【スーパーカー】福野礼一郎 8th【野郎】
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
職業、自動車評論家。
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、ただほんの少しオタクなだけの40過ぎの男について語るスレ。
■前スレ
【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093704205/l50
航空・宇宙・軍事・銃砲マニアにして、趣味は機械加工と読書と買い物。
そんな、ただほんの少しオタクなだけの40過ぎの男について語るスレ。
■前スレ
【礼一郎の】福野礼一郎 7th【超メカワールド】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093704205/l50
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:02:01 ID:t0faFVcL
おお、２ゲット。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:03:02 ID:V61TOrMc
4サマ！
大急ぎで立てますた
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:03:28 ID:VcOe9n1v
マツケンサンボ
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:03:34 ID:SPmntNGU
乙
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 13:25:11 ID:rn6j9u77
2
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 14:20:05 ID:WK3ITYH4
>1
スレ立て乙です
礼ちゃん、40過ぎというか50前だな
スレ立て乙です
礼ちゃん、40過ぎというか50前だな
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 14:38:45 ID:E2VaRW0Q
>>1
エライ、感動した！
エライ、感動した！
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 15:25:00 ID:M9lKNAQr
1000で誘導成功は感動だなｗ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 16:04:29 ID:vUMd8j0g
>つうかＦＣなんて全然ポルシェに似てないじゃん…
結局、ID:e3sL9LkGははずかしくなって逃げたのか？？
結局、ID:e3sL9LkGははずかしくなって逃げたのか？？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 17:31:42 ID:XNCXBqYd
初代７が出たときにポルシェのパクリって騒ぎが出たのは本当。
プアマンズポルシェの誉れ高き９２４ね。
ＦＣと９４４に関しちゃそれ程騒いでなかったように記憶しているが…
プアマンズポルシェの誉れ高き９２４ね。
ＦＣと９４４に関しちゃそれ程騒いでなかったように記憶しているが…
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 18:18:05 ID:isdpJCm0
FDはパクられる側になったんだから、大変な進歩だね。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 18:27:33 ID:p+vrleLm
おまいらＦロード買ったか？
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 20:24:03 ID:bqgkh2bi
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 20:29:35 ID:x0P0qa7b
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 21:12:10 ID:1Qn98Yu6
FCはむしろ928に似てたと思う。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:09:42 ID:yi/NMyf+
>>15
最低な原稿ってあの小説？ それとも最新号が別に出たの？
あの小説を最低と思う気持ちは、わからないでもない。自動車ジャーナリストが自分の趣味だけで書いたら
オシマイってことでしょ。俺は自動車ジャーナリストに何も期待してないから、単に面白きゃ良いけど。
最低な原稿ってあの小説？ それとも最新号が別に出たの？
あの小説を最低と思う気持ちは、わからないでもない。自動車ジャーナリストが自分の趣味だけで書いたら
オシマイってことでしょ。俺は自動車ジャーナリストに何も期待してないから、単に面白きゃ良いけど。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 22:59:52 ID:n3gpYmdb
18に禿同。自動車評論家がどうのこうのなんて30年前の話。オレも礼ちゃんの原稿が
読みたいだけ。クルマのいいか悪いか、好きか嫌いかは自分で決めるさ。
読みたいだけ。クルマのいいか悪いか、好きか嫌いかは自分で決めるさ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/19 23:37:37 ID:jDexnJfj
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 00:19:07 ID:r0sLXeNI
なんつーか、ネタとして他の同業者を腐している時点で萎え萎え。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 00:42:00 ID:DGfNNeB+
つーか これ なんの事に対しての批判よ？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 01:48:57 ID:zU+LsdlW
読んだことを後悔するくらい駄文だな。>>20
＞高いクルマを買う方はその貯蓄額に反比例して知能指数が低下しますので、
こんなこと書いてる時点で、自分の知能が疑われるわけだが。
ああ、ひがみ根性で高級車批判してるのね、と。
＞高いクルマを買う方はその貯蓄額に反比例して知能指数が低下しますので、
こんなこと書いてる時点で、自分の知能が疑われるわけだが。
ああ、ひがみ根性で高級車批判してるのね、と。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:16:54 ID:E4xptUa8
いいじゃねぇか、そういうの、いても。楽しいじゃないの。動物園の檻の前で吠えてる
の、楽しんだドモコの頃でも思い出す感じでいこ！ ん？ 批評と批判の違いがわからん
生き物って結構楽しめるぞ。
の、楽しんだドモコの頃でも思い出す感じでいこ！ ん？ 批評と批判の違いがわからん
生き物って結構楽しめるぞ。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:20:33 ID:Z0/BXjBI
>>20 が「A」で、「Q」がコレの一番上。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/Q/goiken-g.html
「Q」の方も相当アタマ悪いな。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/1721/Q/goiken-g.html
「Q」の方も相当アタマ悪いな。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:37:48 ID:OrOZEYLE
うーん、単純に礼ちゃんのことが嫌いなんじゃない？この人。
嫌いだから一所懸命、理由をつけてコキおろそうとする。
そんなことしないで、「俺はアイツ嫌いだ。なんか文句あっか」って言えば良いのにね。
そしたら「あっそう」って思うだけじゃない。
しかし俺らも、これ見て楽しんでる時点でお仲間と言えなくもないが・・・。
嫌いだから一所懸命、理由をつけてコキおろそうとする。
そんなことしないで、「俺はアイツ嫌いだ。なんか文句あっか」って言えば良いのにね。
そしたら「あっそう」って思うだけじゃない。
しかし俺らも、これ見て楽しんでる時点でお仲間と言えなくもないが・・・。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 02:50:01 ID:LgOuGwlU
>>ただし、タダでくれるのならすぐに頂いて速攻で売り飛ばし、
同じトヨタ車から選ぶのならばＭＲーＳを買いますね。
ワラタ。小学生か？
同じトヨタ車から選ぶのならばＭＲーＳを買いますね。
ワラタ。小学生か？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 06:04:03 ID:WZzesXOz
その話、ボンバースレの方でも「あれはｲﾀﾀﾀ」って感じだな。
まぁ支持派らしきコメントではQの質問に対応してたら、あんな
へんてこなAになってしまったのでは？って雰囲気だが。
批判対象の本くらい読めよ･･･って指摘もあったしなぁ。
まぁ支持派らしきコメントではQの質問に対応してたら、あんな
へんてこなAになってしまったのでは？って雰囲気だが。
批判対象の本くらい読めよ･･･って指摘もあったしなぁ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 08:46:55 ID:FD9YanRH
視点の違いであんなに貶すたあなあ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 09:03:53 ID:fboxBifl
視点の違いを理解して自覚するのは意外と難しい。
モロの若手版、ってかんじか。
「よいものを出せ！」と盆場は主張するが、車はこうあるべきという解釈が無数に存在していることに気がつかないのか、気がついていてその上でごり押ししているのかがよくわからん。
福野も多分にそういうところが見受けられたが、最近は年のせいかそのあたりはうまくぼんやりした表現で書いている。
そーいえばモロはどうしたんだろうか？
ＨＰの更新も止まってるしなぁ。
モロの若手版、ってかんじか。
「よいものを出せ！」と盆場は主張するが、車はこうあるべきという解釈が無数に存在していることに気がつかないのか、気がついていてその上でごり押ししているのかがよくわからん。
福野も多分にそういうところが見受けられたが、最近は年のせいかそのあたりはうまくぼんやりした表現で書いている。
そーいえばモロはどうしたんだろうか？
ＨＰの更新も止まってるしなぁ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 10:23:32 ID:vdsxmDPb
車は頑丈であるべき、設計ギリギリ？ではなく余裕をもった強度や
50万ｋｍ（ゴム部品は除く）の耐久性を持たせろ！
というのがボンバ的極論主張。 まぁこれが理想を越えた夢想である
ことは本人も書いてたが。（こうあって欲しいっていう思いね。）
コラムとか読めば 車の中でもクロカン車が好みなのは一目瞭然。
それは上記「頑丈な車」の条件に当てはまるからか、それともクロカ
ン車が好きな故に「もっと頑丈に作れ！」と叫んでいるのかはわかん
ないけどね。
クロカン車に求められる要件と、センチュリーみたいな高級セダンに
求める要件ってのは違っても当然。ま、重複する点もあるだろうけど。
自分の好みであるクロカン車的視点でセンチュリーの足回り批判した
りする文章を載せているのが「何考えてるの？？？」と思われる一因
だろうね。車への価値観なんてそれこそ人それぞれだから、ボンバ的
視点ってのもありだけど。
50万ｋｍ（ゴム部品は除く）の耐久性を持たせろ！
というのがボンバ的極論主張。 まぁこれが理想を越えた夢想である
ことは本人も書いてたが。（こうあって欲しいっていう思いね。）
コラムとか読めば 車の中でもクロカン車が好みなのは一目瞭然。
それは上記「頑丈な車」の条件に当てはまるからか、それともクロカ
ン車が好きな故に「もっと頑丈に作れ！」と叫んでいるのかはわかん
ないけどね。
クロカン車に求められる要件と、センチュリーみたいな高級セダンに
求める要件ってのは違っても当然。ま、重複する点もあるだろうけど。
自分の好みであるクロカン車的視点でセンチュリーの足回り批判した
りする文章を載せているのが「何考えてるの？？？」と思われる一因
だろうね。車への価値観なんてそれこそ人それぞれだから、ボンバ的
視点ってのもありだけど。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 11:24:59 ID:F9oM6fFl
あのQは釣りじゃないのかえ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 11:42:55 ID:3BTwdlIj
見事な釣られっぷりですな。
ボンちゃんがｗ。
ボンちゃんがｗ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 11:59:14 ID:4J8I/cKr
「最低５０万㎞、理想は１００㎞の耐久性」にﾜﾛﾀ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 12:11:22 ID:2Haf3T34
昔のベンツなら部品を変えてりゃ５０万キロ乗れるだろうが、
最近の車の実際の寿命って実際どうなんだろうな。
最近の車の実際の寿命って実際どうなんだろうな。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 12:21:30 ID:RDKaRzpv
いや、昔のベンツでも部品をかえて50万キロ乗ると、新車がかえそう...
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 12:34:08 ID:2Haf3T34
なるほど、部品を変えずに５０万キロ乗りたいってのが盆場の希望なんだね。
それはさすがに、ちと無理があるよなあ。
それはさすがに、ちと無理があるよなあ。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 13:20:45 ID:YZ+6Yb9a
3000万の車を1000万で売って、2000万の赤字ってわけじゃなく、
3000万の価値（手間暇）の車を1000万で売ってるのではなかろうか？
3000万の価値（手間暇）の車を1000万で売ってるのではなかろうか？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 15:10:07 ID:FD9YanRH
作った会社がベンツなら3000万で売っただろうな
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 15:44:04 ID:FD9YanRH
まあ福野ファンは熱狂的ではあっても
盲信的ではないってこった
盲信的ではないってこった
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 15:54:30 ID:vgrVEiHY
熱狂的でも妄信的でもないが・・・
だってＦロードの今月号はクソだと思うもん
だってＦロードの今月号はクソだと思うもん
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 15:58:44 ID:FD9YanRH
俺は連載を熱望してるから熱狂的なんだよ
単行本は必ず買うしな
でもデイトナの連載はやっつけだと思うので盲信はしてない
単行本は必ず買うしな
でもデイトナの連載はやっつけだと思うので盲信はしてない
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 17:21:08 ID:k4BlOmkS
でもタクシーは４０ﾏｿｷﾛ基準だからあながち…
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 18:36:54 ID:vHibyEZE
>>43
そりゃ、日常的に整備しての話だろ。
そりゃ、日常的に整備しての話だろ。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 21:46:32 ID:WsPUGVj9
つか、味もくそも無いくるまとして...
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 21:58:40 ID:Xk6M9V2v
日常的な整備ってそんなに特別なことか？
味ってのも機械の耐久性とトレードオフの関係にあるの？
妄信的とかいう以前に感覚違うみたいね。
味ってのも機械の耐久性とトレードオフの関係にあるの？
妄信的とかいう以前に感覚違うみたいね。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 22:04:37 ID:r0sLXeNI
まあ、雑誌芸者であるライターとしては芸風を確立しないと仕事が
来ないのも判る。
「機能一点張りのヘビーデューティーなクルマ最高！」っていう評
価軸で過激な言葉遣いで自動車をネタにエッセイを書くのがボンの
芸風なんだろうけど、その芸の為に同業者であるＴ大寺やら礼やら
その他の評論家を貶めるのは感心しない。
マガジンＸやＣＣＶなんていう限りなく同人誌みたいな商業誌でし
か書いてないから良いのかねえ？
来ないのも判る。
「機能一点張りのヘビーデューティーなクルマ最高！」っていう評
価軸で過激な言葉遣いで自動車をネタにエッセイを書くのがボンの
芸風なんだろうけど、その芸の為に同業者であるＴ大寺やら礼やら
その他の評論家を貶めるのは感心しない。
マガジンＸやＣＣＶなんていう限りなく同人誌みたいな商業誌でし
か書いてないから良いのかねえ？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 22:17:57 ID:vgrVEiHY
つかマガジソｘというだけで・・・モロだって煮たようなもんじゃない
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:33:25 ID:HS3BVbC6
同業者をコキおろすのは、どの業界でもラクだし、それなりに需要がある手法ではある。
だけど、それやると自分の仕事生命を縮めてしまう。
特に、逃げて他に行けないライター職のような人は特に。後から自分に跳ね返ってくるからね。
だけど、それやると自分の仕事生命を縮めてしまう。
特に、逃げて他に行けないライター職のような人は特に。後から自分に跳ね返ってくるからね。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 23:58:23 ID:vgrVEiHY
同業者叩きと太鼓持ち以外でどこまで出来るかが勝負だと思うけど。
礼も豊田系列の納入業者の生産技術は誉めてるけど、豊田の商品で
絶賛してるのってセンチュリーとセルシオくらいじゃない？
あと旧エスティマと旧プリウスか。
カローラはAEもZZEもコテンパンだしプリオンもクラウンもマーク２も
一刀両断。
礼も豊田系列の納入業者の生産技術は誉めてるけど、豊田の商品で
絶賛してるのってセンチュリーとセルシオくらいじゃない？
あと旧エスティマと旧プリウスか。
カローラはAEもZZEもコテンパンだしプリオンもクラウンもマーク２も
一刀両断。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:02:09 ID:xFBqSJdU
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:09:46 ID:qtlBOiqz
ビスタって元ＣＧの渡辺慎一郎も褒めてたけど、乗った人いる？
カッコは悪いがパッケージ最高って言うから興味あったんだが。
カッコは悪いがパッケージ最高って言うから興味あったんだが。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:14:13 ID:4G8xgKOM
車種板のビスタスレでもよみなはれ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 00:24:47 ID:qtlBOiqz
「福野ファンから見たビスタ」を聞きたかったんだ。確かにスレ違いだね。ごめんよ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:04:37 ID:xFBqSJdU
>>52
所有したことは無いが、レンタカーで乗った。
後期セダンのN180Lナビ付。
1日で200kmくらい、場所は関西で。
当時はマーク2(JZX90)に乗っていたんだが
マーク2みたいな車をさんざん出してきたメーカーから
こんな車が出れば、そりゃ驚いて誉めるだろうよ。
センターメーターも初めてだったけどすぐ慣れた。
着座姿勢がいいのか、シートがいいのかわからないが、
普段マーク2にのって感じる疲れはほとんど無かった。
操作系も分かりやすくて使いやすい(これはマーク2もそうだが)
ナビ付の車にはほとんど乗ったこと無かったけどすぐセットできた。
エンジンやハンドリングといった類は玄人からすれば
不満かもしれないけど、素人の俺には十分。
不満はコラムシフトが使いづらいことかな？
プレミオはディーラーで乗ったことがあるけど、
比べてどちらが欲しいかと聞かれれば、俺はビスタと答えるね。
実はカッコも好き。車体色のセンターピラーとかいいね。
マーク2の後に中古で買おうと思ったが、まだ高かった…
んで、違う中古車を買ってしまった。
でも次の購入予定車種の一つだよ。
まぁ、福野バイアスが入っているかもしれん
所有したことは無いが、レンタカーで乗った。
後期セダンのN180Lナビ付。
1日で200kmくらい、場所は関西で。
当時はマーク2(JZX90)に乗っていたんだが
マーク2みたいな車をさんざん出してきたメーカーから
こんな車が出れば、そりゃ驚いて誉めるだろうよ。
センターメーターも初めてだったけどすぐ慣れた。
着座姿勢がいいのか、シートがいいのかわからないが、
普段マーク2にのって感じる疲れはほとんど無かった。
操作系も分かりやすくて使いやすい(これはマーク2もそうだが)
ナビ付の車にはほとんど乗ったこと無かったけどすぐセットできた。
エンジンやハンドリングといった類は玄人からすれば
不満かもしれないけど、素人の俺には十分。
不満はコラムシフトが使いづらいことかな？
プレミオはディーラーで乗ったことがあるけど、
比べてどちらが欲しいかと聞かれれば、俺はビスタと答えるね。
実はカッコも好き。車体色のセンターピラーとかいいね。
マーク2の後に中古で買おうと思ったが、まだ高かった…
んで、違う中古車を買ってしまった。
でも次の購入予定車種の一つだよ。
まぁ、福野バイアスが入っているかもしれん
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:28:37 ID:0oAMk+ob
>20
で、その耐久性が最低50万Kmの壊れないクルマが仮に実現出来たとしてさぁ、
クルマのカテにもよるとは思うけど、それって売り出したらすんげー高いだろね。
例えば同じカローラだったとしても、当然今のような価格では売るわけないわな。
だってメーカーやディーラーはそのブッ壊れない新車売っちゃったらさ、
乗り換え需要も少しは減っちゃうだろうし、メンテとかで稼ぎにくくなるんだからさ。
そうやって考えていけばいくほどとんでもなくオモロいこと発表してるね、この人。
で、その耐久性が最低50万Kmの壊れないクルマが仮に実現出来たとしてさぁ、
クルマのカテにもよるとは思うけど、それって売り出したらすんげー高いだろね。
例えば同じカローラだったとしても、当然今のような価格では売るわけないわな。
だってメーカーやディーラーはそのブッ壊れない新車売っちゃったらさ、
乗り換え需要も少しは減っちゃうだろうし、メンテとかで稼ぎにくくなるんだからさ。
そうやって考えていけばいくほどとんでもなくオモロいこと発表してるね、この人。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:46:58 ID:Vx64fhsV
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 01:54:49 ID:eo/W2TGu
しっかしMR-Sを選ぶなんて書いてる時点であんた･･・
あのFF用横置きエンジンをそのままリアに積んだことから来るどうしようもないパッケージングと
どうしようもない車体剛性の低さとタイヤのグリップにおんぶにだっこのどうしようもない走りの車を選ぶなよ・・・
あのFF用横置きエンジンをそのままリアに積んだことから来るどうしようもないパッケージングと
どうしようもない車体剛性の低さとタイヤのグリップにおんぶにだっこのどうしようもない走りの車を選ぶなよ・・・
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:09:15 ID:Q3PECv1n
>51
自動車ロンのあとがきにも書いてあるように
書き飛ばした原稿かもしれないし・・・
自動車ロンのあとがきにも書いてあるように
書き飛ばした原稿かもしれないし・・・
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:09:52 ID:ZjG2moOR
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:12:34 ID:c3HbbDy7
>>55
レポどうもありがとう。ＣＧに開発担当部長のインタビューが乗ってて、「自他共に認める良い車を
作ったんだけど売れてない」って感じの記事で、なんか寂しかったんだよね。
乗ってみたいなぁ。まだ内容が変わってなければ、明日でも試乗してみようかな。ありがとう。
レポどうもありがとう。ＣＧに開発担当部長のインタビューが乗ってて、「自他共に認める良い車を
作ったんだけど売れてない」って感じの記事で、なんか寂しかったんだよね。
乗ってみたいなぁ。まだ内容が変わってなければ、明日でも試乗してみようかな。ありがとう。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:23:03 ID:MAPBL/P7
まあ、ボンバーにしろ福野にしろ言えることは
「だったら、おまえが車を作ってみろ」ってことだけどね
福野は、まだ商品として車を評価する面もある気がするけど、
ボンバーのは単なる机上の空論にしか聞こえないが
「だったら、おまえが車を作ってみろ」ってことだけどね
福野は、まだ商品として車を評価する面もある気がするけど、
ボンバーのは単なる机上の空論にしか聞こえないが
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:28:16 ID:NgxgMCAS
礼ちゃんはモデルガン設計～販売の件で「製造技術」の重大さを
思い知ったんではないかなぁ。程度の差はあれでやっぱり実経験が
あるかどうかは説得力に大きな差が出ると思う。
思い知ったんではないかなぁ。程度の差はあれでやっぱり実経験が
あるかどうかは説得力に大きな差が出ると思う。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:30:40 ID:gocBok34
>>62
> まあ、ボンバーにしろ福野にしろ言えることは
> 「だったら、おまえが車を作ってみろ」ってことだけどね
カーインプコミックのR34のくだりを読むと、礼もその辺は
判っているようではあるけどね。
> まあ、ボンバーにしろ福野にしろ言えることは
> 「だったら、おまえが車を作ってみろ」ってことだけどね
カーインプコミックのR34のくだりを読むと、礼もその辺は
判っているようではあるけどね。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 02:34:53 ID:p7k0Kch8
ボンバってさ、サイトを読むと
「オレの記事を全部読んでから批判しろ！」とか言ってるけど
礼ちゃんの記事全部読んでるのかね？
CGではさすがにあからさまなトヨタ非難は出来んだろうが。
「オレの記事を全部読んでから批判しろ！」とか言ってるけど
礼ちゃんの記事全部読んでるのかね？
CGではさすがにあからさまなトヨタ非難は出来んだろうが。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 03:08:22 ID:A8gHzKJI
ここのスレだけ見てると、ボンバって人は、これが芸風ってことみたいね、単純に。
言ってることが変でもメチャメチャでも良いんだよ、景気良く人をコキおろして、
それを野次馬が楽しむっていう構造なんだ。評論家じゃなくて芸人だよ。
だから、俺らがまともに正論で批判してもしょうがないんだよ。そんなモン相手にしてないんだから。
２ちゃんねるの煽りと同じレベルだ。でもまあ本当に、迷惑な話だよね。
言ってることが変でもメチャメチャでも良いんだよ、景気良く人をコキおろして、
それを野次馬が楽しむっていう構造なんだ。評論家じゃなくて芸人だよ。
だから、俺らがまともに正論で批判してもしょうがないんだよ。そんなモン相手にしてないんだから。
２ちゃんねるの煽りと同じレベルだ。でもまあ本当に、迷惑な話だよね。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 09:13:19 ID:x3NNleP+
突き詰めていくと資本主義社会とか商業主義を否定してんのねボンバーは
まあ別にジョンレノンみたいに何を夢想しても構わないけどさ、
その点はちょっとボン信者も引き気味な感じ
まあ別にジョンレノンみたいに何を夢想しても構わないけどさ、
その点はちょっとボン信者も引き気味な感じ
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 09:20:13 ID:H2MLkOK8
あれだね。職人さんが10年くらいかけて造って、値段は5000万円くらい、
一回造れば修理しながら200年くらいは余裕で走る、そんな車がいいんでしょ。ジムニークラスで。
一回造れば修理しながら200年くらいは余裕で走る、そんな車がいいんでしょ。ジムニークラスで。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 10:00:42 ID:95wzmTFs
昨日、フロード買って読んでみた。
巻頭の原稿に絶句した。
新境地を開拓しようとしているんだろうか。ゲーム評論家とか。
たしかにあの原稿だったら、中古車屋からもクレームは発生しないだろうな。
ただし読者の心にも響かない。
俺は礼ちゃん好きだから会えて苦言を呈した。
巻頭の原稿に絶句した。
新境地を開拓しようとしているんだろうか。ゲーム評論家とか。
たしかにあの原稿だったら、中古車屋からもクレームは発生しないだろうな。
ただし読者の心にも響かない。
俺は礼ちゃん好きだから会えて苦言を呈した。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 10:51:28 ID:vuzXxmi/
わ～た～しボンバー池田
自分のＨＰ持ってます～
おーおー、言ってるよ。と腹抱えて笑って頂ければ、
書いた当人も幸いだぞちくしょうめって
ﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝﾁｬｶ
言うじゃな～い♪
でも読んでもムカつくだけで全然笑えませんから――――――！
残念！
最初にぼんばーって入力したら盆バーってでました、斬り～！
自分のＨＰ持ってます～
おーおー、言ってるよ。と腹抱えて笑って頂ければ、
書いた当人も幸いだぞちくしょうめって
ﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝﾁｬｶ
言うじゃな～い♪
でも読んでもムカつくだけで全然笑えませんから――――――！
残念！
最初にぼんばーって入力したら盆バーってでました、斬り～！
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 11:44:33 ID:yXf0oMZ1
俺ボンバーの本買ったぜ！さてどれほどのものか読ませてもらうとするか
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 12:23:37 ID:Hv7qXvP1
>>63、エランガバか。
本業は金型設計会社のマルシン製：完成品1万半ば キット品7000円
モデルガン下請け会社集合体のNewMGC製：完成品のみ2万円
モデルガン専業ホビーフィックス製：完成品のみ4万円
礼一郎設計・「神」六人部ﾀﾝ監修：完成品のみ10万円「
生産数と中間マージンで値段はここまで変わる。
材質や細部まで再現されているか、という違いよりも
値段へ与える影響は大きいんだな。
本業は金型設計会社のマルシン製：完成品1万半ば キット品7000円
モデルガン下請け会社集合体のNewMGC製：完成品のみ2万円
モデルガン専業ホビーフィックス製：完成品のみ4万円
礼一郎設計・「神」六人部ﾀﾝ監修：完成品のみ10万円「
生産数と中間マージンで値段はここまで変わる。
材質や細部まで再現されているか、という違いよりも
値段へ与える影響は大きいんだな。
73 ：そうだドライブへ行こう：04/11/21 14:06:35 ID:exuHJkta
ビスタ＆アルデオって新車売ってる？
トヨタのサイトみにいったらラインナップにないんだけど・・
トヨタのサイトみにいったらラインナップにないんだけど・・
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 14:16:13 ID:M/FxCGyH
>>73
激しく誤爆だと思ったらそうでもないんだな…
激しく誤爆だと思ったらそうでもないんだな…
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 14:32:50 ID:cBeeCgsy
アベンシス登場とともに消滅・・・だっけ。
とにかく今はもう新車で売ってない。売れんかったし。
とにかく今はもう新車で売ってない。売れんかったし。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 14:33:41 ID:QK7mLrX7
でも中古相場は安いし程度の良い個体も多いはず
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 21:09:23 ID:Baywc6/8
いくらパッケージングが良くてもあのデザインじゃ誰も買わんわな。
なんだよ、あのグリルは。
なんだよ、あのグリルは。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 21:20:20 ID:hObXpZF1
モデルガンが十万円…本物のほうが安いんじゃないの？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:26:13 ID:WuAvAt9N
そんなあなたにフーガですよ。俺はしばらく何台か外車に乗ってるけど、フーガ試乗してビックリした。
フーガ最高ですよ。礼ちゃんの評価を聞いてみたい。
フーガ最高ですよ。礼ちゃんの評価を聞いてみたい。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:27:41 ID:YGR+f2bg
ボン池の本読んだ
プリウスのどこがエコだ！
プリウスからモーターとバッテリー類はずして、エンジンのみにする
エアコンをはずす、パワステはずず、余計な電子部品外して、MTにする
それのほうが軽くて燃費いいし、余計な資源使わないから、
よっぽど環境にいいぜ！！
的な文章が・・・
確かに間違ったことは言っていないが、
そんなん新車価格50万でも売れねーぞ
プリウスのどこがエコだ！
プリウスからモーターとバッテリー類はずして、エンジンのみにする
エアコンをはずす、パワステはずず、余計な電子部品外して、MTにする
それのほうが軽くて燃費いいし、余計な資源使わないから、
よっぽど環境にいいぜ！！
的な文章が・・・
確かに間違ったことは言っていないが、
そんなん新車価格50万でも売れねーぞ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:29:33 ID:YGR+f2bg
それとボン池さん文章下手すぎ
読み辛いったらありゃしない
読み辛いったらありゃしない
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:36:32 ID:WuAvAt9N
>>81
それはすごい。もはや、まともな文章になっていないね。
だってさ、それなら、「何もかも外したら自転車になりました。これこそ最高のエコカーだ！」が
結論になるってことだよね。
うーん、社会に出たことがない人の詭弁だよなぁ、その論法だと。
それはすごい。もはや、まともな文章になっていないね。
だってさ、それなら、「何もかも外したら自転車になりました。これこそ最高のエコカーだ！」が
結論になるってことだよね。
うーん、社会に出たことがない人の詭弁だよなぁ、その論法だと。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/21 23:48:26 ID:6AIYY0Tr
おいおい、何言ってんの！
礼ちゃんだって、プリウス(初代)は車としての基本が良いって言ってたじゃんか！
カーインプレ参照
二代目はボンちゃんとおんなじで、まったく評価してなかったみたいだがね
礼ちゃんだって、プリウス(初代)は車としての基本が良いって言ってたじゃんか！
カーインプレ参照
二代目はボンちゃんとおんなじで、まったく評価してなかったみたいだがね
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 01:14:26 ID:XQSTPaf5
>84
いや、批判してるところの論点が全く違うところにあるわけで
いや、批判してるところの論点が全く違うところにあるわけで
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 02:22:46 ID:KPqTpSGl
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 02:51:45 ID:WjR8ICSf
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 06:37:01 ID:PFBXcdxl
>>81
小学生の屁理屈かよ
小学生の屁理屈かよ
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 06:50:07 ID:hYaLuuOr
＞ 俺はしばらく何台か外車に乗ってるけど
ガイシヤッタって、いろいろあるからなあ...
ガイシヤッタって、いろいろあるからなあ...
