ボンバー池田ってどうよ　その4

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 20:58:47 ID:RSrsEivz0

ひきつづきサクサクと行きましょう
過去スレ、池田先生の玉稿リンクは2以降

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:00:36 ID:RSrsEivz0

過去ログ

ボンバー池田
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1074691916/

【自動車業界を】ボンバー池田２バンパー【斬る！】
http://makimo.to/2ch/hobby7_car/1097/1097985392.html

ボンバー池田ってどうよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105776841/l50

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:02:39 ID:RSrsEivz0

玉稿１

ボンバー、カスタマーズチョイスを語る
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:urqdjhPyfvsJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/chyoice.html+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%EF%BC%92%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC&hl=ja
ボンバー先生の日記
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:7l9kfkal5tsJ:diary5.cgiboy.com/3/bom_diary/index.cgi%3Fy%3D2004%26m%3D8+&hl=ja
ボンバー先生との対話
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:swSFnGulJpkJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/goiken-z.html+&hl=ja
ボンバー先生の日記２
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:G91HF9pXkuEJ:diary5.cgiboy.com/3/bom_diary/index.cgi%3Fy%3D2004%26m%3D7+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%EF%BC%92%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC&hl=ja
今となっては何もかもが懐かしい…
http://web.archive.org/web/20030920190607/http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:03:12 ID:RSrsEivz0

玉稿２

昔のボンバー
ttp://web.archive.org/web/20030920190607/http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/
プリウス評
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:LnTKatibmbAJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/puri.html+&hl=ja
プリウス評２
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:EuAxHp96UfcJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/puri02.html+&hl=ja
ボンバー、パンパーを語る１
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:4FNCgSFZ86AJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/banper.html+&hl=ja
ボンバー、バンパーを語る２
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:GW13CO968D8J:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/banper02.html+&hl=ja

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:03:56 ID:RSrsEivz0

ボンバー、オフ会を計画
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:YFtCz79j8JcJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/+%22%2Bwww.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/&hl=ja

ボンバー先生、バイクを語る
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:LU1J80KJC8oJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/kotsu06.html+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B&hl=ja
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:7FUWwADFZzAJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/kotsu02.html+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E8%AA%AD%E3%82%93%E3%81%A7&hl=ja
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:k1MIxfdb-CwJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/kotsu05.html+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0&hl=ja
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:LU1J80KJC8oJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/kotsu06.html+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B&hl=ja

ボンバー先生の日記
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:G91HF9pXkuEJ:diary5.cgiboy.com/3/bom_diary/index.cgi%3Fy%3D2004%26m%3D7+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF&hl=ja

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:04:53 ID:RSrsEivz0

ボンバー池田、バイクのサスを語る
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:DmH9NmhG-oUJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/kotsu08.html+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja
ボンバー池田のモーターショー顛末記
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UQs4wzzay1cJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/show.html+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9&hl=ja
ボンバー池田、電気自動車などを語る
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:oxlYT-zibRgJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/kaki.html++site:www.geocities.co.jp+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9&hl=ja
ボンバー池田、カタログを語る
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:Zu2PAkpTB-8J:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/katalog.html++site:www.geocities.co.jp+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E8%AA%9E%E3%81%A3%E3%81%A6&hl=ja
ボンバー池田、バイクのホイールなどを語る
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:FP5LHxm-eR0J:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/kotsu07.html++site:www.geocities.co.jp+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E8%AA%9E%E3%81%A3%E3%81%A6&hl=ja
ボンバー先生、著作出版で大喜び
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:2Z8YNst2fToJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/oshirase.html++site:www.geocities.co.jp+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%AB&hl=ja

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:06:24 ID:RSrsEivz0

ボンバー先生、オーディオを語る
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:Kdk_5YxiZu0J:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/ban-audio.html++site:www.geocities.co.jp+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%AB&hl=ja
ボンバー先生、バイクのライディングポジションについて語る
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:8Zf-RRSc-eoJ:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/kotsu03.html++site:www.geocities.co.jp+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%AB&hl=ja
ボンバー先生、バイクのエンジンについて語る
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:M54pW2l9hB8J:www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/kotsu04.html++site:www.geocities.co.jp+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%AB&hl=ja
ボンバー先生の日記　　2004年8月頃
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:7l9kfkal5tsJ:diary5.cgiboy.com/3/bom_diary/index.cgi%3Fy%3D2004%26m%3D8+%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E6%B1%A0%E7%94%B0%E3%80%80%E5%B0%8F%E8%A9%B1&hl=ja

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:07:41 ID:hNSTGVds0

>>1
乙

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 21:08:41 ID:RSrsEivz0

以上テンプレ

私はボンバー池田先生のことを密かに尊敬している者です。
先生の評論が社会に広まることを望みます。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 22:28:54 ID:+BtEX/BH0

昔のスレは面白かったな・・・

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 22:44:39 ID:LePMaxIX0

>>1
乙！
前スレが埋まってしまった。乗り遅れた…or2

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/23(水) 22:49:49 ID:stYubqOo0

その3じゃなかったっけ？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 01:26:18 ID:YGYDkohk0

ボンバー新スレ　宣伝age
オフ会は4月2日！

ボンバーのサイトが抜けている！！
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 01:41:05 ID:M5jb8ST30

>>13
抜けていても問題ないと思われ。
廃墟だしな。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/24(木) 14:28:49 ID:uinFOcOt0

長寿自動車情報番組 “新車情報2005”
三本翁の後釜に是非ボンバー池田氏を推薦したい。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/25(金) 03:10:22 ID:qhLiKhQb0

>>15
激しくミスキャスト
逆におちょくってるのか？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 05:39:06 ID:EmgtObVy0

4/2のオフ会まで何もないのかな。
参加予定者は迂闊にカキコミできないだろうしね。何かあれば「裏切り者がいましたので
残念ながら中止とさせていただきます」となるは必至。

とりあえずマグペケチェックでもするか。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 14:06:11 ID:v8VYrnYK0

MagX5月号見たんだが、なんじゃこりゃ？
「コンパクトカーこそFRを採用すべきだ」だぁ？
雪国の初心者や運転に不慣れなドライバーは無視か？
もうアホらし。国沢並の珍論じゃねぇか。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 17:34:02 ID:0WB+ov180

>>18
漫画「美味しんぼ」で主人公が
「マグロのトロにキナコをまぶして食べさせる店があった。
主人はなんとかして他と違う物をと考えた末の事だったと思うが
美味しさが伴っていなければ意味が無い」というような事を言ってたのを思い出した。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 23:39:41 ID:Ho7K0PzX0

FFのメリットの一つにコストを安く抑えれるってのがあるが
それも無視か

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/26(土) 23:53:23 ID:cdH18hR00

>コンパクトカーこそFRを

一つくらいあってもいいね。FRコンパクトカーは俺も欲しいわい。
マツダあたりが作らんかのう･･･。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 00:13:51 ID:K2AkOyOI0

>>20
「コスト削減」はボンバー教の教義では最大の悪行として禁忌されている行為ですのでＦＦ自体が悪となります。
軽自動車はＦＲとし、１台２００万円位で快適装備は一切排除したものが最高となります。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 00:15:02 ID:8mFhlN3s0

ロードスターではなぜ駄目なんですか？
どうせＦＲコンパクトの後席なんて、あっても不満が出る広さにしかならないのだから
すっぱり切り取ってしまうのが正解ではないの？
ＢＭＷだから～って片付けられるメーカー以外は。
後席に引き換えてオープンの価値が出てくる訳で、ロードスターが最適解だと思う。
足りなきゃＦＦの軽自動車一台買い増せばいいでしょ。
あらあら。ＦＦに価値が出ちゃったね。なぜでしょう。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 00:37:20 ID:10lOmxp60

>>18
ＦＦならではのスペース効率の高さ、低コスト、高メンテナンス性、直進安定性の高さこそ
コンパクトカー向きというのが常識だが、一体どのようにして否定しているんだ？教えてくれ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 01:56:16 ID:PQ8firT70

もはや車評論の川島冷蔵庫か・・・

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 02:27:40 ID:miLpA4sK0

なんでこのひと、自動車企業に文句つけてるだけで自分じゃ何もしないの？
それだけなら目障りだから早く淘汰されてほしい。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 03:22:00 ID:CklPIPAX0

コンパクトFRか･･･。
エンジンをV4にして乗員の着座位置を高めにすれば
全長4m以内に収められると思う。
まぁFFの優位は揺るがないにしてもトライする価値は
あるし、ホンダあたりが作ればそこそこ売れると思うが。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 03:40:12 ID:UuFbw3XOO

コンパクトカーの購入層を考えた場合
FEかFRかなんてどっちでも良いだろ
意外のような当たり前として購入の際に決定権を持つのは
嫁さんか、子供達なんだよねそんな人達に分かってもらえる
メリットじゃなきゃ技術以前の問題かと

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 10:40:39 ID:yvDlWrss0

毎度だけど今月のMAG Xの文章もツッコミ所満載だね。

大型セダンのFFにデメリットがあるから、コンパクトカーはFRにすべきっていうのが結論かい。
ウケ狙いでわざとやってるのか、天然なのかわからんけど、ここまでくるとヤバイんじゃないの。

FF車でホイールベースが伸びると重量配分が前寄りになるのかい？
ボンちゃんの頭の中には地球上とは別の重力が働いてることを表明しちゃったね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 12:02:28 ID:CC4iO7PS0

>>29
まだxを読んでない身からすると、貴殿が狂っているようにしか見えない(w

とくにここ↓
>大型セダンのFFにデメリットがあるから、コンパクトカーはFRにすべきっていうのが結論かい。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 12:14:53 ID:rd0oxl+X0

4WDコンパクトの立場は…

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 13:08:23 ID:KJifQiRa0

カローラもスターレットも昔は
一トンを切る軽量、FR、大抵はMT（4速）、ついでに鉄バンパーだった。
それが80年代前半、セダンはFFに変わってしまった。（2ドアのAE86はFR継続したけど）

でもカローラの販売数ってそこで落ち込んだのだろうか。そうは思えない。
結局は大多数がFFかFRかなど気にしていないのか。

カローラはともかく、86その他往年のFRコンパクトには（絶対数こそ多くは無いが）まだ
手に入るものもある。

素直に懐古していればいいのに。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 13:26:02 ID:d6DOrvoe0

ウチに長くあったカローラは、そらもう、狭いのなんのだったよ。
ガキの頃の思い出として残ってるくらい。
あまりにも狭いから乗るのがホント嫌だったね。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 13:32:24 ID:353XBZHy0

>>33
アジア諸国への海外出張で
昔のFRコロナなんかのタクシーに乗り合わせると
「ウソダロ？」って位、後席が狭くてびっくりする事がある。

昔はあれで「ファミリーセダン」だったんだよな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 13:35:51 ID:CC4iO7PS0

BMW325i(E30)もかなり狭かったな

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 13:42:12 ID:d6DOrvoe0

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/:::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼::::::::::: | うわぁ。ちょっと見てみたいカモ。。。
　　　　　／　／　　　　　　　　　　　＼　ヽ､::::| トラウマ復活間違いナシだわ。
　　　　/　　　 ●　　　　　　　　●　　　　ヽ| 今でも狭い場所に入れられると
　　　 l　　　, , ,　　　　　　　　　　　　 l イライラするもんなぁ。
　　　 .|　　　　　　　(_人__丿　　"""　　　　|
　　　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　　l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　　　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　　　／

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 13:54:19 ID:43tMwVMy0

>>33
それ解る。ｗ
ウチはサニーで俺は3人兄弟の末っ子、後席の真中が俺に与えられた席だった。
邪魔なセンタートンネルと、サイドに比べてクッションがペラペラのシートが苦痛だった。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 14:06:15 ID:KJifQiRa0

新しい提言でも何でもなくて　結局はトヨタも日産も、かつて乗り越えてきた道
そして捨ててしまった道（少なくとも当時の判断で）なんだよな。

FRコンパクトに、何にも替え難いアドバンテージがもしあったとしたら、少なく
とも全てを捨ててはいなかったかもしれない。
でも>>33～37、俺自身の経験からも　FR時代のカローラって後席ウンザリだった
覚えがある。　よほど今の軽自動車後席の方が快適。
やはりそうした声が無視できないレベルだったのではないのかな？

とはいえ個人的にはFRコンパクト、ちょっと欲しいかも。
KPスターレットみたいなのね。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 14:52:09 ID:EoVIN1Q10

>>18-19　　　　　　>>23-24　　　　　>>26
　　　>>28-29　　　　　　>>32　　　　　>>34　　　　>>37-38
☆ナシ。それ以前の問題。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　この駄文が誰にとって必要なのか分かってないね。彼は。　　　　　　　　　　　　んじゃ、そろそろ今月の
∨￣￣￣￣∨￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣　　　　　　　　|　池田の文章を総括しようか。
　　　　 ∧＿∧　　　∧∧　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　　 ∧.∧　　　　　　レ――――――
(ﾟдﾟ)　 <#｀∀´>　　(ﾟーﾟ*)　(´・ω・`) （　´∀｀）　（・∀・　）　　 (ﾟДﾟ#）　　　　　∧,∧
/ y/　（　ヽV/⊃ ⊂｜　＼⊂　　　 |　（ヽV/ ⊃　（ヽV/ ）　　 <　|=| >　　　　ミﾟДﾟ；ミ
￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣￣旦￣￣旦￣＼　　⊂,ヽV/　ミ
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦　＼　,(~ヽ,, ,ﾐ.
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　J'し. ￣
　 |　　　　　　　２ちゃんねる　ざ・総括委員会　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　みなさまのご意見、お待ちしてます。　　　　　　　　　　　　　　|

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 14:52:54 ID:EoVIN1Q10

　　　　　　　　､　　_,
　　　　　　　┐十Ｌ　　　￣,ﾌ　 ├-　| 　　　|
.　　　　　　　　　L丁ﾉ |　つ　（_　　Ｏ‐､　ｌ_ 　ﾉ　 |
　　　　　　　　　　￣￣　　　　￣　　　￣　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　∨￣￣￣∨￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣　　　　　 |　読む価値無しってこった。ｗ
　　　　 ∧＿∧　　　∧∧ 　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　　 ∧.∧　　　　　　　レ――――――
(ﾟдﾟ) < ｀∀´ >　　( ﾟーﾟ*)　(´・ω・`)　（ ´∀｀）　（・∀・）　　 ( ﾟДﾟ#）　　　　　∧,∧
ﾟ7 y/　（　ヽV/⊃　｜　＼　 |　　　 | 　（ヽV/ ⊃　（ヽV/ ）　　 <　|=| >　　　　ミﾟДﾟミ
￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣旦￣￣￣￣旦￣￣旦￣＼　　⊂,ヽV/　ミ
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦　＼　,(~ヽ,, ,ﾐ.
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　J'し. ￣
　 |　　　　　　　２ちゃんねる　ざ・総括委員会　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　みなさまのご意見、お待ちしてます。　　　　　　　　　　　　　　|　　

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 15:45:03 ID:OVFTmLqT0

問題の記事でボンバーは「FFは整備性が犠牲になっている」と書き、その記事の写真で
初代と現行のエスティマを出して、「現行モデルへのFMCの際にFFとなってしまった。」
とエスティマのFF化を残念がっている。

でもね。俺の知り合いの整備工は「初代エスティマはエンジンがかなり傾斜してて
整備性最悪なんだよね。」と言ってたぞw

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 17:20:09 ID:NQWwR+950

「FF推進論者」ってのが書かれていたが、こんな人いるのか？
基本的にFRやMRといった後輪駆動を好むがFFも評価する、といった手合いは
結構いると思うが、FFもっと広まれ！なんての聞いたことないな。
自分の周りを見る限りはだけど。
メーカーがFFを採用するのは社内に推進論者がいるからではなく、コストや
スペース効率　活用その他　要求の結果では。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 17:39:43 ID:CC4iO7PS0

根本的なことなんだけど、ボンバーってどれくらい整備できるのかな？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 18:44:49 ID:yvDlWrss0

大型セダンや大パワー車のFF車はムリのある所があるという事を言ってるだけでしょ。
別にボンちゃんに言われなくってもても分かってる事だけど。

ボンちゃんがえらいのは、だから「コンパクトカーこそFRを採用すべき」って言っちゃってるところだよ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 19:29:46 ID:NQWwR+950

FFは大パワー・ロングホイールベース車には不適。
→　FFは小パワー・ショートホイールベース車（コンパクト）に向く。
但し最適ではない。いずれもFRの方が車体の取り回しおよび運動特性
に優れる。
プロペラシャフト、トランスミッション別体のデフ等の部品重量および
スペースが嵩むが、設計と素材の最適化で最小限に留めることは可能。
それでもスペース効率を求めたい時のみ、上記メリットと引き換えにFF
方式を採用。･･･て、とこかな。
コンパクトカーに「こそ」FRを採用「すべき」はいささか飛躍している
気がしないでもない。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 19:35:55 ID:NQWwR+950

話が変わるが、プロフ欄内容。さりげなく愛車が”三菱ジープ”に変わって
いるね。
ジムニーから乗り換えたのかな。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 20:03:15 ID:miLpA4sK0

街宣でも始める気か？>>46

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 20:43:17 ID:yvDlWrss0

>FFは小パワー・ショートホイールベース車（コンパクト）に向く。

ここは「ボンちゃん論理では」という但し書きが必要だろうね。
ショートホイールベースならタイヤの切れ角が少なくても小回りが出来る利点はあるけど、ホイールベースが長いと前輪荷重が増えるっていうのはテコの原理を無視してるね。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 20:58:01 ID:UuFbw3XOO

喪前等そんな技術的な話していては駄目だぞ、視点が低すぎる！
ボンバー池田の様な、ユーザーを無視した技術論なんて
典型的な駄目技術者そのままだ

技術の押し売りなんて結構だ！！

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 21:02:28 ID:CPtW3cff0

ユーザーニーズは置いといて、FRじゃダイハツタントは出来んしなぁ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 22:48:12 ID:yvDlWrss0

>>41
初代エステマはフロントミッドシップの床下エンジンだから整備性は悪かったんだよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 22:58:14 ID:N3uEkcBJ0

>>43
整備、特に駆動系弄った事があれば、話題のFRにある疑問をもつはず。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 23:39:16 ID:Tda2Du5m0

コンパクトカーを家庭で唯一のしてる人っておおいよ
その層がなぜコンパクトカーを買うか？
・家族で乗っても大丈夫
・小さい
・燃費良い
・そこそこ走る
・安い
FRで作って（快適性、安全性はそのままに）
同じ大きさ、快適室内スペース、燃費良い、そして値段据え置き
が出来たら
俺買ってやるよ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/27(日) 23:55:05 ID:s74IEC7c0

と、いうことはBMWの１シリーズなんかはお気に入りなのかな？

軽のサイズでFRをつくるとパジェロミニみたいなもんになるわな、
＋２がせいぜいだな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 00:06:49 ID:5bk5y1AA0

>54
デリカみたくトランスミッションの上にフロアを造れば・・・
やっぱ止めとこ(w

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 00:11:43 ID:AtbSTf1F0

>>53
軽のバンでいいじゃん

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 01:04:33 ID:5bsI2ex10

ホイールベースが長いマーク２でも冬道であれだけ苦労するのに、軽の短いホイールベースで
ＦＲなんか作ったら雪国じゃ危なくて仕方ない。
非積雪地専用車を作れと言うのがボンバの主張なのか？ｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 01:28:56 ID:AtbSTf1F0

>>57
ﾏｰｸ2が重いからでないの？
軽で軽くてちっこくてFRで扱いやすいエンジンでMTで
チェーンかスタットレスタイヤつけてそれは危ないモノなのか？
馴れの問題のほうが大きいような。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 01:36:35 ID:5bsI2ex10

ホイールベース長いと安定するのよ。
ついでに状況によってはある程度重い方が安定する場合も。
ただし重いと慣性がついた時に止まらなかったりするけどね。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 01:58:46 ID:AtbSTf1F0

>>59
たしかに長い車は長距離走ってもつかれないしな。
こちとら冬は中途半端に雪が降るところにすんでるんだけど、
スタックしたときやまったり運転（みんな雪にビビって飛ばさない）
になってることがほとんどで、まったり速度じゃ車体長さなんて
どうでもいいし、スタックしたら大人3人いれば持ち上げてどうにでも
できる軽トラとかのが便利だぞ。なにより、滑ってぶつけても軽だし、
と割り切れるお気軽商用系がｽﾃｷ（´Д｀；）

結局、下駄とお出かけ用の2台があれば問題ないけどなー
みんな一台に完璧を求めるから悪いと思われ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 09:12:51 ID:ved30RAf0

ボンちゃんも極端だが>>57も極端。
危なくてしかたがないは言い過ぎだろ。>>57が本当に雪国の人間で、
危なくて仕方がないと思ってるのなら飛ばし杉。
漏れはFRだったら、コントロールし易いコンパクトで軽い車の方が
いいな。さすがに、ファミリーカーでってのは考えられないけどｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 20:46:03 ID:HLo18gFJ0

「～で仕方がない」って言い回しは実にボンぽいよな

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 21:04:06 ID:tM+vjz3Y0

まあ、同じ北海道でも寒さが厳しくて路面が中途半端にとけているのでなければFRもアリだと思うが。
札幌の中心部みたいにスタッドレスで踏み固められて、まっすぐ走っていても簡単に直ドリモードになるようなところはFFか4WDになるわな。
一部のうまいドライバーはどうか知らんが、99％まではコントロール効かんと思う。
そのあたりの現実を盆はどう思っているのかな？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 21:18:41 ID:ved30RAf0

>> 63
俺は道東の冬道も札幌のミラーバーンも知ってるが、新潟行ったら驚いた。
雪が重杉で轍に取られてたまらん。轍に沿って走ってたら別の轍に取られて
いきなりカニ走りさせられる。あれはさすがに、まいった。駆動方式なんて
吹っ飛んでしまう別世界だった。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 21:58:05 ID:JcKQPNzT0

雪道という特殊なケースでここまで熱くなっている理由が俺にはわからん。
それに駆動方式がFFかFRかというのは、一般人が雪道を走る上ではオプション的な判断材料
だとおもうぞ。　スタットレスをはくなり、チェーンを巻くなり、危なく無いと思えるスピードで
走るなりした上で、最終的に、駆動方式の話に行き着くのではナインノ？

雪道を走る為には、四駆が良い！とかFRが良い！、FFが良い！というのは激しく誤解を
招く表現だぞ、駆動方式がどれだろうと路面にグリップしなけりゃ皆同じ。
雪道を安全に走りたければチェーンを巻いて、徐行するのが一番。

ボンに対して煽りの意味で、極論的なツッコミを入れているのに
それにマジレス返しているアフォがいるのだが、みんな分かってやっているよな？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 22:33:54 ID:5bsI2ex10

>>65は北国の雪道を知らないんだろうなぁ・・・・・・
スタッドレスだの徐行とか以前の問題なんだけど、チェーンだけは別格だな。
個人的には付けるのめんどくさいから触った事すらないが。
ボンバァとは離れてしまうのでsage

↓では気を取り直して　再　開　

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 22:56:57 ID:Yd47XSva0

愛車がジープになってるけど、ジムニーから乗り換えたのか？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 23:05:09 ID:ggElM1mW0

今月のMagX読んだが、ボンの頭のなかは１９６０年ぐらいで止まってんのかとオモタ。
いまどき、あそこまで非対称のドラシャあるかよ。
ホイールベースが伸びるとFRだけフロントミッドシップになるのもワラエル。

自分の都合のいい情報だけ選ぶのは詭弁の代表だね。

69 ：ＦＲのメリット：2005/03/28(月) 23:36:08 ID:2rd+6ItC0

前後左右の重量バランスが良くなる
クラッシャブルゾーンが広くなる
駆動輪のサスの設計自由度が高くなる
小回りが効く
整備性の向上
あとはなんかある？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 23:51:32 ID:ocCSIhMA0

操舵輪に駆動がかからないので、ステアフィールがよい
車体中央にドライブシャフトおよび、その構造体によりフロア剛性があがる。

>69 クラッシャブルゾーンはFRの方がすくないぞ。BMW以外直６やめた原因のひとつだ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 00:37:34 ID:0U8YCygV0

>>70
クラッシャブルゾーンは縦置きの方が広いよ、何せエンジンの長さ＋α分のスペースを確保してるから。
ただ問題なのは、正面衝突時はエンジンブロックが杭を突き立てたのと同じ効果を発揮する。
オフセット衝突時は何もないガランどうのシャーシだけで衝撃に耐えないといけない。
対策として、衝突時にエンジンを下に潜り込ませる、エンジンの配置を中心から見て若干助手席側へ
配置する。
エンジンを盾に使えて安全対策費の面でボンバーの大嫌いな「低コスト」で対策がしやすい横置きエンジンや
V6が主流になったのは時代の流れか。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 01:47:45 ID:mSe9zOOv0

結局、ボンバーって実際に週どれくらい自動車いじっているのよ。
彼の性格なら、自慢げに話すと思うんだけど。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 02:45:26 ID:zcYceJfe0

>>72
月に一本しか原稿ないから相当暇なんじゃない
つか、ﾋｮｳﾝｶは副業で本業あるぽいな
車買い換えて得意になってるし

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 06:53:52 ID:COytJ2i60

コンパクトカーにおけるFFの優位は揺るがないにしても、エンジンをＹＲ２０みたいな
狭角V4＆ドライサンプ化して、室内の床面を数センチ高くして座面も高くすれば、全長
や後席の居住性をさほど犠牲にせずにコンパクトFRを実現できると思うし、そんな車が
一つくらいあってもいいと思うんだが。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 07:19:38 ID:8cu2lDTp0

4WDじゃだめなのかよ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 18:14:45 ID:9umQFrdmO

ＲＲじゃだめなのかよ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 18:31:47 ID:upkKTwUN0

狭角V4と言えばランチア。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 20:15:11 ID:LOdoUUA70

今月の「助手席」ことNA○Iが、奇しくもコンパクトカー特集。
んで、三菱の「ミニカ・スキッパー」という車は当時の軽にして
FRだったそうな。「今乗っても素直な操縦性がとても楽しい」
との評。
「やたらゴツイ　デフホーシングなど、オーバークオリティな作り」
なんて書かれて　一瞬　ボンちゃん文体を思い出して笑ってしまった。

>>76　昔のRRフロンテやらセルボはカッコよくて楽しかったな。
既に大中古というかポンコツ一歩手前のコンディションだった先輩車
を運転させてもらった覚えがあるよ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 22:13:57 ID:ocBAbIMA0

久々に見たらコンテンツが何も無くなってる！何で？？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 23:00:06 ID:2hH6upJ10

>エンジンをＹＲ２０みたいな狭角V4＆ドライサンプ化して、
>室内の床面を数センチ高くして座面も高くすれば、
>全長や後席の居住性をさほど犠牲にせずにコンパクトFRを実現できると思うし、

全長のためだけに色々犠牲になってるような。しかも居住性はしっかり犠牲になってるし。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 23:12:47 ID:mSe9zOOv0

>>79
コンテンツは
3～7でどうぞ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 03:22:40 ID:2LYcqqVr0

>>80
無論、室内高も高くして居住性はさほど犠牲にならんようにする訳だが。
色々犠牲になってるって例えば何？
コスト？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 08:33:14 ID:lxa4Kk6u0

＞無論、室内高も高くして居住性はさほど犠牲にならんようにする訳だが
床が高い以上、全高を高くするしか解決法はないだろ？
それでも普通のフロア高で同じ全高の車と比べると、数センチ単位で狭いことになる。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 16:34:00 ID:Qzr67EoMO

それがそんなにデメリットになるの？
その分屋根を高くすればいいのでは？

それとも、車は車高が低い方が偉い！って言う人？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 17:14:57 ID:KNZnD9m30

プロボックスみたいな天井の低い車だって売れてるんだから、
室内高が数センチ低くても別段どうということもないだろ。
そこそこの実用性と走行性能を求めるユーザに訴求するような
車に仕立てればいいだけの話なんで。ヴィッツRS並みの価格の
コンパクトFRがあれば確実にロードスターより売れるだろう。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 17:39:44 ID:IpYXWIQR0

コンパクトなFFとFRのどちらを選べといえば、やっぱりFFを選ぶな。
どう考えてもそちらの方が理にかなってる。
自分の趣味押し付け、というのはいかがなもんかなぁ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 18:11:43 ID:joe0zTCe0

>>86
宗教家は自分の教義を洗脳してでも強要するのが仕事だからねｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 18:22:40 ID:IpYXWIQR0

たしかにコイツが宗教おっぱじめたら、カルト教団になりそうだｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 19:39:27 ID:7acMyTQh0

>>84
少なくとも気持ち良く走らせるための車を作るなら
重心は低い方が良いのでは？
大先生のコンセプトなら車高は高くてもかまわんがなｗ
あと、FRのデメリットはプロペラシャフト分重量が重くなるってのもあるな。

とは言え、マツダがロードスターをベースにホイールベースを20cmぐらい伸ばした
コンパクトハッチを180万ぐらいで出せば本気で欲しい。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 21:09:22 ID:40sy9vLR0

コンパクトFFを四駆化すればだいたい80kgくらい重くなるし、当然燃費も悪化する。
とはいえ、それでも買う奴は大勢いるわけで、コンパクトFRも多少の重量増なら
ユーザーの購買意欲を削ぐほどのデメリットにはならんだろ。
問題は重量よりコストだな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 21:52:51 ID:Ox7rLmf80

コンパクトFR、そんなに欲しいならベース車が沢山あるから自分で作ればいいのに。
ボンバーのそんな自分で動かない所、理解できないを超えて正直気持ち悪い。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 22:09:49 ID:LrYrIwXo0

大方イニDでも読んでて、思いついたネタだろ。

FRでも豆腐が積めるじゃないか！ピコーン！

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 22:11:35 ID:kH0Zepso0

ボンちゃん理想の車になりうる１台

・コンパクト
・鉄バンパー
・FR
・規格品ヘッドライト

ttp://www.mazda.co.jp/history/familia/history/history4.html

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 01:06:50 ID:k1v4W/Fk0

FFとFRのブラインドテストできれば面白いんだが

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 01:08:06 ID:V5PEUrF/0

すぐわかるだろ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 01:10:43 ID:aCQmEE0d0

>>93
ヒンダスタン・アンバサダーは相当いい線いってるな

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 02:10:35 ID:OrdjjQJg0

ボンバーの年代的にKPが忘れられないだけの気がする。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 10:08:18 ID:LSaW0B/M0

>>93
その時代のファミリーカーは殆どがその条件にはまるよ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 15:18:51 ID:jT1vb9680

車板某名物スレからの引用（一部改変）

>159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 13:59:15
> スベやん、ちょっとボンバーみたいになってきたな・・・
> ああならないでクレよ。
>
>160 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：2005/03/31(木) 14:00:10
> >>159
> ボンバーさんのようにはならないですよ。
> コーヒーでも飲んでマターリしながら淡々とやるだけ。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 19:32:56 ID:NH9IfYEN0

ぼんちゃん、形容詞にされちゃってるよ・・・（´Д｀；）

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 20:31:17 ID:7bNqsqG40

大先生、現行車種でこんなのどうよ？
全長　3780
排気量　1297
乗車定員　5
駆動方式　FR
ttp://car.autos.yahoo.co.jp/m0101/k01011068200201/g1003/s010110681003200000000000000200201.html

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/31(木) 22:16:17 ID:6qmiChAc0

テリオスじゃだめなのかよ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 19:09:19 ID:0Sbn9vm10

昨日から東京モーターサイクルショーが開催され、本日から一般公開です。

トンでもバイク論を打ち立てた大先生ならば、張り切ってレポートしてくれる事でしょう。

試乗もできることですし、「跨った感想」なんてふざけたことは今回はないでしょうね。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 19:14:24 ID:OsTC2YQw0

ジープに乗り換えたのはおそらく
ジムニーでちゅらちゅらちゅーちゅー
横転でもしたのではナカロウカ

長年愛されるはずだった
FRPボンネットはどうなったの？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 19:36:32 ID:ctSFVlqX0

>>104
横転したくらいで買い換えたならボンバー教義に反する気が・・・
10年じゃなくて半世紀乗れる車を提案してるヤシが
その程度で買い換えるなんてｱﾘｴﾅｰｲ。
馬鹿な消費者の良い見本だな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 19:54:39 ID:qCScUQ/k0

ジムニーはそのまま、でジープ買い足しって可能性はあるのかな？
でも過去スレで直メール組の誰かが、「忙しくてジムニーを弄るのも
ままならないそうだ」と書いてたし・・・
一台でそんな状況なら二台目ってのはは考えにくいな。

それとも今は暇？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/01(金) 20:47:05 ID:SMSQ3Mar0

ジープねぇ…
ジムニーのままの方がまだ環境にはやさしいだろうに
自分の欲望の赴くままに行動できてうらやましいな

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/02(土) 01:06:12 ID:2azBJMDsO

そりゃあジムニーは事故ってオシャカって事だろう。
ぶつけたのかぶつけられたのか知らないがね

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：皇紀2665/04/02(土) 01:19:07 ID:KxnPUXmd0

エアバッグは必要ない！
事故らなければよいだけ

って言ってなかったけ？
それにしてもジープ、ディーゼルかガソリンか分からんが大丈夫か

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 07:20:11 ID:x1xN4aus0

一台の車を修理しながら長く乗るのがエコ...が彼の主張だと思ってた。
ま、欲しい車があれば複雑な思いを噛み締めつつも、乗り換えってことは
良くあること。　彼もそんな人間の一人だった、ってこった。
「より長く乗る為に、整備性がよくて部品交換が容易、故障した箇所だけ
を分解可能な、コストがかかった丁寧な作りの車の乗り換えるのだ！」
と彼は言うかもしれないけど。
もしスズキが彼の言う「30年後まで部品供給せよ」を真に受けて「池田氏
のようなユーザーがいる限り、ジムニーの部品のストックと再生産可能な
体制を作るぞ！それこそが企業責任だ！」となっていた矢先、当の本人に
「愛車はジープに変わりました」て言われたら大笑いだなｗ。
ま、二台同時所有、あるいは知り合いに譲ってるって可能性もあるけど。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 08:45:02 ID:GaZr1Ynx0

>>110
長く乗る気も腕も術もないのに
>整備性がよくて部品交換が容易、故障した箇所だけ
>を分解可能な、コストがかかった丁寧な作り
な四駆で華麗に環境破壊しつつ、無駄にガレ場を転がり、
ｵｼｬｶになったらﾎﾟﾝﾎﾟﾝ買い換えて遊んでたいだけじゃないの。彼は。
もっと大切に乗れよな。
そしてまた俺の中の人の盆に対する信憑性が薄れていく・・・

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 08:49:05 ID:zICFTbJF0

>>109
それ本当？
本当だとしたら廃業した方がいいな。正気の沙汰じゃないよ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 09:01:50 ID:GaZr1Ynx0

>>109
俺もそんなこと言っていたきがす。
事故るヤツが馬鹿みたいな感じで。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 09:56:46 ID:ysV+x2Y10

>>109
バンパーでも同じこと言ってた希ガス。
コストやリサイクル性以外の　対人衝突時の攻撃性についてはやはり
樹脂製ﾊﾞﾝﾊﾟｰの方が良いのでは、て話になりかけたとき、
「まずはぶつからない運転をすべきだ！」とかさ。

･･･それなら樹脂製どころか金属製バンパーも不要じゃん･･･

ジムニーの件は、まだ事故したかどうかはわかんないので様子見。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 10:01:46 ID:4Ser8y3O0

そもそも、自動車評論家を志した動機の半分以上は
好きな自動車、しかも最新型にタダで乗りまわせて、
おまけに美味い飯飲み食いする接待まで受けて
雑誌で好き勝手書いて、結論はドイツ車はやっぱスゲー
ってやっておけば生きていけるクルマ業界に憧れたからだろ。

フリーターの明日がわからん世界と比べれば天国みたいな業界だな。ｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 11:53:35 ID:KxnPUXmd0

>>115
それは違うかも。ボンバーの場合に限っては

鬱屈した自分の人生の憂さ晴らしがしたくてしょうがなかった。
何か一発逆転が出来ることはないか…
その手段として自動車評論を選んだ。
それに自動車評論家ってたいしたことなさそうだから
いまから入っていてもやっていけるはず。

っていう考えのほうが強いだろう(推測)。
「接待を受ける評論家を馬鹿にする」ことで
自分は「反骨のジャーナリスト」を演じたかったんだろうよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 13:15:12 ID:PkD9kRob0

>>110
30年分の部品供給ができるように整えても、ユーザーは移り気。
一瞬で買い換えてソレッキリってこともあるわな。

長期体制の言いだしっぺなんだから、まずはジムニーを30年維持
する気概見せろや。
「ジープの隣にジムニーもちゃんとあるわい！勝手に処分したこ
とにするな！」って言うならプロフ欄にきちんと「愛車はジープと
ジムニーのクロカン二台」と書いておけや。
タダでさえ最近露出ネタが少ないのだから、狭いプロフ欄の隅々まで
チェックされていること自覚せえよ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 14:47:08 ID:mQrf6VMC0

>>114
怪我して花見延期になってたでしょ。
事故なのではと思う。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 22:42:16 ID:3eXVlI7i0

マガジンX読んだけど
最後はメーカーじゃなくて馬鹿なユーザー批判してたね
あれって2chやその他の所でボンバーを批判してる人たちに対して言っているんだよね

俺はずっと４WDに乗っているのでセンタートンネルのないFFはある意味うらやましい
後席真ん中が可哀想なので
子供が増えたら次はB9トライベッカとアウディのQ7か・・・

あとFFとFRの比較でマークXとティアナが出てたけど
同じメーカー、同じエンジンくらいで比べてもらわんとなんとも言えない・・・
メーカー違うのならもっとたくさん例を出してくれ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/02(土) 23:12:33 ID:zICFTbJF0

>>113-114
…絶句だな
その理論に則れば以下のように言えてしまう訳で

「シートベルトなんか必要なし！事故らなければよいだけ」
「ヘルメットなんか必要なし！事故らなければよいだけ」
「コンドームもピルも必要なし！中出ししなければよいだけ」
「任意保険なんか入る必要なし！事故らなければよいだけ」
「医療保険なんか入る必要なし！入院しなければよいだけ」
「生命保険なんか入る必要なし！天寿を全うすればよいだけ」

以下に彼の主張が常識外でお話しにならない妄言であるかよくわかるな
ちなみに低学歴低収入DQNになるほどこういった傾向が見られる。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 01:08:26 ID:nkkY/Bu50

>>119
>あとFFとFRの比較でマークXとティアナが出てたけど
>同じメーカー、同じエンジンくらいで比べてもらわんとなんとも言えない・・・
>メーカー違うのならもっとたくさん例を出してくれ

それ以前にP125左上の写真にご注目を
高出力エンジンを搭載したモデルがＦＲ車だったことを思い返して欲しい・・・
と言うキャプションの左に貼られた写真は
Ｒ３４ＧＴ－Ｒ　なんですが。。。
これはボンバさんがボケたのか、担当編集さんが匙を投げたのかどちらでしょうか？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 01:23:02 ID:pxkpjBwO0

>>120
分かったから、レベルを下げないでくれないかな

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 03:01:14 ID:BdLjnzE40

>>119
一般論としてよく言われている、「メーカーも悪いしユーザーも悪い」ってことじゃないかな。
あの記述については、俺はそうとったが。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 06:05:08 ID:eLir9TIu0

>>121　
良心的な解釈をするならば、FRベースの４WDだし、レース車によっては
アテーサをとっぱずしてFR仕様にしてるし（これはウロ覚え）･･･か。

だけど突っ込まれてしまうのは、やはり彼の普段の言行のなせる業かな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 12:21:14 ID:Yxh6b4OS0

オフ会無事終了、何はトモアレお疲れだ。
次回は4月末に幕張だそうだが、今後は東海～関西にも進出予定。

できれば北海道にも来てくれ。夏になっていいからさｗ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 12:21:36 ID:O1bibhgb0

>コストダウンを売価に還元していない

商品力（＝いくらで売れるか）　－　原価　＝　利益

ということがわかっていない。

>コンパクトカーこそＦＲにすべき
>整備するスペースも確保でき
スペースができるということは他のスペースが足りなくなるということ
つまり車体を大きく（長く）する必要がある

>小回りがきく
車体長が大きくなるがまあ、これはいいだろう

>無駄な装備を排除しつつ軽量素材を使ってボディや部品を作れば、いまのＦＦより軽くて燃費もよくなる
自分で書いてることわかってるのかな？
（盆には）無駄な装備をはずして軽量素材使えばいまのＦＦも軽くなるだろうよ。

>FFにする理由はどこにもない
コスト、（特に雪道での）直進安定性、室内スペース。自分で書いてるじゃない。

せっかく春だし、自動車メーカーの新入社員は彼の記事を添削する、というのがいい練習問題になるかも。
中級者はよりスマートかつ説得力を持たせた文書で彼と同じ結論に到達させる練習、というので如何？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 14:09:22 ID:OJ8mVn0S0

ボンバーのレイアウト論、実際の構造を知らないただの積み木細工になってるのが笑える

すこしは勉強せいよ、アホ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 15:30:52 ID:82g3rfDa0

オフ会参加者の雰囲気報告が欲しいなー

でも本名とメアド握られていたらきついか。。。犯人探しとかされると。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/03(日) 18:38:28 ID:OCTJtNwe0

>>126
同じ様に無駄な装備を排して軽量素材を使ってボディは部品を作れば、
やはりFFの方がFRよりも軽くなるだろ、てのが一番の突き処だよな～。
お得意のアルミでコンパクトカー製造を仮想したとき、
「FRなら可能だが、FFでは不可能な構造」なんてのがあるなら別だが。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 08:49:27 ID:3R8AG0O50

