間違いだらけの徳大寺有恒4

豚について語れ。

前スレ

☆☆徳　　　大　　　寺　　　有　　　恒 ３ ☆☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072921432/

☆☆徳　　　大　　　寺　　　有　　　恒 ２ ☆☆（脱兎落ち）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056718982/l50

関連スレ
********自動車評論家********
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060798730/l50
★間違いだらけの徳大寺有恒2003〜2004 Vol.3★＠車メ板
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070770958/l50

2

やんぬるぽ。

>>1
ｳｵﾂｸｱﾚｲ
>>3
ｶﾞｯ

乙

　　　　　　
　　　　　,,,_,,、＿"_,,.
　　　~,ミ　　　　　　 ⌒:ﾐ ,　　　いゆあっぱぁびょうくふは、
　　ﾉミ　　　.. ....ノ､､... 　ミ~　　　　　　　　ひんくひぃものほだあね
　ﾉﾉ从　　　=-゛ハ-=　　　ミ　　ｸｻ
〃ミ( 　　　　　 ﾉミ､　　　　ミ〜
/　　　,ｨ -っ､ﾉ　ミミ　　　　 )
|　 ／　､__ う､　　　ノ　　　 ヽ
| 　　　/　　　　　人 　･　,.y　 i
ヽ､__ノ 　￣￣　　　 ￣　ﾉ　 ﾉ
　| 　　　　　　x　　　　9　 /
　＼　　ヽ､_　__　__,ノ　彡ｲ　　ﾌﾟ〜〜〜ﾝ
　　| 　　　　（U）　　　　ノ
　　（_＿＿＿)_＿＿＿）

　　　 ,＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ==============┐._＿＿
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿ ,,_|＿＿|_,,.
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　　　　　　　　l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼_____＿,~,ミ　　　　 ⌒:ﾐ ,
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　東京都　 　　ヽヽ丶　 　 |８||　　ﾉミ　　.. ....ノ､､... ミ~
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l| ﾉﾉ从　　　=゛ハ-=　ミ∩
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll〃ミ( 　　　　 ﾉミ､　　) ノ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|ﾐ(＿:＿＿＿u___ノノ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿＿＿||__l］
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣
　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　. ￣　　　　　　　　　　　

☆☆を
つけんかい!!

この人は面倒見の良い人で友人知人からは凄く慕われてるそうな。
だからといって書く記事が面白いわけではないが

2ちゃんねらーはこのようなスゥレッドこそを大事にしてもらいたい。
このようなスゥレッドをストレート脱兎落ちにさせてしまうのは
人生真っ暗ですぞ。

人生いろいろやんぬるぽ。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >11

　（＿フ彡　　　　　 　　/

埋め立て終了やんぬるぽ。

>>前スレ995
>>13
ｶﾞｯ

　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ >13
　　　　　（＿フ彡　　　　　　 　/

トォゥユォタァ
ニィッスァン
ホォンダァ
マァツゥダァ
スゥヴァルゥ
ミィツゥビィシィ
ダァイハァツゥ
スゥズゥキィ

ﾋｲﾇｳ
ｲｽﾞﾄﾞｳ

ｸｱﾙｰﾙｱ

ォデェッセェイ
プレスヮーヂュ
ルォヲレル
ヌェクォデュワイスキィ　フルィスキィ

間違いだらけの問題児、国沢光宏

>>19
どさくさにまぎれてなんか混じってるぞ。
最初本気に該当車種考えたぞ・・・鬱；

age

デェミィオゥ
アクゥセェラァ
アテェンザァ
とか言うようにすると、豚もひょっとしたらマツゥダァ好きになるのか？

爺も文章書くときにちゃんと考えて書いている、角度とか。

またこの糞尿ボケを爺とかちょっと好意的に呼ぶ
奴が来ちゃったよw

だってかあいいんだモン

徳さんというと徳光なのが悔しいに違いない

間違いだらけの評論家ども。
ろくな評論家なんていやしない。
金貰ってるメーカーの空気が漂って臭いこと臭い事。
ヴｩタもゴルフ臭くて、ヤナセ臭くて、参った参った。
最近はレンジ臭かね？

電子レンジに入れとけ。ローストポーク

ドンガラ

どんがんどんがらがったどんがんどんがらがった国松さまのやんぬるぽ。

なんか押入れから、ちょい前のマツダのモーターショーか何かの小冊子が出てきた。
文中でジャガーの事を「ジャグァー」って書いてるの発見。
ん？マツダ嫌いのくせに豚が書いたのか？（藁

>>31
ｶﾞｯ

>>32
「ジャグァー」は他の人間も使う（場合がある）。
西風のGT-ROMANには、「車好きはジャグァと言う」とあったな。

ばーか、１文字多いとそれだけ原稿料も増えるんだよ

そんなには間違っていないと思われの徳大寺有恒

　(
　　)　　　 _＿＿ 　　)　)
　(　 　,,,_|＿＿|_,,.　(　(　　　　)
　 ) ,ミ　　　　 ⌒:ﾐ　　)　　(
　(　ﾉミ　　.. ....ノ､､... ミ　　　)　プ〜ン
　ﾉﾉ从　　　=゛ハ-= ミ∩
〃ミ( 　　　　 ﾉミ､　　) ノ
と_＿＿＿)〃ミ＿＿＿）ｸｻ〜

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみません，すぐ特大糞かたずけます。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　 　 ,,,_|＿＿|_,,.
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　,ミ　　　　 ⌒:ﾐ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=ﾉミ　　.. ....ノ､､... ミ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||ﾉﾉ从　　　=゛ハ-= ミ∩
　　／ ／　　　 >　） || 　〃ミ( 　　　　 ﾉミ､　　) ノ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ と_＿＿＿)〃ミ＿＿＿）
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

