)リッターカー現行車種ランキング≫http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0412_sp.html
・トヨタ ヴィッツ 02/12 1300ccCVT-14.9km/L±1.5km/L
・ホンダ フィット 01/6 1300cc CVT-13.9km/L±0.4km/L
・トヨタ ヴィッツ 99/1 1000cc AT -13.8km/L±0.8km/L

軽、軽ターボの燃費はここら辺
≪5月度(特別)新車で買える軽自動車ランキング≫http://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0405_new-kei.html
・スバル R2 03/12 660cc CVT - 15.4km/L±1.9km/L
・ホンダ ライフ 03/9 660cc AT ﾀｰﾎﾞ 14.2km/L±1.3km/L
（スズキ MRワゴン 01/11 660cc AT ﾀｰﾎﾞ 11.8km/L±1.7km/L）参考

これらをまとめると以下のようになった（ランキングの関係で下限は圏外との境界値）
・ｺﾝﾊﾟｸﾄ　：16km/L〜（11km/L）
・軽ＮＡ　：17km/L〜（13km/L）
・軽ターボ：14km/L〜（12km/L）

軽　　　　　　　　　　　　　　　　　　軽
廉　　　　　　　　　　　　　　　　　　上
価　　　　　　　　　　　　　　　　　　級
版　　　　　　　　　　　　　　　　　　車
├────────────┤

　　　　　　　　　　　　　├────────────────────────┤　
　　　　　　　　　　　　　コ　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コ
　　　　　　　　　　　　　ン　　　このスレはこの範囲だけだろ。　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　パ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パ
　　　　　　　　　　　　　ク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク
　　　　　　　　　　　　　ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト
　　　　　　　　　　　　　廉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 上　
　　　　　　　　　　　　　価　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 級
　　　　　　　　　　　　　版　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 車

かぶってるゾーンがあるから議論も成り立つ。
アルトバンとヴィッツRSじゃ比べること自体間違い。

燃費は、逆数で利いてくるので直感的に金額に換算しづらいので参考のために何ケースか計算した

年１万km走行、１２０円/Lとすると
・燃費　５km/Lと１０km/Lの差：２０００L−１０００L＝１０００L→約１２万円！！
・燃費１０km/Lと１５km/Lの差：１０００L−６６７L＝３３３L→約４万円
・燃費１５km/Lと２０km/Lの差：　６６７L−５００L＝１６７L→約２万円
散々がいしゅつな話だが、軽ターボでも１５km/L以上走れば燃費はあまり利いてこない

ちなみに、コンパクト乗り曰く「軽ターボの燃費は９km/Lでコンパクトは１４km/Lなので年４．８万差になって軽ターボは損との事‥」
（９km/Lの根拠は‥誰かの書き込みらしい‥）

2005年7月
http://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html http://nebiki.221616.com/
ヴィッツ(12,286)　100.0万円〜152.0万円(▲2.4万円〜▲9.6万円)
フィット(8,937)　106.5万円〜159.3万円(▲4.8万円〜▲15.6万円)
デミオ(6,600)　　105.5万円〜153.5万円(▲11.2万円〜▲21.6万円)
マーチ(5,070)　　95.3万円〜152.5万円(▲4.0万円〜▲18.0万円)
スイフト(3,934)　96.5万円〜147.0万円(▲4.8万円〜▲12.0万円)

ワゴンR(20,899)　77.0万円〜151.2万円(▲4.0万円〜▲10.8万円)
ムーヴ(13,338)　　87.8万円〜163.5万円(▲3.2万円〜▲9.6万円)
タント(8,938)　　99.8万円〜146.0万円(▲2.4万円〜▲8.4万円)
ライフ(8,006)　　95.0万円〜140.0万円(▲2.4万円〜▲12.0万円)
eKワゴン(6,800)　91.0万円〜115.8万円(▲4.0万円〜▲10.8万円)

先日近所のダイハツに行ったらタントとムーヴは3万しか引けないってさ
デミオとかは最初から結構引いてくれるのかな？
しかしeKワゴンは誰が買ってるのだろう？

このスレのコンパクトとは

1300cc以下のしょぼいコンパクト、

通称ショボコンが対象です。

なんかコンパクト厨がスレ立てして一気にコンパクト有利論を
2-20くらいにダァーと書き込んでいるみたい。
これ知らない人が見たらコンパクトの方がいいと思うよなぁ。

しかしひどい妄想というか偏り。何だよ>3の軽ターボの燃費9km/Lって。
>6のライフターボ12km/Lもちょっとおかしいし。
あといい加減トルクorパワーウェイトレシオ（車重/トルクorパワー）覚えてくれ>18よ。
トルクを車重で割ってどうする？

>>26
＞何だよ>3の軽ターボの燃費9km/Lって
どこかでも書いたけど職場にも軽所有者多いが
10走らないって声多いよ。
これ書いた人も多分そういう声ばかり聞いたんじゃ？
俺もこのスレ覗くまでは軽ターボは10前後で普通だと
思ってたよ。スズキの営業ですらそんなもんですって
言ってたし。

何？

>>27
マジで？もしかして都会組ですか？でも燃費悪すぎだよなぁ。
私の周りの軽ターボ乗り達は最低でも14km/Lだったけどなぁ。
私が昔ミラターボ乗ったときは16km/Lくらいだったし。
9-10km/Lだと友人のマツダ2Lスポーツ車（車名忘れた）と同じじゃん。

どんな乗り方をすればそんなトンデモ燃費だせるのだか。
（ハンドブレーキ引いたまま乗ってない？）

普通に流してる分には重量比では大して変わらん、
車種によってバラつきはあるけどな
ただ軽は負荷かかると途端に燃費が悪くなるな、
今月は目茶暑いからモロ燃費悪いぞ

>>29
いや、愛知の田舎。トヨタのお膝元。
でもこの辺の傾向なのか女性ドライバーでも飛ばす人多い。
伊勢湾岸道や東名でも制限以上で走っていて軽にぴったりつかれた
事もある。まず愛知県ナンバーだったよ。
ここまでくれば軽の方が出足云々って問題じゃないよ。
踏み込む人相当多いんだと思う。

燃費なんか気にする排気量じゃないじゃん。軽もコンパクトも。

>>32
いやむしろ小型車だから気になると思う。
リッター10と聞いてこれが例えば2リッター以上の車とかなら
俺も別にこんなもんだろと気にもせんがやはり660でその数値だと
さすがに悪すぎじゃないか？って思うよ。
タンクもこのクラスじゃ大抵小さいからGSに頻繁に行かなきゃ
いかんしむしろ不便でもあるかと。

先輩方すいません。。。
今友達が高速でオーバーヒートしたらしいのですが
冷ませばまた走れるのでしょうか？
私も車に詳しくないし、友達も詳しくないので教えてください。
miniに乗ってます　＞＜；

>>30
＞ただ軽は負荷かかると途端に燃費が悪くなるな、
いや、それは多分コンパクトもあまり差がないと思う。
自分のでエアコン不使用なら15程度走るが
今の時期だと12前後位だよ。

>>31
ちょっとナットク、ターボふかせっぱなしか。
でも10km/Lは・・・なぁ・・・

>>33
>660でその数値だとさすがに悪すぎじゃないか？って思うよ。

だよね。普通なら車に異常があると思うよね。

>>26
スマン、テンプレ貼ったのオレだｗ
結構面倒だったorz

ウエイトパワーレシオｗは貼ってる途中で気がついたが修正するのが面倒で‥
直しておけば次スレの人が貼るかも‥

内容については色々あろうが、一応「数字にうそ」はないと思う（どちらかといえば軽有利かと‥）

>>34
ミニで暑い中、高速に入ってしまおうと考えた、その頭を冷やした方がいい

スズキワゴンR R/R 　　　　 標準価格1,470,000円-実質値引き7万=1,400,000円　　税金7200円　　車検時重量税8,600円

日産マーチVセレクション　　標準価格1,102,500円-実質値引き15万=952,500円　　税金29,500円　車検時重量税25,200円

トヨタヴィッツ1300U 標準価格1,320,000円-実質値引き10万=1,220,000円　　税金34,500円　車検時重量税37,800円

こうしてみると軽ターボはかなり割高である。
購入時はマーチとの差額で45万、ヴィッツとの差額では18万にもなる。
その差額を毎年の税金の優遇処置だけで埋めるのにマーチとの比較では20年、ヴィッツとの比較では8年ほどかかる。
燃費は軽ターボでリッター10ｷﾛ、マーチでリッター12ｷﾛ、ヴィッツでリッター13ｷﾛでこれも軽ターボはあまり良くない。

その他高速代や車検時の費用等を考慮しても車検2〜3回通したぐらいではとてもコンパクトの割安感にはかなわない。

軽が安いのは税金だけなの？

年間の維持費を比べてみましょう

　　　　　　　　軽ターボ　　コンパクト1.2L
自動車税　　　　　 \7,200　　\29,500
重量税　　　　　　　\4,400　　\12,600　　　
自賠責　　　　　　 \11,270　　\13,815
---------------------------------
計　　　　　　　　　 \22,870　　\55,915　　　　　　　　　
差額　　　　　　　 -\33,045

\130/L、年間1万km走行として　　　　　　　　
ガソリン代　\144,444(9km/L)　\92,857(14km/L)
---------------------------------
差額　　　　　　　　　　　　　　　 -\51,587

税金だけを考えると軽ターボのほうが安いですが、
ガソリン代を考慮に入れると・・・
なんと！コンパクトのほうが維持費が 《年\18,542も安い》 のです。

年間1万5000km走れば年\44,336にその差は広がります。
こうして見ると、軽ターボには存在価値が無いような・・・

なるべく正確に１年間の維持費を計算してみたよ。参考にでもしてください。

車種　　　フィット1.3L　　ライフ ターボ
燃費(km/l) 16　　　　　　　12
自動車税　\34,500　　　 \7,200
重量税　　 \12,600　　　 \4,400
自賠責　　 \16,560　　 \13,980
任意保険　\36,210　　　\23,630
燃料費　　\112,500　　\150,000
車検工賃　　\6,500　　　\6,000
計　　　　　\218,870　　\205,210
年間差額(普-軽)　 \13,660
月差(普-軽)　　　　　\1,138

年間距離15000キロ　　ガソリン代　\120/L
・燃費は俺が試乗したときのディスプレイ表示の燃費
・任意保険は三井ダイレクトで２６歳以上・８等級（保険３年目）
対人対物無制限・搭乗者1000万で見積もったもの
・車検工賃は税以外の費用を２で割ったもの
・走行距離は俺が実際に一年で走る距離を入れてみた

また年間走行距離が１万キロの場合年間差額は26160円になります。

新車費用（値引含）＋維持費（税金＋保険＋高速代＋値落ち）で考えた総コストで考えると
・総コスト：軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト＜普通車
・快 適 性：軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト＜普通車
なんだから，どの程度で妥協するかは人それぞれだと思う

新車費用や根落ちはここらへんが根拠
http://www.carsensor.net/E_special/021112/01.html
コンパクトと軽でＨ１４年(3年落ち)，Ｈ１２年(5年落ち)でどの程度中古車販売価格が違うか最多価格帯で比較してみた

ビッツ(85〜138万:112万)：70万(▲37％,42万)，60万(▲46％,52万)
ロゴ　(83〜143万:113万)：-　　　　　　　　，50万(▲56％,63万)
マーチ(95〜173万:134万)：70万(▲52％,64万)，40万(▲70％,94万)

ﾜｺﾞﾝＲ(70〜140万:105万)：70万(▲33％,35万)，60万(▲43％,45万)
ムーヴ(92〜138万:115万)：90万(▲22％,25万)，60万(▲48％,55万)
ライフ(88〜128万:108万)：80万(▲26％,28万)，80万(▲44％,48万)

結果は一目瞭然で３年で１０万，５年で１５万程度コンパクトの方が安く新車価格差や値引き差が相殺される。

維持費（税金＋保険＋高速代）についてはここらへんが根拠
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page317.html
http://www.eris.ais.ne.jp/~t-kondo/kog/kcost.html

結局，税金が年４万程安く，これに高速代や任意保険が８割程なのが大きい。
自分の場合，高速や保険で年１０万程使っていてこれに消耗部品代等も考えると年３万程になる。

確かにコンパクトの方が快適だろうが年７万だったら軽ターボを選ぶ。

新車価格では（値引きも考慮すると）コンパクトより軽の方が高いって話だったので
リセールがどうなるかここらへんで調べてみた。
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-compactcar/
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-keicar/
＜コンパクト2002年モデル（３年落ち）＞アレックス，カローラは別格とした
・トヨタイスト：147.0万円→74.97〜85.26万円，▲66.9万円(▲22.3万円/年)
・トヨタWiLLｻｲﾌｧ：148 万円→69.56〜79.92 万円，▲73,3万円(▲24.4万円/年)
・ホンダフィット：126 万円→57.96〜68.04 万円，▲63.0万円(▲21.0万円/年)
・マツダデミオ：153.5 万円→70.61〜79.82 万円，▲78.3万円(▲26.1万円/年)
・トヨタビッツ：134.5 万円→55.15〜64.56 万円，▲74.6万円(▲24.9万円/年)
・日産マーチ　：132 万円→44.88〜55.44 万円，▲81.8万円(▲27.3万円/年)

＜軽自動車2002年モデル（３年落ち）＞コペン，ジムニーは別格とした
・マツダスｽｸﾗﾑﾜｺﾞﾝ：121 万円→65.34〜75.02 万円，▲51.8万円(▲17.3万円/年)
・ダイハツｱﾄﾚｰﾜｺﾞﾝ：147 万円→79.38〜89.67 万円，▲62.5万円(▲20.8万円/年)
・スズキラパン：109.8 万円→57.096〜66.978 万円，▲47.8万円(▲15.9万円/年)
・ホンダバモス：125.8 万円→65.416〜75.48 万円，▲55.4万円(▲18.5万円/年)
・ダイハツﾃﾘｵｽｷｯﾄﾞ：151.5 万円→80.3〜89.4 万円，▲66.7万円(▲22.2万円/年)
・スズキ Kei：129.7 万円→64.85〜75.226 万円，▲59.7万円(▲19.9万円/年)
・スズキエブリィ：122.5 万円→60.025〜69.825 万円，▲57.6万円(▲19.2万円/年)

結果はやっぱり，下取りを考慮すると新車時値引き差（１２万）はキャンセルされるという事になりました

加速力では 軽NA＜コンパクト1000＜軽ターボ≦コンパクト1300＜旧軽ターボで決まり。

【例】旧ワゴンRターボRS
燃費=市街地10ｷﾛ 高速12ｷﾛ
加速=0〜40ｷﾛ3.5秒　0〜60ｷﾛ5.5秒　0〜80ｷﾛ7.5秒 0〜100ｷﾛ10〜11秒

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/06/17(金) 16:33:24 ID:tRX4725Y0


サニー乗りの俺が晒そうか?
50-80kmが７秒
80-100kmが７.５秒
100-120kmが9.5秒

ワゴンRターボ（旧）で50〜80ｷﾛの加速タイムは5秒弱ってとこ。
お出かけの帰り道で2〜3回計ったけど大体こんなもんだね。
市街地なのでこれ以上は出さなかったが後日80〜100、100〜120も計ってみる。
でも上記のサニーよりは間違いなく速いようだね。

カー&ドライバー誌のアンケートによる「ユーザーの不満と満足」にコンパクトと軽ターボの特集が出ていた。

●トヨタ ヴィッツ1300　※ユーザー年齢層は50代がトップで30%次が40代で24%
質感:87点 動力性能:85点 スタイリング:98点 燃費:82点 積載性:80点 居住性:91点

●日産 ティーダ1500　※ユーザー年齢層は50代がトップで25%次が60代で23%
質感:86点 動力性能:80点 スタイリング:86点 燃費:85点 積載性:91点 居住性:88点

●ホンダ フィット1300　※ユーザー年齢層は30代がトップで27%次が50代で23%
質感:77点 動力性能:81点 スタイリング:93点 燃費:82点 積載性:95点 居住性:91点

●スズキ ワゴンRターボ　※ユーザー年齢層は30代がトップで35%次が50代で25%
質感:72点 動力性能:95点 スタイリング:95点 燃費:72点 積載性:83点 居住性:95点

おおよそこのスレでの評価と似たようなものだがやはりコンパクトの走りには不満が集中しているようだ。
特にフィットなどは「上り坂が厳しく信号発進もイライラするしエンジン音は高まってもスピードが伴わない」などの
評価が出ているのに対しワゴンRは「踏み込めばかなり速く信号発進でもかなりの実力を発揮して遠乗りでもストレスがない」
となっている。

燃費や質感などはほぼ予想どおりだが意外なのは居住性でワゴンRがトップであるということである。
このスレではコンパクトは広くて余裕があると言う主張がまかり通っていたが他の車を知っているオーナーの意見からすれば
どうやらそれはかなりの眉唾物であったようだ。また軽ターボ所有車は他にも家に車があって個人用に買ったという人が多く
これも軽乗り=複数所有説を裏付ける結果になっているようだ

ここら辺見ると
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-compactcar/
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-keicar/
＞マツダ デミオグレード SPORT（DY5W）新車価格 153.5 万円 リセール率 46%〜52% リセール価格 70.61〜79.82 万円
＞ダイハツ コペンアクティブトップ（L880K）新車価格 149.8 万円 リセール率 83%〜90% リセール価格 124.33〜134.82 万円
＞ダイハツ アトレーワゴンエアロダウンビレットターボ（S220G） 新車価格 147 万円 リセール率 54%〜61% リセール価格 79.38〜89.67 万円
＞ダイハツ テリオスキッドエアロダウンカスタムX（J111G） 新車価格 151.5 万円 リセール率 53%〜59% リセール価格 80.295〜89.385 万円

ムーヴＲＳが無いので軽ターボで比較したがコペンは別格としても同じ１５０万の車でも下取りで１０万は違う
アトレーワゴンやテリオスキッドよりムーヴのＲＳは人気があるのでコペンのように値落ちが小さいと想像できるが
そうすると、コミコミ１４０万円のデミオと１７０万のムーヴＲＳでも３年〜５年の値落ちは同じ程度（逆転もあり得る）と思う

オレに言わせると>>769のようなコペン乗りは３年乗ってあきてきたら売っても２５万/３年程度なので非常にお得と思われ

てやっぱり軽は下取りが有利だと思ったが、５年落ちの結果を見て驚いた
＜コンパクトカー 2000年モデル（5年落ち）リセールバリューランキング＞
・マツダ デミオグレード GL-X（DW5W） 新車価格 156.9 万円 リセール率 19%〜25% リセール価格 29.811〜39.225 万円
＜軽自動車 2000年モデル（5年落ち）リセールバリューランキング＞
・ダイハツ アトレー ワゴン エアロダウンビレットターボ（S220G）新車価格 145.4 万円 リセール率 45%〜52% リセール価格 65.43〜75.608 万円
・ダイハツ テリオスキッド　エアロダウンカスタムX（J111G）新車価格 151.5万円 リセール率 40%〜46%リセール価格 60.6〜69.69 万円

150万のコンパクトと軽ターボで３年で１０万、５年で３０万の差が出ている
（コンパクトは７年乗ったら値が付かない？）
コンパクトの値落ちがこんなに大きいのはびっくりした（車種の選定が悪い気がする）

このスレを見ていると、コンパクトの値落ちの大きさを認識していない（無視している）人がいるように見える

http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-compactcar/
http://www.kuruma-hikaku.jp/resale-keicar/
同じ、新車価格150万円程度の軽ターボ(ｱﾄﾚｰﾜｺﾞﾝ,ﾃﾘｵｽｷｯﾄﾞ)とコンパクト(ｲｽﾄ,ｻｲﾌｧ,ﾃﾞﾐｵ,ﾋﾞｯﾂ,ﾏｰﾁ,ﾃﾞﾐｵ)で比較すると
・３年値落ち：軽ターボ57％（150万→86万）、コンパクト51％（150万→77万）
・５年値落ち：軽ターボ46％（150万→69万）、コンパクト28％（150万→42万）
と明らかに、コンパクトの方が安い（特にコンパクトの５年落ちの結果が悪い）

ここら辺の結果を見てもコンパクトの値落ちの大きいのはよく判る（マーチが特に悪い）
http://www.carsensor.net/E_special/021112/01.html

車種によって違いはあるが、一般論としてコンパクトの値落ちは（新車値引きを考慮しても）大きい
逆に言えば、中古で購入or乗り潰しを前提とすればコンパクトはお得だと思う

とりあえずまとめてみるとこんなところだね。

燃費：軽ターボ＜旧軽ターボ＜コンパクト1300＜コンパクト1000＜軽NA
価格：コンパクト1000＜軽NA＜コンパクト1300≦軽ターボ
静寂性：軽NA＜旧軽ターボ＜軽ターボ＜コンパクト1000＜コンパクト1300
安全性：旧軽ターボ＜軽NA＜軽ターボ≦コンパクト1000＜コンパクト1300
0発進加速：軽NA＜コンパクト1000＜軽ターボ＜コンパクト1300＜旧軽ターボ
中間加速：軽NA＜コンパクト1000＜軽ターボ＜コンパクト1300≦旧軽ターボ
リセール度：コンパクト1000＜コンパクト1300＜軽NA＜旧軽ターボ＜軽ターボ

車の複数所有率：コンパクト乗り＜軽NA乗り≦軽ターボ乗り
ファースト使用率：軽ターボ乗り≦軽NA乗り＜コンパクト乗り

とりあえずまとめてみるとこんなところだね。

燃費：軽ターボ＜旧軽ターボ＜コンパクト1300＜コンパクト1000＜軽NA
価格：コンパクト1000＜軽NA＜コンパクト1300≦軽ターボ
静寂性：軽NA＜旧軽ターボ＜軽ターボ＜コンパクト1000＜コンパクト1300
安全性：旧軽ターボ＜軽NA＜軽ターボ≦コンパクト1000＜コンパクト1300
0発進加速：軽NA＜コンパクト1000＜軽ターボ＜コンパクト1300＜旧軽ターボ
中間加速：軽NA＜コンパクト1000＜軽ターボ＜コンパクト1300≦旧軽ターボ
リセール度：コンパクト1000＜コンパクト1300＜軽NA＜旧軽ターボ＜軽ターボ

車の複数所有率：コンパクト乗り＜軽NA乗り≦軽ターボ乗り
ファースト使用率：軽ターボ乗り≦軽NA乗り＜コンパクト乗り

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

いくらなんでも軽は恥ずかしいからちょっとでも車格が上のコンパクトにしよう
で桶？

>>52
そういう考えでコンパクトに乗っている方が恥ずかしいと思うぞｗ

(ﾟДﾟ)軽って加速もっさりだろ？
(`Д´)ターボなら下手なコンパクトよりすごいわい！
(ﾟДﾟ)でも軽ターボって燃費悪いだろ？
(`Д´)NAなら下手なコンパクトよりいいわい！
(ﾟДﾟ)加速良くて燃費も良い軽は無いの？
(`Д´)お前が痩せれば解決だろボケ！
(ﾟДﾟ)軽って狭くね？
(`Д´)下手なコンパクトより広いやつもあるわい！ お前が痩せろボケ！
(ﾟДﾟ)ｂＢとかフィットやキューブの方が広くね？
(`Д´)今はヴィッツとかマーチとかの比較だよボケ！
(ﾟДﾟ)軽って事故った時に酷くね？
(`Д´)事故すりゃ戦車でも死ぬときゃ死ぬわい！
(ﾟДﾟ)軽って安いのが売りだよね。
(`Д´)ターボならコンパクトより高いやつもあるわい！
(ﾟДﾟ)軽なのに高いの買ってもしょうがないでしょ？
(`Д´)税金はコンパクトより安いし、リセールバリュが有るから元がとれるわい！
(ﾟДﾟ)買う前から売ること考えてるって、ほんとにその車好きで買ったの？
(`Д´)車検に高い金出す位なら売った方がマシだボケ！
(ﾟДﾟ)軽しか持ってない貧乏人って多くね？
(`Д´)俺は普通車（３�g）とセカンド軽の併用ですが何か！？
( ﾟДﾟ)ファースト車って家族のとかじゃ無いよね？
(`Д´)お、お、お俺のに、き、決まってんだろ！！！！！！！
(ﾟДﾟ)軽で街乗りはいいけど高速ってつらいよね？
(`Д´)俺は軽で高速乗ってもいつも全然余裕だぜ！
(ﾟДﾟ)じゃあなんで普通車持ってるのに高速で乗らないの？
(`Д´)うっさいボケ！ 軽が好きなんだよ！
(ﾟДﾟ)軽海苔必死棚 ｗｗｗ
(`Д´)またコンパクト厨の軽叩きが始まった！ 俺の３�g車ならコンパクトに比べて云々…

>>54
乙
一ヶ所、顔が違うのをみると、一個一個打っていったのか
暇人だな

>>37
>一応「数字にうそ」はないと思う（どちらかといえば軽有利かと‥）

本当にそう思えるのか？
嘘じゃなくても極悪な例（軽ターボ燃費9km/Lとか）出したら
明らかに欺いているぞ。

>>56
この場合、コンパクト乗りの議論の幼稚さを際立たせるためにあえて残しているものと思われ
その下のテンプレでフォローしてるしｗ

てな風に軽キチガイがおっしゃってます

軽対コンパクト。ミニバン派の自分から見たら楽しく拝見してます。みんなミニバン乗ろうよ。

うむ

軽もコンパクトの一部という現実をどうして無視するんだろう？？？

まさにどんぐりの背比べスレ

http://fit-souhonzan.or.tv/

なんで軽海苔はこんなに必死なの？
恥ずかしくないの？

（　`Д）再び軽で普通車をチギる(Д´ ) part10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114834022/l50