>>54
テリオスキッドをお忘れか?
それと、あのプラットフォームを使えば27とか86を作るのは容易なはず。
>>55
スペースギアはもっとフロアを下げられるはず。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 11:47:14 ID:1/vMP6zT0

バイクのサス論読んだけど、ひどいね。
この人相当運転が下手そうだな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 13:20:32 ID:sPN2AsAW0

以前盆がＨＰの誤りを指摘されたとき、ちゃんと自分で訂正してるのを読んだ。
まあ、もう見られないけどね。
あんたらの言ってる事が確かならオフ会関係なしにメールで教えてやればいいじゃん
ここで何をグダグダ言ってるんだか。大人げない

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 13:23:44 ID:V3SKioBU0

まぁ、言っていることは確かにめちゃくちゃだけれど、
あのHPの更新は楽しみだったよ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 16:12:24 ID:RDjTlkzg0

>>132
前スレ読んで来い。
バイク乗りとかいうステハンが、メールでやり取り後、２ｃｈでボンバー風に
ボンバーを批評。　その結末はどうも納得いかない終わり方。
裏でなんかあったと容易に想像できるものだったぞ

大人だからこそ、陰口なんじゃないの？
相手は思考が凝り固まった大人なんだから真っ向から言っても聞く耳を
もっているわけないじゃないｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/04(月) 17:27:24 ID:YgwjByp3O

どっちも事実なんじゃない？
陰口なら別に大人じゃなくても誰だって言えるよな
しかも本人に聞こえない所で言うわけだし

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 00:25:23 ID:HTKN3+c70

素人考えだが、
FFでボディだけを軽量化すると前後重量比はますます悪化するんじゃねぇ？
それと同じ軽量化といってもFFの軽量化はFRの場合より剛性が低下しそうな気がする。
FRの欠点の居住性は、軽みたいに外観をスクエアなパッケージにして座面を上げれば
ある程度は解消できると思う。
テリオスFRみたいな感じで車幅1660㎜くらいの車にすれば、そこそこ売れるんではない
だろうか。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 00:30:02 ID:RkutofWL0

>>136
でもそれならそのFRと同じ車重でFFを造ればその分を剛性強化と
バランス調整にまわせる、ということになるんでないの。同じく素人考え。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 00:58:38 ID:DojR5Yd60

でもまぁテリオスとかジムニーは整備性は確かにいい。
これらのエンジンルームで作業をした次にタントあたりがくると絶句するし・・・
もちろんエンジンルームのスペースが多く取ってある分そのしわ寄せが居住スペースに来るわけで
全長が規格で決められてしまっている軽だと居住性は厳しくなってしまうけどね。
これらの軽4駆車のパワープラントを流用してFRのちょっとスポーティなコンパクトをどこか作ってくれないかなぁ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 01:19:14 ID:HTKN3+c70

>>137
バランス調整といってもFR並みには出来ないだろうし、
重量がFRと同じならFFの優位性は直進安定性と居住性と
駆動損失くらいか？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 02:18:27 ID:XbGtugkt0

直進安定性に居住性で結構
セールスポイントとして上出来じゃないの

理想的なレイアウトがどうの整備性がどうの謳ったって
大半の消費者はそんなもんどうでもいいんだよ。
下手糞が乗ってもそれなりに無難に悪天候でも安心して運転できる（＝FF）というのが一番

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 08:47:05 ID:C7piiE5K0

推測だけど、どの会社もコンパクトFR出してこない理由って
出したら確実に「DQN御用達・ドリ車」に使われて
著しく会社のブランドイメージを落とすという理由もあると思う。
これからの時代ブランドイメージが一番重要なのに、
わざわざ地雷背負って月販1000台位のマーケット取りにいくメーカーがあるかね？
そういう車が一台くらいあってもいいけど、あまり賢明とは思えないな。

>>139
直進安定性と居住性と駆動効率を犠牲にしたコンパクトカーなんて存在する意味なし。
ペラシャで狭くなったレッグスペースは多少屋根上げたって解決しないよ。
ステアフィール（と整備性）のために重心上げたら何が何やらワカランし。
やるならスポーツに割り切った2+2しかあり得ない、と思ふ。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 09:22:56 ID:m4xetgBr0

スズキ･カプチーノという前例があるにはあるが・・・・・・・・・・・・

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 19:12:00 ID:f+kXF4fK0

ん!?　あの写真はなに？　

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 20:52:06 ID:eIHUFEEa0

>>141
>「DQN御用達・ドリ車」

確かにそうだな…
何だか虚しい話だな…

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 22:38:31 ID:VxKY7+Oa0

>>141
それに加えて、おそらく保険料が高くなるな～
メーカーにとって、マニア層は一番相手にしたくない客かもね。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/05(火) 23:35:26 ID:LobhM6Zw0

>>141
小僧が乗るだけでブランドイメージが下がるなんてあり得ない。
逆に生活を犠牲にしてまで車に金をつぎ込むいい鴨だ。
しかし、ボンバー系の俺の理想ｳﾝﾀﾗ系はうるさいだけで金を落とさない。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 08:52:33 ID:ac9wrlzh0

>>146
確かに。理想論だけで実際にその願望満たすのが出たとしても
｢デザインが～｣だの｢価格が～｣だのほざいて買わないと思うw

｢ホンダがFR出してくれりゃ買うよ｣といっていた奴で一体何人が
S2000を買ったんだろう？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 11:59:56 ID:jmbuhhTd0

そういう車オタは総括で叩かれただけで買わなくなるからね（ｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 14:49:04 ID:+/UJdwxX0

>>141
本当に売れそうなら、それを販売するためのブランドを作りそうな気がする
レクサスとトヨタみたいに

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 16:12:34 ID:ceulCxy/0

そうだな。あんなもん読んでしまったばっかりに
いいクルマをみすみす逃してる。
評価者が、表向きメーカー開発者って肩書が効きまくってるんだが
トヨタも日産もホンダもマツダも同僚を労う言葉もなく
こてんぱんに貶してるから、実際、スズキみたいな弱小メーカーの開発かもしれん。
それどころか、開発者ですらない可能性の方が濃厚。

その一方で、欧州地域でアテンザやアクセラ、プリウスにレクサス、コルトなどが高評価を受けるわけだ。

匿名の雑魚らしき人間と欧州で長い間ジャーナリストとして活動し
その評価手法に高い評価を受けている人間と、どっちが
志が高いか、どっちが信用に値するかの問題になるわな。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 21:18:46 ID:YFMv4TCb0

>>146
つ[2chでのホンダ車]

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 00:18:57 ID:cM52ukJe0

思いっきり天に唾する話なんだが、
ねらーその他が「こういう車がほしい」とか言っているのを見ると
「そりゃ企業はオタクを敬遠するな」と思ってしまう。

ボンバー、オフ会で味をしめたみたいだな。
目標に近づいているんじゃないかな(w

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 02:57:31 ID:cM52ukJe0

下がりすぎているな、あげておくか。
ボンバーもこのまま小さくまとまってしまうのかな？
そうならないで欲しいと願っている、今日この頃

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 05:20:39 ID:wBOU6Pqk0

おまいら、どっちなんだ？！

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 06:55:57 ID:h9pjGvBmO

アホか！ｗ

ねらーなんてみんな適当な事言ってるだけ
どっちもクソもねーだろｗ

さらしあげｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 15:03:48 ID:vjTPLLtm0

>>155
お前の周りはよっぽど恵まれていない環境なんだな・・・
そんなお前でも２ｃｈでならば、現実では決して対話できないような人達と
議論できるんだから感謝すべきだぞ。

適当なことかどうかは、その書きこみを信じれるかどうかだろ。
肩書きなんて関係なく、書きこみだけで信じれるかどうか。
そういったときに、教祖＆信者の文章は激しく信頼性が無い。
餓鬼の絵空話みたいな文章で、読んでいて頭いたくなるｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 19:01:18 ID:rduZe6go0

まあ実際多くは
現実では決して対話できないようなバカな人
との罵倒の死合いになる訳だが

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/07(木) 19:09:08 ID:PuoPSAwR0

ボンバーオフカイは第2弾があるのか～
行ってみたいけど、貴重な休みをボンバーで使うのは勿体無い

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 05:36:31 ID:Lm+ftCmy0

一冊の著作、コラム（雑誌２冊、一方はかなりのマイナー、もう一方もやはりマイナー）
そしてオフ会しか露出の場がもう無いのかな。
仕事依頼をかけるにはちょっと心もと無いな。

立場上、このたび発売されたハリアーハイブリッドを批評するべきだとは思うが。
マグXの方で書くのかな？（CCVはハイブリッド以前にハリアーを評価してなさげ）

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 06:00:54 ID:D5S8q87y0

ハリアーはあくまで乗用車だからCCVじゃ何も語らないでしょ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/09(土) 07:16:04 ID:Jmodd2L70

>>120
樹脂バンパー　　＝　　穴あきコンドーム

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 00:57:30 ID:hnKhVEZi0

オフ会に夢中らしいが友達いないんじゃね？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 03:47:12 ID:9YsJAO180

>>162
ボンバーはなぜオフ会をやろうと思い立ったか、という問いは非常に興味深いものだね。
彼のサイトにはオフ会の目的が書いてあけど、それをそのまま受け取るほど俺は素直じゃないんで(w

まあでも、これからのオフ会もそこそこ成功するだろうな。
もっとも、それが彼にとっていいことかどうかは分からんがね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 11:18:10 ID:hLiasMj/0

批判する100人よりも、応援してくれる1人。
姿かたちを見せない10000人よりも、実際に会いに来てくれる1人。
嬉しいだろうし大事にしたくなる気持ちもわかるが、これは危険な甘い罠。
好意的な人間に囲まれた時の高揚感に溺れると、非常にまずい。

批評家業で食べていくなら、上の100人10000人の人達を取り込んだり
惹きつけたりすることが不可欠。。。。と思うけどね。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/10(日) 19:00:08 ID:X+xiXwen0

大先生はこのベストセラーの本を読んだことがおありだろうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796634746/250-9717900-7238657

この本は、まとめの部分で、インターネット時代のクレームの対処の重要性、
直接クレームを言ってこないユーザーへの対処の重要性を述べている。
これはまさしく大先生が今求められていることなのではないだろうか？

大先生は既に、絵に描いたようなクレーム対処の失敗を演じているのだが、
ここからリカバリーが可能か不可能化は私にはわからない。　
しかし、対外的な評価はともかく、自分の自分自身への評価はオフ会によって
取り戻しつつあるようだ。本当に重要なものは、なんなんでしょうね。

「自分の文章が理解できないのは、読み手が悪いのだ」と平気で言ってのける人に
この書き込みの意図を理解できる望みは極めて低いわけだがな・・・

いつから、自動車評論は芸術になったんでしょうかね。　＜これの意味が解るかな？ｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 09:25:25 ID:IiWBj3ht0

>>147
>｢ホンダがFR出してくれりゃ買うよ｣といっていた奴で一体何人が
>S2000を買ったんだろう？

そう騒いでいた連中が買わないようにホンダは敢えてあのデザイン＆価格設定にしたってのはマジ？
すれ違いなのでsage

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 10:58:39 ID:/TR12CJH0

じゃあ誰が買えばいいんだ(;´Д｀)

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 18:12:51 ID:7y2ASX8y0

>>167
お・か・ね・も・ち

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 20:05:02 ID:Tl9LT2OJ0

ほとんどの小金持ちはSLK買っちゃったねえ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 23:00:37 ID:qZOmNGxD0

冗談抜きで漏れはSLK買った。ホンダ車に何の魅力も感じないしな。
ビンボー人だから３６回払いローンだけどw

>>166
んなわきゃーないだろうが。売れない車つくってどーすんだよ。
まぁ事実売れていないがw

ところでぼんチャン的お勧め車って新車で手に入るのだと何かな？
うちの母がそろそろ車買い替えだからちょっと気になるんだが。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/11(月) 23:31:53 ID:7y2ASX8y0

>>170
ぼん氏とおまいのお母様は同じ価値観なのか？
もしそうなら主要車種の整備マニュアルでも渡して整備しやすそうなのをお母様に選んでもらえ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 16:32:52 ID:ja0zH+pP0

>>170
>>171氏の言っていることに禿同。
　盆には、貴方のお母様を満足させる車種を選ぶことはできないｗ

できるとしたら、貴方のお母様を憤らせる車種を選ぶことだ
そうなれば、車を運転しなくなって、あるいみ嬉しい結果になるかもなｗ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 17:38:52 ID:2hBIx/Zj0

とりあえずプリウスでいいんじゃね

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/12(火) 21:00:26 ID:bGJw9xaF0

貴方のお母様にピンツガウアーを届けてくれ・・・
あれはいいものだー！（ｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 20:43:17 ID:8YJKaALB0

リアルで信者ひろうために評判の悪いサイト消したんじゃねーの。
ほら、信者に無駄な情報与えちゃｱﾚだし。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:19:26 ID:C8NuZDmf0

雑誌で記事を書いている人間が、嘘の情報を書いていると批判するのは
公共の利益となるから、盆サイトへの批判は合法だからね。

それに、事実、怪しい内容の記事が多かったしね・・・。

昔からピュアAUでは常識とされている事を、さも自分の見解のように書いてたり
２輪でホンダを世界のホンダたらしめた、高回転エンジンを否定してみたり
ファミリカーにCCVの評価基準を当てはめて、ぼろ糞に言ってみたりと・・・

まぁリアルもなにも、２ｃｈだってリアル（現実）なわけなんだがなｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 23:00:44 ID:NeVRRvVo0

>>176
君は二輪には乗らない様だな

もしくは90年代前半まで乗ってて足洗った組か

178 ：176：2005/04/13(水) 23:09:25 ID:C8NuZDmf0

いや、なんとか現役で乗らせてもらってますけど？

それよりも>>177さんは盆サイトのバイク関係の記事をお読みになってますか？
お読みになっているなら、ぜひ感想を聞かせてほしいです。

低回転高トルク傾向のツインエンジンのバイクで一度はSBKを制覇したHONDAも、
今じゃより高回転高パワーな直４エンジンのバイクで参戦してるあたり。
盆の意見を否定するのに十分な事実だと思うのですが。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 00:03:07 ID:NeVRRvVo0

君は公道でレースでもする気かね…

180 ：177：2005/04/14(木) 00:27:07 ID:EFIuPsdH0

感想か。覚えてる範囲で。

エンジンの話は半分は盆の言う通りだ。
現状、バイク用のエンジンの高回転部分は、
ほとんどファッション性で出来ている。
それこそ無理矢理牙を押し殺して乗れる様にしているのは否めない。
当たり前の話だが、レースと公道では求める物は本来違う。
でも二輪はファッション的なスポーツ性を求められやすいから、
高回転型にしちゃうのはしょうがないよね、と。

モノショックがダメって話はおかしい。
ツインショックのメリットは
「構造が単純」「調整や整備がし易い」「シート下スペースが広く取れる」
後は「見た目のお好み」か。
性能では負ける。乗り心地はセッティング次第なので何とも言えない。
価格はモノサスにはリンク機構があるので、総合的には微妙。
これではツインショックにしなければならない、なんて結論にはならない。

タイヤはまるでダメな話だったね。
タイヤで性格が全て分かる訳は無い。タイヤの銘柄数なんて知れてるし。
同じ銘柄でも純正用タイヤはそれぞれセッティングが微妙に違うけど、
それは見て分かる話じゃない。
そりゃあザックリとしたカテゴリは分かるけど、
履いてるタイヤだけで車種を選ぶなんてお馬鹿な話だ。

覚えてるのはこれぐらいだけど、これでいいかい。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 00:47:00 ID:hrhUkgWZO

高回転エンジンといえば250ｸﾗｽの4st
これだったら町乗りでもブチ回せる

盆は公道にかぎらずで、話していたはず
それにだ SBKはWRCと一緒で市販車ベース

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 01:15:57 ID:Zx97L2680

ってか「究極のエンジンを求めて」で読んだようなことばかりなんだよなあ。
高回転型エンジン云々とか。オリジナルはどこら辺？

183 ：176：2005/04/14(木) 20:53:31 ID:YUB9wJCx0

>エンジンの話は半分は盆の言う通りだ。
>現状、バイク用のエンジンの高回転部分は、
>ほとんどファッション性で出来ている。
ファッションじゃ駄目なんですか？　
街中でCCV乗るのもファッションじゃないですかｗ

>それこそ無理矢理牙を押し殺して乗れる様にしているのは否めない。
>当たり前の話だが、レースと公道では求める物は本来違う。
>でも二輪はファッション的なスポーツ性を求められやすいから、
>高回転型にしちゃうのはしょうがないよね、と。
それは、バイクに限らずの話だと思います。
上にも出ていますけど、市販車改造で競うレースで勝つためには
公道スペックで設計してては駄目ですよね。　必然的に公道では
オーバースペックな車両になってしまうわけです。

>モノショックがダメって話はおかしい。
>ツインショックのメリットは
>「構造が単純」「調整や整備がし易い」「シート下スペースが広く取れる」
モノショック＝リンク式というわけじゃないです。　カンチ式モノショックならば
ツインショックよりも構造が単純じゃないでしょうか？　

>タイヤはまるでダメな話だったね。
同感。年式によって純正タイヤが違う場合もあるからね。
タイヤが変わっただけでツーリングバイクがスポーツバイクにでも
なってしまうんでしょうかねｗ

盆ちゃんのエンジン話は、具体的な事例が無いのが致命的欠陥。
世の中には、エンジン、フレーム、ボディと全部を個人で製作したバイクで
デイトナで優勝した人がいます。　車では困難かもしれませんが、バイクでしたら
個人でもワークスに勝つ事が可能です。　まぁ、盆ちゃんには無理でしょうがｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 21:43:45 ID:pl9+Th/h0

>>183
>個人で製作したバイクでデイトナで優勝した人がいます。
結局は金だしな。限られた予算で走ってる企業よりも、リッチな個人が金に糸目つけずに
走った方が早い場合もある。メリケンはバイクにつけるネジ買うより頭のネジ買えよみたい
のが居そうだしな。

所で、みんな御ﾎﾞﾝ様の転居されたはずの御サイトで展開されている御写真コーナーを
華麗にスルーしているのはレスしづらいからか？最近は御ﾎﾞﾝ様サイトもビジュアルで
押して高級な本質感さえ漂う気がしないでもない気がするが　わらい

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 21:49:39 ID:MvgRQlyV0

だらだらと写真を並べてるだけじゃん(w。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 22:52:31 ID:iADuKYmE0

オフ会参加者もしくは直メール組にはきっとキャプションを配信してるんだろうな。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/14(木) 23:35:04 ID:4y+TGnNW0

>>183
番号通りの嫌味な反論だな

188 ：177：2005/04/14(木) 23:52:34 ID:ajbzJ+qM0

>>183
いや、そのレース発想が、
スーパースポーツ系の以外の他のバイクにも降ってかかってくるから
って話だけど…。

あと、この流れでカンチ式て…。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 02:16:42 ID:m8OXzHAH0

>>183は、なんとなくリア厨房的雰囲(ry

190 ：176：2005/04/15(金) 18:54:22 ID:J7GIzcK20

>>176
あなたはバイクの知識がおありだと思って>>183のような嫌味な
書き込みをさせてもらいました。　
しかし、私の思い違いだったようです。

板違いになりますがご勘弁。

盆サイトの記事ではなく、>>177さんのレスに限って書かせてもらいます。
ファッション性という表現がよく解りませんが、バイクは一部を除いて
趣味の乗り物です。日本国内１００キロ以上だせる公道が無いのに
メーターは１８０キロまでふってあるのと同じことです。
＞それこそ無理矢理牙を押し殺して乗れる様にしているのは否めない。
最新SSに試乗してみてください。９０年代前半のバイクよりずっと繊細で
乗りやすく、万人にとって速いバイクと成っています。押し殺している
なんて感じは全くしませんよ。

>ツインショックのメリットは
>「構造が単純」「調整や整備がし易い」「シート下スペースが広く取れる」
これは全部ツインショックのメリットとはいえない。
「構造が単純」私には言いたいことがちょっと解らないです。
レバーがあると単純じゃないのでしょうか？でしたら、前モデルのCB1300SFは？
「調整や整備がし易い」２本あるという事は、左右のマッチングを取る必要性がでて
きます。OHする時も２本という事なので整備がし易いとは言えない。
「シート下スペースが広く取れる」リアフレームとシートカウルの構造次第です。
モノショックの方がリアフレームの制約が無いわけで、ツインショックのメリット
とは言えない。

191 ：176：2005/04/15(金) 19:02:31 ID:J7GIzcK20

間違った　上のは>>177さん宛てで。

盆サイトの写真に関しては、コメントのしようがないよ。
あんなもん、トップページにリンクはらずに、内輪だけにURL教えるようなHP
でやれよ。　つーか、ご自慢の移転先のサイトでやれやｗ　

192 ：177：2005/04/15(金) 21:13:37 ID:2cwR/v8Q0

すまないが、
SSに限定した話なのかバイク全般の話なのか、
シビアなレベルの話なのか一般的な話なのか、
反論の為に恣意的に切り替えるのはやめてくれないか。

しかも口調変えて重複反論って…

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 21:44:21 ID:Bfa4bvLt0

>>191
」xxﾊﾟﾊﾟのページへようこそ」みたいな子供の写真貼って喜んでるスイート系ほーむぺーじのﾉﾘか。
おっと、反論されるとすぐ消すんだったな。個人的に後で見たい人は保存だｗｗｗｗｗっぇｗｗ

194 ：176：2005/04/15(金) 21:59:22 ID:J7GIzcK20

バイク全般の話で、一般的な話だとおもいます。

公道とレースは違うと何度も仰っていますが、何が違うのですか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 22:52:59 ID:wYJrgUIu0

スレ違いだ
失せろ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 23:37:51 ID:cOQvpMl90

どっかの金持ちがポンと大金積んで、
好き勝手にクルマ作らせてやってくんねかえな。
どんなのができるのか。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/15(金) 23:37:57 ID:IqHLOG0IO

ｽﾚ違いわめくならなんかネタふらんかえボンクラが

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 00:02:16 ID:wMyVvbvV0

>>196
好き勝手やりたいなら自分の金を積め。
他人のふんどしで相撲を取りたいなら詐欺師になれ。
ボンが中途半端のいい例。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/16(土) 02:34:04 ID:5OnxdMiZ0

で、編集人疑惑はどうなったの？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 20:51:49 ID:8bCR6m7u0

編集人疑惑とは、親方バリにバイト君から編集人へ、そして、いつのまにやら
勘違いしだして独り立ち。ってやつですかえ？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 03:10:46 ID:puOdb1ZR0

これだろ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096471663/695-
特に

722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：05/03/08 05:26:11 ID:tgOwTyLj0
>>720
だって四年前、新人編集者としてボンバー素顔晒してたよ（当然本名で）

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 21:45:19 ID:wKzHZVFD0

こりゃ、次のmagXまでもたんぞ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:18:02 ID:iuG93lII0

このままオフ会メンバーだけのコミュでも続けていくのかな？
参加メンバー全員が著作を購入したとしても、食っていくにはまだ足りなさそうだが･･･

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:49:57 ID:OII1g91k0

オフ会でできるコネから次の仕事が来るのを期待しているのかも知れない。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:46:44 ID:y02KwPAA0

ボンバーの写真のページを見たんだが、
あれほど大きなこと逝っていたヤツが壊れてもない車バラしてグリスアップしてるだけで、
自分で作り出した物といえば、お茶のペットボトル切ってクーラント交換に使えるようにした
物だけってどういうことよ。おじさんガッカリしたよorz

昔彼の言っていたようにペットボトルは黄色くなるまで水筒として使って、
そういう道具はちゃんとした物を長く使った方がエコというか、彼の言う本質だと思うのだが。
ちなみにペットボトルは長年水筒として使っていると黄色くなるというか、
白く濁ってくるのだが、本当にそんなことをしたことがあるのか疑問だ。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:25:41 ID:8cYDChbS0

オールドタイマーの様に、錆びた鉄板部を切り取り・溶接ツギあてでも
してオンボロ三菱ジープを再生している写真だったら、かなり高評価を
もらえたかもね。
クーラント交換は自分でした方が良いだろうな、とは思う。車への構造
への理解が深まるし、店に頼むよりは安いだろう。でも廃液処理の手間
やそのペットボトルのように、後始末をきちんとするのは意外に手間が
かかる。（クーラント交換用にぶった切ったボトルは再生用には使えん
だろ。良く洗うにしてもクーラントを排水に流しても良いものか）
ボ氏が良く語るような「エコ」にとっては信頼できる店に任した方が
良い場合もあるだろうな。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 07:41:44 ID:gvdRHbN90

> クーラント交換は自分でした方が良いだろうな、とは思う。車への構造
への理解が深まるし

は？

208 ： ◆xmibSoKy6c ：2005/04/23(土) 08:02:40 ID:mmNSSEpP0

錆びたい策を語れってどうよ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 08:30:36 ID:Y2EvY+mb0

クーラントなんかアンダーカバー外してラジエーターのコックを開けて
水抜きしてあたらしく入れなおすだけ
車の構造への理解は深まらんな
個人の場合は大量の廃クーラントが問題

それよりも大量のヘッドライトは何をしたいのかね
モジュール化云々を言いたいのかな？
完全にオフ会組向け路線か・・・

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 12:37:30 ID:HjgvL+3u0

アンダーカバー外すため、車の下にジャッキアップして潜り込む。その時　足回りやら排気管
取り回しを眺め、構造理解を深める機会があるかもしれんな
良心的に解釈すればｗ
自分でボンネット開けない人も珍しくないそうだから、下なんぞ廃車までお目にかからない
なんてことも有り得るかもな

>>209　ヘッドライトがデザイン優先でコスト高・性能低下とか書いてたりして
オーソードックスな丸型シールドビームの優位性でもオフ会組と話してそう

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:07:36 ID:vUyhobQO0

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/p-21.html
にあるミラアヴィが友達の物にしか見えない件

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 17:43:03 ID:H08oxwvj0

ボンちゃんのジムニーって現行なんだね。
なんだかイメージ的に旧型かと思ってたよ、しかもリーフの奴。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 19:45:48 ID:ZX7T0Vid0

>ボンちゃんのジムニーって現行なんだね。
そうか、写真から感じた違和感はこれだったのか！

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 02:17:08 ID:qsh3Mkay0

国沢スレよりコピペ

535 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こうﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/23(土) 20:49:37 ID:y02KwPAA0
もしかしてボンバーがサイト閉鎖前に嫌がらせ受けてるとか、いっていたヤツは
親方のバックからの圧力だったりして。親方のことﾒﾁｬｸﾁｬ書いてたからな。

もしかしてボンバー氏の錯乱も国沢氏の後ろに控えている筋が原因なのかな？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 21:33:25 ID:jb5YAnuB0

magXあげ
とは言っても特に語ることも無いけど。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 22:30:52 ID:bpqBK6ms0

軽く立ち読みしたがｵﾌ参加者に向けての粗悪プロパガンダみたいだったな。
親方対談とﾄﾞﾘｷﾝのCOY叩きが同時に載っててﾜﾗﾀ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 23:54:07 ID:Fj8yVoNW0

オフ会はマンセー組なかりなのかな？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 13:43:46 ID:tH+DYsZE0

新車解説書マンセーはいかがなものかと
あれってかいしゃによってはE/G、T/M、B/Y、電気とかに分かれて4冊あったりするから
かなり金が掛かるよ

絵も特に分かりやすくも無いし
技術的な解説なら「○○のすべて」とほぼ同レベル
マニアなら買うのもアリだと思うけど
ボンバーに乗せられて買うのは気の毒

買うよりも必要な情報をただで手に入れる方法をお薦めした方がいいんじゃねーの？
買わせたら自動車メーカー儲かるしw

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 19:52:17 ID:aF8a6llC0

プロってことに胡坐をかいてるね
アマからプロになった奴の典型

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 21:06:58 ID:V3QcveTO0

今はセミプロ～半アマ状態かもね
僅かな連載はあるけど、それだけで十分に暮らしているとは思えない。
批評家業、とはいっても批評で食っていくには、それらが載った本
なりサイトなりで収入が得られないと・・・

オフ会で著作の宣伝でもする？（まさか有料ではないだろうし）
というより、まず本を出す方が先決か。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 00:07:32 ID:e0hXVkuM0

角型や薄型異形ヘッドランプが丸型の物より照射効率が劣るのは当然だが、
簡易バルブ交換すら出来ない丸型シールドビームの優位性って具体的に何？
ちなみに照射範囲と実際の明るさはそのバルブ個々のワット数にも左右さ
れるので必ずしも比例しないという事は踏まえた上で。

コストやエコ云々を言うなら、断線した場合ランプ丸ごと交換を余儀なく
されるシールドビームの優位性って？数十グラムの軽量化のみ？
いやマジで誰か教えて欲しいんだけどさ。

ちなみに初期型ロードスターのシールドビームにはかなり苦労させられた
んだが…結局バルブ交換型のハロゲンランプユニットに交換したよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 03:29:07 ID:r+ncl75u0

>>218
>技術的な解説なら「○○のすべて」とほぼ同レベル

は？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 11:44:51 ID:Vf0mX5zJ0

>221
師匠(?)のI川氏いわく、
「河渡りをしてもランプの中に水が入ってこないから」
だとさ。(マジ)

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 15:44:22 ID:5zAyi0QE0

台風で水没ってのは良くあることだからなぁ。
メーターも単品取り外して、修理可能なら尚良し。

と、ﾎﾒ殺し

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 20:55:14 ID:NqjIeRLL0

>>222
間違っていないと思うよ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 22:02:27 ID:5xbrhspe0

>>223
エコを云々するなら車で川を渡ってはいかんと思う。

途上国ではせざるを得ない場合もあるだろうが、日本では
災害救助など特殊な状況を除いて必要なかろう。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 22:04:20 ID:hB47/zRa0

油脂類には生分解性のを使っていたりするのだろうか？
チェーンソーのオイルには環境に配慮してそういうのがあるけど。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 22:33:34 ID:SSqIMpxX0

>災害救助など特殊な状況を除いて必要なかろう。

そういうあらかじめ高いリスクのある事柄で川底の状況も分からなく、
どこでスタックしてもおかしくない、つー車で川渡りなんてのは絶対避けるコトだと思うが。
そんなこと四駆ﾊﾞｶやｵﾌ車ﾊﾞｶがよろこんでやってるだけ。

ボンバーは本質ってのを履き違えてね？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 00:04:26 ID:00OS6nn10

>ボンバーは本質ってのを履き違えてね？
彼の問題は全てそこにある。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 01:27:02 ID:f085lwR70

アレか。
スーツの生地を語るのにフライトジャケットだの防刃ジャケットだのと比較して
「引っ張り強度が～」「耐磨耗性が～」「防火性が～」とか
大真面目な顔で語ってる様なもんか。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 06:42:00 ID:ucY7qEnf0

本日　幕張オフ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 13:08:28 ID:vFa8XN0l0

最近の活動は信者集めオフと無駄にｶｰﾒﾝﾃ、カメラ小僧、月に一本の原稿くらいか

結局昔のあの勢いは何だったんだろうね。
ちょっと高いところからﾓﾉを言ってみたかっただけじゃ・・・

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 03:28:58 ID:9cXFTAl20

現在のマガ×編集部が完全左巻き視点の編集姿勢なのは既成の事実だが
「総括」の文責は全て編集部にあるとしながもあまりにロコツな韓国車ヨイショ記事
そして斜め上から見下してるごときボンバカの暴言妄言コラムｗ
これらの点から導き出される結論は・・・やっぱこいつらって「アレ」か？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 04:01:02 ID:/KWvlIMq0

ボンでオナれるやつは神級だよまじ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 06:05:49 ID:H+vesZTi0

>>233
ｶﾆ沢も出てきたしね

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 17:26:46 ID:MO29Ha9A0

719　名無しさん＠そうだドライブへ行こう　sage　05/03/07 05:07:52 ID:O+NYGmOK0
>>695
同じ編集者同士で罵りあってる『フリ』とは新しい捏造だなw

ﾏｶﾞｼﾞｿXでは、新規入社で４年耐えるとページが貰えるらしいってﾏｼﾞですか？
720　名無しさん＠そうだドライブへ行こう　sage　05/03/07 17:06:45 ID:rWA+kc7O0
>>719
貧乏な編集プロダクションにそんな悠長な真似してる余裕があるわけないじゃん。
721　名無しさん＠そうだドライブへ行こう　sage　05/03/07 21:12:22 ID:kvf1focj0
>>719
捏造って言うのかｿﾚ
722　名無しさん＠そうだドライブへ行こう　sage　05/03/08 05:26:11 ID:tgOwTyLj0
>>720
だって四年前、新人編集者としてボンバー素顔晒してたよ（当然本名で）
723　名無しさん＠そうだドライブへ行こう　　05/03/10 20:39:54 ID:ywZ6OcTJO
>>722

え～意外だ
724　名無しさん＠そうだドライブへ行こう　sage　05/03/10 21:47:21 ID:uo2HnQD+0
ボンバーってマガジンＸの編集だったの？急に低脳のかほりが・・・
725　名無しさん＠そうだドライブへ行こう　sage　05/03/11 02:00:44 ID:ChNWu8Bm0
>>724
今まで、どういうﾋﾄだと思って記事を読んでいたのか気になる
726　名無しさん＠そうだドライブへ行こう　sage　05/03/11 10:23:27 ID:CvIFaMMM0
>>725
思い込みが強く、かつ常時テンパってるという、およそ評論家には不向きな香具師だと
思ってたんだけど、天然モノの低脳だったのか、と。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 16:22:19 ID:qn6dCDpe0

応援あげ
オフ会するのはいいけど、どんどん批評精神が薄くなっていくだろうね。

現行ﾌﾟﾘのオーナーと直接対面して、はたして著作と同等のﾃﾝｼｮﾝを保てるか
どうか。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 19:25:30 ID:y1bZiS+P0

>>237
プリのオーナーもオフ会に来たみたいだけどね
ボンバーは「好きで乗っているならいい」とかいうスタンスらしい

内には甘くて外には強がる、･･･なんだかねー
こういうヒトって結局何も出来ないんじゃないの？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 20:34:15 ID:vaHQHXug0

車なんて多かれ少なかれ「好きで乗ってる」でないのかなぁ？

その車の構造、設計思想にほれ込むのも良し。
その車の歴史、成り立ちにほれ込むのも良し。
その車のデザインにほれ込むのも良し。
その車の製造の手間、つくりこみ、仕上げにほれ込むのも良し。
その車の経済性（ガソリン、その他維持費が安い）にほれ込むのも良し。

物凄く気に入って･･･でなくとも「まぁこれなら買っても良いかな」な
気持ちだって、好きで選んだには違いないと思う。
一般的な人なら、たとえ自分の好みでなくとも（ミニバン嫌いとか小型車
には乗りたくない、とか）そのオーナーに対しては「多分好きで乗ってい
るんだろうな」と予想し、ケチだの批判だのを口汚くまくし立てたりしない。

＞＞「好きで乗っているならいい」とかいうスタンスらしい

何を今更･･･だね。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 21:13:21 ID:RHhnC+Pv0

>>238
だからネット上で吠える事しかできないだろ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 06:00:35 ID:p0Z+i7jb0

>>240
現状では、定期誌はもちろんネット上ですら殆ど吠えてないけどね。

いい人路線に転向中？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 07:55:37 ID:JRpytyhW0

久々の燃料投下

・移転したはずのサイトインデックスに出版物に関係する近況を加筆
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/

・辞めたはずのﾒｰﾙﾌｫｰﾑでの質疑応答を再開

・ﾒｰﾙ再開に当たっての投稿条件を追加
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/mail.html

・サイトで自分の本を宣伝しているようだがジオは基本的に商用利用不可の件について
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/geo/free/free-02.html

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 09:41:06 ID:i37QZ2NN0

>>242
ＨＰの>>そこで、各出版社の皆様へのお願いです。
の以下の件はすごいな・・・

まともな出版社ならドン引きだと思うけど

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 10:59:33 ID:3Gr/vhG00

Mag Xの記事で「クルマ通なら」ってのを連発してるけど、今の世の中ではボンちゃんのいう「クルマ通」は＝変態マニアとしか思えないのはオレだけかな？

オレもクルマいじりが好きだったけど、少なくとも変態的でマイナーな趣味だと自覚してたけどね。

自分の記事で「クルマ通なら」ってのを連発するなら、ボンちゃんの言う「クルマ通」の定義をはっきりさせた方がすっきりすると思うけどね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 14:50:28 ID:TuEalkbI0

>>243
ああした「当て字誹謗」てどこまで許されるものなのかな？
著作のアマゾン書評では、引用先を明らかにしない点を散々指摘されている
けど。
オフ会で生応援を聞き、かつての調子がムラムラと蘇り、その勢いでの筆、
との印象を受けるね。
勢いよく梯子登った後、後戻りできない位置で外されると怖いぞ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 15:43:31 ID:GefcRKrE0

いくらメカに詳しくても運転が死ぬほどヘタだから説得力がないんだよな、こいつは。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 16:44:34 ID:AbGw9jMZ0

「チョイ乗りと軽い観察による試乗記」

ってﾌﾞﾛｸﾞとかで十分じゃん。冊子版にする必要あるのかねぇ？
”紙も大切な資源なのだ”をよく考えて欲しい。
>>242の　商用利用不可の件、ジオプラスならともかくジオシティだとどうなんだろ？
出版済みの自本宣伝とか、仕事依頼募集とか。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 17:18:50 ID:e2P7e88D0

>>245
>オフ会で生応援を聞き、かつての調子がムラムラと蘇り、その勢いでの筆、
>との印象を受けるね。
はしゃいじゃっているよな

紙資源云々っていうのは「木は植えれば生えてくる」とか言いそうだな
インクや電気のほうが無駄かも知れぬ(w

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 17:26:38 ID:e2P7e88D0

総括スレにこんなのがあった
さてはこのスレの住人はマガジンXを読んでないな
俺もだけどさ
↓

　27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [age] 投稿日： 2005/05/02(月) 10:16:00 ID:aFJhw4jH0
　ボンバー池田が発売中のMagXで
　家庭用エアコンの能力>>>カーエアコンの能力(実際にはカーエアコンのほうが、冷房能力はダントツに高い)とか
　家電の使用環境が車内の使用環境と同等に過酷説(車内の方が圧倒的に過酷)とか
　とんでもない記事書いてた。

　とりあえず、福野礼一郎の著作"クルマはかくして…"は、ボンの書棚にあるだろうからw
　DENSO取材記事をちゃんと読んで欲しいw 　

　今回の記事で、ボンが専門書を流し読みして"解った気になったシロウト"そのもの
　という事が、はっきり確認できた。　

　そろそろ、車の評論から退場してもらおうか…。

250 ：盆支持！！：2005/05/06(金) 00:45:37 ID:NKi3wkhQ0

251 ：盆支持！！：2005/05/06(金) 00:46:31 ID:NKi3wkhQ0

252 ：盆支持！！：2005/05/06(金) 00:47:37 ID:NKi3wkhQ0

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/puri.html
*http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/comb.html
*http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/garasu.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/puri02.html

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/banper.html
*http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/shosai.html
*http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/inumodoki.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/banper02.html

253 ：盆支持！！：2005/05/06(金) 00:51:56 ID:NKi3wkhQ0

254 ：盆支持！！：2005/05/06(金) 00:53:12 ID:NKi3wkhQ0

255 ：盆支持！！：2005/05/06(金) 00:53:53 ID:NKi3wkhQ0

256 ：盆支持！！：2005/05/06(金) 00:55:46 ID:NKi3wkhQ0

257 ：盆支持！！：2005/05/06(金) 00:56:22 ID:NKi3wkhQ0

258 ：盆支持！！：2005/05/06(金) 00:57:01 ID:NKi3wkhQ0

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/goiken-h.html
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/goiken-o.html
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/goiken-z.html

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/suiso.html
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/suiso02.html

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 02:17:08 ID:QLsBjxn90

>>250-258
晒し上げ乙

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 10:39:25 ID:2nuvE6ne0

正論だが、本としてダメ, 2005/02/18
レビュアー：カスタマー　神奈川県 Japan
　本書の内容を要約するとこうだ。「ハイブリッド車、電気自動車、燃料電池車など
のいわゆる『エコカー』は、実は石油を迂回利用しているにすぎない。だから環境保
護や省エネルギーの役に立たないばかりか、直接利用より効率が悪いので、環境破
壊・資源浪費を助長する。その意味でもっとも『地球に優しい』といえる動力は内燃
機関だ。しかし最近の車は無駄な装備や不合理な設計によって大きく重く非効率で、
これが燃費を損なう原因となっている。また肝心な部分がコストダウンのために手抜
きされ、耐用年数を短くしている。無駄を省いて車重を軽くし、合理的なエンジン設
計で効率を向上し、丁寧な造りで長く使える車にすることが真のエコロジーなのだ」

　正論だと思う。しかしこの本はいただけない。「ギャグも満載で読み飽きない」(p.8)
と著者は自賛するが、全編寒い下ネタギャグ・オヤジギャグばかりですぐ飽きる。く
だけた調子で親しみやすくしたつもりらしいチンピラ口調の文体は、読みづらいし親
しむ気にもなれず、「誰でも理解できる」(p.7)どころか読んでいて頭が痛くなる。自
動車評論家を批判するのに「大巨匠」「電気カマキリ」「ハンスぺ」などという嫌み
なあだ名で呼び、容姿や人格を誹謗した上、どこで言ったのかわからない片言隻句を
捉えて揶揄するのもどうかと思う。批判するなら出典と発言の文脈を明らかにすべき
だろう。また、これだけの本を書くには相当な参考文献が必要だと思うが、それらに
ついての記述がない。「義務と責任を果たさないヤツに権利を主張する資格なんて無
い」(p.215)などというお説教は、原典の明記と正確な引用という物を書く際の最低限
の義務を果たしてからにして欲しい。

