キチガイじみた「交通弱者の保護」をやめろ！
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
日本の道交法における「交通弱者の保護」はキチガイじみてる。
「交通弱者」であることを逆手に取って調子に乗る馬鹿が多すぎる。
赤信号で道路を渡りながらクラクションを鳴らされてガン飛ばしてくる歩行者。
とんでもないすり抜けをする原付。堂々と車道を逆走してくる自転車。
こんな馬鹿を法的に保護してやる必要なんてねえだろボケ！
「交通弱者」であることを逆手に取って調子に乗る馬鹿が多すぎる。
赤信号で道路を渡りながらクラクションを鳴らされてガン飛ばしてくる歩行者。
とんでもないすり抜けをする原付。堂々と車道を逆走してくる自転車。
こんな馬鹿を法的に保護してやる必要なんてねえだろボケ！
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 16:34 ID:giyaYtJG
激しく同意
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 16:35 ID:m45iiukS
「車道を逆走する自転車」だが、ブラインドになってるカーブでこれをする馬鹿がいる。
自殺願望があるとしか思えないんだが、この手の馬鹿は何を考えて生きてるんだろうか？
警官も見てないで止めろボケ！自転車は「軽車両」だろが！
自殺願望があるとしか思えないんだが、この手の馬鹿は何を考えて生きてるんだろうか？
警官も見てないで止めろボケ！自転車は「軽車両」だろが！
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 16:45 ID:Z6UQLKRQ
たまに酔って路上に寝込んでて轢かれる事故ってあるんですが
これも轢いた方が一方的に悪くなるんですか？
これも轢いた方が一方的に悪くなるんですか？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 16:49 ID:m45iiukS
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 22:05 ID:tpsT5ysf
ま、車を運転する機会が著しく減ると、また意見も変わってくるわけだが。
夜の煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 22:14 ID:ntn1+YCI
車道を逆走する自転車だが、場合によっては逆走してくれた方が却ってありがたい事もある。
例えば歩道と車道がキッチリ区別されてないような狭い道路の場合、すれ違う時は
互いに向き合う格好になるから、自転車側もそれなりに気を遣ってくれるし（しないクソも多いけどな）
狭い道で自転車を背後から抜くのは相当神経すり減らすよ、ホント……
相手にはこっち（車）が見えてないんだから。
例えば歩道と車道がキッチリ区別されてないような狭い道路の場合、すれ違う時は
互いに向き合う格好になるから、自転車側もそれなりに気を遣ってくれるし（しないクソも多いけどな）
狭い道で自転車を背後から抜くのは相当神経すり減らすよ、ホント……
相手にはこっち（車）が見えてないんだから。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 04:35 ID:aQ9AHMCE
>>8
携帯している馬鹿もいる品。
携帯している馬鹿もいる品。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 04:42 ID:jw4Gb1oh
同意！！！！
原チャリ厨氏ね
原チャリ厨氏ね
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 06:21 ID:CzipIGZx
禿同。
あと>>1みたいな脳味噌が弱者な奴も保護しなくて良し
あと>>1みたいな脳味噌が弱者な奴も保護しなくて良し
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:41 ID:8SUY2For
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:42 ID:wlxVtxvB
いい加減歩行者優先はﾔﾒﾛよな
歩道が近くにあるのに平気で横断するﾔﾂには保険適用しなければｲｲ
このままではいつまで経っても事故は減らないよ
歩道が近くにあるのに平気で横断するﾔﾂには保険適用しなければｲｲ
このままではいつまで経っても事故は減らないよ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 07:47 ID:X57ZoHsp
事故から交通弱者を守る為にも交通弱者の違反に対する厳罰化が急務
交通弱者に限らず保護されている社会的弱者なんてろくなもんじゃないからね
交通弱者に限らず保護されている社会的弱者なんてろくなもんじゃないからね
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 08:04 ID:aekffLOb
この間 原チャリ高校生が
交差点で調子こいて 信号無視してダンプに引っ掛けられ
ペラペラの半キャップだったからか 頭が血まみれになって
倒れてブルブル痙攣している 事故直後に遭遇した
次の日の新聞に載っていたが 死んだらしい
自転車を含め 社会的責任を取れない人間が
無責任に公道を走行できるという時点でおかしいんだよ
歩行者はどうしようもないが そんな奴に免許を発行しているって
非常に残念です
交差点で調子こいて 信号無視してダンプに引っ掛けられ
ペラペラの半キャップだったからか 頭が血まみれになって
倒れてブルブル痙攣している 事故直後に遭遇した
次の日の新聞に載っていたが 死んだらしい
自転車を含め 社会的責任を取れない人間が
無責任に公道を走行できるという時点でおかしいんだよ
歩行者はどうしようもないが そんな奴に免許を発行しているって
非常に残念です
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 08:08 ID:Gp3t8cFI
つうかさ
横断歩道に歩行者いても止まらない車が大半だし
信号がどうだろうが基本的に歩行者優先なんだし
クラクションならすほうが義務を怠っているわけだし
そんなに嫌なら中国かインドにでも逝け
横断歩道に歩行者いても止まらない車が大半だし
信号がどうだろうが基本的に歩行者優先なんだし
クラクションならすほうが義務を怠っているわけだし
そんなに嫌なら中国かインドにでも逝け
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 08:09 ID:LtD8wyWx
車の税金で道路作っておいて
歩行者天国とは何事ぞ。
歩行者天国とは何事ぞ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 08:15 ID:q5HNZyPL
ドイツでは高速でも一般道でも皆かなり飛ばす。
しかし横断歩道の脇に人がたたずんでたりすると、
そんな車が、ビタシと止まるよ。
当然って顔で、譲ってやるとかいう感じではない。
歩行者も当然て顔で渡る。
そんな車にペコペコしながら渡るとき、
漏れって交通後進国から来たんだなって思うし、
そう見られてると思う。
どこが弱者保護だヨ。
しかし横断歩道の脇に人がたたずんでたりすると、
そんな車が、ビタシと止まるよ。
当然って顔で、譲ってやるとかいう感じではない。
歩行者も当然て顔で渡る。
そんな車にペコペコしながら渡るとき、
漏れって交通後進国から来たんだなって思うし、
そう見られてると思う。
どこが弱者保護だヨ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 08:22 ID:3Ti2gu4z
例え事故でも、殺人者にはなりたくない。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 08:50 ID:LsG23qbo
横断歩道は歩行者優先はわかる。(信号付きなら信号に従うべきだが)
ただすぐそこに横断歩道が有るのに車道を渡る奴が多すぎ。
まぁ教育が悪いんだろうが…
ただすぐそこに横断歩道が有るのに車道を渡る奴が多すぎ。
まぁ教育が悪いんだろうが…
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 09:15 ID:bYKotjzY
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 09:18 ID:lzyGghFm
チャイナは完全強者社会だぞ
歩行者＜チャリ＜単コロ＜自動車＜貨物
大きな道路横切るの命懸け・・・
歩行者＜チャリ＜単コロ＜自動車＜貨物
大きな道路横切るの命懸け・・・
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 09:21 ID:OHooF68t
信号が青の横断歩道で歩行者がいるのに、突っ込んでくる車がいる。あぶねーよ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 09:32 ID:bYKotjzY
>>22
中国に住んでたが、道路上での優先度は必ずしも質量に比例してない。
日本以上に横断歩道の意味が無くなっている（元から無いのか）ので
歩行者は好きな所でガンガン横断開始。（でも決して走らない）
車の方も常に歩行者が出て来るつもりで走ってるが、出て来たときでも
なかなか減速はしない。でどちらも止まらずに絶妙の間合いですり抜け。
最初はびっくりしたけど、むちゃくちゃやってる割には事故は少ない。
中国に住んでたが、道路上での優先度は必ずしも質量に比例してない。
日本以上に横断歩道の意味が無くなっている（元から無いのか）ので
歩行者は好きな所でガンガン横断開始。（でも決して走らない）
車の方も常に歩行者が出て来るつもりで走ってるが、出て来たときでも
なかなか減速はしない。でどちらも止まらずに絶妙の間合いですり抜け。
最初はびっくりしたけど、むちゃくちゃやってる割には事故は少ない。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 10:01 ID:k2Fje+NQ
韓国に行けよ。お前らの理想とする交通社会があるぞ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 10:29 ID:bYKotjzY
たしかに車に乗ってるだけで自分がエラくなっちゃったような、
おまいら邪魔だどけどけ、ってなイタい発想は中国的／韓国的だよな。
おまいら邪魔だどけどけ、ってなイタい発想は中国的／韓国的だよな。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 10:39 ID:3Ti2gu4z
道路には子供や老人も歩いてる。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 10:40 ID:TfilsJTv
無灯火チャリは、懲役３ヶ月。
罰金無し。猶予も無し。
轢き殺されないだけ、ありがたく思って欲しい。
罰金無し。猶予も無し。
轢き殺されないだけ、ありがたく思って欲しい。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 10:43 ID:9IbmTj4H
>>27
だから子供や老人は道路を歩かせるなと言いたい訳？
だから子供や老人は道路を歩かせるなと言いたい訳？
30 ：27：04/07/19 10:47 ID:3Ti2gu4z
>>29
だから、交通弱者の保護はしょうがないだろ。
だから、交通弱者の保護はしょうがないだろ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 10:52 ID:qj6Yfpmy
いや交通弱者なんてかまわず轢き殺せｗ最近なめすぎだｗ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 11:05 ID:3Ti2gu4z
今日、事故起こして相手が交通弱者と呼べる立場だったら、
31の書き込み読んでやったというのはどうだろう？
31の書き込み読んでやったというのはどうだろう？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 11:19 ID:jKKddc6P
>>1
世の中の平和の為にとにかく運転免許証返して
世の中の平和の為にとにかく運転免許証返して
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 11:23 ID:jKKddc6P
道交法を守らないのは歩行者自転車ばかりではない
むしろ車のほうが多い。
むしろ車のほうが多い。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 11:32 ID:Gp3t8cFI
>28
なら無灯火四輪は懲役一年、バルブ切れなどの整備不良で懲役６月な
とうぜん罰金科料情状酌量なし
人身事故は相手のけがの程度を問わず無期懲役
簡単に人を頃せる凶器を使ってる事を忘れるな禿
なら無灯火四輪は懲役一年、バルブ切れなどの整備不良で懲役６月な
とうぜん罰金科料情状酌量なし
人身事故は相手のけがの程度を問わず無期懲役
簡単に人を頃せる凶器を使ってる事を忘れるな禿
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 11:35 ID:an51QE7q
車は全てリミッターつけるべきだな。
制限速度を越えるスピードはでないようにする。
話はそれからだな。
制限速度を越えるスピードはでないようにする。
話はそれからだな。
やっぱ31の書き込みは取り消します
>>32さんは氏ね
>>32さんは氏ね
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 11:49 ID:mWM3xBHL
>>1＝だろう運転しか出来ない
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 13:22 ID:3uQqkpHh
信号の無い横断歩道を置く場所も考えてもらいたいな。
近所で、先の見えないカーブのすぐ先に信号の無い横断歩道があって
歩行者がいて止まらねばならないとなると結構な急ブレーキになっちゃう。
こっちが止まって歩行者が横断を始めた時に後ろからカマ掘られて
その弾みで歩行者轢いちゃいましたなんてなったらシャレにならん。
近所で、先の見えないカーブのすぐ先に信号の無い横断歩道があって
歩行者がいて止まらねばならないとなると結構な急ブレーキになっちゃう。
こっちが止まって歩行者が横断を始めた時に後ろからカマ掘られて
その弾みで歩行者轢いちゃいましたなんてなったらシャレにならん。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 13:44 ID:8SUY2For
>>39は
道路に書かれた菱形の意味が判らない池沼。
道路に書かれた菱形の意味が判らない池沼。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 14:15 ID:9IbmTj4H
>>40
いちいち路面の表記なんか見てる訳ないだろ
いちいち路面の表記なんか見てる訳ないだろ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 14:20 ID:B+VyhqoT
>>41
前方不注意
前方不注意
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 14:43 ID:mZ9BT0Vh
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 16:14 ID:poWyx4hz
>>1
心配しなくても日本のドライバーは交通弱者保護なんてしてないよ
心配しなくても日本のドライバーは交通弱者保護なんてしてないよ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 16:22 ID:sBhMjrqK
>>44
そういう事故したこと無いだろ藻前
そういう事故したこと無いだろ藻前
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 16:23 ID:Vwfsx551
たいていのドライバーは最低限のルールは守ってると思うが。
赤信号で突っ切るなんてのはよほどのお馬鹿さんくらいだが、歩行者なんて
車がちょっと途切れればお構いなしに行くし、しかも轢かれたら自分があぼーん
するってことがわかってないのか知らんがあぶねーなこの！って態度の奴が
一杯いるぞ。
赤信号で突っ切るなんてのはよほどのお馬鹿さんくらいだが、歩行者なんて
車がちょっと途切れればお構いなしに行くし、しかも轢かれたら自分があぼーん
するってことがわかってないのか知らんがあぶねーなこの！って態度の奴が
一杯いるぞ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 16:34 ID:poWyx4hz
>>1．45
歩行者やチャリのマナーが糞であればあるほど、ドライバー自身がそれに対応できる
技術やマナーを身に付ける良い機会でないの？
クルマに乗らない人が交通マナーがメチャクチャなのは当たり前のこと。それに対応できる
ドライバーに、自分がなれば良いだけのこと。
歩行者やチャリのマナーが糞であればあるほど、ドライバー自身がそれに対応できる
技術やマナーを身に付ける良い機会でないの？
クルマに乗らない人が交通マナーがメチャクチャなのは当たり前のこと。それに対応できる
ドライバーに、自分がなれば良いだけのこと。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 16:37 ID:sBhMjrqK
たしか人身の死亡事故で免鳥欠格５年
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 17:57 ID:aQ9AHMCE
でも菱形が消えかかっている場所もあるよね。
それに菱形ってほんとうの直前にしかなかったりするし。
それに菱形ってほんとうの直前にしかなかったりするし。
50 ：土建屋ですがなにか？ ◆jR1wNgzEZs ：04/07/19 17:58 ID:zPfUly5G
>>40
ああ、アレは「前方に山○組の事務所あり」だろ。
ああ、アレは「前方に山○組の事務所あり」だろ。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 18:14 ID:jy0FBZ5n
俺は三菱が消えかかっているのかと思った。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 18:21 ID:J3yXutay
だから歩行者も免許製にしろって前から皆が言ってるだろ。
6点減点で外出禁止。無免許外出は…（ｗ
ところで外堀通り（？）の首都高環状線下辺りに、
「ここを横断すると、万が一のさい保険金が出ないことがあります」っていう
警告板があるよ。この手のがもっと広まればいいのに。
6点減点で外出禁止。無免許外出は…（ｗ
ところで外堀通り（？）の首都高環状線下辺りに、
「ここを横断すると、万が一のさい保険金が出ないことがあります」っていう
警告板があるよ。この手のがもっと広まればいいのに。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 22:58 ID:bDGpmlFA
それ激しく(・∀・)ｲｲ!!
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 00:07 ID:KXSg3VNR
歩行者は、法律があっても実質無いのと一緒だからな。
法律って、乱用すると罰則あるんじゃなかったか？
大の大人が健常者なのに、赤信号堂々と渡って轢かれても無罪というのはやっぱおかしい。
法律って、乱用すると罰則あるんじゃなかったか？
大の大人が健常者なのに、赤信号堂々と渡って轢かれても無罪というのはやっぱおかしい。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 00:57 ID:A18yaEx1
よく警察24時とか轢き逃げ事件とかで，轢かれたほうの
過失を全く問わずに「卑劣な事件」といってしまうのは
問題だろう。
「逃げた」部分は卑劣だが，轢いたのを全てドライバーの
責任であるかのような報道は問題だ。
そのあたりはきっちり切り分けて考え，問題提起すべきなんだがなあ。
過失を全く問わずに「卑劣な事件」といってしまうのは
問題だろう。
「逃げた」部分は卑劣だが，轢いたのを全てドライバーの
責任であるかのような報道は問題だ。
そのあたりはきっちり切り分けて考え，問題提起すべきなんだがなあ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 01:54 ID:cKgW1H+R
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 01:57 ID:MELrdRQx
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087309131/l50
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】5人待ち
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】5人待ち
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 12:55 ID:gVQwdeNE
高速道路に人が寝ていたのを轢いてしまったら罰せられます。
線路の上に人が寝ていても、避けられないので罰せられません。
むしろ、遺族が金払う。
線路の上に人が寝ていても、避けられないので罰せられません。
むしろ、遺族が金払う。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 20:02 ID:5eQevslB
そいやだいぶ前に高速道路にババアが歩いてて車に轢かれたって事件があったな
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 21:25 ID:fIZ0/2tY
高速の追い越し車線を自転車で逆走して来て、正面衝突っていうのもあったよ。
確か福岡の都市高速
もちろん無罪。だけど、車直して貰えたのかな…（もちろん相手の保険で）
確か福岡の都市高速
もちろん無罪。だけど、車直して貰えたのかな…（もちろん相手の保険で）
61 ：へべれけ：04/07/20 23:28 ID:/C3WZ6Ju
まぁその、なんだ・・・
基本的なルールをまもった上での、交通弱者てことかね。
ういっぷ～～
おばちゃん、ビールもう一杯もってきてー
基本的なルールをまもった上での、交通弱者てことかね。
ういっぷ～～
おばちゃん、ビールもう一杯もってきてー
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:52 ID:/yVWafrl
つまり当たり屋も正当な稼業ってこと？
違法性とか過失はどうなるの？
違法性とか過失はどうなるの？
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 00:55 ID:bhu9XVRC
>>62 なんじゃそりゃ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 21:16 ID:sf2wqHF4
歩行者優先とか弱者保護とかは、交通死語スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1075476695/l50
行きだな。当たり屋なんてのも死語じゃないかな。
今じゃカネになるどころか、ホントにハネられてひき逃げされちゃうからネ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1075476695/l50
行きだな。当たり屋なんてのも死語じゃないかな。
今じゃカネになるどころか、ホントにハネられてひき逃げされちゃうからネ。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 22:35 ID:vIQTVG0H
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 11:57 ID:9BTylMIM
全ては日本の三権が前例、あるいは、判例に則ってしか
仕事が出来ないことに問題がある。極端な話ではあるが、
１００件の事故に対して、１００通りの処分があるのは
至極当り前で、これが２００通りにも２０００通りにも
なってもおかしくないのである。寧ろ、１通りの処分で
終わらせようという考え方がおかしいのである。
仕事が出来ないことに問題がある。極端な話ではあるが、
１００件の事故に対して、１００通りの処分があるのは
至極当り前で、これが２００通りにも２０００通りにも
なってもおかしくないのである。寧ろ、１通りの処分で
終わらせようという考え方がおかしいのである。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 13:55 ID:GON2U+DU
俺の親の知り合いの親戚が、夜に酔っ払って道路で寝てたら轢かれて死んだよ。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 14:00 ID:xgZaVk0v
そりゃ死ぬだろうな。気をつけろ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 14:52 ID:xTZeKm/v
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが乗ってる電動３輪車をなんとか汁！
歩行者と同じ扱いなのに、偶に左車道側を走ってるし。
免許制にすることｷﾎﾞﾝﾇ
歩行者と同じ扱いなのに、偶に左車道側を走ってるし。
免許制にすることｷﾎﾞﾝﾇ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 15:57 ID:2NNysUzD
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 16:17 ID:FT8lCYUi
>>70は何が言いたいのか
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 16:20 ID:U2k20zrV
>>71
俺の電動３輪車を邪魔者扱いするなと
俺の電動３輪車を邪魔者扱いするなと
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 21:00 ID:sYlk2y8S
>>72
歩道走ろうぜ
歩道走ろうぜ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:38 ID:VVhGhEsz
>>70 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ・・
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:43 ID:wscT6Pce
マジレスしとくとだな
マナーのあるヤシは車に乗ろうが歩行者だろうが自転車だろうがルールを守る
マナーのないヤシは車に乗ろうがなんだろうがルールをまもらん。
つまりマナーのないヤシはその場で・・・
マナーのあるヤシは車に乗ろうが歩行者だろうが自転車だろうがルールを守る
マナーのないヤシは車に乗ろうがなんだろうがルールをまもらん。
つまりマナーのないヤシはその場で・・・
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/22 23:54 ID:FT8lCYUi
さっき飛び出してきたオッサンを轢きそうになった。
俺｢危ねえだろ！飛び出してくんな！｣
おっさん｢お前こそ危ねえだろ！轢きてえのか！｣
ﾊｧ?
俺｢危ねえだろ！飛び出してくんな！｣
おっさん｢お前こそ危ねえだろ！轢きてえのか！｣
ﾊｧ?
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 02:30 ID:GD31XiBZ
ﾋｯｷｰ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 03:06 ID:+rbBkgwE
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 15:21 ID:ackLs8oV
基地外は基地外同士で淘汰されればよい
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 15:32 ID:YstOPO5g
散歩中の犬を轢き殺してしまった場合、
飼い主が車を弁償しなくてはならないんだよね？
飼い主が車を弁償しなくてはならないんだよね？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 15:39 ID:TyThyZ6e
>80
逆だバカ
逆だバカ
82 ：俺はダジャレ：04/07/24 16:38 ID:6vpzMQxr
>>81
ギャグだバカ
ギャグだバカ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 16:40 ID:83z5q9PW
カ
バ
だ
逆
バ
だ
逆
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 16:41 ID:83z5q9PW
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 16:45 ID:RLVT3p/y
まぁ実際に歩いたりちゃりに乗ったりしたことないんだろうよ大半のドライバーってヤツは
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 17:15 ID:mJwJYy9E
>>81 ﾀﾞｾｰ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 17:44 ID:jTxUSqx5
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 17:55 ID:85y/qKkq
よく競輪みたいなやつが車道走ってるけど、やめてほしいよな～
自己保身してくれよ。
トラックなんかに引っかけられたら、たまんないだろうに…
自己保身してくれよ。
トラックなんかに引っかけられたら、たまんないだろうに…
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 18:07 ID:XmKfxf2K
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 19:09 ID:SK6Qgjwp
>>88
教習所からやり直して来いボケ。
教習所からやり直して来いボケ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/24 21:00 ID:NpKi7Ud6
>>88 ほんと、あいつらｷﾓｲよな
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 00:31 ID:E//f748h
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 00:44 ID:szT6r6ha
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/25 01:37 ID:E//f748h
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 16:44 ID:28ecT6qq
下手糞だから怖いんだろ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 16:47 ID:VkP0xIKe
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 16:56 ID:WrZuYRv8
ああいう連中は、ふらつかずに一定の速さで走る奴が多いから避けやすい。
少なくとも、信号が青になる前に急発進して、道の真ん中をフラフラ走る
原ﾁｬﾘよりはマシ。
しかし中には、見てくれだけ立派な自転車乗り、運転はママチャリのオバハン以下の
ヨボヨボ青年もいる。
自転車を降りて歩道を歩け。
少なくとも、信号が青になる前に急発進して、道の真ん中をフラフラ走る
原ﾁｬﾘよりはマシ。
しかし中には、見てくれだけ立派な自転車乗り、運転はママチャリのオバハン以下の
ヨボヨボ青年もいる。
自転車を降りて歩道を歩け。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 17:27 ID:NwxmWi3U
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 17:35 ID:KMZIgjB/
免許持ってないから、法律知らないから、～と思わなかった、
どんなDQN行為をしても免許持ってるﾔｼの責任と言い切り、
「保護と言う名の甘やかし」に胡坐をかいてる
当たり屋同然のDQNをいつまで野放しにするのかねぇ？
その内に、自動車免許は「殺人の幇助だ」などと
言い始めたりして（ｗ
どんなDQN行為をしても免許持ってるﾔｼの責任と言い切り、
「保護と言う名の甘やかし」に胡坐をかいてる
当たり屋同然のDQNをいつまで野放しにするのかねぇ？
その内に、自動車免許は「殺人の幇助だ」などと
言い始めたりして（ｗ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 18:20 ID:MBuCeD9U
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 10:19 ID:wG+/rtxa
制限速度の倍以上出して走る基地外をまず何とかしないとナ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 15:02 ID:IPu0ZE+y
子供だろうが老人だろうが知ったこっちゃ無い
邪魔だどけ
あ、「美人」のｵﾈｰちゃんだけは交通弱者でOK
邪魔だどけ
あ、「美人」のｵﾈｰちゃんだけは交通弱者でOK
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 02:04 ID:zgI+qH3B
勝ちのある万個を守らねばってことだね。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 06:30 ID:6B6CIz8U
美人だろうがかわいかろうがひき殺せば自分は犯罪者
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 10:51 ID:RAExRXJZ
>>1"・・・(,,ﾟДﾟ)†"
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 17:44 ID:GUSqV4tQ
要するに基地外の保護はするなということですよね？
107 ：これにて終了：04/07/29 23:30 ID:9dd4Ps3s
まあ、横断歩道に歩行者が居ても止まらないが大勢の日本の車社会
において、このスレは糞でございます。
において、このスレは糞でございます。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 17:48 ID:hsLdF0RH
基地害風情が必死に妄想するのはその程度でやめとけ。
どうせ逆切れ棚上げの言い訳は「免許持ってないからぁ～」
「法律なんて知らねーもん」「～とは思わなかった」だろ？
どうせ逆切れ棚上げの言い訳は「免許持ってないからぁ～」
「法律なんて知らねーもん」「～とは思わなかった」だろ？
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:19 ID:5K9s8jnx
>>107
つまり、こちら側の信号が青でも、横断歩道に人がいる場合は停まれ、ということですね？
つまり、こちら側の信号が青でも、横断歩道に人がいる場合は停まれ、ということですね？
110 ：omaenokotoda：04/07/30 19:44 ID:0St2g4bs
kuso
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:50 ID:7teZV6pn
109は青信号を「進め」だと認識してるようだね
112 ：おまえらのことだ！：04/07/30 19:58 ID:F8zXuprC
日本の道交法における「交通弱者の保護」は生温い。
「交通弱者」であることを逆手に取り、ハンドル握ると「強者」気取りの馬鹿が多すぎる。
赤信号無視で道路を通過しながらクラクションを鳴らして横断歩行者を威圧する。
住宅街を爆走するとんでもない運転者。堂々と歩道に駐車し歩行者を妨げる自動車。
こんな馬鹿は即刻捕まえて免許剥奪するべき。
「交通弱者」であることを逆手に取り、ハンドル握ると「強者」気取りの馬鹿が多すぎる。
赤信号無視で道路を通過しながらクラクションを鳴らして横断歩行者を威圧する。
住宅街を爆走するとんでもない運転者。堂々と歩道に駐車し歩行者を妨げる自動車。
こんな馬鹿は即刻捕まえて免許剥奪するべき。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 20:03 ID:vQrYpFg7
>>109の脳内ルールは『進め』
もう一度、やり直せ。
もう一度、やり直せ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 23:05 ID:7WaHvQu9
読解力がある僕は，信号のない横断歩道のことだと思いました！
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:00 ID:3dBmgDuX
どっちにしても109は進むから論外でしょう。
次ぎの方どうぞ。
次ぎの方どうぞ。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 18:03 ID:BTn1RGea
>>80
それは事故の状況によって違う。
過失割合により飼い主が車の弁償する場合もあるし、
運転者が犬の弁償をする場合もある。
ただ、過失割合の認定は歩行者対自動車と同じだから、
赤信号無視とかよほどの事情がない限りは、飼い主が車の弁償をすることはない。
それは事故の状況によって違う。
過失割合により飼い主が車の弁償する場合もあるし、
運転者が犬の弁償をする場合もある。
ただ、過失割合の認定は歩行者対自動車と同じだから、
赤信号無視とかよほどの事情がない限りは、飼い主が車の弁償をすることはない。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 12:42 ID:vfolS5jM
バイクの左側からのすり抜けはやめて欲しい。
しかも停止中ならまだしも走行中ともなれば尚更だ。
すごく迷惑。
しかも停止中ならまだしも走行中ともなれば尚更だ。
すごく迷惑。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 13:46 ID:D0Emm7ri
青は進め、黄色も進め。
赤は注意して進め。
赤は注意して進め。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:14 ID:mS+Z4wwE
大阪かよｗ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:19 ID:qhuWxkFd
馬鹿に運転免許を与えるな！
基地外に刃物だ！！！
基地外に刃物だ！！！
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:27 ID:ZB1updZS
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:28 ID:Pn5w3x3H
青にせよ黄色にせよ赤にせよ
自己責任で通るよろし。
轢いてしまったら末代まで祟られる罠。
自己責任で通るよろし。
轢いてしまったら末代まで祟られる罠。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 11:29 ID:ZB1updZS
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:17 ID:Cxx0Tye9
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:53 ID:nXe7u/FO
交通弱者ってさ、車も歩行者もお互いに道交法を厳守し
安全に努めた上で始めて保護されるべき立場に思うんだけどなぁ。
今の現状だと交通弱者という立場をいい事に無茶苦茶やってるよね。
例えば車道を逆送したり平気で無灯火運転をする自転車。
どれほど危険な行為をしているのかわかっているのかと。
最低限の道交法も守ってないんだから保護される資格なんてないだろ。
交通教育は小中学校でしっかりと教えるべきなのではないだろうか。
まあこのスレで無灯火だ自転車の車道逆走云々言ってる奴も
普段自転車に乗る時にどれだけの人間が夜間ライト点灯してるのかも怪しいが。
>>16
現実的に考えると横断歩道に歩行者がいた場合止まりたくても止まれない。
と言うのも自分が止まっても対向車線の車が止まらないと横断できないし、
仮に対向車線の車がいつまでも譲ってあげなかったら自分の後ろは大渋滞になる。
それに歩行者に道を譲ろうと止まっても車が最優先と考えて運転してる
バカばかりだから後ろから煽ってこられたとりムカつく事ばかり。
安全に努めた上で始めて保護されるべき立場に思うんだけどなぁ。
今の現状だと交通弱者という立場をいい事に無茶苦茶やってるよね。
例えば車道を逆送したり平気で無灯火運転をする自転車。
どれほど危険な行為をしているのかわかっているのかと。
最低限の道交法も守ってないんだから保護される資格なんてないだろ。
交通教育は小中学校でしっかりと教えるべきなのではないだろうか。
まあこのスレで無灯火だ自転車の車道逆走云々言ってる奴も
普段自転車に乗る時にどれだけの人間が夜間ライト点灯してるのかも怪しいが。
>>16
現実的に考えると横断歩道に歩行者がいた場合止まりたくても止まれない。
と言うのも自分が止まっても対向車線の車が止まらないと横断できないし、
仮に対向車線の車がいつまでも譲ってあげなかったら自分の後ろは大渋滞になる。
それに歩行者に道を譲ろうと止まっても車が最優先と考えて運転してる
バカばかりだから後ろから煽ってこられたとりムカつく事ばかり。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:00 ID:ZB1updZS
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 13:44 ID:f5ZPtEU5
>>125
それならば制限速度を無視して走る>>125は保護する事は無いな
一度大型トラックで制限速度を無視する>>125の前をきわどいところで
右折するようにしようかな、当たって怪我しても文句言うなよ
法律に違反してるんだからな。
それならば制限速度を無視して走る>>125は保護する事は無いな
一度大型トラックで制限速度を無視する>>125の前をきわどいところで
右折するようにしようかな、当たって怪我しても文句言うなよ
法律に違反してるんだからな。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:15 ID:INrJUthb
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 14:56 ID:uYL+QME0
>>127
マジで何を必死になってるの？話が読めないぞ。
別に制限速度無視してるとか書いてないじゃん。
それに車同士の場合保護するもクソもないのでは？
保護されるべき立場にあるのは歩行者や軽車両といった交通弱者だよ。
あと、127の書いてる右折方法はこれだけの違反を犯す事になるよ。
交差点優先車妨害
交差点安全進行義務違反
徐行場所違反
安全運転義務違反
もし相手が初心者だったりぶつけて逃げたら、
初心運転者等保護義務違反
交通事故措置義務違反（あて逃げ）
なども加わってしまうよ。
危険性の高い故意の事故なら危険運転致死傷罪にあたる行為として45点つけられる。
こうなると実に58点減点となり一発で免許取り消し欠格期間最低5年以上となる。
それに負傷させた場合10年以下の懲役、死亡させた場合15年以下の懲役が待ってる。
一応参考までに書いてみたよ。
マジで何を必死になってるの？話が読めないぞ。
別に制限速度無視してるとか書いてないじゃん。
それに車同士の場合保護するもクソもないのでは？
保護されるべき立場にあるのは歩行者や軽車両といった交通弱者だよ。
あと、127の書いてる右折方法はこれだけの違反を犯す事になるよ。
交差点優先車妨害
交差点安全進行義務違反
徐行場所違反
安全運転義務違反
もし相手が初心者だったりぶつけて逃げたら、
初心運転者等保護義務違反
交通事故措置義務違反（あて逃げ）
なども加わってしまうよ。
危険性の高い故意の事故なら危険運転致死傷罪にあたる行為として45点つけられる。
こうなると実に58点減点となり一発で免許取り消し欠格期間最低5年以上となる。
それに負傷させた場合10年以下の懲役、死亡させた場合15年以下の懲役が待ってる。
一応参考までに書いてみたよ。
130 ：ホッ!ホッ!(o｀Θ´)o：04/08/03 18:50 ID:QScF7d4p
いるんだよね～、信号の話になったら
『青は"進め"って意味ではない』
なんて言ってるオナニー小僧がね。
そりゃ正式なはそんな意味だと思うけどな、
一般常識で考えたら分かるでしょ？
くだらん屁理屈もほどほどにな。
『青は"進め"って意味ではない』
なんて言ってるオナニー小僧がね。
そりゃ正式なはそんな意味だと思うけどな、
一般常識で考えたら分かるでしょ？
くだらん屁理屈もほどほどにな。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:29 ID:DWuFApig
そりゃ正式なはそんな意味だと思うけどな、×
そりゃ正式にはそういう意味だけど○
お前が勝手に脳内で思うのは結構だが
脳内ルールを然も一般常識のように言わないように。
そりゃ正式にはそういう意味だけど○
お前が勝手に脳内で思うのは結構だが
脳内ルールを然も一般常識のように言わないように。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 22:08 ID:Fbn6g7y2
厨房にありがちな行動
自身のコンプレックスをネット上で煽りとして用いることで、精神の安定をはかる。
自身のコンプレックスをネット上で煽りとして用いることで、精神の安定をはかる。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 00:32 ID:jGhp90bg
道交法を机上の空論と言い捨てる香具師が
いる日本の車社会に未来はないようです。
実際の悲惨な事故をみれば。。
いる日本の車社会に未来はないようです。
実際の悲惨な事故をみれば。。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 04:30 ID:nYX66gRL
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 13:32 ID:44ODEzom
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 13:03 ID:4vPGD26P
嫌なら車乗らなきゃいいんだよ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 22:41 ID:runLJzCI
そういえば自分がまだ小さいころ､
同級生の友人が塀で横が全く見えない十字路を
猛スピードで通り抜けていったのを思いだした。
ちょうどその前日にペットの犬が同じような事をして車に轢かれたのを見た後だったから
その感覚が全く理解できなかったよ・・・
同級生の友人が塀で横が全く見えない十字路を
猛スピードで通り抜けていったのを思いだした。
ちょうどその前日にペットの犬が同じような事をして車に轢かれたのを見た後だったから
その感覚が全く理解できなかったよ・・・
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 10:26 ID:mtX0Smm0
基地外ジミー！
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:10 ID:LZPy0Lxu
さっき片側４車線（＋分離帯：大）の一番右側を走ってたら
渋滞で停車中の左側からチャリンコのジジイがノンストップで
飛び出してきた。ワゴン車の前から出てきた為、全く見えなかった。
見えた瞬間、ブレーキと同時にクラクション鳴らしたが、ジジイは無視
してそのまま横断しようと進行中。俺はブレーキでは間に合わないのと幸い右折レーンが開いてたので退避しクリアーしたが、はっきり言ってジジイは自殺願望で飛び出したとしか思えなかった。
盆も近いし、先祖と一緒にあの世に行きたいのかね。まったく。
渋滞で停車中の左側からチャリンコのジジイがノンストップで
飛び出してきた。ワゴン車の前から出てきた為、全く見えなかった。
見えた瞬間、ブレーキと同時にクラクション鳴らしたが、ジジイは無視
してそのまま横断しようと進行中。俺はブレーキでは間に合わないのと幸い右折レーンが開いてたので退避しクリアーしたが、はっきり言ってジジイは自殺願望で飛び出したとしか思えなかった。
盆も近いし、先祖と一緒にあの世に行きたいのかね。まったく。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 13:11 ID:H8DwRNk/
青は～すすめ～
黄色もすすめ～
赤は～気をつけて～すすめ～
byはなわ 大阪府
黄色もすすめ～
赤は～気をつけて～すすめ～
byはなわ 大阪府
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 14:48 ID:UZz9HqZV
８日午前２時４５分ごろ、大阪府東大阪市中石切町６丁目の国道で、乗用車がミニバイクと衝突、
バイクに同乗していた東大阪市のフリーターの少年（１７）が頭などを強く打ち死亡、バイクを運転
していた少年（１７）も軽傷を負った。
枚岡署は業務上過失傷害の現行犯で、乗用車を運転していた奈良県天理市丹波市町、私立大４
年青木邦朝容疑者（２２）を逮捕、容疑を業務上過失致死に切り替え、事故原因などを調べている。
調べでは、現場は片側２車線の見通しの良い直線で、はみ出し禁止区間。南から北へ走ってきた
ミニバイクがセンターラインを越え、北から南へ走行中の乗用車と衝突したという。
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040808/fls_____detail__026.shtml
……「キチガイじみた交通弱者の保護」ここに極まれり、だな
バイクに同乗していた東大阪市のフリーターの少年（１７）が頭などを強く打ち死亡、バイクを運転
していた少年（１７）も軽傷を負った。
枚岡署は業務上過失傷害の現行犯で、乗用車を運転していた奈良県天理市丹波市町、私立大４
年青木邦朝容疑者（２２）を逮捕、容疑を業務上過失致死に切り替え、事故原因などを調べている。
調べでは、現場は片側２車線の見通しの良い直線で、はみ出し禁止区間。南から北へ走ってきた
ミニバイクがセンターラインを越え、北から南へ走行中の乗用車と衝突したという。
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040808/fls_____detail__026.shtml
……「キチガイじみた交通弱者の保護」ここに極まれり、だな
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:06 ID:Fg4Vcduo
>>142
俺が小6の頃､夏休みの期間中に原付で逆走して死んだ奴がいたんだが
夏休み明けの集会でみんな悲しみにくれ・・・ていたかどうかはわからないが、
自分は何故か相手側のタクシー運転手の事を心配していた・・・
それはともかくとして､中高の2人乗りは信号無視常習者の王道みたいだな。
こいつらに人生のレールを曲げられる人がいるかと思うとイラつきを通り越して殺意すら覚える。
監視カメラでの追求､逮捕を徹底してもらいたいものだな。
俺が小6の頃､夏休みの期間中に原付で逆走して死んだ奴がいたんだが
夏休み明けの集会でみんな悲しみにくれ・・・ていたかどうかはわからないが、
自分は何故か相手側のタクシー運転手の事を心配していた・・・
それはともかくとして､中高の2人乗りは信号無視常習者の王道みたいだな。
こいつらに人生のレールを曲げられる人がいるかと思うとイラつきを通り越して殺意すら覚える。
監視カメラでの追求､逮捕を徹底してもらいたいものだな。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:13 ID:HhhCX/zm
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:49 ID:UZz9HqZV
>>144
理不尽極まりない事だが、多分、車の過失０にはならんと思う
車っていうだけでどう転がっても過失がつきまとう訳で
あまり参考にはならんと思うが、歩行者が信号無視して車に撥ねられても
車の過失２割つくそうな（ソースは漏れの教習時代の教本）
理不尽極まりない事だが、多分、車の過失０にはならんと思う
車っていうだけでどう転がっても過失がつきまとう訳で
あまり参考にはならんと思うが、歩行者が信号無視して車に撥ねられても
車の過失２割つくそうな（ソースは漏れの教習時代の教本）
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:40 ID:o0V1ced9
また、DQNな親がしゃしゃり出てきて大変なことになるんじゃないかな・・・
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 21:50 ID:KiFyfDs2
>>145
そりゃ車は無過失責任が基本なので、
歩行者相手なら過失が付いて当然だよ。
車という危険な物を使うことによって
歩行者に対して一方的に生命へのリスクを与えているわけだから、
そのリスクを運転者が負うのは当たり前。
だが、この件は相手が原付だから歩行者相手とは違う。
そりゃ車は無過失責任が基本なので、
歩行者相手なら過失が付いて当然だよ。
車という危険な物を使うことによって
歩行者に対して一方的に生命へのリスクを与えているわけだから、
そのリスクを運転者が負うのは当たり前。
だが、この件は相手が原付だから歩行者相手とは違う。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 22:31 ID:f7A6xcVT
民事で過失が０になるとは思えんけど、刑事では余程の証拠が出ない限り無罪
（が予想されるから、不起訴）だろうな。
なんでこんなの実名報道するかなあ。
（が予想されるから、不起訴）だろうな。
なんでこんなの実名報道するかなあ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 23:55 ID:P7E6Q8Wn
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 00:49 ID:uhlTSTp+
＞車という危険な物を使うことによって
＞歩行者に対して一方的に生命へのリスクを与えているわけだから、
＞そのリスクを運転者が負うのは当たり前
ほぼ同意。
ただ、信号無視みたいに自分から生命へのリスクを負いに行くような奴にまでそれを適用させるのはどうかと思う。
正直、「保護」じゃなくて「甘やかし」にしか見えん。
＞歩行者に対して一方的に生命へのリスクを与えているわけだから、
＞そのリスクを運転者が負うのは当たり前
ほぼ同意。
ただ、信号無視みたいに自分から生命へのリスクを負いに行くような奴にまでそれを適用させるのはどうかと思う。
正直、「保護」じゃなくて「甘やかし」にしか見えん。
× 自分から生命へのリスクを負いに……
○ 法を犯してまで自分から生命へのリスクを負いに……
ﾁｮﾄ説明不足だった。ｽﾏｿ
○ 法を犯してまで自分から生命へのリスクを負いに……
ﾁｮﾄ説明不足だった。ｽﾏｿ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 01:29 ID:qoxqdUwT
>>150
たとえ赤信号無視しても、
相手が車じゃなくて人だったら、
ぶつかっても大した怪我もなく死にもしないわけ。
でも、そこに車が走っていたからこそぶつかっただけで死ぬ。
ここが人と車との違いであり、車の存在によって増大するリスク。
だから車の使用によって増大するリスクは
車を使っている人間が負うべきというのが今の制度。
それでも日本では歩行者にも過失を取って減額するけど、
ヨーロッパは無過失責任が徹底していて。
ほぼ全てで100％車側が減額無しに責任を負う。
“キチガイじみた”と言うが日本はかなり車に甘い国なんだよ。
たとえ赤信号無視しても、
相手が車じゃなくて人だったら、
ぶつかっても大した怪我もなく死にもしないわけ。
でも、そこに車が走っていたからこそぶつかっただけで死ぬ。
ここが人と車との違いであり、車の存在によって増大するリスク。
だから車の使用によって増大するリスクは
車を使っている人間が負うべきというのが今の制度。
それでも日本では歩行者にも過失を取って減額するけど、
ヨーロッパは無過失責任が徹底していて。
ほぼ全てで100％車側が減額無しに責任を負う。
“キチガイじみた”と言うが日本はかなり車に甘い国なんだよ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 03:26 ID:uhlTSTp+
>>152
日本の場合、信号無視等の悪質な歩行者に関してはその制度はやめた方が事故減りそう。
事故っても１円も貰えないどころか逆にドライバーから請求されるような時代になったら
信号無視なんて怖くてできなくなるし、その辺の教育も徹底するだろう。
ヨーロッパって、歩行者の信号無視とかいるのかな？
日本とヨーロッパじゃ人の意識や道路の作りが違うだろうから一概には比較できないけど
歩行者が日本と同じような意識だったらまさに当たり屋天国だぞ
日本の場合、信号無視等の悪質な歩行者に関してはその制度はやめた方が事故減りそう。
事故っても１円も貰えないどころか逆にドライバーから請求されるような時代になったら
信号無視なんて怖くてできなくなるし、その辺の教育も徹底するだろう。
ヨーロッパって、歩行者の信号無視とかいるのかな？
日本とヨーロッパじゃ人の意識や道路の作りが違うだろうから一概には比較できないけど
歩行者が日本と同じような意識だったらまさに当たり屋天国だぞ
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 03:39 ID:SXlQmcxR
>>153
>ヨーロッパって、歩行者の信号無視とかいるのかな？
日本などとは比較にならないほどしまくり。
信号無しの横断歩道でもいきなりビシバシ渡る。だから車もちゃんと停まる。
日本の歩行者は変に車に気を遣うから
ドライバーが図に乗って信号の無い横断歩道ではほとんど停まらない。
日本の場合、歩行者の意識よりドライバーの意識が非常に低いと思うね。
>ヨーロッパって、歩行者の信号無視とかいるのかな？
日本などとは比較にならないほどしまくり。
信号無しの横断歩道でもいきなりビシバシ渡る。だから車もちゃんと停まる。
日本の歩行者は変に車に気を遣うから
ドライバーが図に乗って信号の無い横断歩道ではほとんど停まらない。
日本の場合、歩行者の意識よりドライバーの意識が非常に低いと思うね。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 04:30 ID:uhlTSTp+
>>154
すごいな……ヨーロッパじゃ歩行者の方が図に乗ってる感じかな
つか問題にならんのか……
＞日本の場合、歩行者の意識よりドライバーの意識が非常に低いと思うね。
それは言えてる。
信号の無い横断歩道の設置場所に問題があったりするけど（例えば木が邪魔で歩行者が見えにくいとか）
ドライバーの意識の低さは交通社会にある程度慣れてくると気づくのに
歩行者の意識の低さはなかなか気づかないのは漏れだけだろうか？
漏れの場合、気づいたのは車の仮免取って路上教習に入った時だった。
それ以来、歩いてても車に乗ってても歩行者の意識の低さがホント目に付くようになった
すごいな……ヨーロッパじゃ歩行者の方が図に乗ってる感じかな
つか問題にならんのか……
＞日本の場合、歩行者の意識よりドライバーの意識が非常に低いと思うね。
それは言えてる。
信号の無い横断歩道の設置場所に問題があったりするけど（例えば木が邪魔で歩行者が見えにくいとか）
ドライバーの意識の低さは交通社会にある程度慣れてくると気づくのに
歩行者の意識の低さはなかなか気づかないのは漏れだけだろうか？
漏れの場合、気づいたのは車の仮免取って路上教習に入った時だった。
それ以来、歩いてても車に乗ってても歩行者の意識の低さがホント目に付くようになった
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 10:09 ID:PfdACihi
パリで車乗ってると歩行者が蹴り入れてくるね
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 22:27 ID:fj8IE8Xx
オバハンの原付をどうにかしてﾎｽｨ
ロクに安全確認もせずに脇から飛び出てきたりと厨房のチャリ並に酷い
危なかったのでホーン鳴らしたら道のど真ん中で急停止してもっと危なかった
講習と簡単な筆記で取れる免許制度をやめて、自動2輪みたいに実技もやればいいのに･･･
駄文sage
ロクに安全確認もせずに脇から飛び出てきたりと厨房のチャリ並に酷い
危なかったのでホーン鳴らしたら道のど真ん中で急停止してもっと危なかった
講習と簡単な筆記で取れる免許制度をやめて、自動2輪みたいに実技もやればいいのに･･･
駄文sage
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:33 ID:ieIUs4Jj
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 23:43 ID:fj8IE8Xx
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 00:05 ID:h22dz8I6
右車線を走ってると、左車線の左端にいた原付が次の交差点で（左折と直進のT字路）
Uターンしたかったらしく、まったくこちらを見ずに一気に車線変更してきて事故ったことがある。
こっちはサイドミラーがもげて、左ドアがベコベコ。
相手は打撲程度。
結局痛み分けになったのだが、俺はなんも悪いことしてないのに自分で修理代払うのが馬鹿らしかった。
お互いの乗り物が逆なら10-0になるのに、相手がバイクでケガしてるので文句言うに言えず。
警察の事故調査中も警察が「おまえが悪い」という態度で接してくるのもむかついた。
Uターンしたかったらしく、まったくこちらを見ずに一気に車線変更してきて事故ったことがある。
こっちはサイドミラーがもげて、左ドアがベコベコ。
相手は打撲程度。
結局痛み分けになったのだが、俺はなんも悪いことしてないのに自分で修理代払うのが馬鹿らしかった。
お互いの乗り物が逆なら10-0になるのに、相手がバイクでケガしてるので文句言うに言えず。
警察の事故調査中も警察が「おまえが悪い」という態度で接してくるのもむかついた。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 00:21 ID:GV4y3DWw
余談だが折れは地元で事故２回したんだが
毎回担当のＫ殺官はさかな君にそっくりな香具師が来る。
毎回担当のＫ殺官はさかな君にそっくりな香具師が来る。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 02:55 ID:/fuJMzhV
でも、ヨーロッパは道路の横断は自己責任を問われる。
保険会社も保険金請求を拒否する。
ドイツのアウトバーンでも、１２０キロ以上での速度で起した事故に対しては
保険金の支払いをしないと明記した看板もある。
ちなみに、アウトバーンで速度制限の無い区間はほんの数十キロしかない。
其の他の区間は速度規制されてるよ。
保険会社も保険金請求を拒否する。
ドイツのアウトバーンでも、１２０キロ以上での速度で起した事故に対しては
保険金の支払いをしないと明記した看板もある。
ちなみに、アウトバーンで速度制限の無い区間はほんの数十キロしかない。
其の他の区間は速度規制されてるよ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 04:51 ID:oPwMnWbm
>>162
>でも、ヨーロッパは道路の横断は自己責任を問われる。
>保険会社も保険金請求を拒否する。
んなこたぁない。
むしろ歩行者の著しい重過失を除いて賠償金100％支払われる。
フランスでは、
歩行者が深夜街灯の全くない車道に寝そべっていて轢かれた事故で、
著しい重過失にならないとした判例もある。
>でも、ヨーロッパは道路の横断は自己責任を問われる。
>保険会社も保険金請求を拒否する。
んなこたぁない。
むしろ歩行者の著しい重過失を除いて賠償金100％支払われる。
フランスでは、
歩行者が深夜街灯の全くない車道に寝そべっていて轢かれた事故で、
著しい重過失にならないとした判例もある。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:47 ID:kCdvs1Z4
基地外じみていようが交通弱者の保護をできないのなら車に乗る資格がないということだよね。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:48 ID:Qol2ebQF
>>164
車だけじゃなく自転車もです。
車だけじゃなく自転車もです。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:23 ID:dlAHpO9o
線路横断して死んでも電車は無罪だよね
なんでくるまはちがうの？
なんでくるまはちがうの？
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:39 ID:MUVC71BS
俺の様な空の男、ナイスガイには無縁の世界でつねｗ
芋虫同士で殺しあって下さいよ。
芋虫同士で殺しあって下さいよ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:40 ID:CYIW3qlm
>>166
企業の損失部分が段違いに大きいから。
企業の損失部分が段違いに大きいから。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 17:02 ID:Mkr7wDMI
>>166
線路は私有地だからじゃないの？
線路は私有地だからじゃないの？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 11:30 ID:AUcbBpqI
例えばサーキットコースでレース中に観客が乱入してきて轢き殺した場合は無罪？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 12:58 ID:8F+C4MVQ
>170
無罪だろ
無罪だろ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 18:09 ID:im1GBl72
逆に賠償金請求される。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 19:05 ID:atU+0M7C
>172
サーキット側がな
サーキット側がな
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 20:32 ID:9M6yydFE
20年ほど前、コースアウトし観客席に飛び込んで事故死したドライバーが
死亡した観客の親から訴えられたことがあった。
ドライバーはもちろん無罪。
サーキット側の責任がどれだけあったかは忘れた。
死亡した観客の親から訴えられたことがあった。
ドライバーはもちろん無罪。
サーキット側の責任がどれだけあったかは忘れた。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 13:02 ID:KkN3yJA+
やっぱ公道はサーキットじゃないんだから基地外じみていようが
絶対的な交通弱者の保護は必要だな。
絶対的な交通弱者の保護は必要だな。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 13:22 ID:Yh8Y2hbz
「狭い日本に車なんていらねえんだよ！」って国が思ってるのかな
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 13:40 ID:8wHJlqU1
>>176
思ってないよ
思ってないよ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 14:25 ID:uOZbMxPC
