☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】139.5☆

　本スレから脇道にそれる過去ネタ・関連ネタ・既出ネタ、国沢先生擁護風の縦読み・AAもOKです。
ただし、信者を弄る等のマナーに欠ける行為は慎んでください。
それではSUTAATO!!

現在の本スレ
★提訴に向かってｷﾓﾁ悪い流れ加速中＠国沢139★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096513229/
前スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】136.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095680407/

関連スレ
★｜・ω・)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/
デナイノ避難所
ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

偉大なる国沢先生のホーメページ
ttp://www.kunisawa.net/

過去ログはこちら
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/index.htm

国沢先生がなぜこんなに叩かれているの？
と質問する初心者の方へお勧めのHP
ttp://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/
国沢先生を反面教師としてWEB上のトラブルを考察するHP
kunisawa.netの小失敗の研究　〜Internet上でのトラブルを避けるための考察〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

２ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!

とりあえず記念ｶｷｺ

2ゲットのチャンスだったのに・・・orz
というわけで、4をいただきます

5963

>>1乙をバックレることもできまい。

漏れも久々に>>１乙させて頂きます。

前スレが、つつがなく埋まりました。
というわけで、そろそろ帰るかｗ

ﾃﾞﾝｼｬｱﾙｶﾅｧ･･･orz

大幅に脱線してしまいました。もし古いクルマを持っているなら、
ぜひとも>>1乙を試して欲しい。
シャッキリする上、今のコンディションをキープ出来ます。

>>1も>>8も乙。

１乙です。
なんかわたしの言葉足らずで終盤荒れてしまってすいません。
ID:xIiOrbuVさん、上記プラス反論が感情的だったりして失礼しました｡

前スレ>>991
大事なこと書くの忘れた｡
リタイアが一番お金かかるんじゃないですかね？
経験者の方、どうでしょう？
時々呼ばれて迎えに行ったけど、積載車で行くと
道路と燃料代だけでも結構掛かるし、もし崖落ちして
山の中にクレーンでも呼んだら数十万円が、、、
だからランクルだと多少は引き上げられるんで
当時感謝されてましたよ。
さらに修理代も掛かるから完走第一は長く続ける第一
歩かも。

Ｚでつ。っと申してます↓
ttp://allabout.co.jp/prts/gd_photo/japanesecar_60.gif

午前中は２ちゃん。途中、気分転換に珍しくベストカーの編集部に行く。
毎度毎度盗作か、良くて妄想記事じゃ余りに失礼。>>1乙しっかり教えてもらえばいいんだと思うが。

＞前スレ982
インテR？シビックR？
それをダートに下ろせ！勝ちが狙える車だぞｗ
前スレ988が書いちゃったけど、結構プランの幅は大きい。
割と手っ取り早いのは、競技車の中古を買うこと。
うまくすればセッティングまで出ている良車に当たることもある。
ジムカーナ車よりも、ぱっと見た目での程度の判断がしやすいのが
ダート車の特徴ｗ

＞前スレ991
＞サービス隊とか必要なんですか？
いないと競技に出れないわけではないが、クラブ単位でやっている
サービス隊（おさんどさん役や、レスキュー役）がいるのは、特に
始めて日が浅いほど心強いもの。

>>１乙

そういや昔、競技はじめる人にはとにかくシティを勧めたなぁ。
ダートラだろうがジムカーナだろうが戦闘力高くてなぁ。
その後はヴィヴィオを勧めまくったような。。。
最近は安くて軽くて戦闘力のあるマシンってめっきり減ったよね、寂しい限り。

>>15
TWINとかじゃ出れない？
良さそうに見えるんだけど

>>15
そんな感じみたいですねえ｡わたしも思い当たるお勧め車種って
その辺りまでです｡
それも競技衰退の原因になるからメーカーにお願いしたり
クラス分けを考えたりしなきゃならんのだろうけど｡
普段と兼用ならかっこいいのに乗りたいだろうけど
エボやインプじゃ大変だろうし｡

>>15
現存するシティはほとんどいないけど、やっぱり速いんだよな。
CR-Xも、こいつは一体何年前の車だったっけ、と思うくらいに
ジムカーナではタイム出るし。

VIVIOは、なんでもいいから軽の中古車が欲しいという人（含一般人）に
勧めてるよ。
軽にしては重いのと、最小回転半径が妙にでかいことを除けば、
特にシャーシの堅牢さが際立ってると思う。

一方で車両規定の綾でＥＰターボなんかも出てたりするから
面白いんですけどね｡
正直ターマックの2駆のクラスでＭＲ2見たときには心が
動きかけたモン｡って言うか「いつかは」って言う希望を
持ったし｡

あと、安くやるための方法の一つに
パーツの余ってる車種って言うのもあるんデナイノ？
少し前に全盛だった車種は中古車もパーツも比較的
安く買えたりしないです？
それと売れた車種だとボデーの中古部品を探しても
安いし｡
そう言う意味ではスターレットって安くやれる車種だったなあ｡

>>14

実はアコＲだったりしまつ。普段使いでき
ることと、年齢相応に落ち着いた雰囲気の
ヤンチャな車が欲しくて決断しますた。

なのでダートはおろか、ジムカですら走れ
ないだろうなと思ってまつ。高速＆高速周
回を流すにはスゴく気持ち良いんだけどね。
ﾝﾀﾞ車ってボディ剛性が足りなくて、ラリ
ーは不向きだって聞いてたんだけど、ホン
トの所はどうなのかしらん。シティって、
あのシティだよね？

今のホンダはどうなんですかね？シティーの全盛期にジムカーナでは
Ｓタイヤで足固めた車ではボデーが捩れてリアゲートが勝手に開いたり
してましたけど｡だからガムテープで貼ったり、、、
あと、サイバーＣＲＸで７戦目ノークラッシュなのにボデーネジレゆがみで
ぼろぼろってのも見ました｡あの頃は弱かったようです。。

ＣＲＸはラリー車の話です｡関東とかその辺のシリーズだったはず。
ナビが知り合いでした。

>>21
型式名GA2。
あの頃のホンダ車は、シャーシは消耗品だった。
補強入れてもやっぱり消耗品。
ドライブシャフトはそれ以上に消耗品だったがｗ
EKシビックくらいから、強度剛性共にだいぶ良くなった。

あの頃とは大分変わってるみたいですけどね｡

ちなみにヴィヴィオも丈夫って聞きましたよ｡
比較対照がアルトなんだけど｡
CC７２の後の型のアルトは速かったけど相当
大変だったようで１年持たなかったみたい。

遅レス、流れ無視スマソ

名無しの皆さま、コテの皆さま、レスありがとうございました。

ofu会を催されたり、面白い情報下さるコテハンの皆さま、いつもありがとうございます。
ただ、ここ半年のクニ関連スレでの、コテハンの皆さまのカキコに疑問を持ったので、ああいう表現をしました。

今回、私が「たまらなく嫌だ」指したのはみひさんの「メールをよこせ」というレスです。
既に指摘されているように、私信の連絡はここでするべきではないと思います。

何故ならそれはみひさんとスベやんさんの「私生活」であって、このスレには関係ないからです。

ある程度の馴れ合いは必要ですし、このスレは各分野の有益な情報が得られるので自然と友好的なカキコも増えます。
しかし、今回のみひさんレスは「ある程度」を超えたように感じました。
みひさんに限らず、他のコテの皆さまも御一考いただければ幸いです。

長文すみませんでした　＞ALL

>>26
了解。
半端なコテハンを使う一人として、肝に銘じます。

＃が、ちょっと脱線することもあるかもしれないんで、
　そのへんはカンベンしてくだちい。

やっぱこのスレは勉強になるなあ。
読んでてラリーの事を色々知ることができたし、
替え歌で笑えたりするし(w
あと、ID:xIiOrbuV氏が具体的な金額とかルールとか
書いてくれればもっと勉強になったと思います。

>>28
> やっぱこのスレは勉強になるなあ。
> 読んでてラリーの事を色々知ることができたし、
禿同

漏れは諸事情でラリーはやってないけど、バイクでジムカーナやってます。


あ！念のため・・しょうがなくバイクでって訳では無いです。バイクも車も好きです。

>>26
まず、26氏を始め皆さまをに御迷惑をお掛けしたことをお詫び申し上げます。

なぜスレにおいて「私信」と受け取られるレスを行ったか？
いずれクニスレの皆さまが知るであろう「スベやん」の仕事に関わる事だからです。
　# かなりの部分でプライベートな要素が含まれる形で怒りましたが…

『脳内業界人』と揶揄されることがある「スベやん」ですが、現実世界でちゃんとした形で仕事
をしているリアル(クルマの)業界人です。
その『リアル業界人』が事故に遭ったと言う大事な事を関係周囲に周知連絡行う以前(行わず)
に、スレにて自分の事故についてネタとして語ったことを怒った訳です。
特に仕事柄、日々交通事故について見聞きしている身でどんなに軽微な事故でも事故である
と認識・検証出来る立場にありながら、行ったその言動について理解に苦しんだからです。
正確に言うと「スベやん」という立場で自分が遭遇した交通事故をネタとしてスレで発言してい
るリアルな某氏に対して怒った、ということです。


あまり詳細な事由を書くと、スベやんがどんな人物なのか特定出来てしまうのでご勘弁を。
特に仕事上、周知すべき『交通事故』という事柄をネタにするのは……
　# 年度切り替えでクタクタになっているのでメチャクチャな内容で申し訳ないです

>>30
スベやんがどういう仕事をしてるのかなんてのは、
会った人でないとわからないわけで。

このスレ内でということに限れば、あくまでもスベやんはスベやんであり、
リアルで彼の仕事が何であるかというのは関係ないでしょ。

「みひが何言ってるのかワカンネ」って人の書き込みが、
俺を含めてちらほらあったのはまさにそういうことだと思う。

まぁ、被害者であれ加害者であれ、事故をネタにするのは不愉快だって思う人はいるんだろうけどね。
それはそれこそ職業には関係のない話で。

あんまり書いてるとまたコテハン叩き＝国沢野朗って言われそうなのでこの辺で。

>>30
お怒りになった経緯は理解致しました。
がしかし、スレ的にどうかと言えば、問題となった書き込みはやっぱり不適切だったと自分は考えます。
あくまでも一業界人としてしか正体のわからない」スベやん」だから面白いわけで、リアルなスベやんの
正体がこういった立場の人だ、ってのは自分はわからないし、どうでもいいのです。

スレ上でのコテハン同士の馴れ合いは、あっても問題ないと思うのです。
ただ、個人間でメールやりとりすれば済むことをわざわざスレに書き込む行為についてはどうかと。

更に言えば、経緯を詳細に説明してもらうよりは「スレ違いスマソ」の一文で良かったかなと。

以上、スレ違いスマソ。

普段はROMの完全な部外者ですが・・・
私も、みひさんがココで怒りをあらわにしたことに
多少疑問を感じたのは事実です。
しかし、身内の交通事故を一方的に書き散らかした
頭の悪い自称評論家を追い込もうという人が
自分の交通事故事情をネットに晒しちゃダメだろう、とも
思いましたよ。
まあ、読んでいると相手が悪いようですのでスベやんに
問題があるとは思いませんでしたが。


ってのが問題で、事情を全く知らない私が
「ムチャなオバハンだな」と思ってしまったくらいですから、
”事実関係は別として”国沢野郎と同じことになりかねない、
というか何というか。
まあ、知り合いの新聞記者に自分の情報だけで
記事を書かせるのと比べたら随分マシではあるんでしょうけどｗ

せめてコテを外すなりする方が良かったかと。
でもコテ外すとココで報告する意味もないですし。
無責任なROMの立場からするとスベやんの
近況も気になるところではありますし。
難しいですなぁ・・・ってか長々とｽﾏｿ。

ねかまのクソコテと何なれあってんだよ？莫迦じゃネーノｗ
これだから黄昏野郎、特に恥ずかしげもなくコテ付けてる香具師は。プ
もういい加減ウザイからつまらん馴れ合いでスレ消費するのはヤメロよな。
いまに始まったことじゃ無いが国沢が反省しないっててめぇらもそうだろ？
ぬきさしならなくなって生き恥晒す前にさっさと消える事を勧めるね。
もうそろそろ国沢だっててめぇらの好き勝手に耐えかねてるだろからな。
だからもうつまらない粘着スレを次々に立てんじゃねーぞ。
いいか？それから、モンカルロとか重箱の隅つついて誹謗してるが
すこしでもクルマに詳しけりゃモンテカルロと読むのが普通だ。
きさまらだってモンテカルロだって解ってる癖に粘着してんじゃねぇぞ。

ラリーの話は終わってるのね。
ひとつ勘違いがあるようだけど、
ランサーのEvo3まではボディが弱くて、初級ラリーでも、特に関東みたいなガレ場は多少の補強必要ですよ。
GC8は強くてよかった。車両選びも金かけないコツですかね。
RJみたいなきれいな道なら壊れなくていいですよ。
だから、何が何でも補強という話もちょっと違います。それはランサーの時のイメージが残ってるから。
後は終わった話だからもういいや。

さて日付が変わって今日21:00-21:30までAM1422kHzに我らがポヤカタ出演。

あまり知られていないことながら、東京を中心に仙台-名古屋あたりまでは受信可能かと。
室内の大型ラジオより室外の通勤ラジオが吉。30分だからベランダで録音もあり。
AMの場合、ラジオの向きがある。一番悪い方向を探して90度回すのが楽チン。
車の場合は。だいたい頭かケツが東京方向でＯＫかな？
日没で到達距離がぐんと伸びるので、日中聞こえなくてもあきらめないこと。

＃おれは...7600ｶﾞｯﾁｬﾏﾝ+TV用HDDレコーダでいきまつ。
＃東京・通勤ラジオでﾗｼﾞｵｵｰｻｶを聞いているBCLerくずれのｵｻｰﾝですた。

>>35
でも、97年からの規定だと、GC8よりエボの方が有利じゃなかった？
（今は又違うけど）

漏れはラリー始めたのが、ロールバー組むのにも○改が要った時代だったから、
走るのより弄れるのが楽しくて。
弄っても壊れないエボが羨ましかったな

>>36
なんか、猛烈に懐かしい事かいてますねえ｡
ＢＣＬかあ、何もかも懐かしい｡

>>36
時間があればMIZUHOのループアンテナで拾ってみるtest

漏れもＢＣＬ少年ですた。カクタＸ１でのイベントも行ってたよ。（影）

>>37
どの辺が有利？

オレも最初のクルマはロールバー無いし、スプリング交換も●改だから
ダンパーしかいじらなかった。今考えるとロールケージ無いのはｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
次のGC8は大幅規制緩和の初年度？に作ったんだけど、
車両登録の前に部品換えると構造計算書等が必要になって、●改になりました。
で、最初からエアコンつけると計算書と重量が合わないので後付け。
ぬるいと言われようがクルマが1台しかないとそうも言ってらんないし。
知り合い連中の中では最後の●改でしたねー。

34の縦はスルーなのかｗ

BCLかぁ…

俺は近くにOMがいなくて、始めようにも始められなかった…orz

周りの大人も理解なかったし。消防のころの話でつ

>>42
一目で縦ってわかったからなあ(w

パッと見で、必要以上に煽ってるなと思ったら、まず1文字目を見るのは基本です(w
てか、縦読みを作るだけの文才がないので、返しようがなかったともいう←馬鹿

>>41
大変な時期の最後の頃に始めたんですね。

ノーマル化の時に資金的に続けられなかったり
希望をなくして辞めていった人って本当に多くて、
その中で続けられた人はすごいと思いますよ。
ノーマルになって却ってお金が掛かったりしたし、
○改の頃も何かいじるたびに構造変更で
精神的な圧迫感も大変だったですもの。

あの頃を思うと今は本当に信じられないような
状況で、あの時誰もWRCが出来るようになるなんて
思わなかったんじゃないですかねえ？

>あんまり書いてるとまたコテハン叩き＝国沢野朗って言われそうなのでこの辺で。

悪口書いてる奴の体のいい言い逃れに使われすぎだな、本人自覚できてるかどうか
知らないけど。人に信用されたかったら金輪際使わない方がいいぞ。昨日から度々
指摘されてるんだし。

さすが黄昏野郎ですね。国沢さんの心の寛大さに比べれば情けない限りの醜さ








・・・・・・・・と、模した人が書き込む前にﾊﾟﾋﾟｺ
っつーか空気が疲れてるなあ。

>>47
以前から「国沢みたいな」というのも散々言われてて、
それについても過去、言わない方がいいと言われてきた。
さらに俺が言ってるのは悪口ではないよ。
悪口にしか見えないのか？
あれが悪口なんて低次元なものにしか見えないような奴に信用される必要はない。

>>47
ごめん、本スレ見たが煽り厨か。
真スベやんみたないもんだな。

>>46
5･1規制なんてぜんぜん知らなかったので、そういうもんだと思ってました。
突然思い立って始めたので、テキトーにPD見て店に飛び込んで。
なぜか店からのアドバイスはなかったのでダンパーとガードだけで1年フレッシュマンに出てたけど、
その後違う店に行ってGC8に変えたら、セッティング出たクルマってのはこういうものか、
と素直に驚きましたねー
んでそれなりにまともなクルマになったので著名どころドライバーに乗ってもらったら、コーナーの進入が1速違う…
自分でも全日本ドライバーのvivioに離されるし。ﾌｰﾝって感じ。それで目が覚めましたけど。

また150万くらいかけたGDB乗りたいなー

49-50は摸した人の言い訳か？

>>52
一行煽りレス乙、真スベちゃん。

ｻｲﾄﾞｫｫｫｯ!!

山○「スベやん!!」
電極○パーク「スベやん…!!」
の○ち「スベやん・スーベニア!!」

スベやん「おけがはありませんか!!　イプーク大兄」
イプーク「健在だ。避難所は？」
スベやん「劇団規模の国沢野郎の攻撃を受けました。
　　　　　国沢野郎はやっつけました」
スベやん「避難所は…全滅です。黄昏会社員さんも…」
イプーク「…そうか。そうなのだな。
　　　　スベやん。おまえ、ｴﾋﾞｶﾆを断ったな。
　　　　黄昏業界人になったのだな」
スベやん「……はッ、はい!!」

山○「く……くそォ……ッ!!」
親方「やめておけ山○。
　　　その黄昏はもはやおまえたちが束になっても相手にならん」
親方「黄昏野郎スベやん。
　　　おそろしいものになってやってきたものだ」
スベやん「ええ、そうです。ﾎﾟﾆｬｶﾀ、国○光弘。
　　　　　わたしはもう何もおそろしくありません」
親方「まるで奈落の底のような眼をしやがって。
　　　業界人の形をしているくせに、なんて様ﾃﾞﾅｲﾉ」

インプレッサでWRCモンテカルロ狙ってる。この前ラリージャパン不受理になって知り合いの所行ったら世間話の中で即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもドリフトするのにサイドだから切っ掛け作りも簡単で良い。プライベーターは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。シトロエンワークスと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってI星君も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただコドラの言う事聞かないとちょっと怖いね。サイド引いてもアンダーでるし。
技術にかんしては多分国内戦もWRCも変わらないでしょ。WRC出たことないから
知らないけどコネとスポンサーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも国内戦な
んて出ないでしょ。個人的には足掛かりの国内戦でも十分に勝てる。
嘘かと思われるかも知れないけど最終レグでマジで笹薮に突っ
込んだ。つまりはインプレッサですら俺の無謀なサイドドリには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>54-55
ワロタｗ

>>55
違和感がないのはどういうことだｗ
やはり御仁がある意味「ネ申」であるからなのか……。

ＮＨＫスペシャル始まるぞ

RFラジオ日本もか。
・・・・ごめん。聴いた人内容教えてｗ

＃Peercastで聴けるかな？

明日ワタシは　ラリーに出ます。
あなたの知らないコドラと二人で
いつか　沼○と行くはずだった
春まだ浅い　モンロ路へ
行く先々で　想い出すのは
不受理のことだとワカッテイマス！
そのきびしさが　きっとワタシを
変えてくれると　思いたいのです
黄昏は　いつまでたっても
とても消えそうにアリマセン！
ワタシにとって　ヌバルはいつも
まぶしい　ひとつの飼い主なんです
青い中古の　インプレッサで
ワタシは　ワタシは黄昏(あなた)からバックレます
テントの隅で　あやまるつもりで
ワタシはポツンと取り残された
そんな気持の中のあせりが
あいつの胸ぐらつかませるのでしょうか
※下手くそと　いつまでたっても
とても認める気にはアリマセン！
こんな形で　出場しか
できないワタシを許してくだちい
青い中古の　インプレッサで
ワタシは　ワタシはサイドひき　ハーフスピン

ＮＨＫキター

録画中〜〜

おもちゃみたいな車じゃないやんけ。こらスゲェー

ちらっと、評論家のＷｅｂでの中傷とか出ないかなｗ

てか、ナレーションが三宅アナウンサーですか。

NHKもかなり力を入れてますね。

自動車メーカーの支援は受けていないというのを強調してるね。
やっぱり、いわれない中傷が・・・。どこぞのﾋｮｳﾝｶから出るんでしょうな

ヲイヲイ、２１年前からやっているって。

実況は実況板で。

「自分の仕事に限界を感じた」って。
親方とスレッシュホールドが桁違いだねコラ。

ネタなんだろうとも思うが、カコワルイかもしれんが、マヂレスな。

× スレッシュホールド
○ スレッショルド

エリーカ素晴らしい！

ちなみに私リアルタイムで見てないんですが（チラッとだけ見た）
結局どこの自動車メーカーも賛同しないんですか？
もしそうならチト悲しいですね。

って事で録画したぶんこれから見ます。

電気自動車すごいね。遊園地のパンダカーみたいな電気玩具と一緒にしちゃダメダメだね。

NHKスペシャル当たり前だけどオヤカタ出てこなかったね。
これがプロジェクトXだったら「インターネットでエリーカ開発を誹謗中傷
する輩がいる。」「その答えがこの記録だ。」で出演できたのにね。
（あんまりうまく出来なかったので誰か変わりに創って。）

こら驚いた。最後に三菱が出てきたデナイノ！
「三菱はもう駄目かも知れません」なんてヒョウンカは言いそうな悪寒。

工ソーカの制作費とかお金の話が出てこなかったね。

>>70
最後に流れたけど、三菱が賛同してたよ。
ランエボと加速テストして、ランエボがぶっちぎられてた。

録画してたのなら、書かないほうがよかったかな？

今日の日記では、黙殺するか
費用面に終始したみっともない文章を書き散らかすと予言

>>76
『三菱が協力していることを槍玉に挙げて、ないことないこと書く』に1000ｻｲﾄﾞｫｫｫｫ

>>74
燃料電池のコスト＜1台当たり2000万円　とか、
第1段階で出資していた社長が第2段階では渋りがち　なんてのは
そういう話にならないですかね？

工ソーカのこと書くと、もれなく４０３ゲッツ

『以前から私がしてきた問題点やその他のアドバイスを参考にして
　ようやくEVも「結構いいですよ」と人に言えるようになってきた』

と言い出すに3000エリーカ

「実はワタシも影ながら応援しておりますた。実用化に一歩近づいた感じで、近々試乗してみます」

なにせ斜め上を行く奴だからな、過去の自分の発言などなかったことにして
したり顔で語るだろう。
さっそく今晩あたりw

まあいいんだけどね、それって某地震予想屋の電波ブタを
想像させて気色悪いのだが。

>>75

> ランエボと加速テストして、ランエボがぶっちぎられてた。
> 録画してたのなら、書かないほうがよかったかな？

レスありがとうです。
実はそのネタ本スレの367がネタばらし　しててくれてますたｗ

んでやっと見終えたんですが、凄いですね。
でもココからが本番かもしれないですね。
ま、ココ見てないとは思いますが、これからも頑張ってください。（言われなくてもと言われるかなｗ）

>>69
thresh・old
こういうややこしい発音のカタカナ表記に○×も有るのかね。
スレッシュホールド
スレッショルド
スレシホールド
スレッシホールド
いろいろ有り沫。
***ールドの表記の方が、ネイティヴ(←突っ込むなよ)な
発音に近いと思うけど。

>>72　　

電気自動車を夢みる男がいた。
メーカは振り向いてくれなかった。
スポンサーも付かなかった。

しかし清水は言った。

　「　時　速　３　０　０　�`　だ　」

ついに達成した。


誹謗中傷があった。



国沢だった‥

>>86
まあ、厳密に言うと、エリーカは
電気自動車最速という目標を達成してないのだが。

>>85

発端人です。
意味つーじればどっちでも予価。

漏れが使ってる電子メールソフトのユードラ、作ったのはカルコムです。

>>30

>皆さまをに御迷惑をお掛けしたことをお詫び申し上げます。

迷惑とも不愉快とも感じませんでしたけど？

俺はドーデも良いような些細なことに、いちいち過剰反応する
繊細な神経の持ち主じゃないですから。

読者投稿板より

>ステッカー　投稿者：F355 　投稿日：10月 2日(土)08時28分51秒

>車検と車庫だけ貼ってればいいですからね。
>点検とかあとはいりません。
>2台ありますが自分は両方はってないですが。
>嫁が事故を起こしたとき警察は車検証しか見ませんでした。
>前の車も貼ってなくてある整備工場にフロントのスモークはがしてください
>と言われたんですがステッカー貼ってない方が問題だろうとおもいましたが。

検閲しているはずなのにこんなDQNの話よく通ったな。ステッカーもフロントの
スモークもどっちも問題だろう。

>>89
既に過ぎ去ったことをネチネチと粘着する神経の持ち主ではありますな。

蒸し返し厨ですね。困ったものだ。

本人もDQNなので判らない罠(w

そんなんだから、ｸﾚｰﾏｰに利用されるんだよな・・・

>>89

蒸し返すな、無神経野郎。

>>91-94
いや、だから反応するから・・・・

>>95
すまん、つい。

「ドーデも良いような些細なことに、いちいち過剰反応する」
　
実証してくれてありがとうございます。

たいした問題でもないことを自分勝手に歪曲し、頭に血を上らせて
スレを荒らしてしまうのは何が原因か、これで御分かりでしょう？

粘着・厨・ＤＱＮ・〜野郎、人を罵倒するような言葉を使ったり
脊髄反射をして問題を起こすのも、石神井の誰かさんソックリです。

この調子だと、リアルで他人様の胸倉掴んでるんじゃないですか？
あ〜あ、困ったモンです‥

そう言えば、、、、工ソーカは雨の日は問題無く走行出来るか心配。
こういう実用化へのハードルがいろいろあって苦労しているんだろうな。

いずれにしても、今日の番組見て、ＫＥＩＯ目指し始めた工作少年が一人
でも出たら成功じゃないかな。いや、もっと居るだろう。
「ＮＨＫのＴＶ番組見てＫＥＩＯ目指しました」って新入学生が数年後に誕生して欲しい。

「クニサワのコメントを見て、エリーカに興味を持ちました」って人は何人かいるみたいですが（ｗ

>>99

１００ゲッツ！

本日の模範ＴＯＰを考えてみちゃいますた。
漏れも国スレ見なければ工ソー力の存在自体知らなかったもん、
大した広報役だよね、親方は。

レガシー乗用車専門ﾋｮｳﾝｶ(^^;;

