★珍論にタマげたマイッた！@ﾋｮｳﾝｶ国沢159★
*ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)
ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 ～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/
前スレ
★珍論？いいえ単なる悪口ﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢158★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106395210/
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)
ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。
WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 ～WEBでのトラブルを避けるために～
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/
前スレ
★珍論？いいえ単なる悪口ﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢158★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106395210/
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2 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/29 13:00:19 ID:YxAtPhF40
【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。
【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)
公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc : #nV2'(?+P :
※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。
国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/
ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/
クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。
【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)
公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc : #nV2'(?+P :
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国沢氏が送った脅迫メールについて
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ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/
ここまでの経緯、論点はこちらで！
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クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
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3 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/29 13:00:35 ID:YxAtPhF40
国スレ保管庫＠臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/
オヤカタFLASH
（ただいまﾋｿｰﾘ中）
関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】155.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104846498/
★（・o・）ｙ-~~~デナイノ！！ Ｐａａｔｏ１２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/
★ぺろぺろぺろ～ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その８★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1094958084/
★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦！ ★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/
デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/
国スレ休憩所保管庫
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オヤカタFLASH
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関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】155.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104846498/
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/
★ぺろぺろぺろ～ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その８★
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デナイノ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/auto/2055/
4 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/29 13:01:31 ID:YxAtPhF40
【車板＠２ｃｈローカルルール】
■車種・車メーカー板が新設されました。
各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ
・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ﾋｮｳﾝｶ自体やってるような・・・（ｗ
■車種・車メーカー板が新設されました。
各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等はそちらでどうぞ
■レース関係の話題はF1・モータースポーツ板へ
・類似スレッドの重複は厳禁！
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！
・単発質問スレは原則禁止（○○ってどーよも含む）→新規スレッドたてるまでもない質問＠車板へ！
・板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導！
・ルール無視の煽り･叩きは完全に放置する！
・ネタ、雑談はsageで！
・車のナンバーの書き込みは、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも禁止です。
…客観的根拠無き誹謗中傷は……あ、ﾋｮｳﾝｶ自体やってるような・・・（ｗ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 13:15:40 ID:2IEmjft+0
…客観的根拠無き誹謗中傷は……
ｲｰｴ，ワタシのはただの悪口ですから
>1をつ
ｲｰｴ，ワタシのはただの悪口ですから
>1をつ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 13:21:39 ID:bxUJn/Ye0
面白いねぇ、このスレ。
2ch の性質をよく表してるって言うか。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
このページなんかでは問題点だけでなく、解決策まで提示してる様だけど、
多分それじゃ解決しないでしょ。おそらく、親方がああいう丁寧な書き込み
をしたからって叩くやつは叩くし、荒れるのは止まらないし。
要するに 2ch みたいな低俗な場にたむろしてるやつらなんて
"ああ言えば上祐状態" なんだからまともに取り合う方がバカだね。
そもそも万人に合う解説なんかありえね～よ。
おまいらも親方も乙。
2ch の性質をよく表してるって言うか。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/
このページなんかでは問題点だけでなく、解決策まで提示してる様だけど、
多分それじゃ解決しないでしょ。おそらく、親方がああいう丁寧な書き込み
をしたからって叩くやつは叩くし、荒れるのは止まらないし。
要するに 2ch みたいな低俗な場にたむろしてるやつらなんて
"ああ言えば上祐状態" なんだからまともに取り合う方がバカだね。
そもそも万人に合う解説なんかありえね～よ。
おまいらも親方も乙。
7 ：強い４ＷＤが身を守る!? BC2/26号：05/01/29 13:30:44 ID:YgrTWQOO0
駆動能力ということで評価するなら、センターデフ＋ビスカスＬＳＤのフルタイム４ＷＤで、
なおかつ電子制御トラクションコントロールを装備していれば万全である。こらもう極悪路を
走る場合とまったく同じ。最悪の路面状況で真価を発揮してくれることだろう。
ただし！新潟の被災地を走り回って判明したのだが、予想してた以上に厳しい状況。
信濃川沿いの道など、道路の半分くらい川に崩れてしまっているのだ。
かろうじて残っている道路も、ヒビが多数入っており、とてもじゃないけれど２トン以上ある
大型のクロカン４ＷＤで走る気になれず。いや、道路の幅自体、狭くなっていることも珍しく
なかった。しがたって理論上の駆動能力だけじゃ評価できません。
「国沢光宏ならどんなクルマを使う？」と聞かれたなら、答えは簡単。被災直後であれば、
小型のクロカン４ＷＤジムニーとパジェロミニしかない。４ＷＤはパートタイム式。
つまり路面状況により、ＦＲと４ＷＤを切り替えるタイプです。センターデフが付いていない
ため。前後輪へ均等な駆動トルクを掛けてくれる。加えて軽くボディサイズもコンパクト。
大型クロカンの入れないような地域だってＯＫ。スタックしたってこのボディサイズなら
数人いれば脱出できます。
パジェロミニはジムニーほどスパルタンでないけれど、パートタイム４ＷＤだから悪くないと
思う。この２台を緊急車両のベストとしたい。
なおかつ電子制御トラクションコントロールを装備していれば万全である。こらもう極悪路を
走る場合とまったく同じ。最悪の路面状況で真価を発揮してくれることだろう。
ただし！新潟の被災地を走り回って判明したのだが、予想してた以上に厳しい状況。
信濃川沿いの道など、道路の半分くらい川に崩れてしまっているのだ。
かろうじて残っている道路も、ヒビが多数入っており、とてもじゃないけれど２トン以上ある
大型のクロカン４ＷＤで走る気になれず。いや、道路の幅自体、狭くなっていることも珍しく
なかった。しがたって理論上の駆動能力だけじゃ評価できません。
「国沢光宏ならどんなクルマを使う？」と聞かれたなら、答えは簡単。被災直後であれば、
小型のクロカン４ＷＤジムニーとパジェロミニしかない。４ＷＤはパートタイム式。
つまり路面状況により、ＦＲと４ＷＤを切り替えるタイプです。センターデフが付いていない
ため。前後輪へ均等な駆動トルクを掛けてくれる。加えて軽くボディサイズもコンパクト。
大型クロカンの入れないような地域だってＯＫ。スタックしたってこのボディサイズなら
数人いれば脱出できます。
パジェロミニはジムニーほどスパルタンでないけれど、パートタイム４ＷＤだから悪くないと
思う。この２台を緊急車両のベストとしたい。
弱点は「物資を運ぶキャパティ」。人や荷物を載せようとしても、ラゲッジスペース狭い。
人だって頑張って６人くらいじゃなかろうか（被災時は”緊急避難”という解釈になるため、
道交法が適用されないケースも出てくる）。
そんなときに強力なのは軽トラックの４ＷＤです。ビスカスＬＳＤの４ＷＤはダメだけど、
パートタイムならガチンコの前後均等トルク配分になる。フレーム付きの軽トラックなら
クロカン並みにタフ。
軽トラックの荷台は広い（1.9m×1.4m）。詰めれば人なら10人以上助けられるし、水や
食料に代表される援助物資だって大量に運べる。スクーターや自転車といったクロカン
４ＷＤじゃ乗らない大物を被災地域に持って行くことだって可能なのだから。
起きてほしくないけれど、仮にどこかで大きな際があれば、まずジムニーとパジェロミニ、
軽トラック４ＷＤのオーナーに声を掛け、援助に行こうと思っている次第。（国沢光宏）
人だって頑張って６人くらいじゃなかろうか（被災時は”緊急避難”という解釈になるため、
道交法が適用されないケースも出てくる）。
そんなときに強力なのは軽トラックの４ＷＤです。ビスカスＬＳＤの４ＷＤはダメだけど、
パートタイムならガチンコの前後均等トルク配分になる。フレーム付きの軽トラックなら
クロカン並みにタフ。
軽トラックの荷台は広い（1.9m×1.4m）。詰めれば人なら10人以上助けられるし、水や
食料に代表される援助物資だって大量に運べる。スクーターや自転車といったクロカン
４ＷＤじゃ乗らない大物を被災地域に持って行くことだって可能なのだから。
起きてほしくないけれど、仮にどこかで大きな際があれば、まずジムニーとパジェロミニ、
軽トラック４ＷＤのオーナーに声を掛け、援助に行こうと思っている次第。（国沢光宏）
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 13:31:28 ID:WXycOqUs0
まあ誰にもに合わない解説もありえないんだが
10 ：TOP更新●：05/01/29 13:37:25 ID:tAHq0voi0
Last-Modified: Sat, 29 Jan 2005 02:54:40 GMT
１月２９日 三菱自動車の再建策（１５００ＫＢのＰＤＦファイル。ブロードバンドならすぐ開きます）、
皆さんどう思うだろう。十分か、それとも「う～ん」か。
ファイルには１年以内に販売出来そうな軽自動車と、来年くらいになるＳＵＶ、そして
次期型パジェロ、ランサー、デリカのデザインスケッチも出ている。
率直な印象を書かせてもらうと、もう少し期待しちゃってました。
というのも１年前とあまり変わっていないから。
健康なメーカーでさえ競争激化により様々な隠し玉を仕込んでいる状況。
もちろん三菱自動車も何か持っているだろうけれど、早い時期に出さないと手遅れになってしまう。
売れるクルマを１日でも早く作らない限り、三菱グループは毎年２千億円くらいの資金を投入
しなければならなくなります。
株価は３円安。アナリストや投資家からすれば、２月に発表されるプジョーとの提携内容発表まで
「様子見」という判断なんだと思う
「１５００ＫＢのＰＤＦファイル」のリンク先
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/pdf/20050128sja.pdf
１月２９日 三菱自動車の再建策（１５００ＫＢのＰＤＦファイル。ブロードバンドならすぐ開きます）、
皆さんどう思うだろう。十分か、それとも「う～ん」か。
ファイルには１年以内に販売出来そうな軽自動車と、来年くらいになるＳＵＶ、そして
次期型パジェロ、ランサー、デリカのデザインスケッチも出ている。
率直な印象を書かせてもらうと、もう少し期待しちゃってました。
というのも１年前とあまり変わっていないから。
健康なメーカーでさえ競争激化により様々な隠し玉を仕込んでいる状況。
もちろん三菱自動車も何か持っているだろうけれど、早い時期に出さないと手遅れになってしまう。
売れるクルマを１日でも早く作らない限り、三菱グループは毎年２千億円くらいの資金を投入
しなければならなくなります。
株価は３円安。アナリストや投資家からすれば、２月に発表されるプジョーとの提携内容発表まで
「様子見」という判断なんだと思う
「１５００ＫＢのＰＤＦファイル」のリンク先
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/pdf/20050128sja.pdf
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 13:49:24 ID:+7B66IXI0
もう逃げに入ってるのか、哀れなアホだな
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:01:00 ID:yF6yTofd0
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:15:40 ID:DYw1T4mi0
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:23:23 ID:DYw1T4mi0
>>10
あれか。
隠し玉が全く無さそう、というかメリットが全く無さそうだから、
限定５０人のサポート会員に７人しか集まらなかったり、
Yahoo!グループでひとりぼっちになったりするのと同じって事か。
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/kannrininn98/
あれか。
隠し玉が全く無さそう、というかメリットが全く無さそうだから、
限定５０人のサポート会員に７人しか集まらなかったり、
Yahoo!グループでひとりぼっちになったりするのと同じって事か。
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/kannrininn98/
15 ：1000万円級ベストカーはどれだ？ BC2/26：05/01/29 14:30:46 ID:YgrTWQOO0
日本車最高額1350万円！のセンチュリーは外国高級セダンと比べてどうなの？
センチュリーというクルマ、いいのか悪いのか、なかなか評価が難しかったりする。とりあえず
「う～ん」の部分から紹介していきたい。まずエンジン。センチュリーに搭載されているのは５Ｌの
Ｖ12だ。スペックだけ見れば「凄い！」。輸入車の1000万円クラスだと４Ｌ級のＶ８エンジン搭載
モデルですから。Ｖ12を搭載するベンツやＢＭＷになると。2000万円近くなってしまう。
しかし！センチュリー用Ｖ12の実物を見たら、ビックリするくらい寂しい。エキゾーストは前側の
気筒からそのまんま広報まで伸びており、美しいカーブなどなし。というかエンジン本体そのものは、
マークIIなどに採用されていた直６と同じレベルの基本設計なんだと思う（実際に２．５Ｌ、直６
の１ＪＺ－ＦＥを２基合わせたもの）。世界のライバルと真正面から戦うべく作られたセルシオ用の
４．３Ｌのような”追い込んだ設計”じゃない。
もちろんＶＩＰが乗ることを考え、入念なバランス取りをしたのだろう。乗って驚きましたね。
運転していてもエンジン音なるものは聞こえず。車体の防音や某新対策を徹底的にやっているらしく、
90km/hでも100km/hでも110km/hでも速度官は全く同じ。
おそらく100km/h付近では走っていれば世界一静かだと思う。センチュリーってリアシートに
乗るクルマ。静かで十分なパワーさえあれば、なんら問題ないということか……。
インテリアも同じことがいえる。「センチュリーの開発に当たり徹底的に質感を追求しました」
と聞き、大いに期待した。ところが実車を見て「あれ？」。確かにクォリティはすばらしい。シートや
インテリアに使われている布などは、現時点で最高級の素材を使い、ベテランの職人によって
組まれたもの。本杢を使うウッドパネルだって、ロールスロイスやベントレーより入念な仕上げを持つ。
1000万円のライバルモデルたちと比べれば、圧倒的に高いコストをかけていることは間違い
なかろう。なのに「高級感があるか？」と聞かれたら、そうでもなかったりする。
センチュリーというクルマ、いいのか悪いのか、なかなか評価が難しかったりする。とりあえず
「う～ん」の部分から紹介していきたい。まずエンジン。センチュリーに搭載されているのは５Ｌの
Ｖ12だ。スペックだけ見れば「凄い！」。輸入車の1000万円クラスだと４Ｌ級のＶ８エンジン搭載
モデルですから。Ｖ12を搭載するベンツやＢＭＷになると。2000万円近くなってしまう。
しかし！センチュリー用Ｖ12の実物を見たら、ビックリするくらい寂しい。エキゾーストは前側の
気筒からそのまんま広報まで伸びており、美しいカーブなどなし。というかエンジン本体そのものは、
マークIIなどに採用されていた直６と同じレベルの基本設計なんだと思う（実際に２．５Ｌ、直６
の１ＪＺ－ＦＥを２基合わせたもの）。世界のライバルと真正面から戦うべく作られたセルシオ用の
４．３Ｌのような”追い込んだ設計”じゃない。
もちろんＶＩＰが乗ることを考え、入念なバランス取りをしたのだろう。乗って驚きましたね。
運転していてもエンジン音なるものは聞こえず。車体の防音や某新対策を徹底的にやっているらしく、
90km/hでも100km/hでも110km/hでも速度官は全く同じ。
おそらく100km/h付近では走っていれば世界一静かだと思う。センチュリーってリアシートに
乗るクルマ。静かで十分なパワーさえあれば、なんら問題ないということか……。
インテリアも同じことがいえる。「センチュリーの開発に当たり徹底的に質感を追求しました」
と聞き、大いに期待した。ところが実車を見て「あれ？」。確かにクォリティはすばらしい。シートや
インテリアに使われている布などは、現時点で最高級の素材を使い、ベテランの職人によって
組まれたもの。本杢を使うウッドパネルだって、ロールスロイスやベントレーより入念な仕上げを持つ。
1000万円のライバルモデルたちと比べれば、圧倒的に高いコストをかけていることは間違い
なかろう。なのに「高級感があるか？」と聞かれたら、そうでもなかったりする。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:31:29 ID:YgrTWQOO0
簡単にいえば「すばらしいカローラ」なのだ。こうい書くとトヨタの人が怒るかもしれないから
「高級なクラウン」と言い換えておきましょうか。いずれにしろ「マスプロモデルの価値観の延長線上に
ありますね」と感じてしまう。
1000万円クラスの輸入車を見ると、静粛性や仕上げ、素材、塗装品質など、どれをとっても
センチュリーのレベルに届いていない。けれど「魅力」という数値で評価できない項目を加えると、
とたんに輝き始める。ジャガーなんてセンチュリーの価値観で評価したなら「100点満点中の35点」かと。
センチュリーと同じ「リアシートに座るクルマ」のロールスロイスもクォリティじゃセンチュリーに届いて
いない。
興味深いのは中古車価格。内容からすればライバルを圧倒しているハズのセンチュリーながら、
250万円も出せば変えてしまう。走行距離こそ多少かさんでいるものの、センチュリーの耐久性は
セルシオ以上。10万km走ってても普通のクルマの２万kmくらいだと考えていい。したがって本来
なら輸入車のライバルより高くていい。けれど、ＳクラスやジャガーＸＪより安いのだ。
もしセンチュリーが魅力的なクルマなら、クルマ好きだって見逃さない。同じ価格帯の輸入車より
100万円以上安くなる品質を考えればリーズナブルとさえ思えるセンチュリーの人気の低さは、
おそらく私と同じような印象をみなさん持っているからだと思う。「なるほどいいクルマかもしれない。
でも同じ予算ならほかを選ぶ」です。
そろそろ結論を出そう。1000万円クラスのクルマになると、性能や質感以外の「文化」が重要に
なるのだった。ユーザーはクルマという”モノ”だけでなく、ブランドも一緒に買う。けれども
センチュリーの1000万円って「物体」の価格です。1500万円といわれるレクサスＬＦ－Ａも文化が
ないと厳しい。自動車という「道具」を作らせたら世界一のトヨタだが、このあたりでクルマの奥行きを
考えるべきじゃなかろうか。
「高級なクラウン」と言い換えておきましょうか。いずれにしろ「マスプロモデルの価値観の延長線上に
ありますね」と感じてしまう。
1000万円クラスの輸入車を見ると、静粛性や仕上げ、素材、塗装品質など、どれをとっても
センチュリーのレベルに届いていない。けれど「魅力」という数値で評価できない項目を加えると、
とたんに輝き始める。ジャガーなんてセンチュリーの価値観で評価したなら「100点満点中の35点」かと。
センチュリーと同じ「リアシートに座るクルマ」のロールスロイスもクォリティじゃセンチュリーに届いて
いない。
興味深いのは中古車価格。内容からすればライバルを圧倒しているハズのセンチュリーながら、
250万円も出せば変えてしまう。走行距離こそ多少かさんでいるものの、センチュリーの耐久性は
セルシオ以上。10万km走ってても普通のクルマの２万kmくらいだと考えていい。したがって本来
なら輸入車のライバルより高くていい。けれど、ＳクラスやジャガーＸＪより安いのだ。
もしセンチュリーが魅力的なクルマなら、クルマ好きだって見逃さない。同じ価格帯の輸入車より
100万円以上安くなる品質を考えればリーズナブルとさえ思えるセンチュリーの人気の低さは、
おそらく私と同じような印象をみなさん持っているからだと思う。「なるほどいいクルマかもしれない。
でも同じ予算ならほかを選ぶ」です。
そろそろ結論を出そう。1000万円クラスのクルマになると、性能や質感以外の「文化」が重要に
なるのだった。ユーザーはクルマという”モノ”だけでなく、ブランドも一緒に買う。けれども
センチュリーの1000万円って「物体」の価格です。1500万円といわれるレクサスＬＦ－Ａも文化が
ないと厳しい。自動車という「道具」を作らせたら世界一のトヨタだが、このあたりでクルマの奥行きを
考えるべきじゃなかろうか。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:42:57 ID:ZTMjLnlF0
>>7-8 お憑かれ様です。
やいコラ、ゲス沢。てんめー如きがジムニーに触れんなっ！
つーかな、ゲス沢。クロカンを、クロカンゴッコさえもした事ないだろ？
専門しか何か読んだだけで、いつもの如く脳内妄想で書き上げるなよ。
正直な話、絶対的な走破性の高さは確かにジムニー、パジェロミニのMTだが、
それは競技クロカンに慣れている人。一般のドライバーならジムニーよりも
ジムニーシエラ、パジェロミニよりパジェロJrのが走破性は高い。それもATのが
より高い。
理由はゲス沢、自分で考えろよ。
それとスタックしても数人で脱出できるってか？
バッッッッッカじゃねーの？何タワゴト抜かしてんの？ええ？このハゲデブ。
数人って具体的に何人よ？スタック救出するための人間ってどこから来るの？
被災地にボランティアに行く人間が、被害に遭ってどぉーすんのよ！？
死ねよ。マジに死ねよ。
やいコラ、ゲス沢。てんめー如きがジムニーに触れんなっ！
つーかな、ゲス沢。クロカンを、クロカンゴッコさえもした事ないだろ？
専門しか何か読んだだけで、いつもの如く脳内妄想で書き上げるなよ。
正直な話、絶対的な走破性の高さは確かにジムニー、パジェロミニのMTだが、
それは競技クロカンに慣れている人。一般のドライバーならジムニーよりも
ジムニーシエラ、パジェロミニよりパジェロJrのが走破性は高い。それもATのが
より高い。
理由はゲス沢、自分で考えろよ。
それとスタックしても数人で脱出できるってか？
バッッッッッカじゃねーの？何タワゴト抜かしてんの？ええ？このハゲデブ。
数人って具体的に何人よ？スタック救出するための人間ってどこから来るの？
被災地にボランティアに行く人間が、被害に遭ってどぉーすんのよ！？
死ねよ。マジに死ねよ。
18 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/29 14:45:45 ID:QKJRlFEv0
>10万km走ってても普通のクルマの２万kmくらいだと考えていい
根拠も無しに数字を挙げて自説に無理矢理説得力が与えられると考えるのも
ここまで来ると流石に医者に診てもらった方がいいと思うんだが。心の病でしょ。
>このあたりでクルマの奥行きを考えるべきじゃなかろうか。
もうこのあたりで仕事の先行きを考えるべきじゃなかろうか。
根拠も無しに数字を挙げて自説に無理矢理説得力が与えられると考えるのも
ここまで来ると流石に医者に診てもらった方がいいと思うんだが。心の病でしょ。
>このあたりでクルマの奥行きを考えるべきじゃなかろうか。
もうこのあたりで仕事の先行きを考えるべきじゃなかろうか。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 14:51:35 ID:pKgmWGoD0
ﾋｮﾝｶの次はﾋｮﾝになりますが、
親方それで宜しかったでしょうか？
親方それで宜しかったでしょうか？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:02:25 ID:UdkpF0Wa0
新スレ20目にして、
早 く も ス レ タ イ 通 り で す ね
早 く も ス レ タ イ 通 り で す ね
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:06:12 ID:1Dz5ACCp0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:08:58 ID:ZTMjLnlF0
ちょっと深呼吸。すーはーすーはーすーはー
＞この２台を緊急車両のベストとしたい。
とほざいておいて
＞ 弱点は「物資を運ぶキャパティ」。
あのな、ゲス沢。お前、幾らなんでも英語知らなさ杉。バカ丸出し杉。
「ベスト」の意味を考えろ。チョッキじゃないからなﾌﾟ
＞人だって頑張って６人くらいじゃなかろうか（被災時は”緊急避難”という
＞解釈になるため、道交法が適用されないケースも出てくる）。
そんなグダグダな言い訳が通じるのは、ハゲデブのゲス沢の脳内だけです。
それとな、軽トラで荷物積んだ状態でライトクロカンでもしてみろ。デブ。
お前みたいな弩下手糞、3mも進まないうちに横転だろうな。
＞起きてほしくないけれど、仮にどこかで大きな際があれば
ほら、大きな災害が起きたじゃないか。スマトラで。
まずはお前が先導を切って、サンバーで出掛けて来いよ。
話はそれからだ。クソ野郎。
＞この２台を緊急車両のベストとしたい。
とほざいておいて
＞ 弱点は「物資を運ぶキャパティ」。
あのな、ゲス沢。お前、幾らなんでも英語知らなさ杉。バカ丸出し杉。
「ベスト」の意味を考えろ。チョッキじゃないからなﾌﾟ
＞人だって頑張って６人くらいじゃなかろうか（被災時は”緊急避難”という
＞解釈になるため、道交法が適用されないケースも出てくる）。
そんなグダグダな言い訳が通じるのは、ハゲデブのゲス沢の脳内だけです。
それとな、軽トラで荷物積んだ状態でライトクロカンでもしてみろ。デブ。
お前みたいな弩下手糞、3mも進まないうちに横転だろうな。
＞起きてほしくないけれど、仮にどこかで大きな際があれば
ほら、大きな災害が起きたじゃないか。スマトラで。
まずはお前が先導を切って、サンバーで出掛けて来いよ。
話はそれからだ。クソ野郎。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:20:24 ID:XaIj1qaM0
親方ごときじゃどんな車使おうが現場の邪魔になるだけだろ。
「崩壊した道路はすごい荒れようで、ラリーにも出場したワタクシのドラテクの見せ所デナイノ！！」
とか言い出したら親方ﾇｯｺﾛｽ
「崩壊した道路はすごい荒れようで、ラリーにも出場したワタクシのドラテクの見せ所デナイノ！！」
とか言い出したら親方ﾇｯｺﾛｽ
24 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/29 15:23:42 ID:gqqTdrpT0
仕事をちょっと一休み…。
>>15
> 「高級感があるか？」と聞かれたら、そうでもなかったりする
センチュリーのデザイナーがイメージしている後席は、豪華な応接間ではなく
ちょっと豪華な内装を取り入れた役員室の延長上だから。
あそこは休むために乗るんじゃないですよ、あそこでも仕事をするために乗る。
多少の気は抜けても、休んじゃいけないのです。
働け働け日本人ってな感性で作られているんですよ。後席でブランデーの入っ
たグラスを傾けても違和感のない輸入車とは違うんです。
まあ、国沢はあまり乗ったことないんだろうなあ、センチュリー。
> 10万km走ってても普通のクルマの２万kmくらいだと考えていい
耐久性が良いのではなく、法人向け、しかも役員向けに使われることが多いし、
しっかりと点検整備をしているからコンディションが持続しているんですよ。
ちょっとでも不具合を感じたら予防修理しちゃうユーザーも多い。
というか、そういうユーザーが使っているから、良質なコンディションがある。
ベンツだって、法人向けにはそういうタマが多いですよ。
そういうクルマをニコイチで使う別世界の法人（扱いな事務所）もありますが。
>>15
> 「高級感があるか？」と聞かれたら、そうでもなかったりする
センチュリーのデザイナーがイメージしている後席は、豪華な応接間ではなく
ちょっと豪華な内装を取り入れた役員室の延長上だから。
あそこは休むために乗るんじゃないですよ、あそこでも仕事をするために乗る。
多少の気は抜けても、休んじゃいけないのです。
働け働け日本人ってな感性で作られているんですよ。後席でブランデーの入っ
たグラスを傾けても違和感のない輸入車とは違うんです。
まあ、国沢はあまり乗ったことないんだろうなあ、センチュリー。
> 10万km走ってても普通のクルマの２万kmくらいだと考えていい
耐久性が良いのではなく、法人向け、しかも役員向けに使われることが多いし、
しっかりと点検整備をしているからコンディションが持続しているんですよ。
ちょっとでも不具合を感じたら予防修理しちゃうユーザーも多い。
というか、そういうユーザーが使っているから、良質なコンディションがある。
ベンツだって、法人向けにはそういうタマが多いですよ。
そういうクルマをニコイチで使う別世界の法人（扱いな事務所）もありますが。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:27:15 ID:eCtwx7K00
こら驚いた。新スレが建って間もないのに、いきなり珍論の数々がうｐされてるのだ。
結論から言うと、>>1乙する暇もありません。
結論から言うと、>>1乙する暇もありません。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 15:57:47 ID:DkwpfRpR0
>>6
いろいろの板を見るけど、２ｃｈで叩かれる奴は共通しているところが多いよ。
あまり頭がよさそうでも無いのに相手を馬鹿にする。
世の中のことをなめている、もしくは良く知らない。
真摯な態度が見受けられない。
都合の悪いものは無視する。
無視しているはずなのに異常に２ｃｈを気にしている。
結局その人間自体が嫌われ者なのに気がついていない。
なかなか当たっていると思うけどどうかな？
いろいろの板を見るけど、２ｃｈで叩かれる奴は共通しているところが多いよ。
あまり頭がよさそうでも無いのに相手を馬鹿にする。
世の中のことをなめている、もしくは良く知らない。
真摯な態度が見受けられない。
都合の悪いものは無視する。
無視しているはずなのに異常に２ｃｈを気にしている。
結局その人間自体が嫌われ者なのに気がついていない。
なかなか当たっていると思うけどどうかな？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:06:52 ID:bxUJn/Ye0
リアルでの嫌われ者をテレビで起用するというのも変なもんだが
28 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/01/29 16:07:17 ID:tAHq0voi0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:09:47 ID:bxUJn/Ye0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:11:47 ID:1GCB4h4u0
>>29
そんな所に書き込みに来てるお前もな(ﾌﾟ
そんな所に書き込みに来てるお前もな(ﾌﾟ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:16:30 ID:bxUJn/Ye0
そうさ。
俺等みんなゲスなんだよ。
そこをきちんと自覚汁。
俺等みんなゲスなんだよ。
そこをきちんと自覚汁。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:17:17 ID:XG7b5LlR0
前スレのラリータイヤの話
このくらいはﾎﾟﾔｶﾀも知ってはいるだろうけど、
ラリー中のパンクってとうぜん釘が刺さってするわけじゃない。
ほとんどは根石でトレッドをカットしたり、乗り上げた石でサイドウォールをカットしたり。
で、ラリー的にパンクをしないコツってのは（ラリーに限らないけど）
ブレーキをかけないこと。
ブレーキングしたときにスパッと気持ちよく切れてしまうので、
ガレればガレるほどアクセルを踏んで行くのがパンク予防。
こんなの被災地じゃできないわな。
と言っても、一般ラジアルに比べればブロックの形状と厚みのために
ダートではスタックしにくくカットに対する耐久性もある。
なぜかSNOW指定もされているものが多い（ただ実際には低温でコンパウンドが硬くなり、
まったくSNOWタイヤとしては使えないんだけど）。
チューブを入れればさらにパンクにも強くなる。
舗装～硬質ダート向けの硬いほうのコンパウンド選べば
一般使用でも2万キロ以上持ったりするので、
あくまで一般ラジアルと比べればなまじ間違いでもないと思うけどね、
なんでああ馬鹿っぽい書き方になるんだろうか。
このくらいはﾎﾟﾔｶﾀも知ってはいるだろうけど、
ラリー中のパンクってとうぜん釘が刺さってするわけじゃない。
ほとんどは根石でトレッドをカットしたり、乗り上げた石でサイドウォールをカットしたり。
で、ラリー的にパンクをしないコツってのは（ラリーに限らないけど）
ブレーキをかけないこと。
ブレーキングしたときにスパッと気持ちよく切れてしまうので、
ガレればガレるほどアクセルを踏んで行くのがパンク予防。
こんなの被災地じゃできないわな。
と言っても、一般ラジアルに比べればブロックの形状と厚みのために
ダートではスタックしにくくカットに対する耐久性もある。
なぜかSNOW指定もされているものが多い（ただ実際には低温でコンパウンドが硬くなり、
まったくSNOWタイヤとしては使えないんだけど）。
チューブを入れればさらにパンクにも強くなる。
舗装～硬質ダート向けの硬いほうのコンパウンド選べば
一般使用でも2万キロ以上持ったりするので、
あくまで一般ラジアルと比べればなまじ間違いでもないと思うけどね、
なんでああ馬鹿っぽい書き方になるんだろうか。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 16:36:40 ID:l+nE25gq0
34 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/29 17:32:46 ID:YxAtPhF40
ここに「タムロ」している人たちが「ゲス」だというのであれば、
自分が「ゲス」であることを否定するつもりはサラサラないです。
ここで言われているのは、確実にそういう「ゲス」の一人であろう
練馬方面の誰かさんが、そのことを全く自覚していないか、
自覚しようとしていないか、もしくは自覚していない振りをわざわざ
していることなんじゃないでしょうか？
＃うまくはいえませんが、何事においても「特別扱い」してほしいんでしょうかね。
まあ、そのうち嫌でもしてもらえるんでしょうけど。
「 被 告 」という扱いを。
自分が「ゲス」であることを否定するつもりはサラサラないです。
ここで言われているのは、確実にそういう「ゲス」の一人であろう
練馬方面の誰かさんが、そのことを全く自覚していないか、
自覚しようとしていないか、もしくは自覚していない振りをわざわざ
していることなんじゃないでしょうか？
＃うまくはいえませんが、何事においても「特別扱い」してほしいんでしょうかね。
まあ、そのうち嫌でもしてもらえるんでしょうけど。
「 被 告 」という扱いを。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:06:31 ID:9qEEJg1f0
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 18:15:50 ID:eCtwx7K00
>>35
そろそろ本人も認めれば良いんだがなー。
そろそろ本人も認めれば良いんだがなー。
37 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/29 18:31:37 ID:YxAtPhF40
>>35
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
＃リアルでも特別扱いされたいんでしょうねぇ。
聞かれてもいないのに「元PTA会長」とか「COTY選考委員」とか。
＃＃まあ、今は別の意味であの人を特別視してますけど。
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
＃リアルでも特別扱いされたいんでしょうねぇ。
聞かれてもいないのに「元PTA会長」とか「COTY選考委員」とか。
＃＃まあ、今は別の意味であの人を特別視してますけど。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 20:58:50 ID:CcIdyb9y0
>エンジン本体そのものは、マークIIなどに採用されていた直６と同じレベルの
>基本設計なんだと思う（実際に２．５Ｌ、直６の１ＪＺ－ＦＥを２基合わせたもの）。
確か、センチュリーのＶ１２って、ウィンダムとかハリヤーに搭載されている
Ｖ６エンジン（１ＭＺ－ＦＥ）を２基あわせたものだった記憶があるんだが・・
識者の方いませんか？
>世界のライバルと真正面から戦うべく作られたセルシオ用の４．３Ｌのような
>”追い込んだ設計”じゃない。
月販１００台程度の車に、１からエンジンを造れと・・・・
センチュリーがなぜ、１千万円代で買えるのかがわかってないんですか？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:16:25 ID:CUB9vjfG0
センチュリーのV12は確か・・・・
恐ろしく高効率で静粛で低振動な贅沢エンジンだったような気が・・・
恐ろしく高効率で静粛で低振動な贅沢エンジンだったような気が・・・
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:20:42 ID:T2f0XtYe0
>38
直6を2つ合わせたものだとマガジンXに書いてたような・・・
直6を2つ合わせたものだとマガジンXに書いてたような・・・
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:21:34 ID:XwLhzsMa0
>>38
いや、あえていえば1G-FE二機合わせた感じという方が実際に近いかも。
いや、あえていえば1G-FE二機合わせた感じという方が実際に近いかも。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:22:04 ID:9qEEJg1f0
「思う」じゃなくてちゃんと取材して検証しろよ。
腐ってもジドウシャヒョウンカなんだろ。
腐ってもジドウシャヒョウンカなんだろ。
43 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/29 21:31:57 ID:YxAtPhF40
識者じゃないけど。
>>38
http://www.goo-net.com/used/toku/060/05.html
ここの「CENTURY」の項。
＞←エンジンは1GZ型5L V12。直6の1Jを2列組み合わせた設計で、
＞万一のトラブルの場合は片肺だけで走ることもできる。
＞センチュリー専用だ。
との記述あり。
>>38
http://www.goo-net.com/used/toku/060/05.html
ここの「CENTURY」の項。
＞←エンジンは1GZ型5L V12。直6の1Jを2列組み合わせた設計で、
＞万一のトラブルの場合は片肺だけで走ることもできる。
＞センチュリー専用だ。
との記述あり。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:32:48 ID:PnunJdZ90
あの、いってよかですか？
やはり「こうほう」と打つと
「広報」が第一候補に来るのか、と。
いえね、みなさん、もうこんな細かい揚げ足取りはしないので
なんなんですが、いわずにいられませんでした。
もちろん、その他の誤字脱字などは略させていただきます（W
やはり「こうほう」と打つと
「広報」が第一候補に来るのか、と。
いえね、みなさん、もうこんな細かい揚げ足取りはしないので
なんなんですが、いわずにいられませんでした。
もちろん、その他の誤字脱字などは略させていただきます（W
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:35:49 ID:CUB9vjfG0
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Century/menu/mechanism.html
HPで書いてあることだけ見ても、相当入念に造られていることをうかがわせますが・・
見た目の寂しいエキマニもきちんと設計されたもののようですよ～
性能曲線を見ると非常に目的にかなったエンジンだと思われます。
しかも、低排出ガス認定エンジンです。
センチュリーだって日本の文化を反映した車でしょう。
ヨーロッパの文化が全てなんですか？
国沢氏は日本独自の文化が反映されたものを否定するんですね。
HPで書いてあることだけ見ても、相当入念に造られていることをうかがわせますが・・
見た目の寂しいエキマニもきちんと設計されたもののようですよ～
性能曲線を見ると非常に目的にかなったエンジンだと思われます。
しかも、低排出ガス認定エンジンです。
センチュリーだって日本の文化を反映した車でしょう。
ヨーロッパの文化が全てなんですか？
国沢氏は日本独自の文化が反映されたものを否定するんですね。
46 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/29 21:45:03 ID:QKJRlFEv0
>>43
>万一のトラブルの場合は片肺だけで走ることもできる。
これ、何年か前のSPA!でもMJブロンディが書いていたと思う。
「故障で止まる可能性が限りなくゼロに近い車」とかなんとか。
他には「センチュリーって一般人でも帰るの？」なんて質問もしたり。つまり
あっちは本家本元にきちんと取材してたてことで。御仁には無理なのかな。
>万一のトラブルの場合は片肺だけで走ることもできる。
これ、何年か前のSPA!でもMJブロンディが書いていたと思う。
「故障で止まる可能性が限りなくゼロに近い車」とかなんとか。
他には「センチュリーって一般人でも帰るの？」なんて質問もしたり。つまり
あっちは本家本元にきちんと取材してたてことで。御仁には無理なのかな。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:46:48 ID:x+qn8Ipr0
ちょっと詳しい人に訊きたいんだけど、石神井の先生が貶しているようにセンチュ
リーのV12ってそんなにダサいの？
昔、あのV12センチュリーがデビューした時にCGで小林彰太郎氏が、世界の高級車
の中でアメ車にはV12ユニットがない事を例に出して、「このエンジンをセンチュ
リーだけに使うのはもったいないから、GEにキャデラック用OEMエンジンとして売
ってみてはどうか？」と言っていた記憶があるから、俺の脳内で「高級車車用として
はかなり出来の良いエンジンなのかなぁ」って認識があるもんで・・・。
リーのV12ってそんなにダサいの？
昔、あのV12センチュリーがデビューした時にCGで小林彰太郎氏が、世界の高級車
の中でアメ車にはV12ユニットがない事を例に出して、「このエンジンをセンチュ
リーだけに使うのはもったいないから、GEにキャデラック用OEMエンジンとして売
ってみてはどうか？」と言っていた記憶があるから、俺の脳内で「高級車車用として
はかなり出来の良いエンジンなのかなぁ」って認識があるもんで・・・。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:49:03 ID:x+qn8Ipr0
すいません、のろのろと質問書いている内に回答が出ていましたね・・・・・。
スレ汚しの罰にデニーズでパンケーキの直径を（以下略）
スレ汚しの罰にデニーズでパンケーキの直径を（以下略）
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:56:12 ID:ojXwawsD0
>>15
> なのに「高級感があるか？」と聞かれたら、そうでもなかったりする。
> 「マスプロモデルの価値観の延長線上にありますね」と感じてしまう。
> けれど「魅力」という数値で評価できない項目を加えると、とたんに輝き始める。
なぜ高級感を感じないか、なぜマスプロモデルの価値観の延長線上にあると感じるのか、
その根拠は全く示されずに、結論（と言うほど立派なものじゃないが）だけ書いて決め付けて
いるだけ。
> そろそろ結論を出そう。1000万円クラスのクルマになると、性能や質感以外の「文化」が
> 重要になるのだった。
その文化とはいかなるもので、それがセンチュリーにはなくて、輸入車にはあるのか、
その根拠は全く示されず、決め付けているだけ。
結論を出そう（ｗ
「文化」という、もっともらしい言葉を使って、センチュリーを斬ったような気になっているヴァカな
ヒョウンカがいるってこと。
そんなクソ記事を掲載している３流中綴じ雑誌の編集も同じようにヴァカだってこと。
> なのに「高級感があるか？」と聞かれたら、そうでもなかったりする。
> 「マスプロモデルの価値観の延長線上にありますね」と感じてしまう。
> けれど「魅力」という数値で評価できない項目を加えると、とたんに輝き始める。
なぜ高級感を感じないか、なぜマスプロモデルの価値観の延長線上にあると感じるのか、
その根拠は全く示されずに、結論（と言うほど立派なものじゃないが）だけ書いて決め付けて
いるだけ。
> そろそろ結論を出そう。1000万円クラスのクルマになると、性能や質感以外の「文化」が
> 重要になるのだった。
その文化とはいかなるもので、それがセンチュリーにはなくて、輸入車にはあるのか、
その根拠は全く示されず、決め付けているだけ。
結論を出そう（ｗ
「文化」という、もっともらしい言葉を使って、センチュリーを斬ったような気になっているヴァカな
ヒョウンカがいるってこと。
そんなクソ記事を掲載している３流中綴じ雑誌の編集も同じようにヴァカだってこと。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 21:58:15 ID:B42rthre0
個人的には、V12エンジン搭載する高級車を作っている、それだけでもたいしたもんだと思う。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:05:13 ID:CUB9vjfG0
ところでオヤカタはセンチュリー自慢のオーディオシステムは試したのかな？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:05:14 ID:hfOnE+8W0
前スレのスベやんの書き込みだけど、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106395210/879
> アンケートで人気のない作家の作品が打ち切りになる「少年ジャンプ」方式は、作家にとっては
> 残酷な制度ですが、その潔さには共感が持てる。
> 打ち切られたくなければ頑張ればいいんですから。
なんか、ただ「頑張ればいい」というのが非常に御仁チックですな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106395210/879
> アンケートで人気のない作家の作品が打ち切りになる「少年ジャンプ」方式は、作家にとっては
> 残酷な制度ですが、その潔さには共感が持てる。
> 打ち切られたくなければ頑張ればいいんですから。
なんか、ただ「頑張ればいい」というのが非常に御仁チックですな。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:08:12 ID:YwlOKMwP0
センチュリーのV12で思い出すのはイリジウムプラグ。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:16:37 ID:x+qn8Ipr0
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:16:50 ID:ojXwawsD0
>>10
> 売れるクルマを１日でも早く作らない限り、三菱グループは毎年２千億円くらいの資金を投入
> しなければならなくなります。
何をどう計算して2000億って数字が出てきてるんだか…どうせ脳内か（ｗ
わざわざ三菱のサイトにリンク張ってるくらいだから、三菱の資料は熟読精査した上で2000億って
数字をはじいたんだろうけどさ（ｗ
> 売れるクルマを１日でも早く作らない限り、三菱グループは毎年２千億円くらいの資金を投入
> しなければならなくなります。
何をどう計算して2000億って数字が出てきてるんだか…どうせ脳内か（ｗ
わざわざ三菱のサイトにリンク張ってるくらいだから、三菱の資料は熟読精査した上で2000億って
数字をはじいたんだろうけどさ（ｗ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:18:43 ID:lBOA2rgc0
57 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/29 22:19:27 ID:YxAtPhF40
>>52
本人に確認しないといけないことですが、
その文節の中でスベやんが一番言いたいことは、
＞決して読者にその責任を転嫁しちゃいけない。
＞足りないのは常に自分の努力です。
ここなんじゃないかなぁ、などと思ってみたりみなかったり。
＃練馬付近のあの人は「頑張れ頑張れホンキで頑張れ」言う割に、
自分はちっとも頑張ってないんだよねぇ・・・・。
本人に確認しないといけないことですが、
その文節の中でスベやんが一番言いたいことは、
＞決して読者にその責任を転嫁しちゃいけない。
＞足りないのは常に自分の努力です。
ここなんじゃないかなぁ、などと思ってみたりみなかったり。
＃練馬付近のあの人は「頑張れ頑張れホンキで頑張れ」言う割に、
自分はちっとも頑張ってないんだよねぇ・・・・。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:20:20 ID:CUB9vjfG0
うわー
HPだけ見ててもセンチュリーがいかにハイテクカーであるかを思い知らされたよ
これで1100万前後ってすごいなあ・・・・トヨタって恐ろしいなあｗ
HPだけ見ててもセンチュリーがいかにハイテクカーであるかを思い知らされたよ
これで1100万前後ってすごいなあ・・・・トヨタって恐ろしいなあｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:22:00 ID:wSPmXPLO0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:23:29 ID:YwlOKMwP0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:27:24 ID:PnunJdZ90
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:29:06 ID:PnunJdZ90
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:38:11 ID:9qEEJg1f0
NSXが1000万することを考えると、
センチュリーってバーゲンセールだよな。
センチュリーってバーゲンセールだよな。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:42:55 ID:aDvQiJfL0
ヒョウンは文化だ！
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:45:21 ID:zr1Dfxds0
ﾋｮﾝｶはｳﾝ化だ！
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:50:13 ID:4WXG29ocO
ﾋｮﾝ!
