男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 13

過去ログは>>1-5

男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1078375426/
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081353455/
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095758655/

私は猿研究家です。(Aアクセル　Bブレーキ　Cクラッチ)

猿の頭脳では　A と　B　の概念しか認識できません。
猿に　C　の概念を教えることは不可能なのです。
C　の概念が理解できれば、ずっと安全で高性能な機械を操縦できるのですが。

残念ながら　C　の概念が理解できるのは、人間だけなのです。

★　AT車の特徴　★

アクセルの反応が鈍く、加速が悪い
エンジンブレーキのききが悪い
パワーがなく、MT車にちぎられる
ギアが選べないし、どのギアに入っているかわからない
勝手にギアチェンジする
運転テクニックが使えないし、運転がつまらない
長距離ドライブで特につまらない
坂道や雪道などの道で危ない
アクセルとブレーキ踏み間違えて、暴走激突、立体駐車場から転落
立体駐車場からダイブして、君もAT車ジャンプ選手権に出場しよう

盗難に遭いやすい
燃費が悪い
ブレーキとミッションの寿命が短い
乗ってると馬鹿にされるし、実際乗ってる香具師は馬鹿
ぼけ老人・ばばあ・DQN・女・体が不自由な男・猿が乗る車

（AT車の利点）
あらゆる点でMT車に劣り、ほとんど利点はないが、
長時間の渋滞で左足が疲れない

窓枠に手を掛けたまま片手で運転できる
携帯を使える
タバコが吸える

ミスターチルドレン

らんえぼ海苔　ＭＴ信者
ＭＴアゲ

漏れ、電気自動車に乗ってる。
多摩地区の電気自動車クラブに入ってるから。

★　AT男＝猿の特徴　★

「クラッチ」という言葉が出てくると口出しできなくなるか
なぜか教習所の話を持ち出してくる
車の構造に疎く、特にトルコンについて無知
所詮猿知恵、AT車の性能の悪さに気が付かない
運動神経がにぶく、特に左手と左足が不自由
レーシングカーはATだと思い込んでいる
坂道発進ができないので、仕方なくATにした
AT車に何故か痛いスポーティ改造して、カッコつけてる


★　気持ちよさ　★

MT・・・生
AT・・・コンドーム

エンジンとギアが直接触れあう気持ちよさ。
ダイレクトなフィールを味わい自己制御が出来るなら当然生！　NO DOUBT

★　サラブレッド　★

AT・・・人を運ぶために飼いならされた家畜
MT・・・命を削ってでも前へ進もうとするサラブレッド

★　パトカーはみんなＭＴ　★

理由はエンジンブレーキきかないと危ないから

★　大学理系のキャンパスなら、MT率30％　★
　　つまり工学的知能がある香具師はMT

>>3
を見て見ると、（AT車の利点）が全ての様な気がしてならないが。

クリープ現象でジリジリ間を詰めるＤＱＮばばあにキレる

★　８日午前１１時ごろ、広島県因島市土生町のミカン畑で、
近くに住む農業、村上孝雄さんが、ミカンの接木作業をしていたところ、
無人であるはずの運搬用モノレールが動き始めた。
不審に思った村上さんが近づいたところ、なんと運転席にはサルが座っており、
運転用のレバーを動かしていた。
村上さんが大声をあげて脅かすと、サルは驚いて、近くの雑木林へ逃げて行った。
村上さんによると、運転席には村上さんの昼食用の弁当が食い散らかされており、
サルは、この弁当を狙って運転席に忍び込み、何らかの弾みで
レバーを操作してしまったのではないか、と推測される。

★　イグアナ

http://pda.4cast.co.jp/NTV/free/variety/gyoten/past/20040317.html

男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 爬虫類じゃあるまいし

★　DQN AT乗りの特徴 ★

車間距離が不安定でバカバカブレーキ踏む。
車線変更でウインカー出さない
前しか見てない
ブレーキ踏んでから合図出す
真っ黒フィルムを運転席にも貼る
意味の無いマフラー交換をする
身障者駐車場に停める
ちびでぶかぶかのズボンはく
ヘッドレスト外す
そっくり返って運転する
シフトダウンてなに？
直線で煽るくせにコーナー曲がるといなくなる
希望ナンバーにしてる８８８８
窓からたばこ捨てる
携帯電話かける

来月から携帯使用は罰金ですので＞３さんの言う利点が一つ消えますな
その点、ＭＴは左手使いますもんね
じじばば達のボケ防止にも是非ＭＴに乗って腕を動かし頭を使いましょう。

★　CVTの特徴　★

低速で徐行すると(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
加速悪いし、ダイレクト感がないし、パワーがない
燃費が悪い
オイルで駆動・潤滑してるから、耐寒性が悪い
エンストが発生すると、パワステ、フットブレーキ、CVTの油圧系統が死亡して危ない
コストが高いし、重い
耐久性がなく、すぐトラブルし、すぐ壊れる
トラブルはミッション交換するしかなく、中古車１台分の費用がかかる

＞１１が良いこと言った

★　AT率95%らしいけど、
ぼけ老人・ばばあ・女はATしかないだろうから、
どうしようもないこいつらを分母から削除すると、
男のMT率はもっと高く、さらに理工系のMT率はもっと高いから、

　　　AT男はぼけ老人・ばばあ・女と同等のDQNか猿だと思う。



★　AT猿たちみんなの本音　★　

「　MTは糞！だって俺たち運転できないじゃん。」　

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

★　俺がMTに乗っている理由のひとつは、ＡＴのシフトプログラムが
俺の判断能力より遙かに劣る馬鹿だからだ。

これは原理的にしょうがないものではあるが、そんな馬鹿には付き合ってられん、
というのが正直なところだ。

住宅街なのか幹線道路なのか山道なのか？　前方から歩行者飛び出しとかありそう？
時間帯はいつなのか？昼間？深夜？
目の前に登り坂や下り坂があるか？前方の道路状況はどうなってるの？
いま雪道？雪の深さは？
ガソリンが残り少ないけど、次のスタンドまでどのぐらい残ってる？
いま何人車に乗っている？荷物の重さは？
今日はデートでジェントルな運転が必要？それともイヤなやつを隣に乗せてる？
などなど。書いてるとキリがないが。

こういったことを計算に入れて、シフトをスケジュールしてくれればＡＴでも構わないが、
いまのところ無理だろう。

ついでに、クラッチを自在にON/OFFできるのもMTがＡＴより優れているひとつだ。
ＡＴにもＮレンジがあるが、使い勝手が悪いし、トルコンの滑り具合をコントロールすることが
出来ないからな。

ま、ＡＴに乗っていて不満に思わないやつは、
少なくとも運転に関しては猿並みの知能しか持ち合わせていないことは
このように明白だ。

★　AT猿の立体駐車場ダイブ自爆は笑えるけど、他人を巻き添えで殺すのはやめましょう。

　２４日午前１０時ごろ、兵庫県加西市下道山町の理容店に、同市上万願寺町、無職国田照
子さん（７７）の乗用車がバックしながら突っ込んだ。店内にいた客の無職高井潔さん（８１）
＝同市上道山町＝が理髪用のいすと洗面台に挟まれて腰の骨が折れ、約７時間後に死亡。
店長の藤本孝夫さん（５４）も胸の骨が折れる重傷を負った。国田さんは「ブレーキとアクセ
ルを踏み間違えた」と話しており、加西署は、業務上過失致死傷容疑などで事情を聴いている。

　調べでは、国田さんは県道を隔てた理容店の向かいの駐車場で軽トラックと物損事故を起こし、
車を理容店の駐車場に入れようとしてバックしたところ、そのまま約３０メートル走って店に突
っ込んだという。店内は割れたガラスや壊れたいすなどが散乱した。

http://www.asahi.com/national/update/0924/020.html

俺はＭＴ乗りですがよく片手運転で食事します。
右手でシフトすべきか、左手でウインカー出すべきか、それが悩みどころです。
みなさんはどっちでしてますか？

レーンキープとか自動ブレーキとかさ・・・
そんなに楽したいなら運転手雇えよな。
たしかに高級車乗ってたときあるから運転楽チンだったけどさ。
操ってなんぼだろ、車って。

シーケンシャルMT・セミAT等は、あくまでＭＴが進化したもの。
「いま世界的に2ペダル車が増えている。それはトルクコンバータを使ったAT(オートマチックトランスミッション)ではなく、
MT(マニュアルトランスミッション)の2ペダルである。これからはクラッチペダルの有り無しだけで、ATかMTかを判断できない。」

>>18
右手で食えば問題ないんじゃない？
左手はシフトでいるからさ、俺はこうだな

★　グランドピアノ　★

MT・・・グランドピアノ　少数派の本物が使う 違いのわかる人向け
AT・・・電子ピアノ　　　多数派の素人が使う　大衆向け

>>18
カブに乗るといいよ｡左手フリーだから
そんな運転して事故る用じゃまともな運転するAT乗り以下

>>20
クラッチ操作がないんだから、似たようなもんだろ。

結論としては、よりよい運転にクラッチ操作は必要なし。

F1でも立証されてるしな。

>>25
｢よりよい｣が楽な運転ならそうなる｡

>>27
下手が必死こくより楽でまともな運転だよ。

>★　気持ちよさ　★
>
>MT・・・生
>AT・・・コンドーム

後先考えないってことか？
それこそ猿そのものじゃん

>>16
で自在にON/OFFとかするのはかまわんが、
下手がそんなことするから自爆して保険料率が高いんだろ。

＞２１
でも右手はやっぱ窓から出して季節の風を感じたくないか？

＞２３
バイクじゃ食う前にまず袋から開けられねえべさ。

折れは窓から腕を出すのはドキュソかと・・・
街中じゃなければおーけー

>>17
ペダルの踏み間違えての事故はMT車でもある。

>>13
全くどんなCVTだそりゃ。

>>29 　，数�oの差
　　　喜びの度合いは同じ位ｗ

>26
Ｆ１のＡＴってクラッチあるでしょ？
あんなもんクラッチなしでどうやって発進させるの？
あのＡＴは本当はＭＴだけどクラッチ踏まなくてもいいＡＴなんじゃないのか？
シーケンシャルよりも速くシフトするためにＡＴ採用してるわけでしょ？
だいたいシーケンシャルならノークラッチでもギヤ入るし。
回転数合せるだけで

>>2
Cの概念をおまえよりもよっぽど理解しているF1ドライバーがなんでわざわざクラッチレス車に乗ってるんだ？

>>27,>>30
練習する為に車校＆若葉があるんだろうが｡
機械任せにして自分を磨かない喪前らよりまし｡もちろん珍走は論外

1tを超える鉄の塊を秒速10以上で動かしている人間の言う台詞ではないな
>>31よ､お前はそんな運転で殺されて文句を言わないつもりか？

>>35
ぜんぜん違うと思うぞ
0.03ミリの薄々のやつならけっこういいけどな　パッケージがギラギラのアレね

×秒速10
○秒速10m/s

>>36
俺が言っているのはクラッチ操作レス。クラッチ板があるとかないとか言ってるんじゃない。
なんかレギュレーションの関係で発進の時だけは人力でクラッチを操作するらしいな。

>>38
だからC操作なんぞを磨くより、AB操作を磨いた方がいい運転ができるんだよ。

>>41
確かフルATは禁止のはず。
でも発進でクラッチ切れないとロケットスタートできなくないか？
F１はWRCと違ってそんなことしないのかな。

>>38
あとステアが最も重要だが。
C操作の重要度は最下位で限りなくゼロに近い。

>41
そうなんだ
レギュレーションで決まってるわけか。
てっきりハイパワーすぎて耐え切れるＡＴがないからと思ったけど
やろうとすれば完全なＡＴのＦ１が完成するわけだね。
世界最強のＡＴじゃない？

AT海苔がよく言うとおり、２ペダルＭＴ（セミAT）が今のところあらゆる面で一番ｲｲわけだよ。









つまり、２ペダルMTが一般に普及してない現時点では３ペダルＭＴがｒｙってことになるわけだ。

>>16
随分運転に自信あるようだから尋ねるけど
燃費良く走りたいならどうすればいいかな？
シルビアＳ-14（後期）Ｎ/Ａなんだけど
いつもシフトチェンジはエンジンの音で適当に判断してやってるんだけど・・・
コツとかあったら教えてやってくらさい

★　気持ちよさ　★

MT・・・人妻
AT・・・風俗

解説キボン

>>46
車がトランスミッションだけで構成されているならな。
でもそうじゃないから3PMTは最良ではない。

トヨタ
　・ヴィッツ　・セリカ　・アルテッツァ　・MR-S
　・マークII　・ヴェロッサ（ターボグレード）　・カローラランクス
　・カローラフィルダー　・アレックス（トップグレード）　・商用車
日産
　・マーチ　・スカイライン　・フェアレディＺ　・商用車
ホンダ
　・フィット　・シビックフェリオ　・シビック Type-R　・インテグラ Type-R
　・S2000　・アコードユーロR　・NSX　・商用車
マツダ
　・デミオ　・アクセラ　・アテンザ　・ロードスター　・RX-8　・商用車
スバル
　・レガシィ　・インプレッサ　・フォレスター　・商用車
三菱
　・ミニカ　・ランサーevo　・商用車
ダイハツ
　・ミラ・コペン・商用車
スズキ
　・アルト・スイフト　・エスクード・商用車

>>49
人妻は何かとめんどくせー事になる可能性があるからじゃないか。

お、IDがハチロクだ。Dｵﾀが来そうな悪寒。

>>47
コピペに尋ねても返事ないと思うので俺が代わりに答えてみると

＜加速時＞
・アクセル踏むときは床まで踏み込む。ハーフスロットル不要。とにかく全力で加速。

・パワーバンド過ぎたあたりでシフトアップ（シフト操作は普通でいいです）
シルビアなら5000回転ぐらいかな。しらんけど。

・必要なスピードに達したら（すぐ達するので）、高めのギアに入れてアクセルはパーシャルをキープ。
　あとは緩いエンブレで惰性でＧＯ！

＜高速巡航時＞
・高いギアで100km/hをひたすらキープ。それより速いと空気抵抗で無駄が出る。
・下りではアクセル全閉で。

＜減速/停止時＞
・2000回転以上をキープできるギアで、アクセル全閉でエンブレ＋フットブレーキ。

・ブレーキはほどほどにしか使わないように。
　ブレーキを強く踏む、ということはそれだけ無駄に速度を出している、ということ。（加速しすぎ＝燃料を無駄にしてる）
　予測運転が非常に大事。

かいつまんで言えばこんなとこかな。

しかもGTだよ。

ＡＴ限定の人ってクラッチの回転数が合わせられない
事を恐れているのか？

クラッチの回転？

アクセル全閉でエンブレすると、燃料供給がカットされるから
燃費が上がる。いわずもがなだが。

>>57
違うのか？

クラッチを回すんですか？

>>50
一応トランスミッションについてのスレですが？

訂正しよう

ＡＴ限定の人はギアの回転数が合わせられないのか？
または合わせる自信がないとか？
若い人でギアの回転数が合わす事が出来ないと言うのは
勿体ないよ

最初は誰でもギアの回転数は上手に合わせられないんだよ
漏れもそうだったし、免許取得後も合わせる事が出来ない時
もあったよ、だんだん乗っているうちに合わせる事が出来る
ようになるんだよ。

>49 >52
車も人妻も乗り物の基本は優しくあつかう事だぞ。

>>62
別にシンクロ効かせればいいんでないの？
ゲートに入れるときにチブッと待つと、シンクロが効いて、かってにスコンと入る。

>63
わかってる｡あくまで例え(ネタ)でしょ
>>64
それだけじゃダウン時のエンブレがきついぞ

>>54
さんくすです。
参考にさせていただきます。

ＡＴは楽だろうけどＭＴはこういうのが楽しいわけで
趣味としての車＝ＭＴ
手段としての車＝ＡＴ
な気がする・・・

急発進はDQN扱いされん程度にな〜

>趣味としての車＝ＭＴ
>手段としての車＝ＡＴ

禿同｡迷惑かけない程度の趣味に文句つけられる筋合いは無い罠

>>65
ギアの回転数合わせるのはそれで十分でしょ。
エンブレ対策はエンジンの回転数を合わせればいいかと。

そんな事やってるとそっちに意識が逝って…
Nのときにちょいと煽れば両方解決して手っ取り早いかと

ATでもＭＴでもシフトダウンはアクセルふかして
回転あわせた方がショックが少ないと思った

>>62
いつの時代のＭＴの話してるんだか、
いまやシンクロが合わせてくれるんだが
62は自分がうまく合わせた積もりらしい

ＭＴ海苔ってこんな変態ばかりなんだろうか・・・鬱

AT乗りの脳内だろ？

★　ATは求められていない操作を勝手にやる　★

MT＝メモ帳＝打ち込んだとおりのままを表示
AT＝MS Word＝勝手に余計な編集表示を行う

わかるわかるww
便利なんだけどときたまウザい｡

>>62
シンクロは回転合って無くても無理やりギア入れる補助してくれるだけだよｗ
だから回転あわせられない下手糞がクラッチつなぐときはショックが出たり強烈なエンブレかかったり、
ガクガクしたりするわけで…。

