【夜間半額】ETC情報交換スレッド11【延長】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 22:49 ID:RvqImOwC

更にETC全般についてﾏﾀｰﾘ語りませう。

前スレ
【助成再び】ETC情報交換スレッド10【ICは誤報】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075222869/

過去スレ
【夜間】ETC情報交換スレッド9【半額】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071476532/
【一割】ETC情報交換スレッド8【突破】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065810292/
【連続】ETC情報交換スレッド７【通過】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062083851/
【助成】ETC情報交換スレッド6【お終い】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1058626979/
【ORSE助成】 ETC情報交換スレッド5【希望者殺到】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056547385/
【百万台突破】 ETC情報交換スレッド4【割引続々】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1055550199/
【紫は進め】 ETC情報交換スレッド3【緑は止まれ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053613455/
【まずは】 ETC情報交換スレッド2 【ETCカード】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050141608/
【ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ】 ETC情報交換スレッド【ﾏﾀｰﾘ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046613243/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 22:50 ID:RvqImOwC

新車載器が出た。詳細は車載器スレで。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2004/0511-a.htm

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/12 23:02 ID:mImuLadQ

復帰したので終了

【夜間半額】ETC情報交換スレッド11【延長】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1078070098/

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 07:23 ID:DzunSC6q

そんなー

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/13 19:11 ID:fZyezm4U

ミスターチルドレン『シフクノオト』

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 20:58 ID:K47O9/bk

ETCのことはここで聞けばいいのかなぁ？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 21:18 ID:8+ciMHll

>>6
　↓
【夜間半額】ETC情報交換スレッド11【延長】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1078070098/

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 17:46 ID:zh8x8iso

>>6

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 17:47 ID:zh8x8iso

>>6 orz

http://www.go-etc.jp/

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 22:52 ID:f9nYPBL4

Q.5万円ハイカが廃止されますた。ETCカードだけつくれば前払割引登録できて
　5万円の前払いで5万8千円分使えますか？

A.無理ぽ。ETCカードで前払割引を受けるにはセットアップしたETC車載器番号が必要。
※セットアップしたＥＴＣ車載器を正当に保有するユーザーと、ユーザーと生計を一にする
　同居の親族のうち３名まで前払割引に登録可能。
　この場合のみ廃止された高額ハイカのような使用が可能。
　生計を一にしない同居の親族、同居していない親族、知人・友人の車載機番号を利用した
　前払割引の登録は不可。（ETC前払割引サービス利用約款より）

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/20 23:08 ID:f9nYPBL4

Q.ETCカードだけ作って、手持ちの5万円ハイカをそれに移せますか？

A.むりぼ。ETCカードを作った上、前払割引に登録を行ってからETCカードに付替え
（ハイウェイカードの残額をETC前払割引のご利用可能残額に追加）となる。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/21 06:46 ID:jvoSAovz

ここは実質12スレ目として再利用

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/22 23:46 ID:wkSEYPS3

保守

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 00:02 ID:2Md5ief0

保守応援

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 00:57 ID:KYnhhGTb

ETC車載器関連過去スレ

(´･ω･`)ETC車載機専用スレ(´･ω･`)５台目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077542805/
(・ω・)ETC車載機専用スレ(・ω・)４台目
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1074911971/
(・ω・)ETC車載機専用スレ(・ω・)３台目
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069322245/
(・ω・)ETC車載機専用スレ(・ω・)２台目
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061043621/

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/23 03:08 ID:y6Uhw7kP

ほ

17 ：ほしゅ：04/05/23 13:43 ID:UniPM0E2

本当は心機一転新スレ立てたかったのだがなあ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 00:47 ID:pAMe0+Un

保守

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 21:48 ID:PUWCEP0w

今日東名阪でバーにぶつかった。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:32 ID:euRZuWUY

>>19
DQNｹﾃｰｲ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:33 ID:T6RDHviN

>>19
迷惑なので、二度と運転しないでください。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:59 ID:XJxzzWSO

このスレの>1です。
前スレ（というべきか?）は埋めましたので、続きはこちらでおねがいしまつ。
同じスレタイですまんのぅ。前スレが続いてると思うてくれ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/24 22:59 ID:BShlXvnm

ってな訳で

再利用開始
【夜間半額】ETC情報交換スレッド11【延長】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1078070098/
の続きです

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 09:35 ID:Xr0h6d6P

スレタイのセンス悪いか？オレはいいと思うけど。カッコの中がアピール
したい事で、タイトルも分かりやすい。

センス悪いって言うﾔｼはどんなのがセンスがいいのか教えれ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 10:59 ID:uUVaoE3H

センスの問題で「うちわ」揉めすんな！

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 11:03 ID:g2u6pHLz

はいはい。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 12:01 ID:gOMqQOxJ

どこで夜間半額なの？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 12:46 ID:94Wj5ulp

再利用ということで、実際はスレッド１２ということね

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 12:53 ID:LGPRIZpt

>>28
Yes.

>>27
前スレのタイトル、というか、このスレのタイトルが決まった時に実施されていた
ETC首都高速夜間割引社会実験で深夜は半額だった。現在実施されている夜間割引
実験では割引率が下がってる。以前の言い方だと4割引。アンケートには割引率も
時間帯も増やすことをキボンと答えたんだがなぁ。次のアンケートでもキッチリ
そう回答しよう。実際、以前より積極的に深夜帯を選ぼうというモチベーションは
下がってる。正直な意見を言わせてもらえば。

ttp://www.go-etc.jp/waribiki/waribiki09.html

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 17:58 ID:rJzSUnnz

逝ってよし

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 19:12 ID:zLfAAfuH

オマエモナー

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 22:08 ID:k0ZP2/A1

EっTよC

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:40 ID:xjG0AYfv

わざわざ車載器買わなくても
ＥＴＣカードで支払いしていいんだよな？
今さらハイカ買うのもなんなので、カード支払いにしようと思う。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:47 ID:IqrGDq2p

>>33
それなら最初っからクレカで払えばいいじゃん？
なんでわざわざETCカードにする？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/25 23:57 ID:71ySpt4m

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:30 ID:rOG/Xmr+

↑
じゃあ、何？
高額ハイカは偽造対策のために廃止したんじゃなかったのか？
機械買わないと割引きしないなんて実質値上げじゃねーか！

…と怒ってみる

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 00:35 ID:Y9fgFUC9

偽造防止とは関係ないわよ、って扇が会見でぽろっと言ってたのを
聞き逃したの？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 01:37 ID:xHTQue3n

ぉぃ、扇ぃ～
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ-ﾝ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 07:07 ID:MMW9RSos

>>36
実質値上げっても、最初に１万円程度の出費だけじゃん。
それ位は大目にみようよ。以後、割引きと優越感が得られるのだから。

40 ：非通知さん：04/05/26 07:24 ID:SJPKV+sY

↑
国交省官僚が口笛を吹きながら登場！

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 08:04 ID:X6q1KlHy

↑　公務員試験に受からないどころか、門前払いを食わされたやしが
　　地団太を踏みながら登場　ｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:02 ID:fMjGbt6J

まーガイシュツだと思うが。車載機不要・低価格の新型ＥＴＣ導入か。今買うのはキケン！！
http://response.jp/issue/2004/0123/article57245_1.html

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:08 ID:5ksOeSHh

またふる～～いガセをほじくり返してるなぁｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 15:54 ID:pdf3QrMS

まだこのガセ記事公開してるのかよ。w
車載器が２～３万円って、今見るとずいぶん昔の話のように感じるな。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 17:44 ID:1p9Axaz2

>>42
2004年1月23日
なお日本道路公団広報・サービス室は、上記のような事実はないと否定している。

■■■　終　了　■■■

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:19 ID:R7yWIDOc

responseかなり妬んでる

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 20:23 ID:est4DT/h

豊田市の駐車場無料サービス申し込んだヤシいる？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 21:51 ID:2PY1kNvA

官僚必死だなw

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 22:45 ID:RHYnqqhZ

あのう～
質問なんですがいいでしょうか

ETC車載機に身障者登録をすれば高速代半額って聞いたんですがほんとですか
その場合日本全国半額になるんでしょうか。
教えてくださいエロイ人

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:11 ID:ltKUXO2R

>>49
車載器に登録された車両情報が登録介護車両で、
ETCカードが障害者本人または介護者名義であることが条件。
JHは半額だと思うがあとは知らん。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:22 ID:JWs1DoTM

ETCは無理があるよ。年に２－３回の大型の連休の時ぐらいしか高速を利用しない日本人のが
はるかに多いんだからさ。国民の大多数にＥＴＣが普及するなんて、全車種強制搭載にでもしなければ
ありえない。そうするとＥＴＣなんて事故と渋滞をつくりだすだけでしょ？
だいたい最初の構想イラストではあんな開閉式のバーなんて描かれてなかったじゃないの。
ハイウェイカードに戻してくれよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:23 ID:Y9fgFUC9

たまにしか乗らないなら1万円のハイカで十分でしょ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:26 ID:Y9fgFUC9

＞国民の大多数にＥＴＣが普及するなんて

そんな必要はないですよ。いつも高速に乗っているひとがETC付ければ
それでいいと思います。普及率は、高速道を通るクルマを母数にして考えるので
普段乗らないクルマは母数にはほとんど入りません。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:44 ID:RHYnqqhZ

>>50
THX
おやぢが1級身障者なので介護車両登録してみまつ
半額になれば車載機代くらいすぐに元とれそうですし

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:53 ID:JWs1DoTM

＞５３
ＥＴＣって高速の渋滞解消のために考えられたんじゃないの？
高速が本格的に混む時って、正月やらゴールデンウィークやら、普段高速に乗らない人たち＝ＥＴＣ付けてない人たち
が高速使う時でしょ。そういう時に意味が無いんだったらＥＴＣの存在価値って、
何ナノかな？役人や公団の新しい資金源という以外の有用性が見出せない。
ＥＴＣでゲートのせいで、かつては全然渋滞しなかった地方の料金所まで渋滞するようになってる。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/26 23:56 ID:yQa2YmxL

>>55　慢性渋滞の首都高のためじゃなかったっけ？
まぁ、首都高じゃ料金所だけスムーズになってもどうしようもないけど。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:12 ID:llUKc4f+

>>56
もしそれがホントなら、首都高のためだけに全国的にシステム変えるというのも凄い
話だね。うそばっかりだもんな道路公団。
そーいえば今から７－８年前にテレビでレポーターが「いつの日にか高速料金は
無料になるのか？」と聞いたら公団の職員が白痴を見るようにレポーターを見ながら
「そんなの無理です、プッ（失笑）。何をかんがえてるんですか」とか返答してたのを思い出す。
今じゃ考えられない対応だけど・・・。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:26 ID:2b1h1jX6

>>54
前割りすれば更にお安くなるよ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:31 ID:h50b8JG9

>>55
普段使わない人よりも頻繁に使う人の方がETCはありがたいです。
GWや年末年始の規制ラッシュ時には高速乗らないし。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:33 ID:Tjp8eY3G

１年くらい前にＥＴＣを積んでいるタクシーに乗ったけど、
まだメーターとは連動していないので客を乗せている時には
使えないって言ってたな。今はどうなんだ？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 00:39 ID:JvRLULvZ

　　ﾊﾞﾘ . 。, 　　。
　　　。'　、,.'。.ﾉ' 　ﾊﾞﾘ
　　　-`:'ETC:'’.:。
　　　 .;//.'|'|;’" 。
　　　 .//. .;|.|;
　　._.;//__.;.|,|,:.
　　|ﾉ'∀・|ノ　ｲｰﾃﾞｵｰﾝ !!
　　| _目_.|
　　|.______|
　　 |_| |_|

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:14 ID:CtYaOMSo

GWや年末年始は、料金所が渋滞するんじゃなくて高速道全体が渋滞してるから
ETCが普及しても関係ないですよ。交通量が道路の容量を超えてるんですから。
普段から高速使うひとがETCを付けることに意味があると思う。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:17 ID:bIOiXeXx

地域にもよるんじゃないか？
うちのあたりは高速通勤当たり前だし、毎朝料金所渋滞が発生してるからETCの普及はありがたい

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 01:38 ID:8CZLiyeX

>>54
ちゃんとカードを2枚用意し、おやぢが乗っている時／いない時で
使い分けるんだぞ。
誘惑に負けたら犯罪人ケテーイだからな。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 06:55 ID:RN0FJ1qE

>>54
たしか助成金1万円（先着順）がでるはずだから、車載機代の元はとれるよ
まだ半分も達してないみたいだから、間に合うっしょ
ttp://www.j-sapa.or.jp/news/0311141/index.html

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 10:19 ID:5IzNBqN3

>>60
普通のクレカでも前割以外の支払いには使えるようにしてくれれば
そういった場合でも使えそうだけどねぇ。
客のクレカを車載機に突っ込めばいいとかね
まぁレアケースではあるが

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:06 ID:JhUY5F2k

>>66
だいぶ前だけど、個人タクシーに乗ったときに、俺のＥＴＣカードを
挿して支払わせてくれたぞ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:50 ID:/WIDVKFa

>>64
実際のところ、このような犯罪人はこのスレにたくさんいるのかな？

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:53 ID:ki+VOsF+

>>68
身内に障害者がいて、さらにこのスレの住人ってほとんどいないだろ？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 11:58 ID:QCZR4oih

また障害者かよ～。

71 ：54：04/05/27 12:24 ID:DWrJBEYc

>>64
車載機に介護車両の情報登録するんじゃなくて
カード毎に半額、全額が決まるんでつか？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:35 ID:1X8PIY56

>>71
登録されたＥＴＣカード及び車載器の組み合わせ以外でのご利用では割引が受けられません。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 12:52 ID:SatWwaT6

車載機が安くなってきたみたいだけど
http://www2.uccard.co.jp/campaign/etc_cp/

もっと安いのない？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:27 ID:DUI3ZDcj

>>73
ある。販売店を何軒か回れ。

ツテがあるなら解体屋を回ればタダでもらえることもある。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:33 ID:5IzNBqN3

>>73
車載機なんて普通に9800円位から売ってるだろ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:40 ID:iWS9NDKp

>>75
そんなに高くてもいいなら、全国の日産ディーラでアンテナ・本体分離型が
いつでも9,800円で売ってる。日産車以外でもOK

販売店を回れば、型落ちや閉店在庫処分品がもっと破格で売られてる。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:43 ID:TUf/FtiA

そういえば、去年の今ごろ、ETC車載器、在庫処分品9800円で
キャッシュバックで5000円、助成5000円、合計10,000円引きで
買ったっけなぁ。ｸﾚｶはキャッシュバック5000円もらって速攻解約
した。

周りに言うと、うらやましーと言われるが、やっぱ、おれって勝ち組?

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 13:48 ID:QCZR4oih

車載機の値段なんてこの際ドーデモいいじゃねーか。
安くて気に入ったら何処で買ってもいい。
持ってる人なんかだと実に興味無い話題。

とにかくネットで探せよバーカと陰口の一つでも叩きたくなるよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 14:00 ID:VTMxBfWt

>>77
折れは勝ち組なので、その程度の金額は気にしない。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/27 23:15 ID:deY6+dgm

領収書がウェブで発行されると聞いたのですが、どこに詳細がでてますか？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:02 ID:/1Gz6bsO

ここみれ！！
http://www.etc-user.jp/

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 00:03 ID:/1Gz6bsO

あっ、ごめん、、
領収書じゃなく利用証明書ね。。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 01:47 ID:D17f989J

>>71-72
おまけに、登録可能なＥＴＣカードは原則として障害者本人名義に限られ、
かつカードは他人に貸すことは禁止されているので、少なくとも障害者本人
が同乗していないと割引は受けられないハズ。
でもって、それをチェックする方法は

・・・・・・・ﾋﾐﾂ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 09:28 ID:dU8Hlo79

要するにないってことだろｗ？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:02 ID:Dt9WmXMt

>>84
甘いっすw

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 10:20 ID:oaCH3Yki

これ以上書くと、法律に触れる恐れあり　　したがってsage
厨どもは去れってこった

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:05 ID:arkmyhf4

>>83
教えてくださいよ～
誤って法律を犯してしまわないために

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 13:18 ID:kx4Ro8CC

違反取り締まりの方法を知らないからって
法律を犯すことはないから安心しろw

そんなの気にするのは
見つからずに法　律　を　犯　そ　う　と　し　て　る　
やつだけだ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 16:13 ID:dU8Hlo79

まさか、Ｎシステムってオチじゃね～よな？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 16:49 ID:GMxgxf0j

Ｎシステムは警察の管轄なんだが、それすら知らずに…(ry

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 17:34 ID:qnN/egW4

Ｎて国交省管轄じゃなかったの？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 17:45 ID:q5kNvJG7

その程度の認識で…(ry

ttp://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHINSA/e9d1a300.htm

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 18:38 ID:TXzwOUva

>>78
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:33 ID:aC3aUuuu

>>83
本人(3歳児)乗ってないけど毎日使ってるよ。
しかも今春車を新調してそのままセットアップしないで使ってる。
普通にバー開くけど不味いの？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/28 23:45 ID:hq68GcOA

不正利用者ハケーン

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 00:53 ID:z3x1BCr8

保護者だからいいんじゃない?
もともと身障割引登録したETCカードは親の名義でしょ。
ただ、あんまりおおっぴらにやると、別納制度みたいに
見直し→廃止となるので他の人の迷惑になるかも。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:34 ID:wnbWamJd

ETCってユーザー登録してからETCカードに前納できるようになるまで
一週間もかかるんすか？なにかが郵送されてくるようなんだけど
ネットで申し込んでも郵送なんですかね。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:43 ID:i05yMq1s

>>97
郵送

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 01:44 ID:XVzGem5Z

>>95
わざわざ子供乗せてない時用のETCカードを作るのも何だか嫌だし。
通勤の時だけ一般レーンで現金払うのも変でしょ。
正直セットアップしてなくてもいつも通り使えるのにわざわざ行くのが面倒くさいです。

>>96
そうですね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 07:36 ID:x031mOTv

希望ナンバーにして番号が変わっただけなんですが，
再セットアップしないといけないんでしょうか？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 09:13 ID:7bAir7kz

>>100
再セットアップ必要です。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 09:16 ID:7bAir7kz

>>100
連続ｽﾏｿ
番号変わっただけってひらがなの部分や上の数字も変わってるでしょｗ
希望ナンバーだと30（300とか301が330～）からになるから確実に
ナンバーだけ変わってるってのは言えないかと・・・

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 10:55 ID:dJvcIXGL

>>100
規約上は必要とされているので、いつ通れなくなっても文句は言えないよ。
いつも異常データを記録されるのって気持ち悪くないですか？
それに、ＷＥＢから利用証明書をとる場合に入れなければならない車両
ナンバー、覚えていられますか?
希望ナンバーにする費用と手間を掛ける際、再セットアップもセットで
考えるべきだったと思う。
でも、セットアップ手数料ってもっと安くならないのかとは思うね。
殆どの店が３０００円というのは、なんか変だよね。ＯＲＳＥに払うのは
５００～１０００円だし、半額くらいにはなってもよさそうなのに。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 11:29 ID:BGcY3O8X

>>99
言いたいことはわかるけど、
それは優遇制度の悪用でしょ。
＞嫌だし
別にETCカード作ることがなんでいやなん？
クレカ1枚しか持ってないわけじゃあるまいし。
＞変でしょ
その考え方が変

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 12:56 ID:xcGwtyxK

オレには関係ないからと深く読んでいなかったけど、改めて読んでみた。
http://www.jhnet.go.jp/format/index12_02_03.html

子供が成人するまでは悪用とまでは言えないみたい。
でも、趣旨からすると納得できない。
駐車禁止除外指定もそうだけど、本当に必要な人・場合には理解できる
ので、利用条件の明確化とそれに違反した場合、没収するくらい厳格に
運用してほしい。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 17:44 ID:Tx6Psv27

ちょっと聞きたいんだが、回数券との併用は出来るの？
ローカルな例で悪いが例えば
東名　岡崎インター
～
東名阪　楠インター

までを利用する場合、東名阪のこの区間は均一料金で回数券がある。
ただし東名には回数券が無いのでハイカ払いだった。
通しで利用すると支払いの料金所は名古屋インターの一箇所だけ。
東名阪の回数券はまだたくさんあるので使わないのももったいないし。
こんな場合、ETCを導入するメリットはあるの？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 18:12 ID:5n/w6WPB

>>106
できると思う。
が、名古屋ＩＣで停止しなければならず、ＥＴＣのメリット半減。
オレなら、行きはＥＴＣのみで、回数券は帰りに使う。
止まるのは回数券渡す時だけ。回数券使い切ったらＥＴＣのみだな。
回数券との金額差なんてケチなことは気にしない。
使い出したらそんなもモノよ。
ただし、均一区間で共用レーンしかないときは、文句言いながら回数券使って
やろうかとも思う。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:07 ID:UaKeI9Dl

オレは東北道で浦和インター過ぎたらカード抜いて
首都高は回数券でお支払い
通常ゲートが混んでたらＥＴＣゲートに逝くかもしれん

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:31 ID:k5mX7wrm

なんかマンドクサイね
５万円の高額ハイカ復活きぼんぬ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/29 22:35 ID:UaKeI9Dl

でもよー首都高はハイカ払いだと遅いんだよな
回数券＝７００円丁度領収書無し＞７００円丁度領収書有り＞＞＞＞＞１０００円払い＞＞ハイカ＞＞＞＞死ね万券払い

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 00:23 ID:LXtrcDsa

>>104
そのままでいいやって思った矢先に、
嫁に介護車登録変えるように言われました。
何やら自動車税の免除が受けられないそうです。
自動車税と天秤に掛けたら当然再セットアップした方が良いので、
面倒でもやってきます。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 03:35 ID:YV4gVp/8

初心者な質問、すでに出てるようなもので申し訳ないのだが、セットアップしてからIDが届くまでの日数ってどのくらいなの
だろうか？
車載機の購入とセットアップをディーラーで頼んで、ETCカードをGSで作った場合なのだが・・・
ETCカードは3日ほどで発行できますとのこと
IDがないと前払いができない＆10日後くらいに長距離を利用するのでどなたか知っているようだったら教えて欲しい

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 04:31 ID:cdQVwfZI

>>112
そのIDってのは前払割引のやつ？
なら、
ttp://www.etc-plaza.jp/faq_user.html#user02
にも載っているが、ネットで申し込んだのであれば翌営業日にＩＤ発送。

申し込みはＥＴＣカード番号が無いとダメなので、10日後に登録が間に合うかは
カード会社次第。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 04:31 ID:xBbI2Bs7

>>112
1週間くらい

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:17 ID:yIAz3z1C

ETCのHPでユーザー登録したらもうETCカード差し込めば使えるの？
それとも一週間待ってID送ってきた後前払いの前納なんたらをやらないと
使えないの？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:21 ID:SZhpyNP4

>>115
差し込めばふつう（口座引落し）に即使える。
前払い金からの引落しは登録後。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 11:56 ID:YEN4CqJt

昨日知り合いのディーラーに行って、セットアップ完了。
帰りの高速でとりあえず初心者らしく共用レーンに入ろうと
おもたけど、専用レーンしかない・・・。

心臓バクバクさせながら４０キロぐらいで突入。
ゲートあくのって、結構ギリギリなのね・・・。

こわかったよ～(つД`)

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 12:34 ID:huBF+PdK

ETC利用規定には20キロと書いてあるので、
恐いという前に20キロまで減速すればどう？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:51 ID:JsWW+AAS

>>117
漢なら体当たりしる
当たって砕けろだ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 13:51 ID:YEN4CqJt

↑うしろにトレーラー・・・。ベタベタ・・・

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:41 ID:GppMeAnb

60キロくらいなら大体大丈夫。
習志野料金所のETC専用レーンで70キロでも平気だった。
反応が早い所と遅いとこあるよね。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:47 ID:C4QbLxx4

>>121
こういうバカがいるからETC利用規定が時速20キロメートル以下、と
改正されたんだよ。使いにくくなる他人の迷惑も考えろ。ドアホ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 15:51 ID:XCICad/h

ETCシステム利用規程

20キロメートル毎時以下で、かつ、安全の確保できる速度で通行すること

守りたくない人は、いますぐETCを解約してください

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 16:03 ID:P1qSTcSC

料金所でまわりの車に注目されたいから
ゆっくりと通ります

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 17:02 ID:YEN4CqJt

で、実際のとこみんな何キロぐらい出してるの？

いくら２０キロって言っても実際は少しゆっくりすぎって気がするし。
あおってくるﾊﾞｶﾄﾗもいるし。
６０はいくらなんでも速すぎ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 17:12 ID:b5alzhMX

別に人の速度なんて気にしない
自分がいつも走ってる速度でいいだろ
高速道路だって90で走る奴もいれば常時130な奴もいる　ETCも同じだ

だからどうでもいい

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 17:34 ID:D2qqcIgO

制限速度でも10㌔以内のオーバーでつかまることはめったにないから、
10㌔オーバーは当たり前、それを見越して20㌔を推奨しているような気がする。
バーが開かなくても30㌔なら十分止まれる。
過積載のトラックは知らんが・・・・

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:13 ID:zOtT/V/E

40．
何故なら料金所付近は制限速度40km/hだからだ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 18:23 ID:P+DwSHTq

>>128
まさか、40km/hで通過すれば道交法に違反してないとは
思ってないよな。これはあくまで道路管理者などが別に
速度制限をしていない場合に適用される制限速度。

道路管理者がETCゲートを通行するときの速度として別に定めて
いる速度は、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが20km/h以下。万一取り締まりが
あるとすれば速度オーバーだから今後は気を付けるように(w

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 19:03 ID:yTlsuyMv

>>129
ひと目見りゃわかると思うが、まさか道路公団が設置した標識が
道路交通法で定められた標識と同じだとは思ってないよな。
てゆうか、そんな標識は勝手に設置できないんだよ。
したがって、40㌔以下なら減点や反則金の対象にはならない。
「ＥＴＣ利用規定」違反でＥＴＣを利用できなくなることならあり得る。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 19:07 ID:jiXEUkMP

道路管理者(公団)が特に定めている場合はそれに従う必要が
あるよ。
あんたは工事で誘導されてる時に守らずに突っ込んでも
道交法違反じゃないとか屁理屈を言うのかよ。

そんなことも知らんの？

132 ：130：04/05/30 19:08 ID:yTlsuyMv

ひとつ忘れてた。
40㌔までＯＫと言いたかった訳ではないので誤解の無いよう。
事故を起こせば、速度に関係なく「安全運転義務違反」に問われる可能性はある。

133 ：130：04/05/30 19:10 ID:yTlsuyMv

>>131
だから、標識の種類が違うでしょ。
赤丸の中に数字が書いてあるのが道路標識。
工事中のと料金所の20キロとでは違うんだって。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 19:16 ID:jQb2SRPx

東名豊川インターの近くに検札があるよね。
あそこにもＥＴＣ専用レーンがあって通過できるの？
そのときＥＴＣはどんな反応するのかな。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 19:18 ID:itycYzPF

>>132-133
どっちにしろETCゲートを40km/hで通過する理由として
制限速度を上げるのは理由になってないだろという本筋を
見失ってるよ、アンタ

道路標識云々なんてここでは関係ないんだって

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 20:44 ID:+Qz+ZfUP

>>134
ETC専用ﾚｰｿあるよ。
どんな反応と言われても、ごく普通の反応なんだけど。
漏れのは音声無し型だから、ﾋﾟｯと鳴るだけ。
後続がﾍﾞﾝｼとかﾄﾗｯｸだと追突されそうで(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 21:31 ID:YEN4CqJt

阪神高速で乗り継ぎやる時、（神戸線→湾岸　等）
時間はどこから計算してるんだろ？
乗り継ぎ時間は１時間ぐらいだとは思うけど。

出口側（摩耶）にはゲートも何もなかった気がするんだけど・・・。
それとも神戸線に乗った時から？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 22:17 ID:3jkR6Rtm

>>137
出口に乗り継ぎ情報書き込み用アンテナがあるから、それを通過したときから。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 22:56 ID:srsaiT+f

>>122
オメーみたいにトロクサイこといってるから
バカ公団の20㌔指示なんてのがまかりとおるんじゃねーかよ(ﾟДﾟ)！

反応が遅いんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!　くらい利用者なら発言する権利ってのがあるだろよ。

だから日本人はバカなんだよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 22:59 ID:ce7ACmPg

コノスレは公団の犬が仕切ってるから言っても無駄。>>139

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:00 ID:6tMUc6eE

>>139
典型的な、権利しか主張できないＤＱＮですね

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:01 ID:rF2Z5mbX

>>139-140
いくらスピード違反を繰り返しても、速度制限は変わりませんが何か?
ルールはそんなことで変わると思ってるの?

