障害者スペースって必要？

よくある障害者専用の駐車スペース。
混雑時に一番いい位置が開いてるのは非常に効率悪いと思う。
しかし、モノ本障害者の事を思うと・・・
でも、DQNやオバハンが・・・・

なんとかならないものか！

軽専用もイラン

2get

本当に足の悪い障害者とかつーんなら話は分かるが、
実際、健常者と変わらん奴ばかり。

そんなんだったら、もっとこうさ、妊婦さんとか、ﾍﾞﾋﾞ連れとかに
使ってもらったほうがいいじゃん？

頭の不自由な方が使ってるんだから問題ないだろ。

>>2
普通車2台分のスペースに軽なら3台、こんな場合、悪いとは言えない気がする
少なくとも駐車場提供側としては、、、

軽専用って殆ど後ろに障害物あったりで、やむを得なく作ってると
思うがどうだろ？
身障者の証明書ってあるでしょ？
あれをうまく使える方法はないんだろうか…
いくら混雑してようが、絶対身障者スペースは使わないが、ＤＱＮな車の
ＤＱＮな人が停めてるのを見ると無性に腹が立つ。。。

まず、関係ない人を排除する為に、

ﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄに障害者用ICﾁｯﾌﾟ埋め込みを法制化。
そして、障害者ｽﾍﾟｰｽにはｹﾞｰﾄ設置。
ETCよろしく、モノ本障害者の車がくると、ｹﾞｰﾄがｻｯと開き、
駐車可能になるｼｽﾃﾑ。

どう？

お年寄りとか駐車なら問題なし
ただ音楽が駄々漏れで障害者なんかと思うようなやつが
駐車してるのは・・・・そうだ心の障害者なんだから問題なしと解釈してる

近所のスーパーで関係ない車がよく障害者スペースにとまってる。
注意すると「みんなしてるよ」「すぐでるから」またはしかとされる、の3パターンが
多い。キレルやつがいなかったのがよかったか。

>>8
善意での・・・が難しい場合、そんな形を取るしかないのかね？
ただ、ゲートやICﾁｯﾌﾟを誰が負担するって現実的な問題が出てくるのかな

>>10
あんた、店員さん？
そうでなかったら、尊敬する。
今時、銃無しで注意できるなんて。

>>8
いいとは思うがＤＱＮによって即座にぶっ壊されてる余寒…
と後、コスト的に無理なんだろな。

>>11
>>13
じゃあ、ｹﾞｰﾄではなく警報（ｱﾗｰﾑ）は？
これなら費用少なく済みそうだが。

>>12
いや一応一般人です。
ただ実家が飲食店してて駐車場が5台ほど(無理すれば7〜8台、障害者ス
ペース無し)のところに店とは関係ないくるまがよくあるから、
結構むかつくし、他人事ではないような気がして。
もっとも最近は注意する気力も下降気味ですが・・・

>>15
偉いな尊敬するよ

ていうか今はアレつくらんと確認申請通らないだろ
なんの変哲も無い公園のトイレに妙に立派な身障者用とかあるのと一緒

そうだろうね
商業スペース・公共スペースでは駐車場（店）の規模に対して障害者
スペース作らないといけないのでしょうね
パチンコ屋だけはあんま見かけないけど
パチンコ屋はパチンコ屋でパチンコ台の台数に対して駐車場の数が
ある程度必要みたいだし

>>7
それだと「片足を骨折してしばらく松葉杖」な人は使えなくなる。

>>17
あれも無駄だね。
っていうか、トイレの場合は空いてれば利用可能だわ。

こういうのは、行き過ぎると反感が障害者へ向かってしまい、
逆効果であるということを行政は認識してほしいな。
今の状態が逝き過ぎかどうかは別として。

>>14
近くのスーパーはアラームと言うか、「ここは身障者専用スペースです…」
みたいなアナウンス？そのスペースの真後ろにスピーカーがあるんだが、
全く効果なしですね…
>>19
ほんとだぁ…
じゃぁそうゆう人にも病院からなんか証明書を…
そんなことしたって近い将来免許証とほぼ同じ数の証明書が…

「駐車禁止除外」の札を偽造してまで路駐するやつが
いるんだから、なんの罰則も無い駐車場のわくなんか
ヘとも思わないんだろうな。

高速の路側帯すり抜けと同じで、自分のことしか考えられない
やつが多すぎる。なげかわしい。

オレは停めて降りてくる現場に遭遇したら、できるだけ
相手に聞こえるように二人で
「あそこ、身障者用じゃないの？」
「たぶん、日本人じゃ無いか、視覚障害で字が読めないんだよ」
と会話してる。

そろそろやめないと、そのうち刺されるかも。

阪神の試合がある時の甲子園付近の路上には、身障者用の許可証をダッシュボード
上に乗っけたDQNカーが多数出没します。関西の地域性を感じます。

>>23
気持ちは判るがマジで止めないと…
そんなトコに平気で停められるＤＱＮなんだから、

まぁ確かに一番見かけるのは頭の障害者の利用だね

図書館の障害者スペースに、警備会社の軽トラ停めている馬鹿がいたよ。
しっかり会社名まで書いているから、電話番号なんかすぐわかって苦情言ったよ。
停めた本人に言うよりかは、会社の人間に言った方が効果あるかなと思ったが
電話受け付けした人も、アホぽくて、わかっているのやら・・・

それがきちんとした会社なら効果はあるんだろうけどね。

正しく運営されない障害者ｽﾍﾟｰｽって
むしろ社会悪なのでは？という結論に達してしまう。

罰金を設けるべし
そして、一般人がﾊｹｰﾝしたら写メでナンバー撮って通報

そこまでしたら多少は減るかなDQN

うーん　自分は、一級の障害者なんだけど
見た目全く分からないんでよね〜　障害者だと。
でも、実際　ピンチの時に車に載せてある器具使わないとダメな時
あるのよ。
でも、障害者スペースに止めると、知らない人に怒られる事多々・・

ん？
だって許可証見たいのあるだろ？

知り合いもそうですわ…
体内に機械入ってるんで外見は健常者となんら変わらない。
ただ、注意する人も悪気があってしているわけではないので…
なんとも難しいですね。

障害者用スペースに駐車してるのは若いDQNよりオッサンに多い気がする。

妊婦さんや足骨折の人が同乗した場合は止めてもいいと思う。
ただし降ろしたら速やかに移動するのがマナー、勝手におもってるけどどうかな?

うちの近くのスーパーは障害者スペースがいっぱい(おそらく障害者は乗ってない)
の場合は通路に止めるから車がとおれん。そんなに近いほうがいいんか?

>>31
難しいですよね。見た目だけだから
障害者の駐車許可書を見えるように置いとくしかないよ

ベストカーの読者投稿蘭でもこの話題で盛り上がったね。

富士山近辺の、某景観の良いパーキングスペースでのこと。
本来縦に駐車すべき所で横向きに駐車してるダンプがいた。
しかもそこは身障者用スペースで、２台分つぶして仮眠中……。
開いた口がふさがらなかったなぁ。

知り合いに、片腕片足を失った人がいるので、他人事ではない。
座席への乗り降りは、本当に広いスペースが必要だしね。

見た目わからない程度だったら わざわざ無理に障害者スペースに
止める必要性ないような気もするけど？

普通の駐車場に止めるとやっぱり不都合あるの？

ドアを目一杯開けないと乗り降りできない人だけしか使えないようにすりゃいい。
介助者がいれば乗降したら別のスペースへ車を動かすことも考えるべき。
障害とつけばなんでも止められるんじゃ意味ない。
介助する人間が乗っていなくても家族が除外票使ってるのもだめだわ。
多動だかなんだかのガキの乗り降りにあんなに幅必要か？このクソ親が。
ＳＡなんかじゃ若葉マークが運転手交代のために使ってたし。

障害者スペースに止めているウンコセルシオや中古ベンツには遠慮なく
ボディにブレーキフルードをかけてやってください

障害者スペースに止めてるヤシの殆どは、脳障害です。
ぱっと見分かりません。

>>40
足腰の弱い老人なんかは許してあげてよ
駐車場の端のほうからだと歩くのだけで
大丈夫かなと思う人杖持ちの人とかそこそこ
見かけますよ

>43
わからないでもないが・・・店内はどうするんよ。
駐車スペースから出入口までは大変で
店内を歩き回るのは大変じゃなくなるの？

障害者手帳の正しい使い方
ttp://plaza.rakuten.co.jp/namie/bbs/
お台場に行くたびに「観覧車乗りたい！」って彼氏におねだりするんだけど「お台場なんてまたくるんだからいつでも乗れるでしょ」って行っていまだに乗ったことがない。
いつになったら乗れるんだろう・・・
私の障害者手帳で駐車場タダでとめれるからお金なくて、どこに行こうかってなるとよくお台場に行く私たち。
観覧車はタダにはならないからなー
いつになったら乗れるんだろう。

障害者は乗せて手帳あれば高速半額なんだよね
>>44
店内でも大変ですね。正直線引きが難しい
そもそも障害者の駐車許可証も障害者本人の通院のため
とか基本使用が前提だった気がする
間違ってたらごめんなさい

手帳で駐車場がタダになるなんていいねぇ。

障害者スペースに止めたわけでないけど、駐車場の通路に止めて通行の
妨げになる車も多い。
ただ、以前通路に止めておじいさんがいたので
俺「おじいさん、ここに止めたらじゃまになりますよ」
おじいさん「すいません、わたし心臓を悪くしてまして・・・｣

うそついてるようでもないし、その日はうつな気分でした。

障害者スペースって
よくセルシオやシーマが停まってるとこな

俺はリアル障害者（車椅子使用者）だが、自分は障害者スペースは
空いてればラッキーくらいの気持ちで考えている。
だから車椅子を乗せ降ろしするスペースを確保するために、俺はなるべく
駐車場の端っこのほうに駐車するようにしている。
（隣に車が停められると車椅子の乗せ降ろしが出来なくなる）

俺個人の要望とすれば、障害者スペース云々よりも、駐車スペースを
もっと基本的に広くして欲しいと思う。（店のほうが嫌がるかも知れんけど）

>>50
最近は駐車スペースも大きくなった気がしませんか?もちろんぱっと見てですが。
駐車スペースのラインも一本から二本タイプのものになってきつつあるし。

>>50
車椅子の人のためにとってある駐車場がちゃんとあいてる方がよくね？
普通の駐車スペースを広くするとあぶれた車が増えてますます無茶な停め方しそうだ。

>>51
二本ラインはいいよねぇ。
真ん中に停め易いから。

>>50
自分は知り合いに車椅子の女性がいる。
実際問題、何で障害者用スペースがあんなに広いのか
理解できていないヴァカもおる。
ドアを目いっぱい開けて、抱きかかえるように支えて、
向きを変えて車椅子に座らせる。
この行為に、どれほどスペースが必要か分からない。
と言うか、想像力が欠如してるんだな。
１台分のスペースを広くするのは、現実的には難しいだろうねぇ。
このことを、もっと広く喚起する必要があるね。

>>50
確かに最近出来た建物の駐車場は、割とスペースをとってくれてるとは思う。
ただ隣にワゴン車とかが停まってると、ちょっときついなと思うときがあるんだよなあ・・・。

まあ、ある程度は我慢しないと仕方が無いんだけどね。

>>14
もちろん警報内容はこうだよな？
「この方は頭に傷害をかかえています！！この方は頭に傷害をかかえています！！」

>>40
の意見が一番共感できる

>>52
その意見は良く分かるけど、実際障害者用のスペースに車停めてる奴は多いからさ。
俺はそういう車見たら、「これは妊婦さんが使ってるんだ。」「これはお年寄りが使ってるんだ」と
思うようにしている。（明らかにDQNが使ってそうな車を見たとしても）

障害者スペースの問題も深刻だけど、普通の駐車スペースに車を横に止めたり
わざとラインの真ん中に車止めたりするやつ多くない?
この前ホームセンターに行った時BMWが3台分のスペースつかって横に車おいてた。

>>59
そっち系（極）の下っ端の方が、権力誇示のためにやってるとしか思えん・・。
それか運転が超へたで横にしか止めらんなかったか。

50さんは心が広いな。
俺はそういった車みると腹が立ってしょうがなくなっちまう。
自分が害されたわけじゃないけど、気分が悪くなる。

オレも>>40にハゲドウだな。
障害者だからって誰も彼もが大きな顔して
スペースとって良いわけがない。

ペースメーカー入ってるヤツが障害者スペース使うより
妊婦や足を骨折してる人に使ってもらう方が
よっぽど納得できるし、理にかなってる。

「見た目が障害者に見えない」って言い訳してるヤツは
障害者"スペース"の存在意義を勘違いしてないか？

昨日スーパーに行って買い物終わり、車に乗り込もうとしたら、
後ろから中年のおばさんが出てきた。
なんか、でかい車が止まってる所に駆け寄っていって、運転席のおじさんに「どこ行ってたのよ
探したじゃないの」と叫んでいた。「バカ、俺はずっとここにいたよ」とそのおじさん。
そして二人で仲良くスーパーに買い物に入っていった。

おじさん、そこ。

あんたのセルシオが駐車してるとこ、障害者用のマークがでかでかと表示してあるじゃん。

大きな車に乗る人は周囲に、気が回らないんですか？と書いた糊の着いた、紙をフ
ロントに貼ってやりたかったよ。

数ヶ月前、近所のマイ○ルでＤＱＮハイエースに乗った車椅子兄ちゃんが
障害者スペース（ちょっと判りにくい)に停めたオッサン(健常者)にぶち切れてた。
兄ちゃんの主張は正しかったのだが､如何せんＤＱＮなので「どいて下さい」ではなく
「どこ停めとんじゃはよどかんかいオッサンｺﾞﾙｧ」な言い方だったので
おっさんも「あ、すんません」とはならず「気付かんかっただけやんけそれが年上のモンに対する口の利き方かｺﾞﾙｧ」
とヒートアップ（すんません関西人で)

丸い卵も切り様で四角　モノも言い様で角が立つ

>>60
知り合いはそういう停めかたを「VIP止め」と呼んでいる。

>>61
いや、そんなに広くないですよ。ただ諦めの境地になってるだけです。

>>64
ある意味 「ノーマライゼーション」 ってやつですかねぇ。

>>67
どうせならいい方向にノーマライゼーションして欲しいものですが･･･

ちなみにその向かい側に駐車しようとした漏れの反応
「たまの休みに家族で楽しく買い物に来とんのに
なんでお前らのケンカで不愉快な思いせなアカンのじゃ今警備員呼ぶからまっとれよｺﾞﾙｧ」
でとりあえずその場は幕
オッサンは兄ちゃんを睨みつけながら駐車スペースを後にしました・・・
ホイールスピンさせながら・・・

>>68
結局お前もＤＱＮなんじゃん('A`)

駐禁切られたから頭に来て障害者送迎車にしてみた。
これｻｲｺｰだね。公安委員会認定だったら全国どこに止めてもおｋ。

去年、いっしょにスキーに行った香具師がこけて松葉杖に。
初めてＳＡの障害者スペースに車を止めた。

>46
今は「障害者の社会参加」ということで遊びでも何でも構わないそうです。
>63
「デブは周囲に気を配ることができない」ことと似ていますね。

車椅子マークはやめて白か黄色の斜線エリアにしたほうが一般車の駐車が減りそうだな。
まあ、うちの近所じゃ効き目ないだろうけど。
障害者スペースも前か後にポールか壁を立てておいて、
一般車が止めていたら障害（運転）車でそいつが出られなくなるように塞いであげるとかさ。

どんな理由があれ障害者用スペースに止めたら罰金３０万円とか免停１年でもいいんじゃね？

近くのデパートは障害者用のほかに、
母と子の駐車スペースつーのがある。
非常にいい対応だと思う。

これから少子化社会を考えると、このﾃﾞﾊﾟｰﾄには
どんどんこのｽﾍﾟｰｽを増やすと共に、
鉄道の株価なんとかせい！って思う。

混雑しているとき、たかだか2〜3台のスペースなんか
あっちゅうまに埋まる気がする。
誰が停めてもそんなに変わらんような…。
まあ、本来の目的で使って欲しいが。

こういう駐車スペースってスーパー等の建物近くにあるから、駐車場入り口から結構走るよな。

そのあいだに渋滞（停める車とか出る車とかで）するより、

建物に遠いところに停めた方が（出入り口に近いほうってことね）楽。。ってか早いと思うのだが。

まぁ、ＤＱＮさんは頭に障害があるだろうからｒｙ

駐車場が満車の表示になっている時は身障スペースも埋まっているのかな？
それとも除いた数で満車にするの？
障害車があったら他が空いていることもあるのかね。

本音いうと、自分よりいい車の障害者が
専用スペース停めてると、むかつくんだよね。
それが、見た目健常者と変わらなければ尚更。
障害者ｽﾍﾟｰｽに停めていいのは、時価100万円以下の車に
限定して欲しいね。
金持ち障害者は運転手雇うなり、宅配ｻｰﾋﾞｽにするなりして、
社会に迷惑かけないで欲しいわ。
だって、社会的強者だからね。障害者といえども、金持ちは。

貧乏な障害者については、社会で手助けするのは賛成だ。
それによって、生活に少々の制限が発生してもよろこんで享受するわ。

コピペなのか？ネタなのか？

3.5M×6.0M

うちのばあちゃんみたいに片足引きずりの杖持ちのなら
堂々と止めてよし、
って許可してくれてるんだねみんな。

>77
時価１００万円以下なんてそこらじゅうにあるからなぁ。
>80
おばあちゃんは障害者手帳をお持ちですか？
運転をしているであろうあなたは
「乗り降りが終わったら他の駐車スペースへ移動させる」なんてします？

せめて子連れのヤシは身障者スペースに止めるのやめてホスイよな
「藻舞いは子までＤＱＮにしたいのかぁー！」　と言いたくなる。
いくらＤＱＮ脳障害者といえども、限度位は分かれよな。

>>80
付き添いがいるなら車を店の入り口につけて
おばあちゃん降ろした後別の空いてる駐車場
に停めるのが理想だよ
無条件に推薦してるわけじゃない

>81.83
「障害者手帳て持ってるの？」なんて聞いたことないから知らないな

ばあちゃんは自分で運転してるよ
自分は助手席に乗ってるだけ
免許持ってるけど普段は都内で一人暮らしのペーパーなんでね

てかさなんで突っかかってくるの？
じゃあ障害者スペースにずっと止めてていいのってどんな状況？
どういう障害者なら満足なの？

>>82
ＤＱＮの子はＤＱＮ。これ常識。
心配しなくても生まれたときからすでに劣性。

>>85
車椅子での乗り降りが必要な人だよ
妊婦も許容範囲と言う話も有るが
障害者スペースの存在意義は「近い」じゃなく「広い」だから
「近い」を理由に使うのは駄目
だいたい、足が悪い程度なら普通のスペースで降りられるだろ
松葉杖を使ってるならともかくな

昨日、某電気屋に行ったらフルスモのヤン車（セルシオ）が2台分のスペースにでーんと停めて、にぃちゃん、ねーちゃんが店の中に…。

障害者専用じゃなくて
車椅子専用スペースな。
知恵遅れでも二足歩行可能なら停めないのがマナー
知恵遅れは遺伝なんで親も足りない奴だろうし
キチガイには一生理解できない常識だろうけどな。

広い駐車場を車椅子の方がウロウロしてるのも危なっかしいと思うなぁ。
そういう意味でもあのスペースは常に空けておいて欲しいもんです。

お店にとってはどうなんだろうな。
冷たいようだが、招かれざる客なんだろうな。
だって、無理やり障害者用施設は求められるし、
そいつらが、買い物して金落とすとは思えんし。

>>91
収容台数よりアピール度は高いから、悪いもんじゃないぞっと。。
施設のパンフ製作時、1000台入るぜでは1行だろうが「障害者の方でも安心してxx出来る様に配慮してまつ
全ての方へ安全と安心を・・・・」と3行は埋められるｗ

まあ、有る事より運用面でが重要なんだよねぇ〜勾配が急であったり、スロープが迂回してたり。。。
（後付けっぽいのは、やっぱり無理のが多い気がする・・・）

>>89
最後の２行は余計だ。
知恵遅れを持った親がどんだけ苦労してると思ってんだ。
知恵遅れが障害者スペース使ってるの見たことあんのか。
氏ねや。

>>93
家の近所に池沼持ちがいる。
そのご両親がどれだけ苦労してるか俺は良く知っている。
でも、それ以上に周りがどれほど気を使ってる（はっきり言って迷惑してる）かも
知ってる。でも、お互いそれを口に出したりはしない。大人だからだ。

でも、ここでは�Aなので、気兼ねしない、>>89のような意見もいいんじゃない？

>>89
そもそも知恵遅れって遺伝なのか？
ソースキボン。

>>94
実兄が池沼だが、何か？
迷惑かけてるのは申し訳ないけど、親にだって子を頃す権利はないんだ、
他人には迷惑かけないように最大限努力してるから
池沼が生きていくことくらいは目をつぶって欲しい。
もちろん１級障害者手帳あるけど、障害者スペースに車も止めないし、高速半額も使ってない。
障害者トイレだけは便利に使わせてもらってる。
池沼とはいえ立派な成人男子、母親だけんときゃ女便所に連れて入るわけにもいかず、
その逆もやりにくい。どうしてもってときは男便所に入るそうだが。
>>95
最近の研究で、遺伝であることがわかってきた。
ただし、親が池沼だから子も池沼というような単純な話ではない。
何世代も前の遺伝子が突然出る。
日本人は10人にひとりくらいは池沼を作る可能性を持ってるそうだ。
ソース知りたきゃ自分で探せ、俺も知らん。

>87
なるほどね〜
でうちの婆は片足短いので片腕固定型の杖使用
それならお許し頂けるんですかね？

>97
想像力のないやつだったんですね、あなた。それって障害だから使ってもいいですよ。
で・・・・・・・・・・・・おばあちゃんは手帳持ち？
駐車禁止除外証はダッシュボードに掲げていますか？

地面の車椅子マークがすべての障害のシンボルマークだからって
ドア全開〜幅広駐車スペースでなくても乗降できるやつが使うべきではない。
聴覚障害者や手指欠損にはあんな幅がなくてもいいぢゃろがいっ！

ここで言っている池沼と一般的にいう知的障害は違うだろ

>>91
私の近所の中型郊外型商業施設は障害者駐車スペースも多目だし
普通の駐車場もわりと広めだけど老人介護の車とかよく来てますよ
その施設に入店してるスーパーは基本的に商品値段高め
近所にライバル店多数なんだが客がわりと車で来てます

店内では車椅子の老人とか障害者もよく来てます
車椅子とかに考慮して大きめに作られていたのが他との
違いになってる気がします。
それと雨の日は立体駐車場があるからわりと客が来てます

>>99
「DQN」の言い換えで「池沼」ならそれもわかるが
>>89はわざわざ「知恵遅れ」と言ってるし
文脈からも本物の障害者としての知恵遅れを指している。
３行目までは言うことはわかるが、その後の２行については許せん。

障害者・老人含めて重度と軽度な人間をいっしょくたに
比較できないてことですかね

>>101
まあまあおちつけ
89は身内・身近に障害者がいないからあんな発言ができるんだ
自分が親になって生まれてきた子供が障害者だったとき
のショックと、どうしていこうかという苦悩が想像できないのだから
ここで言うのもなんだしね

>>103
すまん。
だが、本物の「池沼」の身内ってのは決して珍しくないって事は覚えといて欲しい。
重度知的障害者だけでも2000人にひとりくらいはいる。
こういう衆目に触れる場所で軽く「池沼」なんて言葉を使うことがどういう事か
わかっていて欲しい。こういう場所だから使うなとは言わんが。

３０万の我が町には６０００人の障害者がいる。どこも割合はそうかわらないがね。
だが接する人間は少ない。

>101
89の最終行は誰でも思っていることだよ。

>>105
真面目に言ってんのか
キチガイだって好きでキチガイやってんじゃねぇぞ
人間扱いしねーくせに人間並みの常識は求めるのかよ
師ねボンクラ

クソ常識のない身障者スペースに駐車する常識のないクソDQNに言うならわかるが
なんでこの件に関して何の罪もない知的障害者が馬鹿にされないかんのだ
ふざけんなてめーら

池沼がそのスペースを不法に占拠してる現場でも見たのか
池沼の親はコソコソコソコソ暮らしてんだ
てめーらの迫害から逃れるためにな
ふざけんな
てめーらが池沼じゃねーのは運がいいだけだろーが
池沼にゃ何の罪もねーんだよ
山に捨ててた大昔の方が後腐れなくていいわな
処分もさせねーくせに受け入れもしねーで
ふざけんなクソども

この前、カー用品店でオイル交換して駐車場に戻ったら
障害者スペースに自分の車が‥。まるでおれがＤＱＮみたいじゃん。ｏｒｓ

>>109
そーゆー用品店に行くこと自体がDQN。
なのか？

>>106
本当に101と同一人物？？？煽るような言動はやめましょうよ
今でも旧家とか資産家の家の蔵にお年寄り・障害者を家の
体裁を気にしてかそこで生活させてるということを介護ヘルパー
の人から私は聞いたりしますから
怒る気持ちもわかりますが餅つきましょう