ＡＴ海苔って>>71みたいな妄想ばかりしてんだろうか・・・

×　>>62
◎　>>71

おまいら、とりあえず今日のＮＨＫスペシャルを見ろ。
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

別に移動するだけだったらＡＴのほうが楽でいいしね

電気自動車って静かなんだろ？
俺様の爆音マフラーどうなるんだよコラ

さらに白い目でみられるだけ｡とゆーか>79はなに考えて書いてるかようわからんなぁ
これがゆとり教育の成果とでも…


え？釣り？

ＡＴ限定の人って回転数が合わせられない事を恐れているのか？

湾岸､峠､珍走集会､工事現場､タクシー､トラック､パトカー､豆腐屋の息子とその仲間････

MT車が多い場所はDQNのすくつ

公道にはATDQNが潜んでいる｡気をつけろ〜

普通に考えて､数が少ない方が変わり者
ATが技術的に劣るならば改良が繰り返されるだけ
特化性能はともかく､総合性能ではすでにAT車の方が上
MT海苔は､いつまでも置いてけぼりの技術にぶら下がって変人街道を邁進してください

男でMT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ DQNじゃあるまいし

>>84
要するに自分と同じ考えの人がいないと不安なんでしょ？
趣味の世界に多数派だの少数派だの関係ないだろ｡
趣味の問題でないなら趣味版以外でやってくれ

MTが置いていかれる？新機構(CVT,DSG,etc)はまだまだ未成熟だし
そもそも制御プログラムなんて脳に電極つけるか音声認識でもやらないと
自分に合うわけがない｡よってMTの反応の良さ､ダイレクト感には追いつけはしない

ATの欠点はどんどん克服されてるし､今後も新技術の開発や登場は継続する
ATが劣っている部分も､もう十分許容範囲
一般向けMTは役割を終えた
メーカーラインナップや普及率がそれを物語る

ま､趣味でガチャガチャやる分には自由にしてくれればいいが､車の旨味はダイレクト感だけじゃないしね
ましてや趣味でMT車に乗ってるならATを批判することもあるまい
自分の趣味を世間に判って欲しいのは判るが､押しつけても変人扱いされるだけ
趣味だというなら自分の世界に浸っていればよい

MTはアクセルに気を使い過ぎなくてすむ。
これ以上踏んだらキックダウンする、というのがないから大雑把に踏める。
トルクがあるのなら１つ高めのギアで床までアクセルペダルを踏んで
急加速ではない状態で滑らかに加速させていくことも可能。
もちろん適切なギアで一気に加速するのもまたよし。
減速も簡単。車道の流れは一刻一刻と変化していくものだが
その過程でATではアクセルペダルからブレーキペダルへの、
ブレーキペダルからアクセルペダルへの踏み換えを強いられる。
MTだと大抵の場合はアクセルペダルを踏んだり戻したりだけで済ませる。
またMTは燃費効率がいいので加減速を強いられる場面では有利になる。

つまり高速巡航等ではAT・MTに然程差はないけど、
街中では（クラッチワーク、手動ギアチェンの存在を除けば）
MTの方が楽で簡単で便利でお財布に優しいのだ。

つまりATを選択するかMTを選択するかの基準は
「クラッチ操作、ギアチェン操作」を「してもいい」か「したくない」か、
唯一そこにだけ選択の理由が存在する。

もちろん非常に稀なことに中にはMTそのものが不得手という身障もいるけどね、
前スレのID:CxaYoxd2みたいに。

ATを叩いてなどいませんが何か？
MT乗ってるだけでキモオタとか散々言われてますがそんなAT載りにも
一言言ってやって下さいな(つ_i)

走りが趣味な人＝ＭＴ
燃料を効率よくギアに伝えたい人＝ＭＴ

車が好きだがパワーや効率を求めない＝ＡＴ
ただの手段、又は道具として使う＝ＡＴ

かと思います。

ＡＴで走りを語るＤＱＮは逝っていいです。

↑な人種が身近にいますから。

要するにMT海苔は自分の思ったとおりの変速を望むわけだ
キックダウンして欲しくない時にキックダウンするAT車に我慢が出来ないわけだ
実際の走行には何ら悪影響はないが､自分の感覚と違うのが許せないわけだ

自分の自由になるものが少ないこの世の中､車くらいは俺の思い通りに動け!　って事なんだな

>>86
なんか、今どきＭＴマンセーな人間を見ると、今から十数年前にビデオは、ＶＨＳ
よりもベータの方が上だ！と必死で訴えていた自分を思い出す（涙）。

どんなに高性能でいい物でも、消えて無くなってしまう物は、無くなってしまう
という事を覚えておくんだね。

珍論ではなく正論で>>87に反論できるMT海苔は居ないだろうな

>91
ええ､要らんところでキックダウンしたはずみで事故w
よりはちょっとめんどいくらいのほうが信用できますから｡
もちろん人の意見は聞きますが
他人(コンピューターもか)に｢流される｣のは好きじゃないんで

>92
んな事は(ガソリン自動車含め)承知の上ですとも
｢今｣の話をしてるんで未来少年は未来に帰ってください｡

訂正
×94 ：92 ：04/10/02 17:42:48 ID:0TAS//Tv
×94 ：86 ：04/10/02 17:42:48 ID:0TAS//Tv
ごめん､素で間違えとるわ｡ちょっと逝ってくる

キックダウンしたはずみで事故と言う状況が全く想像が付かない
キックダウンしなくても事故ってたような状況じゃないのか

>>94
ああそうですか。ちゃんとご理解されていたようですね。

それでは、今の車を大事に乗って、次は、ちゃんとＡＴ車を買いましょうね。

それはわからんなぁw先の事はどうにも…
一番ホスィ車がATならそうなるがMTでも買うだろうな

当方ATに乗っていますがスタートダッシュでMTに負けたことはないよ
車はランエボGT-Aです

スタートダッシュで負けたことは無くても
その後は負けてるんだろ？

まぁ腐った燃料だと思うが。

↑　こういうAT海苔はAT限定
おれはAT派だが､↑のようなAT海苔は仲間とは思わない

>>100
ん？
そのまま制限速度まで負けませんが？
何君クローズドのレースか何かと勘違いしているんですか？

MT派でもAT派でも､速い遅いを語るヤツは放置推奨

スピード勝負は同車種で比較しないと意味なし。

以上のことをふまえまして
ID:Yg5iZute　は池沼と断定されました

放置したら面白くないだろ。

>>102
あんたｗ
公道で勝って満足？
あんたがやる気あっても
他の人はそうとは限りません。

つーか制限速度までってか？
なんつーか勝ち負け言うなって感じですな。

>>103
禿同｡
もしくは｢それで？｣と釣ってみるのも一興かと

必死なMT乗りがいっぱいいるな
今時MT乗る理由って何？
やっぱり速く走りたいからでしょ
それなのに俺のATに負けるMT( ゜,_･･゜)プ

勘違いされる前に言っとこう。
俺はAT乗り。

でも馬鹿はAT、MT問わずｷﾗｲだ。
そう、お前のことだよ>ID:Yg5iZute

どうでもいいんだけど俺のクルマの馬力に見合う容量のATって無いんだよな
だからMT
そんだけ

>>108
ぶっ細工な顔だな〜ｗ

あんたの｢速い｣は直線での加速だけなんだろ
漏れはMTに速さ以外を求めている｡

と大人げも無くマジレスってみるw

>>112
またまたーご冗談を
トルコンは遅いから嫌なんじゃないの？
そうやって批判している奴このシリーズのスレで多いじゃん
でも実際は俺のトルコンにすらおまえらは勝てない
哀れだな
どんなに技術を身につけようとしてもおまえらのようなチンカスではアクセルを踏むだけの俺には勝てない(´゜ c_,゜`)プッ

>>93
反論もなにも、当たり障り無く、あたりまえのことを言ってるだけだからなぁ。>>87
面白くもなんとも無い。　このスレでは。

おまえらが必死でH＆Tを憶えてもそれと同等の機能をマイナーチェンジのZがあっさり身につけてしまいましたね
まぁどうせおまえらもDSGがATの標準仕様になったらさっさと乗り換えるんだろうな
楽だとかいって

ﾗﾝｴﾎﾞのATに乗ってるﾁﾝｹなやからに比べたら
ここの必死なMT乗りの方がましですよ。

>>116
ひょっとしてレーサーとか目指していたりしてなｗ
大体１８から乗り始めてまともなレーサーに成れるかってｗ

自分のこと言ってるのか？ｗ
誰も18歳からレーサー目指したなんか言ってないと思うが？ｗ

>>115
トルコンATの車でサーキット行ってみ。
すぐにATFの温度が上がって走れなくなるから。
MTも油温があがりすぎると走れなくなるけど
トルコンAT車よりは長持ちする。

>>119
サーキットなんかなんで行かないといけないの？
別にレーサー気取る訳じゃないし
それに２８０馬力程度ならクーラー増設で何とかなるよ

ID:Yg5iZute　ってバカでしょ？

峠やサーキットでたまに走っていてあまりの速さに目を付けられレーサーに
そんなのを想像しているんだろうなMT乗りは
かわいいねぇ
発想がまるで小学生だよ

スタートダッシュで勝って喜ぶお前はどうなの？

>>112よ。

どうも俺の発言がＭＴ乗りのプライドを痛く傷つけたみたいだね
ごめんよ
でもねぇ
しょがねーじゃん遅いんだからＭＴ
後ろに付くと何ちんたら走っているんだこいつと思うよ実際

>>124
実際遅いATの方が多いよ。

なんせ95％がATなんだし。

それともお前の周り遅いMTばかり？

それとも君は馬鹿ですか？

とりあえず>>124はAT海苔からもDQNと見做されてる事に気づけ。
前の車がちんたら走ってるのではなくてお前さんが暴走してるだけだ。

ま仕方ないよな、暴走するのは小学生並みのガキだから。

>>125
馬力やトルクの割に遅いって事だよ
まさか君のＭＴはライフＡＴに負けるのかｗ

>>127
お前はﾀﾞﾒ人間だな。
俺はAT乗りと言ったろう。

そして馬鹿だな。
たとえ400馬力あろうが
公道で飛ばしてるとは限らんだろ。
どんなMT車も流れ程度にしかとばしてねぇだろ。

MT＝飛ばしてる

という幻想を抱いてるお前の勘違いなんだよ。

負ける負けないって・・・
公道での遅さ速さは車の性能の問題じゃなくて
運転者がどういう運転をするか、してるかの結果だろうに。
公道で普通に走ってるだけでAT・MTの勝ち負けを口にしてるだけで馬鹿。
そして公道で煽り倒している暴走運転者なID:Yg5iZuteはDQN。

皆、ID:Yg5iZute　をからかうのが上手いな〜
精神的に追い詰められた池沼のID:Yg5iZuteが
今後、どういった行動に出るのかも見ものだね

遅い車で無理して速度出せばうまいとかすごいとかって考えが素敵だねほんと
出さなくていいとこは別にＭＴだろうとＡＴだろうと無理しなくて無理して出さなくていいだろ
車に乗ってる人と車に乗られてるやつの違いかねやっぱ

俺はATでもMTでも普通にとばす。スピードメーターなんて基本的に
見たこと無い。

まっすぐ走ってるぶんには別にATでも良い。

さぁここら辺でアンケートを取ろうか
ＭＴ乗りの車種を教えろよ

>>99
爆発・炎上・タイヤ攻撃とかしませんか？
正直あのグループのだけはやヴぁいと思うのだが・・・
他のメーカでもリコールあるけど嘘の報告でユーザのせいにする
最低グループだし。
そのメーカのATは人生の終着点までオートで逝ってくれそう。

サーキットって言うと
レーサーじゃねえから関係ないとか言うんだよな
普通に走行会いくだけでレーサーなんか気取ってねえっての
それとも走行会いくだけの金も無いのか？
サーキットにもAT乗ってくる奴も居るし
AT＝サーキットに無関係ってわけでもないだろ
要はクルマに対する関わり方がその程度なんだよ
それが悪いとは言わないがやったことの無いモンが
人の趣味云々言うな

>>前スレの969
違う違う
運転できないんだろ？なら黙っとけよバカ
誰も、今時みんなが何に乗っているかなんて話してない。バカが

●この板でAT海苔を必死で叩いているMT海苔の車種

86、スターレット、カローラ、マーチ、ミラ、アルト・・・

●そんな青二才のMT海苔を軽くあしらってしまうAT海苔の車種

80スプラ、161アリスト、JZX100ツアラーV、50シーマ・・・

●そんなことどーでもいーやって人たち

GT-R、80RZ、33Z、911・・・

>>93
>>87がチン論なんで、誰も応えないんだが・・・・

「 ATの欠点はどんどん克服されてるし､今後も新技術の開発や登場は継続する」
=>これは正論で納得。

「 ATが劣っている部分も､もう十分許容範囲」「 一般向けMTは役割を終えた」「メーカーラインナップや普及率がそれを物語る」
=>これらは妄想とか主観といったもの。

「ま､趣味でガチャガチャやる分には自由にしてくれればいいが､車の旨味はダイレクト感だけじゃないしね」
=>これも主観だがまあ認めてやろう

「ましてや趣味でMT車に乗ってるならATを批判することもあるまい」「 自分の趣味を世間に判って欲しいのは判るが､押しつけても変人扱いされるだけ」
「趣味だというなら自分の世界に浸っていればよい」
=>で、まあこれは正論だが、これにベストな>>87への返答は

　　　　　　　　「ｵﾏｴﾓﾅｰ」

でつ

>>78
自分で運転するだけなら、MTの方が安全で楽しいからね。
移動するだけだったらタクシーでも使ってろ

>>84
MTは性能がいいんじゃないよ。
能力が高い人間が使えば、それなりに答えてくれる。
ATは下手な人間でも能力を補ってくれるが、下手すぎる人間には凶器を与えているようなもの。
ATがバイオセンサー搭載しない限り、MTに勝てないってｗ

>>138
AT（クラッチ操作レス）の方がよいのは主観ではなく、
客観的な事実だ。
F1がそれを証明した。

>>140
MTが負けてる。

>>139
楽しいことは結構だが、別に安全ではない。

本当に快適なATは2ペダルなんかじゃない。
0ペダル。
緊急事態に備えて停止装置のボタンぐらいついていればいいかな？
音声認識で目的地を伝え、寝ている間に目的地についている。
ただの移動手段だったらこういうのが最適でしょ。

移動も自分の人生の一部だと思うなら、正常な人間はMT選ぶよ

>>133
today(4MT)ですがなにか？全く速さを求めてない車ですよ｡
ま､どうせ信じるつもりなんて無いんだろ？
>>137
で？車種で変速方式を語る意味がわかんね｡説明もつけろや理由込みで｡

>>138
F1やWRCで使われてるセミATの性能が人間より優れているのは認めるが
ここでしょぼいっていってるのはトルコンATのことじゃないのか？

クルマなんてアクセル踏んで走ってブレーキ踏めば止まってハンドル切って曲がれば
十分だ。
チェンジ棒ちょしたいやつはちょせ。左足怠けたいやつは怠けろ。

もう、ATとかMTとかじゃなくて
Yg5iZuteがバカすぎて笑えるスレになりそうだな

新たなネ申の誕生？

>>126
暴走って行っても、制限速度までだろ？
ほんの数秒、ほんの数メートル。
それで勝手に勝負したつもりになって、勝ったつもりになって、

自分がただの池沼ということを照明しているだけのガキでしょ
鼻で笑ってあげてください

>>141
> AT（クラッチ操作レス）の方がよいのは主観ではなく、

忠告しときますね

　「ＡＴ(自動変速機)＝クラッチ操作レス」
　とか
　「F1で使われているものは優れている。だから乗用車とかにも普及する」

といった頭の悪い事は言わない方がいいですよ。

F1、Ｆ１というならＦ１で専ら用いられている変速機の構造は理解してから発言しましょうね〜お・ば・か・さ・ん(ﾊｰﾄ

>145
次に買う車が600馬力以上のチューンド予定だったら迷わずMTを選ぶ
今の車は400馬力しかないからATで充分
頑丈なトヨタのATでもせいぜい500馬力までにしとかないと壊れちゃうんだよね・・
MTかATかなんてそんな理由で決めるけど理解できた？
漏れはMT歴8年、AT歴4年です

>>146
> F1やWRCで使われてるセミATの性能が人間より優れているのは認めるが

あーなんていうか
F1やWRCで使われているセミオートマは、クロスミッションだよな？
だからシフトダウン時の変速ショックというのは、機械が少ない空ぶかしをすればそこそこ消せるんだろうよ。
大体おいしい回転域を維持して走るもんだしな、レースカーってのは

