【滑った】雪上運転失敗談から学ぼう【転んだ】

冬ですし、そろそろ運転技術に限定したケーススタディをしませんか？
★体験者の住んでいる都市が雪国である必要はありません★
★過去の事例でも結構です★
雪道運転初心者ほど、事例、対応策をしりたいものです。
皆さんで、失敗談と対策を蓄積しましょう。
ただし、失敗談を提供して頂く方は、回答者に極論に持ち込まれることを
避けるため、最低限、以下のテンプレに従って書きましょう。
-------------------------------------------------
【雪道運転暦】　○○で暮らしてｘｘ年とか、スキーシーズンのみ年xx回で何年とか。
【駆動方式】 FF , FR, 4WD, MR くらいは書きましょう。
【車のタイプ】 クロカン、ステーションワゴン、セダン、スポーツ、軽 etc
【装備】　スタットレス、チェーン etc
【ミッション】　MT or AT
【失敗談】
雪上での運転にかんする失敗談を書きましょう。
路面状況はできるだけ詳しく書いてください。
-------------------------------------------------
回答者はテンプレなしでいいですが、議論の軸をずらさないように
心がけましょう。　ではドゾー

まったり


2

すべることはあるが、ころぶまでいったら大変だな。

>>1　乙。良スレの予感。　でも「スタットレス」じゃなくて「スタッドレス」ね。重箱の隅つついてスマン。

【雪道運転暦】　当時は免許歴3年だけど、本格的な冬道運転は初めての年。(生まれてからずっと北海道暮らし)
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 平成2年式ミラ　(当時)
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　3AT
【失敗談】
ツルツルテカテカのアイスバーンだったので時速30km前後で走行中、赤信号で停車しようと早めにブレーキを
少しずつ踏んだところ、急に180度回転スピンして停止。周りに車がいなかったので大事には至らなかったが、止まりきれ
ずに交差点に突入したり、後続車がいたらと思うと・・・ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
おそらく、フットブレーキだけで止まろうとしたのと車重が軽かったのが原因かと勝手に想像。

このことで学んだこと・・・1. 凍結路面ではエンジンブレーキを併用すること　2. 豪雪地帯での旧規格の軽は不向き

>>4　補足

このことで学んだこと・・・1. 「特に」凍結路面ではエンジンブレーキを併用すること　2. 豪雪地帯での旧規格の軽は不向き

>>3
訂正ありがとうございます。
良スレにしたいです。

もうひとつ、スレに関して。
事例の重複はいいと思っています。
車種や駆動方式、運転暦などから、なんとなーくこんなケースが多い
とか、そんなものが感じられたらいいなぁーと考えています。

>>6のアンカー間違えた>>3でないです。
>>4訂正ありがとうございます。

俺の持論

この時期よくあるべちゃっとした雪はマジでやばいくらい滑る。
春先も危険だ。

圧雪は心配するほど滑らない。

【雪道運転暦】学生時代、雪道は始めて（当時）
【駆動方式】 FR
【車のタイプ】 友人が父親から借りたセダンを自分が運転（左ハン）
【装備】　チェーン
【ミッション】　AT
【失敗談】
早朝、圧雪された道に新雪が積もっている登りの左カーブにて
速度は 20〜30km/h（記憶曖昧　古い話で・・・）
左カーブでハンドル切って尻が右に流れたから逆ハン
姿勢戻ったのだが、ドキドキしていたのかアクセルが
荒くなり今度は尻を左に振った。
逆ハン切るもスッーっと車前向きで斜め左前に滑る
雪の壁に軽くぶつかって停止。

初めての滑りでよく覚えていない。
借り物、慣れない左ハン、チェーン、新雪。
そもそも運転暦が浅い。突っ込み所満載だったと思ふ。
教訓：無理スンナ。

雪道なんて
4WD、ABSブレーキ、スノータイヤ
この雪道三種の神器があれば大丈夫だよ。
特に豪雪地帯に住んでてこの３つのうち一つでも欠けた車を買うヤシは
自殺行為だぞ。

>>10 禿しくスレ違いだからこちらへどうぞ
雪道上等
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101729757/

【雪道運転暦】数回
【駆動方式】FR
【車のタイプ】 ハイエース営業車（友達の所有）
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　MT
【失敗談】荷室からっぽ、自分一人。路面凍結ツルツル下り坂
　　　　　３０ｋｍで滑り出しドンドン加速、テールはもう
　　　　　気付けば右や左の旦那さま状態、もう対向車が見え
　　　　　コントロールできなかったのでわざとスピンさせて
　　　　　雪の壁でストップちなみに、安比高原駐車場から
　　　　　ローソンの間、雪の壁で助かった傷もなく、ウィンカー
　　　　　もわれなかった。ごめんテル君運転へたくそでゴメン懺悔します
　　　　　　

【雪道運転暦】　当時5年くらい
【駆動方式】 FR
【車のタイプ】 AE86　新車で購入後3年くらい
【装備】　旧規格Sタイヤ
【ミッション】　MT
【失敗談】 みぞれ程度だから大丈夫かと思ったら曲がらん。泊まらん。

>>9
オートマのＦＲは正直難しい。
そういうときはクラッチ切れれば一番なんだが。

【雪道運転暦】　ここ10年程、年に数回スキーに行くくらい
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 2000ccターボのセダン(スバルでもミツビシでも無い)
【装備】　普通の夏タイヤ
【ミッション】　MT
【失敗談】
　関東で雪が降った次の日、晴れて路上の雪も殆ど融けてたから車でお出掛け。
　一番上がT字路になってる坂道にちょっと雪が残ってたので、一気に登ろうと
　思って加速して突入したら逆に止まらなくなって突き当たりの壁に激突しそう
　になった。
　晴れて雪が無くなったように見えても油断するな〜。

>>14
>>1を嫁　議論の軸をずらすな。
タクルの中の人なら去れ

>>16
ナらお前さんが軸足のしっかりした提言とやらを
>>9に対してしてやってくれ。以後、それを見本に
書き込みすればいいやん。頼むわ。

【雪道運転暦】　初めての雪道運転。
【駆動方式】 4WD。
【車のタイプ】 軽
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　MT
【失敗談】
春が近かったので大半は乾燥路面。でも、所々に近隣住民が出した雪が散らばってた。
60�`弱でブイーンと流してる時に、その雪を踏んだら以外に厚くてタコ踊りした。
右へ左へとカウンター当てながらブシャーブシャーと走りきったけど、怖かった。
その後、日陰のカーブのゴツゴツアイスバーンでフロントがゴンッと跳ね上がって
ケツが出たってより頭が変な方を向いて着地。「ｺﾜｲｺﾜｲｺﾜｲ」と固まりながらカウンター
当てて走りきった。守護霊様に感謝した。

教訓：雪道は慎重に。

(´-`).｡ｏO(>>9=>>16の書き込みを何処かでみたなぁ・・・)

【雪道運転暦】　4年目(最初の一年ペーパー)、生まれも育ちも北海道
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 cc2インスパイア
【装備】　交換しに行くところだったので夏タイヤ
【ミッション】　AT
【失敗談】

今日大雪が降ったので、店に冬タイヤに履き替えに行こうと思ったら、
その途中で信号で止まれず、追突しかけました。
真っ直ぐ行ったら確実にぶつかりそうな雰囲気だったので、
歩道に向かって横滑りさせて軽くタイヤをぶつけて止めましたが・・・・

夏タイヤはやっぱり怖い、東京とかで雪が降ると麻痺するのが納得できます
三年目のMZ03ですが、100キロちょっと慣らしついでに走ってきました。

【雪道運転暦】　北海道で3年目ぐらい（当時）
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 クロカン
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　MT
【失敗談】
普通の市街地。圧雪路だったので4〜50km/hで走っていて、信号が青だったのでそのままの
速度で交差点に直進で進入。が、交差点が凍ってた。
コントロールを失って、対向車線側の道路脇に積まれた雪山に突進。
車は無傷。怪我も何もなかったけど、歩行者の驚いた顔は今でも覚えてる。
対向車がいたらお互いどうなってたかわからんし、人がいたらはね飛ばしてたかもしれない。
以後は気をつけてます。

>>21
ブレーキはABSでなかったのが敗因ですね。
雪道を走るにはABSブレーキ、スノータイヤ、４WDの三種の神器が必要です。
そのうちの１つでも欠けると事故を起こす可能性が高くなります。

漏れはその三種の神器付きの車に乗ってるが、気休めというか付いてない
よりはマシ程度じゃない？

>>1より引用
>運転技術に限定したケーススタディ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
３種神器を信じるのはいいのですが、別スレでやってもらえませんか？
ケーススタディしましょう。

>>24
三種の神器も運転技術のうちなんだよ。

500 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 04/11/30 17:58:53 ID:0mO+dsS+
軽なので高いのは必要ないと思い、イエローハットで一番安かった
ユピテルのCSR-1Sを6800円くらいで買ったのだけど、問題ないよね。

ABSで4WDでスタッドレス履いた軽なんだね。
是非、雪道運転の失敗談をテンプレに沿って提供しておくれよ。

>>16
煽りはもういいから。
もう少しちゃんとした議論できるように
頑張れな。

>>22
> ブレーキはABSでなかったのが敗因ですね。
異議あり！
ＡＢＳが付いていたら事故を回避できた理由を説明しろ。
説明出来るわけ無いがな。

ABSついてたら「どこに突っ込むか」は選べる可能性が生まれるが、
停まれなければどっかに突っ込むという事態には変わりない罠

>>28
ブレーキがABSでなかったから事故をした事実があるだけだよ。
三種の神器を揃えないから起こした事故だと反省するべき。

ABSって、グリップが効く路面でのことが前提じゃないの？

>>25
三種の神器は運転技術ではなく、あくまでも道具。
道具があればそれを使う技術は必要であるが、道具自体は技術ではない。

このスレは道具を使う技術ではなく、運転そのものの技術について話すところ。
スレ違いなんで他所でやってくれ。

>>32
屁理屈を言うな

>>30
>ABSでなかったから事故をした事実があるだけだよ。
>>21にも他の事例にもこんな事実がないわけだが・・・

あと、オマエ、トリップ付けろ。NGワード設定できないだろ。

でもって、ABS付いてるだけでは運転技術でないので
他のスレッドに逝ってくれ。
なんなら、ABSに関するスレでも立ててあげようか？

あと、書くなら君の失敗談をテンプレに沿って書いてくれよ。
失敗談がないなら来ないでくれ。

そういや、ABSなしの車両で右タイヤと左タイヤで路面状況が違ってて
片方のタイヤが凍ってる路面を走っててロックすると車って変な方向に曲がって行くじゃない
あれってABS付いてると挙動はどうなるんだ？

>>35
ロックしないから滑らないので大丈夫だと思うけどね。
いずれにしても三種の神器を備えてれば｢備えあれば憂いなし｣だよ。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ ABSの話題は　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

【雪道運転暦】２年ぐらい
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 ハッチバック
【装備】　スタットレス、機械式ＬＳＤ
【ミッション】　MT
雪が積もれば山へ走りに行く。今年も楽しみ。

冬近し：語ろうよ雪国自動車生活Part11
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096823807/l50

凍結路じゃ、ＡＢＳ効きまくりで、
何時までも停止できないのさ。
あの件では、やはり停止出来なかった差。
方向制御もテカテカアイスバーンじゃ出来ない、神様の御心次第w

しかし、失敗談にはＡＢＳ付きかどうか、ＡＢＳが効いたかどうかも書いて欲しいね。

>>40
ロックして車が回転したりするよりもはるかにましな状態で事故を回避できる
可能性が高くなります。

TCSが重要

>>41
別にＡＢＳなんかなくてもポンピングでなんとななるもんだけどね
雪道なんてＡＢＳが必要なほどスピード出したりしないで走るのが普通だしｗ

ま、ポンピングが下手な人はＡＢＳのご利益にすがるのが正解だろう
そんなﾔｼにＡＢＳ無しの車で隣や後ろ走られたら生きた心地しないからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっとまって！>>43が今いいこと言った！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

三種の神器かは知らないが、ABSが邪魔なので使えなくしたいですがそういうことってできますか?
ABSついてるとタイヤがロックしないからロックするかしないかのギリギリが分かりにくい。

ロックしたら挙動と音で分かるし、ついてはいるけど不要に感じてる人も多いんでないの?

失敗談と失敗談に沿った議論をしてください。
おまいらスレ違い杉です。

240psのFFでオヤジABSでピレリPゼロ履いて2月の大菩薩峠越えた

ナントカなるもんだと思った

雪道にABSは必要か
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101830526/

>>48
GJであります！

前にも書いたかもしれんが・・・

【雪道運転暦】当時は２回目の冬
【駆動方式】 　FR
【車のタイプ】　ステーションワゴン・・つーか商用バン（空荷）
【装備】　７分山の「スノー」タイヤ
【ミッション】　MT
【失敗談　いつもと同じ気分で五叉路に進入、一応直進の扱いだが微妙に右ハン切らないとってケース
うっかりハンドルを完全にきりながらにアクセル踏み込んだら派手に駆動輪が空転、その場で３６０決めてしまいましたｗ
いつもは満載で走ってるのでつい同じ気分でアクセル踏んだのが敗因
幸い対向車もいなかったのでなんちゃってアクセルターンでアワアワしながらも所定のコースに復帰できましたが・・・ｗ

【雪道運転暦】　地震のあった県で13年
【駆動方式】 ４WDだが機動性優先でFRｗ
【車のタイプ】 ステーションワゴン
【装備】　六分山の履き潰しにしてたスタットレスｗ
【ミッション】　MT
【失敗談】
シーズン初の積雪の日。会社に行く通勤路の堤防走行時。
コーナー旋回中にドリフトｗ
カウンター当てても止まらん止まらん・・・・・・
そのままだと川側に落ちそうだったので、カウンター当てるのを止めて
陸側に向けてスピンさせて堤防の法面で停止。
車から降りて路面状況を確認したら歩くのも危険なぐらいﾂﾙﾂﾙだったｗ


まぁちゃんとタイヤを履き替えてないのが敗因だった訳だが、会社に冬タイヤ
置いてたんだよねｗ

あー、ごめんね。俺のレスからすっかりABS論になってしまってたんね。
原因は圧雪だからって調子に乗ってスピード出し気味だったってこと。
急な路面状況の変化には気をつけろってことです。
たぶん滑った所はブラックアイスバーン状態だったと思う。
あと、日頃から運の悪い人だとこの状況の時に対向車が来てたりするだろうから
お守りのひとつでもぶら下げておこう。という教訓でした。

すっかり寂れちまったな

age

【雪道運転暦】　スキーシーズンのみ年4回くらい 5年目くらい
【駆動方式】 FR
【車のタイプ】 ステーションワゴン（乗り換えたばかり、そのシーズン初）
【装備】　スタットレス（履き替えたばかり、そのシーズン初）
【ミッション】　AT
【失敗談】
圧雪路に雪がだいぶ積もってきた夜。周りに車なし。
初物づくしだったので、どれくらいで滑るか感覚を補正しておきたかった。
しばしはしっていると、駐車場をみつけた。夜中の山の中なので車は居ない
自分の目的地はもっと標高が上のスキー場。

駐車場で滑らせて感覚でも補正しとくかと、軽くドリフト遊びをズサー。
こんなもんね。と感覚を掴んで普通に駐車場を出ようとした。
ところが、今自分が居る所は、どうやら柔らかい雪が積もってたところの
模様。掘ってしまうウォーハマッタ！
と相当焦ったが、ギリ出られた。

教訓：いらんことして周りに迷惑かけてはいけませｎ。

【雪道運転暦】　当時で5年目ぐらい。北海道。
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 クロカン
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　MT
【失敗談】
急坂になっている住宅街の細い道。ロードヒーティングなどは無し。
その日は昼間暖かく、溶けた雪が夜になって凍ってツルツル。
下から少し勢いを付けて登っていった。が、ツルツル路面（ほぼスケートリンク）でスリップし
2〜30mぐらいかな？登った途中でストップ。
そこからが恐怖。
まるで古いマンガみたいに、自重で後ろに滑り出した！
手動ポンピングブレーキも効かず1速でアクセル踏んでみたりもまるで効かず
どんどん後ろに向かって加速。嫌な汗がドバーっと吹き出す。

なんとか坂の一番下のところでグリップしてくれて安全な所に退避できたけど、
あれは本当に泣きそうになりました。

【雪道運転暦】　初雪道(てか今日)　運転歴自体は2年目
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】　ハッチバック
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　 AT
【失敗談】
T字路でこちらが直進、信号は赤。
止り切れずにそのまま信号通過・・・
右折してたコンパクトさん、申し訳ないorz
【教訓】
夜中あたりに練習しときゃよかった・・・

ほしゅ

雪道練習に使ってた駐車場が、ある年ドリフト小僧どもの遊び場になった。

その年の内にその駐車場は夜間閉鎖されるようになった　ｏｒｚ
練習場所はまだ見つかってない。毎年ぶっつけ本番で運転している。

>>58
悲しい限りです。同情はしますがスレ違いです。
>>1を読んでくださいね。

>>59
ｽﾚ違いｽﾏｿ
今シーズン何かあったら書き込ませていただきます

>>60
是非お願いします。

【雪道運転暦】　五年目だった
【駆動方式】 ４ＷＤ
【車のタイプ】　ハッチバック
【装備】　スタッドレス＋ラリースパイク
【ミッション】　 ５ＭＴ
【失敗談】 ドカ雪の降った夜、手稲山に走りに行こうと
狭い車庫の中でラリータイヤに交換中にジャッキが
外れて車体と車庫の壁に挟まれた。
愛車の重さを身体で感じながら
朝六時まで耐えた。「寝たら死ぬ」の意味を
リアルで知った。

冬タイヤでゴムチェーンを装着して
２ＷＤで雪上を走っても大丈夫ですか？
教えてください

教えません。

>>63
新規スレッド立てるまでもない質問@車板206
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101730284/

>>43
　四輪が同じ路面状況ならポンピングもいいだろうけど、
片輪がアイスバーン、片輪が舗装路みたいな極端な路面だと
どうにもならん。
　
　ところで、三種の神器にははいっていないVDC(VSC)はいったい
どうなのよ？コレが欲しくてビル足やスポーツシフト捨ててGT-VDCを
選んだが・・負け？

スレ違いいい加減にしてください。

<関連スレ>
冬近し：語ろうよ雪国自動車生活Part11
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096823807/
雪道にABSは必要か
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101830526/
FF,FR,MR,4WDの長所は？短所は？Part.2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098282033/l50
新規スレッド立てるまでもない質問@車板206
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101730284/

迷子誘導です。

雪道にABSは必要か
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101830526/43

【雪道運転暦】　雪道処女（5年前かな？）
【駆動方式】 ４ＷＤ 
【車のタイプ】　セダン（ランサー） 
【装備】　スタッドレス（DS-1） 
【ミッション】　 ５ＭＴ 
【失敗談】 当時好きだった子を横に乗せて深夜の帰り道
　　　　　　かなり、舞い上がってた俺は道の状況を把握できてなく
　　　　　　テカテカのミラーバーンのカーブで変なギャップを踏んだ瞬間
　　　　　　スパーンと滑ったかと思うと立て直す暇もなく半回転スピン＿|￣|○
　　　　　　その子とは何もないまま音信普通になりましたとさ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>66
どうにもならなくなるのはＡＢＳも同じでは。

左が雪、右がアスファルトと仮定した場合、
無し無しの場合はハンドルを左に微調整しながら
右側を信じて制動力を掛けることが出来る。

ありありの場合だとＡＢＳ作動、アシスト作動で
車体は安定してまっすぐ行くにしてもブレーキ的には
ほとんど効かない状況にもなる。

>>68
ハイハイ。わかったよ。
ここはやたらとすれ違いに厳しいスレだな…。

本筋と少しずれた議論も排除するからスレが盛り上がらなくなるんだと思うのは俺だけ？

>>66
だったら雪道必需品四天王にすればいいじゃん。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ ABSの話題は　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>74
うぜえよ
仕切るなヴォケが

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ ID:CQiqxVFJ 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

本州中部の山間部
夕方谷底が凍結
4輪駆動、ドライス装着
凍結しているとは思わず60キロで緩い上り坂＆カーブに飛び込む
対向車線にスライド、カウンターを当てるがダメポ
車が90度反転したところでグリップが突如戻る
そのままガードレールに激突 but エアバッグは開かず、自走可能
教訓＝外気が3度くらいになったら慎重に

真っ白な高速で道と壁の区別が付かずに突っ込んだ

地吹雪は怖いよ〜
まわり真っ白さっぱり見えず

【雪道運転暦】　初めて　(新婚旅行で行った北海道)
【駆動方式】 ＦＦ
【車のタイプ】　セダン（レンタカー）
【装備】　5月だったので夏タイヤ
【ミッション】　 ４ＡＴ
【失敗談】 トマムを出てＲ３８を札幌方面へ。地元民に煽られながらなんとか流れに乗ろうと
テンパっていた。とある左カーブで突如視界が右へ左へ揺れ始めた。「？」
「やべー滑ってる！」。カウンターあてるなどとそんな高等テクニックがあるわけでもなく、とにかく
姿勢をたてなおそうと慎重にハンドル＆ブレーキを操作するも、どうにもならん。
側壁らしきものが見えて、「もうだめだ〜」と硬直した直後、軽いショックとともに停止。
ぶつかったのは道路脇斜面の軟らかい土だった。けがなし、車も無傷。
当時、というか未だに漏れはカーブでのコース取りが大回り気味で、轍に乗ってりゃ路面が
露出していたのに、どうやら外れてシャーベット上の雪の上に乗り上げたようだ。

嫁はんは最初、漏れが悪ふざけをしていると思ったらしいが、漏れの顔面がひきつっていた
らしく、「死」を意識したそうだ。
あと、バンパー下部からラジエータにかけて思いっきり詰まってた土を必死で掻き出したことと
バンパーの取付のゆがみを手で押し込んでからレンタカーを返却したのは内緒。

うむ、地吹雪は怖いしどうしようもないな。

で、このｽﾚは雪道で事故った>>1が他の人間の失敗談を見て自分を
慰める為のｽﾚでつかｗ

【雪道運転暦】　年数回（当時２年目）
【駆動方式】 4WD （FF →滑ると4輪になる）
【車のタイプ】 SUV
【装備】　スタッドレス ABS
【ミッション】　AT
【失敗談】
圧雪なんだろうけど、溶けて凍って磨かれちゃった交差点。
車通りも人通りも少ない朝、自分ではそれなりにスピードを
落としたつもりだったんだけど、ミラーバーンの見分けが
できてなかったらしい。
信号赤で止まろうとするもうわぁぁぁ止まらない。わずかに
遅れて４駆モードにはなったみたいだけど、停止線など通り
過ぎて交差点のど真ん中に向かってしまった。
車も人も居なかったので、信号無視のまま通り過ぎてしまった
orz ごめんなさい。

>>82
止まるときには四駆もＦＦも変わりないと思われ。
そう言う止まれないときは諦めて潔く突っ切った方がよい。

このスレには赤ペン先生が居ますね

【雪道運転暦】　生まれてから歩いてる
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 軽自動車
【装備】　スタッドレス 　ノンＡＢＳ
【ミッション】ＭＴ　
【失敗談】
　　信号なので止まったら、後ろの大型ミニバンが止まりきれず、
　私を抜いて交差点に突っ込んでいった。後ろを良く確認せず
　ブレーキしたのが原因。後ろが大型車の場合は信号を無視して
　でも我が身の安全を確保した方がよい。

>>85　ほとんど同じ経験をしたこと有り

【雪道運転暦】　当時２年目（雪国生まれの雪国育ち、一説には世界一の豪雪都市とか）
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 軽自動車
【装備】　スタッドレス 　ノンＡＢＳ
【ミッション】ＭＴ　
【失敗談】
信号の無い交差点で一時停止有り、交差する優先道路が混雑しててなかなか出れないところ
グリップのいい圧雪が続いてたが交差点付近だけ路面がズルズル、エンブレとポンピングで何とか停止
ずっと後ろにクロカンが来る、嫌な予感がしたんで早く発進したいが交差道路の車が途切れない
クロカンは路面状況分らずにいるので中々減速を始めないで接近してくる、あせるオレ、でも出れない
結局クロカン止まりきれず、ハンドル操作は効いてたみたいでおれの右側に並ぶように停車、危うく衝天するとこでした

>>信号を無視してでも我が身の安全を確保した方がよい。
交差する道路に車がイパーイいてムリポなときはどうしようorz

【雪道運転暦】　１５年
【駆動方式】ＦＲベースのビスカスカップリング四駆
【車のタイプ】 1.25ｔダイナ
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　MT
【失敗談】
シャーベット路。
配達で社用車借りて荷降ろしした帰り、積載時の感覚で運転したらリアがずるずる。
フロントは掻いてるのにカウンター当ててちょいＩ踏み込んでもずるずる。
なんか積んでたほうが走りやすい。

>>86
発進準備して、とにかくホーンとパッシング。
運良く交差側が気付いて止まってくれたら突進。
もしかして後続があんたに当たらずに交差点に突っ込んでいく可能性も無きにしも非ず。
アンタのパッシングとホーンで事故回避できるかもしれない。

何か危険があることを回りに知らせる事は重要。

三種の神器のうち冬用タイヤはまだまだ改善の余地がありますね。
タイヤに滑らないようにクルミの殻を砕いたのやガラスを入れてますが、
あまりにも中途半端です。
鉄の爪をたくさん入れれば雪に対してがっちりと食い込む力は各段に
アップするはずです。
タイヤメーカーの開発担当者は専門馬鹿でしょうかね。
素人のほうが鋭い発想をすると思いますよ。
中途半端なタイヤを作らないで雪道で滑らないことに特化したタイヤを
作れば雪道での事故は飛躍的に減少するはずです。

>>89
東北大学の教授に文句を言ってくれ。
宮城は雪が降らないのよ。それを全国に拡大解釈して
スパイク反対キャンペーン運動した東北大学はみんなに
嫌われていたぜ。お前の所だけにしろよ、と。

>>90
ボケを期待したネタにマジレスしてどうする

>>86
ほとんど同じ経験したことあり。

【雪道運転暦】　当時３年目（雪国生まれの雪国育ち、一説には世界一の豪雪都市とか）
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 軽自動車
【装備】　バイアススノー 　ノンＡＢＳ
【ミッション】ＭＴ　
【失敗談】
信号の無いT字路を曲がってでようとしたとき。
路面が光っていたのはわかったが、ゆるゆると走っていたので大丈夫と思っていた。
先行車にぶつからないようにブレーキをかけたらそのままロック。
スピードは２０キロぐらいだったかな。
いろいろやってみたけど、止まりそうも無かったのであえて藪に突っ込んだ。
ぶつからずにすんだのはよかったが、路肩に落ちた車をスコップで脱出させるのに疲れた。