...w

豚は
ジャギュアと言えといっていたんだがな
ジャグアーと何時から言うようになったんだよ、風見ヴタ。

ジャグァーって呼んでも別に普通と思うんだが。

MASERATIをマセラティとよぶかマゼラーティっとよぶか程度の違いじゃん。（ちなみに徳大寺はマセラッティと呼んでた）
ベロッサをヴェロッサと呼んでも正しいとか言うくせにジャグァーとかシトローエンという呼び方がおかしいと指摘するのは間違ってると思うと言ってみるテスト

英語もイタリア語もしゃべれない得大児がエセ白人ヅラしてるのが
滑稽だと言っているだけ。

徳大寺って華族の中でもランクの高い清華家の姓だろ。

臆面もなくこういうペンネームつけられるのはかの国の血を感じる。

伊集院静みたいに・・

なにがわるいかやんぬるぽ。

とりあえず、足が短い。間違いない。

まァとりあえずあれだろ？
「あら〜まだこんな時代遅れの・・・・」とか
「やだわ〜、このブラウスにこのスカート恥ずかしくないのかしら〜」とか
「ちょっと、あたし信じられないわ〜・・・」とか
自分のファッションださくても平気で
人のけちつけてるピーこ

でもピーコはファッションの知識があるみたいだが
この特大糞は全く無知、無能
普通に車雑誌見てても知ってそうねレベルの事さえ知らない。

徳爺も間違いだらけを世に出す前に服飾評論家みたいな仕事を
していだんだよ。
知り合いの雑誌編集者に頼まれて。

>>43
ｶﾞｯ

トゥクダイジィー

特大痔

ピョコタン、ピョコタンと飛び跳ねる

身だしなみに気を使わない奴とは付き合いたくない…らしいよ月に3回しか歯磨きしないｾﾝｾｰは 男は連れている女性を馬鹿にされたら 表へ出ろと言わなきゃいけない…らしいよｾﾝｾｰが語るには ﾌﾟｩﾘｨﾐｨﾃｨﾌﾞｩ？

新型SLKの記事に（記事書いてるのはヴタではない）に、ヴタが助手席に乗っている
写真を見た。FF6のバナンのような親爺だったな。

伊集院、といえばファルコンを思い出す。
どーせトシだよーだ。

自動車評論家は、後進のヤツラは現れないの？？

あー、ちみたち。
ボキのような巨匠を差し置いて、痔瘻車の評論するなんて１週間早いんだよ。

やんぬるぽ

　　　　　　　　　　∧ ∧　 　　　 　　　　ゝ、　　丿　（（ 　　） ）　丿　　グツグツガッ
　 　 　　　　　　　 ( '・ω・`）　　　　　　　　 （　　）（ ）／⌒ヽ　（　（丿
　　　　　　 　　　／　 　　＼　　　 　 　 　 （　）（（/　;｀Д´ ）丿 ） ）　←>>56
　　　　　　　　 ｜ ｒ　 　 　ｒ.＼＿_　　ｎ　 　｡（,..｡.|　ﾟ。　 / o.._ノ 　　　
　　　　　　　　　ｌ　|　　　　|＼＿__⊂(⌒)二|￣￣￣￣￣￣￣|　
　　　　　　　　　|　|　　　　|　　　　 　 ￣ 从＼从从从从从 ／从

ぴょこたんぴょこぴょこやんぬるぽ。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>58

トォゥユォタァ
ニィッスァン
ホォンダァ
マァツゥダァ
スゥヴァルゥ
ミィツゥビィシィ
ダァイハァツゥ
スゥズゥキィ
ヌゥルゥプゥオゥ

学校の図書館に特大痔の本あったので
昼休みに読んでみた。

「甘い！甘ァァァい！」

みたいな事書いてて、何かﾜﾗﾀ。

>>60
ｸﾞｩｱｯ

>>61
特大痔の本もついに文部省推奨優良図書になったのか？
今年の夏休みの読書感想文は「間違いだらけ…」にしる。

ルォールィングストゥォーンズ
ムイック・ジャギュワー

ミャァトゥドァ　ルォードゥスゥトァー

次のグランツーリスモ４
各車解説徳大痔ｷﾎﾞﾝ

徳大寺ﾐﾆｶｰが なかなか届かないよ グゥァラァンツゥルィスモォウフォウに徳大寺 関与酸性

ｾﾝｾｰの嫌いな車を述べよ(覚えてれば理由も)

数年前、デトロイトのオートショーで見かけたぜ。
米国新車発表には目もくれず、欧州車を見てた。
何しに来たんだ？と思った。

>>67

大昔のローレル。
恐竜とほざいておった。

>>67
ルネッサ

「こんなクルマでも、買って乗る人がいるんだなぁと思った」とのこと。

カリーナEDもボロカス書いてたな。
4ドアセダンのくせに背が低くて狭くて。
徳爺の酷評とは裏腹にバカ売れしていたけど。

カリーナED・・・懐かしいね。
でも、徳爺の酷評は当然だね。
あれを買う消費者がおかしかった。

クルマ憎けりゃ買う人まで憎い。
もろに徳大爺の影響受けてるな。

でも徳爺はＥＤのことを始め、「ちょっとかっこいいナと思えるクルマ」
とか言ってたんだぜ。

車名が本人を刺激するようになったのでは＞ＥＤ

徳大事の言うことなんか全然信じてないけど、EDは確か実用車としては糞だった。
180センチの俺が知り合いのEDの後部座席に乗せられた時は
後頭部はリヤウィンドで押さえ込まれるは
直射日光で後頭部が熱くてたまらんわでとんだ災難だった。

>>65
爺によるGT4のランサーエボリューションの解説
三菱がWRCで戦う為に大衆車であるランサーに
ターボと４WDを与えたモデルである。
通常はFFで後輪が滑ったときにトルクを伝達する
システムはなかなか凝っている。
ランエボなどと略して呼ぶのは私は嫌いだがね。