　無駄を省き、肝心なところを丁寧に書き込めば、この本は長く読まれる好著になっ
たかもしれないのに、惜しい。紙も貴重な資源なのだ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 21:45:18 ID:GZ1EMTx70

正論でもないのだが。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 22:03:17 ID:baz05qEr0

>>243
「死相社」・・・ひどい社名だが、きっと「草思社」とは何も関係
ないのだろう
「外道社」・・・平仮名にすると「幻冬社」にも音が似ているが
気のせいだろう

一部分がネタと書いておけば責められることもないしね

多分

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 22:12:28 ID:KYfGBFqj0

というか、出版社からの依頼で書き始めた試乗記なんだから、
形態が変わったとはいえ、元の出版社に話を進めれば、すん
なり出るはずだろｗ

まあ、もともとそんな話はな（ｒｙ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 01:18:15 ID:zH5V/LPc0

・　「ここまで調べたけど、この部分が分からない」とご自分で考えたという
形跡が見受けられるご質問には誠意を持ってお答えします。しかし、
「○○機構って何ですか？」
「○○と××のどちらが良いクルマなんでしょうか？」
「今度の○×ってどうですか？」
と言った、判断基準が人によって大きく異なるご質問や、明らかにご自分で
調べようとする意図が無いと感じるご質問に関しては、こちらからはお答え
できません。ご了承下さい。

つうか…素人のこうした素朴な、ありがちな疑問に分かりやすく答えるのが
自動車ヒョーロンカの主たる役割なのではなかろうか？
そこにヒョーロンカの主観が多少なりとも入ることくらい
聞く方だって承知の上だろうがよ。

そういうのを相手にしないで誰を相手にするの？工学部の学生？プロの整備士？
この人は工学博士かエンジニアか何かなの？？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 01:58:19 ID:6UovNTkD0

自分の本の中身を解説して「腹の底から笑える」とか書いてるけど、
あの自作紹介では、意地悪い「ヒヒヒヒヒ」って笑いか
おやぢが自分の極寒なギャグで自分で「ゲハハハ」って笑ってるような、
要するにそういう下品な笑いしか聞こえてこねえ・・・・

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 02:27:51 ID:ppqXDTVT0

>>264
オフ会じゃそういう質問に喜んで答えてたりして

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 09:06:48 ID:dXgzN+aT0

中堅編集者を煽てれば天狗になる？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 14:03:24 ID:5hMV/hHe0

>>267
まなびりてぃーｗ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 04:02:37 ID:x0G5pSh10

>>265
どこぞのギター侍と一緒だよ。たまに切腹して自己反省しているふりも
してるし。
そういえばあのギター侍、何で流行ったのか不思議だったんだが、男子
中高生に人気あったらしいね。自動車雑誌界の10代しゃべり場とも言われる
某雑誌にはボンバーみたいなキャラも良いのかもしれん。80年代の雑誌から
ネタをパクっても気づかれにくいだろうし。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 08:01:14 ID:aG9JpS0n0

>>264
以前から読者やサイト訪問者に対し「（揚げ足取りばかりして、俺の言うところの『本質』
を理解できない）バカは読まないでください」といった、足切りというかレベルの
制限というか･･･囲い込みと排除を繰り返していた。
バカは読むな、といった割には、いつも文章にバカに対する不満がつまっていたけどｗ。
「なんでそんな余計な一言を繰り返すのかな、バカは読まない前提で書いてるのではないの？」
とウンザリしたものだけど。
試乗記もまだ一つ載せたばかり。あれだけ読んで「他より為になる試乗記ができる！」
と感じる出版社がいるのかな。まずは実績つんで「人を引き付ける文章力がこいつには
にはある」と思わせることが大事なのでは・・・

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 08:40:05 ID:iWBWefCv0

早く変な宗教を作って欲しいな

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 20:54:41 ID:+GziPBCs0

なんであんなに次の本を出すのに必死なのか。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 20:58:07 ID:hIb2H06l0

なんか、記事読んでると腹が立ってくるんだよね～
因縁付けて無理矢理批判してるから．．．
ちょっとの悪い面を無理矢理強調するんだよな～

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 21:06:45 ID:vISxCN8l0

>>271
いや既に十分宗教ですよ、信者もついてるようだしｗ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 21:07:25 ID:nhbL7F3T0

>>264
「○○について述べよ」
そういう漠とした質問に対し自分なりの命題を設け、
それに基づいた問題を提起し、具体例を用いつつ論じ結論に導く。
小論文の基本じゃん（懐かしいな）。
その辺を論理の飛躍がないようにいかに興味深い考察に持ってくかが
受験生の腕の見せ所であってさ。

盆は何？極めて具体的に聞かれないと何も語ることが出来ないの？
文章力はその辺の受験生以下だって自分で言ってるのに等しくないか？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 21:09:29 ID:xoNLH81S0

食わなくてはいけないこと、それと物書きとしての「ハク」も大事だからでは？
正直、ネットを回れば車について彼以上に面白くて技術的に高等で為になるサ
イトがいっぱいある
そんな中、紙に書かれた本として販売することで「俺の文章は金を取る価値が
ある」と一線を画したいとか？
いざとなれば自費出版でもするしかないけど。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:10:43 ID:hIb2H06l0

>>260
　自動車用のガソリンエンジンの効率の悪さを知ってて言ってのかな～
　難しい理屈は抜きにして、それじゃなんでハイブリットカーは燃費が
良いの？って聞きたくなる。
　まあ、無駄な装備が云々は同調できるが、現実問題としてちょっとの
燃費より、ナビＥＴＣの便利な装備やスタイルなんかの方に消費者が惹
かれるって事だし、不合理なエンジン設計て何かわからんって言いたく
なる。
　やっぱ、彼は偏執的で偏った知識を振り回してとしか思えないな～。
　

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:14:34 ID:hIb2H06l0

>>270
って言うか、お前があげ足取ってんじゃんって言いたくなる。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:27:21 ID:vISxCN8l0

>>278
それが理解できる人だったらそもそもあんなハズカシイ文章書かないでしょｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/08(日) 23:36:11 ID:ezrHdZxI0

ハイブリッドと言えば、彼が「火を起こしてお湯を沸かすのと、
火を起こして火力発電してその電気で発電するのとどっちが効率がいいと思ってるんだ」
みたいな理屈でエンジンで発電してモーターで駆動するのを否定してたんだが…。
彼に言わせれば自転車で走るより直接足で動いた方が疲れないし、テコや滑車の原理なんて無駄だらけなんだろうな。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 00:59:45 ID:y4u/Kb3X0

>>280
　きっと彼に言わせると、テコは棒の重さ分無駄なエネルギーを使ってて
　滑車は滑車の摩擦と重さの分無駄なエネルギー使ってるって事なのだろう（ｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 01:42:45 ID:hk6utt5G0

要は粗悪極まりないモローみたいなもんか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 05:01:59 ID:+M6JqivK0

>>281
ノーノー。
テコのための棒、滑車の製造自体がエコに反するから、無駄だ、とか笑えるコト言ってんの。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 06:30:40 ID:xGdRv1Cl0

燃料電池についての妄想ﾜﾛｽ

…本名って、本当にﾏｶﾞｼﾞｿXで晒したのか？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/09(月) 16:58:17 ID:pFM1sUUP0

本名を名乗れだの、連絡先を明記しろだの、社会の常識だのと偉そうに
クダ巻いてるけど、当の本人はメールアドレスさえ公開してねーじゃんｗ

しかし、筋の通らない盆池節は、いまだ健在だね！
散々叩かれたせいか自分で気を付けているようだが、やっぱり何処が
駄目なのか自分じゃまったくわかっていないようだな。　

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 23:39:31 ID:xXO269oR0

保守アゲ。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 07:09:54 ID:9NoHAdvB0

>>284
先月か先々月号にしっかり読まないと分からないような文字で一回だけ載ってたぞ
サイトのような所では相変わらず匿名だが

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 18:22:48 ID:vOuhhQvg0

そもそもボンバー池田(66年神奈川県生まれ。本名：池田勝)はブレーキ
キャリパーにおけるシングルピストンと対向ピストンそれにシリンダー
のマルチ化におけるメリットとデメリットを正確に把握出来てないんじ
ゃないか？

今月号のマグＸでも「ブレーキは効きそのものは悪くない」としながら
も「オーバーサーボ気味でコントロール性が悪」いのは全てブレーキキ
ャリパーだけが原因といわんばかりの論調で「その構造も車重や価格を
考えると、あまりにもプア」だとし、その解決策として「前４ピストン
・後２ピストンの対向型にするべきだ」と語っているが、オーバーサー
ボ気味なのはキャリパーよりむしろマスターシリンダー側の問題だし、
そのコントロール性についてもブレーキホースやブレーキパッドのチュ
ーニングが大きく影響するのは常識だろうが。

大体「ダイエットが必要だ」というならば、何故により大きく重くなる
対向型マルチピストンキャリパー化を提案するのか理解に苦しむ。

まさかイイ歳こいて「対向型でピストン数が多いほど全てにおいて高性
能」などと本気で信じ込んでる訳じゃあるまいな？
ブレーキの対向型化・マルチシリンダー化の歴史を知っていればそれら
の本来の目的とトレードオフされたメリットの部分は明白な訳だが。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 19:42:30 ID:WLPyUj190

>>288　キャリパーを対向ﾋﾟｽﾄﾝ化し結果的に大きく重たくなっても彼の言うところの
「オーバークオリティ」に準じる改善なので問題ないのだろう。
彼が「ダイエット」を口にする時はほぼ間違いなく電装品、樹脂部品（内装等
のカバー類）に向けられたもの。

無駄な電気仕掛けや過剰な装飾の内装は確かに辟易するけど、彼の言う通りの
車ばかりの社会って　初代レンジやラダニーバみたいな乗用車やピンツガウア
ーみたいな１BOXが走り回る風景ってこと？家族を鉄板向き出しの兵員輸送車
みたいなとこに詰め込みたくないな、個人的には。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 21:46:18 ID:v9FD3b/X0

先々月の対談記事で、試乗してもわからなくて当然とか
言ってたヤツのインプレなんか見たくないよ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 22:57:26 ID:SLDH2RZy0

チョイ乗り試乗記書きてぇ！　機械なんて見て触ってさらに乗ってみれば完璧
に理解できるもの、と出版社募集（一部ネタらしいが）をしているけど>>290
の言う石川氏との対談で、同氏はちょっと乗っただけで理解し評価するなんて
できない･･･との旨を語っているね。

何というか、その時は石川氏に賛同してたのでは？
僅か数ヶ月で、もう忘れたといわんばかりに矛盾する展開を仕掛けるってどう
いうことかな？
評価軸のブレどころではなく、信用に関するとんでもない掌返しと思うのだが。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 23:17:44 ID:gjRBhI/F0

自分を認めてくれそうな人には逆らえないのかもよ(推測)

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 23:41:12 ID:9NoHAdvB0

>>290
そんな流れのﾔｼがバイヤーズガイドを書いて
「５台分を書き終えた時点で３００ページを超えてしまったものである。」
と逝っているんだよなあー。逆にある意味、恐いモノ見たさで
ワンコイン程度で買えるなら、ぜひ拝読してみたい('A`)ような・・・
手に入れやすい価格で出版されるとｲｲﾅｰ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 00:02:37 ID:ehMGgsZ90

5台分で300ページ超というのは文章力が無いって言ってるのと同じだな。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 01:01:06 ID:+hXlK5GS0

５台分で３００ページというと１台につき６０ページかぁ…
その内訳ってラダニーバとピンツガウアーとジープとジムニーとレンジローバー
だったりして(ｗ
一体全体誰に向けて書いた本(原稿)なんだか？
まぁヤシなら５分アニメの評論でも６０ページ位ついやしそうだな…
作品への愚痴と自己弁護と他のライターへの罵詈雑言で(ｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 01:07:07 ID:vsAad+KC0

>>294
親方と一緒で何も考えないで読む分には読みやすい文章なんだけどね。
考えて読んでいると頭が痛くなることもあるけど、それが彼の味なんでしょう。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 01:35:21 ID:Li4bwmgU0

同意。一台あたり60ページ平均も書かなければ
評論を纏めることができないというのは文章構成力ゼロの証拠。
勿論プロのライターとしては失格であり恥じ入って然るべきだが
当人は何を勘違いしてるんだか誇らしげに書いてるよなｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 02:51:32 ID:ezdpdD200

オフ会参加者、GJ！

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/13(金) 23:18:39 ID:FHNiR9Bk0

Bの文章は結論というか主題がないからな。
特別なことじゃなくても、いちいち、～に関しては普通だとスペックシートを上から順に
突っ込みいれているだけじゃないかと疑いたくなるような、構成という物がない文章だからな

それに天声人語も真っ青の発想の飛躍、連想ゲームの連続で読み手になんの話を
していたのか忘れさせるほどのトグロ巻いた文章だしな

もう、難しいことは求めない。　小学生レベルのことで十分。

　接続詞を正しくつかってください。

「ところで、」と別の話に振るのかと思いきや、話題が変わっていなかったりと
連想ゲームするために接続詞を使わないでくださいｗ
接続詞は文章の流れを決定する超重要語です。正しく使ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 07:14:10 ID:CzyKD+tt0

5台で300Pってのはまぁネタなのかもしれないがｗ

元々　現在の車についての不満を、言いたくて言いたくて言いたくて
どうしようもなくなって、自称　批評家を名乗り上げたお方だからなー。
文章構成よりもまず、思いのたけを吐き出すことを優先した結果、頁
が膨れ上がってしまう傾向はあるね。

本人の思いのたけはともかく、他者から見ればチラシの裏レベルな話
が殆どって可能性はあるもんな。　初作で所々に出てくる、寒いオヤジ
ギャグや評論家批判みたいな話が一杯なのではないのかな？
アレが本人の持ち味というなら一貫して欲しいけど、出版社募集のとこ
で「大幅に修正、余計なものを省いて上品に読みやすくしました」なんて
あるしｗ。　ならば初作の出版社に対して申し訳は立たないのかとｗ。

上でも言われてるけど、チョイ乗り試乗記書きたい！出版社求む！って
言い出したこと、ＣＣＶの石川氏はどう思ってるのか･･･
「池田さん、あなたは体感で全てを理解し評価できるのですか？」とか
聞かれたりしないのだろうか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 12:24:38 ID:FfBLT+cO0

嘘は書かない　真実である

と言っていた人が「五分の一はネタです」とは・・・ヽ(´ー｀)ノ

302 ：本当にあった怖い名無し：2005/05/14(土) 13:19:30 ID:jz+7g1XP0

>>301 あまり刺激すると言い訳1つで60Pくらい書くかもよｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 22:23:37 ID:cPnMRbHZ0

5/14のカキコミの少なさ････オフ会参加してたとか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 03:15:22 ID:QJG9OtxH0

オフ
ttp://www.jet1515.com/member/index.php?act=1

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 03:32:10 ID:dkdbuDjX0

(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 03:34:03 ID:ts5+uUVv0

>>304
詐欺集団の方、乙です。　２ｃｈに書き込んでると個人を特定出来ちゃうよ？？
先月、摘発があったばかりなのに恐れをしらないんですね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 20:35:09 ID:l3Yzvo8A0

上げとけ上げとけ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 18:31:14 ID:UDX1MdRG0

国スレの陰に隠れて盆スレ陰薄いiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 21:20:19 ID:FXeUNg8F0

>>308
だってあっちはほぼ毎日本人が降臨して無駄に荒らしていくからね。
そりゃ盛り上がるよ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 00:14:24 ID:/Rm4Pzbr0

こっちも前スレで突然本人そっくりの口調の「知人」が
登場して執拗に挑発を繰返して一時的に結構盛り上がったんだがな。

あれだけエキサイトして誰彼構わず喧嘩売っておきながら
その後二度と登場しないとこを見ると…やっぱ本人だったんじゃね？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 01:11:09 ID:EF7VPa5G0

あれは、間違いなく本人だろｗ

・自分の決意を、声高々と宣言して悦に入っている。
・全く筋の通らない話。
・理解して貰えない理由が自分にあるとに気がつかない。
・上っ面で解ったふりをして、本質としては解っていない。
　（本人は解った気になっているがｗ）

これだけの同じ特徴を持った、同じ主張をする人間は本人以外に考えられない。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 05:29:58 ID:TMHah+gK0

>>309
親方もｽﾍﾞやんに張り付かれる前にﾎﾞﾝﾊﾞみたくすれば良かったのにね。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 05:58:23 ID:C56UjPcz0

あれはあれで、妙にプライド高かったりするからそれはないだろ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 06:09:32 ID:iGnIHItR0

キャバ嬢

http://www.sha-page.com/pc/main/album.php?usr_cnt=12411&key=1&img_id=46

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 15:15:03 ID:UQopNzj10

>>309
> だってあっちはほぼ毎日本人が降臨して無駄に荒らしていくからね。

「日本人」と読んでしまったのは内緒。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 15:34:21 ID:xOGsZ+jw0

>>315
>>309だが、文章を書くのが不得意なので正直スマンかった。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 17:18:16 ID:fVxRa1q30

オフで馴れ合った結果が囲い込みみたいな雑誌での「俺たち車好き」発言なのかな

2ちゃんで言われるとすぐ変えてくるから書かなかった方がよかったかな（´Д｀；）

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 00:57:09 ID:FmKA+mL00

近くは妄信してしまうのが悲しいよ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 18:44:23 ID:ChL2rSN50

CCVに記事のっけたのは54と55号だっけ。
今はもう58号まで出てるけどこれにボンさんの記事ってあるの？
自分で確認できないので、申し訳ないが知ってる人に聞きたいな。
まだのっているならあの残り物サイトもそれなりに更新されそう
だけど、04年6月現在ってとこから殆ど変わっていない。
石川さんと対談はしたけど、連載持つには至っていないのかなぁ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 20:11:37 ID:Yp9I7uNe0

>都内某所のショールームへ13:00頃に集まる事ができる方

商売家に集合して勉強会ですか・・・

・・・いや、もう夏ですなあ。

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/off.html

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 20:32:12 ID:X1qijn6m0

>このサイトをご笑覧下さっている約7割近くの方が、
>自動車に対する実体験のない高校生などのお若い方ということですから

騙すの簡単そうだな、いくらでも洗脳できそう
完全に宗教化してきたな・・・

都内某ショールームって普通のディラーじゃないよね？
さすがに大勢で押し寄せたら営業妨害になりかねない（営業妨害するのかも・・・）
メガウェッブとか池袋のアムラックス辺りかな？

みんなで車の下回りを見るのかな
誰か怪しい集団をウォチしてきてくれ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 21:24:48 ID:7EcDaGII0

>>319
その後は凡さんの寄稿はなかったとおもう。
石川さんはある意味凡さんに負けず劣らずのクロカン原理主義者だけど、
石川さんとは凡さんとは方向性が違うので使わないのでは。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 00:12:45 ID:1vo9kboj0

>>321
>このサイトをご笑覧下さっている約7割近くの方が、
>自動車に対する実体験のない高校生などのお若い方ということですから
こういうこと書くとまずいような気がする…

でもボンバー理論だと
「クサレ商業主義に毒され腐った大人よりマシ」とか言うんだろうな

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 01:06:54 ID:RmO53SmU0

>>321まぁ交通の便を考えても池袋アムラックスだろうな。
つーか、トヨタを散々けなしておいて待ち合わせ場所には使わせて貰うんだ・・・。
厚顔無恥だな。俺なら恥ずかしくて顔なんて出せないよ。
なんで環境云々言う奴がジープ乗ってるのかもわけわからん。無駄だし、環境負荷が高い。
内燃機関が効率がどれだけ悪いか知らないみたいだし、徳大寺や太田をけなして本人は
それがカッコイイと思っている辺りは高校生以下の精神年齢しか持ち合わせていない
ようなので、高校生のファンと話があってちょうどいいんじゃねえの？

ｺﾈもない、実力もない、運転技術もない奴が手っ取り早く名前を売るには既に有名に
なってる人に喧嘩売るのがいいのかもしれんが、物には限度ってもんがある。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 01:32:40 ID:1vo9kboj0

>>324
『ボンバーオフ観察』オフでもやりますか?

アムラックスと言えば、
オタ風の男二人がお姉さんにウンチクたれている現場に遭遇したことあるよ。
あの拡大版が展開されるのかな～

ボンバーを先頭に数人がぞろぞろ
↓
ボンバー、得意げにクルマの解説(ボンネットを開けたりしながら)
↓
ボンバー、お姉さんを呼んで質問ぜめ
↓
適当にあしらわれるボンバー
↓
勝利宣言

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 03:18:50 ID:JYd0y0EL0

なんでこの人突然オフ会ばっかりやるようになったの？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 05:33:32 ID:dpFwW4C/0

物書きなのに、文章だけじゃ自分の言いたい事を伝えられないからｗ

読み手を前に、いろいろと言い訳がましく補足をしていかないと、自分の言いたい事を伝えられないと
やっと解った結果なんじゃないかな？　
つっても、どうせ、玉虫色に主張を変化させながら、ノラリクラリしているだけだろうがなｗ

相手の反論を許さずに、自分の思いの丈をぶちまけたい！！　ってだけかもな・・・

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 06:47:42 ID:Vsco1+Vj0

物書きなのに、文章　【　で　は　】　自分の言いたい事を伝えられないからｗ
・・・ってことに一票。

燃える（はずの）プリウスに乗ってオフ会にきた人に、どの面下げて会った、会話したんだろうな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 07:46:36 ID:d9a+QfBI0

ネットはすっかりオフ会募集の場になちゃったな

ネットに書き物をして　反　論　さ　れ　る　の　　が　相　当　怖　い　んだね

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 22:06:21 ID:NhIzf12W0

そもそも、飲み屋の愚痴話以上の「自分の言いたいこと」を持っているのかも疑問。

こいつの文章からは、自動車を良くしようって目標が感じられない。せいぜい、
「俺好みの自動車を作れ、こんな自動車は嫌いだ」レベル
それも主張に一貫性がなく（せいぜい無駄な内装は嫌いレベル）、毎回その場で
思いついた主張を使っていると思われる。

最も簡単な批評の方法の１つとして、無くなったものを惜しみ、それと対比して現状を批判するってのがある。
また、地位のない人間が注目を浴びるための方法として、毒舌を使うのも同様。
あまり熱意がなくとも、それなりの文献（Mag-X編集部行けばあるだろう）があれば素人だましの文集は書ける。
正直、こいつは完全な商業ライターだと思う。

今の方針もMag-X編集部とタイアップしてるのではないかな？
学生向け雑誌だと読者の人気取りのために、お便りコーナー辺りにお兄さん、お姉さんキャラを設定するのは
良くある手法だし、一番社会批判が好きな年頃の年代相手のキャラを設定して、メール出せば「兄貴」が返事
くれて、イベント行けば握手して話し聞いてもらえるんだから、少なくともイベント参加者はそれから数年間の
固定読者として期待できるだろう。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 01:46:16 ID:xk4dPfTz0

ボンバー氏は、もしかしてジープしか乗ったこと無いかも知れないのでは？
少なくとも、ナビ等々の便利な装備を使いこなしてないと思われる。

　ボンバー氏の言うところの、無駄な装置は確かに無きゃ無いで何とかなるが
あると非常に助かるものが多かったりするから。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 02:52:16 ID:WmBMbszQ0

「必要ない」と言い切ることで、勉強しないですむからね

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 12:35:22 ID:CEjM7kbOO

環境を考え過ぎると原始に戻るしかなくなるが

内装剥がしてエアコン付けない
そんな条件付けるぐらいなら乗らないほうが早くないかな

そもそも便利な道具である乗用車で便利を否定しては、評論になるわけがない

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 00:48:33 ID:9Xz4lXMH0

うんー
結局のところ機械というものは普及すればするほど押しなべて家電化
-より便利に、より快適に、より安楽に、より素人に優しく-
するのが当然の流れだからな。

それに真っ向から逆らってもドンキホーテというか
バカ高で量も味もしょぼい無農薬野菜を喜んで買うようなある種の思想がかったコアなマニア層
（つか要するに変人層）にしか支持されないのは分かりきってるわけで。

その辺を割り切ることが出来ずに俺を支持しない世の中が間違ってるみんなアホばっかりなんて
青年の主張みたいな遠吠えを幾ら繰り返したってますます敬遠されるだけだろ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 01:17:15 ID:uJ/KQRR+0

>>280
> ハイブリッドと言えば、彼が「火を起こしてお湯を沸かすのと、
> 火を起こして火力発電してその電気で発電するのとどっちが効率がいいと思ってるんだ」

マジか？以下を読んでみてくれ。梵には、以下の記事/計算が間違っていることを科学的に
証明して欲しい。電気自動車エリーカ関連（ハイブリッドよりもさらに間接的と思われるEVである）

引用元：　http://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/wave38.html

──「環境にやさしい」クルマということですが、具体的にはどんな点が改善されるのですか。
たとえば、リチウムイオン電池搭載のクルマなら、家庭用のコンセントから充電でき、
ガソリン車のようにタンクローリーでガソリンスタンドまで燃料を運んだりする必要がないわけです。
エネルギーを取り出す効率がたいへんよくなるので、エネルギーを得るまでにかかる
CO２の発生量がずっと少なくなりますね。
また、エネルギー消費を比較してみても、ガソリン車は加速するときエネルギーを食いますし、
アイドリング時の損失などがあるのに比べて、電気自動車は車体への空気抵抗、タイヤの転がり摩擦くらいしか
エネルギーロスがないんです。騒音が小さい、走行中の排気がないことなども、環境面ですぐれたクルマといえるでしょう。

引用元２：　http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/4-4.htm

２）省エネ効果：
原油１Lを精製してガソリンとして1800cc乗用車を走らせると，60km/h定速走行の場合18km/Lの
燃料消費率になる。火力発電所で原油１Lを使って発電し，バッテリーを充電してＩＺＡが走ると46km/L。

既に清水教授が試算している。ガソリン1Lあたりの燃費で換算すると、プリウスは30km/L程度であるが、
IZAの場合46km/Lとなる。かつ1995年時の自動車台数が電気化しても発電所の増設は必要ない。

引用車補足：　原油がガソリンに生成されるまでには、様々なロストエネルギー投入があり、それを比較している。

336 ：335：2005/05/24(火) 01:27:14 ID:uJ/KQRR+0

> 引用車補足：　原油がガソリンに生成されるまでには、様々なロストエネルギー投入があり、それを比較している。

自己レススマノ。

> 引用車補足：　原油がガソリンに生成されるまでには、様々なエネルギーロスがあり、それらトータルで比較している。

あと、例がまずかった。IZAはELICAより以前に、清水教授の手で開発されたEVクーペのこと。orz

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 04:19:20 ID:DbFd9JyT0

環境問題！環境問題！と騒いでいる割には、考えが稚拙で偏っているよな・・・

ここだ！！とは指摘しにくいんだけど、もやもやとした違和感というか、矛盾を
感じるんだよね。　肝心なところを、下ネタにもっていったり、わめき散らしてたりと
自ら自分の文章を、何が言いたいのか解りづらものにしている気がするし

下ネタ大好き、わめき散らすの大好きならそれでいいと思う。　だったら、それは
それで、私は知識があります、賢いんですといったアピールが無意味だと自覚
する必要があるけどね。　誰もあの文章をよんで、「博学だな」とか「素晴らしい
考察だな」なーんて思うはず無いのは、本人もうすうす感じているっしょ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 10:56:50 ID:OY9mA7uc0

「環境問題」にしても「安全性」にしても、ボンバーの場合、自分のため、
つまり人を馬鹿にしたり、自分を大きく見せるためにその種の問題を語っているのがミエミエ。

本来ならば、その種の問題に対処するには「自分の欲望を押さえ、他人・社会のことを思いやる」ことが必要だと思うが、
ボンバーの語りはそれと真逆だから、読んでいる者はもやもやとした矛盾を感じずにはいられない。

そもそも彼が「環境問題を語ること」＞「自分のプライド」だと考えているなら、読者に誤解されようともWeb上で語り続けるはず。
それが出来ないと言うことが、彼の環境問題に対する意識の低さを物語っている。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 11:04:01 ID:OY9mA7uc0

もっとも自分を含めて大部分の人間は自己中心的・自己愛的な存在だろう。
そしてそのことを自覚しながら日々生きている。
だからボンバーの自己中心的・自己愛的行動を見て悶えずにはいられない。

ボンバーを観察するということは、
自己の一番醜い部分を間接的に堪能する極めてマゾヒスティックな知的遊戯なのかもしれぬ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 13:31:59 ID:SZ3ARef00

>>339
あーなるほどね。
ただし盆が「醜い部分」の存在を自分で気がついているのが分かる文章ならばそんなに不愉快ではないはず。
自覚できないわめきっぷりは痛々しささえ感じる。
猛省を求める・・・・が、無理かなｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 21:20:30 ID:WnACOHPa0

しかしボンバーは何をやりたいんだろうか・・・

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 22:47:38 ID:ibho/FQR0

俺の予想・・・
１、自動車を下ネタで語る変態親父。
２、ボンバーと愉快な仲間達（謎チーム結成）
３、自動車に詳しそうな、居酒屋の飲んだくれ常連親父。
４、シーンやカルチャーというものを一切無視した若者向け評論家。
５、知識や経験で一目おかれる存在。

なんとも、より正常なものほど、現実味がないあたりが・・・

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 01:00:47 ID:a/dp0H8B0

>>335
>火力発電所で原油1Lを使って発電し、バッテリーを充電してIZAが走ると46km/L。

この書き方、微妙だね。
発電ロスを考慮しているのかわからない。

火力発電所で原油1Lを使って発電された電力が、62%の発電ロスの末に電気スタンドに到着。
電気スタンドでバッテリーを充電してIZAが走ると46*0.38=17.46km/L。

とかが真実だったりして…。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 13:22:49 ID:KE7veiEy0

>>343

確かに、微妙かもしれないんで、清水浩教授の本をこれからAmazonで刈ってきます（♪今日は給料日
ただ、こないだNHKスペシャルで、エリーカとポルツェに片山右京が乗って、加速やハンドリングを比較する
番組をやっていたけど、そのなかでの説明（うろおぼえ）は；

（石油採掘量-原油採掘ロス-輸送ロス-精製ロス-流通ロス）*内燃機関の燃焼効率＝内燃機関の効率

(石油採掘量-原油採掘ロス-輸送ロス-精製ロス＋発電所の発電効率＋送電ロス）＝IZAの効率

で比較していたような希ガス。上の式は、算数的にワヤクチャなのでつっこみはナシで。

　

345 ：344=335：2005/05/25(水) 13:29:34 ID:KE7veiEy0

すまん。途中で書き込みおしてもうた（しかも訂正中に）

【訂正版】
> （石油採掘量-原油採掘ロス-輸送ロス-精製ロス-流通ロス）*内燃機関の燃焼効率＝内燃機関の効率
> (石油採掘量-原油採掘ロス-輸送ロス-精製ロス-流通送電ロス）*発電所の発電効率*エリーカのパワートレーン効率＝エリーカの効率
> で比較していて、それでもエリーカ有利という結論だった希ガス。上の式は、算数的にワヤクチャなのでイメージのみ、つっこみはナシで。

ようは、クルマのエンジンで個別にガソリンを燃やすよりも、火力発電所で発電して送電した方が有利、ということのようだった。
本を読み終わったら、また書くよん。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 13:45:31 ID:KE7veiEy0

>>345

連続投稿ですみません。番組では、

ガソリン1tをクルマに給油するまでに消費されるガソリン量、さらにガソリン1tでハイブリッドカーが走行したときの走行可能距離
vs.
重油１ｔを火力発電所に給油するまでに消費された重油量、さらに重油1tで発電した電力を送電したときの走行可能距離」

を、燃料消費率相当に計算して比較していた、と思う(w。

ようは、盆ちゃんがこの計算を否定するなら、そのソースを示して欲しいと。
それだけで個人的には大満足です。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 17:19:46 ID:tnW2ONx20

>>344
清水教授というと、反射的に国沢小失敗のサイトを思い出してしまう俺。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 17:30:37 ID:a/dp0H8B0

>>346
正体を明かさないうちは否定するためのソースを入手できないでしょうね。
個人的に盆ちゃんにはまだ期待してるので、正体を明かして大物になってほしい。

盆ちゃんに下の○○の数字を埋めてもらえれば、それだけで個人的には大満足です。

1tの原油が、産油国～日本国内の製油所～ガソリンスタンドの過程で○○kgのガソリンになる。
○○kgのガソリンでプリウスは○○km走行できる。
燃費に換算すると○○km/lになる。

1tの原油が、産油国～日本国内の製油所～発電所～電気スタンドの過程で○○kwの電気になる。
○○kwの電気でエリーカは○○km走行できる。
燃費に換算すると○○km/lになる。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 06:40:48 ID:2Qi78I7F0

>>341
ﾏｶﾞｼﾞｿX編集部で、扱使われる『編集人』からの逃避行

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 09:14:35 ID:PRuoEauB0

マグXで遂に素顔を公開・・・・・って、グラサン外せよwww

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 10:50:51 ID:9pOisx+T0

>>350
サングラスが本体なんだよきっと（ばく

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 19:47:09 ID:C7L9Vz/80

彼女と別れて暇だからオフ会行ってみようかな～

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 22:56:29 ID:XKtCH9E10

>>350
あのサングラスがボンバーなんだよ
中の人はただの池田

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 23:03:19 ID:/GS3FRSJ0

サングラスはただのボンバーか。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 00:05:46 ID:1ykeYhjn0

ヒョーロンカ界の浜省と呼んであげよう

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 10:50:07 ID:rZWASUzF0

ﾎﾞﾝﾊﾞｰだらけの野球大会

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 14:15:17 ID:u6H2/wxs0

K.R.Pのｲｿﾂｸﾞに容姿が似てるような気がする＞梵池

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 16:03:15 ID:WQ1H6mXH0

盆の文より盆ヌードを載せた方がよくね？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 17:32:28 ID:JfHqr+dEO

今日、やっとMAG-Xを読んだんだけどボンバーさんの提案するエコカーを素直にカタチにすると、フィリピンあたりで走ってるジープっぽい乗り物が出来上がる様な気がするんだが誰が乗るのだろう。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 17:59:13 ID:CwgJcgiy0

>>359
「誰が乗るか？」が重要じゃないんだよ。
昔の社会主義国家みたいに全ての人がボムの妄想したクルマに乗らなければならないんだよｗ
少なくても彼の頭の中ではね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 11:01:45 ID:Kxica8KB0

昨日は突発のオフ会だったのね。
しかし「実体験を伴わないくっだらねェクルマの薀蓄を垂れて悦に入っている輩」というのは
MagXの総括メンバーのことかな？w

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 12:43:36 ID:9S10Y1ysO

対談相手は誰だ？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 13:35:47 ID:LLJmbM600

家族ぐるみのオフ会ってなんだ？それってオフ会なのか？
それにしても電波と電波は相性が良さそうだ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 16:55:49 ID:n/QNx2/i0

三十路からアカくなった彼にメットとマスクとゲバ棒を送ろう
サングラスは持ってるようですし

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 19:54:22 ID:sKdlqAI80

オフ会ってある程度気心知れてるとか意気投合してるとかいう前提があるから
初対面の赤の他人でも打ち解けられるわけで
そういう前フリなしで突然赤の他人の大群に引き合わされる家族は気の毒だよマジで

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 01:11:53 ID:8KAsoadn0

　今月のＭＡＧ－Ｘで、エアコンやオーディオ等の（彼の言うところの）無駄な電装品の
ない、究極のエコカーを論じていた。
　確かに、燃費も良く環境負荷が少ない車だろうが．．．そこまでするんなら、自家用車に乗ら
ないのが、一番のエコじゃん！って突っ込みたくなったのは俺だけだろうか？

　彼ほどエコにうるさい人間が、移動は全て、電車とバスとチャリにするのが一番。自家用車なんて
無駄だ的な発言が無いはなぜ？と、突っ込みたくなる

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 01:30:05 ID:qt45NdFG0

>>366
そこが彼の限界なんだよね。あくまでも自分の趣味の領域を侵さない
範囲でのエコロジー。その割に他人の都合や生活様式は侵犯しまくり。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 02:51:06 ID:Q4+kQ2Hq0

結局、彼も「エコネタ」というのを利用して商売している一人に過ぎないんだよ。
問題定義にはもってこいだが、逆にこれをとりあげたら何も書けないんじゃナカロカ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 09:59:44 ID:xdoZz3PK0

３ヵ月後にはサングラスを取るのではナカロウカ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 19:58:02 ID:KAAtb2OH0

無駄に山道走りに言っている時点でエコでもなんでもないからな～

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 20:29:37 ID:MMg49X3i0

>>366

「馬」もいいよね。軽車両だから一応クルマだし。しかも自動運転装置付き。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 20:57:24 ID:ZsZwluga0

>>368
そもそも彼がなんか問題提起をしたのだろうか？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 01:06:06 ID:ZWLL/6A90

今月号のボンのミニ試乗記
また「４ポット化を望む」か…まったくバカのひとつおぼえかよｗ
「ランプ類の脱着をもっとしやすく」という主張はまぁ理解できる
としてハイエースという車の平均的使用条件下において「丸型シー
ルドビーム規格ランプの採用」にそこまで固執する必要性をぜひと
も現実的かつ理論的に説明して欲しいな？
渡川の場合に浸水しないメリットがあるなんて言ったら蹴飛ばすぞｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 06:00:34 ID:3lWiOkso0

ボンバーはなんでシールドビームに拘るんだろうね？
浸水が理由だとしたら、灯火器類は全部シールドビームにすべきだなw
球が切れるたびに灯火器丸ごと捨てるのはもったいないと思うけど。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 06:53:24 ID:L4uXbMiV0

エゴロジー>>366

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 22:17:46 ID:S+p5BVW80

今月号読んで。
いつも通りの凡さんが調子･･･っていうか「いつも通り」がくどい感じ。
いつかの記事の焼き直しとモザイク組み直しだよな。
理想の車は余分なものをそぎ落としっ･･･てのは分かるけどさ。

マガ人ペケも　数ヶ月前の記事の劣化コピー前後入れ替えみたいな連載
をよく許しているものだ。ちょっと甘いのではないかい？

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/31(火) 22:59:27 ID:UJncjMhN0

同じような主張を何度も読ませられてる漢字はするよね
俺は途中で先が読めたので読むの辞めたw

正直、言いたい事は全て言ったんじゃないの？
同じ事をいつまでもループさせ続ける予感

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 01:24:38 ID:uHvsEo+t0

毎度お馴染みのボンバーコラム

整備性悪い→エアクリケースだけは良い→樹脂がﾜﾛｽ→シートがﾊﾑﾆﾀﾞ→ｼｰﾙﾄﾞﾋﾞｰﾑまんせー→

電気仕掛けは電動ｺｹｼだけで十分→馬鹿で無知な消費者が悪→

ついでにメーカーも悪→俺の理想の車以外はエコを騙るべからづ→

俺たち車好き同士でｵﾅﾆｰしようぜ→週末オフ会でﾊﾞｶ抜き→週明けマグｘ編集室に戻って鬱だぜよ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 01:35:44 ID:BRWm9VuM0

なんかボンちゃんのＨＰに

※　一言近況　※

超ビック対談を敢行。
対談そのものは大成功を収めたにも関わらず、企画自体がボツ。
…苦労した甲斐が無かった。

とかあるんだけど、誰と何喋ったんだろ
まぁどうせ、車メーカーの文句言いまくりすぎて、没ったのかな

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 04:56:32 ID:2O1xa/DV0

だんだん週刊誌の煽りタイトルみたいなコト言い始めたな。
相も変わらず自分の妄想の中の世界がサイコー！みたいだし。
そんなもん、小学生の頃、俺の描いた21世紀の方がよっぽどサイコー！だぜ。

なんてったって、自動車をまったく用いず、ワープで高速移動が完了するんだからよ。

無知って恐ろしいよな。ワープなんてどうすりゃ出来るんだよ。
な、ボンバー。エコってなんだ？どうすりゃエコなんだ？
お前の妄想自動車メーカー以外の自動車メーカーがなくなりゃ満足か？
お前の妄想自動車メーカーは何時、どうすりゃ出来るんだ？

世　の　中　、　お　前　よ　り　馬　鹿　ば　っ　か　り　なのに、
お前のような頭の良い人間が、HPで、仕事欲しい、仕事ください、仕事します。なんて言わなきゃならない程
苦しい生活を強いられてるのは、なんでなんだろうな（ウハハハハ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 06:14:10 ID:B/ZlRtbZ0

>>379
三菱ジープ(自称クライスラー車)で近所の某半島系自動車ディーラーへ寄り道
　　　　　　↓
そこの営業所長と日本車こきおろし談義で意気投合(やたら盛り上がる)
　　　　　　↓
ボン：「いや～有意義な話を聞けました！これ実名入りで記事にしてもイイっすよね？ね？ね？」
所長：「それはダメ！(キッパリ)」
ボン：「えっなぜ？どうして？車ギョーカイに喝を入れる超ビッグ対談ですよ？」
所長：「５分間試乗して立ち話の相手しただけでハナから取材とは聞いてないからね」
ボン：「いいんですか？新進気鋭のジャーナリストに対してそんな口きいて？ぼかぁ理想のクルマ屋…」
所長：「こちとら大人の商売やっとんじゃ！常識で考えろ！」
ボン：「じゃあせめて次期新型車にはぜひともシールドビーム採用の確約を…」
所長：「しつこいぞ小僧！とっとと失せるﾆﾀﾞ！(拳を振り上げるマネ)」
　　　　　　↓
結論＝「…苦労した甲斐が無かった。」

こんな感じかｗｗｗ

※以上登場人物呼称等全てフィクションですので苦情ご意見等は一切受け付けておりませんｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 09:25:33 ID:IJ+Q7Qb+0