てめぇらに池沼の親の気持ちがわかるのか
少しは考えてみたことあんのか
2000人に一人もいるのに街で出会うことがないという現実を考えてみたことあんのか
池沼がどうやって暮らしてるのか考えてみたことあんのか
子供が池沼でも分け隔てなく愛して全身全霊をかけて子供を守ってきた親の気持ちを考えてみたことあんのか
せめて生きてることくらい許せよ
自分のことしか考えてねーのか
社会として受け入れるくらいの度量はないのか
受け入れられないならいっそてめぇらで頃せ
いっそリンチして頃してくれよ
家族みんな頃してくれよ
一生苦しむよりマシかもしれんよ

>1-112
>114-1000
おめーらが安心して止められる場所がなくなるだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>106
俺はここまで言っても89に同意する人間がいるということに失望した。

>>111だ

>>108
>処分もさせねーくせに

オイ、これは余計だったな。見なかったことにしといてやる

>>116
言葉尻だけとらえて煽るのは楽しいか？
肉親に「処分」なんて言葉を使うことの重みがわからんか？
俺がその言葉にどれだけの重みを込めてるか想像する気もないか？

>>117
煽りに見えるのか？
その発言が貴様の主張を台無しにしてることがわからんか？
確かにいちどならずその気持ちにはなる、しかしそれは外に向けて発信しない。

ああ、親は言わねーよ
一度も言った事がねーよ
だから俺が言うんだ
いなかったら
もし兄がいなかったら
親の人生はどんなものだったんだろうってな

でも想像もつかねぇ
俺にとっても兄は兄だ
俺は親より長く兄と付き合うんだろうよ
兄がいなかったらなんて想像もつかねぇ

もう、他では言うなよ。

くそ
酒が回ってきやがった
ID変えてもう来ねーよこんなスレ
またひとつ世の中に失望したよ
師ね
みんな師ね

>>101
いいことも言ってるんだよ
ただ冷静に知的障害者をあんま知らない人がここ読んだら
あなたの主張してるいい部分もあなたが感情的な文章を
読んでどう思うか少し考えてみてはいかがでしょうか？
いい主張も感情的な書込みでまともに聞いてもらえない
なんて悔しいし、知的障害者の方・近親に持つ人にとって
あまりいいことではないと思います。
正直、知的障害者がどんなもんなのかが今の世の中
あんま知られてないと私も思います
私もいろんなケースがあるので詳しくは知りませんが・・・・

>またひとつ世の中に失望したよ

残念だな、俺はオマエの意見、キチンと受け止めたが？
表現方法に気をつけれ、あと自分も肉親も大事にな。

ま、そんな日もあるさ・・・

そうだな、いいはけ口にしてくれりゃいいんだが。

そうだね

>>101
お前のそういう書き込みを見ると
やはり・・・という気持ちになってしまうな。
何も自分で自分の墓穴を掘らんでも良かろうに。

まあ、>>101のがんばりに免じてこれからは池沼連れ駐車も
温かく見守ることにした。
だって、いきなり走り出して、誰かの車と接触したら、
運転手がかわいそうだもん。

>106
好きでやっていないならなんでも許されるのか？
そいつの家族も許されるのか？
被害者意識が強すぎるんだよ。

>>129
なんでも許されるなんてどこに書いてあるんだい？
被害者意識とやらが強すぎるのはお前さんの方だと思うぞ。

苦労も分かるけど、障害者側も控えめにお願いしたいね。
当然の権利ﾆﾀﾞじゃ、納得されんでしょうな。

>>131
キミは控えめに権利も主張せず生きてるかね？

>>132
権利主張も結構だが、それが当然という態度では反感買うという事。
まあ、生命に関わる重大な人権侵害ならともかく、
日常生活でちょっと不便ですよ！という位のことでならなおさら。
特にこういった｢特権｣がらみではね。

｢すみませんが、ﾁｮｯﾄ停めますよ？｣と、
｢私は障害者手帳もってますが、何か？｣ではこちらの対応違うでしょ？

それ以前に、101は「身障者スペースには止めない」って書いてるのに、なんで叩かれてるの？
要するに、そこに止める健常DQNを「池沼」扱いするのは、本物の知的障害者に失礼なんじゃないかと。

よくもまぁ健常者が偉そうに…
知的障害者が権利を主張しすぎ？
アホか？身内の気持ちも判らんのか？
そうゆう人間が保護されたらアカンか！？
私は当然の権利やと思うがね。
上の方で多動性障害の餓鬼がどうとか言ってるやつもええ加減にせななぁ。
親がどれだけ苦労してると思ってんの？
ウチの娘もその疑いがあるんやけど（障害者スペースには車は置かへんけど）
注意しようが、怒鳴ろうが、理解させようが、叩こうが
パニックになるだけで受け入れられんのよ？
で、外出たら騒ぐ子供に冷たい視線。
外見で見分け付かんからしょうがないのかも知れんし、
ただの被害妄想かも知れんけど、親は一生懸命なんよ。
手抜いてるわけでもなんでもない。
他の家庭と比べたら外出する回数も明らかに少ない。
外出たら他人に迷惑が掛かると思うと出掛けたくなくなるし、
でも、子供には外に出た方がいろんな経験が出来て心も強くなると思うし。
実際出掛けるだけでもいろんな葛藤があるんよ。
他人の気持ちも判らんヤツは偉そうにするなって。
話反れてすみません。

流れがたいして変わらないなぁ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095223728/l50

>>135
アンタだって、そいつ等に迷惑をかけられてる「他人」の気持ちなんて理解できないだろ
被害者面するな

それと、オレが知ってる人で親が寝たきりで娘一人で看病してるのが居るんだが
その娘は10年くらい自由が無く、好きな所にも行けない、だけどそれを苦労なんて思ってない
もしかしたら思ってるのかもしれないが、絶対に口には出さない
世話をするのが当然だと言うんだよ
世話すするのが苦労だと思う奴は親じゃ無い家族でも無い
アンタ最低だよ

世話すする
違う、そうじゃないw

なんか話がズレてきてないか
障害者スペースを利用する時はどのラインあたりまでならＯＫか？
という話になってたはずだが・・・
まあこれはこれで有意義なんだが

>130
他人に多大な迷惑をかけたり法に触れる行為をしても謝罪のカケラもないやつは
「何をしても許される」と思っているに決まっているじゃん。
「恥を知る」ことができないのに人間扱いは平等にしろ、と？
文字になっっているもの以外にも目を向けなさい。

>135
保護されるのは構わないがアレもコレもと過剰に保護しろという欲求は抑えてね。
資格があれば権利を受けるのも当然だが、
義務のカケラも果たさないやつは権利も遠慮しなさい。

車椅子使用者なら幅広スペースは必要に違いない。
下肢欠損などで杖使用者もその必要があるだろう。
あなたの家族（？）の知的や多動っぽい子どもは
狭い駐車スペースで乗り降りする時だけ
言うことも聞かずパニックになったりするの？
幅広駐車場ではおとなしいいい子に変わるんですか？
それならとてもいい躾をされたのでしょうね。

話を歪めて煽ってるのがいるな。
知的障害者が障害者スペースを使うとは誰も言ってないんだが。
>>89が不用意に例に挙げてしまったがために・・・

障害者の権利を主張するが、義務はどうなんだ？
社会に対して何らかの貢献はあるのか？

弱者に社会への貢献を求めるのはおかしいと思うけど。
福祉ってのはそういうもの。
>>142みたいに間違った考え方がまかり通ってて
「受け入れてくれないのならいっそ殺してくれ」なんて言われてるようじゃ
日本の福祉もまだまだって事なのかもね。

でも 何かしらの貢献、社会参加が出来るよう考える必要はあると思うよ。

>>142
障害者でも働いて税金納めてる人もいます。
健常者でもいい年してフリーターで税金納めてない人もいます。

>143
弱者を排除しないのは成熟した福祉（社会）かもしれないが、
社会への貢献を求められて困るのか？
普通校入学に始まり就労支援など「社会参加」したがっているじゃないか。
貢献するつもりもない障害者にとって「社会参加」＝「遊び」か？
障害者を弱者のままに縛り付ける家族はおかしくないか？

自分の身内だけは特別で、
より重度なもの・幅広駐車場を必要とするものへの配慮が欠けている
101のような典型的被害者意識家族は　メ　イ　ワ　ク　なんじゃない？

>145
車椅子を使いながら所得税をはじめ納税の義務を果たしている人のために
納税していない歩けるガキの親は場所を譲るのは当然。

>>146
＞より重度なもの・幅広駐車場を必要とするものへの配慮が欠けている
＞101のような典型的被害者意識家族
いったい何をもってこう断言出来るんだ？
101は「身障者スペースには駐車しない」と言ってるのに、
どうしてもそこを歪めて池沼叩きに持っていきたいみたいね。

本当に重度の池沼なら、社会に貢献なんて無理だよ。
両親が交代で子に24時間つきっきりか、金払って施設に入れるか。
働きにも出られないか、大きな負担を背負うか。
そういうのを国が補助するのが福祉なんだよ。
なぜ国が補助するのかを考えずに「働かずに補助受けるなんてケシカラン」って
論調はおかしいよ。

>147
補助適正に受け取るのはかまわない。
不正に受け取るやつも多いし、あれもこれもと際限ないのが迷惑なんです。
重度の知的障害者なら肢体不自由もあるから幅広は使っていいよ。
で・・・・・・軽度な知的障害や脳性まひ、多動な子どもが使うのはどう思うんだ？

>>148
身障者スペースは、必要な者が使って、必要じゃない者は遠慮すればいいんだよ。
必要として使ってる人に他人がとやかく言う問題じゃない。
全くの健常なのに止めるDQNがいるから「じゃあ誰なら使っていいんだ？」なんていう
不毛な議論が起きるんだ。
つまり…
＞軽度な知的障害や脳性まひ、多動な子どもが使うのはどう思うんだ？
こういう質問はナンセンス。

障害者駐車スペースってのは、考えのない行政の押しつけという面が確かにある。
障害者の実状を考えずに善意を押しつけるからこんな摩擦が起きる。
実際、本当に必要とする障害者も、あそこに止めるのは避ける人が多い。

で、俺から質問。
>>148
＞不正に受け取るやつも多いし、あれもこれもと際限ないのが迷惑なんです。
具体例を挙げてください。
挙げられないなら、あなたの被害妄想ですよ。

＞軽度な知的障害や脳性まひ、多動な子どもが使うのはどう思うんだ？
こういう質問はナンセンス。

↑どこが？　普通に歩いて乗降できるのに幅広は必要ないと思わないのか？
「うちの子は他と違うから・・」で使われたらたまらん。

＞不正に受け取るやつも多いし、あれもこれもと際限ないのが迷惑なんです。
具体例を挙げてください。
挙げられないなら、あなたの被害妄想ですよ。

↑具体例？　東京都○◎市◎○・・・と挙げた時点で通報されるわ、あほ。
審査時だけ障害を重く偽って虚偽の証明書を作り補助を受ける・・・なんて、
自慢してますよ、多くの掲示板で。

こういう人には何言っても無駄か。
本当に、日本の福祉はまだまだだね。
101が「失望した」っていう気持ちが少しわかった。

疑問なのは批判的な方は何が気に食わないのかということ。

自分の納めた税金が使われるのが嫌なのか？
特別扱いされてるのが嫌なのか？
見てるだけで不快なのか？
何か直接迷惑をこうむったり生活に支障をきたしてるのか？
いいじゃないか、余裕をもって五体満足なことに感謝して生きようよ。

確かに態度の悪い障害者もいるよ、その手の団体とかのクレームって怖いし。
でもそういう態度に追い込んでるんじゃないかとも思う。

まあ、あとは素質の問題。それは健常者も身障者も同じ。

しばらく前にもこんなスレあったな、似たような展開だったね。

うちの近所のスーパーでもご多分に漏れずDQN用スペースになっちゃってたんだけど
パーテーションポールで囲って“ここは特別な場所ですよ！”っていうのを
強調するようにしてからは、比較的ちゃんと本来の目的で使えるようになったみたいです。

心臓障害とか臓器障害とか、歩ける距離に制限のある人でも遠慮して止めないのが多いと聞く。
知的とその家族ご一行は滅多に出歩かせたりしないから使う機会もほとんどない。

要はあの障害者スペースってのは、「オレ様が紙！どけどけ車椅子の折れ様専用だぁ！！」って
な権利ムキダシ糞野郎と真性ＤＱＮ、脳内からっぽオッサン・オバサン、それとほんのわずかな
まともな車椅子の方しか使わんということだ。無くしたら良いんだよ、あんなの。

>無くしたら良いんだよ、あんなの。


実は最近おれも結局はそうなのかなと思ってしまう。
なぜかというとうちの回りでは不正使用が多いのかはしらんが
専用スペースがカラーコーンやパーテで塞がれてる所が多い、
かといって警備員が近くに常駐してるわけでもない。

実際に使いたい人が来てもこれじゃあ使えない、
使えないとわかっていたらそこに行く気もうせるだろう。

あるのに使えないもどかしさ。
他者から見れば無駄なスペースにしか見えない、店の見識も疑う。
こんな運用方法ならはなからそんなものいらないんじゃなかろうか？

近所の大型商業施設の駐車場はスゴイぞ〜。
車椅子スペースに、パイロン（赤い円錐のやつ）が置いてある。
なので、そこに駐車するには、
まず、駐車スペースの前で、停車。車椅子を出し、パイロンを除ける。
また、車にのり、車椅子をしまい駐車。
またまた、車椅子を出し降車。

DQNが簡単に専用スペースに駐車しないために置いたパイロンだが・・・

>>137アンタだって、そいつ等に迷惑をかけられてる「他人」の気持ちなんて理解できないだろ
135は>外出たら他人に迷惑が掛かると思うと出掛けたくなくなるし、
と言ってますが？
>もしかしたら思ってるのかもしれないが、絶対に口には出さない
>世話をするのが当然だと言うんだよ
>世話すするのが苦労だと思う奴は親じゃ無い家族でも無い
>アンタ最低だよ
こうゆうトコだから言えるんじゃね？じゃないと実際言われっぱなしじゃん。
漏れの知人でも子供の愚痴は普通に言ってるよ？
障害者だから言わないってのは親のエゴの様な気もします。
実際大変そうだし。

>>140
135は>（障害者スペースには車は置かへんけど）
って言ってます。
要は厚かましい身障者ばかりじゃないって事ですかね？

>>150
確かにありそう。行政がバリアフリーとかに力入れだしたもんだから、その延長なんだろね。

>>158
元々の目的が果たせてないですね。
一部のDQNによって…

となるとやはりあのスペースは無くすのがベターなのか？
そうせざるを得ない国民性が一番どうかと思うね。

この問題ってさ、なんでﾁｮｿがあんなに嫌われてるかを考えると
答えが出るような気がする。

両問題について言えば、
>>143が言ったとおり、
>弱者に社会への貢献を求めるのはおかしい

が正しい。でも、もうこの日本には数ﾊﾟｰｾﾝﾄの強者がいるだけで、
残りはほとんど弱者なのよ。

考えてみろよ、毎日通勤時間入れれば、朝６時から夜11時まで働いて、
そのうち30％弱を税金やら社会保険やらで取られて（この分が福祉に回る）
手取りが300〜400位か？住宅ﾛｰﾝやらでおこずかいは無し。
加えて疲れてる所へ、夜のお勤めをこなし、休日はｽｰﾊﾟｰへ買い物へかりださる。

↑こんなの社会的弱者だろ？弱者に社会への貢献（障害者用駐車ｽﾍﾟｰｽとして
無条件にいい場所を差し出す）を求めるのはおかしいだろ？

もう弱者とかで意味を穿き違えている時点でバカかと。

詭弁のガイドラインでも貼った方がいい？

障害者の子供を持つ親でも人間社会だから親同士でも
かなーりの温度差があるのを知っていますか？
知り合いの障害者の子供をかかえてる親御さんの話
によると権利ばかり主張して際限がない親とか遠慮気味
の親とかいろいろいるわけです。

障害者に過度な要求をここでされてる人達
今、健康体だからって1時間後も健康体でいられる
わけじゃないですよ。現在では交通事故で障害者の仲間入り
になる人がそこそこいますから。
みなさん少し心に余裕を持ちましょうよ

あらあら福祉の神サマでしたか、ID:psn8qKid　は。

>161
出入口に近いとか場所の問題じゃなく幅の問題でしょ。
近くても幅が狭ければ「いい場所」ではない。
あなたは止めていいよ、弱者なんだから。

もう、なんで障害者過保護原理主義者はﾊﾞｶなんだろうな？

>>162
どう履き違えてるか説明しろ、バカ。

>>163
人に聞かないとｺﾋﾟﾍﾟもできんのか、バカ。
お前の意見を書け。

>>164
確かに、１時間後にそうなる可能性はありますが、そうなった時の
自分の気構えの問題です。ありがたいという気持ちが欠落している
障害者（団体）がおおすぎるのが、反感を買う一因と思うのです。

>>165

すげぇ単純な疑問なんだけど、「広いスペースがいるのは車椅子の人だけだから」って
ここで主張してる人（2〜3人？）は都内とかに住んでないのかな？

都内だとたぶん土地代とかの関係なんだろうけど障害者用スペースっていっても他の
と広さ同じでただ入り口に近いだけってのとか、広くなっててもお情け程度でとても
車椅子を出したりとか出来ないようなのが結構あると思うんだけど。
それでもやっぱり車椅子専用って主張するの？それってなんか違和感アリアリなんだよね。

そーいう偏屈つーか独り善がりな主張したりするから障害者って馬鹿にされたり陰で2chに
ボロクソ本音の差別されたりすんじゃない？とか思うんだけど。

>167
あんたの都内は市部か？
２３区内だと十分なところばかりで狭い所に出会えなくて残念だよ。
車椅子専用と主張したところでドア全開にできなければ止めねーだろ。
路駐するか２台分を使って乗り降りするんじゃない。

あんたは車椅子シンボルマークのところはどんなレベルまで使っていいと思うんだ？

ここで障害者を邪魔者扱いしている連中は、明日にでも血管切れて
自分がアウアウアーにならんと何も分からんだろう

>>167
障害者専用スペースがお情け程度に他より広いだけであっても、
更に狭い一般スペースよりは乗り降りしやすいんじゃないですかねい。
同じ広さな場所でも、
乗り降りに手間取ってたら店の人や他の客が気付いて手伝ってくれるかもしんないね。
入り口付近は一番人が通るんだしさ。

私は車椅子の人“だけ”が広いスペース必要とは思わないけど、
一番必要なのは車椅子の人だろうとは思う。
専用か優先の違いね。

168から170のレス読んでると>>160がマジあたりな気がする。

>あんたは車椅子シンボルマークのところはどんなレベルまで使っていいと思うんだ？
>専用か優先の違いね。

どっちも関係ないでしょ。いくら限定の細分化してみてもDQNが占拠して本来使うべき人が使えないでいる
現実はかわらない。それなのにいつまでも「車椅子だけ」を主張しつづける…。

>>1はDQNがなんとかならんか？　といっているのに車椅子原理主義者は他の障害者を排除することしか考え
られないのかなぁ。それで何の意味が、成果があるんだ？と疑問に思うし、傍から見ててｷﾓｲし、軽蔑しちゃう
からさらに内心では差別感情が湧く、と。悪循環の繰り返しですね。あ、ほら、ﾁｮｿの人の場合と同じじゃんｗ

理想を言えば、「身体障害者用駐車スペース」ってわざわざ表示しなくても
店の出入り口に近い所はそういう人の為に空けておくのがマナーという認識が広まればいいんだけど。

>>171
このスレ建つのは毎度の事。そして車椅子ﾏﾝｾｰが出てくるのも毎度の事。
数ヶ月おきに定期的に建ててるのがいるらしく、ずいぶん昔から繰り返し
てるらしい。大多数の障害者は奇異の目で見られたくないからあの場所は
使わないというのが実際で、ここで車椅子だけがと執拗に言ってるヤツは
心も欠損してしまったのかもしれない。

>>173
>大多数の障害者は奇異の目で見られたくないからあの場所は
>使わないというのが実際で

結論がでました。
障害者スペースは不要です。

>173
車椅子ﾏﾝｾｰも杖使用者などが不便なのがわかるんだし使っても構わないと思っているだろ。
というか、大多数の障害者って？障害者のうちの大多数の歩ける人はつかわねーだろ？
歩けるのに使っていれば障害の有無に関わらず奇異の目で見られて当然。
車椅子野郎や杖野郎は奇異の目で見られようが使わざるを得なければ使うだろ。
車椅子野郎でも奇異の目がいやで使わないなら勝手にそうしていればいい。

>>175
実際、現実もだいたいその通りだと思うんだけど、
こんな障害の人は使ってもいい、こんな障害の人は使っちゃダメとか、
こんなとこで議論する意味って何なんだろうね？

>>173
おれは車椅子では無いが足が悪い。
奇異の目で見られたくないていうか、
不便な目にあうのは外出する時点で覚悟している。
入り口から遠くても、かまわない。
車のドアを大きく開く事ができる広さがあれば、
入り口から遠い所に専用スペースがあったほうが
バカが停めることも無いだろうと思う。

奇異の目で見られたくなくても足が悪けりゃ見た目でわかる
びっこ引いてる人とか見たらわかるだろ
それらの人が身障者スペース使う使わないのは本人の自由

なんだよ、障害者の為を思ってあの場所空けてやってるのに、
なんだよ、この反応。
もういらないんだな？

障害者ｽﾍﾟｰｽは必要。
でも、今の運営方法では100％その効果を発揮できない。

問題は運営方法じゃなくて市民のモラル。

>市民のモラル？

そんなもん、ねーよ！

道路交通法改正でケータイやら厳しくなったけど、こっちの取り締まりもしてほしいよ。

＊＊ループスレの代表
遅い車は左に寄れ
信号待ちの消灯
｢赤ちゃんが乗っています」ステッカー
渋滞の原因はどこだ

スレの１にコンテンツを書いといてそのとおり展開するとか

>>182
ほらね、早速ｗ

モラルに期待できない以上、障害者手帳をICカード化とかしてETCのようなゲート付けようよ。

障害者手帳のIT化って進んでる？

ガキが乗っていますステッカーで障害者スペースを使っている母親が埼玉県越・・・・・。

ガキはいかんが、赤さんの場合は許してやれよ。
自力歩行不可という点では、そこらの軽障害者よか
よっぽど手がかかるし。

障害者スペースなんて、やってるだけ。
お上から、作りなさいって指導があるから、作ってるだけ。
政治家や企業が寄付してるのと同じ。宣伝。

本当に障害者というより車イス使用者スペースを有効活用するつもりなら、店員や警備員を一人立たせてる。

現実は、車イス使用者が買い物に来た時は、駐車場の隅や、屋上がある場合は屋上の隅で乗り降りしてるよ。


本音は使いたいらしいが、ほとんど車椅子なんて載せられないような車が止まってって無理なのと、特別扱いしてもらって同情されるのは嫌らしい。
世の中なんて弱肉強食なんだから、仕方ないって言ってた。
障害を持ってしまった俺が負けだから、そのハンデ分、頭使って生きていくしかない。文句言っても足は動いてくれないからさ。って…。

>>189
そういえば、車椅子用の駐車場とかスロープを付けると補助金が出るんじゃなかったっけ？

スレ違いだけど、池沼関連で面白い記事があった。
こんな目にあっても「周囲に迷惑を…」って考えるんだな。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/27/20041027ddm041040134000c.html

>>191
かわいそう。
でも迷惑。

>>188
赤ん坊が手かかるのはどの子も一緒。
障害者とは違うよ。

まあ件の赤ん坊や母親自体が障害者の可能性もあるわけだが。

>>193
お前ﾊﾞｶだろ？

電車内の子連れとは違うからねえ。
最近では子連れも優先席にとなってるけど、あれは周りに迷惑だから隔離してるんだよね。
背景も考えずに、子連れは障害者と同列と考える人は多そうだね。

>>193
赤ん坊がいるからという理由で障害者スペースに駐車してる親は
親自身の脳に障害があるんだと思います。
まぁ、ベビーカーを隣の車にぶつけたりするバカ親もいるだろうから
広いスペースに止めてくれたほうが周囲の人間にとってはありがたいかも。

電車に乗って都内（？）方面の制服小学校へ通う子が障害者である確率は？
ＢＭＷ３シリーズを運転し助手席ドアを『お子様』のために開けてあげる母親が障害者である確率は？

赤ん坊も障害者も手がかかるという点では一緒だろ？
なんで、障害者ばかり優遇するんだ？

だいたい、少子化のこの日本では赤ん坊は宝。
お前らの年金を負担してくれる、奇特な存在だ。
大して障害者は社会のお荷物。
生産性はゼロ。
赤ん坊連れこそ優遇されてしかるべき。
障害者は少しでも社会の役に立つんか？

＞障害者は少しでも社会の役に立つんか？
社会のお荷物だよ、当たり前。
障害者は抹殺しようってキャンペーンでもやってみたら？

>>198
将来、年金を受け取れると考えている時点で既にアホ。

藻前らが権力者になって車椅子スペースに関する法でもつくれｗ

>>198
だったら議員にでもなって、障害者全員安楽死させれる法律作ってくれ。
期待してるよ

障害者か・・・難しい問題だね。
まあモラルに任せるしかない、
スペース空いてなかったら諦めればいいし。

>202 お前馬鹿だろ？そんな法律できるわけないだろ。

>>198
優遇と弱者保護は違うという点。
この手の問題は必ず意見が分かれるが、
反対派はこの点を誤解している。
しかしながら、最近では過保護団体の執拗な運動により、
本来の弱者保護から離れて、正に優遇的な場面にもよく出くわす。
結果、反対派がたくさん沸いてきて、逆効果が発生汁。
つまりは、弱者過保護団体こそ悪の親玉であり、皆で糾弾すべきなのだ。

>>204
何もできねーくせにえらそうな事いうなよ。
お前みたいな奴に馬鹿よばわれされる覚えないね

>>206 馬鹿だな・・お前

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098711926/

国道２９９号線の黄色いS14の珍走オンナ

障害者保護＝イラクﾊﾞｶ救出

ほしゅage

法律で決まってるからと、広いスペースが無くても
乗り降りできるのに車椅子スペースを利用してる
障害者は、法の不備を突いて悪事を働く悪人と同じ。

絶対いらない
障害者スペースに駐車してる80％以上をＤＱＮ専用になってる

DQNは枠にとらわれずに駐車しますがなにか?