テロリストと同じ思考回路なんだな、こいつら。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:09 ID:srsaiT+f

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
バカな日本人なのか>>141は？

>>142
死人まででてるんだぜ？
多角的に見て、そんな速度での通過してるバカがいるのかヨ？

バー自体も要らない。
徴収出来ずに通行できた！なんてのはシステム運用の誤りで
ユーザーが考えることではない。

アンケートとってみればすぐわかる。

「とっとと通過したい。」これが大半だ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:11 ID:JlIRx+53

ここまでの話をまとめると

ETCなんか不要

ということでよろしいか？
官僚の皆さん

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:13 ID:7bCr3MHV

それ以前に、高速道路の最高速を100キロよりも上げろ、
というほうがよっぽど国民的合意が得られているのだが。
しかもETCなんぞが実用化するよりずっと前からだ。

それすらまだ実現してないってのに、何を言ってるんだ。

死人が怖いなら、死人が出なくなるシステムになるまで
ETCは中断しろ、と言う意見の方が通るぞ、日本では。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:15 ID:on0PwxZJ

おれは今のまま、20キロのままでいいから
ETCを使わせてください

文句を言うやつからは車載器を取り上げて構いません

よろしくお願いします

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:17 ID:srsaiT+f

>>145
最高速を100キロよりも上げろ。　←　たいした数じゃないよ。シランノカ？

下げろとか死守させろ。という意見も予想に反して多い。
このアンケートはドライバーからの意見だ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:21 ID:1y3bosoB

要するに知能の低いヤツがトラックに乗るなってことだ
ロクに洗ってないぐちゃぐちゃのトラック見かけたら絶対に近寄らないようにしてるから
あいつら走る無差別殺人マシーンだから

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:21 ID:yHj+/qLG

>>147
脳内お疲れw

すでにほとんどの高速の設計速度は120キロ、第二東名は
140キロなんだよ。現実はキミには関係ないようだねw

一方、ETCゲートの通過設計速度は20キロw

150 ：130：04/05/30 23:41 ID:3zJjA7wo

>>135
オレは128じゃないから勘違いするな。
間違った「制限速度」の認識を正そうとしたまで。
>129は、規約で決まっているに過ぎないものを、あたかも法律で決まっているもの
のように言っていたからね。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:44 ID:z4FUAtw8

俺、昨日首都高神奈川線で６０ＫＭ侵入にチャレンジしたがバーにまじで激突しそうだったので
本能的にブレーキを踏んでしまった。俺はチキンだな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:49 ID:srsaiT+f

設計速度？それが？
土方は法律がどのように決められていくのかシランノネ（ ´,_ゝ｀）

ｹﾞｰﾄの通過速度だと。（ ´,_ゝ｀）

元来通過速度の定義がもとよりないものに設計も何もあったもんじゃない。

┓(l|ll´Д｀)┏ﾔﾚﾔﾚ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:49 ID:/9H5RgJn

>一方、ETCゲートの通過設計速度は20キロw

当初は80㌔だったﾊｽﾞなのにね。
制限速度の倍まで違反しても取りっぱぐれないようにってかな？
でも現実はもっと出すやつもいるからバーは無くせないし、バーを
へし折るヤツが続出するから20㌔なんて規約作られるし・・・・

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:52 ID:srsaiT+f

＞へし折るヤツが続出

これはちょっとしたことで激減できたはずなのに、ケチったために起きた人災。
彼の国なら司法裁定が下されるべきもの。

システムのエラーよかカード挿し忘れが大半である。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/30 23:56 ID:sr8PMBBq

規制をまもれ！約款を読め！規約を頭に叩きいれろ！

こんなのばっかだなコノスレ。

２ちゃんねるだぞ？　本能の赴くまま突っ込めよ
DQN自慢結構じゃねーか。
それでこそ情報。

糞みたいに２０㌔とか抜かしてる奴に聞く。
そんなこととうの昔に既知なことなぜ書き込むの？

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 00:00 ID:Dx0QauVF

>>150
>129は速度オーバーと言ってるだけでは？それは正しい指摘w

>>155
あんたみたいに頭のいいやつばかりじゃないからだろw
で、なんでわざわざ２ちゃんに来てるの？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 00:04 ID:1QK1T/qZ

> そんなこととうの昔に既知なことなぜ書き込むの？

あんたみたいな訳知り顔で得意げなやつを釣るために決まっておろう

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 00:39 ID:aSfDL3JR

参考
http://www.its.go.jp/ITS/j-html/ITSinJapan/etc2.html
と、コレだけ出すと80㌔までいいじゃん、となりかねないが、
これはあくまで通信仕様に求められる条件であって、バー
の動作を含めていないので80㌔で通過できるということでは
ない。
80㌔でブッちぎっても車載器ＩＤは吸い上げられているということ。
ついでに、通過速度もしっかり残されます。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 00:45 ID:/Gn9zXHO

ETCシステム利用規程で、20キロメートル毎時以下で、かつ、
安全の確保できる速度で通行することと決められてしまったから
設計速度云々は、高速道路と同様、意味を成さないですね。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:00 ID:g0wC7HQi

ごちゃごちゃうるせーな。何だっていいじゃネェかよ。

で、今日の通過速度。

戸塚TB専用レーン 60キロ。
狩場TB併用レーン　100キロ。
大井TB併用レーン　110キロ。
汐留乗継併用レーン 90キロ。
西銀座専用レーン 50キロ。

（専用レーンが隣にあっても減速したくないから開いていれば併用レーンをわざと使用）

この速度でもちゃんと課金されるよ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:05 ID:kqoHabje

ちゃんと課金されても利用規定違反ですねw

バカにもわかるまで何度も書いてあげますw

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:11 ID:g0wC7HQi

>>161は道交法は一切破らないそうです。

制限速度はいかなる場所でも厳守。トラックに煽られようが何しようが
マイペースで尊法運転。

こういう人は、深夜のガラガラな首都高や
平日深夜の藤枝BPや掛川BPや浜名BPやR23や
名阪国道やR23でも法律は絶対に守るんですよね。

すばらしい考え方です。が、俺には真似できない。死にたくないからね。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:14 ID:r+tOtL3U

１６１みたいなやつが、高速の追い越し車線を100km/hぴったり走り、後ろからつつかれても、

「ぼくちん制限速度の限界で走っているんだから、関係ないもんね～♪」見たいな感じの

迷惑ドライバーなんだろうな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:16 ID:hC8PjpSW

20キロで通るところをover100キロで通るのを非難すると
そいつは道交法を一切破らないことになるのか。
目出度いやつらだな。さすが、バカw

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:17 ID:7nFiYkUP

>>163
そもそも追い越しでもないのに追い越し車線を走り続けること自体、
道交法違反だと思うがw

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:17 ID:L5gyl6sx

目糞鼻糞を笑うｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:18 ID:lNpxlfXl

>>166
自己紹介ですかw

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:19 ID:g0wC7HQi

>>164
真っ赤になって怒ってる？　悪い悪い和良。

何もそんなに熱くならなくても、そんなことで熱くなっているようじゃ
そのうち事故起こすよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:21 ID:4m1XAptA

ということにしたいわけですねw

あれ？汗かいてますよww

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:21 ID:Lr/gxSoV

ようかんマン時速１００ｋでＥＴＣ突破中

　　　＿＿_
≡ヽ| ・∀・|ノ
≡　|_＿┐|
≡　┘ 　|

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:22 ID:TOtMikoh

>>164

ｷﾐ的には制限速度の何割り増しまでなら許容範囲なの？

首都高なんて、制限速度の2.5倍で流れていることなんて日常茶飯事だが。

閾値はどこらへん？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:22 ID:iH423mee

必死になって違反行為でいばろうというDQNが来てるなぁ。

そろそろDQNと遊んであげるのもいいかげんにやめたらどうかな。

173 ：非通知さん：04/05/31 01:22 ID:/+DWlkQC

ETCごときで荒れるなよ藻前ら
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:35 ID:g0wC7HQi

ネットで履歴を参照してみた。全部きちんと課金されている

通過時刻から所要時間算出。。

戸塚TB専用レーン 60キロ。
　（この間4分）
狩場TB併用レーン　100キロ。
　（この間13分）
大井TB併用レーン　110キロ。
（汐留乗継併用レーン 90キロ）←記録なし。
（西銀座専用レーン 50キロ。）←乗り継ぎに付記録なし。

だれか表定速度計算してくれ。ｗ

てもう釣れないか。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:45 ID:fQP4Q1aB

ひょ、表定速度って、、ヲイ

平均速度の間違いだろ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:50 ID:2St3gg8r

ここで順法唱えるやつを迷惑だとか、ﾄﾗｯｸに煽られて死にたくない
とか言ってるやつに限って、オービスの前や、パトカーの姿を見か
けると、急に宗旨替えして制限速度まで減速したり、追い越し車線を
100キロで走り始めたりするんだよな。迷惑じゃなかったのかよ。
ﾄﾗｯｸに煽られて死ぬんじゃないのか?

警官やオービス記念撮影で呼び出された検察や裁判官の前で、
元気よく自説を堂々と主張しなくちゃ駄目でしょ。そういう
官憲の前だけで急に大人しくなるやつって、激しくｶｺﾜﾙｲ

２ちゃんねるだけで元気が良くってどうなるんだよ(ﾜﾗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:53 ID:Lr/gxSoV

　　＿＿
　　|´A` .|　足元にカビが生えてきた・･･･。
　./|;;;;;;;;;;.|ヽ
　　　|　|

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 01:57 ID:BeMMyPmu

いくらトラックでも、オービスやパトカーの目の前で堂々と他車煽ったり、速度違反する
やつは居ないだろう。やつら免停になったら収入なくなるしな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 02:09 ID:Nau6wwgC

>>177
塹壕足だな、歩兵の宿命だからあきらめろ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 02:31 ID:UZWYPTdj

この前さ、走行車線を制限速度＋αくらいで流してたの。
そこに追い越し車線を制限速度の1.5倍くらいの速さで車が
一群、後ろから走ってきて追い越し始めたわけ。そしたら
俺の前を俺と一緒にチンタラ走っていたステージアが急に加速、
追い越し車線に割り込んだの。なんなのこいつ、急ぐんだったら
わざわざ追い越されてる最中に割り込まなくてもいいだろ、とか
思って見ていたら、そのステージア、パトカーに豹変w
追い越していったエルグランドを捕まえてました。目立たぬ
ステージアの覆面パトカー、Good Jobですね。
捕まったやつが>162-163や>171みたいな言訳をしたかどうか
分かりませんが、捕まったやつの言訳を一度見てみたいものです。

ETCゲートはいまはむしろ取り締まり対象外ですね。少し前、
シートベルトか飲酒かなにかで一般ゲートで検問していたの
ですが、自分の通ったETCゲートは何も言われなかったので
横目で見ながら通過しました。DQNが増えると、ETCゲートも
検問対象になるんでしょうかねぇ。いやだなぁ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 02:33 ID:q8iHJ15c

必死だな。
そんなに悔しかったのか？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 08:36 ID:IQu2zqEb

>>94
まずいのって、あんた・・・
利用申し込みするときに規約があったでしょ
それを守らんで使ってたら規約違反だよ
善良な俺たちが、通常料金払いながら高速使ってるってのに

お前の書き込みを見てたら　腹が立ってしかたない

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 08:38 ID:IQu2zqEb

>>139
お前みたいな厨が、権利、権利ってワメきちらしやがって
その前に、国民として、公共の福祉に反しない義務ってのがあるんだよ

世の中やりなおしてこい、権利ワｋメイ厨が

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 09:51 ID:q8+pjxBG

>>182
規約では、運転してる親が使う分には問題ないように読めるんだが
規約のどの部分を指して契約上の問題があるとおっしゃっているのか
善良なお方、具体的に教えてけろ。

子どもを施設に迎えに行く時なんか使うのに問題あるのかな?

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 09:57 ID:IQu2zqEb

>>184
規約上は、障害者が同乗している場合、その後見人が登録したカードと車載器を使用した
通行に限り有効

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 10:00 ID:uoKY6dgs

すなわち、送り迎えで使うとすると、子供が同乗している片道しか使えないと
いうことか。なんかその規約、片手落ちという気がしなくもない。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 10:05 ID:IQu2zqEb

ＥＴＣ使ってない人は、身障者チケットを料金所で渡す
そのときに、身障者手帳の提示が必要（見ない料金所のおっさんもいるがｗ）
本人の同乗が必要

な～んもかわっとらんよ

つまり、半額割引は、本人が乗っているときにだけ有効

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 10:46 ID:ElUop7Dt

身障者手帳と身障本人にそれぞれ発信器でも埋め込んであるのか？
でなければETCゲートでそんなところまで確認できないと思うが。

ずいぶん面倒だな。俺だったらそんな申請しないだろうなw

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 11:35 ID:ikRVX0L+

何せ役人の考える事だから、そこまで深く利用状況を想定していなかった、っていうのが真相かと。
要は、ETCの部署の連中は、ETCが普及すればなんでもいいわけで、それ以外のことには興味がないと思われ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 11:39 ID:IQu2zqEb

悪いことをしようと思えば、どんなことをしてでもできるわけで
これまでの日本のように性善説で成り立っている制度を、平然と悪用する
神経がわからんけどね、俺には

網の目を潜り抜けようとするやしを取り締まるために必要なシステムの費用と
それによる利益とを秤にかけたら、今の程度でいいと考えたんじゃないの？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 12:32 ID:S0yGm++S

>>175

「表定速度」という言葉が出てくるのは、鉄だ。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 12:43 ID:QBZ/6vtV

>>188
身障本人に発信器ついてるなら、本人が走った方が車より早い…

んなワケねーだろ！

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 13:21 ID:n1dHxerx

まあ現状では障害者同乗の有無の判定は無理だな。
ツーシーターの車なら別だが・・・

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 13:27 ID:AX7e9V6M

>>193
一般ゲートと同様にETCゲートでも判定は可能です。
するか、しないかは運用次第ですが。

ETCゲートで不正使用が多いなどの状況になれば
>180が書いてるように、ETCゲートでもチェックするでしょう。

ETC利用規則で20キロが明文化されたように、アホな利用車が増えると
善良な一般人まで巻き添えで面倒なことになります。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 13:58 ID:n1dHxerx

>>194
無人で判定できるのか？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 14:15 ID:J/3Fwtil

>>195
一般ゲートでも料金収受員とは別にチェックの人を置くから、
ETCゲートやる時も同じでしょう。それは警察の検問と同じでは?

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/31 19:53 ID:zWHT0+Em

『法律では・・・』と持ち出す法律厨に限って
法の寛容というものをわかっていない。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 01:02 ID:e9yhSKKl

>>196
＞別にチェックの人
見たことも無い。

シートベルトはってるオマワリなら見たことある。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 09:24 ID:Fw7GoJg6

因みに、
オレ、第③京浜 60km
外環某膣口 50km じゃ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 10:47 ID:LlV6XXOo

>>198
身障割引利用者？
時々ブースとかブース横にいるでしょ、身障割だけチェックしてる人。
一般車のときは隠れてて見えないけど。

お巡りはブースに入ってるのは見たことないけど。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 10:50 ID:uHVy/QrU

>>187
変わったよ。
割引証（チケット）は無くなりました。

障害者手帳を見せるだけ。
登録車両ナンバーは手帳に直接記入されます。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 11:13 ID:8r2clDQI

>>198
あんまり酷くなるとそういう係員を配置するようになるかもねって話じゃないのか？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 11:24 ID:8eaL6dpb

>>180

ステージアの覆面？
本当ですか？
場所はどこですか？
何県警察？

車種の見間違いは？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 11:57 ID:qrlUASrF

>>203
知らんの？
ステージアの覆面って2種類くらい見たことある。現行か、そのひとつ前の
マイチェン前のやつ。色はガンメタ？みたいな銀色のと、白っぽいやつ。
リアはスモークなので、どこをどうみてもふつーのワゴンw
ステージアに限らず、最近はワゴンとかミニバンみたいな目立たないのを
覆面に入れてるのかも。いい傾向だよね。

ここで大口叩いてるやつは、Ｋ察に面と向かって大口叩けるチャンスだ！

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 12:02 ID:UI49qJiB

この前東関道を成田方面に向かってセレナの覆面が走ってたな・・・

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 12:30 ID:J2w4uQ1u

>>200,202
あんまり狭いところに沢山押し込めると餌食べなくなるYO!

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 12:35 ID:PUSQJKCe

>>203
ﾎﾗﾖ。どこにでもいるｽﾃｰｼﾞｱの覆面ﾊﾟﾄｶｰ。これは良く写ってるな。
ﾊｯｷﾘ言うと、運転してるのが警官という以外、見分けは不可能だから。

ttp://nekonezumi.hp.infoseek.co.jp/police/gal1/m35-002.jpg

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 16:40 ID:bdkkoCSj

>>200
身障割チェックって、
料金所のおっさんは身障者って区別できるのか？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 17:11 ID:8r2clDQI

>>208
チェックは手帳でするんでないの？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 17:18 ID:ZQsAZ4EH

>>208
障害者手帳と、手帳に記載されている障害者本人が乗っていることの確認。
あと車が登録されてるナンバーのものかどうか、確認。

211 ：208：04/06/01 17:21 ID:bdkkoCSj

おれが言いたかったのは、
ETCでブース通過するときに、
今のはETC割が通過したとかをおっさんが判別出来るのか否かって意味でした。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 18:15 ID:Rm2KhIzH

そんなにしょっちゅう身障者割引のチェックやってたんだ。
毎日高速道路使ってたけど全然気づかなかったよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 18:54 ID:18jrM7S0

>>211
今のシートベルト取り締まりと同じでETCゲートは現状ではｽﾙｰ

シートベルトも身障割も、ETCゲートも対象にするようになるだろうね。
今とは別の方法を取るかも知れないけど。どうせゲートで車内の写真は
ばっちり撮ってるわけだしw

214 ：208：04/06/01 19:12 ID:bdkkoCSj

>>213
車内撮影って前席くらいじゃないの？
８人乗りの最後部座席とか無理なんじゃない？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 19:36 ID:rZZQGtwX

正面可視光カメラ以外にもいろいろ方法はありますから
心配しなくても大丈夫ですよw >>208,214

身障者を載せていたのに呼び出された！とか心配してるようなら
説明すれば大丈夫ですから。呼び出された時には、それなりに
向こうも証拠を持ってますけどね。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 19:46 ID:fz/dbMoS

そもそも、そこまで必死になって取り締まりをするほど、身障者割引をつかってる車っているの？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 19:51 ID:fz/dbMoS

>>215
可視光以外だったら、障害者か健常者の区別が付くのか？
なんかネタっぽい・・・

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 20:01 ID:vkI4Rz1X

>>216
必死？この程度で？こんなのルーチンワークだよ。自然に
この程度は公団にデータが溜まるんだから。

>>217
それはね写真の使い方が違うの、、、、これ以上は書けないけどw

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 22:54 ID:NmUYW/mA

身障車の同乗チェックで専門の人なんて居ます？
殆どの人は手帳開いて｢乗ってますか？｣って言いながら車覗き込むよ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 23:09 ID:jUggzNuw

ヤ○ザの大半は身障手帳持ってる罠

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 23:41 ID:1Zp5mjS4

それは小指が無いからですか？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 23:49 ID:imkqr13T

携帯電話にＥＴＣ機能が付くのはいつでつか？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/01 23:55 ID:1Zp5mjS4

携帯にＳＵＩＣＡが付いてから

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 00:06 ID:LqWMCv8E

とーにょーびょーでも身障者（ｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 00:10 ID:Ezpj3LiJ

>>224
身障者手帳をもらえば身障者ですけど…?

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 00:38 ID:a1N3Ng0H

>>221
小指だけでは対象外でつ。
親指なら対象、人差し指ならもう1本。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 05:57 ID:mvt1+VKM

頭が弱いんだけど、
そういうばわい（←何故か変換できない）は身障手帳もらえますかね？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 06:16 ID:BDueDrhS

釣りだな？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 09:46 ID:DRWg0R5l

>>228
＞そういうばわい（←何故か変換できない）
とか書いてるから、素で・・・かもしれんぞ
「ばあい」なのに

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 10:05 ID:lQLOqLyA

>>229　恥ずかしいよ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 10:11 ID:RKqwT+oH

ふいんき(←何故か変換出来ない)　読めよ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 10:33 ID:t3QVk3u8

そのネタは浸透してないんだなぁ・・・

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 11:26 ID:Ug7y4cbu

釣りって言ってるのに釣られる奴･･･

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 11:45 ID:QOCKJyat

アンテナってダッシュボードの真ん中に付けないといけないのかな。
Ａピラーの付け根付近じゃダメなの？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 12:33 ID:dnlsQlVS

>>234
真ん中じゃなくてもいいが、付け根から5ｾﾝﾁは離したほうが無難。

236 ：非通知さん：04/06/02 13:44 ID:Zgh1fnGC

５km離れても通信できる強力アンテナではダメですか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 14:09 ID:g6XaIzGw

>>236
高速道路を通らなくても課金されて良ければ…

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 14:12 ID:cfi4NPA/

遅レスすまん＆すれ違い？すまん。

>>205
セレナの覆面？それは交機の覆面じゃなくて、所轄か何かじゃないの？

>>204.207
うおーまじかよ・・・これ、コラじゃなくて？
セダンだけかと思っていたのに・・・orz

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 14:41 ID:3rwnhubo

警察も税金無駄遣いし過ぎ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 15:05 ID:vzGeh5Eb

こういうところでスピード違反ﾏﾝｾｰみたいなことを公言するやつがいるかぎり
ムダ使いとはいえないな。原因は交通ルールを守らないやつにある。
正直者の納税者がバカを見てるわけ >>239

クラウンだ、ベンツだとかいうより、国産ミニバンの覆面パトカーの方が
安そうだからそっちを増やしてムダ遣いを減らせ　＞＞Ｋ察

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 20:22 ID:gSvDybHC

後部座席まで撮影されようが、障害者は横たわって寝てたといえばそれでＯＫ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 20:23 ID:aHZGM6p/

>>241
それが一度のことならばなw
たまの一回、写ってないくらいで呼び出し来ると思ってる？
しかも後部座席に別のやつが座ってたりすると…(ry

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 20:43 ID:gSvDybHC

３列シートだから問題ありませんが何か？

１列目　運転手
２列目　障害者横たわる
３列目　一般人同乗

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 21:04 ID:hPipkWPI

警察が来るといつも中２階の狭い部屋に隠れるんです

…じゃダメ？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 22:20 ID:Ezpj3LiJ

>>243
身障者が乗っていれば構いませんよ。
たまにではなく、いつも2列目に横たわるのであれば
2列目のシートはベッドにした方がいいですね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/02 23:49 ID:0eA6U13k

障害者割引って障害者の顔写真や体型のデータまで登録してるのか？
そうじゃないと可視光や赤外で撮影しても照会しようがないじゃん…

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 00:04 ID:2jt9siKn

「バレなきゃ何やっても良い」ってやつと、「ルールはちゃんと守るべき」ってやつは
水と油みたいな関係だから

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 00:28 ID:wepcTdBh

日本一ルールやマナーに厳しい香具師を一度見てみたいもんだ。
まっ、２ｃｈネラではないだろうが

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:13 ID:S3xkR99J

>>246
口だけだから知らないんですねw
かなり遠くから写すオービスの赤外カメラでドライバーやパッセンジャーの歯並びまで
ハッキリ分かります。ゲートカメラはもっと近い位置から車内を狙ってますから…(ry

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:43 ID:nkTeWLLY

>>249
だから何だよ。
いくら通過する車両に乗ってる人の写真を撮ったところで、
障害者本人のデータがないと比較のしようがないだろうが…

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:48 ID:+29OuqaM

割引時に提示する障害者手帳に載ってますけど >>250

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:51 ID:JKbZGzTx

正確に言えば障害者割引を申請する時、障害者割引を利用する時に
使う障害者手帳を取得する時に提示してるけど、ですな。

回りくどくてすまん

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 01:58 ID:vS2ylOlr

障害者割引ネタ、そろそろ止めたらどう？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 02:01 ID:czVdCz9E

こっちから話題を振る気はないが…
悪いこと考える人がいなくなったらね

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 08:50 ID:fjlc/DHK

>>254
おまいは正義の味方気取りか？

256 ：：04/06/03 08:53 ID:mJ7pm+mw

ダッチワイフをいつも後部座席に横たわらせとけばいいじゃん。笑

ミニバンなら、ゲートを通るたびにカーテン全閉＆１列目と２列目のところにも
カーテンつけて閉めとくってことで。

257 ：　　：04/06/03 08:58 ID:qNQvYN9b

>>254
　一生、善人で過ごしてくれ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 09:45 ID:xyR5X5HI

>>256
あんまり書くとアレなので…
ゲート以外のところでは一切撮影してないならば、それもいいかも知れませんねw
お人形さんは人肌に温めておかないと赤外で撮ったら…(ry

正義の味方はどーでもいいんだけど、アホが増えると、今回道交法改正になった
ようにどんどんルールと罰則がきつくなって面倒なのでね…どうしてこう、自分で
自分の首を絞めて得意になってるアホが多いんだろう…

259 ：　　：04/06/03 10:18 ID:qNQvYN9b

>>258
　おまえだって、　知識をひけらかして善人気取りで得意になってる
じゃねぇかよ。

　何が(ryだよ。笑

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 10:19 ID:fjlc/DHK

>>258
優良ドライバーなら、どんなに罰則きつくなったところで、ちっとも面倒にはならないでしょ？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 10:28 ID:25We/fNn

>>260
万が一ETCゲートでは一旦停止すること、となっても困らないと？
もうすでに20km毎時までキッチリ決められたんだぜ…
それに余計な取り締まりのコストは全部管理費として善良なドライバーからも
徴収されるんだよ。天下りだけが喜ぶ。藻前もそれか?

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 10:29 ID:0IwRHk7N

>>259
おまえも小学生みたいなくだらない釣りをやって何が面白いんだ?
痛々しいやつだな。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 10:32 ID:GLKj3EVI

>>261
シートベルトやチャイルドシート、飲酒等の取り締まりも、
現在は一般ゲートだけでETCゲートは停められてないけど、
素行によっては当然ETCゲートも停めて検問されるように
なるだろうね。ここを読んでると、そうなるのは時間の問題
だと思った。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 11:19 ID:aU8MCJsL

>>258
で、赤外で撮影した写真でどうやって障害者手帳の写真と照合するんだ？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 11:25 ID:zKKDX8OB

>>264
>252さんの補足をよく読め。ちなみに、障害者手帳には写真は貼ってないぞw

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 11:36 ID:wddq4Og1

２００４年中に、ＥＴＣ車のみ高速料金が平均１割安くなるらしいね。
早く安くしてほしいよ。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 11:40 ID:aU8MCJsL

>>265
つまり、手帳に写真はないから割引を登録するときに写真を登録すると言うことか？
で、その写真と赤外線の写真が同一人物かどうかをどうやって識別するんだ？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 11:52 ID:KhjEE6KA

>>267
今は残念ながら人海戦術。身障割は絶対数が少ないから…(中略)…の調査に
比べれて職員の負荷はかかってない。顔から特徴抽出する技術も発達して
きているらしく、いくつか自動識別システムの提案も外から来ている。
将来は自動システムで弾かれたやつだけ人がチェックするという格好に
なるのかも知れん。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 12:02 ID:aU8MCJsL

>>268
だから、赤外からどうやって輪郭抽出とかが可能なのかを聞いてるわけだが・・・

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 12:05 ID:aU8MCJsL

身長ぐらいなら、細線化すれば可能かもしれんが、詳細な顔の特徴までは無理じゃないか？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 12:31 ID:ElIH506+

なんか赤外に誤解があるようだけど、おなじみのオービスも
赤外撮影ですよ。オービスでＫ察から呼出しが来る時に、Ｋ察で
輪郭抽出なんてしてると思いますか?