>>176
法律決めている連中はどうせ自分で運転しないから関係無いんだろ
法律決めている連中はどうせ自分で運転しないから関係無いんだろ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 17:11 ID:KlnT798k
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 18:20 ID:q9lZ4NSJ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 03:05 ID:KkhH7+rh
運転を謳歌したいんなら弱者のいないところですれば。
サーキットでも峠でも湾岸でも車の移動力なら好きに行けるだろ。
弱者保護したくないなら弱者が居る住宅地とかに乗り入れなければいい。歩け。
サーキットでも峠でも湾岸でも車の移動力なら好きに行けるだろ。
弱者保護したくないなら弱者が居る住宅地とかに乗り入れなければいい。歩け。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 13:50 ID:HHHLRfoT
>>181
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 18:03 ID:6nxXsCI/
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 18:56 ID:sa9qeoi8
交通弱者の保護って車の運転手側がどれだけ危険予測できるのかで決まってくるのでは？
例えば原付などが飛び出してくる恐れのある場所はいつでもブレーキ踏めるようにしておくとか。
夜間はヘッドライトの照射範囲内しか見れないわけだからスピードを出さないとか･･･
あとさ、交通弱者云々言うけど、車側も自分が優先と考えてる奴多くないか？
路地から優先道路に合流する場所とか一時停止なのに停止線で止まらず歩道まで突っ込んでくるし。
しかも合流したいからか右側しか見てないから左から来る歩行者自転車に気がつかない。
その結果として出会い頭での衝突事故を生むんだよ。
別に車に全部の責任があるとは言わないけど、車側も交通弱者を保護する意識が低いと思う。
例えば原付などが飛び出してくる恐れのある場所はいつでもブレーキ踏めるようにしておくとか。
夜間はヘッドライトの照射範囲内しか見れないわけだからスピードを出さないとか･･･
あとさ、交通弱者云々言うけど、車側も自分が優先と考えてる奴多くないか？
路地から優先道路に合流する場所とか一時停止なのに停止線で止まらず歩道まで突っ込んでくるし。
しかも合流したいからか右側しか見てないから左から来る歩行者自転車に気がつかない。
その結果として出会い頭での衝突事故を生むんだよ。
別に車に全部の責任があるとは言わないけど、車側も交通弱者を保護する意識が低いと思う。
左から来る自転車・・・
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 19:57 ID:Po/u3i8C
自転車通行可の歩道なら右も左も関係無いのでは？
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 20:22 ID:ZpmWBWLr
法に守ってもらいたければ、まずお前が法を守れ。と。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 11:54 ID:aT3hhffo
では、交通弱者が法を守ってほしいものですが。
法を守らない弱者が事故を起こして、巻き込まれた車が悪くなる…。
守ってない者が悪いのに弱者として被害者気取り。
弱者でもルールを破ったら厳罰を望みますが。
法を守らない弱者が事故を起こして、巻き込まれた車が悪くなる…。
守ってない者が悪いのに弱者として被害者気取り。
弱者でもルールを破ったら厳罰を望みますが。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 12:10 ID:lZo6acw2
つい先ほどの出来事。
優先道路に並行する自転車通行可の歩道を走っていたら新型キューブが
左側の路地から結構速いスピードで突っ込んできた。
勿論停止線で止まる気配は無く歩道まで突っ込んできた。
しかも何故か左側しか見てないので俺の存在に気が付かない。
当然ながら出会い頭で衝突しそうになり危なかったな。
やっぱ交通弱者よりも車の方が法を守ってない奴多いと思った。
優先道路に並行する自転車通行可の歩道を走っていたら新型キューブが
左側の路地から結構速いスピードで突っ込んできた。
勿論停止線で止まる気配は無く歩道まで突っ込んできた。
しかも何故か左側しか見てないので俺の存在に気が付かない。
当然ながら出会い頭で衝突しそうになり危なかったな。
やっぱ交通弱者よりも車の方が法を守ってない奴多いと思った。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 17:54 ID:J6D6KHZC
歩行者の意識も、
「自分達は法律で守られている」っていう意識が強いのが問題。
俺もクルマは乗るし、歩くこともする。チャリも乗る。
俺は、歩いていてもクルマ他の交通の動きは予測する。
それが自分の命を守る手段だと思うからだけどね。
それに、クルマや他の動きを予測するということは、
自分が運転したときに、交通の動きを予測するという訓練にもなる。
せめて、免許もっているなら、歩行者になったときに、
どういう態度でいるかってのが問題じゃないの？
それと・・・・
乳母車押して、信号無視するのは止めて。
見ていると怖いし、子供に何かあってからでは、
取り返しのつかないことになるから。
「自分達は法律で守られている」っていう意識が強いのが問題。
俺もクルマは乗るし、歩くこともする。チャリも乗る。
俺は、歩いていてもクルマ他の交通の動きは予測する。
それが自分の命を守る手段だと思うからだけどね。
それに、クルマや他の動きを予測するということは、
自分が運転したときに、交通の動きを予測するという訓練にもなる。
せめて、免許もっているなら、歩行者になったときに、
どういう態度でいるかってのが問題じゃないの？
それと・・・・
乳母車押して、信号無視するのは止めて。
見ていると怖いし、子供に何かあってからでは、
取り返しのつかないことになるから。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 18:37 ID:I+1fhSDx
>>190
免許取った後の方が、歩行者として歩いているときに
クルマの動きが予測を外れることが多くなったな。自分だったら
法律に従って必ず止まる筈の所を突っ込んでくる無謀ドライバーの
多いこと多いこと。
それはそうと、乳母車に限らず子供を連れて信号無視をするのは
本当にやめて欲しいな。（少なくとも）子供が見ている前では
信号無視はしないのが大人として最低限の常識だと思っているんだが、
肝心の母親が左右も見ず子供の手をひいて飛び出したりする。
子供が真似したらどうするつもりなんだ。虐待としか思えん。
免許取った後の方が、歩行者として歩いているときに
クルマの動きが予測を外れることが多くなったな。自分だったら
法律に従って必ず止まる筈の所を突っ込んでくる無謀ドライバーの
多いこと多いこと。
それはそうと、乳母車に限らず子供を連れて信号無視をするのは
本当にやめて欲しいな。（少なくとも）子供が見ている前では
信号無視はしないのが大人として最低限の常識だと思っているんだが、
肝心の母親が左右も見ず子供の手をひいて飛び出したりする。
子供が真似したらどうするつもりなんだ。虐待としか思えん。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 19:24 ID:F16BfLY7
>>191
ジズ同。
誰にも迷惑かけないとこで信号無視するのに文句は言わんが、
子供の前ですると子供は真似するからな。
大人は（一応）安全確認してから渡れるんだろうが、
子供はろくに安全確認もせず信号無視してくることが多い。
ジズ同。
誰にも迷惑かけないとこで信号無視するのに文句は言わんが、
子供の前ですると子供は真似するからな。
大人は（一応）安全確認してから渡れるんだろうが、
子供はろくに安全確認もせず信号無視してくることが多い。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 20:22 ID:sLvnxZ6v
歩行者は反射材つけて欲しいね。
靴かカバンかズボンに。
これだけでだいぶ事故減るよ。
靴かカバンかズボンに。
これだけでだいぶ事故減るよ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 20:26 ID:hk858abc
糞スレ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 20:34 ID:MHSAmOYi
ペーパーでもいいから免許の取得を義務化したらいいと思うんです
車の挙動を知らない人間が多すぎだし、ヘッドホンを装着してチャリに乗られ
車道の真ん中をフラフラ走行されるともうお手上げだ。
車の挙動を知らない人間が多すぎだし、ヘッドホンを装着してチャリに乗られ
車道の真ん中をフラフラ走行されるともうお手上げだ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 20:42 ID:sLvnxZ6v
自転車や歩行者もクルマ同様検挙して罰金制にすればいいのに。
財源も増えるしいいことずくめだと思うけどなあ。
（爺婆子供が事実上外出禁止になってしまうのがネックｗ）
財源も増えるしいいことずくめだと思うけどなあ。
（爺婆子供が事実上外出禁止になってしまうのがネックｗ）
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 22:01 ID:vAe/VNK6
>>196
それはそれでいいんだけど、そうすると
車ならその場で反則金払うだけの青切符相当の違反でも、
歩行者自転車は検察から呼び出され
前科の付く罰金に処せられるという不公平な結果になる。
歩行者自転車に対しては重大違反以外科料のみにするか、
反則金制度を設けるかするべきだね。
それはそれでいいんだけど、そうすると
車ならその場で反則金払うだけの青切符相当の違反でも、
歩行者自転車は検察から呼び出され
前科の付く罰金に処せられるという不公平な結果になる。
歩行者自転車に対しては重大違反以外科料のみにするか、
反則金制度を設けるかするべきだね。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 22:26 ID:sLvnxZ6v
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:03 ID:Co/t4b4g
>>198=196
197が突っ込んでるのはそこじゃないぞ。よく嫁。
クレラップとサランラップはどちらもポリ塩化ビニリデンで差がないけど、
「金振り込んで点数が付いておしまい」と
「裁判所に呼び出されてより高い金払って罰金刑の前科が付く」のは
かなり差があると思うぞ。
197が突っ込んでるのはそこじゃないぞ。よく嫁。
クレラップとサランラップはどちらもポリ塩化ビニリデンで差がないけど、
「金振り込んで点数が付いておしまい」と
「裁判所に呼び出されてより高い金払って罰金刑の前科が付く」のは
かなり差があると思うぞ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 00:18 ID:od/+QUZn
どこを突っ込まれてるのかわかんねーよ（ｗ
検挙に突っ込んでるの？
それとも罰金？
俺が言いたいのはさあ、金取られると思ったら違反も少なくなるでしょーよってことです。
細かいこと突付きすぎるとオタクといわれまっせ
検挙に突っ込んでるの？
それとも罰金？
俺が言いたいのはさあ、金取られると思ったら違反も少なくなるでしょーよってことです。
細かいこと突付きすぎるとオタクといわれまっせ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 07:22 ID:UzkOXt3/
>>200
金取られるのに車は違反しまくりじゃん
金取られるのに車は違反しまくりじゃん
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 13:09 ID:2OfP0QxQ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 13:29 ID:FLwHJnMD
今だって歩行者も罰金払わされることあるんだけどな・・・
前に歩行者が信号無視して白切符切られたってニュース見た
俺の知り合いも歩いてる時じゃなく自転車の時だったけど
自転車の飲酒運転で、やっぱり白切符切られてた
金取られようが取られまいが違反するヤツは違反するんだよ
前に歩行者が信号無視して白切符切られたってニュース見た
俺の知り合いも歩いてる時じゃなく自転車の時だったけど
自転車の飲酒運転で、やっぱり白切符切られてた
金取られようが取られまいが違反するヤツは違反するんだよ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 18:18 ID:krlH7lUk
>>203
俺も似たようなの知ってる。
TVでやってたけど、学生の信号無視が多発する場所で警察が取り締まり。
信号無視した学生を呼び止めて切符切って後日警察署に出頭させる。
そんで違反者講習みたいな感じで悲惨な死亡事故現場の画像を強制的に見せてた。
学校でやる交通教育より効果的だな。やっぱりこのくらいやらないとダメなんだろうな。
つーか今朝、近所の高校の前の道路を車で通ったんだけど、チャリは交通ルール一切無視だった。
車道を走る事は文句言わないけど、校門近くになると後方確認もせずにいきなり進路変更。
もう馬鹿かと。アホかと。どんな神経してるんだと思ったよ。車の方が止まるとでも思ってるんだろうか。
車道を逆走で何台も横に広がって走ってたりするし、よくあんな状態で事故が起きないと思う。
あまりにも酷い現状なんで、高校に苦情の電話と警察へ通報するか考え中。
俺も似たようなの知ってる。
TVでやってたけど、学生の信号無視が多発する場所で警察が取り締まり。
信号無視した学生を呼び止めて切符切って後日警察署に出頭させる。
そんで違反者講習みたいな感じで悲惨な死亡事故現場の画像を強制的に見せてた。
学校でやる交通教育より効果的だな。やっぱりこのくらいやらないとダメなんだろうな。
つーか今朝、近所の高校の前の道路を車で通ったんだけど、チャリは交通ルール一切無視だった。
車道を走る事は文句言わないけど、校門近くになると後方確認もせずにいきなり進路変更。
もう馬鹿かと。アホかと。どんな神経してるんだと思ったよ。車の方が止まるとでも思ってるんだろうか。
車道を逆走で何台も横に広がって走ってたりするし、よくあんな状態で事故が起きないと思う。
あまりにも酷い現状なんで、高校に苦情の電話と警察へ通報するか考え中。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:11 ID:od/+QUZn
>>203
切符切られるのなんて現状では激しくレアケースじゃないか･･･
ニュースの歩行者もアンタの知り合いもまさか切符なんてきられる訳ないと
思ってただろうし、反則金だって取られる訳ないと思ってただろうよ。
金取られるケースが多くなれば違反は減ると思うよ。
ガキの頃いっぱい切符切られた奴は運転免許試験厳しくすればいいだろう。
切符切られるのなんて現状では激しくレアケースじゃないか･･･
ニュースの歩行者もアンタの知り合いもまさか切符なんてきられる訳ないと
思ってただろうし、反則金だって取られる訳ないと思ってただろうよ。
金取られるケースが多くなれば違反は減ると思うよ。
ガキの頃いっぱい切符切られた奴は運転免許試験厳しくすればいいだろう。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:49 ID:Co/t4b4g
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 22:55 ID:dvDD+2D0
>>206
増やさなくても交番でコーヒー啜っているような怠け者がいなくなるだけで結構効果ありかと
増やさなくても交番でコーヒー啜っているような怠け者がいなくなるだけで結構効果ありかと
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/19 23:08 ID:od/+QUZn
>>206
警ら中にいくらでも歩行者や自転車の違反は見つけられるだろ。
何も辻ごとに立って監視しろとは言わんよ。車の違反と一緒だ。
車のネズミ捕りみたいにたまに危ない道で張ればいいんじゃない？
あと、ミニパトの姉ちゃんも路駐ばっかり見張ってないで歩行者にも注意向ければイイよ。
それこそ地域の中から交通安全推進委員とか出して青ランプパト貸し出して以下略
警ら中にいくらでも歩行者や自転車の違反は見つけられるだろ。
何も辻ごとに立って監視しろとは言わんよ。車の違反と一緒だ。
車のネズミ捕りみたいにたまに危ない道で張ればいいんじゃない？
あと、ミニパトの姉ちゃんも路駐ばっかり見張ってないで歩行者にも注意向ければイイよ。
それこそ地域の中から交通安全推進委員とか出して青ランプパト貸し出して以下略
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 00:56 ID:b+bUAsL4
最低でも自転車、歩行者の携帯メールぐらいは取り締まって欲しい。
ここは心の狭いインターネットですね。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 08:38 ID:K+twI0En
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 13:07 ID:0mNW6euE
>>208
>車のネズミ捕りみたいにたまに危ない道で張ればいいんじゃない？
今の車の取り締まりですら切符切りやすいところでしか取り締まらず
本当に取り締まりが必要な場所や時間での取り締まりが行われていない現状で
歩行者まで切符の対象に入ったら、それこそ切符切るためだけの取り締まりが横行する悪寒･･･
歩行者が信号無視して事故になったとしても、死ぬのはその歩行者。
死にたきゃ勝手に信号無視してろよって思う。別に俺が死ぬ訳じゃないし･･･
ただ、俺がそのバカな歩行者を轢くなんてババは轢きたくないから
俺は安全運転するし、馬鹿な歩行者がいるって可能性は常に考えて安全マージンは取る
それくらいの事も出来なきゃ車になんか乗らなきゃ良い
そんなの当たり前の話で議論する余地も無いと思うけど･･･
>車のネズミ捕りみたいにたまに危ない道で張ればいいんじゃない？
今の車の取り締まりですら切符切りやすいところでしか取り締まらず
本当に取り締まりが必要な場所や時間での取り締まりが行われていない現状で
歩行者まで切符の対象に入ったら、それこそ切符切るためだけの取り締まりが横行する悪寒･･･
歩行者が信号無視して事故になったとしても、死ぬのはその歩行者。
死にたきゃ勝手に信号無視してろよって思う。別に俺が死ぬ訳じゃないし･･･
ただ、俺がそのバカな歩行者を轢くなんてババは轢きたくないから
俺は安全運転するし、馬鹿な歩行者がいるって可能性は常に考えて安全マージンは取る
それくらいの事も出来なきゃ車になんか乗らなきゃ良い
そんなの当たり前の話で議論する余地も無いと思うけど･･･
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 14:20 ID:qoN5R189
>>212
後半の部分は禿同。
俺も普通の人と比べると安全運転派だから常に危険予測をした運転してる。
危険予測とかもしないで交通弱者云々言う奴はちょっとおかしいと思うね。
というのも自分が自転車や歩行者の場合よくわかる事なんだけど、
車側が一時停止をしなければならない場所で一時停止をしてない場合が多い。
自分が優先道路に合流することしか考えてないから停止線を越えて突っ込む。
そこに自転車が来ていて出会い頭の事故発生→自転車が飛び出して来たとか言い張る。
まあ自分が車に乗ってるときは自転車が交通ルールーをほとんど守ってないって気が付くけどね。
結局事故は他人事で自分には関係無いとか思ってる奴が多いから交通弱者が邪魔なんだと思う。
このスレで交通弱者の事を叩いてる奴が自転車に乗る時に実際交通ルール守ってるか怪しいもんだし。
つーか交通弱者を叩くしか能の無い奴は一度自転車乗って市街地を走ってみろと。
車側がいかに交通ルールを無視して危険な運転してるかがわかるから。
後半の部分は禿同。
俺も普通の人と比べると安全運転派だから常に危険予測をした運転してる。
危険予測とかもしないで交通弱者云々言う奴はちょっとおかしいと思うね。
というのも自分が自転車や歩行者の場合よくわかる事なんだけど、
車側が一時停止をしなければならない場所で一時停止をしてない場合が多い。
自分が優先道路に合流することしか考えてないから停止線を越えて突っ込む。
そこに自転車が来ていて出会い頭の事故発生→自転車が飛び出して来たとか言い張る。
まあ自分が車に乗ってるときは自転車が交通ルールーをほとんど守ってないって気が付くけどね。
結局事故は他人事で自分には関係無いとか思ってる奴が多いから交通弱者が邪魔なんだと思う。
このスレで交通弱者の事を叩いてる奴が自転車に乗る時に実際交通ルール守ってるか怪しいもんだし。
つーか交通弱者を叩くしか能の無い奴は一度自転車乗って市街地を走ってみろと。
車側がいかに交通ルールを無視して危険な運転してるかがわかるから。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 18:03 ID:8iebwC50
ぶっちゃけ交通ルール無視する馬鹿は交通弱者だろうが交通強者だろうが邪魔以外の何物でもない
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 04:03 ID:bs3LrNhf
>204
オマイは自分が学校の前を走っているって事を認識しているのか。
ホントに免許もらえるほどまじめに勉強したのか？
学校の前で学生が自転車で走ってたらまっすぐ通り過ぎるはずがなかろう。
学校の付近はいちいち標識かけられなくても事実上スクールゾーンだろうが。
オマイは自分が学校の前を走っているって事を認識しているのか。
ホントに免許もらえるほどまじめに勉強したのか？
学校の前で学生が自転車で走ってたらまっすぐ通り過ぎるはずがなかろう。
学校の付近はいちいち標識かけられなくても事実上スクールゾーンだろうが。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 04:26 ID:xb7bg+lx
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 11:10 ID:c19jl5hU
>>215
悪いけど何を言いたいのか全く理解できない。
確かに学校周辺はスクールゾーンだろうけどマナーが酷すぎる。
横に何列にも広がって車道逆走してたり後方確認無しでいきなり進路変更したり･･･
>学校の前で学生が自転車で走ってたらまっすぐ通り過ぎるはずがなかろう。
>学校の付近はいちいち標識かけられなくても事実上スクールゾーンだろうが。
これは何が言いたいんだ？
スクールゾーンだからどんな馬鹿な運転をする自転車でも保護しろと言うのか？
もしそうならそれは絶対に無理な注文だね。
こっちがどんなに安全運転しててもいきなり進路変更されれば避けようが無い。
車がきてるにも関わらず後方確認もなしにいきなり進路変更する奴をどうやって避ける？
確かに学生が学校を通りすぎるわけが無いから学生の動きに関しては予測がつくよ。
でも、いくら危険予測したところで学生を見つけただけで徐行やら一時停止してたら迷惑だろ。
もともと交通ルールを無視してる学生が悪いわけなんだしな。
悪いけど何を言いたいのか全く理解できない。
確かに学校周辺はスクールゾーンだろうけどマナーが酷すぎる。
横に何列にも広がって車道逆走してたり後方確認無しでいきなり進路変更したり･･･
>学校の前で学生が自転車で走ってたらまっすぐ通り過ぎるはずがなかろう。
>学校の付近はいちいち標識かけられなくても事実上スクールゾーンだろうが。
これは何が言いたいんだ？
スクールゾーンだからどんな馬鹿な運転をする自転車でも保護しろと言うのか？
もしそうならそれは絶対に無理な注文だね。
こっちがどんなに安全運転しててもいきなり進路変更されれば避けようが無い。
車がきてるにも関わらず後方確認もなしにいきなり進路変更する奴をどうやって避ける？
確かに学生が学校を通りすぎるわけが無いから学生の動きに関しては予測がつくよ。
でも、いくら危険予測したところで学生を見つけただけで徐行やら一時停止してたら迷惑だろ。
もともと交通ルールを無視してる学生が悪いわけなんだしな。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 14:20 ID:JMUJ5DNq
>>217
>スクールゾーンだからどんな馬鹿な運転をする自転車でも保護しろと言うのか？
「物事のまともな判断も出来ないバカガキが一杯いますよ。
平気で自殺の真似事しますよ。だから気をつけてね。不安なら通らないでね」
そういう意味のスクールゾーンだろ
>でも、いくら危険予測したところで学生を見つけただけで徐行やら一時停止してたら迷惑だろ。
なあ、歩行者の安全が確保出来ない場合や危険が予測される場合
車は、徐行や一時停止等して安全を確保しなければならない
っていう法律なんだが・・・
交通ルールを無視してるっていう点において、お前も全くの同罪
お前は黙って免許返納してこい。
>スクールゾーンだからどんな馬鹿な運転をする自転車でも保護しろと言うのか？
「物事のまともな判断も出来ないバカガキが一杯いますよ。
平気で自殺の真似事しますよ。だから気をつけてね。不安なら通らないでね」
そういう意味のスクールゾーンだろ
>でも、いくら危険予測したところで学生を見つけただけで徐行やら一時停止してたら迷惑だろ。
なあ、歩行者の安全が確保出来ない場合や危険が予測される場合
車は、徐行や一時停止等して安全を確保しなければならない
っていう法律なんだが・・・
交通ルールを無視してるっていう点において、お前も全くの同罪
お前は黙って免許返納してこい。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 17:26 ID:tVBrlEgW
>>218
一旦停まってしまったら登校時刻が過ぎるまで動けなくなる予感
一旦停まってしまったら登校時刻が過ぎるまで動けなくなる予感
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 17:49 ID:Qbny1CKk
まあ、こういうことさね。
歩行者や自転車に乗るのには免許はいらない。
従って、交通ルールなんか知らなくてもいいわけ。
歩き始めたばかりの幼児が、能無しのアホガキが、恍惚の年寄りが、傍若無人なオバタリアンが
いつどこを歩こうが、自転車に乗れさえすればフラフラ運転をしようが自由なわけだ。
つまり、車の運転は危険がいっぱいでスリルに満ち溢れているわけだな。
また、車の運転者はナンバー外していようが、暴走運転しようが捕まらなけりゃそれまで、
この国の法律は運が悪いやつ、正直なやつだけが割を食うようにできている。
警察も検察も判事も、そんなDQNな現実離れした法律に基づいて法の執行に奔走するだけの哀れな事務屋にすぎない。
車を運転するときには自己防衛するしかないんだよ。
相手にどれだけの過失があろうが、どんなに無茶苦茶な法制度だろうが、裁かれるのは運転者なのだから。
だれか、政治家になって法を改正するしかないのさ。
歩行者や自転車に乗るのには免許はいらない。
従って、交通ルールなんか知らなくてもいいわけ。
歩き始めたばかりの幼児が、能無しのアホガキが、恍惚の年寄りが、傍若無人なオバタリアンが
いつどこを歩こうが、自転車に乗れさえすればフラフラ運転をしようが自由なわけだ。
つまり、車の運転は危険がいっぱいでスリルに満ち溢れているわけだな。
また、車の運転者はナンバー外していようが、暴走運転しようが捕まらなけりゃそれまで、
この国の法律は運が悪いやつ、正直なやつだけが割を食うようにできている。
警察も検察も判事も、そんなDQNな現実離れした法律に基づいて法の執行に奔走するだけの哀れな事務屋にすぎない。
車を運転するときには自己防衛するしかないんだよ。
相手にどれだけの過失があろうが、どんなに無茶苦茶な法制度だろうが、裁かれるのは運転者なのだから。
だれか、政治家になって法を改正するしかないのさ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:24 ID:JMUJ5DNq
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 04:51 ID:L2xwkH8x
>>221
場所によってはね。
場所によってはね。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 05:35 ID:PazYXNTy
飛出して来た歩行者を轢いた場合なんかは、どうなるか知ってる？
君達が思ってるほど罪重くない。
民事処分：加害者の保険会社は被害者の親に対して、事故は飛出しによって起きたもので
自賠責保険内で支払われる範囲であり、示談する必要はありません。
刑事処分：不起訴 （加害者には事実上罪は無し）
行政処分：60日免停
加害者本人。刑事処分が不起訴のために自分は悪くないと思い謝罪する意思は無し。
いくら飛出したからって言っても自分の子供がこの立場で亡くなった場合やりきれる？
加害者は講習受けると30日でまたハンドル握って堂々と運転できて普通に生活できるんだよ。
君たちが思ってるほど弱者天国じゃないんだよ。
君達が思ってるほど罪重くない。
民事処分：加害者の保険会社は被害者の親に対して、事故は飛出しによって起きたもので
自賠責保険内で支払われる範囲であり、示談する必要はありません。
刑事処分：不起訴 （加害者には事実上罪は無し）
行政処分：60日免停
加害者本人。刑事処分が不起訴のために自分は悪くないと思い謝罪する意思は無し。
いくら飛出したからって言っても自分の子供がこの立場で亡くなった場合やりきれる？
加害者は講習受けると30日でまたハンドル握って堂々と運転できて普通に生活できるんだよ。
君たちが思ってるほど弱者天国じゃないんだよ。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 09:03 ID:Mo4KEXke
↑
＞自分は悪くないと思い
いくら相手が飛び出してきたからといって、この様な事を思う人間に
車の運転をしてほしくありませんな。
車を運転するっていうことをどういう事か、もう一度よく考えて欲しい。
＞自分は悪くないと思い
いくら相手が飛び出してきたからといって、この様な事を思う人間に
車の運転をしてほしくありませんな。
車を運転するっていうことをどういう事か、もう一度よく考えて欲しい。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 10:25 ID:pk+LBiEV
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 11:45 ID:/74Ag8wN
横断歩道は、歩行者と自転車の天国であり、運転手には地獄の入口。
横断歩道や停止線が見えたらためらわず一時停止しよう。
横断歩道や停止線が見えたらためらわず一時停止しよう。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 11:51 ID:PRvVXprW
横断歩道で歩行者をひき殺せばまず実刑でしょうなぁ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 12:13 ID:yfMmOFId
飲酒とかしていなくて、任意入ってれば実刑はないよ。
前の会社で、横断歩道上で小学生をひき殺した奴が
示談がこじれて、厳罰を要求するとかいう上申書を提出されてたけど、
執行猶予ついてた。
前の会社で、横断歩道上で小学生をひき殺した奴が
示談がこじれて、厳罰を要求するとかいう上申書を提出されてたけど、
執行猶予ついてた。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 12:26 ID:Mo4KEXke
>>228
そう！人を轢き殺しても、何故か執行猶予がつくんだよね。なんでだろう？
執行猶予なんて事実上、無罪と同じようなもんだからね。
「東の誠」の様な悪質な犯行でも執行猶予がついてたしね。
もっとも、彼の場合はその後、遺族を中傷する文をネット掲示板に
書き込んで実刑くらったけど。
そう！人を轢き殺しても、何故か執行猶予がつくんだよね。なんでだろう？
執行猶予なんて事実上、無罪と同じようなもんだからね。
「東の誠」の様な悪質な犯行でも執行猶予がついてたしね。
もっとも、彼の場合はその後、遺族を中傷する文をネット掲示板に
書き込んで実刑くらったけど。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 12:58 ID:AaV9ODwx
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 13:56 ID:/74Ag8wN
執行猶予なんて事実上、無罪と同じ＜逆。人によっては実刑半ケツと同じように、国家資格は資格停止となるし、公務員なら問答無用で解雇されたりもする。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 18:37 ID:nelPt9P+
このてのスレにいつも思うんだが、おまえらは免許を取る以前の厨房時代や
小さい子供の頃はクルマの運転者から見て安全な歩行者自転車であったと言えるか？
自分勝手なんだよ。
小さい子供の頃はクルマの運転者から見て安全な歩行者自転車であったと言えるか？
自分勝手なんだよ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 21:48 ID:aHLKy7Dr
>>232
禿同。
車の視点から偉そうな事書いてる香具師ばかりだけど、
自分が歩行車や自転車の立場の時にどれだけ交通ルールを守ってるか怪しい。
絶対に夜間無灯火してたり車道逆走、赤信号や一時停止を守ってなさそう。
それに車運転してる時すら交通ルール守って無さそうなんだが。
あと、学校近くで自転車発見＝一時停止しろとか言ってる香具師は空気読めと思う。
何で一方的に自転車側のことしか考えないんだと思うんだが。
自転車側が危険な運転してるんだから交通弱者として保護される立場じゃないだろ。
このスレってやたら自動車側を正当化したい人種とやたら交通弱者に拘る人種ばっかだね。
禿同。
車の視点から偉そうな事書いてる香具師ばかりだけど、
自分が歩行車や自転車の立場の時にどれだけ交通ルールを守ってるか怪しい。
絶対に夜間無灯火してたり車道逆走、赤信号や一時停止を守ってなさそう。
それに車運転してる時すら交通ルール守って無さそうなんだが。
あと、学校近くで自転車発見＝一時停止しろとか言ってる香具師は空気読めと思う。
何で一方的に自転車側のことしか考えないんだと思うんだが。
自転車側が危険な運転してるんだから交通弱者として保護される立場じゃないだろ。
このスレってやたら自動車側を正当化したい人種とやたら交通弱者に拘る人種ばっかだね。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:10 ID:TFRAdrlW
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 22:44 ID:pVE4Z7uK
最近、弱者優先じゃなくて強者優先にしたら事故率とかどうなるか気になりだしてきたなぁ
ま、少なくともあと数十年間はそんな事になりゃしないだろうけど
ま、少なくともあと数十年間はそんな事になりゃしないだろうけど
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 04:05 ID:dQURL7qS
強者優先にしてもいいかもな。
おそらくその分弱者と車の切り離しが要求され車の入れない道が増えるだろう。
おそらくその分弱者と車の切り離しが要求され車の入れない道が増えるだろう。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 16:58 ID:lkqJMaPD
まぁ、外国の話なんだけど、
歩行者が信号無視して飛び出しての事故の場合、
たとえ死んでも、クルマの修理代払わされるって聞いたことあるな。
最も、クルマが信号無視で事故した場合は、
執行猶予もヘッタクリもないけどね。
歩行者が信号無視して飛び出しての事故の場合、
たとえ死んでも、クルマの修理代払わされるって聞いたことあるな。
最も、クルマが信号無視で事故した場合は、
執行猶予もヘッタクリもないけどね。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:16 ID:P8zLPeCs
日本はどう見ても弱者軽視だろ？
横断歩道では人がわたろうとしても絶対に止まらないし。
どっちが優先なんだか？
轢き逃げ率もメチャクチャ高い。
信号無視に関しては、ほとんどの車がやっているな。
黄色や赤を青と解釈してアクセル踏むのが多すぎ。
横断歩道では人がわたろうとしても絶対に止まらないし。
どっちが優先なんだか？
轢き逃げ率もメチャクチャ高い。
信号無視に関しては、ほとんどの車がやっているな。
黄色や赤を青と解釈してアクセル踏むのが多すぎ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:18 ID:MtELuc3Z
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:24 ID:apX/pAaJ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:25 ID:9VaVf5h8
今まで走った中で気持ちよく運転出来た場所（市街地限定）
１：ハワイのネイバーアイランズ（歩行者絶対優先と譲り合いが徹底している）
２：スイス（交通法規絶対遵守が徹底している）
３：東北あたりの田舎町
不快だった（である）場所
１：沖縄（車のマナー全般に最低）
２：東京都区内（タクシーや旦那セダンのマナー最低）
南欧諸国も相当走ったが、あそこは車と車の間では火花を散らしても
歩行者は絶対優先になっていたな。歩行者絶対優先そのものは運転への
ストレスにはならないと思う。
１：ハワイのネイバーアイランズ（歩行者絶対優先と譲り合いが徹底している）
２：スイス（交通法規絶対遵守が徹底している）
３：東北あたりの田舎町
不快だった（である）場所
１：沖縄（車のマナー全般に最低）
２：東京都区内（タクシーや旦那セダンのマナー最低）
南欧諸国も相当走ったが、あそこは車と車の間では火花を散らしても
歩行者は絶対優先になっていたな。歩行者絶対優先そのものは運転への
ストレスにはならないと思う。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:32 ID:P8zLPeCs
車の信号無視は信号の変わり目、左右を確認せずにただ突っ込む。
一方歩行者や自転車はいちおう左右を確認して信号無視するケースが目立つ。
信号無視ひとつとっても歩行者が安全ということか。
あらら。
一方歩行者や自転車はいちおう左右を確認して信号無視するケースが目立つ。
信号無視ひとつとっても歩行者が安全ということか。
あらら。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:33 ID:cK+HQlZm
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:35 ID:cK+HQlZm
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 17:41 ID:hJN02vAN
ていうか「日本」という単位で括ってしまうとマトモな議論にならないと思われ。
郊外の飛ばせる道だと、確かに自動車天国になってしまっていて歩行者がないがしろにされている面はあるし、
逆に都心部の慢性渋滞の中だと、轢けるもんなら轢いてみろｗって態度で、歩行者の方が無茶苦茶やってる。
郊外の飛ばせる道だと、確かに自動車天国になってしまっていて歩行者がないがしろにされている面はあるし、
逆に都心部の慢性渋滞の中だと、轢けるもんなら轢いてみろｗって態度で、歩行者の方が無茶苦茶やってる。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 18:22 ID:9VaVf5h8
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 18:44 ID:Y4z7pi22
歩行者や車両が違法駐車を避けることによって起こる事故もあるわけだし、
違法駐車をまずなくそうや。
あれって、車側からみると貰い事故でしょ。
違法駐車をまずなくそうや。
あれって、車側からみると貰い事故でしょ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 18:44 ID:KAfUQuCa
近所の大きめの交差点が歩車分離信号になって大渋滞。
直進→直進＆左折→右折の順で青になる。
交差点の近くに盲学校があるかららしいが、
左折待ち車が、酷いときには100m以上の列になる。
一見さんは何の列か分からないだろうな。
それに青信号が全て矢印表示だから遠くから見にくい。
歩行者保護もいいけど、もうちょっと効率も考えて欲しい。
直進→直進＆左折→右折の順で青になる。
交差点の近くに盲学校があるかららしいが、
左折待ち車が、酷いときには100m以上の列になる。
一見さんは何の列か分からないだろうな。
それに青信号が全て矢印表示だから遠くから見にくい。
歩行者保護もいいけど、もうちょっと効率も考えて欲しい。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 19:05 ID:4eQa15ds
歩行者の赤信号無視を「弱者保護」の対象外にするだけでそれなりに効果あったりしてなｗ
あと、道路沿いに木を植えるのも勘弁。
信号の無い横断歩道で、木が邪魔で歩行者が見えないなんて事もザラだし。
環境も大事だろうが、場所を考えて欲しい。
あと、道路沿いに木を植えるのも勘弁。
信号の無い横断歩道で、木が邪魔で歩行者が見えないなんて事もザラだし。
環境も大事だろうが、場所を考えて欲しい。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 19:19 ID:vFHCAsfe
>>241
>不快だった（である）場所
>１：沖縄（車のマナー全般に最低）
禿動
確かに沖縄はマナーが悪い。
わナンバーが多いから、普段の流れが阻害される事が多くて
地元民はイラつく事が多いのかも知らんが､
それを差し引いてもマナーが悪い。
沖縄自体は大好きだが､そこだけが～～～～～(ノ≧ρ≦)ノいやじゃぁぁぁぁ
>不快だった（である）場所
>１：沖縄（車のマナー全般に最低）
禿動
確かに沖縄はマナーが悪い。
わナンバーが多いから、普段の流れが阻害される事が多くて
地元民はイラつく事が多いのかも知らんが､
それを差し引いてもマナーが悪い。
沖縄自体は大好きだが､そこだけが～～～～～(ノ≧ρ≦)ノいやじゃぁぁぁぁ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 19:22 ID:w+pN+2lL
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 19:50 ID:tv08LKfd
>>249
>歩行者の赤信号無視を「弱者保護」の対象外にするだけでそれなりに効果あったりしてなｗ
効果無いでしょ
みんな、法律があるから交通ルールを守ってる訳じゃなくて
交通ルールを破ると事故になるって判断出来るから交通ルールを守ってる
信号無視したら警察に捕まるから信号守ってる訳じゃないでしょ？
信号無視すれば、事故に遭う確率が高くなるから信号守ってる訳だ
歩行者が信号守らない事が多いのは、信号無視したら事故にあう可能性が高いっていう
至極簡単な判断が出来ないから。
こういう人種はどれだけ罰則きつくしたりしても意味無いと思う。
交通弱者保護ってのは歩行者守るために有るんじゃなく、
オツムの弱いバカからもらい事故しないように、車の運転手が自己防衛としてすべきもの
>歩行者の赤信号無視を「弱者保護」の対象外にするだけでそれなりに効果あったりしてなｗ
効果無いでしょ
みんな、法律があるから交通ルールを守ってる訳じゃなくて
交通ルールを破ると事故になるって判断出来るから交通ルールを守ってる
信号無視したら警察に捕まるから信号守ってる訳じゃないでしょ？
信号無視すれば、事故に遭う確率が高くなるから信号守ってる訳だ
歩行者が信号守らない事が多いのは、信号無視したら事故にあう可能性が高いっていう
至極簡単な判断が出来ないから。
こういう人種はどれだけ罰則きつくしたりしても意味無いと思う。
交通弱者保護ってのは歩行者守るために有るんじゃなく、
オツムの弱いバカからもらい事故しないように、車の運転手が自己防衛としてすべきもの
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 20:00 ID:9VaVf5h8
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 20:02 ID:eJXQH894
>>1は交通敗者
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 20:03 ID:9VaVf5h8
>>250
レンタカーのほうが余程マナー良く運転しているのでは・・・・
日本国内のいくつかの地域で「ウィンカーはオプション装備」という
悪口が言われているが、沖縄人の運転に接した時、他の地域とは
まったく異質な何かを感じてしまった。
俺は沖縄の運転とウチナーナショナリズムに接して沖縄が大嫌いになった。
レンタカーのほうが余程マナー良く運転しているのでは・・・・
日本国内のいくつかの地域で「ウィンカーはオプション装備」という
悪口が言われているが、沖縄人の運転に接した時、他の地域とは
まったく異質な何かを感じてしまった。
俺は沖縄の運転とウチナーナショナリズムに接して沖縄が大嫌いになった。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:00 ID:PLEHqPpL
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:04 ID:Hc+0VWGc
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 22:06 ID:qh1bXC8W
>>257 (・∀・)ｲｲ!
そしてLRTの変わりにどこかの電車を中古で走らせて駅は（高さが）少し高めｗ
そしてLRTの変わりにどこかの電車を中古で走らせて駅は（高さが）少し高めｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 23:35 ID:mrEVYoXI
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 00:25 ID:eBI0g3Hl
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 01:13 ID:8VkFR0RZ
とりあえず車来てるのに突っ込んでくる馬鹿は死ねよ
「車道」「歩道」とわけてる意味を考えろ。
もちろんその辺の分かれ目が地形上分けれない時は車が遠慮すべきだけど。
「車道」「歩道」とわけてる意味を考えろ。
もちろんその辺の分かれ目が地形上分けれない時は車が遠慮すべきだけど。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 01:41 ID:98p/NbsV
自転車や歩行者の立場から見て車側にやめて欲しい事。
一時停止すべき場所ではちゃんと停止線を守れ。
歩道を歩いてたりすると停止線で止まらずに突っ込んでくる車が多い。
あの停止線は歩道に自転車や歩行者が来てないか確認する為にあるんだぞ。
別に車側が道路の流れを確認する為の物ではない。
ドライバーいう立場から見て歩行者自転車にやめて欲しい事。
車道の逆走や予測不可能な行動はやめて欲しい。
車ガンガンなのにいきなり後方確認もせず進路変更されると危ない。
一時停止すべき場所ではちゃんと停止線を守れ。
歩道を歩いてたりすると停止線で止まらずに突っ込んでくる車が多い。
あの停止線は歩道に自転車や歩行者が来てないか確認する為にあるんだぞ。
別に車側が道路の流れを確認する為の物ではない。
ドライバーいう立場から見て歩行者自転車にやめて欲しい事。
車道の逆走や予測不可能な行動はやめて欲しい。
車ガンガンなのにいきなり後方確認もせず進路変更されると危ない。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 02:42 ID:RqOMVrE2
>>261
正直、おまいの言ってる状況が全然わからない。
正直、おまいの言ってる状況が全然わからない。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 07:38 ID:AkBSPasb
>>262
>ドライバーいう立場から見て歩行者自転車にやめて欲しい事。
>車道の逆走や予測不可能な行動はやめて欲しい。
逆走の方が向かい合う形になるから安全だと思うんだが。
同一方向に進んでる歩行者自転車を背後から抜く方が気を使う。
>ドライバーいう立場から見て歩行者自転車にやめて欲しい事。
>車道の逆走や予測不可能な行動はやめて欲しい。
逆走の方が向かい合う形になるから安全だと思うんだが。
同一方向に進んでる歩行者自転車を背後から抜く方が気を使う。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 08:29 ID:9P4q4Xo9
おそらくこの問題は交通に関するいくつかの局面で、全く違った思想が
支配的である点に原因があるのではなかろーか
まず、実際の道路上では自動車、自転車はまったく歩行者を邪魔者扱いし、
歩行者絶対優先の思想など歯牙にもかけていない。
次に事故発生後の行政・司法においては極端なまでに交通弱者を優遇し、
不当なまでに自動車側の責任を重く判定している。
自動車運転者、自転車運転者がそれぞれ自らより相対的に弱い存在を
優先するという思想を堅持した上で、司法においては交通弱者側の過失も
正当に判定するという対応をセットで導入しなければ、この矛盾は解決しない。
支配的である点に原因があるのではなかろーか
まず、実際の道路上では自動車、自転車はまったく歩行者を邪魔者扱いし、
歩行者絶対優先の思想など歯牙にもかけていない。
次に事故発生後の行政・司法においては極端なまでに交通弱者を優遇し、
不当なまでに自動車側の責任を重く判定している。
自動車運転者、自転車運転者がそれぞれ自らより相対的に弱い存在を
優先するという思想を堅持した上で、司法においては交通弱者側の過失も
正当に判定するという対応をセットで導入しなければ、この矛盾は解決しない。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 09:42 ID:8D/nD7U8
>>264
いやいや、向かい合う方が危ないだろう。
自転車だってそれなりのスピードが出せるわけで、それが急に現れると避けようがないなんてことも。
同一方向に走ってたら、対向車がいて抜けないときも暫く抜かずに並走出来るし。
あと、自転車も「止まれ」では止まるかせめて徐行はして欲しいね。
住宅街なんか怖すぎ。
いやいや、向かい合う方が危ないだろう。
自転車だってそれなりのスピードが出せるわけで、それが急に現れると避けようがないなんてことも。
同一方向に走ってたら、対向車がいて抜けないときも暫く抜かずに並走出来るし。
あと、自転車も「止まれ」では止まるかせめて徐行はして欲しいね。
住宅街なんか怖すぎ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 09:59 ID:AkBSPasb
>>266
そうか？歩行者の右側通行原則って、対面の方が安全だからってのが根底だと思うけど。
自転車は軽車両だけど、歩行者と同じように右側通行してくれる方がありがたいってのが俺の意見。
>自転車だってそれなりのスピードが出せるわけで、それが急に現れると避けようがないなんてことも。
>同一方向に走ってたら、対向車がいて抜けないときも暫く抜かずに並走出来るし。
同じ道を並走してるか逆走してるかって話だったのに、急に現れるってのは？
あと、相手が歩行者や自転車なら、互いに気をつければ対向車がいてもセンターオーバーせずにすれ違えるし。
そうか？歩行者の右側通行原則って、対面の方が安全だからってのが根底だと思うけど。
自転車は軽車両だけど、歩行者と同じように右側通行してくれる方がありがたいってのが俺の意見。
>自転車だってそれなりのスピードが出せるわけで、それが急に現れると避けようがないなんてことも。
>同一方向に走ってたら、対向車がいて抜けないときも暫く抜かずに並走出来るし。
同じ道を並走してるか逆走してるかって話だったのに、急に現れるってのは？
あと、相手が歩行者や自転車なら、互いに気をつければ対向車がいてもセンターオーバーせずにすれ違えるし。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 10:28 ID:8D/nD7U8
>>267
急に現れるってのは、例えば見通しの悪い左カーブだったりすると直前まで分からないこともあるって言いたかったんだ。
自転車だって、下りなんかでちょっとやる気になれば原付ぐらいのスピードは出るわけだし、もしそんなのが路肩の狭い道路を走ってきたら避けれるものも避けれないと思うよ。
＞あと、相手が歩行者や自転車なら、互いに気をつければ対向車がいてもセンターオーバーせずにすれ違えるし。
これは道路が限られてこない？古い市街地なんかによくあるギリギリ2車線の道なんかではまず不可能だよ。
歩行者の右側通行ってのも、歩行者はいざとなればすぐに止まって避けれるけど、自転車じゃなかなかそうはいかないじゃない？
けどまぁ、後ろから抜く場合は自転車や歩行者がこっちに気付いてないことがあるから、十分気をつけないと駄目だけどね。
お互いに気をつけてるなら、同一方向に走ってる方がより安全だとは思う。
急に現れるってのは、例えば見通しの悪い左カーブだったりすると直前まで分からないこともあるって言いたかったんだ。
自転車だって、下りなんかでちょっとやる気になれば原付ぐらいのスピードは出るわけだし、もしそんなのが路肩の狭い道路を走ってきたら避けれるものも避けれないと思うよ。
＞あと、相手が歩行者や自転車なら、互いに気をつければ対向車がいてもセンターオーバーせずにすれ違えるし。
これは道路が限られてこない？古い市街地なんかによくあるギリギリ2車線の道なんかではまず不可能だよ。
歩行者の右側通行ってのも、歩行者はいざとなればすぐに止まって避けれるけど、自転車じゃなかなかそうはいかないじゃない？
けどまぁ、後ろから抜く場合は自転車や歩行者がこっちに気付いてないことがあるから、十分気をつけないと駄目だけどね。
お互いに気をつけてるなら、同一方向に走ってる方がより安全だとは思う。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 10:31 ID:5UtpfjyC
>>267
おまえか自転車で逆走してるのは。こっちが自転車だと恐ろしく迷惑なんだよ。
おまえか自転車で逆走してるのは。こっちが自転車だと恐ろしく迷惑なんだよ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 11:00 ID:d1cHlTyz
同一方向なら状況により追い越すのを待って後ろに付くという判断もできるが、
逆走だと状況にかかわらずすれ違わざるを得ないというのが怖い。
逆走だと状況にかかわらずすれ違わざるを得ないというのが怖い。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 20:32 ID:IYc8GWTF
>>252
そうともいえない。
どう考えても車がこなくて見通しがいい状況でも信号が赤ならたいていの車なら止まったまま。
歩行者や自転車は渡っちまうわな。
一方、黄色や赤になりたての信号を青であると勝手に解釈して渡るのは圧倒的に車が多い。
加速するバカも結構多い。
もちろん前一点しか見てない。
どちらが建前より事故を考えた違反をしているかといえば、歩行者や自転車だろう。
事故を考えた運転といえば、何で曲がる直前になってウインカーつけるんだ？
自転車やバイク巻き込むだけだろ？
あれ、ワザとか？
故意に事故をおこしたいとも思えんが。
そうともいえない。
どう考えても車がこなくて見通しがいい状況でも信号が赤ならたいていの車なら止まったまま。
歩行者や自転車は渡っちまうわな。
一方、黄色や赤になりたての信号を青であると勝手に解釈して渡るのは圧倒的に車が多い。
加速するバカも結構多い。
もちろん前一点しか見てない。
どちらが建前より事故を考えた違反をしているかといえば、歩行者や自転車だろう。
事故を考えた運転といえば、何で曲がる直前になってウインカーつけるんだ？
自転車やバイク巻き込むだけだろ？
あれ、ワザとか？
故意に事故をおこしたいとも思えんが。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 21:34 ID:p4UmE84G
>>271
対向右折車が強引に右折してくるのを防ぐため。
対向右折車が強引に右折してくるのを防ぐため。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 21:53 ID:kHOYblfk
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 22:47 ID:QqVhUI4U
>>271
>一方、黄色や赤になりたての信号を青であると勝手に解釈して渡るのは
>圧倒的に車が多い。
そんなことはない。歩行者は信号が 青点滅になろうが赤になろうが
まったく気にしないでタラタラ渡りつづける。
前どころか携帯しか見ていない。
おかげで朝は左折車線が全然進まない。
あいつらは事故を考えてるのではなく、自己を考えてるだけ。
ｳｲﾝｶｰが遅いのは、その時点で意思決定してるんでしょ。
俺は行動を起こす前に、
少なくとも三回は点滅させるように意識してるけどね。
>一方、黄色や赤になりたての信号を青であると勝手に解釈して渡るのは
>圧倒的に車が多い。
そんなことはない。歩行者は信号が 青点滅になろうが赤になろうが
まったく気にしないでタラタラ渡りつづける。
前どころか携帯しか見ていない。
おかげで朝は左折車線が全然進まない。
あいつらは事故を考えてるのではなく、自己を考えてるだけ。
ｳｲﾝｶｰが遅いのは、その時点で意思決定してるんでしょ。
俺は行動を起こす前に、
少なくとも三回は点滅させるように意識してるけどね。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/25 23:32 ID:D7IUEZte
>>271
>どう考えても車がこなくて見通しがいい状況でも信号が赤ならたいていの車なら止まったまま。
>歩行者や自転車は渡っちまうわな。
その理屈でいくとお前さんは
見通しの良い交差点の場合、警察に捕まるのがイヤだから信号守ってるって事？
そんな危機意識の無いヤツに車運転して欲しくない
少なくとも俺は、警察がとか法律がとか以前に、
どんなに見通しが良かろうと信号無視して万が一があったらと思うから
信号は守ってるんだけど
>どう考えても車がこなくて見通しがいい状況でも信号が赤ならたいていの車なら止まったまま。
>歩行者や自転車は渡っちまうわな。
その理屈でいくとお前さんは
見通しの良い交差点の場合、警察に捕まるのがイヤだから信号守ってるって事？
そんな危機意識の無いヤツに車運転して欲しくない
少なくとも俺は、警察がとか法律がとか以前に、
どんなに見通しが良かろうと信号無視して万が一があったらと思うから
信号は守ってるんだけど
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 00:00 ID:WOzHnJgO
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 07:46 ID:ywL7eUVh
>>271-273
沖縄だと最後までウィンカー使わないですよ
沖縄だと最後までウィンカー使わないですよ
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 10:29 ID:DHdfUesH
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 10:41 ID:KFZ3M4Z1
こないだ右折のときに、対向の右折車が何を考えたのか交差点の
真ん中より手前まで出てきてウィンカー出して止まってやがるんで
ヨーロッパみたいに対向の右折車の後ろ通って右折しましたよ。
バカっぽいアンちゃんだったな。
真ん中より手前まで出てきてウィンカー出して止まってやがるんで
ヨーロッパみたいに対向の右折車の後ろ通って右折しましたよ。
バカっぽいアンちゃんだったな。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 13:45 ID:WOzHnJgO
>>278
危ない
危ない
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 16:41 ID:GUvqfE+i
>>280
だからって左折する時にウィンカーを遅らせるほうがよっぽど危ないし迷惑。
どうせ目視での安全確認してないだろうし二輪がいたら巻き込み事故になるぞ。
右折車が無理矢理入ってきたとしても、過失は相手側にあるんだから気にするな。
右折車は対向車線の車が減速する必要があるタイミングで右折してはならないと決まってる。
だからって左折する時にウィンカーを遅らせるほうがよっぽど危ないし迷惑。
どうせ目視での安全確認してないだろうし二輪がいたら巻き込み事故になるぞ。
右折車が無理矢理入ってきたとしても、過失は相手側にあるんだから気にするな。
右折車は対向車線の車が減速する必要があるタイミングで右折してはならないと決まってる。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:43 ID:WOzHnJgO
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/26 23:52 ID:S7UbFjHA
自転車は左側通行だろ。
誰だ、右側走ってる大バカは。
ライトつけろ。電池切れは理由にならんぞ。
誰だ、右側走ってる大バカは。
ライトつけろ。電池切れは理由にならんぞ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 02:26 ID:G2Wpeuj8
>283
確かに反射マーカーもライトも付いてない自転車なんて危険すぎる。歩行者にも危険。
その手合いの自転車乗りって歩行者にも突っ込んでくるし。
自分がそういう自転車買ったときにはライトやら安全装備付けるのにずいぶん手間と費用が
かかったよ。面倒だからもうああいう自転車は買わない。
＃ 片山右京ブランドだったんだが騙りだったんかな。片山右京が安全装備のない自転車に
＃ 名前貸すのはよく考えればおかしいよな。
確かに反射マーカーもライトも付いてない自転車なんて危険すぎる。歩行者にも危険。
その手合いの自転車乗りって歩行者にも突っ込んでくるし。
自分がそういう自転車買ったときにはライトやら安全装備付けるのにずいぶん手間と費用が
かかったよ。面倒だからもうああいう自転車は買わない。
＃ 片山右京ブランドだったんだが騙りだったんかな。片山右京が安全装備のない自転車に
＃ 名前貸すのはよく考えればおかしいよな。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 12:34 ID:68W45gFi
出れば停まってくれるだろーと見越して車道を渡りだすババアはムカツク！
しかも余裕こいて走りもしねー！
しかも余裕こいて走りもしねー！
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 12:46 ID:sg8rzCRR
止まるのが当たり前なんだけど
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 18:51 ID:tCqmA10W
右見て左見て、もう１回右見て「安全を確認してから」横断歩道を渡りましょう。
↑幼稚園で習う内容。
これを忘れて「車は止まる義務がある」って事を盾にするのはｲｸﾅｲ！
「狭い日本そんなに急いで何処へ行く？」
車だけでなく歩行者もね。
↑幼稚園で習う内容。
これを忘れて「車は止まる義務がある」って事を盾にするのはｲｸﾅｲ！
「狭い日本そんなに急いで何処へ行く？」
車だけでなく歩行者もね。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 18:54 ID:wF7w7Ng/
＞253はどうしても運転免許が取れない敗北者です。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 19:01 ID:tCqmA10W
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 19:16 ID:hx4vwRCX
運転がうまい、余裕があるからこそ
弱者を保護できるだけの力量と余裕が生まれるのであって
・・・みなまで言うまでもないｗ
馬鹿な行動をするやつなんで道路上でなくても
社会の中にだってごまんといるし、
運転中だけそんな人たちにむかつくって事は
自分が社会を理解していないうえに自己抑制の出来ていない
社会不適応者であることを宣伝してるだけだと思うが。
弱者を保護できるだけの力量と余裕が生まれるのであって
・・・みなまで言うまでもないｗ
馬鹿な行動をするやつなんで道路上でなくても
社会の中にだってごまんといるし、
運転中だけそんな人たちにむかつくって事は
自分が社会を理解していないうえに自己抑制の出来ていない
社会不適応者であることを宣伝してるだけだと思うが。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 20:12 ID:sg8rzCRR
>>287
車が自分を目視して充分に止まれる距離にあるならば横断しても
問題ないよなあ。歩行者横断でブレーキ踏まされるのがイヤだ
なんて奴は免許返上した方が良いし、欧米でそれで運転してたら
人轢くよ。
車が自分を目視して充分に止まれる距離にあるならば横断しても
問題ないよなあ。歩行者横断でブレーキ踏まされるのがイヤだ
なんて奴は免許返上した方が良いし、欧米でそれで運転してたら
人轢くよ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:06 ID:hX1ViIgT
そこで「郷に入りては郷に従え」ですよ
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 21:29 ID:sg8rzCRR
郷のあり方を考えるのは大事なことだよ
日本は欧米のような歩行者絶対優先とアジア諸国のような無秩序の
間の特性を示していると思えるが、歩行者としても運転者としても
俺は欧米式が好きだし、合理的だと思う。
日本は欧米のような歩行者絶対優先とアジア諸国のような無秩序の
間の特性を示していると思えるが、歩行者としても運転者としても
俺は欧米式が好きだし、合理的だと思う。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 23:49 ID:J830lazc
>>291
もちろん横断歩道なら問題ない、っていうか車は止まらなくちゃいけない。
でもなんの関係も無いところをふらふら横断するな。
この前、ヘッドホンつけた兄ちゃんがバスが向かってきてるのに
平気で道路を横断し始めた（もちろん横断歩道以外）。
バスはクラクション鳴らすも平然と歩調を変えることなく渡り切る。
こういうクズにはなりたくないし、こんな行為を認めるような社会にも
なって欲しくない。
もちろん横断歩道なら問題ない、っていうか車は止まらなくちゃいけない。
でもなんの関係も無いところをふらふら横断するな。
この前、ヘッドホンつけた兄ちゃんがバスが向かってきてるのに
平気で道路を横断し始めた（もちろん横断歩道以外）。
バスはクラクション鳴らすも平然と歩調を変えることなく渡り切る。
こういうクズにはなりたくないし、こんな行為を認めるような社会にも
なって欲しくない。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 00:07 ID:7sNyLvjk
広島県警福山西署は八日、覚醒剤取締法違反の疑いで三重交通の元バス運転手Ｍ
容疑者＝四日付けで懲戒免職＝を逮捕した。Ｍ容疑者は五月二十八日午後、山陽
自動車道で追突事故を起こして逃走し、約５００Ｍ離れた運送会社の窓ガラスを
割ったとして器物損壊の疑いの現行犯逮捕されていた。また県警は道路交通法違
反でも再逮捕する方針である。
調べによると、Ｍ容疑者は五月二十七日に自宅近くの車内で覚醒剤を注射し、
翌日に乗り捨てた車内に覚醒剤を所持していた疑い。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 00:27 ID:zKQ4ezl9
>>295
誤爆？
誤爆？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 00:34 ID:dpUxTHbp
>>295
バス排除スレに貼りたかったのかな?