現実味も将来性や未来性も全くない、絵空事マッシグラな話だからな

盆の主張を１００％受け入れて、メーカーも消費者も盆の提案する車の良さを理解して
THE盆カーを発売して、売れたとしよう。　THE盆カーは、燃費がよくて、長持ちで
山道でも余裕で走破可能な足回りに、４ポッドブレーキを採用した質実剛健な車だ。
それでいて、非常に長持ちで３０年でも４０年でもメンテしながら乗っていくことが可能だ。

しかしだ、誰でも知っている事実として、原油の埋蔵量には限りがある。
E10などアルコール添加ガソリンの話も国によって進められている。

いまの技術で３０年も４０年も持つ車を作ったとしても、将来もその車が走れる燃料がある
のだろうか？　

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 13:46:12 ID:BRWm9VuM0

ぬお、ボンちゃんＨＰの更新はやいな
まるで某ﾎﾟﾆｬｶﾀのようだｗ

※　近況　※

超ビック対談に関しての追記。
内容は自分で言うのも何だが非常に高度なものなので、読者の皆さんにも
きっと勉強になるはずだと信じていた。そして前の対談も含め、今回の対談も
非常に重要な物だと俺は認識している。
だが、この先も対談のたびにこういうことが繰り返されるのだろうかと思うと
非常に気が重い。
何よりも、対談に応じて下さった相手の方に対して非常に失礼ではないか。
相手の方がどういった立場で、どういった実績を積み重ねてこられた方なのかを
考えれば、こういう結末にはならなかったはずである。
自分の事だけでは済まない問題なのだ。いい加減にして欲しいと思うし、
土壇場でそれをやられると非常に困惑すると言わざるを得ない。

非常に高度で重要な話なら企画が通りそうな物だが、ボンちゃんに問題でもあるのかな
それとも単に非常に高度で危険な話だったとゆうオチではあるまいな

ＴＨＥ盆カーって乗ってて大変だよね
ラジオやオーディオないと、乗ってる間ずっと喋ってるか無言なのかな・・・

エアコンなしだと夏の暑い時など、毎日20～30人脱水症状でぶっ倒れる人が出るんでは
んで、そのうち忙しい救急隊員も脱水症状でぶっ倒れる
冬は、凍死者が多数出たり、車乗ってる人がみんなダルマの様に服を重ね着してるのかな

なんか乗っててすごく楽しくない車だな、こんな車乗るくらいならオラはエゴを貫き通すぜｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 14:21:54 ID:h6AmCxyO0

>>383
予想

連載のネタに行き詰ったボンは急遽勝手に石川氏のような自分の師匠筋と
対談を企画。内輪といつものボンバー節を繰り広げた後、MAG-X編集に投
げる。

編集「いらね。対談なんて聞いてないし」

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 14:52:30 ID:6+1kiukI0

>超ビック対談

ＢＩＣ？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 20:49:08 ID:2jmEN3Yv0

「内容は自分で言うのも何だが非常に高度なものなので」
「内容は自分で言うのも何だが非常に高度なものなので」
・・・内容が高度とかって確かに自分で言うようなものではないなｗ
他者に判断してもらうものではないのか？そういうのって。

そんなに内容に自信があるのならどんどん売り込みに回ればいいのに。
対談内容を紹介してくれそうな媒体探しにさ。
昔　デラべっぴんを読んでたらｴﾛｴﾛな写真と記事の間に突然　ドイツ軍
のV-2号ロケット開発秘話がとても詳しく載っていたことがあって、あま
りの内容の面白さにエロとは別の興奮を覚えたことがあったな。
どんな媒体だっていいじゃん、載せてくれるのならさ

どことも馴れ合っておらずシガラミの無いのがあなたの武器なんだしｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 21:39:40 ID:uHvsEo+t0

>>383
また主語のない愚痴ですか。やめるって言ったのに。
しかし、お得意の変な比喩のあだ名は今回無いんですね・・・

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/01(水) 22:27:18 ID:/iWiebnb0

>>386
「高度」とか「大成功」とかは、前に隠し文字で
「高校生向けとしては」が入ってる可能性大だと思う

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 01:11:18 ID:fxoFkIT40

>>386
自動車雑誌以外で自動車の記事を書いて一般読者をひきつけるにはそれなりの能力が必要だろうね
自動車雑誌とは違った意味で読者の目は厳しいからね

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 05:53:35 ID:ZNqYFu4g0

>>383
一生懸命ココ見てるらしいなw

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 14:46:58 ID:vvMCwo2V0

２ちゃん出身ですし

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 15:55:49 ID:smsAPf7O0

見てないって言いつつ、「コラ」って一般的な単語使わず
２ちゃんねる用語の「ゴルァ」と来たもんな。（恥

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 16:00:51 ID:vvMCwo2V0

ダチ公に使えと言われたとです

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/02(木) 23:25:31 ID:UqMId8pL0

あれはみっともない言い訳だった…
ミニにタコレベル

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 01:31:37 ID:X+S3QX4f0

彼の発する言説のほとんどが言い訳

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 03:20:49 ID:3ipWGzhV0

言動見てると共通する点が多いな
ttp://www.lonely.to/utu/utu_sokyoku.html

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/03(金) 08:49:17 ID:9LUPyXLX0

Ｂ．下記の７つの症状のうち、３つ以上がある。
◎　（１）誇大性
？　（２）睡眠を必要としない（３時間程度でよい、など）
○　（３）多弁
◎　（４）考え方の飛躍（観念奔逸）
○　（５）注意散漫（注意の転導性亢進）
？　（６）行為の増加、あるいは焦燥
○　（７）無謀な楽しみの行為（乱買、性的逸脱、ばかげた投資など）

やっぱり・・・・　そうなんじゃないの？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 05:40:56 ID:OnlTcwrK0

対談内容が明らかにされていないので何とも言えないけどさ

＞土壇場でそれをやられると非常に困惑

出版社側だか何かわからんけど、企画ボツにした側が一方的に悪いって
書き方。
ボツにされるようなマズさが自分側にもあったとは考えないのか・・・
憶測まみれの名誉毀損ｽﾚｽﾚ批評があったとか。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 11:56:57 ID:/xL2F9EG0

>>398
いや、その件についてはボンのほうに理がある。その手の企画をドタキャンかますのはマジで仁義に
反しているし、その出版社は間違いなくDQN。さすがカー雑誌。

まともな出版社は、編集会議の段階でその企画の内容、人選が大丈夫かどうかをちゃんと検討し、
ボンみたいなのは最初からはねられる。ブツが上がってくるまで中身がどうなるか想像できなかった
編集の香具師は知障だな。

400 ：(｀∀´)カリソズ：2005/06/04(土) 12:01:08 ID:2hXoaztE0

age

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 15:40:28 ID:BIm8DITj0

>>399
経過というか、話がボンからだけだから何ともわかんないね
まずどんな企画だったのか。どんな相手とどんな話をしたのか、どんな雑誌
だったのか。
ただ現時点で明らかなのは「企画がボツくらって大物との対談内容を伝えること
はできない」ってことだね。
ボツった＝発表する場がなくなったってこのは何も無かったのと同じこと。
大物と対談した、内容も非常に高度だった、ってのも本当かどうか･･･

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 17:28:56 ID:QwtjyIxR0

ボンバー情報しかないから何もわからんよ
嘘で釣りかもしれないし

情報がないから(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝってくらいに思っておくのが吉かと
今のレベルでけなせばただのアンチボンバーだし
擁護してもただのボンバー信者にしかならんよ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 18:09:42 ID:OjyThth/0

>>399
「フリーライターに仕事をなげて、結果を見てみたらゴミだった。だから、ボツになった。」
ただそれだけでしょ。　ゴミな記事を掲載しない理が出版社にはあるし、大物に取材したのに
掲載されないようなゴミ記事にしか仕上げられなかったボンが仁義に反している。

それと>>399は自分の言っていることの裏を解って書いているよね？

>>402
なかなか凄いこと仰いますねｗ
＞情報がないから(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝってくらいに思っておくのが吉かと
これって言い換えれば、あの文章をゴミと評価しているのと同じですよね。
読まれない、関心をもたれないというのは、物書きにとっては最大の屈辱です
からねｗ（ボンはどうかしらんがなぁ）

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 18:57:12 ID:/xL2F9EG0

>>403
ボンの対談をボツにした出版社は、“大物”に対する仁義を切っておかねばならない。
最近はそういう出版のイロハもわかってないカー雑誌社が増えすぎ。製造業と違って、
出来上がってきたブツがダメだったからポイというふうに簡単にはいかない。ボンにも
ボツなりの原稿料を支払う義務があるし。

ま、そんなこともわかってないような雑誌だからこそ、ボンに仕事を頼んじゃったりする
わけなんだよね。それ以前に401の指摘どおり、ボンの自己申告だから本当のところは
どうだったのかもわからんが。もしかしたらボンができもしないことを安請け合いして
コケたという可能性もあるし。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 19:34:56 ID:iUgt4zDr0

どんな大物（ボム基準）とだべったのか知らんが、実は今ごろ
２ちゃんねらーを釣ってやったとほくそ笑んでるかも知れないけどねｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 19:44:27 ID:OjyThth/0

つーか、仁義、仁義って出版業界は任侠社会なのか？？？ｗｗｗ

実際のところがどうなのか解らないが、今までの彼の行動をみるかぎりでは
彼の力不足、勘違いによって対談がオカシナ方向に走った可能性がある。

出版社は、その対談相手の大物の立場や積み重ねてきた実績に配慮して、
いちフリーライターごときの提灯を持たせるような記事は掲載できないとして
ボツにしたのかもしれないぞ？　出版社は、出版社で対談相手には話しを
通してあるかもしれんしなｗ　

彼のこれまでの「対談（したらしい）記事」を読む限りでは、こんな憶測が自然と
でてきてしまうんだよ・・・。　メーカーの技術者と対談すれば、技術者をこき下ろす
だけだは、ある分野で一流の人と対談すれば、さも自分の意見と同じだと言わん
ばかりの事を書くだけはで、記事にいらぬバイアスがかかりすぎているよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 19:47:55 ID:/xL2F9EG0

>>406
出版業界は任侠社会だよ。身を置けばわかる。正直、ボンには荷が重い。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 19:53:38 ID:EAIB3fjj0

出版業界っていってもエディター畑から印刷会社からの出向組、
電通マンやら新聞社系列までいろんなのがいるよ。ただ総じて
いえるのはIT廃人に近い生活を送る人が多い。大手なら30で
手取り50万超え（TV局と同じで残業代が青天井、時間給はメーカー並）だけど
中堅は家族を犠牲にしてまで仕事するはめになる。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 21:38:39 ID:gKROBTjw0

基本的に原稿料は雑誌に掲載された時点で発生する成功報酬という認識が一般的。
なので実際の支払いは雑誌刊行後の翌月や翌々月となる場合がほとんど。
原稿を書いただけで編集部に原稿料の支払い義務が発生する訳ではない。
事前に編集部とライターの間で原稿買い取りの契約を文書で交わしていない限りはね。

ボツにするかしないかは編集部の判断に一任される。
つまり編集部側が要求している内容の原稿が上がって来ない限り掲載義務も原稿料の
支払い義務も生じないというのが業界の常識ルール。
まして最初の打ち合わせと全く無関係の原稿を〆切直前に入稿したとすればそのライター
自身の身勝手なミスでありボツになろうが原稿料が支払われなかろうが当然の自己責任。
逆に編集部の不信を買って契約を打ち切られても文句言える筋合いではなくなる。

「○○先生に書いて頂けるなら内容は一切問いません」なんてよほど信頼のおける大物
作家以外には有り得ないからね。
雑誌業界の現実は厳しいのだｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 22:35:04 ID:/xL2F9EG0

>>409
ボンの話を置いておくと、おまいが出版業界のことを知らないということはよくわかった。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:17:38 ID:612iA95b0

>>410
おまいのバイトしてる編集部が業界の全てと思っているならあまりにも痛過ぎｗ
他の編集部いろいろ回って社会見学でもしてきたら？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:26:41 ID:fnfjQL9w0

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
もしかしてボンちゃんご本人降臨？＞ID:/xL2F9EG0

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:40:34 ID:/xL2F9EG0

>>411
はぁ？バイトレベルはおまいだろ。そもそも中身が本来の打ち合わせと全然違う原稿が
出てくるなんてこと自体、ちょっとあり得ない仮定だし。そんなことがもしあったら、それは
ライターも馬鹿だが、編集も超絶的に無能。まあ、自動車雑誌なんてそんなレベルかもな。
マスコミのうちに入らん。

>>412
ボンじゃねーよ。ボンを徹底的に馬鹿だと思っている別人。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/04(土) 23:46:15 ID:XeRXK8p70

>>404
＞ボンにもボツなりの原稿料を支払う義務があるし。

没の原稿料の支払いについては各雑誌編集部の裁量次第ではあろうが義務では無いよな。
しかし仁義とか任侠社会とか>>404の関係している編集部ってある意味スゲーな(￣ー￣)y─┛~~

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 00:36:10 ID:bBXj57Ju0

えーと、勝手にまとめさせて頂くと・・・

・毎度のように、他人を装って本人登場。（ワンパターンすぎｗ）
・原稿がボツになり、当てにしていた原稿料が急に入らなくなって焦っている。
・理、仁義、義務とあの手この手で自分を正当化。
・仕事をもらっている出版社は、任侠一家。

今回は思う存分、編集と出版社の悪口を言えたんだから、それで良しとしときなよｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 01:49:50 ID:goGEN4EP0

こんな粗悪な燃料で遊んでるのを見ると涙がでてきますよ・・・

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 02:39:07 ID:m0RVIYtf0

>>402がいちばん的を射ているな。
ボンバーの書く文章の欠陥を見抜いている

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 02:51:26 ID:bZSpTyFN0

本人モロバレて火消しに必死すぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 03:19:26 ID:x4CG47Pg0

何だまたお忍びでボン本人ご登場してたのか？
毎度まいど懲りないってゆーかお疲れさん～

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 06:23:37 ID:IArY24HN0

出版社業界に限らず他業種にも任侠というか「あいつき」が大事なことは多々
あるから、まぁそれは置いといて

雑誌記事作成の時、特にこうした対談形式取材の時ってボン＋対談者だけなも
のなのかな？　雑誌社の担当者がチェックの為に同席とかしないのかな？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 12:48:01 ID:LlN3BqqO0

>>416 粗悪燃料遊びついでにｗ

>>383からの「そして前の対談も含め、今回の対談も非常に重要な物だと俺は認識している。」
って、とこの前の対談ってマガペケの石川氏との話のことを言ってると考えて良いよね？
じゃあ今回も同じマガペケ（に載るはずだった）記事用対談なのかな
正直なとこ、前回の石川氏対談を読んだ後「なーーんだボンの主張って石川氏の受け売り一杯
なんだねｗアルミの話とか」と感じてしまった。
ボン記事って、石川氏みたいな詳しい人や専門家の話に自分の毒を混ぜつつ、さも自分の主張
したかのような印象。（あくまでも印象だけどね。別に専門家の話を引用するのは悪くないし
むしろ当たり前のことなんだけど、引用元とかきっちり書いた方が良いとは思う。）
あの対談読んでしまうと、このスレでも誰かが書いてたと思うけど、ボンでなくて直接石川氏や
専門家に話を伺った方が面白い記事になるような･･･

長文ｽﾏｿ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/05(日) 13:24:19 ID:9Oogu9rp0

ところで、『編集人です、テヘッ』って言う暴露というか懺悔ﾏﾀﾞｰ（AA略）

てのが来ないところ見ると、やっぱりそうなのか？＞編集人疑惑

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 06:57:05 ID:t/RmpfVK0

サングラスかけてるけど一応顔出ししたから、過去仕事ばらすのも
時間の問題と見ていたけど、なかなか出ないね

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 07:20:29 ID:YaEfAP44O

折れは現行レジェンドオーナーだが、彼は妙にレジェンドを批判したがるんだよね(>_<)

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 09:21:58 ID:KOmo9r0c0

「理想」を掲げながらも彼の思考は常に後ろ向きだな(ｗ
回顧主義というかハイテクアレルギー
効果的な代替案を出さずにただただ反対を唱えるなら小学生でも出来る
実際に免許も持たない厨房や工房は感化されやすいのかもしれないが
自発的に客観的データを集めるようになればいずれ彼の詭弁に気がつくよ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 10:49:41 ID:tnMppZIs0

>>424
ジープに有ってレジェンドに無い装備と機構＝有益な技術
レジェンドに有ってジープに無い装備と機構＝不必要な技術

さすがはボン様（・∀・）実に判りやすい判断基準

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 12:45:04 ID:ER6ow1My0

>>425
ハイテクアレルギーというか最近の技術が嫌いなのは、電子化・一体化・樹脂化
が進み「修理して長期間使用する」ことがむずかしいから、なんだろうね。
彼にとっては。
同じ車を補修しつつ永く永く愛する･･･素晴らしいことだが、彼はジムニからジープ
に愛車が変わってしまったらしいからなー
ジムニはもう手をかけられず朽ちてしまいそう。こんな彼に「永く乗ることこそが
エコだ」と言われても･･･

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 13:00:58 ID:tgbg3JCb0

>>427
大して出来ることが違わないジムニーからジープに乗り換えだなんて
車をを道具じゃなくておもちゃにしてる証拠だな。
長持ちする機械よりまず浮気性なのをどうにかしてからエラそうなこと言ってﾎｽｨ。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 13:44:46 ID:YaEfAP44O

４２４ですが、以前ボン様が自動車は１２０馬力規制にするべきだと書いていたのを覚えいる方いらっしゃいますか？

彼が１２０馬力以上の車乗っていたらウケますね（汗）

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 16:58:03 ID:t/RmpfVK0

三菱ジープだから120馬力以上ってことはないとは思う。
あぁっ確か「今後これほどコスト（だか手間だか）をかけられた車は作られないだろう　とか言ってた
ような。
ベタ惚れってか、大好きな車の一台であることは間違いないでしょ。
好きな車が手の届く位置にあった時（タイミングとか価格とか）、手を伸ばしてしまう
ことはちっとも悪くないし、あたり前のこと。
人ってそういうもの、欲しい車があれば追加か乗り換え。元々あった車は廃車か引き取り
たとえ残っていたとしても、一台の時よりかけられる手間と時間（お金も）は確実に減る。

本人が一番良く分かってるんでないの？　「快適装備が殆ど無いけど簡素で修理・整備性が
良い車、これを何十年も修理して乗り続けるべき」　が幻想であることを。

431 ：ボンボン：2005/06/06(月) 22:13:20 ID:fbs54Jk30

まあ、所詮彼は他人とちょっと違った事言って．．．つまり、ちょっと斜に構えて
批判的な事を言うのがカッコ良いと思ってる。厨房とレベルが変らないって事かな

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 22:49:27 ID:NERLlX3E0

だが、免許未取得オタ系学生向け自動車論という
新境地を切り開いたことは評価すべきかもしれん。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:03:54 ID:Bb4kyNFs0

そうか？
どうでもいい重箱の隅をつついたり、ある事ない事妄想爆発させてヲタが自動車を知ったような気にさせるのは
MAGﾍﾟｹのモロが最初では？

所詮ボムは何やってもオリジナリティーゼロ、２番煎じだと思うが。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/06(月) 23:22:14 ID:5AMqnYem0

「プリウスのエンスト苦情で米高速道路交通安全局が予備調査国内でも類似十数件」
のニュースを聞いてボンちゃんはわが意を得たりと喜んでるんだろうなあ。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 00:16:17 ID:zc33QTVf0

magx読んだけどプリウス乗りとオフで馴れ合った結果、
プリユーザーはまじめだと言い、悪いのはメーカーだと
手のひらを返したのは吹いたﾅｧ。
馬鹿で無知な消費者はどこに行ったんでしょうね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 00:32:47 ID:/n4Q1xRe0

堂々とプリウス乗りの目の前で、

ボンバー「この馬鹿で無知な自動車文化の発展を阻害する害虫めがっ！」

と、言って欲しかったな。ｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 00:40:28 ID:GG20p0wI0

>>436

つ「ハイブリッド親方国沢光宏氏と徹底討論」

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 00:45:22 ID:/n4Q1xRe0

堂々と国沢光宏の目の前で、

ボンバー「この馬鹿で無知な自動車文化の発展を阻害する害虫めがっ！」

と、言って欲しいな。ｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 01:14:18 ID:KvgclqKa0

>>438
そんな度胸なんてカケラもないだろ？
心の底では舌を出しつつも「初めまして先生のお噂はかねがね…」
とかお世辞いいつつモミ手しながら擦り寄るのが関の山ｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 01:43:46 ID:aHFKWgV00

>>427
電子化・一体化・樹脂化がナゼ必要だったのかという視点が彼には欠けているのだよ。
「修理して長期間使用する」ことが難しいなんて維持費捻出する気概が無い言い訳だし。

例えば彼の言う通りに皆が'70年代以前の車を修理しつつ現在も維持しているとして
有鉛ハイオク対応エンジンはガスケットやバルブシールの新規製作や打ち直しが必要に
なりその為に工作ラインも新設するのかな？それがエコ？それとも添加剤使いまくり？
フロン使用エアコンも大事に使って今でも廃フロンでオゾン層破壊しまくり？
電子制御インジェクターや貴金属触媒も否定してキャブレター一途で排気ガス浄化否定？
樹脂バンパーより鉄製バンパー採用で衝突時の対人被害拡大？
部品のモジュール化否定で製造ラインの複雑化と部品管理スペースとコストを上昇化？

その他もろもろ…プラス面とマイナス面を比較した上での現状の採用理由もあるのだと
いう事を素直に認めた上での論では無いから「詭弁」だと言われるんじゃないのかなぁ？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 01:53:12 ID:OQs4rtUN0

ならさっさと「理想クルマ屋本舗」でなく「幻想クルマ屋本舗」に改題汁
ボンバ池沼(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 02:47:49 ID:Cfrxo0Jf0

>>438
いや、ちょと待て。ｸﾆｰとの対談は是非やってもらって、とことん罵り合いしてもらいたい。
どっちが逃げるかと言えば、ｸﾆｰが逃げる気がするがどうよ？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 04:53:26 ID:w9cObjuo0

>>442
その企画出した時点で今回の対談同様に編集部判断で速攻ボツだろ？
んでボンのオメデタイ一方的な不戦勝宣言が炸裂すると(藁

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 07:14:49 ID:J3VO6L2I0

こいつ、精神構造が”勝った””負けた”の単純二重構造だから、発言や行動が予測し易いなぁ。

俺から爆弾魔に贈る言葉だ。正装で正座して受け取る様に。

つ「それでも地球は動く。」byガリレオ＝ガリレイ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 08:40:06 ID:rWLkaNM/0

こいつ、精神構造が”勝った””負けた”の単純二重構造だから、発言や行動が予測し易いなぁ。

俺から爆弾魔に贈る言葉だ。正装で正座して受け取る様に。

つ「負けるが勝ち」　人と人との勝負は、本人同士の勝ち負けだけじゃなく、周りからの評価も
重要になってくる。　本人同士の勝負では負けたとしても、周りからの評価を得られれば、
結果的には、勝ったのと同等以上であるつーことだ。

目先の勝負にヤッキになって、ぼろぼろになっていませんか？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 10:17:58 ID:JI7/O/pk0

ったく連日連夜こんなトコで油売ってねェでとっととダイゲン上げてこいや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

　from. 任侠一家一同

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 13:09:36 ID:OCCK9hOT0

こらぁ貴様ら、池田大先生になんて事ぬかしやがる

池田大先生は偉大な毒舌自動車漫談家なんだぞ

・・・あ、あれ何か変な事書いたような気がするが

と、とにかく池田大先生は偉大な自動車ヒョ、ﾋｮ・・・ﾋｮｳﾝｶデナイノ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 15:28:59 ID:OGd3ILmr0

>>447

お前は糖尿池田大作層化煎餅信者かよ（Ｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:23:04 ID:zbU23iTc0

３年Ｂomb組池沼センセーは最近ν速のハイブリッド関連スレでも大活躍みたいですナ(ｗ
遊んでないでとっとと原稿書けばいーのにorz

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:33:27 ID:JJ22+Hc30

今週末のオフ会の会場って何処なんだろう？
都内だとアムラックス、MegaWeb、ホンダ本社というところかな？

あ、意表をついて銀座の日産ギャラリーかもw

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/07(火) 20:45:35 ID:sbpu8EPx0

メガウェッブでつ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 06:47:22 ID:GsxDJLP00

影で親の悪口言いふらしてるたぁ　ゆるしがてぇー！！！

from. 任侠一家一同

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 14:00:05 ID:NwE+PO3q0

>>452

ズギュン、ズギュン　・・・・・・・・。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 16:49:55 ID:h43HILsdO

あの調子じゃ　そうなりかねないよな

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 20:21:01 ID:NwE+PO3q0

すでに各社が共同戦線で
デューク東郷に依頼しているらしい（Ｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 21:55:11 ID:UXHD5IEX0

>>455
覗いてるボンが喜びそうな書き込みだな。

小物は無視が一番だって。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 23:41:42 ID:fmWze6kD0

目立つためなら手段選ばずが身上なのに…皆に無視なんてされたらボン泣いちゃう

「だってオニャノコ…いやヒョウンカだもン」｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/08(水) 23:47:12 ID:VwSBd6Es0

こいつ福野になりたかったんだろうな(w

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 02:31:03 ID:QJp4iLpW0

>>456

馬鹿だな

本当の怖い方たちはどんな小さいことでも

自分に不利益な奴は小さいうちに消すぜ。

プリウスのあの件はＴＶじゃ伝えなかったぞ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 07:21:56 ID:GyCAyJZh0

8年以上月販１０００台のプリウスの中で

最大でも１９件（十数台）の不具合なんて、

デカデカ報道することじゃないだろ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 07:37:25 ID:iLo/t4Kq0

最近盆スレの流れが速い気がする
なにかあったのか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 08:19:58 ID:/BsjC+5k0

>>460

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 12:37:53 ID:KAO99QZC0

>>460

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 13:13:33 ID:a2fn+Tmm0

>>459
消されてないってことはボンがどれだけ叫ぼうと
不利益にならないほど小物ってことだろ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 19:19:48 ID:LngUYK3k0

>>464
それはちょっと違う。

小物ほど、大物に相手してもらえると、自分が対等な立場になったと勘違いしちゃうから
小物には直接対応しないのが得策。

消えかかった火を、わざわざ吹き消そうとするのは間違っている。
吹き消そうとすることで、最後に燃え上がる可能性があるから、そんなことをはせずに
燃え尽きのまつほうが得策なんですよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 19:35:08 ID:+aG20LZg0

いまになってみると、過去スレにボンバーが書き込みしていたのは一目瞭然だな

いまになってっていうのが、俺の未熟なところだが

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 19:49:43 ID:KQl3hoDz0

ボンバー信者が活発だったのは2スレ目だったけ？
直メール厨が大量にいた気がしたけど・・・
あれ全部ボンバーの自作自演(ﾟДﾟ;)

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 20:19:38 ID:yWhDoPlf0

一旦閉じる前のHPの内容とか、CCVの連載（2回だけ）とかず～～～っと生暖かく
見てる人はともかく。
今　入手可能な文章ってマガジンX連載と、過去に出した本だけか・・・
正直、その入手可能な彼の文章を読んで「すげぇ＾こいつに書かせたら面白い本
ができそうだ！」と思う出版社っているのか？
真実が何とかよりもリスクの方がでかそう

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 20:55:03 ID:+aG20LZg0

>>468
そこが大いなる矛盾なんだよね。
自分の文章に自信があるなら、なぜあんなサイトのままなんだろうか。

>直メール厨が大量にいた
どこに言ったんだろうね、彼らは。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 21:16:11 ID:yWhDoPlf0

>>469　
骨のある出版社って言われても・・だよね。
本来なら出版してくれる側に対しもっと腰を低くしないといけない立場と
思うのだけど、他のとこで死相社とか結構キツイ表現しちゃってるからなー
選り好みできる立場には到底思えないけど

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 21:16:23 ID:yWhDoPlf0

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 21:37:34 ID:/BsjC+5k0

>>468
いねーいねーｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:07:29 ID:+aG20LZg0

googleヒット数
ボンバー池田：200

福野礼一郎：13,000
徳大寺有恒：13,400
館内端：39,000
清水和夫：10,300
国沢光宏：28,600
三本和彦：7,110
両角岳彦：26,300

賛同されるにしろ、批判されるにしろ、ここまで言及されていないのはちょっと異常。
ちなみにボンバーの200件のうち大半は書籍販売サイト。
あと、２ちゃんの過去ログ倉庫がひっかっかる(w
ボンバーのHPへのリンクが10件前後
ボンバーの自動車論について論及しているサイトは皆無。

｢ボンバーさんのオフ会行ってきました｣っていうブログも無いのな
(これはボンバーが口外禁止しているのかもしれんが)

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:12:31 ID:jOHaVr4j0

>>471
「骨のある出版社」という時点で勘違いしてるよね。
俺の本を出せる骨のある奴はいないのか！とか何で自分が出版社と対等のつもりになってんの？ｗ
そんな立場じゃないでしょ。まだ。
ナメた事言えるのは売れっ子だけ。
今は我慢我慢でとにかく顔売って実績積み上げていかないといけない時期でしょ？
どんな仕事でもそうだと思うけど。定職に就いたことなさそうだしわかんないのかな

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/09(木) 23:57:50 ID:yWhDoPlf0

「天下のト○タにモノ申せる！てことをアピれますよ、権威に対抗できること、
反骨の精神があるってことをアピれますよ～ﾜﾀｽの本を出してくれれば」
一緒に大企業に歯向かいましょって意味で骨のある相手を探しているかと思ってた。
たとえ免許を持たない若い厨であってもボンが好きな人達はいるみたいだし、ボンの
本は売れないとは言い切れないけど、少なくとも自分は、もしト○タやハイブリッドに
喧嘩売るとしてもボンとは組まないだろうな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 03:48:15 ID:V06ed8EA0

>>475
「天下のトヨタに物申せる！」ってのがスタンスとして取れる
んならもっと効果的なことはいくらでもいえるのにねｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 05:31:49 ID:pMMHwDCv0

どなり散すことが、強い主張だと勘違いしているし、下ネタふれば笑ってもらえると
勘違いしている。　

これじゃ、物申すというよりは、場末の居酒屋でクダ巻いてる、斜陽オヤジだよ。

読んでも意味が解らないという奴は、俺の文章を読む資格はない！読まなくて結構！！

と読者に向かって言っちゃうくらいの人だから、物申すじゃないよね。
相手に理解してもらおうという気は、さらさらないんだからｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 05:39:03 ID:MZP9yF9Z0

骨のある出版社なら、何を差し置いても先ずボンバー池田に対して、
「こんな下ネタ・寒いオヤジギャグ満載の原稿が本当に売れると思っていますか？」と、忠告すると思われ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 05:45:22 ID:pMMHwDCv0

俺は、ボンバー池田と非常に似ているが、全くの別人の、ボンバー・チンピラさんを応援する事を宣言する！！

このボンバー・チンピラさんは、任侠一家の末端構成員（＝チンピラ）をされている。
この任侠一家のシノギは、一種の街宣活動。　幹部は、羽振りのいい生活をしている。
それに卑しくも嫉妬しているボンバー・チンピラさんは、シバシバ下品な物言いで幹部の
悪口を言っては悦に入っている。　親の悪口を言っているような仁義に外れた外道なので
破門になりかけているｗ　しかし、親の実子という噂もあり。

ボンバー・チンピラさんを一緒に応援してくれる人を大募集！！　いっしょに、応援しませんか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 06:26:48 ID:wHYZjVuB0

編集人ｷﾀｰ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 07:08:22 ID:JN0tXumZ0

>>479
>親の実子という噂もあり。

詳しく

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 07:35:48 ID:pMMHwDCv0

ボンバー・チンピラさんは、盃を分けた子ということに表向きはなっているけど、
本当は、親分の隠し子で、甘やかされながら、チンピラとして仕事させてもらっているという
噂があるわけよ。

仁義をわきまえない外道だけど、破門になっていないのも、出の悪い子ほど可愛いという
親心によるものらしい。　

まぁ、そんな親馬鹿がたたって、身の程わきまえずに跳ねているんだろうねｗ

あんまりハネってと、月の明るい夜ばかりじゃねーぞってことになるっしょ
千葉の田舎チンピラは、本場の怖さをしらんだろうからねｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 07:49:09 ID:JN0tXumZ0

>>482
なんか親方家みたいな話だなー
既に消されてしまったが、若い頃はスポーツカーを取っ替え引っ替え乗り回していた
という感じの駄文があった気がしたのを思い出した。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 09:05:11 ID:pMMHwDCv0

ボンバー池田さんは、名誉毀損だの誹謗中傷だのと裁判ざたがあったっぽいから、もう一度言っておきます。

　ボンバー池田さんと、ボンバー・チンピラさんは赤の他人です。

よく、このスレに現れる、ボンバー池田さんに良く似た文章を書かれる人が、ボンバー・チンピラさんで
あって、２ｃｈを見ていないと豪語しているボンバー池田さんとは、全くの別人です。

★☆　ボンバー池田さんのお知り合いの皆様へ　☆★
ボンバー池田さんと、ボンバー・チンピラさんの言動が非常に似ている為、このスレで話させてもらって
いるだけです。　ボンバー・チンピラさんの話を、ボンバー池田さんの話だと勘違いして、池田さんに
教えるような事は決してしないでください。　池田さんが被害妄想に陥って裁判を起こすような事になれば、
裁判に勝っても負けても不利益を被るのは池田さんです。　
もう一度言います。　池田さんと、チンピラさんは赤の他人であり、別人です。　　

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 12:25:22 ID:gxKyhlvo0

んなこたぁどーでもイイ(ｗ
いつまでもつまらん駄文記事ばっか書いてるから叩かれてるそんだけ
自称第三者によるつまらん言い訳や裏工作はもういいよ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 13:05:00 ID:GnaIw+0+0

ID:pMMHwDCv0　はいったい何がしたいんだ？

>>479で突然現れて

＞ボンバー・チンピラさんを応援する事を宣言する！！
＞ボンバー・チンピラさんを一緒に応援してくれる人を大募集！！
＞いっしょに、応援しませんか？

なんて言っておきながら
>>484ではなぜか掌を返したように

＞★☆　ボンバー池田さんのお知り合いの皆様へ　☆★
＞ボンバー・チンピラさんの話を、ボンバー池田さんの話だと勘違いして、
＞池田さんに教えるような事は決してしないでください。
＞裁判に勝っても負けても不利益を被るのは池田さんです。
＞もう一度言います。
＞池田さんと、チンピラさんは赤の他人であり、別人です。

まるで本人が自分の失態を隠蔽するかのような必死な弁護に終始している
ここまで突っ込んでさも彼等と顔見知りでもあるかのように振舞う理由は？
二人が別人だという確証があるならその証拠を示せば良いだけでは？
何より単にチンピラを応援するというのであれば何故ボンの関係各者に向
けてこの件を抹消しようと必死に説得する必要があるのだ？

もはや自分の不始末を他人を装ってまでして信者連中や編集部及び出版関
係者そして対談相手が抱くであろうマイナスイメージを打ち消そうと躍起
になっているとしかとれないのだがね。

そこんとこどうよ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 20:51:49 ID:fodiUxxF0

明日ボンバーのoff会出る人の出席を取ります

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 21:29:57 ID:boHtHYml0

トヨタ車乗って、且つ「極めて近距離から出席しました～」と言い
激しくボンバーに「馬鹿な消費者」をアピールして
ボンバーに罵倒される犠牲者募集します。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/10(金) 23:45:38 ID:yBpwdWKB0

>>487
ﾉ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 06:42:33 ID:mKey/B8p0

オフ会は結局どこでやるんだい？　ヒント　プリーズ！！

ウォッチしにいっちゃいますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 08:48:19 ID:DEfwMUZU0

1人位　潜入した草が書き込んでくれても良さそうなものだが・・・
引き締めがそんなに厳しいのかな？
それとも実ボンが噂どおりの良い人だったので、書き控え？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 09:08:39 ID:EDvePNFy0

>>491
そんなオフ会は無かったというオチでは？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 11:38:16 ID:NfzuN//j0

>>491
「噂どおりの良い人」ってそんな噂いつ出ていたんだ？
見た記憶など全くないのだが…ググってみるからぜひ教えレ（＾＾；）

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 13:28:44 ID:0tZLDheZO

ボンバー・チンピラさん乙

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 15:22:39 ID:w1wmCmUc0

妄想通りのいい人だってあの程度の文章しか書けないんじゃな・・・
アイドルでもやればいいんじゃない

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 17:03:08 ID:DEfwMUZU0

>>493
ボンすれの２辺りで直メール組が「返事を必ずくれるし内容はとても腰が低い
丁寧なものだった」って情報をけっこう載せていた覚えが。
俺自身は出したこと無いのでわかんない

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 21:03:49 ID:7T3vj1PC0

そして、その丁寧で内容の濃い返事メールは
一文足りともうｐされなかったのでした。

ちゃんちゃん。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 21:49:15 ID:zS1McPdg0

丁寧な返信メールだったというが、それって当たり前だろ？

普段がアレなだけに、意外だったのはわかるが、当たり前の対応している人が
いたら、その人は、良い人になっちゃうのか？？
勝手に「噂どおりの良い人」なんて自己陶酔してんじゃねーよｗ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 22:39:57 ID:Up2J5/Kj0

まあ、メール出したのは学生さんらしいから、
「プロ」が自分のために丁寧な返信メールくれたら、それだけで舞い上がっちゃうだろう。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/11(土) 23:21:39 ID:0tZLDheZO

盆逝けがプロだって？

プロだとしても　自己満足（ｵﾅﾆｰとも言う）のプロだからな

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 06:13:32 ID:uYtPYoIc0

で結局は昨日のオフは結局どこだったの？
メガウエッブかそれともただのディーラーか、ホントはオフなんてなかったとか？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 06:20:02 ID:oz7enKeP0

で結局きのうのボンオフ会は実施されたのか？

参加者達による「先生は噂どおりの良い人だった」「有意義な講義だった」
などの詳細レポートうｐキボンヌ(ｗ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 06:29:21 ID:uYtPYoIc0

>502
まだ昨日の経過はｳｐされてないみたいだね。
いつも当日の夜には簡単な報告が書かれていたと思ったけど。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 11:11:10 ID:6m4omykS0

>>498
普段の行いが悪い人がたまに行儀のいい事すると
なぜか普段から行儀のいい人より評価が高くなってしまうというマジック

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 14:21:45 ID:TDhqiRa+0

他人が自分のことを認めてくれるのがうれしくてしょうがないんだろうな
だから、丁寧な対応しちゃうだろうんね。

だけどさー、そういう「盆を認める発言」が上辺だけっていう可能性は考慮しろよ。
その後、CCVの石川氏と交流ある？
なぜ2回しか連載書かせてもらえなかったのかな～

「金には動じない」なんて息巻いているけどさ、お世辞にはめっぽう弱いみたいだし。
こっちからすると、口先でどうにでもなるお世辞いうほうが楽。
「本当は君に期待しているんだからよろしくね」これでいっちょ上がり、非常に安い。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 15:39:11 ID:eQtNItD90

今回のオフ会、また同じ内容だ。
同じ様な意見を持った方と有意義な意見交換、石油から作ったゴミを積んだ車について。

隻津から作ったゴミ、なんて汚い表現しても空しい今日この頃だ。
それと今（まで）の仕事、そろそろ更新した方が・・・2004/6から。
>>505が書かれているように、CCVの連載って2回分だけで今はもうないんだよね？
自分は今でも不定期ながら連載持っているかと勘違いしてたよ。でも一年もCCV
には乗っけてもらっていない～。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/12(日) 15:41:14 ID:eQtNItD90

>>隻津でくて石油ね

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 02:41:47 ID:ZrudRzGB0

ボンが今乗ってるジープですら石油から作ったゴミを積んでるというのに。
それともボン自ら改造して石油精製パーツ全て外して鉄と木と紙と動物の
骨で置き換えてるのかな？配線も被覆剥がして銅芯剥き出しとかさ。
だとしたらある意味凄いんだけどね～。
フリント・ストーンのアニメに出てくるような車なのかも♪

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 03:02:53 ID:87Y6jfx+0

ボンバーの理屈を用いればなら、オフ会そのものが無駄だという結論を導くことも可能。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 05:42:16 ID:mGdXE2cs0

なーにぃーをぉーいぃーうー！！

同じ電波を共有できる読者との交流は、さらなる強力な電波を発するためには
避けて通ることの出来ない海より深く山より高い試練なのだよ！！

宗教家が、檀家をあつめて談話するのは常識だろ？　そこに理屈だの結論だの
小難しいことはいらねーんだよｗｗｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 16:06:12 ID:oLrSLra10

どうやら檀家の誉め殺しにあったらしいｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 20:58:15 ID:ROZpAfTZ0

無駄にオフロードを走るボンバーに資源の無駄遣いとは言われたくない
豪華な快適装備で重い車に乗ってる人間を否定できるとは到底思えない

マヌケなバギーに乗って喜んでる写真はさすがに引くな

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 22:55:52 ID:dyQMrul40

ただプラが嫌いなだけなんだろう。
プラを叩ければ何でもいいもんだから、あの程度の考察しかできない。

>マヌケなバギーに乗って喜んでる写真はさすがに引くな
あれはあれで面白いものなんだが、、、
納車前に客に無断で乗り回してる感が漂う写真を一般公開してるのが何とも言えづ・・・