しかし、普通車の変速機はそうはいかない。
あのＤＳＧだってシフトダウン時の変速ショックはそこそこ気になるっていうんだから。

・・・・ということで、セミＡＴの性能が人間より優れているかどうかはｵﾚには判断できん。

トルコンＡＴはﾀﾞｻｲ。これは認めるが、それはｵﾚの好み(w

>>151
木を見て森を見ず。そして機を見て車を見ず。
というところだな。
車はトランスミッションだけで成り立っているのではない。
トータルのシステムとしてどちらがよいかを
F1の結果から学ぶべきだといっているのだよ。
このあ・ん・ぽ・ん・た・ん・の・か・わ・な・が・れ（bw

>>154
オレが変速機という木をみて、車という森を見失うというなら、
お前はＦ１という木をみて、
現実にそこいらで身近に使われている車という森を無視し、そして見失っているのだからな(w

Ｏ・BA・KA・SAN〜


これはおまけだ

ｵﾏｴﾓﾅｰ(w

F1やWRCやGTのATとトルコンATを一緒にするなよ。
F1等のATはクラッチ操作がいらない電子制御付きMT。

俺が居なくなったら結局話題はどちらが速いかという話になっているな
ということはトルコンＡＴの俺に負けるＭＴは何って話ですよｗ

>>155
イーや、無視してないよ。
MTでは走るのがおぼつかないドライバーでもATならそこそこ運転できるというのは、
身近な事象だが、それは人を含めたトータルシステムとしてAT車の方がいいってことだろう。

藻前のテクがF1ドライバーをもチョー越してると言うのなら話は別だけどね。

このあ・ん・ぱ・ん・ま・ん。

亀レスで悪いが
>>152よ､
つまりパワーの有り余る車ならMT(しかない)で
そんなにパワーの無い車ならAT(で十分)｡て事？
↑漏れならMTだが文句は言わない｡趣味の話だし強制するのはアフォ

でアンダーパワーのMT乗りは…

少ないパワーを生かすためにMT←なら納得
所詮遅い車が｢MTの方が速いから｣(プッ)←でもちょい悔しいけど納得
速くないMT?楽しいMT?(プッ)←ならばスレ違いかと

あんぱんまんに失礼だったかな？
>>155
あ・ん・ぽ・ん・ま・ん。

ﾎﾞｸちゃん(>>158)にはﾑｽﾞｶｼｲ話なんだけどさあ

> 身近な事象だが、それは人を含めたトータルシステムとしてAT車の方がいいってことだろう。

自分の好き嫌いは感覚でいいんだけど、
よその人が納得する「イイ」「ワルイ」ってのはｶﾝﾀﾝには決められないんだなあ。
もうちょっと客観的にＡＴ車について眺めてみたら、ﾄﾞｳｶﾅ？

もうMTなんて日陰の存在でしかなない。
時代はAT。良いも悪いも無いよ。MT派は数では勝てねーんだよ


日本のCD市場もそうだろ？
歌の中身はよく分からんがモー娘・あゆばかりが売れる
いまの日本はモー娘とあゆの時代なんだよ。

>>162
||　　　既出
>>84
趣味は流行に乗ることでつか｡結構結構

×　モー娘・あゆばかりが売れる
　　　　　　↓
◎　モー娘・あゆはばかに売れる

ＡＴ車は運転楽で移動手段としてはお気楽で良いと思うけど
免許はＭＴで取った方がいいとおもう。
二輪も来年位からＡＴ限定が出来るらしいけど何だかなぁ

自分の場合、手段（車での移動）の為には目的（目的地）を選ばない。
って位運転が好きなので自己満足感を満たすのにはＭＴなんだよなぁ

電気自動車（無変速）が最強みたいだ。

一般乗用車の変速機の変遷(2010年版)


主流MT(手動変速機) ----------> ＭＴ(オートクラッチ) -------------->

主流AT(トルコン+変速機) -----------------------------> 死亡
　　　　　　　|　
+-----------> (CVT + ロックアップ付トルコン) -->死亡
|
AT(オートクラッチ+CVT) ---------------------------------------->
|
+-----------> トロイダルCVT -------------------------->

・・・・ＭＴ車は、存続の危機を何度も経験しつつも、市場の一部の支持を受け、
クラッチの完全自動化を経てしぶとく生き残りました。
それとは対照的に、
2000年〜2005年に市場の9割を占めたトルコン型ＡＴ車は、
[ 　　　　　(1) ]や
[ (2) ]により、
2010年現在において生産される乗用車に搭載されることは皆無となりました。


問1.

文中の(1)と(2)を埋めなさい

トルコンATが消えようが

ATは消えない。
MT乗りよ。

なにを言ってるんだ。

>167
はそう言ってないようだが？
漏れもそうは思わん｡
>>1
そんな思考回路の喪前が猿｡以上､スレ完結｡

トルコンＡＴが消えようが、
トルコンＡＴという汚れた過去を清算できるわけではない。

ＡＴ海苔よ
何を言ってるんだ？

>>153
漏れは単にシフトチェンジにかかる時間で判断しただけなのだが・・
人間：0.15s
セミAT：0.07s
らしい。それにパドルシフトだからハンドル握ったまま変速できるしね。

ただ、市販車に積まれないのには耐久性に難があるからか？
帯広のWRCでもギアが３速しか使えないとか６速しか入りません
なんてトラブルがあったからな・・

ATの楽さは認めるけど、それ以外のメリットは無いな。
ATの速さはF1で実証済みなのも認めよう。全神経、加速減速に撤する事ができてタイムが稼げるわけだ。

同じ理論で行くと、大衆車だってすばらしい運転ができるはず。
余裕ができる分、標識見落としがなく、危険予測も冴えるはず。
無事故無違反も夢ではない。
が、実際は違うのはなんでだろうな。

>>172
無事故無違反は夢だからに決まってるだろ。

寝ぼけてんなよ。

別に市販に0.07ｓでチェンジできるセミＡＴなんかいらんだろ。
Ｆ１みたいにコンマ何秒を争う競技ならわからんでもないけど。

実際はそこまで集中する必要がないから

>>171
> 漏れは単にシフトチェンジにかかる時間で判断しただけなのだが・・
なるほど時間ですか

市販車に詰めないのは、コスト、耐久性、使用状況が多様・etc etc
・・・・・・門外だから分からないけど市販車に持っていくには壁はうんざりする程あるんじゃない？
F1のソレから流用のセレスピードとかも大変してる見たいだし

セミATなんか
一般人は求めてない。
よって売れない。

ぶっちゃけトルコンATで皆満足。

>170
MTには生まれた瞬間から完成されていたとでも？
もともと完璧な理論からMTが生まれたとでも？

エンジニアの努力と偶然による成熟であってMTにも恥ずかしい過去くらいある
と思う｡なにより技術開発には失敗が付物であり失敗を無駄にしなければ
十分開発した意義はあるだろう｡
喪前のようなMT海苔なら減ってヨシ｡

見てるとAT派からまともな意見が全く出ないんだが、
両方苦もなく乗れるAT派っているのかね？

>>178
> MTには生まれた瞬間から完成されていたとでも？

残念だなー
おれは、ンなこたいってねー

ｵﾚはトルコンが嫌いなだけ

つーか、理屈もわからぬＡＴ海苔のくせに、
こういうときにＭＴ海苔みたいな言い回しをするなﾎﾞｹﾞ

>>180
> >>178
> > MTには生まれた瞬間から完成されていたとでも？
> 残念だなー
> おれは、ンなこたいってねー
> ｵﾚはトルコンが嫌いなだけ
> つーか、理屈もわからぬＡＴ海苔のくせに、
> こういうときにＭＴ海苔みたいな言い回しをするなﾎﾞｹﾞ

　　　　　　　　-――‐- 、
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:、　　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　゛、　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

本当に気晴らしに最高だな、ココア(w

勢いだけのお人がいるようです。

あぁ､厨にマジレスしただけか...orz






ま､趣味で乗る分にはMTだろうがトルコンATだろうが

2ペダルMTだろうがCVTだろうが電気自動車だろうがDQNにならなきゃいいや

>>174
サーキット走ったりしてる人の中には欲しがる人がいると思われ。

>>176
あと、変速ショックとかも問題かも。
ただいい加減メーカーも真剣に脱トルコンを考えて欲しい・・

>あと、変速ショックとかも問題かも。

安い車に多くを求めすぎ。

いいものがほしけりゃいいものを買え。

>>173
そんな事は無いな。
やることやってれば、できない事は無い。

>>185
なんやアンさん悪かったな。
ｵｲﾗ、なにかとＦ１の話を持ち出すＡＴ厨を、押したり引いたり転がしたりして楽しんでいただけだから(w

マジレス１

散々叩かれているけどさ、
トルコンＡＴ車だって機械として素直に接するなら面白いものだよ。
自動変速のタイミングを狙って空ぶかしとかして、シフトショックを減らしてみたり増やしてみたり。
２速固定で峠道でカートみたいにして走りまくるとか。
H&Tはさすがにうまくいかないねぇ〜。

マジレス２

例えば、車のハンドルひとつとっても最初から完成されていたわけではなく、経緯というものがある。
それは最初、自転車のハンドルであったか、戦闘機の操縦桿のような棒であったが、
安全性等いろいろとあって今の形に落ち着いた。
つまり、どんなに下らない、簡単そうな事であっても、
その背景にはとてつもないボリュームの歴史があるものだ。
まあたまに全く何も無い場合もあるけどね。

>>141
> F1がそれを証明した。
あんたは、どういう経緯でF1に蝉ATが導入されたか知っているのか？

>>191
そりゃ、最初にフェラーリが採用してたからよ。
F1テクノロジーはどっかが採用して、結果を残すと、すぐ流行るからねぇ。
吊り下げ式ウイングにしても、そうだった。

オマエの持ってるAT車はF1なのかと

持って無くても
わかることではあるが。

現時点で車にとって2ペダルＭＴが一番ベストなのはおっしゃるとおりＦ１が証明済み。
そのベースとなってる３ペダルＭＴがそれに次ぐわけだ。
２ペダルＭＴ＞３ペダルＭＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルコンAT

AT=ﾄﾙｺﾝと洗脳されてるのか？

２ペダルＭＴ＞３ペダルＭＴ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＶＴ＞＞トルコンAT
これで満足か？

>194それを脳内という

ATの欠点はどんどん克服されてるし､今後も新技術の開発や登場は継続する
ATが劣っている部分も､もう十分許容範囲
一般向けMTは役割を終えた
メーカーラインナップや普及率がそれを物語る

ま､趣味でガチャガチャやる分には自由にしてくれればいいが､車の旨味はダイレクト感だけじゃないしね
ましてや趣味でMT車に乗ってるならATを批判することもあるまい
自分の趣味を世間に判って欲しいのは判るが､押しつけても変人扱いされるだけ
趣味だというなら自分の世界に浸っていればよい

ＡＴ海苔、曰く
・・・Ｆ１はセミＡＴをいち早く採用した。セミＡＴはＡＴの出来損ないのカワイイ兄弟分。トルコンＡＴマンセー

ＭＴ海苔、曰く
・・・Ｆ１はＭＴの自動化をいち早く採用し、トルコンは結局採用しなかった。クラッチレスＭＴはＭＴのサイボーグ兄弟分。クラッチありＭＴマンセー

だからどうしろと orz..

結局自動化の波に
MTは勝てないのです。

ﾏﾆｭｱﾙｴｱｺﾝも減ってきたしな。

6MTと5MTのMT海苔から見ると、3ATと4ATはただのおもちゃ　w

猿のオナニー道具　w

↑つーか、まだやるの？
若いうちは大変した方がいいよ〜

オートメイションの恩恵に授かるは老人になってからでも遅くはないしねぇ(w

>>203は>>201向け

>>199
ＭＴ車をマトモに操れない悔しさが滲み出た文章でつね（ﾜﾗ
趣味の世界に余計な口を出してる時点で負け犬ｹﾃｰｲだな

漫才師になれるよ、お前らｗ

MTさんは演繹法(トランスミッションの前提はMT、前提からの論証を目指す)。
ATさんは帰納法(トランスミッションの結論はAT、結論からの根拠付けを目指す)。

さらに
MTさんは変速装置のテーゼとしてMTを捉える(クラッチを使用するものはMTである)。
ATさんは手動操作へのアンチテーゼとしてATを捉える(自動変速であればATである)。

ねむい。

>>205
ていうか、>>199 は、>>87 のコピペだし。

免許とって最初はＭＴ→オヤジになってからＡＴなら普通にＭＴ乗れるのはわかる。
免許とっていきなりＭＴ乗らずにＡＴ乗ってる奴は、おそらく苦労すると思うよ。
教習所だけじゃＭＴは慣れないと思うのが本音。

ＡＴ乗ってるオヤジに俺の車運転させたら最初はぎこちなかったがすぐ慣れたような雰囲気だった。
教習所以来ＡＴしか乗ってない友達に運転させたら発進やシフトアップごとに５千回転までふかされた、

何で最近のATはマニュアルモードがあるわけ？

男には征服欲があるから

ＭＴ操ってる「雰囲気」だけでも味わいたい１９９のようなＡＴ乗りには格好の煽り文句になるからだろう
本気でＭＴいらんと思ってるﾔｼには無用の長物＞マニュアルモード

>>212 はやい話がAT海苔もシフトレバーをガチャガチャしたいだけじゃないのかな？
でも猿だから足までは神経が行き届かないのかと・・・

MT乗りの俺が久々にATに乗ると、『楽だな〜』っと思うが、ATに乗り続けると、『退屈だな〜』っと思う。MTに乗るかATに乗るかは要するに価値観の違いだと思いますよ。AT乗りは冷ややかにこのｽﾚを読んでる気がします。おわり。

ＭＴ乗りもまた、同じくらい冷ややかにこのスレを眺めていますよ？まちがいない

決着がつきそうにないので、ここはコラムMTの一人勝ちということで一旦この話を終わらせませんか？

>>213
だったら、オートクラッチにしておけと言いたいところだが、車種少なすぎ。
MR-S以外で大衆が買えそうなオートクラッチの車種ってあるか？

ＡＴ限定の人って頭に輪っかを付けて背中に羽根を付けて飛んだ方がいいよ

>>212
ＡＴでもセレクタ操作した方が楽だよ。
かといってＭＴなんて馬鹿馬鹿しくて絶対乗りたくないが。

ハァ？
操作対象で言えば
３ペダル…シフト＋クラッチ＋AB(アクセル･ブレーキ)
＞２ペダルMT･マニュアルモードAT…シフト＋AB
＞全自動AT…AB
だろ｡ようは自分の選んだギヤで走りたいけどクラッチ操作が嫌なだけじゃんか
そう言えば良いのに
>219の発言が馬鹿馬鹿しいな

>>161
そりゃ、あんぽんまんには決められんだろ。
ひょっとして、もまえはやっとこドライバー未満なのか。

走行会か楽しそうだな
アニヲタで言うとコミケみたいでわくわくしそう

シフトアップは機械に任せたほうが楽だけど、
エンブレを使った方が楽な場合もあるから、そういうときだけシフト操作する。
これが一番楽。

ＭＴなんかかったるくて嫌。

そーゆー事ならわかるわ｡
楽しく運転しましょ〜(゜∀°)ﾉｼ

必死だね
楽に乗りたいならミニバンでチョロチョロ走ってたら
いいんじゃない？
でもそれで
(　`Д)ミニバンでスポーツカーをちぎる！(Д´　)
なんて言わないでね（笑）

今朝、片方のライトが切れてるのにハイビームにして走ってるGT-Rとすれ違ったよ。
めっちゃ暗い道なので直前までバイクかと思ってしまい、すれ違った瞬間はかなり焦った。
MT糊って本当にDQNばっかだよな。いい加減にしろよ。

ドライバーの問題をMTの問題にすり替える手口にだまされるな！

バルブ切れに気づかないのはA/M関係なし

>>226
ﾜﾛﾀ

スレ違う瞬間まで分からなかったんですね！

>230ﾜﾗﾀ

まあ京都議定書もスタートするわけだし、
ぶちゃけトルコンATは排気量を1.5倍換算でもして税金高くして
使用をある程度抑制しないと目標を達成できないだろうな。
それこそ MT or セミAT の時代を早々に作らないとな、とりあえず。
その次に all 燃料電池車 の時代だな。

半強制的にＭＴにしたら、真面目にシフトチェンジしなくなるから
かえって悪化する予感。

漏れがＭＴ乗る時って、ふつう２速と５速しか使わないよ。
当然燃費はかなり悪い。

あんただけだぜ。
そんなの直ちに一般化されても困るよ。

＞233
バカ？

>>232
トルコンAT叩くより都会の車減らすのが先｡
進まないのにエンジンかけるなんてエアコンの為wでしかないじゃん

そもそもトルコン/MTでどれくらいガスが汚い訳？

いま道を走ってる車が全部MTになったら
それだけでCO2が10％削減できるらしいよ。
眉唾だが。

AT車はMTの9倍以上いるんだもんなぁ
技術革新での改善の伸びはATの方が見込める罠

技術革新してからの話だなぁ、それは。

いいよーークルコンつければなお快適！

快適じゃなくて楽｡でしょ？

>>238
今あるトルコンATをセミATに変えるだけでいいな。
オートモードつけておけば、シフトチェンジだって不要だし。

渋滞だと低速で発進・停止の繰り返しになるが、この場合、
極低回転で発進できるＡＴの方が燃費も有利な気がするが。
実際どうでしょう？

クラッチついててもアイドル＋数百回転で発進できる｡
ちゅーか車次第ではアイドル回転数でOKだし

車購入したわけだがATしか設定がないんだもん。
R33のMTに乗せかえるかな。RBだし

最近、ATシルビアに乗ってる奴に
「まだ、MT乗ってるの？」


どう答えていいか分からなかった・・・

>>246
このスレタイで返してやれ。その後は知らんが。

そうだよ｡　　で､何か？



これで十分｡自分で(MTに)決めたんならこれでいいんじゃね？

トヨタ
　・ヴィッツ　・セリカ　・アルテッツァ　・MR-S
　・マークII　・ヴェロッサ（ターボグレード）　・カローラランクス
　・カローラフィルダー　・アレックス（トップグレード）
　・ランドクルーザー70　・商用車
日産
　・マーチ　・スカイライン　・フェアレディＺ　・商用車
ホンダ
　・フィット　・シビックフェリオ　・シビック Type-R　・インテグラ Type-R
　・S2000　・アコードユーロR　・NSX　・商用車
マツダ
　・デミオ　・アクセラ　・アテンザ　・ロードスター　・RX-8　・商用車
スバル
　・レガシィ　・インプレッサ　・フォレスター　・商用車
三菱
　・ミニカ　・ランサーevo　・商用車
ダイハツ
　・ミラ・コペン・商用車
スズキ
　・アルト・スイフト　・エスクード　・ジムニー　・商用車

↑軽トラは〜？

>>246
普通に「ATじゃ意味ないからね（ﾌｯ」でよかったんじゃん？

>>244
負荷を掛ければ排ガス濃度は上がる
低回転高負荷なんて発進は最悪
AT車はトルコンでトルク増幅&負荷逃がしでMT車と比較すればAT車の方がクリーン
回転数=排ガス濃度ではない

確かに半クラで逃がせてもトルク増幅はできんね
回転数=排ガス量ではあるけど
同じ回転数でスタートするなら発進に関してはAT車の方がクリーンかぁ

ん？
トルコンならトルクの増幅はできるけど
３ペダルMTからの重量増と流体摩擦の損失分から来る負荷ってどうなん？

重量増は２〜３０キロだろ。
誤差の範囲内だな。

まあ、燃費で先ずは　AT＝MT　な車を作る事が技術革新の第一歩だな。
ノーマルでは不可能だから補助動力を使うか増幅技術ってとこかね。

>>255
何の誤差?