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:51:33 ID:XaifGXwJ0
マガジソ×、某氏の自己紹介のようなモノ。
』クルマ以外の趣味はラリー（05年はノメり込みます）・・・』
ノメリ込むのは勝手です。
メーカーとか関係者にモノ・人・カネ等で便宜をはかって貰うのは無しでね。
社会人のやる趣味なら、当然必要なカネは自腹でね。
一人じゃできないだろうけど、コドラやメカニックも自分で探してね。
自分の力にあった格式のラリーとかクラスを考えてね。
自慢とか箔を付けるためにやるってのは邪道かなと思いますよ。
失敗したりいまいちの成績だなと思ったら自分が原因かも知れませんよ。
』クルマ以外の趣味はラリー（05年はノメり込みます）・・・』
ノメリ込むのは勝手です。
メーカーとか関係者にモノ・人・カネ等で便宜をはかって貰うのは無しでね。
社会人のやる趣味なら、当然必要なカネは自腹でね。
一人じゃできないだろうけど、コドラやメカニックも自分で探してね。
自分の力にあった格式のラリーとかクラスを考えてね。
自慢とか箔を付けるためにやるってのは邪道かなと思いますよ。
失敗したりいまいちの成績だなと思ったら自分が原因かも知れませんよ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:54:49 ID:9qEEJg1f0
コドラに「これ右？」なんて聞くのはどうかと。
つか国沢ラリーに向いてないよ絶対。
つか国沢ラリーに向いてないよ絶対。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 22:59:22 ID:4WXG29ocO
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:04:33 ID:19z73hXR0
スバルにタカってラリーごっこか。ﾋｮｳﾝｶっていいなぁ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:04:56 ID:9qEEJg1f0
>>69
国沢が言ってるのは「rarii」という新しいスポーツ(?)だと思う。
国沢が言ってるのは「rarii」という新しいスポーツ(?)だと思う。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:05:21 ID:XaifGXwJ0
まぁｲﾊﾟｰﾝ的にはラリーも十分クルマの楽しみ方の一つですわな。
誰やらのクルマの楽しみ方は自慢とかリセールとかだけかと・・・
誰やらのクルマの楽しみ方は自慢とかリセールとかだけかと・・・
手配中
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:08:55 ID:hfOnE+8W0
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:09:25 ID:l+nE25gq0
みんな忘れてますよ
ラリラリー
ラリラリー
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:16:32 ID:7htUcRPt0
センチュリーの人気とかの前に、
国沢が２千万現金で持ち込んでも売らねぇだろ、
この車、金だけでは買えないと記憶しているが……。
国沢が２千万現金で持ち込んでも売らねぇだろ、
この車、金だけでは買えないと記憶しているが……。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:26:16 ID:lxWvdq4E0
山崎が運転し、国沢が後部座席でふんぞり返るセンチュリー・・・
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:36:39 ID:B42rthre0
79 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/29 23:44:48 ID:QKJRlFEv0
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:48:32 ID:7htUcRPt0
81 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/29 23:53:02 ID:gqqTdrpT0
>>52
えーと、その「頑張ればいい」は単なる皮肉なんですが。
読者からの指摘は「黄昏からの個人攻撃」と切り捨て、自分の取材不足が
問題なのに、資料を集めた編集者に責任転嫁したり、ちっとも頑張っている
様子が見られないのに、他人には「オマエがもっと頑張れよ」みたいなことを
言う人に対して言っているに過ぎません。
一般の人が読むと「ふーん」な言い回しにも、国沢が読むと「どこで情報が漏
れているんだ!?」みたいに受け取る書き方はたくさん織り込んでいます。
俺のカキコには…。
えーと、その「頑張ればいい」は単なる皮肉なんですが。
読者からの指摘は「黄昏からの個人攻撃」と切り捨て、自分の取材不足が
問題なのに、資料を集めた編集者に責任転嫁したり、ちっとも頑張っている
様子が見られないのに、他人には「オマエがもっと頑張れよ」みたいなことを
言う人に対して言っているに過ぎません。
一般の人が読むと「ふーん」な言い回しにも、国沢が読むと「どこで情報が漏
れているんだ!?」みたいに受け取る書き方はたくさん織り込んでいます。
俺のカキコには…。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:01:47 ID:D7mPM4PN0
箱根ターンパイクでネズミ取りやれよ。
国沢なんか免許がいくつあっても足りないぞ。
国沢なんか免許がいくつあっても足りないぞ。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:04:18 ID:LOpoDPh20
ぬラリひょうん
84 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/30 00:06:14 ID:gqqTdrpT0
>>78
クルマ本体は買えるけど、それに防弾処理とか、そういうモニュルルな小細工を
仕込もうとするとチェックが入る。
そのテの最大手であるセキュリコは建前上は「ヤ」がつくユーザーのクルマには
そういう改造をしないことになっている。
まあ、迂回とか他人名義とか、すでに施したクルマを買うとかの方法はある。
どういう施工をしているのか知られたくないから、そういう危なっかしいところには
売れないということみたいだけど。
>>79
免許取り立ての女の子が「資産家の娘」というオチだったりw
買えないということはないけど、果たしてローンが通るのか…となど、別の問題が
浮上するみたいです。
基本的には法人向けだし、リースの方が購入（買取）より多いクルマでもある。
エンジンメカニズムについては前述されているけど片肺可能です。
某所ではセンチュリーを使った緊急回避走行の訓練もされています。
その様子をチラッと見たことあるけど、リアタイヤを流すような挙動でも結構安定
していましたね。防弾車両だし、ノーマルよりも車重あるはずなのに。
クルマ本体は買えるけど、それに防弾処理とか、そういうモニュルルな小細工を
仕込もうとするとチェックが入る。
そのテの最大手であるセキュリコは建前上は「ヤ」がつくユーザーのクルマには
そういう改造をしないことになっている。
まあ、迂回とか他人名義とか、すでに施したクルマを買うとかの方法はある。
どういう施工をしているのか知られたくないから、そういう危なっかしいところには
売れないということみたいだけど。
>>79
免許取り立ての女の子が「資産家の娘」というオチだったりw
買えないということはないけど、果たしてローンが通るのか…となど、別の問題が
浮上するみたいです。
基本的には法人向けだし、リースの方が購入（買取）より多いクルマでもある。
エンジンメカニズムについては前述されているけど片肺可能です。
某所ではセンチュリーを使った緊急回避走行の訓練もされています。
その様子をチラッと見たことあるけど、リアタイヤを流すような挙動でも結構安定
していましたね。防弾車両だし、ノーマルよりも車重あるはずなのに。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:09:15 ID:QAFGNea70
>>81
いつもご苦労さんだけど、
>国沢が読むと「どこで情報が漏れているんだ!?」みたいに受け取る書き方はたくさん織り込んでいます。
とか書いているけどさ、
国沢ってそれに気付くくらい敏感な奴なの？
それともわかりやすく書いてるんですか？
いつもご苦労さんだけど、
>国沢が読むと「どこで情報が漏れているんだ!?」みたいに受け取る書き方はたくさん織り込んでいます。
とか書いているけどさ、
国沢ってそれに気付くくらい敏感な奴なの？
それともわかりやすく書いてるんですか？
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:16:05 ID:D7mPM4PN0
素人の俺にも「おや？」と感じるくらいだから、
当事者の国沢はｶﾞｸﾌﾞﾙもんだろ。
それで気付かなきゃよっぽどの鈍感だな。
当事者の国沢はｶﾞｸﾌﾞﾙもんだろ。
それで気付かなきゃよっぽどの鈍感だな。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:16:47 ID:D7mPM4PN0
つか国沢をmixiに招待しろよw
88 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：05/01/30 00:20:24 ID:PvGDqQGW0
センチュリーはローン販売無しだったはずだよ｡現金一括(銀行振込)のみという話だが…
ちょっと考えてみて欲しい｡
センチュリーを買う人はどういう人なのか？
上場企業役員とかの高額所得者､あるいは役員報酬の一部として与えるために
企業が社有車として購入するケースがほとんどではナカロウカ？
センチュリーの高級感は､見た目に分かるものじゃないんだよねぇ､たぶん｡
メガウェブで座った限りなんでアレだが､確かにセルシオより見た目劣るのは分かったが､
機能面ではセルシオが消し飛ぶ感じじゃった｡
考えてみりゃわかるけど､セルシオはオーナーがハンドル握って運転するクルマで､
センチュリーはお抱え運転手がハンドル握って運転するクルマなんだよね…
ちょっと考えてみて欲しい｡
センチュリーを買う人はどういう人なのか？
上場企業役員とかの高額所得者､あるいは役員報酬の一部として与えるために
企業が社有車として購入するケースがほとんどではナカロウカ？
センチュリーの高級感は､見た目に分かるものじゃないんだよねぇ､たぶん｡
メガウェブで座った限りなんでアレだが､確かにセルシオより見た目劣るのは分かったが､
機能面ではセルシオが消し飛ぶ感じじゃった｡
考えてみりゃわかるけど､セルシオはオーナーがハンドル握って運転するクルマで､
センチュリーはお抱え運転手がハンドル握って運転するクルマなんだよね…
89 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/01/30 00:32:59 ID:dTZObD3r0
センチュリーってホントリースが多いですよ。
定期点検とスケジュール点検をきちんとやるから程度がよいってわけで。
乗り心地や異音に関してはちょっとした違和感でもすぐにメンテ入庫しますし。
第一、長距離運用はあんまりしません。
（センチュリーの後席に乗られる方は中距離以上→新幹線や飛行機を使う、時は金なりですね）
センチュリーの後席に乗ると妙な興奮感があるんですよねぇ、
リラックスというよりちょっと引き締められるような、、、
これは単に私のような人が乗り慣れてないだけかもしれませんが。
定期点検とスケジュール点検をきちんとやるから程度がよいってわけで。
乗り心地や異音に関してはちょっとした違和感でもすぐにメンテ入庫しますし。
第一、長距離運用はあんまりしません。
（センチュリーの後席に乗られる方は中距離以上→新幹線や飛行機を使う、時は金なりですね）
センチュリーの後席に乗ると妙な興奮感があるんですよねぇ、
リラックスというよりちょっと引き締められるような、、、
これは単に私のような人が乗り慣れてないだけかもしれませんが。
90 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/30 00:34:48 ID:7x94v3fR0
まあローンでセンチュリー買う客もおらんわな。
個人的にはあの専用チューンされた変なパターンのタイヤに萌え。
御仁も電話でもいいからちったあ取材して書けばいいのに脳内印象批評ばっかり
なんだから。仕事減るってそれじゃあ、素人じゃないんだから。なんなら
MJに聞けばいいじゃない。あっちは担当者に会って取材してる（出来る）んだから。
個人的にはあの専用チューンされた変なパターンのタイヤに萌え。
御仁も電話でもいいからちったあ取材して書けばいいのに脳内印象批評ばっかり
なんだから。仕事減るってそれじゃあ、素人じゃないんだから。なんなら
MJに聞けばいいじゃない。あっちは担当者に会って取材してる（出来る）んだから。
91 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：05/01/30 00:35:48 ID:uObMldmE0
１月２８日 ＳＴＩへＳ２０３の返却に行ったら、モンテカルロラリーから帰ってきた東さん
（スバル・ラリーチームの日本側ジェネラルマネージャー）とばったり。モンテの様子をいろいろ聞く。
そうこうしているウチ「ちょうどザパティナスさんが居るので昼ご飯でも行きませんか？」。
ＳＴＩの近所のおソバ屋さんに行く。おっとザパティナスさん、天丼だぁ！ 失礼ながら意外にイイ男である。
もしかすると私と同じくらいの歳か？ 奥さんは日本語をしゃべるそうな。１時間くらいデザインの話など。
楽しい人である。ファントムとマイバッハ、どちらが好みかと聞いたら「ファントムは素晴らしいと思う」。
機会あったら書いていきたいけれど、例えばザパティナスさんとＲ２の関係など、ずいぶん誤解されている
ことが多いようである。ま、始めたらじっくり取り組むスバルだけに、遠くないうち、ザパティナスさんの
ポテンシャルを存分に引き出せるんじゃなかろうか。
一言多い国沢光宏とあって「浅いところで日本を理解したつもりになる外国の方が多いですけれど、
日本を深く楽しんでください。そうしたらきっと素晴らしいデザインが出来ると思います」なんて
余計なコトを言ってきました。イギリスの食文化から素晴らしい料理人が出にくいのと同じく、
戦後の日本はデザイン環境悪い。生まれた時から素晴らしい芸術に囲まれて育ったギリシャ人の
ザパティナスさんから得られるものは大きいんじゃなかろうか。ただしお互いの理解が必要です。
帰って原稿書き。
（スバル・ラリーチームの日本側ジェネラルマネージャー）とばったり。モンテの様子をいろいろ聞く。
そうこうしているウチ「ちょうどザパティナスさんが居るので昼ご飯でも行きませんか？」。
ＳＴＩの近所のおソバ屋さんに行く。おっとザパティナスさん、天丼だぁ！ 失礼ながら意外にイイ男である。
もしかすると私と同じくらいの歳か？ 奥さんは日本語をしゃべるそうな。１時間くらいデザインの話など。
楽しい人である。ファントムとマイバッハ、どちらが好みかと聞いたら「ファントムは素晴らしいと思う」。
機会あったら書いていきたいけれど、例えばザパティナスさんとＲ２の関係など、ずいぶん誤解されている
ことが多いようである。ま、始めたらじっくり取り組むスバルだけに、遠くないうち、ザパティナスさんの
ポテンシャルを存分に引き出せるんじゃなかろうか。
一言多い国沢光宏とあって「浅いところで日本を理解したつもりになる外国の方が多いですけれど、
日本を深く楽しんでください。そうしたらきっと素晴らしいデザインが出来ると思います」なんて
余計なコトを言ってきました。イギリスの食文化から素晴らしい料理人が出にくいのと同じく、
戦後の日本はデザイン環境悪い。生まれた時から素晴らしい芸術に囲まれて育ったギリシャ人の
ザパティナスさんから得られるものは大きいんじゃなかろうか。ただしお互いの理解が必要です。
帰って原稿書き。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:36:32 ID:QAFGNea70
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:39:17 ID:8aGu8j/d0
オンリーメルセデスでもAMGについてくだらんこと書いてたけど
こんなクラスを国沢に語られてもな
こんなクラスを国沢に語られてもな
94 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/30 00:40:44 ID:YBASGpnw0
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:44:21 ID:U8X7tLGX0
> 浅いところで日本を理解したつもりになる
浅いところで海外文化を理解したつもりになってるどっかの御仁に言ってやりたいね。
浅いところで海外文化を理解したつもりになってるどっかの御仁に言ってやりたいね。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:44:56 ID:QAFGNea70
>１時間くらいデザインの話など。
氏はデザインなど何の理解もしていない奴に一時間も付き合わされたのか、
可哀想に。
>イギリスの食文化から素晴らしい料理人が出にくいのと同じく
この辺から下、どうしてなのか書かないと説得力がありません。
何べん言われたら分かる。
氏はデザインなど何の理解もしていない奴に一時間も付き合わされたのか、
可哀想に。
>イギリスの食文化から素晴らしい料理人が出にくいのと同じく
この辺から下、どうしてなのか書かないと説得力がありません。
何べん言われたら分かる。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:48:30 ID:g+dKGuJt0
>>95
タシカニ
タシカニ
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:50:27 ID:QGU7dMo70
>>93
げげっ！マジに！？
オンメル、毎月買ってるんだけど、その理由として
ゲ ス 沢 は 絶 対 に 出 な い だ ろ う か ら
だったのに・・・
ゲス沢が出てるページだけ破り捨てて、編集部に送り付けよう。
げげっ！マジに！？
オンメル、毎月買ってるんだけど、その理由として
ゲ ス 沢 は 絶 対 に 出 な い だ ろ う か ら
だったのに・・・
ゲス沢が出てるページだけ破り捨てて、編集部に送り付けよう。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:51:20 ID:qqCi7lfw0
イギリスに喧嘩売ってるよ・・
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:54:19 ID:Tf5sn5NK0
テレ東WBS、車検延長の話題で徳大寺のコメント流してたけど
こういうときこそ国沢の出番ではないのか？ｗ
こういうときこそ国沢の出番ではないのか？ｗ
101 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/30 00:57:00 ID:7x94v3fR0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 01:03:43 ID:U8X7tLGX0
なんで日記は夜に書いてTOPは昼に書くんだろう？
そんなに暇なのかなw
そんなに暇なのかなw
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 01:03:49 ID:KhpGyI670
>生まれた時から素晴らしい芸術に囲まれて育ったギリシャ人
('A`)ﾆﾎﾝの文化・芸術は総否定ですか・・そうですか
ｷﾞﾘｼｬが全部が全部神殿みたいなつくりだとでも思ってるんかいな
('A`)ﾆﾎﾝの文化・芸術は総否定ですか・・そうですか
ｷﾞﾘｼｬが全部が全部神殿みたいなつくりだとでも思ってるんかいな
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 01:05:07 ID:U8X7tLGX0
それにしても、何がなんでも欧米マンセーで日本ダメなのね御仁は。
日本の素晴らしい文化を少しは学べよクズ国沢。
日本の素晴らしい文化を少しは学べよクズ国沢。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 01:13:21 ID:TZhy5wjb0
>戦後の日本はデザイン環境悪い。
ここが、中途半端ブサヨ気取りでいい味でとるね
ここが、中途半端ブサヨ気取りでいい味でとるね
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 01:36:33 ID:hBl033Xm0
>>88
お付き合いであえてローンで買う会社もあるんじゃなかろうか？
最近はそう言う事しないのかな？
センチュリーの高級は国沢氏には理解できないらしいな。
本当の金持ちの中には華美を嫌って外車ではなくセンチュリーな
方も居られるのだが。
なまじベンツやロールスよりレースのカーテンついてるセンチュリ
ーのほうがオーラが出てるじゃん。
信州そばの味がわからず「タレ」をどうたらいう人には理解しろ
って言っても無理なんだろうな。
お付き合いであえてローンで買う会社もあるんじゃなかろうか？
最近はそう言う事しないのかな？
センチュリーの高級は国沢氏には理解できないらしいな。
本当の金持ちの中には華美を嫌って外車ではなくセンチュリーな
方も居られるのだが。
なまじベンツやロールスよりレースのカーテンついてるセンチュリ
ーのほうがオーラが出てるじゃん。
信州そばの味がわからず「タレ」をどうたらいう人には理解しろ
って言っても無理なんだろうな。
107 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/30 01:42:39 ID:A3i0ATWv0
ジャガーやアストンから感じられるイギリスの文化
リンカーンやフォードから感じられるアメリカの文化
ベンツやポルシェから感じられるドイツの文化
プジョーやシトロエンから感じられるフランスの文化
そして、トヨタやホンダ等から感じられる日本の文化
センチュリーはね、日本の文化で創られてる。
日本人だから普通すぎて気がつかないこともある。それはしょうがない。
しかし、センチュリーはどういった向きの車か、どういう用途に使われることが
多いかちょっと考えればわかるだろうに。
たとえは悪いが、かの御料車や９６式装輪装甲車をしてこれは市街地で～とか
ハンドリングから受けるインフォメーションが～とか言ってるようなもん。
とんだ的はずれっていうか、みてて滑稽なんだよ。
スベやんのセンチュリー評は俺にはよく伝わる。
だが国沢、あんたの評論はもう笑いまくりだよ。
リンカーンやフォードから感じられるアメリカの文化
ベンツやポルシェから感じられるドイツの文化
プジョーやシトロエンから感じられるフランスの文化
そして、トヨタやホンダ等から感じられる日本の文化
センチュリーはね、日本の文化で創られてる。
日本人だから普通すぎて気がつかないこともある。それはしょうがない。
しかし、センチュリーはどういった向きの車か、どういう用途に使われることが
多いかちょっと考えればわかるだろうに。
たとえは悪いが、かの御料車や９６式装輪装甲車をしてこれは市街地で～とか
ハンドリングから受けるインフォメーションが～とか言ってるようなもん。
とんだ的はずれっていうか、みてて滑稽なんだよ。
スベやんのセンチュリー評は俺にはよく伝わる。
だが国沢、あんたの評論はもう笑いまくりだよ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 01:48:53 ID:U8X7tLGX0
車を買おうといろいろ検討してきたけれど、
相変わらずホンダとスバルは国沢に餌を与え続けてるので候補から切ろうと思う。
今の第一候補はAUDI A3なんだが、国沢よ、AUDIには手を出すなよ。
相変わらずホンダとスバルは国沢に餌を与え続けてるので候補から切ろうと思う。
今の第一候補はAUDI A3なんだが、国沢よ、AUDIには手を出すなよ。
＞イギリスの食文化から
イギリスの中の人はﾌｨｯｼｭｱﾝﾄﾞﾁｯﾌﾟｽしか食べてないと思ってるんじゃなかろうか。
＞戦後の日本はデザイン環境悪い
戦後にデザインされたスバル360なんかは見た目も機能も両立したすばらしい製品だと思うけど。
ソースを出さずにこんなことばっか語られてもねぇ。
イギリスの中の人はﾌｨｯｼｭｱﾝﾄﾞﾁｯﾌﾟｽしか食べてないと思ってるんじゃなかろうか。
＞戦後の日本はデザイン環境悪い
戦後にデザインされたスバル360なんかは見た目も機能も両立したすばらしい製品だと思うけど。
ソースを出さずにこんなことばっか語られてもねぇ。
110 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/01/30 01:54:04 ID:dTZObD3r0
>>91
＞「浅いところで日本を理解したつもりになる外国の方が多いですけれど、
＞日本を深く楽しんでください。そうしたらきっと素晴らしいデザインが出来ると思います」
何でもかんでも理解したつもりで珍論を垂れ流すあんたが言うな！
＞イギリスの食文化から素晴らしい料理人が出にくいのと同じく、
＞戦後の日本はデザイン環境悪い。生まれた時から素晴らしい芸術に囲まれて育ったギリシャ人の
＞ザパティナスさんから得られるものは大きいんじゃなかろうか。
ホント国沢は浅いところで理解してる（つもり）みたいだね。
日本の歴史ある建造物や四季折々の自然、
そういうものに身近に触れられる日本の素晴らしさもわからない人間がなに言っても説得力ゼロ。
対象となるものを褒めるために他を蔑むってのが国沢の手法なんだと一応理解してるけど、
それって全く褒めてないんだよ、寧ろ相手に悪い印象を与える結果にしかならない。
これも社会人やってりゃ基本みたいなもんだけど、わっかんねぇだろうなぁ。
＞「浅いところで日本を理解したつもりになる外国の方が多いですけれど、
＞日本を深く楽しんでください。そうしたらきっと素晴らしいデザインが出来ると思います」
何でもかんでも理解したつもりで珍論を垂れ流すあんたが言うな！
＞イギリスの食文化から素晴らしい料理人が出にくいのと同じく、
＞戦後の日本はデザイン環境悪い。生まれた時から素晴らしい芸術に囲まれて育ったギリシャ人の
＞ザパティナスさんから得られるものは大きいんじゃなかろうか。
ホント国沢は浅いところで理解してる（つもり）みたいだね。
日本の歴史ある建造物や四季折々の自然、
そういうものに身近に触れられる日本の素晴らしさもわからない人間がなに言っても説得力ゼロ。
対象となるものを褒めるために他を蔑むってのが国沢の手法なんだと一応理解してるけど、
それって全く褒めてないんだよ、寧ろ相手に悪い印象を与える結果にしかならない。
これも社会人やってりゃ基本みたいなもんだけど、わっかんねぇだろうなぁ。
111 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/30 02:00:32 ID:YBASGpnw0
>>108
アウディの広報部長は小○さんという方で、この人はVW時代に国沢が
接待で動くことを一番理解していた人なんだが。
まあ、誰に対しても平均的に良い対応をしてくれるのでファンは多い。
ただ、国沢は調子に乗りすぎていた感はある。
小失敗のCOTY絡みの項目で、何度か名前が出てくると思う。
電話を掛けて投票依頼したとか。
アウディの広報部長は小○さんという方で、この人はVW時代に国沢が
接待で動くことを一番理解していた人なんだが。
まあ、誰に対しても平均的に良い対応をしてくれるのでファンは多い。
ただ、国沢は調子に乗りすぎていた感はある。
小失敗のCOTY絡みの項目で、何度か名前が出てくると思う。
電話を掛けて投票依頼したとか。
>>91読んで正直がっかりです。
どん引きしました。
どん引きしました。
批判だけだとあれだとも思うから一応擁護も
>戦後の日本はデザイン環境悪い
ですが、たしかに戦時中により日本が焼け野原となったため
世界的にみても日本は新しい建物が多い。まあお寺とか神社は
多く残ってるけど、都心部の民家は・・・。
あと混乱期にかなりの美術品が海外に流れてますので
日本美術の観点からみれば環境が悪いといえないこともない。
だが
デ ザ イ ンとは関係 な い からな！！
>戦後の日本はデザイン環境悪い
ですが、たしかに戦時中により日本が焼け野原となったため
世界的にみても日本は新しい建物が多い。まあお寺とか神社は
多く残ってるけど、都心部の民家は・・・。
あと混乱期にかなりの美術品が海外に流れてますので
日本美術の観点からみれば環境が悪いといえないこともない。
だが
デ ザ イ ンとは関係 な い からな！！
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:05:27 ID:KhpGyI670
まちがえた
上は103っす。104の人すんまそ
上は103っす。104の人すんまそ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:11:05 ID:gUZeV/gx0
芸術的感性ってのは個人的資質が大であって、
国籍とかは関係無いと思うんだけどもなぁ、とかオモタ
ダンパーをブランドで語るようなお人だから、それもしょうがないのかな
国籍とかは関係無いと思うんだけどもなぁ、とかオモタ
ダンパーをブランドで語るようなお人だから、それもしょうがないのかな
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:12:43 ID:QAFGNea70
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:20:10 ID:U8X7tLGX0
もう国沢は回線切って首(ry
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:32:23 ID:Vi4btd6x0
例えお蕎麦という比較的小額なものでしょうがゴチになったんですね…
やっぱりこれも接待ですよね（T-T）
スバルよ…
やっぱりこれも接待ですよね（T-T）
スバルよ…
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:34:48 ID:U8X7tLGX0
ゴチになっておきながら領収書もらってしかも額面は空白、なんてことはないよな。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:46:58 ID:uxI86iyc0
>>91
>戦後の日本はデザイン環境悪い。生まれた時から～
中野の人はみんなピンジャケ＆皮パンなのか？
>>16
>興味深いのは中古車価格。内容からすればライバルを圧倒しているハズの
>センチュリーながら、 250万円も出せば変えてしまう。
現行型は1997年以降で、ほとんどタマがありません。
http://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSFBU090.cgi?STID=CS210810&TRCD=
TR007&MKR=TO&BODY=S&CARC=35&YEAR=1997&PRIC=4780000&BDTL=F0000010000000
99999900000001A0000000000086F0B000000011999999000000000000000000AAAA00
0199799990000Z0000000000000000000000**TO_35*000
>センチュリーの人気の低さは、 おそらく私と同じような印象をみなさん
>持っているからだと思う。「なるほどいいクルマかもしれない。
>でも同じ予算ならほかを選ぶ」です。
全長5270mmだし、自動車税8万8千円も掛かるし、しかも自分で運転するくるまじゃ
ありませんから。
>戦後の日本はデザイン環境悪い。生まれた時から～
中野の人はみんなピンジャケ＆皮パンなのか？
>>16
>興味深いのは中古車価格。内容からすればライバルを圧倒しているハズの
>センチュリーながら、 250万円も出せば変えてしまう。
現行型は1997年以降で、ほとんどタマがありません。
http://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSFBU090.cgi?STID=CS210810&TRCD=
TR007&MKR=TO&BODY=S&CARC=35&YEAR=1997&PRIC=4780000&BDTL=F0000010000000
99999900000001A0000000000086F0B000000011999999000000000000000000AAAA00
0199799990000Z0000000000000000000000**TO_35*000
>センチュリーの人気の低さは、 おそらく私と同じような印象をみなさん
>持っているからだと思う。「なるほどいいクルマかもしれない。
>でも同じ予算ならほかを選ぶ」です。
全長5270mmだし、自動車税8万8千円も掛かるし、しかも自分で運転するくるまじゃ
ありませんから。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 02:48:16 ID:uxI86iyc0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:00:34 ID:j+9LWqbM0
酸っぱいブドウを通り越して、完全に私怨じゃないのかこれ？
そろそろ訴えられないと分からないのかなこいつ。
そろそろ訴えられないと分からないのかなこいつ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:02:40 ID:WsiJL0EO0
>>111
漏れも>>108と同じように、ホンダ、スバルは候補から外して
検討した結果、第１候補は、ゴルフＧＴｉ （価格次第ではＧＴＸ）なんだけど・・
各雑誌を見ると、マナブたんとかの記事は読んだのですが、
オヤカタの記事は読んでないので
「あ～ＶＷはオヤカタが眼中にないんだな～」なんて思って安心したんだけど
これは 自分が甘かったのだろうか？ｗ
漏れも>>108と同じように、ホンダ、スバルは候補から外して
検討した結果、第１候補は、ゴルフＧＴｉ （価格次第ではＧＴＸ）なんだけど・・
各雑誌を見ると、マナブたんとかの記事は読んだのですが、
オヤカタの記事は読んでないので
「あ～ＶＷはオヤカタが眼中にないんだな～」なんて思って安心したんだけど
これは 自分が甘かったのだろうか？ｗ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:12:57 ID:Vi4btd6x0
トヨタユーザーは安泰だわな
今ﾜｯｼｮｲしてなくとも、ンダ、バルから見限られたら
そちらに行かないとも言い切れんからその時は鬱にならぬように
今ﾜｯｼｮｲしてなくとも、ンダ、バルから見限られたら
そちらに行かないとも言い切れんからその時は鬱にならぬように
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:18:37 ID:068VKS0G0
>興味深いのは中古車価格。内容からすればライバルを圧倒しているハズの
>センチュリーながら、 250万円も出せば変えてしまう。
センチュリーを買う地位の人って中古なんて目もくれないのでは？
お金はあるんだから。
おかかえ運転手付きで乗る車を中古で探すってのは、一般人には悔しいけど非現実的です。
それに一般人には無用の長物なので中古が出ても金銭面以外でも購入対象になりにくい。
中古が安い＝評価が低い車でしょうかね？？違うと思います。
だいたい２５０万の中古センチュリーって何年式でしょうか？現行モデルなら安すぎです。
Gooネットで250万以内で全国で検索しても平成10年式の７.８万ｋｍ物が限界ですが？？
７年前の車で250万。安いですかそうですか。
こらもうタマげたマイった！！
>センチュリーながら、 250万円も出せば変えてしまう。
センチュリーを買う地位の人って中古なんて目もくれないのでは？
お金はあるんだから。
おかかえ運転手付きで乗る車を中古で探すってのは、一般人には悔しいけど非現実的です。
それに一般人には無用の長物なので中古が出ても金銭面以外でも購入対象になりにくい。
中古が安い＝評価が低い車でしょうかね？？違うと思います。
だいたい２５０万の中古センチュリーって何年式でしょうか？現行モデルなら安すぎです。
Gooネットで250万以内で全国で検索しても平成10年式の７.８万ｋｍ物が限界ですが？？
７年前の車で250万。安いですかそうですか。
こらもうタマげたマイった！！
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 03:23:03 ID:U8X7tLGX0
普通の車なら7年落ちなら二束三文だね。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 04:46:01 ID:??? BE:8495429-
「帰って原稿書き。」って怪しいよな～
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 04:53:39 ID:gUn9FSUJ0
>>127
どんとはれ とか とっぴんぱらりのぷう の類かと
どんとはれ とか とっぴんぱらりのぷう の類かと
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 05:04:35 ID:ZmiZE3LK0
toスベやん
>一般の人が読むと「ふーん」な言い回しにも、国沢が読むと「どこで情報が漏
>れているんだ!?」みたいに受け取る書き方はたくさん織り込んでいます。
>俺のカキコには…。
ということは、
読者の不評により国沢氏の仕事が切られた
ということデスカ？
>一般の人が読むと「ふーん」な言い回しにも、国沢が読むと「どこで情報が漏
>れているんだ!?」みたいに受け取る書き方はたくさん織り込んでいます。
>俺のカキコには…。
ということは、
読者の不評により国沢氏の仕事が切られた
ということデスカ？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:10:54 ID:NZHLp96Y0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:16:16 ID:NZHLp96Y0
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:23:14 ID:NZHLp96Y0
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:25:03 ID:mbGpz1RJ0
日本文化分かってるつもりなの？この国沢とか言うバカは。
何一つ満足にやりとおすことのできない落伍者同然の無教養階層のくせして訳知り顔したがるんじゃねーよ。
日本文化がどうとか語りたいんならいっぺん大学卒業してからにしろっての。
あー、そうか国沢のいう日本文化って接待文化のことか。
もっと私を接待するデナイノって意味か。
何一つ満足にやりとおすことのできない落伍者同然の無教養階層のくせして訳知り顔したがるんじゃねーよ。
日本文化がどうとか語りたいんならいっぺん大学卒業してからにしろっての。
あー、そうか国沢のいう日本文化って接待文化のことか。
もっと私を接待するデナイノって意味か。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:27:36 ID:ccKXmgza0
ザパティナスさんと何語で会話したんだろう
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:28:54 ID:ol5SVxA60
>興味深いのは中古車価格。内容からすればライバルを圧倒しているハズの
>センチュリーながら、 250万円も出せば変えてしまう。
もしかして、ポヤカタって現行型と先代の区別がついてないんじゃナカロウカ。
最近、若者が先代センチュリーに乗ってるのをよく見かけるし。
>センチュリーながら、 250万円も出せば変えてしまう。
もしかして、ポヤカタって現行型と先代の区別がついてないんじゃナカロウカ。
最近、若者が先代センチュリーに乗ってるのをよく見かけるし。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:29:31 ID:NZHLp96Y0
>>134
国沢の場合は日本の文化以前に日本語を理解しろ、のレベルだろ。
ニュースや新聞記事さえマトモに理解できない。
それだけじゃなく、漢字さえ平気で間違える。
大学卒業する以前に小学生からやり直せ、だよ。
国沢の場合は日本の文化以前に日本語を理解しろ、のレベルだろ。
ニュースや新聞記事さえマトモに理解できない。
それだけじゃなく、漢字さえ平気で間違える。
大学卒業する以前に小学生からやり直せ、だよ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:32:00 ID:NZHLp96Y0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 09:50:28 ID:ccKXmgza0
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:02:53 ID:uxI86iyc0
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:05:15 ID:NZHLp96Y0
児玉英雄氏：オペル デザインディレクター
永島譲二氏：オペル→ルノー→BMWデザイナー
和田智氏：アウディ シニアデザイナー
永島譲二氏：オペル→ルノー→BMWデザイナー
和田智氏：アウディ シニアデザイナー
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:09:50 ID:NZHLp96Y0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:10:48 ID:fw2EhDV80
つまりこの人は、個人で型落ちセンチュリーを買うことを薦めているのか？
いくら日本がクラスレス社会だからって、そりゃあバカな話だ。
運転手なしにそんな車持つのはDQNしかいねぇ。
ありゃ「日本の社長車」という認識だからね。だからこそ、DQNが
低年式のセンチュリーやプレジデントを「VIP仕様(ﾌﾟ」で乗りたがる。
セルシオとかにエアサスコントローラーと引っ張りタイヤつけて乗ってた
やつがね。
台数なんて出なくて当然。ある意味、法人向け専用車のようなもんだし。
いくら日本がクラスレス社会だからって、そりゃあバカな話だ。
運転手なしにそんな車持つのはDQNしかいねぇ。
ありゃ「日本の社長車」という認識だからね。だからこそ、DQNが
低年式のセンチュリーやプレジデントを「VIP仕様(ﾌﾟ」で乗りたがる。
セルシオとかにエアサスコントローラーと引っ張りタイヤつけて乗ってた
やつがね。
台数なんて出なくて当然。ある意味、法人向け専用車のようなもんだし。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:19:02 ID:di7aE8sd0
国沢もセンチュリー買って山崎に運転手やらせたら？(ﾌﾟ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:28:57 ID:M3o/8YpT0
安い中古でセンチュリーを買う層ってBIPな方しか思い浮かばないよ。
それもかなりお馬鹿な部類の。あとはいわゆる団体関係者の方とか。
あ、周りに中古でセンチュリー買うような人がいるのかな？ｗ
それもかなりお馬鹿な部類の。あとはいわゆる団体関係者の方とか。
あ、周りに中古でセンチュリー買うような人がいるのかな？ｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:32:39 ID:DpojSSLh0
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:49:21 ID:T+p6nc5G0
>>144
そして先代センチュリーの後席で」腕組み」ですねｗ
そして先代センチュリーの後席で」腕組み」ですねｗ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 10:54:21 ID:3+qpSTLT0
散々既出だけど、センチュリーって、chuaffeur driven のユーザーのために作られてる
クルマでしょう。てか、ため「だけ」にと言っても過言じゃないかも。
それを値段だけで輸入車の同じクラスと比べてる時点でヴァカ丸出しのDQN穴埋め
ライターだよなあ。自分のアフォさを世界に向けて発信してる訳で。
1000万円クラスで後に乗りたいクルマは？運転したい車は？
と設問を設定すれば、違う答が出るだろう。
driver's car ならセルシオがある訳で、北米市場でレクサスがメルセデスやＢＭＷなど
のどのクラスと渡り合ってるかを考えればサルでもこんなクソ記事は書かないだろうな。
日本の文化（ｗ で作られたレクサスが、どうして「外国で」こんなに支持されてるんだよ、
国沢。説明してみろ!!（ｗ
クルマでしょう。てか、ため「だけ」にと言っても過言じゃないかも。
それを値段だけで輸入車の同じクラスと比べてる時点でヴァカ丸出しのDQN穴埋め
ライターだよなあ。自分のアフォさを世界に向けて発信してる訳で。
1000万円クラスで後に乗りたいクルマは？運転したい車は？
と設問を設定すれば、違う答が出るだろう。
driver's car ならセルシオがある訳で、北米市場でレクサスがメルセデスやＢＭＷなど
のどのクラスと渡り合ってるかを考えればサルでもこんなクソ記事は書かないだろうな。
日本の文化（ｗ で作られたレクサスが、どうして「外国で」こんなに支持されてるんだよ、
国沢。説明してみろ!!（ｗ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:04:25 ID:3+qpSTLT0
>>139
マガジンＸで読んだ記憶がある。
先代ユーザーが旧型になったことを意識しないで済むように、エクステリアは連続性のある
（ぱっと見ただけでは変わってないように見える）ものにしたと。
トヨタって凄い会社だと思った記憶がある。
これだけとっても、どんなユーザーに向けてセンチュリーを作っているのかが分かりそうなもんだ。
誰かは全然分かってないみたいだけど（ｗ
マガジンＸで読んだ記憶がある。
先代ユーザーが旧型になったことを意識しないで済むように、エクステリアは連続性のある
（ぱっと見ただけでは変わってないように見える）ものにしたと。
トヨタって凄い会社だと思った記憶がある。
これだけとっても、どんなユーザーに向けてセンチュリーを作っているのかが分かりそうなもんだ。
誰かは全然分かってないみたいだけど（ｗ
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:09:35 ID:ZfKtG8E+0
よく、国沢がバカな思い込みをするという批判する人いるけど、
そこまではいいと思うんだよ。
普通はそこで取材をして思い込みが事実であったかどうか検証し、
事実ならば何故推察したことと一致したのかを調べるし、
間違っていれば、推察したことと事実とのズレを調べて、それを
記事にすればいい。そうすれば批判する人はいるだろうけど、
それは別に恥じることではない。
設定できるとこだけホメたいならバカに徹すればいいのに、
妙にインテリぶるから醜いんだ。
でもそういう奴が切れないあそこも同じだと思うけどね、俺は。
そこまではいいと思うんだよ。
普通はそこで取材をして思い込みが事実であったかどうか検証し、
事実ならば何故推察したことと一致したのかを調べるし、
間違っていれば、推察したことと事実とのズレを調べて、それを
記事にすればいい。そうすれば批判する人はいるだろうけど、
それは別に恥じることではない。
設定できるとこだけホメたいならバカに徹すればいいのに、
妙にインテリぶるから醜いんだ。
でもそういう奴が切れないあそこも同じだと思うけどね、俺は。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:10:00 ID:3+qpSTLT0
>>138
> Ｖ８ ＯＨＶと混同していると考えて間違い無いだろ。
混同していると言うよりは、最初から何も考えてないんでしょう。
> 同じ価格帯の輸入車より100万円以上安くなる品質を考えればリーズナブルとさえ
> 思えるセンチュリーの人気の低さは、おそらく私と同じような印象をみなさん持っている
> からだと思う。
この結論を言いたいために、年式やら走行距離は一切無視してこじつけの材料にしてるだけ
だと思われ。
> Ｖ８ ＯＨＶと混同していると考えて間違い無いだろ。
混同していると言うよりは、最初から何も考えてないんでしょう。
> 同じ価格帯の輸入車より100万円以上安くなる品質を考えればリーズナブルとさえ
> 思えるセンチュリーの人気の低さは、おそらく私と同じような印象をみなさん持っている
> からだと思う。
この結論を言いたいために、年式やら走行距離は一切無視してこじつけの材料にしてるだけ
だと思われ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:11:25 ID:ZfKtG8E+0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:17:11 ID:3+qpSTLT0
こんな駄文書きを抱えて何のメリットがあるんだろうね、ったく。
でも、スベやんの書いたことを読むと、こいつを切るとデメリットてか、不利益を被る
何かがありそうだし。こちらの方が大きいのかな。
何にせよ、さっぱりして欲しいと思う。メーカーも記事を書かせてる媒体も。
でも、スベやんの書いたことを読むと、こいつを切るとデメリットてか、不利益を被る
何かがありそうだし。こちらの方が大きいのかな。
何にせよ、さっぱりして欲しいと思う。メーカーも記事を書かせてる媒体も。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:36:07 ID:mbGpz1RJ0
>センチュリーの人気の低さ
？？？？
国沢って…
？？？？
国沢って…
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:38:58 ID:wbTzIkFD0
>>149
＞これだけとっても、どんなユーザーに向けてセンチュリーを作っているのかが分かりそうなもんだ。
＞誰かは全然分かってないみたいだけど（ｗ
国沢が「このクルマのターゲットはどんなユーザーか？」なんて考えるはずがありません。
ミニバンだろうとコンパクトカーだろうと、低速ハーフスピンをしなきゃ気が済まない奴ですから。
＞これだけとっても、どんなユーザーに向けてセンチュリーを作っているのかが分かりそうなもんだ。
＞誰かは全然分かってないみたいだけど（ｗ
国沢が「このクルマのターゲットはどんなユーザーか？」なんて考えるはずがありません。
ミニバンだろうとコンパクトカーだろうと、低速ハーフスピンをしなきゃ気が済まない奴ですから。
御仁は、センチュリが何年にモデルチェンジしたかご存じないんではなかろうか。
」ややや、どの年式でもホイールキャップが一緒デナイノ！こらもう
何年も同じ車作ってるに違いｱﾘﾏｾﾝ！」とか考えてそう。
」ややや、どの年式でもホイールキャップが一緒デナイノ！こらもう
何年も同じ車作ってるに違いｱﾘﾏｾﾝ！」とか考えてそう。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:43:25 ID:fw2EhDV80
つまり、センチュリーには文化がなく、奥行きが感じられない、と。
あ、そう。
乗ってる人は文化のブの字も知らないおバカさんばかりですか？
シャチョーさんはそういう人ばかりということですね。
あ、そう。
そういう車を作ってるトヨタは、文化を知らない奥の浅い会社だ、と。
興味深い意見ですね。よくわかりました。
あ、そう。
乗ってる人は文化のブの字も知らないおバカさんばかりですか？
シャチョーさんはそういう人ばかりということですね。
あ、そう。
そういう車を作ってるトヨタは、文化を知らない奥の浅い会社だ、と。
興味深い意見ですね。よくわかりました。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:45:54 ID:Ah2s5bSs0
まぁ接待する方も、その接待のおこぼれに与っている訳で。
語弊はあると思うが、過度な接待は横領と一緒。
語弊はあると思うが、過度な接待は横領と一緒。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 11:49:12 ID:mKW0uzJ+0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:12:48 ID:XJgjxgJp0
値段とかサイズとか形とか、似たもの持ってきて
「どっちがいい」とか書いちゃう奴って大概バカでしょ。
そりゃストリームとウイッシュみたいにコンセプトがほとんど
同じなら比較もわかるけど、センチュリーとジャガーの＊＊とか
ロールスの＊＊とかは主要な顧客とか目的が違うんだからどちらが
自分の使用目的にかなっているかという比較はあっても、単純にど
っちがいいなんて比較できるモンじゃ無い。
ランクル100とレンジローバーだって目的が近づいてきただけで、
根本的な部分が違うんだからそれを考慮しない比較なんて何の意味も無い。
高回転までシューンと回る乗用車のエンジンでランドクルーザーとして求めに
答えられるならセルシオのエンジンそのまま積めば良かったんで、でも
それではランクルに成らないからわざわざ鋳鉄4500のブロックを作って
しかも低速よりのセッテイングしてるんじゃん。むしろBMWのブロック使ってる
レンジのほうが流用のコストダウン仕様だぜ。
下だってもぐって見てないだろう？電子デバイスに頼ってコストダウンし
捲くりだから。
こう云うバカが居るから車がドンドンダメになるんだよ。
「どっちがいい」とか書いちゃう奴って大概バカでしょ。
そりゃストリームとウイッシュみたいにコンセプトがほとんど
同じなら比較もわかるけど、センチュリーとジャガーの＊＊とか
ロールスの＊＊とかは主要な顧客とか目的が違うんだからどちらが
自分の使用目的にかなっているかという比較はあっても、単純にど
っちがいいなんて比較できるモンじゃ無い。
ランクル100とレンジローバーだって目的が近づいてきただけで、
根本的な部分が違うんだからそれを考慮しない比較なんて何の意味も無い。
高回転までシューンと回る乗用車のエンジンでランドクルーザーとして求めに
答えられるならセルシオのエンジンそのまま積めば良かったんで、でも
それではランクルに成らないからわざわざ鋳鉄4500のブロックを作って
しかも低速よりのセッテイングしてるんじゃん。むしろBMWのブロック使ってる
レンジのほうが流用のコストダウン仕様だぜ。
下だってもぐって見てないだろう？電子デバイスに頼ってコストダウンし
捲くりだから。
こう云うバカが居るから車がドンドンダメになるんだよ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:15:59 ID:DiNs+4cv0
>>158
ん～
収賄のほうでは？
公平中立だと一般ユーザーが思ってお金を出して買っている自動車雑誌に
執筆しているのが公然と賄賂を要求するような奴って言うのはねぇ。
メーカーの無料広報誌とか宣伝だけならそれほど文句は無いけど。
最近このスレを知ったんだけど、
国沢に限らず業界自体がおかしいんじゃないの？
自動車雑誌は中立なの？それとも純粋にメーカーの宣伝媒体？
その辺を白黒はっきりつけて欲しいよ。
どっちにしろ公然と接待と言う賄賂を要求して、
それを自慢するって言うのには
ちょっと唖然とさせられましたね。
やっぱり、ゆすりたかりは当たり前なんですか？
ん～
収賄のほうでは？
公平中立だと一般ユーザーが思ってお金を出して買っている自動車雑誌に
執筆しているのが公然と賄賂を要求するような奴って言うのはねぇ。
メーカーの無料広報誌とか宣伝だけならそれほど文句は無いけど。
最近このスレを知ったんだけど、
国沢に限らず業界自体がおかしいんじゃないの？
自動車雑誌は中立なの？それとも純粋にメーカーの宣伝媒体？
その辺を白黒はっきりつけて欲しいよ。
どっちにしろ公然と接待と言う賄賂を要求して、
それを自慢するって言うのには
ちょっと唖然とさせられましたね。
やっぱり、ゆすりたかりは当たり前なんですか？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:19:04 ID:nQCZWTJ40
COYが文化なんて語っていた御仁の言葉ですから・・・
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:20:07 ID:gHeVEcwy0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:27:14 ID:bKUVgxv20
例によって」限界域の挙動」も試したんだろうな？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:29:08 ID:M3o/8YpT0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 12:33:09 ID:yQiobClr0
167 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/30 13:34:42 ID:YBASGpnw0
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:36:44 ID:lezQXRnh0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:41:08 ID:yQiobClr0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 13:51:53 ID:wuGluuH30
× chauffeur driven
○ churachura drive
○ churachura drive
171 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/30 13:53:43 ID:bRcRFQB10
◎ FunyaFunya Danpaｰ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:07:30 ID:ZyN7DaMO0
>>169
数十回既出です
数十回既出です
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:14:09 ID:39iquXRy0
国沢、いいからこれ読んでからセンチュリーを語れ。
クルマはかくして作られる ―いかにして自動車の部品は設計され生産されているのか 別冊CG
福野 礼一郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4544910021/qid=1107061369/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1825216-4701868
これ読んだ後は、「serusio、ふーん」って気にすらなる。
ちなみに文中にわずかに登場する左ハンドル仕様（大使館向けに輸出するのかな？）は、
某国ではベンツＳクラス以上の価値があるとされています。
クルマはかくして作られる ―いかにして自動車の部品は設計され生産されているのか 別冊CG
福野 礼一郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4544910021/qid=1107061369/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1825216-4701868
これ読んだ後は、「serusio、ふーん」って気にすらなる。
ちなみに文中にわずかに登場する左ハンドル仕様（大使館向けに輸出するのかな？）は、
某国ではベンツＳクラス以上の価値があるとされています。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:21:33 ID:t4BSiXFq0
>興味深いのは中古車価格。内容からすればライバルを圧倒しているハズの
>センチュリーながら、 250万円も出せば変えてしまう。
延々と現行V12搭載車の話をしておいて…どう転がっても250ﾏｿじゃ先代V8車しか買えんでしょう。
あぁ、この瞬間がﾋｮﾝｶクオリティ（藁
しかしセンチュリーってクルマも浮かばれないよね。
最初は法人所有で手厚い点検や整備を受けて幸せな一生を暮らせると思いきや、
中古車市場に出ちゃうと、とたんにこんなＤＱＮがオーナーになって…。
ttp://www.kurumaru.com/carlife/diary/040125/01.shtm
>センチュリーながら、 250万円も出せば変えてしまう。
延々と現行V12搭載車の話をしておいて…どう転がっても250ﾏｿじゃ先代V8車しか買えんでしょう。
あぁ、この瞬間がﾋｮﾝｶクオリティ（藁
しかしセンチュリーってクルマも浮かばれないよね。
最初は法人所有で手厚い点検や整備を受けて幸せな一生を暮らせると思いきや、
中古車市場に出ちゃうと、とたんにこんなＤＱＮがオーナーになって…。
ttp://www.kurumaru.com/carlife/diary/040125/01.shtm
175 ：756：05/01/30 14:31:56 ID:uver6wqo0
ＢカーでワークスのＮＳＲ乗ってたけど、アボンしちゃえば良かったのにﾃﾞﾅｲﾉ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:43:00 ID:nzQYBYGT0
危なねぇ、>>173と重複するレスを付けそうになったよ。
>>174
いや、２５０万で現行は買えるよ、但し1997年モデル。
ほぼ底値をもってして「250万円も出せば変えてしまう。 」
はおかしいだろ、Ｖ８ ＯＨＶと混同してるんじゃないの？
というか、そう思われても仕方ないだろ、
言う意味で>>138を書かせて貰った。
>>174
いや、２５０万で現行は買えるよ、但し1997年モデル。
ほぼ底値をもってして「250万円も出せば変えてしまう。 」
はおかしいだろ、Ｖ８ ＯＨＶと混同してるんじゃないの？
というか、そう思われても仕方ないだろ、
言う意味で>>138を書かせて貰った。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:45:37 ID:yQiobClr0
>>176
おろろ、IDがやばいGT。
おろろ、IDがやばいGT。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 14:56:44 ID:G/hfOgAH0
ところであのオッサン「２５０万も出せば」と言ってますが、勿論コミコミの価格なんでしょうな？
179 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/30 15:32:02 ID:AInfoljK0
メーカーとユーザーどちらをとるか迷わぬ!(ﾌﾟ
という奴が国沢だからねぇ。
(行間を読んでください(w
という奴が国沢だからねぇ。
(行間を読んでください(w
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 15:40:14 ID:wbTzIkFD0
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 15:52:56 ID:t4BSiXFq0
>>176
おぉ、ご指摘サンクス（汗
罪滅ぼしに石神井近くのジムで750kcal位消費してきます…。
しかし8年落ちの底値価格を、あたかも平均価格の様に表現して貶すあたりが
ﾋｮﾝｶらしい。トヨタに対する私怨がプンプンしますな。
おぉ、ご指摘サンクス（汗
罪滅ぼしに石神井近くのジムで750kcal位消費してきます…。
しかし8年落ちの底値価格を、あたかも平均価格の様に表現して貶すあたりが
ﾋｮﾝｶらしい。トヨタに対する私怨がプンプンしますな。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:08:17 ID:EIVaSsqD0
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
有益な議論もまま見られる最悪板の関連？スレ。
情報は多いに越したことはないと考える人には必見か！？
コテの面々もほとんど常にカキコしています。
諸般の事情でテンプレには入ってないけど、参照すると視野が広がるかも。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
有益な議論もまま見られる最悪板の関連？スレ。
情報は多いに越したことはないと考える人には必見か！？
コテの面々もほとんど常にカキコしています。
諸般の事情でテンプレには入ってないけど、参照すると視野が広がるかも。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:17:22 ID:ZyN7DaMO0
しつこい
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:25:04 ID:dN2vmpq30
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:40:30 ID:mbGpz1RJ0
ケン奥山なら最近ピニンに戻ったよ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:49:58 ID:dN2vmpq30
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 16:55:14 ID:CV+QZtZ/0
ttp://usedcar.autos.yahoo.co.jp/search.html?type=search&car_cd=01011035&so=-1&sf=6
99年式で10万キロオーバーなら250ﾏｿであるみたいですよ。
まぁＭＢのＳクラスでもそんな条件なら200ﾏｿ台になるような気がしますけど。
ＲＲやジャガーではそんなもん存在すらしないとおもふ
99年式で10万キロオーバーなら250ﾏｿであるみたいですよ。
まぁＭＢのＳクラスでもそんな条件なら200ﾏｿ台になるような気がしますけど。
ＲＲやジャガーではそんなもん存在すらしないとおもふ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:27:32 ID:viJjLthb0
センチュリーを語るなら、せめて後席を利用するＶＩＰの価値基準を持つか、運転席で
ＶＩＰを快適に移動させるドライバーの価値基準とドラテクを持たないとね。
国沢って、どっちも資質ゼロじゃん。
妄言、間違いない！（ｗ
ＶＩＰを快適に移動させるドライバーの価値基準とドラテクを持たないとね。
国沢って、どっちも資質ゼロじゃん。
妄言、間違いない！（ｗ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:30:00 ID:viJjLthb0
>>180
書き散らしてるものを読むと、とても読者のことを考えて書いているとは思えない
よね、あの無意味な文字列は。
自分の書いたものを心にとめてくれるﾔｼがいるかのごとき妄言を、それを「文化」
だとか強烈な電波発信してるけど、藻前の文字列なんて誰も参考にしないだろ（ｗ
書き散らしてるものを読むと、とても読者のことを考えて書いているとは思えない
よね、あの無意味な文字列は。
自分の書いたものを心にとめてくれるﾔｼがいるかのごとき妄言を、それを「文化」
だとか強烈な電波発信してるけど、藻前の文字列なんて誰も参考にしないだろ（ｗ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:30:10 ID:cQlEjRU60
国沢ってセンチュリーのカタログ見たことないのか？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:32:03 ID:4Q7Lml550
国沢、ニッサンプリンスロイヤルに乗ってみろよw
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:35:05 ID:s/Uy1AYD0
ﾋｮﾝｶこういうのは喜々として読みそうだ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050130k0000e040012000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050130k0000e040012000c.html
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:35:26 ID:gHeVEcwy0
>>191
さすがにそれは国沢でなくても難しいと思われ(w
さすがにそれは国沢でなくても難しいと思われ(w
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 17:49:31 ID:viJjLthb0
>>190
貰えないんじゃないの？（ｗ
貰えないんじゃないの？（ｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:36:55 ID:QIU5jvWK0
そんなわけないって思ってたんだけど、堤ってスベやんの正体知らないの？
腰ぎんちゃくの某から変なこと聞かれたぞ。
腰ぎんちゃくの某から変なこと聞かれたぞ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:41:12 ID:x86RT6Yt0
探査針？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:44:03 ID:4Q7Lml550
スベやんはみんなの心の中にいるよ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:45:35 ID:/4QWqp9i0
199 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/30 20:14:14 ID:YBASGpnw0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 21:21:22 ID:MoBBIfhx0
>>182
文章が国沢本人みたいな香ばしさに１０００点！
文章が国沢本人みたいな香ばしさに１０００点！
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:03:37 ID:g+dKGuJt0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:05:34 ID:g+dKGuJt0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:08:01 ID:lPBirLyv0
評価： 非常に良い 落札者です。評価者は ******* (***)
入札⇒落札！超-低排出ガス三ツ星ステッカー本物いかが？５００円送料込み！ (10月 3日 12時 27分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：ご連絡、ご入金共に大変早く、とってもスムーズで気持ちの良いお取引が出来ました。またの機会がありましたら是非ともよろしくお願い致しますね♪この度は本当にどうもありがとうございました。 (10月 9日 23時 48分) (最新)
[返答]
入札⇒落札！超-低排出ガス三ツ星ステッカー本物いかが？５００円送料込み！ (10月 3日 12時 27分)
出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。
コメント：ご連絡、ご入金共に大変早く、とってもスムーズで気持ちの良いお取引が出来ました。またの機会がありましたら是非ともよろしくお願い致しますね♪この度は本当にどうもありがとうございました。 (10月 9日 23時 48分) (最新)
[返答]
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:10:17 ID:u0RX/2TN0
プレスリリースを読みたければ、日経のクルマサイトに行けばいい。
誰が何のためにわざわざ、３流中綴じクルマ雑誌の穴埋めライターのサイトで
中途半端な劣化コピペを読もうと思うのだろうか？（ｗ
誰が何のためにわざわざ、３流中綴じクルマ雑誌の穴埋めライターのサイトで
中途半端な劣化コピペを読もうと思うのだろうか？（ｗ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:10:42 ID:cdwGfIJW0