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:23:18 ID:mGdXE2cs0

ボンバーは、ジムニーと、三菱ジープと、ホンダDream50を所有していると
バギーもボンのなのかな？　個人的には、バギーをミニカー登録して公道走っている馬鹿の
ことを徹底的に叩いてほしいな。　あとは、河川敷などで車転がして喜ぶではあきたらず
重機いれてコースつくっているような馬鹿のことも徹底的に叩いてほしいな。
数センチ幅の布切れで体を抑えた程度で、体を丸出しなまま車に乗っているような低脳の事も
徹底的に叩いて欲しいな。　休日に近所の河川敷を走る為だけに無駄にでかいオフロードに乗って
必要以上の排気ガスを振りまいている馬鹿を徹底的に叩いて欲しいな。
河川敷に車で乗り込んで自然破壊をしている馬鹿を徹底的に叩いて欲しいな。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/13(月) 23:59:43 ID:1B3e+YpD0

車だけじゃなくてさ
こいつの家は当然エアコンなんてないんだろうな
説得力ってそういうことでしょ
冷蔵庫ぐらいは許してやるけど、
それ以外の必要のない電化製品一切禁止してんだろうなあ
電化製品以外もだ
ティッシュペーパーは使用してはいけない。
ハンカチで拭いて、そのハンカチを洗うのも風呂の残り湯、でその残り湯も4回ぐらいは使えよ

こいつの言ってることってそういうことでしょ？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 00:34:34 ID:71+SdPow0

全世界の人がボンバーと同じ趣味を持っていいわけだな

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 01:27:19 ID:rv+GabBb0

>>516
大変なことになるだろうな・・・
週末明けると、道路は泥だらけ。　
交通事故が起これば人死に確実。
１台の車を何十年も乗り続ける為、車メーカーは車パーツ屋へ。
エアコンの無い車では、渋滞を乗り切ることはできずに家族旅行は電車へ。

新車が売れない為、開発費が捻出できずに、設計自体が骨董品。

大破するまで買い替えられないから、わざと大破させるような人がでてくるのかな・・・

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:04:56 ID:yxkM8G5l0

かつての東独みたいになるのかな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 22:50:50 ID:qSuV0z/T0

>>518　トラバントか
結局　他で作られた快適な車に圧倒されたけどな。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/14(火) 23:49:46 ID:AubkwdoP0

あれか

ﾏｽｺﾞﾐに煽てられてたのに、ダブルブッキングや遅刻やらかしたり、
ちゃんとした家柄じゃないのがバレて業界から干されかけたのに、
タレントを嫁に貰って何とか業界の片隅で細々と生き長らえている、
某狂●師みたいなもんかw＞梵

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 00:56:54 ID:rFwD/AnT0

>>520
全世界でボンバーを相手にしているのってこのスレだけじゃないの？
ネット上に賞賛・批判のどちらもないとは…

だれかWikipediaでボンバーのこと書いてやれよ(w
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E8%A9%95%E8%AB%96

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 00:59:44 ID:Ozst8htR0

>>520
ボンの例えに使うのは元弥に失礼すぎ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 01:28:12 ID:+lGIaJkW0

>>520
ごめんその例え全然わからない

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 01:31:17 ID:rFwD/AnT0

>>520
>>522
芸能人を例えに使っちゃ駄目だろ

イタイってなんだろう
ttp://guilmoe.hp.infoseek.co.jp/net/itai.html

かなりの電波サイト
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~YVHYHV/

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 07:42:10 ID:Twgli89Z0

>>524
やべぇｗｗｗｗｗｗｗ

梵サイトは、まさしくイタイｗｗｗｗｗｗｗｗ

梵サイトは、その電波サイトにも負けず劣らずの電波っぷりぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/15(水) 23:16:26 ID:2XoCbQl20

>>508
そうか、理想の車は岩石オープンかな？

トロッコスペシャルも捨てがたいね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/16(木) 13:10:29 ID:p8fFFBgd0

>>526
でも彼自身の好みはタンクＧＴだと思われる。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 03:32:15 ID:GaC6utCc0

ボンバー先生

今月は何リットル、趣味に燃料を使いましたか？
私はその分、アイドリングに費やしますので

ええ、私はアイドリングすることが「趣味」なのですから（ｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 10:04:21 ID:EBg3n6yc0

>>528
たとえ話で揶揄するという意図はわかるけど、その例は例えだとしてもちょっとイタいぞ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 10:41:28 ID:2SEtBAxW0

ボンバーの趣味が環境に悪いのはガチだけどね
信者はそこら辺はどう思っているんだろうね

山道は自分で歩け！

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/17(金) 12:09:50 ID:WWxSbVtz0

>>529
どちらも積極的にやる必要は無いと言う点で非常に的を射た例だとおもうぞｗ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/18(土) 01:54:07 ID:CLlKit3N0

ぜんぜん話題になってないボンバーのために

ttp://www.wikiroom.com/punto/?Maccina%2F2004-03-26
↑
すこし話題になっていた

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 09:24:35 ID:XiI32+g+0

凡バーの主張ってすべて金持ち・成功者への嫉み・憎しみから来てるものだよね。
さんざん金持ちをバカ呼ばわりするけど、本当のバカが金もうけ出来るわけないのにね。
あと自分はたくさんの難しい専門書を読んで勉強して偉いんだ、って書いてあるのを読んで
小学生並の見栄張ってるなとｵﾓﾀ。大人はわざわざそんなこと言わないよね。
何にせよどの文章を読んでみても凡バー氏の品性の下劣さばかりが伝わってくる。
こういう人はもし間違って大金を得たりすると手のひらを返すように貧乏人をばかにしまくる
んだろうなとｵﾓﾀ。

自分の主張だけが正しい→世間に受け入れられない→ますます自分の正しさを狂信する
というカルト宗教信者そのままの心理過程の無間ループにはまっている。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 11:08:47 ID:H8G5GIUn0

＞こういう人はもし間違って大金を得たりすると手のひらを返すように貧乏人をばかにしまくる
＞んだろうなとｵﾓﾀ。

なんかその時の情景が手に取るように見えるな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 11:57:26 ID:tQUD9KyR0

>あと自分はたくさんの難しい専門書を読んで勉強して偉いんだ、って書いてあるのを読んで
>小学生並の見栄張ってるなとｵﾓﾀ。大人はわざわざそんなこと言わないよね。
不思議なのは専門書のタイトルを書かないこと。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 12:02:45 ID:umJwcQBO0

>>533
>自分の主張だけが正しい→世間に受け入れられない→
このプロセスの後、「自分を支持してくれる人達とのみ接触」があるね。
表向きは支持者以外も異論反論待ってますと謳ってはいるが、直メール
で本名云々とか制限ありだと、その時点でふるい分け始まるし。

新しい本を書いても同人誌レベルか信者向け教本にしかならないかも。

ま、間違っても大金を得たりはしないと思う。今の仕事ぶりではｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 12:50:02 ID:EPmDBp5q0

>あと自分はたくさんの難しい専門書を読んで勉強して偉いんだ、って書いてあるのを読んで
>小学生並の見栄張ってるなとｵﾓﾀ。大人はわざわざそんなこと言わないよね。
偉いのはその本を書いた人なんだよな。人が作ったのを読んだだけでお手軽に知識を吸収して
選ぶってもしょうがない。
まして、その専門書の知識を吸収して精製されたものがアノ本じゃあ…。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 14:50:40 ID:InnfJLMC0

忌み嫌っている大学の学者先生達や、研究員の方々が執筆した専門書を読んで
得た知識で、大学の先生を馬鹿にしてりゃ世話無いわｗ

自分の手を動かすことの重要性を説いている人間が、学者が自分の手を動かして
長い努力の結果得た知識を書きし記した専門書を読んで、すべてを解った気に
なっているのが笑えるｗ

お前は専門書なんぞ読まずに、すべて自分で試行錯誤して学べよｗｗｗｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 15:05:03 ID:UW4lvIHK0

コミケで同人誌売ってそう

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 15:27:40 ID:BF4qma2V0

>>539
ｸﾞｰｸﾞﾙで”ボンバー池田”と検索をかけると「エロ同人誌評論家」が引っ掛かるね

『結構有名な商業誌で活躍するエロライター。その実態はツラの皮は厚い
が○ンポは薄皮のスケベ中年。“女のハダカを見ても興奮しない”職業ＥＤを克服すべく
同人世界に入門。好きな女のコのタイプは「17歳に見える23歳」』

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 16:42:34 ID:q5sUGE250

>>532
バイクの前方吸気ネタﾜﾛﾀ。
V型を除けばTZR後方排気ぐらいしか思いつかん。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 17:27:05 ID:InnfJLMC0

あれは親方もびっくりﾃﾞﾅｲﾝﾉなとんでもネタでしたからねｗ

エンジンが必要とする吸気量は、アクセル開度に比例して、
前方吸気によって掛かる加圧は、走行速度に比例し、低速では、風向きに大きく依存する。

これくらい、自分で弄っていない人でも解るし、実際に自分でキャブ調整している人ならば、
前方吸気なんてセッティング出ないことが常識なんだけどねｗ

ボンバーが口だけ人間だと露呈したネタだったよなぁ
あと、自分で弄ることを勧めている人が、個人では調整困難なインジェクションを勧めている
あたりも矛盾していてワロス

だれか、グーグルのキャッシュ見つけてきてくれないかなぁ・・・

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 17:37:51 ID:niR/LEuv0

加えて元ネタが兼坂本っていうのもあるだろうなぁ
レーサーでラム圧吸気が流行り出す前の著書だったから

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 17:58:46 ID:H8G5GIUn0

ここまでズバズバと間違いを指摘されてもなお自分の論理（妄想）を貫き通そうとするなんて

た　だ　の　精　神　病　患　者　で　す　か　？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 18:01:38 ID:q5sUGE250

ただの、ではあるまいて。

　重　症　

だと思われ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 22:59:31 ID:NBpBAOGr0

バイクの前方吸気は元々2サイクルエンジンのチャンバーをストレート設計
して排気脈動効率を高めるのが主目的であって結果的にキャブが前方配置に
なったってだけなんだけどね。
つまり後方排気を実現する事が目的で前方吸気は結果でしかない。
しかもそのキャブのセッティングが不安定になりやすく早々に引っ込めた…。
市販車においてはエアクリーナーボックスの設置場所にも苦慮したしね。

で、ボンは前方吸気が理想だとでも主張していたのか？
だとすれば単なる原チャリ小僧レベルだろ。
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 23:13:53 ID:Vc49nVzN0

3MAはエアクリボックスがうまくはまらない、カウルもうまくはまらない。
気温、湿度でキャブセッティングずれまくり・・・

もちろんノーマルの市販車での話よ、他にも致命的欠点多数。
俺は好きで二台乗り継いだけどwツボにはまった時のパワー感と音が好きで。
たまたまであったヤマハの設計の人にも「あれは失敗作」っていわれたし・・・

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/19(日) 23:26:40 ID:wNc98JXW0

オレもYAMAHAのパラ２は５台ほど乗り継いだけど低回転トルクは細いよね。
でもその分ピーキーな吹け上がり感と乾いた排気音は最高だったなぁ。
ちなみにYUZOチャンバーのアイドリング時の砂がはじけるようなキンキン音
は今でも大好きだよ。
懐かしいなぁ…

549 ：543：2005/06/19(日) 23:30:17 ID:Iv5d6fg20

ていうか「究極の～」には「バイクは何故ラム圧を利用しないのか？」って
書かれてただけの様な気がしてきた。兼坂先生スンマソ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 00:55:48 ID:GpFP4pkH0

>>535
編集部の程度が知れてしまうからじゃないか？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 07:30:31 ID:9DXQwZyS0

物書きとは思えない活動になってしまっても、なお、ここまで叩かれるというのは
物書き以外の才能に恵まれているんだろうねｗ

単純に、敵を作りすぎただけなのかもしれんがなぁｗ

少しでも反論されようものなら敵扱いしてきた報いじゃないの？？？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 07:39:04 ID:WBWwriiH0

市販バイクでもラムエアシステムって随分前から導入されてるっしょ？
カウル付きの場合は90年代前半位にかなりブームになってた気がするよ。
インテーク以外にもエンジン冷却用には古くはGT380の空冷ヘッドとかさ。
違ってたっけ？

553 ：543：2005/06/20(月) 08:04:29 ID:1rwYS9jW0

>>552
うん。>>549は>>543とセットで読んで(´･ω･`)

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 08:28:04 ID:9DXQwZyS0

>>552
エアインテークと、ラムエアは別物。

普通は、ラムエアは時速２００キロ以上の時に数％の効果を発揮するだけ

加圧というのは盆ちゃんが思っているほど、簡単じゃないのよ。

クーリングの為のエアインテークと、吸気の為のラムエアを盆ちゃんも混同している
可能性は捨てきれないけどね。　

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 09:47:16 ID:cJokQAUy0

>>554
「エアインテークと、ラムエアは別物」という書き方は誤解を招くかも？
そもそもラムエア効果は部品その物の呼び名じゃなくて概念だし。

二輪の場合カウル最先端部分に空気導入口を設置してそれをダクトにより
直接エアクリーナーBOXに導いているタイプの場合は空気を冷却する以外
に充填効率を高める効果も考慮しているものだよ。
それこそ最高速は200km/hを遥かに超える車体に搭載されている。

ダクトが直接エアクリーナーBOXに接続されておらず単に外気をその周辺に
集めているだけの場合は単純にクーリングの為だけのシステムだけどね。

車種によってインテークシステムの設計はまちまちだから一括りにしては
語れないと思うよ？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 10:23:51 ID:yLuslsYc0

あ～漏れもボンちゃんのそのネタ読んでみたいな～

誰かどこかにキャッシュログ落ちてないか見つけたら教えてけれ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 10:26:58 ID:zBRrXajA0

ラムエアというとZZ-R1100ですな。1990年デビュー。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 20:12:18 ID:YG+C6+ws0

>>555
このスレのみんなは誰かさんよりも知識あるから大丈夫だよｗｗｗ

＞「エアインテークと、ラムエアは別物」という書き方は誤解を招くかも？
別になんの誤解もまねかないとおもうよ。
概念を物を比べているのなら、別物でしょ？

＞二輪の場合カウル最先端部分に空気導入口を設置してそれをダクトにより
＞直接エアクリーナーBOXに導いているタイプの場合は空気を冷却する以外
＞に充填効率を高める効果も考慮しているものだよ。
後半の部分を意識している場合は、ラムエアーと呼ばれるわけでしょ。

＞ダクトが直接エアクリーナーBOXに接続されておらず単に外気をその周辺に
＞集めているだけの場合は単純にクーリングの為だけのシステムだけどね。
単純にクーリングの為というけど、エンジンパワーにより貢献するのは、
ラムエアよりも、エアインテークによるエンジンのクーリングなんだよね。

＞車種によってインテークシステムの設計はまちまちだから一括りにしては
＞語れないと思うよ？
加圧吸気を目的としたインテーク（空気取入口）をラムエアと呼び、
クーリングを目的としたインテークを、単純にエアインテークと呼ぶんでない？

まあ、盆ちゃんの主張はキャブの吸気口（ファンネル）を前向きに付けろだった訳だがなｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 20:45:30 ID:/ECZOg6M0

降り注ぐシャワーの下に置いた漏斗がラムエアシステムと考えれば
ヽ(´ー｀)ノｵｹｰｲﾃﾞﾅｲﾉ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 21:04:02 ID:YG+C6+ws0

ttp://www.vipper.org/vip36210.zip.html
基地外を半角英数で。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 21:15:30 ID:hMed234C0

>>560
ﾃﾗﾜﾛｽ
GJ!

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/20(月) 21:34:16 ID:YG+C6+ws0

削除しますた。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 19:08:10 ID:gg+76MbC0

なんでボンバー氏はドリーム50なんて非生産的ムダのカタマリなバイクに乗ってるの？
シンプルかつ合理的で堅牢エコがポリシーなんだから乗るならベンリィ50でしょｗｗｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 19:09:15 ID:Ov55TBqq0

夢だったんだろ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 19:22:17 ID:9AX+gMxY0

白昼夢だな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 21:05:25 ID:ilSFgpvw0

言ってることとやってることがﾜﾛｽ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/21(火) 22:49:04 ID:bOVhcOIm0

>>563
稀代の名車スーパー株だろ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 10:42:53 ID:Pdu4JdeB0

高回転エンジンを馬鹿にしてる人間が14000回転も回るエンジン積んでる原付に乗っているよｗｗｗｗｗ

バイクのデザイン重視の設計を馬鹿にしてた人間がCRレプリカの原付に乗っているよｗｗｗｗｗ

バイクの高回転エンジン化の火付け役のHONDAの原付に乗っているよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初歩のメンテ本よろしくブレーキフルードの交換写真なんかのせてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フルード交換やるなら、ちゃんとキャリパのもみ出しもやれよｗｗｗｗｗｗｗ

盆はヒョウロンカはヒョウロンカでも、「豹変する論家」だなｗｗｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 18:52:52 ID:Qj3pW2S/0

ボンのことだからブレーキ液のDOT3とDOT5の違いとかも理解してなさそう。
もしかして数字の大きいほど高性能とか勘違いしてたら笑えるなぁｗ
２ポッドより４ポッドが高性能とか言ってるくらいだし案外…

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 18:56:43 ID:vMZ+EQS20

片押しの採用理由がコストだけってのもなあ・・・

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 19:12:12 ID:b3LDcjt50

盆栽との新しく追加された四駆三台で森林破壊している写真を見て驚がくした。
こんな物を野放しにしておいていいのだろうか・・・

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 20:05:08 ID:lOSTlv0H0

三本和彦氏が若い頃、サファリラリーの取材をしていたとき
「土嚢を使ったり頭と身体を使えば大抵の所にはいける。
でも、どんなクルマでも行けないところはある」
当時流行り始めのCCVに対しては「日本には私有地でもない
オフロードを合法的に１キロも走れるところはない」とも書いてたな。
ただジムニーをダブルタイヤにして富士山を登ったときは
「関係省庁の許可を取るのが一番大変だった」と書いてる。

サハラの横断とかは「移動速度を落とせば馬やラクダの背中が一番確実で安全
彼らは危険を察知してそこには絶対近づかない」だと・・・
盆はクルマで横断しようとして穴に落っこちてｱﾎﾞｰﾝだろうな。

微妙にスレ違いｽﾏｿ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 20:26:09 ID:PF2nLpdA0

本来なら「趣味でやってんだし、しょうがないか」と許させるところなんだけどね…
誰かさんは人の趣味を否定するからな

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 21:41:31 ID:X/u9yQdP0

他人の趣味には辛辣なのに自分の趣味には寛容なのか
己の信念に対するストイックさが感じられずハッキリ言って中途半端
最近は特に見苦しいほどの言い訳が目立つ
だったら他人事には口出しせず黙ってろ＞ボン

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 22:01:50 ID:3PfLQMv60

>>570
片押し式にはコスト低減の他に対向式より軽量化できるメリットもある
勿論対向式が出来た背景にはそれなりのメリットと必然性があるけれど
どうして対向式が発案されたのかその背景を知らないと話にならないよ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 22:17:20 ID:Pdu4JdeB0

>>575　見回りご苦労様ですｗｗｗ

＞どうして対向式が発案されたのかその背景を知らないと話にならないよ
知っているならば、ここで説明して下さいよｗ　「俺は博識だ！」と自慢されても
その知識を周り伝えられなければ、知識がないのといっしょ。

577 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/06/22(水) 22:45:17 ID:Jc2sOtv90

つーか対向キャリパの方が先じゃ無かったっけか
ガーリングだかダンロップだか忘れたけど。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 23:48:02 ID:vjhk3D110

>>576はボンバー・チンピラさんでつか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/22(水) 23:57:21 ID:4H89EdIS0

そういやアレからチンピラ見かけないナ？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 00:15:18 ID:v5ZeccSn0

アレは酔った勢いでの本人の殴り書きですから。
こうるさい２ちゃんねらを黙らせようと子供だましなブラフかけてみたものの
見事に逆効果でハイ撤退ｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 01:00:43 ID:EgEgeWap0

ピンスライド(フローティング)式シングルピストンの片押し型が最初かと思ふヨ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 01:26:27 ID:JGPt8PSK0

知識をひけらかす奴が沈黙したとき＝知らないとき

無駄な文章を書きまくる奴が「ちゃんと説明しようとすると本が一冊書ける」というとき＝説明できないとき

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 01:37:21 ID:AlyAMS+m0

盆は本当に中途半端だからね

整備が出来るのか？といえば、メンテ本レベルだし、文章書くのが上手いか？
といえば、下品な中年酔っ払い程度だし、議論ができのか？といえば、
すぐに裁判だー！！と叫ぶばかりだしｗｗｗ

盆は４ポッドだの対抗だのと騒いでいるが、バイクの場合はあえて制動力を抑えて
ある場合もあるのよ。　車重が違えば、同じ速度から止まろうとする時に必要な
制動力も違うわけ。　
それと、バイクの場合はフロントタイヤのロック＝転倒（盆はフロントがロックしても
平気で、リアがロックすると転倒するとか頓珍漢を書いていた気がするがｗ）だから
スポーツ車以外は、パニックブレーキされてもロックしないような設定にされてたり
するわけですよ。

盆が散々悪態ついて馬鹿にしているメーカーの人間の方が、盆の数千倍は車や
バイクに詳しいですからｗ　　勝った気でいるようだけど、駄々っ子を見るような目で
見られているだけですからｗｗｗ　

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 02:30:01 ID:JGPt8PSK0

ボンバーの性格からすれば、メンテ本以上のことをしたら絶対書く

書かないということはしてない、と見られてもしょうがない

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 07:09:00 ID:XW16pb6G0

この人パクリと自分のオリジナルの文章をはっきりさせないね。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 12:46:30 ID:/c7fy8+L0

>>583の言う通り
そうなんだよね～こんだけ強力な制動力を持つブレーキが氾濫しているのに
どうしてオフロードバイクにはわざわざ容量の小さい(効きの甘い)ブレーキ
を採用しているのかなんてのもボンバーには理解できていないんだろうね。
付け焼刃の知識をひけらかして勝ち誇った気でいる姿は見てて痛々しい(ｗ

ボンバー・チンピラ氏にイチャモンつけられる前に(藁)一応解説しておくと
フロントをロックさせないためなので念のため。つーか常識だろ普通(ｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 13:01:17 ID:tCs57RNU0

エロイ人にはソレがわからんのでつよｗｗｗｗｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 18:59:43 ID:mbYrt8Tb0

ボンバー・チンピラさんは、国有林や私有地に無断で入って、山肌をエグリ
土砂崩れの原因をつくり、ウィンチワイヤを樹木に掛け森林を痛めつけ、
山火事の危険性をかえりみず野山の中で焚き火をしているわけだ。

　人　を　馬　鹿　に　す　る　の　も　い　い　加　減　に　し　て　下　さ　い　。

わざわざ山肌をエグル為にだけに、不法侵入することが許されるわけがない。
そんな、違法行為をする目的の車なんかはゴミクズ以下、処分にも困る鉄屑です。
泥まみれのタイヤのまま、舗装道路を走らないでください。　その泥が乾くと土埃が
発生して近隣の皆様の迷惑になりますから。　

　い　い　年　し　て　我　侭　こ　ね　る　の　も　い　い　加　減　に　し　て　く　だ　さ　い　。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 20:05:04 ID:aPnpN6840

今晩もボンチンさん来るのかなぁ　（´∀｀　）ﾜｸﾜｸ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 21:25:56 ID:QIqtua7E0

「あれは知り合いの所有の山の中、何しても文句言われる筋無し」
「舗装路用タイヤで現地まで行き、その後履き替えている」
「一見　山の中のキャンプに見えるが実は知り合いの家の庭先」

とか言い訳してくれないかなぁｗﾜｸﾜｸ

てか、あの写真は全部、オフ会メンバとか仲の良いメル友のみに向けたモノ
なんだろうな～。　

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 22:15:18 ID:JGPt8PSK0

★☆☆☆☆　環境問題は口実　2005/6/23
レビュアー： pl221　　　東京都 Japan
　マス･メディアが環境問題を煽り、さらには「環境問題を解決するモノ」を
無批判に褒め称える風潮に違和感を覚える者の一人として、本著は期待
できるものであった。

　しかしその期待は見事裏切られてしまった。電気自動車を賛美する言説
が支配的であるならば、それに対抗することが｢逸脱｣であるとレッテルを貼
られないように細心の注意を払わなければならない。それには意見の違う
者を振り向かせるような努力が必要だ。だが、このような戦略が著者には
ほとんど見られない。著者の見解がネット世界ですら議論されていない
現状は、彼の問題提起が｢逸脱｣として扱われたことの証左である。

　さらに問題なのは、著者が自ら「逸脱」として扱われるのを望んでいるこ
とである。それは著者の言葉使いを見ても明らかだ。本著を読んでいると、
著者がやりたいのは環境問題の議論などではなく、他者の罵倒なのではな
いか、環境問題はそのための手段に過ぎないのではないか、という疑いを
持ってしまう。対抗的な立場を作り出せるかもしれないのに、自分の欲望の
ために好き勝手に利用し、結果としてその可能性をつぶしてしまう。皮肉な
ことにこのような行動は、環境問題の原因である「自己中心的行動」そのも
のではないか。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/23(木) 23:08:22 ID:aPnpN6840

ボンは、今の状況をどうとらえているんだろうね。
いまだに、他人のせいにして自分を納得させているのかな、
もう、いい歳なんだから、そろそろ身から出た錆だと現実を目を逸らさずに
受け入れる必要があるんじゃないかなぁ。

ボンが敵に回してきた相手は、ボンの想像も付かない世界に住んでいる人達であり
専門書をちょろっと読んで解った気になっている中年親父が太刀打ちできるわけも
無いことを解ってきたかな？

伏字や当て字で他人を罵倒している文章を呼んで、アベレージな人は痛快とは
思えないことを解ってくれたかな？

馬鹿だのアホだの脳みそが腐っているだのと、小学生の喧嘩と思えるような
批判は、批判とは言えないことを解ってくれたかな？

この文章を読んで、意味が理解できたかな？？？

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 02:18:20 ID:/LL6BrNL0

>>542　その他
リクエストに一週間遅れで答えるよーーーー
俺がPCに保管していた過去スレにあった(車板のボンバースレは3つとも保管)
孫引きになるので参考までに

-------------------------
ラムエアーだって同じなのだ。バイクでもクルマでも高速で走行すれば風が前から強く当たるのだ。当たり前である。
そこでエンジンの空気取り入れ口を前方に向ければ、否が応でも空気が飛び込んでくれるからパワーが出るのだ。
いわば天然過給システムになるのである。そして、これを利用しているのがＦ１を含む四輪車や飛行機であり、
ジェットエンジンなんかだと、入り口付近に空気を圧縮する風車まで取り付け、更に大量の空気をエンジン内に
送り込んでいるのである。ところがバイクは取り入れ口を進行方向の逆に取り付けているのだ。 (図６)

このどアホウども！

一説によると、２００ｋｍ/ｈの速度で走行すると、理論上２０％パワーアップすると言われるが、
バイクだと逆に２０％ダウンすることになるのだ。どーしてこんな馬鹿げた事を…と訊けば、
やれゴミやホコリが入るだの、キャブセッティングが狂うだのと言い訳ばかり言うので、
真面目に答えろウラァ！と一喝した。すると…「実は…昔のバイクは理由が分からないんですが、
取り入れ口が後に付いていて、それを見よう見まねに設計してました。ラム圧なんて考えてもいませんでした」
だってさ…。

もっとマジメに設計せんかい。
------------------------------------------------
あの頃は信者(本人?)も元気だったな～

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 03:38:33 ID:6aBzl4Qu0

>>593
しかし…何度読み返しても笑えるな
本当にその程度のオチだと信じているのか、
それとも面白おかしく話をでっちあげているのか。

せめて中学生みの見識があれば、
世界に冠たる技術力を誇る日本の大メーカーが、いやその中核を担う
何百人もの工学博士号を持つお歴々が何十年かかってもその程度の事に誰一人気づかなかった、なんて
どう考えても絶対にありえないって事くらい分かりそうなもんだが。

本気でそう信じているなら→小学校の社会科の時間からやりなおせ。お前は誰よりもバカだ。
エンターテイメントとして面白おかしく話を創作したつもりなら→人をナメるのもいい加減にしろ。お前は誰よりもバカだ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 07:12:47 ID:DnkG8i5R0

理論だ理論だというわりには空燃比のことは全く度外視しているな。
大量の空気を加給すればそれに比例して大量の燃料を消費するのは常識だろ。
ターボが禁止された後のNAエンジンのＦ１でラムエア加給により高出力を
維持しているのはいわずもがなだがその弊害でいくら燃費向上策を施しても
大して良くなっていないのはナゼなのかわかっているのだろうか？
ラムエアに理想的な高速走行条件を満たしているにもかかわらず劣悪なＦ１
の実燃費のカラクリを本当に理解しているのか？
所詮は感情論まかせの偏った評論にすぎないし。
トータルでの論理的視野に欠けてるんだろうな。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 07:39:02 ID:CDXBYPNW0

それと地上を制限速度30km/hで走る原付バイクを同列に語るのはどうかな？
必要な空気を必要な量だけ供給出来ているのであればシステム自体はどんな
ものでも関係無いんだよ。
空気密度の高い冷えた空気を供給するシステムは全ての場合で有効だけどね。

昔はキャブにエアファンネル付けたバイクもあったけど騒音規制の厳しい
現在ではそれすらも難しいし雨や埃の進入を考えれば市販車でエアクリーナー
無しというのも現実的には無理だろうね。
ボンバーの言うキャブを進行方向に向ければラムエア効果でパワーが稼げる
なんてのも適正条件が厳しく制限されるから所詮は机上の空論なのは明白。
燃費よりとにかく一定高速時のパワーが必要なバイクの場合だけでしょ。

あれ？ボンバーってエコロジー信奉者じゃなかったっけ？？？？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 08:04:07 ID:yCEWZO+U0

>>593　ありがとお
ターボファンジェットはラムエア過給じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラムエア過給はパルスジェットだよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう知ったかばっかりなんだからぁ（；´Д｀）

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 08:20:44 ID:hgUICk1U0

＞真面目に答えろウラァ！と一喝した。すると…「実は…昔のバイクは理由が分からないんですが、
＞取り入れ口が後に付いていて、それを見よう見まねに設計してました。ラム圧なんて考えてもいませんでした」

うーん、これって誰に聞いた話なんだろね？
ミクニとかどっかのキャブメーカーの現役技術者にでもインタビューしたのか？
それともボンの好きなCR110とか'60年代にキャブ設計していたOB技術者とかかな？
どうみても本を読んだだけの学生か大昔に現役引退した御老体の話だと思うんだが・・・。
いつものことだがどうして引用元の文献やインタビュー相手の素性を出さないのかねぇ？
まるで本人のでっちあげた一人芝居みたいな印象で信憑性がまるで感じられないよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 08:37:09 ID:yCEWZO+U0

>>598
三国とかキャブメーカーの現役技術者や、バイクメーカーの技術者に本当にインタビュ
してたとしても、技術者の対応が想像できるよｗｗｗｗ

（；´Д｀）　うわぁ・・・このおっさん厨房レベルの知識でｷｬﾝｷｬﾝうるせーよ。
まじめに答えてらんないよなぁ。　適当に合わせてさっさと帰ってもらおうぜ　（´Д｀；）
（；´Д｀）　うんそうだな　（´Д｀；）

＞まるで本人のでっちあげた一人芝居みたいな印象で信憑性がまるで感じられないよ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 09:21:16 ID:7g+IF1NfO

結局ボンバーが散々馬鹿にしていた福野のほうが遥かに勉強してるし、知識も広い
あとわからないことは素直にわからないと認めて、技術者の解説を載せるね
はっきりいってそのほうが読んでるほうも勉強になる
若者にでたらめ吹き込むなよ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 14:28:26 ID:dTjYtqlt0

>>599
だったらなおさらインタビュー先の相手を実名で載せるべきじゃね？
いいかげんな答えでボンちゃんにも濡れ衣かけられなくてすむしさ。
もし読者が疑問に思えばその相手に直接再インタビューに行けるし。
(´･ω･｀)すげー簡単な事だと思うんだけど？

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 15:22:06 ID:yCEWZO+U0

それはねぇ、(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　の　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　なんだよ。

大人には、簡単だと解っていても出来ないことだってあるんだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

あんまり虐めるとまた、（ﾟДﾟ）お前らー訴えてやる！！　とか(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧしだすから
ほどほどにしとかないと駄目だよぉｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 15:59:34 ID:a5Zdi5xU0

>>601
つ「実在しない相手の名前は書けません」

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 19:41:51 ID:wJyRzao50

オフ会のとこ更新されてたね。

「面と向かって話できることが一番」みたいなことを述べていたが・・・・・
いや、確かにそうなんだけどさ、ずっと直接会った相手にのみ言いたいことを伝えていくつもり？
直に会えない何百何千といった人達に、自分の考えを伝えるための手段が文章であり、その文章
にいかに説得力を持たせられるかが文筆業者の力量じゃないのかなぁ。

オフ会結構だが、もうライターとしてのプライドは捨ててると思ってよいの？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 20:18:03 ID:ElCDz8GD0

俺の文章を読んで解らない奴は、お前の努力不足だ！　お前は読むな！！

と確か言い放っていた気がする・・・・　　

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 21:16:37 ID:fkd+7HIX0

久々の純正燃料「ボンバー節」をどうぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/off.html

・　6/22から6/23にかけて、新潟県某所でのオフ会を実施致しました。
今回は「是非直接お会いしたい」とご希望下さった3人の方の要望にお応えし、日程の都合上
日帰りでの強行実施でしたが、当方と参加された方々の両方にとって非常に有意義なオフ会
となりました。
ご参加頂いた皆様に承諾を得た上で、その一部を以下にご紹介させて頂きます。

お会いして頂いた方々にとっては、今の各社の新型車の全てが薀蓄を垂れる意味も価値も無
いのは当然として、乗って楽しくなく見てもちっとも美しくもない、弄っても整備しにくく
て低品質な安物にたくさんのゴミを付けて法外な値段で図々しく販売されている産廃物だっ
た事や、これまた全ての工業製品はその寿命を全うした瞬間、皆単なる粗大ゴミとなる事が
十分理解できた。と喜んで頂けました。まあ、俺が説明しなくても「見て触れば」理解でき
た事ですが、お金は大事にするべきですね。

一方当方も、自分では数値や理論を提示どころか理解すら出来ていないのに、そしてクルマ
やバイクを引き合いとして挙げれば工具どころかハンドルさえまともにお握りにもならない
のに、他人にはそれを求めつつも同時に他人には分け与えたり協力する事は断じてしない…
こんな日本人がどの世界にも多い事を無知な当方に教えて頂いただけではなく、そんな立派
な方々の、万事が
『僕の悪い頭でも理解できるよう、とりあえず誰でも読めて分かりやすい数字を示し、つい
でにネタの出所をタダで教えろ。だって頭使わないで安心して「鵜呑み」に出来ないじゃな
いか。それさえ出来れば後は知らない。だけど僕たちは努力して負けたり失敗すると笑われ
るのが怖いしカッコ悪いし…とにかくそれから逃げたいだけなんだよぉ、長いものには巻か
れろが正義なんだよぉ、流されたいんだよぉ、人と違う事やいじめられるのが怖いんだよぅ
！』

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 21:17:17 ID:fkd+7HIX0

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/off.html

と言う、お若い人も中にはいらっしゃるのに見事な人生観だ、我が同胞の日本国民よ天晴れ
！と思わず感動してしまうような(笑)心理状態を分かりやすく教えて頂き、大変感謝してお
ります。

『人間って奴はプライドや羞恥心、自らの努力や苦労をしてまで勉強や実体験しようとする
好奇心を失うと馬鹿になる。しかも他力本願はぬるま湯で気持ち良いし楽だが他人の不幸は
大好きだ。と言う事ですけど、頭の中が暖かくて素晴らしい美学をお持ちなのですねぇ。別
の意味でそんな幸福な優秀民族を心から尊敬しましたよ。(笑)まあ、馬鹿を自認しはっきり
自覚している俺としては、ハッピーな方がいらっしゃるんだなぁ。と自覚のない優れた人々
を羨ましくも思うんだけど…あぁ、だから多くの消費者の節穴と呼ばれる目ん玉には各社の
訳の分からん珍車が格好良くて素敵な名車に見えるんですね。そのめでたさをほんの少しで
も分けてもらいたいものですなぁ、わはははは。』

…なんて事を皆さんと散々語りつつ腹を抱えて爆笑しているうちに夜は更けていったのです
が、日本という国は実に「不」健康的で、その近未来は思いっ切り「ドス黒い」希望に満ち
ている。と言う事も理解できましたし、そんな日本人に生まれた事に誇りさえ感じているの
ですが、同時に「面と向かって話が出来る事や実体験に優る物無し。実感する事は無敵。」
を今回のオフ会で改めて確信する事ができました。
今回当方を地元に呼んで下さった方々に対し、表サイトであるこの場にて改めてお礼申し上
げます。あと、確実に波長が合うと思いますので、あちらの掲示板にも是非遊びにいらして
下さい。お待ちしております。

今後もスケジュールさえ許せば謹んでお伺い致しますので、遠慮なく呼びつけて下さい。宜
しくお願いします。人と会ってお話する事は、その意見に差異があってもやぶさかではあり
ませんので。
長くなりましたが、このたびは色々と勉強させて頂き、本当にありがとうございました。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 21:30:51 ID:2/5mRAX20

こいつって絶対理系畑出身じゃないよなあ

論文の一つも書いたこと無いと思う

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 21:33:01 ID:/LL6BrNL0

>馬鹿を自認しはっきり自覚している俺
外見を装うのはやめたら？
「馬鹿を演じている利口」に見られたくてしょうがないくせに…
なんかボンバーの精神が手に取るように分かる

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:35:57 ID:GjQqUgp+0

非常にｽﾊﾟｲｼｰですな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:46:16 ID:ElCDz8GD0

>・　6/22から6/23にかけて、新潟県某所でのオフ会を実施致しました。
>今回は「是非直接お会いしたい」とご希望下さった3人の方の要望にお応えし、日程の都合上
>日帰りでの強行実施でしたが、当方と参加された方々の両方にとって非常に有意義なオフ会
>となりました。
修飾節が連続していて解りづらい。　「お応えし、」の後で「オフ会を実施しました。」で一旦切るべき。

>ご参加頂いた皆様に承諾を得た上で、その一部を以下にご紹介させて頂きます。

「ご参加頂いた皆様」が、すぐ下で「お会いして頂いた皆様」になっているのは変。統一すべき。

>お会いして頂いた方々にとっては、今の各社の新型車の全てが薀蓄を垂れる意味も価値も無
>いのは当然として、乗って楽しくなく見てもちっとも美しくもない、弄っても整備しにくく
快適性や趣味性を馬鹿だのアホだのと罵り、実用車を褒めていた人間が、「乗って楽しくない」
や「見てもちっとも美しくもない」などと言っても虚しいだけだと自覚すべき。

>て低品質な安物にたくさんのゴミを付けて法外な値段で図々しく販売されている産廃物だっ
>た事や、これまた全ての工業製品はその寿命を全うした瞬間、皆単なる粗大ゴミとなる事が
現在の状況を「だった事や」と完了形で表現するのは不適切。　　
「その寿命を全うした瞬間、皆単なる粗大ゴミとなる事」　寿命を全うしたのなら、その物に価値
が無くなっていて当然。　価値があるならば、まだ寿命を全うしていない。

>お金は大事にするべきですね。
全くもってその通りです。　あの本は全く持ってクダラナイですから、購入しない方が良いです。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:52:14 ID:t3kVDN250

ボンちゃん、バイクを後方排気にしたら排気管の取り回しはどうするのですか？
TZR（3MA）やRC211Vみたいに変な所（シートカウルの中）通すの？
あと、ガスタービンエンジンって知ってますか？(w

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:56:00 ID:ElCDz8GD0

>一方当方も、自分では数値や理論を提示どころか理解すら出来ていないのに、そしてクルマ
>やバイクを引き合いとして挙げれば工具どころかハンドルさえまともにお握りにもならない
>のに、他人にはそれを求めつつも同時に他人には分け与えたり協力する事は断じてしない…
SVOCを意識しましょう。　この文からだと、
・当方も、自分では数値や理論を提示どころか理解すら出来ていない。
・当方も、クルマやバイクを引き合いとして上げれば工具どころかハンドルさえ握らない。
・当方も、他人にはそれを求めつつも同時に他人には分け与えたり協力する事は断じてしない。
という風にしかとれず、何を言っているのかわけがわからないです。

>こんな日本人がどの世界にも多い事を無知な当方に教えて頂いただけではなく、そんな立派
>な方々の、万事が
なにを言っているのかわけが解りません。　SVOCを少しは意識してくださいｗ

>『僕の悪い頭でも理解できるよう、とりあえず誰でも読めて分かりやすい数字を示し、つい
>でにネタの出所をタダで教えろ。
相手を説得する基本を学んでください。　この文章からは、貴方の教養の低さしか伝わって
きません。

>だって頭使わないで安心して「鵜呑み」に出来ないじゃな
>いか。それさえ出来れば後は知らない。だけど僕たちは努力して負けたり失敗すると笑われ
>るのが怖いしカッコ悪いし…とにかくそれから逃げたいだけなんだよぉ、長いものには巻か
>れろが正義なんだよぉ、流されたいんだよぉ、人と違う事やいじめられるのが怖いんだよぅ
>！』
自分の書いた文章を一晩置いて読み直す習慣をつけましょう。
何を言っているのか解りません。　

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 22:56:48 ID:BmPfhYkn0

>だけど僕たちは努力して負けたり失敗すると笑われるのが
>怖いしカッコ悪いし…とにかくそれから逃げたいだけなんだよぉ

それでウェブサイトを抹消したのか。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 23:05:44 ID:ElCDz8GD0