俺はスーパーの障害者スペースに堂々駐車している無神経健常者のデジカメ写真を、
もう４年間、撮りためている。
顔、ナンバー丸出しのホームページを、もうじき立ち上げるぜ！

アルカイダも使っているサーバーを利用します。
消せません。

俺は障害者じゃないが、友人に下肢障害の者が居る。彼らが駐車場に入るときはいつも苦労
しているのを肌で感じているつもりです。

教習所に1時限で良いから障害者用スペースがなぜ必要なのか？の講義を設ける事は出来
ないのでしょうか。
実際に足を拘束して動けないようにして、車←→車椅子への移動を体験してもらわないと大変
さは理解しにくい面もあるかと思います。人間、実際に体験or間近で見てみないと分からない事
は有ると思います。
違反者への罰則などの法整備も必要かと思いますが、運転者への理解・認識を上げるために
もそういう教育が必要なのではないかと思います。

↑それが出来ねーから困ってんだろ？

車椅子専用駐車場はＤＱＮが停めるのをためらうような設えにするといい。
・全天候対応型　個別駐車場　幅５ｍ
・係員を置く。　ＤＱＮはあっちにいってねー
・係員がマンドクサければ専用カード配布＋無人ゲートで入出庫
　でも年間の利用額に達しなければ利用中止。
・設置は店正面とは別に専用入り口をもうける。

文句ないだろ。

障害者ステッカーを設置しておいて

障害者ステッカーの貼ってない車が止まってると
貼ってあげるってのはどう？

>219
そんな事したら、頭に障害をお持ちの方々がタダでステッカーが手に入るから余計に集まるか
直ぐにステッカーが無くなるね。。。



頭に障害持ちだから、持っていっても間違いじゃないのか orz

そもそも障害者スペースなんぞいらん。

どうしてもスペースがいるというのなら
「乗り降りするときだけ」使えるスペース
つまり１台分を確保すれば良い。
降りたらとっとと通常スペースへ車を移動させる。
そうすればＤＱＮ対策にもなるし
無駄なスペースを最小限にすることができる。

乗り降りが困難だからといって
乗ってないときまでスペースを占有する必要性はない。
このぐらいの手間暇を惜しむような似非障害者は社会にとって害悪。

当然だが、自分で運転できる障害者に
障害者スペースなんぞを使う権利などない。

一人で運転して乗り降りに広いスペースが必要な人のためにあるのです。

無駄に広い場合もあるし設置の仕方を考えればもっといいようにできそうだが、
２２１のように頭が悪くて止めちゃう人もいるしなあ。

>>221
>当然だが、自分で運転できる障害者に
>障害者スペースなんぞを使う権利などない。

お前、恥ずかしいやっちゃな。

駐車場全部を障害者スペース分の幅にすれば良い
停めるられる台数が減るのが問題だが

>221
> 降りたらとっとと通常スペースへ車を移動させる。
誰が移動させるんだ？

> 当然だが、自分で運転できる障害者に
> 障害者スペースなんぞを使う権利などない。
車椅子を使う人自身が運転者で、その人以外に同乗者が居ない場合は？
まさにそういう人には絶対必要なスペースなんだけどな。

>225
そんな幅の広い駐車場でも、スペースを跨いだり変な停め方するDQNは居るんだろうなぁ。。。

親族に一人でも足の不自由になったお婆ちゃんが居て障害者認定を受けたら、その
シールを関係ない車に貼って毎日青空駐車するＤＱＮ廃棄物多すぎる。
障害者が駐車禁止の除外になるのは、あくまで「体が不自由な人を送迎する為に
使うから」なのに、不自由じゃない人が使ったら詐欺。
車に貼り付けるシール式じゃなくて、（障害者の送迎で駐車するときに）ダッシュ
ボード上に許可書を上向に置く。
障害者以外の使用のときは許可書を置かない、でいいと思うけどな。

>>227
現在の障害者シールは法的根拠は何もなく、
ダッシュボード等に証明書を提示するのだけど。
上の流れの話してるならごめん。

要は入り口へのアクセスに「広い」・「近い」が両立しているから止めたがるんでしょ?
ウチの親父も「近いから」の理由だけで止めようとしたことがあるし。勿論全力でやめさせたが。

だから駐車スペースの区切りラインを入り口に近いところは狭く、離れるにしたがってその幅を徐々に
広くしていったら良いんじゃない？入り口からある程度のスペースにはVIP駐車が出来ないように
ポールか何かを設置して牽制するようにして。
これが一番コストが安いんじゃない？線の引き直し程度だから。
後は必要に応じて人を雇えばヨロシ。

そうしたら、全ての人が公平に駐車場所を選ぶんじゃないか、と思うのだが。
乗り降りがしにくくても近い方が良い、と言う奴はその場所に、
多少距離があっても広い方が良い、と言う奴はその場所に。
距離と広さを両立させたい奴はその場所に、と。

俺は車を傷つけられるのはイヤだから遠くの場所に止めるよ。かなり遠くにねｗ
高々1分やそこらの距離に神経を尖らせるのは馬鹿馬鹿しいから。

なるほど。
遠くに停めた車椅子利用者が轢かれるだろうね。

>>230
たかだか数十メートルの違いで轢かれるようなアホは
とっとと死んだ方がいい。
家から出るな。

>>231
轢かれるのは本人のせいじゃないよ。
とっさに横に動けないんだし。
ノロマで邪魔になるからとっとと店入れるように場所近いんじゃないの？

>>232
とっさに横に動けない人は惹かれるという発想自体が差別以外の何者でもないんだがな。

障害者って必要？

知的障害者が車を運転する事ほど怖いことは無いな。
アイツ等何故か免許取得していたりするし。
前に正面からセドリックかグロリア、どっちか分からないけど４つ目のヤツが
走ってきて正面衝突しそうになった事がある。そしてその車は施設に消えたん
で、どう考えても障害者と思われる。
アレが健常者で施設にいるようなヤツの保護者だとしたら保護者もヤベー。

ハートビル法で義務だからつくってるだけだろ？
入口前のスペースでやんないと役所から指導されちゃうんだよ。

>>233
空きスペース探すの夢中な車に車椅子轢かれたの聞いたんだが。
てか兄なんだが。
とっさの時は方向転換しながら進むのだけど、
健常者（あえてこの言葉で）が横に足出すよりは遅いよ。やっぱ。

内部障害持ちで歩くの苦しい、または危険なので、
車から店までは近くないとダメなんだ！
って主張する勘違い馬鹿がいるのも事実。

混み具合が激しい駐車場では空きスペースを探すのに一生懸命になって
歩行者への注意が散漫になりがちなのは事実ですね。

車椅子に限らず体の小さい人や子供は見落としやすいのではないでしょうか。
車の車種にもよるけどドライバーの注視しているエリアより外れた場所から
視野に入って来るので対応がワンテンポ遅れてしまいがちです。

不特定多数の人が利用する空間では、良い意味で目立つ存在にならないといけないですね。
歩行者の動きが遅くても早めに気が付けばドライバーも回避するのは簡単ですから。

車椅子って地味な色が多いと思います。もっと鮮やかなカラーリングがあれば良いのに。

当たり前のことばかり言っているのでsage

>>239
目立つように、車椅子にのぼりを立てる



風が強いと飛ばされる危険はあるが

完全に分離して、障害者以外からは料金徴収しちまえばどうだろう？
地上の駐車場は障害者スペースを除いて、今までどうり。屋上や地下駐車場を障害者専用にしてしまえば？
入り口に有料駐車場のゲートのように機械か人を配置して、障害者ならば障害者手帳なり駐車免除の書類を
見せる。見せられない奴は有料って事で。

障害者手帳かそれに準じた物をICカード化してしまえば、ETCゲートのように自動判別も出来るんだけどな。


あぁ、でも家族とかの不正使用は防げないか・・・orz

障害者スペースを悪用するヤツは
金属バットで両足を叩き潰し、
おまけに金属フォークで眼球をぶっ潰して
以降は障害者スペースも大手を振って使えるようにして
ア・ゲ・ル

>>241
その機械は誰が設置するんだよ。
障害者税とかいって障害年金の1割くらい徴収するか？（藁

ちょっと前に大怪我してにわか障害者になったが
障害者スペースはかなり助かった・・・
体動かすのが辛いぶん店舗等に近いのが助かる
でも仏作って魂入れずじゃないがそんなスペースがある店でも
車椅子では越えれない段差があったり濡れると松葉杖がツルンツルン滑って
使い物にならない床とかｗ
スペースだけの問題じゃなくてもっと根本的な物が必要じゃないかと・・・
今は健常者に戻ったけど車椅子＆松葉杖生活を３ヶ月経験したら
障害者の気持ちがよくわかり、以前よりもっと暖かい目でみれるようになった

>>243
現在5％の消費税は元々福祉税として導入されてる。
15年度の歳入は9兆7千億。
きちんと管理さえすれば、いくらでもゲート作れるよ。

それは西から太陽が昇れば、とかと同じようなもんでないかい？ｗ

障害者スペースの駐車場はいらないが　　障害者用のトイレは必要。。　広くてエッチィ〜　しやすい
何度お世話になったか・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1098711926/l50

埼玉の有名な走り屋ギャル 障害者年金でチューニング？

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埼玉の有名なドリギャル

自分の足で歩かずに
自動車なんか乗ってるやつは
障害者じゃん

結局のところ、このスペースを使っても良いのは
１．足が不自由で、車椅子が無いと移動できない
２．一人で来ている
人が優先に使ってOKってこと？

足腰の弱った高齢者もOKとなったら近い将来、このスペースに高齢者が殺到することにならないか?
で、結局足腰の元気な年寄りがこのスペースを占領し、この場所でないと乗り降りできない障害者は
やっぱり遠くに追いやられる、あるいは利用できないことになるかも。

足腰の弱さなんて自己申告で数値で測れるものじゃないからなぁ。

>>251
> 結局のところ、このスペースを使っても良いのは
> １．足が不自由で、車椅子が無いと移動できない
> ２．一人で来ている
> 人が優先に使ってOKってこと？

むしろ、専用と思う。
２はともかく、１の要件は必須だろうなあ。

>>251
> ２．一人で来ている

自己レスです。
「車を運転出来る車椅子利用の方しか免許を保持していない場合」
と付け加えた方が良いかも。
足にハンデがある母親が、小さな子供を同乗して運転している場合もスペースは必要ですからね。
子供は車を運転できないし。

勿論広い場所があればそこに停めて子供に押してもらえばよいから
必ずしも　　車椅子＝専用スペース　　では無いと思います。

子供の程度にもよりますけどねｗ

>>253
禿同！！

歩けるくせに車椅子マークスペースの利用を散々主張してきた
障害者はDQN決定w

>>251〜254
漏れの祖父さん全盲で狭いところが苦手
祖母さんはパーキンソン病でやはり狭いとこ苦手、この病気は歩行時の方向転換などがしにくい
自分の意思と無関係に歩き始めの一歩がなかなか出なかったり、止りたくても止れなかったりする
なので一般のスペースだと乗り降りしにくいし、駐車場内を歩くのも怖いので身障者スペースに入れる
これはだめなの？

俺は障害者専用の駐車スペースが空いてれば停めるよ。
今まで気にしたこと無かったけどダメなの？

いいんじゃない？
頭に障碍をお持ちのようだから。

障害者スペースに停めるモラルなしの香具師見ると
漏れは「頭が・・・」と思う。
あれほどはっきりと優先であることが表してあるのにな。
車椅子は広いスペースないと出れないことがわからんのか？
これまで電車の優先席レベルで考えてた香具師は猛省を促したい。

俺、軽い下肢障害ですが、車椅子スペースには停めません
そもそも車椅子限定と思っていたからです

ジャスコの車椅子スペースは、妊婦とか、一時的な骨折で松葉杖の場合
カードを発行してもらい車の目立つとこに置いとけば駐車可能だそうです

>256
おまいが車を停めた後、離れずにそこに留まり続けてそのスペースが本当に必要な人が
来た時に速やかに移動できるならば構わないよ。

それが出来なきゃ停めるな。馬鹿たれ。

>>255
このお二方は車を運転できるのですか?
一人で車にて駐車しようとするなら私的にはOKなのだが
実際にはどうなのでしょう？

このスペースが通常より広く作られているのは
「車椅子を【一人で】車より出し入れするのにドアを広く開ける必要があるから」
では無いでしょうか。

入り口により近い場所にあるのは駐車場設置の際の副産物だと考えております。
何らかの方法で多少の距離があっても楽に店舗にアクセスできる手段があるのなら、
入り口近くにスペースを設置する必要はなくなるでしょう。

例えば、スペースを入り口より少し高い位置に設置するかわりに入り口から離れた場所にする。
スペースから入り口までは僅かに緩やかな下り坂になるように。
帰りは必要あれば店員にお願いして買い物荷物を持ってもらうか、あるいはスペースまで押してもらう。
最近は家電屋でも大きい荷物は店員が率先して車まで持って行ってくれるからサービスとしては
問題ないでしょう。

現在の障害者スペースは誰でも停めやすい場所だけに、使う人は自問自答して
本当に「そこ」で無いと駐車出来ないのか、を判断して欲しいですね。
勿論「楽だから」の優先順位は最後にすることを前提に。

>>261
運転するのは漏れ、祖父母は免許もってない書き忘れスマソ

>>262
先に降ろしてから一般のスペースに駐車すればよいでしょ。

>>262
もし、障害者スペースが空いてれば健常者用に駐車するというのなら、障害者スペースは利用すべきでない。
祖父母が車をおろした後に二人にしておけないという状態で、障害者スペースが空いてない場合は諦めて帰るような状態なら止めても誰も咎めない。
でも、いっぱいだったら健常者スペースに止めるというのでは頭に障害のある健常者と同じ。
そこしか利用出来ない人のことを全く考えないで自分のことしか考えられないわけだからね。

>>262
もし、障害者スペースが空いてれば健常者用に駐車するというのなら、障害者スペースは利用すべきでない。
祖父母が車をおろした後に二人にしておけないという状態で、障害者スペースが空いてない場合は諦めて帰るような状態なら止めても誰も咎めない。
でも、いっぱいだったら健常者スペースに止めるというのでは頭に障害のある健常者と同じ。
そこしか利用出来ない人のことを全く考えないで自分のことしか考えられないわけだからね。

>>264
すまんがもう一度良く見直してから書いてくれ
ｶﾅｰﾘ頓珍漢な文章になっとるぞ

移動メロンパン屋が障害者スペースに車停めて商売してたし

障害者スペースは
近い　　　　(店舗入り口に)
広い　　　　(他の場所に比べて)
濡れない　(高速SAでは良く見られるが→屋根がある)
と、上位2つあるいは3つ全ての要素があり、
これらは誰もが必要としている要素ですよね、駐車に関しては。

近い はもう立地条件で全ての人が扱うことは出来ません(ある意味早い者勝ち)が、
濡れない は、もしも立体駐車場であれば解消できるはずです。

で、広い に関しては、一律駐車の区切りのラインを現障害者スペース並みに広くしたらどうでしょう?
当然一度に収容出来る台数は減りますが、その分は回転率を上げて補う形にするということで。

電車のsuica(icoca)のようなメンバーズカードにして入る時に専用の自動改札口にタッチして
入場時間を記録する。
買い物を済ませ、レジに行き、一定時間内であれば何らかの割引をする、あるいは
有料駐車場なら無料にすれば、(例 1時間以内なら無料。それ以降から料金加算)
何割かの人はその時間内に買い物を済ませて出ようとするでしょう。

時間の設定は申し込みの記入の申告により柔軟に対応すれば誰でも同じサービスを受けることが
出来ると思います。

全ての施設で有効とは思いませんが、一つの方法だと思っていただけたら。

>>268
長々と発言しておいて何ですけど、
結構不正が出来そうな提案でした。
見なかったことにしてください。

ま、なんだかんだ言ってもマナーやモラルの問題
脳（内）障害者に何言っても同じ事だよな。

逆に障害者専用駐車場が遠かったらDQN達は止めるのだろうか？？

先週，スーパーで見たDQN障害者　ゲートから入ってくるなり猛ダッシュで入り口前へ、
そんで偶然、障害者スペースの前を買い物カート押して自分の車へ行こうとしてるおばちゃんに
クラクションしまくり！！（2秒も待てば通り過ぎるのに…）周囲の人間唖然ﾎﾟｶｰﾝ
止めた後、出てくる人間をしげしげ観察したら、杖突いて普通に歩けてるジーさん＆バーサン、
運転手の中年オバハン、の以上三名。悠然と笑い話しながら店内に入って行ったよ。

やっぱり、あのスペースは無くしたほうがいいのか？とか思ったよ、止めてるのは健康DQNか
DQN障害者ばっかだもん。

馬鹿じゃないか、
空いてるとこにとめりゃいいんだよ
馬鹿は止めないだけ
ホントにお利口なのはどっちかなー
馬鹿はトイレのレバーを手で押すヤシと同じだよ
オレは足で蹴るけどねー

アメリカ並みに法で規制しちまえ。
３０万位罰金払うようにすれば止めるの辞めるだろ。

>>39

遅ﾚｽだけど・・・。

ピンチの時車の中にある機器使わなきゃまずいって書いてあるやん。
きっと、万が一の時の為に、すぐ車にたどり着けるようにしておかないと
危ないって意味じゃないかなあ？

スーパーの出口での話。
そこでは混んでるとき混乱しないように、表は入り口専用で、出口は裏側になっていた。
女房はいつも行っていたが、俺は始めて行ったもんでその看板を見逃した。
入り口側からでようとしたら妻が｢そっちは入り口専用･･･｣と同時に入り口付近の軽に乗ったデブな女が叫んでる。
｢そこは入り口専用なんだよぉ(巻き舌全開)ルール守れよ｣
そこで小競り合いがあったが妻の手前ということと、女を殴るわけにもいかず
むしゃくしゃしながら帰宅。
次の日妻から｢あそこは身障者用スペースだよ｣と聞かされ
一週間くらい殺意を押し殺すことだけに集中してすごした。

ご存じかと思うが、障害者手帳には三種類ある。
身体・知的・精神だ。
俺は精神２級。統合失調症、昔の精神分裂病だ。

でも、スーパーの障害者スペースに駐めた事はない。
五体満足な人間が、当然のように駐めているのを見ると
なんの為かと思う。
そう言うのって、クラウンとかシーマに乗っている人が多いんだけど、
これは俺の偏見だろうか。

ちなみに、精神保健福祉手帳では、「まだ」高速が半額になってません。
半額になるか分かりません。
できれば道路公団に半額にしてもらいたいところ。

>でも、スーパーの障害者スペースに駐めた事はない。
普通に歩けるなら止める必要もないだろ？
公共交通機関等が特に肢体不自由者にとってなんの障害もなく
利用できるようになったら高速の割引制度もなくせるだろうね。

まあ確かに。
五体満足な人が、ちょっと離れたところに駐車スペースがあるのに、
思い切り車いすマークの所に駐めるのと、対比させてみたわけですよ。

ごめん、あと１つ。
これでやめる。

公共交通機関の料金について。
普段外に出られない・出るのが難しい状況なので、
せめて経済的な負担が減れば助かるという話です。

>>277　さんの
「なんの障害もなくなったら」というのは、
公共交通機関の「利用上の障害」であり、
その身体の障害にはやはり、外出が（やや）困難という問題がつきまといます。
それを経済的な面で助けて貰えると嬉しいのです。

まあ、確かに「障害者を半額にする負担は一般ユーザーにかかる」と言われると
返す言葉もありませんが、元々それらを利用しないので、
半額の分はプラスにしかならないとかってに憶測しております。

なんかほんと２ちゃんらしい話ばかり繰り返してるなあ。

困る人の為に作ってある所に困らないのに停める事は恥ずかしい事だ。

と言う一点だろ。

同じような事が大型車、特に観光バスでもおきてる。
東名海老名ＳＡなんて、売店前は路面に色分けしてあるにも関らず
乗用車だらけだ。

乗用車は乗用車1台分のスペースがあればどこでも停められるけど､
大型観光バスなんてそうは行かないだろ。
で遠くに止めればあれだけの乗客がトイレに行ったりするんだから、
それだけでも滞留時間が長くなる。そうなると益々エリアは混雑し、
その混雑がやがて本線の渋滞へとつながる訳だ。


まあ、あんな広いのに真中に施設を置かなきゃ、停める場所が
偏在するのは当り前のクソ設計なんだけどな。

必要

不必要

とりあえずDQNは氏んで下さい。

要はDQNに免許与えなきゃいいだけ。

>>271
いや、それはDQN障害者というか、ただのDQNじゃないか…？

介護職に関わってるけど本当に障害者スペースじゃなくて車椅子スペースにすべきですね。

歩けるなら歩け！

あ、いや
ギックリ腰のときにも使わせてよ。
まじ、ドア全開でないと乗り降りできない。
歩くのもトロトロだし。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 19:03:24 ID:dkLBh40C
【上質】HONDA エリシオン Part5【上品】
タイトルでは上質、上品？と書いてあるが、エリシオン自身の事？
それともオーナーさんの事かな？

本日の浜名湖SAにて身障者スペースに止める２台のエリシオン
１台はバリバリ健常者が乗ってるのを確認。
もう一台は未確認だが、車椅子シールは無かったよ。
http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20050116190254.jpg

お前ら資本主義社会で何言ってるの？
高額納税者＞健常者＞障害者＞無職
に決まってるだろ？
もしくは、
高額買い物者＞障害者＞ひやかし＞ﾊﾟﾁﾝｶｽ

アメリカで10数年生活していた中で自然と身についてたな
障害者スペースに限らず人・国の対応が全然違うよね。
どんなアホっぽいやつでも常識無さそうなオバサンでも
健常者で障害者スペースに駐車してる車は見た事が無かった。
（０って分けではないんだろうけど）


日本の一部の若い横着者は置いておいて、一番停めてる率の
高い人ってオバサンかセルシオくらいの車に乗ってるおっちゃん。
そういう戦後の人たちに意識が無いんだから無理な話だが。
いい例が>>288

つまり>>288（ｴﾘｼｵﾝ海苔）が言いたいのは
ｴﾘｼｵﾝに乗っているのは高額納税者・高額買い物者だから
障害者ｽﾍﾟｰｽに止めても良いわけだ。

やっぱ脳内障害（ｒｙ

>>290
どういわれようと構わんが、
何故、障害者を優遇しなきゃいけないのかを
お前の言葉で教えてくんない？
法律で決まってるとか、皆が言うからとかじゃなくて。

>>291
それより>>288の
ﾊﾟﾁﾝｶｽの意味を教えてくれないか
話はそれからだ

>>291
そういった質問してる時点で悲しくなるんだが、あなたの
なんで？という質問は　
何で子供育てないといけないの？
何でシルバーシート譲らないといけないの？
と言ってるのと変わらないくらい馬鹿げてると思う。

障害者と一言で言っても色々俺の周りにもいる。
「私はマーク（車椅子シール）ついてるから何処停めてもいいんだから」
と堂々と言い放つ車椅子のおばさん。　ビルの駐車場の通路ど真ん中に停めて
6台の車が出庫不可能になった時は本当に腹が立った。
だからって2chにありがちな障害者 or 健常者になるかというとそうじゃないよね？
どちらにもバカもいればそうでない人もいる。

この質問をする時点で言っても無駄だろうとは思うが、意識の問題じゃないかな。
近くに停めて用事を済ませるあんたは楽だろう。
遠くに停めて歩くのはしんどいだろう。
あんたより手間がどうしてもかかる人に俺はしんどいからお前があっち停めろと
言ってるのと同じ。　別にそれで警察に捕まる分けでもないから、あんたはそういう
意識しか持っていないってだけ。　だから人間の屑とは俺も人の子なんで言える
はずもない。
>>290の言っている事は書き方が挑発的だとはそういうのは置いておいて>288の
言ってるそのままの事を書いてるだけだぞ？

車を運転する、乗り降りに不便な人をこうした駐車スペースでサポートしませんか？
というのが障害者スペースに限らず福祉を意識して定着させる一つだと思う。
物としてあるんだと自分は思ってる。