＞75
あのタイプは死ぬまで絶倫っぽいよ

>>78
ﾜﾛﾀｗ

糖尿病ってｾｯｸﾙできるの？

この爺さんの間違いだらけは間違っていない

三菱自工がマジでやばそうだな。
何年か前の間違いだらけで三菱車のことを「倒産するかも知れない会社の車を
読者に薦めるわけにはいかない」などと過激なことを書いてたけど現実味を帯
びてきた。

マツダが倒産するってかなり言いまくってたけど、
今の勢いだとしそうもないよね。
考えてみるとニッサンだってスバルだってなんだかんだで危ないって言ってたし
とりあえずどこのメーカーも危ないって言ってない？
で、つぶれた後で「私が言ったとおり･･･」って言いまくるんだろうな。

今度は身潰しが倒産するといってるぞ、今月号のベストカーガイドで。
こんな事雑誌で言っていいのか？
風説の流布で捕まるぞ。
通報してやろう。

ランエボとかインプという言葉が嫌いらしい。

ジャグアとかメルツェデスとかいう変な表記が嫌いなんだけど（ｗ

三菱
マジやばい

>>84
ラァンエィボゥ、インプゥだったら気に入るのかな？

ランツァーエヴォリューションですよ

前テレビでみたけど、なかなかイカシタお爺さんだったな。
ちょっとファンになったな。ぼくは。
でも、彼の評論は僕には？だな。

FF6のバナンだな。

現行ゼットのことを散々こきおろし、「まあ、所詮ブゥルーバードゥに乗ってたような
奴が満足するレヴェルのスポーツカーだよ」とのたまっててなんだかむかっ腹。

奴にはツマラン選民意識があるんだよ。
それは劣等感の裏返しなんだよ。

>とりあえずどこのメーカーも危ないって言ってない？
>で、つぶれた後で「私が言ったとおり･･･」って言いまくるんだろうな。

まったくそのとおり・・

徳エボまだー

バブル期かその前あたりに、徳爺が書いてたことで共感できた数少ない点は
「日本車はもっと車高を高くしろ」、「実用エンジンはピークパワーより実用トルクを重視しろ」
あたりだったな。

とは言え、こういう道具としての実用性に重点を置いた
評論に関しては三本の方が論理明快かつポリシーに
ブレが無くて数段上だと思うが。

潰れる会社は薦めないと言いながらコルト勧めてただろ･･･

『全体によくできているが、それだけ。』って、評論じゃなかったか？

スイフトスポーツのベースが弱いから、お薦めできないには、納得できない。

またこの糞尿を爺とか読んでるキモイのgあいるのかよ
糞やヴタで充分だ特大糞には

このキチガイ大糞はランエボ呼ぶのは嫌いとか抜かしながら
とくいげにヨタハチ抜かすくらい、うんこ撒き散らし。

>>94
実際にそれを行なってもデミオだと、マツダ故にボロクソ。

>>99それいつのデミオだ？

いっその事マツダはＲＸ−８のシャシーをジャグァに売ってみたらどうだろう…。
ｴｴｶｺｼｲの特自慰がどのように評価するのか＜ジャグァﾊﾞｲロータリーパワー

>>100
「間違い」０４冬版だから、少なくとも現行型初期以降のものだな。
徳はこれで「この車は低速トルクがある」と言っているし、また車高１５５０ｍｍと比較的高めになっているが、
同クラス他車種と比べて特徴がないというのを主因にして、買うほどの価値のない車と述べているな。

あの爺は、マツダが嫌いなのか？デミオの書き方、なんだよ。ボロカスじゃねぇか。

「今デミィオを買う理由はどこにもない」

とか言ってた？ｗ

いいんじゃないの、意見は自由さ

つーか、ジジィが褒めようが貶そうがマツダなんか知らん

糞尿はｽﾝｽﾝできないんだろ。

祝　　　三菱自動車倒産！！

呪　　　三菱自動車倒産！！

三菱自動車倒産するのかな？
株が下がり極まったところで１０００万円くらい買っとこうかと思うが・・・

徳爺のマツダ嫌いは過去スレにあるぞ
http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10416/1041621381.html

だから徳爺なんてキモイ呼びかたしてんじゃねえよ
徳糞、徳うんこ、特大糞、ﾁﾝｶｽ寺で充分

>>110
俺もアンチ徳だが、さすがにオマエは痛過ぎる。
と前からずっと思ってた。

>>96
まあ、全部の車実際にのって評論してるわけではないっていう、いい例だね。

具体的な車種の批評（エッセイ？）より、
巻頭のゴタクがおもちろい。
10年分くらいまとめて読んだらブレまくりなんだろうな〜

徳爺はマツダだけでなくもっと三菱も叩くべきだった。

「ホンダのようなおっちょこちょいなメーカー」の
「バルブトロニックに比べれば格段に劣る」ＶＴＥＣエンジンの
「（現行）アコードは大人な乗り味のお薦めな車」。
全部ＢＣ「俺と奔れ」での発言。
もう、ヒョウンカとこの人大嫌い。
ガイシュツだったらスマソ　　　

徳爺はマツダだけでなくもっと三菱を徹底的に叩いておくべきだったと
非常に後悔しているだろう。

大丈夫、エクロートが社長辞めたからダメになったとかいくらでもこじつけできるから。

徳爺はエクロード氏かってなかった？

サッカー選手として、といくらでもいいわけできるね。

三菱自工株も底を打ったかな?

http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?qt=7211&sv=MN&search=1&pg=mn_schart.html

やんぬるぽ

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ← >>121
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