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 11:11:24 ID:1/bzfm8w
要するに、ボンの理想の車は軍用車なんだろ？自衛隊でも入ってろボケが。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 14:20:24 ID:Hfc2t5D/
正直、CCVとかでクロカン車(SUVではなく)専門の書き手としてやっていった方が良いと思う＞ボン。
クロカン車に適用すべき基準で一般乗用車を判断するから罵倒芸しか売り物が無くなるわけで。
礼ちゃんも、自動車雑誌で仕事するよりは、それ以外のフィールドでなんか書いたほうが
いいような気がするな。だいたいオイラが礼ちゃんの名前知ったのも、模型雑誌で田宮マンセー
の原稿書いてたことからだし。
クロカン車に適用すべき基準で一般乗用車を判断するから罵倒芸しか売り物が無くなるわけで。
礼ちゃんも、自動車雑誌で仕事するよりは、それ以外のフィールドでなんか書いたほうが
いいような気がするな。だいたいオイラが礼ちゃんの名前知ったのも、模型雑誌で田宮マンセー
の原稿書いてたことからだし。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 15:59:38 ID:yiqWuIWd
>>82
ほんと読みづらい。
オレはボン嫌いではないし、本も買って読んだが、とにかく読みづらい。
月刊誌Ｘの方はまだ読めるのだが、とにかく単行本は読みにくい。
なんだかんだ言う前にアレはなんとかして欲しい。金取っているんだし。
ほんと読みづらい。
オレはボン嫌いではないし、本も買って読んだが、とにかく読みづらい。
月刊誌Ｘの方はまだ読めるのだが、とにかく単行本は読みにくい。
なんだかんだ言う前にアレはなんとかして欲しい。金取っているんだし。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 16:35:44 ID:vko0F9Fm
タリバンとタンバリンの違いがわからない。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 18:03:49 ID:1/bzfm8w
しかし、ボンの芸風もＣＣＶの石川氏のサルマネにしか見えない。
もちろん石川氏はもっと知的でエスプリの効いた表現なので、
こんなお下劣な奴と一緒にしては失礼なのだが。
ＣＧのライターがみんな小林ｼｮｰﾀﾛｰの劣化コピーになってるようなもんか。
もちろん石川氏はもっと知的でエスプリの効いた表現なので、
こんなお下劣な奴と一緒にしては失礼なのだが。
ＣＧのライターがみんな小林ｼｮｰﾀﾛｰの劣化コピーになってるようなもんか。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 18:05:19 ID:U5nPpYxs
スレ住人を模した方々の総力を挙げたボンバー叩きが
良い感じで盛り上がってますね。皆様お疲れ様です、頑張って下さい。
でも、皆さんで案じなくても大丈夫だと思いますよ。
いずれボンバー池田はあの世界からはじき出されるんですから。
良い感じで盛り上がってますね。皆様お疲れ様です、頑張って下さい。
でも、皆さんで案じなくても大丈夫だと思いますよ。
いずれボンバー池田はあの世界からはじき出されるんですから。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:00:01 ID:NucJ7K/6
車の無駄な部分
・内装の革シボ
・内装そのもの
・無用な電子機器
・豪華絢爛なカタログ（白黒コピーの必要事項モノでよい）
を削れば、足回りその他「車の本質で重要な部分」に十分なコストをかけた
本当の意味での高品質な車が出来るはず･･･
というのがﾎﾞﾝﾊﾞの主張。
無駄なモノに金かけるなってのはわかるが、革シボや内装をやめたとこで
そんなに浮くかなぁ？ワールドエッチングの仕事がなくなるのは確かだがｗ。
道なき道を走るクロカン車なら通じるけど、車ってもはやそういう純然たる
道具としての位置付けで無いものねぇ。
・内装の革シボ
・内装そのもの
・無用な電子機器
・豪華絢爛なカタログ（白黒コピーの必要事項モノでよい）
を削れば、足回りその他「車の本質で重要な部分」に十分なコストをかけた
本当の意味での高品質な車が出来るはず･･･
というのがﾎﾞﾝﾊﾞの主張。
無駄なモノに金かけるなってのはわかるが、革シボや内装をやめたとこで
そんなに浮くかなぁ？ワールドエッチングの仕事がなくなるのは確かだがｗ。
道なき道を走るクロカン車なら通じるけど、車ってもはやそういう純然たる
道具としての位置付けで無いものねぇ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:05:14 ID:NucJ7K/6
少なくとも日本では少数派かな。（世界的、特に開発途上国では多数派かも）
もし車が卓上ボール盤とかの工具類と同じなら、装飾した樹脂カバーとか豪華
絢爛なカタログとかは本当にいらないと思うけど、そうではなかろうよ。
もし車が卓上ボール盤とかの工具類と同じなら、装飾した樹脂カバーとか豪華
絢爛なカタログとかは本当にいらないと思うけど、そうではなかろうよ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 19:59:18 ID:H+s+K+O7
俺もボンバの「ミラー＋リショルムで低速トルクがーん、高回転まで回さない方が燃
費も良い、クルマは出来るだけ軽く造れ」という主張には賛成。
けど、インパクト狙いの極論にちょっと引いたよ。５０年もつと言ったって１０００
万円のジムニーなんか誰も買わんし。エアコン、パワステ、パワーウインドその他の
装備一切要らね、なんてとんでもないと思うし。
ボンバの主張を勝手に突き詰めていくと、「日本人は江戸時代の生活に戻れ」って言
いたいのか？と感じてしまう。ボンバ自身、なぜクルマなぞに乗るのか。あそこまで
言うならジムニーにも乗るべきじゃないだろう。自転車持ってるらしいから、自転車
のみで移動すべきだと思うな。
この狭くて天然資源のほとんどない国土で、１億２千万人が食っていくためには、ボ
ンバの主張していることでは無理。ボンバの言う通りのクルマ造って、自動車メー
カーが細々生きていくとなったら、この国土じゃ６０００万人が生きるのが精々。そ
れも江戸時代並の生活水準で。ボンバは残り６０００万人に餓死しろとでも言うのだ
ろうか。
費も良い、クルマは出来るだけ軽く造れ」という主張には賛成。
けど、インパクト狙いの極論にちょっと引いたよ。５０年もつと言ったって１０００
万円のジムニーなんか誰も買わんし。エアコン、パワステ、パワーウインドその他の
装備一切要らね、なんてとんでもないと思うし。
ボンバの主張を勝手に突き詰めていくと、「日本人は江戸時代の生活に戻れ」って言
いたいのか？と感じてしまう。ボンバ自身、なぜクルマなぞに乗るのか。あそこまで
言うならジムニーにも乗るべきじゃないだろう。自転車持ってるらしいから、自転車
のみで移動すべきだと思うな。
この狭くて天然資源のほとんどない国土で、１億２千万人が食っていくためには、ボ
ンバの主張していることでは無理。ボンバの言う通りのクルマ造って、自動車メー
カーが細々生きていくとなったら、この国土じゃ６０００万人が生きるのが精々。そ
れも江戸時代並の生活水準で。ボンバは残り６０００万人に餓死しろとでも言うのだ
ろうか。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 20:03:19 ID:2xZBjXTf
彼のスレでやってくれよ
礼は一方的に絡まれてるだけだし、相手にもしてないみたいだし
礼は一方的に絡まれてるだけだし、相手にもしてないみたいだし
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 20:18:11 ID:NucJ7K/6
礼ちゃんの話がﾎﾞﾝﾊﾞの中でかなりホットだからこっち来てみただけだよ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 20:37:04 ID:p61uh/Xx
そもそも礼ちゃんが新刊とっとと出さないのが(ry
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 20:50:48 ID:xqEBXuCH
そうそう。ボンネタは礼ﾀｿが新刊出すまでの暇つぶしｗ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 21:15:08 ID:rH1jKbvT
>>94
現行モデルはそんなもんだけど、あのモデルガンは
M1911の初期型をモデルアップしたものだから
本物も1000ドルくらいするんじゃない？
もれは分割払いで買ったけど、福野氏が絡んでなければ
たぶん買わなかったな。あと、本人も二度と造らないと言ってた。（w
現行モデルはそんなもんだけど、あのモデルガンは
M1911の初期型をモデルアップしたものだから
本物も1000ドルくらいするんじゃない？
もれは分割払いで買ったけど、福野氏が絡んでなければ
たぶん買わなかったな。あと、本人も二度と造らないと言ってた。（w
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 21:24:36 ID:NzHwXjri
>>104
もともと軍の配給品だからそんなにしないと思うが・・・。
あのモデルガンをプロデュースしたことで
プロダクトを纏め上げる苦労が解ったから
「かくして」の企画を進めたんじゃないのかな。
ココで話題になってるボンバー某は
自動車メーカーというのが、
一枚岩の理想的な社会主義国家
みたいなものと思ってるんじゃないのか？
優秀な良心を持った社員もいれば
給料ドロボーのような社員もいるんだから
おいそれと理想的な製品造りが出来る訳もないのに。
それからボンバー某に一言。
「一般流通するマスプロ製品の質は、その国の民度に比例する」
間違いないっ！
もともと軍の配給品だからそんなにしないと思うが・・・。
あのモデルガンをプロデュースしたことで
プロダクトを纏め上げる苦労が解ったから
「かくして」の企画を進めたんじゃないのかな。
ココで話題になってるボンバー某は
自動車メーカーというのが、
一枚岩の理想的な社会主義国家
みたいなものと思ってるんじゃないのか？
優秀な良心を持った社員もいれば
給料ドロボーのような社員もいるんだから
おいそれと理想的な製品造りが出来る訳もないのに。
それからボンバー某に一言。
「一般流通するマスプロ製品の質は、その国の民度に比例する」
間違いないっ！
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 21:29:09 ID:7jWJiiN+
マルチっぽくてすまんが、今さっきボンスレに書き込みしてきた。
「かくして」取材受けたメーカー社員なんだけどさってお話を。
向こうは福野本を喜ぶ香具師を「信者」呼ばわりしてたけど、自分から
見てボン支持も十分「信者」レベルと感じました。
「かくして」取材受けたメーカー社員なんだけどさってお話を。
向こうは福野本を喜ぶ香具師を「信者」呼ばわりしてたけど、自分から
見てボン支持も十分「信者」レベルと感じました。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 21:29:38 ID:zIosqx+X
だからそいつのスレでやれっての
>>104、復刻版なら$700位だった気が。当時物のは分からないな…
しかし礼一郎が絡んでいるから買うってのもどうかね？
そっちの人には10万出す価値が有る物とみなされているけど、
個人的にはモデルガンでそこまでやらんでも…という気がするよ。
俺はWA製&NewMGC製のガバしか持ってないけどなorz
しかし礼一郎が絡んでいるから買うってのもどうかね？
そっちの人には10万出す価値が有る物とみなされているけど、
個人的にはモデルガンでそこまでやらんでも…という気がするよ。
俺はWA製&NewMGC製のガバしか持ってないけどなorz
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:37:20 ID:KPqTpSGl
>>99
彼の名誉の為に補足しておくと
「50年50万㌔もつ1000万円のジムニー」とは彼は言っていない。
ただ彼の主張を突き詰めるとそうなっちまう事は間違いない。という事で書いた。
どうも故青木雄二あたりと共通するにおいがするんだよね彼の主張には。
タリバンの奴らも現実世界を完全に無視したイスラム原理主義を貫いてしまいには国を滅ぼしちゃったよね。
スレ違い誠にｽﾏｿ
彼の名誉の為に補足しておくと
「50年50万㌔もつ1000万円のジムニー」とは彼は言っていない。
ただ彼の主張を突き詰めるとそうなっちまう事は間違いない。という事で書いた。
どうも故青木雄二あたりと共通するにおいがするんだよね彼の主張には。
タリバンの奴らも現実世界を完全に無視したイスラム原理主義を貫いてしまいには国を滅ぼしちゃったよね。
スレ違い誠にｽﾏｿ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:42:37 ID:JeOYhi6c
要するに理想の車はリヤカーってことだよ。
コスト安く補修すれば５０年持つし整備も簡単、しかも低公害でエコカーだ。
みんなリヤカーに乗ろうぜ。
コスト安く補修すれば５０年持つし整備も簡単、しかも低公害でエコカーだ。
みんなリヤカーに乗ろうぜ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:46:26 ID:DC7V3fJd
リヤカーは牽くもの
モノを知らない馬鹿はどっかに行け
モノを知らない馬鹿はどっかに行け
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 22:50:24 ID:JeOYhi6c
うーん、>>111は何がそんなに気に入らないんだろう。そんなにモノを知っていると言うのかね。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:30:18 ID:gC7bf0Wh
つーか革シボはダッシュボード上に当たった光をさまざまな方向に拡散させて
眩しさやウインドウへの映り込みを抑えるためにある実用的な装飾なのだが･･･それまで否定するなよ。
眩しさやウインドウへの映り込みを抑えるためにある実用的な装飾なのだが･･･それまで否定するなよ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/22 23:33:39 ID:NzHwXjri
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:09:16 ID:Qm3x7Z9S
新刊本がなかなか出ないので俺はこんなことをしてる。
ロン等の記事が以前載ってたカーマガジンなどをＢＯＯＫＯＦＦで買う。
ダイソーでＢ４クリアファイルを買う。
表紙にロンシリーズ豪華版とかなんとか書く。
結構いける。
ロン等の記事が以前載ってたカーマガジンなどをＢＯＯＫＯＦＦで買う。
ダイソーでＢ４クリアファイルを買う。
表紙にロンシリーズ豪華版とかなんとか書く。
結構いける。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:28:50 ID:ajETxjAN
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 00:28:56 ID:cbd1KjpT
車は隠して作られる
いやぁ、俺も「携わっていた」位しか良く分かんないんだけどね。
くるまにあとCGで礼一郎の記事を読む程度で、かの12月号は
立ち読みでスルーしちゃったから、どういう風に関係していたのかさっぱり。
モデルガンをやる人間としては六人部は名前貸しただけだろとかの
話の方が重要な製品だからw>>エランガバ
礼一郎は何十万・何百万単位で真鍮だのチタンだのから無可動モデルを
六人部氏に削り出させて喜んでたみたいだが…
くるまにあとCGで礼一郎の記事を読む程度で、かの12月号は
立ち読みでスルーしちゃったから、どういう風に関係していたのかさっぱり。
モデルガンをやる人間としては六人部は名前貸しただけだろとかの
話の方が重要な製品だからw>>エランガバ
礼一郎は何十万・何百万単位で真鍮だのチタンだのから無可動モデルを
六人部氏に削り出させて喜んでたみたいだが…
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 02:04:33 ID:WkmXXnB5
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 08:49:47 ID:HdxKa45W
内装の革シボといえば、ベンツX600(X=S or CL or SL)の内装の革、
あれはいい。型押ししてない、細やかで自然な革シボ。
X500以下のモデルに最初に乗ると、ああ総革素晴らしいって既成の革のイメージそのものだけど
X600を見てしまうと、ああこっちが断然素晴らしい、もう前の型押しの革が只のプラスチックと大差ないように見えてしまう。
原価に大差はないのかも知れないけれど、600の革はマジでイイ。
見たこと無いけど確か新型セルシオの革もそんな仕上げじゃなかったかと。
あれはいい。型押ししてない、細やかで自然な革シボ。
X500以下のモデルに最初に乗ると、ああ総革素晴らしいって既成の革のイメージそのものだけど
X600を見てしまうと、ああこっちが断然素晴らしい、もう前の型押しの革が只のプラスチックと大差ないように見えてしまう。
原価に大差はないのかも知れないけれど、600の革はマジでイイ。
見たこと無いけど確か新型セルシオの革もそんな仕上げじゃなかったかと。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 09:49:09 ID:kYrJsXuG
自動車の内装に革を使うのっていつからなんでしょう？
例えば、中世～近代のヨーロッパの馬車の内装でも使われていたりして、その伝統かなあ。
家の中の椅子の座面や、ソファーの革はあるけども
部屋の壁紙を本革にするのは聞いた事無いから…。
例えば、中世～近代のヨーロッパの馬車の内装でも使われていたりして、その伝統かなあ。
家の中の椅子の座面や、ソファーの革はあるけども
部屋の壁紙を本革にするのは聞いた事無いから…。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 11:34:44 ID:kMzDAGvw
馬車の内装の伝統でしょ。
黎明期の自動車なんて馬なし馬車そのものだし
黎明期の自動車なんて馬なし馬車そのものだし
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 11:50:41 ID:6IYVhPOS
でも馬車の時代は革張りなのは御者の席（つまり外）で、中は織物なわけだが。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 13:24:34 ID:VkB7jgN0
黎明期の自動車なんてみんなフルオープンだから、
馬車の御者の席みたいな扱いだったんじゃない？
馬車の御者の席みたいな扱いだったんじゃない？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 16:15:52 ID:YwvCIp1f
革は単純に耐久性に優れているから使ってたというのが実際でしょう。
贅沢ではなく、実用性を追求した結果だと思う。
今では布も耐久性上がって、実用上はどっちでも良くなったけど。
贅沢ではなく、実用性を追求した結果だと思う。
今では布も耐久性上がって、実用上はどっちでも良くなったけど。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 17:12:46 ID:MH4p0vTS
たしか初期はブタの皮革じゃなかったか？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 20:16:40 ID:yVDrayvQ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 20:30:26 ID:UsxZVFL+
二冊組って一体。
既にesBookで予約済みのオレは乙だけになるんだろうか。
とりあえずISBNコード出るまで待っとこう。送料高いし。
しかしコレ書店のどのコーナーに置かれるんだか。
既にesBookで予約済みのオレは乙だけになるんだろうか。
とりあえずISBNコード出るまで待っとこう。送料高いし。
しかしコレ書店のどのコーナーに置かれるんだか。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 21:51:25 ID:PXsBdbVI
「著者が興味を持ったキカイ全般」が、「キチガイ全般」に見えてしまったので、反省してきます。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 22:02:38 ID:CDq0Ylph
「著者が興味を持ったキチガイ全般」
けっこう居るんじゃないの？
けっこう居るんじゃないの？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/23 22:08:58 ID:PXsBdbVI
>>130
そうかもね。笑
ところでこの本、今までの寄せ集めだけだろうか。それともオリジナルが結構あるんだろうか。
礼ちゃんの本は寄せ集め本が多く、買ってガッカリ「これ元記事全部持ってる・・・」ってことも
多いのだが、この本はどうなんだろうか。
そうかもね。笑
ところでこの本、今までの寄せ集めだけだろうか。それともオリジナルが結構あるんだろうか。
礼ちゃんの本は寄せ集め本が多く、買ってガッカリ「これ元記事全部持ってる・・・」ってことも
多いのだが、この本はどうなんだろうか。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 10:48:53 ID:vcl6lI0V
そうだな、たしかに白黒ページばかりで１５００円！なんてことになると
雑誌のカラーページの時と比べて、ががーりするよな。
俺もやってる雑誌切り抜き自分勝手な豪華版のほうが全然いいよ。
氏の加筆修正を加えて・・・よりもカラー＆図解挿絵付きのほうがいい！
雑誌のカラーページの時と比べて、ががーりするよな。
俺もやってる雑誌切り抜き自分勝手な豪華版のほうが全然いいよ。
氏の加筆修正を加えて・・・よりもカラー＆図解挿絵付きのほうがいい！
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 11:14:54 ID:N++teSht
ボンバの「ミラー＋リショルムで低速トルクがーん、高回転まで回さない方が燃
費も良い、クルマは出来るだけ軽く造れ」という主張は兼坂弘の受け売りもいい
とこだな
費も良い、クルマは出来るだけ軽く造れ」という主張は兼坂弘の受け売りもいい
とこだな
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 12:37:35 ID:eZKkLc2h
たしかに「くるまにあ」記事再録ねたで一冊といった風情だな
だが、寝る前に読んだり、便所で糞しながら読んだり、休日風呂の中で読むには
単行本がなかなかいいのも確かだ
だが、寝る前に読んだり、便所で糞しながら読んだり、休日風呂の中で読むには
単行本がなかなかいいのも確かだ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 13:23:27 ID:0rZPU0GV
くるまにあの「福野礼一郎の宇宙」号からの
採録が多そうな内容だな。
採録が多そうな内容だな。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 13:32:31 ID:NsMrH3CP
モダンリビングあたりの記事が多そう
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 15:07:56 ID:oY5/HnJh
今は無きWatch@gogoからも採録があると見た。
138 ：104 亀レススマソ：04/11/24 15:26:42 ID:CB8MLMhm
>>105
いや、納入時は1910年代だから、現存するものにはプレミアが付いてんですよ。
>>116>>118
もともとは、六研製のスプリングフィールドガバのパッケージと広報を担当してたんだ。
でも製品自体には満足してなくて、どういう経緯か知らんけど、リアルマッコイで
新しく作るというのでアドバイザーのような立場で参加したと。
そんで、アメリカのコルト社に保管されてたM1911のオリジナルを3D計測したりして
図面とかも引いてくうちに嵌っていって、ついには金型の銅マスター（原型）まで
削ったりしてくようになったと。ちなみにこのガバは、六人部のを原型にしてるけど
六人部は全く関わってない。つーか、福野氏とはケンカしてるようだしね。（ｗ
もともとの設計が悪いので改修しきれなかったとかいう話だけど、漏れ的には
１０マンの価値はないな～。なんか福野氏は自腹切ったらしいけど、儲けは出たんかね～？
いや、納入時は1910年代だから、現存するものにはプレミアが付いてんですよ。
>>116>>118
もともとは、六研製のスプリングフィールドガバのパッケージと広報を担当してたんだ。
でも製品自体には満足してなくて、どういう経緯か知らんけど、リアルマッコイで
新しく作るというのでアドバイザーのような立場で参加したと。
そんで、アメリカのコルト社に保管されてたM1911のオリジナルを3D計測したりして
図面とかも引いてくうちに嵌っていって、ついには金型の銅マスター（原型）まで
削ったりしてくようになったと。ちなみにこのガバは、六人部のを原型にしてるけど
六人部は全く関わってない。つーか、福野氏とはケンカしてるようだしね。（ｗ
もともとの設計が悪いので改修しきれなかったとかいう話だけど、漏れ的には
１０マンの価値はないな～。なんか福野氏は自腹切ったらしいけど、儲けは出たんかね～？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 16:02:06 ID:hbKJusNV
最初にムトベが作った奴の出来を批判して「じゃあお前作って見ろ！」
「おうやったるわ！」という売り言葉に買い言葉だったんじゃないか？
それが最初のやつで、その次のガバは「ムトベのやつがクソだから
いくら手を加えても無駄」ということで一から作ったのでは。
福野はムトベにカネ貸して返して貰ってないとか書いてたね。
「おうやったるわ！」という売り言葉に買い言葉だったんじゃないか？
それが最初のやつで、その次のガバは「ムトベのやつがクソだから
いくら手を加えても無駄」ということで一から作ったのでは。
福野はムトベにカネ貸して返して貰ってないとか書いてたね。
>>139
「じゃあお前作って見ろ！」「おうやったるわ！」とかいうやり取りはあったような
ことが「くるまにあ」には書いてあったけど、位置から作ったガバはないよ。
リアルマッコイ（現在はエランが作ってる）のがムトベの改修版。
「じゃあお前作って見ろ！」「おうやったるわ！」とかいうやり取りはあったような
ことが「くるまにあ」には書いてあったけど、位置から作ったガバはないよ。
リアルマッコイ（現在はエランが作ってる）のがムトベの改修版。
>>138、そんな経緯があったの。エアガン雑誌では六人部監修の
量産ガバという位置づけで礼一郎が関わってるのは全く広報されてない…
まぁ昔の人が写真を見て削りだしで作っていた訳だから、本物をデフォルメ
して作られてたのは周知の通りかと。そのデフォルメが上手いから
プロとして通用してたわけで、無可動実銃が手に入りCADが使える
現在では…という気はする。モックもCADで作れるしね。
トイガン業界では六人部氏は存命という事になっているけど、本当は
今年のGWで亡くなられたんだよね。六人部氏のネームバリューで
10万オーバーの物が売れるんだから言う訳無いか。
量産ガバという位置づけで礼一郎が関わってるのは全く広報されてない…
まぁ昔の人が写真を見て削りだしで作っていた訳だから、本物をデフォルメ
して作られてたのは周知の通りかと。そのデフォルメが上手いから
プロとして通用してたわけで、無可動実銃が手に入りCADが使える
現在では…という気はする。モックもCADで作れるしね。
トイガン業界では六人部氏は存命という事になっているけど、本当は
今年のGWで亡くなられたんだよね。六人部氏のネームバリューで
10万オーバーの物が売れるんだから言う訳無いか。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 17:13:46 ID:JMrbCu1n
もの凄く遅ればせながら、エフロード見てきた（つまり立ち読み）
このまま突っ走ってT中研再開してくれたら買う。ちょっと期待。
あとなんか別の中古車雑誌にQ&A連載どうこうあったんで読んでみたが
クソだった。
このまま突っ走ってT中研再開してくれたら買う。ちょっと期待。
あとなんか別の中古車雑誌にQ&A連載どうこうあったんで読んでみたが
クソだった。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 18:38:31 ID:UIeiyx1f
「と言う訳でボンバーさん。今回のプチ祭りの総評をお願いします。」
「はぁ…ダメだねぇ。あんなもんプチ祭りじゃねーよ、ポ チ 祭 り 。
マジでケツの穴の小せぇ、単なる誹謗中傷の類の書き込みしかなかったしなぁ。」
「それはまた随分と厳しい評価ですが、どの点がお気に召さなかったのでしょう？」
「この俺様を叩き潰すつもりで連中は書き込んだんだろ？
ところが書いてる中身は実に幼稚で稚拙と来たもんだ。
お 前 ら は ち ゃ ね ら ー と し て の
自 覚 と 誇 り が ね え の か と 問 い た い ね 。
ど う せ 潰 す な ら も っ と 気 合 い 入 れ ろ や 。
連中の書き込んでる事は、せいぜい俺の誤字脱字の指摘と省略して書いた
部分への揚げ足取りで、全くと言って技術的突っ込みはゼロ。
電波っぷりは完全に俺に負けてるしなぁ…ボンバーさん疲れちゃったー。
これ以上語る事なんてねえよ。」
「しかし、結構技術的な指摘があったような気がしますが。」
「あのな、お前何言ってんの？
自 称 技 術 大 好 き っ て ヤ ツ が パ ル ス ス テ ッ プ
な ん て 基 礎 も 答 え ら れ な い と か 、
Ａ Ｂ Ｓ を 褒 め る ヤ ツ が そ の 機 能 を 説 明
で き な い の っ て お か し く ね ー か ？
「はぁ…ダメだねぇ。あんなもんプチ祭りじゃねーよ、ポ チ 祭 り 。
マジでケツの穴の小せぇ、単なる誹謗中傷の類の書き込みしかなかったしなぁ。」
「それはまた随分と厳しい評価ですが、どの点がお気に召さなかったのでしょう？」
「この俺様を叩き潰すつもりで連中は書き込んだんだろ？
ところが書いてる中身は実に幼稚で稚拙と来たもんだ。
お 前 ら は ち ゃ ね ら ー と し て の
自 覚 と 誇 り が ね え の か と 問 い た い ね 。
ど う せ 潰 す な ら も っ と 気 合 い 入 れ ろ や 。
連中の書き込んでる事は、せいぜい俺の誤字脱字の指摘と省略して書いた
部分への揚げ足取りで、全くと言って技術的突っ込みはゼロ。
電波っぷりは完全に俺に負けてるしなぁ…ボンバーさん疲れちゃったー。
これ以上語る事なんてねえよ。」
「しかし、結構技術的な指摘があったような気がしますが。」
「あのな、お前何言ってんの？
自 称 技 術 大 好 き っ て ヤ ツ が パ ル ス ス テ ッ プ
な ん て 基 礎 も 答 え ら れ な い と か 、
Ａ Ｂ Ｓ を 褒 め る ヤ ツ が そ の 機 能 を 説 明
で き な い の っ て お か し く ね ー か ？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 18:39:44 ID:UIeiyx1f
乳剤の事は説明してねえし、マットとマッドって、ただの打ち間違いでしょうよ。
…アホ？
で、絞り優先がどーのとほざいてやがるが、朝カメ・日カメあたりの読み過ぎ。
田中長徳が批判できる頭があるなら、福野のおかしい所も批判できるだろ。
業界が違うだけで、やってる事は同じなんだからよ。
まあ、福野の専属カメラマンの視点だからしょうがないんだろうけどさ。
で、俺様が省略版 カ メ ラ 雑 談 だと言って書いたものに、
カメラ雑誌を読んでるヤツなら誰でも知ってる事を、
さも大失敗したかのように書きやがる。で、間違いの指摘は
俺のスレでちょこちょこっと？もうね、バカかと。
だったら今度はレンズの収差の能書きを垂れて欲しいね。まあ馬鹿には無理だろ。
後は何書かれてた？
売れてるトヨタはえらい。これは資本主義の理論だ。営利を目的にして何が悪いんだ。
クルマが作れないと部品も作れないし儲けも出ない、雇用がどうの…って、
な ん な ん だ こ り ゃ 。って感じだね。
オート三輪が俺にお似合いなら、福野はお子様の三輪車…否、水鉄砲がお似合いだよ。
そして知能テストであれだけ福野の馬鹿さ加減を指摘しても、都合が悪いから無視。
対 抗 て 何 な ん だ ？ 連 動 し て な い っ て 何 ？
ホ イ ー ル 脱 着 時 の 合 い マ ー ク と は ？
テ フ ロ ン っ て べ た つ く の か ？
発 電 機 の 音 質 ？と問いたいね。
そういえばお前、俺のサイトのカウンターを見てて気づいた事は無いか？」
「私もそれは気になっていたんですよ。ファイア騒動の時に比べると
遥かに書き込みが多いのに、カウンターにはほとんど変化がありませんでしたね。
ファイアの時は500近くまで跳ね上がったんですが…。」
…アホ？
で、絞り優先がどーのとほざいてやがるが、朝カメ・日カメあたりの読み過ぎ。
田中長徳が批判できる頭があるなら、福野のおかしい所も批判できるだろ。
業界が違うだけで、やってる事は同じなんだからよ。
まあ、福野の専属カメラマンの視点だからしょうがないんだろうけどさ。
で、俺様が省略版 カ メ ラ 雑 談 だと言って書いたものに、
カメラ雑誌を読んでるヤツなら誰でも知ってる事を、
さも大失敗したかのように書きやがる。で、間違いの指摘は
俺のスレでちょこちょこっと？もうね、バカかと。
だったら今度はレンズの収差の能書きを垂れて欲しいね。まあ馬鹿には無理だろ。
後は何書かれてた？
売れてるトヨタはえらい。これは資本主義の理論だ。営利を目的にして何が悪いんだ。
クルマが作れないと部品も作れないし儲けも出ない、雇用がどうの…って、
な ん な ん だ こ り ゃ 。って感じだね。
オート三輪が俺にお似合いなら、福野はお子様の三輪車…否、水鉄砲がお似合いだよ。
そして知能テストであれだけ福野の馬鹿さ加減を指摘しても、都合が悪いから無視。
対 抗 て 何 な ん だ ？ 連 動 し て な い っ て 何 ？
ホ イ ー ル 脱 着 時 の 合 い マ ー ク と は ？
テ フ ロ ン っ て べ た つ く の か ？
発 電 機 の 音 質 ？と問いたいね。
そういえばお前、俺のサイトのカウンターを見てて気づいた事は無いか？」
「私もそれは気になっていたんですよ。ファイア騒動の時に比べると
遥かに書き込みが多いのに、カウンターにはほとんど変化がありませんでしたね。
ファイアの時は500近くまで跳ね上がったんですが…。」
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 18:40:37 ID:UIeiyx1f
「そこなんだよ。便乗を除けば実質数人しか書き込んでねえからな。
何が言いたいか分かるか？」
「(無言で首を横に振り)やっぱりこの馬鹿は憶測や電波で物を言っている。
精神異常者だなんてレスが付きそうな、妙なコメントですね(笑
まあ、そういった類のレスがわんさか付くでしょうからそれは達観するとして…
では結局今回の騒動の原因は何でしょうか。」
「結局やつらが言いたいのは、『同業者批判はよせ。トヨタに噛みつくな。
狭い世界でゴチャゴチャほざいてれば見逃してやるよ』って事よ。
行間読めば気付くだろ？福野は人気者だ。オタクのヒーローだ。クルマ界のアイドルだ。
ついでにガンマニアだし我々に夢を与えてくれるいい人なんだ。技術はド素人だが。
そして彼はトヨタ贔屓だ。だから高品質。これにケチをつけるなんてとんでもない！
ましてそれをやったのは
嫌 わ れ 者 の ボ ン バ ー 。
前々からトヨ様、くるま画報だなんておちょくられていたが、
叩きのめすきっかけを掴みきれなかった。でも個人攻撃したんだから…
と叩き始めただけなんだよ、関係者がな。サプライヤーの人間も一人いたしね。
そこで俺様が愛する親方と同列扱いしたり、モロ叩きと全く同じパターンで
俺を叩き潰そうとしているわけだ。ついでに論破されるのが面倒だから
メールの出来ないアンチが便乗した。それだけの事なんだよ。」
何が言いたいか分かるか？」
「(無言で首を横に振り)やっぱりこの馬鹿は憶測や電波で物を言っている。
精神異常者だなんてレスが付きそうな、妙なコメントですね(笑
まあ、そういった類のレスがわんさか付くでしょうからそれは達観するとして…
では結局今回の騒動の原因は何でしょうか。」
「結局やつらが言いたいのは、『同業者批判はよせ。トヨタに噛みつくな。
狭い世界でゴチャゴチャほざいてれば見逃してやるよ』って事よ。
行間読めば気付くだろ？福野は人気者だ。オタクのヒーローだ。クルマ界のアイドルだ。
ついでにガンマニアだし我々に夢を与えてくれるいい人なんだ。技術はド素人だが。
そして彼はトヨタ贔屓だ。だから高品質。これにケチをつけるなんてとんでもない！
ましてそれをやったのは
嫌 わ れ 者 の ボ ン バ ー 。
前々からトヨ様、くるま画報だなんておちょくられていたが、
叩きのめすきっかけを掴みきれなかった。でも個人攻撃したんだから…
と叩き始めただけなんだよ、関係者がな。サプライヤーの人間も一人いたしね。
そこで俺様が愛する親方と同列扱いしたり、モロ叩きと全く同じパターンで
俺を叩き潰そうとしているわけだ。ついでに論破されるのが面倒だから
メールの出来ないアンチが便乗した。それだけの事なんだよ。」
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 18:41:30 ID:UIeiyx1f
「なるほど…結局は自動車雑誌社や福野信者の陰謀だったわけですか！(笑
自分達も誹謗中傷しておいて、ボンバーの主張が誹謗中傷、被害妄想扱い
ですもんね。とは言え、これが２ちゃんってやつなのですが(笑」
「ま、教祖様から消せとでも命令が下ったんだろ。
それか教祖様が知る前に潰しておけと信者が義憤にかられたんだよ。
いやぁ、噛み付く相手を間違えちゃったね。ボンバーさん大失敗ー。」
「しかしこんな事をやっても、真面目な人達からは
「ボンバーは業界にとって嫌な事ばっかり書いているから潰そうとしてるんだな」
としか思われないと思うんですが…関係者の方達は必死ですね。
…あ、これもネタにされてしまうのでしょうか(笑
ところで今回は初めてこの場を借りての討論会なのですが、
これからも毎日行う予定なのですか？」
「あのなぁ…俺の味方なんてこんな所には基本的に書き込まないの。
だからこのスレは敵だらけ。そんな所に本人である俺が一人で乗り込みゃ
袋叩きは必至だろ。そこでポチ祭りが始まったら、それを達観しながら
資料整理や整備にいそしむ。オモチャの拳銃いじって優雅に遊んでる方とは
違って俺は貧乏で忙しいのよ。
で、終息したら付いたレスを見てのんびり書き込む。
すると、一旦落ち着いたスレがまた活気づいて…これを繰り返すだけだ。
まあ、言ってみれば
レ ス の モ ジ ュ ー ル 化
ってヤツよ。な、合理的だろ？」
自分達も誹謗中傷しておいて、ボンバーの主張が誹謗中傷、被害妄想扱い
ですもんね。とは言え、これが２ちゃんってやつなのですが(笑」
「ま、教祖様から消せとでも命令が下ったんだろ。
それか教祖様が知る前に潰しておけと信者が義憤にかられたんだよ。
いやぁ、噛み付く相手を間違えちゃったね。ボンバーさん大失敗ー。」
「しかしこんな事をやっても、真面目な人達からは
「ボンバーは業界にとって嫌な事ばっかり書いているから潰そうとしてるんだな」
としか思われないと思うんですが…関係者の方達は必死ですね。
…あ、これもネタにされてしまうのでしょうか(笑
ところで今回は初めてこの場を借りての討論会なのですが、
これからも毎日行う予定なのですか？」
「あのなぁ…俺の味方なんてこんな所には基本的に書き込まないの。
だからこのスレは敵だらけ。そんな所に本人である俺が一人で乗り込みゃ
袋叩きは必至だろ。そこでポチ祭りが始まったら、それを達観しながら
資料整理や整備にいそしむ。オモチャの拳銃いじって優雅に遊んでる方とは
違って俺は貧乏で忙しいのよ。
で、終息したら付いたレスを見てのんびり書き込む。
すると、一旦落ち着いたスレがまた活気づいて…これを繰り返すだけだ。
まあ、言ってみれば
レ ス の モ ジ ュ ー ル 化
ってヤツよ。な、合理的だろ？」
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 18:42:41 ID:UIeiyx1f
「なんだかまたネタになりそうな、住人の反応が楽しみなご意見でしたが、
これだけの電波に満ち溢れた書き込みをしても、初めは親方以下だの
必死だのとチンカス以下の連中が食いついてくるでしょうけど、
しばらくするとスルーされ始めるのではないですか？
それが懸念事項なのですが…。」
「心配すんな、２ちゃんに生息しているゴキブリや、業界のダニ共を燻り出す
バルサンは用意してある。」
「秘策あり。と言う事ですね。というわけで、今回ボンバーさんへのインタビューは
これにて終了とさせて頂きますが、この書き込み後は恐らく、一斉にボンバースレに
おいてボンバー池田の人格批判が始まると思います。
ボンバーさんが言う所のポチ祭りではなく、せめてプチ祭りぐらいになる事を
私も期待しております。」
「「ああ、こんな世界なんだな」というのが良く分かるから、是非楽しみにしてて欲しいね。
こういう都合の悪い書き込みは 荒 ら し だ とスルーされるから。」
「「では皆さん、祭り終了後にまたお会いしましょう！」」
これだけの電波に満ち溢れた書き込みをしても、初めは親方以下だの
必死だのとチンカス以下の連中が食いついてくるでしょうけど、
しばらくするとスルーされ始めるのではないですか？
それが懸念事項なのですが…。」
「心配すんな、２ちゃんに生息しているゴキブリや、業界のダニ共を燻り出す
バルサンは用意してある。」
「秘策あり。と言う事ですね。というわけで、今回ボンバーさんへのインタビューは
これにて終了とさせて頂きますが、この書き込み後は恐らく、一斉にボンバースレに
おいてボンバー池田の人格批判が始まると思います。
ボンバーさんが言う所のポチ祭りではなく、せめてプチ祭りぐらいになる事を
私も期待しております。」
「「ああ、こんな世界なんだな」というのが良く分かるから、是非楽しみにしてて欲しいね。
こういう都合の悪い書き込みは 荒 ら し だ とスルーされるから。」
「「では皆さん、祭り終了後にまたお会いしましょう！」」
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 18:51:10 ID:N1hgKG7O
あー、ソースURLキボン
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 19:03:31 ID:hbKJusNV
マルチうざい
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 20:27:55 ID:Wc0r6UZR
読むの面倒くさい
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 20:53:23 ID:7bn4Kmvq
>>144-148
乙。
乙。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 21:25:46 ID:xACUBlbk
なんか前スレに出てきたキチガイヤフオク女の文章みたいだw
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 21:41:34 ID:NsMrH3CP
なんだただのアホか
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 21:58:22 ID:yjaG5t2L
洗濯機のモーターをハイパワー化したり冷蔵庫の冷却効率向上を図るチューンをした人はいませんか？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 22:13:34 ID:GEC3+ZtY
とりあえず洗濯機に余りのレジェトレックスを貼ってけっこう静かになったぞ。
満足満足（ｗ
満足満足（ｗ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:09:40 ID:xUBWExCP
礼ちゃんは他人にお金を貸す人だったんだね。
ちょっと意外でした。
いや、別に良いとか悪いとかじゃ無くって。
ちょっと意外でした。
いや、別に良いとか悪いとかじゃ無くって。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:20:07 ID:ZWzYf9mU
いや、何かの企画の為に出した金だろ？
それがポシャったけど帰っこなかった、そんなんじゃなかったか？
金を貸した訳じゃなかったはず
それがポシャったけど帰っこなかった、そんなんじゃなかったか？
金を貸した訳じゃなかったはず
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:25:34 ID:QImQ/jEZ
今週のヤンマガ、
｢カウンタック｣は礼一郎節全開。
｢カウンタック｣は礼一郎節全開。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 12:56:49 ID:nu9XKZs7
ヤンジャンじゃないか？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 15:27:28 ID:MBUulGCp
この福野ってヤシ、DQNとヲタを足して2で割ったようなヤシだなｗ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 16:12:00 ID:hp0sUdGc
まあ、元暴走族だし。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 19:30:20 ID:MBUulGCp
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 22:06:53 ID:GZZJuooF
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 22:24:19 ID:nu9XKZs7
福野の暴走族話を読むと
当時の不良さんは結構お坊ちゃんだな
おいおい？皆車買ってもらっちゃってるの？
免許も親の金か？
いいなあ、おい
当時の不良さんは結構お坊ちゃんだな
おいおい？皆車買ってもらっちゃってるの？
免許も親の金か？
いいなあ、おい
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:26:25 ID:1XGTnAwt
そりゃあんた・・・「ボーソー」（死語）は・・・そのころの「ヤング」（死語）にとっちゃ・・・
一種の「ステイタス」（死語）んだからよ・・・！？ﾋﾟｷﾋﾟｷｯ
ｵｳ・・・！？「なめんなよ」！？（死語）
一種の「ステイタス」（死語）んだからよ・・・！？ﾋﾟｷﾋﾟｷｯ
ｵｳ・・・！？「なめんなよ」！？（死語）
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 23:37:27 ID:g0fLPLwo
>>167
大藪春彦の小説なんかでもよく描写されてるけど、確かにそうみたい
何十年も前に車で「暴走族」が出来る事自体相当な経済力が必要とされるはずだからね。
今とは比べ物にならないくらい高値の花だったわけだから
大藪春彦の小説なんかでもよく描写されてるけど、確かにそうみたい
何十年も前に車で「暴走族」が出来る事自体相当な経済力が必要とされるはずだからね。
今とは比べ物にならないくらい高値の花だったわけだから
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 02:16:25 ID:XFgVx6RR
>142
ありゃ、六人部氏お亡くなりだったのか・・・合掌
俺はここ１０年位トイガン関係は遠ざかってたんだが、
こんな所であの人の訃報を聞くとは思わなんだ。
俺も旋盤屋やってるし、あんなの自分でも作ってみたいなとか
思ってたからなぁ。でもうちの会社にフライス盤は無ぇ(泣)
う～む、礼ちゃんの「趣味：精密金属加工」の正体がソレだったとは
知らなかったよ。世の中変な所でリンクしてるもんだよなぁ・・・
あ、俺は礼ちゃんの事は「車はかくして作られる」を見て即買いして
ファンになった。俺が読んでる車雑誌には出てこなかったからなぁ。
ありゃ、六人部氏お亡くなりだったのか・・・合掌
俺はここ１０年位トイガン関係は遠ざかってたんだが、
こんな所であの人の訃報を聞くとは思わなんだ。
俺も旋盤屋やってるし、あんなの自分でも作ってみたいなとか
思ってたからなぁ。でもうちの会社にフライス盤は無ぇ(泣)
う～む、礼ちゃんの「趣味：精密金属加工」の正体がソレだったとは
知らなかったよ。世の中変な所でリンクしてるもんだよなぁ・・・
あ、俺は礼ちゃんの事は「車はかくして作られる」を見て即買いして
ファンになった。俺が読んでる車雑誌には出てこなかったからなぁ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:29:24 ID:A2P/ZVGd
たぶん10代の頃だと思うけど、警察から依頼されて、１年くらい改造モデルガンの鑑定をしていた事がある。
って知ってましたか。
って知ってましたか。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 18:35:36 ID:DNatpHYK
お上も馬鹿じゃないから、１０代の若造に正式な鑑定させることなんかあり得ないんじゃないの？
「おい、福野。この間押収したこれなんだけどちょっと見てくれや」って参考程度に聞かれるなら
わからなくもないが、それは鑑定とは言わないだろ。
って、そもそも本人がそう言ってるの？
「おい、福野。この間押収したこれなんだけどちょっと見てくれや」って参考程度に聞かれるなら
わからなくもないが、それは鑑定とは言わないだろ。
って、そもそも本人がそう言ってるの？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 19:21:16 ID:aMtKbMD2
なんか最近福野礼一郎ｲﾀｲ気がしてきた
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 21:39:14 ID:PV/sLSMH
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:23:40 ID:Fuqj/IQb
れい一郎も痛いかもしれないが、まあ俺達も痛いんだよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 22:49:57 ID:8KxSPleE
鑑定をしていた"らしい"。
という言い方だけど、
一応福野さんから直接話しを聞いたみたい言い方なんですけどね。
警察も結構いい加減だと思うけど…。今と違ってずいぶん昔の話だしね。
どちらにしろ非公式でしょうけど。
という言い方だけど、
一応福野さんから直接話しを聞いたみたい言い方なんですけどね。
警察も結構いい加減だと思うけど…。今と違ってずいぶん昔の話だしね。
どちらにしろ非公式でしょうけど。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 06:23:23 ID:pUZNUKw6
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 17:27:17 ID:yzl/0DUN
新刊発売予定オメ！
しかし機械式時計ってパテの3796かよ…… 定価130万の時計だぞアレ……
しかし機械式時計ってパテの3796かよ…… 定価130万の時計だぞアレ……
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 18:57:06 ID:Sr7XqJsP
>>178
それは安いってこと？ それとも高いってこと？
それは安いってこと？ それとも高いってこと？
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 19:16:45 ID:BVZqf//1
3796の話はビギンに載ってた奴だな。age
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 19:22:46 ID:Sr7XqJsP
そういえば礼ちゃんはＴ中研誌上でも、ランゲのダトグラフ買ったようなことを書いていたよね。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 19:49:30 ID:BVZqf//1
ランゲも持ってるらしいね。
福野さんはいろんな物に興味あるよね。自動で動いて掃除してくれる掃除機とか、
カッシーナの家具とか、ヴィトンのハードケースとかの記事も書いてたよ。
福野さんはいろんな物に興味あるよね。自動で動いて掃除してくれる掃除機とか、
カッシーナの家具とか、ヴィトンのハードケースとかの記事も書いてたよ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 21:50:48 ID:xRElpYJl
金が余る状況ならスレ住人も買ってそうな一品だな。
ちなみに俺は東ドイツ製の散弾銃（初期型）を持ってる。
「かくして～」よりも凄い行程を踏んでいたのだと思うと
10万円で手に入れた俺は人間失格では無いかと考えてしまう。マジで。
ちなみに俺は東ドイツ製の散弾銃（初期型）を持ってる。
「かくして～」よりも凄い行程を踏んでいたのだと思うと
10万円で手に入れた俺は人間失格では無いかと考えてしまう。マジで。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:39:56 ID:yzl/0DUN
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:57:56 ID:uX76GAIu
それでもパテの中では最廉価帯に属するから恐ろしい
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:40:30 ID:HkvPI0KI
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 01:43:54 ID:pQiIOj8x
俺は礼がそこまで言うランゲ&ゾーネのダトグラフ、中古屋でかっちまった・・・。
なんか思ったより安く出てて「これを逃すと買えないかも」なんて声が頭の中から
聞こえてきて・・・。つい・・・。今はちょっと後悔している。
礼の言うとおり、時計のことに詳しくない俺が持っていても価値がわからないだけだわ。
なんか思ったより安く出てて「これを逃すと買えないかも」なんて声が頭の中から
聞こえてきて・・・。つい・・・。今はちょっと後悔している。
礼の言うとおり、時計のことに詳しくない俺が持っていても価値がわからないだけだわ。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 02:00:48 ID:HkvPI0KI
>>187
ダトは本気でクロノ使うとぶっ壊れるので要注意、あの無駄に複雑な機構は飾りと思っておかないと泣きを見る。
つーか高いクロノに限って本気でクロノ機構を使うとぶっ壊れるような構造のムーブを平然と積む今の風潮はなんとかならんかなぁ
知らん奴が買って嬉しくなってパカパカ使ってぶっ壊して泣きを見るだけだぞ……
ダトは本気でクロノ使うとぶっ壊れるので要注意、あの無駄に複雑な機構は飾りと思っておかないと泣きを見る。
つーか高いクロノに限って本気でクロノ機構を使うとぶっ壊れるような構造のムーブを平然と積む今の風潮はなんとかならんかなぁ
知らん奴が買って嬉しくなってパカパカ使ってぶっ壊して泣きを見るだけだぞ……
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 04:46:05 ID:nHj48EjI
と言うか、機械式のクロノグラフを「本気で使う」なんてこと自体、考えられないけどなぁ。
本気で使う人は機械式を買ったらダメだろ、どう考えても。
本気で使うならデジタル式またはクォーツ式ですよ。
機械式なんて気取りと遊びなんだよ。実用性を求めるなら、もっと相応しい時計がある。
俺もアホなのでランゲを使ってるけど。確かにデザインはきれいなんだがな。
本気で使う人は機械式を買ったらダメだろ、どう考えても。
本気で使うならデジタル式またはクォーツ式ですよ。
機械式なんて気取りと遊びなんだよ。実用性を求めるなら、もっと相応しい時計がある。
俺もアホなのでランゲを使ってるけど。確かにデザインはきれいなんだがな。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 08:26:02 ID:OwCFjxSE
礼は買ってみたけど飽きるっていってたな
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 08:30:34 ID:T00vWbF1
本気で使う･･･がどの程度のレベルかわからんけど、パスタの茹で時間の目安程度
には使うな。
には使うな。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 08:34:31 ID:T00vWbF1
もちろんパテなどではないが。 最廉価層の機械式クロノね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 09:04:14 ID:OwCFjxSE
クロノグラフってストップウォッチ付きの高精度時計のこと？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 15:05:14 ID:XKWckqUh
クロノ＝高精度ではない
その辺の安クロノより高精度な三針は幾らでもある
その辺の安クロノより高精度な三針は幾らでもある
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 15:06:35 ID:ZoD0mDQL
じゃあ何なの？ クロノって。
よくわかんないや
よくわかんないや
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 15:20:07 ID:xU/nbEkY
ダトグラフくらいの時計を使うのは月に数回。そうなると、ダトグラフをつけていてパスタの茹で時間を
計るのは年に１～２回あるかないか。パスタ屋でない限り。それでクロノ機能が壊れることはない。
確か２年間の国際保証もあるわけだし、調子悪くなったら直せばいい。毎日使う時計じゃないよ。
>>195
単なる遊び。装飾品と同じです。
計るのは年に１～２回あるかないか。パスタ屋でない限り。それでクロノ機能が壊れることはない。
確か２年間の国際保証もあるわけだし、調子悪くなったら直せばいい。毎日使う時計じゃないよ。
>>195
単なる遊び。装飾品と同じです。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 15:26:21 ID:HkvPI0KI
>>189
まー、そりゃ分かってるんだけどねぇ。
ただ、今の高級クロノが昔の高級クロノに比べても壊れやすいような構造にしちゃってるのは納得いかないのよ。
高いムーブメントよりも安いムーブメントの方がクロノ機構の信頼性が高いってのはあっちゃいかんだろう。
パテのクロノは古典的な構造をした壊れにくいのを使ってるけどさ。
まー、そりゃ分かってるんだけどねぇ。
ただ、今の高級クロノが昔の高級クロノに比べても壊れやすいような構造にしちゃってるのは納得いかないのよ。
高いムーブメントよりも安いムーブメントの方がクロノ機構の信頼性が高いってのはあっちゃいかんだろう。
パテのクロノは古典的な構造をした壊れにくいのを使ってるけどさ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 15:26:34 ID:XKWckqUh
>>195
デジタルウォッチの登場する以前にはストップウォッチ（やその他計測・計算）に使われていた機能だけど
今となっては単に飾りというかメカそのものの動きを楽しむものというか。デザインも含め
ていう位の理解で十分。
時計板はキチガイと自演荒らしが殆どの荒野なので間違っても立ち入らないほうがいいと思う
デジタルウォッチの登場する以前にはストップウォッチ（やその他計測・計算）に使われていた機能だけど
今となっては単に飾りというかメカそのものの動きを楽しむものというか。デザインも含め
ていう位の理解で十分。
時計板はキチガイと自演荒らしが殆どの荒野なので間違っても立ち入らないほうがいいと思う
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 15:41:42 ID:b8vyGLrr
かといってこのスレで延々クロノ話されても....