>>89
鉄の爪って懐かしいな。

【雪道運転暦】　当時2年目（福岡生まれ、当時大学3年）
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 スプリンター（レンタカー）
【装備】　たぶん鰤のスタッドレス 　ＡＢＳ
【ミッション】AＴ　
【失敗談】
ワカサギ釣りに行く途中友人を拾い、友人宅の前で転回しようとした。
まず歩道に頭から入れて、バックして転回しようとしたところ、歩道と車道の境界に大きな
氷の固まりがあって、15-20ｃｍくらいの段差になってた。
ゆっくりじゃ超えられず勢いを付けて乗り越えたが、逆に勢いがつきすぎて逆側の歩道に
積まれた雪壁に後ろからドカン！と。ブレーキ踏んだが間に合わず。
後ろ向きってABS効くのかな？っていうか効いててもぶつかってたとおもう…
テールランプが割れ、トランクが開かなくなった。おとなしくトヨタで15ｋくらい払いましたよ。

事故証明出してもらいに近くの交番逝ってお回りさん呼んでくると、
「どこ行く予定だたの？あ、しのつ湖？水曜どうでしょうでやってたねえ（・∀・）」だって。

>>94
三種の神器が揃っていて事故するなんて恥ずかしい。

事故起こして恥ずかしくないときなんてないだろ

>>96
特に雪道での事故は午後や後日に雪がないときにその場所を通ると幻だった
ような気分になり馬鹿らしくなる。

三種の神器って・・・
役立たずのマヤカシでしょ？
草薙の剣とか・・・ABSの方がまだマシだね。

雨にABSは有効だが、雪道でのABSは賢いとはいえないな

ｽﾚ違い、ｽﾚ違い 言い続けて人の話を中断するからこのｽﾚはつまらん
仕切りたがらずにみなが話したい事を話せばよいのに

三種の神器を持っててもレベルが低けりゃラスボスなんて倒せない。つまりそういうことだ。

http://www.thr.mlit.go.jp/sakata/info/cctv029.html

だれか警察を呼べ

フロント大破してるな。
相手が見えないけど逃げたのかな？

相手は大型トラックか？

>>100
だったらてめえでスレ立てしろ来るなヴォケ！

TCSは必需品

冬が始まるよ！語ろうよ雪国自動車生活 Part 12
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1102237667/
ここなら自由だぜ

>>1
「スタッ『ト』レス」は、やめようや

【雪道運転暦】雪道で長距離は2年目4回目
【駆動方式】センターデフ式フルタイム4WD、ビスカスLSD付
【車のタイプ】ステーションワゴン　※2000ccNA、ABS付
【装備】スタッドレス　※横浜ゴム・アイスガード2シーズン目
【ミッション】4速AT（当時は50km/h前後で3速ホールド状態）
【失敗談】時折小雪が舞い、冷え込む１月４日深夜１時頃、神岡鉱山側から
もうちょいで安房トンネルという広い直線で水平な除雪済み圧雪路に、ふわふわの
新雪が少し積もってた道を走行中、突然タコ踊り開始。

「またか…この程度なら去年も今年も経験してるから、なんとかなるだろ」

と思い、ブレーキ踏みつつカウンター当ててたら、思いっきり視界が流れる。
なんとかしようとするも、車体右前が進行方向左側の雪壁にぶつかり停止。
フェンダが凹んで、中のホイールハウス樹脂部品も割れた。
#　「きれいな凹み方ですねぇ」とディーラーでからかわれた orz

結論:スピン始めちゃったらホントどうしようもない、スピードは控え目に。

>>95
えぇ恥ずかしいですとも。>>97も、まさしくその通り。

>107
ハイパワー2駆なら、そうかもね。非力で4駆なら、いらないなぁ。

あのな、自分の足で雪上をまともに歩けないような奴が
雪上を車で巧く運転出来るわきゃねーの。

>>110

極論だが、まぁ間違ってはいない罠

積雪・凍結路ほど、経験がモノを言う場面は無いだろうからのう・・・

>94
こんなスレで「水曜どうでしょう」が出てくるとは思わなかったｗ

逆はともかく対偶は真ならず、つまり>>110も偽ってことになる。
対偶:自分の足で雪上をまともに歩ける奴なら、雪上も車で巧く運転できる

漏れは20年以上雪国に暮らしてきて
圧雪路や凍結路面を歩くことや自転車で走行することもお茶の子だが、
車の運転はこの体たらく。

あくまで「『車で』雪上・凍結路面上を走った経験」だけがモノをいう。
自分のアンヨでどーのこーのは素人考えで、車の運転とは全く無関係だと思ふ。

雪の上をまともに歩きたかったらミツウマの長靴買え。

メーカー品ですね☆

よく考えるとコレは「裏」だな。またつまらぬ恥を晒してしまった・・・
対偶は「雪上での車の運転が巧い奴は、自分の足で雪上をまともに歩ける」
だった、ｽﾝﾏｿ．

けど、それも成り立たないような気がする。
ちなみに「逆」は
「雪上での車の運転が下手な奴は、自分の足で雪上をまともに歩けない」
だけど、これはハッキリ「No！」と言えるな。

やっぱり、歩行と自動車運転の巧拙に相関性はないと思う。

確認するのに一応辞書（次の「×」の方）引いたんだが、ツメが甘かった。

×TEGLET 光の辞典（清水新国語辞典）
：数学・論理学で､｢ＡならＢである｣という命題に対して
　｢ＡでないならＢでない｣という命題｡

○East ViewDic（岩波国語辞典）
：〔論理・数学〕命題「ＡならＢだ」に対し、「ＢでなければＡでない」
　の形の命題。
　▽この二命題の真偽は一致し、一方を他方の「対偶」と言う

辞書は複数以上使うべきだなぁ。スレ違いでもｽﾏｿ.

>>114
そこまで言うなら、メーカーか説明サイトへのリンクくらい張っとくれ。

>>116
＞114じゃないが、ほれ。
h　ttp://www.fskg.com/1-02-04mituuma-w.htm

ついでに
http://www.h3.dion.ne.jp/~kk.sanwa/supaiku.html

>>113

まぁのう。ただ雪国で20年以上なら、積雪路の状態＋気温で、おおよそ
どこまでいける（または滑る）であろう予測は、できますよね?

あと、道路が黒く見える場合でも、凍っているのか、ただ濡れているのか
も、まぁ判断できますし

そういう判断（経験）の有無の差は、大きいと思うのです


雪の面を見たとたんに、自然にペンギン歩きになってしまう人と、そのまま
歩いてしまう人とでは、やはり感覚が変わると思うのですが・・・・

>>109
タコ踊りに抵抗して色々やって駄目そうなら
進行方向が変わる前に早々に諦めてブレーキ思いっきり踏んで
4輪フルロック状態にして真っ直ぐ滑るのもありですよ。


!?、ABS付かい乗ったことないからわがんね。
すまん。

ATの香具師は路面状況によって停まる寸前に"N"に入れてるよね？
クリープカットするとぜんぜん違うくらい停まるよ。

あと、圧雪で轍がボコボコになってるときはあえて轍に沿わずに
ちょっと平行にずれて走った方が良い場合もあるな
特に轍がツルツルになってる時なんかだとスタックもさけられるし

【雪道運転暦】スキーのみで年3回程度2年目(ほぼってか完全初心者)
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】FFになった最初のトレノ(しかも1500cc)
【装備】チェーン
【ミッション】MT
【失敗談】
スキー場からの帰り下りの右コーナーに30km/h程度からブレーキを残して進入
フロントを中心にクルリと一回転(カウンターは当てたが姿勢を乱すだけだった)。
対向車も来ていたが道幅が広くぶつからずに済んでラッキーでした。
教訓:チェーンは前後のグリップバランスが大幅に異なるので特に下りのコーナーでは充分な減速が必要
でも俺は帰って直ぐにスタッドレス購入した。それ以来スピンの経験はない。

【雪道運転暦】２年目
【駆動方式】 ４ＷＤ
【車のタイプ】ｺﾝﾊﾟｸﾄﾎｯﾄﾊｯﾁ1300ccﾀｰﾎﾞ　ABS
【装備】ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ　REV01
【ミッション】AT
【失敗談】上り坂(後で路面確認したらつるピカ)の信号を甘く見て
いつも通りの(時速50km)ブレーキしたら交差点までスベって進入し焦った。
春先に夏タイヤに戻したときに降って、下り道路の遮断機で止まれずスルーした(((( ；ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

ABSは足裏でｶﾞﾘｶﾞﾘするだけで泊まらん！それ以来ﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞ

>>124
ホットハッチならMTに汁。

>>125
ATしか販売してない罠

それはホットハッチではない罠

うむ。

ホッとするハッチバック・・・癒し系

札幌の雪解け時期の轍は特ににスゴイ。
昼と解けて夜凍るから、もう、ぐちゃぐちゃのまま凍る。
交差点なんか、交差する轍でひどい状態
昔、ちょっとスピード多めに交差点に入ったとたん、車がアンコントロール、危なく角のガソリンスタンド入るところだった。　

>>124
Go! Go!の車？

>>131
正解デス。

ほしゅ

【雪道運転暦】　スキーシーズンのみ年3回で2年目
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 セダン
【装備】　チェーン
【ミッション】　MT
【失敗談】
親が福島に引っ越して年末休暇に嫁ととまりに行ってついでにスキーに行った帰り
下り坂のつるつるミラーバーンで30kくらいだったかコーナー手前でアクセルを戻したとたん
リアがすす〜っと出てきたカウンター当てても立て直せず真横向いたあたりであきらめてフルブレーキ
真後ろ向いたところでとまった
翌日妹を後ろに乗せて同じところを通ったら安定して通れた

下り坂は前に荷重がかかって後ろが滑りやすくなるので後ろに重量物をおきましょう

>>134
それはアクセル戻したのが良くない。
カーブでエンブレ掛けたらＦＦはお尻が出やすいさ。
特に前輪チェーンで後輪ノーマルの時は直線でアクセルをあらかじめ抜いて
減速しきっておくべし。カーブ中にエンブレかかりそうだったらむしろ
クラッチ切って惰性で走るべし。

(ってか、四輪スタッドレス買っとけって)

>>135
4WD、スタッドレスタイヤ、ABS
は雪道の三種の神器だからね。

スキー帰りの雪道途中で事故。
事故処理で道路脇でオバアとポリが立ち話してた。
俺らは横目で見ながら通り過ぎようとしたら
タイヤが路面のワダチにハマリ車がオバアとポリ目がけて直滑降。
ブレーキ踏むがダメ、ハンドル切るがダメ
ヤバイと思った瞬間にワダチ１つ越えられた。
雪道ではよくある話だが
実は俺らはそこを通過する前に焼肉屋で
肉とビールをガバガバ食ったところで運転手ふくめ全員酔ってた。
もうしませんです。

雪道 新三種の神器
AWD フルスタッド ABS無

４ＷＤは必ずしも必要とは思えないがな。
北海道だけどＦＦで十分走れる

>>136
4WDはスピンモードまたはそれに近い状態から脱出がFF・FRより早いだけ。スピンすりゃなんでも一緒
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽは神器にしても良いかもしれんが、荷重や車速重視しないと曲がらんし止まらん。
ＡＢＳはｱｲｽﾊﾞｰﾝでは邪魔、雪上・ｱｲｽﾊﾞｰﾝではエンブレまんせー

【雪道運転暦】　スノボー行くときか、地元大雪で雪道ドリ楽しむときしか雪道走れない関西人（運転暦15年）
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 4WD2000ｃｃターボ（6連星社）
【装備】　当時はゴムチェーン(前輪のみ）
【ミッション】　5MT
【失敗談】

当時、地元からスキー場手前ぎりぎりまで未積雪・未凍結なら夏タイヤで走行　→　降雪・積雪でチェーン装着。
マニュアル見ると前輪に装着とのことだったので前輪に装着してたが、これハンパじゃなくエキサイティングだ!!
後輪は夏タイヤままなので、挙動が乱れたら即ドリフト。地元軽トラにも抜かれる始末。
下山途中に凍結路面でギャップを超えた途端に270度ほどスピンしちゃいました。

冬ラリーでも使われてる4輪スパイクチェーンか冬タイヤにすべきかと思い、
以後は冬タイヤ（横浜)でゴリゴリ走ってるけどいいねぇこれ。
ABSなし、車高調ローダウンのままでもグイグイいけます。センターデフロックにしたら危険は感じませんね。

>>140
四駆はスピンに弱いぞ。一度入ったら一瞬でくるりといくぜ。
FRよりスピンモードにはいったら怖いのが四駆だよ。
スピンするときは一瞬でいく。

4駆は上り坂の発進が楽なだけ。
他は重量がかさむ分2駆より慎重な運転が必要
現役4WD海苔からの提言でした

>>139
よっぽど雪の深いところ行かなければ必ずしも四駆である必要性なんてないよ。
殆どの道は朝早いうちから除雪入るし。
発進さえコツ掴めばあとは各駆動方式に最適な運転するだけ。

>>136
↓ハウス！
雪道にABSは必要か
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101830526/

>>144
雪が深いというより、アイスバーンの上に水が流れているような状態の
上り坂での発進であれば4WDも威力を発揮するね
あと発進に気を使う度合いが違うかな？

保守

>>141
乙。 フロントのみは恐いよね。 しかもABSなしは最悪のような希ガス。
下りリアロックは笑うしかないよねorz 漏れも経験あるがこの車では二度と
行かないと誓ったよorz

じゃ、つまり4WDはデュアルポンプ方式やe-4WD方式でも問題ないって事？

>>142
FRとは限界が違いすぎるよ。

【雪道運転暦】当日雪道デビュー（現在雪道走行は旅行と帰省で年数回）
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 コンパクト
【装備】夏タイヤ （チェーンは携行）
【ミッション】ＡＴ
【失敗談】
だいたい夏タイヤの時点で無謀、と突っ込まれそうですが
路面ウェットで、車線中央部にシャーベットがうっすらある程度
３０�q位で走行中に、観光地で駐車場から突然人が飛び出てきて
ハンドル＆ブレーキで回避しようとしたら、３６０度スピン
対向車線に逆行する形で綺麗に停車、そして観光バスの運ちゃんとこんにちわｗ
たぶんシャーベットにのっかったんだと思う。

路面からしてチェーン不要と判断していたのですが
咄嗟のことで雪やらチェーンの事が頭からふっとんでました。
当時はまだまだ甘かったんだなと感じる今日この頃。

>>151
ABSはついてなかったの？

その状況では付いていても無理ですね。そもそも
急ハンドル制御ユニットではないですし。

>>152
「コンパクト」などとかきましたが、当時必死こいて中古で買った
Ｓ６０年式のスターレット、ＡＢＳは自らのペダル加減ｗ

>>154
スターレットは良い車でしたね。
もうその名前がないのが残念でなりません。

夏タイヤで前245/40R18・後265/35R18装着。
無謀にも高速（北陸・福井）で雪に遭遇。
下りで止まれず・・・前の車に突艦しました。
多分、今度の正月もパンダなY33が出没するのでご注意を(ToT)/~~~

スタッドレス履け！

迷惑すぎる馬鹿だな
正月前に単独事故でマジ逝って欲しい

２月に函館でレンタカー借りて大沼公園のあたりを回ろうと思ってるんだけど
初心者マークだし雪道経験まったくなしの東京人。大丈夫かすら。
レンタカーだからスタッドレスはちゃんと履いてるけど・・
ここにカキコするようなことが起こらないことを祈るしかない・・('A`)

函館はあまり雪降りませんよ。毎冬そうだとは言えませんが。

函館は確かに雪はあまり降らないのだが
氷が張り付いたようなパリパリのアイスバーンな場合も多い。
これは圧雪よりもタチが悪いので気をつけないと。
乾燥してることも多いけどね。雪が降ってしばらくした後の道路状態は最悪。
函館は雪無くても大沼のほうは圧雪アイスバーンだと思うがどうだろうか。

おい、おまいら！もっと語れや！

おまいが語れや！

【雪道運転暦】　２年目
【駆動方式】 FR
【車のﾀｲﾌﾟ】 ｽﾎﾟｰﾂ
【装備】　ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ､
【ﾐｯｼｮﾝ】　MT
【失敗談】
Ｕターンするためにコンビニの駐車場で旋回中の出来事です。
旋回後半に曲がらなくなって柵に車が向かっていく。
あわててブレーキを踏んだが停まらない!!そのままバンパーの角が柵にチュッ...orz
その後、降りて車を見ようとしたら地面は転びそうなほどツルツルでした。
あと柵に向かって微妙に下り坂になってる...ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ(ﾉд`)
傷は小さいけど今まで綺麗に乗ってきたのでショックです。
今日は仕事休みなんで１日中、不貞寝します。
　
テンパり気味なのか文章下手でスマソ。

【雪道運転暦】　１年目
【駆動方式】 ４ＷＤ
【車のﾀｲﾌﾟ】 １ＢＯＸ
【装備】　ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ､
【ﾐｯｼｮﾝ】　Ａ/Ｔ
【失敗談】
春先前日までは、解けてた雪が急に気温が下がったため、道路上でマダラにこうっていたらしんです。
直線道路特に異変も感じられず、気づいた時にはカニ走りになっていました。時速は５０Ｋｍ/ｈ位ダッタと思う
カウンターあてて横向きのまま数十メーター、いきなり横倒しになり道路脇に、転げ落ちました。
なんとか這い出して路面を見ると、横倒しになった辺りから全然雪も氷も無くさらには、路面はかわいてました。
こけて当然としかいえないじょうたいでした。
デリカは廃車になりました。
教訓　４ＷＤだからとか、直線だからといって気をぬいては、いかん

デリカだからたよ DQN=デリカ

【雪道運転暦】　5年目
【駆動方式】 ４ＷＤ
【車のﾀｲﾌﾟ】 ハイトワゴン
【装備】　フロントのみチェーン
【ﾐｯｼｮﾝ】　Ａ/Ｔ
【失敗談】下りで、減速が足らずカーブでリヤが 出た時は怖かった。
フロントはチェーンだからグリップするけど、リヤはノーマルタイヤ。
グリップの良いフロントは四駆だからエンジン・ブレーキで止ま ろうとするし、リヤは滑ってる。
仕方ないから弱カウンターと エンブレが効かない程度にアクセル・ｵﾝ。
勾配はキツかったけど、ゆっくり下ってたので何とか無傷だった。
その帰りスタッドレスを買いに車屋え・・・

>>165
その程度で転倒する車は欠陥車だな
次はまともな車を選ぶ事をすすめる

四駆は滑ったら一番危険な乗り物だからね。
滑るまでが限界高いが滑ったらコントロール不能になりやすい。

>>169
それよく言われるけど、俺の場合、今まで乗った車（FF,FR,4WD）で滑ったときに
一番コントローラブルなのが今乗ってる4WD。
最近の4WDはアクティブトルクスプリットとか高度にコントロールされてるから、
「4WDだからコントロール不能になりやすい」っていうのはすでに過去の話だと思う。
（昔、会社のカロバンがLSDなしのセンターデフタイプだったが、確かにこれは
どの方向に滑り出すか判りづらかったし、滑った後のコントロールは大変だった）

【雪道運転暦】　5年目
【駆動方式】 ４ＷＤ
【車のﾀｲﾌﾟ】 １BOX
【装備】　スタッドレス
【ﾐｯｼｮﾝ】　Ａ/Ｔ
【失敗談】
峠の途中から圧雪状態に、４駈＋スタッドで軽快に登坂中に前走車に追いつく。
道を譲って貰い、パス後右コーナー突入するもコーナー途中で夜店を開いてるバカが・・・
反対車線に避けるも５０ｍ位先に対向車発見。
瞬間アクセル戻したら１８０度廻って山側にぶつけました・・・(ーー;)
以来、先が見えるまで徐行してます。（後ろの車の人スマンです）

>>171
> 峠の途中から圧雪状態に、４駈＋スタッドで軽快に登坂中に前走車に追いつく。
{４駈＋スタッド}なのに、もろかったねぇw
いや、[４駈]の意味が分からないんだけどw

>>171
三種の神器の一つのABSは装備されてますか？
三つが全て揃わないと雪道対策は万全とは言えません。

はぁ？
雪道でABSが何の役に立つ？
リリースしてばかりになって止まらなくなるだけじゃねぇの

>>174
屁理屈を言うな！

へ理屈ではなく事実だろうが

ABS信者は雪道で殉死

>>171
"【装備】スタッドレス" って書いてあったり "４駈＋スタッド" って書いてあったり、
スタッドありのタイヤだったのかそうでなかったのかはっきりしろ。話はそれからだ。

>>173
ブレーキ踏んでいないでしょう。
タックイン対策にもＡＢＳは効くんですかね。
ナイト２０００シリーズが開発されるまでは
雪道に万全はないとおもいますが。

>>177
信者もなにも今の車はほとんどＡＢＳついてるんだけど
ＡＢＳが無いなんてよほど古い車に乗ってる人だよ。

>>180
そりゃトヨタだけじゃね？
普通に廉価車・営業車グレードにはついてない。
軽自動車ももちろん付いていない。

会社で外回り営業職とかだとＡＢＳ無しに触れる機会も多いだろう。
運転できません、では会社では通らないからまぁ精進するしかない。

>>181
軽だけどABSは標準装備だったよ。

>>124
タイヤ名が…ﾓﾔｶﾀですか？

【雪道運転暦】　教習で体験したぐらい（運転暦2年）
【駆動方式】 FR
【車のタイプ】 セダン
【装備】　普通のタイヤのみ（REGNO 7分山ぐらい）
【ミッション】　MT
【失敗談】
道志みちの駅をすぎ山伏峠のあたり。それまで路面の凍結が無かったが
だんだん凍結路になってゆく。その上登り勾配があり前に進めなくなる。
Ｕターンするほどの道幅も無かったのでしばらくバックで下り、
広いところでＵターン。

勾配でどうしようもなく停車して車から降りたとたんにこけますた。
ミラーバーンってやつですか、アイススケートが出来そうだった。
しかし、思えばよくそこまで登ってこれたな…。

【雪道運転暦】なし（運転暦９ヶ月　現在１８歳）
【駆動方式】 FR
【車のタイプ】 セダン（セフィーロ）
【装備】　ファルケンのスタッドレスタイヤ（新品）
【ミッション】　MT
今年、茨城から仙台に引っ越してきました。
雪道を走ったことが無く、知識がありません。
質問いいですか？
スタッドレスタイヤ以外に雪道を走る上で必要なものって何ですか？
よろしくお願いします。

覚悟。

【雪道運転暦】　毎年（運転暦10年）
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 CA4Aミラージュ　
【装備】　スタッドレスタイヤ
【ミッション】　MT
【失敗談】
　路面がカチカチに凍っていて、20km/h以下で走っていても車がなかなか止まらない。
　そんな状況で100m先の交差点で事故ってるのを発見、早めにブレーキをかけたが車は止まらず。
　サイドブレーキで車の方向を変え、道路脇の除雪された雪の塊にぶつけて車は止まったが、
　想像以上に塊は硬くなっていて左ヘッドライトとフェンダーが大破してしまった。
　事故現場に突っ込まなかっただけマシかな。

【雪道運転暦】　毎年（運転暦10年）→当時運転暦4年くらい

LSDが付いてると雪道ではイイの？

>>185
凍結して無ければそれほど怖くも無いよ。
スピードを控えめに、急操作をしないというだけで問題なし。
アクセル踏みすぎて滑ったら、アクセルを戻す。
ブレーキを踏まずにね。カーブですべらんように気をつけて。

>>187
100mとは電柱２本分くらいの間隔だけど、２０ｋｍで止まれなかったって、
実は_１：４０ｋｍも出していたんじゃないの？
実は_２：そのスタッドレスタイヤに問題が有ったのじゃ無い。

>>191
電柱参本分が100Ｍ(始点をゼロと数えて)

ABS厨はこちらへ↓

雪道にABSは必要か
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101830526/

雪が無いけどアイスバーンの状態ってあり得るの？
ブラックバーンって言うのかな？
こういう場合って、ノーマルタイヤだとチェーンをつけた方がいいのかしら
雪がないのにチェーンって、ちょっと想像しづらいしそういう車を見たこともない。
長年の疑問なので誰か教えて下さい

日陰の交差点、車の往来激しいところが最強
スケートリンクもびっくり

>>194
関東在住なら昨日の夜中に見られたよ。千葉の北部とかでめっちゃ凍ってた。
16号の陸橋ですら凍ってたもん…トラックは恐れをなしてスピードを落としてたが、
一般車は結構飛ばしてたな。中にはたこ踊りになりそうな車も。
294号では橋の終わりで思いっきりクラッシュしてたし。

ちなみに、自分の足で立つと転びそうになります。
油断するとこけます。

>>196
レスサンクス。俺も関東人だけど、ということは普段家の周りでも
気づかないだけで凍結路面の上を走ってる可能性はあるってことか。
速度さえ慎重に行けばノーマルでも大丈夫・・・かな？

関東でも雨や雪が降った後　夜〜朝に晴れたりするとヤバイ
濡れているだけのように見えて　実は一面凍結
見て判らないトコロが恐ろしい
今朝は酷かった

年末年始は保険会社もディーラーも休み。
この２〜３日で事故車激増かも。

寒い日は橋や陸橋は気をつけたほうがいいよ。
そこだけブラックアイスバーンになってて、下から飛ばしてきたら
前渋滞してても急に止まれなくて玉突き事故。

【雪道運転暦】　今年初
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 前期キューブ　
【装備】　スタッドレスタイヤ
【ミッション】　AT
【失敗談】 朝から雪が降ってて国道で前方の車が右折するために停車。
それをよけるためにハンドル切ったら車体が滑り出しそのまま街頭に激突。
両方のエアバックは飛び出る。先月買った車は廃車。まだローンが残ったままorz
しかし怪我なくてよかったよ、俺。

>>202
いとあはれ。
慣れない内は割り込まれても良いぐらいの覚悟の車間距離とったほうがいいよ。

街頭にぶつかるなんてスゲエやつだ
後学のためにぶつかる方法教えてくれ

>>189
発進加速の助けにはなるが、
左右の回転数差を制限する以上、
車があらぬ方向に向くこともある。

【雪道運転暦】　2年目
【駆動方式】 FR
【車のタイプ】　二人のり　
【装備】　スタッドレスタイヤ
【ミッション】　MT
【失敗談】 長い坂を下ったところに一時停止がある交差点。
ブレーキロックさせながら停止位置まで下がろうとしたらアイスバーンになっていて
ハンドル取られてそのまま縁石にヒット。初めてだよママン。