もう駄目、直すところ多すぎｗｗｗ

お前にはまだ、文学的な表現を用いるのには早すぎる。　SVOCという基本を抑えた、
相手に自分の言いたい事を確りと伝える事が出来る文章を、書くように努力しましょう。

「面と向かって話が出来る事や実体験に優る物無し。実感する事は無敵。」
そうです、実感することは無敵なんです。　そして、人の感覚は千差万別。　
貴方の文章を読んで、やっぱり不快だ！！やっぱりゴミだ！！という私の実感は無敵。
貴方の実感が無敵なように、他人の実感も無敵です。　同じ無敵同士がぶつかりあったら
どうなりますか？　第三者を納得や共感させられる実感が勝つのです。　

どうすれば、第三者を納得させたり、共感させられるのかを考えましょう。

これは批評です。　貴方が表現の自由の基にしている批評と同じ、批評です。
この文章に対する批評は甘んじて受けます。　それが、表現の自由ということですから。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/24(金) 23:12:31 ID:++E9KZQA0

うーん　読んでも意味がわからん
いや　無理して理解は出来るよ　きっとこういうことが言いたいんだろうなあ、と
だが俺の中の、今まで読んできた本当のプロの書いた文章達が邪魔をするよお

そして、文章もグダグダなら、内容もグダグダだ
もはや突っ込みどころが多すぎて突っ込む気にもなれん

編集さんは大変だろうなあ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 00:55:52 ID:VNzEqiG80

酔っぱらって書いたんじゃね～の？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 01:54:18 ID:SS88kajA0

>617
あの人はいつも自分に酔ってんでそ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 01:59:19 ID:lNqlTVZM0

語るに落ちる、とはこのことなり

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 03:25:51 ID:sdlxb68X0

批判に対して謙虚に向き合える性根なら、この年でこんなことしてないだろ。

オタ系学生さん達の「兄貴」になれた。そのことがあんなに嬉しそうではないか。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 03:34:30 ID:YvsdVbH80

>当方と参加された方々の両方にとって非常に有意義なオフ会
>となりました。

参加された方にとって本当に有意義だったかどうか（心の奥までは）分かる筈もあるまいに･･･
自意識過剰では？

>面と向かって話が出来る事や実体験に優る物無し。

全くもってその通り。自分がゴミだ無駄だと言い切る車部品メーカーの製造現場に
実際に立ち入ったことはあるのか？　メーカーの技術者に話を聞いたことあるのか？
バイクのエンジンの話で技術車を一喝した話なんてのはとうてい実在の人間のこと
とは思えないのだが
ボンが「ぬるま湯の温泉ガイド」と呼ぶ福野本の方が説得力あるような気がする。

最後の方に「こちらの掲示板にも来てください」とあるけど、やはり会員制か何かの独自掲示板
らしきものが存在するみたいだね。
きっとここ2ちゃんで書かれた内容をネタに「またこんなことが書かれてました、全くアイツらは
わかってませんね～」とか仲間内で鬱憤晴らしてることが想像できるよｗ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 03:51:44 ID:ivUgpRv40

>>593
これって兼坂翁のパクリだね。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 08:24:54 ID:UrE/AV9D0

>>615氏ほどの批評はできないが

引用初頭の
「お会いして頂いた方々にとっては　～が十分理解できた。と喜んで頂けました。」

に読み難さを感じた。ここで『とっては』はちょっとねぇ。

「お会いして頂いた方々は　～　を十分に理解できた、と喜んでもらえました」
でいいじゃん。重箱の隅つついて悪いけどさ。プロだもんな、プロ。
こんな調子だから5台の書評書くだけで300ｐいっちまうんだろね。
あと、～の部分にに含まれる罵詈雑言の軽やかなこと軽やかなことｗ。
ホントはオフ会でお会いしていただいた方とか関係なく、この罵詈雑言部分を
HPで晒したかったんでしょ。
ジムニーはどうした？　移り気なオーナーがジープにゾッコンでどこかの駐車
場で苔むす状態の放置？それとも寿命をまっとうして単なる産廃と化してる？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 09:12:31 ID:aVjby6MJ0

最近ＴＶタレントとかも多用する「共演させて頂きまして」系の糞丁寧すぎる敬語もやめた方がいいな。目障りだ
「お会いして頂いた方々は」じゃなくて「お会いした方々は」でいいじゃん。
　・お会いした方々には、「～が十分理解できた」と喜んで頂けました。
　・お会いした方々にとっては、～がよく理解できた事が喜ばしいことのようでした。
最近の若手社員は添削する方が頭痛くなるほど文章力に欠ける事が多いが、
盆はいくつ？４０近くになって日本語文法も不自由なんじゃしょうがないよ、マジで。

で何？社会に論を問うのが使命のヒョーロンカが
なにを会員制のＢＢＳに引きこもって信者相手にお山の大将やってるの？ｗｗｗ
キミ今とても楽しいでしょ。心が平穏でしょ。
でもそれってつまり自分にのびしろが全然ない状態って事なんだけどな～。気づかんだろうなｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 15:11:36 ID:+kRL/yOK0

magX見てきたけど　大物対談て林教授のことだったの？

全部は誌面の都合で載せられず、とのことで盛り上がった箇所だけ抜粋
したみたいだけど、なんとなく中途半端。林教授に失礼だよ。

確かに内容がｍagX向きではない感もあるけどね（ﾓｰﾀｰﾌｧﾝの
毒舌に似合うｴﾝｼﾞﾝのお話）

本当は理想屋本舗全部のｐに対談記事載せようとしたら「こんな専門的で
カタそうで、しかも文字ばっかの記事じゃダメ。写真付きで今の車をケチ
ョンケチョンに批判している内容にしないと」とか編集部に言われてシブ
シブ抜粋にしたのかも。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 18:10:34 ID:lNqlTVZM0

次に林教授と対談できるかな？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 21:00:26 ID:2IGYDiPx0

コストダウン＝悪　贅沢＝悪

この固定観念が抜けないかぎりこいつはダメだろう

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 21:31:23 ID:Ep2ci8zn0

それ以前の問題のような気もする

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 21:46:20 ID:sdlxb68X0

俺様＝正義
俺が好かない＝悪
俺が欲しくない＝悪

だよ。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/25(土) 22:10:57 ID:2nSgEW9l0

林教授、CCV石川氏、兼坂氏と傾倒することが多くて賑やかだな

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 01:14:15 ID:gfcFMwam0

>>630
で、心理学で言うところの同一化（同一視）を起こして、自信の劣等感を
隠蔽し、偉くなった気分で他者を見下し罵倒すると。

分かりやすい防衛機制だこと。

参考
ttp://yukitachi.cool.ne.jp/column/c005boei.html

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 03:10:47 ID:wEpyDJQK0

文字をいっぱい書くことが凄いと思っているのかな？　
文章を書く事を生業としていれば、文字数を稼ぐことよりも、文字数を減らす事の方が
ずっと難しいということを知っているはずだよね？　というか、プロのライターじゃなくても
アベレージな大人ならば常識の範囲だと思うのだが。

周りを否定する事で、沢山のチャンスを逃していることに、そろそろ気が付いても良いのでは？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 03:34:27 ID:DKtnauVO0

気が付く…ことはないだろう
現実から逃避し信者だけが住む小さな王国の王様になる事を選んでしまったからね

表現者としては、もう終わり。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 06:23:54 ID:g83NLvad0

>>608
だから、ﾏｶﾞｼﾞｿX編集人…

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 08:44:20 ID:M23AI60c0

大体さぁ、林教授からほめられたことを記事にしている時点で駄目だろ。
結局あんたも長いものに巻かれてるじゃん＞盆

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 10:57:07 ID:SkgXjhdM0

樹脂パーツを信用しないボンクラ、もといボン助を
信頼性評価に投入してみたい

－３０～１５０℃の熱衝撃に100サイクルぐらいでいいかな

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 12:44:52 ID:iRHv/2S50

樹脂パーツが良くない。というのは一理あるんだけど、盆がいうと変になるんだよね。
そこらへんを>>591の批評が、ズバット核心を突いている。

>本著を読んでいると、著者がやりたいのは環境問題の議論などではなく、
>他者の罵倒なのではないか、環境問題はそのための手段に過ぎないのではないか、
>という疑いを持ってしまう。

これと同じ様に、メーカーを罵倒する為の手段や、自分の好みの車無い事の不満のはけ口として、
樹脂パーツのバッシングをしているだけとしか思えないんだよね。

＞ボンチンさんへ
オリジナリティがあるとされて事に傾倒した時点で、己のオリジナリティが失われていくこと。
オリジナリティとは、己と他の差異を他に納得させることにより確立するということ。
自分には、なんのオリジナリティもなく、パクリと言われてもしょうがないことを自覚すべきだよ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 13:18:47 ID:D3jBSPw20

と、優しく忠告してあげても聞き入れる、できた大人だったら今ごろとっくにまともになってるんだよね・・・ｶﾜｲｿ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 13:25:46 ID:/pClspBz0

ボンバーは関係ないけど
リサイクル率をあげるないといけないので
これからは樹脂パーツをあんま増やす事ができないんだよね
軽量化するためにもっと使いたいんだけど・・・

それにしても何故トヨタ、ホンダの強者連合vs日産その他で分けたのか理解できん

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 17:18:18 ID:fAsH/84X0

>>636
樹脂パーツを信用して無いボ氏には実際に衝突試験を体験して欲しい。
金属バンパーと樹脂バンパーの両方ね。
そだな、時速20～30kmくらいでいいよｗ。　どちらが痛かったﾚﾎﾟｰﾄを頼む。
脚を抱えて転げ回りながらも「どっちも変わらん、金属バンパーでも問題なし！」
と漢（おとこ）な答えを期待したい。
その場合は40km～50kmに上げて再試験していただくがｗ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 17:29:25 ID:UL2OPr3Z0

>>640
ダミー人形に紛してもらって、ジープと今の樹脂てんこ盛り
エアバック装備の車に乗せて衝突実験させたほうがわかりやすくね？ｗ
額パックリ割ってダラダラ出血させながらも
「どっちも変わらん、金属バンパーでも問題なし！」
と漢（おとこ）な答えを期待したい。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 18:01:53 ID:M23AI60c0

樹脂パーツ無しでFMVSSの安全基準をどうクリアさせるのか、
ぜひボンバー氏に伺いたいものですなぁ。
あ、エアバッグは氏の嫌いな電装品だから、使っちゃだめだよw

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 18:03:12 ID:qOAv8s530

>>640
時速20～30kmとは言わず、一般道の上限として時速60kmの衝突レポートをぜひ。
（しかも、MAG-Xでボンバー本人がおすすめしてたアルトでｗ）

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 18:28:19 ID:TckxbSQi0

どうせなら、お勉強いっぱいしてて、メーカーの技術者を馬鹿よばわりするほどの
池田先生が設計した金属性パーツで実験してほしいな！！

馬鹿呼ばわりされてご立腹だったら技術者達も、池田先生設計の金属パーツを
使った、池田先生による実験において、池田先生が死んでいなかったらグウの音も
でないﾃﾞﾅｲﾝﾉってもんですよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:24:57 ID:Fdltn3Xx0

林先生にはミラーサイクルの話しをしなかったのかな？
メーカーのエンジニアをさんざんコケにしてたんだから「なんでミラーサイクルをやらんのじゃゴラァ」くらい言ったんでしょ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:35:15 ID:Fdltn3Xx0

バイクのラムエアの話しだけど、前方吸気にすると雨の中を走った時の水の始末とか、風圧が掛かった時の空燃費の補正とか考えた事ないんだろうね。

最近のバイクならインジェクションだから苦労は少なくなったろうけど、キャブ車でスピードが出るやつだと動圧でタンクからガスが落ちなくて燃料ポンプまで必要になるから、余程のバイクじゃないとバカらしくてやってられないと思うよ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 22:41:22 ID:sgT8OWXY0

＞最近のバイクならインジェクションだから

モトＧＰしかみてないｦﾀ？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/26(日) 23:53:12 ID:86BumU390

>>647

現在では市販車にも付いてるぞ、盆ｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:10:43 ID:aGo9Hh/W0

国内向けの小排気量車はともかく、600クラス以上のスーパースポーツとか
メガスポーツはたいていインジェクション。
ハーレーすら（失礼）結構前から採用してた。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:11:53 ID:pvrfc3JM0

ここのボクらもラム圧加給と吸気レイアウトをごっちゃにしてへん？
バイクみたいな不良の乗りもんは触ったこともないやろしなw

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:20:38 ID:UZr4pbh00

>>650　

>>593を参照。

吸気レイアウトの話だとしても、バイクの場合は、素人が乗ってもエキパイが赤熱するくらい
発熱が凄いから、前方吸気の後方排気レイアウトだと、エアフローダクトなどを設置しないと
ヤバイとおもわれ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:27:43 ID:WJ5yX62B0

>>650
　バイクが不良の乗り物なんて認識だとお年がばれますよｗ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 00:28:07 ID:awbZwlq60

元ネタは兼坂翁なのに何をそんなに熱くなってるんだろう。
ボンバーは何も考えてないよ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 01:45:48 ID:hZ2JWTDK0

案外、>>653が一番的を射ているかも
ボンバーは権威Aに寄りかかって、別の権威Bを否定しているだけに過ぎんからね。

ただ、権威Aは権威Bを批判していても、実は認めてたりすること多いよ。
だから、あんまり調子に乗って一緒に批判していると、
「いや、あなた(ごとき)が彼をそこまで批判する権利はないでしょう」
とか言われるのがオチ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 01:52:16 ID:5lmmGC3P0

それはボンバーが最も忌み嫌いこれまで言葉を限りにこきおろしてきた
「自分で努力することは惜しむくせに悪口だけは超一流」なアンチ盆と
同じ穴の狢ということｼﾞｬﾏｲｶ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 02:40:06 ID:QwUvEqNgO

>>647
あのぅ、あなたは環境対策という言葉は知っていますか？
現在は、4輪、2輪問わずに環境対策を目的とした排気ガス規制というものが実施されているんですよ。
で、排気をクリーンなものにするためには、緻密に燃料の噴射量を制御して綺麗に燃焼させる必要があるのね。だから、余程の小排気量の物でない限り最新型のバイクはインジェクションを使うのだね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 05:47:01 ID:55iL5EQZ0

>>647
ほれ、原付にも付いてるぞw
ttp://www.honda.co.jp/news/2004/2040220-dio.html

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 13:40:31 ID:UZr4pbh00

自分で弄ることを推奨している人間が、素人じゃ手出しできないインジェクションを
勧めるというのも如何なものかとｗ

環境対策の為のインジェクションだけど、綺麗に燃焼させるとかよりも、
車検に通るようなセッティングを簡単に出せるから採用されているっぽいがな。
アイドル付近では薄いセッティングにして場合がほとんどだもなぁ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 17:39:25 ID:cBxOj6NS0

盆のＨＰにまた馬鹿な追記がされてますよ

数ヶ月前の事になるのだが、東海大学の林義正教授と共に、慶応大学の教授で
あらせられる清水浩氏にも対談の申し込みをした。
申し込み後すぐに先方の方から雑誌社側へ「ただいま教授は体調を崩されて
いるのですが、前向きに検討します」と言った、聞き方によっては入院でも
しておられるような内容の返答が届いたらしい
たかがド素人の俺に対して、論破されるのでは。とびくついているとは到底思えないが、
仮に自信がないなら、その旨をはっきり伝えた上に正式に断ってくれば良いと
思うのだが、どうもこのままうやむやにして誤魔化すつもりでいるご様子。

教え子である学生さんに電気自動車の理論を教えているのか、それとも処世術と
やらを伝授しているのかは知らないが、こちら側としてはご自慢の８輪電池車の
ありがたいご講釈を是非ともお聞かせいただきたいと願ってやまない。
それが無理ならせめて「都合の悪いことを悪意を持って並べ立てられるのは困るので、
辞退させていただきます」の一言ぐらい伝えるべきである。
こういう所で曖昧な人間は大嫌いだ。

絶対薬でもやってるよ。この人

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 17:57:09 ID:/+tf4pGa0

うわぁ・・・　なんて常識のない人なんだ・・・・

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 18:28:20 ID:eToyRTpd0

なんか年々酷くなってるね｡
権威にケンカ売って名前を売ろうと言うのはさもしい根性だよ｡

そもそも対談を申し込もうといいながら、最初からケンカ腰の
否定で入るって、あんた何様？って思うよ｡

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 19:16:40 ID:ZK3ZyWvW0

対談ってのは、話もの同士が同じくらいの格を持ってるもので成立するものだとおもうがな。
林教授との件でも、ボンバーが質問して、それに答えるだけだから、基本的にはインタビュー
だぞ。しかも、インタビュアーのくせに、フォローまで入れられてたしｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 19:24:08 ID:Lynq/B6q0

>>659
ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 19:36:15 ID:/+tf4pGa0

質問するにしても、これくらい有名な人だったら、事前に質問リストを送付するのが
常識だから、その時点で弾かれたのでしょう。

下らない質問に答えているほど暇じゃありません。　とは流石に言えないからねｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 21:17:07 ID:hZ2JWTDK0

許せん

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 21:34:52 ID:OMgjWO1/0

「らしい」なんて伝聞と、「仮に」なんて仮定の話でよくもそこまで言えるもんだ。
うやむやにして誤魔化すつもりなのは、編集部だったりしてw

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 21:40:36 ID:bTL3NdyY0

まともな人：会話の成立しない気違いは相手にしても無駄
　　　　　　　　　　　　　　↓
気違い：相手は逃亡したと勝手に勝利宣言

どこにでも見られる風景だが、梵様直々とはｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 21:44:13 ID:KFWBo5DL0

>>659
これって気に入らない物事に対しては悪意を持って対立すると公言しちゃってるとも取れるよね・・・
毎度毎度、語るに落ちて落語家ならｽﾀｧになってただろうな。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 22:28:43 ID:kHU3xHqM0

清水教授が（もしかしたら）いつかは対談に応えるつもりだったとしても、これでパァ
だね。
アンチ電気自動車派として是非　慶応大電気自動車牙城に挑んで欲しかったが本人から
その戦いを放棄してしまった。
普段あれだけ口汚い悪口と挑発を繰り返しているのだから、同教授からの返事がないなら
アレコレ手を尽くして対談にこぎつけて欲しかったね。（てか、すべきだろ）
こんな時に限って待ちを決め込んで、返事が遅いからと先方が逃げたといわんばかりの調子。
本当は返事なんか欲しくなかったのかもね。真っ向勝負で負けたら最悪だし。
教授側の立場に立って考えてみると
雑誌社を通じて対談申し込み。でも相手は（まだ）あまり有名とはいえない自称批評家。著書
は1冊だけ、それとか細い連載が一本。HPはオフ会の連絡と説明無しの写真が並ぶ、限りなく
私的、アマチュア的内容。総じた印象は、ただいま売り出し中の趣味人上がりライター。
しかしその主張はアンチ電気自動車、最初からケンカ腰丸出し。
正直、対談に応じても殆ど無名だから、宣伝にもなり得ずこちらにメリット無し、売名
に利用されるのがオチ。
体よく断りたい････なんてとこではﾅｶﾛｳｶ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 22:57:02 ID:i7ufwLjO0

ボンチンさん売れようと必死なのはわかるけど、見境なく噛み付いて
電波垂れ流すとどこも相手にしてくれなくなるぞ。
MagXの連載後何回で打ち切りになるんだろ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 23:02:14 ID:Lynq/B6q0

マガジンXをの対談を立ち読みしてきた
なんか盆は自分の知識をひけらかしたかったようにしか見えなかったな～

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 23:17:22 ID:zMviNujt0

>>659

>>631がこんな早く現実化するとは思わなかったよ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 23:33:02 ID:lcQ0LYSV0

知識をひけらかすというよりは、浅ましい自己顕示欲を満足させたいだけ。

だって、持論で構築された自動車で勝負できないんだもん。

ジープ最高か。そうか、俺はいらないな。ケツと目が痛いんだよ、あの車。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 23:34:22 ID:cBxOj6NS0

お前なんかに論破されるかよって話ですよ
仮にも電気自動車で時速300キロで
安定した走りの出来る車（スピードはもっと速く出来るらしい）を作った人だよ

幾ら電気自動車に反対でも、電気自動車の可能性を切り開こうとして
実際に物を作って提示して見せている人間になんて言い草なんだろう

尊敬して、その上で問題提起だろうがよ
論破っていうのが気に入らないよ　勝ち負けなのか？　
そんなくだらないもの、そんなくだらないことがしたいために物を書いているのか？
違うだろうよ　憤りを感じるよ　コイツの文章　なんか気持ち悪くなる
誇りとかそう言った　人間の美徳といったものが感じられない
HPがちゃんと公開されてたときもご自身のご自慢で埋め尽くされていたね
吐き気がする　何だよ論破ってさ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/27(月) 23:48:04 ID:hZ2JWTDK0

悪意を込めて>>591を書いた者ですが、
変な的中の仕方で気持ち悪くなってきた。

論争好きのライター(日垣隆とか)がよくやるよな
「取材を申し込んだけど断られた、云々」
でも、なんか違うんだよな。ボンバーの場合。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 00:20:04 ID:NKFoVTgP0

もう笑うしかないだろｗ
笑い取ろうとして書いたんだろうから
逆に笑わないと失礼だぞｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 00:23:53 ID:8T5lITv/0

ボンチンは馬鹿で非常識なうえに、恐ろしく卑しいな。

自分の事を「ド素人の俺」と表現するくらいなら、「対談の申し込み」なんて事を
するんじゃねーよ。　物書きのクセして「対談」の意味もしらねー証拠だ。

＞こちら側としてはご自慢の８輪電池車のありがたいご講釈を是非とも
＞お聞かせいただきたいと願ってやまない。
清水教授にしてみれば、そんな事は、既に大手の各メディアで話しているから
わざわざ、チンピラ風情に語る必要も暇もないんだよｗｗ

＞「都合の悪いことを悪意を持って並べ立てられるのは困るので、
＞辞退させていただきます」
チンピラのタカリみたいな文章かいてねーで、その「都合の悪いこと」を
列挙して、公開質問状とすれば良いだろ？　ボンチンのやっていることは
なにからなにまで、チンピラなんだよｗｗｗ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 00:31:17 ID:Hr4kMYZw0

>>676
そうだよな
いつもどおり、笑い取ろうとして失敗しただけだよな！
そう思わないとやってられないよ　orz

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 01:13:43 ID:m/CN0aIn0

ボンバーは人に会ったら挨拶の冒頭に「兼坂弘氏の究極のエンジンを
読んだんですが」と言え。それが故人に対する最低限の礼儀だ。
他人の褌で相撲を取ろうというのは虫が良過ぎる。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 01:27:57 ID:FccV5blY0

自分の実験した結果じゃあるまいし、何故こうも厚かましく振舞えるのか？
難癖付けた相手に「データを提示しろ」と突っ込まれたら
どうやって逃げるつもりですか？

　「兼坂先生がそういってたんだ」とでも言いますかｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 01:39:36 ID:m/CN0aIn0

リショルムはアメリカじゃ普通にチューニングパーツとして売っているし
キットも出ている。それを使って早閉じ、遅閉じのカムをチューニング屋に
作ってもらって実験しろ。数百万もかからないだろ。ボンバーは自分の
手を汚して実験しろ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 02:49:52 ID:l49OCiJV0

いやー…盆助はかわいそうだけど自業自得だね

対談の申し出？ボンバー池田？知らんな。何？ライター？
どんな仕事してる人なの？となる。
そして彼の著作を見てみる。

まあ、ぶったまげるわな。ｗ

しかも対談といいながらむき出しの敵意を向けてくるであろう事は明白。
清水さんは研究者だよ？大学教授だよ？戦場カメラマンじゃないよ？
そりゃ一目散に逃げ出して当たり前。
宮崎学じゃあるまいし、自らホイホイ火種に手を伸ばすわけがない。必要がない。
彼には盆助みたいな狂犬を何とかして「論破」する必要なんかさらさらないわけだし。

盆助よ。信用って大事なんだよ。
そして信用とは、まともな言行、まともな仕事を長年積み重ねる事でしか得られないものなんだよ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 05:51:07 ID:jVVYuhCy0

理系の人間にとっては、ボンチンの文章は、頭痛か目眩が起こりそうな感じだからな。
あんな文章書くような人間と対談したら、入院するくらいに体調崩すっていうことなのでは？ｗ

間違いなく教授は逃げたんだと思うけど、理由はボンチンの思っている事とは全く違うだろうな。
ボンチンのヨタ話を論破する事なんて容易いだろうが、論破されている事をボンチンに認識させる
のが面倒だから逃げたんだろ。　理由とか根拠というものが全く無い文章を書くような人間には
論理的な説明は通用しないから、必要でもない限り相手にはしたくないんだよｗｗｗｗ

本気で、清水教授と対決しないならば、世界的な学会にでも、既存の電気自動車の
問題点を指摘した論文を投稿すりゃいい話。　もしも、その論文がアクセプトされれば、
清水教授だって無視できなくなるぞ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 06:25:44 ID:HGVAisBP0

なんかボンバーっていろいろと他人の作ったものにケチ付けてるけど、
一度でも部品の設計や開発をしたことあるの？
そんなに今の自動車に不満があって、それなりの知識(ﾌﾟがあるなら
部品メーカーにでも就職して、現状を改善すればいいんじゃねえの？
まぁ無理な相談とは思うがw

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 07:15:02 ID:Bj18F41Q0

本田宗一郎みたいにエンジンバラして組んで、バラして組んで～ってやって、
一つのことを突き詰めて行くなら認める。

だが、こいつのやってることは、批判のための粗探し。
何故そうなるのか？何故そうしたのか？という疑問から入らずに、
俺の理想からどれだけの距離があるか？離れているか？だけが批判基準。
そこからは何も産まれないどころか、他人の造ったもんにケチつけることが許されるという、忌まわしい空気を醸し出す。

コイツが干上がるまで徹底的に叩くよ。オレは。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 09:08:38 ID:CJVRRhy40

ボンチンさんの単行本ってHPを見る限り増刷されてないようだね。
っていうか、版元も原稿読めば売れる売れないは分かるだろ、あの内容じゃ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 10:56:51 ID:ERNRRvk30

俺はコイツの本一応買ったから持ってんだよね

柳田理科男みたいだね　間違ってることが多い
素人の俺にでも指摘できる

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 11:01:24 ID:6XIPmA/kO

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1118393319/

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 11:11:04 ID:TE44rDUE0

しかし、怖い物見たさで、コイツの書くオーディオの本が読んでみたい

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 12:30:06 ID:rzBfdMSy0

>>689
フォステクスのユニットを使ったスワンが最高とか言いそうだな。
モニターオーディオ社などクソ以下の存在でしかないとか。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 12:46:48 ID:w0gbYlCs0

盆には絶対無理ｗ

口を開けば出てくる言葉は、馬鹿、アホ、ゴミ。　職業ライターであることを疑ってしまうような
ボキャブラリーの少なさｗｗ

各機材のプラシーボに劣るほどの違いを、独特の表現で伝えられるかがオデオのポイントだから
ボキャ貧な盆ちゃんには、オデオ機材の良さをつたられる文章は書けないよ。
以前HPに載せてたオデオ話も、「高価な機材Aはゴミだから、安価な機材Bで十分なのである。」
といった支離滅裂で、Bのどこが良いのか全くもって解らない文章ばかりだったからな。

盆は、物書きとしては致命的であり、大人として足りない物が多すぎるよ。　
・言論の自由とは何かを知らない。
・文字数を稼ぐ事よりも、文字数を減らす事の方が難しいことを知らない。
・否定する事よりも、肯定することの方が難しいことを知らない。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 12:47:08 ID:3U+x0net0

>>678
> 笑い取ろうとして失敗しただけ
失敗してないよ!笑い取れてるよ!
失笑とか苦笑とかだけど､､､orz

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 12:48:13 ID:0UYZaqBB0

盆場はある意味　ネ申　だな・・・・・
もう引き下がるのは難しいから行くところまでいってみるのも一興ではある。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 15:25:40 ID:mnVSVS250

こいつの性格からして、近々ＨＰリニューアルして
ないことにすると見た。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 15:39:05 ID:0G6ig6LB0

ある意味国沢以下かもしれん」。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 18:30:22 ID:syjIiCr50

え？国沢以下なのはHPのコンテンツ消したあたりから常識じゃんｗ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 20:31:24 ID:Hr4kMYZw0

まぁ、誰かさんみたく剽窃疑惑は出てないけど

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 22:33:58 ID:SQ+bnmEH0

指摘されるまで兼坂の名前出さずに、ミラーを語っていたと思ったが。

それ以外も80年代の年前後のMotorfunやNAVI、CGを読んでいた人間には
妙にデジャブを感じさせたが。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 23:28:45 ID:dJswH5k60

バイクの吸気レイアウトの件も「毒舌読みました」とげろったのか？

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/28(火) 23:43:10 ID:Hr4kMYZw0

今回の件でオフ会参加者から何も言われなかったら、もうだめだと思うよ。ボンバーは

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 01:14:58 ID:1GKXlkuL0

オフ会にわざわざ出向く骨のあるアンチがいるか、
その苦言に謙虚に耳を傾ける姿勢があるか。
どちらも絶望的な確率に思えるけどね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 01:21:48 ID:tRUHtCog0

・あのボンバーの文章をみてなんとも思わない参加者
　　→参加者が終わっている、その程度の参加者しか呼べないボンバーも終わっている
・ひどいとは思いつつそのことに触れない参加者
　　→対面で心置きなく話すということが幻想と言うこと、ボンバーの「オフ会」観が終わっている

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 02:07:24 ID:un1SKHqn0

先週聞いた話だと最近の清水先生、まじめに過労死しそうな
スケジュールらしい。
少なくともこんな小物に貴重な休息時間を費やしてほしくない。

電気自動車にいちゃもん付けたいのなら、舘内氏とでも対談したら
どうだ？＞小物

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 12:21:52 ID:3V4VwBx4O

杉田聡に論破されそうだな。
>>687
と学会もボンバーなんか無視しそうだ…。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 23:18:02 ID:tRUHtCog0

手始めに、総括との対談希望

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 23:22:07 ID:deCAhqZr0

今日MAG X読んだ

教授との対談なんだが、あんなにページ数少ないのに
自分が誉められている部分はしっかり載せてて笑った

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/29(水) 23:49:10 ID:un1SKHqn0

よく考えたら、ボンバーの年代って、戦後最も就職が楽だった世代なんだよな。

今まで溜まりに溜まった各種コンプレックスが吹き出してるんだな。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 00:46:32 ID:WfFuVvgr0

楽だったにもかかわらず
まともな職についたことあんのかな
このお方

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 00:49:44 ID:RhIrkLGq0

まともな職場は彼を選ばない。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 00:50:42 ID:WAGZA7iQ0

あーそうだな。
拘束日に内定社員連れてラスベガス旅行なんて
御伽噺みたいな事が当たり前にあった時代。
俺らの代は…拘束日？朝から晩までみっちり研修だよｗ

そういえば教授が勉強教えてるんだか処世術教えてるんだかわからんみたいな記述があったよな
もしかしてボンの中ではあの一億総浮かれモード時代で時が止まってるんじゃあるマイカ？
じゃあこれだけ世の中なめまくりなのも仕方ないかｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 01:04:26 ID:/fm+TQLg0

ろくな記事にならなかったし、自演で自賛までして次の対談は無いだろうな。
削られてろくな記事にならなかった責任を発売前にｻｲﾄで↑の者に押しつけて
ﾔｹｸｿで自賛を入れたんだろうか。
あと本名ﾒｰﾙ送ってきたﾔﾂには全部の内容を公開するらしいけど、
そんなことﾔﾂの判断でしていいのかねえ。間とりもったのは雑誌社だろうけど
それを扱いが気に入らないからといって不特定多数に只でばらまいてりゃ
世話無いな。公私混同もいいとこだ。
なんだか二人の教授の線を自ら潰したような気がしてならないんだが。

結局の所、捨てｱﾄﾞで偽名かも知れない本名とやらで送ってやるってことは、
裏ｻｲﾄじゃ反応薄かったってことだろ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 01:56:20 ID:fyAt+WGa0

なんでこんなに子供っぽいんだろうか

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 21:30:27 ID:GJUoSn+70

>>711
＞本名ﾒｰﾙ送ってきたﾔﾂには全部の内容を公開

この方法なら捏造やり放題だな。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:02:27 ID:X5AYh0T4O

こんな所があるんだね
俺この今月号読んだけど、別段間違ってるとこなんて
無いと思ったんだけど。
部品の解説はとても勉強になりました。
自分がほめられる所を記事にするなってか？
そんなの編集側でどうとでも出来るのでは？

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:11:50 ID:5Vhxh08b0

釣りｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:16:12 ID:X5AYh0T4O

>>715
そんな泣いて喜ぶなよ。
まあ相当な過疎地だけどさあ。釣りじゃないしね

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:27:22 ID:ixmSouMm0

どこが勉強になったのか詳しく書いてみないか？
池田を見直すきっかけになるかもしれないしな。

さぁ、池田が何に気づいて、何が君の勉強になるものを
「池田が発見」して形にしたのか書いて呉れ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:34:17 ID:5Vhxh08b0

>>716
隠しサイト教えてよ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:35:39 ID:X5AYh0T4O

>>717
え？本を読んで勉強になったっていう人がいるならそれでいいのでは？なんで

勉強になる人もいるんだな

で済ませられないのか不思議
あなたと俺じゃ車に対する考え方も
知識量も違うんだろうからさあ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:41:13 ID:X5AYh0T4O

>>718
のレスを見ると、どうあっても俺を釣り扱いしたいわけね。
ここの人ってよほど新しいレスに飢えてるのな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 22:54:55 ID:6crPkM4U0

X5AYh0T4Oはとりあえず過去ログ嫁

明らかな珍論があり批判されてっからさ
それとも、裏BBSでここをみてせせら笑いながら
俺突撃してみるわ、とかそんなやり取りあってのこと？

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 23:02:44 ID:X5AYh0T4O

>>721
過去読むのもマンドクセ
裏ＢＢＳで突撃？おいおいここは何か複雑な事になってるのか？

とにかくさあ、通りすがりに突っかかってくんなよな。わけわかんねぇよ
お前等少しおかしいんじゃないの？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 23:13:43 ID:8AsOTV350

X5AYh0T4O、やめとけ。ここでは何言っても信者だの本人降臨だのと扱われる（笑
以前のスレにいた連中ならともかく、今ここに残ってる「残骸」相手じゃ、
まともな議論にはなりはしない。
まあ、実際にてめえの手を汚しながらクルマ弄ってない方々が多いようですからな。

ちなみに俺も裏BBSなるものは、知らん。前にちょこっとメールしたくらいだからな。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 23:21:27 ID:RJrCTEgs0

パソ＋携帯か。魚心を刺激されるぜ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 23:22:53 ID:X5AYh0T4O

>>723
ふーん、了解
でもあなたのレスもいくらか煽り入ってますよ。
でわ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 23:27:39 ID:X5AYh0T4O

とか言ってたら>>724みたいなレスがすぐつくのかよ。
本当に頭おかしいやつばっかりなんだな
来た俺が悪かったよ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/06/30(木) 23:30:36 ID:utMz2bJx0

sayonara

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 00:08:24 ID:Sp3U65uj0

>>724
出来すぎているわな…

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 00:23:44 ID:LuI/mW6j0

>>723
ボンバーは自分でちょいと車を弄ったくらいで
メーカーの設計をしてる人たちを、何も知らない馬鹿呼ばわり

さて、どっちが本当の馬鹿？
ちなみに俺（俺たちという言い方が良いか？全員を同一視するなよな）が、
車を弄ったことがあるかないかなんて、何で君にわかんの？
自己申告では俺は弄っていると言っておこう
だが、ちなみに俺は、自分で車弄ることが偉いことだなんて全然思わないなあ

そんなことで何でボンバーさんは威張るの？っ感じですがねえ
俺は知れば知るほどメーカーの人凄いなあって思うことが多いですがねえ

車弄れないやつは乗るな　農業知らないやつは米食うな
カメラも知識無いやつは撮るな　

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 00:24:10 ID:rzbpRleO0

２スレぶりのご登場かな？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 00:29:38 ID:PpzITb350

ボン助を信じることは常温核融合を信じるよりも難しい

結局やってることはベストカーとか読んでるスペオタが
評論家の試乗記持ち出して、その車の持ち主を小バカにする構図と変わらないんだよな

違いは持ち出してる権威が違うだけでさ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 00:30:24 ID:b1jge/Ld0

こっちも「模した人」か・・・

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 00:54:14 ID:Sp3U65uj0

本人だったら悲しすぎる、いくらなんでも

>まあ、実際にてめえの手を汚しながらクルマ弄ってない方々が多いようですからな。
ここら辺が手を入れすぎて逆にうそ臭い
…と思いたい(w

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:05:30 ID:SM4JZ/qj0

ボンバー池田の記事を読む前に国会図書館に行って兼坂弘著「究極のエンジンを求めて」
でも読むことを勧める。
ちなみに兼坂弘氏は故人である。合掌。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:09:31 ID:rzbpRleO0

>>734
うそ、亡くなられてたのか‥
それはショックだ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 01:22:48 ID:E6TADNfJ0

>>733
サイトが一時閉鎖になった時にあったスレは、必死に”埋め行為”をしている奴がいたからなｗｗｗ
あれは間違いなく本人だろうな

あと、２つ前のスレでも、私はボンバーさんを尊敬しています！！とか、徹底的に議論する事を
誓います！！とか宣言して１日で消えたこともあったっけな

自虐的なネタを振ったり、自画自賛をしたりとほんと哀れな奴なんだよ

特徴は、「理論的な話が出来ない」、「全力でその場シノギ」、「流れが読めない」
「支持する流れを作ろうと頑張る」

全てに当てはまる＞ID:X5AYh0T4Oは決定でしょｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 02:10:20 ID:Sp3U65uj0

書き込みはしていないかもしれないけど、ここを見ているであろうボンバーへ

あなた、今年の1月14日の日記に
>そして間違った常識は徹底的に排除してやろうと心に誓った次第だ
と書いていたよね
こっちは別に徹底的にはやらないから安心してね　(・∀・)ﾉｼ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 02:15:14 ID:Sp3U65uj0

そういえば、過去スレに書き込んでいたボンバー支持者…

　952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 00:11:08 ID:O38w/zDf 　
　(略)
　俺もあなたの書き込みを見てて思いましたよ。
　こんな書き込みをしているのが立派な技術者なのかと思うと
　日本の将来は真っ暗だなぁという事と、はなから人を見下してる奴って
　本当にろくな事を書かないなぁってw
　俺はこれから就職する身なんだけど、何に希望を抱いて仕事すれば良いのやらw

ボンバーのオフ会レビュー
　ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/off.html
　…なんて事を皆さんと散々語りつつ腹を抱えて爆笑しているうちに夜は更けていったのです
　が、日本という国は実に「不」健康的で、その近未来は思いっ切り「ドス黒い」希望に満ち
　ている。と言う事も理解できましたし、

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 02:27:01 ID:rzbpRleO0

>>738
ボンバーからの私信を公開した自称厨房だっけ。

私信の割にはここでの議論内容を把握していて、おまけに
メールもらった宣言からメール公開までの期間に議論された
内容まで反映されていた凄いメールだったな。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 06:13:10 ID:+WIk2gAN0

>>714 が本人や信者であるかどうかはどうでもいいが。

今月号は「間違っているところは無かったと思う」点について。
例えばスロットルボディの樹脂化だけどさ、本当にボンの書いた通りと思う？
コストダウンだけなのかな？　他の理由はあるとは思わなかった？
断熱性向上その他もろもろの理由により、冷却水配管を省略できたので漏水
の可能性減少、結果として信頼性も向上とかの仮定ってできないかな？
本人が勉強になった、ならそれでもいいけど「（ボンの文章を読んで）こん
な考え方の人もいるんだ、でもそれが正しいかどうかわからないから、メー
カー側の理由も知っておきたいな」と別の側からの考えを勉強するのも大事。
その上で「やっぱりボン（あるいはメーカーの）言い分の方が説得力あるな」
と判断してはどうかな。
ボンの書いたことを「鵜呑み」にしていると、ボン自身からも「今時の若者
は･･･」と斬られるぞｗ。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 11:45:11 ID:16xcjPWY0

ウチの車（BMWとポルシェ）はスロットルペダルが樹脂製だ…手抜きだな。
妹のVWは金属製ペダルだが、塗装がはげてかっこ悪いよ。
いまどき金属製なんてあんのか？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 17:10:21 ID:NjYHyvKK0

客観的に、筋道立てて説明できないのが、ボンチンの売りだからどうでもいいのでは？

思いついたことを、思いついたままに「俺が言うんだから正しいに決まっている」といった
ぐあいで書いているだけなんだから、突っ込むだけ野暮ってもんですよ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 18:54:38 ID:3ZBbLp3OO

何言ってんだかＷ
そんな事を言う以前に>>740はすぐに本人か信者だと思い込む
ここの住人をなんとかしろ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 19:40:43 ID:Sp3U65uj0

>>742
「売り」にはしていないよ
まぁ、叩いても最早手遅れということには同意するが

>>743
ID:X5AYh0T4O　さんですか？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/01(金) 20:17:48 ID:NjYHyvKK0

書き込みまでしているのに、見ていない！と言い張っているのは可愛いよねぇｗｗ

いい歳したおっさんがPCの前で顔を真っ赤にしながら、キーボード打っているとおもうと
ボンチン煽りは、やめられませんよｗｗｗｗ

なぁ？この書き込みみてﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えているんだろ？？　反論にきたいしてるぞｗｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 00:20:10 ID:NznlUWBK0

いまやインマニも樹脂製が多くなってきたねえ
ボンクラはクソ重い鋳物のインマニしか認めないのだろうがｗｗｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 00:48:33 ID:FglJ7opA0