>>91-92
関係ない物までこじつけて勝利宣言したいお子さまだと思うな、
陰で笑われてればいいのだけど。

>>101
それは97を見てよ〜くわかったｗ

>>99>>100
ｽﾏｿ実は漏れもその内の一人なのさｗ

すれ立ってら。

電気自動車エリーカ
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096721695/l50

>>90 の続き
>ステッカーの件　投稿者：ゆき　投稿日：10月 3日(日)00時00分25秒
>保管場所標章は貼る必要がないと複数のディーラーの人に教えてもらったことがあります。
>なくさないよう車検証入れに入れています。

さすが「車は下取り価格が下がらないように乗らずにガレージに入れておく」
人が管理する暗黒板だなぁ。しまいこんでどうするｗ。


>自動車の保管場所の確保等に関する法律
>第６条　警察署長は、(ry)したときは、当該自動車の保有者に対し、
>　　　　(ry)保管場所標章を交付しなければならない。
>２　前項の規定により保管場所標章の交付を受けた者は、国家公安委員会規則で定めるところにより、
>　　当該自動車に保管場所標章を表示しなければならない。(ry)

>>105
標章の件は漏れも聞いたことあるけど、単に罰則が無いってだけだったような。

基本的に「捕まらない」ことと｢罰則が無い」ことは
「自分がやってもよい事」という考えのようですね｡
｢自分が、、」と言うところがミソで、これを他人に
やられると「何故取り締まらないんだ、怠慢警察官め！」
という事に成ります｡

ちなみに法の定めていないマナーの範疇の事にも
上記はあてはまるようですね｡

最低！

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　スベやんが胸倉つかまれそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って國ｼR野郎をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

>>108
弟子２号のAAですか？

電極、アホだな。
偉そうに語ってるけどLASREね。
Light-weight Advanced Super Response Engine

つまり「LASERエンジン」だと二重に間違いw

>>109
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/china.JPG

>>88
＞ 意味つーじればどっちでも予価。

そーか？
ボクシィとヴォクシィ、レガシーとレガシィ、
ソルベルグとソルバーグ（だっけ？）とか
いろいろここで問題視されてきたことを
ぜんぶ吹っ飛ばす発言のような気もするけど、
そうでもないかな。

>>112
一般名詞や動詞の表記と固有名詞or登録商標は違うということではいかが？

>>113

まあ、固有名詞にしたって、英語圏読みと本国読みという分け方もできるし
「発音できない」という文化圏もあるし、ねぇ。
いつまでも答えの出ない問題だと思う。

登録商標はきちんと書かないとダメでそ。
商標検索
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm
ＬＥＧＡＣＹ＼レガシイ【登録番号】 第１８３１１０７号
ＬＥＧＡＣＹ＼レガシィ【登録番号】 第４２６４７６７号
途中から変えたのかな？

>>112

漏れのマックに入っているＣＰＵはモロローラ製。

>>113
まぁ、そういうことかもね。

表記方法以前に，「ウチのサイトでは今後”ソルバーグ”で統一します．」と言った
舌の根も乾かないうちにソルベルクを連発してるのはバカにしか見えないよ．( ´ー｀)

ニワトリ並みですから

digital：ディジタル vs デジタル

綴り不明：アルカイーダvsアルカイダ

DVD：ディーブイディーvsデーブイデー

ping：ピングvsピン

観光：サイトスィーンvs斉藤晋 ←お約束(^^:

NTT：エヌティーティvsみかか

>>122

エヌテーテー　vs　エヌテッテッ

>>120

ディーをデーと読むのは、ＤとＴの聞き間違いを防ぐためだったかと。

Ｄ：デー
Ｔ：テー
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ＿
紙に書くときに、オーのうえに線を引いて Ｏ としたり、ゼロに斜め線を引くようなものかと。

>>124
「ディー」と「デー」は使い分けないとな。

昼飯喰うときに、日替わりでＡランチから始まってＤまであったりするんだよね。
で、「ディーランチお願いします」とホール係の方に注文して、「はい、ビーランチ
ですね、かしこまりました」って復唱されると、「いえ、デーランチです」とは
言えないんだよな、俺って気が小さくて（ｗ

俺の発音はそれほど悪くないと思うんだが（ｗ

>>125

そういうときは
「ＡＢＣ・Ｄ！！ランチ、お願いします」と言ってまつｗ

>>126
４つも喰うのか……まいう〜

>>124
メーカではそれが普通だよな。

ダイヤモンドの「ディー」とか

>>129
デンマークのデー

ダーｗ

ドミノピザのドー

bondｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

言われて初めて気がついたが、前の職場では普通の会話でフォネティック・
コードが飛び交ってたなぁ・・・「AUDI」とか「アルファ、ユニフォーム、
デルタ、インディア」とか言ってたわ・・・。当時は何とも思わなかったが。

>>133
誤爆？

>>111
２号に似てるかも…

どんな人？
●性格を一言で
　気分屋
●好きなもの
　食い放題、昼寝、温泉
●はまってること
　仕事、某社のキャンペーンソング
●似てる人や動物
　忠犬ハチ公
●体型
　ふつう

あまり知られていないことながら､今日はラリー中部戦/新城ラリー観戦に行ってきたデナイノ｡
炭山選手とか柳澤選手とか､新井選手の奥さんとか､新井選手本人とか､その他たくさんのドライブを見てきたデナイノ｡
あんな狭い道をよくまぁアクセル全開で走れるもんだと感心しきり｡

ゆくゆくは全日本に昇格したいらしいので､その際には国沢インプも新城まで来て欲しいな｡

>>134
止むおえず電話で品番を伝えたりする時には便利ですよね｡

>>139
＞止むおえず

日本語として間違ってるよ。

；ﾟдﾟ)＜　電話でパスワード伝えるときも便利。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!! まずいだろそれは

>>139-140
「やむおえず」はクニジナルです。

何時からだろう？国スレ住人に疑問を感じ出したのは？以前はもっと頭のイイ連中ば
かりだったのだが・・・最近では日曜日より
平日昼間から書込みをする人が多い。これでは仕事を日
和ながらしているとしか思えない。このままでは御仁に仕事をきちんとしない窓際社員
だと思われてしまいより御仁が国スレ住人を見下してしまうだろう。このままで良いのか？
ねこ大好き

ｽﾏｿ失敗しました
凄く読みにくいですね・・・ｏｒｚ

そろそろ更新の悪寒。

三宅アナ＝十日町雪祭りの司会
ローカルでスマソ

どうでもいいけど暗黒板。
今日の21:06ぶんまで表示されててわずか10本表示。
ここ何日か18本程度で推移してたから、大量に黄昏認定されてるっぽ。
やっぱｴﾘｰｶネタはボツってことでつか？

なのになぜこんな一行イヤミ投稿が・・・

>電極君　投稿者：FXV 　投稿日：10月 3日(日)12時06分52秒

>LASREエンジンですよ

親方、電極追放したいのかな？

「君付け」かよ、ﾋｮｳﾝｶの捨てハンみたいな奴っちゃな。

いくら人が居なくなって閑散とした掲示板の数少ない常連とはいえ
出てくるたびポヤカタをも凌ぐ勢いの電波を垂れ流し続けられては
流石のポヤカタでもあまり置いておきたく無いのが人情ってものでは。

>>151
ﾃﾞﾑﾊﾟと云えば、の●ちってのも公道で200Km/h出したとしか
思えない書込みしてるし、ｱﾚもﾏｽﾞいんでないのかね？

>>152

のぐちが公道で200�`だしたと語ったところで、
のぐちは「ビタ１�`速度違反しない」と言ってるわけでなし。
突っ込むようなところでもない希ガス。

＃わしは国沢のそういうところが不愉快なので。

>>143

縦読みだとわかったうえで、あえて本文にレスしてみる。

> このままでは御仁に仕事をきちんとしない窓際社員だと思われてしまい
> より御仁が国スレ住人を見下してしまうだろう。このままで良いのか？

昼間にレスできることと、窓際社員か否かはイコールではないと思います。
それより何より、国沢が国スレ住人を見下していようがいまいが、
それは国スレで国沢の言動を指摘していることとは無関係だとも思っています。

少なくともわしは、行政批判をしたり○×親方と自称したりするかたわらで
公道を模したテストコースなどと逃げ口上を打ったり、
明らかに速度違反をしていると思われるのに「ビタ１�`云々」と言ったりなんかしないし。

>>147
現在９本表示。
黄昏製造機だな。

しかし本当に1万/日も見に来てるのかね？>kanisawa.net

web巡回ソフト（WWWCなど）を必死に身内で回してるだけかもしれん。

>>155
あそこって一度見に行くと、最低でも日記見て掲示板見るんじゃ
ないかなあ？そうすると日記見てＴＯＰに戻ると、ＴＯＰが延べ
でカウントしちゃうんデナイノ？
そうすると現実に見てるのはその半分、さらに見に来て居る人の
人数という意味では、ヘタすると10分の1ぐらいかもしれない｡

kunisawaでぐぐる→linkclub経由の場合

・日記を見てブラウザバックでカウント
・コラムを見てブラウザバックでカウント
・new!と書かれている珍論を見てブラウザバックでカウント
・kunisawa.netをブラウザバックするとlinkclub→kunisawa.net強制でカウント

一日のHit数　　　ろじっく○らだいす＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞雲黒サイト
一日のメール数　　ろじっく○らだいす＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞雲黒サイト

>>156

あれあれ？ＷＷＷＣを使ってもカウンタは上がらないと思うのですが・・・

そうなの？インターネットNinjaとかだとどうなんだろう。

カウンタは、トップページのhtml内にあるCGIへのリンクを呼び出すことによって
カウントアップされるわけなので、ブラウザで開かない限り、カウントされないと思います。

もっとも、キャッシュされたページを開くごとにカウントアップはされるでしょうが。

kunisawa.netを「制限付きサイト」にするか、JavaScript無効＆画像非表示。
これでカウントアップに貢献しなくなる可能性大。

なんかヤバいサイトの対処法みたいだ(w

ある意味、ヤバいサイトな気がするようなしないような(kw

トップページを更新するだけでカウントアップするのも有りますね。
最近はあんまり見ないですが。ｗ

私が個人で作ってるページにアクセス解析置いてみたら、アクセス数の半数以上がgoogleとかの放ったロボットでしたよ ＿|￣|○

避難所のアクセスって、けっこうありますよんｗ
ググルは弾いてるし、純粋なアクセスばかりですｗ
中には、モニュルな所からもアクセスあったりしてます。
流石にＩＰポイントは公表できませんがねえ。

>>168

proxy00b.toyota.co.jp
とか
hgw0.denso.co.jp
とか
tna001.subaru-fhi.co.jp
とか
elflock2.isuzu.co.jp
とか（以下略

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ん〜go.jpなんてのはモニュｗ

　〜ac.jp　　なんてのも？

どきどき(AA略

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040930k0000m040033000c.html

>>173

　　　　　i　.i　
　　(V)彡彡ミ(V)
　　ミ（（,ﾟ∀ﾟ,））彡　＜・・・カニーストの出番デナイノ！
　　　　しﾍ　し＼)
　　　　　 （_ヘ､__)

>>168
公表できないんなら、匂わすような発言自体控えるべきだと思うんだが。
特に、自己のことではないんだからね。

匂わすのが目的なんだから、その意見は捨て置かれるのではないかしらん。

>>176
同意。

>>175
俺ら（ROMや名無し）に公表するってことはカニーストに通知するのと
同じ意味を持つワケですよ。プラチナ会員らしいですのでｗ
まあ、大きな意味はないとしても>>168の書き込みを見て
俺は「ほぉぉ」とか思えます。

まあ、濃いコテはコテ同士で連絡網を持ってるとして、
その一部をココで味わえるというのはﾁｮﾋﾟｰﾘ楽しみなんです。
確かに匂わされると全てが知りたくなりますがねｗ

>>176-177
水曜だけの半端コテなんだけど俺も同意。
MLやチャトーに参加してみたい気もするが、
そこまで足を踏み入れる勇気が無い一名無しの意見ですが。

公表できないといいつつ「俺は知ってる」って匂わせるのが、
ｴﾋﾞｶﾆ親方がやってることと同じに見える。
「ｲｲﾀｲｺﾄ、ﾜｶﾘﾏｽﾈ？」ってやつ。
同じ穴の狢になるこたねぇんじゃねぇの？って。
ま、こういう意見もあるってことで。

>>178
チャットは、お暇でしたら、ぜひ。
たいした話はしてませんよ。


普段は。

>>180
ｱﾘｶﾞ�d
国スレに関わり始めて、約1年の初心者です。
おまけに物理的にオフに参加するのはほぼ不可能なものですから、
チャットにはかなり興味を持っていました。

ただ今日は結構酒も入ってますんで、
また素面の時にでも寄らせてもらおうと思います。

>>181訂正
『おまけに』は削除してください。
酔ってるとこれだから＿|￣|○

>>137

??

>>181

今まさにＥＴＣの件、やってます。

>>179
う〜ん、匿名掲示板で言うことじゃない気がするな。

まあ、捉え方は人それぞれなのかな。

>>179

国沢に対する牽制の意味もあると思うけど。

流れとまったく関係なくて恐縮だが

この時期の鮎ってのは落ち鮎がほとんどだと思うので
油も抜けてどーかなーとおもうけどね。

それに、近海では大量のこまかい土砂がばら撒かれたので
鮎は弱ってるはずだから上がってるのはそれなりに大味で
それでも川を上るだけの力のあったものだけだと思うんだけど。
今年の富山は全体的に小ぶりだったのですよ・・・。

それと、鮎っつーのは微妙なトラブルをいくつか抱えた魚で
天然と言えるものはほとんどないような気がするのですが
そんなこと気にするのはおれだけでしょうか。
琵琶湖からの養殖稚魚の放流をしてない河川などないと思うのですが
それは天然といえるのでしょうか・・・。
まあ、すれ違いなのでスルーしてください。

>>179
同意。
メーカーに対するけん制、みたいなやつだよなぁ。
それが国沢がすると笑いものになって、
ここの連中がするとOKってのはなんだかなってことだよね。

>>188

何で国沢=著名(ﾌﾟでまがりなりにも影響力のあるヒョウロンカと
一黄昏野郎を同列に扱うの？その違いには敢えて目を瞑っている？

昨夜のお花畑の大量更新報告。

>>148の切除。(割と早い時間)

後から(迷った末？)表示されたもの
>エンジン考　投稿者：谷　投稿日：10月 3日(日)23時18分11秒
>サプリメント　投稿者：アキム　投稿日：10月 3日(日)23時03分34秒

2ページめ以降に落ちていたのに1ページめに復活したもの
>ステッカー　投稿者：F355　投稿日：10月 2日(土)08時28分51秒 (以下全5本)
(少なくとも5本の切除処理が行われたことを示唆する)

>>189
国沢が著名ｗだから目立つってだけの話で、行為は変わらないからね。
要するにそれぞれの矜持ってやつだよね。

そうかい、会話の流れの中でレスしただけだが・・。
公表して叩かれるなら理解できるが、そう言われてもなぁ・・。

伝えてOKな情報ならここにレスもするし、ＭＬに流したりもします。
まあ、俺が持ってる情報なんざ、たかが知れてるけどね。

＃そんなレスも流れなくなったら、ツマランでしょ？

>>190
どうして>148が切除されるんだ？

電極は国沢の分身か？（ｗ

国沢もLASERだと思っていたので、自分のことのように恥ずかしくて
ツッコミの書込みをそのままにできなかったとか（kW

なんで、

「あぁ、LASREでしたね。ｽﾏｿ」

のひと言が言えない、言う雰囲気を作れないのかねぇ。

ホントにチンケなプライドだわ。

なんか、お花畑に新キャラ登場？ ＞ ○場氏

自分のやってる事の意味が理解できないようなら、黙ってた方がよろしいので
はないかと、ここへの発言を強制されてるわけでもないし。まともな人なら既に
やってしまった事の反省を書いてるかもしれないけどね。
>>192

>>196
なんか俺が全部悪くて、おまいさんが全てにおいて正論ってな意味なの？

それはそれでキケンな思想かと・・。

>>196
ﾋｮｳﾝｶみたいなやっちゃな（ｗ

>なんか俺が全部悪くて、おまいさんが全てにおいて正論ってな意味なの？

それでは国沢と同類ですよ
ワタシが正しいデナイノ

俺も当初はアクセス解析なんざ、するつもり無かったんよ。
で、ある日、スベやんから『スベやん、隠居、俺が訴訟対象って話が出てますよ。』って聞いた。
こりゃ、自衛手段ってな意味でも、アクセス解析くらいはしておくかなって経緯で始めました。

もちろん、既出になるが、その情報を外部に漏らすってな事はするつもりも無いし、
それを悪用する（出来ないけどｗ）つもりもない。
もっとも串規制なんざしてないから、どうにでもなるんだが・・・。

ま、その中身を匂わせたレスが気に入らないってなら、そりゃしょうがないねえ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてるだけで、肯定も否定もしてないし、行間読みすぎじゃないですか？

＃俺なんざ、叩く価値があるコテじゃないよんｗ

>>196
（´-`）.｡oO(このアンカーの付け方には見覚えがあると言ってみるﾃｽﾄ

>>201
油豚がこんな付け方するね。
油豚以外でもここに粘着していた香具師が書いていたし。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ｲﾌﾟｰｸ大兄ガンガレ！


と適当なことを書いてみるﾃｽﾂ

＞ある日、スベやんから『スベやん、隠居、俺が訴訟対象って話が出てますよ。』って聞いた。

何気に凄いことをサラリと書いたね。
取りあえず、俺も

イプーク怪鳥ガンガレ！

と適当なことを書いてみる。

んぢゃ、みっひーも僭越ながら…

　イプークアニキ、頑張れ〜♪ (・x・)/

なんなら、こんなスレッドもありますよｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1094939135/

本当に最近ふいんき悪いなあ。>>196が特に。

まともな人なら>>196みたいな事は書いてないかもしれないけどね。
>>208

大きく道を逸れた黄昏どもの終焉の時は近いね。
兄弟ごっこもこれまで。既に裁判の準備に入ったとこ。
が、まだチャンスはあるぞ。丸坊主にして謝る事だ。
んー。その姿を軽く想像しただけで痛快だな、おい。
ガラにも無くやさしい忠告をしたんだから良く熟考す
ればいいと思う。さて飯でも食うか、お好み焼き。

「兄」と「ん」に苦心の跡が見られます。７０点。

>>210
お好み焼きは食い過ぎると太るぞ。

さりげなくたて読みを2種いれる技術にコラオドロイタ！ｗ

ありまとう、諸氏ｗ

七人ぐらいじゃないの?このスレ回してんの。
人だっていろんな人がいるように見せてるみたいだけどさ。
のぐちだってきっと馬鹿じゃないぞ
黄レンジャーだってカレーばかり食べてるわけじゃない。
昏立だって偶にはデニーズ以外にさとだって行きマス。
降臨、模した人って最近煩いし、ホントかどうかわからない。
りっする人が出てきたけど、これだって黄昏かもしれない。
てめえら叩ッ切ってやると思うことだってしばしば。
きちがいに刃物とはまさにこのこと。あなたを犯人です。
てきの中に味方あり。それはきっとはじめての体験です。

結論から先に言うとすこしモチツケということらしい(w

>>214
「人」じゃなくて「色」にして欲しかった。
♪風はなんだか涼しげ♪

七色というと、レインボーマン？

スベやんどいて、そいつ訴えられない！

>>215
どういう風に思ってレスしたのか知らないけど「人」を「色」にしたら
よけいに意味が通じないぞ？誤字の指摘はもっときちんとやろうぜ。
うだつの上がらない黄昏はコレだから困る。ここでは叩かれてるけど親方の
日記にも同じ事が言える。アレは誤字じゃなくてワザと間違えておまいら
の反応を見て楽しんでるんだよ。その証拠に指摘した所からその日の
夜のうちに正解に書き換わっていく。いわば、ゲーム感覚。
はっきり言って文章で飯食ってる人があんなミスするわけないだろう？
賑わいを見せるkunisawa.netのお遊びの一部だというのに騒ぎすぎだ。
やっとの思いで親方が黄昏とのコミュニケーションの方法を確立したのに
からかい半分で裁判なんかおこすなよ！
♪

>>217
ワラタ

>>218
グダグダヌカシてんじゃねーよ！
ったく・・・・
じゃあ何か？誤字云々は多めに見ろってか？いくら評論家じゃない自称ヒ
ョウンカでももう少し確認しろや！
ブツブツここで言う前に雲黒サイトの誤字直せ！

大
目
に
見
ろ

>>218
ごちゃごちゃ粘着してるのがおるねぇ
らっつの田代がパクられたときの反応じゃあるまいし
ん〜？そんな例えがわけわからんだと！
パータレかね！だから黄昏野郎なんだよ！
レイを出すまでもなく、国沢様は偉大なんだよ！
エェｪ(´Д｀;)ｪェエなんて言わない！
ドウあがいたっててめえら黄昏は国沢様の足元に及ばないんだよ！
がーがー言ったところで無駄無駄無駄ァァァ！
いいかね？ラジオ、テレビ、雑誌のコラムを多数かかえる
くにさわ様だよ？そこんとこ
よーく考えよぅ♪お金は大事だょ
♪

お前らの書き込みの意味が全然わからないね
つーかウマシカの池沼ばかりだな、ココ
かといえば、すぐに国沢野郎だのムスコだの扱いだ
れいによって、お前らがいくら吠えても痛くも痒くもない
さて、俺はそろそろ夕食の時間だから失礼します
まぁ、いくら裁判に持ち込んだところで情状酌量の大岡裁き
ってあたりが落としどころだと思うよ

んで、>>196さんの反論は無いのかの?　　ってむっしっかえすｗ



ん？実はたて読みのレスが俺には出来ないんだろって正論はカンベンｗ

印税入るような有名なモノ書きでもなく
度重なる珍論の数々をぶちかます毎日のあのヒト
ノホホーンと他人事のような人生を過ごす方なんですね
山あり谷ありを乗り越えてきた玄人風の語り口のくせに
奥ｻﾏにはあの大きな頭が上がらず
デナイノデナイノの文末で文字数稼ぐ
修行と称した週末祝日の放蕩三昧で
行きすぎた振る舞いに反省もせず
シャッキリした足回りはブランド品ダンパーで決まるとほざく
テストコースを模した公道で今日も危険な行為をするんデスネ？

へぇ〜、ここって釣堀並みに釣れるんだね。
いい所だよ、まったく。ゴリ押しもいいとこ。
ワザへ走れよ。力で物事は解決しないんだ。
ガキもいいところだよ。大人になった方がいい。
一番にさホントなりたかったらワザを磨くだす！
バカはてめ−らだよ。親方のほうがダスキ
ン

>>225-226

乙

みろよこんなにｳﾞｧｶがつれてるぜ、なんなんだろうな？
ん
なんでココはこんなにも同じようなネタで釣られるｳﾞｧｶが多いんだ？
うそだろ？って思えるくらい良く釣れるよ
まー、ココは同じようなことが起きては収束起きては収束の繰り返しだからな
いぬ大好き
ねこ大好き

ごめ「ん」が付くネタが作れﾅｶﾀｰﾖ

んちゃ！とでもいっておき。

携帯だと縦は堪能できないので、PCを使ってその凄さを実感してるよ。
しかし、みんなうまいよね。

んじゃ言っとこ

　ん　ち　ゃ　！



・　・　・　


( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　「んじゃ」　でもイケルジャン！！

>>225
レインボーマン、ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

オナニー中毒の黄昏どもが何やってんだかｗ
バカじゃねえのオマエラ　ﾌﾟ死ねよｗ相当脳味噌
かるくていらっしゃるみたいですねｗｗｗ
さか立ちしても猿に敵わないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ
まわりが見えてない奴等ってこうも馬鹿っぽいもんなんだねｗｗｗｗｗｗ

みんなうまいなぁ。

きょうは縦読みネタを考える元気がない。

>>233
　ナ
↑カ
↑る　
↑か
↑わ

もっとある？

>>235
オ
バ
か
さ
ま

以上二つ

風のウワサに聞きました
モヤカタ、RJでご乱心
震度７クラスの縦揺れ横揺れ胸倉掴み
エイやっと酔った勢いで絞めたはいいが、収まりつかずバイクで遁走
ルーズなアリバイ工作もほとんどバレバレでしたね
ヘタレと業界ではもっぱらの評判となり
アメリカやヨーロッパ、外国接待にありつけなくなりました
ピンで活動するには辛い状況デス
ンコクサイトでは自説をたれまくっていますが
カンどころのいい人はすでに気づいています
ー然自失なのに、精一杯気張ってるふりしてるってこと
ブーレイ顔の文句を言う前に自分の顔を鏡で見てみなさいYO

桜の花見で国沢氏に直接文句言えばイイのにここでつまらん話題に華を
咲かせてつまらん連中だな。
くだらないと思っている奴も多いんだろ？黄昏なんて辞めてしまえよ。
未だに裁判とか言っているふざけた輩もいるけどその裁判の日はいつ
来るのさ？もし仮に訴訟の裁判の日が来たとしよう。その日に本当に
来る奴は居るのか？居たとしても国沢氏は負ける分けないよ。
いたい連中は何処まで行ってもいたいままだな。
夢でも永遠に見てろ。

>>238
ＤＣかｗ

>>237

マッハＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！

ここはｵｻｰﾝｽﾞのｲﾝﾀｰﾈｯﾂですか？

あたり前田のクラッカーｗ

何で縦読み大会になってんだろ？

>>200
＞＃俺なんざ、叩く価値があるコテじゃないよんｗ
別にコテだからってわけでもないし、叩いてるわけでもないしね、意識しすぎ。
繰り返しになるが、
向いてる方向は違うんだろうけど、手法は国沢だよね、ってことだよ。

＞(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてるだけで、肯定も否定もしてないし、行間読みすぎじゃないですか？
そりゃ国沢しか見てないんだったらそれでもいいんだろうけど。
国沢以外の人も見るわけだし。
「ウソの情報を流すと、面白い」
ようするに、こういうことなんだなぁって。

まぁ、そう思うってことを言うのがダメだっつんならもう何も言わないよ。

>>243
意見は意見として。
＞こういうことなんだなぁって。
それは曲解じゃないかな？

>>244
そうか？
国沢に対する牽制、なんて意見がでてたが、
そういう見方ができるってことは、
「トンチンカンで大いに笑えます」
ってことじゃないの？
事実、俺にもそう見えたしね。

>>243
> 何で縦読み大会になってんだろ？
え？休憩所だからいいんだよね？

>>245
「嘘の情報を流す」のと「臭わせる」は違うと思うんだけど。
少なくともｲﾌﾟｰｸ氏は嘘の情報は流してないと思うけど。

>>245
水掛け論になってしまうかもしれないけれど、
その解釈の仕方が、あなたが、意図的に言葉を捻じ曲げて解釈しているように見えるのですよ、私には。

ID:v4LSQMlJよ、第三者として言わせてくれ。

国スレから離れるいいタイミングじゃないかな？

>>243
もちろん。
家に帰って覗いたら久々の縦読み大会になっててびっくりしたってだけだよ、他意はない。

>>247
真偽が定かでないことである以上、大して違わないと思うんだ。
国沢が言う「嘘」にしたって、どれが嘘なのかわからないんだからさ。

>>245
おっしゃる通り水掛け論だね。
俺には貴方の解釈の仕方が、国スレフィルタがかかってるように見える。

>>249
そんな気もするけどね、確かに。
ただ、時々物凄く為になる話も聞けるから、じゃあ離れようとはならないんだよなぁ
単に楽しみたいってだけの人には邪魔になるんだろうけどさ。