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 15:50:30 ID:xU/nbEkY
礼ちゃん周辺の話題だから、いいんじゃない？ 新刊もまだでしょ？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 16:15:30 ID:JJ5Jjw3d
>>196-198
なるほど。だいたいわかりました。
今、文字通りの極限状況で機械式時計使う人っているのかな。
極地や人跡未踏の地を探検したり、飽和潜水したり、カヌーで潮風
吹きさらしの状態で１ヶ月も航海するような人たちがさ。
あるいは戦場とか。
サッカーの試合のレフェリーはデジタル使ってるみたいだけど。
なるほど。だいたいわかりました。
今、文字通りの極限状況で機械式時計使う人っているのかな。
極地や人跡未踏の地を探検したり、飽和潜水したり、カヌーで潮風
吹きさらしの状態で１ヶ月も航海するような人たちがさ。
あるいは戦場とか。
サッカーの試合のレフェリーはデジタル使ってるみたいだけど。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 16:54:33 ID:HkvPI0KI
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 17:10:19 ID:JJ5Jjw3d
なるほど。それはたしかに極限だ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 19:06:34 ID:XKWckqUh
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 19:23:02 ID:/8wuch/g
最近の特殊部隊はスントもよく使ってる模様。
なんか気圧が分かる機能が必要だとか。
なんか気圧が分かる機能が必要だとか。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 22:08:56 ID:4BUnGGLK
世界一の実用時計はＧショックだってことでＯＫ？
俺は高校の頃つかってたけど、デカくて邪魔だった。
今思えば、一介の高校生には過ぎた代物だったんだな、きっと。
俺は高校の頃つかってたけど、デカくて邪魔だった。
今思えば、一介の高校生には過ぎた代物だったんだな、きっと。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:13:41 ID:oMo0lzS2
っつーか福野の場合は普段時計しないんでしょ？
コレクターなだけじゃん？
コレクターなだけじゃん？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:36:39 ID:oMo0lzS2
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 01:59:06 ID:yUs+JZV3
うん
例えばどれだけタフで正確でも
日常生活、例えば社会人であればスーツに合わせる事が出来ない
（変だとみなされるという意味で）のであれば実用性には乏しいとも言えるからね
世界一タフな時計と言っても過言ではないが世界一「実用的」とは違うかな
俺はロレ嫌いだけど、やはり色んな面で一番実用的なのはロレのベーシックなモデルだと思うなあ
例えばどれだけタフで正確でも
日常生活、例えば社会人であればスーツに合わせる事が出来ない
（変だとみなされるという意味で）のであれば実用性には乏しいとも言えるからね
世界一タフな時計と言っても過言ではないが世界一「実用的」とは違うかな
俺はロレ嫌いだけど、やはり色んな面で一番実用的なのはロレのベーシックなモデルだと思うなあ
もとい。「機械式では」というくくりでね↑
クォーツも入れればグランドセイコー…かな？
クォーツも入れればグランドセイコー…かな？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:04:41 ID:wj0ewn/6
>>209-210
同意するよ。俺ロレって好きじゃなかったけど、師匠が使えって言うから以前使ってた。
確かにロレのベーシックモデルは良いよな、ガンガンぶつかっても壊れないし、冠婚葬祭・ビジネス
・スポーツ・アウトドア・・・と、何でもＯＫだからね。ゴルフだけはダメみたいだけど。
個人的にはグランドセイコーのクォーツ良いと思うし買いたい。今はランゲ使ってるが。
同意するよ。俺ロレって好きじゃなかったけど、師匠が使えって言うから以前使ってた。
確かにロレのベーシックモデルは良いよな、ガンガンぶつかっても壊れないし、冠婚葬祭・ビジネス
・スポーツ・アウトドア・・・と、何でもＯＫだからね。ゴルフだけはダメみたいだけど。
個人的にはグランドセイコーのクォーツ良いと思うし買いたい。今はランゲ使ってるが。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:07:14 ID:ozo5126X
俺は山の中を動き回る時などのために方位磁針が絶対必要な機能だから
プロトレックトリプルセンサーが一番だな。
プロトレックトリプルセンサーが一番だな。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:12:31 ID:yxlMw1mk
>>205
そう言えば現代陸軍で最悪なのはルミノックスを初めとするアナログの夜光時計だったりするらしい。
赤外線暗視装置が標準装備の最近の野戦でアレを使うとライトを付けてるような物で隠密行動にならない。
って二年ぐらい前のまともだった頃の時計板に来てた陸自官が言ってた
隊長がアナログ夜光時計愛用者で夜間戦闘訓練で決まって蛸殴りにされるってぼやいてたなぁ……
そう言えば現代陸軍で最悪なのはルミノックスを初めとするアナログの夜光時計だったりするらしい。
赤外線暗視装置が標準装備の最近の野戦でアレを使うとライトを付けてるような物で隠密行動にならない。
って二年ぐらい前のまともだった頃の時計板に来てた陸自官が言ってた
隊長がアナログ夜光時計愛用者で夜間戦闘訓練で決まって蛸殴りにされるってぼやいてたなぁ……
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:22:39 ID:yxlMw1mk
>>211
ロレって不思議な時計で時計趣味にドップリ浸かってる人がなぜか買っちゃう時計でもあるんだよ。
言うなればベンツ、それも今じゃなくて「最善か、無か」なんて事を本気で言ってクルマを作ってた頃の。
ロレって不思議な時計で時計趣味にドップリ浸かってる人がなぜか買っちゃう時計でもあるんだよ。
言うなればベンツ、それも今じゃなくて「最善か、無か」なんて事を本気で言ってクルマを作ってた頃の。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 02:23:51 ID:yUs+JZV3
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 06:45:26 ID:RERw05uu
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 09:49:00 ID:yxlMw1mk
>>216
大物コレクターの場合ロレは一本有ればいいやって考える傾向に有るよ。
なんせ戦前モノのベントレーやらフェラーリやらマセラティやらエランやらを持ってる人が、
普段の足として先々代のＥクラスを買う感覚でロレを買うような人種だからね。
大物コレクターの場合ロレは一本有ればいいやって考える傾向に有るよ。
なんせ戦前モノのベントレーやらフェラーリやらマセラティやらエランやらを持ってる人が、
普段の足として先々代のＥクラスを買う感覚でロレを買うような人種だからね。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 11:54:07 ID:OswDwG+w
スピードマスターのオートマチックモデルって、時計マニアには評判
悪いですよね。ものがぼろ＆耐久性が無いとか。でも品番見るといろいろ
種類があるんだけど全部ぺけ？
時計板で訊いたらエライ目にあった（ｗ。。
板違いを承知で教えてエロい人。
悪いですよね。ものがぼろ＆耐久性が無いとか。でも品番見るといろいろ
種類があるんだけど全部ぺけ？
時計板で訊いたらエライ目にあった（ｗ。。
板違いを承知で教えてエロい人。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 16:39:38 ID:B+UxgtdX
今日日経経済新聞見た。
一面『そこまでやるか』ワザを磨け② 竹内雅臣39歳
千分の一ミリ単位で鋼を削り取っていく。
脳裏に微細な升目の方眼が現れた。研磨中の鋼板がそこに載り、凸凹が手に取るように見えた。
「ココを千分の五ミリ削ればいい、とわかってきた」という。
百分の一ミリまでは計器で計れる。すっげー世界だ。
確か礼一郎も暇さえあれば削っているって昔の言ってた気がするが...。
一面『そこまでやるか』ワザを磨け② 竹内雅臣39歳
千分の一ミリ単位で鋼を削り取っていく。
脳裏に微細な升目の方眼が現れた。研磨中の鋼板がそこに載り、凸凹が手に取るように見えた。
「ココを千分の五ミリ削ればいい、とわかってきた」という。
百分の一ミリまでは計器で計れる。すっげー世界だ。
確か礼一郎も暇さえあれば削っているって昔の言ってた気がするが...。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 16:55:40 ID:yxlMw1mk
>>218
今の時計板でそんな質問したら死にますよ(ってもう体験済でしたか)
あそこは今や世にも珍しい「時計の話が出来ない時計掲示板」ですから。
したらばの@unitasってとこが避難所なんでそっちへ行かれた方がよろしいかと。
今の時計板でそんな質問したら死にますよ(ってもう体験済でしたか)
あそこは今や世にも珍しい「時計の話が出来ない時計掲示板」ですから。
したらばの@unitasってとこが避難所なんでそっちへ行かれた方がよろしいかと。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 16:58:52 ID:+aN/mgRU
時計坂ならめぞん一刻なんだが
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:37:16 ID:jTHubIzB
福野少年はモデルガンを改造したいがために、わざわざ蒲田の鉄工所にアルバイトに行っていたこともあるそうだ。
親方の目を盗んで旋盤を使って、撃鉄がでるように改造したり、ムクの真鍮から銃身を作ったりしていたという。
音が出て火も出て、玉は出ないけど本物ソックリの銃身を作った時は、親方にオールド一本届けて
「特許に興味が合って、新しい三脚の部品を作りたいんです」
とか言ってダマして、そらもうピカピカの銃身を作りあげたそうな。
親方の目を盗んで旋盤を使って、撃鉄がでるように改造したり、ムクの真鍮から銃身を作ったりしていたという。
音が出て火も出て、玉は出ないけど本物ソックリの銃身を作った時は、親方にオールド一本届けて
「特許に興味が合って、新しい三脚の部品を作りたいんです」
とか言ってダマして、そらもうピカピカの銃身を作りあげたそうな。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:55:30 ID:24I0khIY
礼・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:38:24 ID:YsfLNpcn
>esbooks
両方送ってくれよ…
両方送ってくれよ…
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:28:03 ID:raR2Y2VQ
そういうわけで、礼もある種のＤＱＮなんだよ。
そこに共感するわけなんだよ。まあ俺はそうだ。みんなは？ あ、違う？
そこに共感するわけなんだよ。まあ俺はそうだ。みんなは？ あ、違う？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:30:43 ID:9C6ixkPO
>>撃鉄がでるように改造したり
センターファイアにしたんか…それだけで違法じゃんw
貫通バレルで終わってるから所詮はおもちゃレベルだけどね
センターファイアにしたんか…それだけで違法じゃんw
貫通バレルで終わってるから所詮はおもちゃレベルだけどね
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 22:33:55 ID:8hRyOd9B
正確に言えば撃鉄はハンマーのことなんで、
ファイアリングピンは撃針だけどもな。
ファイアリングピンは撃針だけどもな。
>>218
デイト無しのオートマ
→２階建てムーブメントと言う３針式ムーブの上にクロノモジュールを
載せた構造の為、脆い。また、一度故障すると再発しやすい持病を
持つので嫌われる。
デイト有りオートマ
→ＥＴＡ７７５０というスイス最量産ムーブ搭載の為、
数マンの時計でも同系ムーブ搭載時計が買える事から、一部で不評。
しかしながら、エラー出しが終わっている為、最頑丈クロノムーブの
一つだし、補修パーツも潤沢に出回っているから修理は容易と利点も多し。
デイト無しのオートマ
→２階建てムーブメントと言う３針式ムーブの上にクロノモジュールを
載せた構造の為、脆い。また、一度故障すると再発しやすい持病を
持つので嫌われる。
デイト有りオートマ
→ＥＴＡ７７５０というスイス最量産ムーブ搭載の為、
数マンの時計でも同系ムーブ搭載時計が買える事から、一部で不評。
しかしながら、エラー出しが終わっている為、最頑丈クロノムーブの
一つだし、補修パーツも潤沢に出回っているから修理は容易と利点も多し。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:32:18 ID:cVmiJ9B4
>>228
ブロードアローが抜けてますよ。
高級ムーブメントメーカー「フレデリック・ピゲ」と共同開発したCal.3133搭載
ロレックスの現行デイトナの開発に協力したとも噂される相手との共同開発なので出来自体は良い。
ただし、ストップウォッチへの動力伝達に使っているカップリングクラッチと言う機構が壊れやすいという持病を持つためパカパカ使うと壊れる。
頑強さならデイトかデイデイトがお勧め。もっともスピマスって手巻き買ってナンボの時計だけど。
ブロードアローが抜けてますよ。
高級ムーブメントメーカー「フレデリック・ピゲ」と共同開発したCal.3133搭載
ロレックスの現行デイトナの開発に協力したとも噂される相手との共同開発なので出来自体は良い。
ただし、ストップウォッチへの動力伝達に使っているカップリングクラッチと言う機構が壊れやすいという持病を持つためパカパカ使うと壊れる。
頑強さならデイトかデイデイトがお勧め。もっともスピマスって手巻き買ってナンボの時計だけど。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 02:04:45 ID:zXKFDAWZ
>>229
時計に詳しそうなのでお聞きしたいのですが、
グランドセイコーの自動巻きは頑強さはいかがですか？
以前ロレックスも持っていたが、盗まれて同じ時計を買うのも
つまらないので、ＧＳが欲しいと思っているのです。実際、作りはどうなんでしょう。
よければ教えてください。
時計に詳しそうなのでお聞きしたいのですが、
グランドセイコーの自動巻きは頑強さはいかがですか？
以前ロレックスも持っていたが、盗まれて同じ時計を買うのも
つまらないので、ＧＳが欲しいと思っているのです。実際、作りはどうなんでしょう。
よければ教えてください。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 02:53:42 ID:dULmIHjM
>>230
229じゃないけど、グランドセイコーは頑丈だよ。
見てくれは全然冴えなくて殺風景にすら思えるけど、精度もタフさもロレに勝るとも劣らない。
その点は旧世代のメルセデスのエンジンルームと共通するものがあると思う。
マニファクチュールを名乗るメーカーは数あれど、
ゼンマイヒゲからネジ一本まで完全に内製しているメーカーは世界でセイコーただ一つ。
そのセイコーが威信をかけたフラッグシップモデルだ。悪いわけはない。
気に入りさえすれば一生の相棒になってくれるでしょう
229じゃないけど、グランドセイコーは頑丈だよ。
見てくれは全然冴えなくて殺風景にすら思えるけど、精度もタフさもロレに勝るとも劣らない。
その点は旧世代のメルセデスのエンジンルームと共通するものがあると思う。
マニファクチュールを名乗るメーカーは数あれど、
ゼンマイヒゲからネジ一本まで完全に内製しているメーカーは世界でセイコーただ一つ。
そのセイコーが威信をかけたフラッグシップモデルだ。悪いわけはない。
気に入りさえすれば一生の相棒になってくれるでしょう
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 02:56:00 ID:dULmIHjM
↑見てくれ…てムーブメントの話ね。
ケースの仕上げは最上級。同価格帯のロレとの差は素人目にもはっきりわかる
ケースの仕上げは最上級。同価格帯のロレとの差は素人目にもはっきりわかる
233 ：ちょっと宣伝です：04/11/30 06:12:19 ID:dRG9cL0I
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 06:18:49 ID:3deyHMcy
オメガもETAなんだ？ じゃあオリスあたりのと中身同じ？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 06:52:39 ID:h+AyU5WD
>>233
「日本最高のチューナーであるトミーカイラ」って・・・
「日本最高のチューナーであるトミーカイラ」って・・・
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 08:19:46 ID:5RiLWGwN
トミーカイラが190Eベースのコンプリートカーを出していたとは知らなんだ。
ttp://carworld.honesta.net/kobore/2003/07/30/html/1.html
ttp://carworld.honesta.net/kobore/2003/07/30/html/1.html
>>230
うーん、公平に評価するなら良くも悪くも普通の実用性に重点を置いた高級時計ですねぇ。
外装の出来は232氏の言うように特筆物のクォリティですが、
ムーブメントの方は70年代の遺産に頼りすぎてここ３０年の技術革新の成果は余り反映されて無いと言わざるを得ないです。
もっともあれのムーブメントは30年近く高級ムーブメントの新規設計をしていなかったセイコーの復帰第一作なんです。
久しぶりに完全新設計して普通のレベルに手堅く纏めたというのは評価に値すると思います。
ただグランドセイコーには化け物的なクオーツがありますからねぇ
機械式は上で行ったように良くも悪くも普通の高級機なんですが、クォーツは世界中のあらゆるムーブメントと比較しても頭一個以上飛び抜けてる超高級機なんですよ。
正直パテッククラスの怪物です。アレがあるから現行GSは面倒なんですよ……
うーん、公平に評価するなら良くも悪くも普通の実用性に重点を置いた高級時計ですねぇ。
外装の出来は232氏の言うように特筆物のクォリティですが、
ムーブメントの方は70年代の遺産に頼りすぎてここ３０年の技術革新の成果は余り反映されて無いと言わざるを得ないです。
もっともあれのムーブメントは30年近く高級ムーブメントの新規設計をしていなかったセイコーの復帰第一作なんです。
久しぶりに完全新設計して普通のレベルに手堅く纏めたというのは評価に値すると思います。
ただグランドセイコーには化け物的なクオーツがありますからねぇ
機械式は上で行ったように良くも悪くも普通の高級機なんですが、クォーツは世界中のあらゆるムーブメントと比較しても頭一個以上飛び抜けてる超高級機なんですよ。
正直パテッククラスの怪物です。アレがあるから現行GSは面倒なんですよ……
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 13:22:40 ID:Ik7I8C1b
甲・乙共に早くもブックオフに登場。
各\950、程度は新品そのもの。
パラ見したけど\950でも高いな、単なる寄せ集め・焼き直し本なのに。
各\950、程度は新品そのもの。
パラ見したけど\950でも高いな、単なる寄せ集め・焼き直し本なのに。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:00:58 ID:wizvE8El
>>230
ここ見て、ちょっと「かくして作られる」気分を味わってくださいな。
機械式は地元で作ってるから、自分は買えないけど応援してるのです。
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/about/movie.html
ここ見て、ちょっと「かくして作られる」気分を味わってくださいな。
機械式は地元で作ってるから、自分は買えないけど応援してるのです。
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/about/movie.html
みなさんレスありが㌧。
１０万前後のセイコー買っときます。
１０万前後のセイコー買っときます。
241 ：ちょっと宣伝です：04/11/30 19:22:15 ID:nedyvh2y
>>236
ナイス ホローあいがと
ナイス ホローあいがと
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 19:27:09 ID:mqiAEp4R
たしかBMのE30ベースのも出してなかった？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 19:27:38 ID:cVmiJ9B4
新刊がどこにもないから調べて貰ったらトーハンの出荷予定が12月2日になってやがった……
どういう事だ？
どういう事だ？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 20:10:06 ID:hEgBVHoi
そういう事だろ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 20:11:36 ID:3deyHMcy
238は釣り？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:20:12 ID:cVmiJ9B4
別の本と一緒にリンドバーグに「乙」だけ発注したんだけど本日二つとも発送しましたって言われたんだよ。
リンドバーグ先行販売か
リンドバーグ先行販売か
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:42:21 ID:XVQf7Nwl
リンドバーグさっき行ってきた。
レジ並んでる間に後ろの香具師も持って並んでた(w
店頭在庫全てなのかはわからないけど、棚には各5冊程度残ってたよ。
因みに時間は22時頃の話ね。
レジ並んでる間に後ろの香具師も持って並んでた(w
店頭在庫全てなのかはわからないけど、棚には各5冊程度残ってたよ。
因みに時間は22時頃の話ね。
248 ：sage：04/12/01 01:34:00 ID:E/pN6QMJ
今日神田の本屋行ったらあったよ。
もう普通に発売されているのでは？
二冊で3150円は正直高いが、これからじっくり読んでみまつ。
もう普通に発売されているのでは？
二冊で3150円は正直高いが、これからじっくり読んでみまつ。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 01:35:00 ID:E/pN6QMJ
下げそこねた氏のう…orz
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 03:19:40 ID:fZFWrwrs
晒しｱｹﾞ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 03:45:15 ID:nE6TI0OK
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 04:08:13 ID:9kJyMbxb
>>231
>>237
>>239
どうもありがとう。グランドセイコーの機械式は普通の高級機だけど頑健、しかしクォーツは
世界的な超高級機ということだね。クォーツを買おうかと思っていて、でも機械式も
いいなぁと思っていたんですが、迷うところです。
それにしても、皆さん時計もセイコーも好きなんですね。なんだか嬉しくなりました。
ご返事ありがとうございます。
>>237
>>239
どうもありがとう。グランドセイコーの機械式は普通の高級機だけど頑健、しかしクォーツは
世界的な超高級機ということだね。クォーツを買おうかと思っていて、でも機械式も
いいなぁと思っていたんですが、迷うところです。
それにしても、皆さん時計もセイコーも好きなんですね。なんだか嬉しくなりました。
ご返事ありがとうございます。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 13:35:43 ID:3vbNAVxv
今月号のゲンロクみた？
F430のインプレ記事なんだけど、そんなかで比較としてモデナのことが書いてある訳よ。その内容がまんま礼のパクリ。
田中ってやつが書いてるらしいんだけど、こいつ礼と関係あんの？
関係がないとしたら、あまりにもひどいと思った。
F430のインプレ記事なんだけど、そんなかで比較としてモデナのことが書いてある訳よ。その内容がまんま礼のパクリ。
田中ってやつが書いてるらしいんだけど、こいつ礼と関係あんの？
関係がないとしたら、あまりにもひどいと思った。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 14:58:48 ID:AfiWUD+V
予約本の入荷の連絡が入った。渋谷のブックファースト。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 18:59:16 ID:Sr/V3eq1
俺はセイコー嫌い。
本社の腐敗臭が余りにも､､､､､
あと、機械的にも、ミクロで見れば大した物だと思うが、
精密加工全般というマクロで見ればボッタクリも良いところ。
工業大国日本で、何十マンもしてあの程度かよ?
他分野一流企業が本気で作れば、100マン以下で
トゥールビヨン＋永久カレンダー＋スプセコクロノくらいはチョロい。
死に体のスイス零細企業が大昔の名に胡座を掻いて舐めた商売しているのを
技術大国日本の末席とは言えハイテク企業のセイコーが追随してどうするよ。
本社の腐敗臭が余りにも､､､､､
あと、機械的にも、ミクロで見れば大した物だと思うが、
精密加工全般というマクロで見ればボッタクリも良いところ。
工業大国日本で、何十マンもしてあの程度かよ?
他分野一流企業が本気で作れば、100マン以下で
トゥールビヨン＋永久カレンダー＋スプセコクロノくらいはチョロい。
死に体のスイス零細企業が大昔の名に胡座を掻いて舐めた商売しているのを
技術大国日本の末席とは言えハイテク企業のセイコーが追随してどうするよ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 19:02:10 ID:pFhS3a6G
ナイス燃料
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 19:38:26 ID:H5LDAqVZ
>>242
ベンツの300Ｅ改ね。Ｗ124。
トミーカイラM30Eが呼称。
昔のＣＧにインプレあり。好評価。
だが、Ｍ１９はさらにバランスがよい。
軽量な ４気筒ＳＯＨＣをチューンしたところがベストバランス。
礼タンファンなら190Ｅには４気筒がベストと知ってるはず。
コスワース ４気筒はＤＯＨＣで重心が高いから...
やっぱり、ＳＯＨＣをチューンしたトミーカイラＭ１９が玄人好みですね！
まあ、ここまで整備したらＭ１９にも責任は果したし、次のオーナーに引き継いでも良いのではないかなあ...
ベンツの300Ｅ改ね。Ｗ124。
トミーカイラM30Eが呼称。
昔のＣＧにインプレあり。好評価。
だが、Ｍ１９はさらにバランスがよい。
軽量な ４気筒ＳＯＨＣをチューンしたところがベストバランス。
礼タンファンなら190Ｅには４気筒がベストと知ってるはず。
コスワース ４気筒はＤＯＨＣで重心が高いから...
やっぱり、ＳＯＨＣをチューンしたトミーカイラＭ１９が玄人好みですね！
まあ、ここまで整備したらＭ１９にも責任は果したし、次のオーナーに引き継いでも良いのではないかなあ...
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 20:00:27 ID:a2fyGcJw
255
じゃあ最高の時計メーカーってどこ？
俺時計のことなんもしらんのよ
じゃあ最高の時計メーカーってどこ？
俺時計のことなんもしらんのよ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 20:06:36 ID:nE6TI0OK
>>255
奇遇だな、俺はSIIとエプソンが作ってる時計その物は好きだがセイコーウォッチは嫌いだ。
ただセイコーウォッチを本社なんて言うとエプソンとSIIの主力の半導体関連事業部門が怒るぞー、
時計部門なんざ総売上の中ではSIIで20%、エプソンに到っては5%の部門に過ぎんからな。
まあエプソンにとってはたった5%でも時計部門はトヨタグループの中の豊田自動織機の位置づけだから止められないけどさ。
セイコーウォッチの企画力とマーケティング力のタコっぷりは既に芸術。ようやく再建に取りかかってるけど10年遅いよ。
奇遇だな、俺はSIIとエプソンが作ってる時計その物は好きだがセイコーウォッチは嫌いだ。
ただセイコーウォッチを本社なんて言うとエプソンとSIIの主力の半導体関連事業部門が怒るぞー、
時計部門なんざ総売上の中ではSIIで20%、エプソンに到っては5%の部門に過ぎんからな。
まあエプソンにとってはたった5%でも時計部門はトヨタグループの中の豊田自動織機の位置づけだから止められないけどさ。
セイコーウォッチの企画力とマーケティング力のタコっぷりは既に芸術。ようやく再建に取りかかってるけど10年遅いよ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 20:13:50 ID:nE6TI0OK
っと、そろそろ礼の新刊が出回るからと競馬無しはこれぐらいにするべきか。
乙だけリンドバーグから届いたが、なんで先月F-ROADに載った妄想小説までしっかり載ってんのよ……
乙だけリンドバーグから届いたが、なんで先月F-ROADに載った妄想小説までしっかり載ってんのよ……
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:29:40 ID:YEv1nPj6
>>255
その話、よくわかるよ。世界に冠たる技術を持つ日本の企業が、なんでスイスの安物時計の
後塵を拝さないといけないのかって話だよね。
ぶっちゃけ、作っても売れないからだろうね。
最近の海外メーカーの機械式なんてのは、単なるブランド趣味と見栄でしかない。
ベンツＢＭＷが好きなヤツと一緒なんだよね。
・・・って言っててベンツ乗って海外機械式時計を使ってるんだけどさ、自分でも恥ずかしいと思うよ。
海外崇拝主義はアホだとわかったので、次は国産を買うが。
その話、よくわかるよ。世界に冠たる技術を持つ日本の企業が、なんでスイスの安物時計の
後塵を拝さないといけないのかって話だよね。
ぶっちゃけ、作っても売れないからだろうね。
最近の海外メーカーの機械式なんてのは、単なるブランド趣味と見栄でしかない。
ベンツＢＭＷが好きなヤツと一緒なんだよね。
・・・って言っててベンツ乗って海外機械式時計を使ってるんだけどさ、自分でも恥ずかしいと思うよ。
海外崇拝主義はアホだとわかったので、次は国産を買うが。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 22:43:00 ID:Cy9rxzEg
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 23:22:19 ID:EDkJ650w
>>262
いや、>>261は自分の体験を語っているだけだろ。
でも>>261は次は国産車を買って
「なんか違う。やっぱりベンツのほうが良かった」と
後悔するパターン。
俺の周りはそういうのが多くて…
いや、>>261は自分の体験を語っているだけだろ。
でも>>261は次は国産車を買って
「なんか違う。やっぱりベンツのほうが良かった」と
後悔するパターン。
俺の周りはそういうのが多くて…
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 00:09:40 ID:VTMOF1UQ
セイコーのいいところは、維持費の安さだね。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 02:18:16 ID:hMheBVSE
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 15:59:18 ID:NS7accut
>>265、通りすがりは黙れ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 16:26:53 ID:KzcDI9WY
>>260
なんかこのスレでは評判悪い、あの小説も
オレは結構面白いと思うけどな～。
実際走らせてもああいうことにはならないかも知れんけど、
物性の違いが走りに顕著に影響する場所での
二台の噛み合わなさとかを表現するには、斬新な切り口ではなかろうか？
でもあの本は高杉ですな。ビギンの話なんて写真無ければ
素人には意味の分からないものもあるし、せいぜい980円だろと。
なんかこのスレでは評判悪い、あの小説も
オレは結構面白いと思うけどな～。
実際走らせてもああいうことにはならないかも知れんけど、
物性の違いが走りに顕著に影響する場所での
二台の噛み合わなさとかを表現するには、斬新な切り口ではなかろうか？
でもあの本は高杉ですな。ビギンの話なんて写真無ければ
素人には意味の分からないものもあるし、せいぜい980円だろと。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 16:41:06 ID:gbBW2FEE
甲＆乙は既刊単行本の内容とは重複しないのですか？
双葉頂上作戦シリーズやCGの豪華本等々とは。
双葉頂上作戦シリーズやCGの豪華本等々とは。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/02 20:01:03 ID:SQ547Zs6
＞266
必死だなー
不幸な奴！
必死だなー
不幸な奴！
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 20:40:43 ID:ujgONhSk
礼タマの本、写真ホスイ...
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 21:11:05 ID:CCB+Q7PV
>>261＝知ったか貧乏人(ﾌﾟｹﾞﾗ
亀レスだが釣りじゃないよ。
高田馬場で見た。
高田馬場で見た。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 22:29:13 ID:9PKwAuWn
つか、礼タン、無駄遣いしすぎ...
だめならー
だめならー
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 00:34:36 ID:QVdZBQr6
ツタヤにて甲乙買った。
いろんな本に書いてたんだね。
しかし、なぜに金と銀？
いろんな本に書いてたんだね。
しかし、なぜに金と銀？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 04:13:14 ID:T9gjVlG2
>>273
基本的に金持ってるヲタだからなぁ……
んでヲタに金持たせると無駄遣いするのはとーぜん。
つーか礼ちゃんの場合本代だけでエライ金額になってるはずだぞ、
専門書は軒並み2000円以上が当たり前、物によっちゃ5000円するのも結構あって
現地でも高い洋書の専門書に到っては国内で買えば下手すると8000円するし。
基本的に金持ってるヲタだからなぁ……
んでヲタに金持たせると無駄遣いするのはとーぜん。
つーか礼ちゃんの場合本代だけでエライ金額になってるはずだぞ、
専門書は軒並み2000円以上が当たり前、物によっちゃ5000円するのも結構あって
現地でも高い洋書の専門書に到っては国内で買えば下手すると8000円するし。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 06:37:37 ID:S6Ncd81Z
俺は毎月１万くらいは本代に使ってるけど
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 08:55:28 ID:SZ5yxPE8
>276
はあ？ たった1万？
俺は最低でも月に4万は使う。月1万の読書生活で満足なんて羨ましい・・・。
はあ？ たった1万？
俺は最低でも月に4万は使う。月1万の読書生活で満足なんて羨ましい・・・。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 09:11:18 ID:f3nkyftM
礼ちゃんの蔵書は数万冊あるらしいから・・・
どのくらい使っているかと思うと・・・
羨ましい。
どのくらい使っているかと思うと・・・
羨ましい。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 09:29:45 ID:S6Ncd81Z
数万冊も入る家を四谷に持っていることのほうが(ry
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 11:11:30 ID:Aq4VVN1N
いやいや、半年以上も働かんで平気なことがうらやましいね。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 13:00:33 ID:tJ9lZuQd
甲乙やっと買えた。
しかしなんかこの本、変な臭いがしないか？
しかしなんかこの本、変な臭いがしないか？
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 13:09:37 ID:s7MB+Hxl
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 13:13:24 ID:EqNRaOBp
この本ダメ、加藤編集者反省しろ！
まず写真が無くて内容意味不明のが多い。
高すぎる。
再掲載だからファンには重荷、
はじめて読む人は「なにがなんだかわからんぜ」で買わない。
もう一度言う、加藤編集者反省しろ！
まず写真が無くて内容意味不明のが多い。
高すぎる。
再掲載だからファンには重荷、
はじめて読む人は「なにがなんだかわからんぜ」で買わない。
もう一度言う、加藤編集者反省しろ！
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 13:52:26 ID:s7MB+Hxl
>>283
禿同。せめてイラストくらい入れとけよな。
禿同。せめてイラストくらい入れとけよな。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 14:07:23 ID:1+lsNCVb
買うのやめた～～
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 18:28:09 ID:5WLs99ll
>>283
俺も禿同。かつ非常に腹立たしい。いま甲の後半を読んでるが、
たぶん初出比で面白さ７割減って感じなんだろうな。
写真の存在を前提にした原稿で写真がないと、
読んでてすごくフラストレーションたまる。
コスト的には、福野本の出版点数(売れ行き)から考えて、
この価格つけられる２巻本なら工夫すればコスト的に写真掲載はできたはず。
カバー紙に金かけてゴマカしてる場合じゃないだろ。
雑誌原稿の再録で版元が違うと、初出時の写真借りるのは面倒だし
金もかかるからだろうが、せめて著者の持ち物だけでも再撮影して載せる。
それができない原稿は写真に依存しないよう
わかりやすく加筆訂正、もしくは註で適宜補足。
真っ当に考えれば、この本の本作りはこうあるべき。
読み手の困惑に想像力が及ばなかったのか？
自分らが基本も押さえずにモノ作りの精神説くなっつーの。
発売日何回も延ばしてしてこの出来って、俺には理解できない。
明らかに手抜き、原稿右から左で楽してひと儲け、みたいな姿勢を感じるよ。
加筆・訂正はこれこれの理由でよしとしない、みたいな
言い訳するのかもしれないけどね。そんな本で、
「見て知って学んで己を高めていこうとしている人とそうでない人」だぁ？
少なくともこの本では、編集者も、編集出身の著者も、
後者のほうなんじゃねえか？ 両者猛省してほしい。
俺も禿同。かつ非常に腹立たしい。いま甲の後半を読んでるが、
たぶん初出比で面白さ７割減って感じなんだろうな。
写真の存在を前提にした原稿で写真がないと、
読んでてすごくフラストレーションたまる。
コスト的には、福野本の出版点数(売れ行き)から考えて、
この価格つけられる２巻本なら工夫すればコスト的に写真掲載はできたはず。
カバー紙に金かけてゴマカしてる場合じゃないだろ。
雑誌原稿の再録で版元が違うと、初出時の写真借りるのは面倒だし
金もかかるからだろうが、せめて著者の持ち物だけでも再撮影して載せる。
それができない原稿は写真に依存しないよう
わかりやすく加筆訂正、もしくは註で適宜補足。
真っ当に考えれば、この本の本作りはこうあるべき。
読み手の困惑に想像力が及ばなかったのか？
自分らが基本も押さえずにモノ作りの精神説くなっつーの。
発売日何回も延ばしてしてこの出来って、俺には理解できない。
明らかに手抜き、原稿右から左で楽してひと儲け、みたいな姿勢を感じるよ。
加筆・訂正はこれこれの理由でよしとしない、みたいな
言い訳するのかもしれないけどね。そんな本で、
「見て知って学んで己を高めていこうとしている人とそうでない人」だぁ？
少なくともこの本では、編集者も、編集出身の著者も、
後者のほうなんじゃねえか？ 両者猛省してほしい。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 19:28:45 ID:fGxikZOF
露出を抑えることでファンの気を引き単行本を買わせる。
商売上手ですね、福野さんも取り巻きの方々も。
商売上手ですね、福野さんも取り巻きの方々も。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 19:40:09 ID:WJ0G2P3V
>287
その論法から行くと、宣伝しなければしない程物が売れるということになるが…(ｗ
下衆の勘ぐりここに極まれりって奴だな(ｗ
その論法から行くと、宣伝しなければしない程物が売れるということになるが…(ｗ
下衆の勘ぐりここに極まれりって奴だな(ｗ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 19:59:02 ID:S6Ncd81Z
粗製濫造が目立ってきたか
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 20:03:55 ID:fGxikZOF
>288
あなたのような方がいらっしゃる限り福野さんも安泰ですね。
あなたのような方がいらっしゃる限り福野さんも安泰ですね。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 20:45:33 ID:+mBRaPJ7
だめなものは駄目と言おう
買わないのもファンの意思表示だとおもう
でも俺は買っちゃう
ごめん
買わないのもファンの意思表示だとおもう
でも俺は買っちゃう
ごめん
292 ：283：04/12/03 20:47:17 ID:ZcgeLyRU
礼タンが悪いんじゃねえ、ただちょっとＧＴ４のやりすぎなだけだ...
