【若葉】運転初心者のためのスレ Part 23【黄|緑】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 18:15:07 ID:RZugEiL1

運転初心者向けの質問・相談スレです。

前スレ
【若葉】運転初心者のためのスレ Part 22【黄|緑】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099891300/

・用語等は質問する前に、まずは検索しましょう。
　　http://www.google.co.jp
・JAFのクルマ何でも質問箱
　　http://www.jaf.or.jp/qa/item/indexb.htm
・いまさら聞けない自動車用語辞典
　　http://homepage3.nifty.com/KMG/dic/

・AT vs MT、合流の方法、信号待ちでのライトON/OFF、停止前のハザード、
　左足ブレーキ等の話題はループしてキリが無いので専用スレでおねがいします。
・スレッド検索はWin｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーです。
・煽り・叩き・マルチポスト等は徹底スルーで。

車種・メーカーについての話題は、専用板でお願いします。
車種・メーカー板　 http://hobby6.2ch.net/auto/

その他質問・相談スレは >>2 に

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 18:15:40 ID:RZugEiL1

関連スレ

新規スレッド立てるまでもない質問@車板206
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101730284/
【車種】クルマ購入相談スレッド 22台目【値段】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100225782/
自動車保険どうしてる？Part9
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099039628/
★★事故相談総合スレッドPart9★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099067955/

まだ免許を取得していない方はこちら
★★★免許が無い！（ﾟ」ﾟ） 34★★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101398704/
☆★　　全国教習所スレ　９項目め　　★☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100699536/

"初心者"歓迎のスレッド
【親切】初心者のためのカーオーディオ　Vol.30
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100428633/
【初心者】洗車、ワックスがけ情報【大歓迎】9
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100584359/
【初心者】ECU総合【上級者】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1071213255/
【初心者】足回り質問スレ【中級者】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097456887/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 19:27:24 ID:LLBoQbtU

乙ｶﾚｰ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 21:00:27 ID:t+/9gzki

トンネル内では車線変更禁止なの？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 21:49:27 ID:SDR9PefV

前スレに。

とまったらサイドブレーキ。例外は無い。（３回目）

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:13:47 ID:NbeP5mc0

擦れた手乙。
>>4
場合による。
トンネル内での追い越しは原則禁止。
ただし、車両走行帯がある場合は追い越しかのう。
つまり高速道路や片側二車線道路では追い越しに伴う車線変更はOKてことです。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:24:20 ID:Gp1clATD

今日、254号線で信号待ちしていたときのこと。
三車線の真ん中で待っていて、信号が右折→がでて
隣の車が右折を始めた次の瞬間「ガリガリガリ」という音が。

見ると、ワゴン車がハンドルを切りすぎたのか、対向車線との
境界ブロック？にぶつかっていた。
運転手は焦ったのか、何度も切り返したのに
上手く修正できず、クラクション鳴らされてて
ちょっと気の毒に思えた。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 22:55:23 ID:nptAtsvJ

>>4
車線区分が点線なら追い越しOK、
実線なら追い越し（車線変更）不可

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 23:00:42 ID:Uj+WvkS0

>>7
普段ワゴンを乗らない人がいざワゴンを運転すると
ハンドルを切るタイミングを誤る事がある
自分もそれで親の車にすばらしい擦り傷を作った

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:56:22 ID:npnaaI68

運転テクニック
http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?car#content_1_63

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 02:14:34 ID:dO6TU5ZT

>>9
そっかなあ？車種(車幅)の違いでは？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 02:19:24 ID:V1OJ7Aoc

>>11
キャブオーバーだと着座位置の下に前輪があるからセダンとかに比べると結構感覚が違うよ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 02:42:19 ID:8Y6KlJGp

前スレの話題の続きで悪いんだが・・・坂道発進。
ここは初心者スレだと言う事を忘れてないか？
前スレのレスを読んでたらそんな気がした。
初心者には「傾斜があればサイド使え」と言う方がいいとおもうのだが。
慣れたら自分でサイド使わなくてもいい状況判断と技術が身についてくる。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 03:08:59 ID:JBAwjugr

>13
まぁまぁ、正論かもしれませんがそんな事言うとまた荒れますから･･･

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 05:19:18 ID:pSbZkQR+

前スレで坂道発進の質問したモノです。
質問したの忘れてました…
荒れる質問してごめんなさいでした。
レスくれた人ありがとうございました。
実はまだ免許取ってなくて只今自動車学校に通ってます。
その日に坂道発進の教習を受けたのでコツを聞きたかったので…
今日も坂道やって足だけで発進しました。やっぱり一瞬下がる…
でも仮免試験ではサイドだけらしいので助かった。
足だけのは免許とってから練習します。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 07:37:08 ID:HA2GmyE1

>>13
前スレの950だけど坂道発進の話題になったときのの質問覚えてる。

＜坂道発進が難しい。
＜サイドブレーキ使った発進はできるんだけど足だけを使う発進むりぽ…
＜ブレーキ離してサッとアクセル適度に踏んでほぼ同時に半クラって習ったけどゆっくりやらないと半クラの位置を超えてしまう…
＜なにかコツないですか？
＜やっぱりサッと半クラの位置をキープ出来るようにならないと話にならない？

坂道発進での運転の方法を教えて下さいではなく、サイドブレーキを使わない
場合のコツを教えてくれってことじゃなかったの。

13さんの言ってる事は正論だけど、今回の質問は別じゃ。

>>15
やっぱり初心者というか、超初心者の方だったのか。
坂道発進も結局は、普通に発進する時と同じだからね。
教習所に通ってる身であれば、無理しない方がいいだろうね。

話から、免許取得後はMTに乗ると思うけど、毎日乗るような人で
あれば1ヶ月もすればほとんどの坂をサイドブレーキを使わないで
発進出来るようになると思うよ。(経験者談)

ただし、凍ってると(チェーンを使わないと)FF車でも登れないような
場所は、直ぐは無理だろうけど。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 11:24:05 ID:RVILYTuL

>ブレーキ離してサッとアクセル適度に踏んでほぼ同時に半クラ
前スレにもでてたけど
順番的に、半クラ→ブレーキ離し→アクセル
の方が下がらないんで、
平地で
アイドリング、半クラで、エンストしないように
発進する練習したらいいと思う。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 12:37:02 ID:stFbcrAz

>>16スレタイ読めやキチガイ
＞やっぱり初心者というか、超初心者の方だったのか。
エラソに語るな馬鹿

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 15:37:42 ID:mRE65wIa

アイドリング半クラしてエンストせず後ろにも下がらない程度の坂道じゃ
サイド使おうが使うまいが大した違いはないって。
それ以上の坂だったらサイド使えばいい。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:23:47 ID:ufxy0JKp

初めて大雨の中ロングドライブ・・・
視界ゼロで泣きそうになりまつた・・・
後ろにはトラックが摘めて来るし・・・

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 22:14:34 ID:K50F0y2n

オレは慣れる為、雨の日の夜にあえて車乗るようにしている。
それでも濃霧の夜に比べたら快適だよ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 23:23:45 ID:VO17wlb5

車の買取価格てどうやつて相場を調べたら良いんですかね？
一台一台の状態が違うのは分かるけど、中古車を買う時に
だいたい何年くらい乗ったら、いくらくらいだなと分かるけど、
平均的に使った場合の買取価格の相場が分からない。

ググッテ見たけど、そんなサイトなさそうだし、名前記入しないと
できないし…

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 23:43:28 ID:mRE65wIa

スレ違い。
中古車査定は年式車種などの基本査定額からの減点法。
基本査定額は中古屋にでも電話して聞け。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 02:28:45 ID:80I62JCS

サイドブレーキおろしたつもりだったんですが、
おろしきれてなくて、サイドブレーキ引いたまま
車を３分くらい運転したのですが、これって
かなりやばい状態に車がなったのでしょうか？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 02:50:43 ID:InUzQDh6

そんなくらいなら大丈夫。
実は結構みんなやってるから心配すんな

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 09:10:42 ID:80I62JCS

バックは横はサイドミラーでわかるけど、後方はどういう感じで後方を
確認してバックしたら良いですか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 09:30:15 ID:koKlvTyV

スタッドレスを買った。
交換も買ったところ（イエロハト）でやったのだが、工賃4200円も取られた。
ホイルも買った方が長い目で見たら安いのかな。（ホイル付なら 2100円）

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 10:15:47 ID:2AWYPuTh

>>27
そのスタッドレスを３年使うとして、
脱着工賃は４２００×３年×２回＝２５２００円
ホイル付なら１２６００円ｏｒ自分で交換したら工賃０円で済む。
差額で十分アルミホイールが買える。
脱着繰り返すとタイヤも痛むし、あんたの懐も痛む。
ホイールを買ったほうがいい。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 10:50:42 ID:bQq9uKBy

助手席に手をかけてバックする人ってほんとにいるんだろうか？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 11:45:37 ID:Pnmbmou+

タイヤの知識が全くないのですが、首都圏住みで街乗りオンリーの場合でも
冬場用にタイヤを毎年交換しなければいけないのでしょうか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 12:00:03 ID:88oLDKwg

>>30
おいらはチェーンだけ積んでる。
雪がふったら乗らない。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 12:07:46 ID:koKlvTyV

>>28
27です。
3年で、、、、失敗した。
次回、ホイールだけ買ってタイヤ交換。
スタッドレスは今のホイールを使うことにします。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 12:12:14 ID:2AWYPuTh

>>30
ノーマルタイヤのままの香具師が
スタックしたり事故ったりしてるから
雪の日は車に乗らないのが正解。
どうしても毎日車に乗らなきゃならない環境なら、スタッドレスを。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 12:20:10 ID:Pnmbmou+

要は、雪の日対策なんですね。
でも路面の凍結があるから、どのみち換えなきゃいけないかな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 12:26:32 ID:LdFezQ/u

>>27
３年スタットレスで過ごすって手もある。
いやまあ、距離走るならすぐツルペタになりそうだけど・・・

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 14:15:32 ID:Y0zyuZUz

>>29
いくらでもいる。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 14:20:48 ID:PKIDijRy

>>29
ミラー主体で微調整する時はともかく、
目視でバックする時は、助手席に手をかけるくらい大きく振り返らないと不十分です。
手をかけなくても体を支えられるようだと、振り返り方が足りてません。
もしくは、ハンドルに不要な力がかかります。

38 ：２６：04/12/05 14:37:20 ID:80I62JCS

どうなんでしょうか？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 14:43:21 ID:TJ813Ne2

>>29
後方視界が広い車なら振り返った方が広く見えるから楽。
狭い車だとサイドで確認しながらじゃないと無理だからバックミラーと交互に見てる。
まあ、右側にスペースある時はドア開けて後輪見ながら下げるけど。

>>26
まず、バックする前に既にその下がりたい位置を見ておく。
あとはバックミラーで確認しながら。
どうしても気になるなら一度前に出すかドア開けて確認、じゃないかな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 14:48:35 ID:88oLDKwg

>>29
林道で長い距離バックする時それやる。
こんなところに、バスで入ってくんなよ～って言いながら。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 14:54:10 ID:zz1nFksj

>>30
要らん。
それだけの雪降ったら持ってても、その時には既に首都の道路は大混乱だ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 14:57:19 ID:zz1nFksj

>>26
まあ、その前に｢ここでバック駐車しよ｣って思った時に、周りを良く見る事。
周りに子供が居ないか？タイヤ止めが十分あるか？停めようとしている隣の車が発進しようとしているか？・・・
とか。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 19:29:40 ID:n6IEQnRT

>>37
> 手をかけなくても体を支えられるようだと、振り返り方が足りてません。

シートポジションが適切なら、シートに肩がついているはずだから
助手席に手をかけなくても十分に体を支えられると思うが。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:08:53 ID:jNpgf65j

>>26
位置のことかな？
自分のクルマの車両感覚をつかむしかないな。
リアウィンドウから見える様子と実際の位置の感覚を何度も経験してつかむ。
動かしては降りて確認の練習するとつかむの早いかな。
個人的にはリアスポが付いてるクルマや１BOXや２BOXのような
ケツが出てないクルマは分かりやすいと思うけど。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:42:24 ID:d/F+jaIN

ＧＳで「現金ですか?カードですか？」って聞かれるけど、
「カード」ってVISAとかMASTERとかの、普通のクレジットカードのこと？運転席に座ったままで払えるの？
それとも、そのＧＳのオリジナルカードじゃないとダメなの？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:48:45 ID:yK90uBii

>>45
プルペイドかもしれない

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:49:25 ID:yK90uBii

プリペイド

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:50:12 ID:80I62JCS

バックの話題ちょうど拾った

http://www.hh.iij4u.or.jp/~showken/unten16.htm

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:19:35 ID:pI4C4CBv

>>45
クレジットカードのこと。そのGSオリジナルカード限定というのは、普通はない。
ただ、GSでカードを使うのはあまり薦めない。安全なスタンドばかりではないので。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:28:08 ID:+sBEJWI/

>>49
>GSオリジナルカード限定というのは、普通はない。
おそらくキャッシュカードのことだと思われ。
出光ならMydoカードとか。

51 ：２６：04/12/06 00:34:40 ID:QBe7ev6F

レス　ありがと

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 01:11:05 ID:GfAsG7Rb

>>43
シートが棺桶でできてて、いかなる体勢でもジャストフィットなのか。
それともヘッドレストを外してるDQNなのか。

シートベルトをはずした状態で、広い後方視界を確保しつつ、前後左右から衝撃を
受けても体勢を保持するために、助手席に腕を回して体を固定するんだよ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 08:39:47 ID:ealbwZJu

身体が硬いので、助手席に手を回して固定しないと前に戻ります。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 09:52:51 ID:3z1hpgyY

先輩ドライバーのおまいら、ありがとうございました。
ようやっと免許取れました。ＭＴコースで６時間オーバーでした。

でも金ないし、駐車場も近くにないから、車買うのは当分ムリポです。
このまま運転しないでいたら、どんどんカンが鈍ってしまうだろうから
時々レンタカーでも借りて練習していようかと思うんですが、
レンタカーってどうやって借りるんですか？
初心者にも貸してくれる？
ＭＴ車ある？

55 ：43：04/12/06 10:44:39 ID:nXm4X2hK

>>52
シートベルトしたまま運転席と助手席の間から真後ろを見てますが、何か？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 10:59:10 ID:GfAsG7Rb

>>55
振り返り方が足りてません。基本からやり直しなさい。

57 ：43：04/12/06 12:09:57 ID:nXm4X2hK

真後ろを中心として、左右の後部座席窓から外が見えるようにしているが、
どこまで振り返ればよろしいか？

右手は、シフト操作をしているか、運転席の背もたれの端に
肘を沿えている感じ。

58 ：43：04/12/06 12:11:55 ID:nXm4X2hK

>>57
> 右手は、シフト操作をしているか、運転席の背もたれの端に
> 肘を沿えている感じ。

あ、左手。
シフト操作はバックを始めるときだけね。
振り向くのとギアを変えるのほぼ同時。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 12:20:56 ID:GfAsG7Rb

…ですが、何か？
なんて煽りを自分で入れといて、マジになるのは無粋ってもんよ。

60 ：43：04/12/06 12:24:12 ID:nXm4X2hK

よろしいか？
も煽りのつもりだが。

そして、内容に関しては初めからマジだ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 12:29:05 ID:GfAsG7Rb

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

62 ：43：04/12/06 12:31:47 ID:nXm4X2hK

ま、バケットシートに4点式シートベルトで調子こいてる香具師や
ﾃﾞﾌﾞは、ベルト外してﾖｯｺﾗｼｮって感じなのかも知れんが。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 13:33:06 ID:q4dIvrkU

>43
ベルトがどーのとかしょーもない事で必死になるなよ。実際どっちでもいい。
だいたい進入前にちゃんと状況を確認していれば必ずしも
後ろ振り返らなくてもルーム＆サイドミラーだけで充分だ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 15:04:29 ID:idpyz+lU

だな。目視もして欲しいが。
ただ、パーキングや、駐車場停め以外のバックは目視は120％必要。
ガキんちょやチャリババがわき道から飛び出したりしてくる。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 15:34:35 ID:ghhmsDry

>>54

◆レンタカーでバイト経験のあるゆうき氏によるレンタカー好きのためのページ
http://hw001.gate01.com/rent-a-car/

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 17:45:44 ID:tBsMjfK8

バックが下手だから練習してるんだけど、バック→前進→バック→前進
ってちょこちょこやり続けてると車おかしくなっちゃう？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 17:58:05 ID:ElFvydMz

教習所の時殆ど昼しか走ってなかった癖か、
ライトのつけ忘れ、消し忘れがよくあるのが恐い。
付けるのだけは絶対忘れちゃいかんよなぁ･･･

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 18:01:43 ID:4ikIpgVc

>>66
特に問題なし。

ただし、もしＭＴなら、きちんと停止してる事を確認してからギアを入れかえないと
ギアを痛めるかもしれない。
まだ惰性で前に動いてるのに、無理やりバックに押し込もうとするとか。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 20:53:53 ID:Dgk97TJe

サイドブレーキって効きが悪くなったりするんでしょうか？
坂道に駐車することが多いので

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 20:58:34 ID:nLP2wWdl

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 21:00:21 ID:nLP2wWdl

>67
メーター見てないのか？メーター真っ暗だったら気付くだろうに。
最近の昼から明るいオプティトロンとかなら別だけど。

>68
ATでも問題ないとは言えない。
ATで最も負担が大きいのはPやからDに入れたときだから
Nをゆっくり通過させてるなら一旦ニュートラルになってる可能性大。

だから信号や踏み切り待ちの時も余程長時間じゃない限りブレーキ
踏みっ放しの方がミッションには良い。

>69
サイドブレーキはワイヤーで繋がってるから
あまり強く引きすぎるとワイヤーが伸びでくる。
それが酷くなると思い切り引いても強くブレーキがかからない事にも。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 21:02:49 ID:nLP2wWdl

↑中途半端な二重スマソ。なんか今日重いな…

×PやからDに入れたとき → ○PやNからDに入れたとき

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 00:02:47 ID:TWnD9mUj

>>69

一年点検とかでディーラーに持っていけば、
サイドブレーキのワイヤの状態も調べて調整してくれると思う。

ちなみに、一年で結構テンションは弱くなります。
調整してもらった後は「お、こんなきつかったっけ？」といつも感じます。

74 ：すが：04/12/07 01:26:02 ID:0HVVAI9g

まだとりたて一ヵ月のぺーぺーです。オペルのアストラワゴンに乗ってるのですが最近燃費の悪さが気になります。たぶん無駄にアクセル踏んだりブレーキを下手につかっているからだと思うのですが、燃費のよい運転とはどのようにしたらできますか??だれか教えてくださいm(__)m

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 01:56:44 ID:PaUWZtOF

>>74
実燃費は何km/lでしょうか？
年式グレードが不明なのでなんともいえませんがアストラワゴンのカタログ値は
11～13km/lだと思います。
実燃費はカタログ値の2～3割引いた値になるのが一般的ですのでその近辺であ
れば正常な燃費と考えて問題ありません。
タイヤをワイドなものに替えたりハイグリップなものに換えていると燃費は悪くなり
ます。

運転の仕方での燃費の悪化ですが、アクセル操作がON/OFFの二値になっていま
せんか？
アクセルON加速、スピードが出すぎでブレーキ、スピードが落ちでアクセルONなど
をすると燃費が悪くなるので、アクセルON/OFF＋ブレーキで速度を調整するので
無く細やかなアクセルワークで速度を調整しましょう。
このようなアクセルワークをすることにより、ATが無駄なキックダウンをしなくなります。

76 ：66：04/12/07 02:16:43 ID:1b2QBi0d

俺のはAT車ですが、やっぱ影響は多少なりともあるんですね。丁寧に扱わなくちゃ。。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 02:27:55 ID:ZcpNxDIr

レギュラー車にハイオク入れたら燃費が13km/lから12km/lに落ちたのですが、
こういうことって在りえるのでしょうか？普通は燃費良くなる気がするのですが。
それとも単に計測誤差でしょうか？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 02:33:14 ID:L7GVxbta

>>74
コツは大まかに言って３点かな。
・出来るだけエンジンの回転数を上げない
・出来るだけ高いギアを使う
・出来るだけ一定速度で走る
全般的に急のつく運転は避けてマターリと走ることだな。

ちなみに一番上のギアでアクセルチョイ踏みで定速走行(50～70キロくらいかな)
一番燃費がいい状態だから、出来るだけそれに近づけることだね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 02:45:31 ID:8GZYKO6K

バックだけで延々走るのは車に悪い？深夜の駐車場で練習したいんだけど。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 02:50:51 ID:L7GVxbta

>>77
交通状況から積載重量や風向きまで様々な影響があるわけだから
1回の差だけでは判断できないよ。言うとおり給油の誤差もあるしね。
>>78
バックで10000キロとか走るなら知らないが
練習でバックするくらいで問題あるわけなかろうて。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 02:56:34 ID:Gug31DlD

>>74
>>78にあるように、まあ大抵の車は、2000回転位を目安に。
例えば、前見て混雑してたり赤信号なら飛ばしても仕方がない。＜マターリ
エンブレとか使ってる？
あと、フィルターとかちゃんと変えてるか？

まあ、その位クグれ。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%87%83%E8%B2%BB%E3%82%92%E8%89%AF%E3%81%8F%E3%81%99%E3%82%8B%E6%96%B9%E6%B3%95&lr=

82 ：すが：04/12/07 03:58:10 ID:0HVVAI9g

レス遅れてすみませんm(__)mなるべくエンジンブレーキなど使うようにしています。アクセルは…オン、オフって感じになってますね(;^_^Aアクセルをどのように使えばいいか詳しくよくわかりません…スピードあげるときはすこしだけふみながらってことですか??

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 04:05:59 ID:HkuCmExq

スタート時にアクセル踏むとき、
ガバッと踏み込まないでじわ～っと踏んでみな。
前方が赤信号とかだったら、
早めにアクセルオフするとか。
あまり加速・減速を繰り返さないように
スムーズに運転するといいんでないの。
しばらく乗り続けていれば、交通の流れを
把握できるようになる。
そうすれば、もっと燃費は伸びる。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 04:10:48 ID:eDOP6scc

>>82
その通り。アクセルもブレーキも少しずつ踏む。
アクセル踏んだらガソリンが出るわけだから，燃費は悪くなる。
アクセルをグワッと踏むと，当然前車より高いスピードになって追いつくわけで，
（もしくは目的のスピードより高くなる）
となれば当然減速。するとまたアクセルを踏む・・という悪循環。
踏むなら少しずつ踏んで加速し，ちょうどいいスピードになるようにあわせよう。
そうすればムダなガソリン使わなくて済むわけだから燃費はよくなるよ。

85 ：すが：04/12/07 04:32:41 ID:0HVVAI9g

みなさん、詳しいレスありがとうございますm(__)mなるべく燃費よく走れるよう努力してみます☆またたまになにかあったらお手添え願います！

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 04:49:12 ID:U0TCFM2t

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ5速
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095198654/

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 07:07:11 ID:6JXqi4jL

なんか笑える
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/11940/bbs_plain

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 11:18:01 ID:Nml4HGWo

ハンドルの回し方に変な癖がついてしまった。
交差点曲がる時とか腕が変な形に。前はどう回してたんだっけ。。。。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 11:28:49 ID:vKQK+C8Q

片側一車線の道路を、中学生が乗った自転車が2台並んで逆走して来て
車が近づいて来ているにも関わらず走り方を変えなかったのでホーンを鳴らしました。
後続車が居て、対向車線にも車が居たのでハンドルで避けたり急ブレーキで停車すれば
周りの車と接触する恐れがあると判断した為です。
俺は「危険防止の為やむを得ず」だと思ってホーンを鳴らしたんですが、
本当はこういう状況でホーンを鳴らしてはいけないんですか？
ホーンを鳴らしてはいけいとしたらどう対処するべきだったんでしょうか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 11:43:50 ID:Gug31DlD

>>88
フェラして貰っている女性の頭をなぜるように。
>>89
>急ブレーキで停車すれば
>周りの車と接触する恐れがあると判断した為です。

普通に前みて運転してれば自転車捕捉、急ブレーキ以前に速度落とせたはず。

91 ：89：04/12/07 11:51:47 ID:vKQK+C8Q

>90
自転車が見えてはいたんですが、車が来ているんだから当然自転車が端に寄ると思って
あまり速度を落とさず走っていて、近づいてきても端に寄らなかったので
そこで初めてどうするか判断してホーンを鳴らしたので、、
最初から相手が端に寄る事に期待せず減速するべきだったかもしれません。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 12:48:40 ID:9S2mA16V

>89
自転車はお尻向けて走っていたの？
そう言う場合は、気付くだろう、と思うのは危ないよ。
自転車側は「車が避けるだろう」と思っているから。

脇道から飛び出してきたのならやむを得ないけど
そうでないなら、自転車を見つけた時点で減速したほうが良いと思う。
もちろん、延々と道をふさいで走行するような場合なら、また違うと思うけど。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 12:54:54 ID:9S2mA16V

自分の場合、昨日、カードレールのない
路側帯と車道を跨いで、ヨボヨボとあるくおばーさんを発見。
対向車がくるんで避けられず、おばーさんの後ろをノロノロと走った。
クラクションならしたら、腰抜かして倒れそうだったからねw

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 12:55:56 ID:9S2mA16V

カードレールじゃなくてガードレールね　orz

95 ：89：04/12/07 13:05:03 ID:vKQK+C8Q

>92
自転車が（自転車から見て）右側通行してきたんです。
こっちに向かって走ってきてる状況です。
路側帯を走るわけでもなく普通に車道を逆走してきて、
対向車線を使って避けようにも対向車が居たので
対面しているから当然車が来ているのには気づいただろうし、
逆走していて悪いのは自転車なんだから
近づくまでには車に進路を譲るだろうと思ったら車道に広がったまま走ってきた訳です。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:07:21 ID:bTlZ+SrY

>>89
がいしゅつだが、早めに減速。
また、その際対向車等とのタイミングも考えて速度調整。
対向車線が詰まっていたとしても、出来るだけ小さな車とすれ違うタイミングに
なるようにするとか、出来るだけ道幅が広いところ、電柱などがない場所、
歩道の切れ目がある場所、路肩の路面状態が良い場所で自転車とすれ違うように。

んで、ホーンを鳴らした後はどうなったの？

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:13:22 ID:9S2mA16V

>89=>95
んーと、対面の形で右側走行ってことは
自転車は車道のど真ん中を走っていたことになるのか？
自転車は車を確認できる状況に有ると「予想」は出来るけど
DQNはいるから「車の方がよける」ようにした方がいいね。

プレーキによって、後続車をビビらせるかもしれないが
自転車と車では自転車に被害が大きい。

全ての障害物を100%避けるのはﾑﾘﾎﾟだけど
車は道路で一番加害者になりうるので、そういうDQN自転車が
今後出たときは、早めに減速&徐行、最後にクラクションとか。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:15:42 ID:9S2mA16V

あー、自転車から見て右側走行だったのね。
まぁ、それでも車が避けられるようにしよう。
クラクションを間違いとは言い切れないけど、視野の中に
自転車や歩行者が確認できたら、回避は車の方が
した方がいいと思われ。

99 ：89：04/12/07 13:28:09 ID:vKQK+C8Q

>96
ホーンを鳴らして初めて自車の存在にはっきり気が付いた様な感じの驚いた様子で、
道路の端に寄ってくれました。
並走していた位だから、もしかしたら会話に夢中になっていたのかも知れません。

>97
確かに加害者になってしまう事だけは避けたいので、
そういう自転車に気づいたら初めから疑っておいて何が起きても大丈夫なようにしておきたいと思います。

色々アドバイスしてくれてありがとうございました。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:28:21 ID:f8grP7Yv

反対方向に走る自転車が２０ｍくらいの時点で軽くホーン（
あまり近距離なら驚いて、よろける人もいるかもしれない）
して、それでも自転車が来たら、軽くホーンしつつ
徐行てのは駄目かな？
近距離の軽くホーンてのは、無視された悔しさ
発散のためで無用かも。

自転車の逆走自体に罪の意識自体を感じて
いないから、ホーンが自分に対するもの
だとは分からない可能性もあるけど。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:38:51 ID:9S2mA16V

車の運転をしたことがないと、自分が迷惑になっていることに
気付かない場合もあるからね。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:43:49 ID:BTb6NmeU

一年ぶりぐらいにクルマを運転するんですが、なんか注意することってあるでしょうか？
もう乗ってた時の感覚がすっかり抜け落ちてるような気がして怖くてたまらんのですが。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:44:59 ID:9S2mA16V

まずは車の整備・・・なんつってw

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:49:19 ID:bTlZ+SrY

>>99
つまり、
>>95
> 対面しているから当然車が来ているのには気づいただろうし、

がハズレだったわけだね。
自転車に限らずだけど、相手の目線や表情まで見てまちがいなく気づいていて
相手の方に避ける意志があると確信できないかぎり気づいていないと思った方が
いいよ。

それから、自転車が右にハンドルを切ったら、それは左に曲がるということだからね。
二輪経験の豊富な人は感覚的にわかっていると思うけど、二輪車が左に曲がるとき
車体を左に傾ける。直進状態から左に傾いた状態を作るために、まず右にハンドルを
切るんだよね。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:53:24 ID:f8grP7Yv

>>102
俺も同じ感じだった。
家族が乗ってくれるなら、頼んだほうがよいかも。
俺は、いなかったけど。

交通量少ない道や時間帯は選んだほうが良いよ。
もう考えてるだろうけど。家族が免許持ってるなら、
そういう道に持っていって、そこで乗ったら？

でも、家族には運転中はヒステリックな注意を
するヤシなら、かえって自分もパニくるから、
後ろに歩行者いるよとか、バイク近くにいるから
気をつけろよとか、事前に注意してくれる人が理想で
ヒステリックな注意をする人なら、自分一人で運転した
ほうが集中力増すから良いというのどこかで読んだ。

106 ：１０５：04/12/07 13:58:48 ID:f8grP7Yv

>>102
やってるだろうけど、教本とか読みながら、とか
図書館で初心者の運転に関する本読んで
車乗る前に記憶を呼び起こすのと
、勉強してみるのも
良いかも。近所のすでに良く知ってる道
で自分が運転するイメージトレーニングとか
もよさそう。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 14:09:31 ID:BTb6NmeU

>>103
整備の方は大丈夫だと思いますよ

>>105‐>>106
ちょっとした用事で家族を乗せなきゃいけないんでいきなり本番なんですよね。
それでなおさら不安になってるんだと思います。
教本を読むのはやってなかったので探してきて見直してきます。イメトレもよさそうですね。
丁寧なアドバイスをありがとうございました。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 14:12:40 ID:9S2mA16V

>107
一年ぶりで家族を乗せるのかぁ・・・
公共の乗り物は利用できないの？
自分は、免許取ってから毎日運転して三ヶ月だけど
誰も乗せてないよ。家族を自分の運転ミスでｱﾎﾞｰﾝさせたら・・

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 14:21:42 ID:Gug31DlD

>>107
しかし、そんな状態で家族を迎えに行かせる親もどうかと？
保険金かけられてないか？ブレーキちゃんと効くか確認しとけよ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 14:23:09 ID:eex6Y9j3

「安全確認」
走り出す前にミラー、目視の範囲の確認も忘れずに。

111 ：１０５：04/12/07 14:28:31 ID:f8grP7Yv

>>107
家族乗せるてことは、免許家族持ってないなら、
田舎のレンタカー会社で借りて、運転練習したら。

俺もそうしたんだよね。車家になかったし。
ど田舎なら、多分大丈夫。でも、最初、
凄く怖かった。ほんといえば、ペーパードライバー教習行くべきだったかも。
でも、ど田舎ならいけそうな気がしたし、早朝、ど田舎とかの人が
いない時なら大丈夫と思った。いつかは一人で運転しなきゃいけない
んだし。

家族の怪我の心配もあるし、自分一人のほうが
集中できるよ。夜の運転とかは危ないかもしれない
ね、夜は絶対やめたほうが良いよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 15:44:58 ID:bTlZ+SrY

>>102が1年前までにどれくらい車に乗っていたのか、それによって違う。

> もう乗ってた時の感覚がすっかり抜け落ちてるような気がして怖くてたまらんのですが。

という言い方からすると、そこそこ乗っていたけど心配性なだけな希ガス。
車庫から出してちょっと走って交差点1回曲がればもう平気なんじゃないか？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 17:46:22 ID:ufjcNUJ7

俺、免許取ってから10年。
半年・一年おきぐらいにしか車運転してないけれど、
普通に運転できるよ。
駐車だけはいつになってもうまくならないんだけどね。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 19:51:00 ID:Gug31DlD

>>113
駐車もうまく出来ないなら、多分運転も上手くないと思う。
サンドラでも酷いの居るのに・・・
周りに迷惑かけてるような。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 20:17:20 ID:ufjcNUJ7

>>114
上手くは無いけれど、迷惑はかけてないし安全運転だけどね。
人を横に乗せても安心して乗ってられるって言われるし。
あくまで普通にって言ってるでしょ？
駐車はバックが苦手だから時間がかかる。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 21:11:36 ID:UXuGqpu+

違反して警察で免停と言われたんですが…
1ヶ月以上経つのにハガキが来ません
もうちょっと待ってみるべきでしょうか？
問い合わせとかした方がいいですか？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 21:30:46 ID:L7GVxbta

>>116
招待状は忘れた頃(１～２ヵ月後)にやってきます。
６０日以上の免停なら講習受けても１ヶ月は車に乗れないので
今のうち存分に乗っておきましょう。
ちなみに免停の手続きで免許センターや警察に行くまでは運転できます。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 21:50:47 ID:UXuGqpu+

>>117
ありがとうございます
このハガキ待ちの間に若葉卒業してしまいました
それでも初心者講習は決定ですか？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 21:58:17 ID:Plpwrlv9

今日はじめて自分のクルマで運転しました。すごく緊張してグダグダな
運転だったんですが、みなさんこんなもん？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:24:53 ID:yTBAPa8x

>>119
個人差だと思います。
来週若葉期間終了なのに、未だグダグダですから＿|￣|● il||li

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:59:30 ID:xBi/bFwY

>>119
そんなもんさ
俺なんて冬だというのに背中が汗でびっしょりになったりしたもんさ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:59:37 ID:wYwI3DLN

高速道路でなぜか中央線側に寄って運転してしまいます。
今日も追い越されるときすごい気を使ってもらってるのがわかった_|￣|○
かといってスピードでてるのでなかなか調節できず。
後ろから見るとフラフラして危なくみえるんだろうなあ・・・

これはもう慣れるしかないんでしょうか。
左側ぴったり。というほどじゃなくてもいいんですが、うまくスペースあけながら
運転したいんですが・・・

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:05:44 ID:f8grP7Yv

まったり直線を運転してる時のスピード調節て、基本はブレーキ操作よりも、アクセルのみで
調節だよね？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:10:52 ID:W/4+dK+d

>>122
多分、目線が近い。　遠くを見て運転した方が、むしろ微妙な調節がし易い。
運転に自信が無いから、どうしても近くを見てしまうんだろう。　俺もそうだったし。

俺は、一番左の車線で、目線を遠くとって左の白線踏みながら走る練習をした。
別に近くを見てなくても、自分の走行位置が大体分かるようになる。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:11:19 ID:OmZ0EM2O

このスレって運転向いてなさそうな人が大勢いますね。

事故起こす時は単独でやってね。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:17:04 ID:6UzpknM/

>125
すれたい嫁

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:24:14 ID:Gug31DlD

>>118
確か初心者コースだ。
駐禁なら、ペーパードライバーの香具師に袖の下通してでも替わってもらった方がいい。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:26:34 ID:Gug31DlD

>>115
バック駐車か。普通の駐車かと・・車幅とか？かと
スマン。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:35:24 ID:OmZ0EM2O

>>126
読んだ上での意見なんですけど

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:50:52 ID:W/4+dK+d

>>129
事故る時は単独でやると約束するから、
建設的なレスする気がないんなら(・∀・)ｶｴﾚ!!