ディジタルなのでなんでもできるといえばできますけど…

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 13:02 ID:fjlc/DHK

おれの障害者手帳には顔写真ついてるぞ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 13:07 ID:B0d5xaou

>>272
写真が付いてないのもある、と言うのが正確なのかな。
どっちが多数なのかは知らない。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 13:14 ID:i84pOTCV

>>273
移動中なので簡単に言うと種類によって違うの。
精神障害者手帳は写真がついてない。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 14:30 ID:aU8MCJsL

>>271
オービスは撮影したナンバープレートに基づいて、
所有者を呼び出して運転者を確認してって手順でしょ。
細線化も輪郭抽出も必要ないのは当たり前。

でも、障害者の確認は>>258によると体温まで撮影してるらしいので
サーモグラフィーのデータをどうやって公団が確認に使ってるのか…ってことですよ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 14:33 ID:3H3G2ixk

>>275
でもオービスの写真ってものすごくハッキリ奇麗に撮れるらしいじゃん

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 14:39 ID:aU8MCJsL

>>276
だから、ナンバープレートで所有者を呼び出して、
オービスの写真を見せて本人かどうかを確認できるんじゃん

折れは捕まったことないから見たことないけど…＿|￣|○

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 14:42 ID:x4BoHxlN

>>273
省略しましたが、手帳を出している自治体によっていろいろです。
精神障害者用はどこの自治体でも写真はないです。

>>275
かなり激しい誤解なのでそろそろ説明はやめます。同じ赤外画像データから
人相も分かるし体温も分かるし特徴抽出して確認もできるんですよ、今の
テクノロジでは。

>>276
その通りです。誰か書いてましたけど、歯並びもはっきり分かります。
至近距離にある公団ゲートカメラには負けますけどね。こっちはもっと…(ry

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 16:07 ID:DqnKNAFq

20㌔守れよ！　←　　これってほぼ守られない無意味なハナシだろ？
だったらさ。利用規約を守れない人は通行させなきゃいいじゃないか。
お願いだけして強制力もないモノに対して守れるわけがない＝無意味（そんな規制無いも同義）。
守れとか抜かしてるのはオバカサンだと確定だ。
オネガイが守られない←ことに困ってる公団がなんとかする問題。

ユーザ側がどうにかする問題だなんて思ってるのは創価学会かなにかか？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 16:20 ID:wn3xsjwA

公団が対応するにしろ、ユーザーが対応するにしろ
20キロで通らせられるのはユーザーなんだが…

彼らをギリギリ追いつめると、20キロに減速しない限り開かないゲート
なんてのは作るのは簡単だぜ。それでいいのか、おまえは。あんまり
無意味、無意味というな。全員が破ってるように思われる。迷惑だ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 16:28 ID:nb5GRbUQ

> お願いだけして強制力もないモノに対して守れるわけがない＝無意味（そんな規制無いも同義）。

ﾜﾗﾀ　典型的なDQNの論理ですな(w

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 17:02 ID:WltwEsLv

今は過渡期だから色々あるだろうけどさ。
２０㌔は低いよ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 17:04 ID:ntbwS7/h

同意。
だが、今のシステムのまま100キロoverで通過は
やりすぎだと思うw
せめて半分まで落とせ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 17:49 ID:3H3G2ixk

空気読まずにカキコしますが
会社の車に車載機付けて会社名義のカードを登録
仕事で個人の車を使用
この時上で登録した会社のETCカードの使用はOKなのでしょうか

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 17:58 ID:jCKmTj0y

オービスなどのカメラのCCDで撮影できるのは近赤外で、体温と体気温の差なんか写らないよ。
温度なんかもちろん分かりません。

1500nm程度までの光でサーモグラフィができるとは、278のﾃｸﾉﾛｼﾞは進んでるね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 18:25 ID:JKbZGzTx

>>284
OK

>>285
テクノロジは外注でしょ。警察や公団へ売り込みにくるだけで。
セールスは、あれもできるこれもできると売り込みにくるよ。
ウチに来たのは駐車場を撮ってナンバー読み込んで駐車場平面図に
ナンバーを表示してくれるシステムとか言ってたな。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 18:39 ID:jCKmTj0y

このズレたﾏｼﾞﾚｽ馬鹿は「テクノロジ」という製品か何かがあると勘違いしている予感。

288 ：284：04/06/03 18:51 ID:3H3G2ixk

>>286
即レスありがとうございます
安心しました

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 18:53 ID:VTFZ578/

『技術』は自前開発じゃなくて、外注（購入）でしょ、という意味が解らないのですか? >>287

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 18:57 ID:jCKmTj0y

誰が開発したとか買ったとかなんてさわいでるのはお前だけ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 19:01 ID:hP/C9zHf

『278のﾃｸﾉﾛｼﾞは』というと『278が持っている(開発してる)技術は』とオモタのでね。
違う意味ならスマン。『278が(どこかから)買ってきたテクノロジは』という意味も
含んでるわけね?
少なくとも「テクノロジ」という製品か何かがあると勘違いしてはいないので(w

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 19:05 ID:4WI9FpNq

『278のﾃｸﾉﾛｼﾞは』 = 『278の脳内のﾃｸﾉﾛｼﾞは』

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 19:08 ID:jCKmTj0y

なんだ、こいつが一連の基地外だったのか。IDが変わるから気付かなかったよ。

近赤外で体温が分かると思ってるような馬鹿が技術なんか持ってるわけねーだろ。
死ね。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 19:10 ID:gRnQzhoe

オービスの近赤外カメラで体温が分かるなんて書いてる人はいないんだけど
勝手に話を作って脳内にしてますねw

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 19:22 ID:d/hzXWjo

いつも通る料金所が早朝の時間帯のせいか他に誰もいないんですよ。
一人寂しくETCを通過しててなんかつまんない思いをしていたんだが、
この前やっと昼間に通過する機会があって、高速への入り口には他にも
車がｲﾊﾟｰｲ入っていった。
なかにはぶいぶい煽るソアラなんかもいて、「こりゃETCでごぼう抜きだ」と
意気揚々と料金所に近付いていったら、その日に限ってETCゲートが
工事中だった・・・（´･ω･｀）。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 19:24 ID:d/hzXWjo

そういえば日立インターはＥＴＣゲートが無いぞ。
多分その先のぼったくり有料道路の１００円を現金徴収するためだと思うが
日立ってそれなりの町だし日立製作所関連の出入りも激しいのに
これは日立市の恥だな。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 20:08 ID:rpxbc6Fh

赤外線で輪郭抽出や歯並び等繊細なデータが取れるのは
環境が整った所で撮影しているから。
動いている車内の人間を赤外線で撮っても細かなデータは取れない。
同乗者や車体と重なっていたりするからね。

でもって体温が判る？？
車体の熱やエンジンの熱が干渉してそんなのはワカランよ。

大体において近赤外線を使ったカメラと
サーモグラフィを混同してるだろ、278は（ｗ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 20:31 ID:WES8JL88

厳密な温度を測るんなら別だけど、人間なのか人形なのか程度が
解ればいいならサーモグラフィである必要はないんだが。詳しく
説明したら用途がばれちゃうからこの話題やめとくね。さらばっ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 20:41 ID:HjNasKZ9

>>298
そうか、そんなに利用者にばれるとまずいものを
公団はせっせと購入してるわけか。。。（ｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 20:53 ID:jCKmTj0y

画像から温度が分かったり、温度分布を画像で表すことがサーモグラフィの定義なんだけどねえ。
数mも離れたところから撮った遠赤外線画像から人相が分かる解像度なんか原理的に不可能だしな。

「知らないから逃げるね」を
「説明したら用途がばれちゃうからこの話題やめとくね」と言ったり、
言葉が不自由な人ですな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 21:01 ID:+DU46Efy

赤外線サーモグラフィ、赤外線カメラに興味があるなら論文でも読んで他でやってくれ
ttp://www.avio.co.jp/products/tvs/pdf/tvstech005.pdf

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 21:32 ID:mzUGAsyT

>>261
そうなったら、車載器外して一般ゲートに並ぶよ。意味無いから。

>>265
貼ってあるよ。

303 ：ドクター中町：04/06/03 22:01 ID:ZMpzvnTa

外付けアンテナならもっと速く通過出来るんじゃないか？
シャア専用ザクのツノみたいな形で…ゲート通過も３倍速！

ＣＭのキャッチコピーは
「キミは生き残ることができるか？」

世代的にETC利用者の年齢層と一致。
バカ売れ間違いなし！

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 22:27 ID:HjNasKZ9

>>303
個人的には劇場版パトレイバー２に出てきた、
車の屋根にくっつくウィングみたいな複合情報センサーが(・∀・)ｲｲ!!

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 23:04 ID:QkejAK5Y

>>303
>>304
これだからアニオタは（ｒｙ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 23:11 ID:ZMpzvnTa

これだからオオニタは

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 23:23 ID:NNYkPO8i

三菱のフロントガラス貼り付けのやつは
自分で簡単に取り付け可能でつか？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 23:33 ID:+29OuqaM

簡単かどうかはひとによるけど自分で取り付け可能
フロントガラス貼付はコード類を天井やらピラーに
埋めるのが難しい

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 23:41 ID:i9NxYZSN

ウェブからETCユーザー登録したけど契約通知書とかいうのが届かない
翌営業日発送とかいってるから日曜に登録したら遅くても火曜発送して
普通なら水曜か木曜に届くと思うんだけど　まだこねえどうなってんだカスが

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/03 23:44 ID:Go6q17dk

１週間くらい待てよ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 00:22 ID:EAoWxbAN

>>296
来年にはできてるんじゃない？
http://www.jhnet.go.jp/about/contract/construction/koubo_simei/20040507/tokyokanri-higashi02.pdf

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 00:25 ID:EAoWxbAN

>>303
mobe-2がそんなに売れたとは思えないが・・・・・・

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 02:57 ID:3W1UbmcG

初めてエラーで専用レーンで止まったよ．．．

今月でＥＴＣカードが更新だったんだけど、更新カードにかえるの忘れてたよ．．．
後続車のおまいら、１つしかない専用レーン塞いじゃってすみませんすみませんすみませ（ｒｙ

車載機ってカードの期限切れでエラーにならないんだ．．．と思ったけど、
よく考えたら日付の設定とかしないんだから車載機に日付が分かる訳無いかｗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 09:12 ID:gaO1D2Qx

イレイザーで出てきたカメラはくっきりと人体の内部まで
見えてたっけね。
あれはX線らしいが、X線だったら単に通過するだけなので
その向こう側に受信機みたいなものを置いとかないと
映像に出来ないんじゃないかと？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 09:23 ID:b0DmR85K

X線の外部照射はｲｸﾅｲ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 09:30 ID:nBH9HNot

>>314
あの……フィクションとノンフィクションの違い……いや、いい。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 12:07 ID:MGjcpoPW

>>313
うわアブネ！
俺も更新カードが届いてプラザで有効期限のトコ変更したんだが
初代のカードがあまるわけで、そのカードで通過しようかな？
と思ってたんだがエラーになるのねw　
とっととハサミ入れようっと。

ところで
ｹﾞｰﾄの開きタイミングを少しでも改善しようとアンテナのステーを改造して
角度を付けてみた。カワラン・・・＿|￣|○
いっちゃぁなんだが度胸をつけるのが一番だ。と痛感した。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 12:40 ID:QG0MDo4k

アンテの傾き程度で開くタイミングがかわったらETC使えないよ。
ETCは乗用車だけでなくトラックもバスも使うんだからアンテナの
傾きなんていろいろ。
ゲートタイミングを早くしたければ、ボンネットの長ーいクルマに
すれば運転席から見て相対的に早く開くよ。車体位置を見てるはず。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 12:43 ID:MGjcpoPW

ボンネットないクルマなので凄く怖いです。
あまり運転をしない助手席の彼女もバーの開くタイミングを改善した方がいいといっておりました。
でもスピードを50㌔以下に落とす気はサラサラございませんね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 13:24 ID:OHfxo74g

だって減速させるのがバーのひとつの役目だもの、早く開いて安心して
通過スピードを上げられちゃ改善じゃなくて、改悪でしょう。
そのうち、ギリギリ20キロまで落とさないと必ずバーぶつかるという
タイミングに『改善』されちゃうかもw

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 13:25 ID:X7hqg0K6

ボ、ボンネットがないだとぉ～！？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 13:26 ID:YYwp+Z5G

>>319
20km/hに落として通過するようになってから言ってくれ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 13:50 ID:C0Iuw/8R

>>320
違うよ。とりっぱぐれが無いようにするため。ダロ？
そんな公団の都合でバーが取り付けられてること自体性悪説だろ？
ﾌｻﾞｹﾃﾙﾖ。

現に東京高速の乗り継ぎ所はゲートが無いぞ。どう説明するんだよヽ(`Д´)

>>321
全長2.5mなもんでw

>>322
ばｋ？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 13:55 ID:C0Iuw/8R

ほんとに理解できないな。

＞通過スピードを上げられちゃ改善じゃなくて、改悪でしょう。

おめーは公団関係者か？
手間が減るほどユーザーにとっては迎合するもんだとばかり思ってたよ。
普通は街道の信号機の非連動にすら少々ｲﾗﾂｸものだと思うけど。

　　　　　　　減　速　し　て　通　過　し　た　い　の　か　？

　

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 13:57 ID:EmPC7E3I

はい

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:02 ID:SrzIG6ZL

つー、か20キロ以下って決められてんだから、その条件の下でここで
ギャーギャー言っても変わらんじゃん。ルールを変えたければ公団に
言えば？ここでわめいても意味ないもん。そうでしょ？
ルールのもとで通行するのが一般人だから>>320,322の言うことは
もっともで、ここで愚痴を書かれても邪魔なだけ。ここは情報交換スレッドで
ETCに対する愚痴を書く場所じゃないんで…

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:13 ID:HOWNU0K0

どうやったらアンテナ感度がよくなるか？とかの情報だと思えば？
愚痴だとか決め付ける神経がワカランヨ。
よくまぁそんな規約なんか気にしてるよな。
どうすれば事故になるのか？って点を事前回避の参考・考察をしてるのよ。
減速が少ないほどETCの恩恵は高くなる。これが俺の基本的な考え。

だからばｋの一つ覚えの「20㌔」こそ俺にとっては愚痴以下のモノだと言える。

　×　速度が低ければ事故が少ない。
　○　新幹線は速度を出していて安全である。

つまりシステム運用の根幹が誤ってるとしかいえないのでは？
単なる料金徴収システムだというなら
停止が無いので環境面に優しいなどとアピールすべきではない。

＞ルールのもとで通行するのが一般人
よくいうよ。じゃぁなんでバー自体存在するんだよ。
金を払わない人は一般人じゃぁないんだろ？
だったら不要なんだよ。バー自体。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:15 ID:BIbTgmPB

>>327
禿同。

20㌔厨は一般料金所にバーが無いことを知らないらしい。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:21 ID:EmPC7E3I

ｺｲｼらの前提は　規約を守らない　だからな。
話はかみ合わないよｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:22 ID:3k28CemQ

まぁ、20㌔も守らんやつはバーの開閉タイミングが
ｱﾝﾃﾅ感度なるもので決まってると思ってるようなｱﾎw

20㌔でﾊﾞｰのﾀｲﾐﾝｸﾞになんか問題あったら議論しましょ。
問題なければｽﾙｰ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:25 ID:I38NZX1J

リコール出してない三菱電機の新製品、窓貼りじゃない方、
使ってみた方、いませんかー。
前のやつと比較できるひとがいたら、ユーザーから見ての
変更点教えてちょ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:29 ID:b0d73PDv

> ｺｲｼらの前提は　規約を守らない　だからな。

「規則」よりも、「俺様の都合」を優先してんだろうな。
最近特に多い気がする、そういう自分勝手なやつ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:30 ID:QNQhszkL

＞×　速度が低ければ事故が少ない。
＞○　新幹線は速度を出していて安全である。
正しくは
×　速度が低ければ事故が少ない。
○　新幹線は安全な間隔で運行し駅での停車以外は人間の手が入らないので速度を出していて安全である。
○　人間の手で操作していて、他車が極めて近接している自動車は、速度を落とさないと危険である

だな

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:41 ID:Q74f6rPH

昨日、処女航海だったよ！ｗ
どきどきしたー。
そして「ＥＴＣ逝ってヨシ！」の表示。
オジサンが手を振って誘導してくれる。

なんて便利なんだ！　２台で６万円も払ったのがどうも腑に落ちないが。
（セットアップ料金、取り付け費含む）
もう後戻りできないね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:47 ID:Q74f6rPH

漏れ、思うけど、スピードが高いまま料金所を出たら、そのポイントでは
スピードが遅い一般ゲートをくぐったクルマとも合流するわけで。
その合流するときに、様々なスピードのクルマが混在することへの危険性は
どのように解釈してらっしゃるんでしょうかね？＞スピード出してもいい派

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:55 ID:C0Iuw/8R

>>332
煙草すってるようなモマエに何もETCゴトキで「俺様の都合」なんて
持ち出されるゆわれは無いかと思うのだが。

規約なんて組織の体裁のためだけのものであって
ユーザー配慮・保護の立場ではない。

>>333
理解力ゼロ。

・安全な間隔にする方法を公団は模索してない。
・ゲート配置位置等、考慮・考察を熟慮した形跡と修正のためのフォローがなってない。
・「通過可」などの表示板が小さい。←読めないのなら速度落とせ。

つまりぜ～んぶ利用者側に責任転嫁。
「速度落とせ」しか言わない能無し。それが公団。
自分勝手ってのはスピード落とさない俺ではなくて公団だということ。

金払ってんの誰なんだよ　>>all

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 14:56 ID:C0Iuw/8R

>>335
非ETC車がETCをつければいい。

公団的思考ならこう言う回答しか思いつかんなぁ～

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 15:04 ID:EmPC7E3I

自分勝手だろうがなんだろうが、規約に同意して使用してるんだろうが。
嫌なら使うなっての。
公団に新しいｼｽﾃﾑなり何なりを提案し続けて、漏ﾏｴの理想のｼｽﾃﾑができあがった段階で使いなさいよ。
>>336

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 15:10 ID:C0Iuw/8R

>>335
街中でｺﾝﾋﾞﾆで買い物して外側帯があるような場所で路駐してたとする。

でだ、用を済ませて発信するよね。
そこで後続車に配慮して安全を確認するよね？
つまり速度の遅いクルマが速い車を注意するってことが
普遍的なモノだとおもうわけ。
まぁその場合速度差50㌔以内だよね？
だったらゲート直後の速度差なんて
もっとドーデモイイコトだと結論付ける罠。

>>338
つか情報交換スレッドなんだろ？
応用編ということだよ。
規約や規則？
パソコンにコピーしたフォトショップなんて入れてネーヨな？
パソコンフリーズに文句なんていわねーんだな？
許諾したんだろ？

ってなことを言ってんだよ。
こっちは理想のシステムを考察をしてるのだよ。
嫌なら書き込まなくていいですよ。って俺が言うのと>>338の内容は大差ない。

340 ：335：04/06/04 15:19 ID:Q74f6rPH

>>337

現実問題、リアルワールドではこれから１０年くらいは確実にそういう
状況は続くわけでしょ？　それに対する、あなたの具体的、現実的な
対処方法は？　
スピード出したまま他のクルマと合流時に接触した場合、それは
自己責任になるの？　相手のクルマや搭乗者に被害を与えた場合の
あなたの責任は？　それも行政に全て転嫁するの？

例えあなたの理屈でＯＫでも、実際の民事、刑事では罪には問われると
思うけど、その覚悟のほどは？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 15:19 ID:EmPC7E3I

入れてませんねぇ。
フリーズは仕方ないですねぇ。悲しいけど。
んで？

342 ：335：04/06/04 15:21 ID:Q74f6rPH

>>339

ただ、現実問題、ゲート直後の状況って、後方の死角からクルマが飛び出して
くるわけでしょ？　そういう状況になってるのは、毎回、わかってるわけですよね？
全く危険を感じたことは今まで一度もありませんか？

コンビニの例はもっと安全確認が簡単だよね。停まったまま気の済むまで
ミラーや、後方に振り向いて確認できるんだから。
料金所を出た後のクルマは、現実問題ミラーや横確認以上の確認はできないよ。

343 ：335：04/06/04 15:22 ID:Q74f6rPH

勿論、スピード出している人が全面的に悪いってことでもなくて、
そういうシステム状の構造的な欠陥、危険性をはらんだままスタート
させてしまった行政に、一番の責任はあるわけだけども。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 15:25 ID:I2SyqQ2v

通信エリアは路側アンテナの指向性でビッシリ決まってて、車載アンテナの
指向性は全くといって良いほど影響しない。
少しでも早くゲートを開けたけりゃ、車長の10％の珍巣ポイらーを付けて
その先端にアンテナを付けレ。

　　　　　　　　　　　　　　　□路側アンテナ
　　　　　　　　　　／
　　　　　　　／
-----　　　　　　／　
| ＼　　／
-O---O---ﾛ
　　　　　　　　　　　　　　　□路側アンテナ
　　　　　　　　　　／
　　　　　　　／
----- 　／　
| ﾛ＼　
-O---O---

コレだけ違うとバーまでの余裕がだいぶ違うぞ

345 ：335：04/06/04 15:27 ID:Q74f6rPH

なぜ漏れがこんなに必死でｗ書いているかというと、非ＥＴＣユーザーだった
ときに、何度も速いスピードで飛び出してくるＥＴＣレーンのクルマと
すわ接触か！　という状況に陥ったことがあるから。
あれ、交差点で死角から飛び出してくる自転車と、ほぼ同じような怖さがある。

それに混在している料金所では、大抵ＥＴＣ専用レーンは端の方だから、
走行車線に斜めにすごいスピードで進んで来るんだよな。だから真ん中の
一般ゲートをくぐったクルマからすれば、ほぼ後方斜めから突き刺さって
くるように感じるんだよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 15:27 ID:QNQhszkL

>>339
＞そこで後続車に配慮して安全を確認するよね？
＞つまり速度の遅いクルマが速い車を注意するってことが
＞普遍的なモノだとおもうわけ
バカ？
速度が速い遅いではなく、予測し難い変化をおこす(あんたの例では停止から動き出す)車側が確認をするんだよ
片側1車線の道路を走っていて後ろから速い車が追いついてきたらどっちが注意をする？前方を見ている速い車の方がより注意するだろうが

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 15:28 ID:I2SyqQ2v

ズレまくりスマソ
慣れんことするもんじゃないな(反省)

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 15:38 ID:MGjcpoPW

>>335
＞スピード出したまま他のクルマと合流時に接触した場合、それは自己責任になるの？　

事故は偶発的に起きるものだが、ある程度予見できることに関しては
当然責任が利用者に責任が掛かってくる。
ただな。公団はその件に関して一切感知してないし、特にゲート直後の
本線合流に関してはなんら対策をとってはいない。
こんなことを言うのもなんだがアメリカあたりなら行政あるいは管理団体に対し
訴訟をおこし、まぁユーザーの勝訴だろうね。
つうか極端なスピード差なんてないよ。
ETCゲートを通過した車がランエボあたりじゃなければ・・・。
あるいはETCゲートの前後関係を見直すとか・・・
というか、一般ﾚｰﾝと同軸線上に設置するイミはもとより無いわけで・・・。
それをいっては元も子もないんだがね。

>>346
君が危ない思いをしたことは当然ワカルが
それはもうETCﾚｰﾝの誘導が悪い。あるいは事前行動しない
その危険車が悪い以外に無いんじゃないか？
保険のイエローブックにはもうETC関連のケースが記載されてるんだろうな・・・。
ともかく離合の際は遅い側が注意するべきです。
なんせ速い側は対処するにも時間が掛かるんですから。
無論速い側が注意してるのは大前提ではあるとは理解してます。
ちなみに俺はぜんぜん高速ではトバスほうではありません。

>>347
乙。
つまり前後関係くらいしか開閉速度アップの方法は皆無ということか。
GPSアンテナみたいに鉄板の上が感度アップとかにはならないのか？
くらいは考えてみたが全く関係ないみたいだなw

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 15:56 ID:ev0RuPkP

ETCレーンのバーは必要だと思うけどなぁ。
皆が善人なら無くてもいいのだけれど、
阪神高速でバーの中央の間隙を広げたら（だったかな？）
ただ乗りする奴がいたらしいし。
電車の運賃、改札と同じでキチンと料金の支払いを
しない人間が増えちゃうと、その分のコストを最終的に
誰が支払うか？っていうと正しく利用している人間が
余計に支払うことになっちゃうんだよね。

で、俺的には通過速度、２０Kｍでも満足してますよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 16:08 ID:HOWNU0K0

阪神高速の一件は非常に興味があった。
有人ﾚｰﾝでバーの存在が問題視されることはないのに・・・。
仮に無人だとして記録・撮影されてないとでも思う心理があるのだとすれば
それはそれでどーしたものかと。

＞正しく利用している人間が余計に支払うことに
健全経営でドーにでもなると思わない？w

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 16:16 ID:v7lKoV0w

わかんないんだけど、ゲートのタイミングの話なのになんてアンテナ感度とか
いう話が出てくるのかな。DSRCの通信エリアにアンテナが入ったかどうかが
問題で、そのアンテナの感度が高くてもエリア外にいたら通信できないじゃん。
原理も分からずワーワー言ってるの?