超多段ＡＴと自動電磁クラッチの組み合わせならなんとかなるかもな
トルコンマンセーには我慢ならない事実だろうが(ﾜﾗ

>>257
運転手の体重、燃料の残量、車内の荷物等、

パーセンテージにしたって数パーセントだよ。

たった数パーセントしか差が無いのに燃費は数パーセント差じゃおさまらないとは
なんとも効率の悪いシステムだな＞トルコンＡＴ

しかも回転あわせもできないくにマニュアルモードで無駄にガチャガチャやってるﾔｼなんか
更に燃費悪化させて地球温暖化に貢献してるし

つまりイコールコンディションならその数パーセント分
確実に負荷は増え､排ガスは汚くなってるわけか｡

ATの糞VIP(乗ってる奴は猿未満だが)→渋滞中でもとりあえず踏む。ぶをぉぉ〜〜〜ん・・・・ぶぉ〜・・って。

ってか、AT車でマフラー変えてる香具師は恥ずかしくないのだろうか。。。
ぶぉ〜〜〜〜〜ヴぉぉ〜〜〜って変速の時がダサすぎ。それにAT車って一発でバレるし。やるならMTでマフラー変えてくれ。
シーマレベルでVIPとか言っちゃって･･･そもそも頭の悪さが乗ってる車に滲み出ている出ている。
まぁそういったAT香具師を排出し、溜まり場になっているのは大概はオートバックスグループだと思うのは俺だけですか？

ＭＴは人間がギアチェンジする以上、どうしてもＡＴよりは不利だから
排ガスは汚くなるだろう。

>>261
｢常時｣理想的な状態でMTを運転できるヤツが居るかって事も大きな問題になるな
まぁ､ATでもペダルの力加減で差違は出るだろうが､MTほどのバラツキはないと思う

機械ならいいと?所詮は人間が作ったものなのにねぇ
勝手に信じてるとイタイ目にあうかもよ?

人間には不向きだったり、面倒くさいことを機械にやらせるわけだが。

つーか、ＭＴだって人間の作った機械だわな。
勝手に信じてるとイタイ目にあうかもよ?

信じてませんとも､それなりに注意しながら乗っちょります

そんなに機械が怖いなら
チベットあたりの山奥で穴掘って住んでればいいのに

>>262
ＢＩＰ系の車なんてＡＴしかないなんてわかりきったことじゃねーの。
まあ、ミニバンでマフラー変えている奴は痛いが。

>268
そうもいかんてw
人によりけりだけどほどよいとこで折り合いつけんとね｡
MT/ATも一緒かな｡良し悪しさえわかってりゃ3ペダルだろうがry

今日近所でウインダム乗ったがきが電柱に突っ込んで
ばらばらになって死にました

>>263
それでは、何で燃費で AT＞MT な車がまだ1台も存在しないの？

燃費のデータが、燃費を目的としてとられたデータだから。
実際の運行とは違うわけだよ。

いや、実際走行の燃費での話なんだけどな。

>それでは、何で燃費で AT＞MT な車がまだ1台も存在しないの？

カタログ上のデーターが全てだと?
>>273の指摘通り､プロドライバーが理想的条件で｢捻り出した｣特化性能だからね
実際には一般人の操作でゴーストップや渋滞路を走ることが多いから･･･
最近の車なら実際の燃費はAT>MTなんて事も珍しくはない

もしそういう「AT＞MT」のような車が実際に出たら
AT派は鬼の首を取ったように具体例としてあげるはず。
でも「最近の技術は〜」「ATも性能が上がってるから〜」
というのはよく見かけるけど、実際にATの方が燃費がいい車種は誰も書かない。
そういうと今度は「最近はATしか設定されてないから〜」とか書くけど
MTが発売されているもので比べればいいだけの話。
だけど誰も具体的に「○○はMT車よりもAT車の方が実燃費が上」とは書かない。

カタログ値って、ドライバーが運転するんじゃなくて
工場の中でエンジン回して計測するんじゃなかったっけ？

>>275
珍しくないって、例えば？

>>276
まぁ同意かな
一般人の運転で通常使用でのきちんとしたソースがない以上､MT車が優れているとも言えないんだが･･
しかし､実用上MTとATで明らかに燃料代が違って困ることも無い現状では､
どちらが上であったとしても十分許容範囲内だろう

ちなみに､
>最近の車なら実際の燃費はAT>MTなんて事も珍しくはない
は特定車種を念頭に置いたものではなく､ドライバーの扱い方の問題だろうと言うこと

ATを選ぶのがヘタレとは言わないけどさ、
少なくとも燃費でATがMTとイコールとか、勝ったとか、
それは違うんじゃないかと。燃費代が許容範囲とかそれはそうだけど、
それなら「許容範囲」とすればいいだけだしさ
わざわざ「最近のATは〜」みたいな事を書かなくてもいいんじゃないかと。
殆ど「（真実から目を逸らさせる為の）営業トーク」と一緒じゃん。
だから「燃費代を気にして貧乏ですね！」というのは煽りに過ぎないけど
「ATはMTと燃費が変わらない！」と思わせるようなレスは嘘としか捉えられないな。
それに、プロドライバー云々書いてるけど、
素人でも普通に走ってる分には容易に燃費は MT＞AT だと思うよ。

>素人でも普通に走ってる分には容易に燃費は MT＞AT だと思うよ。

ソースもなくこういう事を主張するから､ソースが無くとも
最近の車なら実際の燃費はAT>MTなんて事も珍しくはない
と主張したくもなる

つまりどっちもどっち

ロスが多く云々言うのはいつもMT派
AT派の主張は｢誰でも安定した実用上､十二分な性能｣

ん〜・・・俺の車はMT設定のあるATなんだけどさ、
いくら普通に走っててもMTの燃費に追いつかないんだよね。
実際ロスが大きいと思うよ。
車に乗らないのが環境のためなんだろうけどそうもいかないし、
せめてMTにした方がいいのかな？なんて思うよ。
前車がMTだったから別にMTに苦労はないし。

なんだかんだ言っても、MTの最大のメリットは「速度調整がしやすい」に尽きる。
アクセル離せば、エンブレで速度が落ちる。
ぬるぽってシフトダウンしてアクセル踏めば、軽でもガッ！と加速する。
（決して、トルコンATのようにウォーーンと空回りはしない）
この操作は高速道路走行の時に最もわかりやすく体感できる。

買い換えたばっかだけど、運転感覚は天と地ほど違うよね。
MTは　アクセル踏む→加速、アクセル緩める→減速　だったけど
その容易さは確かにないね。
特に減速するときに車が自分より先に行こうとするのを抑える感じ。

あなたのいうMTの燃費というのは何処から出てきたの？

ＡＴもギアを落とせばエンブレが効くし
アクセルを踏みつければキックダウンで急加速しますよ。

それを考えると速度調整に手間のかかるＭＴ車はダメダメですな。

コピペで申し訳ないが､

ATの欠点はどんどん克服されてるし､今後も新技術の開発や登場は継続する
ATが劣っている部分も､もう十分許容範囲
一般向けMTは役割を終えた
メーカーラインナップや普及率がそれを物語る

コレが全てだね
もうユーザー､メーカー含め､社会はATで十分満足している
特化性能を売りにする時代は終わったと言うことだと思う

趣味としてのMT車は誰も否定はしないので､メーカーラインナップも
そう言う方向ににシフトしていくだろう

>>285
知り合いが偶然同じ車を買っててさ、実際に借りて走ってみた。
色違いだったからよかったけどね、、、

>>286
>>283の４行目見た？

>>287
それって俺には環境に悪いエアコンをがんがん使ってて
「最近のエアコンはエコだから！」と言ってるようにしか聞こえないんだよね。
エアコンを買うのなんて涼しくする（暖かくする）のが便利だから、というだけだし。

＞アクセルを踏みつければキックダウンで急加速しますよ。


げらげら、アクセルってスイッチですか？

決して、トルコンATのようにウォーーンと空回りはしない

ってところ？
意味不明だからスルーしたよ。から回りなんかしないし。

実際はストーブの方が簡単に暖かくなるけど
わざわざ出したり灯油を補給したりするのが面倒だからエアコンを使う、
そんな感じなんじゃないかな？

>>291
普通踏むんじゃなくて
床まで踏みつけるという意味なんだが。

実際にアクセルにスイッチついてる車種もあるけどな。

ATって、じわじわ〜って踏んでいってもキックダウンするよ？

どうでもいいけど、276氏のIDは、何でコロコロ変わってるの？

それだと時間かかるでしょ　

>>296
ルーターの設定である程度の時間を過ぎると
自動切断してしまうからだと思う。

AT限定の免許取ったんだけど、
このスレを読んでMTに変更したくなりました。
教習所通うと金がもったいないので、
安いMT車買ってまず練習してみようと思います。

>>287
それって例えば「ビデオデッキ選ぶのに、リモコンのボタンが少なくて
操作が簡単そうだから画質なんて少々悪くてもいいや」って言ってる
のと同じにみえるな。
日本人は脳の退化が始まってるんじゃないかと疑いたくなるね。

>「最近のエアコンはエコだから！」と言ってるようにしか聞こえないんだよね。

実際､そう言う世の中でしょ
嘆いても何も変わらないし始まらない

あなたが自動車に乗り､エアコンを使う生活をしながらそれを言っても｢ふーん｣でしょうし､
使わない生活を始めたとしても他人にもそれを求める根拠はない

音質が良くても、取り扱いが面倒で廃れたオープンリールみたいなものでしょ。

ATって楽なんだけどどうも載せられてるってゆー感覚があるんだよなぁ
もしくは車と自分の間につなぎ役がいる…みたいな
それが好きになれないんで変わり者といわれようが当分MTですわ
>>283
まずガッ!?とエンブレがかかるなぁw｡回転合わせて落とせよ〜
後ウオォォーンはエンジン音デナイノ?

このスレをバカにする人が多いけど、
>>299 さんみたいな人が現れるのを期待していた。


>>298
なるほど。

>>301
んでも今年の夏はがんばったよ。エアコンを１度も使わなかったし。
朝は汗だらけだったので出社前にソーラーのお湯で朝シャワー。

>>305
>使わない生活を始めたとしても他人にもそれを求める根拠はない

MT海苔の大半はエコより車の性能を引き出すことが目的みたいだよ
エンブレ､シフトダウン無しのゆるゆる加速､峠でH&T､街中できびきびした走り
など､過去ログにはいろいろある
その結果はエコ的にはAT車より環境負荷が高いね

もっとも､エコ目的でMTよりも性能でMTと言われた方がMT車を選んだ理由としては納得出来るんだが

いや、実際エンブレやシフトダウンも含めてMTの方がキビキビ走るよ。
普通に走ってても走りやすいと思ってる。（峠とかは走ったことないよ）
クラッチが面倒でなければ走行面ではMTの方が快適だと思ってるよ。

それと、俺自身がATなので他人にそれを求めるとかではなく、
単に「燃費でも最近はAT＞MT」というのはいくらなんでも嘘だろう、と。
それだけだよ、最初から。

エアコン等に関しては他人にも求めたいところだけどね。
スレ違いだし、そんなに慈善家でもないので声には出さないけど。

てなところで、出かけるので失礼。

>>292
大排気量車に乗っているんだね。小型車だと空回りしてから加速するよ。
小型車ほど、MT/ATの違いが分かりやすい。

なんかの記事でMT車は痴呆を防止するとか書いてあったな。
外出だったらすまん。

会社の車のクラッチが滑り気味になってきたんだが
ATにそっくりになったよ

>>300
> それって例えば「ビデオデッキ選ぶのに、リモコンのボタンが少なくて

うーん、ＭＴと
高機能らしいけど無意味に複雑（開発者のオナニー？または営業サイドの圧力？）で
死ぬほど使いにくい９０年代ビデオデッキを一緒にされるのはｲﾔ過ぎ。

「シンプル」を実現するつもりが、なぜか「簡単」や「楽」を実現することに置き換わり、
その「楽」を実現するために、第三者にとって意味不明に複雑化するってのは、なんとかならないか。

でその結果、なんとか実現できた「楽」を享受できるのは、
ノンポリで不勉強で物事の善し悪しを判断できない人間ばかり

トルコンＡＴ、Windowsとか、.「楽」の為だけに重厚長大に「複雑」になった装置。まじｲﾔ過ぎ

蛇足だが、
ＡＴが今後もっと改良されるってのは、もっと複雑化するってことだよな？それはいい事だけなのか？

>>304

個人的にはこのスレ読んで
MT免許取りたくなるのはちょっとどうかと思うが。
ここはAT叩くためのスレっぽいからさ。

スレタイはそうだけど中身はそうでも｡
叩くのはMT粘着くらいだと思うけど?