お父さん

クォイズァォミ・ジュゥァンイチァリョァウ

>>124
いい加減そのネタやめないか？
自分が思ってるほどみんなは面白いと思ってないよ。

って書くと意地でも続けるんだろうけど。

漏れはぬるぽｶﾞは好きだが・・・

>>126
サンキュッキュ。
やんぬるぽ書いてたのほとんど俺。でも今ちょっと飽きてきてる。



車掌は僕だやんぬるぽ。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　　ｶﾞｶﾞｯ 　　　　
　と　　　　）　　　|　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>126
　　　　　　　　 　 　/ ←>>127

>>125
ドゥヲーテｪイ

やんぬるかな、私の予想したとおり129の様な馬鹿者が現れた。
なんとなれば、このスレ自体がそういった馬鹿者ばかりが集まる
場所だからである。
しかし、ここが2ちゃんねるである事を考えればそれも仕方がないナ、
と思わせるのである。ま、私にとってはどうでもいいことであるが。

ウォマエもフィマダゥナー

ウォルェムォナー

ﾄﾞﾝｶﾞﾗ

ベストカーでの先生の読者からの受け答え、
いつも尻切れだと思うのは自分がおかしいからでしょうか・・
あの受け答えで投稿者は満足しているのでしょうか？

>>133

セ、センセイ？？？？？？？

ヴぅタがいつからセンセイに？？？？？
ブぅタはいつの間にかセンセイだったんだー。

>>134
先生ってのが蔑称だって事知らんのかいな？
とくにセンセイってのは馬鹿にしてる以外の何者でもない。








せんせいと呼ばれるほどの馬鹿じゃなし。

５月２６日号のベストカーで、はじめて「ベントリィ」って表現を見た。

>>136 何故にそんな舌を噛む様な表現ばかりするのか誰か教えて

>>136
｢ベントリィ｣
・・・語感が下っぽくてなんかﾔﾀﾞ（やぱ日本人なんで・・・）

そのうち、ポルシェもポーシェってなるんだろうな・・・
英語の発音に何でも近づければ良いもんじゃないと思うけど。

ジャギュワーなんて、ジャガージャパンからしたら「勘弁してくれ」って感じだろうなｗ

スピードリミットフリー

>>139
爺さま信者の知人いわく、「それぞれの母国語に一番近い発音をしてらっしゃるんだよ」だそうで。
でも、ネイティブなドイツ人は「メルツェデス」なんてコテコテな発音しないと思う。

シトロ――――――――――――――――――エン

トュクダイヅィ　スエンスイ、今年の収穫は？

徳爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国沢

豚＞＞国沢＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞両角

だからアルファベット表記すればいいだろうが
どうせつづりも覚えて無いだろうがなブタはw

>>130
今さらだけどワラタ

まだ生きてたの?

単に”過大評価”されただけの自動車評論家。
”老害”はなはだしいので一刻も早く引退せよ。

どうしてここまで”過大評価”されているのかが謎。
わかれば漏れも出世していだだろうが。

エンジン誌６月号レンジＶＳゲレンデ（ｐ７６）

ゲレンデには、電子制御システムの類は殆ど無い
あほか、オッサン！！２００１年のマイナーチェンジでＥＳＰと４ＥＴＳオマケに
ブレーキアシストまで付いてるやろが。これで四輪足回り制御してるだろが。
未だに、９０”年代初頭のデーターで（未だにデフロックスイッチの話をする）
いい加減な記事を書くんじゃないよ！！
ちなみに、あなたも乗ってるレンジはＢＭＷ開発だから、ダイナミック・スタビリティー
・コントロールはＥＳＰじゃ無くて、ＤＳＣていうだろが？
鈴木のキモ・ナマハゲも嫌いだから、エンジン誌買った事無かったけど、２度と
私は買わないよ。ほんと、脂肪は厚いが頭の中身は薄っぺらいひとだぜ。

脳に皺なし特大痔。

電子制御システムがないってのは、FIAT500とか
シトロエン2CVなんかのことじゃないの？

いまどき電子制御されて無いエンジン自体が無いよねｗ

こんなスレあったのか。

確かに徳大寺は言ってる事が
支離滅裂だよね。氏んで欲しいよ。

糾弾してつぶせ

おっさんのグチみたいな評論は読み物としては結構おもろい。
ただ絶対買わない。立ち読みのみ。

おもしろいを通りこして腹が立つ

腹が立つを通り越して笑える。

テリー伊藤が真似して本出しましたね。
第二の特大痔さんになりたいのかな？

特大痔よりはマシなもんが書けるとおもったんでしょ

>>159
テリーは車をネタにしたエッセイみたいなもんだから。それは徳よりハッキリしている。

>>159
買って読んだが、意外と面白かった。徳爺の話も出てくる。
間違いだらけは年二回刊行でも10万部売れてるからオバケだ、と。

徳爺と違うのはマツダ褒めてる。デミオのとこなんかマツダの
人間が読んだら涙流すんじゃないのか。
日本のアルファロメオになれるとまでゆっちゃってるし。

もともとテリーは独自っていうかオレ的視点ってのが
あるしそれを読んでいて腹が立たないならオススメ。

NSXとＳ2000はクルマが男だから俺たちは勃たない、とか。

>>162
俺も買った
なんか司会が何回かボー然としてる辺りが面白かったな
設計図燃やしちゃえよ！とか
あの司会はベストカーの編集員かな?
パッと見軽々しいが内容的にはNAVIトークと大差ないね

＞＞設計図燃やしちゃえよ

最高

ふん！
スペックヲタは逝ってよし！

勝新太郎に似てる

嵐山光三郎にも。

千萬のステーキのＣＭ訳わからん
ﾛｰｶﾙﾈﾀスマソ

どこﾛｰｶﾙ？

そろそろ私もツイードのジャケットを脱ぐ時期になりました。
名無しサンはファッションの勉強はしましたか？。
コイツがまことに難しィんですが出来たら若いうちに
おヤリなさいと言いたいですネ。
洋服の事が解ってくるとクルマ選びももっと楽しくなりますヨ。