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:22:36 ID:Lo/72jGf

対向から自転車が来ていたらかなり早めにブレーキランプが点く位にゆるくブレーキ踏んで
後続車に減速の予告をする。そうすれば後続は自分の前に注意を向けてくれるので自転車に
気づきやすくなるし、減速してもそれほど迷惑をかけない。
充分手前から減速しつつ対向車の切れ目を探して早めに避ける。
大切なのはできるだけ早く行動すること。一番先頭が早めに避ければ後続もスムーズに避けられるからね。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:59:58 ID:znD3/7Pi

>123
そのとーり。まあﾏﾀｰﾘﾓｰﾄﾞじゃなくても
できるだけブレーキ踏まなくて済むような運転
(アクセルワーク＆車間距離＆エンブレ)を心がけよう

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 03:12:45 ID:9Ok9k5hT

対向から自転車が来ていて充分な間隔がとれない時、対向車が途切れない
場合は途切れるまで自転車の後ろを走ってていいんだよね？
以前クラならされたことあるし、他の車はギリギリをかすめて抜いて行くし・・

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 04:03:44 ID:SFGvOxuD

「法律は守らなくていいものもある」等の暴言を吐きまくり、
「指導」と称して他の車にクラクションやパッシングをする、自称ベテラン
ドライバーの交通安全指南サイトです。

http://otd2.jbbs.livedoor.jp/11940/bbs_plain

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 07:16:39 ID:+G7vw6Kg

クラクションを鳴らすのは℃素人

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 07:40:47 ID:5gNKRSzg

>>129
大事故を起こすのは、
こういう、自分がうまいと思い込んでる奴。
初心者のみなさんは自戒しましょう。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 07:42:06 ID:IGbrcYar

クラクション多用するのはＤＱＮ

138 ：123：04/12/08 08:24:45 ID:UnN2So8y

>>132
ありがと

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 08:31:27 ID:UnN2So8y

>>133
免許の試験的には、そういう運転と図書館で読んだ記憶ある。
でも、対向車線に車がいない時は、自転車と距離をとって、反対車線に
少し入ったくらいで追い抜く
のが良いんじゃないかな。対向車線に車がいるなら、
自転車の後ろを走る。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 11:47:19 ID:vM94jBOU

そういえば、教習所とかで、心理テストみたいな適正試験とかあるじゃん。
俺は判定とか忘れたけど、当たってる？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 19:12:01 ID:3f8xbajA

会社から帰る時、エンジンかけて30秒ほどしか経ってなくて、
すぐ路上出てアクセル踏み込んで加速ってよくないですか？通りが結構なスピードなんで
トロトロ走ってらんないんす。。こういう場合はエンジンかけて水温計が動くまで待った方がいい？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 19:26:32 ID:cwZalizd

>>141
スピードよりエンジン回転数。速度に乗った後、２，３千回転なら問題ない。
加速にしても、レッドゾーン近くまで回さないと流れに乗れない訳でもないでしょ？
厳密に言えば、良くはないだろうけど、実害はないと思われ。
でも、始動後、オイルが循環するまで（３０秒～１分）は待った方がいい。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 19:56:53 ID:gU1g6dlW

>>141
踏み込んで加速しなければいい。
発進の加速で踏み込まなければ流れに乗れないなら大型の後ろなんかに付くといい。
別に今の車ならあまり気にするものでもないらしいけど。

144 ：141：04/12/08 20:50:00 ID:rUplFvpi

>>142 >>143
なるほど。ありがとうございます！かなりヤバイ行為ってわけでも無いんでしょうが気をつけます。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 22:03:18 ID:dvDFxOp2

遅レスだが。
>>122
高速道路の車線の幅は、乗用車2台分近くある。
自分（の体）が車線の中央に位置するくらいでも、左側は余裕あるから。
そのくらいの位置取りで、走ってみ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 22:08:06 ID:BsBqKtrO

今日、信号のない十字路で左折しようとしたときのことなんですが、
その左折先から、自分のいる道への右折車が10台くらい続いていたのです。

左折先の道は、二台すれ違えるギリギリ位の道幅で
自分はセルシオだったから、左折しようとすると
その右折行列車と上手くすれ違えないと思い、後続車がいなかったので、
停止線で待ってました。

ところが、マーチが後ろに来てしまい、クラクションを鳴らしました。
直進は行き止まりだし、左折先の車がいなくなるまで待ってから
左折したのですが、もっと上手い走り方はどうすれば良かったでしょうか。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 22:28:13 ID:BWXUVL1C

すれ違えるように車両感覚を磨くべきではあるが、
自信が無ければやはり先に行かせるしか無いだろう。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 22:29:54 ID:3v8HuZrP

（直進は行き止まりということなので）
その十字路を右折して、またもとの位置に戻ることができるなら、
一回ぐるっとあたりを回ってくる。

左折先の車にしたら、あなたがそこにいることで死角も増えるし、スペースとしても
右折するのに結構邪魔になってるかも知れない。
あなたがそこの場所からいなくなることが、周囲の交通にとって良いことならば、
速やかに移動した方が良い。

ま、１０台はちょっと待ちすぎの気もするが、４・５台ならクラクション鳴らされても、
そこで待ってたあなたの判断は、間違いじゃないと思うけどね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 22:40:01 ID:BsBqKtrO

即レス、ありが㌧。
追加説明になってしまうけど、右折先も行き止まりでした。
普段は、その十字路は人も車も滅多に通らないので
通り道に選んでいたのでした。

後ろのマーチを先に行かせたかったけど、自分のいた道も
ギリギリすれ違える幅で対向車もいたから行かせることも出来ず。

十字路にはミラーが二つあって、自分のいる道側からと
左折先道側から、お互いの位置は見えるようになってました。
左折先の車の邪魔にならないように、停止線の所で待っていたけれど
後ろのマーチには迷惑かけたし・・・

これが対面すれ違いなら行ったけど、曲がりながらなので
セルシオだと難しい。自分の車がほしいorz

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 22:53:37 ID:aKRdtTSh

夜、片側一車線の道路を約50km/h位で走行中、
前方にハザードを炊いて路上駐車しているトラックが居たので
右ウインカーを出して対向車線にはみ出して追い越し、
左ウインカーを出して元の車線に戻った所
路上駐車しているトラックから15m程先へ進んだ所にある、信号の無い交差点から
左折の合流の車が飛び出してきて接触しそうになりました。

多分俺の車の左ウインカーを、飛び出してきた車が出てきた道への
左折の合図と勘違いしたんだろうと思いますが、
路上駐車しているトラックを追い越してきたのは見れば分かるだろうし、
俺は速度一定で走っていました。左折するつもりの車なら交差点の手前でもっと減速するはずです。
結局は飛び出してきた車のドライバーの注意不足と、判断の間違いが原因だったと思います。

しかし、「相手が悪かった。自分は悪くない」と決め付けていたのでは進歩が無いので、
今回の経験を元に次に同じ様な事が無いようにしたいんです。
自分で思い返して反省してみた感じだと自車に落ち度があったとは思えないのですが、
「ここをこうしたら良かったんじゃないの」とか「それはここがいけなかったと思うよ」
等の意見があったらぜひ教えて下さい。

よろしくお願いします。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 23:10:28 ID:3v8HuZrP

その精神があれば、あまりアドバイスすることも無いような。

相手の不注意なんだろうけど、勘違いというかトラックの陰であなたが
見えなかっただけかも？
50km/hで走ってたら、15メートル進むのなんか1秒ちょっとだもの。
あなたのウインカー視認してから飛び出せるかね？

まぁ強いて言えば、バスの追い越しでもそうだけど、物陰から飛び出しが
あるかもしれないと思って、スピード抑え目と急ブレーキの心構えをしておくこと。
今回の場合なら、追い越し完了の直前に相手が見えていたのなら、
出てくるかもしれないと考えておけば良かったかもしれない。

152 ：150：04/12/08 23:31:30 ID:aKRdtTSh

>151
俺は、せっかく（？）嫌な思いをしてしまったんだからどうせなら今後に役立てようっていう考えです。

路上駐車してる車なんかを追い越すときにウインカーを出さない人って多いから、
飛び出してきた人は「普通トラックを追い越す位でウインカーを出さないだろう、だからあの車は左折だな」と
割と早い段階から決め付けていて、それで飛び出してきたんじゃないかな、と考えていましたが、
もしかしたら>151さんの言うように単に自車がトラックの陰になっていて見えていなくて、
「車は来てないな。よし、左折しよう」って思ったのかも知れませんね。

今回は、飛び出してきた車が見えた時点で
「車が途切れるのを待ってるにしては様子がおかしいな」と
手前で気づいたのでブレーキを踏んで接触を回避する事が出来ました。
もしかしたらあの車は飛び出してくるかもしれない、と疑っておいたのが良かったと思います。
確かに物陰があるという事はそこから何か飛び出してくるかも知れないですね。
見えない場所に不安を感じられるようにしておくと良いかも・・・。

ありがとうございました。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 01:10:48 ID:SQ52+HB6

別スレで

31 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 04/12/09 00:23:12 ID:egdFkzJD
>>30
運転になれてないうちは、シートを前に出しがちなんだよ。
めいっぱい前に出して、ハンドル抱えるようにして運転してたりしてな。
ｷﾆｽﾝﾅ！

というのを拾いました。これと同様にシートを前に出して運転したほうが
しっくりきます。軽くひざが曲がり、ブレーキを
いっぱいまで踏み込める位置ですよね。
１６３センチくらいのチビだから、シートは1番前くらい
のものなんですかね？150センチくらいの人
も運転するのも想定されているはずだから、
もう少し、シートは後ろで運転すべきなんですかね？

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 02:36:23 ID:B+Y3L7Na

>>153
ＡＴ？
何を最終的に聞きたいのか？
だけど、ＡＴなら余り神経質に心配する必要もないような。
思いっきりブレーキを即座に踏める状態でｏｋじゃないかな。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 09:44:51 ID:d/uLCaTx

足をベストな位置で合わせると手が窮屈になるような場合は
ごく軽くリクライニングさせるとか腰当て入れるとかして、自分の良い様に対応汁

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 11:27:30 ID:w0to4AhE

駐車の時どうしても真っ直ぐに止められない。
バックはまぁ大丈夫だけど頭から入る時必ず斜めになってしまう。
これはやっぱ深夜こっそり練習するしかないか

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 12:44:19 ID:SQ52+HB6

↑深夜は人が見えにくいから、
似乳曜日の早朝とかがベストじゃない。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 12:56:31 ID:/zp6mkXb

>>156
頭からの駐車は車の構造上、バックより難しい。
同じ感じで駐車すると、斜めになってしまう。
練習頑張れ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 16:45:06 ID:UUw5alj5

前に十分なスペースがないバック駐車で、
例えば、左側に片寄りすぎたとき、ちょっと前に出て入れ直そうとしても、
何回挑戦してもうまく入れ直せれません･･･｡
こういう場合は、ちょっと右前方に出て
右にハンドル切って真っ直ぐになったらハンドル戻せば良いんですよね？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 17:02:37 ID:eC1sNQdi

>>159
運転教本の方向変換のところを読み直そう。
バックで入れられるんだから、前に十分なスペースはあると思うけどね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 17:26:21 ID:B+Y3L7Na

>>159
状況をカキコで表すのは難しい。バックで駐車場に車を入れる。
ハンドルを反時計回りにまわす入れる状況？左側に片寄りすぎたってのはスペースの枠内基準って事？
まあ、そうだとして、>>159となる場合、
>左側に片寄りすぎた

前に進んで入れ直す。その際ハンドルを若干時計回りの方向にまわして右に前進させる。
んで、もう一回バックで入れ直す。

内容伝わってる？

多分最初のハンドル切りが遅いんかな？
兎に角サイドミラー(カーブの内側)で隣の車にぶつかるか、ぶつからないかチェックしながらハンドル調整しながらバック。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 17:47:40 ID:dtNggmTt

ttp://geoquake.jp/webgame/DrivingSimulator/
ここでイメージを掴みなよ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 19:20:10 ID:z09Pxa7w

>>162
教習生だった頃を思い出すな･･･。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 19:34:04 ID:4Ugc4CZN

>>159
右に切って前に出て、ハンドルを直進に戻す。
で、下がる。

足りなかったら、もう一回。

前に出たときに、できるだけ車体を（スペースに対して）まっすぐに保つことが重要。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 20:10:52 ID:VikFjgRs

車はエンジンかけて10分以内は急発進、急ブレーキは避けるべきなんだよね？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 20:12:14 ID:NWuRcC7s

１０分経っても控えたほうが良いんじゃなかろうか

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 20:29:37 ID:WaMoavQ5

パトカーが自分の真後ろ後ろで走行してるときってやっぱり速度は抑えたほういいんですか？
それともただ走ってるだけだから普通に70キロとか出しても大丈夫ですか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 20:43:52 ID:SQ52+HB6

↑　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 20:54:52 ID:VikFjgRs

>>166
そうなんすけど、乗り始めは特にって事を聞きたかったんです。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 20:58:38 ID:vlf6scDL

↑ぶっちゃけ、きょうびのクルマはその程度のことではどうもなりゃせん

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 21:03:46 ID:NWuRcC7s

>>169
５分くらいでいいんでないかな。詳しい話は↓のログを参考に。
暖機運転
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1081452813/

あと、ブレーキのほうはあんま暖機と関係無いよ。
必要な場面に遭遇したら心置きなく踏んでくれ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 22:38:38 ID:kofXHz4v

>>167
警察には軽微な違反をとりしまって、
重大事故を防ぐ、という理論があるので、

初心者マークが
パトカーに気が付いてない運転をすると
１０Ｋオーバーぐらいでも停められる場合もあるヨ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 23:02:00 ID:y9FwtJ1P

バッテリーを新品に交換したいのだけど、
普通はバッテリーだけ買って自分で換えるんだよね？
でも自分でできない場合、オートバックスとかで購入後その場で交換もやってくれるのだろうね。
多少お金が余分にかかってもいいので……。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 23:30:45 ID:B+Y3L7Na

>>173
そんな仕事があったら、俺がバイトしたいわ
乗用車なら普通はタダ。
ってか、その位自分でしたら？クグったら大抵同じ事書いてるよ。

エンジン切って、ボンネット開けて。
バッテリーを固定してる器具を取る→マイナス側から端子を外す→プラス端子を外す。
新しいバッテリーを置き換える→プラス端子を付ける→マイナス端子を付ける→バッテリー自体を固定する。

終わり。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 23:35:02 ID:nZfWBkcN

>>173
バッテリーぐらい自分で交換汁！　俺も先日やったよ。
５５バッテリー予想以上に重くてエンジンルームから脱出させるの苦労した。
オートバックスでバッテリー見たついでに廃処理と工賃聞いたら、
廃バッテリーは当然引き取って、工費は別途５００円だそうだ。
ドライバッテリーと普通のバッテリーの値段差が１０００円ってのはなんなんだ。
なんて思ったからホムセン行って普通の買ってきて自分で付けたわけ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 23:50:03 ID:/ESYZXkN

>>173
たぶん全くクルマに手ェ入れない人なんだろうけど，
簡単なことからできるだけ自分でできること増やした方がいいよ。
できること増えると異常にも意づきやすくなるし。
クルマに愛着も湧くし。
やり方は>>174さんが書いてたようにすればいい。
悩む事は全くない。
自分でやって，吉野家でも行った方が安上がりで充実感あるよ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 00:09:00 ID:FnUalfMs

バッテリー交換自体は簡単なんだけど、廃バッテリーの処理がめんどいから買った店でやってもらうな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 00:49:55 ID:ev93/BTj

免許取り立てです。
今、怖いのがコンビニとかの駐車場で、奥行きが狭いとこ。
ケツから入れようとグルリと回ると旋回中に頭が道路に出ちゃいそうなので、
アタマからつっこんじゃうんですが、そうすると今度、道に出るときにお尻がちょびっと
道にはみ出しかけちゃいそうで・・・。
近所のコンビニ数件は奥行きに余裕があるし、何度か入って体で覚えたんで大丈夫なんですが
ちょいと知らないとこ行くと、相当浅漬けな駐車場とかあって・・・。

皆様はそういう不安とか感じたことありません？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 00:59:59 ID:rtsIneRn

俺の友達が教習車での路上教習の時に、
後ろの車が追い抜いてきて、ドライバーに追い抜きざまに
「とろとろはしってんじゃねー、ボケが」と
怒鳴られたそうだ。
なんかもう・・・、お前はいったいどうやって
免許を取ったのかと問いただしたい。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 01:00:50 ID:e7vvHEb3

駐車の時に、両隣に車が止まっていれば綺麗に入れられるんだけれど、
両方ともあいていると、うまく線の中に止められない･･･｡
早めに切ってもぶつからないから、早めにハンドル切っちゃうのが原因っぽいけどね。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 01:44:47 ID:NkfjWesQ

>>179
そういう香具師には
「ハイハイ，おめでとう。あんたがえらい。」
と聞き流して終わり。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 02:02:14 ID:OTtDvQEP

>>179
殺していいぞ。いや殺人になるから半殺しで。
そういうやつって教習車から、そのスジの人間が出てきたら
そんなリアクションするか見てみたい気もする。ドッキリでフジテレビさんやってよ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 02:13:15 ID:IXxKaJtP

>>178
交通量少ない道なら、まず左ウインカー出して減速、んでコンビニの入り口過ぎた所で止まる(路上駐車する感じね。)。
んでハザード。後続が居なくなったら、バックで駐車する。まあ、対抗車は来るだろうが、手でサイン(相手もハザード出してバックしてるなら、>>178がコンビニに駐車しようとしてるのも気付く)。
勿論その際の歩行者等は気を付ける事。

まあ、コンビニ程度(長くても10分かその位でしょ？)なら、路上駐車でも駐禁も来ないだろうけどね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 02:22:49 ID:IXxKaJtP

>>179
これを逝ったら、お前もかつてそうだろ？と言われるが、
家の近くに教習所及び教習所コースがあると、結構大変なんだわ。
俺の所がそう。しかもバスも通る。

こうなると、毎日決まった時間で渋滞が生まれるんよ。限定速度ギリギリで走るから。
朝～晩までコンスタンスに、ずっと。
だから、たまらなくイライラする時がある。
なんせ、毎日だからね。
勿論教習所側も広い道路を選択して周りの住民に配慮はしてるんだろうが、、、

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 04:13:40 ID:lFpB3kqO

お前もかつてそうだろ？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 04:28:42 ID:e7vvHEb3

>>162
これ良いですね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 04:30:41 ID:e7vvHEb3

MAPがもっと増えたら、もっと良いんだけど。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 08:06:04 ID:n7TY3n97

あれ？教習車だったら遅いのは当たり前だからなんかしてもよいとか道ゆずるって無かったっけ
遅いんだよバカってのは早く速く走れるようになれよっていってんのか？
でなきゃそいつはただのDQNのような…

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 12:33:25 ID:NYrSsxbV

ABSつきの車なら、MT車でも
クラッチを切らずにブレーキを思い切り踏み込んでも
車が完全に停車しない限りエンストしませんか？
踏力によってはABSつきの車でもブレーキロックするんでしょうか。

先日、交差点を通りがかったとき、右折車が強引に曲がってきたので
クラッチは切らず急ブレーキを掛けた事があったんですが、
後から考えたら、もしもエンストしてしまえばパワステも効かず
ブレーキも限られた回数しか踏めなくなってしまいますから
危険回避はしにくくなってしまうんじゃないかと思いました。
アクセルを使って回避するという状況も考えられなくはありませんし。

因みに車の駆動方式はFRです。

よろしくお願いします。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 12:39:36 ID:gP/1Z+p/

4速5速に入っててもエンストしない？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 12:44:59 ID:JDUGQDkJ

先日、ブレーキを踏んだらプルと押し返すような感じがした？
あれがABSなの？

時速２０キロくらいで狭い町の道をまったり走ってて
ブレーキを間違って強く踏み込んだんだけど。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 12:45:39 ID:wzmYuyq8

>>189
サーキットでABS効かせて、思い切りブレーキングしてもエンストした事はないよ。
完全停止か、ABSが作動する速度（7～8㌔以上？）以下だとタイヤがロックするけど
それ以外はエンストしないと思う。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 12:46:55 ID:wzmYuyq8

>>191
ブレーキペダルを押し戻されるような反動が返ってくる。
ゴッゴッゴッゴッという感じ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 12:55:29 ID:JDUGQDkJ

>>193
ありがと。
１０キロくらいのかなり低い速度でも、強く踏みさえすれば、ABSは作動するんだね？
１回だけ押し戻される感じだった。

緊急時に急ブレーキかけて、ブレーキ押し戻されても、
ブレーキを強く踏み続けるんだよね？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 12:59:32 ID:wzmYuyq8

>>194
その通り。
反動があっても踏力を緩めたらだめ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 13:13:48 ID:i533RWaf

>>162
これおもしれぇ！
ずっと上押したままで１周できた時、素直に嬉しかったｗ

197 ：194：04/12/10 15:25:51 ID:JDUGQDkJ

ここのスレには世話になってるから
さっき発見した全国の安いガソリンスタンド情報
http://hpcgi3.nifty.com/research/fuel/

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 15:26:36 ID:MqO8i5US

>>191
というか、走行中ならクラッチつなぐだけでエンジンかからない？
押しがけなんかその要領だと思うんだが。
まあ緊急時だとそんなこと考えてらんないと思うけど。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 17:01:35 ID:wzmYuyq8

>>198
走行中だとエンストはしないね。
クラッチを切ってたら繋げばいいし、切ってなかったらそのままエンジンは回ってる。
停止した時に初めてエンストする。

数年前だけど、ABS無しの車で雪道でロックさせて半回転したんだけど
その時は、気が付いたらエンストしてたという感じだったから
>>189のパワステも効かずというのは、気にするほどでは無いかも。

200 ：189：04/12/10 19:15:03 ID:NUAHGMk3

>192
レスありがとう。

多分、ABSが作動するかしないかに速度は関係ないと思います。
以前雪道の上り坂で停車しようとしたら、
後ろにずるずる滑り落ちながらABSが働いた事がありましたから・・・。
ただ、速度が低いと大抵の路面ではグリップするから
ABSが働かない、っていうのはあると思いますけど。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 19:32:53 ID:JDUGQDkJ

バックでもABSが働くんだね。

202 ：165：04/12/10 20:19:16 ID:57XGNj8d

>>170 >>171
ありがとね。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 00:40:15 ID:GcvAkDb+

そうなの？
ABSって，速度遅いと作動しないって何かで読んだか聞いた気がするんだけど･･･？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 02:04:28 ID:CQjx6Ap1

>>203
漏れの車は10キロ以下だと作動しないYO
取り説に書いてあるので確認

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 12:11:15 ID:XT76UeBe

タイヤがロックしている状態と停止状態を区別するためかな？
完全に停止した後もABSが効いてたら、坂道で転がる。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:30:45 ID:CRN9r+a+

ハザードを点けたままエンジンを切って駐車している
車を見ますが、バッテリーは大丈夫なんでしょうか？
何分以内なら大丈夫とか、あるんでしょうか？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 13:40:32 ID:M/VqjgpQ

>>206
バッテリの中の人の力による。
新品とか、古いとか、、

まあ、例えて平均で言うなら、2時間～3時間はもつ。
軽なら、ちょとヤバイと思う。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 15:03:48 ID:CRN9r+a+

>>207
ありがとうございました。軽なので気を付けます。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 15:58:50 ID:NR8/7RF1

２０６でバッテリーが切れたら、ＪＡＦとか呼ぶようになるんだね。
ハザードは必要最小限にしたほうが良いね？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:58:58 ID:hrCgVUet

信号待ちの時、DからNにしようとしてRに入っちゃう事があるんだけど、
これは車にダメージありまくりですか？完全に停止してなく
多少動いてる時にやっちゃったりするから恐いです。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:05:43 ID:8AeLQm9F

>>210
常にボタン押して操作するのは悪い癖。
ボタンいらない範囲では、押さずに操作するように。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:07:51 ID:M/DD9+OC

>>210
ボタン押しながら（手前に引きながら）レバーを動かすからそうなる。
車に寄るが、Ｄ・Ｎ・２ぐらいはボタン押しながらでなくても動く。
走行中にＲに入れるのは危険だからやめなされ。車にも当然悪い。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:23:36 ID:o8AJwRSJ

ATで信号待ちの時にNにする人って、待ってる間はサイド引いてるの？
俺は普段MT乗ってるから良く分かんないのかも知れないけど、
Dにしておいてブレーキ踏んでおけば良いだけじゃないの？

時々発進する前にバックランプが点く車を見かけるけど、
あれは一瞬ギアがRに入っちゃってるのかな・・・。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:23:57 ID:KnvUpNEr

信号待ちの時、Nに入れなければいいよ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 17:31:42 ID:hrCgVUet

やっぱ軽く前進してんのにRに入るのは車に悪いっすよね…
ちなみに俺の車はコラムオートマっす。気を付けて操作します。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 18:16:33 ID:HqgjY1+r

>>213
> 時々発進する前にバックランプが点く車を見かけるけど、
> あれは一瞬ギアがRに入っちゃってるのかな・・・。

それは、停車中にギアをPに入れているから。
そういう奴は、たまにいる。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 18:30:01 ID:THRLMXMz

>>206
軽（某社ア○ト）に乗ってたとき，コンビニに寄るために路駐。
追突防止のためハザード点灯のままで。
ちょっと店員と話しこみ，２～３０分だろうか。
セル回んなくなった。しばらく放置プレイしたらヨワヨワとセルが回り，
何とかエンジンかかったって経験がある。
以来，ハザード点けっ放しはコワくてできない。
テンロクのクルマに乗る今でも，点けてもイイトコ５分くらい。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 18:31:03 ID:zHeaz/fw

>>215
コラムなら、N-D-2間の動作はシフトを
手前に引っ張ったりしなくてもそのまま動くはず。
必要以外はシフトは上下方向に*だけ*動かすこと。

211の言うように、オートマのシフトを動かす時、
N-D-2では「動かす以外の動作」をする癖は危険。

>>やっぱ軽く前進してんのにRに入るのは車に悪いっすよね…
これはメチャクチャギアに負担がかかるな。
R<->Dは必ず停止しておかないと最悪壊れる。
とにかく、必要外の動作(コラムなら手間に引っ張る、
フロアならボタンを押すなど)は極力避けること。

219 ：213：04/12/11 18:35:06 ID:o8AJwRSJ

>216
Pに入れてるのか。
Pに入れるって発想が浮かばなかったから、
NからDへ移動してもRは通らないよな・・・とか思ってたよ。

なんにしろいちいちギアを変えなくとも
Dのままブレーキで止まっていれば良いと思うんだけど・・・。
そんなにブレーキ踏んでおくのめんどくさいかな？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 18:42:46 ID:M/DD9+OC

>>219
ATはDにしとくとクリープで前に進もうとするから
ブレーキをある程度踏んでないと動いてしまう。
これはある程度の坂でも下がらないぐらいの力（車によって違うけど）
俺はATとMTどっちも乗ってるけど、長時間の渋滞とか信号ばっかの道は
ATはブレーキ踏むのが、MTはクラッチ踏むのが疲れる。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 18:46:01 ID:hrCgVUet

>>218
メチャクチャギアに負担かかるのか…壊れないかな…？俺の車(T_T)
あと、信号赤でNにしてて青になるからDにする時も
ちゃんとブレーキ踏みながらやらなきゃダメだよね？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 18:52:15 ID:39El3LkZ

>>212
ヾ('▽';)ゝエヘヘ
だいぶ前それやっちゃった。後続車もなく単独で走ってたからよかったけど
すごい勢いでエンストした。ちょうどすぐ傍を電車が走ってたなぁ。。。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 18:55:18 ID:M/VqjgpQ

>>216
気のせいかタクシーで多い感じがする。一瞬ピカッと白く光る。
>>162
面白い。
>>156
狭い駐車場なら頭、一発で直角で入れるのはバック同様難しいぞ。
白線と水平になるのは。練習だ。
>>146
その場合は、もう左折するべき。どうせ周り切れないのだから、その時点で左折車にの流れを見ながら少しバックする。
んで体勢立て直して直進。
>>141
そこまで水温計まで見なくてよろしい。
オイルが行き渡ったらＯＫ。微妙に車の音が変わる。
>>128
誤る必要はない。バック駐車が出来ない香具師でしかも半年か一年に一度の運転だなんて初心者範囲だ。
その割には｢安全だね｣の意見だ。ダメな向上心のない自己満足タイプ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 19:27:29 ID:NR8/7RF1

２～３０分ハザードでやばくなることあるのか。

交通量多い国道に５分以内、路上駐車せざるおえない
時くらいは、ハザードしたほうが良いよね？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 19:51:33 ID:4Nbu4dP8

質問です。
2年半前にバッテリーを新品に交換したんですが、
最近は車で長距離走ることが殆どなくなり、
もっぱら近所の買い物とかにしか乗ってません。
そのせいかバッテリーが弱ってしまったらしく
エンジンのかかりがかなり悪くなってきてしまって・・・
もうバッテリーを交換した方がいいんですかね？
それとも充電すれば復活するのでしょうか？
優しい方、アドバイスお願いします。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 20:21:18 ID:EqMFeRFR

おまいら>>162ちゃんと動く？
左のカーソル押すと画面が初期状態に
戻っちゃうＹＯ！
それにコース変更もできない・・・orz

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 20:23:12 ID:M/DD9+OC

>>225
それぐらい経っているなら取り替えてもいいと思います。
充電してもOKだと思いますが、出先で急にかからなくなんてことも。
一度もあがっていないなら少し長距離を走ると復活するかもしれません。

と、かかりが悪いっていうのはセルの音が弱々しい感じですか？
それともセルは普通で、でもすぐにエンジンがかからない？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 20:55:26 ID:4Nbu4dP8

>>227
レスありがとうございます。
交換してから一度もあがったことはないです。
来週少し遠くへ車で出かけるので、それで復活するか様子を見てみます。
かかりが悪いというのは　セル自体がまわりにくくなってます。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 21:31:08 ID:VTHij1xB

>>224
瀕死の状態でなんとか使って、しばらくしたらアボーンは経験ある。
冬だったけどね。

>>225
使わない時はボンネット開けて、マイナス端子外して置いたほうがいいよ。
あとたまには、長距離も必要。マフラーとか水が溜まって腐食とか。
車の為にはね。

230 ：２２４：04/12/11 23:52:08 ID:NR8/7RF1

>>229
ありがとう。

先日、老夫婦風の人たちの、車のトランクが全開のまま、
小型セダンで国道を走ってる車がいたから、原付だった
んだけど、信号待ちのとき、助手席を見てても
こっちを見てくれないから、
助手席のガラスを軽く触れて、こっちを見てびっくりしたのかもしれないけど、
後ろと指さしたけど、無視された。

なんか車の故障ならいいけど、トランク開けて
トランクの中の荷物もほんの少し入ってて、ひょっとしたら
危ない感じした。どうすれば良かったの？
もし、車でそういう車見つけたら、どうやって教えてあげたら
良いの？それとも、報知が吉？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 00:41:28 ID:ItAxZwKd

前に出てジェスチャーしようにも、おしりペンペンと誤解されそうな動作しか思いつかんな

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 01:15:25 ID:A9Yh8P2j

ガソリンスタンドで給油する時、「レギュラー満タンで」って言えばいいんだよね？
「満タンで」だけじゃハイオクとかもあるからわからないよね？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 01:44:18 ID:0bTg6f1v