しかし、加藤、藻前編集者だろう？著者の首根っこひっつかんで「これ、画像が無いと何言ってるんだかわかんないんですけど！」って言えよ！
しかも、高い...書き下ろしならまだしもな、寄せあつめでな、この値段な。
藻前のせいで礼タンファンが何％いなくなるか？
あぁ、藻れの大切な礼タマが危ない！
しかし、加藤、藻前編集者だろう？著者の首根っこひっつかんで「これ、画像が無いと何言ってるんだかわかんないんですけど！」って言えよ！
しかも、高い...書き下ろしならまだしもな、寄せあつめでな、この値段な。
藻前のせいで礼タンファンが何％いなくなるか？
あぁ、藻れの大切な礼タマが危ない！
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 23:37:59 ID:61PgsHQO
たしかに今回は手抜きっぽいな。写真がないというのも禿同。
「過去もの」ではマンネリ化してきた。
「過去もの」ではマンネリ化してきた。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 23:50:44 ID:WJ0G2P3V
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:09:47 ID:BXkcETLt
>>287の言うことは、もっと超売れっ子の人気女優とかなら話は別なんだが、福野が
出なくなっても忘れ去られるだけ、彼のファンがそんなに多いわけでもない。
本が出たってネット見てない人は気付かないでしょ。
それにしても新刊ダメだったかぁ。残念だよ。そんなにダメなら買わんでおこう。
出なくなっても忘れ去られるだけ、彼のファンがそんなに多いわけでもない。
本が出たってネット見てない人は気付かないでしょ。
それにしても新刊ダメだったかぁ。残念だよ。そんなにダメなら買わんでおこう。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:21:55 ID:CizGYJ/U
何にせよ、今回の甲乙はつまらん。
書き飛ばしたとしか思えん。
編集に担がれた、乗ったかわからないけど。
値段高杉！編集に反省してもらいた。
書き飛ばしたとしか思えん。
編集に担がれた、乗ったかわからないけど。
値段高杉！編集に反省してもらいた。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:29:04 ID:JWVEcL6C
外観は金銀装飾で超豪華、中味は使い回しで陳腐、コレが車だったら彼はどう評価するのだろうか？・・・
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 00:57:49 ID:7EbW37sM
今度はベストカーの連載してたやつを単行本化してくれ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:06:32 ID:AzV153Zr
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:08:08 ID:ACyfKIg7
まあ漏れみたいに「かくして」ぐらいしか知らんかった奴には面白かったが本当に再録ばっかだなしかし。
つーかパテの5050買ったぁ!? あれランゲのダトグラフより高ぇんだぞ(定価623万)
つーかパテの5050買ったぁ!? あれランゲのダトグラフより高ぇんだぞ(定価623万)
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 01:26:40 ID:iemayHIs
クルマ関係しか読んでなかった漏れには面白い
写真検索しながら読んでるよ
写真検索しながら読んでるよ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 13:28:24 ID:lwjq0+bk
単行本ってのは基本的に連載をまとめたものなんだから、
再録ばかりになるのは普通でしょう。
これまでの氏の単行本はすべてそうなんだし。
自分にとって興味がない原稿ばかりでツマラン、というなら
しょうがないだろうけど、そんなに酷評されるほど
ひどい本だとは思えないんだけどなあ。
再録ばかりになるのは普通でしょう。
これまでの氏の単行本はすべてそうなんだし。
自分にとって興味がない原稿ばかりでツマラン、というなら
しょうがないだろうけど、そんなに酷評されるほど
ひどい本だとは思えないんだけどなあ。
303 ：286：04/12/04 13:35:29 ID:ZTsOzzV8
>>292
俺は福野にも責任があると思う。
著者として著書の企画内容は十二分にチェックすべき。
ましてや福野は元編集者。
素人じゃないし、本の「見せ方」だってよーく承知のはず。
俺は再録自体は悪いとは思わないよ。
値段も、部数が見込めない場合採算を取るため
高めの値付けになるのはある程度しかたがないと思う。
ただ今回のは、「情報を伝える目的を持ったモノ」としては
あまりにお粗末な本の中で、｢モノ作りの精神｣を説くという
目も当てられない事態になってしまっている。
もの足りないとか努力至らずとかそんなレベルじゃない。
ただ単に面白くない、ってほうがまだ100倍マシ。
著者として恥を知れ、と言いたい。
ま、出回っちまったもんはしょーがない。
この大失態を糧として、
次は飛びきり面白いヤツを読ませて欲しいよ。
俺は福野にも責任があると思う。
著者として著書の企画内容は十二分にチェックすべき。
ましてや福野は元編集者。
素人じゃないし、本の「見せ方」だってよーく承知のはず。
俺は再録自体は悪いとは思わないよ。
値段も、部数が見込めない場合採算を取るため
高めの値付けになるのはある程度しかたがないと思う。
ただ今回のは、「情報を伝える目的を持ったモノ」としては
あまりにお粗末な本の中で、｢モノ作りの精神｣を説くという
目も当てられない事態になってしまっている。
もの足りないとか努力至らずとかそんなレベルじゃない。
ただ単に面白くない、ってほうがまだ100倍マシ。
著者として恥を知れ、と言いたい。
ま、出回っちまったもんはしょーがない。
この大失態を糧として、
次は飛びきり面白いヤツを読ませて欲しいよ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 13:57:25 ID:hDhD4p3L
＞ 単行本ってのは基本的に連載をまとめたものなんだから、
その前提が間違ってるだろ。
その前提が間違ってるだろ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 14:00:24 ID:ei/+QksY
でも、最近出てる福野の本は、みんなそうじゃない？
即決評価をまとめた本とか色々あるけど、そのまま乱暴に単行本にしただけ。
元が雑誌の記事でビジュアルを上手く使っていたのに、文字メインで単行本にすると
スカスカになっちゃうんだよね。
雑誌と同じ版型、同じレイアウトで載せたほうが統一感があって納得行く。
「車はかくして」「極上中古車の」なんかは良かったじゃない。満足いく作りだったよ。
即決評価をまとめた本とか色々あるけど、そのまま乱暴に単行本にしただけ。
元が雑誌の記事でビジュアルを上手く使っていたのに、文字メインで単行本にすると
スカスカになっちゃうんだよね。
雑誌と同じ版型、同じレイアウトで載せたほうが統一感があって納得行く。
「車はかくして」「極上中古車の」なんかは良かったじゃない。満足いく作りだったよ。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 16:53:30 ID:T2c/Go5J
雑誌の再録はいいけど
他の単行本に載ってるのはやめてほしいな
他の単行本に載ってるのはやめてほしいな
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 18:13:03 ID:lwjq0+bk
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 20:40:18 ID:gPoc/zFV
原稿のチカラだけを過信してんじゃねぇか？
雑誌読んでるやつの半分は写真に意味を求めてるんだ。
そのあたりは雑誌の基本だと思うがな。そうじゃなきゃ最初から書籍買うぜ
雑誌読んでるやつの半分は写真に意味を求めてるんだ。
そのあたりは雑誌の基本だと思うがな。そうじゃなきゃ最初から書籍買うぜ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 20:45:52 ID:sdXRJLnG
まあ礼だってスカ本出すこともあるやろ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 21:30:05 ID:DDp+PL8R
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 23:53:29 ID:JyAXRh/R
まーなんかＣＤとかであるベスト盤みたいなもんだからな
ミュージシャンとかもそうだろベスト盤とかは版元にやらしてるみたいな。
著者の意向なんかチョットしか反映してないんだろ。
ミュージシャンとかもそうだろベスト盤とかは版元にやらしてるみたいな。
著者の意向なんかチョットしか反映してないんだろ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 23:55:07 ID:2/a5RZD/
確かにほんとだ。そうだったんだね。俺も知らんかった。
単行本とは「雑誌・全集・叢書などに対して、単独に一冊として刊行される本。」だそうだ。
単行本とは「雑誌・全集・叢書などに対して、単独に一冊として刊行される本。」だそうだ。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:12:12 ID:vZlyQqI0
ちっくしょぉおお、面白い記事読みてぇ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:25:17 ID:JTC0/+xS
書き下ろしの単行本か、初出の雑誌記事なら面白いだろうけどね。
最近そういう新作を執筆してくれないもんね。
ゲーム小説くらいで。
ゲームはいいけど、やはり現実の車の話をしてほしいよ。
最近そういう新作を執筆してくれないもんね。
ゲーム小説くらいで。
ゲームはいいけど、やはり現実の車の話をしてほしいよ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 00:49:00 ID:F5srdMz2
316 ：福野礼一郎：04/12/05 01:04:05 ID:5A13q4GW
みなさんすんまそん。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 01:21:25 ID:KZpZip7B
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 01:30:16 ID:tvAlBpjn
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 10:16:32 ID:StCE9nje
正味なハナシ、ネタ切れなんじゃねえか？ 礼の頭の中が。
320 ：礼様を覚醒させた名車：04/12/05 12:18:54 ID:c1ut+aMs
礼ちゃんファンにお勧めしたい希少車です。今夜はお祭りだよ！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5086706
礼様も、奢侈な高額時計なんか買わないで、これ買ったら？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5086706
礼様も、奢侈な高額時計なんか買わないで、これ買ったら？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/05 13:35:54 ID:UxNSwcdV
いらねーよ、こんなゴミ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 13:38:03 ID:t9JeiagQ
>>319
かぎりなく本質に近づいてしまったから、もう書くことできないんじゃないかという希ガス。
世の中のモノとか製品って、「あれはイイ、これはダメ」って言ってる頃が一番楽しくて、
作るところを一から立ち会って裏側もなんも知ってしまうと、
そういうことって絶対言えなくなっちゃうよね…素直に楽しめなくなったりするし。
だからすごく残念だけど、以前みたいな「クルマ評論家」に戻ることはないんじゃないかなあ…
かぎりなく本質に近づいてしまったから、もう書くことできないんじゃないかという希ガス。
世の中のモノとか製品って、「あれはイイ、これはダメ」って言ってる頃が一番楽しくて、
作るところを一から立ち会って裏側もなんも知ってしまうと、
そういうことって絶対言えなくなっちゃうよね…素直に楽しめなくなったりするし。
だからすごく残念だけど、以前みたいな「クルマ評論家」に戻ることはないんじゃないかなあ…
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 15:35:28 ID:StCE9nje
このクソオーディオ使えねえ。
て思っても、あの子が組み立てたのか、と思い出すと
ボロクソには書けない。ちうことかな。
て思っても、あの子が組み立てたのか、と思い出すと
ボロクソには書けない。ちうことかな。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 18:26:22 ID:zTFiD2wD
そいえば以前、ココに月刊福野云々という情報が
アガってたけどその後、誰か業界の人、情報ないの？
マジ話なら結構期待高まる。
アガってたけどその後、誰か業界の人、情報ないの？
マジ話なら結構期待高まる。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 18:57:13 ID:9jbYDZuE
>>320
あちこち貼りすぎ。ウザイ。
あちこち貼りすぎ。ウザイ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 19:14:25 ID:3hFS1aOU
おれは立ち読みですね。
読んで無いコラムはほとんど無かった。
それにしても、B&Oなんか誉めとはな。
読んで無いコラムはほとんど無かった。
それにしても、B&Oなんか誉めとはな。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 21:11:49 ID:VaOCUsoR
>>322
そうかもしれないね。それが「本質」ではないと思うけど、
感情が入りすぎちゃうってことだよね。
でもまあ、そういう感情も理解した上で評論するのが
評論家の仕事だと思うんだけどなー。
福野ってそういうスタンスだったじゃない？
そうかもしれないね。それが「本質」ではないと思うけど、
感情が入りすぎちゃうってことだよね。
でもまあ、そういう感情も理解した上で評論するのが
評論家の仕事だと思うんだけどなー。
福野ってそういうスタンスだったじゃない？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 22:08:57 ID:BlMI12Ct
意外に情に弱いタイプに見える。
普段は敢えて露悪的なスタイルをとっているが、本当はナイーブなのでは？
その点ポニャカタみたいなタイプの方が平然と切って捨てそう
普段は敢えて露悪的なスタイルをとっているが、本当はナイーブなのでは？
その点ポニャカタみたいなタイプの方が平然と切って捨てそう
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:16:17 ID:h6W5Jw+1
「甲」読み出したが、写真が無いのは多分カメラマンと写真の使用料が
高かったか、はたまた「く○まにあ」その他の編集部と双○社が上手く
折り合わなくて写真を出さなかったか、じゃないかな。多分後者だとは
思うけど。
あと、時計ネタで一時期時計ヲタにあれこれ言われてたみたいだけど、
ちっこい機械の方が設計が楽、というのはマイクロマシンの話とか知って
みるとうなずける。
マイクロマシンはマイクロマシンで、フリクションとか摩擦とかはほとんど
無視できるけど、静電気とか分子間力（！）とかが問題になってくるらしい。
「甲」読んで精密な機械時計ってちょっとマイクロマシンぽいなと思ったり。
高かったか、はたまた「く○まにあ」その他の編集部と双○社が上手く
折り合わなくて写真を出さなかったか、じゃないかな。多分後者だとは
思うけど。
あと、時計ネタで一時期時計ヲタにあれこれ言われてたみたいだけど、
ちっこい機械の方が設計が楽、というのはマイクロマシンの話とか知って
みるとうなずける。
マイクロマシンはマイクロマシンで、フリクションとか摩擦とかはほとんど
無視できるけど、静電気とか分子間力（！）とかが問題になってくるらしい。
「甲」読んで精密な機械時計ってちょっとマイクロマシンぽいなと思ったり。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 00:45:21 ID:lm9fgDtq
Ｆロードの新しいのはもう出た？
礼ちゃん載ってる？
礼ちゃん載ってる？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 10:37:22 ID:Jib4Rvqo
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/06 21:40:29 ID:04k/sWzG
>>331
挙げ足取りの挙げ足取りスマンが
フリクションと摩擦では意味が違うと思うが・・・？
たとえば、慣性による抵抗（適切な語句が思いつかん。それを指して言うから）
もフリクションというけど・・・。
子供のオモチャで、フライホイールの慣性で走らせるクルマのオモチャのことを
「フリクション・カー」と言うけど・・・。
挙げ足取りの挙げ足取りスマンが
フリクションと摩擦では意味が違うと思うが・・・？
たとえば、慣性による抵抗（適切な語句が思いつかん。それを指して言うから）
もフリクションというけど・・・。
子供のオモチャで、フライホイールの慣性で走らせるクルマのオモチャのことを
「フリクション・カー」と言うけど・・・。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 00:30:59 ID:/KgcmB9H
フリクションは摩擦力だよ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 01:16:06 ID:APVh3zaK
デビルアイなら透視力だけどね
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 03:05:47 ID:5K/n6VQ2
キャッツ☆アイならパコパコしたいけどね
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 06:31:23 ID:XuZn3f/a
大塚愛ならさくらんぼ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 09:21:15 ID:6K6xNaCI
>>335
木更津のほうかー！うほっ
木更津のほうかー！うほっ
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 12:02:47 ID:5R90DCES
金銀買いました。がっかりでした。
今までは福野本が出ると、中も値段もを見ないでレジに直行してましたけど、
今度からしっかり中を吟味してから買おうと思います。
手抜きをするとそうやって部数が減っていくと思うので自業自得じゃないですかね。
自分の物もしっかり作れないのに物づくりの論を唱えるとは恥ずかしいですね。
反省求む。
そろそろ、持ち玉も出尽くしたので今度は書き下ろしが出てくるでしょう。
ですが十分立ち読みしてから買います。
今までは福野本が出ると、中も値段もを見ないでレジに直行してましたけど、
今度からしっかり中を吟味してから買おうと思います。
手抜きをするとそうやって部数が減っていくと思うので自業自得じゃないですかね。
自分の物もしっかり作れないのに物づくりの論を唱えるとは恥ずかしいですね。
反省求む。
そろそろ、持ち玉も出尽くしたので今度は書き下ろしが出てくるでしょう。
ですが十分立ち読みしてから買います。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:54:44 ID:m1FhC88n
フリクション＝摩擦。
332がいう慣性による抵抗力？とかいうのはまさに「慣性」そのもの。
332がいう慣性による抵抗力？とかいうのはまさに「慣性」そのもの。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 14:10:45 ID:81ZQkoCr
う～ん、俺は面白いとおもった。
評価が分かれてるね。
思うに礼タンの
「モノに対する評価」に興味があるのか
「モノの見方」に興味があるのかで分かれるのじゃないか？
評価が分かれてるね。
思うに礼タンの
「モノに対する評価」に興味があるのか
「モノの見方」に興味があるのかで分かれるのじゃないか？
甲読み終わった。知ってる物が多いけど、知らない物はやっぱり
写真がないと困るね…
私の書いた「フリクション」てのは「慣性」ぐらいのつもりで書いた
のだけど、正確でなかったかも。
辞書で引くと「friction」は「摩擦」とあるし。
写真がないと困るね…
私の書いた「フリクション」てのは「慣性」ぐらいのつもりで書いた
のだけど、正確でなかったかも。
辞書で引くと「friction」は「摩擦」とあるし。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/07 14:45:45 ID:/71DoWcc
けっこー新刊おもろかったんだけど、ここでは、ぼろぼろやねー
書かれている物を知らんかったらYAHOOでキーワード検索かけながら読めば
知識倍増で良いと思うんやけど、あかん？
知識を増やしたかったら、モノマガ系の雑誌でも読めばええねん
福野礼一郎っつー稀代の偏屈へそ曲がりの物の見方がおもろくて
本買うてるだけやから、あまり文句ないなぁー
書かれている物を知らんかったらYAHOOでキーワード検索かけながら読めば
知識倍増で良いと思うんやけど、あかん？
知識を増やしたかったら、モノマガ系の雑誌でも読めばええねん
福野礼一郎っつー稀代の偏屈へそ曲がりの物の見方がおもろくて
本買うてるだけやから、あまり文句ないなぁー
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 15:35:18 ID:NVMtiD8p
突然、関西弁で書き込むﾔｼが出てきた理由を
みんなで考えよう！
みんなで考えよう！
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 16:19:13 ID:syy0RO/5
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 17:08:39 ID:XuZn3f/a
どなたか目次を教えていただけませんか？
アマゾンでは目次まで出ていないので・・・
アマゾンでは目次まで出ていないので・・・
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 20:23:43 ID:APVh3zaK
評価してないﾔｼ→雑誌掲載時にカラー写真つきで読んでる
評価してるﾔｼ→単行本で初めて読んだ
評価してるﾔｼ→単行本で初めて読んだ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:48:29 ID:/KgcmB9H
>書かれている物を知らんかったらYAHOOでキーワード検索かけながら読めば
知識倍増で良いと思うんやけど、あかん？
あかん。
知識倍増で良いと思うんやけど、あかん？
あかん。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 22:57:03 ID:TWAGVos0
あれこそが福野礼一郎の本だと思ったが
あれを面白いという車好きは少ないかも知れんな。
車コーナーではなく一般書籍やビジネス自己啓発書の所に
置いておくといいかもしれん。
あれを面白いという車好きは少ないかも知れんな。
車コーナーではなく一般書籍やビジネス自己啓発書の所に
置いておくといいかもしれん。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:26:50 ID:YIOy3AwK
全編書き下ろし！
しかも写真入オールカラー！
で半年毎に発売している某巨匠の間違いだらけな単行本と
礼氏の再録だらけのオールモノクロ写真なし単行本
どっちが早く飽きますか？ｗ
しかも写真入オールカラー！
で半年毎に発売している某巨匠の間違いだらけな単行本と
礼氏の再録だらけのオールモノクロ写真なし単行本
どっちが早く飽きますか？ｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:48:55 ID:i4WJZSrq
某巨匠の本も、25年くらい前の作品なら評価出来るぞ
351 ：福野礼一：04/12/08 00:13:23 ID:NrG+m03Q
私に何書かせたい？
352 ：諸星大二郎：04/12/08 00:50:35 ID:UV+Us4Hn
福野さんありがとう。
353 ：諸星克己：04/12/08 01:11:44 ID:gO66Tlf5
アッコさーん！！
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:18:28 ID:llJWRi+K
次こけたらヤバクネ？福野？
「かくして」が頂点だったのか？
「かくして」が頂点だったのか？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:27:43 ID:nj4ofnwl
別にこけたわけじゃないと思うが・・・
どうせ雑誌記事の再録単行本だし
何かちゃんとした連載が読みたい
どうせ雑誌記事の再録単行本だし
何かちゃんとした連載が読みたい
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 01:35:18 ID:SDj8yC7I
Fロード見つからなかったので妄想小説って一体…と思ってたら
単行本で読んで納得。どうやってGを感じてるんだあいつは。
BBCのTopGearって番組でSLRやカレラGTのタイムアタックやってましたが
実際にはカレラGT、タイム出すには相当な難物のようでスピンしまくってましたな。
結果は僅差でカレラGT勝利。
単行本で読んで納得。どうやってGを感じてるんだあいつは。
BBCのTopGearって番組でSLRやカレラGTのタイムアタックやってましたが
実際にはカレラGT、タイム出すには相当な難物のようでスピンしまくってましたな。
結果は僅差でカレラGT勝利。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 02:05:38 ID:D5QK4Mpd
僅差かぁ。車のスペック(駆動方式、車重、重心)だけ見るとカレラGTの圧勝かと思ったんだが
そうじゃないんだなぁ。やっぱパワーとトルクで負けてるのが大きいのかな。
しかし相手は５速ATだしなぁ。カレラGTは６速MTだけどダメなのか。
まぁどういうサーキットでタイム計測したかによっても大分違ってくるんだろうけど。
ブランズハッチかな、それともやっぱりシルバーストンなんだろうか。
それにしても新しいデイトナ読んだんだがなんだか連載の中の話の方向性が
変わってきているという印象。相手もMPIじゃなくて編集になったし。
だが今回の話はなんつーか愚痴か？愚痴なのか？って感じだな。
あーニュルブルクリンクのHP見たら年中走り放題のパスが一年で10万円かよ。
安すぎ。日本じゃ一日も走れない金額だな・・・。ドイツに移住したいなぁ。
そうじゃないんだなぁ。やっぱパワーとトルクで負けてるのが大きいのかな。
しかし相手は５速ATだしなぁ。カレラGTは６速MTだけどダメなのか。
まぁどういうサーキットでタイム計測したかによっても大分違ってくるんだろうけど。
ブランズハッチかな、それともやっぱりシルバーストンなんだろうか。
それにしても新しいデイトナ読んだんだがなんだか連載の中の話の方向性が
変わってきているという印象。相手もMPIじゃなくて編集になったし。
だが今回の話はなんつーか愚痴か？愚痴なのか？って感じだな。
あーニュルブルクリンクのHP見たら年中走り放題のパスが一年で10万円かよ。
安すぎ。日本じゃ一日も走れない金額だな・・・。ドイツに移住したいなぁ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 04:10:00 ID:5g23bB8F
ニュルって1日に何周も走れるの？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 08:47:58 ID:5WLvmZ4L
皆内容がつまらないと言ってるわけじゃない
完璧な状態で読みたいんだ
完璧な状態で読みたいんだ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 09:52:44 ID:oqXmYUxg
実際にニュルを走るためにニュルの傍に移住してしまう“リンカー”がいるそうだが
ｵﾚもそうなりたいと思うことはある。
絶対速度はほぼ最高出力で、ラップタイムはタイヤorトラクションとPW比で決まると思うが
それは一周のベストタイムのハナシで
運転のしやすさ・限界の引き出し易さはスペックと重なるところもあるがまた別の部分もあるんだろう。
ポルシェは安定して速い方のクルマだったはずなんだけど
そんな調子ならカレラGTのルマン参戦計画がぽしゃって良かったのかもね。
ｵﾚもそうなりたいと思うことはある。
絶対速度はほぼ最高出力で、ラップタイムはタイヤorトラクションとPW比で決まると思うが
それは一周のベストタイムのハナシで
運転のしやすさ・限界の引き出し易さはスペックと重なるところもあるがまた別の部分もあるんだろう。
ポルシェは安定して速い方のクルマだったはずなんだけど
そんな調子ならカレラGTのルマン参戦計画がぽしゃって良かったのかもね。
>>357
改めて見たら僅差でもないな、スマン。でもその上にENZOが来てしまってる罠。
ttp://www.bbc.co.uk/topgear/
ココの「Power Laps」参照。
ちなみにコースは空港の一角で作ったオリジナルミニコース（よって高低差なし）
ドライバーは随時入れ替わるが元F1ドライバーとかも居るらしい。
（元F1ドライバーっつーてもジョバンナ・アマティだってそうだから油断はならんが）
「Downloads」からは中々バカな映像が見れます。オススメはハイラックス。
しかしSLRの回を見ると性能だけはすげぇよ確かに、200km-0km停止70mって一体。
ちなみに今日からスカパーで新シーズン開始。見たことない人にはオススメしとく。
内容によっては怒るかも知れんが、まぁモンティパイソンの国だし。
改めて見たら僅差でもないな、スマン。でもその上にENZOが来てしまってる罠。
ttp://www.bbc.co.uk/topgear/
ココの「Power Laps」参照。
ちなみにコースは空港の一角で作ったオリジナルミニコース（よって高低差なし）
ドライバーは随時入れ替わるが元F1ドライバーとかも居るらしい。
（元F1ドライバーっつーてもジョバンナ・アマティだってそうだから油断はならんが）
「Downloads」からは中々バカな映像が見れます。オススメはハイラックス。
しかしSLRの回を見ると性能だけはすげぇよ確かに、200km-0km停止70mって一体。
ちなみに今日からスカパーで新シーズン開始。見たことない人にはオススメしとく。
内容によっては怒るかも知れんが、まぁモンティパイソンの国だし。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 11:27:40 ID:SDj8yC7I
あ、一日間違えてた、明日から開始か＞TopGear
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 20:37:57 ID:rL5ZF4VU
つってもカレラＧＴって、そのニュルでＳＬＲを１０秒以上ちぎってるんでしょ。
なぜか手元にある雑誌では、テクニカルコースではエンツォよりタイム速いってあるし。
しかしカレラＧＴとＳＬＲの０－４００タイムって同じなのな．．．マクラーレンって何気に凄い。
なぜか手元にある雑誌では、テクニカルコースではエンツォよりタイム速いってあるし。
しかしカレラＧＴとＳＬＲの０－４００タイムって同じなのな．．．マクラーレンって何気に凄い。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 01:14:34 ID:54H0596O
ニュルってストレート長いからね…、2km位あるんだっけ？
インプとかだとずっとアタマ打ちになって速度上がらん罠（これでも8分切る）
フライングラップかどうかも判らんし、区間タイムも無いと
判断つかんなぁ。
それ以前にラップタイム比較が無意味か。
インプとかだとずっとアタマ打ちになって速度上がらん罠（これでも8分切る）
フライングラップかどうかも判らんし、区間タイムも無いと
判断つかんなぁ。
それ以前にラップタイム比較が無意味か。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 01:28:45 ID:Tzpi1h6x
ポルシェの走りグレードや走り機種はガチだからな
それにベンツやフェラはそもそもガチなモノを狙ってないし
それにベンツやフェラはそもそもガチなモノを狙ってないし
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 01:35:05 ID:25/ubmMg
ポルシェ９５６ってドアに鍵ついてたんだってね、市販用にって。
それって公道使用を考えてたって事？…
それって公道使用を考えてたって事？…
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 02:11:49 ID:cfLyUOH3
どっちも買った。
BeginとCarEXとTipoとくるまにあの記事は読んでたが、
ゲイナーとか読んだ事なかったので面白かったけど。俺は。
ヴィトンやタミヤでも、褒め記事はいくつか読んだ事ある
けど、載ってたのは読んだ事ないやつだった。
しかしだ。
甲の最後に載ってるような、40万のハツモノのブルーレイ
ディスクレコーダー記事なんかはなんだかなーと思った。
劣化がない、ってそりゃそうだろと。チューナーの良さは
勿論あるけど、それはブルーレイディスクと関係無い話だし。
その勢いでプラズマディスプレイ購入って。sonyのプラズマ
なんて(ry
ピースメーカーでiBookのキーボード褒めてたときも思った
けど、コンピュータ関連は語らないほうがいいんじゃないか
と思いました。ちょっとしたコンピュータ趣味レベルの俺でも、
んー? と思ってしまうぐらいなら。
他分野はすごいけど。(俺からすれば)
BeginとCarEXとTipoとくるまにあの記事は読んでたが、
ゲイナーとか読んだ事なかったので面白かったけど。俺は。
ヴィトンやタミヤでも、褒め記事はいくつか読んだ事ある
けど、載ってたのは読んだ事ないやつだった。
しかしだ。
甲の最後に載ってるような、40万のハツモノのブルーレイ
ディスクレコーダー記事なんかはなんだかなーと思った。
劣化がない、ってそりゃそうだろと。チューナーの良さは
勿論あるけど、それはブルーレイディスクと関係無い話だし。
その勢いでプラズマディスプレイ購入って。sonyのプラズマ
なんて(ry
ピースメーカーでiBookのキーボード褒めてたときも思った
けど、コンピュータ関連は語らないほうがいいんじゃないか
と思いました。ちょっとしたコンピュータ趣味レベルの俺でも、
んー? と思ってしまうぐらいなら。
他分野はすごいけど。(俺からすれば)
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 12:12:43 ID:54H0596O
>>367
オレもほぼ同意見、まぁSONYのブルーレイ出た頃ってまだ
プラズマと液晶の差ってあまりなかったとは思うけど、どっちに
しろプラズマじゃ確実にフルHDパネルじゃないしなぁ。
今ごろこれ買ってたらちょっと見直すかも、これは店頭で一回見る価値あり。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/QUALIA/jp/products/005/index.html
オレもほぼ同意見、まぁSONYのブルーレイ出た頃ってまだ
プラズマと液晶の差ってあまりなかったとは思うけど、どっちに
しろプラズマじゃ確実にフルHDパネルじゃないしなぁ。
今ごろこれ買ってたらちょっと見直すかも、これは店頭で一回見る価値あり。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/QUALIA/jp/products/005/index.html
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 21:44:21 ID:Mz84+he/
デイトナ読んだ。
この連載、何がしたいのかワカランね。
この連載、何がしたいのかワカランね。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 22:12:44 ID:DXcxctku
単行本は半端と言うか手抜き、新連載もわかったようなわからないような内容ばっか。
本当に何をしたいのだろうか？
本当に何をしたいのだろうか？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 22:46:49 ID:+xTUnfA0
書き飛ばしの時期に入ったんだろうな
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 02:24:58 ID:IQAz7M60
ぬるい新車評論でもしてくれよ
373 ：なかなかおもしろかった：04/12/10 08:45:56 ID:HZ/yiHhM
福野の新刊読んで思ったのは、「福野ってもう評論やめたいんだろうな」ってこと。
「物事は論ずる視点によって評価が変わる」ってごく当たり前のことに気がついているから、あれこれいうのがつまらなくなったんだと思うな。
ここらへんが某ボンバーとは違うところだろうな。
でも時々こだわりをぶちまけたくなったりするのかね、やっぱ（笑）。
そういう意味では今回の本はなかなかよかったな、俺としては。
考えれば考えるほど物事ってぼやけて見えるけど、そこいらあたりを福野の見方でばっさりやってもらえると、なんかわからんがすっきりするな。
慢性胃炎に対する胃薬みたいで、根治はしないけどひとまずすっきりするってーのに似てるかｗ
「物事は論ずる視点によって評価が変わる」ってごく当たり前のことに気がついているから、あれこれいうのがつまらなくなったんだと思うな。
ここらへんが某ボンバーとは違うところだろうな。
でも時々こだわりをぶちまけたくなったりするのかね、やっぱ（笑）。
そういう意味では今回の本はなかなかよかったな、俺としては。
考えれば考えるほど物事ってぼやけて見えるけど、そこいらあたりを福野の見方でばっさりやってもらえると、なんかわからんがすっきりするな。
慢性胃炎に対する胃薬みたいで、根治はしないけどひとまずすっきりするってーのに似てるかｗ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 13:14:08 ID:fX6auQBw
もちろん、評論のためでもあったのだけど、あれだけ製造の現場を見て
（かくして～）、自分でも設計して（ガバ）みたら、無責任な評論なんか
できなくなったのかもね。
そこを乗り越えた上で、評論（というかインプレ）は所詮エンターテイ
メントだ！と割り切って面白いモノを書いて欲しいとは思う。
（かくして～）、自分でも設計して（ガバ）みたら、無責任な評論なんか
できなくなったのかもね。
そこを乗り越えた上で、評論（というかインプレ）は所詮エンターテイ
メントだ！と割り切って面白いモノを書いて欲しいとは思う。
375 ：なかなかおもしろかった：04/12/10 14:04:54 ID:6Mcf2GZm
>>374
> そこを乗り越えた上で、評論（というかインプレ）は所詮エンターテイ
> メントだ！と割り切って面白いモノを書いて欲しいとは思う。
そうそう、そうだよね。
視点を据えて評論するという姿勢が生み出す文章は読み応えあると思うな。
> そこを乗り越えた上で、評論（というかインプレ）は所詮エンターテイ
> メントだ！と割り切って面白いモノを書いて欲しいとは思う。
そうそう、そうだよね。
視点を据えて評論するという姿勢が生み出す文章は読み応えあると思うな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 15:34:16 ID:01a0StHq
楽しくて、役に立つ礼タンキボンヌ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 16:33:04 ID:D9QqIh7W
シャツをズボンの中に入れる礼タン
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 16:44:13 ID:ge16uMb8
>>377
GJ!
GJ!
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 20:33:57 ID:0dRizZQF
確かに入れてるなw
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 23:08:08 ID:5L7/pQAL
そもそもsonyってプラズマ内製してるか?
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 00:09:26 ID:z1Fna6RV
週末は異常にカキコが増えるな。
何処まで読んだかわかんなくなっちゃうよ。
何処まで読んだかわかんなくなっちゃうよ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 00:19:34 ID:gIKA8I3H
>>377
桑田と同じようなカッコしてるよなｗ
桑田と同じようなカッコしてるよなｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 07:43:57 ID:JAayzRVc
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:13:20 ID:TX4MRM2Z
４０代以上の人間は、「シャツは中に入れるもの」、という常識があるからね。
俺は２０代なんだが、知人の４０代と会う時にシャツを出していたらめちゃめちゃ
叱られたよ。
まあ確かに、リゾートならともかく、中に入れるのが保守的上品スタイルなんだろうな。
俺は２０代なんだが、知人の４０代と会う時にシャツを出していたらめちゃめちゃ
叱られたよ。
まあ確かに、リゾートならともかく、中に入れるのが保守的上品スタイルなんだろうな。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 16:53:16 ID:lxf36TDJ
日産はシャツを出せないメーカーって徳大寺が言ってた
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 20:24:29 ID:6aEpydI+
福野氏はアメ車大好きなのにアメカジ姿で本に出てるの見た事無い
ロールス乗ってもブリティッシュスタイルの服も着ない
車は変わっても服はイタ物しか着てないな
ロールス乗ってもブリティッシュスタイルの服も着ない
車は変わっても服はイタ物しか着てないな
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 20:53:36 ID:4cEUMVnx
＞ シャツをズボンの中に入れる礼タン
普通そうだろ、モマエラパンツ丸出しと似たようなもんだぜ
普通そうだろ、モマエラパンツ丸出しと似たようなもんだぜ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 21:30:35 ID:lxf36TDJ
>>382
桑田て ﾜﾛﾀ
桑田て ﾜﾛﾀ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 22:39:47 ID:W5kMK8a7
甲乙俺は面白かったと思うけどな。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 23:26:06 ID:Y8wtXORQ
確かに桑田的雰囲気持ってるな。
腹に一物というか何というか…
腹に一物というか何というか…
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 00:21:34 ID:zmttv2NC
392 ：652：04/12/12 01:37:32 ID:P0gNnu3V
福野氏は「ぜんじろう」に似てるな！
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 07:42:57 ID:K5XXsCED
ちびだからスーツやアメカジは似合わんだろう。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 07:44:47 ID:K5XXsCED
福野は『くしゃ伯父さん』に似てる。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 20:09:41 ID:HSCanaAD
>>394
いや、むしろイラクでと捕まったプロ市民。
いや、むしろイラクでと捕まったプロ市民。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 22:05:19 ID:z3noFGUO
今月号のＦロードに載ってる「気鋭の自動車評論家 ＴＥＲＡＳＡＫＡ」は
福野のペンネームだろうな。
文体が同じ。
ぬるい評論にはペンネームが必要だな。
俺はアンチじゃないけど。
福野のペンネームだろうな。
文体が同じ。
ぬるい評論にはペンネームが必要だな。
俺はアンチじゃないけど。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 01:40:20 ID:ccl0xlgF
礼たん今年の正月はGT4にドハマリしてるだろうなぁ……
ニュルのオールドコース収録されちまったから……
ニュルのオールドコース収録されちまったから……
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 11:23:37 ID:zl7InvdZ
ジュンク堂(福岡)で甲乙買って､レシート見たら、区分が"芸術"になってた。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 13:51:43 ID:IFT1PWYu
GT4にポルシェ911は登場してますか？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 17:15:06 ID:ccl0xlgF
ありゃ、GT4でもやっぱ出ないんだ。
むぅ、残念。
むぅ、残念。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 18:26:42 ID:f018J6hX
チューンドGT-Rがフェラーリより速いのは事実なのにねぇ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 19:18:37 ID:Uqw84T6/
と言うか真っ直ぐな道以外では
市販車フェラーリって遅いからね
市販車フェラーリって遅いからね
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:24:23 ID:ccl0xlgF
聞くところによるとフェラーリは馬鹿高いライセンス料をふんだくった上でゲーム中で一番速い車にしろと迫るらしい。
少なくともお互いノーマルだったらスペックが劣る車に負けちゃいかんと。
少なくともお互いノーマルだったらスペックが劣る車に負けちゃいかんと。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:28:01 ID:uWxf+RNn
アウトラン２みたいにフェラーリばっかりなら平和なんだけどな。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:32:17 ID:KSXAgR9g
礼ちゃんの言うとおりフェラーリF1やポルシェのレーシングカーを、
脳内でいいから運転してみたいもんですよ。
脳内でいいから運転してみたいもんですよ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:45:54 ID:ccl0xlgF
GTは物理の神様が支配する現実の世界の車の挙動を出来る限り再現するのがコンセプトだからなぁ
だからGTの世界では365GT4/BBとその仲間達はケツ滑らせると誰にもコントロールできない車になるし、
F360モデナはニュルオールドコースを走らせると路面状況にサスが追従できずにコントロール不能に陥る車になる。
それやられるとあの会社的には困るんでしょ。
だからGTの世界では365GT4/BBとその仲間達はケツ滑らせると誰にもコントロールできない車になるし、
F360モデナはニュルオールドコースを走らせると路面状況にサスが追従できずにコントロール不能に陥る車になる。
それやられるとあの会社的には困るんでしょ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 22:21:01 ID:7ak5BJIr
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 22:22:45 ID:xbEhzwUJ
んじゃあ911はなんで？？
RSRとかさ。
RSRとかさ。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 22:32:18 ID:ccl0xlgF
>>409
どーもポルシェの版権は他の会社に握られてるらしいんだわ。
実はフェラーリも他の会社(エレクトロニック・アーツ)に握られてる、
スクエアがクソゲーのドライビングエモーションタイプSでフェラーリを使えたのは日本国内でEAはスクエアとの合弁会社で展開しているからなんだな。
どーもポルシェの版権は他の会社に握られてるらしいんだわ。
実はフェラーリも他の会社(エレクトロニック・アーツ)に握られてる、
スクエアがクソゲーのドライビングエモーションタイプSでフェラーリを使えたのは日本国内でEAはスクエアとの合弁会社で展開しているからなんだな。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 22:40:07 ID:TzrZ8Nn1
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:47:50 ID:AtdogZ9D
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 01:41:24 ID:rrhqC1G9
本当にペンネーム使い分けてるの？
それじゃあ匿名掲示板に好き勝手書き込んでるのと同次元じゃんよ。
それじゃあ匿名掲示板に好き勝手書き込んでるのと同次元じゃんよ。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 02:41:22 ID:Wjrdzrks
まあ、内容にもよるけども
単なる煽りの記事だったらそういう事になるね。
単なる煽りの記事だったらそういう事になるね。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 06:52:48 ID:I/c5LGAY
まあ、彼の車評論が読めることはイイことだ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 07:01:04 ID:+M2wFf0S
批判の評論からは何も新しい物は生まれない。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 07:50:04 ID:suLC4c4F
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 08:15:19 ID:+M2wFf0S
最初は面白かった評論が鼻についてきた。
個人的には、『ほめずにいられない』のような内容の方が後味が良いと思う。
個人的には、『ほめずにいられない』のような内容の方が後味が良いと思う。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 08:27:55 ID:JkLTPE6w
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 11:56:59 ID:fVtXj8DO
Fロード読んだ
明らかに礼ちゃんだなTERASAKA
福野ブランドだと新車評論記事書けないんだろう
明らかに礼ちゃんだなTERASAKA
福野ブランドだと新車評論記事書けないんだろう
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 15:12:35 ID:P4FLWawn
礼ちゃんにメルセデスのCLSを評論してもらいたい
CLS500の全高が1395mm(350は1403mm)の時点でなんて言うか解るけど。
CLS500の全高が1395mm(350は1403mm)の時点でなんて言うか解るけど。
422 ：sage：04/12/14 18:11:17 ID:KwXaH0Me
甲乙、写真がないのはあきらめつくけど
後書きがないのは残念だったよ。
気合の入った「あとがき」があったら、内容いま一つでも満足しちゃうんだけど・・
後書きがないのは残念だったよ。
気合の入った「あとがき」があったら、内容いま一つでも満足しちゃうんだけど・・
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 19:18:51 ID:oEOqsKqF
そうねえ。あとが着ないのが不満です。
福野は関わってないんですかね。
福野は関わってないんですかね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 22:29:38 ID:FvbbAyiJ
>>423
また締め切り守らなかったんだろ
また締め切り守らなかったんだろ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 23:05:28 ID:uh0O/xDi
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:23:22 ID:zJcT3ZrL
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 00:55:25 ID:aoumdyw+
そうそう！
カローラだってスプリンターがあるし
セドリックだってグロリアがあるもんね。
自動車評論家も中は同じで違うネーミング
もありだと思う。
カローラだってスプリンターがあるし
セドリックだってグロリアがあるもんね。
自動車評論家も中は同じで違うネーミング
もありだと思う。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 01:19:34 ID:MbLQnRJ9
まぁいいんじゃねぇの？
俺らだって顔出ずにばれないのをイイことにこうやって好き勝手書いているんだから。
同じ穴の狢、文句言えた筋合いじゃねぇって（ｗ
俺らだって顔出ずにばれないのをイイことにこうやって好き勝手書いているんだから。
同じ穴の狢、文句言えた筋合いじゃねぇって（ｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 02:48:26 ID:I86Du60y
>>417
誰？
誰？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 03:02:51 ID:Nh9OwS0l
ところでＦロードのその評論は面白かった？
面白かったなら、べつに礼ちゃんかどうか関係なく、読みたい。
逆に、つまんないなら、礼ちゃんが書いたとしても別にいいやって感じ。
面白かったなら、べつに礼ちゃんかどうか関係なく、読みたい。
逆に、つまんないなら、礼ちゃんが書いたとしても別にいいやって感じ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 04:59:39 ID:vo76Pah+
甲乙、表紙イラスト礼ちゃんなのはいいけど、別イラストにして
欲しかったなあ。
あと、書き下ろしとか。表紙くらい。
内容面白いけど。
欲しかったなあ。
あと、書き下ろしとか。表紙くらい。
内容面白いけど。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 07:08:21 ID:DsrP1zvi
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 13:19:19 ID:O6wHDfE3
オレには、Fロードの文はぜんぜん福野調には思えないんだが・・・。
BMWの１シリーズの話だよね？福野氏ならあんな文は書かないと思う。
BMWの１シリーズの話だよね？福野氏ならあんな文は書かないと思う。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 17:02:26 ID:fwGE77A4
自己解決しました。すみません。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 20:06:53 ID:YA3a9fnY
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 22:05:40 ID:UC0sgv0u
ところでＦロードのＦは、なんですか？
昔チャンプロードとかいう雑誌があったのは知っているが・・・。
昔チャンプロードとかいう雑誌があったのは知っているが・・・。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 22:07:10 ID://ojGl3A
>>437
口淫ロード
口淫ロード
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 22:36:56 ID:MbLQnRJ9
>>429
福野にポルシェ９１４を売った人。
福野にポルシェ９１４を売った人。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:07:19 ID:FWUZlzUi
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:17:23 ID:MbLQnRJ9
福野を模した西山とかじゃないの？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:26:11 ID:ancgV1hc
どんな感じで書いてあったの？どなたか要約してください。
ビーエム１シリーズなら特に気になる。
ビーエム１シリーズなら特に気になる。
>>440
福野氏にしては、優柔不断な論評だと思うがな。
それ以外でも、サスの形式をわざわざ書いたり、FRについての記述など
オレには福野氏の視点とは思えん・・・。「１時間ほど体験を積んでから～」なんて
記述も福野氏なら、しないのではなかろうか？福野氏の視点を真似た別人じゃないのかな？
福野氏にしては、優柔不断な論評だと思うがな。
それ以外でも、サスの形式をわざわざ書いたり、FRについての記述など
オレには福野氏の視点とは思えん・・・。「１時間ほど体験を積んでから～」なんて
記述も福野氏なら、しないのではなかろうか？福野氏の視点を真似た別人じゃないのかな？
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 01:00:47 ID:ancgV1hc
福野ブランド（一時的にせよ）を捨ててまで書かかないと思うけどな。
あんましメリットないじゃん。どんなこと書いてあったか知らないけど・・・・
あんましメリットないじゃん。どんなこと書いてあったか知らないけど・・・・
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 03:46:23 ID:LhMrR0us
まあ、礼ちゃんも、「福野礼一郎」の名前で良くも悪くも偏見を持たれるよりも、
名無しに戻って自由に書いてみたいと思ったのかもね。
そう思っても不思議はないよ。主張の強いコテハンは叩かれるからね～。
名無しに戻って自由に書いてみたいと思ったのかもね。
そう思っても不思議はないよ。主張の強いコテハンは叩かれるからね～。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 08:18:44 ID:7LB7Dr25
礼ちゃんって言うな！
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 12:22:30 ID:GfhoIPHd
札ちゃん
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 13:02:56 ID:7LB7Dr25
芸能人なんかも、知り合い風になになにさんとか呼ぶ馬鹿が居るよね。
礼様？
礼様？
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 21:37:00 ID:vaQTtZjf
いいじゃん、ここで何と呼ぼうが。
でもまあ、４様とかいうアレは気持ち悪いよね。様を付けるのは皇族だけだろ！
でもまあ、４様とかいうアレは気持ち悪いよね。様を付けるのは皇族だけだろ！
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 22:41:20 ID:c6Xc49HY
0様
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 07:49:25 ID:4rvEOW7u
昔の「福野礼」名義の頃の原稿のほうが
適度にオチャラケてて好きだった。
最近は、雑誌社の意向もあるんだろうが
尊大に過ぎる表現が鼻につく。
適度にオチャラケてて好きだった。
最近は、雑誌社の意向もあるんだろうが
尊大に過ぎる表現が鼻につく。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 18:14:00 ID:Kg1tT4O4
福野の世話になった人への不義理が大きな問題。
せっかく出来た人間関係をだめにし世界を狭くしている、残念！
せっかく出来た人間関係をだめにし世界を狭くしている、残念！
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 18:21:02 ID:6++z+A3q
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 19:46:01 ID:2K88C1Qm
誤読しようがない文だと思うが
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 22:09:30 ID:i2aogBKL
Ｆロード読んだ。
あれは礼ちゃんかなあ。微妙。
でもわざわざペンネームにしていたら
言い回しとかを変えるよな。
どっちダロウ？
あれは礼ちゃんかなあ。微妙。
でもわざわざペンネームにしていたら
言い回しとかを変えるよな。
どっちダロウ？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 23:24:08 ID:gF4Wn4G7
ジャニヲタのキモイのが「ゴロウちゃん！」とか言ってるのと同じ。
呼ぶやつの勝手だ。
呼ぶやつの勝手だ。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 00:05:22 ID:IfudnSde
「甲」の第1章、スホーイや運動制御のあたりはおもししろかったけどな。
後半のヴィトンやら田宮やらはなんだかなーって感じだけど。
そういえばヴィトンのモノグラムが革製って思ってるの結構多いらしい。
後半のヴィトンやら田宮やらはなんだかなーって感じだけど。
そういえばヴィトンのモノグラムが革製って思ってるの結構多いらしい。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 08:28:51 ID:oFju7fzG
評論家としての限界を感じ、モデルガン作りや小説を書いたりしたがどれも成功していない。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 10:47:51 ID:sVGTmfiH
まあ元がバイヤー上がりだしね
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 11:28:22 ID:pEoxFA0S
『評論家としての限界を感じ』→『評論家というものの限界を感じ』が正解では
ないかと。
ないかと。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 13:53:36 ID:/zp8UFSo
＞そういえばヴィトンのモノグラムが革製って思ってるの結構多いらしい。
うちの家内だ。
古くなってほつれたはじっこを見せて説明しても
でも革だと言い張ってる。
うちの家内だ。
古くなってほつれたはじっこを見せて説明しても
でも革だと言い張ってる。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 17:08:25 ID:Q9CmmiZp
あれは世界一高価なビニールなのにねえｗ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 17:15:45 ID:t9Hh7mSy
燃やして、臭いをかがせれば？ｗ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 17:35:22 ID:1TSyiX/v
いや、むしろそのまま夢を見させてやったほうが・・・
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 17:50:35 ID:oFju7fzG
甲乙買って読んだけど嘘ばかりで嫌になった。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:17:54 ID:oFju7fzG
私も関係者ですが、私どもの記事にも嘘が多いです。
話を面白く書く溜めには仕方ないのでしょうがあまりに酷い嘘には我慢が出来ません。
話を面白く書く溜めには仕方ないのでしょうがあまりに酷い嘘には我慢が出来ません。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:25:15 ID:bQT53Yri
>>466
たとえばどの辺りでしょうか？
たとえばどの辺りでしょうか？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:45:24 ID:40O5ai9y
465と466のIDが同じなのは何かのギャグですか
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 20:57:51 ID:/zp8UFSo
自動車業界に限らないが、業界内にいる人間とそうでない人間では
その分野に関して持っている情報が非対称である。
そして、“内幕をばらすような”ハナシは非業界人には特にうける。
だが、例えば「裏話」等と称していかにも真実の内幕話であるかのように語られたその内容が、
ｲﾊﾟｰﾝ人にはウケが良くても関係者には馬鹿馬鹿しいオハナシということはよくあること。
嘘と言えるかも知れないし言えないかも知れない。ある点だけ強調しすぎていて均衡がとれていないかも知れない。
自動車・時計・株・不動産・医療・その他諸々も同様。
みなさんも自分の仕事の専門分野に関して書籍や新聞等で語られた内容について
ｱﾌｫか とか ﾝﾅﾊﾞｶﾅ とか思ったことはある筈。おんなじ事。
変な幻想をもっちゃいかん。
その分野に関して持っている情報が非対称である。
そして、“内幕をばらすような”ハナシは非業界人には特にうける。
だが、例えば「裏話」等と称していかにも真実の内幕話であるかのように語られたその内容が、
ｲﾊﾟｰﾝ人にはウケが良くても関係者には馬鹿馬鹿しいオハナシということはよくあること。
嘘と言えるかも知れないし言えないかも知れない。ある点だけ強調しすぎていて均衡がとれていないかも知れない。
自動車・時計・株・不動産・医療・その他諸々も同様。
みなさんも自分の仕事の専門分野に関して書籍や新聞等で語られた内容について
ｱﾌｫか とか ﾝﾅﾊﾞｶﾅ とか思ったことはある筈。おんなじ事。
変な幻想をもっちゃいかん。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/18 21:19:16 ID:bQT53Yri
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛ ＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
ΛΛ ＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 02:05:44 ID:6QmJI7fl
礼の記事が内幕暴露的な話には見えないけどね。
もちろんカーオブザイヤーの内幕暴露な話もあったが極一部でしょ。
しかもそれが主体ではなく他のことを話してる時におまけ程度で。
具体的にどこらへんが嘘だったり、内幕暴露的な記事なのかとか割合はどれくらいか
などを指摘してくれないと、単なる煽りで終わっちゃいますけど。
全くどっかのｽﾚで相手にされなくなったからってこっちにこられてもねぇ。
どうせ礼の記事なんて読んでないんでしょ？
もちろんカーオブザイヤーの内幕暴露な話もあったが極一部でしょ。
しかもそれが主体ではなく他のことを話してる時におまけ程度で。
具体的にどこらへんが嘘だったり、内幕暴露的な記事なのかとか割合はどれくらいか
などを指摘してくれないと、単なる煽りで終わっちゃいますけど。
全くどっかのｽﾚで相手にされなくなったからってこっちにこられてもねぇ。
どうせ礼の記事なんて読んでないんでしょ？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 02:54:51 ID:Pr3Vs108
面白かった。しかし、モダンリビングなんて雑誌があって、そこに
連載していたなんてこれ読むまで知らなかった。
モノグラムの革はほんとよく思われてるよな。手帳やカバンに
ステッカーチューンしてると、革なのに勿体無いってたいてい
言われる。
飽きて剥がしても何にもならないのに。
しかし、財布とかの内張りも革じゃないと思ってたんだけど、
あれは革だと店員に言われた。ヴェルニもほんとにビニールだと
思ってた。モノを見る目もっと養わんとだめだわ俺。
連載していたなんてこれ読むまで知らなかった。
モノグラムの革はほんとよく思われてるよな。手帳やカバンに
ステッカーチューンしてると、革なのに勿体無いってたいてい
言われる。
飽きて剥がしても何にもならないのに。
しかし、財布とかの内張りも革じゃないと思ってたんだけど、
あれは革だと店員に言われた。ヴェルニもほんとにビニールだと
思ってた。モノを見る目もっと養わんとだめだわ俺。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 09:01:13 ID:yyGTIT38
ヴィトンがビニールと聞いて飛んできました！
まじっすか!?