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:28:56 ID:xGoXcr4j0
いカニもお似合いの商品を落札されてますな。ｗ
安物にエンブレムだけでハッタリ効かそうって辺りが
嵌り過ぎで笑えますわ。
安物にエンブレムだけでハッタリ効かそうって辺りが
嵌り過ぎで笑えますわ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:32:11 ID:4Q7Lml550
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:36:58 ID:cdwGfIJW0
>>205
そうか終了済みで画像見えないんだった…
中身はこれと同じだね。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7689501
安物工具にブランドエンブレム、と。タシカニ御仁らしいｗ
そうか終了済みで画像見えないんだった…
中身はこれと同じだね。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7689501
安物工具にブランドエンブレム、と。タシカニ御仁らしいｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:40:20 ID:4Q7Lml550
んで日記に「オークションで格安でスナップオンの工具を購入」とか得意げに書くのかな。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:41:54 ID:astbV0qw0
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 22:42:40 ID:X1WaEV+L0
で、11時過ぎに日記更新してGT4 の話題に触れる．．．と
212 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/01/30 23:04:21 ID:dTZObD3r0
マスターグリップかぁ、あれははっきりいってダメでしょ。
私の知り合いも買ったけど大笑いするくらいの造りですた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1097820726/l50
123 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/10/30 00:10:23 ID:C9s6DDr5
前に一度書いたんだが・・・
知り合いの引越しの手伝いして貰ったマスターグリップのインプレ
ラチェ：無事なのは使っていなかった1/2のみ、1/4に至っては
買った時から振るとカタカタ音がしてた(内部の破損)
3/8は14㎜の締め付けに使ったら押さえのギアが欠けた
ソケット：3/8 12mmを緩めに使ったらメッキが剥けた(綺麗に
差込の□の方がなめてる。精度は分らんがクリアランスが大きく
ガタがやたらある。近いサイズのインチにそのまま使用できる
ホムセンの安物DIN規格のがまだマシ
レンチ：17㎜に２丁掛けしたらスパナが曲がってメッキがパリッと剥げた
スパナ・メガネのガタが大きいので狭い部分では役に立たない。
ドライバー：もう壊れてた。先が無かった
ヘックス：ボルト緩んだけど工具もねじれた
箱：華奢、とりあえず取っ手固定が貧弱で天板も膨らみまくり
フロントの固定パッチンも１個しかないので工具箱持って揺らすと
左右に隙間が出来てきしみ音が煩い。目に見えて隙間が出来る。
多分工具増やしたら真っ先に壊れるのは箱
こんな感じ、ネタ目的や嫌がらせに誰かに薦めるには最高かと
私の知り合いも買ったけど大笑いするくらいの造りですた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1097820726/l50
123 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 04/10/30 00:10:23 ID:C9s6DDr5
前に一度書いたんだが・・・
知り合いの引越しの手伝いして貰ったマスターグリップのインプレ
ラチェ：無事なのは使っていなかった1/2のみ、1/4に至っては
買った時から振るとカタカタ音がしてた(内部の破損)
3/8は14㎜の締め付けに使ったら押さえのギアが欠けた
ソケット：3/8 12mmを緩めに使ったらメッキが剥けた(綺麗に
差込の□の方がなめてる。精度は分らんがクリアランスが大きく
ガタがやたらある。近いサイズのインチにそのまま使用できる
ホムセンの安物DIN規格のがまだマシ
レンチ：17㎜に２丁掛けしたらスパナが曲がってメッキがパリッと剥げた
スパナ・メガネのガタが大きいので狭い部分では役に立たない。
ドライバー：もう壊れてた。先が無かった
ヘックス：ボルト緩んだけど工具もねじれた
箱：華奢、とりあえず取っ手固定が貧弱で天板も膨らみまくり
フロントの固定パッチンも１個しかないので工具箱持って揺らすと
左右に隙間が出来てきしみ音が煩い。目に見えて隙間が出来る。
多分工具増やしたら真っ先に壊れるのは箱
こんな感じ、ネタ目的や嫌がらせに誰かに薦めるには最高かと
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:06:45 ID:PvQlzReh0
ﾜﾗﾀ
ｴﾝﾌﾞﾚﾑだけ砂ﾎﾟﾝ
ｴﾝﾌﾞﾚﾑだけ砂ﾎﾟﾝ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:07:06 ID:CV+QZtZ/0
マスターグリップ値段からしたら上出来だと思うけどねぇ。
＞ドライバー：もう壊れてた。先が無かった
つーか差し込み式ジャン
＞ドライバー：もう壊れてた。先が無かった
つーか差し込み式ジャン
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:30:39 ID:KDPnrDiq0
>>212
その一つ上にはこんなカキコが・・・
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/29 22:23:35 ID:kzu6cUFp
>>117
まぁ、このスレ的には有名だな
価格なりの程度でしかないけどゴミではなさそう…らしい。
って言っても、オークションで1ﾏｿ以上で落とすのはアホかと思われ
その一つ上にはこんなカキコが・・・
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/29 22:23:35 ID:kzu6cUFp
>>117
まぁ、このスレ的には有名だな
価格なりの程度でしかないけどゴミではなさそう…らしい。
って言っても、オークションで1ﾏｿ以上で落とすのはアホかと思われ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:32:39 ID:g+dKGuJt0
kunisawa34 ってバッカムなの？？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:35:42 ID:xGoXcr4j0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:36:50 ID:nndl7ZSD0
マスターグリップ、私のような日常整備であれば十分デス。
とか言いつつスナップオンやらＫＴＣやらの値段を批判する悪寒。
工具は値段相応だと身を持って知った漏れが言うのもアレだが・・・orz
とか言いつつスナップオンやらＫＴＣやらの値段を批判する悪寒。
工具は値段相応だと身を持って知った漏れが言うのもアレだが・・・orz
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:43:24 ID:CV+QZtZ/0
漏れは8500で落としたが、充分すぎるほどの品質だよ。
まぁ 砂と比べる方がおかしい。 ラチェットハンドル一本の値段より安いわけだからね。
まぁ 砂と比べる方がおかしい。 ラチェットハンドル一本の値段より安いわけだからね。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:53:22 ID:nndl7ZSD0
工具の精度の大切さがわかるのって、狭くてかかりにくい場所とか
アタマの振り角が少ない場所とかなんですよ。
普通にむき出しのネジならホームセンターで40pcs2980円でもどうにかなる事が多い。
逆に安いものは日常的に工具を使うとガタが来るのも早いですけどね。
ま、バッテリーあがりﾎﾟﾆｬｶﾀには日常的な整備もないでしょうが
バッカムに整備を教える(ﾌﾟなら工具くらいは良い物を教えましょう。
ネジなめてどうにもならなくなった後ってディーラー整備士も困ります。
どんなに良い工具でもアタマが舐めてたら回りません。
そしてそんな所に限ってメチャ整備性悪い場所だったりしますから。
過去に漏れが経験した事そのままだが・・・orz
お花畑の見回りに逝ってきまつ。
アタマの振り角が少ない場所とかなんですよ。
普通にむき出しのネジならホームセンターで40pcs2980円でもどうにかなる事が多い。
逆に安いものは日常的に工具を使うとガタが来るのも早いですけどね。
ま、バッテリーあがりﾎﾟﾆｬｶﾀには日常的な整備もないでしょうが
バッカムに整備を教える(ﾌﾟなら工具くらいは良い物を教えましょう。
ネジなめてどうにもならなくなった後ってディーラー整備士も困ります。
どんなに良い工具でもアタマが舐めてたら回りません。
そしてそんな所に限ってメチャ整備性悪い場所だったりしますから。
過去に漏れが経験した事そのままだが・・・orz
お花畑の見回りに逝ってきまつ。
221 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：05/01/30 23:57:14 ID:PvGDqQGW0
センチュリーの件｡
法人なら､整備や税金を考えればリースもありだわな｡
つか､法人なら買って資産とするよりはリースにして経費としちゃって節税とするのかな…
こんなタイミングながら､ちょっと訂正｡
法人なら､整備や税金を考えればリースもありだわな｡
つか､法人なら買って資産とするよりはリースにして経費としちゃって節税とするのかな…
こんなタイミングながら､ちょっと訂正｡
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 23:57:19 ID:CV+QZtZ/0
漏れは久しぶりにスレに来たわけだが、カキコのレベルが低すぎないか？
ポニャカタと同レベルに感じる。
センチュリーの価格にしてもそうだし、Alltradeの品質に関してもそうだ。
ポニャカタの見方はそれなりに根拠はある、ただその根拠が訳分からんだけだ。
漏れが良く見てた頃はその根拠を問題にしていたような気がするが、今のカキコはソースすらいい加減。
レベルが落ちたな と思うぞ。
ポニャカタと同レベルに感じる。
センチュリーの価格にしてもそうだし、Alltradeの品質に関してもそうだ。
ポニャカタの見方はそれなりに根拠はある、ただその根拠が訳分からんだけだ。
漏れが良く見てた頃はその根拠を問題にしていたような気がするが、今のカキコはソースすらいい加減。
レベルが落ちたな と思うぞ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:04:32 ID:2fv9gk8J0
だったら文句ではなくそのいいかげんな所を指摘、訂正してあげれば？
「文句があるなら見ないか手伝え」ですよ、けだし名言。ある意味正論。
「文句があるなら見ないか手伝え」ですよ、けだし名言。ある意味正論。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:06:14 ID:B/TeY+Je0
バッカムのことだからドレンボルトをなめたりしてな。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:06:32 ID:cvnzm9i10
>>222
レベルの高いご意見よろしく。
現状で何でも叩く書き込みがあるのは確かだが、センチュリーの価格などは
多くの黄昏がカーセンサー等で確認していると妄想するが。
漏れにも良くﾜｶﾗﾝので意見は控えている文字として」文化」って何かも教えてくれ。
ﾎﾟﾆｬｶﾀがこの言葉で誤魔化しているとは感じても意見できるほどのものはないのでね。
レベルの高いご意見よろしく。
現状で何でも叩く書き込みがあるのは確かだが、センチュリーの価格などは
多くの黄昏がカーセンサー等で確認していると妄想するが。
漏れにも良くﾜｶﾗﾝので意見は控えている文字として」文化」って何かも教えてくれ。
ﾎﾟﾆｬｶﾀがこの言葉で誤魔化しているとは感じても意見できるほどのものはないのでね。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:11:27 ID:DvWrw9rv0
>>222
ほんとだね。俺もこのスレ長いけど、最近のレヴェルの低さ見てると、なんか、暗澹たる気持ちになる。
このスレの人間よりは国沢の方がましに見えてきた。そろそろ黄昏卒業しようかとも考える今日この頃ですわ。
ほんとだね。俺もこのスレ長いけど、最近のレヴェルの低さ見てると、なんか、暗澹たる気持ちになる。
このスレの人間よりは国沢の方がましに見えてきた。そろそろ黄昏卒業しようかとも考える今日この頃ですわ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:13:23 ID:Q0p215+V0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:16:54 ID:HMtHRVVD0
>>226
卒業するんじゃなく、あっちがダメになってウォチできなくなる方になると思うｗ
卒業するんじゃなく、あっちがダメになってウォチできなくなる方になると思うｗ
229 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/01/31 00:18:16 ID:9NOydFdg0
>>226
｜ω・）にやにや
｜ω・）にやにや
230 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/31 00:19:25 ID:jIqhe98V0
231 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/01/31 00:22:07 ID:ttHTZGW70
>>222
うーん、マスターグリップの品質ってのは人それぞれだと思うんで一個人の意見だと思って欲しいな。
あ、URLつけて引用した部分は私の書き込みではないです。
後、マスターグリップについてくるドライバー（差込式でないやつ）の先っぽは私の知り合いのも取れたよ。
ドライバーに限らず全般的にトルクの必要な部分には使いたくないな、と思う。
>>226
別に卒業宣言はいらないと思いますが。
うーん、マスターグリップの品質ってのは人それぞれだと思うんで一個人の意見だと思って欲しいな。
あ、URLつけて引用した部分は私の書き込みではないです。
後、マスターグリップについてくるドライバー（差込式でないやつ）の先っぽは私の知り合いのも取れたよ。
ドライバーに限らず全般的にトルクの必要な部分には使いたくないな、と思う。
>>226
別に卒業宣言はいらないと思いますが。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:22:49 ID:Q0p215+V0
残念ながらそれは違うなぜなら222=227だから。
そんな揚げ足取るより真摯に考えた方がいいと思うけどなぁ。 ﾌﾞｧｶがﾌﾞｧｶを叩いてもインパクトは無い、叩く方はレベルが高くないとイカンと思うのだが。。。。。
そんな揚げ足取るより真摯に考えた方がいいと思うけどなぁ。 ﾌﾞｧｶがﾌﾞｧｶを叩いてもインパクトは無い、叩く方はレベルが高くないとイカンと思うのだが。。。。。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:22:53 ID:cvnzm9i10
卒業もなにもないわけで。
黄昏野郎ってひとくくりにされているが、これもﾎﾟﾆｬｶﾀが作り出した個人の集団。
募集もしてなければやめるのを引き止めもしませんって。
わざわざageて書くほどのものではないと思う。
そろそろTOP更新の悪寒
黄昏野郎ってひとくくりにされているが、これもﾎﾟﾆｬｶﾀが作り出した個人の集団。
募集もしてなければやめるのを引き止めもしませんって。
わざわざageて書くほどのものではないと思う。
そろそろTOP更新の悪寒
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:23:58 ID:2fv9gk8J0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:28:13 ID:B/TeY+Je0
日記更新キタ。
236 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/01/31 00:28:29 ID:MRfSKPsi0
>>226
> そろそろ黄昏卒業しようかとも考える今日この頃ですわ。
ありょー？
みっひーのお仲間♪な御方ハッケンっ！デナイノ？？ (・x・ )/
…みっひーもねぇ、最近黄昏さんから卒業しよーかどーしようか考えﾁｭｳなの。
なーんか、同じ理由かどーかわかんなーいけれど気持ちが暗澹としちゃうコトがあるですよ。
十分おべんきょーさせて貰ったよーにも思うですし……
おりょ？
卒業証書って貰えるよね？えっ、貰えないの？？知らなかったよ… <(・x・；)>
> そろそろ黄昏卒業しようかとも考える今日この頃ですわ。
ありょー？
みっひーのお仲間♪な御方ハッケンっ！デナイノ？？ (・x・ )/
…みっひーもねぇ、最近黄昏さんから卒業しよーかどーしようか考えﾁｭｳなの。
なーんか、同じ理由かどーかわかんなーいけれど気持ちが暗澹としちゃうコトがあるですよ。
十分おべんきょーさせて貰ったよーにも思うですし……
おりょ？
卒業証書って貰えるよね？えっ、貰えないの？？知らなかったよ… <(・x・；)>
237 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：05/01/31 00:28:37 ID:wp7LPYP20
１月２９日 ８時３０分に家を出て北志賀の『よませスキー場』へ。週末は海和さんの『ホテルカイワ』で
毎年恒例となった大先輩の方々とのスキー修行会である。
お昼食べてゲレンデに出ると少しづつギャップが出来はじめた上、気温高く重い雪。
ビシッと整備されたコースじゃないと泣きが入ります。クワッドを３本滑り、海和さんのスクールの
ポールバーンに行くと荒れておらずコンディション良好。ＧＳ程度のポールを滑り、
１本づつ海和さんからアドバイスを貰う。ここを８本（１本はコース整備）。
御年６３歳の荒澤大兄は滑る前「今年はケガしないよう、ゆっくり滑りましょう」と言ってたのに、
滑り始めたらすっかり忘れた様子。慶応大学のスキー部を立ち上げた往年のスキーヤーである
小糸大兄も昨年よりポテンシャルアップしており、飛ばす飛ばす。なんのことはない。
例年通り魂のスキーになってしまいました。６０歳を過ぎても練習すればドンドン速くなります。
４時過ぎまでガンガン滑り、温泉と厳しい般若湯修行。千鳥足の練習もしっかりしました。
毎年恒例となった大先輩の方々とのスキー修行会である。
お昼食べてゲレンデに出ると少しづつギャップが出来はじめた上、気温高く重い雪。
ビシッと整備されたコースじゃないと泣きが入ります。クワッドを３本滑り、海和さんのスクールの
ポールバーンに行くと荒れておらずコンディション良好。ＧＳ程度のポールを滑り、
１本づつ海和さんからアドバイスを貰う。ここを８本（１本はコース整備）。
御年６３歳の荒澤大兄は滑る前「今年はケガしないよう、ゆっくり滑りましょう」と言ってたのに、
滑り始めたらすっかり忘れた様子。慶応大学のスキー部を立ち上げた往年のスキーヤーである
小糸大兄も昨年よりポテンシャルアップしており、飛ばす飛ばす。なんのことはない。
例年通り魂のスキーになってしまいました。６０歳を過ぎても練習すればドンドン速くなります。
４時過ぎまでガンガン滑り、温泉と厳しい般若湯修行。千鳥足の練習もしっかりしました。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:28:42 ID:DvWrw9rv0
>>234
漏れがレヴェル低いと言っているのは、まさに君のような人なんだよね。
漏れがレヴェル低いと言っているのは、まさに君のような人なんだよね。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:31:11 ID:B/TeY+Je0
>>237
ゲレンデに出来るのはギャップじゃなくてコブだと思うが。
ゲレンデに出来るのはギャップじゃなくてコブだと思うが。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:33:11 ID:DvWrw9rv0
あと>>236みたいなネカマさんも良くないね。
真面目に意見したいなら「ありょー？」とか言ってないで、もっと真摯な書き込みを期待したいもんです。
真面目に意見したいなら「ありょー？」とか言ってないで、もっと真摯な書き込みを期待したいもんです。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:33:20 ID:Q0p215+V0
別に漏れは拗ねては居ないさ。 ただ、常識で考えれ といってるだけ。 実際にセンチュリーで1999年式で250万で流通している個体はある、四捨五入すれば3個体あるわけよ。
センチュリーの流通数考えると無視は出来ない数だよね、オークションの数字見てもそれは厳然たる事実だわな。 ポニャカタはそれを条件挙げずに指している。 これはおかしい。
Alltradeの品質にしても３ケタのパーツがあって４ケタの値段と言うのは妥当なわけよ、でもスナップオン、ＫＴＣなんかと比べるのは可笑しい。
ポニャカタの意見は可笑しいと思ってるのは変わらない。
ただね、半年前のスレ見てミ、揚げ足の取り方が違うのよ。 漏れは今のスレの流れには違和感をすごく感じる。
センチュリーの流通数考えると無視は出来ない数だよね、オークションの数字見てもそれは厳然たる事実だわな。 ポニャカタはそれを条件挙げずに指している。 これはおかしい。
Alltradeの品質にしても３ケタのパーツがあって４ケタの値段と言うのは妥当なわけよ、でもスナップオン、ＫＴＣなんかと比べるのは可笑しい。
ポニャカタの意見は可笑しいと思ってるのは変わらない。
ただね、半年前のスレ見てミ、揚げ足の取り方が違うのよ。 漏れは今のスレの流れには違和感をすごく感じる。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:33:21 ID:14Z/iHrJ0
>>201
存在すら忘れてたけど、まだ(ﾌﾟﾛｸﾞ書いてたのか。
書いてることは相変わらずのプレスリリース丸ごとコピペだけの記事って、
相変わらずアホ過ぎる…。本当に他人に読んでもらいたいと思ってるのやら。
記事に対するﾋｮｳﾝすら無く、コメント・トラックバックが出来ない上に
根本的に他のサイトの記事を勝手に全文丸ごと自分のサイトにコピペという時点でもう駄目過ぎる…。
存在すら忘れてたけど、まだ(ﾌﾟﾛｸﾞ書いてたのか。
書いてることは相変わらずのプレスリリース丸ごとコピペだけの記事って、
相変わらずアホ過ぎる…。本当に他人に読んでもらいたいと思ってるのやら。
記事に対するﾋｮｳﾝすら無く、コメント・トラックバックが出来ない上に
根本的に他のサイトの記事を勝手に全文丸ごと自分のサイトにコピペという時点でもう駄目過ぎる…。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:33:25 ID:cvnzm9i10
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:40:24 ID:2fv9gk8J0
あーもうややこしいな。スレ違いになるけども・・・
>>ID:Q0p215+V0
あなたに突っかかる気は無いんだが、過去のカキコを見てもいまいち
言いたいことがわからないんだよね。
>>ID:DvWrw9rv0
君は黙っててくれるか、なんだか腹が立つ。
>>ID:Q0p215+V0
あなたに突っかかる気は無いんだが、過去のカキコを見てもいまいち
言いたいことがわからないんだよね。
>>ID:DvWrw9rv0
君は黙っててくれるか、なんだか腹が立つ。
245 ：ﾆｶﾞｰﾀ p3110-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/31 00:41:59 ID:wp7LPYP20
ま、本スレでageて反論を書くやつには
なぜかしらいつも一定の共通点があるわけで。
なぜかしらいつも一定の共通点があるわけで。
246 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/01/31 00:42:44 ID:MRfSKPsi0
>>240
えー？みっひーってネカマなの？？ (・x・；
違うよー、ちゃんと日本国に『女性』って書かれたパスポート発行して
貰ったばっかりだよー (TxT；
> 真面目に意見したいなら「ありょー？」とか言ってないで、もっと真摯な書き込みを期待したいもんです。
ゴメーン、みっひーって御存知ないかも？ですがネタキャラ♪なので、
マジメな意見を書くことってそう滅多に出来ないんですよー…
# 頭の思考回路がむずかしいこと、わかんなーいな単純構造なので…… (・x・A；
御注進＆御要望、感謝並びに痛み入ります。
若輩ものですので、至らない点が多く申し訳ないです m(_ _)m
えー？みっひーってネカマなの？？ (・x・；
違うよー、ちゃんと日本国に『女性』って書かれたパスポート発行して
貰ったばっかりだよー (TxT；
> 真面目に意見したいなら「ありょー？」とか言ってないで、もっと真摯な書き込みを期待したいもんです。
ゴメーン、みっひーって御存知ないかも？ですがネタキャラ♪なので、
マジメな意見を書くことってそう滅多に出来ないんですよー…
# 頭の思考回路がむずかしいこと、わかんなーいな単純構造なので…… (・x・A；
御注進＆御要望、感謝並びに痛み入ります。
若輩ものですので、至らない点が多く申し訳ないです m(_ _)m
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:44:00 ID:cvnzm9i10
なんか荒れてきてるが
とりあえず不特定多数が好きに見て書くので、おかしいのがあってもスルーでいいと思う。
わざわざ荒らして卒業宣言のほうが違和感がある、とだけ言わせてください。
俺は俺の思うこと、感じたことを書くだけなので。
もちろん責任持って意見しているつもり。
とりあえず不特定多数が好きに見て書くので、おかしいのがあってもスルーでいいと思う。
わざわざ荒らして卒業宣言のほうが違和感がある、とだけ言わせてください。
俺は俺の思うこと、感じたことを書くだけなので。
もちろん責任持って意見しているつもり。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:46:38 ID:cvnzm9i10
>>245
激しく同意
激しく同意
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:46:57 ID:G06AeZO10
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:48:54 ID:Q0p215+V0
>>244
分からない？
センチュリーに関しては1999年式以降14個体（カーセンサーより多い）のうち3個体が250万円近辺
1999年式（Ｖ10）では6個体中3個体が250万近辺という事実を挙げたのよ。
ただ、そんなに安くなるのは人気が無い（ポニャカタの論理）ではなく走行距離が多いため という論理。
ポニャカタが上げたライバル車にはその条件はまずあり得ない。
Alltradeに関しては
スナポンのラチェットハンドル一本以下の値段のキットにスナポンの品質を求めるという視点はいかがなものか
という事ですよ
分からない？
センチュリーに関しては1999年式以降14個体（カーセンサーより多い）のうち3個体が250万円近辺
1999年式（Ｖ10）では6個体中3個体が250万近辺という事実を挙げたのよ。
ただ、そんなに安くなるのは人気が無い（ポニャカタの論理）ではなく走行距離が多いため という論理。
ポニャカタが上げたライバル車にはその条件はまずあり得ない。
Alltradeに関しては
スナポンのラチェットハンドル一本以下の値段のキットにスナポンの品質を求めるという視点はいかがなものか
という事ですよ
251 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/31 00:48:57 ID:jIqhe98V0
>>232
あ～、ソレは正直ｽﾏｿかった。
ここはあまり見かけないけど、車メ板だと日付が変わると低位スレや「IDに
車ﾒ～」スレとかでsageカキコして、IDが変わったのを確認してから、
ガラっと文体変えてたりするのが居るもんで・・・
あ～、ソレは正直ｽﾏｿかった。
ここはあまり見かけないけど、車メ板だと日付が変わると低位スレや「IDに
車ﾒ～」スレとかでsageカキコして、IDが変わったのを確認してから、
ガラっと文体変えてたりするのが居るもんで・・・
252 ：TOP更新：05/01/31 00:51:07 ID:9NOydFdg0
１月３０日 １月６日で紹介した「中国で大油田発見」のその後を。
ここにきて話題になっているのは「本当だったのか？」というもの。
計８４年分の大油田を発見したのなら、当面エネルギー問題で焦る必要ないハズ。
次世代エネルギーの開発に２０年間掛けることだって可能。
第一エネルギー密度の高い原油あれば、文字通り「ガス」でしかない天然ガスなど
屁みたいなもの。なのに依然として中国はガツガツとガス田の調査を行っているらしい。
ただ大油田発見という発表で原油価格の相場が下がったことは間違いなし。
日本のガソリン相場も下がり始めた。
だからといって省エネ技術の開発の手綱を締めちゃいけないと思う。
とにかく日本が存在感を世界に示せるのは、省燃費技術です。
ここにきて話題になっているのは「本当だったのか？」というもの。
計８４年分の大油田を発見したのなら、当面エネルギー問題で焦る必要ないハズ。
次世代エネルギーの開発に２０年間掛けることだって可能。
第一エネルギー密度の高い原油あれば、文字通り「ガス」でしかない天然ガスなど
屁みたいなもの。なのに依然として中国はガツガツとガス田の調査を行っているらしい。
ただ大油田発見という発表で原油価格の相場が下がったことは間違いなし。
日本のガソリン相場も下がり始めた。
だからといって省エネ技術の開発の手綱を締めちゃいけないと思う。
とにかく日本が存在感を世界に示せるのは、省燃費技術です。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:55:11 ID:B/TeY+Je0
>>252
天然ガスの埋蔵量を知らない馬鹿。
天然ガスの埋蔵量を知らない馬鹿。
254 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/31 00:56:28 ID:2U6pSbKJ0
わざわざ卒業宣言するメリットが、果たしてあるのかどうか。
「昔はよかった」ということでスレの流れが昔のように戻るのかどうか。
まあ、いろいろと考えてしまいます。
＃ひとつだけいえることがある。
>>240
そんなに正座したいのか（違
「昔はよかった」ということでスレの流れが昔のように戻るのかどうか。
まあ、いろいろと考えてしまいます。
＃ひとつだけいえることがある。
>>240
そんなに正座したいのか（違
255 ：ﾆｶﾞｰﾀ p3110-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/31 00:56:42 ID:wp7LPYP20
>>252
わたしはこういう話題に疎いので、どなたか詳説おながいします。
発見したらすぐに掘れるわけなので？
精製施設までタンクローリー様のものでピストン輸送しろや、みたいなもん？
見つかったって、実際に油井が運用されるには結構時間がかかるような気がして、
「本当だったのか？」ってのはどうだろうなぁ？と。
それよりなにより、
> 計８４年分の大油田を発見したのなら、当面エネルギー問題で焦る必要ないハズ。
> 次世代エネルギーの開発に２０年間掛けることだって可能。
そういう泥縄勘定で進めるべきことなんでしょうかね？
次世代エネルギー開発とやらは。
わたしはこういう話題に疎いので、どなたか詳説おながいします。
発見したらすぐに掘れるわけなので？
精製施設までタンクローリー様のものでピストン輸送しろや、みたいなもん？
見つかったって、実際に油井が運用されるには結構時間がかかるような気がして、
「本当だったのか？」ってのはどうだろうなぁ？と。
それよりなにより、
> 計８４年分の大油田を発見したのなら、当面エネルギー問題で焦る必要ないハズ。
> 次世代エネルギーの開発に２０年間掛けることだって可能。
そういう泥縄勘定で進めるべきことなんでしょうかね？
次世代エネルギー開発とやらは。
256 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/31 00:57:52 ID:jIqhe98V0
>だからといって省エネ技術の開発の手綱を締めちゃいけないと思う。
えっ！？、こう云う場合って「緩める」って使い方するんじゃないの？
えっ！？、こう云う場合って「緩める」って使い方するんじゃないの？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 00:59:22 ID:Q0p215+V0
>>256
正解ｗ
正解ｗ
258 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/31 01:01:43 ID:jIqhe98V0
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:03:00 ID:TQEc9Mhh0
国沢は 星新一あたりから本を読み直しなさい
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:11:49 ID:cvnzm9i10
> 計８４年分の大油田を発見したのなら、当面エネルギー問題で焦る必要ないハズ。
> 次世代エネルギーの開発に２０年間掛けることだって可能。
環境ﾎﾟﾆｬｶﾀを名乗っている人なら、なぜ次世代エネルギーの開発を進めているか
知ってると思うんだが。
石油枯渇ももちろんだが、石油エネルギーに頼った結果の地球温暖化が問題になっているのは事実。
ﾎﾟﾆｬｶﾀが持っている（乗ってるかどうか知りません）プリウスをはじめ、トヨタがハイブリッド路線で
ラインナップを増やしているのは石油が無くなるからなんですか？
世界初とか先進技術に躍起になっているのはあるでしょうが、なぜ大金が必要な新技術の開発に
メーカーが乗り出したかはきちんと取材してください。
20年かけて新技術開発しても間に合うのは」石油資源」に関して。
環境悪化は待ってくれませんよ？
自動車や環境の将来を云々しながら、行政の対応を叩きつつ
実は目先のことしか書けないからﾋｮﾝｶなんて言われてるわけ。
> 次世代エネルギーの開発に２０年間掛けることだって可能。
環境ﾎﾟﾆｬｶﾀを名乗っている人なら、なぜ次世代エネルギーの開発を進めているか
知ってると思うんだが。
石油枯渇ももちろんだが、石油エネルギーに頼った結果の地球温暖化が問題になっているのは事実。
ﾎﾟﾆｬｶﾀが持っている（乗ってるかどうか知りません）プリウスをはじめ、トヨタがハイブリッド路線で
ラインナップを増やしているのは石油が無くなるからなんですか？
世界初とか先進技術に躍起になっているのはあるでしょうが、なぜ大金が必要な新技術の開発に
メーカーが乗り出したかはきちんと取材してください。
20年かけて新技術開発しても間に合うのは」石油資源」に関して。
環境悪化は待ってくれませんよ？
自動車や環境の将来を云々しながら、行政の対応を叩きつつ
実は目先のことしか書けないからﾋｮﾝｶなんて言われてるわけ。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:16:14 ID:qEW75Jet0
ヤツは思いつきでしか語れんからな。落ち着け。
262 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/31 01:18:28 ID:2U6pSbKJ0
スケールの大きい話を、自分の狭い視点だけで語っちゃう人だからして。
＃今日のTOPだって、「とにかく」で無理やり結論に結び付けてるし。
そんなんで「自分の存在感」が示せるとでも思ってるんでしょうか？
「存在感」＝「目立ちゃいい」ってわけでもないでしょうに。
＃今日のTOPだって、「とにかく」で無理やり結論に結び付けてるし。
そんなんで「自分の存在感」が示せるとでも思ってるんでしょうか？
「存在感」＝「目立ちゃいい」ってわけでもないでしょうに。
263 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/31 01:22:29 ID:jIqhe98V0
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%EA%B9%CB&kind=&mode=0&jn.x=51&jn.y=6
う～ん、「締める」って使い方でこういう意味もあるのか・・・orz
でも、どっちにしろ「締めちゃいけない」って使い方は・・・(w
う～ん、「締める」って使い方でこういう意味もあるのか・・・orz
でも、どっちにしろ「締めちゃいけない」って使い方は・・・(w
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:27:59 ID:B/TeY+Je0
> 開発の手綱を締めちゃいけない
「開発の手を緩めてはいけない」のではナカロウカ？
相変わらず御仁は日本語が苦手ですな(ﾌﾟ
「開発の手を緩めてはいけない」のではナカロウカ？
相変わらず御仁は日本語が苦手ですな(ﾌﾟ
265 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/31 01:30:30 ID:2U6pSbKJ0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:31:05 ID:qEW75Jet0
首の骨をバキっと？
267 ：ﾆｶﾞｰﾀ p3110-ipad34niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/01/31 01:32:24 ID:wp7LPYP20
さて、>>240 = ID:DvWrw9rv0氏は、
> 開発の手綱を締めちゃいけない
について、何も突っ込まないんでしょうかね？
ご自身の指摘した「カキコのレベルが低すぎないか？」に抵触すると思いますけどね。
まあ、本論の件については、今レスをつけようとしてる人がいるっぽいので
それ待ちですけど。
> 開発の手綱を締めちゃいけない
について、何も突っ込まないんでしょうかね？
ご自身の指摘した「カキコのレベルが低すぎないか？」に抵触すると思いますけどね。
まあ、本論の件については、今レスをつけようとしてる人がいるっぽいので
それ待ちですけど。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:32:28 ID:cvnzm9i10
評論家って自分の意見や価値観で物を書くので、誰であれ多少の違和感はある。
でも一貫性があれば、その人の評論ということで納得も出来るんだよな。
ﾎﾟﾆｬｶﾀにはそれが無い。環境親方を自称しながら環境より目先の石油な内容もしかり
長いスパンの震災ボランティアも3日で帰り、その後はたまに心配なフリだけ。
言動の不一致。過去から現在までの一貫性のない文章。
こんなヤツ早く消えて欲しい。
>>261
ｽﾏｿ。
中越地震の被災者に知り合いが居て、その不幸をネタに記事にされて
本当に屑野郎だと思ったあたりから時々鼻息が荒くなるようで・・・orz
でも一貫性があれば、その人の評論ということで納得も出来るんだよな。
ﾎﾟﾆｬｶﾀにはそれが無い。環境親方を自称しながら環境より目先の石油な内容もしかり
長いスパンの震災ボランティアも3日で帰り、その後はたまに心配なフリだけ。
言動の不一致。過去から現在までの一貫性のない文章。
こんなヤツ早く消えて欲しい。
>>261
ｽﾏｿ。
中越地震の被災者に知り合いが居て、その不幸をネタに記事にされて
本当に屑野郎だと思ったあたりから時々鼻息が荒くなるようで・・・orz
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:32:46 ID:go0kqgyd0
>>252
”計８４年分の大油田を発見した”のでなく、埋蔵する可能性が高いと報道されただけなのだが。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050104AT2M3000E04012005.html
>渤海湾の油田ではすでに90億トンの埋蔵を確認、残りの115億トンは埋蔵の可能性が高いとみて探査を継続する。
国沢って、確認可採埋蔵量と究極可採埋蔵量の違いを理解してないんだろうな。
”計８４年分の大油田を発見した”のでなく、埋蔵する可能性が高いと報道されただけなのだが。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050104AT2M3000E04012005.html
>渤海湾の油田ではすでに90億トンの埋蔵を確認、残りの115億トンは埋蔵の可能性が高いとみて探査を継続する。
国沢って、確認可採埋蔵量と究極可採埋蔵量の違いを理解してないんだろうな。
270 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/31 01:33:41 ID:jIqhe98V0
存在感で何となく合点したんだけど、ﾎﾟﾔｶﾀならＳ２０３借りたら箱根あたりへ
繰り出す筈なのに、ツインリンクや大磯の試乗会に行ったのって、
「スバル、国沢を見限る？」「スバルに捨てられたら国沢も御仕舞ぢゃん」と
言う噂に対して「ﾅﾆ言ｯﾃﾙﾝﾃﾞｽｶ！こんな限定車までﾞ乗り回せるんですよ」と
ﾌﾟﾚｾﾞﾝｽしたかったんじゃﾅｶﾛｳｶ？
繰り出す筈なのに、ツインリンクや大磯の試乗会に行ったのって、
「スバル、国沢を見限る？」「スバルに捨てられたら国沢も御仕舞ぢゃん」と
言う噂に対して「ﾅﾆ言ｯﾃﾙﾝﾃﾞｽｶ！こんな限定車までﾞ乗り回せるんですよ」と
ﾌﾟﾚｾﾞﾝｽしたかったんじゃﾅｶﾛｳｶ？
271 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/31 01:34:45 ID:2U6pSbKJ0
272 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/01/31 01:36:35 ID:2U6pSbKJ0
273 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/01/31 01:40:43 ID:MRfSKPsi0
>>240
> 真面目に意見したいなら「ありょー？」とか言ってないで、もっと真摯な書き込みを期待したいもんです。
…と『期待』されたちゃったので、久しぶりにTOPに真摯なツッコミ入れちゃうデナイノ～♪
あはは♪むずかしいこと、わかんなーいだけど酔った勢いでツッコんでみちゃうぞー♪♪ (・x・*)/
>>252
> 計８４年分の大油田を発見したのなら、当面エネルギー問題で焦る必要ないハズ。
> 次世代エネルギーの開発に２０年間掛けることだって可能。
現時点(正確には2002年前後の統計から算出された年間消費分)での石油消費量で『84年分』です。
これからの経済発展や今以上の工業化などにより、前年比6～13%前後のエネルギー消費増が予測され
ています。これにより埋蔵量『84年分』とされた油田であっても、実際にそれ以前に枯渇してしまう可能性
が否めません。
> 真面目に意見したいなら「ありょー？」とか言ってないで、もっと真摯な書き込みを期待したいもんです。
…と『期待』されたちゃったので、久しぶりにTOPに真摯なツッコミ入れちゃうデナイノ～♪
あはは♪むずかしいこと、わかんなーいだけど酔った勢いでツッコんでみちゃうぞー♪♪ (・x・*)/
>>252
> 計８４年分の大油田を発見したのなら、当面エネルギー問題で焦る必要ないハズ。
> 次世代エネルギーの開発に２０年間掛けることだって可能。
現時点(正確には2002年前後の統計から算出された年間消費分)での石油消費量で『84年分』です。
これからの経済発展や今以上の工業化などにより、前年比6～13%前後のエネルギー消費増が予測され
ています。これにより埋蔵量『84年分』とされた油田であっても、実際にそれ以前に枯渇してしまう可能性
が否めません。
274 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/01/31 01:41:03 ID:MRfSKPsi0
……つづき (・x・；
> 第一エネルギー密度の高い原油あれば、文字通り「ガス」でしかない天然ガスなど
> 屁みたいなもの。なのに依然として中国はガツガツとガス田の調査を行っているらしい。
中国が経済発展に伴って都市部にて緊急課題として抱えている問題の一つに、『電力の安定供給』があ
ります。例えば、沿岸都市部(上海、広東省、福建省など)では需要が供給のバランスを現存施設の持つ
供給量を遙かに越えて増えている為、工場などでは週3～5日間の時間停電が施策的に行われています。
三峡ダムの本格稼働分を鑑みても、到底市場が要求する消費量には及ばないと考えられています。
よって『電力の安定供給』を目指す中国政府としては、他発電施設を建造する急務課題があります。
他発電施設として考えられるものは『水力発電』・『原子力発電』・『火力発電』が考えられます。
水力は三峡ダムで。次の原子力ですが例えば上海で不足している電力量は原子力発電約3基分となり
ます。しかし、原子力発電所を建造するとなると、『時間』・『コスト』・『技術』そして『政治面』にて迅速に建
造を行うことは困難です。
残る火力。これは原油産出時などに採れるものであり、安全かつ確実なエネルギー供給源となります。
また、時間・コスト・技術を考えても比較的迅速に電力供給出来る施設です。
これにより、中国政府はエネルギーの安定供給が見込める新たなガス田の発見に勤めています。
> だからといって省エネ技術の開発の手綱を締めちゃいけないと思う。
> とにかく日本が存在感を世界に示せるのは、省燃費技術です。
そうですね、ごもっともです > 省エネ技術の開発
…もっと書きたい！なコトあるですが、グデグデになっちゃうジャナカロウカ？？
# お酒が入った状態での久しぶりなツッコミ、難しいデナイノ？？ <(*・x・*)>
> 第一エネルギー密度の高い原油あれば、文字通り「ガス」でしかない天然ガスなど
> 屁みたいなもの。なのに依然として中国はガツガツとガス田の調査を行っているらしい。
中国が経済発展に伴って都市部にて緊急課題として抱えている問題の一つに、『電力の安定供給』があ
ります。例えば、沿岸都市部(上海、広東省、福建省など)では需要が供給のバランスを現存施設の持つ
供給量を遙かに越えて増えている為、工場などでは週3～5日間の時間停電が施策的に行われています。
三峡ダムの本格稼働分を鑑みても、到底市場が要求する消費量には及ばないと考えられています。
よって『電力の安定供給』を目指す中国政府としては、他発電施設を建造する急務課題があります。
他発電施設として考えられるものは『水力発電』・『原子力発電』・『火力発電』が考えられます。
水力は三峡ダムで。次の原子力ですが例えば上海で不足している電力量は原子力発電約3基分となり
ます。しかし、原子力発電所を建造するとなると、『時間』・『コスト』・『技術』そして『政治面』にて迅速に建
造を行うことは困難です。
残る火力。これは原油産出時などに採れるものであり、安全かつ確実なエネルギー供給源となります。
また、時間・コスト・技術を考えても比較的迅速に電力供給出来る施設です。
これにより、中国政府はエネルギーの安定供給が見込める新たなガス田の発見に勤めています。
> だからといって省エネ技術の開発の手綱を締めちゃいけないと思う。
> とにかく日本が存在感を世界に示せるのは、省燃費技術です。
そうですね、ごもっともです > 省エネ技術の開発
…もっと書きたい！なコトあるですが、グデグデになっちゃうジャナカロウカ？？
# お酒が入った状態での久しぶりなツッコミ、難しいデナイノ？？ <(*・x・*)>
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:41:41 ID:qEW75Jet0
＞第一エネルギー密度の高い原油あれば、文字通り「ガス」でしかない天然ガスなど屁みたいなもの。
まー「水が燃える」といったヤツの事だからなぁ。説得力ゼロ以下
まー「水が燃える」といったヤツの事だからなぁ。説得力ゼロ以下
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:43:42 ID:B/TeY+Je0
水が燃えるんなら自動車の燃料には水を使えばいい。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ国沢(ﾌﾟ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ国沢(ﾌﾟ
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:43:58 ID:qEW75Jet0
そっか、水が燃料になるからいいのか
278 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/01/31 01:44:12 ID:jIqhe98V0
>>267
どうなんでしょうねぇ？
でも、モノ書いてお金貰ってる人が慣用句の使い方を間違えていて
それを指摘するのが「レベル低い」って言われちゃったら、漏れなんか
ただﾎﾟｶｰﾝとするしかないでつ(w
ってか、昔間違えて慣用句覚えて赤っ恥かいたんだけど、間違えた
原因が雑誌かなんかの記事（ﾎﾟﾔｶﾀでは無いですが）だったんで、
漏れはレベルの低い指摘とは思わないんだけどなぁ・・・>>240
どうなんでしょうねぇ？
でも、モノ書いてお金貰ってる人が慣用句の使い方を間違えていて
それを指摘するのが「レベル低い」って言われちゃったら、漏れなんか
ただﾎﾟｶｰﾝとするしかないでつ(w
ってか、昔間違えて慣用句覚えて赤っ恥かいたんだけど、間違えた
原因が雑誌かなんかの記事（ﾎﾟﾔｶﾀでは無いですが）だったんで、
漏れはレベルの低い指摘とは思わないんだけどなぁ・・・>>240
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:44:47 ID:B/TeY+Je0
もしかして国沢って「締める」と「緩める」の字の区別がついてないのでは？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:46:05 ID:cvnzm9i10
バイク貸します＝バイク借します な人ですからｗ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 01:46:43 ID:xSolfCVF0
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:00:42 ID:nOteeRsu0
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:10:16 ID:B/TeY+Je0
ﾋｽｨを思い出したよw
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:11:31 ID:q/IgwpTo0
寝る前にスバルの本社広報について思ってることを少しばかり。
あんまり責めるのも気の毒な部分があると思うのね。
彼ら、特に今の部課長クラスになってる人たちの筈なんだけど、例のリコール逃れと
それからすぐに起きた防衛庁調本汚職や自民党中島洋次郎事件で、本社をはじめとする
各拠点にマスコミが押し寄せて張り込まれっぱなしになる＆あれこれ暴き立てられる恐怖
ってのが骨身に染みてるっぽいのよ。殆んどトラウマだよね。
だから、ピンからキリまでいるマスコミ関係者のうちで、末席のさらに下にいるような
ゴミ同然の輩が相手でも、つい腫れ物に触るような、ご機嫌損ねないような対応をしちゃうみたい。
やましいことがないなら毅然と対応すればいいんだけど、前が３連コンボだったから
どうしても身構えちゃうんでしょう。
三菱なんかやましいことだらけのくせに、ずーっと横柄過ぎる態度だったのにねえ。
スバルもちょっとくらい三菱の図々しさを見習ってもいいんじゃないかしら。
あんまり責めるのも気の毒な部分があると思うのね。
彼ら、特に今の部課長クラスになってる人たちの筈なんだけど、例のリコール逃れと
それからすぐに起きた防衛庁調本汚職や自民党中島洋次郎事件で、本社をはじめとする
各拠点にマスコミが押し寄せて張り込まれっぱなしになる＆あれこれ暴き立てられる恐怖
ってのが骨身に染みてるっぽいのよ。殆んどトラウマだよね。
だから、ピンからキリまでいるマスコミ関係者のうちで、末席のさらに下にいるような
ゴミ同然の輩が相手でも、つい腫れ物に触るような、ご機嫌損ねないような対応をしちゃうみたい。
やましいことがないなら毅然と対応すればいいんだけど、前が３連コンボだったから
どうしても身構えちゃうんでしょう。
三菱なんかやましいことだらけのくせに、ずーっと横柄過ぎる態度だったのにねえ。
スバルもちょっとくらい三菱の図々しさを見習ってもいいんじゃないかしら。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:14:18 ID:2fc9JGGK0
愚か者はバカが何度も繰り返してきた手口を、また同じように繰り返すので
即見破られてあっという間に敗北するわけだ。
即見破られてあっという間に敗北するわけだ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:24:03 ID:ARZGIAMM0
>>252
World Wideでは確認埋蔵量 約1600億トン、年間消費量
35～40億トン、可採年数 40年前後と言われているので、
仮に205億トンが追加されても、4,5年延命するだけでそ。
> 計８４年分の大油田を発見したのなら、当面エネルギー
> 問題で焦る必要ないハズ。
タイトルのデカ文字ぐらいちゃんと嫁。
中国・渤海湾に巨大油田、国内消費量の80年分
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
World Wideでは確認埋蔵量 約1600億トン、年間消費量
35～40億トン、可採年数 40年前後と言われているので、
仮に205億トンが追加されても、4,5年延命するだけでそ。
> 計８４年分の大油田を発見したのなら、当面エネルギー
> 問題で焦る必要ないハズ。
タイトルのデカ文字ぐらいちゃんと嫁。
中国・渤海湾に巨大油田、国内消費量の80年分
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:26:17 ID:ARZGIAMM0
アンダーラインずれた('A`)
中国・渤海湾に巨大油田、国内消費量の80年分
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国・渤海湾に巨大油田、国内消費量の80年分
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 02:43:46 ID:ARZGIAMM0
> 第一エネルギー密度の高い原油あれば、文字通り「ガス」
> でしかない天然ガスなど屁みたいなもの。
ああ、こんな間抜けなコメントもしているのか。
1次エネルギーの25～30%は天然ガスに依存しているのだが。
天然ガスを石油で代替させれば、石油の寿命は2,3割減る
ワケね。
> でしかない天然ガスなど屁みたいなもの。
ああ、こんな間抜けなコメントもしているのか。
1次エネルギーの25～30%は天然ガスに依存しているのだが。
天然ガスを石油で代替させれば、石油の寿命は2,3割減る
ワケね。
289 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/01/31 02:46:35 ID:dCsTPlcx0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 03:13:48 ID:Tf2pmI9P0
国沢がスバルの闇を知ってるからスバルは国沢を切れないってのはないの？
Last-Modified: Sun, 30 Jan 2005 22:49:10 GMT
旧：手綱を締めちゃいけないと思う。
新：手綱を緩めちゃいけないと思う。
朝からご苦労なことで。
旧：手綱を締めちゃいけないと思う。
新：手綱を緩めちゃいけないと思う。
朝からご苦労なことで。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 08:35:20 ID:KDkeZR5K0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 08:37:24 ID:KDkeZR5K0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 08:44:31 ID:vn3RgwlI0
凄いTOPだな…自分の無知・無理解ををここまでつまびらかにする必要もないと思うけど（ｗ
日常生活の中で、天然ガスのお世話になってる部分を調べてみればいいのに。
> 天然ガスなど屁みたいなもの
なのかどうかさ。
ちょっと調べれば、こんな電波コラム書いてるﾋｮｳﾝｶの方が
> 屁みたいなもの
だということが分かると思うんだけど。
日常生活の中で、天然ガスのお世話になってる部分を調べてみればいいのに。
> 天然ガスなど屁みたいなもの
なのかどうかさ。
ちょっと調べれば、こんな電波コラム書いてるﾋｮｳﾝｶの方が
> 屁みたいなもの
だということが分かると思うんだけど。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 08:46:20 ID:KDkeZR5K0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 08:58:11 ID:KDkeZR5K0
＞天然ガスなど屁みたいなもの。
取り敢えず、
「国沢は（ラジオのスポンサーの）昭和シェルをバカにしている」
と言うことでいいか？
カタールにてシェル、世界最大規模のGTLプラント建設
ttp://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2003/1020.html
取り敢えず、
「国沢は（ラジオのスポンサーの）昭和シェルをバカにしている」
と言うことでいいか？
カタールにてシェル、世界最大規模のGTLプラント建設
ttp://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2003/1020.html
>>167
いきなり同意されてしまったよ(苦笑)
黄昏の皆さんが枝葉末節を攻めるのも良いけど、
本質は読者を裏切る収賄行為（もしくは利益供与)と
その強要（もしくは要求)があることを忘れずに
頑張ってくださいな。
この国沢某の些細なミスや無知ばかり取り上げるのでは
それが本質につながっているとしても
あまりあちらも痛くないと思うので。
いきなり同意されてしまったよ(苦笑)
黄昏の皆さんが枝葉末節を攻めるのも良いけど、
本質は読者を裏切る収賄行為（もしくは利益供与)と
その強要（もしくは要求)があることを忘れずに
頑張ってくださいな。
この国沢某の些細なミスや無知ばかり取り上げるのでは
それが本質につながっているとしても
あまりあちらも痛くないと思うので。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 09:06:06 ID:/bZTnBdI0
汗水垂らして真面目に働いてる人に対しては、決まって悪態をつくのが
お仕事のような人ですから。
お仕事のような人ですから。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 09:10:26 ID:aEIX0bQ00
ﾒｰｶｰ自身も下請け業者からのｴﾋﾞｶﾆは当たり前だと思ってるからなぁ。
ﾋｮｳﾝｶにｴﾋﾞｶﾆが行くのも仕方ないか。
ﾋｮｳﾝｶにｴﾋﾞｶﾆが行くのも仕方ないか。
300 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/01/31 09:16:43 ID:Q1fTLFm00
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 09:27:26 ID:KDkeZR5K0
>>300
国沢スレ住人に思いっきり手綱を締められたような顔だと思う。
国沢スレ住人に思いっきり手綱を締められたような顔だと思う。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 09:31:55 ID:mO1O5Z1g0
ものっそい遅レスなんだが。
お前の買ったマスターグリップの工具はコストコで１万円切ってるやつだぞ。＞バッカム
せっかく親父が会員なんだから活用しろよ。
お前の買ったマスターグリップの工具はコストコで１万円切ってるやつだぞ。＞バッカム
せっかく親父が会員なんだから活用しろよ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 09:39:39 ID:KDkeZR5K0
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:40:39 ID:cJS3+Pmi0
>>303
つまりスナッポンエンブレムに7000円程の価値を見出しているんだろうな。
つまりスナッポンエンブレムに7000円程の価値を見出しているんだろうな。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:46:37 ID:KDkeZR5K0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 10:51:56 ID:sEuXeO5T0
307 ：スバルＲ１試乗レポート：05/01/31 10:54:11 ID:QDeR686Z0
はい、オーラバ今年の初仕事。今夜当たり、メルマガも来るかな？
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20050131A/index.htm
・・・で、やっぱり
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20050131A/r106.jpg
(ﾟ⊿ﾟ)
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20050131A/index.htm
・・・で、やっぱり
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20050131A/r106.jpg
(ﾟ⊿ﾟ)
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:03:00 ID:lpvQ71Bl0
>302
だめだよ、あの親子に本当のこと教えたら。金返せっていいだすよ。
ＲＪのチケット騒ぎが記憶からよみがえってきた。
だめだよ、あの親子に本当のこと教えたら。金返せっていいだすよ。
ＲＪのチケット騒ぎが記憶からよみがえってきた。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:04:30 ID:/bZTnBdI0
親子で2chで単発スレ立てたうえで暴れるのか？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:08:15 ID:/CbQZwM90
>>304
親父が「ﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝ」「ｵｰﾘﾝｽﾞ」のｴﾝﾌﾞﾚﾑで大喜びするのと同じってことだｗ
親父が「ﾋﾞﾙｼｭﾀｲﾝ」「ｵｰﾘﾝｽﾞ」のｴﾝﾌﾞﾚﾑで大喜びするのと同じってことだｗ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:08:38 ID:KDkeZR5K0
ttp://www.ne.jp/asahi/tsutom/raid.on.beat/%3F%3F%3F.html
＞こないだ”コストコ”行って工具を見てたんだけど、
＞MASTERGRIPのキャビネットとチェストが工具込みで７万円台でしたぁ。
＞って、たかっ！
＞こないだ”コストコ”行って工具を見てたんだけど、
＞MASTERGRIPのキャビネットとチェストが工具込みで７万円台でしたぁ。
＞って、たかっ！
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:26:33 ID:mO1O5Z1g0
>>303-305
出品者は２枚目の写真の解像度を落としてMASTERGRIPってロゴが読めないようにしてる。
届いてから「詐欺ﾃﾞﾅｲﾉ。胸倉つかみに行くｻﾞﾝｽ」なんてことになってないといいけど。
出品者は２枚目の写真の解像度を落としてMASTERGRIPってロゴが読めないようにしてる。
届いてから「詐欺ﾃﾞﾅｲﾉ。胸倉つかみに行くｻﾞﾝｽ」なんてことになってないといいけど。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:35:06 ID:KDkeZR5K0
>>312
「商品 ALLTRADE製 MASTERGRIP １６５Pcs」って書いてあるじゃん。
「商品 ALLTRADE製 MASTERGRIP １６５Pcs」って書いてあるじゃん。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:47:07 ID:YO5tkIFU0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 11:55:18 ID:sEuXeO5T0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 14:21:01 ID:YO5tkIFU0
ホテルカイワにSUBARU WORLDってのがあるんだか、
やっぱそういうことか。
やっぱそういうことか。
317 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/01/31 14:37:00 ID:CJdtkn8u0
318 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/01/31 14:38:34 ID:JhCqxKzc0
国沢の珍論って国沢的には正しいんだろうけど、多数の意見を聞けば聞くほど
間違いでしかないというか、否定されてしまう要素が大きい意見だな。
それをして、本人が「俺には影響力がある」と勘違いしてるようだから救えない。
しかし、そんな聞くに値しない評論や文章で収入を得ているとすれば、搾取される側
としてはたまったものではないな。
あれは意味のある学術的にも価値のあるようなものではなく、一種のエンターティメント
見世物としての価値ならあるやも知れぬ。
いわば大道芸をしている乞食をながめ、気まぐれに銭を恵んでやる、というところか。
そう思えば、やつの文章は乞食の意見として一つの意味はあるようにも見える(w
しかし、見世物としても3流だから銭をなげる価値はないのかもしれない。
もうちっと技を磨けよ国沢。
間違いでしかないというか、否定されてしまう要素が大きい意見だな。
それをして、本人が「俺には影響力がある」と勘違いしてるようだから救えない。
しかし、そんな聞くに値しない評論や文章で収入を得ているとすれば、搾取される側
としてはたまったものではないな。
あれは意味のある学術的にも価値のあるようなものではなく、一種のエンターティメント
見世物としての価値ならあるやも知れぬ。
いわば大道芸をしている乞食をながめ、気まぐれに銭を恵んでやる、というところか。
そう思えば、やつの文章は乞食の意見として一つの意味はあるようにも見える(w
しかし、見世物としても3流だから銭をなげる価値はないのかもしれない。
もうちっと技を磨けよ国沢。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 14:49:21 ID:PN1ZEIZF0
人間としては最悪でも、比類なき文章が書けるんであれば文筆業としては技を磨くべきなんだろうﾅｧ。
しかし肝心の文章がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだから、せめて人間性ぐらいは…
しかし肝心の文章がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなんだから、せめて人間性ぐらいは…
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 14:57:37 ID:/bZTnBdI0
海和のスポンサーでしょ、たぶん現役時代からの
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 15:04:19 ID:1Jz/Dg+z0
>>320
そこへ国沢が相乗りしたってわけか。
そこへ国沢が相乗りしたってわけか。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 15:18:44 ID:/CbQZwM90
>>321
つか、単に海和氏に縁の有る方々（大兄方ﾌﾟ）のオマケでくっついていっただけだろｗ
つか、単に海和氏に縁の有る方々（大兄方ﾌﾟ）のオマケでくっついていっただけだろｗ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 15:25:08 ID:ebWHvz/d0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 15:38:29 ID:1Jz/Dg+z0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 15:43:16 ID:/bZTnBdI0
tp://www.kaiwa.co.jp/news35-1.htm
海和氏本人もスバルの宣伝しに行ってるのかな
海和氏本人もスバルの宣伝しに行ってるのかな
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 16:48:33 ID:/CbQZwM90
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 16:57:40 ID:3ZKV4Vko0
R1の試乗なんだけどさ、
ヒョウンカにアンダーステアとニュートラルステアの差なんてわかるのかね。
どうせ何乗ってもケツ振ってるだけなんでしょ？
ヒョウンカにアンダーステアとニュートラルステアの差なんてわかるのかね。
どうせ何乗ってもケツ振ってるだけなんでしょ？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 17:09:56 ID:WnHMn7ch0
>327
サイドを引いて大きくテールを降り出せばニュートラルステアで、
思ったようにテールを振らなければアンダーステア。
この程度でしょ。
サイドを引いて大きくテールを降り出せばニュートラルステアで、
思ったようにテールを振らなければアンダーステア。
この程度でしょ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 17:13:58 ID:QstUda030
乗ってるﾋｮｳﾝｶ本人の脳みそがいろんな意味で一番アンダーな気もしますがね(w
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 17:24:18 ID:75Smz8tf0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 17:32:37 ID:QstUda030
>>330
たしカニ(w
たしカニ(w
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 17:32:55 ID:0WKbij8A0
>>330
1000点デナイノ
1000点デナイノ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 18:21:49 ID:JDLStMtx0
妄想リミッター装備してあげたひ
334 ：32歳会社員@某所：05/01/31 19:05:51 ID:5A5jbJmB0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:36:45 ID:chANTUtnO