あいかわらず凄まじいコピペだなｗ
軽乗りは病気か？

>>64
うわわぁぁ、ダサすぎる。チギるも何も相手されて無いだけだろw

>>55
おまえ知らないの？そのコピペw

>>66
ソウ、相手にされていないのに勝手に「勝った」というのが軽クォリティーw

勝ったか・・・
周りから見たら「あの馬鹿・・・ウゼェ」みたいな感じだろ

>>69
「ウゼェ」wハイハイ！そのとおり。
女子アナに徹底的にライバル心を持つ青木さやかみたいなものだよ。軽海苔w

>>64のスレタイの顔文字とこのスレの顔文字みると
どうかんがえてもスレ立てしてんの同一人物だろ。よっぽど劣等感あるんだなw

軽海苔の劣等感がこのスレの原動力だからw
しかし夏休みの日中は軽海苔が元気だなw

しょぼこんが元気だが、お出掛けしたりしないの？

酒飲んだからw
ちなみに俺rav4乗りよ〜ん。
一応コンパクトサイズの２リッターD4エンジン。
軽海苔くん。軽・・・・・・・・・・w

>>64のスレの中覗いたら面白いレスあったよ　これが軽海苔の本音か？うわわぁぁ

708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/08/12(金) 16:15:40 ID:udHZey0g0
軽海苔にとって、むかつくのは、高速道路で調子こいてる輸入車。
だいたい150km/h超えてから「どうだ！」的な、加速見せ付けて、
後ろから煽ってきやがる…

まぁ、向こうは、150km/h超でも、大した緊張感無いんだろうけども
こっちは、唸るエンジン音と車体のギシギシ音で
かなりのプレッシャー受けているの解っているのか？
だーーー、缶コーヒー片手に…かよぉ？、くっそー。


709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/08/12(金) 19:36:26 ID:YzkVMczs0
>>708
その緊張感が軽の楽しさじゃないかｗ

>>75
ただ単に外車の進路の邪魔していることに気づいていないところが・・・軽クォリティーw

軽自動車　劣等感 の検索結果 約 4,100 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

コンパクトカー　劣等感 の検索結果 約 78 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

さて、あんまり苛めると軽海苔が来なくなるので「ぼく」消えるw

>>78
消える前に>>61に答えてくれ

精一杯頑張ってる、コンパクト乗りは
掲示板では輝いているね

相手が消えてからほえても格好悪いよ

>>77
ホントだ。ちょっと面白すぎるんですけどwww

俺もやってみた。

コンパクトカー　卑屈 の検索結果 約 64 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)
軽自動車　卑屈 の検索結果 約 4,100 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
コンパクトカー　格好悪い の検索結果 約 209 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
軽自動車　格好悪い の検索結果 約 4,570 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
コンパクトカー　乗りたくない の検索結果 約 350 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
軽自動車　乗りたくない の検索結果 約 4,240 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
コンパクトカー　彼氏に乗ってほしくないに該当するページが見つかりませんでした。
軽自動車　彼氏に乗ってほしくない の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.26 秒)
コンパクトカー　貧乏 の検索結果 約 892 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
軽自動車　貧乏 の検索結果 約 39,800 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

>>83
俺も今やってたよ、これが一般の認識か。めちゃウケルw

また軽乗りが火病るぞ

（笑）

（笑）

つっこむところ無くなって言うに事欠いて「検索」か・・・
よく下らないことを持ち出して優越感にひたれるなぁ。
ごくろうさん　＞　コンパクト乗りall

↑泣いていますw

必死な軽海苔が ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

必死な軽海苔が ﾅｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

糞スレ化して来たのは夏厨のせいかな？

け、軽を馬鹿にするなぁ〜!!
軽はな、税金安いし、取り回しいいし、あと‥‥アレだ。あの〜‥‥そう！小さくてカワイイんだぞ！
だから軽を馬鹿にすると‥‥あの〜‥‥アレだぞ？

糞スレ化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>92
どおりで夏厨ばかりの昼間は軽海苔が元気なはずだw
ゆっぱり大人は仕事が終わってからでないとね。

　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・ <軽万歳 !!
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

ゆっぱり？

ＡＡ化　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

男で軽に乗ってる奴は
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123838386/l50

たまたま他板でも見つけた。

まー、、なんと言うか一般的にはこんなものだ。

ニュー速　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

http://www.g-mark.org/kazuosvoice/020/index2.html
軽自動車は、一般通念として、自動車全体のヒエラルキーの下層に位置するも
のだから、ちゃんとしたものだと認めてもらえていない部分があります。

軽自動車のユーザーは女性が7割、車種によっては8割ぐらいです。主婦のつっ
かけ代わりに使われたり、地方では通勤の足として若い女性が買われていくケ
ースが多い。

●石崎　弘文
ダイハツ工業株式会社　デザイン部　主査

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/12(金) 22:25:04 ID:AismicD90
>>92
どおりで夏厨ばかりの昼間は軽海苔が元気なはずだw
ゆっぱり大人は仕事が終わってからでないとね。


96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/12(金) 22:26:47 ID:AismicD90
　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・ <軽万歳 !!
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣

「ちゃんとしたものだと認めてもらえていない部分があります」

●石崎　弘文
ダイハツ工業株式会社　デザイン部　主査

























言っちゃって良いのか？

>>102
恥ずかしがり屋だから僕ちゃん口と逆のことしかできないのw

「軽自動車は、一般通念として、自動車全体のヒエラルキーの下層に位置するもの」

●石崎　弘文
ダイハツ工業株式会社　デザイン部　主査


























言っちゃって良いのか？

>>103これもね。

「軽自動車は、一般通念として、自動車全体のヒエラルキーの下層に位置する」

●石崎　弘文
ダイハツ工業株式会社　デザイン部　主査

先に言われてしまった・・・・・

軽自動車ユーザーは女性が７割。軽トラの爺を除けば、実は軽海苔の男は結構
保護しなければならない人種なのでは？

＞軽自動車は、一般通念として、自動車全体のヒエラルキーの下層に位置するも
＞のだから、ちゃんとしたものだと認めてもらえていない部分があります。
これ、かなり当てはまるかも。特に年配者。
自分の親（74）なんかは相当嫌ってるな。
理由は未だ鉄板が薄い、冬季はエンジンかかりにくい（実家は北海道）等
自分が幼稚園位の時、360時代のステップバンだったがエンジンはかかりにくいわ
キャブはかぶるわでいい印象持ってないみたい。それ以降はずっと普通車。
俺がもしかしたら軽買うかもと言った時あんな詐欺商品買うなとまで言ってた。
コンパクトの購入者に年配が多いのは保険のメリットが少ないのもあるが
（俺の年齢でももうそんなにないけど）
こういう印象を持ってる人が多いような気もする。

優遇税制の廃止で絶滅種になる寸前ですから。トキも一時期はたくさんいたそうな。

>>101
都合のいいところだけ抜き出すのがコンパクト厨ならではの（低すぎる）クオリティ

リンク先を要約すると「軽でもちゃんと作ってるよ。作り手も
しっかりとプライド・信念を持ってるよ」ってとこ。

>>109
高齢者だけではないよ。「一般通念」ですから。「一般通念」w
さて、今の軽海苔の気持ち
　↓
●●●　軽を煽るな！！　■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121590281/l50

さて遊びにいこ。

軽海苔の勝手な解釈　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

軽海苔の脳内変換勝手な解釈　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>111お疲れちゃ〜ん。疲れ気味だね〜w
さて、どこ行こうか、と。

>>109
そのジジイに言ってやれ。
「今は21世紀でジジイの頃の軽とはレベルが違うんだ」って。

>コンパクトの購入者に年配が多いのは

ここのコンパクト厨はジジイばかりってことか？
つーか360時代を基準にすんなよw

私はオッサン（今も昔も関東住まい）だが私が子供の時親は普通車乗ってたけど
冬場なんかアイドリング中にしょっちゅうエンジン止まってしまうんで
ガキの私が親が乗るまで止まらないようにアクセルを踏んでたもんだよ
（もちろんギアはニュートラルで）。で止まったら止まったらでチョークコイル（死語）
を引っ張ったりして。昔の車なんてそんなもんだ。

　コンパクト海苔さんよ〜
頼むから>>61に答えてくれよ〜つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

ぬるぽ

360(笑)

>>115
うちの親じゃ多分頑固で聞く耳持たずだと思う。
＞ここのコンパクト厨はジジイばかりってことか？
いや、そういう意味ではなく一応データ上は年配が多いらしいよ。
360時代を基準にするわけでもないけどその頃の軽のイメージを
未だ引きずるのもいるんでないかって事さ。
でも普通車にしてからでも当然当時はキャブでチョーク引いたりは
当然してた記憶がある。でも親父に言わせれば軽のエンジンよりは
大分マシだったらしい。電装の信頼性なんかも普通車の方がいいと
言っていた。まあ、そのステップバンがハズレだった可能性もあるけどね。
今はデリカスペースギア乗ってるわ。持て余して飽きてるらしいけどｗ

>>119
確かに当時の車だと普通車の方がそのあたりしっかりしていた気がする。
一度今時の軽に乗せてみると印象変わるカモね。

とうとう粘着軽厨が壊れた

一般通念ですからw

>>116
そりゃあ車格やサイズからして同じ小型車には違いはないさ。
でも国で税制に差をつけたりサイズや排気量に対して制限をつけたりしてる。
これで他のコンパクトと呼ばれる普通車とある意味同類と見なせったって無理な
話だと思うぞ。ある意味似て非なる車なんだから。
これは俺の意見だがな。
他に意見あればどうぞ
↓

軽自動車は、一般通念として、自動車全体のヒエラルキーの下層に位置するも
のだから、ちゃんとしたものだと認めてもらえていない部分があります。



●石崎　弘文
ダイハツ工業株式会社　デザイン部　主査 の意見

個人的にはスズキの意見を聞いてみたいなｗ
でもどこかで軽の優遇税制をなくすのではなくて
コンパクトの主流である1000〜1500の税金を下げろ
と言うのをどこかで読んだな。このスレの流れなんかとは逆だが。
確か社長自身じゃなくて他の取締役のコメントだと思った。

スズキはバイクとコンパクト（スイフト）なら本気で作れるのに何故軽は手を抜くのだろう

軽自動車　キンタマ の検索結果のうち 日本語のページ 約 648 件中 1 - 20 件目 (0.35 秒)
コンパクトカー　キンタマ の検索結果のうち 日本語のページ 約 35 件中 1 - 20 件目 (0.47 秒)

軽自動車 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,350,000 件中 1 - 20 件目 (0.09 秒)
コンパクトカー の検索結果のうち 日本語のページ 約 102,000 件中 1 - 20 件目 (0.13 秒)

本気(笑)

>>126
優遇税制があるのでいい加減に作ってもヒエラルキーの下層に売れるから

>>99
見てきたが、ここみたいに捻くれた連中がいなくて、なかなかいい感じに進んでるんじゃないか

>>33
でも燃費って踏み方（乗り方）次第でかなり違うもんでしょ？ 最近の軽ターボは都内をメインに普通に走ってどんなもんなんだろ？ おれは乗ってないからわからないっす。

>>131
>>33だけどかなり変わるよ。
特にAT+ターボなら変化は大きいはず。
踏みっ放しならブーストかかったまんまだからね。

>>131
回すエンジンは踏み込んだらきつい。
坂やだらだら登りのあるところで回転が落ちないように踏むと激悪化・・・

軽自動車は、一般通念として、自動車全体のヒエラルキーの下層に位置するも
のだから、ちゃんとしたものだと認めてもらえていない部分があります。

軽自動車のユーザーは女性が7割、車種によっては8割ぐらいです。主婦のつっ
かけ代わりに使われたり、地方では通勤の足として若い女性が買われていくケ
ースが多い。

●石崎　弘文
ダイハツ工業株式会社　デザイン部　主査

前スレの>>957
>>911
>まぁ夏の風物詩という事でしばらく我慢しましょう
>しかしアクセラ乗り五月蝿いなｗ
ID:T3s+YK+z0＝ID:yvqZxwiM0

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/11(木) 21:50:35 ID:T3s+YK+z0
>>861
いえいえ、必死なのはいつもIDを変えて仲間を水増ししている軽海苔でしょ。
ね>>862ｗ


865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/11(木) 21:51:10 ID:yvqZxwiM0
落選させよう！！！
北海道1区　民主党 横路孝弘 -- 日朝友好議連所属。

867 ：まちがいw：2005/08/11(木) 21:52:20 ID:T3s+YK+z0
>>862
いえいえ、必死なのはいつもIDを変えて仲間を水増ししている軽海苔でしょ。
ね>>862ｗ
が正しいのよ。ああはずかし。


同一人物にしてはつじつまあわないジャン
どっちかというとT3s+YK+z0に苛められてコロコロIDを変える軽海苔だろ。あの
コピペw

>>123
税制を持ち出すのなら、何処までもコンパクトって意見とは
逆をいってないかな？
１５００と２０００の税金は同じか？

-----------------------終了---------------------------------


　ここはこれからウゼィコンパクト海苔を轢き殺すスレになります

↑軽海苔って・・・・・・

やっと世間一般の評価というものに気づいたかw

つーかさ、
1からの毎度のコピペ見て見ろよ
「軽はこんなに優れてます」「コンパクトはこんなに劣ってます」って感じの必死なコピペ
これだけでもうお腹いっぱい
鬱病軽乗りさん乙

>>139
必死なコピペはお互い様
粘着荒らしもうざいし
鬱病コンパクト厨乙

てか軽のコロコロID変えての粘着が酷い。
それと>>135の言うとおりあのへんなコピペ荒らしをコンパクト海苔と根拠無
く決めつけるところが怪しい。たぶん軽海苔だろあれ。

>>140
自動車全体のヒエラルキーの下層に位置する住民乙w


●石崎　弘文
ダイハツ工業株式会社　デザイン部　主査

その石崎のソース出せよ

>>143
>>101
あと社長の意見も
http://response.jp/feature/2001/0326/31iot_tf0326_01.html

【トップインタビュー】ダイハツ工業 山田隆哉社長
――　軽自動車のユーザーが、トヨタ自動車の人気車種の「ヴィッツ」に乗り
換えてしまうということですね。

山田　トレンドとしてその傾向が強まっているようですね。先ほどご指摘され
ていたように、軽自動車のニーズは、大半が足がわりだから、これまでは「軽」
から「軽」の買換え需要が圧倒的に多かったわけです

っま、いくら軽を叩いても、コンパクトを買った過ちは変らないからな

>>145
俺はコンパクトを買って良かったと思っているが？

いくら軽を叩いても、軽のシェアは変わらない

>>136
個人的にはどこまでもコンパクトとは思ってない。
デミオやポルテ等にある1500はギリギリ認めても
いいとは思うがカローラ＆ティーダ辺りの1500以上は個人的には
あくまでその他の車だなあ。アクセラなんかも同様。
俺はあの意見にはちょっと疑問。
>>145
過ちでも何でもなく購入者が別に納得して買えば問題ない話だろ。
そこまで言うのなら年2万以上乗る俺のニーズに合った軽があれば
教えて欲しいよ。
ついでに言えば自分位の年齢だと維持費でのメリットは結構薄くなっている。

ほんとに軽で満足してるとこがすごい。
あの狭さ、あの非力さ、あの加速音のうるささ、ドアを〆た時の安っぽい音
大きさもコンパクトの1/2〜2/3位だし、軽で我慢するかっていう妥協は俺は出来ない。
しかも改造してる奴っているけど、何やっても軽だとかっこ悪くてバカにしか見えない。

コンパクトだろうが軽だろうが、100万〜150万で新車買える車なんてしょぼいに決まってるだろ。
加速がどうだとか広さがどうだとか安全性がどうだとか、遅い狭い危険なのはどっちも同じ。

もっと仲良く汁。

>>149
ほとんど同意だな

ドアの閉まる音ねぇ〜軽とコンパクトじゃ大差ないんじゃない？
だいたい冷蔵庫の方が重厚な音ｗだと思うし、気にもしていなかったよ
軽トラ辺りと比較なら、鼻差でコンパクト優位か？

>>152
ところがコンパクトでも結構音に差があるよ。
俺も正直な所ディーラーで見るまではどれも同じだと思ってた。
高くなくて150万程度までの価格帯でも結構音に差があるのには
驚いたし、自分の車のように前後で相当差があるのもある。
フロントは近年の2リッタークラスなんかと変わらない音だが
リアは旧規格軽のような軽さの音だ。下手したらそれより酷いかも。
あと軽とコンパクトの音の差だが例えばトールワゴンだけに
絞っても車種によりけりに感じる。
トヨタだからいいとかマツダだから駄目というレベルの話でもないな。
でもトヨタは総じて閉まる音がいいのが多い気がする。
仮に鉄板が薄くてもいくらでも弄れるのかもしれないけどな。

>>95
何回読み直してもコンパクト派のレスが多い件について

ドアの閉まる音といえば、Ｒ２の音には正直驚いた。ウェザーストリップも２重みたいだし、大したものだと思った。最近の軽の中でも頭一つリードしてる感じ。ちなみにＲ２乗ってないしスバル関係者でもないよ。

軽とコンパクトに乗ってるけど、軽は車体が小さいこと以外は利点ないね
その軽ともあと１０日ほどでお別れざんす・・・
なんてゆーか、スクーターで走る範囲の移動には良かったな

軽だけ乗ってる人は「これで十分」って言うけど、うーん、やっぱり妥協の産物だなぁ

>>154
昨日からはコンパクトの方が多い。
それは昨夜真実が明らかになって軽海苔が反論できないから。
そして今日は盆で大人も休みだから。

もしかしてキミあのコピペもコンパクト海苔と換算していないか？

ちなみに前スレをよく見てみろ。
平日の昼間は軽海苔のレス数が伸びているから。

>>139
軽とコンパクトがさかさまだぞ

↑一度検査を受けることを勧める。

>>157
大人なら自分たちより劣っている（と思っている）
軽など相手にしないと思うが・・・・・

>>158
前スレは正直みてない
そこまで暇ではないので

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

お盆が終わったので見てみたが‥やっぱりネタがないのかなぁ
前々スレぐらいで、最新のアセスの結果では軽もコンパクトもそんなに差ない事が出たぐらいで新事実がないからスパイラルになっている‥
個人的には平日昼間のまったりしている雰囲気が好みなんだが‥

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

カー&ドライバー誌のアンケートによる「ユーザーの不満と満足」にコンパクトと軽ターボの特集が出ていた。

●トヨタ ヴィッツ1300　※ユーザー年齢層は50代がトップで30%次が40代で24%
質感:87点 動力性能:85点 スタイリング:98点 燃費:82点 積載性:80点 居住性:91点

●日産 ティーダ1500　※ユーザー年齢層は50代がトップで25%次が60代で23%
質感:86点 動力性能:80点 スタイリング:86点 燃費:85点 積載性:91点 居住性:88点

●ホンダ フィット1300　※ユーザー年齢層は30代がトップで27%次が50代で23%
質感:77点 動力性能:81点 スタイリング:93点 燃費:82点 積載性:95点 居住性:91点

●スズキ ワゴンRターボ　※ユーザー年齢層は30代がトップで35%次が50代で25%
質感:72点 動力性能:95点 スタイリング:95点 燃費:72点 積載性:83点 居住性:95点

おおよそこのスレでの評価と似たようなものだがやはりコンパクトの走りには不満が集中しているようだ。
特にフィットなどは「上り坂が厳しく信号発進もイライラするしエンジン音は高まってもスピードが伴わない」などの
評価が出ているのに対しワゴンRは「踏み込めばかなり速く信号発進でもかなりの実力を発揮して遠乗りでもストレスがない」
となっている。

燃費や質感などはほぼ予想どおりだが意外なのは居住性でワゴンRがトップであるということである。
このスレではコンパクトは広くて余裕があると言う主張がまかり通っていたが他の車を知っているオーナーの意見からすれば
どうやらそれはかなりの眉唾物であったようだ。また軽ターボ所有車は他にも家に車があって個人用に買ったという人が多く
これも軽乗り=複数所有説を裏付ける結果になっているようだ

カー&ドライバー誌のアンケートによる「ユーザーの不満と満足」にコンパクトと軽ターボの特集が出ていた。

●トヨタ ヴィッツ1300　※ユーザー年齢層は50代がトップで30%次が40代で24%
質感:87点 動力性能:85点 スタイリング:98点 燃費:82点 積載性:80点 居住性:91点

●日産 ティーダ1500　※ユーザー年齢層は50代がトップで25%次が60代で23%
質感:86点 動力性能:80点 スタイリング:86点 燃費:85点 積載性:91点 居住性:88点

●ホンダ フィット1300　※ユーザー年齢層は30代がトップで27%次が50代で23%
質感:77点 動力性能:81点 スタイリング:93点 燃費:82点 積載性:95点 居住性:91点

●スズキ ワゴンRターボ　※ユーザー年齢層は30代がトップで35%次が50代で25%
質感:72点 動力性能:95点 スタイリング:95点 燃費:72点 積載性:83点 居住性:95点

おおよそこのスレでの評価と似たようなものだがやはりコンパクトの走りには不満が集中しているようだ。
特にフィットなどは「上り坂が厳しく信号発進もイライラするしエンジン音は高まってもスピードが伴わない」などの
評価が出ているのに対しワゴンRは「踏み込めばかなり速く信号発進でもかなりの実力を発揮して遠乗りでもストレスがない」
となっている。

燃費や質感などはほぼ予想どおりだが意外なのは居住性でワゴンRがトップであるということである。
このスレではコンパクトは広くて余裕があると言う主張がまかり通っていたが他の車を知っているオーナーの意見からすれば
どうやらそれはかなりの眉唾物であったようだ。また軽ターボ所有車は他にも家に車があって個人用に買ったという人が多く
これも軽乗り=複数所有説を裏付ける結果になっているようだ

カー&ドライバー誌のアンケートによる「ユーザーの不満と満足」にコンパクトと軽ターボの特集が出ていた。

●トヨタ ヴィッツ1300　※ユーザー年齢層は50代がトップで30%次が40代で24%
質感:87点 動力性能:85点 スタイリング:98点 燃費:82点 積載性:80点 居住性:91点

●日産 ティーダ1500　※ユーザー年齢層は50代がトップで25%次が60代で23%
質感:86点 動力性能:80点 スタイリング:86点 燃費:85点 積載性:91点 居住性:88点

●ホンダ フィット1300　※ユーザー年齢層は30代がトップで27%次が50代で23%
質感:77点 動力性能:81点 スタイリング:93点 燃費:82点 積載性:95点 居住性:91点

●スズキ ワゴンRターボ　※ユーザー年齢層は30代がトップで35%次が50代で25%
質感:72点 動力性能:95点 スタイリング:95点 燃費:72点 積載性:83点 居住性:95点

おおよそこのスレでの評価と似たようなものだがやはりコンパクトの走りには不満が集中しているようだ。
特にフィットなどは「上り坂が厳しく信号発進もイライラするしエンジン音は高まってもスピードが伴わない」などの
評価が出ているのに対しワゴンRは「踏み込めばかなり速く信号発進でもかなりの実力を発揮して遠乗りでもストレスがない」
となっている。

燃費や質感などはほぼ予想どおりだが意外なのは居住性でワゴンRがトップであるということである。
このスレではコンパクトは広くて余裕があると言う主張がまかり通っていたが他の車を知っているオーナーの意見からすれば
どうやらそれはかなりの眉唾物であったようだ。また軽ターボ所有車は他にも家に車があって個人用に買ったという人が多く
これも軽乗り=複数所有説を裏付ける結果になっているようだ

軽自動車　必死　 の検索結果 約 64,200 件中 1 - 10 件目 (0.89 秒)
コンパクトカー　必死 の検索結果 約 885 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

もうそろそろこのシリーズも終了かな？ｗ

＞セカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
これデータ上で確かにそうらしいけど1人で本当に2台使用って実際は
案外少ないのでは？2台とも同一名義でも片や本人で片や家族使用って
ケースも多いんじゃ？うちも嫁は軽だが名義は俺だ。
今まで住んでる土地で軽をセカンド使用って例はあまり見ないので
どうも実感が湧かん。
北海道は雪国云々から2台目もコンパクト含む普通車が多いし
愛知にしてもご立派な一戸建てでも軽か普通車のどちらか1台
ってパターンを見る方が多い。登録台数は両方ともかなり多いはず
なんだが・・・
それと自分が住んでるマンション一世帯2台駐車OKだが20戸あるうち
2台停めてるのはうち入れてたった4戸。
それほどセカンド利用が多いならこんな物件に殺到すると思うの
だが実際はそうでもないっぽい。みんな1台しかないらしい。
ちなみに住む前不動産屋を巡った時2台駐車OKは今のとこしかなかった。

>>171
　軽自動車・コンパクトカーの登録サイト数の差を無視するなんてスバラシイ〜
世間的に見てもコンパクトカーはどうでもいい車だと言うことに気がつこうよ

>>160は日本語が母国語ではない人のようですね。

>>173
あんたの思ってることが真実

軽でセカンドってほぼ家族の使用車で名義は本人ってパターン
一人で2台なんて使うことなんて社用車にでもしない限り無い。
まあ一部は軽のみ所有で普通車は持ってない嘘つきもいると思うけど

今日、何となくディーラーのチラシを見ていたら
無性にMR-Sが欲しくなってしまった。
200万程度で買えるんだねぇ。

こいつもサイズ的にはコンパクト？

コンパクトカーの利点は？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120564559/l50

軽自動車の利点は？Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104173499/l50

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

今の軽のターボは実用装備だけどね

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

その類のコピペ、もうええわい。貼りたきゃ他に貼れ。
それにいくらファーストでご立派な車持ってたって
軽に乗ってる間はあくまで軽乗りなんだぞ。
軽を叩く気はあまりないけどそういう現実は受け入れろよ。
いくら高級車乗ってても仕事で他のトラックなりバスなり乗ってれば
職業運転手には違いないのと同じだ。