知らぬが仏ってこの事orz
まじっすか!?
知らぬが仏ってこの事orz
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 11:02:58 ID:R6fVVxwN
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 11:20:20 ID:NeVeFfnQ
きっと
ヴィトン→高い→なら革に決まってる
って感じの思考停止に等しい連想ゲームの結果と思われ
ヴィトン→高い→なら革に決まってる
って感じの思考停止に等しい連想ゲームの結果と思われ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 11:26:35 ID:HYySvm51
塩化ビニールは汚れが目立たないから旅行用トランクには最適なんだろうね。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 14:46:19 ID:oAYoj62g
「何でモノグラムはビニールなのにそんなに高価なんですか？」
LV｢世界一高価なビニールを使ってるからです｣
まあ塩化ビニールを採用していること自体は正しいんだろうがあの値段はw
LV｢世界一高価なビニールを使ってるからです｣
まあ塩化ビニールを採用していること自体は正しいんだろうがあの値段はw
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:39:13 ID:2QoYBryD
ショルダー等の部分は本革だよね？
色が変わってくし。
色が変わってくし。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:39:55 ID:2QoYBryD
ショルダー等の部分は本革だよね？
色が変わってくし。
色が変わってくし。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:40:41 ID:2QoYBryD
モノグラムのショルダー等の部分は本革だよね？
色が変わってくし。
色が変わってくし。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 18:59:43 ID:Ax6bohRL
なんで３回も書き込むの？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 21:13:28 ID:Tcro82Yo
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 01:01:25 ID:XyOY0LBx
正確には布コーティングだ
内容から見てビニールと呼んでも全然差し支えないけど
内容から見てビニールと呼んでも全然差し支えないけど
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 02:05:42 ID:rU3lDjHX
幾層かの特殊コーティングだって、昔何かで読んだけどどうなんだろ。
カバンの持ち手は勿論革だよ。> 478
モノグラムは耐久性あるから好きだ。
LVの他のラインは他ブランドと比較して耐久性あるわけでも
ないから興味無い。
カバンの持ち手は勿論革だよ。> 478
モノグラムは耐久性あるから好きだ。
LVの他のラインは他ブランドと比較して耐久性あるわけでも
ないから興味無い。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 02:06:30 ID:NSSTovp+
つーか、あのデザインが正直ダサい。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 18:49:30 ID:a82/yCbT
つか、礼タンタイヤは何愛用してるのかな？
レグノ？
レグノ？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:04:48 ID:I82QBE1O
なんとか７はどうなった！
国産なら直ぐ部品もあんべ？
国産なら直ぐ部品もあんべ？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:11:54 ID:5NYxwYo0
>>485
ベンツと一緒で実用性重視だからしゃーない
ベンツと一緒で実用性重視だからしゃーない
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 23:38:13 ID:teAKUmuA
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 00:32:43 ID:d9mG9PqT
一番部品があるのは英国車だべ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 01:15:20 ID:OcVbM77t
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 02:57:33 ID:jxPxeeyi
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 12:06:28 ID:QS5TEW8w
ビニールレザーという言葉もありますので。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 12:23:45 ID:To/SUmXY
一部は革だからね
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 18:05:27 ID:/gKT0Bxk
次の本はどうなってんだぁ～
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 22:33:27 ID:pO1yXyIG
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 23:23:58 ID:un7lwQgc
本だよ、本！
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 23:36:45 ID:4IntZM0a
モノグラム買うやつはバカ。
男ならタイガだろ。（Ｗ
ＦＤケ－ス位買えよ（Ｗ
男ならタイガだろ。（Ｗ
ＦＤケ－ス位買えよ（Ｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 07:00:08 ID:QTKTDPMd
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 10:32:17 ID:AACcXjiV
みんな、「皮」と「革」の区別ついてる？
「被ってる」のが「皮」だ。
ホーケイ諸君。
「被ってる」のが「皮」だ。
ホーケイ諸君。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 15:27:45 ID:Z5s7cBz7
結局ヴィトンって男は機能に理由を求めたがるけど
（道具として優れている）、正直、価値がその値段に見合うかどうかは疑問だな。
女のほうが単に欲しいから買うという意味で潔いのかも知れない。
（道具として優れている）、正直、価値がその値段に見合うかどうかは疑問だな。
女のほうが単に欲しいから買うという意味で潔いのかも知れない。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 17:11:16 ID:L/DqmmR2
機能ではなく効能の方が大きいのだよブランド品は。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 17:47:31 ID:6cEBHxIR
てか生きてるのが皮、死んだら革だって礼ﾀｿの本のどこかに書いてなかったっけ？
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 18:43:53 ID:fd5wCLz2
鞣してはじめて革になるんじゃないかと…
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 22:56:23 ID:Z5s7cBz7
てことは皮が本名で革が戒名ってことか
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 23:31:38 ID:QbnBKbUg
ﾜﾗﾀ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 00:50:42 ID:B9Vq4jk0
FDケースって(w
今時フロッピー？釣りか？
今時フロッピー？釣りか？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 00:58:19 ID:uYQ7Hu8D
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:01:00 ID:dLx8FAtk
ここ日本では、ブランド力が何より大事なのです。
ブランド力があって、それなり丈夫というヴィトンは最高です。
ＴＵＭＩなんて聞いたこともない店で買う人はあまりいないでしょう。
（かと言って、ヴィトンもいらんけど）
ブランド力があって、それなり丈夫というヴィトンは最高です。
ＴＵＭＩなんて聞いたこともない店で買う人はあまりいないでしょう。
（かと言って、ヴィトンもいらんけど）
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:10:06 ID:uYQ7Hu8D
TUMI聞いたこと無いって釣りか？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:13:34 ID:dLx8FAtk
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:17:05 ID:X2mTzLX7
TUMIはメージャーになり過ぎて今では持つの恥かしいって言われてる位有名
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:34:18 ID:wb1T8CLL
そういう発想自体が流行り廃りを増長せしめ、
良いものも過去のものにしてしまい、ホントに気に入って
使ってる人を嘲笑する風潮につながるから嫌いだ。
良いものも過去のものにしてしまい、ホントに気に入って
使ってる人を嘲笑する風潮につながるから嫌いだ。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:46:21 ID:vfeRdO3n
なんだこの流れは。
とにかく TUMIが持つのが恥ずかしい程流行ってるのは
どこだよ。
513氏に賛同。
とにかく TUMIが持つのが恥ずかしい程流行ってるのは
どこだよ。
513氏に賛同。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 01:54:23 ID:G7EqtmFk
バッグなんて、どれ使っても耐久性に極端な差はないし、
そもそも強靭な耐久性を要求される状況で使わないんだよね。
宇宙や南極に行くならともかく、日常生活では趣味で選べばいいんじゃないの。
そもそも強靭な耐久性を要求される状況で使わないんだよね。
宇宙や南極に行くならともかく、日常生活では趣味で選べばいいんじゃないの。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/24 15:59:58 ID:iwD5Yzkj
どこかで聞いた話だが、世界の革市場で
一番良い革はエルメスが独占的に買い占めるらしい
二番目に良い革はコーチが買うらしい
三番目以降を他のブランドで分け合っている
つーハナシを聞いたことがある、ふーーーん、なるほどねー
で、ヴィトンは何番目なんですかね？？？
一番良い革はエルメスが独占的に買い占めるらしい
二番目に良い革はコーチが買うらしい
三番目以降を他のブランドで分け合っている
つーハナシを聞いたことがある、ふーーーん、なるほどねー
で、ヴィトンは何番目なんですかね？？？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:02:29 ID:m48upGEz
そこら辺のバイカーショップのほうがいい革使っていると思うのは俺だけ？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 19:06:12 ID:upBDniTS
メリークリスマス
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 21:07:48 ID:m3N7vMER
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:25:44 ID:SCIIwgPF
「カバンマニア」か…
背伸びしたい年頃なのかな、>>511は…
背伸びしたい年頃なのかな、>>511は…
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 23:44:43 ID:vfeRdO3n
>>516
俺もそれ何かで見た。その年の一番いい革はエルメスが
持っているという話。
で、エルメスの鞄にはアトリエ番号と職人番号の刻印(記載?)が
あって、どこで誰が作ったのかが分かるという話。
本店の上に工房があって、とか、学校を持っていてとかそんな
特集だった。NHKだったかな。
こりゃあの値段でも納得できるなと思った。
(本国はもっと安いのかな?)
俺もそれ何かで見た。その年の一番いい革はエルメスが
持っているという話。
で、エルメスの鞄にはアトリエ番号と職人番号の刻印(記載?)が
あって、どこで誰が作ったのかが分かるという話。
本店の上に工房があって、とか、学校を持っていてとかそんな
特集だった。NHKだったかな。
こりゃあの値段でも納得できるなと思った。
(本国はもっと安いのかな?)
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:05:01 ID:ivdIQ5gA
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 00:15:17 ID:T8nzWsVD
ビニールの高価な鞄を正当化するスレはここですか？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 01:35:38 ID:LnRXBpNW
普段使いなら、Eagle（イーグル）のナイロンアタッシュだろ。
礼一郎も使ってるし。あんま売ってるトコないのが困るけどね。
礼一郎も使ってるし。あんま売ってるトコないのが困るけどね。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 03:46:27 ID:QyTjkl0r
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 03:47:16 ID:QyTjkl0r
ごめんなさい
丸の駅じゃなくて丸の内口でした
丸の駅じゃなくて丸の内口でした
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 05:08:05 ID:weLGyCai
つかさあ、変なカバンよか車の話しようぜ・・・
ブランドバックにゃ興味ねえよ
お金が余ってるの？
それよかちゃんと車整備してる？
ブランドバックにゃ興味ねえよ
お金が余ってるの？
それよかちゃんと車整備してる？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 09:20:49 ID:9UAipU69
カバンの一番の弱点は、チャックだよな
今までカバン、それ以外を問わず、使える物でもチャックを壊して使えなくしてるからな
壊れにくい、良いよチャックの見分けかたは無いものか…
今までカバン、それ以外を問わず、使える物でもチャックを壊して使えなくしてるからな
壊れにくい、良いよチャックの見分けかたは無いものか…
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 09:30:44 ID:Ig0imNwb
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:25:16 ID:/e36LaEk
TUMIは既にダサダサだな．
洒落者はビクトリーノックスとかに移行してるよ．
洒落者はビクトリーノックスとかに移行してるよ．
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 10:39:53 ID:LnRXBpNW
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:45:20 ID:QyTjkl0r
>>529
誰でも使ってる程度のものを「マニアしか知らん」と決め付ける奴がいる→悔しい！
なんで悔しいとなるかな。変った思考回路だな。ｗ
「マークX？そんなマニアな車誰も知らんよ」という奴を笑ったら俺はトヨタの関係者なのか？ｗｗｗ
誰でも使ってる程度のものを「マニアしか知らん」と決め付ける奴がいる→悔しい！
なんで悔しいとなるかな。変った思考回路だな。ｗ
「マークX？そんなマニアな車誰も知らんよ」という奴を笑ったら俺はトヨタの関係者なのか？ｗｗｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 11:46:35 ID:odVQaCTY
モノマガとか読んでるﾔｼにはＴＵＭＩはかなりガイシュツで
既に飽きられているが、一般人は全然知られていないのであるな、
と認識。
既に飽きられているが、一般人は全然知られていないのであるな、
と認識。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 12:45:38 ID:ltG5EDB2
>>516=521
ほめずにいられないじゃないかったかな？
だから、超高級車の皮であっても、車の世界では確かに高級品で間違い無いのだが、
皮全体としては中級品以下しか使われてないんだっていう話しだったと思う。
ほめずにいられないじゃないかったかな？
だから、超高級車の皮であっても、車の世界では確かに高級品で間違い無いのだが、
皮全体としては中級品以下しか使われてないんだっていう話しだったと思う。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:45:48 ID:/e36LaEk
>>531
別にOEMであろうが何であろうが，品質が良くて格好良くて手垢にまみれてなければ無問題．
別にOEMであろうが何であろうが，品質が良くて格好良くて手垢にまみれてなければ無問題．
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 13:57:21 ID:8S1wcllH
革の話、エルメスが一番いいのを買うのは有名だが、２番目がコーチってのはありえないだろ。
コーチなんてアメリカの新興メーカー。
むしろエルメス級にいい革を確保できるのはフランスのウェストン。
エルメスとウェストンは、デュプイとかの有名タンナーから優先的に卸されてるはず。
コーチなんてアメリカの新興メーカー。
むしろエルメス級にいい革を確保できるのはフランスのウェストン。
エルメスとウェストンは、デュプイとかの有名タンナーから優先的に卸されてるはず。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:16:12 ID:9UAipU69
革なんて気にするのはヲタクだよ
機能を語るなら、チャックだよ、チャック
機能を語るなら、チャックだよ、チャック
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 19:01:15 ID:vmSpANvH
チャックといえばKYK
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 20:16:24 ID:KuaTxZmZ
Y 吉田
K 工業
K 株式会社
K 工業
K 株式会社
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/25 20:18:58 ID:EEzk49+Z
うんうん、当然YKKだよな国内シェア90％世界シェア45％、
防水ファスナーや水密ファスナーも作ってる、まさに最強ファスナー屋！
防水ファスナーや水密ファスナーも作ってる、まさに最強ファスナー屋！
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 20:53:26 ID:8S1wcllH
君たち、どうせYKKにも入れなかった人達でしょ？wマンセー乙。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 20:59:45 ID:jPn5ZO6w
面白い煽りだなｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:55:30 ID:GoY+AKxQ
普通のファスナーは開かなくなるっつうか動きが悪くなる方に調子が悪くなっていくもんだが
どうもなんか抵抗無く開いちゃう方に調子悪くなるやつがないかね？
特にズボンのはそうなると単なる変態さんなので困ってしまうわけだが。
どうもなんか抵抗無く開いちゃう方に調子悪くなるやつがないかね？
特にズボンのはそうなると単なる変態さんなので困ってしまうわけだが。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:38:56 ID:+EiScoJf
やっぱり車の記事書かないから話題がそれるのだろうか…
遅ればせながら、Fロードの1シリーズの記事を読んだ。
かつて、3シリーズti(E46)を誉めて
｢この技術できちんとしたコンセプトのコンパクトカーを作ってくれ｣
とまでいっていたが、今回の評論を読む限り1シリーズはお気に召さなかったようだ
遅ればせながら、Fロードの1シリーズの記事を読んだ。
かつて、3シリーズti(E46)を誉めて
｢この技術できちんとしたコンセプトのコンパクトカーを作ってくれ｣
とまでいっていたが、今回の評論を読む限り1シリーズはお気に召さなかったようだ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:54:58 ID:LnRXBpNW
>>544
まだ、福野氏のペンネームだと決まったわけでもないのだが・・・
まだ、福野氏のペンネームだと決まったわけでもないのだが・・・
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:11:33 ID:mF+ctJbj
あれは、福野氏の評論じゃないって。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:25:48 ID:6JOUfLPn
アレは福野氏の「仮定を立てない実験は無意味だ」という、
基本的なトコを外してる論評だと思う。彼なら良い意味でも悪い意味でも、
あんなハッキリしない意見は書かないだろう・・・。
基本的なトコを外してる論評だと思う。彼なら良い意味でも悪い意味でも、
あんなハッキリしない意見は書かないだろう・・・。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:46:19 ID:n51tNAcF
福野を模した人でしょ。
元くるまにあ的には福野調な記事で釣りたかっただけじゃない？
元くるまにあ的には福野調な記事で釣りたかっただけじゃない？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 01:30:41 ID:mcs02Ejm
>548
ああ、その説は有力かも。
福野に１シリーズの原稿を断られたか、ゴミ呼ばわりされるのが
確定なのでああいう記事になったのかな。
ああ、その説は有力かも。
福野に１シリーズの原稿を断られたか、ゴミ呼ばわりされるのが
確定なのでああいう記事になったのかな。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 02:10:16 ID:cpAvL6x5
くるまにあって廃刊になったの？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 04:50:30 ID:2bD8NAp5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103802158/
お亡くなりになったそうだ。
お亡くなりになったそうだ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:06:41 ID:QlQEqYW5
福野でないとすると、沢村慎太郎かなあ・・・。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 09:09:00 ID:ccoUM20e
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 12:28:46 ID:cpAvL6x5
福野の文章を定期的に読める雑誌って、今はないのか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 13:57:15 ID:R6Y0HBZp
来年がキモだね。
「今年１年休もう」と思っていたのか、それとも「もう評論家飽きたからやめるぽ」なのか、
どっちかじゃないかと思うんだよな。
飽きたのかもしれないよね。
「今年１年休もう」と思っていたのか、それとも「もう評論家飽きたからやめるぽ」なのか、
どっちかじゃないかと思うんだよな。
飽きたのかもしれないよね。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 16:01:17 ID:zi9+Y0ay
沢村慎太郎は破門だべ？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 20:24:10 ID:k5wvo8aK
なんで破門になったんだっけ？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:14:22 ID:wkwuImta
職人斎藤
森啓太
沢村慎太郎
何かことごとくかつての盟友が袂を分かってない？
何があったんだろう？
森啓太
沢村慎太郎
何かことごとくかつての盟友が袂を分かってない？
何があったんだろう？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:24:39 ID:mcs02Ejm
なんだろうねえ。
一回何かで関係がこじれると、修復できない（しない）性格なのかな。
良く言えば過去を振り返らない…。
一回何かで関係がこじれると、修復できない（しない）性格なのかな。
良く言えば過去を振り返らない…。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:27:10 ID:O2TDCTFP
>>559
確か、仁義の問題とか言っていたね
福野抜きでパクリ企画をやろうとしたとか
他にも、福野の周りからは
ガレージ大橋
佐藤久美
岡崎五郎
も、消えたね
唯一昔から残っているのがスティック荒井だけか
首都高バトルの件ではスティックも切られると思ったけど
確か、仁義の問題とか言っていたね
福野抜きでパクリ企画をやろうとしたとか
他にも、福野の周りからは
ガレージ大橋
佐藤久美
岡崎五郎
も、消えたね
唯一昔から残っているのがスティック荒井だけか
首都高バトルの件ではスティックも切られると思ったけど
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:58:03 ID:wkwuImta
>>560
ある意味情が深いというか、人間関係に極めて潔癖な人なのかね？
羽山信樹の描いた信長みたいな感じ？（誰も知らん例えだｗ）
逆に言うとこういう人は自分からは決して人を裏切ったり売ったりはしない筈だけど
ある意味情が深いというか、人間関係に極めて潔癖な人なのかね？
羽山信樹の描いた信長みたいな感じ？（誰も知らん例えだｗ）
逆に言うとこういう人は自分からは決して人を裏切ったり売ったりはしない筈だけど
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:26:59 ID:pKRcOfGQ
？
ロールスって慎太郎のオヤジから買ったんだろ？
袂を分ったっていうか、慎太郎が独立したってことなんじゃね？
ロールスって慎太郎のオヤジから買ったんだろ？
袂を分ったっていうか、慎太郎が独立したってことなんじゃね？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:32:12 ID:VExX7+3Z
>>562
元CG編集者なのは「渡辺」慎太郎でしょ。
元CG編集者なのは「渡辺」慎太郎でしょ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:34:37 ID:cpNLSn32
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:53:34 ID:n2/zQUNq
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:07:29 ID:ofjezKRK
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 02:21:51 ID:G8vtOh4E
>>566
ああ、あれスティックのＨＰだったんだ。よく切られなかったなぁ。
って言うか、ちょっとした記事紹介くらいで差し替えるのも潔癖が過ぎるな。
だからこそ「極上中古車の～」みたいな本が書けるわけだけどさ。何事も紙一重だな。
ああ、あれスティックのＨＰだったんだ。よく切られなかったなぁ。
って言うか、ちょっとした記事紹介くらいで差し替えるのも潔癖が過ぎるな。
だからこそ「極上中古車の～」みたいな本が書けるわけだけどさ。何事も紙一重だな。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/12/27 12:30:17 ID:KuKfHGC6
自分の気遣いや思いやりを、まんま相手にも要求するタイプかもしれないね
気にしなければ過ぎ去ってしまう事をいちいち噛みついてしまうのは・・・性なんでしょうね
結婚できないわけだわーする気もないだろーけど
気にしなければ過ぎ去ってしまう事をいちいち噛みついてしまうのは・・・性なんでしょうね
結婚できないわけだわーする気もないだろーけど
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:40:50 ID:Xp4wajgX
カーインプレコミックがBOOK OFFで105円だったんで思わず買ってしまった。
1050円で最近出たばっかりなのにもうこの値段。
俺的には凄い得したわけだが、一般的には福野本なんてこんなもんなんだな。
人気中古車スーパーテストも105円で手に入れたし。
1050円で最近出たばっかりなのにもうこの値段。
俺的には凄い得したわけだが、一般的には福野本なんてこんなもんなんだな。
人気中古車スーパーテストも105円で手に入れたし。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:14:53 ID:asmyC62f
まあ、おバカさんは福野氏の考えてる事なんかわからないのよ。
そういう人はリンドバーグで買った徳大事のサイン本を後生大事に
取っておいたりして人に見せびらかしちゃうのよね。
そういう人はリンドバーグで買った徳大事のサイン本を後生大事に
取っておいたりして人に見せびらかしちゃうのよね。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 00:30:13 ID:PPLe6zUd
>>570
それ自分の事じゃんｗ
それ自分の事じゃんｗ
572 ：↑：04/12/28 00:33:20 ID:N0k1uKpY
あまりにバカっぷりの良い返しに，思わずワラタ（W
573 ：フラゲ：04/12/28 00:47:01 ID:G+++c/jL
おまいら、マニュアルの一ページ目の書き出しびっくりだせ！
やっぱこの仕事やってたんだな
つーか仕事やってねーだろ今ｗ
やっぱこの仕事やってたんだな
つーか仕事やってねーだろ今ｗ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 02:47:08 ID:x1kdQ4LG
なんのこと？
GT4？
GT4？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 05:45:47 ID:nZ3quci/
GT4のマニュアル？ んなもの見ずに始め……
げげっ、ホントに礼ちゃん。
しかも結びが「現代の市販車でローゼマイヤーの記録にチャレンジ！」かいなもう……
げげっ、ホントに礼ちゃん。
しかも結びが「現代の市販車でローゼマイヤーの記録にチャレンジ！」かいなもう……
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:16:59 ID:z1/IybgW
結局ボンバー池田スレは消滅したな
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 17:26:38 ID:Zwh/eaHb
GT4マジやばい
やばすぎ
やばすぎ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 20:59:38 ID:p4lL8eRC
これから鈍器に買いに行きます
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 21:07:33 ID:ObBre2iV
ドラクエより面白いのか？んなわけない
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 21:16:24 ID:nZ3quci/
つーか礼ちゃん一ヶ月は原稿書かなくなるなこりゃ……
シリーズ中最凶のボリュームを誇った2並の収録車種でニュル、ツクバ、FISCO、スズカを走りたい放題だもん。
シリーズ中最凶のボリュームを誇った2並の収録車種でニュル、ツクバ、FISCO、スズカを走りたい放題だもん。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:12:05 ID:gkO+/lbF
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:36:22 ID:asmyC62f
だから前にすっかりとりこに・・って書いてあったじゃん。
まあ、ハッキリ言ってしばらくは新ネタはナシだな。
まあ、ハッキリ言ってしばらくは新ネタはナシだな。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 01:27:24 ID:FwcKh0tj
礼ちゃんならマジで24時間耐久自力ノンストッププレイやりそうだな…。
でも正直絶賛するほどの出来ではないと思った、PS2では最良かも知れんが。
でも正直絶賛するほどの出来ではないと思った、PS2では最良かも知れんが。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 03:00:08 ID:uSzP1l5f
俺もぶったまげた。
マニュアルに書いてるって。これ、今までの礼一郎文章で
一番多くの人間に読まれる文章じゃないか?
日本でGTは何百万本売れるんだっけ?
(このマニュアル。他の人のコラムもなかなか面白いね。)
マニュアルに書いてるって。これ、今までの礼一郎文章で
一番多くの人間に読まれる文章じゃないか?
日本でGTは何百万本売れるんだっけ?
(このマニュアル。他の人のコラムもなかなか面白いね。)
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 10:18:16 ID:nwQSjYmP
取説をまともに読む人間がどれだけいるのかと
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 18:01:02 ID:CN0ZVwLD
つーか礼ちゃん関連本にもしっかり寄稿してるし
礼ちゃんのコラムが攻略本購入の決め手だった俺って一体……
>>584
一番売れた初代で約240万本。
ただし初代は別格で2以降は120～40万本程度。
>>585
正確には取説じゃなく「ガイドブック」の巻頭。
礼ちゃんのコラムが攻略本購入の決め手だった俺って一体……
>>584
一番売れた初代で約240万本。
ただし初代は別格で2以降は120～40万本程度。
>>585
正確には取説じゃなく「ガイドブック」の巻頭。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 20:28:52 ID:C2KqhItw
昔はくるまにあ紙上で山内氏のことケチョンケチョンに貶してたのに随分と変わるもんだな。
いざ会ってみたらイイヒトだったとかそういう系？
だったら最初から批判すんなっつうの。
乗りもしないで車の試乗記書いてる連中と同じレベルだわな。
いざ会ってみたらイイヒトだったとかそういう系？
だったら最初から批判すんなっつうの。
乗りもしないで車の試乗記書いてる連中と同じレベルだわな。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 20:40:38 ID:cQptziUN
そうなんだよ礼は。でもまあ、そんなもんさ、人間やっぱり実際に会うと違うからね。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 21:23:20 ID:YvgK4G1M
敢えて変節するのも勇気。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 22:17:53 ID:fhtXKYX8
君子豹変すというしな
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 00:15:19 ID:+Blyv/1V
まぁ結局は他の連中と大して変わらないって事ですわ。
福野のスタイルも個性なら国沢のスタイルも個性ですから。
福野のスタイルも個性なら国沢のスタイルも個性ですから。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 02:05:54 ID:uIex09kx
いやまったく同意。
ていうか、しばらく福野の記事読んでないから、だんだん魔法が解けてきた。
ノリが良いから、ガンガンいけと思ってたんだけどね。
ていうか、しばらく福野の記事読んでないから、だんだん魔法が解けてきた。
ノリが良いから、ガンガンいけと思ってたんだけどね。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 02:50:10 ID:4pjE4F+6
自動車雑誌を全く買わなくなった。立ち読みもパラパラ程度。
ここ２年くらいの新型車の雑誌での批評をほとんど知らない。
離れていると段々と興味も無くなってくるような…。
以前は月に何冊も買っていたのにナ～。
買った車も礼の記事を読んでその気になったモノばっかり。
その影響もだんだんと薄れてきて、今は国産４枚ドア（ロータリーだけど）デス。
この車の批評を礼ちゃんはしましたっけ？
いや、良い。。聞くのが怖い（笑）
ここ２年くらいの新型車の雑誌での批評をほとんど知らない。
離れていると段々と興味も無くなってくるような…。
以前は月に何冊も買っていたのにナ～。
買った車も礼の記事を読んでその気になったモノばっかり。
その影響もだんだんと薄れてきて、今は国産４枚ドア（ロータリーだけど）デス。
この車の批評を礼ちゃんはしましたっけ？
いや、良い。。聞くのが怖い（笑）
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 11:47:53 ID:8l0m/IJj
>>593
発売前のモーターショー発表で「これよかレボルブ出せ」って言ってたような記憶が。
実際の試乗レポートは見たことない。
そいや妄想スクープ雑誌で次期ロドスタの予想スペック出てたけど
車重1,100kg…やっぱキツイな。これでも軽いほうではあるが。
発売前のモーターショー発表で「これよかレボルブ出せ」って言ってたような記憶が。
実際の試乗レポートは見たことない。
そいや妄想スクープ雑誌で次期ロドスタの予想スペック出てたけど
車重1,100kg…やっぱキツイな。これでも軽いほうではあるが。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 13:05:15 ID:UoyXmcev
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 13:52:38 ID:IWav3mZR
礼がやめて以来、確かに車雑誌は買わなくなった。
それに欲しい車もなくなったんだよね。
日本人がデザインしたという、フェラーリスカリエッティとマセラティクアトロポルテは
かなりカッコイイと思うけど、実際買う気にはならないし。
（スカリエッティはそもそも、金がなくて買えない）
それに欲しい車もなくなったんだよね。
日本人がデザインしたという、フェラーリスカリエッティとマセラティクアトロポルテは
かなりカッコイイと思うけど、実際買う気にはならないし。
（スカリエッティはそもそも、金がなくて買えない）
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 14:20:59 ID:0eiHTHNu
クアトロポルテなら買えますか、そうですか。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 14:49:44 ID:I1d6m3b7
オレなんて軽ですら変えないというのに・・・orz
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 15:21:02 ID:ZByD3zIw
買えない身で言うと…
クアトロポルテのフロンとってほとんどバンパーだよね
クアトロポルテのフロンとってほとんどバンパーだよね
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 20:21:51 ID:+Blyv/1V
【福野礼一郎ＧＴ３体験的批評＆放談】
「ＧＴ３」はセナとホンダに捧げられてるんだよ。
製作者のそれが「熱き想い」ですよ。
オレはね。オレはレースなんか大嫌いだけど、この人たちよりはレースのことを１００倍愛してきたと思うね。
「天才」ドライバーはセナだけじゃないしレースで死んだドライバーはセナだけじゃない。
ましてやひとつのメーカーにレースの全てを捧げるなんて思想性はもっての他の低俗だ。
レースってそんなトレンディドラマみたいなもんか？え。
「ＧＴ３」にくだらん側面があるとすれば、それはモーターレーシングに対する知識と世界観の狭さ、単純で型にはまったロマンティシズム、根底にある軽薄な精神性それだと思うんだよ。
(くるまにあ2001年８月号より引用)
更にまとめには「作る人間にクルマの世界の広がりが根本的に欠落している。」と書いております。
よくもまぁコレだけ貶したもんだ（ｗ
もっとも俺は当時はまだ福野信者だったから、へぇーって感じで納得してたけどね。
古くはＣａｒＥＸとかＢｅｇｉｎの連載読んで感化されてたクチだから。
しかしＧＴ４でそんな事やってるって聞くと俺も馬鹿だったなぁと心から思うよ。
人を見る目がないもんだなぁと…
「ＧＴ３」はセナとホンダに捧げられてるんだよ。
製作者のそれが「熱き想い」ですよ。
オレはね。オレはレースなんか大嫌いだけど、この人たちよりはレースのことを１００倍愛してきたと思うね。
「天才」ドライバーはセナだけじゃないしレースで死んだドライバーはセナだけじゃない。
ましてやひとつのメーカーにレースの全てを捧げるなんて思想性はもっての他の低俗だ。
レースってそんなトレンディドラマみたいなもんか？え。
「ＧＴ３」にくだらん側面があるとすれば、それはモーターレーシングに対する知識と世界観の狭さ、単純で型にはまったロマンティシズム、根底にある軽薄な精神性それだと思うんだよ。
(くるまにあ2001年８月号より引用)
更にまとめには「作る人間にクルマの世界の広がりが根本的に欠落している。」と書いております。
よくもまぁコレだけ貶したもんだ（ｗ
もっとも俺は当時はまだ福野信者だったから、へぇーって感じで納得してたけどね。
古くはＣａｒＥＸとかＢｅｇｉｎの連載読んで感化されてたクチだから。
しかしＧＴ４でそんな事やってるって聞くと俺も馬鹿だったなぁと心から思うよ。
人を見る目がないもんだなぁと…
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 20:39:39 ID:4FmrLsE/
GT3やっただけなら、当時の感想もってもしょうがないかも
実際製作者に会ってみたら勘違いだったと
よくある話じゃない？
実際製作者に会ってみたら勘違いだったと
よくある話じゃない？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 20:45:13 ID:+Blyv/1V
>>601
仮にも全国で発売されてる雑誌だよ？
そもそも本人を知りもせずにゲームやっただけで決め付けて批判することからして常識に欠けると思うよ。
「会ってみたら勘違い」はよくあることだけど、よくあることだからこそ会わないうちに好き勝手言うのは避けるべきかと。
仮にも全国で発売されてる雑誌だよ？
そもそも本人を知りもせずにゲームやっただけで決め付けて批判することからして常識に欠けると思うよ。
「会ってみたら勘違い」はよくあることだけど、よくあることだからこそ会わないうちに好き勝手言うのは避けるべきかと。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 20:46:11 ID:KsD49Ozd
君子豹変す
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 21:10:41 ID:JnIjWi52
>602
福野の記事の善し悪しはさておき、「常識」って言われても。
製品からそういう結論を導き出したのならそれはそれで
間違いじゃないだろ。
その後制作者と話して勘違いに納得行ったなら
訂正するなりでいいし。制作者の説明が必要な
製品ってのもどうかと思うけど。
福野の記事の善し悪しはさておき、「常識」って言われても。
製品からそういう結論を導き出したのならそれはそれで
間違いじゃないだろ。
その後制作者と話して勘違いに納得行ったなら
訂正するなりでいいし。制作者の説明が必要な
製品ってのもどうかと思うけど。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 21:17:58 ID:I1d6m3b7
君子豹変す、小人（しょうじん）は面（おもて）を革（あらた）む
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 22:10:12 ID:oRYfrbm0
>>600
この時の礼ちゃんGTフォースが買えなくてその腹いせがかなり交じってるから(w
この時の礼ちゃんGTフォースが買えなくてその腹いせがかなり交じってるから(w
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 22:36:26 ID:F4PxyEJc
別に豹変しようが転向しようが構わないけどなぁ、
その過程をしっかり公表してくれれば。
理由と説明が過去にあったのならば、それはそれで
ぜひ読んでみたい。皮肉ではなく、イロイロ事情や
ウンチクありそうで興味深い・・・
その過程をしっかり公表してくれれば。
理由と説明が過去にあったのならば、それはそれで
ぜひ読んでみたい。皮肉ではなく、イロイロ事情や
ウンチクありそうで興味深い・・・
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 22:44:13 ID:LodMCZf2
>>602
601や604の言うとおり、きっと当人とあってなんか違う側面でも見出したんだろ
Ｔ中研の最終回でも「当人と会った」ってなことも書いてあるし、
「本当は数ヵ月後のＴ中研でＧＴ４プロローグの記事書こうと思ってたのに」
って書いてあったじゃんか。あの性格から言って仲良くならない限りそんなことするか？
もしかしたら本当はココでお詫びというか、「お会いしたら間違ってました」
みたいな内容で文章が世に出る予定だったのかもしれないが、
タイミング悪く、くるまにあがＭ／Ｃしたからそれを発表する場所が無くなっちゃったろ。
結果的に仲良くなった（仲直りした）から書いたんじゃねぇの？
601や604の言うとおり、きっと当人とあってなんか違う側面でも見出したんだろ
Ｔ中研の最終回でも「当人と会った」ってなことも書いてあるし、
「本当は数ヵ月後のＴ中研でＧＴ４プロローグの記事書こうと思ってたのに」
って書いてあったじゃんか。あの性格から言って仲良くならない限りそんなことするか？
もしかしたら本当はココでお詫びというか、「お会いしたら間違ってました」
みたいな内容で文章が世に出る予定だったのかもしれないが、
タイミング悪く、くるまにあがＭ／Ｃしたからそれを発表する場所が無くなっちゃったろ。
結果的に仲良くなった（仲直りした）から書いたんじゃねぇの？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 00:31:19 ID:oyNmdvZz
ゲームは横Gがわかんねえから巧くいかねえ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 00:33:29 ID:MfKGXQzX
君子猫変す
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 00:59:49 ID:kSO3JZB2
>>609
いえる。実際の運転では、横G以外にも体感を色々な情報として使っていると実感。
いえる。実際の運転では、横G以外にも体感を色々な情報として使っていると実感。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 01:24:39 ID:LZsHOiUU
つーか挙動云々だけならPCドラゲーの方が深い領域に行ってるんだから
礼ちゃん風に言うとGT4だけを誉めるのって「世界が狭い」って事だな。
そもそもタイヤの空気圧すら変えられない時点でGTはちょっと。
礼ちゃん風に言うとGT4だけを誉めるのって「世界が狭い」って事だな。
そもそもタイヤの空気圧すら変えられない時点でGTはちょっと。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 01:57:40 ID:/29rZweE
視覚と聴覚だけでリアルって言われてもねぇ…
シミュレーター的なゲームってリアルになればなるほどツマラナイと思うのは俺だけ？
昔飛行機で着陸するゲームあったじゃん。
あれよりもアフターバーナーの方が飛行機操縦している気分になれたしね、個人的には。
大切なのは気分でしょ。
シミュレーター的なゲームってリアルになればなるほどツマラナイと思うのは俺だけ？
昔飛行機で着陸するゲームあったじゃん。
あれよりもアフターバーナーの方が飛行機操縦している気分になれたしね、個人的には。
大切なのは気分でしょ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 02:09:01 ID:dFsjNHI3
要するに車と同じだな。
車の挙動のリアルさを追求するのもひとつの方法だが、だからといって
面白いゲームになるとは限らないと。
車の挙動のリアルさを追求するのもひとつの方法だが、だからといって
面白いゲームになるとは限らないと。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 02:20:37 ID:/29rZweE
>>614
そもそもクルマって飛行機なんかと違って身近なものだから余計に感じるのかも。
免許無くてもバスとか家のクルマに乗ってりゃ挙動っつうか実物の動きって体感できるしね。
福野氏はフェラチャレも絶賛してたけど、俺はセガならセガラリーの方が好きだったな（ｗ
そもそもクルマって飛行機なんかと違って身近なものだから余計に感じるのかも。
免許無くてもバスとか家のクルマに乗ってりゃ挙動っつうか実物の動きって体感できるしね。
福野氏はフェラチャレも絶賛してたけど、俺はセガならセガラリーの方が好きだったな（ｗ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 02:45:40 ID:s9xS6V5L
ここでマリオカートの話を出してみる
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 04:01:29 ID:zysZmjR4
むしろF-ZERO
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 05:18:04 ID:BxmxE0uA
横G云々についての記述もあったね。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 09:23:31 ID:tqAT16xS
>>609
>>611
GTフォースPROというハンドルコントローラを使うと
ステアリングインフォメーションである程度のGの変化は読み取れる。
（実は純正コントローラでもスティックに反応は返っている）
アップダウンのあるS字カーブとかだと
結構リニアに変化しておもしろい。
最新版の４では「Gメーター」が画面上に出る様になった。
もっとも運転中は見ているヒマがないが・・・。
>>611
GTフォースPROというハンドルコントローラを使うと
ステアリングインフォメーションである程度のGの変化は読み取れる。
（実は純正コントローラでもスティックに反応は返っている）
アップダウンのあるS字カーブとかだと
結構リニアに変化しておもしろい。
最新版の４では「Gメーター」が画面上に出る様になった。
もっとも運転中は見ているヒマがないが・・・。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 13:21:15 ID:bPiWYuEX
>619
「Ｇメーター」って左右だけでつか？
前後左右なら嬉しい・・
金のかからない遊びに戻ろうかと検討中
「Ｇメーター」って左右だけでつか？
前後左右なら嬉しい・・
金のかからない遊びに戻ろうかと検討中
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 13:24:15 ID:kI3OSKa6
>613
ミッドナイトランディングかな？あの完全に囲まれた暗いコクピットは好きだったが・・
当時の私には難しかった。
>619
>（実は純正コントローラでもスティックに反応は返っている）
これどういう意味？
ミッドナイトランディングかな？あの完全に囲まれた暗いコクピットは好きだったが・・
当時の私には難しかった。
>619
>（実は純正コントローラでもスティックに反応は返っている）
これどういう意味？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 13:28:25 ID:tqAT16xS
>>620
Gメーターは左右だけです。
前後方向はステアリングホイールへのフィードバックである程度わかります。
（フロント荷重がかかると重くなる）
あと、視覚的にノーズダイブとスクォーオが極端に出る様になってます。
Gメーターは左右だけです。
前後方向はステアリングホイールへのフィードバックである程度わかります。
（フロント荷重がかかると重くなる）
あと、視覚的にノーズダイブとスクォーオが極端に出る様になってます。
スクォーオ＞スクォート・・・・。
痛恨のタイプミスorz
痛恨のタイプミスorz
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 17:19:35 ID:3p/14RyK
家ゲー板ではボロクソみたいだな>GT4
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 18:14:25 ID:tqAT16xS
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 18:16:54 ID:Hf4jKTQ9
>>624
> 家ゲー板ではボロクソみたいだな>GT4
と、書いてあったので見に行ってきた。
・・・確かに文句ブーブーでボロクソに言われてんだが、その理由が
「曲がらない」「フェラーリ出てない」「ドリフト出来ない」etc・・・
発売直後だけあって、子供の生理的拒否感程度の悪口が多い感じ。
> 家ゲー板ではボロクソみたいだな>GT4
と、書いてあったので見に行ってきた。
・・・確かに文句ブーブーでボロクソに言われてんだが、その理由が
「曲がらない」「フェラーリ出てない」「ドリフト出来ない」etc・・・
発売直後だけあって、子供の生理的拒否感程度の悪口が多い感じ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 18:31:05 ID:/29rZweE
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 19:25:49 ID:pd+xrjWq
でもさあ、福野が何を言おうと、車ゲームやろうって気にはならないな。
そりゃデカイ画面で良いスピーカー付けたら面白いかもしれないけどさ。
うちは３２インチだけど、これじゃ面白くない。
車ゲームを楽しむには、最低４２インチが必要だと思う。
そりゃデカイ画面で良いスピーカー付けたら面白いかもしれないけどさ。
うちは３２インチだけど、これじゃ面白くない。
車ゲームを楽しむには、最低４２インチが必要だと思う。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 20:35:28 ID:4gRpervL
昨日GT4買ってきたんだけど
GT Forceをしっかり固定できて
きちんとしたドラポジ取れないと勿体ないよね。
やってるうちにペダルがどんどん奥に行ってしまう…
コクピットDIYで自作した人いないかな？
GT Forceをしっかり固定できて
きちんとしたドラポジ取れないと勿体ないよね。
やってるうちにペダルがどんどん奥に行ってしまう…
コクピットDIYで自作した人いないかな？
>>627
> ドリフトって出来ないんですか？
626読んだらそうも取れちゃいますね、スマソ。
全然問題無い → ドリフト。
ここにいるような人にとっては失笑モノだろうけれど、
最近のドライブゲームってライトプレイヤーに対して
異常なくらい迎合してるから、そういうのに慣れた
子供がGT程度で泣き入ってるというだけ。
身の回りにも多いんだけど、「曲がらない」とか文句
言ってるヤツに限ってセッティング変えてないし、
車を自分の好みに調整するという意識も無い・・・
実車でなかなか出来ないことなんだから、せっかく
ゲームなんだし盛大にイジり倒してもいいと思うんだが。
> ドリフトって出来ないんですか？
626読んだらそうも取れちゃいますね、スマソ。
全然問題無い → ドリフト。
ここにいるような人にとっては失笑モノだろうけれど、
最近のドライブゲームってライトプレイヤーに対して
異常なくらい迎合してるから、そういうのに慣れた
子供がGT程度で泣き入ってるというだけ。
身の回りにも多いんだけど、「曲がらない」とか文句
言ってるヤツに限ってセッティング変えてないし、
車を自分の好みに調整するという意識も無い・・・
実車でなかなか出来ないことなんだから、せっかく
ゲームなんだし盛大にイジり倒してもいいと思うんだが。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 22:08:33 ID:frKxIj/E
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 22:18:42 ID:tqAT16xS
>>630
プロデューサーの山内氏がプロローグ版からタイヤの初期設定を「スポーツ」からにしたのは
「ノーマル」タイヤで無茶やって「曲がらない」「コントロールできない」
とクレーム付けるユーザーが増えてきたからだとなにかの対談でコメントしてた。
プロデューサーの山内氏がプロローグ版からタイヤの初期設定を「スポーツ」からにしたのは
「ノーマル」タイヤで無茶やって「曲がらない」「コントロールできない」
とクレーム付けるユーザーが増えてきたからだとなにかの対談でコメントしてた。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 22:18:50 ID:nsN3fER5
”シミュレータ”なんだから、素人がプロレベルのドリフトが出来ないって事？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 00:06:01 ID:hrSyuKbN
礼ちゃん今年は何か連載して下さいネ。
あけましておめでとうございます。
あけましておめでとうございます。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 00:19:29 ID:xMNrMnk1