カローラフィールダー1.8S（FF）の10・15モード
5MT　15.2km/L
4AT　16.0km/L

カタログ値だけど、こんなのもあるんだな。

理想は高性能で簡単に扱えるビデオデッキでしょ。
現実としてＡＴでも車の性能は、まったく問題ないレベルだからいいんじゃねーの。
ＭＴ海苔は単に車好きだということを主張したいだけ。
一部のオーディオマニアがデジタルはいかん、やはり真空管アンプじゃないと
本物の音じゃないと言っているようなもん。

マックといわないところが偏屈のあかし

>315
理想はちょいと手がかかるけどそれを許せるぐらい愛着の持てる車
>現実としてＡＴでも車の性能は、まったく問題ないレベルだからいいんじゃねーの。
>ＭＴ海苔は単に車好きだということを主張したいだけ。
移動の手段としては同等と言っても良いだろうが官能性だけはMTの方が高いなー
少数派といわれようが当分はMTだな｡

俺はATの機械を悪く言うつもりはない
ただAT乗りがヘタレなだけ

取り立て以外にいないのか、ここには？

訂正

取り立て以外はいないのか、ここには？

代車でAT車乗ってるけど左手左足使わない分余裕ができすぎるというか、とにかく落ち着かなくなる。
運転に集中できなくってやたら携帯さわったり、オーディオさわったり注意散漫。
自分でも危ないなぁと思いながらも、それで十分運転できてるのが怖い。
俺に限ってAT車はとても危険なものだと実感中。

車が海に転落、父と長女死亡・母と祖母は心停止…仙台
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000303-yom-soci

やっぱりATは怖いよ…

ビル・ダイブの次は海へダイブかよ？

>>321
おまえは最初から落ち着きのない人間なんだろ。
だいたい携帯をいじるとか隣の女のマンコをいじるとか何考えてんだ？おまえは。
ＡＴとかＭＴとか以前の問題。

AT車ジャンプ選手権ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>322
記事見たけどATという単語は1つも出なかったな｡









喪前みたいな厨がいるからMT乗りのイメージが変になるんだろと小一時ry

MT乗りの理想は、クラッチの断続を自動化したいだけ？　
シフトダウン時の空吹かしの自動化までは要求していないんでしょ？

クラッチ切ってギヤ入れ替えて回転合わせてつなぐ｡
漏れは全部したいよ｡

　　　　　　　　　　　　　　　↓ＡＴ海苔
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>329
AT乗りは根性無いからいいダシも出ないだろうな

遅レスですまんが…
>>192
> そりゃ、最初にフェラーリが採用してたからよ。
おれは、最初にフェラーリが蝉ATを採用した理由を聞いたつもりだったが…
これを答えてよ。

ＭＴ糊は２ちゃんねらーが多い。
ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

>>331
そりゃドライバーの負担を軽くするためでしょ。
時速３００ｋｍ以上の世界で体に４〜５Ｇもの負荷がのかかる世界だし、少しでもドライバー負担を減らして
ドライビングに集中させるためにセミＡＴを採用したんだろう。

>>333
> 時速３００ｋｍ以上の世界で体に４〜５Ｇもの負荷がのかかる世界だし、少しでもドライバー負担を減らして

時速60キロの世界で体に１Ｇもかからない世界で、ドライバーの負担が大したこと無いなら、セミＡＴは不要だということでつね(藁

墓穴ｹﾃｲ

競技の蝉ATって、要するにクラッチを切った空走時間がもったいない。
空走時間をできるだけ減すためのものでしょう。

>>333の意見により
普通乗用車でのセミＡＴは不要という結論がでました。
ここから導き出される結論はこうです

「フツー自動車なんかにATは、完全に不要で無意味」

さあ>>333をかばってあげて！！ＡＴ乗りさん、ｶﾞﾝﾊﾟｯﾃ！(ﾊｰﾄ

まぁトルコンATで十分だからね。
よくてCVT。

ｾﾐAT、MTなんぞ一般人には不要。
ｦﾀ御用達ってとこだろう。

まぁ５速ＭＴで十分だからね。
譲って２ペダルＭＴ。

トルコンＡＴなんて、一般の大人には不要。
女性と老人御用達ってとこだろう。

ＭＴでいいじゃん

>>338
見苦しいな。

周りを見てから言え。
それともｦﾀばかりでAT乗りがいないか？

そりゃ残念。

MT乗りはなぜ現実を見ないんだ？

>譲って２ペダルＭＴ。

AT海苔はそれをATの一種と称してF1にすがりついてるようだが？

>>334
論理のろの字も知らない馬鹿なヤツ。

>>336
こいつも、って同一あんぽんまんか。

>337
まーヲタと決め付けて叩いて満足するような香具師にはトルコンATで十分だわな

　　　いかにも向上心無いですって言う様なもんだし(憐れ)

趣味の世界だし勝手に載れや､ただ人の趣味を馬鹿にするような香具師はry

>>344
趣味を馬鹿にするのはﾀﾞﾒで
ATを馬鹿にするのはいいというのか？

矛盾の塊だな。
お前はだまってろ。

邪魔?別にしてませんがどこが?

>>344
別にクラッチ操作をすることが車の運転をする上での向上心の現れとは限らないでしょ。

運転が楽しいと思ったらＭＴ車でもＡＴ車でもいいじゃない。
俺はまだまだＭＴ車にに乗るつもりです。

>347
でも免許取得の時点で「クラッチないから」という理由でＡＴ限定選ぶﾔｼは向上心無いのが多いようだがな
（ﾜﾗ

>>348
はい、それはそれで結構なことなんですが、
社会的な負担を周りに強いていることを考えなければならないかと思います。
MT車の多くは保険料率が高いようですが、
それは社会的な負担を周りに強いていることの証左ではないですか。

ま､そりゃそうだけど
｢より良い運転をしよう｣
ぐらいは考えるんじゃない?漏れはそうだがね｡
ATなら(ミッションに関しては)乗り心地が良くて当り前｡
MTは乗り心地が悪いからこそ良くしていこう｡って感じに
まあ全てのMT乗りに言えるなんてホラは吹かないけど

さて､>337よ質問に答えてはくれんのか?
そもそも車に載ってるのかい?

>>340など
>>338へのマズレスは勘弁してくれ
大人気ない連中が、ｻﾞｸｻﾞｸ釣られているな(w

>>338は釣り餌の>>337への下らない応対だからな。


ところで、>>343はＦ１の変速機は分かったのかいな？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


ＡＴ乗りの煽りが４，５書き込み続くと、つぎはＭＴ乗りの煽りが４，５続く。この進行具合はなんとなく面白いな。

>350
>社会的な負担を周りに強いている
すまんが解説希望

>>352
とりあえずやっとこドライバーにはなれたのかな。
あんぽんまんくん。

ドライバーの問題をミッションの問題にすり替える香具師が多いな。
仮に、全ての車がトルコンATになったところで、ドライバーの問題が解決されるわけないのに。

>>354
著しくスレと関係ない釣りは止めようぜ？
「あんぽんまん命名」くんよ

>355
漏？忘れてませんよ｡DQNなどハナから除外してますから

>>355
そうだよな
現状では
向上心のあるドライバー→ＭＴ派（オートクラッチタイプＡＴ含む）
向上心ゼロのカッコ付けドライバー→トルコンＡＴでマニュアルモードでレバガチャ（ﾜﾗ
で非常にわかりやすくなってるのが全てトルコンＡＴになったらわかりにくくなるだけの話

>>350
マジレスすると、
統計的に社会に迷惑をかける確率が大きいことと
実際に迷惑を賭けていることは違う

>>356
F1がクラッチ操作レスになっている事からなにを学ぶかという話題を
変速機の問題にすり替えてるのはあんぽんまんくんでしょ。

Ｆ１がクラッチレスになったから、>>360は何を学んだの？

>>353
>>359
はい。保険料率が高いというのは事故率が高いからに他なりません。
保険料は自己負担ですが、事故を起こしたときに警察、救急等が動員されますが、
それらの費用は個人負担ではありません。
確率が高ければそれに対応するだけの準備も必要になり固定費部分の増加を招き、
負担、迷惑をかけていることになります。

>359
そーゆー話は聞いた事無かったわ､なるほど事故が多いから保険料が上がると｡
警察､保険沙汰にならない事故はどうやって統計とるのかも教えてごせ｡
ソースがあるなら自分で見ても良いし

>>361
過去レス嫁

> 確率が高ければそれに対応するだけの準備も必要になり固定費部分の増加を招き、
> 負担、迷惑をかけていることになります。

おいおいそりゃ詭弁だろ。
あるマイナー車が仮に日本国内に一台しかなく、
それが事故したら事故率は１００パーだよな？

それを社会負担が大きいので、悪と考えたら、マイナーは存在できなくなるじゃねえーか。

>>362
つまり今後はＡＴ車の保険料率は右肩上がりで高くなっていくのｹﾃｰｲというわけだな
乗用車で事故ってるのって近頃ではほとんどがＡＴ車だものな

>>364
つーか出てくンな(w

哀れなＦ１至上主義の中年あ・ん・ぽ・ん・た・んさん
一からベンキョーしてきなさいな

うわ！！中年だったの？
スーパーカーに憧れてたのに限定しか取れなくて暴れてるってパターンかな

>>367
F1の変速機？
常時噛合式歯車じゃないの？

>>367
答えたよー。
さーはやいとこ答えたら。
一般車の変速機とちがうのか、
やっとことドライバー以下のあんぽんまんさんよ。

ぐぐるのに随分と時間がかかったものだねｗ
お疲れ様。

Ｆ１の話を持ち出すＡＴ厨中年の話は>>141あたりからどうぞ

読み返すとｽｹﾞ脱力するな(w
大丈夫かこのひと。本当に中年だったら大変してるだろうなあ

>370
アフォかと｡
動力伝達機構と変速歯車列まで区別しだしやがったw
仮に機構が違わないとしてもそれが何?って感じだな｡(溜息)

トルコンAT海苔がF1の話持ち出すのって、対極だから笑えるよね。

>>370
おまえ、そのくらいにしとけ。ちょっと哀れすぎるぞ

取り敢えずＦ１の変速機と、普通乗用車のＭＴの違いを自分で調べてみろ。頼むから。
間違っても、エボとかにあるレース用オプションの変速機とかは調べるなよ(w

だからよもまえらはみんな脳内F1レーサーなんだよ。
変速機なし直結三輪車がおにあい。

この前自転車のオートマ乗ったよ。
ネタと思われるかもしれないけど実在する。
ちなみに３AT
乗った感想としては・・・・

ペダル漕いでる時に急に重さが変わって
激しく不快。搭載するならCVTにしてくれ

前スレからよめよ。

自転車だと自動3段では不快というだけじゃなくて
老人など人によっては危険な場合もありそうだな

それにしても激しく不快か・・・
トルコンって結構大変なお仕事をしてるんだな（ﾎﾛﾘ

F1にセミATが増えてきた時、多くのドライバーは「ステアリングに集中できる分
確かにタイムは上がるだろうが、ドライビングする楽しさは減った」と言ったそうだよ。
俺はタイムは上がらなくて良いから、ドライビングを楽しみたい。

まあ、ハンドリングに集中できる事なんかより欠点の方がぜんぜん上回ってる
楽ちん手抜き装置と、F1のを一緒にしているのを1億歩くらい譲って認めたとしたらだが。
まぁ、同じどへたくそなら（トルコン）ATがまだましってのはあるかな？
俺がそのどへたくそのレベルどうかは知らないが。

>>373
>>375
変速機がなにかわかってんのか。
それがわかってから、ドグミッションがどーとかいえ。

(･ω･` )
(ω･`　)
(･`　　)
(`　　 )
(　　　)
( 　　´)
( 　 ´･)
(　´･ω)
( ´･ω･)
(´･ω･`)
(･ω･` )
(ω･`　)
(･`　　)
(　　　)
( 　　´)
( 　 ´･)
(　´･ω)
( ´･ω･)
(´･ω･`)
(･ω･` )
(ω･`　)
(･`　　)
(`　　 )
(　　　)
( 　　´)
( 　 ´･)
(　´･ω)
( ´･ω･)

俺MT乗ってるぜ！かっこいいだろ？へへへ〜ん

MTなんて、小学生でも操作できるぞ！
何か勘違いしてないか？

>>381
ドグミッションがどーたらなんて言ってませんが何か?
変速機?回転数及びトルクを変えるための者｡デナイノ?
ロマン溢れる珍回答も好きだけどマジレスキボン

>>372
返事はそれか。
もまいの車は常時噛合式歯車じやないのか。
Ｆ１は常時噛合式歯車じやないのか。

>>385
んじゃもまいが答えてくれ。

小学生ですら操作できるＭＴが「面倒」とか「ハンドル操作に集中できない」とか言ってるＡＴ乗りのくせに
ＭＴ乗りを見下す方が勘違いしてると思うのが一般人。
そうは思わない>>384のようなﾔｼはﾍﾀﾚということでいいようだな。」

落ち着きがない俺はAT自主規制。

どこの学校にもいるよね、馬鹿なくせに、
「ちょっと勉強すれば、ほんとうは、俺はできるんだ。」っていう香具師。

試しに、AT男にMT運転させてみな、運転できないから。
ま、クラッチも知らないんだから当然だけどな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

F1で使用するエンジンが、パワー重視のピーキーなエンジンになったせいで
7速まで使わないといけなくなったが、Hパターンでは上手く変速出来ない（シフトミスの可能性が
６速Hパターンより増える）為に、セミATにした。

これが一番の導入理由だと思うんだが。

もちろん、セミATのおかげでステアリングに集中出来るようになったのは間違い無いことだし、
正しい進化だと思う。けど、これは1/1000Secとかの世界の話しなのでレースと一般道を
一緒くたにするのはどーかと思うぞ。

>>388
なるほどね。
「渋滞ばかりでドライビングなんて楽しめる環境にない。移動の手段なら
楽ちんな方が良いに決まってる」「運転自体が好きじゃないが車は必要」
とかの理由でトルコンATの選択はぜんぜんありだと思うけど、「手を抜きたいだけ」
って事実をごまかそうとするから反吐が出るんだよね。
そんな奴に比べれば、小学生でも運転できるMTでも、それに乗ってる奴は確かにかっこいーかもなｗ

>>386
> 返事はそれか。
> もまいの車は常時噛合式歯車じやないのか。
> Ｆ１は常時噛合式歯車じやないのか。

えらい萌えているな(w
みんな常時噛合い式だね。
でもねドグミッションとはちょっと違うよ？ｱﾝﾀﾞｽﾀﾝ？

>>391
いや、1/1000を競う環境でこそ「トルコン」ATは選択されないことを
まず前提に書いておかないと、勘違いした馬鹿の勘違いした反論を招くかと･･･

>>387
変速機については漏れなりの答を出したんだけど｡
それであなたの答と比べてみようと｡なのにもっぺん説明?コピペで足りるなぁ｡
漏れはF1には対して興味ないから機構まではわかんね(琢磨がんばれよ〜)
そもそも漏れは>>372でも無いしねー｡何の為のコテハンでつか?
池沼認定される前に頭を冷やしなされ｡

>>391
それ以前に競技用車両のセミＡＴと一般車両のトルコンＡＴを同列に置いてる時点でアホかって感じだよな(ﾜﾗ
まあトルコンＡＴだとパニックブレーキ時にエンストやホイールロックの不安が少ないので
その点については安全面ではＭＴより有利な面もあるとは思うが・・・

>>387とか>>388

おれが>>372だよ
よそ様に迷惑かけるなよ〜〜〜こっちこい(w

クラッチは運転するときの安全装置って考え方もある。
フェイルセーフとして非常に優れているね。

>>391
なかなかするどい洞察力だな。
でも公道じょうでも注意一秒怪我一生だぞ。

自動車に利便性求めるなら
タクシーもしくは専用運転手つき自動車
コレ最強。
AT限定な香具師でATの利便せいかたる香具師は電車にでも乗ってな。
TVのリモコン感覚で運転されたら迷惑なのでやめてくれ。

ゲーム感覚のMTのりな屑がいるのも事実だが
ATの香具師等と比べると数が違いすぎる。（無意識だから）
MTのりはちゃんと逝ってくれて２度と同じ事しないだろうしｗ

>399
ですな｡怪我どころか死人だって出るんだし｡
　　　　　　　　　で
３ペダルMTは注意が逸れてるから危険｡と解釈すればいいの?