善人ばかりならバーもいらないし、覆面パトカーもいらないよね。善人は
悪人のために無駄な負担をさせられてるってことだ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 16:21 ID:K4UwkX7C

>>351
馬鹿は原理なんか分かってないから、アンテナの感度を高くすると
通信エリアが拡がると思ってるんだよ。
超高感度アンテナ付けたら、隣のレーンの料金まで請求されないかと
ビクビクするんだろうな(w

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 16:27 ID:ev0RuPkP

>>350
なんていうか、
あのバーはお店にある万引き防止アラーム装置みたいなもので。
健全経営で話を済ますことができるのなら、鉄道の自動改札機にも
バー（？）はいらないっしょ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 16:42 ID:HOWNU0K0

>>351
なんだっていいんだよ。ゲートが早く開けさえすればさ。
通信エリア内で幾度も双方向で確認してるってことは
そのシステムのプログラムを改良するってことでバー開閉速度を
早めることや当然進入速度云々を考慮した・・・。
ってわざと遅いタイミングにしてるのだと思ってるよ。←これが結論だろな。

>>352
溜池から大手町に向かう霞ヶ関のインター脇でﾋﾞｸﾋﾞｸしてたよ。よくわかったなw

>>353
改札通過時にナンバープレートは確認してないからなぁー。
つうか有人改札時にはバー（？）はなかったんだよ。
駅の徴収システムとETCの徴収システム似ているようで結構違うから
比較論に持ち出すのはNGだとスレッド4くらいでいってたかと思うのだが・・・

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 17:14 ID:ev0RuPkP

>>354
確かに有人改札時にはバーっていうか、バリアーは無かったけど。
で？
こちらが言いたいのは、有料サービスだとわかっているのに
料金の支払いを逃れようとする人間がいるから、それを防ぐための
方策をサービスを提供する側が講じるのは仕方がないことだし、
それは結果として普通に利用している人間にもメリットはあるってことを
いいたいだけだけど。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 18:58 ID:i5CMPX72

20キロ以下を守りたい奴は守ればいいし、
20キロ以上で通過したい奴は通過すれば良い。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 19:11 ID:MGjcpoPW

>>355
お互いのためだってコトくらいはわかるよ。

でね。いい大人それも運転して免許持ってて仮に標識が付いてるような
シロモノに乗ってて不正通行するような奴のためにだ。
バーが付いてるわけだよね。
裏返せば不正通行者に対して対策はそれ以上も以下でもないわけ。
つまり徴収側として不正通行されたとしてもシランプリなんですが
不正通行は大変困るのでバーを設置します。ってことなのよ。

それで「20㌔厳守」とか言ってるからご都合主義だよな公団・・・。
と思うわけよ。

だから20㌔厨は精神構造が真面目すぎると言うか・・・。
不正を無くす手段として危険なバー設置は反対すべきだと思うよ。

追跡徴収する気が無い（上記のとおり）ならバーによる
速度低下手段を講じず、精度を単純に上げればいいだけ。
後は問題の本線離合時速度のコントロールを
適宜織り交ぜて置けばいいのです。

通信エラーがらみでそのうち死亡事故とかおきてから修正なんてのはイヤダ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 19:35 ID:1tiainmN

>>354
わざと遅くしてるってのは聞いたことある

もともとETC装置(ゲート側、車側ともに)は100km/hでも通過できるように
開発されてるらしいけど、ゲートはもともと一時停止して人にチケット
渡すようにできてるから幅が細い。そんなとこでDQNが事故っても困る。
だから20km/hで通過しるって事にしといて、現実的なところで5,60km/h
ぐらいまでは通れるようにしてある。

みたいなことどっかで聞いた。
真意のほどは知らんが、納得できる話ではあるな、と思った。

だから、ETCオンリーになって、かつICじゃなくJCTならゲート無しで
勝手に徴収されてくシステムでもいいと思うな。
今のところバーはしょうがないんじゃ無いかなぁ。

20km/h なんて規則は運転レベルの低いところに合わせてるわけで、
実際60km/hでも通れる以上、公団も「速く通りたいヤシは好きに汁
事故ってもｼﾗﾈ」と思ってるんだろ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 20:03 ID:Su8hiwQF

ゲート前で減速すると煽られ気味になって怖いです
まあその後のダッシュでブッチギリますが

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/04 21:39 ID:AmlyXtte

ゲートやバーの無いマルチレーン式システムに出来なかったのか？
あ、でも一般車とＥＴＣ車を振り分けないといけないのか・・・。

>>349-350
阪神高速じゃなくてＪＨ関西支社ね。

361 ：ドクター中町：04/06/04 22:43 ID:LIJO7Wz3

速度を落とさせる画期的なゲートバーの配置を考えたぞ。

上から見た図

□＼　／□
□　　　□
□　↑　□
□　車　□

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 00:13 ID:aYn6UgG3

今日新記録。

大井集約料金所（ETC・一般共用）に120キロで突っ込んでみた。
普通に車載器反応した。前払いもきちんと引かれてた。

一体何キロまでOKなんだろう？次回は130キロでトライかな。。。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 00:16 ID:Ti/NAol3

>>362
うじね！

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 00:55 ID:t/JXZZqU

>>362
ぬるぽ！

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 01:15 ID:UCt8RDzp

>>354
ゲートでの通信仕様は100㌔じゃなく80㌔だよ
でもそれは80㌔で通れることを保障するわけじゃない
通れることもあるけど、バーが開かなかったら止まれないでしょ

>>362
初心者だってことが良く分かる発言だね
一度でも怖い目にあえばそんなこと言えないよ
普通の神経の持ち主ならだけど
普通でない神経の持ち主は免許を剥奪して欲しいものだ

20㌔はともかく、制限速度の40㌔を大幅に上回るヤシは
どんどん取り締まってくれて結構
バーにぶつかって掠り傷をつけるのは勝手だが、後続車に迷惑かける
ことを少しは考えて運転しろというもの
20㌔も若干迷惑だが、閉鎖されるよりはよっぽどマシ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 01:30 ID:Iyp432Ry

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>364
　（＿フ彡　　　　　　　/

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 02:35 ID:lSIkAEpC

結局スピード出したいヤツって、血の中にＤＱＮとかヤンキーとか不良とかの
成分が入ってるってことでしょ？
小学校は毎年学級委員、中学では生徒会長やっていた漏れには想像できないけど。ｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 02:40 ID:GCV6slLF

で、今はこんな時間に２ちゃんねるやってるﾋｷｰか？
絵に描いたような転落人生だなｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 02:48 ID:lSIkAEpC

あはは、今はカタカナ職業の自由業で朝昼、曜日関係なく働いてますよ。ｗ
今、某スーパー銭湯から帰ってきたところ。ｗ
気持ちよかった！

370 ：358：04/06/05 04:13 ID:/NRdsHM2

>>365
漏れに言ってるのかな？

100㌔以上ってのは開発の段階での仕様だと聞いてます。
それこそテストコースみたいなところでの。
商品としての実装時に、デチューンしてあるってことだと。

そこらのインターについてるアレで100km/hで通れると書いたつもりは
全く無かったのだけど、誤解されやすい文だったかな、スマソ。
そういう意味で、「(実装は)現実的なところで5,60km/hぐらいまで通れる」
と書いたつもりだった。

って、そもそもベースの漏れの知識は聞いた話なので、真偽のほどは
よくわからんわけだが…＿|￣|○

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 04:32 ID:ckfdMv2z

ETCレーンにオービスつけたら面白い事になりそうだなｗ
しかも20km/hの制限速度設定して

光電管かループコイルでｺｿｰﾘ設置すれば赤キップが大量に出るだろーねー

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 07:12 ID:kUhNpJ5o

>>371
光電管も赤外線カメラも既にETC用の設備として設置済みなんだが・・・・
道路事業者がK札と連携すれば、ノンストップ自動反則金支払いシステム
への兼用はすぐにもできる。
ついでに言うなら、ICだけでなく入口から出口までの平均速度もバッチリ
わかるわけで・・・
技術的には超簡単だが社会的には同意が得られないだろうな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 08:51 ID:MDiqyRyT

>>371
少なくとも取り締まり事前警告表示の問題があるから不可能。
って言うかその他もろもろの事情もあり大掛かりな法改正でもしないと有り得ない。

>>372
入り口から出口までの計測も平均速度しか分からず、
速度違反したであろうと言う事しか認められない為、
切符は切れたとしても20キロ未満の1点。
つまり無人取締りにおける速度違反の証拠としては到底なりえない。

社会的とか関係なく無理。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 10:23 ID:aYn6UgG3

入り口～出口の間の時間から算出された平均速度で取り締まるのは不可能。

理由は運転者が特定できないから。
仮に全車両入り口と出口で写真撮影したとしても、途中のPAで運転他人と代わって
もらったんで速度違反したのはオレではない。といわれたらどうしようもない。

しかも、赤切符以上の違反事実が現認されていない時点での写真撮影は
肖像権の侵害である。（最高裁判例）

よって、平均速度での取り締まりは現時点では不可能。
（最高裁判例を覆さない限り）

だから、Nシステムは顔は撮らずにナンバーしか撮影していない（建前上はね）と言っている。

実際これで取り締まったら、警察が最高裁判例を反故にしているということで
世間から袋叩きにされるのは確実。だからやりたくても出来ない。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 10:26 ID:aYn6UgG3

ちなみに緊急事態の場合は、PA、SAだけでなく高速本線上でも運転交代は可能。

例「腹痛が激しく、このまま運転を続ければ事故を起こしかねない」のような場合
が該当する。

法律にも規定されている「緊急避難」の規定を適用すれば、上記のような場合
高速本線上で運転交代しても違反に問われることはない。

上記のような言い訳すれば、どこでも運転交代は可能。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 10:30 ID:ewaroX/V

昨日は狩場本線料金所の併用レーンを130キロで通過してみました。

でもやっぱりきちんと課金されました。

※併用レーンでしかこのようなことは出来ません。専用レーンはバーがあるので
　60キロくらいが限界。併用レーンはバー自体が存在しないので何キロでも通過
　することが出来るから。バーがなければバーにぶつかることはないからね。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 11:04 ID:em7eVxYL

兼用レーンってバーあるよな？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 11:17 ID:j4BQLQNP

>>377
ネタにマジレスﾊｽﾞｶﾁｲ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 11:51 ID:9ZL7foie

>>377
あるけど、上がりっぱなし
オレが利用するところでは　の話だが

>376みたいなやつがいるからバーを無くせないんだよ
周りのことも考えずに突っ込みたがる困ったヤシ
そのうち共用レーンもすべてバーが下りるようになるのではないかと・・・

マジレスついでに、4人めは>376か、それを鵜呑みにしたヤシかもな
1人め：平成１５年９月１１日　　阪和自動車道　和歌山料金所
2人め：平成１５年１２月２１日　東北自動車道　浦和本線料金所
3人め：平成１６年５月７日　　　阪神高速　大阪空港料金所
合掌

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 12:44 ID:aYn6UgG3

料金所ブース影から突然出てくる係員は、30キロだろうと100キロだろうと回避不能だろう。

料金上の収受員の教育をきちんと行わない限り、絶対にこの手の事故はなくならないよ。

たとえ20キロでもろくに安全確認せずにレーンに出てきた収受員との衝突は回避不能だろうから。

ETC（兼用含む）の横断は、絶対禁止orホームの駅員みたいに指差し確認義務付けするしかない。

収受員の安全意識がなさ過ぎるんだよ。十分な安全確認せずに渡るということは、
特急の通る線路を安全確認せずに渡るのと同じくらい危険だということを徹底的に教育するしかない。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 13:18 ID:LQ1bRHMo

>>372って、ちょっと前にサーモグラフィーから歯形や顔の特徴がわかるって
力説してたヤシじゃないか？（ｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 13:41 ID:9dU+3NqG

>>377
無い所なんていくらでもある。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 13:59 ID:kQ1Iy8Sd

>>379
いちいち馬鹿にレス返すなよ。それが楽しいんだからよ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 15:31 ID:n9wieLTl

>>381
違うよ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 16:50 ID:Iyp432Ry

>>381
馬鹿がそう誤読してただけだろ。
サーモグラフィーである必要はないと言ってたし。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 17:04 ID:9aEtC/O+

>>385

>>298
>サーモグラフィである必要はないんだが

とは言っているが、>>278で言ってる

>同じ赤外画像データから人相も分かるし体温も分かるし特徴抽出して確認もできるんですよ

・・・は支離滅裂。
体温がわかるのはサーモグラフィーだ。
おまいも読解力をつけろ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 17:16 ID:A9cMsVsd

>>372
カメラはともかく、光電管を設置する意味は？
狭帯域通信でバーを開けるのに、何でセンサーを増やして誤動作を増やす必要があるんだ。
公団が警察と連携すれば…ってのも、公団が設置した機材で警察が取り締まりをできるのか？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 17:25 ID:nAihH56G

平均速度での取締りなど不可能、にはもうひとつ理由がある。
違反場所が特定できないため、複数の都道府県にまたがる場合どこの県警が対応するのか？という点。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 18:06 ID:Iyp432Ry

>386
全然支離滅裂とは思えないが。サーモグラフィって
意味分かってないのね。

>387
光電管は車の位置を測定するんだと思われ。
アンテナの取り付け位置はいろいろだから。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 18:13 ID:gRvjPRln

>>389
> >386
> 全然支離滅裂とは思えないが。サーモグラフィって
> 意味分かってないのね。

じゃあ、わかるように説明してみろよ（ｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 18:24 ID:Iyp432Ry

ｽﾚ違い >>390
ここでも読んで勉強しなおせば。
http://www.crdc.gifu-u.ac.jp/edsoftol/thermograph/html/samo_zyouhou.html

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 18:41 ID:n8E2r33e

>>387
設計要領第八集通信施設第１０編ETC設備の制定について（平成１４年４月）
http://www.extec.or.jp/pdf/extec61/P080.pdf

ここに載っている「車両検知器」が光電管と同等（以上）の機能がある。
第1の目的は>389の言うように通信エリアに入った／出たことを検知するため。

その間隔が4ｍと決まっており、
(1)2つの検知器の時間差から車の進入速度が、
(2)第1のOFFと第2のONとのタイミングで車長が4ｍ以上かどうか、
(3)その組み合わせを計算すれば3.7ｍ以上（軽自動車/普通車）かどうか
がおおよそ推測可能（時々間違えることはあるみたいだが・・）
また、検知器は上下に光電管がズラッと並んでいるから、
(4)車の全高もわかる
それを時系列で並べてみれば車を横から見たシルエットがわかるわけで
(5)2台が車間を詰めてきたのか、牽引車があるのかも判断できる

以上、できそうなことを思いつくまま書いてみた

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 19:04 ID:aYn6UgG3

オービスの速度測定装置は、レーダーかループコイルしかない。光電管は絶対に用いない。

ループコイルの場合は、必ず2組設置されていて、2回速度測定し、計測した2回の速度に
差がある場合は異常測定として撮影しないようになっている。
レーダー式も然り。パルス状に速度測定を数回繰り返し、ばらつきが大きい場合は異常測定として撮影しない。

余談だが、だから、オービスの測定地点で急ブレーキ踏めば誤測定として処理され、撮影されないはずである。

光電管の場合、その原理上測定は1回しか出来ず、証拠能力が低い。
光学式の為、光電管の前を風で飛ばされてきたゴミが通ったのか、車が通ったのか機械は判断が出来ない。
だから、光電管式は有人のネズミ捕りにしか用いることが出来ない。
（移動オービスでも使っているところはあるが、あれは車に人が乗っているので有人ネズミ捕りと同じである）

スタートの光電管を前輪で切り、ストップの光電管をバンパーで切っただけで簡単に十数パーセントの誤差が
出るようなものを、警官の現認なくして犯罪事実の証拠に使うことは出来ないというのが理由。

１０％程度の誤差は問題にならないETCゲートだから使える代物なのである。

であるからして、料金所ゲートの光電管のような測定誤差の大きなものの測定結果を違反事実の認定に
使うことは無理。証拠能力が低すぎる。

よって、ETCゲートの光電管での速度取締りは不可能。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 22:45 ID:Ohy29jM2

>>393　インサイダー情報？　こんなところに書いてまずくないのか？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 22:50 ID:lSIkAEpC

ところでおまいら、ＥＴＣゲートではナンバープレート照合をしてないって
知ってますたか？　既出？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:06 ID:HjjnMdgk

>>395
当たり前だろ。あほか！

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:07 ID:lSIkAEpC

いや、よって車載機載せ替えても、再セットアップしなくても済むってのも
既出？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:10 ID:aYn6UgG3

ナンバーは読めれば記録はしているが、その場で照合はしていない。

ゲート通過の数秒内で、数百万台の車載器と車両ナンバーのDBを照合するのは無謀だし、
そもそも雪国では雪でナンバー読めなくなるのは日常茶飯事なのでナンバーは全く当てにしてない。

後日何かあったときの為に一応記録だけはしていると思う。（設定次第）

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:21 ID:HDY5S9zJ

トヨタの一番安いETCつけました
支払い用の出光カードが届いてからETCカードが届くまで1週間
さらに前払い登録のためのパスワード郵送に1週間
出光カードの発行に1週間だから計3週間

意外と時間がかかった

でも料金所でわずらわしいやり取りがないので快適

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/05 23:49 ID:I61jBnXW

>>398
読み取ったナンバーと車載器にセットアップしてあるナンバーを照合するのは至極簡単なことなんですけど、
読み取ったナンバーが当てにならないからこそセットアップ情報に車両ナンバーが入っているわけで、照合
してその結果をゲートの制御には使っていないだけ。
セットアップ情報の他の情報も似たものならゲートは開くだろうが、もし開かないと後続車に迷惑だから、
載せ変えたらちゃんと再セットアップしてくれよと。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 00:06 ID:kN+RcwOm

だから「その場」では照合はしていない。といっているでしょ。
理由はナンバーの読み取り制度が全く当てにならないため、「その場」でやっても
意味が全くないから。

情報だけ記録しておいて、後日手作業で怪しそうなものを検索して、裏が取れたら
ブラック情報として各料金所に流すだけ。

しかし、このブラック情報の容量に上限があり（これは仕様）紛失、盗難カードが優先的にブラック
情報に乗せられるから、よっぽど悪質（軽自動車で特大車とか）でもやらない限り、
プラック情報に乗せる余裕はない。
（現在、紛失・盗難カードの情報でこの容量は上限一杯まで使われてしまっている。
　が、この損失はカード会社が被るため、道路公団はこの問題を放置している）

こういう理由でナンバー変えたくらいじゃゲートが閉まることはほとんどありえない。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 00:13 ID:kN+RcwOm

おっと、セットアップ軽自動車のものを大型車に付けたらゲート開かなかったな。
失礼。

1ナンバーのクロカンに3ナンバーセットアップの車載器つけても多分判別できない。
お勧めはしないが。

同一料金区分の車載器なら、ゲート開かないことはないよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 01:36 ID:5HGw7mKY

ETCレーンを80キロで通過したとか自慢してる奴は
一般道でも黄色信号は・・・ｒｙ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 02:07 ID:2ATFg7ic

>>403
ETCレーンは20キロ以下でしか通過したことがないと自慢してる奴は
一般道で黄色信号は超フルブレーキ・・・ｒｙ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 02:08 ID:pgZp6b/k

黄色信号は加速せよという合図。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 03:11 ID:27roxuNQ

>>399

漏れもその機種買おうとしています。
よろしければ、使用感のレビューをおねがいしまつ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 03:23 ID:LfOM/+VO

http://www.kunisawa.net/

6/5のトップ記事参照。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 03:26 ID:LfOM/+VO

http://www.kunisawa.net/kuni/product/etc.html

がいしゅつでしょうが。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 03:27 ID:LfOM/+VO

ETCの再セットアップは必要？

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20030930/index.htm

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 08:16 ID:MZSfRBJB

>>409
へー、国ｼ尺って本物の○○（←好きな悪口雑言を入れてね）なんだね。
つまりサービスを受けておきながらその制度に不満があったら金は払わないってことだ。
年金制度には欠陥があるから年金保険料は払わない、ソープでたっぷり楽しんだのに
ﾌｪﾗが下手だったから金は払わないというのと同じだね。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 09:44 ID:wiKWn38q

軽自動車で登録して、普通車に載せかえればいいのか。
ザルなシステムだから、ありがたくそうさせてもらおう。

412 ：409：04/06/06 10:00 ID:LfOM/+VO

やっぱりガイシュツじゃなかったんだ？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 10:13 ID:5CZP0cva

>>411
結果は教えてね。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 10:41 ID:lBtKixev

>>411
間違って通れることもあるかもしれないけど、３倍の料金請求覚悟してﾈ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 11:22 ID:kN+RcwOm

軽自動車と普通車は、容易に車種判別できるから引っかかる可能性が高い。

マイクロバスは車種区分４の中型料金だが、改造して８ナンバーキャンピングカー（定員１０名以下）
にすると車種区分１の普通車になる。

このキャンピングカーの車載器を普通のマイクロバスに装着したら、普通車料金で通れるとおもう。
（機械は車種判別不能）

８ナンバー登録の車載器は、応用区分（爆笑）が高いよ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 11:25 ID:kN+RcwOm

あと、小型車登録のスマートに軽自動車の車載器を載せた場合も
判別不能で普通に通れるだろう。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 12:37 ID:G8mmvzUI

ETCステッカー貼ってる車見たことある？
ヤフオクで売ってるやつだけど

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 12:51 ID:yryYyaJ+

>>412
ｶﾞｲｼｭﾂ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 12:51 ID:yryYyaJ+

>>417
ウチには2枚ある。JAFのETC会員証が2回、送られてきたから。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 12:59 ID:G8mmvzUI

>>419
JAFのETCカードに入ったらもらえるの？
何気に欲しいと思ってヤフオクで買おうと思ってました

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 15:28 ID:yryYyaJ+

JAFの会員証には二種類あって、ふつうの会員証と
ETCカードになってる会員証。どっちでも会費は同じ
だから、会員なら無料でETCカードが持てる。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 17:31 ID:qTnt2DuB

>>417　わざわざETCカード狙い嵐の標的になるようなことをしなくても。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 17:46 ID:PExzYxlz

微妙だな。ETC付けてる＝ハイカ・小銭は車内にない可能性高い

と考えれば防犯上有利かもしれん。
ハイカは金券屋行けばあしがつくこともなく即日現金になるが、
他人名義のETCカードなど使い道があまり思いつかない。

車上荒らしするような奴が車載器持ってるとは思えないし。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 18:38 ID:yryYyaJ+

ウチは子どもの自転車に貼ってるけどね。ETCシール(w

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 22:44 ID:tOOkibet

>>401
ブラック情報の容量のとこ、改修やってるぞ。
年度も変わって予算も使えるようになったのに
報道までされた問題点を役人が放置するわけないって。

ナンバーとの照合もいつ始めるか、とかどうやるかはその地域次第。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/06 23:37 ID:yryYyaJ+

>>425
別にアナウンスがあるわけじゃないだろうからな。
突然バーが開かず、後続車に迷惑かけないようにして
ほしいな。再セットアップしてない親分。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 01:38 ID:0F3avpGr

箱根から御殿場インターまでつるんで走ったＧＴＲも
横浜インターの出口で煽ってきたアルテッツァも
ＥＴＣレーンを通過していった・・・
オレ（ロドスタ）は入るときも出るときも係員さんから
「お早うございまーす」と挨拶された。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 02:02 ID:hqg34MpJ

ここ数年、入り口で係員から通行券渡されることが無くなってて、
（自動発券かＥＴＣレーン）
久々にそんな場面に巡り会った。

館山富津の富津金谷で「おはようございます」と挨拶された。
深夜３時のこと。１時間後には夜が明けてきた。
まだ、人が手渡しするところって残ってんのねぇ。
自動発券するまでも無い台数ってことなんだろうけど。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 02:28 ID:vvaCFbHE

>>425
容量の制約は、１秒以下の時間で絶対に検索が終了する！
という理由で容量制限をつけてる。容量が増えるに従い、検索時間が
かかるようになり、要求仕様を満たせなくなるから容量制限をつけてる。

メモリやHDDの容量とか、そんなチンケな理由で制限つけているわけじゃない。
検索時間を伸ばさないために容量制限をつけている。

そう簡単に５倍１０倍に出来る代物ではない。
そんなことやったら検索時間がかかってゲートが開かなくなる。

仕方ないんだよ。容量制限は。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 02:30 ID:vvaCFbHE

×１秒以下
○０．１秒以下

検索時間には非常にシビア。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 10:45 ID:74b9eH2Y

>>429-430
検索対象を毎回ランダムに変えて、何回か通れば引っかかるように
するらしいね。ヒット率をあげるためのアルゴリズムもいろいろ
採用するらしい。ますます先行車が急停車することを警戒しないと
いかんな。国沢親分！

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 11:11 ID:Xru+Ky69

雨のＥＴＣレーン減速中にＡＢＳが作動して怖かったぞ
なんであんな滑る処理がしてあるんだ？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 11:21 ID:c5L8MwRx

>>431
なんでも検索エンジンを並列に動作させて、全数検索もするらしい。
0.1秒以内にすべてのカードナンバーを複数の検索エンジンに投げて
総チェックするとか。

>>432
ペイントされてるところはみんなそう。横断歩道もだよ。手前で十分
減速しろということでしょうな。たまーに空いてるゲートめがけて、
ETCゲート直前を左右に横切る一般車もいるからね。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 13:36 ID:eQWGOLAJ

>>429
ブラック情報の検索なんて演算不要だからハードコスト掛けずに検索性能
出す手段は結構あるぞ。
RDBしか知らんのなら思いつかないのかもしれんが。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 19:01 ID:m0PffOQF

>>434
こういうシステムのソフトウェアは何人もの階層で作っている。
実際にコード書いてるのは最下層のインド人だけ。
で中層や上層のSEは仕様書を書いているわけだが、こういう作り方では
性能なんかはあまり意識せず、メンテしやすい管理しやすいバグが入りにくいとか
いう面に重きを置かれている。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 19:26 ID:nVr8rZqx

そのうち本体をアップデートしてくださいとか言い出さない？
おまえのＥＴＣバージョンいくつ？なんつって。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 19:48 ID:QpPNBPlI

赤舞台でＥＴＣ申し込んだ
ハードもこれをお願いと指名しそのカタログを貰う
数週間後？ＥＴＣカードが着いた
赤舞台に連絡するとどの機種にするかと聞いてきた
ちょっとムッとしながら前言ったのと同じ事を伝える
一週間後の土曜日にハードが来たので店に来てくれと言われる
すぐには行けないので更に一週間後の日曜日に赤舞台へ行く
取り付けをするのかと聞いたらセットアップの申し込みするので住所氏名を書いてくれと

え？それだけで呼び出したのかぁぁぁ

更に一週間ほどかかるらしい
何故ＥＴＣカードが着いた時点で取り付け使用可にならないのであらうか

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 19:53 ID:Xru+Ky69

セットアップとカードは手続きが別だ
逆恨みされるディーラーの中の人も大変だな

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 20:09 ID:QpPNBPlI

逆恨みはしてないが
機種をすぐ注文すべきだったで一週間
ハードが来たセットアップするではなく、
住所氏名だけ書いてくれと言われればすぐにでも出来たで一週間
なわけだ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 20:11 ID:Dif943Yz

どうせ本線上を走っているのだからその間に照合すれば
いいだろ。少ない台数のデータベースで出口を閉めれば
いい。0.1秒でブラッキーの検出は必要ない。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 20:14 ID:XinEzwqx

オフラインな店だったんだね＞その赤舞台
ディーラーはオフラインが多いのかな？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 21:07 ID:yRlv/zw8

>>439
オレならよその店で買うなぁ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 21:33 ID:9ORtYskx

車の事は何でもディーラーに任せないと不安なんだろ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 23:15 ID:54fLFAP1

>>440はバカです。
出口でもブラックのチェックはやっているから、そんなのは無意味。

＊＊＊困話休題＊＊＊

ブラック情報はゲート内のゲート制御装置の組み込みソフトウェア
（VXWORKS上で動作）のメモリ上にサーバから配信されて展開される。
だからDBとか関係なく、バイナリサーチで０．１秒以内に検索が完了
しなければならない。

この速度を上げるのには、メモリバスのクロックアップ、CPUの性能向上
が必要。しかし、これらを変えるには、メインボードごと交換が必要。

しかも、組み込みソフトウェアであるため、ハードが変ればソフトにかなりの
修正と修正に伴う膨大なテストが必要。

なので、既設料金所ゲートのブラック件数の容量向上は非現実的。

余談だが、この内部テーブルは２組あって、切り替え使用することにより
ゲート運用中のブラック情報の更新を可能にしている。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/07 23:40 ID:r2tQVXRc

>>444
>>440何気に良いアイデアだと思うぞ。
ゲートを閉めなくても、Nヒット情報みたいに沿線の警察に通報しますたすれば良いし。

ちなみにバイナリサーチしてる件数はどのくらいなの？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 00:13 ID:Ew4QEjwW

0.1秒に拘らなくても、入口の第1から第2へ移動する間に検索できれば
良いんじゃない?１、２秒はあると思うけど。
入口情報カキコするついでにブラックフラグをカキコすれば良いだけ。
で、出口で止めて、事務所でゆっくり確認と。
>440のアイデアは、検索対象が少数なら成立しても、次から次へと入って
くると破綻してしまう。4秒以内に検索終了しないとNGダナ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 00:55 ID:xW+/MfRi

>>446
入り口の第２アンテナは、入場フラグの書き込み確認と、車種区分の最終確認書き込みをするためにある。
（入り口だけに第二アンテナがあるのは、車が第二アンテナのところまで来ないと正確な車種が判別できないため
車種識別センサーの都合で存在するようなもの）

第二アンテナでさらに別の情報を送ることは可能だが、車載器側が第二アンテナは入場フラグ確認と車種しか
受け付けないため、これをやるためには車載器側のファームウェアの更新が必要。

３００万台も普及した車載器のファームを書き換えるのは現実的に不可能だから、その案は無理。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 01:07 ID:xW+/MfRi

追補すると、入り口で書き込んだ車種区分情報は、出口で利用される。

出口で、入り口で書き込まれた車種区分と、車載器にセットアップされた車種区分の
照合が行われ、相違があるとゲートが開かない仕様だったと思う。
細かい話は忘れたが。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 01:12 ID:RZSFbK8M

まずは現行サイズのDB（DB1）を検索し、HITすればゲートを閉める。
HITしなければそのまま通過させ、本線を走っている間により多くのブラック情報を納めたDB（DB2）を検索する。
そこでHITすればDB1の内容にデータを追加し、出口（or均一区間入口）に来た時DB1の検索だけでHITするようにする。