みんなが止まろうとするところは固まってアイスバーンになっていることを二年目にして学んだ。

追加。FRで上れないときはバックで登れって言ったやつうそつくな。のぼらねーよ。

>>206
>追加。FRで上れないときはバックで登れって言ったやつうそつくな。のぼらねーよ。
タイヤのパターンにもよる。最近の回転方向指定の有る奴は、
逆回転時は水集めちゃって返って滑ったりするね。
FRは後ろに荷物積んで後輪のトラクションかせぐのが王道かな。
同乗者いれば後部座席移動。

>>207
後ろに女性陣乗せて一言。
今日は発進いいなあ。

バックで登って効果があるのはFFだな。

そうとばかりも言えないんだけどね。
押すよりは引っ張る方が安定するから意外とバックも有効だったりするし。
なんだかんだ言う前に試してみることは雪道では重要だよ。

最近の若者はすぐJAF呼んじゃって渋滞させちゃう。あきらめちゃ駄目。
なんでもやってみてからあきらめれ。

>>207
>逆回転時は水集めちゃって返って滑ったりするね。
ブレーキかけたタラ滑りそうですねそのタイヤ？

>>211
なぜ？

【雪道運転暦】　今年初
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 クーペ　
【装備】　特になし
【ミッション】　ＭＴ
【失敗談】　サイド引いたらどうなるんだろ〜って好奇心から、
平地でサイド引いたらケツが右に流れて道路を塞いだ。
脱輪することも、事故になることもなかったが、危険な行為をしてしまった。
ごめんなさい、もうしません。

わかればよし。

これはサイドを引いて曲がっているのですか？
教えてエロい人
ttp://homepage2.nifty.com/yamabk/twin-movie/twin-snow0002.mpg
ttp://homepage2.nifty.com/yamabk/twin-movie/snow-in-twin002.mpg

↑
アクセルターンだと思われ。
きっかけはサイドっぽい。

>>213
煽られたときにもう一度チャレンジしる！

>>215
後輪が廻ってないからサイド引いてターンしてると思うけど。

【雪道運転暦】　今年初
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】
【装備】　金属チェーン、ＡＢＳ
【ミッション】　ＡＴ
【失敗談】　
チェーン積みっぱなしで５年。
昨年ホイールを替えたのを忘れてて、
雪の中チェーンが合わんのに気が付いた。
空気抜いてなんとかはめたが、もお駄目かとおもった。

あとはチェーン最強。

>>216 >>217
さんくすこ。

曲がり始める時にサイドを引く
　　　　　　↓
滑りだしたらアクセル開ける

。。。。ということですか。
漏れも真似してヤクルトミルミル。　　　　　

そうして、ドライブシャフトが逝(ry

>>215
ツインって本当に回転半径が小さいんだな。

【雪道運転暦】当時２年目
【駆動方式】４ＷＤ
【車のタイプ】 オデッセイＲＡ２
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　ＡＴ
【失敗談】普段は某ＭＲの軽に乗ってるんだが、そのつもりでグイグイ走ってたら交差点でスピンした
俺は、あー回ったー、なんて反省してたが後ろのおばちゃんが死にそうな顔してた。ごめん

【雪道運転暦】当時２年目
【駆動方式】ＭＲ
【車のタイプ】 ビート
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　MT
【失敗談】某人気のないところでいつものようにドリまがいして遊んでたら雪山に刺さった
２月くらいで雪山はガッチガチのむしろ氷山
バンパーへこみますた

【雪道運転暦】当時（ｒｙ
【駆動方式】ＭＲ
【車のタイプ】 ｒｙ
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　MT
【失敗談】これまた某所でドリまがい（ｒｙ・・・で歩道との段差が見えなくて、ドアンダーでそこにズドーン
ホイールへこみました
足が狂ってなくて幸い

>>223
氏んでしまえ

【雪道運転暦】当時1年目
【駆動方式】FF
【車のタイプ】ステーションワゴン
【装備】金属チェーン
【ミッション】AT
【失敗談】
エンジンかけ、人を乗せたままちょっと運転席を
離れたら、車が前に滑って前の車にぶつけた。
少しも坂になってるとは思えない駐車場だったけど、
滑ってしまったらしい。

高速道路でチェーン規制してるとき、
高速道路入り口付近において検問をやってます。

自分は年末の中央道で初めて経験したんだけど、
あれって、タイヤの銘柄まで見ておらず、
チェック体制甘い気がするような。。そうでもないような。。

>>226
｢冬用タイヤですか？｣と聞かれただけだった。
｢はい｣と答えて検問を突破したけど、ノーマルをはいてても｢はい｣と
答えると突破できそうな雰囲気だったよ。

ノーマルかスタッドレスかなんて見れば一目瞭然だと思うが

>>228
自分のときは、
高速道路で小刻み(まるで瞬きするくらい頻繁に。。)に
ブレーキしている車がありました。
フラフラ走ってるから、冬用タイヤではなかったと思う。。

時間と場所は31日午後の上り斜線(勝沼ICから入った)だけど、
下り車線においてはボンネットがひん曲がるような
衝突事故があったし、事故を起こさないためにも
しっかりとチェックすべきだと思いました。。

>>228
タイヤのことを知らない普通の公団職員が検問に立ってる可能性もあると思うが。

【雪道運転暦】当時２年目
【駆動方式】FF
【車のタイプ】 ワゴンＲ（旧型のターボ）
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　ＡＴ
【失敗談ではないが】男三人でスノボへ、アサマ2000というスキー場（山頂にスキー場が
ある）の帰り道、左に曲がると結構急な下り坂。凍ってました。
あっと思ったときにはハンドル効かず、下り坂の先は、また左に曲がるのだが、すでに
車がガードレールに突っ込んでいて、乗っていた人たちが取り囲んでいた。
俺の車を見た瞬間、その取り囲んでいた人たちが雲の子を散らすように逃げて行った。
俺はポンピングで何とか下りきると、その先には、つっこんだ仲間の車が
道の真ん中に止めてある！！それもポンピングで避けるはめに。
コラっ！危ないなら、誰か一人くらい坂道カーブの前で立っとけ！
車を道の真ん中に止めるな！
車が滑ったことより、雲の子を散らすように逃げて行った人を見たことのほうが怖か
った（そこへ俺も突っ込むかと思うと・・・）

かっこでレスを抽出すると失敗談だけ読めていいな

ＦＲベースの４ＷＤが最強

なんでＲＦ車は無いの?

言いづらいから

>>234
テレビの周波数みたいだから

＞234
後輪操舵にするのか？スピンしやすそうだな。

>237
？？

>234
FFのメリットが安く作れて室内空間が広くできること、
駆動輪の上に重量物を置く事でﾄﾗｸｼｮﾝが掛かること、
一切合切ボンネット内に詰め込める事
RFにするメリットってなんかある？MFですら微妙。
FFﾐﾄﾞｼｯﾌﾟなんて謎な車はあったけど。

>>238
MFってレジェンドの事言ってる?もしそうならFDとかもMRになっちゃうし､アルテッツァも…
あれって､ただたんにﾀｲﾔよりﾊﾞﾙｸﾍｯﾄﾞにｴﾝｼﾞﾝ寄せただけの､ﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟだよね?もし意味違ってたらｽﾏｿ

ノーマルFFとチェーンで北海道一周
その間4駈スタッドレスが道端にいっぱい捨てて有った（目の前でスタックするんじゃねーよ
雪道は車じゃなくてテクだな

>239
MFじゃなくてその後のFFMの方がそのﾚｼﾞｪﾝﾄﾞの事と思われ。

俺の記憶ではｲﾝｽﾊﾟｲｱがFFﾐｯﾄﾞだったと思うがﾚｼﾞｪﾝﾄﾞもだったのか。
横置きがｲﾝｽﾊﾟｲｱで縦置きがﾚｼﾞｪﾝﾄﾞだった気もしてきた・・。

雪道では、
・むやみやたらに怖がるな。雪道は、滑って当たり前。
・自分の運転技術・車の性能を当てにしすぎるな。いざとなったら、冷静な判断なんか出来るわけがない。

>>240
こうゆうことを考えている人の運転は、雪道ではかなり危険。

【雪道運転暦】東北地方日本海側。当時2年目くらいかな？
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 PAO もちろんABSなど付いていない。
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　AT
【失敗談】
夜中、国道を走行中に、前を走っていたダンプが信号で停車。
こっちも止まろうと思ったら、ちょうどテカテカの路面だったようで、
ツーーーっとキレイに滑走。
そのまま真っ直ぐダンプに遅めの速度で突進しました。

これが、また嘘みたいな話なんですが、ダンプのバンパーと自車のバンパーの
位置がぴったりで、また、PAOなんで金属バンパーだったんですね。
ガンっといい音が響いたもののちょうどエアホッケーのような状態ではねっかえって
止まっただけ。

バンパーは僅かに車体にめり込んだかもしれないんですが、ほぼ無傷。
ダンプのおっちゃんもびっくりして降りてきたけど、平謝りしてたら、
お互いの車の無傷具合を見て許してくれた。

とにかく寒い夜中、交差点の停止線より手前のところはタイヤで磨かれてテカテカに
なっているのに注意。あと、車間ですかね。

>>242
っていうかわざわざ謳ってなくても、オーバーハングを切り詰めた最近のデザインの
直列横置きエンジン搭載のFFなら構造的に大抵はFFミッドでしょ。

【雪道運転暦】南関東在住
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 シビックHB
【装備】　ノーマルタイヤ＋前チェーン
【ミッション】　MT
【失敗談】
１、すごーい下り坂でスピンが怖かったんで、時速20kmくらいから1速で
　　ゆっくりアクセルオフ、即スピン。どうすればよかったのか今でも
　　わからん。

２、高速道走行車線で超遅い車が前方に。追い越し車線にゆっくり入るが
　　後輪が走行車線のわだちから抜けない。車線またいだまま、斜め走り。
　　数十メートルそのまま走ったが、どうしようもないのでわざとスピン
　　した。

　　後続車は俺が斜め走りになった状態で危険を察知し、遥か後方まで
　　離れていたため、追突等は発生せず。


　　免許取立てでした。ごめんなさい。

>>246
雪道だったら2速で十分。1速は可能な限り使わない

【雪道運転暦】10年　と言っても年に数回のスキーのとき　南関東在住
【駆動方式】FF
【車のタイプ】サニー（平成４年）
【装備】ノーマルタイヤ＋前ゴムチェーン　ＡＢＳなし
【ミッション】ＡＴ
【失敗談】
３月下旬に菅平で坂を上がりきって、ダボスと大松に分かれる三叉路（やや登り）
左に行こうとしたら、スピン。
あと、その帰りにも右カーブの下りで突然時計回りにスピン。このときは後続の運転手と顔が合った。
よくあることらしいけど。
サニーはその年の暮れにに売りましたとさ。

【雪道運転暦】その時初めて　関東在住
【駆動方式】FF
【車のタイプ】古いマーチ
【装備】ノーマルタイヤ　チェーン・ＡＢＳなし パワステ
【ミッション】ＣＶＴ
【失敗談】
栃木の山間部で宿泊したら朝一面の雪。
なんの装備もないが乗り捨てるわけにも行かず、１０キロ程度で運転してた。
しかし下り坂では加速してマズイと思ったが怖くてブレーキが踏めない。
アクセルは一切踏まずＣＶＴのエンブレと惰性だけで走行。
問題なく走行し、慣れて来て「雪道とか凍結もこんなものか」と油断していたら、
急な下り坂に遭遇、しかも終わりに信号が見える！
ペダルやシフトには一切なにも触らず、クラクションを鳴らしまくりながら
どんどん重力によって加速して信号へ突入・・・
でも青でよかった。その後何事もなかったように栃木を後にしましたが、
同乗者ともども生きた心地がしませんでした。
恐怖の瞬間ラジオで篠原ともえが馬鹿笑いしていたのを今でも覚えています。

240はネタだろ。

北海道一週どれだけ距離があると思ってるんだ。
あんた、北海道をなめてる。

もうひとつ。
【雪道運転暦】地元の人だからそこそこ経験はあると思う
【駆動方式】FFだと思う
【車のタイプ】カローラ
【装備】スタッドレスっぽい
【ミッション】ＡＴの可能性高い
【失敗談】
東北の当時友人だった人のところに行ったとき、路面は関東の人間から考えると
とても車の走れる状態には見えない状態だったが
友人の嫁（東北生まれ）は大丈夫と言って車で出かけた。
俺は助手席だったが、実際街にはたくさんの車が走ってるなと思った。
しかし恐怖の瞬間はいきなりやってきた。
信号で停車中にいきなり運転していた友人の嫁が「キャー助けて！」って言うので
「何！？」って聞いたら、「うしろーー！」って叫ぶので振り返った瞬間
すごい衝撃が・・・後続車のカローラにオカマ掘られました。
スリップして停止できなかったそうです。
それで後ろを向こうとしていたためか俺だけムチウチになりました。
しかも友人の嫁に手を出してホテルに行ってたことがばれて
もうほんとに修羅場になってしまい気持ちもヘコミまくりでした。
なんかそれ以来３年間彼女も出来ないし、雪道マジでトラウマです。

>>246
極端な話、雪道でFFは、前が重く、駆動もまえだから、
カーブでは、後ろが流れやすい、
更に下りで、前荷重になって、後ろが流れやすい、
更に前チェーンで、後ろノーマルで流れやすい、
更にエンジンブレーキで、後ろ流れやすい。

よって、FFは、後ろが滑っても、アクセルオンが安定する。
ノーマルタイヤは、問題外。

問題外は言い過ぎかな？
ゆっくり、一定速度が基本で、後ろ滑ったら、少しアクセルオン。

FF・ノーマルタイヤなら四輪チェーンじゃないと(ry 下りでも無問題。
油圧ジャッキ積んどけば15分程度で装着できる。

国道や高速等の直進高速巡航はFFが一番安定するね。
アクセルをパーシャルかそれよか少し開け気味に保っておけばそれほど車体が乱れない。
それ以外は>>252にあるように車体が不安定になると怖いことこの上ない。

やっぱＦＦで充分なんだね。
ムリして四駆買う必要ない？

【雪道運転暦】　積雪地区で暮らして３年目（今から30年ほども前のこと）
【駆動方式】 FF 【車のタイプ】 スポーツ　【ミッション】　MT
【装備】　スノータイヤ　（当時はスノータイヤかそれにスパイクを打ったスノースパイクだけ）
【失敗談】 １級国道の山間部、かなり急な下り坂で路面は、昼間に除雪の壁の
雪が解けて流れた水が夜間に綺麗に凍ったミラーバーンの深夜走行。
当時はFR車全盛で、自分が持ってた車もFR、3年位交通量の少ない凍結路で
いろいろ授業料（簡単に言うと、自分の車をあちこちぶつけて、板金等の
修理代）を払い、FRを華麗に操りカウンターをあてながら、凍結下りコーナー
を安定したドリフトできれいにクリアできる程度まで雪道の運転、上達してた。
ある日、友人のFFスポーツでスキーの帰り、運転を交代して、漏れがハンドル握ってた。
当然、頭では、FRとFFの運動性が違うことを知ってて、滑らない範囲で運転していた。
そこは年に1〜2度しか通らない道だったため、下りの急な左コーナーで曲率
を読み違え、対向車線にふくらみかけたとき、FFなので本来はアクセルオフ
してテールスライドを誘発して対応すべき場面なのに、FRが染みついた身体
は無意識にリアを振り出すためにアクセルを踏み込んでいた。
4連キャブのハイパワー車でエンジンは瞬時に反応てホイルスピンをはじめたが、車の姿勢
はかわらず、さらにこの状態に身体が反応して、アクセルを深く踏み込んだ。
結果はおわかりの通り、ステアリングを切っている方向も何も無関係に、車体
の向いている正面方向に真っ直ぐに突進し、対向車線を突っ切って路肩の
除雪の壁に突き刺さった。凍っていたのとスピードが結構出ていたので、車は
エンジンフードまで歪む中程度のダメージ。
今だと車種構成にたいてい4駆があり、雪道は4駆が楽（過信は禁物、ブレ
ーキング時は駆動方式の差は殆ど無い、今でも4駆過信して壁に刺さる香具師
多発）だが、どれを選んだにせよ、自分の車でうまく雪道走れるようになっ
たら、雪道では駆動方式の異なる他の車は運転しない方が良いということ。
無論、絶対滑らさない運転ならどれでも同じだが、現実にはそれは難しい。

長々と書いていますが

「俺はＦＲでプロ級だった」
「そんなとき大パワーＦＦ車に乗った」
「ＦＲの癖が抜けずに雪山に突っ込んだ」
「世の中に四駆だなんだと安全なデバイスが増えてる昨今だが」
「なれない装備、駆動方式に乗り換えたらまったく応用きかない」
「だからどんなに旨いと思っても車を換えたら注意しろ」

と言うことを言いたいのですね。

パートタイム四駆に乗れという意見です

翻訳ＧＪ。

>>256
FFで十分というより最低限FFが必要ということ。
十分というならやっぱ四駆。
FRだと走れる道がかなり制限される。

RR,MR以外の全ての駆動方式の車に乗ったことあるけど、
今は四駆以外買う気にならないのが正直なところ。

相対的に、四駆が一番良いのはあたりまえ。
問題なのは、すぐに他のFFやFRはダメだなんだと騒ぎ立て、
四駆神話を信じ込み、雪壁に突き刺さったり田んぼにダイブするバカ。

>>258
サンクス、その通り。漏れ、文章書くのホントに下手。

>>261
今のご時世に他人には4駆以外を奨める気はないが、FRは、1.5t前後の車なら
トランクに100〜200kg位バラスト積んどけば、FFで走れるところは全てFRでも
走れる、というか漏れにはFRの方が走りやすい。
あと、MR（正確にはRX7なのでフロントミッドシップ)はFRとは全く操縦性が
違う。漏れがRX7に乗ると、すぐにスピンして、扱いに手こずる。まあ、道路
上でどこにもぶつからず、おとなしく回転していて刺さらないだけましだが。
RRは持ってる香具師が友人におらず、凍結路走ったこと無い。

運転慣れれば操舵輪と駆動輪が分かれている分FRの方が思い通りに早く走れる。
深い轍からの脱出はFFでは難しく、蛇行点や交差轍があるところをうまく狙わない
と出られないことがあるが、4駆だけでなく、FRでも強引に好きなところで出せる。
但し、FRで早く走りたい場合は、通行量の少ない安全な練習場所と授業料
（修理代）を払っての練習が必要ということ。

漏れは身体がFRになってしまい、今でもハイパワーFRに乗ってる。雪でも
凍結路でもそれで走る。一部の世間では漏れのことを暴走オサーン…　orz

いつの時代の話だかしらんが、
FR＋スタッドレスに練習も糞もあるかよ

一昨日の警察もののテレビで北海道警の新米さんの
訓練風景やってたけど、あのパトカーは４ｗｄなんかな
でもＦＲベースの車だと思ったけど、ドリフトの練習やって
ました。それがＦＲであっても同じことなんだと思う。

一般人にはFRは流石に薦められないね。
でもドリフトというか限界域での車のコントロールを勉強する
っていう意味では、雪ドリはいいとおもうよ。
>>265　オレもみてた。教官ウメーなとかおもってた。

>>213と似てるんだけど・・
【雪道運転暦】長野県4年
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 クーペ
【装備】　スタッドレス、ABS
【ミッション】AT
【失敗談】
アイスバーンと圧雪のハイブリッド路面の２車線道路で右側走行中、
前方をほぼ真横に並んで走る２台が同時に減速を始めた。(左は不明、右は右折のためだったみたい)
漏れもブレーキ踏んだがABS効きまくりで止まらず。
どうしようか迷った末にサイドブレーキを引いたら横向いた。
幸いどこにもぶつからず、後続の車は冷静に止まってくれて無傷で済んだ。

あのままフットブレーキだけだったら確実にオカマ掘ってたんで結果オーライ？

>>267
結果はオーライだが、運転に問題あり。
前後の車が、何の問題もなく止まっているのに、
貴方の車が、そんな挙動をしている。

このことに気づいていれば問題ないが。

【雪道運転歴】２回目(１回目はFR・スパイクだった)
【駆動方式】FF
【車】クーペ
【装備】前輪ゴムチェーン、ノーマルタイヤ、ABSなし
【失敗談】峠下り(狭く急な裏道)でブレーキ踏むたびリアが流れ、わずか1〜5km
ぐらいの速度で仁Ｄの世界に浸った・・・ 下りきるまで一度も止まれず
(スピンしちゃうから)泣きそうだったよorz スタッドレスが普及する前の、
昔の雪国ＦＦ海苔はどうしてたんだ？orz

【雪道運転歴】２回目
【駆動方式】FF
【装備】ノーマルタイヤ、
【失敗談】サイドブレーキを引いて遊んでたら、そのうちカウンターを当てても？車が戻らねー
脇木を乗り越え歩道に乗り上げた。車は無傷ー　

>>267
ABS利くほどの急ブレーキ良くない。
やんわりのほうが止まる。

【雪道運転歴】１回目
【駆動方式】４WD
【車のタイプ】ステーションワゴン
【ミッション】MT
【装備】スタッドレスタイヤ、ＡＢＳ
【失敗談】R４０６／菅平から長野への坂道を下っている時
　　　　　ほぼ２速で順調に進んでいたが、そこだけブレーキをかける
　　　　　タイミングが遅くなった。で、曲がっている途中で減速しながら
　　　　　進もうとしたらカーブの立ち上がりでリアが流れてしまい、
　　　　　車体が完全に横になった。そのときにアクセルをなぜか軽く
　　　　　踏んでいたためワイヤーロープ？のガードレールにドスン。
　　　　　そのあとしばらく下って車を止めてみるとバンパーがえぐれていた。
　　　　　自走は問題なかったからそのまま帰ってきたけど。
　　　　　同じように突っ込む人が多いみたいで、
　　　　　雪に埋もれたガードレールが所々姿を現していた。

【雪道運転暦】スキーシーズンのみ年10回で15年位
【駆動方式】FF
【車のタイプ】コンパクト
【装備】スタットレス
【ミッション】MT
【失敗談】
新雪の登りで進まなくなった。
いくらアクセル踏んでも進まない。
スタッドレスも新品だしおっかし〜な〜と思った。
ついに止まってしまい、しょうがねえチェーン巻くかと思った時、
ふとトラクションコントロールのスイッチを切ったらどうかと
思った。切った。
慎重に発進、進んだ。
アクセル踏み込む、タイヤ空転させながらもちゃんと進む。
教訓：登らなくなったらトラクションコントロール切るべし

トラクションコントロールって何？
スイッチはどこについてるの？

【雪道運転暦】当時2シーズン目(北海道民)
【駆動方式】FF
【車のタイプ】クーペ(サイノス)
【装備】スタッドレス(中古のMZ-01)
【ミッション】ＡＴ
【失敗談】
いきなりの大雪、除雪が間に合わず市内の幹線道路も20cm程度の積雪状態。
女友達(実はお気に入りの子)から「車がはまって動けない」と電話があり直ちに緊急出動。
北海道にしては珍しく重たく湿った雪でハンドルがかなり取られる。
片側2車線(分離帯あり)で制限速度50km/hの道を40km/hで走っていると、車が徐々に右を向き始める。
カウンター当てても元に戻る気配がない。
幸い後続車はなかったので、下手に元に戻そうとして制御できなくなるよりかはこのまま止めたほうがいいと、
そのままフットブレーキで180度ターンしながら停止。
それを雪かきをしていた近所の人に見られて恥ずかしい思いをする。

教訓:JAFでも出動渋った路面状況なのにいいふりこいて緊急出動しない。ましてその1ヵ月後に振られる相手なら(ry

>>275
続きをｗ

【雪道運転暦】２年目
【駆動方式】FF
【車のタイプ】コンパクト
【装備】スタットレス
【ミッション】MT
【失敗談】宮城蔵王えぼしスキー場。２日雪が続いて、
道路にも雪がうっすら積もっていたが余裕でスキー場
まで到着。駐車料金をはらうため、入り口の料金所小屋
で止まろうとしたが止まらない。車は料金所小屋に
むかってスライド！あわててハンドル切ってけつを
料金所小屋に突っ込みました。えぼしってスキー場
までの道路にロードヒーティングとかあっていいん
だけど思わぬ落とし穴でした。

>>269
> スタッドレスが普及する前の、
> 昔の雪国ＦＦ海苔はどうしてたんだ？orz
地元民は良く知ってるから、
どうしても通らなきゃならないなら、
４輪チェーンだろな。

>>278
そもそもスパイク以前にはＦＦ車なんてほとんど無かったし。
スパイクの時は問題ないわけだし。スノータイヤ＋チェーン
の時代だと世の中はほとんどＦＲでしょう。

四輪チェーンも割合見かけた記憶があります。幼児のころの
記憶なのでなんともあやふやですけど。

>>279
車の歴史をお父はんにでも訊いて勉強し直しなはれやw

スタッドレスが普及する前の雪国、という条件だと
スパイクタイヤの時代でしょ。それだと全く問題無いはず。
スパイクタイヤも普及する前のスノー＋チェーンの時代には
ＦＦは珍しかったと思います。カローラやブルーバードでさえ
ＦＲだったはずですよ。

スパイク普及以前というのは1960年代以前だからなぁ。
シビックは70年代の発売だから、FFは軽の一部だけじゃないかな？

スバル１０００とフロンテ800があったかもしれません。

ＦＦ
日産チェリー。
スバルレオーネ、スイングワゴン、セダンの非４ｗｄ車
スバル３６０なんてＲＲだったからな〜。

雪道に慣れていない奴は、殆どの奴が下記のちょっとした物を積んでいない。

雪道を走るのなら、必ず持っていくこと。

1.ウォッシャー液　雪道は、とてもフロントガラスが汚れる。普通の水なんか
　いれると間違いなくタンクの中で凍る。ちゃんとウォッシャー液を4リットルボトルで持っていくように。

2.古い毛布　　スタックした時にタイヤ下に引いて抜け出すことも出来るし、
　最悪車の中で泊まる時に使用する。大雪の中エンジンをかけたまま寝ると、雪でエキゾーストパイプが詰まってヤバーになることも多いので必ずエンジン
　は切る。（板等硬い物をタイヤ下に引くと、急に飛び出して後ろにある人、物を破壊する可能性高い）

　バッテリーを寒さから守る時にも使えるが、下手すると燃えることもあるので素人はやらない方がいいし、ちゃんとしたバッテリーならそんなことしなくても大丈夫。

3.牽引ロープ　言わずもがな。

4.軍手とゴム手袋　軍手だけだと濡れると冷たく辛い。ゴム手袋だけでも冷たい。ゴム手の上に軍手をはめて使うと金属チェーンでも楽にまける。

5.新聞紙　古い毛布と同じで色々使い勝手が良い。フロントガラスの凍結防止にガムテープで止めても良い。（ちゃんとワイパーは上げておくのが前提）
　ちゃんとした、フロント用シートがあればそれがなお良し。