もし、誰かに注意されて「高額納税者だ！」とか本当に面と向かって言えるか見ものだな。

>>293
意識の問題なら、人に強要するのは尚更よくないな。

この問題は、｢鶏が先か卵か先か｣と似てると思うんよ。
今障害者批判派の大半も最初から批判的ではなかったんじゃない？
俺以外については想像だが、少なくとも俺はそう。
彼らの、あまりの傍若無人ぶりや、ｴｽｶﾚｰﾄする一方の要求に我慢の限界を越えただけ。
先日も、新幹線にｼﾆｱｶｰﾄ（車椅子ではない、年寄りが乗るような電動ｶｰﾄ）を乗れるようにしろ
なんていうﾆｭｰｽがあったが、あれで更に態度硬化したよ。
狭い駐車場に多くの車を停めるんだから、お互い譲り合う｢何か｣が必要なのは理解できる。
健常者が譲るのは、一番利便性の良い広いｽﾍﾟｰｽなら、障害者は何を譲るの？
安全面とかで譲れない部分は多かろうが、全く無しでは話にならんだろう。
俺は、｢ありがたい｣という感謝の気持ちだけでも充分なんだが、それすら無い。
｢当然だ！｣｢俺は障害者だ！｣｢配慮しろ！｣
聞こえてくるのはこういった声だけだ。
譲り合いの無い、一方的な譲歩なんて、成り立つわけないよ、人にしろ国家にしろ。
擁護派はこういった問題を真剣に考えろ。さもないと、弱肉強食のなんでもｱﾘの世の中になるぞ。

>>292
ﾊﾟﾁﾝｶｽとは、ﾊﾟﾁﾝｺにいくのにｽｰﾊﾟｰとかの駐車場に丸一日停めている、
無職の禁治産者のことです。社会に百害あって一利無しの、文字とおりﾁﾝｶｽ。
それで、障害者手帳持ってたりもする。

>>294
よくもまあ、毎回ＩＤ換えて大変だね

あのな、障害者（弱者とも言うよな）は普通の人間より不便な生活を
しているんだ。
自分は何の不便も無く（足が無かったり手が無かったり）で特に感じた事は無いだろうが
障害を持つ人達は、ただ単に普通の生活がしたいだけなんだよ。
つまり100％でなければならない体が80％なり50％なりで、その足りない分を
求めているわけ。
決して120％を障害者が求めている訳ではないだろう？

トイレに行きたいのに足が不自由で漏らしてしまう、実際、義理母がそうなったんだよ。
その時義理母は「はがゆいねぇ、思う通り体が動かん・・・」と涙流してたよ。


もうこれ以上は語らない、>>288>>291>>294のような香具師が世の中にいる事、
勉強になった。

>>295
お前の負けつーことでいいんだな。
へんな平等意識丸出し、さては団塊の日教組だなｗ
お前がいくら嘆いたところで、これからの社会は障害者にとって
どんどん悪くなるだろう。それは、保護厨が問題を一元的にしか捉えないからだ。
文句言わないﾊﾟﾝﾋﾟｰにだけ負担を求めたって、
俺みたいのばっか増えて何の解決にもならんぞ？
こういう差別問題になると、すぐ思考を停止して、保護ｵﾝﾘｰになる奴って
かわいそう。人の意見って聞けないのかね？こんなのが子供に何を教えるんだ？

法律とかじゃなくて良心、マナーの問題

>>296
こいつ凄いな。
屁リシオン？に乗っているんだっけ？
相当、腹黒いな、、、吐き気がしてきた

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>296
こういうやつに限って自分が障害をおったら「ﾓﾚを保護シロー」とか叫びそう…
結局自分勝手なんだよ

>>298
だから、俺だって昔は障害者の見方だったって言ってるだろ？
俺をこんな風にしたのは、過保護団体だ。
見てるだけでｹﾞﾛでそうな位むかつく。
が、今の俺もｹﾞﾛられそうな雰囲気なんでこれにて撤収。

>>300
誘導されて来てみたら、お前みたいなﾔﾂがいるのでビックリ！

まさしく、人間の ク ズ だね。

>26/HoWyt0
ID見てなかったｽﾏｿ

>>294
> ｢当然だ！｣｢俺は障害者だ！｣｢配慮しろ！｣
> 聞こえてくるのはこういった声だけだ。
これはねえ。
ありがとうってのは期待してる言葉・態度だから、
脳内では当然の物として処理され、記憶に残んないんじゃないの？
そーゆー言葉は期待と違うのでイレギュラーな状況として処理されるから印象に残るとか。
あと、イレギュラーな人たちって口数も多いし、あちこちで言って廻るから、
イレギュラーな人たちの噂も更に何倍にもなって巡ってると思うよ。
少なくとも私個人は、ただの一人もそーゆーこと言う人にあったことないなあ。

>>300
＞俺をこんな風にしたのは、過保護団体だ。

人にせいにするなよ　馬鹿

自分の思いを好き勝手書かせてもらったけど、
どっちにしろ国レベルでアメリカの様体質では無い分けだから
この事に関しては。
しょうがないと言えばそれまでだよね。
あくまで個人個人が思う・気がつく事だから。

余談だがアメリカの賃貸アパートを借りた車椅子のクラスメイトが
部屋へのアクセスにスロープをつけてもらってキッチン等
車椅子対応の高さにしてもらって各所に手すり付けてもらって
とあっちの対応の凄さを始めて見た時はびっくりした。

とりあえず、障害者スペースに駐車する健常者はは氏ネと

障害者って必ｇｈｔｒ

2個しか駐車場がないくせに片方が障害者スペースになってるところはおかしいと思う
そんなに障害者こねぇだろ

ID:26/HoWyt0
↓
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>308
オマエも心の狭い奴だな

弱きを助け というのが日本人の精神だよ。

>>310
いや普通に障害者も使える広い駐車場でいいと思うんだ

>>310
「弱きを助け強気を挫く」は、大乗仏教じゃなかったっけ。
カーストの貧民層から生まれたインドの（理想とする）精神だよ。
日本人はもともと神道的な思想で、差別意識強いよ。

エリシオン海苔に
「頭の障害　持ってます」
ってステッカー貼ってやれ。

実際使用してる現場を見ることが少ないからどう役に立つか分かりづらいのも原因かも。

雨の時とか車椅子とか乗り降りの際時間かかるしどうしても水かぶるから店に近い方がいい。
電動車椅子ならなおさら雨のとき困る。実際多少の雨なら無問題だけど本人にとっては電動が自分の
足な訳だから少しの雨でもとても心配になるよね。

>>288
実際口に出さなくても心の中でそう思ってる人は多いと思うよ。
福祉の名の下にハイエナのようにたかって国から補助金を稼ぐ人たちも想像以上に多いし
そういう現場見ちゃうとあなたの様な考えになるかもしれない。

でも駐車スペース空ける位は協力して欲しいです。タバコは灰皿に捨てましょうぐらいの気持ちで。


・・・でも灰皿にも捨てれない人多いな。困った

何だこりゃ？戻ってみれば偽善者の集まりだな。
お前らだって、首都圏直下型地震でも来て、逃げてる途中に
車椅子がちんたら前走ってたら、突き飛ばすくせによ。
>>314みたく、やんわり諭してくれりゃ、ちっとは大人しくなるのに、
皆馬鹿扱いかよ。いいか、お前らにも分かりやすい例えで説明しちゃるわ。

ブスは性格が良い→これには禿げ同だよな？
何故か？引け目を感じて一歩下がって溶け込む努力してんだ。
ブスで性格よけりゃ、恋人にはできんが、友達にはなれるだろ？
美人の性格悪と、ブスの友達なら、ブスを応援するわ。
ブス自体、身体的障害でもなんでもない、普通の人間だが、それでも一歩下がって
やっと社会に溶け込む事が出来る。
美人で性格悪ならともかく、ブスで性格悪なら、だれも相手にせんだろ？
障害者も同じ。不幸にして障害があるのは事実なんだから、
社会に溶け込む努力をしろと言ってるんだ。ブス（身体的障害無し）ですらしてるんだぞ。
それが、障害があるくせに、当然のごとく要求ばかりし、感謝しない現在の障害者は、
性格の悪いブスと同じで、社会からはじき出されて当然と言っておるのだ。

ＩＤ毎回換えて大変だね。

>>314=>>315
　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　 　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
　　　　　　　 /　 /　　　　　　　　|　　ヽ　　　　　 　.|　 ィ 　　　　　　　＼ '''''‐‐-────── ヽ
　　　　　　 /　 /　　　　　　　　　＼　　ヽ l───┘ .└───‐ヽ　　＼　　　　　　　　　　＿　　.＼
　　　　　 /　 /　　　　　　　　　　　　＼/　|　┌──────┐　）　　　￣￣￣￣￣￣￣／　　／
　　| ￣￣　　 ￣￣￣￣'＼　　へ　　　　.|,,,.ﾉ |￣￣￣￣￣|　 |／　　　　　　　　　　　 　／　　／
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　　 |　 .|　　　　　　　　 |　 .|　 ＼　　ヽ　　　|￣￣￣　￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　 ／　　／
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　　 ゝ、_＿＿＿＿＿,,,,,,,,,.ﾉ　　ゝ、/　　／　／　　　　　　＼　 ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,.ﾉ

>>315の言ってる事は一理あると思う。

確かに、>>315の言う事は分かる気も汁。
つまりブスはブスで、障害者は障害者でｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持って生きろ、と言う事だろ？
甘ったれるな、と言う事だろ？

それじゃぁ、藻前はｴﾘｼｵﾝに乗っていると言う事なら自分の言っていること
理解できるよな？ｗ
>>315の
＞ブスは性格が良い→これには禿げ同だよな？
から下の書き込みが痛いほど良く判ると思うｗ

つまりｴﾝｼﾞﾝやﾐｯｼｮﾝなど中身は良いかも知れないが、はっきりいってﾌﾞｽ（河童）だろ？
おまけに高額納税者、高額買い物者は堂々と障害者ｽﾍﾟｰｽに止めてもいいなんて
性格も悪いときたもんだ

社会からはじき出されて当然と言っておるのだ。

>>318
まっ、ｲﾔﾐな人！
わからん者はわからんでええ。
禅問答ならする気ないわ。
きちんとしたな反論なら受けて立つZE？

それと、>>314さんは別人。
自演ではない。

ブスの多くは性格悪いよ。
身体障害者や被差別部落出身者もだけど、
幼少期から差別受けつづけるから、ひねた考えが普通になる。
性格よく見えるように演じるだけ。
ま、それで問題になるわけじゃないし、表面上いい人なんだし良いと思うけどね。

そんなに、俺間違った事いってるのかなぁ？
障害者の中にも差別があるように、絶対内心の差別はなくならないと思うんよ。
どんな些細な事でもね。だから、せめて健常者には、
｢すいませんね〜、あなたは強い人だからお願い、助けてくださいよ〜｣とでも言ってだな、
下手に出て、満足させておいてやれば（優位性を持たせてやれば）
丸くおさまるのに、この下手に出るというか、優位性持たせるという事が
保護厨は気に食わない。あくまで対等、だけど保護せいと。
こんなんでうまくいくわけねーつーてるだけなんだけどな。
最近、運動会で手をつないで一緒にｺﾞｰﾙなんて教育がなされてる位だから仕方ないか。

>>321
健常者は障害者より上と思ってるなら、
そんな些細な事気にせずに見下しつつ周りの健常者へのアピールとして保護してやりゃいいやん。
それで表面上は巧く廻るし。
それでも障害者がウダウダ言ってきたら、
ああこの人は身体だけじゃなく精神にも障害抱えてるんだな、かわいそうに、とでもおもっときゃいい。

何より、元は保護厨に腹立ててるんでしょ？
お前は関係ない、っておもっときゃいいじゃん。
人の目気にしすぎだよ。

>>321（>>300)
それにしてもよくＩＤ替えるなぁ、おい
これからずっとID:L7SNnsYk0で書きこめよ
そでないと自演説が浮上するぞ

障害者ｽﾍﾟｰｽに平気で止める人って、
他人が借りてる月極駐車場にも平気で止めるよな？

うんちはした事あるけど、無断で停めたりしないよ。
うんちはね、どうしても我慢できなかったの。

このスレは定期的に立つねぇ。

「一人で車椅子利用の人が使う」
って話も出てましたが、
うちのクルマは外に座席が飛び出るタイプで、
一人じゃなくてもちょっとスペース必要なんで
ひとつよろしくお願いします。
なるべく夜間〜深夜に移動するようにしてるので、
高速道路パーキングの車椅子スペースが埋まってたことはないですが、
スーパーの駐車場なんかは壊滅状態のところが多いです。


あと身障者手帳って意外と貰えないこともあるんですよ。
うちは家族が脳梗塞で半身麻痺になっちまったので
仕方なくクルマ買い換えたんですが、
介護適用されても治療中は治る可能性があるということらしく、
身障者手帳の申請は医者に拒否されました。
それと、手帳持ってるだけじゃ高速も半額になりません。
手帳に使用する車両を1台だけ役所で登録する必要があるので、
介護車レンタカーを借りたときや介護業者さんは半額にならないのです。
手帳内の車両ナンバーが書かれたところをゲートの人が
目視確認する、ということになっています。
もしくはETCだけど、子供の手帳の場合は親のETCカードを登録できるけど、
成人の場合は本人のカードが必要。
どちらも使ったことないですけどね。
ちなみにこのめんどくさい車両登録は、
無用に半額で高速を横行するDQN対策であることは言うまでもありません。

【雇用】解雇無効訴訟：「車いすで解雇」は有効-東京高裁が控訴棄却　／神奈川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106212073/

>>326
>>253にある結論に該当するなら利用しても
いいんじゃない？

ところでなんで障害者は高速半額で利用できるの？
運送会社は障害者雇うと経費節減？

>>328
言われてみれば、障害者半額にする意味ないね。
障害者だから、高速使わないといけねいんです、という場面が想像できない。
これもゴネ得の一つだね。

>>328-329
福祉の一環。
身障者が高速半額になる程度で、
どこに不都合やしわ寄せがあるんだ？

>>328-329
>>330に補足すると、普通の人が当たり前に出来る里帰りすら大変だからじゃない？
一応の趣旨としては、もっと社会に出やすいように、ってことだけど。
趣味で言えば、スキーとかもスキーバスで行くのは大変って人多いだろうしね。

新幹線とか強烈な段差があるしトイレも入りにくいから大変なの

>>329
本当に､不自由な人が運転するのであれば一般道より運転は楽ではないのか？

それと運転できなくても、外出して気分転換とかしなさいと言うことや！

結局はさ、普通の人間と同様に生活できる為の支援なんだろ？

あと、障害者の程度にもよるが普通に仕事したくても障害があってできないから
所得も手当て等で低所得、だからそう言う部分での経費（もっと社会に出やすいように）
も手伝いましょう、じゃ？

>>329は頭の障害者

障害者にもいろんなタイプの人がいるからなぁ。感情的な問題だけれど、
他人にお願い事をするときに遠慮気味に頼む人もいれば
自分は障害者なんだから他人に頼んで当然っていう感じの人もいるし。
後者は他人の感情をコントロールする能力が低いよね。
結局、自分が損をしちゃうのにね。

>>329 ID:8xiy41ce0
ＩＤ換えないで出てきなさいっ

ちなみにさ、>>335=>>329だと思うのだが（どうでもいいが）
藻前、まだ年寄りの介護とかした事無いだろ。
薬や食事の時なんか「触るな！」「五月蝿い！」「邪魔だ！」と
自分では何も出来ないのに暴言言われたりするんだぜ？
それで見捨ててｲｲ、と言っているのか？

確かにムカつくかもしれない。
でもそれを我慢して介護や手助けするのが健常者の役割じゃないのか？

以上

>>337
329の書き込みをしたのは俺じゃないけど。
で、キミは介護職なのですか？
職業として障害者の介護をするのと、家族として障害者の介護をするのと、
見ず知らずの他人として障害者の介護をするのとでは障害者に対する
考え方に感情的な面で差が生じるのは仕方ないと思うけどね。

見ず知らずの他人が困っている障害者を援助するのは善意からであって
義務じゃないと思うけどね。

俺の考えに不満はある？

>>337
街中で不自由そうにしている障害者に声をかけて
「触るな！」「五月蝿い！」「邪魔だ！」
とか言われたら放置するけどなぁ・・・。

つか、スレの本題について話をすると、障害者および
その家族は駐車場に障害者スペースがあって当然って
いうふうに考えているのですかね？スペースを用意して
頂いてありがとうございます、って考えてないの？

>>338

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

ほんと、>>327みたいなキチガイばっかだな。
だから世の中良くならないんだよ

ほんと、よくＩＤ換える基地外ばっかだな
だから自演としか扱われないんだよ

>>334
お前、１級持ってるだろ？
その理論からすると、障害者に限らず低所得者は皆半額にしないと
それこそ差別になるぞ。
同じ低所得で、障害者は○、健常者は×、じゃあ、その差は？
まさか、｢私は障害さえなければとても素晴らしい人間なんです、
障害がないのに低所得者とは違います｣とでもいうのかな？

>>338が一番まとも。共感できるわ。
善意の部分を強制（法制化）するからむかつくんだよね。
善意で求められれば対応するのに、強制されると、とたんにやる気なくす俺様って




リベラル？

今、うちのﾊﾟﾊﾟﾝﾇが現在進行形で視力障害に陥ってて
外歩くときは手をつなぎながら「次は段差あるから注意して」とか言いながら
つれまわしてるのですが、身障者ようの駐車場にとめても良いのでしょうか？
あれって、車椅子が下りるときにスペースが必要だから広くなってるっぽいので
とりあえずとめないようにしてますし、まだ級とか申請してないけど
どうなんでしょうか？

ＩＤの話をする＝論点ずらし。
負け犬朝日新聞と一緒です。
一見聞こえのいい事ばっか言いますが、
その実態は・・・

>>344
もう完全に目が見えないんだろ？
普通に使って良いだろ。
どうせ放っといたら、DQNが使っちまうんだし…

みんなおもいやりを持とうよ。

ここって実は過疎じゃないことに今気づきました、、、
ﾊﾟパンはここ一年でいきなり視力ダウンで「観えね〜〜なにも見えね〜〜」とかって
鬱になってしかもうつ病の薬の副作用で足元がﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝﾇな状態ですが実は
まだどうにか見えてるっぽいし、
リハビリの意味もこめてなるべく普通のところに止めます
でも、たまに止めるとなんか優越感に浸れそうな木もするので
むしゃくしゃしたときに止めてみます

>>348
そこに停めなくても乗り降り不自由ないのなら、やめた方が良いよ。
不慮の事故や病気で半身不随な人とかが、
鬱な気持ち振り払って外出してるのに停めれないとなると悲しいじゃん。

手は繋がずに、自分の肩に乗せると良いよ。
ﾊﾟﾊﾟﾝの右手を貴方の左肩に、って感じね。
手を引いて保護するんじゃなく、動く手摺りになったつもりで。

>>349を書いたのは肢体、つーか足に障害を持った障害者もしくはその関係者か？

視覚障害も立派な身体障害。障害者用スペースをバンバン利用していいよ。

ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽｱﾘｶﾞﾄﾝ
今は視力が安定しないので手帳は申請してないけど
手帳がもらえれば高速半額、税金免除、駐禁免除
税金とかも安くなるらしいのでﾊﾟﾊﾟﾝヌと自分は間違いなく勝ち組ですね
ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!（AA略
でも、駐車するときはおそらく普通のところに止めると思う

>>350
可、不可じゃなくって、善、悪の話。悪って事も無いけど。
四肢には不自由ないよ。

ところですれとは関係ないんだけど
ちょっと聞きたいんだけど、フランツシステムとかってｶｺｲｲと思うの自分だけ？
別に無くても不自由してないのですが見た目や社会悪な側面が強いDQNライクなエアロとかの
チューンよりかなりいけてると思うのですが
両手あいてる状態でｽｰﾝｽｰﾝとかいいながら車動かすなんて最高だと思うのですが
この広い世の中にそんな趣味の人いないでしょうか？？

>339
障害者スペースを使って当然だと考えているＢＭＷ乗りの女なら
越谷市の公共施設のＰでよく見ますよ。
満車になっても障害者用の２台分の余裕はある。
障害者がいなければ空いているはずがオバサンは平気で・・・。
高額車に乗るものの特権ですかね。

私は下肢の障害を持つようになって２年です。
駐停車禁止除外ステッカーも持っているし、高速代等、移動に関することでは優遇を受けています。
見た目は普通だけど、骨が異常なですね。
そういう人は、少ししかドアが開けられないトコでの乗り降りは辛いんです。
見てると普通かも知れないですが、本当に辛い人もいます。

障害者のためのスペースは少ないです。
もしくは無い場合もあります。
健常者と障害者、区別するなら、健常者の人は、障害者スペースには停めないで頂きたいですね。
だって、健常なんだから、どこでも普通に歩けるでしょ？
歩くのが大変だとか、車の乗り降りで大変だとか、無いじゃないですか。
そう言う人が、障害者用のスペースの停めるって神経がわかりません！

それでなくても、障害者が停めて楽に乗り降り出来るスペースなんて少ないのに。
私は怒りさえ、感じますね。

下肢の障害を抱えてる人は、それなりに移動手段は限られてくるんです！
そのくらいの考慮があっても良いのでは？と思います。
真剣に下肢の障害者は、風雨の駐車スペースはキツイですよ。

障害者が、スペースを使うことを非難するより
そう言う人のためにスペースを空けておくって気持ちを持って貰いたいですね。

もし、自分が障害者になったら・・・って想像付かないかも知れないですけど。
ちなみに、私は障害者スペースに車を停めて、20分程用事を済ませている間に
ボンネット全塗装しなきゃならないほどのいたずらを受けました。

ホント、最低な人間もいるもんです！

身体に障害もないのに障害者スペースに駐車するDQNは脳に障害あるんだろ

俺はｄｑｎｄが身障者スペースにはとめない。
そのかわり２台分にまたがって止めます。

>>357
遠慮しないで障害者スペースを利用してください。脳に障害をお持ちのようですから。
できる事なら公共の交通機関を利用されることをお勧めします。

私の義理兄が心臓にペースﾒｰｶｰ入れてます。
まだ39歳と若いのですが・・・

で、最近車の購入を検討しているのですがその義理兄の名義で購入しようかと
思ってます、なにせ税金面などの優遇が（ｒｙ
あんまり乗らないのですが税金が浮く分、ちょっと贅沢に高級ｾﾀﾞﾝでもと
思っています。
ゴネ得と言われようが何言われようが、構いません。
障害者ｽﾍﾟｰｽに平気で止める方がいるのと同じ事ですからね。お互い様です。

>駐停車禁止除外ステッカーも持っているし、高速代等、移動に関することでは優遇を受けています。

質問です。駐車禁止除外のステッカーをもらった場合、どんな条件であっても駐車禁止が除外になるのですか？

例えば、医療行為や就労のためにではなく、レジャー活用中であっても？
例えば、大渋滞を引き起こす駐車や、交差点直近の危険な駐車であっても？

>>359
別に構わんが
兄貴は車に乗らんのか？所有台数が限られてくると思うのだが、、、
近所に住んでないと駐車場登録の問題も出てくるし

>>360
切符切られないだけで普通にレッカーされます。

>>360
どんなことに使っていても関係なく○　＞レジャー活用中であっても？
道路往来を著しく阻害する場所は×　　＞交差点直近の危険な駐車であっても？

乱暴に言えば、駐停車禁止場所はダメってこと。

何か、ものすごく誤解があるみたいですね。
障害者だからって言う理由だけで、全ての障害者が高速代半額とか
駐停車禁止除外だとか言うわけではなく、等級、障害の場所によって違います。
同じ等級でも、下肢と上肢では違います。
交通手段で優遇を受けやすいのが、下肢と言うことです。

ちなみに、電車で席、ゆずります？
譲らない人が、障害者スペースにも堂々と車を停めてるんじゃないですか？
だから電車移動より、車移動するコトを考えるんです。
揺れる電車にバランスを取りながら立っていることが大変なこともあるんです。

障害者が優遇されてるとか言うより、そう言うことも考えてみたらどうですか？

障害者スペースが必要かどうか、それは「使わなきゃ大変な人」と
「使わなくても平気な人」の両方のマナーの問題だと思います。

ちなみに、車いすマークがついてるもの、駐停車禁止除外車は
切符も切られないですし、レッカーもまずされません。
あんまりにも酷いところに停めておけば、警告されるだけです。

>>364
>>ちなみに、車いすマークがついてるもの、駐停車禁止除外車は

前者と後者を同列に並べてるのに意識の低さが感じられます。
人に説教たれる前に勉強し直して出直してください。

繰り返すが、善意は強制されるべきではない。
ここで、善意を強制してる連中は間違いなく、
�@朝日新聞読者
�A民主党支持者
�B乗ってる車はﾄﾖﾀ
�Cせいぜいｻﾗﾘｰﾏﾝの中間管理職
と思われる。

過度に図々しい一部の障害者（とその家族）が障害者全体のイメージを
悪くしていることは間違いないと思うよ。

ここのスレを読んでそう思った。

ID:GFOKuu7j0
もう一度出てきてくれないか、ＩＤ換えずに
藻前の乗っている車はｱﾌｫﾝﾀﾞｴﾘｼｵﾝとわかったからｗ

http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20050116190254.jpg

過度に図々しい一部の障害者（とその家族）が障害者全体のイメージを
悪くしていることは間違いないと思うよ。

ここのスレを読んでそう思った。

>>368
もうＩＤ変えたからきっとこないよ
自作自演なんていくらでも作れるからｗ

>>368
ま〜たその写真かい！
よく見てみ、ﾏﾌﾗｰ一本出しだろ？
そんなの2.4の貧乏人の乗る車じゃ。
俺のはＶＧ。別の車じゃ。

ところで、ＩＤってどうしたら固定になるの？
みんなﾊﾟｿｺﾝ電源いれっぱなし？
教えてちょ。

奈良の事件以降、ﾐｰｶﾞﾝ法なるものが注目を浴びている。
これに習って、DQN法なるものを作成するのはどうだろう？
障害者ｽﾍﾟｰｽに駐車するDQN車のﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄを自治体が管理し、
HP上で住所氏名を公表するのだ。そして違反者は福祉上の制限を受けるのだ。
案外生活保護ﾊﾟﾁﾝｶｽとかも釣れて、一石二鳥かもよ。
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに問題あるんじゃない？という団塊の社民党で日教組の市民団体？から
ｸﾚｰﾑ付くかもしれんが、｢ここに駐車したDQN車は晒しますのでご注意ください｣の
看板でもだしときゃOKだろう。