>>155
軽でドアの音がどうこう言ってもしょうがないとは思うけどね。
現行ミラのドアは軽くて音も軽いんだけど、閉めた感じはしっくりきて良い感じだと思った。

コンパクトと軽は乗ってみたら全然違うよ！ディーラーに行って試乗してみてん！
ちなみに、コンパクトは日産のティーダがかなり良い☆☆☆☆コンパクトであの内装は見事！！！！

東京では、セカンドカーがあるのは
金持ちだよ

っつうか、複数台必要な状況があまりない

電車あるし

>>186
しかし、ﾃｨｰﾀﾞは日産ｺﾝﾊﾟｸﾄ兄弟の中では高額。
日産で選ぶならﾉｰﾄがお買い得ですよ。
CVTは滑らかでﾄﾙｸ感高く1ｸﾗｽ上の感覚が味わえます。

マイルドターボの軽を試乗したけどなかなか良かったよ
次は軽でもいいと思った

>>187
確かに東京ならそうかもな。
愛知でも名鉄がパーク&ライドやってるから
その気になれば駅まで車でそこから先電車って方法もある。
まあ、うちはJRの方が近いから使ったことないけど

ノートはティーダと同じエンジンやし、１５００ｃｃであの価格はお買い得よね！

>>183
大量にコピペしてるけど説得力ないなそれ
はたからみてると軽乗りが必死になってるようにしか見えないので切なくなる
もっと胸張って好きだから軽乗ってるとか言われたほうが納得できるで

軽の１番の魅力はランニングコストの安さ！

>>192
荒らしに軽乗りもコンパクト乗りも無いかと‥

>>193
NAならわかるがターボだとちょっと微妙では？
オイルなんかも交換頻度は増えるだろうし。
それに税金と保険の安さを謳う人もいるけど
自分位の年齢（34）までなれば任意保険もそう大きな差はない。
自分より高齢の人にコンパクト購入者が多いのもなんとなくわかるな。
それに高速料金もETCを上手く使えば安くなるし。
俺は大型連休以外は月1000円も使うかどうかだけどなｗ
まあこの辺は軽も変わらないんだろうけど。

コンパクト→結構豪華
軽→安っぽい

４０リットル/３２０キロはどう思いますか？
みんなもそうですか？
ニッサンにと聞いてみましたら、「運転や環境によって」「ＣＶＴだから」という理由でした。

４０リットル/３２０キロはどう思いますか？
みんなもそうですか？
ニッサンにと聞いてみましたら、「運転や環境によって」「ＣＶＴだから」という理由でした。

燃費を良くするために、荒い運転を避けたり、エアコンを使わないことにしたりなど、工夫しても変わらないです。
エンジンの不良でしょうか？

コンパクトでリッター8km(-_-)
ぼくちゃんの車は変としか考えられないですね･･･
コンパクトクラスでは考え難い数値だし、悪くてもこんな数値は出ないと思うんだよね。
前に乗っていたオデッセイなんか、悪くてもリッター７〜８キロだったから、経済的に考えてノートに乗り換えたのに・・・
また、「ＣＶＴだから」って、オデッセイの前、オーパに乗ったんですよ、オーパもＣＶＴだよね、そんなに悪くなかったんですよ！とニッサンに言ったら、それ以来返事が来なかった・・・

>>200
>ぼくちゃんの車は変としか考えられないですね･･･

車よりも「ぼくちゃん」の故障を疑う。

>>200
変でもないかと。エンジンの吹けとかは問題ないんだろ？
自分はソリオだが車メ板のソリオのスレでも
10切るのは稀に見る。デミオなんかも10程度なんてのは
割と多いらしい。15付近まで伸びるのはMTが大部分みたい。
俺はATでもエアコン使わなきゃ15走るけどそれ程悲観する事もないかと。
それと荒い運転を避けても例えばスターターを使ってアイドリングが
長めとかなら燃費には響いて来るよ。

とりあえず、ウチのＹＲＶは
リッター１１〜１２くらいですな

>>200
シーマ乗ってたヤツがセルシオに乗り換えた。
セルシオのほうが排気量デカいのに燃費がいいそうだ。
シーマだとパワーがなくてアクセルけっこう踏んでいたから
燃費悪かったとか本人言ってたな。

俺も代車で借りた軽ＮＡのＣＶＴはリッター７とか８だった。
パワーなくてベタ踏みだったしな。

>>166
今月のジャフメイトを見た？アセスの結果はコンパクトが上だよ。特に運転手側の
差は圧倒的にコンパクトが優位。よく確かめることをおすすめする。
>>174
登録数を合わせるため、コンパクトの数を十倍以上にしても軽の方が圧倒的ですが？

>>204
ある意味下手？なのかもなぁ。。
道によってはアベレージが�dでもなく速いってのはあるだろうけど、煽られた？とか先を走ってると安心？
脅迫観念っぽいのは若いと強く感じる事もあるからね、、、
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀ踏んで逝っても、目的地までの所要時間は大差ないんじゃない？
>>200
旧規格軽で一般道7km/L台を出した事有るよ（ｗ、サーキットでは5kmが目安かな？

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

http://www.g-mark.org/kazuosvoice/020/index2.html
軽自動車は、一般通念として、自動車全体のヒエラルキーの下層に位置するも
のだから、ちゃんとしたものだと認めてもらえていない部分があります。

軽自動車のユーザーは女性が7割、車種によっては8割ぐらいです。主婦のつっ
かけ代わりに使われたり、地方では通勤の足として若い女性が買われていくケ
ースが多い。

●石崎　弘文
ダイハツ工業株式会社　デザイン部　主査

>>207-209
見事にＩＤがあふぉだ
日付変わって残念だな

185>>
いや、音がしっかりというのは、つまりボディも薄っぺらじゃなく作りがしっかりしてるってことで。もちろん一概には言えないけどね。

タコメーター付きの軽NAってある？

>>213
トールワゴン系なら結構あった希ガス

>>205
　少なくともコンパクトは軽の１０分の１しか相手されてないのは認めるんだ
ついでに中身も確認してみな、実際はもっと相手にされていない事を痛感す
るからさ

>>213
デジタル表示だが、ライフなら量販グレードにもついてるよ。

街中でちょっと踏み込んだだけで、かなりの回転数に…
エンジンが、かわいそうなので、チンタラ走らせています。

>>214
ワゴソ尺とか？

>>217
ムーブとかでもあるね。
1BOXやハッチバック系はあまりないみたい。

>>216
あれって５０００回転単位でしか分からないよねｗ
でも平均燃費も表示出来るからいいね。

５００回転の間違いだったｗ

>>215
軽にそれほどすごい装備でもついてるのでもあるのか？
まさかでんでん虫がその装備だと言うわけじゃないよな？
それに快適装備ならそれほど大差ないだろ。
両方標準だったりオプションだったり状況は変わらん。
仕事柄両ジャンルの部品単価とか知ってるけどどっちも似たり寄ったりだって。
エンジンなんかもターボ等の補機類を抜けばそう変わらない。

>>215
軽自動車 の検索結果 約 1,220,000 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
軽自動車　必死　 の検索結果 約 64,200 件中 1 - 10 件目 (0.89 秒)
コンパクトカー の検索結果 約 102,000 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)
コンパクトカー　必死 の検索結果 約 885 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

つまりバカにされている割合は、分母である軽とコンパクトカーの検索結果数を
一緒にしても圧倒的に「軽自動車　必死」が多く検索されているわけで・・・

結論
コンパクトが相手にされていないと言うより、
それだけ軽が「バカ」にされているということでは？

ライフのＦタイプ良いな〜ノートから買い換えようかな。
どうせ５人乗る機会ないし

>>223
ノートのキーのマークは何でしょう？即回答願いますw

軽海苔はすぐはったりで書き込むからいけませんw

あと数時間かかって「お、今レスに気づいた。マークは○●」と必死な回答する
でしょう。てか回答できる？

単なる日産マークでないのか？


と勝手な事を言ってみるテスト。
以前のテラノは単なる日産マークだった。

http://66.102.7.104/search?q=cache:v8N4dyh4HZIJ:plaza.rakuten.co.jp/felicidadluna211/diary/200507250000/+%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E5%BF%85%E6%AD%BB&hl=ja
軽自動車で高速は・・・。 「車に関するお話(2409)」 [ 日常アレコレ ]
我が生まれ故郷へ帰るには、高速を使わなければいけない。
阪神高速ルートと、山陽自動車道ルートがあるが
山陽自動車道ルートを使うと
我が愛車のムーブくんの非力さがよぉ〜〜〜く伺える。
山間部を走っているので、アップダウンが結構あり
エアコンをつけているムーブくんは登りになると
とたんに速度がガタ落ちになる。
くそぉ〜〜〜。
とエアコンを切ってアクセルを踏むものの、焼け石に水で
エンジンから苦しげな音が聞こえてくるばかり〜〜〜。
気合を入れてアクセルを踏みまくっていたら
到着したころには右足のふくらはぎが痛くなっていた（＾＾；）
彼にその話をしたら
「アンポンタン！！
アクセルなんかなんぼ踏んでも、スピードなんか出ーへんわ！
軽は飛ばす車ちゃうって何回言うたら分かるねん！」
とバカにされた・・・・。くぅ。
でも、下りやったら１３０キロ出たもんねぇ〜。
と言うと
タメ息のあと、「しまいに車壊れるわ・・・。」
とつぶやかれてしまった。
あぁ〜〜〜、高速を必死に走っているときはいつも思う。
アリスト欲しい〜〜〜〜〜っ！！！！
日産マーチにあおられてもーたし。
うっしゃ！ 頑張って、絶対アリスト買ってやるぅ。
高速でアリストを見たときは、いつもその背後から
「待ってろよぉ。いつか私がゲッチュして乗り回してあげるからねぇ。」
と不気味な愛の視線を送っているのであった。

>>213
あるよ。
知っている奴だとR2、ミラジーノにあった。
私もタコ付き少ないと思っていたけど探せば案外あるかも。

マーチもキューブも日産マークだぞ。

>>226
フフフフフ
>>223に回答させないとw

裏が南京錠のマーク

南京錠マーク・・ははははははは、誰に聞いたかわからないけどお疲れサン

>>232
君は誰に聞かれたんだい？ｗ
せっかく教えてやったのに礼もなしか？

ちなみにキミはなんリッター車？

てかグレードだなw

キーとグレードの関係を一生懸命調査中か。寝てよw

ちなみに君はグランツーリスモ楽しい？

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

上記のような人ももちろんいると思うけど私は違う。
町を歩いていてあの車がかっこいいと思い、欲しいと思って買ったのが
たまたまコンパクトだっただけ。

軽乗りはセカンド使用率が高くコンパクト乗りはファースト使用率が高い。
そこに車選びの大きな違いが出てくる。コンパクト乗りが車を選ぶ基準はまず何よりも安いことであり
次に普通車であることと出来れば新車で購入したいこと。この三つが前提となれば必然的にそこには
コンパクトという選択しか残らず、言い方を変えれば仕方なくコンパクトに乗っているのだと言える。
だから安い車でもそれなりのものを求める傾向が強く余裕、快適、安全、静寂など他の高級車に
乗ってる人間が聞いたら思わず苦笑するようなセリフが恥ずかしげもなくポンポンと出てくる。
そこにはファーストカー使用としてのいじらしいまでの要望やあこがれが存在しているわけだ。
軽乗りはどちらかというと選ぶ目的基準がハッキリしているしセカンド目的ならそこまでは細かくは要求しない。
軽ターボ乗りなどはその典型だろう。小さくて速ければ価格や維持費などはほとんど考えていないと思われる。
よく軽が恥ずかしいというセリフも聞かれるが軽が恥ずかしくてコンパクトだと恥ずかしくないというのも間抜けな話。
軽でもコンパクトでもファースト使用ならばそれはまともな車の人から見ればただの貧乏人以外の何者でもないはず。
言うなれば好き好んでカップラーメンを喰ってるのが軽乗りであり、カップラーメンしか喰えなくて仕方なく喰っているのが
コンパクト乗りであるというわけでそこには金銭面と精神面で大きな違いが存在しているわけだ。

連続うざい、新しいの書けよカス
ごく個人主観の意見を低脳な文章がそんなにお気に入りか？
同じカップラーメン？お前の軽はミニカップだろ？勘違いするなよ
（まともな軽乗りの人すまん）

軽ターボが小さくて速い？70馬力もないくせに。
おれのは１３５馬力さ。

俺の場合だと
・軽は嫁のがあるから軽2台にする理由もない。
・年齢的に任意保険のメリットが少ない。
・車庫事情からあまり長いのは無理。
・一応長距離なんてあまりやらんがそれでもいざとなれば出来るだけの余裕は欲しい。
（すでに北海道帰省に使ったけど・・・）
・別に普通車の自動車税を払ってもいい。
・年2万以上乗るので乗り潰し前提で。
購入時の条件と言えばこんなものかな。
車体価格面だとフルオプションで180万程の軽の見積出した際嫁は
「こんな値段ならカローラでも買った方がいいじゃんか」とは言ったが
180万と言う値段に×出ししたわけではないので多分その気になれば
もっと上位の車種でもOKは出たと思う。
でも当時は魅力的に思える車種はなかった。

俺は世の中の車の中でコンパクトだけは絶対買わない！
理由→コンパクト買うならもっと良いの買う

俺、軽ATﾀｰﾎﾞ乗ってるんだけど…
ﾘｯﾀｰ９ｷﾛとかありえない
街乗りで荒い運転してもﾘｯﾀｰ15ｷﾛ代
遠出して燃費運転するとﾘｯﾀｰ18.5ｷﾛ(過去最高)

ちなみに車はﾐﾗｼﾞｰﾉﾐﾆﾗｲﾄｽﾍﾟｼｬﾙﾀｰﾎﾞ
満タンで500ｷﾛくらいは普通に走れます。

てか軽乗り相手に必死なコンパクト乗りって何…？
排気量が倍くらいあるんだから比べるのに必死になるなよなWW
それとも1000とか1300ccもある乗用車なのに軽と比べたくなるくらいの出来なの？コンパクトって…
あとよく見かけるのが２車線の峠道とかで軽に抜かれそうになると頑張りだす乗用車…(特に県外ナンバーの観光客に多いかな)
乗用車なりのプライドもあるんだろうが…相手は軽だぞ
大人が子供相手にむきになってるみたいでかっこわるいぞ
こっちは慣れた道だしオデとかエスティマくらいなら頑張ればおいてっちゃうぞ…

連続ｶｷｺがうざくてｲﾗｲﾗしてるんで長文になっちゃいましたm(__)m
さぁ絡んでくれ

新車のコンパクトと中古の２Lクラスなら前者かな。新しい車のほうが
見栄えいいし。

>>244
単純に馬力（orトルク）だけでなく
車重÷馬力（orトルク）も考慮すべき

700kg・65馬力の軽ターボと1000kg・100馬力の普通車だと
実はそれほど差が無かったりする

コンパクト乗りって、軽が近くにいると必死な運転してるよな。なんで？
現行軽を超えたい訳？と、３リッター乗りの俺はいつも思うｗ

>>222
コンパクトカー　満足　69500件
軽自動車　満足　　　445000件

コンパクトカー　不満　　46200件
軽自動車　不満　　　　241000件

不満と満足の割合だと、約　軽　１対２　：　コンパクト　２対３

都合の良い数字以外にも目を向けよう〜
って言うか検索数にソレほど意味があるのか？？？

>>250
コンパクト乗りは車を道具として捉え、若くして3Lカーに乗人間は
車を道具以上の存在と捉えている。両者は同じ土俵には立っていない。
なぜならそのコンパクト乗りが時計好きパテの機械式をしていて
アナタがセイコーアルバだったならば同じ現象が起こるからだ。

結局、自分が誇れると思える分野で誇ろうと思っていても相手にされなければ
それは自己満足にすぎないのかもしれない。

>>245
年２万ｋｍ以上乗るなら無条件でコンパクトだと思うが‥（燃料代が馬鹿にならない）
むしろハイブリットも視野に入るのでは？

>>250
コンパクトは新しくてもタイヤとブレーキが今一？な感じと、その手の金魚の糞走行ｗをする香具師は
技量に疑問符が付く運転が多い感じがする（主観的にだが）
軽も無頓着な人は極端で平気で5年前のタイヤ履いてたりして、ﾏﾀｰﾘ交差点曲がるだけでもｷｬｯｷｬ♪逝ったり
してるけど。。

結局、小市民がカローラ買う感覚で乗る金持ちのベンツゲレンデには
勝てない。

ベンツなんてタバコをカートンで買うくらいの感覚で買えるぜ！


そういう人に、私はなりたい…

>>250
お前ID変えすぎ。軽海苔のパターンだなw
悔しかったら同じIDで出てごw

ID:DtyQtDRW0=ID:x5XQM7mO0

回答できないとコピペ。お疲れサン

>>249
いまの軽ターボはほとんど当たり前に800キロ〜900キロオーバーですが？

軽の車全体における割合が2割5分
地方なら3割以上
都会なら1割だが

ヒエラルキーの下層と比例するってことかな

ノート(笑)

アルト(大笑)

>>259
今の軽はほとんどコンパクトに近いからね。でも全幅はあまりにも狭すぎる・・・・

>>260
あれ？
根拠はこれ↓だと思う
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/096/03.html
・都会＝人口１００万人以上（東京２３区＋政令指定都市）人口割合２１％→軽割合７％
・地方＝１０万人以下の市部、郡部：人口割合３９％→軽割合３９％
　‥
・その他＝人口割合４０％、軽割合１７〜１８％

ここまでは理解できるが
＞ヒエラルキーの下層と比例するってことかな
が理解できない

単純に、都市部は駐車料金が高いのでセカンドカーがないだけの理由だと思うが？

http://www.g-mark.org/kazuosvoice/020/index2.html
軽自動車は、一般通念として、自動車全体のヒエラルキーの下層に位置するも
のだから、ちゃんとしたものだと認めてもらえていない部分があります。

軽自動車のユーザーは女性が7割、車種によっては8割ぐらいです。主婦のつっ
かけ代わりに使われたり、地方では通勤の足として若い女性が買われていくケ
ースが多い。

●石崎　弘文
ダイハツ工業株式会社　デザイン部　主査

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして

■国家主権委譲 　　　←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前らとお前らの家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして

■国家主権委譲 　　　←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前ら軽乗りとコンパクト乗りの貧民層が中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

地方は車2台とかあたりまえらしいからセカンドに軽というのは自然なことかもしれないけど
都心で車を所有する場合、駐車場の高さ、普段から利用する有料の駐車場を
ためらいもなく使える財力も必要でそれなりの財力が要求される。ヒルズや
二子玉の高島屋に車で行く人は金ある人だけ。普通は電車。
よって軽は皆無。

>>247
＞ﾘｯﾀｰ９ｷﾛとかありえない
でも少なくもないっぽいよ。
今の900キロオーバーでATがメインの軽だと運転次第で十分ありえると思う。
＞てか軽乗り相手に必死なコンパクト乗りって何…？
と言うよりセカンドカーだの何だのと話をこじらせたり絡んできたのは
軽乗りの方が最初に思えるけど？
俺も本当の最初の方は見てないけど。
＞それとも1000とか1300ccもある乗用車なのに軽と比べたくなるくらいの出来なの？
同価格帯の軽とコンパクトならメーカーの制作費って大抵変わらないよ。
エンジン本体だって確か大きな差はない。
ただ軽の場合、国内販売でペイしないといけないから値引幅が少ないだけ。
この辺からどういうものなのかは大体想像がつくと思う。
というよりも個人的にはもっと上のクラスでもチープな車種もあるし
差が縮まってるって認識なんだが。
15年前程度にスターレットを所有してた世代だけど
今のコンパクト＆軽はかなり良くなったと思うぞ。
俺は軽買ってもニーズに合わないしメリットも少ないから
見送ったけどな。
>>253
ハイブリッドねぇ・・・
車庫に置けるサイズとなれば殆ど選択肢からは外れてしまうなあ。
それに仕事もト○タ系なものでどうも気乗りしないなｗ

ここには軽とコンパクトを夏の日差しのように真面目に熱く語るひとはいないみたいだね。

隔離スレだもん

男で軽に乗ってる奴は
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123838386/399-400

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば
■人権擁護法
■外国人参政権
は電光石火の速さで通るぞ｡
他にも
■靖国参拝中止･A級戦犯分祀
■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約
が必ず実現するだろう
そして

■国家主権委譲 　　　←これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰。

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前ら軽乗りとコンパクト乗りの貧民層が中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

>>247
http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=331
ここのユーザーレポートでは、例えばワゴンＲＲだと上から
平均燃費 9km/l 11km/l 11km/l 10km/l 10km/l

キミの乗っているﾐﾗｼﾞｰﾉﾐﾆﾗｲﾄｽﾍﾟｼｬﾙﾀｰﾎﾞ だと
平均燃費 12km/l 5MT

ダイハツの一番の売れ筋ムーブターボだと上から
平均燃費 12km/l 13.8km/l 14km/l 13km/l 11km/l 13km/l 12km/l で途中面倒
なので省略。

まっ、あくまでも売れ筋の車種だけどね。

>>250
最近は３�gの水を積んでいる軽があるのかw

(ﾟДﾟ)軽って加速もっさりだろ？
(`Д´)ターボなら下手なコンパクトよりすごいわい！
(ﾟДﾟ)でも軽ターボって燃費悪いだろ？
(`Д´)NAなら下手なコンパクトよりいいわい！
(ﾟДﾟ)加速良くて燃費も良い軽は無いの？
(`Д´)お前が痩せれば解決だろボケ！
(ﾟДﾟ)軽って狭くね？
(`Д´)下手なコンパクトより広いやつもあるわい！ お前が痩せろボケ！
(ﾟДﾟ)ｂＢとかフィットやキューブの方が広くね？
(`Д´)今はヴィッツとかマーチとかの比較だよボケ！
(ﾟДﾟ)軽って事故った時に酷くね？
(`Д´)事故すりゃ戦車でも死ぬときゃ死ぬわい！
(ﾟДﾟ)軽って安いのが売りだよね。
(`Д´)ターボならコンパクトより高いやつもあるわい！
(ﾟДﾟ)軽なのに高いの買ってもしょうがないでしょ？
(`Д´)税金はコンパクトより安いし、リセールバリュが有るから元がとれるわい！
(ﾟДﾟ)買う前から売ること考えてるって、ほんとにその車好きで買ったの？
(`Д´)車検に高い金出す位なら売った方がマシだボケ！
(ﾟДﾟ)軽しか持ってない貧乏人って多くね？
(`Д´)俺は普通車（３�g）とセカンド軽の併用ですが何か！？
( ﾟДﾟ)ファースト車って家族のとかじゃ無いよね？
(`Д´)お、お、お俺のに、き、決まってんだろ！！！！！！！
(ﾟДﾟ)軽で街乗りはいいけど高速ってつらいよね？
(`Д´)俺は軽で高速乗ってもいつも全然余裕だぜ！
(ﾟДﾟ)じゃあなんで普通車持ってるのに高速で乗らないの？
(`Д´)うっさいボケ！ 軽が好きなんだよ！
(ﾟДﾟ)軽海苔必死棚 ｗｗｗ
(`Д´)またコンパクト厨の軽叩きが始まった！ 俺の３�g車ならコンパクトに比べて云々…

(`Д´)ライフの方が良い！ノートから乗り換える！
(ﾟДﾟ)ノートのキーのマーク知っている？
(`Д´)・・・・・・・・・・（すぐ検索して調べるか不明なためスルー）

>>269
＞ただ軽の場合、国内販売でペイしないといけないから値引幅が少ないだけ。
＞この辺からどういうものなのかは大体想像がつくと思う。
前々から不思議だったのだが、量産効果でコンパクトの方が安いという理屈はおかしくないか？
ここら辺↓みるとコンパクトより軽の方が（海外含めても）販売台数は多いと思うのだが‥
http://www.auto-g.jp/etc/ranking/
それに、量産効果がそんなに利くならトヨタ以外のメーカは淘汰されていると思わないか？

>>278
その数値は国内販売分でしょ？
それにコンパクトというか輸出向だと例えばスズキなんかだと
GMやオペルで別名で売ってる例もあるし、マツダもフォードで同様って
例が確かあった気がする。
それにマツダはフォードのフィエスタ？なんかとプラットフォーム
は同一だし、日産も確かルノーのコンパクト（ルーテシア？）と同一だ。
スズキも現行スイフトのをGM系の共通プラットフォームとして使うはず。
同じ車種じゃないから量産効果にならないとは限らないよ。
それに以前どこかにも書いたけど軽のエンジン形式の部品とコンパクトの
エンジン形式の部品の出荷数では月平均に直してもコンパクトの方が多い。
つまり少なくとも製造数ではコンパクトが上だよ。
今圧倒的に多いのはハイブリッドだけどな。
＞それに、量産効果がそんなに利くならトヨタ以外のメーカは淘汰されていると思わないか？
つまり他のメーカーはグループ内として量産効果出てるって事。
ホンダは微妙だけどな。でも一応はミニバンなんかの利益で何とかなってるんでしょ。

なんかこれといった納得できる意見ないな

コンパクト＝J1の下位クラブ

軽＝JFL

意味わかんね

>>281
プロとアマの差だなw

大人が休みが取れる盆時はコンパクトが優勢。
夏休みの平日の昼間は軽海苔が優勢。

軽でいいじゃん

別にいいよ。
軽はコンパクトより凄いなんて勘違いさえしなければね。

>>286
軽がコンパクトより凄いとは思わないが、コンパクトが軽より凄いとも思わないな。

>>287
てことは軽＝コンパクト?