ファッション勉強しても
モトがブタじゃ意味ナシ

大昔ＫＰ６１スターレットのことを
「この車で練習すればグットドライバーになれるだろう」
とかなんとか書いてあったんで真に受けて買ったケド、
グッドドライバーではなく珍走ドライバーになってしまった。

>>172
それは自己責任。イラクで人質になった後、中洲に取り残されて流されろ。

徳大寺が勝新に似ていると思う人がいるってことは、
ファッションってのは馬鹿にできないってことだな。
顔の造作自体は全く似てないのに。

>>170
わかったようなことを言いなさんな。
私の文体をマネるなど10年早いと言っておこう。

ところで「ベントリィ」って何？

一般論としてファッションがバカにできないことは確かだ。
ヒトはある程度は見た目で判断していいと思う。

>>１７６
本田のバイク

バキュームカー？
便取りィ・・

　＿|￣|○

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/05/04 22:38 ID:prptB49F
バキュームカー？
便取りィ・・

>>180
あちこちに貼り付けんなヴォケ
氏ね

俺は面白いと思う

179をバカにするやつは俺が許さない！

特大痔はぬるぽぬるぽ、ﾇｩﾙｰﾎﾟｩｰ

昔、アッシー君、メッシー君が軟弱な今時の若者を象徴する言葉として
さかんに言われてた時「ボクは喜んでアッシー君になるネェ」とさらり
とテレビで言ってのけてる御大を見たとき「イキなオヤジだなぁ」と
思った記憶がある。

一瞬御大って誰だよって思ったけど、スレタイがスレタイなんだから
あのオヤジの事だよな。バキュームカー？便取りィ･･。

パクリ×
7人乗り×
やたらでかい×
マツダ×

フォードが造るレトロなサンダーバード　○

フォードが造らせる猫足ジャギュア　○

フォードが造らせる安全性のボルボ　○

フォードが造らせる安物マツダ　×

RX-8は褒めてたじゃない
乗る前はこんな長いホイールベースじゃスポーツカーとして成立しないとか
観音開きにはまったく意味がないとこき下ろしてたが
乗った後は絶賛だったね

痴呆？

確か今発売のベストカーでマツダの超ウルトラ値引きが特集されていたような。
マツダはますます徳爺の嫌う方向に進んでると思われ。

>>189
徳は「デミオは高くなった」と文句を言っていたのに、値引きをすると「安売り車」とけなすのかねぇ。

>>190

金さえもらえば何でも書く。

新型が出たばっかりの頃からマーチのハンドリングはいいとか抜かしてたよなこの馬鹿
いくら貰ったんだかw

所詮、車評論家も人の子。バブルの時は海外試乗会と称して豪華旅行を満喫してた連中だからね。
不景気になって車も雑誌もそこそこになると、あんまり苦言ばかり言っていたら、金稼げないしね。
ベンツ命、ボルボつまらん、日産はもうだめ、三菱ＧＤＩ絶賛だった評論がいつのまにか、
ＢＭＷ最高、ボルボいいじゃないか、日産もなかなか、三菱は危ないに変わっちまうんだから。
そりゃー、車の変貌とともに評価も変わるけど、こうコロコロ毎年言っていること変えられちゃー
何信じて買っていいんだか困るよな。徳大寺爺だけの話じゃないけど、
評論家の中にはメーカーべったりで車、旅行、盆暮れの品を貰ったりしているから、
評価をまともに信じちゃいけないよ。
「この車を１０ｍ走らせたらタダの車じゃないと判った。」
なんて言っているあんた、走る、曲がる、止まるのうちちょっと動かすで
車のすべてが判っちゃうというだから開いた口が塞がらないよ。
試乗会がよく開かれる湘南の某プリンスホテルの近所なんだが、
試乗会でファミリーカーなのにエンジンをブン回してドリフトさせてどうすんの。
箱根に行って峠攻めてどうすんの。同乗のギャルといちゃついてちゃんと評価できんの。
車の批評なんて数時間から数日の中で感じたこと書いているに過ぎないんだから、
車買って何年か乗んなきゃならないユーザーの立場で評価なんかしているやつは一握りだよ。
経年変化や使用状況による性能、品質までは見ていないんだよ。
それに、もう、こんな批評本を読んで車買う時代じゃないしね。
一部の車ヲタ以外は身分相応というか、車で見栄張ろうとか生活切り詰めて無理してまで
高い車買おうなんてやついなくなったからね。

特大痔ｳﾝｺ〜

>>193
良いこと書いてるのに長文だから読む気がしない。

193の言ってるとおりだと思うんだが、チョット前の雑誌でジジイがやたら愚痴ってて、もう車の評論では
食えないとか、この業界も終わりだとか読むにたえんような内容を連ねてたが、そんなに車雑誌業界は
あせってるのか？誰か教えちくり。

193の言ってるとおりだと思うんだが、チョット前の雑誌でジジイがやたら愚痴ってて、もう車の評論では
食えないとか、この業界も終わりだとか読むにたえんような内容を連ねてたが、そんなに車雑誌業界は
あせってるのか？誰か教えちくり。