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 19:39:22 ID:IlJdqjZu0
>>293
オイ、突っ込む所はそこじゃないだろう。本人か？ｗ
> 中国・渤海湾に巨大油田、「国内消費量」の80年分
中国の年間消費量から見たら80年分に「総統」するのだ
ろうが、世界的に見れば>>286で書いたように、4～5年の
延命でしか無いわけで、
> 計８４年分の大油田を発見したのなら、当面エネルギー
> 問題で焦る必要ないハズ。
などと言うことはあり得ないワケ。
オイ、突っ込む所はそこじゃないだろう。本人か？ｗ
> 中国・渤海湾に巨大油田、「国内消費量」の80年分
中国の年間消費量から見たら80年分に「総統」するのだ
ろうが、世界的に見れば>>286で書いたように、4～5年の
延命でしか無いわけで、
> 計８４年分の大油田を発見したのなら、当面エネルギー
> 問題で焦る必要ないハズ。
などと言うことはあり得ないワケ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/31 19:43:08 ID:x1dgrnNe0
○○○○○○○○.netの裏ページいいね。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 20:00:05 ID:Q30xipAB0
>>337
犬当たりのことか？
犬当たりのことか？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 21:28:41 ID:iz3E3eUK0
>>323
ググってキャッシュを開けばいいんじゃない？
ググってキャッシュを開けばいいんじゃない？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 21:31:48 ID:2SqlKDjt0
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 21:59:26 ID:ekFSJDuh0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:18:40 ID:chANTUtnO
>>340-341
え…俺って必死だったの？
>>340
対価を得ない？
記事を読めるのは対価でしょ？（例え価値がゼロの文字列でもね）
それに、ここで話題に出来るというのは対価じゃないの？
糞沢.netの記事と商業サイト・雑誌の記事は区別しようよ。前ｽﾚでもあったけど、商業ベースの記事の丸々転載は良くないやね。
ちなみに俺はオーラバの記事は読まない。奴の利益になることはしたくないからね。
ま、俺は一応止めたよ。
やるのなら個人の判断と責任でするんだね。
俺はやらない。
え…俺って必死だったの？
>>340
対価を得ない？
記事を読めるのは対価でしょ？（例え価値がゼロの文字列でもね）
それに、ここで話題に出来るというのは対価じゃないの？
糞沢.netの記事と商業サイト・雑誌の記事は区別しようよ。前ｽﾚでもあったけど、商業ベースの記事の丸々転載は良くないやね。
ちなみに俺はオーラバの記事は読まない。奴の利益になることはしたくないからね。
ま、俺は一応止めたよ。
やるのなら個人の判断と責任でするんだね。
俺はやらない。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:23:02 ID:Ozi2I4EM0
>339
対象をファイルに保存ではダメですか？
対象をファイルに保存ではダメですか？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:24:40 ID:ekFSJDuh0
>>342
スマン。 アンタが必死だというつもりは全く無い。
340の揶揄する「必死」という文字列がカチンときたので、なんでそれが悪いのさ？って言ってみただけ。
転載、は不味いのだが評論のための引用ならＯＫという考え方はイカンのだろうか？（ｗ
スマン。 アンタが必死だというつもりは全く無い。
340の揶揄する「必死」という文字列がカチンときたので、なんでそれが悪いのさ？って言ってみただけ。
転載、は不味いのだが評論のための引用ならＯＫという考え方はイカンのだろうか？（ｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:27:30 ID:5Dq3/KIy0
丸ごとコピペは引用の範囲を超えてるよ。
悔しいけどオーラバは無視するしかないな。
悔しいけどオーラバは無視するしかないな。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 22:37:20 ID:ekFSJDuh0
>>345
悔しいって思うくらいならオーラバを見に行けばいいじゃないかとも思う。
嫌な思いをしてまで我慢するほどのもんじゃないだろ。
ま、その分はさんざんネタにして遊ばしてもらえばいいやね。
閲覧数を増やすのが嫌なのはよくわかるが、本当に増やしたくないのなら
組織的な行動をとって閲覧を抑制しないとほとんど効果が無い。
・・・で、表立った組織的な行動ってのは国スレにはあまりそぐわないよな。
やっぱワレワレ黄昏は裏でニヤニヤ行動してないと(w
悔しいって思うくらいならオーラバを見に行けばいいじゃないかとも思う。
嫌な思いをしてまで我慢するほどのもんじゃないだろ。
ま、その分はさんざんネタにして遊ばしてもらえばいいやね。
閲覧数を増やすのが嫌なのはよくわかるが、本当に増やしたくないのなら
組織的な行動をとって閲覧を抑制しないとほとんど効果が無い。
・・・で、表立った組織的な行動ってのは国スレにはあまりそぐわないよな。
やっぱワレワレ黄昏は裏でニヤニヤ行動してないと(w
>>299
> ﾒｰｶｰ自身も下請け業者からのｴﾋﾞｶﾆは当たり前だと思ってるからなぁ。
> ﾋｮｳﾝｶにｴﾋﾞｶﾆが行くのも仕方ないか。
ん？全然違うでしょ？
下請けは見返りとして仕事を発注してもらえることを期待して
付け届けがあるってこと？
その是非は別として下請けもメーカーもユーザーのことは裏切って無いでしょ？
卑しくも公平に論評すべき評論家と自称するならば
その利害関係者からの利益供与というのは
明らかにユーザーを裏切ってるよね。
元ワークスのドライバーが特定メーカーに対して
思い入れいっぱいってとか言うようなパターンとはかなり違うと思うぞ。
ほんと、みんな購入前に散々乗り比べが出来ないユーザーのために
と言う発想で仕事してくれよ。
> ﾒｰｶｰ自身も下請け業者からのｴﾋﾞｶﾆは当たり前だと思ってるからなぁ。
> ﾋｮｳﾝｶにｴﾋﾞｶﾆが行くのも仕方ないか。
ん？全然違うでしょ？
下請けは見返りとして仕事を発注してもらえることを期待して
付け届けがあるってこと？
その是非は別として下請けもメーカーもユーザーのことは裏切って無いでしょ？
卑しくも公平に論評すべき評論家と自称するならば
その利害関係者からの利益供与というのは
明らかにユーザーを裏切ってるよね。
元ワークスのドライバーが特定メーカーに対して
思い入れいっぱいってとか言うようなパターンとはかなり違うと思うぞ。
ほんと、みんな購入前に散々乗り比べが出来ないユーザーのために
と言う発想で仕事してくれよ。
>348
下請けは仕事を発注してもらうスタートラインに立つ為にまずｴﾋﾞｶﾆ といえば良いだろうか。
＞下請けもメーカーもユーザーのことは裏切って無いでしょ？
ﾒｰｶｰは最も高品質で低価格な納入業者を選ぶべきと思うけど？
担当者個人の好みでチョイスされてちゃ良い車は出来ないでしょ。
そんな程度だもんﾒｰｶｰの広告が出てる雑誌も公平な論評なんて期待はできないよ。
下請けは仕事を発注してもらうスタートラインに立つ為にまずｴﾋﾞｶﾆ といえば良いだろうか。
＞下請けもメーカーもユーザーのことは裏切って無いでしょ？
ﾒｰｶｰは最も高品質で低価格な納入業者を選ぶべきと思うけど？
担当者個人の好みでチョイスされてちゃ良い車は出来ないでしょ。
そんな程度だもんﾒｰｶｰの広告が出てる雑誌も公平な論評なんて期待はできないよ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:10:48 ID:s1yfnfQN0
メーカーに対するエビカニで自動車の仕事とっても、
その仕事をちゃんとできなきゃ次のモデルでは仕事来ないぜ？
下手すりゃマイナーチェンジでも切られちゃうよ。
とっつくためにエビカニは効いても、仕事を続けるには何の効果も無いぜ。
おいらの勤める会社ではね。
その仕事をちゃんとできなきゃ次のモデルでは仕事来ないぜ？
下手すりゃマイナーチェンジでも切られちゃうよ。
とっつくためにエビカニは効いても、仕事を続けるには何の効果も無いぜ。
おいらの勤める会社ではね。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:15:51 ID:3BRHNage0
>350
それは勿論そうでしょう。ただ、公平に選定しているとは思えないﾒｰｶｰもある、と。
そりゃ未発売の車の部品なんて極秘でしょうから、公平な入札は無理なのかも知れませんが。
ｴﾋﾞｶﾆ突っ返してくるﾒｰｶｰもありますね。色々です。
ﾋｮｳﾝｶを飼うトコもありますね。色々です。
それは勿論そうでしょう。ただ、公平に選定しているとは思えないﾒｰｶｰもある、と。
そりゃ未発売の車の部品なんて極秘でしょうから、公平な入札は無理なのかも知れませんが。
ｴﾋﾞｶﾆ突っ返してくるﾒｰｶｰもありますね。色々です。
ﾋｮｳﾝｶを飼うトコもありますね。色々です。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:39:01 ID:iz3E3eUK0
> ﾒｰｶｰ自身も下請け業者からのｴﾋﾞｶﾆは当たり前だと思ってるからなぁ。
メーカー勤務したことないでしょ。
はっきり言うが、逆よ。
値段とか納期とかでメッチャクチャな要求のんで貰ってばっかだから
日頃のゴメンナサイねの気持ちをそえて下請けさんの慰労したりする。
少なくとも俺の会社はそうしてる。
個々の担当者が会社に隠れてナニヤラやらかしてても把握しきれるものではないけど
会社と会社の付き合いって意味では、むしろ強い立場の方が下手に出てるよ。
メーカー勤務したことないでしょ。
はっきり言うが、逆よ。
値段とか納期とかでメッチャクチャな要求のんで貰ってばっかだから
日頃のゴメンナサイねの気持ちをそえて下請けさんの慰労したりする。
少なくとも俺の会社はそうしてる。
個々の担当者が会社に隠れてナニヤラやらかしてても把握しきれるものではないけど
会社と会社の付き合いって意味では、むしろ強い立場の方が下手に出てるよ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:41:36 ID:GuvpR/6m0
ﾎﾟﾆｬｶﾀの問題点の一番大きいところは
・素人が読んでもオカシイと思わせる文字列の多さ。
評価にあたってダンパーのメーカー名だけは良く出るが、挙動の違いについて記述なし。
・押しているメーカーを持ち上げるだけなら他でも見かけるが、気に入らないところを
貶めるような文章があり、素人にもそれがわかり易い。
・黄昏野郎限定でいえば、言い訳を書いてからの自己擁護な記事が良く見えること。
黄昏って言うが、漏れも車好きの一人でしかないわけで。
素人に先読みされたり行間を読まれるようでは文筆業には向いてないかと。
石神井の体育館では妙な汁を分泌してますか、そうですか。
・素人が読んでもオカシイと思わせる文字列の多さ。
評価にあたってダンパーのメーカー名だけは良く出るが、挙動の違いについて記述なし。
・押しているメーカーを持ち上げるだけなら他でも見かけるが、気に入らないところを
貶めるような文章があり、素人にもそれがわかり易い。
・黄昏野郎限定でいえば、言い訳を書いてからの自己擁護な記事が良く見えること。
黄昏って言うが、漏れも車好きの一人でしかないわけで。
素人に先読みされたり行間を読まれるようでは文筆業には向いてないかと。
石神井の体育館では妙な汁を分泌してますか、そうですか。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:43:27 ID:ri7PmnIo0
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:46:35 ID:3BRHNage0
>352
ないですよ。お願いしに行く仕事です。
てかあなたの勤務先はﾋｮｳﾝｶ飼ってないでしょ。
ないですよ。お願いしに行く仕事です。
てかあなたの勤務先はﾋｮｳﾝｶ飼ってないでしょ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:48:40 ID:s1yfnfQN0
まぁ世の中いろんな会社があるということで、喧嘩スンナ。
部品メーカーでも、2次と1次じゃ立場が違うんだから。
相手が原料メーカーだと、いくらこっちが買う側でも
下手に出なけりゃ原料を同業他社に回されちゃうこともあるし。
これはエビカニ抜きの話だけど。
部品メーカーでも、2次と1次じゃ立場が違うんだから。
相手が原料メーカーだと、いくらこっちが買う側でも
下手に出なけりゃ原料を同業他社に回されちゃうこともあるし。
これはエビカニ抜きの話だけど。
357 ： ◆kuNi38g.iE ：05/01/31 23:57:58 ID:ri7PmnIo0
さて寝るか。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:00:40 ID:85yvBTP70
まあ同じ社内でも購買と製造じゃメーカーさんとの接し方違ったりするしね
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:06:40 ID:MKErLqJC0
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:10:18 ID:pzP3NFZE0
うちの会社は経営コンサルタントの言いなりでつ。
まったくバカ社長ときたら…
まったくバカ社長ときたら…
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:16:02 ID:MKErLqJC0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:24:12 ID:SXOj3E7H0
コンサルに資格なんかいらないよ。あれば箔がつくだろうけど。
自分的にはコンサルと詐欺師はほとんど同じ。
だまされる経営者もバカなんだけどね。
自分の会社の経営くらい自分で考えろよ。
自分的にはコンサルと詐欺師はほとんど同じ。
だまされる経営者もバカなんだけどね。
自分の会社の経営くらい自分で考えろよ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:32:46 ID:oszd0Q8Z0
大前健一とかか
364 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/02/01 00:51:38 ID:AUFdp3qF0
スレ違いな話題なれど。
>>360、362
いやいや、そうは言ってもね、
経営者ってのは商工会やらなんやら入ってないと中々他人に相談できない部分もあるし、
経営の負の部分は同じ地域の人には知られたくないって思いもあるみたいで。
そんなときにはコンサルってのは正にありがたい存在に思えるって人もいるんよ。
まぁコンサルの言うこと鵜呑みにして行動しちゃうとあかんけど。
裏付けのない話で金を取るって意味では国沢も同義かもしれないなぁ。
国沢が経営コンサルタントになったら（いろんな意味で）面白いだろうなぁ、と思ってみたりする静かな夜。
>>360、362
いやいや、そうは言ってもね、
経営者ってのは商工会やらなんやら入ってないと中々他人に相談できない部分もあるし、
経営の負の部分は同じ地域の人には知られたくないって思いもあるみたいで。
そんなときにはコンサルってのは正にありがたい存在に思えるって人もいるんよ。
まぁコンサルの言うこと鵜呑みにして行動しちゃうとあかんけど。
裏付けのない話で金を取るって意味では国沢も同義かもしれないなぁ。
国沢が経営コンサルタントになったら（いろんな意味で）面白いだろうなぁ、と思ってみたりする静かな夜。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:52:39 ID:pzP3NFZE0
珍論＆珍日記更新マダー？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 00:57:06 ID:SuQP5nuS0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:13:46 ID:wpQ+rhNh0
>>366 しかし、経営の役に立たんではないか。傍で見ている分には面白いが。
368 ：ﾆｶﾞｰﾀ p3081-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/01 01:18:47 ID:x0p53G060
|*ﾟーﾟ) クニサワセンセ、ついに中国を敵に回して自爆するつもりですな・・・。
369 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：05/02/01 01:19:55 ID:x0p53G060
１月３１日 日本にとって２国間の貿易額１位は長いことアメリカだった。
しかし昨年から中国が１位になったという。もちろん絶対的な黒字の金額からすれば
アメリカに敵わないものの、今後重要な相手国となることは間違いない。
その割にお互い印象が悪いようだ。何を隠そう、私自身も中国に対し、韓
国や台湾のような親近感を持てないでいる。韓国と台湾も過去に日本が迷惑を掛けた
国だけれど、同じくらい長い良い付き合いもあった。
わだかまりさえ解ければ隣人として十分やっていけることだろう。
されど中国は『魏志倭人伝』の頃から日本を『倭』（ちびっちゃいヤツら、という意味）と称し、
蔑視してきている。最近、日本人を「小日本」（シャオ・ルーペン）というが、
案外中国人の本音であろう。果たして中国をどう考えたらいいのか？
今週は中国ウィークです。
しかし昨年から中国が１位になったという。もちろん絶対的な黒字の金額からすれば
アメリカに敵わないものの、今後重要な相手国となることは間違いない。
その割にお互い印象が悪いようだ。何を隠そう、私自身も中国に対し、韓
国や台湾のような親近感を持てないでいる。韓国と台湾も過去に日本が迷惑を掛けた
国だけれど、同じくらい長い良い付き合いもあった。
わだかまりさえ解ければ隣人として十分やっていけることだろう。
されど中国は『魏志倭人伝』の頃から日本を『倭』（ちびっちゃいヤツら、という意味）と称し、
蔑視してきている。最近、日本人を「小日本」（シャオ・ルーペン）というが、
案外中国人の本音であろう。果たして中国をどう考えたらいいのか？
今週は中国ウィークです。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:22:19 ID:eHh0Zek60
＞ 今週は中国ウィークです。
よからぬ期待を皆してるんじゃなかろうか？きっと暴言はいちゃいます。だってバカですから。
よからぬ期待を皆してるんじゃなかろうか？きっと暴言はいちゃいます。だってバカですから。
371 ：ﾆｶﾞｰﾀ p3081-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/01 01:25:24 ID:x0p53G060
>>370
初日からすでに暴走を始めてると思いますｗ
> されど中国は『魏志倭人伝』の頃から日本を『倭』（ちびっちゃいヤツら、という意味）と称し、
> 蔑視してきている。最近、日本人を「小日本」（シャオ・ルーペン）というが、
> 案外中国人の本音であろう。果たして中国をどう考えたらいいのか？
学校で何を学んだのか、アルコールを抜いてしっかり思い出してもらいたいですな。
初日からすでに暴走を始めてると思いますｗ
> されど中国は『魏志倭人伝』の頃から日本を『倭』（ちびっちゃいヤツら、という意味）と称し、
> 蔑視してきている。最近、日本人を「小日本」（シャオ・ルーペン）というが、
> 案外中国人の本音であろう。果たして中国をどう考えたらいいのか？
学校で何を学んだのか、アルコールを抜いてしっかり思い出してもらいたいですな。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:27:00 ID:pzP3NFZE0
またバカ丸出しのTOPを…
相変わらず貿易黒字って言葉の意味を分かってないね。
「小日本鬼子」という言葉はずーっと昔からありますが。
ついでに言うと、川上貞夫っておいらのことだよw
お花畑のカキコの後半はもちろんイヤミです。
相変わらず貿易黒字って言葉の意味を分かってないね。
「小日本鬼子」という言葉はずーっと昔からありますが。
ついでに言うと、川上貞夫っておいらのことだよw
お花畑のカキコの後半はもちろんイヤミです。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:36:14 ID:gH+xpIZV0
「やれやれ、だね。」
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 01:55:31 ID:SJvv2SMo0
>何を隠そう、私自身も中国に対し、韓国や台湾のような親近感を持てないでいる。
韓国・台湾は(接待がらみの)旅行者として現地でチヤホヤされただけじゃ？
浅いところで中国を理解したつもりになる日本のﾋｮｳﾝｶがいますけれど、
中国を深く楽しんでください。そうしたらきっと素晴らしいﾋｮｳﾝが出来ると思います
ﾌﾟ
韓国・台湾は(接待がらみの)旅行者として現地でチヤホヤされただけじゃ？
浅いところで中国を理解したつもりになる日本のﾋｮｳﾝｶがいますけれど、
中国を深く楽しんでください。そうしたらきっと素晴らしいﾋｮｳﾝが出来ると思います
ﾌﾟ
375 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/02/01 02:25:47 ID:ecTxyUuz0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 02:57:54 ID:SYEVadcb0
http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tks919jp?
このスナップオンのまがい物、国沢本人かアホ息子か
どっちが欲しがったのか知らんが、この商品いかにもウサン臭い
出品の仕方だな。
「※Ｑ＆Ａにて「工具は、スナップオン正規品ですか？」との質問がとても多くなっております
商品説明をよくお読みになり、ご理解のある方のご入札をお待ちしております。 」
なんて書いてやがるが、そりゃ、こいつの曖昧な出品の仕方が
悪いからに決まってるじゃねーか。
見出しの文や大きな文字だけ読んでたら、スナップオンと勘違い奴も
中にはいるだろうよ。
というか出品者は予防線を張りながら、勘違いして入札してしまう奴を
狙ってるフシもある。
評論家だかジャーナリストだかを自認するなら誰よりまず、こういう商品を
批判し、消費者に警告しなきゃならんところなのに、
テメェで買ってやがるとは・・・・・
こんなの違法商品じゃねーかよ。
このスナップオンのまがい物、国沢本人かアホ息子か
どっちが欲しがったのか知らんが、この商品いかにもウサン臭い
出品の仕方だな。
「※Ｑ＆Ａにて「工具は、スナップオン正規品ですか？」との質問がとても多くなっております
商品説明をよくお読みになり、ご理解のある方のご入札をお待ちしております。 」
なんて書いてやがるが、そりゃ、こいつの曖昧な出品の仕方が
悪いからに決まってるじゃねーか。
見出しの文や大きな文字だけ読んでたら、スナップオンと勘違い奴も
中にはいるだろうよ。
というか出品者は予防線を張りながら、勘違いして入札してしまう奴を
狙ってるフシもある。
評論家だかジャーナリストだかを自認するなら誰よりまず、こういう商品を
批判し、消費者に警告しなきゃならんところなのに、
テメェで買ってやがるとは・・・・・
こんなの違法商品じゃねーかよ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 03:02:17 ID:6kvF6YK80
ヒョウウンかじゃないけど某掲示板で「今度の車は４ＷＤじゃなくてＦＦだから出だしが良いです」って言ってる人が・・・orz
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 07:56:24 ID:gSM5ma9l0
>>372
解ってたよ。ずっと隠してた方が良いのに。俺みたいに (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>韓国と台湾も過去に日本が迷惑を掛けた
日本は戦前戦後ずーと朝鮮に迷惑掛けられてます。総統バカですね。
プラチナ会員なのにあの法則を知らないのか？
みんなハングル板に貼るなよｗ
解ってたよ。ずっと隠してた方が良いのに。俺みたいに (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>韓国と台湾も過去に日本が迷惑を掛けた
日本は戦前戦後ずーと朝鮮に迷惑掛けられてます。総統バカですね。
プラチナ会員なのにあの法則を知らないのか？
みんなハングル板に貼るなよｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 08:26:46 ID:o6rwfqET0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 08:31:58 ID:2+suieSq0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:05:35 ID:M5+K9jYJ0
>何を隠そう、私自身も中国に対し、韓国や台湾のような親近感を持てないでいる。
こう書いておけばネットウヨとか嫌韓厨が味方してくれるって思ってんだろ
こう書いておけばネットウヨとか嫌韓厨が味方してくれるって思ってんだろ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 09:26:14 ID:vXmMOjiW0
>何を隠そう、私自身も中国に対し、 国や台湾のような親近感を持てないでいる。
いまのところ、中国メーカーからエビカニはもらえてないってことですよね。
いまのところ、中国メーカーからエビカニはもらえてないってことですよね。
383 ：日記更新：05/02/01 10:29:42 ID:VsBXV8jN0
Last-Modified: Mon, 31 Jan 2005 23:22:34 GMT
１月３０日 起きると大雪！ 天気予報では午後から寒波が来ると言ってたのに……。
それでも修行ざんす！
ゲレンデに出たら、全然ピステン掛かってないじゃないの！ しくしく。
ブーツ隠れるくらいの新雪だもの。こういったコンディション、猛烈にニガ手。
荒澤大兄と小糸大兄を見ると「新雪上等！」。キモチ良さそ～に滑ってる。
一方私は上手に曲がれないためスピードコントロールできず、顔から思いきり！ 続いて
スピンして引っ掛かってドッタリ１本！ トドメにハイサイド喰らって横向きにコケたら、
首筋から「ミシッ！」っという何度も聞いてるイヤな音。
これ、首の筋肉が伸びるか切れる音らしく、翌日から首が回らなくなります。
現在３０日の夜１２時なのだけれど、すでに首の動きは怪しい状況。軽いムチ打ちなんだと思う。
それでも懲りずに滑ってたら、徐々に荒れたバーンでの滑りが見えてきました。
リズムよくターンも続く。されど滑れるようになってきた頃、フトモモ売り切れ。もはやこれまで。
もう２～３回、荒れたバーンを滑れば何とかなるかもしれません。またスキーにノメり込みそう。
お昼食べて解散。１時半にスキー場を出ると、上信越道も関越も順調。４時半自宅到着。
志賀も近くなったもんである。
１月３０日 起きると大雪！ 天気予報では午後から寒波が来ると言ってたのに……。
それでも修行ざんす！
ゲレンデに出たら、全然ピステン掛かってないじゃないの！ しくしく。
ブーツ隠れるくらいの新雪だもの。こういったコンディション、猛烈にニガ手。
荒澤大兄と小糸大兄を見ると「新雪上等！」。キモチ良さそ～に滑ってる。
一方私は上手に曲がれないためスピードコントロールできず、顔から思いきり！ 続いて
スピンして引っ掛かってドッタリ１本！ トドメにハイサイド喰らって横向きにコケたら、
首筋から「ミシッ！」っという何度も聞いてるイヤな音。
これ、首の筋肉が伸びるか切れる音らしく、翌日から首が回らなくなります。
現在３０日の夜１２時なのだけれど、すでに首の動きは怪しい状況。軽いムチ打ちなんだと思う。
それでも懲りずに滑ってたら、徐々に荒れたバーンでの滑りが見えてきました。
リズムよくターンも続く。されど滑れるようになってきた頃、フトモモ売り切れ。もはやこれまで。
もう２～３回、荒れたバーンを滑れば何とかなるかもしれません。またスキーにノメり込みそう。
お昼食べて解散。１時半にスキー場を出ると、上信越道も関越も順調。４時半自宅到着。
志賀も近くなったもんである。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 10:33:47 ID:/7h5cBdE0
>>383
何年スキーやってんだか？？
何年スキーやってんだか？？
385 ：ｵｰﾗﾊﾞ配信age：05/02/01 10:52:06 ID:VsBXV8jN0
■■■All Aboutガイドメールマガジン【国産車】
■■Vol.145 2005.02.01
Date: Tue, 1 Feb 2005 03:30:18 +0900 (JST)
前回は1/16。1月は1回だけでしたがノルマは大丈夫ですか？
去年の暮れみたいに集中して2日おきに配信とかですか？
「今週のイチオシ！」は、Ｒ１試乗レポートのみ。
そりゃそうですね。１月の記事はこれしかないんですから。
「コラム～近況報告」は、1月25日のTOP文改変。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106395210/460
◆コラム～近況報告━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
モータースポーツのニュースが増えてきた。Ｆ1やインディはシーズン開幕に向け
たテストを開始。新しいシャシのお披露目も毎週のように行われている。何たって
ＢＡＲホンダ、カッコいいです！ インディ情報見ると、昨年末にパリからの飛行
機が一緒だった松浦選手も3番時計を出すなど好調。そしてＷＲＣはいつも通りモ
ンテカルロで開幕した。トップのローブこそ”アタマテッパン”の走りだったもの
の、2番手以下はめまぐるしく代わる展開。ソルベルグ（スバル）もパニやん（三
菱）もＳＳベストタイムを出すなど大いに盛り上がった。そしてパニやん3位！
三菱にとって久々の表彰台をゲット！ トラブル続きだった昨シーズンのランサー
と違い、今シーズンは表彰台に登れるパフォーマンスを持つことが確認できました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■■Vol.145 2005.02.01
Date: Tue, 1 Feb 2005 03:30:18 +0900 (JST)
前回は1/16。1月は1回だけでしたがノルマは大丈夫ですか？
去年の暮れみたいに集中して2日おきに配信とかですか？
「今週のイチオシ！」は、Ｒ１試乗レポートのみ。
そりゃそうですね。１月の記事はこれしかないんですから。
「コラム～近況報告」は、1月25日のTOP文改変。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106395210/460
◆コラム～近況報告━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
モータースポーツのニュースが増えてきた。Ｆ1やインディはシーズン開幕に向け
たテストを開始。新しいシャシのお披露目も毎週のように行われている。何たって
ＢＡＲホンダ、カッコいいです！ インディ情報見ると、昨年末にパリからの飛行
機が一緒だった松浦選手も3番時計を出すなど好調。そしてＷＲＣはいつも通りモ
ンテカルロで開幕した。トップのローブこそ”アタマテッパン”の走りだったもの
の、2番手以下はめまぐるしく代わる展開。ソルベルグ（スバル）もパニやん（三
菱）もＳＳベストタイムを出すなど大いに盛り上がった。そしてパニやん3位！
三菱にとって久々の表彰台をゲット！ トラブル続きだった昨シーズンのランサー
と違い、今シーズンは表彰台に登れるパフォーマンスを持つことが確認できました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 10:52:49 ID:zLIB8dHH0
＞ネットウヨとか嫌韓厨が
ネット弁慶の朝鮮人ですか
そう思われたくなかったら表現を気をつけようね
それともバカ国沢の荒らしのお手伝いしたいの？
ネット弁慶の朝鮮人ですか
そう思われたくなかったら表現を気をつけようね
それともバカ国沢の荒らしのお手伝いしたいの？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 10:53:46 ID:VsBXV8jN0
× 2日おきに配信
○ 1日おきに配信
○ 1日おきに配信
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 10:56:33 ID:OX5odYrG0
>376
まったくですな。
最近行間を読めな(ry
まったくですな。
最近行間を読めな(ry
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 11:11:15 ID:Diw9x4FB0
＞起きると大雪！ 天気予報では午後から寒波が来ると言ってたのに……。
何年スキーやってるんだか、天気図も読めないのかコイツは。
寒波云々以前に天気図見れば降雪（水）の確率がかなり高いことくらいわかりそうなもんだがねェ。
＞一方私は上手に曲がれないためスピードコントロールできず、顔から思いきり！ 続いて
＞スピンして引っ掛かってドッタリ１本！ トドメにハイサイド喰らって横向きにコケたら、
＞首筋から「ミシッ！」っという何度も聞いてるイヤな音。
曲がれないからスピードコントロールできないんじゃなくて、
スピードコントロールできないから曲がれないんだろｗ
俺はバイク乗らないのでハイサイドってのを調べてみたけど、
スキーでハイサイドってのは要はターン時に外側に投げ出される、ってことでいいのか？
体重移動が如何にヘタかってことですねｗｗｗｗｗ
やっぱり加山あたりでファミリー蹴散らしてるほうがお似合いなんじゃないのwwww
何年スキーやってるんだか、天気図も読めないのかコイツは。
寒波云々以前に天気図見れば降雪（水）の確率がかなり高いことくらいわかりそうなもんだがねェ。
＞一方私は上手に曲がれないためスピードコントロールできず、顔から思いきり！ 続いて
＞スピンして引っ掛かってドッタリ１本！ トドメにハイサイド喰らって横向きにコケたら、
＞首筋から「ミシッ！」っという何度も聞いてるイヤな音。
曲がれないからスピードコントロールできないんじゃなくて、
スピードコントロールできないから曲がれないんだろｗ
俺はバイク乗らないのでハイサイドってのを調べてみたけど、
スキーでハイサイドってのは要はターン時に外側に投げ出される、ってことでいいのか？
体重移動が如何にヘタかってことですねｗｗｗｗｗ
やっぱり加山あたりでファミリー蹴散らしてるほうがお似合いなんじゃないのwwww
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 11:14:47 ID:TVnzilGs0
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 11:44:08 ID:cliICMM70
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 11:49:28 ID:xFVH2GsT0
>>357
カッコいいトリップですな。
カッコいいトリップですな。
393 ： ◆IIIiIIIiiI ：05/02/01 12:07:19 ID:3cfhdSKY0
こんなトリなら、あげますよｗ
By ( ﾟДﾟ)y─┛~~
By ( ﾟДﾟ)y─┛~~
394 ：すぷろ ◆iMPREzAlFk ：05/02/01 12:24:47 ID:4SKrdGcK0
スキー場から練馬まで3時間って、1キロたりとも違反しなくて走ってこれるもんなの？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 12:35:10 ID:FXLkAw/N0
スキーにハイサイドなんてありません。
単に下手なだけでしょう。
スキーってのは外足荷重が基本ですが(左ターンなら右足に荷重をかける)
以前見た国沢のスキーの写真は明らかに内足荷重でした。
こらもうターンできてるのが不思議なくらいの不自然さでした。
コケるのも当然かと。
単に下手なだけでしょう。
スキーってのは外足荷重が基本ですが(左ターンなら右足に荷重をかける)
以前見た国沢のスキーの写真は明らかに内足荷重でした。
こらもうターンできてるのが不思議なくらいの不自然さでした。
コケるのも当然かと。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 12:36:08 ID:Diw9x4FB0
①よませスキー場～信州中野IC 17分（ソース：Yahoo）
②信州中野IC～練馬IC 2時間49分（ソース：JHハイウェイナビゲーター）
③練馬IC～目白通り～笹目通り～環八～石神井 ？？分
①と②の時点で3時間越えてますがねｗ
30日の日曜日、4時台という時間帯考えれば③は30分くらいか？
い い た い こ と ワ カ リ マ ス ヨ ネ ？
②信州中野IC～練馬IC 2時間49分（ソース：JHハイウェイナビゲーター）
③練馬IC～目白通り～笹目通り～環八～石神井 ？？分
①と②の時点で3時間越えてますがねｗ
30日の日曜日、4時台という時間帯考えれば③は30分くらいか？
い い た い こ と ワ カ リ マ ス ヨ ネ ？
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 12:47:26 ID:h0DtFMkN0
>>383
＞一方私は上手に曲がれないためスピードコントロールできず、顔から思いきり！ 続いて
＞スピンして引っ掛かってドッタリ１本！ トドメにハイサイド喰らって横向きにコケたら、
ちょっと書き換えるだけでクルマの記事に使えそうですね(･∀･)
一方私は上手に曲がれないためスピードコントロールできず、サイドを思いきり！ 続いて
ハーフスピンして脱輪してパンクチャー２本！ トドメに笹藪に特攻して「どこまで行くんですか～？」って
聞かれたら、車体から「ミシッ！」っという何度も聞いてるイヤな音。
＞またスキーにノメり込みそう。
どーぞノメり込んで下さい。で、自動車やバイクからは離れて下さいな。('A`)
＞一方私は上手に曲がれないためスピードコントロールできず、顔から思いきり！ 続いて
＞スピンして引っ掛かってドッタリ１本！ トドメにハイサイド喰らって横向きにコケたら、
ちょっと書き換えるだけでクルマの記事に使えそうですね(･∀･)
一方私は上手に曲がれないためスピードコントロールできず、サイドを思いきり！ 続いて
ハーフスピンして脱輪してパンクチャー２本！ トドメに笹藪に特攻して「どこまで行くんですか～？」って
聞かれたら、車体から「ミシッ！」っという何度も聞いてるイヤな音。
＞またスキーにノメり込みそう。
どーぞノメり込んで下さい。で、自動車やバイクからは離れて下さいな。('A`)
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:22:32 ID:ZXJuO5Cz0
>>383
＞スピンして引っ掛かってドッタリ１本！ トドメにハイサイド喰らって横向きにコケたら、
新雪なので内側の板が浮き、外側の板を踏んで転んだと想像してみる。
しかしポヤカタは２～３０センチくらいの雪で大雪だと思っているのか？
そこはスキー場だろう。午前中だけでそれくらい降るぞ。
＞スピンして引っ掛かってドッタリ１本！ トドメにハイサイド喰らって横向きにコケたら、
新雪なので内側の板が浮き、外側の板を踏んで転んだと想像してみる。
しかしポヤカタは２～３０センチくらいの雪で大雪だと思っているのか？
そこはスキー場だろう。午前中だけでそれくらい降るぞ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:25:21 ID:KUaLZ+aN0
ホント、国沢って自分で勝手な用語使うの好きだよなぁ
ハイサイドはないでないの
ただの逆エッジだろうに
そもそもスキーで逆エッジで吹っ飛ぶって言うのは(ry
ハイサイドはないでないの
ただの逆エッジだろうに
そもそもスキーで逆エッジで吹っ飛ぶって言うのは(ry
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:47:57 ID:LfHFsidX0
>>389
＞何年スキーやってるんだか、天気図も読めないのかコイツは。
寒波云々以前に天気図見れば降雪（水）の確率がかなり高いことくらいわかりそうなもんだがねェ。
普通のスキーヤーならまだしも、この人１級船舶とか言ってなかったっけ？
天気図読めなきゃ免許取れないよねえ？
まあ「試験なんてそのとき通りさえすれば良い」って考えならそれまでだけど。
＞何年スキーやってるんだか、天気図も読めないのかコイツは。
寒波云々以前に天気図見れば降雪（水）の確率がかなり高いことくらいわかりそうなもんだがねェ。
普通のスキーヤーならまだしも、この人１級船舶とか言ってなかったっけ？
天気図読めなきゃ免許取れないよねえ？
まあ「試験なんてそのとき通りさえすれば良い」って考えならそれまでだけど。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 13:51:49 ID:gSM5ma9l0
おれもヘタクソだからアイスバーンにエッジ引っ掛けて転びそうになります。
>大兄を見ると「新雪上等！」。キモチ良さそ～に滑ってる。
普通はそうですよ。
>またスキーにノメり込みそう。
ノメり込んだ割にはヘタくそだね。
まあ、本業がしっかりしていれば、別にスキーがヘタでも構わないんですけどね・・・
>大兄を見ると「新雪上等！」。キモチ良さそ～に滑ってる。
普通はそうですよ。
>またスキーにノメり込みそう。
ノメり込んだ割にはヘタくそだね。
まあ、本業がしっかりしていれば、別にスキーがヘタでも構わないんですけどね・・・
402 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/01 14:03:37 ID:uQ9vLshs0
ほんとにこのおっさんは・・・・。
リアルでこのおっさんの相手する人って大変だと思うけどさ・・・。
そろそろ評論家の類ってのが要らなくなりつつあるんだから
メーカーも雑誌社も考えてほしいねぇ。
リアルでこのおっさんの相手する人って大変だと思うけどさ・・・。
そろそろ評論家の類ってのが要らなくなりつつあるんだから
メーカーも雑誌社も考えてほしいねぇ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 14:57:28 ID:PbWp6QTq0
>>402
そうでもないみたいだよ。
ちょっと古い話だが、かつてトヨタだったかの関係者が
国沢が試乗会などに来たときの態度を書いてくれたことがあってさ。
借りてきた猫のように大人しく、基本的に何でも言うことを聞く奴らしい。
「こいつは利用できる」とか「かなわない」と思った相手に対しては
媚を売り、腰が低いんだろう。
ま、国沢ってのはどうしようもない馬鹿だが世渡り術だけは
唯一そこそこ上手なようだ（本当の意味では大馬鹿野郎だが）。
そうじゃなきゃ、こんな人間のクズみたいな奴が仕事を
もらえるわけがない。
雑誌の編集長などには尻尾を振りまくって、どんな仕事でも、
どんな料金でも引き受けてるんだろ。
どこの会社や組織にも一人ぐらい、そういう奴っているじゃん。
国沢ほどタチの悪い奴は滅多にいないけどな。
そうでもないみたいだよ。
ちょっと古い話だが、かつてトヨタだったかの関係者が
国沢が試乗会などに来たときの態度を書いてくれたことがあってさ。
借りてきた猫のように大人しく、基本的に何でも言うことを聞く奴らしい。
「こいつは利用できる」とか「かなわない」と思った相手に対しては
媚を売り、腰が低いんだろう。
ま、国沢ってのはどうしようもない馬鹿だが世渡り術だけは
唯一そこそこ上手なようだ（本当の意味では大馬鹿野郎だが）。
そうじゃなきゃ、こんな人間のクズみたいな奴が仕事を
もらえるわけがない。
雑誌の編集長などには尻尾を振りまくって、どんな仕事でも、
どんな料金でも引き受けてるんだろ。
どこの会社や組織にも一人ぐらい、そういう奴っているじゃん。
国沢ほどタチの悪い奴は滅多にいないけどな。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 15:15:46 ID:xFVH2GsT0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 17:59:30 ID:065UYV+z0
>>404
いきなり見えないわけだが
いきなり見えないわけだが
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:00:21 ID:MOkBEPX00
寒波に襲われた西日本で、慣れない雪道に事故が多発した件に関して、珍論を吐くことを禁ず。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:01:32 ID:xFVH2GsT0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:09:50 ID:zLIB8dHH0
一太郎の裁判について知ったかで書き殴るのも禁ず
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:19:33 ID:7xS1T8j80
国沢はビッツ(ﾌﾟの発表会に行ったのかな？
それとも弟子に行かせて自分は2ちゃんねるウォッチかなw
それとも弟子に行かせて自分は2ちゃんねるウォッチかなw
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 18:28:38 ID:aM+k3mmpO
>>403
ある意味偉いね。
安いギャラでも仕事をやっていくってのは。
あ、嫁の実家が金持ちだから、そんなに苦しくないのか！
あ、安いギャラを補って余りある接待にありつけるのか！
あ、ストレスは立場の弱い人間にぶつけているから溜まらないのか！
やっぱりちっとも偉くないや、国沢。
ある意味偉いね。
安いギャラでも仕事をやっていくってのは。
あ、嫁の実家が金持ちだから、そんなに苦しくないのか！
あ、安いギャラを補って余りある接待にありつけるのか！
あ、ストレスは立場の弱い人間にぶつけているから溜まらないのか！
やっぱりちっとも偉くないや、国沢。
411 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/01 19:53:08 ID:iSjgyFCB0
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:15:44 ID:2p4Ts/tx0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:22:01 ID:gSM5ma9l0
接待されれば平気で祖国を売るような言動をする希ｶﾞｽ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:29:56 ID:NvC70/EW0
中国ウイークじゃなくて中国ツアーなのね。
そのまま黄海に沈めば。
そのまま黄海に沈めば。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:55:03 ID:jDnUOG2h0
帰ってきて中国マンセに１００上海蟹
腹立つので先手打って書いてやる。
これまでワタシははっきりいって中国が嫌いだった。コラムにも厳しい事を色々書いてきた。
しかし、今回行って見てびっくりしました。なんと、中国の方々の友好的な事。
今の中国にはかつての日本の活気があります。こらホントにうかうかしていると
技術大国日本の立場も危ういです！
よく中国は模造大国という人がいる。しかし日本だってさんざんアメリカを
真似してきた。それで今があるのです。時に模造だっていい事もあるということ。
日本の技術屋さん達も、そろそろホンキを出さないといけない時期なのでは？
腹立つので先手打って書いてやる。
これまでワタシははっきりいって中国が嫌いだった。コラムにも厳しい事を色々書いてきた。
しかし、今回行って見てびっくりしました。なんと、中国の方々の友好的な事。
今の中国にはかつての日本の活気があります。こらホントにうかうかしていると
技術大国日本の立場も危ういです！
よく中国は模造大国という人がいる。しかし日本だってさんざんアメリカを
真似してきた。それで今があるのです。時に模造だっていい事もあるということ。
日本の技術屋さん達も、そろそろホンキを出さないといけない時期なのでは？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 20:56:30 ID:NvC70/EW0
ホンダさんも大変やね。COY対策でヴィッツ発表直後に接待ツアーで
ヴィッツのことを忘れさせようって作戦か。
そんなのにひっかかるのはどっかのﾋｮｳﾝｶだけだと思うが。
ヴィッツのことを忘れさせようって作戦か。
そんなのにひっかかるのはどっかのﾋｮｳﾝｶだけだと思うが。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:07:45 ID:V2L7lLLP0
>>416
だからこそ連れて行ったんだろ。ある意味的確な人選だ。
だからこそ連れて行ったんだろ。ある意味的確な人選だ。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:24:47 ID:hF8g6VFB0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:40:16 ID:d8E9FELq0
今日の｢プロジェクトＸ｣にはヤマハが出てきますね。
ザイテックエンジンの話でしたっけ？
謝罪文を社内の掲示板に晒したって話でしたっけ？
ああ、薬剤散布のラジコンヘリの話ですか。
ザイテックエンジンの話でしたっけ？
謝罪文を社内の掲示板に晒したって話でしたっけ？
ああ、薬剤散布のラジコンヘリの話ですか。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:43:23 ID:vtX5mamF0
遅レスだが、日本と台湾って仲悪かったっけ？
確かに国交はないが、これは中国と国交を樹立した時、替わりに断交したもの。
知っての通り、中国側は「台湾は中国の一部」が国是なので当然のこと。
まあ植民地として支配したことへの悪感情はあっただろうが、一方で
台湾総督府・民生局長だった後藤新平氏が推進した台湾の近代化を
評価する向きもあるんじゃないかな。
そして現在は、中国の目が厳しくて仲良く出来ないのであって、別に
仲が悪いわけではないと思うが、いかがだろう？
この辺に詳しい識者求む。
確かに国交はないが、これは中国と国交を樹立した時、替わりに断交したもの。
知っての通り、中国側は「台湾は中国の一部」が国是なので当然のこと。
まあ植民地として支配したことへの悪感情はあっただろうが、一方で
台湾総督府・民生局長だった後藤新平氏が推進した台湾の近代化を
評価する向きもあるんじゃないかな。
そして現在は、中国の目が厳しくて仲良く出来ないのであって、別に
仲が悪いわけではないと思うが、いかがだろう？
この辺に詳しい識者求む。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:46:17 ID:LfHFsidX0
筋肉が切れたら凄い事になるみたいよ。
ttp://s-hasimo.pro.tok2.com/rehabili.html
コレはウエイトトレーニングで胸の筋肉ブッチギッた人のページ。
紫色に成って凄い。
ttp://s-hasimo.pro.tok2.com/rehabili.html
コレはウエイトトレーニングで胸の筋肉ブッチギッた人のページ。
紫色に成って凄い。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:46:37 ID:eHh0Zek60
オレ的ウンコ人間予測
中国でアホ喰いして食物アレルギー発症し入院するんじゃなかろうか？
中国でアホ喰いして食物アレルギー発症し入院するんじゃなかろうか？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:46:59 ID:vtX5mamF0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 21:48:20 ID:NvC70/EW0
台湾は親日派が多い。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:38:45 ID:5hfYKpJY0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 22:44:35 ID:d8E9FELq0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:14:21 ID:hF8g6VFB0
429 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/01 23:16:39 ID:iSjgyFCB0
広報部が工場見学を手配したのは事実らしいけど。
アコードを作っている現場でも見てくるんじゃないですか。
それで提灯をまたブチ上げると。
いい身分でつね。
アコードを作っている現場でも見てくるんじゃないですか。
それで提灯をまたブチ上げると。
いい身分でつね。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:17:54 ID:+mN2wMtU0
最近のスバルには失望しかけていたが、
更なる腐ったメーカーがあると知って正直ほっとした。
更なる腐ったメーカーがあると知って正直ほっとした。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:27:38 ID:hF8g6VFB0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:27:42 ID:o0SY0PGR0
>430
目くそ鼻くそ。
スバルの某車とホンダの某車を検討してたけど、確実に親方になびいたりしないであろう
某外国車に決定したよ。正直、あんな小者に自分のクルマ選びが左右されるとは思っても
みなかった。
目くそ鼻くそ。
スバルの某車とホンダの某車を検討してたけど、確実に親方になびいたりしないであろう
某外国車に決定したよ。正直、あんな小者に自分のクルマ選びが左右されるとは思っても
みなかった。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:30:34 ID:eHh0Zek60
>>429
＞「浅いところで日本を理解したつもりになる外国の方が多いですけれど、日本を深く楽しんでください。そうしたらきっと素晴らしいデザインが出来ると思います」なんて余計なコトを言ってきました。
中国でも生意気な事を語ってくるんじゃなかろうか？
＞「浅いところで日本を理解したつもりになる外国の方が多いですけれど、日本を深く楽しんでください。そうしたらきっと素晴らしいデザインが出来ると思います」なんて余計なコトを言ってきました。
中国でも生意気な事を語ってくるんじゃなかろうか？
434 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/01 23:33:10 ID:iSjgyFCB0
ま、手配の事実を聞いて呆れたのはナイショだ。
教えてくれたのは黄昏化したヤツだし、そいつに文句を言っても仕方ないけどな。
中国に行けば「先生」として扱われるだろうし、帰国までに自尊心を持ちあげられて
くるのは間違いない。
こぉの下衆な黄昏どもが、少しは中国の労働者を見習って働けぐらいは言いそうだ。
教えてくれたのは黄昏化したヤツだし、そいつに文句を言っても仕方ないけどな。
中国に行けば「先生」として扱われるだろうし、帰国までに自尊心を持ちあげられて
くるのは間違いない。
こぉの下衆な黄昏どもが、少しは中国の労働者を見習って働けぐらいは言いそうだ。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:41:24 ID:UxcpeqJc0
そしたら>>434の言うとおりに書いてやんの解りやすいヤツだなぁと
罵ってあげるのがこの際正解じゃナカロウカ？
罵ってあげるのがこの際正解じゃナカロウカ？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:42:02 ID:eHh0Zek60
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:47:11 ID:IHr+Ilqg0
【安い】マスターグリップ【インチキ？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107269036/l50
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/02/01(火) 23:43 ID:8z15H8Gh0
この工具はどうなんでしょう
ヤフオクで安いですよね
バッカムが立てたっぽいな、このスレ・・・・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107269036/l50
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/02/01(火) 23:43 ID:8z15H8Gh0
この工具はどうなんでしょう
ヤフオクで安いですよね
バッカムが立てたっぽいな、このスレ・・・・・・
438 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/01 23:47:26 ID:iSjgyFCB0
そもそも中国でAOLの回線は接続できるのダロウカ？
弟子or息子に国際電話を掛けて「口述筆記をするデナイノ！」と脅すのダロウカ？
どうでもいいけど他人に迷惑を掛けるなら外に出るな。
弟子or息子に国際電話を掛けて「口述筆記をするデナイノ！」と脅すのダロウカ？
どうでもいいけど他人に迷惑を掛けるなら外に出るな。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:47:28 ID:9cmaE2Pt0
つまりただの接待旅行のスケジュールが入った後に
さも中国の今に興味が有るかのような日記を書き、
接待旅行を「中国の今を自分の目で取材するために行ってきたデナイノ」と、見せかけようとしていたわけだな。
いつも自分の目で取材しろバカと言われ続けてきたから「やってきたデナイノ」と言いたかったんだろうな。
もう種はばれてるけどｗ
さも中国の今に興味が有るかのような日記を書き、
接待旅行を「中国の今を自分の目で取材するために行ってきたデナイノ」と、見せかけようとしていたわけだな。
いつも自分の目で取材しろバカと言われ続けてきたから「やってきたデナイノ」と言いたかったんだろうな。
もう種はばれてるけどｗ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:51:29 ID:UzbvIg0z0
441 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/02/01 23:56:41 ID:nKOlYGxm0
中国に興味がある環境親方(自称)なら・・・
上海の電気自動車、燃料電池車も是非見てきてください。
上海の電気自動車、燃料電池車も是非見てきてください。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:57:41 ID:5hfYKpJY0
まずは広東料理の蘊蓄からですかねぇ。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:58:34 ID:eHh0Zek60
大陸でもバカの一つ覚えのバンプ写真を撮ってくるんじゃなかろうか？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:59:09 ID:UxcpeqJc0
上海？そらもう上海蟹しか見えマセン！
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:59:39 ID:5hfYKpJY0
エネルギーだけじゃなくて、こんな深刻な問題もあるんですよ…。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050201/morning/01iti001.htm
> 中国農業衰退、輸入国に転落 開発進み離農続出 世界の食糧に影響
ttp://www.sankei.co.jp/news/050201/morning/01iti001.htm
> 中国農業衰退、輸入国に転落 開発進み離農続出 世界の食糧に影響
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:03:15 ID:TXKnlNUl0
エネルギー問題については、読売にこんな社説が出てますね。
> とりわけ、日本を抜いて世界第二位の石油消費国になった中国は、今年も日量二百万
> バレルの原油需要増が見込まれている。これだけで百五十万バレルとされるＯＰＥＣの
> 余剰生産能力を呑（の）み込む計算だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050131ig91.htm
80年分がどうたらとか言ってたﾋｮｳﾝｶさん、主要紙くらい目を通した方がいいですよ。
> とりわけ、日本を抜いて世界第二位の石油消費国になった中国は、今年も日量二百万
> バレルの原油需要増が見込まれている。これだけで百五十万バレルとされるＯＰＥＣの
> 余剰生産能力を呑（の）み込む計算だ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050131ig91.htm
80年分がどうたらとか言ってたﾋｮｳﾝｶさん、主要紙くらい目を通した方がいいですよ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:06:25 ID:zLIB8dHH0
中国様に『きれいな原発』を量産してもらうように弁舌を
ふるってこいや（ｗ
ふるってこいや（ｗ
448 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/02/02 00:12:12 ID:7HNSPykT0
国沢が中国について興味のあることかぁ、
そういえば以前パクリ車のこと書いてたなぁ。
まぁパクリ繋がりでその辺が気になるんではナカロウカ。
そういえば以前パクリ車のこと書いてたなぁ。
まぁパクリ繋がりでその辺が気になるんではナカロウカ。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:36:08 ID:1QWYPAAc0
スバルとホンダはゴミってことで。
スベやん裁判まだ？
もう2月だ。
スベやん裁判まだ？
もう2月だ。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:41:15 ID:yIKrtaEn0
外野はただただ座して待つべしだと思うがね
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:53:38 ID:Ri0D5Rfk0
国沢さん更新まだ？
もう２日だ。
もう２日だ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 00:59:04 ID:x01d6TjW0
スバル歴7年目で、このスレ知ってホンダに買い換えたオレ。
ビッツのほうがよかったかな。。
ビッツのほうがよかったかな。。
453 ：TOP更新：05/02/02 01:09:56 ID:Ri0D5Rfk0
今のところ新型ヴィッツへのリンクのみ
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/toyota/vitz/
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/toyota/vitz/
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:16:36 ID:x01d6TjW0
しかし先生、本当に仕事減ってきたんだな。。
遊んでばっかじゃん、年末から。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:33:40 ID:+fIi40/S0
アソビ親方の称号を授与するデナイノ！
456 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/02/02 01:49:03 ID:OSOPGgaq0
>>454
松下宏ｾﾝｾの日記とﾎﾟﾔｶﾀの日記を読み比べて見ると判るんだけど、
オペルの発表会とかクライスラーの試乗会行ってないみたいなんだよね・・・
まぁ、こう書くと「壇上に飾られたクルマなど見ても良し悪しはワカリマセン。
ﾋｮｳﾝｶは“限界”まで攻めてナンボです」とか云いそうだけどね(w
松下宏ｾﾝｾの日記とﾎﾟﾔｶﾀの日記を読み比べて見ると判るんだけど、
オペルの発表会とかクライスラーの試乗会行ってないみたいなんだよね・・・
まぁ、こう書くと「壇上に飾られたクルマなど見ても良し悪しはワカリマセン。
ﾋｮｳﾝｶは“限界”まで攻めてナンボです」とか云いそうだけどね(w
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 01:56:47 ID:1Q7yvGd10
車の限界じゃなくてﾋｮｳﾝｶの限界までしか攻めることができないけどね。
まさか上海日帰りはないだろうし、今日の更新はないだろうな。
ご自慢のAOLも繋がらないみたいだし(ﾌﾟ
帰って来て日記に「上海蟹は美味かったザンス！さすが本場」とか書いたら笑ってやるよ。
まさか上海日帰りはないだろうし、今日の更新はないだろうな。
ご自慢のAOLも繋がらないみたいだし(ﾌﾟ
帰って来て日記に「上海蟹は美味かったザンス！さすが本場」とか書いたら笑ってやるよ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 02:08:05 ID:KnrTbAxd0
なんか今年はダメ人間が落ちていく様が見られそうですね。楽しみだと思う。
459 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/02/02 04:26:54 ID:O/yCVs6j0
奈落の底に自ら落っこちて、さらに深い穴を掘り続ける方ですから。
しかも相当楽しげに。
しかも相当楽しげに。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 07:39:46 ID:PsBEHG/80
＞しかも相当楽しげに。
絵を想像してワロタ。
絵を想像してワロタ。
461 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/02 07:43:57 ID:NbOQNUfZ0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:08:28 ID:VVNLzzqW0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:11:03 ID:46Urw4no0
> ああ、チャイナシンドローム（違
理論的には向こう側まで貫通だけど、実際には地下水脈等にぶち当たって
水蒸気爆発でまわりに大被害・・・
・・・ということは、業界に大激震が(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
理論的には向こう側まで貫通だけど、実際には地下水脈等にぶち当たって
水蒸気爆発でまわりに大被害・・・
・・・ということは、業界に大激震が(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 08:50:26 ID:TqArSqOQ0
公安のお世話になるような事を祈るのみだ。
465 ：ﾆｶﾞｰﾀ p7115-ipad27niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/02 08:52:21 ID:sUdvv/xp0
公安かよ・・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾆﾔﾆﾔ・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾆﾔﾆﾔ・・・
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 10:00:03 ID:A7+98eZG0
○○研の中の人にグチメール送っちゃったよ。
帰って来たらどんな珍泡を吐いてくれるやら・・・
帰って来たらどんな珍泡を吐いてくれるやら・・・
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 10:06:33 ID:4t50DJ1F0
＞珍泡
「ﾋｮｳﾝｶ」から「ﾋｮﾝｶ」に格下げされたら、
「論（説）」も「泡（沫）」にされてしまうのか･･･。
「ﾋｮｳﾝｶ」から「ﾋｮﾝｶ」に格下げされたら、
「論（説）」も「泡（沫）」にされてしまうのか･･･。
468 ：ロンパー ◆KrV755.GHU ：05/02/02 11:01:57 ID:TT/frrNT0
ハイプリットｗクニの居ぬ間に絶好のソースをば
(・∀・)つ ⌒ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050202AT1D0602M01022005.html
(・∀・)つ ⌒ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050202AT1D0602M01022005.html
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 11:31:50 ID:KsUba8vQ0
スズキ「ツイン」がマイナーチェンジし、
軽自動車初のハイブリッドモデルが廃止になったのは
ハイブリッド親方への貢物が足りなかったからでしょうか。
軽自動車初のハイブリッドモデルが廃止になったのは
ハイブリッド親方への貢物が足りなかったからでしょうか。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 11:38:50 ID:4t50DJ1F0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 11:41:03 ID:D4ms94rY0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 12:01:25 ID:TqArSqOQ0
>471
公安＝警察なのかな。どっちでもいいや。
国沢が小姐とホテルにいるところに公安に摘発ｷﾎﾞﾝﾇ。
国家の恥だが、国沢が捕まってくれるならその方がいい。
でもその辺はｦﾝﾀﾞ現地社員が抜かりなくやってるんだろうな。
公安＝警察なのかな。どっちでもいいや。
国沢が小姐とホテルにいるところに公安に摘発ｷﾎﾞﾝﾇ。
国家の恥だが、国沢が捕まってくれるならその方がいい。
でもその辺はｦﾝﾀﾞ現地社員が抜かりなくやってるんだろうな。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 12:12:14 ID:KsUba8vQ0
>>470
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 12:48:51 ID:KY3/VAOO0
公安は公安でも
公安9238課ではナカロウカ。
まぁネタで済むうちならいいですけどね……
公安9238課ではナカロウカ。
まぁネタで済むうちならいいですけどね……
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 13:55:39 ID:vuM3Zb690
>>395
親方の大好きなバイクもそうだろ。
親方の大好きなバイクもそうだろ。
476 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/02 14:27:55 ID:7FXyJX240
バイクで内足荷重は基本じゃないのか?