目糞鼻糞を笑う

もうIDを変えた？

>>279
＞＞それに、量産効果がそんなに利くならトヨタ以外のメーカは淘汰されていると思わないか？
＞つまり他のメーカーはグループ内として量産効果出てるって事。

コンパクトの新車の値段が安いのは量産効果のせいと言っているが‥
グループでの量産効果といっても↓を見るとＧＭ、トヨタグループが圧倒的なのでやはり効果は限定的だと思う
http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2005/52-54.pdf

コンパクトが軽より安いのは量産効果というより、単純に神の見えざる手が働いているだけの気が‥
・軽は維持費が安いので高くても売れる（コンパクトは安くないと売れない）
＝軽の下取り価格が高いのが傍証（コンパクトは逆だし）

まぁ強いて言えば販売戦略でコンパクトは廉売戦略を取っている（「自動車」販売台数を増やす、車初心者を取り込む為）のもあると思う

今日も燃費を計算したら
１９�qで安定しているみたいだよ。

>>290
IDなんか変えてないよ。やり方知らないし。でも０時過ぎたら勝手に変わるみたい？？
軽＝コンパクトとも思わないよ。それぞれに良さがあるからね。欠点なんか指摘しあってもなぁ…

旧規格軽ターボかスターレットのターボくらいしか
買う価値無し！

>>287
軽と比べると、コンパクトは凄いと286は思ってる？（ｗ

>>295
凄いというよりダイハツの幹部が認めているように軽はどうしても軽だから
コンパクトより凄いとは思わない。
あっ、俺も昔はビートにのっていて軽のおもしろさや素敵さは知っているつもり。
でもトータル的にはクラスが違うからね。
ちなみに今はrav４とランサー・セダン（エボではない）を持っていて、仕事で
プレオに乗っているよ。

三菱ｱｲを早く見たい｡

>>287は必死な軽乗り

俺も軽がコンパクトより凄いとは思わないが、コンパクトが軽より
凄いとは思わない。凄いと言うほど差は無いと思うし、まぁどちらも
いいところ悪いところあると言ったところ。

287だけど…
軽乗ってないよ〜

誰が軽なんて乗るかよ

俺が乗る

制限速度で走ってるとよく軽にぶち抜かれる俺がきましたよ

言い方が軽より過ぎておかしすぎる。

軽がコンパクトより凄いと思わないが、
コンパクトが軽より抜きん出て差がつくほどの性能差は無い。って漢字で言わないと

コンパクト＞軽なのは確定なんだからイコールにしたらいけない。

スイフト（コンパクト）とワゴンＲ（軽）は雲泥の差だった

＞コンパクト＞軽なのは確定なんだからイコールにしたらいけない。
そりゃあ、図体だけはな

比べる軽とコンパクトは、もちろん同年式？

>>304
>コンパクトが軽より抜きん出て差がつくほどの性能差は無い。って漢字で言わないと

普通そこまで言わなくても小学3年生以上なら文意は理解できるはずだが。

>コンパクト＞軽なのは確定なんだからイコールにしたらいけない。

そうなの？

>>279
でもその資料はルノー＆日産、マツダ＆フォードとはなってないよな。
スズキもGMとは別に計上されてる。そりゃ、トヨタは別格だとは思うけど。
それに量産効果が出るのはメーカー本体のみとは限らん。
電装＆冷却機メーカーは勿論、うちらのような下請けでも金型や工程数の減少等
のメリットは出るよ。つまり低コストで部品を出すのが可能になる。
まあせいぜい1つ辺り円単位のレベルだけどな。
＞軽は維持費が安いので高くても売れる
＞＝軽の下取り価格が高いのが傍証
そうかな？軽でも高価格の部類ばかり売れてるかどうかは疑問。
どこかに売上台数の順位はあったがグレード別までは記載がないしな。
確かに高いと思われるトールワゴン系は結構走ってはいるが
いちいちターボかNAかなんて俺も見てないし。
それに下取価格と言っても基本的に中古車（買取）屋の相場だ。
メーカー（販社）の思惑なんて絡んでない。
それに値引の一環としてこれが上乗せされる場合もある。
一概にその車体が高いとは言い切れないと思うぞ。

■朝鮮人詩人の金素雲の自伝より抜粋

日本人所有の家を借りたら、家賃は全く払わないのが、戦前の同胞の間では常識化していた風習だった。
「日本は国まで盗んだじゃないか！家賃が何だ！」
こちらにはこうした理屈があったが、騙された日本人は恨みが貯まるのは当たり前だった。
家賃を貰う事が出来ない上に、半年分の家賃に相当する金を「立ち退き料」という名目で払わなければならなかった。
こんな時に、その仲介をするのが叔父の仕事だった。
（同胞が集団居住する町には、こんなブローカーが必ず数人いた）
1、2年只で住んで、「立退き料」を奪って家を空けてやる事もあった。　
引っ越した次の日に大家から「立退き料」を奪って、また引っ越していく・・・そんな場合もあった。
その「立退き料」の半分が叔父のようなブローカーの収入になる。
もちろん、これは50年前の昔話だが、こうした事が日本人が「朝鮮人」を敬遠し、蔑視する後遺症の種になった事は事実である。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3250/noriasa/mondai2.htm

なんでそんなに軽を擁護するのか分からん

なんでそんなにコンパクトを擁護するのかもわからん

コンパクトカーなんか乗るくらいなら軽のターボ乗った方がよっぽどマシ。

なーんて嘘嘘
冗談

軽は底辺

　だから・・・軽もコンパクトカーなんだが（笑）
馬鹿な兄弟ゲンカにしか見えないな

刑は運転席の横幅が狭い、タント見に行ったんだけど必要の無い所が広くて、
必要な場所が狭い。
以前は普通車の２ドア海苔だったが、前後、上下は狭いが左右には必要なスペースがあり、
特に不快な狭さは感じなかった。
今回マーチを買ったのは、刑より左右のスペースが広かったから。
次に乗り換えるときに、ダイエットに成功してたら刑を買うかも知れない。

>>316
ディーラーに行って「コンパクトカー欲しいんです」つって軽が出てくる店あるか？
雑誌に軽をコンパクトカーの部類に入れてるのあるか？

>>317
俺も、連れのムーブに乗った時に、むさい男二人がこんな近距離にいる車は駄目だと
思って以来、自分の選択に軽は無くなったよ。
頭上は広いけど妙に息苦しい車だったよ。
でも常に1人で乗る奴には軽もアリかなとは思う。

>>292
＞１９�qで安定しているみたいだよ
マーチのＭＴだからもう少し伸びるかと思ってた（十分立派な数値だと思うが‥）

＞自分も軽ターボだが１５km/L以上（新車から1.8万kmトータルで16.7km/L）走る
＞→ムーヴカスタムＲリミテッド（現行の一つ前）ＦＦ４ＡＴ、３気筒ターボ
＞ちなみに、前車の軽ＮＡは9200km程で17.9km/L程だった
＞→ミラ（Ｈ６年製）ＦＦ３ＡＴ、３気筒？ＮＡ

ここら辺と比べてみると、年１万km、１２０円/Lとして
・コンパクト（マーチＭＴ）：１９．０km/L、５２６L→６．３２万円
・軽ターボ（ﾑｰｳﾞｶｽﾀﾑRﾘﾐAT）：１６．７km/L、５９９L→７．１９万円（＋８７００円）
・軽ＮＡ（ダイハツミラAT）：１７．９km/L、５５９L→６．７０万円（＋３８００円）

ある程度燃費が良くなると、燃料代は関係なくなるみたい（当たり前だが‥）

今ガソリンは130円なわけだが

＞今回マーチを買ったのは、刑より左右のスペースが広かったから。
＞次に乗り換えるときに、ダイエットに成功してたら刑を買うかも知れない。

なんだよただのデブかよｗ

>>318
日産のＨＰぐらい観ましょうね

>>319
書き間違えたよ
１９�qと言っても
１９キロ以下になることがあるので
今まで大体の燃費は街乗り、他の都市への移動で
１７-１９�qぐらいだと思うよ
もっと記録を取ってみるよ
ちなみに高速を使うと２０�q以上は走るよ

３２１は冗談が通じないヤシなんだな、
軽の最大の欠点である幅の狭さを、柔らかく表現するための冗談だろ。

>>324
柔らかいのは、お前の腹回りだろ
２人で乗っても、特に狭さは感じない。広くはないが、狭くもないといったところ

>>325
俺は大抵の軽で狭さを感じるなあ。
550や旧規格より当然座れば広くなってるのはわかるが
それでもやはり購入対象にはなり得なかった。
俺自身太ってはいないし嫁も女性の平均からしたら
かなり小さい部類なんだが。
嫁なんかは旧規格軽でも狭く感じないみたいだけど。

居住性は軽でも悪くないよ
ただ足元が狭い　よって疲れる

>>320
ハイオク125円だが？

>>320
愛知だけど近くのGSだとレギュラーはリッター116円だよ。

>>326
自分は逆に新規格軽（ムーヴ）なら２人でも狭くは感じないが、コンパクト（マーチ）だと頭上に圧迫感を感じた
恐らく自分がコンパクトを購入するとしたら、ファンカーゴやポルテみたいな広めのコンパクト？になると思う

ところでこのスレっていつの間にか上げ進行になってないか？（荒れやすいのでsage進行の方が好みだが‥）

★８月１１日時点・全国平均販売価格： レギュラー 121.98円、 ハイオク 132.78円

★８月・高速道路ガソリン販売価格： レギュラー 125円、ハイオク 137円 （全国統一価格）

使用用途これに尽きる、ただヒエラルキーの下層うんぬんって話しは
自己肯定の為車以外に物差し持ってない奴の救済だよなあ

3時休み何の飲もうかな？

しかしなんでそんなに必死になるのかな＞コンパクト海苔さん

けっこう自分の車に自信が無くて恥ずかしかったりしてるんでしょ？

>>319,323
もう一つ間違いを指摘してやるよ。
何で比較対象のマーチはMTで何で軽・軽ターボは燃費がMTより劣りやすい
ATなんだ？普通MTかATで統一するだろ。

>>335
＞もう一つ間違いを指摘してやるよ。
ガソリンが１２０円/Lは間違いではないと思うが‥

＞何で比較対象のマーチはMTで何で軽・軽ターボは燃費がMTより劣りやすいATなんだ？普通MTかATで統一するだろ
たまたま比較したデータがＭＴとＡＴだっただけだが？
よくコンパクトの方が燃費が言いというが、燃費のいいコンパクトと軽ターボで比較したらどの程度の違いか知りたかっただけ
（９kmと１４kmで年４万弱違うなどという輩が居るので、そうではない例を示したかった）

どちらの燃費も立派なものだと思うし、燃費のいいコンパクトＡＴの数値も知りたい気がするが‥信頼性は‥

ボクちゃんのノートはATですが８kmしか走りませんよ

プレオNA/CVTで19km/�g前後だよ。カタログは21.5km/�g
片道約22kmを約50分かけて通勤。

>>329
そんな地方のデータはどうでもいいんだよ
恥ずかしい奴めｗ

>>330
コンパクトって案外ルーフ形状が丸いの多いからなあ・・・
bBなんかが購入年齢層問わず人気があるのがなんとなくわかるような気もする。
あと個人的に軽で大抵気になったのはフロントホイールハウスの出っ張り。
>>336
職場なんかはコンパクト所有者案外少ないのだが自分のソリオの他にファンカーゴ、
bB（1300と1500）に乗るのがいるがいずれもエアコン使用時で11〜12、
エアコン不使用時で15前後というのは変わらんみたい。
ただカローラでも同程度の燃費は出るらしくこれがすごくいいのかは微妙。
あと軽所有者は多分比較にならない。
飛ばす人ばかりなのか9〜10って声が殆ど。
ひどい人でパジェロミニで7と言う人も・・・
ただ自分が知人に1度ムーブを借りた時何度も全開加速等を
試したのにも関わらず何故か13程度走ってしまった。
（一応セルフで満タンにして計算）
ターボの方がやはり運転次第でかなり変わると思う。

>>340
エアコン

>>340
そして体重ｗ

>>342
体重？職場にデブはおらんよ。
ジョッキーみたいなのばかりだｗ
不思議な事に40代以上でも中年太りらしきのはおらん。
でも以前親会社（ト○タ）を見学した際はかなり体格のいいのが
ゴロゴロと・・・
環境の差なんだろうな。工場内エアコンないしｗ
俺もこの夏は6キロ落ちた。
涼むとなれば喫煙所か事務所しかない。

そもそもネタスレなのでageようがsageようが荒れるのであります

また軽に乗ってた人が死んだ。

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜３人死亡事故＞乗用車が対向車線にはみ出し衝突　広島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000071-mai-soci
１５日午前８時２０分ごろ、広島県三次市海渡町の国道３７５号で、同市三和町羽出庭、
会社員、甲山聖人容疑者（２０）運転の乗用車が対向車線にはみ出し、同市畠敷町、
会社員、迫希代美さん（３６）運転の軽乗用車と衝突。軽乗用車は大破して全焼。
迫さんと同乗していた長女で保育園児の悠理ちゃん（５）、母親の光守尚美さん（５８）の
３人が全身を強打し、死亡した。甲山容疑者は軽傷。県警三次署は、甲山容疑者を
業務上過失傷害容疑で現行犯逮捕し、危険運転致死容疑に切り替えて調べている。

やっぱり、｢乗用車｣と｢軽自動車｣は別物と考えた方がいいんだね。

>>336
いや「たまたま比較したのがMTとAT」ではなく、
比較するんだったらMTかATの統一しなさいって。
比較が無理なわけではないのだから。
燃費に関してはカタログ18-23km/Lくらいの車ならコンパクトも軽も
変わらない。「コンパクトの方が燃費いい」なんて誰が言ったのか知らないが
コンパクトの方が燃費いいというよりコンパクトの燃費が段々よくなり軽が
燃費の上で絶対のアドバンテージを得るほどでも無くなったと言う方が正しい。
軽ターボに関しては年がら年中ターボを効かせることをしなければ軽NAより
ちょっと悪くくらいのものだと思う。

>>345
>また軽に乗ってた人が死んだ。

そして、また普通車乗りの逆走か・・・

まぁキチガイ運転での事故での加害者による破壊力は質量によるからな
軽自動車が「比較的」被害者になり易いのは否定できんな

>>345の甲山聖人は対向車線にはみ出して衝突か。保険に入っていたとしても減額されるかもな
3人殺して本人は軽傷とは何とも・・・
甲山聖人は名前を人殺悪魔に改名すべきだな

想像だが、旦那は妻と子供を失ったって事か

>>349
不謹慎かもしれんがこういう場合って被害者の側ってまさか
車がとは考えて運転するのは多分少ないからな。
片や重体以上片や命に別状無しというのは結構あると思う。
俺も昔似たような事故の経験あるけど。2リッターと4トンだったけどな。

>>347
＞燃費に関してはカタログ18-23km/Lくらいの車ならコンパクトも軽も変わらない
＞「コンパクトの方が燃費いい」なんて誰が言ったのか知らないが

>>3を見れば
＞税金だけを考えると軽ターボのほうが安いですが、
＞ガソリン代を考慮に入れると・・・
＞なんと！コンパクトのほうが維持費が 《年\18,542も安い》 のです。
コンパクト乗りが痛いと言うのは判ると思う

まぁ>>6や>>16で数値で否定されているのが現状

やっぱりコンパクト乗りは数値に弱いｗ

軽海苔は単純に頭が悪いがな
確実に劣っていても負けを認めないとことか

>>353
＞軽海苔は単純に頭が悪いがな。確実に劣っていても負けを認めないとことか

いや‥
>>3,>>6,>>16辺り読んでそう思うなら‥
やっぱりコンパクト乗りは数値に弱いｗ

でも>>3って職場ではそっくり当てはまる・・・
どっちを信じればいいやらわからんな。

>>354
文字が読めないだけですから。。

>>355
でも1.2Lなんて車あるの？
軽ターボでも17km走るよ

>>355
軽ターボで9km/Lというのはそうとう毎回ターボ全開にするくらいのアホな運転
しないとまず無理な数字。私や私の仲間でも16km-14km/Lが普通。
絶対に9km/Lは出ないとは言わないがこれを比較対象として
軽ターボの平均燃費みたいに出す数字ではない。

>>357-358
旧規格じゃなくて？

９kmなんて暑がりのデブがエアコン全開したり、
体重で車重が重くなったりすれば出る数字か？
オイル交換もろくにしてないとかｗ

>>357
確かマーチに1.2Lってあったはず。
>>358
全員いかにも飛ばしそうな奴ばかりならそうかなとも思うのだけど
中には全然俺よりも大人しそうな運転しそうな年配とか女性もいたり
するからなんかややこしいんだよな。
（パジェロミニで7しか走らないと言ってるのは女性）
まあハンドルを握れば性格が変わるのもいるんだろうし、
メンテの頻度なんかでも差は出るのだろうけどさ。
でも確かに自分が先代ムーブのターボを借りた時、結構何度も全開加速とか
試した割に13程度走ったからここのデータも信用できないとも
言えないんだよなあ。

俺のワゴンＲターボ、15�q/Lは出る

>>360
＞オイル交換もろくにしてないとか
今年に入ってから購入した人でも走らないって人
いるのでその辺は微妙。

ターボ車は
一定のスピードになるとターボが入る状態になるの？

>>361下
>結構何度も全開加速とか試した割に13程度走ったから
>ここのデータも信用できないとも言えないんだよなあ。

いや逆でしょ。全開で走った割に13程度走ったから
「軽ターボで9km/Lのデータは信用できない」ではないの？

あとパジェロミニは総じて燃費悪いみたい。
NA/MTのくせにカタログで15km/Lという軽ターボ平均より悪い燃費、
ただえさえ馬力少ないのに1トン弱の車重と何か前から評判悪い車だと
知っていたけどデータみると本当にひどいねこの車。
私は軽が好きで今まで特に嫌いな車種無かったけどパジェロミニだけは
頼まれても乗らないだろうな。

>>364
ある程度の排気ガスの力（排圧）で動く物なので
ある程度以上の回転数で作動してる状態となる。
ただしその回転数はエンジンにもよるし使ってるターボチャージャー
にもよる。速度はあまり関係なし。
むしろ負荷（ギア等）の方が関係するよ。

>>364
間違いで無くも無い？（スピードをE/G回転数として見て）が、負荷が掛かるとターボが良く効くね
ターボが効く回転数域があって、その中では負荷に比例して効いてきます。。

>>365
いや、自分ではそういう燃費で走れても
現に走らないって人がいるからなあ。
（ムーブを貸してくれた人も俺の出した燃費に驚いてた）
だからどっちを信用していいやらって感じだな。
むしろターボだからドライバーによる変化の幅が大きいと
でも考えるべきかも。
あとその女性のパジェロミニきっとターボだよ。
グレードとか細かくは聞かなかったけど
ボンネットにインクラのインテークがあった。

>>366-367
何となく分かった気がする
ありがとう

そのムーブを貸してくれた人は非常に運が悪い人で、
信号がある度に赤になるとか？ｗ

>>370
こんな夜中になったら点滅信号がやたら増える田舎で
それはないと思うぞｗ

１５日午前８時２０分ごろ、広島県三次市海渡町の国道３７５号で、
同市三和町羽出庭、会社員、甲山聖人容疑者（２０）運転の乗用車が
対向車線にはみ出し、同市畠敷町、会社員、迫希代美さん（３６）運転の
軽乗用車と衝突。軽乗用車は大破して全焼。迫さんと同乗していた長女で
保育園児の悠理ちゃん（５）、母親の光守尚美さん（５８）の３人が全身を
強打し、死亡した。甲山容疑者は軽傷。県警三次署は、甲山容疑者を
業務上過失傷害容疑で現行犯逮捕し、危険運転致死容疑に切り替えて
調べている。
　調べでは、現場は片側１車線で緩い左カーブ。迫さんら３人は、
遊びに行く途中だったらしい。甲山容疑者は、同市内である成人式に
向かう途中だった。同署は、甲山容疑者が前方の車を追い越そうとして、
対向車線にはみ出したとみている。

たとえ対向車線から突っ込まれてもコンパクトに乗ってれば無傷だよなw

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>371
その会社の人って皆深夜に出社してんの？ｗ

点滅信号って無視してるの？
俺は逆に点滅信号のが怖いよｗ
お前みたいなのがいつ突っ込んでくるか分からないからねｗ

>>375
工場だから何人かは深夜に仕事してるのはいるよ。
＞点滅信号って無視してるの？
俺はしてないがこの地域無視してるのはかなり多いよ。
出会い頭の衝突事故は多い。

この↓サイトの「８．加速して減速して最後は停止」を見れば、人によって燃費が違う理由が判ると思う
http://www002.upp.so-net.ne.jp/norris/
＞「普通の運転」であれば、信号間の走行距離が600mを切るようだと、燃費10 km/Lは不可能です。
＞市街地では、100-200 m間隔で信号にひっかかりますので、燃費は 8km/Lをきります。
＞一方、信号間の走行距離が平均1 km以上の道を丁寧（かならずしも低速という意味ではない！）
＞に長距離走ると、燃費は14 km/Lを越えてきます。
（車は車はHONDA Stream iL 2000ccだが、傾向は軽でも同じ）

要は、田舎でも信号間隔が狭ければ燃費は悪い（図２の左側になる）し運転が下手でも悪くなる（図２の赤点）
（ちなみに１気に最高速まで加速すれば最高速が低くても平均速度が稼げるので燃費には有利→街乗りでは出足の加速が大事になる）

MTを入れるなら
http://response.jp/e-nenpi/rerease/0502_enenpi_release.pdf
１：MCCスマートクーペ　600ccターボ　16.9km/l
２：スバルヴィヴィオ　　　660ccＮＡ　　 16.3km/l
３：スズキ　kei　　　　　　 660ccターボ 15.5km/l
４：ダイハツ　ミラ　　　　　660ccＮＡ　　 15.4km/l
５：トヨタ　ヴィッツ　　　　1000ccNA　　 15.3km/l
６：トヨタ　ヴィッツ　　　　1300ccNA　　 14.7km/l
７：スズキ アルトラパン　660ccターボ　14.5km/l
８：スバル プレオ　　　　　660ccNA　　　14.3km/l
９：日産マーチ　　　　　　1200ccNA　　　14.2km/l
10：スズキ カプチーノ　　660ccターボ　14.1km/l

コンパクトの燃費優位説は誤りである。

この夏休みでコンパクト海苔は運転に疲れきったんとちゃうか？

今日親のライフ乗ったけどマジ遅い。ダメだこりゃ
加速音は凄いうるさいし、狭いし、内装の作りが極端に安っぽい。
なんかおもちゃに乗ってたみたいだった。
こんなんで勝っただの言う時限の話じゃない
高速道路なんて俺は無理だね絶対。
こんな作りの軽を必死に擁護する意味が分からん。

ライフかぁ。
でも、旧型マーチよりもはるかに静かで安っぽくなかったっけな。

ちなみに、旧ライフのATはかたくなに３速ATだったから、
結構うるさかった。FMCでだいぶ変わったね。

軽は軽だな

4年ほど前に仕事で急いでて、トロトロ走ってた軽自動車を追い抜いた事がある（こっちはノーマルのパルサー1500）のだが、その直後からその軽に気が狂った様にずっと猛烈に煽られてｊ困った事があった。
あれがいわゆる軽ターボ厨なのかな、と今思った。

２，３年前に少し車の多い高速の外側の車線を流れに合わせて１２０km/hくらいで走ってたら、
軽が必死に車間詰めてやってきてウザかったことがあった。
６０km/hくらいに減速し、軽も減速させてから一気に加速したら、軽は加速できずに
間にザクザク入られてやんの。

これが必死な軽海苔なんだな。プッ。
まあ身の程を知れってこった。

1500もあったのに軽をチギれなかったわけだね・・・・

>６０km/hくらいに減速し、軽も減速させてから一気に加速したら、軽は加速できずに
>間にザクザク入られてやんの。

俺も軽ターボでコンパクトに同じような事かました事があるよ。
コンパクトってターボ無いと減速した後の立ち上がりがけっこう遅いんだね。
たしかに加速が追いつかずに間にバカスカと入られてて笑ったよw

加速
軽NA≦コンパクト1000＜コンパクト1300≦軽ターボ

燃費（ｋｍ／ｌ）
軽NA＞軽ターボ＞コンパクト1300≧コンパクト1000

維持費
軽ＮＡ≒軽ターボ＜コンパクト1000≒コンパクト1300

とりあえずまとめてみるとこんなところだね。

動力性能：　コンパクト1300＞コンパクト1000≒軽ターボ＞軽NA

燃費の良さ：　コンパクト1300＞コンパクト1000＞軽NA＞軽ターボ

価格の安さ：　軽NA＞コンパクト1000＞コンパクト1300＞軽ターボ

静寂性：　コンパクト1300＞コンパクト1000＞軽ターボ＞軽NA 　

安全性：　コンパクト1300＝コンパクト1000＞軽ターボ＝軽NA

今更不等号とかどうでもいいから
ただ単純に軽は軽というジャンルの乗り物でしかない
それだけ

いや、軽とコンパクトで迷っているオレみたいな人にはすごく参考になるスレだ。煽りあいつつ盛り上がってくれ。

軽のターボがリッター十キロってホント？
それならトータルでコンパクトの方が維持費が安いかなあ。

軽海苔必死だー。
必死で面白すぎ。
なんていうのかな。
運動会で遅くてビリで、
拍手されるヤツみたいな。
ここの軽海苔ってそんな感じだね。

1年前（免許取り立て）山道で遅すぎて泣いて以来久しぶりに
うちのvivio(5MT,NA)で山道走った。
前にミニバン(?　わからんけどデカイ車）が走っていて
どれくらいついていけるかなと思ったら案外ついていけた。
速いスピードレンジでは無かった(60-80km/h)けど上りなのでそれでも
ついていけないかと思っていたものだからちょっとビックリ。