ボンバー、読んだ本や論文はちゃんと明記しておけよ。
俺はこんなに勉強したんだぞー、って自慢したいんでしょ
だったら、なおさらじゃん。
どんどん参考文献リストだせば、こんなスレの連中圧倒できるぜ

そうそう、ボンバーに質問があります
・その後CCVの石川氏とは交流ありますか？
・オフ会でリピーターはいますか？

別に答えなくていいけどね

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 10:15:40 ID:Bb8UYNS80

今月号のMagXで「クロムやカドミウムメッキは節度をもって限定的に使えば
環境破壊につながらない」って書いてるが、なぜ限定的なら環境破壊に
つながらないのかね？
それに、その限定された枠に入らなくなった部品の表面処理はどうするんだよ？
結局三価クロムメッキするのかい？w

解決策を何も提示せずに文句だけ言うのは楽でいいよね・・・。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 10:30:30 ID:sSNK0ctU0

清水教授の話をぶり返して申し訳ないのだが
>>659の引用文を読むと、申し込み段階はともかく先方から返事は雑誌社（マガジンXかどうかは
分からないが）が受け取ってるんだよな。
”聞き方によっては入院でもしておられるような内容の返答が届いたらしい”
と曖昧な伝わり方してるみたいだけど。
清水教授とのやり取り窓口はボン本人ではなく、雑誌社が受け持っていると解釈する方が自然。
でもあの書きっぷりでは雑誌社の顔にも泥塗ったことにならないか？
前向きに検討します、は穏便なお断りかもしれないけどさ、本当に忙しくて延び延びになって
いただけとしたら大変だよな。HPを読んだ教授サイドからの抗議は雑誌社側に行く訳でしょ。
「これはどういうことですか？」てな具合に。
ボンなら「文句があるなら自分に直接送るべきだ」とか言うんだろうなー。

正直、ボンは評論家でも下っ端、有象無象の一人というのが正直な印象でしょ。
一人で申し込みしたって「ボンバー池田？誰？」になるのがオチ。
だからこそ雑誌の企画として「ボン氏と清水氏の対談内容を掲載したいのですが」
として申し込み。雑誌社の仲介もしくは同行によって”信用”を得た訳だ。
なのにそれを台無し･･･

林教授との対談内容全文（雑誌社がボツにした部分）を独自ルートでばら撒き、
清水教授との対談も、直接対応してるわけでもないのにHPで文句垂れ流し。

･･･仕事相手以前に、人間としてこんな人と付き合えるかぁ？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 12:38:39 ID:wxhCAQgP0

>節度をもって限定的に使えば環境破壊につながらない
そりゃ、なんだってそうだ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 18:45:24 ID:owg38U6a0

人テクだかのページでは「ターボはどうあってもラグがあるからダメ」みたいな
ことを書いてあるけど、次の林教授との対談内容では　教授が「排気量を増やす
より、ターボで過給しても良い」的なことを言っていたような・・・・
そこんとこはどう？
林教授はこれからは気体燃料、とも述べていたけどボンさんは昔、水素
タンク（アルミライナーにカーボン繊維グルグル巻きにした奴）について
重くて嵩張るし、どうあっても少しずつ漏れるし、液体燃料に比べて航続
距離が短い（気体では体積辺りのエネルギーが低いからとかなんとか）と
どちらかというと気体燃料に否定的な印象があるのだが、そこはどうだった
んだろ？　まぁ教授は天然ガスとかの話だったから水素に比べればずっと
実用化は近いと思うけど、ボンさんはガス充填用タンクそのものが嫌いそう
だから、そこで意見交換～対談らしき内容があったなら面白いだろうな。
メール出してみようかな＞全文読んでみたいし。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 19:14:33 ID:zrqIhHHYO

タービンに頼ってむやみにサイズアップ、風量増やすより
おまけ程度に(それでも充分に効果はあると思うが)軽く圧かけておけば
反応遅れを感じにくくて良しって事
変わりに上は回らないけど
例:Ｒ３３スカイライン

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 20:00:06 ID:FglJ7opA0

>>749
正直、人事ながら心配になる
出版社に嫌われたらやばいんじゃない？

まあ、何人にも変えがたい魅力がボンバーにあればいいんだけど
「別段間違ってるとこなんて無い」程度じゃね…

ボンバー、HPにお仕事募集の文章載せてから、出版社から問い合わせあった？
もしないんなら、やり方変えた方が良いって

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 21:39:20 ID:FXHWSh+a0

文句のある奴は俺のHPに来るなと言っていた時期が懐かしい。
公の場に公開されているHPが「自分の家」と勘違いしている所
が何処かの親方とよく似ている。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 22:40:18 ID:cRpArVa40

文句言われるのがイヤなら
公開するなってのがNETの常識だからな

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/02(土) 23:04:06 ID:du5vMMEO0

そして公開を止めました

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 05:45:02 ID:PH6T2EW40

大人しくHP閉じたのはどっかの親方より賢いと解すべきか。
あっさり引いた点ではどっかの親方よりヘタレと解すべきか…
名無しで本人降臨する点では同レベルだな。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 06:14:20 ID:x1vy6nln0

超特大「１ｐ」　の対談内容（しかもモノクロ）　＞自HPで今月号Xの紹介
創刊以来のビッグな対談　　　　　　　　　　　　＞Xの今月号

そこはかとなく、表現にXへの嫌味が含まれている気はする。
正直、うまくいってないんじゃない？　いつでも他社からの依頼を受ける
とか書かれているし、少し前は対談内容が全ボツになりかけたことへの文句
がタラタラ。やっとこさ１ｐだけは確保はできたのでHPから取り下げた感じ。

X本文中の”一部盛り上がったところを抜粋”の中にきっちり自分へのホメ
言葉「それにしてもお詳しいですね、今まで来られた評論家の方とはちがい
ますね」な箇所をちゃんと入れておく辺りが、とってもﾎﾞﾝﾃｲｽﾄ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 06:52:08 ID:+E64I96y0

林氏「今まで来られた評論家の方とはちがいますねｗ」

アラアラ・・・今まで行った評論家ったら（ｗ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 11:55:58 ID:XpvVUHBe0

1Ｐしかスペースがないならそんな無駄省いてギリギリまで
「有意義」で「ためになる」話を載せてくれよ
仙人気取りかと思えばこういうところがどうしようもなく俗物だねこいつは

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 17:03:27 ID:EmtxN4Zn0

褒めてもらえることに飢えてたんだよ。ずーとね。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 20:59:04 ID:A0ak8wCx0

いや、気持ちは分かる…

褒めてくれる人には従っちゃうんだよ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 21:23:44 ID:w9oU61LV0

次回のオフ会、場所選びに難航しているのか、それとも公にせずメール回覧
だけでもしてるのかさっぱり情報が載らないね。

一体どこでやることやら。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 21:33:32 ID:6fD/edzf0

４０過ぎのおっさんが必死に知識自慢してりゃ、大人の礼儀として褒めとかなきゃ失礼だろｗ

それを、わざわざ　記事に載せちゃっているよ。　かわいいねぇ。

社交辞令だと分かっていないよ。　かわいいねぇ。

かわいいねぇ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 21:58:29 ID:XpvVUHBe0

見てごらんあれが匿名掲示板に書き込んでるプロの物書きだよ

自分を認めない奴の存在が許せないらしいよ　かわいいねぇ

顔真っ赤にしちゃって素人相手にムキになって案の定火ダルマだねｗ　かわいいねぇ

２ちゃん語をＨＰで使っといて「俺は見てない。友達に使えといわれた」なんて子供みたいな言い訳してるよ　かわいいねぇ

かわいいねえー

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 22:05:35 ID:gWAOdQaZO

オマイラ、ボンバー池田さんを囲んでホメてホメてホメ殺すオフでも開くつもりですか？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/03(日) 22:26:28 ID:63sqHoti0

これだけ浅はかな思想の持ち主だと褒め殺しも賛辞に取りかねない、故にこの手段では殺せないでしょうｗ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 00:59:44 ID:VC91AUAD0

MAGXでナース姿でCOTYの悪口ふかしてる吉田由美とガチさせたらどう
・自分をでかく見せたがる
・書いてることが意味不明
同類同レベルだろ
年もタメくらいじゃねえか

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 06:52:33 ID:NYMfO2+J0

>>768
ボンバーさん、そんなにナース姿の由美ちゃんに会いたいんですか？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 14:14:08 ID:Y0m+2wvU0

今月号のXで、
ティーダ買うぐらいならアルト買ったほうがマシ
って書いてるのは総括を意識した発言？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 14:39:12 ID:qWHDQVDA0

ボンチンは、テリー伊藤といっしょだから。　強いものがAだといえば、Bという。
強いもの、長いものと反する主張をすることに、生きがいを感じている人間だから。

テリーはそれを自ら認めているけど、ボンチンは下手な言い訳をいろいろするから痛々しいわけだ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 15:48:38 ID:n/FYVYSv0

>>770
出来レースっぽいね。総括はボンに言われても痛くもないし、
免許持ってない学生にはどっちが正しいかなんて分からない
から、ボンがファンに見限られる可能性も少ない。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 16:14:22 ID:JGN1QO0a0

暇なのでMAGXの過去記事をリストアップしてみた。

2003/12/26売り号　　第一話　四頁モノクロ「電気自動車に未来はない」
2004/01/26売り号　　第二話　四頁モノクロ「燃料電池車に明日ってあるのかい？」
2004/02/26売り号　　第三話　四頁モノクロ「ハイブリットカーは、本当に燃費がよいのか？」
2004/03/26売り号　　第四話　四頁モノクロ「高回転エンジンの神話」
2004/04/26売り号　　第五話　四頁モノクロ「V型6気筒vs直列6気筒」
2004/05/26売り号　　第六話　四頁モノクロ「V6vs直6（後編）」
2004/06/26売り号　　番外編　四頁カラー　「人とくるまのテクノロジー展2004観察日記」
2004/07/26売り号　　第七話　四頁モノクロ「輝けスリーダイヤ～いま、クルマ作りを考える～」
2004/08/26売り号　　第八話　四頁モノクロ「280ps自主規制撤廃～120ps義務化を提案する～」
2004/09/26売り号　　第九話　四頁モノクロ「アルミボディ～素材としてみるアルミの有用性～」
2004/10/26売り号　　第十話　四頁モノクロ「4WDのウソ・ホント～前編～」
2004/11/26売り号　第十一話　四頁モノクロ「4WDのウソ・ホント～後編～」
2004/12/26売り号　第十二話　四頁モノクロ「”真の高機能エコカー”とは何か？」
2005/01/26売り号　第十三話　四頁モノクロ「「見た目品質」の光と影」
2005/02/26売り号　第十四話　四頁モノクロ「リニューアル記念座談会」
2005/03/26売り号　第十五話　四頁モノクロ「デタラメだらけのFF」
2005/04/26売り号　第十六話　四頁モノクロ「「クルマの目利き」になろう」
2005/05/26売り号　第十七話　四頁モノクロ「暴走ぎみのハイブリット技術」
2005/06/26売り号　第十八話　四頁モノクロ「気になる部品と技術動向20選」
2005/06/26売り号　－－－－　一頁モノクロ
　創刊20周年記念対談　林義正教授Ｘボンバー池田　近未来のエンジン像について

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 20:28:16 ID:qWHDQVDA0

こう並べてみると、バッシング記事ばっかりだなｗ
第１２話が見てみたい。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 20:52:52 ID:MDZHiTCo0

対談記事ではもう少し林教授に突っ込んで聞いて欲しかった
CNGやショートストロークの話が短すぎる
テーマからするとけっこう重要な事だと思うんだが
ものすごく中途半端で欲求不満

CNGなんかデカデカと縦文字で書いてる割に内容の部分が薄い・・・

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 22:33:55 ID:PPqem88c0

林教授には「ターボで低圧過給じゃなくてリショルムで高圧過給ですよ！」
とは言わなかったの？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:15:20 ID:MODuxrAv0

>>738
遅レスだが、
それがボンバー本人だとすると、ファンに対してとんでもない言動
してないか？
ログ消したんでソース出せないが、頭が悪い扱いしていた気がするぞ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:41:16 ID:SeQC2VB70

>>777
ファンには実に礼儀正しいらしいぞ。
自分に賛同しない者＝当然ファンじゃないからクソミソでＯＫ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:47:06 ID:qWHDQVDA0

>>777
ファンに対してもなにも、俺の記事を理解できないような馬鹿は読まなくていいと
以前から言っているぞ？　第一線で働いている技術者に対しては、馬鹿だのアホ呼ばわりして
批判的意見をいう読者のことも馬鹿呼ばわり。　

そして、コメントするだけで実設計なんか一切しなくなったようなじーさま捕まえて
貴方は良く解っているだと？　物作りは要求をどう実現するかにノウハウがあるんだろ？
実設計をやらなくなったら、もう駄目なんだよ。　

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:51:01 ID:MODuxrAv0

>>777
いや、あやふやな記憶で申し訳ないが、>>738でボンバーの自演じゃないかと
疑われているキャラが、確か１スレ目の中ほどで
「（ボンバーの）ファンは善人というよりバカなんだと思うよ」
てな書き込みをしていた気がする。
＃ちなみにその前に「ボンバーの話に出てくる間抜けな技術者の実在を疑わない
　このスレの住人は善人揃いだね」てな荒らし気味の書き込みがあった。
　ちなみに当時はボンバーファンの書き込みが多かった。

781 ：780：2005/07/04(月) 23:53:58 ID:MODuxrAv0

で、ファンに対してだけは礼儀正しいと当時からファンの書き込み
もあったので、「目先の顧客だけは大事にするのね」と思ってたのだが、
>>738のあれがボンバーだとすると、結局本音はファンに対しても‥　て思ったわけ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/04(月) 23:59:52 ID:qWHDQVDA0

>>780
あれは、ボンバーファンじゃなくて本人ですから。　

＞「ボンバーの話に出てくる間抜けな技術者の実在を疑わない
＞このスレの住人は善人揃いだね」
こんな事を書く時点で、こいつは筋道通った話ができないことがバレバレ＝本人ｗ
経歴不詳の匿名ライター（＝２ｃｈの書込と同等）の言う事を、素直に信じている方が
よっぽど善人だってのｗ　

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 00:12:42 ID:K5lwjbYS0

ボンバーよガソリン価格についてはどう考えるかね？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 00:28:13 ID:iibLVFCY0

ボンバー＝程度低い2チャネラ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 00:31:40 ID:T4Df16yu0

>779
>コメントするだけで実設計なんか一切しなくなったようなじーさま捕まえて

ボンバーはともかく、林センセイに対する誹謗はカンベンな

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 00:32:16 ID:LQg3BzD60

今日高田馬場のマックで
ボンバーじゃなくて
ラッキー池田見たぜ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 00:38:35 ID:XInMkkjn0

>>785
実際のところ、林先生はそんなに凄いの？

経験と勘がものをいう職人気質の時代の人だと思っているんだけど。

>>786
うはぁｗｗｗｗｗｗｗｗ　すげぇｗｗｗｗｗｗｗ　マジお前凄いなぁ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 00:44:07 ID:Nk1Io9200

>>787
自ら設計し、多数のエンジンのプロジェクトをまとめた一流のエンジニアです。
特に耐久レースの経験が豊富で第30回のデイトナ24時間では日本車初の
優勝を得ています。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 00:59:13 ID:XInMkkjn0

>>788
簡単に調べてみた。　林教授のやっている事は、まさしくボンが馬鹿にしていることじゃないか？
という印象をうけたのだが・・・

林教授は偉大な人だけど、やっぱり技術面では現場の第一線で活躍している人達から
いっぽ引いた身だとおもうんなぁ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 10:30:15 ID:OsT0vtQR0

ホンモノの技術者にはヘーコラしちゃいまつ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 17:33:20 ID:+eDmcNBm0

二言目には「弄っている」「手を汚す」とかいうけど、
車のことは弄らないとよく分からないという論理なんだろうね
でも、その論理からいえば作っている方が上

で、ボンバーのクルマ弄りとしてのレベルってどうなのかな？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 18:46:11 ID:t3LCJ03M0

ボンバーが「ヤル」って、油脂類交換が関の山で、自分でエンジン開けて中身組んだことは無いだろ。
まあ、彼の「弄る」って、ただの思いつきで撫でまわしてその結果、泥で手が汚れてしまうだけ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 19:40:33 ID:yw2E+YeD0

エンジン組むなんて大して難しくないよ
会社に入ったばっかの頃
実験＆解析（2日）→組み換え（1日）を延々と繰り返してた

ボンバーの写真17番の中で
カムシャフト一式をアスファルトに直置きしてる写真には眼が丸くなった
作業が雑すぎる

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 21:29:27 ID:XInMkkjn0

自分で弄れだの、自分の手を汚せだの言っていても、しょせんボンチンは文屋。

どんな物でも、製作者と違った視点で語れば問題点なんて幾らでも指摘できるもの。

他人を罵倒するような事じゃない。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/05(火) 23:50:12 ID:nOPeJh2T0

こいつがパソコン自作したら、
電気工学と語り出すんだろな。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 09:16:52 ID:D9Ga6ym00

ノイズうんぬんは著書に書いてたな

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 10:25:34 ID:C74VLy4OO

弄る弄らないで言うなら
実際自分で設計したエンジンを、実際に作らないと、問題点なんてわからないし
こいつの理論だと批判さえ許されないはずだな

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 13:36:57 ID:oZdv+1Gy0

油さし以上のことは無理でしょうｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 14:20:50 ID:if4dBcHh0

批判するということは、批判される事を受け入れるということ。

オーディオを趣味としている人を侮辱してた、どっかの馬鹿は、その環境破壊趣味を
批判されても怒るんじゃねーぞ？　日常生活に必要のないような車を購入し、
環境破壊をしているなんて、趣味とも言えないようなDQN行為だぞ？　
白々しく正当化するから叩かれるんだよバーカ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 21:14:40 ID:rKu3fHW60

ボンチンさん、手元に抱えてる原稿単行本にしてくれる出版社みっかったかい。
単行本になる確率は、道路歩いていて頭に隕石当たるぐらいの確立だと思うけどね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 21:26:14 ID:rKu3fHW60

タイプミスしちまったい、「確率」だ。ボンチンさんに笑われちまうわ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/06(水) 23:07:04 ID:UuXi5oLq0

CCVに登場ﾏﾀﾞｰ?

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 00:06:33 ID:oZSqqWgY0

理論とかたまの車弄りだけじゃなくて一回エンジン作ってみろっておい！
設計段階では思いもよらないことなんていっぱいあるぞ
あと色々なパターン試すけど、意外と燃費なんてあがんないぞ
リショルムねえ　それでどんだけ効率上がるか、実際つけて試したのかねえ
机上じゃなくてさ

それと、多少の車弄りで偉そうだけどさ、
町の整備工場のオッサン方がどんだけ車弄ってることか
オッサンはエンジン設計できるのか？ボンバーの理論だと出来そうだな
それと実際の設計の人も、ボンバーの何百倍も弄ってるぞ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 00:16:32 ID:GGNLJJji0

リショルムならユーノス800やAMGの中古から取らなくてもアメリカでは普通に
チューニングパーツとして売ってる。1万ドルくらいだからそれを通販して付けろ。
「州の排ガス規制にも適合」とか書いてあったぞ。

今度出るシビックは部分負荷時には遅閉じミラーになるからそれに付けるか？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 00:20:26 ID:j99sbVA+0

三菱GDIも理論的には最高のクリーンエンジンなんだがなぁ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 00:24:32 ID:GGNLJJji0

>>805
三菱のGDIについては発表されて市販される前に廃刊直前の
モーターファン誌で兼坂翁に疑問視されていた。黒煙は？Noxは？と。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 00:35:47 ID:rZ+Gpxqv0

結局直噴はトヨタのストイキ直噴＋ツインインジェクターが一応の完成系なのかな？

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 00:39:23 ID:XBrjSnvf0

>>807
現在の最高形態でしょうが完成形とまではまだ行っていないでしょう。

また数年もすれば更に高性能で低コスト、低エミッションの新たな直噴が
出てくるでしょうね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 01:35:30 ID:qnsPBYjn0

みんながみんなとは言わないが、実際、ジレンマに悩んでいる設計者は
いるんだろうな。理想の機械を作りたいというのは、技術者の夢というか
技術者人生の、柱みたいなもんなんだろうけど、たいていはデザイン部門
とか営業サイドからあがってくる下らない（技術者が下らないと感じる）
要求が邪魔をする。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 07:44:44 ID:4rXKmIjW0

夢を追うよりも自分の開発したのが発売される方が嬉しい

俺は生産開発は大変だけど基礎研究には戻りたくない
商売やってるんだからコスト無視の物を作っても意味が無い
ティーダあたりのエンジンはワールドワイド展開前提で金をかけられるのは羨ましいけどね

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 22:35:48 ID:8h/9c0Hj0

でも難しいよな。
企業がカネかけて開発したものであっても、
会社の戦略上、技術者の意向が反映されるとは限らない。
13Bエンジンがアテンザに積まれることはまずないし、
RX-8にレシプロが積まれることも無いだろう。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/07(木) 23:59:15 ID:G8EnSUFm0

ボンチンさんに捧げる四字熟語「夜郎自大」よく噛みしめて下さい。
まあこの程度で理解出来る人なら、あっちこっちの仕事転々と彷徨ってないよね。
自動車技術に限らず、モノの真理を知りたいと日夜努力し、己のまだ至らざるを識る。
ってのが真っ当ななオトナだと思うけど、あの人ときたら　ねぇ。かわいそうにねえ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 00:21:49 ID:qYjNd4h/0

実るほど頭を垂れる稲穂かな

この諺が真実だとすれば
さしずめ今の梵助という稲穂には殻だけで中はスカスカなのであろうな

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 01:19:51 ID:1IBuCm7l0

池田のHPなんだけどさ

>世界トップのエンジン設計者であり、現在新聞や雑誌で話題の林義正教授との
>2時間以上に渡る、超特大「1ページ」対談。
>しかもモノクロページ。
↑これが池田の「対談」のことを指しているのは分かった

>当方が予定していた人テクのレポートと対談を駆逐してしまうほどの
>「超高度」な各レポート。しかもカラーページ。

>あと、しいてあげればアームの付け根、ストラットアッパーサポートの強度が
>「乗って分かる」という、偉い方々のレポート。
↑
これらは何のこと？総括？
嫌みったらしい書き方なんだが…

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 01:49:09 ID:y9SV4s+40

やっぱりこの人のスレがあったんですね～
ＭＡＧ-Ｘは全く読んでないのですが、この人の評判は色々と聞いてます。
何回か話題に出てる三菱ジープ（J-59）はジムニーと交換したらしいです。
キャブレターの構造は書籍等で得ているようですが、キャブ車の乗り方が
全くなってないらしいです。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 02:58:01 ID:tleQxB3E0

ボンチンさん！！
キャブ車乗っているなら、吸気口を前方に向けるしかないですよ！！
＞そこでエンジンの空気取り入れ口を前方に向ければ、
＞否が応でも空気が飛び込んでくれるからパワーが出るのだ。
＞いわば天然過給システムになるのである。

これを実証するまとないチャンスじゃないですか！！
プロでもセッティングが出せない前方吸気を、完璧にセッティングだしたら
みんな尊敬すると思いますよ！　確かな知識と技術、経験の持ち主だと証明
できますよ！！

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 04:39:10 ID:n4WugTvt0

単にバラして中身を眺めてまた組み付けるだけしかした事の無い自称ヒョウンカに
キャブのセッティングはおろか同調取る事すら無理難題だろうてｗｗｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 04:48:59 ID:tkrL2bDa0

何かと言えば「自分で手を汚して分解した事もない連中が」と言うなら
とりあえずボン自前のドリーム50のクランクケース分解整備中の写真で
もHPに掲載してくれたならそりゃ少しは信用してやっても良いかな？
原付単コロのエンジンなんざボンにとっては初歩の初歩なんだろうし。
それとも廃車前提のエンジンじゃないと怖くてバラせないとか…？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 05:17:46 ID:NKwEbY+g0

うわ～！マジで>>818がイタイとこ突いてると思われ(^^;)

こりゃぜひとも次のオフ会では信者の目の前で乗って来たジープのキャブを実際に分解し再度組上げた
後に華麗にそのジープで走り去るってパフォーマンスをキボンヌ！

空中浮遊と同じく信者たる者たちこそ教祖の実力を実際に生で見届けたいと思われ。
なので後日信者の方からの実際の現場写真とレポートよろ！楽しみだなぁ～。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 08:15:20 ID:SUMTqZN50

林教授との対談と称している割には結局単なる「質問」にボンは終始しているね。

レーシングエンジンいわゆる「ショートストローク高回転型エンジン」設計者である
林教授を「ロングストローク小径弁低回転型エンジン」で論破してやろうとしたが、
逆に「技術があればショートに動いていく」という教授の理論にグゥの音も出せずに
納得してしまう始末。
(反論できなくなるとすかさず話題を変えて論点ずらししているところも笑える)

しまいには教授からの社交辞令にのぼせて誌面を割いてまで掲載。
「今日はこれくらいにしといたるわ」とでもいいたげな(？)勝利宣言で締めくくり。

結　局　何　し　に　行　っ　た　ん　だ　コ　イ　ツ　？

ただ相手の説明を聞いて納得させられてるだけの「対談」じゃ、そりゃ編集部として
も「当初目的としていた原稿内容と違うじゃないか」とボツにしようとしても道理だ
と思うぞ？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 10:18:34 ID:hprGbc2y0

>>820
ガイシュツだろうけど、対談というのがそもそも僭越きわまりないんだよな。
ボンバーは本物の馬鹿だ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 10:43:57 ID:JZOMFPzB0

あの対談では林教授が悪い！
盆場を　そ　の　気　に　さ　せ　た　教授は反省汁！！

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 11:27:53 ID:e55fQGmX0

単細胞のお調子者

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 13:17:51 ID:pcAqJIc7O

ところで、ジープやジムニーを前方吸気にした所で、ラム圧掛るまでスピード出るの？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 15:17:36 ID:+SAHP6q30

よし分かった。　次会からのオフ会は、

　「スーパーメカニック・ボンバー池田が教える整備のコツ」

と題していこうじゃないか。　
記念すべき第一回目は「こんなに簡単！バイクエンジンのフルオーバーホール」と
して、ドリーム５０のクランクケース割ってもらいましょ。　ドリーム５０はヘッドが特殊な
だけで、腰下はAPEとかCB50とかと一緒だったはずだから簡単ですよｗｗｗ

第二回目は、「キャブはセッティングが命！ジェッティングの勧め」と題して
オフ会に乗り付けたジープを、その場でキャブOHして、その日の天候にあったジェッティング
をだしてもらうところまでやってもらいましょ。　排気ガスがなんたら騒いでいるボンバーさん
なら、天候や高度に合わせて当たり前にしているジェッティングですから簡単ですよｗｗｗ

第三回目は、「天然過給でパワーアップ！ラム圧の実力」と題して、ご自慢のジープを
前方吸気に改造して、セッティングを出してもらいましょ。　これで、散々ネタにされてきた
ことが、真実だったと実証できますよ！　成功しても、失敗しても・・・

>>824
ボンバーさんのジープやジムニーなら、歩くような速度でもラム圧掛かってパワーUPするのです。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 17:22:46 ID:6hbJa67E0

かつてJ55に２年ばかり乗っていた立場から言わせてもらえば、少なくとも高速においては
常にワンダリングとピッチングで翻弄されっぱなしな車体と、すでにトルクピークを過ぎて
惰性でエンジン回転を引っ張りながら走らざるをえないジープに比べてティーダ・ラティオ
での高速移動は100倍快適だよ。

試乗記で「俺が約800km走らせた印象から述べさせていただこう」などと踏ん反り返ったよ
うな表記をしているみたいだが、真実は一泊二日でレンタルした車で片道400kmの新潟オフ
会へ関越自動車道を使って往復しただけという事が全てだろう。

そんな程度の試乗でよくまぁあれだけしったかぶりな記事が書けたもんだよ。

ちなみに「オーバーサーボでコントロールしにくいブレーキ」や「神経質すぎるハンドル」
「最悪な位置の左側ドアミラー」なんてものは普段ジープに乗り慣れた感覚から突然乗り
かえれば誰でも最初は違和感として抱く範囲程度のもの。
逆に一年間毎日ティーダに乗ってからジープに乗り換えたら逆にジープに違和感覚えるよ。

まぁコイツにプロドライバーとしての順応性というか適性が皆無だという事だけは判った。
素人がテストドライバー気取るのもほどほどにな。失笑買うだけだと思うぞ？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 19:10:56 ID:QAzWlCfL0

「林教授との対談全文配信を締め切らせていただきます」とあったよ、HP。
自信がある面白い内容ならば、希望があればいつでも配れば良いと思うのだが。
やはり一回アヤがついた内容を無制限に垂れ流すのはまずいと思ったかな？

「大変面白かった、との感想をいただけました」と、読者評価まで自身でアピ
る辺りがとってもボン風味ｗ。

次回オフ会はいつなのかな～

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 21:25:35 ID:UD9eEfF70

マガジンXのボンチン担当編集にお願い。
いつまでたっても、ボンチンさんの文章ダラダラで冗舌で読みにくいったらありゃしない。
あなたも編集者なら、もう少し文章簡潔に書くように注文してくらはい。
文の内容は、ボンチンさんの好きなように電波垂れ流しでいいですから。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/08(金) 23:37:50 ID:wPbk6+z10

ボン助のポンチ絵がもういっかい見たーい
ボンちゃん　立方体を斜め上から見た図を描ける？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 00:15:37 ID:rFMxjmkX0

おいおい、福野批判はどうしたんだ?(w

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 01:35:29 ID:J6YRk8g00

ヘボな走りっぷりが公開されてる。

http://www.esc-dou.net/movies.htm
ストリーミングが出来ないようなので、DRして見るべし。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 02:22:36 ID:MDcYqtCX0

何やってんだ盆ｗ

いや笑い事でなく、
これまでありとあらゆる罵詈雑言を用いてメーカーや消費者を
「不必要！無駄！頭悪い！」と攻撃してきたあんたは、
川原だの山道だの、自然をわざわざ四駆で荒らしまわる
それこそ不必要で無駄な行為についてはどう正当化してくれるんだ？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 05:18:27 ID:ByQHNG4A0

>>831　　GJ!　
いやいや良くぞ探し出した･･･なトホホ映像。　ヒルクライム失敗例で晒される
とは二重に恥ずかしいねｗ　国インプ映像並～

これからの仕事、やり難いだろうなぁ。
「あぁエセエコだ、プラ部品が石油のムダだゴミだ、とメーカーを攻撃しながらも山野を4駆で
踏みにじるのが御趣味のボ○バ池○様ですね」
「過敏なステアフィールとか高回転過ぎなエンジン特性が～と車の操作性にケチをつけながらも
実は本人のテクニックそのものがイマイチな○ン○○田様ですね」

なんて言われﾅｶﾛｳｶ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 06:10:35 ID:Zm0zewCl0

なにげに信者に晒されててﾜﾛｽ
可愛くランニングでﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺ動き回ってﾜﾛｽ
スタックシーンを素早く激写していてﾏﾀﾜﾛｽ
思わずナンバーﾎﾟﾛﾘでﾒﾁｬﾜﾛｽ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 06:17:33 ID:aSidC4cW0

ストイックなまでの本格オフローダーと自讃する三菱ジープを駆って参戦するも
普段バカにしていたライトクロカンのエスクードにすら付いて行くのがやっとの
有り様…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

メカがどうのと言う以前に「所詮、車はドライバーの腕次第」という基本原則を
我々にその身を呈して再認識させてくれたボンちゃん。

ありがとう、君の犠牲心溢れるパフォーマンスを我々は一生忘れないよ。
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 06:44:54 ID:KRTmgA970

　　 ||
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　＞ｻﾗｼﾓﾉﾉｷﾌﾞﾝ…
　∪　　ﾉ
　　∪∪

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 09:53:46 ID:rFMxjmkX0

「温泉男」の本に、「運転が下手でも自動車評論家はできる」ってかいてあったよ(w

>>831
ヒルクライム失敗例の動画なんだけど
他のエスクードとかジムニーは成功したのかな？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 12:02:46 ID:MDcYqtCX0

↑微妙に本人臭がする。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 17:22:15 ID:UuHXbzJYO

他人がやってる事をどれだけけなした所で、自分が根暗な２ちゃんねらー
だって事は変わらないのにねぇ...

本人降臨を待つしかやる事の無い哀れな人達よ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 17:22:20 ID:1CGTT9ni0

なるほどねぇ…運転が下手なくせにプライドだけ高いとなれば
後は「車(メカ)が悪いせいだ！」と責任転化するしかないと？
だからあんな否定的な評論しか書けないのか。

そういやここんとこ毎週末ご本人降臨してるみたいだねぇ（ｗ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 17:38:09 ID:tUIHIN8l0

言われてるそばから早速ＰＣと携帯からの二刀流カキコﾊｹﾞﾜﾛｽ

自身も根暗な２チャンネラーなんだからいっそ自動車評論家なんて辞めて
２ｃｈ評論家にでも転職したらｲｲﾃﾞﾅｲﾉ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 17:53:42 ID:Ck9vphWA0

（´・ω・｀）ボンチンさんもうダメネ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 18:40:41 ID:EOH39E520

>他人がやってる事をどれだけけなした所で、自分が根暗な２ちゃんねらー
>だって事は変わらないのにねぇ...

あまりにも自虐的な書き込みに禿げﾜﾛｽ
他人のやっている事を貶すことで飯食っている人間が、よくもまぁこんな
事が言えるなぁｗｗｗ　それに、２ｃｈを見ていません！と公言しておきながら
影でこそこそ書き込みしている奴のほうが、よっぽど根暗じゃんｗ

（´・ω・｀）ボンチンさんもうダメネ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 19:10:19 ID:Hf95vAgH0

>>831
これで人にエコを説いてるのかｗ　ホントご都合主義だよなあ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 19:42:52 ID:UuHXbzJYO

ご本人登場で大喜びか
全く食いつきがいいな。
関係ない人間の書き込みまで本人に見えてしまうとは。
しかも私が書いた事には全く反論しないでいる

あくまで私がそのボンバー本人だと言うなら証拠を見せてから言ってもらいたいものだな
証拠を出さずに決めつけるとは流石に２ちゃんねらーだ
やってみろ根暗ども

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 19:51:24 ID:Ck9vphWA0

845＞＞
根暗かどうかなんて主観の問題じゃん、質問になってないよ。
それより、2ちゃねらーの指摘した点に答えてないのはどこの自評ひょーろくだま
じゃなかった、ヒョーロンカの大先生だろうね。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 19:52:24 ID:MDcYqtCX0

その前に俺が根暗だと証明してみろ。
人に求めることはまず自分から、だろ？

おっと。２ちゃんにカキコしてるから、なんてのは何の証明にもならんぞ
賢いキミｗなら言うまでもなく分かると思うが。

ハイどーぞｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 19:56:08 ID:dQQWiRGQ0

またもや携帯とPCの二刀流ですかw

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 20:03:04 ID:UuHXbzJYO

簡単だな
本人でもない人間の書き込みをボンバー本人だと思い込む時点で
根暗の２ちゃんねらー決定だ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 20:09:58 ID:Ck9vphWA0

稚拙な文章の書き手は誰であろうと、日本語でボンバーって言うんだよ。小学校で習わなかったかい？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 20:45:30 ID:IG8Ua0WBO

ボンチンさんの書き込みは　分かりやすいねぇ
今日の環境破壊遊びは、どうでしたか？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 20:54:47 ID:gR2OQ4qIO

動画見た。

このサイトの管理人は、凡婆の職業を知ってるのにも関わらず実名入りで晒したっつう事は、当人に対して直接言えない何かがあったんだろうか…
例えば行く前に散々でかい事言ってて、いざ走ってみたら…とかねwww

つうか、腕も経験もなく廃道なんかに行って同行者に迷惑をかける前に、有料コースで練習しとけ。
下館におまい向きなコースがあるぞ。

それと、その程度の腕で59とは言え貴重なガソリンジープを乗るなんざ100万年早いよ。
ジープに乗ってるから本格オフローダーなのか？
凡婆のHPの、趣旨がよく解らん写真の中に、以前乗ってたらしきジムニーの内装品や防音塗料をはいでるのがあったけど、あの行為はCCVに寄稿されている野宿ライダー・寺崎勉氏が以前やってた事だし。
そうそう、BJのグリスアップもいいが、フリーハブの点検も忘れるなよ。
あの写真からすると、相当のハブマニアのようだしw

853 ：837：2005/07/09(土) 21:35:40 ID:rFMxjmkX0

>>838
うぉ、バンバー臭がするとかいわれてしまった　orz

830も俺です(IDで分かるでしょ)
いやさボンバーって、福野が10年前くらいに言っていたことの
五番煎じくらいのことを今更言っているくせに偉そうだから
嫌味のつもりで>>830書いて寝ました。

で、朝起きたら、いきなり>>831に神動画
嬉しくなって>>837を書いてしまいました。

「運転下手糞でも言い訳できるよ、でも言い訳したら福野の六番煎じだけどな(w」
前もって反論を封じるつもりで書いただけ。誤解させて悪かったです。

>>839
>他人がやってる事をどれだけけなした所で
おやおや、「工業製品をけなすことで飯を食おうと決意し執筆したボンバー池田さん」のこと否定していますよ(w

まあ２ちゃんねらーは「飯を食おう」としないだけ偉いけど

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 21:43:53 ID:rFMxjmkX0

動画の感想
まさか、ジープ参加者はボンバーだけで、失敗したのもボンバーだけというオチ?

このサイトの管理人の思惑は一体?