>>372
障害者用駐車スペースを一般人（健常人）が利用したとしても
法的な問題は無いのでは？故に自治体が管理することも
公表することは不可能でしょう。
キミが個人的に情報収集して、個人の責任で公表したらいいのでは？

>>373
確かに法律はね
まぁ問題はそれ以前のモラルなんだけど

普通にかっこ悪すぎ
なにがうれしくてそんなとこに止めるの？
度胸の証？
それとも、そんなことはどうでもよくてなるべく歩かずにすごせればいい生きるのに疲れた
おばちゃん精神の人？？

ん？
>>373はバカ？
法律作って規制しようちゅーてんのに、法律がないとは何事？
それに何で個人がそんな面倒な事しなきゃいけないの？
さてはお前、平気で停めてるＤＱＮ一派か。

>>376
他力本願ではダメでしょう。
自分の手を汚してでも、自分の持論で行動を起こせば良いのでは？
面倒なのではなくて、自分の身に危害が及ぶのが怖くて出来ない
のではないですか？掲示板では強気でも現実の社会では弱気で
生きているのですか？

>>377
あのね、じゃ税金払わんでもええ？
それと、それだと若い時しか行動できないよね。
そんな社会でええの？
確かにもう年だから、そういった荒事にはもう弱気だよ。
それでも、自分の家族守る為な、体も張ろうが、何言ってるんだろうね。

>>378
ここに書き込むだけの機材があるのなら
あとはデジカメ一台あれば行動を起こせますよ。

アップローダー用意して、投稿させるのも面白いかもね。
最近はTVでもナンバー隠してるけど、
もともと外部に公開してる物でプライバシー侵害にも当たらない物だし。

>>380
こう言う感じに？
http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20050116190254.jpg

無駄というか贅沢な仕様だなｗ
つか、あれだな。
障害者同士でこのスペースの争奪戦をすることもあるんだろうな。
「おたくは何級？うちは２級なんだけれど・・・」
とかいう具合に障害の程度で勝負でもするんだろうか？

>382
あのスペースは早い者勝ちだよ。
それに健常が参加してくるから
障害持ちの勝てる確率がどんどん下がっているんだろ。

>>382
ハートビル法が無ければ、あんな無駄な設備を設けたりしないかもね。

↓女子高生＝373

172 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 11:59:56 ID:uxmx0j7o
今、妊娠7ヶ月だけど電車に乗ってるときに
優先座席で女子高生が化粧してて
主人が『妊婦で体調が悪いんで譲ってもらえますか？？』
と女子高生に言ったら
『妊娠してデカイ腹して乗るほうが悪いんだろ？？
席あいてないんだから座ろうとか思うなよ』
って言われてしまいました・・・・
優先座席ではない席のおじさんが席を立ち
『私は次で降りますから・・』
と譲ってくれ、主人と女子高生の険悪な空気も納まったのですが
なんか女の人のモラルが下がってるって実感。。。
逆に唖然とした後、自分が悪いみたいな気分になりました。。

何故かずっと書き込みできなかったもんで。

障害者が社会に出るのは賛成だが、すべて健常者と一緒といのは反対。
例えば、朝の満員電車。これに乗せろ、その為にｽﾍﾟｰｽ空けろというのは
無茶だと思う。（繰り返すが、社会に出ること自体は賛成）
障害者側も、空いてる時間帯にずらすとかの遠慮は必要である。（火急の場合は除く）
でも、これが出来ていない、あるいは遠慮する必要なんて無い、健常者と一緒でおｋ
という意見の人大杉。困るんだよな、それって反社会的行為だぞ。
障害者ｽﾍﾟｰｽだってそう。日中の空いてる時間の買い物しろよ。
そうすれば、こんな無駄なｽﾍﾟｰｽなんて設置する必要ないし。
昼間なら何台分使ってもいいよ、好きなように停めろよ。
そのかわり、無駄ｽﾍﾟｰｽ無しな。
もっと遠慮して生きていこうぜ？

オマエが書き込むのを遠慮しろ、ヴォケ

>>386

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

ずっと書き込めなきゃ良かったのに。

>>386
書けるようになったんならレス返せば？
同じような事繰り返し書いても、スレを無駄に消費するだけ。
情報量がゼロなら書かない方がまし。

>386
書き込めるようになったからって慌てるなよ。
誤字脱字を直すくらいのことはしなさい。
しかしまあ、お前の社会ってどんなんだよ・・・・・・。
お前に反社会的と言われてもなあ・・・・・・・・。
'農政'のほうがマシに見えるよ。

>>384
税務上の優遇措置など諸々の特典を受けることができるからね。
店側からすると、障害者に配慮した設備を施す理由には裏表が
あるってことね。

>>385
意味不明。書き込んだ奴、頭悪いのかな？

>>386
多分だけれど、なるべく周囲の人間の邪魔にならないように配慮
しながら行動している障害者も多いと思うよ。
けど、まったく遠慮しないで行動し、その結果周囲の見ず知らずの
人間に多大なストレスを与えている障害者がいることも事実かな。
あと、障害者自身にではなく、その家族がアホであることが一番の
問題点である場合もある。

>>387-390
見事に内容の無いレスだな。

>>391
でしょう？一番糾弾されなければならないのは、ＤＱＮ障害者とその家族。
で次は、それを盲目的に擁護する過保護連中（障害者擁護原理主義者）
俺みたいな、元は心やさしい青年を、ここまでさせたからね。
三番目は俺みたいな連中。（ﾆｭｰ速にいっぱいいるよね）
そして一番の被害者は真の障害者。

【社会】"精神障害者「お断り」" フェリーのパンフ記載に苦情
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106726632/

参考にしとけ。

一番のＤＱＮは藻前だ＞300

>>391=>>392
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　（ ﾟДﾟΛ_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

だから、自演じゃないっすよ！
まだＩＤ云々の論点ずらしですか？
あなた赤日新聞社の方ですか？
証拠はあるんですか？
何とか言ってくださいよ。

ねえ、俺はかなりまともに考えてるつもりなんだけど、
まともな反論ってないの？
俺の勝ちでいい？

健常者が障害者スペースを使うことはヨシとは考えないが、
ここのスレを読むと一部の障害者、その家族が如何に
アホであるかがわかるな。
>>387-390 >>394-395
お前らのことなｗ

じゃ、漏れも自演を演ずるとするか

一番糾弾されなければならないのは、>>300ＤＱＮ障害者とその家族。

↑でしょう？こいつ脳内障害者だからなｗ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も確かに疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　（ ﾟДﾟΛ_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

ここのスレを読むと一部の障害者、その家族が如何に
アホであるかがわかるな。
>>387-390 >>394-395 >>398-400
お前らのことなｗ

↑自演と言われるのが悔しかったらＩＤを統一しなｗ

>366
それって全部足すと1億2000万にならないよな？

在日は60万だろ？

車の運転のできない農政が悔しくて暴れているの？
普段バカにしている中途は車の運転ができるからねー。
自称・優秀な先天サマ「農政」の自演てかなりもの悲しいね。

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　>>300よォＩＤ統一いつまで待たせんだよ ・・・
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>406
お茶、冷めてますよ。

今日、ﾗｼﾞｵでﾊﾟｲﾌﾟのおっさんがこんな事言ってた。
要約すると、

ｱﾒﾘｶやﾖｰﾛｯﾊﾟは長い時間かけて福祉制度を構築してきたが、
それを負担する一般人の財布が限界に達し、今では方向転換しつつある。
（障害者というより、高齢者や年金を主としてだが）
ｵｰﾅｰなんたら（詳しくは忘れた）とかで、
つまり、自分でなんとか汁→そのかわり税金安くしましょうって事。

日本は、福祉全盛の時代の時にもｽﾀｰﾄが一歩遅れ、
今、世界が福祉は、金かかりすぎるから方向転換しましょうって時も
一歩遅れてる（いまだ福祉の充実に注力）って言ってた。

何事も行き過ぎはいかんちゅーこっちゃ。
日教組のおっさん共、よー解ったか？

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>300を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

みんな、おはよう！
今日もいい天気だね、どんどん外へ出よう。

やあ！今日はみんな忙しいのか？
さて、夕飯の買い物に行くとするか。堂々と障害者ｽﾍﾟｰｽに止めてなｗ
高額納税者、高額買い物者だからいいだろ？

どうぞ〜

412
おいおい、なんだよその反応。ムカツク。
ねえ、俺はかなりまともに考えてるつもりなんだけど、
まともな反論ってないの？
俺の勝ちでいい？

農政サマには勝てません。

おいおい、しばらく留守にしてりゃ、俺様の偽者が湧いとるでないの。
わしゃ、口ではきつい事いうが、障害者Ｐに止めた事ないで。
まあ、偽者が出るつーことは、ﾜｼの考えは本物つーこっちゃ。
偽者、ごくろさん。

さー今日もドンキに買い物に行くとすっか。
障害者ども、天気が悪い日には買い物に来るなよ！
ちょっとは遠慮してこい！特に路面凍結しているなら家に閉じこもってろｗ
ﾜｼの考えは本物だ

そういやドンキには車椅子Pないなぁ。
あるのかもしれんけど、
あの通路車椅子じゃ通れんわな。

>>416
ごるあ！
貴様、何語っとるんじゃー。
ﾜｼｬ、害者ｽﾍﾟｰｽには停めんと言うておろうが。
無くした方が良いと思うとるが、存在する間は停めん。
この偽者野郎！
極左障害者過剰養護原理主義者の正体はこんなもんか。
団塊のｸｽは市ねﾞ

ここは300氏のネタスレになりまつた

極左障害者過剰養護原理主義者の諸君！
私も少し大人げなかった。
これからは、しかるべき場において諸君らの釣りに掛かる事無く、粛々と議論を重ねることとする。
また、それ以外に、行動においても私の信念を世に広めていく所存である。
繰り返すが、私の主敵は、弱者である障害者ではなく、
それを過剰に養護しまくり、社会に害をなす、極左障害者過剰養護原理主義者連中である。
諸君の自慰行為が、公然と社会生活において行われる事は、
破廉恥極まりない事であり、顔を背けたくなる大人が多数いる事を覚えて頂きたい。
また、中立を貫く諸兄には、長々とご迷惑をおかけした事お詫び申し上げる。
本書き込みをもって、当スレツドを去ることによって、心中からの謝罪としたい。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

障害者用の駐車場を、入り口から少し離せばいいじゃん。
一番近くではなく、かといって遠すぎず。

つか、あれだ。
障害者スペースがあることに感謝して欲しいよな。
誰だって駐車スペースが広い方がうれしいし、
店舗入口に近いところにとめられるほうがうれしい。
障害者スペースがあって当たり前だと思わんように
してくれよ。

>423
それは同意だが，体がピンピンしてる脳障害者が止めていい理由にはならんからなぁ

なんか、ＩＤ換えながらあっちこちのｽﾚで寄生している香具師が1匹いるなぁ
すべて同一人物とﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのにｗ

それ（書き込んでいるのは同一人物であるということ）はあなたの妄想です。
障害者（とその家族）のクレクレ主張にウンザリしているヒトもいるということを
認識しておいた方が良いと思います。

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>>422>>423>>426藻前は
＞本書き込みをもって、当スレツドを去ることによって、心中からの謝罪としたい。
去ってねぇーじゃねぇーかヴォケ
それとな、言っておくが漏れは過剰擁護している訳ではない
ｸﾚｸﾚ主張している障害者なんてほんの一握りだろ？それをﾈﾀにして暴言吐いたり
すべての障害者優遇は無駄だとか、藻前の方が相当「過剰批判」じゃねーのか？
藻前の言う事は矛盾が多過ぎるんだよ

このスレに書き込んでる奴の中で

　お　ま　え　が　一　番　う　ざ　い

>>428
つーかな、
キミ自身が汚い言葉でレスを書いたり下品なAAを貼り付けたりしているだろ？
そんな人間が他人の書き込みを批判するとは・・・。
キミの方こそ矛盾が多いぞ。
そのことに気づかないのか？

ここは300氏(ネ申）のネタスレになりまつた

汚い言葉遣いの>>428は消えたか？
それともIDを変えて書き込みかな？

>>432
君の好きな極左障害者過剰養護原理主義者だぜｗ
http://dondondondon.com/main.php?ln=2

あれだ、障害者スペースが店の一番近い所にあるから問題なんだ
一番店から遠いところに作ればいい．

あれだ、↑のような池沼が居るから幼児虐待の問題なんかあるんだ
精神病院に入院すればいい。

↑揚げ足取って煽ってるんだろうけど意味不明

あれだ、障害者であろうが赤ちゃんや子供であろうが
言う事聞かない、要求ばかり、ぐずってばかりの人間は受け入れられない心の狭い
香具師だな？300氏は。
だからミルクを飲ませようとしてもぐずったから殴った、
5歳くらいの子供がおねしょしたから殴った、
食べ物勝手に食ったから殴った・・・
最低だな

「なぜ障害者に配慮しなければいけないのか？」

この問に正確に答えられるやついる？偽善以外で

>>438
藻前は

「地震などの被災者になぜ義援金や物資を提供しなければならないのか？」

と言っているようなもんだぞ

車椅子の人が普通サイズの駐車場で乗り降りしたら
時間かかる、邪魔になる、そもそも乗り降りできない
つーことで、健常者の利便性のためにも必要かと。

>>439
その考えだと障害者に駐車スペース譲らないと障害者は死ぬことになる

>>438の考え方だと「思いでの被災地にまた住みたい」と言う香具師に対して
「わざわざそんなトコ住もうなんて思うな、遠慮してよそに住め」だろ？

>>438
てめえ、なめんなよ、自分がなったらって考えて見ろよ、それとなぁ、物事
を円滑にすすめる為にも必要なんだよ、ばかたれがー、

>>439
義援金は出さなくても責められないが、配慮しないと責められる。
義援金よこせよ。当然のことも出来ないのか。っていう被災者も見たことない。

>>444
そんな事言ってるプロ市民とかいっぱい居るけどな。
義援金の上前ハネて食ってる奴と
福祉助成金の上前ハネて食ってる奴がいるだけだ。

>>445（300氏）

藻前が愚痴こぼすのはここではない
社会保険庁に言ってくれｗ

あれだ、お前らＤＱＮが障害者スペースに止めてたら注意しろ。話はそれからだ。マジで。

>>447
あれだ、人に指図する前に藻前の偉そうな口調を直せ。話はそれからだ。ﾏｼﾞで。

ｶｯﾊﾟ　



最高

>>447
賛成だな、ちなみに俺は知らん顔してるぞ、怖いじゃんか

情けね〜

>>447
まぁそうだね。
２ｃｈで愚痴るよりは世間に貢献できるだろう。
全国各地津々浦々でみんなで注意してみんなで殴られれば社会問題として国も無視できなくなるだろうｗ

>>447=>>450=>>451=>>452（同一人物）


　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　 　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
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>>453
他はどうだか知らないけど、>>450は俺だよ

税金払わないで車乗り回してる障害者に駐車スペースまで提供してやる必要があるのか？

ぶっちゃけ障害者用のスペースに障害者が車停めてるのをみたことが無い。

妊婦なら見た事あるぞ。役に立ってると思った。

>>455
お前さあその立場になって考えろよな、それと世の中が円滑に動くためにも
必要なんだよ、少し考えてみろ

↑旦那の父親が障害者だけどハァ？って感じ。自分は障害者だから優遇されて当然って思って生きてるよ。病院で順番待ちするのがタルイ時は障害者手帳？見せて待たせるのか！って抗議してさ。これが現実だ。あきれる

>>459
中にはいるよ、でも気持ちを考えてみろよ、

>>459
障害者が優遇されるのは当然だろ
当事者も社会もそう考えていて何か問題でも？

熱あってフーフー言ってる子供の順番まで奪って我先に...って馬鹿野郎が現実にどれだけいるか知らないから綺麗ｺﾞﾄ言えるんだよな。私は障害者なんか認めない

障害負って人生に絶望すればそうもなるだろ
社会が愛を持って接しないよだめだよ

>>462
よく分かるよ、ただね障害者にも健常者にもおかしい奴はいるって事よ、
ただそれだけの事だよ、
>>463
そういう考え方も差別の様な気がするんだよね、子供言葉でばあさんや障害者
に話かける奴みるとむかむかするよ

汚物は消毒だ〜　←これ定説

障害持ってるからって差別されたくないとか言いながら優遇してほすぃ？最低だと思う

>459
その脳に障害をお持ちの方の息子にヤラレているんだろ？
気持ちの悪い一族だな。子孫は残さないでね。

見せて待たせるのか！って抗議

まるで水戸肛門

１台くらいいいだろ、他が空いてなかったら店を変えろ

>>466
車椅子のやつは、
車椅子用スペースじゃないと乗り降りできないんだから仕方ない。

遠くに作ればＤＱＮが止めないんだろうが、
その場合、車椅子で駐車場を移動することになって、
周りの車としても迷惑。
背が低いから車の陰に隠れてしまうしな。

障害者＝脳障害ｗ んじゃ片足ないやつは障害者じゃないんだｗ 浅はかな偽善者ばかりいやがる

>>471
無理矢理な解釈で誰を攻撃しようとしているのやら

>>459 ID:h79zwVrbO＝>>471 ID:rzqPp/IyO
よくそんな作り話で釣れるなぁ。
でも>>459
＞旦那の父親が障害者だけど
藻前、ひょっとして、、、女か？！ (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

確かに目に余る障害者もひょっとしているかもしんない。
だがそれは旦那の父親がそう言う風だからとすべての障害者を同じ目で見るな！
もし藻前の旦那がそうなったら楽しみだけどｗ
本当、>>467に禿同だよ、、、

　
ちなみに↓は459の仕業だろ？
http://v.isp.2ch.net/up/df80f961f196.jpg

>>473
いやもう、旦那が障害もったら
そりゃもう我が物顔で駐車場使いまくり
税金払わず高速半額だろうな。
自分は障害者持ちだから優遇されて当然、って。

その写真イカしてるな。

>>473
ﾜﾛｽ

その画像、明らかに障害者に対しての嫌がらせだろｗ

>>459ID:h79zwVrbO
藻前の身内がＤＱＮ障害者なのに
他のまともな障害者にまで奴当たりか。あーそうですか。
そりゃいいｽﾄﾚｽ発散になるよなｗ


この最低野朗！

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/14 19:11:50 ID:h79zwVrbO
税金払わないで車乗り回してる障害者に駐車スペースまで提供してやる必要があるのか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/14 19:44:21 ID:h79zwVrbO
↑旦那の父親が障害者だけどハァ？って感じ。自分は障害者だから優遇されて当然って思って生きてるよ。病院で順番待ちするのがタルイ時は障害者手帳？見せて待たせるのか！って抗議してさ。これが現実だ。あきれる

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/14 20:36:12 ID:h79zwVrbO
熱あってフーフー言ってる子供の順番まで奪って我先に...って馬鹿野郎が現実にどれだけいるか知らないから綺麗ｺﾞﾄ言えるんだよな。私は障害者なんか認めない

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/15 08:30:31 ID:rzqPp/IyO
障害者＝脳障害ｗ んじゃ片足ないやつは障害者じゃないんだｗ 浅はかな偽善者ばかりいやがる

いい考えがある。

�@150円はらって、その場所を空けてもらう。
�A障害者ｽﾍﾟｰｽごときで、普段来なれないｽｰﾊﾟｰに来るんじゃないと説教。
�B駐車場の場所取りは、いつ刺されるかわからない殺伐とした雰囲気をかもし出す。
�Cしかし店員にﾏｰｸされないよう注意する。
�D素人にはお勧めできないほど狭くする。
�Eまあ、障害者は近くの生協で買いなさいってこった。

障害者は不要
ゆえに障害者スペースも不要
証明終わり

>478
生協って何？
>479
イヤなことでもあったの？
お前みたいな農政ならヨダレを垂らしていてもしょうがない、許してあげるよ。

ナハハー、ﾚｽ上がってるのでまた来ちゃった。
前から気になってたんだけど、農政って何？

脳性麻痺のｺﾄじゃね？まだ続いてんだ糞ｽﾚｗ

>>459=>>478=>>479=>>481=>>482

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　＼←>>459
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼ 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　／
　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　＜自作自演も大変だわ。障害者なんてこの世から失せろ！
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　 　|　　 　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿ _|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

盛り上がらないからネタ提供したんだけど予想外に盛り上がって良かった良かった♪ でももうネタ切れだから寝屋川犯罪少年のとこで遊ぶか...

確かに障害者は世の中に不必要だな
税金の無駄使い。

障害者に対しては安楽死認めたらいいのにね

　 　 　 　　　_　　 -――- 　 、
　 　 　　 　´　_＿＿＿＿＿　　ヽ
　　 　／　　/＿＿＿＿＿＿＼　ヽ
　　／　 　 / /　　/　/　 　 ￣　 　 |
　 (　 （　 （ （ ＿ （　〈〈＿　 ）　　）　|
　 　　 ＼ | ｌ´　 ◎　　◎　　｀l'| |ν　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 / /.＼ ∴）　∀　（∴　| | |　　|　 ＜さぁ、今から障害者虐めに行くわよ
　 　　/　／⌒＼　　　　　　ノ|　ﾉ　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／ ＼　 　　）TTTTT´ ﾉ / 　 　|
　 　 　 　　＼／＼　　　／/　　/　 |
　 　 　 　　 ／　 　＼／ ﾚ 　レ'　 ノ

なんか人格否定したくてたまらないDQNがいるようだが
少なくとも障害者用駐車場に関しては、想定利用者の人格に関わらず
総合的に邪魔にならんように配慮して設計してあるので、病院の順番待ちとは訳が違う。

↑だからぁ〜 その話はネタだったって言ったじゃんｗ 皆それわかってて盛り上がったのに今更ﾏｼﾞﾚｽやめよ。ネタ切れしたしさ

ホントにネタなら板に張り付いて弁明しない罠。

スレ読まずに書き込む。俺は杖無いと歩行できない
28歳の身体障害だが、やっぱりあそこは車椅子専用・
若しくは緊急時用と思っているから、俺でも止めんわな。

自分の都合が悪くなると自作自演扱いですかw

障害者駐車スペースにローダウン＋フルエアロ＋アルミホイール＋フルスモなステップワゴンが来た、
乗ってたのも金髪、ジャージ、セカンドバック、サンダルないかにもって椰子だった、
脳内でDQNｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!って思ってたら、スライドドアが御開帳、
んで年老いて足を悪くしたと思われる母親らしき人が現れたのよ、
そして金髪のあんちゃんがその人車椅子に乗せて押しながらスーパーの店内へ、
二人ともすごい笑顔で見てて微笑ましくなった、そして自分が情けなく感じた・・

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　おまえら
　/, 　　つ　　　おちけつ
（_（＿,　）
　　しし'

>>492
金髪ＤＱＮの素を生んだ罪深き女に、汝は情けをかけるのか？

いいか、お前ら！
どんな素晴らしい人間でも、与えすぎると歪む。
障害者問題で言えば、ちょっと福祉が足りないかな？位がちょうどええんじゃ。
大体な、ここで偽善ぶってる香具師に質問なんだが、
お前ら障害者Ｐには停めた事ないだろ？それは立派な事だ。
じゃ、違法駐車した事は？ないとはいわせねーぞ。

違法駐車の方はは明確な法律違反。対して障害車Ｐは善意。
違法駐車のほうが、障害車Ｐに停める事より重大だぞ（人間としてはどうか知らんが）
つまり、障害車Ｐに停めた香具師をぐだぐだ言うより、
街中に溢れかえってる違法駐車をなんとかするのが、正しい法治国家国民と言える。

>>494
>金髪ＤＱＮの素を生んだ罪深き女に、汝は情けをかけるのか？
DQNぽい車ってだけで判断した自分もDQNだなあって直感的に思っただけよ、
偽善者って思われても仕方無いとは思ってる。

そうですか。
ちょっと言い過ぎました。

いずれにしろ、

普通の障害者：周りの人は自分になんでもしてくれる。この人は神に違いない。
ＤＱＮ障害者　：周りの人は自分になんでもしてくれる。自分は神に違いない。

>>492
うちもサイドリフトシートのエスティマアエラスで車高ちょっと落ちて18インチだからなぁ。
申し訳程度にプライバシーガラスの内側から車椅子シール貼ってる。
見えないと思うけど。
高速PAに停めてると、よくDQNセダンが隣に停めてくるよ。

>>494
＞（人間としてはどうか知らんが）
こっちの話をしてるんだろ？
＞どんな素晴らしい人間でも、与えすぎると歪む。
ﾁﾐのことか？

ここで障害者叩いてる香具師ってまだ健常者だからそんな大口叩けるだけだぜ？
身内や家族、恋人が｢後天的に｣身障者になったらそんな事も言ってられなくなるだろ。
事故とか病気は突然にくるから、まだ不幸未経験の香具師は覚悟しておいた方が良いよ。
けど、その時になったらそういう香具師ほど障害者の権利とかほざくんだろうな・・・最低。