あと現金かカードもな。
ついでに入る前に給油口の位置確認しとけ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 05:28:30 ID:/M4Mq3/O

>>223
亀レスｲﾗﾈ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 07:54:54 ID:8iYx7pI3

給油口をあける必要もあるぞ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 09:10:55 ID:vL2QTTg7

ヒールトゥてなんですか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 10:32:10 ID:+14QVRx2

>>236
>>1嫁。そしてちったぁググれ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 11:57:10 ID:HaM3cBzT

AT車に乗っています。
朝（というかその日初めて）、車動かしたときなかなかギヤが上がってくれないのですが
これは正常なものですかね？あんまり観察してないですが通常2.5kくらいで次のギヤに
上がってくれるのですが朝だけは3kくらいで上がって異常かなと少し不安になるのです。
シーケンシャルで強制的に上げるも入らないときあるんですorz
ディーラ行ってこようかな

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 12:05:09 ID:WJPK13sV

>>238
ただの暖機運転だろ。
どうしても気になるなら、ディーラーへ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 12:43:27 ID:B4htXl1y

ブレーキを踏む程のカーブでない場合でも、手前ではアクセルオフが
基本ですか？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 12:56:52 ID:1pQ9Gjp7

ブレーキ踏むほどではないけど軽くエンブレは必要
→カーブに入る前に必要なだけ減速

エンブレもする必要が無い
→そのままパーシャルで。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 14:10:52 ID:Uzx4EE9H

>>236
ヒールはかかと
トウ(トゥではない)は爪先
片足でアクセルとブレーキを両方踏むことかな

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 16:35:56 ID:kMKUd7/g

まあ、ブレーキ必要かってより、少しのカーブでも前が見えない状態になるなら加速はしないでしょ？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 17:07:13 ID:qUGNNsXt

>>238
オイルが硬いうちはエンジンも回りが悪いしミッションも入りが悪い。
ちゃんと暖機して水温計が動き出してから走るようにすれば、そういった症状も軽くなるはず。
数百回転位の差はエアコンのOn/Offや水温なんかでも結構変わるから、そこまで気にしなくて大丈夫だと思う。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 19:30:59 ID:wwt6ZhGk

>>238
取説ぐらい読め。
多分暖気中はシフトアップしないATなんだろ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 22:52:39 ID:BzJPVuec

>>239、>>244-245
ﾚｽありがとうございます。
エンジンが暖まってないってことなんですね。
鳥説読んだらエンジン暖まってないとマニュアルモード使えないようなこと
書いてありました

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 01:24:10 ID:WNBjnVRG

質問です。

二年程前フォグに、車検対応のレンズのカラーペイントを二度塗りしたんですけど、車検通りますかね？
塗っても光らせれば、そのカラーも全く出ていません。微妙に、黄色っぽいのが白っぽくなった程度。
消さない限り、塗った事が解らない位です。

車検どうですかね？

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 13:41:38 ID:3mamDZ0g

廃車手数料についてお尋ねします。

廃車手数料は車の大きさによって一定しているものでしょうか？
このたびトヨタステーションワゴン8人乗りの廃車をお願いしたところ
手数料が￥27000でした。
所有者の家族が長期不在の為、私が行ったのですが
車の事はわからないので云われるまま支払いました。

ネットで廃車手数料を検索してみても￥20000とだけしか出て無くて
もう少し詳しく知りたくて書き込ませて頂きました。
よろしくお願いします。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 13:56:22 ID:R5RHME1p

参考資料
■２７条２　車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を
通行する場合を除き、最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、
当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は
低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

■91はドキュソなので私が答える。「追い越しのための右側はみ出し通行禁止」の場合
左側によれば後続車が追い越せる状況にある(黄色線またがない)なら、先行車は左側によって
減速し道を譲るべき。後続車が黄色線をまたいでいけばそいつの勝手な違反。
「追い越し禁止」の場合
後続車は追い越しするだけで違法である。極端な話、右ウインカー出すだけで違法。
先行車は道を譲るならば左側によって「停車」すべき。
この場合は後続車が先行車の前に出る行為は「側方通過」であり「追い越し」ではない。合法。
しかし駐停車禁止場所では先行車が違法。

追い越し禁止場所（黄線）で速い車に道を譲ったのですが、停車しないとまずいですか？？（暗黙の了解的にわざわざ止まらなくて良いとかないでしょうか？）
道を譲る場合は側方通過にはあたらないのでしょうか？
黄線の場所では譲らないのが一番良いのでしょうか？よろしくお願いします。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 15:54:07 ID:WNBjnVRG

>>248
ちょっと解りませんが来年からリサイクル法が発動するから、早く処理ですね。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 15:56:30 ID:WNBjnVRG

もう処理済みですか。ｽﾏｿ
それなら足元見られてリサイクル法の半分でも取られたと思います。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 16:57:13 ID:WNBjnVRG

>>149
ちょっと何回読んでも意味が解らないのだが、、これだけは逝っておこう。
中途半端な条文は持って来ても法律の世界では意味がないよ。
刑法３６条の正当防衛、３７条の緊急避難、等で違法性阻却事由があれば、罪は成立しないよ。

>追い越し禁止場所（黄線）で速い車に道を譲ったのですが、停車しないとまずいですか？？
止まらないと、譲ってる意思が相手に伝わらないから止める。トロトロだと譲ってるかどうか後続車も解らん。

ま、煽ってくる香具師はほっておけ。んで追い越し車線とかで道譲れ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:14:15 ID:cPLeCZ+U

とてもバカなのでわからないのですが、
>>252前半の意味がわかる人いますか？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:22:03 ID:LnEo3KOO

ほっておけってこった

255 ：249：04/12/13 22:07:47 ID:R5RHME1p

>>252
お答え有難う御座います。
私自身も必要以上に煽る人には、ブラインドコーナーで譲るとか左指示器出すと同時に強めの減速したりしてます。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:18:12 ID:m+DIzbK8

>ブラインドコーナーで譲る
のは対向車にも迷惑だヤメレ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:27:27 ID:R5RHME1p

>>256
これやった時は、夜で対向車の接近も無い事が分かっていたので特に問題はなかったです。
でも、関係ない人には迷惑ですね。
すいません。やめておきます。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 01:18:07 ID:FwPk86HP

>>253
超簡単にいうと、自分自身を守る為に知ってて｢違法行為｣を行う事。

車運転してたら対抗車がセンターライン超えて直進してきた。
それを避けようと左に車が並走している事を知っているにも左にハンドル回し隣の車にぶつかった。
　　　　　　　　↑(罪状：器物損害罪及び業務上過失･･･等)
　　　　　　　緊急避難

その後、ぶつけてきた人が怒って刃物持ち出し攻撃しにきた。
怖くなってその人や車にぶつかっで逃げる。
　　　　　　　　↑(罪状：傷害罪、器物損害罪･･･等)
　　　　　　　正当防衛

法律に詳しいやつは無口で。めちゃ簡単にだ。
まさか車板で法を語るとは、、

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 01:21:51 ID:clFyxX6q

マジレスすると>>253はそんなこと聞いちゃいない。
アホは消えろってことだ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 06:04:29 ID:Didbb0hL

対抗車がセンターライン超えて直進してきた時て、
クラクション鳴らしたほうがいいのかな？

駐車してる車がいるわけでもないのに、センターライン超えてきたときね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 11:37:39 ID:60cxbUx6

クラクションって良し悪しだよな。
まず鳴らす側は危険な状態のときに
クラクションを鳴らすことに神経が働くので
危険回避能力が一時的に下がる。
相手側はクラクションに驚いて突拍子もない行動をとってしまう
可能性もあるかもしれない。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 11:44:00 ID:E74LoZgA

対向車がよそ見運転とかしててセンターライン越えてきて
こちらが避けようとして自爆してしまった場合。
そして相手は無傷で走り去ってしまったような場合、過失はどうなるの？
もしかして自爆したほうが損するだけ？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 11:53:26 ID:JEp0W/Co

>>260
右ウインカーを出して注意を促すという方法もある。
自分の前後の車に誤解を与えることもあるので、その点は注意が必要だけど。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 12:07:53 ID:PM7f9FXV

>>262
それは当て逃げと同じでは？
センターラインを越えた車の過失は１００％

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 12:09:43 ID:v72f9+ll

>>260
パッシングでホーンを鳴らす

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 12:44:59 ID:Didbb0hL

>>264
逃げた車なんて捜すのは、ナンバープレート
でも見ない限り、無理ジャン。

そんな余裕が事故した時にあるとも思えないし。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 13:08:35 ID:MxJq+34b

>258
モチツケ
器物損壊・・・だろ？
あと刃物持ってても生身に車当てたら過剰防衛じゃないか？
あと知らずにする行為でも違法性阻却自由に該当する可能性あるだろ？
とマジレスするには遅かったか

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 13:08:44 ID:7QM8B65E

逃げたもん勝ちのこんな世の中じゃ・・・

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 13:32:51 ID:FwPk86HP

>>259
んじゃ、お前が真っ先に消えないとナ。
>>262
状況によるだろうね。でも相手の大抵ブレーキ痕が残ってたりするだろうから、緊急避難は成立する余地はある。
目撃者もいるだろうから。
>>264
そうだよ。そのものを通報しなかったら当て逃げ。でもあくまでその時だけ。
その逃げた状態で交番に直ぐ連絡すれば、正当防衛が成り立つ余地がある。

おそらく>>252は、中途半端に運転して、事故った場合の事を考えてレスしたんだろう。
何年か前、兵庫の明石で、子供が誘拐されたかで、んで運送車の荷台に縄か締められた状態で乗せられた。
そしてその子は自力に脱出しようと荷台から道路(高速)に落ちた。でも後続車に轢かれ死亡。
そしたらその後続者は、殺人罪(五年以上の牢屋暮らしor無期懲役or死刑)？
それは確かに人殺したけど、普通荷台から人が入ってて落ちてくるなんて･･･まさか予測も出来ない。しかも高速。
まあ、この事例はまた正当防衛とか緊急避難とは異なるけど、一応殺人罪の構成要件(まあ、条文で該当する
って事)に当てはまる。

最終的な判例はどうなったかは忘れたけど、そういう事。
危険予測の運転が第一でも、それを超える状況も有り得る(極論言えば、目の前隕石が落ちてきて、避けた結果隣の車にぶつかったとか)

だから、無意味な駐車や違法(>>249のカキコ、俺もよく解らない)でも、直ぐ｢違法=罪｣にはつながらない。
思うのは>>259位のDQN

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 13:45:01 ID:wk5N5rcK

>>269
本当に分からないようだからアドバイス。頭堅すぎだぞ。

>>252のアンカーは>>149になってるけど、ホントは>>249なんだよな。
それをふまえて。
どこに刑法を持ち出す理由があるのか、落ち着いてよく考えよう。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 14:18:47 ID:Xx0bFPyt

>>269
> 殺人罪(五年以上の牢屋暮らしor無期懲役or死刑
もう一回刑法の本でも六法でも読んでから（ｒｙ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 14:22:33 ID:FwPk86HP

>>259

えーと
>>259様

　心よりお詫び申し訳ございませんでした。訴えないで下さい。

>>266
だから警察も殺人とか怪我するまでの状態じゃ動いてくれない。立て看板位だな。
>>267
確かにね。でも超簡単にだから、ｽﾏね。器物損壊、器物損害、どうだったけ六法全書では？
>>268
ポイズンじゃ、それは。
>>270
大切な助言ありがとう。
まあ、事故した場合を考えての事です＜刑法

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 14:29:07 ID:FwPk86HP

>>271
あれ？5年じゃなかった？
ソレもｽﾏね。3年5年が多いから

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 14:37:58 ID:Xx0bFPyt

>>273
一応指摘しておくと
>>258
> 車運転してたら対抗車がセンターライン超えて直進してきた。
> それを避けようと左に車が並走している事を知っているにも左にハンドル回し隣の車にぶつかった。
> 　　　　　　　　↑(罪状：器物損害罪及び業務上過失･･･等)
> 　　　　　　　緊急避難
業務上過失では無く傷害（殺人）でしょう。
人が乗っていて尚且つ走っている車にぶつけといて、
車を壊す気はあったけど、人を傷害する気は無かった、てのは無理でしょう。

激しくすれ違いスマン

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 14:58:40 ID:XLkkWC+N

いい加減やめてくれないかな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 16:25:56 ID:sE3ABvGj

>>262
100% 自爆になる。
相手を捕まえてて、証言してくれる人も居れば何とかできる可能性はある。
つか、もし車両保険を車対車にしてたら、自爆するくらいならぶつけろ。ｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 16:36:02 ID:Mwi7hsRp

免許取得後、5年ぶりに自宅のAT車に乗らざるを得なくなったが
>>162をプレイして怖くなってきた…。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 16:39:29 ID:jtxlStpn

あの…
いつもビクビクの
運転初心者のためのスレ
なので

マッタリお願いシマス
でも教えてくれる人たちいつもありがとうございマス

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 16:41:23 ID:wqN+cuEt

法律知らんやつらが刑法を語るなよ
刑法犯は過失犯以外は故意が必要
だから交通事故で殺人、傷害、器物損壊なんかは不成立

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 17:01:31 ID:kP5dRT4W

>>277
あれと実車は違うよ。そんなにびびる事はない。
実際は矢印でハンドルを切る訳じゃないし。
でも、動きとしてはかなりよく出来てるかな。
トレーラーにしてもバックなんか良い感じ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:15:59 ID:Z7huiYkp

財布盗まれちゃった・・・
当然免許証も無くなった・・・
管轄の警察署へ行くんだよね。
あ～落ち込むよ。まだ免許取って半年なのに・・・。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 18:36:00 ID:WxfPkZn+

>>279 正確に言うと、殺人は過失致死、傷害は過失傷害になるが器物損壊は不可罰

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:38:31 ID:Xx0bFPyt

交通事故とは過失犯の場合を言うとすれば>>279 >>282で正解

でも車と他の人、物との間の犯罪を言うのなら・・・

例題
自動車を運転中のＡは、横を走っている自動車がムカついたので
壊してやろう、と自車をぶつけた場合のＡの罪責は？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:50:23 ID:wqN+cuEt

>>283
完全にスレ違いになるが、その事例は交通“事故”にならないぞ
完全に器物損壊の故意があるからな
器物損壊罪と場合に拠れば傷害罪もしくは殺人未遂、既遂罪が成立するな
道交法は出番がないだろ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:55:21 ID:G3cfwl7+

そんなことどうでもいいから、おまえら全員まとめて法学板に帰れ。
ここは運転初心者のためのスレであって、法律初心者のスレじゃないんだよ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 20:00:27 ID:NqFjMcuK

明日で初心者期間が終了します…が既に2点加点された＿|￣|● il||li

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 20:55:18 ID:Xx0bFPyt

>>284
その通り。
で、>>279はたぶん俺>>274へのレスだと思うんだが（違うならスマン）、
そこで指摘している>>258の事例で故意が無かったというの？
隣に車がいるのを解っていてぶつけにいってるのに。

>>285m(_ _)m
運転をする上での基礎的法律知識ということで・・・無理か。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:01:20 ID:go3VyMd5

>>285に同意

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:20:58 ID:OggzhgiF

車の左の端の感覚ってどうやって身につけるのがいいですか？

免許取って普通に数年運転してるんだけど、いまいち・・・
白線ぎりぎりに寄ってor踏んで運転とかはできるんですが、狭い
山道でいきなりバスとか来るとまだ怖いです。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:50:27 ID:0YTxknid

バックで駐車するのが恐くてできません。　となりの車にぶつけそうで。
実際バックだと自分の後ろの車の角がどのへんにあるか？またこのままのハンドルで
バックするとどのくらい曲がって見えない左後方の角とぶつけてしまいそうで。
うまくできるイメージができません。
どのように対処したらいいでしょうか？またどれくらいでバック慣れますか？
ちなみに自動車学校の時はサイドミラーを動かしそして曲がりたい角にポールが
たっていてそれをみながら曲がると・・・それならできたのですが。隣に車なかったし。
免許を取ってから２年間乗っておらずもうすぐ車を買うことになり駐車ができるか（恐怖）

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 21:59:23 ID:CNCD700y

>>289
ラインを踏む練習はいいと思う。
あとは、狭い道路で電柱などの横を通過する際に、
サイドミラーぎりぎりまで寄せる練習。その時、首を左に向けて目視できるように。
怖ければ、サイドミラーに何か貼って、保険にしておくといい。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:14:19 ID:R00cMUNe

>>289
近場の初心者酷道を走るのが一番良い。
あとサイドミラーは最近のはたためるわけで、
当たっても無理矢理畳まれるだけ、位に考えとけば結構気楽。
ちょっと傷は付くけども。たためない車だともげる。

狭路での離合は、「止まったもん勝ち」です。
対向車を見つけたら待避可能地点に入り停止してパッシング(先に行けの合図)。
向こうが勝手に避けてくれるから、自信がなければこの方法がベスト。

待避可能地点が無い場合は左を攻める必要が出るけど、
この時はミラーの調整をしておくとやりやすいかもしれない。
ミラーは車体が1/5ほど映るくらいの角度で、なおかつ少し下向き。
そうすればミラーで自分の車体、車輪がどの位寄ってるか、
後どれだけ寄れるかを把握しやすくなります。

免許取って3ヶ月ですが、酷道は中級～上級まで走ってるので
アドバイスしてみました。長文スマソ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:23:02 ID:wqN+cuEt

>>287
これ以上の疑問があれば法学スレに行くことを勧めるが、
最後までレスしとくと>>258のレスを全文10回読め
つまり、緊急避難の意思があるにすぎず“(犯罪）故意”はない

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:38:30 ID:PGysAdk4

>>290
角がどの辺にあるかは、サイドミラーを駆使して逐次確認してください。
まず最初は内側の角（右にハンドル切ってる時は右側）に気を配りますが、
隣の車の左前角を通り過ぎたら、自車がその車と平行になるまでは絶対にぶつかりません。
あとは外側の角を優先的に注意しましょう。

考えようによっては、車両感覚という「勘」に頼るしかない前進駐車より
ミラーが使えるバック駐車のほうが楽です。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:47:21 ID:oB7IPjTA

>>289
ミラー保護に貼るなら、マスキングテープがお勧め。
ただ貼っても保護にはならないから、ウレタンか、無ければ軍手か何かをサンドイッチで貼る。
俺はメラミンスポンジ貼ったっけ。
ちょっとカッコ悪いけど塗装痛めないし、練習するならどうせ周りに人はいないだろうからｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:59:02 ID:2O4YAWYx

外見を気にするんだったら、ミラーウインカー（っていうのかな？）風の
ドアミラー保護用のシールが売ってるよ。

297 ：289：04/12/14 23:28:49 ID:OggzhgiF

>>290-292 ,295-296
ありがとうございます。

確かにミラーぎりぎりの練習はしたことありませんでした。
ちなみに目視もしていませんでした。
ミラー下向きに調整して、軍手被せていきます。保護用の
シールは上手くなることを前提に買わないでおきますね。
せっかく教えて貰ったのにすいません。

まずは低速で一旦止まるぐらいの感じで人のいない深夜に
練習してみます。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:03:54 ID:8A8RbkOe

MT車なんですが、最近、エンブレを使うと（３速→２速など）
「キューン」というような感じの甲高い音がするのですが
どこか不調なのでしょうか？
エンジンオイルはマメに交換しているのですが…

どなたかレスよろしくお願いいたします。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:42:39 ID:/B0cyrCg

ｽﾚｽﾞﾚなんだけど走ったあとマフラーから水みたいのがでてるんですがそれって普通なんですか？初心者の質問すいませんがおしえてください

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:01:40 ID:AM7QQf1c

>>299
水みたいのっていうか、水。
ガソリンが燃えると、水（水蒸気）と二酸化炭素ができる。
この水蒸気がマフラー内で凝結し、それが溜まったもの。
マフラーにはこれを想定して水抜き穴があるし、ちょっと回すとすぐ乾くので問題ない。

長時間アイドリングしてたとか、外気温が低いとかだと溜まりやすい。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:27:03 ID:/B0cyrCg

わかりました。ありがとうございます

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:30:00 ID:CgTynoJt

流れが低速で車線変更するや、右左折の時は目視する余裕はありますが
これが６０kmぐらい出てる時など、極端に言うと高速道路などで車線変更
するとき、目視して１秒間目を離すと時速８０ｋの場合約２２mも進むじゃないですか？

２２mも前を見ずに運転するということを考えるとやっぱりスピードが出ているときは、
目視はしないほうがいいということなんでしょうか？
減速してから目視すればいいのかもしれませんが、実際車の流れというものも
あるので、周りもスピードに乗ってるとなかなかそれも難しそうです。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:40:48 ID:7cWz9rJy

>>290
2台分あいているところで練習。
はじめはちょっと大回りに。
だんだん1台分の空きしかないイメージできっちり駐車する。
これができれば1台分のところに入れられるはず。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:47:34 ID:7b0zKQjp

目視しないでどうする。
ミラーの死角になってたら、高速だけに大事故だぞ。

速度が大きければ、その分遠方に視界を広げる。
周りの車との相対速度は小さいのだから、道路の状況
に重点を置いて前方およびルームミラー確認した後、
後方目視すればいい。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:56:48 ID:hZNDDUuE

ハードトップ（ピラーが全部で4本）の車に乗っているんですが、
目視しようとしてもBピラーが邪魔で殆ど横しか見えないので
ルームミラーとドアミラーを使って車線変更する前に確認と、
普段からミラーを使って周囲の状況を見ておいて、車線変更する数秒前の
周りの車の位置から今大体周りの車はこの辺りに居るな、
あの車があそこに来ているかもしれない、っていうのを
頭の中でイメージして車線変更していますが・・・。

何か間違ってる所あったら教えて下さい。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:56:48 ID:1/keDhG3

>>302
つか、目視に１秒も掛かるのか・・・？

目視のポイントは、なるべく時間を掛けないことと、
あと、これは重要なんだが、絶対に何かが居るハズだと思って確認すること。
私見だが、１秒掛けてじっくり目視をするより、0.5秒を２度やった方が遥かに安全。

307 ：３０２：04/12/15 03:22:25 ID:CgTynoJt

>304、306
ありがとうございます。

やっぱり、教習所で言われるように目視は必ず必要なんですね。
他のひとの運転を見ていると車線変更の時は、みんな目視をしない
ので、それが当然だと思ってしまいました。どうしても、
速度が速くなるのに比例してよりじっくり見ないと分からないので、
0.5秒だと首を振っただけで何も確認できないといった感じです。
２回に分けてやる方法も練習してみます。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 03:39:10 ID:CgTynoJt

今、気がついたけど教習所で教わったように車線変更の前にルームミラ→ドアミラ→目視と一連の動作をすると、
ミラー見ている間でも一応前の状況も視覚には入っているけど、意識は薄れているだろうから実質２秒ぐらい
前を見ていないことになってしまう。いきなり目視でも問題ないのだろうか？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 03:41:16 ID:VvVl/D6/

>>302
あと、これも私見だが、目視の際はアクセルをあまり踏まない事。
いつでもブレーキ掛けれる心構え。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 03:47:35 ID:VvVl/D6/

>>308
目視の範囲広げればOKでしょ。
不安ならルームミラーの大きい製品後付すればよし。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 09:39:01 ID:aAWPSnKb

１）車線変更とか右左折する時の目視てどれくらい見てる？
俺、真横とほんの軽く首まげるくらい。

自分の車の車体くらい後ろくらいまで目視したほうが良いのかな？
前方不注意にもなりそうな気もするんだけど。

２）右折する時に、右側の目視もしたほうが良いよね？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 10:32:52 ID:on4dNZW2

>>311
時間なんてコンマ何秒じゃないかな。
目視の範囲は、基本的にミラーで見えない部分。
左の真横とか。

右折する時は、右に首を振って歩行者や自転車が来てないか目視で確認。
正確には右折を始める前かな。
これやってない奴はかなり多い。
横断歩道で右折車が急ブレーキかけてるのをよく見るでしょ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 10:40:13 ID:Lyfbjdlo

最近流行の広角ミラーの場合は直接目視しなくても大丈夫な場合がほとんど。
ルームミラーも曲面鏡を使うと直接目視する範囲が少なくなって（・∀・）ｲｲ！

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 10:42:34 ID:Lyfbjdlo

＞３１３は車線変更のときね。右左折は目視しなきゃダメだよん。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:07:43 ID:on4dNZW2

>>313
そのうち人や自転車を引っ掛けるぞ。
それよりも、後付けミラーは事故った時に危険。
外れて自分が怪我をする事がある。
付けるなら外れないようにきちんと付けるべし。
挟み込むやつは、事故の衝撃ですぐに外れるよ。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:11:03 ID:aAWPSnKb

室内ミラーのでかい奴も、エアバック作動時に危険な時もあると
読んだ記憶ある。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:12:37 ID:NqJyJVtq

>>307
＞他のひとの運転を見ていると車線変更の時は、みんな目視をしない
しない人（下手クソ）も居るけど、大抵あなたが思うより早く、確認を済ませてるだけ。

>>311
車線変更や、左折で左に寄る時なんかは、コンマ数秒。
バイクが居ないかどうか確認するだけ。ただし、それまでの間に、
サイドミラーで、後続車との相対速度や相対距離の確認は済ませておく。

右折する際は、右折可能な対向車の車間を見つけたら、すぐに右後方を確認して、
右折後に右から来る通行を確認、で、対向からバイクが来てないかを確認して、
実際に右折を開始するまでには全ての確認を済ませておく。
右折している最中の確認は保険みたいなもの。ここで初めて気付くようならアウト。
当然、右折待ちでは遠くを見てないと、右折開始までに確認する時間が取れない。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:20:05 ID:rmptiD1t

うまいドライバーの目視って
教習生や初心者みたいに大きく首を後ろに振るような
大げさな目視はしないからねぇｗ
基本的に目視は運転席の左右、それ以外はルームミラーやサイドミラーで
常に周囲の状況を把握していれば目視は最小限で済むのです。
常に周囲の状況を把握していないといざ車線変更する段階になってから
あっちもこっちも確認しないといけなくなるからあたふたしちゃう。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:24:32 ID:7TwPRGzK

助手席の端から運転席の端まであるようなワイドミラーを運転中に調整しようとして
高速で事故ったのを警察密着２４時なんかでやってた。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:30:12 ID:VOYL3mRe

ワイドミラーあれはあれで便利なものだよ。
使ってみれば分かると思うけど。
つーか一度使ったら手放せなくなった

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:30:30 ID:VvVl/D6/

うん、慣れたら>>317 >>318までなるけどね。
でも珠にマターリ走って左折する時、後部座席の人と一瞬目が合う時あるな・・・
真正面にではないけど。視線を感じて無意識に反応してしまうのかな。。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:38:10 ID:aAWPSnKb

エアバック作動時に危険なんなら、ワイドミラーも辞めた方が
良いんじゃないの？避けられない事故もある気がするし。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:42:04 ID:E6neJ7Px

左折の時なんかも
周囲の状況を把握してないと
猛スピードの自転車が急いで渡ったりするからね…
こないだ自転車と左折の車がぶつかって
自転車のニーちゃんは命は大丈夫だったけど
　鼻がとれてた。
自分もそれからは左折慎重にするようになりました

324 ：274：04/12/15 11:43:08 ID:fg5RFeLP

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092517069/
に質問してきました。
皆様ご迷惑かけて申し訳ありませんでした。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:52:56 ID:VOYL3mRe

>>323
鼻が取れてたって・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 11:58:48 ID:lwF1ZPn8

これよさげだな。　
ttp://www.beat-sonic.com/m2.htm

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 12:06:44 ID:VOYL3mRe

>>326
それね、漏れも最初は良さそうだと思ったんだが
サブミラーだけ写り方が違うので不自然で逆に見にくいんだよね～。
それを使うくらいなら後席の窓までカバーできる
市販の曲面ミラー（２７～３０ｃｍくらいで十分）のほうが
よっぽど見やすいことに気づいた。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 12:54:05 ID:K/z2tPwv

>292
> ミラーは車体が1/5ほど映るくらいの角度で、なおかつ少し下向き。

こういうの聞きたかったーーって感じです。
ついでに通常はどんな感じが推奨されてますでしょうか？
↑はﾊﾞｯｸ練習時ですよね？
親には車体が1/3映るくらいを目安に汁って言われてますがそれであってますか？

329 ：出張：04/12/15 13:34:30 ID:wZW2nU7Y

>>274さん
せめて論点をまとめてください

あと、スレ違いというか板違いです
法律相談板の、法律相談スレッドの方がいいでしょう
アンカーじゃなくて要点を整理して質問することを進めます
法学質問スレや法学板向きの話題じゃありません
これらでも回答は期待できますが
とにかく質問内容を明確に。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 13:46:02 ID:2Wu8qCOf

＞＞助手席の端から運転席の端まであるようなワイドミラー

そんなのあるの！？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 13:50:50 ID:0ev5ka4e

>>325
マイケル？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 18:04:12 ID:SC+orX9y

空気圧確認してみた。標準２キロのところ１．６くらいしか入ってなかった。
今までドタドタした感じがしてたけど、トントンと凹凸を越えるようになった。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 18:06:29 ID:HoexAI4N

タイヤの交換って車持ちなら普通みんなできるもんなの？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 18:24:21 ID:/zkhHbM0

>>330
（日本車の場合）助手席の右端から運転席の左端までじゃないの？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 18:44:18 ID:qwb85R/7

＞＞助手席の端から運転席の端まであるようなワイドミラー

オート○ックスとかに行くと売ってるよ
フロントガラスの端から端まで長さがあるような奴
DQNがよくつけてる

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 18:50:14 ID:608hHsmA

>>333
本来は出来ないといけないと思うけど、半分以上の人は
出来ない（またはやらない）と思う。
パンクしてJAF呼ぶ人って多いらしい。

タイヤ交換出来るだけの車載工具は載ってるはずだから
それくらい自分でしろって意味じゃないのかな。
最近はスペアタイヤの代わりにパンク修理剤も多いが・・・

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 18:54:55 ID:ooBBDTwo

>>333
冬場スタッドレスが必要な地域だと大抵できるはず。
必要ない地域だと、自分でしたことない人も多いのではなかろうか。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 20:09:33 ID:YaZQXMDO

パンクしてJAF呼んだ事あるんだけど、
JAFの人油圧ジャッキとか持って来なかったよ・・・。
車載工具のジャッキで作業してたからちょっと意外な感じだった。

339 ：ｋじゅ：04/12/15 20:46:37 ID:tQdgd5+W

車のことについて初心者なので質問させてもらいます。
アパートの前の駐車場にとめているある一台についてなのですが。
発進する前２～３分くらい超低音のマフラーの音をだしています（耳が痛い）。
そしてターボなのかしらないけどさっさと発進しないでしばらくうるさい音を
出しているのはその車の構造（ターボ？）仕方ないのでしょうか？
それともあえてその音をだしてマフラー音をアピールしているのでしょうか？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 20:46:54 ID:Op8qzmJG

>>338
ジャッキを持ってこないなんて事はないと思う。
やり方を見せてあげようという事じゃない？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 20:49:09 ID:Op8qzmJG

>>339
暖機をしてるのだろうけど、「うるさいからアイドリングはやめてください」
みたいな紙をワイパーに挟んでおくといいかも。
はっきり言って、2～3分もアイドリングしてる意味無いし。

参考スレ
暖機運転
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1081452813/l50

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 20:49:19 ID:FepsaEJI

下手に自分でタイヤ交換して走ってる途中にハズレちゃったらとか
思うとこわいんだよねー。しょせん交換したこともない素人だから。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 20:50:09 ID:D8bysTH8

>>338,340
ちゃうちゃう、車載でするのは純正以外のジャッキだと傷付いたり微妙に
合わなかったりする事が多いから。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 20:57:27 ID:chl/3MwG

ルームミラーを左のBビラーぎりぎり見えないぐらいの角度にすると結構便利だぞ。
右後方は右のドアミラーで結構カバーできるし。
ただ後ろの車の運転手の顔は見えなくなるから、人によってはつまらなくなるかも知れないが。

345 ：338：04/12/15 21:06:49 ID:YaZQXMDO

>340
あっ、そういう事か・・・親切だな、JAFの人。
中には急いでて早く作業して欲しい人も居るかもしれないけど。
もしかしたら、パンクした時に他の車の邪魔にならないよう道の端まで車を寄せたから、
スペースが狭くて大きいジャッキが入らなかっただけかも。

>343
そういう理由かー・・・。
そういえば、ジャッキ当てる前に車との間に布を挟んでたから、気が利くなと感じたよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 21:22:42 ID:q5xZiEjj

>>333
ローテーションくらいできないと困ると思うが、
できる→工賃浮く
できない→ローテーションすら知らない
なのが現状かな。（＠雪のない地域）

組み換えができる人はそんなにいないと思う。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:07:56 ID:toGKACNR

普通はやらないのか？
ラジエーター液
ウィンドウウォッシャー
エンジンオイル
ブレーキオイル
タイヤ
くらいは自分で出来ないもんなのか？
か弱いなぁー。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:17:46 ID:VTtCtcni

>>347
恥ずかしながら、そのうちいくつかはどこにあるかもわからん。
さすがにウインドウォッシャーくらいは自分でやるが。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:32:05 ID:op3p4CC7

>>347
フルード類の交換のことを言っているのだったら難しくないか？
補充だけだったら自分でやるべきだが、
オイル交換となると車載ジャッキだけじゃ不可能に近い。
こまめに点検して減っていたor汚れていたらSSもしくはDラに
持っていくというのが妥当な線だと思う。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:03:05 ID:xduBjra8