あれはライディングスタイルの問題もあるのでどーでもいいけど
バイクとスキーがいっしょになってるのはおかしいでしょというはなしならわかる。
あれはライディングスタイルの問題もあるのでどーでもいいけど
バイクとスキーがいっしょになってるのはおかしいでしょというはなしならわかる。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 14:46:51 ID:9POEhMcj0
さて、All About [国産車] で、2005年になってからの記事は、
今のところ
・スバルＲ１試乗レポート 2005/01/31
・フォレスターが大幅進化 2005/01/31
の２つだけ。
#フォレスターはメルマガにも載ってなかったような。
もう、All About [スバル車]に変えちゃったら？
今のところ
・スバルＲ１試乗レポート 2005/01/31
・フォレスターが大幅進化 2005/01/31
の２つだけ。
#フォレスターはメルマガにも載ってなかったような。
もう、All About [スバル車]に変えちゃったら？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 15:03:05 ID:VSnj5CL10
>>476
バイクでは外足加重が基本というより大原則です。
モトクロスやダートトラック、オートレースを見てください。内足を出してますよね。
外足に荷重する事により、ライダーが遠心力に負けずに重心を旋回の内側に
持っていけるようになります。
また旋回中の遠心力を外足でタイヤに過重させています。
文章で説明すると意味不明だな(´A｀ )
あ、簡単な説明があった。
立った状態で、右側にステップする時、右足を使いますか？左足を使いますか？
普通、左足ですよね。それと同じ事をバイクでは曲がる時に活用しています。
・・・和歌山利宏さんのライディングの科学(GP出版)をご覧ください。
そっちのが図入りだし、激しく詳しく書いてあります。
バイクでは外足加重が基本というより大原則です。
モトクロスやダートトラック、オートレースを見てください。内足を出してますよね。
外足に荷重する事により、ライダーが遠心力に負けずに重心を旋回の内側に
持っていけるようになります。
また旋回中の遠心力を外足でタイヤに過重させています。
文章で説明すると意味不明だな(´A｀ )
あ、簡単な説明があった。
立った状態で、右側にステップする時、右足を使いますか？左足を使いますか？
普通、左足ですよね。それと同じ事をバイクでは曲がる時に活用しています。
・・・和歌山利宏さんのライディングの科学(GP出版)をご覧ください。
そっちのが図入りだし、激しく詳しく書いてあります。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:06:50 ID:URIT9oGh0
近日中にオヤカタが公道を模したテストコースでヴィッツのサイドを
引くのかと思うと、ため息が出ますな。
引くのかと思うと、ため息が出ますな。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:10:22 ID:vdlqEZeZ0
・・・国沢光宏のサイドォォオオ！！の科学（笹薮出版）なら見マスタ。
動画付きだし、激しく突っ込んでます。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:11:38 ID:lWrWZBAo0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:20:05 ID:0BAZt8L90
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:23:46 ID:lLK2E4qY0
センチュリーの件であれだけ中傷しといてそこまでずうずうしい事ができるかどうか
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:25:38 ID:u9FnaZ220
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 16:48:17 ID:bglveiPj0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:06:05 ID:lRUZdMdz0
世界チャンプ片山は内側です。
フサはオンロード前提でしか話してないと思う。
フサはオンロード前提でしか話してないと思う。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:08:16 ID:lLK2E4qY0
どっちにしろあまり関係ないの
488 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：05/02/02 17:22:45 ID:VRLjlRsy0
今日のスバル・モーターステーションは新井選手をゲストに迎えて今シーズンの展望。
いつもの国沢氏が一方的に話すものとは違ったので、今日は新井選手との対談形式にしてみました。
国沢光宏＝ク 田中アナ＝タ 新井敏弘＝ア
タ「今日は新井敏弘さんをゲストにお迎えしました。」
ク＆タ「ようこそ。」
ク「もう（ＷＲＣ）シーズンに入っているのですが、新井選手の今年の体制はどういったものですか？」
ア「チーム・アライとしてプロダクションカップに参戦します。」
ク「プロダクションカップというのは、売っている車にわりと近くて、ＷＲカーと違って車の性能が近いんです。」
ア「ＷＲカーはマシーンどうしの性能の差があるんですけど。」
ク「速い車は皆同じで、グループＮのトップは全部インプレッサ。地元の選手が速くて、特にニュージーランドや
オーストラリアは（地元の選手が）速いです。」
ア「あとスウェーデンも。」
ク「今年のプロダクションカップはスウェーデンから。雪ですけど速いんですよ。」
ア「最高速は２１０km/hくらい。」
ク「シビレますね。トゲトゲのタイヤで走ります。（スウェーデンを勝つ）自信は？」
ア「トラブルとかなければ・・・」
ク「去年もトラブルの前までは良かったですよね。次はニュージーランド。ここも速いです。」
ア「滑りやすい砂利ですけど２００km/hを越えます。」
ク「その次はキプロス、トルコと続きます。ここは暑い。ここはシビアで道がガタガタ。ここは新井選手が速い。
道は悪いけど速くて車も壊さない。去年、悪い道を走って難しさを知りました。」
ア＆タ「ハハハ。」
いつもの国沢氏が一方的に話すものとは違ったので、今日は新井選手との対談形式にしてみました。
国沢光宏＝ク 田中アナ＝タ 新井敏弘＝ア
タ「今日は新井敏弘さんをゲストにお迎えしました。」
ク＆タ「ようこそ。」
ク「もう（ＷＲＣ）シーズンに入っているのですが、新井選手の今年の体制はどういったものですか？」
ア「チーム・アライとしてプロダクションカップに参戦します。」
ク「プロダクションカップというのは、売っている車にわりと近くて、ＷＲカーと違って車の性能が近いんです。」
ア「ＷＲカーはマシーンどうしの性能の差があるんですけど。」
ク「速い車は皆同じで、グループＮのトップは全部インプレッサ。地元の選手が速くて、特にニュージーランドや
オーストラリアは（地元の選手が）速いです。」
ア「あとスウェーデンも。」
ク「今年のプロダクションカップはスウェーデンから。雪ですけど速いんですよ。」
ア「最高速は２１０km/hくらい。」
ク「シビレますね。トゲトゲのタイヤで走ります。（スウェーデンを勝つ）自信は？」
ア「トラブルとかなければ・・・」
ク「去年もトラブルの前までは良かったですよね。次はニュージーランド。ここも速いです。」
ア「滑りやすい砂利ですけど２００km/hを越えます。」
ク「その次はキプロス、トルコと続きます。ここは暑い。ここはシビアで道がガタガタ。ここは新井選手が速い。
道は悪いけど速くて車も壊さない。去年、悪い道を走って難しさを知りました。」
ア＆タ「ハハハ。」
489 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：05/02/02 17:25:24 ID:VRLjlRsy0
ク「日本。ここは自信があるでしょう？」
ア「地元の分、絶対に勝たなければいけないのでプレッシャーがあります。」
ク「去年は４分差をつけてのブッチギリ。でも最後のＳＳで山内おじさんに負けたんですよ。」
ア「0.2秒差かな？」
ク「もう（勝負が決まった）最後（のＳＳ）ということで油断もしていたんでしょうけど。白髪のおじさんなんですけど、
山内伸也さんと言って、かつての全日本チャンピオンなんですよ。すごく喜んでました。」
ア「ハハハ。」
ク「去年は（ＲＪが）盛り上がりました。旗をふってくれる人がたくさんいました。」
ア「スバルファンが多かったですよね。」
ク「ソルベルグ選手と新井選手の二人は人気があります。今年は去年以上に盛り上がるでしょう！」
ア「国沢さんも出れば（盛り上がる）。」
ク「グサッ！！」
ア＆タ「アハハハハッ！」
ク「最後はオーストラリア。去年も勝ってますから大丈夫でしょう。」
タ「今年は（新井選手に）期待しています。新井選手には今月一杯出てもらいます。」
ア「地元の分、絶対に勝たなければいけないのでプレッシャーがあります。」
ク「去年は４分差をつけてのブッチギリ。でも最後のＳＳで山内おじさんに負けたんですよ。」
ア「0.2秒差かな？」
ク「もう（勝負が決まった）最後（のＳＳ）ということで油断もしていたんでしょうけど。白髪のおじさんなんですけど、
山内伸也さんと言って、かつての全日本チャンピオンなんですよ。すごく喜んでました。」
ア「ハハハ。」
ク「去年は（ＲＪが）盛り上がりました。旗をふってくれる人がたくさんいました。」
ア「スバルファンが多かったですよね。」
ク「ソルベルグ選手と新井選手の二人は人気があります。今年は去年以上に盛り上がるでしょう！」
ア「国沢さんも出れば（盛り上がる）。」
ク「グサッ！！」
ア＆タ「アハハハハッ！」
ク「最後はオーストラリア。去年も勝ってますから大丈夫でしょう。」
タ「今年は（新井選手に）期待しています。新井選手には今月一杯出てもらいます。」
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:28:26 ID:3mOQQpn40
491 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：05/02/02 17:33:09 ID:VRLjlRsy0
新井選手はアルゼンチンとイギリスには出ないのか？？？
＞ク「速い車は皆同じで、グループＮのトップは全部インプレッサ。地元の選手が速くて、特にニュージーランドや
＞ オーストラリアは（地元の選手が）速いです。」
三菱のランエボはどうしたんだ？
国沢さんは大人（ﾌﾟｯだからスポンサーに気を使ったんだろうけど。
＞ク「その次はキプロス、トルコと続きます。ここは暑い。ここはシビアで道がガタガタ。ここは新井選手が速い。
＞ 道は悪いけど速くて車も壊さない。去年、悪い道を走って難しさを知りました。」
＞ア＆タ「ハハハ。」
みなさん、ハイランドの無様な結果を知られてるんだ。ｗ
＞ア「国沢さんも出れば（盛り上がる）。」
＞ク「グサッ！！」
＞ア＆タ「アハハハハッ！」
もうみんなに知られてるんだね。かわいそうに・・・
今年は出るつもりなのかな？今日は出場宣言はなかったなぁ。
＞ク「速い車は皆同じで、グループＮのトップは全部インプレッサ。地元の選手が速くて、特にニュージーランドや
＞ オーストラリアは（地元の選手が）速いです。」
三菱のランエボはどうしたんだ？
国沢さんは大人（ﾌﾟｯだからスポンサーに気を使ったんだろうけど。
＞ク「その次はキプロス、トルコと続きます。ここは暑い。ここはシビアで道がガタガタ。ここは新井選手が速い。
＞ 道は悪いけど速くて車も壊さない。去年、悪い道を走って難しさを知りました。」
＞ア＆タ「ハハハ。」
みなさん、ハイランドの無様な結果を知られてるんだ。ｗ
＞ア「国沢さんも出れば（盛り上がる）。」
＞ク「グサッ！！」
＞ア＆タ「アハハハハッ！」
もうみんなに知られてるんだね。かわいそうに・・・
今年は出るつもりなのかな？今日は出場宣言はなかったなぁ。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:35:43 ID:8fW53EYV0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:36:21 ID:4t50DJ1F0
＞「グサッ！！」
国沢の喋りだと、「グタァッ」って聞こえたんじゃないのか？
国沢の喋りだと、「グタァッ」って聞こえたんじゃないのか？
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:37:39 ID:fmfK7Jaa0
知ってて言ってるんじゃないの？？
ヌバルから情報行くでしょ…
伸也じゃなくって伸弥ね。
ヌバルから情報行くでしょ…
伸也じゃなくって伸弥ね。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:38:40 ID:lLK2E4qY0
出てもいいんだけどそれは自費で出るのが前提で、しかも迷惑をかけた関係者に
充分謝罪反省してからの事だろう。それを素っ飛ばしていまだ逆恨み陰謀論で
頭が一杯の奴なんかは、関係者は近寄られたくもないだろう。
充分謝罪反省してからの事だろう。それを素っ飛ばしていまだ逆恨み陰謀論で
頭が一杯の奴なんかは、関係者は近寄られたくもないだろう。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:50:04 ID:nb9wDjHJ0
>>490
社交辞令なんだと思いますけど、国沢は本気にしそうだなあ…。
社交辞令なんだと思いますけど、国沢は本気にしそうだなあ…。
497 ：スケベやん ◆oYakATaMoE ：05/02/02 17:51:39 ID:NzFrxFkJ0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 18:51:55 ID:lnPOuj0D0
>そうでなけりゃ新井選手は黄昏野郎ということに・・・・ｗ
>国沢も疑心暗鬼になる相手が多くて大変だな。
ということは次の胸倉は新井選手ということで桶？
>国沢も疑心暗鬼になる相手が多くて大変だな。
ということは次の胸倉は新井選手ということで桶？
499 ：TOP更新：05/02/02 19:02:33 ID:vQfN1RPu0
Last-Modified: Wed, 02 Feb 2005 09:59:21 GMT
２月１日 中国が持つ最も大きな優位点は『人材』である。
日本人と中国人の「頭脳明晰度」にどんな違いがあるか不明ながら（個人的には無いと思う）、
仮に優秀な人材を１０人選ぶとしよう。１００人から選ぶのと１０００人から選ぶのではどちらが有利か？
こらもう考えるまでもありません。
例えば広州（人口１１００万人で東京都とイーブン）を中心とする広東省の人口１億人少々。
上海中心の狭い地域も同じく１億人を超える。しかも教育熱心。日本と違って未だに激しい競争社会だ。
一方、優秀な人材を受け入れる企業は少ない。有力企業が求人をすると、優秀な人材を簡単に採用できる。
広東市の場合、東京都に有力企業が１０社しかなく、優秀な人材はみんなそこに入りたがっている
状態をイメージしてもらえばいいんじゃなかろうか。
中国に進出している企業で働く日本人は、口を揃えて「驚くほど優秀ですね」。
なのに日本から見ていると、中国は遅れた国というイメージが濃い。
したがって「中国は大きな魅力ある市場だし、まだまだ遅れた国だから儲かるだろう」とナメて
進出しようものなら、とうてい太刀打ち出来ないという状況に陥ってしまう。
技術やノウハウを吸い上げられ、ポイ。
中国に進出し、成功しないで帰ってくる企業が少なくないのは、そもそも勝つポテンシャルを
持っていなかったからだと思う。この点をしっかり認識することから中国は始まります。
※あと、ほぼ時を同じくしてKUREコラムも更新の模様。
２月１日 中国が持つ最も大きな優位点は『人材』である。
日本人と中国人の「頭脳明晰度」にどんな違いがあるか不明ながら（個人的には無いと思う）、
仮に優秀な人材を１０人選ぶとしよう。１００人から選ぶのと１０００人から選ぶのではどちらが有利か？
こらもう考えるまでもありません。
例えば広州（人口１１００万人で東京都とイーブン）を中心とする広東省の人口１億人少々。
上海中心の狭い地域も同じく１億人を超える。しかも教育熱心。日本と違って未だに激しい競争社会だ。
一方、優秀な人材を受け入れる企業は少ない。有力企業が求人をすると、優秀な人材を簡単に採用できる。
広東市の場合、東京都に有力企業が１０社しかなく、優秀な人材はみんなそこに入りたがっている
状態をイメージしてもらえばいいんじゃなかろうか。
中国に進出している企業で働く日本人は、口を揃えて「驚くほど優秀ですね」。
なのに日本から見ていると、中国は遅れた国というイメージが濃い。
したがって「中国は大きな魅力ある市場だし、まだまだ遅れた国だから儲かるだろう」とナメて
進出しようものなら、とうてい太刀打ち出来ないという状況に陥ってしまう。
技術やノウハウを吸い上げられ、ポイ。
中国に進出し、成功しないで帰ってくる企業が少なくないのは、そもそも勝つポテンシャルを
持っていなかったからだと思う。この点をしっかり認識することから中国は始まります。
※あと、ほぼ時を同じくしてKUREコラムも更新の模様。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:04:26 ID:8fW53EYV0
日記。
１月３１日 スキーから戻ってきたら、原稿依頼がたくさん！ 大変だけれど嬉しいことです。
昨晩終わらなかった分を朝から仕上げているウチ、出発の時間だ。しかも準備を全くしていない。
バタバタと荷物詰め込み、西荻まで送ってもらう。新宿１１時４２分の成田ＥＸＰ。
今日は１４時２０分発のＪＡＬと中国南方航空のコードシェア便（運行は中国南方航空）に乗って広州まで。
昨年から行こうと計画していた中国取材であります。昨年秋にホンダとトヨタに「工場とディーラーを
取材させて欲しい」と依頼したところ、ホンダは「日程決まったら教えて下さい」。
トヨタも役員の方から「いつでもどうぞ。手配しますから」と言われたのに、広報は「手配できません」。
う～ん。最近のトヨタ、開発の人と広報の人で言うことが違う。困ったもんです。
ま、ホンダは中国で最も成功してるし、長い歴史を持つ。中国取材１回目の対象としちゃ最適である。
広州は香港から鉄道で１時間半くらいの距離にある広東州の州都（時差マイナス１時間）。
日本から５時間の距離だ。機内でしっかり原稿書きし、定刻着。新しい空港ということで素晴らしく立派！
広州市だけで東京都と同じ人口なのだから当然か。
意外にもイミグレーションは緩く、訪中目的を「ビジネス」としたのに何も聞かれず。さらに税関もフリー。
覚悟してきたのに肩すかしであります。空港から市内までは片側３～４車線の高速道路一本。
路面状態も良好。部屋に荷物を置き、近所の大きな海鮮料理屋さんで夕食を。なるほど『食の広州』。
日本じゃ見たこともないほどデガい伊勢エビから、いろんな種類のカニ、さらに鰐亀から海蛇、
ワニの切り身、ゲンゴロウまで店頭に並んでいる。
残念ながら調理方法に問題あるらしく、味は平凡でした。
１月３１日 スキーから戻ってきたら、原稿依頼がたくさん！ 大変だけれど嬉しいことです。
昨晩終わらなかった分を朝から仕上げているウチ、出発の時間だ。しかも準備を全くしていない。
バタバタと荷物詰め込み、西荻まで送ってもらう。新宿１１時４２分の成田ＥＸＰ。
今日は１４時２０分発のＪＡＬと中国南方航空のコードシェア便（運行は中国南方航空）に乗って広州まで。
昨年から行こうと計画していた中国取材であります。昨年秋にホンダとトヨタに「工場とディーラーを
取材させて欲しい」と依頼したところ、ホンダは「日程決まったら教えて下さい」。
トヨタも役員の方から「いつでもどうぞ。手配しますから」と言われたのに、広報は「手配できません」。
う～ん。最近のトヨタ、開発の人と広報の人で言うことが違う。困ったもんです。
ま、ホンダは中国で最も成功してるし、長い歴史を持つ。中国取材１回目の対象としちゃ最適である。
広州は香港から鉄道で１時間半くらいの距離にある広東州の州都（時差マイナス１時間）。
日本から５時間の距離だ。機内でしっかり原稿書きし、定刻着。新しい空港ということで素晴らしく立派！
広州市だけで東京都と同じ人口なのだから当然か。
意外にもイミグレーションは緩く、訪中目的を「ビジネス」としたのに何も聞かれず。さらに税関もフリー。
覚悟してきたのに肩すかしであります。空港から市内までは片側３～４車線の高速道路一本。
路面状態も良好。部屋に荷物を置き、近所の大きな海鮮料理屋さんで夕食を。なるほど『食の広州』。
日本じゃ見たこともないほどデガい伊勢エビから、いろんな種類のカニ、さらに鰐亀から海蛇、
ワニの切り身、ゲンゴロウまで店頭に並んでいる。
残念ながら調理方法に問題あるらしく、味は平凡でした。
501 ：日記更新：05/02/02 19:04:31 ID:vQfN1RPu0
Last-Modified: Wed, 02 Feb 2005 09:59:26 GMT
１月３１日 スキーから戻ってきたら、原稿依頼がたくさん！ 大変だけれど嬉しいことです。
昨晩終わらなかった分を朝から仕上げているウチ、出発の時間だ。しかも準備を全くしていない。
バタバタと荷物詰め込み、西荻まで送ってもらう。
新宿１１時４２分の成田ＥＸＰ。今日は１４時２０分発のＪＡＬと中国南方航空のコードシェア便
（運行は中国南方航空）に乗って広州まで。昨年から行こうと計画していた中国取材であります。
昨年秋にホンダとトヨタに「工場とディーラーを取材させて欲しい」と依頼したところ、ホンダは
「日程決まったら教えて下さい」。
トヨタも役員の方から「いつでもどうぞ。手配しますから」と言われたのに、広報は「手配できません」。
う～ん。最近のトヨタ、開発の人と広報の人で言うことが違う。困ったもんです。
ま、ホンダは中国で最も成功してるし、長い歴史を持つ。中国取材１回目の対象としちゃ最適である。
広州は香港から鉄道で１時間半くらいの距離にある広東州の州都（時差マイナス１時間）。
日本から５時間の距離だ。機内でしっかり原稿書きし、定刻着。
新しい空港ということで素晴らしく立派！ 広州市だけで東京都と同じ人口なのだから当然か。
意外にもイミグレーションは緩く、訪中目的を「ビジネス」としたのに何も聞かれず。
さらに税関もフリー。覚悟してきたのに肩すかしであります。
空港から市内までは片側３～４車線の高速道路一本。路面状態も良好。
部屋に荷物を置き、近所の大きな海鮮料理屋さんで夕食を。
なるほど『食の広州』。日本じゃ見たこともないほどデガい伊勢エビから、いろんな種類のカニ、さらに
鰐亀から海蛇、ワニの切り身、ゲンゴロウまで店頭に並んでいる。
残念ながら調理方法に問題あるらしく、味は平凡でした。
１月３１日 スキーから戻ってきたら、原稿依頼がたくさん！ 大変だけれど嬉しいことです。
昨晩終わらなかった分を朝から仕上げているウチ、出発の時間だ。しかも準備を全くしていない。
バタバタと荷物詰め込み、西荻まで送ってもらう。
新宿１１時４２分の成田ＥＸＰ。今日は１４時２０分発のＪＡＬと中国南方航空のコードシェア便
（運行は中国南方航空）に乗って広州まで。昨年から行こうと計画していた中国取材であります。
昨年秋にホンダとトヨタに「工場とディーラーを取材させて欲しい」と依頼したところ、ホンダは
「日程決まったら教えて下さい」。
トヨタも役員の方から「いつでもどうぞ。手配しますから」と言われたのに、広報は「手配できません」。
う～ん。最近のトヨタ、開発の人と広報の人で言うことが違う。困ったもんです。
ま、ホンダは中国で最も成功してるし、長い歴史を持つ。中国取材１回目の対象としちゃ最適である。
広州は香港から鉄道で１時間半くらいの距離にある広東州の州都（時差マイナス１時間）。
日本から５時間の距離だ。機内でしっかり原稿書きし、定刻着。
新しい空港ということで素晴らしく立派！ 広州市だけで東京都と同じ人口なのだから当然か。
意外にもイミグレーションは緩く、訪中目的を「ビジネス」としたのに何も聞かれず。
さらに税関もフリー。覚悟してきたのに肩すかしであります。
空港から市内までは片側３～４車線の高速道路一本。路面状態も良好。
部屋に荷物を置き、近所の大きな海鮮料理屋さんで夕食を。
なるほど『食の広州』。日本じゃ見たこともないほどデガい伊勢エビから、いろんな種類のカニ、さらに
鰐亀から海蛇、ワニの切り身、ゲンゴロウまで店頭に並んでいる。
残念ながら調理方法に問題あるらしく、味は平凡でした。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:05:59 ID:8fW53EYV0
>>501
ごめんよ、先に保全しちゃった。
ごめんよ、先に保全しちゃった。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:06:59 ID:vzC1sRum0
>中国に進出し、成功しないで帰ってくる企業が少なくないのは、そもそも勝つポテンシャルを
「少なくない」ってパッと見で分かりにくいよ・・
「少なくない」ってパッと見で分かりにくいよ・・
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:07:19 ID:vQfN1RPu0
>>502
乙ｗ
乙ｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:10:05 ID:oEik8cDV0
何が「取材」だか。
ホンダの接待旅行じゃん。
入国目的だって本当は「sightseeing」だろ。
ホンダの接待旅行じゃん。
入国目的だって本当は「sightseeing」だろ。
506 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/02 19:16:26 ID:NbOQNUfZ0
国沢、今さら書いても遅いよ。
中国旅行の真相はもう暴露済み。
遊びで行くと経費で処理できないから、取って付けたように工場見学をやって仕事扱いに。
みーんな、みーんなバレているんだよ。
ケッ。
中国旅行の真相はもう暴露済み。
遊びで行くと経費で処理できないから、取って付けたように工場見学をやって仕事扱いに。
みーんな、みーんなバレているんだよ。
ケッ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:18:20 ID:vQfN1RPu0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:22:34 ID:u9FnaZ220
>>507
だなｗ
だなｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:26:44 ID:3xngbbB8O
トヨタの役員と広報の言い分が違う？
役員のリップサービスを真に受けるなよ、ｵｯｻﾝ…
入管で何も聞かれず肩透かし？
「私は自動車ヒョウンﾃﾞﾅｲﾉ！ホンダ工場視察すﾃﾞﾅｲﾉ！」とでも自慢したかったのかい？
トヨタ広報部、GJ!
父親が車を買い替えたがっているので、トヨタ車を薦めておきまつよ。
役員のリップサービスを真に受けるなよ、ｵｯｻﾝ…
入管で何も聞かれず肩透かし？
「私は自動車ヒョウンﾃﾞﾅｲﾉ！ホンダ工場視察すﾃﾞﾅｲﾉ！」とでも自慢したかったのかい？
トヨタ広報部、GJ!
父親が車を買い替えたがっているので、トヨタ車を薦めておきまつよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:28:20 ID:OzrtFjdi0
取材対象と利益を共有する関係になく、
また足代諸々、自分持ちでやるのが取材だわな。
最初から提灯記事を書くことを前提にしていて、
手配も足代も"取材"対象におんぶに抱っこの行為は
「取材」などとは言わんのだよ、ダニサワ君。
そして、そんなことをやる人間は「ジャーナリスト」などとは
言わんのだよ、カニサワ君。
また足代諸々、自分持ちでやるのが取材だわな。
最初から提灯記事を書くことを前提にしていて、
手配も足代も"取材"対象におんぶに抱っこの行為は
「取材」などとは言わんのだよ、ダニサワ君。
そして、そんなことをやる人間は「ジャーナリスト」などとは
言わんのだよ、カニサワ君。
511 ：& ◆2YRnAL6346 ：05/02/02 19:34:41 ID:MNW05gLL0
>ホンダは中国で最も成功してるし、長い歴史を持つ。
少なくともＨ社よりも対中進出の歴史が長くて、成功している国産メーカー
がありますが、なにか？
中国自動車事情を誰も知らないと思っていたら大間違いですから！残念！
少なくともＨ社よりも対中進出の歴史が長くて、成功している国産メーカー
がありますが、なにか？
中国自動車事情を誰も知らないと思っていたら大間違いですから！残念！
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:52:30 ID:kOCsSB3/0
>>500
＞日本じゃ見たこともないほどデガい伊勢エビから、いろんな種類のカニ、さらに鰐亀から海蛇、
＞ワニの切り身、ゲンゴロウまで店頭に並んでいる。
＞残念ながら調理方法に問題あるらしく、味は平凡でした。
中華に詳しくないので教えて欲しいんだけど、ﾋｮﾝｶは日本人向けの
店へ行ったのと違うの？
知り合いが、生粋の中華は日本人の好みと違うから決して美味しいわけではない。
かといって日本人向けの中華食べると、近所のラーメン屋の方がおいしい、
といっていたのを思い出したんだけど。
＞日本じゃ見たこともないほどデガい伊勢エビから、いろんな種類のカニ、さらに鰐亀から海蛇、
＞ワニの切り身、ゲンゴロウまで店頭に並んでいる。
＞残念ながら調理方法に問題あるらしく、味は平凡でした。
中華に詳しくないので教えて欲しいんだけど、ﾋｮﾝｶは日本人向けの
店へ行ったのと違うの？
知り合いが、生粋の中華は日本人の好みと違うから決して美味しいわけではない。
かといって日本人向けの中華食べると、近所のラーメン屋の方がおいしい、
といっていたのを思い出したんだけど。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 19:54:24 ID:oEik8cDV0
「残念ながらワタシの味覚に問題あるらしく、味は平凡でした」
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:01:15 ID:hG+Ie2rj0
広報がいい仕事してくれるのでトヨタ車を買うことに決めました。
新型ヴィッツです。
新型ヴィッツです。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:06:34 ID:kOCsSB3/0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:11:11 ID:oEik8cDV0
ホンダ フィットが9万台リコールだそうですが、
どうせ御仁は無視だろうな。
どうせ御仁は無視だろうな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:11:32 ID:vzC1sRum0
普通に考えると、Hの接待旅行でTの工場に行けるとは思えないんだけど。
Tの工場見学話は、単なる辻褄合わせか脳内の話のような気がするが・・
Tの工場見学話は、単なる辻褄合わせか脳内の話のような気がするが・・
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:13:08 ID:vQfN1RPu0
>>516
(´-`).｡ｏO(その場合、むしろ日産の１８万台に噛みつく悪寒・・・
(´-`).｡ｏO(その場合、むしろ日産の１８万台に噛みつく悪寒・・・
519 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/02 20:15:41 ID:NbOQNUfZ0
>>517
一応は自腹みたいだよ。
ただし、経費で業務として処理するためには、現地で仕事をしたという言い訳が必要。
寄与率を考えれば1社であるより、2社であった方が確実だし。
実質上は間違いなく遊びです。
これを業務として経費処理するのであれば、税務署に通報するしかない。
一応は自腹みたいだよ。
ただし、経費で業務として処理するためには、現地で仕事をしたという言い訳が必要。
寄与率を考えれば1社であるより、2社であった方が確実だし。
実質上は間違いなく遊びです。
これを業務として経費処理するのであれば、税務署に通報するしかない。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:17:51 ID:oEik8cDV0
北米でアコード50万台リコールってのもあるが、これもスルーかな。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:21:34 ID:xumxWImD0
＞訪中目的を「ビジネス」としたのに何も聞かれず。
ホントに言ったのかい？
ホントに言ったのかい？
ageてしまった、スマソ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:34:00 ID:vQfN1RPu0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:41:24 ID:vdlqEZeZ0
取材なのに早速食い物の話しかよｗ
仕事に見せかけた議員の海外視察と変わらないな。
自腹って、旅費や食費、宿泊代もなんですか？
あのケチがよくそれで行く気になったなあ・・
仕事に見せかけた議員の海外視察と変わらないな。
自腹って、旅費や食費、宿泊代もなんですか？
あのケチがよくそれで行く気になったなあ・・
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 20:59:04 ID:eL3b097V0
えーと、ちょっと待って下さいよ。
中国の当局には「ビジネス」と申請して、実際には「取材活動」を行なったんですか？
あの国が「取材」やる人間に対してどういうスタンスを取ってるか分かってます？
目的外入国をやらかして、なおかつそれが「取材活動」だなんてことになったらタダじゃ済みませんよ。
国沢の中国レポート記事を掲載する予定の雑誌各社さん、掲載するのは勝手だけどハラは括って置けよ。
中国の当局には「ビジネス」と申請して、実際には「取材活動」を行なったんですか？
あの国が「取材」やる人間に対してどういうスタンスを取ってるか分かってます？
目的外入国をやらかして、なおかつそれが「取材活動」だなんてことになったらタダじゃ済みませんよ。
国沢の中国レポート記事を掲載する予定の雑誌各社さん、掲載するのは勝手だけどハラは括って置けよ。
会う度会う度に、「中国政府の云々」と小一時間は愚痴を聞かされる
７～８年位前から中国進出した企業の中の偉い人に、TOPと日記を
見せて感想を聞こうと思ったけど、後が怖い（半日くらい拘束されそう）
ので止めた。
とりあえずクソ沢は喋るな。キーボード叩くな、鉛筆持つな。
カンボジアに行って地雷処理をして来い。
片手か片足を吹っ飛ばせや。間違いなくクズ貞が「片足無くして
良かったですね」と慰めてくれるぞ。
７～８年位前から中国進出した企業の中の偉い人に、TOPと日記を
見せて感想を聞こうと思ったけど、後が怖い（半日くらい拘束されそう）
ので止めた。
とりあえずクソ沢は喋るな。キーボード叩くな、鉛筆持つな。
カンボジアに行って地雷処理をして来い。
片手か片足を吹っ飛ばせや。間違いなくクズ貞が「片足無くして
良かったですね」と慰めてくれるぞ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:05:22 ID:eL3b097V0
えーと、あとホンダさんとトヨタさんだっけ？工場見せたのは。
中国で色々と訴訟起こしてますよね、両社は。
それはそれでいいんですけどね、「商用目的」と偽って入国したジャーナリストに
「取材」させてた、なんてことが公になったら、当局との折衝とか便宜供与とかで
何かと厄介なことが起きたりしやしませんかね？
あたしゃあ、とっても心配だなあ～ｗ
中国で色々と訴訟起こしてますよね、両社は。
それはそれでいいんですけどね、「商用目的」と偽って入国したジャーナリストに
「取材」させてた、なんてことが公になったら、当局との折衝とか便宜供与とかで
何かと厄介なことが起きたりしやしませんかね？
あたしゃあ、とっても心配だなあ～ｗ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:09:13 ID:sWuiEQ4d0
所詮モヤカタ程度の香具師のことなんで
大した問題にはならない気がするけどね。
大した問題にはならない気がするけどね。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:09:19 ID:zcLIls1V0
>>499
まああれだ、優秀なやつが１０倍いるだろうというのには同意。
だけどさ、よく考えてみると、日本に国沢みたいなやつが１０人いたとすると、
かの国には１００人いるということでもあるんよね。
プラマイゼロだなｗ
まああれだ、優秀なやつが１０倍いるだろうというのには同意。
だけどさ、よく考えてみると、日本に国沢みたいなやつが１０人いたとすると、
かの国には１００人いるということでもあるんよね。
プラマイゼロだなｗ
530 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/02/02 21:10:16 ID:1sxtcylI0
御仁の場合、文頭に「ま、」が入る場合は99%負け惜しみ。
>意外にもイミグレーションは緩く、訪中目的を「ビジネス」と
>したのに何も聞かれず。さらに税関もフリー。
ビジネス入国ってそんなに緩かったか？＞今の中国の税関。
見栄と言い訳のために何気なくついた嘘が嘘呼ぶホンダ事件の予感。
>意外にもイミグレーションは緩く、訪中目的を「ビジネス」と
>したのに何も聞かれず。さらに税関もフリー。
ビジネス入国ってそんなに緩かったか？＞今の中国の税関。
見栄と言い訳のために何気なくついた嘘が嘘呼ぶホンダ事件の予感。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:14:56 ID:sWuiEQ4d0
このヒトの場合、すべての行動や書いたモノが
ワタシは高名なジャーナリトという思いこみに基づき
自分より下の存在と見下している一般読者へのアピール。
そして結構イタイ真実をついてくる黄昏野郎への強がり。
嘘で固めてまではらねばならぬ見栄とは一体何なのダロウカ。
ワタシは高名なジャーナリトという思いこみに基づき
自分より下の存在と見下している一般読者へのアピール。
そして結構イタイ真実をついてくる黄昏野郎への強がり。
嘘で固めてまではらねばならぬ見栄とは一体何なのダロウカ。
532 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/02/02 21:18:21 ID:qlVO4Nub0
一人だけ違う視点でGO
>>500と>>501の保全とっても乙。
ほんと、こうやって見ると、同じ文章でも改行するのとしないのでは、
また改行をどこで行うのかで印象も随分変わるよね。
こんなにいっぱい教材があるのに
学習するどころか丸パクリって･･･
>>500と>>501の保全とっても乙。
ほんと、こうやって見ると、同じ文章でも改行するのとしないのでは、
また改行をどこで行うのかで印象も随分変わるよね。
こんなにいっぱい教材があるのに
学習するどころか丸パクリって･･･
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:22:17 ID:eL3b097V0
>>528
「報道関係者」の入国にあの国がどれほど神経質か知らない奴の感想だな。
あと、面子を潰された当局の恐さとイヤラシサも。
>>530 が指摘してるように、実際は「観光目的だ」と申請して入国したんだとしたらさらに問題が大きい。
上海の大学で起きた事件、思い出すといい。
ウソついて中国にコッソリ入り込んだジャーナリストが、日本に帰国後、中国人のプライドを傷つけるような記事を書いたら
最悪どんなことが起こるだろうね？
そんな奴を招き入れたトヨタやホンダは、これまでどおりビジネスが続けられるかね？
「報道関係者」の入国にあの国がどれほど神経質か知らない奴の感想だな。
あと、面子を潰された当局の恐さとイヤラシサも。
>>530 が指摘してるように、実際は「観光目的だ」と申請して入国したんだとしたらさらに問題が大きい。
上海の大学で起きた事件、思い出すといい。
ウソついて中国にコッソリ入り込んだジャーナリストが、日本に帰国後、中国人のプライドを傷つけるような記事を書いたら
最悪どんなことが起こるだろうね？
そんな奴を招き入れたトヨタやホンダは、これまでどおりビジネスが続けられるかね？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:22:18 ID:oEik8cDV0
最初についた小さな嘘を隠すために嘘をつき続けた結果が今の国沢なんだろうな。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:22:31 ID:XyNHjuo+0
>526
＞クソ沢は喋るな。キーボード叩くな、鉛筆持つな。
＞カンボジアに行って地雷処理をして来い。
お前はそんなこと言える程立派な人間か？
ﾋｮｳﾝｶ以上に嫌われ者だろ
＞クソ沢は喋るな。キーボード叩くな、鉛筆持つな。
＞カンボジアに行って地雷処理をして来い。
お前はそんなこと言える程立派な人間か？
ﾋｮｳﾝｶ以上に嫌われ者だろ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:27:46 ID:UIChDaUs0
>>530
> ビジネス入国ってそんなに緩かったか？＞今の中国の税関。
税関といおうか、入国審査ね。いまではかな～～り簡素化されてるよ。
上海とか大連などのような日本人が頻繁に来る場所は特にそうかも。
> ビジネス入国ってそんなに緩かったか？＞今の中国の税関。
税関といおうか、入国審査ね。いまではかな～～り簡素化されてるよ。
上海とか大連などのような日本人が頻繁に来る場所は特にそうかも。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:44:56 ID:9+MnEa8y0
とりあえず(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしておこうか
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:56:30 ID:OwP2ZdA40
>488
スケベやん氏も指摘してたけどさ、グループＮって
年間全戦全勝とか２８連勝とか記録した三菱のほうが、
スバルよりも遥かに速いってイメージがあるんだけど。
それともＷＲＣ一時休止してたから、その間はスバルが独占してたっけ？
スケベやん氏も指摘してたけどさ、グループＮって
年間全戦全勝とか２８連勝とか記録した三菱のほうが、
スバルよりも遥かに速いってイメージがあるんだけど。
それともＷＲＣ一時休止してたから、その間はスバルが独占してたっけ？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:57:14 ID:thZk+BaT0
>535
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
540 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/02/02 21:59:00 ID:1sxtcylI0
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:02:39 ID:XyNHjuo+0
>537,539
悪いけど、俺、模した人じゃないよ。
その双葉ｸﾝが気に入らないだけ。
悪いけど、俺、模した人じゃないよ。
その双葉ｸﾝが気に入らないだけ。
542 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/02 22:04:45 ID:NbOQNUfZ0
15日間までの滞在までならビザ不要になったはず。
観光であるとか、商談程度のビジネスならこれでOK。
ただし、取材は別問題。
このあたり、どこの国であっても微妙なんだよね。
報道用の申請が必要な国もあるけど、何をもって報道とするのかの線引きが微妙で。
政治的な取材の場合にはもちろん必要だけど、企業相手の場合はどうするのかとか。
普通はそういうことを含めて大使館に相談するんだけどね。
すげー手間が掛かるし、場合によっては費用も掛かる。
それでいて相手国が「こらあマズイ」ということをすれば、真っ先に送還させられちゃうし。
観光であるとか、商談程度のビジネスならこれでOK。
ただし、取材は別問題。
このあたり、どこの国であっても微妙なんだよね。
報道用の申請が必要な国もあるけど、何をもって報道とするのかの線引きが微妙で。
政治的な取材の場合にはもちろん必要だけど、企業相手の場合はどうするのかとか。
普通はそういうことを含めて大使館に相談するんだけどね。
すげー手間が掛かるし、場合によっては費用も掛かる。
それでいて相手国が「こらあマズイ」ということをすれば、真っ先に送還させられちゃうし。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:05:40 ID:Geyld//e0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:09:26 ID:oEik8cDV0
なんかよくわからんが、
国沢を隠れ蓑にして利益を貪ってる連中がいるってわけ？
それが裁判を難しくしてるとか。
国沢を隠れ蓑にして利益を貪ってる連中がいるってわけ？
それが裁判を難しくしてるとか。
545 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/02 22:13:30 ID:NbOQNUfZ0
>>544
それもあるけど、国沢自体が黒い。
それもあるけど、国沢自体が黒い。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:22:24 ID:oEik8cDV0
こらもう明らかに国沢は総会屋ではナカロウカ。
つか国沢本人が真っ黒なのね。弁解の余地なしだな。
つか国沢本人が真っ黒なのね。弁解の余地なしだな。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:24:33 ID:u+kLdaCq0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104751742/l50
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/02 13:06:53 ID:Zezqa9pq0
>>208
いや、某ﾋｮｳﾝｶは速いよ～！
というか、評論家ってけっして速く走れるわけじゃないから。
とくにＣＯＹ関係って、走れる人のほうが少ないじゃんか。
レーサーくずれの評論家を除けば、１，２を争うんじゃない？
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/02 13:06:53 ID:Zezqa9pq0
>>208
いや、某ﾋｮｳﾝｶは速いよ～！
というか、評論家ってけっして速く走れるわけじゃないから。
とくにＣＯＹ関係って、走れる人のほうが少ないじゃんか。
レーサーくずれの評論家を除けば、１，２を争うんじゃない？
548 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/02 22:25:19 ID:NbOQNUfZ0
国沢が真っ黒というか、周囲というか。
アンタッチャブル領域と考えてる会社があるのは間違いない。
アンタッチャブル領域と考えてる会社があるのは間違いない。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:26:18 ID:Gh0YwVN/0
>>490
新井さんはいきさつ知ってますよ。
G関係で知らない人はいないっしょ。
Nさんなんかえらいうれしそうにそこら中でしゃべってたし、
国沢が登場するとみんなニヤニヤしてたし。
雑誌だかムックだかの取材だったかな？職業聞かれて、
「黄昏会社員」とか答えてた人もいたよ。誰かいわんけど。
実際に出版された本では｢黄昏」がカットされてて、出版も
ヘタレだなあ、と思ったものです。
新井さんはいきさつ知ってますよ。
G関係で知らない人はいないっしょ。
Nさんなんかえらいうれしそうにそこら中でしゃべってたし、
国沢が登場するとみんなニヤニヤしてたし。
雑誌だかムックだかの取材だったかな？職業聞かれて、
「黄昏会社員」とか答えてた人もいたよ。誰かいわんけど。
実際に出版された本では｢黄昏」がカットされてて、出版も
ヘタレだなあ、と思ったものです。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:30:21 ID:B/BiOjdh0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:36:37 ID:2MIHURy70
G関係って何？群馬か？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:42:29 ID:3OcaOo7k0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:43:00 ID:hnJYwJyq0
いやー、そう来たかｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:43:19 ID:c9kcLJ3F0
>>551
ジータスじゃねぇのか？
ジータスじゃねぇのか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:43:30 ID:oEik8cDV0
国沢、中国から2ちゃんねるチェックかよw
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:45:16 ID:benBGdaE0
＞＞近所の大きな海鮮料理屋さんで夕食を。なるほど『食の広州』。
これって、一人で行くわけないよね、Ｈ社の接待かな。
だったらお礼くらい言えよ。
これって、一人で行くわけないよね、Ｈ社の接待かな。
だったらお礼くらい言えよ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:45:37 ID:sWuiEQ4d0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:46:05 ID:eL3b097V0
>>550
当局の面子ってのは、そう甘いもんじゃないよ。
本業ジャーナリストのやつが身分を隠したこと、入国目的を偽ったこと、申請してないのに取材したこと、
しかもその内容をメディアで公表したこと―これ全部、中国当局の面子を踏みにじる行為。
100円ライターだろうがイエロージャーナリズムだろうが関係ない。
当局の面子ってのは、そう甘いもんじゃないよ。
本業ジャーナリストのやつが身分を隠したこと、入国目的を偽ったこと、申請してないのに取材したこと、
しかもその内容をメディアで公表したこと―これ全部、中国当局の面子を踏みにじる行為。
100円ライターだろうがイエロージャーナリズムだろうが関係ない。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:01:49 ID:tZaVsHmC0
部員紹介
4年 主将
山田 侑祐 主務
大久保 達 副将
山田 悠馬 副務
鈴木 景子 庶務委員
秋吉 俊哉
練習委員
佐藤 真 学連
西口 剛史 車輌委員
坂口 直矢 記録係
長門 美帆子
3年 副務
大麻 正士 車輌係
大谷 航太郎 学連
來島 優 部外コーチ
渡辺 大介 練習係
鈴木 大樹
車輌係
山口 達
畑野 賢明
佐山 友祐
牧野 元成
北出 麻美
2年 飯田 亘祐 井上 翔太 岩田 知士 上田 直人 江本 遼平 大野 圭祐
小川 聡 金子 智 国沢 悠来 小林 弘樹 酒井 秀 坂井 拓斗
佐川 智彦 佐々木 菜美 鈴木 健太郎 藤井 元気 安田 彩香
4年 主将
山田 侑祐 主務
大久保 達 副将
山田 悠馬 副務
鈴木 景子 庶務委員
秋吉 俊哉
練習委員
佐藤 真 学連
西口 剛史 車輌委員
坂口 直矢 記録係
長門 美帆子
3年 副務
大麻 正士 車輌係
大谷 航太郎 学連
來島 優 部外コーチ
渡辺 大介 練習係
鈴木 大樹
車輌係
山口 達
畑野 賢明
佐山 友祐
牧野 元成
北出 麻美
2年 飯田 亘祐 井上 翔太 岩田 知士 上田 直人 江本 遼平 大野 圭祐
小川 聡 金子 智 国沢 悠来 小林 弘樹 酒井 秀 坂井 拓斗
佐川 智彦 佐々木 菜美 鈴木 健太郎 藤井 元気 安田 彩香
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:02:23 ID:oEik8cDV0
>>557
早稲田の自動車部の枯れですな。
早稲田の自動車部の枯れですな。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:03:38 ID:oEik8cDV0
バッカムたんって2年だっけ？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:03:49 ID:SJ8WNxgH0
>>559
ここに実名晒していいの？
ここに実名晒していいの？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:06:37 ID:oEik8cDV0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:07:19 ID:oEik8cDV0
>>562
Internetで世界中に晒されてるし、問題ないだろ。
Internetで世界中に晒されてるし、問題ないだろ。
中国かぁ。懐かしいな。ちょっと前にマジで仕事で行ってきた。
誰かと同じ広東省なんだけど。
ところで、今中国はそろそろ旧正月でお休みじゃないのかな？
ttp://searchina.ne.jp/basic_guide/005.html#1
駆け込み的な感じもするし、連休前で生産もアップアップだろうからトヨタの対応は正解とも言える。
（スタッフを客人対応に回すのはどうかと）
つーかさ、国沢。
「取材目的」でいくんだから、広州にあるそのホンダの工場で
その昔何を作っていたか位は知ってるんだろうなｗｗ
で、向こうのアコードはなんつーか、日本のと違ってミョ-に大人びた雰囲気でした。
やりゃできるのに、なんで日本じゃガキ相手の商売しか出来んのか・・・
ついでに香港や台湾の日本車事情調べると更に面白いんだけどね。
そんな（気持ちの）余裕はないだろうな。
誰かと同じ広東省なんだけど。
ところで、今中国はそろそろ旧正月でお休みじゃないのかな？
ttp://searchina.ne.jp/basic_guide/005.html#1
駆け込み的な感じもするし、連休前で生産もアップアップだろうからトヨタの対応は正解とも言える。
（スタッフを客人対応に回すのはどうかと）
つーかさ、国沢。
「取材目的」でいくんだから、広州にあるそのホンダの工場で
その昔何を作っていたか位は知ってるんだろうなｗｗ
で、向こうのアコードはなんつーか、日本のと違ってミョ-に大人びた雰囲気でした。
やりゃできるのに、なんで日本じゃガキ相手の商売しか出来んのか・・・
ついでに香港や台湾の日本車事情調べると更に面白いんだけどね。
そんな（気持ちの）余裕はないだろうな。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:10:10 ID:RhoK1dwm0
>500
＞日本じゃ見たこともないほどデガい伊勢エビから、いろんな種類のカニ
結局エビカニですか
＞日本じゃ見たこともないほどデガい伊勢エビから、いろんな種類のカニ
結局エビカニですか
国沢さん、伏線を張るって意味分かってないでしょ。
もうね、今更一ヶ月前からなんていっても、
笑われるだけだからね。
というか、実際モニターの前で笑っちゃったから。
笑われるの上手いね、国沢さん。
もうね、今更一ヶ月前からなんていっても、
笑われるだけだからね。
というか、実際モニターの前で笑っちゃったから。
笑われるの上手いね、国沢さん。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:13:30 ID:c9kcLJ3F0
>>565
「春運」第１週、道路交通３億人移動もピーク分散
http://news.searchina.ne.jp/2005/0202/national_0202_001.shtml
誰かさんは国民の休み中に取材だってよ。
嘘つくな、バカ。
「春運」第１週、道路交通３億人移動もピーク分散
http://news.searchina.ne.jp/2005/0202/national_0202_001.shtml
誰かさんは国民の休み中に取材だってよ。
嘘つくな、バカ。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:13:50 ID:u+kLdaCq0
>>566
そうなんだよな～わざとエビとカニ食わせてるとしか思えん>ホンダの中の人w
そうなんだよな～わざとエビとカニ食わせてるとしか思えん>ホンダの中の人w
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:15:06 ID:c9kcLJ3F0
海鮮だけじゃもったいないｗ
モンゴル直送の子ヤギの丸焼きや、「どこ食べるの？」の四川料理「ラツジー」などもお勧めですよ。
自称食通の国沢なら
高級魚の「桂魚」や広大な敷地で獲れた「生野菜サラダ」なんぞ挑戦していただきたいものですがｗ
モンゴル直送の子ヤギの丸焼きや、「どこ食べるの？」の四川料理「ラツジー」などもお勧めですよ。
自称食通の国沢なら
高級魚の「桂魚」や広大な敷地で獲れた「生野菜サラダ」なんぞ挑戦していただきたいものですがｗ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:17:16 ID:FXe+b4VU0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:18:10 ID:oEik8cDV0
国沢はシーズンオフの上海蟹でも食ってろw
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:19:53 ID:FXe+b4VU0
575 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/02 23:29:29 ID:NbOQNUfZ0
>572
ま、層が違うってことは十分承知なんだけどね。
現法の社用車がＡ31セフィーロなんだけど、輸入車の為高額で（関税）
アコード以上に高級車扱いされてる。
かと思うと、そこから車で2時間の香港じゃセフィーロが
「ライバルより豪華で安い」を売りにしてたりで、なかなか面白いですよ。
古い記憶なんであれだけど。（今ならティアナか）
スベやんなら知ってるかな？
広州某所でホンダ進出前に生産されてたモノ。
ま、層が違うってことは十分承知なんだけどね。
現法の社用車がＡ31セフィーロなんだけど、輸入車の為高額で（関税）
アコード以上に高級車扱いされてる。
かと思うと、そこから車で2時間の香港じゃセフィーロが
「ライバルより豪華で安い」を売りにしてたりで、なかなか面白いですよ。
古い記憶なんであれだけど。（今ならティアナか）
スベやんなら知ってるかな？
広州某所でホンダ進出前に生産されてたモノ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:31:11 ID:QvejNFr90
>>574
そういう時期だから、連れていったんではないでしょうか？
工場のラインが稼動しているときに、何もわかっていない素人にうろうろされて、頓珍漢な質問に応じることほど、邪魔で仕事の効率を下げるものはありませんから。
そういう時期だから、連れていったんではないでしょうか？
工場のラインが稼動しているときに、何もわかっていない素人にうろうろされて、頓珍漢な質問に応じることほど、邪魔で仕事の効率を下げるものはありませんから。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:31:24 ID:y7FBrIqL0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:32:52 ID:ICQaNjXa0
トヨタGJ！こんどの営業車買い替えはトヨタ車に決定だ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:36:46 ID:FXe+b4VU0
>>572
うへェ、釈迦に念仏だったかも知れないですね。
まぁ国沢さん、むこうじゃ同じ車種でも売るターゲットが違うんすよ。
なんでかはホンダの社員さんにでも聞いてね。
結構恥ずかしい質問になるけどね。
うへェ、釈迦に念仏だったかも知れないですね。
まぁ国沢さん、むこうじゃ同じ車種でも売るターゲットが違うんすよ。
なんでかはホンダの社員さんにでも聞いてね。
結構恥ずかしい質問になるけどね。
あぁ自作自演になっちまった。
580は>>576宛てです。
580は>>576宛てです。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:40:44 ID:oEik8cDV0
勇気を出して質問すればいいじゃん。
「ホンダに勤めてなかったら何になってたと思いますか？」
「ホンダに勤めてなかったら何になってたと思いますか？」
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:51:14 ID:ICQaNjXa0
もしHの中の人がヒョウウンカがビジネスで入ってくる事を予想し
中で取材活動をさせ、接待を向こうの公安に任せるつもりであったなら…
Hの中の人はネ申だな
中で取材活動をさせ、接待を向こうの公安に任せるつもりであったなら…
Hの中の人はネ申だな
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:51:39 ID:FXe+b4VU0
>>577
日記だと、国沢が指定した日程ですよねぇ。
前前から行きたがっていたのにわざわざ正月休を
こちらから指定するとは、事前取材が致命的に
足りてませんね。
なに、ラインじゃなくてむこうの接待狙い？
って国沢らしいや。
日記だと、国沢が指定した日程ですよねぇ。
前前から行きたがっていたのにわざわざ正月休を
こちらから指定するとは、事前取材が致命的に
足りてませんね。
なに、ラインじゃなくてむこうの接待狙い？
って国沢らしいや。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:51:47 ID:8f9+Uil30