土日しか使わない某スーパーにて。前任者が本物身障者の『健常者がスペースに置いても警備員は黙ってる。』という苦情で外され常任が決まるまで漏れが勤務することに。
いっけん障害者に見えない人に『こちらは身障者スペースですがご存知ですか?』と声かけのみしていたが、胃が痛む思いでした。
DQNに言えば『はあ?・ちょっとだよ・うるせー』だし、ぱっと見健常者の身障者(心臓とか糖尿とか)は『ご苦労様これ(除外の紙見せて)持ってるけど、出すと恥ずかしいの』だもんな
思っていたよりDQNが少なかった。半端身障者八割ってとこだった。

>>499
うわー、想像しただけだけでも嫌な仕事だな、給料も日当なんだろう？
ばかばかしい仕事だな、もっといい仕事さがせよ

>>497
車椅子シールは見えるところに貼らないといけない

海外では障害者用スペースに健常者が停めると立派に駐車違反になる
日本は今のところそういう法律はないが
無視できないほどDQNが増えたら法制化されるかも

車椅子シールは、法令で定められたマークではなかったはず。
本来は四葉マークなのに、付けている車はほとんど無い。
世間での認知度が低いから、仕方ないのかも知れない。

障害者スペースは本当に必要のあるものが使え。
これが最終的な答えだ。
別に車椅子だろうが松葉杖だろうが妊婦だろうが
端から見て、納得できる理由があれば
みんなとやかく言うわけがない。
ただ、障害の内容によっては、必ずしもそこに
停める必要性がないにもかかわらず、障害者という
大義名分を掲げ堂々と停める者がいる。
こういう者は健常者から見ても、
障害者から見てもDQN同じくらい迷惑だ。

すごく、まっとうな意見だと思う。
だが、現在のﾙｰﾙだとあなたの意見は通らない。
あくまで障害者の認定を受けたもの（程度は問わない）しか利用できんしくみ。
だから、こうして議論になってる。

>>499
自称警備員。
>土日しか使わない某スーパーにて
君、客なの？

>>504
まあ、ある程度は賛同できるがどうして障害者に対してそんなに目くじら立てるんだ？

>>494
路上駐車も違法駐車も
ないぞ。

>>501
へ？なんで？
なんか決まりあったっけ？
つけ外しめんどくさいし、普段は必要ないからなぁ。

>>503
4つ葉マークは運転手の場合だよね。

>>505
＞あくまで障害者の認定を受けたもの（程度は問わない）しか利用できんしくみ。
そんな話出てたっけ？
治療中だと半身動かなかろうが障害者認定なんてされないよ？

>>505
うちの近所のスーパーは
電車とかと同じで妊婦さんの絵とか書いてあってOKなもんで
どこもそういうもんかとおもってたよ。

>>506
そうか、目くじら立ててるように見えるのか。気をつけよう･･
別に毛嫌いしてるわけじゃなくて、要するに
必要ない奴は停めるなよってことが言いたかった。

>>509
連中のたくらみにまんまと乗るのはどうか。
ここに張り付いてる連中は、障害者に対する批判はもとより、
語論すらﾀﾌﾞｰとしたいのだ。
悲しいかな、日本にはそういったﾀﾌﾞｰがいくつかあって、それが大きく国益を損ねている。
直近では、北朝鮮による拉致問題がある。総連に対する批判がﾀﾌﾞｰとなり
拉致解決が大きく遅れてのは周知の事実だろう。
ここで嫌がらせをする連中は、当時の社会党員と同じで、悪意は持ち合わせていないだろう。
しかし、言論すら妨害するのはいただけない。立派な悪である。
俺は>>505で言ったとおり、あんたの意見は至極まっとうな意見だと思うが、
こいつらはその証拠に、それすら目くじらたてるなと言う。
見てろ、きっとこいつら、俺の事自演だ何だといちゃもんつけてくるから。

>>505
>>だが、現在のﾙｰﾙだとあなたの意見は通らない。

現在のルールとやらを教えてください。

社会のｺﾞﾐって事で終了汁

>ただ、障害の内容によっては、必ずしもそこに
>停める必要性がないにもかかわらず、

どこで線引きするの？この人はいいけどあんたはダメ、なんてはっきり分けられないよ。
それって国民の過半数が納得するような分類は不可能だろ？それでは社会的認知は難しい。
誰が決めるの？神か？また役人任せにでもするのかね？

国民の大多数は障害者なんて不要と思ってるよ
みんしゅしゅぎなんだから多数決できめようね

>>510
THX !

>>513
＞どこで線引きするの？この人はいいけどあんたはダメ、なんてはっきり分けられないよ。
うーん、俺的には基本的に移動が困難な人って事だな？
入り口に近いところにスペースが設けられてるのはそういう事じゃないの？
>>504にも書いたけど障害者じゃなくても、一時的な骨折とかで足が不自由だったり、
おなかが大きい妊婦さんとかは、端から見てても動くの大変そうだろ。
そういう人達は今後、停めることを認められる事が望ましいと俺は思う。

逆に聴覚障害や言語障害とか、見た目には現れず、
歩行機能に問題なければ近くに停める必要がないじゃん。
そういった人たちが普段、どういった苦労をしてるかは体験してないので知らんが
少なくとも車椅子の人や妊婦さんとかと比べた場合必要性を感じないぞ。

俺は正直あんまり障害の種類に詳しくない。
>>513よ、
グレーゾーンに属するであろう、
つまりこの人はいいけどあんたはダメ、なんてはっきり分けられない
障害の種類をあげてはくれまいか？
漠然と肯定したり否定したりするより
その事例について話し合うことの方が有意義だろ。
車板的な話ではないがな・・・

×うーん、俺的には基本的に移動が困難な人って事だな？
○うーん、俺的には基本的に移動が困難な人ってとこだな。

まとめ

要するに身体的に入り口に近くないと支障をきたす人が使えばよいと

これだけ

>>517
そのとおり。
何でそれでいかんのかが俺は知りたい。

俺の主観的な意見なんだが障害者スペースは必要
なぜなら・・・

車椅子を出す場合を例にあげると
まずドア全開なわけ
同乗者がいればその人に降ろしてもらって
ドアはそこまで全開じゃなくてもすむ車種はあるけど
運転手自身が車椅子の場合はもうお手上げ
絶対的に全開だね

これが普通のところだと隣に入れられたらアウト
車に戻ってきたら乗り込めない

こういうことを言うと、極少数なんだから・・・と言うバカがいるが
専用駐車場自体がそんなに邪魔な存在でもないだろ？
少数だから省スペースなわけ
本当はもう少し確保されてもおかしくないと思う

それに
今はそういう福祉関連の基準が設けられているので
適切な措置をしないと監督がきます

ま、健常人が止めてるのを見たら
「自分だけはああいうことはやめよう」と思いなされｗ
注意してもめるのもめんどくさいでしょ？

長文ｳｻﾞｲ

>>517
>要するに身体的に入り口に近くないと支障をきたす人が使えばよいと
これは皆が思っている正論。

>>518
>何でそれでいかんのかが俺は知りたい。
結局、話がややこしくなったのは
>>287>>288>>290>>291
の288のせい

社会の五味ってコトで終わらせれよ

>>522がかｗ
それなら納得

>>519が結論
よくできました。
理解できない脳レベルの人たちでどうぞ盛り上がってください。

ここじゃ盛り上がらん ｶﾞｲｼｬ叩きのスレは盛り上がる

このスレの皆様のお陰で何が一番大切なことか判りました。
早速「２ちゃんねら〜」ステッカーを貼って
これからは堂々と車椅子スペースに駐車します。

結論出たのだが、
ある所が少ないと思うが店の真ん前にタクシースペースて必要ない。
あれこそ、障害者に譲るべき。
そこでﾕｸｰﾘ下ろして車は駐車場へと。

本人で運転している場合は、障害者スペース使えばよい。

障害者にだけ配慮するﾊﾞｶ。
他の事情がある人の事は考えられんのか？
お前、本当に社会よくしたいの？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/18 03:30:38 ID:hwLmX/qO0
まとめ

要するに身体的に入り口に近くないと支障をきたす人が使えばよいと

これだけ

>>528
>>515の言うように妊婦なんかも含めて

身体的に入り口に近くないと支障をきたす人

だろ

乗り降りしにくい人は障害者スペース使ってくれた方がありがたい。
ドアパンチなんかされたらかなわん。

健常者が駐めてると　駐禁ってことで解決するね。

>>532
それをどう判断するわけ？
腎移植なんかしてフルマラソンを走りきる人も障害者手帳は一種一級。
老人なんかで歩けなくても手帳の申請なんかしてない人も多数いる。

爆音を撒き散らしながら、駐車場内を爆走し、
障害者スペースに止まったと思ったら、運転席から足の悪い奴が降りて来た。
そういえば、最近、障害者マークを付けた暴走車をよく見るなぁ。
ＡＴなら利き足（右）と義足でも難なく運転出来るもんなぁ。
いや、クラッチ操作は義足でも問題なく出来るか（？）ＭＴでも大丈夫？

>533
駐禁除外票がなければキップ。
老人はうちの市にあるような高齢者・身障者スペースなら可。
どうしてもとめたきゃ障害認定受けろっつうこと。
歩けないなら駐車場に来なくていい。

>>535
透析患者なんかも駐車禁止除外ステッカーを取得出来るな。

>536
歩けるのにあの場所を使うなら
マナーもモラルもない・視線も気にならない人。

こんなのどう？
両方の意見を取り入れてみる。

障害者スペースは入口から一番遠い。
そのかわりに雨風しのげる通路が店の中まで繋がってる入口が近くにある。
ダッシュできる健常者は普通に入口近くに停めて店にダッシュ！
障害者はその通路をマタ〜リ歩いてご来店。

>>538
出入り口の近くに線ひいたほうが安いじゃん。

障害者スペースだけコインパーキングにして、
店内で手帳か駐禁免除の書類を提示したら無料になる。
健常者で停めたい場合は、
100円/５分とかの高料金で設備投資に協力して貰えれば ｳﾏｰ かなと。

>>540
そうしてほしいもんだけど、
治療中扱いで手帳もらえない人もいるのがね。
オレの結論としては、やはりマナーしか無いと思う。
あとは駐禁取れるようになればいいかな。

予約制にしたらどうだよ。

>>540
いいｱｲﾃﾞｱじゃね？
おまい、尊敬するよ。

>>541
店内で手続きするんだから、店中人が判断すればよろし。
ﾏﾅｰなんて言ってるようじゃ、今と変わらん（つか、悪化する）

つか、ﾙｰﾙ守れない人は買い物して頂かなくて結構です。
つー店がそろそろ出てもいいんじゃない？
昔大阪のﾏｯｸで高校生お断わりってあったような・・・
ｱﾚ、どうなったんだろう？

>>543
有料にするという話は以前もあったけど、別スレだったかな。
店の人が判断すればいいんだけど、
明らかに必要ない人が手帳を見せて結局ｺﾞﾈるんだろうな。

横浜駅の地下駐車場は警備員の人が立ってるんだけどね、
普通はそんな人件費出せないしなぁ。

明らかに必要ないのに手帳がある人なんているのか？？医者と結託して申請したDQNってこと？

>>545
明らかに車椅子マークの駐車スペースは必要ないのに

一人者障害者は土日は来場遠慮するくらいの配慮が欲しいね。
どうせ仕事しないで、税金で暮らしてるんでしょ？
だったら、働いて税金納めてる人の為に、
せめて休日は開放すべき。

これじゃ、普段働いてるお父さんが休日ﾅｲﾀｰ見たいのに、
出来の悪い息子にﾁｬﾝﾈﾙ権取られるようなもの。

>>547
アホか

休日は開放しろと？
障害者は引きこもれと言うのか？

だったらお前は車で来るな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

＞これじゃ、普段働いてるお父さんが休日ﾅｲﾀｰ見たいのに、
＞出来の悪い息子にﾁｬﾝﾈﾙ権取られるようなもの。
躾の問題で全然関係ないやん


障害者差別(・A ・) ｲｸﾅｲ!

顔文字を使うとアホに見えますよ。

（つか、リアルにアホっぽいけどね）

池沼>>547
　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!! 　　　　　　　　　
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ　　　　　　　　　
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))　　　　　　
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡　　　

前にも書いたけど、車椅子は満員電車の時間帯は電車乗るの避けるのが
（火急時除く）障害者側のﾏﾅｰだと思うが。
ｽｰﾊﾟｰの駐車場で言えば、休日の12時〜18時。
これを避けて来場しろつーても、それすら差別にあたるのか？
自分は障害者で社会に迷惑かけてるから、せめて朝一番に買い物すますとか、
平日にするとか、そういった配慮は一切できんのか？
俺は今まで障害者ｽﾍﾟｰｽに止めた事一切ないけど、
返答次第では、これからこの問題に関してはＤＱＮ化させてもらう。

>>551
あんたDQN化したくてわざと言ってるだろ？

ここにもう何年も生息してるのは「車椅子以外の杖つきとか内臓とかの障害者や（妊婦とかも）は
障害者スペース使うな」とか言っちゃってる体の障害持ったらココロの障害まで身に着けました、って
類の基地外なんだからそんな問答しかけるほうがどうかしてるよ。

ほとんどの普通の車椅子障害者はいやな思いしたくないから混んでる時間には
行かないし、車椅子以外の障害者も疑われるのがイヤで使わないのが大多数だよ。

>>552
あんた、何年間もここに生息してるんですか？
あなたも過剰反応しすぎだと思うけどね。

>>551さん
確かに障害をもった人達は、自分達がかけてる迷惑
には気がついていません。
差別するな！って言いながらも、自分達に都合が良い
事は差別してほしいんですよ。
また、反論と言えば脳内障害か精神障害しかありません。
障害者かまってもしょうがないんですよ。

>547
あなたみたいに寄生生活している人も買い物にいけないねっ。かわいそうです。

今、とくダネ！見ている。涙が出た。

小学３年の子供が心臓病に掛かり、車椅子の生活を余儀なくされた。
車椅子での楽しそうなｷｬﾝﾌﾟの写真（おにぎり食べている）、
ｹｰｷを目の前にした誕生日の写真、病院で大量の粉薬を飲む映像・・・

日本では臓器移植（心臓）が出来ないために、手術費用を救う会より援助してもらい
手術可能なﾄﾞｲﾂへ。
渡仏後、急に容態が悪化。意識不明が続き１週間後「脳死」｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

短い人生、親も覚悟はしていたが涙が止まらなかったそうだ。

作文には
「元気になったら走りまわって遊びたい！」
だってよ・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>556
このスレとの関連は？

つか、手術費用が工面できないのに手術は受けたい。
気持ちは分かるが結局は見ず知らずの他人を頼りにするんだな。

まず>>557みたいのをカタワにしていくのはどうでしょうか。

>>557
「もし自分が死んだら他人のために臓器を使って欲しい。自分が欲しくても、もしあげる立場になった時、嫌だったら卑怯ではないか。」という趣旨の言葉を残したそうだ。
そういう意味から考えたら、ここで身障者叩いている了見の狭い香具師は世間に不必要だと思われるが。
今の日本では15未満の臓器移植は国内では認められてはいないし、逆の意味での立場を考えられる年下の子供がいるのに、｢他人に頼る｣だの何だの言っている香具師がどれだけ自立しているのか？
人間は多かれ少なかれ(健常者であろうと無かろうと)、他人の恩恵を受けて生きているんだよ。

日本もアメリカみたいに障害者用駐車スペースに健常者が駐車したら
罰金２０万ついでに減点１２点位にすりゃ解決するのにな。

>>547
漏れの友達関係の車椅子の奴等全員仕事してるわけだがそういう場合にはどうすんだ？

>>557
↑こいつ最悪な香具師だね。人間のクズ

漏れも同じ小学３年の息子がいるが、もし死ぬかもしれない病気になったら
色んな所に連れて行ってやりたい。ｷｬﾝﾌﾟ、ﾋﾟｸﾆｯｸ、旅行、買い物etc・・・
勿論、「車椅子」に乗せて。
>>547のように邪魔と言われようが、土日でも連れていってやる。

確かに>>556のＴＶみたいに手術費用3000ﾏﾝを工面するのは難しい、
しかし息子を助けてあげたい。
漏れだって他人に頼る・・・どうにか宜しくお願いしますと。
>>557だって病気などしたら病院行って治してもらうだろ？他人を頼りにするだろ？

自分１人で生きていると勘違いしている>>557、哀れだね。
藻前ん家が火事になっても、急病になっても１人で解決しなさいね。

>>561
>>手術費用3000ﾏﾝ・・・
おまいさんも朝から>>556と同じテレビ番組を見ていたのか？
それとも>>561=>>557か？ｗ
感傷に浸っていずに、まじめに働いて少しでもお仲間に援助してやれ。
ここで障害者を擁護する発言をしているのはバカばっかだな。

>>561
>>手術費用3000ﾏﾝ・・・
おまいさんも朝から>>556と同じテレビ番組を見ていたのか？
それとも>>561=>>556か？ｗ
感傷に浸っていずに、まじめに働いて少しでもお仲間に援助してやれ。
ここで障害者を擁護する発言をしているのはカスばっかだな。

>>562-563
社会に出た事無いカス君お疲れさんｗｗｗｗ

>>564=一日中テレビの前にかじりついているクレクレ君です。

哀れ。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>562-563

くだらんAA。

ホント、バカばっかだなｗ

>>565
カス君残念だったな、漏れは年収７００万位しか無い貧乏会社員ですよｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ホント、バカばっかだなｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）　　　　 ←>>567
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜今日も障害者虐めに行こうかな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

最近「車椅子」まーくのステッカー貼ってるDQNワンボックス大杉！
身障者用Pに止めたりとか、いろいろ理由があって貼ってるんだろうけど
あういうやつらには是非とも死んでほしい

心が病んでますね

>>560
そういう障害者はいい障害者だから停めていい。

>>561
お前が一番自己中。
要は、自分の子供がそうなった時のために、お前ら駐車場空けとけよ！って事か。
そんに障害者擁護したけりゃ、自分の子供なんていわずに、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで送迎しろ。
車無い、あるいはお父さんのいない障害者児童は一杯いるぞ？
お前は自分の子供さえよけりゃいいのかよ？それで社会に負担求めるの？
でも安心しな、憎まれっ子世に憚るつーてな、お前のとこのｶﾞｷは天寿まっとうするだろうよ。

だいたいよ、今の世の中偽善者が大杉だよ。
お前らの中で、地球が滅びる時、ﾉｱの方舟に障害者乗せようって奴いるのか？
乗せねえだろ？ｺﾞﾐなんて。

お前ら本当に鈍感だな。
神の声、いや地球の悲鳴が聞こえないのか？
人間は増えすぎだって。
俺にはｶﾞﾝｶﾞﾝ聞こえるぞ。

↑
連投でsageてるおまいがｶﾜｲｲ

>>568
700万という数字は中途半端で妙にリアルっぽいな。
本当に貧乏会社員なんだな。
けど、それはキミの能力がカスだからなんだけどね。
かわいそうに。哀れに思うよ。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/14 19:11:50 ID:h79zwVrbO
税金払わないで車乗り回してる障害者に駐車スペースまで提供してやる必要があるのか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/14 19:44:21 ID:h79zwVrbO
↑旦那の父親が障害者だけどハァ？って感じ。自分は障害者だから優遇されて当然って思って生きてるよ。病院で順番待ちするのがタルイ時は障害者手帳？見せて待たせるのか！って抗議してさ。これが現実だ。あきれる

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/14 20:36:12 ID:h79zwVrbO
熱あってフーフー言ってる子供の順番まで奪って我先に...って馬鹿野郎が現実にどれだけいるか知らないから綺麗ｺﾞﾄ言えるんだよな。私は障害者なんか認めない

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/02/15 08:30:31 ID:rzqPp/IyO
障害者＝脳障害ｗ んじゃ片足ないやつは障害者じゃないんだｗ 浅はかな偽善者ばかりいやがる

全て真っ当な意見に見えるが？
何が言いたいの？

脳障害、本人ﾀﾝ降臨ｗ

>574
障害者は乗せなくていいけどお前も乗れないよね・・・・・・。
地球の悲鳴がガンガン聞こえるというあなたに
精神科を紹介したいのだけどどこの町に住んでいるの？

>>580
無礼者！人に居住地聞く前に、まずお前が居住地名乗れ。

漏れはもし船が沈没しそうになったら、まず弱者（女性、子供、お年寄りなど）
を一番に救助船に乗せて、>>574を蹴り落とすｗ

そして皆が乗ったのを確認後、>>574だけが置いてけぼりでハイさよなら。

私、間違えてます？

まぁ取っ組み合ってる間に二人とも置いてけぼりだな
そもそも沈没しかかった船で>>582にそこまで発言権があるかどうか疑問だが。

銃をぶっ放して乗り込んだ貴族の私は勝ち組ですか？
金で買おうとしたら突っ返されましたが・・・

「もし、〜したら・・・」

その「もし」が起こる確率は非常に低いわな。
>>582とか>>584は頭が悪い。
つか、掲示板中毒。社会のクズ。
リサイクルも出来ず、そのまま放置するにも害が大きすぎるので
地中深くに埋めるしかない放射性廃棄物レベルのバカ。

メル欄嫁

ﾏｼﾞﾚｽすると、>>582は他人（お年よりや女性）を乗せた時点で
ご本人の搭乗順位は一番あとになると思うが。
まだ若いな、学生さん？
いづれにしても社会に出た事はないだろう。
それとお年寄りは間違いだな。
未来のある順にするのが正しいだろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜今日も障害者虐めに行こうかな
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例えが悪いだろ？
沈没船じゃなくて、蜘蛛の糸だよ。
地獄に垂れ下がった一本の糸、必死でたぐってふと見ると、
なんと障害者までぶら下がってる。
「おい、お前！150円やるからその手を離せ！」と。

>>589
不謹慎ながらﾜﾗって下田

>>588
現実は逆だよな？
ｷﾓｵﾀみたいな、社会出たことない奴に限って（ｒｙ

なんつったっけ？あのﾆｭｰﾖｰｸ市長の言葉でさ、
ｶﾞﾗｽ窓割れてるの放置するから犯罪が増えるって奴。
障害者PにDQNが止めるの放置する事はさ、
割れた窓ｶﾞﾗｽどころじゃないよね。
絶対世の中に悪影響及ぼしてると思うのは俺だけ？
障害者養護もいいけどさ、せめて賛成派は体張って
DQN退治するくらいしてよね。

必要ない。

>592
駐禁除外標もなく止めている奴がいたら
「動かしてもらえますか？」と言っているよ。
それで動かなければ車が移動できない位置に行って駅前交番へＴＥＬしています。
慌てて「今動かします」などという人ばかりだが
その時はもう私は聴覚障害者になっているので・・・。

>>594
餌を撒きすぎ。水質汚染になります。
即刻、退去してください。

>>592
俺は体張ってDQN駆除してる。
多くの場合は怒鳴りつけると渋々ながら車をどかす。向かってきたら全身全霊込めてぶちのめす。
幸いにもそこまで至った事はない。
それよりも何気ない親子連れが平然と停めていくとどう声をかけていいか悩む。

>>596
子供を巧く使うと面白そうだね

>595
何もしない・できないお前は来ない方がいいよ。

>>594
止めているって何処によ？
スーパーの駐車場の身障用スペースか？
ここにスレに住み着いている奴の書き込みは
作り話が多いなｗ

入り口に一番近いスペースに作るから、こういうスレが立つし、ＤＱＮが占領するんだよ。
端っこの方に作れば誰も使わないし文句も出ない。

そう。だからそれを何度言ってもこいつらにはわからない。
ちっとも遠慮したりする気なし。

件の事務長みたいな連中だよ。
いい人なのではなく、いい人を演じてるだけ。
いつか爆発して猛DQN撒き散らす。

あのー話がまるっきりリレちゃってるようにみえるんですが。
僕に言わせれば｢障害者用スペース｣ではなくて、｢車椅子用スペース｣にするべきだと思います｡
かなり前にここで指摘されているように、なんで普通より広いスペースが必要かというと、スライドドアでない限り車椅子の出し入れにはドアをフルオープンしなくてはなりません｡
狭いところに止めてしまい､帰ってきたらドアを明けられないほど寄せて隣に駐車されていたりすると、こいつはもうお手上げなんです｡
もう一つは屋根の有無｡ 車椅子乗りは両手が塞がっている為傘がさせません｡
高速のＳＡを見てみると判りますが、必ず駐車場からトイレあるいは建物に屋根の下を伝って行けるようになってます｡
そんな訳で､特に問題のない方であれば、障害者用スペースを空けておいて頂けると助かります｡

>>602
了解、つーか、今まで一度も停めたこと無いよ。
でも人に強制されると、ついね、反論したくなっちゃうんだよ。

>>602
スライドドアでも、車椅子を引っ張り出すと結局突出するのでスペースは必要なんだよね。
乗り換えようのスペースだって、結局ドア全開分の幅は必要じゃないの？
うちのクルマはシートが飛び出すやつなので、やはり1.5mは必要。

あれ、車いす用のスペースなんだって
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108960931/370-382

法見てみたけど、入り口から一番近いとこに設けるとか細かな規定があるね

>>602
基本的に「障害者ｽﾍﾟｰｽ」と言われる場所は車椅子ﾏｰｸが書かれているけど。

要は車椅子以外の方は駐車お断りってことでしょうね。
あと、そのｽﾍﾟｰｽに止める人って、高速道路の路肩やﾊﾞｽ専用道路なんかも
平気で走る香具師みたい。

車椅子スペース
って車椅子しか停めちゃいけないんでしょ

自称精神障害者の漏れは泊めてますよ(･∀･)