大磯町民がここにも・・

徳爺語によると
ジャギュア・ベントリィ・ロールズロイス・メルツェデス
なんでVOLVOはヴォルヴォじゃなくてボルボなんだ？

英独仏伊じゃないから。

スケベニンゲンってスエーデンだっけ?
ビヨルン・ボルグとか。

三菱事件のニュースでコメントしてた。
「二回目ですよ〜。サッカーだってイエローカード二枚で退場なんだから
　もう退場してほしい」と、のたまっとった

>>202
俺の恥れ！を読むと、徳は読者から何回もレッドカードを食らっているわけだが。

読者からのレッドカードなどなんの意味もない。
悲しいけどこれ戦争なのよね。

>>199ジャグァーだろ。このｽﾚに汚染されてるぞ

>>188

ヴタは日本車なんか乗りたくないんだよ。
>>193さんの言うとおり、10m乗って評価してんだよ。
どーでももいいんだよ、ヴタにとって国産車なんか。

だからドーデもいいんだよ、ヴタなんか。
香具師や三本がオピニオンリーダーを取れた時代はもうないんだよ。
未だに本人達が気付いていないだけだ。

>>206
三っちゃんと
この糞ブタをいっしょにするなボケ！！！！！

徳爺は、最近ミニカーのコレクションの監修をしているらしい。
コーヒーのおまけについてくるやつ。
ミニカー雑誌で、
今度のトゥミィカはいいぞう。（トミーカイラじゃないよ）とか
ヴラーゴォはやっぱり最高などと批評するんかいな。
御愁傷さまです。

おじさんは人気者だね、うらやますい
批判と人気は比例するとはこのことだね

>>209
その事から言ったらｶﾆ沢親方は特大痔の後継者って訳だ（ｗ
よくよく見てみたら劣化コピーだし＜ﾋｮｳﾝｶ

北海道は今サクラが咲き、沖縄は梅雨入り間近。
日本が縦に長いコトを実感します。この時期のオープンはいいですよネ。
名無しサンの愛車は決まりましたか？。
私はＢＭＷ３シリーズがいいと思います。モデル末期ですが、
熟成されていますし、何よりこのサイズが日本では使いやすいでしょう。
エンジンは出来れば６発をお薦めします。街中、ハイウェイでのマナー、
スムーズネス共に大したモンだと思いますよ。４発ではアコードが良く出来ています。

>211
(・∀・;)

ところで
新しい間違いはいつかね？？今月だったと思うんだが
出版社でも載ってないんだが。６月だっけ？？

>>213
日本語で書き直してくれ。

国沢が8-chスーパーニュースで電話インタビュー受けてた。
もっともらしいこと言ってたが、
大学で工学系の勉強した奴にはアタリマエな内容だったな。

まだ身潰しに未練があるようだ。

徳痔ィの話題じゃなくてｽﾏｿ

ふん！
私のところへ取材に来なかった新聞やTV局は逝ってよしだネ。

>>214
>>213は、間違いだらけのクルマ選びの2004年夏版っていつ出るの？って事を言いたかったと思われ。

っていうか徳大寺の野郎ＧＴ−Ｒも貶してたな。普通の批評家でもＲＢ２６ＤＥＴＴ
はほめてたぞ！しかしあのジジイはなんじゃ！？ＲＢ２６けなしやがって！
流石は偏見もってる爺さんでも金貰えりゃ屑みたいな記事も書き放題だな。

>>217
わかってるって。

それにしても変な文章だろ？

金がすべてさ

アクセラの販売には力が入っている。

先日もマツダの広報部長から 電話があり、
丁重なもてなしを受けた。場所も一流の料亭である。

私はこの瞬間、「今度のアクセラは今までとは違うナ」と
確信することができた。

こいつはかつての安物マツダ車ではない。
カネをかけるべきことにしっかりとかけている。
自動車メーカーには、こういう誠意が欲しいのである。

アクセラは自信を持っておすすめできる逸品である。

>>218
R32スカイラインのGT-Rは褒めてたぞ。
つーかR32は普通のモデルも褒めてたな。
安いグレードも手抜きなしに作り込んであるから
それを買って乗りこなすのも（･∀･）ｲｲ!!みたい
な事を書いてた記憶が有る。

強きに媚びて、弱きに叩く特大Ｇ。

三菱の幹部逮捕についてはどう出るのか楽しみだな。

>>223
ﾏﾄｩﾀﾞはﾏﾄｩﾀﾞの責任によって今の状態になったわけです
誰のせいでもなく自分のせいなのです
そんなわけでﾙｫｸな開発費もなく
ﾙｫｸなクルマも開発できないﾒｰｸｧｰは残る必要はないと思っています
同じように身潰しも接待を大事にしないﾒｰｸｧｰだから
この際消えていただいてもいいと思っているのです

今号のBCでこのようにのたまってます

>>221
バカ。

↑
その理由：
× こいつはかつての安物マツダ車ではない。
○ コイツはかつての安物マツダ車ではない。

全然違うネ。

みんなベストカー見た？とうとうマツダ批判について回答してるね。
きびしっ

>>227
なんて言ってる？

>>222 ３４言ってたよｗスタイルと機能性がわるいって。確か２００１年版。
（まあ日産は見せかけのＧＴ−Ｒはイラネ的だしそこらへん必死に考えたんだし
文句いっちゃ・・・）

228>>マツダは経営厳しいのは自業自得っぽいこと言ってたよ。
ﾐﾂﾋﾞｼも。

>>230
いままでの主張と同じでないの。
再度のリコ−ル隠しで自滅しつつある三菱と業績が順調に回復
しているマツダを一緒にするな。

徳は

「マツダが落ちぶれたのは自業自得、フォードグループに吸収されたのも自業自得」

という主張と、

「マツダはフォードの下請け工場に過ぎず、大した車も作れない、存在意義のないメーカー」

というのを同じ延長線上で語っているよな。
しかし前者は経営責任の問題、後者はブランドや商品性の問題だろ。

フォードグループに入ったことで資金援助を受けられて倒産を免れ、
またエンジンやプラットフォームを共同開発することで経費削減と新たな商売をすることができている。
そういう意味ではフォードの支援を受けねばならぬほど経営を悪化させた責任はあるが、
フォードのグループに入ったこと自体は悪くなかったと思うけどな。

またフォードに入ったってマツダ３や６のように高い評価を受けて、実際に売れている車もある。
それがフォードの車とパーツを共有していたとしても、評価されているのだから存在意義はあるといえる。