タイヤ交換なんて、80パーセント位の人は出来るんじゃないの？
JAF呼ぶにしても大抵30分～1時間かかったりするし。

>>338
うん、JAFも大抵は意味があってする事が多いよ。
車を傷付けないようにとか。昔車がOUTになってＤラまで運んでもらった。んで近くに駅が無かったので、
｢すいません。近くの駅まで乗せてくれませんか？｣ってお願いしたら、｢あ～、いいよ。コレで私も仕事終わりだから。同じ方向だし。｣って。

んで、いろいろ聞いたけど、やっぱり、その場の状況や、車を傷付けない、今の乗ってるＪＡＦの車能力を考えて行動するって。
確かノルマ制ではないのかな？結構、｢教えて｣ってとか初心者ぽいの相手ならちゃんと基礎を教える見せるって。

まあ、確かにタイヤ交換やバッテリー交換位で｢ＪＡＦ呼ぶな！｣って思ってるかもしれないｗ
んで意外とガス切れで呼ばれる事も多いらしい。

まあ、場所にもよるけどね。｢雪の降らない地域のＪＡＦの人が、雪国で呼ばれた場合対処出来るか？｣って聞いたら、
｢直ぐには、出来ない｣ってｗ
勉強し直さないと。。。
あとＪＡＦ車がダメポになってＪＡＦを呼ぶ事もあるらしい。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:36:25 ID:lljJRsJi

＞タイヤ交換なんて、80パーセント位の人は出来るんじゃないの？

ありえないからｗ
ほとんどの人は自分で交換なんてやったことないと思われ。
交換の仕方のマニュアルを見ながら「やろうと思えばできる人」なら
結構いるかもしれんが。実際交換したことある人は少ないんじゃないかな。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:39:10 ID:aqOVqm9Q

時間がある時期の自動車学校なら講習でやるだろ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:42:30 ID:ZNfpe1qG

オイルは廃棄する場所が無ければ仕方が無いが
油に汚れてもきちんとやれば
車に対して愛着も沸くし
大切に乗ろうと思うだろ

自分でやれれば工賃も浮くし
オイルもデカイ缶で買えて安上がりだしよ

まぁ、俺も若葉だし運転初心者だけどな

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:52:55 ID:ado9gE4q

>>352
一番空いている梅雨の時期に教習所通ったがタイヤ交換の仕方なんて
まったく教わらなかったぞ。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:58:53 ID:sTAg+Sr5

普通に教習所でタイヤ交換の仕方を教わったぞ
だからなのかもしれんが、誰にでも出来るもんだと思ってた
別段難しい操作があるわけでもないし･･･

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:00:16 ID:1m3G1PXv

>>353
でかい缶で買って、半年に１回交換して、何年使い続ける気だ？
オイルは日々劣化していくから買いだめはおすすめできない。
まあ、普通に５リッターぐらいの缶でも十分でかいけど。
あと、廃棄は２００円ぐらいで段ボール＋紙の廃棄箱が売ってる。
これなら燃えるゴミの日だかに普通に捨てられる。

>>352
俺は関係ない高速教習でやったのを覚えてる。
目的地の休憩タイムで、時間あるからやってみるか程度で。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:08:46 ID:ZNfpe1qG

>>356
オイルが酸化してくのは知ってるよ
今のところ3～4ヶ月に一回交換する公算だから
一年半くらいで使いきりそうかな

オイル替えるのは俺の車だけでも無いし

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:13:58 ID:GePFi0p1

ミラーに削り傷が・・・コンパウンドで直るかな？？？

359 ：てぬきそば ◆76Soba7v.2 ：04/12/16 01:17:31 ID:CNSho/pY

このスレ的にはDIYは程ほどでよいと思います。
簡単な点検・確認くらいは自分ですべきですが。

>>353
ペール缶で購入ですか。
私もそれくらいの根性が欲しいです。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:33:23 ID:ZNfpe1qG

>>359
ペール缶だよ。
オイル交換だけならそんなに時間かからんから
根性も何も無いよ。
流石にタイヤ4本交換したのはきつかったが
これは女の子には無理だなとオモタよ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 08:56:41 ID:o7j+0Z45

教習所のタイヤ交換なんて一人で全行程やらなかった。
ジャッキ上げる係、ナット緩める係、タイヤ外す係、全部別れてやった。
しかも実車じゃなくて模型。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 09:47:02 ID:QrKmf+CJ

うちの教習所はまったく、タイヤ交換の授業すらなかった。
そんなに教習所によって教える内容が違うのか・・＿|￣|○

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 09:50:59 ID:xduBjra8

俺のとこはしたな。2回
心臓マッサージ？救命作業も。流石にそれは模型だったけどね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 11:25:13 ID:QimplnRq

教習所時代から合流が怖くて苦手です。
特に、坂を登っていって合流するやつ。
車線変更は普通にできるんですが・・・。
スムーズに合流するためのコツはないでしょうか。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 12:27:50 ID:L7skaDdZ

>>364
本線の車の速度まで加速をしっかりする。
ミラーで確認しつつ、本線の車の後ろにぴったりくっ付くような感じで合流。
合流したら、アクセルで速度を調整して車間を取っていく。

車の前に入るのではなくて、後ろに入るイメージ。
ただ、追突の危険もあるから、車間などは注意。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 12:30:00 ID:YrImBjL1

名阪国道は加速車線が短いので怖い

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 12:39:49 ID:rIq8IKP4

＞＞ぴったりくっ付くような感じで合流。
注意といっても、あの時点で急ブレーキ踏まれたらどうしようもないけどな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 12:40:08 ID:yCE8z+4i

>>365
坂を上って合流ってのはつまり首都高のことだと思われ。
加速車線の短い首都高ではなかなか通用しない。
本線と同じ速度まで上げたらすぐに入らないと
正面の壁に激突しますよ。路側帯がないんだから。
後ろに入るなんてイメージとか速度調節しながらなんて余裕は無いでしょ
少しでも空間があったらすぐさま入ってしまわないと。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 12:43:17 ID:/j1yPHpC

本線側の車が譲って当たり前くらいのずうずうしさがないと
首都高の合流は失敗するな

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 15:37:04 ID:zoLmsNOJ

>364
本線の流れるスピードを瞬時に確認
↓
素早く自車をそのスピードに合わせる
↓
適当な車間に目星を付ける（速度が同等なので選びやすい）
↓
ウインカーだして速度調節やらして合流

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 15:39:46 ID:zoLmsNOJ

補足：
首都高など本線の見通しが悪い場合はあらかじめ流れのスピードを予測して
(高速なら80キロ、一般道なら60キロとか)そこまで加速しようとておくこと

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 18:00:38 ID:lwnGyNex

>>370
加速車線が短いのでその一連の作業を５秒以内でやらないとダメだよ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 18:36:15 ID:HBQviDhb

>>370
意義あり。それではウインカーが遅すぎる。
ウインカーは最初から出しっぱなしで加速するほうが入りやすい。
本線側の車が早い段階でウインカーを出してるのを確認できれば
それにあわせて本線側の車がうまく調節してくれたり
隣の車線に移ってくれる場合が多いぞ。
漏れはいつも加速と同時にウインカー出してる。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 19:43:14 ID:3IXH0L2z

>>373
俺の友達の親の話だけど、合流する車はウインカーを出したら
その時、本線の自分より前方にいる車よりも後ろに合流しないと
いけないという決まりがあるそうだ。
言い方を変えると、本線上の車を加速車線で追い抜いてから
ウインカーを出せば、その車の前に割り込めると。。。

例えば、本線上にトラックがいた場合、加速してトラックを追い抜いてから
ウインカーを出してトラックの前に合流。
早めにウインカーを出してしまったら、トラックの後ろに入らないといけない。

そんなルールあるかよって感じ。ｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:11:31 ID:WeLBitYx

ルールかどうか知らないけど、ウインカー出しながら左から追い越して
入ってくるのは、どうみてもDQN。
追い越された車がDQNでハイパワー車だったら、追い越した車は延々煽られ
続けられてもしょうがないかも。
友達の言ってることは割と正しいと思う。

376 ：364：04/12/16 20:32:18 ID:IXkcinKT

アドバイスくださった皆さん有難うございます。
なんとか頑張って修行します・・・。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 20:58:38 ID:d3RIneUR

>>375
ケースバイケースだよ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 02:59:07 ID:qvP8gz3z

ま、はっきりしているのは
>>374の友達の親のルールはあくまでその親のルールということで、
これがいつも通用するとは限らないということだ。
＃教習所でも教えてないし、道交法でも決まってない。

合流のポイントはこれまでにもうたくさんアドバイスが出ているから、
あと付け加えるとすれば、本線への合流はいかに加速できるかに
かかっているから(特に首都高なんて詐欺のように短いんだから)、

・ギアを落として一気に加速(ATならOD解除or2orガツンとキックダウン)
・十分速度を出すために、先行している車との車間距離を十分とる

ってとこかな。特に後者は見落としがちで、前行く車がノロイのに
あわせてピッタリくっついてしまうと、加速できなくてひどいことになる。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 06:16:04 ID:jsztPP2T

ウインカーを出しながらの追越しは
道路交通法第五十三条一項違反

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 06:17:33 ID:jsztPP2T

道路交通法第五十三条三項違反
の誤り。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 10:19:22 ID:NrZm/1l7

>>379
追い越しと追い抜きは違うぞ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 15:31:24 ID:5HoGToRE

同じ車線上にいたわけじゃないからってことだね。

しかし運転慣れてくると無意識にスムーズにやっていることだから
こういうの読むと自分はどうやってたっけって考えちゃうね。
ウインカーは後ろ側の車のために
自分の車の動向が認知しやすいよう考えて出したらいいんじゃないか

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 18:38:09 ID:kN1UmFRb

>>381
抜いた後、こちらの車線に入ってくるんだから、追い越しと同じことでは・・・？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 20:41:59 ID:My+jcPAE

>383
違う
抜く前の車線が一緒だと追い越し
違うと追い抜き
戻るときは関係ない

385 ：蝦夷民：04/12/17 21:46:07 ID:YEDSG6j0

うぉ～雪道こえー！！国道がガタガタでありえない。
車とすれ違うたびに手が震えた。本当に雪道に慣れるんだろうか？
とりあえず雪道講習受けようかしら。自損事故ならいいけど人に怪我だけはさせたくない。
俺含め皆様に事故がおこりませぬように。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:40:13 ID:5HoGToRE

>>385
足回りはどうしてる？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:44:08 ID:WjU623vw

>385
スタッドレスは当然履いてるんだろうな？話はそれからだが
雪の多い地域ではそれ以外のものからすると信じられんスピードで走るし
ずっとそういう場所走ってれば嫌でも慣れるよ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:33:49 ID:jsztPP2T

>>381
道路交通法第五十三条三項の後半に、
同項に規定する合図に係る行為をしないのにかかわらず、当該合図をしてはならない。
とある。
車線変更の合図を出しているのに、その車間の部分に車線変更せず、
抜いちゃったらこれに反するでしょ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:57:52 ID:PCS6t/Gs

雪道は車の居ない広い駐車場で
低速で滑らして車を立て直す練習を汁！
車の運転はスキーと感覚的に似てるから
綺麗なパラレルで綺麗な弧を描くように
曲がれればＯＫ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:00:27 ID:l1IUQdgA

>389
なんかそれすごくやってみたい・・・。
でも場所が無いよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:08:18 ID:CRHXS6ve

俺は手稲山や中山峠で練習したり
教えたりしてたよ
夜に空いてる駐車場みたいな場所なら
探せばあるから先ず探してみ？
コーナーは普段通る道をイメージしながら
走り続けてれば良いだけだし
慣れたらアンダー出しても
修正出来るようになるし
夏場の運転が楽になるよ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:21:18 ID:NUmOpzT1

免許取って半年。
父から、ウィンカーはハンドル回しながらついでにやればいいんだとか
教習所でやったことは忘れろとか、かなりうるさく言われます。
無視して教習所でやったとおりに運転してますが父が言うとおりにやれば良いんでしょうか･･･
運転するの怖くなってきた＿|￣|○

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:42:28 ID:2tSLDERB

>>392
＞ウィンカーはハンドル回しながらついでにやればいい
そんなﾊﾞﾅﾅ。
ハンドル回す前に出してこそ、警告＆意思表示の意味があります。

どうやら父上は、いわゆるＤＱＮドライバーのおそれがあります。
話半分に聞いときましょう。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 01:52:24 ID:/mqbOQLP

>>392
最低でも国道から横道に入るようなときは早めウインカーにした方がいいよ（;´Д｀）
教習所でやるようなきっちり３０ｍは、地域によっては危険な場合があるかもね。
俺はそーいう地域に行ったことがないからわかんないけど・・・
速度以外は教習所通りでいいと思いますよ。速度も流れに乗る程度で。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 02:31:43 ID:yU6nVUAK

マナーの悪い車はｵｻｰﾝの場合が非常に多い。
あとは分かるな。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 04:36:45 ID:l1IUQdgA

俺は、場合によっては30mより手前からウインカーだしますよ。
流れの速い道路から左折する時なんか、こうしないと
急ブレーキ気味に減速しない限りウインカーよりブレーキが先になっちゃう。

やっぱ状況次第かな？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 09:59:24 ID:AfOpuT3D

＞＞ウィンカーはハンドル回しながらついでにやればいいんだとか

そのうち追突されますわ。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 10:05:58 ID:m17n752m

昨日、車の上の赤サイレンが回ってて、サイレンの音が
していないパトカーを反対車線で見たんだけど、べつに道の
横に逃げなくて良いんだよね？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 10:13:27 ID:0hl//tmh

むしろ猛ダッシュで逃走しろ！

400 ：３９８：04/12/18 10:54:01 ID:m17n752m

>>399
それを言うなら、横道に逃げるんだろ。
言いがかりつけられてもうざいし。

救急車とかなら、同じケースならどうすんだろ？
緊急時なら、サイレン鳴らすだろうから、サイレンが回ってるという
こと自体がありえなそうだね。昨日のパトカーはなんなんだろ？
やっぱＤＱ（ｒｙ？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 11:02:26 ID:hYzZmHnx

現場につくまでランプはまわすけど
サイレンはならさないってこともある。
すいてる対向車線にいたんだったら
それまで通りはしっててかまわないと思う

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:00:25 ID:Fmps0kbz

質問させていただきます
エンジン消してから40～50分ほど
サイドライト?をつけっぱなしにしてしまったんです
その後エンジンをかけたんですが
少しエンジンがかかりにくかったんです
この程度のライトの消し忘れなら
バッテリー充電しなくても、大丈夫なんでしょうか？
あとバッテリーがあがる時って
普通メーターなどで知らせてくれるものが車に、ついてるんでしょうか？

車種は日産のCUBEです
宜しくお願いします

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:08:39 ID:/mqbOQLP

>>402
充電するに越したことはないと思う。
その状態はけっこうバッテリーの中の人が疲れている状態かな。
エンジンはかかるぐらい元気なんだけど、疲れを取ってやらないと。
別に充電器で充電しなくても、少し長距離走ってあげれば元気になると思う。
それ以降、エンジン始動等に問題がなければそのままでも良さそうだけどね。

404 ：402：04/12/18 13:17:47 ID:Fmps0kbz

>>403
ありがとうございます
その後1時間ぐらい走ったので大丈夫かもしれないですね

>あとバッテリーがあがる時って
普通メーターなどで知らせてくれるものが車に、ついてるんでしょうか？
↑これはどうでしょうか？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:28:38 ID:TZpnVh+P

>>404
バッテリの残量を教えるメータってのは無いなあ。逝く時は突然逝くよ。
具体的な弱り具合を知りたければ、テスタで計ってみるしかない。
でも、自分の車に慣れてくると、
セルの回り具合や、エンジンオフ～アイドリング時の電装品の動きで
バッテリの元気がなんとなくわかるようになるよ。

バッテリ警告灯はあるけど、これはバッテリが弱ってる事を教えるものではない。
発電機の異常を知らせるもの。
発電機に異常があれば、バッテリが充電されずにいずれｱﾎﾞｰﾝだからね。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:30:22 ID:yU6nVUAK

>404
高級車などについてるものもあるが普通付いてない。
ランプ類が点くうちはOKと思ってる奴も多いがマチガイ。
バッテリーの充電状態を知りたかったらバックスなどで
簡易電圧計を買うといいよ。

407 ：402：04/12/18 13:32:24 ID:Fmps0kbz

>>405.406
ありがとうございます
助かりました

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:33:07 ID:/mqbOQLP

>>404
バッテリー警告灯ってのもあるんだが、これはバッテリーそのものの不都合じゃない。
ここんとこ、詳しくは車の取説のメータの警告灯らへんを読んでくれ。
バッテリーが上がったと判断される時は、エンジンがかからない場合など。
バッテリー自体に警告マークが付いているものもあるので、これは要確認。
なんにしろ、事前にバッテリー上がりを知らせる装置などはない。（と思う）

409 ：402：04/12/18 13:49:25 ID:Fmps0kbz

>>408
ありがとうございます
参考になりました

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:57:31 ID:iuF+ngwJ

＞393、＞396
ありがとうございました。毎日毎日怒鳴られながら
そんなことしても意味が無いと言われながらの運転で
どうしようかと思ってたので安心しました。
ＤＱＮにならないよう頑張ります(`･ω･´)

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:59:03 ID:iuF+ngwJ

＞394さんもだ（´Д｀；）
ありがとうございました。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 14:06:27 ID:hYzZmHnx

可能ならオトーチャンの
うしろ走ってみるといいかも。

そうしたら、言ってることが正しいかどうか
客観的に判断できると思う。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 15:27:47 ID:7Q6MZm7z

>>400
あれはみんな注意して運転しろってことを言ってる。
運転者の気を引き締めるためだ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 17:42:59 ID:KpGMbT69

>>411
車線変更で車が線を半分またいだとこでやっとウィンカー出す。
DQNですよそれ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 17:53:25 ID:hpfzNz+3

既出かもしれませんが、軽でも2速発進はやはりクラッチなどによくないんですか？

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 17:56:24 ID:yU6nVUAK

半クラ状態→クラッチが滑っている状態→磨耗
2速発進では更に負荷が高い。
雪道以外で2速発進する理由も必要も無いと思うが。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 18:21:23 ID:/mqbOQLP

ところがどっこい、旧規格軽の１速は使えないんだなこれが・・・
かといって２速だと半クラ長いからあまり使いたくはない。
トラックや軽は車種によっては２速発進がデフォの場合がある。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 19:04:00 ID:HnOKOijy

初心運転者講習通知書と違反者講習通知書が来た。
他にも通知書が来ることないですか？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 01:18:53 ID:ohTrU7qG

スピード違反で捕まった＿|￣|○
－３点・・・

半年たって慣れてきて、調子こいちまったよ
これからは反省して安全運転を心がけます

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 01:46:23 ID:YH2DayD8

>>418
そっか～ダブルで来るんだね・・・
俺も二輪で2点減点が既にあって、さらに普通免許取得後に2点減点したので
また今度、車で2点以上の違反だとダブルって事か

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 03:23:27 ID:bhmL5YwJ

>419
(´-`).｡ｏＯ（えらいぞ）

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 05:30:07 ID:ZN/HaIlP

>>419
3点って事は初心者講習突入か

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 05:49:57 ID:wEK5AFWm

たしか３点の違反ならもう１回違反したら初心者講習突入
だけど、次３点なら免停だよな。

俺、原付１０年以上乗ってたけど、車て原付よりは切符きられない
と良く聞く。原付１年５０００キロ以上乗るのと
車１年１万キロくらい乗るのを比較すると車のほうが切符切られにくいはず。

初心者講習なんて最初から受けてたら、ループする
可能性高い気がするな。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 06:10:04 ID:HuWLvOHh

>>419
お約束だが・・・・

+3点だよ。
持ち点0スタートで加点だからね。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 06:17:40 ID:dcQgtd2+

>>419
(´-`).｡ｏＯ（覆面パトにやられたな。もっとスピード出してたか？）

春の交通安全週間、秋の交通安全週間、年末年始は御回りさんが多い時期なので要注意！

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 08:17:13 ID:ZN/HaIlP

>>423
＞たしか３点の違反ならもう１回違反したら初心者講習突入
え？漏れこの前信号無視+初心者マーク不携帯の
2+1点で初心者講習受ける羽目になったんだが･･･（まだ通知着てないけど）
もしかして3点と2+1点では扱いが違うんかな・・orz

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 09:36:32 ID:A5Vcb1q0

>>426
>>もしかして3点と2+1点では扱いが違うんかな・・orz
違う。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 10:06:59 ID:xJvQwipg

>>426
初心者マーク不携帯

こんなので切符きられるのが一番バカバカしいな。
恥ずかしがらずに初心者マークつけろよ～。
他の違反で捕まったときに便乗で切符きられるからな～。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 10:10:25 ID:ggzB53Kt

初心者講習は欝ですよ。
長々と事故の悲惨さのビデオを見せられたり
数人のグループでディスカッションさせられます。
危険予測ディスカッションを厳しくしたような内容でつ。
丸一日かかるしお金も高い・・('A`)

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 10:26:10 ID:VPi79TMv

まずはレーダ買うこと
最近のはＧＰＳ内蔵で、固定設置のＯビスなんか声で教えてくれる。
それに加えて、単独走行はしないこと。
地元の運転に付いていけば、網張ってるところが好く判る。
なんか急に遅いなあ、抜いちゃえってのが最悪。
何より前方だけでなく、周りの車を常に把握して走ること。
これはパトカーに限らない。

こんだけやっても捕まる時は捕まるけど。。。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 10:47:58 ID:26WJ1vn1

オービスにひっかかるような初心者は免許取り消しでいいよ
３０ｋｍオーバー以上だろ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 10:49:23 ID:kJGEngrY

一番良いのは制限速度＋１０ｋｍ以内を守ること

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 11:13:15 ID:V7LM9KS5

>>432
若葉期間終わったけど、いまだにそれが精一杯です。
ときおり制限速度で走ってることも…迷惑かかってるだろうな＿|￣|●

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 11:23:43 ID:kJGEngrY

>>433
迷惑じゃない。それが正しい。
遅いと思うなら後続車が勝手に追い越していけばいいのだ。
制限速度を守っている車に文句を言う資格などないのだから。
運転に一番大事なのは「煽られても動じない肝の強さ」だと思う。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 11:28:44 ID:U/uFpfeA

煽られたら煽りる車に道を譲って
後ろについて煽り返す

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 11:45:15 ID:V7LM9KS5

>>434
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>435
きっと追いつかないので、譲って終わりな予感です。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 11:53:47 ID:VPi79TMv

普通はプラス１０Kmで十分だけど、
パトカーが網張ってるのは
速度制限３０K、でも実質６０K道路だったりするし。。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 12:08:57 ID:DZVruUUL

車の運転が上手な人や詳しい方に聞きたい事があります。
自分教習所で免許取って、家の車乗っているんです。
それで兄がランエボⅥ乗っています。
自分の乗ってみたいから貸してと言って運転したんですが、
やっぱり教習所の車と違って難しく、エンスト起こしてしまいます。
クラッチとかの仕組みが今一わからない・・・・。
ランエボⅥを普通に運転出来るようにするためには、どうすれば良いでしょうか？
どうかお願いです、教えてください。
兄が運転へたくそとか言って馬鹿にしてくるので見返してやりたいな・・・。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 12:10:06 ID:DZVruUUL

あげます

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 12:15:41 ID:NOdQkEGM

>>438
一言で言えば「慣れ」

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 12:19:10 ID:hmYC0OmR

>>438
強化クラッチ入ってるとMT初心者（教習車ぐらいの経験）では難しいと思われ。
入ってなくてもあーいったスポーツタイプはクラッチが大衆車と違いそう。
基本に戻って、クラッチ踏み込んでからゆっくりあげ、回転がちょっとでも変化
あったポイントからちょっとずつ上げていき、回転落ちたらアクセルあおる。
予測だが、教習車とエボは半クラの範囲が全然違うと思う。
半クラの位置、範囲、クラッチペダルの重さの感じをつかもう。
|-`).｡ｏO(フィットは軽くてよかったなぁ)

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 14:25:39 ID:vECCkvRN

>>433
自分もです。
制限速度50キロの道で70キロ以上出しても、前を走る車はみるみる小さくなり
後ろの車からどんどん抜かれていく。
みんな速過ぎだよぅ。

>>432 >>434
自分もあなたのその言葉に勇気づけられました。
焦らずに制限速度＋10キロの範囲内で走るようにします。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 14:47:27 ID:8rSFl2Tf

>442
車専用道路っぽいとこだと速いのは
平気で100以上でてるから、
気にしないでいいよ。

自分の無理にならない速度で走るのが一番いいよ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 15:07:52 ID:IQQymtMm

>>438

教習車はおそらくセダンタイプのものだったと思うけど、半クラッチと言っても
結構幅が広いんだってことを、まずわかって欲しい。動力が１０％くらいしか
伝わってない状態から９０％くらい伝わっている状態までは、クラッチペダルの
踏み込み位置にすると結構長いんだよ。

これが、スポーツタイプの車は結構短い。だから、初心者はよほど気を付けて
クラッチを繋ぐようにしないとすぐエンストしてしまうよ。あと、アクセルを心持ち
少し多めに踏むといい。とにかく、そ～っと発進することを心掛けて。

「実は教習車ってあまりエンストしにくかったんだなぁ～」って思うだろう？
慣れると何でもないんだけどね。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 15:25:44 ID:M3VBoXng

半クラもままならない初心者にエボ貸すなんて、なんて太っ腹なアニキだ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 15:27:23 ID:z0oceqeI

>>392
沼津ナンバーか静岡ナンバーの地域に住んでますか？
あの辺ではそれがデフォだな。＞ハンドル回しながらウインカー

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 16:04:22 ID:bhmL5YwJ

> アクセルを心持ち少し多めに踏むといい。
クラッチも不慣れな初心者がランエボのアクセルを多めに踏んで
スタートしようとする事の危なさをわかってるのか？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 16:11:21 ID:msxcT0JY

>>447

「心持ち少し」と言ってるのがわからんのか？

「とにかく、そ～っと発進することを心掛けて。」と言ってるのが読めないのか？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 16:40:42 ID:bhmL5YwJ

>448
ランエボでそれができる技術があるんならここに相談しに来る訳ねーだろ
ちょっとは頭使えよ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 17:14:59 ID:DZVruUUL

>>440
それはそうかもしれないですけども・・・・。
なんていうか、エボシックスの仕組みが良く分からないです。
と言うかマニュアル自体どうして半クラが必要なのかとか、
この辺分からない部分多いんですけどね（汗）
動力がどうたらかんたら・・・。
>>441
もうおもいっきし強化クラッチです。
やっぱり教習車とは比べ物にならないぐらい重いです。
あと兄には半クラはないって言われます。
クラッチを少しでも離したら、アクセルを踏まないとダメだとか
でもこの言葉を意識しちゃって、一番最初に車出す時に僅かな
スピードを出したい訳ですが、これが出来なくて怖いです。
アクセル踏まないとエンスト起こすし・・・。
どうしても一機に飛び出してしまいます。
でも兄はエンストなんて全然起こさずに、この僅かな微調整が出来ます。
>>444
そうですね、教習車はエンストしにくい作りになっていると思います。
う～んどうすれば・・・・

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:49:30 ID:ITczoSFk

おとなしくATに乗れ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 19:04:42 ID:SNI4CAR5

>>450
兄貴は心が広いな。
強化入れた車って、下手糞が乗るとクラッチの寿命が一気に減るよ。
エボのクラッチ交換はミッションを降ろさないといけないから
クラッチが純正品でも10万近くかかる。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 20:01:14 ID:m6JQLbBz

>>450
>半クラは無い
そこで断続クラッチ+断続アクセルですよ。
一部のスポーツカーが信号や駐車場でｳﾞｧﾝｳﾞｧﾝとアクセルをやたら煽りながら動くアレ。

足が疲れる上、乗り心地は非常に悪いが。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 21:55:24 ID:hmYC0OmR

>>450
半クラってのは、動いているものと止まっているものを優しく繋げる方法。
エンジンは動いてるだろ？（タコメータで９００回転ぐらい）
タイヤは停まっているだろ？
両者をそーっと接触させていくと、ちょっとずつ動力が伝わり始める。
一気にクラッチをつないだりすると、エボクラスならホイルスピン。
（強化クラッチならクラッチ系統がｱﾎﾞｰﾝするかも？）
普通の大衆車クラスならちょっと動いてエンスト。
クラッチの説明は難しいな。前スレぐらいにいい例えなかったかな。

>>453も言っているように、半クラが（ほぼ）ない場合は断続クラッチで動かすしかない。
クラッチ操作はかなりシビアに、ゆっくり話していくと同時にアクセルとすこーしあおる。
ちょっとでも車が動き出したらクラッチを思いっきり踏んで動力カット。
少し動いてしまえば停止状態よりもこれはラクになるので、少し繰り返す。
後は普通のMT車と同じようにシフトチェンジしていけばいいだろう。
まあ、俺も強化クラッチ車は乗ったことないから詳しくは知らないけど。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 22:12:12 ID:SsMIfJQP

>>449

それが出来ないからここに相談持ちかけてるのが >>438 だと思はれ。

頭が足りないのは萌前の方（Ｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:06:10 ID:y4IsiJo0

スピードのそこそこ出ている原付を追い越せません…
左端ぎりぎりを走ってるとかなら抜けるのですが
どうしても引っ掛けてしまいそうで怖くて…
全体が70kmくらいで流れてて原付が50km(どっちも違反ですなw)くらいの
後ろについてしまったら大人しくついていくか2車線以上なら車線変更が早いですかね…
車幅感覚を磨いてさっさと抜くのが正しいのでしょうか…

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:07:49 ID:W/5HPKww

坂道発進をともなう踏み切りでは、一時停止をしないほうが安全なんでしょうか？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:13:27 ID:sx9Wv0+j

免許取ってまだ一日しかたってないのですが…。
教習所上がりの気分で路上は危険なので…。
練習したいのですが、みなさんも練習されましたか？
夜少し乗って慣れてきたのですが、道が狭くなると焦るし対向車来るとパニクります。
やっぱ慣れですかね？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:15:14 ID:pvolSlfE

初心者がエボで練習すること自体間違い。
親父のセダンかなにかで練習しろ。
>>456
追い越す自信がなけりゃ無理せずついていけ。
対向車が切れた時に追い越すんだな。

460 ：456：04/12/19 23:22:49 ID:y4IsiJo0

>>459
ですね、無理しちゃいけない、ですね。
郵便局のお兄ちゃんがいっぱい走ってて怖い…
ありがとうございました。気をつけます

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:22:57 ID:HuWLvOHh

>>457　いいえ、止まってください。
後続車にぶつかった方が、電車にぶつかるより周囲への迷惑が少ないです。

>>458　
>教習所上がりの気分
どんな気分なんですか？
「少々ミスしても、許してもらえる」とか？「誰かが助けてくれる」とか？
その気分は、どうすれば解消されるんですか？
練習で解消されるのなら、ぜひ練習することをお勧めします。

>夜少し乗って慣れてきた
何を持って「慣れてきた」と感じていらっしゃるのでしょうか？
「慣れた頃が一番危ない」という言葉も良く聞きますけど？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:33:33 ID:U/uFpfeA

俺は免許取り立ての頃に
ST205強化クラッチ付きや
80スープラ強化クラッチ付きを
運転させてもらったが普通に乗れたよ
ぶっちゃけ、センスじゃね？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:33:42 ID:kfVe7jLo

AT乗りなんですが、急な坂道などでギアをDからLにするときって
車をいったんブレーキで停止させてからやるのですか？
それとも走りながら？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:45:04 ID:hmYC0OmR

>>463
取説にこういうたぐいの操作方法書いてないの？
走行中に変えてかまわん。ただしＬに見合うだけの速度に減速しないとダメ。
その許容速度なんかも取説嫁。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:46:56 ID:kfVe7jLo

レス、どうもです。
説明書、読み直してきます。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 23:56:30 ID:sx9Wv0+j

>>461
しね

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:00:34 ID:052UimOP

バルブ交換って自分でするんですか？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:02:43 ID:Qc+OuGhu

お金払いたくないなら思うなら自分でするしかない。
車種によるが簡単だと思うから自分でするがよろし。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:07:38 ID:+lrHQLQ8

>>461は嫌みな言い方（わざとだと思うが）だが間違った事は言ってないと思うな。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:32:46 ID:huUG2WNF

国道の三車線ある道を走るとき、ヘタクソは一番左側を
走った方が良いと思うのですが、実際は路上駐車が多くて
それを避けるために、隣の車線に膨らむ走行になり
かえって危険な気がします。
そう言う場合は真ん中走行の方がいいでしょうか。
また、二車線の場合は、下手でも一番左を走った方が
いいでしょうか。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:42:48 ID:YWUZn+SK

>>470
自分が一番スムーズに走れる車線を走れば良い

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:51:35 ID:IAR8GgMO

>>470
何事も、事故を起こさないことが最優先。
状況に応じて、事故を起こす可能性が低い車線を走ればいい。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:52:40 ID:kvNSX16O

交差点で右折したい時、対向車や横断者が居なくても
交差点の中心で一時停止しなくてはいけないんでしょうか？
運転教本の右折方法のページには、交差点の中心で一時停止と書いてありましたが、
学科教本ではないので停止しないとどんな違反に該当するか、等は書かれていませんでした。
以前は、「対向車も横断者も居ないな」と思っても
安全確認の為中心で一時停止していたんですが、
空いている時に一時停止すると、後続車が急ブレーキ気味にピョコンと動くので
いつか追突されるのではと心配になり、今では一時停止せず曲がるようにしています。

実際にはどういう決まりになっているのか、
こういう場合一時停止するのとしないの、どちらが良いか教えて下さい。
よろしくおねがいします。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:58:29 ID:R3FQWeuO

>>473
交差点の中央で、問答無用に一時停止か？　初めて聞いたな・・・。
何かの誤解じゃないんだろうか。少なくとも違反には当たらないはず。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 00:58:52 ID:huUG2WNF