すべての駐車場を有料にしよう。場所ごとに料金変えてね。
その代わり消費税を安くすれば良いのだ。と、電車通勤の俺は思うｗ

>599
お前みたいに妄想ばかりしている奴は・・・。
>606
車椅子マークは障害者のシンボルマークであって専用じゃないんですよね。
だから、歩ける障害者も止めるし頭の弱い健常者も止める。
どうにかしたほうがいいことがあると思うのだが。
>608
この時期、外の障害者用駐車スペースに泊まるなんて自殺行為ですよ。
ダンボールや新聞紙は持っていますか？

車イスを使わない障害者でもドア全開にしないと色々大変な人もいますよ

車椅子専用と表示が出ていても入り口のすぐそばにあるだけでゼンゼンスペース無くて
きっつきつな駐車場があるのはなぜ？　あれじゃ車椅子だせないだろーに。

第一、ちゃんとしててもコンパイでふさいであるとこすげー多い、あれじゃ一人で来た
車椅子の人はコンパイ潰すか、一々どかしに車椅子出して降りるかしかないよな。

結局、ハートビルうんちゃらとかエラソに決めても実際には機能してないってことだ。
よって、要らない、即廃止。もしくは入り口から遠くにしろ、そうすりゃDQN問題も
解決だ。

>>612
あれなんで、ふさいでるのかね？

付き添いの介護者がカラーコーン退かすシステムらしいよ

そうすると、一人で買い物来た時はどうするの？って感じだけどね

こんなスペース無駄だよ。
障害者うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>615
お前死ねよ

屈強な警備員を配備して健常者が停めたら注意させる、逆ギレしたら本物の
身障者にしてもらう。

>612
機能していないものが不要ならお前もイラネ。
お前はゴミを生産するだけだろ？
>615
周りの人に声を掛ければいい。しゃべれるくらいの機能は残っているだろ。
人通りの無い街なら無理だが。
>617
これ以上障害者を増やしたら社会的負担が増大し・・・・・。

そうだ、その通り。
今の社会はﾎｺﾞﾐで溢れかえってるぞ！
お前見みたいな考えが、一番社会にとって悪。

とあるスーパーでの出来事｡
例によって身障者用駐車スペースに入ろうとしたところコーンが立っていましたが､たまたまそこに停めてあったスクーターに店から買い物を済ませた20代の女性が帰ってきました｡
で、｢すいませーん、ちょっとそこのコーンどけてもらえまえんかぁ｣と声をかけたところ､
じろっとにらまれた後､｢なんでアタシがあんたのためにそんなことしなきゃいけないのよ｣というなり、くるっと背を向けてスクーターに荷物の積み込みを始めました｡
確かに私が自動車を運転しているとき､ちょっと見は健常者と変わりません｡
しかしここまであからさまに協力を断られたのは初めてでした｡
しかたなく車をとめ､車椅子を後席から取り出し､乗り移って降り､コーンをどかし、再び車に乗り移って車椅子を車に乗せ､グリッドに車を入れてからまた車椅子を下ろしてスーパーへ入りました｡
その間､彼女は終始向こうをむいたまま、だまって立ち去っていきました｡
私が障害者だと気づかなかったのかもしれませんが､そのスペースに堂々とスクーターを停めていた感覚もどうかと思いました｡

健常者と同じように扱ってもらってよかったな

同情とか差別されたくないんだから
同じ扱いされて良かっただろ？
まさか都合のいい時だけ健常者を利用しようって思ってないよなｗ

>>620は作り話だろうなぁ・・・。
障害者贔屓からの書き込みには作り話が多いね。

障害者Ｐに止めてる車で一番頭くるのどれ？

１．除外票付きﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂ
２．健常ＳＥＰＤＱＮ
３．健常3代前マーク�U（おやじ）
４．健常ババア新型プリウス

>>624↓

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：05/01/16 19:03:24 ID:dkLBh40C
【上質】HONDA エリシオン Part5【上品】

タイトルでは上質、上品？と書いてあるが、エリシオン自身の事？
それともオーナーさんの事かな？

本日の浜名湖SAにて身障者スペースに止める２台のエリシオン
１台はバリバリ健常者が乗ってるのを確認。
もう一台は未確認だが、車椅子シールは無かったよ。
http://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20050116190254.jpg

>>620
｢すいませーん、ちょっとそこのコーンどけてもらえまえんかぁ｣じゃなく
もっとマシな言い方があったはず

スクーター海苔の女性に謝れ！！

>>624
5.ttp://up.2chan.net/j/src/1110191109374.jpg

>625
大きい車に乗っているからこそ広大な駐車スペースが必要なのです。
羽田空港の身障用にもミニバンが多く止められています。
下手糞が狭いところに止めようとすると周りの車が被害を受けるでしょ？

身障者スペースは全てゲート付きにして
使用時は店員に開けてもらう方式にすれば解決。

>>628


なるほど、運転下手な貨物ﾐﾆﾊﾞﾝは停めてもいい訳ですね？

>630
いいんじゃない？
運転が下手かどうかより頭が弱いと思ってもらえるし。

健全な肉体に健全な精神が宿る

解釈二つあって、

（１）．そうあってほしいもんだね（実際はそうじゃないんだよなぁ〜）
（２）．そのとおり

俺は、本当は（１）だと思うが、現代では彼らを甘やかすもんだから
その精神は歪み、よって（２）が正解であると思う。

ﾌﾞｽはﾌﾞｽだから、性格が良いのだ。
美人は美人だから、性格悪くても受け入れられるのじゃ。

>>632
天に唾吐きましたね。

下手な釣人が投擲時、背中に釣針を引っ掛けるような・・・・
自分釣 乙w

いえ、完全に実話です｡
スクーターはホンダのジョルカブでした。

えーと６２６さん、ではあなたならなんとおっしゃっていたのですか？
今後の参考までにお聞かせ願えれば幸いです｡

>>635
あなたは>>620さんかな？

あなたが他人を頼りにしてロードコーンを動かしてもらいたい理由を最初に言うべきだと思う。
「ここに車を止めたいのですが、自分は足が不自由で車椅子でなければ移動できないので、
大変申し訳ありませんがそこにあるロードコーンを動かしていただけないでしょうか？」
とか言わないと。
>>620の書き方は「自分の哀れさに気づいてくれない他人の冷たさに対して同情して欲しい」
みたいな感じがして読んでいて腹立たしい。

社会に迷惑かけてる。
これが事実。

じゃ、どうすれないい？
これが議題。

一歩下がって、師（一般Ｐ）の影踏まずが正解でしょ？
それが、俺を大事にしろじゃ、死が望ましいでしょ？

636さんへ｡
確かに自分に｢障害者｣としての甘えはありました。
障害者スペースに障害者マークをつけた車を停めようとしたとして、一般人にその差はわかりにくいものですからね｡
ただ、自分は｢同情｣だけは受けたくない｡不自由な体に対して余計なお節介(おば様に多いのだが)は実際的にも精神的にも苦痛でしかありません｡
もう少し謙虚になります｡ ありがとう御座いました。

障害者スペースも同情のような…

今更気づいても遅せーんだよ！
お前の甘えのせいで、他の障害者に対する風当りが強くなったな。
そうやって、お前らは自爆して、最後には誰も相手にしなくなるんだ。

アホの健常者が身障者スペースに車止めなきゃ
ロードコーンなんて置く必要も無いんだけどな

スクーターを障害者用スペースに止めてる自覚がなければ、コーンを退けてくれと言われても
ドライバーが何を言わんとしてるのか想像出来ないんだなと思った。

＞しかしここまであからさまに協力を断られたのは初めてでした｡
この一文で女が社会不適格者と納得した。

＞その間､彼女は終始向こうをむいたまま、だまって立ち去っていきました｡
しかし一応人並みに羞恥心も持ち合わせてるのが救い

また馬鹿が湧いているな。
他人に物事を頼む時には言葉の組み立てを考えるべきなんだよ。
そういうことが分かっていない>>642はダメダメだな。

>>638
同情は受けたくないが、でも見ず知らずの他人に物事を頼む行為は何なのですか？
謙虚になる必要はないが、他人の物事を頼む時には言葉を選ぶことはとても大切。

こういうのがいるから、他の障碍者が迷惑をこうむるんだな。

同情っていうのは、感情的心理的に｢ああ、あの人体が不自由なんだ、カワイソウ｣という動機に基づくもの｡
対してロードコーンを退けてもらうように頼むのは純粋に身体的ハンデをサポートしてもらいたいという必要性とそれを受け入れて貰える論理性｡
そう考えると先に自分の状況を説明した上で人にものを頼むというのは障害うんぬんに関わらず必要なことだったと思います｡ 反省。
もっとも｢そうだドライブへ行こう｣さんのような物言いをする人に言われたくないですね。

このｽﾚ障害者板に逝ったほうが良いよ。
そこで現実を知れ。

どこにあるんだ？
裏社会？

ハンディキャップ板にある。

追加 心と身体のとこ。

>>645
「そうだドライブへ行こう」ってデフォのHNって知ってるよね。

だからレス番号で示してください。

釣りだろ？

今日もトヨタのミニバンが停車しております。

>>652
それ俺だ(ﾟ∀ﾟ )

やっぱり・・・

ミニバン、国産高級車、VIPが良く止めてるよなぁ・・・・・

障害者は車に金かけるからな。

>>656
×障害者は車に金かけるからな。
○障害者は車に金かける事が出来るからな。

安心しろ。
障害者が対等？になったのは人類の長い歴史の中で、
せいぜい戦後50年足らず。
すぐに皆気づくよ。

今は、ｺﾞﾐを捨てるにもお金のかかる世の中です。

今日はマツダの高級ミニバン・デミオ様が止まっていました。
越谷駅前に神々しい光が満ち溢れていました。

此間スーパーで買い物して帰る時障害者用のスペースにオデッセイに乗ったバカップルがいきなり駐車した。
降りるやなんや
男「ちょっと斜めだったかなぁｗｗｗ」
女「キャハハｗｗ余裕っしょｗｗｗ」
なんて会話をしてた。ｷﾁｶﾞｲだとｵﾓﾀ

いつからデミオがミニバンになったんだ？

>>661
完全に脳障害を患っておられるので駐車して良し！

いや、身体障害者用であって「知能」障害者用じゃないからね、ダメ。

障害者の優遇については是も非もあるだろうが、
土地の管理者が「ここはこういうスペースです」と告知しているのに
それを無視するような行為は非難されてしかるべきだろう。
走るための道路のど真ん中で駐車されたら困るだろ？
君の家にきた人間が流し台で小便したら怒るだろ？
その場所・その設備には、その場所・その設備たる理由があるんだよ。
自分の家なら好き勝手に使おうが文句は出ないだろうが
一歩外に出たら社会のルール相手のルールに従うのは当然だと思うが？

身障者マークがあったら「ここは身障者のためのスペースです」という告知だよ。
それは優遇というだけの意味での区別じゃなく
健常者と身障者の無用のトラブルを避けるための方策でもあるんだよ。
君も身障者になったり老いぼれて体がついていかなくなったときに思い知ることになるだろうよ。

>>665
あなたの意見は正しいが、ここでDQN健常者を擁護するものはいない。
優遇制度制度自体が議論になっている。
そして、議論すら差別として認めない原理主義者が多数を占めている。
俺は反反差別だが、そこに停めた事はいとども無い。

俺が障害者になったときに不便だから。
ただそれだけ。

大きい政府ちょっと万歳？みたいな。
あんま関係ねぇな･･･。

どうしてもそこに止めれなければ帰るしかないって人のためにあけとくべきだと思う。
妊婦は論外だし、付き添いの運転者がいる場合もなんとかなるし、運転者自身が車椅子って言う場合以外考えられないなあ。
運転者が健常者の場合は、店の入り口で停車して降りて待ってもらえば問題なし。

俺自身健常者だし身内にもいないので、間違ってると思うところはつっこんで下さい。

>>668
視野狭杉

>妊婦は論外だし、

すっげー！！　マジでそう思ってる？
中学生ですか？

>>668が書いているでいいのでは？と思うが、
障害者スペースに
「ここはひとりで車を運転して来られた車椅子使用者専用スペースです」
なんて書いちゃうと、それ以外の障害者が文句を言い出すだろうなぁ。
挙句の果て、>>670みたいな奴も出てくるし。
電車の座席を譲り合いする事と思考がごっちゃになっているんじゃないかな。
結局は障害者（および障害者もどき）同士が障害の程度で
「あなた位の障害の程度ならこのスペースは不要。だけど自分には必要」
とか自分本位な発言をしているんだろう。
さらに社会のルールを守れない健常人が混ざってスペースの取り合いをしている、と。

僕は脚が不自由な友人がいたが、
正直言って障害者用スペースがないと、かなり辛かった。

でも、大抵はＤＱＮのワンボックスが占拠している。
『ごるぁ！グズグズしてんじぇねーよ！』と、
ワザと車を突っ込んできた酒臭い超ＤＱＮもいましたね。
タバコの灰を掛けられた以外は幸いにも無事でしたが。

>>672
そんな事されて黙ってたの？
周りは見て見ぬ振り？

昨日、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに行ったら何時の間にか入り口近くに障害者？車椅子？ｽﾍﾟｰｽが
設けられていた。
雨が降っていたけどちょっと遠いけど開いているｽﾍﾟｰｽを探し、
傘さして店の入り口へ向かっていたが案の定、その障害者ｽﾍﾟｰｽへ普通の家族が止めて店内へ。
その後、土建業者のトラックが一台。
DQNｶﾎﾟｰの軽が一台。

さらに入り口には女子高生数名がポリオ募金をしている。

何か考えさせられる１日ですた

しるかそんなもん。俺は毎日とめてるよん。
馬鹿かおまえら？
こんなとこでうだうだいってないで直接言えよ

>675
にほんごのよめないあなたにだれがもんくをつけるものですか。じゆうにいきてください。

>>675
直接、お前に言ってやる。
いつもどこで何時に停めてんだ？
見かけたら、ボコってやるから車種言ってみろ。

>>671
妊婦はOKだろ？
妊娠は病気じゃないなんて考えあるようだが、
障害者だって病気じゃないよな？

>>678
>障害者だって病気じゃないよな？
病気をした結果、障害を持つ方もいる。

原理主義者ｷﾀｰ。

もう障害者スペースじゃなくてさ

車　い　す　ス　ペ　ー　ス

って書いとけよ。

歩ける奴は方手落ちでも脳障害でも
乗降にゃ関係ないんだし。

脳障害（脳梗塞など）で歩行が困難な人もいるよ。

時々見るけど、松葉杖で付き添いの方が一緒に店内に入っていくのを見る。

ただ、障害者側にもﾓﾗﾙが必要だと思う。

車椅子で無くとも、歩行が困難な障害者はそのｽﾍﾟｰｽへ、
歩行や荷物持ちなど不具合がない障害者は一般ｽﾍﾟｰｽへ。

親の送迎用にとった許可証を普段堂々と使いまくる
若い息子夫婦←これが一番むかつくよな。
親の件で世間様に迷惑かけてるんだから、普段は遠慮して
一番端に停めろよな。

本当に車椅子の人が利用している光景なんて全く見ない。
いつもいつもいつもいつも、知能障害の人が利用している。
これはもう俺的には既成事実です。完全に知能障害の人の為のスペースだ。

>>684
実際、有料駐車場の障害者スペースなんてほとんど使われていない。
周辺駐車場に空きがある場合には駐車違反除外ステッカーがあっても
厳しく駐車違反をとるべきだよ。

>>681
同感。自分で運転する車椅子の人間はドア全開にしなきゃ
乗降できないから、わざわざ幅広のスペース作ってあるんだからな。

高齢者乗せてくる施設の福祉車両なども普通のスペースに置くべき。

>>686
＞高齢者乗せてくる施設の福祉車両なども普通のスペースに置くべき。
車椅子ごと搭載する車は後ろに長いスロープのスペースが必要だし、
ウイングシートのような飛び出るシートでも横のスペースは必要。
自ら運転する人だけだと困る。

「誰も使っていないんだからいいだろ！」とステップワゴンのオッサン。
「車が大きいからしょうがないだろ！」とオデッセイのジジィ。
「妊婦や小さい子供を連れた人も「弱者」だから利用できるようにするべき！」という女性もいた。
また、タクシーが昼食を摂るために利用しています。

雨雪の日におれが使うから必要。
文句があるなら直接言えよ。

豆腐の角に頭ぶつけて氏んでください。

>>688
妊婦はいいんじゃね？
これ認めないと、障害者まさに特権階級となってしまうぞ？

車椅子スペースです
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20050402143706.jpg

>>692
うう、ｸﾞｰの根も出ねえ。

>691
妊婦って自分の足で歩けなかったりする病人なの？

>>694
障害者が自分の足で歩けない病人だと思ったら大間違いです。

>695
で？

臨月に入ったら運転はもちろん外出も控えたら

>>697
障害者もな。

障害者スペースに止める健常者が不要だな。

>>698
車椅子は一生それなしでは生活できないんだよ。
妊婦さんは一時かもしれないけどさ。

>>700
だから何？可哀想な人たちなんだから特別扱いしろってか？

>>701
そうだよクズ。

弱肉強食って言葉知ってるかな〜♪

>>700
妊娠してる期間だけでも妊婦が利用するの許せないか？

>>700

市ね

ｽﾏﾝ
>>700←×
>>701←○

なんで車椅子専用にしねーんだろな
さっさと法律作れよな〜、政府対応遅すぎ。
ＤＱＮから罰金毟り取ればいいんだよ

>>707
その障害者のDQNが増えてるんだよ。

>704
デブ女は一生利用できていいですね。
文句言うのも難しそうだし。

>>701
もともと障害者のためのスペースなのに妊婦はいいだろとか便乗するな
必要ないかどうかは俺にはわからないけど、妊婦に過剰反応する人は何故か答えてくれ

妊婦でも歩行に困難な人は利用してもいいんじゃないか？
ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄも免除されるくらいだから

もともと「社会的弱者」の為のものであり、べつに「障害者だけ」のもんじゃ
ないのだが？なんでこうやって特権意識むき出しなのかなぁ。

もともと「車椅子障害者」のためのものなんだよ。
一般駐車場だと隣に車を止められたら物理的に乗れないし降りられない。

>>713
でも、池沼とかなら思いっきりドアパンチしてくれそうだから、向こう行ってくれたほうが助かるかもしれん。
DQNも同様

>>710
それは本能的にもっとも保護すべき対象として認識するからでしょうな。
逆に、本能的には障害者なんつーもんは最も忌み嫌う存在。
しかし、人は本能だけで生きてるわけではないので、
じゃ、両方保護しましょうってこと。

で、お前の意見を見た俺の感想だが、
今まで理性でなんとか抑えていた本能が、頭をもたげてきたぞ。
障害者なんか・・・

氏ね

>>715
わけわかんね。
それじゃ妊婦も車椅子必須ということで。

ハートビル法関連のHPを読むと、車椅子マークの駐車スペースは
障害者の中でも車椅子を使用している人の為のスペースのように
思うのですが。

妊婦？関係ねーだろ
数10�b歩くの辛いなら表へ出るな！

車椅子の人以外、車椅子スペースにとめんじゃねーよ！
心証、池沼であろーが、車椅子使用しねーなら停めるな！停めた時点でＤＱＮ確定だ！ぼけが！

政府ちんたらしてねーで、さっさと法律つくれ！ボケが！
ヤンキーＤＱＮのためのスペースじゃねーんだよ！

>数10�b歩くの辛いなら表へ出るな！
障害者のお前が言うなｗ

妊婦がだめなら、乳児連れはＯＫか？
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ、ｱﾚも一種の車椅子だし、要介護という点では
ｺﾞﾐ・・いや、障害者よか高い。

>>721
介護者が運転してる場合は駐車前に降ろして待って貰えるでしょう。
だから運転者が・・・



もう疲れたよ、皆さん勝手な屁理屈こねて止めたきゃ止めりゃいいさ

>>722
障害者はその辺に放置しても大丈夫だが、子供は放置出来ませんが？

>>722
お前池沼の域、超越してるなｗ

ここまで馬鹿な人間いるんだね＾＾；

障害を持って車いす生活者です。通常の駐車スペースで車いすでの昇降は可能ですよ。
ただし、運転席側に駐車された方の車に傷がついてもよければ。
ほとんどついてはいませんけど・・・リスクを背負っていただければ特に駐車スペースは
不要です。また、リフト付きの場合は昇降場所さえあればその後は普通のスペースに駐車
すれば問題ないですよね。妊婦さんとか小さな子供さんが居る方も昇降スペースが必要な
だけでしょ?歩行困難ならば車いすを使用すれば良いことですし。
一人で出歩いて急変した方が危険ですよね。障害者も様々居ます。私は障害者用にドアを
ガルウイングにしていただければ助かります(^^;
子供放置・・・車の中に放置されて死んだ例は障害者よりも子供が多い様な・・・

>>714
そう考えると腹も立たないな
ホントに必要な方には申し訳ないけど

身障スペースに止めるＤＱＮは池沼。
これ定説。

誰と誰は止めていいって結論出た？

乗降が著しく困難な人。
障害者に限定するから、批判が絶えないんだ。
本当に困ってる人に開放しろ。

>728
他人に聞かなくても想像できるでしょ？
想像ができ歩ける人は止めない。
「障害者用スペース」という字の読めない奴は止める。
・ンダ車に代表されるＤＱＮはどうも脳が縮んでいて視野の狭窄もあり
そういったエリアに気づかないので止めてしまう。

全然答え出てないじゃんｗ
俺も私もって殺到したって台数に限りがあるんだからｗ

それとも、駐車場のスペース全てを障害者用スペースの広さにしますか？

>>731
そだね
車幅の線　無くすのもいいんじゃない？

こんな制度ですら守れないのに、
そんな事したら、どうなるものか。

>>732
縦に停めるべき所で横に停める素敵な人が現れます

>>732
アホですか？思考能力ゼロ。

俺的には電車のベンチシートのような使い方をイメージしてたんだが・・・

優先スペースが出入り口に近いメリットはなくなると思うけど
乗降スペースが必要な車は好きなところに必要なスペースを開けて駐車できる。

問題は戻ってきたときそのスペースを後から来た車に如何に潰されないように
するかだけど・・・

>>734
そういう素敵な人の存在はこの際　無視します
電車でもそうでしょ(w

体重１００キロ超は乗り降り不便です、弱者です。
このスレの総論として障害スペースは使ってもOKですね。
ふー疲れた。

ショッピングセンターってさ〜。
一応身障者用のスペースは用意してあるんだけど
商品の陳列とか、レジの構造とか全然考えてないよね。
店員が買い物の手伝いしてる風景なんて滅多に見ないし
パート従業員じゃ無理なのは目に見えてる。
商品散らかっててもそのままだし。

>>738
パート従業員じゃ何で無理なわけ？
もしかして、ずーーっと店員を引き連れて詳しい説明とかさせようと思ってる？

>>739
商品説明がサービスの時代は終わってるよ。
だから、パート従業員でも務まるわけで。

お客様から感謝の手紙が来る人ならいずれ職場の待遇も変わると思うよ。
・・・その前にしなきゃならんのは、商品の整頓と補充だ! しっかりやれ。

傷だらけのマーチが止めていたよ。
福祉専用とか障害者用という漢字が読めないみたいだったけど、
袖ヶ浦ナンバーだからしょうがないね。

今、身体障害のステッカーはどこにでも売ってるから、それを貼って障害者スペースに駐車する
DQNが増えたね。

>>737
「超ダイエット日記」読め。
http://www.tcn-catv.ne.jp/~diet/hon.html

半年前、身体障害者になりました。
右手・右足不能でも、免許の更新できますでしょうか。
左手・左足は以前の状態と同じ、健全です。

身障にもランク分けがあればいいのにね。
病気や、やむを得ぬ怪我で不運にも身障者になった方には手厚く。
暴走自爆第一当事者DQNは恩典なしとか。

>>744
近くの警察の交通課で相談してみたら？
場合によっては免許に限定事項が追加されると思うけど。
ヲレの場合も右腕骨折してリハビリ中にZ33買ったんだが、
左手運転用のハンドルとウィンカー追加したときに訊いたら
障害者手帳を交付されない（症状が固定していない or 基準に満たない）人は
通常の更新でＯＫとか。
手帳貰ったらまた来る様に言われた。
ディーラーでハンディキャッパー用の補助装置のカタログ見せてもらったんだが、
色々対応できる製品があるね。
ttp://www.nissin-apd.co.jp/

右腕の橈骨神経やられて治らんと医者に言われたがなぜか手首が動き始めてる・・・・

近くの警察の交通課で相談してみたらって、それがダメなんだよ。
リハビリで施設に入院してるから。
ハンディキャッパー用の補助装置、結構いろいろあるんだね。
でもそれらものを、公的補助を受けられるといいなあ。杖みたいに。
あと私の場合、身体障害者手帳は交付してもらうつもりでいます。

障害者専用の駐車スペースは必要
ある日、DQNとオバハンが駐車するのを目撃！
直後に障害者さんの車がスペースなくてうろうろ…
速攻、店に電話してDQNとオバハンの車のけさせた。
いつも空いてる前提でないと障害者さんが困る。
自分の身になって考えろよ。