エンジン回すため音は流石にうるさいけど
（大きめにかけてた曲全然聞こえない）
まぁ車の元気なエンジン音を聞くのも悪くはないね。

>>386
俺は急いでただけなので後続車をチギる気は無かった（その軽はついて行き易かったはず）しなー
つか4m道路の見通しの悪い連続カーブに120km/hで突っ込むなんてバカだったなぁと思うよ
事故ってたら確実に危険運転致死傷だ

そーいや先日S-MX海苔と「軽で充分」な話をした。
いつもなら「軽ってあれだろ、ミニカーだろ？」などと返されるのに、同意されてしまった。
聞いてみると、過去に軽海苔の「軽で充分」に突っ込みいれたら面白くない顔をされた事があるそうだ。

2chでじゃれあう程度なら良いが、現実で噛み付くのは洒落にならんよなー
まぁこれは軽に限った話では無いが。

>>391
＞軽のターボがリッター十キロってホント？
マジレスすると‥
軽ターボで１０kmしか出ない環境や腕なら、コンパクトでもそんなに伸びない（せいぜい１２km程）と思われ
むしろ、そういう人にはハイブリッドが向いている（燃費の悪い人ほど効果が大きい）

軽海苔って流れ的に軽NAの話してる時にも
なぜか軽ターボを無理やり絡ませようとするよな
>>387とか>>387とか>>387とか

なんかもういい加減疲れた┐(´ー｀)┌

個人的に軽が好きだが、黄色いナンバーがちょっとね、
ボディカラー選ぶ時に、ナンバーの色とのマッチングを考えてしまう、
そんな訳で今回はコンパクトにしました。

>>393のような運転を聞くと、軽の燃費の悪さが伺える

そんなにナンバープレートの色って気になるもんなの？
ボディカラーなんて普通自分の好みでしょうに。
ナンバーの色に合わせて決めるなんて信じられない、
しかもナンバーの色なんてそんなに種類があるわけではないのに。
で、結局決めたのが無難で無個性の「白」ナンバーですか・・・

白ナンバーが似合わないボディカラーって何だろ？
黒とかかな。

>>391
＞軽のターボがリッター十キロってホント？
マジレスすると‥
俺は旧規格の軽ターボしかわからんが、ノーマルだと
街乗りでどんだけ回してもＭＴで１３ｋｍ以下にはならん。
連れもそんな感じだったからそんなもんだろ。
ＡＴだと１〜２ｋｍくらい減るだろうから
１１〜１２くらいだと。
旧規格でそのくらいだと、
大きくなってデブ化＆安全面うｐやらで
１００とか２００ｋｇ増えちゃってるわけで
リッター１０走らんのもわかる。
新規格になったばかりの頃はそんなのが多かったっぽいが
新規格でも最近のはマイルドターボ化やらで燃費がよくなってるみたいだな。

>>399
燃費は街乗り中心で18km/L切った試しないですが
燃費の悪いですか？

まあ山道で上りなので多少燃費わるいんでしょうけど。
（でも下りはほとんどアクセル踏んでないから燃料カットで
　上りと合わせてトントンの気がするけど）

ここら辺見比べると、今の軽ターボとコンパクトではそんなに燃費は変わらないと思うが‥

ライフ：http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=191
ビッツ：http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=2

まぁ>>396の言うとおり「燃費＝車種×環境×腕」なんでクルマを換えても燃費は上がらないと思う

四畳半と六畳間の争い。

>>391
もし過去ログがみれる環境なら見てきたらいいよ
君みたいな人も結構いたが軽を選んだという人はいなかった

ムーブスレとかプレオスレとかライフスレみてるけどリッター10キロとか結構いてるじゃん
たぶんライフは旧型だと思うが
夏にエアコン全開で混雑した状況が多ければ軽ターボならそのくらいいくよ

>>404
京間四畳半とアパート6畳位の差な気もする。。

倉庫（軽）と子供部屋（コンパクト）の違い

>>408
工事現場にありそうな、スーパーハウス位じゃないか？

でも、室内空間は車種にもよるが
軽の方が広かったりする場合がある。

マーチとモコの試乗したらモコの方が広かった。

街乗りメインならコンパクトより軽の方が便利だと思う
新規格軽で重いのが我慢できなければターボ付きにすればいい

流石に遠出や多人数での乗車だと軽では文字通り荷が重いのでコンパクト（1500以上？）やミニバンの出番
近場メインで赤ちゃん（ベビーカー）や子供（チャイルドシート）がいるなら下手なコンパクトよりタントが便利

要は用途で使い分ければいいかと‥

>>410
旧マーチはコンパクトカーって言われはじめて売られた車じゃない。
軽の旧規格と同じようなもん。コンパクトの旧規格（マーチ、スターレット、シビック）

>>410
その点は軽自動車の開発経験が無い所だと深刻かも知れんね･･･
360cc時代から売ってる所では、外形寸法の制限内でいかに広く取れるかの研究や広く感じさせる
心理面でのノウハウ、使用者からのフィードバックも多く有りそうだしね。。

普通車に制限が無い訳ではないが、室内が狭いとクレームが付いた場合、車体寸法も大きく取って
対応してしまうのは、今のご時世では仕方が無い所もあるがマイナス面もあるかもねぇ...
5ナンバー枠に意味を余り成さなくなった時点での必然でもあるんだろうな。。。

>>410
俺も気になった。もことの比較なら現行マーチとも取れるし･･･

試乗と書いているから現行のつもりだろ。
しかしモコが勝てるのは室内高ぐらいだろ。
だいたい>>410が言っているように車種で違うし。
コンパクトで最も狭いマーチと軽では広い方のモコで比較して「最近の軽は
広い」って言われてもね。
そういえば先日軽と普通車の正面衝突事故があった。
普通車は少損２人とも軽傷ですぐ相手の救助にいったらしい。そして軽は３人
とも即死。車は大破し炎上。
亡くなった方には悪いが・・・・・・・軽は本当にすすめられんと思った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050815-00000071-mai-soci
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200508160013.html
こう言ったら「戦車にでも乗れ」という香具師がでるかな？

>>415
そこまでむきになってコンパクト擁護せんでも・・・・
そういう事例もあるんだ、へぇーって素直になれないのかお前は

マーチは外見スタイル優先で作ったらしいからね。

>>415
そのニューステレビで見たけど、悲惨だった・・・
>>416
コンパクト擁護と言うより軽の安全性について？を投げかけているのでは？
>>417
てことは同じスタイル優先のＲ−２辺りと比較か？

ワゴンＲのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら維持費聞いた瞬間に即決した。
駐車場がいらない、マジで。そして税が安い。諭吉を出すとお釣りがくる、マジで。
ちょっと感動。しかも軽なのにVIP仕様にしたから普通車乗りにもバカにされなくて良い。
ミニバン軽は燃費が悪いと言われてるけど個人的には優遇でお釣りが来ると思う。
普通車と比べればそりゃちょっとは非力かもしれないけど、そんなに大差はないって
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。ただ街中とかで車置くときはいつも路駐だね。
軽なのにオデッセイの入る立体駐車場に入らないし。
女受けにかんしてはVIPセルシオもVIP軽も変わらないでしょ。セルシオ乗ったことないから
知らないけどナンバーが白か黄かでそんなに変わったらアホ臭くてだれも軽な
んて買わないでしょ。個人的には軽でも十分にいけてる。
嘘かと思われるかも知れないけど酒々井PAでｺﾞﾑ付けてるS-MXｶｯﾌﾟﾙの横でマジで３４歳ﾃﾞﾘﾍﾙ嬢の
中に出した。つまりはS-MXですらワゴンＲのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>402
そんだけ回しといて高燃費はねーだろ。妄想乙
上りと下りでトントンだぁ？おめーは机上物理学の世界に居るのかと問いたい。
じゃあ何百キロ横に移動しようが位置エネルギーは変わらないから燃料費0ってことか？
それとも運動エネルギーを得てブレーキで消すから最初の加速分だけで燃料終わりってことか？

燃費が・・・というとNAでエアコン切った話を持ち出してきて
遅い・・・・・というとターボで思いっきり回した話を持ち出してきて・・・
　軽　海　苔　必　死　だ　な

60〜80ぐらいで横の車線走ってる軽のエンジン音ってかわいそうになる。
軽以外はほとんどエンジン音なんか聞こえねーけど、軽って窓締め切ってるのに高音でかわいそうなほど頑張ってる音するからな

たしかにどこのユーザーレポート読んでも街乗りでそんなにいい燃費のvivio
はないわな。
しかし軽naは走らん。とことん。坂をのぼらん。とことん。

燃費とスピードは違う人が返答してるんでない？
地元のクソ狭い道（城下ｗ町だった）を行くのは便利だし国道バイパスでも予測運転が出来てりゃ出遅れもしないが、やはり余裕の無さは否定出来ないなぁ＞軽NA
コンパクトinおばさんに煽られるし、車に傾倒してるとキツイかもね

>>419
＞駐車場がいらない、
軽自動車って路上に放置しても良いんだっけ？
＞そして税が安い。諭吉を出すとお釣りがくる、マジで。ちょっと感動。
確かにそれだけは同意できる
＞しかも軽なのにVIP仕様にしたから普通車乗りにもバカにされなくて良い。
ＶＩＰ仕様にしたら逆にお金がかからないか？
それに内装がノーマルだからと言って個人的には
別に何とも思わないけど、逆にＶＩＰ仕様車を見ると
「？」に見えるけど？

とりあえずまとめてみるとこんなところだね。

動力性能：　軽ターボ≒コンパクト1300＞コンパクト1000≧軽NA

燃費の良さ：　軽NA＞軽ターボ＞コンパクト1300＞コンパクト1000

価格の安さ：　軽NA＞コンパクト1000＞コンパクト1300＞軽ターボ
下取り含む：　軽NA≒軽ターボ＞コンパクト1300＞コンパクト1000

静寂性：　コンパクト1300≒コンパクト1000≒軽ターボ≒軽NA 　

安全性：　コンパクト1300＝コンパクト1000≒軽ターボ＝軽NA
事故率含めた安全性：軽ターボ＝軽NA＞コンパクト1300＝コンパクト1000

はいはい。軽海苔乙

もしくは軽海苔に見せかけたコンパクト工作員乙

>>422
仕事で（市役所）「今日」に乗っているけど。酷い。坂道はエアコンを切らな
いと４０キロ出ない。
うち（市役所）３市町が合併したため、峠の上の田舎まで仕事場のエリアにな
った。いままで港町だったので公用車５０台中３０台が軽自動車。
でもそいつらが峠を登らない。公用車は入札でターボは対象外。で軽na・・・
２人乗車だと本当に坂を上らない・・・・・・

あっ、軽ターボもあった。ワゴンＲが・・・・・
でもやっぱり峠は登らない・・・・・登坂車線が定位置・・・・・

正直、軽の安全性を叩いてるくせに自分はコンパクトに乗ってるような奴の言う事は絶対に信用しない。

>>428
あの・・・・意味がわかりません。
それって軽よりコンパクトの方が安全性が無いと思っているの？
今月のジャフメイトを読むことをお薦めするよ。

>>426
そんな大昔の車の話しされてもなぁ。
それともこっちか？
ttp://www.honda.co.jp/news/2002/2020722-today.html
そりゃあ、二人乗りしちゃいけませんがな。

>>429
事故率データを見ることを勧めるよ

>>426
修羅場に生きる俺からの助言
「一生懸命やってダメならやり方を変えろ」
「出来ない言い訳はゴミ未満」

事故率と安全性の因果関係は？説明してくれる？
いま安全性を行っているのは事故に遭うか遭わないかではなくて事故に遭った
ときの安全性を行っているわけだから。軽は田舎の爺さん婆さんが軽トラとか主婦とか事故に遭わない運転が多いから
事故率が低いだけ。
今日のニュースであったろ、軽は鳥取・島根・佐賀で車／人が高いって。
事故率データを言い出すと車より自転車や原付の方が安全になるなw
実際その車の安全性（この場合は事故をした場合の）はアセスのデータでない
と他にデーターが無いため確認のしようがない。

>>430
ワゴンＲは新規格なんすよ・・・・・

なんか俺の発言軽乗りの琴線にふれたみたいw

車の安全性は、結局のところ搭乗者がどれだけ怪我しにくくするか、死ににくくするかの手段/方法でしかない
比べるならコンパクトと軽の事故率と死亡率を出してみては？

お盆も終わったと言うのにコンパクト海苔が多いな
なんだかんだ言ってもコンパクト海苔も餓鬼か

事故率は事故に遭わない率でしょ。
遭った場合で考えないと

軽はランクルより安全性が高いのかw

>>436
逆だろ。今軽乗り以外は俺しかいないけど？

>>438
↑の方で、お盆はお盆休みの大人が多いのでコンパクト海苔の
書き込みが多いと馬鹿なコンパクト海苔が書いてたのさ

>>437
事故らないのが最大の安全性でつ

>>439
あのね。軽乗りが多いのは夏休みの平日の日中と言う奴だろ。
だって大人は働いているからね。
いま夜じゃん。
>>440
事故をした場合の安全性を考えないと。事故しないからぶつかったときの安全
性は低くても良いという考え方？

>>441
だから、事故率い加えて死亡率も出そうよ、と言ってるんだけど・・・

>>442
それは事故をした場合の死亡率のこと？
それなら納得。たしかに経の死亡率は低いからね。軽は軽微な事故が多いから。
やはり>>433で言った軽は田舎の爺さん婆さんが軽トラとか主婦とか事故に遭
わない運転が多いからね。
でも死亡率が低いのは事実だからそこから安全性を出してきたら文句は言えない。
ただ事故率はね〜
ただ、>>415にあるように本当の事故に遭ったときは悲惨だけど・・・・

宣言

寝る。

>>443
君とやり取りしてると何か疲れるなぁ(;´Д`)
まず死亡者（一般的には24時間以内の死亡）を分子として、分母を決めてくれ
所有者数、事故件数、走行距離などなど

アウトバーンのあるドイツだと人口/免許取得者比の死亡率は日本より高いが、走行距離比じゃ日本の方が死亡率高いんだぜ

ありゃ、参ったねこりゃ┐(´ー｀)┌

軽とコンパクトのどっちが安全かは保険料を比べれば判ると思うが‥
（もちろん、年間走行距離や用途、年齢等を同じにして）
軽に乗っている人は飛ばさないので、トータルで見れば事故に会わない＝安全だといえる

（先に出てたけど）ランエボとコンパクトでランエボの保険料が高いのと一緒

軽海苔の発言はすべて釣りじゃないかと12スレ消費してようやく思った

>>441
402〜414は昼間、真面目な大人は仕事中〜

>>434
琴線より逆鱗の方がモアベターよ

>>447
うーん、保険料が高いのは加害者になり易い（保険会社の支払いケースが多い）とも言えるな
民事上は道交法上弱者・死傷者救済が原則なので、保険が安い＞加入者の加害者としての支払いが少ない＞被害者になる確率が高いとも考えられるなぁ

逆鱗って竜（強者）の弱点が語源だから、ちょっと外れてると思うｗ

ランエボ高くねぇだろ。安くもないが。
普通のランサーと同じランクのハズ

『史上最強のオタク座談会　封印』より

山本　あれ、でもアメリカに輸出したんでしょ。
岡田　あ、そうそうそう。
田中　え、ホント？　アメリカ人どう思ったかねえ？
岡田　今は権利切れちゃったんですけど、宮崎さんって『紅の豚』まで全部ビデオ化されて、ディズニーほどじゃないんだけども、
　　　　子供たちにやっぱいい作品として認知されてるんですよ。
　　　　で、向こうではビデオ・シッターと言って、ベビー・シッターがビデオ１本借りてきて、子供にそれを見せて、
　　　　両親がその間にパーティー行ったりとかあるじゃないですか。
　　　　で、ある日ね、ビデオ・シッターで『火垂るの墓』を見せちゃったんですって（笑）。
　　　　両親がパーティーに行って帰って来たら、そこの家の息子がわんわん泣いてて（笑）。
　　　　そこの家のお祖父ちゃんは、第二次大戦の時に日本爆撃して、地元の名士だったんですよ（笑）。
　　　　「ウワァ〜、マミーが死んじゃった！　妹も死んじゃった！　うちのおじいちゃんが殺したの!!」ってわんわん泣いてるって（笑）。
　　　　いい話だなあー（笑）！
田中　いい話だなー、それは（笑）！　いや、それだけでもすごいいい話だなー。
山本　だったら中国人もやっぱしそういうアニメ作らないかん（笑）。
岡田　やっぱ敗戦国民はそういう恨みの映画を（笑）。昔ね、橋本治がいい企画出しててねー。
　　　　『七人の侍』をベトコンで作れって言ってたんですよ（笑）。で、ベトコンが平和に米作ってるんですよ。
　　　　そしたらヘリコプターがバラバラって来て、「またあいつらがやって来た…。オラたちカンフー雇うだ！」って言って、
　　　　香港まで行ってカンフー7人雇って、それがアメリカ兵と戦って勝つんですよ。でも、最後に勝ったのは農民だっていう（笑）。
　　　　俺、橋本治のありとあらゆる企画の中で、あれが一番よかった（笑）。

>>433
軽トラの事故率は高いということを理解してる？
安全性を問うのに、実際に事故に遭っている確率が高いかどうか
というのは大事な要素だからな。

ついでに言うと、軽は規格変更で死亡事故件数も激減してる。
嘘だと思うなら、自分でしらべてごらん。

＞それは事故をした場合の死亡率のこと？
いや、事故そのものの、第一当事者になる率も、事故の相手に
なる率も低いんだな、これが。
実際に事故にあったときは、コンパクトも軽も大差ない。
普通車クラスになればだいぶ違うけどね。

エボの保険は高いよ〜 ただのランサーとは違うよ。

>>420
なんでそんなに切れているのかわからん。
上りと下りでトントンというのは上りで踏んで回した分は燃料消費しているけど
下りでアクセル踏まず燃料カットした分消費していないから「トントン（普通の
道を走るのと燃費的に大きく違わない）な気がする」と言っただけ。

ところで「軽のエンジン音が可哀想」というのがよくわからん。
うちのvivioのエンジン音は元気でいい感じだよ。
8000回したときの音なんか凄いを通り越して感動ものだよ（マジ涙出た）。
あんたは自分の車のエンジン音聞いたことある？

>>421
どこのレポート読んだんだろ。
vivioの燃費の良さ、壊れにくさは定評がある。
坂のぼらんのは当たり前（軽NAなんだから）、でも競争でもするのなら
ともかく60-80km/hで山道上るぶんには別に極端に劣る物でもないってこと。
（流石にエンジン音はうるさいけどね。）

>>422
余裕があるか無いかは車でなくドライバーの問題だと思うけど。
（「エンジン回す＝余裕がない」というお馬鹿な意見なら別だが）

まぁ運転に自身のないひとは馬力のある車を選んで間違いないと思うよ。

お前必死過ぎだよ。
所詮軽は軽。ゲタだ。
それ以上のもんじゃねーよ。
ビビオがエンジン音？笑わせんじゃねーよ。
黄色いナンバーつけて660ｃｃの貧乏車の何がエンジン音だ。

>>422
そのお馬鹿な意見で一部当たりだな
あくまで一例だが、複数車線で軽だとちょっと出遅れると抜かされるんだよね。
以前乗ってたエスティマルシーダ4WDは燃費5km/lだったもんで加速をかなり控えめにしてたが、簡単には追い越しをかけてこない
S-MX海苔の友人はバイパスを50km/h巡航する奴だが、すぐには追い越しをかけない。
これは車高幅の問題でもあるが。

軽は流れから外れるとウザがられやすいんだよね〜

俺もエボ３海苔から保険はただのランサーと同じと聞いたな
エボ３はかなり昔だからで
今のエボ９とかは高いのかな？

>>460
私も軽に乗っていてよくスポーツカーとクラウンに追い越されるけど
どちらかというと追い越す奴に余裕の無さを感じるよ。
イエローカットしたり左折ラインに入って青信号でそのまま真っ直ぐ走って
コチラを抜いて行ったりとまぁお急ぎのようで。
たまに追い越し掛けてきたときに加速してやるけどまぁ普通は大概諦めるね。

まぁ私の場合普段から踏まない、エコランを心がけているので
そんな車相手に出遅れるだのウザイだの言っている時点で馬鹿だと思ってくれや。

俺、自分にレスしとるなｗ

>>462
軽海苔が皆達観してれば良いんだが、無茶な追い越し/割り込みに対して反応する人がいるからなー
どっちも迷惑

>>463
もうなんか軽とかコンパクトの話じゃないね。
迷惑な人は何やっても迷惑、以上。

ずい分昔のスレから発掘したけど

http://www.web-pbi.com/accidents3.htm
平成６年時点で、
死者数
・普通乗用車の比率が59.2%
・軽貨物車が19.2%
・普通貨物車が10.3%
・軽乗用車が7.1%

死傷者数
・普通乗用車66.9%
・軽貨物車が13.7%
・軽乗用車が9.3%
・普通貨物車が8.4%

販売台数で見ると軽自動車が４輪全体の25%〜30%を占める
ところから考えても、軽の任意保険が安いのは頷ける

確かに車だけで比較したら軽よりコンパクトが安全だろうが、乗っている人も含めて評価したら軽の方が安全と言える
よくある例えで言うとランエボはヴィッツよりアセスの結果は良いが「ランエボはヴィッツより安全」と言うとオイオイと思うだろ？

同じ60キロで走っていても、軽トラと背が高く後がスモークガラスのミニバンじゃ
追い越される頻度が全然違う。
もうね、軽トラに追い付いた時点で左右にずれて先を覗う車ばかり。
半年乗ったら本当に疲れたわ
またーり走っても追い越しされない車をと思ってアメ車買ったら的中
巾が広いから、フラフラしても見えねぇしね

>>462
右折レーンだの左折レーンから追い越していくのは、
最低5年以上前の3ナンバー国産セダンが多いね
古いアメ車のフワフワしたサスに揺られてると、
あんなせこせこ走る気持ちは全然理解出来ん。

そんな俺も税金が高いのに呆れて、今月中には軽乗りになる。

米では運転中の他車とのトラブルで車から下りる時は銃を持てというらしいが、日本だとどうなんだろうな
機械を酷使するより自らの身体能力/職能で争おうよ、と思ってしまう^^

>>468
言いたい事は判るけどここで語るには風呂敷でか過ぎる。
まあ、コンパクトVS軽って時点で実は哲学的な部分もかなりあるんだろうけどねｗ
ライフスタイル、趣味、思想、経済状態ｅｔｃ,,車をコアに置いてるからこその
物の見方、尺度。だからこそネタが尽きずに廻ってる。

>>468
原則何も持たずじゃないか？（ｗ
地域や時間域、相手によっては可及的速やかに脱出が得策かもしれんし、3〜5mでも普通の人では
人に当たらんと思った方がいいのでは･･･
都心部でならコメディー映画やドラマにありそうな、示談交渉屋ｗ＝弁護士が向こうからやってくるのも
強ち嘘とは言えないかもね。。

軽自動車はな、スーパーなんかで軽専用とかかれた駐車場に止められるぞ

差別されてるんだよ

コンパクト1000じゃ、走りは軽NA並だし、燃費悪いし、税金高いしで
いいとこなし。

>>473
コンパクト1000，1300、1500で比較するとコンパクト1000は論外として1300も>>473と同じ傾向はあると思う
特に、最近の５ナンバー枠一杯に大きくなったコンパクト？は重いので1500ないと辛いと思う
>>18あたり見るとウエイトトルクレシオｗ‥は軽ターボよりヴィッツの方が重い
コンパクト1000や1300を乗っている人は重いと感じていないのだろうか？

>>474
ソリオ購入の際にいろんな1300を試乗したが近場のみとはいえ
特にアンダーパワーと思わせる車種はなかったな。
1000は何ともわからないけど。
今ので別に動力性能に関しては不満はないよ。
3分の1程度踏んで十分流れには乗れるし。
逆に先代だがムーブを借りた時も軽快さは感じなかった。
体感上は殆ど差なし。

>>475
なるほど。実際試乗した意見なので説得力がある
ちなみにソリオ（970kg）とヴィッツ（1050kg）でずい分重さが違うんで
トルクウエイトレシオを計算したらソリオだったら先の軽ターボより良かった
この程度あれば実用上は問題ないって事か‥

ここですか、ランクルより軽自動車の方が安全といいきるスレはw

コンパクトよりランクルが安全だと言っているのでは？

何処かのアンケートサイトを使って
軽自動車とコンパクトカーのどちらが乗りたいかを
アンケートをして欲しいのですけど
いいアンケートサイトがあったら教えてください

　　　　　　　　_,-- ､/ ￣￣￣.￣─‐-､
　　　　　, -''´　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ゝ、
　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ ､　 / ､　　ヽ 　典型的韓国顔
　　/　　　　　　　　　　　 '＞--.- ､ .!　 ￣　ヽ、　ヽ
　　|　　　 　 　 　 　 　 /￣　＿____´　　　 ,-‐-l、　!
　　.l 　 　 　: : 　 : : 　ノ　∠─'.￣'''　　　 ~´ ￣ヽ|!
　　 |: :::::::::::::::::: : : :i'´　 ｀　　　　 ヽ　､　 /　＿ _ ミ
　　 |　 , -､: :::::::::::/　　　　　￣￣＼ !　 ヽ ´　　　 ヽ
　　 ヽ !　　ヽr ､　|　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　l
　　　 !l、　　ｒ : : ｀　 　 　 　 　 　 ,ｒ　　　　 .､　　　 !　
　　　　lﾄ、　.＼::.:.:::: : : 　　　　 ,‐' ｀─:=__,イ｀ヽ 　,/
　　　　 '|ヽ_　　.!.:.:.::　 :::::::: ､: /　　 ,, -----__ 　 l´
　　　　 .|　　７'゛|::.:.::ヽ　 　 ヽ ヽ.'!ト-ｖ<二ｧt'′ l
　　　　│　 lﾞ　 ヽ、.:.:ヽ_　　.ヽ　　 ＼二＿ノ　/
　　　　 |／7　　　 ｀''- ､ ￣.::::ヽ　　　 　 　　 /
　　 , ‐'　　!　　　　 :::.:.:.:.:｀''ｰ-､,ゝ、 ＿ ＿／
　　　　　　|　　　　　 　:::::::.:.:.:.:.:.::::::￣/
　　　　　　.!　　　　　　　 　: :::::::::::::::: |.!
　　　　　　 l、　　　　　　　　　 　:::::　! .ヽ
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 　 :|　 ヽ

１７日午後１１時５０分ごろ、滋賀県米原市長久寺の国道２１号で、乗用車が対向車線にはみ出し、大型トラックと正面衝突した。
乗用車に乗っていたYさん（２３）と同、Oさん（２２）ら男性３人が死亡し、後部座席のAさん（２０）も意識不明の重体。
県警米原署は死亡したもう１人の男性の身元確認を急いでいる。

コンパクトな人はよく軽の事故を好んで貼るけどなんでこういう普通車の事故は貼らないのだろうか(ﾟДﾟ)?