これ以上言ってるとまた粘着だなんだ言われるんで、ROMになるよ。

>>245は>>248の間違いね。

>>249
それは極論。

私個人の見解ですが

コテハン氏は
　誰かを陥れるために
　誰かを持上げるために
　又自分の文章をそれらしく見せるために
その事を書いた訳ではなく単なるネタとして話題を振ってる
御仁のそれとは区別してもいいのでは？と思います。

もしかしたら私の書込みも「コテハン」よりかもしれませんが
いかがでしょうか？

>>250
避難所へいらっしゃいませんか？
チャットでもBBSでも。

納得いくまで膝突き合わせて。

ん、寝ようかって思ってたが、またなんとなくｗ

>>247氏の言う通りｗ
　ま、自分のレスを否定する形かもしれんが、俺は虚実なレスはしないかもｗ

この流れであえて言うが、v4ＬＳＱＭＬＪ氏よ、良けりゃ俺の知ってる真実は・・・・・・・

おっと、釣られるとこかのｗ


まあ、避難所にスレ立ててくれれば、話しますよ。
スレ名は、お任せｗ、なんでも桶でっせ。
＃コントロール出来ない掲示板は怖いんでｗ

あ、怪鳥発見

> 公表できないといいつつ「俺は知ってる」って匂わせるのが、
> ｴﾋﾞｶﾆ親方がやってることと同じに見える。

正確には「公表できない」ではなく、「公表する段階にない」なんだけどね。
入ってきた情報については、一応はそれを洗い直す作業が必要だし、場合に
よっては検証することも必要になってくる。
真偽不明の情報が「真実」として語られた日には、それだけで制御不能な状
態になるわけだし。
だからある意味、この場で提示される情報はそうした作業を経て、公開して
も問題の無いものといえる。
RJの熊笹ｽﾞにしたって、普通はSS侵入も、酔ってご乱心も、あまりに突拍子
過ぎて誰も信じないだろうし。

だって常識的には「ありえないこと」だから。

別に「俺は知っている」と自慢しているわけでもない。
情報というのは武器として扱われることもあるけど、武器は狙う方向を定め、
正しい使用方法で扱わないと武器としての効果を発揮しない。
情報を握っているからあちこちにバラ撒いてよいわけでも、乱射してよいわ
けでもない。

さらに奥深い情報を知りたければ、今よりもディープな世界に踏み込むしか
ないけど、その世界が無秩序というわけでもない。

このあたりを勘違いしないでもらえるなら幸いなんだけどな。

ダメだこりゃ、反省のかけらもないな

>>257
いろんな意味に取れてしまうから、誰に対しての発言なのかはっきりさせるためにアンカーをつけて。
それとあなたはID:v4LSQMlJ氏？それとも別の方？

>>257

？？？反省しなきゃならないような話、ありましたっけ？

v4LSQMlJじゃないけど
>>256
>>正確には「公表できない」ではなく、「公表する段階にない」なんだけどね。
公表する段階に無い、あるいは公表する意思は無い事柄に関して、
思わせぶりなカキコをするのはどうなの？
その国沢関連の憶測（真偽不明確）に対して盛り上がる本スレならともかく、
ココは休憩所だし。

何か気になるカキコがあったら、それに対して憶測が生まれるのは当然でしょう。
その憶測について書き込む人が出てくるのも、必然。

”気に入らないなら、見るな”という意見もあるだろうが、
逆に、”コテハン達の内輪のつながりがあるなら、ワザワザ２ｃｈに書き込む必要ない”
とも言える。

今回、BIE0TW1+もv4LSQMlJも粘着しすぎ。
それを煽ってる名無しもアンポンンタン。
軽く流せよ。

まぁ、俺は簡単に信用してないけどね。（ただ、妄想はする）
実はコテハンは国沢の別人格だった、というオチを密かに期待している。

>>260
貴殿にも>>253を。

その辺の確認もできますから。

>>260

今ならスベやんがいますから、来ませんか？

ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

のチャットﾙｰﾑね。

>>260
あなたは>>257氏…じゃないよね？
いや、各人のレスの意図を出来るだけ正確に把握したいので確認しているんだけど、うざかったらごめん。

うざい、それ以前に気色悪い

>>264

チャットはいやだとしても、避難所の掲示板で話すのくらい、いいのでは？

>>264 = ID:k+5ipAYB
俺はむしろお前がうざい

なんだ、１行レスしかできない真スベやんか。
>>265>>266煽りに反応するなってｗ

>>260
＞実はコテハンは国沢の別人格だった、というオチを密かに期待している


残念ながらそれは無い。ウフフフ
一応オフ会で確認済み。

>>257、264はただの言いっぱなしの荒らしでしたか。
>>260さん、すまなかった。

話の流れを切るようで申し訳ないが、いったい富山で何の仕事があるっていうんだろ？
光岡の試乗かな？

あー、光岡か。
そういえば復刻版を出すんだっけか。

>>267の正体は？どっかのチンピラかよ。
コテハンがミスした事を指摘すれば『粘着』と確定的に指弾され、それに関る人は
バランス的にアンポンタンと言ってみるテストかよ。あまりにもパターン化されすぎだよ。
コテハンを神のように扱って、それに都合悪い人間をキーキー騒いで中傷排除してる
だけの反応に見えるぞ。

>>272

別に神扱いしてる人は誰もいないわけで。
今ならスベやんもみひ氏もいますから、来ませんか？

ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/

のチャットﾙｰﾑね。

>>272
俺？俺はただの名無しだよｗ
不愉快に思ったことは、何をどう不愉快に思ったのか、しっかり書けばいいじゃん。
お前みたいに、ただ不満や愚痴を垂れ流してるだけじゃ、何の解決にもならないし、
何よりスレのふいんき（何故かｒｙ）が悪くなる。
コテも名無しも、ミスはミス。
少しもちつけ。

どれが、どのレスだか判らん。
漏れのせいで変になったならすまそ。

非難所のお誘いｱﾝｶﾞﾄ。
漏れは事の真偽を確かめたい訳ではなく、
内輪の話を知らない（けど気になる）人が、v4LSQMlJの様な書き込みと、
それに対する応酬、が繰りかえされるのが、気になったのよ。
（何度と無くあった気もするし）

>>268
あぁ、密かな楽しみが・・・。
別の妄想をしなければ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1086285079/r399
これなんかが典型的じゃないのかな、自分らに都合悪いものは全て邪悪でインチキと判断し、
自分らの正義を絶対に信じて、他人の放った戒め事を悪意の持った中傷と取るべきと扇動する。
これでは危ういにも程があるのでは。

>>276
わかったからさ、少しもちつけ。お前を誰も目の敵になんかして無いんだから。
というか、お前のいってる言葉、全部自分の跳ね返ってきてるの、分かる？
＞自分らの正義を絶対に信じて、他人の放った戒め事を悪意の持った中傷と取るべきと扇動する。
特にここね。

それと、その発言をしてる奴も、名無しでしょ？
コテが名無しになって、その発言をしてるのかも…なんて言い出したら、きりが無いからなぁ。
コテはたまたま目立つだけ。名無しの発言を拾っていったら、コテより酷いことなんかざらにある。


ついでに言うと、スレの私物化はちょっと気に食わないけど、
本人が謝ってるんだから、少なくとも俺は良しとします。

たぶん、俺とお前とでは、根本から考えてることが違うと思う。
自分の考えてることが絶対って言うなら、荒らしに取られない程度に頑張って啓蒙してちょ。

チャットに誘導するのはやめてよ。
何で掲示板での話をチャットに持ち込まなければならない？

>>278

単に

１．「知らないところでコソコソやってる」とあったから、「こちらに行けばやってますよ」
　　というポインタとして示されているだけだと思うのだが。

２．今ならスベやんもいるから、よかったらどうぞ、ということだろ？

TOPの行間から読み解く秋のCOYに向けての各社の接待状況

メーカー名　　接待の増減　　一言コメント
トヲタ　　　　　 →　　　　　アイシスの試乗させてもらいました。会社自体を持ち上げておきます。
ニサーン　　　↓　　　　　今のニサーン社員の若い世代は接待に対する温度が低いんですよ。
ホソダ　　　　 ↑　　　　　貴社のハイブリッドをべた褒めしました。アコード・ハイブリッドの試乗したいなぁ〜。
マシダ　　　　→　　　　　さり気なく次期プレマシーについて褒めてみました。言いたいこと分かりますよね？
ススズキ　　　↓　　　　　ブランドイメージ上げたければ営業努力すべきです。言いたいこと分かりますよね？
ヌバル　　　　↓　　　　　新型車が無いからといってサボってませんか。こういう時の接待は効きます。
ダイハシ　　 ↓　　　　　接待しないからデザインを貶します。
ミシビツ　　　↓　　　　　ワタシがボロクソレポートを出す前に接待すれば、内容変更可です。　　
オベル　　　 ↓　　　　　広報スタッフが変わったせいか最近は接待がありません。今年は頑張ってアピールして。
ＣＭ　　　　　 ↓　　　　　新型車を出せば良いというものではありません。接待を頑張りましょう。
ヒュンデイ　　→　　　　　試乗会に読んでくれてありがとう。解り易いもう一押しが必要です。
アウデイ　　　→　　　　　試乗会に読んでくれてありがとう。ここも解り易いもう一押しがありません。
ｂｍｗ　　　　 →　　　　　1シリーズに試乗させてくれたけど・・・。次の試乗の時に期待しています。
参考資料
TOP：8/21・22・23・25・26・29、9/7・8・13・21・23、10/5
日記：9/8・9・22・30
総括：今回はニサーン・ティーダの試乗。
　　　業績が回復したニサーンの接待に期待して試乗会に行ったが期待を裏切られた模様。
　　　当然、ティーダの評価も悪いが対応した社員への攻撃も。
　　　特別な便宜をしないのが当然の対応だと思うのだが。
　　　気になるところはもう10月も6日になるというのにCOYの10ベストの話を持ち出さないこと。
　　　大兄から注意でもされたのかな。

★ﾋｮｳﾝｶのﾏｰｹｯﾄが無いのでは？@ﾑｯｼｭ胸倉国沢140★

（＞部は掲示板から引用）
＞大場さん投稿者：国沢光宏 　投稿日：10月 5日(火)20時19分9秒
ただ雑誌のライバル対決では同じ価格帯のクルマということから
比較対象になってしまうことが多いですね。


それは何でもかんでも｢ライバル対決」みたいな形で
企画して、双方がどう言う設計コンセプトで作られて
いるのか違いを見せるのではなく、どっちが優れてい
るか？と言う視点で採点したりする馬鹿な本屋の所為
じゃないの。

そう言う事やるから、クロカンはパジェロ的な方向に
行っちゃって、しかしパジェロも普通のファミリーカ
ーとしては現実には使い良いと言う物では無かったから、
結果的にジャンルそのものが衰退しちゃったじゃん｡

って言うのは八つ当たり過ぎるかもしれないけど｡


＞ホンダはトヨタと違う価値観でミニバンを作っていますから、
同じ土俵に上げにくいです。

だから同じ土俵に上げるのは誰なんだ？
むしろ「違うんですよ！」って言う事をわかるような
企画を！


＞アルファード、いいミニバンだと思います。
他車のことなど気にしないでいいのではないでしょうか？

○○にも負けてないとか勝ち負け連発するのは誰だ！

>>282
まあ恐らくホンネとタテマエを使い分けてるつもりなんでしょw
しかし彼がやるとただの支離滅裂・・・

誤字板 ttp://www.edges.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi?kunisawa 、
ＴＯＰページが「誤字指摘＆何でも質問」に変わってるね。

なんでだろうと思いつつ久々に開いてみると・・・

No.1406 ただの質問なんですけど。 ８ 2004年10月02日(土) 18時28分

正掲示板のほうはちょっと敷居が高くてすいませんです。
国沢さんの文章、というか文体は、非常に個性的なものだと思います。
あのノリが好きで、つい真似しちゃったりすることがあります。
あの文体は、まったくの国沢さんオリジナルなんでしょうか。
それとも、国沢さんが好きな作家の文体の影響を受けて、ああいう文体になったんでしょうか。

気長に待ってますのでお暇なときにでも教えていただけるとうれしいです。


No.1407 聞いてみました。 弟子山崎 2004年10月05日(火) 18時51分

あの文体が生まれた背景には、「普通に書いてると自分自身が飽きちゃう」という理由があったとのことです。



そんなことかよ、またしても答えてねぇじゃん・・・＿|￣|○

「オリジナルか否か」という質問に全く答えた無いんだから、

「パクリである事を誤魔化している」と
数多くの読み手に解釈されてしまう危険性のある文章だな。

過去にもこのスレで指摘があったが、夕刊紙の
フーゾク記事に似たような文体を見かけるので、
人によってはそこからパクったのでは？と
疑問を持っているハズだから、そういった疑惑を
晴らすためにもちゃんと答えればいいのに･･･。

パ栗濃度を薄めるための薄め液ってとこですか？＞変な文体

普段の話し言葉そのままなのでしょうか？
地方在住のためﾎﾟﾆｬｶﾀに直接お会いしたり、
出演したテレビやラジオを拝聴したことがないので推測ですが。

>>287
それでは、たこ焼き食っているﾋｮｳﾝｶの動画をどうぞ。
ttp://www.carmode.net/carmode/movie/2003bn/0310_0312.html

ttp://www.web-giga.com/colorful/comic/comic_ch01.html

本スレでActiveXの話題が出てて、ちょっと気になったのでリコール情報の各メーカーの扱いについて調べてみた
飲みながらだから、けっこうイイカゲン
検索語句はメーカー名＋「リコール情報」
あと、各社のトップページから行ってみた

トヨタ：評価△（ちと微妙）
Googleで出るリンクは抹消済み　Yahooで出るサイトもリンク切れでトップページに飛ばされる（これは最近トヨタのサイト自体のURL変えたせいだと思う）
トップからは検索可能だしActiveXもJAVAもなし

日産：評価×
トップページが要ActiveXな時点でイクナイ
各車種のリコール情報は要JAVA
検索だとリコール情報のページは普通に出て来るんだが、その後は要JAVA

ホンダ：評価○
Top　サイトマップで出てくる
検索にもすぐ出る　JAVAとかは無し

三菱：評価○
Top　企業情報/商品情報でリンクが出てくるが、サイトマップにはない
検索にはすぐ出る（笑）　JAVAとかは無し

スバル：評価◎
トップ　サイトマップで出てくる　図もついていて判りやすい
検索にもすぐ出る　JAVAとかは無し

ダイハツ：評価◎
トップにリコール情報のリンクある　JAVAとかは無し

スズキ：評価△
検索にもすぐ出る　JAVAとかは無し　図もついていて判りやすい
しかしトップからのリンクも検索もないし、サイトマップにも出ていなくて、探すのに挫けた

要ActiveXって何？
Java, JavaScript, Flash, ActiveX はしっかり区別しようや。

★珍論がリップルしていマス＠ﾑｯｼｭ胸倉国沢140★

>>292
ﾜﾗﾀ

★胸倉つかんでダンパーの銘柄を聞く＠国沢１４０★

★リップル王国だプニ＠ﾑｯｼｭ胸倉国沢140★

クニサワ！
クニサワモード　クニサワモードでーす　クニサワモード　クニサワモード
クニサワモード　クニサワモードでーす　クニサワモード（サイドオオオ♪　サイドサイド）
エビエビエビカニー（エビエビ…）　スバルホンダ（カニカニ…）
せ・っ・た・い・よ（エビカニ…）　私におごれー（おねえちゃん…）
クニサワモード　クニサワモード　クニサワモード　クニサワモードでーす
クニサワモード　クニサワモード　クニサワモード　クニサワモードでーす
サイド…引きたくなっちゃった…

★ﾜﾀｼもﾘｯﾌﾟﾙみたいにｲｲ仕事ｼﾏｽ!＠ﾑｯｼｭ胸倉国沢140★

＃既出のリリースをパクるのが仕事っすかｋｗ

オーソドックスに…

★リップルさえも知らずに爆走＠ﾑｯｼｭ胸倉国沢140★

★カニ4つでリップルLASRE@ﾋｮｳﾝｶ国沢140★


＿|￣|○ﾜｹﾜｶﾒﾔﾅ

本スレ906さんの案を修正して、
★リップルがいい仕事してる＠ﾋｮｳﾝｶ国沢140★

>299
カニ6つで黄昏バスターですね。

★妄想がいいリップルしてる＠ﾋｮｳﾝｶ国沢140★

★「この瞬間が×××だね」＠ﾋｮｳﾝｶ国沢140★

味噌ー味噌ー
おーかぽーおーかぽー

　　　　　　　　　　 /,　　　　ヽ ＼
　　 　 　 　 　 　 ,'.,　　　　 　 `、ヽ,
　　　　　　　　　//-─'''''''─-､,!.　 ', _,,,..-‐''''",二ﾆ‐-､
　　　　 ＿,,,.-''"　　 .＿　　　　　　`ヽ!,,.-‐'''"　 　 　 ,','
　　　　|,.　　＿　　i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、　　　　　 ,ｒ'
　　　く　　 (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_＼ 　 　 ,r'
　　 　 `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 ／
　　　　/:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_　Y
　　 .,r':::::;:'::r-!::'ｰr､;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::／::::::r`　｀`ゝ
　 ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_　　｀`'''-､;::::::メ/::::;'::::'ｰi　 ｢
,..--─--､;::`i:::::;::!　　`ヽ　　　 ,.-==,く`ｿ:::::;':::i`''"
　　　　　　 `|:::::;::|　　　　　　　!;;oｿﾉ ./＼:::/ﾘ 　　
　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　　クニサワモードでーす
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

>>303

人によっていろいろ聞こえ方が違うね。

味噌ー味噌ー
もーかぽーもーかぽー
もるかぽーもるかぽー（るは小さく）

清水草一２６歳
ttp://www.shimizusouichi.com/images/diary_tsurezure/GpvcRt.jpg

国沢"水は燃える"光宏 油の乗った３２歳
ttp://butu-u-kai.web.infoseek.co.jp/honke/kunisawa/1990kuni.jpg

>>306
油、乗りすぎｗ

>>296 >>304
ﾜﾛﾀ

★校正は2ちゃんねるに任せています＠ﾋｮｳﾝｶ国沢140★

★2ちゃんねるは嫌いですが重宝しています＠ﾋｮｳﾝｶ国沢140★

★2ちゃんねるあってのワタシです@ﾋｮｳﾝｶ国沢140★

★2ちゃんねる参考にﾘｯﾌﾟﾙｺﾝﾄﾛｰﾙしています＠ﾋｮｳﾝｶ国沢140★

>>300
カニ5つ＝弟子一人？
>>304
つうか、これをポニャカタの顔に変えるなよ！絶対だよ！(上島コンボ

★ﾜﾀｼにリップコントロールｸﾀﾞｻｲ！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢140★

　　　∧＿∧
　　 （　´∀｀）
　　 （ つノハヽヽ
　　　） 「（ ・∀・）＜かっこよくしてホシイデナイノ
　　　　 |/~~~~~~ヽ
　　　∧＿∧
　　 （；´Д｀）
　　 （ つ 彡⌒ミ
　　　） 「（ ・∀・）　…
　　　　 |/~~~~~~ヽ

　　　∧＿∧
　　 （；´Д｀）つﾐ
　　 （ つ 彡⌒ミ
　　　） 「（ ・∀・）　…
　　　　 |/~~~~~~ヽ

　　　∧＿∧
　　 （；´Д｀）
　　 （ つ　彡ﾐミ
　　　） 「（ ・∀・）　…
　　　　 |/~~~~~~ヽ

歓声と奇声が飛び交った！
北海道で『RJ』開催

特筆すべきはカメラアシスタントの盛り上がりで、メーカーの広報担当者が近くを通るたびに
「せったーい！　えび、えび、かにーっ!!」などの歓声をあげていた。
しかし、歓声はいつしか奇声へ。最初は広報へのおねだりを叫んでいたカメラアシスタントも、
「サイドオオオオ！　サ、サイドーッ、サイドオオオオオーッ!!　サイドオーッ!!」や
「貴様が！　貴様が貴様が貴様が！　アーッ!!　スベやんだろう!! ああーっ!？」と
本能の趣くままに声を上げ始める。
かと思えば酒の入った状態で、バイクに乗って去っていく姿を披露。
やっていいことと悪いことの区別もつかない、追い詰められたカメラアシスタントの姿が印象的だった。

>>313
上島コンボて(w
それはナイナイ岡村氏が言うところの「振り幅は大きく」ってことですか？(kw

>>316

おい、ちょっと待て！
書いていいことと悪いことがあるだろう！

そんなこと書かれたら・・・・・・・・









職場なのに藁って藁って仕事が手につかんデナイノｗ＿|￣|○

１０月Ｘ日　ＣＯＹの投票数獲得接待キャンペーンを１１月１Ｘ日から始めると
メーカーは発表した。３０人台に達した時点で〆切りになるそうな。
この期間に提灯記事を連発し根回しまで行えばＣＯＹ当日まで接待漬けなものの、
いくつか注意点があるので書いておく。最大の「なんだよ！」は参加メンバー。
現時点で提灯済み評論家の接待は既に豪華だ。これ以上提灯掲げるなら接待
キャンペーンもお得ながら、やりすぎだと次の接待が手抜き。
困ったことにこれまで行われた数回のキャンペーン、始まるや高価な接待は即座に満員。
手抜き接待しか受けることできなくなってしまい、結果として適当な投票になった感が強い。
また、普段はヒョウンカ単体で誘ってくれるような広報でも、キャンペーン期間中に限り
多人数で接待しないとダメという強気になっちゃうケースだってあります。
ただ今回は票を持つ強みがずいぶん知れ渡っているため、今までのような手抜き接待など
出来ないと思う。もし支援キャンペーン使って手抜きするようなら１１月中は見送り、
１２月中旬あたりから超豪華接待の要求を始めればいい。ここまで来たら焦る必要などありません。

>>277は決めつけ厨と脅迫罵倒で台無しだな >>267なんか見てると。
結局また自分の正義にこもりたかっただけなんだろう。

まあまあ、コテハンの無茶な事をやったのを諌めるのを、敵だ荒らしだなんとかだと
決めつけてオウム返しにして暴れるのは、それだけコテハンのやる事の無謬性に
盲目な人だって事なんでしょ。結局は例の本人は反省もしてないようだし、チャット
行ってたりしたら確実にホスト晒されてたね。その辺で怒りをおさめたらいいんじゃない？

>>321の日本語は微妙ですな（ｗ

いつのまにか、ホストを晒す極悪管理人にされてしまったｗ

つか、俺の読解力が皆無なのか、ナニを言いたいのかワカラナイ・・。
なんか批判されてる様子ってのはふんいき（なぜかｒｙ）は理解できるのだが・・・。

お手数なんですが、いま一度、レスしていただけませんかの？
>>321

俺が指摘してから真スベやん出なくなったなｗ

>>324
そりゃムリだろ、奴は
・助詞の使い方がおかしい
・単語の理解度が甘い
能力的な問題だろうから。

まあまあ、コテハンが無茶な事をやったのを
諌める奴を敵だ荒らしだと決めつけてる奴は、
コテハンのやる事は無謬だと盲目的な人だって事でしょ。
結局例の本人は反省もしてないようだし。

その辺で怒りをおさめたらいいんじゃない？

・助詞の使い方がおかしいので修正、削除
・「おうむ返し」の使い方がおかしいので削除
・「無謬性」の使い方がおかしいので修正
・チャット云々の喩えはﾋｮｳﾝｶ並の展開でアレなので削除

×コテハンのやる事は無謬だと盲目的な人だって事でしょ。
○「コテハンのやる事は無謬だ！」と盲目的な人だって事でしょ。

>>325
えらいのね・・・で？？褒めて欲しいの？？

>>321
で、貴殿は( ﾟДﾟ)y─┛~~氏がどうしたら「反省」したとみなすのだ？
スレで「ごめんなさい」するだけではだめなの？

それともホーメページ切除？
こうして書くとコテの馴れ合いって言われるかね？

>>328
事実を指摘したまでだよ。
わざわざ一行で煽るようなことじゃないでしょｗ

なんか今日は空気が悪いな(昨日から？)。

みんなヒマすぎるのか？

既にまなぶに先を行かれた親方…

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077415186/736-795

>>328
スルー　　汁

>高野猫さま　投稿者：国沢光宏 　投稿日：10月 7日(木)20時04分41秒

>コーティングの件ですが、事実と全く違うと思います。
>最新のガラスコーティングなら３年程度持ちます。
>「軽く荒らしてから」に至っては、
>塗装の基本も解っていないと思います。

>ただ下手な業者もたくさん居ますのでご注意下さい。
>ワタシもさんざん修行させられました。

ノーメンテで3年も持つコーティングなんて有るのだろうかね。
下地処理の事を一般に荒らすと言うのではありせんか？

＞下地処理の事を一般に荒らすと言うのではありせんか？

…言うの？
サーフェイサー吹く前に地金にペーパー当てるのは、確かに荒らすと言うと
思うけど、コーティング前に脱脂と表層の劣化した塗膜を除去する目的で
バフ掛けするのは、荒らすとは言わない気がするなあ。

管理人の磨きやに気を使ってるんでしょ。
サイトの管理もやってもらってるしさ。

クニちゃーん！　く、くーっ、クアアーッ!!　クアーッ!!