6.車止め　凍結する可能性があるので、サイドブレーキは引かない。
　車止めで止める。ジャッキアップする時にも必要。

俺はこの他にガソリン予備タンク、バッテリーで沸かせるポット、車載とは別のジャッキ、厚さ30mm、60cm×60cmのベニヤ2枚などを積んでスキーに行っていた。
FR時代は、チェーンを2組に針金、ペンチ、4WDに乗り換えてからはスタッドレス+タイヤ補修スプレーになったので荷物が少し減った。

　

スノーヘルパーも欲しいな。
１０年以上札幌でＦＲに乗ってるが、ＪＡＦの世話になったこと一度も無し。
ちゃんと使えば使えるよ＞ヘルパー

ちなみにそんな漏れの失敗談

当時は東京江戸川区在住

【雪道運転暦】　スキー場へ通って15年以上、乗鞍へ行くのに塩尻峠をFRの金属チェーンで超えたのが最初。
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 パルサー　GTI-R
【装備】　全輪　スタットレス
【ミッション】　MT
【失敗談】　東京で雪が降っても、俺は平気。そう信じていた。なので7〜8年前の1月初旬、東京での大雪でも
車で動いて大丈夫と判断。その当時、江戸川区葛西の葛西橋と環７の交差点南西角の駐車場を借りていた
（環７の測道ぞい）俺だが、環７の陸橋を越えられない車で測道は大渋滞。ほんの10mほどの距離なのに、
駐車場に車をいれられず、ただただ車の中で数時間を過ごしました。自分の装備が万全でも、雪道には
落とし穴がある。

自分でウォッシャー液を作れる百均のタブレットじゃダメですか？

>>285
そこに書いてあるもの、長野県内のベテランでも全部つんでる人はあんまいないよ

スタッドレスが普及する前の雪国では、FFは基本的にRFより登坂性が劣る
ことが主な理由で、雪道には向かない、ということになっていて、一部の
エンスー以外はFFを選択せず、FF自体ほとんど無かったように思う。
今は、雪の運転に慣れていれば、タイヤや樹脂系のチェーンのおかげでFF
でも坂の途中で立ち往生して渋滞原因になることはまず無いため、日常生活
で車の必要性が低い人は、FF乗ってることも多い。
もっともタイヤが同じなら、登り坂の中間スタートに限れば、 4駆＞FR＞FF
なのはタイヤ荷重が理由だから今も同じ。
当時の雪国で、どうしとも車が必要な場合、金持ちは、出始めのレンジロー
バー（ものすごく高価）とか、あと欧州車の４駆セダン等、貧乏人はジムニー
が標準だったような気がする。どうしても毎日積雪山岳道路を走らなければな
らない場合、当時もやはり4駆以外が選択されることは無かったように思う。

当時はFFは異端の存在で、漏れの知ってる（壊した）車はHONDA 99。
http://www.honda.co.jp/news/1969/image/469041502.jpg
スカイラインGTAよりマツダロータリークーペより速い、当時の究極の国
産スポーツカー。こんなのに乗りたい人以外はまわりではFFに乗っていなかった。
ちなみに99はFFの運動性の特徴を見事に備えていて、これを雪道で走ら
せるには、タックイン（又はサイドブレーキ）でリアをブレークさせて、
その後完璧にドリフトを制御する技術や、FRだと登り切れる傾斜の坂を
上れず、車を反対に向けて、頂上までバックで登り切るドラテク等、お
よそ普通の人には無縁な腕がないと、雪国では飼っておけなかった。
友人の車だったが、空冷エンジンで暖房はあるにはあっても全く効かず、
冬場は完全装備しないと寒くて凍死しそうな車だった。よくあんなので
スキーに言ったな、今じゃ考えられない。　長文ゴメソ、縦読み不可、笑

柄付ハンドワイパーも便利

昔の話でもいいかな。

【雪道運転暦】　北国大学に入って、免許取得後4年目
【駆動方式】 FRがほとんどの時代
【車のタイプ】 GALANT Σ
【装備】　スパイク
【ミッション】　MT
【失敗談】　夏の間駐車場だったところに雪が積もり、突っ込んで→脱出しての繰り返しで
踏み固めて駐車場を作成中、勢いよく突っ込んだところガゴッと鈍い音…そういや駐車場の
後ろに杭が並んで立っていたなぁ、と。脱出してみるとトランクがV字型に凹みリッドもベコベコ。
今なら再起不能だけど、当時の幣衣破帽な蛮カラの雰囲気に助けられて、そのまま車検が
切れるまで乗ってたのを思い出しました。

>>288　
使った事無いので知らないけど、買って作ってみて冷凍庫で凍らなければ使える。

>>289
地元の人は地元なので、JAF以外のレスキュー手段があるでしょ。
「私をスキーに連れて行って」世代ですから、女の子を連れてスキーに行く時、無様な姿は見せられません。
今は携帯電話がかなり山の中でも使えるから、大分リスクは減ったけど、今度は子供に情けない姿は見せられません。

>>285
懐かしい。スパイクの頃はウォッシャー勿体なくて水を使ってた(汚れるのは
気温の上がった春だしね)が、冬の間は水を入れるとウォッシャ出なくなったり
タンク割れたりしたもんです。

貧乏学生は車中泊が基本だから毛布は必須でした。一度夏の林道でスタックして
脱出するのに毛布が有効だったことがありますが、タイヤの空気圧落とすほうが
効くんだよね。3、4は同意。5は凍結するし汚くなるし凍るし捨てるの大変だから却下。
スノーブラシの手元がスクレイパーになってるからそれでいいし。

車止めも使わなかったな。それより駐車する場所を選んでギアを1/Rに入れてた。

チェーンはともかく(冬はスタッドレスだったし)、ヘルパーは必須でないの？

>>290 漏れより年上の人かな？
漏れはFFミラージュの頃で、駆動輪の荷重でこんなに楽になるのか、と思ったものだが。
ただ、最初は踏むとフロントが外に逃げるのが、どうにも慣れなかったけど。
で、ハマると友人のBJ41を呼んで引張り揚げてもらってた、そんな時代ですた。

>>292
そこまでじゃないけど、コンビニPでやらかしたこと有る。
雪の塊だと思ったら、のぼりを立てるコンクリの土台だったと、、

>>285

　な　ぜ　ス　ノ　ー　ブ　ラ　シ　が　無　い　ん　だ　？　

＞5.新聞紙　古い毛布と同じで色々使い勝手が良い。フロントガラスの凍結防止にガムテープで止めても良い。（ちゃんとワイパーは上げておくのが前提）
＞ちゃんとした、フロント用シートがあればそれがなお良し。

窓ガラスの残った水分で新聞紙やシートが張り付いてはがれなくなる。デフロスタ掛けてからはがさにならんから余計な手間が増える。
しかもそれを室内に入れれば余計な水分を持ち込むことになる。
そんなことするよりスノーブラシで払ったほうが速い。ボディについた雪払ってる間に溶け出してるからな。

>>288
汚れを取ろうと吹き付けた瞬間に凍ると思われます。
タンクの中で凍るのを気にすることはまずありませんが、
それよりも実際にウィンドガラスに吹き付けたときに
凍られるのが一番問題です。おそらく１００円のは洗浄剤のみなので
ダメダメかと。

>>290
山形では
FFのほうが登坂はつよいといわれてたけどなぁ。
ＦＲはケツふりやすいので駄目とも。それで各社
ＦＦの開発に力を入れ始めたんだとｵﾓﾀ。

ティアナの宣伝文句もＦＦなので雪道も大丈夫な高級セダン
だったのも記憶にあたらしいところよ。

>>294

出先でタイヤの空気圧を抜けるのは相当ベテランですね。
ちなみに、漏れは足踏みポンプもつんでましたが、タイヤの空気圧を抜いたことはありません。

東京から、中央高速を抜けて乗鞍、白馬に行くには諏訪の手前で一度雪になることがあります。
高速で雪になると、今の時期でもワイパーとウォッシャーは大回転。ついでに、ライトウォッシャーも欲しくなります。
（一番最初にのったジェミニには付いていたのに・・・）

スクレイパーがあれば便利だし、今はフロントガラス自体が暖かくなってくれるので楽です。
後は屋根の雪下ろし用に、熊手もどきもあると便利です。

今はスタッドレスなのでチェーンを巻く必要が無く、車止めも必要ないけど、小さいしそのままつみっぱなしにしてます。

ヘルパーは、2でも書いたけど、後ろに他の車がいたりすると怖くて使えないのでは？？安全に使えるようなら買ってみます。

>>294
年齢不詳、藁。50代です。
駆動輪の荷重でおとなしく走っている範囲では、FFは確かに狙ったライン
からはずれにくく、その意味ではFRより運転しやすかった。
ただ、急な登り坂で止まると再発進不能になるし、深い轍は越えられない
し、ホイルスピンはじめるとステアリングが全く効かなくなるので、多少
運転が荒い漏れには、FFは乗りにくかった。

>>285に関する私見
積載物もさることながら、都会の連中は雪道の運転知らないで来るから困る。

1.ウォッシャー液　変なこと考えず、冬用ウォッシャー液を原液で入れておく。
凍って破損以前に、寒冷走行で水だと、吹いてワイパー一拭きで水が凍って真っ白
になり、視界が完全に無くなる。ウォッシャーヒーター付いてればおけだが。

あとはスタック対策ではなく、渋滞して迷惑だから、絶対スタックするな。
運転不能で路上放置などもってのほか。はじめから車で来るな。

５は、宿でヤカンにぬるま湯をもらい、ハンドワイパーで落とせる雪を
先に落としてから、残りはお湯で溶かす。あと、車のフロントデフォッガ
の使い方くらいはちゃんと覚えてから来い。

６は、雪降ったり凍結したりすると回収大変。平坦地を選んでサイドは引
かず、Ｐレンジに入れとけ。

番外　今は除雪が行き届いていて、一部区間しかチェーン使わないことが多い。
この対応で、車載ジャッキのかわりに油圧ジャッキ積んでおくと便利に使える。
ジャッキアップ不要のワンタッチチェーンでも、雪が深いところでの取り付け
は、ジャッキアップしてやった方が早くて確実だが、油圧ジャッキ持ってると
おっくうがらずにジャッキアップして着脱（もっとも外す時はまずジャッキアップ
しないが）できる。カヤバがデフォだが、使用頻度低ければ、台湾製でも良かろう。

【雪道運転暦】　市街地ではそんなに積もらない雪国で２年とか。
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 軽
【装備】　スタットレス
【ミッション】　 AT
【失敗談】
大体５年前くらいにスキーに行く朝６時頃、友達との集合時間
に遅れそうだったため、 ちょっとオーバースピード気味で片側
２斜線道路の右レーン走行。
前方におばちゃん運転の軽がのろのろ走っていたので、
反対車線にはみ出て追い越そうとした瞬間、おばちゃん
右折！

ブレーキをかけるも、前輪ロック！そのままスリップして
おばちゃんの軽にまっしぐら！
（この間１秒程度）
ブレーキ離して、左にハンドル切ったらぎりぎりで
すり抜けることができた、、
、
教訓１　雪道でのスピードは控えめに。

ウインドウォッシャー液、冬の中国縦貫道で、走行中に
フロントガラスが凍ったことがあった。
途中のサービスエリアで、原液継ぎ足しでokだった。

【雪道運転暦】　市街地ではそんなに積もらない雪国で４年
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 1.5Lのセダン
【装備】　スタットレス
【ミッション】　 AT
【失敗談】
大体３年前くらいに、ハンターマウンテンに行った帰り。
大雪が降っているにもかかわらず、下りの山道を気持ちよく
走行。
そのうち前の車に追いつくものの、隙があったら追い抜いて
やろうと、車間少なめに追従。スピードは３０KL/hぐらい。
右のヘアピンで、突然先行車が曲がりきれずに左の雪壁に
突っ込み停止。

慌ててブレーキをかけたが、前輪ロックでそのまま先行車
にまっしぐら！
慌てて、ブレーキ離して右にハンドルをきったところ、
対向車発見！
さらに、慌てて左にハンドルを切って、先行車のぎりぎり手前の
雪壁にぶつかって停止。
スピードが遅かったので、車の損傷はなかったものの、
どきどきものだったので、そのあとはかなり安全運転で
帰ってきました。

教訓２　雪道では車間をあけよう。

>>300　忠告有り難うございます。

>あとはスタック対策ではなく、渋滞して迷惑だから、絶対スタックするな。
>運転不能で路上放置などもってのほか。はじめから車で来るな。

ごもっとも、ただ「雪道でスタックする」という事が想像できるだけマシ。経験値が無い物には
想像も出来ないのです。自分は、幸いスタックの経験が無く渋滞の原因にはならずに済んでいるはずです。

>５は、宿でヤカンにぬるま湯をもらい、ハンドワイパーで落とせる雪を

ですね、熊手もどきや「スノーブラシ」も使います。で、デフォッガ も使用します。


>６は、雪降ったり凍結したりすると回収大変。平坦地を選んでサイドは引
>かず、Ｐレンジに入れとけ。

オートマの場合は上記で可、MTの場合は294の

>それより駐車する場所を選んでギアを1（上り坂）/R（下り坂）に入れてた

にしてください。逆にすると意味がありません。

>この対応で、車載ジャッキのかわりに油圧ジャッキ積んでおくと便利に使える。

そもそもジャッキの使い方が分かるかが問題で、平坦な舗装路ならまぁ問題ないのですが、
坂道に入ってからや、下が未舗装でぬかるんでいる場合、ジャッキを安全に固定する方法が
大事ですね。自分の車のジャッキアップポイントがドコにあるかは各自確認のこと。
坂道での、ジャッキアップは危険。かならず平坦なうちに。

>298
FFで登りは、前輪の荷重が減ってトラクションが下がるから・・

あと、FFのﾐﾆﾊﾞﾝの場合、人が乗るほど、前輪に掛かる荷重割合が下がるから
雪道・・とくに登りは苦しいのでは？
FFのｱﾙﾌｧｰﾄﾞに８人とFRのｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞに８人だったら
ｴﾙｸﾞﾗﾝﾄﾞの方が登板力はあると思うよ。

【雪道運転暦】豪雪地15年
【駆動方式】DP
【車のタイプ】 SUV
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　 AT
【失敗談】
スキー大会が終わり志賀から下りてきた、
その日は３月末にも関わらず雪で、志賀に上がる多数の車は
旧料金所でチェーン巻いていた。
旧料金所でコーヒー休憩をしていた、らきれいな女性二人が寄って来て
「チェーンはめられないんです〜、手伝ってもらえますか〜」
と言って来たのでホイホイ付いて行ったら、
野郎二人が車の陰でジャッキまで出して悪戦苦闘していた。
騙された・・・と思いつつ、FFでハシゴの金属チェーンだったので
ハンドルを目一杯切って、ジャッキもバックも無しで速攻で装着、
野郎は驚き顔、女は呆れ顔、お礼にコーヒーもらったが・・・。
地元ナンバーの運転手と女は上手く使え、そして女には騙されるな。

デュアルポンプ？

>>305
トラクションというよりも押す方がフラフラする、大変、
ひく方が安定して楽チンという思想の違いだと思います。

日本ののこぎりと向こうののこぎりとの思想の違いですね。
日本のはひくので微調整しやすいんですよ。

>>299
> 出先でタイヤの空気圧を抜けるのは相当ベテランですね。
ベテランというより、もちろん泣きながら。スタンドまでたどり着ければいいから
野垂れ死ぬよりは、タイヤの形を変える程度までは試す価値ありかと。

> ヘルパーは、2でも書いたけど、後ろに他の車がいたりすると怖くて使えないのでは？？安全に使えるようなら買ってみます。
あれは乗っかるためのもんで飛ばすためのもんじゃないっすw
よくがんがん踏んで飛ばしてるAT車いるけど、あれは間違い、危険。

> 今はフロントガラス自体が暖かくなってくれるので楽です。
うわー、そんな車あるんだ。便利な時代になったなぁ。

>>300
> 1.ウォッシャー液　変なこと考えず、冬用ウォッシャー液を原液で入れておく。
アルコール50だよね。窓ガラス温まる前にスクレイパーで氷落としたガラスに吹くと
いきなり凍結して前が見えなくなって危険だったりして。走り出してすぐは危険。
同様の事は氷点下20度程度(ヒーターが効かなくて寒くなる位)で走行中に
ウォッシャー吹くと同様の事が起こり得ますので注意。高速走行で死ねます。

…って、じゃどうしろってアドバイスじゃないんだけどw
酷寒ではウォッシャーに頼らない、頼るときは停車または低速度で、と。

>>301
低μではブレーキよりハンドルで避けるのが基本っすね。でももちろん安全運転で。
ブレーキ力と曲がる力は足すと一定なんだが、恐怖でブレーキ離せない人(特に女性)多いよね。

>>306 w
チェーンって最初の一回は明るくて条件のいいところで試しておかないと、暗いと難しいっすね。

チェーンなので、針金とペンチ買いました。
念のため。

>>310
いまどき？
どんなチェーンや。ｗ

>>300
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工
５０代で２ちゃんねるやって「漏れ」とか言ってる人がいるなんて
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>309
スポーツガラコとか、アルコール70%前後の凍結温度が-35℃〜-40℃保証
の「冬用」を原液で使えば、たぶん国内で凍ることはないと思われ。

あと、書き忘れに気付いたが、駆動方式は何でも、全輪スタッドレス＋
チェーン等の滑り止め携行が必須。雪国の積雪対策はこの状態を前提にし
ている。スタッドレス履いてない車は積雪地域に来るな。

まだFF/FR議論やってるようだが、都会のFF海苔は、操縦安定性以前にトラク
ション不足で登り坂途中で立ち往生してしまい、バックは可能なのに、登れ
なくなったら車線上に車放置してどこかに行ってしまうのが一番けしからん。
FFでも、チェーン巻いて、雪道の発進テク（ホイルスピンさせない＋車間を充分
取って登り急勾配で停止しない。必要なら傾斜が緩い場所まで車を下げてから
再発進）があれば、普通の生活圏の範囲で立ち往生はしないもの。ATでは無理
だが、旧タイプのニュートラルインターロックのないMTなら、エンジン切って
ローに入れてクラッチつないだままセル廻せば、大抵発進できる。

>>310
針金はチェーンの余った分を固定するのしか使えない。１駒だけの開いた
接続用チェーンの駒（何というのか知らん）を買っておけ。
かく言う漏れも、樹脂系は運転上の問題で、すぐに引きちぎってしまうため、
いまだにラダーチェーン愛用者。余り駒を切り捨て、ジャッキアップして
ぴったり装着（車重が掛かるとタイヤに食い込んで外れない状態になる）すれば、
乗り心地は悪いが、アスファルト上ではタイヤから火を噴く昔のスパイク的
な運転が可能になる。スタックしても、積雪20cm以内なら、車体の下り方向に
フルパワー掛けて雪を路面まで掘り返せばおけ、平らなところまで下がって
再発進すれば良い。けれども、一般車が来るとこでこれやると、次にはまっ
た人が非常に難儀するので、よい子はマネしないように。

漏れで悪いか！！（精神年齢は若い＝単なるバカとも言う）

もう一つ書き忘れたが、ABS付いてない車もテクが無い限りだめ。
といっても、昨今ではABS無しを探す方が難しいが。
BMW等と違い、日本のABSは最短距離で止める制御でなく、ステアリングが効
く制御をしている。但し、車のいないところでパニックストップ試しておか
ないと、5km/h（車によりこの速度は違う）以下ではABSが外れてペダル緩め
ない限りロックしてステアリングがいきなり利かなくなるので、要注意。

路肩雪で発進。
圧雪、アイスバーンではFR、FF海苔に必須テク。

>>314
ｵﾔｼﾞ(･∀･)ｲｲ！

>>313
脳内乙彼。

ＦＦのほうがトラクション掛かるし、スタッドレスはいて
いたらチェーンなんか携行しません。上り坂に弱いのは
ＦＲの方ですからね。頭でっかちの人はＦＲのほうがトラクション
云々言いますが、現実には違います。ＦＲなんて坂上れませんから。
ＦＦの方が遙かに安定してまっすぐのぼれます。

ところどころにほころびが見られます。もうちょっと勉強して脳内
ドライブしてくださいね。すんすん。

俺も家のかみさんも雪国運転歴２０年くらい、
っていうか北海道の雪が多い場所だからしょうがなく運転している。
我が家の２台の車、冬になると装備するのは冬用ワイパー、スノーブラシぐらい、
俺の車には買ってから１０年以上になるが１回しか使ったことがない牽引ロープ（他車を引っ張った）と
ブースターコード（２〜３回他車を助けた）ぐらいしか積んでないけど別に困らないな。
危険があるような路面なら近寄らなければ問題はない。
だけど、その見極めが雪国と非雪国の人は違うのかな。
北海道だと冬だからと言ってそんなに過剰な装備はしないものだよ。

>>313 ｵﾔﾁﾞ、ｲｲﾖｲｲﾖｰ
> スポーツガラコとか、アルコール70%前後の凍結温度が-35℃〜-40℃保証
> の「冬用」を原液で使えば、たぶん国内で凍ることはないと思われ。

漏れが北国にいたころはそのテのものなかったから試したことないんで、
今度逝ったら試してみる…みるけど、Fガラス凍結はガラスが低温なのと
気化熱(!)で温度が下がる事で含まれる/周囲の水分が凍結して起こるんで、
100%ｴﾀじゃないかぎり(それでも周囲に水分あるけど)ダメじゃないかな、と思ってる。

>>316
彼の話し口調からするに、そういうレベルの話をしているわけではないと思われ。
まぁ、そういう(初心者が勘違いしてベテランに)食いつき方も含めて2chだけどさ。

確かに、漏れも4t空荷上り坂アイスバーン信号待ちで泣く口だ。

>>318
ホームセンターで売ってる表記-40℃と書いてあっても一番安いのだと、
全く薄めなくても吹いてワイパーで一拭き二拭きすると凍る．．．
ガラスに付着してる氷が溶けた水分と混ざって凍るだけかもしんないけど、
安物はやっぱ駄目か。

そかなあ。

>旧タイプのニュートラルインターロックのないMTなら、エンジン切って
>ローに入れてクラッチつないだままセル廻せば、大抵発進できる。

これって思い切り違うと思うし、

>（車重が掛かるとタイヤに食い込んで外れない状態になる）すれば、
>乗り心地は悪いが、アスファルト上ではタイヤから火を噴く昔のスパイク的
>な運転が可能になる。

これに至ってはそんなこと実際には不可能だし、チェーンがすぐ切れちゃう

>スタックしても、積雪20cm以内なら、車体の下り方向に
>フルパワー掛けて雪を路面まで掘り返せばおけ、平らなところまで下がって

これも損なこと不可能だし亀になる元。掘ったら今度はその穴からタイヤが
上れなくなるでしょ。

>BMW等と違い、日本のABSは最短距離で止める制御でなく、ステアリングが効
>く制御をしている。

これは全部でたわめだし、

>5km/h（車によりこの速度は違う）以下ではABSが外れてペダル緩め
>ない限りロックしてステアリングがいきなり利かなくなるので、要注意。

これもおもいきりふかしだし。そもそもＡＢＳが効いていると大抵ハンドルも
効かなかったりするわけ。以上、滅茶苦茶なので全然分かってないと思う。

軽トラ（２ＷＤ）の経験からも力学的に言っても
上り坂はＦＦよりＦＲの方がトラクションかかる
気がする、例えば登りで１ｔの車を動かすのに
重量配分が5:5から６：４になるとすれば
前輪４で動かすのと、後輪６で動かすのでは
当然６の方が有利になるに決まってると
思うのだけれど違うのか。

ただしチェーンを後輪に巻いてもハンドル
を切ってから実際車がその方向を向くまで
かなりタイムラグがあった、雪にはＦＦが
特にチェーンを使用した場合など有利で
あることは当然なのですが。

>>321
まぁ、一般的な状況の話してないっていうのもあるだろうし。
想定してる車種や年式や路面とかも微妙にズレているし、
言葉足らずな部分があるから、脳内変換が必要かとｵﾓﾜﾚ

漏れ的には脳内変換すると間違ったこと言われてないんだよなぁ。
…あ、漏れもｵｻｰﾝだから知識古いのかもしれんな。

ちょっと修正
４：６にしたほうがいいか、１ｔの車を接地圧０．６ｔで押し上げるのと
０．４ｔで引っ張るのとでは、ＦＲで０．６ｔで押し上げる方が有利
だと思われるのですが。

まあ、体験してみるのが一番手っ取り早いね、
俺も免許とって車買った最初の冬雪が積もったら、広い駐車場や近所の人気のない墓地なんかに行って
運転の練習したよ。
後、わざと人気のない坂道で自分の車がどのぐらいの坂なら発進出来るかためしたな。
頭の中で考えるより危険のない場所で体で感じた方がいいと思うよ。

【雪道運転暦】　免許取得後、初めての冬
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 カムリ
【装備】　ノーマル
【ミッション】　MT
【失敗談】　３cmほどの積雪で、家から20m先のスタンドまで行こうと思った。
ブレーキ踏んだら、止まらず車体が斜めになったままズルズル・・・縁石のギリで止まった。
雪道ナメてました。

どうでもいいが、ＦＲは前輪が走行抵抗になること考慮しろよ。

どうでもいいが、ＦＦは後輪が走行抵抗になること考慮しろよ。

6になるならいいのかもしらんですが、MRとかでないと
ｷﾂｲのでは？詳しくはシランですが。
FRだと後部座席に嫁ウェイトとか、トランクにコンクリブロック積むとか、、

ｱｲｽﾊﾞｰｿ坂道信号でﾊﾏって渋滞の原因作ってる香具師は
FRなのを良く見かける気が、FFも無いわけじゃないが。
要は駆動方式に応じた運転を、路面状況に合わせ無理しないでやれば
okなのよねぇ、仕事じゃそうは言ってられないが。

>>328
つまりトラクションがＦＲは掛かりにくいといってる訳です。
前に進まなきゃトラクションは掛かりませんよ。動かない限り
重心は移動しませんから。
ということでＦＲは雪道でトラクション掛かりません。逆に
前が重しになっているから進まないものです。

その点、最初から駆動輪に重しが掛かっている前輪駆動はらくに
トラクションが掛かります。前に進まなくともトラクションが
かかってるわけで。

登坂は急坂になればなるほどFR有利なわけよ。
逆に急坂になるほどFF不利なわけで 重心は後ろになる。
しかも発進時にかかる後方へのGで前輪は浮き気味となり、
駆動輪の勢いによってFFは空転を始め、ずり落ち進まない。

ところがFRは後方にかかるGを支え、グリップを増す。
さらにFRはFFと逆に荷物を積めば、坂が急であればあるほど
押し付けの効果を増してくれる。それも車軸後方に積めば
少しの重量で大きな効果を発揮する。その効果は絶大だ。