この方式だとDBの更新頻度を短くしないといけないのが難点だが・・・。

>>447
ブラック情報にHITした場合は第二アンテナで情報を書き込まない（orわざと車種区分相違を起こす）というのは無理か？
当然出口では止められるから事務所でゆっくり確認、と。

そもそも均一区間では出口ゲートがないことに気付く・・・

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 01:38 ID:xW+/MfRi

>>449
なるほど、それなら可能かもね。
ただ、全料金所を常時接続の高速回線で結ばなければならない。

現行システムのように、日次処理でブラック情報の更新　では無理だな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 01:47 ID:xW+/MfRi

あ、そういえば、現在は全料金所常時回線でつながっていたな。

入り口と出口両方ある場合は可能だな。ゲート機器の組み込みソフトの
改修工数は凄いことになりそうだが。。。

ソフト改修するんなら、入札が公示されるから、入札情報良く見てみれば
導入タイミングはあらかた解ったりする。

。。。そういえば、１年位前に入札公示された、「回数券割引」ソフト改修”工事”
は実行されたのかな。

回数券割引される気配がないが。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 02:22 ID:yO73mYDp

料金所にて停止することなく通過できることがメリットのＥＴＣ

悪者探しはいいけれど、それらを速やかに排除できる仕組みも
同時に考えてくれないと、検索精度が上がって頻繁にゲートが
閉まるようでは本末転倒じゃん？個人的にはカード会社が被ろうが
関係ねえよって感じだよ。
でもそれではその内ユーザーになんらかのしわ寄せがくるだろうな。

「漏れなく発見→速やかに排除」これはセットでお願いします。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 07:31 ID:Rn02rlms

ゲートで取り押さえるんじゃなくて事後でデータ照合して
警察にデータを渡して任意出頭じゃだめなのかな。
他人のクレジットカードを盗んで使っている疑いがあるってことで。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 07:56 ID:eW4sba3u

ゲートを閉めなくても、Nシステムと同じやり方
最寄警察に通報→緊急配備で検挙
で十分だと思う。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 10:10 ID:HLZ4iprX

あのさ、技術的方式については、俺らよりもずっと頭のいい人たちが
山のように可能性を検討して、いろんな技術を開発してるのは間違いない。

それが採用されないのは、ひとえに経済的・政治的事情に過ぎない。
そうした問題を把握し、解決策を語るんじゃなきゃ、こういう話は無意味だよ。

こういう、インフラ系政治がらみの技術者は、ほんと歯がゆい思いをしてると思うよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 11:23 ID:GXmZ0SQ6

>>443
いや、注文したはずの車載器在庫がない時点で
他の在庫のある日産に行く。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 11:53 ID:v1DUktoi

週末にトヨタ純正（デンソー製）のETCを取り付けた。
アンテナはフロントウィンドウ貼り付け、本体はグローブボックス内に設置。
今までカロの一体型、パナとデンソーの別体型を使った事があるけど、
同じICを通過する時の感覚では、トヨタ純正が一番安い（\10,500）のに、
反応速度も速くて満足。

そう言えば、昨日は東関道習志野バリアにてシートベルト検問らしき
取り締まりを行っていたけど、各ブース後方で取締中の警官が、
たまに道を横切って渡るので、それも危険だったけど、ETCゲート通過者が、
シートベルト未装着やフルスモーク車で停止させられる事もある訳で・・・
通信エラーやカード挿し忘れ以外にも、急停車の可能性は色々あるね。
気を付けないと。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 17:15 ID:wXyEoZHl

>>457
警官がレーン出口を横切ったら迷わずアクセル踏むよ。

だってチャンスじゃん。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 21:20 ID:yYlDgpno

何のチャンス？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 21:24 ID:jKNv0VxW

軽自動車に付けていた、ＥＴＣ本体を普通車に付けたいのですが、
再セットアップしないと、ゲート通過できませんでしょうか。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 21:35 ID:v7zP6fpA

べつに車載器が１０万してもいいのよ。
べつに年に１度しか使わなくてもいいのよ。
べつにゲートの先で渋滞しててもいいのよ。
買うのはいいのよ。ちょっとだけ便利になる程度でも。
金はあるし。

でもね、
訳のわかんないセットアップ料だとか、
カードけっさいのみとか、
訳のわかんない特殊法人みたいのとか、
天下った有象無象の奴らに
たった数千円の金が流れるのがいやなのよ。

だから絶対付けない。
奴らがギブアップするまでぜっっったいに付けない。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 21:38 ID:0N6KsVAK

俺は単純に損益分岐点を越えたらつける。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 21:39 ID:PNSA3j86

やっぱり、ETC取り付け場所はダッシュボードとかよりグローブボックス内がいいの？
教えて君でスマソ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 21:48 ID:tGbqr1xV

わしはね
今　会社を興すのに　高速使いまくるのでＥＴＣ是非ほしいんだけど
社会ではわしは今無職になるんだよ
クレカの審査に通らないわけです
親も死んでいなくて　家族も今いない

だれかプリペイドカード作ってよ

あとさ　上記にあるように　セットアップ料とか　わけわからん手数料はなに？
プリ化すればいいことじゃん
自動車の個人情報をなんでタレながして　さらにお金まで払わないとあかんのですか？

個人の交通の流れのデータを蓄積して　なんにしようするんだ？
出入り口でナンバープレート勝手に撮影しているだけで十分じゃん

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 21:51 ID:0N6KsVAK

個人情報なんて、500円の図書券と同等の価値しかない。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 21:52 ID:XSAtjyGR

>>464
10500円のハイウェイカードでじゅうぶんじゃん

467 ：に：04/06/08 21:55 ID:d2k1CJKc

クレジット板に無職カードさんスレがあったかと思いますよ（最近行ってないのであやふやさんですが）。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 21:56 ID:G15GwjMJ

ＥＴＣ専用レーンに、一般車が間違えて入った瞬間目撃しました。
信号が赤になり、「ＥＴＣ専用」って表示の所が表示無し（真っ黒）になりました。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 21:59 ID:tGbqr1xV

>>466
私は今、高速使いまくっているから
ハイウェイカードとETCの差額が大きいのですよ
今はハイウェイカード使っていますが
計算でいくと　ETCの購入額の元を取るのに2ヶ月掛からないです
そこからは益です

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 22:18 ID:PUqZ4tt+

ETCカードって入れたままにしておくと盗まれるらしいのですが、
盗まれたETCカードって他人が他の車の車載器に入れて使える物なのですか？
あと使ったとしてもカメラに車のナンバーとか写っちゃうんじゃないのでしょうか？
それとも他に使い道があるのですか？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 22:18 ID:aEDuRrvh

>>464
確かにプリペイドがあると便利だね。
プリペイドと同時装着で使用するクレカじゃないETCカードがあれば良いと思う。
超過分に関しては公共料金同様に自動引落か、
請求手数料を上乗せした上で請求書を発行してもらうとか。

あとETCカード維持のために年間手数料を取るのはやめて欲しいね。
手数料０円のカードもあるけど、
高速道路利用料金を払ってるのに尚且つ手数料を取るというのは解せない。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 22:32 ID:tGbqr1xV

>>471
そうですね
ただ単純に前払い専用のプリペイドETCカードがあればいいんです
クレカの審査などないお手軽な方法で
それだけでETCはかなり広まると思いますよ
クレカの審査があることで　門をかなり狭めています

超過分は支払できない　もしくは　現金払いでいいんです

クレジットカード会社の陰謀なのか
もしくは　クレジットカードを持たない国民は相手にしないのか
海外のETCも支払はクレカなんでしょうか？

私は個人的にクレジットカードは使いたくありません
デビットカードは使っています

仕事は　借金だらけですけど（笑）

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 22:35 ID:tGbqr1xV

>>470
クレジットカードを兼ねているものだと
お買い物もできちゃいますよね
プリペイドETCカードがないのがおかしいと思うよ

お国はクレジットカードなんて使わないわしには
ETCを使う資格なんてないと言いたいのだろうか

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 22:36 ID:tGbqr1xV

追記ですが　ETC専用カードというものも存在します
クレジットカードの付属品として

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 22:46 ID:aEDuRrvh

>>472
デビッドカードのETCなんてのも良いですね。
しかし郵便局はいけません。
郵便局のデビッドカード、運用や個人情報保護等に関する規約がいい加減だそうです。
クレジットカードのものに相当するものが全く無かったと聞いています。
（もしかしたら今は作ってあるのかも知れないけど）

>>470
カードによるのかも知れないけど、
使われてしまった場合、届出から60日くらい遡って保証してくれるものがあったかと。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 22:54 ID:hD1Do5hF

ETCカードを車の中に放置していて盗まれたのであれば
十分なカード管理を怠ったということで保証が下りない
可能性はある。
車載器にカードを入れっぱなしの場合はヤバイかも。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:04 ID:PUqZ4tt+

えっとみなさんは車乗るたびにＥＴＣカード入れてるのですか？
それとも高速道路に乗る時に入れるのですか？忘れっぽいので高速道路
使う時に入ってないと思うと怖くて怖くて・・・あぁどうしたらいいのでしょう。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:15 ID:OIxNOzef

プリベイトが出ないのはまた偽造されるからじゃないかな。

クレカの良い所はとにかくカード会社の責任にできる事で・・・

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:21 ID:aEDuRrvh

ICチップで偽造を難しくして、追加補充方式のプリペイドなんてどうだろう？
つまり現状のプリペイドクレカ払いではない、現金払い式の追加方式。
銀行口座１つ開いてそれこそデビかエディで払う感覚かね。
銀行口座のようなもんだから責任は自己責任で・・・

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:22 ID:0N6KsVAK

>>478
スイカみたいにICカードにすればよいと散々（ｒｙ

所詮は利権だよ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:25 ID:OIxNOzef

>>479
つーか、割引って道路公団が損するんだから、そういうブラックな人たち向けに
わざわざ投資して公団が損することもないんじゃないかな。

どうしても高速使わないといけない、でもクレカ作れない、って人たちは
10500円のハイカで我慢しとけ、って事だろうな。

他に代替手段がない場合はとことんぼったくるのが商売ってワケで。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:29 ID:aEDuRrvh

クレカ作れないじゃなくて、作りたくない人ってのもいるぞ。

今日日、個人情報の漏洩と名簿の売買が流行っている世の中ですからな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:32 ID:gJYcVQcI

ホントと分かってないよな・・・。

車載器がそこそこ売れて。そこそこ利用者が増加して
そこそこ前納割引して、そこかしこにETCゲート造らせて
ほどほどに収受員の削減をして・・・。

別にもう利用者が増加せんでもいいのだよ。

・ハイカの会社
・収受員の会社
・ORSE
・プラザ

別に収益なんかは関係ないんだもんw

クレカ作ら（れ）ない？ETC利用しない利用者だって普通に通行できるじゃん。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:34 ID:aEDuRrvh

>>480
ソレダ！まさにスイカにイコカだよね、理想は。

仮に、だけど、もしETC専用レーンしか存在しなくなったら
財布にたんまりお金を持っていても
クレカを作ってなければ高速には乗れないという世の中になるね、ただの道路なのに。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:36 ID:aEDuRrvh

>>483
クレカ作らないとETCが利用できないってことだよ。

別に現状ETCが無ければ通行も出来ないとは書いてないわさ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:38 ID:OIxNOzef

・どーしても前納割引58000円が欲しい人
↓
とにかくETCカード作るべし。公団の言う事に全て従えば割引するぞよ（　´_ゝ`）
VIP気分を味わうためにカッチョイイゲートも用意したぞ。

・諸事情によりETCだけはなんとしてもイヤな人。
↓
男らしく現金、もしくは少しでも苦痛を和らげる為に10500円ハイカをご用意しとります。
たくさんの金を公団に落としてくれてありがとうございます。m(__)m

って事だろうな。さぁ、選択はどっち？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:40 ID:lkw+N9i4

>>484のmy道路は、かなり素敵なのかな？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:44 ID:aEDuRrvh

>>486
その選択肢が嫌らしいんだよ。

>>487
my道路・・・？　10mぐらいしかないけど。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/08 23:59 ID:+kD1p6ol

散々既出だが、プリペイドだけでは残高不足のときの対応策が無いので
クレジット方式になったとか。
供託金でも積んで「JHカード」なるものを発行すれば・・・・・
って、コレ別納プレートみたいなもんじゃん。
カードの手数料もポイントバックで十分元とれるし・・・
あまり使わない人にメリット無いのは事実。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 00:05 ID:b+t9ZprK

銀行口座でハイウェイスイカを作って、残高不足の時は自動的に貸付状態にする。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 00:45 ID:EalevItC

今度車を買い換えるのだが、ETC取り外しても下取り値は変わらないらしい。
もし外して新しい車に付け替えた場合、なにをしなくちゃいけないのか
教えてくれ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 00:51 ID:PlKdZfkH

>>491
再セットアップ

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 01:01 ID:BvJ65LKk

それじゃクレジットじゃん

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 01:06 ID:7Lp6LPui

ETCの残高不足程度じゃ利息なんて実質０円だよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 01:23 ID:K874HoBG

>>494
で？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 01:24 ID:7Lp6LPui

で？？？

497 ：434：04/06/09 01:44 ID:3Jc3h12U

>>435
オレ、コード書かない本職SEだが。
平均的なプログラマに書かせても性能出せるように設計するのがSEの仕事だろ。
保守性やら何やらは方式設計とは別に設計するものだし。
この程度の規模のシステムでそれができないようじゃ無能にも程がある。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 07:31 ID:0sPfrWNt

つーか、>>440のカキコってなんで馬鹿にされてんの？
どっちみち出口チェックでも0.1秒とか短時間でブラックリストとの照合しなくちゃいけないんだから、
>>446の「次から次へと入ってくると破綻」って意味わからん。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 07:32 ID:0sPfrWNt

入口でETCカード情報取得→ブラックリスト（全てのブラックリスト情報）と照合
→ヒットしたら今現在高速走行中のブラックリスト2に載せる
→出口でブラックリスト2（件数少ねーだろ）と照合→警察突き出し

でいいじゃん。これならべつにCPUとか現状のままでも大丈夫そうだし、
何か難しいことあんのかね？

単に道路公団がめんどくさがって放置してるだけじゃねーの？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 07:39 ID:0sPfrWNt

ブラックリスト2てのは、今現在高速道路走行中のブラックETC搭載車両リストのことね。

0時過ぎたら全消去して、また1から足してけばいいかと。
（日付またぐと逃れられるけどそれは仕方ない、とする）

501 ：山崎‌渉：04/06/09 10:38 ID:zbPCPGFf

これからETCを使おうと思う方へ

↓こちらへどうぞ

【導入前の】　ETC車載機スレ　【質問など】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1086744974/

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 17:22 ID:VPySvDbL

知り合いの運送会社での話なんだけど、事務所ではETCカードを紛失したと思って、
カード会社に電話して止めて貰ったら、実は高速道路を走行中のトラックが
そのカードを使用中で、ものの見事に出口でエラーになったそうな。

届け出から僅か数時間で処理されるって、意外と対応早いなと驚いた。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 19:23 ID:+w9mGqBN

いや　ETCってそもそも　渋滞緩和の目的が主だろ？
システム移行によるいろんな利益もあるだろうけど
渋滞って運営側からしたら　儲かっているようで　かなり損になるよね

だからETCの入口が狭いってのはどうなんだろうか　と思って
普及させるなら割引云々よりも　クレカがかなり引っかからないかい？
と思うんだよ

ICカードなら今の所偽造は皆無だろうし
まあ数年先はしりませんが。。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 19:28 ID:F5/3vh4U

で、残高不足時の問題が出てくる訳だけど・・・。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 19:32 ID:Fm2ljWNc

>>504
ETCゲートの先に有人のゲート作って不足の際にはそこで徴集ってのはどう？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 19:38 ID:IGKlCAa4

残高不足ごときのためにゲート作ってちゃ、
金かかってしょうがない…

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 19:41 ID:+w9mGqBN

残高不足は　ゲートが開かず、現金じゃだめなのかい？
でもそれじゃあ　ETCゲートにも係員が必要になるか。。。。。
入口はいいとして　出口の渋滞緩和にならないし、、、、

むずかしいねぇ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 23:13 ID:7Lp6LPui

どの道クレカであっても現金払いしないといけない場合もあるわけだし
クレカETCとプリペイドオンリーのETCの両方があってもいいんじゃない？
残高不足は走行中に前もってわかるようにして、ETC兼用レーンに行けばいいし。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 23:15 ID:7Lp6LPui

もちろん出口での現金払いの場合は割引無しにして、
基本的にパーキング等でスイカのように補充するように促すとか、ね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 23:24 ID:8EKEdwHJ

>1995年6月から1996年3月まで、建設省および道路４公団では、公募により選定された
>10の企業やコンソーシアムと共同でＥＴＣのフィールド実験を行った。1996年8月には、
>この実験の成果をまとめた「共同研究報告書」を発表。同年11月～12月に建設省土木
>研究所で交通運用の検証実験を実施した。
http://www.hido.or.jp/ITS/letter/review3/1-3.html

日本を代表する企業群がこぞって共同実験を行ってできた仕様だから、オレたち凡人が
考えることは殆ど検討済みだ罠。あれだけの企業群となると、それぞれが自社利益を確保
するために喧々諤々の議論がなされたと想像する。
もっとも、ブラッキーや赤字ばかりの自営業とは縁がない集団だったので、そういった面で
配慮が足りなかったかもね。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 23:24 ID:qJ62TUST

>>508
残高不足が分かるようにシステムを変えないといかんけど
そんなことやってたら金かかってしょうがない…

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 23:29 ID:7Lp6LPui

残高不足がわかるように、とりあえずはナビと連動させるか
etc車載機の方で計算してもらおう。
システム変えるっていうか、
出口ポイントを過ぎたすぐの場所に車載機と交信するアンテナを付けるだけじゃん。
スイカタイプで利用するにはそれ専用のETC車載機を買うわけだし。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/09 23:49 ID:qJ62TUST

>>512
アンテナはタダじゃつかない罠
ETCも専用なのが必要
妄想もいい加減にしようね

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 01:36 ID:5V1BY9DN

現状の58000円割引でさえ奇跡に近いのに
やれスイカだのプリカ専用ＥＴＣだの・・・・

そんなの絶対出ません
58000円割引だってＥＴＣがある程度普及すればどうなるかわからない

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 08:38 ID:GfOfpQsu

ETC使い始めて1年半経つが、今朝初めて誤進入で足止めされた...＿|￣|○
前の車やけに慎重にブレーキ踏むな、と思ったらそのままストップ。
青でペイントされている常時専用レーン(＠第三京浜玉川)なのに
間違えるアフォがいるなんて...。

516 ：亜美 ◆3vvI.YsCT2 ：04/06/10 10:19 ID:impSFhnW

ＥＴＣバー衝突防止のため、
エラー等でバーが開かない時は、パトランプ＋ブザーでドライバーに知らせるようにしろ。
バーが開くときもギリギリじゃなくもう少し早めに。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 10:47 ID:khtNfhRu

一番簡単なのは
高速無料。
都市高速　ブリッジ関係以外は　すべて無料

それでいいじゃん　なんだよETCって

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 10:49 ID:khtNfhRu

要は　もうかってないところは全部無料にしちゃえ
どうせ回収なんかできないんだろ？
どうせ赤字は税金でまかなうんだから　同じじゃん。
田舎が云々言うなら　バイパス通せばいいんだよ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 10:50 ID:khtNfhRu

ガソリン税余っちゃうんだから　それくらいしろよ
渋滞する為に自動車買っているんじゃねーぞ俺は
そーじゃないなら　ガソリン税なんとかしろ

と俺はいいたい

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 11:16 ID:ZDQWI005

>>513
専用ETCはユーザーが買うんだから別に関係ないだろ。
専用っていうかそういうのも使えるタイプとして出せば良いんだし。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 11:53 ID:alArmqFi

>>512
プリカ式ＥＴＣ（仮）の残高不足を気にするなら
前金というかデポジットとればいい、それこそ5万円にでも設定しとけばいい。

そのデポジットで公団は融資なり増資なりを模索する。
JR東日本は利子払わずして相当の金額をユーザーから預かっている。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 14:27 ID:LAQAk/mH

>>520
開発費は誰が出すの。
車載器も、追加アンテナも。
投資の見返りがないひとは出さないよね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 14:30 ID:LAQAk/mH

開発に着手するまえに公団がプリペイドもやると
思わないとだめだね。いくらシステムができても
導入するのは公団だから。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 15:59 ID:khtNfhRu

ETCユーザーで　50000の前払い割引システムを利用しているユーザーって
何割くらいなんだろう

仕事の場合はもちろん使っている割合が多いだろうから
一般ユーザーの話で
その割合いが多ければ多いほど　プリペイドで
お金が集まる確率が高いってことで

ハイウェイカードは　防犯の関係で58000円がなくなっちゃったけど
ETCのICカードで　ETCゲート通過じゃなくて　直接カードを手渡して
支払が可能ということは　各地ICにETCカード決済が可能な端末が
すでに入っているということで

じゃあ　ETCのICカード型のリチャージ可能なプリペイドカード
を作ればいいだけの事なんじゃないかな
ICカードにリチャージ可能なATMを各SAに作れば、、、

ちょっと甘い？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 15:59 ID:ZDQWI005

>>520
それで利用者の裾野が広がるのなら投資も回収できるだろ。
アンケートでも何でもやってどれだけの利用者増を見込めるか、
マーケティングでもいくらでも出来るだろ。

公団がそれでGOサインを出せばメーカーも出す。そんなもんだろ。

ナニを小難しく考えているんだい？
メーカーか公団の人？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 16:00 ID:ZDQWI005

×>>520　→　○>>522

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 16:03 ID:ZDQWI005

>>524
＞ちょっと甘い？
いや、同じ事が昨日（一昨日？）から書かれてるけど、
どうも頭の固い人がいるらしい。

通行料の1/3は料金徴収する人の人件費だというけど、
そこを削りたくないのかな？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 16:05 ID:VQzsEkAx

単に前割にETC車載機のデータ不要にすればいいんでないの？
そうすれば、ETCカード取得→前払→割引でいけると思うのだが

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 16:11 ID:LAQAk/mH

>>525
ここで誰かを納得させても意味がないんだよ。
説明がいくらでも出来るんなら、そのデータ持って公団に行って
納得してもらえばいいのではないかな、ということ。

俺は残金不足の香具師がゲートでおたおたしなけりゃ
プリペイだろうがなんだろうが、全然かまわん。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 16:13 ID:ZDQWI005

>>522
ん？追加アンテナ？
別に今使ってる人は追加アンテナなんて要らないけど？
バージョンアップみたいなものだから順次対応製品を出していけばいいだけだし。
今後一切システムの改善を全く行わないなんてアホなこと思ってるのなら別だけど。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 16:15 ID:ZDQWI005

>>529
納得させる意味は無いなら反対する意味もないしレスする事にも意味が無い。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 16:21 ID:khtNfhRu

>>527
>通行料の1/3は料金徴収する人の人件費だというけど、
そこを削りたくないのかな？

へーそうなんだ。初めて知りました。
そりゃ削る必要がありますね。
ETCゲート使用は　今後必至なんだね。

やっぱり余計にETCの門徒を広げないといけないね

プリ化は是非！

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 17:13 ID:SEBMLGqh

>>532
チョット違う。

道路公団の料金徴収は外郭団体に丸なげ。
本体は赤字でも外郭団体は永年黒字。
儲かるのは外郭団体の幹部級で徴収員のお給料に反映されているわけではない。

ＥＴＣ化しても名前が入れ替わるだけだから通行料は安くなるとは限りません。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 17:25 ID:LAQAk/mH

>>531
つーか、情報交換スレで妄想書きまくってもゴミでしょ、
と婉曲に言ってるんですけど。自分の日記とか公開して
うれしいタイプですか?

投資家なり、公団を納得させれば実現に向かうでしょ?
ここでいくら脳内完ぺきな理屈をこねまわしても…

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 17:30 ID:zSI+64Nl

>>534
オメーの意見が一番まともだ。
クズの集まりに参加しないほうがいいですよ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 17:42 ID:LAQAk/mH

クズとはいいませんが、スレ違いでしょう、ということです。
情報交換スレッド以外のところが相応しいと思います。
お話の内容からだと、車板より行政などの方が相応しい気も
しますが。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 17:44 ID:ZDQWI005

>>534
屁理屈に見えるか？ｗ
同種他企業はとっくに導入しているシステムを真似しれば良いだけなのに。
そんなに珍しいことは書いてない。

というかここは掲示板だから掲示板なりのレスをしている。
公団に対しては別途意見を送っている。
投資家？
悪い、その辺無知だからわからんのだが、公団って株式を公開してたっけ？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 17:50 ID:LAQAk/mH

屁理屈かどうかは公団が判断すればいいのでは？
我々には判断材料もないし、判断したところで
導入決定の権限もないので無意味です。

一生懸命説明されても、端的に言えばスレの邪魔なんです。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 17:52 ID:alArmqFi

つうかさ邪魔だとおもうなら誘導してあげるのが筋だろが・・・┓(l|ll´Д｀)┏ﾔﾚﾔﾚ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 17:55 ID:LAQAk/mH

どこへですか？ >>539
運輸交通板が適切だと思いますけど、私が議論したい
わけじゃないですから、スレッドを作る気はありません。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 17:59 ID:ZDQWI005

スレ違いだったの？
過去ログ見たら２日前から誰もスレ違いを指摘することもなく続いてたけど？

というか、それなら「そろそろスレ違いだと思う」とかの一言で片付く話なのに
何故に誘導もせず、すれ違いも指摘せず、「否定意見」を書いて参加してたのかね？
参加してない？否定意見を書いた時点で普通それは「参加」というんだよ。
自分も参加しておいて今更それっていうのは面白い話だね。

ということで、一応やめとくわ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 18:02 ID:A5rTQY1k

指摘されないとすれ違いも判断できないようなドアホどもがうざいから作ってやったぞ。
お目出度い脳内議論はこっちでやれ。

プリペイドのETCがあってもいいんじゃない？
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1086858035/

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 18:02 ID:alArmqFi

どうもここの住人は世間ズレシテンのが多くて疲れるよ。
ＥＴＣごときでいい気になってんじゃねーか？？
>>541に禿同。　薔薇を送ります。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 18:04 ID:LAQAk/mH

>>542
スレッド作成、どうもありがとうございます。
誘導が出ましたので、あとはそちらでゆっくりと議論してください。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 18:07 ID:SGD/AEjv

>>543
疲れるんだったら読み飛ばせばいいだろ。さすがアホ。
その上愚痴愚痴よカキコまでしてさ、御苦労なヤツだ。
だから疲れるんじゃねーのw

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 18:13 ID:YBOLf5bF

いちいちスレ立てんなよ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 18:16 ID:RH1HGBg/

脳内ETCスレが必要なやつがいるから作ったんだろ。
不要だったらあんた行かなきゃいい。 >>546
ここは情報交換スレ。脳内システムの議論は別のところで
やってくれないとゴミ溜めになっちまう。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 18:20 ID:YBOLf5bF

すまん車板じゃなかったのね＿|￣|○
行かないけど

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 18:33 ID:Tx6+3Ndg

アホは暴れたいだけだから、はいどーぞ存分に暴れてね、と暴れる場所を
作ってあげると急におとなしくなるんだよね。他の人がいやがるような
場所でないと暴れない。暴走族にサーキットへどうぞとやったとしても
誰も行かないでしょ、それと同じ。スレ作ったら、急に黙りこくってるw
要するに、このスレで何でもいいから暴走したかっただけ。ETCプリペイド
なんて、実はどうでもよかったって証明になってるね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 19:22 ID:3WjmWC8/

今のＥＴＣシステムで十分だよ、
確かに( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰけど一度付けてしまえば後は楽。
前納割引もそつなくこなせてて何のトラブルもないから・・・

願わくはこれ以上ＥＴＣが普及しないでほしい、
渋滞の中で料金所突破する優越感が薄れるから（ココ重要

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 21:56 ID:AYBoex4c

車載器補助金で釣られ、ハイカ廃止で追いつめられ、
そのあげくに優越感ですか？国交省にやられまくりだな～

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:51 ID:ZbAmfb/V

劣等感丸出しだな。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 22:59 ID:lETW/LG1

そっとしておけ。
ジタバタしてるやつらを高みから眺めるのも、また面白いぞ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 23:12 ID:RLtK4VMc