>>397
ほら持ち出した、ドグミッション。
それにもまいの車は常時噛合式じゃないだろ。
せっかく塩を送ってやったのに。

>>401
いいえ、ばかとはさみは使いようということです。

>>402
スマンが何をいいたいのかﾜｶﾗﾝ
頼むから明確に分かり易く説明してくれないか？
お前の結論がＦ１のセミＡＴからどうして導き出されるのか、その経緯を示してくれないか？

ドグミッションじゃなくて、ドグクラッチと用語を的確に用いろといいたいのか？

あのさ〜
一々、こちらがアンタが何を言いたいのかが推測しなくても、
少しは素直に分かりやすい話をしてくれないか？

（ｵﾚも完全にできているとは思わないがね）

>>403
ばか＝ＡＴ至上主義のＭＴ否定派（でも実質ﾍﾀﾚドライバー）
はさみ＝賢い最近の電子制御ＡＴ
という事でよいかな？

＞それにもまいの車は常時噛合式じゃないだろ。

ハハハハ
ｵﾚのが「常時遊星噛合式」とでも？
あり得ネーけど結構ﾜﾗﾀよ〜

つーかトルコンＡＴの副変速機がこんな名前だったとはねえ。

今日もAT猿が電柱に突っ込んで死んだよ

最近の死亡事故は自殺他殺ともにＡＴ派が大多数を占めてるよな

ATの車の方が多いからな

猿の運転するAT車は凶器だよな　w

自爆は笑えるけどな　w

保険料率も右肩上がりで・・・（以下略ｗ

このスレの趣旨が全くわからんｗｗｗ
MT運転出来るのが偉いと言いたいのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ここはATにいつも煽られて逆上してるヘタレMT糊が集うスレでつ（笑）

ここはＭＴ運転したくてたまらないのに限定解除もできないＡＴ厨が憂さ晴らしをするすれですｗ

>414
「限定解除もできない」
「限定解除もできない」
「限定解除もできない」
MT免許ってそんなに難しかった？

MTなんて眼中にねえな（笑）

今はF１マチック、DSG、SMG、セレスピードの時代だろ。

貧乏人には分からないか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>414
で必殺の捨てセリフがＦ１のセミＡＴというわけですか？
ﾊﾞｶかと


限定解除が大変というより、
ＡＴ限定とって後になって限定解除するのが面倒だと思うのは俺だけか？

深夜までディスプレイにかじりついて２ちゃんをやる自称金持ち
↑（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

やっぱ脳内は面白いわwwwww

>>415
めっさ簡単。
猿並の漏れでも余裕で取れると思う。
それすら困難なＡＴ厨が実社会で相手にされると思うか？

このスレはそんな猿以下のＡＴ厨の憂さ晴らしの場ですｗ

AT限定を選ぶ程の度胸無しが、2chに書き込む肝っ玉があるとは甚だ考えにくい。

串をいくつも刺し更にＩＰ偽装するなどの対策だけは抜かり無いのがＡＴ限定厨でつｗ

この程度の煽りで、そこまでやる？
さすがはＡＴ限定厨房中年といった所か。ﾌﾌﾝ

MT乗りだがATを叩くつもりは無いが
パカパカブレーキと、踏み間違いの暴走だけはやめてくれよな。
またニュースで港から車が転落して死者がでたがATだろうな

パカパカブレーキの何が悪い？
停止時は複数回にわたってブレーキを踏めって教習所で言われなかったか？
少なくとも交通法規違反ではない罠。

むしろ爆音マフラーで峠や高速や幹線道路を爆走するのがお約束のMTを徹底的に取り締まるべき。

ｼﾂﾓﾝ（･∀･）ﾉｼ

「男のくせにAT限定免許」ｽﾚはここに統合されたの？

それとも次ｽﾚある？

＞パカパカブレーキの何が悪い？
＞爆音マフラーで峠や高速や幹線道路を爆走するのがお約束のMTを徹底的に取り締まるべき
こんな香具師に公道走って貰いたくはないな。
状況判断遅い＆速度調整下手糞。
それに加えて自分に都合の良い想像をして走ってるのだからな。

MTが純粋に好きで乗ってる人もいるだろうけど
漏れは理系人間の性でちょっとしたことで効率が上がるなら
迷わずやろうと思うんだよね

シフトチェンジの煩わしさ＜燃費向上

これが成り立つ限り漏れはMTに乗り続けるだろう
この不等号が逆になる人は当然ATを選ぶということ
せこいと言うか効率が悪いことに我慢できない気質というか
タバコも吸わないしMTに慣れたらいまさらATにする理由も見当たらない
というのが本音だから2ペダルMTの今後には期待したい

日本での排ガスの問題がクリアされたらむしろディーゼルに乗りたいくらい
エンジン的にはディーゼルのがずっと進化したエンジンだろうし

>>427
そんなに燃費が大事ならハイブリッドに乗れば？

>>412
簡単に言えば、煽動。
万に一でも >>299氏みたいな人が現れれば、しめたもの。

>>424
渋滞の元なんでやめてください　今すぐ

>>423
操作ミスとかをしそうだよね？

>>424
「パカパカブレーキ」と「複数回に分けてブレーキを踏む」は全く違うと思うが…
以前俺の前を走っていたAT車は感動的なくらいブレーキを踏む回数が少なくて
車間もきっちり取っていたしアクセルオフも早めだし
加減速も速度維持もスムースでウィンカー出しのタイミングも早めだし
とても奇麗な運転だったので感動した覚えがある。
しかもその車を運転してたのが若干二十歳ぐらいの女の子だったから更に感心した。

しかし世の中それほどに気を使った車の運転をしている人の方が少ないのが現実。
そして>>424が気を使ってないことは>>424自らが証言してる通り。

>>271
北海道の大きい都市だよね
写真見たけどまっぷたつだ
いったい何�`出したらああなるんだ

漏れの周りはみんな旧車海苔ばっかなので、
その中の一人の彼女がＡＴ限定解除するって言い出して、面倒くさいからやめた方が良いってみんなで止めたんだが
教習所に通い出した。それならってんで、ＭＴ車をだして練習させてあげることにして、
練習して見事ＭＴに乗れるようになった。

でも、乗れるようになったら面倒くさいって事がやっと分かったらしく、
教習所に２回行った時点で行くのやめちゃった。
だからやめとけって言ったのに…

>>434
女は携帯使ったり化粧直ししたり忙しいもんな。

今更こんな事言うのもアレだが、ここのスレタイおかしくないか？

男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし

じゃなくて

人間でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし

だろ？

男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 女じゃあるまいし

ならまだ日本語として成立するが。
そのへん低能MTヲタはどう考えてるよ？答えろコラ、ボケ。

絶滅寸前のMT海苔が最後の雄叫びを上げるスレ

次スレは「猿やイグアナじゃあるまいし」だな。

アルト５ＭＴ６８万
最強！

>>434
それが普通。
>>435
…ぷぷ

ＭＴ免許なんて無いよ
普通免許と普通未満の免許

免許の話は向こうのスレでやってくれ

>>442
統合されたんだべ？

俺が言いたげなのはエンジンはもっともロータリーが優れている
ということです。仕組み知ったら、縦運動を回転運動に変えてるピストン式なんかばからしくなるで
ロータリーは爆圧を直に回転の動きにかえるんやから２ローターで２８０PS。
なんかの規制で３ローターは無理らしいが。

ボキはこれから普通免許とるよ
てか、とる時皆MTにせえっていわれん？MTとってATのってもええし
んなもん自動でやれっての　フェラーリもATミッションやからああいうのが理想かな
あと個人的に、ギアチェンジのときの減速具合は原付にも抜かれてみじめなもんだといつも思う
って乗用車だけか。

今更こんな事言うのもアレだが、ここのスレタイおかしくないか？

男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし

じゃなくて

人間でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし

だろ？

男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 女じゃあるまいし

ならまだ日本語として成立するが。
そのへん低能MTヲタはどう考えてるよ？答えろコラ、ボケ。

MT乗ってると何が偉いの？
そんなちっちぇえこときにすんなよ男だろ？

偉い、偉くないの問題じゃないんだよ。

ＡＴとＭＴじゃ危険回避率が違うんだよ。
確かに運転する上でのやることは増えるがそれによって得られる｢安全｣
街中でのＭＴの事故率はＡＴよりも低いぞ？（ソース忘れた。）

さらに言えば（ここからは個人的なこと）
ＡＴって運転つまらくない？
勝手にシフトアップするしさ。
眠くなるよ（マジ
何千回転でシフトアップしようとか言う楽しみ０じゃん？
まったくもってつまらない。
が、確かに運転は楽だな。
それに、ＡＴだと彼女・彼氏との会話もし易いし何より
運転しながらしゃぶらせ（ｒｙ

>>446
MT乗ってる・日常利用に支障が無い程度に乗りこなせるのは当然のこと。何もえらくない。
逆に言えば、その程度のことを出来ないような香具師は異常だし、
その程度のことが出来ないような運転技術の香具師が簡単に人を殺せる車を運転してることはｲｸﾅｲことだとは思うぞ

>>404
おそレスでスマソ。
F1ドライバーもやっとこドライバーもクラッチ操作を機械任せにすることで、
よりよい運転ができるようになった。
もまえはF1ドライバー>もまえ>やっとこドライバーなドライバーだ。
従ってもまえもクラッチ操作を機械任せにした方がよりよい運転ができるよ。
と言ってるのだが、わ・か・っ・た？

亀の割には大した発言してないな。
100万程度で買える車でF1と同じ仕組みのATが市販されない限り、
その発言には意味を持たないんだよ。

狭い道で見通し悪くなると制動灯パカッ。
対向車来るたびにパカッパカッ。
見通しのいい直線に出たら出たで急にアクセル煽って
ど真ん中走りやがるから抜くこともできねえ。

この手のバカにときどき遭遇するが100％AT乗りだ。
よりよい運転・・・いい言葉だ。

ブレーキの踏み分けってやらないの？
完全に止まる場合は２，３回ブレーキランプ点滅させない？
流れの速い道路で止まる場合。
渋滞の最後尾ならハザード出すとか。

見通しが悪かったり、対向車が来た場合減速する方がよりよい運転な訳だが

そんなことする奴は集中力もセンスもないヘタクソ
そういう奴にはパッシングしてやれ。
全開でいけや。ＡＴだろうがＭＴだろうが全開が基本。

>>452
パカパカブレーキとブレーキの踏み分けは違うと何べん逝ったらわかるんだい？
「普通」のAT乗りならわかる筈だが、あなたは違うと？

対向車とすれ違うたびにブレーキ踏むＡＴ車いるな
そーいえば

アクセル戻すＭＴも居る

全開が基本だ。
アクセルもブレーキも。

>>453
減速するなとは言わないよ。必要な安全マージンは
もちろんとってもらってかまわないさ。
ただ、直前になってビビってブレーキ踏むくらいなら
早めにアクセルオフしろよってことだよね。

いいドライバーにATもMTも関係ないのはわかってるが、
自覚のない下手クソはまずATにしかいないね。

自分は運転が巧いと言う根拠は何なんだろう

きっと対向車との間隔1cmですれ違い出来たら上手いとか､
ブレーキ踏む回数がが少ない方が上手いとかって思ってるような連中だよ
MT海苔って珍走と紙一重の同系列種族だな

>>461
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ猿じゃあるまいし

AT乗りって２ｍ空いて無いとすれ違えないもんな

免許取り立ての子供達にとっては
MT車が運転出来るってことはそんなに凄いのか？
AT車とMT車、両方所有している漏れのような奴からみれば
なんと無意味なスレだことか・・・

>>464
いいんだよ、これで。
一部のマジレス君を除いて遊んでるだけ（の筈）だから。

MT運転しててAT乗ったらこんな簡単なんかーと思った。
猿で、しかも屁コキなオレチンでもＯＫじゃんかよ〜

コーヒーにはクリープ入れますがなにか？

>>461
＞ブレーキ踏む回数がが少ない方が上手いとかって思ってるような連中だよ
ブレーキを踏む回数が少ない、即ち上手い、というわけじゃないけど
一般的にはブレーキを踏む回数が多い人は下手と言われてますが？

要は前が減速したらどれだけ余裕を持って対処できるか等を考えて
車間距離等を含めてきちっと走ってないと自然と踏む回数は増えるからね。

>>461
後ろの車が追突するほどの極端な運転でなければ、
ブレーキ踏む回数が少ないのは無駄な加速・無駄な減速が少ないわけだから上手いと言ってもいいと思うがね。
特に日本のような渋滞が問題になってるような環境では、
そういう運転によって無駄なフットブレーキによる自然渋滞が減るわけだしねぇ。
今更あーだこーだ言わなくても当然一般的にも基準として言われてることなわけで。

それに、狭い間隔ですれ違えるのは広いスペースがないとすれ違えない香具師よりは上手いと言えるだろうにｗ

ブレーキを踏む回数が少なくなるのは
安全運転とスムースな運転を心がけた結果です。
上手い運転の結果がブレーキを踏む回数の少なさに表れるわけで、
踏む回数が少ない運転は上手い部類に入るといって差し支えないでしょう。

諸先輩方は理由なく「ブレーキをあまり踏むな」と言ってきた訳ではありませんがな。

>>468
ﾊｹﾞﾄﾞｩ｡
人間はブレーキランプ見ると
それより長くブレーキ踏むらしい(ソース忘れたけど)からね｡
必要ないとき以外は無駄にランプをつけないほうがいい罠

エンブレをかけると制動灯がつかないので危険です

>>450
予想通りの返答でつまんねーけど、
クラッチレスの方がいい運転ができるのは、
認めてる回答ということですね。
まぁ、F1ドライバー並でない限り、
無意味な回答だけど。

>>450
それにしてもレス早いね、あんぽ。

クラッチレスの方が良い運転が出来るというより
クラッチレスの方が余裕が出来るってことでしょ。
一般車道では（注意一秒怪我一生なのは当たり前だが）MTでも余裕あるので
クラッチレスすることにより、もてあますほどの余裕が出来るってとこだな。

まあその余裕を有効に使って助手席の彼女と乳繰り合うのもいいものだが。

車体重量が軽い方が良いことはF1で証明済みなワケだが。
燃費が良い方が良いことはF1で証明済みなワケだが。

>車体重量が軽い方が良いことはF1で証明済みなワケだが。
>燃費が良い方が良いことはF1で証明済みなワケだが。

F1で証明するまでもないんだが？

>>474
もうちょっとで
おったった。

>>471
必要なときには点けると言っとるだろうが｡
あんたは前を見て運転してさえいないのかと小一時ry

>>478
こっちももうちょっとで
ＭＯＯＮ eyes

いや､元ネタわからん..
最初がGood jobなだけで個人的には大満足です

まあATの車に乗っている事は別に恥ずかしい事ではないが

ATの車しかまともに運転できないってのは限りなく恥ずかしいな

>>478
必要なときとは全ての制動時であると思いますが。
なぜブレーキランプを点灯させないように制動をかけ、事故の誘発を図るのですか？

エンブレはいつから制動になったんだ？

ほんとに車乗ったことあるのか？

>478
加速はアクセル､減速はブレーキと？アフォらし､前見てりゃわかるがな｡

おっといつも前見てるわけにはいかないとか言うなよ｡
そんな時はブレーキ踏まれてもわかりゃしないんだから

自分にアンカー付いてるな(禿藁)
×>478
○>482

ATでもエンフレは使えるがブレーキランプが光るのか？
見た事ないぞ

前の車がやや失速してきた。

こんな場面は良くあることで、この程度ならアクセル抜いて調整するでしょ。
アクセル抜く＝エンブレなわけで、
何ゆえこの程度でブレーキランプを点灯させないかんのだ？
車間30mが25mに詰まっただけでブレーキですか？
パカパカ点けすぎですよ？

アクセルオフ時の減速と制動時の減速の区別が
つかなくなる方が危ないね。

制動と言えば制動だろうけど、
急制動じゃないから、
普通に車間をとっていれば、
問題ないよ。

まあ普通の車間距離をとっていれば全く問題無いわな
つか
問題有るわけがない

車間距離をとってないとヒヤリとする場面もあるかもしれないが・・・

ATネタの奴はどちらも車とは縁のない次元の低い話をしているな。
車スレじやなくて　ブーブースレでも立ててやったらどうだ。

まあMTを普通に乗れないヤツが僻んで暴れるからね
この手のスレはいわば「ゴミ捨て場」だよ
「ゴミ捨て場」がないと憩いの部屋がゴミだらけになる

ブレーキをなるべく踏む必要がないような運転なんて基本中の基本でしょ。
そんなのミッションの種類なんて関係ないじゃん。
そんな低次元な事逝ってるやつぁ、AT海苔の風上にも置けん！

VIPとかはばかばかばかばかブレーキ踏むよ
ばかだから？

>>493
信号待ちでは電球を長持ちさせるためにヘッドライトを消せとか言うレベルの迷信だな。

>>495
己の無知を晒したいのか？

HIDはむやみに切るなって確かに説明書に書いてあるね

>>495
自分がDQNだとみんなに知ってもらいたいのか？

>>495
とか言いながら、もまいも交差点の信号待ちで
発進ギリギリまでウインカー出さないケチだろ？

ハロゲン(ヨウ素)球もオンオフしないほうがイイ。

>>497
HIDはオンオフの繰り返しで寿命が短くなるからね。
尤も国産高級車の中には停止数秒後に自動で減灯し、
動き出すとすぐに再点灯するような車もあるけど。

が、ブレーキをなるべく踏まない運転というのは迷信でも都市伝説でもない罠。
正しい運転を心がければ結果的に踏む回数は減るんだから。

>>499
なにそれ、　それでなんかメリットあんの？

ブレーキをなるべく踏まないというのがうまい運転だなんて迷信だよ。
そういう迷信があるせいでエンブレ馬鹿が発生して事故を誘発している。

ワイパーをなるべく動かさないのがうまい運転。

>>502
ブレーキをなるべく踏まない運転というのは、
踏まなくてもやり過ごせる程度まで「車間をしっかり取る」
「数台先の状況も見て前車の動きを予測する」という意味なのだが、
これのどこが「事故誘発事項」なのだい？

無知なのはわかったけど、理解力さえもないの？

>502
>>478
過去レス嫁｡

フットブレーキの代わりに
MT特有のｴﾝﾌﾞﾚの強さでまぎらわしてるだけだろ。

なるべく踏まずにｴﾝﾌﾞﾚ使ってるだけで
上手いとはなにごとかね？

>>504
ＡＴ限定厨にとっては「事故誘発事項」なのだろう。
なにしろ車を減速させる手段として「ブレーキ踏む」事以外ご存じないんだからｗ

踏まないから上手い、というのは間接的な表現であって
実際は「車間をちゃんと取っている、前方を良く見て予測運転している」から上手い、
という事ですが？＜なにごと

>>506
やはりアホだったかｗ
教習所でも「フットブレーキとエンジンブレーキの併用」を薦めてるのにな。

お前、学科の時に寝てただろｗ

まぁ上手い下手にミッションは関係ないよ。

妄想もいい加減にしてくれよ。

>>509
お前もアホさらしてるだろ。

併用？
フットブレーキ踏まないのに併用ですか〜？

一度出直してきたらいかがかね？

>>507
AT限定厨にこそ「ブレーキをなるべく踏まない運転」を推奨したいのだけどね。
そのためには何が必要か、それを考えて運転することが安全運転の第一歩。
「ブレーキをなるべく踏まない運転」の一言の中には
車間距離や前方の状況に対する注意、周囲に対する注意、
等々色々な安全運転につながることが含まれてるのにね。