なにか、すっかりＧＴ４スレになってしまったか？ｗ
甲乙があれではしょうがないか・・・中も確かめないで買うのは今後やめよう。
>629
ヤフオク探すと、ありますよ。
甲乙があれではしょうがないか・・・中も確かめないで買うのは今後やめよう。
>629
ヤフオク探すと、ありますよ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 00:24:09 ID:IATX7Wr6
くるまにあやＦロードに、Ｔ中研と近い内容で連載してくれるんだったら、
今後も買いたいと思う。
でも、そうじゃなかったら、もう買わないな、きっと。
今後も買いたいと思う。
でも、そうじゃなかったら、もう買わないな、きっと。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 03:49:11 ID:qDSnsuBA
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 11:22:08 ID:ptv5sfQb
>>629
俺は安かったからコレ使ってる
シートが若干やわいのとペダルがちょっと浮くけど対策すれば問題なし
それ以外はしっかりしてるし費用対効果は高かった
ttp://www.dc-bg.com/convenient/gt3/st-rg/st-rg_top.htm
俺は安かったからコレ使ってる
シートが若干やわいのとペダルがちょっと浮くけど対策すれば問題なし
それ以外はしっかりしてるし費用対効果は高かった
ttp://www.dc-bg.com/convenient/gt3/st-rg/st-rg_top.htm
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 12:22:45 ID:eByBfLJZ
GT3しか持ってないけど面白いね、これ。
ポルシェでドリフトなんて実車じゃ怖くて出来ないよ。
タイヤなりブッシュなり1回で終わるだろうね…
ポルシェでドリフトなんて実車じゃ怖くて出来ないよ。
タイヤなりブッシュなり1回で終わるだろうね…
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 17:54:55 ID:A6NpQEiL
田宮のエンツォ購入してきました。叔父貴の店で安くするけんって云われて衝動買い。解説書が読みたかっただけなんですけど、箱開けて貰った瞬間、その余りのデティールの凄さにやられちゃった・・・。馬鹿俺。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:37:17 ID:xMNrMnk1
>637
そのＨＰの人凄すぎｗ
そのＨＰの人凄すぎｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 20:40:10 ID:hrSyuKbN
サイドブレーキも作ってるのが凄いね。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/01 23:58:52 ID:imLdoVVk
おいおい 裏東京中研・・ ってなんだよ！
こっそり新刊本だすなよ！
告知してくれよ！
礼ちゃんよー。
こっそり新刊本だすなよ！
告知してくれよ！
礼ちゃんよー。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 00:22:45 ID:Lmm7GEIQ
>>643
詳細情報キボンヌ！！
詳細情報キボンヌ！！
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 02:43:21 ID:E7uCZZ47
>>630
GT4が曲がらんのは荷重移動をうまく行えてないからであって、
セッティングなんて考えるのは10年早いのでは。
しかし、こんなに実在サーキットが収録されているとは思わなかった。
ラグナセカ走ってコークスクリューすげー、なんて思える日が来るとは。
いやはや。
GT4が曲がらんのは荷重移動をうまく行えてないからであって、
セッティングなんて考えるのは10年早いのでは。
しかし、こんなに実在サーキットが収録されているとは思わなかった。
ラグナセカ走ってコークスクリューすげー、なんて思える日が来るとは。
いやはや。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 08:58:19 ID:fWdKa/G0
>>645
でもＧＴ３のときよりコークスクリュー走りやすくなってね？
でもＧＴ３のときよりコークスクリュー走りやすくなってね？
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 10:18:33 ID:IoPeFIe5
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 12:53:41 ID:PkiGxMRs
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 10:44:19 ID:SUS0ih/p
>>648
「ｺﾝﾊﾟｸﾄなﾛｰﾀﾘ使って何故ﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｼ＆４Drなのか意味ワカンネ」みたいな
事言ってた希ガス が、８はそれなりに売れ行き好調なやうでｗ
結局ﾏｼﾀﾞの企画、発想の方が市場のﾆｰｽﾞにﾏｯﾁすたのか、理想ではあっても
売れなきゃ意味無いってのか・・・そこらへんはどーなんだろ
「ｺﾝﾊﾟｸﾄなﾛｰﾀﾘ使って何故ﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｼ＆４Drなのか意味ワカンネ」みたいな
事言ってた希ガス が、８はそれなりに売れ行き好調なやうでｗ
結局ﾏｼﾀﾞの企画、発想の方が市場のﾆｰｽﾞにﾏｯﾁすたのか、理想ではあっても
売れなきゃ意味無いってのか・・・そこらへんはどーなんだろ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 11:15:43 ID:8kFwMUah
不自然な２ちゃん語キモ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 13:13:45 ID:HnXlBPy/
ＲＸ－８については「総論ＯＫ、各論…」。
発売前は騒ぐけど誰もマジで買わねぇだろみたいなこと言ってたね。
福野は販売面の分析については他の連中よりも若干劣るかもね。
まぁそれを補って余りある強みももってるから問題ないんだろうけどね。
発売前は騒ぐけど誰もマジで買わねぇだろみたいなこと言ってたね。
福野は販売面の分析については他の連中よりも若干劣るかもね。
まぁそれを補って余りある強みももってるから問題ないんだろうけどね。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 13:36:57 ID:CFMuwYNa
理想的なクルマ≠売れるクルマ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 14:23:12 ID:vJOMd86z
>>600
ホンダ憎さのあまり筆が滑ったと思うしかないな。
ホンダ、セナってのがレースそのものを体現しているわけではないのは当然だけど
ある年齢層の日本人にとってはそうだったりする。
Dear senna＆Hondaってのはシンボリックなものだと考えるのが普通だよな。
ゲームの体験的批評とはまったく関係の無い、ためにする批判そのものだな。
ホンダ憎さのあまり筆が滑ったと思うしかないな。
ホンダ、セナってのがレースそのものを体現しているわけではないのは当然だけど
ある年齢層の日本人にとってはそうだったりする。
Dear senna＆Hondaってのはシンボリックなものだと考えるのが普通だよな。
ゲームの体験的批評とはまったく関係の無い、ためにする批判そのものだな。
654 ：sage：05/01/03 15:36:13 ID:g6LDngWO
そろそろどっかでGT4に魂売った言い訳が読めますかね
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 16:43:25 ID:vjV88maW
誰だ？乙だけ買っていった奴は。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 17:36:29 ID:l6YxY7TD
>651
誰にせよ、評論家の売れる売れないは当てにならねぇｗ
誰にせよ、評論家の売れる売れないは当てにならねぇｗ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 18:00:54 ID:L/VJppFw
ある意味当たらない方が面白い
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 18:06:29 ID:pSEfS2kt
>>654
別冊Ｔ中研
別冊Ｔ中研
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 18:49:50 ID:MdL0FuoT
なんか礼はホンダ嫌いみたいな感じがするね。
いつも肉抜きして燃費何キロ向上っつって売ってきたメーカー、
みたいな言葉があったけどあれってホンダのこと言ってたんでしょ。
なんかホンダに悪い思い出があるんだろうか。確かに車はイマイチだが・・・。
いつも肉抜きして燃費何キロ向上っつって売ってきたメーカー、
みたいな言葉があったけどあれってホンダのこと言ってたんでしょ。
なんかホンダに悪い思い出があるんだろうか。確かに車はイマイチだが・・・。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 21:03:51 ID:ozbel8WQ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 22:43:26 ID:vjPqJxjD
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 01:47:49 ID:Z4MuEf/O
確かにホンダは良い車とダメな車の落差が激しいよね。
昔は同ランクの車でもトヨタより物は悪かったけど。
10年くらい前のシビックとカローラとか。
昔は同ランクの車でもトヨタより物は悪かったけど。
10年くらい前のシビックとカローラとか。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 02:03:52 ID:JP+1J910
いまようやくGT4の中間エンディングにたどり着いたんだが
スタッフリストの「リファレンスガイド」担当者に礼タンの名前が…
既出ですか？
スタッフリストの「リファレンスガイド」担当者に礼タンの名前が…
既出ですか？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 02:10:39 ID:Z4MuEf/O
そんなところに名前載せてもらって喜んでるなんて終わりだな。
いやマジで。
いやマジで。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 02:29:53 ID:TBUXK1j1
礼がいつ喜んでた？本人に会ったとか？脳内か？
さも自分が開発現場で礼にあってその事を礼が喜んでいたかのように書くのは止めろって。
GT3批判についてはその後自分の批判が的はずれであったことを書いていたと思うけど。
さも自分が開発現場で礼にあってその事を礼が喜んでいたかのように書くのは止めろって。
GT3批判についてはその後自分の批判が的はずれであったことを書いていたと思うけど。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:50:03 ID:PgzZ4jEA
ユノディエールの直線モーションブラかかってるね。
たかだか７千円のゲームもここまで来たか！
たかだか７千円のゲームもここまで来たか！
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 23:51:27 ID:QrvYHouQ
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668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 01:43:44 ID:paGSArNF
つーか同時発売のGT4 the BIBLEにも礼たんの文章が。
アポロで書き始めるのはさすがと言うべきか相変わらずと言うべきか
アポロで書き始めるのはさすがと言うべきか相変わらずと言うべきか
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/05 02:17:30 ID:sdhp5mMH
俺も bible買った。なかなか長文で面白かった。シミュレータの有効性の文章。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/06 16:53:52 ID:/9F7HJeU
ユーザー車検で鮫洲に行ったら、キャリアに載った
白いベントレーがいた。
キャリアが動いて近くに来たとき、なんかすげー
いっぱい落書きされていることに気づき、
「こんなクルマにいたずらするとは根性あるやつ」
と思ってよくみたら「ミガキ」「塗装不良」などビッシリ。
PDIセンターの話って本当なんだなと思った。
白いベントレーがいた。
キャリアが動いて近くに来たとき、なんかすげー
いっぱい落書きされていることに気づき、
「こんなクルマにいたずらするとは根性あるやつ」
と思ってよくみたら「ミガキ」「塗装不良」などビッシリ。
PDIセンターの話って本当なんだなと思った。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:00:23 ID:MA64rXzO
普通はPDIでそういった作業の後、販売店へ運んで登録するはず。
しかも正規販売店ならきょうび持込登録なんて基本的にはないと思うが。
あとユーザー車検で行ったのは正しくは東京陸運支局だろ。
一般的にあそこの陸事を「鮫洲」と表現する人は居ない。品川陸事が普通。
まぁ京急の鮫洲が最寄り駅ではあるがな。
「鮫洲」というと一般的には運転免許試験場の方をさす。
関係ないのでsage
しかも正規販売店ならきょうび持込登録なんて基本的にはないと思うが。
あとユーザー車検で行ったのは正しくは東京陸運支局だろ。
一般的にあそこの陸事を「鮫洲」と表現する人は居ない。品川陸事が普通。
まぁ京急の鮫洲が最寄り駅ではあるがな。
「鮫洲」というと一般的には運転免許試験場の方をさす。
関係ないのでsage
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 00:26:55 ID:i67ZTCGJ
あそこ、変な車が見れることがあって楽しいね。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 15:54:22 ID:DmnYsI9W
五千時間ぐらいかかる
本物のレストアかな
今度の最後の車は
本物のレストアかな
今度の最後の車は
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 16:41:45 ID:yM2JfQsm
>>671
正規物でも型式指定を取ってない車（ベンツなど量販が見込める車以外は取ってない）は１台１台持込登録だよ。
正規物でも型式指定を取ってない車（ベンツなど量販が見込める車以外は取ってない）は１台１台持込登録だよ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 18:32:51 ID:N5i2Ydi4
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 21:16:08 ID:t0hP3d2G
ＧＴ４バイブルたけえなあ・・・
GT4持ってて礼氏のファンなら買いですか？
どなたか買ったヒト教えて下さい
GT4持ってて礼氏のファンなら買いですか？
どなたか買ったヒト教えて下さい
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 21:43:48 ID:hNYfCjVc
ＧＴ４バイブル見つからねぇなあ・・・
明日、大型店いって探してみよう
明日、大型店いって探してみよう
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:35:57 ID:QdcWo/RF
不明にはならないんでないの。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 22:56:16 ID:3KjSBhS4
>>675
東とかがつくのは職権打刻だろ。
職権打刻は車台名号が打ってない（ビンテージカーとか）とか、
削られてる（怖）とか、不鮮明とか、何らかのトラブルで打ち換えるんだよ。
ロールスだって車台番号位打ってあるだろ。そしたら職権打刻にはならない。
型式は不明か、近いクルマで認定型式あるのがあればハイフンでそれを挟んだものになる。
東とかがつくのは職権打刻だろ。
職権打刻は車台名号が打ってない（ビンテージカーとか）とか、
削られてる（怖）とか、不鮮明とか、何らかのトラブルで打ち換えるんだよ。
ロールスだって車台番号位打ってあるだろ。そしたら職権打刻にはならない。
型式は不明か、近いクルマで認定型式あるのがあればハイフンでそれを挟んだものになる。
×車台名号→○車台番号のタイプミス。
車検証見ればわかるが正しくは「車台番号」な。皆よく間違えてるけど。
車台番号はフレームに打ってあるだろ、枠なんだよ枠。だから車台番号。
車検証見ればわかるが正しくは「車台番号」な。皆よく間違えてるけど。
車台番号はフレームに打ってあるだろ、枠なんだよ枠。だから車台番号。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 00:25:51 ID:IZGFUILT
並行だからじゃないの？
職権打ってあってもよく見るとオリジナルシャーシ＃きちんと残ってるのもあるよ。
ディーラーモンでも極端に台数の少ないやつは職権だったりする。
昔のクアトロポルテなんてその口だよ。
職権打ってあってもよく見るとオリジナルシャーシ＃きちんと残ってるのもあるよ。
ディーラーモンでも極端に台数の少ないやつは職権だったりする。
昔のクアトロポルテなんてその口だよ。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 01:08:25 ID:E3hFKGsg
＞ １台１台持込登録だよ
いつのころからか50台まとめられなかったけか？
漏れのロメオはみんなそれ・・・
いつのころからか50台まとめられなかったけか？
漏れのロメオはみんなそれ・・・
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 12:16:30 ID:7zBiwLIx
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 17:52:02 ID:InayhIU1
>396
超亀レスで申し訳ないのだが、くるまにあ2004年3月号にTERASAKAさんの
500Eの試乗レポートが載っていて、その中の写真で運転手の顔が分かるのですが、
眼鏡をかけたおっさんでしたorz
オーナーから借りた車だから、オーナーの顔かもしれませんが・・・
超亀レスで申し訳ないのだが、くるまにあ2004年3月号にTERASAKAさんの
500Eの試乗レポートが載っていて、その中の写真で運転手の顔が分かるのですが、
眼鏡をかけたおっさんでしたorz
オーナーから借りた車だから、オーナーの顔かもしれませんが・・・
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 22:41:06 ID:mEbB5i6Z
500Eはもういいよ。タマないもん。まともなのは。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 18:26:46 ID:OSOYVMRx
この前、中古車雑誌に見開きで
Q&Aみたいな記事が載ってたのはベストカーでしたっけ？
Q&Aみたいな記事が載ってたのはベストカーでしたっけ？
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 18:55:39 ID:+5nQpUzs
ベスカは中古車雑誌じゃないだろが・・・
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 20:24:43 ID:tHs1zW0m
>686
輸入中古車なんたらかんたらだyo
輸入中古車なんたらかんたらだyo
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 00:12:37 ID:SBy0ZtPH
Fロードで”新進気鋭の自動車評論家”TERASAKAまた書いてるね
今月はゴルフV
今月はゴルフV
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 00:29:38 ID:nh6rfWQq
Fロードって見つけにくい
見つけました。Ｕカーってヤツでしたね。
今回のばね下の話は、ちょっと面白かったです。
今回のばね下の話は、ちょっと面白かったです。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:45:02 ID:Dcu4ZY+U
>672
横浜陸事も楽しいよ
横浜陸事も楽しいよ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 23:58:06 ID:Dniw2a8f
まあ、横浜は大きな出来事があったからな。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 15:39:32 ID:r5e3Swaw
寺坂礼一郎、ゴルフ5はお気に召さなかったみたいだな。
たしかに高速爆走直線番長系の人だったらゴルフよりもベンツかBMW
買うだろうし、日本ではコンセプト滑ってるのかもしれないね。
俺はゴルフ5乗ったことないけど。
たしかに高速爆走直線番長系の人だったらゴルフよりもベンツかBMW
買うだろうし、日本ではコンセプト滑ってるのかもしれないね。
俺はゴルフ5乗ったことないけど。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:21:00 ID:c6JLzKIt
初代ゴルフは良いぞ。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:25:20 ID:Jys70upl
今のゴルフはパサートだからなぁ
良くも悪くも
昔のゴルフ的なクルマが欲しけりゃルポあたりか？
良くも悪くも
昔のゴルフ的なクルマが欲しけりゃルポあたりか？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:46:12 ID:+vPmH9QN
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 16:50:57 ID:r5e3Swaw
寺坂さんの中の人は３代目を究極のゴルフと言っていたね。
たしかに良い車だと思ったよあれ。
たしかに良い車だと思ったよあれ。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 20:58:46 ID:gYp7G/z8
>>694
「寺坂礼一郎」ワラタ
「寺坂礼一郎」ワラタ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/11 23:14:23 ID:FuWPbunX
寺沢だっけ？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 01:51:05 ID:Vq27/FO3
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 02:44:13 ID:732/dUd2
ゴルフ３は(・∀・)イイ!!クルマだったが・・・
夏が来るたびエアコンを修理していた記憶があるな。
電装系が弱かったが、一通り壊れたら平気になった。
夏が来るたびエアコンを修理していた記憶があるな。
電装系が弱かったが、一通り壊れたら平気になった。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 07:44:06 ID:J2v043AP
ずいぶん割高だな
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 09:37:47 ID:Piei453O
GT3については、ホンダだのセナだの、色々言ってたけど、ドライビングシュミレーターとしては評価してなかったか？ >>600
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 12:24:36 ID:NoumQk/R
>>702
俺のは1年落ちの3だった。電気系にプラスして
ラジエター漏れ漏れ。ウォーターポンプ連続交換。
おまけにパワステ謎の不具合で、もーいや！
ってんでさっさと下取り出した。
徳 大 寺 の 嘘 つ き（ｗ
俺のは1年落ちの3だった。電気系にプラスして
ラジエター漏れ漏れ。ウォーターポンプ連続交換。
おまけにパワステ謎の不具合で、もーいや！
ってんでさっさと下取り出した。
徳 大 寺 の 嘘 つ き（ｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 14:35:44 ID:ZPT2I0NL
中古車に文句言うなよ。中古車なんだから。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 14:52:22 ID:J2v043AP
１年オチでそれということは、きっと前のオーナーも音を上げて（ry
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 18:47:22 ID:J2v043AP
ﾔﾅｾｳﾏｰ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:05:54 ID:NW4taT/3
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:13:26 ID:WDF2pRF0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/12 23:39:36 ID:pzuyTiTm
ヤナセで買ったということは、92～93年あたりのモデルだろうか。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 07:12:03 ID:HBmroXvL
>>711
705さんなの？
ちなみに、物理の法則には善良な市民も糞もないが...
今ベンツ中古乗ってるが、変に電子制御が増えて困る。
太古のロメオより安心できないし、これこそ善良な市民のレベルを超えててほとほと困ってる。
＞ドイツ中古車雑誌
大嘘付き（泣
705さんなの？
ちなみに、物理の法則には善良な市民も糞もないが...
今ベンツ中古乗ってるが、変に電子制御が増えて困る。
太古のロメオより安心できないし、これこそ善良な市民のレベルを超えててほとほと困ってる。
＞ドイツ中古車雑誌
大嘘付き（泣
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 09:09:46 ID:WKEmagjr
信頼性の低い電子制御は怖いね
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 11:29:38 ID:gvuIGuL2
電子制御は狂ったらそれこそ文字通り命取りだからな
普段電子機器を扱うことが多い仕事をしているが、怖くて乗れないよ。
普段電子機器を扱うことが多い仕事をしているが、怖くて乗れないよ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 11:55:02 ID:sTWfBpeH
>>714
無理に使い始めたプラ部品もいやですね
無理に使い始めたプラ部品もいやですね
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 11:59:07 ID:WKEmagjr
>>715
命取りになる電子制御部分ってあんまりないんじゃない？
トラクションコントロールやアンチロックブレーキもあくまでも
気休めみたいなもんだし。レーンキーパーや車間キーパーは
ちょっと怖いけどさ。
命取りになる電子制御部分ってあんまりないんじゃない？
トラクションコントロールやアンチロックブレーキもあくまでも
気休めみたいなもんだし。レーンキーパーや車間キーパーは
ちょっと怖いけどさ。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/13 12:47:03 ID:j6bR+bYq
>718
それはさ、戦前のコーチビルダーに近いアルファのハナシぢゃん（笑）
きっと、テストドラーバーがエンツォだから最高なんだよ（大笑）
友人のボロファロメオ156はときめいちゃうぐらいトラブルが・・・
それはさ、戦前のコーチビルダーに近いアルファのハナシぢゃん（笑）
きっと、テストドラーバーがエンツォだから最高なんだよ（大笑）
友人のボロファロメオ156はときめいちゃうぐらいトラブルが・・・
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 15:57:12 ID:hBddJWVL
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 16:45:36 ID:l+wDKeWz
>>705
ヤナセで買おうと何処で買おうと中古は中古。
ヤナセで買おうと何処で買おうと中古は中古。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 18:58:04 ID:WVl6H3oR
>>718,705
＞>>やっぱ、昔のロメオは高品質だったな...
＞え？
＞・・ポカーン（ＡＡ略
これは常識ですが・・・
フィアット品質は、大衆車品質。ボルトの品質からして違う。
純血のアルファロメオは高品質車です。
ちなみに、ベンツとアルファロメオだと同等に消耗します。
両方とも高品質欧州車です。
で、電子制御がある分、ベンツの方が安心できない...
＞>>やっぱ、昔のロメオは高品質だったな...
＞え？
＞・・ポカーン（ＡＡ略
これは常識ですが・・・
フィアット品質は、大衆車品質。ボルトの品質からして違う。
純血のアルファロメオは高品質車です。
ちなみに、ベンツとアルファロメオだと同等に消耗します。
両方とも高品質欧州車です。
で、電子制御がある分、ベンツの方が安心できない...
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 23:35:54 ID:SryRBz8R
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/13 23:44:05 ID:S5MmhRsK
エフロード読んだよ。
やっぱりあれは礼ちゃんの文章だね。
やっぱりあれは礼ちゃんの文章だね。
725 ：ボロスパ海苔：05/01/14 02:09:47 ID:rS5gfPqU
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 11:09:31 ID:TIO3BetA
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 11:10:37 ID:TIO3BetA
「タイヤが」は不要だった。orz
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 16:30:18 ID:q6mWr2sI
中古ベンツの電子制御の信頼性が問題になっているようだが、それは福野氏が
常々言ってるように、中古車を購入した後ある程度の予算を使って、完璧に整
備した上での話か？
常々言ってるように、中古車を購入した後ある程度の予算を使って、完璧に整
備した上での話か？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 19:37:43 ID:mtNVikIE
もちろんだにゃ
礼タンの言うとおり整備したにゃ
定番部品、例えばプラグコードやＯＶＰリレーなどは新換えした。
（ちなみにある程度の予算では完璧にはならない、電子制御ぜんぶかえたら大変）
ＰとＮでアイドリング不整だったので整備に出したが
「治りました」と言われて治ってなくて
さらにエンストするようになった...
昔のキャブ時代なら、ある程度眼でみて直せたが
Ｋジェトロニックとかだと、各種センサーから様々な制御が複雑でわかんねえ
それになんで車にコンピュータとか必要なんだよ？
こわれたら直すのに大金かかるじゃんかよ！
ま、それをいったら今のベンツは消耗品。
礼タンの言うとおり整備したにゃ
定番部品、例えばプラグコードやＯＶＰリレーなどは新換えした。
（ちなみにある程度の予算では完璧にはならない、電子制御ぜんぶかえたら大変）
ＰとＮでアイドリング不整だったので整備に出したが
「治りました」と言われて治ってなくて
さらにエンストするようになった...
昔のキャブ時代なら、ある程度眼でみて直せたが
Ｋジェトロニックとかだと、各種センサーから様々な制御が複雑でわかんねえ
それになんで車にコンピュータとか必要なんだよ？
こわれたら直すのに大金かかるじゃんかよ！
ま、それをいったら今のベンツは消耗品。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 19:49:25 ID:9CmcjWFZ
W140のコンピューターやエアコンなんかは欠陥を
抱えているが、対策品が無い。そういうものは壊れたら
替える、しかないのですよ。
抱えているが、対策品が無い。そういうものは壊れたら
替える、しかないのですよ。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:34:51 ID:TOy4jQES
そもそも新車で買っても電装系のトラブル頻発するのがメルツェーデス。
中古の部品交換したところで焼け石に水でしょう。
中古の部品交換したところで焼け石に水でしょう。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/14 23:49:15 ID:Ozj7t3pO
二玄社のテスト車両は電装品を全部トヨタに交換してあるのか？
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:12:27 ID:Ugb97bi8
母親がのってる現行Ｃ、フラッシャーやウィンドウレギュレーターのトラブルいつまでたっても治らんぞ。
新車で買って３年弱で何度ヤナセに入院したことか。
いつも「リレー交換しました」みたいな事言われるけど完治する見込みなし。
昔のメルセデスは知らないけど、本当にチョイ古いのが良かったってんなら現行モデルはコストダウンで信頼性を落とした安物だわな。
値段は高いけど。
新車で買って３年弱で何度ヤナセに入院したことか。
いつも「リレー交換しました」みたいな事言われるけど完治する見込みなし。
昔のメルセデスは知らないけど、本当にチョイ古いのが良かったってんなら現行モデルはコストダウンで信頼性を落とした安物だわな。
値段は高いけど。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:14:03 ID:nb2tPfDf
そんなに壊れるって話は、俺の周りでは聞いたことがないぞ。
２年前に買ったメルセェーデェスもべつに調子悪くないしね。
買った中古が悪かったのではないか？
といっても、ベンツを擁護する気はないけど。今となっては日本車の方が全然いい。
２年前に買ったメルセェーデェスもべつに調子悪くないしね。
買った中古が悪かったのではないか？
といっても、ベンツを擁護する気はないけど。今となっては日本車の方が全然いい。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:14:58 ID:nb2tPfDf
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 00:30:38 ID:J/GmVTch
外車ディーラーのメカなんて所詮頭でっかちのクズばっかりだよ。
アルファ屋なんか洋服の事と人が連れてく女のことばっかり気にしてるし、
ベンツ屋はうちの車が世界一他はダメみたいに言うし、
まあ、きちんとしてる人もいるんだろうが、昔みたいに結構な年のよく知ってる
メカなんて今はいなくて金ばっかりとって直せないディーラー多いよ。
アルファ屋なんか洋服の事と人が連れてく女のことばっかり気にしてるし、
ベンツ屋はうちの車が世界一他はダメみたいに言うし、
まあ、きちんとしてる人もいるんだろうが、昔みたいに結構な年のよく知ってる
メカなんて今はいなくて金ばっかりとって直せないディーラー多いよ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 01:41:36 ID:Ugb97bi8
つうか最初から壊れなければそれで済むんだけどね。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 10:30:03 ID:d7grpOqG
まあ、ちょっと古い欧州車は
車見つけるより
良いメカニックを見つけるほうが大切で、それが大変・・・
篠原さんだって、何でもやるわけじゃないだろうし
第一、謎だし (^_^;)
ギャラリーアバルトも閉鎖だし、そろそろ謎は外したらどうなの？
車見つけるより
良いメカニックを見つけるほうが大切で、それが大変・・・
篠原さんだって、何でもやるわけじゃないだろうし
第一、謎だし (^_^;)
ギャラリーアバルトも閉鎖だし、そろそろ謎は外したらどうなの？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 12:50:38 ID:ejbFSqBD
Fロードってフルハムロードのことかと思った
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 15:50:32 ID:Fc7uBq0W
フルハムロードって何？
ロフタスロードのこと？
ロフタスロードのこと？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 16:35:44 ID:tNZ2UFo5
もはやフルハムロードって言われてわかるのは30代以上かと思われ。
当時、小学校高学年だった漏れ（いま31）でもギリギリでないかと。
ってことでフルハムロードってのは三浦和義（さすがにこれは知ってるよな）
が経営していた会社の名前・・・
のことを言ってるんだよな？＞739
当時、小学校高学年だった漏れ（いま31）でもギリギリでないかと。
ってことでフルハムロードってのは三浦和義（さすがにこれは知ってるよな）
が経営していた会社の名前・・・
のことを言ってるんだよな？＞739
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 16:45:17 ID:6KhdvKLH
フルハムロードか。
懐かしいのお。
三十五才くらいから上なら知ってる？
懐かしいのお。
三十五才くらいから上なら知ってる？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 17:09:10 ID:KWAbTKdw
>三浦和義（さすがにこれは知ってるよな）
キングカズのこと？
キングカズのこと？
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 17:11:34 ID:R1SDGk/W
フルハムに入ったのはカズじゃなくて稲本だろ。
カズはジェノア。
カズはジェノア。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 17:53:04 ID:tNZ2UFo5
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 18:09:21 ID:wt7m0ls7
でも「はずれ」の個体ってメーカー問わずに存在するよね。
上司の買ったシ○フィーがそう。もう次から次へとトラブルが出てくる。
オーナーが車音痴なひとだから具体的なトラブルは掴めないんだけど、
もうディーラーでは最上客扱い、らすい（笑い）
上司の買ったシ○フィーがそう。もう次から次へとトラブルが出てくる。
オーナーが車音痴なひとだから具体的なトラブルは掴めないんだけど、
もうディーラーでは最上客扱い、らすい（笑い）
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 18:56:54 ID:KWAbTKdw
ヨタ車一筋の俺には無縁な話しだ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 19:02:48 ID:4bU3BtVz
福野信者でヨタ車一筋な奴なんているのか？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 19:06:37 ID:KWAbTKdw
俺。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 19:53:42 ID:zSYtoIsy
>>748
今の礼の価値基準なら一番良い車はトヨタ車だからな。
とはいえこのへんに乗ってたら目もあてられない
ttp://uploader.cgiall.net/src/up0375.jpg
ttp://uploader.cgiall.net/src/up0376.jpg
ttp://uploader.cgiall.net/src/up0378.jpg
ttp://uploader.cgiall.net/src/up0379.jpg
今の礼の価値基準なら一番良い車はトヨタ車だからな。
とはいえこのへんに乗ってたら目もあてられない
ttp://uploader.cgiall.net/src/up0375.jpg
ttp://uploader.cgiall.net/src/up0376.jpg
ttp://uploader.cgiall.net/src/up0378.jpg
ttp://uploader.cgiall.net/src/up0379.jpg
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 20:48:32 ID:lzRRjWAE
ｵﾚ最近マジでトヨタのクルマの見分けがつかなくなってきた。
クラウンみたいなんだけどなんかちょっと変なヤツ、あれ、何？
しかも何種類かあるような気がしないでもないし
クラウンみたいなんだけどなんかちょっと変なヤツ、あれ、何？
しかも何種類かあるような気がしないでもないし
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 21:16:14 ID:OCFIJTYN
>>751
折れは一時期ﾆｻｰﾝのｼｰﾏとﾌﾞﾙとﾛｰﾚﾙの見分けがつかんかった
折れは一時期ﾆｻｰﾝのｼｰﾏとﾌﾞﾙとﾛｰﾚﾙの見分けがつかんかった
753 ：ふにゃふにゃ：05/01/15 21:37:49 ID:6mlSHKFO
福野さーん！Ｕチョイスやアクションでおこずかい稼いでないで早くメジャー誌に
戻って下さーいいいい！
戻って下さーいいいい！
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 23:16:29 ID:7GvC77lP
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/15 23:45:56 ID:LHalXO7h
>>753
「アクション」ってなに？
「アクション」ってなに？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:10:03 ID:0T18fwmU
>>755
本
本
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:12:42 ID:+ui2AwZU
で結局ＧＴ４バイブは買いなのか？
ＤＶＤが９０分ってのは俺的にはそそられるんだが、礼語録を
差し引いてもＧＴ４を買った者としてあの本は使えるのか？
高いし、中は見えないしで迷っている俺にアドバイスを。
ＤＶＤが９０分ってのは俺的にはそそられるんだが、礼語録を
差し引いてもＧＴ４を買った者としてあの本は使えるのか？
高いし、中は見えないしで迷っている俺にアドバイスを。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 00:53:19 ID:8BzJmYD6
759 ：ふにゃふにゃ：05/01/16 01:05:03 ID:kWCd4X2I
アクションは漫画雑誌ですにゃ。
あとはアライさんのＨＰでしか連絡とれないから困ります。。。はは。
またどこかのクルマ雑誌でコーナーを作ってほしいですにゃあ。
あとはアライさんのＨＰでしか連絡とれないから困ります。。。はは。
またどこかのクルマ雑誌でコーナーを作ってほしいですにゃあ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 01:43:03 ID:uzbRZ1Kp
その荒井さんちのHP、stock listの写真でせっかくナンバーを消してるのに
他の車の写真の後に映りこんでナンバーを晒しちゃってるのは如何なもの
かと。
って、何日かして改善されてたら荒井ちゃんもここを見てるわけで、礼ﾀｿにも
このスレの内容が伝わる（であろう）という訳なんだがどうだろ？
他の車の写真の後に映りこんでナンバーを晒しちゃってるのは如何なもの
かと。
って、何日かして改善されてたら荒井ちゃんもここを見てるわけで、礼ﾀｿにも
このスレの内容が伝わる（であろう）という訳なんだがどうだろ？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 01:58:02 ID:XeHSApPm
>758
了見が狭い
了見が狭い
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 02:24:13 ID:Ats9ev14
>>758
諸般の事情で実用車と割り切ってトヨタ車を買う奴もいるのだが？
諸般の事情で実用車と割り切ってトヨタ車を買う奴もいるのだが？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 09:43:19 ID:oL5iMhVL
軽トラだろうが東欧車だろうが車は車ですよ
中島悟だっけか？実家がやってたガソリンスタンドの軽トラにドラム缶乗っけて
山道でコーナリング磨いたって話。
中島悟だっけか？実家がやってたガソリンスタンドの軽トラにドラム缶乗っけて
山道でコーナリング磨いたって話。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 10:25:26 ID:h7x9mSzU
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 11:54:55 ID:boMhGnEg
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 13:20:08 ID:DJisBCTX
>>750
確かに、ちょっと前のヨタ車(プリウス、ビスタ、プログレ)はパッケージ優先の思想が、この人の琴線に触れたんだろうけど、
最近登場した車種(マークＸ)は全く評価しないと思う
ポルテとかアイシスとかも、多分駄目だろ
確かに、ちょっと前のヨタ車(プリウス、ビスタ、プログレ)はパッケージ優先の思想が、この人の琴線に触れたんだろうけど、
最近登場した車種(マークＸ)は全く評価しないと思う
ポルテとかアイシスとかも、多分駄目だろ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 14:00:07 ID:ttAlwomU
ヨタヲタ必死だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ！
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 14:00:11 ID:PUm6jlsB
礼じゃなくて自分自身の趣味でヨタ車が好きなんだが。
少なくともホンダやフェラーリやドイツ車に乗るくらいならバス使った方が
マシだと思っている。
少なくともホンダやフェラーリやドイツ車に乗るくらいならバス使った方が
マシだと思っている。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 15:30:18 ID:0T18fwmU
釣る時はアゲの方がいいんデスカ？
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 17:59:22 ID:FHc97H1b
クルマのメーカーなんか趣味の問題だからどーでもいいぢゃん、仲良くやろうぜ
どんなメーカーでも運転して楽しいクルマそーでないクルマ、
趣味性の高いクルマ低いクルマ色々あるぢゃん
固有車種での議論なら有りだが、メーカーでの争いは議論にならねー気がすんぞ
どんなメーカーでも運転して楽しいクルマそーでないクルマ、
趣味性の高いクルマ低いクルマ色々あるぢゃん
固有車種での議論なら有りだが、メーカーでの争いは議論にならねー気がすんぞ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 18:26:30 ID:+z3Bo+Bs
墓穴を掘った>>768に乾杯
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:43:01 ID:X+imVNme
礼がちんこマーク最強って言ってる以上、このスレで嫌ヨタは肩身が狭いわな。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 19:47:34 ID:BVReoESy
漏れはGT4聖書買ったが、DVDも含めて損じゃないと思う。
文章の内容はGT4は立派なドライブシュミレーターになりうるが
それなりの準備が必要。だがあくまでシュミレーターはシュミレーター
に過ぎない、ってことだと思う。要は２～３ページの文章に２８００円
の価値を認めるかどうかでしょう
>768
乗った事ないクルマについて言及するのはやめましょう
漏れは個人的にトヨなんぞクソ車って感じだがバス乗るくらい
ならヨタ車乗るぞ
文章の内容はGT4は立派なドライブシュミレーターになりうるが
それなりの準備が必要。だがあくまでシュミレーターはシュミレーター
に過ぎない、ってことだと思う。要は２～３ページの文章に２８００円
の価値を認めるかどうかでしょう
>768
乗った事ないクルマについて言及するのはやめましょう
漏れは個人的にトヨなんぞクソ車って感じだがバス乗るくらい
ならヨタ車乗るぞ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 20:10:32 ID:V0/xS3ac
なんか出来のいい悪いと好き嫌いの
区別が出来ない奴が紛れ込んでますか？
区別が出来ない奴が紛れ込んでますか？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 20:23:55 ID:EqXsNyxW
>>758
趣味はクルマです
クルマはアルテッツァです
福野氏のＣＧ別冊三冊ロン3冊その他色々買いました
でも足回りとか排気系とか一通りいじくってます
ゲームも趣味です
ＧＴ４はＧＴフォースプロとコクピットとシアターサウンド装備で
どっぷり楽しんでます
あんたは俺のような奴を許さないと言う
でも俺はアンタを許そう
だからアンタが乗ってるクルマを言ってみろ！
趣味はクルマです
クルマはアルテッツァです
福野氏のＣＧ別冊三冊ロン3冊その他色々買いました
でも足回りとか排気系とか一通りいじくってます
ゲームも趣味です
ＧＴ４はＧＴフォースプロとコクピットとシアターサウンド装備で
どっぷり楽しんでます
あんたは俺のような奴を許さないと言う
でも俺はアンタを許そう
だからアンタが乗ってるクルマを言ってみろ！
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 20:28:50 ID:0T18fwmU
>>775
まだ免許も持ってません
まだ免許も持ってません
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 20:37:46 ID:EqXsNyxW
>>776
＿ﾄ￣|○・・・・
＿ﾄ￣|○・・・・
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 21:27:24 ID:BVReoESy
>>775
まぁまぁ、758みたいなのに限って中古輸入車乗ってるんだよ
それで国産に対して優越感持ってるのさ。
ここは礼のファンの来るとこなんだから別にクルマが趣味だろーと
何に乗っていよーと関係ないやね。
礼が読んだら失笑するだろうね
それよりコクピットとシアターサウンドとは
羨ましい限りだ
よかったら詳細キボンヌ
まぁまぁ、758みたいなのに限って中古輸入車乗ってるんだよ
それで国産に対して優越感持ってるのさ。
ここは礼のファンの来るとこなんだから別にクルマが趣味だろーと
何に乗っていよーと関係ないやね。
礼が読んだら失笑するだろうね
それよりコクピットとシアターサウンドとは
羨ましい限りだ
よかったら詳細キボンヌ
>>757
レス書きに来たらもう付いてた（>>773氏多謝）
＞礼語録を差し引いてもＧＴ４を買った者として
損はしないと思うけれど、内容的にはコース・車解説と
自動車の構造に関する解説、コーナリングテクニック等など・・・
要するにソフト添付のリファレンスガイドがパワーアップした
だけなので、小中学生ならともかく、ある程度知識もあり場数も
踏んでいるであろう福野氏スレ住人の役に立つかどうかは微妙。
DVDの中身はほぼGTオンリーなのが（当然だけど）残念。
例えば現実ニュルの一周車載映像があり、それをGTニュルと
並べて映してみる・・・なんてのがあったら面白かったと思う。
DVDの中身はニュル、ラグナセカ、筑波、茂木、パリ、の
それぞれを山内氏と大井貴之氏がトークしながら走るという内容。
それと山内氏へのインタビュー映像。
ニュルの知識が欲しかった俺としては満足してる。
レス書きに来たらもう付いてた（>>773氏多謝）
＞礼語録を差し引いてもＧＴ４を買った者として
損はしないと思うけれど、内容的にはコース・車解説と
自動車の構造に関する解説、コーナリングテクニック等など・・・
要するにソフト添付のリファレンスガイドがパワーアップした
だけなので、小中学生ならともかく、ある程度知識もあり場数も
踏んでいるであろう福野氏スレ住人の役に立つかどうかは微妙。
DVDの中身はほぼGTオンリーなのが（当然だけど）残念。
例えば現実ニュルの一周車載映像があり、それをGTニュルと
並べて映してみる・・・なんてのがあったら面白かったと思う。
DVDの中身はニュル、ラグナセカ、筑波、茂木、パリ、の
それぞれを山内氏と大井貴之氏がトークしながら走るという内容。
それと山内氏へのインタビュー映像。
ニュルの知識が欲しかった俺としては満足してる。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/16 22:54:46 ID:Iy9Cgcqh
もう福野氏は自動車評論家には戻らないのかな・・・・
最近、乙買ったけど悲しくなった
車のことで色々勉強になったのに・・・残念だ
願わくば、新型車のインプレをやってもらいたい
最近、乙買ったけど悲しくなった
車のことで色々勉強になったのに・・・残念だ
願わくば、新型車のインプレをやってもらいたい
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 00:09:45 ID:/gwlVP31
FロードのTERASAKAが新車インプレやってるよ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 00:38:27 ID:6sIwRMzt
757です。773＆779さんありがとう！
そうか、じゃあ買ってみよう。
しかし、ＧＴ４＋バイブルで福沢だな。それにバイブルの隣には
小さいガイドまで売ってるじゃあないか！
これじゃあ、礼ちゃんの何でも再収録大儲け大作戦！と同じだよ。
そうか、じゃあ買ってみよう。
しかし、ＧＴ４＋バイブルで福沢だな。それにバイブルの隣には
小さいガイドまで売ってるじゃあないか！
これじゃあ、礼ちゃんの何でも再収録大儲け大作戦！と同じだよ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 00:57:09 ID:xKUjfyjQ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 01:04:50 ID:YzTMdZCC
>>778
あとハイビジョン対応らしいんでテレビも新しいのが欲しいところです
遠くの方までくっきりみえるようになるらしい
コクピットはプロローグの時から揃えてたんだけどコレが無いと
ＧＴフォースプロ買ってもまともにプレイできない
ドライビングの基本は正しいドラポジからですｗ
シアターサウンドはＨＤＤレコーダー経由で鳴らしてたんだけど
変なノイズが入ってリアスピーカーも鳴ってなかった
アンプに直接デジタルケーブル繋いだらちゃんと鳴るようになった
したら臨場感全然違いますわ
詳しくはココのサイトで紹介されてるんでドゾー
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0412/28/news047.html
あとハイビジョン対応らしいんでテレビも新しいのが欲しいところです
遠くの方までくっきりみえるようになるらしい
コクピットはプロローグの時から揃えてたんだけどコレが無いと
ＧＴフォースプロ買ってもまともにプレイできない
ドライビングの基本は正しいドラポジからですｗ
シアターサウンドはＨＤＤレコーダー経由で鳴らしてたんだけど
変なノイズが入ってリアスピーカーも鳴ってなかった
アンプに直接デジタルケーブル繋いだらちゃんと鳴るようになった
したら臨場感全然違いますわ
詳しくはココのサイトで紹介されてるんでドゾー
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0412/28/news047.html
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 02:12:28 ID:QldoKT01
俺が投入した良質の燃料でちょっとはここも盛り上がったな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 18:35:17 ID:yUZUlg+I
おポンチ君ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 19:37:31 ID:5ubbO8lc,
>784
サンクス
>758=786
どうもキミは文章の読解力が欠如しているようだね。
そんなことじゃ有名中学には受からないぞ
もっと勉強してからここに来ようねw
サンクス
>758=786
どうもキミは文章の読解力が欠如しているようだね。
そんなことじゃ有名中学には受からないぞ
もっと勉強してからここに来ようねw
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 19:54:54 ID:hCuky0a1,
>>782
> バイブルの隣には小さいガイドまで売ってる
ソレ、SOFTBANK刊の公式ガイドブックだったら（バイブルを買ったなら）
購入する必要はないよ。内容はバイブルから「現実」に関する部分を
削除した感じ。当然福野氏の文章も無い。・・・って、間に合うかな。
初めてGTに接する方の場合なら、ちょうど良い「ゲームの」ガイドには
なるかと。
> これじゃあ、礼ちゃんの何でも再収録大儲け大作戦！と同じだよ。
ここ一連の再録本、その元本のほぼすべてを知らなかった俺にとっては
助かる面もあります。一応。確かに。
・・・きちんと読んでた方は、辛いでしょうね・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
> バイブルの隣には小さいガイドまで売ってる
ソレ、SOFTBANK刊の公式ガイドブックだったら（バイブルを買ったなら）
購入する必要はないよ。内容はバイブルから「現実」に関する部分を
削除した感じ。当然福野氏の文章も無い。・・・って、間に合うかな。
初めてGTに接する方の場合なら、ちょうど良い「ゲームの」ガイドには
なるかと。
> これじゃあ、礼ちゃんの何でも再収録大儲け大作戦！と同じだよ。
ここ一連の再録本、その元本のほぼすべてを知らなかった俺にとっては
助かる面もあります。一応。確かに。
・・・きちんと読んでた方は、辛いでしょうね・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 20:22:21 ID:1P3XyBBn.