　　　　　　　　　　 /,　　　　ヽ ＼
　　 　 　 　 　 　 ,'.,　　　　 　 `、ヽ,
　　　　　　　　　//-─'''''''─-､,!.　 ', _,,,..-‐''''",二ﾆ‐-､
　　　　 ＿,,,.-''"　　 .＿　　　　　　`ヽ!,,.-‐'''"　 　 　 ,','
　　　　|,.　　＿　　i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、　　　　　 ,ｒ'
　　　く　　 (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_＼ 　 　 ,r'
　　 　 `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 ／
　　　　/:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_　Y
　　 .,r':::::;:'::r-!::'ｰr､;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::／::::::r`　｀`ゝ
　 ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|　　　　　｀`'''-､;::::::メ/::::;'::::'ｰi　 ｢
,..--─--､;::`i:::::;::!-=･=　　　　 =･=- `ｿ:::::;':::i
　　　　　　 `|:::::;::|　　　(＿＿_)　　　 /＼:::/ﾘ 　　
　　　　　 　 |::::::;::|､＿＿＿＿＿_, ／:';:::::`!　　　　クニサワモードデナイノ
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　＼＿　／ .／:;;:-''"｀＼
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,......U-‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

やりやがった････OTL

アコードがCOTYを受賞した時、あまりにも品のない提灯記事で飼い主から
しかられた百円ライターがおったそうな。「あまり誉めないで。下品だから」
その人格から来る下品なヨイショ以外に能のない百円ライターは困ってしまった。
下品で卑しい頭で悩みに悩んだ挙げ句、彼は彼なりの結論に到達した。

「自動車メーカーの直接ヨイショがだめなら、系列メーカーをヨイショしよう」

そして今年もCOTYの季節がやってくる。「×××製のダンパーはイケマセン！」

>>338
あれほとやるなっていったのに！
はっきりいって…
はっきりいって…
おまいさん不愉快ですよ
もうあんな可愛いキャラクターと国沢をコラージュするなんて
ろくでもないですね
いやはややっぱり黄昏は社会の屑ですね
ネコ大好きなんて言わないでよ！

>>338
どうなってるんですか、最近のこのスレは！
お笑いを超えて、もう「気持ち悪い」としか言いようの無いカキコばかり。
もうこの国は終わりましたね。これもどうしようもない黄昏野郎どものせいです。
みなさん、本当にこんなやつらを野放しにして良いのですか？
みてないで騒いでいる人はまだいいですけど、レス見る限りそうでも無さそうですし。
こんな様子だと、２ちゃんねるの良心と謳われた国スレ群も終わりですね。
ねこみみもーど

>>334
>自分で確かめ検証する事はしていないのが実情です。〜
>このHPは大好きなので多めに見てつきあってやってください。

いや、だから「そのHP」を「自分で確かめ検証」しろとｗ。

メーカーのﾖｲｼｮばかリして
イメージばかりの脳内原稿書いてりゃ
ドイツの接待旅行なんか一生かかっても行けマセン
喫茶店で盗電しながらもLOOXを使い、でも結局使いこなせず
茶を噴き出すような珍論や奇怪な行動を繰り返す
にせものまで出る始末で、ある意味当世風なダーティヒーローです
もう辛抱タマリマセンと、いい歳していつも言ってますが
えらぶらなければもう少し人から愛されるのに
たまに腰が低いと思えば、おべっか使うときだけじゃないですか
モウシワケナイ、という、素直な言葉が出ないかの方は、救いようがありません
レ、ミゼラブルとはこのことなのでしょう

>>344
GJ!!
上手いねぇ。

君たちネコミミモードとかもういい加減やめたら？
いい？ココは国スレの休憩所。国ネタ書くところでしょ？
ワタシみたく、純粋に親方弄ってる人にとってウザイ事この上ない。
ＧＬ板みたいな所でやってもらえないかな？
どうでもいいようなネタでレスを潰さないでくれるかい。
アブソーバーのリップルネタが旬だと思うんだけどさ。
もう一度、スレタイをよく読んでね。

「軽く荒らして」は表現が悪いけど、大間違いというわけではないよ。
樹脂系のコーティングする場合はバフ研磨で塗装そのものに熱を与えて
塗膜の口を開かせてから樹脂を擦り付けて、より強固に結合させるという手順を踏むから。
ガラス系とはまた作業が違うかもしれないけれど。

>>346
すまん、意味わかんね。
等幅ってなんやねん？

>>346
苦労は認めるが、やはり二番煎じの感は否めない(w

>>348
４番目の文字で立て嫁

>>348
プロポーショナル（ＭＳ ＰゴシックとかＭＳ Ｐ明朝）じゃないフォントのことでしょう。
ＭＳゴシックとか、ＭＳ明朝とか。
ＩＥを使うときには等幅フォントで表示した方が見やすいですね。

本スレが荒れてるね
でも、スレ住人でおかしなことを言っている人間がいたら
その住人に対する批判が起きてもしょうがない
さえ氏に対する批判が起こったときに、さえ氏を弁護するような反論はあってしかるべき
でも、単に｢やめろ｣とか｢冷静になれ」というのは、意見を封じることになるんじゃないか？

国沢に批判的なことを言っていれば誰からも反論されずに意見が言える
そんな空気が蔓延しないようにすべきだとは思うが

もう好きなだけ思う存分やってくれって感じだな。
当人達が後でログを読み直してどう思うかは定かではないけどね。

>>353
いいんじゃない？
一部の国スレ住人の醜い面が見えたし

なんていうか、国スレの魔力なんだよね。
国沢を批判しているうちに自分が偉くなった気になるんだよ。
特に俺のように確固たるアイデンティティがない人間はね。
評論家として終わっている(という共通認識がある)国沢は格好のターゲット。
隠居とか、スベやん氏とかその他大勢の知識と論理力と行動力がある人の尻馬に
乗っていれば安心して批判できるしね。
数ある車板のスレの中で、これほど意見が統一されているスレもそうそうないしね。

車に限らず、知識・意見にも一種ブランド的な要素があって、
一流ブランドの知識・意見を消費していれば自分まで一流になった気がするんだよね。
国スレはそういうブランド物の知識を提供してくれる店だとおもう。
俺のように情けない消費者ってのはどこの世界にいるんだが、
そういう消費者と、ブランド品そのもののよしあしは別の問題なんだよね。

一回、こういう形で紛争が起きるとスレ住人の記憶に残るからね。
すくなくとも、さえ氏を快く思っていない住人がいることが明らかになったわけだし、
いままでスレの雰囲気を壊さないように、もしくは単に小心なために
さえ氏を批判できなかった住人に一つの可能性を示してしまったわけだ。

だから結論から言うと(w、国スレはがんばってほしいってことです。

ぼそ

そのための2chブラウザだし、ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)機能だと思うが・・・。
だれかと自分を区別するってのは区別されるってことを許容していると
おもうものだし、おれはむかしからそうしてくれといっているし。
じっさいしている人も多数居るであろう、それでいいと思っている。

ただ、自分の意見を言いたいだけならば言い放っておいてべつに
誰とも迎合しなければいいのだし、逆にみんなとの連帯感を味わい
たければ雰囲気にあわしていけば良いと思う。

だが、自分の意見に対する反論をまた反論で繰り返すのは
正直いかがなものか。
いろんな人間が居るのだから、いろんな意見があってよいと思う。
自分の意見にたいして反論が出たとして、ソレに対する反応も
自由なのだけれど主張のごり押しになると周りが辟易とするのも確か。

しかし、あえて無視する方向もありだと考える。
やりたいようにやらせるのもありだと思うし。
諌めるのもありだとは思う。

ただ、こういうことがこじれる原因の大半が「他人が割り込んできたり
巻き込んだりすること」があるから。

わたしとしては、当事者同士で別のスレでお互いの意見の出し合いを
するなりの別のベクトルヘの退避を自主的にして欲しいと思ったりした。

当事者であるなら、なおさら次からは自主的に自分で誘導していただきたい
と感じている次第なのである。

こにさわスレに意見する人間全員が2chブラウザを使ってるとでも思ってるのかな？
まぁ俺は２ちゃんねるを読むにはIEで十分、2chブラウザはいらないというポリシーだったけど
2chブラウザを使ってるんだよな。国沢スレを読むためだけにな。

>高野猫さん　投稿者：国沢光宏 　投稿日：10月 8日(金)07時33分46秒

>問題ありません。
>誰でもカン違いしていることはあります。
>そういったことを再確認出来る、
>というのもこういったメディアの良い点だと思っています。

（´-`）.｡oO（便所の落書きも良い点あるよね）

ﾋｮｳﾝｶは「クルマの達人になるを単行本にしてクダサイ！」と
営業しないのダロウカ？
ttp://www.shimizusouichi.com/diary_tsurezure/diary.php?diary_id=380

朝起きて読んで気になったので１つ。
休憩所だから許して。

さえ。。の書き込みで気になるのは、最初の文章よりもその後の反論が
　私は間違ってない。
　書き方に問題はあったかもしれないが内容は間違ってない。
　みんなわかってよ。私は間違ってないでしょ。
　ほら、これはこうなんだよ。ね、私の言いたいことは間違ってないでしょ。
みたいな雰囲気が感じられることなんだよな。
だから、謝っても表面的な儀礼だけに感じることがある。

本スレ読んでて思ったのですが

小失敗にあった「書き込む前に三度読み返せ」っていうのをすれば、
もう少しお互いがお互いの意見に耳を貸そうと思うのではないでしょうか？
内容はわからないでもないけど、
その文体では納得したくないなぁって思う書き込みが双方にあります。

そんな、ROMの意見ですが、耳を傾けてくれたら幸いです。

>359
さえ氏は謝罪もするし、誤りは認めていると思うけど。
自分が間違っていないと思ったら反論に反論するのは当然だよ。
スレが荒れる一番の原因は乱暴な言葉使いだと思います。
さえ氏はその辺は守ってるようですが。


Ｍﾀｿの件でも果して本人の謝罪は必要だったかどうか、
不快感も違和感を感じなかった自分としては甚だ疑問です。
千人のうち一人でも不快に感じたら、いちいち謝罪しなければ
いけないのだろうか？
むしろ数人の批判や反論に、数百人が不快感を感じることもあるのでは？
無論内容によるが、コテ批判肯定が大多数なのか、それとも少数派なのか、
サイレントマジェスティpの声はどちらなんだろう。

流れを分断して申し訳ないですが、ﾚﾇﾎﾟﾝﾇのMB Cクラス試乗記より

>リタイヤしてこれから人生を謳歌しようと考えている人生のベテラン世代にピッタリじゃなかろうか。

御仁に限らず、Ｔ大寺はじめ自動車評論家とか雑誌でこういう言い回しが
多いんだけど、「○○は△△な人にお似合い」っていう文句、ムカつくん
だよなあ。
レッテル貼りも記事の一つのスタイルだとは思うが、余計なお世話つーか
いい加減、自動車評論家のファッションコーディネーター気取りはやめて
ほしい。

>>362
その気持ちわかるね
自動車語りがいつの間にか人間語りになっているんだよね
「お前らにはこれで十分だろ」っていう見下しの臭いを感じることもあり
行間を読んだ場合ですがp

でも、その際の最たるものが2ちゃんのスレなんだが、、、、

>>361
自分が間違ってないと思ったら反論に反論するのが当然。
その結果、反論の押収になってるだけですね。
反論した人間が野暮だとしたら、反論に反論した側も野暮でしょう。
どっちもどっち。

>>356

まあ、知っているとは思いますが2chブラウザを使うのを推奨している
理由というのは便利だからという面もあるのですが、もっと実質の面の
鯖への負担をすこしでも減らそう、ということから来ているわけで。

IEで十分、という意見ももっともだけど、もうずっと人多杉を確実に
回避できて、みんなと2chというものを利用するに当たっての共同負担
というものにたまたま自分への利便性があるということであるわけで。

国沢スレばかりでなくてふつうに沢山のスレに書き込みをする人には
とりあえず2chブラウザの利便性はおおきなものだと思いますし、
それについている機能は活用しましょう、とおもうわけです。

もちろん、なんら強制するものではありませんが・・・。

>野暮だとしたら、反論に反論した側も野暮でしょう。
>どっちもどっち。

そりゃ暴言を吐いた方が悪いのか、胸倉掴みかかった方が悪いのかといえば
どっちもどっちでしょう。
でも、お前が○×▽※か！　って、いきなり掴みかかられたらねぇｗ

まあ俺なら大勢に迷惑かけないようにスルーして、しばらく様子を見るけどね。

>>363
>「お前らにはこれで十分だろ」っていう見下しの臭いを感じることもあり
>行間を読んだ場合ですがp

そうなんです。自動車評論家って「この車はこういう特徴があります」って
いう情報を、カタログにはない言葉でわかりやすく紹介してくれる職業だと
思うんですが、車に余計なレッテル（ここでいう誰々にお似合い）を貼って、
それを購入すべき人々を決めつけちゃう連中がいる。極端に言えばですけど。
で「○○を買う人もしくは買うべき人々＝○○を買うのは△△な人たちもし
くは△△であるべき人たち」ってイメージも逆に車に押し付けているという
気がしてならなくて。「女向けの車」「老人向けの車」とか、車選びを不自由
にしているのは誰なんだと。

たぶん、それがカタログ丸写しじゃないというのを示したいからとして産み出された、
ある意味付加価値のような表現の一つだったのだろう、最初の頃は。それが段々
特大寺のように偉そうに語っているのが普遍的になってきて、ついでに書いてる
人間の特権的視点を宣伝して、自己顕示欲を満足させるような文章を書く事が、
なんとなくパターン化して抜けなくなったんじゃないだろうか。

W203 Cクラス、欲しいですね。
オヤジから奪い取った（ｗW210 Eクラスに乗ってるんですが、30ソコソコの若僧が
Eクラスに乗ってると、随分と色眼鏡で見られます。中古市場価格で200万程度だから
友達等が乗ってるZEROクラウン（当然、新車で買ってる）より、随分とお安いのにね･･･(´A｀ )
もし、Cクラスを買うとしたら、仕事にも使いたいのでワゴンですね。
それもC55T AMGだったらそこ等の国産車にゃ負けないから(´Д｀ )ﾊｧﾊｧモンですよ。
無論、お値段的にもそこ等の国産車に負けてませんな(´A｀ )

別段オレは、ベンツ至上主義とか原理主義とかじゃありませんが、一度ベンツに乗り
慣れると国産車には戻りたくないのが実情です。
ステムシャフト（バイクかよ！）の頑強さとか、スロットル、ブレーキペダルの自然な
フィーリングとか。
日本車と比べれば、値段の割に高級感は薄いし使い勝手は悪いし、マイナートラブルは
多い（オレのは無いけど、よく聞くからね）し、修理代高い（特にYANASEだと）し、気軽に
そこ等のショップに持ち込めないし、etc.etc....と文句のが多いけど、まあアバタもエクボ
でしょうかね（ｗ

国広さんだっけ？　はラリーだけじゃなく、ベンツにも馴染まなかった人なんですね、きっと。

>自己顕示欲を満足させるような文章を書く事が、なんとなくパターン化

これまでの自動車評論家や自動車雑誌は曲がり角にさしかかっているって
ことの裏返しですかね、やっぱり。
とある誰かさんは曲がり角を曲がりきれないようで、ダンパーのせいにし
ているようですがｗ

あれはサイド引きすぎたせいかと思われ

毎日日記つけてる国沢さんはどう思うんだろう？
つ⌒　【健康】日記つける人は不健康?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097139459/

>>361
私は359に同調する。
私はコテだったこともあるし、もともとさえ。。氏にレスをつけたことは
ないんだけど、どうも氏の発言には独善と傲慢の香りがするのよ。
コテであることは言動が目立つんだから、指摘が多くてもしかたないと思う
んだよね。だってたとえばスベやんだってある程度叩かれてるし。
でも独善的とか叩かれることはあまりないよね。
それはスベやんがいかにソースを大事にして発言してるか普段の言動から分か
るから。
さえ。。氏は最近少なくとも二度も憶測発言をやったよね。しかも今回は価値
判断を含む発言。
価値判断を表明しただけで反論があるのは予想できないとおかしい。
たとえば3割の読者が反感を覚えて、そのうち1割が反論をカキコしたとして、
それを「コテだから叩かれた｣とか反応してしまう。
これはどうみても過剰反応だよね。

そもそもさえ。。氏は変節した後総括したことがあったっけ？
（なんか赤っぽい発言で自己嫌悪だが）
私はこないだまで国沢を支持してた人間がちょっとしたトラブルの末可愛さ
余って…ではないかと今でも勘繰ってるわけなんだけど。
なんで本スレで擁護者があんなに多いのか分からん。

反論不能のものを突きつけるのはダメですよ

>>373
やはり、2ちゃんの正会員になるには、総括というのが必要なんですね？
てか、総括ってどういう意味なんデスカ？国スレの素人にもわかりやすく
教えてクダサイ

Mag-X…（ぼそ

もう、さえ。。ネタはどうでもいいな・・・

本スレはもちろん、休憩所でもスレ違いのような気がしてきた。
避難所でやるとか、本気で考えた方がいいよ。

ひさしぶりにお花畑のﾃﾞﾑﾊﾟが強くなったきたようですね。
新たなﾃﾞﾑﾊﾟの誕生かな？

>>377

そうかな？
この問題の本質はさえ。。氏がむかつくとか、そんなんではなくて
たまたま、さえ。。氏がソースの無い憶測で批判をするという
くにさわと同類の間違いをしたことにあると思うのだが。
従って特異事項として避難所へ行けというのはおかしい。
この意見がうざいというなら無視すればいいし、
反論があるなら具体的に指摘してくれ。
（最近、感情だけで根拠レスの厨レスが多くてうざい）

>>377
本人がカキコしてるとこで展開されるのはある種避けられないと思う。

そだね、俺もココでやった方がいいと思うよん。
（別に避難所を使うなってな意味じゃないかんねｗ）
んでね、レスにレスが付くから掲示板なんよ、それでスレッドが伸びるんは当然だしね。
それを『スレの無駄使い』って言うのは掃除機どうかと思う。
それこそ、おまいさんがスレの無駄使いって言うのは余計なお世話って思うんよね。

こんな流れの中で反論が出てくるのも当然なんだが、さえ。。氏にレスしてる人って
もうちょい丁寧なレスでもいいんじゃないかと思う。
喧嘩腰なレスにゃ喧嘩腰のレスしか付かないってのを御一考だな。


と、えらそうなレスをあえてしてみるｗ

>>359　氏にお尋ね｡
今回の批判を浴びた事については大きな流れとして
内容に対する批判と「こう読めた」と言われるよう
な誤解を生んだ文章表現の、さしあたって大きな2
つの流れがある（他にもあるとのご意見も有るかも
知れませんが、先ずはこの2点）と思うのですが、
具体的に内容については貴方はどのようにお考えですか？

>374
赤っぽい総括ってことでいうと、
これまで所属していた組織・団体から新しいそれに移った時に、
周囲に対して以前の自分の思想・行動を説明し反省(たいがい否定)することかな。
…偏見入ってますねorz

自由に意見を交わす場では、しなければいけないことではないでしょう。
主義・主張が違うことは当たり前で、それを前提として他者に尊敬の念を持って、
きちんと話をすることができればいいと思いますよ。

>>379
おっしゃることはわかりますが、「国沢スレ」で延々とやる内容かな？というところですね。
ソースのない憶測で書きなぐるのは、ちょこちょこ見る話だしね。
それにムカつくツッコミが入って、ムカつくレスがつく、と。
やってることは国沢だけど、別に国沢スレ特有の話でもなんでもないだろう、と。
峠でサイド引いてる奴がいて、そいつを国沢スレで話題にするのと同じに見えるんだよ・・・ｗ

元国沢掲示板常連という意味では、さえ。。ネタは休憩所でいいかもしれないけどｗ

>>373
>そもそもさえ。。氏は変節した後総括したことがあったっけ？
>私はこないだまで国沢を支持してた人間がちょっとしたトラブルの末可愛さ
>余って…ではないかと今でも勘繰ってるわけなんだけど。


そもそも、向こう側とこちら側という概念は何処から出ているのですか？
どちらに所属と言う事は無いはずでは無いですか？
変節と言うのはあたらないと思うのですが｡

そして、その総括とやらをしなければならない理由は
なんでしょうか？
どのような総括を求めているのですか？
具体的にわかりやすくお願いします｡

総括？　なんじゃそりゃｗ

向こうとこっち側ってのをいちいち説明しなきゃならんかなぁ？
同時期に両方に書き込みできる人物は国沢本人（と草）以外にはいないというので
十分説明になっていると思うが。
とすれば、変節というのもあながち間違いじゃないのでは？

総括については、したくなきゃそれまで。

ずいぶんな意見ですねえ。
つか、このまま行けば国スレも申告しないとカキコ出来なくなりそうだねえ。

>>387
>>373にお尋ねしておりますが。

ちなみに、こちらへの書き込みは名無しで有れば
誰でも可能ですね｡

内ゲバだな…
そんな匿名掲示板って価値が無いような気がするけど。

いまどき総括なんてほざいてるのは、新左翼崩れか似非アカだよ。無視するがヨロシ。

あっち側だこっち側だなんてどうでもいいじゃん。
なんでそこまで目の敵にするんかな。

いや、なんていうか、｢総括｣なんて言葉、10代や20代はおろか、30代でも
でてきそうな言葉ではないので、珍しいなぁ、と
あ、私は都市伝説風と解釈してるんですが、x円/1レスみたいな感じで
副収入を得られることって、あるんでしょうか？
でもまぁ、必死さの方向が違うというか、もっと違う方法があるのでは、と

「そうかつ」と言われると「歯ぁくいしばれ」が思いつく。
武闘派だったんだな、自分・・・・

さえも何度か信者時代のことについて語ってるし，反省しないからダメ，
反省したからこっちに居て良いなどという類のものでもないし．
見たければ見ればいいし，書きたければ書けばいい．
コテ付けようが名無しだろうが好きにすればいい．

書き込むのに条件なんて付けたら，お花畑と一緒になるじゃん．

総括・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｷｬｰﾝ

広辞苑第３版（ふるっ）より

別々のものをまとめあわせること。全体を総合して、しめくくること。
「−質問」「大衆運動の−」

じゃあ２ちゃんねるも検閲・切除自由の閉鎖的掲示板にしようＹＯ！

「そんなめんどくさいことはやりません」
って、ひろゆき氏なら言うでしょうね。

さて、ﾎﾟﾆｬｶﾀの新型レジェンドの記事はまだかな？

ならヒロユキも馴染みの磨き屋に管理任せりゃいいじゃん！

重ねて言っていいかな？
さえのソーテックの件ってのは、つまるところ
「自分が体験してないにもかかわらず、”断言”した」のが原因でしょ？
それ以降のやりとりって、単にそこから広がっていっただけって思うんだよね。

過去の発言、クニのとこで書いてた内容から、
体験してない上に、明確なソースも出さないのに断言するっていうイメージがあるのではないかな。
それが今回ここまで話が広がっちゃった理由ではないかと。

確かにソーテックがネット上で聞く話では、
品質がよくないっていうのは聞くから、断言したい気持ちはわかるよ。
でもね、やっぱり自分が体験してないことについては「らしい」「ということをよく聞く」程度に話した方がいいんでないかと。

>>400

昨日もその意見を見た気がするけど、

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/152
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/155

についてはどう思うのかな？

>>400
>さえのソーテックの件ってのは、つまるところ
>「自分が体験してないにもかかわらず、”断言”した」のが原因でしょ？

俺はそう考えてない。
「ソーテックって駄目か？」と聞かれただけなのに
「何故国沢は評判を選択基準にしないのか」な話に脱線させた。
その裏には「こじつけてでも国沢を批判（罵倒か）したい」な匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてる。
よ〜っく読めばさえの話は誰とも噛み合ってないんよ。

勘違いしてる人が多いが「ソーテック駄目だ」に噛み付いた信者なんてのもいない。

>>401
昨日も言ったけど、完全スルーされてたからｗ
で、今日見てみたら、話が凄いことになってるから、もう一回、根っこのところを押さえとこうかと。

で、リンク先２つについては、

「国沢が過去に失敗したんだから、次は避けるとかしろよ〜ｗ」ってのはわかるよ。
その部分は同意。
だけど、>>400読んでもらえばわかると思うんだけど、
あの時のさえの発言は、
単純に「おいら使ったことないけど、ソーテックなんてダメじゃん」ってことを言ってるから。
あれを「国沢、前失敗したのにまた同じとこの買うの？」とは読めないよ。
少なくとも俺と、突っ込み入れた人には、ね。

会社でまとめて購入ならいざ知らず、
パソコンのトラブルで懲りたヒトがまた同じメーカー買うのは、けっこう勇気がいるものだよね

あ、ついでに言っとくけど、もちろんおいらソーテック信者じゃなんかじゃないよ。
ていうか”手組み”好きだからｗ
仕事で保守やってるから、色んな事象は体験してるしね。

>>403
全然そんな事言ってないと思う｡

後付けの言い訳レスは見苦しいですよ。0時前に最後っ屁の準備でもしているのですか？

>>406
もちろんそういう人だっている。
でも、そうじゃない人だって何人かはいるんだよね。
それをコテ叩きだ粘着だ言うのはどうかな、って話なんだよね。

>>406
ごめん！
問題の元発言を改めて読んでみた。
確かに言ってねぇ・・・・

さえ、ごめん。本当に・・・よく読めよ俺・・・・
隠居に言われたばっかりなのに・・・しばらくROMに徹するよ・・・

>>402
> 「ソーテックって駄目か？」と聞かれただけなのに
> 「何故国沢は評判を選択基準にしないのか」な話に脱線させた。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/14
ここからその質問が出てきたんだから、脱線してやしませんて。

>>409
(^^)

>>410
しかし誰も「何故国沢は評判を選択基準にしないのか」な話には乗ってないんだよね。
それなのに何レスも使ってその話に引っ張ろうとしてた。
そっちで話進めても「国沢はバカだから」で終わるだけだし
そんなものに他人の同意まで求める必要はなかったと思う。

これだけの長文書いてコテハン叩きの論陣を必死に組み立てようとして、あっという間に
瓦解したあわれな人は、もう少し謝罪のしかたがありそうなもんだがね。
>>400 >>403 >>405 >>408 >>409
自覚無いのか嘘つきなのか、どう見ても言いがかりコテハン叩きそのものだろう。

>>412-413

もういいから、その話題から離れてはいかが？
みんなうんざりしてるだろうしさ。

とりあえず>>409は書き込む前に２日ほど寝てほしいと思う。
つーか、とっとと回線切ってくれよ。

>>414
同意。
少し頭冷やして欲しいね。

批判のための批判ですか？ディベートですか？勝負なのですか？

闊達な意見交換の場であり、お互いに認め合える事がこことお花畑との最大の相違点なのでは？

つかケンカ止めれ。

水も燃えると素でご高説をたれる方は
上にはﾍｺﾍｺするくせに
バーサンジーサン交通弱者をめった切りする人のようですね
イキナリ自らラリースト宣言し
クルマまで用意したが顛末は周知のとおりなのですが、
でまかせ、吹聴がたたり、後フォローができずに男を下げてます
体力には自信がアリマスとあちこちに言いふらしてるようですが
力が本当にあるのかは、すっごく怪しいですね
確かめてみようかな？行きつけのジムに潜り込んで
信頼できるソースを手に入れるためにネ

>>416

いやまあ、ケンカとも違うと思うけどさ。
まあとにかくﾏﾀｰﾘ逝こうやって話。

この前評論やったんですよ、初めてね。
で、生まれて初めて車の評論やったわけですわ。正直最初は車の評論なんて
簡単だと思ってたのよ。みんな普通に評論してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が蘊蓄たれるもんじゃない。
神だね、神が蘊蓄たれる仕事だよ。
最初に試乗車乗った時さ、めちゃめちゃびびってアクセルをそろ〜って
キープして顔をなよ〜っとあげたのよ
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって適当にサイド引いちゃったのさ。
そしたらスバルがさ「もっとドリフトしかけて！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからドリフトしにいったのさ。えぇ、そりゃもういきましたとも。全てを忘れていったよ。車線とか対向車の事とか通行人とか色々忘れてね。
だってスバルがいけって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい大失敗。すごいヘタレ。８ヘタレくらい。
ドラクエなら薬草だって買える。
それで横見たらスバルの人がすごい勢いで俺の事見てんの。
ホントごめんなさい。
正直「男ならドリフトだぜ！」なんて見栄張らないで素直にブレーキ踏みゃ
よかったと思ったよ。
心の底からドリフトした事を後悔したね。
でも箱根から帰る途中、山崎に「まなぶのドリフトとろかったな！これだからチキンは。」とか言っちゃってんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい

>>419
ここに貼ったってことは。

ネタなの？　それとも・・・・

>420

教習所の改変コピペでそ

>>402
同意。
そのとおりですな。
ことの始まりは妄想炸裂で国沢のPC選びを中傷している「さえ。。」なんだよ。
後出しジャンケンでいくら言い訳しようが、書き込んだ投稿は消えない。

> 少なくとも文筆業として最も重要な商売道具では無
> いんだろうか？それに信頼性に関する評判を加味し
> ないと言うのも、わたしだったら考えられない事｡
> ましてやこれが数百万円も差がある話ならともかく、
> せいぜい12万が20万になる話なら、故障のときの
> 無駄になる時間や労力を金額に換算しても、或いは
> 原稿が間に合わなくなったりと言った、換算でき
> ない信用問題を考えても、選択の巾はある程度決
> まってくると思うのだが｡