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 21:51:43 ID:MtudDUD40

>ハブマニア
ハブって沖縄によくいるやつね。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 22:19:30 ID:MDcYqtCX0

>>849
何にも思いつかないのはキミの知能のせいだから仕方ないんだけど、
もう少しひねろうや。な？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 22:20:58 ID:MDcYqtCX0

>>853
正直すまんかった。読み違えｽﾏｿ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 22:32:47 ID:UuHXbzJYO

>>856
そんな反論にもならない事を書く暇があるなら
私がボンバー本人である客観的な根拠をだせ
まだだせないか？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 22:42:24 ID:lfBGBsrW0

>>839
>他人がやってる事をどれだけけなした所で、自分が根暗な２ちゃんねらー
>だって事は変わらないのにねぇ...
>本人降臨を待つしかやる事の無い哀れな人達よ

>>845
>ご本人登場で大喜びか
>全く食いつきがいいな。
>関係ない人間の書き込みまで本人に見えてしまうとは。
>しかも私が書いた事には全く反論しないでいる

>あくまで私がそのボンバー本人だと言うなら証拠を見せてから言ってもらいたいものだな
>証拠を出さずに決めつけるとは流石に２ちゃんねらーだ
>やってみろ根暗ども

>>849
>簡単だな
>本人でもない人間の書き込みをボンバー本人だと思い込む時点で
>根暗の２ちゃんねらー決定だ

いい加減気づいてくださいよ。　冷静になって、自分の書いた文章を読んでみてください。
私からの意見を簡単に述べます。
・貴方は何が言いたいのですか？　（何に反論して欲しいの？）
・人の評価を証明するってなんですか？　（貴方が本人かどうかなんて本当は関係ないｗ　本人そっくりの文章を書くから本人だと周りが評価しているだけです。）
・私達が「根暗な２ちゃねらー」だと言う事を、証明してみてください。　さすれば、私達も貴方が本人である
と証明することが出来るかもしれませんｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:09:09 ID:UuHXbzJYO

まとまりなくてすまん
最初は、反論しようがしまいが関係ない
どうこうして欲しくて書いたわけではない
次、以前にも本人と思われた
結局私をボンバー本人だと言うばかりで
それ以外は携帯とパソから二重にカキコとかなんとか。
思いきり心外だった

今回、前回本人と思い込まれた時に感じた事をただ単に書いた。

それで終われば良かったが、また、ボンバー本人だと思われている
それほど言うなら証拠を見せてほしい
絶対ちがうのに本人だと言い張るのなら

そこで、２ちゃんで何言ってんだよ。
と言われるのなら、私から見たらやはり２ちゃんねらーは根暗だ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:16:42 ID:YCc3rDeN0

証明できない難題をふっかけて悦に入っている御仁がいるようで

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:18:35 ID:MDcYqtCX0

>>860
…ネタかと思ったけど。マジかｗ

君さあ、匿名掲示板で何を求めてるの？頭大丈夫？
君の匿名性は君が犯罪でも犯さない限り保障されている。なのに「客観的な証拠」て何それ？？
正解かどうか、君以外の人間が客観的に判定できるの？君の胸のうち一つでしょ？
本当に客観的な判断が必要なら君が顔出しするしかないと思うんだけど
わかってる？
言ってる事のおかしさにまだ気づかない？

だから、「俺らの人格が根暗であると証明せよ」と
君の要求を裏返して提示してやれば言ってる事のおかしさに気づくかと思ったのに
ボルテージ上がる一方なんだもん。
ボク困っちゃうなｗｗｗ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:20:56 ID:Ck9vphWA0

(´･ω･`)ID:UuHXbzJYO,日本語不自由なのねカワイソス

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:25:48 ID:l8TtJIJA0

>>860
俺はとりあえずこの騒動には無関係なんだが

ひとくくりにして>２ちゃんねらーは根暗だ
って書き込みすれば関係ない奴からも反発は起きるよ
言い合うのは当事者の間だけにしてくれ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:26:47 ID:lfBGBsrW0

貴方の方が、よっぽど根暗です。

貴方は、「自分はボンバー本人ではない」と証明する努力をしましたか？
その努力をせずに、周りに責任を押し付けて、恨んでいるような人は根暗だと思います。

これは、会社の人事評価と同じようなものです。　会社からの評価は、どのように決まりますか？
人事の人のさじ加減ですか？　上司の好き嫌いですか？　折り合いの悪い同僚のせいですか？
全部違いますよね、全てはその人の行動ですよね。　すべての、根拠は、その人の中にあります。
周りからの評価を変えたいならば、周りに責任を押し付けずに、自分を見つめ直し、自分が変わり
ましょう。　周りのせいにしている人は、一般には、根暗と言われます。

私が思いつく、貴方が本人だと言われる原因を幾つか挙げます。
・話の流れが本人の頭の中で補間されている。　（例えば、いきなり「反論してみろよ」と言い出して
いるあたり）
・「僕は悪くない！周りが悪いんだ！」という意思が伝わってくる文章。
・反論される、煽られることに拒絶反応を示すくせに、自分は煽る。
・文章にまとまりや、筋といったものがなく、思いつきで書いているだけのように思われる。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:28:25 ID:rFMxjmkX0

>>860
本人かどうかというよりも、ボンバー並みのイタさを醸し出しているから…
そもそも喧嘩腰で登場しておいて、何だかな～
よしんば、このスレがボンバー叩きに硬直化しているとして、
そのことを批判するつもりだったにしても、戦略が無さすぎ＆文章練らなすぎ
結局、自分の不満を他者の否定でしか解消できない醜態をさらしている

>本人降臨を待つしかやる事の無い哀れな人達よ
↑
こういう書き方ね。
「間違っている奴らに苦言を呈している俺は絶対正しく偉いのだ」
というボンバーと同じ臭いを感じるんだよ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:29:48 ID:Ck9vphWA0

担当編集さん添削してあげなよｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:30:31 ID:rFMxjmkX0

>>860
>最初は、反論しようがしまいが関係ない
>どうこうして欲しくて書いたわけではない

嘘ついちゃダメですよ
>しかも私が書いた事には全く反論しないでいる
↑最初から反論してほしかったんでしょ

なんかさー、こんな人間にしか支持されてないんじゃないの、ボンバーって
かわいそうじゃないからいいけど

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:30:49 ID:YCc3rDeN0

＞人事の人のさじ加減ですか？　上司の好き嫌いですか？　折り合いの悪い同僚のせいですか？
＞全部違いますよね、全てはその人の行動ですよね。

うわ、コイツ社会人経験無いよ！

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:36:23 ID:lfBGBsrW0

>>869
お前、世渡り下手だろ？
人事の人のさじ加減も、上司のご機嫌も、同僚との折り合いも、全て本人の努力でどうにでも
なるでしょ？　自分に評価を与える人達が誰なんだか分かっているならば、手をうつのも
その人の能力のうちなんですよ。　

「上司に楯突いたから評価を下げられた」とか言っている奴は、馬鹿すぎる。
楯突いたらどうなるか何て分かっていたことだろ？　それなのに楯突いたんだから、結局は
本人の行動が評価を決しているんだよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:38:09 ID:G3BLGYOW0

これって誰なの？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:40:02 ID:UuHXbzJYO

それだよ
匿名性故に適当な事でもなんでも言いっぱなし
根拠などなくてもいい
ボンバー本人じゃなくても誰かしら
書き込みすればそれを元に遊ぶ

匿名性に関しては、私自身ここでＨＮを使ってないが、
もう、いい。二度と来ない。
やはり根暗２ちゃんねらー、いやそうじゃない人もいるだろうが、多過ぎる。
匿名で書き込みできるとなると、人はこうなるのか。あまりにも下らない。
では

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:41:28 ID:YCc3rDeN0

ほう。
ならば俺の世渡り下手とらやを証明してみろや。
アホかい。

つか、お前、以前に同じ目に遭ったとか書いてるが、
あつものに懲りて～で、同じような目に遭うことは
避けるはずなのに、同じような発言して同じように
叩かれるってのは、お前自身の能力に原因があるんだよｗ
要するに学習能力がない。おまけに粘着。
「根暗ねらー」そのものだな。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:44:33 ID:YCc3rDeN0

>>871
831氏のせいでスイッチが入った人

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:50:09 ID:MDcYqtCX0

よし、優しい俺が
ID:UuHXbzJYOが「俺は梵池じゃない！」と自身で証明するやり方を教えてやろう。
UuHXbzJYOは正座して聞くように

①まず、自分で鳥をつけて少なくとも１回以上はこのスレに書き込め。
　もうすぐ日が変わる。急げよ

②次に、このスレが映っているモニターの前に、胸の前に紙を掲げて立て。
　勿論紙には大きく「鳥はXXX番だ！」と書いておくんだぞ。

③モニターと紙と、ID:UuHXbzJYOの顔。この三点がよくわかるように
　デジカメで記念撮影だ。

④すぐ流れない流れの遅いあぷろだであればどこでもいい。
　その画像をうｐしろ。そして画像の場所をこのスレで報告。

報告を受けた俺たちは鳥番で鳥を試して間違いない事を確認し、
鳥番を持って写っている被写体をID:UuHXbzJYOと判断する。
次にその被写体の顔を確認し、ID:UuHXbzJYOが梵池ではない、と判断する。
（梵池は顔を隠しているので、出来れば本人確認書類と一緒に写っているのが望ましいが）

ここで初めて、ID:UuHXbzJYOは梵池ではないと「客観的に」証明されるわけだ。

まあ厳密に言えば穴だらけだが、少なくともここでやり合っているよりは遥かに公明正大だろう。
君が梵池でない事を証明できたら、今度は俺が土下座している画像をうｐしてやるよ。

どうだ？
君が本気なら喜んで飛びつく案だと思うんだが。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/09(土) 23:51:19 ID:lfBGBsrW0

>>873
Please calm down.

あっちゃこっちゃで煽ってますよ。　ID見てみてください。

877 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/07/10(日) 00:03:16 ID:DK+ydTn10

お取り込み中失礼。
この人ってボンバー池田って名乗ってるけど
名刺もそのままなのかな？
あんまり自動車評論家では見ないペンネームの付け方ね。
数十年後振り返ったらちょっと恥かしいような・・・
その点徳大寺とかだと(名前だけは)いい感じ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 00:10:24 ID:qInAGPfj0

ていうか、今の時勢ボンバーなんて名乗るのもどうかと思う。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 00:13:28 ID:A5ySSIp90

YCc3rDeN0は1人空回りしてるように見えたのだが

880 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/07/10(日) 00:19:06 ID:DK+ydTn10

揚げ玉ボンバーともう一つ必殺技があったような･･･

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 00:24:03 ID:W7msH1P80

悪役はケトラー

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 00:26:35 ID:RHUox3FT0

>>877
>数十年後振り返ったらちょっと恥かしいような・・・
そんな心配は無用だということを一番知っているのが貴殿(w

883 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/07/10(日) 00:26:46 ID:DK+ydTn10

チャックウィルソンだったっけ
・・・あ、エミュのファミコンソフト出てきた

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 00:33:30 ID:pwRjS9Xy0

なんだっけそれ・・・　なんか頭にカップメンをのせていた気がするｗ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 00:37:52 ID:W7msH1P80

マイコー富岡VSデイヴスペクターだった希ガス

886 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/07/10(日) 00:44:54 ID:DK+ydTn10

起動しないと思ったらスーファミだった・・・
問題はヤキソバニーが誰だったかと言う事だ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 00:45:45 ID:pwRjS9Xy0

気になって検索しちゃったよ　orz
ttp://uso8oo.com/wara/wara28.html

ボンバーさんにも、これくらい本気でネタを突き詰めて欲しいねぇw

888 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：2005/07/10(日) 00:57:59 ID:DK+ydTn10

松雪泰子ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

しかし自分でネタ振っといて、思い切りツボに入ってしまった>887

さてマターリした所で続きをどうぞﾉシ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:26:56 ID:VEOiFVya0

ｳﾎｯ、愛しの池田大先生のご降臨に神動画つきとは大雨の後は超ラッキーだぜ

大先生も大変ですね、へなちょこ動画を晒されて火消しに躍起になって

この際だから大先生も、動画を作ってみてはどうかと
少し前にヨーロッパかどっかで車は環境に悪いって事をアピールするデモで
すっぽんっぽんに自転車に乗ってるのがあったけど、それをパックって

オフロードですっぽんっぽんにＭＴＢに乗って、ヨタやンダの車は糞だぜ～と
叫びながらジャンプして着地失敗して、ＸトレイルのＣＭばりに坂道を転げまわる
そんな動画なんていかがでしょう、とてもかっこよく見られるかもしれませんｗ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:36:12 ID:RHUox3FT0

>>888
何しに来たんだ、一体(w
でも多分、そういう行動が一番ボンバーを追い詰めるだろうけどね
わかってやってるのがこれまた悪人(w

動画ね～、せっかくだから整備している動画にしたら？
「実際にてめえの手を汚しながらクルマ弄ってない方々が多いよう」
なんていっているくらいだから、自分をアピールするいい機会だと思う

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 01:57:30 ID:IR8zAPjK0

831でつ。
お騒がせしてしてます。

>>837
現場にいた訳でじゃないので成功したかはわからんが、あの状況では既に
上がっているものと思われたし。

>>852
アンタ鋭い！
ヒルク＆リカバリの失敗をあのサイトの管理人さんに助けてもらったくせに、
お礼も言わず失敗の原因をタイヤのせいにしてたとかね。

ボンサイトの写真をじっくり見たが、自身でジープに携わってるのってグリス
アップとLLC交換と燃料フィルター交換くらいか？
どこかのショップで整備中の車やバラしたパーツの写真を何気にジープの写真
に紛れさせて、さも自分で弄ってる様な誤解を生む構成だな。

あと、工具と整備解説書のご披露は何なんだ？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 02:35:41 ID:RHUox3FT0

>>831
>お礼も言わず失敗の原因をタイヤのせいにしてたとかね
他のエスクードのタイヤはどうだったんだろうね(ﾆﾔﾆﾔ
みんながみんな高性能タイヤを履いていて、ボンバーのタイヤだけダメだったわけではないだろうし
たとえそうだったとしても、もしそれが他人ならば、きっとボンバーはこう言って罵倒するだろうね。

　　いやー、バ○っているもんですね。この間参加した走行会にいた奴なんだけどさ。
　　意気込んできた割に、ヒルクライム失敗してたりする。しかもジープで。
　　なんでも、タイヤがダメだったんだと。で失敗したとか言ってやがる。　　
　　舐めんなよ、このバカチンが!!!!　
　　オフロードを走るのに、ちゃんとしたタイヤを履かないなんて心底舐め腐っている
　　ジープっていう「ブランド」に頼りすぎて、オフロードの本質とは何たるかを見極められなかったバ○である。
　　こいつはファッションでオフロード走行をしているしょうもない奴だからしょうがない言えばそうなのだが。
　　そもそもオフロードではスタックが死に直結する。生きるか死ぬかの勝負なのだ。
　　失敗したらリセットしてはいもう一度、そんなゲームみたいなアホなことがあるかってんだ。
　　こいつにはもう生きる権利が無い。タイヤ選択という義務を怠ったんだ、当然の結果である。
　　そもそも失敗しても許されれる、自分の責任として考えない。そんな奴らが多すぎるんだよ！
　　顔洗って出直して来い!!

いやー、オフロードのこと何にも知らなくても書けるもんだね、ボンバー節。
「オフロードではちゃんとしたタイヤを装着しましょう」という1行の文章を12行に出来たぞ。
もっと修行すれば、1行を30行にすることくらいは出来そうだ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 02:40:40 ID:RHUox3FT0

ヒルクライムの話なのにスタックとか持ち出してちゃっているし
そもそもオフロード走行というのが、どの程度タイヤに依存しているか分からんまま書きました。

内容には突っ込まんでください

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 04:09:18 ID:ibW0Jzep0

magXの６月号の記事の中で「サービスホールの穴に水やゴミが入らないようにビニールで
ドア内部が覆われている光景がなんとも悲しい某国産車のドア内部構造」という注釈付き
の写真が掲載されているが、あれはボンの以前の愛車のジムニーそのものだよね。

前にどなたかが書かれていたレスによればボンはジムニーと交換で今のジープを手に入れ
たみたいだけど、善意で交換してあげた相手はあの記事読んでどう思ったんだろう？

ボン自身は手に入れたジープの高品質にうかれて「これと比べればジムニーなんて糞同然」
と有頂天で書いたのかもしれないが、そのジムニーを引き取った相手にすれば「どうして
そこまで貶められなきゃならないんだ？この前まで嬉々として乗っていたのはお前じゃな
いか！いまさら他人の車にケチつけるなよ」と気分を害したとしても不思議はないよね。

実際のところは当事者にしか分からないので断定は避けるけど、どうしてボンはこう相手
の立場に立って考えたり相手の気持ちを思いやるって配慮が欠けてるんだろうか？
悲しいかな何というか人としての根本の部分に欠陥を抱えてるようにしか受け取れない…。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 04:20:01 ID:IaeeGtB90

彼のあの性格じゃあ行く先々で敵を作ってそうだ。
調子に乗ってエスカレートするもんだから最初は好意的だった連中も段々引いていく。
差別的で否定的な意見ばかり聞かされて他は自慢話だけじゃ誰でもうんざりするよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 07:40:18 ID:52oxFxpd0

次の『脳内』オフ会はいつですかw

編集部と居酒屋で打ち合わせの『オフ会』は…

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 08:55:40 ID:PBFcTuBL0

>>895
いや、典型的なネット弁慶だと思うぞ俺は
リアルでは嫌味なほど腰が低いのでは…根拠はないが

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 09:44:19 ID:x/l+d4mU0

ケンカ最強みたいなこと書いていたけど、最近公開された動画とか写真を見る限り
色白でﾋｮﾛﾋｮﾛしていてﾋﾟｺﾋﾟｺ動く様はそれと逆の印象を受けた。
そのこともふまえて、ネットにかぎらず本質的に弁慶な確率は高いと考える。

個人対応じゃ腰が低い印象もあるけど、必ずどこかに刺すようなｲﾔﾐが
隠されていて、責任回避や反論封鎖を無意識にしているﾌﾁも受け取れる。

なんつーか、人間の醜くて卑怯な面がﾁｮｺﾁｮｺと浮き出てしまうのが
ｦﾁしていて非常に魅力ある物に感じさせる、よーな気もするｗ

またサイトあったころのボンバー節と陰湿な攻撃性、
知らない人がすでに居るのではナカロウカ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 10:04:18 ID:pwRjS9Xy0

>>898
＞またサイトあったころのボンバー節と陰湿な攻撃性、
文句ある奴は掛かって来いと宣戦布告してたのに、コンテンツ削除しちゃったからねぇ。

あのころのページは凄かったよね、どのページも、最初に目に飛び込んでくるのは
他人を罵る言葉ばかり。　前後空白行に色付の大文字で他人を罵倒する言葉ばかりが
目に入ってきて何言いたいんだが解らない、本人いわく「痛快」なサイトだったよね

最近、痛快っていう信者さんがいなくなっちゃったけど、他人に悪口を言う事は痛快じゃないと
やっと気づいたのかな？

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 10:35:54 ID:pwRjS9Xy0

痛快に、９００ゲトー

気が早いかもしれないが、次スレのタイトル、テンプレを考えないか？

あと、誰か、失われた教典こと、今はなきサイトのコンテンツを保存している方
いらっしゃらないでしょうか？　次スレでは是非、教典が欲しいですねぇ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 10:48:44 ID:RHUox3FT0

>>900
このスレのテンプレにあるキャッシュにはいくらか残っているみたいだが、
それもいつまでもつか分からんし(なくなっているもののあるみたいだ)
とはいえ、まだだいぶ残っているから見てみてよ

>>560から貰ったやつファイル持ってるんで、
そこから強烈なのを抽出してキャッシュ作ってもいいけど、
あの文章読んでいると脳が腐るからあんまり読み込みたくない

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 12:00:18 ID:DrT+H24e0

>>900
スレタイ、ボンバー池田の鎮魂歌

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 12:15:43 ID:x/l+d4mU0

>>901
>>560から貰ったやつファイル持ってるんで
うｐきぼん

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 23:09:10 ID:IVcP4fzl0

こんなスレタイどうでしょ？

【痛快な悪口】　ボンバー池田　大先生　【我等が教祖】

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 23:20:10 ID:PBFcTuBL0

俺の案

【痛快！】池田先生、いい加減にしてください・その５【痛い！】

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 23:22:44 ID:DrT+H24e0

＞＞904
俺はそれでいいと思うよ、次スレはその5に突入だ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 23:28:14 ID:DrT+H24e0

あんまり挿花風味は効かせない方が、へんなの寄って来なくていいとは
思うけど。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/10(日) 23:42:18 ID:hyNKRIdz0

自分でも良く分からないが、ボンバーの華麗すぎる走りを見てたら、
脳内BGMにこれが流れた。
ttp://www.listen.co.jp/store/dl_preview.xtp?pid=ymhp0024&sp=1
＃30代以上限定

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 00:25:51 ID:nrRUuSkj0

>>907
その通りだと思うよ本当に(貴方の行間を読みましたw)
そんなに盛り上がらないで、ちくちくとやっていくのがいいと思われる

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 01:33:22 ID:1J7ErhPU0

まだまだ、先はありますし　早急に決めなくてもよかですよ

候補として、
ボンバー池田の鎮魂歌　１票
【痛快な悪口】　ボンバー池田　大先生　【我等が教祖】　２票
【痛快！】池田先生、いい加減にしてください・その５【痛い！】　１票

新しい案、テンプレの内容の案ありましたら、お願いします。　次も行くぜ、ウラァー！！

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 01:33:52 ID:1J7ErhPU0

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 01:35:09 ID:1J7ErhPU0

連投ミス申し訳ない（；´Д｀）　

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 02:00:07 ID:nrRUuSkj0

ボンバーは沈黙を支持と読み替えるような男だからな
文句をめったに口に出さないっていう日本人の性質に依存している
そのくせ「日本人の未来は」云々…
なんか矛盾を感じるんだよ

なぜ今まで自分が評論家をやってこれたか、その理由を考えた方がいいよ、ボンバーは

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 03:04:43 ID:X0T+JOTZ0

【不愉快】ボンバー池田ってだれよ　その5【通壊】　

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 03:09:12 ID:tP8KVwxN0

【そして】ボンバー池田ってだれよその5【伝説へ】

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 07:20:23 ID:XkZGLSbb0

【夢想】ボン池田って誰よ　その5　【自動車本舗】

>>831のｱｲﾀﾀ動画晒しの直後、必死で火消ししようとする約1名の存在があまりにもｲﾀｲ。
2ｽﾚ末期、連投で1000まで埋めて収束をいそいだ誰かさんと同じようなﾒﾝﾀﾘﾃｨを感じる。
嫌な話はどこか遠くに置いてしまいたい、早く話をそらせたい･･･

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 07:30:06 ID:1J7ErhPU0

次スレのタイトル候補
・　ボンバー池田の鎮魂歌　１票
・　【痛快な悪口】　ボンバー池田　大先生　【我等が教祖】　２票
・　【痛快！】池田先生、いい加減にしてください・その５【痛い！】　１票
・　【不愉快】ボンバー池田ってだれよ　その5【通壊】　１票　
・　【夢想】ボン池田って誰よ　その5　【自動車本舗】　１票

以後１０レス毎くらいに集計かけていきます。　決定は、980あたりで如何でしょうか？

>>916　鋭いですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　　でも盆スレ名物ですから、そこは突っ込んじゃ駄目ですｗｗｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 07:33:01 ID:1J7ErhPU0

・　ボンバー池田の鎮魂歌　１票
・　【痛快な悪口】　ボンバー池田　大先生　【我等が教祖】　２票
・　【痛快！】池田先生、いい加減にしてください・その５【痛い！】　１票
・　【不愉快】ボンバー池田ってだれよ　その5【通壊】　１票　
・　【そして】ボンバー池田ってだれよその5【伝説へ】　１票
・　【夢想】ボン池田って誰よ　その5　【自動車本舗】　１票

見落としがありました。　>>915さん失礼しました。
多数決か、次スレ立てる方の好みで決定ということで、どぞぉ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 08:17:50 ID:QS+6uOMU0

考えたよ

【ﾘｱﾙﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏｿ】池田が来たりて笛を吹く【自爆】

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 08:18:10 ID:gyMF/Bpg0

【暴言妄言】ボンバー池田だいちぇんちぇい　5ﾊﾟｸﾘ目【机上の空論】

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 08:42:14 ID:7vYqWZp+0

ワハハ、いいとこ突いてるな～。んじゃ漏れもひとつ。

【脳内運転】ボンバー池田・キャブマンセー　その５【引用評論】

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 09:39:20 ID:DS0DJ3yF0

(＾0＾))☆爆笑☆((＾Q＾)v　みんな旨いねー、腹痛いよ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 17:09:29 ID:d45gYnLZ0

【支援者２人組】ボンバー池田ってどうよ　その５【一人は携帯】

>>899
あの文体もサブカル系WEBで７，８年前に流行ったものの
パクリなんだよね。

WEBでその文体を流行らせた一人にクソゲーハンターABCってのがいるのだが、
一時期はオタク系サブカルで人気があったものの、その後過去の経歴が捏造だった
ことがばれてすっかり寂れた。

で、今じゃ当時馬鹿にしていた人間にこんなこと書かれている。

ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20040711

ここで出てくるABCの人物像がボンバーにもそのまま被りそう。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 17:27:44 ID:DS0DJ3yF0

ボンチンさん、早くライターとしてレベルアップしないと消えてしまうぞ。
もういろんな職転々とするのは嫌だろう、謙虚に頑張ってネｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/11(月) 22:44:04 ID:ouvZmGWB0

自動車評論家は、チラシの裏と競馬場で拾った赤鉛筆一本があればなれる職業です。

あなたの息子は自動車評論家を目指していますか？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 00:30:17 ID:q/RU6LHR0

>>925
チラシの裏と赤鉛筆があれば自動車評論はできるが、自動車評論家になるための
入り口すらくぐってない。ネットで僕はどう思うこう思うというのを流すくらいが関の山。

あ、ボンバーも自動車評論家とは見なしてません。念のため。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 02:37:34 ID:HcDXANeV0

内容だけにとどまらず、文体までもパクリ疑惑浮上ですかぁ・・・・

２番煎じにしては偉そうですよねぇ。　別に偉そうでも悪くないんですけど・・・ねぇ（´Д｀；）

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 02:54:21 ID:C05LptOU0

内容は「究極のエンジンを求めて」からのパクリということで相違ないですか？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 03:05:05 ID:dLHSmAOBO

>>928
ボンバー池田先生が他人の記事や文献をパクる訳無いじゃないか！
彼が書く文書は…

全て誰かの劣化コピーに決まっているじゃない。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 05:16:35 ID:4y0GtHEQ0

蛍光ペン片手に原本から必要個所を抜き出しての切り張り作業。
当然出来あがった原稿は原本よりもかなりの短文になるのでそのままではヤバイ。
そこで内容とは無関係の罵詈雑言による文字数の水増し策を考えつくのであった。
これでおバカな編集部からも楽して大枚の原稿料がせしめられてストレスも発散。
一石二鳥でヒョウンカ家業なんて楽勝で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

でも最近はそんなカラクリもバレてきて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 05:48:30 ID:3mUHfNdD0

なぁボンチンいつもいつもレンタカーの試乗記ばかりじゃ経費もかさむだろ？
どうせなら愛車のジープのミニ試乗記でも書いたらどうだい？
ボンチンの腕にかかればジープだって　山　ほ　ど　粗探しできるだろうに。

それとも自分の愛車じゃいつもの重箱の隅を突付く毒舌も出て来ず美辞連句で
埋め尽くされそうで怖くて取り上げられないのかな？（ｗ
乗用四駆は斬れてもオフロード四駆を斬ったりしたらオフ会仲間やＣＣＶ編集
部の皆さんに顔向け出来ないからってのが本音だとは思うけどさ～。（ｗ

まぁどこにもしがらみの無い一匹狼なんだからビビらないで斬りまくってみてよ。

　　で　き　る　も　ん　な　ら　ね　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 09:14:02 ID:/234uCMH0

ボンチンさん、サイトに画像いろいろ貼ってるけど全く意味不明なんですけど。
キャプションなしでみる方に意味を分からせたいんなら、もちっと画像の選定と並べ方
考えないとさー。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 10:48:54 ID:1bXyraRiO

>>932
解りやすくすると、知識レベルの低さが露呈してしまうからでしょW
工具は素人でも持ってそうな物ばかりだし。
エンジンオイルやデフオイル交換位自分でやれよな。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 12:47:28 ID:yEWUtDBH0

>>927
ボンバーの旧サイト見たことあるなら、是非見て比較して欲しい。

ttp://web.archive.org/web/*/http://www.aikis.or.jp/~abc/diary.htm

強いて違う点といえば、背景の色かな。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/12(火) 23:24:20 ID:4w3X7Qsi0

これ誰のサイト？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 00:04:11 ID:YQ8NAp/m0

>>931
あ～それってたぶん図星なんじゃないの？

メーカーの広報の人達としがらみのある評論家はそのメーカー車の悪い記事は書けないって
ボンは非難しているけど、ボンの場合はクロカン四駆がまさにそれに当たってると思うよ。

ジープは勿論だけどラダニーバやピンツガウアーやウニモグやレンジローバーなんかの徹底
否定記事なんて知り合いの四駆仲間の顔色伺いしている間は一生書けないだろうね。

ただ変わり身の早いボンの性格からすれば例えばスーパーセブンとかの硬派なスポーツカー
に今後乗り換えたりする事があれば、掌を返したように「環境破壊の無駄ばかりの四駆」と
か「図体ばかりでかくて軽量化を全く考えていない非エコロジー設計」とか言い出しそうな
予感もするけどさ。
もしくはプリウスの時と同じく「ユーザーは賢いが悪いのは製造販売しているメーカー側」
なんて意味不明の論点ずらししてくるかもしれないけどね？(前歴もあるし)

爆弾走論で一番身近にあるはずのジープが絶対取り上げられないってのには全く同意。
ボンの肝っ玉の小ささを実に良く証明していると思うよ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 00:10:36 ID:w3BgPqMZ0

ジープが理想的なんだっけか？
大震災後の崩壊した東京のアスファルトを走り回るにはいいかもしれんが
日常の乗用車としちゃ全く×だけどな。
この男は車の何をもって良し悪しというのだろう？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 00:24:00 ID:+anV8yI40

理想は空想のセダンだろうけど、あれだけ車とユーザーを同一視して非難しているんだから
自分で買って乗る車には当然妥協はしないと思われ。
なので現時点で実際に乗れるボンの理想の車がジープと言っても間違いではないだろうね。
他人が乗ってる現実の車をぼろくそに非難しといて、自分の場合だけ絵に描いた空想の車だ
から文句は言うなってのはいくらなんでも子供じみた言い訳だと思わない？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 00:28:12 ID:SdKS3GBk0

うちの親父も普段はランクル１００乗ってるけど若い頃はジープ乗ってたよ。
ボンちゃんがジープの試乗記書いてくれたら親父に見せて感想聞こうと思う。
面白そうなのでぜひ誌面で取り上げて詳しく評論して欲しいです。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 00:39:20 ID:Y6XeHLKs0

ボンバーの過去サイトファイル持っているんだけど
うｐしたらボンバーに訴えられそうで怖い･･･

こっちはボンバーと違って立場と未来があるしな(w

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 00:55:57 ID:35WBdrxJ0

>>940
うｐきぼん
と言いたいところだけどメールとかP2Pで流した方が安全だと思われ。
しかし、公開していたサイトのデータの二次配布って著作権上どうなんだろね。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 01:16:14 ID:hvcF6nfB0

>>937
ボンバー先生は以前のミニ試乗記で商用車のハイエースも
取り上げて酷評していたから評価対象は日常の乗用車には
特に限定してはいないとおもわれ。
なので本格クロカン車も同列に評価しないと不公平かと。
ナンバー付けて一般公道走行可能な車は全て同列基準で。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 01:17:01 ID:8Vyy2j2+0

公開されたサイトのデータの二次配布は、著作権上問題ありだね。
でも、実際のところは黙認って場合がほとんど。

二次配布によって対価を得ている場合でもないかぎり、普通は訴える人は居ないｗ
２ｃｈのログも著作権は、管理人か誰かが所有しているらしいけど、過去ログ保存サイトが
複数あるのが現状なのが良い例。　

ボンが訴えたとしたら、それはそれで面白い状況になってウマウマだと思うｗ
裁判ネタ再びってかんじでさ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 01:19:41 ID:r6x7/ZBN0

盆バーって有名なの？
なんでこんなのが雑誌とか載ってるわけ？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 01:35:12 ID:Y6XeHLKs0

>>943
>ボンが訴えたとしたら、それはそれで面白い状況になってウマウマだと思うｗ
>裁判ネタ再びってかんじでさ
そんな殺生な(w
裁判なんてなったら、余計なことに時間と思考を割かなくてはならなくなる。

しかし裁判っていうのも不平等だよな
俺の1日とボンバーの1日は価値が違うだろうに(どっちが上かは知らんけど)

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 01:52:37 ID:8Vyy2j2+0

現実問題としては、ボンが訴えることは難しいんだけどね

二次配布されたという確たる証拠がなければ、警察は取り合ってくれず、２ｃｈからIPの提出を
受ける事もできない。　本人はサイトのデータを持っているわけだから、「自作自演で二次配布
されたと騒いで、手持ちのデータを二次配布されたものだと警察に届ける」ことも可能なため
警察に提出する証拠は確実に二次配布されたものだと、お上の力を借りずに証明しなければ
ならないわけ。　どっかのファイルアップローダに上げたとしても、警察や裁判所からの以来が
ない限り証拠の提出をする必要はないんだし、間借りして設置しているファイルローダじゃ
詳細なログなんて取っているわけもないし、過去にアップロードされたものをバックアップしている
なんてことはありえないんじゃないかな。

例えば・・・

サイトデータをアップしました！
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up13480.zip.html

と無関係なものへのリンクが張られる可能性もあるから（これは俺がアップしたんじゃないよｗ）
確実に二次配布されたという証拠を得られないといけないわけですよ。
そして、もともと持っていた人間にとっては、それを証明することが困難というわけです。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 02:18:46 ID:i8tA+V6F0

始まらない裁判ネタループはネット弁慶につきものだから。
あのサングラスの下に兎の目がある気がしてきた。

そもそも二次配布によってどんな不利益が生じるか？
ボンバーがどんな不利益が生じたと主張するか？
考えてみるのも楽しいかも。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 05:25:27 ID:ps2iNhQk0

実際問題nyに流出してしまったら発信元を特定するのは現実的に不可能。
地上からネットワークが全廃されない限りは半永久的に晒され続けるであろう。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 06:03:01 ID:DIJQHrNC0

盆の乗ってるジープって前後ディスクブレーキなの？
とうぜん前４ポッド後２ポッドの対向ピストン式キャリパー？
まさか盆の大嫌いなドラム式なんて安物じゃないよね？ね？ね？ね？
誰か詳しい人教えて？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 10:26:27 ID:rZoUMfLFO

>>949

前・ツーリーディング
後・リーディングトレーディング
駐車ブレーキ・機械式推進軸制動
全てドラムでつ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 11:12:13 ID:DEWWaMLy0

偉大なる知識の持主のボンチンさんマンセーw

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 11:39:34 ID:DERCci5r0

まあ、ジープの設計年度考えるとドラムで当然なんだけどな。
なんせレーシングカーがディスクブレーキを採用し始めたのが1950年代の話だし。
当時のヘッポコタイアだとドラムの四分の一以下の制動力しかないディスクブレーキじゃ止まらなかったのが理由。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 13:06:49 ID:nxlxPkME0

ボン様の技術力・整備力なら、他車から移植することくらいわけないと思われ。
もう既に完了してるよ。な。ボン様♪

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 15:52:43 ID:rZoUMfLFO

大先生は、実はｼｭﾗﾝだったって本当でつか？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 16:12:37 ID:DEWWaMLy0

エエッ、もしかしてクルマのことなんにもシュランのかい

お粗末様でした

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 18:50:32 ID:58AX8Wfv0

そろそろどなたか次スレ立てお願いしまつ(´･ω･｀)

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 19:55:36 ID:rZoUMfLFO

としまえんで行なわれた旧車のイベントで、
酩酊状態に陥った大先生が暴れまくって大騒ぎに
なったって本当でつか？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 20:01:07 ID:zihkhRe70

職業は評論家なのか？
何やって生計たててるのだ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 20:40:24 ID:Y6XeHLKs0

>>956
タイトルは普通のでいいかい？
俺でいいなら、日の変わり目あたりに次スレ立てるよ

テンプレ案募集
キャッシュもだいぶ消えてるみたいだし

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/13(水) 21:03:34 ID:nRQOx5Fe0

とりあえず今までに出たスレタイ案をまとめてみたよ。

・　ボンバー池田の鎮魂歌　１票
・　【痛快な悪口】　ボンバー池田　大先生　【我等が教祖】　２票
・　【痛快！】池田先生、いい加減にしてください・その５【痛い！】　１票
・　【不愉快】ボンバー池田ってだれよ　その5【通壊】　１票
・　【そして】ボンバー池田ってだれよその5【伝説へ】　１票
・　【夢想】ボン池田って誰よ　その5　【自動車本舗】　１票
・　【ﾘｱﾙﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏｿ】池田が来たりて笛を吹く【自爆】　１票
・　【暴言妄言】ボンバー池田だいちぇんちぇい　5ﾊﾟｸﾘ目【机上の空論】　１票
・　【脳内運転】ボンバー池田・キャブマンセー　その５【引用評論】　１票
・　【支援者２人組】ボンバー池田ってどうよ　その５【一人は携帯】　１票

>>956さんは今まで通りの普通のタイトル案で良いのかな？
特に希望とか無ければスレ立てして下さる>>959さんに一任して構わないと思います。
俺は文才が無いのか面白いスレタイが浮かばないので皆さんにお任せです。orz

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 00:14:54 ID:xBZwyoy90

新スレ
ボンバー池田ってどうよその5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121266812/l50

シンプルな車が大好きなボンバー池田先生を見習いました
スレタイもシンプルに(w

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 02:22:09 ID:kGVQlxci0

新スレ立て乙でつ♪ヽ(´ー｀)ノ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 06:59:24 ID:3gYB/X/G0

お、近況がうｐされてるぞ。
言葉をずらずら並べて「俺様はこんなにたくさん知ってるぞ」と空威張りする様は
相変わらず子供心がいっぱいだな。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 14:47:17 ID:r/6Jlu5R0

所詮は雑誌やカタログや市販書籍から得た知識の羅列でしかないからなぁ。
実際に自らの目と手を使って得た知識なんて自分や知り合いの車種数台程度だろ？
実情は自室の本棚に並んだ書籍に書いてある単語を書き写すのが精一杯の見栄と。
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 16:06:55 ID:PP+naSEq0

ねらーにエサやることが仕事ですから、評論とかｴｺとかホントどうでもいいんですよ。
けっこうやり手のエサやり係ですよ彼はｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 18:08:18 ID:zBQr09Wg0

>>963
関心して欲しいんだよ。
褒めて欲しいんだよ。
尊敬して欲しいんだよ。

ボンバーって妻子いるんじゃなかったっけ？
こどもや奥さんとうまくやってるのかな～
特に子供との関係が良好なら、こんな精神状態
にはならないと思うんだが。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 18:35:42 ID:PP+naSEq0

>>966
まあそれらの欲求は誰しも持ってる物だが、アプローチの仕方が異常だとおもｗれ
嫁と病弱な感じの親は居るといっていたけど、最近情報規制してるからわかんね。

しかしなんだ、サイトで新規の情報ばらまく手段を確保したよーなことほのめかしてたけど、
どうなんだろうね。条件に、、、
・一度に大量の情報を掲載することが出来ること。
・またその制限が無いか、非常に緩いこと。
・半永久的な連載が約束できること。
・大嫌いなお馬鹿さんには読めないようにすること。
・あわよくば読者の個人情報が確保できて管理できること。
・一回の掲載でまぐｘよりは原稿料がもらえること。
・そのメディア自体にネームバリューがあること。
と、想像してみたが、そんな都合の良いメディアあるのかな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 20:12:38 ID:JemIsnKf0

>>965
一番の餌はHPの復活だな

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:40:46 ID:Xa7+abEC0

>>963
正しくチラシの裏に（ｒｙ
て感じだな。相変わらず文法も出鱈目だし

文筆業といえども読者がいなくちゃ成立しないという意味では
エンターテインメントに他ならない。象牙の塔の先生方とは全く立場が違う。
それが全く分かってないように思えてならない。
こいつの視点からは「どうすれば読者を惹きつける事ができるか」
という一番大事な事がすっぽり抜け落ちている。
まさかあのチンピラ口調がそうだと思ってるんじゃないだろうな？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 22:58:09 ID:JemIsnKf0

知ってる単語たくさん上げてみましたって感じだな

とりあえずブローバイだけで3冊分の本を書いてみせて欲しいね

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:03:37 ID:2rZvvcCK0

とりあえず、月刊自動車工学なりにでも論文の一つもあげてほしいよね。
まあ無理か　（￣ー￣）ニヤリッ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:16:03 ID:T+FTwQ+00

そんなに単語を並べなくてもいいからまず一つについて
じっくり語って欲しいね。簡潔に要所を押さえて。

書き出したら長くなるって言うけど、単に他の本からパクっては
みたけれどどこが大切な部分なのか理解できていないから
まとめられないだけちゃうんかと。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/14(木) 23:22:14 ID:JemIsnKf0

自技会員になって学術講演を申し込むのが
一番安上がりかつ確実に人に話を聞いてもらえると思うのだが・・・

2006年の春季大会目指してくれよ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 02:17:48 ID:MDT1SpoT0

>>967
せいぜい有料メルマガじゃないの？
主購読層がクレカ持てないから難しいか。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 11:19:54 ID:f85D6hM/0

そんなに色々書きたいことがあるのなら、
まず一項目について書いてみて、サイトにうｐすればいいんだよ。
その内容を見て本当に素晴らしければ出版社も放っておかないだろうし、
それでお声がかからなければそれまでのクオリティってこと。

能書きばっかり立派なくせに、ほんの一章さえも出し惜しみする貧乏臭さが
ボンバークオリティなんだろうけどね。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 18:48:49 ID:AH5nIWa+O

｢ボンバーは鉄道関係者｣説or｢ボンバーは杉田聡の手下｣説
読者の自動車観を破壊して鉄道至上主義に導くのが目的らしい。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/15(金) 23:51:53 ID:V9XiAp9C0

↑小っちゃい画面から連日の見回り乙（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 02:08:17 ID:AFowkGtw0

>>975
工房の時クラスに一人はいたよな
「俺だって本気だせば早稲田くらい軽いぜ」とかうそぶきながら
とうとう最後までその本気とやらを見せてくれなかった奴ｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 02:42:54 ID:fdMDlZhg0

何様のつもりなんだか？

「工業製品を設計・製造していない人間(ボンバー池田及びその他の通称)は
文章を書いてはいけない。その分野の評論や批評をするべきではない」
という内容を公共の目に触れる場所で記載した場合、これを営業・業務妨害、
誹謗中傷として当方は受け取らせていただきます。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 02:46:16 ID:fdMDlZhg0

>>979
補足：下4行はボンバーの書いた文章

ボンバーサイトのQ&A見直してみたら、随分量あるのね…
しかもかなり自信満々。
何で消しちゃったのかな？
出版社の人が見ているかもしれないのに(本気の話

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 06:05:13 ID:Ma2Mhv7O0

>>979
とても雑誌に連載を持っている人間の書いた文章とは思えない。

べつにボンチンが営業・業務妨害と受け取ろうと、一般人はその文章を
読んで、書いた奴の頭はおかしいと受け取るから大丈夫。

>>980
たしかQ&Aの内容もパクリ疑惑が出ていたはずｗｗｗ

いちいち顔を真っ赤にして怒っているということは、図星なうえに
本人も納得しているんだろｗ　

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 07:08:25 ID:jXbI770u0

ボンバーの徳大寺中傷は営業妨害にならないの？
教えて>>979

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 08:56:16 ID:guDvS2qx0

>982
９７９ではないが、あれは中傷とはいわない。
あえていうなら罵倒だろうな。
裁判かけられたらえらいことになるのは間違いなし。
まあ、得も最近かなり体調悪そうだし、いちいち相手になんぞしていられんだろうよ。
つーか、どこの馬の骨ともわからん香具師を相手にするほどジー様も暇ではないと思う。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 09:24:57 ID:57ghb7do0

ボンバーの場合は信者以外は引くような文体だしね
毒を吐くタイプって色々いるけど

ボンバーやデビ婦人って面白くないタイプだな

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 10:07:06 ID:hYQuhGH80

>>979
そんなこと書いてたのかい、情けないねえ。
言論人としての矜持もないんだね、もう笑っちゃうね。
ボンチンさんの言い分が通るならば、あんたの書いてるマガジンXなんて
名誉毀損しまくりじゃないか、矛盾に気がつかないのかねえ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 16:09:49 ID:T2uVsiPt0

最初に口撃してくるヤシほど実は打たれ弱いってのを本人自ら
あますとこなく証明しているからなぁ…道化な凡婆あﾃﾗﾜﾛｽ(ｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/16(土) 18:25:39 ID:6EGJe6a90

以前包茎を馬鹿にしたボンバーは名誉毀損

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 00:52:46 ID:HOfhp2hF0

身体的特徴を揶揄するなんて、いい大人がする行為じゃないよな。
ボンバー池田とは別人の、ボンバー・チンピラという人がいるらしいが
他人の身体的特徴を馬鹿にするのはチンピラだよな。　うんうん。

今回は「埋め職人」が現れないんですかね？？

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/07/17(日) 07:21:43 ID:iJQ4Tecv0

>今回は「埋め職人」が現れないんですかね？？

新スレの方に痛いネタがあるから現れないんでしょうｗ