バス排除スレに貼りたかったのかな?
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 00:39 ID:S6YIIeWE
>>293
>日本は欧米のような歩行者絶対優先とアジア諸国のような無秩序の
>間の特性を(ry
なんか誤解されそうな言い方は良くないよ。
欧米では歩行者の権利と自動車の権利が確立してるから、
正しくは、歩行者自動車絶対分離と思ったほうがいいよ。
忘れたけれど、歩行者にも容赦なく反則キップ切る国も有るから。
もし日本でやるなら、IDカード制にしないと無理だろうね。
>日本は欧米のような歩行者絶対優先とアジア諸国のような無秩序の
>間の特性を(ry
なんか誤解されそうな言い方は良くないよ。
欧米では歩行者の権利と自動車の権利が確立してるから、
正しくは、歩行者自動車絶対分離と思ったほうがいいよ。
忘れたけれど、歩行者にも容赦なく反則キップ切る国も有るから。
もし日本でやるなら、IDカード制にしないと無理だろうね。
299 ：287：04/08/28 01:18 ID:qLbRRZCZ
＞車が自分を目視して充分に止まれる距離にあるならば横断しても問題ないよなあ。
無論、それは正解。だけど、「止まれるだろう」と思って
道に出るのが問題な訳かと･･･。
＞歩行者横断でブレーキ踏まされるのがイヤだなんて奴は免許返上した方が良いし、
＞欧米でそれで運転してたら人轢くよ。
この類の真性ＤＱＮは運転すんな!!と、世界の中心で（ｒｙ
無論、それは正解。だけど、「止まれるだろう」と思って
道に出るのが問題な訳かと･･･。
＞歩行者横断でブレーキ踏まされるのがイヤだなんて奴は免許返上した方が良いし、
＞欧米でそれで運転してたら人轢くよ。
この類の真性ＤＱＮは運転すんな!!と、世界の中心で（ｒｙ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 01:19 ID:EdADS7Ib
規定外
301 ：287&299：04/08/28 01:25 ID:qLbRRZCZ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 05:39 ID:BbKkBYCu
漏れの実家のある某地方都市郊外の話だが
片側２車線以上の道路に信号の無い横断歩道設置するのﾔﾒﾚ
ただでさえ６０㌔制限で、しかも昼間でもそこそこすいててスピードが乗るのに
そういう所に限って車道と歩道を分ける段差に木が植えてあって（場所によっては木に立て看板まで立てかけてる始末）
木が邪魔で横断歩道ギリギリまで近づかないと（渡ろうとしてる）歩行者が見えない
車が止まるべきにしても、歩行者が見えないと話にならん
つか、そんな所渡ろうとする歩行者なんか滅多にいないし（交通量ほぼ皆無の深夜は別だが）
片側２車線以上の道路に信号の無い横断歩道設置するのﾔﾒﾚ
ただでさえ６０㌔制限で、しかも昼間でもそこそこすいててスピードが乗るのに
そういう所に限って車道と歩道を分ける段差に木が植えてあって（場所によっては木に立て看板まで立てかけてる始末）
木が邪魔で横断歩道ギリギリまで近づかないと（渡ろうとしてる）歩行者が見えない
車が止まるべきにしても、歩行者が見えないと話にならん
つか、そんな所渡ろうとする歩行者なんか滅多にいないし（交通量ほぼ皆無の深夜は別だが）
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 07:11 ID:Ea7KyNb7
一つの提案すると・・・
1. 道交法教育を幼稚園Lvから徹底して行う。
2. 高齢者には道交法という概念が無い（何をしても歩行者優先）
高齢者を対象にした講習会参加を法的に義務付ける。
3. 自転車を常用する年齢（小学校高学年位から？）になったら
軽車両限定運転免許試験を実施し、合格できない者は軽車両の運行は
できないようにする。また、違反により検挙された者には科料、罰金、年齢によっては
ボランティア活動に参加させる。（もちろん免停、面取はある）
4. それに伴い、自動車に関しても罰則を強化する。
こんなのいかがでしょうか？
1. 道交法教育を幼稚園Lvから徹底して行う。
2. 高齢者には道交法という概念が無い（何をしても歩行者優先）
高齢者を対象にした講習会参加を法的に義務付ける。
3. 自転車を常用する年齢（小学校高学年位から？）になったら
軽車両限定運転免許試験を実施し、合格できない者は軽車両の運行は
できないようにする。また、違反により検挙された者には科料、罰金、年齢によっては
ボランティア活動に参加させる。（もちろん免停、面取はある）
4. それに伴い、自動車に関しても罰則を強化する。
こんなのいかがでしょうか？
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 07:19 ID:Ea7KyNb7
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 07:22 ID:xmQlauns
>303
その目的は？
その目的は？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 07:31 ID:Ea7KyNb7
>305
今の交通状況見れば聞かなくてもわかるだろ・・・
これからますます高齢者増えて危なくなってくるのは目に見えてるのに。
交通弱者という言葉はある意味無知の裏返しです。
そして道路は歩行者から自動車まで共有しているという事を教えないと駄目です。
今の交通状況見れば聞かなくてもわかるだろ・・・
これからますます高齢者増えて危なくなってくるのは目に見えてるのに。
交通弱者という言葉はある意味無知の裏返しです。
そして道路は歩行者から自動車まで共有しているという事を教えないと駄目です。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 10:59 ID:Ye5TXMKc
>そして道路は歩行者から自動車まで共有しているという事を教えないと駄目です。
人を簡単に殺せる凶器を運転している側にまずきちんと教えないとダメだよね。
人を簡単に殺せる凶器を運転している側にまずきちんと教えないとダメだよね。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 17:18 ID:UAeZpXTm
>>294
それ、もし交差点だったらバスの違反だよ。まあ違うんだろうけど。
それ、もし交差点だったらバスの違反だよ。まあ違うんだろうけど。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 00:53 ID:VkEe6qPU
>>307
>人を簡単に殺せる凶器を運転している側にまずきちんと教えないとダメだよね。
だから免許取得過程があるんでしょ。
反面、同じ道路に存在してる非運転者への教育は無いに等しいんだから。
脊髄反射的に頭悪そうなﾚｽしないでくれる？
>人を簡単に殺せる凶器を運転している側にまずきちんと教えないとダメだよね。
だから免許取得過程があるんでしょ。
反面、同じ道路に存在してる非運転者への教育は無いに等しいんだから。
脊髄反射的に頭悪そうなﾚｽしないでくれる？
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 01:11 ID:nTLivLd0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 01:15 ID:j9eIgoh1
>>310
車道に寝てる人を轢いても刑事としては実質無罪じゃなかった？
「車道に人が寝ているという行為を予期して車を走らせている訳ではない」
という理由で。
同じ理由で、歩道を横切って駐車場を出るときに
歩道を走ってきた原付とぶつかった車の運転手も無罪になった。
車道に寝てる人を轢いても刑事としては実質無罪じゃなかった？
「車道に人が寝ているという行為を予期して車を走らせている訳ではない」
という理由で。
同じ理由で、歩道を横切って駐車場を出るときに
歩道を走ってきた原付とぶつかった車の運転手も無罪になった。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 01:17 ID:nTLivLd0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 01:20 ID:bOZpOyyp
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 01:50 ID:unEQhc8M
>>311
>同じ理由で、歩道を横切って駐車場を出るときに
>歩道を走ってきた原付とぶつかった車の運転手も無罪になった。
これって微妙だね。
車って歩道を横切る時は必ず一時停止して左右の確認をしなければならない。
その原付が一番悪いけど、ぶつかったという事は車側は一時停止を怠った事になる。
一時停止して左右の安全確認して原付が来てれば普通は原付が通り過ぎるまで待つでしょ。
それかその原付が異常なまでにスピードを出していたかのどちらかだね。
>同じ理由で、歩道を横切って駐車場を出るときに
>歩道を走ってきた原付とぶつかった車の運転手も無罪になった。
これって微妙だね。
車って歩道を横切る時は必ず一時停止して左右の確認をしなければならない。
その原付が一番悪いけど、ぶつかったという事は車側は一時停止を怠った事になる。
一時停止して左右の安全確認して原付が来てれば普通は原付が通り過ぎるまで待つでしょ。
それかその原付が異常なまでにスピードを出していたかのどちらかだね。
>306
寝たきり高齢者にも義務付けるのかとか、罰則強化って取り締まり本当にちゃんと
出来るのかとか(できなきゃ狼少年化するだろ)、抜けだらけの案なんで本当にちゃんと
考えた案に見えないんだよ。
だから目的というか、実現した暁にどういう姿を望むのか判らん。
寝たきり高齢者にも義務付けるのかとか、罰則強化って取り締まり本当にちゃんと
出来るのかとか(できなきゃ狼少年化するだろ)、抜けだらけの案なんで本当にちゃんと
考えた案に見えないんだよ。
だから目的というか、実現した暁にどういう姿を望むのか判らん。
>>315
寝たきり高齢者は道路に出てこないんだから不要。
罰則強化は、捕まえた時の罰則を強化する（現在でも警官の前でなければ
違反しても無かったことになるんだから。）
ﾁｮﾄ前の業務上過失●○罪→危険運転罪でも抑止効果はある。
目的は公道全ての人に道交法を共有させること。
それによって、限度を超えたバカチャリ及び歩行者の発生を抑止し
一方 限度を超えたバカ運転手にも圧力をかける。
それによって、車も歩行者も致命的なアホ行為をする人の割合を
公道上から減らすことができればいいと思う。
寝たきり高齢者は道路に出てこないんだから不要。
罰則強化は、捕まえた時の罰則を強化する（現在でも警官の前でなければ
違反しても無かったことになるんだから。）
ﾁｮﾄ前の業務上過失●○罪→危険運転罪でも抑止効果はある。
目的は公道全ての人に道交法を共有させること。
それによって、限度を超えたバカチャリ及び歩行者の発生を抑止し
一方 限度を超えたバカ運転手にも圧力をかける。
それによって、車も歩行者も致命的なアホ行為をする人の割合を
公道上から減らすことができればいいと思う。
>316
おまいももっと考えろ。寝たきりか否か具体的な判別とかどうするんだ？
免許もらってるやつは一定の審査をパスした人間と言う区別があるわけだが、
一般歩行者にはそんな簡単に区別できる基準は無いぞ。
それと、罰則強化は運用できなきゃ今と何も変わらないだろ。意味が無い。
おまいも狼少年か？
おまいももっと考えろ。寝たきりか否か具体的な判別とかどうするんだ？
免許もらってるやつは一定の審査をパスした人間と言う区別があるわけだが、
一般歩行者にはそんな簡単に区別できる基準は無いぞ。
それと、罰則強化は運用できなきゃ今と何も変わらないだろ。意味が無い。
おまいも狼少年か？
>>318
寝たきり老人の件は、基本的に全員に義務付けておいて
寝たきり老人には免除する。
方法は、介護福祉法（？）みたいに医師の診断書を基準とする。
そのまま転用して要介護度３～４以上を免除としてもいい。
罰則強化は、例えば315で述べたように
危険運転致死傷罪を設定しただけでも飲酒運転が減ったように、
違反の厳罰化で抑止効果は十分あると考えられる。
目的が致命的なアホ行為をする人の総数を公道から少なくする
ということだから、それなりに意味はあるだろ。
寝たきり老人の件は、基本的に全員に義務付けておいて
寝たきり老人には免除する。
方法は、介護福祉法（？）みたいに医師の診断書を基準とする。
そのまま転用して要介護度３～４以上を免除としてもいい。
罰則強化は、例えば315で述べたように
危険運転致死傷罪を設定しただけでも飲酒運転が減ったように、
違反の厳罰化で抑止効果は十分あると考えられる。
目的が致命的なアホ行為をする人の総数を公道から少なくする
ということだから、それなりに意味はあるだろ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 10:50 ID:e/d76H7I
ちょいと上げとくよ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 11:48 ID:LyO3R3AG
押しボタン式の信号で信号を変えたのに
携帯に夢中になって渡りませんでした。
ごめんなさい。
携帯に夢中になって渡りませんでした。
ごめんなさい。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 11:58 ID:gV5X9+0s
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 21:48 ID:HNXBBfg1
原チャリもウザいが、中型スクーターはもっとウザい。
都内はすり抜けで左右同時に来る香具師らでいっぱい。
ハンドル切れねーよ。
都内はすり抜けで左右同時に来る香具師らでいっぱい。
ハンドル切れねーよ。
324 ：６ＧＳＲ＠交通弱者：04/08/29 22:29 ID:rynGDUxK
俺、交通弱者だから、
後ろからあおられたら、
相手が見えなくなるまで、
加速して逃げることにしている。
いや、
ホントに怖い世の中ですよ（ｗ
後ろからあおられたら、
相手が見えなくなるまで、
加速して逃げることにしている。
いや、
ホントに怖い世の中ですよ（ｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 22:33 ID:0ZnSfWql
安っぽいヒューマニズム
人権屋サヨの凶悪犯罪者保護
この国はそういう国です
悪気が無ければ何やってもいいんです
人権屋サヨの凶悪犯罪者保護
この国はそういう国です
悪気が無ければ何やってもいいんです
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 22:37 ID:DFEUe70Q
たしかどっかの国で５０歳以上は生活面で厳しく制限されるとか何とか。
日本も３０歳、身体能力が衰える年齢で免許返納させる制度を作ればいい。
３５歳以上のおじいちゃんは外出禁止とか。
日本も３０歳、身体能力が衰える年齢で免許返納させる制度を作ればいい。
３５歳以上のおじいちゃんは外出禁止とか。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 22:41 ID:96obc3fW
ただ「悪気は無い」は二度ぐらいまでしか認めないよ俺は
三度目以降は充分に確信犯だからだ
三度目以降は充分に確信犯だからだ
>316
＞介護法の転用
おまいは法ってもんを判ってない。合理的かもしらんが、そういうのは法の立法趣旨を
逸脱してる。法の悪用だよ。
罰則を強化するんじゃ今と同じだと言ってる。運用を強化しなきゃ無意味。
たとえば飲酒運転なら停車してても運転席にいてアルコール検出されたら免停とか。
(マンガであったろ？ 警官の前で停車してその場で酒飲んで、「停車前は飲んでなかっ
た。飲んだのは今停車してからだ」と言い張って逃げたのとか)
そういう方向で考えてみろ。
＞介護法の転用
おまいは法ってもんを判ってない。合理的かもしらんが、そういうのは法の立法趣旨を
逸脱してる。法の悪用だよ。
罰則を強化するんじゃ今と同じだと言ってる。運用を強化しなきゃ無意味。
たとえば飲酒運転なら停車してても運転席にいてアルコール検出されたら免停とか。
(マンガであったろ？ 警官の前で停車してその場で酒飲んで、「停車前は飲んでなかっ
た。飲んだのは今停車してからだ」と言い張って逃げたのとか)
そういう方向で考えてみろ。
>326
じゃあ年金支給も３５歳からにしないといけないな。運転できなきゃ働けない人は多かろう？
なんせ車社会だしな。
おまいは頑張って年金の掛け金を払ってくれ。
じゃあ年金支給も３５歳からにしないといけないな。運転できなきゃ働けない人は多かろう？
なんせ車社会だしな。
おまいは頑張って年金の掛け金を払ってくれ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 00:56 ID:Axnx3l3D
キチガイじみてない、ごく常識的な範囲の交通弱者の保護すらできていないと思えるけどな。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 17:06 ID:o1xtnOxr
↑
同意。
かっぺに限って歩行者ウゼーとか言ってるからな。
同意。
かっぺに限って歩行者ウゼーとか言ってるからな。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 20:29 ID:6MYSh4sz
287より再掲載右見て左見て、もう１回右見て「安全を確認してから」横断歩道を渡りましょう。
↑幼稚園で習う内容。
これを忘れて「車は止まる義務がある」って事を盾にするのはｲｸﾅｲ！
「狭い日本そんなに急いで何処へ行く？」
車だけでなく歩行者もね。
しかし、>>331-332の言う事は最もなお話。
要は「権利ばかり互いに主張するな」と言う事で。
↑幼稚園で習う内容。
これを忘れて「車は止まる義務がある」って事を盾にするのはｲｸﾅｲ！
「狭い日本そんなに急いで何処へ行く？」
車だけでなく歩行者もね。
しかし、>>331-332の言う事は最もなお話。
要は「権利ばかり互いに主張するな」と言う事で。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 23:09 ID:I3Hhlu8n
幼稚園児に「大人はルールを守りません、自分の身は自分で守りましょう」と
教えなければいけないのは悲しいことだね。
教えなければいけないのは悲しいことだね。
335 ： ：04/08/31 01:05 ID:gTfFb1B0
>>333
287は、横断歩道以外を渡る人に向かってその言葉を言ったんだぞ。
解ってるか？
>>334
非常に悪意に満ちた意見だな
横断歩道を渡るときの標語の趣旨としては
「様々な状況下、必ずしもルール通りにいかないことがあります
万が一の対処のため 安全を確認してから渡りましょう」だろ？
287は、横断歩道以外を渡る人に向かってその言葉を言ったんだぞ。
解ってるか？
>>334
非常に悪意に満ちた意見だな
横断歩道を渡るときの標語の趣旨としては
「様々な状況下、必ずしもルール通りにいかないことがあります
万が一の対処のため 安全を確認してから渡りましょう」だろ？
336 ：さいたま市見沼区：04/08/31 01:31 ID:cRpGzFrX
通勤に使う道路で、まっすぐ行くと駅、左前にセブンイレブン。
左側のみ横断歩道アリ。
高校生とか老人、オバチャン三人連れが左折を邪魔する。
赤になっても平気でわたる。
歩車分離信号を導入すれば、ちったぁマシになろうもんに。
左側のみ横断歩道アリ。
高校生とか老人、オバチャン三人連れが左折を邪魔する。
赤になっても平気でわたる。
歩車分離信号を導入すれば、ちったぁマシになろうもんに。
337 ：303だけど：04/08/31 06:33 ID:SsqqaCdU
皆さんのレス見ました。
免許を持っていない皆さんに質問します。幼稚園、保育園、小学校で信号機についてどんなことを学びましたか？
信号機が発している信号の意味をネタ無しでレスしてくれませんか？
免許持ちの方、申し訳ございませんがこの質問に対するレスには一切叩きをしないで下さい。
逆に本当の信号機が発している信号の意味を教えてあげて頂ければ幸いです。
多分交通弱者＝無知だと言うことが判ると思います。
免許を持っていない皆さんに質問します。幼稚園、保育園、小学校で信号機についてどんなことを学びましたか？
信号機が発している信号の意味をネタ無しでレスしてくれませんか？
免許持ちの方、申し訳ございませんがこの質問に対するレスには一切叩きをしないで下さい。
逆に本当の信号機が発している信号の意味を教えてあげて頂ければ幸いです。
多分交通弱者＝無知だと言うことが判ると思います。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 07:17 ID:M2uP+WRL
>>309
確かに自動車の免許を取るにはその危険性を教習所で教えられるよ。
ちゃんと歩行車などを保護する運転技術も教わるし。
でもさ、実際に車を運転してる人って教習所で教えられた事守ってないじゃん。
例えば一時停止すべき場所の停止線なんか特に守られてないね。
停止線からだと車の流れが見えないとか意味不明な理由で停止線越えて突っ込む。
停止線が手前にひいてある意味すらわかってない奴が多すぎると思う。
あと方向指示器で合図するのも直前までやらない奴いるし、
右左折や車線変更の時に合図出すだけで目視やミラーでの安全確認しない奴が多い。
交通弱者への交通教育の徹底も確かに大事かもしれない。
でも、ドライバー側は免許を持ってるからって安心しきってないか？
試験に合格して免許を取ったという感覚のせいで自分の運転が正しいと思い込んでると言うか。
交通弱者に教育する前に、交通ルールを守らないドライバーへの教育の方が重要だと思う。
言っちゃ悪いが重大な事故を起こすのは決まって馬鹿なドライバーだろ。
高速道路を逆走したり平気で飲酒運転して信号無視したり高速道路をサーキットにしたり･･･
ドライバーは免許を取っておきながらこんな事してるんだから交通弱者よりタチが悪い。
>>337
俺は免許を持ってるけど、小学校では青が進め、黄色が注意、赤が止まれと習ったかな。
これは学校で習った事で警察や交通安全協会から教わった事ではないけど。
実際は、青が進む事が出来る、黄色と赤が止まれ。
ただし、黄色でも急ブレーキを踏むなど安全に止まる事のできない場合は進む事が出来る。
点滅信号の場合、黄色はそのまま進む事が出来るで赤が停止線で一時停止。
確かに自動車の免許を取るにはその危険性を教習所で教えられるよ。
ちゃんと歩行車などを保護する運転技術も教わるし。
でもさ、実際に車を運転してる人って教習所で教えられた事守ってないじゃん。
例えば一時停止すべき場所の停止線なんか特に守られてないね。
停止線からだと車の流れが見えないとか意味不明な理由で停止線越えて突っ込む。
停止線が手前にひいてある意味すらわかってない奴が多すぎると思う。
あと方向指示器で合図するのも直前までやらない奴いるし、
右左折や車線変更の時に合図出すだけで目視やミラーでの安全確認しない奴が多い。
交通弱者への交通教育の徹底も確かに大事かもしれない。
でも、ドライバー側は免許を持ってるからって安心しきってないか？
試験に合格して免許を取ったという感覚のせいで自分の運転が正しいと思い込んでると言うか。
交通弱者に教育する前に、交通ルールを守らないドライバーへの教育の方が重要だと思う。
言っちゃ悪いが重大な事故を起こすのは決まって馬鹿なドライバーだろ。
高速道路を逆走したり平気で飲酒運転して信号無視したり高速道路をサーキットにしたり･･･
ドライバーは免許を取っておきながらこんな事してるんだから交通弱者よりタチが悪い。
>>337
俺は免許を持ってるけど、小学校では青が進め、黄色が注意、赤が止まれと習ったかな。
これは学校で習った事で警察や交通安全協会から教わった事ではないけど。
実際は、青が進む事が出来る、黄色と赤が止まれ。
ただし、黄色でも急ブレーキを踏むなど安全に止まる事のできない場合は進む事が出来る。
点滅信号の場合、黄色はそのまま進む事が出来るで赤が停止線で一時停止。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 09:50 ID:tMipSl8D
>>338
反論させてもらうと、確かに教習所で習ったこと100％守っている奴は
皆無だろう。しかし、それが全て事故に直結する訳ではない。
例に上げた停止線を越えたところまでトロトロ走るのだって、
何かあるかもという意識の基で、即座に停止できるなら事故には直結しない。
反面 非ドライバーにおいては、直進車線で渋滞中 横断しようとして、
流れてる右折車線に安全確認無しで出てくる歩行者とか、
大きな交差点の信号待ちで、まさに直角になっている歩道の先っちょの
排水路（車道の脇の、雨のとき水が流れる部分）に立ってるやつとか
何故か自殺志願者が多いと思う。
では上記のどちらから対処すべきかだが、
一応教育を受けた集団と、受けていない集団がいた場合、
公道の安全のためには、まず全員の意識の底上げが大事だと思わないか？
その為には悪質ドライバーへの更なる講習と、無知な歩行者への意識改革と
どちらが有効か考えてみてくれ。
ついでにいうと、黄色点滅と赤色点滅はどちらも
「他の交通に注意して進むことが出来る」が赤は一時停止義務あり。
反論させてもらうと、確かに教習所で習ったこと100％守っている奴は
皆無だろう。しかし、それが全て事故に直結する訳ではない。
例に上げた停止線を越えたところまでトロトロ走るのだって、
何かあるかもという意識の基で、即座に停止できるなら事故には直結しない。
反面 非ドライバーにおいては、直進車線で渋滞中 横断しようとして、
流れてる右折車線に安全確認無しで出てくる歩行者とか、
大きな交差点の信号待ちで、まさに直角になっている歩道の先っちょの
排水路（車道の脇の、雨のとき水が流れる部分）に立ってるやつとか
何故か自殺志願者が多いと思う。
では上記のどちらから対処すべきかだが、
一応教育を受けた集団と、受けていない集団がいた場合、
公道の安全のためには、まず全員の意識の底上げが大事だと思わないか？
その為には悪質ドライバーへの更なる講習と、無知な歩行者への意識改革と
どちらが有効か考えてみてくれ。
ついでにいうと、黄色点滅と赤色点滅はどちらも
「他の交通に注意して進むことが出来る」が赤は一時停止義務あり。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 10:42 ID:2aPDmUmd
・大きな交差点の信号待ちで、まさに直角になっている歩道の先っちょの
・排水路（車道の脇の、雨のとき水が流れる部分）に立ってるやつとか
・何故か自殺志願者が多いと思う。
これは日本人がガキだということの現れなのだよ。
「誰かに守ってもらってる」と幻想を抱いているから
自殺行為まがいのことを平気でできるのだ。
いい加減、「誰かが守ってくれる。」ではなく
「自分のことは自分で守るのだ。」という意識で
歩行者は（ドライバーも）通行してほしい。
事故るのは自業自得で勝手だが、巻き添え食った俺がイタイのだ。
ちなみに
赤は止まれ、青は進め、
黄色は止まれ（ただし交差点内にいる場合は速やかに通過する。）
・排水路（車道の脇の、雨のとき水が流れる部分）に立ってるやつとか
・何故か自殺志願者が多いと思う。
これは日本人がガキだということの現れなのだよ。
「誰かに守ってもらってる」と幻想を抱いているから
自殺行為まがいのことを平気でできるのだ。
いい加減、「誰かが守ってくれる。」ではなく
「自分のことは自分で守るのだ。」という意識で
歩行者は（ドライバーも）通行してほしい。
事故るのは自業自得で勝手だが、巻き添え食った俺がイタイのだ。
ちなみに
赤は止まれ、青は進め、
黄色は止まれ（ただし交差点内にいる場合は速やかに通過する。）
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:05 ID:aCEG6KC5
>>339
いや、教習所で教えられた事を守らないと事故に直結すること多いよ。
停止線の例も徐行とかではなく普通に20kmくらい出てるし。
トロトロ走ってるのではなく最初から停止線で止まる気がない。
見えないからってろくに減速もせずに歩道まで突っ込んでくる。
俺は今まで何度と無くその手の車にひかれそうになったぞ。
これは明らかに事故に直結する危険な行為だろ。
歩行者の安全確認の為にある停止線を越えて突っ込んでくるのだから
いつ事故が発生してもなんら不思議はない。事故が起きないのは運がいいだけ。
仮にトロトロ運転でも停止線を越えていたら距離的に即座に停止できない。
事故っても歩行車や自転車に接触して転倒という軽い事故かもしれないが事故は事故。
あと、停止線越えてもこの速度なら止まれるだろうって思い込んで運転するのは危険だぞ。
つーか個人的に言わせてもらえば、車側の立場だけで物を言うのはやめろと思う。
普段車ばっか使ってれば交通弱者のマナーの悪さから車を擁護したくなる気持ちはわかる。
でも、歩行車や自転車の立場からすれば車の方がよっぽど危険な運転してるぞ。
一時停止は守らない、安全確認はしない、交差点で自分が最優先と勘違いする･･･
なんで車側ってこういう運転を平気で出来るんだと未だに理解できない。
事故った時に加害者になるのは自分なのになんで安全運転をしないんだか。
いや、教習所で教えられた事を守らないと事故に直結すること多いよ。
停止線の例も徐行とかではなく普通に20kmくらい出てるし。
トロトロ走ってるのではなく最初から停止線で止まる気がない。
見えないからってろくに減速もせずに歩道まで突っ込んでくる。
俺は今まで何度と無くその手の車にひかれそうになったぞ。
これは明らかに事故に直結する危険な行為だろ。
歩行者の安全確認の為にある停止線を越えて突っ込んでくるのだから
いつ事故が発生してもなんら不思議はない。事故が起きないのは運がいいだけ。
仮にトロトロ運転でも停止線を越えていたら距離的に即座に停止できない。
事故っても歩行車や自転車に接触して転倒という軽い事故かもしれないが事故は事故。
あと、停止線越えてもこの速度なら止まれるだろうって思い込んで運転するのは危険だぞ。
つーか個人的に言わせてもらえば、車側の立場だけで物を言うのはやめろと思う。
普段車ばっか使ってれば交通弱者のマナーの悪さから車を擁護したくなる気持ちはわかる。
でも、歩行車や自転車の立場からすれば車の方がよっぽど危険な運転してるぞ。
一時停止は守らない、安全確認はしない、交差点で自分が最優先と勘違いする･･･
なんで車側ってこういう運転を平気で出来るんだと未だに理解できない。
事故った時に加害者になるのは自分なのになんで安全運転をしないんだか。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:12 ID:aCEG6KC5
>>340
揚げ足を取るつもりではないけど、青は進めじゃないよ。
「進む事が出来る」のであって必ず進めるわけではない。
例えば前が渋滞していて進むと交差点内で立ち往生する可能性があったり
緊急車両が交差点を通過している時だったりすると進めないでしょ。
揚げ足を取るつもりではないけど、青は進めじゃないよ。
「進む事が出来る」のであって必ず進めるわけではない。
例えば前が渋滞していて進むと交差点内で立ち往生する可能性があったり
緊急車両が交差点を通過している時だったりすると進めないでしょ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:12 ID:mjnxBZbC
「教習所で教えられた事を守らないと」
とか言ってるのは免許取立ての奴だけ。
何が正しくて、何が間違っているかは
日々の運転の中で習得すべきものだ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:23 ID:925/7LDe
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:27 ID:XE2jB2lH
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:31 ID:VCnEWhII
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:33 ID:L3aQLNjB
厨房の皆さん、お願いだから自転車に乗って車の間から飛び出してこないで。
こちらからは本当に君たちが見えてないの。
車の間から飛び出してからしか君たちを見ることができないの。イコール
車道に飛び出してるわけだから、車と接触するのは当たり前。
自殺したいのかよ。
本当に迷惑です。
こちらからは本当に君たちが見えてないの。
車の間から飛び出してからしか君たちを見ることができないの。イコール
車道に飛び出してるわけだから、車と接触するのは当たり前。
自殺したいのかよ。
本当に迷惑です。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:44 ID:5x4Mr9jp
交通ルールをドライバー全員が１００％守ったら、どうなるか想像できる？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:45 ID:MaexBW9R
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 12:27 ID:Rym36YNb
>>343
そういう考えが結果的に事故を招く。
少なくとも自分が交通ルールを守れば被害者になる事はあっても加害者になる事は少ない。
>>348
制限速度とか車両通行帯を守ると渋滞の慢性化になっちゃうかもね。
安全面のルールを守れば操作を間違って事故が起きる以外事故は無くなるね。
そういう考えが結果的に事故を招く。
少なくとも自分が交通ルールを守れば被害者になる事はあっても加害者になる事は少ない。
>>348
制限速度とか車両通行帯を守ると渋滞の慢性化になっちゃうかもね。
安全面のルールを守れば操作を間違って事故が起きる以外事故は無くなるね。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 16:23 ID:88/JVTcG
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 16:37 ID:iLG6Z0JK
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 16:41 ID:KCf04RZb
じゃ、減るという根拠は？
生きようが死のうが事故は事故としてカウントされます。
生きようが死のうが事故は事故としてカウントされます。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 16:52 ID:hofpf9H0
まず聞きたいのは「交通ルールを守る」とは？
交通ルールを守っていない行為として、短絡的にスピード超過を
想定しているのだろうけど（後は一時停止無視？）、
それが無くなったからといって、左折巻込みや、右直事故が無くなることには繋がらない。
交通ルールを守っていない行為として、短絡的にスピード超過を
想定しているのだろうけど（後は一時停止無視？）、
それが無くなったからといって、左折巻込みや、右直事故が無くなることには繋がらない。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 16:56 ID:TnFEreQv
そんなことより、おまいら聞いてくれよ、俺の素朴な疑問なんだが、
交通弱者であらせられる歩行者様は、
緊 急 車 両 よ り 偉 い ん で す か ？
交通弱者であらせられる歩行者様は、
緊 急 車 両 よ り 偉 い ん で す か ？
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 17:04 ID:s01vggO8
緊急車両であろうと、歩行者を轢いてしまったら
ただ事ではすまないからねぇ。偉いんだろう。
事故を起こして自分で呼んだ救急車やパトカーを見て思ったのだが、
あんなふうにサイレン鳴らしてたら、
どんな歩行者や自転車にも車の存在が知らされて、
事故なんかにならなかっただろう。
一般者がサイレン鳴らして走ってたら、警察に通報されまつか？
ただ事ではすまないからねぇ。偉いんだろう。
事故を起こして自分で呼んだ救急車やパトカーを見て思ったのだが、
あんなふうにサイレン鳴らしてたら、
どんな歩行者や自転車にも車の存在が知らされて、
事故なんかにならなかっただろう。
一般者がサイレン鳴らして走ってたら、警察に通報されまつか？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 17:28 ID:WCV9yTUC
>355
少なくとも､お前よりは偉い
少なくとも､お前よりは偉い
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 17:34 ID:WCV9yTUC
>347
キチガイハケーン
飛び出しは確かに危険だが
車の間から飛び出してきた程度で接触するのは､車側が徐行義務を怠っているせい
危険な路上駐車があれば､安全が確保できるように努めるべき｡できないのなら徐行すればいい
ずっと徐行しなければならない状態なら､そもそも路上駐車が悪い
ようは､何をとっても車が悪いと言うことだ｡
それに
> 車道に飛び出してるわけだから、車と接触するのは当たり前。
自転車の本来の走行場所は車道｡現状､車が暴走してるから自転車は自衛してるだけ｡
キチガイハケーン
飛び出しは確かに危険だが
車の間から飛び出してきた程度で接触するのは､車側が徐行義務を怠っているせい
危険な路上駐車があれば､安全が確保できるように努めるべき｡できないのなら徐行すればいい
ずっと徐行しなければならない状態なら､そもそも路上駐車が悪い
ようは､何をとっても車が悪いと言うことだ｡
それに
> 車道に飛び出してるわけだから、車と接触するのは当たり前。
自転車の本来の走行場所は車道｡現状､車が暴走してるから自転車は自衛してるだけ｡
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 17:57 ID:s01vggO8
>>358
駐車車両と書いてありますか?
そんなことで自殺したいのかなんて書きませんよ。
反対車線が渋滞していたのです。
あなたは反対車線が渋滞していたら、
こちら側の車線が普通に走行していても
徐行するんですか?
そんなことしたら後ろの車に迷惑です。
駐車車両と書いてありますか?
そんなことで自殺したいのかなんて書きませんよ。
反対車線が渋滞していたのです。
あなたは反対車線が渋滞していたら、
こちら側の車線が普通に走行していても
徐行するんですか?
そんなことしたら後ろの車に迷惑です。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:11 ID:WCV9yTUC
>359
対向車線であっても､安全が確認できなければ徐行すればいい
道路が横断禁止でなければ､悪いのは車だよ
徐行するのがイヤなら､対向車線が渋滞する道を走らなければいいだけの話
対向車線であっても､安全が確認できなければ徐行すればいい
道路が横断禁止でなければ､悪いのは車だよ
徐行するのがイヤなら､対向車線が渋滞する道を走らなければいいだけの話
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:17 ID:s01vggO8
>>360
安全が確認できなければって、いちいち渋滞車両の間から
自転車もしくは歩行者が飛び出してくると思って
一時停止して反対車線の渋滞車両の間を確認するの？
あなたは自動車免許をお持ちですか?
それともリアル厨房ですか?
と言っても免許を持っているものが対自転車の事故を起こせば、
どんな場合でも車の方が悪いとわかっていますがね。
ただ飛び出しはするなと、命が惜しくないのかと言いたかっただけです。
安全が確認できなければって、いちいち渋滞車両の間から
自転車もしくは歩行者が飛び出してくると思って
一時停止して反対車線の渋滞車両の間を確認するの？
あなたは自動車免許をお持ちですか?
それともリアル厨房ですか?