うちの会社の場合、就職希望者向けに専用見学コースがある。「順路⇒」とか看板立てて。
(見学者がある時のみ稼動。ほぼ戦力外)どーせその程度じゃないかな。
実際の生産工場ってぇとノウハウの塊、そうそう見せられるもんじゃない。
＃H社にはそういうコースがあって、T社にはなかったとか。
(見学者がある時のみ稼動。ほぼ戦力外)どーせその程度じゃないかな。
実際の生産工場ってぇとノウハウの塊、そうそう見せられるもんじゃない。
＃H社にはそういうコースがあって、T社にはなかったとか。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:57:33 ID:FXe+b4VU0
止まっているライン見てきて、
「中国ではQC手法というのを使って品質を高めているザンス」
とか書いてくれないかなぁ。
実際やってるかしらねぇけどよ。
というか、国沢さん、日本で工場見学したことあったかな。
「中国ではQC手法というのを使って品質を高めているザンス」
とか書いてくれないかなぁ。
実際やってるかしらねぇけどよ。
というか、国沢さん、日本で工場見学したことあったかな。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 23:58:25 ID:bglveiPj0
遊びに行った費用を仕事として経費で処理する口実なら「いわゆる
見学コース」で沢山だろう、行ったという事実とそれをどこかに書
けば目的は達する。
しかし、誰かが大使館とかに｢中国で取材をしたいがどのような手続きが
必要か？観光やビジネスという名目で入って取材しても問題ないか？」
なんて質問して、｢報道取材として正式に申請せよ｣といわれた時に
｢国沢某という評論家が入国して既に商業サイトなどに配信しているが
アレはどのような形で入国しているのか？」なんて質問すれば良いのか？
へたすりゃスパイ容疑か？ｗ
見学コース」で沢山だろう、行ったという事実とそれをどこかに書
けば目的は達する。
しかし、誰かが大使館とかに｢中国で取材をしたいがどのような手続きが
必要か？観光やビジネスという名目で入って取材しても問題ないか？」
なんて質問して、｢報道取材として正式に申請せよ｣といわれた時に
｢国沢某という評論家が入国して既に商業サイトなどに配信しているが
アレはどのような形で入国しているのか？」なんて質問すれば良いのか？
へたすりゃスパイ容疑か？ｗ
588 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/03 00:01:43 ID:xYwh97H30
>>576
中国の自動車生産は勉強している最中であまり詳しくないんだよね。
広州に関しては東風汽車であるとか、そのあたりの歴史を学んでいる最中で。
俺も今年のどこかでタイミングを見計らって行くはめになるんだろうなあとは思ってる。
接待でなく、完全な勉強会として…。
中国の自動車生産は勉強している最中であまり詳しくないんだよね。
広州に関しては東風汽車であるとか、そのあたりの歴史を学んでいる最中で。
俺も今年のどこかでタイミングを見計らって行くはめになるんだろうなあとは思ってる。
接待でなく、完全な勉強会として…。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:05:36 ID:uvl4cXKN0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:08:16 ID:JFIGr6Ew0
明日辺り、中国大使館に問い合わせするﾔｼ絶対いるだろうな
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:10:59 ID:BGPOxQJC0
>>590
また上島ネタですか？ｗ
また上島ネタですか？ｗ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:14:45 ID:6zWOGbiq0
まったくさ～通報とかそういうことやめなよ～絶対にさ～
穏便に問い合わせとかそういうのもさ～やめなよ～
穏便に問い合わせとかそういうのもさ～やめなよ～
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:19:01 ID:JFIGr6Ew0
そうだな、事実確認だけしまっすっていうセコイのも絶対にやめなよ～
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:20:41 ID:V3+4Dvai0
御仁、中国で麻薬に手を出さないかな。
下手すりゃ死刑になるからw
下手すりゃ死刑になるからw
スベやん氏
どぞ・・・
ttp://mitsui.mgssi.com/compass/html/0207/toku_04.html
（某精密メーカーの部分はすっ飛ばして結構ですｗ）
国沢や。取材に行くならこのくらいのレポートまとめてみろや。
ついでに、GSやナンバー登録なんかのインフラ未整備という問題点や交通マナーの問題なんかもな。
メーカーヒョウンカじゃなくて自動車ヒョウンカなんだからな。
「本当にホンダ車多い！」って嘘提灯並べる前に書いとく。
一番多いのはシャレードのノックダウン「夏利」。
タクシー業界はジェッタかこれ。
これは3年前くらいに「夏利2000」としてプラッツベースになった。
（コイツは日本製のエンジン積んでたりする）
次は「銀杯」。日本でいうハイエース。
ＭＣ繰り返していつのまにかトヨタのよりカッコイイマスク手に入れた。
エルフのコピーなんてゴロゴロしてるし。
そういや現法のスタッフは
「この会社入る前は日本のトラックばらして図面書きました。意外に簡単なんですね。エンジン。」
なんて言ってた。
この部分は国沢節も一理あるのかな。と。（本当に分母大きいからね）
どぞ・・・
ttp://mitsui.mgssi.com/compass/html/0207/toku_04.html
（某精密メーカーの部分はすっ飛ばして結構ですｗ）
国沢や。取材に行くならこのくらいのレポートまとめてみろや。
ついでに、GSやナンバー登録なんかのインフラ未整備という問題点や交通マナーの問題なんかもな。
メーカーヒョウンカじゃなくて自動車ヒョウンカなんだからな。
「本当にホンダ車多い！」って嘘提灯並べる前に書いとく。
一番多いのはシャレードのノックダウン「夏利」。
タクシー業界はジェッタかこれ。
これは3年前くらいに「夏利2000」としてプラッツベースになった。
（コイツは日本製のエンジン積んでたりする）
次は「銀杯」。日本でいうハイエース。
ＭＣ繰り返していつのまにかトヨタのよりカッコイイマスク手に入れた。
エルフのコピーなんてゴロゴロしてるし。
そういや現法のスタッフは
「この会社入る前は日本のトラックばらして図面書きました。意外に簡単なんですね。エンジン。」
なんて言ってた。
この部分は国沢節も一理あるのかな。と。（本当に分母大きいからね）
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:23:51 ID:APWfu+eZ0
そもそもメーカーのオゴリで単なる中国の春節にあわせた
名目だけ工場見学みたいな観光旅行に行くだけなのに
前から気になってたとか取材だ仕事だと大層なことを言って
良いかっこうしようとするから大騒ぎなんだよな・・・
名目だけ工場見学みたいな観光旅行に行くだけなのに
前から気になってたとか取材だ仕事だと大層なことを言って
良いかっこうしようとするから大騒ぎなんだよな・・・
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:26:46 ID:3SgPKxUJ0
中国の文化が良く分からないのであれですが、
正月休みだと観光地は混まないんですかね。
ラインは見れないわ観光地は人いっぱいで何も見れないわで、
いいとこなしになるような希ガス。
正月休みだと観光地は混まないんですかね。
ラインは見れないわ観光地は人いっぱいで何も見れないわで、
いいとこなしになるような希ガス。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:32:33 ID:nB6DuG8t0
労働者は一斉に里帰りするから、都市部はガラガラ。
特に広東省沿岸地帯は元々漁業で生計立ててる人たちだけだったみたいで、ホントに人がいなくなる。
観光どころか、タクシー拾うにも苦労するんじゃないかな。
特に広東省沿岸地帯は元々漁業で生計立ててる人たちだけだったみたいで、ホントに人がいなくなる。
観光どころか、タクシー拾うにも苦労するんじゃないかな。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:37:13 ID:V3+4Dvai0
それにしても1週間も中国に行って何するんだろう？
毎日エビカニ三昧か？
毎日エビカニ三昧か？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:43:20 ID:nB6DuG8t0
ちなみに…
>571
「桂魚」
高級魚とされてますが、某所ウォルマートで売られていた「桂魚」は・・・
ラージマウスでしたｗ（バスのことね）
日本じゃ釣り目的に放流する馬鹿がいますが、向こうじゃ食材として本気で養殖してるようです。
釣り好きはアメリカなんか行かず、中国で思う存分釣りをすりゃ安上がりでいいような希ガス。
「生野菜」
当りクジ付ですｗ
>571
「桂魚」
高級魚とされてますが、某所ウォルマートで売られていた「桂魚」は・・・
ラージマウスでしたｗ（バスのことね）
日本じゃ釣り目的に放流する馬鹿がいますが、向こうじゃ食材として本気で養殖してるようです。
釣り好きはアメリカなんか行かず、中国で思う存分釣りをすりゃ安上がりでいいような希ガス。
「生野菜」
当りクジ付ですｗ
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:43:53 ID:6zWOGbiq0
実は帰省なんです、春節なので。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:48:22 ID:OsL5HbMz0
＞ こらもう考えるまでもありません。例えば広州（人口１１００万人で東京都とイー
「例えば」って.... たまたま知っただけだろ。広州以外は無知なんだろ？
「例えば」って.... たまたま知っただけだろ。広州以外は無知なんだろ？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 00:52:08 ID:klsUs/Yd0
>>511
どこですか？参考までに無知な俺に教えてください。
どこですか？参考までに無知な俺に教えてください。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 01:01:46 ID:nB6DuG8t0
これかな？
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/tizu08.pdf
へぇ。エンジンのホンダってイメージがあるけど、Ｔ社７０％出資会社で生産してるんだ。
董事長は豊田一族だし。
エアコンも現地デンソー製か。
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/tizu08.pdf
へぇ。エンジンのホンダってイメージがあるけど、Ｔ社７０％出資会社で生産してるんだ。
董事長は豊田一族だし。
エアコンも現地デンソー製か。
605 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：05/02/03 01:03:44 ID:R2AK5gSj0
広州ホンダねぇ…某欧州車メーカーがサジ投げた工場じゃん｡
自動車評論家なら知ってると思うけど…
ホンダがそこでなにをやらせた結果､国沢が見た状況になったのか｡
これも有名なコトですよね｡
まぁ､自分の不始末を自分で片付けられない人にはわからんでしょう(w
自動車評論家なら知ってると思うけど…
ホンダがそこでなにをやらせた結果､国沢が見た状況になったのか｡
これも有名なコトですよね｡
まぁ､自分の不始末を自分で片付けられない人にはわからんでしょう(w
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 01:27:12 ID:JV6ZwqkK0
>>542
少なくとも取材で入国ということならビザは絶対必要。
しかもそれの取得は取材先企業や現地自治体や当然公安やなんやの許諾を
日本の大使館がまとめて審査して発行ということになるからえらく大変。
観光紹介なら少しは楽だけどね。
どのみち、とてもフリー一人の力でなんとかなる話じゃない。
もし取材をきちんと申請していればの話だけど、
ダマでやっててバレたらまともにしょっ引かれるよ。
中国はそんなに甘くないから。
少なくとも取材で入国ということならビザは絶対必要。
しかもそれの取得は取材先企業や現地自治体や当然公安やなんやの許諾を
日本の大使館がまとめて審査して発行ということになるからえらく大変。
観光紹介なら少しは楽だけどね。
どのみち、とてもフリー一人の力でなんとかなる話じゃない。
もし取材をきちんと申請していればの話だけど、
ダマでやっててバレたらまともにしょっ引かれるよ。
中国はそんなに甘くないから。
これは、日本での民事よりも先に、中国の刑事で裁いてもらって、千鳥足で帰国すの状態で、
トドメを刺すっていうのが一番イイのではナカロウカ。
トドメを刺すっていうのが一番イイのではナカロウカ。
ひとつ気になってんだけど、国沢ひとりじゃなくって夫婦で中国旅行してるって可能性はないかな？
石神井住人の人、できたら偵察plz
石神井住人の人、できたら偵察plz
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:29:43 ID:wfDhNKMv0
610 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/03 02:32:52 ID:hBHiNkFI0
現地で奥方じゃないのをつれている可能性は・・・・。
まーどーでもいいか(w
国沢の下の話を想像するのは苦痛だから、やめないか(w
まーどーでもいいか(w
国沢の下の話を想像するのは苦痛だから、やめないか(w
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 02:38:12 ID:EEsVYAWV0
もし仮に、本当に、かの御仁が現地にて取材しているとして。
「ちゃんと、通訳に言葉が通じているのか？」
とても、心配です。
中国語会話はもちろん、日本語の会話能力さえ怪しそうな御仁ですから。
「ちゃんと、通訳に言葉が通じているのか？」
とても、心配です。
中国語会話はもちろん、日本語の会話能力さえ怪しそうな御仁ですから。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 03:18:30 ID:do6X7S1w0
>ト○タも役員の方から「いつでもどうぞ。手配しますから」と言われたのに、広報は「手配できません」。
>う～ん。最近のト○タ、開発の人と広報の人で言うことが違う。困ったもんです。
(よく見ると下の行は「開発の人」になってるなぁ。。)
なぁ、国沢。この２行がどれだけ企業にとってまずい事かわかってんのか？(引用ですら伏せちまった)
あんたが困ろうと構わんが、企業にとっては信用問題に直結する。
その役員氏に窓口は誰かきいたか？その窓口氏に「手配できません」と言われたのか？
その窓口氏に「役員氏にＯＫをもらっている」ときちんと伝えたのか？
その答は？「役員○○はそんな話したことないと言っている」とでも言われたか？
役員氏に「この間の話だけど窓口氏に話が通っていない」と確かめたのか？
その役員氏は「窓口はまだ自分。行きたければ自分に言ってくるだろう」と
広報その他に話をしていなかっただけ、と想像する。
>う～ん。最近のト○タ、開発の人と広報の人で言うことが違う。困ったもんです。
(よく見ると下の行は「開発の人」になってるなぁ。。)
なぁ、国沢。この２行がどれだけ企業にとってまずい事かわかってんのか？(引用ですら伏せちまった)
あんたが困ろうと構わんが、企業にとっては信用問題に直結する。
その役員氏に窓口は誰かきいたか？その窓口氏に「手配できません」と言われたのか？
その窓口氏に「役員氏にＯＫをもらっている」ときちんと伝えたのか？
その答は？「役員○○はそんな話したことないと言っている」とでも言われたか？
役員氏に「この間の話だけど窓口氏に話が通っていない」と確かめたのか？
その役員氏は「窓口はまだ自分。行きたければ自分に言ってくるだろう」と
広報その他に話をしていなかっただけ、と想像する。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 06:27:23 ID:nB6DuG8t0
広州あたりも特別行政区ってことで、数日のビザならほぼ無条件で発行できると思います。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 08:34:26 ID:PrHFco+W0
>>601
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:17:56 ID:f6gnMDMo0
オヤカタ、中国にいてもネットは大丈夫だよね。
今朝の読売の社説で、ＥＴＣ割引きのことが出ているよ。
得意の珍論をお願いします。
↓
［高速料金割引］「ＥＴＣ車に限定するのは疑問だ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050202ig91.htm
今朝の読売の社説で、ＥＴＣ割引きのことが出ているよ。
得意の珍論をお願いします。
↓
［高速料金割引］「ＥＴＣ車に限定するのは疑問だ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050202ig91.htm
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:24:04 ID:QiAqEpdr0
>中国に進出し、成功しないで帰ってくる企業が少なくないのは、
>そもそも勝つポテンシャルを持っていなかったからだと思う。
まぁ何を思っても勝手だけどさ…。
大人が見たら、この意見バカすぎなんだけど。
子供が「大人はみんな汚い」っていうなら、ともかく
いいトシした親父が言ったら、バカ通り越してちょっと
危ない人だよねぇ。それと同じだよ、ほぼ。
反日感情の問題とか、法整備の問題とか、いろいろあるんだって…。
エビカニ食ってるだけの奴には絶対わかんないだろうけどな。
>そもそも勝つポテンシャルを持っていなかったからだと思う。
まぁ何を思っても勝手だけどさ…。
大人が見たら、この意見バカすぎなんだけど。
子供が「大人はみんな汚い」っていうなら、ともかく
いいトシした親父が言ったら、バカ通り越してちょっと
危ない人だよねぇ。それと同じだよ、ほぼ。
反日感情の問題とか、法整備の問題とか、いろいろあるんだって…。
エビカニ食ってるだけの奴には絶対わかんないだろうけどな。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:36:36 ID:PrHFco+W0
>>616
違うよ、「フリーターを使えば中国に勝てる可能性があるから」ですよ。
かの高名なﾋｮﾝｶ様が過去にこう仰っています。
ttp://www.kunisawa.net/top.html
＞４月６日 フリーターの増加で日本の労働コストが下がりつつあるという。
＞業種にもよるけれど、正社員の半分から３分の２くらいのコストで済むらしい。
＞こうなると台湾や韓国と勝負しても十分勝てる。さすがに中国相手じゃ難しいが、
＞遠くない将来中国元の為替レートは大幅に見直されること確実。
＞昨今の急成長を見ていると、アメリカが黙っているワケないからだ。
＞ラク問題終結後のアメリカは、間違いなく対中国政策で一波乱あると思う。
＞そうなると製品の要求クオリティ次第で、中国とさえ勝負出来るようになる
＞可能性だって出てくるかも。
＞すでに海外の工場をたたんで日本へ戻ってくる製造業も出てきた。
＞海外に行くと『メイド・イン・ジャパン』の製品を高くても
＞欲しがる人は多いから、案外良い作戦かもしれない。
＞思うことは二つ。考えようによっちゃ「フリーターがデフレを支えているんだぁ」
＞ということと「諸君、安い労働力になっていていいのか？」です。
どっちにしても、んなアホな、だな。
違うよ、「フリーターを使えば中国に勝てる可能性があるから」ですよ。
かの高名なﾋｮﾝｶ様が過去にこう仰っています。
ttp://www.kunisawa.net/top.html
＞４月６日 フリーターの増加で日本の労働コストが下がりつつあるという。
＞業種にもよるけれど、正社員の半分から３分の２くらいのコストで済むらしい。
＞こうなると台湾や韓国と勝負しても十分勝てる。さすがに中国相手じゃ難しいが、
＞遠くない将来中国元の為替レートは大幅に見直されること確実。
＞昨今の急成長を見ていると、アメリカが黙っているワケないからだ。
＞ラク問題終結後のアメリカは、間違いなく対中国政策で一波乱あると思う。
＞そうなると製品の要求クオリティ次第で、中国とさえ勝負出来るようになる
＞可能性だって出てくるかも。
＞すでに海外の工場をたたんで日本へ戻ってくる製造業も出てきた。
＞海外に行くと『メイド・イン・ジャパン』の製品を高くても
＞欲しがる人は多いから、案外良い作戦かもしれない。
＞思うことは二つ。考えようによっちゃ「フリーターがデフレを支えているんだぁ」
＞ということと「諸君、安い労働力になっていていいのか？」です。
どっちにしても、んなアホな、だな。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:41:54 ID:UQLFggop0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:44:24 ID:e2Ea07h70
>>501
あいつが中国へ出発したのは２／１なのに、なんで日記が
> １月３１日
なんだろう。
これも、
> ワザと違うクルマや違う便を日記に書き込んでみましょう。トンチンカンで大いに笑えます。
の一種なのだろうか？
あいつが中国へ出発したのは２／１なのに、なんで日記が
> １月３１日
なんだろう。
これも、
> ワザと違うクルマや違う便を日記に書き込んでみましょう。トンチンカンで大いに笑えます。
の一種なのだろうか？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:46:32 ID:QiAqEpdr0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:48:27 ID:Y635HCRA0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:48:59 ID:EI2ChdRx0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 09:49:49 ID:PrHFco+W0
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 10:09:46 ID:8+R0tN5Z0
>フリーターの増加で日本の労働コストが下がりつつあるという。
>業種にもよるけれど、正社員の半分から３分の２くらいのコストで済むらしい。
何の技術や経験も無くて熟練者と同じレベルの製品が出来ると思ってしまうのは、
￥100ライターでも成り立つぬるい業界に長年寄生している弊害だろうか？
それともヒョウンカ稼業はフリーターでも出来ると言いたいのかｗ
>>615
かな～り妄想が入ってるねｗ 元ネタは報道ステーションだな。
新聞キシャの情報源がテロ朝とは情けないな。
>業種にもよるけれど、正社員の半分から３分の２くらいのコストで済むらしい。
何の技術や経験も無くて熟練者と同じレベルの製品が出来ると思ってしまうのは、
￥100ライターでも成り立つぬるい業界に長年寄生している弊害だろうか？
それともヒョウンカ稼業はフリーターでも出来ると言いたいのかｗ
>>615
かな～り妄想が入ってるねｗ 元ネタは報道ステーションだな。
新聞キシャの情報源がテロ朝とは情けないな。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 10:16:05 ID:Y635HCRA0
ホント、違う手続きなんだねえ。
大使館領事部 ttp://lsb.china.jp/jp/
臨時記者となると手続きは大変そうだな。
ttp://lsb.china.jp/jp/qzdl/j_jz1new.html
就労と商用もべつなんだね。取材はあくまでも取材って事か。
大使館領事部 ttp://lsb.china.jp/jp/
臨時記者となると手続きは大変そうだな。
ttp://lsb.china.jp/jp/qzdl/j_jz1new.html
就労と商用もべつなんだね。取材はあくまでも取材って事か。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 10:16:10 ID:e2Ea07h70
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 10:17:41 ID:Y635HCRA0
国沢ヲ輩
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 10:35:00 ID:PrHFco+W0
運転中の携帯、やはり危険 ハンズフリーでも、米実験
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005020301000509.htm
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/02/2005020301000509.htm
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 10:39:24 ID:cUqbvqyB0
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 12:05:28 ID:KGvF38dt0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 12:07:10 ID:n/56W1FR0
>>624
今や日本の多くの企業が中国に生産を委託していて、
生産コストは安いけど要求クオリティは高いってことを
国沢は知らないとしか思えないよね。
それとも、フリーターを使えば労働コストだけをカットできて
クオリティは熟練労働者と同じと思ってるんだろうかね。
もしそうだとすると、これは激しく矛盾してくるけどね。
★ﾜﾀｼの周りでは閑古鳥かあかあ!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢157★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105857969/35
１月１６日 間もなく「団塊の世代」と言われる先輩方が定年を迎え始める。
主としてキリスト教徒の西洋人は「一生懸命働いたんだからリタイアしたら自分の人生を過ごす」と
前向きに考えるようだけれど、日本人にとっちゃ寂しさの方が先にたつようだ。という感情論は
コチラに置いておき、問題だと思うのが技術やノウハウの伝承。勤続４０年に達す６０歳の
ベテランともなると、世界トップクラスの開発＆生産技術のスキルを持つ。
例えば韓国や中国の自動車メーカーが日産の各部門から１００人くらい定年になった人を
集めたらどうか？ きっとイッキにレベルアップするんじゃなかろうか。
自動車産業だけじゃなく、全ての産業に当てはまること。最近の６０歳はまだまだ元気！
定年だからと会社から去られるだけで大きな損失だと思う。
いや、海外のライバルの企業に引き抜かれようものなら決定的です。
おそらく今後１～２年で企業は真剣に対応を考えなければならないだろう。
ベストだと思うのは、一度リタイアして頂き（退職金は全額払う）、その上で「働いてもいい」と
いうなら、新人と同じ給与体系で『再就職』してもらう手じゃなかろうか。
アドバイザーやコーチ役など、しっかりプライドのある仕事をして頂けばいいと思う。
新人を育てる役目なども適任かと。
今や日本の多くの企業が中国に生産を委託していて、
生産コストは安いけど要求クオリティは高いってことを
国沢は知らないとしか思えないよね。
それとも、フリーターを使えば労働コストだけをカットできて
クオリティは熟練労働者と同じと思ってるんだろうかね。
もしそうだとすると、これは激しく矛盾してくるけどね。
★ﾜﾀｼの周りでは閑古鳥かあかあ!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢157★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105857969/35
１月１６日 間もなく「団塊の世代」と言われる先輩方が定年を迎え始める。
主としてキリスト教徒の西洋人は「一生懸命働いたんだからリタイアしたら自分の人生を過ごす」と
前向きに考えるようだけれど、日本人にとっちゃ寂しさの方が先にたつようだ。という感情論は
コチラに置いておき、問題だと思うのが技術やノウハウの伝承。勤続４０年に達す６０歳の
ベテランともなると、世界トップクラスの開発＆生産技術のスキルを持つ。
例えば韓国や中国の自動車メーカーが日産の各部門から１００人くらい定年になった人を
集めたらどうか？ きっとイッキにレベルアップするんじゃなかろうか。
自動車産業だけじゃなく、全ての産業に当てはまること。最近の６０歳はまだまだ元気！
定年だからと会社から去られるだけで大きな損失だと思う。
いや、海外のライバルの企業に引き抜かれようものなら決定的です。
おそらく今後１～２年で企業は真剣に対応を考えなければならないだろう。
ベストだと思うのは、一度リタイアして頂き（退職金は全額払う）、その上で「働いてもいい」と
いうなら、新人と同じ給与体系で『再就職』してもらう手じゃなかろうか。
アドバイザーやコーチ役など、しっかりプライドのある仕事をして頂けばいいと思う。
新人を育てる役目なども適任かと。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 12:25:59 ID:W5g58i8w0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 12:40:30 ID:8+R0tN5Z0
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 12:42:00 ID:n/56W1FR0
あぁそうだ、国沢。
製造業がらみの小さな（大きな）変化が出てるんだよ。
今日の日経ＭＪを読んでごらん。
自動車には直接関係なくても、これを読んでると社会の動きの片鱗が見えてくるから。
そしたら、いつもTOPで書いてることがいかにバカげたことだかわかるから。
製造業がらみの小さな（大きな）変化が出てるんだよ。
今日の日経ＭＪを読んでごらん。
自動車には直接関係なくても、これを読んでると社会の動きの片鱗が見えてくるから。
そしたら、いつもTOPで書いてることがいかにバカげたことだかわかるから。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:29:17 ID:PrHFco+W0
>>631
というか、既に中国は人種関係なく雇用しているじゃん。
日本企業を定年退職した日本人が中国企業で働いているのはザラだぞ。
２００５年の今更になって国沢は何寝ぼけた事を言っているんだ。
５年以上遅いよ。
というか、既に中国は人種関係なく雇用しているじゃん。
日本企業を定年退職した日本人が中国企業で働いているのはザラだぞ。
２００５年の今更になって国沢は何寝ぼけた事を言っているんだ。
５年以上遅いよ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:35:38 ID:PrHFco+W0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:13:59 ID:H2P0FG0r0
頼むから国沢は製造業について語ってくれるな。
東南アジアや中国に量産工場を抱え、モノ作りの最前線で働いてる人間を
冒涜してるとしか思えん。
東南アジアや中国に量産工場を抱え、モノ作りの最前線で働いてる人間を
冒涜してるとしか思えん。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:15:17 ID:Chiu8Mh50
今年はラリージャパンっつーかWRCの解説外れて欲しい。
639 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/03 14:21:28 ID:hBHiNkFI0
ラリージャパンではカッコイイとうもろこしなどを売って欲しい(w
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 14:22:11 ID:mpOSZVEV0
コース侵入されるのが嫌だからそれも勘弁
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 15:17:25 ID:n/56W1FR0
コースから遠く離れた駅前とかでなら、とうもろこし売って欲しいな。
あ、とうもろこしがいやならババヘラでもいいけどｗ
にこやかに盛り付けてるさまをぜひカメラに収めたいｗ
あ、とうもろこしがいやならババヘラでもいいけどｗ
にこやかに盛り付けてるさまをぜひカメラに収めたいｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 15:31:35 ID:Qmj4XUKx0
ババヘラ
うほっ!
それはなんとも淫靡な響きじゃナイノ!
と、ババヘラのことをババフェラと勘違いするﾋｮｳﾝｶがいそうな予感
うほっ!
それはなんとも淫靡な響きじゃナイノ!
と、ババヘラのことをババフェラと勘違いするﾋｮｳﾝｶがいそうな予感
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 15:59:12 ID:oGedPNA90
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 16:52:18 ID:w284rd900
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050203k0000e040049000c.html
評論家ってもしかして・・・・・。
＞かつては暴力団がすることではないとされたことにも、カネになるならと手を出すようになった」と指摘する。
評論家ってもしかして・・・・・。
＞かつては暴力団がすることではないとされたことにも、カネになるならと手を出すようになった」と指摘する。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 17:12:04 ID:5Sq1l7Xh0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 17:12:48 ID:dfdXkMvG0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 17:21:28 ID:3vLCchA30
国沢ぐらいの世間知らずとなると、
ヤクザになると組から給料もらえると思ってそうだからな。
シノギの話しなんてチンプンカンプンなんでないか？
ヤクザになると組から給料もらえると思ってそうだからな。
シノギの話しなんてチンプンカンプンなんでないか？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 17:39:47 ID:n/56W1FR0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 17:50:58 ID:mpOSZVEV0
国沢の場合ガチで企業舎弟を気取りたがってるような気がする今日この頃。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 17:54:46 ID:nCtPy8nm0
>>649
会社員じゃないから企業舎弟ではないぞ。
会社員じゃないから企業舎弟ではないぞ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 17:56:42 ID:dfdXkMvG0
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 18:04:52 ID:AD90Ez73O
除雪ﾏﾀﾞｰ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 18:18:45 ID:ZKRDn/mh0
最近のヤクザはサラリーマン化してるザンス。
組に入れば組から給料がもらえるデナイノ。
参考までに書くとボーナスももらえる。
結論から言うとこらもう会社と変わりマセン。
組に入れば組から給料がもらえるデナイノ。
参考までに書くとボーナスももらえる。
結論から言うとこらもう会社と変わりマセン。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 18:55:21 ID:w284rd900
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 20:12:29 ID:0O4V8oMi0
国沢って、女性セブンとかアサヒ芸能で連載したらいいと思うな。
あの手の雑誌は嘘書いても謝罪しなくていいし、親方にピッタリだろ。
あの手の雑誌は嘘書いても謝罪しなくていいし、親方にピッタリだろ。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 20:16:01 ID:ZKRDn/mh0
女性セブンはすでに犬貞が書いてるからダメだ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 22:07:02 ID:9sQyKI2J0
>>655
アサ芸はきちんと裏取ってるよん。あの手の本で飛ばすとすぐ訴訟になるからさ。
アサ芸はきちんと裏取ってるよん。あの手の本で飛ばすとすぐ訴訟になるからさ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 22:19:04 ID:wXlJQczj0
珍論ﾏﾀﾞｰ?
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 22:43:17 ID:YvLgwuDf0
最近、各社広報のガンバリに大きな差が出てきた。新車を次々出したり、
新しい販売チャンネルを立ち上げたりするときこそ広報のガンバリどきなれど、
そういうメーカーに限ってサッパリ元気ない。外国人に押さえつけられているのか、
プレミアムを勘違いしているのか、理由は定かでないけれど、どちらにしてもあとで
後悔するのではなかろうか。あとから泣きついても、味方するジャーナリストなど
皆無。先の先まで読めとはイイマセンが、半年先くらいまでは読んで欲しい。
だって仕事だもの。いまがんばるメーカーは、今年も好調でしょう。
新しい販売チャンネルを立ち上げたりするときこそ広報のガンバリどきなれど、
そういうメーカーに限ってサッパリ元気ない。外国人に押さえつけられているのか、
プレミアムを勘違いしているのか、理由は定かでないけれど、どちらにしてもあとで
後悔するのではなかろうか。あとから泣きついても、味方するジャーナリストなど
皆無。先の先まで読めとはイイマセンが、半年先くらいまでは読んで欲しい。
だって仕事だもの。いまがんばるメーカーは、今年も好調でしょう。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 22:55:56 ID:eEJZi4pK0
言いたいこと分かりますよね。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:06:29 ID:w284rd900
本音を読めないジャーナリトが増えました(w
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:20:01 ID:uktm88qO0
何？
広報のがんばり時って最近エビカニが無くなったってことか？
広報のがんばり時って最近エビカニが無くなったってことか？
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:21:05 ID:0mMu6uHf0
ジャーナリトは増えません。
」国」独りだけです。
」国」独りだけです。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:23:28 ID:flcpDLMT0
犬貞スレが面白いことになりそうですよ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 23:40:25 ID:flcpDLMT0
1ch.tvの国スレのカキコが削除されとる。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:05:27 ID:emfh5Rn/0
>>664
タシカニ。あのカキコからするとネタとは思えない。
タシカニ。あのカキコからするとネタとは思えない。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:26:10 ID:EX88KqYN0
おいおいぬー速で拾ってきたんだけど、広東でえらいことになってますよ
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/02/01/china.meningitis.reut/index.html
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/02/01/china.meningitis.reut/index.html
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 00:28:21 ID:EX88KqYN0
ｽﾏｿ。肝心のそーすをば
中国で謎の感染症 16人死亡250人感染
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107443308/
1 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/04 00:08:28 ID:XdUDDlSQ
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/02/01/china.meningitis.reut/index.html
概略
既に16人脂肪の模様 250人感染確認
ＳＡＲＳではないらしい
ＷＨＯ調査中
犯人はアリさんとの説
中国政府公式発表せず
中国で謎の感染症 16人死亡250人感染
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107443308/
1 番組の途中ですが名無しです New! 05/02/04 00:08:28 ID:XdUDDlSQ
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/02/01/china.meningitis.reut/index.html
概略
既に16人脂肪の模様 250人感染確認
ＳＡＲＳではないらしい
ＷＨＯ調査中
犯人はアリさんとの説
中国政府公式発表せず
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 01:06:37 ID:hJ0c9pkx0
やっぱ珍論＆珍日記が更新されないと盛り上がらないな。
670 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/02/04 01:29:24 ID:VJe0I7Fe0
> 2005/02/02 Next Update
ﾏﾀﾞ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!??
ﾏﾀﾞ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!??
671 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/04 01:40:25 ID:0b/sFcWz0
ぜひ東京湾で上海蟹をとりまくってほしい(w
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 02:01:25 ID:xSbGZYYN0
>>671
海を汚染するから、海に近寄らないでもらいたいですな。
海は日本の財産です。ゴチ貞だけでも迷惑ですし。
むしろﾋｮﾝｶには日本破綻に向けて、石神井でシェルターでも掘ってて貰いたいわけですよ。
もちろん用途はﾋｮﾝｶが埋まるために。
海を汚染するから、海に近寄らないでもらいたいですな。
海は日本の財産です。ゴチ貞だけでも迷惑ですし。
むしろﾋｮﾝｶには日本破綻に向けて、石神井でシェルターでも掘ってて貰いたいわけですよ。
もちろん用途はﾋｮﾝｶが埋まるために。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 02:34:09 ID:BJuFYiD+0
>>659
レクサスch開設の暁にも、似たようなﾋｮｳﾝが出てくると予想。
レクサスch開設の暁にも、似たようなﾋｮｳﾝが出てくると予想。
675 ：ﾆｶﾞｰﾀ p2103-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/04 08:29:49 ID:cZ+1wN1B0
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 08:34:30 ID:6j6X3jxD0
今年もわざわざJAIAの試乗会の日に
国外逃亡(ﾌﾟしているのか
トヲタやニッサソ同様、
招 待 状 が 来 な いのかねぇ(w
それとも
」ワタシはCOYで、輸入車には高得点は入れマセン」
と国内2社(ﾌﾟに操を立てている(wとか
でも昨年は現代のエヴィカニだったしなぁ
国外逃亡(ﾌﾟしているのか
トヲタやニッサソ同様、
招 待 状 が 来 な いのかねぇ(w
それとも
」ワタシはCOYで、輸入車には高得点は入れマセン」
と国内2社(ﾌﾟに操を立てている(wとか
でも昨年は現代のエヴィカニだったしなぁ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 09:18:53 ID:LdQo92Gj0
ttp://www.alexa.com/data/details/?url=www.2ch.net/
ttp://www.alexa.com/data/details/?url=www.kunisawa.net/
ttp://www.alexa.com/data/details/?url=www.shimizusouichi.com/
ttp://www.alexa.com/data/details/?url=www.kunisawa.net/
ttp://www.alexa.com/data/details/?url=www.shimizusouichi.com/
２月２日 今日は広州本田の１号店という市内のディーラーに行く。
本当に繁華街のド真ん中にあり、年間２千台も売るという規模。
ショールームはさることながら、サービスの規模が凄い！ リフト
向かい合ってずらりと並び、塗装用の水研ぎ場所だけで６台分！
広い工場にビッシリとクルマ入り、その上で置き場がないくらい修
理待ちのクルマだもの。こら儲かるワケだ。
面白いことにディーラーに隣接して日本の陸運事務所にあたる車検
場がある。考えてみれば広州汽車集団って官営の企業。車検場を併
設してて不思議じゃない。よってこのディーラーでクルマ買ったら、
すぐ登録出来てしまうのだとか。
昨日と同じくユーザーの方に二組おいで頂き、話を聞く。今日のユ
ーザーは、昨日と違って「じっくり検討しホンダを選んだ」人だっ
た。終了後、ディーラーのサブマネージャーに話を聞く。この人の
受け答えもピントがしっかり合っており、大いに参考になった。
ちなみに今回はホンダ駐在員の方のアテンドで通訳もしてくれてい
る。この方（学生時代から中国に興味あり、何度も旅行したそうな。
就職活動はホンダ１本。面接の際に落ちたらどうするか聞かれ”来
年も受けてやる！”と答えたとか。ホンダらしいくて面白い）の中
国語が的確なんだと思う。
ホテルに戻ってお昼を食べつつ質問など。これで広州本田の取材は
終了。部屋に戻り原稿書き。
夕食はホテルの中にある『フードコート』。坦々麺と水餃子、野菜
炒めに青島ビールで７６元（９８８円）。これでも街中より圧倒的
に高いのだ。物価は驚くほど安い。夕食後も原稿書き。
１１時から昨晩と同じシガーバーで飲んで寝。
本当に繁華街のド真ん中にあり、年間２千台も売るという規模。
ショールームはさることながら、サービスの規模が凄い！ リフト
向かい合ってずらりと並び、塗装用の水研ぎ場所だけで６台分！
広い工場にビッシリとクルマ入り、その上で置き場がないくらい修
理待ちのクルマだもの。こら儲かるワケだ。
面白いことにディーラーに隣接して日本の陸運事務所にあたる車検
場がある。考えてみれば広州汽車集団って官営の企業。車検場を併
設してて不思議じゃない。よってこのディーラーでクルマ買ったら、
すぐ登録出来てしまうのだとか。
昨日と同じくユーザーの方に二組おいで頂き、話を聞く。今日のユ
ーザーは、昨日と違って「じっくり検討しホンダを選んだ」人だっ
た。終了後、ディーラーのサブマネージャーに話を聞く。この人の
受け答えもピントがしっかり合っており、大いに参考になった。
ちなみに今回はホンダ駐在員の方のアテンドで通訳もしてくれてい
る。この方（学生時代から中国に興味あり、何度も旅行したそうな。
就職活動はホンダ１本。面接の際に落ちたらどうするか聞かれ”来
年も受けてやる！”と答えたとか。ホンダらしいくて面白い）の中
国語が的確なんだと思う。
ホテルに戻ってお昼を食べつつ質問など。これで広州本田の取材は
終了。部屋に戻り原稿書き。
夕食はホテルの中にある『フードコート』。坦々麺と水餃子、野菜
炒めに青島ビールで７６元（９８８円）。これでも街中より圧倒的
に高いのだ。物価は驚くほど安い。夕食後も原稿書き。
１１時から昨晩と同じシガーバーで飲んで寝。
679 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 09:57:52 ID:r+xHdkZY0
通訳に変なこと頼むんじゃねーぞ、国沢。
お前、通訳やってくれた広報部員の人生を狂わせた前科があるんだからな。
お前、通訳やってくれた広報部員の人生を狂わせた前科があるんだからな。
680 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：05/02/04 09:58:06 ID:egszNO0J0
２月３日 中国に於ける負けパターンは「自分より能力の高いノウハウを教えた結果、
逆転されてしまう」というもの。まず日本の自動車メーカーが中国に進出すべく交渉を
開始した、と思って欲しい。車種選択する際「最新のモデルを持ってきて欲しい」という
条件を出されるのだけれど、現状ではそれを飲まなければならない。
安いだけのクルマを作っても、日本の他のメーカーが最新モデルを持ち込んできたら
勝てないからだ。日本の技術者は真面目なので「作るからには」と、納得出来るクオリティの
クルマに仕上げるべく中国人の技術者を一生懸命育てる。優秀な人材揃いとあって、
生産技術をマスター。するとそれまでの会社を辞め、他の会社に「仕事が出来るから」と
売り込み好条件で移籍。なるほど新規参入のメーカーにとっちゃ有り難い人材だ。
こういった人達、すでに多数現れ始めた。以下、今後起きるだろうことです。
良いタイミングを見計らって、中国政府は自動車メーカーを立ち上げ、優秀な人材を集める。
同時に日本側が不利となる規制をいくつか作り（バイクの場合、工場を誘致しておきながら、
突如危険だからという理由を付け広州市、北京市、上海市で販売禁止とした）、
コスト的な競争力を持たせてやればよろしい。
結果、日本のメーカーは中国で厳しい状況になるだけでなく、価格競争力を武器にアジアや
アメリカ輸出も行うことだろう。日本は中国市場だけでなく、世界中で攻められるワケ。
このパターン、どこかで見たことがあったと思ったら、我が国でした。
黎明期、日本は海外のメーカーからいろんなノウハウ＆技術を教えて貰ったが、
今やそういったメーカーの驚異になりつつあります。
逆転されてしまう」というもの。まず日本の自動車メーカーが中国に進出すべく交渉を
開始した、と思って欲しい。車種選択する際「最新のモデルを持ってきて欲しい」という
条件を出されるのだけれど、現状ではそれを飲まなければならない。
安いだけのクルマを作っても、日本の他のメーカーが最新モデルを持ち込んできたら
勝てないからだ。日本の技術者は真面目なので「作るからには」と、納得出来るクオリティの
クルマに仕上げるべく中国人の技術者を一生懸命育てる。優秀な人材揃いとあって、
生産技術をマスター。するとそれまでの会社を辞め、他の会社に「仕事が出来るから」と
売り込み好条件で移籍。なるほど新規参入のメーカーにとっちゃ有り難い人材だ。
こういった人達、すでに多数現れ始めた。以下、今後起きるだろうことです。
良いタイミングを見計らって、中国政府は自動車メーカーを立ち上げ、優秀な人材を集める。
同時に日本側が不利となる規制をいくつか作り（バイクの場合、工場を誘致しておきながら、
突如危険だからという理由を付け広州市、北京市、上海市で販売禁止とした）、
コスト的な競争力を持たせてやればよろしい。
結果、日本のメーカーは中国で厳しい状況になるだけでなく、価格競争力を武器にアジアや
アメリカ輸出も行うことだろう。日本は中国市場だけでなく、世界中で攻められるワケ。
このパターン、どこかで見たことがあったと思ったら、我が国でした。
黎明期、日本は海外のメーカーからいろんなノウハウ＆技術を教えて貰ったが、
今やそういったメーカーの驚異になりつつあります。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:12:41 ID:czEUQjYB0
>>679
詳細きぼんぬ
詳細きぼんぬ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:16:37 ID:QmaUOpcZ0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:17:22 ID:CYW5CDgb0
＞日本のメーカーは中国で厳しい状況になるだけでなく、
＞価格競争力を武器にアジアやアメリカ輸出も行うことだろう。
ものすごい悪文。
＞価格競争力を武器にアジアやアメリカ輸出も行うことだろう。
ものすごい悪文。
684 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/02/04 10:27:59 ID:egszNO0J0
>>683
冒頭からして総統（ﾌﾟな悪文ですからね。
> 中国に於ける負けパターンは「自分より能力の高いノウハウを教えた結果、
> 逆転されてしまう」というもの。
「軒を貸して母屋を取られる」の一文のほうが、よっぽど伝わるんだけどｗ
冒頭からして総統（ﾌﾟな悪文ですからね。
> 中国に於ける負けパターンは「自分より能力の高いノウハウを教えた結果、
> 逆転されてしまう」というもの。
「軒を貸して母屋を取られる」の一文のほうが、よっぽど伝わるんだけどｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:33:22 ID:LdQo92Gj0
>>678 >>680
「日本政府の財政破綻より中国の混乱の方が先に訪れると考えます。
中国は一時的な大不況になる可能性大。」
ttp://www.kunisawa.net/column/archives/000182.html
「日本政府の財政破綻より中国の混乱の方が先に訪れると考えます。
中国は一時的な大不況になる可能性大。」
ttp://www.kunisawa.net/column/archives/000182.html
686 ：TOP改竄保全 ◆oYakATaMoE ：05/02/04 10:42:33 ID:egszNO0J0
えー、改竄きましたよ。
旧： 「自分より能力の高いノウハウを教えた結果、逆転されてしまう」というもの。
新： 「自分より能力の高い人間にノウハウを教えた結果、逆転されてしまう」というもの。
改竄されてもまだまだわかりにくいわけでｗ
旧： 「自分より能力の高いノウハウを教えた結果、逆転されてしまう」というもの。
新： 「自分より能力の高い人間にノウハウを教えた結果、逆転されてしまう」というもの。
改竄されてもまだまだわかりにくいわけでｗ
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:47:14 ID:LdQo92Gj0
「自分より能力の高い人間に文章を見せた結果、笑われてしまう」
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 10:48:10 ID:iusZidnU0
689 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/02/04 10:52:40 ID:WYR/kFH90
690 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/02/04 10:54:21 ID:q+qX3xgZ0
ホントに分かりにくいな＜TOP
夜勤明けで眠いからだけじゃないよね？ この分かりにくさは。
寝ぼけた頭でツッコむとすると。
＞「自分より能力の高い人間にノウハウを教えた結果、逆転されてしまう」というもの。
もともと能力の高い人に、能力の低い人が何を教えるというんだろう？
そう、例えるならば、弟子より文章が下手な師匠とか。
＃比較対象が弟子と師匠の２者のみですんで。
夜勤明けで眠いからだけじゃないよね？ この分かりにくさは。
寝ぼけた頭でツッコむとすると。
＞「自分より能力の高い人間にノウハウを教えた結果、逆転されてしまう」というもの。
もともと能力の高い人に、能力の低い人が何を教えるというんだろう？
そう、例えるならば、弟子より文章が下手な師匠とか。
＃比較対象が弟子と師匠の２者のみですんで。
691 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/02/04 11:08:19 ID:egszNO0J0
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:10:18 ID:LdQo92Gj0
まあ、ノウハウを教えた云々関係なく
国沢は数多くの自動車ライターに質だけでなく
量も料（収入）も逆転されているワケだが。
国沢は数多くの自動車ライターに質だけでなく
量も料（収入）も逆転されているワケだが。
693 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：05/02/04 11:17:04 ID:egszNO0J0
前日分をｳﾌﾟしていないことに気づいた模様。
２月１日 ８時に滞在しているマリオットホテルを出発。市内からクルマで３０分くらいの距離にある広州本田へ。
「資本は本田技研工業と広州汽車集団公司で半分づつ。峯川さんという社長は本田の人」といった概要を
説明して頂き、工場見学。５ドアとセダンのフィットとアメリカ向けと同じスタイルのアコード、オデッセイを
年２４万台規模で生産している。１ラインにも関わらず千台／１日の速さはホンダ最速ラインとのこと。
ちなみにアメリカは８５０～９００台／１日。
ワーカーの質も非常に高く「勤勉ですし一度教えれば正確にやりますね」。提携している数多くの高校から
トップクラスの卒業生を採用するらしい。広州本田に入ることは、憧れなんだから当然か。
終了後、峯川社長にインタビューする。いやいや興味深いことばかり。
お昼は社員食堂で作ったものを頂く。昨日の広東料理より全然ウマい！
社員だと６元（７８円。１元＝１３円で換算）。朝ご飯なら２元だって。あっという間に１３時。
午後はクルマで１時間半の距離にある、広州本田で最も新しいディーラーに行く。
マネージャーとお客さんのインタビューをお願いしていたのだ。若くして本田ディーラーのマネージャーを
任されたり、高額な日本車の新車を買えるだけ成功しているユーザーだけあり、質問に対し的確な答えが
返ってきます。こら楽しい。今回の取材対象は「クルマ関係」ということもあり、中国の中でも成功組ばかり。
こういった人達と話をしていると日本で勝手にイメージしてる中国と全然違う。
ホテルに戻り、峯川社長などとホテルの中華レストランで夕食。２階のシャレたシガーバーで飲む。
こうやって過ごしている限り、どこにいるのか解りません。
２月１日 ８時に滞在しているマリオットホテルを出発。市内からクルマで３０分くらいの距離にある広州本田へ。
「資本は本田技研工業と広州汽車集団公司で半分づつ。峯川さんという社長は本田の人」といった概要を
説明して頂き、工場見学。５ドアとセダンのフィットとアメリカ向けと同じスタイルのアコード、オデッセイを
年２４万台規模で生産している。１ラインにも関わらず千台／１日の速さはホンダ最速ラインとのこと。
ちなみにアメリカは８５０～９００台／１日。
ワーカーの質も非常に高く「勤勉ですし一度教えれば正確にやりますね」。提携している数多くの高校から
トップクラスの卒業生を採用するらしい。広州本田に入ることは、憧れなんだから当然か。
終了後、峯川社長にインタビューする。いやいや興味深いことばかり。
お昼は社員食堂で作ったものを頂く。昨日の広東料理より全然ウマい！
社員だと６元（７８円。１元＝１３円で換算）。朝ご飯なら２元だって。あっという間に１３時。
午後はクルマで１時間半の距離にある、広州本田で最も新しいディーラーに行く。
マネージャーとお客さんのインタビューをお願いしていたのだ。若くして本田ディーラーのマネージャーを
任されたり、高額な日本車の新車を買えるだけ成功しているユーザーだけあり、質問に対し的確な答えが
返ってきます。こら楽しい。今回の取材対象は「クルマ関係」ということもあり、中国の中でも成功組ばかり。
こういった人達と話をしていると日本で勝手にイメージしてる中国と全然違う。
ホテルに戻り、峯川社長などとホテルの中華レストランで夕食。２階のシャレたシガーバーで飲む。
こうやって過ごしている限り、どこにいるのか解りません。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:20:15 ID:NNWiRCoK0
あのすみません、訴訟ってどうなったんですか?