>471-472
ありが㌧。
初心者が走っていること自体、迷惑かけているとは思うけど
それでも出来るだけ流れに乗って走りたいナーと思ったので
質問しました。

>473
自分の場合ですが、右左折するときは徐行するから
一時停止に近い形になるのではないでしょうか。
後続車両がピョコンとするのは、ウインカー出すタイミングが
遅めという可能性があるのではないでしょうか？

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 01:13:16 ID:w8W5koNY

>>473
安全が確認できない場合は一時停止して確認みたいな感じじゃないかな。
普通に見通しのいい対向がこない交差点で前のヤツが一時停止なんかしたら後続は追突するって。
確認に時間がかかって徐行程度になるのはいいけど、徐行以下にしたのは見たことないな。
まあ、何も考えずに曲がって横断者吹っ飛ばすよりはマシだけどね・・・

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 01:14:05 ID:1wubaf9x

信号が青になってアクセル踏んで発進するんだけど、その時にアクセルの踏み方は
ちょっとずつ踏んでいくのと、結構一気に踏み込むのではどちらがいいんですか？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 01:15:10 ID:HqBUPv5i

>>473
運転教本の記述だと右折は
「あらかじめ手前から、できるだけ道路の中央により、交差点のすぐ内側を徐行」。

一時停止を義務づける記述はないし、運転教本もざっと読み返してみたけど見あたらなかったなぁ。
法的義務があるかどうかわかりませんが、対向車、歩行者がなければ一時停止の必要はないかと。

479 ：478：04/12/20 01:16:40 ID:HqBUPv5i

学科教本の記述だと（ｒｙ
ですね、ｽﾏﾝ。

480 ：743：04/12/20 01:24:42 ID:kvNSX16O

>474
改めて読み返してみたら、「いつでもとまれるようにして進む」と書いてありました・・・。
なんか誤解してたみたいです・・・。

>475
ウインカーは早めに出してますよ。
右折レーンに移る時もちゃんと手前でウインカー出してます。

>476
今までどおり、対向車や横断者が居ない時は、一時停止はしないで
十分減速して注意しながら進む事にします。
確かに、横断者と接触するよりは追突された方がマシかもしれませんね・・・。

記憶違いで変な事聞いてしまってごめんなさい。
レスありがとうございました。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 01:28:55 ID:TlG/v6dI

>>473
右折先も進路クリアだったら、「空いている時に一時停止」って嫌がらせ以外のなにものでもない。

対向右折車の陰から直進車が来るかも知れないから、相手に自分の
存在を知らせるように少しずつ動け
対向右折車の死角を十分に確認できるまで進んだときには、ボンネットの
2/3くらい出ちゃってて手遅れだ
とは書いてあるが、一時停止しろとは書いてないはずだ。教本を読み直せ。
曲がると危ないとき、曲がっても進めないときは止まれ。どちらがイイかなんて状況しだいだ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 03:05:16 ID:1Vj7K6ET

９月に免許をとって９月中に3回レンタカーを借りて練習しました。
それ以来乗っていないのですが、また練習を始めたいです。
２か月も空いていると、１人で練習するのは危険ですか？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 03:32:09 ID:YJVRwbtM

> 確かに、横断者と接触するよりは追突された方がマシかもしれませんね・・・。
お前はそれでいい鴨しれんが、追突はした方がほぼ10割の過失になるのだよ
後続車が災難だからそういう考えはヤメレ

> ２か月も空いていると、１人で練習するのは危険ですか？
二人で練習したから安全と言う訳でもないと思うが
一応免許持ってるんだから車の少ない場所で慎重に一人で練習してみれば？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 03:53:08 ID:BgWZBmel

>>482
ちゃんと初心者マーク付けてなー
でも出来れば誰か居てもらえ。変わりに晩飯でも奢れ。事故するよりはマシだ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 08:52:53 ID:xqn5auVk

施設や路地から大通りに右折で出る時、右折先の車線が渋滞してる場合は
当然一時停止場所で待つと思いますが、後方から左折で出ようとする車が
来た時は、その車は後ろについて長時間待たされる形になりますよね。
この場合前の車としては、しばらく右折できそうにない状況では
一度左折で出てから元のいきたい車線に合流すべきですか？
それともこういう状況では仕方がないとして、後ろを待たせても
平気ですか？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 09:26:22 ID:3XeOiDgW

>>485
そういう状況下では、「これが正解」っていうものはないと思うから、
自分で考えてください。考えた上で、これがベターだと思えることを
してください。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 09:32:03 ID:Kc6XTo20

オレだったら１分位待ってダメなら左折して迂回する。
後続いなけりゃ３分でも待つが。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 11:16:14 ID:YksNLbjO

>>451
嫌です（；´д｀）
ていうか家にあるランエボⅥ以外は普通に乗れます。
>>452
そうですね・・・・。
いや今自分のエボに対しての課題は、
まず最初家から車を移動する時の僅かな速度での微調整なんですが、
もう一つはクラッチに対する負担のかけぐあいですね。
実は直線とかでなら普通に走れるんですが、でもローからセカンドとかに
ギアチェンジする時に、チェンジ自体はちゃんと出来るんですが、
クラッチを上にあげるのがちょっと早いから車がガタコン言ってしまいます。
だから兄にはそれだとクラッチ減るの早くなるし負担がかかるって言われます・・・。
>>453
そうですね。疲れはしそうですが、それで行くしかないですね。
>>454
なるほど、そういう事なんですか。
クラッチの仕組みとかそういうの全然分からないもので・・・。
一気につなぐって言うのは、クラッチを早く離してしまうって事でしょうか？
>>462
まぁそうですね。自分は運転上手な方だとは思ってませんよ（；´д｀）
でも知り合いに180SX持っている人がいて、ちょっと運転させて貰いましたが、
こっちも強化クラッチでしたが、運転は出来たんですよ。
前レスで最初車を家から出して、道路まで持っていくのに僅かな速度を
微調整して行きたいって言いましたが、180SXとかと違ってエボはほんの
ちょっとアクセルを踏んだだけで一気に飛び出すから怖いんです。
これを意識しているからクラッチ操作やアクセル操作がダメなのかなぁ？
自分運転上手ではないですから（；´д｀）
あと80スープラやST205とかとエボシックスではやっぱパワーが違うので、
運転スタイルは違うと思いますけども。と言ってもクラッチ操作なのど基本は変わらないんでしょうけども。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 13:01:19 ID:RgEPyWKu

というか、あんたさんは兄者からランエボ貰うの?
自分の車を運転できないならともかく、借りもんなんだから
気にすることもねぇと思うのだが。

エボの強化クラッチなんて一般人から見りゃ特殊な車運転
できないからってどうってことねぇ気がするが。

まず自分で車買ってMT運転マスター汁。
話はそれからだ。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 17:50:30 ID:7fwYRk4j

>>488
そんなわざわざ運転するのが難しいとされる車で公道を走って、他人に迷惑になるとか思わないんですか？
もっと他にする事あるんじゃないですか？

MT車の運転について知りたいなら、MTのテクニックスレで聞いてみるといいかもしれません。
エボ糊のHPで聞くとか、
デカイ駐車場でひたすら駐車の練習するとかもいいかも（発進、駐車出来るようになってウマー）
ガンガって下さい。実はちょっぴりあなたが羨ましい人の意見です。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 18:52:01 ID:MDbHvwEW

前にレッカーについて質問させていただいたものです
お金が払えなくて明日ようやく取りに行けます
ここでおしえていただいた保管料金なんですがさきほど電話をかけて見たら
レッカー代と罰金のことしか言われずレッカー代の一万二千円で車を引き渡す
と言われました、僕の住んでる地域では保管料金は取られないのでしょうか？
後日罰金一万五千円払っていただきますと言われただけです
保管料金とられないならもう少し早く取りに行けたのですが…
まあでもとられると考えて明日取りに行ってきます

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 19:57:27 ID:MDbHvwEW

日記見たいに書き込みすいません
今車取り返しに行ったら自分の所は田舎だから警察署が
保管するので保管料は取られないらしいです
二万七千円で済みました

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 21:02:15 ID:C9LaaR/n

ラッキーだったね。
前のカキコからだと普通なら相当な額請求されるよ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:27:48 ID:LzjdkUmp

＞制限速度＋10㌔

弟に隣に乗ってもらって練習しています。
私は制限速度＋10㌔以内で走るようにしているんですが
弟が「もっと車間を詰めろ」とうるさいです。
「車間が空いていると不要な割り込みを誘発して逆に危ない」
と言うのです。
私は「割りこみたい奴ぁ、どうぞご自由に」と思っていますが
確かに信号の少ない国道を走っているとバンバン横から前に入りこまれて、
弟の言うことも一理あるのかなーと思ったりもします。
そのへんどうなのでしょう？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:36:31 ID:zDOjGCw6

車間は2秒が理想とされている。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:52:34 ID:S7WFVZio

>>494
「割りこみたい奴ぁ、どうぞご自由に」と思える余裕があるってことは、
割り込まれても大して驚かないんでしょ？
だったら気にせず車間を取った方が安全だと思う。
割り込まれないぐらいの車間距離って、万一の時に初心者が対応できる距離ではないと思う。
それに、自分では車間を詰めたつもりでも、更にそこに割り込んでくる奴もいるから。

まぁ弟氏の言うことにも一理あるので、臨機応変に。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 23:53:40 ID:M1o+r0mU

>>494
まぁ、一番左の車線を走っている限りは問題ないんじゃないか。
右側車線に居座るのは、ちょっとよろしくないが。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 03:29:56 ID:R4YUx+Jg

一般道では、極端に遅くない限り
どの車線を走っても問題ないと思うよ。

自動車専用道路、特に高速では気をつけないといけないけど。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 04:04:46 ID:nxL9DDe9

>>494
場所に寄るなあ。知ってる道だと、横入りが多い渋滞ポイントあるから。
あと詰める事、無駄な距離を無くす事によって、後方車が信号を一台入る事が出来たり＜渋滞時とか。
>>485
状況を見てないので。。
放っておいてもＯＫだとは思うが。ただ出口が二台通れるのに真ん中に待ってたりすると問題だな。
パッシング無ければ良かろう。パッシングされたら、どっかに、右折禁止等書いてあると思う。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 11:51:50 ID:KmpPII/q

右折禁止のところでＵターンはして良いの？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 12:06:54 ID:Ov/mlCio

高速道路で渋滞時に前の車にぶつけたりしたら
どうするんですか？
止まったままだと後続車に迷惑抱えるし
その後の対応がわからない、そんなケースに出会ったらどうしよう・・

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 12:24:31 ID:s7QDA7XG

>>501
車が動くなら速やかに路肩へ移動。
その時、相手に路肩へ移動する事を言わないで
勝手に動くと、逃げたと勘違いされるから注意。
その後、非常電話で通報して指示を仰ぐ。
携帯で警察を呼ぶならキロポストを言えばいい。

もし相手が怪我をしてたら、車の移動の前にまず119番。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 13:43:56 ID:J2ro7rEy

後ろから衝突された場合って責任割合はほぼ10対０になるよね？
若葉つけてたら尚更で。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 14:00:48 ID:s7QDA7XG

基本的には10:0だけど、急ブレーキを踏んだ車に追突した場合は例外もある。
特に高速での急ブレーキは追突された方に5割の過失が生じる事もあり。
渋滞中はそんな事はないと思うけどもね。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 15:25:18 ID:nxL9DDe9

>>500
んな事は無い。
右折すると逆一方通行になるところも多い訳で。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 15:45:46 ID:HYy8cBQJ

これから、車校で初めて車に乗って来ます。

吹雪いてるけど大丈夫かなぁ(-"-;)

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 15:59:23 ID:KTMCyt5V

雪道で慣れてしまったらドライ路面なんて屁でもないほどの
運転感覚と技術が身についてるよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 20:48:43 ID:+ES2MoAF

教官が隣にいるうちに、悪天候下の運転に慣れておいたほうが得だね

509 ：506：04/12/21 22:00:06 ID:HYy8cBQJ

無事生還しました。
エンストしたけど………。

教官に、誉められまくったけど、お世辞ですよね。

逆に自信が… orz

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:07:36 ID:lO+VWGeB

>>509
無事ご帰還、ｵﾒ。
初めてでエンストなんて、全然恥じることじゃないよ。
ガンガレ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 22:41:11 ID:+2SgFnBx

漏れの三台前が先頭で、結構ﾏﾀｰﾘながしてるのね。
んで、漏れの後ろの車だけど、漏れを煽る事に何の意味があるんだろ？
全く理解できない。若葉貼ってっから？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:01:00 ID:6bFPmw9N

その余裕いいよ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:19:05 ID:mEGVGMOo

>>511
漏れもまったく同じような状況で大型トラックに煽られたことあるｗ
でも前の車が遅いときは漏れを煽られても困るわけで
完全に無視したよ。
おそらく、さっさと追い越せって意味だと思うが
早く走る気もないし追い越す気もないので迷惑な話ですな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:19:53 ID:4jvHdy33

>>511
意味なんてないよ。
腹立つかもしれんが無視するのが一番。
大人の行動を心がけよ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:23:40 ID:KE99Cf39

>>511
気になるなら、適当なところで路肩に停めて前に行かせれば良いさ。
キチ○イを相手にしても仕方がないさ。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:24:42 ID:+ES2MoAF

>>511
あんまり執拗な場合は、前の車と車間距離取って
「入りたきゃ入れ」という状況にしてやる。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:26:50 ID:Gylv3rZr

>>511
そういうトラックよくいるな。
単にハラ立ってるだけだと思われ。
漏れを煽っても何も変わらないわけで，
「勝手にやればあ～～？」って感じで無視してる。
忙しいんだろうけど，仕方ないんだから。

518 ：511：04/12/21 23:29:48 ID:+2SgFnBx

ﾄﾝクス。
つか、ムカついたんで、ミラー曲げて放置プレイ
（それはそれでDQN行為？）

酒とパチンコとヨメの臭ﾏｿしか娯楽のないような田舎で、
何をそんなに急いてんだおっさん。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:50:32 ID:9m8dW7Co

左折しようとして、対向車が右折しようとしているとき
歩行者がいたので、左折途中で止まって待ったら
対向右折車も曲がってきたのですが
歩行者がいなくなった後、互いに入ろうとしている
車線が同じだった場合、こっちは対向車に譲るべきですか？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:00:17 ID:fFHO5TtE

>>519
いいえ、こちらが優先です。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:00:46 ID:F0bMjCXp

>>519
いや、左折車が優先
その状態で右折してきた右折車はＤＱＮ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:05:14 ID:VF8CYeZL

519です。即レス、ありが㌧。
こっちが優先でいいんですよね。
教習所でも、右折車が一番立場？が弱い、と習った
気がしたのですが、今日、質問した状況で対向車が
クラクションを激しく何度も鳴らしたんです。
こっちが対向車の進路を妨げたから鳴らされたのか？と思ったり。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:08:51 ID:F0bMjCXp

>>522
クラクションなんか鳴らしてきたのか・・('A`)
完璧にＤＱＮですね、そういうバカは相手にしないほうがいい。
先に行かせてやれば良いさ。相手にするだけ損。
どうせそういう奴はいつかどこかで事故るから。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:10:55 ID:Hh8yc8Bb

>>522
そういうキチガイはもう一度教習所からやり直すか免許剥奪でいいよ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:21:08 ID:QTE3kfSJ

>522
ちゃんと歩行者を見落とさずに運転できて藻前偉いな(・∀・)!!
というエールだと脳内変換でもしときー

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:25:17 ID:CD7HiOMz

>522
同じ車線というが、一番左の車線だよな？
そうじゃなきゃ君もＤＱＮ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:29:28 ID:cKE59bCc

んなこたぁ～なぃ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:29:51 ID:Hh8yc8Bb

>>526
一番左の車線に駐車車両がある場合もあるだろう

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:36:11 ID:VF8CYeZL

519=522ですが、質問には必要ないかと自己判断で省きましたが
左折先は三車線で、一番左は528の指摘通り
駐車車両がいたので、真ん中の車線に進もうとしました。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 01:58:41 ID:Z+5HJ8a5

就職決まって運転の練習したくてオヤジに車貸してって言ったら、買い換えたとこだから嫌って
言われた。ちくしょぉぉぉぉぉ！会社の車で練習するしかねえや。傷だらけにしそうだ・・・・・
会社の車がＭＴ車だったら事故るかもしれん。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 02:07:49 ID:cKE59bCc

免許もってるんだからもうちょっと自信持たないと余計に危ない。
安いレンタカーを借りて人や車の少ないとこで練習すれ。
車貸してくれなかったオヤジにレンタカー代出させて横に乗ってもらえ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 02:35:39 ID:mJJaN+1U

>>530
あと四～五ヶ月か、、キツいかもな。

貸したくない気持ちも解る。>>531の通りだな。それで合流や細道練習。
ま、｢こいつ初心者だな｣っと社内にはバレるが、｢事故だけは大丈夫だな｣と思わせるように。
まあ、最近ＡＴの営業車も多いし。
マメに練習。同じ車毎回借りた方が良いと思うけどね。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 04:46:17 ID:F7VmmfD0

>>519 >>522待たなかった右折車がわるいに一票

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 05:02:36 ID:lywxJwjs

事故した時の処理方法はわかるけど、どちらが悪いかわからない
時に警察が来る時までの待ち時間とかに、事故した人間同士が
話しをしたりする時、基本的に、相手に低姿勢で謝ったほうが良いのかな？

それとも、どっちが悪いか分からないときは、事故の状況の
確認だけはしっかりしなくてはいけないけど、よけいな
会話はなるべくしないほうがいいのでしょうか？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 05:52:33 ID:cKE59bCc

> 相手に低姿勢で謝ったほうが良いのかな？
逆。否を認めた事になりかねない。
感情も入って無駄にもつれる事にもなりかねないし
自分でも言ってるとおり、事実確認程度にして
あとは警察の到着を待った方がいい。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 08:04:55 ID:mJJaN+1U

>>534
相手の過失割合が微妙もしくは悪い場合、相手が援軍呼ぶかもしれない。
適当に相手して御回り到着まで待つ。
変にその場で示談とかしない事。とにかくビビらない事。
過失割合等は御回りが判断(だったよね。)
とりあえず、御回り(交通課？)もプロなんで事故状態みれば大抵どっちが悪いかは解る。
事故証明取れないと保険も降りないし。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 08:41:36 ID:wsJODubd

事故してしまって、相手が救急車で運ばれて行った後、
相手の車が通行の邪魔になる位置に置きっぱなしになっていた場合
勝手に乗り込んで車動かして邪魔にならない場所に移動しちゃって問題ありませんか？
もし勝手に動かしてぶつけてしまったら、とか・・・
相手の車を動かしてる最中に何かあったら保険は・・・とか色々気になります・・・。

以前、警察よりも先に救急が到着して、こういう状況になってしまって
どうしたら良いか迷った事があったので・・・。
その時は通りがかりの人が何か手伝える事が無いか聞いてくれたので、
「他の車が通行出来るようににしたい」と言ったら動かしてくれたんですが・・・。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 09:45:48 ID:kHKD6hRh

＞＞過失割合等は御回りが判断

弁護士ですら判例集みなきゃわからんのに、
糞おまわりにテキトーに判断されちゃたまらんよ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 09:53:19 ID:KgViHpBC

先日、漫画雑誌を読みながら運転してるトラック乗りを見ましたが、
運転に慣れると、ああいったことも可能になるんでしょうか。
とても真似できませんが。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 09:57:01 ID:tUXJ6Y4n

タイヤ交換って店でやってもらうといくらかかりますか？大体でいいので教えて。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 10:01:32 ID:D/a5VY0f

ホイールにすでに組んであるやつなら１本５００円くらいじゃないか。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 10:11:33 ID:HYnejd3p

>>539
私なんかカップラーメン食べながら運転してるトラック乗りを見ました。
運転になれると、運転しながら日常生活行為は何でも可能みたいです。
乗用車乗りは真似する必要は無いと思います。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 10:23:37 ID:bQu92PO9

トラックの前後走るの怖くないですか？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 10:46:13 ID:c8WaCw4q

>>542
トラックと乗用車ではハンドルの切れ方も違う。
トラックは少しハンドルが切れても乗用車みたいに曲がらない。
ハンドルの角度も違うから、雑誌を広げたりしやすい。
乗用車で同じ事やったら、多分蛇行運転になる。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 13:27:07 ID:ruoHrr83

事故のときの件があったけど、とりあえず低姿勢というか謝って損はない。
それで過失割合がどうこういうことないし、スッケンドンな対応より揉める事もない。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 13:46:18 ID:cKE59bCc

>545
あまり適当なこと書くなよ。
追突したとかならそれでいいが。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 13:53:04 ID:KgViHpBC

>>542
怖い((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
普段家で食べるときだってよくこぼすのに＿|￣|○
運転するだけで必死で、止まってからじゃないと
窓も閉められないから、真似することは一生なさそう…。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 14:27:18 ID:8lfluYsK

センターラインのない狭めの道路で、対向車とすれ違う時にサイドミラー同士が当たってしまった。
スピードは当方30km/hくらい、相手も一緒くらいだと思う。
こっちは左ギリギリで走ってたのに、対向車が寄ってきて当たった。
それで文句を言ったら、
「こういう道路でこういう事故は五分五分でどっちが悪いとかはない」
と言われ、どちらの車もカスリ傷程度だったのでそのまま解散。
私はかなり不満だけど、もし保険屋呼んでたとしてもやっぱり五分五分なのかな？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 14:42:06 ID:cKE59bCc

>548
自分は寄せて停まってたのに走ってきた相手がミラーを接触させたとかなら
相手が悪くなるけど、相手が認めない限りそれを証明することは難しいだろうね。
まあミラーだけで保険使うと逆に高くつくと思うけど、使う気なら相手に過失を
認めさせる話術も必要だよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 17:49:20 ID:e9bVLaBI

若葉マークを付け忘れたがために初心者講習を受けるハメになって、
1ヶ月以内に通知が来ると言われたんですが、もうすぐ1ヶ月経つというのにまったく通知が来ません
どこかで「違反してから1ヶ月以内に初心者講習を受けないと再講習になる」と書いてあったのですが
別の所では「通知が来た翌日から1ヶ月以内に初心者講習を～」と書いてありました。
一体どちらが正しいのでしょうか？前者だとしたらかなりヤバいのですが・・

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:14:46 ID:oPhpWSLb

>>550
後者が正解。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 19:27:58 ID:73SJ8QVM

>>550
そうですよね安心しました（･ω･）

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 21:04:22 ID:0x3zEJBI

>>534
事故ったときはまず事故の写真を取ります
少しでも証拠になるように傷の状態や車の位置を写真にとります。
相手がデタラメ言ったときに証拠にすることができるので。
車乗るときはいつもデジカメ持ってるよ。

554 ：548：04/12/22 23:21:02 ID:8lfluYsK

>>549
＞相手に過失を認めさせる話術も必要
今回痛感しますた。
私、口下手だから…orz
ありが㌧

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 23:44:21 ID:2xU/tLDP

>>553
そこでドライブレコーダーですよ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:08:02 ID:g/fCHPeU

免許取ったけどまだ一人で乗ったこと一度もない。もともと不向きと思ってたけど
ちっともうまくならない。みんなはいつぐらいから一人で乗ってる？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:33:49 ID:vxfqUvcH

>554
(´-`).｡ｏＯ（がんがれ）
>556
センズってのもあるしな。いきなり一人で乗る奴も多いしマチマチだよ。
教え上手のやつと一緒に乗ったらコツ掴んでうまくなったりもするが。
まあうまくないと自覚してるのなら安全運転に留意してるんだろうし
それでいいんでないの。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 01:38:31 ID:F72nh4sx

センズリ？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 04:12:38 ID:Lz8Ey+at

自動車教習所では、碌に駐車の練習をさせてもらえんかった。
幅の広いところでゆっくりだったら、誰でもできるんだよ。
指導員の奴ら、自分らの教習中に車に傷をつけさせたくないから
手を抜く事が多い。
S玉県のT沢自動車学校だよ！
最近、駅の前にも相談所を設けて優良指導者学校を謳っているが、
指導の杜撰さを知っているだけに腹正しい。
結局は、駐車の細かいところは、自分で少しずつ習得していかざるを
得ない仕組みになっている。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 07:39:00 ID:glowju2v

なんだよ、細かい所って（ｗ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 08:23:24 ID:t34lziIO

>>560
ヘボい香具師ほど教習中に話を聞いてなくて
なんでも指導員のせいにするもんだ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 08:40:01 ID:gK6b80iF

>559
はらただしい（←なぜか変換できない）
はらだたしい（←変換できる）

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 09:40:30 ID:CWUEexy0

はらたいら(←はたらいたら

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:45:18 ID:wlMlpVLw

へぼ指導員がわんさか湧いてるようだなｗ
いくら話を聞こうが何しようが、実際、
運転なんて練習して覚えるもんだろーが。
特に駐車なぞ。
頭でいちいち考えて運転するのかよ？ｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:46:41 ID:wlMlpVLw

たとえば、難度の高い駐車だよ！
教習所での駐車の練習は、ダダッ広いところでしか
やらないよな。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:47:44 ID:wlMlpVLw

教習所でやらせるのは、ただの直進や簡単なバックのみ。
他は、パラレルパークもあるが、あれは目印があるから
無意味。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:48:39 ID:wlMlpVLw

最終的には、自分で運転に馴れるしかないわけだよな。
だから、教習所の練習なぞ、大半は無意味な練習の繰り返し。
（初歩的なレベルの無駄な繰り返し）
難度の高いことは練習させてもらえない。
要は、ぼったクリ。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:53:42 ID:lV09yutK

そこで出張教習ですよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 14:59:15 ID:Iu/x6+it

いやまぁその通りで、発進する、前に進む、交差点を曲がる、程度は
頭で考えるより、体で覚えてもらわないと困るわけだよね。だから延々とやる。
教習時間は限られてるから。

時間延長しても良いからバックの練習だけさせてくれっつったら、
させてくれると思うよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 15:00:31 ID:/M0yiQuR

それぐらいなら１～２レスにまとめろ。

ちなみに、うちの教習所は鼻振れない斜め駐車があった。
鼻振れない縦列もあった。どっちも自分で考えて停めろとか。
あとは普通の教習車駐車場の開きに停めたりもしたな。
というかだだっ広い駐車練習が方向転換ぐらいだった気がする。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 18:29:45 ID:MnHBldHz

ﾌﾞﾚｰｷおしたときﾌﾟｽｰって音するんですが問題無いですか？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 20:30:16 ID:1OuRLmMv

今日また無理な割り込みされた。
若葉マークだとやっぱりナメられてるのか？
ものすごく危なかった。ウインカーもつけずにわずか１ｍくらい前に
いきなり車線変更してきやがったヽ(`Д´)ﾉ
某市原市のゴルフ専門店に入った身潰し車のインスパイア死ね。
ゴルフやるってことはどうせＤＱＮオヤジだな。

573 ：572：04/12/23 20:33:11 ID:1OuRLmMv

訂正。身潰しじゃなくてホンダだった・・。
腹が立ってメーカーまで勘違いした・・もうだめぽ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 20:35:20 ID:y1nT2Dy0

>>572
そういう時こそ
思いっきりクラクションを鳴らしてやるのだ！！

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 20:40:39 ID:+kPZWwsW

今日は祝日だから
運転忘れてる無茶するサンドラも多かったよ。
気にすんな、自分がそういうやつに
ならなきゃいいんだよ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 20:41:43 ID:CWUEexy0

>>572
そんなことされても　「お、やってくれるねぇ(ﾆﾔﾆﾔ」　としか思わなくなってきたよ・・・・
冷静でいられるのはいい事だと思うんだけど、どうやら何かが抜けてしまったようだ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 20:45:30 ID:2AkuXtEr

若葉張ってるならこっちが有利になるし、ぶつけてやれ。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 20:48:57 ID:eInKbrbo

>>577
おいおい。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 22:04:11 ID:Nmcm+5c9

煽ってくる車には例外なく二速エンブレを仕掛けることにしている

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 22:07:57 ID:vxfqUvcH

>576
あ～分かるなあその気持ち
よく言えばオトナになった、悪く言えば年取ったってことだろね(´-`)

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 23:11:05 ID:So1SGUsY

>>579
相手をびびらせたいなら、せめてローギア使えもな

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 23:30:36 ID:goszFp1O

>>572
若葉か否かに関わらず、そういう奴は少なからず存在する。
気にならなくなってくれば、キミもベテランドライバー。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 23:49:07 ID:gyiJ3uUy

初心者は運転するな。邪魔だ。

584 ：583：04/12/24 01:38:27 ID:EcygBa8s

なんちゃってね！

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 03:39:59 ID:81DSsPU3

免許取ってから１週間。
家の車で３回ほどの両親を乗せて練習した。
速度は周りの車にある程度あわせなければならないのは、仕方ないとして、
「左折の時に左によるな」と親に言われたのは、腑に落ちなかった。

巻き込み防止のために２輪が通れなくなる程度で左による、と教習所で
習ったし、脱輪するほど寄っていたわけではないのに、

父「左は空けておいて、２輪が来てるようであれば先に行かせてやればいいんだ。」
漏れの心の中（でもそんなことしたらほんとに曲がる直前まで左の確認などで気を取られてしまって、
初心者の自分はハンドルきり遅れたりでうまく曲がれないだろ～！）

母（ペーパー）「寄ろうとしてるときに、２輪が来たら危ない」
漏れ（だから、寄る前に安全確認して、大丈夫な時に寄ってるだろ！）
母「左に寄っても無謀な２輪が狭い隙間に無理に入ると危ない」
漏れ（寄ってなかったら無謀じゃない２輪も、こっちが譲ってると勘違いして
入ってくるかもしれないだろ～！）

しまいに「教習所で習いこそすれ、普通はそんなことしない」とまで、
運転中に言われ、だんだん自分が間違っているように思えてきてしまった。

確かに、左折前に左に寄らないで左折する車（大型車以外でも）も
良く見るけど、
実際、左に寄るのって他の車や２輪から見てどうなんでつか。
２輪からは道ふさぎやがってウゼェとか思われてるんでしょうか？
それとも結構どうでもいいと思っているのでつか？

長文および超初心者的質問でスマソ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 04:00:20 ID:Hkc7zKq4

うざいと思われようが安全第一。
相手がバイクだと万一の時に怪我も過失も大きくなる。
気をつけながら左に寄せて左折すれ。
ただ寄せすぎると信号待ちの歩行者やらビビらせたり
引っ掛けたりするかもしれんから程々に。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 04:04:06 ID:6ZVI5Twp

自分は
左折のときは左よるよ
ウインカー出して、スピードおとして、よって、左折。

真横の車がウインカー出しても
二輪のってると死角だったりして
ウインカー見えないし。実際まきこまれたし…………。

だから自分は
二輪が後ろにいる状態で、ウインカーだしてよせる。

ウインカー出してる車の左側入ってくるのは、
ウインカーの出し方が遅いor
ハンドル切るのがはやすぎ、
もしくは、スピード落とすタイミングを
ウインカーの前にしてるかのどれかのときだと思う。

ただ、左折前に赤で停止する状況ときは
あけておく。

どうせ横／後の二輪がさきに
行かなきゃならない状況になるから、

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 04:29:37 ID:anF0x2Sd

バイクにも乗ってる側からすると、
寄る寄らない以前に、認識されていないほうが怖い。
寄るに越したことは無いけど。

だからきちんと左折時には寄らなくても良いから、
ミラーと目視で確認してほしい。
その後どう対応するかはケースバイケース。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 07:40:23 ID:HOTAYXwJ

>父「左は空けておいて、２輪が来てるようであれば先に行かせてやればいいんだ。」

これは多分一つ上のランクだと思う。>>588だな。
取り合えず左幅寄せは、ミラーと目視で確認してから。
車でもそうだがたまにいるんだよね。急いでいる人も。
でもバイクで急いでいて巻き込んだ場合、自動車側に責任が来るのでやっぱり早めに幅寄せに一票。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 09:40:16 ID:KSn8pzeP

お前ら車線変更するとき、サイドミラーだけでいいの？見るのは

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 09:49:47 ID:MYPI5UHm

>>590
慣れるまでは要目視。
死角に何もないという自信（車線変更の前々から周りの車の状況をしっかり見てればわかる）
が無ければ目視しないと危険。

っつーか免許取って１年（初心者マークつけて走る期間）と
初心者マーク取れてからの１年とでは周りの運転が全然違うよなｗ
合流地点で入れてくれなかったり、交差点右折で内側から抜かれたり
車間詰めてパッシングされたり、まーいろいろあるがｗ
初心者マーク取れたとたんに劇的にこういうの少なくなるんだよな。
と少し前を思い出して書いてみた。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 09:55:25 ID:SYKFizoL

＞＞慣れるまでは要目視。

慣れても要目視です。
いくら事前に後ろをチェックしてても、交通状況は一秒ごとに変化します。
直前にはいなかったバイクがいきなり現れて・・・ということも
珍しくありません。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 10:12:10 ID:MYPI5UHm

>>592
正しくは仰る通りです。
慣れればミラー（サイドだけじゃなくルームも）だけでいける場合もある、と言うべきでした。

漏れは目視派です。初心者マークの時に、合流区間（高速の合流みたいなところ）で
ミラー見ていけるかな、と思いつつ目視したら死角にトラックがすっぽり入ってたことがあって。

ただ、年間2～3万キロ運転する家族はミラーしか見てませんが30年間無事故無違反です。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 10:17:23 ID:KSn8pzeP

目視してる間に釜彫りそうだ俺

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 10:41:25 ID:hELDOdps

>>592
目視厨うざすぎ、目視目視ってバカじゃないの？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:03:42 ID:dryIVBwL