と言っても免許を持っているものが対自転車の事故を起こせば、
どんな場合でも車の方が悪いとわかっていますがね。
ただ飛び出しはするなと、命が惜しくないのかと言いたかっただけです。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:19 ID:aRnxoVHI
>>354
交通ルールを守ってれば左折巻き込みなんて起こらない。
曲がる30m手前でミラー合図目視をして左側に寄り、
曲がる時に再度安全確認をすれば巻き込み事故なんて発生しない。
巻き込み事故は合図が遅かったり安全確認を怠るから起きるんだぞ。
交通ルールを守ると言うのは、安全確認を徹底するとかの方が強い。
安全確認さえすれば事故の起こる可能性は大幅に減るだろうし。
>>355
ネタとかじゃなくマジレスすれば、歩行者＞緊急車両だよ。
緊急車両と言えど歩行者より優先されるべき立場にはない。
つーか歩行者優先意識の徹底って車庫に書いてあるよ。
>>356
公安委員会に許可されて緊急車両の運転技術を身に付ける講習を受ければ可能。
と言っても個人的に緊急車両を運転するのはほぼ無理だけどね。
自分で病院開業して患者搬送用の救急車を買えば緊急走行出来るけど。
交通ルールを守ってれば左折巻き込みなんて起こらない。
曲がる30m手前でミラー合図目視をして左側に寄り、
曲がる時に再度安全確認をすれば巻き込み事故なんて発生しない。
巻き込み事故は合図が遅かったり安全確認を怠るから起きるんだぞ。
交通ルールを守ると言うのは、安全確認を徹底するとかの方が強い。
安全確認さえすれば事故の起こる可能性は大幅に減るだろうし。
>>355
ネタとかじゃなくマジレスすれば、歩行者＞緊急車両だよ。
緊急車両と言えど歩行者より優先されるべき立場にはない。
つーか歩行者優先意識の徹底って車庫に書いてあるよ。
>>356
公安委員会に許可されて緊急車両の運転技術を身に付ける講習を受ければ可能。
と言っても個人的に緊急車両を運転するのはほぼ無理だけどね。
自分で病院開業して患者搬送用の救急車を買えば緊急走行出来るけど。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:19 ID:WCV9yTUC
>361
> と言っても免許を持っているものが対自転車の事故を起こせば、
> どんな場合でも車の方が悪いとわかっていますがね。
わかっていただければいいんですよ
歩行者が少々飛び出したりしても､基本的に車は道路を間借りしているんだから遠慮するのは当然の理
> と言っても免許を持っているものが対自転車の事故を起こせば、
> どんな場合でも車の方が悪いとわかっていますがね。
わかっていただければいいんですよ
歩行者が少々飛び出したりしても､基本的に車は道路を間借りしているんだから遠慮するのは当然の理
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:25 ID:s01vggO8
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:30 ID:WCV9yTUC
>364
> 注意してくださいね。
こんな社会の僻地の掲示板で､自己中心的な書き込みをして吼えている人よりかは
よほど注意して運転しています
> 注意してくださいね。
こんな社会の僻地の掲示板で､自己中心的な書き込みをして吼えている人よりかは
よほど注意して運転しています
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:48 ID:6FX+OSUQ
ここで歩行者擁護のレスしてる人の運転ってどんなだろうね。
>>365みたいな奴って自分だけは事故しないぞって思ってるんだろうなぁ。
世間を知らない奴ね。
俺も普通に運転してて自転車に突っ込まれたことありますからね。
相手に怪我がなかったから良かったものの、
打ち所が悪くて死なれた日にゃあどうなっていたか。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>365みたいな奴って自分だけは事故しないぞって思ってるんだろうなぁ。
世間を知らない奴ね。
俺も普通に運転してて自転車に突っ込まれたことありますからね。
相手に怪我がなかったから良かったものの、
打ち所が悪くて死なれた日にゃあどうなっていたか。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 18:55 ID:Lo/9nChn
夏休み中、2人乗りや信号無視などの消防、厨房がウロウロしていたからなぁ。
災難にあったドライバーが多いんでしょう。
ご愁傷様です(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ
災難にあったドライバーが多いんでしょう。
ご愁傷様です(-ﾉ-)/Ωﾁｰﾝ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 21:05 ID:v8PKQbCd
369 ： ：04/08/31 21:36 ID:TEPJ/mqI
>対向車線であっても､安全が確認できなければ徐行すればいい
>道路が横断禁止でなければ､悪いのは車だよ
>徐行するのがイヤなら､対向車線が渋滞する道を走らなければいいだけの話
今更ですが、アホじゃないんですかね、360は…
365日ぴったり後について、発言と行動が一致してるかどうか
確かめてみたいと思いませんか？（ｗ
ちなみに実際タクシーがそういう状況で事故を起こし、起訴されたが、
無罪になった判決があったよ。まあ細かい状況設定もあったけどね。
ソースは風呂に入った後、覚えてたら示してやる。
>道路が横断禁止でなければ､悪いのは車だよ
>徐行するのがイヤなら､対向車線が渋滞する道を走らなければいいだけの話
今更ですが、アホじゃないんですかね、360は…
365日ぴったり後について、発言と行動が一致してるかどうか
確かめてみたいと思いませんか？（ｗ
ちなみに実際タクシーがそういう状況で事故を起こし、起訴されたが、
無罪になった判決があったよ。まあ細かい状況設定もあったけどね。
ソースは風呂に入った後、覚えてたら示してやる。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 21:47 ID:XE2jB2lH
>>369
マダー？？
マダー？？
371 ： ：04/08/31 21:54 ID:Te3ZLFzk
372 ： ：04/08/31 22:13 ID:/vsU09Ao
お待たせ
ttp://response.jp/issue/2003/0228/article23038_1.html
大阪高裁での逆転無罪判決です。一部抜粋すると
「大阪高裁の白井万久裁判長は、女性が横断歩道ではない場所を、
渋滞中のクルマをすり抜けるようにして
足早に渡ろうとしていたことを認定。横断歩道ではないため、
歩行者が出てくることは予見不能だったという被告側の主張を
全面的に認めた。」
ttp://response.jp/issue/2003/0228/article23038_1.html
大阪高裁での逆転無罪判決です。一部抜粋すると
「大阪高裁の白井万久裁判長は、女性が横断歩道ではない場所を、
渋滞中のクルマをすり抜けるようにして
足早に渡ろうとしていたことを認定。横断歩道ではないため、
歩行者が出てくることは予見不能だったという被告側の主張を
全面的に認めた。」
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 22:51 ID:M1mPl1jB
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:05 ID:lCQXWiSx
>372
止まろうとしたけど止まれなくてぶつかったってことだろ。
ノーブレーキで轢いたんなら無罪にはなるまい。
気は楽になるだろうが、油断していいわけじゃないぞ＞運転者
止まろうとしたけど止まれなくてぶつかったってことだろ。
ノーブレーキで轢いたんなら無罪にはなるまい。
気は楽になるだろうが、油断していいわけじゃないぞ＞運転者
375 ：仮免：04/08/31 23:05 ID:7hhwFOyQ
原動機付き自転車乗りは9割がバカ。
16歳から乗れるから無理もないけどな。
16歳から乗れるから無理もないけどな。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:05 ID:NTyDbTIW
>>356がどこに住んでいるのか知らないが、
少なくとも俺（東京）が見た範囲では、
例え救急車が来ようとも、その前を横断する
歩行者様が多い…どころか救急車を通してやる
輩なんぞ、「まったくいない」ということ。
いくら、サイレンならして、おまけにスピーカで
「救急車が通ります！」っていってもね。
車はよけてるんだけどね。
救急車といえども次から次へと渡ってくる横断者の中を
行けないから、立往生してるのは「日常的に見る」な。
道交法上はどうなんだろ。
車は緊急車両優先だが、歩行者は？
少なくとも俺（東京）が見た範囲では、
例え救急車が来ようとも、その前を横断する
歩行者様が多い…どころか救急車を通してやる
輩なんぞ、「まったくいない」ということ。
いくら、サイレンならして、おまけにスピーカで
「救急車が通ります！」っていってもね。
車はよけてるんだけどね。
救急車といえども次から次へと渡ってくる横断者の中を
行けないから、立往生してるのは「日常的に見る」な。
道交法上はどうなんだろ。
車は緊急車両優先だが、歩行者は？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:15 ID:MNnGQZ7J
高速道路の追越車線をずうっと制限速度どおり走っている車は、
安全運転をしているのかもしれないが、遵法運転ではないよ。
安全運転をしているのかもしれないが、遵法運転ではないよ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 23:19 ID:B8Uqoxwh
>>372
道交法上禁止されている、「車両の直前の横断」にあたるから運転手無罪、
ってのはわかるが、横断禁止でない道路なら、「横断歩道ではないため、
歩行者が出てくることは予見不能だった」ってのはどうかと思うな。
ちなみに横断歩道なら車両の直前でも横断ＯＫだからね。
（横断の禁止の場所）
第13条 歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。
ただし、横断歩道によつて道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号
若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。
２ 歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている道路の部分においては、
道路を横断してはならない。
道交法上禁止されている、「車両の直前の横断」にあたるから運転手無罪、
ってのはわかるが、横断禁止でない道路なら、「横断歩道ではないため、
歩行者が出てくることは予見不能だった」ってのはどうかと思うな。
ちなみに横断歩道なら車両の直前でも横断ＯＫだからね。
（横断の禁止の場所）
第13条 歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。
ただし、横断歩道によつて道路を横断するとき、又は信号機の表示する信号
若しくは警察官等の手信号等に従つて道路を横断するときは、この限りでない。
２ 歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている道路の部分においては、
道路を横断してはならない。
379 ： ：04/09/01 00:46 ID:EWnd6Qzg
もうちょっと>>360をいたぶるとだな
白井万久裁判長：
「（対向車線が渋滞でも、強引な歩行者の）横断を予見して
速度を落とすという注意義務もなく、（結果的に轢いてしまっても）
前方不注意にも当たらない」
360
「（渋滞が）対向車線であっても､安全が確認できなければ徐行すればいい」
「徐行するのがイヤなら､対向車線が渋滞する道を走らなければいい」
「歩行者が少々飛び出したりしても､
基本的に車は道路を間借りしているんだから遠慮するのは当然の理」
アホもここに極まれりですね。
白井万久裁判長：
「（対向車線が渋滞でも、強引な歩行者の）横断を予見して
速度を落とすという注意義務もなく、（結果的に轢いてしまっても）
前方不注意にも当たらない」
360
「（渋滞が）対向車線であっても､安全が確認できなければ徐行すればいい」
「徐行するのがイヤなら､対向車線が渋滞する道を走らなければいい」
「歩行者が少々飛び出したりしても､
基本的に車は道路を間借りしているんだから遠慮するのは当然の理」
アホもここに極まれりですね。
380 ： ：04/09/01 01:03 ID:dPz9xxIv
>>378
でも横断歩道上で歩行者轢いた時と、それ以外で轢いたときでは
過失割合変わるからねぇ･･･何か他にもあるんじゃないの？
むしろこの判決で
「歩行者は車道を横断する時は、横断歩道を渡らなくてはならない」
または
「横断歩道以外では、車は歩行者の強引な横断を予期する義務は無い」
という解釈が一般化してほしいな…
でも横断歩道上で歩行者轢いた時と、それ以外で轢いたときでは
過失割合変わるからねぇ･･･何か他にもあるんじゃないの？
むしろこの判決で
「歩行者は車道を横断する時は、横断歩道を渡らなくてはならない」
または
「横断歩道以外では、車は歩行者の強引な横断を予期する義務は無い」
という解釈が一般化してほしいな…
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 01:27 ID:JGJRcLOu
バカ言うでねえ。
歩行者ひき殺す輩には、何かしら欠陥があるのよ。
つまらん討論せず、予測運転身に付けい。
見通しの悪い道路で急停車できんスピードで走るバカ。
渋滞の車列からの飛び出しが予測できんバカ。
見通しの悪い交差点での左折で自転車巻き込むバカ。
横断歩道以外は自動車優先だのとほざくバカ。
運転資格ナシ。明日から自分の足つかえ。
歩行者ひき殺す輩には、何かしら欠陥があるのよ。
つまらん討論せず、予測運転身に付けい。
見通しの悪い道路で急停車できんスピードで走るバカ。
渋滞の車列からの飛び出しが予測できんバカ。
見通しの悪い交差点での左折で自転車巻き込むバカ。
横断歩道以外は自動車優先だのとほざくバカ。
運転資格ナシ。明日から自分の足つかえ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 03:14 ID:p3s3gZzq
誰も事故なんぞ起こそうと思って走っちゃいないだろう
双方とも自分の側に優先権があると、濫りに権利を振りかざすのはどうかと思うんだがな。
確かにより弱い立場の方に優先権はあるが、赤信号は進んではいけないというのは
幼稚園児でも知っている。それをズカズカと進んで車に文句を垂れるなど、頭がどうかしてる。
道路は公共の場なのだから、各々が文字通り「我が道を行く」ではよろしくないだろう。
交通弱者も、保護される立場だからといって横柄に振舞うのは事故など社会的な損失を
招くことを自覚すべき。
双方とも自分の側に優先権があると、濫りに権利を振りかざすのはどうかと思うんだがな。
確かにより弱い立場の方に優先権はあるが、赤信号は進んではいけないというのは
幼稚園児でも知っている。それをズカズカと進んで車に文句を垂れるなど、頭がどうかしてる。
道路は公共の場なのだから、各々が文字通り「我が道を行く」ではよろしくないだろう。
交通弱者も、保護される立場だからといって横柄に振舞うのは事故など社会的な損失を
招くことを自覚すべき。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 04:01 ID:JGJRcLOu
>>382
バカ、お前違うぞ。「双方」と表現した時点で後の文書読む気なくなる。
馬鹿の一つ覚えの如く「幼稚園児」を出すな。
お前もそうだからわかるだろ ２ちゃんで頭どうかしてない奴いるか？
車乗るなら覚悟しろ
誰も事故起こそうと思わんのと同様、歩行者も ひき殺されようと思い歩く訳なかろ
お前の考え方では事故は防げんな
車は凶器と考えろ それを扱う以上、自覚と高度な技量が必要な事を忘れるな
持てない奴は運転資格ナシ。今日から自分の足つかえ。
バカ、お前違うぞ。「双方」と表現した時点で後の文書読む気なくなる。
馬鹿の一つ覚えの如く「幼稚園児」を出すな。
お前もそうだからわかるだろ ２ちゃんで頭どうかしてない奴いるか？
車乗るなら覚悟しろ
誰も事故起こそうと思わんのと同様、歩行者も ひき殺されようと思い歩く訳なかろ
お前の考え方では事故は防げんな
車は凶器と考えろ それを扱う以上、自覚と高度な技量が必要な事を忘れるな
持てない奴は運転資格ナシ。今日から自分の足つかえ。
384 ：382：04/09/01 04:48 ID:p3s3gZzq
>>383
俺はバイク海苔でな（ここが車板なのは承知の上だがこのｽﾚは二輪も含まれる問題だと思うので）
車は人を殺すだけの力があるし、バイクにしても200kgの鉄の塊だ。人に当たればどうなるかくらいは
承知しているし、事故になれば俺自身も無傷では済まん。緊急回避も挙動が車より1テンポ遅れるから
予測運転は基本としてやっている。
で、いくら車両側が注意していても、歩行者側が規則違反を犯していれば事故に至る可能性が
高くなるのは当然。例え交通弱者側であったとしても、重大な過失は責任を問われてしかるべしだ。
スレタイに対するお前の意見を聞きたい。
俺はバイク海苔でな（ここが車板なのは承知の上だがこのｽﾚは二輪も含まれる問題だと思うので）
車は人を殺すだけの力があるし、バイクにしても200kgの鉄の塊だ。人に当たればどうなるかくらいは
承知しているし、事故になれば俺自身も無傷では済まん。緊急回避も挙動が車より1テンポ遅れるから
予測運転は基本としてやっている。
で、いくら車両側が注意していても、歩行者側が規則違反を犯していれば事故に至る可能性が
高くなるのは当然。例え交通弱者側であったとしても、重大な過失は責任を問われてしかるべしだ。
スレタイに対するお前の意見を聞きたい。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 04:51 ID:0KRMVBzg
クルマの運転したことない奴＝ガキ
運転者の死角をしらんから、変なとこから追い抜いていく。
バイク乗りもうざいと感じるときがあるがまぁいいや
運転者の死角をしらんから、変なとこから追い抜いていく。
バイク乗りもうざいと感じるときがあるがまぁいいや
あ、俺いちおう車も乗ります。
クルマの運転したことない奴＝ガキ はちょっと短絡的な発想だと思います。
いつでも死ねる、殺せる乗り物だというのを自覚してないやつはガキだと思うけど。
クルマの運転したことない奴＝ガキ はちょっと短絡的な発想だと思います。
いつでも死ねる、殺せる乗り物だというのを自覚してないやつはガキだと思うけど。
387 ：高井戸ＩＣ海苔 ◆6fOqz1bLJw ：04/09/01 05:19 ID:3PDDmEBy
>>382
社会的ルールを守れないから>>1みたいな馬鹿ドライバーが生まれる。
自動車なんて社会悪の塊に乗る以上それなりの厳しい制約があって然るべき
歩行者が横柄に横断歩道を渡ろうが我慢、ちゃりんこが逆走してくりゃ
危険が及ばないように避ける、これに我慢ならねー奴は即座に車から
降りる、自分（自動車）が道路上で一番邪魔だって事にいい加減気付こうな。
社会的ルールを守れないから>>1みたいな馬鹿ドライバーが生まれる。
自動車なんて社会悪の塊に乗る以上それなりの厳しい制約があって然るべき
歩行者が横柄に横断歩道を渡ろうが我慢、ちゃりんこが逆走してくりゃ
危険が及ばないように避ける、これに我慢ならねー奴は即座に車から
降りる、自分（自動車）が道路上で一番邪魔だって事にいい加減気付こうな。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 05:25 ID:uM8a7u12
バイク乗っている人はほとんど車も運転する両党使いが多い。
右左折のウインカーや目視等怠るドライバーは車オンリーより少ないって警察の人が言ってた。
逆に車オンリーは曲がる直前でウインカー出して目視もせずに曲がる。
巻き込み事故起こすまでその運転するドライバーが多いって。
右左折のウインカーや目視等怠るドライバーは車オンリーより少ないって警察の人が言ってた。
逆に車オンリーは曲がる直前でウインカー出して目視もせずに曲がる。
巻き込み事故起こすまでその運転するドライバーが多いって。
389 ：高井戸ＩＣ海苔 ◆6fOqz1bLJw ：04/09/01 05:40 ID:3PDDmEBy
>>1
キチガイじみてるのは車の性能、車などもはや飽和状態の狭い日本で
何故デカく重くハイパワーな車が必要なのか疑問に思った事は無いか？
ミニバン・ＳＵＶ・外車、全部望むユーザーがそこに居るからに他ならない
各主要都心部など慢性的な渋滞・公害・違法駐車による公共交通機関の阻害
自治体ではマイカー通勤は止めてバスを利用しましょうと宣伝してる所もある
もはや自転車が邪魔とか歩行者が邪魔とか言ってる場合じゃ無い、自動車に
乗ってる俺達こそ最大の無用物であり邪魔者なのだと理解せねばならんだろう。
「過剰なまでの自動車の増加」には「過剰なまでの交通弱者の保護」
でも無い限り一向に事故は減らないのではないだろうか。
キチガイじみてるのは車の性能、車などもはや飽和状態の狭い日本で
何故デカく重くハイパワーな車が必要なのか疑問に思った事は無いか？
ミニバン・ＳＵＶ・外車、全部望むユーザーがそこに居るからに他ならない
各主要都心部など慢性的な渋滞・公害・違法駐車による公共交通機関の阻害
自治体ではマイカー通勤は止めてバスを利用しましょうと宣伝してる所もある
もはや自転車が邪魔とか歩行者が邪魔とか言ってる場合じゃ無い、自動車に
乗ってる俺達こそ最大の無用物であり邪魔者なのだと理解せねばならんだろう。
「過剰なまでの自動車の増加」には「過剰なまでの交通弱者の保護」
でも無い限り一向に事故は減らないのではないだろうか。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 06:04 ID:qmDvO399
>>376
だから～歩行者最優先ってのは緊急車両だろうが同じだって。多分。
だから～歩行者最優先ってのは緊急車両だろうが同じだって。多分。
391 ：そうなの、ドライブに行くの？：04/09/01 07:38 ID:jEEXIaIv
>389
自己主張は無く自己中心な右へならえのイエローモンキーばっかりだからね。
じゃっぷ。事故って自業自得。自分で自分を守らねば。あふぉの付き合いやってらんねー。
俺に寄るな触るな近づくな！
自己主張は無く自己中心な右へならえのイエローモンキーばっかりだからね。
じゃっぷ。事故って自業自得。自分で自分を守らねば。あふぉの付き合いやってらんねー。
俺に寄るな触るな近づくな！
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 07:56 ID:fL0SbHcK
最後の一行以外は
>1の言うことは車を運転するものなら誰でも理解できるんじゃないのか
理不尽に自転車にぶつけられて金とられた俺は支持する
>1の言うことは車を運転するものなら誰でも理解できるんじゃないのか
理不尽に自転車にぶつけられて金とられた俺は支持する
393 ：303だけど：04/09/01 08:14 ID:2RF3zswK
皆さんのレスを見て
青は進め。黄色は注意。赤は止まれ。と多くの方が教育されているのが現状です。
この教育は、３０年前と全く変わっていないのです。
青は進め？命令形ですか。それでは交通状況が危険でも進みますよ。右見て左見てとは一体何？車道を横切る為ですか？
黄色は注意？一体何に注意するの？
点滅信号の意味も教えない始末です。信号がピカピカしてる。珍しいね。で終わってしまう。
日本の交通教育とはこんなものです。幼少期に難しい事を教えるのは無理と決め付ける。
法治国家の名が泣きます。ただ、根気良くやらないだけです。
免許更新時に必ず営業されてしまう安協協力費。私は払っていません。
交通弱者の為に安協は何している？殆ど何もしていません。
警察の天下り？各学校に一人は配置してもらって道交法をみっちり教える。
これなら喜んで払いますが。
今の状況だと交通弱者＝交通知障なのです。
国家が作り出す交通知障。高校生になってもほとんど道交法を知らない。
おかしいと思いませんか？
青は進め。黄色は注意。赤は止まれ。と多くの方が教育されているのが現状です。
この教育は、３０年前と全く変わっていないのです。
青は進め？命令形ですか。それでは交通状況が危険でも進みますよ。右見て左見てとは一体何？車道を横切る為ですか？
黄色は注意？一体何に注意するの？
点滅信号の意味も教えない始末です。信号がピカピカしてる。珍しいね。で終わってしまう。
日本の交通教育とはこんなものです。幼少期に難しい事を教えるのは無理と決め付ける。
法治国家の名が泣きます。ただ、根気良くやらないだけです。
免許更新時に必ず営業されてしまう安協協力費。私は払っていません。
交通弱者の為に安協は何している？殆ど何もしていません。
警察の天下り？各学校に一人は配置してもらって道交法をみっちり教える。
これなら喜んで払いますが。
今の状況だと交通弱者＝交通知障なのです。
国家が作り出す交通知障。高校生になってもほとんど道交法を知らない。
おかしいと思いませんか？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 08:21 ID:vC7NZyhj
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 08:46 ID:iICiUvQt
しかし反面、あれだけ教習所や免許更新の講習の際に、
口を酸っぱくしてまで「車は凶器」と言われているにも関わらず
交通弱者を蹴散らすように運転をし、
またあまつさえその弱者をひき殺すドライバーは後を絶たないのも現実。
車を路上に乗り出すってのは、刀を人混みの中で振り回すのと同じなんだと思え。
だから車のほうが小さくなって遠慮してなきゃならんのだよ。
口を酸っぱくしてまで「車は凶器」と言われているにも関わらず
交通弱者を蹴散らすように運転をし、
またあまつさえその弱者をひき殺すドライバーは後を絶たないのも現実。
車を路上に乗り出すってのは、刀を人混みの中で振り回すのと同じなんだと思え。
だから車のほうが小さくなって遠慮してなきゃならんのだよ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 09:25 ID:6PDyM32T
>>393
結局さ、何が言いたいの？
交通教育をろくにしない警察や交協、教育機関に文句を言いたいの？
それとも単に交通弱者が無知だと叩きたいだけ？
>>395
禿同。
交差点で歩行車や自転車が横断歩道を渡ってると空ぶかしして煽る馬鹿とかいるね。
車の運転手って車が1番優先だと勘違いしてる馬鹿が多すぎる。
どんな場合だろうと歩行者と車で比べると車に優先権なんてねえよ。
結局さ、何が言いたいの？
交通教育をろくにしない警察や交協、教育機関に文句を言いたいの？
それとも単に交通弱者が無知だと叩きたいだけ？
>>395
禿同。
交差点で歩行車や自転車が横断歩道を渡ってると空ぶかしして煽る馬鹿とかいるね。
車の運転手って車が1番優先だと勘違いしてる馬鹿が多すぎる。
どんな場合だろうと歩行者と車で比べると車に優先権なんてねえよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:10 ID:M/VzmCEy
交通弱者庇護派の皆様へ
車が遠慮すべきと言っておりますがもう少し考えた方が宜しいと思いますが？
いくら車が防衛運転に徹した所で自転車や歩行者がルールを無視したら
意味が無いと思いますが？
自分は予測運転を実施して運転してますが、それでも目に余る行動を
交通弱者たちは行っているのですよ？
今朝も無理な運転の自転車に遭遇しましたよ。車道を並列２台で逆走
してきて車が接近しても避けない学生に。
いくら自動車が注意してもこのような状況が減らなければ事故ですよ。
交通弱者側にも徹底した教育は必要だと思います。
PS・今朝横断歩道前に手を上げて待ってた黄色い帽子の小学生がいましたよ。
すがすがしい気分で止まれました。お互いルールやマナーは守るべきですね。
車が遠慮すべきと言っておりますがもう少し考えた方が宜しいと思いますが？
いくら車が防衛運転に徹した所で自転車や歩行者がルールを無視したら
意味が無いと思いますが？
自分は予測運転を実施して運転してますが、それでも目に余る行動を
交通弱者たちは行っているのですよ？
今朝も無理な運転の自転車に遭遇しましたよ。車道を並列２台で逆走
してきて車が接近しても避けない学生に。
いくら自動車が注意してもこのような状況が減らなければ事故ですよ。
交通弱者側にも徹底した教育は必要だと思います。
PS・今朝横断歩道前に手を上げて待ってた黄色い帽子の小学生がいましたよ。
すがすがしい気分で止まれました。お互いルールやマナーは守るべきですね。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:26 ID:iICiUvQt
>397
そういう事は文部科学省や警察庁に言うべき事であって、ここで言うべき事ではありませんよね
もしどうしても交通弱者に対する教育不足が納得いかないのであれば、
ご自分でホームページなりなんなり立ち上げて、
更に識者の意見を聞き、その上で署名運動などを起こしてみてはいかがですか
一方、このスレはほとんどが車を運転する人間なのですから、その考えと行動の間違いに対して指摘しやすいし、また目につきやすいですよね
主張する場所の選択と言った簡単な事でさえ間違うようなあやしげな判断能力では、ハンドルを握るのはおやめになったほうがよいのては？
そのほうが事故にもあわずにすみますよ。
そういう事は文部科学省や警察庁に言うべき事であって、ここで言うべき事ではありませんよね
もしどうしても交通弱者に対する教育不足が納得いかないのであれば、
ご自分でホームページなりなんなり立ち上げて、
更に識者の意見を聞き、その上で署名運動などを起こしてみてはいかがですか
一方、このスレはほとんどが車を運転する人間なのですから、その考えと行動の間違いに対して指摘しやすいし、また目につきやすいですよね
主張する場所の選択と言った簡単な事でさえ間違うようなあやしげな判断能力では、ハンドルを握るのはおやめになったほうがよいのては？
そのほうが事故にもあわずにすみますよ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:28 ID:ypXdrGat
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:38 ID:fL0SbHcK
車に乗ってる馬鹿もいれば、自転車に乗ってる馬鹿もいる
どっちが馬鹿かじゃなくて、いくら弱者でもあまりにひどいヤツまで
無条件で弱者だから過失ゼロっていうのはおかしいって話だろ
どっちが馬鹿かじゃなくて、いくら弱者でもあまりにひどいヤツまで
無条件で弱者だから過失ゼロっていうのはおかしいって話だろ
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:50 ID:gadxrsDi
>380
そして暴走する･･･と
そして暴走する･･･と
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:54 ID:M/VzmCEy
>>398
そうですね、自動車がすべて悪いと思っているあなたには何を言っても無駄ですね。
すべての道が歩行者天国が好ましいと思っているあなたにはモータリゼーションの
遅れている国がお似合いですよ。たとえばモンゴルの大草原とか？
そのほうが事故にもあわずにすみますよ。
>>399
まあ、私は少数派なのかもしれません。
>>400
大雑把にいえばそういうことです。
そうですね、自動車がすべて悪いと思っているあなたには何を言っても無駄ですね。
すべての道が歩行者天国が好ましいと思っているあなたにはモータリゼーションの
遅れている国がお似合いですよ。たとえばモンゴルの大草原とか？
そのほうが事故にもあわずにすみますよ。
>>399
まあ、私は少数派なのかもしれません。
>>400
大雑把にいえばそういうことです。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:57 ID:gadxrsDi
>399
はげどう
現実問題､車の横暴な運転の方が目に付く､そして危険度も高い
横断禁止や自動車専用道路以外で轢いたら悪いのは車
大多数の車の運転手がいかに無法者かは､自転車で車道を道路交通法に従って走ってみればわかる
まして､横断歩道ですら歩行者を待たせて通過する車が多いのに
はげどう
現実問題､車の横暴な運転の方が目に付く､そして危険度も高い
横断禁止や自動車専用道路以外で轢いたら悪いのは車
大多数の車の運転手がいかに無法者かは､自転車で車道を道路交通法に従って走ってみればわかる
まして､横断歩道ですら歩行者を待たせて通過する車が多いのに
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 10:59 ID:gadxrsDi
>402
モータリゼーションが進んでいれば車優先なんですね
モータリゼーションが進んでいれば車優先なんですね
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:05 ID:jkJJixZL
弱者擁護派は予見運転、防衛運転さえしていれば、
絶対に事故は起こさないと思っているんだろうか?
徐行していたって直前横断されたら、急にはとまれないよ。
最初から全て車が悪いときめつけてる輩は
車を運転したことなんてないのだろうが。
絶対に事故は起こさないと思っているんだろうか?
徐行していたって直前横断されたら、急にはとまれないよ。
最初から全て車が悪いときめつけてる輩は
車を運転したことなんてないのだろうが。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:13 ID:7pBBvYL9
>>397
>自分は予測運転を実施して運転してますが、それでも目に余る行動を
>交通弱者たちは行っているのですよ？
この部分は同意。
いくらこちらが安全運転しても交通ルールを守らない奴が多いし文句も言いたくなるだろう。
でもさ、逆の立場で考えれば、車側も目に余る行動が多すぎるよ。
何度も上がってるけど一時停止場所では停止線でちゃんと止まらない。
停止線で止まらなくたって危なくないと勘違いしてる自分勝手の極みみたいな奴もいるし。
横断歩道を歩行車や自転車が渡っているとさっさと行けと言わんばかりに吹かす。
他にも曲がる直前まで合図を出さない、最低限の安全確認もしない。
目に余る行動をしてるのは車側の方だろ。歩行者優先意識なんて皆無じゃん。
>今朝も無理な運転の自転車に遭遇しましたよ。車道を並列２台で逆走
>してきて車が接近しても避けない学生に。
確かにこういう馬鹿な運転する学生はウザイし消えろと思う。
でも、そういう事は学校や警察、教育委員会に苦情を言うなりするべきでは？
それに危ないと思ったなら事故防止の為に警音器を鳴らすなり右側に避ければいいじゃん。
>交通弱者側にも徹底した教育は必要だと思います。
交通弱者の教育以前に車側の教育をするべき。
実際問題交通弱者側に過失のある事故なんて少ないだろ？
ほとんどの場合で一時停止や安全確認を怠ったりした車側に原因がある。
いい加減交通弱者ばかりを叩くのはやめれば？
車側の交通ルール無視を棚に上げて自分の言い分だけ主張するのは大人気無い。
歩行者や自転車と車を比べると危険な運転してるのは車の方が明らかに多い。
反論があるかもしれないが、車の運転手は安全確認や停止線の重要性を理解してない。
>自分は予測運転を実施して運転してますが、それでも目に余る行動を
>交通弱者たちは行っているのですよ？
この部分は同意。
いくらこちらが安全運転しても交通ルールを守らない奴が多いし文句も言いたくなるだろう。
でもさ、逆の立場で考えれば、車側も目に余る行動が多すぎるよ。
何度も上がってるけど一時停止場所では停止線でちゃんと止まらない。
停止線で止まらなくたって危なくないと勘違いしてる自分勝手の極みみたいな奴もいるし。
横断歩道を歩行車や自転車が渡っているとさっさと行けと言わんばかりに吹かす。
他にも曲がる直前まで合図を出さない、最低限の安全確認もしない。
目に余る行動をしてるのは車側の方だろ。歩行者優先意識なんて皆無じゃん。
>今朝も無理な運転の自転車に遭遇しましたよ。車道を並列２台で逆走
>してきて車が接近しても避けない学生に。
確かにこういう馬鹿な運転する学生はウザイし消えろと思う。
でも、そういう事は学校や警察、教育委員会に苦情を言うなりするべきでは？
それに危ないと思ったなら事故防止の為に警音器を鳴らすなり右側に避ければいいじゃん。
>交通弱者側にも徹底した教育は必要だと思います。
交通弱者の教育以前に車側の教育をするべき。
実際問題交通弱者側に過失のある事故なんて少ないだろ？
ほとんどの場合で一時停止や安全確認を怠ったりした車側に原因がある。
いい加減交通弱者ばかりを叩くのはやめれば？
車側の交通ルール無視を棚に上げて自分の言い分だけ主張するのは大人気無い。
歩行者や自転車と車を比べると危険な運転してるのは車の方が明らかに多い。
反論があるかもしれないが、車の運転手は安全確認や停止線の重要性を理解してない。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:18 ID:2RF3zswK
>396
煽る訳ではないのですが、一言言わせていただきます。
文章の理解力は有りますか？
ログを最初から見ていますか？
総合的判断力はありますか？
それではまたもや、皆さんに質問いたします。
「J-Walk」
この言葉を皆さん知っているでしょうか？
この言葉は日本の歩行者のある行動を外国人が皮肉した言葉です。
ちなみにあるきちんと交通教育をしている国には滅多に有りえない行動らしいです。
煽る訳ではないのですが、一言言わせていただきます。
文章の理解力は有りますか？
ログを最初から見ていますか？
総合的判断力はありますか？
それではまたもや、皆さんに質問いたします。
「J-Walk」
この言葉を皆さん知っているでしょうか？
この言葉は日本の歩行者のある行動を外国人が皮肉した言葉です。
ちなみにあるきちんと交通教育をしている国には滅多に有りえない行動らしいです。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:19 ID:gadxrsDi
>405
大多数のドライバーが横断歩道で歩行者を待たせている現状から考えると車優先的な法解釈は危険
その上､直前横断された程度で､轢いてしまうような速度は徐行とは言えない
大多数のドライバーが横断歩道で歩行者を待たせている現状から考えると車優先的な法解釈は危険
その上､直前横断された程度で､轢いてしまうような速度は徐行とは言えない
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:25 ID:gadxrsDi
>407
> 「J-Walk」
外国と比べるなら
狭い歩道など車優先の道路構造
人口が大都市圏に集中しているわりに自動車に過度に依存した車社会＝どこへ行っても多い交通量
など､歩行者の待遇が違います｡
ちなみに､香港などの車優先の交通社会でも信号無視する歩行者は居ます
> 「J-Walk」
外国と比べるなら
狭い歩道など車優先の道路構造
人口が大都市圏に集中しているわりに自動車に過度に依存した車社会＝どこへ行っても多い交通量
など､歩行者の待遇が違います｡
ちなみに､香港などの車優先の交通社会でも信号無視する歩行者は居ます
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:26 ID:t6wFQPTA
ついこの間事故にあった知人の話。
信号待ちの対向車線の車の間から自転車が飛び出してきて衝突。
幸い徐行運転していてスピードは出ていなかったが、
ブレーキが間に合わなかったらしい。
相手の怪我は擦り傷程度だった。
保険会社へ事故の届出をし、出た過失割合は
車６：自転車４の割合だったそうだ。
結果、車の修理代15万のうち4割を自転車側が負うことになった。
自転車側も4割の過失があったということ。
弱者だからといって全て守られるということはない。
信号待ちの対向車線の車の間から自転車が飛び出してきて衝突。
幸い徐行運転していてスピードは出ていなかったが、
ブレーキが間に合わなかったらしい。
相手の怪我は擦り傷程度だった。
保険会社へ事故の届出をし、出た過失割合は
車６：自転車４の割合だったそうだ。
結果、車の修理代15万のうち4割を自転車側が負うことになった。
自転車側も4割の過失があったということ。
弱者だからといって全て守られるということはない。
411 ：303だけど：04/09/01 11:26 ID:2RF3zswK
ちなみに、私は交通弱者擁護、否定どちらでもありません。
根底にある幼少期からの交通教育の低さが、今の状況を産み出していると思っています。
車にしろ、歩行者にしろ。
何度も言っているのですが、国が交通弱者と言う本来あってはならない言葉を
産み出しているのだと。
根底にある幼少期からの交通教育の低さが、今の状況を産み出していると思っています。
車にしろ、歩行者にしろ。
何度も言っているのですが、国が交通弱者と言う本来あってはならない言葉を
産み出しているのだと。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:32 ID:oqmu5OjN
昨日は一日で凄いスレが伸びたな…
歩行者擁護側はよほど>>372に驚いたんだろうな。
まあ現実的には、「交通弱者だからなにしてもいい」っていうのは
通じないって事だね。
ってことは、事故防止のためにはまず歩行者を含めた全員の
安全への意識の底上げが大事だってことが解るよね
歩行者擁護側はよほど>>372に驚いたんだろうな。
まあ現実的には、「交通弱者だからなにしてもいい」っていうのは
通じないって事だね。
ってことは、事故防止のためにはまず歩行者を含めた全員の
安全への意識の底上げが大事だってことが解るよね
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:34 ID:7pBBvYL9
>>405
何で車側に否定的な書き込みがあるだけで弱者擁護派になるの？
このスレで車に否定的なのは車側も交通ルールを守ってないっていいたいだけ。
別に車側も弱者側もどちらも擁護する気なんて無い。事実を書いてるだけ。
>徐行していたって直前横断されたら、急にはとまれないよ。
>最初から全て車が悪いときめつけてる輩は
>車を運転したことなんてないのだろうが。
誰が車側が悪いと決めつけてるのかと質問したいんだが。
別に誰も車側が悪いとか決めつけてないでしょ。
車もルールを守らず危険な運転してる奴が多いと言いたいだけ。
つーか危険運転致死傷罪なんて物が出来たんだから
車側がどれだけ交通ルール守ってないかを語っている罠。
何で車側に否定的な書き込みがあるだけで弱者擁護派になるの？
このスレで車に否定的なのは車側も交通ルールを守ってないっていいたいだけ。
別に車側も弱者側もどちらも擁護する気なんて無い。事実を書いてるだけ。
>徐行していたって直前横断されたら、急にはとまれないよ。
>最初から全て車が悪いときめつけてる輩は
>車を運転したことなんてないのだろうが。
誰が車側が悪いと決めつけてるのかと質問したいんだが。
別に誰も車側が悪いとか決めつけてないでしょ。
車もルールを守らず危険な運転してる奴が多いと言いたいだけ。
つーか危険運転致死傷罪なんて物が出来たんだから
車側がどれだけ交通ルール守ってないかを語っている罠。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:38 ID:gadxrsDi
>411
国が生み出した交通弱者の意味を間違っている
歩行者＝交通弱者ではない
国が生み出した交通弱者の意味を間違っている
歩行者＝交通弱者ではない
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:44 ID:gadxrsDi
>410
明らかに自転車に非があると思うが
ブレーキが間に合わなかったのなら徐行運転とは言えない
過失割合は妥当だと思う
明らかに自転車に非があると思うが
ブレーキが間に合わなかったのなら徐行運転とは言えない
過失割合は妥当だと思う
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:46 ID:zmRNzDHX
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:48 ID:2RF3zswK
>414
あの、つっこませて頂くと、車＝車両。
そして歩行者。
これ以外の者って通行してる？
私の言い方が悪かったのもあるけど。
あの、つっこませて頂くと、車＝車両。
そして歩行者。
これ以外の者って通行してる？
私の言い方が悪かったのもあるけど。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:52 ID:Oubf/8jj
>>413
最後の段落だけ ちょっと。
危険運転致死傷罪は、東名事故であまりに酷い一部のドライバーを、
既存の法でしか裁けなかったため出来たのであって
ここで良く車の違反の例にあげられてる
停止線を越えて止まるなどの一時不定止では適用されません。
だから、一般的に車側がどれだけ交通ルール守ってないかを
語っている訳ではない。
一部に極めて酷い運転手が居ることを示しているのです。
最後の段落だけ ちょっと。
危険運転致死傷罪は、東名事故であまりに酷い一部のドライバーを、
既存の法でしか裁けなかったため出来たのであって
ここで良く車の違反の例にあげられてる
停止線を越えて止まるなどの一時不定止では適用されません。
だから、一般的に車側がどれだけ交通ルール守ってないかを
語っている訳ではない。
一部に極めて酷い運転手が居ることを示しているのです。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:53 ID:gadxrsDi
>416
徐行の意味を知らないあなたの方が運転止めた方がいいんじゃない？
徐行の意味を知らないあなたの方が運転止めた方がいいんじゃない？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:55 ID:0HQZ8WHh
交通弱者の保護なんてあきらかにおかしいよね。
徹底的に交通ルールに基づいて対等な立場で処理して欲しいね。
徹底的に交通ルールに基づいて対等な立場で処理して欲しいね。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:56 ID:YgFM3KNh
俺の婆ちゃんを轢き殺されたけど保障300万だったよ
普通車より安いんだよ(´･ε･｀)
轢いた奴、知人の知人なんだが人身事故2回目で免停中に事故やったんで刑務所行ったけど
出てきてまた車乗ってる
青信号で横断歩道渡ってる婆ちゃん轢いたのに
自分は運が悪いと言ってるらしい
こんな奴、車乗るな
普通車より安いんだよ(´･ε･｀)
轢いた奴、知人の知人なんだが人身事故2回目で免停中に事故やったんで刑務所行ったけど
出てきてまた車乗ってる
青信号で横断歩道渡ってる婆ちゃん轢いたのに
自分は運が悪いと言ってるらしい
こんな奴、車乗るな
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 11:57 ID:zmRNzDHX
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:00 ID:0HQZ8WHh
>>410
そもそも自転車が車の間を通ってきた時点で交通違反だから
対等な立場からすれば車１：自転車９とか車２：自転車８とかじゃなきゃおかしいんだよ。
自転車や歩行者でよく勘違いなのかしらないのかわからないが
自転車通行帯や歩道橋のある交差点で信号青になって歩道も歩道橋も通らずに
渡る香具師が結構いるけど、歩道橋のある交差点では歩道橋以外渡る事自体がそもそも違反
なので本人は信号が青になって渡っているけど、赤信号で車が切れた時や
信号のないところで渡るのと、なにも違いません。
なので私はそういった所で自転車や歩行者が渡っていた場合は容赦なく
邪魔なのでクラクションならしまくって幅寄せしてます
そもそも自転車が車の間を通ってきた時点で交通違反だから
対等な立場からすれば車１：自転車９とか車２：自転車８とかじゃなきゃおかしいんだよ。
自転車や歩行者でよく勘違いなのかしらないのかわからないが
自転車通行帯や歩道橋のある交差点で信号青になって歩道も歩道橋も通らずに
渡る香具師が結構いるけど、歩道橋のある交差点では歩道橋以外渡る事自体がそもそも違反
なので本人は信号が青になって渡っているけど、赤信号で車が切れた時や
信号のないところで渡るのと、なにも違いません。
なので私はそういった所で自転車や歩行者が渡っていた場合は容赦なく
邪魔なのでクラクションならしまくって幅寄せしてます
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:01 ID:fL0SbHcK
一般道で徐行しないから事故したんだから責任とれって
職業的交通事故被害者かと思ったよ
職業的交通事故被害者かと思ったよ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:02 ID:lUZWbpEe
>>419
徐行運転は確かにいつでも止まれる速度で走ることですが、
あなたは歩行者が飛び出してくるのと、「網膜上にその像が結ばれ
視神経を通り大脳の後部までパルスが走った後、
今度は右足の先まで運動神経を神経パルスが走り、アクセルから右足を離して
ブレーキペダルまで動かした後、ペダルを踏み込み、
パッドがディスクに抵抗を加え、その結果路面との摩擦で車が完全停止する」
までが同時なんですね？素晴らしいですねｗ
徐行運転は確かにいつでも止まれる速度で走ることですが、
あなたは歩行者が飛び出してくるのと、「網膜上にその像が結ばれ
視神経を通り大脳の後部までパルスが走った後、
今度は右足の先まで運動神経を神経パルスが走り、アクセルから右足を離して
ブレーキペダルまで動かした後、ペダルを踏み込み、
パッドがディスクに抵抗を加え、その結果路面との摩擦で車が完全停止する」
までが同時なんですね？素晴らしいですねｗ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:02 ID:gadxrsDi
>420
実際問題､刑事責任はともかく民事の部分まで歩行者保護を止めたら道路を歩けない
歩行者や自転車に多少の車のキズも保障させてやろうというや○ざな考え方は異常
実際問題､刑事責任はともかく民事の部分まで歩行者保護を止めたら道路を歩けない
歩行者や自転車に多少の車のキズも保障させてやろうというや○ざな考え方は異常
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:04 ID:mQhMe48N
>>420
おかしくない
おかしくない
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:08 ID:vZsddjuI
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:10 ID:gadxrsDi
>423
> 対等な立場からすれば車１：自転車９とか車２：自転車８
信号無視は自動車対自動車でも２：８､９：１はよほどのケース
> 渡る香具師が結構いるけど、歩道橋のある交差点では歩道橋以外渡る事自体がそもそも違反
道路が横断禁止でなければ､一般的に車が走るところを歩いてわたっても合法
> 信号のないところで渡るのと、なにも違いません。
横断禁止では無い
直前直後の横断ではない
この二つを満たせば合法｡極端に車を優先させる必要も無い｡
> 邪魔なのでクラクションならしまくって幅寄せしてます
万が一接触があれば､故意に人に危害を加えているので
ただの傷害罪或いは殺人｡
こういうキチガイドライバーもいるので､より立場の弱い交通者を保護する必要がある
> 対等な立場からすれば車１：自転車９とか車２：自転車８
信号無視は自動車対自動車でも２：８､９：１はよほどのケース
> 渡る香具師が結構いるけど、歩道橋のある交差点では歩道橋以外渡る事自体がそもそも違反
道路が横断禁止でなければ､一般的に車が走るところを歩いてわたっても合法
> 信号のないところで渡るのと、なにも違いません。
横断禁止では無い
直前直後の横断ではない
この二つを満たせば合法｡極端に車を優先させる必要も無い｡
> 邪魔なのでクラクションならしまくって幅寄せしてます
万が一接触があれば､故意に人に危害を加えているので
ただの傷害罪或いは殺人｡
こういうキチガイドライバーもいるので､より立場の弱い交通者を保護する必要がある
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:11 ID:M/VzmCEy
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:13 ID:p9qufqXY
>>1みたいなこと言う奴って
立場が変わると大型車を目の敵にするからタチが悪い。
立場が変わると大型車を目の敵にするからタチが悪い。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:13 ID:pg0ikdhy
>425
だからぁ
>ブレーキが間に合わなかった
それが､間に合わなかったんなら徐行ではない｡
停止同然のところに全く自転車がぶつかって来たのなら解るが
>ブレーキが間に合わなかった というのは徐行ではない
揚げ足取りだけどね
だからぁ
>ブレーキが間に合わなかった
それが､間に合わなかったんなら徐行ではない｡
停止同然のところに全く自転車がぶつかって来たのなら解るが
>ブレーキが間に合わなかった というのは徐行ではない
揚げ足取りだけどね
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:19 ID:pg0ikdhy
>430
たとえ､状況判断能力に乏しい子供であったり
相手が目の見えないものであってもか？
そもそも､歩行者に安全に歩行する義務は無いが､自動車は安全に運行する義務がある
歩くことも制限する世の中はイヤだな
たとえ､状況判断能力に乏しい子供であったり
相手が目の見えないものであってもか？
そもそも､歩行者に安全に歩行する義務は無いが､自動車は安全に運行する義務がある
歩くことも制限する世の中はイヤだな
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:23 ID:iICiUvQt
>425
仮におまえが歩行者をひき殺して
逮捕されたら取り調べで同じ事を言えよ
自分は徐行していましたが網膜に歩行者が写り(以下略ってさ
仮におまえが歩行者をひき殺して
逮捕されたら取り調べで同じ事を言えよ
自分は徐行していましたが網膜に歩行者が写り(以下略ってさ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:25 ID:M/VzmCEy
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:26 ID:nsybGCnX
徐行していなかったか前方不注意でThe END
まあ徐行ではねても死ぬかどうかは知らんが・・・
まあ徐行ではねても死ぬかどうかは知らんが・・・
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:29 ID:nsybGCnX
まあねぇ。
世の中いろんな人はがいるわけで乗っててムカつくやつもいるが・・・
でもそれを法でどうこうしようとするのには限界があるから、今の子供たちに道徳のお勉強をきっちりさせる必要がある。
それでもひどいのはひどい。
世の中いろんな人はがいるわけで乗っててムカつくやつもいるが・・・
でもそれを法でどうこうしようとするのには限界があるから、今の子供たちに道徳のお勉強をきっちりさせる必要がある。
それでもひどいのはひどい。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:33 ID:iICiUvQt
徐行でも幼児や高齢者は簡単に(ry
しかも幼児は直前飛び出しなどの確率が高く、しかもその体格から直前飛び出しされても死角に入りやすい。
しかも幼児は直前飛び出しなどの確率が高く、しかもその体格から直前飛び出しされても死角に入りやすい。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:37 ID:pe2NQNSZ
>>434
そこまでは言わないけど、
すると徐行とは、停止→極めて微速で発進→即停止 を連続的に行うことでしか
実現できないと思うし、それでも完全とは限らない。
なぜならどんな速度で走っていても、空走＋制動距離がわずかでもある限り
ブレーキが間に合わない可能性があるからね。
だから「ブレーキが間に合わない＝徐行ではない」では走れないですよね。
もしかして徐行区間とは、通行禁止のことなんですかね。
そこまでは言わないけど、
すると徐行とは、停止→極めて微速で発進→即停止 を連続的に行うことでしか
実現できないと思うし、それでも完全とは限らない。
なぜならどんな速度で走っていても、空走＋制動距離がわずかでもある限り
ブレーキが間に合わない可能性があるからね。
だから「ブレーキが間に合わない＝徐行ではない」では走れないですよね。
もしかして徐行区間とは、通行禁止のことなんですかね。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:46 ID:0wV5/ySi
だから「ブレーキが間に合わない＝徐行ではない」とか
訳わからない事言わないで、
「徐行＝30キロ以下」「最徐行＝10キロ以下」
とかハッキリ言っちゃえばいいんだ。
訳わからない事言わないで、
「徐行＝30キロ以下」「最徐行＝10キロ以下」
とかハッキリ言っちゃえばいいんだ。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:49 ID:iICiUvQt
>439
君は危険を発見したときに、車が何㍍も進んでしまうほどブレーキを踏むのが遅いのかな？
そんな鈍くさい反射神経では危険きわまりないから今すぐ免許返納してくれないかな
そもそも、徐行は危険が直前に来る前に発見し、危険に対処できる為にするもので、
それができずに徐行にのみ意識が行っている時点で防衛運転ができていない証拠だよ
君は危険を発見したときに、車が何㍍も進んでしまうほどブレーキを踏むのが遅いのかな？
そんな鈍くさい反射神経では危険きわまりないから今すぐ免許返納してくれないかな
そもそも、徐行は危険が直前に来る前に発見し、危険に対処できる為にするもので、
それができずに徐行にのみ意識が行っている時点で防衛運転ができていない証拠だよ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:58 ID:fL0SbHcK
頭がガチガチの柔軟性の無いヤシが一人いるだけでこんなにスレがのびるもんなんだね
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 12:59 ID:CANvVlJq
>>441
>>410 >>415 >>416 >>419 >>425 >>432 >>434 のやり取りの結果
「ブレーキが間に合わない＝徐行ではない」という理屈論に相手がこだわるから
こちらも机上の論理で応対したまで。
直前だけ読んで、流れを無視した頭の悪そうな意見は述べるのはご遠慮ください。
>>410 >>415 >>416 >>419 >>425 >>432 >>434 のやり取りの結果
「ブレーキが間に合わない＝徐行ではない」という理屈論に相手がこだわるから
こちらも机上の論理で応対したまで。
直前だけ読んで、流れを無視した頭の悪そうな意見は述べるのはご遠慮ください。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:04 ID:y80hZgel
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:06 ID:iICiUvQt
あのねえ…
流れ読んでるから徐行だけな拘ってるスレ進行に釘を刺してるんだが
持論に拘って何のため行為かわからなくなっている方が空気嫁と。
流れ読んでるから徐行だけな拘ってるスレ進行に釘を刺してるんだが
持論に拘って何のため行為かわからなくなっている方が空気嫁と。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:10 ID:Eejrkm/F
>>445
Sorry!
Sorry!
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:11 ID:iICiUvQt
>444
>そもそも､徐行は危険が直前に来る前に発見し､危険に対処できる為にするもので､
当たり屋ばりもなにもないもんだ。
自分の認知判断能力のなさを晒して逆ギレか。
ｶｺｲｲﾈ～
>そもそも､徐行は危険が直前に来る前に発見し､危険に対処できる為にするもので､
当たり屋ばりもなにもないもんだ。
自分の認知判断能力のなさを晒して逆ギレか。
ｶｺｲｲﾈ～
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:44 ID:zmRNzDHX
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:47 ID:pg0ikdhy
>438
徐行で高齢者を轢くのは不可能に近い
ここ40程度のスレの流れを見ていると､
やはり徐行を理解していないドライバーも多いと言うのは納得できる｡
徐行で高齢者を轢くのは不可能に近い
ここ40程度のスレの流れを見ていると､
やはり徐行を理解していないドライバーも多いと言うのは納得できる｡
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:49 ID:pg0ikdhy
>442
人を轢き殺しておいて､｢飛び出したこいつが悪いんだ｣
と主張するほど､柔軟な考え方はできません｡
法律では､見通しの悪い交差点は徐行｡
轢けば車にも非があるのは当然の理
人を轢き殺しておいて､｢飛び出したこいつが悪いんだ｣
と主張するほど､柔軟な考え方はできません｡
法律では､見通しの悪い交差点は徐行｡
轢けば車にも非があるのは当然の理
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:50 ID:YTHiRBag
おまえらさ、引用する時は「>>」でやってくれよ 頼むから。
「>」だと、引っ張り出すのが大変だ。
それとも回線保護で意図的にやってるのかな？
「>」だと、引っ張り出すのが大変だ。
それとも回線保護で意図的にやってるのかな？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:56 ID:pg0ikdhy
>435
> 故意にルール違反を行う者に対する意見
たしかに､危険な歩行者は問題だとおもう｡
当然､お咎めがあってしかるべきだ｡
ただ､いかに危険な歩行者であったとしても車が注意を払うのは当然だとおもう｡
歩行者の立場からすれば､車は簡単に人を轢き頃せる｡
もし､理不尽ながらも危険な歩行者をも保護する努力義務さえ取り払ってしまっては､
つまり､危険な歩行者は頃しても仕方が無い｡というのを認める事は､
暗にドライバーに危険な歩行者に対する身体或いは生命に私罰の与える権利を与えているのに等しい｡
こんな権利は到底認められないだろう｡
> 故意にルール違反を行う者に対する意見
たしかに､危険な歩行者は問題だとおもう｡
当然､お咎めがあってしかるべきだ｡
ただ､いかに危険な歩行者であったとしても車が注意を払うのは当然だとおもう｡
歩行者の立場からすれば､車は簡単に人を轢き頃せる｡
もし､理不尽ながらも危険な歩行者をも保護する努力義務さえ取り払ってしまっては､
つまり､危険な歩行者は頃しても仕方が無い｡というのを認める事は､
暗にドライバーに危険な歩行者に対する身体或いは生命に私罰の与える権利を与えているのに等しい｡
こんな権利は到底認められないだろう｡
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 13:58 ID:ypXdrGat
>>440
30キロも出てたら、いくら何でも徐行とは言えんだろ。
30キロも出てたら、いくら何でも徐行とは言えんだろ。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:02 ID:Ah8cuH1r
徐行というのは危険が予測される場合にしますよね。
人間は見た、聞いたなどの経験則でおおむねその状況を判断するはずです。
常軌を逸する、予想外の状況に対応するのは難しいと思うのですが。
人間は見た、聞いたなどの経験則でおおむねその状況を判断するはずです。
常軌を逸する、予想外の状況に対応するのは難しいと思うのですが。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:02 ID:iICiUvQt
>448
残念ながら、自分の運転に自信がなく、通常の３倍くらい臆病で慎重ですよ
だから危険も早く発見するし、
早くからそれに対処もする。
それでも事故を起こしたら、素直に反省もしますしね
おかげでゴールド免許ですがなにか？
残念ながら、自分の運転に自信がなく、通常の３倍くらい臆病で慎重ですよ
だから危険も早く発見するし、
早くからそれに対処もする。
それでも事故を起こしたら、素直に反省もしますしね
おかげでゴールド免許ですがなにか？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:05 ID:xiIqrGeJ
>>452
権利ではないが、轢いてしまっても仕方が無いという意見は認められるらしい。
ttp://response.jp/issue/2003/0228/article23038_1.html
大阪高裁の白井万久裁判長は、女性が横断歩道ではない場所を、
渋滞中のクルマをすり抜けるようにして足早に渡ろうとしていたことを認定。
横断歩道ではないため、歩行者が出てくることは予見不能だったという
被告側の主張を全面的に認めた。
その上で「横断する女性を発見した地点より以前でブレーキを掛けたとしても、
距離的な余裕が少ないことからクルマを止めて事故を回避できた可能性は少ない。
横断を予見して速度を落とすという注意義務もなく、前方不注意にも当たらない」
と認定し、一審の神戸簡裁判決を破棄。改めて男性無罪の逆転判決を言い渡した。
権利ではないが、轢いてしまっても仕方が無いという意見は認められるらしい。
ttp://response.jp/issue/2003/0228/article23038_1.html
大阪高裁の白井万久裁判長は、女性が横断歩道ではない場所を、
渋滞中のクルマをすり抜けるようにして足早に渡ろうとしていたことを認定。
横断歩道ではないため、歩行者が出てくることは予見不能だったという
被告側の主張を全面的に認めた。
その上で「横断する女性を発見した地点より以前でブレーキを掛けたとしても、
距離的な余裕が少ないことからクルマを止めて事故を回避できた可能性は少ない。
横断を予見して速度を落とすという注意義務もなく、前方不注意にも当たらない」
と認定し、一審の神戸簡裁判決を破棄。改めて男性無罪の逆転判決を言い渡した。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 14:15 ID:pg0ikdhy
>456
刑事的には､運転者の過失を追及するのだから無罪で妥当なんじゃないか？
この状況で運転手の行動が罪とは言えないだろう｡
ただ､民事の過失割合となると話は別｡
刑事的には､運転者の過失を追及するのだから無罪で妥当なんじゃないか？
この状況で運転手の行動が罪とは言えないだろう｡
ただ､民事の過失割合となると話は別｡
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 15:12 ID:fL0SbHcK
>>人を轢き殺しておいて､｢飛び出したこいつが悪いんだ｣
と主張するほど､柔軟な考え方はできません｡
誰がそんなこと言ったんだ
そんなこというヤツは天に代わっておしおきだ
で、どこに書いてあるの？
と主張するほど､柔軟な考え方はできません｡
誰がそんなこと言ったんだ
そんなこというヤツは天に代わっておしおきだ
で、どこに書いてあるの？
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 17:34 ID:OM1yag+5
>>450はどこいったんだ？
まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:11 ID:JGJRcLOu
あのなぁ交通弱者の意味わかるか？
車に乗ってない者は全て弱者と見做すんで。
レスラーも大人もがきも爺・婆も女も男もワンちゃんもニャンコも
殺人者も強盗犯もレイプ魔も自殺志願者も引きヲタもアニヲタもロリヲタetcも・・・・・
如何なる者も一応弱者なんだよ。
わかるか？
例外は無い。多分に例に挙げた中で「こいつもか？」と納得行かない者もあるだろう。
が、そう思う時点ですでに失格。
納得出来ない奴は、必ず人身事故引き起こす。運転やめろ。
車に乗ってない者は全て弱者と見做すんで。
レスラーも大人もがきも爺・婆も女も男もワンちゃんもニャンコも
殺人者も強盗犯もレイプ魔も自殺志願者も引きヲタもアニヲタもロリヲタetcも・・・・・
如何なる者も一応弱者なんだよ。
わかるか？
例外は無い。多分に例に挙げた中で「こいつもか？」と納得行かない者もあるだろう。
が、そう思う時点ですでに失格。
納得出来ない奴は、必ず人身事故引き起こす。運転やめろ。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 21:44 ID:IC1gqvYb
(・∀・)ﾀﾞｰｲ!ﾀﾞｰｲ!ﾀﾞｰｲ!ﾀﾞｰｲ!