セルフステア(だっけか？正確な言葉忘れた)もFRの重要な美点だよな。
最近パワステばっかでダルくなったけど、FFが最初に出てきた(ポピュラーになった)頃は
キックバックも分かりづらいし手離しても戻ってくれないし、隔靴掻痒でダメだこりゃ、と思ってた。
そういやあの頃はステア角は自分で決めるというより車と相談しながら決めてた気がする。

>>331
発進しなきゃトラクションは後輪にはかかりませんよ。
だからオフロードの坂ではＦＲは弱いのです。

タイヤがガッチリと食い込む路面では荷重移動が起きます
からおっしゃるとおりですが、雪道砂利道となると事情は
一変しますよ。押しつけの効果が発揮されません。後ろに
掛かるＧを支えられませんからね。

>>332
戻ってこないのはトーアウトなだけでは。
駆動に関係ないですよ、それ。

>>334
そうなの？キャスタが立ってるとかキングピン角度(スクラブジアス?)が小さいとか
頭の中で考えてたんだけどね。ともかく、FF車に(だけ)強く感じてたんで駆動型式固有の
話だと思ってた。今は全部パワステだから直されたのか誤魔化されてるのか
確かめようもないんだけどね。今度FF車のパワステ外してみるかなぁ。

>>333
ここで言う荷重移動は勾配によるもので路面状態の影響は受けません。
そういった意味で前輪も後輪も条件は（摩擦抵抗など）同じだと。
言ってることがむちゃくちゃです、平坦でも加速時は後輪に荷重移動
するしで路面とは関係ありませんよ。

車という物体は重心よりも下側に推進力を加えて加速するので
重心が残ろうとして後方へ回転する力（ヨーイングモーメント）になります

ピッチングかも。ｗ

また駆動輪への回転力は、回転軸を中心に車体を逆向きに回転させる力でもあるわけだ。

前輪駆動では、前輪の駆動力は後輪を地面に押し付ける力として働いている。
ゆえに前輪にかかる駆動力に比例して前輪は接地力を失っていく。
つまり前輪にかけられる駆動力は、無加速状態での計算値に
前軸から前輪接地面までの長さと前軸から後輪接地面までの長さの比
を掛けたものが最大となる。

後輪駆動の場合は、後輪の駆動力は前輪を浮き上がらせる力として働いている。
ゆえに、加速時の後輪の接地力最大値は車の全重量である。

山陰地方平地。
凍結なら、FRよりFFに乗る。
坂道って、普通１０％以下の勾配だし。
Gかかるほどアクセル踏んだら、すべるし。て言うか、凍結FRなら、ほぼクラッチワークのみ。
後ろ滑っても、FFが楽だし。

ひょっとして、もっと寒いとこは違うの？

俺の友達S14くんは雪が積もったらスタッドレスはいて、重し用にノーマルタイヤ1本トランクに積んでたよ。

前後の重量配分が6:4なら上り坂でも6:4これはかわらんわな

>>339
禿げ笑

>>339
おまい高校の物理赤点だったろ

実際の効果はともかく物理的には合っていると思うのだが、どう間違えているのかな? >>344
漏れどっか読み違えてる？

ちょっと前（4、5年前）安比にスノボーに行ったけど
高速下りて山沿いの道で安比目指して走ってたらやたら飛ばしまくるビートル（ＲＲ）がいた
びっくりして道空けたらハイスピードで視界から消えた
路面は雪道+凍結
こっちは生活4駆+スタッドレス
以外にビートルって雪道に強いのかね

ＦＦだから／ＦＲだから／４ＷＤだから　などと言って調子こいてると大事故る。
　
ああ、「俺の新車はＦＦにＬＳＤ入れてるから結構イけるよ〜」

って言って俺がスリップしながら赤信号の交差点に突入したから間違ってない。
死ぬかと思った。

俺のFRはサブウーハーがおもり。

>>345
登り坂や、加速するときは、後輪の荷重は増えるけど、＝その意味ではあってるが。
現実的ではないってこと。
あえて、あら探しをすれば、前輪の最大値は慣性質量があるので、違う。

勾配によってリアの荷重が増えるとはおもうけれども
静止状態でのそれってほとんど無視しても良いぐらいにしか
増えないと思う。

だってさ、勾配によって荷重が思い切り移動するぐらいの坂なんて
どういう坂になるのよ。そこまでいっちゃったら上るとか以前に
制止していられないはず。サイドブレーキを後輪だけに掛けておいて
やっとちょっと変化するかな、ぐらいかと。

そもそも前輪は前輪で止めてるわけだし、前部の荷重がすべて後輪に
掛かる状況なんてよっぽどでない限りあり得ない。

初めて積雪の高速（関越）を走るはめになった
途中、事故を５件目撃
なぜかみんな進行方向と反対を向いて大破したフロントを晒していた
漏れはめでたく無事に帰れたけど
妙に肩に力が入って肩コリとの戦いだった

１２月３１日千葉幕張メッセへ行くため高井戸から首都高に昼ころ乗った。
乗ってすぐ首都高は封鎖。
レインボーブリッジを抜け千葉へ入ってすぐ、レッカーされたハマーが横を通っていった。
前をグッシャリやっちゃった。過信過ぎちゃった？
ブラックでとてもきれいにドレスアップされてただけに、ちょっち痛々しかった・・・

ハマーなんぞ乗ってると、もう何でも怖くなくなっちゃうのかねえ。

【雪道運転暦】　関東人　冬は５，６回スキー行きで３冬目
【駆動方式】 FR
【車のタイプ】 セダン
【装備】　摩耗しまくり切れる寸前の金属ラダーチェーン
【ミッション】　AT
【失敗談】
先輩の車借りて白馬へスキーに出かけた時。
路面は圧雪が夜間の冷え込みで凍結しかかってる状態。
ラダーチェーンの接地面が、アスファルト走行過多で摩耗して、
真っ平ら状態だったせいで、１０ｋ位で走行してもズルズル。　
青木湖の国道だったと思うけど渋滞の原因を１時間近く先導した。
（何度も道譲ったけど）　　　　泣きたくなった。
帰りは誰がその車を運転するかで喧嘩になった。

まだFF議論やってるのか、藁　凍結急勾配で車動かしてみればすぐにわかる話。

積雪地域でも幹線道路と市街地しか走らないなら、運転の容易さは明らかに
4駆>FF>FR　その他の形式は知らんが、メーカ推奨の冬支度をきちんとしてあれば、
ナンバー付いた車なら腕と洞察力があれば、幹線道路と市街地なら何でも走れる。
現に、積雪時でも、さすがにカウンタックは見ないが、いろんな車が走ってる。

問題は、凍結した峠越え等で、下り方向のときにブレーキ踏んでも車が停止せずにずり落ち
てゆくような場所。近所に数カ所あるが、全国だと結構そういう場所はあるだろう。
地元車は、途中で止めなくて良いタイミング見計らって一気に登るので、4駆限定でなく、
FRもFFも普通に通行している。地元で運転or車に自信が無い人はそこは避けて迂回する。
雪道に不慣れな香具師でも、勾配が急すぎることに気付くようだが、そこでブレーキ
踏むと、少し傾斜が緩くなるところまでずり落ちる。4駆はそこから容易に発進でき
るが、下手な運転だとFF,FRとも車が斜めになって、どうしようも無くなる。
道をふさいだ状態なので、ここで、普通、通りがかった地元のドライバーと運転交代
になるのだが、FRだと、乗ってきた人を３人後ろに押し込めれば、坂の上まで車を容易
に上げられるが、FF車は、前輪の接地力を上げる手段が無いため、少し動かしてみて、
さらに横を向くようなら、峠を登っていって、塩カル置き場から、塩カル運んできて、
前輪周りの氷を溶かすしか動かす手段が無い。相当の手間と時間が掛かる。
（続く）

だいぶ詰めて書いたが、それでも行数制限オーバ　orz

本当は、元気な香具師らが車押してくれれば何とかなるのだが、昔、友人が、
アイスバーン上で都会車押すの手伝ってやっていて、転倒して手首骨折したこと
があり、それ以来、漏れは急勾配で人が車おしていたら止めることにしている。
上側（対向車線側）にPTOついた4駆があれば、引っ張っておわりだが、今日日絶滅？
いずれにせよ、腕と車（滑り止め：万能ではない）の限界知っていれば何に乗
っても良いが、FFマンセー厨とか車頼みで腕の無い香具師等は、積雪地域に来るな。

ちなみに、上記の場所では、下り方向で、平均すれば年に一回くらいは4駆が除雪の壁
を突き破って、側溝に落ちて中破している。都会もんは4駆過信しすぎ。下りは何でも一緒。
あと、漏れの話疑ってる香具師いるみたいだが、全部事実、実際にやってみれば
すぐ分かる。ABSなど凍結してなくても、非舗装路か雨で路面濡れたところ等でも
チェックできる。藻前ら、パニックストップ練習したこと無いんとちゃうか？
チェーンは、特殊鋼（マンガン鋼？）のものが少し高めだが（樹脂チェーンよりうんと
安い）出回っていて、これは昔のよりは切れにくい。もっとも雪が無くなっても
外さずに走っていれば、当然そのうち摩耗して切れるが。除雪したところに日が
当たって、まばらに乾いているところで火を噴くだけだ。雪無くなったら当然外す。

取りあえず、


　　　読　み　飛　ば　し　た　。

うぁ

>、いろんな車が走ってる。

ここまでしか読めなかった

今年じゃないが滅多にふることのないスキーなんかにとって雪質のいい
雪がふったとき夏タイヤで出勤、時速１０Ｋｍ以下のスピードだったと思う
けど、ハンドルも切ってないのに車がスローモーションで回転し始め真横
向いてしまったことがある。

大津タイヤからでていた装着取り外し収納に優れ走行はそこそこという
プラスチック製ラダー型チェーンはもう売ってない、ファル県で調べても
ないみたいだ、それに比べれば他のチェーンはクソだ、クソを売るな。

【雪道運転暦】　関東人。豪雪地帯に２シーズンいたが、その他は
１シーズン数回程度を４年ぐらい。
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 クーペ
【装備】スタッドレス
【ミッション】　MT
【失敗談】
スキー場からの帰り、脇道に入ったら結構な勾配の下り。
２０ｋｍぐらいだったか？何を考えてたのかローにシフトダウン。
車速が上がってきたところでホイールスピンしだした。
んだけど、その時は何が起こってるのか分からず、
クラッチ切ることも思いつかなかった。対向の雪壁で停止。
エンブレもたいがいにしとけよ、と思い知った。

>>354-356
なんどでもいうが貴方の言うようなことは無理。

リア座席に人を三人乗せたぐらいで上っていける程度なら
だれもFRで苦労なんてしない。本当に雪国にすんでいるのならＦＦの
登坂力とＦＲの登坂力を身をもって知っているはずでしょ。
どうしてそんなでたらめをならべるのでしょうか。

>>349
ああ、垂直方向に上がる加速度によって質量以上に
下向きに押し付けられるということは、あるね、わずかだけど

たとえ正しくても読みにくいと駄目という典型だな。
どうせ車買っちゃった人には関係ないし。
新車ならいまどき雪には４ＷＤなんだもん。

【雪道運転暦】　免許取得後、初めての冬
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 レオーネ
【装備】　ノーマル
【ミッション】　AT
【失敗談】　
　友人とスキーに行く途中、調子コイてストレートで追い越しかけた。
　ところがすぐに対向車がきたので、もとの車線に戻ろうと思って
『ブレーキかけながらハンドルを左にくぃっと回した』ところスピン。
　そのままブレーキから足を離せずに、ｽﾞﾙｽﾞﾙ滑りながら雪壁にプスリ。
　車、中の人ともにノーダメージだったが、対向車に笑われますたorz

＠教訓
　初心者はベテランと一緒に行きましょう

>361
FFでギリの”凍結急勾配路”なら頷ける話だと思うがなぁ。

FFが普通レベルの登坂路で優れているのは、例えラフなアクセルワーク
で駆動輪のグリップを失っても、車の向きが変わりにくいってことでしょ。
FRは確かに繊細なアクセルワークが出来るドライバーでないと難しいが
、トランクなどに加重をかければかけるほどトラクションは上がり、FFで
どう踏んでも上がれない所を上ってしまうよ。

自宅近くの12%登坂路のミラーバーンになっている状況下でいろいろ実験
したことがある。（両車とも同一銘柄スタッドレスだった）

・P11プリメーラでは登り切れない（ドライバーによる差はあまりでない）
・R33スカイラインではプリメーラより遙かに駄目（ドライバーによる差がかなりある）
・スカイライン/後席3人乗車ではプリメーラと同等かやや劣る。
・スカイライン/トランクのオーバーハングに60kg土嚢ではプリメーラと同等。
・スカイライン/トランクのオーバーハングに180kg土嚢ではへたくそ代表の俺でも、スリップさせて
　スタックすることなく登ってしまう。（ただしリアはフルバンプに近く実用的でない）

昔はそういう場面でヘタクソが動けなくなってたら、FF車ならのボンネットに、FR車ならトランクに
映画のスタント宜しく一人〜三人程乗せて試させる。押したり引いたりより楽だし。
ほんとは罰ゲーム的に乗るのはヘタクソ本人が良い。懲りて反省＆精進するようになるからね。

最近の車じゃ掴まる所（フェンダーミラーのステー）が無かったり、ボンネットがきつくスラントしてたり、
ペナペナな鉄板やアルミ板だったり、バンパーに足を引っかける段差が無いとかでFF車には無茶な事だけど。

>366
それ、やられたことある。
車はシビックカントリーで、俺がバンパーに乗る方ね。
普段じゃまなカンガルーバーがあれほど役に立ったことはなかったな。
前進方向では落ちて轢かれるのが恐いので、バックで登った。

自分の書き込み読み返すとDQNな事書いてて恥ずかしいorz
初心者の頃に親父にしこまれた方法の一つでした。

>>367さん
なんか、世代が近いのかも（w

>365
私は、E50ｴﾙのFR乗りだけど、雪道は、リアに120Kg分の米袋を積んでる
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞのFFより余程登坂力あるぞ・・
ｱﾙﾌｧｰﾄﾞのFF（特にｴﾝｼﾞﾝの軽い2.4L）で８人乗ってどの程度の坂道登れるのかな？

>>365
180kgの土嚢、、、実験、、、、お前、アフォでつか？

【雪道運転暦】　１日（この時が初）
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 ホンダストリーム 2.0iL
【装備】　スタッドレスタイヤ（ファルケンEP-03買ったばっかり） ABS
【ミッション】　AT
【失敗談】 前シーズンからボード始めてたが３月からだったのでノーマルタイヤで行ってた。
今年はシーズン頭から始めるのでスタッドレスはいて初雪道走行。
市街地から結構雪が積もっていて、限界わからないので最初はおっかなびっくり、
何とかスキー場について駐車料金払う時に横でチェーン巻いてる車があったが、
駐車料金払いながら聞いたら「帰りは下りで危ないので巻いた方が良いと思いますけど」って回答だったので、
駐車場まで行ってつけようとそのまま通過。
中入ったがAM５時とかなり早かったので、他の車がおらず駐車場を探してうろうろ、
何回か止まっての発進でアクセル踏んだ時、「す、進むまねぇ」１ミリも進まなくなった。
急いで取り説片手にタイヤチェーンまいて難を逃れたけど、
通りかかりの車も無いし、ヒトリストなので一人だしとにかく焦った。
ここのまま動かなかったらどうしよう・・・進まない＝タイヤがグリップして無いなので、
この坂をずり落ちたりしないんだろうか・・・と怖い想像で頭一杯でした。

教訓：スタッドレスを過信しない、チェーン巻くなら早めに。
　　　　車両保険は自損事故は含まない契約になってるけど、雪道は単独事故かなりありえる次の更新時に必ず含む契約にする。

しかし、このスレ読んでると、スピンしても他に車が居なくて事なきを得たり、
突っ込んでも雪壁相手で軽症だったり、運良く助かってる人が多くて、そんな物で済むのかって楽観視しそうだけど、
運が悪く重症だった人はそのままスキーとか止めてココ見なかったり、２ちゃんが無い世界に逝ってたりするからだろうね。
やっぱり必要十分な安全運転が必要だね。

>>365
楽しそうな実験してますね。
180kgの土嚢積んでスキーに行くのは現実的じゃないし、
困ったときに都合よく土嚢がそばにあるとも思えないので
登坂能力では4WD>FF>FRってことかな。常識的な結果で
つまんないですけど。
365さんの実験からすると後輪加重が割と大きい(50%程度）
だとFRでも結構いい線いくのだと予想できますね。

皆どうしてそんなに苦労しているの？
俺は雪道運転歴は２０年以上で、車は生活四駆だけど自分の車の性能過信しなければ苦労したことはない、
前の車もセンターデフ式ビスカスだったけど腹使えなければ問題なかった。
もちろんスキー場も行くし大雪降った日はバンパーまでの新雪巻き上げながら通勤したこともあるが
今だっておもりは積んでないし、スコップも積んでない北海道民です。
とにかくヤバそうな所に行かなければ大丈夫だと思うが、
そのヤバそうな場所の見極めがよく分からないと言われればそれまでだが。

完全に凍ったほうが楽なんだよ。
東京なんか昼間溶けて夜凍るから、
そりゃまあツルツル。チェーンも効かない。

>>374
> 前の車もセンターデフ式ビスカスだったけど腹使えなければ問題なかった。
だったけど、ってそれは強い４駆じゃない？
今時はそんな良いタイプの車無いからね。
それで、最低地上高は幾らだったの？

>>365
かっこいい、マジで。

>>375
ウチらのほうじゃ、テカテカのときは、スパイク使えないから、チェーンのモンです。
効きかっまっせ〜。スタッドレスよりはるかに。でも、めんどくさい。
で、止まるときは、ロックは　×。
ロックさせたら、チェーンが逃げるので、ただのタイヤになる。家らの雪質では。

完全に凍ったほうがらくなの？　　イヤダ。

一つだけ聞いていいか？
雪道運転がうまいとか、雪道のことよく知ってるとか、こういうことけが
イナカ者が都会人に対して優越感に浸れる唯一のことなのか？
哀れよのう。

>>379
そんなことで、いちいち優越感には浸りません。
ちったぁ、参考になるかしら。
あるいは、雪道、気をつけてね。
または、自分の知らんもっと良い方法を、もっと寒い所の人は知ってるかな。
くらいの、気持ち。

価値の無い書き込みまでageで書き込む奴なんだし。そっとしといてやろうよ

どうして？

３９７もいなかもの〜
こんなレス見て自慢など都会に住んでても心はいなかもの〜
見なけりゃ良いのにいなかもの〜

さて、397が楽しみだ

都会人はスタックした時には都会人同士で助け合ってもらえばいいんじゃね？
地元民はスルーで。

都会に住んでるって事だけが優越感に浸れる唯一のことなの？

とりあえず書かせて…
今バイトの帰りなんだけどツルツルだったようで…、カーブの終わりからスピンしながらトンネルに入っていきますた…。フロントを壁にぶつけてウインカー＋フォグのとこ割っちゃったよ。
帰って落ち着いたらもうちょい詳しく報告します。雪道ナメテタ orz
あー何も考えたくない…。

>321の

>これって思い切り違うと思うし、
>これに至ってはそんなこと実際には不可能だし
>これも損なこと不可能だし・・云々
>これは全部でたわめだし
>これもおもいきりふかしだし・・・云々


説得力のカケラなし。　ﾋｷｺﾓﾘﾃﾞﾑﾊﾟ？と思ってたらそうらしい・・・

>>387
イ�`

>フロントを壁にぶつけてウインカー＋フォグのとこ割っちゃったよ。
運が良かったね。この程度で済んで。

某スキー場でゲレンデで最後の坂を歩いて登ってたら、
（こちらはFFミニバンなんで坂の手前の駐車場を利用）
某日産の某ｸﾛｶﾝﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟがうしろからやってきましたが、
途中で空転した後、タイヤは止まったまま、ずるずると
滑り落ちて刺さってました。

こういう場合やっぱりブレーキ踏みっぱなしじゃなくてバックに入れて
エンブレで下りるっていうのが正解でしょうか。
ブレーキ踏んでも滑り落ちて行く状態でブレーキを離す自信あるかな。
明日は我が身と勉強になる出来事でした。

そいつが下手なだけ

>>391
スキー場は晒してもいいんでないかい？

>>387
とりあえず、これを機に車の構造を知るためにヤフオクでウィンカー・フォグユニットを購入して
自分で交換だ！

都会で運転してるやつは運転なめすぎ。アクセル踏めばはしるしブレーキ踏めば止まると思ってる。
だからだらだら運転する。渋滞も多いからどんどん運転が緩慢になる。
雪だとそうはいかないからじこったりスタックしたりするんだろう。

と千葉県民がいってみる。

そういえば、知り合いが千葉に就職したんだが、
｢もう雪国には帰りたくない｣と言っておった・・・・・・・
よほど雪の無い生活が気に入ったんであろう。

就職後初めての里帰りの時は小雪ちらつく中のんびりしていたら
交通麻痺で帰れなくなって慌ててたしなぁｗ

>>365
>FFが普通レベルの登坂路で優れているのは、例えラフなアクセルワーク
>で駆動輪のグリップを失っても、車の向きが変わりにくいってことでしょ。

全然ちがう。悪路のトラクションに優れているのはＦＦの方。 そもそも
アクセルを常時踏みっぱなしで後輪にトラクション掛けつづけられるの？
ＦＦはもともとフロントに重心があるから悪路でも簡単にトラクションを
掛けられる。砂利道、雪道問わずそうだよ。

>>396
ＦＦだろうがＦＲだろうが４ＷＤだろうが
悪路でアクセル踏みっぱなしじゃどうにもならんだろが

いずれにしてもひどい事故になるのは動けない時じゃなくて
止まれない時なんだよね。
4WDは雪の無いと所から来た人でも動かしやすい分、
変な自信を持っちゃって、ココって言う時に止まれなくなって
ガッツンしちゃうんだよ。

>>397
そのとおり。だからＦＲはトラクション掛かるから坂道に強いというのは
かなり嘘。常にトラクション掛かるように踏み続けるなんて実際には無理。

>>399
お前さんなんか変な意味にとってないか？
俺は駆動方式に関係なく微妙なアクセルワークは必須で
踏みっぱなし云々なんていう話は無意味だと言いたかったんだが

>>400
なるほど。

私はＦＲはアクセルを踏まないとトラクションが掛からない
から悪路には弱い、と主張したいんですよ。逆説的にいって
見たんですが、誤解しされやすいですね、すいません。

>401
そりゃ、空荷のＦＲはトラクションが掛からないのは当然。
でもＦＲだったら雪道では、砂袋等を積んでリアに荷重掛けるのは雪国の常識
401は、一度でもその対策したＦＲで雪道走った事ある？

トラックなら何度か有ります。

【雪道運転暦】　東北３年目
【駆動方式】 4WD(アテーサ付のやつ）
【車のタイプ】 ステーションワゴン
【装備】　ABS　タイヤ（ハイグリップ）
【ミッション】　AT
【失敗談】
　大雪が降り、道路に10cmのわだちができて、さらに路面ツルツル
　前を走っていた車が後ろ振られてたと思ったら突然路上でハザード
　抜かそうと対向車線にでようとした瞬間、右に大きくスリップ
　わだちを乗り越えるのはかなり危険ですね

>>403
帰れ

女子社員とタクールの中の人は退出するように
オレがスレ主様だ

>>404
＞【装備】　ABS　タイヤ（ハイグリップ）
大雪の中チェーンも無しだったか？

404釣り乙

ハイグリップタイヤって何ですか？

Sタイヤじゃないの？

Snow
Studless
Spike
Sports
Slick
Semi-Slick

Sには好きなのを選んでくれ。

>>365
アクセルワークは関係無い
重心がFFの方が優れて居る

車高のある車のFFは弱い

サディステックのSにしとく

FRで180kgのおもり乗せて登るんだったら、FFでバックで登れば良いじゃない。

【雪道運転暦】　北国２年目
【駆動方式】 FR
【車のタイプ】 4ナンバー貨物
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　AT
【失敗談】
路面が圧雪アイスバーンで100km/hで走ったら
前タイヤがわなくて危険でした。

あと上り坂で90km/hくらいで走行したら
日陰部分が凍ってまして…
ちょっとした段差があって通過した瞬間
日陰部分を踏んでしまいケツが出ました('Ａ`)
カウンター当てるも反対車線に出てから復帰orz

教訓：自分の技量以上のテクを要する運転はしないべきです('Ａ`)

FFは滑っても上るんだよな。
でも、上るのは出来ても下るときは危険だな。

冬道で一番怖いのはアイスバーン状態のすり鉢道路でのぎりぎりのすれ違いだな。

>417
3桁酷道のすれ違い、谷側もなかなか。

昨日やりました、ってほどでもないか、
３桁国道のそのまた支線ですれ違いました。
ＦＦでＲＥＶＯ１車重１．６ｔぐらいか、それまでも広いところで
急ブレーキやポンピングなど試して何とか止まることを
確認していたのに。
道幅が下り坂で急に狭くなるカーブ、ＡＢＳの作動音がするのみ、
対向車の側面に３０度ぐらいの角度でつっこむことを
覚悟しましたが、土砂で埋まった側溝に片輪落とした
形ですれ違えました。（無傷）
やっぱりＡＢＳは効果あるのかな、凍結路と言うより
積もった雪が解けてそのまま夜に凍る、スケートリンク
並の氷になることがよくあります、こうなるとスタッドレス
ではどうしようもないですね。

>>391
誰もレスしてないようだから，いつも通り長文かつ駄文ゴメソ。

『難所』と呼ばれている場所なら、坂の途中で止まった時点で結末は決まっ
ていて、誰が運転してても衝突回避は不可能、という結論の気がする。
滑り落ちるとき、ブレーキ踏んだままでは曲がらない、ブレーキ緩めれば、
速度が上がり、曲がらないだけでなく、ダメージ増加。踏んだままが無難。
地元の人がそこで事故起こさないのは、「凍結した急勾配の途中では止まらな
い。これは登り下り共」というか、そこ下りでは絶対止められない。
やみくもに止まらないのではなく、止まらない確信がある腕と車+装備で、止ま
らなくて良いタイミング見計らって進入するということ。または、自分は無理
と思ったら、無理せず迂回する、塩カルで氷を溶かす等の回避策を取るから。
漏れはFR海苔だから、4輪チェーン巻いた4駆の能力で限界近い状況なら、そこ
には漏れは進入しない。その状況ではいくら腕があっても2駆ではどうにもならない。
731の状況は、基本的にそうならないようにしているが、FR+金属チェーンな漏
れなら、ずり落ちで刺さらずに逃げられる可能性は僅かはあるかもしれない。
ブレーキ（左足）少し踏みながら前進でアクセル踏み込んでホイルスピンさせると、
あまり後退速度上がらない状況のまま、ステアリングは利くようになる。但し
当て舵ミスれば、一瞬で車は横を向き、状況がさらに悪くなる。ABSが無い時
代のテクニック『リバース・ブレーキング』の応用だが、これで衝突回避でき
る保証は何もない。誰にもお勧めできない。
やってみるのは勝手だが、4駆、FF共この手法でホイルスピンさせても、ステ
アリングは全く効かないままで、このテクは無効。FRだけで使えるテクニック。