>>595
うんにゃ、目視要らんと思ってるお前のほうが普通にバカです。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:06:31 ID:dryIVBwL

あ、どうせ横向いても何も見えないフルスモDQNなのか。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:17:47 ID:UtzSCoKd

>>592に同意。
ミラーの死角は、自分で理解しているようで実は分かってなかったりする。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:39:51 ID:hELDOdps

自作自演乙

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:51:26 ID:K1HeIm9v

目視が面倒？
そこで広角サイドミラーですよ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:56:27 ID:UtzSCoKd

自作自演認定ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:13:53 ID:TPV0PjxK

＞＞年間2～3万キロ運転する家族はミラーしか見てませんが30年間無事故無違反です

それはたまたま。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:15:54 ID:848KPj4a

>>593
無違反は嘘だろ。
捕まらなかっただけでは？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:23:05 ID:9WLc/VJl

左折の方法について、道交法上はこうなってる

＞（左折又は右折）
＞第三十四条　車両は、左折するときは、あらかじめその前から
＞できる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に
＞沿つて（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、
＞その指定された部分を通行して）徐行しなければならない。

「しなければならない」ので、寄らないのは法に触れるのではないかと

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:38:40 ID:dryIVBwL

うちの父は目視どころかサイドミラーもルームミラーも一切
見ないで周りに迷惑かけまくりだが20年間無事故無違反だな。
オバちゃんとかに多いんでないかい、この手の運転暦。

「低速度に勝る安全は無し」。

>>597
> あ、どうせ横向いても何も見えないフルスモDQNなのか。
ﾜﾛﾀww

で、どれとどれが自演だって？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:41:15 ID:iHeAAQcp

「重戦車走行に勝る安全なし」。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 13:06:27 ID:bNcnijtV

>>605
無事故違反未発覚じゃないの？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 16:18:19 ID:b4+aOInz

>>目視厨うざすぎ、目視目視ってバカじゃないの？

目視する余裕ないんだね・・・
大丈夫だよ。若葉が取れるころにはできるようになるから。
がんばれ！

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 16:18:25 ID:uwU3Oozy

597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/12/24 11:06:31 ID:dryIVBwL
あ、どうせ横向いても何も見えないフルスモDQNなのか。

ID:dryIVBwL
>>597
> あ、どうせ横向いても何も見えないフルスモDQNなのか。
ﾜﾛﾀww

これとこれ。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 16:28:50 ID:Hkc7zKq4

確実に言えることは、
交差点付近を走行中に振り返って横後方を目視するくらいなら
広角曲面ミラーを付けた方が余程安全だってことだ。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 16:47:49 ID:Pu+DcMPa

そこで原チャの左折車特攻ですよ！

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 17:48:34 ID:tYbPWlor

タクシーのデカいフェンダーミラーなら死角が狭そうだね。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:08:36 ID:KPoQ4PlW

>>610
確かに横後方はあまり目視しないほうがいいね
前方から目を離す時間が長くなるのとハンドルがフラつく。
教習所ではバカみたいに教えるけど
大きく振り返って横後方を目視するのは危険だと思う。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:23:58 ID:1of2f9JJ

左側方は振り返って見ろよ。
自殺志願のチャリやバイクは多いんだから。

交通事故ｽﾚｯﾄﾞ　Part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1100033414/

まじでさ、いつか巻き込むぞ。

・振り返ると曲がってしまう　　　・・・初心者杉
・前方の注意がおろそかになる･･･安全な速度と車間を把握しろ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:24:19 ID:EcygBa8s

目視なんぞ飾りにすぎんのですよ
偉い人はそれが分らんのです

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:25:56 ID:1of2f9JJ

>>615
むしろバカが死角の怖さを理解できない。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:30:51 ID:N/rMBF78

だから広角ワイドミラー使えよ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:32:53 ID:Co+WB3nM

デカイルームミラーは直進もおぼつかない初心者のトレードマークでおｋ？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:33:35 ID:ESBfmaIL

>>618
ここは初心者スレなんですけどｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:35:27 ID:N/rMBF78

ワイドミラーを使わないことがカッコイイと思ってるのは
ただの見栄っ張りだと思う。使って便利なものはどんどん使う。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:39:49 ID:ufwzr2fm

サイドミラーを広角にして、ルームミラーを曲面ミラーにすると
直接目視する範囲をものすごく減らせる。非常に効率的で良いんだが
広角サイドミラーは高いんだよなぁ。２万円以上したはず。
曲面ルームミラーなら１０００～２０００円で買える。
お金のない人はルームミラーだけでも替えれば後方の窓を振り返って目視する
手間が省けるので（・∀・）ｲｲ！

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:39:57 ID:Co+WB3nM

>>619
なるほど。

>>620
レンタカーとか会社の車とか人の車とか乗ると、いきなり危険度増すと思うんだけど。
初心者のうちは汎用の安全運転心がけたほうがよくない？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:43:23 ID:Hkc7zKq4

おそらく618は
シートベルトするのはｶｺﾜﾙｲとか
ハンドルを両手で持つのはｶｺﾜﾙｲとか
思ってるレベルだろう

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:44:24 ID:T3cq4cfB

普通の奴をきちんと角度調整したらリアガラス全体+枠少しが見えるだろ。
それ以上（窓枠やらピラーやら）が見えたところで意味ないじゃない。
むしろ左上前方が見えなくなるデメリットのほうが大きいよ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:50:30 ID:Hkc7zKq4

>624
マジレスすると
広角ミラーをつける最大のメリットは
後席のガラス越しに後方が見られることなんだな
そうなると左サイドミラーなんて駐車のときくらいしか不要になるほどだ

それからルームミラーで隠れる範囲の前方左上が見えなくて
困るような運転してるなら問題ありだよ

626 ：NAVI慣れストレイキャッツ：04/12/24 18:51:07 ID:Co+WB3nM

>>623
俺さ、初心者は教習所的運転をまずはマスターすべきだと思ってるの。
最初から補機類に頼った運転は、それがなくなったときに破綻するからね。

ということで

シートベルトしないor片手ハンドル＝カコワルイ

教習所みたいに大げさに首振らなくていいんだから、目視なんていくらの
手間でもないと思うんだけどなあ。

627 ：NAVI慣れストレイキャッツ：04/12/24 18:52:26 ID:Co+WB3nM

>>623
あと、アンカーはちゃんと付けようね。（こちらは2ch初心者向け作法）

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:52:44 ID:2LO9f5JU

>>624
曲面ミラーなら前方が見づらいほど大きいのつけなくても大丈夫だよ。
コンパクトカーや普通のセダンなら２５ｃｍくらいで十分。
まあ平面ミラーで慣れてる人が曲面ミラーに替えると
最初は違和感ありまくりだけどね。

629 ：NAVI慣れストレイキャッツ：04/12/24 18:54:49 ID:Co+WB3nM

>>628
後方の距離感つかみづらくない？渋滞後尾についたとき怖くない？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:55:12 ID:YD92Ylja

曲面ミラーにしたら「煽られてる」と勘違いすることが無くなったｗ
平面ミラーだとなんかすごい接近されてるように見えるんだよね・・＿|￣|○

631 ：NAVI慣れストレイキャッツ：04/12/24 18:55:42 ID:Co+WB3nM

1000円くらいで買えるなら、どんなもんかいっちょ付けてみるか。

632 ：NAVI慣れストレイキャッツ：04/12/24 18:58:25 ID:Co+WB3nM

>>630
電柱の影や道路の継ぎ目を利用して車間”時間”を計るといいよ。
1秒はかなり危険、2秒だと割り込み多発。
通常のルームミラーでも、後続車は肉眼で見るよりずっと遠くに
見えるものだよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:58:29 ID:1+symTh1

頭を左に回す手間が省けるってだけで、結局デカミラー見てる間は正面を
見てない（認識していない）んだから同じことだろ。
ミラーだけで安全確認済ませたつもりで、実際に巻き込んじゃったら
その後の刑事/民事の展開は不利だろうしな。
それにな、右はあいかわらず目視が必要なわけだ。

モノに頼るなと。目で見ろと。少なくとも初心者の間は。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 18:58:30 ID:Hkc7zKq4

＞教習所みたいに大げさに首振らなくていいんだから、目視なんていくらの
＞手間でもないと思うんだけどなあ。
手間を惜しんで目視しないとか思ってること自体考えが浅い
何が論点なのかちゃんと読み返して考えてみよう

635 ：NAVI慣れストレイキャッツ：04/12/24 18:59:28 ID:Co+WB3nM

>>634
なんで目視しないの？

636 ：NAVI慣れストレイキャッツ：04/12/24 19:01:04 ID:Co+WB3nM

目視なら、あらゆる方向を正確な距離感で把握できるじゃん。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:01:55 ID:2LO9f5JU

>>629
確かに慣れるまでは距離感はつかみづらいですね。
ただ、基本的にルームミラーは死角に車やバイクがいるかどうかの
安全確認の意味で使うことが多いので、実際車線変更をするときは
サイドミラーを見てします。ルームミラーだけで車線変更はしない。
自分は１にルームミラーで安全確認、２にサイドミラーで距離感の確認
３に車線変更ですね。

638 ：NAVI慣れストレイキャッツ：04/12/24 19:05:55 ID:Co+WB3nM

実際に使ってみたことがないのでかみ合わないね。
よし、明日はクリスマスプレゼントに広角ミラーを買ってもらおう。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:10:46 ID:AsU6f6KD

>>638
クリスマスプレゼントってワロタ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:11:20 ID:S+6fMYiA

アンダーネオンと爆音マフラーを付けると周りの車が接近してこないので初心者にはお勧めです

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:12:15 ID:Hkc7zKq4

＞結局デカミラー見てる間は正面を
＞見てない（認識していない）んだから同じことだろ。
こういうこと書くと運転レベルがだいたい分かる
おそらく2～3台前方を見たりせずに自車の直前ばかりを凝視して
急ブレーキ踏んだりすることが多いんだろうな

コテハン氏も含めて一点注視しないのを前提として言っとくが
ミラーを見てても前方を視界に入れておくのと
振り返って目視するため前方を視界から安全に外すのと安全性は全然違う
これまでは後ろを振り返ってる時にたまたま前方に危険が
無かっただけと肝に銘じるべきだよ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:13:45 ID:/Nn2tdKO

>>638
広角ミラーくださいって言ってもダメだよ
ルームミラーのコーナーで「曲面鏡」と書いてあるやつを買うんだよ。
「平面鏡」はいつも使ってるのと同じ物なので注意。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:15:51 ID:1+symTh1

>>641
自分の運転レベルで考えないこと。
直前や数台前しかみないような運転はしていないし、大型車の後ろに
ベタづけして信号もみえないようなこともない。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:18:20 ID:Hkc7zKq4

>642
いや、平面鏡でも長ーいやつ(それこそｶｺﾜﾙｲが)を買えば後方視界は
かなり広くなるよ
曲面鏡の見え方になじめないヤシもいるし、そういうヤシは平面鏡の
長いやつを買った方がいい

645 ：NAVI慣れストレイキャッツ：04/12/24 19:20:58 ID:Co+WB3nM

>>641
ほんの0.3秒分ほど前方に安全時間を確保すればいいだけじゃん。
で、走行中に前方の安全マージンが確保できない場合は十分に減速。
基本でしょ？
ちなみに信号は400m先、車の挙動は100m先まで普通に反応しているようです＜自分

>>642、644
サンクス。交換は簡単なのかな？

じゃ、気が向いたらまた明日。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:26:12 ID:1+symTh1

>>645
そういうことだね。まず前方の安全が確認できて、それから後ろ、
曲がりたい方向を目で見て確認する。実に基本だ。

視野に入ってれば安全性が確保できると勘違いしてる>>641みたいなのが
事故を起こす。少なくとも「認識していない」ということが理解できてない。

見えている≠認識している

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:26:15 ID:/8CT3iZr

ミラーの死角は後方だけではないんだが…
広角ミラーでも映らない死角はある

…しかし死角がどこか正しく分かってない奴が多いのには
ビックリだな

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:29:11 ID:UzFAlFkr

>>626
＞俺さ、初心者は教習所的運転をまずはマスターすべきだと思ってるの。
＞最初から補機類に頼った運転は、それがなくなったときに破綻するからね。

そんなことはないと思う。まあ置かれている仕事や環境にもよるけど
なくなったときに破綻することはない。だって無くなる頃には運転が上達してるでしょ。
運転になれてハンドル操作も上達すれば
それがなくなったときでもちゃんと対応できる技量が身についているはず。
今まで目視するとハンドルがふらついてたなんてことが、その頃には無くなってる。
「なんだ目視なんて余裕じゃん」と思える技量が身についていることでしょう。
それまではハイテクなものに頼ってもいいんじゃないかね。
まあ、あれと同じだよ、最初はＡＴ限定で免許取って、運転に慣れたら限定解除をする。
いきなりＭＴで取るとすごく苦労するから。まあ賛否両論あると思うが。
スパルタがいいと思う人は貫いたらいいと思いますよ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:33:26 ID:C0POPQ/C

>>644
平面鏡だと３５ｃｍとかバカでかいミラーになっちゃうよな・・＿|￣|○
>>645
ミラーは交換するんじゃなくて今ついてるミラーにカパッとはめて取り付けるの。
取り付けはめちゃめちゃ簡単。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:33:38 ID:Hkc7zKq4

>645
0.3秒で振り返って後方の安全確認してまた前方を見る一連の動作を
ちゃんと完了させられるのならいいけど、実際は何度か振り返ったり
1秒くらい振り返ってたりするんでしょ
運が無い時はその時に追突したり人跳ねたりするんだよ
まあ広角ミラーは純正ミラーにはめるだけだし使ってみれ
>646
視野に入ってるのに認識してないのならただおまいが注意力散漫なだけ
ミラー見てたら前方が見えないとかおまいは視野が狭杉

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:41:10 ID:B6w9PaeK

まったく、このスレはヘタレばかりだな。呆れるよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:41:36 ID:wl4KLIYG

>648
慣れた＝上達した、ではない

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:42:26 ID:pc49TVRW

>>647
ずばり、死角はどこなんですか？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:58:44 ID:848KPj4a

挟み込むミラーを付けてる奴。
事故って取れないようにしとけ。
ぶつかり方によっては顔に飛んでくるぞ。
山道とかで前をぶつけて回転して、後ろがぶつかって止まった
なんて状況の時は外れてしまう恐れがある。
恐れがあるというか、実際俺のは外れた。
運良く助手席の上に落ちたから怪我は無かったけど
危ない形のものばかりだからな。。。
助手席の人が頭をぶつける事もあるし。

　

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:06:51 ID:F+FqZR5U

ルームミラーを大きいのにしたらかなり見やすいけど、
サンバインダー使う時に当たってズレる事が多いのがなぁ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:10:38 ID:LeCfNbpR

>>653
見えてないところ全部

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:12:00 ID:9hOF4UUQ

流れをぶったぎってｽﾏｿ。
なんか運転してると警察の怠慢ぶりにホント腹立つんだよな～。
漏れの後ろにＤＱＮ車がいて、そのＤＱＮ車の後ろにパトカーが。
ＤＱＮ車が追い越し禁止のところでパトカーの目の前で追い越しかけてきた。
きっと後ろにパトカーがいることに気づいてないんだろうが。漏れを追い越し、さらに
３台くらい追い越しを繰り返していった。すんごいＤＱＮ。しかしパトカーは見てみぬふり。
ホント、何の役にも立たない。取り締まり担当のパトカーじゃないとああいうのも捕まえないものなの？

さらに白バイがすぐ目の前にいるのに
数台が並んでいて右折専用レーンが空いている状態で
後ろのほうから走行禁止の斜線部分を踏みセンターラインをまたぎ右折専用ラインへ入ったおばちゃん。
白バイはあからさまにジロっとにらみつけていたがまったく捕まえずにスルー。
あきらかに通行区分違反なのに。

教習所でいっぱい教わったばかりだからやたら他人の違反が目につくんだよね。
警察が違反をしっかり目撃いるのに捕まえない。すべて警察のご都合で動いてるのを見ると
警察に対してものすごく腹が立つ。だから本当に悪い奴は捕まらないんだな。
取り締まり担当の警察でないと目の前で違反しても捕まえることはできないのかね。
だとしたらホントにまぬけ。警察氏ね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:19:15 ID:fk4HpvYf

>>657
そういうＤＱＮは見て見ぬふりしてるくせに
ただ流れにあわせてた走ってて１５～２０ｋｍオーバーしちゃった人とかを
とっ捕まえて金を点数を巻き上げるんだよな。
だから警察は嫌われるんだよ。弱い者イジメ警察。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:20:10 ID:3US13WuY

この前初めて軽い事故（相手の車をこすった程度）起こしたけど、
よく考えたら減点とかなんもないな
軽い事故くらいじゃ減点処分はないものなの？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:22:18 ID:7YTw7gqd

>>650
個人差も状況の違いもある。動体視力がいい人なら短い時間で住むだろうし、
交通が複雑に入り組んだ交差点なら長い時間がかかるだろう。
それを適切に判断して必要なだけ前方を空けてから確認動作に入ればいいだけの話。
曲率の高いミラーはすぐ近くのものが遠くに見えるから、かえって危険。

>>657
つまらんネタはお持ち帰りでよろしく。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:39:34 ID:asGhmIFk

> それを適切に判断して必要なだけ前方を空けてから確認動作に入ればいいだけの話。
後ろは迷惑な話。ミラーつければスムースに通過できる簡単な話。

> 曲率の高いミラーはすぐ近くのものが遠くに見えるから、かえって危険。
毎回見え方が変わるわけじゃなし、いつまでも距離感つかめない訳ないだろ。
見づらいなら平面もあるし、例え曲面でもすぐ慣れる。慣れたらかえって見やすいくらい。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:40:31 ID:QjrIPdyM

ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　　　／＜＜
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で
最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら
間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを
別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、今違う男のイチモツで
ヒィヒィ言っています

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:45:57 ID:fk4HpvYf

>>660
お前はどうしようもない野郎だな。
お前のネタが一番つまらん。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:51:19 ID:S+6fMYiA

ミラーいっぱい付ければいいじゃん

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 20:55:18 ID:EcygBa8s

>>662
カーセックスの時は曲面ミラーの方が全身が見えて興奮するのかなあ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 21:05:50 ID:HVNVFVYl

つまらん。おまいらの話は実につまらん。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 21:35:14 ID:IdsuvKQg

>>657
>白バイはあからさまにジロっとにらみつけていたがまったく捕まえずにスルー。

これって、白バイは気付いてないんだよ。
それか怪しいとは思っていても、確信がなかったのかも。
バイクは後方が見にくいからね。

それより>>657、
バイクが安全確認のため、君の方を目視しても
「にらまれた」なんて思わないでくれよ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:15:57 ID:EocMqXbO

>>659
物損で逃げなければ加点は無いと思う

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:40:14 ID:zEYvGifN

よくスポーツカーがブレーキランプ付けずに止まってますけど、あれってどうやってるんでしょうか？
ずーっと２速で走ってるんですか？シフトダウンしてないみたいだし

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:07:23 ID:aEJIQn7G

冬ですね…………。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:26:45 ID:Y3abN80I

今日、自分の運転で反省点があやすぃので、相談させてください。

新大宮バイパスに合流する道でのことなんですが、本線の信号が
赤だったので、左折しながら合流したのです。
が、合流が終わるかどうかという位置で、後ろからもの凄く速い車が
自分の右脇をかすめるようにして追い越していきました。

信号が変わって本線の車が動き出したからでしょうけれど
こういう道での合流って、高速みたいに急加速しなきゃならないのですか？

ほぼ、毎日走っているのですが、こんなことは初めてで
どう改善すればいいのでしょうか。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:57:08 ID:g/T4aK+9

>>671
道路状況がいまいちつかめないけど、後続車が迫ってきて
後続車に迷惑を掛けたくないなら急加速すればいいけど、
一般道なんだから高速のように神経質になる必要はないよ。
急接近してきてるのが分かってて合流するのはだめだけどね。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:57:18 ID:+UbpWRg7

>>671
合流車線が用意されているのなら、高速並みの加速で本線の実勢速度に合わせる必要がある。
特に、バイパスは実勢速度が速いので注意が必要。
合流車線が存在せず、普通に左折して本線に入るのであればそこまでの急加速は必要ない。
今回の状況が今ひとつよくわからないので、大雑把な答えで申し訳ない。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:04:12 ID:Y3abN80I

即レス、ありがとう。
合流、と書きましたが、合流する側の道には
「トマレ」と書いてありました。

本線が青信号で流れているときは、合流できる技量はないので
本線が赤になって止まったときに合流しました。
それが左折して入る形だったのです。

場所は板橋の徳丸方面からの合流なんですけど
わかりますか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:11:49 ID:g/T4aK+9

>>674
それなら>>672で書いた通りだと思うけど、>>673が書いてるように
パイパスで通常の流れが80キロ以上なんていう場所なら
高速に近い加速は必要かも。
でもあくまで一般道なんだし、後ろが明らかに迫ってる場合以外は
普通でいいよ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:12:19 ID:ngjzX0IC

>>671
基本的には本線の流れの速度まで加速してから合流するのがルール。
だから、本線停止状態ならあまり気を遣うことはない。
でも、世の中にはスタートから数秒で100km/hを超えるような車やバイクが
いてね、抑えのきかない人は一般道でもバンバンそういう加速するから、
どうしても相談の件のような危険な状況は起こりうる。

解決方法は一つ、合流前に合流先の死角の安全を必ず確認すること。
ちょっと前に荒れてたけど、目視でもミラーでもできるならどっちでもいい。
ただ、速度が速いとミラーでは距離感が非常につかみづらくなるから、
目視も習慣づけておいたほうがいいと思う、俺はね。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:17:39 ID:HKNsgsU+

>>615
もしかして，ガンダムネタですか？
このセリフ知ってたら結構オッサンですな。お互い。
「足なんて，飾りです。偉い人にはそれがワカランのです。」

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:17:47 ID:ngjzX0IC

>>676
これじゃ答えになってないな（苦笑

合流前の確認で本線をぶっ飛ばしてくる車がいたら、とりあえず先に
行かせるのが吉。割り込みみたいな形になってそういう連中にブレーキ
踏ませたら、それこそガンガン煽られて不愉快な思いすること請け合いだからｗ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:20:33 ID:Y3abN80I

引き続いてのレス、ありがとう。
臨機応変、ということなんでしょうか。

合流位置は、死角になる壁などがなく、本線の信号が
目視ではっきり確認出来、「今、赤だから行ける」とわかるので
選んで走ってました。

普段は60～70kmで流れているように思います。
本線が流れているときは、とても合流できないので
赤信号でそうしてましたが、青になって激しく加速する車も
いるということを肝に銘じておこうと思います。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:22:06 ID:qrQnDcQP

広角ルームミラーって使えるのは車線変更の時だけですか？
左折の際の巻き込み確認の目視のかわりにもなる？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:26:52 ID:ngjzX0IC

>>671
> が、合流が終わるかどうかという位置で、後ろからもの凄く速い車が
> 自分の右脇をかすめるようにして追い越していきました。

この車が急接近してくるのに気づいたのはどの時点？
いきなり側をぶち抜かれてびっくりしたのなら、あなたの後方不注意か
はたまたその車がミラーの死角をずっと走ってきたことになる。

>>680
車線変更よりむしろ左折巻き込み防止に役立ちそうな希ガス

と書いたところで眠さ限界。お休み。。。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:27:58 ID:aEJIQn7G

ならないと思う

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:56:59 ID:0uKlVtZt

>671が本線通行車とぶつかった場合の過失割合
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Kkousoku/kkousoku1.htm

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:01:13 ID:/MxrYIqN

>>671
赤信号が青になったとき、全ての車がゼロ発進するわけじゃないよ。
その車は、急加速したのかもしれないし、ちょうど赤から青になった直後に
信号を高速で通過したのかもしれない。
信号に近づきながら交差道路の信号が見えていて、ちょうど青になるタイミングで
通過できることがわかって、減速せず、高速で青になったばかりの信号を通過したと。

赤信号だけでなく、そこで車が停止しているのか、距離を置いて迫っているのか、
その赤信号はいつまで赤でいるかということも気にするといいかも。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:01:39 ID:rhukq6/u

>>677
リアルタイム世代なら別だが、最近はそのセリフを
知っていてもオッサンとは限らんぞ。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:08:55 ID:f55YV7ky

スタートのタイミングだけとって後は安全確認無しで合流してる悪寒...

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 05:23:58 ID:hA1FsL/J

右折の方法なんですが。対抗左折車に併せて曲がる
やり方はどうなんでしょうか

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 05:45:12 ID:UNW+cbzz

>>687
自分の技量次第としか言えないだろ。
余裕がないと陰から出てきた２輪と衝突、若しくは歩行者巻き込み等起こしやすいし。
お勧めしない。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:11:38 ID:6k0Gqhts

>>687
場所にもよる。
迷うなら止めたほうが賢明。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 08:54:43 ID:l/0irsrk

>687

右折と左折のサイド接触事故
真正面でみたばっか。
自分はお薦めしない。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:02:19 ID:U0yRUPox

>687
片側1車線の道路から片側2車線の道路へ左折する時、
左折した先で右折レーンに移りたいから予め右側の車線へ入りたいのに、
左折車は一番左の車線に入ると決め付けて、
左折車の進路を塞ぐ様な形で右側の車線へ強引に右折してこられると
迷惑だし、危険だから止めて欲しい。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:21:30 ID:/MxrYIqN

>>690
>片側1車線の道路から片側2車線の道路へ左折する時、
>左折した先で右折レーンに移りたいから予め右側の車線へ入りたいのに、

これは違法。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:22:57 ID:P/h+z4ru

もしやるんだったら左折車の右ドアめがけるように前進しながら右折し、
曲がり終わった時点で左折車の後ろにいるようにすれば、リスクは大部減るだろう。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:33:32 ID:sdQrKTNX

>>691
692も書いているが危険なのは喪前の運転。

左折車は標識などで特に指示していない場合は
左の車線に入る義務がある。

当然右折車は右の車線に入る。ここら辺を勘違い
してるヴァカがいるから、交差点事故が多発する。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:36:05 ID:l/0irsrk

>右折車は右の車線に入る。
まちがってるぞ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:37:54 ID:ilG4FFAv

違うケースで、自分が脇道から右折で本線に合流するため、本線の手前で
待っている時に、本線の右からくる車が左ウインカーだして、自分がいる
脇道に入ろうとしている（と予想される）場合、反対車線がこなければ
そのまま自分は右折しちゃうんだけど、
「もし左ウインカー車がもっと先で左折しようとしていたら」
「そもそも左ウインカー車が気がかわって直進してきたら」
「左ウインカー車の後ろの車が強引に追い越しをしてきたら」
というリスクがあるので、やっぱりやるべきではないんだろうなぁ．．

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:43:40 ID:7K7YiNHx

片側1車線の道路から片側2車線の道路に右折する場合、
対向車がまったくいない状態でも右折車は右側の車線に
入らなくてはいけないの？
その先で左折することがあらかじめわかっていて対向がいないなら
左に入ってしまっても問題ないと思っていた。
実際そういう車も多く見かけるし。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:44:53 ID:l/0irsrk

>696
それだと
内・外輪差でケツが接触のケースもある
止まってた方ががいいかもね

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:45:55 ID:ilG4FFAv

＞＞当然右折車は右の車線に入る

道交法では右左折車どちらも第一車線（一番左）に入らなきゃいけないはず。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:47:06 ID:l/0irsrk

右折も左折も基本は左車線。
ただし道路ペイントですすむ路線が示されている
ばあいはそれに従う。
じゃないのか？

701 ：691：04/12/25 10:58:01 ID:U0yRUPox

>>694
教習所で、右折したい場合なんかは
どっちに入っても良いんだよって教わったんだけど・・・。

> これは違法。

詳しく教えて。おながいします。
片側1車線の道から片側2車線の道へ曲がる方法について、
学科教本で調べたりしてみたんだけど載ってなくて今一わからない。
だから指導員に言われた通りに今までしていたよ・・・。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:15:48 ID:PHtZFDga

>>701
原則として、右左折で2車線道路に進入する時は第一通行帯（一番左）だよ。

でも、左車線に駐車車両が並んでいたり、その先で右折することが分かっているなら
最初から右車線に入ってしまってもいい、と俺も教習所で教わった。
あくまでもまわりの交通状況を十分に確認して、という前提つきで
臨機応変に対応していいのではないかと思うのだが。
どうでしょうか、諸先輩方。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:59:55 ID:hA1FsL/J

すんません

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:27:40 ID:2h45nrdc

おらは「次の交差点で右折するから右車線に入っちゃって」
と自校時代教官に言われました。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:30:47 ID:BVq4qL4w

信号のない交差点で横断歩道の手前に停止線があるときは、歩行者の有無にかかわらず一時停止
しなければいけないのですか？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:33:14 ID:sdQrKTNX

>>699-700
をぃをぃ初心運転者スレで堂々とウソを書くなよ
喪前らホントに免許もってんのか？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:47:39 ID:l/0irsrk

>706
右折は右車線と思い込んでると二輪引っ掛けるけど

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:04:03 ID:PK/aV/JR

>>705
止まれがあれば停止。
横断歩道付近に自転車、歩行者がいれば徐行。
(渡りそうであれば止まってあげる。、そうでなければ急停止出来る程度で)
安全を確認出来ればそのままでいいんじゃないの？

良く分かんないけど、俺はこんな感じ。

だれか、詳しい解説宜しく。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:42:51 ID:782QypPB

>>704
次の交差点までの距離が短くて、進路変更の合図や動作をするのに
十分な距離を取れないからではないだろうか。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 15:37:00 ID:IMrrQiUY

拾ったんだけど。

68 66 sage New! 04/11/08 18:39:26 ID:wSa0GPqq
>>67
問題は、路線バスを譲るとその後ろにいるDQN一般車やDQNタクシーが
一緒に右折してくることだな。
右折する路線バス＞直進する車＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞右折する一般車両
だというのに。

右折する路線バスとかには、譲らないといけないの？
マナーとしては理解できるけど。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:02:58 ID:Zggp2gNO

>>710
それ、どこのスレだよ。
優先順位は、直進車＞左折車＞右折車
バスとかは関係無い。
何で右折するバスに道を譲る必要がある？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:17:50 ID:uV1qnOm1

交差点、信号青で前が詰まってる時、対抗右折車を先に行かせるけど
その後に前が空いて進もうとしてるのに、どんどん右折しようとしやがって！
若葉マークのせいか？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:39:40 ID:g/T4aK+9

待ちたくないから俺も俺もと突っ込んでくるだけ
気にせず前進してプレッシャーをかけると停まるよ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 16:54:50 ID:6k0Gqhts

>>706
何が嘘かわかんないが。
法律でいえば、道路の中央の内側を通って左車線に入るのが正解。
でも実際にそれやると、危ないよってだけ。

715 ：710：04/12/25 17:02:05 ID:IMrrQiUY

>>711
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1097211995/

誰も反論してないんだよね

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:13:57 ID:kFE+B2zX

>>694
嘘書くな。
片側2車線の道路は左側の車線を走るのが原則。
どっちから曲がってきても一緒。左側の車線に入る。
曲がってすぐに右折する用事のある車は右側の車線に入ってよし。
どちらから曲がってきても一緒。ただし左折車優先だから、
左折車がどちらのレーンに入るか判明するまで右折車は
待っていること。
これが交通ルールだ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:30:32 ID:g/T4aK+9

まあ実際はすぐ右折するってことにして右車線に入ればいいんだけどね。
無理にラインを交錯させる必要はないし。
当然左折車優先で相手の動向をよく見てからってことが前提だけどね。

718 ：691：04/12/25 18:06:00 ID:MeFwqRil

>>702
> 原則として、右左折で2車線道路に進入する時は第一通行帯（一番左）だよ。

一般道でも右側の車線は追い越し車線だもんね。それは分かるよ。

左折した先で右折したい予定があったから
予め右側の車線に入っただけなのに、
左折車は一番左の車線に入ると決め付けて
左折車に合わせて右側の車線に右折しようとしていたと思われる右折車に
ホーンを鳴らされた事があって、どうも納得がいかなかった事があったんだ。
左折車が優先なのにさ。

俺は>>716氏が書いているのが正しいと考えているよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 19:18:41 ID:sdQrKTNX

>>716
道交法くらい読めよ低脳。
第一通行帯の走行の除外事項はかなり多いる
右折の場合もに例外になっとるよ。

なんつーかアンタは自分がルール守ってるつもりで
危険運転してんだから怖いな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 19:20:55 ID:bxD3QmAm

仮名入力か…。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 19:45:47 ID:IPe6fM2c

(　´д)古式語ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ古式語(д｀ )

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 19:50:47 ID:6k0Gqhts

ほれ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:01:48 ID:9GrT3jsd

>671で質問した者です。
もう一度、昨日の自分の運転を思い出してみましたが
本線は赤信号の状態で、先頭で待っていた車は
完全に停止してました。歩行者も渡ってましたし。
だから、若葉の自分は、徐行速度で左折して合流出来ると思い
実行したのです。

でも、左折し始めた時点で信号が青になったのかもしれません。
普通の交差点のようにゆっくりと進入していたと思うので
本線の青信号発進とニアミスしたのかもしれません。
左折中、本線の方を再確認してなかったと思います。

今日も走ってきたのですが、信号を確認し、左折中も左右目視して
遅すぎない速度で合流しました。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:37:49 ID:VMd8csHU

>>719
教習所では右折のときも左車線に入るように習いましたが

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:39:33 ID:RENzBQcN

右に入るって主張してるの一人だけだから
スルーしましょ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:39:44 ID:h83sWGP1

俺も>>716のほうが正しいように思うのだが
間違って覚えてたのかな？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:53:15 ID:FNAN239y