だからさぁ、
「とにかく最初に相手が××って言ったのが悪い」
なんて言ってたら、いつまでも終わんないんだって……

仕事が忙しくて帰宅したのが午前2時。
ちょっと仮眠してから本スレ未読130ぐらいを読んだけど。

うーん。
なんかここ数日の一連のやり取りには作為を感じる。
さえ。。氏への粘着は、すでに互いの主張のやり取りを超えている部分がある。
他の人が収束に向かわせようとしているのに、それをひっくり返すところとかね。
そこに「トラブルを拡大させよう」という意図が見え隠れしているのが気なります。
「お前の言うことすべてが気に食わない」というような状況になっているのはたし
かで、だからこそ俺も「激しく粘着しているなあ」と思っちゃうだよね。
もちろん主張をするのは構わないけど、ケンカ腰になっているのはマイナスだと
思うし、だからこそ読んでいて不快に思う。そして同意も得られない。
このあたりをもう少し考えて、独善的な考えを排除して、自分の主張も客観視で
語れるようになれば「粘着」なんて言葉を俺も使わずに済む。

コテハンはコテハンの肩を盲目的に持っているわけではなく、必要なら論争も紳
士的なかたちでやっているし、コテハン叩き＝国沢野郎と認識もしていない。
そのあたり、ちょっと被害妄想的になっていて、ある意味では一番叩きやすいと
思われるさえ。。氏に鉾先が向いた気がしてならないんだよなあ。

なにやらすでに時期はずれな気もしますが、質問されているので勘弁してくださいね。

>>382
今回のことでどの発言がどういう意図だ。などという、１つ１つを挙げてどうこうと言う話ではなかったんです。
今回と前回（150万のラリー車の話）をROMっていると、>>359で書いたような感じを受けたと、
少なくとも、ここを読んでいる人間で、少数かもしれませんがそういう印象を受けた人もいると言うことです。
具体的な内容につっこむとすると、ソーテックは一時最悪でしたけど最近は昔よりマシですよと思いますけどね。
これは終わっている話なので、いまさらどうでもいいです。スレ違いですしね。
書き方の問題だと思うのですが、
「国スレだから国沢の話題に決まっているじゃん」
という発言のはずなのに、なぜか一般論として国沢以外にも対象を持っているような感じを受けることが見受けられるので
そういうのをみると、やはり「おい、違うだろ」と反論をしてくる人がいるのは納得できるかなと。

>>424
作為的な人が紛れ込んでいるのかもしれませんが、私は自分の思ったことを書いているだけでした。
さえ。。だから批判しようとか、コテハンを叩こうなどといった意図はまるっきり無かったですね。

ここで大意と違う意見を書き込む場合、国沢野郎と揶揄される人間がいることは確かに感じますが、
そうでない人間が書き込んだ場合でもまとめてしまう傾向は最近強いかなと思います。
「言葉使いが‥‥」という意見もあるでしょうけど、２ちゃんで普通に使っている言葉で書いても国沢野郎認定されてますしね。
国スレで常に書き込んでいる人でなければ、ついいつも２ちゃんねるで使っている言葉で書き込むことは多いのではないかと思いますが。
そういうところを汲み取る余裕が、国スレ側にもなくなってきているのではないかなと感じます。

私は毎朝スレを流し読みしてそのまま仕事に行くので、この文章に反論されても読めるのは明日以降の麻になってしまいます。
その時にまだこういった話が続いていれば、また書き込むこともあるかもしれません。

以上の意見をもって、私はその他大勢のROM者に戻ります。

359

>>425
　×読めるのは明日以降の麻になってしまいます。
　○読めるのは明日以降の朝になってしまいます。

あれだけ書いて誤字は情けないですね。
失礼いたしました。

お取り込中失礼しますが、暗黒サイトで新型レジェントがアップされてますね。
発表会に山崎裕正氏が行って書いたらしいけど、発表会って素人でも行けるの
でしょうか？開発者に話を聞いた話など書いてあるからプレス向けで素人は行けない
と思うけど。ポニャカタの鞄持ちで行ったのかな？
レジェンドのデザインの件は同意。最後の一行、晒しているのか？

>>424
>402が完結にまとめているけれど、それを読んでなお>424を書き込んでいるなら、
貴方も相当にｲﾀいと思いますね。
仲間意識から来る視野狭窄に陥っていると言った方が美しいかな。

ｺﾃ（＝今回は「さえ。。」だったが）の書込みに対して異論・反論を書き込むと、最近の
傾向としては、ｺﾃ擁護の立場（？）からｺﾃ叩き、そして○○野郎のようなレッテル貼り
がなされて、元になったｺﾃの書込み内容については棚上げされてしまうことが多い。

それはおかしいじゃないかと書けば、今度は粘着だ、作為だ、と始まる。
「それがおかしい」と言っているのに、だよ。

貴方の>424に、このことが完結に集約されて書き込まれていると思うよ。
作為、粘着…
> 独善的な考えを排除して、自分の主張も客観視で語れるようになれば「粘着」なんて
> 言葉を俺も使わずに済む。
に至っては、自爆・自虐ﾈﾀで笑って欲しいのかと思ってしまうよ。
ﾏｼﾞでそう思っているなら、相当にｲﾀｲ。
自分たちの勝手な正義感・連帯意識で、ｸﾞﾙｰﾌﾟの外から異論があれば、レッテル貼りで
自分たちを正当化しているに過ぎないじゃないか。
妄想炸裂と言ってもいいかもしれない。

国スレの最初は、マガジンＸ掲示板の常連やら、車板の物好き（？）やら黄昏たＢＣ読者が
流れてきて書き込んでいたんだろうと思う。それが数年続いてきて、貴方のような業界人と
思われる方々が今年になって書き込んでから、少しフェーズが変わって国沢にも何かが
起きつつあるような印象を受けてる（気がしているだけかもしれないが。）。

part1から参加してる黄昏としては、便所の落書きでも「継続は力なり」なんだなと少しﾆﾔﾆﾔ
したりもした。
が、そのｺﾃたちが連んでｸﾞﾙｰﾌﾟができたら、このざまじゃないか。
ｺﾃに反論＝ｺﾃ叩き＝○○野郎認定（ｗ
なんだ、この程度かよと、ﾆﾔﾆﾔした分、落胆し腹立たしく思うのは俺一人ではないんだろう。

×　完結に
○　簡潔に

貴方を頂点にする（かどうかは分からないけれど）ｸﾞﾙｰﾌﾟが、国沢ｽﾚを仕切るような
物言いをすることに対する嫌悪感もあるだろう。

貴方たちはそう思ってないかもしれないが、貴方たちのMLに参加してない国ｽﾚの
住人たちにはそんな風に見える訳だ。

楽屋ﾈﾀみたいなものも目立つしな。

そういう貴方たちの結束ができてくればくるほど、ｺﾃたちはこういう反応をするんじゃ
ないのか？

今回のPCﾈﾀだって、叩きたいというのがまずあって、それの後付で屁理屈こねてる
としか思えない。国沢がｿｰﾃｯｸのせいで原稿落とした訳でもあるまい？

> さえ。。氏に鉾先が向いた気がしてならない
なんて台詞が出てくるってことは、貴方も相当に周りが見えなくなっていると思うよ。
名無しで無条件にｺﾃ擁護してるﾔｼも同じ。

ｽﾚ内でｲﾝﾅｰｻｰｸﾙ作って気持ちよくなってるだけじゃないか。
他人に厳しくｲﾝﾅｰには優しい。
それが見えるから尚更ｺﾃの珍論が叩かれるんじゃないのか、「さえ。。」みたいな。
ちょっと前の１５０万円の話も同じことだったのに。
学習効果のないﾔｼ（ら）だと思うよ。

双方熱くなりなさんなって。
所詮2chだよ。
自身は何も語らないくせに尻馬に乗って煽り叩きされるだけだよ。

>>430
×自身は何も語らないくせに
○自身は何も語らない輩に

＞作為的なもの

この言葉使うのやめません？
工作員がいるのかどうか知らんけど、書き込みへの対応は是々非々で
露骨な物はスルーでいいんじゃないのかと

何らかの作為が・・・とか誰かしら言い出したら
かえって疑心暗鬼を招くような気がするんですが
その結果の国沢野郎認定の誤りでは？

どうやら、ｺﾃが増えてきてから激しくお気に召さないようですね？
どうしてなのかな

いい加減終わっているネタに長文かます>>428-429の方がｲﾀｲよ。
もっと簡潔に纏められないのかね？

ま、今更事を長引かせても仕方ないしさ。つか、いい加減やめれ。
ｺﾃﾊﾝだとかMLだとかの楽屋ﾈﾀもさ、休憩所でなら仕方ない気もするしさ。

さえ。。氏に最初に國澤憎しの念からくる後付けあら探し批判をする傾向があるってのも、
読んでいる者はみんな気づいているハズだよ。わざわざ指摘するか放置するかの違いでね。
小失敗の悪魔の辞典でさえこう書いてる。
> 長文が好きだが内容がそれに伴わないことが多い。

さえ。。氏もウザいが、ｺﾃﾊﾝ叩き・擁護のやりとりはもっとウザい、そいうこと。
別にROMに帰れとか藻前もｺﾃﾊﾝ識別子つけろとか、そんな事は言わないしさ。ﾏﾀｰﾘといこうや。

で、さえ。。氏もいいかげん気をつけろや。
ウザがってる意見は２〜３人で代わる代わる書いてる訳じゃないぜ。

あの、流れをぶった切って申し訳ないんですが、ｵﾔｶﾀのことをｶﾆｻﾜと呼んだことのある方
（特に漏れ）へ。

【全日本ラリー選手権 四輪駆動部門 第6 戦　第32 回 M.C.S.C.ラリーハイランドマスターズ 2004
　（上級者向け）　特別規則書より抜粋】

競技委員 井岡 ○▲ 　蟹澤 ●▲

・・・正直、ｶﾆｻﾜという名字の方が実在するなんて思っていなかった（冷静に考えればわかるような
事だが）し、いつもはＦ８で半カナ変換してたし、ＡＴＯＫでは蟹沢＆蟹澤が候補に入ってるなんて
知らなかった。

全国のかにさわさん、今までのご無礼をお許し下さい。<(_ _)>

>>429
>貴方たちのMLに参加してない国ｽﾚの 住人たちにはそんな風に見える訳だ。

俺はpart1からの住人じゃないけど、俺はそうは思わないけど。
コテ対名無し住人の構図がそうだというのなら、あなたも相当に妄想してませんか？
いろんな人が見てるんですけど、このスレ。

>貴方も相当に周りが見えなくなっていると思うよ。

俺はこういうセリフを堂々と言ってのけられるあなたの言い分を信用できません。
同じセリフ、あなた自身にも当てはまっていませんか？
なにより、うんざりしてるんだけど。

>>430,435
了解、ｽﾚ汚しですまなかった。
これっきりにするよ。

>>436
漏れは、もし訴訟沙汰になると困るので御仁の事は「御仁」としか書いたことないｗ
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　この辺が気弱杉？

作為的といわれると敵味方切り分け、囲い込みと映っちゃうよなあ。
さえ。。氏批判の多くは価値中立的になされてると思う。
本スレではラリー経験者からの批判にはじまったわけだし。
当初は名無しの無配慮なカキコに対する批判となんら変わりない内容だったと
感じる。
ところで、法的な大人の争いとはいえ、争訟の一方当事者たろうとしている
スベやんの発言を全く冷静なものと考えることはできるのかな。

今の混乱状況は利害関係を争う当事者を中心にした人達がグループを作って
参加していることに起因すると思う。
役割分担のためとはいえ「欄外参照」が増えていることもその原因かと。
一方で国スレを利用しつつ（本人への告知と書かれていたね）、詳しく書け
ないことを匂わせて多数参加者をないがしろにするような点も散見される。
誰のためのスレってわけではないけど、構成者・参加者の為のスレではあって
ほしいね。
今は読者による執筆者批判という当初のスレ体裁は薄まった気がする。
それがいいか悪いかを言う気はないよ。原因じゃないかという意味で。
批判的にとられるだろうなあとは思う。訴えないでね(ﾊｧﾄ

│∀・)ﾆﾔﾘ

>436
私も。
全国のかにさわさん、ごめんなさい。

カメラに向かってごめんなさいをするスレはここﾃﾞﾂｶ？

>>435
さえ。。氏に最初に國澤憎しの念からくる後付けあら探し批判をする傾向があるってのも、
読んでいる者はみんな気づいているハズだよ。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%A4%C9%D5%A4%AF&kind=&mode=0&jn.x=34&jn.y=8
きづ・く 2 【気付く】


（動カ五［四］）
(1)それまで意識になかったことに、思いが及ぶ。気がつく。
(ここまで引用)

わたしが書いたことをすべて国沢憎しでと決め付ける事から
今回のいさかいが始まっているのでは無いだろうか？
少なくともラリーの件も今回の件も、相手が国沢氏であるか
どうかの如何を問わず経緯を知っていれば同じような書き込
みをしたのではないかと思う｡

どっちもどっちと言うか
こんなの、どっちかが引かなきゃ終わんないでしょ。

名無しなんか、それこそ後から別人がいくらでも出て来れるし


さえ。。さんから、そろそろ引いてくれませんか？

パソコンの選択に対しては、そもそも一連のヤフーオークション
事件の顛末と、その当時のＴＯＰに黄色い文字で書いてあったこ
とを読んだ上で、過去の国沢氏のパソコンがらみの話を振り返れ
ば、それに対して異議を述べる事がどれほど独善的であろうか？

これを独善的というなら
ヤフーオークションで落札しながら連絡もつかない。
仕事のメールが来たのかどうかも判らない。

と言う事に対してどのような感想をお持ちだろうか？

>>445
書き方、文章表現について誤解を与えた事については
反省している｡しかし、こちらの真意も確かめずに噛
み付いて、真意を説明すれば「俺にはこう読めた｣と
話の内容から文章表現に争点が移る｡では、文章表現
を問題にした者は自らが受けた印象とわたしの真意が
違っていたと言う説明を受けて、その説明の上で内容
に対しての感想はどうなのだろうか？

しかも名無しのままだからそれらに答えずとも、翌日
にはシレッとこの話題に触れない事も出来る立場で罵
倒しておいて｡その点では誤解に気付いた事を書いて
くれた>>409氏には敬意を表する｡

文章表現について誤解を与えた部分は謝ります。
内容で意見の違う方が居るのなら、主張すればいいし、
主張を読んで同意するなら前言をお詫びして撤回も
するし、意見が合わないのならそれも仕方がないで
しょう。

主張を誤解したまま叩かれて居る事を放置するのは
極めて不快であり、しかし、ここに断腸の思いながら
本件をこれにて最後としたいと思います｡
本件について不満のある方はすべての答弁を読み返
してみて欲しい｡なるべく先入観を持たずに。

追記、
「ここが２ちゃんだから2ちゃんでは普通の言葉で書いた」
と書いている方も居られたが、個人を攻撃するものでは無
いけれども、人を批判するなら先ず真意を正すのでは無い
だろうか？その上で、２ちゃんと言えど画面の向こう側に
は生身の人間が居るのであり、書き込み時間や文章から推
測するに良い大人が赤の他人に対して最初から投げかける
言葉として適当だろうか？
しかも事が批判や意見であるなら尚の事、最初から礼を
持たずして投げかける言葉にどのような返答が返ってくる
のか、一度考えてみて欲しい｡

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>444
＞わたしが書いたことをすべて国沢憎しでと決め付ける事から
＞今回のいさかいが始まっているのでは無いだろうか？

頭の中に常にこういう考えがあると、
そりゃあまっとうな意見だって頭には入らないさ。

>>450
追記。
これはさえ。。。氏だけに限らず、
スレ参加者の全てに言いたい。

お願いだから箇条書きかチャートにしてくれ。オナニー禁止。
説明しようとするよりも、伝えようとする努力をしてくれ。

ま、ココは皆さん餅ついて、ラリーの行方を
ヌルく見守りましょうや。(w

さえ。。は決定的に伝える能力に欠けてるね。
少しは努力しろよ。

まったく…。自己主張はほどほどにできないものかね。
国沢の馬鹿さ加減をマターリとヲチするスレに速いトコ戻って欲しいものだ。

さえ。。氏がここで何を言ったところで、
所詮は元国沢信者ということをみんな知っている訳で
どうしたって説得力に乏しいよな。
元ミッション親方のやまむらとおる氏なんかもそうだけど、
ようするに彼らは判断力が通常人より劣っている訳で、
その自覚もなく偉そうに吠えても滑稽なだけ。

>>456
だから〜　わざわざ上げてまで煽るなよ…。

荒らして楽しんでいるだけだからスルーしておけって。
この状況であえて上げているなんて、そういった意図を持っているとしか考えられないよ。

>>456
過去に某氏の掲示板にだけカキコしていた
　↓
判断能力（人を見る目etc.）で劣る
　↓
判断能力に劣る人がたまたまカキコの場がなくなってここに来た
　↓
判断能力が劣るから経験則じゃなく憶測に基づいたことを書く
　↓
しかも文章にやや難or癖がある（えらそうに見える）
　↓
だから叩かれる

452に配慮してチャートにすると、こういうことを言いたいわけかな？

　 さえ。。氏及び文面上から『反さえ。。』側に回った方々へ。
これは自戒を含めてのことなんだけど、文章の意味の『取り方』について
なんか誤解してない？
　バイアスをかけて読むことをしないのは基本として、そも裸で投げられ
た文章の意味や意図って、誰が規定するの？
文章を書いている段階では『書き手』が規定していると思うが、公開された
瞬間、『読んだ側』が決めるものだと思うけど。
その上で、表現したかった内容と違ったとられ方をしていると書き手が思え
ば『そういった趣旨ではなく、こういうことを意図している』という補助情報
を出すし、読み手側はそれを併せて再解釈するものでは？

だからこそ、できるだけ書く側は、主観的に『誤解』である取り方をされな
いように推敲もするだろうけれども、日本語自体が構造として不完全だか
ら、誤解は発生してしまう。

んで、今回の場合。
　主義主張をしている方々は『俺はこういうつもりで書いたんだから』という
立場の取り方、止めない？　意図している趣旨と違った取り方をされている
とすれば、『半分は自分の文章に理由があるのかも』という疑問を持つよう
にしない？
それと、訂正等の文章を出すのなら、引っ掛かりのあるような書き方は出来
るだけ抑えたほうがいいんじゃない？　さもないと『無限連鎖』状態になっち
まうから。

っちゅうことで＞455　氏に同意ということで、以降ヨロスコ

>>455
それは本スレ。ここは脇道スレ。

>>460
基本的に「文理解釈」で正しい意図が伝わらない文章は全部問題ありだよね。

ごたごたしてますね。
あの御仁の期待どおりに。
今ごろニヤニヤしてることでしょう。

そういえば、さえ。。煽りが出てきてから
国沢野郎を見かけないような。

気のせいですかそうですか。

見ず知らずの人間が大勢集まっている以上、ごたごたは起こっても当然。
検閲も無いことだしｗ
ﾆﾔﾆﾔされても別にこっちは痛くも痒くもないし、いいじゃないですか。

>>463
全員がそうだとは思えないけど、尻馬に乗って煽っている中に混じっているかもしれませんね。

まぁ元信者ってのは，国沢に限らずそういうもんだろ．
愛憎は裏表ってやつで，盲目的に信じ，盲目的に叩く．
有る程度さっぴいてｦﾁってやれば良いんでないかね．

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm
> 長文が好きだが内容がそれに伴わないことが多い。

なるほど、そのとおり鴨。
槍騎士殿の人物分析は的確ですな。

>>463
その行間は同一人物だっていうこと？
冗談抜きで同一人物の書いた同レベルな文章だと思ってるの？

>>467

「含まれる」と「同一」は、まるで違うものだと思うんだが・・・。
いいかげんﾏﾀｰﾘしてくれ。

もういいじゃん、両方とも。
まあ、荒れるのがキライじゃないけどってのはナイショだけど、ここは荒れるスレじゃねーしなあ。

叩き合いや荒らしたいなら、それなりの板もあるしねえ。ｗ

★ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ提供＠ﾑｯｼｭ胸倉国沢141★

＞長文が好きだが内容がそれに伴わないことが多い。

　「カイゼン」が必要ですな(ﾌﾟ
　これでもなお自覚できなきゃ、某氏と同じメンタリティの持ち主確定だな。

(´-`).｡oO(必死だなぁ・・・なにがそんなに叩きへ駆り立てるのだろう・・・

＞さえ。。氏
俺は本スレ43ですけどね。

あなたは「国沢はPC選びに評判を加味しない」と断言しちゃってるわけですが
何故御本人でもないのに断言できちゃうのでしょうか？
また上記の断定を前提として批判や意見を展開するのは如何なものでしょうか？

レスは不要ですからよ〜っく考えて以降の発言に注意して下さい。
他の人もスルーでお願いします。
スレ汚しでスマン＞ＡＬＬ

>>472
イジりたくなるタイプなんだろうな。
放っておけないと言うか（ｗ

脇も甘いし、詰めも甘いけど、気位だけは高そうだから。
カキコの内容でこれほど叩かれるのは、コテの中でも「さえ。。」だけなのは、
そういうことじゃないかな。

>>472
そんな事言ってると必死な人に馬鹿認定されますよ。

事の発端の
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/26
に対する
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/30
のレスは、まったく問題ないと思うんだけど。
z9ZfS4bRが、元信者が同じ過ちを繰り返さないように注意してる、
とは深読みできるけど、それ以上には、さえ。。氏/元信者叩きとは読めない。

むしろ、>>424が誰向けの内容かを考えると、さえ。。氏むけでは無いとは思われるから、
>>コテハンはコテハンの肩を盲目的に持っているわけではなく、必要なら論争も紳
>>士的なかたちでやっているし、コテハン叩き＝国沢野郎と認識もしていない。
と言うのは、嘘っぽく聞こえる。
途中からコテハン叩きの様相もあったから、それに対する回答かも知れないけどね。

長文うざいって意見もあるけど、短い文章で端的に自分の意見を表現できる人は少ない。
無理に表現すれば、一文煽りで終わってしまう。
意思疎通はむずかしい。

蒸し返してすまん。昨日から気になったので。
台風の様子でも見て、ベストカーかてきます。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　　∧＿∧
　（； ´Д｀））彡ﾊミ（・∀・ ；）　　喪前らもちつけ
　/　　⌒ノ （ ´Д｀） ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）　__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　（＿（

>>477

御仁餅ですか。
そんなモチはいやだぁ〜ｗ

>>478
カチカチ山の「ばば汁」とどっちがいやかな

汁・・・・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>479

ばば汁は食べると血となり肉となる・・・・気がする。
御仁餅は食べると余計なオプションが装着されそうｗ

意味もなくサイドを引きたくなるとか
むしょうにＬＬＣをなめたくなるとか

> せっかくの新車さんへ　投稿者：のぐちブローカー 　投稿日：10月 9日(土)13時11分36秒
>
> メーカーのお客様相談窓口に問い合わせしてみましょう。
> 私の知る限り、あなたが付き合ってる、そのディーラーは殊整備に関しては
> かなりずさんな部類です。（あくまでそこの）タイヤ館の方がずっと上ですよ。
> で、その店長はそういった事実を無視して、対応の仕方の問題にすり替えて
> います。以前も指摘しましたが、ディーラーでもこんなとこがあるんですから
> 私辺りでも充分生き残っていけそうです。因みにせっかくの新車さんが買われた
> スポーツセダンって車種はなんですか？このサイト覗いてる人たちだけに
> 打ち明けていただければ幸いです。

　のぐちは釣りも趣味なのか？（ｗ
　車種を書いたらどこのディーラーか分かっちゃうじゃねぇかよ.....＿|￣|○

話題転換。
本スレのﾑｯｼｭ胸倉は、ﾋｮｳﾝｶに戻してほしいなー、と思うのです。
ﾑｯｼｭ胸倉の方は少々きついイメージですし、
やはりｸﾆｼﾞﾅﾙな言葉のﾋｮｳﾝｶの方がいいかと。
そんなんスレ立てする人の裁量次第ではありますが、まあご一考を。

一連の流れは他山の石にしたいもの。

何でも自己マンのダラダラはいけませんわな。

>>482
それよりも。

>コーティング　投稿者：わかまつ 　投稿日：10月 8日(金)22時30分
yasutoさん：
>「某独車も採用しているザックス製ダンパー使用！」

いかにも欧州車コンプレックスな感じでそれはそれで嫌ですね (^^;
何も宣伝していないのに、実はいい部品を使っている、という方が
私は好感が持てます。足回りはダンパーが重要なのでしょうけれど、
クルマの設計はバランスが大事ですから、ダンパーだけ換えても
だめのような気もします。

後半のダンパーの話はクニちゃんに喧嘩売ってやがりますな

暗黒板のスポンサーのステッカーって
「ＴＡＳＯＧＡＲＥ ＹＡＲＯＨ！」とかじゃ
ないよね（ﾆﾔﾆﾔ

もう落ち着いたかもしれませんが。


オフ会などでさえ。。氏を知っているコテハンの方も多いと思います。
そういった人達は今回の論争をどう考えているのかが、
個人的に非常に気になりました。

例えば、自分の知り合いと赤の他人が口論している場に居合わせたとして、
場を収めようとするなら、どちらを止めますか？
まず知り合いを宥める事で収めるのではないですか？
知り合いと一緒になって相手を批判していては
相手の反応を煽るだけに思うのですが。

さえ。。氏に対して、「もう止めたほうがいいよ」というコテハンの方がいなかったのは
残念な気がしました。知り合いに言われれば矛も収めやすかったと思うのですが。


話を蒸し返す様で、申し訳ありません。

>>486

ステッカーの件、実は漏れが投稿した。
まさか公開するとは思ってもなかった。

皆で金出し合って「黄昏ｽﾞ」ステッカー作りませんか？

>>487
ああそう、表面で言ってないだけかもですよ。
もういいじゃんって言ってるし、チト上のレスでもね。
蒸し返す〜
　なら言うなってｗ

>>487
コテハン諸氏は、そもそも論争が起こったとは思ってない。
最初っから、誤解したうえでの枝葉末節への突っ込み、
さえ。。憎しと思われる揚げ足取りと見ている。

>知り合いに言われれば矛も収めやすかったと思うのですが。
それはすでにきちんと言われている。
コテハンが割って入らないのは、さらに火に油を注ぐ行為にしかならないと解ってるから。

>>487
★｜・ω・)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１１★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/543-

>>491
ありがとうございます、見てきました。
さえ。。氏の文も好印象でした。

>>489
はい、もう言いません。
ごめんなさいです。

>>490
もうﾅﾆを言っても無駄ってことだな

　　　　　　　　　　　　　　　 た
　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　上
　　　　　り
盛

>>490
> コテハン諸氏は、そもそも論争が起こったとは思ってない。
> 最初っから、誤解したうえでの枝葉末節への突っ込み、
> さえ。。憎しと思われる揚げ足取りと見ている。

いいレスが返ってきたね。テーク・ノートしておこう。

主語が「コテハン諸氏」ということは、これはID:jGLV69Cuだけの見解ではないという
ことだね。諸氏の範囲がどこまでなのかはっきりしないが、コテハン諸氏はさえ。。
並ということを明言された訳だ。