正直ハイカ廃止はかなり利いた

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/10 23:23 ID:93rneiTO

まあETCは持ってる俺だがプリペは必要だと思うな。

それはさておき、、、、、、ネタがないな。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 00:57 ID:xl8XZdvz

先週の日曜日、狩場TBの併用レーンをメーター読み１２５キロで通過。

。。。。。。。しかししっかり課金されてた。一体何キロまで大丈夫なの？
これ以上は怖くてテストできない。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 01:03 ID:0qFIvNtN

>>556
危険運転致死傷罪でタイーホされるまで

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 01:16 ID:tb8rpeRd

>>556
もしかして、ある速度以上で通過したらETCが反応しないとか思ってる？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 01:54 ID:t3envJrd

>>556
光速を超えたら課金されないと思う

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 08:31 ID:Ff0MIEhW

光速超えたら、課金じゃなくて払戻されると思うw

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 20:33 ID:cbZ5s8y1

光速を超えられるわけ無いだろ。
ETCが反応しないっていうなら光速の１％で充分。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 20:57 ID:t3envJrd

>>561　ネタニマジレス

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 21:26 ID:R50YaWPb

>>556
おまい、相当オツムが逝かれてるな

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 21:59 ID:Ff0MIEhW

>>560
タキオンなら光速を越えるけど。
というより、タキオンは光速よりも低い速度で
移動することが出来ない粒子だ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:27 ID:kGnUPfBi

タキオンなら毛糸洗いに自信が持てます

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:31 ID:Ff0MIEhW

それはアクロン

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:32 ID:lO0Ri5XG

アグネスタキオン

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:34 ID:Eh5OipxZ

5万ハイカが廃止された以上ETCの他に道はない。
10500ﾊｲｶで満足する奴はとんでもない金持ち。

戦　わ　な　き　ゃ　現　実　と

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:34 ID:j0jUL1yc

かゆみ・虫刺されにはタキオン

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:34 ID:Ff0MIEhW

それはマキロン

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:40 ID:lO0Ri5XG

やべコーヒーがキーボードまみれに

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 22:55 ID:Ms+YSyRz

人がウンコ食ってる時にカレーの話するな！

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 23:02 ID:XG9vY8Xa

バカボンのパパがイパーイ来たじょ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 23:08 ID:2iTzmQAE

>>572
この度使わせてもらおうｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 23:29 ID:n8C/cj40

>>556
マジレス。
たしか昔のジャフメイトで１６０でも平気という風刺画があったような。
ゲート以外でもポイントが有るのだからあながち間違いでもないと思う。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/11 23:49 ID:cbZ5s8y1

>>562
光速の１％で走る車のどこがマジレスかな？(w

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 00:51 ID:YNeZFuyQ

“ビュワーン　ビュワーン　はしる　あおいひかりの　ちょうとっきゅう　時速２５０キロ……”

１％なら２５キロか。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 00:54 ID:KdE528OQ

>577
また懐かしい歌を・・・

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 01:17 ID:CDp8LOLe

お魚くわえたサザエさん、追っかけて～
財布が駆けてく、愉快などらねこ！

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 01:19 ID:MlMCgAvs

>>577
本当に1%は25キロか？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 09:16 ID:XUVzKBSL

>>580
しっ、そっとしておいてやんなよ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 11:23 ID:ZfhKvRK8

すんません、質問でつ。
ハイカ残額付替えを使うと、10500円カード×4枚＋現金8000円の
計48000円で58000円分の前払い割引ができるということでいいですか？
これが可能なら金券ショップ利用でさらに800円程度安くなるし。
未使用カードは適用外なんてことはないですかね？
http://www.jhnet.go.jp/topic/haikatukekae/haikawaribiki.html

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 11:47 ID:aXTYa+JI

>>582
カード残額付替えと前払割引は別物です。
「カード＋現金」という付替えはできません。
カードは未使用、使用中かかわらず付替え可能です。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 12:00 ID:ZfhKvRK8

>>583
ﾄﾝｸｽ
つまりカードの額面を支払い金として利用できるというのではなく、
額面がそのまま追加されるだけということでつね。
ということは10000円前払いの時に金券ショップ購入カードで
200円程度の節約くらいしか意味がありませんね。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 12:08 ID:aXTYa+JI

>>584
そいうことでつ。
＞200円程度の節約
付替えの手間を考えると、節約になるかどうか？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 12:14 ID:zgyWE5TE

カード会社によっては、200円の節約よりポイントバックの方がオイシそう。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 12:30 ID:wIrRzD86

ちなみに、オレの体験。
車を買い換えようとオモタ時TS3カードに入って、車の代金は限度額
いっぱいカード払いにした。
入会後1ヶ月(?)はダブルポイントとやらで2倍のポイントが付いた。
新車販売時のダブルポイントバックキャンペーンとやらで、ポイントバック
が2倍になった。
結局、通常の4倍のポイントバック効果があり、一生年会費を払い続けても
余りあるポイントバックになった。
でもその時すでにETCカードは持っていたので、いまだにETCは別カード。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 12:48 ID:MaMpqhGy

>>586
例えばJCBのポイントサービスは1000円で1ポイント。
最低交換ラインの200ポイントを貯めるには20万円のお買い物が必要。
そしてその200ポイントで交換できるのは・・・

くまのプーさんのスリッパ

イラネ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 15:02 ID:sMe4tGwF

漏れもJCBだが、ポイント交換の商品がショボイよね。
他のカード会社はどうなの？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 15:08 ID:44qAkBI7

オレはソフマップカードなのでルピーに還元
たいした額じゃないけどなー

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 15:40 ID:+fnI0Bjk

漏れはＪＣＢのドライバーズプラスを使ってる。

ガススタンド・高速での利用２万円分までについて
前月の利用額に応じ最大30%までキャッシュバックされる

計算上は利用額の最大2%がキャッシュバックされることになる
まぁなかなか計算通りにはいかないわけだが

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 18:11 ID:CDp8LOLe

漏れは、最近出光のまいどカードPlusにした。

ＥＴＣカード年会費が無料のカードの
なかで、一番使いやすそうなものにしたんです。

ガソリンも、カード利用額に関係なく割り引かれるので
いいな、って思ったので。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 18:34 ID:KsNEkrnh

スレ違いだったらすいません。
質問なんですが、パナのETCとナビを連動させました。
説明書には「音声は全てナビから出るので、ETC本体からは音声ガイドはありません」
となってます。
ところが、エンジン始動させると、ETCから、
「ETCが利用可能です」
みたいな音声が出ます。
これってしょうがないんですか？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 18:48 ID:RLIb5wEm

>>593
説明書と違った動作して、それが不満ならクレーム扱いになると思うよ。
とりあえず取り付け店に聞いてみれば?

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 19:13 ID:7laTw3AX

>>593
漏れもパナのセットなんだけど、やっぱり音声ガイドは出てる。
但し、抜き忘れ案内は出ると取説に書いてある。
仕様なのかな？＿|￣|○
ちなみにET500D。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 20:44 ID:FeB1uSbV

>588
俺は欲しいぞ！

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/12 22:56 ID:cPCxjQT/

>>596 >>588
20万円分→オリコだと3000P→楽天3000円分

それがプーさんスリッパ…

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 04:03 ID:YKg0NhBQ

>>565-566
普通に真夜中に声出してﾜﾛﾃｼﾓﾀ
くだらね

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 04:03 ID:YKg0NhBQ

>>572
もﾜﾛﾀ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 04:25 ID:fyBDwgzd

600

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 05:37 ID:d3xg6oZL

>>593
そう言う仕様

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 20:54 ID:wmqXOLah

自分がETCカードにしてるクレジットカードは、
ポイントを貯めるとアウディ TT-Coupeがもらえるけど。

http://www.diners.co.jp/club/clubpoint/present/pre15.html

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 21:43 ID:V1rpqO9i

>>602
それをもらうのに１２億円使わなきゃいけないのか。
毎月１千万円使っても１０年かかるぞ。
それまでTT-Coupeがあるのか？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:28 ID:lDTpOS2j

すみませんが、ちょっと教えて下さい。
ETC割引きで「首都高速特定区間料金」というのがあるようですが、
http://www.go-etc.jp/waribiki/waribiki03.html
の説明がイマイチ理解できないので確認させて下さい。
例えば首都高狩場線の狩場ICからスタートして、東北道手前の川口IC
までを利用した場合は、通常600+700+500円だと思うのですが、割引き
の適用ってあるのでしょうか？
それとも狩場⇔坂東橋などの短い区間だけを利用する人のみ割引きする
という意味なのですか？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/13 23:31 ID:7SW3B3tz

>>604
後者

606 ：604：04/06/13 23:36 ID:lDTpOS2j

もう一つ。
同じくETC割引きの「首都高速夜間割引社会実験」ですが、
http://www.go-etc.jp/waribiki/waribiki09.html
の図表注釈に「※流入した時間帯により割引率が異なります。」とありますが、
料金適用区間における最初のETCゲート突入時で全てが決まるという意味で
あってますか？
具体的には、最も割引き受けようと思ったら23:00～5:00の間に区間最初の
ゲートをくぐれ…と。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 00:09 ID:Qamkhpto

>>606
課金されるタイミングで決まるわけだから、流入時、本線料金所通過時、
それぞれの通過時刻だろ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 09:00 ID:J0nLLnEb

Q.ETCカードだけ作って、手持ちの5万円ハイカをそれに移せますか？

A.無理ぼ。ETCカードを作った上、前払割引に登録を行ってからETCカードに付替え
（ハイウェイカードの残額をETC前払割引のご利用可能残額に追加）となる。

Q.5万円ハイカが廃止されますた。ETCカードだけつくれば前払割引登録できて
　5万円の前払いで5万8千円分使えますか？

A.無理ぽ。ETCカードで前払割引を受けるにはセットアップしたETC車載器番号が必要。
※セットアップしたＥＴＣ車載器を正当に保有するユーザーと、ユーザーと生計を一にする
　同居の親族のうち３名まで前払割引に登録可能。
　この場合のみ廃止された高額ハイカのような使用が可能。
　生計を一にしない同居の親族、同居していない親族、知人・友人の車載機番号を利用した
　前払割引の登録は不可。（ETC前払割引サービス利用約款より）

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 10:02 ID:uZqs76Aa

傍流の話になるとは思うが・・・
クレカのポイントって状況によって加算されるポイント数が違うこと知ってるか？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 17:00 ID:Hr3NUsDL

>>609
ｸﾚｶ板へﾄﾞｿﾞ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 17:01 ID:Hr3NUsDL

>>603
さすがにETCカードだけでそれだけ使うのは無理だが、
茄子を使ってるやつなら年間十億くらい決算するやつが
いても不思議じゃない。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 17:31 ID:3R6CRTNb

>>593

漏れも抜いたときだけだな、新製品の700。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 17:41 ID:Hr3NUsDL

>>593
ナビが起動する前にETCが立ち上がってしまえば
ETCがしゃべっても不思議はないと思うけど。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 18:01 ID:HtL3DLkS

みんな車降りるときにカード抜いて、乗るときにまた差してるの？
いちいちやってるのですかい。

車はガーレージ保管なんだけど、どっかで炎天下に駐車する時以外は差しっぱなし
で大丈夫だよね。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 18:07 ID:ko5/VrWG

盗まれなければ大丈夫
刺したままで盗まれて使われてもカード会社は容赦なく請求してくるよ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 18:09 ID:Hr3NUsDL

誰に大丈夫という保証を求めているのかは不明だけど、
大丈夫ではないですよ。自己責任で差しっぱなしに
するのはご勝手に、ということでしょう。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 20:14 ID:lGXXeiNZ

ＥＴＣの割引っていつ確定するんだ？
月末？それともだまされてる？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:31 ID:FEkIwdza

そのうち忘れた頃に確定する。
気長に待て。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 21:37 ID:lGXXeiNZ

でも首都高は割り引かれた金額で審議の青ランプ点いてるけどなあ

620 ：614：04/06/14 22:59 ID:HtL3DLkS

どうも。
てか、忘れちゃうんですよね差すのも抜くのも。
盗まれたらすぐ連絡すればカード止めてはくれるのだろう、と期待しときます。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/14 23:17 ID:FEkIwdza

ETC作動してるか不安にならないか？

家出るときに挿す
インター前に一度抜いて挿す
「ポーン、ETCが利用可能です」
ﾁｮﾄ安心
降りるときも、一度抜いて挿す。

ゲートと通信できてるかどうかも不安だが、そもそも車載機に
認識されてるかどうか不安でたまらん。

622 ：604：04/06/15 00:08 ID:hZLZ7V3T

>>605 >>607
回答ありがとう。

>>617
即時はムリにしても日次処理くらいにはして欲しいですよね。
最悪でも月次で・・・。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 00:09 ID:6jPQPWHe

>>621
胴囲
あの接触式のカードで本当に大丈夫なのかと・・・・・
それに、エンジン始動してからカードを刺さないと、クランキング時の電圧変動で
カードがあぼーんするかも知れないと思うと・・・・・

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 00:28 ID:T1RpCDK/

>>623
＞クランキング時の電圧変動でカードがあぼーんするかも知れない
絶対無いから安心せい。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 00:39 ID:sAhe00K1

>>620
ところが、ETCはオンライン決済してないので実際には止まらない。
各料金所にブラック・停止情報は流れるが、容量あっぷあっぷで・・・というのは
このスレですでに述べられている通り。
これまでの報告によると、引っかかるまでは（全額ではないが）利用者にも責任があるとのこと。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 08:37 ID:phy/0ELY

おぉ、盗まれたら止められないのかこのシステム。
わざわざ機械を買って付けてＩＣカードで役人頭悪すぎだな。
しょせん自分の金じゃないから気にならないんだろうな。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 14:26 ID:SjdfKvGO

2004年度、ETC助成ｷﾀｰｯ !!

http://www.go-etc.jp/jyosei/jyosei.html

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 14:48 ID:RVoRWB4R

>>627
↓入れとけよ。対象外だったのでちょとがっかりしたよ
対象地域は阪神高速エリアに限定(大阪府・兵庫県の協賛セットアップ店)
※大阪府・兵庫県下の協賛セットアップ店でETC車載器を購入、セットアップされる方に限ります。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 15:04 ID:SjdfKvGO

今年度の助成は地域限定になるというのはｶﾞｲｼｭﾂか思ってたよ…
去年の予算折衝のときに、そう言ってたじゃんか。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 15:08 ID:9yvu6HJ5

どこの地域か書いておくと親切ってことだろ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 15:18 ID:SjdfKvGO

リンク先を見れば一目で分かるし
地域が順次追加されるかも知れないしね。
今の段階では大阪・兵庫だけど、今後増えるし。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 15:23 ID:oAzKCEsE

プレゼントの「阪神高速道路網図(A4版・320ページ)」の方が気になる。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 16:24 ID:K4J5bsgL

割引金額が従来の5,250円から6,300円に増えてるね。
これで関西人の財布の紐は緩むのかな？

634 ：612：04/06/15 18:40 ID:8ryF1qH/

>>593

訂正。カード差したままエンジンをかけると「ETCが利用可能です。」
の音声案内あり。パナETC+ナビの場合。

エンジンかけた後、カードを差すと、音声案内無しでナビ画面に
利用可能の旨の案内文が出る。

抜き忘れは音声案内あり。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:13 ID:fO4uFqpO

そんな助成が始まるのか…。
地域限定って聞いてたからてっきり本四公団のテコ入れかと思ってたのに。
まさか阪神地区で来るとは思ってなかったからこないだ買っちゃったよ…。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 20:22 ID:qHjrXvMM

須磨の上り線料金所、左側ルートを取ってもETC専用レーンがあるように
運用され始めたな。
欲を言えば、下り線にあるような表示板がほしいとこだが。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:13 ID:1g4jBh5t

http://www.go-etc.jp/jyosei/pdf/tirashi.pdf
つまらん事だが、阪神高速なんだから阪神高速のETCゲートの写真使えよ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/15 22:21 ID:M6TX5aCa

通行料の深夜割引とかもやれよな＞阪高

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 00:05 ID:gPru4CQW

>>624
トヨタ純正（デンソー製）の取説にはそう注意書きが書いてあるのだが・・・
ちゃんとしたリセット回路もなさそうなマイコン積んだICカードにクランキング時の
電圧波形加えたら、誤動作が絶対無いなんて言えないと思うよ。
車載器にスーパーキャパでも積んでいれば別だけど。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 00:24 ID:3lz0qHou

そうなんだよね、デンソーのあの注意書きのせいでなんか気になってしょうがない

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 09:49 ID:NN0vfNaj

多分PL法対策と思われ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 11:20 ID:5mjRj+M8

>>626

>>502

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 14:22 ID:xdXX2J/B

http://www.go-etc.jp/jyosei/jyosei.html
大阪府・兵庫県下の協賛セットアップ店でETC車載器を購入、セットアップされる方に限ります。
って和歌山から大阪の店に買いに行ってもOKってことだよね。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/16 14:25 ID:mwpRAZaJ

>>637
てぃらしだとよｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 00:55 ID:59J8urmN

>>639
っつうか、電源ラインに一発かましとけばいいってことか？
保険に入れとこうかな。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 02:15 ID:e3v1zfgW

車を買い換えることになったのですがＥＴＣを載せかえる場合は再セットアップが必要なんですよね？
今の車にセットアップした時にお店から受け取った書類（何が書いてあったか覚えてません）が行方不明なんですけど大丈夫ですか？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 02:36 ID:1QWg6x+N

>>639
リセット信号は車載機から送ってるんだろ多分。
ICカードに変な電圧がかかるって事はカードの前に車載機の内部回路が
アボーンする事を意味します。
車載電装機器って過酷な電気的条件でも壊れないように設計するから、あんまり心配しないで良いと思う。
注意書きは多分PL法対策と思われ。
実際に壊れる事例が多発したら市場回収されます。自動車メーカ指定のオプション品は特に。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 02:42 ID:1QWg6x+N

あとリセット回路が適切に設計されてない（多分ありえないと思うが）場合は
電源にキャパシタを入れると却って悪い方向に働きます。
エンジン切ったあとに比較的長時間中途半端な電圧になりがちになるから、
誤動作の可能性が出てきますよ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 09:19 ID:htMr2ULM

全国のETCレーンの一覧サイトってある？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 09:23 ID:nEqQ5v95

ある

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 10:36 ID:htMr2ULM

>>650
教えてください。m(_ _)m

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 11:13 ID:sIC8Pw8W

ここは一問一答スレとなりました。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 11:27 ID:ScBvnzeU

>>651
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=etc+%E6%96%99%E9%87%91%E6%89%80+%E4%B8%80%E8%A6%A7&lr=

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:12 ID:jkONEKIc

>>653
見つからん…
首都高や名古屋高速、JH中部支社など点在してるが、
JH関西にはみあたらんし、ましてや全国の一覧は
みあたらんわけだが。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:38 ID:cEOQgskw

ほれ
http://202.15.39.184/etc/etc_e.htm

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:41 ID:cEOQgskw

あ、去年のデータみたいだ
ｽﾏｿ(;´Д`)

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 12:59 ID:4QK4bl8m

見たいのは整備状況じゃなくて、各ゲートにおける
ETCレーンの配置図ではないか、と想像してたんですが…

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 13:48 ID:cEOQgskw

＞649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/06/17 09:19 ID:htMr2ULM
＞全国のETCレーンの一覧サイトってある？

この発言からは整備状況が正しいと思ったわけだが

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 14:19 ID:mQm5nbYo

>>657
同感

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 14:28 ID:4QK4bl8m

知りたいのはETCゲート、ではなくて、ETCレーン、ですよね？ >>658

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:11 ID:cEOQgskw

あーそういうことか。レーンか。納得。
レーンもゲートも一緒だと思ってたよｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 15:45 ID:F/Otd3GR

ETCエトセトラは？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 16:32 ID:nEqQ5v95

>>662
最近更新止まってるよね、そこ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 16:38 ID:YzHb35sZ

全国のが無いと言ってても始まらんので、各地のを探してみた
次から天麩羅にでもしてくれ

JH管轄
　東京管理局
　　高速国道　　ttp://www.jhnet.go.jp/tokyokanri/etc_lane.html
　　有料道路　　ttp://www.jhnet.go.jp/tokyokanri/ippan_etc/etc_lane.html
　中部地区　　　ttp://www.chubu.jhnet.go.jp/etc/lane_info/
都市高速
　首都高速　　　ttp://www.mex.go.jp/etc/map/
　名古屋高速　　ttp://www.nagoya-expressway.or.jp/topics/etc3/ryokinzyo.html
　阪神高速　　　ttp://www.hepc.go.jp/etc/index2.html

ユーザによる情報まとめサイト
　ETCエトセトラ ttp://home.catv.ne.jp/pp/item/menu_road.htm

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/17 20:42 ID:t0jl9lGi

本日阪神高速湾岸線の住吉浜を利用した。
運悪くETCレーンが事故封鎖中。
一般レーンに並んでオヤジにこれ見よがしに車載器からETCカードを抜いて手渡すと、平謝りされた。
逆に何か申し訳なかったな。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 02:30 ID:/0cJ6T72

ttp://mappy.s59.xrea.com/

ココを盛り上げてあげようよ
ETCエトセトラのＢＢＳにも
「引き継いでいいですか？」
って聞いてるし

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 07:47 ID:yE/m10Ka

>>665
故障ならオヤジが謝るのはわかるけど事故ならDQNがツッコんだんだろ
なぜに平謝り？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 07:52 ID:i1JoDrsO

>667
サービス業ならそんなもんだろ？
「事故だしうちは悪くないんだ」みたいな態度だったらどう思うよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/18 18:31 ID:AbKT76cT

>>666
本人はやる気みたいだね。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 16:15 ID:dCWFyOf1

ETCカードの請求金が、引き落とし日に残高不足で引き落とされなくて
そのまま放置→カード利用停止→ﾏｽﾞｰ　ってなったときでも
ETCって使える？通過できそうだけど、どうなんだろ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 16:20 ID:MaGxaPKd

仮に通過できるとして、どうする？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 16:28 ID:v4jm3ztn

普通にクレジットの引き落としができなかったのと一緒だろ
カード利用停止なった時点でブラックリスト登録　⇒　バー開かず　だろ
後続車に迷惑だから、借金踏み倒す前に車売れよ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 21:01 ID:fDZaOkRr

ＥＴＣ、首都圏の普及先行・利用率トップは神奈川
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040619AT3K1900R19062004.html

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 21:36 ID:ha3U9Upy

コスモ・ザ・カード使ってる香具師は気をつけろ

クレジットカード番号923,239件流出
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087646685/

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 22:23 ID:l/ELCn+p

ETCカードの挿したときの認証が最近うまくいかないことが多いのだけど
車載器の故障かカードの寿命（ICチップの端子の減摩）を見分ける方法ってある？

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 22:29 ID:QzbKT4TC

お店のセットアップの機械あたりでチェックできんのかなぁ？
まぁ、ほかの車載器に挿してＯＫなら車載器の故障だろ？

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/19 23:16 ID:Fm9yvGkO

他の車載器に挿してみる。
他のカードを挿しみる。
いずれにしろ、協力者が必要かな？
どっちもＯＫなら相性？
それはともかく、
カード会社なら多分交換に応じてくれると思うよ。
信用第一の商売ですから。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 06:35 ID:jJ0FdQu4

バイクでETCカード使った場合、前払割引してたら、
前払分から落としてくれるんでしょうか？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 06:46 ID:jSi+tBmg

バイクでっつー意味がよくわからんが、要は車載機通さずに
チケットとETCカードを渡した場合のことか？

yes

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 07:50 ID:N3sNoBjY

>>679
車種は関係なくOK

バイク・軽・大型特殊などどれでも利用可

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 07:56 ID:jJ0FdQu4

>679
自動車にETC積んで、これから前払しようとしてるんだけど、
バイクとか他車種でもその前払分が使えるかどうかが知りたかったのです。
わかりにくくてｽﾏｿ＆即レスthx

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 09:48 ID:3ee6r+n3

>680
ようするにETCカードだけを登録車から取り出して
友達の車で高速乗るときはETCカードから支払いってできるってこと？
(ETCゲートは通らなくて一般ゲートを使用、支払い時にETCカード渡す)

できるのなら廃止された5万ハイカの代わりになる？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 10:15 ID:ZnH7pdcj

ＥＴＣ取り付けました。
キーをＡＣＣまで回すと「カードを入れて下さい」って音声案内が
あるんだけど、その後イグニッションまで回すとセルが動作する
関係で一時的に電圧が下がってＥＴＣがリセットされちゃう。
でエンジンがかかった後でまた「カードを入れて下さい」って。
もうちょっと賢くできないかな。ムリ？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 10:32 ID:fwb6s4sz

間髪入れずに一気にエンジンかけたらええねん。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 10:50 ID:f8pcsOY+

>>683
俺も時々思うけど、車のつくりに問題ありですな。

>>682
基本的にはできる。ただ、長距離夜間割引だっけ？なんかは、ETCゲート通過して
入るのが原則だから適用されないけどね。

いままで音声最大にしていたのだけど、昨日音声を出さない設定にしてみた。
結構無音でゲートのLEDだけ見て通過するのって、音声になれていると怖いね。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 10:55 ID:NpvcjDWE

>>683
1年以上前の機種だけど、そんなことはないです
メーカー（または機種）によるんじゃない？
まだリコールされていない三菱製のＥＴＣです。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 10:58 ID:3gu1UpQX

>>683
電源かグランドの接続ミスってないか？
オーディオはそんなこと無いんだろ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 11:28 ID:yYJ2ivVN

>>687
ＳＴＡＲＴ位置まで回すとＡＣＣは切れる車と切れない車がある。
すべて車が自分の車と同じ仕様だと思ったら大間違い。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 12:11 ID:4WijxvU8

DQNですいません

http://www.geocities.jp/iketenai555/douga/etcwmv.wmv

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 12:20 ID:jD9ZIetM

渋滞の原因になってるETC専用レーンを全て廃止するべき！
又はETCは国土交通省がドライバー全員に無料配布するべき！

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 12:25 ID:jzypdQTs

良くビデオ構えたまま110キロで通過できるなぁ。
DQNというより感心してしまうぞ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 12:31 ID:ZEmOzvbd

>>690
ETC付けている者にとっては「神のゲート」。
特に通勤時。
ETCゲートがこれ以上混むとイヤなので、あなたはETCを付けないでﾖﾛｼｲ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 12:43 ID:JrrVCdzq

ACCにいれるとメーター内の表示がいったん全部点いて、チェックする。

STARTまで回すとACCが切れるタイプで、かつ、それをSTARTまでいっきにまわすと
一部の輸入車では内部のチェックができないでいかれることもあるそうな・・・。

日本車ならまぁ大丈夫らしいが。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:55 ID:TEobHzQ/

狩場って、バーがないし、専用レーンの隣は閉鎖だったね。
合流時に車線変更してくる心配も少ないし、後は、料金所の
オサーンが出てこないことを手を合わせて祈るだけだね。
オレには真似できんわ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 14:58 ID:wa/Gxv/V

>>683
ETC側のACC電源を、ACCやIG2じゃなくて、IG1に繋げばいいじゃん。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 18:34 ID:eySz7BSv

10000円以下と安かったからﾊﾟﾅのET800D買ってみた
で、マニュアルにフロントガラスから6cm離せって指示
傾斜きついからやたら手前なんですが・・・orz

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:44 ID:86nzYU1f

>>696
ガラスとの距離は結構影響するし、ワイパーの影に入り込まないためにも
取り付け要件は守るに越したことはない。
前方斜め４５度から真上までが通信領域だから、真上に屋根が来ない限り
大丈夫。
インパネ上が目障りなら700Dの方にすべきだったね。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 20:57 ID:KMm1OdFB