>>501
確かに上手い下手にミッション形式は関係ない
それを使う人間の問題なわけだが、
たかがＭＴ如きの操作を煩わしがってるようなサルが運転上手いわけが無いｗ

>>511
誰もフットブレーキを踏まないとは書いてないだろ。
フットブレーキを「なるべく踏まない」とか、
「踏む回数が少なく」としか書いてないよな？
どこに「全く踏まない」と書いてあるんだ？ん？

高速乗ってもばかばかブレーキ踏むのやめてねほんと

>>514
仕方ないよ
サルに日本語がまともに理解できるとは思えないｗ

>>514
すまんな。
それは間違いだ。

だがなんでなるべく踏まないのがいいんだ？
下手にATでｴﾝﾌﾞﾚなんか使うよりフットブレーキ使ったほうがいいだろ。
ｴﾝﾌﾞﾚが弱いんだからMT以上に頻繁に使ってもしかたないだろ？


車間距離云々はﾐｯｼｮﾝは関係ないからな。

>>515
軽はどうかしらんが、２０００クラスだとトルコンの恩恵で
むしろＭＴよりもエンブレは強力なくらいだぞ＞ＡＴ

まあＤレンジしか使わない主義とか片手が不自由というならともかく
そうでないならＭＴモードの（-）とか、ゲート式なら（２）を積極的に使うのは
安全運転する上でも決して無駄じゃないよ

>>517
＞ｴﾝﾌﾞﾚが弱いんだからMT以上に頻繁に使ってもしかたないだろ？
これに関してはその通り。
AT車はエンブレ弱いからMT車よりブレーキを踏む回数は多くなって当然。
何もブレーキを踏む頻度をMT車とイコールにしろとは言わない。

＞だがなんでなるべく踏まないのがいいんだ？
>>512に書いてある通り。
安全運転の結果がブレーキを踏む回数に表れるのであって、
それを「ブレーキをなるべく踏まない運転」の一言で集約してるんだよ。

車間、数台先の状況、直前車の状況、後続車両を含む周囲の状況、
前方の信号の状況（歩行者用の信号が点滅してないかどうか等）、
色々なことを心がけた結果が、ブレーキを踏む頻度に表れるんだよ。

>>517
＞車間距離云々はﾐｯｼｮﾝは関係ないからな。
関係ないといえば関係ない、と言いつつ実は関係ある。
アクセルオフしたときの減速力が弱い車は強い車よりも本来車間は広めに取るべき。

念のために捕捉しておくと、
ブレーキを踏まないためにギリギリまで我慢するとか、
ブレーキを踏まないで減速するためにシフトダウンするとか、
そういうのはDQN運転だから。

必要なブレーキはお早めに。

ATしか知らないドライバーはフットブレーキに頼りすぎる傾向があり、
"減速＝フットブレーキ"しかほぼ頭にないので
アクセルオフだけで対処できるような車間とかを全く意識してない希ガス
だから車間をあんまり取らないで前に近づきすぎて
結果的にパカパカブレーキを踏んでしまっているんだと思う。
最近は普通に流れてる高速道路とかでも「ここは一般道か？」と思うくらい車間を詰めて
ブレーキランプを頻繁に点灯させてる車を多く見るようになったしね。

>>518
ストリーム2000ccに乗ってたけど、全然強力じゃなかったよ。
だけどDレンジからMモードに入れるだけでMT車程度には強くなった。
Dレンジは本当に燃費モードなんだな、と思ったよ。

まだやってたのか…

>>495
点灯・消灯を頻繁に繰り返す方が寿命を縮めるんじゃないの？

>>525
だから"迷信"なんでしょ。
俺も初耳だけど、電気関係に疎い人はそう思ってても不思議ではないかも。
特に女の子とか。

別にATの普及度とか優位性なんてどうでもいいんだけど。そんなの誰も聞いてないんだけど。

とにかくオレが言いたいのは、AT限定は一人前の男なら誰でもとれる一般免許すら取れない負け犬
だと言うこと。それだけだ。

車速を落とすためにブレーキは付いている
ブレーキを踏めばブレーキランプが点灯する

当たり前のことをしてヘタクソ呼ばわりとはMT海苔の考えることは判らん

ブレーキを踏まないと対処できないような状況を減らせ
っていう事も理解出来ないようなAT海苔の理解力が信じられん

>>529
MTと違ってはっきりとわかるようなエンブレ自分から使えないのに
ブレーキ使うなってか。
アクセル放してのんびり行ったら遅いだの文句いうんだろ？

ブレーキランプも無しに速度落ちたらつっこまれますよ。
ブレーキランプで判断してる人も多いでしょうに。

＞エンブレ自分から使えない
君は上肢に障害でもあるのかい？
＞ブレーキランプで判断してる人も多い
そんな低能はお前だけだよ。

http://www.aburatsubo.co.jp/recruit/recruit.htm

必要と思われる資格等
普通自動車運転免許（オートマ限定不可）、

>>528
ほんの少しだけ車間が詰まった時などブレーキ踏むまでもない場合、どういうふうに車間調整してるんだ？
そのままアクセル戻しただけでは車間がどんどん詰まるような時。
そういう時もやはりブレーキ踏むのか？

オレの場合は、MTの時はそのままアクセル少し戻して車間調整だし、ATの時はO/D OFFでアクセルちょい戻しで
エンブレかけて車間が戻ったらO/D ON かアクセルを踏み込む、だな。

>>530
> ブレーキランプも無しに速度落ちたらつっこまれますよ。
エンブレのみで速度を何十キロ落とすつもりなの？

何十Kmでも落とすだろ？

ENiI93LYってすげぇ頭悪くないか。マジで。
一般人の意見です。気にしないで。
でもマジ・・・げらげらげら

>>536
変わりにお前が頭のいい発言をしてやってくれ。

>>530
目の前にいる車が、加速をやめて、エンジンの抵抗で減速している状態を危ないと思うのなら、もっと車間距離を空けなさい。
ギアを間違うか、ぶつけるつもりでギアを低く入れるかしない限り、
エンブレの減速ぐらいじゃ危険の問題ない。
ちなみに、ATだってエンブレは効かせることができるんだが、そんなことも知らないのか？

だからAT乗りは、って言われるんだよ。使っている機械の機能も使えていない。

ブレーキ踏まない理由がわからん・・・

>>539
はぁ？ブレーキ踏まないでいい状況なのに踏む奴の話しだろ？
おまえのことか？

まぁﾌﾞﾚｰｷ踏みまくればよろし。

MT乗りの言うことなんか聞く必要もなかろう。
ﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟが点いたぐらいで神経質になることもなかろう。

だな。他人の運転に目くじら立ててケチつけるＭＴ乗りのほうが危険

もはや、運転中アクセルを戻したらいけないという風に聞こえて仕方が無い。

>>542
理屈を考えられないAT乗りは、運転しない方がいい。

>>527は一人前の男なら誰でもとれる一般免許を自慢するチンカス


ということですね(w

ＡＴが気に入らないから、叩く理由として
エンブレを持ち出してるだけだよ。

ブレーキをなるべく使わない運転が良いって話を持ち出して、
エンブレで制動灯を点灯させないように減速するのが正しいやり方のように錯覚させようとしてるだけ。
でも、エンブレだってブレーキだよ。　後続車に状況を知らせない危険なブレーキ。

>>546
じゃあ、下り坂はニュートラルででも降りるのか？
おまえの目は、状況判断ができない目なのか？
さっさと運転止めちまえや

馬鹿が一匹暴れてるようだ・・・。

>>544
理屈だって（プ
馬鹿じゃネーの

っていうか、むしろパカパカブレーキのほうが事故を誘発するんだが。
ちょっとした速度調整のブレーキランプも緊急時のブレーキランプも同じ光り方なんだぞ？あぶなすぎ。
しかも自然渋滞の原因。超迷惑。悪いことしかない。

>>545
「誰でもとれる一般免許」っていう言い方を自慢に感じるほうが異常だと思われ

>>546
教習所もどったほうがいいぞｗ
まじめな話、も前みたいな香具師が山行ったらフェードして死ぬから。

>じゃあ、下り坂はニュートラルででも降りるのか？
>おまえの目は、状況判断ができない目なのか？

いきなり話を下り坂の話へ脱線させ
状況判断ができないと決め付ける。

いきなり状況を下り坂限定にされても>>546もお困りですよ？？

ＭＴ厨はよく急な下りの山道ドライブの話をするねｗ

AT乗りは前の車のブレーキランプしか見ていないということがわかりました。
前の車がブレーキ踏まないと自分も踏まないで追突しても相手が悪いと思ってることも
知りました。
大変勉強になりました、ありがとうございました。

AT乗り＝下り坂ではｴﾝﾌﾞﾚを使わない

とでも思い込んでるのかねぇ？

俺は普通に使うから
言ってるMT乗りが馬鹿に見えて仕方ない。

こんなんばっか？？

AT乗りって、本気でこういう事言っているわけ？
釣りだよね？

>>556
どういうことか書き出せ。

ｱﾌｫ。

運転シム関係の者です。
運転免許試験場で行われている、
違反者講習・処分者講習には、運転シミュレータを使って、
安全教育をする科目があります。
で、そのシミュレータはAT/MT切り替え式で運転する事ができます。
現在は９割り以上の方がATを選択されますが、
MTを選択される処分者は、老人の方がほとんどです。
若い方は、本日の結果だけで、100％AT車を選択されていました。
これって、何を意味するかわかります？

>>552

どこでも、必要なときはエンブレを使うクセを付けろ、ということだよ。
わかりやすいから、山道の話しをしたわけだ。

状況判断、実際にできないから「ブレーキランプがつかないと」って言うんだろ。
当てられたのに、決め付けられたと言い逃れしてるだけじゃん。

で、あんたの意見って、何も無いよな？なら、だまつてろ

>>550

で、あんたの意見って、何も無いんだよな？なら、しやべるな

>>558
自家用乗用車＝ＡＴ車

>558

単にAT乗る人が多いと言うことか、
穿った見方をすれば、AT乗りに違反者・処分者が多いって事？

別に意味が取れるほどのサンプルじゃないと思うが。

>>590
若年のMT乗りは、比較的安全運転と言う数字ではないでしょうか？
まぁ、事故と違反は違いますが、お若い方でMTを選択される方は、本当に珍しいです。

若者で、違反・処分される人間は、100％AT海苔ってこと？

>>555
使わない奴が多いよ。
使っている奴を見たことが無い。
教習で、四人相乗りしたけど、俺しか使わなかったよ。
ちなみに、MTを選んだのに人数の都合でATに回されたんだよ。

>>558
運転シュミレータで、老人もおじさんも、ねーちゃんも、若者も、ATを選んでましたがなにか？
俺は当然、MTだったけどな。
回転数とスピードが同期してない。クラッチも無意味。MTっていえないMTだよ。おもちゃだしな。
MTのりがシュミレータでMT選ぶ意味も無いし、
また、簡単な方がいいとしか考えない低脳AT海苔が、MTを選ぶわけが無い。
ただそれだけのことが、どうかしたのか？

>>559
機械じゃないんだ。
必要な時の判断なんか人それぞれ。

なんでお前の判断と一緒にしなきゃならんのだね？
なんでそれを他人に押し付けるの？

>>563
本日の結果ではそうでしたね。
一日100人近く来られますが、
一日講習立会いをするだけでも、若い方のMT選択者はほとんどいらっしゃいませんよ。

俺もばかばかブレーキは嫌いだけど、もっとちゃんと説明したら？

よくいるのが高速なんかで、渋滞ではなくコロニー状態になってそこそこの
スピードで流れている時。だいたい等速で巡航しているし、アクセルオンオフだけで
走れるはずなんだけど、巡航が苦手な（或いはもう癖になっている）人が前だと、
加速とブレーキで速度を調整する。もう、冗談抜きで10秒おきくらいに時を刻むように
ブレーキを踏む。
その前も見ていて危険がない事は分かっているし、ある程度走れば「そんな運転の奴」
と理解するのだが、基本的にブレーキランプは「警戒信号」的な意味合いで脳に
インプットされているので、精神的に圧迫感を受ける。これは普通だろう。
全く減速しない程度にブレーキランプをつけても、ほとんどの後ろの人は、少なくともブレーキに
足を向かわせるはずだ。これは、無意識の行動の筈。つまり、本能的に「警戒せよ」
と言う信号が発せられるんじゃないかな？これは、「そう言う運転なだけだから」
と理解しても、回数を重ねるごとに本等に負担になる。
「そう言う運転なだけだから」と理解して、全く気にせず運転できる人は、「その前まで見て
判断している、状況判断能力の高い人」じゃなくて、無意識に必要な行動を取れるレベルまで
運転に慣れていない人だと思う。うまいへたじゃなく、慣れね。

それに、その定期的に踏まれるあまり意味のないブレーキでも、少なくとも前車は
瞬時にブレーキを強く踏める状況にあるわけだからもし突然何か起きたらこっちの
ブレーキングが遅れて追突する可能性が高い。だから、「あまり意味のないブレーキ」
と分かっていても、俺は警戒するべきだと思う。そう言う運転してたら、
本等に不快だよ？ブレーキランプは踏んだら光るだけのものじゃなく、
後方に警戒を促す信号である事を忘れないでほしいと思うな。

>>565
機械任せにしてるから、必要なときの判断ができない、しようと思わないのがATの弊害だろ。
押し付けてないし。
意見を求めてるんだよ。
意見も言いたくない奴が、最初っからこんなところ覗くなよｗ

>>568
意見？
お前のはただの煽りにしか見えんがな。

ｳｻﾞｲ奴。
人を馬鹿にしてるが
お前の方が馬鹿だよ。

相手にした俺が馬鹿だったよ。

>>565
まったくそのとおりだな。
ちょっとでも気に入らない運転してる奴に対して〜だから危険だの
なんだのってバッカみたいだよね。

>>564
それが、100人いればMT選択者が、5〜6人いるんですよ。
現在のAT普及率と似たような数字なんです。
で、若年者が１００％ATという数字。
中年も、ほとんどATを選択されます。99%くらいですかね。
そうなると、若年者はATしか乗らないという、統計が出るんですよ。

危険があるほど減速しなくてはいけないときには、ブレーキランプを踏んでエンブレと併用で減速、と同時にブレーキランプをつけて後続車へ警告。
それにどんな問題があるんだ？

ただ車間を調節するためにアクセルオフで速度調節。
それにどんな問題があるんだ？

運転シミュレータって使ったこと無いのだけど、どんなの？
Ｇとかエンジンの回転音とか、実車じゃないとＭＴって感覚が
難しいと思うのだけど、そこまでシミュレートされてたりするのかな。

昔、近所のMAZUDAディーラーに、ユーノスのシミュレータが
置いてあったのを思い出した。

>>573
ほとんどが、一画面式の詰め込みタイプです。
メーカーによって違いますが、試験場用は一画面の、教室にいっぱい詰め込むタイプですね。
交通安全協会はもう少しおおきなタイプもありますが・・・・

シュミレータ（三菱製）
ハンドルの遊びが無い
視点変更ボタンで視線移動（ディフォルトの正面から90度単位でしかうごかない）
クラッチが飾り
シフトレバーが、カバーの上げ下げでMTとATの切り替え。シュミレーション途中では変更利かない

エンブレつかってフェードを避けなきゃならないような坂道なんかほとんど無いし、
わざわざ常日頃エンブレを多用しなきゃならんような高等テクニックでも無いわな。
高速の出口とかで減速するようなときもエンブレつかうことがあるが、
俺はそれでも軽くブレーキ踏んで制動灯を点けてるよ。制動灯なしのブレーキなんて危険だから。
大型車なんかだと排気使ったときの事故が多かったから、制動灯がつくように改善されたよね
小型車もそうするべきだと思う。

>>576
危険だと思うぐらいエンブレ効かせるなら、普通にブレーキ踏んで減速だろ

>>575
処分者が半分になれば、ちゃんとした、大きいタイプのが入るんですけどね＾＾；
限られたスペースで開発しないといけないから、どこのメーカーでもほとんど変わらないはずですよ。

アクセルを緩めるだけで対処できるときはそう対処しろ。
車間を普通程度に空ければアクセルを緩めるだけで対処できるのに
ブレーキを踏んでるのなら車間を空けろ、てことだ。

この程度のことに異議を唱える奴はAT・MT問わず、マジでやばいぞ。
何がやばいって、自分が危ない運転をしていることが理解できない池沼。

>>576
わざわざ常日頃エンブレを多用しなきゃならんような高等テクニックでも無いわな。

この文章の意味がわからない

>1-579
まだやってんのなこのスレ
よく飽きないな

長文ですまんが、誰か>>567を読んでくれ。
後ろに警戒を促す必要のあるときは、むしろエンブレなんか使わずに
積極的にランプを点灯させるべきだと思う。

しかし、自分の速度調節の手段として、何十回も何百回も警戒を促されたら、
かなりきつい精神的疲労を感じるのはMT乗りだけなのかな？

運転ヘタクソな奴も他人の運転に細かいことでグダグダケチつけて文句いってる奴も同じぐらい
馬鹿ですね

>>576
っていうか、高速道路の出口で減速するのは、
本線から車線変更終わってからだ。
おまえ、まじあぶねぇよ

結局最後はドライバー次第だわなぁ
ま､当然なんだけど
そもそもギヤチェンジ面倒なんていう香具師が
わざわざ踏み変えしてるのはどう解釈すりゃいいんだ?