>>747
別に行かなくったって電話で訊けばいいだけ。
それくらいは出来るだろ。
リハだって２４時間毎日じゃないんだから外出許可貰って行ってくればいいじゃん。
よっぽど病状が悪くない限り、用事があって警察に行くという理由で
許可が下りないような病院（施設）は無いよ。
ま、２ちゃんねるが見れるくらいなんだから問題ないだろうが。
警察によってはメールでの相談窓口もあるからググるなりして調べてみれ。

ところが私は言語障害なんですよ。

>>750
ホームページからメールで問い合わせてみれば？
警察によっては対応してくれるよ。
前に大阪に住んでたとき、大阪府警はメールでの問い合わせに答えてくれた。


以下、独り言
四国のとある県にある高速道路のＳＡでのお話。
障害者スペースに止めてる一般車両発見。
ついでに取り締まりで止まってたパトカー発見。
パトカーに障害者スペースに一般車両止まってると告げる。
警官「あ〜分かった、分かった」と返事。その後、何もせずにＳＡを去るパトカー。

死国に旅行の際はお気をつけて。市民も警官もみーんなＤＱＮだから。

障害者スペースにきっちりと止めるのは圧倒的にオヤジどもが多いと思う。
しかも堂々と。
本当のＤＱＮはそんなところにきっちりと止めませんから。

子ずれDQNヤンキーママも平気でよくとめてる
間違いなく子供は将来DQN

>750
警察署ではなく公安委員会へメールやＦＡＸサービスで聞いたらどお？
手帳があれば残存機能の審査を受けることになるでしょう。
手動運転装置の補助は多くても１０万円くらいまで。
収入等によって変わるけどね。

いいこと考えた。

1)小さい子供のいる親子と警備員雇う。

2)身障者用スペースに止めるDQNの近くを通りかかる。

3)子供が「この人何で車椅子のスペースに止めてるの？」親が「この人は頭が逝かれてる障害者だからだよ」

4)DQNが逆上したら用意しておいた警備員出動

この前、おっさんがブチギレているのをみました。
でも、その人は透析患者だったらしく駐車禁止除外ステッカーも
正規に交付を受けており、デパート側も車いす専用とは考えていない
と言ってるのに、おっさんは引っ込みがつかないらしくずーっと怒鳴って
ました。

>751
違法性は無いから司法権で行動する警察にはなんもできんな

気持ちはよくわかるんだが

>>753

同意。

今日もスーパーにDQNVIPカーが来て、
当たり前のように身障者用スペースに。

降りてきたのは、金髪の白ジャージ夫婦と
幼稚園児らしき子供。

明らかに全員健常者。

白ジャージは入院患者の証です。知的に問題がある人の病棟の。

>>758
貴方みたいな人が多くの障害者を傷つけています。
障害者を理解したつもりになるのは辞めましょう。
恥ずかしいです。
http://www.normanet.ne.jp/~h-plus/

>>760
身体に不自由があっても、外観からは判らないため“自宅で”“電車の中で”“学校で”“職場で”“スーパーで”
「辛い、しんどい」と声に出せず我慢している人がいます。
とか書いてあったけどジャージ着てる人種って何かあるとすぐ疲れた、うぜ〜などなど
誰も尋ねてもいないのに意味もなく声高に叫んでいますよ

>>761
だからなに？

ＮＡＮＩじゃない、ＫＡＮＩだ。

障害者＝車いすって認識しかない人が世の中には多いですからね・・・

圧倒的にミニバン、VIPだよな。
ハンドルは白いし。

あと、DQNな駐車場警備員は何も考えずに
そのスペースに誘導する…。

超デブな女が　そこ　に駐めてエスティマから降りてきた。
太っていると無駄にでかい車じゃないと収まりきらないのか・・・。
中の人が太いと駐車スペースも幅を取らねばならないのか。

障害者用スペースに停める人間は皆、障害者！
だってそうだろ？健常者でありながらそこに停めるってｺﾄは常識や知能が欠落しているから心の障害者なんだよ！

健常者
欲望満たせば
障害者

>>764
障害者って言うよりドアをフルオープンしないと乗り降り出来ない
場合を想定してあのスペースとってあるわけだろ？

決して障害者用の優待スペースでは無い。
あくまでも乗り降りに支障のある人用。

＞乗り降りに支障のある人用。
納得。

障害者に関するマーク
http://www.city.seto.aichi.jp/organization/shafuku/syougaisya/sonota06.html
※このマークは、「すべての障害者を対象」としたものです。
とくに車椅子を利用する障害者を限定し使用されるものではありませんが、一部誤った使用がされていることがありますので、ご注意ください。

>770
マークとしては「すべての障害者を対象」かもしれんが
駐車場としては「乗り降りが通常スペースでは障害ある人用」と思うガナ

それこそ車椅子以外の人でも乗り降りで障害になるなら使えばいいし，
障害者認定されてても問題がなければ，問題がある人が使うかもしれないと空けるべきと思うが

前あった話。
ヤンママ風な母親と３，４歳位の子供の乗った車。
薬屋の障害者用のスペースに止めて降りてきた。

子供が『これ何が書いてあるの？』と地面に書かれたマークを指さした。
それを聞いて母親『カタワのマークだよ』

もうだめぽ…。

>>772
まぁ脳障害みたいだし・・・いいんじゃね？

前、障害者スペースにVIP停めしてる大馬鹿野郎がいたよ。
車種は黒のエスティマでDQNなVIP仕様＆違法ナンバーカバーを付けていました。
乗ってるやつも相当、頭悪そうなのが降りてきてなんか女と馬鹿笑いしながら、
店へと消えました。　マジでウザかった。

以前、テレビで障害者スペースに車をとめる健常者の問題について、
取り上げていて、その時に脚が不自由な人が出てたんだけど、
やっぱ普通の駐車スペースだと車椅子による乗り降りとか大変みたい。
だからいくら混雑でも障害者スペースは空けておくべきだと、
漏れは思った。

カタワっていうのは明日は我が身。
漏れたちだって事故や病気でカタワになるかも試練。
誰でも年取ると足腰とか視力聴力が弱ってカタワに近くなる。
明日の自分かも知れないと思って、カタワにはそれなりの配慮をしよう。

手足が不自由 かたわ
目が不自由　めくら、がちゃ目、ロンパリ
耳が不自由 つんぼ
口が不自由　おし
中国人 シナ、シナチク、キチガイ

以上は不適切な言葉なので使わないようにしませう

いろんな意味で身障なんていなくなればいいのに。

>>777
今って身体だけじゃなくて知能系の障害も
妊娠中にかなりわかるようになったんだよね。

その辺考えると怖い。
板違いだから深くは語らないけど。

そもそも障害者用スペースとは、障害者でも運転してる人居るでしょ？
車椅子の人とかね。そういう人のためにあるわけで、障害者が同乗して
る車が停めるのはルール違反です。車椅子生活者が一人で運転席か
ら降りる場合、それなりのスペースが要るからね。障害者ただの同乗者
なら、健常者である運転者が介添えできるから、普通の駐車スペースで
も問題はない。でも障害者を乗せてる車の多くは、勘違いか確信犯かは
分かんないけど、障害者用スペースに停めてらっしゃる。これは由々しき
問題である。

>>779
車椅子生活者が助手席、後部座席に乗っていたら、なぜそれなりのスペースが
必要ないの？
介助者が、障害者を担ぐか背負って、広いところで車椅子に乗せろとでも言ってるの？
運転者だろうが、違おうと乗降りに必要なスペースは一緒じゃないの。

障害者用駐車スペースが足りないからって、運転者以外を締出そうと考えるのは
ちょっと自分中心的過ぎるのでは？　まあ同情はするけれども。

健常者がシルバーシートに座ってても必要な人が来たら譲れば問題ないわけだし、
入り口に近いところから停めりゃいいと思うが。
公共施設でもない限り障害者用スペースなどいらない。

>>780
大抵どこでも１台分くらいしか障害者スペースは確保されてない。
そんな場所に手伝ってくれる人間がいるにもかかわらず、停める
のはどうかと思うが？だって高速やスーパーの駐車場等なら一
般駐車場でも１ｍくらいは間隔があるわけで、車と車の隙間を車
椅子でも通れるでしょ？一人で乗り降りする障害者の身になって
考えてください。さらに酷いのが、知恵遅れの方をお連れの方が
勘違いも甚だしい事だが、車椅子スペースに停めてるのを見るこ
とがある。絶対に辞めていただきたい。

>>781
シルバーシートと違って、駐車場に停まってる車は無人ですが？
無人の車がどうやって譲ってくれるのですか？

>>772
言い方は汚いが、国際シンボルマークを車イス専用と勘違いしてる連中よりはナンボかマシ。

>>782
＞高速やスーパーの駐車場等なら一
＞般駐車場でも１ｍくらいは間隔があるわけで、車と車の隙間を車
＞椅子でも通れるでしょ？
これはどこの地方の話だろう。

まぁ、ウイングシートから座りなおさせるのも
幅1mじゃ無理だけどね。

最も困るのが
混雑時に障害者スペースに誘導するスーパーの警備員。
バカ警備員を雇うなよ…。

バカ警備員なんか無視無視。奴ら邪魔なだけ。

障害者スペースって必要？

必要♪

>>782
公平に、差別なしにだけ取ると障害者スペースはいらないと思う。
あると障害者の人には便利だろうが、一般の人達には迷惑をかけてる
のも事実。　障害者の人に聞きたいが、これは差別にはならないんですか？

助手席が回転する福祉車両に乗って足が不自由な祖父を病院に送ったりするが
身障者用の駐車スペースがないと不便だ。このスペースがないときは一旦、
運転席側の白線ぎりぎりに停めるか、白線をまたぐ形で車を停めて、助手席側に
ある程度のスペースを作らないといけない。そして助手席側に車椅子をもって行き、
ドアをいっぱいに開けて祖父をおろして車椅子に乗せかえる。このとき助手席側に
車が停まっていれば車椅子やドアが接触しないか非常に神経を使う。この間に
運転手側の車に人が戻ってきたら狭くて車に乗り込めないし。こんな事情を身をもって
知ってるので俺は一人の時は、当然、身障者用スペースには停めない。

俺のお袋リウマチでさ、500ｍ歩けないんだよ。
だから俺の車に載せて買い物に行くんだけど、
俺の車ＤＱＮ改造してるから車椅子マークつけててもｺﾞﾙｱされる。

降ろしたらすぐ避けるって…

>>788
じゃあ、電車の優先席や女性専用車両はなんで老人、障害者団体、フェミニストから
差別であるから撤廃しろという主張がでないんだろう？まあ、俺は女性専用車両って
のには疑問があるが、女性は子どもじゃないんだから痴漢にあったら「やめてください」
って言えばいいだけじゃないかと。
ちなみに、差別とは「特に、あるものを他より低く扱うこと」――。

>>791
自分達にとって都合の良いことは差別にはしないのですね。
差別とは、高く扱う事も含まれるとおもうが？

>>792
辞書くらいあるだろうからまず日本語の勉強をしろ。
差別とはネガティブな意味合いで使うものであって決してポジティブな意味合いで
使うものではない。

>>788
阪急は全席　優先座席らしいよ

http://www.geocities.jp/thecard/

>>793
俺は、障害者に手をかして後味の悪い思いしたから・・
全部の障害者がそうであるとは思わないが、わがままで
自分かってな連中としか思えないんだよ、障害者スペース
に自分の車を停めようとは思わないが、必要とも思わない。

【社会】「障害者」装った組幹部ら、駐禁除外票章を不正取得

　身体障害者を装い障害者手帳を交付させたとして、和歌山県警が逮捕した指定暴力
団山口組系幹部、大野裕昭容疑者（４２）らが、手帳を悪用し、駐車禁止場所での駐車
を認める標章を県警から入手していたことが６日、分かった。

　県警は「身障者手帳を示されると信用せざるを得ない。再発防止は難しい」とコメント。
　手帳を使った不正行為がほかになかったか大野容疑者らを追及している。

　大野容疑者は、父の豊勝（６８）、兄の裕造（４３）の両容疑者と共謀、２００３年５月中
旬と７月下旬の２回、和歌山市役所に医師の診断書を提出、障害者手帳を不正に入手
したとして、身体障害者福祉法違反の疑いで逮捕。

　診断書を書いた大阪府阪南市の医師小島博嗣容疑者（４４）も同容疑で逮捕された。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1120646435/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120641153/

>>796
それは後味の悪い思いをしたのがたまたま障害者だっただけ。
それとも健常者に手を貸して後味の悪い思いをしたら嫌いになるか？
年寄りに手を貸して（以下略

そもそもそのことと障害者用スペースの必要性はまったく関係無いわけだが。
おまいは嫌いな奴にはとことん嫌がらせするタイプなのか？
そのへんの考えを改めないと社会人としてやっていけなくなるぞ。

>>798
嫌がらせするタイプなのか？

嫌がらせなどしたつもりはないが、社会人としてやっていけてます。
スレのタイトルみた方がイイのは、あんただよ。
俺は要らないと思うから書いたにすぎん、理由も書いたし
そこまで保護しなくても良いと思っただけだ。
それと嫌いな香具師にはかかわらないぜ、障害者にも行動ではかかわらない。
あなた障害者なの？

８００ｇｅｔ！

まぁあれだ、健常者にも障害者にも分け隔てなく馬鹿はいるってこと。
ただし、障害者の馬鹿は世の中に対して卑屈な分、馬鹿の度合いが
健常者より大きい様だが…。
さらに怒らせたら怖いのも障害者の馬鹿。こいつらは色んな団体の
力を駆使して、問題を物凄く大きくしていくから。健常者の馬鹿を怒ら
せても、自分で苦情の電話入れて詫びを入れてもらうと納得するから。
障害者本人やその支援団体は、納得させるまで時間が掛かる。

障碍者の場合タチが悪いのが、種別毎に折り合いが悪いってこと。

俺は上肢障害だが車イスを使わないので、この俺が障碍者スペースに
停めると一悶着あること多数。

駐車スペースではないが、歩道の点字ブロックに関して、とある市に於いて、
車イスの使用者団体が署名を集めて施工されていた点字ブロックを撤去させて
しまったことがある。車イスの通行にとって点字ブロックは邪魔だから。

>802
>俺は上肢障害だが車イスを使わないので、この俺が障碍者スペースに
>停めると一悶着あること多数。
乗降にスペースが必要なら問題なく相手も分かるだろ
乗降するスペースが健常者と同程度しか必要ないなら，障害者スペースに止めるべきではない
障害者の特権の為のスペースじゃないんだぞ

んなモン判ってるわ。腕の自由がきかないから、ドアを足で蹴り開けなければダメ。
足は腕ほどにコントロールがきく物じゃない。結果的に全開しなければ昇降できない。

先日、ホームセンターの駐車場で、ワゴン車が障害者スペースに当然のごとく駐車。助手席から金髪の若いね〜ちゃんが
嬉しそうに笑いながら出てきて、それを苦々しく車の中から見ていると・・・

リアゲートから車いすを出して、慣れた手つきで運転していた同年代のに〜ちゃんを車いすに乗せると店内に押していきました。

見かけで判断してしまったことを反省。

>>805
どうせ喧嘩かなにかで自爆したんじゃないのか
とか勘ぐってみたりして

>>805

コピペ？

俺の母親は白内障で失明一種一級の手帳
障害者用の駐車場に健康そうなのが駐車するのは見ていて恥ずかしい
自分が母親連れで止める時は駐車禁止区域除外指定車証を提示してるよ
母親連れていない時は絶対に駐車しない

彼女女房子供に恥ずかしくないかい？

まあバカに何言っても仕方ないんだろうけど

>>808
3行以内、漢字は5文字までじゃないと理解できないよ、きっと

>>808
でも、普通スペースでも何とかなるなら
車椅子の人にその場所譲って貰えないだろうか？

もちろん強要するつもりは無いけどね。
健常者なら停めるなゴルァで問答無用。

>>810
>>>808
> でも、普通スペースでも何とかなるなら
> 車椅子の人にその場所譲って貰えないだろうか？

傷害の種類で譲れと言うのは止めようよ。
俺は事故で靭帯損傷して半年間車椅子生活もした上で思うが
あえて言えば全盲失明の方が入口に近くないと辛いと思う。

>>811
別に反論するわけじゃないんだが、
全盲の人は自分で運転してくるのか？
クルマで来るんなら付き添いいると思うんだけど。
まぁ、ドアぶつけるとかいう話なら別のこと。

>811
>傷害の種類で譲れと言うのは止めようよ。
でも、普通スペースでも何とかなるなら
車椅子の人にその場所譲って貰えないだろうか？

彼女女房子供に恥ずかしくないかい？

2,3列離れたところに車椅子スペースを作れば
丸く収まるんじゃないかなぁ。

一番良い場所だから横着な香具師が停める。

>>813
>>810　書いたの俺だがお前さんの発言意図がわからん。

>>814
近所のスーパーそれに近いかな？2〜3列も離れてないけど
入り口近くの一番良いとこは通常スペース
死角で微妙に止めにくい場所が車椅子スペースになってる。

ちなみに横着な俺的にはバックや切り替えしが必要な入り口近くより
前後を通路をはさまれた2列目が入出庫スルーで駐車できて(・∀・)ｲｲ!

>>812
意味が違うよ
全盲なので駐車場の中を歩かせるのは出来るだけ短い距離にしたいだけだよ
手を引いてももう70歳過ぎの年寄りだからね

さっきホームセンター行って来た。
レジを済まして帰ろうとすると、駐車場に向かっている20代前半のDQNらしきカップルﾊｹｰﾝ。
男は紺色の甚平、女はピンクのキティちゃんの甚平。
両方とも茶髪。
「DQNのお車でも拝見させてもらおう」と、しばし同方向に進行。

ｷﾀｰ、黒のセル塩・19インチくらいの光物ホイール・タイヤかぶっているｼｬｺﾀﾝ・フルスモーク。

ここまでならただのDQN物語だが、案の定駐車スペースが身障者専用スペース。
俺は原付なので、通りすがりに「ここは障害者用のスペースです。頭に障害でもお持ちですか？」
って言って、逃げてこようかと思いましたが、小心者なので出来ませんでした。

まあ聞いてくれ。
俺もこの間、中国道のSAで休憩してたわけよ。
すると１台のピカピカの３０セルシオが障害者スペースに
躊躇なしに停車したわけよ。
「あ〜あ、これだからセルシオ乗りは・・・」
と思ってどんな奴だろう？とじーーと降りてくるのを見ていた。
するとドライバーが車椅子に乗って降りてきた。
しかも助手席の奥さんまで車椅子だった。

俺は自分の２ちゃん的先入観にホンと恥ずかしく思いましたよ。

俺の知り合いに腕に障害がある人がいるんだけど、ハンドルにノブつけないとまわせないくらい、腕の自由がきかないのね。
んなもんだから、入れやすい位置にある障害者専用駐車場にクルマ止めてるんだけど、そうすると文句言われるんだってね。
「健常者じゃないですか」と。

手帳見せてようやく理解してもらえればまだいいほう、手帳見せても断られることがあるんだって。

なんか、このスレみて悲しくなった。
たった数台、障害者用にスペースをとられることが、そんなに苦痛ですか？

>>821
「止めにくい」って理由だけで止める人がいるおかげで、「そこしか止めることが出来ない」障害者が苦労してるんだろうなぁ

>>822

こんなことを書く奴は「近くて止めやすいから」と言うＤＱＮには当然、面と向かって注意してるんだろうなぁ

>>821

堂々と止めればいいんじゃないの？全く止める必要がない馬鹿が止めている現状よりは何倍もましだと思う。

>>823
ところで全く止める必要がない馬鹿の確認はどのように行っているのでしょうか？

>>822
じゃあ言い方変える。
そこしか止めることができない。スペースの関係上。

>>823
ですよね。何故反論されるのかワケがわからない。

>>824
聞いて確認すりゃいいだろ

http://members.jcom.home.ne.jp/wheel-net/2003/tyusyajyou.htm
何故、障害者用駐車場（車いす専用）が必要か！？

　また、同じ障害者でも車いすを使用してな
　いのにこの駐車スペースに入庫し、本当に
　必要とする車いす常用者とトラブルを起こ
　しているのを見かけます。

　この方々の行動が、一般の人々に障害者駐
　車場の本来の使用を見誤らせていることも
　原因の一つです。

>>826

障害者用（車いす専用）と言う言い換えにはちょっとな、と思うけどね。車いすのマークが書いてあることをいいことに、
本来は障害者用として作られ、障害者を代表するわかりやすいシンボルとして車いすが書かれたたものをこれ幸いと
「ここは車いす専用」と主張しているような感じさえ受ける。この人は例えば>>821のような人の存在についてはどう思っ
ているのかな？

あくまでも車いす使用者専用と主張するのであれば>>821のような人専用とか細分化しろ、とでも？

ハートビル法利用円滑化基準
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/bfree/kn4-05.htm
第十二条　不特定かつ多数の者が利用し、又は主として高齢者、身体障害者等が利用する駐車場を設ける場合には、そのうち一以上に、車いす使用者が円滑に利用することができる駐車施設（以下「車いす使用者用駐車施設」という。）を一以上設けなければならない。

法律上も実は区別され規定されています。
車いすユーザーにとって車いす用駐車場がどれだけ大事なものかってことですよ。
車いす用駐車場があいてなければ健常者用に止めれるような人は止めちゃいけないんですよ。
そこしか止められない人がいるわけだから。

>>828

と言うことは法律では（何度も出してきて申し訳ないが）>>821のような人のことは全く切り捨てられていると言うことですね。何だかなぁ。
俺自身は車いすを使用していない人で明らかに体が不自由そうに見える人が使っている場合には、内心でも非難する気にはなれないけどね。

車いすユーザは周りにいて、その人のヘルプもすることがあるから、あのエリアの大事さはわかっているつもりですよ。

とまあ、こんな話をしてても現実に俺の地元では額にＤＱＮ印を貼り付けた方々が「近くて広い便利な駐車スペース」として使っているわけです。

>>829
大事さがわかってるなら腕の障害者があそこに止めていいかどうか
判断できるんじゃないでしょうか？
何で健常者があそこに止めるだけでここまで非難されるのか、貴方は
わかってない。障害者の特権だからではなく、必要だからなのです。
あの場所が、あのスペースが「絶対に」必要な人たちがいるわけです。
貴方はその人たちの周りにいるわけですよね。貴方が理解してあげなくて
誰が理解してあげるのでしょうか？

本当に健常者用の駐車場に止められないほど車がコントロールでき
ないなら運転する資格がありません。障害者だって車で人を殺せます。
手帳見せてもとか障害者の特権を振りかざす人間は障害者だからって
甘やかしてはいけません。

>>830

こちらの方では非常に残念ながらそこまでのモラルはないのですよ。あの場所にＤＱＮ風味の車が止まっていることの方が
よっぽど多いというのが現実ですし、たとえ健常者が止めていたとしても誰も面と向かっては何も言いません。現状を見るた
びに、「いっそのことあんなものなくしてしまえば」と思うこともあります。

上に書いたことも影響しているとは思いますが、あなたが書かれるようにドライに考えることはできません。「健常者より困って
いる人がいるのなら使えばいいじゃないか、どうせＤＱＮに止められるよりは何倍もましだ。」と考えてしまいますね。

その場に居合わせた誰かがごく自然に駐車場の入出庫と車いすの取り扱いを手伝うような世の中になればあのエリアも必要
なくなるんじゃないかと思いますが、夢ですね。

>>831
健常者が止めるくらいなら俺らでもいいだろって考え方そのものがDQNの発想だと思いますけどねぇ。
開いてるからいいだろとか、急いでるからとかと止める健常者と変わらん。

必要性というより「特権」と考えてる障害者も多いからね。
都合のいい時だけ障害者になる人の多いこと。
免許取る時は「補助具を使えば健常者と同じように運転できます」
駐車場に止める時は「障害があるから細かい運転できません」
きっと障害者駐車場が埋まってたらＤＱＮ健常者が・・とか文句いいながら普通に健常者駐車場に止めていくだろうよ。

>>832
ちょっと障害者との関わりを考え直した方が良さそうですね＞俺。頼まれたらホイホイついて行ってたけど、何か今までのやりとりのように相手に思われているとすれば俺が考えてるのと違いすぎる。

彼らとは距離を置くことにします。今までのようには彼らとは付き合えそうにないし、自分の時間もほしいし。

変に萎縮する必要は無いが、特権ではなく配慮である事は肝に銘じておいて欲しい。

>>834
そういう気持ちしか持てないなら距離を置くべきだね。
お互いのために。

ヘルニアで歩けなくなった時になったときはよく使わしてもらった、でも車椅子があれば別に近くに泊められなくてもいい気がしたよ

考えればわかりそうなものだけどな。
障害者って事で甘えているのか？

俺の知り合いの障害者はそう言うの一番嫌ってるんだが
人それぞれって感じだな。

法律とかそう言う事じゃなくて、客観的に見て
どういう人が停めるべきか考えて見て欲しいと思う。

まぁ、ドアを全開にしなくても乗り降り出来る場合は
通常のスペースに停めて欲しい。

>>837

同意。車いす専用なら別に近くに設置する必要はない。徒歩と比べて特に労力を必要とはしないから。馬鹿も止めなくなるし一石二鳥。

みんな真面目だなー。
店にしてみれば「障害者に配慮した店」というイメージ作ることが出来ればそれでいいんだから、
俺は気にせず停めるけどね。
いくら弱者に優しくと言っても、将来の労働を生産する子供やそれを生む女性、
今まで労働してきた労う価値のある老人と違って、
障害者はニートとかと同じ枠組みで考えるべきと思うが。