最近の軽はデカくなってコンパクト並の安全性だといわれるが
軽の運転席だったか助手席の衝突安全性がメチャメチャ悪い

>>481
コンパクトは安全ですから
軽みたいなごみとはきっと違うんですよ

>>481
コンパクト乗りが張るのは軽対普通車の事故。
関係ないダンプは張っていませんか？

>>484
前スレで、サンバーがトラックにぶつけられて三人死亡の記事が張られていたのは
私の気のせいだと？

>>485
ごめん、それサンバー乗りの俺が貼った。

4WDでＡＴ　燃費最高の軽ってどれかな？

電車ﾜﾛﾀ

>>487
ttp://response.jp/e-nenpi/rerease/e_nenpi_021216.pdf
によるとプレオみたいだけど、なにせ、データが古い（2002年11月）
んで、現行モデルではまた入れ替えが起きてる可能性大。

>>474
おれも、フィットは遅いのでは？との先入観があったけど、
実際乗ってみると驚かされた。
1300ccは坂道でも高速でも力強くて、かなり余裕がある。
坂道はグイグイ登って気持ちいいし、高速も余裕の加速で楽しい。
街乗りから高速までこれ１台で充分すぎると思った。

>>490
ネ申にまた一歩近づいた

例えば東関東自動車道で140km/hくらいでマジでGTRを抜いたとして

死に物狂い、命がけの軽海苔＜必死渾身のコンパクト＜＜＜悠々と走るNA　AT　GTOネ申

>>492
軽乗りだけど140km/hくらいじゃ死に物狂いというレベルじゃないな。

もう寝るぽ

よく「下手なコンパクトカーを凌ぐ」って雑誌や評論家どもや言ってるけど、、
その｛下手なコンパクトカー｝って何？って思うんだけどね。
総評、部分的、よく使われる言葉だよね？

>>493
怖くなるのは、何kぐらいから？

>>496
あまり怖くなったことないから分からないけど170km/hくらいなら割と平気。
速度よりも道（カーブの配置とか）とか他の車の配置とかの方が怖い。

また旧規格にターボの話か

いつまでそんなボロ車乗ってるつもりなんだか┐(´ー｀)┌

旧規格＝古い・ボロという短絡的な思考を何とかしてくれ

古い（つっても大して古くない）のは規格であって車じゃないから。

旧規格軽ターボってなぜ現行コンパクトとしか比較しないんだろう？

>>500
次のどれかかな？
1.そもそもコンパクトカーという分類が比較的最近できたから
　（古い奴だとコンパクトカーとあまり呼ばれない）
2.コンパクトカーというか普通車はすぐ値落ちするから古いコンパクトカー
　があまり存在しない
3.単純にここの軽・コンパクトカー乗りが古いコンパクトカーの事をよく知らない

1-2人なら軽ターボ、3-4人ならコンパクト1500という軽ターボオタ。
実際は軽ターボに二人乗ったときとコンパクト1300に4人乗ったときの
パワーウェイト比、トルクウェイト比は大して変わらないということに
目をつぶりたいらしい。

出た（笑）

>>502
数字で示した方が説得力があると思うよ
計算が苦手なのかな？

ショボコンの値落ちを考えると、中古のショボコンなんて誰も
乗ろうと思わないってことなんだろう。

要するに使い捨て車ってことだよな。
ってことは、２代目オーナーは無くて速攻でゴミとにされてる
率も高いということか。環境に良くないねぇ。

>>481
ぶつかった時の安全性が
大型トラック＞普通車
ってことは当然で認めているから。周知の事実だから。重いほうがぶつかった時に勝つのは自明の理だから。
よって、大型トラック＞トラック＞普通の乗用車（セダンなど）＞コンパクトカー＞軽自動車＞原付＞チャリ＞歩行者　となるのも当然といえる
安全装備の重さもあるので重いほうがより安全といえる。重い場合はそれ相応のパワーが居るので排気量がでかくなる。ここまでも自明だろう
よって、660ｃｃまでしかでない軽自動車は安全面を犠牲にして軽くしなければ通行の邪魔となる。
よって、軽自動車の安全性はコンパクトに比べれば劣り、原付に比べれば勝る
なのに、軽自動車使用者は都合のいい頭の人間が多く（全員が半島人かと見間違うぐらいだ）、燃費・走り・安全すべての面で勝っているといいたがる
燃費・走りについては>>420に任せる
そして、コンパクトと軽との安全性比較のため、二者の衝突安全性を比較している。>>345のように。
それなのに、>>481のようにコンパクトと大型トラックとの事故を引き合いに出して、コンパクトの安全性が劣っていると主張したがるなど、噴飯物である。
前者で示した物はコンパクト＞軽自動車であり、後者は大型トラック＞コンパクトであるのだ。
軽自動車＞大型トラックという事例でもない限り、>>481の書き込みは意味を成さない

ファーストカーならコンパクト
セカンドカーにするなら軽N/A。

>>506
車本体の安全性なら、コンパクト＞軽、である事には同意（アセスの結果ではそこまで言うほど差は無いと思うが‥）
ただ、実際の死者数や死傷者数は軽の方が少ない>>465し、保険料（走行距離、用途、年齢同じ）も軽の方が安い
ここら辺はどう説明する？

>>500
コンパクトの古いのか･･･タコセルカロ2辺りやパルサーとかかな？シティーとか逝っちゃう？
ジェミニやミラージュ？アプローズｗ･･･着いて来れるのかな？

>>501
いまだにコンパクトの境界線（上限側）が、わからないと言うか。。
一昔前のホットハッチバック勢は今の感覚なら、コンパクトなんだと思うけど、当時は思わなかったし

>>420
＞燃費が・・・というとNAでエアコン切った話を持ち出してきて

過去ログの読めない半島人ですか？
ｅ燃費の結果でも、ＡＴ限定にしたところで、
軽／軽ターボが上位（ハイブリッドは別でね）独占状態で、
間にフィットとヴィッツが紛れ込んでるという程度。

下位に引きずられたら可哀想だっていうんで、ｅ燃費データで
上位５車種平均とっても、
軽ＮＡ＞軽ターボ＞コンパクトＣＶＴ＞コンパクトＡＴ
だったしさ

>>433の
＞軽は田舎の爺さん婆さんが軽トラとか主婦とか事故に遭わない運転が多いから

爺さん婆さん、主婦、軽トラって、事故率高いんじゃなかったかい？

それに今時の爺さんたちは軽やコンパクトなんて乗らないよ。
３ナンバーあたりまえ。
昔の田舎の爺さん達と違って、サラリーマンが一般化した後の
爺さんたちで、しかも戦後の景気拡大に乗って給料も右肩上がり
（マイホームを買った人なんて地価が何十倍にも跳ね上がったし）
財産がっちり形成した後に退職金＋年金。
場合によっては人脈使って顧問だとかで、大した仕事せずに収入確保。
老人貴族なんだから。

てことで、間の不適切な語を抜けば
「軽は事故に遭わない運転が多いから」
となるな。事故に遭わない運転になる車というのはすばらしいね。
これこそ真の安全性じゃねぇの？

>>502 面白そうだから軽ターボとコンパクトの０人、２人、４人乗車（５５kg/人）で計算してみた
ついでなので、単位はkgにしてウエイトトルクレシオは修正したｗ（元は>>18）

値段（総コスト）は↓の順だし
・軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1000＜コンパクト1300＜コンパクト1500

車両重量／トルク（kg/ｍ･kg）で比較すると↓と逆転する（ムーヴ(約860kg)vsビッツ(約1050kg)の場合）
・軽ＮＡ(126,143,160)＜コンパクト1000(102,114,125)＜コンパクト1300(85.6,94.9,104)＜軽ターボ(81.9,92.4,103)＜コンパクト1500(72.9,80.5,88.2)

今の軽は昔に比べてドッカンターボではなくマイルドな利きになっている
ムーヴのトルク曲線は見た事ないが、同じ軽ターボのライフのトルク曲線が参考になると思う
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LIFE/200309/11.html

また、ムーヴの最大トルクが3200回転（アイドリングが1000〜1500回転、レッドゾーンが8000回転）なのを見ても
低速トルクがある事が判ると思う（実際、街乗りでは3000回転程度を多用）

トルク特性とかそういうのは一切無視ですか？
軽ターボの無理やり絞り出すトルクとコンパクトNAのフラットを意識したトルクでは別物だと思うが。ターボは下のトルクがスカスカ？
→今の軽ターボについては的外れ（古い知識）では？
（ちなみに、ムーヴＲＳは最大トルク回転数が3600回転とドッカン気味にはなっているが味付け程度）

そんなに直線番長目指したいなら、ランエボやインプＷＲＸ買えば良いじゃないですか
→軽やコンパクトは峠やサーキットに行く車ではないと思う
街乗りでは（信号等の）出だしが大切だと考えているからトルクで比較したわけだが‥
少なくとも、軽ＮＡやコンパクト1000クラスになると、街乗りに不自由するほど加速が悪いのは理解してもらえると思う

人それぞれなので自分に満足する車に乗ればいいと思うが
軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1500の順で比較すればいいと思う（軽ＮＡで満足する人に軽ターボは不要だし、軽ターボとコンパクト1500も同様）

もうどっちでもいいよ・・・・・まで読んだ

とりあえず

軽は乗りたくないなあ

中古のコンパクトはもう少し活用出来ない物かね？
「コンパクト」が余りにも漠然としてる以上、ワンメークでレース（中古限定）
辺りは人集まらないかねぇ･･･

>>515
中古のコンパクトも軽のように10年落ち5万キロ走行くらいの元気のいい奴が
20万以下代で買えればいいのにね。

軽って、一台当たりの走行距離を単純に平均したら普通車より少ないんじゃないなか。

>>508
結局は使用用途の差による所が大きい気もするなあ。
以前よく出ていたｗファーストだのそういうのを抜きにしても長距離運行等に
頻繁に利用されるのはやはりコンパクトの方が上だと思う。
俺のように帰省で片道1000キロ以上をコンパクトで走るのはいるかと
思うが軽だと多分こんな事するのはいくらそれしか持ってなくても
あまりいないと思うな。
俺も正直今の車が仮に軽ならこんな事は考えないで素直に飛行機で帰ってるかと。
実家にも車はあるし困りはしないし。
あと保険会社はどういう値つけをしてるか知らんがリミッターの速度差
なんかも考慮してるのかも。
動力性能に大きい差が仮になくてもコンパクトの方が理論上は
速度出しやすいわけだし。
リミッターカットしても最終減速比からそれは明らか。
>>512
ムーブの低速トルクの話だが単にギアレシオでカバーしてるだけの気もしないでもない。
スカスカとまでは言わないけど微妙にラグはあったな。
別にレブは7000とかでもいいから圧縮を上げた方が街乗りには向いてる気がする。
まあそれは先代でエアクリーナーとマフラーは社外だったんで
フルノーマルならまた印象は違うかもしれんが。

男の最底辺の意地を見せたコンパクト海苔と
男の意地も捨てた軽海苔
そして男の見栄のために全てをかけるVIP海苔

>>517
単純に軽よりコンパクト乗りの方が飛ばすから、事故率も保険も高いだけでは？
要はクルマ自体では軽よりコンパクトが安全でも、コンパクト乗りより軽乗りの方が安全運転って事
（>>508の結果を素直に読んだだけだが）

上との話とも微妙に被るが、今の軽は街乗りがメインで改造するのは極少数では？
エアクリやマフラーを換えると高回転での伸びは出るが低速トルクはスカスカになるので街乗りには向かなくなりそう

エブリィ乗ってるけど高速はちと辛いね〜同乗者との会話がｗ
エンジン音がえらいうるさいからオーディオもボリューム上げて乗ってるし。
あ、でも荷物いっぱい載るから相殺されてるかな？
オートキャンプしてるけど問題なく移動、キャンプはできるし。
なにより税金安いｗ
総評すると軽は高速はつらいが私のような使い方する分にはあってる気がするね。

＃前はインプ乗ってたけど荷物がのらんので軽に乗り換えたｗ

おれ、軽は遊びと通勤用だから、快適さなんていらん。
エアコンもずっと壊れたままだし。
ただ、サスとかマフラー関係だけはしっかり押さえときたい。
金かけずにｶﾞﾝｶﾞﾝ遊ぶんなら、旧規格軽ターボがいいんじゃないか？

休日に家族で動くときは3500ccミニバンだ。
こっちもノーマルで0→100km/h 10秒切るから面白い。

遊び？
ABCならいざしらずワゴンＲやムーヴやプレオを遊び車とか恥ずかしい事言うなよ

Vでし

>>508
事故った時の金額のでかさ、だろ。
まず加害者になる方だが、原付チャリ歩行者以外には当たり負けするから余計な物を壊さなくてすむ
あと、小さいから運転ヘタクソでも事故りにくい。軽でも歩行者引っ掛けるとかいう奴は免許返上しろ
被害者になる方でも、軽はコンパクトに比べりゃ安めだろ。ターボだなんだ言うならヴィッツRSやデミオスポルトと値段比べてみ
軽に一家の大黒柱なんてまず乗らんし、ガキやどうしようもないおっさんが多いから死んでも保険金少なくていいでしょ。

あと、>>510の言うように使用用途の違い。
コンパクトだと高速も乗るけど、軽で高速はあんまり乗らない（たまに頑張ってる軽を見かけるが）
高速走行中だと事故もでかくなるし複数台が絡む事故も増える
田舎道で足代わりにされる程度じゃでかい事故は起こさないでしょ。

>>525
面白い説だが‥数値がないと弱くないか？
保険料安い→事故した時の金額が小さい、は正直思いつきレベルだと思う‥
少なくとも>>465の説明にはなっていないと思うぞ

軽自動車が第一当事者になることも、事故の相手方になる率も低
いんだよな。

＞原付チャリ歩行者以外には当たり負けするから余計な物を壊さなくてすむ
どっちも１ｔ近い鉄の塊けどな。1/2mv^2だよ。

＞軽でも歩行者引っ掛けるとかいう奴は免許返上しろ
つか、何に乗ってようと歩行者ひっかけるようなのは返上しろ！だろ？

＞軽はコンパクトに比べりゃ安めだろ。
軽より安いコンパクトもゾロゾロあるわけだが。そもそも、その分は
車両保険として別立てで計算されてるんじゃねぇの？

＞やどうしようもないおっさんが多いから死んでも保険金少なくていいでしょ。
自動車保険と生命保険をごっちゃにしてないか？

＞コンパクトだと高速も乗るけど、軽で高速はあんまり乗らない
高速道路より、遙かに一般道の交差点での衝突やら追突系が圧倒的に
多いんじゃねぇの？

コンパクト乗りは危険なドライバーが多いと言う事で良いのかな？

ヴィヴィオは軽最速の加速。
サンバーは高速道路の軽代表

>>523
多分コイツABCをどこから聞いて知ったかぶっているだけ。

ムーブ、ワゴンRをしらんがプレオは意外と馬鹿にできない車だぜ。
よって遊び（趣味）で買っても問題なし。

>>529
>ヴィヴィオは軽最速の加速。

AZ-1とかワークスじゃないんだっけ　> 軽の1番

どうでもいいが>>502はどこに行ったんだ？
＞実際は軽ターボに二人乗ったときとコンパクト1300に4人乗ったときのパワーウェイト比、
＞トルクウェイト比は大して変わらないということに目をつぶりたいらしい。
と‥えらそうな事を言っているが‥

>>504で
＞数字で示した方が説得力があると思うよ 計算が苦手なのかな？
と突っ込まれ

さらに>>512で
＞>>502 面白そうだから軽ターボとコンパクトの０人、２人、４人乗車（５５kg/人）で計算してみた
＞値段（総コスト）は↓の順だし
＞・軽ＮＡ＜軽ターボ＜コンパクト1000＜コンパクト1300＜コンパクト1500

＞車両重量／トルク（kg/ｍ･kg）で比較すると↓と逆転する（ムーヴ(約860kg)vsビッツ(約1050kg)の場合）
＞・軽ＮＡ(126,143,160)＜コンパクト1000(102,114,125)＜コンパクト1300(85.6,94.9,104)＜軽ターボ(81.9,92.4,103)＜コンパクト1500(72.9,80.5,88.2)

と止めを刺されたので出て来れないのかｗ
しかし、コンパクト1300で４〜５人乗車や高速長距離は苦しいとは思わないか？

>>531
ミニカ ダンガンだよ

>>526
常識だろ。事故った時のリスクを計算して保険料ってのは決まるんだから。
価格も少し高いコンパクト、多少大きめでスピードも出せるコンパクトのほうが加害被害とも大きくなる。
つまりリスクが高いんだよ。君らのいうコンパクトのほうが事故率が低いなんてのはリスクの差にはなりえないな。
乗る人に関しては年齢だなんだでリスクのランクがあるから。

×コンパクトのほうが事故率低いなんてのは
○コンパクトのほうが事故率高いなんてのは

あと軽は大概事故で死亡してしまうからいいけど(言葉悪くてスマン）
コンパクトだと中途半端に助かりそうだからそれで高いのかも。
（死亡より後遺症の方がお金掛かるため）

>>534
常識だろ。事故った時のリスクを計算して保険料ってのは決まるんだから。
＞同意

価格も少し高いコンパクト、多少大きめでスピードも出せるコンパクトのほうが加害被害とも大きくなる。
＞同意
つまりコンパクトの方が軽より危険という結論でＯＫ？（車両価格≒１００万は人間価値≒１億に比べれば無視出来るが前提）

つまりリスクが高いんだよ。君らのいうコンパクトのほうが事故率が高いなんてのはリスクの差にはなりえないな
＞同意できず
>>465（コンパクトの方が死亡率、死傷率が高い）の説明になっていない

＞乗る人に関しては年齢だなんだでリスクのランクがあるから
>>508見れば判るが険料（走行距離、用途、年齢同じ）も軽の方が安いんだが‥
少しはたぐらないとみっともないぞｗ

>>536
おまえ、自分の車持ってるのか？

>>538
持っているけど、それがどうした？

>>536
＞あと軽は大概事故で死亡してしまうからいいけど(言葉悪くてスマン）
＞コンパクトだと中途半端に助かりそうだからそれで高いのかも。
＞（死亡より後遺症の方がお金掛かるため）
少なくとも、軽とコンパクトの死亡率／後遺症率＆死亡費用／後遺症費用を示さないと話にならないとは思わないか？

昔はコンパクトカーという概念は無かったからなあ。
ただ軽と普通車だけという分類だったんだよな。
今は軽に660と1000と1300があると思えばいいんだろ？

ttp://www.h-maki.info/dks/kiso/iji.htm

参考にならないかな

チャラッチャラッチャ、チャラッチャラララ、チャラッチャラッチャ、チャラッチャラララ
チャラッチャラッチャ、チャラッチャラッチャ、チャラッチャラッチャーーー(笑)

ハングク(笑)　ナンバーワンブランド(笑)　チャミスルジュセヨ(笑)

チャン・ドンゴン(笑)

>>532
前から気になってたんだが、パワーウェイトは無視なのか？

ミニカダンガンは軽最速

>>532
いつもの人あいかわらず意味不明な数字と主張乙。

色々探すのが面倒なので、車種は同じホンダでフィットとライフを選択。
フィットに不利なようにフィットはもっとも重いグレード、ライフは
もっとも軽いグレードを選択した。

　　　　　(Ｌ)
フィット 1.3W 4WD　　1,100(kg　最大トルク(kg・m/rpm)12.1/2,800　燃料タンク容量42L
ライフ C TURBO FF　860(kg　最大トルク(kg・m/rpm)9.5/4,000　燃料タンク容量35L

で、面倒なのでガソリンとオイル足して「燃料タンクの容量」kg、人間１人65kgとして
１人乗車時のトルクウェイトレシオは　フィット　99.75、ライフ　101.05でフィットの方が
若干上。

乗車人数をフィット４人、ライフ２人とするとそれぞれ1,402kg、1,025kg。
トルクウェイトレシオはそれぞれ115.87、107.89とライフの方が有利。

フィットの売れ筋グレードA FFだと1,000kgと1.3W 4WDより100kg軽いので107.60と
僅差でフィットの方が有利。

逆にライフで最も重いD TURBO 4WDだと950kgとC TURBO FFより90kg重く117.37と
フィット 1.3W 4WDよりも不利になる。

以上より、フィットに４人乗った時の加速力と登坂力はターボ付きのライフ２人乗りと
ほぼ同等、軽がNAだと圧倒的にフィット有利。

>>533 >>545
禿同！
ZZ-4また乗りてぇなぁ・・・。
丸っこい後期型は純正でブーストアップ機能ついてます…知ってた？ｗ
これをいじくるとマジ鬼だわ。。。一気にアフターアイドル必要＆ハイオク指定に変わるけどねｗ；

>>544
パワーウェイトレシオは無視でいいと思うよ。

トルクウェイトレシオにしても、軽ターボ厨の大好きな1.3Lとの比較だと
単純に0.66/1.3（排気量） * 1.7（ターボ係数） = 0.86つー数字を重量に
乗じてみれば概算できちゃう。

1.3Lコンパクトの車重が1,000kgだとすれば、比較する軽ターボの車重が
860kg以下なら軽ターボの方が動力性能が上である確率が高いわけだ。

当然例外も多々あるんだが、個別にスペック比較するより正直マシかと。

つーか、ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵにしてもﾄﾙｸｳｪｲﾄﾚｼｵにしても
ピーク時だけの比較をしても全然意味ないじゃん。
スペック厨には大事かもしれんが。
たとえ同じ数値の２台があってもパワーカーブ次第で大きな差が出るし。

旧規格軽の加速厨ってヴィヴィオ乗りかよ・・・
俺も昔ヴィヴィオ乗ってただけに恥ずかしいなぁもう

ん？ヴィヴィなんて出てきたか？
ダンガンとかは出てきたけど。

あとヴィヴィオだとしたら多分RX-Rだと思うよ。
君のヴィヴィオバンとは違うのだよ、バンとは。

>>549
パワー/トルクカーブだってスペックの内だろうが、ボケッ！
（スペック厨でなくカタログ厨じゃねーのか？）

>>551
もう少し読解力つけれ。

>>553
どうやら見えない文が見えるらしい・・・

とりあえず離脱がおさまってから来いよ。

>>554
VIVIOのグレード云々じゃなくて、頭の悪い
VIVIO海苔に対して嘆いてるのな。

>>555
つーか誰もvivioの話出していないのに
何でいきなり550でvivioの話が出てきたのか。

>>546
？
車両重量にはオイルやガソリンの重量は入っているし、車両総重量計算するときは１人５５ｋｇ（日本では、アメリカでは７５ｋｇ）
まぁ結果はあまり変わらんと思うが‥
ただ、結局軽ターボ≒コンパクト1300て事なら>>512の言う総コストがコンパクト1300＞軽ターボなので割高という結論は変わらないのでは？

>>557
>>546のどこをどう読めば軽ターボ≒コンパクト1300ってなるんだ？
軽乗りは半島人しか居ないのか？

どうあがいても乗り心地や安定性、静粛性等　軽じゃコンパクトに勝てないだろうに。
加速の良し悪しなんて実際どうでもいいだろうよ。事実軽NAのほうが全然出回ってるのにさｗ
軽ターボ乗りの頭はどうかしているのは夏は暑いからか。

>>539
持ってるにしては、ずいぶんと保険について無知だな

>>559
静粛性も、新車情報での騒音実測値を見るとコンパクト
クラスじゃ軽と一緒だよ。

カタログや雑誌は嘘はつかないが参考程度にしかならないよ。
ゆっくり加速時、すばやく加速時、30キロ巡航60キロ巡航100キロ巡航120キロ巡航
山道、ワインディング、音がうるさいアスファルト、荒地いろいろ試してわかるよ。
あと1dbちがえばかなり違うように聞こえるし、音の質も不快度に関係するしな。

>>551
いや、俺はRX-Rだったよ
つーか恥ずかしいからそういう煽りはマジでやめてくれよ

>>529
>>530
スバヲタって感じだな

>>560 意味不明

>>563 そんな嘘つく方が恥ずかしいから止めてくれ

>>558
トルクウエイトレシオが軽とコンパクト1300では同じぐらい（軽ターボの方が若干良い）なだけだが？

>>562
１ｄｂちがうとかなり違うように聞こえるって‥冗談だろうｗ

>>561
軽がうるさいと感じるのは高い周波数のノイズが多いため。
高周波数は人間の耳につきやすいけど音エネルギーとしては低い。
防音は進めていくと音エネルギーの大きい低い周波数が残っていく。
しかし騒音としては感じにくくなっていく。