２ヶ月しないウチに５８ｋ使い切ってしまった＿|￣|○

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 21:38 ID:auppetyE

>698
俺もこれからの季節は釣りやドライブで高速利用しまくりだから
６月頭に５万ｘ２チャージとハイカ残金１.３万を付け替えました。

700 ：833：04/06/20 21:46 ID:ZnH7pdcj

調べてきました。
大抵の車はセルモーター回す際にはＡＣＣはＯＦＦになるようです。
理由はバッテリーが弱っててもセルモーターが回せるように
って目的だそうです。
ＩＧに配線すれば解決するかもしれませんが、セルモーター回す
際には突入電流で電圧が急激に変化するので、電子機器には
ダメージ与えそうですね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:23 ID:wB8+5njB

>>700
突入電流っつーかセルモーターを回すのに数百&h13058;
使うからバッテリー電圧が１０&h13118;以下（５～８&h13118;位）
という中途半端な電圧になるために電子機器に
悪影響があります。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:24 ID:wB8+5njB

ミスった…orz

>>700
突入電流っつーかセルモーターを回すのに数百アンペア
使うからバッテリー電圧が１０ボルト以下（５～８ボルト位）
という中途半端な電圧になるために電子機器に
悪影響があります。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:37 ID:eP1hTh+L

つーかその程度の負荷は製品のテスト段階でクリアしてると思われ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 22:58 ID:1HrvO/HI

>>700
そんなことを考慮に入れていない車載器がおかしい。どこのメーカー？
うちのPanaのはAccが入ってから10秒くらい経ってからじゃないとアナウンスは出ない。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/20 23:47 ID:HXbmXaJ3

カタログスペックで見る限り、
Pana・・・・・・１２Ｖ／２４Ｖ
Denso・・・・・１０～３２Ｖ
Melｃｏ・・・・・１２Ｖ／２４Ｖ
MHI・・・・・・・１２Ｖ／２４Ｖ
Calsonic・・・１２V
下限範囲すら書いてないところが圧倒的に多く、「スタート時の電圧にも
対応できます」というのは見たことない。
もっとも、エンジンを掛けながらゲートをくぐることは想定外だから書くわけ
ないけど、カード挿しっぱなしでエンジン掛けて認証エラーが起きたり、カー
ドが壊れたってことは結構あるんじゃないかと思う。
エンジン掛けるときにカードがなければ問題無いし、STARTで電源が切れ
ても問題ないから、大半のユーザーには縁がない話なんだろうけどね。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:16 ID:WkYtrIlG

>>696
ガラスからの距離はあまり関係ない。
重要なのはボンネットや屋根やAピラーの電波を反射する金属部品との関係。
フロントガラスから6cmとか書いてあるのは、
実際はボンネットやワイパーからの距離をとっているのだろう。
コンソールのセンターにスピードメーターや小物置きの突起があればそこがベストなんじゃないかな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:37 ID:1dh6bLGp

>>705
ここのスレの人たちはカーステやカーナビなんかも
いちいちSTARTで落ちる楽しい車に乗ってるのか？
素直にカーステの電源分岐する部品で電源とればいいだけだろ。
俺はそうしてるよ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 20:41 ID:BeoTidca

>>707
すみません。
意味がよくわかりません。
詳しく教えてください。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:00 ID:k6NfU9J7

>>708
大概の車はセル回ってる間はリレーでACC電源は落ちてるけど
そうじゃない車なんだろ？
もしくは常時電源から引いてETCの電源入れっぱなし。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:03 ID:PP+xCaVB

>>707
セル回すときにACC落ちない車に乗ってるの？
オイラの認識では、セルポジションに入れると回路的にACCは切断されているんだが。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:20 ID:4jXaSKFr

>>707
メーカーオプションのステレオとカーナビだが
セル回すとステレオもナビもテレビも電源落ちますが何か？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 21:27 ID:1LDAtNVZ

阪神地区の助成、今日から受け付けだけどORSEって月曜は休みじゃなかったっけ？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 23:26 ID:KGxUzIKZ

遅ﾚｽすまんが。

>>670 試してみれば直ぐ解るよ。

引き落とし日が１０日の場合は１１日のデータを基にカード会社で引き落としの有無を判断する。
引き落としが去れていない場合カードの停止措置がなされる。

口座に入金すると１週間ほどすると再度カードが使用可能となる。
その間のETCの利用は(ry

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 23:31 ID:H+Wj67J+

>>706
>ガラスからの距離はあまり関係ない。
それが、あるんだよな～。
なまじ電波の性質を知っていると、ガラスは絶縁体だから電波に影響与えない
と考えがちなんだけど、ガラスって誘電体なんだよ。
でもって、厚さが波長に比べて無視できないサイズになると、境界面で反射が
起きるの。金属ほどではないけどね。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/21 23:36 ID:4nfacXQQ

>>702
をぃ、すう百アンペアって　をぃをぃ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 01:09 ID:JkdaQ/Tg

おしえてん

クレジットカードを使用せずに、ETCを利用できるシステムってありますか？
カード決済（=借金）が嫌いなもので・・

プリペイド式や個人向け別納システムなどの情報があればください。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 01:35 ID:EyCyCB3T

>>716
無い

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 01:39 ID:g6Bm7GAj

>>716
ハイカと回数券で乗り切ってください

オレはその横を窓も開けずに通り過ぎて行きますから

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 01:57 ID:1pP9WcGI

＞カード決済（=借金）
などと頭の固い香具師に最新のシステムを使うのは難しい

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 06:48 ID:0Scv3yeA

>>716
計画的な使用と口座へのストックができない香具師はETCを使えません。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 06:54 ID:SvDxk0XO

月末締め20日払いなどの掛売りは、企業取引などでは常識
716は現金決済ｵﾝﾘｰの堅気でない職種なんだろ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:01 ID:k2bYXSdU

>>715
実際は100A位だね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:16 ID:rmuSCgcx

>>721
掛買いも借金ですぜ、旦那。

企業にとって買掛金は正真正銘の負債でつ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:33 ID:Rso4scyv

>>716

カード決済(=借金）などと考えている時代錯誤もはなはだしい人は
現金で払っててください。

で、マジレスすると、JAFか何かで、クレカでなくてもETCを使えたような気がすｒ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:38 ID:9XAMWjYB

>>724
JAF提携カードに加入しなきゃならんかったような希ガス

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:44 ID:clYX+EWo

>>724
JAF ETCはDCカード(クレカ)です。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 09:52 ID:Fmy4qnIF

>>716
あんたはこっちの過疎スレで思う存分語ってくれ。

プリペイドのETCがあってもいいんじゃない？
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1086858035/

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 10:19 ID:rmuSCgcx

↑の板っていつも人大杉になってね？
朝も昼も夜も夜中も。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 10:24 ID:fMojKr4F

>>723
スレ違いだが、>>721は、
「(企業取引では)掛け売りは常識(なので、借金は身近なはずだけど)
　(そうでない)716は現金決済ｵﾝﾘｰの堅気でない職種なんだろ」
と言いたいんだろ。

企業と個人と一緒にしてもしょうがないだろと思うが。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 10:27 ID:rDRJIM1T

ブラックリストであれだろ、カード作れないﾔｼなんだろ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 10:31 ID:rmuSCgcx

>>729
了解。
＞企業と個人と一緒にしてもしょうがないだろと思うが
その通りｗ

ま、スレ違いついでだけど、カード決済は借金の亜種。
オレも他に手段が無いからカードでETCを作ったけどね、
その辺はブラックリストとはまた別の話が絡んでくるので割愛。

732 ：716：04/06/23 11:18 ID:JkdaQ/Tg

まぁ予想していたので、なんと言われても構わないが、
確かにカードでちょっと痛い目にあったので、カード使用は自粛しています。

ちなみに「そんなやつはETCを使う権利なし」みたいなコメントはゲップ出ますので遠慮しときます。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 11:49 ID:JkdaQ/Tg

そんなやつはETCを使う権利なし

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 11:50 ID:gwzf3ih0

( ﾟ∀ﾟ)=3ｹﾞｯﾌﾟ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 11:59 ID:uXJKq8T7

先日第３京浜の保土ヶ谷料金所のETCゲートで、いきなり前走車が
急ブレーキ。危うく５台くらいが玉突き衝突になるところだった。
普段ETCに慣れていて、他人の車を運転のか、カードをさし忘れて
いたのか？？訳がわからず、間違ってレーンに突入したやつより
たちが悪い。バーの直前までは、開くと思い込んでいるわけだから。
横浜新道入り口では、２回ほどバーに激突している車を見たことある。
最近は少しは減ったのかね？それともこの先利用者増えて、事故も
増加かな。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:18 ID:JkdaQ/Tg

開くのがアタリマエだと思って、自分も速度を落とさないし
先行車との車間さえも取らないやつがますます増えてくるだろうな。

「開かなくても、止まらずにとりあえず突破してください」みたいな指導が始まったりして。
あれって発泡スチロールだしょ？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:26 ID:t7uLi+rb

＞「開かなくても、止まらずにとりあえず突破してください」みたいな指導が始まったりして。

それならバーいらないじゃん。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:33 ID:JkdaQ/Tg

>>737
確かにバーはいらないけど
ETCがちゃんと作動したかどうかわかるようにはしたいところ。
作動しなかったときに「あ、止まらなきゃ・・」と思わせるような装置をね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:44 ID:rmuSCgcx

ま、ETCレーンをもっと長くして、バーのもっと手前で
通れるか通れないかわかるようにする必要は、本来ある罠
ぶつかったやつが馬鹿と一蹴するのならそれまでだが
安全策を講じるという意味ではそこまでやらんとね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 12:47 ID:8HKt/n9X

>>738
動作したかどうかは路側表示板に出るし、車載器の音でもわかる。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 13:06 ID:BlULsUPY

>>740
車載器「通行できます」
表示板「↑ 通行可 ↑」
バー　★★開かず★★
というケースもあったけどw

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 13:16 ID:8HKt/n9X

>>741
この場合はETC処理は成功してるわけで、これはバーのトラブル。
やっぱバーｲﾗﾈ（w

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 15:10 ID:NR9beIjL

>>739
罠の使い方間違ってねーか？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 16:07 ID:JkdaQ/Tg

>>743
まじれすだが、どうやって使うの？
罠だけはよくわからん

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 16:23 ID:XFBo1Stk

>>744
そんな事をいちいち教える必要は無い罠。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 16:50 ID:agyvpfGa

罠にハマッタ罠

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 16:51 ID:8HKt/n9X

（ﾊｲｯ！ﾊｲｯ！ﾊｲｯﾊｲｯﾊｲｯ！）
罠DVD！罠DVD！

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 17:24 ID:uMzhc8Cw

>>747
不覚だ､､､ﾜﾗﾀぞ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 20:33 ID:tHPpZNy0

あるある探検隊

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/23 23:12 ID:0fG/BOQF

オヤジギャグみたいだが、カードでリボ払い　≒　( ﾟ∀ﾟ)=3　ｹﾞｯﾌﾟ
\8000オマケが付けば手数料払ってもｵﾂﾘが来るよね。
オレはリボ払い嫌いだからやらないけど。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 00:04 ID:8N5VLxly

車載器結構熱持つな。スイッチつけようかな

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 00:11 ID:KTWVIuDK

連続通過の場合ギロチンが怖いからある程度車間詰めるけどそれは
それでまた漏れの番になったら閉まるんじゃないかと((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
な漏れは超チキン＿|￣|○

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 01:30 ID:F2B0X+c7

罠って藁とかｗと同じ意味じゃなかったっけか？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 02:45 ID:tceFT79v

この前入り口で、レーンもバーも正常で通れたのに方面の分岐のところで車載機がエラー。
出口で念のため混在行くと予想通り死亡。カードに書き込みできてませんでした。
事務所に連れら

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 03:19 ID:qWXJm+dP

>>753
違う。
前に別のスレで罠の意味について論じられたが、
細かいことは気にしない、ということで決着が付いた。

罠の使い方について気にすることはない罠

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 03:28 ID:Xi84rIIE

罠　＝　ネタにはまった。　⇒　でもどーでもいい＝キニシナイ
藁　＝　ワロタ＝笑　＝W（waraの略）

ほんとどーでもいい罠。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 04:05 ID:qNqcnYKL

ＥＴＣカードで維持費が安いのはどれよ？
年会費とか払いたくないんで、ない？

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 06:54 ID:57HNSVXB

>>421 >>592

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 06:54 ID:2r4dTCzA

>>757
そういうことは「ETC　年会費無料」でググってから言え。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 12:50 ID:0GCPL9qV

関西の助成って、業務用はあっという間に終わった？
以前、全国でやったときは全然人気なかったのに。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 13:57 ID:k8vq2leU

>>760
他の割引がなくなり、ゲートの設置率も上がった
今回の方がETCの買い時だったということかなと思う。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:04 ID:v2XL0Glm

車載器の買い時は前回の助成金のときだって。
後はだらだらと値下げが続いて
まぁどの機種でも大抵1万円でお釣り。ってところに落ち着くね。
次のチャンスはメーカーで標準装備化でもされたときだろう。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 14:13 ID:9hemwQK9

当方JCBのドラバーズ　プラス

毎月約30万は使ってるので
5000円～6000円がキャッシュバックされてる

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:26 ID:k8vq2leU

>>762
買い時ってのは人や住んでる場所によると思うんだが。
前回の助成と言っても業務用は今年の2月まで助成やってた。
それからまだ半年経ってない。

前回は業務用については助成が二重に出ていた（普通の助成が
5000円とトラック協会から5000円の合計1万円）ので、確かに
前回の方がオトクだとは思うけど、実際には今回の業務用の枠は
2日くらいで埋まったわけで、単に車載器の価格ダウンという
理由だけでは今回の人気を説明するには不十分かなと。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 19:37 ID:bp4wDkdX

今日の夕方、大阪南部の黄帽に行きましたが、助成制度一般車枠の
割当分は終了したと言ってました。朝の時点で30台なかったらしいです。
私は、自動後退で購入しましたが、そこも残僅かとの事でした。

766 ：遅レスです：04/06/24 19:39 ID:uv/B4spD

電圧の事ですが、STARTの奥までまわさず
半分ぐらいでとめると電圧ドロップしないです。

ちなみに旧MC後のラウム。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 20:09 ID:wad8nHjV

>>757
クレカの年会費無料かつ、ETCカード年会費無料なら出光のまいどプラスがある。
去年脱サラして今年の確定申告200万（藁の俺でも審査通ったよ。
元々、現金主義なんで年会費無料だけが目的ならいいんじゃない？

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:07 ID:pYAJaN+V

年会費無料はいくらでもあるよ。
クレカ自体の年会費無料のもあるし。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:09 ID:YKPVjbwW

いくら年会費無料でも、消費者金融系のは避けたいところだ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:53 ID:S5hG31TO

>>765
あらら・・・土曜日の午前中にでもゆっくり付けに行こかなと思っていたのに残念
この分ではもう助成利用は無理っぽいな・・・

でもすっかり購入モードに入っちゃったからなぁ(w

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:59 ID:vJ/zmw51

○○だわな → ○○だ罠
と転じることもある。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 21:59 ID:6Qgo540c

イオンも無料になったよ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:01 ID:dCetPY6H

意味も分からず使ってるのって馬鹿っぽいよな

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:04 ID:bp4wDkdX

>>770
　明日の昼休みか、会社帰りにでも寄るだけ寄ってみれば。
私自身、本体代金とセットアップ・取付費用を前払いして
セットアップだけ今日してもらって、土曜日に取付してもらう
ようにしてます。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 22:15 ID:F/K7BM+0

スマートＩＣ社会実験について出ているが、対象地域でETC助成ありかな？
http://www.mlit.go.jp/road/press/press04/20040618/20040618.html

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:24 ID:dojfKfpk

>>775
おそらくは。
去年の予算獲得の時にそう言ってたし…

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:50 ID:tceFT79v

>>775
鮎沢PAと足柄SAは、御殿場ICと出口渋滞分散に有効そうです。

鮎沢PAはこんな細い道をゾロゾロと走るのも怖いけど…
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/01/18.034&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/21/21.724

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:54 ID:hlTEjgVp

事業用ＥＴＣ増加の裏には、別納制度の廃止があると思われ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/24 23:56 ID:vuKYMbu+

阪神高速の助成利用で購入したー。
でもETCカード今日申し込みしたからまだ当分使えぬ・・・orz

>>770
私は阪神間にある自動後退で買いましたが
なんでも店ごとに「助成枠」が決まっているとのことです。
ですので店によっては枠に余裕があるところもあるかもしれませんよ。
自分は「残り枠わずかですよ」という口車にのせられたクチですが。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:21 ID:OHVSytAa

>>770
ETC扱ってるところで、個人経営っぽいタイヤショップとか
電装屋あたりが狙い目

大手カーショップやディーラーはすぐに枠が埋まる傾向がある

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:30 ID:OMkjaXQJ

>>774 >>779
あんがと
残念ながら平日の営業時間帯は店には行けない身分なんで
ダメ元で土曜日朝から巡回してみるわ。

まぁ通常カード入会キャンペーンとかも
やってるみたいだから助成なしでも多分買っちゃうだろうな。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:35 ID:pA+Qoi4M

セットアップ込み価格の通販で買って自分で取り付けたら安いよ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:35 ID:OMkjaXQJ

>>780
なるほど・・・こういう場合普段の付き合いがモノをいいそうですね。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 00:41 ID:Rm7IUbuu

個人経営っぽいところは、オンラインセットアップじゃないので
車載器のセットアップに数日かかるけどね。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 01:04 ID:1h4w6diS

今回の助成の対象がオンラインセットアップ可能店舗のみだったはずです。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 01:12 ID:YHghT6g6

千葉はＥＴＣの先行試験してたので
とにかくETCユーザーが多いです　羨ましい･･･
千葉の高速は途中に集約料金所があるので
尋常じゃないほど渋滞の毎日です　ｳﾝｻﾞﾘ　┓(l|ll´Д｀)┏
のろのろ渋滞じゃなくて　ビッシリです　鬱
神戸に住んでたときは、ETCの必要性なんて感じませんでしたが
隠してダッシュ内に付ける事も出来ると、どこかのHPに載ってましたので
しばらくしたら自分の車にもＥＴＣ付けてみます。　

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 01:14 ID:eeFAetFh

>>781
ご存知だと思いますが、今回の助成対象店一覧です。
ttp://www.go-etc.jp/jyosei/pdf/toriatukai.pdf
で、土曜の朝に片っ端から電話してある程度目安を付けて
行ってみては。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 01:28 ID:AY5UWctt

>>772
イオンは顧客情報流出があったので利用したくない鴨

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 02:00 ID:IuPJEUKk

そう言う所は本体が高い

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 11:11 ID:T/l5N8dF

>>786
俺も千葉だが、身の回りでも試行中のモニターしてた人が多いし、
ゲートの設置も施工期間中にほぼ整備されてたからね。

俺は正式運用開始と同時に１台目の車載器を購入して、
当時５万円近く掛かったけど、期間割引もあったし、
一度ETCに慣れちゃうと無いと不便。

結局、家の車全部に車載器を買ったし、最近買い換えた車も
当然車載器を搭載したけど、トヨタ純正で１万円と安い。
しかも本体はグローブボックス、アンテナは小さくて、
窓貼りタイプだから目立たなくていいね。

新車購入時なら、交渉次第だけどサービスで付けてくれる事も多いし、
半標準装備に近い所まで来たね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 12:57 ID:+K8K+htN

>>765
I佐野ですか?

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 13:58 ID:StSGd0zL

6/21夜　ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでETCｽﾙｰｶｰﾄﾞ申し込み
6/24昼　ｶｰﾄﾞ到着
6/24夜　ETCﾌﾟﾗｻﾞで前払い割引申込

現在　前払い割引ID郵送待ち

持ってたｸﾚｶに追加ｻｰﾋﾞｽとしてETCｶｰﾄﾞを発行してもらったが、対応早くてまぁ満足。
ETCﾌﾟﾗｻﾞがどれだけ頑張ってくれるのか、期待。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 15:25 ID:Iuo4EBF+

6/24　ETCｶｰﾄﾞ到着
6/25　セットアプ完了
6/25　ETCﾌﾟﾗｻﾞで前払い割引申込

現在　前払い割引ID郵送待ち

ｸﾚｶ作ったおまけにETCｶｰﾄﾞを発行してもらったが、
対応早くてまぁ満足。
ETCﾌﾟﾗｻﾞがどれだけ頑張ってくれるのか、期待。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 15:37 ID:Ny5UcGN3

ID到着は29日と見た！

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 18:02 ID:Iuo4EBF+

>>794
ほんとですか！
外れたら泣くよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 18:16 ID:Ny5UcGN3

ぬ、792と793は違うのかｗ
>>793は早くて30日だろ
ｽﾏｿ(´□`)ﾊﾊﾊ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 18:21 ID:+K8K+htN

大阪南部自動後退OKでした。
お早めに････

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 21:00 ID:+K8K+htN

三菱のEP423というスピーカーとアンテナと分離型の奴を買ったのですが、
このアンテナってルームミラーの上のフロントガラスに張ったら駄目なんでしょうか?
とりあえずダッシュボードにくっつけたのですが････

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 21:06 ID:tMD4fFWY

＞＞796
30日でつね　了解いたしました。
けど、暫く休みねーし、仕事も地場ばっかだからなぁ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/25 21:19 ID:Rm7IUbuu

>>798
ここで聞くより取り付け説明書を読んだ方が早いし正確だよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 06:29 ID:jrnHB+pm

>>798
フロントガラス取り付けキットってのが出てるよ？
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/etc/lineup/line03_b.html
ウチではロードスターにディーラーで取り付けてもらったんですが、
アンテナはメーターフード内に収納されていて外からは見えません。
http://www.mazda.co.jp/accessory/etc/mitsubishi_in.html
　
初心者質問ですが、
料金所のＥＴＣ共用レーンってのは前車がいない時には
一旦停止しなくても通過できるの？それとも一旦停止は必須？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 08:20 ID:BmWVkg1V

>>801
共用レーンは前車がいなければ、20km/hに速度落して普通に通過ＯＫです。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 08:38 ID:txmXI8MW

>>801
一旦停止して、おっちゃんに手をあげて合図しながら通過するのが基本。
（おっちゃんが手動でバーをあげてるから）

>>802
ウソはイクナイ！

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 08:51 ID:i9sxLE6T

>>803
俺の行動範囲内での話だが、おっちゃんがいる共用レーンで、バーが降りてたことってないのだが。
無人の共用（入り口）ならバーが降りてるけどな。
自分の関知する範囲内だけで、人を嘘つき呼ばわりするのはｲｸﾅｲと思う。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 08:59 ID:rxjwP0Se

>>801
色々レスがあるが、自身で一度実体験してみるがよかろう。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 09:38 ID:AEfQogmu

>>803
> >>802
> ウソはイクナイ！

お前こそ、ウソつくなって。
共用レーンでは、ETC車も一旦停止しろだなんて、どこに書いてある？
（ソース示してくれれば信じるが。）

通過時に、おっちゃんは非ETC車とも想定して顔出してくるけど、
漏れは通過前にあらかじめ手を上げて合図してる。
そうするとおっちゃんの頭もETC車モードに切り替わる。
ETCでちゃんと処理された瞬間に、向こうも合図してくれるよ。
（これで非ETC車なら、慌てて追いかけてくるかもしれないけどねｗ）

釣られちまった。ちっ。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 09:54 ID:Q0dO6j2r

手をあげるってどこかに書いてあるの？

煽るつもりは無いんだが、合図の方法がまちまちだと混乱するんじゃないかと思た

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 09:59 ID:jvDbzedM

>>801
このフロントガラス取り付けきっとって、アンテナなんですか?
よくワカラン。
説明書には図しか書いてなかったのでわかりませんでした。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:06 ID:4qptNqPz

軽にＥＴＣ付けてますが、強要レーン通過する度に
おぢさんがブースから身を乗り出して必死に手を振ってくれます。

それが面白いわけだが。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:08 ID:3LMxD3Fv

>>808
フロントガラス取り付けきっとはアンテナではなく、アンテナの入れ物。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:12 ID:AEfQogmu

>>807
> 手をあげるってどこかに書いてあるの？
> 煽るつもりは無いんだが、合図の方法がまちまちだと混乱するんじゃないかと思た

誤解まねいたかな。ｽﾏｿ

手上げて合図する云々てのは、漏れがやってるやり方。
合図の方法がまちまちだと、確かに混乱するかなー。
漏れは手を上げる合図してるけど、みんなはどんな合図を？
（してない・する必要はない、ってのもあるだろうけど）

共用レーンでETC車も一旦停止、てところにツッコミいれたかっただけ。
ごめんね。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:14 ID:zO0YPAEL

箱に人が入っている共用レーンは、ゲートのバーいつも開いてない？
通勤で遅刻しそうな時、130㌔で通過したけど、きちんと料金収受したよ。
箱の中のおじさんごめんなさい。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:20 ID:Q0dO6j2r

↑　そりゃもう犯罪だな

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:40 ID:72MFc1bX

ETC期間限定特別割引って、今月で終了なんだね・・・。
2年以上経ってまだ使い切ってなかったんだけどなー。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 10:49 ID:E1+noa5y

>814
ｊｈ分はとっくに使い果たしたけど、
首都高や阪神高速分は余らせたな。
２割引で首都高なら更に夜間割引もあってお得感強かったんだけど。

816 ：804：04/06/26 11:21 ID:swE59UP9

｢飛行機に乗るときは靴を脱げ｣みたく
初心者をからかっただけなんだが
マヂで手を挙げるやつが出てきたから話がグダグダになってシモタ(ToT)

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 12:19 ID:nfTIHddz

えっ！飛行機乗るとき靴脱がないの？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 12:39 ID:DEyeiWmG

漏れも共用レーンは手を挙げて通過するよ。
最初のうちは料金所のおじさんも手を挙げて返事してくれたけど、
最近は殺伐としているのか返事してくれない人が多くなった。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 12:46 ID:i9sxLE6T

共用レーン通ったらおじさんにシッシッってされました
仕事奪われて大変だな

820 ：792：04/06/26 15:04 ID:RIUkYr6D

>>794
レスサンクス！
本日前払い割引ID到着しますた。
期待してなかった分、驚いたし嬉しかったよ！

6/21夜　ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでETCｽﾙｰｶｰﾄﾞ申し込み
6/24昼　ｶｰﾄﾞ到着
6/24夜　ETCﾌﾟﾗｻﾞで前払い割引申込
6/26昼　前払い割引ID到着・前払い金支払い

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 15:57 ID:rUEPwEfl

ETCの前払い割引って今月で終わりなの？
先日申し込んで、まだカードも来てないんだけど

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 16:11 ID:rxjwP0Se

>>821
そんなわけない。終わるのは期割だけだYo

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 16:12 ID:rd9VD/g6

今月終わるのは「期間限定特別割引」、通称「期割」。
前割ではない。
ＪＨは15万以上使ったのに、首都高は0、阪高は700円
しか使っていない。
地域間格差があって不公平だと思うオレは田舎もんでつ。
http://www.jhnet.go.jp/etc/waribiki/

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 16:22 ID:AQ4E8A/G

阪神圏の助成金6300円ですが、ｽﾚみてるとほとんど
埋まってるということなので、ﾘｻｰﾁしてみますた。
近所の自動後退、黄色帽子は枠埋って終了。
まあもともと量販店でつけるつもりなかったので
いきつけのﾄﾖﾀﾃﾞｨｰﾗｰに本日いって申し込みしてきますた。
営業の人によると、今回1万5000台の3割強がﾄﾖﾀ店の枠
なので（枠の台数教えてもらいましたがｵﾌﾚｺかも知れないので
台数は伏せときます）。今月一杯ぐらいならまだ行けるそうな。
ヽ(´ー`)ノﾓﾚのこれからＥＴＣ生活ﾀﾞｰ。
(´･ω･`) 申し込みだけして取り付けてないけど。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 21:10 ID:+L/OsS+l

今日、処女ETC貫通してきました。
なんか思ってたより反応遅かったです。

826 ：770：04/06/26 21:19 ID:eiVXPPm9

助成終了だったけど黄帽子クレジットカード作成割引-￥5000で買っちゃったよ。

>>825
確かにバーが開くの思っていたよりちょっと遅いね。(´･ω･`)

827 ：824：04/06/26 21:22 ID:AQ4E8A/G

計算まちがえてるし・・・3割弱ですはい⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 23:26 ID:0OyH3XOr