>>495
＞主語が「コテハン諸氏」ということは、これはID:jGLV69Cuだけの見解ではないという
＞ことだね。諸氏の範囲がどこまでなのかはっきりしないが、コテハン諸氏はさえ。。
＞並ということを明言された訳だ。

俺にゃそんな認識でいいですよｗ

>>495
本当に英語に弱いね。


釣られてｽﾏｿ

>>495
つか、おまいさんこそ、決め付けだね。
自分の言ってることが矛盾してるって理解はあるかの？

お前らコテか名無しかに囚われすぎだ
短レスで人格攻撃するやつはスルーしろってーの
例え国沢相手のレスでもな。

もういいよ。語りたいやつはとことん語ればいいさ。
できれば深夜から早朝の時間帯にして欲しいものだが…。

どうせ裁判が始まれば…（以下略

>>476

さえ。。氏が一言

「憶測でものを書いてしまってごめんなさい。」

って書けば済んだ話だよね。
それができないところが国沢と同じなんだなぁ。

>>501
ん、で終結宣言したんでイイんじゃねーのって思ってたんですよ。
したら、わざわざ前スレの何番とか言ってるしねえ。

>>500
黙ってスルーしときゃいいんだよ。
それに裁判つってもお前が起こすわけじゃないんだろ？
所詮野次馬、偉そうに語れるもんじゃないよ、俺ら。

>>503
あ、語るのは自由だし、俺もそんなに偉いモンじゃねーですよん。

んじゃ私も語ります

>>501激しく同意です。
以前のさえ。。氏は潔かったように覚えてますが、
最近は謝った後に何かしら言い訳めいた言葉が多くて
「？？？」な感じが多いです。

だから指摘した方も
「　だ・か・ら・あ　・　・　・　・」
ってなるんだと思います。

もちろんこれにはレスいらないです。独り言を語ってるだけですからｗ

つか、最近コテハン、名無し含めて訳知り顔で語る奴が大杉。
訴訟の関係とかで国沢に釘を刺しているつもりなのかもしれないけど、
事情をしらない人間にしてみたら、あまり気分のいいもんじゃないよ。

ここって、国沢の珍論をﾏﾀｰﾘヲチするスレだったはずなのに、
国沢vs黄昏の構図ができてから雰囲気が変わってしまったな。

>>501
>「憶測でものを書いてしまってごめんなさい。」
今回のは、「周りの評価だけからそこまで確信しちゃって良いの？しかもその確信を背景に
国沢を糾弾しちゃってるし。」というﾂｯｺﾐ程度だと思うんだけど。
さえの発言自体は、結果的にはそう間違ってる訳じゃないんだよね。

SOTECの品質問題と、さえの俺正義厨問題（ｗとは別の話
そのへんがごっちゃになってる。

>>506
＞国沢vs黄昏の構図ができてから雰囲気が変わってしまったな。
そうだねえ。
何か敵味方って話になっててわけわかめ。
実際殆どタダの野次馬なんだろ？俺含めて。

>>506
スレの流れってのはコテだけでも、名無しさんだけでも決められない。
その時の話題がネタになってふんいきが決まっていく。
不特定多数の人間がレスするんだから、これはじょうがないってｗ

国沢ＶＳ黄昏の構図って以前からって認識なんですがねえ、俺にゃｗ

>>509
あなた、レスが多すぎると感じます。
怖い人らしい（隠居辞典より）のでこれ以上言いませんが。

そもそもﾏﾀｰﾘヲチスレの前は対峙するスレだったしね＞国沢VS2ch
901氏や911SC-RS氏が活躍していた頃って
各人脇が甘くならないように発言に注意していたと思うんだけど・・・

あの頃の空気が今より良かったと言うつもりは無い
人が増えたり入れ替わったりしたのだからその時その時で空気が変わるのは当然だし
それによって物事が進んだり広がったりもしたんだし・・・

ただ、冷静に謙虚になれないのかなと・・・＞自分の文章やどう読まれたかについて

最近の珍論は笑って済ませることができないレベルになっているし、珍論によって
影響を受ける人がリアルで出てくるようになってきたのが、2001年ごろとの違いの
ような気がする。
だからこそ殺伐とした雰囲気にもなりやすいし、それを指摘することで対立の構図
みたいなものが、より明確になったと俺は思っています。
ここ数日は国沢さんの珍論に突っ込むのではなく、コテハンVS名無しの論争をさ
せる方向に動いているというか、明らかにそっち方向に動かしたいという意図が見
えているのが気持ち悪いのです。
本来向き合うべき事象から巧みに目を逸らすように仕組まれている気がするんで
すよ。
実際、どうでもいいようなことに執着し、蒸し返しが幾度と無くなされているわけで。

自治厨と受け取れる書き込みが多いのも事実だけど、本来なされなくてはいけな
い話ができなくなつているのもなあ…と思うよ。

>>512
取り敢えず、この収拾のつかない展開が
本スレでされなければ構わない。

休憩所は暫くはしょうがない。

>自治厨と受け取れる書き込みが多いのも事実だけど、本来なされなくてはいけな
>い話ができなくなつているのもなあ…と思うよ。

気のせいじゃないの？
「なされなくてはいけない話」をするとPCがフリーズでもすんのｗ
やらなきゃいけないならドンドンやっちゃってくださいな

ところで国沢は鈴鹿へは来ないのか？数年前は来てたようだが…
いや､来たからってなんかするわけでもないんだが｡
近鉄名古屋駅の特急専用ホームで｢おーいスベやーん！｣とか叫んだり(w

>>515
本人の意思ではなくホソダ次第でしょw

>>515
明日それとなくサーキット入り口で観察してみようかな。
ニヤニヤ

>>514
PCがフリーズすることはないけど、リソースが確実に取られているという感じ。
防戦に時間を取られてしまい、新たなネタが振られてもそれに対応できていない。
全日本ラリー出場ネタに関してだって、これほどまでにリソースが取られていな
かったなら、もう少しそれで盛り上がっていた気がするし。

誰かが何かを企んでるんだったら、
してやられたってかまわないんじゃないかな。

と、野次馬の俺は思っちゃうけど、
そうもいかないんだろうなぁ。

…してやられてもかまわないってのは、
ちょっと前の雑魚認定を例にすると、

雑魚認定された側・・・ちょっと恥ずかしい（悔しい）思いをする。けどそんだけ。
雑魚認定した側　・・・多数の人から人格を疑われる

というような結果になってると思うんだけど、
今回も同じじゃないかな・・・と思うので。

>>518
だから今は休憩所はシカトすればいいんだよ、
妙な展開に積極的に参加するのは無意味だから。

>>512
作為を強調するのは言いすぎですよ。
そう言うのならばそれも一方の立場からスレの「世論」を操作しようとする
作為そのものです。

荒れているのはリアルが波風立っていることの反映でしかないでしょう。
１２月に提訴に踏み切るとあなたが宣言したでしょう？
これまでスレ住人対某氏の二元構造でした。
あなたがリアルに争う当事者を設定したため、スレ住人の多くは傍観者と
化したのです。
あなたとofu関連コテ、スレ住民、某氏の三者の関係が生まれたわけです。
混乱の原因はこういったスレ存続基板の変化に伴うものと考えます。

わたしも一言ならずコテに苦言を呈しましたが、それを作為と言われるのは
心外です。
何でも書けるところに簡単に作為による誘導が成り立つのか否か、あなたは
どう考えているのですか？
誘導が成り立っているのなら作為者は相当な能力者ということになりますね。

>>518
別に無理に盛り上がる必要はないっしょ。
ねぇ？

思いのままに駄文の長文を書くのは簡単。
要点を抽出して簡潔に書くのは難しい。
言いたいこと分かるだろ ＞さえ。。

>>512
>コテハンVS名無しの論争をさせる方向に動いているというか、明らかにそっち方向に動かしたいという意図が見
>えているのが気持ち悪いのです。

「明らかに見えている」って根拠は何ですか？
貴方までが推論・妄想から被害妄想に走ってどうするんです。
今起こっているのはコテハンVS名無しの構造なんて物じゃないと思いますが。
・・・まぁ一部に煽ってる釣り師が潜んでるらしきものはあるけれど。

>実際、どうでもいいようなことに執着し、蒸し返しが幾度と無くなされているわけで。

「どうでもいいようなこと」ならなんでまた貴方自身が蒸し返すんです？

>本来なされなくてはいけない話ができなくなつているのもなあ…と思うよ。

「ければならない話」ってのは本スレでやるべきなんじゃないですか？　休憩所はちと違うと思います。
もしここでどうしてもする必要がある話なら、始めればみんな食いついてくるんじゃないですか？
というか、そういう話題がないからこんな流れになっちゃってるのだと思ういます。

あぁ、別にスベやん氏を叩きたいんじゃなくて、対立構造が明確に存在しているのは事実だ、なんて書いちゃっていいの？
という問題提議です。　それこそ釣り師と國澤風味の思うところでしょう。

それより、ステッカーのデザインで盛り上がろうyo

スベやんさ、書き方は丁寧だけど、
ようするにお前さんは
「こんな話したくねぇよ」って言ってるだけだ。
少なくとも>>512の書き方ではそうとしか受け取れない。

国沢に対して推論で裏も取らずになんて言ってるが、
>>512の内容は推論のみで断定してるし。
カニ取りがカニになってどうする。

>>524
>>523の最後の一言や>>526のレス見ても、『コテＶＳ名無しの対立なんて無い』なんて
平和なこと言えるのか？

>>527
別に俺のはコテ叩きじゃないし対立しようってしてるわけじゃないよ？
いったいどこ見たらそう受け取れるんだい？

>>527
調子に乗って煽りすぎじゃないか？
本人も否定してるし傍から見ても「コテＶＳ名無し」には見えんが？

>>527
対立ではなく、是々非々の問題です。
三者構造が出来上がった状態ではスレ参加者（名無し）による対立二者の両方
に対する発言がありえます。
その一方を封じては言論の自由が成り立ちません。

スレはスレ住民のためのものです。
ここではスレの雰囲気が一般意思の表明として表れます。

スベやんとofuに参加したコテハン諸氏は、参加者でありながらヲチ対象になっ
ているのです。
これをもっと明確に受け止め、いろいろな発言がある事実を受け入れ、受け流
す余裕をもってほしいものです。

>>528>>529
『本人が否定してるから違う』って言うなら、ここまで問題はこじれていないだろう。
物の言い方が悪ければ、曲解されるっていう話。

「それじゃ国沢と同じだよ」っていう言葉は、最低の煽り文句だろう？

>>524
おいおい。
俺は「明らかに見えている」とは書いていないぞ。
根拠も何も、今ここで行われていることがすべてでしょう。
実際、そういう対立の構図が演出された雰囲気になっているわけだし。
コテハンVS名無しではなく、さえ。。VS粘着から始まっているけど、結果的にはコテハンすべてを
含めたい、含めてまとめて叩きたいという意図が感じられると言っているだけなんだけどな。
根拠ではなく、あくまでも俺の主観であって、あえてそこに根拠を求めるというのもおかしな話だ。

> 「どうでもいいようなこと」ならなんでまた貴方自身が蒸し返すんです？
別に蒸し返していないでしょう。
俺はトラブルの発端となったネタには触れていないし。
あなたの書き込みにも実は「蒸し返したい」という意図が見えているんですよ。
意図があるのか、偶然なのかは知りませんけど、結果としてはそう見える。

と、かようなわけで、蒸し返したい人のＩＤって、
本スレでは見かけないわけです。

そして、蒸し返したい人って、小失敗には触れたがらないのです。
明らかにアクセス解説がついている避難所には、行きたがらないのです。

>>531
そりゃ悪かった。
確かに最後の煽りは必要なかったよな。
でもまぁ、相手がコテじゃなくても、同じこと言ってたら同じこと言ってるよ、俺も

>>532
いい加減頭の中から「コテ」って枷を外したらどうだい？
コテだから発言が目立つ、目立つから突っ込みも多くなる。
極自然でしょ。
名無しだって突っ込まれるし、それは名無しだから目立たない、だから突っ込みも少ないってだけだって。

あとさ、主観でものを断言できるんだったら、
それは間違いさ、と主観で突っ込まれることも充分ありうるってこと、わかるよね？

>>530
> スレはスレ住民のためのもの
それを言うなら、コテも名無しも立場は同じ。
コテが特殊ということはなく、名無しの立場でも情報の発信者にはなれる。
俺だって元々は名無しの一人であったわけだし。

コテ＝住む世界が違うとしたり、コテ＝ウォッチ対象とするのもどうかと思うよ。

そういう壁を作っているのはコテではなく、自分たちではないかと思うわけ。
壁を乗り越えることは大変かもしれないけど、越えようともしないで「高い壁が
悪い」的なコテハン叩きが展開されるのもおかしいんじゃないかと思う。

思う思うの連続だけど、論争自体に納得できないのね。
どうしてそれが持続しているのか、その理由が見えてこない。
明白な意図が感じられないからこそ、いろいろな推論が成り立ってしまう。
俺的には意図のない論争というのは、その裏に作為があると思ってしまうわけよ。
その作為が表に出せないからこそ、よくわからないこと、よくわからない理由で粘
着するしかないのかなと。

一連のさえ。。。氏の発言が名無しさん＠そうだドライブへ行こうの発言だったらどうなったんだろ…

>書き方の問題
スパっと結論書いて､その結論を補足する文章を後に繋げば､言わんとすることは相手に読んでもらえます｡
長い文章の果てに､ようやく｢結論としては｣では読むほうも疲れる｡
※その際に｢結論から書くと｣と書くと某御仁と一緒です

コレはまぁ､自分が会社の上司によく注意されたことなんですけどね｡
他人に読んでもらう文章を書く上での参考にしていただけると幸い｡

零時を過ぎてIDが変わったようです。
私は法律家を志す者です。自身に偏りがないなどとは毛頭思いませんが、
可能な限りで多面的かつ客観的に物を見るよう心がけています。

思うに、現状の混乱は対立二者の一方がスレに参加していることからも生じて
いるとも考えられます。

スベやん氏と同じく以下私見を述べます。
ここにいたっては、某氏と直接的な対決をする人とその関係者が参加しない、
両者をヲチするスレが立つべきかもしれません。

>>531

> 『本人が否定してるから違う』って言うなら、ここまで問題はこじれていないだろう。
確かにこじれすぎだと思う。
それは当事者もそうだし、推測だが「荒れるのを狙って便乗してるﾔｼ」も居る為そうなっていると思う。

> 物の言い方が悪ければ、曲解されるっていう話。
それは同意。
でもそれで「コテＶＳ名無し」には取れませんが？

それとも貴方がそういう方向に持って行きたいのでしょうか？と勘繰ってしまいたくなります。

さえ。。氏の書き込みに何か引っ掛かるものがある。
それに対して粘着しすぎという感じも受ける。
まあ、休憩所でやる分にはかまわんよ。

携帯ジャマー時代からのROMより。

>>538
休憩所は、立て読みやＡＡ、替え歌に親分関係者の話をするところじゃん。
あんたの対決の構図なんかどこにもないっていう主張は分かったから、
オレまでそういう方向に持っていこうとするって言う主張はヤメレ。

追記。

>>532
で、主観同士で話すれば、そんなもん何時までたっても平行線だってこともわかるよね？
「決め付けだ！」
「いや違う！」
ってね。

>>533
俺は本スレ行かないよ、めったに。
国沢について言われてることはもう無限ループだし。
小失敗も全部読んでるし避難所にもちょくちょく行ってるけどね。
あ、俺のことじゃない？
そりゃ失敬。

コテがすべからくヲチの対象と書く意図はありませんでしたので補足します。
コテが特別扱いなのではなく、特殊な社会生活上の地位（訴訟当事者など）に
ついたものが名乗るコテ、がヲチの対象になるという構造と言うか心理を表そ
うとしたものです。

一方でコテは当該人格に対する情報が蓄積しやすく、見方が違うのもたしか
です。これは事実としてみとめてもらうしかありません。
たとえばスベやんと言うコテを名無しと同列に扱うのは現実問題として無理で
しょう。これは別に許されない差別というわけではないと考えます。
あくまで名無しがデフォというシステムの反射的（避けられない）効力です。

つうか飽きるまで続けてろや（ｗ

休憩所限定でな。

>>540
失礼しました。
言い訳っぽくて申し訳ないですが、
貴方にレスを返しただけのつもりでした。すみません。

>>534
コテは目立つからツッコミを入れたくなるというのもわかるけど、そのターゲットが
一部に限られるというのがわからない。
さえ。。氏の書き方に問題があるから突っ込まれるという、最もらしい根拠は提示
されているけど、理路整然と論破できる系なコテハンにはそういう論争とか、粘着
してくる輩はほとんどいないわけで。
セキュリテイ的にいえば、外的な攻撃に対して防御ができない、そういうセキュリ
テイホール的な、脆弱な部分を狙って粘着してくるとしか見えないのよ。

誤解を受けることを承知で書くが、ここに現れる「模した人」って、やっぱり論戦が
展開できない、あるいはそれを苦手とするコテハンを狙ってくるのよね。
間違っても俺であるとか、イプークアニキだとか、そういうところには掛かってこな
いわけで、ただ単に「目立っているから」だけでは済まされないところがある。

やっぱり意図があるんじゃないかと思えるわけよ。

>>534
「明らかに」の位置を取り違えました。すいません。

では訊きますが、さえ。。氏と名無しの構図内で他のコテハン叩きってありましたっけ？
他のハンドルに叩きの手は伸びましたっけ？

ま、コテハンはいい気になってるとかそういう気持ちで書いてる手合いもいるだろうし、
そういう発言もあった気はしますが、それはその発言だけに留められて結果として
広げられてはいない。
これはそういう構図をとらない方向に皆が誘導しているからでしょう。

しかしスベやん氏の書くような表現をされると、それに関わった正・負両方の方向の
参加者がみなコテハン叩き構図に参画してるような、そんな印象を受けてしまいます。

それはかなり不本意な名無しも大勢居る事をお見知りおき下さい。
それ以上は何も申しません。

>>533
どうも蒸し返したい人認定されたようにも思えるのでfusianasanしておいた。
わしは>>435>>524です。
小失敗には>>435で触れてるし、避難所には行きたがらないのじゃなくて、行ってはいるが
書き込むネタがないので書いてない。　あそこはここより内側向いてるからね。

>>533
｢続・〜｣の頃からいるけどここ2年位はROM
ちょっと前から休憩所だけ書き込みﾌｶｰﾂ
本スレは勉強になるけどね

こんな香具師もいるということで・・・

>>545
いや、そりゃ理論整然と話せる人は、
そもそも誤解を生むような書き方自体しないからでしょｗ

糸がからまり過ぎて、何が何やらさっぱり分からない状態ですね。

スレ住人同士のいざこざでここまで長引いたのは始めてかな？
早いとこ収束することを願います。

>>545
模した人と思われようがなんと思われようが自由です。
あなたにレスしたつもりでしたが。

ところであなたの言う「意図」の正体とは、一体なんなのでしょう。
何を目的とした意図なのでしょう。
ここの書き込みを証拠とする裁判官の心証形成でしょうか？
この点推測でもかまいませんので披瀝いただければ幸いです。
私の心中にあるものと比較してみたいと感じます。

あなたは「粘着」ということばを使われますが、この場合は同一人物という
認識でいいのでしょうか。それとも、何らかの意図の下に結合された集団
でしょうか。そのあたりも見解を示していただければと思います。

>>549
禿胴

なんで放っておけば収束する流れにスベやん氏まで乗り込んでくるかな。
紛糾するだけじゃん。

・・・あ、スマン。公開独り言です。

すみません。私も熱くなりすぎてたみたいです。
私は以後この件に関しては書込みは控えさせて頂きます。

うざかった黄昏君も内ゲバですか。お子ちゃま同士がケンカ別れ
っていう風に見えないこともないですな（ｗ
とうとうさえはおろか、スベやんも随分おとなしくなっちまったよ
うで、正義の鉄槌が落ちたって感じですな。愉快愉快（ｗ
しずかな名無し住人も、ついに黄昏野郎に反撃の烽火を上げたと
いうわけだ。
つーわけで、これで国スレは内部崩壊という劇的ｗな幕切れとな
り、国沢さんも安心して全日本ラリーに出られるわけ。コテハン
叩きの皆さん、あなた方はインターネット最大の問題点を解決で
きる最大の力です。この勢いで、黄昏野郎を完膚無きまでに灰燼に
帰してしまいましょう。まだ叩かれていないコテがいます。これは
レッキとした聖戦です。

>>553
うざいうざいって黄昏のどこがうざいんだよ
まったく混乱してるとこに突っ込んでくるとは
いい度胸だなぁ？おい
ねこ大好き？

コテ vs 名無し　･･･(´Д｀ )ﾊｧ?
コテや名無し含む、国スレ常連 vs 意図的にスレを荒らしたい人　･･･うん、そんな感じ。

荒らす方法は目立つ、判りやすいと言う事でコテの発言の揚げ足鳥から始まり、以下略。

コテ半に噛み付いてる連中は単に嫉妬してるだけだろ？
自分たちばかり情報を握りやがってとか。
別にいいじゃんか。俺ら名無しはその情報で楽しんでるわけだし。
ま、とりあえずウザイからもうやめれ。

>>555-556
そういう煽りすっから伸びるんだって。

>>530
＞スベやんとofuに参加したコテハン諸氏は、参加者でありながらヲチ対象になっ
＞ているのです。
＞これをもっと明確に受け止め、いろいろな発言がある事実を受け入れ、受け流
＞す余裕をもってほしいものです。

これは同意。でも、

＞いろいろな発言がある事実を受け入れ、受け流
＞す余裕をもってほしいものです。

は、コテに限った話じゃなくスレ住人全員に言えることだし、
漏れも気をつけなきゃいけない。

あと、明確なソースが出せないネタを、思わせぶりに本スレや休憩所に書き込むのも控えて欲しい。
TXのWRCとか、11日も国沢が解説してたらどうやって説明するつもりなのかね。
「あの時点では降板する予定だった」では済まされないぞ。

スベやん氏側が支持されるカキコが多いようですね。
私も今後この件のカキコを控えます。

電波をお楽しみのところお騒がせしました。

先日、ラリーの件でさえ。。ともめたラリー屋ですが、コテハンの方々は考えすぎ
じゃないですかね。

自分にとって相手がコテハンかどうかは関係ないっすよ。ななしさんが同じ発言を
していても、同じ返事を返したと思います。もううんざりなので、あのときの内容に
ふれるつもりはありませんが。

たまたま、ラリーのあとにPCの話がでて、その当事者が両方とも、さえ。。だった
だけでしょう。偶然じゃないのかな。証明する方法もないけど、自分はPC騒ぎの
ときは、PC関係の話は一切書きこんでないから、少なくともラリーのときと、
PCのときの、さえ。。の相手は違うんですよ。

国沢とその仲間として認定してもらってもいいけど、ちょっと落ちついたらどうですか?
いままでのスベやんと同一人物とは思えないような発言が多い気がする・・・。

全日本ラリーへのエントリーで話があまり盛りあがらない理由は、WRCと比べて
イベント自体がマイナーだからでしょうね。全日本ラリーを見たことがある人なんて
ほとんどいないだろうしｗ
台数が少なければ受理はされるでしょう。全日本でも、驚くような初心者がエントリーして
来ることがたまにあるので、受理されても驚きません。
ただ、あのイベントを初参加で、しかもあの腕前で完走するには相当ゆっくり走らなければ
いけないと思うのですが、BクラスはおろかAクラスにも負けるでしょうなあ・・・。
無理すれば即リタイヤでござるよ。

>>545
>さえ。。氏の書き方に問題があるから突っ込まれるという、最もらしい根拠

こういう書き方するってことは…スベやんも理解してないのかな？

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/26（の後段部分）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/37
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/42
みたいに（しつこく）書くと
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/65
なレスが来る（そして荒れる）ことは容易に予測できるんですけど。

「レスする奴が野暮」とか「スルーしろ」ってのもアリとは思いますが
それだと結局は「さえ。。氏を無視しろ」ってことになるしね。

そこへさらに
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097126561/76
と返すのが的外れなんです。
この方向で議論したらどうなるか、予測できますよね？

>>558
>あと、明確なソースが出せないネタを、思わせぶりに本スレや休憩所に書き込むのも控えて欲しい

これはどうかと思うなあ。未確定だとか未確認だとかステータスを明確にしてればいいんじゃない？
個人的にはこういうネタをドキドキしながら見守るって好きなんだけど(w

２ちゃんで匿名の相手から「明確なソースがないのは、、、」
なんていうこと自体がかなりナンセンスな気がする｡

>>562
禿同

そういうのも含めて２ちゃんだしな

これだけは明言できる。
スベやんはイタイ香具師だと。

これだけは明言できる。
＞５６５はイタイ香具師だと。

>>550
あえて言うなら「スレのかく乱」だろうね。
大元にあるのがそれで、覆いの部分はこの際なんでもアリでしょう。

>>560
俺はあなたのネタでは揉めたことにつながっていないと思う。
クルマ板なんだからクルマのことで論争が起きるのは仕方ないけど、ソーテックのネタで
論争が起きるから「ハァ？」となる。

まあ、いろいろと意見はあろうけど、俺は仕事の道具としてはソーテックPCを相棒にしよう
とは思わない人だし、それは実経験から「あれはハードワークに適さない」と思っている。
道具がトラブって仕事できない、納期に間に合わないではシャレにならないし、だとすれば
フェイルセーフも敷くべきであり、信頼性のない道具は使わないことがトラブル対策のひと
つにもつながる。
さえ。。氏が言わんとしていたのはその部分で、PCに限らず、自分の仕事道具に当てはめ
て考えたのではないかと思っていた。だから俺はスルーしていたけど、おかしくなったのは
「使ったことがないのにケチつけるな」みたいな話になったからでしょう。
それは悪いけど、リテラシーに書けているというか、読解力が無かった、頭に血が上ってし
まい見境がつかなくなったとか思えない。
自分のリテラシーの無さを棚に上げて、自分のわかるように説明されないことに対してブチ
切れて粘着しているし、リテラシーの無い輩を相手にしているからどんなに説得しても沈静
化しないし、まあ悪循環だね。

平たく言うとあれだ。
「バカは相手にするな」だけどさ。

> いままでのスベやんと同一人物とは思えないような発言が多い気がする・・・。
同じスタンスで書いているけど、そう見えないとしたらそれはいつものスタンスで見てないということ。
それに尽きると思います。

>>567
牛のションベンみたいな長レスすんじゃねえよ。読む気もしないやい。ばーか。

>>565
>>568

うん、俺は激痛キャラだから。

で、それが何か？

これで収束するかな。

ID:lzOoMOlA　

ﾆﾔﾆﾔ

ID:lzOoMOlA　

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>562-564
あなた方の言うことはごもっともなんだけど、
最近、間違ってたときのリスクが高いネタが多いから、
間違ってたときの反発の大きさを考えると、ちょっと怖いと思ったので。
国沢を本気で潰したい人からすれば、こういうことは痛手になると思うのだが。

そうなったときのカオス状態も含めて2ｃｈだと言うなら、
漏れは何も言えなくなるけど。

俺はスルーされちゃった・・・う〜ん、リテラシーに欠ける書き込みだったか。

スベやーん、荒らしに反応しちゃダメだよー。
本スレでも、休憩所でもー（苦笑

>>567
>> いままでのスベやんと同一人物とは思えないような発言が多い気がする・・・。
>同じスタンスで書いているけど、そう見えないとしたらそれはいつものスタンスで見てないということ。