続き
漏れの運転法だが、たぶん他の人も同じ。
峠道の路面凍結してたら、運転中は、登りなら止めても再発進可能な場所、
止めてもずり落ちない場所（準危険区間）、止めたら最後ずり落ちて事故る
場所（危険区間）、下りだと、止まれずずり落ちてしまう場所（危険区間）
と安全に止められる場所を常に識別している。
危険区間の手前では、まず自車と自分の腕で、自分が危険区間を通過できるか、
そしてその間間、対向車が来ないか対向車が待ってくれている状況でのみ進入する。
基本的に登り優先だが、対向車が下りでもすでに相手が危険区間に入っている
場合はこちらが待つ。
これら判断に自信が無かったら、『難所』と呼ばれているところに入り込まないこと。

>>411 そうやってFFマンセー続けてると、いつか事故るぞ。目を覚ませ。

>>414 原理的には可能だが、駆動と操舵が同じ車輪で、駆動力とコーナリング
フォースの妥協点を保つ超絶技巧がなければ不可能。ずっと前に書いたスポ
ーツFF車のオーナはそのテク持ってたが、漏れがそのFF壊してしばらくたった後
FFでは運転疲れるからと、冬用に4駆買い足している。漏れだけバラスト載せ
FRにしつこく今も乗ってる。（身体がFRになってしまって、安全上他に換えられない）
何度も言うが、凍結路では、車より腕と洞察力の方が数段重要。車の限界把握していて
洞察力さえあれば、車はどういう形式でも事故起こすことはない。
下手糞からのもらい事故は別。これは場合により回避不能。君子危うきに近寄らず。

長文乙。誰も読まないけど

>>420
ハンドルはブレーキを掛けない方が効く。
だから、ＡＢＳが働いたにしてもブレーキ踏んじゃ駄目だったんだよ。

↑
>>419　に訂正

>>421さんには、きっとこんな車が向いてるような気がする

初代エスティマ　MRで180kgの土嚢積むのも楽々　大人も８人乗れます

欠点　さすがに古い＆外観弄るとDQNっぽい

【雪道】車の話8台目【油断禁物】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1101987659/

67 ：NisekoSP ：04/12/04 13:31:57
「４駆（クロカン）は重いから止らない」

これは10年前以上から伝えられている嘘のひとつである

乾燥路なら
1.5�dの普通車の方が軽より制動距離が短くなることもあるが

雪道じゃそうはいかないとおもうょ。

＜大雪の恐れ＞関東内陸部や東北太平洋側　気象庁「警戒を」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050115-00000029-mai-soci

>>427
大きい車はABS装着率高いから危険だな。

自分が今走っている位置から止められる位置までの前方を常にクリアに保って
いれば、ブレーキ性能はどうであれ安全。
止められる距離より車間距離詰めて走っていれば、いくら高性能なブレーキ
でも事故る時は事故る。前車は運転ミスって横向きに両壁に刺さって急停止する
かも知れない。
今日のニュースでやってる米国の寒波の事故映像見てご覧。下手糞は止まって
いる車にだって衝突する。

普通の腕ならABS付きの法が安全性は高い。ポンピングブレーキでステアリング
利かせながらABSより短い距離で停められるウデ持った香具師は、摩擦係数が停止
範囲の全域にわたって均一と仮定すればABS無しの方が良いことになるが、実際の
路面の摩擦係数は均一ではない。
バイクは別だが、車のブレーキは前後のバランスも左右のバランスもブレーキ
操作によって変えることはできないから、これをCPU制御で自動的に瞬時に最適な
状態に変えているABS付きの方が、実際の道路上では常に安全性がより高いと言える。

今ではバイクですら最近の気の利いたものは、安全性向上のために、車両価格との
比で考えれば極端に高価なABSを装備したものが増えつつある。

>>430
バイクのは大抵ＡＢＳキャンセルスイッチが付いていたりするけどね。

そもそも普通の腕という定義があまりに恣意的すぎる。
普通＝雪道運転歴零年　と　普通＝雪道歴数年とでは
あきらかに事情が違う。

普通の腕前って確かに分かりにくいってかあいまい過ぎるね
実際俺は年に数回スキーに行く程度で経験年数は15年位なんだが
雪国在住4年を経験の上で俺の近所にこしてきた知り合いが
雪道の運転俺より下手だったのには・・・

雪道で日常的に強めのブレーキでタイヤを滑らせながら停めてる香具師らや
Bライ以上持っててレース、ラリー等でフルブレーキング頻繁に使うのが、普通
以上の腕。運転が乱暴ともいう。積雪地区で運転歴長くても、車間距離充分取
って、殆どタイヤロックさせないで停める人が大半で、それらの人は普通の人。

運転が上手い、下手の定義は、事故を起こさず、交通遮断の原因を作らない
のが運転が上手い人。432の人が運転速度遅かったとして、事故を起こさず、
その速度が車を確実にコントロールするために必要な速度だったら、その人の
運転はうまい。積雪地域でも、普段、幹線道路と市街地しか走らない人は、急坂
は苦手というか迂回等で避けているひとも多い。その場合は、本当に峠の運転
技術は432の通りの可能性もある。スキー場の取り付け道は、場所によるが、
峠の急坂と同等の傾斜含むケースが多い。ただ、スキー場では急傾斜の距離が
短く、多少勢いをつければ登り切れるのがほとんどなので、同じ腕と車で難所
の峠を越えられるとは限らない。

続き

バイクは、車輪が前後の２つだけで、左右は無いから飛ばす連中は車より
ブレーキングの上達早い。乾燥舗装路だと、ハーフロック状態（前後輪共回転
はしているがスキール音を発している状態）が減速Gが最大になるが、ABSは
ロックとリリースの繰り返しなので、ハーフロック状態より停止距離が伸びる。
そのため、飛ばす連中は、乾燥舗装路ではABSをOFF、バイクではあまり凍結路
は走らないと思うが、雨天等、上記以外のハーフロックの制御が困難で、失敗
すれば転倒する状況では、ABS ONで乗っていることが多い。
車も道交法の適用が無いところで、早く走るためにはABSは邪魔だが、ABS標準
装備車使う市販車ベースのレースでも、レギュレーション上キャンセルが許さ
れない場合は除いてキャンセルするのが普通。
けれども、凍結路では、ABS外した状態の方が減速Gが大きいというドライバー
はいないのでは？　少なくとも、俺のまわりの凍結路で飛ばす連中はみんな
ABS使っている。俺は、たまに壁に刺さったり、道路外に飛び出したりしている
飛ばし屋乱中の運転うまいとは思わない。俺も同類だが最低限事故と交通遮断は
起こさないように注意している。車を壊すだけなら自業自得。

しかしながら、この話題もう飽きた。

今日のNGワード　ID:OqpnFBm1

>>433
おまいの駄文ももう飽きた

＞たまに壁に刺さったり、道路外に飛び出したりしている
減速は早目にしろ。

カーブでちょっとオーバースピード気味だったから
シフトダウンしてエンブレきかせようとしたら
まちがってひーるあんどとぅーしてしまって
そのブレーキがきっかけで滑ってしまった

ABSはﾀｲﾔの進行方向に対しての滑りは､緩和できるかもしれないが､横滑りに対しては意味無いと思う｡
グリグリとABSが作動していると思ったら､ブレーキを止めるのがイイと思うよ｡ABSで停まろうと思うなかれ

サイドブレーキターンの原理に反するご意見ですね

長文もざい
読むの疲れるし(つか読んでないけどw)
なにより文章が面白くない､読ませる文章というより
自己満足の為のオナニーレスって感じ
誰も読んで無いからもうやめろよ､うざってー

上の方にあったが、スタッドレス履いてようが
「雪降りゃすべる」
と思って運転するだけなんだがなー。

滑っても止まれるようにスタッドレスとかちゃーんとか使うわけだンべ。
止まれるスピードで走るだけだべ。
FFや四駆なら、ケツ流れた所で踏みゃなんとかなるし。踏めるだけの車間
開けておきゃいいわけだし。
こりゃアカンと言うような所は行かずに引き返すだけだし。
なにか難しいことでもあるのか。

と、最近のこのスレ見てて思いますた。

＞＞こりゃアカンと言うような所は行かずに引き返すだけだし。

ということが、

＞＞なにか難しいことでもあるのか。

なれてないと難しいんだわさ。

>>443山なんかでは､
行きは順調に通行できたが､帰りは滑って危険な時もありますからね｡
引き返す判断もいりますし､事前に準備をしておくコトも大切｡

>>442
＞FFや四駆なら、ケツ流れた所で踏みゃなんとかなるし。

踏むペダルはアクセル、ブレーキ、さぁどっち？

いや、たぶん「ブレーキ」だと思うけど、
中にはそういうとき「アクセル踏み込め」と言うお人もおられるので

>>445
ブレーキ踏んだら・・(((ﾟДﾟ;))) 　FFは回るだけだよ。

FFは後ろが流れたら､車一台分 前に進め｡
流れた後輪がついてくるから､安定するよ｡

4WDは知らん

後ろ流れる分にはいいが
前がすべったら　なすすべなし

>>448
そうそう｡
FFにしろFRにしろ､前が滑ったらどうしてるの皆?

車の滑ってる方向に前輪を向けて､グリップを回復させてから
再度ゆっくりハンドルをきる｡


おいらに出来るかな〜?

>>450
とにかく、車が行きたい方に車向かせる　　　　　それだけ覚えとく

>>451
とにかく 行きたい方に向けてみます｡
（￣▽￣；）気合ダ-!!

>>451(_ _) ﾎﾝﾄはね､前輪が滑った時
どうやったら､車を行きたい方向に向けれるのか知りたいの｡
だれかエロい人おしえて〜

ケツ流れて踏むのはアクセルだよ。
FFは今のってる。四駆は実家で乗った。
つーか、ABSついてればブレーキでもいいと思うけど。

飛ばしてたらとっさに出来るかわからんから、ゆっくり走るのさ〜

>>453
左コーナーで前輪滑ったとしたら、左に切ってるハンドルを『少し戻す』って
意識でいいんじゃん？ その時ブレーキ踏んでたならブレーキも軽く抜く、
アクセル踏んでたならアクセルを軽く抜いてフロントのグリップが回復するまで
待つ・・ 焦ってハンドル切り増ししちゃダメだよ。

>455
戻しすぎると、外側に吹っ飛ぶので気をつけましょう（実体験）

後ろが滑ると､座席に接してる背中で感じるコトができるけど､
カーブ中に前が滑ると､視覚で判断して気付くから操作が1テンポ遅れるよね｡

エロい人はそうじゃないのかな?

>>457
音でわかるように窓開けて・・・
寒い。

ステアリングインフォメーションでわかるだろ

>>459なにそれｱﾙﾃｯﾂｱにはついてないよ｡

前輪が滑る時は､

ハンドル切ってるのに「ん?」って感じで分かるからビミョ〜

は？滑るのお前ら？運転下手なんじゃねーの！？
俺はうまいからゼッテー滑らないけどな！

>460
＞なにそれｱﾙﾃｯﾂｱにはついてないよ｡
ﾜﾛﾀ
ﾖﾀ車にありがちだけど、アルテもなの？

>461
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ （いろんな意味で）

上手いとか下手とかバカだね〜
ヽ(´▽｀)/

>>462
うん､ﾃｯﾂｱにはついてないよ｡
便利なの?そのステアリングインフォ

ステアリングの感覚でってこと?

>463
パワステ無しの軽トラでも乗ってみ〜
全車標準装備だから（w

ハンドルが軽過ぎると言われるレガ海苔だが、標準で付いてましたが

>>465お〜そういうコトでしたか｡
ｱﾙﾃｯﾂｱのステアリングは重い方だと思うけど､あまり路面状況とか伝わってこないよ｡

タイヤ幅が広いからかと思ってました｡ﾖﾀ車に多いの?

>>464
釣りかorz　 まぁ理屈よりも経験。雪道、舗装路走りまくれ・・そのうち分かるよ。

>467
イヤ、一部のファミリーカーにありがちな、パワステが軽すぎて
手応えが全然ないのとかと思た。
カローラとシエンタはスッカスカだったの〜
あ、ﾖﾀ車じゃないが、マーチも。

あんな車で雪道走りたくね〜っての〜

結構走ってるのに､自分の車ステアリングで前輪滑ってるのが分からないなんで
(x_x;）心配になってきた‥


あ!分からないのじゃなくて､背中で感じる後輪より気付くのが1テンポ遅れるってコトね

おりの車は古くてステアリングインフォメーション機能なんて付いてないよ

基本は滑りながら進みます。

そんな事言ったら、俺の車に
エンジンブレーキも、カウンターステアもついてないぞ！

オートマＦＦ乗りです。
いつもＤレンジ走行オンリーだったんで、最近は減速時にシフトを
２速に入れる練習をしてます。

VSAついてると
オーバースピードでない限り
滑っても
(・∀・)ゴゴゴゴ
といいながら曲がるね

滑ると、路面の凸凹からくるステアリングの手ごたえがなくなって、フッと軽くなる。

ハンドル回したのに曲がらないから、あーあーあー、滑ってるーって
死にそうなほど分かると思いますよ。

すべると場の空気が悪くなるのですぐわかるよ

ＦＦでフロントが滑ったら、ひたすら祈るんだよ。
「頼む！グリップよもどれっ！」ってね。
基本的にはアクセルを戻してタックインを期待するんだけど。

その滑ってる間にぶつける所を考えて、被害を最小にするんです。
ぶつける雪山はやわらかいかな？とか、こすって交わせないかな？とか。
角度が付きすぎたらサイドでちょっと修正しようなんてのも考えたりする。

もしぶつかる前にグリップが戻ったら、ジワリとアクセルを踏む。

ＡＢＳは嫌いだ！グリップが戻る瞬間が判り難いし・・・

ようは､車の滑り方向に前輪を向けて､グリップ回復を祈れってことでつか?


滑ってる方向に前輪向けるって恐いよね｡
後輪が流れた時のカウンターより高技術いりそう

>>479
普通は祈るのが精一杯かも

そこまで考える余裕あうヤシは慣れた人だべな

雪道ですべるのは大抵緩いカーブなんだよね。
キツイカーブは速度落とすからそんなに滑らないんだけど、
緩いカーブはカーブに差し掛かってから曲がれないって気づく。

あと、日向から日陰に入った途端滑るとか、
トンネルのカーブで滑るとかが多い。

滑ってハンドルを戻してもわずかな可能性にかけて
くいっ、くいっ、とハンドルを動かしてみる

>>480
子供の頃に自転車乗ってた人なら、
カウンターステアの操作は無意識にできる（やっちゃう）と思うよ

だって運転１年目の漏れでもやったもん、我ながらすげぇとオモタ
初心者でも>>483くらいはなんとか可能と思われ

>>482
そうは限らんよ
なぜか漏れがタコ踊りしちゃったのは、何の変哲もない直線ばっかだ
カーブに比べて気が抜けるからかな？

カウンターステアは当てる方は、まず誰でもできる。
難しいのはタイミング良く戻すことだ。
これを間違えるとタコ踊りになる

後輪が流れた時のカウンターは普通､皆できるでしょ｡
いまの話題は､前輪が滑ってハンドル切っても曲がらない時にどう対処してるの?ってコトでつ


今の段階では､祈る派が多いよ｡

>486
>480には前後どっちなんてコト書いてなかったから、>>484は一般論での発言だよ
てか、どっちが流れたかなんてフツーの人はまず意識しないし、できない

流れてどこかにぶつかるまでの短い時間にできることは限られるね
祈るヒマすらないかも
#　頭ではそんな瞬間はかえって長く感じたりするものだが、体が追いつかない

>>487
そうなんでつ
前が滑ると「あわわわO(><;)(;><)O」って､なにもしないままグリップが戻りセーフなコトを何度か経験｡
後ろでは､わりかし対応出来るんだか､前は恐怖｡

今までスピード出してないから助かったようなものです

漏れも前滑りはアクセルちょい戻しで祈るだけだったな。
後滑りはもうちょっと遊ぼうかとかマンドクセーとか余裕はあるけど。

そういや、おれもFFで前が滑ったとき
祈ってた。

FFクーペに乗ってたとき
オーバースピードで入っちゃったときは、ハンドルやや戻してブレーキング継続
ロックしてまっすぐ行くけど一応減速する
減速後にブレーキはなしてグリップ待ちしてクリヤ
心臓バクバク（笑）

凍結の場合はロックたらほとんど減速しないので、滑ったらクラッシュ確定
サイド引いたりしてぶつける位置を調整するくらいしかできなかったです
浅い角度で雪の山だったら、ほとんど損害無しで済む可能性も

曲率や路面を知ってる道で、最初から滑らせるつもりなら、ブレーキング時にリヤを振り出す
横向くことで減速
でも、普段はそんなことできん

>>491リアを滑らせて､車を横滑りさせながらコーナーに進入｡コーナーの先が見えたら加速して車の安定を取り戻す｡

雪ドリフターズやん｡恐〜っ
私にゃ無理ヽ(´ー`)ノ

きゃ〜O(><;)(;><)O
車滑りまくり

http://www.muchosucko.com/video-carscantstopcrashing.html


外国人は､車の制御が出来なくなると､車外に飛び降りるらしい‥

>>493
これってこないだテレビでやってたやつかな？
コレ、タイヤはノーマルだよね。間一髪で轢かれになるのから逃れた女性とか、運転席から
足で車を止めようとする人にﾜﾛﾀｗ

>486
心に余裕があるときは、サイドブレーキ引いて、ケツを流すと良いが・・
最近は、足踏み式が増えて、そのテクも使えないね

当方、東北在住。
免許とって間もない時のこと、路面が乾いてるなーと思って結構スピード出してカーブに突入。
カーブに進入。先を見ると路面ツルツル・・・。
マジで焦った。軽くケツ振っただけでした。

今日やや凍った農道を70キロくらいで走ってたら、
脇の道から出てきた車に気付くのが遅れて、
ブレーキ＆ステア操作で避けたんだけど、かなりタコ踊りをしてしまいました。
対向車がずっと向こうにいたから事故にはならなかった。
すげー焦ったよ、まじで。
タコ踊ってた数秒の間に
「あーこのまま対向車ｏｒ雪壁にぶつかって、車壊れて、保険や呼んで、
ひんしゅく買って、親に連絡して、代車生活が始まる・・・・ｅｔｃ」
っていろんなことが頭をよぎった。
横から出てきた車＆対向車＆後続車の方々ごめんなさい。
凍った道ではスピードだしません。
ちなみに、後ろの車にありえないくらい車間距離取られたｏｒｚ

オーバースピードでコーナーに入って曲がらなかったら、
ハンドル切ったままブレーキを踏まずにアクセル戻し、曲がるように祈るのが
とりあえずセオリーな訳だが、冬道初心者はブレーキを踏まないのというのが
なかなかできないんだなぁ。
こういう状況じゃABSなんてほとんど意味無いし。。

進入前半なら直進に戻して、ロックしてもいいからブレーキ踏んでなんとか減速する
減速さえ出来れば曲がれる可能性は高くなる
曲がり始めてたら直進に戻す余地がないから、ペダルはなにも踏まずに祈るしかないな

余裕持っての直線でのブレーキングでリヤが流れるとやっぱりトッ散らかるな
滑ると思ってないから
ブレーキ踏みつづけると横向くし、離すと減速できないし迷う
放して直進に戻してワダチから外して踏みなおしが出来れば良いんだけど

直線で雪の壁削って減速したことが2回ほど
ワダチだけ磨かれててなすすべなし
今年はまだ無いけど

ブレーキ踏んだから前輪（全輪）がすべったわけで、
ブレーキ使用は命がけですよ

ブレーキ緩めるのって勇気がいる。
雪道じゃないんだけど、前の車が急ブレーキかけて、俺も急ブレーキ踏んだら４輪ロックして
追突しそうになったことがあった。(冬じゃないのにスタッドレスだったもんで）
ブレーキ緩めてやればいくらかよくなることは頭ではわかってたけど、その勇気がなくて滑り
続けました。幸い、ぎりぎりセーフでしたが。

俺も滑っている最中にブレーキ緩める勇気はないだろうなぁ。
その状況で「緩めなきゃ！」って頭で思えたとしても、体はついてこなさそう。
実際はパニクって、うぎゃ〜と叫びつつ渾身の力でブレーキペダルを踏み続けるでしょうよ。鬱

乾燥路でも一瞬跳ねたりしてABSが働き出すと、グリップ回復しても
ABSが効きっぱなしになるしょぼい仕様のおかげで、体が勝手に
ブレーキ緩めるのを覚えた。

フルブレーキの練習やってるヤシ少ないの？ とっさの時でも冷静にブレーキ
踏めるようになるよ。

ブレーキの練習で､そのまま雪に突っ込んだ話をよく聞くぞ｡
ブレーキで滑ると前輪の操舵が効かないから､ゆるいカーブで後ろを流すのを先に練習したら〜?

【雪道運転暦】　初
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 サミー?安い一般車
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　5MT
【失敗談】 初めてだったので怖さを知らず、20キロで初ブレーキ。ABSが利き止まる。
次、又20キロで、止まる時にサイドブレーキを引く、右にずれる。あわててサイドから放す。
なぜか、自信がついてくる。60キロまで出す。前赤、50m手前でブレーキ
と 止まらない！ががががーとABS聞かせながら横断歩道つきぬけ停止。
別の日、家族を乗せて雪道走行！かなりの積雪！慎重になっていた自分は、
2ndで走行中！左崖！そして左カーブのぼり。エンストしてしまいました！
親が文句言いながら(というかあと少しで崖に落ちそうロープの策はあったが)
チェーンしてその場を脱出。その日は運転させてもらえなかった。

>>505
それは練習する場所が悪い。
練習は他に車や人のいない広い駐車場のようなところで汁

>>507
そうそう｡そんな所で練習で､雪に突っ込むらしい｡

>>493
みんなロックして突っ込んでくるね。
ここの人達は路肩に何とかして乗り上げるという考えはないのだろうか。

>>509
タイヤが横向いてるのにまっすぐ進んでるぞ。
轍がレール代わりにもなってるし。
ノーマルタイヤが凍結路ではいかに無力かということで。

>>493ノーマルタイヤは轍すらのりこえれないからね〜難しいのかもね〜

フルブレーキしたら真っ直ぐしか進まないからフルブレーキとか練習しないよ。
滑って踊ってにっちもさっちもいかなくなって、とりあえず真っ直ぐ行った方が良いと判断したらフルブレーキする。
車体斜めになっても真っ直ぐ進む。

というより、毎日状況が変わる滑りやすい路面でいかに安全に走行できるか、
走り出しと減速の途中でわざと（0.5秒くらい）滑らせて路面μの確認をして、
アクセルやブレーキをどれくらい踏んだら滑るのか確認はする。

FR海苔なんで、大型車の運転を参考に、信号で一番前に停まってしまうようなら、
停止線の少し手前に停まり、青になったら目の前の横断歩道を通過するように早めに発進しする。
停まるときはかなり手前からO/DをOFFにしてエンブレを効かせ、ブレーキは猫を軽く踏む気持ちで踏んでいく。
最後は場合によっては"D"から"N"に入れて、クリープによる押し出しをキャンセルする。

街中では発進時煽られるし、渋滞の原因になりかねないので、早目に発進して一気にペースを上げてあとは惰性で走ってる感じかな。

>>509
やっぱノーマルタイヤなんかね。
映像見ただけじゃ判らない。
でもみんなフルロックで突っ込んでくる。
タイヤ回ってない。

>>513
あれがノーマルじゃなきゃ北海道じゃ毎日ガッツンゴッツン…

少ししか写ってないが>>493後ろが観音開きのデカい1Boxは､滑りながら前輪をうまく操作してる｡こんな感じでイイの?