先週の日曜にETCユニットの購入したいとデーラに話したら
翌日月曜に入荷し「いつでもどうぞ」と言われ次の日曜に取り付けを頼んだ。
その晩、ネットでETCプラスカード申し込み、
土曜にカードが届いた。
明日取り付けとセットアップです。
意外に早く出来るんだと少し喜び。。。
で、
5万円先払い割引は、、と同封のパンフを読んだら
車載機番号とカードを登録してかIDが郵送されてからと知った。鬱。
なんだかんだと手間が掛かるなぁ。

この手間の掛かるところが普及が進まない原因だろう？と思った。
明日先払いを申し込めなくても嬉しくて高速乗りに逝きそうな予感。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 23:41 ID:geeCzK9n

先払いはパスの発送だけなんだからメルで十分なんだけどなあ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/26 23:46 ID:jrnHB+pm

>>828
セットアップ時にETCカードを持参すれば
その場で先払い登録もOKとか
手続きを短縮できればいいのにね。
　
初ＥＴＣレーンは感動しますよー。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 01:08 ID:GO23Js/P

クレカの枠を超えても、前払い登録出来るって本当ですか？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 01:35 ID:i/scXzL6

今日、某集約料金所でETC専用レーンに車が5台ほど並んでた。
おいらは隣の兼用レーンをノンストップで通過したけど、
バックミラーを見たら列の先頭のベンツが誤作動か誤進入で堰き止めてた。

そろそろ専用レーンもっと増やしませんかね？
そんで有人レーンを削減して通行料を下げる、っと。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 07:13 ID:UWJxQCHG

>>829
「同居の家族」のなりすまし防止と思われ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 09:03 ID:Q4hmEmLQ

ブザーのみと音声案内付き
どちらか迷う。
ブザーだけでも充分という意見も聞くし、音声案内有った方が便利かな？とも思う。
使っている方はどう思います？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 09:36 ID:CWICkxmy

>>834
私はブザーと音声のを持っているけど、無音にも出来る(ブザーだけは無理)。
結局無音にしましたが、ETCレーンによってはOKが出る表示板の位置が
奥まってたりして、ちょっと緊張するようになった。

音声案内ですが、料金所手前で「ETCが利用できます・できません」と
言ってくれることもあるので、うれしいこともある。
私のは音声案内をONにすると起動時に「ぴーっ(カードを)認証しました」
とかうるさいので悩みますが、適切なときだけ音声案内するなら便利かと。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 09:40 ID:pouFgajO

通るたびに「料金は○○円です」と喋るのが安心と思う人もいるし、
ウザイと思う人もいるので、参考にならない。
あなた次第。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 09:44 ID:fDoRmw8K

>>834
音声案内付きはＥＴＣカードの使用履歴を
教えてくれるので便利、というか人によっては
必要です。起動時の声が気になるという人もいますが
うちはエーモンのスイッチを付けているので
使用しない時は全く無音です。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 14:13 ID:qI3B5ujy

>>816
てか、本当にオヤジがいる共用レーンはゲート開いてるじゃん。
少なくとも首都高はそうだが…
田舎の人？

839 ：824：04/06/27 15:56 ID:i3lAabyi

ＥＴＣカード作ろうと思ってカード会社電話したら
３週間ぐらいかかるっていわれたよ(´･ω･`)
機械ついても当分はつかえんな orz

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 15:58 ID:dqa9qmsj

普通そんなにかからんだろ
ネットから申し込んでみそ

841 ：824：04/06/27 16:34 ID:i3lAabyi

>840
U○J J○Bｶｰﾄﾞはﾈｯﾄ申し込みできんかった(´･ω･`)

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 17:08 ID:dqa9qmsj

http://www.jcb.co.jp/leisure/etc.html
ＪＣＢからなら申し込めるんじゃねえの？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 18:13 ID:i3lAabyi

>840,842
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ありがとうここはやさしいインターネットですね
( ｀･ω･´)申し込みますた。３～４営業日みたいですね
しかしＵＦＪは・・・・口座かえてやろうかしら赤字だしてるし

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 18:28 ID:tcA+35x9

>>843
俺もNICOSで申し込んだけど
２，３営業日でできるって書いてあった

UFJはさすがに銀行だな（ｗ
だから赤字なんだろう・・・

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 18:40 ID:dqa9qmsj

つーか検索しやがれ
何いい人ぶってるんだオレ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 18:55 ID:Zf+6bf74

>844
ニコスもＵＦＪも同じになるんですけど。

日本信販株式会社と株式会社UFJカードの合併基本合意について(PDF 178KB)
http://www.nicos.co.jp/about/ir/pdf/kigyou_info/topics/0405_goui.pdf

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 19:39 ID:yBo0iKgG

異音カードはネット申し込みしても確認メールこない…おまけに10日以上かかるw

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 20:17 ID:bbmzZ+y3

クレカ持てない身分の人が、ETCを利用するにはどうしたらいいの？
マンジレス求む。

↓持つ資格なし。を予想

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 20:20 ID:rFtfJV6D

↑
クレカ持てる身分まで自分を高める。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 20:37 ID:i3lAabyi

>848
㍉

親のクレカつかうとかすればどうかね

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:08 ID:Wv2Jr2V5

>>848
親名義（本会員）のカードの家族会員カードを作ればいい。
審査は本会員の与信で決まるので、家族会員の人が「クレカ持てない身分の人」
でもOK！

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:19 ID:QLytayOR

そもそもカード持てない身分の人間が車に乗って、しかもETCを付けるっていうのがおかしいんじゃない？

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:26 ID:dqa9qmsj

任意保険ちゃんと入ってるか？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:35 ID:0LQ3giFF

>>853
「自賠責とどう違うの？？」
という答えが返ってくる伊予柑。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 22:47 ID:dqa9qmsj

自賠責って何？？？
って聞き返される希ガス

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:12 ID:CcF74fZJ

GWに長距離旅行観光。
夜間長距離の情報未入手で出発したため、節約のため神奈川～愛知まで１号で走行し、さすがにキツイので愛知から吸収まで乗った。
予想金額\18,450なり。で、後でGWからまた社会実験が再登場の知らせを見る。。。。
全線乗っても\15,450となっているではないか・・・・
（とられた金額＝\12,600）3000円なら400kmわざわざ苦労しなくても乗ったのに・・・・公団めもっと早く大々的に公示しやがれorz

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:20 ID:Q4hmEmLQ

>>843
NICOSカードで
月曜の夜にNICOSのﾎﾑﾍﾟで申し込み、土曜に届いたよ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:23 ID:7pTSgl3x

>>852
免許をもてる基準はカードを持てる基準より低いからな。
年齢とか働き始めて何年か、とか。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:25 ID:Q4hmEmLQ

今日付けた。
ﾃﾞｰﾗﾏﾝに「ｾｯﾄｱｯﾌﾟの機材では交信は問題無しだったが
車のｲﾝﾊﾟﾈ上にはﾅﾋﾞの光ﾋﾞｰｺﾝが有り、
その前方にETCｱﾝﾃﾅ設置で、近い場所にｱﾝﾃﾅ二つで
もしかすると交信性能に影響するかも知れんので
処女突入時は減速して入ってみてくれ」と言われた。

ﾏｼﾞかよ・・・明日突入して試してみます。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:36 ID:eJzM/kH7

出光のまいどプラスETCカードの場合(まいどプラスカードは既に持ってる状態で）、

WEBで資料請求、
３日後に資料到着、
翌日ETCカード申請、
ちょうど２週間後ETCカード到着ですた。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:45 ID:LZ0LvZTP

つーか、OMCなら即日発行してくれるが。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/27 23:49 ID:eJzM/kH7

ダイエーが近所にないし。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:08 ID:/hzOtD4D

>>862
自働交代に逝け。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:09 ID:xKUTWd3v

>>841
おまえはもうちょっと調べてから書き込め
UFJもオンライン申し込みはできる
http://ufjcard.com/qa/qa_etc.html#7

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:30 ID:HqWQ0LJL

>864
失敬なそのページぐらいちゃんと調べとるわい
リンク先をたどってみそ
「ＵＦＪカードＪＣＢ」はインフォメーションセンターへ
http://ufjcard.com/card_ufj/etc.asp
ﾋﾞｻﾞやﾏｽﾀｰならできるみたいだけどな

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:32 ID:/hzOtD4D

>>864
>>865
まあ( ﾟдﾟ)ノ○　ﾁﾝｾｲｻﾞｲﾄﾞｿﾞｰ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 00:33 ID:HqWQ0LJL

ﾓｸﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ(　´ω｀)っ○

ｸﾞﾌｯ(　´ω｀)･∵.　ﾊ･･ﾊｶｯﾀﾅ・・・・

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:07 ID:RE5N91Yg

し

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 01:08 ID:RE5N91Yg

ですか？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 09:16 ID:O1qJjduc

>>858
でも今どきクレカ位大学生でも持ってるケドナ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 12:05 ID:ETQCse0H

今日、セットアップに行ったらセンターが休みでできないとか言われたorz

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 15:00 ID:eFjVHwSp

>>859
俺も前車ではVICSの電波・光ビーコン受信機と隣接して
一体型ETC付けてたし、もう一台の車も、光ビーコン受信機と
オンダッシュのETCアンテナを隣接設置してあるけど、
今までに誤動作は一度もなかったよ。

まぁ、電波なだけに、色々なケースはあると思うけどね。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 18:22 ID:J0DGgRHN

自分が電波な奴だったorz

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/28 23:57 ID:H18L9Bu8

>BMW『X3』には、ルームミラー組込みタイプのETC車載機が採用されている。
>読んで字のごとく、「ミラー本体にユニットを組み込んでしまった」という、これま
>でのクルマには採用例がないものだ。
ttp://response.jp/issue/2004/0624/article61553_1.html

車載『機』（正しくは車載『器』）の間違いはいつもの事ながら、1年も前から760iに
標準採用されているのに、「採用例がない」ときたもんだ。
さすがレスポンヌ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 00:25 ID:xI1tJFx/

阪神高速のETCレーンは左側車線。そのまま加速していったら右車線のちんたら
した車とぶつかりそうになった。レーンの場所が逆だろう…

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 02:35 ID:m5/5HXcV

>>860
2週間か、もうそろそろ漏れのカード届くかな

>>871
IDがもうちょっとでETCだったな

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 04:04 ID:3I/tRmiv

>>874
これまでのクルマってのは、「一連の新型BMW以前の・・」という意味じゃないの？
今や、ミラー内蔵ETCは７はもちろん、ｚ４系以外のすべてのBMWに採用されてるんだから、
メディアが今さら知らなかったとも思えないんだが・・・

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 04:12 ID:2URnH9qU

メディアを買かぶっちゃいけない
普通に信じられないくらい低脳もいる
残念だけど

誤解を招くような文章は情報の正確さ以前の基礎的な問題
誰にでも間違いはあると信じたい

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 07:45 ID:SpeAVpMx

今の時代学生でもクレカは持てるわけだが、
クレカ持てない身分の人って具体的にどういう人？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 07:57 ID:CFfuaqay

>>879
金遣いに計画性のない人

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 09:39 ID:XbBHpW6o

自分にはクレカは性格的に向いてない、という人は
持つことを自制してたりするしね。

オレはクレカ作りたくない人だけど、作らないと不便な時もあるよね。
ＥＴＣもそうだし、プロバイダの契約もそうだし。
ある意味それ（作らないと不便というの）が不便。

あと学生ではない高卒社会人１年目ならクレカ持てないんじゃない？
持てるのかな？

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 11:25 ID:IyiguCDs

クレカ嫌いの人の殆どって、実はクレカ自体が嫌いなんじゃなくて、
クレカを持つことによる「自制心が欠如した自分」が嫌いなんだろ。
それをクレカのせいにしてるだけだ。
放置しる。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 11:41 ID:tyAHqp9/

自制心の無い人は危ないので運転しないで下さい。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 11:56 ID:1Z/ARQ+t

>>878
たんにBMWから送られてきたリリースをそのまま掲載したんじゃないの？
へたに訂正すると校正でクレーム付けられるから原文のままなんだよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 13:20 ID:qUuKsvqu

俺は財布携帯に期待しているぞ。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 17:21 ID:Of1PF5U9

イエローハットでEP-222YHがセールの7,980円。
更にカード申し込んで5,000円引き。セットアップ込みの6,000円強で
ETCデビュー！
でもETCカードが届いて前払い割引申請してサイトで登録してって、
あと一ヶ月もかかるのか。まったくお役所だな。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 17:39 ID:udRIu0gs

前払い割引きの登録自体は4営業日で終わる。
何を勘違いしている？

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:04 ID:IyiguCDs

>>887
車載器購入時にETCカードを申し込んでいるような、ちんたらしている
自分の行いのことを言ってるんじゃないのか？w

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:27 ID:zcE6OxHP

>>879
逆に履歴の無いまたは浅い学生なのに、クレカが作れない奴は死んだ方が良いよ。

890 ：886：04/06/29 18:41 ID:Of1PF5U9

>>887
そうか、さんくす。４営業日でも時間かかりすぎだが。

>>888
まあ僻むな。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:45 ID:XbBHpW6o

>>882
自制心云々てのもあるけど、情報収集されるのが嫌だ罠。
今日日、クレカの個人情報流出も名簿売買も横行してるからね。
借越機能付きデビッドカードを作りゃいいのに、と思う。

・・・ってどんどんスレ違いになってきたな、スマソ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 18:54 ID:udRIu0gs

申込＞受付＞返送＞到着
　1　　　　2　　　　3　　　4

これで4営業日だ。文句あるまい。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 19:05 ID:F4hNQVKr

SAからETC使って載れるやつの　試験は何処でやるんだ？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 19:07 ID:IyiguCDs

>>891
debitだって個人情報が必要なことには変わりはないでしょ。
大抵はポストペイドに対する考え方の違いだよ。
最終的には銀行口座から引き落とされるのには変わらないんだけど、
リアルタイムか数十日後かの違いなだけで、それを「借金」と捉える
人がいるということ。
ETCについてもリアルタイムの決済に拘る人が意外と多いのには驚いた。
ハイカが何らかの形で復活すればそれで満足という人はたくさんいる。
そういう人達は車載器が無料になっても、決済方法が変わらん限り付けないね。

895 ：886：04/06/29 19:14 ID:Of1PF5U9

>>892
良く分かった。ありがと。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 19:19 ID:tIw5L15l

>>893
俺が期待していた東関道酒々井PAは酒々井IC建設が決まったからか、
スマートICは設置されないみたい・・・
肝心の一般ICは完成までに７年くらい掛かるらしい (´･ω･`)

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 20:58 ID:a5bUk8vq

>>891
別に信販会社に個人情報いくのは構わないんだけど
申し込み用紙に自分の年収書く欄があってさぁ
店頭で受け付けの兄ちゃんに見られるのが・・・(´･ω･`)

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:02 ID:1ZdzhOVz

>>897
俺もそうだ。
本当のこと書いて、狙われるのもいやなんで、いつも
実際の10分の1の金額を書いてる。
これでもカード会社は、分かってくれるしね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:07 ID:a5bUk8vq

>>898
(´･ω･`)

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 21:11 ID:Nw9Agnzs

>>899
ﾜﾛﾀw

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:01 ID:QelWrfZ0

なんでETCってもっと簡単にできないかなぁ？
カードに番号振ってあって、車載機にも番号
で、それの登録って面倒すぎだろ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 22:22 ID:yABAHHOQ

6/21夜　ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでETCｽﾙｰｶｰﾄﾞ申し込み
6/24昼　ｶｰﾄﾞ到着
6/24夜　ETCﾌﾟﾗｻﾞで前払い割引申込
6/26昼　前払い割引ID到着・前払い金支払い

↑
申込受付＞返送＞到着
　　　1　　　　2　　　　3
３営業日だと思うよ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:23 ID:zxxNgk0w

>>901
いろいろな利権がないとやる気が起きないだろ、お役人は。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/29 23:48 ID:iDBUMxFB

>>893
35箇所の候補地はココに載っている。
http://www.mlit.go.jp/road/press/press04/20040618/20040618.html

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 03:34 ID:z3/Sbwed

>>904
コレって３５箇所全部で試験やるのかな？

地元の物凄い便利なところもリストに入ってるんだけど実施計画書が未提出．．．

静岡県はにやってんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
第二東名のためにもこういうのはさっさとやれよ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 04:56 ID:2lPXdv29

いや

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 06:36 ID:IsGcr7Q9

第二東名よりも圏央道を早く作ってくれぃ～
ってETCと関係ないですねすみません。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 06:42 ID:bDBWA7ug

今日で期間限定特別割引が終わりなわけだが。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 07:23 ID:qXI/SQKy

>>908
>今日で期間限定特別割引が終わりなわけだが。

自分の場合、結局３万円のうち使えたのは１万６千円くらいかな。
本体２万円で買ったから、実質４千円で購入したのと同じ。
アクアラインも２往復使ったから、その割引もいれるとただ同然かも。
結局は、値段に躊躇してつけなかった奴より、有利な制度使ってさっさと
つけた者が勝者。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 08:26 ID:6oDfYglQ

阪神高速使うやつは6000円ちょっとキャッシュバック
のキャンペーンやっているけどまだ一般は間に合う?
営業車向けは終了になっていたんだが

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 09:37 ID:IwU8MQPL

>>909
＞結局は、値段に躊躇してつけなかった奴より、有利な制度使ってさっさと
＞つけた者が勝者。
高速道路をある程度以上使う人はそうだろうね
でも、俺みたいに高速道路は年間通しても1桁回数でしかも比較的近距離ばかりだと迷う

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 10:07 ID:N1Asn2gO

俺は年10万以上高速を使うし、今年アクアラインを一往復したし
時々夜間に首都高を走るし、ETC専用特定割引区間もたまに利用
するので、ETC導入は正解だったよ。

アクアライン

一般：3000円
ETC割引：2320円
+前払割引：2000円

深夜の首都高(括弧内は神奈川)
一般：700円(600円)
ETC割引：560円(420円)
+前払割引：483円(362円)

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 12:27 ID:+8S9yI+M

ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ決済って『前払いｼｽﾃﾑ』とか言ってるけど、
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞは『後日口座から引き落とされるｼｽﾃﾑ』だから
『後払いｼｽﾃﾑ』だよな？

SUICAみたいに現金をチャージ出来ないのかね・・・・・

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 12:41 ID:CG0VvRo/

>>913
お疲れさん。早く寝れ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 12:50 ID:Rig0cHMG

>>913
デフォの料金クレジット後払いと、前払割引とをごっちゃにしてないか？

916 ：913：04/06/30 13:09 ID:+8S9yI+M

>>915
ｽﾏｿ、ETC入れたいのだが良く理解してません。
要は、今あるお金を使う分には構わないんですが、
忘れた頃、後から引き落としされるのが嫌なんです。
一応ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞは持ってますが、買い物ではいつも
現金でｶｰﾄﾞを使った事がありません
前払割引だとｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ使わなくて済むんですかね？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 13:19 ID:U1xVuIHy

>>916
クレジットカードでハイカを買うイメージ

918 ：915：04/06/30 13:50 ID:Rig0cHMG

>>916
クレジットを使うのは前払い入金時のみ。
前払い残高さえ気を付ければ大丈夫かと。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 15:04 ID:YsP21pMw

>>916
前払いにしても、決済はクレジットの引き落とし日だ。

結論：君にETCは向いてない

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 17:08 ID:Ot2X+jo1

>>913
前払い有り→クレカの引落日に請求（ただし前払い残額がなくなるまでは、以降請求ナシ）
前払い無し→クレカの引落日に請求（締め日毎に毎月請求）

どうやっても決済にズレは生じる。
ま、他のみなさんも書いてるが、前払いの期日だけちゃんと管理できればｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
それでもダメなら、ホントに向いてない。

921 ：793：04/06/30 20:04 ID:VvMFBNli

>>794,796
本日前払いID到着いたしました。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 21:41 ID:vGh75MbV

アメックスのetcカード申し込んだけどまだ来ない
もう１週間過ぎたけど、こんなもの？
この前、高速走ったけど、せっかくつけたETCが役立たずだった

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/06/30 23:59 ID:TCsApzBb

>>916
クレカ決済専用口座作って、クレカ使ったらすぐにその分入れていけば？
ジャパンネットバンクでクレジットラインなんてのを申し込んでおけば入れ忘れてても安心だが。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 00:32 ID:sJOFJOj2

>>922
とそんな書き込みした次の日あたりに郵便が届くもんだよw
最悪のカードデザインだったぞ。AMEXのETCカード。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 09:07 ID:pH3hPjPL

>>923
クレカ嫌いな連中は、そんな簡単な管理すらできないから
嫌いなわけで…。

>>924
車載器に突っ込んでおくものだから、フェイスのデザインなんて
どうでもいいんじゃね？
たまたま収受員に手渡したときに
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
とか言われるのが嫌なら仕方ないが。

926 ：916：04/07/01 09:09 ID:HcsmsoLp

>>923
ぐっどあいであ　THX！

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:02 ID:sJOFJOj2

>>925
フェイスなんてドーデモいいじゃないか。
と思わず言ってしまうほど酷いんだよ。
NICOSのETCカードのほうがよっぽど洒落てる。

ちなみにAMEXの場合署名欄がない。
表面にカタカナで名前がプリントされてる。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 10:08 ID:CMKbdpng

>>923
クレカって引き落しの10日以上前に請求書っていうか使用明細が送られてくるだろ
それ見てから口座に入れても間に合うと思うんだが・・・

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 11:46 ID:UhmerwOJ

>>928
明細の確認がいやなんでしょう。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:01 ID:B0n5GMTk

前払い割引に使うだけなら、
申し込んだらすぐに引き落とし口座に5万とか突っ込んで忘れればいいんでは?

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:18 ID:N2DjOIBd

今月５マンの請求が来るよ
金がないよ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:28 ID:s3kFe07s

俺
先月13ﾏｿ、今月12ﾏｿのクレカの請求。
2か月連続でちょと多いな。まぁ支払いには問題ないが・・・
スレ違いsage

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 12:49 ID:qdbcwt8X

カードフェイスなんかどうでもいいんじゃね
と思うオレは、ライフの通高手形w

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 16:33 ID:YajhcQfT

>>931
ご利用は計画的に

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 20:04 ID:NfKGmy1f

>>928
漏れのアパートの横の住人はいっつもポストの中に携帯の請求書とか
こんもり入ってて開けてないんだろうな。ほんとだらしねーと思うよ。
そのせいで漏れのポスト開けにくくなるし
ｽﾚ違いｽﾏｿ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 20:53 ID:SZ+azN3V

>>935
個人情報てんこ盛り

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 21:07 ID:QHW3XvU2

こんなに面倒なのは、お役所と三菱電機と信販の差し金ですよ。
プリペイドに限定してしまえばもっと簡単にできます。

つまるところ、財布（決済機能）がほしいのです。
imodeが成功したのはインターネットを利用したからじゃありません。
ダイヤルQ2と同じです。

普及率が上がったところで、ガススタやドライブスルー、ロードプライシングに展開されます。

そして、その利用料金などが、お役所と三菱電機と信販などにがっぽがっぽ入ります。
天下り先も増えるってものです。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 21:54 ID:y7yz066s

プリペイドで度数が無くなった車のせいで、ゲートが閉じたら邪魔だろ？
クレカも作れない奴はＥＴＣ付けないこと。
クレカを作れないような奴は車に乗れない日も近いのかな。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:04 ID:JdY9xRAo

クレカつくれなくても金持ちってヤツは大勢いるが

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:05 ID:QHW3XvU2

>>938
そうくると思ったよ。
そんなのプリゲートなり、車載器に警報つけるなりすればいい話だよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:12 ID:0ksMdktK

>>940
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1086858035/l50

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:34 ID:K34iECcf

>>907
圏央道造る気無いなら和光大泉間を特別料金にしてくれ。
ETC限定でかまわないから。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:55 ID:IRZHbii6

>>940
プリペイは素直に『一般』って書いてあるゲートで処理するのがいいと思う

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 22:59 ID:A7k+gXXe

>>940
そんないくつもゲート作られたら非常に迷惑

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:05 ID:0ksMdktK

>>943-944
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1086858035/l50

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:06 ID:GYl3tvgI

アメックスって何日くらいできますか？　
別のにすりゃあよかった
全然、使えないよ～

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:23 ID:sJOFJOj2

>>946
一週間前後。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:44 ID:C0FymgI4

プリペイド式希望の人はは踏み倒しに備えて車載機が10万円とかでもETC導入する？
もしくは10万円の保証金を準備する必要がある
そして一度でもプリペイドの残高が少なければ保証金は没収とか車載機は使用不可になるとか
（一番高い料金はいくらかわからないのでとりあえず10万くらいにしてみた)

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/01 23:56 ID:XCrDYSw0

>>937
ETCが売れて儲かるのは三菱電機ではなくて重工の方。
基本特許を持っている（そんなの国策で普及させるなよ！）とかで・・・
あと、利用料金が信販に入るのはともかく、どうしてお役所と三菱電機に
入るのかと・・・
天下りといってもORSEの理事長は東芝出身だし、何を根拠に・・・

と釣られてみた。

950 ：923：04/07/02 00:33 ID:NWTm8wOV

>>916
ETCクラブにようこそ。

>>928
>>916を良く嫁
使った時に払いたいんだからそれじゃ意味ねーよ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:38 ID:6+8mHTxz

>>923
J-Debitって知ってる？
銀行のキャッシュカードで即時決済するやつ
あれとＥＴＣが組み合わされれば、解決かな？
でも、踏み倒し対策とか考えなきゃいけないんで、銀行は嫌がるだろうね

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 00:44 ID:hBomX+p+

５万円買い足してしまいました
大阪行くからしょうがないか……

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 01:23 ID:q9q1dp9G

>>951
定期預金を担保に当座貸越もどきの金利0％貸付をすればいい。
公団への10万円の供託だったら痛いが、銀行への担保だったら痒くもない。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 04:59 ID:fRDGSfHc

>>951
デビットって利用の都度暗証番号の入力が必須ではなかったか？
しかも、クレカと違って即時決済するからETCの短い処理時間ではむりぽ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 08:03 ID:XEYvpS+p

ETCお知らせアンテナｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.jhnet.go.jp/about/contract/construction/koubo_simei/20040701/tokyokanri03.pdf
東名高速道路 3 箇所第三京浜道路 2 箇所横浜新道 4箇所横浜横須賀道路 3 箇所
小田原厚木道路 2 箇所西湘バイパス 2 箇所新湘南バイパス 2 箇所

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 09:05 ID:m7v2+vTB

>>923
J-Debitでも銀行口座に残金がなければ駄目なのは一緒だろ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 10:22 ID:3LwHGlCI

>>955
ついでに、VICSのETC専用レーンお知らせビーコンも設置しる！

958 ：916：04/07/02 12:11 ID:CgQ4YlcA

>>950
そゆことです。別に金がない訳じゃないんですよ
最近200ﾏｿのﾊﾞｲｸだって現金で買ったし。ｸﾙﾏも買い替え
検討中(もちろん現金で)だし。
ただ、なんてんだろ、良く居ませんか？借金嫌いな人。
勿論、ｶｰﾄﾞ支払は借金じゃないんだけど、ﾛｰﾝや人に
お金を借りたりするのが嫌いな人。どーもそれと同じ
ｲﾒｰｼﾞを持っちゃうんですよね。違うかもしんないけど。
今あるお金は間違いなく使えるけど、ｶｰﾄﾞ決済ってほら、
あくまで、その時点で預金がある『予定』だし。
会社が倒産するかもしれないし、首になるかも知れないし、
突発的な出費が有るかもしれないし。

う～ん、心配性なんですかね。ま、>>923のｱｲﾃﾞｱがよさげですね

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:15 ID:GnBFfV0m

外歩いたら鉄骨が落ちてくるよ。外に出るな。
家の中にいても地震でタンスが倒れてくるよ。
生きてない方がいいよ、何も心配しなくて良いからｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:29 ID:wUQGem+E

別におまいがＥＴＣ付けようが付けまいがどーでも良いから
付けなくて良いよ
そして氏ね

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/02 12:57 ID:KiSJKAt/

>>957
VICSは管轄が違うと思うけど…