どちらにしても「フォード傘下にならねばならぬ責任」と「フォード傘下に入った功罪」は別個の評価を必要とする。
徳の意見は後者が具体的なことはおいておいて絶対的な罪であるがゆえに、前者の責任を断じているようにも読めるが、
そんなことを言ったらやつが評価しているジャグワーやレィンジローヴァーもそうだろ。
むしろマツダの車をこき下ろすことが大前提で、それをもっともらしく見せるための理屈としか思えん。

御大の理論だとｼﾞｬｷﾞｭﾜｧやﾙｪﾝﾁﾞｨﾛｩｳﾞｧｰはｸﾞﾙｰﾌﾟ内でｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを認められてるから別格で
ﾏｽﾞﾀﾞは思い通りの車を造る権限の無い薄利多売メーカーであると言いたい訳ですね

>>232
徳大痔バカかァ

>>233
でもローリターはマツダが作りたくて作ってるわけで
その理論も全く通じないわけだが
薄利多売っても薄利はともかく多売？
まあ爺は評論ではなく好きか嫌いかを書き散らしてるだけだから
テリーやMJと一緒だよ

しばらく前の「ベストカー」で
「日本人は戦争するくらいなら生活レベルを下げろ」
などとぬかしていたが、高級車を何台も所有しているお前が言っても説得力
有るわけねーだろ、と誰もが思ったのではないか？

今になってでのマツダ批判は、
もう引っ込みがつかないからじゃないのか？って思ってしまう。
が、しかし…
:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:　　
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .　　
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: : 　　
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i:
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::
あやまれ！マツダにあやまれ！
って気持ちの人も結構いるんじゃないのか？

所詮、車購入者も人の子。購入者の評価をまともに信じちゃいけないよ。
「この車を試乗したらタダの車じゃないと判った。」なんて言っているあんた、走る、曲がる、止まるのうちちょっと動かすで
車のすべてが判っちゃうというだから開いた口が塞がらないよ。

試乗車でファミリーカーなのにエンジンをブン回してどうすんの。
箱根に行って峠攻めてどうすんの。
同乗の営業ギャルといちゃついてデートカーとして評価してどうすんの。

車の批判なんて数時間の中で感じたことに過ぎないんだから、
車買って何年か乗んなきゃならないユーザーの立場で評価なんかしているやつは一握りだよ。
経年変化や使用状況による性能、品質までは見ていないんだよ。
それに、もう、試乗車に乗って車買う時代じゃないしね。
一部の車ヲタ以外は身分相応というか、車で見栄張ろうとか生活切り詰めて無理してまで
高い車買おうなんてやついなくなったからね。

＞＞現代の評論家の行為が理解できた！そういう事だったのか。

>>233
マツダはブランドじゃないからな。
単に安くてそこそこの物作るから商売できてるだけだしね。

>>239
そこそこの物も作れず自滅しかかってる三菱の立場は・・・

>>239

まぁ日本じゃな。
総販売台数の1/3弱が日本でのものだから、軽視するわけにもいかないとは思うが、
ブランドが確立されてると思わしき地域も存在するぞ。

カービューのユーザーレポートとか掲示板の方が、身銭を切って日常に使う人の声が集まってる。

>>242
あ、それ俺も同感。
最近は、ヨーロッパコンプレックス丸出しの自動車雑誌とか
（NAVIとか、ENGINEとか）
単なるバイヤーズガイドにもなれない雑誌とか
（BCとかマガジンXとか）
もう金出して読む気にもならね、っつーか立ち読みする時間も
もったいないという感じだな。

a

ブタはすでにとっくにまともな評価能力を持っていない
自分が単なる「客寄せパンダ」と化していることに早く気づけ

解く大事はもういい。あいつの記事はつまらない上に害にしかならない。

俺はもっと生活感のあるハングリーなライターが出てきてほしい。
軽自動車にしか乗らないやつとか車検切れに乗ってるやつとか。

雑誌の評価を参考程度に受け止めておくのは良いのだけど、
個人ユーザーの評価もまた、評価基準にかなり違いがあるからあまりあてにならないと思う。
これから買おうとする自分と同じ使い方、同じくらいの知識や経験を持った人の評価が一番近いのかも。

それ自体が「ニュートラル」なものなのかどうかは別問題だけどね。

徳爺はマツダに個人的怨恨があることは有名。
それを前提に彼の評価をみるべし。

昔は評価はそう悪くはなかった。

>>248なにがあったの？確かにファミリアやカペラは絶賛してた

>>249
どこまでが本当かわからんが、能力が無くてテストドライバ−を
首になったとか、マツダはスポ−ツカ−に特化すべきだとマツダの幹部
に言ったが相手にされなかったとか。

>>230の頭
「私はメ−カ−によって評価を変えないんです」
ホントかぁ？

>>251
自覚がないとしたら相当に重傷だな。

原稿自体も解読不明らしい

>「私はメ−カ−によって評価を変えないんです」

ワロタ

今更そんな事言っても誰も信じないけどね。

>>250 　どこから仕入れた情報？　

マツダって変わったメーカーではあるよな。
新車出せば、欧州COTYはもう一歩という惜しいところまで当たり
前のように行く。そのうち本当に取っても不思議はないって感じ。

日本のCOTYではかすりもしないって感じで、今後もマツダは
無理だろうなという雰囲気。

だから悪いってことは無いけど。日本と欧州で評価が違うのは当然だし。
きっとマツダ嫌いの徳大寺は日本的な人なんだろう。

見たぜ、あの文章の短さからすれば、取り上げられたくないのかなと思っちまう。
三菱とマツダが同じねぇ…ハァ？って思われてもしょうがないなァ。

>>257

RJCの方は2年連続で取ってるのはどうでもいいのか。

>>257
徳はヨーロッパ被れだから、日本のメーカーの癖に本場で賞を取るマツダを敵視しているのかもな。

しかしヨーロッパでマツダ見ないなーなぜ？

>>261お前が行った事ないからだろ

test

徳爺は昔FFカペラの事なんて「FFのハンドリングに一つの答えを出した」などと
べた褒めしてたのにな。
ドイツかどっかのゴールデンステアリング賞（？）も受賞してたし。＞カペラ
今のマツダ車にはそう言う突出した部分、とんがった部分が無いのが不満なんだ
と思う。
まぁ、バク安セールが前提になってる車作りじゃ仕方がないかも知れんが。