赤信号で停止中に
携帯でメール打ったり、話するのも違反になりますか？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:57:06 ID:RENzBQcN

>727
いまのとこグレー。
ハンズフリーで話すのは、大丈夫らしいが

携帯メールは捕まったとの噂もあるんでやめた方が吉。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:57:28 ID:50P7nT8x

動いてなければ大丈夫だけどオススメはしない

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:58:53 ID:H1iL8pQi

>>727
捕まった例はあるらしい。
捕まっても、切符のサイン拒否して裁判にまで持ち込めば勝てる可能性はあるが、
そこまでやった例がまだ無いので、警察の胸先三寸。
どうせ信号待ちの時間で用件が済むわけもなし、やめとけ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:45:05 ID:kajM8dPz

>>727
ニュースではOKだったよ。
でもDQNカー仕様だと、それを餌に食いついてくるかもな。
元国家公安のトップが職質受けて、警察署に文句言う時代だしｗ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:50:35 ID:jk77H0E6

>>723
うんうん、これからもちゃんと確認して安全運転でね！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 08:37:48 ID:yRSTJjzP

片側２車線の道から右折するときは右側の車線に入らないといけませんよ。左側の車線からどうやって右折を…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 08:41:22 ID:WxJXuG08

>>724
ニセの記憶にスリ替えてまで違反したいのか？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 08:56:55 ID:SHgS3aR5

若葉マークってやっぱ馬鹿にされる？
走ってると半数以上のドライバーは脳味噌腐ってんじゃねーかと思う。
出かけるたびに何かしら嫌がらせ（故意なのか相手が下手なのかわかんないけど）
を受けてる気がしてなんか運転するの嫌になってきた・・・・
車社会って凄すぎ・・・

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:19:11 ID:vJIXQGt4

>>735
馬鹿にされます。これは確実に。
被害妄想ではないと思う。
ウインカーもつけずに割り込みされることが圧倒的に多い。
幅寄せというのをされた経験はまだ無いけどね。
あと若葉を見たとたんに追い越しかけられたりｗ
まだ俺の後ろを１００ｍしか走ってない、俺の走りが遅いか早いかも
確認してない段階で若葉を見たとたんに追い越されたときはちょっと傷ついたｗ
そんなに若葉が嫌かと！
若葉の良い所は後ろの車が車間とってくれることかな。
怖がってるんだろうけど見てると面白い。そういうときはわざと変なブレーキ
踏んで後ろの車を脅かします。そうするとますます車間が開くｗ
もうバカにされる前にバカにしてやればいい。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:42:26 ID:YWVeP77k

ウインカーもつけずに割り込みって若葉じゃなくてもよくあるぞ～。
車３台分くらいの車間をあけて運転してるときに多い。
割り込みされるから前に入れないように車間詰める人が多くなるのかね。
割り込むほうはウインカーつけると車間詰められて意地悪された経験があるから
ウインカーつけずに割り込もうというＤＱＮな性格になっちゃうのかね。
まさに悪循環。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:16:28 ID:wduFysQR

＞割り込むほうはウインカーつけると車間詰められて意地悪された経験があるから
確かにそれはあるなぁ、漏れはウィンカーを出したら出来るだけ早めに入るようにしてるけど

739 ：735：04/12/26 10:27:07 ID:SHgS3aR5

やはりそーかー。

>若葉の良い所は後ろの車が車間とってくれることかな。
これはありますね、普通以上っていうか賢いドライバーなんだろうと思います。
ｱﾌｫとかﾄﾞｷｭｿは逆に詰めてくるし、煽ってくるし・・・

>もうバカにされる前にバカにしてやればいい。
ﾜﾗﾀ

前の車間は余裕であけてます。
どこかのレスで「余裕もって車間とってれば割り込まれたと思わない」みたいなこと書いてて。
精神的にも楽だし。
後がイライラしてようが知りませんｗ
初心者にうしろという言葉はない。

馬鹿にされない車に乗りたいｗ
一応普通車だけど軽トラにまで小馬鹿にされる。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:32:37 ID:Qp1tP+d9

>>736

若葉関係なく
車間距離が狭くなって行く、
少しずつ追いついていく時点で
速度差があるってことをがわかる。
だから先読みのできる人は
早めに追い越しかけてく。
それだけのこと、
若葉だからってことはないよ、

っていうか、わざと変なブレーキはやめたほうがいいよ。
ほんとに嫌ってるDQNなんかにやった日にゃ
逆にあおってくるんで。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:33:25 ID:x3Tcsffy

>>739
確かに乗っている車種もある程度影響するように思う。
相手よりも排気量の大きい車だと若葉でもあまりバカにされない。
こちらがコンパクトカーで相手が大型セダンとかいう場合に
よく意地悪されます。
レンタカーでパッソやマーチを借りたときはやたら意地悪された。
プレミオやカルディナ借りたらまったく意地悪されなかった・・。
やっぱ車の大きさも影響あるのかなとつくづく感じますた。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:36:52 ID:Qp1tP+d9

>733>734
ここで言ってる右車線は
右折したあとに入る車線のこといってますよ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:37:36 ID:VY5BHurk

相手の車で判断する奴、いい車乗って態度が横柄になる奴
そんなしょ～もない勘違い野郎の多いこと多いこと…

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:37:57 ID:ryPIUWRg

>>740

＞ほんとに嫌ってるDQNなんかにやった日にゃ
＞逆にあおってくるんで。

そこでサイド引くんですよ♪　

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:43:40 ID:Qp1tP+d9

排気量の多い車は加速とかはいいからね
軽初め排気量少ない車は加速が緩やかで
人によっては後ろにいてストレス感じるかもしれない。

>744
それ人DQNと呼ぶ.

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 10:45:24 ID:Qp1tP+d9

まあDQN同士で事故って
いなくなるんなら
それはそれでいいんだが。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 12:35:50 ID:R7yB+uod

巻き込まれたくないよ。
昨日も国道でＤＱＮ玉突き
おれは回避したけどね

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 13:35:46 ID:i2AXT6i6

>>735
>>736
単に若葉な運転手が前後左右の車の動向を把握できてないだけだと思うんですがどうですか？
だから急に割り込みされたと思うのでは？
出来ることなら近づきたく無いでしょうし、DQNな方の場合は若葉かどうかは関係無いと思いますよ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 14:29:21 ID:HBAvxqPW

AT車のNとPって何が違うんですか？
MT車でエンジンかける時にクラッチ切る必要ないと思うんですが　何故でしょうか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 15:00:42 ID:dMEOIZPt

>>749
Nは他車に引っ張ってもらうときに使う
Pはロックされるので動けない

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 15:14:09 ID:r+0qQ6Jt

>>749
＞MT車で～
ニュートラルにしたつもりで、万一うっかりギアが入っていたら？
起こっちゃいけないことに関しては、２重３重に対策しとくもんよ。

あと、クラッチ切ってかけたほうが、若干セルの負担が軽くなる。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 15:56:00 ID:wwR5Ce9z

>>751
MTでRにギア入れたままセル回したことがある・・・
運良くそのときは後方に人やものが無く50センチ程度動いただけで止められたけど・・・。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 17:19:46 ID:fEblNifp

車に乗って人格変わる人って万国共通なのかな？
やたら粗暴になるひといるね、横に乗ってて不快になる。
日本のストレス社会と関係あるじゃないのか？　あるレーサーが日本が一番意地悪な運転手が多いと言ってたけど
自分が乗るようになって実感できる時が多いのが悲しい。
車降りれば人間関係波風立てないような異常なほど気を使う反動が車と言う密室で気が大きくなるのかもしれないと
思ってる。　真性ＤＱＮがより横柄になることもあるけど。
まあでも、安全第一、思いやりもって運転してる人のほうがはるかに多いと思うけど。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 18:00:26 ID:hfj1nZH8

免許取ってからもう２年たっているんですが、
あまり運転していないため下手なままなんですが、
一年を過ぎていても、若葉マークをつけてもいいものなんでしょうか？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 18:03:51 ID:VY5BHurk

>753
目と目を合わせては言えないけど
自分が安全な場所にいると…
日本特有の陰湿さがよく出てるね。
>754
いつまでつけてても遅いのは構わないよ。
ご安全に。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 19:08:28 ID:bVFeLLlz

漏れも普通免許とって一ヶ月たつけど全然運転してねー・・・
原チャばっか乗ってる（´・ω・`）

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 19:12:30 ID:4fQXTyG7

普通免許持ってるけど1回も原付乗ったこと無いよ・・・。
2段階右折とか、乗り方が(ﾟ∞ﾟ)ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 19:19:35 ID:hWl59cLz

>>756
車に乗ると、原付きがいかに危ない運転をしてるか良く分かるぞ。
逆に、2輪に乗った時に4輪の危ない運転というのもあるけど。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 19:57:48 ID:WF2gqaI+

>>753 >>755
俺も違う意味で感じる時あるなあ。
意地悪とか、腹立つとかじゃないんだけど、細道とか強引に、、
対抗車との接触はないけど、電信柱やポールに、ガリガリ・・
普段は強引じゃないんだけどなあ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 20:08:47 ID:4fQXTyG7

狭い道路で、こっちはギリギリ（排水用の溝のブロックをタイヤの端が踏む位）
に寄ってるのに端に寄らない人、車両感覚が無くて寄れないのかも知れないけど、
こっちが避けただけで通れるには通れるんだけど、そっちも一応避ける動作くらいしろと思う。
寄らない人って何考えてるんだろ。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 20:22:07 ID:gsfebM9p

若葉マークと車種によって、周りの車の反応が違うのは
有る意味仕方ないかな、と思って運転してる。

自分は遺品のセルシオ乗っているんだけど、これで若葉マーク
付きなんだけど、周りは被害を被ったらたまらない、と避ける。
試乗でコンパクトカー乗ったら、若葉マークついていたのに
後ろにピッタリ張り付き、クラクションはいつもより鳴らされた。

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの人間性がパッと見で判断できなくて
車種やマークでそうするのかもしれない。

そんな自分は、教習車の後ろになったら
密かにガンガレと応援している。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 20:33:36 ID:6iWk5Fak

免許とって数ヶ月しか運転してなくて、
その後10数年全くのってなかったんで、
実質１年のなるまでは……って感じで
今、若葉はって、軽自動車運転してる。
でも、
ほとんどクラクションならされないな。

つか、若葉ないときの方がならされる。

土地柄ってのもあるかもね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:42:54 ID:/Z2bllOG

今日女の人が運転してた外車にぶつけられたよー。少しへこんで傷ついた程度で
たいしたことなかったけど。付き添いで母が乗ってたんで何とか対応できたけど
一人じゃどうしていいか全くわかんなかったな。保険のこととか何も知らないし。
ぶつけられてもそのまま行ってしまってたかもしれん。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:45:20 ID:pmSr13F7

>>755
若葉は１年過ぎても付けてたら違反じゃないの？
今教習所いってるけどつい最近それは違反になるって教わった。
もしかして嘘教わった？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:49:40 ID:Vr+BQOPl

>>764
若葉をずっとつけていることで
害になることや危険が及ぶ事はないと思うが

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 21:53:49 ID:DJxnt4Ja

>794
初心者がつけてないのは違反だけど
そうじゃない人がつけてるのは
違反じゃないよ、だからつけてる。

若葉期間ほとんどのってないから
公道での経験値ついてないし、
実際のってみたら、
エンストれんばつさせて
迷惑かけたりしてたんで、
実質初心者と大差ないんでつけた
だいたい１年つけたら外すつもりでいる。

767 ：762=766：04/12/26 22:00:29 ID:DJxnt4Ja

あ、調子悪くてパソ落としたんでIDかわってる。
レス番号も間違えてるし……orz……orz……orz

>>766は>>764へのレスです

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:06:21 ID:2xZhbJ7Z

>>764
道路交通法を調べれば、1年過ぎてつけていても法律違反でないことがわかる。
教習所で学ぶ学科は、道路交通法を基礎に、内容を分かりやすく噛み砕いて教えている。
疑問があれが道路交通法を調べて正解を見つけてください。

大体、1台の車で長距離を走るときには、2人以上のドライバーで運転を
交替することもよくある。接着剤貼り付けやネジ止めマークだってあるから、
いちいち違反取られちゃたまらんだろう。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:33:29 ID:cmfCoYnR

>>761
やっぱ車種によって相手の態度かわるよね。

初心者だし、俺はそんなに運転上手くないと思うんだけど
父親の車（シーマ）を運転してるときクラクションや露骨に煽られたことはないね
母親の軽（ライフ）にのったら、何回かあるけどね。

やっぱ初心者マークがついてても俗に高級車の部類に入る車またはスポーツカーは全然煽られないね

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:38:19 ID:DJxnt4Ja

ライフは一部から嫌われまくってる車種だな

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:44:18 ID:yiJ38znl

なんでライフは嫌われるの？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:51:27 ID:DJxnt4Ja

【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ36【禁制】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103100545/l50
ここでよくでてくる車種の一つなんです。ライフ。

とくに
白、若葉付、見た目女性仕様は
警戒されてるんで
ちょっとしたミスでも過剰反応されるかも、

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 22:53:52 ID:zmUZe3vJ

大きな交差店で右折待ちのとき、
交差点の真ん中らへんまで出て、対向車の切れ目を見ますよね？
そのとき、対抗右折車も右折待ちしてると、
対抗直進車がその車の陰になって見えなくないですか？
対抗直進車が見えるとこらへんまで出ると出すぎのような気がするし、
信号変わるまで待ってても、実際は対抗直進車は来てなくて、
後続車にクラクションならされたりするし。
どうするのが良いのでしょうか？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:00:46 ID:4IxlODQ0

そのスレ読んだこと無いけど、確かに
メッキホイール履いてたり、社外マフラーが着いてたり
車内にプーさんが置いてあったり変なデカイミラーがついてたり
リアガラスにカッティングシートが貼ってあったり
ミラーからウルトラノスクがいっぱいぶら下がってたりする軽ワゴンは警戒するな・・・。

話は変わるけど、以前40km制限の
追い越しの為のはみ出し通行禁止の道を走ってたら
50km位で走ってる原付に追いついた。
もしこれが原付じゃなくて車だとしたら大人しく後ろをついて行っただろうけど、
原付だったせいでなんとなく「追い越さなきゃ」という気がしてしまって追い越してしまった。
別にその原付が特別遅かった訳じゃないのに。
その事は後から考えて結構反省していて、もうしないようにしようと決めたんだけど、
初心者マーク張ってる車を条件反射的に追い越しちゃう人ってもしかしたらこういう
感じなのかな、とかちょっと思った。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:26:40 ID:8N48ZMBd

直進車を妨害すると違反なので、黄色信号になって矢印が出るのを待ちましょう。
青で右折して、対向にぶつかると、人生終了です。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:28:54 ID:8N48ZMBd

後ろからクラクション鳴らしてくる人は、 ε==ε==(ﾉﾟДﾟ)ﾂ　||WC||なのでしょう。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:33:54 ID:cbBZ3zA3

トンネル出口でカブを追い越してしまつた・・・
正直、＿|￣|●＜ｽﾏﾝｶｯﾀ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:46:08 ID:79ysdM8Z

>>773
バスやトラックなどが右折待ちしてると特に見えない

みんなどうしてるの？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:49:57 ID:DJxnt4Ja

見通し悪いんなら
黄色か矢印でるまで。
とにかく待つよ。
事故って道塞ぐ方が後続に迷惑かかるし

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:51:57 ID:4IxlODQ0

クラクション鳴らされたからって焦って進んで事故しても
後ろの人は責任取ってくれないからね。安全重視で良いと思う。

781 ：773：04/12/26 23:58:43 ID:zmUZe3vJ

レスありがとうございます。
鳴らされても堂々と待つことにします。
・・・鳴らされるのは、やはり、若葉のせいもあるのかな？
でも気にせず待つことにします、ありがとうございました。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:08:04 ID:Qjf5XJbp

自分も右折待ちで鳴らされた経験有るけどい
安全を考えたら、確認出来るまで待つのがいいとおもう。
鳴らされたとき、あえて後ろを振り返ったりしてみる。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:11:33 ID:U/lIScCt

>781
出来るだけ道路の平行になるよう前進すれば見やすい。
ガラスに頭つけるようにして見れば大抵見える。
対向車にも迷惑になりにくいし。
それでも見えない時は素直に待とう。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:42:05 ID:GbjFsWe/

３ヶ月ぶりに実家に帰ってきて、運転してみたらヘタになってた。車庫入れなんて何回切り返したことか…。コツ教えてください(TT-TT)

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:28:35 ID:95S+BmbF

>>784
コツは、
コツコツと・・・

ってのはアレだけど、もっと全体みてみては？
この角度でフロントからうつる前方の背景とか、、
木を見て森を見ずかも

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 02:24:30 ID:sA19pJ3t

>>781
車体は車線に平行のまま、出来るだけ右に一杯に寄せる。
あと、交差点の真ん中まで行かず、かなり手前で待つようにすれば、
かなり遠くまで見える。ただし、対向右折車が下手糞だと、結局視界が遮られるが。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 03:54:12 ID:8s7czNY5

周りに常に注意を払い、安全な運転をしたいと思ってますが、
そのためにシフト操作に気を取られないオートマ車を選んだ方がいいですか？
いくら慣れても、MTは体が覚えて無意識に操作するところまではいかないですよね？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 04:39:16 ID:7L2KIXav

>>760
そうそう。
一度頭来て、真中に寄せて相手を寄らせたことがあるよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 05:29:31 ID:lPjtDXj0

787
慣れると大脳が勝手に体を動作してくれます。

790 ：745：04/12/27 06:35:00 ID:95S+BmbF

>>744
追記
昔の感覚を思い出して、って感じね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 07:48:56 ID:oUMMeEXa

北海道の真ん中らへん

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 09:51:36 ID:vzTp6fGW

>>788
左側に寄らないで接触事故になった場合は
左側に寄らなかった側の過失責任が大きくなるので
わざと真ん中に寄せるのはやめたほうがいいと思われ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 10:08:56 ID:AfDfHgop

>>760
車じゃなくても、人混みを歩いてても絶対に避けないババアっているからな
「避けたら損」くらいに思ってるんじゃないの？
相手に避けさせればいいと思ってる奴も少なからずいる。
ただし本当に車幅感覚が無くて怖くて寄れない人もいるけどね。
どっちにしろ>>792の言う通り接触したときは
左端に寄らなかったほうが不利になるので注意。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 13:49:57 ID:95S+BmbF

>>787
はっきり言えば、
>体が覚えて無意識に操作するところまではいかないですよね
逝きます。

ってより、ＭＴはエンジン音の高低でギアチェンジしている。と逝っても過言ではない。
むしろメーター見るよりそっちの方が早い。
下手にアクセル踏みすぎてクラッチ等痛めるのも問題だが、、、

右左折の目視やサイドミラー等チェックと同じ。条件反射に反応する。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 13:56:01 ID:95S+BmbF

追記
ある程度慣れるまではね。慣れたらメーター見る余裕が出来る。

右左折や車線変更のも、慣れれば逆に怖い。＜目視やミラーチェック無し。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 16:23:28 ID:eLQO4Boa

脇道から右折して本線に合流したいとき、合流したい向こう側の車線が
車間なくずっと流れている時、（40キロ程度）、手前の車線が全く車が
こなければ、中央線の手前まで進入して入れてくれるのを待っても
いいですか？合流が自分１人だけならそういったことはしないん
ですが、後ろに数台同じ右折合流待ちの車があった場合は皆そうして
いるようですから・・・

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 16:30:05 ID:U/lIScCt

>787
そう思うならATの方がいいと思うよ
MTが安全性に欠けるなら全部ATになってるよ
>792-793
実際は破片やタイヤ痕や目撃者がいなければ
どっちが寄ってたか証明するのは難しいんだけどね

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 16:33:30 ID:U/lIScCt

>796
マナー上はよくないかもしれないけど
いつまで経っても入れない道とかあるからね
そういう強引さが必要な時ってあるし
無茶になったり不快感与えない程度にね

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 16:48:40 ID:qgs3Iseg

自分が右折したい時なんですが、
信号が黄色で、直進↑の表示の矢印だけが青で出てる時は右折出来るのですか？
教習本見直しても出てなかったんで、教えて頂きたいのですが。

黄色信号だから、左折も直進も右折も
すべての方向に気をつけて進めるという事なんでしょうか？
それなら、直進矢印↑の意味はどうなるんでしょうか？
教えてください！

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 16:57:26 ID:QGqoCE8K

黄色は「止れ」だ。
注意して進んでよいのは黄色の点滅。
赤色や黄色で矢印が出ている場合は、矢印の方向にのみ進むことができる。
教科書を見直しなさい。出ているはずだ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 17:02:38 ID:95S+BmbF

>>796
ちょっと解りにくいんだが、
例えば、高速で合流。本車線が二車線あって、追い越し車線(右車線)がガラガラで、左車線が混んでる。
その状態から左車線に入るって事？

ちょっとそんな状況は考え難いんだが(大抵、本車線走ってる車が合流車を嫌って、追い越し車線に移るんだが、、、)

まあ、でもこの場合なら、タイミング見てゆっくり、若干車の頭を左車線に出す。
そうすれば、自然と(本車線の)左車線走ってる車列が追い越し車線側にそれる流れが出来る。
んで、逝けそうな時、譲ってくれる人が居たら、加速。んでサンキューハザードでもだしてＯＫ

>>797
まあ、ゆっくりなら過失割合は分かり難いかな。
普通の速度ならプロが見ると解るよ。ある程度は。
傷の付き方と道路状況でどっちが過失大とか。

ま、でも事故ると10：0でも御回りとか呼んだり手間かかるからメンドクセ。
真ん中走ってるやつはいつか接触事故するよ。この手の運転者も多いから。
ＤＱＮとＤＱＮがぶつかりあって＋になる

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 17:06:06 ID:kCyToqjk

>>787
これから免許取るって事？
それなら、その後AT車で運転するとしても、
MTで免許取った方が良いよ。
ATで免許取った奴は、MTのやつと比べてあきらかに運転が乱暴。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 17:20:00 ID:eLQO4Boa

>>801
高速ではなく、片側1車線の国道に、脇道から右折で合流
（つまり向こう側の車線に入る）です。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 18:07:04 ID:95S+BmbF

そっか。スマン
脇道、路地等から出て中央線またいで直角に右に曲がる事とかかな。
まあ、でも後ろからパッシング等受けた事ないならＯＫの範囲だとおもうよ。

これはちょっと難しい。知らない道とか慣れてない道ならしない方がいい。
直角の場合とかだと合流以前に、右から来る車の進路を邪魔してしまうし。
そうなると、その辺りの信号の連動パターンとか道の流れを知ってないと要領良く運転出来ない。
無理に進入したら前の信号が詰まってたり、そうなると自然と右から車来たり。

後ろからパッシング等受けるなら、まだ早いと思う。もうちょっと運転慣れてから。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 18:16:27 ID:jJmTOUKK

>>787
シフト操作の不慣れは、周囲に迷惑をかけることはあっても、危険という
ことはないと思うぞ。そして、毎日乗れる環境なら1月もあれば無意識に
操作できるだろ。

MT→AT→MTと乗って来たが、MT/ATの違いで危険を感じたことはないな。
ごっついブーツでATを運転した時はブレーキが引っかかりそうで怖かった。
もっともそのブーツでMT運転しよーなんて考えられんのだが。

初心者にとっては、むしろATの方が危険じゃないかな。右足一本で
発進するってけっこー危ないと思う。ペダル踏み間違える人なんかもいるし。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 18:43:54 ID:UUs9L+tr

路面が凍結してる状況で動物が飛び出してくる事が
あるので気になったのですが、

ttp://www.jaf.or.jp/qa/answer/accident/acci13.htm
この場合は避けようとしたドライバーにも、過失はあるってなるみたいですけど、
動物や人が飛び出してきて急ブレーキをして、後続車に追突された場合だと
過失割合はどうなるのでしょうか？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 18:51:21 ID:95S+BmbF

>>806
場所や朝、夜にもよる。あと標識の有無とかも。一概には決定出来ない。
飼い犬でも器物損壊罪だし。ようは危険回避の問題。後ろが悪いのは勿論の事、そんな道でぶつかる位飛ばす方も悪い。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 18:53:32 ID:95S+BmbF

そんな道でぶつかる位飛ばす方も悪い。＜急ブレーキする車の方ね

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 19:16:30 ID:KhNY6qiw

>>796
できればそういう合流はしない。
左折してしばらく走る。そして左折で無理なく自分の行きたい方向に
いけるポイントを探す。
または信号のある交差点を右折して、自分の行きたい方向に行ける
ポイントを探す。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 19:38:19 ID:5nWFy1CF

>>808
飛び出してきたものにはぶつからず、
後続車に追突された場合は、急ブレーキした側の過失は
どうなるのでしょうか?

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:15:36 ID:WwGeMAiy

>>左折で無理なく自分の行きたい方向にいけるポイントを探す。

左折して、進行方向右側のコンビニなり施設なりに入り、改めて
左折合流・・・でいいですかね？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:21:29 ID:QrobhDC8

>>811
＞合流したい向こう側の車線が車間なくずっと流れている時

この状況では、右の施設に入る事自体、一苦労だと思うが・・・。
無理なく入れるならそれでもいいけど。

できれば、信号をうまく使えるルート考えたほうが。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 22:30:19 ID:vIjReEGf

>>806
理由があるブレーキの場合は過失割合0:10のまま。
追突側が全責任を負う。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 22:49:50 ID:FqRVgJer

>>809
＜左折してしばらく走る。そして左折で無理なく自分の行きたい方向に
＜いけるポイントを探す。

よく無理なら左折してって言う人いるけど、そういう運転してる人っているの？
別に否定してる分けじゃないよ。初心者に対しての答えとしては
間違ってないと思うけど、ほんとにいるのかなぁと思って・・・。

>>796
中央線まで出るのはあまりお薦め出来ないなぁ。
(危ないというよりは、痛い。そこまで必死になるなよって思うし。
なら左折しろよってのは、なしね。)
急いでる状況なら別として、40km程度なら入れてくれる人も多いと思うし。
(パッシングとか、車間距離あけて合図してくれると思うよ。)

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 22:55:58 ID:xoppwyyA

流れてる状態なら、少なくとも手前の車道までは出ないと
入れてはくれないでしょう。車道に出るなら中央線までいくのも同じような。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:22:24 ID:QrobhDC8

>>814
＞そういう運転してる人っているの
ﾉｼ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:29:11 ID:AyDnt2Sy

なるべく信号のある交差点で右折したほうが楽。
右折が苦手なら特に。
急がば回れだね。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 23:29:39 ID:KKTfTweS

免許とってから、まだ高速に乗ったことはないのだけど
合流時には加速、というのをようやく実感し始めた。
でも、一般道だから、加速しすぎると
前方の信号が赤になっていたりするから、まだ怖いorz

819 ：814：04/12/28 00:23:57 ID:5NI7RfyS

>>815
俺の書き方がわかりずらかったな。

中央線というか、対向車が来た際に止めるもしくは避けさせる程出るのは、
良くないと思ってる。(これは、俺の考えであって、普通の人は815さんの
ように対向車が来てなければ中央線まで出るのが多いと思うけど)

＜流れてる状態なら、少なくとも手前の車道までは出ないと
＜入れてはくれないでしょう。

普通はそうだろうね。ただ、現在住んでる所が田舎だから結構入れて
くれるんだよね。
俺も、40km程度であれば、少しスピード落としてパッシングして入れてあげるし。
(これは、地域にもよるかな。東京なんかだと確かに入れてくれない。
そういう場合は、俺も強引に入るし。)

>>816
いた。
俺も急いでない時は、そうして見ようかな。ただ、方向音痴なので知らない
土地だと目的地に着けるか心配。ｗ

そろそろスレ名読め、氏ねとか言われそうなんで寝ます。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 04:01:23 ID:0oslq2QF

>>796
まあ、右折は止めて、左折。片側一車線ならＵターン禁止だろうし。
何処かの交差点右左折して、空いてる道でバックで路地に入ってＵターン。
まあ、道の太さにもよるから、なんとも言えん。とりあえず、迷惑かけないよう安全に。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 14:11:38 ID:6/kttIsM

>>751
> >>749
> ＞MT車で～
> ニュートラルにしたつもりで、万一うっかりギアが入っていたら？
> 起こっちゃいけないことに関しては、２重３重に対策しとくもんよ。

ニュートラルのつもりでいるなら、結局エンジン始動後にそのまま
クラッチ繋いでしまうことがある。（経験有）
サイドブレーキがかかっているからｶﾞｯｸｯとなってすぐにエンストだけど、
エンジン停止状態からセルでｶﾞｯｸｯとなるのに比べると危険度が大きい。

必ずセルを回す前にニュートラルを確認することだ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 14:21:35 ID:s8iAzPie

>>818
合流する時は加速、ではなく流れの乗る、だぞ。
たいていは加速する事になるけどな。
バックミラーで後ろの車との車間を感じながら前を見て走れるようになれば楽になるぞ～。
合流したからって慌てて加速しすぎないようにな！

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 14:34:12 ID:FJOyKFdO

正確には合流する前に加速をほぼ終えてないといけないんだがな。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 20:37:12 ID:tU4w0927

バッテリーの点検してもらったが電圧が９Ｖっていわれた。
交換したほういいかな？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 20:48:04 ID:FJOyKFdO

>824
出先でエンジンかからなくなって困る前に交換しれ
安いのならホームセンターとかで2000円ほどで売ってるし

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 04:18:34 ID:sBG7PqqT

他の車のバッテリーと直結して自車のエンジンをかける方法は
普通みんな（女性ドライバーとかも）できるもんなの？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 08:20:55 ID:sZgHBnWA

>>826
出来る。ってか、バッテリーのブースタは常備してた方が良い。
JAF呼んでも30～40分位はかかるし、出来た方が良い。
ブースタも持ってない人も多いけど、相手が持っていても｢レス急しても良いよ｣。でも｢ブースタ持ってないの？(トランク等から出すのメンドクセー、)ごめん、無理｣が多い。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 08:27:38 ID:2/lm9LeL

>>824
誰に点検してもらったかにもよるよ。特にＧＳは要注意。

俺のバッテリーなんて、新品なのにやはり９Ｖとか言われた。あれから
３年。未だに無問題。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 10:37:21 ID:4NvRlaP0

ＧＳでは、新品バッテリー、交換直後のオイルでも
交換しなきゃ駄目と言われます。
単なるセールストークですので、スルーで。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 11:47:37 ID:pUcya2ER

>>827
そういう経験がない人はやりかた知らない人も多いとおもうけど。
タイヤ交換できない人も多いし。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 12:16:38 ID:sZgHBnWA

流石に>>826もその位クグって調べるだろう。
基本的には二本の線を繋げればOKだし。トラックとかと繋いだりもしないだろう。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:25:31 ID:WyN2YQkI

JAF呼ばない時って通りすがりの他人に頼んだりするもんなの？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:36:03 ID:UTtxEM83

初心者が常識を学ぶための雑誌や書籍を紹介して下さい。
1)運転技術
2)メンテナンス
3)税金や保険
4)道路事情
など、ほとんど素人です。
よろしくお願いします。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:43:40 ID:4NvRlaP0

>>832
同じ駐車場借りてる人（車）とか、観光地の駐車場で、頼まれたことあるなあ。
雪の峠道でチェーンつけてくれと頼まれたことも。
漏れって頼まれやすい顔付きなのだろうか（´・ω・`）

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:53:25 ID:R8T70eu2

>>749,751,821

MT始動時にクラッチ踏んだままエンジンかけるのはよろしくないようです。
以下「そんなことをしていたらクルマがどんどんダメになる」﨑山和雄著より抜粋。

■MT車のクラッチを踏んでエンジンを始動させることはタブーだ

クラッチを踏んだままエンジンをかけるとスターターに負担がかかる。
クラッチを踏むとスラストベアリングを介してクランクシャフトが押されることになる。
そうするとクランクシャフトを支えているベアリングに押し付けた状態で回すことになるので
当然、抵抗が発生するから回転も重くなる。
だからニュートラルでセルを回すのがエンジンにとってもセルモーターにとってもバッテリーにとってもやさしい。

また、昔のようにクラッチカバーのスプリングがダイヤフラムじゃなかった時代ならともかく、
いまのクルマは自動調整でスラストベアリングが絶えずギリギリのところであたっている状態になっている。
それでクラッチ踏んだままだと、たとえばクルマによってはファーストアイドルがバァーッってあがるものもある。
そうするといきなり高回転で回すことになるからベアリングと接しているダイヤフラムのつめの部分が余計に磨耗するし、
スラストベアリング自体もダメにしてしまう。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 15:44:07 ID:u0cLOudX

>>834
（´・ω・`）みたいな顔付きだったら漏れも頼んじゃうかも・・・

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 15:58:14 ID:2/lm9LeL

俺なんて10代の頃、宗教関係の人にやたらと声かけられた・・・。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 16:24:59 ID:X1Iy7h9U

20代の頃、たぶん日本で一番道を尋ねられた男、それが俺。
人の良さが顔に出ていたんでしょうね。
最近は道を尋ねられたことが無い。顔が貧相になっちゃったのか？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 16:39:33 ID:IWr6ZdX/

↑人相悪くなったんじゃねえ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 17:28:44 ID:FRT82MHE

今日コンビニに駐車して買い物済ませて乗り込んで
エンジンをかけようとしたらキーが回らなくなりました
ハンドルがロックされた状態で、ギアはPの位置にあってブレーキを踏んでもキーが回りません
思いっきり、これでもか！って位ブレーキを踏んだらキーが回りエンジンがかかりました

これって一昨日ハンドブレーキ上げたまま5分運転した事が影響してるのでしょうか？
メーカーに電話しても今日から1/3まで休みになってます

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:04:22 ID:ii8qauSz

>>840
ハンドルロックがかかっているとキーが突っかかって回しにくくなる。
ハンドルロックしてもちょっとだけ動くから、ハンドル動かしながら回すべし。
サイドブレーキに関しては何とも言えない。
気になるなら事故る前に整備工場に相談汁。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:23:38 ID:jqj6bgz9

>>840
ブレーキは関係ない。
たまたま力んでたときにハンドルも動かしてたんだろ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:33:05 ID:Op1zxZ9z

まぁ取り説があるんだから読もうぜ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:44:24 ID:FRT82MHE

ありがとうございます
これから取説読みたいと思います

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 21:07:28 ID:zG1W9pnk

>844
ハンドル曲げた状態でロックしてキー抜くとたまに（よく？）そうなります。
上の人も書いてますがハンドルをどちらか動く方に動かしながらキーを回せばうまくいきます。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:43:23 ID:IWr6ZdX/

ハンドルは、タイヤがまっすぐな状態で、キーを抜いたほうが良い
のかな？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:46:45 ID:1LlUAXvj

>>832
一般人はメンドーなので断られる可能性が高い。
頼むならタクシー。
タクシーならまず積んであるはず。それに会社の印象にも関わるから貸して貰えるケースが多いよ。
クルマ商売のクルマ狙うと吉。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:54:47 ID:p7+eEIDk

>>846
その通りです。
ハンドル（タイヤ）がまがったまま駐車すると
パワステに負担がかかるからやめたほうがいい。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:21:18 ID:WNKZdt8j

>>835
んー。良く解んないけど、俺の車クラッチ踏まないとエンジンかかんない仕様だから

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:39:31 ID:AHpkYS9M

ここ見てると、ｱﾎ丸出しの　ババア・土建屋・トラックタクシーの運ちゃんしか
車道に出られない気がする。。。

運良く事故に会わなかったり、轢き逃げしたりするのは
上記の連中だろうし、

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 01:28:50 ID:bIrfL2Gm

>>833
成美堂出版の「クルマトラブルお助けマニュアル」が色々と為になったよ。
自分はあまり詳しくないので、本の内容に間違いがあったとしてもわかりませんが。

ただ、成美堂出版のHPで検索しても出てこなかったので、今でも入手できるのかな？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 01:32:32 ID:rNvHQzDn

警察が受け流した＞被害者不服＞検察に告訴＞（今ここ）
告訴状に理由ありと判断すれば検察は再捜査を指示＞
送検＞起訴＞公判。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 01:33:01 ID:rNvHQzDn

誤爆ｽﾏｿ
ﾀ━━━━・(ﾟ∀ﾟ)･∵━━━━.ﾝ!!!!