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 22:12 ID:TAWKGuly
昨日と違って今日は盛り上がりに欠けますね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:33 ID:A+w+bso1
じゃあ燃料投下
車以外を弱者と見なすことに全く意義は無いが
納得できない奴が必ず人身事故を起こすかどうかは疑問だね。
また弱者の強引な（違法スレスレの）行為で人身事故起こした後
事故の程度や過失割合や裁判の結果にもよるが、
特に思い悩む必要も無く 運転を止める必要も無いこともある。
車以外を弱者と見なすことに全く意義は無いが
納得できない奴が必ず人身事故を起こすかどうかは疑問だね。
また弱者の強引な（違法スレスレの）行為で人身事故起こした後
事故の程度や過失割合や裁判の結果にもよるが、
特に思い悩む必要も無く 運転を止める必要も無いこともある。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:53 ID:JGJRcLOu
>>463
悪いが、納得できない奴は必ず人身事故起こす。
すぐにとは言わん。が、何故に言い切るかわかるか？
ここで言う弱者として認めない若しくは認めたくない相手（仮）
つまりその存在価値を認めてないわけだ。
これがどういう意味かわかるか？
わからなければ、お前も運転するな。
悪いが、納得できない奴は必ず人身事故起こす。
すぐにとは言わん。が、何故に言い切るかわかるか？
ここで言う弱者として認めない若しくは認めたくない相手（仮）
つまりその存在価値を認めてないわけだ。
これがどういう意味かわかるか？
わからなければ、お前も運転するな。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/01 23:57 ID:ox1ZQNJf
普段は歩行者は弱者だから保護すべきってのはあたりまえなんだが、
信号無視や飛び出してくるような歩行者まで保護する必要はないと思う。
そんなのまで保護しろだなんて、犯罪者の人権を尊重しろってのと同じ匂いがする。
信号無視や飛び出してくるような歩行者まで保護する必要はないと思う。
そんなのまで保護しろだなんて、犯罪者の人権を尊重しろってのと同じ匂いがする。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:05 ID:sY4KBz+Z
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:09 ID:euLSc8ce
俺がＦ１ドライバーならあの乱入じじい轢き殺しても良かったのかな？
そうすればデリマもあのじじいに妨害されることも無かっただろうし。
そうすればデリマもあのじじいに妨害されることも無かっただろうし。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:12 ID:dPaq9ZjO
>>466
>>465の発言に関しては、書き方が悪いのかもしれないけど、
やはり信号無視や飛び出してくる歩行者（横断歩道は別ね）についてまで
保護するのはちょっとね、と思う。
それじゃあいくら車側が法を遵守してても避けようがないもの。
真っ向から同情の余地無しってことはないよ。
>>465の発言に関しては、書き方が悪いのかもしれないけど、
やはり信号無視や飛び出してくる歩行者（横断歩道は別ね）についてまで
保護するのはちょっとね、と思う。
それじゃあいくら車側が法を遵守してても避けようがないもの。
真っ向から同情の余地無しってことはないよ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:15 ID:sY4KBz+Z
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:19 ID:sY4KBz+Z
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:21 ID:dPaq9ZjO
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:22 ID:JnhcRbeZ
学生服の無灯火チャリはマジ勘弁
前からならペダルの反射板でかろうじて確認できるが
後ろから接近されると目視でも確認困難
こんなの巻き込んでも車が悪くなってしまうのね
前からならペダルの反射板でかろうじて確認できるが
後ろから接近されると目視でも確認困難
こんなの巻き込んでも車が悪くなってしまうのね
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:23 ID:sY4KBz+Z
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:25 ID:euLSc8ce
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:26 ID:dPaq9ZjO
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:26 ID:NvJ8fsra
道交法上、交通弱者も強者も存在しない。
それぞれに道路上での動き方とかやっちゃいけないことが
決まってるだけ。
それをキチガイじみている、と思うなら法改正の運動でも
やればよい。多くの賛同が得られるようデータとか集めてね。
それぞれに道路上での動き方とかやっちゃいけないことが
決まってるだけ。
それをキチガイじみている、と思うなら法改正の運動でも
やればよい。多くの賛同が得られるようデータとか集めてね。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:29 ID:sY4KBz+Z
バカの相手はしたくないが、今F1の話を持ち出す所か？
入院するか、黙ってろ。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:33 ID:euLSc8ce
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:35 ID:sY4KBz+Z
＞やはり信号無視や飛び出してくる歩行者（横断歩道は別ね）についてまで
保護するのはちょっとね、と思う。
これがお前の基本の考え方だ。
皆が同じ考えで運転すれば遺体が散乱する。
保護するのはちょっとね、と思う。
これがお前の基本の考え方だ。
皆が同じ考えで運転すれば遺体が散乱する。
480 ：465：04/09/02 00:37 ID:dPaq9ZjO
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:39 ID:sY4KBz+Z
揚げ足ではない。その通り、バカの相手も実は楽しい。
482 ：465：04/09/02 00:42 ID:dPaq9ZjO
>>479
あのねえ・・・それが基本だなんて勝手に決めないでよ(笑)
まあ仮にそれが基本だとして、なぜそれで遺体が散乱することになるのか
わからん・・・
しかも、信号無視や飛び出してくる歩行者を、ドライバー側として、
どう保護すりゃいいの？
投げやりなレスはやめてね。こっちは真剣に聞いている。
あのねえ・・・それが基本だなんて勝手に決めないでよ(笑)
まあ仮にそれが基本だとして、なぜそれで遺体が散乱することになるのか
わからん・・・
しかも、信号無視や飛び出してくる歩行者を、ドライバー側として、
どう保護すりゃいいの？
投げやりなレスはやめてね。こっちは真剣に聞いている。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:43 ID:+Zv+mf8Q
日本の場合、別に法律的に歩行者が保護されてる訳じゃない
事故った時に、より損害を受けるのが歩行者だから
仮に歩行者に過失があっても責任が減免される事が多いだけの話
これは、車対歩行者にに限った話ではなく
車対車でも、（過失＋実際の損害）で過失割合が変わることはよくある
よくタレントとか有名人が犯罪犯した時に
裁判で「被告人は、すでに社会的制裁を受けていることを考慮して情状酌量とする」
みたいな判決が出て減刑されるのと同じ理屈
歩行者の過失の方が高ければ、ちゃんとそれなりの判決になるよ
俺の知り合いも自転車との事故で、相手死なせちゃったけど
自転車の過失の方が高かったから免許取り消し程度の処分ですんだし
賠償責任も無かったよ
事故った時に、より損害を受けるのが歩行者だから
仮に歩行者に過失があっても責任が減免される事が多いだけの話
これは、車対歩行者にに限った話ではなく
車対車でも、（過失＋実際の損害）で過失割合が変わることはよくある
よくタレントとか有名人が犯罪犯した時に
裁判で「被告人は、すでに社会的制裁を受けていることを考慮して情状酌量とする」
みたいな判決が出て減刑されるのと同じ理屈
歩行者の過失の方が高ければ、ちゃんとそれなりの判決になるよ
俺の知り合いも自転車との事故で、相手死なせちゃったけど
自転車の過失の方が高かったから免許取り消し程度の処分ですんだし
賠償責任も無かったよ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 00:49 ID:sY4KBz+Z
>>482
基本…自分で書いておいてそれはないだろ。
なぜそれで遺体が散乱することになるのか…では何故、飛び出し・信号無視は日常茶飯事。
しかし全てが事故には至らない。勿論 運もあるが「保護すべき」が基本となる人物は、
人身事故遭遇率も非常に低い。よって逆の場合（お前）死傷率は飛躍的に向上。
基本…自分で書いておいてそれはないだろ。
なぜそれで遺体が散乱することになるのか…では何故、飛び出し・信号無視は日常茶飯事。
しかし全てが事故には至らない。勿論 運もあるが「保護すべき」が基本となる人物は、
人身事故遭遇率も非常に低い。よって逆の場合（お前）死傷率は飛躍的に向上。
485 ：465：04/09/02 01:00 ID:dPaq9ZjO
むむむ・・・
それはあまりに信憑性のない論理だね・・・
キミのように「保護すべき」が基本となる人物が、人身事故遭遇率が非常に低い、
という考えは、何を根拠に言ってるの？
飛び出し・信号無視での人身事故においては、ドライバー側が法を順守していたとしても、
決してドライバーの意志によって遭遇率が変わるものではないでしょ？
いや、何度も言うけど、484のカキコには、根拠というものが書かれてないのですが・・・
それはあまりに信憑性のない論理だね・・・
キミのように「保護すべき」が基本となる人物が、人身事故遭遇率が非常に低い、
という考えは、何を根拠に言ってるの？
飛び出し・信号無視での人身事故においては、ドライバー側が法を順守していたとしても、
決してドライバーの意志によって遭遇率が変わるものではないでしょ？
いや、何度も言うけど、484のカキコには、根拠というものが書かれてないのですが・・・
486 ：465：04/09/02 01:04 ID:dPaq9ZjO
もう寝るから、続きは明日な。
ちなみに、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093690763/l50
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】6人待ち
ここでは徹底的に歩行者擁護の立場に立っている。
29、60なんかは俺のカキコだ。
ちなみに、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093690763/l50
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】6人待ち
ここでは徹底的に歩行者擁護の立場に立っている。
29、60なんかは俺のカキコだ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:07 ID:sY4KBz+Z
保護すべきが基本であれば、飛び出しの可能性のある道路・路地では
飛び出してくると決め付けて走行できるがどうかな？
後続車さえ居なければ、１０㎞走行も可能なんだかどうかな？
＞＞ドライバーの意志によって遭遇率が変わるものではないでしょ？
間違いなく変わる。
飛び出してくると決め付けて走行できるがどうかな？
後続車さえ居なければ、１０㎞走行も可能なんだかどうかな？
＞＞ドライバーの意志によって遭遇率が変わるものではないでしょ？
間違いなく変わる。
488 ：465：04/09/02 01:15 ID:dPaq9ZjO
>>465
ちょっとPC切る前に確認してみたら・・・
・・・そんなことは承知の上での話なのですが・・・
そういう意味でも意志なのであれば、もちろん遭遇率は変わるよ。
ただし、信号無視とかは、実際法を順守して、いくら周囲に気を配っていても
難しいものじゃないの？
キミが言いたいことは487のカキコでよくわかったけど、みんなが言いたいのは、
キミと同じような運転をした上でも起こってしまう人身事故のことじゃないの？
俺が書いた遭遇率とは、その考えの上であることだよ。
まあ人種的にはおんなじ人間らしいし、キミがいい奴であることも
わかった。
投げやりレスもいいが、たまにはちゃんと意見を述べることもいいもんだろ？
ちょっとPC切る前に確認してみたら・・・
・・・そんなことは承知の上での話なのですが・・・
そういう意味でも意志なのであれば、もちろん遭遇率は変わるよ。
ただし、信号無視とかは、実際法を順守して、いくら周囲に気を配っていても
難しいものじゃないの？
キミが言いたいことは487のカキコでよくわかったけど、みんなが言いたいのは、
キミと同じような運転をした上でも起こってしまう人身事故のことじゃないの？
俺が書いた遭遇率とは、その考えの上であることだよ。
まあ人種的にはおんなじ人間らしいし、キミがいい奴であることも
わかった。
投げやりレスもいいが、たまにはちゃんと意見を述べることもいいもんだろ？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:22 ID:sY4KBz+Z
…まるで一休さんのドチテ房やじゃな。
何が寝るからまた明日じゃ。
安全運転なんぞは心掛けにより自然に身に付くものじゃ。何が論理や、何が根拠じゃ。
理屈ではなく手足が自然と反応するもの。
頭で考えとるうちはまだまだじゃ。精精精進せい。
何が寝るからまた明日じゃ。
安全運転なんぞは心掛けにより自然に身に付くものじゃ。何が論理や、何が根拠じゃ。
理屈ではなく手足が自然と反応するもの。
頭で考えとるうちはまだまだじゃ。精精精進せい。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:28 ID:euLSc8ce
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:31 ID:oH8doa7k
大阪ってそんなに特殊か？特殊か。。。orz
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:44 ID:JnhcRbeZ
>>488が言っているような無謀な交通弱者を俺も何度か見たことがある
そのうち特にひどいのをあげると
路地の影から物凄いスピードで飛び出してきて車の側面に衝突、車の屋根に乗っかったリア厨
土砂降りの幹線道路、夜９時頃 街路樹の陰から歩道の段差を乗り越え横断を図った無灯火チャリ（当然横断禁止）
俺の左前を走ってた軽四にはねられた これもリア厨
後者の時は雨が強かった事もあり、俺も軽四も制限速度－１０～１５位で走ってた
軽四が気の毒なので、事故処理に付き合って証言してやった
怪我もしてなかったから示談になったようだが、打ち所が悪くて死んでたら軽四のＯＬの責任になってただろうな
ドライバーがいくら注意してても自殺志願者のような交通弱者を回避するのは困難じゃないかの～
そのうち特にひどいのをあげると
路地の影から物凄いスピードで飛び出してきて車の側面に衝突、車の屋根に乗っかったリア厨
土砂降りの幹線道路、夜９時頃 街路樹の陰から歩道の段差を乗り越え横断を図った無灯火チャリ（当然横断禁止）
俺の左前を走ってた軽四にはねられた これもリア厨
後者の時は雨が強かった事もあり、俺も軽四も制限速度－１０～１５位で走ってた
軽四が気の毒なので、事故処理に付き合って証言してやった
怪我もしてなかったから示談になったようだが、打ち所が悪くて死んでたら軽四のＯＬの責任になってただろうな
ドライバーがいくら注意してても自殺志願者のような交通弱者を回避するのは困難じゃないかの～
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 01:55 ID:euLSc8ce
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 02:01 ID:9tPDEMj7
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 02:04 ID:Y/2pzXVd
交通弱者の保護も出来ないキチガイじみた運転者は運転やめろ！
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 02:05 ID:+Zv+mf8Q
>>492
>ドライバーがいくら注意してても自殺志願者のような交通弱者を回避するのは困難じゃないかの～
確かにそうだと思う。
ただ、車側が注意をしなかったら「自殺志願者のような交通弱者」が今よりたくさん死ぬ訳で・・・
交通弱者擁護派の意見は、そういう事にならないように
車側は気をつけて車運転しろよっていう意見なんだと思う
ID:sY4KBz+Zに関してまで責任持てんが・・・
>ドライバーがいくら注意してても自殺志願者のような交通弱者を回避するのは困難じゃないかの～
確かにそうだと思う。
ただ、車側が注意をしなかったら「自殺志願者のような交通弱者」が今よりたくさん死ぬ訳で・・・
交通弱者擁護派の意見は、そういう事にならないように
車側は気をつけて車運転しろよっていう意見なんだと思う
ID:sY4KBz+Zに関してまで責任持てんが・・・
497 ： ：04/09/02 02:55 ID:sY4KBz+Z
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 03:22 ID:sY4KBz+Z
>>496
正解。お前にだけは責任もって欲しくない。
>>492
お前の話が仮に実話として、２話共にある影と陰。（漢字の突込みではない。）
どうでも良いが、路地・街路樹の陰に潜みし厨房の影か？ﾌﾟ ﾏﾙﾃﾞｶｹﾞﾏﾝ｡
空間の歪みを利用し、瞬間移動してきたチャリ厨や自足数十キロ（物凄いスピード）
で走行中の怪厨房の出現を予測・回避は正に神業。俺にも無理だ。
そんな厨房の存在すら未知。勉強になる。
今度からは、街路樹の陰や路地の影見つけたら、一時停止してクラクション鳴らしながら
通り抜けるぜ。で、人影や草陰から飛び出してくる厨房もいるのか？…参考までに
正解。お前にだけは責任もって欲しくない。
>>492
お前の話が仮に実話として、２話共にある影と陰。（漢字の突込みではない。）
どうでも良いが、路地・街路樹の陰に潜みし厨房の影か？ﾌﾟ ﾏﾙﾃﾞｶｹﾞﾏﾝ｡
空間の歪みを利用し、瞬間移動してきたチャリ厨や自足数十キロ（物凄いスピード）
で走行中の怪厨房の出現を予測・回避は正に神業。俺にも無理だ。
そんな厨房の存在すら未知。勉強になる。
今度からは、街路樹の陰や路地の影見つけたら、一時停止してクラクション鳴らしながら
通り抜けるぜ。で、人影や草陰から飛び出してくる厨房もいるのか？…参考までに
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 03:45 ID:sY4KBz+Z
*・゜゜・*：.。..。.：*・゜゜・*：.。. .。.：*・゜゜・*・゜゜・*：.。..。.：*・゜゜・*：.。. .。.：*・゜゜・*・゜゜・*：.。..。.：*・゜
皆の意見を聞き、共に幸せと平和を共有する方法がようやく見つかりました。交通弱者の保護が云々以前に、お前らバカは弱者になれ。歩け。
*・゜゜・*：.。..。.：*・゜゜・*：.。. .。.：*・゜゜・*・゜゜・*：.。..。.：*・゜゜・*：.。. .。.：*・゜゜・*・゜゜・*：.。..。.：*・゜
皆の意見を聞き、共に幸せと平和を共有する方法がようやく見つかりました。交通弱者の保護が云々以前に、お前らバカは弱者になれ。歩け。
*・゜゜・*：.。..。.：*・゜゜・*：.。. .。.：*・゜゜・*・゜゜・*：.。..。.：*・゜゜・*：.。. .。.：*・゜゜・*・゜゜・*：.。..。.：*・゜
500 ：492：04/09/02 03:50 ID:POw65wXx
フィクションだったらいいけど残念ながら実話
最初のチャリ厨は下り坂で加速して本道に飛び出し→衝突車のドアが思いっきりへこんでたよ
別に空間の歪みを利用しなくてもそのくらいのスピードは出ますな
もう一つは、歩道を走行中突然進路を変えて横断しようとしたと思われ
俺が左車線を走ってたら間違いなく轢いてた((((( ；゜Д゜)))))ガクガクブルブル
人影や草陰は知らんけど停車中の車列から飛び出してくるＤＱＮ原付はたくさんいるよ
轢かんように気をつけてくれ
最初のチャリ厨は下り坂で加速して本道に飛び出し→衝突車のドアが思いっきりへこんでたよ
別に空間の歪みを利用しなくてもそのくらいのスピードは出ますな
もう一つは、歩道を走行中突然進路を変えて横断しようとしたと思われ
俺が左車線を走ってたら間違いなく轢いてた((((( ；゜Д゜)))))ガクガクブルブル
人影や草陰は知らんけど停車中の車列から飛び出してくるＤＱＮ原付はたくさんいるよ
轢かんように気をつけてくれ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 04:43 ID:Nqdalrj6
自殺志願者の中には車で跳ねられることを選ぶ人もいるようで・・・
非常に迷惑極まりない話でございます。。。
非常に迷惑極まりない話でございます。。。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 05:25 ID:YECVeBSO
＞空間の歪みを利用し、瞬間移動してきたチャリ厨や自足数十キロ（物凄いスピード）
＞で走行中の怪厨房の出現を予測・回避は正に神業。俺にも無理だ。
こんなこと言ってるヤシが真っ先に事故りそうだ
自転車のスピードをなめたら危険
＞で走行中の怪厨房の出現を予測・回避は正に神業。俺にも無理だ。
こんなこと言ってるヤシが真っ先に事故りそうだ
自転車のスピードをなめたら危険
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 06:53 ID:WREpc0hh
>ここで言う弱者として認めない若しくは認めたくない相手（仮）
>つまりその存在価値を認めてないわけだ。
>これがどういう意味かわかるか？
>わからなければ、お前も運転するな。
いや～全く意味が解らないね。お前こういうの知ってる？
１：優しいことを優しく、難しいことを難しく言えるのは凡人。
２：難しいことを解りやすく説明できる頭のいい人。
３：優しいことをわざと難しく言うのは無能・底能。
おまえは３じゃないかと思うんだが…
>つまりその存在価値を認めてないわけだ。
>これがどういう意味かわかるか？
>わからなければ、お前も運転するな。
いや～全く意味が解らないね。お前こういうの知ってる？
１：優しいことを優しく、難しいことを難しく言えるのは凡人。
２：難しいことを解りやすく説明できる頭のいい人。
３：優しいことをわざと難しく言うのは無能・底能。
おまえは３じゃないかと思うんだが…
>>496
庇護派の方々の言い分は理解できました。
確かに車の方が気をつければ事故も減少するかも
しれませんし自分も今まで以上に防衛運転に努めましょう。
しかし、納得しかねる所もあります。
車の方が努力するのは当たり前なのですが、
交通弱者側の努力は無しですか？
信号無視や飛び出しは容認なんですか？
そこら辺を心に留めてください。
両者のルール無視が続くかぎり事故は減りませんよ。
庇護派の方々の言い分は理解できました。
確かに車の方が気をつければ事故も減少するかも
しれませんし自分も今まで以上に防衛運転に努めましょう。
しかし、納得しかねる所もあります。
車の方が努力するのは当たり前なのですが、
交通弱者側の努力は無しですか？
信号無視や飛び出しは容認なんですか？
そこら辺を心に留めてください。
両者のルール無視が続くかぎり事故は減りませんよ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 08:48 ID:5gup6PyF
>>504
無駄です、都合の悪いことは聞こえないふりをするので、対話になりません
無駄です、都合の悪いことは聞こえないふりをするので、対話になりません
506 ：465：04/09/02 08:51 ID:3AdEZ/Lb
>>489
おちゃちゃ、残念ながらキミとは歩み寄れないね・・・
まあ言いたいことはわかるんだけどさ、キミの書いてることは
皆誰でも先刻承知で思ってることなんだよ。
相手の意見もよく吟味することが大事だよ。
まず理屈・思考があって、それから自然と体が覚えるのは当然だよね。
手や足が自然に動くとしても、それでも対処できないことがある。
みんなそれを言ってるんだ。
どうしてそう一本槍なのかねキミは・・・
おちゃちゃ、残念ながらキミとは歩み寄れないね・・・
まあ言いたいことはわかるんだけどさ、キミの書いてることは
皆誰でも先刻承知で思ってることなんだよ。
相手の意見もよく吟味することが大事だよ。
まず理屈・思考があって、それから自然と体が覚えるのは当然だよね。
手や足が自然に動くとしても、それでも対処できないことがある。
みんなそれを言ってるんだ。
どうしてそう一本槍なのかねキミは・・・
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:21 ID:9fhO8bKn
他スレから引用させてもらいます。
＞354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/08/30 04:21 ID:PC3WRUd3
＞ ←ｽﾎﾟｰﾂｶｰ
＞＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞ ｜ ｜↑見とおしの悪い壁
＞ ｜ ｜
＞ ｜ ｜・俺、友人
＞ ｜↑..｜
＞図のような三叉路（↑の方向にけっこうな下り坂）で友人と立ち話してたら
＞自転車のったＯＬ風の女性が下り坂の勢いをそのままに右折。
＞友人と「うわっ、あぶなっ」「事故るんちゃうん？」てな会話をしてたら
＞直後に“バンッ！！”っていう激しい音が。
＞スポツカータイプの車に正面から衝突してました。
＞それでも幸いにケガはなかった様子。
＞車の運転手が気の毒でした。
＞こんな状況でも車側に過失は発生するんでしょうかね？
こういう状況の事故で自分が車の運転手だとしても
弱者擁護派は全ての責任を自分が負うのでしょうか?
＞354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/08/30 04:21 ID:PC3WRUd3
＞ ←ｽﾎﾟｰﾂｶｰ
＞＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞ ｜ ｜↑見とおしの悪い壁
＞ ｜ ｜
＞ ｜ ｜・俺、友人
＞ ｜↑..｜
＞図のような三叉路（↑の方向にけっこうな下り坂）で友人と立ち話してたら
＞自転車のったＯＬ風の女性が下り坂の勢いをそのままに右折。
＞友人と「うわっ、あぶなっ」「事故るんちゃうん？」てな会話をしてたら
＞直後に“バンッ！！”っていう激しい音が。
＞スポツカータイプの車に正面から衝突してました。
＞それでも幸いにケガはなかった様子。
＞車の運転手が気の毒でした。
＞こんな状況でも車側に過失は発生するんでしょうかね？
こういう状況の事故で自分が車の運転手だとしても
弱者擁護派は全ての責任を自分が負うのでしょうか?
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:30 ID:5gup6PyF
>>507
正面からだと車の過失が大きいと判断されるのが今の社会だから
>>1が怒ってるんじゃないのかな
両方車だったらどうなのか考えて見たら、いかにおかしな社会かが判ると思う
ｽﾎﾟｰﾂｶｰの道路が優先道路かどうかも大きいと思うが
正面からだと車の過失が大きいと判断されるのが今の社会だから
>>1が怒ってるんじゃないのかな
両方車だったらどうなのか考えて見たら、いかにおかしな社会かが判ると思う
ｽﾎﾟｰﾂｶｰの道路が優先道路かどうかも大きいと思うが
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 09:51 ID:3hZLpXRC
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:06 ID:Y9l5XA1+
漏れの同僚は飛び出してきた「交通弱者」を避けて河川敷に転落
頚椎捻挫と肩を骨折する重傷を負った
手足が自然に反応したんだろう
そこまでは不幸な事故だがその先が許せない
その「交通弱者」は恐くなったのか動けない同僚を見捨てて現場から逃走
同僚は無事な左手でクラクションを鳴らしバイクのお兄さんに救出された
今でも天気が悪いと首筋から腰にかけて疼痛があるという
命の危険を負ってるのは、歩行者や自転車だけではない
法的な責任がドライバーに多く課せられるのは当然だが、
「交通弱者」の皆さんにはルールを無視した自分の行動が
他人の命を危険にさらす事もあることを理解していただきたい
頚椎捻挫と肩を骨折する重傷を負った
手足が自然に反応したんだろう
そこまでは不幸な事故だがその先が許せない
その「交通弱者」は恐くなったのか動けない同僚を見捨てて現場から逃走
同僚は無事な左手でクラクションを鳴らしバイクのお兄さんに救出された
今でも天気が悪いと首筋から腰にかけて疼痛があるという
命の危険を負ってるのは、歩行者や自転車だけではない
法的な責任がドライバーに多く課せられるのは当然だが、
「交通弱者」の皆さんにはルールを無視した自分の行動が
他人の命を危険にさらす事もあることを理解していただきたい
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:10 ID:rTYPn962
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 10:36 ID:5gup6PyF
>>509
優先道路ってものを知らないようだね
優先道路ってものを知らないようだね
自分の意見書き込むの忘れてた･･･
裁判になったときの適用はケースバイケースみたいですけど
文面上では、保護は過剰というほどではないと感じますね
裁判になったときの適用はケースバイケースみたいですけど
文面上では、保護は過剰というほどではないと感じますね
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:06 ID:nljsoBCd
>513
はげどう｡
現行法とその解釈上､歩行者や自転車が過剰に保護されているとは概ね言えないと思う｡
そういう点で､歩行者保護止めろとかいってるドライバーの良識を疑う｡
ただでさえ､生活道路で歩行者を脅かすドライバーが多いのに
昨日だって､会社タクシーのバカ運が自転車の小学生相手にパッシング＆クラクションしてたよ｡
幅員6ｍの小路でね｡
はげどう｡
現行法とその解釈上､歩行者や自転車が過剰に保護されているとは概ね言えないと思う｡
そういう点で､歩行者保護止めろとかいってるドライバーの良識を疑う｡
ただでさえ､生活道路で歩行者を脅かすドライバーが多いのに
昨日だって､会社タクシーのバカ運が自転車の小学生相手にパッシング＆クラクションしてたよ｡
幅員6ｍの小路でね｡
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:09 ID:5gup6PyF
>>513
でも、自分からぶつかってきても怪我したほうが被害者扱いだからな
でも、自分からぶつかってきても怪我したほうが被害者扱いだからな
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 11:38 ID:ofTUKYMz
>>515
それは、名目上だよ。
業務上過失傷害の疑いで捜査するとき、傷害を受けた方をその罪の被害者としておかないと
おかしな事になるから。
もちろん、最終的には、過失がなければ罪に問われないということになるだろうけどね。
それは、名目上だよ。
業務上過失傷害の疑いで捜査するとき、傷害を受けた方をその罪の被害者としておかないと
おかしな事になるから。
もちろん、最終的には、過失がなければ罪に問われないということになるだろうけどね。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:36 ID:SExB9vKN
>516
そのとおり
刑事上の被害者
と
民事上の被害者?
は異なる
そのとおり
刑事上の被害者
と
民事上の被害者?
は異なる
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:39 ID:qmD/oZno
>>516
最終的な過失の有無については、第三者の目撃証言が重要ですよね？
それが得られない場合はどうでしょう？
証拠不十分で不起訴になるかもしれませんが、民事ではドライバーの勝ち目は皆無じゃないかな。。。
最初からドライバー＝加害者という認識がついてまわる気がする
最終的な過失の有無については、第三者の目撃証言が重要ですよね？
それが得られない場合はどうでしょう？
証拠不十分で不起訴になるかもしれませんが、民事ではドライバーの勝ち目は皆無じゃないかな。。。
最初からドライバー＝加害者という認識がついてまわる気がする
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 12:55 ID:3hZLpXRC
>>512
その道路の形状なら、通常はスポーツカー側が優先道路だろうと言ってるだけなんだが。
その道路の形状なら、通常はスポーツカー側が優先道路だろうと言ってるだけなんだが。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 13:03 ID:5gup6PyF
>>519
知らないなら黙ってろ
知らないなら黙ってろ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 13:15 ID:ZF4qIhUo
ID:sY4KBz+Zの荒らしがやっと終わった、こいつアホ杉
ムキになってやがる
ムキになってやがる
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 13:16 ID:U5fINUOV
歩行者が信号無視して引かれてアボーンしても車が悪いなら
歩行者用信号なんて無駄な金かけるのやめりゃいいのに。
歩行者用信号なんて無駄な金かけるのやめりゃいいのに。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 13:55 ID:FBRsBMiv
小さな子供が飛び出してこないか、など絶えず安全運転を心がけるようにするために歩行者保護があると思うが...
たしかに今のは無茶があると思う。聞いたところによると自殺するために車にむかって飛び出しても
過失は運転者にあるんでしょう？さすがに大きな道路で歩行者が歩道を歩いていて、
車が通る直前で飛び出して来たらどうしようもないよ。
信号無視、中央分離帯から渡ろうするバカなども、もう少しちゃんとした対応をした方がいいと思う。
弱者の保護はドライバーの当然の義務なので正しいと思うよ。ただし、常識の範疇での話ね。
たしかに今のは無茶があると思う。聞いたところによると自殺するために車にむかって飛び出しても
過失は運転者にあるんでしょう？さすがに大きな道路で歩行者が歩道を歩いていて、
車が通る直前で飛び出して来たらどうしようもないよ。
信号無視、中央分離帯から渡ろうするバカなども、もう少しちゃんとした対応をした方がいいと思う。
弱者の保護はドライバーの当然の義務なので正しいと思うよ。ただし、常識の範疇での話ね。
524 ：465：04/09/02 14:07 ID:3AdEZ/Lb
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 14:12 ID:DoahGw7q
歩行者の信号無視ばかりほざく奴いるけれど。
自動車の横断歩道者無視よりは少ないだろ？
横断歩道渡ろうとしている人を無視する車のほうが割合からいっても信号無視の歩行者よりはるかに多い。
自動車の横断歩道者無視よりは少ないだろ？
横断歩道渡ろうとしている人を無視する車のほうが割合からいっても信号無視の歩行者よりはるかに多い。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 14:16 ID:+lH/OaKX
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 14:59 ID:U5fINUOV
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 15:16 ID:i7Jk8Ukj
昔イタリアに住んでいたという香具師に聞いたことがあるのだが、イタリアでは信号無視した歩行者は跳ね飛ばしてもかまわないという法律があるそうな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:11 ID:v/vnhHAs
>527
こういうやつが横断歩道で人を轢くんだな
こういうやつが横断歩道で人を轢くんだな
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:12 ID:sY4KBz+Z
つまりは運転業務を嘗めたらいかんぜよ。と言う話。
乗るならそれ相応の覚悟が必要。
勿論、避けようの無い事故もある。
しかし、考えてみろ、何故事故が起きたか？
相手が飛び出した。制限速度で走行してた。避けようが無かったから俺は悪くない。
仮に相手が自殺目的で飛び出したとしたら、避ける事は皆無に等しい。
この場合、飛び込まれた車（運転手）も明らかに被害者。
しかし、自殺者を加害者とは言わない。何故か？車によって命を失ったからだ。
自動車は、自殺手段としてその一つに挙げられるもの。
不特定多数とは言え、自分（車）もその候補の１台なのだと常に覚悟しなければならない。
元より俺が言ってる事は、全ての者を例外無く弱者と見做せだ。>>460
不慮の事故を含め、遭遇を避けたい者は、法を順守するのみに限らず、それ以上の配慮が必要だ。
自覚の問題だから、こうしろとはあえて言わんが。
乗るならそれ相応の覚悟が必要。
勿論、避けようの無い事故もある。
しかし、考えてみろ、何故事故が起きたか？
相手が飛び出した。制限速度で走行してた。避けようが無かったから俺は悪くない。
仮に相手が自殺目的で飛び出したとしたら、避ける事は皆無に等しい。
この場合、飛び込まれた車（運転手）も明らかに被害者。
しかし、自殺者を加害者とは言わない。何故か？車によって命を失ったからだ。
自動車は、自殺手段としてその一つに挙げられるもの。
不特定多数とは言え、自分（車）もその候補の１台なのだと常に覚悟しなければならない。
元より俺が言ってる事は、全ての者を例外無く弱者と見做せだ。>>460
不慮の事故を含め、遭遇を避けたい者は、法を順守するのみに限らず、それ以上の配慮が必要だ。
自覚の問題だから、こうしろとはあえて言わんが。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:13 ID:d0yyQsto
>>525
さあどうかな。
「自動車の横断歩道者無視ばかりほざく奴いるけれど。
歩行者の信号無視よりは少ないだろ？
赤信号渡ろうとする歩行者のほうが割合からいっても
横断歩道渡ろうとしている人を無視する車よりはるかに多い。」
こっちが真かもしれないぞ。
さあどうかな。
「自動車の横断歩道者無視ばかりほざく奴いるけれど。
歩行者の信号無視よりは少ないだろ？
赤信号渡ろうとする歩行者のほうが割合からいっても
横断歩道渡ろうとしている人を無視する車よりはるかに多い。」
こっちが真かもしれないぞ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:16 ID:v/vnhHAs
>531
妄想の世界の住人だな
あれだろ、車が彼女とかいうのの典型的な見本だな
ちなみに､知らないだろうから教えてあげるけど
横断歩道以外でも歩行者の道路横断は原則可だからね｡
妄想の世界の住人だな
あれだろ、車が彼女とかいうのの典型的な見本だな
ちなみに､知らないだろうから教えてあげるけど
横断歩道以外でも歩行者の道路横断は原則可だからね｡
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 16:22 ID:e38eKhuD
歩行者や自転車の信号無視、2人乗り、飛び出しが多いと思っている人は
それだけその存在に気づいて危ないと感じることが多いんでしょう。
危険な行動が目に付き、もし事故になったらどういうことになるか十分にわかっているから
お互いルール、マナーを守りましょうと言うドライバーの方が多いと思います。
ただ弱者だからという理由のみで保護されるものではないと思います。
まずルール、マナーを守ることを徹底するのが良いのではないでしょうか。
それだけその存在に気づいて危ないと感じることが多いんでしょう。
危険な行動が目に付き、もし事故になったらどういうことになるか十分にわかっているから
お互いルール、マナーを守りましょうと言うドライバーの方が多いと思います。
ただ弱者だからという理由のみで保護されるものではないと思います。
まずルール、マナーを守ることを徹底するのが良いのではないでしょうか。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 17:20 ID:ZlXiszbh
>533
で？
それをここで言ったところで何か変わるの？
で？
それをここで言ったところで何か変わるの？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 17:49 ID:DoahGw7q
うちの大学で交通調査したのですが。
交差点で４時間にわたり調査したのですが、黄色信号を守る車が１台もいませんでした。
安全に止まれる距離の車をカウントしてのことです。
赤信号で加速する車も相当数おりました。
勝手に赤を、『間に合った青』に解釈しているようです。
自転車や歩行者の信号無視も目立ちましたが、車と違うところは、ほとんどの方が左右を確認してわたるということ。
同じ信号無視でも車のほうがはるかに危険との結論でした。
今度は携帯電話を調査いたします。
交差点で４時間にわたり調査したのですが、黄色信号を守る車が１台もいませんでした。
安全に止まれる距離の車をカウントしてのことです。
赤信号で加速する車も相当数おりました。
勝手に赤を、『間に合った青』に解釈しているようです。
自転車や歩行者の信号無視も目立ちましたが、車と違うところは、ほとんどの方が左右を確認してわたるということ。
同じ信号無視でも車のほうがはるかに危険との結論でした。
今度は携帯電話を調査いたします。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 17:52 ID:GMj4DAuV
いわゆる交通弱者は自分の危険な行為を自覚している人は少ない。
自転車で歩道を走っているかと思えば、後ろも確認せず
車道側に出てそのまま突っ走る。
特に主婦が多いな。全くこちらに気づいてない。
こんな場合でも事故れば、こちらの過失大になるんだろうな。
弱者擁護派は本当に車の免許を持ってるのか疑問。
持っていたとしてもペーパードライバー？
普通に運転していたら今までに歩行者自転車の危険な行為に
ヒヤリとした経験は誰にでもあるものだ。
それがないとすれば、歩行者自転車を注意して見ることがないのでは？
自転車で歩道を走っているかと思えば、後ろも確認せず
車道側に出てそのまま突っ走る。
特に主婦が多いな。全くこちらに気づいてない。
こんな場合でも事故れば、こちらの過失大になるんだろうな。
弱者擁護派は本当に車の免許を持ってるのか疑問。
持っていたとしてもペーパードライバー？
普通に運転していたら今までに歩行者自転車の危険な行為に
ヒヤリとした経験は誰にでもあるものだ。
それがないとすれば、歩行者自転車を注意して見ることがないのでは？
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 18:09 ID:XVqKIkkS
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 18:12 ID:ZlXiszbh
>536
逆に歩道を走る自転車がいれば前もって「突然車道に飛び出して来るかもしれない」と考えてるから
あんたは早めに危険を感知できないのか？
かもしれない運転をしてないのか？
自分がやるべきことをしないで他人に責任転嫁すんな
逆に歩道を走る自転車がいれば前もって「突然車道に飛び出して来るかもしれない」と考えてるから
あんたは早めに危険を感知できないのか？
かもしれない運転をしてないのか？
自分がやるべきことをしないで他人に責任転嫁すんな
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 18:17 ID:+6CFbhs+
かもしれない運転 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 18:18 ID:gboDGJBz
自転車や歩行者でむちゃくちゃやる奴は確かに目に付くな。
多分ああいう奴が自動車に乗ると、キチガイじみた交通弱者の保護とか言って
無謀運転をするんだろうな。
多分ああいう奴が自動車に乗ると、キチガイじみた交通弱者の保護とか言って
無謀運転をするんだろうな。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 18:21 ID:ZlXiszbh
>539は無謀運転する馬鹿なんだな
>540
弱者保護とか言う人は無謀運転しないでしょ
>540
弱者保護とか言う人は無謀運転しないでしょ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 18:33 ID:+6CFbhs+
いやあ。
かもしれない運転って言う言葉を久々に他人から聞いたもんでつい。
ゴールド免許だし直近の免許更新の際も講習がなかったんで。
俺は日頃、かもしれない運転とつぶやきながら運転してますよ。
俺って結構かわいいかもと思いながら。
かもしれない運転って言う言葉を久々に他人から聞いたもんでつい。
ゴールド免許だし直近の免許更新の際も講習がなかったんで。
俺は日頃、かもしれない運転とつぶやきながら運転してますよ。
俺って結構かわいいかもと思いながら。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 18:56 ID:RFDm1kXA
ゴールドだと更新が楽だからうらやましい
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 19:09 ID:3hZLpXRC
なんかゴールド自慢する奴ってナニだよな。
事故には全て原因がある(必然)けど、何年間か事故に遭わなかった、
なんてのはただの偶然だぞ。もちろん遭遇確率を減らすことは、努力
次第で可能だけど、0にしようと思ったら、車を運転しない以外の選択
肢はないだろうよ。
事故には全て原因がある(必然)けど、何年間か事故に遭わなかった、
なんてのはただの偶然だぞ。もちろん遭遇確率を減らすことは、努力
次第で可能だけど、0にしようと思ったら、車を運転しない以外の選択
肢はないだろうよ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 19:15 ID:+6CFbhs+
くやしかったらゴールド免許にしてごらん。
お前らには無理だろうけど。（´く_` ）
お前らには無理だろうけど。（´く_` ）
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 19:46 ID:obrjL+Kv
>>532
>妄想の世界の住人だな
>あれだろ、車が彼女とかいうのの典型的な見本だな
>ちなみに､知らないだろうから教えてあげるけど
>横断歩道以外でも歩行者の道路横断は原則可だからね｡
お前こそ知らないだろうから教えてあげるけど、
俺の彼女は車じゃないし、
横断歩道以外で歩行者が強引に横断すると、
轢き殺しても車は無罪になることもあるからね。
>妄想の世界の住人だな
>あれだろ、車が彼女とかいうのの典型的な見本だな
>ちなみに､知らないだろうから教えてあげるけど
>横断歩道以外でも歩行者の道路横断は原則可だからね｡
お前こそ知らないだろうから教えてあげるけど、
俺の彼女は車じゃないし、
横断歩道以外で歩行者が強引に横断すると、
轢き殺しても車は無罪になることもあるからね。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 19:48 ID:A4NIz1Y9
マナーの悪い車乗りが多いからな
車は日本人が持てる最強の凶器だからショウガナイ
車は日本人が持てる最強の凶器だからショウガナイ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 19:49 ID:obrjL+Kv
>>537の問いかけには触れられない歩行者擁護側（ｗ
バカの如くひたすら自分の意見を述べるのみ。
バカの如くひたすら自分の意見を述べるのみ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 20:03 ID:ZlXiszbh
そんなもん事故スレで聞いてこいよ馬鹿
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 20:05 ID:A4NIz1Y9
歩行者優先でもクラクション
歩行者側の信号青でも右折車のクラクション
バカ？
歩行者側の信号青でも右折車のクラクション
バカ？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 20:26 ID:4CQbzPsI
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 20:49 ID:ohf1qXxG
>>550
それに対しては車がバカでだれも異論ないだろう。
だけど俺は信号無視の歩行者に対してはクラクション鳴らして轢き殺す勢いで突っ込むよ。
もちろん加害者にはなりたくないから、最終的には絶対に止まれるマージンは残してるけどね。
それに対しては車がバカでだれも異論ないだろう。
だけど俺は信号無視の歩行者に対してはクラクション鳴らして轢き殺す勢いで突っ込むよ。
もちろん加害者にはなりたくないから、最終的には絶対に止まれるマージンは残してるけどね。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 21:00 ID:3hZLpXRC
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/02 21:33 ID:ZlXiszbh
>551
自転車なら車両だから基本的に50:50
自転車や車の修理代は過失相殺で決まるもんだし
怪我の治療費はこちらで負担
刑事罰や行政処分は仕方ない。
怪我がなければ修理代のみだな
続くかも
自転車なら車両だから基本的に50:50
自転車や車の修理代は過失相殺で決まるもんだし
怪我の治療費はこちらで負担
刑事罰や行政処分は仕方ない。
怪我がなければ修理代のみだな
続くかも
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 01:54 ID:HGrxNkDF
ちょっと待った！
>>1の＞＞とんでもないすり抜けをする原付。堂々と車道を逆走してくる自転車。
＜＜これって（原チャリ）法的に保護されてないよ間違いない。漏れの事例を聞いてくれ。
２年前の１０月半ばの事。
仕事を終え帰宅途中、確かPM７時過ぎ、片側１車線の道路で対向車線側はそこそこの渋滞。
漏れ側の車線はスイスイだったのだ。丁度Yの字３差路で、漏れは下方向からの右折待ち。
対向側が少し動き始めて、正面の車が止まってくれて「行け行け」と合図してくれた。
漏れは手上げとクラクション2回で礼をして右折。直後 ウヲォー!!!!!!ッバン！ガシャ！グシャ！ドテッ！！
ヤッテシマッタ。・・・・・・ﾁｰﾝ｡
対向車列の左側をすり抜けて来た原チャリが漏れの車の左前フェンダーへ激突！
原付残してボンネットスライディングして右前へボテ。
心臓ドクバク。５・６人が駆け寄って来てくれ、運転者と原チャリを移動してくれた。
相手は大学１年生。後でわかったことだけど、左足捻挫と左腕にヒビ。ポリも呼んでもらって実況見分が始まった。漏れがありのままを説明。
すると、このガキ「僕悪くありません。この人がぶつかって来たんです」
漏れ・・・・・・。
左肩かばいながら片足引きずって言うからめちゃ真実ぽいわな。でも、しっかり漏れのフェンダーが凹んでるし。
間も無く救急車到着でそのガキは運ばれた。やっぱ漏れが悪くなりますよね？諦めながらもポリに聞いてみた。
ポリ「私らはなんとも言えません」はあ？意外な返事だった。
後にポリ署へ連れて行かれ、質問されながら調書を作成。そこへ病院から連絡あって、最初は左手骨折と聞かされた。
ウガ。ててん数は？ポリ＞人身で入院が1ヶ月以上になれば重傷扱いで－８点だね。
・・・・・・・。中略
しかし、実際にはヒビと捻挫。１週間で退院～通院となった。しかも、人身扱いどころか、まったくおとがめも無く、罰金もなかった。
おまけに任意保険会社が話ししてくれて、７：３の過失割合となった。３がガキで７が漏れ。これには驚いたが、やはり正義は勝つ！と実感したね。
長～くなりましたが、これが現実ですた。
>>1の＞＞とんでもないすり抜けをする原付。堂々と車道を逆走してくる自転車。
＜＜これって（原チャリ）法的に保護されてないよ間違いない。漏れの事例を聞いてくれ。
２年前の１０月半ばの事。
仕事を終え帰宅途中、確かPM７時過ぎ、片側１車線の道路で対向車線側はそこそこの渋滞。
漏れ側の車線はスイスイだったのだ。丁度Yの字３差路で、漏れは下方向からの右折待ち。
対向側が少し動き始めて、正面の車が止まってくれて「行け行け」と合図してくれた。
漏れは手上げとクラクション2回で礼をして右折。直後 ウヲォー!!!!!!ッバン！ガシャ！グシャ！ドテッ！！
ヤッテシマッタ。・・・・・・ﾁｰﾝ｡
対向車列の左側をすり抜けて来た原チャリが漏れの車の左前フェンダーへ激突！
原付残してボンネットスライディングして右前へボテ。
心臓ドクバク。５・６人が駆け寄って来てくれ、運転者と原チャリを移動してくれた。
相手は大学１年生。後でわかったことだけど、左足捻挫と左腕にヒビ。ポリも呼んでもらって実況見分が始まった。漏れがありのままを説明。
すると、このガキ「僕悪くありません。この人がぶつかって来たんです」
漏れ・・・・・・。
左肩かばいながら片足引きずって言うからめちゃ真実ぽいわな。でも、しっかり漏れのフェンダーが凹んでるし。
間も無く救急車到着でそのガキは運ばれた。やっぱ漏れが悪くなりますよね？諦めながらもポリに聞いてみた。
ポリ「私らはなんとも言えません」はあ？意外な返事だった。
後にポリ署へ連れて行かれ、質問されながら調書を作成。そこへ病院から連絡あって、最初は左手骨折と聞かされた。
ウガ。ててん数は？ポリ＞人身で入院が1ヶ月以上になれば重傷扱いで－８点だね。
・・・・・・・。中略
しかし、実際にはヒビと捻挫。１週間で退院～通院となった。しかも、人身扱いどころか、まったくおとがめも無く、罰金もなかった。
おまけに任意保険会社が話ししてくれて、７：３の過失割合となった。３がガキで７が漏れ。これには驚いたが、やはり正義は勝つ！と実感したね。
長～くなりましたが、これが現実ですた。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 02:01 ID:HGrxNkDF
＞＞訂正＜＜
７：３で３が漏れ、７がガキ。（笑
７：３で３が漏れ、７がガキ。（笑
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 02:40 ID:GoZ7wCMf
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 02:51 ID:HGrxNkDF
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 02:58 ID:HGrxNkDF
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 03:12 ID:HGrxNkDF
まあいいや。実際に結果は出てる事だしね。
でも、原付含め、車両は左側からの追い越し・追い抜き禁止されてない？
すり抜け自体、違反行為だったよね？
でも、原付含め、車両は左側からの追い越し・追い抜き禁止されてない？
すり抜け自体、違反行為だったよね？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 07:17 ID:/TCaPa1m
原付の四輪に対する左方追い抜きは合法だし
普通二輪になればすりぬけも右からなら合法
普通二輪になればすりぬけも右からなら合法
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 08:14 ID:jv+tHFU3
ゴールド免許なんてペーパーか誇らしげに無事故無違反を語る厨の持ち物だろ？
無事故無違反じゃなくて無事故無検挙が９９％なのに。
無事故無違反じゃなくて無事故無検挙が９９％なのに。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:09 ID:HXcXhMBH
>560
あれだけサンキュー事故について語られているにもかかわらず
サンキュー事故を起こすドライバーの安全意識などしれたもの
もっとも､バイク側に非が無いとは言わないが
あれだけサンキュー事故について語られているにもかかわらず
サンキュー事故を起こすドライバーの安全意識などしれたもの
もっとも､バイク側に非が無いとは言わないが
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:21 ID:bFwhFEPS
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:22 ID:IJqKv+sk
バイクに ×
バイクの ○
バイクの ○
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:22 ID:/TCaPa1m
無検挙ってのはそれだけ周囲に注意を払っている証拠だよ
漫然と運転してる自分の態度や考えは無批判無反省なくせになに逆ギレしてんの？
みっともない。
漫然と運転してる自分の態度や考えは無批判無反省なくせになに逆ギレしてんの？
みっともない。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:32 ID:/TCaPa1m
>565
レス番がつながらないぞ
もちつけ
そんな風にすぐ感情的になると運転にも支障が出るぞ
レス番がつながらないぞ
もちつけ
そんな風にすぐ感情的になると運転にも支障が出るぞ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:38 ID:FowSym8T
>>565
こんなやつが事故る
こんなやつが事故る
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:42 ID:Z58/H9BG
>>555の事故って普通だったら人身事故扱いで
減点+罰金が来そうな事故だけどなぁ。
バイク側から見れば、車は全く見えず急に車の間から飛び出してきたと思うがなぁ。
こういう事故例もあるんだ。参考にしよう。
減点+罰金が来そうな事故だけどなぁ。
バイク側から見れば、車は全く見えず急に車の間から飛び出してきたと思うがなぁ。
こういう事故例もあるんだ。参考にしよう。
571 ：ＧＴＲ：04/09/03 10:50 ID:gnopoRG2
とにかく、交通弱者は絶対守らなくてはダメ。
私は今おなかに子供いるけど、歩いていると猛スピードの
車（スカイラインとか）が横を通っていくもん。
もし胎児が死んだらどう責任取ってくれるの。私も早く出産したら
峠でガンガン攻めたいな。
私は今おなかに子供いるけど、歩いていると猛スピードの
車（スカイラインとか）が横を通っていくもん。
もし胎児が死んだらどう責任取ってくれるの。私も早く出産したら
峠でガンガン攻めたいな。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:54 ID:OlXS9nhq
>>571
ここは私小説の発表の場じゃありませんよ
ここは私小説の発表の場じゃありませんよ
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 10:54 ID:Z58/H9BG