Ｆロード、あれは明らかに礼チャンだね。
しかし、巻頭の座談会酷いな。マガジンＸなみ。
ベンツＶボロクソ。俺乗ってるのにぃ。
ハンドリング酷いって、あれ商用だぜ。
ドア開きそうって、そんな訳ねぇよ！
しかも間違い。給油中はドア開け放しじゃ無く、給油口が隠れるから
スライドドアが開けられないんだよ。
ｳﾜｱｧｧン。もう寝る。
しかし、巻頭の座談会酷いな。マガジンＸなみ。
ベンツＶボロクソ。俺乗ってるのにぃ。
ハンドリング酷いって、あれ商用だぜ。
ドア開きそうって、そんな訳ねぇよ！
しかも間違い。給油中はドア開け放しじゃ無く、給油口が隠れるから
スライドドアが開けられないんだよ。
ｳﾜｱｧｧン。もう寝る。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 20:46:04 ID:yUZUlg+I0
マンガの単行本なんかは普通に雑誌の再録だったりするんで
別に酷いとかは思わないけどなあ。
別に酷いとかは思わないけどなあ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 21:32:58 ID:/gwlVP310
Fロード、礼ちゃんの試乗記事が読めるのはいいんだけど、
その他の記事がねぇ・・・
くるまにあは他の記事も面白かっただけに
定期購読するにはちょっとな
その他の記事がねぇ・・・
くるまにあは他の記事も面白かっただけに
定期購読するにはちょっとな
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/17 23:52:39 ID:QldoKT010
>790
文章をまとめた森ケータの文体がもう礼のコピーだしね。
『あー』とか『夢のよう～』とか。
ん、ひょっとして編集側からそっくりにやってくれっていう
要請なのかも…？
物事は何でもそうかも知れないのけれど、一度止めてしまった物をまた
再開しても以前のモノとは違ってしまうのだなあ。
もう『くるまにあ』の面白さは戻っては来ないのだよ。
たとえ作り手が同じでも。
文章をまとめた森ケータの文体がもう礼のコピーだしね。
『あー』とか『夢のよう～』とか。
ん、ひょっとして編集側からそっくりにやってくれっていう
要請なのかも…？
物事は何でもそうかも知れないのけれど、一度止めてしまった物をまた
再開しても以前のモノとは違ってしまうのだなあ。
もう『くるまにあ』の面白さは戻っては来ないのだよ。
たとえ作り手が同じでも。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:04:21 ID:USFzY5mW0
本当に礼ちゃんが書いてるのか？最近の一連の記事は。
俺は深夜の青山ブックセンターで顔色の悪い男二人の
立ち話が聞こえちゃって動けなくなったんだが、
やっぱり福野風に書くと反応いいだろ。
おお、うちも福野さんが記事書いてるんですか？って電話かけて来るバカ
がいるもんな。
えーっ！まじかよ～
まあ、こっちは資料なんかいくらだってあるんだから、福野風に書くぐらい・・
それにしたって電話で問い合わせかよ。めでたいヤツってホントにいるんだな。
いや、でもカリスマ福野ってことだろ。
昔は車に魅力があって雑誌を買ってたよな。俺らは
そうだな、この一枚の写真が良くて一冊買っちゃったとかな。
でも今のヤツらは福野の書く記事ならなんでも良くて全部買う！これは出版社
からするとおいし～よな。
そうだな～。
みたいな感じの話だった。
俺は深夜の青山ブックセンターで顔色の悪い男二人の
立ち話が聞こえちゃって動けなくなったんだが、
やっぱり福野風に書くと反応いいだろ。
おお、うちも福野さんが記事書いてるんですか？って電話かけて来るバカ
がいるもんな。
えーっ！まじかよ～
まあ、こっちは資料なんかいくらだってあるんだから、福野風に書くぐらい・・
それにしたって電話で問い合わせかよ。めでたいヤツってホントにいるんだな。
いや、でもカリスマ福野ってことだろ。
昔は車に魅力があって雑誌を買ってたよな。俺らは
そうだな、この一枚の写真が良くて一冊買っちゃったとかな。
でも今のヤツらは福野の書く記事ならなんでも良くて全部買う！これは出版社
からするとおいし～よな。
そうだな～。
みたいな感じの話だった。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 00:08:39 ID:CeaX0qZ30
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧∧ .∧＿∧ ,／ ヽ
( ﾟДﾟ) （´∀｀ ） ,／ ヽ
(| |） （ つ@ ヽ
～| | .＿＿ ｜ ｜ | ヽ
∪∪ |――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
＼ ,／ ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧∧ .∧＿∧ ,／ ヽ
( ﾟДﾟ) （´∀｀ ） ,／ ヽ
(| |） （ つ@ ヽ
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∪∪ |――| （_＿）＿） ヽ
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796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 07:14:47 ID:2jgSDDam0
ちゅうか、ここでTERASAKA＝福野といってるﾔｼが
Fロード編集者のやうな希ガス・・・。
Fロード編集者のやうな希ガス・・・。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 12:55:02 ID:2jgSDDam0
で、さっき立ち読みしてきたわけだが、やっぱりオレは違うと思うな。
TERASAKA氏は旧来の試乗時の感想文でしかないんじゃない？
前にも書いたけど、福野氏は「実験とは或る理論の検証のために行うもの」と
いうようなことを言ってたでしょ？
ようは、車に乗る前にいろいろな情報から、期待される結果を予測して
その期待値を頭において試乗しなければ、単なる感想文にしかならないということだと思うけど、
TERASAKA氏の文章からは、そういった科学的な意識は感じられないんだよね。
やっぱ、Fロードの下手な釣りなんじゃないのか？
TERASAKA氏は旧来の試乗時の感想文でしかないんじゃない？
前にも書いたけど、福野氏は「実験とは或る理論の検証のために行うもの」と
いうようなことを言ってたでしょ？
ようは、車に乗る前にいろいろな情報から、期待される結果を予測して
その期待値を頭において試乗しなければ、単なる感想文にしかならないということだと思うけど、
TERASAKA氏の文章からは、そういった科学的な意識は感じられないんだよね。
やっぱ、Fロードの下手な釣りなんじゃないのか？
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 13:13:41 ID:6y19Q29CO
でも、明らかに文体は福野コピーだし、読者も誤解するかも。
ま、誤解するのは俺たち福野ファンだけで、知らないその他大多数は単にTERASAKAとして読んでるだろうけど。
もし編集者が書いた記事だとしても、TERASAKA某が実在するにしても、このやり方は
福野が嫌う、仁義を外している事になってないのかナ。
ま、誤解するのは俺たち福野ファンだけで、知らないその他大多数は単にTERASAKAとして読んでるだろうけど。
もし編集者が書いた記事だとしても、TERASAKA某が実在するにしても、このやり方は
福野が嫌う、仁義を外している事になってないのかナ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 14:22:53 ID:zBbeAQEc0
福野≠TERAでしょ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 14:51:19 ID:HC9XLaVm0
俺は礼＝ＴＥＲＡだと思ってる。
Ｆロードに出てる「ゴルフ５＝旧パサート」って、礼がゴルフ５が東京モーターショーに
出たときに、くるまにあで言ってたことと同じだし。
Ｆロードに出てる「ゴルフ５＝旧パサート」って、礼がゴルフ５が東京モーターショーに
出たときに、くるまにあで言ってたことと同じだし。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:17:44 ID:N86pEaGw0
だからコピーだと何回（ry
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 15:53:51 ID:UZHi8s2j0
思う壺だな
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 16:22:26 ID:277mg1gX0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:01:53 ID:gdvIO3MO0
漏れはＴＥＲＡ＝礼ちゃんの元アシスタントだと勘ぐっている。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:25:58 ID:2jgSDDam0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 17:50:43 ID:6y19Q29CO
TERASAKAが実在ならば､沢村慎太郎二世ってトコか。
しかし、アルファベットの並びの名前は怪しいな。何か意味あんじゃない？
編集の釣りでも福野のペンネームでも。。
しかし、アルファベットの並びの名前は怪しいな。何か意味あんじゃない？
編集の釣りでも福野のペンネームでも。。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 18:48:21 ID:giVSaEcJ0
メトロなんとかは感想文だったような気がするが
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 19:41:09 ID:bvTlLSoL0
この板ではわかりにくい例えかもしれないが、
山本七平＝イザヤベンダサンだったように、
自分が書きにくいことは別名で書いたほうが
都合がいい。
たとえ言論の自由が保障されている社会であっても。
山本七平＝イザヤベンダサンだったように、
自分が書きにくいことは別名で書いたほうが
都合がいい。
たとえ言論の自由が保障されている社会であっても。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 19:48:53 ID:2jgSDDam0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 20:59:59 ID:DCAKRl9c0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 21:03:11 ID:DCAKRl9c0
自分は、寺坂は違うと思っている。
文体をまねた感じで、言っている事はたいしたことない。
別名を使う必要もどこにもない。
別名を使うなら、まったく違う芸風にするか、過激にするかでしょう。
文体をまねた感じで、言っている事はたいしたことない。
別名を使う必要もどこにもない。
別名を使うなら、まったく違う芸風にするか、過激にするかでしょう。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/18 23:15:50 ID:x44AxaCe0
>811に同意。
本人なら、わざわざ同じような文体で書く意味ないよね。
となると、誰かが礼一郎氏の文体を真似て書く為に、別名を名乗ってるのではないかと。
本人なら、わざわざ同じような文体で書く意味ないよね。
となると、誰かが礼一郎氏の文体を真似て書く為に、別名を名乗ってるのではないかと。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 01:05:24 ID:I0/MQH0b0
しかし何の事情も無い売れてない評論家ＴＥＲＡＳＡＫＡってのが
いきなりあんな量の記事を書く（しかも何故か本人の写真出ない）訳は無い
だから少なくとも何らかの事情はあるだろうし、
それは福野がらみと考えるのが自然だろうな
いきなりあんな量の記事を書く（しかも何故か本人の写真出ない）訳は無い
だから少なくとも何らかの事情はあるだろうし、
それは福野がらみと考えるのが自然だろうな
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 01:45:20 ID:mr5k8err0
>しかし何の事情も無い売れてない評論家ＴＥＲＡＳＡＫＡってのが
いきなりあんな量の記事を書く（しかも何故か本人の写真出ない）訳は無い
売るためならお構い無しだろ、あんな雑誌なんて。
つうか売るためってよりもページ埋める為って言った方がマシか。
いきなりあんな量の記事を書く（しかも何故か本人の写真出ない）訳は無い
売るためならお構い無しだろ、あんな雑誌なんて。
つうか売るためってよりもページ埋める為って言った方がマシか。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:38:45 ID:CsMrLqv50
なんか福野さんってわざと簡単なことを難しく書いて
信者を増やそうという魂胆見え見えなんで、あまり
好きではない・・・。
知識の確かさと豊富さは好きなんだが。
信者を増やそうという魂胆見え見えなんで、あまり
好きではない・・・。
知識の確かさと豊富さは好きなんだが。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 03:40:28 ID:txdIf2et0
ていうか福野かどうかは置いといてさ、そのTERASAKAってヤツの文章は
面白いの？ 面白いなら、福野じゃなくても良いじゃん。
つまんないんだったら、福野でもいらねえよ。奴も言ってたじゃん、
「書いてる奴より書いてる内容」ってさ。
しかしＦロード売ってねえなあ。うちの近所がダメなんだが。読みたいのに。
面白いの？ 面白いなら、福野じゃなくても良いじゃん。
つまんないんだったら、福野でもいらねえよ。奴も言ってたじゃん、
「書いてる奴より書いてる内容」ってさ。
しかしＦロード売ってねえなあ。うちの近所がダメなんだが。読みたいのに。
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 07:23:25 ID:7aUJ5+MK0
＞816
みんな福野の言う「ブランド商法」にはまちゃってるからねぇ
4流雑誌とCGで見事に「福野ブランド」を確立したよね。
みんな福野の言う「ブランド商法」にはまちゃってるからねぇ
4流雑誌とCGで見事に「福野ブランド」を確立したよね。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 19:30:38 ID:GCV8eKm/0
＞なんか福野さんってわざと簡単なことを難しく書いて
禿同w、俺ん中ではﾛｯﾃの小宮山とｷｬﾗだぶる。
実力の伴わない理論派w
禿同w、俺ん中ではﾛｯﾃの小宮山とｷｬﾗだぶる。
実力の伴わない理論派w
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 19:36:20 ID:so339vYM0
国沢が江川卓で、特大痔が坂東英二ってとこかね。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 21:52:59 ID:CC8DSCQ80
えーと……
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/19 23:48:27 ID:mr5k8err0
国沢はドカベン香川だろ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 00:06:36 ID:ugNOpqWk0
プロ野球選手に例えるのは面白いカモ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 00:29:13 ID:l2ti2YMj0
プロ野球でたとえるなら、
国沢は草野球で上手くもないのにでかいツラしてる
オヤジだろ
国沢は草野球で上手くもないのにでかいツラしてる
オヤジだろ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 02:49:38 ID:uCpvDJTf0
福野さん
中途半端な専門用語つかって賢しい文章書くのはやめてくれ
衒学のにおいがしますよ
簡単にスパッタリングなんて書くけど読者層の何パーセントが理解できると
思っているのだろう？成膜方法なんて多種多様なのに
読者置いてけぼりで悦に入ってるだけですか？せめて注釈つけてくださいな
中途半端な専門用語つかって賢しい文章書くのはやめてくれ
衒学のにおいがしますよ
簡単にスパッタリングなんて書くけど読者層の何パーセントが理解できると
思っているのだろう？成膜方法なんて多種多様なのに
読者置いてけぼりで悦に入ってるだけですか？せめて注釈つけてくださいな
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 08:37:10 ID:1dwjrbIB0
プロ野球選手にたとえるって事は、ここの平均年齢はカナーリ高いでつね
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 09:49:14 ID:IpZCMFVY0
私は29です
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 13:26:20 ID:LOj3UUys0
ｵｻｰﾝじゃん
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/20 18:31:38 ID:3WB3vLBTO
年寄りばっかりなんだから、イジメちゃ可哀想だぞｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 12:56:30 ID:UXcmRBAY0
最近はそこら辺の本屋でも
平積みで「福野コーナー」ができてるね
やっぱ売れてるな～
平積みで「福野コーナー」ができてるね
やっぱ売れてるな～
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 21:17:55 ID:2z5/KtSQ0
ようやくＦロードが読めたよ。
福野かどうか以前に、TERASAKAの文章は面白くないね。
変に理屈っぽくてダラダラ続くだけ。
福野かどうかって言えば、違うと思うよ。
福野って、熱中したカーマニアの、自動車への強烈な思い込み、愛が
根底にあるんだよね。理屈なんか後付で、とにかくクルマが好きで仕方ない。
そういうクルマへの愛が感じられないんだよね、TERASAKAの文章。
普通の外車マンセー厨って感じがするよ。
福野かどうか以前に、TERASAKAの文章は面白くないね。
変に理屈っぽくてダラダラ続くだけ。
福野かどうかって言えば、違うと思うよ。
福野って、熱中したカーマニアの、自動車への強烈な思い込み、愛が
根底にあるんだよね。理屈なんか後付で、とにかくクルマが好きで仕方ない。
そういうクルマへの愛が感じられないんだよね、TERASAKAの文章。
普通の外車マンセー厨って感じがするよ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/21 21:38:38 ID:S+5SEIvo0
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 00:15:06 ID:64etgmcJ0
くるまにあ風な紙面にすれば売り上げ上がるんでしょ？
Ｆローの今月号返本どの位ですむのかな？
これによって、あの手のホチキス本がどの位偽くるまにあ
になるかが見もの。
Ｆローの今月号返本どの位ですむのかな？
これによって、あの手のホチキス本がどの位偽くるまにあ
になるかが見もの。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 03:06:30 ID:Inkj9+bD0
おーい礼ちゃんよ生きてるかあ。。
何して生活してるんだ～？
何して生活してるんだ～？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 10:52:11 ID:4iGesVSh0
印税に決まってんだろ。幾らあると思ってんだ？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 12:11:27 ID:gHIVTeOV0
いやー、けっこう売れないと印税って大したことないよ。印税だけで生活は難しい。
１０％だとして、５００円の本が1万部売れて５０万円だよ。
そんなに何万部も売れないよ、自動車の本って。（徳大事とかは特別）
１０％だとして、５００円の本が1万部売れて５０万円だよ。
そんなに何万部も売れないよ、自動車の本って。（徳大事とかは特別）
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 14:52:49 ID:WMnFETHZ0
そもそもおぼっちゃんなんだから、何にもしなくても生活できるだろ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 15:12:42 ID:yxXI6gHP0
自動車雑誌の編集ってみんなボンボンだってきくけどほんと？
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 18:06:32 ID:KV3VInNm0
在日朝鮮人のパチンコ屋とか焼肉屋の息子が多いよ。
車好きでも大企業嫌いだからね。外車専門の中古屋にも多い・・・
車好きでも大企業嫌いだからね。外車専門の中古屋にも多い・・・
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 21:28:42 ID:j9iMjgBJ0
>>838
場違いな事言い出す香具師だな。車好きかい？
場違いな事言い出す香具師だな。車好きかい？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/23 22:01:30 ID:nGafKkdY0
>>838
バカかお前はｗ
バカかお前はｗ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:32:38 ID:DoNpqB720
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:33:11 ID:fIo/vMs/0
中小マスコミ関連にボンボンの在日が多いのは事実。
それと中古屋にも。
なぜ否定するのか。
それと中古屋にも。
なぜ否定するのか。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 00:36:49 ID:Lvxh93CY0
今に小林彰太郎も在日とか言い出すよきっと
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 01:13:04 ID:fIo/vMs/0
個人を指定してるわけではないのに、私怨に近い自作自演の否定だな（藁
そこまで必死になるところをみると、おまえ自身が該当者じゃないのか？
車好きのボンボンの在日がトヨタ日産に入って地道に社員をやるとおもうか？
ふつう在日は自営業だろ？
車好きの金持ちが本業の片手間にやる商売といえば？車屋だろう。
「マスコミ業界に在日が多い」といっても否定する材料はあるまい？
ふつう通名だから日本人と区別がつかないし大手はともかく中小の出版関係には
社長が三国人という例さえザラにある。
車雑誌には中小の出版社が多いが、どれがそうだとは特定してない。
別に福野が在日といってるわけでないし神経質になるなｗ
ただ知人に在日が多いことは容易に想像がつくが。
そこまで必死になるところをみると、おまえ自身が該当者じゃないのか？
車好きのボンボンの在日がトヨタ日産に入って地道に社員をやるとおもうか？
ふつう在日は自営業だろ？
車好きの金持ちが本業の片手間にやる商売といえば？車屋だろう。
「マスコミ業界に在日が多い」といっても否定する材料はあるまい？
ふつう通名だから日本人と区別がつかないし大手はともかく中小の出版関係には
社長が三国人という例さえザラにある。
車雑誌には中小の出版社が多いが、どれがそうだとは特定してない。
別に福野が在日といってるわけでないし神経質になるなｗ
ただ知人に在日が多いことは容易に想像がつくが。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 02:36:25 ID:dCog51fJ0
ついに在日燃料投下ですか
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 03:15:11 ID:fIo/vMs/0
金持ちの在日が大好きな車はベンツとフェラーリ。
ルーシー・ブラックマン事件の織原の車はなに？
その手のファンが多いわけだが。福野には。
そりゃ、このスレの住人が必死になるわけですな（藁
ルーシー・ブラックマン事件の織原の車はなに？
その手のファンが多いわけだが。福野には。
そりゃ、このスレの住人が必死になるわけですな（藁
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 03:25:52 ID:TY3PumhK0
・・・えーと。まあ世の中には馬鹿がいるということでこの話はおしまい。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 03:30:50 ID:fIo/vMs/0
へー、この深夜に、また必死の書き込みですかい？
福野スレ住人の在日朝鮮人の比率はかなり高いようですなあ。
アナタは帰化したから関係ないんじゃ？冷静に冷静に（ニヤニヤ
福野スレ住人の在日朝鮮人の比率はかなり高いようですなあ。
アナタは帰化したから関係ないんじゃ？冷静に冷静に（ニヤニヤ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 07:59:31 ID:p0qZYuZDO
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 08:38:28 ID:kZnOJGwg0
礼ちゃんは、コテコテの日本人
在日かどうかきいてるんじゃないのに‥‥‥‥
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 10:48:44 ID:8TYtBy4d0
随分と粗悪な燃料だな……
853 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：05/01/24 10:53:29 ID:gwu+KATQ0
2ちゃんでマジレスも無粋かもしれんが、匿名掲示板で、日常口にする勇気もない人種差別的発言を
する人間の心の闇というものに、後味の悪さを感じるので書かせてもらう。
おそらく本人はタブーに対してギリギリに踏み込むことをラディカルな行為ぢゃと考えておるのぢゃろうけど、
そもそもそれは匿名でやることではない。
例えばテリー・ギリアムは人種差別も含むありとあらゆるタブーをおちょくった毒の強い笑いで知られて
おるが、それはあくまでも自ら批判を受けて立つ覚悟があってのこと、名前を隠してタブーに触れる
などという行為はラディカルどころか卑怯卑劣という以外の何ものでもない。
さらに言えば、批判を受けたときに「批判するやつは在日だ」などという紋切り型の反論で封殺
する姿勢からは反逆のはの字も見えてこない。なぜそこで反差別に見え隠れする偽善性と戦わないのか？
凡庸な思考、狡猾な処世術、卑怯な精神。結局のところ当人の姿が浮き彫りになるに過ぎない。
くだらない自分自身の腐臭を読みなおして恥じるがよい。恥じてこそ浮かぶ瀬もあるやもしれん。
する人間の心の闇というものに、後味の悪さを感じるので書かせてもらう。
おそらく本人はタブーに対してギリギリに踏み込むことをラディカルな行為ぢゃと考えておるのぢゃろうけど、
そもそもそれは匿名でやることではない。
例えばテリー・ギリアムは人種差別も含むありとあらゆるタブーをおちょくった毒の強い笑いで知られて
おるが、それはあくまでも自ら批判を受けて立つ覚悟があってのこと、名前を隠してタブーに触れる
などという行為はラディカルどころか卑怯卑劣という以外の何ものでもない。
さらに言えば、批判を受けたときに「批判するやつは在日だ」などという紋切り型の反論で封殺
する姿勢からは反逆のはの字も見えてこない。なぜそこで反差別に見え隠れする偽善性と戦わないのか？
凡庸な思考、狡猾な処世術、卑怯な精神。結局のところ当人の姿が浮き彫りになるに過ぎない。
くだらない自分自身の腐臭を読みなおして恥じるがよい。恥じてこそ浮かぶ瀬もあるやもしれん。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 12:08:15 ID:IJHWnBYz0
どうして「在日だ」というと差別になるの？
在日差別してるのあんたじゃん>>853
在日差別してるのあんたじゃん>>853
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 12:46:11 ID:Hyfn5QFW0
在日差別してるのはID:fIo/vMs/0
856 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：05/01/24 13:07:54 ID:gwu+KATQ0
>>854
はぁ？ オノレは本当に頭が悪いなぁ。
ワシが「差別禁止」なんて単純な批判をしたかどうかちゃんと読んでみろ。
だいだいな。全く必然性のないところで「在日」という軸を持ち出す段階でそれには意図が込められている
と考えるのが妥当。差別的意図がなくての発言なら、いったい何の必然性があって在日を持ち出したのか
説明してみよ。記号論的な意図で意識して使ったということを認めないのは卑怯な精神によるものでしかない。
それはかつて「ベルカーブ」という著書で黒人のIQ偏差分布と白人のそれを比較して大議論を起こした
バーンスタイン&マレーの例に似ておる。彼らは「黒人を差別する意図はなく、分布の分析結果を発表したのみ」
と主張したが、それでは身長別、体重別、あるいは血圧別などの分布が検証された中で、肌の色のみが
平均偏差のズレに寄与すると実証されたわけではなく。最初から肌の色による差を求めたあたりに、
イデオロギッシュなものが含まれていると考えざるを得ないわけで、それはつまり科学的な態度ではないのぢゃ。
つまりそんなところでわざわざ在日なんていうクリティカルな問題を持ち出し、批判されたら「差別しているのは
あんた」などという幼稚な言い返ししかできん精神の貧しさをあらわしているに過ぎん。
差別のいともなく何故在日という単語を持ち出す蓋然性があったのか？
そして差別という単語で切り返せるという意識＝つまり差別はタブーであるという認識が
あるにもかかわらず。わざわざ触って回る幼児性に気がつけよ。っていうかチミは話すに値しないね。
はぁ？ オノレは本当に頭が悪いなぁ。
ワシが「差別禁止」なんて単純な批判をしたかどうかちゃんと読んでみろ。
だいだいな。全く必然性のないところで「在日」という軸を持ち出す段階でそれには意図が込められている
と考えるのが妥当。差別的意図がなくての発言なら、いったい何の必然性があって在日を持ち出したのか
説明してみよ。記号論的な意図で意識して使ったということを認めないのは卑怯な精神によるものでしかない。
それはかつて「ベルカーブ」という著書で黒人のIQ偏差分布と白人のそれを比較して大議論を起こした
バーンスタイン&マレーの例に似ておる。彼らは「黒人を差別する意図はなく、分布の分析結果を発表したのみ」
と主張したが、それでは身長別、体重別、あるいは血圧別などの分布が検証された中で、肌の色のみが
平均偏差のズレに寄与すると実証されたわけではなく。最初から肌の色による差を求めたあたりに、
イデオロギッシュなものが含まれていると考えざるを得ないわけで、それはつまり科学的な態度ではないのぢゃ。
つまりそんなところでわざわざ在日なんていうクリティカルな問題を持ち出し、批判されたら「差別しているのは
あんた」などという幼稚な言い返ししかできん精神の貧しさをあらわしているに過ぎん。
差別のいともなく何故在日という単語を持ち出す蓋然性があったのか？
そして差別という単語で切り返せるという意識＝つまり差別はタブーであるという認識が
あるにもかかわらず。わざわざ触って回る幼児性に気がつけよ。っていうかチミは話すに値しないね。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 16:57:15 ID:7Xel/yru0
浦安の在日ネズミはぼくらのヒーロー
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 17:56:55 ID:8TYtBy4d0
おっちゃんの完璧な反論に感服。
↓捨て台詞をどうぞ
↓捨て台詞をどうぞ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:11:38 ID:EOWnrfz20
うんこー
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 18:31:07 ID:qdQRI9Az0
質問送ってみた
861 ：虎の威を借る狐：05/01/24 19:39:42 ID:L1vAJ0PX0
テリー・ギリアムとかバーンスタイン&マレーというのが虎で
おっちゃん ◆Y9KW.my8gwというのが狐ですか？
おっちゃん ◆Y9KW.my8gwというのが狐ですか？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 19:44:59 ID:Hyfn5QFW0
モンティパイソン知らんのか？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 19:52:46 ID:SbKtd4/+0
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 22:50:03 ID:/G2UrfG/0
クォーターってやつかい？
初めて知った。
初めて知った。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/24 23:44:52 ID:DoNpqB720
一応クルマ板なんだからヒュンダイのインプレを福野がしたら・・・
とかいう話に持ってけないもんかね。
実際どうなんだ半島車。
とかいう話に持ってけないもんかね。
実際どうなんだ半島車。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 00:55:59 ID:a9p2ppZE0
中小マスコミ関係者に在日朝鮮人が多くて、おっちゃんに何か不都合あるの？
個人攻撃で議論そのものを封殺したいようだけど
自分が日本人だったら、そんな話はどうでもいいことなんじゃ？
かりに、どっかのクルマ雑誌で在日朝鮮人が文章を書いていたとしても
読者には何の実害もないこと。
せいぜい憎い日本車を叩いて、外車を持ち上げる位でないの？
そんな雑誌は一杯あるし、何十年たたき続けてもトヨタやホンダはびくとも
しない。むしろ繁栄を極めるいっぽう。
英語媒体の雑誌と違って日本の雑誌の読者数など、塵のようなものじゃん？
それこそ便所の落書き同然。
外車マンセーの人って、なんか意識過剰だよね。狂信的な左翼・反日ばかりだしｗ
個人攻撃で議論そのものを封殺したいようだけど
自分が日本人だったら、そんな話はどうでもいいことなんじゃ？
かりに、どっかのクルマ雑誌で在日朝鮮人が文章を書いていたとしても
読者には何の実害もないこと。
せいぜい憎い日本車を叩いて、外車を持ち上げる位でないの？
そんな雑誌は一杯あるし、何十年たたき続けてもトヨタやホンダはびくとも
しない。むしろ繁栄を極めるいっぽう。
英語媒体の雑誌と違って日本の雑誌の読者数など、塵のようなものじゃん？
それこそ便所の落書き同然。
外車マンセーの人って、なんか意識過剰だよね。狂信的な左翼・反日ばかりだしｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 01:01:32 ID:HsMJlJIn0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 08:39:20 ID:B1lgZMaV0
GMのSUV（タホとか）を買うとアヴェオ（大宇ベースの車）をオマケで
くれる販売店がアメリカにあるってネタがJAFメイトにあったなｗ
くれる販売店がアメリカにあるってネタがJAFメイトにあったなｗ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 10:36:04 ID:fU6efX8X0
とりあえずBBCで放送してる車番組「TopGear」では
ヒュンダイ・アクセントがワースト・オブ・ザ・イヤーカーに選出されました。
しかもぶっちぎりで。
ちなみにベストは新型ゴルフGTi。
ヒュンダイ・アクセントがワースト・オブ・ザ・イヤーカーに選出されました。
しかもぶっちぎりで。
ちなみにベストは新型ゴルフGTi。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 11:32:13 ID:XIrgQiNb0
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 12:24:39 ID:bZItdC0Q0
自動車雑誌に在日が多いというならもっと韓国車がマンセーされててもおかしくないはずなんだけどね。
スズキが大宇車を国内販売始めというニュースも大きく取り上げてないところがほとんどだし。
スズキが大宇車を国内販売始めというニュースも大きく取り上げてないところがほとんどだし。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 12:51:16 ID:XIrgQiNb0
確かに「意外に悪くない」くらいの評価がせいぜいだね。
マンセーしてるのは某親方くらいか。
マンセーしてるのは某親方くらいか。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 14:47:16 ID:7irzKIPm0
なんで福野スレで韓国車の話になってるの？
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 14:48:07 ID:HsMJlJIn0
>>873
軌道修正
軌道修正
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 16:57:53 ID:a9p2ppZE0
それは、このスレに韓国人や帰化人が多いからにきまってるじゃん？
俺の知ってる範囲だと、在日で一家そろってドイツ車乗ってるというのが居て
とにかくベンツが大好き。
しかし、それほど家に金があるわけではない。（借金はあるが）
ドイツ車ならべつにベンツでなくとも良いらしい。
若い奴は中古のワーゲンでもオペルでもいい。
しかし異常なまでに国産を否定する。日本企業には憎しみがあるってかんじ
韓国人の見栄っ張り＝ドイツ車好きの嗜好
がぴったりあってる好例だろう。
金のない若い在日までベンツを欲しがるのだから、福野スレの在日率が高いことは
容易に想像がつく。
だから在日ネタには全員が動揺する。なぜ俺が帰化したことを知ってるのか！とね。
俺の知ってる範囲だと、在日で一家そろってドイツ車乗ってるというのが居て
とにかくベンツが大好き。
しかし、それほど家に金があるわけではない。（借金はあるが）
ドイツ車ならべつにベンツでなくとも良いらしい。
若い奴は中古のワーゲンでもオペルでもいい。
しかし異常なまでに国産を否定する。日本企業には憎しみがあるってかんじ
韓国人の見栄っ張り＝ドイツ車好きの嗜好
がぴったりあってる好例だろう。
金のない若い在日までベンツを欲しがるのだから、福野スレの在日率が高いことは
容易に想像がつく。
だから在日ネタには全員が動揺する。なぜ俺が帰化したことを知ってるのか！とね。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:08:41 ID:HsMJlJIn0
なんかもっと面白いネタない？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:30:12 ID:a9p2ppZE0
そうそう。アメリカの若い黒人はドイツ車をすごくほしがるそうだよ。
そこらの白と違う、というクールな自分を演出できる道具として。
なんとなく似てるよな。日本と
そこらの白と違う、というクールな自分を演出できる道具として。
なんとなく似てるよな。日本と
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:33:01 ID:7irzKIPm0
いま福野が正式に連載してる雑誌って無いよな？
直近で出たのは田宮のなんとかだっけ？
直近で出たのは田宮のなんとかだっけ？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:48:59 ID:fU6efX8X0
最近の書き下ろしっつーと
・タミヤニュースの「タミヤファンを訪れて」（正確には礼ちゃんへのインタビュー記事）
・タミヤ1/12エンツォ・フェラーリの解説書
・GT4のマニュアル前書き（車種紹介もか？）
・GT4バイブル（未見）
…妄想の世界ばっかやな。
・タミヤニュースの「タミヤファンを訪れて」（正確には礼ちゃんへのインタビュー記事）
・タミヤ1/12エンツォ・フェラーリの解説書
・GT4のマニュアル前書き（車種紹介もか？）
・GT4バイブル（未見）
…妄想の世界ばっかやな。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 17:52:11 ID:XkNZSFMK0
まあｦﾀｸですから
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:04:14 ID:gOuBKL//0
地元（東京都下）の商店街の焼肉屋は確かにBMかメルセデスだ…
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:19:04 ID:a9p2ppZE0
つーか自営やってる人はだいたい中古外車スキだよな。
そこで「リーマンと違う自分」を演出したいわけ。
もちろん違いの分かる男・福野の愛読者。コテコテで臭い・・・
店が借金まみれだったら、もう完璧
そこで「リーマンと違う自分」を演出したいわけ。
もちろん違いの分かる男・福野の愛読者。コテコテで臭い・・・
店が借金まみれだったら、もう完璧
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:29:00 ID:HsMJlJIn0
福野が純日本人でもクオーターでも在日でも多少性格にクセがあっても
面白い文章と新しい技術論を書いてくれるならええんちゃう？
個人的に殴られたとか恨みでもあれば別だけど
面白い文章と新しい技術論を書いてくれるならええんちゃう？
個人的に殴られたとか恨みでもあれば別だけど
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 20:50:25 ID:a9p2ppZE0
福野が在日なんていっとらんｗ
信者に若い在日君が多いって話題だろ
バブル幻想を背負った自営業・現実は借金まみれってな。
信者に若い在日君が多いって話題だろ
バブル幻想を背負った自営業・現実は借金まみれってな。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 21:10:49 ID:7irzKIPm0
>>879
プラモデルとテレビゲームかよ
プラモデルとテレビゲームかよ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:08:14 ID:ebbXkPIW0
ｦﾀｸですから。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:19:04 ID:KjQbRboB0
>>885
何しろ自分でモデルガンの設計してそれを「唯一の誇り」とまで書いちゃう御方ですから。
何しろ自分でモデルガンの設計してそれを「唯一の誇り」とまで書いちゃう御方ですから。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:33:53 ID:k34EzU2N0
礼ちゃんは純粋の日本人
クォーター説は間違い
福野父は確かにアメリカ生まれだが両親とも日系移民（一世）
福野父は日本軍にも従軍している
何故礼ちゃんにアメリカ人のいとこがいるかというと
福野父の姉妹がアメリカ人と結婚しているため、そこの子どもはアメリカ人→よっていとこはアメリカ人。
礼ちゃんの知り合いから聞いたから間違いなし
クォーター説は間違い
福野父は確かにアメリカ生まれだが両親とも日系移民（一世）
福野父は日本軍にも従軍している
何故礼ちゃんにアメリカ人のいとこがいるかというと
福野父の姉妹がアメリカ人と結婚しているため、そこの子どもはアメリカ人→よっていとこはアメリカ人。
礼ちゃんの知り合いから聞いたから間違いなし
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:45:26 ID:a9p2ppZE0
しかし福野はフェラーリオーナーであるし、東京のオーナー仲間やショップに顔がきくので
ルーシー・ブラックマン事件の裏とか、在日社会の闇を知っていそうだよな。
直接に会ってないかもしれんが
ルーシー・ブラックマン事件の裏とか、在日社会の闇を知っていそうだよな。
直接に会ってないかもしれんが
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:49:59 ID:gOuBKL//0
ベルサーチ似合わないよね、正直…
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 22:53:23 ID:7irzKIPm0
>>887
次はエアソフトガンの設計をお願いしたい
次はエアソフトガンの設計をお願いしたい
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:00:48 ID:GYiV+dJu0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/25 23:35:47 ID:a9p2ppZE0
おっちゃんは嫌われ者だね。
外車マンセーの中年にありがちな反日・左巻き思想と、北朝鮮人民への親愛感があふれたレス
をネットで披露してれば当たり前だけど。
朝鮮総連の擁護発言には正直失望したよ。
外車マンセーの中年にありがちな反日・左巻き思想と、北朝鮮人民への親愛感があふれたレス
をネットで披露してれば当たり前だけど。
朝鮮総連の擁護発言には正直失望したよ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:22:57 ID:5/cc7get0
>>889
妄想も大概にしとけ
妄想も大概にしとけ