測定値は音エネルギーの数値化だから
防音の甘い軽のメカノイズや車体の振動に含まれる高周波数が
人間の耳にはうるさく感じるのは当然。

スバヲタだったのかｗ
軽のスバヲタってレガシィに乗りたいけど金無いから軽4駆スーチャーに乗ってるんだよねｗ

>>567
ここで言う騒音は、騒音のエネルギ計測ではなく、人間が感じる騒音に換算したものを計った数字だと理解していたが‥
確か（過去ログになってしまったが）ＴＶＫのＨＰでその様に書いてあった記憶がある

http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20000307_1.pdf
ここら辺見てもコンパクトと軽の騒音は大して変わらない（「Ｂ＝平均的水準にある」）とある

消費者団体の調査だから公平だと思うが？

>>558
546 での数字だとライフターボに２人乗るより、フィットに４人乗る方が気持ち程度
トルクウェイトレシオでは有利ではあるが大した差ではないとしか読めんのだが、
どこをどうみれば軽ターボ有利になるんだ？

>>569
>ここら辺見てもコンパクトと軽の騒音は大して変わらない（「Ｂ＝平均的水準にある」）とある

凄い自信だじゃなくて凄い誤読だな。その項目でもヴィッツは他より最低2dBは
低騒音だし、他の項目でも荷室と後部座席の使い勝手以外ではほとんど
「ヴィッツは評価が高かった」になってるし、高速道路での燃費に至っては
軽自動車が最高で22.1km/Lなのに30.4km/Lなんて凄い数字出してるし。

釣りにしてはエサがマズすぎ（ｗ。

まだやってたんだ、よく飽きないねぇ
ここに居るコンパクト海苔さんもいい加減軽海苔をバカにするの止めて
軽海苔なんて無視してればいいのにさ。時間の無駄だよ、無駄。
車板、車種板で軽スレ立てまくってる奴、完全な池沼だよ。
相手にすんなって。馬鹿馬鹿しいからさ。

まだやってたんだ、よく飽きないねぇ
ここに居る軽海苔さんもいい加減コンパクト海苔をバカにするの止めて
コンパクト海苔なんて無視してればいいのにさ。時間の無駄だよ、無駄。
車板、車種板でもコンパクトスレなんてろくに無いんだから、完全な池沼だよ。
相手にすんなって。馬鹿馬鹿しいからさ。

マットスケルトン　　　　　　　　　　英連邦王者、WBU王者
ジェームズワーリング　　　　　　　IBF王者
カールトンプソン　　　　　　　　　　WBO王者
Przemyslaw Saleta　　　　　　　　　EBU王者
リックルーファス　　　　　　　　　　WBC米大陸王者
アダムワット　　　　　　　　　　　　　OPBF王者、英連邦王者
マイクベルナルド　　　　　　　　　　WBF王者
ノルキヤ　　　　　　　　　　　　　　　南アフリカ王者
ジョンウェインパー　　　　　　　　　　オーストラリア王者
ネイサンブリッグス　　　　　　　　　　オーストラリア王者
サムソリマン　　　　　　　　　　　　　　　英連邦王者、OPBF王者、IBF環太平洋王者　IBF1位
ダニエルドーソン　　　　　　　　　　　　　WBOアジアパシフィック王者、PABA王者　オーストラリア王者　WBO2位
トスカペトリディス　　　　　　　　　　　　　　オーストラリア王者、PABA王者
アンドレアスシドン　　　　　　　　　　　　　　ドイツ王者
デールウェスターマン　　　　　　　　　　　　OPBF王者
ポール・ブリッグス　　　　　　　　　　　WBC1位
ビタリ・クリチコ　　　　　　　　　　　　　WBO王者、WBC王者
ペレ・リード　　　　　　　　　　　　　　　　WBOインター王者

キックを使わないキックボクサーに沈められたボクサーの代表格

アイランバークレー（ボクシング史に残るボクサー）負けた相手→ペトリディス（笑）　しかもデビュー2戦目（笑）
ルアンクラスニキ（ヘビー級ホープの一人　次期WBO王者）負けた相手→サレタ　誰も知らない三流ISKA王者（笑）
ジョニーネルソン（おじいさんになった今でも防衛中）負けた相手→ワーリング。二流キックボクサー。ネルソンは超一流ボクサーだけど（笑）
マルセロドミンゲス（クルーザー史上に残る名王者）負けた相手→コッチ　スーパーローカル雑魚キックボクサー（笑）


キックを封印したキックボクサーに自分の土俵で負けまくって王座まで奪われるボクサー達wwwww

トムとジェリーなかよく喧嘩しな♪
小さい身体のジェリーと大きな猫のトムが、体力と知力の総力戦
最後に損な役回りの多いトムと言い、このスレにピッタリだと思うな。。

>>567
>ここで言う騒音は、騒音のエネルギ計測ではなく、人間が感じる騒音に換算したものを計った数字だと理解していたが‥
そんな計算法は聞いた事ねえなw
いったいどこでそんなの見たんだ!?
騒音値は音圧エネルギーの計測以外ねぇよ。

ま、2〜3dBがたいして変わらんなんて言っちゃうくらいだから┐(´∀｀)┌

>ま、2〜3dBがたいして変わらんなんて言っちゃうくらいだから

車ぐらいの騒音だと2-3dbくらいじゃそれほど変わらないだろ。

>>575
計算法は等感曲線？ただ車の騒音は考慮しないのが普通だと思ってるけど。。
体験としても数値以上に、煩くや静かに感じる事はあるねぇ
ジェネレータで40Hzを作って、PA用スピーカーに入れても、10W位は余り感じないと思う
50Wくらいなら他の音をマスク出来るし、ふすまや窓をｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙできるし（ｗ

>>562
圧倒的に差があるような言い方は間違いだよん。
実際、コンパクトだって十分うるさい。

＞1dbちがえばかなり違うように聞こえるし
オマエ、騒音計使ったことないんじゃねぇの？

>>565
本当に意味わからないのか？
任意保険入ったことがないとか？

>>579
だからさ、車も持っているし任意保険も入っているよ。
お前の質問に全部答えたのだからさっさと話進めろよ。
車持っていて任意保険に入っているからどうしたというんだ？

車を持っていて任意保険に入っていると「なぜコンパクトの方が任意保険高いのか？」
の答えを常識的に知っているとでも？

>>568
ちょｗｗｗそれマジ？ｗｗｗｗ

>>532
GWに愛知〜八戸間をソリオで走ったが特に苦しいとも感じなかった。
（行きは日本海、帰りは東京経由）
嫁に至っては走行の半分以上を後部席で爆睡状態。
まあ小柄だから可能なんだろうけど。
疲労度も以前2Lのステワゴやクロカンに乗っていたが感覚的には
そう差は感じなかった。

>>571
このスレのメインキャストを紹介しますね。

「いつもの人」　いつも意味不明
「ヴィヴィヴォの人」　違法自慢

豪華キャストなので飽きません（ｗ。

車板の被差別Bだからな
軽乗りって
からかうとすぐ火病るので面白い

>>584
その発言は自らの首を絞めかねないので
好ましくない

「軽自動車板」作って分けてもらった方が無難だなｗ
車板と区別した方がいい

イマドキ軽自動車に乗ってる奴は貧乏人wPart10

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124544491/

必死なw貧乏軽海苔が勝手にスレタイを
「軽自動車の利点は？」に変えたので
スレタイを本来のものに戻した新スレ

「軽自動車板」できたら「車板」も少し落ち着くだろう
「軽板」の方が悲惨なことになりそうだが・・・

でも軽板できたら困るんじゃない > コンパクト乗り

だって正真正銘、普通車での底辺が浮き彫りになるわけだから。

>>589
【かぼちゃの馬車】マーチVSヴィッツ 底辺はどっちだ？パート68【多兄弟】
･･･両軍消耗して、各メーカー板が誕生〜

>>589
1000cc以下が最底辺だと1200cc乗りが自慢するようになるだけのような。


それはそうと、俺
Y32シーマ

全面フルスモーク金のグリル金のエンブレム

チンピラ貴鳥

コンパクト乗りは音に敏感なんだね

>>562
＞あと1dbちがえばかなり違うように聞こえるし、音の質も不快度に関係するしな。

>>575
ま、2〜3dBがたいして変わらんなんて言っちゃうくらいだから┐(´∀｀)┌

数デシベルの差がそんなに気になるなら、普通自動車に乗ればいいのに

軽とコンパクトの騒音が変わらないなんて
とっても幸せな耳ですね。
うらやましいなぁ〜。

軽とコンパクトの騒音が変わらないとは言わないが、
でも（車の騒音における）2-3dbの違いがとんでもない違いという分けでもない。

まぁ冷静になれや。

＞まず加害者になる方だが、原付チャリ歩行者以外には当たり負けするから余計な物を壊さなくてすむ
残念ながら、当たり負けしたら、今度は自車の損害／ドライバーへの人身
障害やら、車両保険やら死亡保険金支払いが増加する。
車両価格なんかより人身の方が遙かに金額負担がはるかにでかいから、
全く同じ比率で事故が起きて、しかも当たり負け＝怪我を負う確率が高い
となると保険料率は上がる方向になる。

＞あと、小さいから運転ヘタクソでも事故りにくい。軽でも歩行者引っ掛けるとかいう奴は免許返上しろ
実際の事故はひっかけるよりも右直事故、追突事故などが圧倒的に多い。
保険料に有意な差が付くほどの違いがあるというのは論理的に無理だろ。


＞被害者になる方でも、軽はコンパクトに比べりゃ安めだろ。ターボだなんだ言うなら
＞ヴィッツRSやデミオスポルトと値段比べてみ
それは別途車両保険として別立てになっているし、車両価格では
軽と大差無かったり、逆転している例も多い。
（そういや、デミオの新車チラシ価格で86万円なんていうのもあったな）

＞軽に一家の大黒柱なんてまず乗らんし、ガキやどうしようもない
＞おっさんが多いから死んでも保険金少なくていいでしょ。
意味不明。自分が入っていた保険会社からの保険金額は
保険をかけたときに決まっていて、逸失利益の算出で支払われる
ものではない。
そちらが問われるのは、事故で死亡させてしまった相手が大黒柱
かどうかということで、それは自車の保険金額とは関係ない。

コンパクト海苔って、こんな馬鹿ばっかじゃないよな。

軽板いいね
隔離板として

マジレスすると‥

○軽とコンパクトの音の差を気にしない人→軽を乗る
×軽とコンパクトの音の差を気にする人→コンパクトに乗る

前者はあり得る（人によって騒音の感じ方に違いはあるし>>569のレポートでも「Ｂ＝平均的水準にある」の評価）だが
後者はあり得ない（気になるならもっと静かな普通車に乗る）だろう

軽とコンパクトの騒音は気になるけど、コンパクトと普通車の騒音は気にならないなんて都合のいい耳の人なら別だが‥

コンパクト独自のよさを示そうぜ

コンパクトカーの利点は？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120564559/l50

>>597
1dbを聞分ける耳には辛いのかも知れない。

>>597
その意味不明な主張はいつもの人ですか？

自分が持ち出した話、しかも誤読あるいは勝手な読み替えを根拠にするのは
詭弁にしても素晴らしいですね（ｗ。

>後者はあり得ない（気になるならもっと静かな普通車に乗る）だろう

軽自動車とコンパクトカーの騒音の差は、カローラクラスよりまだ高価な
セダンクラスとの差と同じくらいだし、それくらいの車になると車体も大きく
なってしまうので、妥協点としては常識的に十分アリです。

逆に「安いから」あるいは「小さいから」と少々うるさいのに妥協して軽を
選ぶのも当然アリですが、このあたりの話では軽NAを除外する必要は
まったくありません。

軽 vs 普通車

香川・三野町　乗用車と軽乗用車が衝突　２人死亡、３人重傷
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050821/20050821-00000026-nnn-soci.html

前の会社の先輩が「フィットで充分」話をしてきた事があった。
その中で自分の車は何か聞かれたので、フレッシュマ〜ンの俺は素直に「エスティマ、ジョイフルキャノピー4WD」と答えた。
その瞬間からその先輩は敵意むき出しの悪魔と化した
NA軽自動車と答えとけば良かったよ・・・

>>602
おかしな先輩だな、先輩の勝ちなのに。
エスティマなんてデブで見た目の悪い車に一人で乗っているだけで恥ずかしいのに。

>>603
だよねぇ
自動車税も重量税も高いし燃費は6km/L割るし広いだけの車
ただ、俺はその先輩（当時30歳前後）からデビルマンと言われるほどの痩せマッチョだったんだが、その先輩は絶望的なデブだったな

>>604
>だが、その先輩は絶望的なデブだったな

ん〜じゃあ「ファット（デブ）がフィットなんてシャレてますね」
って小じゃれたジョークを言ってみたら・・・

ますますダメだよねぇ。（スマン）

>>604
デブがコンパクトやスポーツに乗るのはデブの仕様っぽいな…

おいおい、車の話をしないと…
それに軽とコンパクトお互いの欠点を罵り合ってても、お互い醜いだけだよ〜

デヴと軽に乗ると甘い体臭が充満しそうで嫌過ぎる。

曇るよな、窓が。

>>592
比較コンパクトが1000ccならわからんけど1300以上あれば全然エンジン音は煩くないなぁ。
まぁロードノイズは軽もコンパクトもそんなに変わらないから気にならない人は気にならないのかもなぁ。
だけど静かな路面で高速走行するときや、加速するときなんかの吹け上がりのエンジン音は軽のが断然煩いんじゃない？
雑誌なんかじゃ変わらんとかいっても俺みたいに感じる人のほうが多いと思うんだが？？
踏み込んだ時の軽のエンジン音て壊れそうな勢いで回転数上がるから煩わしいんじゃ？音も高めだし。
その辺をデシベルだけで計ろうっつうのが俺には理解できんな。

デブは軽を卒業してコンパクトに乗り換えるの？

RX-8とか乗ってるデブを見かける。
何でわざわざ窮屈な車に乗るのだろう…

今の軽は背高でガラス面が多いし軽量化で、
高い位置のﾙｰﾌに重い制振材はりまくるわけにもいかんから
頭の位置辺りは結構うるさいのかもな。
形的に速度が上がれば風切り音も多そうだし。
これは似た形のコンパクトにもいえるかもわからんね。

まあ軽はいらん
内装が安っぽい　ボディの作りがちゃチイ　加速音がうるさい
煽られる　舐められる　バカにされる　狭い　改造しても鼻で笑われる
カーブでふらふらする　どっかに集まる時恥ずかしい　ケチだと思われる
ドレスアップしてもだれも興味を持ってくれない。軽を？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　って漢字で終了
初デートで迎えに行くと高確率で引かれる　合コンでは車の話を避けたくなる

>>614
おなじ値段なら、軽よりコンパクトの内装の方がしょぼい（何故だか判るかな？）
まぁ、改造したりドレスアップするような輩にはコンパクトがお似合い
せいぜい、デートには中古の３ナンバーにでも乗って「わぁスゴイ」とでも言われておけｗ

まあコンパクトはいらん
内装が安っぽい　ボディの作りがちゃチイ　加速しない
煽られる　舐められる　バカにされる　狭い　改造しても鼻で笑われる
カーブでふらふらする　どっかに集まる時恥ずかしい　ケチだと思われる
ドレスアップしてもだれも興味を持ってくれない。コンパクトを？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　って漢字で終了
初デートで迎えに行くと高確率で引かれる　合コンでは車の話を避けたくなる

ﾃﾞﾌﾞに一番適した車　日産キューブ
車内の広さは折り紙付き　特に運転席の広さ＆快適さは現行ｽｶｲﾗｲﾝ以上との話
だから売れる

着座姿勢はクソだけどなｗ
長距離運転に耐えられるものじゃない

>>610、>>613
＞http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/
＞ヴィッツ１．３Ｕ（ＣＶＴ）＿：車両本体価格 138.6万円、燃費16.9km/L、騒音 67dB
＞ノート１５ＳＶパック（ＣＶＴ：車両本体価格 156.5万円、燃費14.1km/L、騒音 67dB
＞スバルＲ１Ｒ２ＷＤ（ＣＶＴ）：車両本体価格 126.0万円、燃費13.8km/L、騒音 71dB
＞ミラジーノＸＬｉｍ（４ＡＴ）：車両本体価格 111.3万円、燃費14.9km/L、騒音 71dB
＞スイフト１．５ＸＳ（４ＡＴ）：車両本体価格 136.5万円、燃費13.0km/L、騒音 67dB
＞アルトＧ（３速Ａ／Ｔ）＿＿＿：車両本体価格 84.0万円、燃費16.8km/L、騒音 72dB
＞タントＸ　２ＷＤ（４ＡＴ）＿：車両本体価格 113.0万円、燃費13.1km/L、騒音 68dB
＞ムーヴラテＸ（４速Ａ／Ｔ）＿：車両本体価格 112.4万円、燃費14.6km/L、騒音 71dB
＞スバルＲ２Ｒ２ＷＤ（ＣＶＴ）：車両本体価格 112.0万円、燃費19.8km/L、騒音 68.5dB
＞パッソＸＦパック（４ＡＴ）＿：車両本体価格 109.2万円、燃費14.0km/L、騒音 72dB
＞注）車両本体価格は消費税込み、燃費騒音は番組測定値

ここら辺を見ると、
・軽：68.5db〜72db→平均70.25db
・ｺﾝﾊﾟｸﾄ：67db〜72db→平均68.25db（▲2db）
となっている。
１０dbで体感２倍なので、2dbはあまり気にするレベルではないかと‥
ただ、ＢＭＷ３シリーズやベンツＣクラスで66dbなので違いの判る人には判るかもしれない

個人的には60km/h程度で街中をまったり走る分には、
・軽ＮＡ≦コンパクト1000≦軽ターボ≒コンパクト1300≦コンパクト1500
ぐらいかと‥（高速では軽は五月蝿いので論外ｗ）

しかし、コンパクトの燃費は思ったより良くないな‥

＞１０dbで体感２倍

詳しく

>>612
太った人はそういうスタイルの車を選ぶ。
太っている事を無意識にコンプレックスに感じてる人は、濃色選ぶ。
大きく見せたい人は逆に白選ぶ。

また知ったかクンが間違ったことを得意げにカキコして大恥を（ry

「１０dbで体感２倍なので、2dbはあまり気にするレベルではない」







音響工学の常識を覆す新説の登場ですｗ

>>622,>>623
スマン素で判らないのだが‥
騒音のｄｂ表示の場合、３ｄｂでエネルギー２倍、１０ｄｂで体感２倍と（はるか昔に）聞いた記憶がある
ソースを示してもらえると有難い（ググッたけど見つからなかったorz）

>>624
おれもよく知らんがとりあえずｄｂじゃなくてｄＢだから

>>625
それはつまりトヨタのｂｂはｂＢが正しい表記ってことと同じか？

ソースと言うほどでもないけど、とりあえず
ttp://www.moreliving.co.jp/technical/syouhouchi-back04.html

>>626
それはまた違う話だと思われｗ

つか騒音レベル（測定値）だけじゃ比較出来ない部分も多いしな。
同じ騒音レベルでも耳障りな音とそうでない音とがある。

エンジン音なんかも、高回転域まで回した時に気持ちいい音と
耳障りな音とがあるし。（まあこれは好みの問題も絡んでくるけど）

>>619だが‥了解した

・ デシベル（音の強さレベル）：単位dB
音のエネルギーを一定基準音と比較して何倍かということで対数を用いて表したもの
音のエネルギーが10倍のときには音の強さで10dB、100倍の時には20dB、1000倍のときには30dB大きくなります
逆にいえば音のエネルギーが100分の1になっても20dBしか低下しません。
・ ホン（騒音レベル）：単位ホンあるいはdB(A)
人間の耳の感覚に補正した騒音計で測定した音の大きさ。
一般に人間の耳には10dB(A)大きくなると２倍の大きさに、20dB(A)大きくなると４倍の大きさに感じられます。

dBとdB(A)を完全に勘違いしていた。
ちなみに、こっち↓はdB(A)表示で「似た数値」だったので勘違いした＿|￣|○
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20000307_1.pdf
・ワゴンＲ ＦＸ：65dB(A)、71dB(A)←前者が40ｋｍ/h時、後者が80km/h時の騒音
・ムーヴＣＬ：64dB(A)、70dB(A)
・ライフＧ：65dB(A)、71dB(A)
・トッポＢＪＭ：65dB(A)、70dB(A)
・ヴィッツＦ：62dB(A)、68dB(A)

スレ汚しスマン

>>630
まあ騒音レベルは音圧レベルをＡ特性カーブ等でラウドネス補正した値なんだから、
自動車走行中の車内騒音みたいなわりと大きいレベルでは大差は無いよ。
これが３０，２０，１０ｄＢ（ＳＰＬ）みたいな小音量になってくると、高音域
および低音域では騒音レベル（ｄＢ（Ａ））と音圧レベル（ｄＢ（ＳＰＬ））の値の
差は大きくなってくる。

>>621
自分の身体が速く動けないから車で鬱憤を晴らす訳か
糖尿病や事故など、死ぬのも速そうだなｗ

>>614
トヨタのコンパクトの上位モデルであるistと、
ダイハツのムーブを比較してみろ。

大差ないから。

>>633
耳がどうかしてるとおもわれ
まぁゆっくりまったり走る人だと加速音とか小さいし
うるさい路面走る場合は大差ないだろうけどなー

>>634
633に書き忘れたが、差がないのは内装に限った話。

さすがに軽NAとist1.5を比較すると、動力的には雲泥の差がある。
タイヤサイズも大きいのでistの方が安定した走りを見せる。

つまり軽は軽。それ以上でもそれ以下でもない。コンパクトも同じ。比較すること自体変な話ってことだな

>>631
騒音計って使った事無いんだがｗ、車の走行中に測ると数dbAはふらふらしてる物なの？

このスレ読むと軽海苔やめたい衝動にかられるな
同時にコンパクトカーも候補から外れた

そもそもコンパクトも軽も似たり寄ったりの目糞鼻糞の車。

このように言われることがコンパクト海苔には耐えられないらしい。

コンパクト海苔って軽に敵意持ってるみたいだけど
白ナンバー同士で争ったら？まぁ、所詮コンパクト
では軽(自車より非力な車)しか相手に出来ないか。

>>639
紙一重でコンパクトは良い車って事にしとくのも、良いのかも知れんなぁ〜
メーカーの都合だけど、部品の統廃合で共用パーツが増えても、僅かな違いを求めるコンパクト乗り
ある意味かわゆい（ｗ

あっ！誰も止めんから。。。>>638

内装がどうとか騒音がどうとかさ〜
乗る人によって車なんて変わってくるんじゃない？
うちはビートとフィットがあるけど、それぞれ長所と短所があるよ。
ビートは狭くて荷物積めないし騒音メチャでかいけど、走りは最高！
フィットは静かで荷物積めて便利だけどビートと同じ走りが出来る訳ないし。
そもそも軽とコンパクトを比べる事がナンセンス（この二つに限った話じゃないが）
乗ってる人が満足してればそれでいいじゃん・・・
一つの車で全てを満足することは難しいよ。

>>619
>・軽：68.5db〜72db→平均70.25db
>・ｺﾝﾊﾟｸﾄ：67db〜72db→平均68.25db（▲2db）

いい加減なデータに基づく計算乙。そこで「騒音」で検索したら国産車輸入車合わせて256件、
国産車だけで軽自動車が24件、小さめのコンパクトカーが12件、大きめのコンパクトカーが
14件、それ以上の小型車が35件、小さめの普通車が21件、大きめの普通車が32件、巨大な
普通車が25件だかあったぞ。

番組見てる俺には統計とる意味があると思えん数字だが、騒音の平均と最高と最低を書くと

軽平均　　　　69.66dB　　 ネイキッド　　　　　　　　66.0dB 　　　　アトレーワゴン 73.0dB

コンパクト小　68.04dB　　　スイフト・ヴィッツ（旧)　66.0dB　　　　パッソ／ブーン 72.0dB
コンパクト大　67.79dB　　　bB・ist・WiLLサイファ　65.5dB　　　　デミオ　　　　　　 72dB
合わせて　 　67.90dB

小型　　　　 　66.90dB　　　カローラ　 　　　　　　 　 63.5dB　 　ADバン　　　 　　 74.0dB
平均を下げているバン２車種を除外すると　66.56dB

普通小　　　　67.69dB　　 ブレビス　　　　　　　　 　62.5dB　　 ランエボ・インプ　71.0dB
平均を下げているエボインプを除外すると　67.14dB

普通大　　　　64.56dB　　 クラウン　　　　　　　　　 62.0dB　 　アテンザ　　　 　　　68.0dB
アテンザを除外しても　64.45dB

普通巨大　 　64.76dB　　 セルシオ・プラウディア 59.5dB　　 フェアレディZ　 　　72.0dB
平均を下げているZを除外すると　64.46dB

軽の嫌な所、規格ギリギリまで大きさを使い切ろうとするデザインに
余裕の無さが感じられてイヤ
コンパクトは、軽との税金の格差がイヤ、失政だろう

>>644
大概、規格ないしルールが決まっていたらその範囲内で最大限に
生かそうとするものだが。

軽は規格ギリギリでいいものを作ろうという感じがするが
コンパクトは・・・どうなんだろ？

>>645
結局箱型のブサイクな道具が出来上がってしまうんだからな
ワゴンＲとかライフとかムーブとか
キモイ見た目だよまったく

>>646
セダンが売れないのには訳があるし、トールワゴンタイプが売れるのも訳がある
多数の消費者に支持された事実だけで十分の様な気もするが、80年代の感性で止まってしまった
可愛そうな子がここに・・・

まあ、立体駐車場の問題や燃費等のネガ要素で、今後平均すると全高は下がるんでないかなーと
は思うけどね。。

売れるといっても車に興味の無い主婦や老人に売れてるだけだがな＞軽トールワゴン
あとは貧乏なDQNが好んで乗ってるようだ

だが、奴らはその使い勝手に反してエアロだのローダウンだの
スポーティを意識してるあたりダサイ軽ワゴンは本意では無さそうだｗ

タイプＲのエンブレムを付けたライフ・・・
STiのステッカーを貼ったプレオ・・・

奴らの憧れは相当だな
だが軽ぐらいしか買う金が無いｗ

コーナーでふらつかない軽を作ってくれ！
理想の形は現行ﾌｪｱﾚﾃﾞｲZなんだけど軽では絶対に再現不可能なので
カプチーノの復刻（屋根は付いててもOK)を希望！カプくらいの座席の低さが欲しい！　でないとコーナー曲がれん

エアロ、ローダウン、社外マフラーとか装備してる軽って結構いるよな。
そんなもんつけるくらいなら、コンパクト1300買えばいいのにと思ってしまう。

>>650
エアロだいなみくすを極めるんじゃ〜水平翼と垂直翼で早いコーナーもスイスイ〜

>>648
＞興味の無い主婦や老人売れてるだけだがな
なら成功、高い商品力の現れでもない？
車ｦﾀに限らないが、ｦﾀってのは常人からは理解しがたい消費行動を取るもんだと思うよ。。

>>643
乙！ﾖｳﾔﾙﾜｗ
カローラはスゲーな、ﾊﾟｿ/ﾌﾞｰﾝは別の意味でｷﾃますなｗ、後はまあそんなもんでしょって所かね？

ギリギリまで使い切ってるのが貧乏臭いって言われてるのに分からんのか

まあ現時点でのコンパクト（1000〜1500cc）の勝ち組はぶっちぎりでカローラセダンって雑誌も言ってたし　売上も反映してる
でもあくまで利便性だけの車なんだよなカローラ・・
利便性だけなら軽でも良い気がするわ　リッターカーはある程度のスポーツ性が欲しいものだ

>>653
・・・なんで？？

限界性能は危険時に使用するものだから

まぁ、軽の ターゲットはあくまで「普通のセダン」だな。
1000cc　パッソ
1300cc　ヴィッツ
1500cc　カローラ
1800cc　プレミオ
2000cc　アベンシス
2500cc　マーク�U
3000cc　クラウン
走り重視の大排気量車に本気で走られたら、普通は勝てん。

でも「普通のセダン」乗りの中には、自分たちが同様に
走りで「軽」に勝てると勘違いしてる奴も多いから、
遭遇するとけっこう面白い絡みになる。
ムキになって追いかけてくるのがすっげ〜笑えるし快感?･

「軽」に普通車が負けるということは、
大人が子どもとケンカして負けるみたいな無様さだからね。

「旧規格軽ﾀｰﾎﾞ＆ｽｰﾁｬ」の実力を知らない輩も
1回チギられれば勉強になるだろ。

旧規格の軽ターボ・軽スーチャは
小さくてもガンガン走るというメリットがあったが
新規格は買う価値が見いだせない。
で、1300や1500も探してみたがまともに走るのが無くて、
結局シビック買った。
でも今の駐車場には微妙にでかい｡｡｡

できるだけ小さく、かつ速いのが欲しい！

>>658
新規格はターボが前提のボディ重量だから。

ターボついて、やっとこさ走ってる感じだもんね (^_^;

>>658
YRVはもう絶版？実質ATのみだが、FFなら中々の軽快感な気がするのだが、、、

>>658
今のはやりが、できるだけ大きくだからな
５ナンバーいっぱい、軽規格いっぱいまで大きい車ばっかりだな
そういうシビックも、肥大化の波に飲まれた訳で

欧州規格に飲まれた感じだろ。
小型枠で頑張ってる小型車がいくらあるだろうか。
小型枠からはみ出た小型車（3ナンバーで2000CC未満）も、
現状の軽自動車と同じ匂いがしてならない。

>>656
655へのレスなら？？？

ゆうべヨメのアルファードで国道を140くらいで飛ばしてたら、
マイ通勤快速と同じヴィヴィオRX-Rが、路駐車両と自分の間を
ギリギリかすめてかっ飛んでいった。
端から見るとすっげーチビで、すっげー小生意気に感じた。

立場が変わるとこうも印象違うものかとﾁﾄ反省...