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 06:44:24 ID:usuH83d8

新車のWISH買うって言ったら兄貴に殴られました!!
やっとこさ200万貯まったので、ディーラーを色々巡った挙句、初めてのマイカーとなる新車のWISHを買おうと
思っていました。
今年やっと大学に入った兄貴に会ったときにそんな話をしたら、兄貴の機嫌がみるみる悪くなって、
俺に新車のWISHなんて買うのを辞めろとまで言い出しました。
「男ならGT-R。R32で現代車を負かすのが男の美学だ」とか
「もう32GT-Rは製造していないんだから、すぐ専門ショップ行って買ってしまえ」とか
「32Rで苦労しないと車には強くなれないぞ」とか
「オマエも32Rで近頃の今時の車に乗ってる奴らが到達し得ない領域に行け」とか
「200万も必要ない。保障付きでも160万あれば大丈夫だから、あとの40万は俺の指導料でよこせ」とか
宗教のようなことを言ってました。
別に兄貴にそんなことを言われる筋合いはないので、反抗すると最後は首を絞められて殴られました。
自分の金なんだから、何を買おうと自由です。別にピストルやドラッグを買うわけじゃないんですから。
勝手にWISHを契約したら殺されるような勢いです。
車にハマルと自分も兄貴みたいな人になっちゃうんでしょうか？？？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 08:02:26 ID:0lt+Aung

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 10:14:10 ID:q2jRvCqK

コピペだろうけど初めての車にGT-RなんてDQNへの道一直線だよ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 13:08:21 ID:0lt+Aung

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
GTOでNA買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。GTOのNA乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともGTOに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと免許とったばかりでまだGTOにしか乗ってないからターボがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでGTOってNAでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと856さんは信じてないみたいだけど本当の本当に３４GTRを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 13:34:20 ID:icasePDt

>>848
それパワステが油圧式の場合だけ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 13:53:08 ID:mK5SPqDt

>>857
コピペ人生に幸あれ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 14:09:29 ID:9lIJC0tG

改めて読んでみるとやっぱりオモシロイや

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 14:42:20 ID:0lt+Aung

>>859
だからネタじゃねーちゅーの！！GTOでNAの話を自慢したらネタか？オレ
は天然記念物じゃねーんだよ。マジでGTOのATのNA乗ってんの。一目惚れ
して即決で買ったの。
８年式のSRだよ。パールホワイト。５万６千キロ走っていて２４０万だっ
た。ちょっと高いけどフルエアロだし価値はある。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 14:50:22 ID:kgkeCPWM

>>861
ネタはもういいよ。もうお腹いっぱいだし。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 15:20:03 ID:tt2lV74p

何年前のネタだよ…

しらない若葉さんのためにまとめサイト
ttp://www.geocities.jp/legend53god/
結構面白い

864 ：844：04/12/30 15:26:02 ID:GHNDa6BY

取説にはハンドルロックの事書いてませんでした
今日同じ場面になって、皆さんの言ってる通りハンドルを回しながらすると
簡単にかかりました
車の事もっと勉強します、ありがとうござました。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 15:57:23 ID:ald51aU+

>>835
俺もクラッチスタートしないとエンジンかからんぞ！

>>853もコピペだったりしてｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 23:21:29 ID:fw+Xw1Jo

駐車するときにすえ切りを多用してしまうのですが
やはりやめた方が良いのでしょうか。なんか狭いところだと
動きながらタイヤを切るのが怖くて。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 00:18:46 ID:4Ef98fVj

やめたほうが良いかと訊かれればやめたほうが良い。
が、慣れるまでの間、駐車の時だけ据えきりしたくらいでは
そんな簡単に車が壊れるってもんでもない。
なるべく据えきりする量と回数を減らすように努力して頑張れ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 01:18:08 ID:Lze7gZdt

すえきりってなに？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 01:44:53 ID:kukepjY4

君が免許取れる年齢になってから知ればいいよ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 10:34:53 ID:xiXfeRjC

シガーレットライターってエンジン切ってキーを抜いたときって使用できないの？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 10:52:53 ID:zulDoFhN

>>865
もしクラッチ踏んで始動がいやだったら
ディーラーでクラッチ踏まなくても、エンジンかかるようになる物つけてもらえ。
安いから

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 11:21:16 ID:t4n3YAk4

すみません、質問させてください。
東京から常磐道でいわき湯元まで行きたい場合、今日あたりは
ノーマルタイヤでは厳しいでしょうか？
高速道路は雪が積もったりするものなのでしょうか？
道路公団のHPを調べて、インフォメーションに電話してみたりしたんですけど、
細かいところがわからなかったので。。。
もしすれ違いだったらすみません。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 11:58:23 ID:k6YPAGjR

高速道路や主幹道路は大丈夫じゃないかなあ。
もちろん保障はできんけど。
問題は自分の駐車場に入れるかどうかですわ。

チェーンつんどけ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 11:58:27 ID:t4n3YAk4

872ですが、解決いたしました。
スレ汚し、失礼いたしました。。。
みなさん、良いお年を。。。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 12:00:36 ID:x9KqVjmp

近くのディラ－で買ったら、家まで納車してくれるもんなのですか？

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 12:04:09 ID:t4n3YAk4

＞873さｍｍ
872です。ご返答ありがとうございます。
マルチになるのですが、東北スレで聞いて見たら、あまり奨められない
状況みたいでしたので、今回は断念しようかなあと思っていたところでした。
普段運転慣れしているわけではないし、危険な橋は渡らないほうがよいかなあと。。
ご親切に、本当にありがとうございました。
スレ汚し失礼いたしました。
みなさん、良い年末年始をお過ごし下さい。。。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 12:13:43 ID:VngBaBMZ

>>875
家まで持ってきてくれって言っとけば、持ってきてくれるよ。

自走は不可、キャリアで持って来いとか言ったら、
それは無理or別料金だろうけど。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 12:53:18 ID:8SSTbBTJ

自分の前方不注意でバスと接触しました。幸いケガ人は無し。
軽い接触だったので、双方とも大きな被害はありません。
バス側は、自社サービス工場で修理するので修理代さえ払ってもらえれば
それでいいとのことでした。
（傷が軽ければ数千円、もしへこみがあれば数万円になるかも、とのこと）

自分は左のライトを囲っている枠に若干のひびと、
その横が少々へこんで塗装がはげました。
警察は呼びました。事故証明発行まで2～3日かかるそうです。
バスはいいとして、自分のほうの修理代がどれほどかかるのかわからないので
ディーラーに一度見てもらって見積を出してもらい、
それから保険を使うか使わないか相談して決めようと思っていますが、
その場合でも保険会社には今すぐに連絡入れたほうがいいですか？
ディーラーは1/4まで休みで、保険会社にはまだ連絡してません。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 12:55:37 ID:mwGTwtuh

>>878
損にはならんから連絡はしとけ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 13:34:13 ID:DneOtl42

雪のとき駐車するならワイパーを立てた方が良いと言われたのですが
洗車するときのように、ワイパーを起こすだけでいいのでしょうか？
なにか別の作業が必要ですか？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 14:11:05 ID:hpRiwZSh

>>880
それでＯＫだよ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 15:20:47 ID:lBCOdPsK

>>880
もしすでにワイパーに雪がついてるなら
少したたいて雪払っといた方がいい。
こおりついてからだと落すのがメンドクサイ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 15:52:40 ID:oA7oZSOQ

オイル交換しにイエローハットに行ったら、8時まで予約がいっぱいだとか。
インターネットでは元旦は休みになってるが、実際には営業してる店が多いとのこと。
元旦早々オイル交換しに行くかー

それはそうと、行く途中で交差点で前が大破した軽や、猫ちゃんの轢死体を見たりした。
年末年始は特に運転に注意することにしよう。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 16:03:50 ID:iyZR448v

交通量の減る年始、遠出してみようかと思ったのにこの雪。
恨めしい！

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 18:11:03 ID:DXjrzIGG

止まる時、20キロぐらい出てる時点でクラッチ切るのは早いですか？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 19:03:10 ID:QNrJG3rh

ギアや車による。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 19:53:31 ID:GKjBeINn

>>885
20じゃちょっと不安定にならないか？
まぁ車がガコガコ悲鳴上げる寸前に切れば間違いないと思う

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:08:15 ID:luvICJFw

たとえば信号待ちとかで人が歩くスピードまで落ちてクラッチを切ったとして、そこから再加速する時はギアは2速からでいいの？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:18:37 ID:Lze7gZdt

教官によって、スピードを出してから２速に上げろって人と、
走り出したらすぐ２速に上げろって人がいて混乱したな。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:28:23 ID:+xIfa+/q

>>888
１速でも２速でも３速でも自分の好きなギアでいいんでないの？
ただ１or２とか２or３とかでどっち入れたほうがいいか迷ったら
高いほうを選べってのが定説らしいよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:47:41 ID:cRmVpTEh

コンパクトカーに乗ってた時は、動いたら即2速に入れていた。
今SUV系に乗ってるが、停まる寸前の微速だと2速ではノッキングする。

好きなギアでやってみて、スムースに動くのにすればいいんじゃ？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 14:29:20 ID:4QLMkNHu

軽自動車の商用と自家用ってどういう基準で分けてあるんですか？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 14:30:19 ID:4QLMkNHu

自家用ではなく乗用でした。

894 ：【ぴょん吉】【840円】：05/01/01 15:24:38 ID:D4aGtPfV

>893
この辺から

新規にスレッド立てるまでも無い質問＠車板210
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104308714/262-

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 15:28:38 ID:nPbkRu4v

雪がほとんど降らない中国地方在住ですが、スタッドレスタイヤに
冬に変える必要はないのでしょうか？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 15:43:54 ID:VTfLHgXm

その土地の人に聞け

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 15:53:56 ID:ncha59jG

中国地方っつったって、島根から上海まで広いよ。

898 ：８９５：05/01/01 18:15:06 ID:nPbkRu4v

広島南部です。
知人が少ないのですが。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 18:59:04 ID:GWmA5Sho

>>895
おまいはひとつうえのれすもよめないのか？とこいちじかんとい（いかりゃく）

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 22:41:35 ID:Uan9ad6x

>>898
お前の行動範囲なんてｼﾗﾈｰﾖ。

心配なら変えとけ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 00:07:51 ID:vHywVKA4

皆さん免許とってばっかりの頃は誰かとなりにある程度
運転経験のある人家族等をのせて走ってますたか？

そして、どれぐらい立ってから一人で＆友達等を乗せて
運転し始めたのはどれぐらいでしょうか？参考程度に
聞きたいのですが。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 01:34:39 ID:UKX/bt1G

>>901
免許取ってから約3ヶ月経ちますが、未だに1人では運転させてくれません・・・。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 02:16:55 ID:b9UF/RVs

免許取ってから約10日経ちますが、未だに一人では運転させてくれません・・・。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 03:51:54 ID:IC8HI/WN

免許取ってから約2年経ちましたが、未だに誰も一緒に乗ってくれません。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 03:55:16 ID:wpxiUaaa

文頭に「ヒロシです」って付けたいな。文末を「・・・とです」でモアベターｗ。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 04:32:01 ID:3eUJnAPM

>>901
周りに免許持ってる人がいなかったから
ずっと一人、または免許なしの人を乗せて
練習してたよ。
頼れるものがないのは辛かったし（複雑な信号で戸惑ったり）、
上達は決して早くなかったけど、その分慎重になって
今では（2年目）普通に運転してます。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 04:36:53 ID:tJztjTOE

おれは初めから隣には特に誰も乗ってなかったけどな。
バイクに先に乗ってたこともあるんだろうけど。

まずか近所をぐるっと一周するといい。15分も乗ってれば慣れる。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 05:06:10 ID:6QhYS/SE

ヒロシです。逆に一回も一緒に乗ってくれないとです･･･｡

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 08:59:05 ID:pxmn2YKd

親や、友達居ないのか？
誰か暇人探せばよろし。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 10:49:13 ID:GRohVgyt

>>909
未成年略取誘拐未遂ですよ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 11:25:01 ID:8QT5pI/3

>878
車種はなんだ？
フェンダーはへこんでないんだな？
そしたら、左ライトユニットAssy交換（２万）、
バンパーはデントで１万５千ってとこかな。
その他、工賃とか他の不具合があれば高くなるわな。
最悪はライトユニットだけでいいんでないの？
フェンダーも逝っていたら４万プラス。（フェンダーAssy＋塗装）

912 ：878：05/01/02 13:00:08 ID:dBlm34WX

>>879
ありがとう。保険会社に連絡しました。
>>911
車種はミラジーノです。
フェンダーはへこんでます・・・。バンパーは無傷でした。
修理代は10万前後でしょうかね？年明け早々痛いです。
でもバスの修理代が8000円で済んだのと、自分が100%悪いのに
バス会社の人がとても親切にしてくれて感謝感謝でした。
（これがもしDQN車だったらと思うと・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
皆さんも事故にはくれぐれもお気をつけください。

913 ：911：05/01/02 13:43:52 ID:8QT5pI/3

>878
む、バンパーは無傷なのか？
ミラジーノって…ダイハツの軽だっけか？
ライトの具合は見ないとなんともいえないが、
その様子だとおそらく取り付け部が割れている。
ボンネット空けて確認できると思う。
割れていると振動で光軸がぶれまくるので車検に通らなくなる。
んでもって、このユニットは下手に修理するより交換のほうが安い。
フェンダーも同じ理由で多分板金に出すより交換の方が安くつくと思う。
１０万以内で足りるでしょ。
漏れが峠で親子猿が飛び出してきて急ブレーキ音で親猿は逃亡したが
小猿逃げ遅れ->ビー玉のような瞳とガードレールの選択->ガードレール
で、左損傷したけど、１０万は要らなかった。

足回りとか他の所に被害が有れば話は別だが、
その様子だと大丈夫だとおもう。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 21:13:08 ID:eEsObUkw

免許取ってもうすぐ半年。ついに雪道走ってしまった。
大晦日の大雪の中、予約していた草津温泉へ。
ものすごいビクビク走ったがスタッドレスタイヤやＡＢＳの力を実感した。
確かにちょっと油断すると滑るのだが体制を立て直すのが簡単。
基本的にはエンジンブレーキで走ったけど
案外フットブレーキを強めに踏んでも滑らないものなんだなと思った。
行きは圧雪であまり滑らなかったが、帰りはシャーベットになっていて
かなり滑った。登り坂はタイヤが空転してなかなか進まず焦りますた。
雪道ばかり数百ｋｍ走ったら、かなりハンドルのテクが上達したような気がする。
怖かったけど雪道という貴重な経験が出来て良かった。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 22:37:11 ID:TI2VuXGQ

雪国で、免許とっていきなり雪道という人は大変だね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 22:56:15 ID:5buZEfaI

漏れは免許取ったのが12月だったから，ほとんどすぐ雪道だった。東北だし。
雪道で練習すると，マジ慎重になるから練習にはなるだろうな。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:04:00 ID:FbLU67IO

>>914
ＡＢＳは関係無いだろ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:10:02 ID:lIawtE0A

>>917
関係大ありだと思われ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:10:34 ID:rkJGGdHh

免許とって雪は走らないと決めていたが、
大晦日はノーマルタイヤにチェーンで走ったぞ。
スタックした車の脇をバリバリ走っていけるのは快感。
死屍累々、１０台どころじゃなかったな。

むしろチェーン外す判断が難しかった。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:16:31 ID:oZoHDLO5

なんでＡＢＳの話題になると
すぐに反ＡＢＳ厨が現れるんだろう・・('A`)

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:27:43 ID:oZoHDLO5

スタッドレスを履いてるのは北海道、東北、信越、北陸です。
あとは関東北部や山陰の一部。それ以外の場所は要予約。

922 ：９２１：05/01/02 23:28:26 ID:oZoHDLO5

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　誤爆しちった。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:31:15 ID:/K2lgw+0

>>920
文明開化してない香具師はどこにでもいるさ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 23:40:14 ID:rkJGGdHh

ＡＢＳ利くほどの速度は出さなかったから
よくわかんなかったけど。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 07:49:16 ID:8dfj24wF

>>918
ＡＢＳがどのタイミングで働くのか分かってないだろ

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 07:51:58 ID:8dfj24wF

というかＡＢＳが働くような運転するな
迷惑

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 09:11:53 ID:q3MNAwWt

アイスバーンなら簡単にＡＢＳ働きますよ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 09:36:06 ID:eMfM/wyk

アイスバーンだと、空転→ＡＢＳ→空転の悪循環。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 09:49:00 ID:i/JCcfuI

信号待ちで青になったのでアクセル踏んだら、
タイヤが空回りした(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こういうときはギアをD以外にして発進すべきですか？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 10:05:47 ID:M5CSNtit

ギアは関係ない。アクセルをゆっくり踏みましょう。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 10:13:02 ID:eMfM/wyk

オートマならクリープだけでユックリ発進。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 11:33:54 ID:ybvdOciX

>>911
878です。ご親切にありがとう。
バスって地面から車体の底面まで高さがあるじゃないですか。
それでバンパーは無事だったと思われます。不幸中の幸いでした。
慣れてきた頃に事故りやすいというのは本当ですね。orz
10万円は授業料だと思って、肝に銘じて安全運転します。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 15:03:46 ID:uJ+Iynjv

>>929
HONDAなら２だな。あれは２速固定になってスリップ路面御用達。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 15:15:59 ID:i/JCcfuI

>>930-931 >>933
レス感謝です。
オートマの三菱車なので、ゆっくり発進を心がけます。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:12:41 ID:amabhC/0

若葉マークって１年以上つけててもいいですか？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:16:23 ID:G1ssUi2Y

>>935
可

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:27:07 ID:4cIkqzGE

今日は車線の真ん中に雪が残ってる道路を走った。雪の段差にタイヤをとられて車が変な方向に曲がるのが怖かった。
溶けた雪がガチガチに凍った駐車場では発進しようとしてタイヤを全力で空回りさせる子連れのおばちゃんを見かけた。馬鹿は運転しないでください。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 22:21:22 ID:bynNx76S

練馬から千葉まで環七利用して走ってきたのだけど
制限速度厳守が絶対正しい、というのは聞いているけど
かなりのカーブを減速しないで走る車に(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一体、どうやったらあんな風に走れるのだろうか。
自分は未熟だから、制限速度で走っても
ハンドルが取られるような感覚なのに。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 22:22:10 ID:bynNx76S

間違えた。
制限速度厳守が正しいとは限らない、と言いたかった orz

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 22:41:40 ID:/Tb1IGDx

確かにカーブは怖いね。
初心者が一番怖いと感じるのは高速域でのカーブでしょ。
６０ｋｍくらいでのコーナリングは慣れるまでは怖くてたまらなかった。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:18:43 ID:GdvQOZOj

車の免許をとって２年運転していなかった。実家に帰ったとき親の車を運転させて
もらった。バックで駐車でさっそくブツケそれ以来運転こわくなっている。
が、このたび車を友人から購入。現在車はアパートの駐車場の中。
いざ乗ろうとすると思うと怖くて軽く一週間のらず封印
したまま。バックで両隣の車にぶつけるかもしれないが頭がよぎる。
運転できるのだろうか。勇気がない・・・・。なんで買ったのだろう・・。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:25:56 ID:eMfM/wyk

>>938
そういうのは車が良いだけだよ。

カーブに入るときは確実に減速する。
ユックリ曲がって安全を確認してから直線を加速する。
これを忘れて自分を過信した連中が、
いまごろ残り雪に泣いてるはず。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:39:48 ID:bynNx76S

938だけど、カーブでの減速は、道が空いていて周りが
かなり速度出ていても、後続車などとぶつかるような危険がなければ
減速して走って良いのですよね。
曲がるときの身体がグググと引っ張られるようなのは、気持ち悪い　orz

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 23:55:11 ID:eMfM/wyk

>>943
山道のカーブなら、確実にそう。
高速で曲がれるはずのカーブで不安なのは、
タイヤが細すぎるのかもしれない。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:04:49 ID:V6h9rRsf

>>941
君は近くの店の駐車場の空いてる所で車庫入れの練習しなさい！

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:27:26 ID:NfmpvDeA

>>941
今、乗らなかったら一生乗れなくなるぞ。
せっかく頑張って免許取ったんだから、その友人を隣に乗せて練習してごらん。

どうしても駐車が不安だったら、自分の駐車スペースと隣のスペースの間にパイロンを立てるといい。
そうすれば隣の車にぶつける前にパイロンにぶつかるから、隣の車にはぶつけずに済む。
無事に駐車できたらトランクにでも放り込んでおけば、邪魔にならないよ。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:29:38 ID:GUYGmXj9

道路の凸凹なんかでハンドルが取られるような感じの時は、
ガッチリ押さえつけるのと、肘で衝撃を吸収するような感じにゆったり持つの、
どっちが良いんだろう？

948 ：941：05/01/04 00:31:21 ID:Derz0sml

そうですね。今乗らなければさらに乗れなくなる。そのとおりですね。
周りの目は恥ずかしいけどパイロンとか立てて練習、または友人乗せて
練習したいと思いました。ありがとうございます

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:51:28 ID:fIeOVTA1

>>947
細かい揺れは受け流して、大きなブレは押さえつける。

950 ：離婚寸前：05/01/04 00:55:19 ID:OSAqDRHl

親父から３０マソで車買った。
おかんに言ったらﾌﾞﾁｷﾗﾚﾏｽﾀ。
正月早々すげー説教ﾀﾞﾀﾖｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:57:38 ID:V6h9rRsf

おい離婚寸前！スレ違いだ！

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 00:58:44 ID:GUYGmXj9

>>949
レスありがとう。
そこそこタイヤが太くて足回りも硬めの車に乗ってるら
他の車だと平気な路面でも結構ハンドル取られるから
どうしたら良いんだろうって疑問に思ってたんだ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 01:13:14 ID:Y2vTIMdZ

>>946 パイロンとカラーコーンて違う物なの？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 01:15:11 ID:jlZxfwYQ

>>941
あえて初心者マーク張るのも良いのではないでしょうか。
かえって煽ってくるアフォもいますが基本的に初心者に対する
割り込み行為等は禁止です。
駐車に手間取っても寛容に待ってくれると思います。

悪い意味ではないですが、私は若葉マーク見ると
「初心者＝どんな行動をとるかわからない」と思って
車間を多めにとったり横並びにならないように注意してます。
シルバー運転者の紅葉マークほどではないですが。
注意を惹く目印になると思います。

駐車場や道路走行中、焦りは禁物です。
多少手間取っても、事故れば自分の責任になることを考えて余裕をもって
運転しよう！

安全運転で、練習がんがれ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 01:21:51 ID:63ghoP9U

みなさん車はローンで買う人が多数派なんでしょうか？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 01:46:29 ID:uAeyaszX

自分がローンで買ったか現金で買ったかは答えられるけど、
それが多数派か少数派かなんてことは知らない。

957 ：941：05/01/04 03:07:06 ID:Derz0sml

初心者マークを張る期間は過ぎてますが張ってもいいのでしょうか？
初心者期間を過ぎても張るのはよくないと友人から聞いたのですが・・・。
実際、もう初心者より初心者になっているかもしれませんが。まだ免許取立ての
頃のほうが運転できた気がします。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 03:34:50 ID:GUYGmXj9

>>957
このスレッドのログ位読め。
時間が無くてもせめて検索位しようよ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 08:12:12 ID:Rdpx5Hhc

今までディーラでオイル交換してたが初めてイエローハットで交換。
余ったオイル（？）をお土産にくれた。
次回に使えと言う事なのでしょうか。
値段はディーラと変わらんな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:05:34 ID:o/PBsxfd

>>957
初心者マークなんか初心者期間を過ぎてるなら貼るもんじゃない。
優しくされるなんて大嘘。無理な割り込みや追い越しなど
意地悪されるだけで余計危ない。
初心者に前に走られるとうっとうしいから
何が何でも初心者より先に行こうとする車がいっぱいいるよ。
特に幹線道路で２車線から１車線に減る場所では殺伐とした体験を何度もした。
もうそれはそれは必死の形相で前に出ようとするｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:28:27 ID:y7rtwuNk

>>957
うん>>960さんのように格下に見られるし、邪魔者扱いされるよ。
太い国道や高速とかで。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 09:35:51 ID:Gkxoi9fh

太いとは珍しい表現だな

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 10:12:33 ID:N/WIksCG

>>959
次回に買い足して使える。
オイルは燃えて減っていくから、
適宜、追加するにも使える。

とはいうものの、
面倒なら次からは処分して
って頼んだら？値段一緒だけど。

家庭ごみなら、新聞紙に吸わせて燃えるごみに。
まちがっても下水に流さないこと。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 10:13:08 ID:0tizF69A

何が何でも前いこうとするやつは
先に行かせればいいだけ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 10:30:38 ID:G0Y8Mf7k

そんな簡単な問題じゃない
突然急加速して前に出ようとしたりして危険。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:25:42 ID:M5MHdhCw

若葉だけどそんな体験はないなー。普通に走ってれば何ともないよ。
高速でもごく普通に追い越しでかっ飛ばしてるけどｗ
ていうか変に優しくされて戸惑う事の方が多いです。
都内なんかだとまた違うのかな？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:46:12 ID:0tizF69A

若葉つけてると
あおられるとかいう地区にすんでる人は
不憫だなーと思う。

なんだかんだ言っても、
初心者期間は外さないは基本。
それ以降は個人責任で。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:48:51 ID:y7rtwuNk

>>966
初心者でも、上中下があるからねえ。
若葉の後ろ走ってて、フラフラしてたり低速で走ってたら、左車線に移動して追い抜かす。
上手な人もいるけどね。でも追突だけは怖いからねえ。
まあ、家族で1人だけ若葉、あとは要らない。でも若葉マークは張りっぱなしとかもあるだろうし。
とにかく、若葉に限らずフラフラ運転なら追い越すなあ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 11:50:39 ID:Rdpx5Hhc

>>963
959です。
もらった点検時期シールを見ると、オイル交換推奨時期はイエローハットは3000km、
ディーラは5000kmになってますね。
次回はディーラの予定（3ヶ月後で5000km乗る予定）なので、あと2,3000km走ったら
余った分は自分で追加してみます。
ディーラの、お得整備パックに入ったら、どうも乗る距離が多すぎて
点検期間がうまく合わない＾＾；

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 12:22:49 ID:GbzaLeL6

地域は関係ない
運転してる人の気持ち次第だ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 12:59:54 ID:jhPnwVak

若葉ついてると、気を使う人はもっと気を使ってくれるし気にしない人は気にしない。
弱い者いじめするやつはもっと意地悪になったりするかもね

俺は前を走ってる車に若葉ついてても余り気にしないんだけど、
胡乱な運転してたら「あ～、初心者だもんね」と生暖かい気持ちになれる。
若葉でもないのにあんまり運転がおかしい車に会うと、
単に下手クソなのか居眠りしてんのか酔ってんのかまさかクスリでもやってんのか
ひょっとして俺に嫌がらせしてんのか？　と、判断に迷うときがあるよ…

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 14:50:06 ID:m0VNE9ow

路駐車を避ける為に右車線に入ってくる車は多少割り込みぎみでも
入れてあげるのがデフォですか？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 15:15:54 ID:rXDA/zbn

>>972
デフォです。むしろスムーズに入れるよう配慮してあげるべき。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 15:53:19 ID:N/WIksCG

>>972
２車線で交互に並んで同じ速度で走って、
左に停止車両あれば右にスット、
右に右折車両あれば左にスット、
まるで生き物のように広がったり縮んだり
群をなして走るのが都会走りの理想形。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 15:57:42 ID:m0VNE9ow

だけど入ろうとするとすぐクラ＆パッシングする香具師は多いけどね。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 17:14:11 ID:I2TCFn1M

>>975
> だけど入ろうとするとすぐクラ＆パッシングする香具師は多いけどね。

パッシングは、1回の場合は
「入っていいよ」
「さっさと入れ」
の可能性あり。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 21:07:08 ID:TjSY6BFG

>938=>943でぼやいた者だけど、H4年式のセルシオだと古いから
タイヤは細いですか？＞944さん
（遺品の車なので、いずれ乗り換えるつもりです）

今日も環七を走ったけど、若葉だと邪魔者扱いというのは同感です。
幹線道路の状況から考えたら、仕方ないのかと思うけど
走らないと上達できないというジレンマ。

若葉マークをボンネットの右側につけているのだけど
左側から合流する車からは見えにくいので
気付かない車は、譲った後サンキューハザードつけるが
右から来る車は、若葉が確認できているせいなのか？殆どつけない。
これも甘く見られているからだろうか。

978 ：三重：05/01/04 21:28:22 ID:ZRtBIs2K

黄緑つけてると煽られまくるぜ
べったり貼り付いてくるし、うざい
外した途端普通に走る罠

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 21:30:57 ID:GgEykIaW

おれは若葉つけたくないから、あと半年車乗るのガマン。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 21:32:48 ID:d4nMzTXX

>>938
東京の人間じゃないから正確なことは言えんと思うが。
カーブ（に限らず，走行性能）はタイヤの違いが大きい。（もちろんクルマの違いもあるけど）
あまりグリップ良くない安いタイヤで無理すると吹っ飛ぶよ。
漏れは今はスタッドレス履かせてるから，コワくてラジアルのときのようには運転できない。
たとえ乾燥路面でも。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 21:41:25 ID:0Ry9t1TV

>>979
てめーんなことしねーで若葉つけずに乗れ

をれは３回目で取った若葉

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:14:29 ID:N/WIksCG

>>977
まったく問題ありません。むしろうらやましい。
もしかしたら、タイヤが磨り減っているかも。
減って無くても、古いと無理が利きません。

ランクを一つ上げたタイヤ交換をおすすめ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:45:51 ID:T04vANyd

>>977
ハンドルだけで曲がろうとしないでアクセルも使うと良いかも。
曲がってる時にアクセル緩めれば同じ舵角でも内側に行くし、踏み込めば外側に行く。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 00:55:54 ID:luXDXpxo

>>977
練馬から千葉で環七か…川越街道から入ってきた感じかな？
環七で飛ばしてる連中は、カーブの癖や違法駐車の多い場所など熟知してることが多い。
セルシオだと幅があるから却って怖いというのも判るよ。精神的なもんじゃないかな。
カーブがきついところは制限速度40kmの場合が多いからゆっくり走りなよ。

それから、視点が近すぎるってことはないかな？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 04:34:43 ID:UIYhnx47

都会の話にはついていけないクマ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 11:32:19 ID:WG7e6nJ1

次スレ立てますた。
こちらを消化してから移動してください。

【若葉】運転初心者のためのスレ Part 24【黄|緑】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104892099/

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 13:10:11 ID:gtYe4lAd

>>978
漏れは制限速度ギリギリか10キロ程遅く走り、後ろの車がイライラするのを楽しむのが好きですw

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 13:23:50 ID:wD2ai63r

>986
乙

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 15:22:51 ID:J1Dzblif

車乗らないで運転うまくなる方法ってある？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 15:32:33 ID:BjvZvWsY

ない

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 15:49:01 ID:NqcU6jxS

とりあえずバイクに乗って道路に慣れるという方法もある。
自分の友人は若葉だが、バイク歴14年なのでその辺のドライバーより
運転がスムーズだ。