弱者側も自分の身は自分で守ると言う意識がないと駄目だよ。
身重だったら特に、これから子供を持つ身だったら余計にね。
慎重すぎるくらいでないと子供は守れません。
峠で何をするか存じませんが、
そんなことしてる場合じゃなくなりますよ。（ｗ
身重だったら特に、これから子供を持つ身だったら余計にね。
慎重すぎるくらいでないと子供は守れません。
峠で何をするか存じませんが、
そんなことしてる場合じゃなくなりますよ。（ｗ
574 ：ＧＴＲ：04/09/03 11:04 ID:gnopoRG2
>>５７３
確かにそうですね。あと３ヶ月は我慢します。
そうしたら早速Ｉ峠に行ってきまーーす☆
確かにそうですね。あと３ヶ月は我慢します。
そうしたら早速Ｉ峠に行ってきまーーす☆
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 11:06 ID:jv+tHFU3
釣りだとは思うけど一応。
DQN遺伝子を世に伝える前に死んどけ
DQN遺伝子を世に伝える前に死んどけ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 11:24 ID:2LC+fYLy
こういうのに限って車庫入れの時に気付かないで，自分の子供を轢殺すんだよな。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 12:45 ID:Vqwbxxiw
>>565
単純明快。
左側からバイク、自転車が出てくる可能性なんて、教習で何度も聞かされてるし、
JAFメイトにだって載ってる。
ちょっと考えればわかること。
右折の際は対向が譲ってくれたあと、ゆっくり、ゆっくりと、
対向の左側（まあ自分から見たら右側ね）を確認しながら右折すべき。
俺は対向車の車体左側直線上で一度停まるくらいの感覚で、確認しながら
右折するようにしている。
前後するが、>>559
そりゃ自分が自転車のってるときは、注意して直進すべきと思うが、
残念ながら相手は自分と同じような考えの奴かどうかはわからない。
それが大学生でまだよかったのかもしれん。
これが、さらにガキンチョで、猪突猛進型だったらどうだっただろう。
相手がどうであろうと関係ないのさ。
弱者を守るためというよりは、自分を守るために注意すべきだね。
それが弱者を守ることにもなる。
単純明快。
左側からバイク、自転車が出てくる可能性なんて、教習で何度も聞かされてるし、
JAFメイトにだって載ってる。
ちょっと考えればわかること。
右折の際は対向が譲ってくれたあと、ゆっくり、ゆっくりと、
対向の左側（まあ自分から見たら右側ね）を確認しながら右折すべき。
俺は対向車の車体左側直線上で一度停まるくらいの感覚で、確認しながら
右折するようにしている。
前後するが、>>559
そりゃ自分が自転車のってるときは、注意して直進すべきと思うが、
残念ながら相手は自分と同じような考えの奴かどうかはわからない。
それが大学生でまだよかったのかもしれん。
これが、さらにガキンチョで、猪突猛進型だったらどうだっただろう。
相手がどうであろうと関係ないのさ。
弱者を守るためというよりは、自分を守るために注意すべきだね。
それが弱者を守ることにもなる。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 12:48 ID:ca9giFuR
おれ人間が歩いてるような時間
運転しないし(･ε･)
運転しないし(･ε･)
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 12:50 ID:Vqwbxxiw
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 13:58 ID:LxS+LGWB
原チャの無理なすり抜けって、原因作ってるのがお前らの無茶苦茶な渋滞だって分かってるか？
おめーらが渋滞作らなきゃすり抜けなんてごく一部のDQNしかしなくなるんだよ
おめーらが渋滞作らなきゃすり抜けなんてごく一部のDQNしかしなくなるんだよ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:20 ID:Vqwbxxiw
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:21 ID:Vqwbxxiw
無理な追い越し→無理なすり抜け
に訂正
に訂正
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 14:23 ID:/TCaPa1m
>580
それ言っちゃ終わりだって
それ言っちゃ終わりだって
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:04 ID:LxS+LGWB
>>581
自分らで作っておいて、「渋滞道路には従うべき」
馬鹿言ってるんじゃないよ
お前ら何様のつもりなんだ？
真面目に渋滞並んでて、前で車が馬鹿やって渋滞の元作ってるの見ると、
ホント阿呆らしくなる
自分らで作っておいて、「渋滞道路には従うべき」
馬鹿言ってるんじゃないよ
お前ら何様のつもりなんだ？
真面目に渋滞並んでて、前で車が馬鹿やって渋滞の元作ってるの見ると、
ホント阿呆らしくなる
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:16 ID:EUMKei7k
道路を造る金も殆ど四輪が払ってるんだから
原付は歩道を走るようにしないとな
時速5km以下で
原付は歩道を走るようにしないとな
時速5km以下で
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:30 ID:LxS+LGWB
車持ってるから俺も払ってるんだが、何か問題でも？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:35 ID:xRoOqUIx
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:35 ID:EUMKei7k
問題ってなんのことだい？
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:36 ID:EUMKei7k
>>587
駐車場ちゃんと確保してますが、何か問題でも？
駐車場ちゃんと確保してますが、何か問題でも？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:37 ID:/TCaPa1m
車しか持っていない貧民の>565が車＋原付とよけいに税金払ってる>566に税金云々か
俺を笑い死にさせる気か
俺を笑い死にさせる気か
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:39 ID:4dnvjDsM
お前ら、車に乗って生まれてきたんかよ！！かす。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:39 ID:/TCaPa1m
あ、レス番間違えた
585に586ですた
笑いすぎで間違えたじゃねえか！
585に586ですた
笑いすぎで間違えたじゃねえか！
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:42 ID:EUMKei7k
お前の原付には従量税がかかってんのかよ
低脳ちゃん
低脳ちゃん
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:43 ID:EUMKei7k
あ、漢字間違えた
重量税ですた
笑いすぎで間違えたじゃねえか！
重量税ですた
笑いすぎで間違えたじゃねえか！
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:43 ID:BztHStel
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:44 ID:/TCaPa1m
>589
お前以外の違法駐車だよ
それも渋滞の発生原因だろ
しかも渋滞が起こると横断歩道の真上でも平気で停車しやがるじゃねえか
あれこれ言ってんじゃねえ
お前以外の違法駐車だよ
それも渋滞の発生原因だろ
しかも渋滞が起こると横断歩道の真上でも平気で停車しやがるじゃねえか
あれこれ言ってんじゃねえ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:48 ID:/TCaPa1m
自動車税も道路建設に流用されてるわけだが
計画道路なんか特にな
つうか原付が道路に与える損傷なんて、四輪に比べたら…
計画道路なんか特にな
つうか原付が道路に与える損傷なんて、四輪に比べたら…
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:52 ID:EUMKei7k
>>596
お前の話はつまらん
お前の話はつまらん
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 15:52 ID:BztHStel
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:03 ID:LxS+LGWB
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:04 ID:/TCaPa1m
とうとう馬脚を現したようで
この国の法運用が気に入らないなら別の国に行けよ
38度線の向こうの国とかさ。
あそこなら人権も人命も無視だからさ
なっ。
この国の法運用が気に入らないなら別の国に行けよ
38度線の向こうの国とかさ。
あそこなら人権も人命も無視だからさ
なっ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:05 ID:Q47NcgFF
原付の税金＋軽だったら笑える。１万くらい？
原付の税金いくらかしらねーけど。
原付の税金いくらかしらねーけど。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 16:10 ID:/TCaPa1m
俺、車は軽だけど、
バイクが…
250が2台とリッター1台に二種原付5台…
乗らないやつはナンバー切らないと…orz
バイクが…
250が2台とリッター1台に二種原付5台…
乗らないやつはナンバー切らないと…orz
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 19:08 ID:7QZ4lD0/
やっぱり、道の太さがポイントだと思うんだよね＞交通弱者の保護
１００Ｍ道路で、飛び出してくる歩行者を考慮する必要はないと思う。
片側一車線ぐらいの道なら、飛び出してくることもあるかも、ぐらいで考えた方がいい。
住宅街の中の、クルマがすれ違えないような道は、人が飛び出してくるものと思うべき。
「渋滞の抜け道」と称して住宅街の中かっ飛ばすバカは逝ってよし。
生活道路を通るクルマは、「通らせていただいてる」ぐらいの謙虚な気持ちで。
１００Ｍ道路で、飛び出してくる歩行者を考慮する必要はないと思う。
片側一車線ぐらいの道なら、飛び出してくることもあるかも、ぐらいで考えた方がいい。
住宅街の中の、クルマがすれ違えないような道は、人が飛び出してくるものと思うべき。
「渋滞の抜け道」と称して住宅街の中かっ飛ばすバカは逝ってよし。
生活道路を通るクルマは、「通らせていただいてる」ぐらいの謙虚な気持ちで。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 19:46 ID:Vqwbxxiw
>>584
だから、
「原チャは弱者であっても交通の流れの一部でしかない。」
って書いてるじゃないの。
つまり、原チャだろうが、車だろうが、いずれも交通の流れの一部なの。
それを言ってたら、国道の一本道を原チャがどうどうと真ん中走って
後続に車がずらっと並ぶことだってある。
車道の上ではお互いがお互いをどうのこうの言うことじゃないんだよ。
まだ意味わからんか？
まあここまでのレスを見ていたら、話を理解しようとする脳の持ち主ではなさそうだが・・・
渋滞が危険なすり抜けの原因？それはどうかねぇ。
話は単純、原因は危険なすり抜けを行う原チャ乗りの安全意識が低いこと。
渋滞が原因とか言ってたら、渋滞の原因は何？ってことになって、
さらに突き詰めていけば自動車を発明した人が悪いってことになって、
さらに突き詰めていけばその人を生んだ親が悪いとか、さらに・・・
ってなことになる。
以外と原因は行為の直前・間近にあるものよ。
よく考えてみてちょ。
だから、
「原チャは弱者であっても交通の流れの一部でしかない。」
って書いてるじゃないの。
つまり、原チャだろうが、車だろうが、いずれも交通の流れの一部なの。
それを言ってたら、国道の一本道を原チャがどうどうと真ん中走って
後続に車がずらっと並ぶことだってある。
車道の上ではお互いがお互いをどうのこうの言うことじゃないんだよ。
まだ意味わからんか？
まあここまでのレスを見ていたら、話を理解しようとする脳の持ち主ではなさそうだが・・・
渋滞が危険なすり抜けの原因？それはどうかねぇ。
話は単純、原因は危険なすり抜けを行う原チャ乗りの安全意識が低いこと。
渋滞が原因とか言ってたら、渋滞の原因は何？ってことになって、
さらに突き詰めていけば自動車を発明した人が悪いってことになって、
さらに突き詰めていけばその人を生んだ親が悪いとか、さらに・・・
ってなことになる。
以外と原因は行為の直前・間近にあるものよ。
よく考えてみてちょ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 19:47 ID:Vqwbxxiw
以外→意外に訂正
(´ﾍ｀;)誤字だらけですまん
(´ﾍ｀;)誤字だらけですまん
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:14 ID:7QZ4lD0/
うちはもっぱらバイク乗りだから、すごい気になるんだけど・・
渋滞時のすり抜けって危険か？？
そりゃー、トンデモな速度で右に左にしてたら危険だと思うけど、普通にやってたら危険じゃなくない？
>>555の事例は、相当な修正事項がなければ単なる右直だよ？
直進優先の原則からして、右折側の過失の方が大きい事故だ。
もちろん、まともなバイク乗りは危ないと分かってるからそんな抜け方はしないけどね。
「渋滞で見えないところから出てきた方が悪い」じゃなくて「見えないからこそ気をつけて通行すべきだった」ってのが正しい姿勢だと思うな。
渋滞時のすり抜けって危険か？？
そりゃー、トンデモな速度で右に左にしてたら危険だと思うけど、普通にやってたら危険じゃなくない？
>>555の事例は、相当な修正事項がなければ単なる右直だよ？
直進優先の原則からして、右折側の過失の方が大きい事故だ。
もちろん、まともなバイク乗りは危ないと分かってるからそんな抜け方はしないけどね。
「渋滞で見えないところから出てきた方が悪い」じゃなくて「見えないからこそ気をつけて通行すべきだった」ってのが正しい姿勢だと思うな。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:31 ID:FRdZjXWe
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:38 ID:7QZ4lD0/
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 20:52 ID:LxS+LGWB
>>605
>それを言ってたら、国道の一本道を原チャがどうどうと真ん中走って
>後続に車がずらっと並ぶことだってある。
そんなレアケースを出されても困るわけだがｗ
この場合は、人によってはパッシングやクラクションもあり得ると思うが、
そのスクーターが「あり得ないことをしてる、交通の流れを遮ってる」から、
辛抱出来ない人はパッシングやクラクションをするんだろう。
「交通の流れを遮ってる」渋滞でクラクションやパッシングOKなんか？
>「原チャは弱者であっても交通の流れの一部でしかない。」
交通の流れを妨げて、その交通の流れを遮ってるのは車なわけだが
勝手に遮っておいて、それに従え、ってのは偉そうだろ
しかも、その交通の流れの遮り方が阿呆な行動から来てるとすれば
>それを言ってたら、国道の一本道を原チャがどうどうと真ん中走って
>後続に車がずらっと並ぶことだってある。
そんなレアケースを出されても困るわけだがｗ
この場合は、人によってはパッシングやクラクションもあり得ると思うが、
そのスクーターが「あり得ないことをしてる、交通の流れを遮ってる」から、
辛抱出来ない人はパッシングやクラクションをするんだろう。
「交通の流れを遮ってる」渋滞でクラクションやパッシングOKなんか？
>「原チャは弱者であっても交通の流れの一部でしかない。」
交通の流れを妨げて、その交通の流れを遮ってるのは車なわけだが
勝手に遮っておいて、それに従え、ってのは偉そうだろ
しかも、その交通の流れの遮り方が阿呆な行動から来てるとすれば
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:00 ID:FsCcDQtZ
すり抜けのどこが危険なんだよｗ
危険なのはすり抜けを妨害しようとするバカな車乗りだよ
危険なのはすり抜けを妨害しようとするバカな車乗りだよ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:04 ID:xRoOqUIx
つーか、後方確認もせずに車線変更する車がいるから危険なんじゃないのか？
ウィンカーをちゃんと3秒前に出したり、後方確認をちゃんとしてれば安全だと思う
ウィンカーをちゃんと3秒前に出したり、後方確認をちゃんとしてれば安全だと思う
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:25 ID:7QZ4lD0/
＞すり抜けを妨害しようとするバカな車乗りだよ
いるいる、こういうバカｗ
邪魔したからって自分が早くいける訳じゃないのにね。
ま、徐行して逆側から抜くだけですが。
いるいる、こういうバカｗ
邪魔したからって自分が早くいける訳じゃないのにね。
ま、徐行して逆側から抜くだけですが。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:31 ID:wgegZvKz
スリ抜けしてるバイク同士でぶつかってるバカもいるくらい危険だよ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:35 ID:7QZ4lD0/
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:44 ID:ewUaHphz
すり抜けを安全で合法だと思っている痛いﾔｼﾊｹｰﾝ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:46 ID:B1+CZFu8
>>610
だから、渋滞も含めて交通の流れだって言ってるの！
まだわかんないのかね・・・
スイスイ進んでるだけが交通の流れじゃないでしょうが。
あんたの考えは、「道路上の交通の流れ」として考えたときに、
自分勝手な考えでしかないんだよ。
”勝手に遮っておいて”なんて発言はその真骨頂。
渋滞が、キミの言うところの、「あり得ないことをしてる、交通の流れを遮ってる」
ってことになるわけ？何言ってるのさ。
路駐が交通の流れを遮っている、てのはキミの言うとおりだけどね、
その路駐のおかげで迷惑を被っているのは、何もバイクだけじゃないのさ。
それはわかるだろう？
そこで危険なすり抜けまで登場してみろよ。
確認したいんだけど、キミは危険なすりぬけを肯定してるわけ？
レスを読んでいる限りそれははっきり書かれてないし、
「渋滞」ということに敵意をあらわにしているようなんだけど・・・
だから、渋滞も含めて交通の流れだって言ってるの！
まだわかんないのかね・・・
スイスイ進んでるだけが交通の流れじゃないでしょうが。
あんたの考えは、「道路上の交通の流れ」として考えたときに、
自分勝手な考えでしかないんだよ。
”勝手に遮っておいて”なんて発言はその真骨頂。
渋滞が、キミの言うところの、「あり得ないことをしてる、交通の流れを遮ってる」
ってことになるわけ？何言ってるのさ。
路駐が交通の流れを遮っている、てのはキミの言うとおりだけどね、
その路駐のおかげで迷惑を被っているのは、何もバイクだけじゃないのさ。
それはわかるだろう？
そこで危険なすり抜けまで登場してみろよ。
確認したいんだけど、キミは危険なすりぬけを肯定してるわけ？
レスを読んでいる限りそれははっきり書かれてないし、
「渋滞」ということに敵意をあらわにしているようなんだけど・・・
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 21:51 ID:SzORdXtO
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:02 ID:2gUVz1E9
>>617
>渋滞も含めて交通の流れ
なるほど。お盆だの年末年始だので、100％渋滞するってわかっていながら
車に乗ってるやつってバッカじゃねぇの、って思ってたが、そういうふうに
「達観」してるやつがいっぱいいるってことだったのね。
>渋滞も含めて交通の流れ
なるほど。お盆だの年末年始だので、100％渋滞するってわかっていながら
車に乗ってるやつってバッカじゃねぇの、って思ってたが、そういうふうに
「達観」してるやつがいっぱいいるってことだったのね。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:04 ID:FsCcDQtZ
なんでイライラしてクラクション鳴らすんだろ・・・ｗ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:06 ID:wgegZvKz
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:10 ID:QyaJPfMj
□■□ ｷﾃィｶﾞｲｽｸﾂﾌﾞﾀと死ぬまでﾊﾞﾄﾙ2 □■□
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093659789/
重度精神障害者の「ｽｸﾂﾌﾞﾀ」は24時間粘着中！
本物のｷﾁｶﾞｲだから、ちょっとやそっとのﾚｽでは負けないぞ！
天然の選び抜かれた本物のｷﾁｶﾞｲぶりをお楽しみ下さい。
くれぐれも頭のいい人は論破しないであげてね
自分がｷﾁｶﾞｲかどうかもわからない本物なんで注意してね
たった3日で500ﾚｽ。ｽｸﾂﾌﾞﾀの狂人ぶりがわかるというもの
ｹﾞﾗｹﾞﾗ とか ｹﾞﾗｰﾘ とか劣等脳が発する言葉が炸裂
ばればれのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｷｺの指摘されて、ﾓﾉﾎﾝだから 気にしないんだ
関西ｷﾁｶﾞｲﾊﾟﾜｰここに極まれり！
※巣窟を”すくつ”と変換してしまい、それをﾊﾟｿのせいにするという狂った低学歴ﾌﾞﾀ（本当）
走行中のフラットに倒したﾘｱｼｰﾄでﾃﾞｷｿｺﾅｲのｶﾞｷがｼﾞｬﾝﾌﾟ。ﾀｲﾔの空気圧はﾊﾟﾝﾊﾟﾝ、脳はｽｶｽｶ。
トヨタ自動車に自らの２ちゃんねるのｷﾁｶﾞｲﾚｽの削除を頼んだと言い張る有様
さあ、みんなも夢のﾜﾝﾀﾞｰ動物人間「ｽｸﾂﾌﾞﾀ」と語ろう！
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ばればれのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｷｺの指摘されて、ﾓﾉﾎﾝだから 気にしないんだ
関西ｷﾁｶﾞｲﾊﾟﾜｰここに極まれり！
※巣窟を”すくつ”と変換してしまい、それをﾊﾟｿのせいにするという狂った低学歴ﾌﾞﾀ（本当）
走行中のフラットに倒したﾘｱｼｰﾄでﾃﾞｷｿｺﾅｲのｶﾞｷがｼﾞｬﾝﾌﾟ。ﾀｲﾔの空気圧はﾊﾟﾝﾊﾟﾝ、脳はｽｶｽｶ。
トヨタ自動車に自らの２ちゃんねるのｷﾁｶﾞｲﾚｽの削除を頼んだと言い張る有様
さあ、みんなも夢のﾜﾝﾀﾞｰ動物人間「ｽｸﾂﾌﾞﾀ」と語ろう！
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:13 ID:B1+CZFu8
>>619
俺はお盆年末年始の渋滞里帰り、ってことはしたことないが、
いずれにせよわかった上で「達観」して車に乗っている人もいるだろう。
同様に公共交通機関もパンクしているわけだし、事情により車でしか帰省できない人もいるはず。
ところで、それがすり抜けと何か関係あるの？
つまらんレスしてるくらいならもっと建設的なこと考えなよ。
俺はお盆年末年始の渋滞里帰り、ってことはしたことないが、
いずれにせよわかった上で「達観」して車に乗っている人もいるだろう。
同様に公共交通機関もパンクしているわけだし、事情により車でしか帰省できない人もいるはず。
ところで、それがすり抜けと何か関係あるの？
つまらんレスしてるくらいならもっと建設的なこと考えなよ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:23 ID:2gUVz1E9
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:33 ID:B1+CZFu8
>>624
だから、建設的なレスをせよと(笑)
釣られついでにもうちょっと。
俺のレスの中に、すこしでも幅寄せのことや、2輪に追い越されることが
死ぬほどくやしい、なんてことが書いてあった？
そりゃそんな車ドライバーはダメダメだろうけどさ。
もうちっとよくレスを読んでよ。
別に渋滞時に抜かれようがそれはバイクの特性を生かしたことだし、
全然構いはしないんだけどさ、今話してるのは、危険なすり抜けのことでしょ？
キミの言わんとすることはよくわかるんだけどさ。
ひとつ言っておくが、俺は停車したときには、バイクが通れるように
ちゃんと路肩を確保してあげてるよ。
危険なすり抜けされたらいかんと思うし、幅寄せはバイクにとっても嫌だろうしね。
ミラーを停車中の車にこすりそうになりながら前に出ようとしているのを見ると
ハラハラするからね。
世の中全部がキミが考えているようなドライバーだけじゃないんだ。
だから、建設的なレスをせよと(笑)
釣られついでにもうちょっと。
俺のレスの中に、すこしでも幅寄せのことや、2輪に追い越されることが
死ぬほどくやしい、なんてことが書いてあった？
そりゃそんな車ドライバーはダメダメだろうけどさ。
もうちっとよくレスを読んでよ。
別に渋滞時に抜かれようがそれはバイクの特性を生かしたことだし、
全然構いはしないんだけどさ、今話してるのは、危険なすり抜けのことでしょ？
キミの言わんとすることはよくわかるんだけどさ。
ひとつ言っておくが、俺は停車したときには、バイクが通れるように
ちゃんと路肩を確保してあげてるよ。
危険なすり抜けされたらいかんと思うし、幅寄せはバイクにとっても嫌だろうしね。
ミラーを停車中の車にこすりそうになりながら前に出ようとしているのを見ると
ハラハラするからね。
世の中全部がキミが考えているようなドライバーだけじゃないんだ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:48 ID:2gUVz1E9
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:51 ID:CnLjKLI0
個人的にはバイクはすり抜けでもなんでもいいから
ビシバシ自分より前に出てほしい
ケツに着かれるのはいやだからね
信号待ちですら前にでてくれないバイク
おまいもうバイクに乗るな！と言いたくなる
朝の246なんかは特に
ビシバシ自分より前に出てほしい
ケツに着かれるのはいやだからね
信号待ちですら前にでてくれないバイク
おまいもうバイクに乗るな！と言いたくなる
朝の246なんかは特に
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:51 ID:CnLjKLI0
個人的にはバイクはすり抜けでもなんでもいいから
ビシバシ自分より前に出てほしい
ケツに着かれるのはいやだからね
信号待ちですら前にでてくれないバイク
おまいもうバイクに乗るな！と言いたくなる
朝の246なんかは特に
ビシバシ自分より前に出てほしい
ケツに着かれるのはいやだからね
信号待ちですら前にでてくれないバイク
おまいもうバイクに乗るな！と言いたくなる
朝の246なんかは特に
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:55 ID:gW9UttZa
>1は自分の下手を棚に挙げてよくそんなこといえる米。
こういう奴に限ってバスは横暴だとかぬかしやがる。
こういう奴に限ってバスは横暴だとかぬかしやがる。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 22:58 ID:B1+CZFu8
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:05 ID:TXhpvv6W
俺は4＋2輪運転手だが、すり抜けは危険だと思うよ。
車を運転する時、都市圏で運転する人ほど（多車線道路を運転する人ほど）
周囲の状況を頭の中に組み立てながら運転してるはず。
つまりちょこちょこｻｲﾄﾞ・ﾊﾞｯｸﾐﾗｰを見て、周囲の車の流れや位置・動きを
頭の中に組み立てることで、ｽﾑｰｽﾞな運転を実現してるはずだと思うんだよね。
でもﾊﾞｲｸのすり抜けは、その範疇に納まらない。
例えばｽﾑｰｽﾞに直線を走ってるとする。
右ｻｲﾄﾞには真ん中に青い車とその後ろに黄色い車が映ってた。
次に見た時黄色の車がﾐﾗｰの真ん中に居たら、
青い車は死角に入った可能性が高いと判断できるよね。
しかしバイクのすり抜けはそうじゃない。いきなり死角にいる。
もちろん目視すれば事故は避けられるかもしれないけど、
目視の死角だってあるんだよ。
そういうときにはやはり、存在を察知されているかどうかが大きいと思う。
「あれ、さっきのﾊﾞｲｸが居ない…」となるからね。
それなのにすり抜けは危険ではないと主張するのは、
判断力か想像力に乏しいと思うよ。
車を運転する時、都市圏で運転する人ほど（多車線道路を運転する人ほど）
周囲の状況を頭の中に組み立てながら運転してるはず。
つまりちょこちょこｻｲﾄﾞ・ﾊﾞｯｸﾐﾗｰを見て、周囲の車の流れや位置・動きを
頭の中に組み立てることで、ｽﾑｰｽﾞな運転を実現してるはずだと思うんだよね。
でもﾊﾞｲｸのすり抜けは、その範疇に納まらない。
例えばｽﾑｰｽﾞに直線を走ってるとする。
右ｻｲﾄﾞには真ん中に青い車とその後ろに黄色い車が映ってた。
次に見た時黄色の車がﾐﾗｰの真ん中に居たら、
青い車は死角に入った可能性が高いと判断できるよね。
しかしバイクのすり抜けはそうじゃない。いきなり死角にいる。
もちろん目視すれば事故は避けられるかもしれないけど、
目視の死角だってあるんだよ。
そういうときにはやはり、存在を察知されているかどうかが大きいと思う。
「あれ、さっきのﾊﾞｲｸが居ない…」となるからね。
それなのにすり抜けは危険ではないと主張するのは、
判断力か想像力に乏しいと思うよ。
632 ：６３１：04/09/03 23:12 ID:tE/Bp4JX
ただし、俺はすり抜けするな とは言わない。
車と一緒にずーっと並んでるのもバカバカしいし
俺もバイクの時はすり抜ける。
ただ、危険を全く意識しないでやらないで欲しいのよ。
車と一緒にずーっと並んでるのもバカバカしいし
俺もバイクの時はすり抜ける。
ただ、危険を全く意識しないでやらないで欲しいのよ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:18 ID:wgegZvKz
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:21 ID:2gUVz1E9
635 ：６３１：04/09/03 23:21 ID:6MQqZq0U
スマソ もう1つだけ。
今まで述べたことは「車が流れている」ことが前提。
渋滞の時は、常識的な速度で前方に注意してれば
（たまにｲﾗｲﾗしていきなり車線変更しようと、隣に頭を突っ込むのもいるから
まったく安全でもないが、そこまで枝葉末節にこだわる必要も無い）、
それほど危険だとは思わない。
今まで述べたことは「車が流れている」ことが前提。
渋滞の時は、常識的な速度で前方に注意してれば
（たまにｲﾗｲﾗしていきなり車線変更しようと、隣に頭を突っ込むのもいるから
まったく安全でもないが、そこまで枝葉末節にこだわる必要も無い）、
それほど危険だとは思わない。
636 ：６３１：04/09/03 23:23 ID:6MQqZq0U
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:25 ID:8auVLKgS
なんか、すり抜けを邪魔するとか言ってる香具師は釣りだよな？
左折時なんかは特に原付の巻き込みを防ぐため車道外側線を跨いでギリギリまで左に寄せる
教習所で口すっぱく言われることだが
左折時なんかは特に原付の巻き込みを防ぐため車道外側線を跨いでギリギリまで左に寄せる
教習所で口すっぱく言われることだが
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:30 ID:wgegZvKz
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:35 ID:HGrxNkDF
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:37 ID:A2h6emvF
俺も微妙なところに居る奴は先に行かせることが多い。
ただ３回ほど左ｳｲﾝｶｰをﾌﾗｯｼｭさせてやれば、
左に居る奴も右に移動して抜いていくことが多い気がする。
ただ３回ほど左ｳｲﾝｶｰをﾌﾗｯｼｭさせてやれば、
左に居る奴も右に移動して抜いていくことが多い気がする。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:37 ID:B1+CZFu8
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/03 23:44 ID:8auVLKgS
時と場合によるが、俺は左に寄せる派
追突なら相手の前方不注意だが巻き込みは洒落にならん
前方の確認のために後方の安全は確保しておきたい
追突なら相手の前方不注意だが巻き込みは洒落にならん
前方の確認のために後方の安全は確保しておきたい
>>642
信号待ちで先頭にいるのなら寄せるかもしれん
２番手は微妙それ以後は寄せない
左にバイクが居る時は必ず先に行かせてから発進する
昔バイクがふらついて直進の俺の車に接触し転倒されたことがある
例に漏れず過失はこちらの方が大きいとされた
それ以来バイクとチャリは動く地雷と考えている
信号待ちで先頭にいるのなら寄せるかもしれん
２番手は微妙それ以後は寄せない
左にバイクが居る時は必ず先に行かせてから発進する
昔バイクがふらついて直進の俺の車に接触し転倒されたことがある
例に漏れず過失はこちらの方が大きいとされた
それ以来バイクとチャリは動く地雷と考えている
オレ、学生でチャリ通学してたときに渋滞停止した車の列の左を抜けてたら、マンションの
駐車場に入ろうと反対車線から右折して渋滞列の間を横切った車にぶつかった事がある。
目の前１０ｍもないところで突然車の陰から出てきて目の前ふさぐんで避けようがなかった。
左は歩道のコンクリ段差、右は渋滞停止した車の列。フルブレーキのまま直進を維持するしか
なかったよ。で、その車のフェンダーにぶつかった。
出会い頭の衝突だからやむをえんと諦めているが、こういうのってどうなん？
それと、やっぱチャリで走ってたとき。右を追い越した車が急に止まって左のドアが開いた。
助手席の人を下ろそうと止まった＆助手席の人が後方確認を怠った で同じく左が歩道で
左がその追い越した車体で左右回避不能。ブレーキも間に合わず開いたドアにぶつかった。
「弱者保護」されてるはずの日本でも未だにこういうの多い。本当に弱者保護やめて大丈夫
なの？ いまでも無謀な運転者が図に乗ってさらに事故が増えないでしょうか？
オレはそういう運転者に対する首輪みたいなもんだと思ってるけど。＞弱者保護の方針
駐車場に入ろうと反対車線から右折して渋滞列の間を横切った車にぶつかった事がある。
目の前１０ｍもないところで突然車の陰から出てきて目の前ふさぐんで避けようがなかった。
左は歩道のコンクリ段差、右は渋滞停止した車の列。フルブレーキのまま直進を維持するしか
なかったよ。で、その車のフェンダーにぶつかった。
出会い頭の衝突だからやむをえんと諦めているが、こういうのってどうなん？
それと、やっぱチャリで走ってたとき。右を追い越した車が急に止まって左のドアが開いた。
助手席の人を下ろそうと止まった＆助手席の人が後方確認を怠った で同じく左が歩道で
左がその追い越した車体で左右回避不能。ブレーキも間に合わず開いたドアにぶつかった。
「弱者保護」されてるはずの日本でも未だにこういうの多い。本当に弱者保護やめて大丈夫
なの？ いまでも無謀な運転者が図に乗ってさらに事故が増えないでしょうか？
オレはそういう運転者に対する首輪みたいなもんだと思ってるけど。＞弱者保護の方針
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 00:44 ID:1VTjI7xq
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 00:48 ID:1VTjI7xq
書き忘れ
弱者保護をやめるというのは車優先にするというのでは無く
是々非々にしてくれということだろ
何が何でも車の過失が大きいというのではなく、公平な目で
見てほしいということだと思う。
弱者保護をやめるというのは車優先にするというのでは無く
是々非々にしてくれということだろ
何が何でも車の過失が大きいというのではなく、公平な目で
見てほしいということだと思う。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 01:04 ID:OcnrXXOT
>>644
最初の例は車の側面にぶつかってるし、スピードの出しすぎっぽい
自転車も軽車両だから、過失は自転車側ではないかと・・・
君がさらにスピードを出すか、車がゆっくり進入してきて君を車がはねるような形になれば
過失の度合いは逆転するかな・・・？なんか矛盾を感じるが
二つ目の例は、車が悪いね助手席であっても確認作業は義務付けられてたと思う
ただし、相手がタクシーとかでドアではなく人に当たってたら多分君の過失となるだろう
相手によって過失の割合が変わる これがこの国の弱者保護の現状
最初の例は車の側面にぶつかってるし、スピードの出しすぎっぽい
自転車も軽車両だから、過失は自転車側ではないかと・・・
君がさらにスピードを出すか、車がゆっくり進入してきて君を車がはねるような形になれば
過失の度合いは逆転するかな・・・？なんか矛盾を感じるが
二つ目の例は、車が悪いね助手席であっても確認作業は義務付けられてたと思う
ただし、相手がタクシーとかでドアではなく人に当たってたら多分君の過失となるだろう
相手によって過失の割合が変わる これがこの国の弱者保護の現状
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 02:03 ID:s1DISxTU
>>644
二例目だけど、助手席側もドアを開ける前の確認は必要で
確認作業の責任はドライバーにある。
ただこういう無神経な奴は、相手が自転車とわかってやってる訳じゃない。
たとえ大型バイク相手でもドアを開けて出てくるから、そのうち死ぬよ。
二例目だけど、助手席側もドアを開ける前の確認は必要で
確認作業の責任はドライバーにある。
ただこういう無神経な奴は、相手が自転車とわかってやってる訳じゃない。
たとえ大型バイク相手でもドアを開けて出てくるから、そのうち死ぬよ。
>646
車と歩行者がぶつかったら車の運転者も歩行者と同じくらい怪我するような技術が
できて、全ての車に導入されたら公平でもいいよ。
痛み分けなら納得できる。
ぶつかっても自分は痛くないからとか思って運転してる人が多すぎる。
車と歩行者がぶつかったら車の運転者も歩行者と同じくらい怪我するような技術が
できて、全ての車に導入されたら公平でもいいよ。
痛み分けなら納得できる。
ぶつかっても自分は痛くないからとか思って運転してる人が多すぎる。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 04:03 ID:XYp/Q5Q+
>>644=649
あらら、指摘されて自分が痛いことには目をそむける典型ね。
>>645-648のレスは読んだの？
特に>>646は、的を射ている。
「弱者保護をやめるというのは車優先にするというのでは無く
是々非々にしてくれということだろ」
よくこの言葉の意味を理解してちょ。
>>649 みたいな稚拙なことを言ってるようでは、何も改善されないし、
ずっとキミは痛いままだ。
あらら、指摘されて自分が痛いことには目をそむける典型ね。
>>645-648のレスは読んだの？
特に>>646は、的を射ている。
「弱者保護をやめるというのは車優先にするというのでは無く
是々非々にしてくれということだろ」
よくこの言葉の意味を理解してちょ。
>>649 みたいな稚拙なことを言ってるようでは、何も改善されないし、
ずっとキミは痛いままだ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 05:22 ID:aBMgof4i
＞ぶつかっても自分は痛くないからとか思って運転してる人が多すぎる。
痛いにきまってるだろ 肉体的にではなく精神的、経済的、社会的にな
負わされる責任を考えたら自分が骨折したほうがましかもな
ましてや死亡事故になって一生賠償ついでにアノ番組でみのにボロクソ言われ（ｒｙ
痛いにきまってるだろ 肉体的にではなく精神的、経済的、社会的にな
負わされる責任を考えたら自分が骨折したほうがましかもな
ましてや死亡事故になって一生賠償ついでにアノ番組でみのにボロクソ言われ（ｒｙ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 05:42 ID:AAI3MXiv
>650
あんたも稚拙だな
歩行者や自転車が無謀な運転したため結果的にぶつかったとしても、
ケースバイケースによる公平が果たして本当に公平になるか？
このスレを見ているだけでも原付の左方通過を違法のように言ったり
自転車の車道運行を危険だと言ったりするドライバーがいるんだよ
もし弱者保護をケースバイケースにしたとして、
実は車側に落ち度があるにも関わらず、法を自分に都合のいいように解釈して、無罪を主張したり
（現状でも芦屋のお嬢が逆走でバイク青年を殺したのに、嘘まで吐いて無罪主張してたよね）
更にに車の無謀運転に拍車がかからないかと危惧してしまうのだがね
それに是非によると言っているが、その線引きもかなり難しいだろうし。
すべてのケースでいちいち検証して裁判でもかけるかい？
相手が怪我をしたら、それだけで自分は罰せられてもいたしかたありませんという条件で免許は発行されてるはずなんだがなあ
あんたも稚拙だな
歩行者や自転車が無謀な運転したため結果的にぶつかったとしても、
ケースバイケースによる公平が果たして本当に公平になるか？
このスレを見ているだけでも原付の左方通過を違法のように言ったり
自転車の車道運行を危険だと言ったりするドライバーがいるんだよ
もし弱者保護をケースバイケースにしたとして、
実は車側に落ち度があるにも関わらず、法を自分に都合のいいように解釈して、無罪を主張したり
（現状でも芦屋のお嬢が逆走でバイク青年を殺したのに、嘘まで吐いて無罪主張してたよね）
更にに車の無謀運転に拍車がかからないかと危惧してしまうのだがね
それに是非によると言っているが、その線引きもかなり難しいだろうし。
すべてのケースでいちいち検証して裁判でもかけるかい？
相手が怪我をしたら、それだけで自分は罰せられてもいたしかたありませんという条件で免許は発行されてるはずなんだがなあ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 06:43 ID:YRh9k425
>>637
左折する訳でもないのに寄せるバカがいるんだよ。
>>644
前者は典型的な右直じゃん。車の方が優先妨害。
まぁ、徐行した方がいいだろうけど。
後者は、よくあるドアあけ事故。こちらも車の方が安全確認を怠ったのが原因。
横断補当で歩行者が待ってる姿とか、右左折時に歩行者蹴散らしながら走行する車を見ると、あの程度の意識しか持ってない奴がたくさんいる以上怖くて仕方ないね。
そういうバカは「弱者保護廃止」→「車優先？」とか脳内変換しそうだし。
怪我をさせうるものを扱う人間がリスクを負う、って当たり前のことだと思うんだけどね。
左折する訳でもないのに寄せるバカがいるんだよ。
>>644
前者は典型的な右直じゃん。車の方が優先妨害。
まぁ、徐行した方がいいだろうけど。
後者は、よくあるドアあけ事故。こちらも車の方が安全確認を怠ったのが原因。
横断補当で歩行者が待ってる姿とか、右左折時に歩行者蹴散らしながら走行する車を見ると、あの程度の意識しか持ってない奴がたくさんいる以上怖くて仕方ないね。
そういうバカは「弱者保護廃止」→「車優先？」とか脳内変換しそうだし。
怪我をさせうるものを扱う人間がリスクを負う、って当たり前のことだと思うんだけどね。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 06:50 ID:+9xDooF4
左折で左に車をよせないバカもいますが・・・
サンドラとかローテクニシャンがね
中にはいったん右にハンドル切ってから左折するバカまでいるし
サンドラとかローテクニシャンがね
中にはいったん右にハンドル切ってから左折するバカまでいるし
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 07:24 ID:+OHJsd9B
一言言います。
原付、そしてバイク海苔の方へ。
前方が渋滞しています。又は流れていない。
そこで左からすり抜しました。
ここまでは譲歩しましょう。
だけどおまいら！路側帯堂々と走行してるじゃないか。
路側帯って走行していいのか？
車道を走るのが鉄則だろ。
路側帯はバイクが走行するように義務でもあるのかい？
俺はそんな事一切習っていないが。
しかも路側帯走行は走行区分帯違反だと道交法にも明記されているはず。
原付、そしてバイク海苔の方へ。
前方が渋滞しています。又は流れていない。
そこで左からすり抜しました。
ここまでは譲歩しましょう。
だけどおまいら！路側帯堂々と走行してるじゃないか。
路側帯って走行していいのか？
車道を走るのが鉄則だろ。
路側帯はバイクが走行するように義務でもあるのかい？
俺はそんな事一切習っていないが。
しかも路側帯走行は走行区分帯違反だと道交法にも明記されているはず。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 07:25 ID:+OHJsd9B
路側帯じゃなくて路肩です
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 07:37 ID:9+5h7MYF
すり抜けは原付が多いよな
バイク海苔はあんまりやらないような希ガス
それにバイクは交通弱者じゃないとおもうが
バイク海苔はあんまりやらないような希ガス
それにバイクは交通弱者じゃないとおもうが
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 07:39 ID:YRh9k425
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 07:46 ID:JLAcOyaV
俺は空冷400マルチに乗ってるけど、
信号待ちで路肩を走って前にでるようなことはしない。
だが、違法駐車と走ってる車の間はすり抜けて走る
信号待ちで路肩を走って前にでるようなことはしない。
だが、違法駐車と走ってる車の間はすり抜けて走る
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 07:55 ID:9+5h7MYF
結局、ドライバーにも交通弱者にも安全意識の欠落したＤＱＮがいるって事だろ
重大事故はどちらか（もしくはどちらも）ＤＱＮの場合に発生するんでない？
このスレが問題にしてるのは 善良ドライバーｖｓＤＱＮ弱者 の場合か・・・？
重大事故はどちらか（もしくはどちらも）ＤＱＮの場合に発生するんでない？
このスレが問題にしてるのは 善良ドライバーｖｓＤＱＮ弱者 の場合か・・・？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:14 ID:DRyMl1dK
原付とかの巻き込み事故っていうけど、真横にいないかぎり
ありゃどう考えても追突事故だと思うんだが、誰が巻き込みなんて都合のいい
言葉を生み出したんだか。
ありゃどう考えても追突事故だと思うんだが、誰が巻き込みなんて都合のいい
言葉を生み出したんだか。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:29 ID:YRh9k425
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 08:44 ID:k0P6LxzF
>>652
わかってないねぇ。確かにキミの言うことはしかりごもっともなんだよ。
言いたいことはわかる。
「弱者保護をやめるというのは車優先にするというのでは無く
是々非々にしてくれということだろ」
という言葉の意味わかってる？
何もキミみたいな人の考えを否定しているわけではないんだ。
なんでこのスレは一方からしか見ようとしない人が多いのかね・・・
わかってないねぇ。確かにキミの言うことはしかりごもっともなんだよ。
言いたいことはわかる。
「弱者保護をやめるというのは車優先にするというのでは無く
是々非々にしてくれということだろ」
という言葉の意味わかってる？
何もキミみたいな人の考えを否定しているわけではないんだ。
なんでこのスレは一方からしか見ようとしない人が多いのかね・・・
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:29 ID:7UupI5ki
前にも出てたが、道交法上は交通弱者も強者もない。
事故になった場合の過失割合で、車の方が大きくなるケースがある
というだけ。>>1で挙げてるような例で事故になれば、車の過失の
割合は当然低くなるし…
万一の際、相手に与えるダメージが大きい方が、より注意して通行
すべき、っていう原則はごく当たり前のことだと思う。
事故になった場合の過失割合で、車の方が大きくなるケースがある
というだけ。>>1で挙げてるような例で事故になれば、車の過失の
割合は当然低くなるし…
万一の際、相手に与えるダメージが大きい方が、より注意して通行
すべき、っていう原則はごく当たり前のことだと思う。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:42 ID:1VTjI7xq
>事故になった場合の過失割合で、車の方が大きくなるケースがある
これのことを言ってるんだと思ってたんだけどな
事故を起こした後、車の過失は100％から
歩行者、自転車の過失はゼロから始まるような感覚がある
つまり車が加害者というのが前提というのがおかしい
電車に飛び込んできたのは怪我しても被害者扱いされない
のと同じように考えられないものだろうか
これのことを言ってるんだと思ってたんだけどな
事故を起こした後、車の過失は100％から
歩行者、自転車の過失はゼロから始まるような感覚がある
つまり車が加害者というのが前提というのがおかしい
電車に飛び込んできたのは怪我しても被害者扱いされない
のと同じように考えられないものだろうか
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:52 ID:YRh9k425
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 09:53 ID:1VTjI7xq
>>666
確かに生活道路ではその通りだね
確かに生活道路ではその通りだね
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 10:02 ID:YRh9k425
>>667
生活道路でぶっ飛ばすバカがたくさんいるから、そういうのにあわせてルールを決めないとダメなんだろうね。
「こういう道路では歩行者もある程度気をつけろ、こういう道では歩行者絶対優先」とかやってもそういうバカには覚えられないだろうから、「基本的に事故が起きたら車が責任を負う」なんだろうね・・
まぁ、免許を取るのをすごく大変にして、ドライバーの質が上がればそんなことをしないでも良いんだろうけど・・俺が生きてるうちにはないだろうな。
生活道路でぶっ飛ばすバカがたくさんいるから、そういうのにあわせてルールを決めないとダメなんだろうね。
「こういう道路では歩行者もある程度気をつけろ、こういう道では歩行者絶対優先」とかやってもそういうバカには覚えられないだろうから、「基本的に事故が起きたら車が責任を負う」なんだろうね・・
まぁ、免許を取るのをすごく大変にして、ドライバーの質が上がればそんなことをしないでも良いんだろうけど・・俺が生きてるうちにはないだろうな。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:43 ID:Lc/NPpoJ
ルール自体知らない餓鬼のＤＱＮ自転車や、ジジババの電動カーが居る事が問題。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 13:46 ID:1VTjI7xq
まあオレもそん時はまだガキで若さにまかせてスピード出してたが(サイクリング車だし)、
それでも交差点なんかは必ず徐行してた。級友にはバイク乗りが多くて、事故の話とか
危険運転の例とか色々聞いてたし。
前者の場合は場所が交差点じゃない。完全な直進のみの道路で、横のマンションに駐車場が
あったんで、それに入ろうとした車とぶつかったわけ。これが交差点なら徐行してるからぶつからずに
停止していただろうし、実際普段は徐行していたから少々アレな運転の車と遭遇しても問題は無かった。
ところで、典型的右直だという意見とオレの不注意という意見に割れてるけど・・・
後者はなあ。しかしこの時はまだ助手席の人間には後方確認の義務は無かったそうだ。
それが法に追加されたのは何年か後だと聞いている。
やっぱそういう事故が多いということで法が改正されたんだろうね。
ちなみにオレは降りかけた助手席の人に当りそうになったが、瞬間的に避けてドアに
ぶつかる方を選んだ。いくら自転車でも人には当りたくなかったし。いや、確かにドアに
当って痛かったけど。
それでも交差点なんかは必ず徐行してた。級友にはバイク乗りが多くて、事故の話とか
危険運転の例とか色々聞いてたし。
前者の場合は場所が交差点じゃない。完全な直進のみの道路で、横のマンションに駐車場が
あったんで、それに入ろうとした車とぶつかったわけ。これが交差点なら徐行してるからぶつからずに
停止していただろうし、実際普段は徐行していたから少々アレな運転の車と遭遇しても問題は無かった。
ところで、典型的右直だという意見とオレの不注意という意見に割れてるけど・・・
後者はなあ。しかしこの時はまだ助手席の人間には後方確認の義務は無かったそうだ。
それが法に追加されたのは何年か後だと聞いている。
やっぱそういう事故が多いということで法が改正されたんだろうね。
ちなみにオレは降りかけた助手席の人に当りそうになったが、瞬間的に避けてドアに
ぶつかる方を選んだ。いくら自転車でも人には当りたくなかったし。いや、確かにドアに
当って痛かったけど。
>651
いや、痛くなくなるように弱者保護の法を変えろってのがこのスレの趣旨では？
痛い責任負わされるのがイヤだから法を変えろってのではないの？
責任負わなくても痛みを分かち合えるようになれば車も安全運転するやつがほぼ１００％
になるんではないかな。
人間も動物だから痛いのは本能的に避けるしね。
いや、痛くなくなるように弱者保護の法を変えろってのがこのスレの趣旨では？
痛い責任負わされるのがイヤだから法を変えろってのではないの？
責任負わなくても痛みを分かち合えるようになれば車も安全運転するやつがほぼ１００％
になるんではないかな。
人間も動物だから痛いのは本能的に避けるしね。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 22:51 ID:NnteSn2E
>>672
このスレの趣旨は>>660の場合でないかい？
＞責任負わなくても痛みを分かち合えるようになれば車も安全運転するやつがほぼ１００％
＞になるんではないかな。
漏れはそうは思わないなぁ
免許取って車に乗り始めた後の方が事故に対する危機感は深刻になった
自分が死ぬより相手を死なすことのほうがむしろ恐ろしい
そういう感覚は事故抑止に役立っているのは事実だけど
実際に事故が起こると責任の所在を判断するのに不公平が起こりうるのでは・・・
善良ドライバーｖｓＤＱＮ弱者
この場合ドライバーは運が悪かったと泣き寝入りするしかないのが実情だと思う
644さんは免許持ってないとのことだが、車を運転するようになったらこの感覚が理解できるのではないだろうか？
このスレの趣旨は>>660の場合でないかい？
＞責任負わなくても痛みを分かち合えるようになれば車も安全運転するやつがほぼ１００％
＞になるんではないかな。
漏れはそうは思わないなぁ
免許取って車に乗り始めた後の方が事故に対する危機感は深刻になった
自分が死ぬより相手を死なすことのほうがむしろ恐ろしい
そういう感覚は事故抑止に役立っているのは事実だけど
実際に事故が起こると責任の所在を判断するのに不公平が起こりうるのでは・・・
善良ドライバーｖｓＤＱＮ弱者
この場合ドライバーは運が悪かったと泣き寝入りするしかないのが実情だと思う
644さんは免許持ってないとのことだが、車を運転するようになったらこの感覚が理解できるのではないだろうか？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:44 ID:8XPtgw1S
キチガイじみたスレ題に踊らされ 結論出ても道交法になんら影響を及ぼせない「１００％無意味」な討論をやめろ！
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 23:51 ID:8XPtgw1S
それもそうだね。これ以上続けても単なるアホだね。
君が正しいよ。
これ以上続けたら、ただの アホ だね。
究極のアホ第一号！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:00 ID:O0XOPYmn
↑無意味な２ｃｈで意味があるとか無いとか
あほちゃう
あほちゃう
それもそうだね。これ以上続けても単なるアホだね。
君が正しいよ。
これ以上続けたら、ただの アホ だね。
究極のアホ第２号！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
君が正しいよ。
これ以上続けたら、ただの アホ だね。
究極のアホ第２号！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:09 ID:hruNgsM8
それもそうだね。これ以上続けても単なるアホだね。
君が正しいよ。
これ以上続けたら、ただの アホ だね。
究極のアホ第４号！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
君が正しいよ。
これ以上続けたら、ただの アホ だね。
究極のアホ第４号！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:18 ID:pKhCKdOi
ぬるぽ
キチガイじみたスレ題に踊らされ 結論出ても道交法になんら影響を及ぼせない「１００％無意味」な討論をやめろ！
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:22 ID:pKhCKdOi
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 00:25 ID:pKhCKdOi
トランプマン
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 01:54 ID:xvZYv3XU
r―-､、
,r''^tヽ 〉､::::::::ヽ
t'L`､f) ﾑ`''^)ヾj'′
離せ基地外＞ヽlヲノｰ､-、 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､, ＜ｶﾏｯﾃｸﾚ
r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
ﾞi､ ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ= __):l.l
=ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"` >>674;;;;;l !