楽しみに待ってたんですけど…
楽しみに待ってたんですけど…
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:24:26 ID:MaJh5OKG0
>>694
「本業が忙しい」とか「確実に勝つために入念な下準備中」とか言って、
時効（３年）まで引っ張った上で、「あんなやつ、直接とどめを刺さなくても
勝手に自滅するさ」って言い訳して適当に終わらせる予定です。
「本業が忙しい」とか「確実に勝つために入念な下準備中」とか言って、
時効（３年）まで引っ張った上で、「あんなやつ、直接とどめを刺さなくても
勝手に自滅するさ」って言い訳して適当に終わらせる予定です。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:30:59 ID:CwHSzBxQ0
>質問に対し的確な答えが返ってきます。こら楽しい。
御仁の場合、全く裏返しですね。
御仁の場合、全く裏返しですね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:31:57 ID:LdQo92Gj0
>>694-695
mix（ｒｙ
mix（ｒｙ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:33:01 ID:LhuRoFXO0
>>694
当初の予測以上に準備に時間がかかってるそうで。
それだけ念入りに準備してるってことだと思われるので、ﾏﾀｰﾘ待つが吉かと。
まぁ、忘れた頃に（忘れないけど）、訴状を出してからいきなりスベやん氏が「訴状を出しました」
と不意打ち的に書き込んでくれたほうがおもろいなぁ、と個人的には思うけど。
当初の予測以上に準備に時間がかかってるそうで。
それだけ念入りに準備してるってことだと思われるので、ﾏﾀｰﾘ待つが吉かと。
まぁ、忘れた頃に（忘れないけど）、訴状を出してからいきなりスベやん氏が「訴状を出しました」
と不意打ち的に書き込んでくれたほうがおもろいなぁ、と個人的には思うけど。
699 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/02/04 11:34:45 ID:egszNO0J0
>>696
建前） 質問に対し的確な答えが返ってきます。こら楽しい。
本音） できたら原稿に起こして送ってもらえるとありがたいな。
>>694-695
舞台裏では何が起こっているのか、知ると(・∀・)ﾆﾔﾆﾔできますよ。
建前） 質問に対し的確な答えが返ってきます。こら楽しい。
本音） できたら原稿に起こして送ってもらえるとありがたいな。
>>694-695
舞台裏では何が起こっているのか、知ると(・∀・)ﾆﾔﾆﾔできますよ。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:37:02 ID:8geU7+Qw0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:39:50 ID:09tdsA6x0
>>694
そんなに準備かかるわけねえだろ。
スベやんは ヘ タ レ ってことだｗ
訴訟したら、自分にも火の粉がふりかかることに気づいてヴィヴィったんだよ。
あんまり追及すると、昨日の国会で政治資金について小泉総理を追及した
民主党の生方みたいに、相手から強烈な反撃されて自爆するのがオチだからな。
そんなに準備かかるわけねえだろ。
スベやんは ヘ タ レ ってことだｗ
訴訟したら、自分にも火の粉がふりかかることに気づいてヴィヴィったんだよ。
あんまり追及すると、昨日の国会で政治資金について小泉総理を追及した
民主党の生方みたいに、相手から強烈な反撃されて自爆するのがオチだからな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:40:34 ID:FwhUl4ky0
すごく頭悪そうですねｗ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:45:32 ID:Uv8ZL88T0
取りあえず、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
頼むからもっと上質な燃料にしてね♪
頼むからもっと上質な燃料にしてね♪
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:47:39 ID:LdQo92Gj0
もう春厨が出たか･･･。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:47:47 ID:PC0pgPgS0
民主ブタと一緒にするなネット弁慶
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:48:48 ID:b5ZjiV650
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:51:42 ID:FzlWUZkg0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:53:50 ID:MaJh5OKG0
普通、「準備」っていうのは、裁判中にやるもんなんですね。
仮に、準備に３年かかるとしたらどうなりますか？そうです時効です。
そうならないために、裁判ってもんには期限がありません。相手への反論を
反証するために準備が３年かかるとすれば、裁判官が認めれば、次回審議は
３年後となります。
「相手がどう反論してきてもいいようにするためにはしっかりした準備を」
その通りです。相手がどう返してくるかわからない段階では、はっきり言って無限の可能性があります。
相手が全面否定してくるかもしれない、相手がまったく虚偽の資料を提出するかもしれない・・・
それらをすべて想定しての準備など、永遠にできません。
だから、普通は、とりあえず訴えるわけです。
そうすると、相手が「ここの部分は認める。ここは認めない」って返してきますから。
相手が認めた部分に関しては、それでもうこちらの主張が通っているわけですから、それ以上、
証拠や論を用意しなくてもいいわけです。
また、普通は、裁判と平行して、和解交渉の場も裁判所によって設けられます。
民事の約半分は和解で終わっています。訴える側にとっても和解だと話は早い（上告できない）ので、
最初っから和解ねらいの訴えもよくあります。
ここで言われてる裁判は、きっとそういうケース以外のことなんでしょう。
仮に、準備に３年かかるとしたらどうなりますか？そうです時効です。
そうならないために、裁判ってもんには期限がありません。相手への反論を
反証するために準備が３年かかるとすれば、裁判官が認めれば、次回審議は
３年後となります。
「相手がどう反論してきてもいいようにするためにはしっかりした準備を」
その通りです。相手がどう返してくるかわからない段階では、はっきり言って無限の可能性があります。
相手が全面否定してくるかもしれない、相手がまったく虚偽の資料を提出するかもしれない・・・
それらをすべて想定しての準備など、永遠にできません。
だから、普通は、とりあえず訴えるわけです。
そうすると、相手が「ここの部分は認める。ここは認めない」って返してきますから。
相手が認めた部分に関しては、それでもうこちらの主張が通っているわけですから、それ以上、
証拠や論を用意しなくてもいいわけです。
また、普通は、裁判と平行して、和解交渉の場も裁判所によって設けられます。
民事の約半分は和解で終わっています。訴える側にとっても和解だと話は早い（上告できない）ので、
最初っから和解ねらいの訴えもよくあります。
ここで言われてる裁判は、きっとそういうケース以外のことなんでしょう。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:57:27 ID:b5ZjiV650
模した人はいつも二人組みである件について
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 11:58:22 ID:LdQo92Gj0
うわ本人かよ。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:02:50 ID:FwhUl4ky0
大学の試験期間もそろそろ終わりだからなあ。
712 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/02/04 12:05:44 ID:egszNO0J0
そんなに気になるなら、本人に聞けばいいのに。
あ、国外か。
じゃあ山崎に指令だ。「○×さんに裁判の可能性を聞いといてくれ」。
あ、国外か。
じゃあ山崎に指令だ。「○×さんに裁判の可能性を聞いといてくれ」。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:05:45 ID:LdQo92Gj0
しかし、帰国早々２ちゃんだったらイヤだなぁ･･･。
714 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/02/04 12:07:29 ID:WYR/kFH90
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:15:07 ID:MaJh5OKG0
意見を揃えない者は、すべて本人か関係者扱いですか。
裁判のほうは、頑張ってほしいと思ってますよ。正直厳しいでしょうけど。
法的にはせいぜい勝てても数万～十数万程度のことでしかありません。
入念に準備されてるようですから、そこらへんは十分ご存知でしょう。
この小さな民事でどれだけ相手の仕事にダメージ与えるかがポイントでしょうね。
裁判のほうは、頑張ってほしいと思ってますよ。正直厳しいでしょうけど。
法的にはせいぜい勝てても数万～十数万程度のことでしかありません。
入念に準備されてるようですから、そこらへんは十分ご存知でしょう。
この小さな民事でどれだけ相手の仕事にダメージ与えるかがポイントでしょうね。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:21:48 ID:RrWf3i3A0
どうせ、また、すぐ尻尾巻いて逃げるくせに沸いてくるな。馬鹿。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:22:31 ID:b5ZjiV650
>>715
>法的にはせいぜい勝てても数万～十数万程度のことでしかありません。
当事者でもないのに、どうして額の予想がつくんでしょうな。
分泌でメシ食ってる人間が、盗作で訴えられたら、
ダメージどころの話じゃないと思うんだがｗ
>法的にはせいぜい勝てても数万～十数万程度のことでしかありません。
当事者でもないのに、どうして額の予想がつくんでしょうな。
分泌でメシ食ってる人間が、盗作で訴えられたら、
ダメージどころの話じゃないと思うんだがｗ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:24:58 ID:L3FZbO/Y0
ある種､死刑囚が毎日靴音に脅えるような心境なんだろうなあ。
「殺すなら早く殺してくれ！(本当は許してね)｣って。
「殺すなら早く殺してくれ！(本当は許してね)｣って。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:28:47 ID:L3FZbO/Y0
訴訟って｢著作権侵害｣だけなのかねぇ？
いや、それだけにしちゃ随分根回しが大変そうだな？なんて思ってナ。
いや、それだけにしちゃ随分根回しが大変そうだな？なんて思ってナ。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:34:04 ID:756OW5/b0
予防線張りつつ珍論暴論を繰り返すのは誰かさんの影武者のようですね
721 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/02/04 12:34:24 ID:iusZidnU0
＞ID:MaJh5OKG0
そんな風に拗ねていないで素直にスベやんに聞くべし。
mixi にでも入ってさ。教えてくれるよ。面白いぞ。
まあ自分の身元を明かすことが出来ればの話ではあるが。
>>719
全く仰る通りで。
そんな風に拗ねていないで素直にスベやんに聞くべし。
mixi にでも入ってさ。教えてくれるよ。面白いぞ。
まあ自分の身元を明かすことが出来ればの話ではあるが。
>>719
全く仰る通りで。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:35:09 ID:FwhUl4ky0
>>715
金額の問題ではないと本人もずっと言っているんですが。
具体的な金額が出てくるとは、どういう事案なのかはご存知なんでしょうが、
その割にはずいぶんちぐはぐなこと言いますね。
もう一度ログ読んでから出直すことをオススメするデナイノ。
金額の問題ではないと本人もずっと言っているんですが。
具体的な金額が出てくるとは、どういう事案なのかはご存知なんでしょうが、
その割にはずいぶんちぐはぐなこと言いますね。
もう一度ログ読んでから出直すことをオススメするデナイノ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:43:07 ID:ftxVAjTv0
鬱陶しいからここでスベやんの訴訟にたいしてグダグダ書くのやめろよ。
何でスベやんがここに訴訟の話を書き込まなくなってきたのか、
ない知恵絞ってちょっとは想像しろよ。
近いんだよ、大破壊が。
あぁ、想像の域ですから、Mixiとか何もやってないし。
何でスベやんがここに訴訟の話を書き込まなくなってきたのか、
ない知恵絞ってちょっとは想像しろよ。
近いんだよ、大破壊が。
あぁ、想像の域ですから、Mixiとか何もやってないし。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:43:15 ID:8geU7+Qw0
模した人が隣国へ行っていてここに来ないからみんな暇なんだねw
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:44:46 ID:f0iuu52i0
てか、ID:MaJh5OKG0は手口がいつもいっしょ。
つまらないよ。
次はもう少しガンガレ！
つまらないよ。
次はもう少しガンガレ！
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:48:51 ID:ftxVAjTv0
つうか、裁判が気になるのにスベやんの言動何も追ってねぇんだな、
ID:MaJh5OKG0って。
ID:MaJh5OKG0って。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:52:50 ID:FwhUl4ky0
タダの野次馬だからなｗ
その上自分の思ったようになってないとチャチャ入れて駄々こねるたぁ、こいつぁヘソが茶を沸かすぜぃ。
その上自分の思ったようになってないとチャチャ入れて駄々こねるたぁ、こいつぁヘソが茶を沸かすぜぃ。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:54:25 ID:f0iuu52i0
裁判のことは気になるし応援しているけど・・・
ＭＬに入れない。
さりとてｍｉｘｉにも入れない。
かわいそうなヒッキー＞ID:MaJh5OKG0
ＭＬに入れない。
さりとてｍｉｘｉにも入れない。
かわいそうなヒッキー＞ID:MaJh5OKG0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:54:39 ID:8geU7+Qw0
まぁまぁ。おぼっちゃま育ちでわがままいっぱいなんだから勘弁してやれよw
それにしても親はどういう育て方したんだかね。
ま、ああいう親だし。
それにしても親はどういう育て方したんだかね。
ま、ああいう親だし。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 12:59:10 ID:ftxVAjTv0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:02:19 ID:LdQo92Gj0
ID:MaJh5OKG0は「２１世紀の国沢」だな。
本人以上に本人らしい文章を書く。
本人以上に本人らしい文章を書く。
模した人扱いされちゃった(´･ω･｀)
答えてくれたみなさんありがとう。ニヤニヤしながら待ってます。
答えてくれたみなさんありがとう。ニヤニヤしながら待ってます。
733 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/02/04 13:20:34 ID:WV0Ww9Kd0
734 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 13:37:48 ID:r+xHdkZY0
ご期待に応えて、にやにやしながら書き込んできた。
いや、本当に書いちゃってもいいんだけどね。
公然と事実を述べる分には問題ないらしいし。
証拠もあるんだから。
いや、本当に書いちゃってもいいんだけどね。
公然と事実を述べる分には問題ないらしいし。
証拠もあるんだから。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:39:30 ID:PC0pgPgS0
訴訟に影響出ないのか？
736 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/02/04 13:43:51 ID:WV0Ww9Kd0
裁判自体に影響はなくとも、リアルな世界での思わぬところからの横槍を画策しそうなので
公開はまだやめといたほうがいいのではないかと危惧します。
ちなみにスベやんの暗部に光を当てる Making of Subeyan もｳﾌﾟされてる模様。
公開はまだやめといたほうがいいのではないかと危惧します。
ちなみにスベやんの暗部に光を当てる Making of Subeyan もｳﾌﾟされてる模様。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:43:55 ID:09tdsA6x0
>>734
公然と事実を敵視して人の名誉を傷つけた者は、名誉毀損罪に処される。
公然と事実を敵視して人の名誉を傷つけた者は、名誉毀損罪に処される。
738 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/02/04 13:49:31 ID:iusZidnU0
事実を敵視ﾜﾛﾀ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:50:21 ID:fbg6LLXE0
>>717
＞当事者でもないのに、どうして額の予想がつくんでしょうな。
裁判は判例にそって行われますから。
＞分泌でメシ食ってる人間が、盗作で訴えられたら、
＞ダメージどころの話じゃないと思うんだがｗ
ええ。だから、法律上では小さな問題だけど、実生活ではダメージ大きくなる
可能性あるねっつうことを書いたつもりですが。
>>719
ざっと見る限り、それがメインだったようなんで、それのみで試算しましたが。
別件もあるんでしょうか？
まあ、あったところで、それはそれ、これはこれで裁かれて、
柔道みたいに「合わせて１本！」なんてことにはなりませんけど。
＞金額の問題ではないと本人もずっと言っているんですが。
ええ、心境としてはそうでしょう。でも民事訴訟は結局、金銭に換算せざるをえない。
「被告は原告に謝れ」なんて判決、死んでも出ないですよ。
いろいろご準備されてるのなら、これくらいご存知だと思いますが。
>>726
気になるのは訴訟（まだ起こしてもないけど）のほうで、下準備には興味ないですね。
いずれ訴状が提出されれば、すべて読めるわけですから。
＞当事者でもないのに、どうして額の予想がつくんでしょうな。
裁判は判例にそって行われますから。
＞分泌でメシ食ってる人間が、盗作で訴えられたら、
＞ダメージどころの話じゃないと思うんだがｗ
ええ。だから、法律上では小さな問題だけど、実生活ではダメージ大きくなる
可能性あるねっつうことを書いたつもりですが。
>>719
ざっと見る限り、それがメインだったようなんで、それのみで試算しましたが。
別件もあるんでしょうか？
まあ、あったところで、それはそれ、これはこれで裁かれて、
柔道みたいに「合わせて１本！」なんてことにはなりませんけど。
＞金額の問題ではないと本人もずっと言っているんですが。
ええ、心境としてはそうでしょう。でも民事訴訟は結局、金銭に換算せざるをえない。
「被告は原告に謝れ」なんて判決、死んでも出ないですよ。
いろいろご準備されてるのなら、これくらいご存知だと思いますが。
>>726
気になるのは訴訟（まだ起こしてもないけど）のほうで、下準備には興味ないですね。
いずれ訴状が提出されれば、すべて読めるわけですから。
740 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 13:50:54 ID:r+xHdkZY0
たぶん俺がここに事実を書くときには、別のところが動いた直後だと思う。
まあ、そこが動くときには国沢は切り捨てられている可能性が高いが。
そしてそれが本人の言う「最悪の一年」の本格的スタートとなる。
まあ、そこが動くときには国沢は切り捨てられている可能性が高いが。
そしてそれが本人の言う「最悪の一年」の本格的スタートとなる。
741 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/02/04 13:54:33 ID:WV0Ww9Kd0
>>739
そこまで一生懸命レスつけられるくらいでしたら、
ＭＬなりｍｉｘｉなりに入られたほうがいいと思いますよ。
あなたが疑問に思ってレスしていることは、すべて明確になってますから。
知りたくない・興味がないってことなら、もちろんそれでもいいんですけど。
そこまで一生懸命レスつけられるくらいでしたら、
ＭＬなりｍｉｘｉなりに入られたほうがいいと思いますよ。
あなたが疑問に思ってレスしていることは、すべて明確になってますから。
知りたくない・興味がないってことなら、もちろんそれでもいいんですけど。
742 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 13:55:42 ID:r+xHdkZY0
>>739
過去にそのあたりもすべて書いているんだが。
訴額を高く設定したところで、認容額はたいしたことがないのは百も承知。
ただし、国沢にとっては盗作したことが裁判所に認められれば、それ自体が
強烈なダメージとなる。
おそらく既存の仕事は一時的にほぼすべて無くなると思う。
それでも発注する出版社があれば、そこの会社のトップが盗作に対する認
識を問われることになるだけ。
出版界では大きな顔はできなくなるでしょうね。
擁護するにはネタが悪すぎる。
民事訴訟が金銭賠償を原則としているのも承知。
別に「謝れ」なんて期待してもいない。
過去にそのあたりもすべて書いているんだが。
訴額を高く設定したところで、認容額はたいしたことがないのは百も承知。
ただし、国沢にとっては盗作したことが裁判所に認められれば、それ自体が
強烈なダメージとなる。
おそらく既存の仕事は一時的にほぼすべて無くなると思う。
それでも発注する出版社があれば、そこの会社のトップが盗作に対する認
識を問われることになるだけ。
出版界では大きな顔はできなくなるでしょうね。
擁護するにはネタが悪すぎる。
民事訴訟が金銭賠償を原則としているのも承知。
別に「謝れ」なんて期待してもいない。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 13:58:57 ID:fbg6LLXE0
>>741
んー、今迷ってます。
ＭＬなりｍｉｘｉなりってのがどんな集いなのかよく知らないんですけど。
どっちかってと、車業界や国沢に興味あるって言うよりは、単なる裁判マニアな人間なんで。
訴状出れば、いずれわかることだしなあ、とも思ったり。
んー、今迷ってます。
ＭＬなりｍｉｘｉなりってのがどんな集いなのかよく知らないんですけど。
どっちかってと、車業界や国沢に興味あるって言うよりは、単なる裁判マニアな人間なんで。
訴状出れば、いずれわかることだしなあ、とも思ったり。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:00:52 ID:LdQo92Gj0
ID:MaJh5OKG0＝ID:fbg6LLXE0？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:02:25 ID:LdQo92Gj0
>>743
じゃあ黙って待て。
じゃあ黙って待て。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:05:08 ID:fbg6LLXE0
>>742
＞過去にそのあたりもすべて書いているんだが。
「訴える」って言い出してから今までの過去ログ全部読むのはちょっと無理っすよ。
＞訴額を高く設定したところで、認容額はたいしたことがないのは百も承知。
ええ、ご本人さんはそりゃご存知でしょう。
ただ、応援してる人たちの中にはまだまだ知らない人が混じってるみたいなんで、
僭越ながら説明させてもらいました。
＞ただし、国沢にとっては盗作したことが裁判所に認められれば、それ自体が
＞強烈なダメージとなる。
＞おそらく既存の仕事は一時的にほぼすべて無くなると思う。
車ライター業界のことはまったく知らないですが、まあ、常識的に考えればそうでしょうね。
＞民事訴訟が金銭賠償を原則としているのも承知。
＞別に「謝れ」なんて期待してもいない。
ご本人さんはそりゃご存知でしょう。
>>722とかに説明したつもりだったんです。ＭＬとかではそういうことみなさんに
お知らせしてない？
＞過去にそのあたりもすべて書いているんだが。
「訴える」って言い出してから今までの過去ログ全部読むのはちょっと無理っすよ。
＞訴額を高く設定したところで、認容額はたいしたことがないのは百も承知。
ええ、ご本人さんはそりゃご存知でしょう。
ただ、応援してる人たちの中にはまだまだ知らない人が混じってるみたいなんで、
僭越ながら説明させてもらいました。
＞ただし、国沢にとっては盗作したことが裁判所に認められれば、それ自体が
＞強烈なダメージとなる。
＞おそらく既存の仕事は一時的にほぼすべて無くなると思う。
車ライター業界のことはまったく知らないですが、まあ、常識的に考えればそうでしょうね。
＞民事訴訟が金銭賠償を原則としているのも承知。
＞別に「謝れ」なんて期待してもいない。
ご本人さんはそりゃご存知でしょう。
>>722とかに説明したつもりだったんです。ＭＬとかではそういうことみなさんに
お知らせしてない？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:05:39 ID:FwhUl4ky0
こういう「俺ってば第三者だけど顔突っ込んで偉そうに語っちゃうぜ～」って奴っているでしょ。
ｳｻﾞｲだけですから。
ｳｻﾞｲだけですから。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:13:27 ID:LdQo92Gj0
＞応援してる人たちの中にはまだまだ知らない人が混じってるみたい
んなアホな。
このスレの何処を読めばそうなるんだ。
んなアホな。
このスレの何処を読めばそうなるんだ。
750 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/02/04 14:34:40 ID:WV0Ww9Kd0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:35:33 ID:dc4f0we00
752 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/04 14:38:21 ID:0lFfG3ow0
えーと ・・・。
待てないのはわかるけど、それなら直接スベやんに聞いていただけませんか?
いちおう、掲示板ですから、ここ。
と思うわけです。
待てないのはわかるけど、それなら直接スベやんに聞いていただけませんか?
いちおう、掲示板ですから、ここ。
と思うわけです。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 14:43:56 ID:LdQo92Gj0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 15:41:01 ID:KWjdbiBn0
mixiか…
ROM黄昏としてはコミュニティー入ると見られるくらいがいいんだけどなあ…
スベやんが日記として書いてるんだよね？
現在のマイミクがリアル友達ばっかりだからちょっと違和感が。
ROM黄昏としてはコミュニティー入ると見られるくらいがいいんだけどなあ…
スベやんが日記として書いてるんだよね？
現在のマイミクがリアル友達ばっかりだからちょっと違和感が。
755 ：| ﾟヮﾟ)ﾉｼ ◆mameGP4tss ：05/02/04 15:52:50 ID:WYR/kFH90
2ちゃんねるの煽りの常套句として
「 半 年 R O M っ と け 」
てのがある訳ですがこのｽﾚにのみ関して言えば
2～3ｽﾚもROMってれば訴訟の遅れ云々なんてのは
ぼんやりとでも分かりそうなモノだの思うのですが。
知らない第三者に説明するのならするで
最初っからそうかけば良いのではないかしらん。
>>695での発言から読み直すとIDと、
内容のスタンスが随分変わってきてやしませんか。
「 半 年 R O M っ と け 」
てのがある訳ですがこのｽﾚにのみ関して言えば
2～3ｽﾚもROMってれば訴訟の遅れ云々なんてのは
ぼんやりとでも分かりそうなモノだの思うのですが。
知らない第三者に説明するのならするで
最初っからそうかけば良いのではないかしらん。
>>695での発言から読み直すとIDと、
内容のスタンスが随分変わってきてやしませんか。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:00:55 ID:OshzKMoc0
>>746
お前は真性のキチガイだな。
＞＞民事訴訟が金銭賠償を原則としているのも承知。
＞＞別に「謝れ」なんて期待してもいない。
＞ご本人さんはそりゃご存知でしょう。
＞>>722とかに説明したつもりだったんです。ＭＬとかではそういうことみなさんに
＞お知らせしてない？
ＭＬメンバーも国ｼ尺が黄昏野郎に謝ることなどないと分かってる。
それに国ｼ尺が間違いを認め謝れる人間なら国スレがこんなに続いている訳ないだろう。
国ｼ尺や国スレのことを知らないないなら六法全書でも枕にして寝てろ。。
この真性ヴァカのヒキコモリは。
お前は真性のキチガイだな。
＞＞民事訴訟が金銭賠償を原則としているのも承知。
＞＞別に「謝れ」なんて期待してもいない。
＞ご本人さんはそりゃご存知でしょう。
＞>>722とかに説明したつもりだったんです。ＭＬとかではそういうことみなさんに
＞お知らせしてない？
ＭＬメンバーも国ｼ尺が黄昏野郎に謝ることなどないと分かってる。
それに国ｼ尺が間違いを認め謝れる人間なら国スレがこんなに続いている訳ないだろう。
国ｼ尺や国スレのことを知らないないなら六法全書でも枕にして寝てろ。。
この真性ヴァカのヒキコモリは。
757 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 16:05:49 ID:r+xHdkZY0
>>754
内容的にギリギリなものが多く、それを維持するためにマイミク登録者しか
読めない設定にしてあります。
既存のマイミクがリアル友人ばかりという人も登録していますよ。
まあ、既存のリストを黄昏で汚染されたくないというのなら別ですが。
リアルとは別のアカウントで分けている人もいるんだろうなあ。
内容的にギリギリなものが多く、それを維持するためにマイミク登録者しか
読めない設定にしてあります。
既存のマイミクがリアル友人ばかりという人も登録していますよ。
まあ、既存のリストを黄昏で汚染されたくないというのなら別ですが。
リアルとは別のアカウントで分けている人もいるんだろうなあ。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:25:15 ID:JlFQwvdP0
スベやんとID:fbg6LLXE0？は冷静にやりとりしているのに、
周りで盛り上がった奴らが変に横やりレスをしているのがなんともｗ
周りで盛り上がった奴らが変に横やりレスをしているのがなんともｗ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:34:31 ID:LdQo92Gj0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 16:45:04 ID:5MYfdNac0
>>754
私もmixiではリアル友人と激しく馴れ合っているうえに
実名＋顔写真まで出しているので
黄昏コミュに入りたいしスベやんにミクリクもしたいのですが
なかなか難しい…。
別アカ取って、という手段も考えましたが
mixiの規約違反なので本アカもろとも登録抹消されても文句言えないし。
私もmixiではリアル友人と激しく馴れ合っているうえに
実名＋顔写真まで出しているので
黄昏コミュに入りたいしスベやんにミクリクもしたいのですが
なかなか難しい…。
別アカ取って、という手段も考えましたが
mixiの規約違反なので本アカもろとも登録抹消されても文句言えないし。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 17:11:31 ID:YflgaWha0
横からすいません。
ＭＬメンバーに参加させてもらうにはどうしたらよいのでしょう。
おしえてエロイ人たち！
ＭＬメンバーに参加させてもらうにはどうしたらよいのでしょう。
おしえてエロイ人たち！
762 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/02/04 17:16:11 ID:WV0Ww9Kd0
763 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/02/04 17:23:15 ID:iusZidnU0
>>758
あまり話が噛み合っているようにも思えないのだが。
あまり話が噛み合っているようにも思えないのだが。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 17:24:33 ID:YflgaWha0
>ﾆｶﾞｰﾀさん
ありがとうございます。
ありがとうございます。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 17:29:30 ID:FwhUl4ky0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 18:44:33 ID:Y+pSzNf+0
ずっと黙ってみてきたけども、横やり入れてる奴って裁判関係のネタになったら
必死で噛み付いてやがるし、そのあとでスベやんがマターリとカキコ。
このパターンが続いてるね。俺は第三者だから裁判しろとか書かないけど
これも反論のカキコとみなされてボコボコにされんだろうねぇ
必死で噛み付いてやがるし、そのあとでスベやんがマターリとカキコ。
このパターンが続いてるね。俺は第三者だから裁判しろとか書かないけど
これも反論のカキコとみなされてボコボコにされんだろうねぇ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 18:58:42 ID:GktOyWFO0
意味がよく分かりませんが？
それはさすがにちと被害妄想ではないかと。
それはさすがにちと被害妄想ではないかと。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:08:33 ID:Y+pSzNf+0
およ、意味がわかりませんか？ 今までの流れを見てきた通り書いたんですが。
とにかく殺気立ったｽﾚであることは間違いないので、みなさんにあわせますｗ
とにかく殺気立ったｽﾚであることは間違いないので、みなさんにあわせますｗ
769 ：教えてください：05/02/04 19:10:07 ID:3YoYOVQV0
国沢先生はヴィッツの発表会に出席しなかったのですか。
まさか中国で・・・
770 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 19:10:26 ID:r+xHdkZY0
俺が言うのもなんだが殺気立ってはいないと思う。
いつもの通りでしょ。
マターリしている方じゃないかと思うよ。
いつもと同じ「お約束」みたいなやり取りが行われているだけだし。
いつもの通りでしょ。
マターリしている方じゃないかと思うよ。
いつもと同じ「お約束」みたいなやり取りが行われているだけだし。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:12:47 ID:FwhUl4ky0
>>768
ん？俺ぁ単に「火の粉のかからないところからしたり顔で語る奴・煽る奴」が嫌いなだけよｗ
裁判が気になるなら自分で調べろ、チャチャ入れるな。
親方がムカツクなら自分で動け、できないなら静観しろ。
そういうことです。
ん？俺ぁ単に「火の粉のかからないところからしたり顔で語る奴・煽る奴」が嫌いなだけよｗ
裁判が気になるなら自分で調べろ、チャチャ入れるな。
親方がムカツクなら自分で動け、できないなら静観しろ。
そういうことです。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:17:17 ID:1leLa6dE0
しかし蚊帳の外親方は日本逃亡の日を試乗会やら発表会の日にいつも合わせるんだな。
ちんけなプライドを守るためとはいえ毎度ご苦労なこった。
「用事があったから試乗会に行けなかったデナイノ」と言いたいんだろうけど、
「試乗会に呼ばれなかったから用事を入れて行けなかった理由を捏造した」ことはばれてんだよなｗ
ちんけなプライドを守るためとはいえ毎度ご苦労なこった。
「用事があったから試乗会に行けなかったデナイノ」と言いたいんだろうけど、
「試乗会に呼ばれなかったから用事を入れて行けなかった理由を捏造した」ことはばれてんだよなｗ
773 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 19:19:22 ID:r+xHdkZY0
>>769
弟子が行けば十分デナイノ！
元々、あまり発表会には来ない人なんですよ。
最近ではR1ぐらい。
松下宏さんは毎回、どこの会社の発表会にも顔を出すんだけどね。
顔を出さない国沢が特殊な部類に入ります。
弟子が行けば十分デナイノ！
元々、あまり発表会には来ない人なんですよ。
最近ではR1ぐらい。
松下宏さんは毎回、どこの会社の発表会にも顔を出すんだけどね。
顔を出さない国沢が特殊な部類に入ります。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:21:59 ID:qu12yY340
775 ：教えてください：05/02/04 19:27:01 ID:3YoYOVQV0
IDがバルタン星人だ
松下さんはimpressTVの撮影があるからﾃﾞﾅｲﾉ
松下さんはimpressTVの撮影があるからﾃﾞﾅｲﾉ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:27:23 ID:IuS7L25O0
2chってあくまで匿名掲示板（カタチだけ）なのに、どうもMLリストや
mixtとか個人を特定する方向に行っているけど、国スレ40から見ている
人間から見てあくまでかの人の珍論を無名の人が討論するのが主であっ
て、個人個人としてリアルに醜態を罵る事を共有し合うのは、はっきり
言ってここの掲示板の枠から外れてきている。
スベやんがリアルで国沢を追放することが、業界の総意としてならここで
ニヤニヤせずに早くしろとということですよ。
mixtとか個人を特定する方向に行っているけど、国スレ40から見ている
人間から見てあくまでかの人の珍論を無名の人が討論するのが主であっ
て、個人個人としてリアルに醜態を罵る事を共有し合うのは、はっきり
言ってここの掲示板の枠から外れてきている。
スベやんがリアルで国沢を追放することが、業界の総意としてならここで
ニヤニヤせずに早くしろとということですよ。
777 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/02/04 19:34:49 ID:eThLMQbk0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:38:25 ID:2SughN7L0
779 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 19:39:50 ID:r+xHdkZY0
>>776
メアドなんていかようにも偽装できるし、それはMixiも同じ。
俺自身は個人を特定しているなんてカケラも思っちゃいないですよ。
そして俺が国沢を排除することが「業界の総意」ではないし。
そもそも「総意」なんてものも存在しないでしょう。
メアドなんていかようにも偽装できるし、それはMixiも同じ。
俺自身は個人を特定しているなんてカケラも思っちゃいないですよ。
そして俺が国沢を排除することが「業界の総意」ではないし。
そもそも「総意」なんてものも存在しないでしょう。
780 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/02/04 19:40:34 ID:eThLMQbk0
>>776
> 2chってあくまで匿名掲示板（カタチだけ）なのに
ひろゆきの見解は違うようですが。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/12723861.html
というか、さんざんスベやんの裁判の話は関係ないから
どこ別のとこでやれという声も今までに多々あった筈。
> 2chってあくまで匿名掲示板（カタチだけ）なのに
ひろゆきの見解は違うようですが。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/12723861.html
というか、さんざんスベやんの裁判の話は関係ないから
どこ別のとこでやれという声も今までに多々あった筈。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:45:24 ID:FwhUl4ky0
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:52:09 ID:IuS7L25O0
でも、スベやんとしてはmixという場を作っているなら、
ここで語る事はもう無いでしょう？現実に告訴することに
なったらそれはそれで楽しむけど、ここまでニヤニヤすると
裁判官の心証が悪くなるだけでは。
総意でなければ、他の業界黄昏は何？
ここで語る事はもう無いでしょう？現実に告訴することに
なったらそれはそれで楽しむけど、ここまでニヤニヤすると
裁判官の心証が悪くなるだけでは。
総意でなければ、他の業界黄昏は何？
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:54:55 ID:zG3EBoei0
784 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 19:55:39 ID:r+xHdkZY0
>>782
自分の意思で出て行くならともかく、そういう誘導で追い出そうとするのはどうだろう？
裁判官の心象を悪くすることがあれば、それは俺の自業自得の域。
国沢の悪行を広く伝える意味ではここでの活動も欠かせない。
自分の意思で出て行くならともかく、そういう誘導で追い出そうとするのはどうだろう？
裁判官の心象を悪くすることがあれば、それは俺の自業自得の域。
国沢の悪行を広く伝える意味ではここでの活動も欠かせない。
785 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/02/04 19:55:49 ID:WV0Ww9Kd0
そして、パート40から参加しているというわりには、やっぱり一定の傾向が見られるわけで。
なぜageて書いてるんだとｗ
しかもこの指摘はずいぶん前からなされているのに、なぜなんだとｗ
なぜageて書いてるんだとｗ
しかもこの指摘はずいぶん前からなされているのに、なぜなんだとｗ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:02:13 ID:q9arqKRU0
＞ここで語る事はもう無いでしょう？
スベやんが自ら、必要以上に裁判について語ったことは無いと思うが。
あくまで、訴訟を起こす意志があるということと、誰かの質問に対して答える
だけ。むしろ、必要以上に裁判ネタで話を進めようとしているのはID:IuS7L25O0
のような人の方。
スベやんが自ら、必要以上に裁判について語ったことは無いと思うが。
あくまで、訴訟を起こす意志があるということと、誰かの質問に対して答える
だけ。むしろ、必要以上に裁判ネタで話を進めようとしているのはID:IuS7L25O0
のような人の方。
787 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 20:03:00 ID:r+xHdkZY0
まあ、国スレ初期メンバーが俺とかイプークアニキに反感を持っているのは事実だし、
一部が「A級戦犯」として見ているのもわかっているけどね。
その一部が最悪板に流れているのも把握している。
だからといって、コテがいなくなったから昔のような状態に戻れるかといえばそうではな
いだろうし、国沢の珍論がニヤニヤ＆マターリと眺められるレベルでもなくなっている。
受け入れ難いかもしれないが、これも予定された流れなんじゃないかと思う。
なんと言われても内情を知っている俺が黙るのは「国沢に利する行為」につながるので
俺は黙るつもりはない。
国沢の悪事を見逃すつもりもない。
一部が「A級戦犯」として見ているのもわかっているけどね。
その一部が最悪板に流れているのも把握している。
だからといって、コテがいなくなったから昔のような状態に戻れるかといえばそうではな
いだろうし、国沢の珍論がニヤニヤ＆マターリと眺められるレベルでもなくなっている。
受け入れ難いかもしれないが、これも予定された流れなんじゃないかと思う。
なんと言われても内情を知っている俺が黙るのは「国沢に利する行為」につながるので
俺は黙るつもりはない。
国沢の悪事を見逃すつもりもない。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:09:59 ID:IuS7L25O0
それだったらスベやんは、業界人として現実に行動して欲しい。
誰だって、腐った果物売りたくないでしょう？
誰だって、腐った果物売りたくないでしょう？
789 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 20:14:07 ID:r+xHdkZY0
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:15:28 ID:GdVtsi1V0
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:17:59 ID:iiIy7n120
＞スベやん
丁寧に答えすぎ（ｗ
バカのコメントなんて流せばよろしい。
最初に充分に時間を取ったんだからいいでしょ。
丁寧に答えすぎ（ｗ
バカのコメントなんて流せばよろしい。
最初に充分に時間を取ったんだからいいでしょ。
792 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：05/02/04 20:20:02 ID:WV0Ww9Kd0
>>788
だから実際に動いてるんだと思いますけど。
あなたの目に触れていない（もしくは見ようとしない）だけで。
誰もが「動いていない」と感じているとしたら、コテハンと呼ばれる人の中にも
不満を持つ人がいてもおかしくないと思いますよ。
なんで黙ってるんでしょうね？
スベやんにヘソを曲げられるのが怖いから？
スベやんに弱みを握られているから？
そうじゃないですよね。
「理解しているから」だと思いますよ。
もちろん、理解するに足る情報を考え合わせて、ね。
よもや言わないだろうと思いますが、スベやんに意見するのはタブーだとか
「コテハンへの反論は事実上NG扱い」だとか、
そんなチンケな話じゃありませんので、お間違いなきようご注意ください。
だから実際に動いてるんだと思いますけど。
あなたの目に触れていない（もしくは見ようとしない）だけで。
誰もが「動いていない」と感じているとしたら、コテハンと呼ばれる人の中にも
不満を持つ人がいてもおかしくないと思いますよ。
なんで黙ってるんでしょうね？
スベやんにヘソを曲げられるのが怖いから？
スベやんに弱みを握られているから？
そうじゃないですよね。
「理解しているから」だと思いますよ。
もちろん、理解するに足る情報を考え合わせて、ね。
よもや言わないだろうと思いますが、スベやんに意見するのはタブーだとか
「コテハンへの反論は事実上NG扱い」だとか、
そんなチンケな話じゃありませんので、お間違いなきようご注意ください。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:25:02 ID:zG3EBoei0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:28:41 ID:VSN0kSB60
まあ、お前ら粗悪燃料で盛り上がるのもいいかげんにしておけ。
国沢がホンダの社員食堂で食ったらしいが、お前らがいままで
食ったことのある社員食堂でいちばん美味かったのはどこのですか？
(自動車関連企業限定)
漏れはダントツで日南です。
国沢がホンダの社員食堂で食ったらしいが、お前らがいままで
食ったことのある社員食堂でいちばん美味かったのはどこのですか？
(自動車関連企業限定)
漏れはダントツで日南です。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:34:55 ID:cYP7X5Sp0
>794
NSですかね。
さすが新潟、米が旨すぎ。
NSですかね。
さすが新潟、米が旨すぎ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:40:34 ID:mv9AfjgR0
葉山でなんかイベントやってませんでした？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:44:26 ID:74P2Au7DO
おいおい、普通の住民おきざりのネタ振りしないでくれよ。
書いてくれるんなら、どこの何がうまかったか位は書いてちょうだいな。
書いてくれるんなら、どこの何がうまかったか位は書いてちょうだいな。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:44:49 ID:xRPtqi0g0
好きなだけ薬味を盛れるトヨタ技本の食堂が好きです。
ラーメンやうどんを選択して山盛りの葱、が定番。
たまにカードのチャージを忘れて慌てますが。
ラーメンやうどんを選択して山盛りの葱、が定番。
たまにカードのチャージを忘れて慌てますが。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:04:26 ID:iiIy7n120
石神井デニーズのパンケーキに決まっているだろ。
ちなみに俺は、とんでんで何を頼まずに出た事がある。
当時メニューを見て食いたいものが無かったんでな。
ちなみに俺は、とんでんで何を頼まずに出た事がある。
当時メニューを見て食いたいものが無かったんでな。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:06:51 ID:iiIy7n120
>>776
「２０世紀の国沢さん」ですか？
「２０世紀の国沢さん」ですか？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:18:31 ID:SUADbfogO
またスベやんの裁判ネタか…
「自分は部外者だ」と言っているわりにはまるで自分のことかのように裁判に関係するネタ
を語りる奴らがコテ、名無し含め多すぎ。
見守るだけ、応援してるとカキコしてるが実際は、、、
スベやん以外は全て傍観者なのだからして、冷静になったらどうだ？
裁判ネタについて一切語ってないコテが一部居るが、語りたがってい
るコテよりももっと事実を知っているからこそ、沈黙しているんだろうな。
休憩所のカキコを読み直して思った。
「自分は部外者だ」と言っているわりにはまるで自分のことかのように裁判に関係するネタ
を語りる奴らがコテ、名無し含め多すぎ。
見守るだけ、応援してるとカキコしてるが実際は、、、
スベやん以外は全て傍観者なのだからして、冷静になったらどうだ？
裁判ネタについて一切語ってないコテが一部居るが、語りたがってい
るコテよりももっと事実を知っているからこそ、沈黙しているんだろうな。
休憩所のカキコを読み直して思った。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:28:44 ID:Z1er3/LW0
部外者なので裁判始まるのを正座して待ってますw
裁判起こされたくない人は土下座して、、、、、も遅そうですねw
裁判起こされたくない人は土下座して、、、、、も遅そうですねw
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:29:30 ID:iiIy7n120
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:42:41 ID:YNoLb9kY0
スベやんはいつもこのスレに張り付いてるから相当暇だと推測できる。
こう書くと奴はこう言う・・・「仕事合間にスレを覗いてる」・・・・と
しかし、それは違う。ホントに忙しい人は、２ちゃんねるで揚げ足取りなんかするわけないし、
あまっさえ、告訴をちらつかえて恫喝するようなマネすはしない。
たとえ駄文であっても、あれだけ多くの文章を書くにはそれなりの時間がかかるからな。
売れっ子ジャーナリストだったらこんな便所の落書きに張り付いてないで、もって有効な
時間の使い方をするものだ。というか、こんなとこで黄昏フリークと化している暇は絶対にない。
これは断言できる。おそらく、やつは三流大学生か窓際リーマンだろう。
こう書くと奴はこう言う・・・「仕事合間にスレを覗いてる」・・・・と
しかし、それは違う。ホントに忙しい人は、２ちゃんねるで揚げ足取りなんかするわけないし、
あまっさえ、告訴をちらつかえて恫喝するようなマネすはしない。
たとえ駄文であっても、あれだけ多くの文章を書くにはそれなりの時間がかかるからな。
売れっ子ジャーナリストだったらこんな便所の落書きに張り付いてないで、もって有効な
時間の使い方をするものだ。というか、こんなとこで黄昏フリークと化している暇は絶対にない。
これは断言できる。おそらく、やつは三流大学生か窓際リーマンだろう。
( ´ⅴ｀)ノ＜呼んだれすか？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:53:34 ID:iiIy7n120
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:55:06 ID:jEXNFLMD0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:55:21 ID:nao+z1Ez0
>> クニやんはいつもこのスレに張り付いてるから相当暇だと推測できる。
「クニやん」と名前を名前を差し替えてみても、違和感が無いん
じゃないか？と言ってみるテスト。
「クニやん」と名前を名前を差し替えてみても、違和感が無いん
じゃないか？と言ってみるテスト。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 21:55:35 ID:iiIy7n120
おっと、「あまっさえ」でもＯＫだった。
810 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/04 21:56:26 ID:dNkqBGFH0
おや？誤解してる人がいる悪寒・・・。
811 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 21:56:27 ID:r+xHdkZY0
>>804
あー、俺ってばめちゃくちゃタイピングが早いんだわ。
告訴は正当な権利の主張であって恫喝ではないし。
売れっ子かどうかは知らないが、結構忙しいよ。
時間の有効な使い方については、それに詳しい人からもっと効率の良い方法を
教えて欲しいものだねえ。
と、ネタにマジレス。
あー、俺ってばめちゃくちゃタイピングが早いんだわ。
告訴は正当な権利の主張であって恫喝ではないし。
売れっ子かどうかは知らないが、結構忙しいよ。
時間の有効な使い方については、それに詳しい人からもっと効率の良い方法を
教えて欲しいものだねえ。
と、ネタにマジレス。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:00:15 ID:YNoLb9kY0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:01:11 ID:iiIy7n120
タイピングの早さというと「チミ達君」はすごかったな。
ついでに究極の貼り付き具合だったし。
ついでに究極の貼り付き具合だったし。
814 ：｜ω・）● ◆oYakATaMoE ：05/02/04 22:02:35 ID:9mMwyEus0
｜ω・）にやにや
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:04:14 ID:elrcpsuD0
盛り上がってまいりました（ｗ
つーかこの釣堀はよく釣れますね。
なんでそんなに他人の裁判が気になるんだろ。
そんなことよりいつも遊んでばかりの親方の今後を考えようぜ。
つーかこの釣堀はよく釣れますね。
なんでそんなに他人の裁判が気になるんだろ。
そんなことよりいつも遊んでばかりの親方の今後を考えようぜ。
816 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 22:05:15 ID:r+xHdkZY0
817 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/02/04 22:06:45 ID:uXWxLm+X0
818 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/02/04 22:07:34 ID:q+qX3xgZ0
スベやんがスピッツだったとしたら、
さしずめあの人は。
エサさえもらえれば誰にでも尻尾を振る、何の役にも立たない駄犬でしょうか？
さしずめあの人は。
エサさえもらえれば誰にでも尻尾を振る、何の役にも立たない駄犬でしょうか？
819 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 22:09:37 ID:r+xHdkZY0
俺がスピッツ
名前の由来はスーベニア
ということで…。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000456XPW/249-3032623-5770701
そうか、新手の宣伝か。
名前の由来はスーベニア
ということで…。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000456XPW/249-3032623-5770701
そうか、新手の宣伝か。
820 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/02/04 22:12:44 ID:q+qX3xgZ0
>>819
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:21:22 ID:zXHYVftH0
なに綺麗に落としてんだか。
座布団２枚デナイノ。
座布団２枚デナイノ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:21:29 ID:iiIy7n120
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:28:13 ID:FzlWUZkg0
国沢は強い者に対してはｺﾒﾂｷﾊﾞｯﾀだけどなw
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:34:32 ID:Ux2NONQ50
でもそういう奴って裏でその強い人の陰口すごく言ってそう
825 ：ﾆｶﾞｰﾀ p8203-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/04 22:36:49 ID:fI2O+lGi0
あぁ、またしても本質を突いてますね・・・
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:48:06 ID:ERlJePER0
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:52:36 ID:SUADbfogO
>>ニガータ
おまえだよ、特に自分のことのように語りたがりのコテは。
おまえはスベやん自身じゃないだろ？傍観者なんだから黙ってろよ。
ＭＬやＭＩＸＩ勧誘、マジウザイ。
おまえだよ、特に自分のことのように語りたがりのコテは。
おまえはスベやん自身じゃないだろ？傍観者なんだから黙ってろよ。
ＭＬやＭＩＸＩ勧誘、マジウザイ。
828 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 22:56:49 ID:r+xHdkZY0
829 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/02/04 22:58:31 ID:q+qX3xgZ0
噛み付きやすいところだけにやたら噛み付く駄犬ってのもいたなぁ。
なんて、何の脈絡もなく考えてみたりみなかったり。
なんて、何の脈絡もなく考えてみたりみなかったり。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 22:59:21 ID:uHrssbDy0
帰国早々２ｃｈですか。余程気になってたのね。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:01:24 ID:TkO4L+Qy0
メーリングリスト参加者はミヒ（？）参加者の取り巻きがｳｻﾞｲのは同意。
本人は代弁者のつもりかもしらんが。
スベやんに向けられた書込みなら、スベやんに任せておきゃいいんじゃないのかね。
伝道師みたいに出しゃばるなよ、ｳｻﾞｲから。
横レスでスレを消費されるのはもったいないし。
本人は代弁者のつもりかもしらんが。
スベやんに向けられた書込みなら、スベやんに任せておきゃいいんじゃないのかね。
伝道師みたいに出しゃばるなよ、ｳｻﾞｲから。
横レスでスレを消費されるのはもったいないし。
832 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/02/04 23:05:21 ID:q+qX3xgZ0
広く一般に向けて公開されている掲示板で私信もないでしょ。
別に指名された人以外のレスも、このスレ以外でも珍しいもんじゃないと思うんですけどね。
なんでいちいちウザがるのか、ちょっと不思議だったりするんですが。
別に指名された人以外のレスも、このスレ以外でも珍しいもんじゃないと思うんですけどね。
なんでいちいちウザがるのか、ちょっと不思議だったりするんですが。
833 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/04 23:06:48 ID:dNkqBGFH0
お？揉め事かい？ おいらにまかしときなってんだ、このスットコドッコイｗ
834 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/02/04 23:06:57 ID:4HcSUW9G0
>>831
> メーリングリスト参加者はミヒ（？）参加者の取り巻きがｳｻﾞｲのは同意。
ありょー？
みっひーって参加する・されるモノだったの？？知らなかったよ… (・x・A；
mixi ＝ ミクシィ
mihhi ＝ みっひー
デナイノ？？ <(・x・)>
> メーリングリスト参加者はミヒ（？）参加者の取り巻きがｳｻﾞｲのは同意。
ありょー？
みっひーって参加する・されるモノだったの？？知らなかったよ… (・x・A；
mixi ＝ ミクシィ
mihhi ＝ みっひー
デナイノ？？ <(・x・)>
835 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 23:08:59 ID:r+xHdkZY0
>>831
言っていることがグチャグチャなんだけど。
ML参加者とMixi参加者は違うぞ。
多少重なっているのは否めないが、な。
横レスしちゃあいけないというルールもないし、誰もが勝手に書いているだけ。
あんたがグダグダ言うこともスレのムダ消費ってことになるんじゃないのか？
言っていることがグチャグチャなんだけど。
ML参加者とMixi参加者は違うぞ。
多少重なっているのは否めないが、な。
横レスしちゃあいけないというルールもないし、誰もが勝手に書いているだけ。
あんたがグダグダ言うこともスレのムダ消費ってことになるんじゃないのか？
>831
嫌なら見ないか手伝…（ｒｙ
嫌なら見ないか手伝…（ｒｙ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:14:12 ID:q0egEmFW0
コテに異論を挟むと、すぐに沸いてくるな、金魚の糞コテが。
838 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/02/04 23:15:59 ID:q+qX3xgZ0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:17:53 ID:c3sP1CDW0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:18:22 ID:Y+pSzNf+0
841 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/02/04 23:20:27 ID:q+qX3xgZ0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:22:35 ID:7NPgJM8J0
> 不肖名無し ◆oYakATaMoE
決めつけたがってるのは貴方でしょう。
みっともないですよ。
スベやんの威を借る金魚の糞みたいで。
決めつけたがってるのは貴方でしょう。
みっともないですよ。
スベやんの威を借る金魚の糞みたいで。
843 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 23:23:20 ID:r+xHdkZY0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:23:42 ID:OV5SSQ/W0
スベ、うざい。 忙しいなら黄昏てないで仕事なり裁判なり早くしろ！！
お前がコテするようになって、おもしろくなくなったぞ。
お前がコテするようになって、おもしろくなくなったぞ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:24:03 ID:2h2bNWOu0
MLとかmixiで情報得ただけの奴が何故こうも強気なのか理解に苦しむネ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:24:13 ID:9mMwyEus0
┌───────┐
（｜● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ┤ ｜ ｜ ｜＜ 人少ないのに ID大杉 どーもご苦労さん(ﾌﾟ
＼ └△△△△┘ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜＼＼
｜ ｜ （＿）
｜ ｜
｜ ／＼ ｜
└──┘ └──┘
（｜● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ┤ ｜ ｜ ｜＜ 人少ないのに ID大杉 どーもご苦労さん(ﾌﾟ
＼ └△△△△┘ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜＼＼
｜ ｜ （＿）
｜ ｜
｜ ／＼ ｜
└──┘ └──┘
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:25:18 ID:mhBEqnuC0
果たしてｸﾆｻﾜは来週北海道に行くのであろうか…!?