いやあ、
同じスタンスで書いている「つもりだ」けど、そう見えないとしたらそれはいつものスタンスで見てないということ「もある」。
が正しいような気がします。

>>567
>「使ったことがないのにケチつけるな」みたいな話になったからでしょう。

違う、そうなったのは翌朝以降だし
さえ。。氏と対立してた人以外の外野が間違えてただけ。

当時さえ。。氏と対立してたのは「国沢のPCの選び方」についてだよ。

＞５６８
たった一行でここまで自分の馬鹿さ加減を表現できる君が一番イタイよ、キチガイ君。

｜ω・）おまいら・・・

マナーの良い書き込みをおながいしますｗ

>>573
そう言うと書ける事はもっとずっと少なく事後報告
見たいなネタばかりになってしまうような気が｡

書いた時点から事情が変わった場合は間違い？

まさかと思ったレスがついたのでカキコご免
（この点いくら叩いてくれてもかまいません）

＞スベやん
まずかく乱目的ありきですか。
それだけではただの荒らしと同じですよ…。
「ヤツらの目的はかく乱デス。表面的な目的はなんだってイイんデス。」
ってわけですか。そう言われてはさすがにため息です…。
言い忘れましたが本スレは今のところ荒れていませんよね。
荒らしたいなら本スレを荒らさないのはどうしてでしょうね。

かく乱目的が大元ってことは、その意識を荒らし一派が共有しているという
認識でいいんですか？

>>567
ノートPCに関しては、自分はどっちがいいとも悪いともいうつもりはないです。
判断できるほどノートPCに詳しくないし。SEだけど、会社で使うノートは選べないし、
個人では持つ必要性がないｗ

ラリーネタが今回揉めていることにつながっているか、いないかは微妙かな。
何度か、ラリーネタの話を持ち出している人がいるから、さえ。。を軸に見るなら、
つながっているだろうし、純粋にノートPCの流れだけをみるならつながってないし。
見方の問題ですね。

念のためにいっておきますと、自分がラリーネタでさえ。。にレスしたのは、
ラリーをやってきた立場からの話をしたかったからで、別にスレを撹乱する目的なんか
全然なかったですよ。（わかってると思いますが）

スベやんが同一人物に見えないのは、おっしゃる通り、(自分の)見方の問題かも
知れないですね。

なんにせよ休憩所はもっとまったりとネタを楽しむ場所だと思われｗ

>>581
極めて簡単に言えば「スレのかく乱」としただけなんだけど。
他にもいろいろと内包されているといってもいいでしょう。
そこが普通の荒らしとは違う点ですな。
内包されているものは何となくわかるけど、それを今ここで言うのは適当だとは思えない。

本スレ、今は荒れていないけど、荒らそうと思えば向こうも簡単にできますね。
投げ込まれた吸殻の火に、ガソリンのような高可燃性の燃料を注ぎ込んでいる輩がいる。
そしてそいつは火事の起こし方を知っているんですよ。
火があっても、効率よく燃料を注がないとうまく燃え上がらないし。
まあ、模した人も戦術というものを学んできたかなとは思っているけど。

意識を荒らし一派が共有しているというのは適当ではない。
2ちゃんで起きる論争というか、祭の経緯とも異なるし。
その辺、もう少し学んでから話題に突っ込んできた方が余計な軋轢は生まないと思うよ。

>>583
上で誰か突っ込んでたが、そりゃおめぇの主観だろ？
主観を語るのに”輩”だの”もう少し学んで”だの、なんて見下した物の言い方してれば
突っ込まれるのは必然だ

＞５８４
おめぇｗも見下した物の言い方してて気分悪い。なに偉そうに語っているんだよ。

>明らかにそっち方向に動かしたいという意図が見
>えているのが気持ち悪いのです。
ついに陰謀論ですか、突き抜けちゃってますなぁ。

そういうところも、スレの空気が硬直化しているという指摘に繋がってるんじゃ
ないですかねぇ。

>>583
>意識を荒らし一派が共有しているというのは適当ではない。
>2ちゃんで起きる論争というか、祭の経緯とも異なるし。
>その辺、もう少し学んでから話題に突っ込んできた方が余計な軋轢は生まないと思うよ。

だからあ、そんな風に
　　自身の方に全ての正義と真理がある。分からないなら「学んで」から出直してこい
みたいな読まれ方をしかねない文章は書かない方がいいというのに・・・・

なんか故意に荒らしてます？　カナ〜リキモチワルイ

>>585
だよね。
そう思う、そのことを発言する全員が振り返って見て欲しい。
そうすればこんなもん、すぐに収束すると思う。

釣りでもなんでもなく、判りやすく荒い言葉遣いで書いてみたけど、
すぐ反応するでしょ？それも、同じような言葉遣いで。
それがどういうことか、考えてくださいと、そういうことです。

>>577
まあ、下調べとかしないて地雷原に突っ込んでいくのが国沢さんらしいところではあるけど、
実際にはそういうネタを調べないのではなく、信憑性がないと思っているなら厄介だよね。

あくまで仮定ではあるけど、雑誌のレビューとかが信じられなくなっているのかもね。
どんなに絶賛された商品があったとしても、そのレビュー自体を「これは提灯デナイノ」とか、
「ライターは電機メーカーからエビカニ貰っているから、仕方なく都合のいいことを書くデナ
イノ」なんて思っているとしたなら、末期症状なんだけどなあ。
つまるところ、自分の仕事が常にそういうスタンスだから、雑誌とかが信じられなくなってい
るのかもしれない。
あるいは「アンチなスタンスの批評が多いものこそ通は買う。なぜならエビカニが供給され
ないから皆が叩くに違いナイ」だったりしたら、もう失笑するしかない。
でもなあ、俺としてはそのあたりに購入の理由がある気がしてならない。

あ、ちなみに某有名なメーカーはライターにPCを供与したりしますよ。
ハードワーク下での実使用データが欲しいからですけど。
レポート執筆が面倒だから、貰ってもうれしくない場合もある。

＞５８７
最後の一言が無ければよかったのに。それでぶち壊し。

>>590
ライターってハードワークなんだろうか・・・PCにとって。
それも宣伝してもらえれば、って意図に見えるのは国沢を見すぎたからかな。

＞５８９
後出しでおめぇに偉そうに行間を語られても説得力無いよ。

勉強不足と言われてしまいました…ｗ
だいぶ昔にｽﾚﾀｲ採用歴もあるんでつが。
ついでに言うと>>1乙慣習のきっかけになったのは私のカキコです。
初めて「明らかに>>1は乙だと思う」ってやったやつです。
決してぽっと出て荒らしカキコしたわけではないと言いたかっただけです。
母の名に誓って最後のカキコです。
ご自愛あれ＞スベやん

566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/10/10 01:29:52 ID:ZfLIVYKG
これだけは明言できる。
＞５６５はイタイ香具師だと。

578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/10/10 01:45:54 ID:ZfLIVYKG
＞５６８
たった一行でここまで自分の馬鹿さ加減を表現できる君が一番イタイよ、キチガイ君。

585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/10/10 02:14:28 ID:ZfLIVYKG
＞５８４
おめぇｗも見下した物の言い方してて気分悪い。なに偉そうに語っているんだよ。

591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/10/10 02:22:04 ID:ZfLIVYKG
＞５８７
最後の一言が無ければよかったのに。それでぶち壊し。

593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/10/10 02:25:29 ID:ZfLIVYKG
＞５８９
後出しでおめぇに偉そうに行間を語られても説得力無いよ。

真スベ乙ｗ

＞５９５
認定乙ｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　　ID:ZfLIVYKG

>>586
別に陰謀論なんてしていない、リアルなものだけど。
ここを壊したくてたまらない、ここを壊さなくては明日がない人は実際にいますから。

>>587
リテラシーに欠けているのが原因でしょう。
正義も真理も主張していないし。
まあ、クニジナルで言うなら「行間も文字間も読めない人が増えました」ってところよ。
自分のリテラシーの無さを棚に上げて、理解できない＝荒らしていると思ってしまう
わけだからさ。

>>594
昔からのやり方が今は通じなくなっている、ただそれだけです。
そこに順応せず、過去はこうだったと押付けをしていると、今の住民には受け容れがた
いところも出てくると思います。
何年にも渡って進行するようなところでは、人の入れ替わりも激しいし、だけどその意思
は今もいる住民に受け入れられやすいやり方で、脈々と未来に続いていくだけですよ。
過去からずっと同じというところの方が稀だと思われますがどうでしょうか？

>>598
酒でも入ってるの？
行間を読めない人、って物言いに
どれだけの突っ込みが入ったか知らないわけでもないだろうに・・・

それに、意図的にレス飛ばしてるのはどうして？

言い方変えただけで国沢と同じこと言ってるな、スベやん。

>>590
話が噛み合ってないんですけど…やはりスベやんも誤解してますよ。

>「使ったことがないのにケチつけるな」みたいな話になったからでしょう。

これ、どうもさえ。。氏本人も誤解してるように思う。
一番最初のレスがそれだったから引きずったのかもしれないけど
この話は（当夜は）単発で収束しています。

>まあ、下調べとかしないて地雷原に突っ込んでいくのが国沢さんらしいところではあるけど、

今回の購入に関して「国沢は評判も聞かずにPC選んでいる」と断ずることができるでしょうか？
事実として国沢は以前失敗した時「やっぱりソーテックってダメなのかなぁ」と言っていますから
「まったく評判を気にしていない」とも言えません。

今回揉めた流れは…

「国沢は評判も聞かずにPC選んでいる」と断言した
そこへの批判を「ソーテックを貶した」と言われていると誤認
そして「私はソーテックを貶す気は無かった」で纏めようとした
その際に「貶したと読むのは読み方が悪いのだ」と言い返した

…こういうことではないですか？

>>583
ちょっとびっくりした。
ここまであからさまに自分達のシンパにしか通じない理屈を振りかざしてくるとは
予想してなかった。

＞その辺、もう少し学んでから話題に突っ込んできた方が余計な軋轢は生まないと思うよ。
コテの発言の裏を好意的に読み取れない輩は勉強不足なんですか。

反論した人間に対する対応のまずさが
「スレのかく乱」を狙った輩に付け入る隙を与えたとかの考えはかけらも無さそうですね。


>>598
「今のやり方＝自分達のやり方」ですか？
コテを批判する事はご法度なんてやり方がいつできたんでしょうか？
反対意見は国澤野郎認定されるから、言うなって事ですか？
真意が理解出来なくて疑問符だらけになっちゃたw

>>597
リテラシーに欠けてますかねえ。
確かに正義も真理も主張していませんが、「学ぶ」ってのは言外にそれがあるような気がしますよ。
・・・読んで貰いたい行間と読めてしまう行間の違いが誤解の元となり、紛糾していることもあり。

本当に物書きですかい？　なんかその立場の人が一番いってはいけない事だと思われ。

こんな流れの中で一言言うとすれば。

・・・・なんでこんなんなっちゃったのかなぁ。

とりあえず、ノートPC買う上での俺様基準の評価法

本体をねじってみる

フレームが歪むようなPCは内部のコネクタに無理が掛かったりして必ず不安定になる
F社やS社のノートはパーツの組み合わせはともかく、これで失敗したような気がしている
据え置きで使うなら問題が起きないけど、ノートの意味が無い

すまん

603中での　>>597　は >>598 です。　陳謝しますm(__)m

国沢が「行間を読めない〜」って言ったとき、
クニスレの面々は何ていってた？

曰く、モノ書きの言う台詞じゃない
曰く、お前の行間なんか読めねぇよ
曰く、行間を読めないような文章を書く奴はモノ書きとは言わない

しかるにこのスベやんの言いようはまさに国沢のそれと同じだろ。
相手を見下した言い方といい、まさに国沢のそれと同じだ。

カニ取りがカニになった瞬間を見てしまった。

漏れ的にはまず電池の持ちありきっす。
ノートＰＣはある意味消耗品なんで、壊れたら壊れたで仕方ないって方向で。

酒に酔ってもいませんが。

>>599
あえてそう書いただけなんだけどなあ。
普通に書いている文章でも、一番単純に読み込むと怒りが加速してしまうかもしれないけど、
実際にはストレートに書くことで論争を巻き起こしそうな場合には、あえて遠まわしに書く場合
だってあると思う。
ある程度のリテラシーが備わっていれば、その奥底にある意図を読んで対応できるかもしれ
ないけど、そうした文章というのはリテラシーの無い人から見ると「ワケわかんねー」となりや
すいのね。
だけどその「ワケわかね」は自分の側に非があるものであって、本来なら書いた人に当たる
べきものではない。俺はそういう意味でクニジナルを使って同様に言っただけ。

国沢さんの文章は内包する意図がないし、単に言葉が足りなかったり、自分の理解力のなさ
から生じる説明不足を他人に押し付けているだけだから、これとはまた違うんだけど。


>>602
俺が>>581に言わんとしていたのは「2ちゃんの祭進行に関する理解がない」ということだけど。
2ちゃんでの紛糾の仕方にはパターンがあるから、そもそもこういう質問してくること自体が理解
できない。というか、学校の勉強だけでなく、そういうところも学んでから参戦してこいというような
ニュアンスなんだけどね。
何でも攻撃的に読み取る人が燃料と化している気がするよ。

そして俺は別にコテハンに批判するなとも言っていない。
どうしてそういう曲解になるのか俺が聞きたいよ。

>>607
どう工夫して書こうとも悪意を持った読まれ方をされたらタマッタもんじゃありません

ってのが本音であるような気はする。今日のスベやん氏は悪意と戦う正義の騎士様らしいから。

でも言っちゃいけないことだよな・・・・

>>586
国沢がこのｽﾚをﾂﾌﾞしたがっている事については俺も異存はないが、
「今来ているこいつらは俺たちをツブしに来ている連中だ」なんて、
想像力が逞しすぎますよ。
そういった、想像と現実の変換における強引さが今回の発端にも
言えるんじゃないですかね。

スレ違いに乗ってみる。
>>605
>>フレームが歪むようなPCは内部のコネクタに無理が掛かったりして必ず不安定になる
うーん、悩むところだなぁ。
衝撃吸収を考えれば、筐体がたわんだ方が、内部への影響が緩和される。
内部の基板がフローティングしてるなら別だけどね。

絶対にノーパソを落とさないなら、剛体の筐体が良いと思うけど、
落とす可能性があるなら、筐体の柔軟性で選ぶのがいいかも？
以前のIやＭで衝撃に強いノーパソって、中はどうなってんだろ。

>>603
頭に血が上った状態で読んでいる人が、感情的なレスを付けて収拾つかなくしているといった
印象が強いんですよ。
学んだ方がいいのは、2ちゃん的なやり方であって、どんなに勉強ができたとしても、ここのコ
ミュニテイ構造がわからないというのなら、それは学んでもらうしかないし。

>>607
まあ、例としての出し方は不適切だったのは認めるよ。
だけど、脳内反射で食ってかかるやつが多いのはどうなんだろうね。
争いを避ける意味で遠まわしに書いても、俺の頭はそれを理解できないからストレートに言えと
言っているのと同義でしょう。
争いを避けたいし、自分の頭で冷静に考えてほしいから遠まわしに書くこともあるのに、それが
使えないというわけだからさ。
少しは知的にいこうや。
つかみ合って怒鳴りあうのは国沢でもできる。

>>610-611
そう思ってもいないだけどなあ。
曲解して受け取られてしまっているのはなぜなのだろう。

>>613
わざわざ遠まわしに書くと誤解される可能性が高まる、という点について、
「リテラシーが無い奴なんか相手にしてられるか、荒れるし」ってこと？

自身の文章にはもちろんプロだし自信を持ってるんだろうけど、
だからといって「俺の文章読み取れない奴はリテラシーない奴」って断言しちゃうのも、
どうかな？
「俺の文章、書き方にはまったく問題ない」って断言するんだったら何も言わないけど。

>>613
書いている方が頭に血が上っているのか読んでいる方が頭に血が上っているのか、
それは後で読む人と今ROMってる人が判断してくれると思いますよ。

ま、それで後で「昔あんたはこんな事言った」って引用されて困るのはコテハン使用者なので
それはかなり可哀想というか・・・

ま、だからといって名無しの漏れが適当な事をでっち上げて書いているつもりはないけどね。

>>610
>今日のスベやん氏は悪意と戦う正義の騎士様らしいから。
>でも言っちゃいけないことだよな・・・・

長きにわたる論争の中で一番頭の悪い発言出ました。

言ってはいけないと思うなら言うな、言うなら始めから
卑屈な逃げ道を用意するなクズ。

>>ALL
とりあえず、ほんのちょっとだけ落ち着きませんか？

>>617
言っちゃいけないこと、っていうのは
スベやんの「リテラシー無い」発言のことでしょ。

>>617
ああ、それは誤解を呼びやすい表現で申し訳ない。

漏れが「スベやん＝正義の騎士様」だと揶揄しちゃいけない　というつもりはなくて
スベやん氏の行間を読め類似発言は物書きとして言っちゃいけない発言だよな

っていうつもりです。スマンす

>>613
突っかかるなあ。

自分の文章が理解できない＝リテラシーが無いではないんだけどなあ。

ようするに、ここで論戦をしていても大多数の人は相手に対して直接的な暴言というのを
言わないわけですよ。それが新たな論争を呼ぶことを理解しているし。
だから遠まわしにいって、自身の頭で理解させようとするんだけど、その言葉を読む側が
意図した方向と違うように読み取って、それを決め付けるようにするから問題だと言ってい
るんですよ。
あなたも曲解しているけど、その曲解というのがもう意図を違えていることなですよ。
俺の意図だって、誤った方向に決め付けているわけだし、俺はそれをして読解力が無いよ
と言う以外に、もはや何もできないし。
俺自身のやり方は変えていないし、文章の書き方も変えていない。
それなのにここまで曲解されるのはなんでだろうとある意味で疑問に思っている。

リテラシーというか、読解力というか、それに欠けた人が一気に増えたのか。
何か他の理由があるのか。

>>618
禿胴。
とりあえずもちついてくれ>All

傍目で見てると煽り合戦と化している気がする。

>>621
突っかかるとか頭につけると、
それだけでもう文章全体をマイナスに見ちゃうよ。
俺が言いたいことも理解してもらえてないようだし。

曲解されてしまう文章を書いている、という点についてはどうなの？

ってことについて

文章には問題ない。読み手のリテラシーが無い、もしくは足りない
平たく言えば曲解する奴が問題

って言ってるんだよね？

で、曲解にも意図的なものと意図的でないものがあって、
意図的なものは論外としても、
意図的でない曲解つまり誤解を招く文章ってのは問題があるんじゃないの？

って俺は言いたいの。

>>623
だね。

なんか今夜、つ〜かここ数日のスベやん氏は相手方を理解しようではなく、自分を押し通したい、だから
こう理解せよ。みたいな変な執着を感じる。
もう一行目から相手を拒絶してるみたいな、そんな気がする。

漏れの気のせいだといいんだけど。

それともっと困るのが、スベやん氏の発言が ID:2iqLIZC1 と同じようにしか捕らえられない事。
つまり我々二人は別人で別のシチュエーションにありながら、スベやん氏の文章にはかなり近い認識を示す
に至っているわけで、これってやっぱり文章の書き手の方にも問題ない？って思えてしまう。

全員サイドの素振り1000回やって頭冷やせ

>>625
先生、漏れのは足踏み式なんですが、どうすればいいですか？

>>623
俺の書き方にも誤解を与えるところはあったかもしれないけど、あなたの書き方というか、
受け止め方にもいくつかの問題はあると思うよ。

いろいろ書いてきたけど、ひとつわかったのはどういう書き方をしても、今はそれを曲解
して受け取られやすい状態にあるということです。
俺はあなたの言うところの「意図的でない曲解つまり誤解を招く文章」というのは書いて
いないし、それを書かないように訓練している。
ところが今はこれまでに展開してきたように、俺の意図とは反した受け取られ方をされ
てしまっている。
そこに意図を感じるとすれば「陰謀論ではないのか」と、妙な茶々も入るのかもしれない
けど、この雰囲気にはちょっとおかしさを感じる。


>>624
俺の書き方ではなく、そこに入るツッコミに振り回されていないか？

>>625
押忍！　とりあえず1000回引いてみましたっ　　

んで、書き手と読み手の血の上り方の問題は、放っておいたらどちらも冷えるだろうか放置できるとして。
お互いに長いやりとりで、納得できるかどうかは別としても、言いたい内容自体は伝わったでしょうから
共に矛を納めて終劇としては如何でしょうか。

後は続いても同じ事繰り返すだけですよ。
荒れるだけだし、つまんないです。

・・・・それに、多分片方が止めるって言わないとどっちも止めにくいですよ。

ぶっちゃけ、さえ。。を気に入らない奴が叩いてみたら同じような考えの奴(俺含む)が
わらわら出てきたから図に乗って叩いてるんだろ。

俺が気に入らないのは、元々国沢側にいた、国沢と意見が合わなくなったら、
国沢を批判しているこちらに混ざって国沢を人一倍叩く、
オウム真理教が正しいと言ったらオウム真理教に付いていってしまいそうな
さえ。。が世間一般がこうだからこうだと主張する点。
一思想の信者として扱うのは楽かもしれないが、もう少し歩調をあわせようや、
スベやんが12月にリアルで国沢を叩く事がきまってるんだしという感じ。

あと、さえ。。を叩いた時のコテハン達の擁護もどうかと思うが、
俺は見てるだけの立場だからどうでもいい。
国沢を叩いたら国沢を擁護する奴が出てきてるし。

俺はこう思ってる。終了。またROMに戻る。

>>628
俺の書きこみが3時33分21秒
貴様の書きこみが3時49分02秒

ロスを考えに入れなくても15分41秒、941秒で1000回引けるか?
こんなことだから黄昏野郎っていわれるんだよｗ

ぼそ

正直なことを書くと、俺のほうが、いつもきつい事や馬鹿なことを書いている
気がするのだが、相手にする価値もないってことだろうなぁ。orz
かけねなしの感想ですが、どっちも退きたくないのならあえてこう書こう。

バカのふりしているホントは賢い人も、バカにしか見えなかったとしたら
バカという評価なんですよ。
そのときは、とかホントは、とか言い訳じみたことはどーでもいいです。
その先にあるもの、ホントに守らねばならないこと、大事にせねばならないものを
わからない人には、比喩だの裏の意味など関係ないのです。
だからどちらかが不本意かもしれないけれども我慢するしかない。
すこしぐらいの我慢をしたところであなたのへの評価は変わらないです。>>さえ氏

とくに明確な意図などは俺などは現段階では感じませんが、それは、矛先が
自分のほうに向いていない、と感じるからなんでしょうねぇ。

矛先が自分に向いたら俺だってどういうこと書き出すか解らない。
だけどわかってて書かないというのも方法として一つの手段だ、とは思いますよ。>>該当諸氏

んと、素振りで良かったんだよね？　
実際ネタと暇つぶしの為に引いてみたんだが。

休憩なしでなんとか引いて「やったぜ！」って即書いてみたんだけど、いかんですか、そうですか。

>>630
過去にお花畑に居たからといってそれが即個人の資質の指標にはならないと思う。
草かもしれないが、今のお花畑にだってそれなりの意見を書く人はいる。
・・・・ま、常連となって連続採用される人には居ないがね。
でもそれでさえ。。氏の人となりや発言にフィルターをかけるのは、ちょっと。

あくまでも一連の発言ベースでないと、とワシは思ってるが、だからこそ今回は書き込みの中で
さえ。。氏の姿勢について触れたし、スベやん氏にも絡んでしまうことになった。
個々の発言自体は今でもほとんど考えが変わらない。
さえ。。氏の発言は首を傾げるところがあるが、まだ自分的にはスルーできる。
スベやん氏の発言は、どうなんだろう。なんだか以前と全く違う人の発言みたいな気がする。わからんっす。

ただ最初に「止めれ」という発言で入ってきながら、引っ張ってしまったのは本当にスマンかった。
スレの住人には謝る言葉もない。

休憩所はROMに戻る。本スレは、書きたい事があれば(國澤ネタであれば)書く事もあろうかと。

以上。　失礼。

まースベやんの言わんとするところは理解できる。
しかしな、今回さえに絡んで揉めてるのは次元が違うと思うがな。
スベやんは「さえを叩いてる連中に裏の意図がある」と勘ぐってるようだが
俺は「さえがバカだから叩かれてる」と見てる。
PC選びの御説はゴモットモだが国沢がそうじゃねーとして何か問題か？
それって「僕ちゃんは国沢より賢いのよ」と自慢したいだけじゃねーの？
そのくせ「普通のユーザーは買って試してダメだったではすまない」なんてのは僻みでしかねーしｗ
とにかく「僕ちゃんは正しいデナイノ」って態度が鼻につくんだよ。
ラリー車の時も「遊びなら・・・」ってな無礼な物言いが原因だしな。
さえはあの件は解決してると勘違いしてるようだが
実際は「バカ相手にしても無駄と悟ったラリー屋が引いただけ」だろ。
さえが反省しない限り同じ事が起きるよ、間違いない！

>>634
俺は「さえがお花畑出身だから」てな色メガネで奴の発言を読むことはしない。
しかし「お花畑出身の輩はマトモではない」とも思うのだ。
俺は国沢のヒョウロンが大嫌いだ。
アレが異常だってのは普通の人間なら一本読めばわかる。
少し鈍い人間でも二本読めば変だと気付くだろう。
気付かない奴はマトモとは思えぬ。
そして変だと気付いたらお花畑に入る＝国沢に近付こうなどと思わんわな。
結論として「お花畑にいる＆いた輩がマトモであろうはずがない」のではナカロウカ？

>>631
藻前の腕は、上下に1回動かすのに、1秒以上掛かるのか？
もしかして、アシモ？

>>636
小失敗を読むまでは、国沢のヒョウロンに疑問を感じることはなかった。
流して読んでただけだから、国沢ﾏﾝｾｰだった訳では無いけどね。
（提灯持ってるなーって位かな）
自分でも漏れは変なﾔｼだとは思っていたが、やっぱりマトモじゃ無いんだ。
OTZ

さーて、
あと二時間二十二分で予選開始ですよ〜

その１
>>512　登場
>コテハンVS名無しの論争をさせる方向に動いているというか、明らかにそっち方向に動かしたいという
>意図が見えているのが気持ち悪い

さえ。。対名無しではなく、コテハンVS名無しの戦いであるそうだ。ｱﾚｰ?