'"'^´l ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l
l7ヽ.!__,,,::-r'V":::::::::l;;;;;;;l l
lﾄ-r―-一7～-='''^'''''"ト、
/oノ;;;;､;;r;;;;l ,:ｨﾆノ//〃7ヽ)
7"'ヽ､-､;;;人'"/ ﾌrﾃ/ /r'.,j
/,:': ,:/ ヽ.｀ﾞ''ｰr-::、/7l _）
l.: :/ ｀ヾ. l: l`7''"l
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/';:f ヽ､,r'^ヾ､／ヽ.
i :ﾉ ﾞtﾕ､::ﾞi,ヾ､:::ヽ、
,l :/ ゝ=j､::ﾞl., ヽ::::ヽ
,ﾋｺ ヽ__jヽ::ゝ､ ）-'ヽ
ﾉ=fj /`^／f,,==''ﾞ
ヽ＝' rニノ
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690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 02:10 ID:uVootmAV
>>674以降、このスレも地に落ちたね。
車、バイク、双方の意見が聞ける感慨深いスレだったのに。
車、バイク、双方の意見が聞ける感慨深いスレだったのに。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 03:00 ID:8FGC7KaF
原付乗ってるほうは命かけて乗ってるわけだから（軽くぶつかっても致命傷の恐れ大）
車のほうが思いやってあげるのは当然でしょうが。。
原付乗ってると分かるが前方が赤信号で40km/hで進んでも十分なのはずなのに
赤信号に向かって無意味な急加速で追い越してくる馬鹿なドライバーも多い。
車のほうが思いやってあげるのは当然でしょうが。。
原付乗ってると分かるが前方が赤信号で40km/hで進んでも十分なのはずなのに
赤信号に向かって無意味な急加速で追い越してくる馬鹿なドライバーも多い。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 03:07 ID:wRfcFYGB
原付45ｋｍ/ｈで道路の左を走ってると
わざわざバイクの横スレスレを追い越して行くバカ車オタが多いね
中には追い越しきってないのにもかかわらず左に寄せてくる車もいるし、、、こっちは急ブレーキ
殺す気かよｗ
実際に何度もやられた事ある
まあ、信号待ちですぐに追いつくから、すり抜けざまにサイドミラーマジでぶん殴ってやったけどね
高校生のときの話です
今は乗ってない
わざわざバイクの横スレスレを追い越して行くバカ車オタが多いね
中には追い越しきってないのにもかかわらず左に寄せてくる車もいるし、、、こっちは急ブレーキ
殺す気かよｗ
実際に何度もやられた事ある
まあ、信号待ちですぐに追いつくから、すり抜けざまにサイドミラーマジでぶん殴ってやったけどね
高校生のときの話です
今は乗ってない
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 04:15 ID:NFw2f+5E
まあ結論としてはだな
「クルマに乗れない貧乏弱者を
裕福な者が守ってあげるのは当然な行為」
って事でこのスレ終了。
「クルマに乗れない貧乏弱者を
裕福な者が守ってあげるのは当然な行為」
って事でこのスレ終了。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 04:19 ID:wRfcFYGB
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 04:43 ID:KLvxAhXU
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 06:56 ID:Yd1Eu9/M
>>671
前者の事故、道路外への右折だったなら君の方に有利な修正事項ですよ。
１００：０２はならないかもしれないけど、それに限りなく近いだろうね。
君の不注意だ、って言ってる人は判例タイムズ見たことないんだろ。
前者も後者もだけど、「直進優先、それをブロックする可能性がある動きをする時は確認」っていう基本がなってないんだよね。
「自分と、ぱっと見たまわりは動いてないから安全」って勝手に決めつけて行動してる。
前者の事故、道路外への右折だったなら君の方に有利な修正事項ですよ。
１００：０２はならないかもしれないけど、それに限りなく近いだろうね。
君の不注意だ、って言ってる人は判例タイムズ見たことないんだろ。
前者も後者もだけど、「直進優先、それをブロックする可能性がある動きをする時は確認」っていう基本がなってないんだよね。
「自分と、ぱっと見たまわりは動いてないから安全」って勝手に決めつけて行動してる。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 07:02 ID:Yd1Eu9/M
>>692
ホント。すり抜けが危ないのどうこうのって言ってるが、追い抜く側と追い抜かれる側が入れ替わっただけじゃねーか。
絶対速度は車が原チャ追い抜くより低いんだからすり抜けの方が安全だろっての。
で、挙げ句の果てに追い抜き直後に左折とか・・お前らバカかと。
しかも、バカは原チャと自動二輪の区別がつかないから自動二輪も追い越そうとするしね。
>>693
車もつ余裕ないのに車もってる奴ってホントこういうバカ多いよな。
車とバイクとチャリンコと、全部持って使い分けてる奴もいるっての。
ホント。すり抜けが危ないのどうこうのって言ってるが、追い抜く側と追い抜かれる側が入れ替わっただけじゃねーか。
絶対速度は車が原チャ追い抜くより低いんだからすり抜けの方が安全だろっての。
で、挙げ句の果てに追い抜き直後に左折とか・・お前らバカかと。
しかも、バカは原チャと自動二輪の区別がつかないから自動二輪も追い越そうとするしね。
>>693
車もつ余裕ないのに車もってる奴ってホントこういうバカ多いよな。
車とバイクとチャリンコと、全部持って使い分けてる奴もいるっての。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 09:07 ID:/zgxz0tB
俺は車とチャリンコ2台を使い分けてる。
バイクは危ないから乗ってない。
バイクは車以上の動力性能なのに安全性は自転車と同等。
危険なので車並みの防衛運転を行ってくださいね←バイク乗りの方々
バイクは危ないから乗ってない。
バイクは車以上の動力性能なのに安全性は自転車と同等。
危険なので車並みの防衛運転を行ってくださいね←バイク乗りの方々
だはは。俺、中学は親の原付で通って 高校はこれまた親の軽４で通った。
もちろん無免で。
毎日じゃないけど、結構らくちん。
でもやっぱ、無免ってまずいって言う自覚はあったから、無茶もしないし
事故は1度も起こさなかった。
高３の夏に合宿で普通免許とって、８月後半に取得。
９月に事故。即、無期停学。
車の運転は、中１で発進とバックを習得。中２頃から夜中に５㎞圏内徘徊。
何が言いたいかって？
車の無免暦３年半もち無事故。
取得後半月で事故。＜細めの道でおばちゃんと接触。おばちゃんが下手。
おばちゃんのせいだと言いたいのではなく、
「絶対に事故は起こせない」という気持ちがなくなってた事に気づいた。
もちろん無免で。
毎日じゃないけど、結構らくちん。
でもやっぱ、無免ってまずいって言う自覚はあったから、無茶もしないし
事故は1度も起こさなかった。
高３の夏に合宿で普通免許とって、８月後半に取得。
９月に事故。即、無期停学。
車の運転は、中１で発進とバックを習得。中２頃から夜中に５㎞圏内徘徊。
何が言いたいかって？
車の無免暦３年半もち無事故。
取得後半月で事故。＜細めの道でおばちゃんと接触。おばちゃんが下手。
おばちゃんのせいだと言いたいのではなく、
「絶対に事故は起こせない」という気持ちがなくなってた事に気づいた。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 10:18 ID:i2O8jLe1
ｷﾃｨが一人紛れ込んでる様ですな
>>700
お前自身の事だろ。気にするな このスレで俺以外みんな基地外だ。
お前自身の事だろ。気にするな このスレで俺以外みんな基地外だ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 10:32 ID:i2O8jLe1
>>701
反応するところを見ると自覚症状は多少はあるようだな
反応するところを見ると自覚症状は多少はあるようだな
基地が水さすから また脱線しそうだよ。
ッ討論より、ここで無意味な書き込みしてきた奴らだけでも
自分だけは絶対に事故を起こしたくない。と考え行動すれば
何も考えず運転する奴らよりははるかにマシ。
もらい事故は悩んでも悔やんでも仕方ないだろ。
ウジウジ詰まらん言い争いするより、行動あるのみ！
前向きに行こうや。
ッ討論より、ここで無意味な書き込みしてきた奴らだけでも
自分だけは絶対に事故を起こしたくない。と考え行動すれば
何も考えず運転する奴らよりははるかにマシ。
もらい事故は悩んでも悔やんでも仕方ないだろ。
ウジウジ詰まらん言い争いするより、行動あるのみ！
前向きに行こうや。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 11:01 ID:Yd1Eu9/M
>>ッ討論より、ここで無意味な書き込みしてきた奴らだけでも
>>自分だけは絶対に事故を起こしたくない。と考え行動すれば
>>何も考えず運転する奴らよりははるかにマシ。
はぁ？
無意味な書き込みしてきた奴らがマシだって？
ほんとどうしようもないね・・・
自分だけでも事故を起こしたくないって、何言ってんのさ。
何も考えずに運転してんのはあんたの方だ。
>>699に書いてることも、ほんと何言いたいのが全然理解できん。
昔無免で運転してた自慢なのかい？
>>自分だけは絶対に事故を起こしたくない。と考え行動すれば
>>何も考えず運転する奴らよりははるかにマシ。
はぁ？
無意味な書き込みしてきた奴らがマシだって？
ほんとどうしようもないね・・・
自分だけでも事故を起こしたくないって、何言ってんのさ。
何も考えずに運転してんのはあんたの方だ。
>>699に書いてることも、ほんと何言いたいのが全然理解できん。
昔無免で運転してた自慢なのかい？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 11:06 ID:XYI2ULLW
自分以外全部ｷﾃｨなんて抜かす自意識過剰野郎に反応するなよ。
>>705
無意味な書き込みしてきた奴らが＜＜お前。
ば～かば～かば～～～か お前にはまず、小学生の国語からの再勉強が必要。
問答無用。よもこも言わず、
出直して来い！
ほんと笑わせてくれるよ ここのバカ共は。何言い返してくるか楽しみ。
無意味な書き込みしてきた奴らが＜＜お前。
ば～かば～かば～～～か お前にはまず、小学生の国語からの再勉強が必要。
問答無用。よもこも言わず、
出直して来い！
ほんと笑わせてくれるよ ここのバカ共は。何言い返してくるか楽しみ。
今から出掛けるから、夕刻までに言い返しといてくれよ ばか。
いや～たのしいねえ。くそデッチの相手は。
いや～たのしいねえ。くそデッチの相手は。
釣られに出直してきたよ（笑）
まあそうばかばか言うなよ。その手の煽りはいいからさ、
>>ここで無意味な書き込みしてきた奴らだけでも
>>自分だけは絶対に事故を起こしたくない。と考え行動すれば
これは自分のことを指してるんでしょ？
ほんとこのスレは数日周期で定期的にあんたみたいな人が現れるから、退屈しないんだよね。
帰ってきたらレスよろしくね！！
>>706
いや俺この手のタイプ結構好きなんだよね（笑）
いじりがいがあるというか、なんと言うか・・・
いつもこの手のやつには、逆に反射的にレスしちゃうのよ。
まあそうばかばか言うなよ。その手の煽りはいいからさ、
>>ここで無意味な書き込みしてきた奴らだけでも
>>自分だけは絶対に事故を起こしたくない。と考え行動すれば
これは自分のことを指してるんでしょ？
ほんとこのスレは数日周期で定期的にあんたみたいな人が現れるから、退屈しないんだよね。
帰ってきたらレスよろしくね！！
>>706
いや俺この手のタイプ結構好きなんだよね（笑）
いじりがいがあるというか、なんと言うか・・・
いつもこの手のやつには、逆に反射的にレスしちゃうのよ。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 12:29 ID:852jxc0N
＞ば～かば～かば～～～か お前にはまず、小学生の国語からの再勉強が必要。
不覚にもﾜﾛﾀ
不覚にもﾜﾛﾀ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 13:26 ID:d5QEtPtH
689が正解
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 14:55 ID:phlIogf7
チャリで優先道路走ってて、交差点左側から車が走ってきた
そっちには一時停止線があるんで(こっち優先だし)問題ないと交差点内に入ったところ、
車がそのまま突っ込んできた
あわてて急ブレーキ、接触しなかったものの転倒
車はそのまま逃げやがった
お前ら氏ねよ
そっちには一時停止線があるんで(こっち優先だし)問題ないと交差点内に入ったところ、
車がそのまま突っ込んできた
あわてて急ブレーキ、接触しなかったものの転倒
車はそのまま逃げやがった
お前ら氏ねよ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 17:55 ID:oWAn9YbZ
優先道路を走る自動車は優先だけど、自転車は優先じゃないんだよ。
>>709
>>>ここで無意味な書き込みしてきた奴らだけでも
>>>自分だけは絶対に事故を起こしたくない。と考え行動すれば
>>これは自分のことを指してるんでしょ？
no
答えは>>674>>675>>676だ。
わざわざ名前に番号入れてんだから、見直せよ。
理解できなかったらいけないから、いちお書いとくぞ。全員だ。
>>>ここで無意味な書き込みしてきた奴らだけでも
>>>自分だけは絶対に事故を起こしたくない。と考え行動すれば
>>これは自分のことを指してるんでしょ？
no
答えは>>674>>675>>676だ。
わざわざ名前に番号入れてんだから、見直せよ。
理解できなかったらいけないから、いちお書いとくぞ。全員だ。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 18:26 ID:rpnjuUl7
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 18:33 ID:rpnjuUl7
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 18:38 ID:t/w9NjI5
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 18:40 ID:t/w9NjI5
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 18:48 ID:rpnjuUl7
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 18:52 ID:i2O8jLe1
なんて幼稚な応酬なんだ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 19:16 ID:0FczHet0
>>713
優先道路を走ってたら、チャリだろうが馬車だろうが牛車だろうが優先だ。
優先道路を走ってたら、チャリだろうが馬車だろうが牛車だろうが優先だ。
>>714 (674')
よう、帰ってきたね。
ところで、あんたが言いたいこともわかるんだけどさ、
つまり、答えが>>674>>675>>676 ということは、
>>自分だけは絶対に事故を起こしたくない。と考え行動すれば
>>何も考えず運転する奴らよりははるかにマシ。
>>もらい事故は悩んでも悔やんでも仕方ないだろ。
>>ウジウジ詰まらん言い争いするより、行動あるのみ！
なんて説いてるあんたもその一人になるのだが・・・
それと、１００％無意味な討論とは思わないよ。
少なくとも俺は、双方の意見を聞いた上で、日々の運転に生かしていけるかもしれんし、
道交法に影響を及ぼさないから無意味なんてことはないさ。
なぜなら、あんた自身が、
>>ウジウジ詰まらん言い争いするより、行動あるのみ！
>>前向きに行こうや。
と、発言として書いているじゃないの。
つまり、いい方向へ向くべく提案を、あんたも”レス”として書いてるのよ。
言いたいことわかるかな？
それと、今ひとつわからんのだけど、あんたは現在の道交法がおかしいと思ってるの？
道交法に影響を及ぼしたい行動をしたいようにとれるんだけど・・・
よう、帰ってきたね。
ところで、あんたが言いたいこともわかるんだけどさ、
つまり、答えが>>674>>675>>676 ということは、
>>自分だけは絶対に事故を起こしたくない。と考え行動すれば
>>何も考えず運転する奴らよりははるかにマシ。
>>もらい事故は悩んでも悔やんでも仕方ないだろ。
>>ウジウジ詰まらん言い争いするより、行動あるのみ！
なんて説いてるあんたもその一人になるのだが・・・
それと、１００％無意味な討論とは思わないよ。
少なくとも俺は、双方の意見を聞いた上で、日々の運転に生かしていけるかもしれんし、
道交法に影響を及ぼさないから無意味なんてことはないさ。
なぜなら、あんた自身が、
>>ウジウジ詰まらん言い争いするより、行動あるのみ！
>>前向きに行こうや。
と、発言として書いているじゃないの。
つまり、いい方向へ向くべく提案を、あんたも”レス”として書いてるのよ。
言いたいことわかるかな？
それと、今ひとつわからんのだけど、あんたは現在の道交法がおかしいと思ってるの？
道交法に影響を及ぼしたい行動をしたいようにとれるんだけど・・・
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/05 20:26 ID:MtnRm92s
横断歩道では自転車は降りて渡れ！！
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 00:31 ID:08Qe8xK3
ま、DQNな運転者をどうにかしない限り法律の規制を緩めるなんて無理だわな。
いっそ車本体に人工知能でも搭載するか。違反運転すると走行拒否するようにプログラムして。
もちろん改造や機能カットは違法。発覚すれば即免許取り消し。
法を守る意思の無いやつに免許を持つ資格なし。
いっそ車本体に人工知能でも搭載するか。違反運転すると走行拒否するようにプログラムして。
もちろん改造や機能カットは違法。発覚すれば即免許取り消し。
法を守る意思の無いやつに免許を持つ資格なし。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 00:34 ID:ohY78SZy
>>725
自転車も歩行者も含めて是非そうしてくれ
自転車も歩行者も含めて是非そうしてくれ
>726
記録機能も付ければ事故ったときに運転者のミスか歩行者の問題かも判定しやすくなるし、
車側の安全機能が働いていたと認定されれば運転者側には有利になるんでない。
記録機能も付ければ事故ったときに運転者のミスか歩行者の問題かも判定しやすくなるし、
車側の安全機能が働いていたと認定されれば運転者側には有利になるんでない。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 08:10 ID:OVcAYGyd
まさに糞得非科学物語 アタマのレベルが伺える お前らキモイ変態集団。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 10:40 ID:o/DZxEQU
「車は急に止まれない」というフレーズは有名でしょ
車はブレーキかけても急には止まれないんだよ
ところが歩行者は止まろうと思えばすぐに止まれる。
つまり本来ならすぐに止まれる側の歩行者のほうに
気をつける義務が発生するほうが自然であり、交通も円滑に進む。
歩行者の前方不注意に対してもっと厳しく扱わないといかんな。
少なくとも道路に飛び出して轢かれたら１００％歩行者の自己責任にすべし。
電車の場合と同じ扱いにしないと。
車はブレーキかけても急には止まれないんだよ
ところが歩行者は止まろうと思えばすぐに止まれる。
つまり本来ならすぐに止まれる側の歩行者のほうに
気をつける義務が発生するほうが自然であり、交通も円滑に進む。
歩行者の前方不注意に対してもっと厳しく扱わないといかんな。
少なくとも道路に飛び出して轢かれたら１００％歩行者の自己責任にすべし。
電車の場合と同じ扱いにしないと。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 10:59 ID:cDzwt4GD
>729
どう釣られればいいですか？
どう釣られればいいですか？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:01 ID:i7S2oTsE
とりあえず、車は曲がれるけど電車は曲がれないだろ、とかいうのはどうだろうか。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:02 ID:BP509Qz5
>>729
正論ですな。物理的に考えればすぐに止まれるほうが止まるのが当たり前。
正論ですな。物理的に考えればすぐに止まれるほうが止まるのが当たり前。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:09 ID:8zPTHJOE
車も5キロぐらいで走ればすぐ止まれるだろ
一般道は制限速度5キロ、高速道路で15キロぐらいでどうだ？
これなら誰も車乗らなくなって事故も減り、環境にもいいだろ
歩いたり自転車に乗ったりしたほうが健康にもいいぞ
一般道は制限速度5キロ、高速道路で15キロぐらいでどうだ？
これなら誰も車乗らなくなって事故も減り、環境にもいいだろ
歩いたり自転車に乗ったりしたほうが健康にもいいぞ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:21 ID:JTaC/EFA
事故で死ぬより餓死者が増えそうだな
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:21 ID:o8MvwzQ3
なんか夏厨の煽りあいみたいなスレになってきたな
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:24 ID:cDzwt4GD
>732
人間の本質から言えば歩くほうがデフォルトなので
歩行者を優先するのは当然の理
人間の本質から言えば歩くほうがデフォルトなので
歩行者を優先するのは当然の理
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:29 ID:JTaC/EFA
>>735
「みたいな」 とは失礼な
「みたいな」 とは失礼な
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:34 ID:DEBnS/Jz
ttp://www.higaishasien.com/topics/040318_kodomo.html
↑こういう主張をする基地外もいるな。
子供に過失がないと言うなら親の責任についても少しは触れてもらいたい。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200407250171.html
↑こんな保険も。こりゃますます歩行者が交通ルール守らないで
我が者顔で歩くなｗ
当たり屋天国、当たり屋大もうけの予感。
まあ１５００円追加してこんなくだらない保険に入るバカは
ほとんどいないだろうけど。
↑こういう主張をする基地外もいるな。
子供に過失がないと言うなら親の責任についても少しは触れてもらいたい。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200407250171.html
↑こんな保険も。こりゃますます歩行者が交通ルール守らないで
我が者顔で歩くなｗ
当たり屋天国、当たり屋大もうけの予感。
まあ１５００円追加してこんなくだらない保険に入るバカは
ほとんどいないだろうけど。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:44 ID:Fjfw7wb9
>>738
その保険は保険会社が楽をするための保険だよ。
和解交渉めんどくさいからドライバーから保険料多くもらって
全額補償しちゃえば簡単っていう。
保険会社はドライバーから保険料もらうから何も痛くないしね
保険会社バンバンザイの保険。
あれと同じだよ。痴漢冤罪事件で痴漢に間違われてもおとなしく罪をみとめて
罰金払ってしまえばさっさと解放してもらえるっていう。
歩行者に過失があっても全額補償しちゃえば簡単に済むみたいな
負け犬根性。負け犬あいおい損保。
その保険は保険会社が楽をするための保険だよ。
和解交渉めんどくさいからドライバーから保険料多くもらって
全額補償しちゃえば簡単っていう。
保険会社はドライバーから保険料もらうから何も痛くないしね
保険会社バンバンザイの保険。
あれと同じだよ。痴漢冤罪事件で痴漢に間違われてもおとなしく罪をみとめて
罰金払ってしまえばさっさと解放してもらえるっていう。
歩行者に過失があっても全額補償しちゃえば簡単に済むみたいな
負け犬根性。負け犬あいおい損保。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:45 ID:cDzwt4GD
>738
そうかなぁ？
ＤＱＮ歩行者と揉める位なら1500円は高くないと思うよ
そうかなぁ？
ＤＱＮ歩行者と揉める位なら1500円は高くないと思うよ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:54 ID:Fjfw7wb9
>>740
その１５００円は当たり屋を儲けさせるために使われると考えたらくやしいだろう。
こういう保険に入る人が増えると間違いなく当たり屋天国になるよ。
こういう保険には入らないようにすることが世の中の悪を野放しにしない
ために必要だと思われ。
相手のほうが悪くても自分のほうが１００％悪いと認めるようなことは
人間としてどうかと思う。プライドもないのかと。
その１５００円は当たり屋を儲けさせるために使われると考えたらくやしいだろう。
こういう保険に入る人が増えると間違いなく当たり屋天国になるよ。
こういう保険には入らないようにすることが世の中の悪を野放しにしない
ために必要だと思われ。
相手のほうが悪くても自分のほうが１００％悪いと認めるようなことは
人間としてどうかと思う。プライドもないのかと。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 11:58 ID:Th5V20l8
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:07 ID:nvW8vJjv
俺は歩行者保護大賛成派だけどこういう保険はいかがなものかと思う。
確かに車のほうに歩行者を保護する義務があるのは当然だけど
俺から見てても恐ろしくマナーの悪い歩行者もいる。
左右確認もしないで赤信号で横断歩道渡ったり、
車が来てるのに横断禁止の大通りを平然とゆっくり歩いて渡ったり
もし轢いてしまったら車のほうがかわいそうだと思う場面も多々目撃するからなぁ。
まるで歩行者の過失はチャラにしますってのはねぇ。
>>742
それは違うと思う。刑事のほうでは歩行者の過失はチャラにならないから
よほど車のほうに否がなければ実刑にはならないよ。
確かに車のほうに歩行者を保護する義務があるのは当然だけど
俺から見てても恐ろしくマナーの悪い歩行者もいる。
左右確認もしないで赤信号で横断歩道渡ったり、
車が来てるのに横断禁止の大通りを平然とゆっくり歩いて渡ったり
もし轢いてしまったら車のほうがかわいそうだと思う場面も多々目撃するからなぁ。
まるで歩行者の過失はチャラにしますってのはねぇ。
>>742
それは違うと思う。刑事のほうでは歩行者の過失はチャラにならないから
よほど車のほうに否がなければ実刑にはならないよ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:14 ID:GMT1BrvQ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:19 ID:wIKEAby9
以前、飛び出しされて事故りましたけどね。
こういう保険があったら、事故解決は早いし、
怪我が軽かったら人身でなく物損で届け出てくれるかもしれない。
結局、保険会社が気をきかせてくれて結果的に
これと同じ補償をしてくれたけど。
年1500円程度だったら、保険の保険として入る。
こういう保険があったら、事故解決は早いし、
怪我が軽かったら人身でなく物損で届け出てくれるかもしれない。
結局、保険会社が気をきかせてくれて結果的に
これと同じ補償をしてくれたけど。
年1500円程度だったら、保険の保険として入る。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:25 ID:Th5V20l8
>>743
民事と刑事では違うけど、判例タイムズでは
「赤信号歩行者：青信号車＝５０：５０」とかだから・・
万が一死亡事故になったら、被害者が納得しないときついよ。
>>744
ホントだよね。責任能力がないってのなら縄でつないどけ。
欧米では、猿回しの紐みたいなの売ってるしね。あれいいと思うよ。
民事と刑事では違うけど、判例タイムズでは
「赤信号歩行者：青信号車＝５０：５０」とかだから・・
万が一死亡事故になったら、被害者が納得しないときついよ。
>>744
ホントだよね。責任能力がないってのなら縄でつないどけ。
欧米では、猿回しの紐みたいなの売ってるしね。あれいいと思うよ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:26 ID:Th5V20l8
>>743
民事と刑事では違うけど、判例タイムズでは
「赤信号歩行者：青信号車＝５０：５０」とかだから・・
万が一死亡事故になったら、被害者が納得しないときついよ。
>>744
ホントだよね。責任能力がないってのなら縄でつないどけ。
欧米では、猿回しの紐みたいなの売ってるしね。あれいいと思うよ。
民事と刑事では違うけど、判例タイムズでは
「赤信号歩行者：青信号車＝５０：５０」とかだから・・
万が一死亡事故になったら、被害者が納得しないときついよ。
>>744
ホントだよね。責任能力がないってのなら縄でつないどけ。
欧米では、猿回しの紐みたいなの売ってるしね。あれいいと思うよ。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:27 ID:Th5V20l8
二重ゴメン
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:27 ID:GMT1BrvQ
１５００円もあったら首都高に２回も乗れますよ
もったいないもったいない。
DQN歩行者に金で媚びるくらいなら刑務所行ったほうがマシだｗ
もったいないもったいない。
DQN歩行者に金で媚びるくらいなら刑務所行ったほうがマシだｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:38 ID:wIKEAby9
ドキュ歩行者に媚びないと、こっちが損する交通弱者保護の世の中がおかしい。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:40 ID:wIKEAby9
ってこんな話をすると奴がやってくるかな。
>>751
呼んだ？
呼んだ？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 12:57 ID:Th5V20l8
ＤＱＮドライバーが完全に絶滅したら、交通弱者保護とかはなくなるかもね。
ＤＱＮ歩行者よりＤＱＮドライバーの方が多いもん。
横断歩道で止まれない、優先守れない・・
これらがいなくなるまでドライバーの地位は向上しないよ。
ＤＱＮ歩行者よりＤＱＮドライバーの方が多いもん。
横断歩道で止まれない、優先守れない・・
これらがいなくなるまでドライバーの地位は向上しないよ。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 16:13 ID:cDzwt4GD
>750
媚びるの使い方が間違っているだろ
車は有視界運転がデフォルトなんだから､車の速度に比べればほぼ停止しているに等しい
歩行者に接触すれば､責任に問われるのは当然｡
怪我するのは一方的に歩行者だし
媚びるの使い方が間違っているだろ
車は有視界運転がデフォルトなんだから､車の速度に比べればほぼ停止しているに等しい
歩行者に接触すれば､責任に問われるのは当然｡
怪我するのは一方的に歩行者だし
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 16:43 ID:wIKEAby9
>>754
こっちの愛車も傷がついて痛々しくなりますが…
こっちの愛車も傷がついて痛々しくなりますが…
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 16:50 ID:kF6l9Etn
>>753
ＤＱＮ歩行者の方が多いでしょ？
ＤＱＮ歩行者の方が多いでしょ？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 17:18 ID:ypEqernG
今日ディスカバでアメリカと日本の交通事故の比較やってた。
四輪の対歩行者事故、アメリカが全事故中１３パーセントに対し、日本は４１パーセント。
内訳を見ると、信号なしの横断歩道歩行中の歩行者を無視しての車の無謀運転が多すぎだとか。
四輪の対歩行者事故、アメリカが全事故中１３パーセントに対し、日本は４１パーセント。
内訳を見ると、信号なしの横断歩道歩行中の歩行者を無視しての車の無謀運転が多すぎだとか。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 17:18 ID:cDzwt4GD
>755
車なんて修理すれば良いだけの話じゃないか！
車なんて修理すれば良いだけの話じゃないか！
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 18:32 ID:wIKEAby9
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 19:42 ID:82kCz+Dl
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 20:53 ID:OVcAYGyd
そろそろ結論ださない？
この世から交通違反者が居なく成らない限り、交通弱者保護（法律上）は必要。
これは絶対です。
この世から交通違反者が居なく成らない限り、交通弱者保護（法律上）は必要。
これは絶対です。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 20:58 ID:ohY78SZy
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:34 ID:OVcAYGyd
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:51 ID:guYtxQLa
弱者保護なんて国が責任取らなくていいようにあるだけだろ
青信号が「渡れ」じゃなく「渡って良し」なんてこじつけすぎる
結局、誰か（運転者）に責任を押し付けたいだけ
事故の多発する現場なんて、どうみても道路自体が危険なところが多い
事故が起こってもそんな道路を放置する国や自治体の責任が問われることは殆どない
青信号が「渡れ」じゃなく「渡って良し」なんてこじつけすぎる
結局、誰か（運転者）に責任を押し付けたいだけ
事故の多発する現場なんて、どうみても道路自体が危険なところが多い
事故が起こってもそんな道路を放置する国や自治体の責任が問われることは殆どない
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 22:55 ID:yd7gG27q
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:01 ID:SLI372Iz
>>764
同意
同意
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:03 ID:OVcAYGyd
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:04 ID:iHNeB8ho
車にも歩行者にもバカは沢山いるわけで・・・ｗ
モラルの問題かと
モラルの問題かと
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:08 ID:SLI372Iz
モラルのなさでは
歩行者のほうが圧倒的にモラルがないと感じる
歩行者のほうが圧倒的にモラルがないと感じる
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:10 ID:iHNeB8ho
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:13 ID:ohY78SZy
歩行者並のモラルでみんなが運転したら大変なことになるな
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:15 ID:OVcAYGyd
車・歩行者、双方共にモラル欠落者がいる限り、数の多少に関らず
弱者保護は不可欠ですね。
弱者保護は不可欠ですね。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:16 ID:DRUgXCxv
>>764
うちの近所の事故多発場所はぱっと見だと道路自体は特に危なくは無い
けど特に危なく見えないもんだから歩行者、自動車お互いに気が緩むのか事故が結構ある
だからといって気が緩む事が無いように道を無理やり曲げてみたり信号をやたらとつけてみたり
確かに事故は減ったけどなんかなぁっておもたよ
うちの近所の事故多発場所はぱっと見だと道路自体は特に危なくは無い
けど特に危なく見えないもんだから歩行者、自動車お互いに気が緩むのか事故が結構ある
だからといって気が緩む事が無いように道を無理やり曲げてみたり信号をやたらとつけてみたり
確かに事故は減ったけどなんかなぁっておもたよ
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:21 ID:SLI372Iz
中高生のモラルの無さはすごいよ
赤信号で左右も確認しないで平然と渡る。
どういう神経してるのか理解に苦しむ
赤信号で左右も確認しないで平然と渡る。
どういう神経してるのか理解に苦しむ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:23 ID:iHNeB8ho
中高年のモラルの無さもすごい
結局はどの年代にもモラルのない人間が多い
結局はどの年代にもモラルのない人間が多い
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:27 ID:OVcAYGyd
人任せにする以上、不平・不満を言い合うより、それが現実だとしっかり受け止め
適応するしか道はありません。
適応できないのが２ちゃんねらーなのでしょうかね？
適応するしか道はありません。
適応できないのが２ちゃんねらーなのでしょうかね？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:28 ID:ohY78SZy
>>776
おまいはここに適応できてねーよ
おまいはここに適応できてねーよ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:29 ID:Uz9yw0rf
そのモラルのない歩行者、自転車相手に事故ってしまったら
どうなるかですよ。
変な交通弱者保護の現状ではドライバー側が加害者扱いされ、
とんでもないことになる。
どうなるかですよ。
変な交通弱者保護の現状ではドライバー側が加害者扱いされ、
とんでもないことになる。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:32 ID:SLI372Iz
少なくとも歩行者、自転車の信号無視の場合は
車の過失０％にするべきですね。
車の過失０％にするべきですね。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:34 ID:ohY78SZy
>>779
車道で酔っぱらって寝てるヤツも加えてくれ
車道で酔っぱらって寝てるヤツも加えてくれ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:34 ID:OVcAYGyd
>>777
そうですね。１人複数役など、無駄で真似できません。
見てて、可笑しくて可笑しくて。
引きこもりは楽しいですか？
どんなに虐められても、挫けずに。
体型なんか気にしない！
多分、君にも明日はあるさ！
じゃ、２ちゃんに適応できない私は去るよ。
そうですね。１人複数役など、無駄で真似できません。
見てて、可笑しくて可笑しくて。
引きこもりは楽しいですか？
どんなに虐められても、挫けずに。
体型なんか気にしない！
多分、君にも明日はあるさ！
じゃ、２ちゃんに適応できない私は去るよ。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:36 ID:YxVFrb/0
相変わらずあれだね、若いのが～してるじゃねーかと書くと
オヤジだってそうだろって返してるんだな、中学生かよ。
オヤジだってそうだろって返してるんだな、中学生かよ。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:37 ID:iHNeB8ho
歩行者信号 青でクラクション鳴らしながら右折してくる車
止めてくれ
あと、歩道に完全に乗り上げて道を完全に塞いでる違法駐車
止めてくれ
ってか、日本の道路のほぼすべて違法駐車であふれてるジャン
そんな奴等に他人をどうこう言う資格なんてないよ
止めてくれ
あと、歩道に完全に乗り上げて道を完全に塞いでる違法駐車
止めてくれ
ってか、日本の道路のほぼすべて違法駐車であふれてるジャン
そんな奴等に他人をどうこう言う資格なんてないよ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:38 ID:ohY78SZy
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:40 ID:elgb7qBn
目糞鼻糞ってヤツだな
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/06 23:40 ID:iHNeB8ho
なんでもかんでも若者のせいにしたがるバカなオッサンっているよね
そう言う奴にかぎって自己中な運転してるんだよね
自分では気づいてないだけで
そう言う奴にかぎって自己中な運転してるんだよね
自分では気づいてないだけで
>>781
体型なんてどうでもいいけど、一番の結論は、
>>768
>車にも歩行者にもバカは沢山いるわけで・・・ｗ
>モラルの問題かと
の一言に限るね。
お互い言いたいことは山ほどある。
でもね、数が圧倒的に多いとか、どっちがひどいとか、
そういう問題ではないのだよ。
そりゃ車から見たらモラルのない歩行者が多く見えるに決まってる。
歩行者から見たらモラルのない車が多く見えるに決まってる。
いずれにも問題がある。
>>1の発言はドライバーからの視点だけど、歩行者から見た視点もあるわけで。
一概にこれが正しいとは言えない。
OVcAYGydが言わんとすることも理解できないでもないのだが、
このスレの趣旨である弱者保護を考えたときに、
モラルのないドライバーがいる限り弱者保護が不可欠であるのは理解できるのだが、
モラルのない歩行者がいるがための弱者保護の必要性がちょっと理解できない。
いや、文句言ってるわけじゃないよ。その理屈を教えてほしくてさ。
体型なんてどうでもいいけど、一番の結論は、
>>768
>車にも歩行者にもバカは沢山いるわけで・・・ｗ
>モラルの問題かと
の一言に限るね。
お互い言いたいことは山ほどある。
でもね、数が圧倒的に多いとか、どっちがひどいとか、
そういう問題ではないのだよ。
そりゃ車から見たらモラルのない歩行者が多く見えるに決まってる。
歩行者から見たらモラルのない車が多く見えるに決まってる。
いずれにも問題がある。
>>1の発言はドライバーからの視点だけど、歩行者から見た視点もあるわけで。
一概にこれが正しいとは言えない。
OVcAYGydが言わんとすることも理解できないでもないのだが、
このスレの趣旨である弱者保護を考えたときに、
モラルのないドライバーがいる限り弱者保護が不可欠であるのは理解できるのだが、
モラルのない歩行者がいるがための弱者保護の必要性がちょっと理解できない。
いや、文句言ってるわけじゃないよ。その理屈を教えてほしくてさ。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:25 ID:K5WMfP/p
>>787
モラルのない歩行者がいるがための弱者保護の必要性がちょっと理解できないのであれば
理解する必要はありません。モラルの有無に関らず、車対人では車が硬い。ぶつかれば人が痛い。
こんな当たり前な言っても納得出来る訳ありませんね。
前に述べたように、あなたが理解・納得する必要も、私がさせる必要もありません。
正しいと思った事を貴方自身が実行すれば良いのです。
あなたが保護の必要性を感じないモノに対しては保護する必要はありません。
少なくとも私は強要しません。
保護の必要性を知り急ぐ必要はありません。保護する意思の有無に関らず、
実際に事故が起きてしまった場合の対応時、
貴方の意見を、その相手や親族、警察官に聞いて貰っては如何でしょうか。
モラルのない歩行者がいるがための弱者保護の必要性がちょっと理解できないのであれば
理解する必要はありません。モラルの有無に関らず、車対人では車が硬い。ぶつかれば人が痛い。
こんな当たり前な言っても納得出来る訳ありませんね。
前に述べたように、あなたが理解・納得する必要も、私がさせる必要もありません。
正しいと思った事を貴方自身が実行すれば良いのです。
あなたが保護の必要性を感じないモノに対しては保護する必要はありません。
少なくとも私は強要しません。
保護の必要性を知り急ぐ必要はありません。保護する意思の有無に関らず、
実際に事故が起きてしまった場合の対応時、
貴方の意見を、その相手や親族、警察官に聞いて貰っては如何でしょうか。
>>788
レスありがとう。
でもね、そんな抽象的な返事はちょっと・・・
君が強要しようがしまいが、もちろん俺は自分の信念のもとに運転するけどさ。
一つの意見として聞いておきたいのさ。
自分としては、それが有益かもしれないしね。
車対人では車が硬い。ぶつかれば人が痛い。それは納得できる。
でもね、理不尽に起きてしまった車対人の事故では、その車のドライバーも
違った意味で「痛い」と思うわけ。
どうも>>788のレスでも、そのあたりがうやむやなのよね。
最後の３行は、事故した後でわかるだろうって言う皮肉にも聞こえるけど、
自分としては、自分の行動に生かせるのであれば、君の意見を詳しく聞きたいのさ。
レスありがとう。
でもね、そんな抽象的な返事はちょっと・・・
君が強要しようがしまいが、もちろん俺は自分の信念のもとに運転するけどさ。
一つの意見として聞いておきたいのさ。
自分としては、それが有益かもしれないしね。
車対人では車が硬い。ぶつかれば人が痛い。それは納得できる。
でもね、理不尽に起きてしまった車対人の事故では、その車のドライバーも
違った意味で「痛い」と思うわけ。
どうも>>788のレスでも、そのあたりがうやむやなのよね。
最後の３行は、事故した後でわかるだろうって言う皮肉にも聞こえるけど、
自分としては、自分の行動に生かせるのであれば、君の意見を詳しく聞きたいのさ。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:50 ID:K5WMfP/p
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 00:54 ID:KH8Vcvzd
歩行者と衝突したら、同程度の衝撃が運転手を襲うようにすれば、保護は必要ない。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:04 ID:K5WMfP/p
>>789
先にこちらから。「保護」の意味は下記の通りです。
(1)危険・破壊・困難などが及ばないように、かばい守ること。
(2)身体的精神的機能や生活に必要な能力などが低下している者や未熟な者などについて、
その環境や他者による害悪また本人が自分を害する行為に対して、
安全の確保、環境の調整、また必要な援助の付与など、その者のためになるように取り計らうこと。
貴方の言う、モラルの無い者も（２）に当て嵌まりませんか？
「保護」と言う言葉自体にその答えがあるのです。
先にこちらから。「保護」の意味は下記の通りです。
(1)危険・破壊・困難などが及ばないように、かばい守ること。
(2)身体的精神的機能や生活に必要な能力などが低下している者や未熟な者などについて、
その環境や他者による害悪また本人が自分を害する行為に対して、
安全の確保、環境の調整、また必要な援助の付与など、その者のためになるように取り計らうこと。
貴方の言う、モラルの無い者も（２）に当て嵌まりませんか？
「保護」と言う言葉自体にその答えがあるのです。
>>790
もうごめん。寝なきゃ。
自分としては、法規に則った上での交通弱者、もしくは法規外の危険因子
（単純に挙げれば老人、子供の不測の動き）は保護の対象になるかと。
挙げればきりがないが・・・
（ただし、法規外危険因子についても、これスレでは賛否両論ある。
俺もこれについては明確には保護対象となるかどうかはわからん。
行政、教育、保護者の監督責任についても言及すべき可能性があり、
正しいかどうかは正直判断できない。）
余談だけど、ひとつこれだけは言いたいんだが、質問に対して質問で答えるのは、
最初の質問に対しての回避策を得るための策略と思われるよ？
なるべくその手法はやめたほうがいい。
もうごめん。寝なきゃ。
自分としては、法規に則った上での交通弱者、もしくは法規外の危険因子
（単純に挙げれば老人、子供の不測の動き）は保護の対象になるかと。
挙げればきりがないが・・・
（ただし、法規外危険因子についても、これスレでは賛否両論ある。
俺もこれについては明確には保護対象となるかどうかはわからん。
行政、教育、保護者の監督責任についても言及すべき可能性があり、
正しいかどうかは正直判断できない。）
余談だけど、ひとつこれだけは言いたいんだが、質問に対して質問で答えるのは、
最初の質問に対しての回避策を得るための策略と思われるよ？
なるべくその手法はやめたほうがいい。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:16 ID:K5WMfP/p
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 01:17 ID:3KbLxS6K
以前レスしたが、私の同僚は自転車を避けて重傷を負った
どんな状況だったかは過去ログを参照してほしい
>>792の(2)を保護するために生命の危険が及んだわけだ。。。
命の危険があるから弱者なのだろうか？
怪我して痛いから弱者なのかだろうか？
どんな状況だったかは過去ログを参照してほしい
>>792の(2)を保護するために生命の危険が及んだわけだ。。。
命の危険があるから弱者なのだろうか？
怪我して痛いから弱者なのかだろうか？
>>792
だー！！レスが前後したな。>>793の最後3行については謝る！
なるほど、やっとだいたい言いたいことは理解できた。
しかし、どこかひっかかるんだよね。
つまり、(2)については、その責任の所在は、>>793で俺が書いた、
行政、教育、保護者の監督責任などでよいと思われるよね。
しかし、例えば、赤信号無視の歩行者を不幸にも車で轢いてしまった場合など、
果たしてドライバーにもその責任の所在（つまり、保護すべき義務）が
生じるのかどうか？それをこのスレでは問題としているわけ。
保護という言葉自体にその答えがあるかどうかは残念ながらわからないね。
俺の足りない頭ではこれが精一杯だ。
んじゃ寝る。
だー！！レスが前後したな。>>793の最後3行については謝る！
なるほど、やっとだいたい言いたいことは理解できた。
しかし、どこかひっかかるんだよね。
つまり、(2)については、その責任の所在は、>>793で俺が書いた、
行政、教育、保護者の監督責任などでよいと思われるよね。
しかし、例えば、赤信号無視の歩行者を不幸にも車で轢いてしまった場合など、
果たしてドライバーにもその責任の所在（つまり、保護すべき義務）が
生じるのかどうか？それをこのスレでは問題としているわけ。
保護という言葉自体にその答えがあるかどうかは残念ながらわからないね。
俺の足りない頭ではこれが精一杯だ。
んじゃ寝る。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:05 ID:HPXmDHYk
>779
違法歩行者を轢いても罪に問われない｡ということは
違法歩行者を保護する必要は無い。ということになる
保護する必要がないのだから、轢いても避けてもドライバーの責任は同じ
ドライバーの責任が同じなら､わざわざ自爆(事実上一番損する)に繋がるような回避をしなくていい
事故を回避した者が､回避しなかった者より不利益を被るというのは如何なものか？
ということで､必要な注意を払っていれば､避けれた可能性のある事故について､10:0はありえない
これは､車対車でも同じ
違法歩行者を轢いても罪に問われない｡ということは
違法歩行者を保護する必要は無い。ということになる
保護する必要がないのだから、轢いても避けてもドライバーの責任は同じ
ドライバーの責任が同じなら､わざわざ自爆(事実上一番損する)に繋がるような回避をしなくていい
事故を回避した者が､回避しなかった者より不利益を被るというのは如何なものか？
ということで､必要な注意を払っていれば､避けれた可能性のある事故について､10:0はありえない
これは､車対車でも同じ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:28 ID:teRq4QLp
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 10:58 ID:NTUne/1P
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:03 ID:4UYFbmu6
そんなに車の責任を重くするなら
６０ｋｍ走行中に急ブレーキ踏んだ場合の制動距離が１ｍくらいの
車を開発してみろ。それなら車の責任を重くしてもいい。
まあ物理的に無理だがなｗ
６０ｋｍ走行中に急ブレーキ踏んだ場合の制動距離が１ｍくらいの
車を開発してみろ。それなら車の責任を重くしてもいい。
まあ物理的に無理だがなｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 11:55 ID:teRq4QLp
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:42 ID:iMXITOol
交通弱者さえ守れればいいんだよ。
車に乗ってる奴のことなんか知ったこっちゃない。
と言ってみるテスト
車に乗ってる奴のことなんか知ったこっちゃない。
と言ってみるテスト
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 13:54 ID:SHYBBxWx
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 20:24 ID:ZIF+/EQq
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:20 ID:5+54OXZ0
ルールを無視する奴を保護ってのもなぁ
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:33 ID:N05EHhwU
>805
ワロタ
んで、今でも運転者はそれなりに優遇されてると思うよ。
歩行者轢いて大怪我させても、たとえ殺しても自分が報復として怪我させられたり
殺されたりしないんだから。
金払うか、刑務所行くだけ。その程度。
刑罰がそういう風(死刑とか相応の怪我をさせられる)になったら一気にDQN運転は減るか
無くなって、結果的に違法な歩行行為をするものにも風当たりが強くなって法の見直しに
なるかもね。
ワロタ
んで、今でも運転者はそれなりに優遇されてると思うよ。
歩行者轢いて大怪我させても、たとえ殺しても自分が報復として怪我させられたり
殺されたりしないんだから。
金払うか、刑務所行くだけ。その程度。
刑罰がそういう風(死刑とか相応の怪我をさせられる)になったら一気にDQN運転は減るか
無くなって、結果的に違法な歩行行為をするものにも風当たりが強くなって法の見直しに
なるかもね。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 21:51 ID:IyKyg7tU
>808
実はハムラビ法典の記述は「財産としての奴隷に怪我させたとか死なせた場合」なんだよね。
いわゆる市民に適用されるものではなかった。
だからオレが言ってるようなのは法治国家ではあまり例がない。
一般的な犯罪(故意に行われる行為)に対してはこういう刑罰は効果が薄いと言われている。
でも故意でない交通事故に対しては抑止効果はあるかもね。安全運転してればいいし。
歩行者も刑罰がそうなると金による補償が受けにくくなるだろうから轢かれ損になる。
自己防衛するのが一番得となればDQN歩行者も減るかもね。
実はハムラビ法典の記述は「財産としての奴隷に怪我させたとか死なせた場合」なんだよね。
いわゆる市民に適用されるものではなかった。
だからオレが言ってるようなのは法治国家ではあまり例がない。
一般的な犯罪(故意に行われる行為)に対してはこういう刑罰は効果が薄いと言われている。
でも故意でない交通事故に対しては抑止効果はあるかもね。安全運転してればいいし。
歩行者も刑罰がそうなると金による補償が受けにくくなるだろうから轢かれ損になる。
自己防衛するのが一番得となればDQN歩行者も減るかもね。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 08:36 ID:3q+JHyUH
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 13:23 ID:LpzHUGYE
シートベルト・エアバッグ等安全装置は禁止で
車のフレームは飴、車のボディは最中だったら
安全保護してくれなくていいや
車のフレームは飴、車のボディは最中だったら
安全保護してくれなくていいや
飴のフレームでも60km/hで歩行者に当たったらかなりえらいことになると思うよ。
しかも運転手が最中を突き破って出てくるし（笑）
しかも運転手が最中を突き破って出てくるし（笑）
>812
運転者が痛みを増すけど歩行者はたいして変わらんね。今でも死ぬほど痛いし。
車同士が課題だな。死亡者が増える。
最中よりマシュマロの方が柔らかくてうまそうだ。分厚くして衝突安全性を上げるのもできるし。
>810
そういうのは法を変えなくてもいずれはブッスリやっちゃうんじゃない？
運転者が痛みを増すけど歩行者はたいして変わらんね。今でも死ぬほど痛いし。
車同士が課題だな。死亡者が増える。
最中よりマシュマロの方が柔らかくてうまそうだ。分厚くして衝突安全性を上げるのもできるし。
>810
そういうのは法を変えなくてもいずれはブッスリやっちゃうんじゃない？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 00:30 ID:6buMswGu
フロントガラスは森永あたりのゼリーだろうか・・・
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 01:30 ID:Ufgc0HxS
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 07:55 ID:enrkp7nF
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 17:48 ID:ojeKki2R
あぁ～、もう。
本当に腹が立つ。
渋滞待ちの車の間から自転車に乗った厨が飛び出してきやがった。
今まで弱者保護の立場だったけどね！！
あんな避けようのない事故が起こるとは。
こっちの車はあちこちボコボコ。
車両保険は免責5万があるし！
コラ！！厨房にもなって飛び出すな！！
本当に腹が立つ。
渋滞待ちの車の間から自転車に乗った厨が飛び出してきやがった。
今まで弱者保護の立場だったけどね！！
あんな避けようのない事故が起こるとは。
こっちの車はあちこちボコボコ。
車両保険は免責5万があるし！
コラ！！厨房にもなって飛び出すな！！
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 18:50 ID:fjYLVEyk
>>817
徐行してないからだよって上の方でかいてた人でしか？
徐行してないからだよって上の方でかいてた人でしか？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 22:05 ID:Qd5r84uy
>817
モノより人間の方を心配しろよ・・・
ガキは死んだのか？
モノより人間の方を心配しろよ・・・
ガキは死んだのか？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 22:53 ID:FQuyoNja
>>819
なに、あんた。気持ちの悪い。
なに、あんた。気持ちの悪い。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:00 ID:fjYLVEyk
>>819
子供の命＝免責5万かよ
子供の命＝免責5万かよ
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:26 ID:KCRNE/41
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:28 ID:oNZoeUCZ
飛び込み自殺する奴がバカ
自己中だよな
自分のことしか考えてない
自己中だよな
自分のことしか考えてない
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/09 23:32 ID:eYEmTrn3
自殺なら吊りが安くて迷惑も掛からなくていいのに
どん底の人生、最後に少しでも目立とうと思っての飛び込みなのか？
どん底の人生、最後に少しでも目立とうと思っての飛び込みなのか？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:22 ID:14yJrYYz
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 01:26 ID:QewNBG4P
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 02:02 ID:14yJrYYz
>>826
是非君はそうしてくれ。
是非君はそうしてくれ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 02:20 ID:dvfrnASr
以前、一時停止で停止すると右側から複数台自転車（たぶん高校生くらい）が
来たのでそのまま停止。でその自転車が左折つまりこちら側へ来たのだが、
友達と話しながらよそ見したまま左折したため私の車にもろぶつかりそうになった。
２，３ｍ手前でその話していた相方が教えたためぶつからなかったが。
一言言わせてください・・・
「お前ら動いている車だけでなく止まっている車さえ
事故る気満々だなぁ！いい加減にせい！！」
来たのでそのまま停止。でその自転車が左折つまりこちら側へ来たのだが、
友達と話しながらよそ見したまま左折したため私の車にもろぶつかりそうになった。
２，３ｍ手前でその話していた相方が教えたためぶつからなかったが。
一言言わせてください・・・
「お前ら動いている車だけでなく止まっている車さえ
事故る気満々だなぁ！いい加減にせい！！」
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 03:57 ID:MdHDwCQ8
>>822
飛び込み自殺は、ワザと死んでんじゃん。何故、それを心配せにゃならんのよ？
故意と過失、その前提の時点で違ってるんだから同列に語れないじゃん。
>>828
そんなの自転車に限った話じゃないじゃん
それを、さも自転車だとか歩行者特有の事故のように言うのはどうかと
さっきそれに似たような車同士の事故見たよ
甲州街道の芦花公園のあたりで右折車が停車中のトラックにぶつかって事故ってた
前方不注意なんて車も自転車も同じように起こりえる事だよ。
車の運転するヤツみんなが完全に運転マナーやルール守ってるなら
最低限、車同士の事故は起こらないはずでしょ？
飛び込み自殺は、ワザと死んでんじゃん。何故、それを心配せにゃならんのよ？
故意と過失、その前提の時点で違ってるんだから同列に語れないじゃん。
>>828
そんなの自転車に限った話じゃないじゃん
それを、さも自転車だとか歩行者特有の事故のように言うのはどうかと
さっきそれに似たような車同士の事故見たよ
甲州街道の芦花公園のあたりで右折車が停車中のトラックにぶつかって事故ってた
前方不注意なんて車も自転車も同じように起こりえる事だよ。
車の運転するヤツみんなが完全に運転マナーやルール守ってるなら
最低限、車同士の事故は起こらないはずでしょ？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 04:36 ID:dvfrnASr
>829
複数台で隣、または前後と（よそ見をして）話しながら走るなんて
自転車や歩行者に限った話だと思いますが何か？
まぁそれはともかく、自動車と自転車どちらも危ない奴はいるけど
危ない奴率が圧倒的に高いのは後者（少なくても私の周りでは）。
前方不注意の自動車に会うのはほとんど無いけど、前方不注意
もしくはそれに相当する危ない自転車ならほぼ毎日会っている。
>車の運転するヤツみんなが完全に運転マナーやルール守ってるなら
>最低限、車同士の事故は起こらないはずでしょ？
だからルール守らないマナーの低いやつの多い車（自転車）がいるから
このスレでガヤガヤやっているんでしょ？