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 00:54:44 ID:cDCsJa8O0
おっちゃんも、こんな過疎っぽいスレに来てないで、
国沢スレでも発言してくれれば面白いのに
国沢スレでも発言してくれれば面白いのに
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 02:15:21 ID:LzVmHpzE0
じゃろうとかやもしれんとか、わざわざ年寄り言葉を使うのは、
幼稚な自己顕示欲の表れです。
幼稚な自己顕示欲の表れです。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 02:18:50 ID:i1TifOG20
おっちゃんとかいう人なかなか社会派やね
院生とか講師？
院生とか講師？
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 09:28:38 ID:QDJVINEJ0
例え話というのは誰にでもわかるようなものでなければ意味がない。
ここにいる人間の過半数がわからないような例え話をして
一気呵成にまくしたてるのはそういう話を自分が知っているのだという
ことをひけらかすためには有効だが、相手に対してきちんと反論している
ことにはならない。単に煙に巻いてるだけ。
ここにいる人間の過半数がわからないような例え話をして
一気呵成にまくしたてるのはそういう話を自分が知っているのだという
ことをひけらかすためには有効だが、相手に対してきちんと反論している
ことにはならない。単に煙に巻いてるだけ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 09:38:24 ID:uwXZKwLa0
いい加減にスレ違いの話は止していただきたいのだが
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 13:28:53 ID:esXpEFLN0
よっぽどおっちゃんに論破されたのが悔しかったんだろうな。
901 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：05/01/26 18:51:45 ID:sPi2wg+90
まあ、せっかくの福野スレぢゃし、ちとスレの趣旨に
沿って書くかのぉ。
福野が常日頃言っておるように、仮説と検証がない議論には
意味がない。あまりにも当たり前なので福野も書いておらんが、
本来はこの前に仮説の部品となる前提事実の確認が必要なのは
当たり前。コレを同定というのぢゃ。
>>866を読んでも>>875を読んでも、客観的事実の上に仮説を
組み立てようという意思は全く感じられない。
恣意的な仮定に適当な推論を積み重ねて議論と言われても
チャンチャラおかしい。
その証拠に「俺の知っている範囲では」「仮に」「らしい」と逃げ道が
山のように用意してあるのぢゃ。
これをヘタレと言わずして何という？
少なくとも福野はそういう面倒くさい作業を山のように消化した上で、
血を吐くような原稿を書いておるから金出して本を買い。それについて
ここで議論しようという読者がいるわけぢゃ。
翻って、もう一度自分が書いたものを読んでみるがいい。
おのが醜さに脂汗がタラーリ、タラーリとなるのではないかねぇ。
沿って書くかのぉ。
福野が常日頃言っておるように、仮説と検証がない議論には
意味がない。あまりにも当たり前なので福野も書いておらんが、
本来はこの前に仮説の部品となる前提事実の確認が必要なのは
当たり前。コレを同定というのぢゃ。
>>866を読んでも>>875を読んでも、客観的事実の上に仮説を
組み立てようという意思は全く感じられない。
恣意的な仮定に適当な推論を積み重ねて議論と言われても
チャンチャラおかしい。
その証拠に「俺の知っている範囲では」「仮に」「らしい」と逃げ道が
山のように用意してあるのぢゃ。
これをヘタレと言わずして何という？
少なくとも福野はそういう面倒くさい作業を山のように消化した上で、
血を吐くような原稿を書いておるから金出して本を買い。それについて
ここで議論しようという読者がいるわけぢゃ。
翻って、もう一度自分が書いたものを読んでみるがいい。
おのが醜さに脂汗がタラーリ、タラーリとなるのではないかねぇ。
902 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：05/01/26 19:14:11 ID:sPi2wg+90
学問の世界で言えば、人類発祥の地はアフリカ。
少なくともその時点では白人も黒人も日本人も韓国人もない。みんな一緒。
現在日本に住んでいる人種の発祥の地は中央アジアと言われていて、普通に考えれば
中国を経て朝鮮半島を経由して日本列島にやってきておる。
さらに言語学的に見れば、日本語と韓国語は膠着語と言われ、英語や中国語の
ように構文構造をとっていない。
ニカワで言葉を貼り付けるように、自由自在な順番で組み立てられる珍しい言葉。
上記を総合的に考えれば、日本列島の住人も朝鮮半島の住人も似たようなもの。
そうでないと思われるのは北方人種のアイヌの人たちだけぢゃ。
これは意見でもなんでもなく現時点での一般常識。
で、ワシが朝鮮に親和的だという妄想を描いているようぢゃが、別に
朝鮮だろうが韓国だろうが特に擁護しなけりゃならん理由は一つもない。
馬鹿専用にもう一度分かりやすく書いておこう。
オノレに、覚悟もないのに人種をネタにした下らん煽りはやめろと言うておるだけぢゃ。
本当にそれを重要なことと思い正当な批判だと思うなら、批判は妥協せずにしろ。
つまりどこの雑誌の誰が韓国/朝鮮人なのかはっきり書けよ。
そして、何故韓国/朝鮮人を糾弾しなければならんのか、何がどう問題なのかも明確に書け。
そして信念に基づいた批判はちゃんと名前を名乗って行え。
それで何ら恥じることはないのぢゃろう？
まあ、万一在日朝鮮人問題に何か一石を投じたいという建設的
意思があるのなら、少なくとも同定→仮説→検証 という手順を正しく踏んだ
論理展開をやってみてもらいたいものぢゃ。
少なくともその時点では白人も黒人も日本人も韓国人もない。みんな一緒。
現在日本に住んでいる人種の発祥の地は中央アジアと言われていて、普通に考えれば
中国を経て朝鮮半島を経由して日本列島にやってきておる。
さらに言語学的に見れば、日本語と韓国語は膠着語と言われ、英語や中国語の
ように構文構造をとっていない。
ニカワで言葉を貼り付けるように、自由自在な順番で組み立てられる珍しい言葉。
上記を総合的に考えれば、日本列島の住人も朝鮮半島の住人も似たようなもの。
そうでないと思われるのは北方人種のアイヌの人たちだけぢゃ。
これは意見でもなんでもなく現時点での一般常識。
で、ワシが朝鮮に親和的だという妄想を描いているようぢゃが、別に
朝鮮だろうが韓国だろうが特に擁護しなけりゃならん理由は一つもない。
馬鹿専用にもう一度分かりやすく書いておこう。
オノレに、覚悟もないのに人種をネタにした下らん煽りはやめろと言うておるだけぢゃ。
本当にそれを重要なことと思い正当な批判だと思うなら、批判は妥協せずにしろ。
つまりどこの雑誌の誰が韓国/朝鮮人なのかはっきり書けよ。
そして、何故韓国/朝鮮人を糾弾しなければならんのか、何がどう問題なのかも明確に書け。
そして信念に基づいた批判はちゃんと名前を名乗って行え。
それで何ら恥じることはないのぢゃろう？
まあ、万一在日朝鮮人問題に何か一石を投じたいという建設的
意思があるのなら、少なくとも同定→仮説→検証 という手順を正しく踏んだ
論理展開をやってみてもらいたいものぢゃ。
903 ：おっちゃん ◆Y9KW.my8gw ：05/01/26 19:18:17 ID:sPi2wg+90
さて、ちと出かけてくるが、帰ってきたら日本車VSドイツ車というサル並みの想像力で
持ち出した対立軸について書いてやるかね。
持ち出した対立軸について書いてやるかね。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 19:47:02 ID:9qQFpncT0
メーカ・同業者・読者の区別無く噛み付きまくる愉快な自動車評論家様が「かくして」を貶してますが
もう良いですよね、あの御方は。
もう良いですよね、あの御方は。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:05:30 ID:dvfNzW+90
＞そして信念に基づいた批判はちゃんと名前を名乗って行え
嫌韓もそれにワザワザ噛み付くのもどっちも興味ないけど、
コテつければ名乗ってる事になるの？
嫌韓もそれにワザワザ噛み付くのもどっちも興味ないけど、
コテつければ名乗ってる事になるの？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:08:14 ID:i1TifOG20
荒らしてんのはボンちゃんかよ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:14:27 ID:BzZ8cU/Y0
＞904
彼の目指しているカナンの地は
どのメーカーも目指していないからカンケーないのさ★
彼の目指しているカナンの地は
どのメーカーも目指していないからカンケーないのさ★
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:32:06 ID:M/iEOyNQ0
人種差別反対を訴え正義の味方の仮面をかぶって
喧嘩を売りまくった結果ここは荒れ放題。本人は
満足かも知れないが当事者以外はいい迷惑。
そっとしておけば今頃は人種差別に関する話題など
とっくに収まっていただろうに。ここで何を訴えようが
誰を論破しようが実際の社会が変わるわけではない
ことぐらいわかっているだろうに。そういう訴えは
然るべきところで然るべき手段で行わないと効果がない。
ただただ相手をやりこめることだけを目的としたスレ違いの
議論は謹んでもらいたい。
喧嘩を売りまくった結果ここは荒れ放題。本人は
満足かも知れないが当事者以外はいい迷惑。
そっとしておけば今頃は人種差別に関する話題など
とっくに収まっていただろうに。ここで何を訴えようが
誰を論破しようが実際の社会が変わるわけではない
ことぐらいわかっているだろうに。そういう訴えは
然るべきところで然るべき手段で行わないと効果がない。
ただただ相手をやりこめることだけを目的としたスレ違いの
議論は謹んでもらいたい。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:43:21 ID:9qQFpncT0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 20:56:38 ID:5L+nJEgP0
ＮＧワードに追加すれば、全て無問題。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:04:18 ID:/1NVT+Pr0
久しぶりに見たら変なのが一匹紛れ込んでるなｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:06:30 ID:/EoVU2of0
>現在日本に住んでいる人種の発祥の地は中央アジアと言われていて
うそつけ。新人（ホモ・サピエンス・サピエンス）がアフリカから
出てきて一息ついたのがスンダランド。そっから北上して南北
両回りで列島に入ったというのが普通のモデルだろ。
スンダランドって今で言う東南アジアだぞ
うそつけ。新人（ホモ・サピエンス・サピエンス）がアフリカから
出てきて一息ついたのがスンダランド。そっから北上して南北
両回りで列島に入ったというのが普通のモデルだろ。
スンダランドって今で言う東南アジアだぞ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:10:25 ID:/EoVU2of0
>さらに言語学的に見れば、日本語と韓国語は膠着語と言われ
文法構造は半島語に酷似しているが語彙にはオセアニア諸語
特にポリネシア語との類似を指摘する意見が少なくないぞ。
文法構造は半島語に酷似しているが語彙にはオセアニア諸語
特にポリネシア語との類似を指摘する意見が少なくないぞ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:13:17 ID:/EoVU2of0
>上記を総合的に考えれば、日本列島の住人も朝鮮半島の住人も似たようなもの。
>そうでないと思われるのは北方人種のアイヌの人たちだけぢゃ。
南西諸島の人間、特に宮古島より先は半島・九州系よりも台湾系の
影響が強いというが？
>そうでないと思われるのは北方人種のアイヌの人たちだけぢゃ。
南西諸島の人間、特に宮古島より先は半島・九州系よりも台湾系の
影響が強いというが？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:17:02 ID:/EoVU2of0
>>906
俺もちょっとそれ思った。
俺もちょっとそれ思った。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:17:53 ID:GqySgtE80
おっちゃんの仕事まわりか、親族に在日がいるのかな？
ここまで必死になるところをみると。
正義の味方を気取るほど若くはなさそうだし
ここまで必死になるところをみると。
正義の味方を気取るほど若くはなさそうだし
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 21:24:06 ID:/EoVU2of0
あんたも充分に必死だよ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:03:53 ID:hRiETbMM0
正直、何の関係もない話にチョンの話題持ち出す自称愛国者にはうんざりだ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:28:14 ID:BzZ8cU/Y0
>>907
ほら、彼の国ではＣＣＶに独立懸架は認められていませんからｗ
ほら、彼の国ではＣＣＶに独立懸架は認められていませんからｗ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:29:18 ID:BzZ8cU/Y0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 22:31:53 ID:cDCsJa8O0
さあ、盛り下がってまいりました。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:21:19 ID:9qQFpncT0
>>919
ああ、うっかりしてました。
とすると世界各国に派遣され荒野を走りまくっているHMMWVも独立懸架なのでCCＶではないのですね、彼の国では(w
こんな下らんネタをやらにゃならんのも全ては、全ては……
礼ちゃん頼むから真面目に仕事して下さい(泣)
ああ、うっかりしてました。
とすると世界各国に派遣され荒野を走りまくっているHMMWVも独立懸架なのでCCＶではないのですね、彼の国では(w
こんな下らんネタをやらにゃならんのも全ては、全ては……
礼ちゃん頼むから真面目に仕事して下さい(泣)
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/26 23:34:45 ID:RzO1gNn10
次スレはボンバー池田スレと統合ということでよろしいですね？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:01:50 ID:uLc053h60
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:10:04 ID:mm9d0Wsx0
>>924
確かに不整地路面を車高の高さ生かして突っ走るための設計ですよね、アレは。
でもまぁ、大先生サマの仰るようなお車サマではありましょう。
見栄えになんぞコストつかっとらんしインパネ殺風景だしオーディオと言えば無線機ぐらいしかないので完璧です。
しかし何故その市販版のハマーはペンキを塗りたくり見栄えの良いインパネに交換して空調にオーディオまで入れてるのか池田時空では説明が付きませんなぁ(w
確かに不整地路面を車高の高さ生かして突っ走るための設計ですよね、アレは。
でもまぁ、大先生サマの仰るようなお車サマではありましょう。
見栄えになんぞコストつかっとらんしインパネ殺風景だしオーディオと言えば無線機ぐらいしかないので完璧です。
しかし何故その市販版のハマーはペンキを塗りたくり見栄えの良いインパネに交換して空調にオーディオまで入れてるのか池田時空では説明が付きませんなぁ(w
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 00:27:10 ID:5WRS5ngd0
クロカンでは全然使えないねえ＞独立サス
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 08:39:02 ID:hjX3SukE0
>>925
「消費者が馬鹿だから」という便利な呪文があります。
「消費者が馬鹿だから」という便利な呪文があります。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 09:19:17 ID:fo4fEOF/0
おっちゃんの>>901の書き込みは遠まわしに国ｼ尺先生批判か？ｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 09:45:25 ID:UZG2lhot0
自衛隊の高機動車も、ハンビー（ハマー）も何故にあんなに運転席が狭いのだろう？
高機動車なんて、座席の後ろに空間があるのに席が下げられないし。
装具つけて乗ると狭すぎ・・・。
高機動車なんて、座席の後ろに空間があるのに席が下げられないし。
装具つけて乗ると狭すぎ・・・。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 10:27:34 ID:RWQwphb+0
25年前の4駆雑誌にパイプフレーム状態のハンビーの試作車がレポート
されていたが、テストしていたのは何処かの砂漠だったなぁ。
第四次中東戦争辺りから考案はしていたんでないかと…
砂漠を走るなら4独の方が都合は良いだろうしね。
されていたが、テストしていたのは何処かの砂漠だったなぁ。
第四次中東戦争辺りから考案はしていたんでないかと…
砂漠を走るなら4独の方が都合は良いだろうしね。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 14:02:30 ID:iGVkT9GB0
>>929
パワートレインが車内に食い込んでいるから。
パワートレインが車内に食い込んでいるから。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 15:01:39 ID:UZG2lhot0
>>931
中央にデッカイドライブトレインがあるから
左右はそれで制限されてるんだけど、高機動車は
座席の後部にスペースがあるのに、そこを使わずに前後長も短いんすよ。
ハマーも同じような感じだったと思う・・・。
中央にデッカイドライブトレインがあるから
左右はそれで制限されてるんだけど、高機動車は
座席の後部にスペースがあるのに、そこを使わずに前後長も短いんすよ。
ハマーも同じような感じだったと思う・・・。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 20:05:08 ID:pyVQLYBR0
HMMWV(HUMMER)ってのはアメリカ軍が軽自動車サイズの輸送車から6輪駆動の水陸両用車まで
4車種ぐらいあった軍用車両を1車種に統合したモデルです。
で、これを開発した当時XR311っていうランボルギーニ・チータを
さらにバギーっぽくしたようなオフロード・スーパーカーみたいな
車両も開発されていてこの要素も盛り込んだと。
つまりはジープやトラック、高速偵察車の機能まで盛り込んじゃったわけね。
特徴はモノコックボディで前車輪軸後方にエンジンを置いた
完全フロントミッドシップレイアウトで運動性能のために独立懸架にしたと。
結果として踏破能力が劣ってしまったためにハブリダクション機構を使って
地上高を上げたってのが、あのクルマの正体でCCVとは異質の車両ですな。
結局、運動性能が落ちてしまったためバギーも開発しちゃったんですけどね（ｗ
ttp://www.chenowth.com/alsv.html
スレ違いのマジレスｽﾏﾝｺ
4車種ぐらいあった軍用車両を1車種に統合したモデルです。
で、これを開発した当時XR311っていうランボルギーニ・チータを
さらにバギーっぽくしたようなオフロード・スーパーカーみたいな
車両も開発されていてこの要素も盛り込んだと。
つまりはジープやトラック、高速偵察車の機能まで盛り込んじゃったわけね。
特徴はモノコックボディで前車輪軸後方にエンジンを置いた
完全フロントミッドシップレイアウトで運動性能のために独立懸架にしたと。
結果として踏破能力が劣ってしまったためにハブリダクション機構を使って
地上高を上げたってのが、あのクルマの正体でCCVとは異質の車両ですな。
結局、運動性能が落ちてしまったためバギーも開発しちゃったんですけどね（ｗ
ttp://www.chenowth.com/alsv.html
スレ違いのマジレスｽﾏﾝｺ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 20:13:57 ID:O96Ptot00
ボボボボーボボのキャラで言うと福野は誰？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 20:28:53 ID:hjX3SukE0
何それ？
936 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/01/27 21:06:13 ID:NIAAffZZ0
ハンヴィーってモノコックだったっけ・・・？
関係ないけど燃料タンクが樹脂製てアータ
いくら軽油だからって地雷のあるところは走りたくないな（防弾キットもあるが）
関係ないけど燃料タンクが樹脂製てアータ
いくら軽油だからって地雷のあるところは走りたくないな（防弾キットもあるが）
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:15:12 ID:33a9E8MBO
天の助
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:23:03 ID:YzxrOcr20
石原慎太郎
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 22:33:49 ID:pyVQLYBR0
940 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/01/27 22:56:46 ID:NIAAffZZ0
そうすか。漏れ高機動車だかメガクルだかの発表会の時のベアシャーシのイメージで
てっきりフレーム付きかとおもてました。
上屋も載せ返られるしね（後上半分だけだけどね）。
ネヴァダ砂漠のハマーツアーで乗ったけど、
民生用はパーキングがセンターブレーキじゃないのねん・・・
砂丘の下り坂でＤに入れたまま停めようとして、クリープでサボテンにまっしぐら（ｗ
関係ないが↓なんか引っ掛かりますた
ttp://brochures.slosh.com/hmmwv/
てっきりフレーム付きかとおもてました。
上屋も載せ返られるしね（後上半分だけだけどね）。
ネヴァダ砂漠のハマーツアーで乗ったけど、
民生用はパーキングがセンターブレーキじゃないのねん・・・
砂丘の下り坂でＤに入れたまま停めようとして、クリープでサボテンにまっしぐら（ｗ
関係ないが↓なんか引っ掛かりますた
ttp://brochures.slosh.com/hmmwv/
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/27 23:32:32 ID:pyVQLYBR0
高機動車は似て非なるモノですよ。
フレーム付きだし、サスペンションのアームは華奢だし
ラジエターも直立だから弾が貫通しやすいですからね。
エンジン配置からしてHMMWVがV8をセンターコンソールの中あたりに配置してるのに対して
高機動車は直4をボンネットの中に載んでるんですからね。
フレーム付きだし、サスペンションのアームは華奢だし
ラジエターも直立だから弾が貫通しやすいですからね。
エンジン配置からしてHMMWVがV8をセンターコンソールの中あたりに配置してるのに対して
高機動車は直4をボンネットの中に載んでるんですからね。
942 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/01/27 23:48:54 ID:NIAAffZZ0
似て非なるものであるがゆえにダイナの高機動シャーシとか作れちゃったりするんですけどね。
サスアームは見た目華奢だけど鍛造だから強度は十分だ！とヨタの中の人が言ったとか。
後ヘッドライトも外に付きすぎだしなぁ
（法規上の問題かも知れんが。ＣＪ－５の正規輸入版みたいになったらそれはそれで萎え）
でも１番問題なのは親方（オヤカタに非ズ＃）への納入価格の差かなぁ・・・
ま、スレ違いなのでこの辺で。昔作ったタミヤの１／３５、どこにやったっけ・・・
サスアームは見た目華奢だけど鍛造だから強度は十分だ！とヨタの中の人が言ったとか。
後ヘッドライトも外に付きすぎだしなぁ
（法規上の問題かも知れんが。ＣＪ－５の正規輸入版みたいになったらそれはそれで萎え）
でも１番問題なのは親方（オヤカタに非ズ＃）への納入価格の差かなぁ・・・
ま、スレ違いなのでこの辺で。昔作ったタミヤの１／３５、どこにやったっけ・・・
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 00:47:16 ID:s/hvKMS10
軍用なら、燃料タンクは樹脂製の方がよいのでは?
裂けるってことがないから
裂けるってことがないから
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 08:00:36 ID:3nHZBxNj0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 12:02:55 ID:mcLo9dRA0
被弾時の火花を嫌ったのかなあ。
防弾じゃなくても防爆仕様じゃいかんのだろうか。
防弾じゃなくても防爆仕様じゃいかんのだろうか。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 22:28:00 ID:iYs5ZLP9O
確かスープラのタンクが樹脂製じゃなかった？
苦労して開発した割に恩恵が少なかったってやつ。
苦労して開発した割に恩恵が少なかったってやつ。
947 ：ｽｺﾌ～ ◆Boroji5N0M ：05/01/28 22:40:06 ID:4TOj5MYq0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/28 23:21:53 ID:KWubP7TA0
一昔前のプジョーは日本式満タンにすると膨張に耐え切れずにピキピキ逝ってガソリン漏れるトラブルが多発しました。
まだ日本に定着する前で、無償交換に追われたＰＪはあわやと言う所まで傾いたのは結構有名な話。
まだ日本に定着する前で、無償交換に追われたＰＪはあわやと言う所まで傾いたのは結構有名な話。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 08:03:18 ID:bUy5H5Hv0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 11:07:05 ID:vq3tjs8B0
日本車だとキャップの方で圧逃がしてるんですかね？
友人のBGファミリア、季節によっては満タンにすると
後で給油孔からドバドバ吹いてた…
友人のBGファミリア、季節によっては満タンにすると
後で給油孔からドバドバ吹いてた…
チョンコの女はマンコが臭い
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/29 23:44:49 ID:oR2lBFs/0
なんかめっちゃつまんなくなった。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:44:23 ID:oQ1WSP6WO
無言電話をかける狂信者達のスレはここですか？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 00:58:26 ID:Dqbf0y1R0
>950
次スレ・・・どうしよ？
次スレ・・・どうしよ？
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/30 18:05:54 ID:BN00IPpH0
test
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/31 23:33:48 ID:LaWzcFcM0
次スレかあ。
何か新しいネタができるまでいいんじゃない？
連載とか単行本とか。
それまでここを毎日２４時前に誰か保守しよう。
何か新しいネタができるまでいいんじゃない？
連載とか単行本とか。
それまでここを毎日２４時前に誰か保守しよう。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/01 23:50:51 ID:E0UfeMM/0
まあ、なんだな、昔の福野スレは1000までいかなかったのにな。めでたいこっちゃ。
しかし、久しぶりにカーインプレコミック眺めていたんだが、最近は面白いクルマ
がないねえ。プリウスとかエスティマみたいな。メカニズム的には平均化が進んで
いる。このスレが盛り下がるのも無理はない。
しかし、久しぶりにカーインプレコミック眺めていたんだが、最近は面白いクルマ
がないねえ。プリウスとかエスティマみたいな。メカニズム的には平均化が進んで
いる。このスレが盛り下がるのも無理はない。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 10:00:23 ID:EXLyokG50
最近のトピックと言えば、ナイトビジョンとか自動追尾とかそういう
電気モノばかりで、キカイ的に面白いクルマってあんまりないね。
むしろ燃料電池とかホイールインモーターとか、ソッチ方面の技術を
積んだ車が出て来る事を期待。
特にホイールインモーターは車のパッケージングの自由度がもの凄く
上がるから、デザイン面でも新しいモノが出て来る事が期待できる。
電気モノばかりで、キカイ的に面白いクルマってあんまりないね。
むしろ燃料電池とかホイールインモーターとか、ソッチ方面の技術を
積んだ車が出て来る事を期待。
特にホイールインモーターは車のパッケージングの自由度がもの凄く
上がるから、デザイン面でも新しいモノが出て来る事が期待できる。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 12:30:29 ID:gfTwM1eD0
礼タンの「セブン」はいつどこで発表するんだろ？
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 15:13:33 ID:mICDgU+f0
ホイールインモーターでバネ下が重くなるのはどうやってクリアする？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 17:36:14 ID:EXLyokG50
それはボンも言ってたね。でも自動車の歴史上、バネ下の重量は
増大し続けているんだよね。
昨今の20inとかの大径アルミホイールの重量を考えれば、例えば
15in＋モーターくらいなら大した事無いかも。
増大し続けているんだよね。
昨今の20inとかの大径アルミホイールの重量を考えれば、例えば
15in＋モーターくらいなら大した事無いかも。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 21:48:51 ID:Bju4NTLd0
ホイールインモーターなんかだと、サスの構造がガラっと変るかもね。
アクティブサスと出力特性を制御する事によってタイヤのグリップを良くする事も出来る。
タイヤの回転にドドドドドって感じの脈動を加えるとゴムの「縮む、伸びる」って特性を
生かしてグリップを上げられるんだ。トライアルバイクなんかがそう。
デフもミッションも要らなくなって四輪別々に制御出来るからスゴい車が作れる予感。
俺的には排ガス法の餌食となるような旧車にモーター載んで蘇らせたい。
そりゃオリジナルの味はなくなるだろうけど、そういう楽しみ方もアリかと。
アクティブサスと出力特性を制御する事によってタイヤのグリップを良くする事も出来る。
タイヤの回転にドドドドドって感じの脈動を加えるとゴムの「縮む、伸びる」って特性を
生かしてグリップを上げられるんだ。トライアルバイクなんかがそう。
デフもミッションも要らなくなって四輪別々に制御出来るからスゴい車が作れる予感。
俺的には排ガス法の餌食となるような旧車にモーター載んで蘇らせたい。
そりゃオリジナルの味はなくなるだろうけど、そういう楽しみ方もアリかと。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/02 22:30:08 ID:qR5BuYQB0
保守
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 12:09:02 ID:0UKSWyEn0
>>962、バックトゥ・ザ・フューチャー2に出てきたエアカーみたいだね
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 12:55:57 ID:5XO2biZ00
エンジンとミッションが場所食ってたのが無くなるし、デフの制限も
ないから、デカいボディに小径のタイヤを８個並べて、フラットな
大きい空間を作りつつ、８輪ステアで小回りが聞くとか、そういう車
も作れるわけだよな。
あとは、スポーツカーならロボットみたいなアームの先にホイールイン
モーター付けて、直線だとホイールベースを広げて、コーナリングの時
にはトレッド広げるとか、そういう車も作れるだろうし。
とか考えつつもやっぱり礼の乗ってたのと同じ形のスピリット欲しいなあ、
とか思う訳だがｗ
ないから、デカいボディに小径のタイヤを８個並べて、フラットな
大きい空間を作りつつ、８輪ステアで小回りが聞くとか、そういう車
も作れるわけだよな。
あとは、スポーツカーならロボットみたいなアームの先にホイールイン
モーター付けて、直線だとホイールベースを広げて、コーナリングの時
にはトレッド広げるとか、そういう車も作れるだろうし。
とか考えつつもやっぱり礼の乗ってたのと同じ形のスピリット欲しいなあ、
とか思う訳だがｗ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 19:57:51 ID:YyAf/7Hc0
誰か、古着のクリーニングに、思い余ってクイックブライト使った人いない？
濯げばいいんだろう？
濯げばいいんだろう？
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 21:52:22 ID:3jpWIOK00
>965
小さいタイヤは減るのが早いぞw
小さいタイヤは減るのが早いぞw
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 19:18:43 ID:3RRbNf/o0
古着はないが革靴丸洗いしたことならあるね。
クイックブライトで。
クイックブライトで。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 20:15:41 ID:GGaSxOHg0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/04 23:23:01 ID:iLLzDxDC0
ショックアブソーバーも８本。アーム類も８組。
アライメントをキッチリ揃えようとした日にゃ悪夢だな。
アライメントをキッチリ揃えようとした日にゃ悪夢だな。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:07:45 ID:P81CbO2g0
自分も968と同じくいらない革のスニーカーで丸洗いは経験済。
結果的には特に問題なし。礼が言うように革がパンと張った感じになった。
ソールの白い部分がかなり黒かったんだが、流石にそれは真っ白にはならず。
服も多分大丈夫じゃないか？まぁ自己責任だけどね。
結果的には特に問題なし。礼が言うように革がパンと張った感じになった。
ソールの白い部分がかなり黒かったんだが、流石にそれは真っ白にはならず。
服も多分大丈夫じゃないか？まぁ自己責任だけどね。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 01:35:10 ID:12GjUDDu0
ちっくしょ～、GRAN TUEISMO4でニュルブルクリンク北コース走っても走ってもタイムが
縮まらないっ！ 礼ちゃん、コツ教えてちょ！
縮まらないっ！ 礼ちゃん、コツ教えてちょ！
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/05 16:45:51 ID:EkZzfxPI0
>>972
礼ちゃんじゃなくてよけりゃマジレス入れるんで
車種・チューン状況・使用タイヤ・現在のタイム等
とにかくまずは必須データの書きこみヨロ。
少なくとも972だけではコメントできんぞなもし。
でも俺の方が遅いかもｗ
単に速い遅いだけならゲーム板行けってなトコなので、
このスレでは礼ちゃん風に会話してみたい。
礼ちゃんじゃなくてよけりゃマジレス入れるんで
車種・チューン状況・使用タイヤ・現在のタイム等
とにかくまずは必須データの書きこみヨロ。
少なくとも972だけではコメントできんぞなもし。
でも俺の方が遅いかもｗ
単に速い遅いだけならゲーム板行けってなトコなので、
このスレでは礼ちゃん風に会話してみたい。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/06 04:48:06 ID:YsvHWsxy0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/07 08:29:24 ID:urYvYF580
なる
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 01:36:51 ID:tNwClmQ00
保守。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 02:01:14 ID:bB9vbjW10
海外のドキュメンタリー見てるとあちらの「世界初のスーパーカー」って
大体ベンツ300SLって認識みたいだな。
大体ベンツ300SLって認識みたいだな。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 09:41:58 ID:+pkHQaXKO
なるほど。俺はやはりカウンタックとＢＢと９３０ターボとストラトスだよね。
でも子供心ながらパンテーラとロータスヨーロッパは何か違うような気がしていたなぁ。
多分、絵に馴染めなくてサーキットの狼を読まなかったせいかも。
スーパーカーショウにカメラ持って行った今年３８才。
でも子供心ながらパンテーラとロータスヨーロッパは何か違うような気がしていたなぁ。
多分、絵に馴染めなくてサーキットの狼を読まなかったせいかも。
スーパーカーショウにカメラ持って行った今年３８才。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 11:32:40 ID:NsTkcbQf0
ストラトスは今でも欲しい。
どっかにデッドストックないかな。
どっかにデッドストックないかな。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 14:11:24 ID:GnfLDDnZ0
あってもこ買えない...orz
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 14:55:58 ID:Pw0Sk22X0
買うならレプリカだなー
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 15:12:49 ID:GCORcvp/0
ストラトス、本物を手に入れても福ちゃん言うところの「自動車世界遺産」
相当の物件だからなぁ。普段の街乗りすら躊躇われそう。
でも元々はラリーで荒地を駆け抜ける車、ただ飾るのも･･･
>>981と同じく、レプリカ（現在でもパーツ供給有、修理可能）を手に入れ
て思いっきり普段使い（たまのジムカも含む）をするのが良いかな、俺は。
相当の物件だからなぁ。普段の街乗りすら躊躇われそう。
でも元々はラリーで荒地を駆け抜ける車、ただ飾るのも･･･
>>981と同じく、レプリカ（現在でもパーツ供給有、修理可能）を手に入れ
て思いっきり普段使い（たまのジムカも含む）をするのが良いかな、俺は。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 18:49:24 ID:d7Z6+4kF0
プラモで我慢汁
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 20:59:16 ID:MNXE59Qt0
>>981、>>982
レプリカにはレプリカなりの苦労があるみたいだよ
ランチアストラトス＆レプリカ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100995420/
レプリカにはレプリカなりの苦労があるみたいだよ
ランチアストラトス＆レプリカ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100995420/
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 23:46:29 ID:QF7A2k8r0
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 00:40:58 ID:gWMC1O6k0
痛車は苦労するぞｗ
仲間でランチア△海苔が居るんだが、
・３万㌔でタイベル要交換、その際はエンジン下ろしの刑
・雨漏りしてシートがあぼーん、スパルコ入れて降りる時は座面を外しとく
・交差点で立ち往生は時々ある事だ
・消火器常備は常識
・走らすと壊れて金がかかるのでセカンドカーにビート購入
とかなんとか言うもんだからウチのカミさんが
「ふ～ん、外車って大変なんだねぇ」
それ聞いた別の仲間が（こいつはアウディ海苔)
「信じちゃいけませ～ん!!外車が全部そうではありませ～ん!!(汗」
仲間でランチア△海苔が居るんだが、
・３万㌔でタイベル要交換、その際はエンジン下ろしの刑
・雨漏りしてシートがあぼーん、スパルコ入れて降りる時は座面を外しとく
・交差点で立ち往生は時々ある事だ
・消火器常備は常識
・走らすと壊れて金がかかるのでセカンドカーにビート購入
とかなんとか言うもんだからウチのカミさんが
「ふ～ん、外車って大変なんだねぇ」
それ聞いた別の仲間が（こいつはアウディ海苔)
「信じちゃいけませ～ん!!外車が全部そうではありませ～ん!!(汗」
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 10:00:18 ID:7uIore+0O
カウンタックの特にＬＰ４００のスタイルが好きだ。
ゴテゴテは好かん。
ガヤルド良いなあ。あれでガルならば欲しい。買えないけど。
ゴテゴテは好かん。
ガヤルド良いなあ。あれでガルならば欲しい。買えないけど。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 12:01:30 ID:dSu/Xi400
>>986
デルタはうまくやればエンジン下ろさなくてもタイベル交換可能。
まぁ壊れるというか、基本設計が古い（1979年のクルマだ）に
無理やり4WDターボ突っ込んだ代物だからな…。
ちなみにマンションにあった初代アウディA6（先々代でいいのか）が
大晦日にJAFのローダーで運ばれ、正月明けにさらにトランポに
乗せてどこかへ行きました。まだ帰ってきてません。初代ポロも
しょっちゅう工場入りして挙句の果てに国産車になってたな…。
デルタはうまくやればエンジン下ろさなくてもタイベル交換可能。
まぁ壊れるというか、基本設計が古い（1979年のクルマだ）に
無理やり4WDターボ突っ込んだ代物だからな…。
ちなみにマンションにあった初代アウディA6（先々代でいいのか）が
大晦日にJAFのローダーで運ばれ、正月明けにさらにトランポに
乗せてどこかへ行きました。まだ帰ってきてません。初代ポロも
しょっちゅう工場入りして挙句の果てに国産車になってたな…。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 15:36:02 ID:WaFKcLjM0
デルタインテグラーれは新車の時から改造車のような感じだったな。
でもあの独特の感覚は好きだから、また乗りたいと思うけど維持費が…
本国の普通のFF1.5Lの角目デルタが日本にあればなー。
でもって外観はエボ仕様。壊れなくて最強（笑
でもあの独特の感覚は好きだから、また乗りたいと思うけど維持費が…
本国の普通のFF1.5Lの角目デルタが日本にあればなー。
でもって外観はエボ仕様。壊れなくて最強（笑
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 17:59:14 ID:dSu/Xi400
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 20:13:25 ID:1fBXluUk0
オレのゴルフⅢは9年20万キロの間に動かなくなったことはない。
エアコンは夏が来るたび壊れてたかな。最初の5年の間は。
後はパワーウインドが壊れたくらいかな。
エアコンは夏が来るたび壊れてたかな。最初の5年の間は。
後はパワーウインドが壊れたくらいかな。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:26:00 ID:MEbn3pxY0
カローラのが全然良いじゃん
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 22:47:39 ID:+KDOHw/Y0
そう思ったらカローラに乗っていればよろし。
いちいち他人の車にケチ付けてもしょうがない。
いちいち他人の車にケチ付けてもしょうがない。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:27:42 ID:xqx4zMXk0
そろそろ次スレを・・・
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/10 23:50:01 ID:MEbn3pxY0
スレタイは
【GT4休暇か?】ふくの016【TERASAWAか?】
【GT4休暇か?】ふくの016【TERASAWAか?】
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：