スベやんは行くの？
スベやんは行くの？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:26:01 ID:uHrssbDy0
工作員に国スレ住人の分裂を仕掛けられてる悪寒。
849 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 23:26:31 ID:r+xHdkZY0
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:26:39 ID:tdedy1HX0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:26:59 ID:D5InSrbO0
>>コテの方々
いちいち粗悪燃料に反応しなくてもいいのではナカロウカ？
いちいち粗悪燃料に反応しなくてもいいのではナカロウカ？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:28:12 ID:yQv44/Xn0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:28:39 ID:Ux2NONQ50
なになに？バルジ大作戦？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:29:49 ID:OV5SSQ/W0
>>名無しの方々
いちいちコテの粗悪燃料に反応しなくてもいいのではナカロウカ？
いちいちコテの粗悪燃料に反応しなくてもいいのではナカロウカ？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:30:13 ID:9xAoHcEL0
>>838
> >>837
> ということにしたいんですか？
お前、マガジンＸ掲示板に常駐してた掲示板荒らしのHN「ES250」にそっくりなヤシだな（ｗ
そいつの決めゼリフだったよ、突っ込まれて反論できないときの。
> ということにしたいんですか？
> >>837
> ということにしたいんですか？
お前、マガジンＸ掲示板に常駐してた掲示板荒らしのHN「ES250」にそっくりなヤシだな（ｗ
そいつの決めゼリフだったよ、突っ込まれて反論できないときの。
> ということにしたいんですか？
856 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/04 23:34:05 ID:r+xHdkZY0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:34:13 ID:Y+pSzNf+0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:35:19 ID:liPwSiuj0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:35:35 ID:OV5SSQ/W0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:39:08 ID:72Ygw2ZT0
ES250はマガジンＸ掲示板創設当初からの常駐アラシだよ。
こいつを知らないスベやんの方がモグリだな。
Ｘ掲示板閉鎖の後、伏木氏の掲示板や交通ジャーナリストの今井氏の掲示板に
常駐して暴れてた訳だが。
国沢が株式ネタでマガジンＸの掲示板に乱入してきたのは、Ｘ掲示板閉鎖の直前だよ。
スベやんはそんなことも知らないのかね。
こいつを知らないスベやんの方がモグリだな。
Ｘ掲示板閉鎖の後、伏木氏の掲示板や交通ジャーナリストの今井氏の掲示板に
常駐して暴れてた訳だが。
国沢が株式ネタでマガジンＸの掲示板に乱入してきたのは、Ｘ掲示板閉鎖の直前だよ。
スベやんはそんなことも知らないのかね。
861 ：いだてん ◆sEP71T6qxY ：05/02/04 23:40:43 ID:wutpr5/p0
>837の
>コテに異論を挟むと～
ってのは、禿げしくプロ市民と同じにおいがする稀ｶﾞｽ
「我々市民の代表は～」ってな。
過去の国スレを懐かしむ声があるのは事実だけどさ、じゃあ何で難民板とかに
「旧国スレを懐かしむスレ」とか立てて自分たちだけでもﾏﾀｰﾘしようとしないんだろう。
最悪板に立ったスレは「コテ議論」とか言ってても文句だけだしねぇ。
>コテに異論を挟むと～
ってのは、禿げしくプロ市民と同じにおいがする稀ｶﾞｽ
「我々市民の代表は～」ってな。
過去の国スレを懐かしむ声があるのは事実だけどさ、じゃあ何で難民板とかに
「旧国スレを懐かしむスレ」とか立てて自分たちだけでもﾏﾀｰﾘしようとしないんだろう。
最悪板に立ったスレは「コテ議論」とか言ってても文句だけだしねぇ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:41:42 ID:gEVGBzOe0
えらい先生がお帰りになったようで，
このスレも進む進む．
次の沈論はフォレスターのマイチェンでサイド引きまくったところですか？
このスレも進む進む．
次の沈論はフォレスターのマイチェンでサイド引きまくったところですか？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:42:15 ID:bLx4XnYE0
>>816
君はジャーナリストを名乗る割に日本語が不自由だな。
「はち切れる」というのは、中の圧力が高まってパンパンになり
表面が裂けることを言うんのだぞ。
だから、犬が尻尾をはち切れんばかりにふるなんてのはありえねんだよ。
それでジャーナリストを名乗るとは恐れ入谷の鬼子母神だぜ。
君はジャーナリストを名乗る割に日本語が不自由だな。
「はち切れる」というのは、中の圧力が高まってパンパンになり
表面が裂けることを言うんのだぞ。
だから、犬が尻尾をはち切れんばかりにふるなんてのはありえねんだよ。
それでジャーナリストを名乗るとは恐れ入谷の鬼子母神だぜ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:42:55 ID:xk8L2afA0
ところでさ…
＞広い工場にビッシリとクルマ入り、その上で置き場がないくらい修理待ちのクルマだもの。
向こうのアコードっでそんなに壊れやすいんかね？
町のいたるところで渋滞してるあれには気づかないのかな。
中国の自動車事情を語る上で最も重要なことで、日本にも大きな影響を与えているあれなんだけど。
＞よってこのディーラーでクルマ買ったら、すぐ登録出来てしまうのだとか
その前にナンバーを取得出来る権利を得ることが大変なんだが。
現地に取材で行ってそんな事も知らないでいるのか？
＞広い工場にビッシリとクルマ入り、その上で置き場がないくらい修理待ちのクルマだもの。
向こうのアコードっでそんなに壊れやすいんかね？
町のいたるところで渋滞してるあれには気づかないのかな。
中国の自動車事情を語る上で最も重要なことで、日本にも大きな影響を与えているあれなんだけど。
＞よってこのディーラーでクルマ買ったら、すぐ登録出来てしまうのだとか
その前にナンバーを取得出来る権利を得ることが大変なんだが。
現地に取材で行ってそんな事も知らないでいるのか？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:43:31 ID:FzlWUZkg0
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:44:05 ID:xk8L2afA0
>860
ソウイチロウ君。分かったからいつものところでアンチホンダの相手でもしてなさいｗｗ
ソウイチロウ君。分かったからいつものところでアンチホンダの相手でもしてなさいｗｗ
867 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/04 23:44:42 ID:dNkqBGFH0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:44:43 ID:lQQDgz6z0
>表面が裂けることを言うんのだぞ。
言うのんだぞ？？
言うのんだぞ？？
869 ：ﾆｶﾞｰﾀ p8203-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/04 23:45:34 ID:fI2O+lGi0
おぉ、ちょっとタマちゃんと遊んでるうちに
入れ替わり立ち代りのご入来でしたか。
入れ替わり立ち代りのご入来でしたか。
870 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/02/04 23:46:27 ID:q+qX3xgZ0
（´-`）.｡oO（MLや、mixiだけじゃないんだけどなぁ・・・・
＃すいません。自分の発言でスレが荒れるのは本意じゃないんで
今日はこれで黙っておきます。
＃＃保全はするかもしれませんが。
お騒がせしました＞ALL（但しあの人とその関係者を除く）
＃すいません。自分の発言でスレが荒れるのは本意じゃないんで
今日はこれで黙っておきます。
＃＃保全はするかもしれませんが。
お騒がせしました＞ALL（但しあの人とその関係者を除く）
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:47:36 ID:liPwSiuj0
模した人のIDは大抵１レス、多くても２、３レスしか続かない件について
872 ：ﾆｶﾞｰﾀ p8203-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/04 23:48:13 ID:fI2O+lGi0
そしてきっと、このあと最悪板がちょっと進む。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:49:08 ID:2h2bNWOu0
いい加減、下らない煽り合いはやめたらどうだ？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:49:09 ID:gHNCTCnI0
>>861
お前、ヴァカ？
国沢のコラムや日記やＢＣ・カートップなんかの珍論を指摘してきたのが国スレだよ。
そこに直接の利害関係者（著作物の権利に絡む揉め事がある方）がコテで書込みを
初めて、それを取り巻くうざいコテが出てきてるからといって、なんで昔からの住人が
> 難民板とかに「旧国スレを懐かしむスレ」とか立て
なきゃ、いけないんだよ、アフォが。
お前、ヴァカ？
国沢のコラムや日記やＢＣ・カートップなんかの珍論を指摘してきたのが国スレだよ。
そこに直接の利害関係者（著作物の権利に絡む揉め事がある方）がコテで書込みを
初めて、それを取り巻くうざいコテが出てきてるからといって、なんで昔からの住人が
> 難民板とかに「旧国スレを懐かしむスレ」とか立て
なきゃ、いけないんだよ、アフォが。
875 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/04 23:49:31 ID:dNkqBGFH0
進めましたｗ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:51:28 ID:2h2bNWOu0
そういや妙にコテハン増えたよな。
スベやん以外はどうって事ない存在だけど。
スベやん以外はどうって事ない存在だけど。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:52:00 ID:FzlWUZkg0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:52:28 ID:Ux2NONQ50
どうって事ないっていわれてますよふっさーるさん
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:53:15 ID:R6n/5sVo0
今晩はイヤなスレの進み方ですのう…
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:57:06 ID:bLx4XnYE0
>>879
「今晩も」だろ。実にくだらんスレだ。
「今晩も」だろ。実にくだらんスレだ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:58:46 ID:G6gaqdFl0
>>861
出て行けってか？
それも一方的で根拠のない決め付けだねえ。
最悪板、ちゃんと読んだ？
いろんな人の違う面やここには出てこない価値観が見れておもしろいと思うよ。
情報は多いほどいいというなら最悪板も見たほうがいいよ。
ヤフオクのマイナス評価の詳細を見るのと同じ。
出て行けってか？
それも一方的で根拠のない決め付けだねえ。
最悪板、ちゃんと読んだ？
いろんな人の違う面やここには出てこない価値観が見れておもしろいと思うよ。
情報は多いほどいいというなら最悪板も見たほうがいいよ。
ヤフオクのマイナス評価の詳細を見るのと同じ。
882 ：ﾆｶﾞｰﾀ p8203-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/04 23:59:16 ID:fI2O+lGi0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
更新の予兆がきてます。
たぶん、近々保全することになろうかと。
更新の予兆がきてます。
たぶん、近々保全することになろうかと。
883 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/05 00:00:02 ID:dNkqBGFH0
情報は多いほどいいというなら最悪板も見たほうがいいよ。
ヤフオクのマイナス評価の詳細を見るのと同じ。
ん～良くワカラン例えだ・・・。
ヤフオクのマイナス評価の詳細を見るのと同じ。
ん～良くワカラン例えだ・・・。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:01:15 ID:R6n/5sVo0
>880
いや、普段はけして「くだらないスレ」ではないですよ。じっくり過去ログを読んでみて下さい。
>863みたいなのが来るとおかしくなるんですが…ってアレ？(w
いや、普段はけして「くだらないスレ」ではないですよ。じっくり過去ログを読んでみて下さい。
>863みたいなのが来るとおかしくなるんですが…ってアレ？(w
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:01:55 ID:USVJe9ol0
> 「今晩も」だろ。実にくだらんスレだ。
実にくだらないのに「今晩も」みているのね。
実にくだらないのに「今晩も」みているのね。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:01:56 ID:BpNcsnGL0
>>883
悪い評価をつけられた人が悪いのか、はたまた評価した人が悪いのか。
両者を知ろうよ、と。
あたりまえでしょ。ここではコテとそれに意見する人ね。
かの人ではないよ。かの人については…ｗ
あまり考えなくていい視点だと思うから
悪い評価をつけられた人が悪いのか、はたまた評価した人が悪いのか。
両者を知ろうよ、と。
あたりまえでしょ。ここではコテとそれに意見する人ね。
かの人ではないよ。かの人については…ｗ
あまり考えなくていい視点だと思うから
887 ：ﾆｶﾞｰﾀ p8203-ipad26niigatani.niigata.ocn.ne.jp：05/02/05 00:02:13 ID:fI2O+lGi0
> 情報は多いほどいいというなら最悪板も見たほうがいいよ。
でもＭＬとかｍｉｘｉは見ないと。
でもＭＬとかｍｉｘｉは見ないと。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:02:25 ID:0CofdCc30
国沢さんってもう帰国したの？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:05:08 ID:Ux2NONQ50
中国へ帰国したよ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:05:20 ID:2h2bNWOu0
日付変わったのに ID が変わらないデナイノ。こらもうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝできないザンス。
と釘を打っておこうｗ
と釘を打っておこうｗ
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:07:22 ID:BpNcsnGL0
>>887
嫌味で書いたんだよ。
嫌味で書いたんだよ。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:07:29 ID:F9Z17/h70
言わなきゃ気づかないで墓穴掘る奴が出てきたかもしれないのに・・・
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:11:18 ID:MrQMDOCd0
>>863
尻尾を勢い良く振るのは「はち切れんばかりに」じゃなくて「ちぎれんばかりに」だよな。
こういう些細なところで教養の差が出るもんだ。
おれもスベやんがデビューしたころはもう少し見所のあるやつだとばかり思ってたけど、
単なるハッタリ口先野郎だって最近になってわかったよ。
おまけにスベやんが来てから、このスレの書き込みレベルがさらに下がったし。
こんなこと書くとまた「国沢野郎」と決めつけるオッチョコチョイが出てくるんだろうけな。
もうこのスレに俺の居場所はなくなった感じがする。
尻尾を勢い良く振るのは「はち切れんばかりに」じゃなくて「ちぎれんばかりに」だよな。
こういう些細なところで教養の差が出るもんだ。
おれもスベやんがデビューしたころはもう少し見所のあるやつだとばかり思ってたけど、
単なるハッタリ口先野郎だって最近になってわかったよ。
おまけにスベやんが来てから、このスレの書き込みレベルがさらに下がったし。
こんなこと書くとまた「国沢野郎」と決めつけるオッチョコチョイが出てくるんだろうけな。
もうこのスレに俺の居場所はなくなった感じがする。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:14:09 ID:0H3BMjOS0
どうってことないって…戦争相手としてでつか？？
センセイ？
センセイ？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:14:21 ID:F9Z17/h70
なんだ少し前に来てた奴か
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:16:06 ID:r2+0BUQl0
国沢の闇だとかなんとか言うけど、それをも楽しむのが
国スレであってなんで出し惜しみするのかが分からないなぁ。
それが表に出て、誰が一番困る？NHKもあんな状態なんだし、
業界の膿は早く出した方が良いと言っているのだけど？
国スレであってなんで出し惜しみするのかが分からないなぁ。
それが表に出て、誰が一番困る？NHKもあんな状態なんだし、
業界の膿は早く出した方が良いと言っているのだけど？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:17:12 ID:g0bIIorr0
>>893
ややや！キリ番893デナイノ！((((((ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ、一言言わせて貰うなら『最悪板へお帰り』と。
あなたが何野郎でも構いませんから。
＞もうこのスレに俺の居場所はなくなった感じがする。
分かってるんじゃん。なんでこんな所で愚痴ってんだか・・・
ややや！キリ番893デナイノ！((((((ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ、一言言わせて貰うなら『最悪板へお帰り』と。
あなたが何野郎でも構いませんから。
＞もうこのスレに俺の居場所はなくなった感じがする。
分かってるんじゃん。なんでこんな所で愚痴ってんだか・・・
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:18:16 ID:xtZX6FAH0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:20:04 ID:zc7dSuN50
>>893
私もがんばってヨチしてますのでいてください。
私もがんばってヨチしてますのでいてください。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:23:56 ID:55JTPsiC0
(´-`).｡ｏO(彼はｶﾏｯﾃ君なんだよ・・・)
901 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/02/05 00:24:44 ID:Nh6CSS0W0
>>893
>スベやんが来てから、このスレの書き込みレベルがさらに下がったし。
レベルが下がったかどうかは知らないけど御仁の血圧は確実に
上がったと思うのでとりあえず結果オーライ。
>>896
自分もちょっぴりそう思ったりするのだけれど、それは自分が業界の
外にいる見物人だからという自覚もやはりあったり。ゴキブリ退治の
ために人の住んでいる家を吹き飛ばすわけにもいかんのでしょう。
>スベやんが来てから、このスレの書き込みレベルがさらに下がったし。
レベルが下がったかどうかは知らないけど御仁の血圧は確実に
上がったと思うのでとりあえず結果オーライ。
>>896
自分もちょっぴりそう思ったりするのだけれど、それは自分が業界の
外にいる見物人だからという自覚もやはりあったり。ゴキブリ退治の
ために人の住んでいる家を吹き飛ばすわけにもいかんのでしょう。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:24:48 ID:YV537Jvx0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:27:49 ID:xtZX6FAH0
TOP更新まだ～？
ダメリカ爆上げしたから沈する。
ダメリカ爆上げしたから沈する。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:27:54 ID:r2+0BUQl0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:34:52 ID:GKXHu17O0
痛い書込みを突っ込まれると、途端に取巻きコテの反論カキコに時間がかかるようになるな（ｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:40:37 ID:MsWTvLDL0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:46:54 ID:uB79pQyC0
国語の問題です。
> おれもスベやんがデビューしたころはもう少し見所のあるやつだとばかり思ってたけど、
この文章の表現の中で、おかしなところを一つあげなさい。
教養が試されますｗ
> おれもスベやんがデビューしたころはもう少し見所のあるやつだとばかり思ってたけど、
この文章の表現の中で、おかしなところを一つあげなさい。
教養が試されますｗ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:48:39 ID:BWxqCAcs0
痛い書込みを突っ込まれると、コテも名無しに戻ったりするの？
答はいつかそのうちあるかも（ｗ
答はいつかそのうちあるかも（ｗ
909 ：ｍｐｓ ◆fbSdnur8IQ ：05/02/05 00:56:18 ID:c0BQ6HUI0
コテハンがどうとか昔の国ｽﾚは～とか意見もあるみたいだけど、
国沢ｽﾚ自体160になろうとしてるんだから、
昔と比べて方向性やらなんやら変化が出るのも当たり前ではナカロウカ。
それにここ数年国沢自身が敵増やしまくってるから新規参入者もどんどん増えるしw
国沢ｽﾚ自体160になろうとしてるんだから、
昔と比べて方向性やらなんやら変化が出るのも当たり前ではナカロウカ。
それにここ数年国沢自身が敵増やしまくってるから新規参入者もどんどん増えるしw
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 00:56:24 ID:+IcOybal0
なんか国沢TOPとか日記で語ってるなぁ。
まぁやつの言う事なんてまったくアテにならんから説得力ないがな
まぁやつの言う事なんてまったくアテにならんから説得力ないがな
911 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/02/05 00:59:46 ID:Nh6CSS0W0
ひょっとして御仁はすぽると＠フジで今やってたF1ネタで記事書くつもりか？
>>904
放ってくおくと柱から腐って崩壊するのかねえ。それでも愛着のある家
なんじゃないの？だからチマチマと殺虫剤を注入してみたりさ。
「腐った家ごと燃やしちゃえ！」と囃し立てる自分はやっぱり無責任な
野次馬。というかそろそろ休憩所行きですね。
>>905
そりゃあだって、脊髄反射で書き込みして恥の上塗りを重ねている御仁を
生暖かく観察するスレだもの、怖いじゃん突っ込みがさあｗ
>>904
放ってくおくと柱から腐って崩壊するのかねえ。それでも愛着のある家
なんじゃないの？だからチマチマと殺虫剤を注入してみたりさ。
「腐った家ごと燃やしちゃえ！」と囃し立てる自分はやっぱり無責任な
野次馬。というかそろそろ休憩所行きですね。
>>905
そりゃあだって、脊髄反射で書き込みして恥の上塗りを重ねている御仁を
生暖かく観察するスレだもの、怖いじゃん突っ込みがさあｗ
912 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/05 01:07:34 ID:YI1G48U/0
なんか荒れているなあ。
旧正月で店がどこも開いていないって情報はマジネタだったのか。
旧正月で店がどこも開いていないって情報はマジネタだったのか。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:09:14 ID:8e0Zn0nw0
>>911
＞F1ネタで記事書くつもりか？
正直、国沢にはF1に触れて欲しくないんだが。
間違った事ばかりしか言わないしなぁ。
最後には「ホンダが本気になれば・・・」「トヨタは方向性が・・・」しか言わないしなぁ。
あぁ、あと「ミハエルは嫌い」「佐藤は嫌いになりたくないからインタビューしない」だっけ？
「ブリヂストンはF1やめてラリーすりゃ良いのに」とかさ。
＞F1ネタで記事書くつもりか？
正直、国沢にはF1に触れて欲しくないんだが。
間違った事ばかりしか言わないしなぁ。
最後には「ホンダが本気になれば・・・」「トヨタは方向性が・・・」しか言わないしなぁ。
あぁ、あと「ミハエルは嫌い」「佐藤は嫌いになりたくないからインタビューしない」だっけ？
「ブリヂストンはF1やめてラリーすりゃ良いのに」とかさ。
914 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：05/02/05 01:10:46 ID:LpJUd3LI0
２月３日 今日はお昼からの取材なので、朝ご飯食べてからホテルの中にあるジム。
今までジムに置いてあるトレーニング用の機械、同じような品質だと思っていたけど、そうじゃないことを知る。
どれも見た目は普通なのに、剛性感無く動きもフリクションあってギクシャクするのだ。
エアロバイクすら剛性感無し！ 快適じゃないので早めに終了。それじゃ、と街中へ出てみる。
ホテルの近所に『ファクトリー・アウトレット』と看板出てるショップ発見。入ってみたら、まぁまぁ妥当な価格。
ブランドのＴシャツで４千円くらい。完全に安ければパチモンかと思うけれど、キチンとパッケージに入っていて
ホンモノっぽいタグまで付いてる。ホンモノかな、と考えつついろんな商品見てたら
ＢＯＳＳのカッコいいジャンパーに付いてたタグの日本語が、一昔香港で猛威をふるった「読めない文字＆
意味のない文字の羅列」。このショップ、買い物してるのは中国人や西洋人ばかりだった。
午後は学生時代の友人（彼は東大のダイビング部です）を訪ねる。広州をベースに日本の企業向けの
仕事をしているのだけれど、香港で１０年。広州で１０年の実績を持つ。中国事情を教えて貰うにゃピッタリ。
実際、話を聞いたら興味深いことばかり。いやいや勉強になる。夜は中国に進出している企業の方々との
夕食勉強会に参加し、工場の製造ラインで使う機械を納めている方、電機関係の会社の方、シューズメーカーの方、
銀行の方など自動車以外の様々な業種の方から中国を聞く。面白い。本当に面白い。
今までジムに置いてあるトレーニング用の機械、同じような品質だと思っていたけど、そうじゃないことを知る。
どれも見た目は普通なのに、剛性感無く動きもフリクションあってギクシャクするのだ。
エアロバイクすら剛性感無し！ 快適じゃないので早めに終了。それじゃ、と街中へ出てみる。
ホテルの近所に『ファクトリー・アウトレット』と看板出てるショップ発見。入ってみたら、まぁまぁ妥当な価格。
ブランドのＴシャツで４千円くらい。完全に安ければパチモンかと思うけれど、キチンとパッケージに入っていて
ホンモノっぽいタグまで付いてる。ホンモノかな、と考えつついろんな商品見てたら
ＢＯＳＳのカッコいいジャンパーに付いてたタグの日本語が、一昔香港で猛威をふるった「読めない文字＆
意味のない文字の羅列」。このショップ、買い物してるのは中国人や西洋人ばかりだった。
午後は学生時代の友人（彼は東大のダイビング部です）を訪ねる。広州をベースに日本の企業向けの
仕事をしているのだけれど、香港で１０年。広州で１０年の実績を持つ。中国事情を教えて貰うにゃピッタリ。
実際、話を聞いたら興味深いことばかり。いやいや勉強になる。夜は中国に進出している企業の方々との
夕食勉強会に参加し、工場の製造ラインで使う機械を納めている方、電機関係の会社の方、シューズメーカーの方、
銀行の方など自動車以外の様々な業種の方から中国を聞く。面白い。本当に面白い。
915 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：05/02/05 01:13:37 ID:LpJUd3LI0
>>914
２／３分キャプション：「友人は駐在員向けマンションのレンタルをやってます」
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/050203.JPG
２／２分キャプション：「サブマネージャーの方。皆さん驚くほど若いです」
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/050202.JPG
※グロ注意
２／３分キャプション：「友人は駐在員向けマンションのレンタルをやってます」
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/050203.JPG
２／２分キャプション：「サブマネージャーの方。皆さん驚くほど若いです」
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/050202.JPG
※グロ注意
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:15:07 ID:Jg+cScE60
国沢さんへ。
２月３日付のＴＯＰはとっくに/column/にアーカイブされてるから
Next Updateだけじゃなく文章も更新していいんですよ。
２月３日付のＴＯＰはとっくに/column/にアーカイブされてるから
Next Updateだけじゃなく文章も更新していいんですよ。
917 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/05 01:18:33 ID:YI1G48U/0
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:22:44 ID:Jg+cScE60
>>914
１月３１日分キャプション：「ワニにゲンゴロウ」
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/0501311.JPG
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/0501312.JPG
１月３１日分キャプション：「ワニにゲンゴロウ」
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/0501311.JPG
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2005/0501312.JPG
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:22:44 ID:0H3BMjOS0
>もうこのスレに俺の居場所はなくなった感じがする。
だから…宣言して去ることないのに…
だから…宣言して去ることないのに…
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:23:06 ID:MsWTvLDL0
>>917
そういうのも訴訟で分かってしまうのだろうか。
気にはなるが知るのが怖い部分である。
>>914
企業の方の話は面白いも知れないが、お前の文章からは
かけらもその面白さが伝わってこないな。
作文能力が皆無なのか、面白かったことしか覚えていないのか、
どっちなんだ。
そういうのも訴訟で分かってしまうのだろうか。
気にはなるが知るのが怖い部分である。
>>914
企業の方の話は面白いも知れないが、お前の文章からは
かけらもその面白さが伝わってこないな。
作文能力が皆無なのか、面白かったことしか覚えていないのか、
どっちなんだ。
921 ：名も無き黄昏 ◆WRX/JYaF8o ：05/02/05 01:23:53 ID:E1y0r9pg0
>午後は学生時代の友人（彼は東大のダイビング部です）を訪ねる。
東大だから何なの？
別にﾎﾟﾔｶﾀが出た訳じゃないでしょうに・・・
それとも「東大出の友人を持ってるワタクシは凄いザンス！」とでも
云いたいのか？
そう云うのって却って惨めに見えると思われ。
東大だから何なの？
別にﾎﾟﾔｶﾀが出た訳じゃないでしょうに・・・
それとも「東大出の友人を持ってるワタクシは凄いザンス！」とでも
云いたいのか？
そう云うのって却って惨めに見えると思われ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:29:27 ID:uB79pQyC0
>>907答です。
引用文には「もう少し見所のあるやつだとばかり思ってた」とありますが、
「ばかり」という助詞は不要ですね。
「見所のあるやつだとばかり」と断定するなら不自然ではありませんが、
その前に「もう少し」と推測しています。
つまり、表現としては推論と断定が混在していることになります。
またこれは、「デビュー当初」の第一印象を示してもいますから、執筆者
はその時点で見所のあるやつと断定できる、軽はずみな性格の持ち主のよ
うです。なるほど、こんな文章を書いてしまうわけですね。
では宿題です。
このような、おかしな日本語を用いる代表的な人物を一人、挙げて下さい。
それではSee you!!
引用文には「もう少し見所のあるやつだとばかり思ってた」とありますが、
「ばかり」という助詞は不要ですね。
「見所のあるやつだとばかり」と断定するなら不自然ではありませんが、
その前に「もう少し」と推測しています。
つまり、表現としては推論と断定が混在していることになります。
またこれは、「デビュー当初」の第一印象を示してもいますから、執筆者
はその時点で見所のあるやつと断定できる、軽はずみな性格の持ち主のよ
うです。なるほど、こんな文章を書いてしまうわけですね。
では宿題です。
このような、おかしな日本語を用いる代表的な人物を一人、挙げて下さい。
それではSee you!!
923 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：05/02/05 01:56:32 ID:uKV9m3Y70
>>736
> ちなみにスベやんの暗部に光を当てる Making of Subeyan もｳﾌﾟされてる模様。
みっひーなマイミクシィの日記で公開ﾁｭｳ…ジャナカロウカ？？ (・x・ )
」暗部」というよりも、」素」のスベやんについて書いてるですよ。
# …日記、非公開にしてたり。マイミクシィへの追加、喜んでお受けしますですよん♪
現在は昨年の4月頃のお話を展開ﾁｭｳ。
基本的にクニクニなスレ達や避難所の流れとリンクしながら書こうかな？と…
# スベやん公認(？)なシリーズ連載だったりね <(・x・)>
スレ違いなお話、失礼しましたです m(_ _)m > ALL
> ちなみにスベやんの暗部に光を当てる Making of Subeyan もｳﾌﾟされてる模様。
みっひーなマイミクシィの日記で公開ﾁｭｳ…ジャナカロウカ？？ (・x・ )
」暗部」というよりも、」素」のスベやんについて書いてるですよ。
# …日記、非公開にしてたり。マイミクシィへの追加、喜んでお受けしますですよん♪
現在は昨年の4月頃のお話を展開ﾁｭｳ。
基本的にクニクニなスレ達や避難所の流れとリンクしながら書こうかな？と…
# スベやん公認(？)なシリーズ連載だったりね <(・x・)>
スレ違いなお話、失礼しましたです m(_ _)m > ALL
924 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/05 01:57:05 ID:ItLGTipf0
>>878
いやー、ほんと俺はどーってことないもんです。はい。
ただ、ながく車板に居るだけの糞みたいなものです。
たまに昔の自分の書き込みを過去ログでみるとはずかしい(w
ところで、国沢TOPって・・・・なにが言いたいんだろう(w
何が面白いのかぜんぜん伝わってきません。
文章書きとしては、もはやワケがわからんﾃﾞﾅｲﾉ。
いやー、ほんと俺はどーってことないもんです。はい。
ただ、ながく車板に居るだけの糞みたいなものです。
たまに昔の自分の書き込みを過去ログでみるとはずかしい(w
ところで、国沢TOPって・・・・なにが言いたいんだろう(w
何が面白いのかぜんぜん伝わってきません。
文章書きとしては、もはやワケがわからんﾃﾞﾅｲﾉ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 02:01:36 ID:0H3BMjOS0
>>921
この分では自分も東大だと勘違いさせかねんよね
この分では自分も東大だと勘違いさせかねんよね
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 02:06:32 ID:sis2Ywkc0
コンプレックスの露呈だな
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 02:16:29 ID:ejF4Ybk10
学生時代っつうか高校だろーな。
高校時代は彼と横並びだったんだね。
東大⇔なんとか農大
卒業⇔中退
？？⇔駄文書き
努力⇔酒と接待
差はどんどん開き続けて３０年、そして今。
なんかｼﾐｼﾞﾐしてしまうなぁ。
モヤカタ、がんがれ、まだ遅くない。
と言いたいところだが、３０年遊びほうけたツケが
簡単に払えるわけないよね。
高校時代は彼と横並びだったんだね。
東大⇔なんとか農大
卒業⇔中退
？？⇔駄文書き
努力⇔酒と接待
差はどんどん開き続けて３０年、そして今。
なんかｼﾐｼﾞﾐしてしまうなぁ。
モヤカタ、がんがれ、まだ遅くない。
と言いたいところだが、３０年遊びほうけたツケが
簡単に払えるわけないよね。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 02:21:24 ID:0H3BMjOS0
東大がそんなにエライのだろうか…
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 02:33:44 ID:0AD/iACh0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 02:43:15 ID:v4egkSec0
ﾋﾟﾝｼﾞｬｹｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 02:48:02 ID:+IcOybal0
バッカム必死だな
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 02:52:50 ID:Jg+cScE60
★面白い。本当に面白い。＠ﾋｮﾝｶ国沢160★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107539440/
沈静化しているうちに新スレを準備しておきますね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107539440/
沈静化しているうちに新スレを準備しておきますね。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 05:45:17 ID:CCO5tLK10
ﾋﾟﾝｼﾞｬｹｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 06:39:20 ID:C8o0UQRE0
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 07:25:50 ID:XrfwFp8c0
>完全に安ければパチモンかと思うけれど、キチンとパッケージに入っていて
>ホンモノっぽいタグまで付いてる。
スナポンのエンブレム付きマスターグリップも」本物ぽい」ですかね？ｗ
>ＢＯＳＳのカッコいいジャンパーに付いてたタグの日本語が、一昔香港で猛威をふるった「読めない文字＆
>意味のない文字の羅列」。
ﾎﾟﾆｬｶﾀの珍論も」読めない日本語＆意味のない文字の羅列」なんですが？
ちがいますか、そうですか。
>ホンモノっぽいタグまで付いてる。
スナポンのエンブレム付きマスターグリップも」本物ぽい」ですかね？ｗ
>ＢＯＳＳのカッコいいジャンパーに付いてたタグの日本語が、一昔香港で猛威をふるった「読めない文字＆
>意味のない文字の羅列」。
ﾎﾟﾆｬｶﾀの珍論も」読めない日本語＆意味のない文字の羅列」なんですが？
ちがいますか、そうですか。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:30:56 ID:xPMj29UAO
>>935
違いません、その通りです。
違いません、その通りです。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:42:29 ID:6xxpB7+z0
ﾁｮｰ亀ｽﾏｿ
>794
日南って綾瀬の日南？
車業界って認識になるのかぁ。
>794
日南って綾瀬の日南？
車業界って認識になるのかぁ。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:50:58 ID:d0Mf1naT0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:55:32 ID:d0Mf1naT0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 09:58:38 ID:d0Mf1naT0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 10:03:15 ID:zlT/IApc0
>午後は学生時代の友人（彼は東大のダイビング部です）を訪ねる。
この文字列の中で「東大のダイビング部」というのは何か意味があるのか？
むこうでダイビングでもしたとか？
この文字列の中で「東大のダイビング部」というのは何か意味があるのか？
むこうでダイビングでもしたとか？
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 10:17:47 ID:m43r7Ao30
>941
ゴチスレの>331と同じだね
>そして〆は、この年越しそば。もちろん某医療機器メーカー社長の手打ちです。
知人自慢で自分の格を高くしたいだけ。似たもの同士です。
ゴチスレの>331と同じだね
>そして〆は、この年越しそば。もちろん某医療機器メーカー社長の手打ちです。
知人自慢で自分の格を高くしたいだけ。似たもの同士です。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 11:06:35 ID:XC3v3SI+0
>942
幼稚園～小学校低学年ぐらいの子供が、
「俺の父ちゃん○○なんだぞ」
って自慢するのと同レベルだな。
幼稚園～小学校低学年ぐらいの子供が、
「俺の父ちゃん○○なんだぞ」
って自慢するのと同レベルだな。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 11:11:08 ID:Qbx+p9NZ0
つーか中国関連の記述で「意外と」栄えてるだの「なんとなく怪しい」だの
中国に変な先入観持ちすぎじゃないか？
中国に変な先入観持ちすぎじゃないか？
945 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：05/02/05 11:24:55 ID:dZ9XWi6i0
２月５日 昨日書いたような状況は、日本の自動車メーカーも十分承知。
中国のポテンシャルをしっかり認識している。なのになぜ進出するか？ 広州本田の峯川社長に聞くと
「常に一歩先を進めばいいと考えています」。これ、逆に考えると日本側が負けたらお終いになるということ。
改めて確認すると「そう理解して頂いていいと思います」。確かに今やらなくても、いつかはライバルとして
切磋琢磨しなければならない関係。本田は中国との競争を引き延ばしても仕方ない、と考えているらしい。
ま、日本のライバルメーカーと日本やアメリカで戦うのと同じことかも。
だからホンダは技術を出し惜しみせず、最新モデルや最新のエンジンを中国に導入している。
アコードに搭載されているエンジン、ＵＬＥＶ（大気レベルの排気ガス）ですから。
売っているクルマの品質も素晴らく、広州の街中でホンダ車を見ると日本でのベンツやＢＭＷというイメージ。
この姿勢が中国のユーザーに支持されていたりするから面白い。
旧型車を持ち込むＶＷのシェアは落ちる一方。ボロボロのジェッタやサンタナがタクシーで使われている
こともあり、安グルマと言う認識。日本のメーカーも旧型車だと評価されない。
トヨタのＶＩＯＳ（中国向けのコストパフォーマンス重視モデル）など、現在の中国の道路事情じゃ
あまり関係ないと思えるエンジンを旧式のタイプとしただけで厳しく評価されてしまっているくらい。
トヨタも考え直したらしく、最新型のクラウンとマークＸの導入を決めた。
ホンダは中国と良い意味で「競争しよう」と決めた模様。競争こそがホンダの技術者を育て、
緊張感を生み出すエネルギーになると考えているからだと思う。
ホンダのＤＮＡって、モータースポーツに限らず、何にでも「挑む！」という精神なのかもしれません。
実力ある企業や人材は、中国で勝負してみたら面白いんじゃなかろうか。
今回の取材中「いよいよ国沢さんも中国進出ですか？」と何度か聞かれたけれど、残念ながら私にゃ
中国で勝負出来るだけの能力などなさそうです。
２５歳若ければ、中国語をしっかりマスターして勝負に出たかもしれませんけど。
中国のポテンシャルをしっかり認識している。なのになぜ進出するか？ 広州本田の峯川社長に聞くと
「常に一歩先を進めばいいと考えています」。これ、逆に考えると日本側が負けたらお終いになるということ。
改めて確認すると「そう理解して頂いていいと思います」。確かに今やらなくても、いつかはライバルとして
切磋琢磨しなければならない関係。本田は中国との競争を引き延ばしても仕方ない、と考えているらしい。
ま、日本のライバルメーカーと日本やアメリカで戦うのと同じことかも。
だからホンダは技術を出し惜しみせず、最新モデルや最新のエンジンを中国に導入している。
アコードに搭載されているエンジン、ＵＬＥＶ（大気レベルの排気ガス）ですから。
売っているクルマの品質も素晴らく、広州の街中でホンダ車を見ると日本でのベンツやＢＭＷというイメージ。
この姿勢が中国のユーザーに支持されていたりするから面白い。
旧型車を持ち込むＶＷのシェアは落ちる一方。ボロボロのジェッタやサンタナがタクシーで使われている
こともあり、安グルマと言う認識。日本のメーカーも旧型車だと評価されない。
トヨタのＶＩＯＳ（中国向けのコストパフォーマンス重視モデル）など、現在の中国の道路事情じゃ
あまり関係ないと思えるエンジンを旧式のタイプとしただけで厳しく評価されてしまっているくらい。
トヨタも考え直したらしく、最新型のクラウンとマークＸの導入を決めた。
ホンダは中国と良い意味で「競争しよう」と決めた模様。競争こそがホンダの技術者を育て、
緊張感を生み出すエネルギーになると考えているからだと思う。
ホンダのＤＮＡって、モータースポーツに限らず、何にでも「挑む！」という精神なのかもしれません。
実力ある企業や人材は、中国で勝負してみたら面白いんじゃなかろうか。
今回の取材中「いよいよ国沢さんも中国進出ですか？」と何度か聞かれたけれど、残念ながら私にゃ
中国で勝負出来るだけの能力などなさそうです。
２５歳若ければ、中国語をしっかりマスターして勝負に出たかもしれませんけど。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 11:33:37 ID:UDLbq5L60
> ２５歳若ければ、中国語をしっかりマスターして勝負に出たかもしれませんけど。
何の勝負でしょうかね。
中国で（も）黄昏野郎を育成・増殖させるの？（ｗ
中国にも電波ﾋｮｳﾝｶの珍論へのニーズはあるんでしょうか…？（ｗ
何の勝負でしょうかね。
中国で（も）黄昏野郎を育成・増殖させるの？（ｗ
中国にも電波ﾋｮｳﾝｶの珍論へのニーズはあるんでしょうか…？（ｗ
947 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/05 11:34:00 ID:YI1G48U/0
>>945
> 旧型車を持ち込むＶＷのシェアは落ちる一方。ボロボロのジェッタやサンタナが
> タクシーで使われていることもあり、安グルマと言う認識。
あのさあ、中国には「モデルチェンジ」という概念がないんだよ。
「先人の功績を否定することになるから」という理由でディスコンにせず、そのまま
作り続けている。
そういうクルマは安いコストで作ることができるから、アコードを買えない低所得者
層がモータリゼーションの恩恵を受けるために購入したり、あるいはタクシーなど
の業務用車両として使っているわけだよ。
ホンダにしても、今のライン技術をそのまま移転した方がコストも掛からないし、わ
ざわざ旧モデルを持っていく理由もないから最新型を投入しているんですけど。
トヨタVIOSのエンジンは別で、既存の工場設備を活用した場合、工作機械の関係
から最新鋭のものが作れず、それゆえに最新のものよりも単純な工程で組みあが
るものを投入した経緯があると思ったが。
中国語ができないのも言い訳でしょ。
元MAG-X編集長のM野さんはあんたと同年代なのに中国語で取材ができるほどマ
スターしていますよ。
> 旧型車を持ち込むＶＷのシェアは落ちる一方。ボロボロのジェッタやサンタナが
> タクシーで使われていることもあり、安グルマと言う認識。
あのさあ、中国には「モデルチェンジ」という概念がないんだよ。
「先人の功績を否定することになるから」という理由でディスコンにせず、そのまま
作り続けている。
そういうクルマは安いコストで作ることができるから、アコードを買えない低所得者
層がモータリゼーションの恩恵を受けるために購入したり、あるいはタクシーなど
の業務用車両として使っているわけだよ。
ホンダにしても、今のライン技術をそのまま移転した方がコストも掛からないし、わ
ざわざ旧モデルを持っていく理由もないから最新型を投入しているんですけど。
トヨタVIOSのエンジンは別で、既存の工場設備を活用した場合、工作機械の関係
から最新鋭のものが作れず、それゆえに最新のものよりも単純な工程で組みあが
るものを投入した経緯があると思ったが。
中国語ができないのも言い訳でしょ。
元MAG-X編集長のM野さんはあんたと同年代なのに中国語で取材ができるほどマ
スターしていますよ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 11:34:23 ID:Eg5L7QKa0
>２５歳若ければ、中国語をしっかりマスターして勝負に出たかもしれませんけど。
その前に日本語やり直せ。
その前に日本語やり直せ。
949 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/05 11:43:47 ID:YI1G48U/0
追加
VIOSのエンジン、環境性能は欧州排ガス規制「ステップ3」の基準を満たして
います。VVT-iも採用されているし。
エンジアリングも多少古いのはタシカニ否めないそうですが、それを誰から聞
いたのかで変わってくるね。
そういうネガティブイメージで客に説明しているライバル社があるそうなので。
ええ、ドコとは具体的に言いませんけど。
VIOSのエンジン、環境性能は欧州排ガス規制「ステップ3」の基準を満たして
います。VVT-iも採用されているし。
エンジアリングも多少古いのはタシカニ否めないそうですが、それを誰から聞
いたのかで変わってくるね。
そういうネガティブイメージで客に説明しているライバル社があるそうなので。
ええ、ドコとは具体的に言いませんけど。
950 ：Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：05/02/05 11:49:02 ID:kVNwVbT20
おおざっぱに中国語・・・ですか。
7大言語のうちどれを学ぶのでしょうか。
おれは広東語なら聞けば解るとおもっていてその認識の甘さに
orzとなりました(w
7大言語のうちどれを学ぶのでしょうか。
おれは広東語なら聞けば解るとおもっていてその認識の甘さに
orzとなりました(w
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 11:53:55 ID:1Qwy9v6+0
あれほどアウディA6が走り回っているのを見て、
ホンダがベンツBMWと同格とのたまうおめでたさよ・・。
ホンダがベンツBMWと同格とのたまうおめでたさよ・・。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 11:56:30 ID:qStcEfVR0
>>945
中国の自動車事情に詳しくないが、各社の戦略は様々だろう。
ジャーナリストなら何故そのような方針、戦略を取っている
のか取材すべきではないか。
結局、他社を貶してご主人様を持ち上げる定番の構図か。
中国の自動車事情に詳しくないが、各社の戦略は様々だろう。
ジャーナリストなら何故そのような方針、戦略を取っている
のか取材すべきではないか。
結局、他社を貶してご主人様を持ち上げる定番の構図か。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 12:06:24 ID:FpHDLD190
相変わらず だっせー色使いだな
スタイリストと契約しろ
スタイリストと契約しろ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 12:16:42 ID:XC3v3SI+0
＞スタイリストと契約しろ
スタイリストが胸倉掴まれる予感。
スタイリストが胸倉掴まれる予感。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 12:35:10 ID:MsWTvLDL0
つーか、ゼロクラウンとマークXの導入なんて昨日今日決めたことじゃねぇよ。
あほか。
あほか。
956 ：くすくす ◆oYakATaMoE ：05/02/05 12:41:44 ID:Nh6CSS0W0
>今回の取材中「いよいよ国沢さんも中国進出ですか？」と何度か聞かれた
このイヤミに本人が気づくのはいつのことなのだろうか。
このイヤミに本人が気づくのはいつのことなのだろうか。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:39:09 ID:XTO+pAwcO
もしかしてあのピンジャケは一張羅？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:43:31 ID:fXIxSz0z0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 13:59:17 ID:vSJJS+6t0
>>945
ﾋｮﾝｶさんへ
＞本田は中国との競争を引き延ばしても仕方ない、
文脈から考えると「本田」は、本田技研を指しているようですね。
そうすると今回の文中では日本のホンダを示す場合、
全部カタカナなのでおかしいですね。
単位とか何かを統一して表記する、というようなことについて、
大変ご不自由なようにお見受けしますが、なぜですか？
ﾋｮﾝｶさんへ
＞本田は中国との競争を引き延ばしても仕方ない、
文脈から考えると「本田」は、本田技研を指しているようですね。
そうすると今回の文中では日本のホンダを示す場合、
全部カタカナなのでおかしいですね。
単位とか何かを統一して表記する、というようなことについて、
大変ご不自由なようにお見受けしますが、なぜですか？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:01:02 ID:fXIxSz0z0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:17:03 ID:C8o0UQRE0
しかしカニ沢は服がいつも同じだな。
マジで他に服持ってないの？
マジで他に服持ってないの？
962 ：ヒソーリＧＴ ◆oYakATaMoE ：05/02/05 14:20:46 ID:PF3NAoYn0
甲殻機動隊 －STAND ALONE HISORIX－
ACT.２５ 硝煙弾雨 BARRAGE
巨大厚顔外骨格「余計な犠牲を出させやがって…生け捕りは中止だ！死体で持ち帰る。…その前に、
こいつは殺られた仲間の分！今のは死んだ相棒の分だ！何だ！？」
タチコマB「今のうちにバトーさんを！」
タチコマC「おー！」
巨大厚顔外骨格「思考戦車！」
タチコマB「あ！ああぁあぁ…！！」
タチコマC「先に行くぞ！」
タチコマA「バトーさん、遅くなってごめんね。敵の通信を傍受するのに手間取っちゃったんだ。
必ずあいつをやっつけて戻ってくるから、ここで待っててね。」
巨大厚顔外骨格「くそぉ。今までどこに。」
タチコマA「うまいことワイヤーで動きを封じられないか？」
タチコマC「やってみる！」
巨大厚顔外骨格「何を狙っているんだ？…そうか！」
タチコマC「く！こいつぅ！…あぁ！あゃあぁぁあ…」
タチコマA「焦っちゃだめだ。弾はこの一発しかないんだ。あ！」
タチコマC「今だ！撃てぇーーー！」
タチコマA「うん！くらぇぇ…！」
バトー「ううぅ…」
タチコマA「何で!?」
タチコマC「不発弾かー。」
バトー「くぅ、まだ生きてんのか。」
タチコマA「あぁあぁ！…神様、ボクたちはなんて…無力なんだ…」
素子「「そんなことはない。お前たちが獲得したものは決して無力などではないぞ。」
タチコマA「あ！？」
タチコマC「その声は！…えぃ、これが最後だ！やぁあーーーー…今だ！」
タチコマA「ぅ…うん！バトーさん！さよなら、バトーさん…」
ACT.２５ 硝煙弾雨 BARRAGE
巨大厚顔外骨格「余計な犠牲を出させやがって…生け捕りは中止だ！死体で持ち帰る。…その前に、
こいつは殺られた仲間の分！今のは死んだ相棒の分だ！何だ！？」
タチコマB「今のうちにバトーさんを！」
タチコマC「おー！」
巨大厚顔外骨格「思考戦車！」
タチコマB「あ！ああぁあぁ…！！」
タチコマC「先に行くぞ！」
タチコマA「バトーさん、遅くなってごめんね。敵の通信を傍受するのに手間取っちゃったんだ。
必ずあいつをやっつけて戻ってくるから、ここで待っててね。」
巨大厚顔外骨格「くそぉ。今までどこに。」
タチコマA「うまいことワイヤーで動きを封じられないか？」
タチコマC「やってみる！」
巨大厚顔外骨格「何を狙っているんだ？…そうか！」
タチコマC「く！こいつぅ！…あぁ！あゃあぁぁあ…」
タチコマA「焦っちゃだめだ。弾はこの一発しかないんだ。あ！」
タチコマC「今だ！撃てぇーーー！」
タチコマA「うん！くらぇぇ…！」
バトー「ううぅ…」
タチコマA「何で!?」
タチコマC「不発弾かー。」
バトー「くぅ、まだ生きてんのか。」
タチコマA「あぁあぁ！…神様、ボクたちはなんて…無力なんだ…」
素子「「そんなことはない。お前たちが獲得したものは決して無力などではないぞ。」
タチコマA「あ！？」
タチコマC「その声は！…えぃ、これが最後だ！やぁあーーーー…今だ！」
タチコマA「ぅ…うん！バトーさん！さよなら、バトーさん…」
963 ：ヒソーリＧＴ ◆oYakATaMoE ：05/02/05 14:22:06 ID:PF3NAoYn0
兵士「２機目の反応も消えました。考えにくい事ですが２機とも破壊されたのでしょうか？」
大佐「判断は私がする。今は現場に急げばいい。」
バトー「どうして…こいつらが？」
コドモトコ「あなたを助けたい一心でラボから抜け出してきたのよ。」
バトー「少佐…か？」
コドモトコ「私はこの子たちのAIが急速に進化しすぎたために、兵器としては使い物にならないと判断した。
でも、この子たちは積極的に情報を集め、並列化を繰り返すうちに逆に個性を獲得し自己犠牲の心まで
身につけていた…。私がもっと早くそのことに気づいてやれたらこの子たちが獲得したものがヒソーリ
だったのかどうかを確かめてやれたのにな。」
バトー「ヒソーリ…」
コドモトコ「この子たちがいなかったら…あなた、今ごろ死んでいたわね。逃げるわよ！」
バトー「そういやぁこいつを渡し損ねるところだった。」
素子「やっぱりね。」
バトー「どれだけ義体を乗り換えてもそいつだけはお前とともに同じ時を刻んできたんだろ。刹那に過ぎる時の中で、
自分という個を特定しうる証拠を記憶しておきたいからこそ、人は外部記憶にそれを委ねる。
お前にとっちゃそれが唯一これまでの自分を特定できる、外部記憶装置なんじゃねえのか？」
素子「…そんなシリアスなセリフ、どこから用意してきたの？…ふっ、時計に筋トレか…お互いしょうもない記憶の
欠片にしがみついてきたものね。おそらく9238課のメンバーで捕らえられていないのは私たちだけだ。
二人で生き延びて私たちがやろうとしてきた事の記録を残しましょう。」
バトー「目的を遂げずには死にきれねえかんな。」
大佐『第一狙撃目標、草薙素子。彼女には委員会より射殺命令が出されている。
チャンスは一度だ。乗り込む瞬間を狙え。』
バトー「！素子！素子！素子ぉ！くそ！」
兵士『生態反応無し、目標の旧スレでのヒソーリを確認。』
バトー「うぅぅ…もとこぉぉぉーーーーー！！！！」
大佐「判断は私がする。今は現場に急げばいい。」
バトー「どうして…こいつらが？」
コドモトコ「あなたを助けたい一心でラボから抜け出してきたのよ。」
バトー「少佐…か？」
コドモトコ「私はこの子たちのAIが急速に進化しすぎたために、兵器としては使い物にならないと判断した。
でも、この子たちは積極的に情報を集め、並列化を繰り返すうちに逆に個性を獲得し自己犠牲の心まで
身につけていた…。私がもっと早くそのことに気づいてやれたらこの子たちが獲得したものがヒソーリ
だったのかどうかを確かめてやれたのにな。」
バトー「ヒソーリ…」
コドモトコ「この子たちがいなかったら…あなた、今ごろ死んでいたわね。逃げるわよ！」
バトー「そういやぁこいつを渡し損ねるところだった。」
素子「やっぱりね。」
バトー「どれだけ義体を乗り換えてもそいつだけはお前とともに同じ時を刻んできたんだろ。刹那に過ぎる時の中で、
自分という個を特定しうる証拠を記憶しておきたいからこそ、人は外部記憶にそれを委ねる。
お前にとっちゃそれが唯一これまでの自分を特定できる、外部記憶装置なんじゃねえのか？」
素子「…そんなシリアスなセリフ、どこから用意してきたの？…ふっ、時計に筋トレか…お互いしょうもない記憶の
欠片にしがみついてきたものね。おそらく9238課のメンバーで捕らえられていないのは私たちだけだ。
二人で生き延びて私たちがやろうとしてきた事の記録を残しましょう。」
バトー「目的を遂げずには死にきれねえかんな。」
大佐『第一狙撃目標、草薙素子。彼女には委員会より射殺命令が出されている。
チャンスは一度だ。乗り込む瞬間を狙え。』
バトー「！素子！素子！素子ぉ！くそ！」
兵士『生態反応無し、目標の旧スレでのヒソーリを確認。』
バトー「うぅぅ…もとこぉぉぉーーーーー！！！！」
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 14:36:44 ID:vSJJS+6t0
ヒソーリ氏へ
このアニメにに興味もない俺にとっては、スレ違いの上に、
勝手に文章を書き散らかしているように見えて、非常に不愉快。
やめろとは言わないが、適切なスレを立てるなりしてやってもらいたい。
スレの最後だから、とか言うのもおおよそスレ違いと言うことを認識の上
やっているための言い訳にしか聞こえない。
熟考を求む。
このアニメにに興味もない俺にとっては、スレ違いの上に、
勝手に文章を書き散らかしているように見えて、非常に不愉快。
やめろとは言わないが、適切なスレを立てるなりしてやってもらいたい。
スレの最後だから、とか言うのもおおよそスレ違いと言うことを認識の上
やっているための言い訳にしか聞こえない。
熟考を求む。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:02:11 ID:fXIxSz0z0
俺はこのアニメには興味なんてないけど、
いつもアホなネタを用意している
ヒソーリ兄ぃには感心しているけど。
いつもアホなネタを用意している
ヒソーリ兄ぃには感心しているけど。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 15:02:55 ID:+IcOybal0
ま、たしかに長文読む気にはなれんな。
茅葺総理は萌るがな。
茅葺総理は萌るがな。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:30:46 ID:DB2b79eF0
> 埋め立てはマナーなのだから
はぁ？誰がそんなマナーを決めた？
次スレが立ったら前スレは埋め立てるなんて決まりはどこにもないし、
そんなマナーもない。なんでわざわざ鯖に負担をかけるようなことを
マナーと言うのかサッパリ理解できない。
スレは放置が一番なの。
はぁ？誰がそんなマナーを決めた？
次スレが立ったら前スレは埋め立てるなんて決まりはどこにもないし、
そんなマナーもない。なんでわざわざ鯖に負担をかけるようなことを
マナーと言うのかサッパリ理解できない。
スレは放置が一番なの。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:33:27 ID:EQBZ9VWH0
パロディにしてももっと笑える構成でないと。
今回のはそのままじゃないか？
今回のはそのままじゃないか？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:40:14 ID:Fr53vfSG0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 17:37:03 ID:tC+ZylTC0
なにがなんでも煽って、スレが荒れるほうが面白いっていうのは、所詮子供の発想だね・・・。
まぁ、「春ですねぇ」と、コメントしとく。
まぁ、「春ですねぇ」と、コメントしとく。
972 ：不肖名無し ◆oYakATaMoE ：05/02/05 17:46:26 ID:mX2JWZ3j0
>>TOP
一言だけ。
ホンッッッッッッットに分かりやすい方ですね、あの人。
一言だけ。
ホンッッッッッッットに分かりやすい方ですね、あの人。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:25:09 ID:baptmrfV0
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:28:51 ID:vSJJS+6t0
>>971
２月が始まったばかり、ようやく昨日が立春の状態で
「春ですねぇ」か。もうすこし台詞を考えろヴォケ。
お前の頭の中が春だｗ
埋め立てするぐらいなら、もっとぎりぎりまでスレ使えばいいだけのことだろ。
ただでさえも国スレは、多いんだから少しは周囲に気を使えと思っているだけ。
で、肝心のヒソーリ氏どうしたんだか。
２月が始まったばかり、ようやく昨日が立春の状態で
「春ですねぇ」か。もうすこし台詞を考えろヴォケ。
お前の頭の中が春だｗ
埋め立てするぐらいなら、もっとぎりぎりまでスレ使えばいいだけのことだろ。
ただでさえも国スレは、多いんだから少しは周囲に気を使えと思っているだけ。
で、肝心のヒソーリ氏どうしたんだか。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:41:19 ID:55JTPsiC0
ID:vSJJS+6t0
必死だなw
嫌な事でもあったのか？
ヒソｰリ氏の埋め立ては新スレ移行へのお約束だろ
面白くないならさっさと新スレに逝けよ
必死だなw
嫌な事でもあったのか？
ヒソｰリ氏の埋め立ては新スレ移行へのお約束だろ
面白くないならさっさと新スレに逝けよ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:53:51 ID:SzKbpz+n0
必死なのは ID:baptmrfV0 もだな。
何度もID変えてご苦労なこって。
何度もID変えてご苦労なこって。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 18:58:38 ID:Qbx+p9NZ0
そんな事よりプレスリリース、明らかに間違ってる所あるんだが・・・
転載すら出来ないならそんなもんやめちまえと小春日和・・・
転載すら出来ないならそんなもんやめちまえと小春日和・・・
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:07:22 ID:qy46rD5S0
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:10:18 ID:VQ8qyjBt0
じゃあここでちょっとアンケート
バカ澤がリアルでいなくなっても影響ない人
バカ澤がリアルでいなくなっても影響ない人
980 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/05 19:11:42 ID:YI1G48U/0
>>978
一昔前ならこの言葉でかたづい
一昔前ならこの言葉でかたづい
981 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/05 19:12:42 ID:YI1G48U/0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:13:46 ID:SghjnCdj0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:14:39 ID:zwmhvF5v0
>>979
皆がスカッとするとしたら、影響がない奴なんていないかもね。
皆がスカッとするとしたら、影響がない奴なんていないかもね。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:15:36 ID:0H3BMjOS0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:18:40 ID:qy46rD5S0
絡むにしても度が過ぎるぞ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:19:59 ID:55JTPsiC0
皆さん優しいですねw
カマッテ君の相手してあげて
(＾∀＾ヾ|ｦﾚﾓﾅｰ
カマッテ君の相手してあげて
(＾∀＾ヾ|ｦﾚﾓﾅｰ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:25:50 ID:tC+ZylTC0
これもスレ埋めの一環
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 19:33:03 ID:55JTPsiC0
次は新スレの>>1乙にケチ付けるのかなー？ ﾜｸﾜｸ
989 ：( ﾟДﾟ)y─┛ ◆ANTXLKihqM ：05/02/05 19:59:52 ID:CAUd5LVL0
リソースやら、鯖への負担、２ちゃんのためって・・・・
ええ、ひろゆきに言われますよ、大きなお世話ってｗ
ええ、ひろゆきに言われますよ、大きなお世話ってｗ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:20:07 ID:0AD/iACh0
凄いなぁ。全てのコテに噛み付くなんて。
いったいどんな情熱に突き動かされているんだろう？
いったいどんな情熱に突き動かされているんだろう？
991 ：スベやん ◆B38CRznNt. ：05/02/05 20:21:04 ID:YI1G48U/0
>>990
測定不能の黒い情熱
測定不能の黒い情熱
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 20:24:04 ID:vSJJS+6t0
>>984
バカはお前だ。
その「春厨」が湧いてこられる時期かどうか考えろってんだよ。
頭使え。
>>985
頭の不自由な香具師らに言ってくれ。
>>989
ひろゆき云々より、ほかのスレ住人が共同で使っている鯖という観点で見て、
同じことは言えますか？ただでさえ国スレは消費が早い上に、関連スレが多い
という状況を鑑みて。
バカはお前だ。
その「春厨」が湧いてこられる時期かどうか考えろってんだよ。
頭使え。
>>985
頭の不自由な香具師らに言ってくれ。
>>989
ひろゆき云々より、ほかのスレ住人が共同で使っている鯖という観点で見て、
同じことは言えますか？ただでさえ国スレは消費が早い上に、関連スレが多い
という状況を鑑みて。