複数台で隣、または前後と（よそ見をして）話しながら走るなんて
自転車や歩行者に限った話だと思いますが何か？
まぁそれはともかく、自動車と自転車どちらも危ない奴はいるけど
危ない奴率が圧倒的に高いのは後者（少なくても私の周りでは）。
前方不注意の自動車に会うのはほとんど無いけど、前方不注意
もしくはそれに相当する危ない自転車ならほぼ毎日会っている。
>車の運転するヤツみんなが完全に運転マナーやルール守ってるなら
>最低限、車同士の事故は起こらないはずでしょ？
だからルール守らないマナーの低いやつの多い車（自転車）がいるから
このスレでガヤガヤやっているんでしょ？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 17:55:38 ID:iOaNJRI6
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 19:03:46 ID:Izb4WFk/
> 前方不注意の自動車に会うのはほとんど無いけど、
漏れは同意だな
稀に前を見てないオバハンに会うけど
その場合は前も後ろも横も見てないが。。。
漏れは同意だな
稀に前を見てないオバハンに会うけど
その場合は前も後ろも横も見てないが。。。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 19:16:57 ID:4AEPQLHZ
>前方不注意の自動車に会うのはほとんど無いけど、
俺も同意。案外前向いていなくても見てたりする。
俺も同意。案外前向いていなくても見てたりする。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:02:57 ID:YZBIsq0d
>>832-833
事故原因の大半は前方不注意なんだが、無知ってスゴイな
事故原因の大半は前方不注意なんだが、無知ってスゴイな
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:10:48 ID:wCK1qN3C
>>834
否定はしないが、なんでも前方不注意にしてしまうせいもあると思う
否定はしないが、なんでも前方不注意にしてしまうせいもあると思う
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:17:28 ID:qkBhE4vs
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 23:28:44 ID:8dIUd/Ky
>>835
事故がおきるとその殆どがスピードの出しすぎになるのと一緒だな
事故がおきるとその殆どがスピードの出しすぎになるのと一緒だな
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 05:53:52 ID:BbdbQ5La
>834
というか話の内容・流れがわからない文盲のあんたが凄い(w
あんたはそんなに前方不注意の車で危ないと思う車にしょっちゅう会っているのか？
俺ならそんな「運転者がそっぽを向いて走りまくっている地域」に住まないね。
俺の住んでいるところは交通事故現場なんて年に２，３件遭遇するかどうかくらいだね。
というか話の内容・流れがわからない文盲のあんたが凄い(w
あんたはそんなに前方不注意の車で危ないと思う車にしょっちゅう会っているのか？
俺ならそんな「運転者がそっぽを向いて走りまくっている地域」に住まないね。
俺の住んでいるところは交通事故現場なんて年に２，３件遭遇するかどうかくらいだね。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 07:16:44 ID:4bMLI/bK
自転車並みによそ見しながら走ってたら
信号の手前は地獄絵図になるな
信号の手前は地獄絵図になるな
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 12:31:20 ID:r9MrEVLl
コンビニごときに「車椅子用駐車スペース」なんか作るなってーの。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 13:23:50 ID:yDCXygCx
信号の無い横断歩道をクラクション鳴らして歩行者を止め突っ走るヴァカドライバーがいるのも事実。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:31:13 ID:ioQte5sY
携帯電話のスレに書いたけど、オレ週に３台も前方不注意の車に轢かれそうになったよ・・
で、引っ越した。
で、引っ越した。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 01:59:18 ID:4L9ZCekR
今日、夜に車を走らせていたらジョギングしているおじさんがいたのだが
車道を、原付が走るくらいのところ（真ん中より少し左より）を堂々と走っていた。
車道の横には広めの、大人３人くらい横並んで歩けるくらいの歩道が。
もうめっちゃ迷惑。ホント、クラクション鳴らしたくなったわ。
しかも車道は結構往来あったし。
車道を、原付が走るくらいのところ（真ん中より少し左より）を堂々と走っていた。
車道の横には広めの、大人３人くらい横並んで歩けるくらいの歩道が。
もうめっちゃ迷惑。ホント、クラクション鳴らしたくなったわ。
しかも車道は結構往来あったし。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 02:37:18 ID:ioQte5sY
>843
痴呆の可能性があるから警察に保護するように言いなさい。
痴呆の可能性があるから警察に保護するように言いなさい。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 02:40:03 ID:MjzfirAS
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 02:49:53 ID:G7gMs/bA
歩道に乗り上げるだけでなく、完全に道を塞いじゃってる違法駐車もいるんだよな～
で、ショウガナイから車道に出るとクラクション鳴らしてくるバカもいるし・・・
どこ通ればいいんだよ・・・
アホか
で、ショウガナイから車道に出るとクラクション鳴らしてくるバカもいるし・・・
どこ通ればいいんだよ・・・
アホか
847 ：294：04/09/12 02:58:06 ID:IjaX7Ty3
ウピョピョ
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 02:59:31 ID:IjaX7Ty3
>>IjaX7Ty3
あちゃー、神降臨ってあんた。
そんなレスは横断歩道過去スレに腐る程あったのに・・・
誘導したのは間違いだったか・・・
あちゃー、神降臨ってあんた。
そんなレスは横断歩道過去スレに腐る程あったのに・・・
誘導したのは間違いだったか・・・
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 03:58:22 ID:LPKlK2YM
今日、赤信号で止まろうとしてたら停止線２～３ｍの所で
斜めに走ってきた歩行者に横切られた
そんなに急がんでも信号間に合うのに・・・
背中に嫌な汗かいたよ
斜めに走ってきた歩行者に横切られた
そんなに急がんでも信号間に合うのに・・・
背中に嫌な汗かいたよ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 13:08:44 ID:ioQte5sY
>846
いるね、そういう駐車。
自転車で走ってたときにそういう車を避け切れなくて（右に走行車がいて）、
駐車してた車のミラーを自転車のハンドルで折ってしまった事がある。
いるね、そういう駐車。
自転車で走ってたときにそういう車を避け切れなくて（右に走行車がいて）、
駐車してた車のミラーを自転車のハンドルで折ってしまった事がある。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 14:40:50 ID:/8/21oFS
むしろ俺は積極的に上から力かけてミラー折る
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 14:43:12 ID:4P0gpkep
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 14:52:02 ID:0yt64pfH
左に曲がって自宅の駐車場に車を入れようとしたら
駐車場と車の前のほんのわずかな空間を通り抜けていった自転車がいた。
助手席に女房が乗っていて大声をだしたので事なきを得たが。
右側の道路は大きく開いていたのに、コイツは何を考えていたんだ？
（通行量の少ない静かな住宅街です）
駐車場と車の前のほんのわずかな空間を通り抜けていった自転車がいた。
助手席に女房が乗っていて大声をだしたので事なきを得たが。
右側の道路は大きく開いていたのに、コイツは何を考えていたんだ？
（通行量の少ない静かな住宅街です）
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 14:55:02 ID:jW5Wfbuw
>>854
その自転車も危ないけど、お前も巻き込み確認しようね
その自転車も危ないけど、お前も巻き込み確認しようね
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:40:05 ID:/8/21oFS
多分>854は後方確認もせずにウィンカーも出さずにしかも下手糞なので
一回右に大きく振ってから曲がろうとしたんだろう。
自転車のほうが「コイツ何考えてんだ！？」と思ったと思うよ。
一回右に大きく振ってから曲がろうとしたんだろう。
自転車のほうが「コイツ何考えてんだ！？」と思ったと思うよ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:41:21 ID:GWJjK4+L
>>856
妄想、乙 (ﾌﾟｯ・・
妄想、乙 (ﾌﾟｯ・・
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 18:58:04 ID:RWuaZJEL
免許取るときと書き換えのときに一般教養の試験も一緒にやって
馬鹿から免許は取り上げよう
馬鹿から免許は取り上げよう
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 19:08:52 ID:sekt3cKi
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:25:02 ID:A7ZSt5xJ
さいたまは東京よりＤＱＮ多すぎ
ていうか、最近ＤＱＮよくみるな～
埼玉の某国道にて、夜中横断歩道ではない場所から
俺の車が来ているにもかかわらず、ﾔｸ中らしきＤＱＮ４，５人が
飛び出してきた。
俺は仕方なく止まり、やり過ごした後、発進しかかると
道路の脇にいるＤＱＮが、何やらﾃﾞｨｰｸ！（？）と叫んでた。
道を渡ってる時はチンタラとｼﾞｬｰｼﾞ姿でガンたれながら・・
最近こんなのがﾏｼﾞで増えてきた。
ていうか、最近ＤＱＮよくみるな～
埼玉の某国道にて、夜中横断歩道ではない場所から
俺の車が来ているにもかかわらず、ﾔｸ中らしきＤＱＮ４，５人が
飛び出してきた。
俺は仕方なく止まり、やり過ごした後、発進しかかると
道路の脇にいるＤＱＮが、何やらﾃﾞｨｰｸ！（？）と叫んでた。
道を渡ってる時はチンタラとｼﾞｬｰｼﾞ姿でガンたれながら・・
最近こんなのがﾏｼﾞで増えてきた。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 22:59:06 ID:UCr5nMiW
>860
道路は横断禁止でしたか？ 横断歩道でなくても横断禁止でなければ横断していいんですよ。
道路は横断禁止でしたか？ 横断歩道でなくても横断禁止でなければ横断していいんですよ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:39:30 ID:SshCeY71
>>861
横断禁止でないなら横断しても良いが
その行動の結果の責任は自分で取らされる可能性もあるよ。
>>860は「横断歩道でないのだから、
歩行者は車の位置とスピードを良く考えて
運転手をヒヤッとさせるような強引な横断はするな」と言いたいんでしょ
横断禁止でないなら横断しても良いが
その行動の結果の責任は自分で取らされる可能性もあるよ。
>>860は「横断歩道でないのだから、
歩行者は車の位置とスピードを良く考えて
運転手をヒヤッとさせるような強引な横断はするな」と言いたいんでしょ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 23:58:49 ID:Pj9mIB3t
今日、ママチャリオヤジが信号無視で飛び出してきた。
気付いた時には、もう駄目だと思ったが、ギリ手前で止まった。
車降りて、オヤジを「死にてぇのか？」と一喝するも、
オヤジは「なんで止まるんだよ。殺してくれよ。」と泣きを入れてくる。
自殺志願者。酔っ払いではなかった。
こういうのを轢いた場合も運転手にマイナスになるんだろうか？
気付いた時には、もう駄目だと思ったが、ギリ手前で止まった。
車降りて、オヤジを「死にてぇのか？」と一喝するも、
オヤジは「なんで止まるんだよ。殺してくれよ。」と泣きを入れてくる。
自殺志願者。酔っ払いではなかった。
こういうのを轢いた場合も運転手にマイナスになるんだろうか？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 00:17:14 ID:+I3wA2M8
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 01:13:40 ID:AH9pX5Mx
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 05:34:38 ID:d5oNSZ/p
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 11:07:04 ID:gGwe7uar
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 11:30:06 ID:LxMWNVvp
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 11:49:20 ID:0uEP1qjR
>>868
痛さ加減でいくとマジっぽい気もする・・・
文体とか話してる内容考えると中学生くらいなんじゃないか？
子供の頃、中途半端に聞きかじった知識でいきがるってのは誰しも通る道。
で、こういうガキは、こういう色々な経験して、
世間では自分の知識程度だと全然通用しなくて
自分はまだまだガキなんだって事を少しずつ勉強していく。
と全然関係ない話で、一人で盛り上がってスマン
痛さ加減でいくとマジっぽい気もする・・・
文体とか話してる内容考えると中学生くらいなんじゃないか？
子供の頃、中途半端に聞きかじった知識でいきがるってのは誰しも通る道。
で、こういうガキは、こういう色々な経験して、
世間では自分の知識程度だと全然通用しなくて
自分はまだまだガキなんだって事を少しずつ勉強していく。
と全然関係ない話で、一人で盛り上がってスマン
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 11:55:06 ID:oI2ivDYv
中学生だと本人が話せずに、保護者の問題になるので
かなりアフォな18～19才では？
かなりアフォな18～19才では？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 13:19:43 ID:6tEXC/+r
>>868
そういう香具師マジでいるって
大学の同級生は止まってる車に追突しても車が悪いと思い込んでた
相手のドライバーは学生だから修理費２割位出してくれたらいいと言ってるのに
何を勘違いしたのか裁判起こしやがった
結果？当然１０：０で負け
誰も同情しなかったよ、日頃からキラワレ者だったから
そういう香具師マジでいるって
大学の同級生は止まってる車に追突しても車が悪いと思い込んでた
相手のドライバーは学生だから修理費２割位出してくれたらいいと言ってるのに
何を勘違いしたのか裁判起こしやがった
結果？当然１０：０で負け
誰も同情しなかったよ、日頃からキラワレ者だったから
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 16:03:31 ID:iWdqVyxP
止まってる車に追突で思い出したが、前に読んだバイク雑誌の読者からの投稿で
一時停止の標識がある所で止まってたら自転車にぶつかられて、そのせいで
バランス崩してバイクが倒れたときに自転車側にもぶつかって怪我をした
そいつが切れて警察呼んだら一時停止中でもエンジンかかってるからバイクが悪いって
警察に言われたらしいんだけど、それは正しいの？
俺の感覚では自転車が一方的に悪い気がするんだけど
一時停止の標識がある所で止まってたら自転車にぶつかられて、そのせいで
バランス崩してバイクが倒れたときに自転車側にもぶつかって怪我をした
そいつが切れて警察呼んだら一時停止中でもエンジンかかってるからバイクが悪いって
警察に言われたらしいんだけど、それは正しいの？
俺の感覚では自転車が一方的に悪い気がするんだけど
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 17:50:25 ID:3aP1F4Nw
>873
うわ、マジで？前に車で一時停止中に自転車につっこまれそうになったと書いたけど
車でもこっちが悪いのか？
一時停止中はいつでもエンジン切れるようにしなくちゃ(w
うわ、マジで？前に車で一時停止中に自転車につっこまれそうになったと書いたけど
車でもこっちが悪いのか？
一時停止中はいつでもエンジン切れるようにしなくちゃ(w
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 17:56:07 ID:rkm6dHf2
ここまでくるとまさにスレタイ通り「キチガイ」だな
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 03:35:21 ID:1T85mIcE
>>873
普通、警察は、どっちが悪いって判断しないよ。
あくまで事故の処理するだけ。
どっちが悪いかの判断は裁判所で決めてもらってって必ず言われる。
それが三権分離の基本原則だからね。
だから、もし警察に「どっちが悪い」とか決めつけられても意味無いし
仮に、そんな事言う警察官がいたら、そいつの個人的感想で言ってるだけ。
まあ、そんな事を口にしちゃう時点で憲法すら理解出来てないダメ警官。
よって、気にする必要なし
普通、警察は、どっちが悪いって判断しないよ。
あくまで事故の処理するだけ。
どっちが悪いかの判断は裁判所で決めてもらってって必ず言われる。
それが三権分離の基本原則だからね。
だから、もし警察に「どっちが悪い」とか決めつけられても意味無いし
仮に、そんな事言う警察官がいたら、そいつの個人的感想で言ってるだけ。
まあ、そんな事を口にしちゃう時点で憲法すら理解出来てないダメ警官。
よって、気にする必要なし
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 09:28:12 ID:EJ6yy2xi
>876 警察って三権の中の何権？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 09:30:59 ID:4/OZDSl9
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 09:38:02 ID:4/OZDSl9
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:15:51 ID:SQFVqdcX
道路交通法にも法は不法に助力せずって考え方があれば
人間の盾交通弱者が減ってくれるのに。
青信号は｢進む権利がある｣わけだが、
交通安全義務に｢交通の流れを妨げない運転を行う義務｣が明記されている。
｢青信号が進む権利があるだけだから、私はずっと停止している｣ってのは義務違反。
｢車道が青信号で歩行者が赤信号を無理やり横断しているのを無視して進む権利がある｣わけでもない。
結局警察が肩を持つのは交通弱者。
※魁皇だったと思うが信号無視の飛び出し歩行者ひき殺したときは
科料（だったと思う）の支払いのみで、刑事責任は無しだったよ。
人間の盾交通弱者が減ってくれるのに。
青信号は｢進む権利がある｣わけだが、
交通安全義務に｢交通の流れを妨げない運転を行う義務｣が明記されている。
｢青信号が進む権利があるだけだから、私はずっと停止している｣ってのは義務違反。
｢車道が青信号で歩行者が赤信号を無理やり横断しているのを無視して進む権利がある｣わけでもない。
結局警察が肩を持つのは交通弱者。
※魁皇だったと思うが信号無視の飛び出し歩行者ひき殺したときは
科料（だったと思う）の支払いのみで、刑事責任は無しだったよ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:49:15 ID:SQFVqdcX
>>863
こういうのは国が代理で自殺の代わりに安楽に殺してあげる制度作ってほしいね。
>>873
安全運転義務を果たすために、危険な車両を回避した結果、
第三者に害を与えても警察は何の保障もしてくれない。
片側3車線道路で漏れが真ん中の車線を走っていた。
一番右車線を走っていた車が中央車線に車線変更してきやがった。
（後でわかったんだが右折レーンが右折待ち車であふれて一番右の追い越し車線が停滞していた。
このドライバーは止まりたく無いもんだからとっさに後方確認せず車線変更したんだろう。）
車間距離なんてものは無かった。相手の車が1,2メートルほどボンネットが先に出ていた程度。
急ブレーキだけではぶつかるので漏れもとっさに左車線に膨れた。
運悪く走行車線に車が走っていてすんでのところでぶつかるとこだった。
走行車線の香具師にクラクション鳴らしまくられて｢ヴァカヤロー！！｣っていわれた。
漏れもブチッときて右から車線変更してきた車を殺気じみた視線でにらんだが、
乗っていたのは若いカップルで、運転してたのは女性・・・
車の中であはあは笑っている。自分が何やったかも気づいていない始末・・・
男が嫁さんについて運転の指導するのはいいけどさ、
危機感の欠如した運転をこいとったら死ぬぞヴォケ。
次からは真横から車線変更する香具師には車線譲りませんので。
ぶつかってもこっちの勝ちだし。
こういうのは国が代理で自殺の代わりに安楽に殺してあげる制度作ってほしいね。
>>873
安全運転義務を果たすために、危険な車両を回避した結果、
第三者に害を与えても警察は何の保障もしてくれない。
片側3車線道路で漏れが真ん中の車線を走っていた。
一番右車線を走っていた車が中央車線に車線変更してきやがった。
（後でわかったんだが右折レーンが右折待ち車であふれて一番右の追い越し車線が停滞していた。
このドライバーは止まりたく無いもんだからとっさに後方確認せず車線変更したんだろう。）
車間距離なんてものは無かった。相手の車が1,2メートルほどボンネットが先に出ていた程度。
急ブレーキだけではぶつかるので漏れもとっさに左車線に膨れた。
運悪く走行車線に車が走っていてすんでのところでぶつかるとこだった。
走行車線の香具師にクラクション鳴らしまくられて｢ヴァカヤロー！！｣っていわれた。
漏れもブチッときて右から車線変更してきた車を殺気じみた視線でにらんだが、
乗っていたのは若いカップルで、運転してたのは女性・・・
車の中であはあは笑っている。自分が何やったかも気づいていない始末・・・
男が嫁さんについて運転の指導するのはいいけどさ、
危機感の欠如した運転をこいとったら死ぬぞヴォケ。
次からは真横から車線変更する香具師には車線譲りませんので。
ぶつかってもこっちの勝ちだし。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 20:58:14 ID:fZBpS7Ok
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 21:10:37 ID:dWeOSkPN
>882
ｿﾚを言い出すと、ｸﾙﾏなんか乗れなくなるﾜｹなんだが。
極論だけど。
ｿﾚを言い出すと、ｸﾙﾏなんか乗れなくなるﾜｹなんだが。
極論だけど。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 22:53:44 ID:SQFVqdcX
>>882 ﾌﾟｯ
じゃあ喪まえDQNの車に左右挟まれて安全運転義務を果たそうと努力した結果事故っても
安全運転義務の結果責任を果たしていないのが自分だから責任とってくれるんでつねｗ
DQNドライバーの皆さん。
>>882の近くを走れば事故っても>>882が責任とってくれまつよｗ
じゃあ喪まえDQNの車に左右挟まれて安全運転義務を果たそうと努力した結果事故っても
安全運転義務の結果責任を果たしていないのが自分だから責任とってくれるんでつねｗ
DQNドライバーの皆さん。
>>882の近くを走れば事故っても>>882が責任とってくれまつよｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:08:32 ID:Lwdiddo5
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:20:52 ID:SQFVqdcX
>>885
安全運転義務を果たすべく、現実かつ緊急の危険を回避するためハンドルを切りました。
これは、緊急避難が認められる例では？
被害だって、車の右側壊れるより、左側壊れたほうが死傷率低いんだし。
今後、ヴォケ運転手に対しては回避しませんので。
車線変更した側：自分＝８：２（交差点付近の実線の場合。実際に９：１になったこともある）
安全運転義務を果たすべく、現実かつ緊急の危険を回避するためハンドルを切りました。
これは、緊急避難が認められる例では？
被害だって、車の右側壊れるより、左側壊れたほうが死傷率低いんだし。
今後、ヴォケ運転手に対しては回避しませんので。
車線変更した側：自分＝８：２（交差点付近の実線の場合。実際に９：１になったこともある）
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:50:07 ID:Lwdiddo5
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:54:44 ID:SQFVqdcX
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:55:58 ID:SQFVqdcX
ってかバイクってんな道の真ん中走ってよかったっけ？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 23:59:35 ID:Lwdiddo5
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:01:54 ID:b45q8ube
初めて名古屋に行った時驚いた
歩行者がいて一時停止することにはするんだけど
わずか20ｃｍの距離で止まるんだね
ギリギリすぎて驚き
歩行者がいて一時停止することにはするんだけど
わずか20ｃｍの距離で止まるんだね
ギリギリすぎて驚き
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 00:02:10 ID:t0GfGrFx
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:53:55 ID:uhvGrThl
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 01:54:45 ID:uhvGrThl
半端に引用して変えたら変になったil||li _|￣|○ il||li
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 07:48:54 ID:+lWP2OUv
先週歩道を歩いてたらいきなり後ろから自転車に突っ込まれた。
何がおきたか分からないまま倒れている俺に対し
「どこ見て歩いてんだ！」とか自転車に乗ってた親父が罵ってくる。
必死に自転車つかんで周りに助けを呼ぼうとするが
俺をけり倒してそのまま逃走していった。
当然警察に通報したが
「自転車の事故じゃね・・・」とかいってまともに捜査しようという意思が感じられなかった。
左腕をこっせいつし現在通院中。
未だに犯人は捕まっていない。
正直自転車も免許制にして警察もきちんと自動車同士の事故のように対処すべき。
何がおきたか分からないまま倒れている俺に対し
「どこ見て歩いてんだ！」とか自転車に乗ってた親父が罵ってくる。
必死に自転車つかんで周りに助けを呼ぼうとするが
俺をけり倒してそのまま逃走していった。
当然警察に通報したが
「自転車の事故じゃね・・・」とかいってまともに捜査しようという意思が感じられなかった。
左腕をこっせいつし現在通院中。
未だに犯人は捕まっていない。
正直自転車も免許制にして警察もきちんと自動車同士の事故のように対処すべき。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 07:49:02 ID:t0GfGrFx
>>893
火傷を死なす・・・
火傷を死なす・・・
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 07:50:59 ID:t0GfGrFx
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 07:55:21 ID:+lWP2OUv
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 07:55:26 ID:t0GfGrFx
>>893
漏れはそんなヴォケ野郎に指摘してやることすらごめんだね。
あはあは笑ってる香具師が冷や汗流すまで啓蒙するのは大変だし、
自分で気づくしかないんじゃないの？ 夫婦そろってのDQNなら余計にね。
勝手に人的・経済的損失こうむっとけって思う。
漏れはそんなヴォケ野郎に指摘してやることすらごめんだね。
あはあは笑ってる香具師が冷や汗流すまで啓蒙するのは大変だし、
自分で気づくしかないんじゃないの？ 夫婦そろってのDQNなら余計にね。
勝手に人的・経済的損失こうむっとけって思う。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 08:09:52 ID:HEga/6+U
こんな事あり得るの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093150550/22
私も自転車のおばさんをはねたことあります。相手が信号無視。
はねられたおばさんに、救急車に乗る前Ｋ札が「運転手がじいさんだったりしたら、
あんた死んでるよ」と説教たれていた。
限界までよけ続けたブレーキ跡を見て、ゴールド免許出したら、Ｋ札態度急変した。
当然行政処分も全くナシ。
これも運かなあ。そうだったらありがたいことだけど。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093150550/22
私も自転車のおばさんをはねたことあります。相手が信号無視。
はねられたおばさんに、救急車に乗る前Ｋ札が「運転手がじいさんだったりしたら、
あんた死んでるよ」と説教たれていた。
限界までよけ続けたブレーキ跡を見て、ゴールド免許出したら、Ｋ札態度急変した。
当然行政処分も全くナシ。
これも運かなあ。そうだったらありがたいことだけど。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 08:11:43 ID:HEga/6+U
で900に対してこんなレスが
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 18:50 ID:F8OW9I8F
>>22
禿しく遅レスだが、たとえ自転車が信号無視をしていても車又はバイクで轢いた
なら運転者に過失があることになるだろ。問題なく人身事故になるし。
不起訴になっても責任は問われるし。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/04 18:50 ID:F8OW9I8F
>>22
禿しく遅レスだが、たとえ自転車が信号無視をしていても車又はバイクで轢いた
なら運転者に過失があることになるだろ。問題なく人身事故になるし。
不起訴になっても責任は問われるし。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 08:13:06 ID:HEga/6+U
それに対して900の香具師が興奮したわけだ。
100 ：22 ：04/09/05 01:03 ID:V45kS5oh
>>98
よく理解してないようなのでもう一度書こう。
「行政処分なし」←当然人身事故でもない。
わかりましたか？
夜中に黒自転車黒服で、私の前にいきなり信号無視で飛び出してきたのですから。
精一杯の回避行動でも当たったのだから、避けようがありません。
住宅街で違法駐車の隙間から飛び出した子供をはねて死なせて、
過失ゼロで無罪になった人もいるらしいですよ。
道路交通法には、相手が違反することを前提に回避行動する必要がないと書いてあります。
詳しくはお近くの六法全書などをご覧ください。
他でも書いたけれど、批評は状況を見てからにしてね。
見てないあなたには批評不可能だよ。
100 ：22 ：04/09/05 01:03 ID:V45kS5oh
>>98
よく理解してないようなのでもう一度書こう。
「行政処分なし」←当然人身事故でもない。
わかりましたか？
夜中に黒自転車黒服で、私の前にいきなり信号無視で飛び出してきたのですから。
精一杯の回避行動でも当たったのだから、避けようがありません。
住宅街で違法駐車の隙間から飛び出した子供をはねて死なせて、
過失ゼロで無罪になった人もいるらしいですよ。
道路交通法には、相手が違反することを前提に回避行動する必要がないと書いてあります。
詳しくはお近くの六法全書などをご覧ください。
他でも書いたけれど、批評は状況を見てからにしてね。
見てないあなたには批評不可能だよ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 08:13:54 ID:HEga/6+U
101 ：22 ：04/09/05 01:11 ID:V45kS5oh
100げとしてしまった。
>>98
ついでに事故後の状況を。
相手が救急車で（打撲）病院に運ばれたので、
Ｋ札さんとお話して状況を説明して、
病院に行って家族とお話。もちろん向こうが謝ってきた。
翌日から普通に仕事に行き、Ｋ札出頭なし。
相手の治療費は相手持ち。
私の車はちょい傷だったけど、もともとポンコツだったので修理なし。
点数も引かれず罰金もなし。
ゴールド免許制度が始まっていたが、私のはまだ古い免許だった。
その事故の直後の更新で、ゴールド免許取得。
いい加減に理解してもらえたかな。
珍しいこととは思うが、あなたに断定的に批評されても、これが現実だよ。
102 ：22 ：04/09/05 01:20 ID:V45kS5oh
あ、自転車は無灯火。Ｋ札にあとからずいぶん説教されたって、
相手の人と家族が言ってましたよ。
相手が怪我して仕事少し休んだらしいから、
無傷のこっちが気を利かして家までお見舞いに行った時にそう言ってた。
本人とも一対一で話したけど、何にもとがめられなかったよ。ひたすら謝ってた。
車傷つけてごめんなさいって。
申し訳ないから、それ以降顔出さなかったけどね。
お互いの保険屋さんも、自転車の過失と、私の車のポンコツさ加減で
あっという間に示談成立。別に金要らないからそれでいいって言った。
これくらい書けばいいでしょう。
100げとしてしまった。
>>98
ついでに事故後の状況を。
相手が救急車で（打撲）病院に運ばれたので、
Ｋ札さんとお話して状況を説明して、
病院に行って家族とお話。もちろん向こうが謝ってきた。
翌日から普通に仕事に行き、Ｋ札出頭なし。
相手の治療費は相手持ち。
私の車はちょい傷だったけど、もともとポンコツだったので修理なし。
点数も引かれず罰金もなし。
ゴールド免許制度が始まっていたが、私のはまだ古い免許だった。
その事故の直後の更新で、ゴールド免許取得。
いい加減に理解してもらえたかな。
珍しいこととは思うが、あなたに断定的に批評されても、これが現実だよ。
102 ：22 ：04/09/05 01:20 ID:V45kS5oh
あ、自転車は無灯火。Ｋ札にあとからずいぶん説教されたって、
相手の人と家族が言ってましたよ。
相手が怪我して仕事少し休んだらしいから、
無傷のこっちが気を利かして家までお見舞いに行った時にそう言ってた。
本人とも一対一で話したけど、何にもとがめられなかったよ。ひたすら謝ってた。
車傷つけてごめんなさいって。
申し訳ないから、それ以降顔出さなかったけどね。
お互いの保険屋さんも、自転車の過失と、私の車のポンコツさ加減で
あっという間に示談成立。別に金要らないからそれでいいって言った。
これくらい書けばいいでしょう。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 10:21:02 ID:8WDlT7GQ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 10:37:50 ID:xrS73DcX
第三者の指摘を受け入れるくらいなら、DQNとは言えないような気もする。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:50:30 ID:Eoxb0xfJ
友達が夜道で前から走ってきた車にぶつかったのに、
「無灯火だったから」という理由だけで７割しか治療費を払ってくれなかった。
なんで？こんなの許されるの？
「無灯火だったから」という理由だけで７割しか治療費を払ってくれなかった。
なんで？こんなの許されるの？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 13:58:07 ID:/FDWK/a9
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:06:45 ID:4ZTYOAdh
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 14:09:41 ID:nh5xC2LC
>>881
＞次からは真横から車線変更する香具師には車線譲りませんので
愚痴を言ったあげく自己完結か・・
まぁ左車線みて、なにもなければ避けてやる、
クルマがいたら進路死守ってのがいいんじゃないかね。
とっさに余裕があればの話だが・・
どっちにしても左からきたからといって
さらに左に逃げるのは自分も危険だから
もしとっさの意思がコントロールできるならやめたほうがいいよ。
もし歩道だったら人惹いてるかも知れないしね。
＞次からは真横から車線変更する香具師には車線譲りませんので
愚痴を言ったあげく自己完結か・・
まぁ左車線みて、なにもなければ避けてやる、
クルマがいたら進路死守ってのがいいんじゃないかね。
とっさに余裕があればの話だが・・
どっちにしても左からきたからといって
さらに左に逃げるのは自分も危険だから
もしとっさの意思がコントロールできるならやめたほうがいいよ。
もし歩道だったら人惹いてるかも知れないしね。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:36:29 ID:t0GfGrFx
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:41:46 ID:t0GfGrFx
>>909
あなたの｢とっさ｣は何秒ですか？
左を確認できる時間？
一応真左は見た。ミラーまでは無理。
急ブレーキも避けた。思いっきりは踏んでいない。後ろ確認して無いからな。
真左に車あったら誰がわざわざ車線変えるか。
ブレーキ踏みつつ左に車線変更したから左の車とぶつかりかけたの。
で、同乗者と楽しく会話しながら真横からこちら側に車線変更してくる車はどうやって避けるの？
あなたの｢とっさ｣は何秒ですか？
左を確認できる時間？
一応真左は見た。ミラーまでは無理。
急ブレーキも避けた。思いっきりは踏んでいない。後ろ確認して無いからな。
真左に車あったら誰がわざわざ車線変えるか。
ブレーキ踏みつつ左に車線変更したから左の車とぶつかりかけたの。
で、同乗者と楽しく会話しながら真横からこちら側に車線変更してくる車はどうやって避けるの？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:48:53 ID:JBW5asVs
一生懸命さけろよw
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 16:54:59 ID:kQkma283
同胞の立てたｽﾚはここニダか？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:17:55 ID:NavAFNFJ
>911
ぶつかられろ。それが車に乗るリスクだ。
で、賠償ふんだくってやれ。
ぶつかられろ。それが車に乗るリスクだ。
で、賠償ふんだくってやれ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 23:54:31 ID:9O7swbKK
今日行き帰りそれぞれ１車線の国道（両側に歩道無し、比較的狭い）を走っていたら
左の細い道（道の出口の両側はブロック塀で見通し悪い）からおばさんが自転車で
勢いよく出てきて右折したのだが、そのとき１車線の半分くらいまではみ出してきた。
ちょうどそのとき車がそこを通ってなかったから何も起こらなかったが、
もし通っていたら当然事故、また私はこういうところを通るときなるべくセンターライン側を
通るようにしているがそれでもよけきれないだろう。
また運良く止まってもおばさんが止まっている車につっこんできそう。
おばさん手強い。
左の細い道（道の出口の両側はブロック塀で見通し悪い）からおばさんが自転車で
勢いよく出てきて右折したのだが、そのとき１車線の半分くらいまではみ出してきた。
ちょうどそのとき車がそこを通ってなかったから何も起こらなかったが、
もし通っていたら当然事故、また私はこういうところを通るときなるべくセンターライン側を
通るようにしているがそれでもよけきれないだろう。
また運良く止まってもおばさんが止まっている車につっこんできそう。
おばさん手強い。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 11:31:22 ID:/XQEysmo
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 12:17:09 ID:rtSS5/Ia
>>916
900-903に100％車が正しいと思いこんでいる香具師もいるけどw
900-903に100％車が正しいと思いこんでいる香具師もいるけどw
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:40:57 ID:spAawdHo
＞1
車を降りればお前も歩行者。
つまり交通弱者。
車を降りればお前も歩行者。
つまり交通弱者。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:52:52 ID:W7y4aqxf
>918
>>1は車で暮らしてるような香具師なんだろ？
>>1は車で暮らしてるような香具師なんだろ？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 11:31:13 ID:IwqwfRHU
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 15:36:21 ID:8VAJVlSq
>920
日本語のルール守ってくださいね
日本語のルール守ってくださいね
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 11:27:10 ID:ONRjAWd4
右折、左折待ちで横断歩道を塞ぐの止めて下さい
歩行者はどこ通れば良いというんでしょうか
歩行者はどこ通れば良いというんでしょうか
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 15:44:23 ID:qpQshr3M
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 20:27:11 ID:L6N7D0ag
歩行者信号が赤になったら止まろうね
右折信号出てたら轢いちゃうよ
右折信号出てたら轢いちゃうよ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 21:20:54 ID:PyUuesWw
>924
と暴走殺人ドライバーが負け惜しみを吐いております
と暴走殺人ドライバーが負け惜しみを吐いております
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:07:19 ID:NO3xRN7s
交通弱者＝運転手以外の全員と勘違いしてるヤツが多過ぎ。
本来、交通弱者とは幼児や高齢者や障害者を指すのだが。
横柄なライダーや自転車乗りを批判するヤツもイタイが、
ムキになって歩行者の権利を主張するヤツもイタイ。
・・・・・こんな不毛な議論スレ、久々に見たなぁ・・・・・
本来、交通弱者とは幼児や高齢者や障害者を指すのだが。
横柄なライダーや自転車乗りを批判するヤツもイタイが、
ムキになって歩行者の権利を主張するヤツもイタイ。
・・・・・こんな不毛な議論スレ、久々に見たなぁ・・・・・
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/28 23:34:59 ID:PyUuesWw
>926
ちょっと､その説明じゃわかりにくいかなぁ
交通弱者の本来の意味は
現代の車社会の中で､自らの意思で自家用車を利用できない移動制約者のことだよ。
もちろん､幼児や高齢者･障害者も入るが､それは一部に過ぎない｡
このスレで使われている交通弱者とは､交通錯綜局面での単なる｢弱者｣の事
こういうのを本来は交通弱者とは言わない｡
ちなみに､弱者は当然保護されているが､交通弱者は税制や交通政策投資の観点から見ると保護(解消)からは程遠い｡
揚げ足取ってるようでスマソ
ちょっと､その説明じゃわかりにくいかなぁ
交通弱者の本来の意味は
現代の車社会の中で､自らの意思で自家用車を利用できない移動制約者のことだよ。
もちろん､幼児や高齢者･障害者も入るが､それは一部に過ぎない｡
このスレで使われている交通弱者とは､交通錯綜局面での単なる｢弱者｣の事
こういうのを本来は交通弱者とは言わない｡
ちなみに､弱者は当然保護されているが､交通弱者は税制や交通政策投資の観点から見ると保護(解消)からは程遠い｡
揚げ足取ってるようでスマソ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 00:32:20 ID:aSifInwb
今日、帰宅途中の道で車道の真ん中を堂々と進む電動４輪のジジイを見た
対向車線が普段ではありえない程渋滞してた
対向車線が普段ではありえない程渋滞してた
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 19:27:33 ID:nFNfXxXn
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 20:54:07 ID:DPZNg/vV
>927
ゴメン、余計に意味不明だわ。
具体的にどういうのを弱者と思ってるのか例を挙げてくれ。
ゴメン、余計に意味不明だわ。
具体的にどういうのを弱者と思ってるのか例を挙げてくれ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 21:10:27 ID:vVDge8BV
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 21:43:59 ID:W3lGOf0R
>>925
924ではないが、924のどこかおかしい？
924ではないが、924のどこかおかしい？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 23:12:35 ID:bQmCSfZO
さっき歩道にどうどうと駐車している車見た
車道が狭いからって全部歩道に乗っけることないだろ…
車道が狭いからって全部歩道に乗っけることないだろ…
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 23:15:17 ID:hySVx4CJ
>932
925ではないが、右折信号が出ているということは対向車は止まっているわけでしょ。
つまり右折に対して余裕があるのに止まってあげられないことがダメだと言っているのでは。
925ではないが、右折信号が出ているということは対向車は止まっているわけでしょ。
つまり右折に対して余裕があるのに止まってあげられないことがダメだと言っているのでは。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 23:22:46 ID:jooWMVOl
例えば、交差点中央付近で歩行者用信号が点滅。
急いでどちらかに到達しようとするが（転ぶとかして）間に合わない。
そこに右折車が、というシナリオもなくはないんじゃないかな。
急いでどちらかに到達しようとするが（転ぶとかして）間に合わない。
そこに右折車が、というシナリオもなくはないんじゃないかな。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 23:52:51 ID:W3lGOf0R
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 09:08:14 ID:a3r7/EHQ
車が右折、左折待ちで横断歩道を占領する、
もしくは前が詰まっていて横断歩道で信号待ちしてるようなことの方が多いんだから、
歩行者ばっかせめるなよ
それで渡るのが辛いご老人だっているだろうに
もしくは前が詰まっていて横断歩道で信号待ちしてるようなことの方が多いんだから、
歩行者ばっかせめるなよ
それで渡るのが辛いご老人だっているだろうに
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 11:04:50 ID:E7Lwpv8L
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/30 19:39:49 ID:pL4NL0ec
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 02:22:59 ID:/97cgYCG
>>939
そんな貴方は、もちろん体力のピーク（20歳前後）超えたら死んでくれるんだろ？
そんな貴方は、もちろん体力のピーク（20歳前後）超えたら死んでくれるんだろ？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 04:06:40 ID:2partTp7
体力のピークを超えなくても
>>939には今すぐ氏んで欲しいね。
>>939には今すぐ氏んで欲しいね。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 16:08:39 ID:jId34Ohn
>939
老人を頃すために､弱者保護をやめるのか？
老人を頃すために､弱者保護をやめるのか？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 16:29:25 ID:flwg6E4+
俺が今住んでる千葉県Ｍ戸市の、ＪＲ常磐線北小金駅南口方面なんて
自転車マナー最低だぜ！！茨城の水戸にいる頃は考えられなかったよ。
とにかく皆さん将軍様にでもなったつもりで、歩道全開走行だからね！
もう危ないなんて次元は通り越している。ありゃ～テロリストみたい
なもんよ。それに夜なんて、堂々と無灯火で歩道飛ばして走る始末だ
からさ！ ハッキリ言ってここは都心じゃなく、道路上を走っても問
題ないような所なのに何故にわざわざ自転車で狭い歩道を走るのか理
解出来へんよ。特に大威張りで走るのは♀の方だね！
俺が子供の頃は、ライトが装着されてない自転車は夜は乗ることが出来
ないと教わったもんだが、今の教育はどうなってるんだか？？ 警察なん
て何も言わないっていうか、取り締まるどころか注意すらしないみたい
よ。呆れてものも言えないよ！ どうも自動車だけを注意して見てれば
いいとでも思ってるらしい。
自転車マナー最低だぜ！！茨城の水戸にいる頃は考えられなかったよ。
とにかく皆さん将軍様にでもなったつもりで、歩道全開走行だからね！
もう危ないなんて次元は通り越している。ありゃ～テロリストみたい
なもんよ。それに夜なんて、堂々と無灯火で歩道飛ばして走る始末だ
からさ！ ハッキリ言ってここは都心じゃなく、道路上を走っても問
題ないような所なのに何故にわざわざ自転車で狭い歩道を走るのか理
解出来へんよ。特に大威張りで走るのは♀の方だね！
俺が子供の頃は、ライトが装着されてない自転車は夜は乗ることが出来
ないと教わったもんだが、今の教育はどうなってるんだか？？ 警察なん
て何も言わないっていうか、取り締まるどころか注意すらしないみたい
よ。呆れてものも言えないよ！ どうも自動車だけを注意して見てれば
いいとでも思ってるらしい。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 16:34:51 ID:kcFD1RJQ
ＭＡＤシティーは市長からしてアレだからな。住むほうが悪い。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 16:58:38 ID:k2s78RfV
あ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 17:22:47 ID:jId34Ohn
>943
だから､自転車は原則どおり車道を走れと･･･
だから､自転車は原則どおり車道を走れと･･･
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 19:47:07 ID:9nKA/KFA
>946
車道走ると邪魔だから歩道走れというくせに
車道走ると邪魔だから歩道走れというくせに
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 20:06:53 ID:ENefXnAd
自転車はどこ走れば良いんだよ！
つーか、バイクのすり抜けとかも考えると、
バイク・自転車専用車線を一本作っても良い気はするが、
どう考えても路駐で使えなくなってる図しか想像出来ない
つーか、バイクのすり抜けとかも考えると、
バイク・自転車専用車線を一本作っても良い気はするが、
どう考えても路駐で使えなくなってる図しか想像出来ない
949 ：さいたま市見沼区 ◆1n3RTsT78Y ：04/10/04 22:41:15 ID:ozm6Xddn
老人は轢かれて死んでも、自賠責から「葬式代」がでる。
轢かれて死ぬってのは遺族にはハッピーだな。
老人最強
轢かれて死ぬってのは遺族にはハッピーだな。
老人最強
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 23:04:10 ID:v7sghaXF
実際のところ、交通事故で老人死んだ家族の半分くらいは
金も入るし邪魔なのが居なくなるしって喜んでいると思われ
金も入るし邪魔なのが居なくなるしって喜んでいると思われ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 23:19:09 ID:mWIjf8yW
邪魔な老人に夜中に犬の散歩やゴミだしさせるＤＱＮ家族もいるよ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 10:48:09 ID:KTLLfakU
>947
そんなＤＱＮはおまえだけ
そんなＤＱＮはおまえだけ
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 10:50:28 ID:niqvDl1u
自転車は白帯の内側なんじゃねーの？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 10:58:53 ID:M/bcqRR4
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 11:15:06 ID:KTLLfakU
>954
路駐がいるから自転車が走れないなら
DQNは車じゃねぇか
路駐がいるから自転車が走れないなら
DQNは車じゃねぇか
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 11:23:50 ID:mlEK4o7B
>>955
だから？
だから？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 11:49:58 ID:EUrK4gVG
自転車は車道を四輪の交通の妨げにならないように走る。
これ道交法。
これ道交法。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 11:59:32 ID:C/VlG+RN
>>957
条文が見つからなかったので、どこに規定されているのか教えてください。
条文が見つからなかったので、どこに規定されているのか教えてください。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 17:31:17 ID:nHzlY5qc
>958
小学校の交通安全教室で、乗ってる時は車道を左側通行
降りて押している時は歩道を右側通行と教えられた希ガス
校庭に白線引いて交差点の渡り方とか
道路での身の守り方をおまわりさんが教えてくれたよ
小学校の交通安全教室で、乗ってる時は車道を左側通行
降りて押している時は歩道を右側通行と教えられた希ガス
校庭に白線引いて交差点の渡り方とか
道路での身の守り方をおまわりさんが教えてくれたよ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 18:00:24 ID:xDDvLL+9
このスレのドライバーの本音を読むとキチガイじみてるぐらいで調度良い感じ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 20:11:57 ID:p6jaa70C
基地外は他の車から避けてくれるので事故も起こしにくいしな
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 11:50:11 ID:Ft/sMHhH
自転車にも免許が要るようにしてくれ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 12:15:19 ID:1aeIdheC
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 12:59:49 ID:HRpI0kNU
>>963
これは、追い越されようとするときには追い越しが終わるまで速度を増してはならない、だね。
そして、もともと自転車は左端を走らなければならないから、自転車に対しては意味のない規定なんじゃないかな。
これは、追い越されようとするときには追い越しが終わるまで速度を増してはならない、だね。
そして、もともと自転車は左端を走らなければならないから、自転車に対しては意味のない規定なんじゃないかな。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 13:03:35 ID:vaWRbLo0
>962
歩行者にも公共道路歩行許可証を発行するといいかもな
定期的な更新時に簡単な講習（信号や標識の意味とか教える）するとか
外国人とか最近多いから、日本の交通ルールを知ってもらうのにも効果ありそうだ
歩行者にも公共道路歩行許可証を発行するといいかもな
定期的な更新時に簡単な講習（信号や標識の意味とか教える）するとか
外国人とか最近多いから、日本の交通ルールを知ってもらうのにも効果ありそうだ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 13:12:20 ID:y15BBLhm
道歩くのに許可がいるのか。
違反が続くと、道歩けなくなるとか。w
ﾋｯｷｰが増えるぞ！
違反が続くと、道歩けなくなるとか。w
ﾋｯｷｰが増えるぞ！
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 13:16:36 ID:1eTrO2Nu
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/06 19:22:46 ID:vaWRbLo0
>966
そんな厳しくする必要ないよ
当面は講習参加を促すダイレクトメールが増える程度でいいんじゃないかな
交通安全に関する注意喚起と意識向上が目的だし
まぁ余程悪質なものについては自動車免許取得時にペナルティ付けるとか
罰則付ける事も考えられるけどその辺は後で考えればいいでしょ
そんな厳しくする必要ないよ
当面は講習参加を促すダイレクトメールが増える程度でいいんじゃないかな
交通安全に関する注意喚起と意識向上が目的だし
まぁ余程悪質なものについては自動車免許取得時にペナルティ付けるとか
罰則付ける事も考えられるけどその辺は後で考えればいいでしょ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 01:59:41 ID:5O7EHoiG
歩行者向けの講習は対象が多い分、費用が莫大になるわけだが・・・
財源はどうするんだ。
財源はどうするんだ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 05:17:44 ID:3RHELSr/
そもそも、小学校でやるだろう？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 10:37:28 ID:rjHOY2Gi
>969
小学校とかで講習する時についでで参加させればいい
あとは通知のDM費用だが、自治体が出している住民向け雑誌の封筒に
便乗させてもらうというのはどうだろうか？
小学校とかで講習する時についでで参加させればいい
あとは通知のDM費用だが、自治体が出している住民向け雑誌の封筒に
便乗させてもらうというのはどうだろうか？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 10:49:05 ID:0cRdEYy+
小学校でやったって覚えてないだろう
免許取る為に覚えた方が後なのに、道交法全く覚えてない香具師もｲﾊﾟｰｲなんだから
免許取る為に覚えた方が後なのに、道交法全く覚えてない香具師もｲﾊﾟｰｲなんだから
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/07 15:05:57 ID:rjHOY2Gi
>972
だから一生を通して継続的に交通規則に触れる機会を設けないとね
人間は忘れる葦だとか、教育とは繰り返しの事だと言ってた人も居る訳だし
だから一生を通して継続的に交通規則に触れる機会を設けないとね
人間は忘れる葦だとか、教育とは繰り返しの事だと言ってた人も居る訳だし
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/08 02:47:49 ID:61FNTJFH
今いいオッサンの私が小学生のとき身近で交通事故とかたまにあったので
割と交通ルールを守らなくてはいけないと思うことあったけどねぇ。
内輪差でトラックの後輪にひかれた子がいたから教習所で習うより先に
内輪差という言葉を覚えたし、信号青でも左折の大型車には気をつけた。
また、見通しの悪い交差点で車を確認しなかったためにひかれた子もいたから、
交差点では減速および一時停止・車の確認を心がけた。
（ひかれた子はどちらも死亡、享年7,8歳くらいだったと思う）
今は他人の事故は対岸の火事ということで何も学ばないのかなー
割と交通ルールを守らなくてはいけないと思うことあったけどねぇ。
内輪差でトラックの後輪にひかれた子がいたから教習所で習うより先に
内輪差という言葉を覚えたし、信号青でも左折の大型車には気をつけた。
また、見通しの悪い交差点で車を確認しなかったためにひかれた子もいたから、
交差点では減速および一時停止・車の確認を心がけた。
（ひかれた子はどちらも死亡、享年7,8歳くらいだったと思う）
今は他人の事故は対岸の火事ということで何も学ばないのかなー
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 18:11:46 ID:tihNjj63
埋め立て開始
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/13 13:05:39 ID:PUPm2cpc
浮上！
977 ：さいたま市見沼区 ◆1n3RTsT78Y ：04/10/14 04:14:38 ID:PnpUHUxe
車に轢かれるダミー君
って、書いたっけオレ？
って、書いたっけオレ？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:05:04 ID:jXZLqa0k
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだはえーよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:30:44 ID:vZQO3suB
今日信号無視して飛び出してきた消防をひきそうになった。マジで怖かった
これでも漏れが悪いんですよねそうですよね(´・ω・｀)
これでも漏れが悪いんですよねそうですよね(´・ω・｀)
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 12:57:06 ID:dhzmYCuN
ガキがいたのは分かってたんだよな？
危険予測って習っただろ
危険予測って習っただろ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 13:12:47 ID:X5oJhuGi
信号無視するガキ頃しても無罪、むしろガキの親に損害賠償払わせるべき
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/14 14:14:28 ID:A8eV7o0j
>981
>ガキの親に損害賠償
何の？
>ガキの親に損害賠償
何の？
>>982
車の修理代
車の修理代