軽は駐車場で「軽」って書かれた枠に駐めれるってのが最大の利点だと思われ

古いデパートの駐車場とか狭い所もあるよね
おばさん連中は四苦八苦して止めてるよ
昔の「軽」のサイズを対象にしてるんじゃ？

>>666
確かに（ｗ

あれは軽最大のメリットだわ。

>>652
新車情報をある程度見ていればわかる話だが、あの番組での燃費も騒音も
参考程度にしかならん。試乗のレポートも雨が降ろうが雪が降ろうが予定
通り実行なので「そういうこともある」程度にしか参考にならんのだな。
あの番組で再現性の高い話は、不躾棒での荷室の測定だけだったが、
新番組になって消えてしまった。

不躾棒の話はさておき、燃費も騒音も「それくらい走ることがある」
「それだけしか走らないこともある」「それほどうるさいこともある」
「そこまで静かなこともある」程度に受け止めるべき。

全部まとめて平均するとともに最低と最高を抽出すればすれば
「このクラスの車種は概ねそういう範囲」という傾向はわかるわけだが、
番組測定値がどうだと言ってその数値だけで評価をするのは乱暴すぎる。

>>699
>>643への誤爆？う〜絡みにくいな･･･こんな傾向の域を脱しないってのには同意出来る点もあるが
騒音計持って全車試乗したりする気も無いし。。

関係ないが、今だに意図を理解できない、ここ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/23(火) 14:32:51 ID:bxBVbyv+0
ギリギリまで使い切ってるのが貧乏臭いって言われてるのに分からんのか
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/23(火) 14:41:29 ID:drGY6fiQ0
>>653
・・・なんで？？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/23(火) 14:46:51 ID:x7vElwPC0
限界性能は危険時に使用するものだから

この流れでの「限界」ってなんじゃらホイ？

↑>>669ね。。

>>669

つまり、押し並べてみれば、コンパクトも軽も騒音面では大差がない。
燃費に関してはe燃費によれば軽NAが頭一つ良くて、
コンパクトのうち燃費の比較的良いのが軽ターボと良い勝負

というところでｵｹ？

同意を求めることの無意味さを感じない？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/08/20(土) 23:09:02 ID:nPv8LFJ60
>>805
ＦＩＴ１．３からライフターボに乗り換えたけど
パワーの差は圧倒的だね
ＣＶＴってすごいなって思ったよ。
ライフじゃ標高の高い登坂だと２速６０００回転でも
登っていかなくてやっぱ軽だなって思った。

>>670
騒音の耐性は人それぞれだから乗ってみて我慢の範囲内かどうかだけで
いいと思うんだが、「いつもの人」には通用しそうにない話だな。

騒音ではないが、軽自動車の多くが採用している３気筒エンジンの振動も
無視しちゃいかんと思う。これも車種と乗る人と用途によるわけだが。

>>672
>つまり、押し並べてみれば、コンパクトも軽も騒音面では大差がない。
>燃費に関してはe燃費によれば軽NAが頭一つ良くて、

どこをどう読めばそうなるんだ？

「騒音では軽自動車とコンパクトカーではコンパクトカーの方が有利である
傾向にある」というごく当たり前の結果しか読み取れない。

しかしながら、上に書いたように騒音は気になる人は気になるだろうし、
ならない人はならない程度の差だし、コストパフォーマンスの点からも
人によって妥協点が違って来るだろう。

ｅ燃費はいくらデータを集めたところで「通信費を払ってでも登録したい人」の
データでしかないし信頼性も低いので一般化は無理、これも参考程度に
とどめるしかない。10・15モード燃費カタログ値とどっちがマシかと言われたら
俺は10・15モードを選ぶ。

>>666
そーいや混雑してるのに軽専用だけ開いてるのってたまに見るな

>>675
自分の軽は特定回転数でｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯと3気筒を体感出来るねｗ
MRで運転席から手を伸ばすと、距離的にはエキマニでも掴めるって距離も効いてるのかな？

ただ乗り換え組みや複数持ちでも、この点での不満が余り出て来ない所を見ると問題ない
レベルなんじゃないかな？
商用車の悪ティーですら3気筒の振動は皆無だった、550cc時代の2気筒はFRレイアウトで
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀっとｶﾜｲｲ振動があったなぁ…

ムーブとかﾜｺﾞｿR乗りの人振動はどんなもん？

燃費の件は・・・後でね。。

>>675
10･15モードってチャンピオンデータじゃん。

端的に言えば
60km/h定地
10モード
10・15モード

の違いとか10モードで停止時間を長くしたようなときに
燃費序列が変わらないかというと、そんなことはない
ということになるからな。
e燃費の実績がどれもこれも10･15モードの数値に遠く及
ばないというのは、試験方法が実情にあってないということ
だろうけど、今からその変更をやるとカタログ燃費が大幅に
下がることになるから、手を出さないだろな。
だいたい、10モードから10・15モードにしたのはカタログ燃費
向上もあったし

＃50〜70km/hなんかで気分良く走ってられる一般道なんて
＃田舎でもなけりゃ、そんなにねぇよなぁ
＃路上教習の１時限目じゃあるまいに、20km/hに達するまで7秒とか、
＃40km/hに達するまで14秒もかけていたら顰蹙だよ〜
＃自転車じゃないんだからよぉ
＃信号待ちが15秒程度なんていうのも非現実的な短さだなぁ〜

静粛性だの安全性だの、軽もコンパクトも
普通車から見たらあんまり変わらん。

>軽もコンパクトも普通車から見たらあんまり変わらん。

おっ、何気に爆弾発言。
コンパクトは普通車でないと。

行政の区分けはコンパクトも普通車扱いだけど
利用価値とか購入金額とかの一般的判断で言ったら
2500とか3500が普通(標準)車だな。
4500とかになると、少し大きいなぁ感じ。

なんでデブは軽やスモールカーに乗ってるの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124852931/l50

>>682
何かエライ勘違いをしているような・・・

車体の大きさと排気量を一緒にしているみたい。
（大排気量＝大車体と思っているでしょ）

>>684
うむ、目安で排気量出してみた。
セダンとかワゴンが標準ってイメージ。

ミニバンでも5ナンバーはカス。

普通自動車（四輪以上）：小型自動車の規格を超えるもの
小型自動車（三輪・四輪）：長さ4.70m以下、幅1.70m以下、高さ2.00m以下、排気量2.00�g以下

ハイエースの標準ルーフは小型枠いっぱいいっぱいなのか。
ミニバンだとセレナもでかいよな。

11 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/08/23(火) 09:30:40 ID:SKoFLNmz0

　　　【在日が帰国しない・帰化しない理由】
------------------在日特権 ------------------

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予

水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引

清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校
　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除

ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。

>>675
＞「騒音では軽自動車とコンパクトカーではコンパクトカーの方が有利である
＞傾向にある」というごく当たり前の結果しか読み取れない。
この点については同意
騒音／振動は値段（＝総コスト）相応と考え、後は各人で妥協できるか否かを（試乗して）判断するしかないと思う
ただ、街乗りメインなら騒音／振動は小さいので軽でも気にならない人は多いと思う
（実際売れているし‥ただ軽で高速が五月蝿いのも間違いない‥）

＞ｅ燃費はいくらデータを集めたところで「通信費を払ってでも登録したい人」の
＞データでしかないし信頼性も低いので一般化は無理、これも参考程度に
＞とどめるしかない。10・15モード燃費カタログ値とどっちがマシかと言われたら
＞俺は10・15モードを選ぶ。
どっちがマシかではなく、どちらも参考にすればいいだけだけでは？
その上で田舎＝１０モード燃費寄り、街乗り＝ｅ燃費寄りと判断すればある程度の目安にはなる
要は自分の為（例えば新車購入の際の判断材料）になればいいだけなので使える情報は利用すべき

>>686
軽もコンパクトカーの内というのはこれのことか。

軽自動車（三輪・四輪）：長さ3.40m以下、幅1.48m以下、高さ2.00m以下、排気量0.660�g以下

１人で乗るなら軽ターボ（できれば旧規格）
２人で乗るならコンパクト（1500cc クラス）以上
3人以上なら3ナンバーは必須
赤ちゃんとかいるなら3ナンバーミニバン

一番存在価値がないのがNA軽と1500未満のコンパクト

▲
1500以下でもターボモデルなら (≧∇≦)b OK!!

>>692-623
軽しか乗ったことない人？
1300ccに乗ったことないでしょう。
1300が駄目で1500なら良いという理由を教えてください。
1300と1500の違いを分かりやすくお願いします。

>>688
＞そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。
それはとんでも無いな
この国は日本国民を守らなくて外国人だけを優遇する
意味不明な国だよ

NA1300などぜんぜん走らんﾜﾅ

最近の1500はいいよな、昔の1500は1600の廉価版

軽もコンパクトもしょせんチビ車。快適性など求めても
たかが知れているしな。ゲタがわりになればそれでいいんだが、
最低でも0→100km/h加速で10秒切れるスペックは欲しい。

1500ならコルトのラリーアートとかってﾖｲｶﾓ。

3気筒と4気筒の差も大きい。
街乗りオンリーなら3気筒でも十分かもしれないが、
田舎道や高速も流すなら4気筒あった方が楽な場面も多い。

同じ排気量ならね。

別にコンパクト１３００でもいいが、どうせなら１５００の方が潰しが利く
街乗りメインと割り切れば、軽ターボが割安だし‥
結局１３００は中途半端だと思う
１３００乗りはそれをオールマイティーと表現するのだろうが‥

中庸という言葉を知らんのか　
なんでコンパクトとかいうジャンルができてるのか
なんでコンパクトには多種多様の車種があるのか
そのへんよく考えたら？

貧乏人にも選べる楽しみを与えるためじゃないの？

ふと気が付いた‥
１台しか維持できないならコンパクト１３００もありかもしれない
軽ＮＡでも街乗りメインならＯＫな人がいるみたいに、１３００で用が足りるなら幸せかも‥
ただ（家族持ちなら）軽ターボ（嫁車＆街乗り用）＋ミニバンor１ＢＯＸ（通勤にも使うなら大き目のコンパクト１５００？）の方が使い勝手がいいと思う

軽ターボなんて１３００に比べたら全然走らないよ。
スカスカトルクなのに無理してる感じ。
税金が安いだけで、燃費はリッター９キロだったら何も利点は無い。
軽ターボの存在価値は無いね。

軽ｶﾜｲｿｽ

コペンは軽ターボだと思いますが街乗りでもリッター12は最低出ますぜ。
MTですけどね。

なるほど
つまり、軽ターボよりトルクウエイトレシオも燃費悪くて税金も高いコンパクト１３００の存在価値は無いと言うことね

粘着w

燃費燃費言ってる奴いるけど、お前、パチンコで1日数万も散在してねぇだろうなｗ

>>704
ｅ燃費でも軽ターボの燃費はいいぞぉ。

税金が高い上に燃費も悪いコンパクトに利点は無い


ってことになっちゃうけどな。

＞なんでコンパクトには多種多様の車種があるのか

ジムニーやコペンに相当するコンパクトって何？

ジムニー１３００コペン１３００

>>712
軽w

>>712
IDがwwww

>>704
「軽ターボの燃費がリッター9キロ」といった時点でお前の意見は却下

まだあんな嘘データに騙されとるんか

軽＝貧乏人か、車に興味無い奴か、セカンドコンパクト＝貧乏人＋見栄っ張り

>>716
もれの場合
せこんど軽でつが？

ワゴンＲＲ−ＤＩ４ＷＤＡＴですが
都内で８ｋｍ／ｌは普通に出せますが何か

コンパクトと言ってもいろいろある
ソリオやフィットだったら１３００あれば十分だが、新ヴィッツやノートはやはり１５００ないとつらい
ファンカーゴやポルテクラスに至っては１５００でようやくまともに走るようになる
今のコンパクトは５ナンバー枠いっぱいに大きくなる傾向だから、排気量も１５００が増えると思う

>軽に乗る理由は維持費だけですよ。
>普通車以外の維持費を他に回したいだけ

>必要あらば普通車にも乗りますよ。
>どう釣られてやったよ？>>424-426

この書き込みに対する意見を字数無制限で述べよ。

>>719
想像でものをいうな。ファンカーゴの車重は1000チョイ。同排気量だとフィットよりキビキビはしる。

軽ターボで１０km/L届かない環境／腕なら、コンパクトでも同じ
結局税金差を取り返すことはできない
それに燃費が気になるほど距離乗るならハイブリットが正解

燃費なんてそんな重要か？
メインのミニバンはリッター3km台だが、
そんなもんだと納得してるぞ


>>721
ファンカーゴはぜんぜん走らなかった。
エンジン唸ってるだけで前に進まない。

ただ、荷物だけはやたら積める。それだけ。

>>723
車種や車格によって納得できる数値って全然違うと思うぞ。
そりゃあ3リッター以上のミニバンなら3キロもあるかもしれんが
2リッターなんかでその燃費で納得するのはいないと思う。（ターボ除く）
そういう問題の話だと思うぞ。

>燃費なんてそんな重要か？

コスト意識の無い奴は社会人として失格

車なんて乗って楽しけりゃそれでいい

エアコンの設定温度にうるさい会社ほど儲かってないのと同じ

コスト削減より快適性上げて効率アップ

燃費にこだわるのは単純にコストの問題では？
>>23辺り見ると
＞燃費は、逆数で利いてくるので直感的に金額に換算しづらいので参考のために何ケースか計算した
＞年１万km走行、１２０円/Lとすると
＞・燃費　５km/Lと１０km/Lの差：２０００L−１０００L＝１０００L→約１２万円！！
＞・燃費１０km/Lと１５km/Lの差：１０００L−６６７L＝３３３L→約４万円
＞・燃費１５km/Lと２０km/Lの差：　６６７L−５００L＝１６７L→約２万円
ちなみに、
　・燃費　３km/Lと　５km/Lの差：３３３３L−２０００L＝１３３３L→約１６万円！！

まぁ３km/Lのミニバン１台を色々使うより１５km/L出る軽（ターボ）あたりをセカンドで持つ方が楽だし安いかもしれん

>>700
装備の充実を図るなら1300を選択すべきかと。
1500で装備を充実させると、ものすごく高くなる罠。

燃費気にして、運転が楽しくなくなるのは嫌だな。
年20万程度の差なら加速感とか楽しさ取るぞ。

という俺はこの間、旧規格軽ターボの車検・修理に
28万かかってヨメに怒られ､､､あぅ(/TДT)/

>>730
太っ腹だな‥
自分の場合コンパクトより軽ターボのほうが（総コストで）年１０万ほど安いと思い選択した
もちろん街乗りメインなので軽の方が便利だと思ったのもある
長距離運転する羽目になったらレンタカーを借りようと思ったが、１年程経つがその様な機会は無いなぁ〜
（中距離は電車、長距離は飛行機で移動先でレンタカーを借りた事はある→マーチやキューブでコンパクトに対する印象が悪くなった‥）

>>723は必要経費無制限なお仕事の人ですか？

しかしファンカーゴは叩かれる車だな

>>730
うちの場合だが、最初は軽でもいいかと思ったが見積の段階で嫁が激しく反対。
（最初の車で諸経費込みで170万ってのが悪かったのか・・・）
「普通車でその値段なら文句言わないけど軽ならハンコ押さない」とまで言われた。
（その3ヶ月前に中古で20万とは言え嫁通勤用に軽を買ったのもあるのかもしれんが）
まあ結局後で車庫に長いのは無理という結論になりソリオになるんだけど・・・
年2万近く乗る俺にとってはこっちの方が無難なのかもしれぬ。
ただエアコン使用での燃費悪化は計算には入れてなかった。
これでエアコン使用だと15から12前後に落ちるのだが
（ただパワーが食われてるとかそういう印象はない）
軽の場合だと落ち幅はどれ位なんだ？

>>733
だってリアが凹んでるもん。

>>734
その170万って奴は軽ターボ？確かにアホな金額だ。
もっとも俺が嫁（20万の中古の軽に乗れる人間）なら例え普通車でも
170万の車は買わせないがな。
エアコンによる燃費悪化は軽も同じくらいだと思う。
流石に軽だとパワー食われるけどね。

軽NAのエアコン使用時はスポーティですよ＞エンジン音が

>>733
旧ファンカーゴが衝突安全試験でボロクソの結果が出て
急遽改修したといういわくつきだしな。

オレも乗り出し１６０万の軽に乗っているが、嫁のマーチ1000が車検→廃車になったら嫁車になる予定
当然、自分の通勤用の車が必要になる訳だが‥コペンを狙っているｗ

>>706
>コペンは軽ターボだと思いますが街乗りでもリッター12は最低出ますぜ。
>MTですけどね。

ATだと余裕でリッター10切りそうだね。
やっぱりエンジンが非力すぎてアクセルをガバガバ開けるせいだろうな。

オレの住んでる雪国は軽自動車は多分原チャリと同じぐらいの感覚。
つまり原動機付き４輪自転車みたいな感覚だとオレ個人は思ってるんだが。
雪国で原チャリを使うのは自殺行為に等しい。
雪国に原チャリが少ないのはそのせいかと。

軽が原チャリなら、コンパクトはさしずめスーパーカブってとこか？

カブはカブでも90ccのカブ。
で、「原チャとは違う」だってさ。

>>741　ここまで「語るに落ちた文章」も珍しい

軽自動車＝原付
コンパクト１３００cc＝オートバイ２５０cc

実際このくらいの差があるね
軽ターボは原１(軽)とは違うとイキがっている
スパーカブ７０ccくらいに相当する。

軽自動車＝2ST原付
コンパクト１３００cc＝4STの75cc位だな（ｗ
　　同　　1500cc＝4st125cc

>>741
雪国で軽が少ないのは積雪時の「轍」の幅が違う為との分析を見た記憶がある
実際、北海道とかの軽比率は低い
ちなみに、中国地方の軽比率が高いのは共働き率が高いためとの事

北海道の軽は4WDがデフォ、2WDは割増にはﾜﾗﾀ

まぁ雪国だと山地で坂が多かったり、エアコンを頻繁に使うだろうから
単純に考えても軽だと辛いわな。

>>745
はバイクに乗ったことが無いな

コンパクト１３００cc＝オートバイ２５０cc

それはアナタ・・んな訳ねーだろ。

現実問題として2ストのフルパワー125ccに動力性能で敵う者はいないんだよなぁ･･･
軽〜コンパクトでは

現行の軽ボディでは無理

バイクヲタうざい

軽ターボ例えばライフとかだと100キロ巡航で何回転するものなの？

タイヤが165/55R14だから
タイヤの直径が
165×0.55×2+2.54×14=537.1mm
有効数字もあるから530mm（=0.53m）とする。
時速100km/hはおおよそ分速1700m
だから、
1700÷0.53÷3.14=1020回転位。

減速比：4.294
４速のギヤ比が0.812だから、
1020÷0.812÷4.294≒5400回転／分

ってとこじゃない？
計算間違っていたらｽﾏﾝ

いかん・・・修正していてしくじった。
1020×0.812×4.294=5400
な

1020×0.812×4.294なら、=3556回転デナイノ？

ekｽﾎﾟｰﾂの100巡行は4500回転らしい。 ちなみに自分の1600の車は6速3500くらいかな。

>>756-759
サンクス。やっぱ3000回転以上は軽く超えそうだね。
最近のコンパクトはハイギヤードだから1300ccでも100キロ巡航時のエンジン回転数は2500〜2800ぐらいだよね。
ギア落とさないと高速時の急加速はできないけど静かっちゃあ静かだよね。

758だけど現行ライフターボはそこそこ静かみたいだよ。
TVKの新車情報をみると100km/hの騒音はフィットと同じレベルだし。
ちなみに次期愛車を軽ターボにするかコンパクトにするか悩み中。

このスレを見る限りどっちもお勧めできない

>>762
このスレ見て、車選びする奴なんかいないだろ
必死な軽乗りとコンパクト厨が貶しあってるだけ

>>747
轍もあるが中にはコンパクトも含めてショートホイールベース車自体
嫌う人も多いよ。（スピンしやすい）
現行じゃもうないけど旧パジェロや旧プラドのようにショートとロングがある車種
なんかはショートは嫌う傾向が高い。
>>760-761
自分のソリオだと100Km/hで約2500回転。
平地での追い越しならキックダウンさせて加速する必要性は
あまり感じない。4000近くまで回るが140巡航も問題はなし。
ただこの速度域だとミラー付近からの風切音がやかましい。
でも騒音の話だが音量レベルでは同等でも
ターボエンジンの高周波音が耳につくとか
そういう細かい差はあるのでは？
車種にもよるだろうけど。

>>764
軽、コンパクト以前にＡＴ猿がエラソーな事言ってんじゃねーよ、バーカ!!!

スピンしやすいってどんな運転してんだよ
140巡航ってことはドイツ在住ですか？

>>764
雪国（特に北海道なんかの極寒冷地）ではさほど飛ばしたりしなくても
橋の継ぎ目で跳ねてそれでスピンって状況なんかは割とあるよ。
除雪状況の悪い道路でも同様。俺も昔スターレットで結構経験ある。
そういうのにもやはりショートホイールベースは弱いよ。
だからさほど予算がなくても敢えて1600�t以上を程度のいい中古を
探して乗る人もいる。
その後に乗ったステワゴ2台、クロカンなんかじゃ結構無理しても
スピンまで陥る事はなかったな。
まあ140巡航の件は脳内アウトバーンを走行中の話という事でｗ

ラフェスタはコンパクトになるの？

メーカーがコンパクトとして売ってるならコンパクトだろう

本当はコンパクトという規格がないから↑の言うとおり。

http://www.nissan.co.jp/CARLINEUP/index2.html

日産のコンパクト・・・以下略

>>768
７人乗りワゴンとしてはコンパクトという意味だから、
いわゆるコンパクトカーではない。

ミニバンがけっしてミニじゃないのと同じ

普通車と軽自動車の正面衝突。
軽自動車の３人が死亡。

こんな事故で普通車側だけ被害を受ける事故ってないね。

>>772
同じ７人乗りでもキュービックはコンパクト。