４ＷＳに非常停止モードがあればなんとかなるかもしれないな

>>512
>フルブレーキしたら真っ直ぐしか進まないからフルブレーキとか練習しないよ。
あらゆる状況で練習した方がいい。

あとカーブでブレーキ練習するのは間違い。
直線でブレーキコントロール出来ない人が、カーブでコントロールできる訳無い。
目標物を決めて、フルブレーキでぴったり止まれるようになろう。
そのうちミューや減速率が体に染み付いてくる。

それからはじめてカーブを曲がる練習をした方が良い。
広い駐車場とかでちょっとスピードだして回る練習をしたらいい。
ステアリングきってもぜんぜん曲がらないから・・・

>信号で一番前に停まってしまうようなら
自分の場合は、一番手前じゃなくても車線のちょっと端のほうに車を止めて、
新雪や摩擦の多い路面を選ぶことにしている。
左右どちらでもいいけど、片輪がグリップするだけでもだいぶ楽になりますよ。

＞真っ直ぐしか進まない

フルブレーキしたら横に進むこともある
怖い

やっちまったい
【雪道運転暦】　10年
【駆動方式】 FF
【車のタイプ】 セダン
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　AT
左に寄ったら縁石が雪の中に隠れてた
踏んでホイールキャップ脱落
吹雪の中捜すこと10分ほどで回収
タイヤ、ホイールの損傷は無しだったのが幸い

>>512
フルブレーキ≠ロックじゃないよ。ロックしない、したとしてもポンピング
して、各速度からの停止距離や挙動を体で覚える練習ね。何回もやってればいざって
時にうまく体が反応してくれるようになる。普通の安全運転＆じんわりブレーキじゃ
自車の限界は分からないよね。

広い駐車場で練習した結果がこれだ・・

62 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日：05/01/11 01:07:27
去年某スキー場の駐車場で人がひき殺される場面見たよ。
雪の上の血がやたら綺麗で出来事は残酷で何とも言えない状況だった。
後で知ったが、駐車場が広いのでサイドブレーキ引いたりして練習してたらしい。
人を引き車にもヒットさせてた車の場面が、今でもスローモーションのように思いだせる。
実際に100％安全に練習できる場所なんてほとんど無いんだから

地吹雪などで視界がゼロになるときがあります。たとえば
高速道路上などではトンネル出口で急に吹雪きで視界ゼロに成ることもあります。
このときに急ブレーキを掛ける人がいますが、これは後続車両にとって大変危険な
行為です。ブレーキは踏まず、ただただ神に祈っててください。

急ブレーキ＝多重事故

よりも単独でどこかにつっこんだ方がダメージはすくないので、ハンドルをしっかり持って
徐々に減速して見てください。運が良ければ前の車両もそのようにしてくれ、後ろの車両も
そのようにしてくれます。

>>521
それはいわゆる広い場所ではないですね。
人がいる場所ではそんなこと普通しないでしょう。
ドキュン認定ですね。深夜の交差点とかを普通に曲がるだけでも
でも十分に滑るんですから、練習するのならそう言うところを普通に
クリアして練習していれば大丈夫です。わざわざ人のいる駐車場とか
で練習するなんてなんかなぁ…。

今月号のJAFメイトで２WDと４WDの検証してたよ（雪道、氷）
やっぱ２WDの勝利。。４WDは上り坂だけ
そう考えるとホンダのDPはイイとこ鳥？燃費いいし

読みましたが、別に二駆の勝利とは書いてないような…。
曲がるのも四駆が有利だという結果でしたよ。

>>523
そそ、普段から慎重に路面状況読みながら運転していれば自ずと上達するよ。

>>523
これだけは言わせてくれ。
広い場所じゃないのではなくて、安全じゃない場所だ。

【雪道運転暦】北陸地方２年目
【駆動方式】 ビスカスのフルタイム4WD
【車のタイプ】 アクティ（軽トラ，空荷）
【装備】　スタットレス
【ミッション】　MT
【失敗談】
深夜、5�pくらい新雪が積もった状態の峠を、練習と実験をかねて走行。
上りはなんともなかったので、調子に乗って直線の下りで50kほど出したあと、
エンジンブレーキをかけたとたん、ゆっくりと90度スピンした。
急な減速の恐ろしさを体感できた。

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ履いてなかったからだろ

わらた

>>528
空荷でやるなんて　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
リヤの加重がないからバラストつんどけ

>>531
一言言わせてください。アクティーは荷台の真下に
エンジン積んでいます。空荷でも十分荷重がかかります。

>>529
スタッドレスでもそうなります。減速させながらハンドル切れば
お尻は簡単に出ちゃいます。そうなっちゃうとクラッチ切って神に祈り
ながら逆ハン切るしかできませんよ。

>>532
528: スタットレス
529: スタッドレス
ネタの解説をさせるなんて無粋なヤツだ。

　正直ゴミンなさい。
貴殿の深謀遠慮に本官ごとき、浅学はついてけませんでした。
一本とられました。

タクルを通報しました。

>>532
エンジンは、どっちかといえば、座席の下ではない。
ウチは、アクティーじゃないけど。
軽トラは、よく荷台にそこらの石載せて重しにしてます。
山陰地方。

FR海苔です｡
明日､ボードに行くのでバラスト積みます｡

｢ポリタンクに水は凍って容器破損するからダメ｣って言う人もいましたが､早朝から夕方までくらいモツだろうと(´▽｀)/ポリに水でバラストにします｡


20kgや40kgでは､グリップ増すもなにも軽すぎると思い
20Lのポリを四つ｡80kgでつ｡
トランクのスペースが〜

高速道路はカラで走って､山道だけバラストにしてみまつ
ヽ(´ー`)ノ

通常は砂袋とかですよ。
園芸屋さんだと高いので砂利屋さんから購入します。
これが良いところはですね、スタックしたり、アイスバーンで
上れなくなったときには車輪の下に撒いて滑り止めに使えること
です。

そうなんだけど〜

バラストのせたままで長時間走るのイヤじゃない｡現地スタント水をもらおうと思ってます｡
うん｡砂は知ってまつ｡
牽引ロープもチェーンも持ってますが､バラストを試すのは始めてでつ

そうなんですか。じゃ気を付けて
頑張ってください。水よりもガソリンとか
詰めるのも良いかも知れませんよ。もちろんそのときはポリタンクとか
じゃなくてガソリンの予備タンク２０リッターとかですけど、実際
積んでいる人もわりといます。渋滞でガス欠になると大変ですから。

>>528
そう言う時はアクセル踏むのです
そうすれば、あ〜ら不思議
グリップして横滑りは止まります。

>>534
俺が書いたんじゃないんだけど

>>537
おれは昔、FR車でスキーに行ってた時は、坂の途中で止まったら
友達を二人トランクに乗せて、とりあえずてっぺんまで行ってた。
スキーに行く途中なので、防寒対策はできてたから。

まあ、友達のいないやつには無理だが。

それから「スコップとチェーンと牽引ロープ」の雪道の三種の神器も
お忘れなく。

【雪道運転暦】　13年
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 セダン
【装備】　スタッドレス
【ミッション】　MT
早朝、5〜10cm位のシャーベット路面、走るとﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬと音がしていた。
カーブでハンドル切っても曲がらずに道路脇の側溝へ。
逆ハン切ってもやっぱり側溝へ吸い寄せられる。
｢前後輪落としたら出られない｣と思い、後ろだけ落としたら
出られるかもと思ってハンドル切って真横にした。
両方の後輪が溝にはまって数ｍ横滑り。
側溝に渡してあったコンクリートの蓋でやっと止まって
アクセル踏んだら運良く出られました。
ホイールキャップはキズだらけだったが。

四駆でもなんでも、滑るとどうにもならんね

>>541
MRベースの車でも？

FF車で充分だとは思うけど登れない坂がたま〜にある。

スノボー行ってきました｡山道はやはりチェーン規制でした｡
FRにバラストの件ですが､やはり良かったです｡セダンのトランクに80ｷﾛの水をつむと‥運転席に座った瞬間
「後ろ下がってる」って気付きました｡しかしアンダーが出ることもなくて､普通に雪道をスキー場までたどりつけましたよ｡
帰りは下りなので､水をグレーチングに流して軽くして帰りました｡4輪チェーンだからストレスなく余裕で運転できました｡

>>546
昔、雪国でアクティで灯油運ぶバイトしてたけど、
よく山道でくるくる回ったなー（しみじみ）
（４WDモードにわざとしなかった。）

MRはドリフト維持できるスリップアングル小さいよね。
限界超えたらあっという間にスピン。お手上げ。

運転むずかしいのね＞MR

なんちゃって４WDの２代目オデッセイにBSのMZ０３だけど、
かなりいいよ。
やっぱスピードマネジメントだね。

フィット4WD＋1年目REVO1＋初雪道ドライバーで
昨日栃木のハンターマウンテンスキー場に
雪道練習ついでにスキー行きましたが
滑りとかの挙動は全く体験しませんでした。

雪道の状態はほぼ圧雪、人の居ない駐車場では
40〜50キロからハンドル全切りフルプレーキしてみましたが、
問題なく止まりました。
雪の層同士がズレて滑ってるようなのは感じられましたが
少なくともタイヤと雪は完全にグリップしていたように思います。
十分警戒して行ったのですが これくらいのものなのでしょうか。

雪道の状態は 圧雪・シャーベット・新雪・アイスバーン
があり、この中でも圧雪が一番簡単かと思いますが
アイスバーンでは全く違う経験になるのでしょうか？

【雪道運転暦】　長野県民　免許取得後１５年
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 セダン
【装備】　古いスタッドレス
【ミッション】　AT
【失敗談】 スキー場からの帰り。圧雪状態の山道を下る。一部アイスバーンの上にうっすら雪が積もる最悪の路面上状況。
慎重に運転し、山道は無事に通過。

しかし山道が終わって平坦になった所で車横転。
藁

家に着くまでが運転です。
気を抜かない。

【雪道運転暦】３年目
【駆動方式】 4WD
【車のタイプ】 1300ハッチバック
【装備】　REV-01
【ミッション】　AT
【失敗談】東京に逝くためにお金をケチって三国峠越えを敢行。湯沢でﾁﾗﾁﾗ降雪
前後に車が走っておらず、轍すら分からず、谷からの吹き上げで雪が舞い
視界が約２ｍくらい。２速３速で必死でリア滑りと格闘しながら午前六時頃
下りの左カーブでスキーに逝く車の列に遭遇。
２速に落としていたにも関わらず、ブレーキかけてもABS介入するだけで止まらず。
で、自車左の新雪の山に突っ込んで止めた。

教訓：素直に高速使えばﾖｶｯﾀ…
長文ｽﾏｿ

通行止めだろ，きっと．

>>553
セダンでも横転とはな。

>>555
高速道路や一級国道など管理レベルの高い道路は､わりと通行止めにならなよ｡
除雪車も頻繁に通ってくれるし〜

【雪道運転暦】運転も雪道運転も最初の年
【駆動方式】 ＦＦ
【車のタイプ】軽（ホンダｔｏｄａｙ）
【装備】　スタッドレス
【ミッション】 AT
【失敗談】 雪国で学生生活。雪が降って嬉しくなって（関東者のため）車で出発
しようとたんまり積もった雪をおろす。そのさい、あまりに綺麗にたっぷり積もった屋根の雪が
楽しくて、そのまま“白い帽子をかぶった状態”で出発。
運転自体はのんびりだったんで問題なかったが……、ええそうです。もうわかりますねｗ
ブレーキでルーフの雪が全て目の前に！　ひ弱なワイパーではどうしようもなく、
前が見えずに急停車。まわりに車や人がいなくてホント助かった……。

あとで友達に話したら、「アホ」と一言。返す言葉もなかったです。はい。

>>552
> 滑りとかの挙動は全く体験しませんでした。
うんうん、脳内夢想ではこんなもんかな。
カキコ、お疲れw


> 少なくともタイヤと雪は完全にグリップしていたように思います。
無免許で、家に居るだけじゃ、作文も低レベル、、、だなw

>>552
はい。一年目のスタッドレスに新雪＋圧雪路だと
ほとんどすべりません。相当信じても大丈夫だと
おもいます。アイスバーンでも最初の年のスタッドレス
は信じられないくらい食いつきますね。

でもこんな物だと思っていると二年目、愕然とするとおもいます。
何事もほどほどが一番です。あんまり過信はしない方が良いです。

ID:cj4k21Ud0
隔離スレにカエレ

ここの>>1 ってちょっと横暴ではないですか？
もうちょっと住人任せにしてくれた方がこちらとしても
楽しくやれると…おもうのですが？

タクール＝女子社員　ダケいらない。

駆動輪スレの仕返しをしたいようだが無駄。

【車板の】Jの中の懲りない面々第十章【禁忌】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105815353/l50

タクール＝女子社員のレスはこちらへ
次スレでテンプレ入りヨロ

>>37
>>46
>>48
>>49
>>67
>>68
>>106
とか色々やっているでしょう。誘導というか
議論に対する水差しにしか見えないんですけれども。
実際、あんまり仕切りすぎだ、という意見ももらってるでしょ。
まぁよろしいです。じゃあそちらでご意見を伺います。

【雪道運転暦】２５年
【駆動方式】 ＦＲ
【車のタイプ】ミニバン（エルグランド）
【装備】　スタッドレス （３シーズン目）
【ミッション】 AT
【失敗談】 ２月の晴天の朝。いわゆる放射冷却で、氷点下３〜５℃程度
融雪水の出ている陸橋を下った先のまっすぐな片側１車線の道・・
路面は、陸橋を通過した車両で路面が濡れている状態。その陸橋を登る前までは、路面は乾いてました。
車速は４０〜５０Ｋｍ位
先方の信号が赤に切り替わった為、エンジンブレーキで減速しようと、
アクセルから足を離すと共に、ＯＤを解除（４速→３速）にした瞬間、
リアが大きく左（対向車線）に滑っていく・・・
すぐに、ＯＤにシフトアップして、アクセル軽く踏んで、リアのグリップを回復させると共に
カウンターを当てて事なき得たが、対向車がいたら、お陀仏状態でした。
いわゆる、ブラックアイスでした。路面は融雪水が凍って、その上に水膜が
あって、見た目は単に濡れていように見えてるだけだけど、スケートリンク
より滑るのではないかというぐらいでした。

>>559
ホントよｗ
技術がない代わりにWebや本で知識と装備だけは満載詰めてたから 拍子ヌケだった。

>>560
そうなんですか。1年目だからですね。


まあ駐車場以外では30Ｋｍで走ったし カーブではパーシャルを心がけたし 一応の練習にはなりますた。
ただ帰りの下りで刺さってた車見た時は信じられなかった。
これからも悪い意味で信じられんような事のないように
慎重に運転します。

>>567
> まあ駐車場以外では30Ｋｍで走ったし
３０ｋとは迷惑な。
せめて４０ｋは出せよ。
まぁ、３０ｋなら安全性は高いが菜。
それじゃ、雪道ドライブやＡＢＳを語る資格無しだぜ。


カーブではパーシャルを心がけたし 一応の練習にはなりますた。

>>568
加速減速して平均30なわけで それでも前走車との車間が詰まりますた；

バッグ中積もってる雪を乗り越えようとしたら凍っていたらしくガコッと言う音が下から・・・。
それ以来右にハンドル切るとワイヤーが軋むような音がする。修理に出した方が良いのかな。

570は軽か？
会社の車で似たようなことあったよ。
リアのスタビにクラック。そのまま破断。
まっすぐ進まなくなってロールしまくり。

身潰しのミニカだたよ

エンブレとブレーキペダルを踏むのとでは何が違うのでしょうか？
良く雪道の下りとかでエンブレ使えとか書いてあるのを見ますが効果の違いがわかりません。
長い下り坂の時はエンブレ使うのはわかるのですが、雪道でのアドバンテージって何？

>>572
俺の個人的な意見だと、ブレーキのようにタイヤの回転を止めない
ので急激なスリップになり難いってトコだろうか・・・・・

エンジンブレーキ多用した方が止まり易いと言うのは俺の体感です。

車体がゆすられたとき、フットブレーキを一定の力で踏みつづけるのはけっこう難しい
エンブレならペダルから足を離すだけだから揺すられても無関係

FRのAT車でレンジ2に入れてて、進入でペダルから足はなしたらエンブレでリヤが滑ってタコ踊り
Dに戻して何とか収束したものの、今度は路肩グリップのお世話になった
磨かれたアイスバーンだとエンブレでも滑ることアリ

自分が踊ったときの条件は、氷点下7度程度
日中の気温はほぼ0度まで上がったのでおそらく表面溶けて再凍結
その後、新雪5cmくらいだけど、舞って実質の降雪は少なかったかも
新雪をサイプに噛んだ状態でアイスバーンの上を滑ったみたい

>>574
昨日エンブレでABS作動してちょいと焦った。

>>573
レスありがとうございます。
俺も体感としてはエンブレに安心感があって多用してるんですが、
日頃から「ゆるいブレーキと違いがあるのかな？」って疑問に思っています。
駆動方式によっても違いそうですね。個人的にはFFでの理屈を知りたい所です。

詳しい方のレスをお待ちしております。って言っても見るのは明日ですが。

おおっと、書いてる間にすでにレスが増えてた！
>>574氏、明日じっくり読ませていただきます。

エンブレはエンジンの内部抵抗によるブレーキ

さっき、交差点でちょっと曲がろうとして
２速で軽くブレーキ踏んだら
滑って、エンストした
はじめてだったのでちょっとびびった

FFのMT車でエンブレかけてフロントロックすると冷汗もんですわ。下りのカーブ抜けるときとかはエンブレで速度落として交差点ではフットブレーキ重視で逝ってます

基本はカーブの手前で速度を落とし終えてないと。

直線でのブレーキングで滑ったら、単にブレーキ緩めりゃ良いだけだかんね
余裕が無くて緩めたらオーバースピードで刺さりそうとか、すでにハンドル切り始めててブレークするとかが困る

エンブレに関しては均等に効く分、直結4WDは楽
でも、やってみると判るけど、シフトダウンしてきつく掛けるとやっぱり重量配分にしたがってブレークする
今はクロカンだけど、少しでもハンドル切ってるとリヤが外に出て行く
視点が高くて揺すられるから、雪道運転で速度を上げるたときは慣れてないとすぐにタコ踊り
前乗っていたFR乗用のほうが、滑ったときの対処を考えやすいと意味では楽だった

曲がる前に直線でブレーキングしたんだが、
滑ったらゆるめるとかそれ以前に
ちょっと踏んだ瞬間に滑ってロックしてエンスト。orz

下り坂では4駆切りましょう!

>>583
それはクロカン系のリヤが軽い車では危険
エンブレがリヤに掛かった状態でフットブレーキ踏むとすぐにリヤロックします
素直に直結4WDのエンブレ使ってゆっくりと下りましょう
ABSついてないし

最近の頭の良い4WD＋ABSはどうなのかなぁ
勝手に制御するから切るって操作は必要なのか？

某WRCクラス優勝車の場合
FFでのエンブレだと､きつめにかけると即フロントロック
エンブレでロックするなんてちょっと感動､マジで
当然ABSも作動せず雪に向かってまっしぐら

ちょっと待て
誰も>>575にツッコンデやらないのか？
かわいそうじゃないか。

なかなか明確な答えがないようですが、みなさんの意見を聞いて自分なりに思ったことは
エンブレだと「一定の力でブレーキがかかる＝安定した減速」が1回のシフトダウンのみでできて楽。
ただ4→2などの急激なシフトダウンではホイルスピンの可能性があり、急ブレーキでのロックと同じく危険。
やっぱり雪道で急のつく動作はダメですね。（>>575エンブレでABSって作動します？俺釣られてます？）
エンブレで大ざっぱに減速して、フットブレーキで微調整ですかね。

>>586
突っ込むとかって意図はなかったんですが、結果オーライってことで
やっぱり釣りだったのか（;´Д｀）

４駆の場合大概4駆切って走った方が走りやすいと感じるのだが…
下り坂で４輪ロックするっと始末が悪い
まだリヤがロックした方がコントロールしやすい
上り坂でもタイトなコーナーはハンドル切っても曲がらなかったりして
扱いづらい、ので切った方が楽だと思うのは俺だけか？

フルタイム四駆はどうするんだよ？

>>589
それ、低すぎるギヤで走ってない？
エンブレを積極的に使うためにシフトダウンしたら確実にロックするよ

>>589
センターデフの無いパートタイム四駆だとそうだろうね。
そんな四駆は真っ直ぐ走るしか脳が無いｗ
一輪ロックすれば四輪ロックしてしまうしね。
俺は四駆入れて曲がる時は意識的に後輪過重を可能な限りぬいて
リア滑らせるようにしてるよ。
エンブレの時もアクセルはゆっくり離す様にしている。


で結局四駆切った方がらくだと思うのは同意ｗ
後は道路状況次第で四駆の安定性を採るか二駆の運動性を採るか
適当に決めてるけどｗ

具体的ではないが、直線後のカーブ手前や連続しているところではスピードは出来るだけ抑える。
初めて教習所で車乗った時くらい慎重に運転する。

MOVE（L610S）5MT、これセンターデフ無しのパートタイム四駆なんだが、
曲がるときはタックイン意識してリアを滑らせるように曲がるよ。
FFモードでサイドドリから立ち上がりで四駆モード全開．．．はパワー的に言って腕がないと厳しそう。
つうかこんなこと意識しないで済むくらいまでスピード落として
慎重に運転するのが一番良いんだけど。ｗ

>>590
フルタイム4駆は諦めれ!
>>591
エンジンブレーキのみならず、ブレーキでも4輪ロックする確立は高い
>>592
判ってくれる人いたーっ

下り坂で4輪ロックしてエンストしたら怖いよね
滑るスピードが速くてアクセル踏みながら下る時も
２駆の方がコントロールしやすいと思う
ブレーキ踏んでも駆動されてないタイヤがロックするので
反応しやすいいし、なおかつ空回りしてるので素直に曲がってくれる。

街雪道でわざわざ四駆いらね〜

日本に凄い寒波が来たらしいから､このスレもそろそろ息を吹き返すかな｡
雪道をしらない都会は､交通麻痺かな?

>597
すでに玉突きあったみたいだしのぉ〜

【雪道運転暦】　九州南部で暮らして19年
【駆動方式】 FR
【車のタイプ】 セダン
【装備】　ノーマルタイヤ チェーンは持っていません
【ミッション】　AT
【失敗談】
スーノーモード過信
傾斜地に家が建っていて、車庫の前の道も坂になっています。
えらく積もったので雪だるまを作ろうと、１Kmほど先の市営公園に友達と出掛けました。
その帰り道、朝10時ごろ坂を登らなくなってしまいました。2人してスノーモードなのに何故？
クラクションの嵐、えいクソ！とばかりにアクセル踏んだら、その場で
90度動いて一車線を塞いでしまいました。JAFを呼んで自宅前まで牽引してもらいました。
隊員にスノーモードについてレクチャーしてもらうと、ぜんぜん意味が違っていました。
あー恥ずかしい。

>>599
バカの極み

>>599
そう言うときはハザード炊いて「どうぞ、どうぞ」と
手で合図した方が賢明ですよ。上れないときは一旦下まで
もどって、助走を付けていっきに登り切るしかないです。

スノーモードって役に立つの?発進だけのコトなんでしょ｡

自らのアクセルワークで無理なモノは､無理ちゃうヽ(´▽｀)/?
スリップしないように､ゆっくりエンジン回転数が上がるだけでしょ

スノーモードって、ただの２速発進だよ。

スノーモードって､そんな単純ドだったとは…
どうりで（；¬＿¬）安い車にもついてる訳だ…

>>595
フルタイムで曲がるときにブレーキ踏んじゃいかんでしょ。
曲がるときはエンブレじゃなくて定回転で1200rpm以上
じゃないと気を抜いた瞬間にガクっとエンストする可能性あり。

２駆にしても、意外とフロントタイヤにロスがあって前だけ半ロック
状態みたいなときもあるから気をつけないと。
フリーホイールハブをフリーにすればそんな事も無いけど
それじゃ４駆に出来ないしね。

でも、慣れればやっぱ走りやすいかな。

間違ったよ。パートタイムじゃんorz

【雪道運転暦】免許取得後初
【駆動方式】 4WD（センタービスカス）
【車のタイプ】 軽箱バン
【装備】 スタッドレス
【ミッション】　MT
【失敗談】
下り圧雪路面で50〜60km/hでアクセルオフで走行
ずっとフロントが滑っているのを感じてはいたが
それ以上はらむでもなし、巻き込むでもなしで気にせず走行。
左カーブ途中で突如としてアスファルト出現
フロントグリップ回復→スピンモード突入
カウンター当てるも収まらず、あとは四輪ロックで神頼み。
なんとかどこにも刺さらず、対向車・後続車なしで無事停止。

回ってる最中は、いつコケるかとヒヤヒヤものでした。

>>603
坂道でアクセル踏まないでも後退しないようにもなってるよ

【雪道運転暦】4年
【駆動方式】二足歩行
【車のタイプ】 30代男性
【装備】昨日買ったホーキングのブーツ
【ミッション】脳神経AT
【失敗談】
車から降りたら滑ってコケて腰を強打。
はずみでドアに手を掛けたら、そのままドアが閉まって人差し指骨折。
生爪も一緒にはがれる。
その様子を買い物客でにぎわうスーパーの駐車場でやらかす。
大人だけど、泣いちゃった。

それは大人でも泣いちゃうわ

>>609
不謹慎だけどワラタ
ガンガレ

>>609
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
雪があるときケガしたとき、とっさにケガ部分に雪を当てると
冷感で痛覚が麻痺しまつ。なるべくきれいな雪で。

>609
イタソー、泣いてもやむなし。

漏れも実はホーキングのアイステックなんだが、最近、
トレッドがなくなってきてグリップしやがりません。

俺は雪道を歩く時は底が鋲状になっている長靴を愛用している
いや単に俺が遊びにいく地域がスノトレじゃぁまにあわん位雪が深いだけだが

【雪道運転暦】2ヶ月
【駆動方式】FF
【車のタイプ】 ストリーム1700
【装備】ブリジストンMZ-03(1シーズン目)
【ミッション】AT
【失敗談】
今年が車持って初めての冬。
まだ大して雪が積もっていなかったので、スタッドレスを過信してT字路で普通に
ブレーキング。ガガガガとABSが作動。(作動したときは何がなんだかわからなくなりパニック)
ABS作動の為、制動距離が伸びT字交差点前で止まれない！！
T字路右からは車が接近中…。
この速度で曲がったら曲がりきれず縁石に衝突を免れない。

接近中の車はきっとこっちが止まることを予想(こっちが赤点滅)して減速してこないだろうと思い
安全確認後に右車線に入り、衝突回避。。。したはずだった。
安全確認と言うか全然安全じゃない…。
しかし相手の車は私が右車線に入ってしまったのを察知し、危険を感じたのか止まってた。

とても怖かった思いと、反省でいっぱいです。

>614
やっぱりブーツはミツウマが最強ですかね。
片足あたり90本以上のスパイクを装備した奴
もあると聞いて欲しくなったんでつが。

>>615
>ABS作動の為、制動距離が伸び
ABSが作動したから制動距離が伸びたんじゃなくて
元々止まれない速度で走ってたんだろ。

そこを反省してください。

>>617
いえいえ。４０キロ程度でしたよ

>>616
ﾐﾂｳﾏ厨ﾊｹｰﾝ。
ブランドじゃないのよ、雪道は…。

>>618
４０だろうが３０だろうが、止まれなかったということは
速度超過ですよねぇ

１０ｋｍ/ｈなら止まれたかもしれないじゃない

>>619
体感気温と気温の違いが分からない人は巣に戻って下さい。

>>620
速度超過？！

>>618
620も書いてるけど止まれなきゃ速度超過なんだよ。
雪道運転慣れてくれば自然ともっと手前から止まれる
速度に減速できるようになる。

>>623
慣れるよう努力します。

>>624
がんばってな。
でもこれで、もう２度とそのT字路で滑って突っ込むことは無いんじゃないかな。

まあ、俺も最初のころ曲がれなくて田んぼに突っ込んだことがある。
その時は何でこのスピードで曲がれねーんだって思ったよ。

>>623
しかしその感覚を台無しにしてくれるのがまたアンチロック
プレーキシステムなのです。だから私も大嫌いです、ＡＢＳって。

>>625
ありがとう！
日々努力と安全運転を心がけます。

>>626
> しかしその感覚を台無しにしてくれるのがまたアンチロック
> プレーキシステムなのです。だから私も大嫌いです、ＡＢＳって。
そうなんだよね。
今朝、路地から出ようとしたら入ってくる車が有って、
まぁ、直ぐに止まれる差と思ったら、ＡＢＳが働いてズルズルと進むんだよ。
焦ったね。柔らかい雪１０cmだからロックしたら直ぐに止まれた筈。
やっぱ、ＡＢＳ要らないね。

ABS付の車の極意は、ABSが効く寸前のギリギリのところを足裏感覚でキープ。
これが最短距離で止まれる。

冬の間はヒューズ抜きますか（笑）

いざってときに押すＡＢＳ解除ボタンがあるってのはどうだい
　工作機械の緊急停止スイッチみたいにミカンぐらいの大きさでさ
ＤＩＹでもなんとか増設できそうだな　だれかマメな人　人柱にならない？