わざわざ常日頃エンブレを多用して練習しなきゃならんような高等テクニックでも無いわな。

に訂正　書き忘れてたよ。

>>582
普通の状況管理していればいいのに、追突の危険を促されるわけですから、
怖いですね。

ブレーキランプより、公道でバックするときにハザード出してくれ、お願いだ。

MT糊ですが、ATでもやっぱり精神疲労しますよ。
というか、精神疲労無しで運転するのは、ちょっとまずいと思いませんか？
5キロ以内の短距離でも、運転席を降りると深呼吸したくなるもんですよ。

はぁ、今度も無事だったなと。

>>582
> 後ろに警戒を促す必要のあるときは、むしろエンブレなんか使わずに
> 積極的にランプを点灯させるべきだと思う。
なに当たり前のことを…

後ろに警戒を促す必要が無いのにランプをつけてるからウダウダ言ってるのに…

>>586
普通にエンブレを使って、普通にブレーキランプを不必要につけるクセを減らす。
突然言われてもできないよ。踏まないと怖いと感じるのが、慣れた人間だよ。

＞572
＞575

禿同。
前者がほとんどブレーキランプ付けない運転だと、うまいなぁ！と想ううし、
エンブレ効いてても、見てりゃ判るからこっちもアクセル緩めるだけなんだけど。
それに、数台前の車見てりゃ流れが遅くなるか、流れてるか位普通判断してるだろ？

オカマほられそうならブレーキランプを点滅させるし、渋滞のケツニ付いたらハザード焚くとかさ。

>>584
当然車線移動が終わってからの話だが…

>>エンブレが危ないとか言っちゃってるＡＴ海苔へ
ちゃんと車間距離をとりましょうね。
ちゃんと前をみて運転しましょうね。

>>590
そんなに環境の変化に弱いんだったら、車なんか運転するなよ。

何か今日のAT厨の言ってる事はかなり滅茶苦茶だよな・・・
ここまで低レベルなこと言ってるのって珍しいよな。
教習所で教えてもらっても理解できてないというのなら
MTでも乗ってみたほうが良いんじゃないか？と真面目に思ってしまう。
MTが優れてるとかじゃなくてさ、判りやすいから。

まぁ、みんな、違反者・処分者講習なんか、受けんなよｗ
また、シムがショボくても、安全運転学校の先生にケンカ売らないようにｗ＜（実際にあった）

>>587
ありがと。やっとまともに読んでくれる人がいた。

>>589
あのね、まともに読めないんならレスしないでよ。
おれもあんたと同じ事言ってるし、中には必ず極端な反論してくる人がいるでしょ？
当たり前の事は「当たり前だから」と黙ってたら、「当たり前の事も知らんのか」
と反論されるのがここなんだから、行間くらい読もうよ。

>>594
？？？
環境？
結局人間って、慣れの生き物よ。
機械じゃないんだから、スイッチひとつでまったく別の人間にはなれない。

あんたがエンブレを普通に使うAT海苔だといっても、そんな奴は少なすぎるって話しだろ。
自分の都合のいい話しに持っていこうとしてるだけじゃ？

つーか車なんて気楽に適当に乗ってればいいじゃん
そこまでこだわってるとアホみたい。
そこまで考えて乗ってるやつなんてほとんどいないし
考えていないからといって危険ってほどじゃないしね。

>>595
ＭＴ乗ってるよ、３速ＭＴだけど。

プロレーサーでも普段の足はAT乗ってる人多いっていうな…。
確か自動車運転の初心者本みたいのに書いてあった。
理由は「ラクだから」って。そのへんMT海苔はどう思うよ？

気楽で適当って・・・・・・凄い怖い発言だな。

あぁ、エンブレエンブレで荒れてるけど、
エンブレで慌てふためくような、運転すんなよ〜！
昔の人はちゃんと車間開けてたんだ。
人間の性能は今も昔もそう変わらんから、ちゃんと車間は開けるようにしる。
車間をつめるおまいら、いっぺん試験場でCRT受けた方がいいわ。多分ｗ

>>598
その程度のことが出来ないのなら、運転にむいていない。
公共の福祉のためにさっさと免許返上してください。

必要な努力もしないで「機械じゃないんだから出来ません」てか？
甘えるなよ。

>>601
そのまんまだろ。「楽だから」でしょ。

で、突然どうしたんだい？流れと全く関係ないことを持ってきて。

>>599
危険なんだろ？
何のためのブレーキランプだ
何のためのエンブレだ
何のためのウィンカーだ

公道って言うからには、他人も運転しているわけ
他人の前で他人に気遣うような運転ができないなら、刺されても仕方が無いわけだ。極論でありますが。

>公道って言うからには、他人も運転しているわけ
だからグダグダ言わず気楽に乗ればいいだけの話。

塚、上手い人はATだろうとブレーキランプを点灯させる頻度は少ないよ。
後ろから見てれば点灯させまくりの人との違いは一目瞭然。
ATだろうとフットブレーキの「多用」は奨励されない。
必要なときにフットブレーキ。必要じゃなければ足置くな。車間空けろ。前を見ろ。

>>598
エンブレつかわなければ本当にまずいようなところだと
路肩に嫌になるくらい「エンジンブレーキ使え」って警告する看板が出てくるわけだが。

>>604
なんか、大きな勘違いをしていないか？

「エンブレを使うことになれていない奴が、いきなりエンブレを積極的に使う運転をやろうと思うことはまず無い」
って言っているのに、
「努力」って？

別に難しいことじゃない。でもできない人間が多い。
そんなあたりまえのことを言っているだけなのだが、
>>594とか、>>604とか
勘違いしすぎだろ

>598
ちなみに喪前に変わる気はあるの?それさえあればじき"慣れ"られるよ
エンブレ?前が詰まってるの見たときはちょくちょく使ってるけどカマ掘られた事は無いなぁ
>>599
趣味なんて興味ない奴から見りゃ全部アフォまがいじゃん｡
あと適当の意味は適切だぞ､決してやっつけでは無い｡
斜に構えて格好よく言ったつもりか知らんが恥さらしなw

積極的にエンブレ使うのはまずいだろ…

>>609
普通に考えて、看板じゃなくて、自分で判断して使えよ。
看板が無かったら突っ込むのかおまえは。
状況判断能力の欠如だぞ。

大体、高速本線から出口に向かうときは、
車線変更後、普通にブレーキ踏んで制限速度まで速度落とせよ。
何でエンブレのみ使って、ブレーキランプは点灯させる程度なんだ？
明らかに急激に速度域が変わるんだから、速やかに減速を終えて、
一定の速度で走れよ。それがメリハリのある運転だろ

昨日他スレで聞いたんだけど、住人がゼロなんで誰か聞いてやってください･･･

俺は大排気量旧車乗りでキャブ車なんだけど、これまたキャブもでかい。
で、でかいキャブと言うのはボールの中でガソリンがちゃっぽんちゃっぽん
言いやすく、ブレーキングとかのGでエンストしやすい。
瞬間的に「ストン」と行くだけなんで、コーナーはH&Tしておけばへーきだけど、
クラッチ切っての停止はやばい。（ぎりぎりまで繋いでおいても厳しい）
それに、純正並（純正は入手不可）だけど下手などあほうVIPよりずっとうるさいんで、どっちにしても
普通に停止する際はH&Tはしたくない。
そこで、右足だけのH&Tの要領で最高2000程度でスロットルを煽りながら停止する
（クラッチは切ったまま。2000でもかなりうるさい）んだけど、これって、ここまで説明を受けずに
いきなり隣の車がそーやって信号で停止したら
「H&Tできないからって空ぶかしでかっこつけてんのか？ATでも乗っとけ　ﾌﾟ」
と思われるんでしょうか？

>>611
適当というのはあなたのおっしゃられる意味で言ったんですけど・・・

>>607
免許を返上しなさい。
君は日常的に運動エネルギーが100000[J]を超える道具を扱っているという自覚がない。

アクセルオフすりゃエンブレでしょうが((^^;
そんだけのこと。

煽って車間詰めてくる馬鹿に、ホラれてもいいやとサイド引く馬鹿もいるし
5速から3速に落として同じようにビビらす奴もいるし、
ブレーキランプ球全て切れてるか、ヒューズが飛んでる奴もいる。

車間距離とりましょう！

>>610
君は>>590で＞突然言われてもできないよ
と言っているから「努力しろ」と言ったまでだ。
突然主張を変えないようにね。不誠実極まりないよ。

>>598
名阪国道を、フットブレーキだけで下ってみろ。
血の気が引くよ。下り坂10kmも続く山岳地帯。
100kmで流れている超下り減速Ωカーブ、おまいには、できるかな？
エンブレは、安定した減速力で、持続性の制動力を得る事ができる。
デファレンシャルギアもちゃんと仕事するから、エンジンブレーキ看板が出たら、ちゃんと使えよ。
慎重に足を使わなくても、安全速度になるから。

>>599
漏前みたいなのが事故おこすんだよ。
迷惑だから公道走らないでくれ。
自動車ってのは便利だが下手すると殺人もできる危険な乗り物。
ガチガチに緊張しろとは言わないけど
多少は緊張してのらなければ危険。
TVのリモコン気分で乗られたら迷惑。

>>611
俺は常日頃から、よりうまく車を操ろうと努力してますが？
慣れるって言うか、すでに当然、エンブレが特殊だと思わないが？

>>612
はぁ？？
必要なときに、必要なだけエンブレを使って悪いのか？

アクセル踏みすぎたときにアクセルを離してエンブレで加速をとめる。

停止するときにクラッチを戻して、エンブレで燃料カットと、フットブレーキで停止速度まで落とす。

下り坂で加速がつきすぎないよう、エンブレで抑制。

だめな理由を教えてくれ。

>>621
俺のレスにたいしてそういう発言する奴多いよねｗ。
もっと肩の力抜いて運転しないと危ないぜ。

>615
さいでしたか｡気楽で適切...
まぁ目ぇ血走らすような事はしなくても良いけど
多少の緊張と集中は無いといかんと思いますがねぇ

やはりこの空気じゃ誰も聞いてくれんか･･･（ＴＴ

>>613
おまえこそメリハリのきいた運転しろよ。
そんな手前で減速しきって後からノロノロ走るより
均等に速度を落としていった方がいいだろうが。

つーか、ブレーキ自体フェードなんか滅多にしないよ。
あの砂山に突っ込んでみたくて、廃車寸前のコルサでエンブレ使わずに
箱根を下ったけど、なんともなく下りきったぞ。
もしかしてそのへんの神楽坂とか魚藍坂みたいなショボイ下り坂でもフェードすると思ってるのか？

>>619
言われて、それを気にしながら運転するってんじゃ、教習所だわな。
安全な運転なんてできんよ。
言われたからって、出来ない。
でも、言われないで出来るのが普通。

OK?

>>612
弱い減速のために積極的にエンブレを使用、どこがまずいんだ？

それともアクセルを踏み続けながらブレーキを踏めと？
はてまたアクセルを緩めるだけで事足りるのにフットブレーキは必ず踏めと？

軽い車は昔からフェードしないと思われ・・・

>>627
悪癖は直すべき。
ＯＫ？

>>622
積極的なエンブレってのはトップとかＯＤ以下のギアでやるもんだろ。
上二つは普通じゃん、高いギアでやってる分には。

制限速度で走ることが、ノロノロだと言うのかい？

フェードが滅多にしないって何の話だ？
まあ、最近は性能が上がってきているからフェードしないってのは、あたりまえなんだが。
フェードとブレーキオイルに空気を噛む問題は違うし、両方の危険性があるなら最も危険性が少ない運転をするのが、
運転手の役割であり義務なわけだ。
あと、フェードがしないって、どんな状況でも的確な運転が出来ない人間に、
運転していい資格が無いから、免許があるわけだな。

フットブレーキで速度調整してる香具師らって・・・
まさか高速でも同じじゃないだろうな？（汗

まぁ、テクニック次第で二つコーナー曲がればフェードさせる事は意外と簡単だったり。

>>トップでもなんだろうと、必要なだけエンブレを効かすってのが、
エンブレを積極的に使うってことなんだが？
普通＝エンブレを使ってない　とでも言うのか？

>>633
高速でも同じ事やってるから
こんなにこのスレが盛り上がっちゃうわけで。

わかりやすく訂正
>>632
あと、フェードがしないって言うけど、
どんな状況でも的確な運転が出来ない人間が運転していいわけはないから、免許があるわけだな。
どんな状況でも＝山道でも、平坦な道でも

よく（AT海苔ではなく）AT厨はMTと違ってエンブレが弱いから
同乗者が快適に過ごせる、なんて自慢してるけど
フットブレーキをパカパカ踏んでたら元も子もないぞ？
言ってることとやってる事が違うんじゃないのかい？

エンジンブレーキｽﾚでも立てたら?
なんかスレタイからズレてると思うが。

でも、安全教育には、エンブレを教え込むにはイイ

>>519-521あたりを否定するAT海苔はある意味凄いな。ある意味ね。

>>639
糞スレに合わす必要も無いだろ?

まあＭＴキチガイがＡＴを叩くネタを手放すわけが無いわけで

>>642みたいにね。

>642
それもそうだな…。orz

>>641
だって馬鹿みたいなんだもん。
どうせ一人でばかり車に乗ってる人が多いんだろうね（ププ

北海道で一冬過ごしてみな
エンブレの大事さがわかるから

>>643
特に叩いた記憶はありませんが､いつ？
てか漏れのHN読める?
乗るのは構わん､(A/M両方に)迷惑かけんな､
つまらん理由でMT叩くようなちっちゃい真似はよせと｡

>>636
さすがにそれはないっしょｗ
きっと他人に言われたから
不機嫌になって必死に自分弁護してるだけじゃないかな。

・・・まさかホントにやっちゃってる？（って言うかそれが正しいと思ってる？）


>>638
同乗者が快適に過ごせるようMTだと車が停止する時にブレーキ緩めるんだけど
ATだとそれやるの難しい悪寒。
クリープあるから・・

俺はＭＴ叩いたことなんか無いよ。
ＡＴを執拗に攻撃するＭＴヲタを批判したことはあるけど。

>>649
反論の必要ないところで反論しているだけだろ

無意味に煽り倒すミニバンおやじATにはエンブレ攻撃
これは効くね
ライトが高い位置にあること認識しろよ
糞眩しいんじゃ
あと高い位置のフォグ晴れの日つけてる対向車
HIDの光軸下げない奴も
それじゃ歩行者何も見えないぞ
殺す気か

>>649
同意

>651
よくもまぁミニバンだけでおやじ＋ATがわかるなぁ｡眩しいって事は見えないんでしょ?
そもそもエンブレで返すようじゃ精進が足りん罠〜

俺はAT叩いたことなんか無いよ。
MTを執拗に攻撃するATヲタを批判したことはあるけど

とりあえずこのスレタイは変えんとな〜
いかにも厨＆粘着御用達!w!って感じだし

KCAmOA52の主張

>エンブレだってブレーキだよ。　後続車に状況を知らせない危険なブレーキ。

訳:速度調節のために使っているエンブレは、後続車にとっては危険なんです。

>高速の出口とかで減速するようなときもエンブレつかうことがあるが、
>俺はそれでも軽くブレーキ踏んで制動灯を点けてるよ。制動灯なしのブレーキなんて危険だから。
>そんな手前で減速しきって後からノロノロ走るより
>均等に速度を落としていった方がいいだろうが。

訳:速やかな速度域の変更が必要な状態なのに、エンブレで徐々に加速、フットブレーキはちょい踏み。制限速度を守るのが下手なんです。


>大型車なんかだと排気使ったときの事故が多かったから、制動灯がつくように改善されたよね
>小型車もそうするべきだと思う。

訳:エンブレは加速と減速の状態をアクセルひとつで調節できる機能なのに、うまく操れなくて怖いから、ブレーキランプ点灯にしてください

訂正：エンブレで徐々に加速＞エンブレで徐々に減速

速度調節のために使っているエンブレやろうが
ブレーキ踏もうがどっちでもいいだろうが。

そう思っているんなら、何も言わないで黙ってパカパカやってればいいじゃん？

やらないよ。

速度調整の度合いにもよるが・・・・
普通はそんなもんの為にブレーキなんて踏まないだろう

>>661
結局、なぜブレーキをふむかなんじゃないかな？

前の減速等によるもの（エンブレ含む）なら、何も問題ないけど、
単に、自分の速度のせいで近づき過ぎてブレーキ踏むのは勘弁だよね。
巡航中にさ。

てめーが下手糞で速度あわせられないのに、いちいち後ろに何10回も何100回も
警告を発するなってさ。