>>532　(蒸し返したいのか？という問いに答えて)
>別に蒸し返していないでしょう。
>俺はトラブルの発端となったネタには触れていないし。
>あなたの書き込みにも実は「蒸し返したい」という意図が見えているんですよ。

逆ギレもしくは被害妄想ですな。

>>545
>誤解を受けることを承知で書くが、ここに現れる「模した人」って、やっぱり論戦が
>展開できない、あるいはそれを苦手とするコテハンを狙ってくるのよね。
>間違っても俺であるとか、イプークアニキだとか、そういうところには掛かってこな
>いわけで、ただ単に「目立っているから」だけでは済まされないところがある。
>やっぱり意図があるんじゃないかと思えるわけよ。

さえ。。は論戦が展開できない香具師だと評価。さらに自分はさえ。。とは違い論戦も展開できると表明。
なお「意図」の内容は>>567で「スレのかく乱」と表現。

>>567
>自分のリテラシーの無さを棚に上げて、自分のわかるように説明されないことに対してブチ
>切れて粘着しているし、リテラシーの無い輩を相手にしているからどんなに説得しても沈静
>化しないし、まあ悪循環だね

平たく言うと、さえ。。付近のいざこざは読解力のない馬鹿どもの粘着行動だと解説。
さえ。。騒動をまだほじくり返す。

その２

>>583
>2ちゃんで起きる論争というか、祭の経緯とも異なるし。
>その辺、もう少し学んでから話題に突っ込んできた方が余計な軋轢は生まないと思うよ。

お勉強が足りないざます、らしい。「もう少し学んでから」と、自らを高みに置き相手の努力不足を叩く。
あれですな、一方を持ち上げるのに一方を貶める国沢レトリックの応用ですな。

>>598
>別に陰謀論なんてしていない、リアルなものだけど。
>ここを壊したくてたまらない、ここを壊さなくては明日がない人は実際にいますから。

一連の騒動は「ここ」を壊したい連中の作為だと国沢野郎の関与を示唆。さえ。。の騒動を全く理解していない。

（そんな誤解をよぶような書き方は止めた方がいいという意見に）
>リテラシーに欠けているのが原因でしょう。
>正義も真理も主張していないし。
>まあ、クニジナルで言うなら「行間も文字間も読めない人が増えました」ってところよ。

自分の表現が分からないのは行間が読めないからデス、最近そういう人が増えマシタ。
スベやん、カニ変化　kw

その３
>>609
>ある程度のリテラシーが備わっていれば、その奥底にある意図を読んで対応できるかもしれ
>ないけど、そうした文章というのはリテラシーの無い人から見ると「ワケわかんねー」となりやすいのね。
>だけどその「ワケわかね」は自分の側に非があるものであって、本来なら書いた人に当たる
>べきものではない。俺はそういう意味でクニジナルを使って同様に言っただけ。

文章の意が通じないのは本来書いた人に当たるべきではない。ある程度のリテラシーがある人なら
奥底にある意図を読んで対応できる、と発言。

ますます墓穴

>俺が>>581に言わんとしていたのは「2ちゃんの祭進行に関する理解がない」ということだけど。
>2ちゃんでの紛糾の仕方にはパターンがあるから、そもそもこういう質問してくること自体が理解できない。

２ちゃんねるの祭進行にはパターンがある、と発言。しかしこの前に>>598

>昔からのやり方が今は通じなくなっている、ただそれだけです。
>そこに順応せず、過去はこうだったと押付けをしていると、今の住民には受け容れがたいところも出てくると思います。

と２ちゃんねるは変化していると書いたのだ。では先程のパターンとやらは変化しないのだろうか。
おっかし〜な。

その４
>>609
>だけど、脳内反射で食ってかかるやつが多いのはどうなんだろうね。

なんか自分に刃向かう奴は脳内反射らしいっスよ。こわいっス。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>争いを避けたいし、自分の頭で冷静に考えてほしいから遠まわしに書くこともあるのに、それが
>使えないというわけだからさ。

自分の表現が足りないのは相手に自分の頭で考えて欲しいからデナイノ、と発言。
まだカニが抜けません。

>>621
>あなたも曲解しているけど、その曲解というのがもう意図を違えていることなですよ。
>俺の意図だって、誤った方向に決め付けているわけだし、俺はそれをして読解力が無いよ
>と言う以外に、もはや何もできないし。
>俺自身のやり方は変えていないし、文章の書き方も変えていない。
>それなのにここまで曲解されるのはなんでだろうとある意味で疑問に思っている
>リテラシーというか、読解力というか、それに欠けた人が一気に増えたのか。
>何か他の理由があるのか。

物書きが言葉で理解させる事を放棄しました。
理解されないのは相手の決めつけによる読解力のなさかもしくは陰謀か、と発言。
イタい。

＞ここ数日は国沢さんの珍論に突っ込むのではなく、コテハンVS名無しの論争をさ
＞せる方向に動いているというか、明らかにそっち方向に動かしたいという意図が見
＞えているのが気持ち悪いのです。
＞本来向き合うべき事象から巧みに目を逸らすように仕組まれている気がするんで
＞すよ。
＞実際、どうでもいいようなことに執着し、蒸し返しが幾度と無くなされているわけで。
＞自治厨と受け取れる書き込みが多いのも事実だけど、本来なされなくてはいけな
＞い話ができなくなつているのもなあ…と思うよ。

天動説自己厨の被害妄想だな。

>>545
＞誤解を受けることを承知で書くが、ここに現れる「模した人」って、やっぱり論戦が
＞展開できない、あるいはそれを苦手とするコテハンを狙ってくるのよね。
＞間違っても俺であるとか、イプークアニキだとか、そういうところには掛かってこな
＞いわけで、ただ単に「目立っているから」だけでは済まされないところがある。
＞
＞やっぱり意図があるんじゃないかと思えるわけよ。

　しっかりした中身のあるカキコをすれば、立場（批判であれ擁護であれ）の違い
は兎も角も、叩かれることはないだろう。ま、最近はたまたま擁護する形のカキコ
には風味とかコテ叩きとかすぐにレッテル貼りするのがお約束だが。
　で、叩かれてるコテは、珍論電波でカキコしてるからだろう。偉そうなこと書き
ながら全くの憶測だったりな。
　煙草のオッサンがあまり突っ込まれないのは数行レスが多いからじゃないのか（ｗ

さて、流れをぶった切って、くだんの件の言い訳ｗ

えとね、やっぱ時間的にマダ後任が見つけられなかったって話なんですよ。
ギャラ的にも、モニュ的にも有る意味使いやすい存在だってのは皆さんも承知でしょうが
やっぱいきなり降板ってのも、有る程度のエクスキューズも必要って事でしょう。

まあ、当事者じゃないんで、細かい話はともかくとして、伝え聞いた話の内容です〜。ｗ

以下読み飛ばし推奨ｗ

んでね、こんなネタも細かく表現しちゃうと、狭い世界の話なんで、人物が特定できたり
情報元になんらかの迷惑がかかる可能性もあるんですよ。
で、スベやんも以前に言ってたけど、もしＳＳ乱入の写真が、あ・れ・ば
それも、撮影者が特定される可能性ってのは否定できんのね。
だから、これ以上はカンベンってトコでレスをボカスのはしょうがないです。
で、こんなレスなんざ(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言われれば、俺に関しては、もうネタレスはしません。
面白くなればって意識でいろんなレスしてるけど、掃除機、俺自身が面白くなくなってきてる。
これ以上、上記なやり取りが続くなら、ＲＯＭになります。


>>644
まあ、俺のレスは行数は多くないから、突っ込めないってのはホントだねえ。

(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ!!

未読が１６０って・・・いったいなんの祭りだよ・・・＿|￣|○

夜の間に新着100件以上って何ですか…＿|￣|○

まあ、夜に書いた文章は、たとえ正論でも
朝見返すと恥ずかしかったりするので、
みんなおちつきましょう。

なんで本スレよりこっちが伸びてるのかと思ったら…。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

さえ。。祭りかぁ。
昔、ES250ってｲﾀｲｺﾃｽﾚが立ったことがあるけど、さえ。。ｽﾚもいいかも（ｗ
本人来ないと続かないんだけどな。

＞ID:2bZqzp/7
＞これ以上、上記なやり取りが続くなら、ＲＯＭになります。

　言い忘れ。　これっておまいさんに対してですよん。
　なんでダイジェストまでして、そんなレスしなきゃイカンのかの。
　おまいさんの方がイタイって。
　おまいさんに対してですよん、

んー。
ダイジェストでいちいち入れるようなツッコミでもないだろうよ。
度が過ぎた粘着はさすがに痛いぞ。
まあ、なんだ。
それで俺を釣るのは10年早いな。

>>651　書込みの内容の流れが読みやすく整理されてていいじゃないか。
それにつけたID:2bZqzp/7のコメント内容をどう取るかは住人それぞれなのに、
＞ダイジェストでいちいち入れるようなツッコミでもないだろうよ。
＞度が過ぎた粘着はさすがに痛いぞ。
＞まあ、なんだ。
＞それで俺を釣るのは10年早いな。
などと高い所から反応してる方が痛いんじゃないの。

なんでみんな伝わってないことがわかってるのに同じ言い方しかしないんだろう
伝える気が無いならもうスルーすればいいのに

（´-`）oO

│
│
│
│
│
│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
│　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
│　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
│　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
│　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
│　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
│　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
│　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|
│
↓　スルー

＞おおよそ想像はついてましたけど、オフ参加者と非参加者のあいだにじんわり温度差が出てきてますね。
＞俺は基本的に平日休みなんで、行けないなあ。2004.9/2
某所に書かれていた。それだけ。

>それで俺を釣るのは10年早いな。
お前何様のつもりだ？
氏ね

デナイノ避難所「だれでもできる反論スレ」から。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1094939135/-100

> 32 名前： さえ。。モバイル 投稿日： 2004/10/07(木) 20:37
>
> 謝ると言うのは結果であって、自分のそれまでの行いと
> 考え方に間違いはないか？なぜ人と衝突したり批判され
> るのか？本当に自分の考えは正しいのか？ほかの人はそ
> の時どういう風に考え行動しているのか？等を振り返っ
> てゆっくりと考えることが第一ではないですかねえ？
> そうなれば次に何をしなければ成らないか、つまり誰に
> 謝ったりしなければならないか？なんて云う事は自然と
> 決まって内側から出てくるんじゃないでしょうかね？
>
> 嘘をつき続けることが出来るとお考えか？
> 敵を増やし続けることが何を生むかを、
> そして、人が自分から離れていくのはなぜか？
>
> 一番根本的なこと、
> 「貴方は正しいのですか？」ということ。

国沢は迷惑をかけたところに謝罪すべきではという趣旨の隠居氏のカキコ
を受けての「さえ。。」のカキコです。

爆藁です、さえ。。

＞スベやん
さすがにその言いぐさはないでしょ？　
自ら嵐を呼び寄せてどうするの？
もうちょっと落ち着いてください。
>>656も、すぐ氏ねなんて言わないでください。

両方ともあらすな！

国沢に向けたはずの言葉がそのままさえ。。にも当てはまってるな。
見事だ（ｗ
さえ。。は天唾が好きなのか？

>裁判はパクリについてだってスベやんは書いている。
>2ちゃんの荒らしなんて関係無いじゃん。ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

しょうがない、スベやんの陰謀論がすでにﾃﾞﾑﾊﾟなんだから。

>>658
いやあ、俺は連休に釣りを楽しんでいるだけだよ。

釣れるだけ釣って、後でその傾向を分析してさらに楽しむ。

ここ数日の荒れ方には明らかな作為を感じるし、コテ同士の反目を狙っているとしか思えてならない。
煽りにﾃﾞﾑﾊﾟと言われてもいいやって感じ。
ある種の消耗戦でしょう。これは。

昨日以来の重要な収穫は「失望」だよ。
ダイジェストは自分たちが当事者でなきゃ別に粘着でもなんでもない。
あれだって２ｃｈの文化だろう？
もはや一部コテと大多数のROMの認識は相当ずれてると感じるよ。
作為だとか釣りを楽しむとか、なんかもう必死だなって感じ。
この程度の論戦を荒らしと言い切るメンタリティがなんともはや。

>>661
…見てるのは煽りだけじゃないんですが。

>>657
そのスレにさえ。。氏に対する反論が無いぞ。
さえ。。氏に言いたい事があるんなら避難所で直接言えよ。
それとも避難所に書き込めない理由でも有るの？

自分のそういうレスが荒らしだってことが分かってるの?
その行為自体が爆藁です。
あなたに他人をどうこう言える資格は無いよ。
陰湿極まりない。

騒ぎになった当事者が
「たいした騒ぎじゃない、ダイジェストにするのは粘着」なんて。
それこそ２ｃｈに関して不勉強かと。

>>664
そういう感情的な発言こそ最も控えるべきものだと昨日学ばなかった？

で、結局みんなそれぞれ何をどうしたいのさ？

便乗して楽しんで荒らしている、ただの愉快犯も紛れ込んでいるんだって。
スレが過熱しているところにわざと神経を逆撫でするような一言、二言を書き捨てて
さらに荒れるのを見て喜んでいるような類の。
そいつらは荒らすことに何の意図があるわけでもなく、荒らすことこそが目的だから、
反応すること自体がそいつらにとって恰好の燃料なの。
で、そういった相手に、いくら議論を仕掛けようとしても無駄。
一見、正論めいたこと（実態は揚げ足取りであることが多い）を乱暴な言葉遣いで返されて
より一層、荒れるのがオチ。
ここに来ている人間、コテ・名無し問わずだけど、みんながみんな、そういうやつらだとは思わない。
（真面目に議論して結論を導き出そう、妥結点を見出そうとしている者が大半だと思う）
しかし、そうした行為自体が場を乱そうとしている者の便利な隠れ蓑にされていることにも気付いて欲しい。

なかったことにしろとか、議論は無駄とか、やめろとかいうつもりはないけれど、
一旦、全員振り上げている矛を収めてみてはどうかな？

どうもただ言葉尻を捕らえて言い合いをしているだけの状態になりつつあるように感じるし、
疑心暗鬼に陥りつつあるみたいなので、そういったときは尚更、自分の方から身を引いてスルー
に徹することが大事じゃないかな。
それで議論の何が解決するわけでも無いけれど、冷静になるだけの時間はとれるんじゃないかな？

>>661
2chで叩かれようがイジられようが、放置と無視を徹底していれば、
国沢もここまでの醜態を晒す事も無かった。

ハッキリ言ってあなたも同じ徹を踏もうとしているよ。
今さら釣りを楽しむとか言ったところで、
建設的な行為に程遠いことはわかっているでしょうが。

結局普段から此処の連中がクニサワに対してやってることの矛先が
たまたま内部に向かっただけなんだろ？
粘着、揚げ足取り、曲解、誹謗中傷・・・・
「自分はそうじゃなくきちんとした指摘をしてるだけだ」
なんていう方もいるかもしれないけど上記の要素も少なからず内包
してるのが現実。
要するにもともとそういうのが好きな、そういう性格の方が集まってる
スレなんだからこういう荒れ方するのも自然だろ？
だったら荒れるのも結構。その特性をさらに研ぎ澄ましてこのスレ本来
の目的にその力を使ってくださいな。

>>668
>ハッキリ言ってあなたも同じ徹を踏もうとしているよ。

受け止める側が同じなんだから当然そうなるのかもな。

丸い卵も切りよで四角ですよん。まったりいきましょうよ＜all

あ、あと一つ「現在、非常に反感を示すことは、過去において
非常に愛していたことの唯一の証拠であることが多い」（サント・ブーヴ）
って今日のの新聞に載ってましたよ・・・
落ち着いてもらいたいのに人様の言葉で語るのはあれですが過剰に反応
する方が多くなってるので引用してみました。言葉って難しいですorz

＞スベやん

＞釣れるだけ釣って、後でその傾向を分析してさらに楽しむ。

　ちょっと質問だがスベやん、これに類することってあなたはリアルでも出来るのだろうか？
主観的な（ＢＢＳ運営をしている側として）基準として、この手のＢＢＳを荒らさずに運営して
いく上で、最低限のマナーとして『リアルでやれないことはＢＢＳでもやらない』というものが
あると思うのだが。
若しも『出来る』というのであれば”品性”を疑いたくもなるし、びみょーに距離も感じますわ
な。　人に不快感を与えることで自らの欲求を満たすってのはある意味『国沢ｌｙ』な行動で
すし。

また、『ここは２ちゃんねるなんだから』というようであれば、それは暗黙のうちに『行間嫁』
的要素を読み手に『要求』しているわけで、これも物書きとしてはアレゲだと思われますね。
その意味でも国沢に類似しているといわれても、反駁の余地は無いでしょう。

そも『行間を読む』なんてことを、多々『物書きを生業』とする人が、読み手に対して趣旨を
理解するうえで『要求』するなどということ自体ナンセンスだと思うけど。

しかし今回の件、をれは特別な裏などというものは感じないし、『何らかの意図的なもの』
云々、というものは無いのでは？
多分かの国の人は『棚からぼた餅』そのものに感じているのでは？　『なーんもやらんで
も便所のカキコが荒れておるデナイノ』みたいに。

>>672
適度に煽っていると思うけど。
簡単に釣られる奴らが一杯いるみたいだから。

もともとの書き込みではさえを叩いている要素は見当たらなかったんだけどなぁ．
便乗してさえ個人を叩いている書き込みも，簡単に判別できたし．
読んでいるウチに，全部一緒にして受け止めてしまってるね．

さえの意見に対する指摘が，「コテハン＆スレに対して混乱を
誘発させる意図を持って仕組まれているのだ！」となっちゃう心理を
分析するのは，確かにおもしろそうではある．ｷﾊﾞﾔｼの範疇だが．ｗ

陰謀だ作為だって言うのはもう反論に窮してるわけだから、そろそろみんな
ガッカリして帰ろうぜｗ
どうせ全部悪意にしか解釈されないさ。
なんか真摯に書く気力も失せた。

>>672
クニサワが自サイトで自分の文章の行間読めってのと、
スベ氏が此処の自分の書き込みの行間読んでくれってのは
いくらスベ氏が物書きでも同列に論じられるもんじゃないと思うが・・・

それにスベ氏が物書きなのかどうか知らんしw

672も想像だし、それを元に必死に批判から中傷に持っていくのは無理があるのですが。

賛成
でも誰が便乗して出てきたか判ったのは有意義だったな。

…確かにね。
尻馬に乗って煽ってる存在に付いて言及すると、決まってそれを否定するカキコみが即座に…
『そんなこと憶測に過ぎない』『決めつけだ』みたいに一見“正論”を装ってね。

>>676
携帯から書いてるのがすべやん本人である証拠もないしな．

本意を掴んで貰えていないと嘆くのはいいが，俺の本意を掴めないヤツが悪い
と断言してしまうのは，物書きかどうかにかかわらず，良くないと思うよ．
特に掲示板は文字で”会話”をする場所なんだし．

結局「自分の中のクニサワ」を認めたくないから必死でクニサワを
叩いてるんだよ。
人間の嫌な部分、社会的に抑圧しなければならない欲求などモロモロを
奴は具現化しすぎだ。
あんな人間にはなりたくないけども誰しもあの要素は持っている、
それなのに奴はたまたま流れに乗りあちこちに顔を出しいまんとこ正業と
して収入もある。
よく模した人が言う「成功者の国沢さんが羨ましいんだろ？妬むな黄昏」
じゃないけどもあんなんでいいなら人生気楽だろうなと思う時だってあるさ。

まあ真似するつもりもないししたくないけんど、世界が違うみたいだしw

>>680
>本意を掴んで貰えていないと嘆くのはいいが，俺の本意を掴めないヤツが悪い
と断言してしまうのは，物書きかどうかにかかわらず，良くないと思うよ．
特に掲示板は文字で”会話”をする場所なんだし．

同意ですな、今回は双方にあてはまる。

>>682
批判的な意見の中にそういう主張は見当たらなかったような。
逆にスベやんの

>俺はあなたの言うところの「意図的でない曲解つまり誤解を招く文章」というのは書いて
>いないし、それを書かないように訓練している。

これは本当は自分では証明できないよね。客観の方が正しい評価になることだから。
なのに曲解したお前らの読解力不足からこういう騒ぎが起きたんだっていう主張
だったんだろうけど。これは実は根拠がないに等しい。
まあ、スベやんはプロとして自分の文章に絶対の自信を持ってることは分かった。

てか、面白いくらい叩くよな。

ただ、アンチスベやん連中の落としたいところが見えてきたよ。


なーるほどね (w

いくらなんでも>>684はニセモノだろ。
そうじゃなかったら痛すぎ。

675でやめようぜと言ったのに過去レスを読んでるうちに忘れて書いてしまった
orz

俺は昨日来のスベやんがニセモノだと信じたい。
アンチってなんですかアンチって…。

でも、ハタから見てるとそう思えることもあるのよね>>アンチスベやん。

なーんか国スレもつまんなくなったな。
おれもう黄昏やめるよ。
















……て書き込みが続出することを、御仁は望んでいるんだろうな。

この作品はfuikusyonです。

某居酒屋で、蟹をツマミに酒を飲む二人の中年の姿があった…
国広「ヌバルの▲▲さーん。この間のRJ出られなかったデナイノ！」
▲▲「…（うわ、まだ覚えているのかよ！実績もない奴が出られる訳ねぇべ）」
国広「カシマタ大兄からも、『お前は評論界では世界最速だが、ラリー界では一戦しか走っていない』って言われたデナイノ！」
▲▲「…ブッ」（酒を吹き出す）
「（あのヒゲ親父、余計な事吹き込むんじゃねぇよ！なんだよ世界最速って。コイツまた10割増しの脳内変換しやがったな）」
国広「だからねぇ…、国内戦でいいからぁ…、国タン出たいデナイノ！」
▲▲「…（無視、無視）」
国広「…あぁー、この間レガツーの試乗会の後、一緒に行ったソプー、楽しかったデナイノ！あの時▲▲さん奢ってくれたけど…領収書切ってなかったっけ？」
▲▲「ゲフンゲフン！」（むせる）
「分かった分かった！じゃあ、ちょっと圧力かけて手配させるから！（ったくよ、ソプーで満足しておけよ！）」
国広「うわーい！ワタシはラリーストデナイノ！カタニア目指すデナイノ！黄昏野郎が悔しがるデナイノ！
▲▲さん！これからも、ユーミンみたいに良い意味での持ちつ持たれつを続けるデナイノ！」
▲▲「…（お前のはタカリだろ！なんだよ『ユーミンみたいって』。
おおかた、お前のサイトに書いてあるんだろうけど、そんなん共通の認識じゃねぇんだよ！）」
国広「さぁ！気分が良くなったところで三次会に行くデナイノ！
最近トレーニングしたおかげで、腰がよく動くデナイノ！」
▲▲「…（ま、俺も会社のカネで遊んでるんだし…利用できるうちは生かしておくか…）
国広先生！待ってくださいよ！今日はお勧めのブラジル人パブがあるんですよ！」


続かない

＞スベやん

訴訟関連や日々の仕事で疲れたり疑心暗鬼な気持ちになるだろう事を斟酌してもさ、
なんでも自分の意に添わないものに悪意を見いだそうするのはどうなんだろう。

本当に訴訟が始まるかどうかは当事者でもない者には判らないけれど
もし始まれば原告の名前にスベやんの名前は見つかるわけで、つまり全面的に顔が割れちゃうんですよ。
つまりスベやんがリアルワールドに降臨するとともにその正体は国沢も同類のヲチ対象になってしまう。
スレもたつんだろうね、きっと。

今の態度にどういう意図があるのか、本気か攪乱かも判らないし
別に判ったからといってそれを擁護したり評価するほどの興味もないけれど、
国沢の次は自分、ってのもあり得るのではないのかな、今のままだと十二分に。

みっひータンはどう思ってるのだろうと、ふと今思った。
（でも出てくるとまた紛糾してしまう可能性があるので我慢して欲しいけどね）

>>689
いや、そういう書き込みこそがたぶんいま一番必要。　ＧＪ！

すまん。　
ROMに戻るつもりだったが今読んでみたら成り行きにあまりにビックリしてしまって
つい書いてしまった。　　以後本当にROMに戻るよ。

そんなに必死こいてやりあわんでもと思うがねえ。

以前の模した人に比べると、やり口は巧妙ではあるね。
議論を正面からふっかけているように見えて、実際には揚げ足とってるだけだし、
反論に対する反論を延々と続けて、住人を疲弊させるって算段だろ。
国スレ住人の自浄作用も、さえ氏を叩く前哨戦でちょっと麻痺してるように思える。

読解力がどうのこうの、というよりも、ハナから書かれているものを受け止めるつもり
なんかないでしょう。攻撃できる曖昧な言葉を捉えて、そこを突いているだけなんだから
対話にはとうていなり得ない。
そして沈静化しそうになると再び偽装議論をふっかける奴が現れる。
しかもスルーしにくいような文章を書き込み、不毛な禅問答をネチネチと要求する。
スルーすればスレが衰退し、応じてもスレがつまらなくなる、っていう図式。

すでにここんところのやりとりには中身がないし、面白くもなんともない。
　そ　こ　が　狙　い　な　ん　で　す　よ　ね

悪意がなくて、かつスレの存続を期待するなら、このタイミングで妙な物言いの書き
込みなんかしないと思うのだが。

模した人、にとって心底腹立たしいであろうこと、
それは黄昏野郎がどんどん再生産されてしまうことですな。
煽っても煽っても、萎えさせても萎えさせても
次から次へと新しい人間が出てくる。

正直、決まりきったレスしかつかなくなった本スレよりこっちがおもしろいです。
初期の国スレに近いおもしろさがあるよ。
いや、本人降臨の時に似たおもしろさと言った方が近いかな。

陰謀だとか、理解できないのは読み手が悪いとか、見事にヒョウンカに違和感を感じる人の心を鷲掴みしてるよな。
元々そういった発言に不快感を持つ人の集まりなんだから、スレに活力を与える事はあっても、衰退なんかするわけないよ。

>>693
＞議論を正面からふっかけているように見えて、実際には揚げ足とってるだけだ

この文がすべてをぶちこわしてますね。
レッテル貼りしてる時点で説得力がまったくないですよ。

なるほど、

＞議論を正面からふっかけているように見えて、実際には揚げ足とってるだけだ

ってのが一番指摘されたくなかった部分ってことか。
手口がばれちゃえば攪乱なんて効果半減以下だもんなｗ

>>693
国沢スレの半分は優しさというか、
甘チャンなので、簡単にかく乱されてます、ええ。

テレ東でドリフト対決やっとる。

議論だと思う人が居るのがちょっと驚きだが．

陰謀論の殻に籠もって全てを閉ざしている>>693様じゃなぁ．
それで防衛成功我らの勝利と喜んでいる様なのもいるし．( ´ー｀)
まぁこれからも教祖様と一緒にがんばって戦い続けてください．

俺は今も昔も生暖かくｦﾁし続けるだけだし．

スベやんは陰謀説・アンチコテの煽りっていう主観を変える気はないみたいだし、
「リテラシー発言」について”それはどうよ？”って言ってる俺を含めた人達には、
特定コテ叩きだとか陰謀の首謀者もしくは乗せられてるだけ、なんて意識は微塵もないんだし、
そりゃ何時までたっても平行線だわなぁ・・・

ていうかそもそも陰謀だの、そういう流れにしたいだのって、
ハッキリ言って考え過ぎ、穿ちすぎじゃないの？
もっと言えば自意識過剰というか。

>>701
つうか、さえ。。が叩かれる前から言っているんだけど。

「ミツヒロです」の奴を叩くという、煽りに簡単に釣られた
時から彼等は味を締めているからな。

まあ、当時叩かれたのは俺で、
「甲殻類の釣りに面白いように釣られるなよ」
と言っていたのも俺なのだが（ｗ

>>701
陰謀説？
誰もそんなこと言ってないじゃん。
お前こそ俺の考えとか決めつけてるじゃん。

ってか、俺が陰謀説を唱えてることにしたいんだろ？

ドリ菌、ドリフトしても結構速いな。

>>699

東洋のドリフトおやじの姿が見られませんが？

>>706
ﾋｮｳﾝｶは群馬テレビ「モーターステーション」のパーソナリティ
→FM群馬「モーターステーション」のパーソナリティと
ステップアップアップしていますから。

同様に、NHK BS→日テレ→テレ東とステップアップアップ
していますので、ドリ菌と同じステージに出るのは無理です。