>>615も>>628と同じ状態だったんだと思う。

軽い車はABSが作動しまくって止まらないんだが、何とかならないの？
ほんのちょっとブレーキ踏んだだけでABSが作動してしまう

漏れ愛車がＦＦだから、ロックしたらエンストってのが怖い。
ＡＢＳは嫌だけどねぇ。

>>633
俺それでエンストしたのに気付かず
メーター見たら、エンジンオイル警告等とかのランプが一杯ついてて焦り
故障と思って#8139

【雪道運転暦】2年
【駆動方式】フルタイム４WD
【車のタイプ】 ミドルサイズRV
【装備】スタッドレス以外はノーマル
【ミッション】 AT
【失敗談】 雪道前方に激ｵｿのムーブラテ
道は走行部分には殆ど雪は無いけど
道の脇にはてんこもりの雪

みんなそのMOVEラテを抜いていくわけで、
俺も便乗して抜こうと対抗車線に車線変更。
そしたら、中央線付近にいきなり山盛りの雪出現！！
踏み潰して前身するも、直進もままならナい

危うくムーブラテにアクション映画さながらの
側面アタックするとこですた。

雪道ではどんなに遅くとも抜くべきではないね。
相手が譲ってくれるまで待つべし。高速道路でも
追い抜き車線は走行車線よりも雪がこんもりしている
ことが多いからあんまり抜かない方が良い。
追い抜きざまにスピンしたら相手にとっても大迷惑だし。

このスレ読むまで、ABSがそんな恐ろしいものだとは知らなかった。
次に買う車はぜひABSつき、と思っていたが、考えが変わった。

>>637
でも今の車はだいたいABSは標準装備されているのが現状です…。

>>637
？別にあっても良いですよ？
有るなら有るように運転すれば良いだけです。
姿勢が乱れないのでガツンと踏めます。

私たちが問題にしているのは、自分たちの慣れた感覚に
対するＡＢＳ介入による減速感のズレです。慣れていない
人、雪道初心者にはありがたい装備であることは変わりないと
思います。

雪道にABSは必要か　Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105929805/

続きはこっち逝けや

>>640そのスレそろそろPart3だよ｡

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　ノーマルタイヤ＆ノーチェーンで日本のどんなスキー場でも行けると豪語する
　　　 「白印譜」 こと、 「印譜 ◆Mjk4PcAe」。 みずから日時／場所を指定しバトルの
　　　相手を募るも、当日、見事にバックレるｗ

　　　そして今日、久しぶりに登場したトリップ付き白印譜（本物）、 「俺はあの日行って
　　　いたが誰も話し掛けてこなかった」 などとホザくも、ウソだとバレて完全沈黙の巻！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★以下がその過程のログです。ご笑覧下さいｗ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106899661/180-259

>630

ヒューズ抜きやスイッチ付けてるのがばれたら、ABS無しの方が
良かったとしても事故の時保険が下りないとかいうことはないか？

>>643
ABSなしでも走っても整備上は問題ない。
ABS単独で保険料を計算しているのではなく
車種ごとに保険料が決まっているので、
ABSを切っても同じ車種なら同じ保険料だろ

最初からABS無しで保険に入れば？

ABS割引があるから保険料同じとはいえない。

ABSをOFFにするスイッチが最初から付いてる車はどうなるの？

競技用かい？
保険屋に聞いたほうがいいと思うよ。

心配するくらいなら、ABS無しにしとけばいいじゃん。
月に何十円だろ。
エアバックも同じ。俺は車買い替えた時にどうせハンドル変えるから
最初から助手席のみエアバック付きにした。

エアバッグだった。orz

>>640
スレ終了しました

このスレは終了してないよな
(−。−；)

ハイエースバンの２駆にスタッドレス履いて雪道に出かけた。
が、空荷のためか滑る滑るのって。ちょっとした登りでも全く
進まない。凍結路ではあわや民家に突っ込みかけ。で、結局、スタッド
レスにチェーンを巻いて何とか乗り切った経験あり。ハイエースバンは
極端に雪に弱いのか？雪国でハイエースバンの２駆に乗っている人
意見求む。

空だからな

>>653
そうだよ。
リアサスのバネとショックアブソーバーが固くて、想定荷重に達していないトラックとかバンはみんな弱い。
似たようなモノとして、なんか棒みたいなサスキット組んだｽﾎﾟｰｼｶｰも弱い。

対ネットとかの非金属チェーンで「ワンボックスＮＧ！」って書いてあるのは、
まさにその理由です。

ハイエースではないけど、２トンロングの平ボディーに空荷で乗ったときも滑る滑る。
おまけに、本州の会社のリース車だったのでタイヤは「スノータイヤ」
ふざけるなって位滑ったよ。
そのシーズンだけでチェーン３本切ったよ。
トラック用のワイヤーみたいな奴だったけど、スタッドレス車に乗った時はそんなに苦労しなかったから、
スノータイヤにも原因があったかも・・・

このスレこそ、本にして売り出せば世の中の役に立つんじゃなかろうか。

ABSは加速する
ミツウマが最強
ABS AWD スタッドレスが三種の神器
ABSが無ければ止まれる
止まりきれなかったら速度超過
ＦＲはトランクに砂

ってことしか書くことないじゃない

>>659
そこまで言うなら靴板にミツウマスレ立てて来い

● 温度感応ゴム(アイスセンサー)

アイスセンサーはプラス５℃以上の温度では軟質ゴムであり、
０℃付近の温度では氷を砕く硬さに変化します。温度の変化
に対して、可逆的に変化し、永久的に機能を持続します。日本を含め
世界23ヶ国で特許を取得し(特許第2106957号)、国立研究所、公的機関
でも性能が確認されています。

http://www.the-eco.co.jp/main/products.html

これっておもしろそう。試供品がマリカにあったから実験してみたけれど、
本当に固くなったよ。スタッドレスでお試ししてみたい気分…。

>>651
どうせなら継続誘導しれや

雪道にABSは必要か　Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107512699/

>661
かなり前にも、この手の素材のスパイクを打ち込んだタイヤがあったような希ガス。
なんかすぐ消えてしまった様なんだけど。

>>663
ディーノスタッドか？

ポマエラ　タクルはスルー汁。

スキーシーズンももうすぐ終わり上げ

知らない他人の失敗談でしかも運転技術というよりは運用上のミスですが...
-------------------------------------------------
【雪道運転暦】　 不明
【駆動方式】 FF （推定）
【車のタイプ】 ステーションワゴン
【装備】　ノーマル（推定）＋チェーン
【ミッション】　不明
【失敗談】
数年前、スキー場の駐車場前の緩い上り坂の雪道。
駐車場に入った我々がふと道を見ると、やや登ったところに停車し
数人降りて立ち話をしていた車が、逆走していくではないか。
後席で泣き喚く子供。父親らしき人が開いた左後部ドアのところで
踏ん張って止めようとしているが滑ってどうにもならない。
すぐに向かって左カーブ、車の左後部がアウトコースの雪壁に当たる。
おっさん重傷か！と思ったが、ドアがグシャグチャになったが
奇跡的に？軽症で済んだようだ。その後スキーもせずに帰ったようだが...

FFノーマルタイヤにチェーンの場合、停車時に P に入れず
N に入れたとすると、サイドブレーキは後輪しかロックしない
タイプなら、後輪滑って前輪空転で暴走しだすということです。

日頃停車時に P に入れず N にいれたまま運転席を離れるような
癖になっている人はこういう危険があるので要注意！！
-------------------------------------------------

普通にMTでサイド引き忘れじゃないかと思うんだが・・・・・・・
もしくはギアの入れ忘れ。

ＦＦで前にチェーンだと、
いつもの癖でサイドひいてフット外すと、
前に進みだしてオオオ、ってのはあったけど。
逆走か。バックにでも入れていたカナ。

>>668
雪道じゃないけどコンビニの前とかでバックランプが点灯したまま無人になってるＤＱＮ車がいるよね

たいてい高級車・・・　ＡＴがゲート式で運転手がバカだからかな

>>669
ただ単にオール球もクリアテールとかじゃなくて？

>>670
いや　まじまじと見てみたけどランプ類はノーマルで、白のバックランプが点灯

３回は見たことがある。

左折したら線路上だった。首都圏の人にはわからないだろうな。
ローカル線で1時間に1本しか走らない線路で良かった。

>>667
あ、そうか、MT だと P はないわな。
MT は教習で乗っただけなのですっかり忘れていますた。
（事故ったおっさんを笑えん orz）
AT だとさすがに運転席を離れるときは P にいれるだろうから、
MT だった可能性も大きいと思う、確かに。
チェーンのついた前輪はロックせず「すなおに」回ってた
感じだったから、MT/AT どちらだったにせよ N の可能性が高い。

MT の場合「坂を上る向きのギアを入れてエンジンカット」でした。

>>668
バックランプはついてなかったと思う。

坂道　高______前_=oTTo]_後__→______低・曲・雪壁

こんな感じ。

>>672
数年に一回くらい、それで起きた列車事故がニュースになるな

雪降らないトコでも、泥酔ドライバーが似たようなポカ犯してるよ

>>674

あ　オレも都電の線路上走ったことある　深夜で危険はなかったけど、随分長い距離
おっかしいなーと思いながら走り続けた。


首都高の出口から、何も知らすでっかい顔して入っていって
対向の大型車と一度すれ違い（爆）次のクルマのウテシが凄い形相と罵声で教えてくれたorz

いずれも免許とってはじめてのクルマに乗ってすぐのことだった

IDが JIS JP ・・・なんかいいことあるかな

>672 >675
特に、辺りが暗いとそういう勘違いを起こすみたい
あまりにも自然な脇道に見えるらしい
深い雪道だったらなおさらかな

しかし、これも「雪上運転失敗例」になるのか

つい最近、会社の現行ジムニー乗って線路前で一時停止しようと
ブレーキを軽〜く踏んだ瞬間からABS利きやがって俺パニック。
そのまま停まれず線路通過。
汽車来てなかったから良かったものの、生きた心地しなかった。
ブレーキし始めた時の速度は30キロ出てなかった。

教訓
ABS付きの車はのらねえ。

>>677
ジムニーは高性能スタッドレスが難しいから、
何履いてたかな？
減り具合は？
ＡＢＳの性じゃ無いとは言わないが、タイヤが気になるのでね。

その路面ではオーバースピードだったんでしょ。
30キロ出てなかったといっても停まれなかったんだから。
踏み切りや交差点付近は磨かれているので特に慎重に。
俺は北海道人だけども場所によっては20キロ以下でも
滑り出す所があるよ。　なんキロ以下だから安心と言うことはないかと。
路面に合わせて慎重に

大口径のタイヤとＡＢＳはもともと相性が悪いみたいですよ。
三菱のｲｵの他、大型のＳＵＶでも似たようなのは頻出している
みたいです。特に古いタイプの物は乗用車のＡＢＳシステムをちょっと
改良して乗せた程度だったのでチェーンを蒔いたらＡＢＳ常時作動になった
とか、色々悪い噂は聞きました。

三菱ｲｵ　ttp://www.f5.dion.ne.jp/~h-oshima/text2.html

>>676
675は違うだろ、一緒にしないでくれ。
いくら何でも雪積もってなければわかるだろ。俺のは雪が積もってる
状態だと、線路と道路の違いがわからんということだよ。

>>678>>680
タイヤはクロカンに履いてるの良く見る奴．．．判りませんね。ｗ
大径タイヤはABSと相性悪いんですね。
前々から使いにくいとは思っていましたが、他にABS付き乗った事がないので
比べる対象がありません。

>>679
速度出しすぎ、と言われても反論しません。
まさしくあなたの書かれた通りなので。
でもやっぱりABS付きは馴染めません。
一度利くとアクセルを緩めても利きっぱなしになるので動きが読めないし、
判断が遅れるのでもう嫌です。

> 一度利くとアクセルを緩めても利きっぱなしになるので動きが読めないし、
> 判断が遅れるのでもう嫌です。

意味不明

>>682
> 一度利くとアクセルを緩めても利きっぱなしになるので

壊れてる。

アクセル緩めてもブレーキを緩めないとABSは解除されないよな
















ネタにマジレスかこわるい

＞ネタにマジレスかこわるい

こういうこと書く奴が一番格好悪いよね。

> 一度利くとアクセルを緩めても利きっぱなしになるので

運転手が壊れてる。

緩めるのはブレーキです。
間違えました。

ブレーキ緩めたらABSは解除される。
ABSが効かない微妙な踏み加減でコントロールすれば無問題じゃね？

ブレーキ緩めてもABS解除されないのなら緩め方が足らないだけ

完全にブレーキ放さないと解除されないから嫌なわけですよ。

>691
俺のもそうだ・・・
最近のABSはスリップしない程度にブレーキ緩めたら解除されるの？

雪道にABSは必要か　Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107512699/l50

こっちは春近しって感じです｡

雪さわりて〜

今日も風俗我慢した！

乳さわりて〜

雪さわると､フワフワして気持ちイイよね｡
なんか最高〜って気分♪

>>690
そうなの？

俺も>>691の言うとおりだと思う。
だからＡＢＳ嫌い。

連続投稿すまん。
ここ、
「雪道にABSは必要か　Part 3」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107512699/l50
でも散々議論されている（というか、車板が出来た６年位前から議論されていた）んだが、
>>691が初めてうまく表現できないことを代弁してくれたような気がする。

直進で滑って、ブレーキ思いっきり糞で、ギアバックに入れてアクセル踏む。　ウマー

メインスイッチ切った方が早い！

>>698
ん、そんな論議が6年も前からあったんかい。ｗ
ABS利くとあずましくないんだわ。
装備されているだけでなんかいづくて。

>>697
あなたとかって、オンオフのペダル操作しか出来ないの？

あ〜あ
やっちまった〜


http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/21/d20050220000106.html

>703
高速道路で事故ったら路肩ガードレールの外側に避難しなきゃ移管罠。

>>703
スパイクタイヤ履いていたかどうか知らないが、
履いていてもスリップしたんだろな。
見切りの失敗か。
しかし、スリップしたのでガードレールに接触させたってのも変だな。
ＡＢＳが働いて、思ったよりも停止距離が伸びそうになったので、ガードレールに擦りつけたのかな。
それなら有る程度ハンドル効くからなぁ。
普通のスリップならハンドル効かないからなぁ。

>>703
こっちの方が詳しいね。やはり地元誌だよ。

北日本新聞
パトカー男性はねる　北陸道事故現場でスリップ
http://www.kitanippon.co.jp/

　ブレーキを踏んだが、シャーベット状の路面でスリップ。
衝突を避けようと、左にハンドルを切り、走行車線側のガー
ドレールにぶつけてパトカーを止めようとした。

結果的に人を轢いてしまうという最悪の事態になってしまった訳ではあるが、
路肩のガードレールや雪山に突っ込んで車を停めるというのは
停まれないときの最終手段。
そんなことも判らんのかね君達は。

＞普通のスリップならハンドル効かないからなぁ。
ブレーキ加減で適当に効くように出来る。

＞あなたとかって、オンオフのペダル操作しか出来ないの？
アクセルの微調整でABSが解除されないから嫌だと、
それ位読み取れ。

>>707
> ＞普通のスリップならハンドル効かないからなぁ。
> ブレーキ加減で適当に効くように出来る。

シャーベット状の路面じゃ無理だろ。
経験痴無いねェ

ああいったらこういう状態だな。ｗ

つうかそれスピードの出し杉。

交通機動隊員でさえ事故る時は事故るんだから、みんな安全運転しろよ〜って事じゃね？
他山之石

>>707
アクセルを微調整するとABSって解除されるのか？

タイヤ回せば　解除されるだろ

左足ブレーキを使ってるということだな。
ブレーキが効かなくなるほどの強い力をタイヤに伝えるようにアクセルを踏むのだな。
納得した。

>>703
高速道路で事故って､
追い越し車線に立っていた男性(62)


死ななかっただけスゴイ

またNHK　　　ｷﾀｰ
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/21/k20050221000104.html

今度はトンネルの中でスリップか！

雪の日は、ポンピングブレーキしてますか？
ABS付きの車はむしろ、ポンピングしたほうがｲｲ

【雪道運転暦】1000年目
【駆動方式】 MR
【車のタイプ】 フェラーリ
【装備】 PIRERRI P-ZERO
【ミッション】　MT
【失敗談】Naebaに逝くために見せびらかしついでに三国峠越えを敢行。猿ヶ京
でﾁﾗﾁﾗ降雪。前後に車が走っておらず、轍すら分からず、谷からの吹き上げで
雪が舞い 視界が約２ｍくらい。２速３速でリア滑らせながら華麗に午前六時頃
下りの左カーブでスキーに逝くDQN車の列に遭遇。
２速に落としていたにも関わらず、ブレーキかけてもABS切ってたから止まらず。
で、自車を三回転半スピンターンして止めた。これが秘儀伊藤みどり。

教訓：伊藤みどり止めを体得すればフェラーリ、夏タイヤでも越えられる三国峠はつまらん。

三国峠は新潟側かな。
しかも関越が土樽PA以南からチェーン規制出てるときのｗ

つーか夏タイヤだったのかよ

>718
運転がうまいのはわかりましたから、そろそろ魂を返納してください。
出生率が下がって困っています。

PIRERRIって…どこで買ったバッタもんだ？

ひろしです
「ぴれり」と「ふぇらーり」の区別がつかんとです・・・

高速道路では最近こんな放送をしていますよ。

「路肩に人が居ることがあります。走行には十分注意してください」

要するにチェーンの脱着のために冬の間は結構人が歩いているらしい。
実際チェーンが切れたら直すしかないわけだし、緊急的に留めるのもあり。
そういうのを引いちゃう事故が最近おおいみたいだよ。

路肩でのチェーンつけ外しは、１００・・・億歩譲って良いとして、
チェーン外した後70km/h程度できっちり流れてる車線にノーウインカーで
合流してくるのはやめてくれ。
ひょっとして、とか考えた自車はいいけど、後ろがパニックブレーキで
玉突き事故みたいな状態になってた。みんなうまい具合に互い違いに避けて
ぶつけはしなかったみたいだけど。

スタッドレスも持ってない香具師が雪国まで来るんじゃねーよと小一ｒｙ

スタッドレスって持つモノだったんだ

・・・・・・。

>>727に代表される国語力低下の件について

そう？　俺は>>726みたいなつまんない事わざわざ書き込む奴の
方がよっぽど殴りたいけど

>>724
> 要するにチェーンの脱着のために冬の間は結構人が歩いているらしい。
そんな時はどこかに電話して、制限速度を下げて貰えないかなぁ、
やはり、無理かな。

>>731
少なくとも△板は持っていた方が良いかな、と。
吹雪だと全然前が見えませんからね 。昼間でも出すべきです。
それと吹雪いたらヘッドライトは付けた方がよろしいです。



それと、他地区のナンバーの車は大抵ライトを付けずに走ってきます。
あれは実際後ろと前の車に対する一種のテロリズムです。
吹雪いたら、あるいは雪が多めに降っていたら、早めにライトオンしましょう。
自分は見えているつもりでも、後ろから見たら見えなかったりします。

埼玉県川口市　雪　じゃんじゃん降ってます　

>>729
同。突っ込みどころが(ry 挙げ足の前に分かるだろorz

caR669bk0はスルー
タクル＝女子社員

>>717
禿同なのだが、ABS雪道スレでそんなこと書くと
おまえは、ABSよりも速くポンピングできるのか
とか頓珍漢なことを書く馬鹿が出てきます。
実体験に基づいたカキコが脳内で否定されちゃう。

【ﾛｰﾀﾘｰ】除雪車にハァハァする奴のスレ【プラウ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109507230/

>>732
> 少なくとも△板は持っていた方が良いかな
この場合法律で立てること義務づけられとりますが…。

【雪道運転暦】　若葉マーク付けてスキーに逝ってはや○年
【駆動方式】 FFF
【車のタイプ】 インプワゴン
【装備】　スタットレス
【ミッション】　AT
【失敗談】
　雪の中帰省する途中、調子に乗って、ガラガラの道の駅駐車場で
サイドターンした。
　リアシートで、ドサドサ「ふぎゃ〜」と言う叫び声が・・・・
　カゴに入れて連れて来たネコどもが吹っ飛んでました。
　ｺﾞﾒﾝ・・・・orz　

FFF...........

スタットレス.....................

（´･ω･`）・・・・・・・・

>>1のミスコピペと思われ…

可哀想なネコさんのご冥福を陰ながらお祈りします。

殺してねえだろ。ｗ

ぬこﾀﾝぬこﾀﾝ....

【雪道運転暦】　7回くらい
【駆動方式】 FR
【車のタイプ】 2000CCﾀｰﾎﾞ　2ﾄﾞｱ　ｸｰﾍﾟ　
【装備】ﾌﾙﾉｰﾏﾙ
　　　　ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ　GRID�U　
　　　　ABSなし
【ミッション】　5MT
【失敗談】
雪の日、ドライブの途中で休憩のため、
箱根の某展望台の駐車場に入った。
たまたま誰もいなかったので、
雪道走行の経験が少ない私は、
興味本位でサイド引いてスピンさせてみた。
ここの駐車場は平坦ではなく、坂になっていて、
さらにこの日は路面が圧雪ﾌﾟﾗｽアイスバーンになっていた。
スピンさせたとたん、制御不能になり、
坂の下へと車両が回転しながら流れ、
坂下の雪壁に軽く当った。
発進しようとするが、坂＋アイスバーン状態＋夏タイヤ＋FR
ではｽﾘｯﾌﾟするばかり。
　結局、たまたま近くにいた20歳くらいのグループに
車両を押してもらい、なんとか脱出できた。



　

続
馬鹿なことをしたと、反省しています。

雪の日にはじめて運転した時の事です。くだり坂で普通のかんかくで走っていて、ブレーキをかけてしまい、回転しても止まらず、サイドをひいてやっと止まりました。怖かった。

>>748
その気持ちが大事。取り敢えず他車巻き込まなくてよかった。

すれ違いすまんが　北海道の大泉洋の「水曜どうでしょう」をテレビで紹介してて始めて知ったんだけど
テレビから目をもどして、きづけば目の前に>>94のレスがあった・・・すげぇ奇遇だ。

しかも漏れ福岡生まれだべよ・・・>>94のレスはなんだかわからんが奇遇すぎてビビッタ。

【雪道運転暦】　：　北海道に来て早３年目
【駆動方式】 　　：　４ＷＤ
【車のタイプ】 　 ：　クロカン
【装備】　　　　　 ：　スタットレス
【ミッション】　　　：　MT
【失敗談】
夜中の０時くらいに50km制限の二車線道路の左車線を±0kmで走っていた。
路面は凍結、周りに車は無し、自分一台だけ。
暫く走ってたらなんと、左車線のど真ン中を自転車が走っているではないか。
咄嗟にブレーキ踏んだがＡＢＳ発動、無我夢中で右車線に入って何とか回避、
しかし滑ってしまって体制を整えようとするも制御不能になり
半回転した状態で20メートルほど横向きで滑っていって停止。
危うく自転車を撥ねるところだった。あの時右車線に車が居たら終わってたな。
次の日に速攻でイエローバルブを買いに行きました。白いのはもう懲りた。見えにくい。

夜だとそういうことあるよねー。
気をつけないと…。

>>753
スタットレスってどんな装備じゃ？

ああ、スタッドレスタイヤな。
１のテンプレ削ったんだけど間違ってるの気付かなかったわ

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しません。

>>747
箱根峠ね

不死鳥のごとく　(・∀・)ﾌｯｶﾂ♪

もう春だからな〜　　　　　　11月まで　サヨナラ

なんとなく一回ageて見よう

じゃあ次の積雪日まで頑張って保守しましょう↓ま、そういうことだから頑張れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

楽しそうなスレみつけたから記念パピコ

【雪道運転暦】　関東人。計3年くらい
【駆動方式】 FR
【車のタイプ】 クーペて〜かFD
【装備】1部山ノーマルタイヤ
【ミッション】　MT
【失敗談】
1月下旬夜7時頃
長野のスキー場そばにあったチェーン脱着場に入った瞬間スピン⇒雪壁にド━━━(ﾟДﾟ;)━━━ｿ!
国道が凍ってなかったからなめてたのが悪いんだが
チェーン脱着場が凍ってたら意味ね〜だろヽ(`Д´)ﾉ
直後に入ってきたトラックもスピン((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なぜかチェーン脱着場は、本線から落ち込んだ場所にある。w

だっちゃく　←なぜか変換できない。

脱着

最近雨がちだし、スタッドレスからノーマルに戻したんだが。
…ahooの天気予報では明日彦根は雪でつよorz

脱着

立っちゃク　　　　　　IMEは糞だ　　　orz

>767
タイヤを戻すと雪が降るのはお約束。
何度泣きを見たことか・・・(遠い目）

漏れも三連休初日に夏タイヤに戻したばっか。
群馬方面は週末雪らしいじゃねえかｏｒｚ

くそー、もう雪降ったら引き籠もるぞ。

>>771
胃ｷﾛ

ちゃくだつ → 着脱
だっちゃく → 立っちゃ駆

・・・MS-IMEは、スッポンポンの状態をキホンと考えるらすぃ

暴れ立っちゃ駆

>>774
あんた30代だろ？

>775
そういう藻前も・・・・
俺は40代だが。

20代ですけれど暴れ八着くらいはしってますが…。

保守

保守

あげ

【雪道運転暦】１０年
【駆動方式】 RR
【車のタイプ】 ＡＺ−１
【装備】スタッドレス
【ミッション】　MT
【失敗談】
北海道はアイスバーンでも平気で追い越しをする人が多い。
しかもかなりスピードが速い。
国道を札幌に向かって走っていたら対向車線の車が、団体で
こっちに向かって追い越しをしてきた。
最後の車がすぐ近くなのに追い越しを初めうちの車の正面に．．．
お互い、「ムンクの叫び」のような顔でぎりぎりすれ違い
相手の車は側溝に．．．

死ぬかと思いました。

ぷぷ

AZ-1ってスズキのキャラのＯＥＭブランドですよね。
となるとエンジンはＲＲというよりもミッドシップって感じじゃないのかなぁ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1109000696/98

ちなみに，今日，渋峠に逝きました。

ふと気がつくと正面にＲＶ車が迫ってくる。

・・・危ない！！何あの車，対向車線を走ってやがるんだ！
ここは日本だ左側走行だぞ！！

と思ったとたん，その車は今度は急に方向を変えたかと思うと，壁にこすりそうになり，
またこちらに向かってくる。
何と，アイスバーン上でコントロールを失った
ノーマルタイヤの車が左右に大きく蛇行しているところでした！！
すれ違うのがあと数秒早かったら・・・と思うと，本当にぞっとしました。