>日本のCOTYではかすりもしないって
ここ二年はそうでもなかったじゃん。

とりあえず、解く大事はマツダがどんな車作っても評価しないことが分かったｗ
俺は、マツダの新車が世間で評価される度に、対してあの爺さんはどのように書くのか注目していたが・・・徒労だったわけだ。

金沢の情報誌「金澤」34号
「ラフロイグのオンザロック。水割りはおいしくない。
　つきあいはともかく、男が酒を飲むと決めたらロックかストレートでやってもらいたい。
　なぜって？その方が旨いから。」

>>261

地域によるよ。
オーストリアあたりが一番比率が高いと思うが。
ラテン系の国、東欧では、近年増加しつつあるけど、まだ絶望的に少ない。
新しいマツダの比率が特に多いいのはイギリスかな。

トヨタや日産と違って、従来、ドイツ語圏近辺だけでしか売れてなくて
30万台近く売ってたってのは、今から考えるとかなり凄いな。

>>260
とはいえ欧州COTYを取ったことのある日系メーカーはトヨタと日産だけ。
彼が欧州のマツダがどうだと言うこのはあまりないし、欧州がどうので嫌ってる感じはないな。

>>265
欧州と比べたら、問題外のダメさでしょ。

日本だと、アコードやレガシィには勝てないのが最初から見えてる。
ダメだろうな。ああやっぱりダメかという感じ。

逆に欧州COTYだと、日本COTYのアコードやレガシィと違って、ゴルフなど、
欧州メーカーの有力モデルに対して「最初から無理」という感じはしない。

やっぱ荒れてるね。
しかし、開発費かけてないと言うが、
各社の開発費の証拠をちゃんと持ってて言っているのか？
そんなもの手に入れられる訳がない。
開発費かけてもヘロヘロハンドリンクの車しか作れない某社はどうなんだ？
金をかけていてそれは、開発力も技術力も無い証拠。
マツダは、コストパフォーマンスの高い車は作ってても、
安かろう悪かろうの車は作ってないんだが・・・。
脳味噌も豚並みだから分からんらしい。
特大痔こそ、今の自分の評価は自業自得だろ。

豚爺は今回の発言で終わったな。

コストダウンのせいかデミオなんて車外品のオーディオと純正の交換が効かないらしいな。
オーディオのチップでエンジンコントロールでもしてんのか？

ヴタならトンカツにして食ってしまえと言いたいが、
肉臭そうだな。
しょうが焼きで臭み取った方がいいかｗ

マツダ車乗りが･･････



ｗ

>>272
?
ﾏｼﾀﾞのサイトで画像見てくれば解ると思うよ。

俺が子供の頃住んでいたドイツのシュトゥットガルドでは結構見た＞マシダ
うちも現地で買ったマシダだったしね。
フランスに移住したけども、そこで見たのは
車検制度がない国の恐ろしさだけだったので、よく覚えてない。

つけたし
その後住んだ名古屋よりはドイツの方がマシダ車は多いと思った。

ドイツ車の高いのは、ドイツ人の人件費のせいで無駄に高いだけだろｗ
名前だけで、別にたいした車じゃないしｗ

人件費がなぜ高いのかを考えろよ。人件費に無駄な金を払いたくないオマエには
チョンダイがお似合いだな。

徳大寺氏がベストカー誌の最新号でコメント。

「三菱も人命を大切にしないメーカーですから、この際消えていただいてもいいと思っているのです。」

よくぞ言った。

ＢＭＷは、他の評論家にノーズの入りがアルファより悪い
と叩かれてるよなｗ
それを褒めるﾌﾞﾀはﾌｼｱﾅｗ

ドイツの人件費高いのは、税金と社会保証費で、
ガッポリ持ってかれるからじゃなかったか？
決して、労働者の質が高いからじゃない。
労働者の質は、チェコが高いので有名。
しかも人件費安いし。高いからいいってもんじゃない。

ドイツ車は見栄張り代込みだからなｗ
なんで豚鼻なんてカッコ悪いのに褒めるのか？
豚で仲間だからだなｗ

日本車隆盛の米市場から、売れずに工場撤退したのはＶＷなんだがｗ
米の顧客満足度調査では、日本車は上位に入りまくりだが、
独車は一台もベスト１０に入らないｗ
俺もﾋﾞｼは最低会社だと思うが、そのﾋﾞｼより、
独メーカーは米市場で売れてないんだがｗ

それを褒める豚は・・・ｗ

背後霊がドイツ人なんだろうな。

>>284

ま、世界的に見れば、郊外に行けば狭い一般道を100〜130ｋｍ/ｈ
高速にいけばどいつもこいつも140〜200で走って急ブレーキなんて方が珍しいからな。
旅行に出れば1日1000kmなんてことも。
車は適度なサイズのセダンやワゴンが定番のドイツ

こう書くとアメリカとあんまり変わらないような気がしてくるんだが、出来上がる車は日米と結構違うんだよな。
ドイツもフランスやイタリアと比べると趣向が結構違うみたいだけど。
きっと欧州が欧州以外との地域と比べて車文化の内容がズレてるんだろう。

あと少々高くても走行性能やシートに凝った大衆車って時代でもないんだろうね。
見た目品質が高くて安くて、信頼性の高くてそれなりに走る（もちろんそれ以上に走るならなおいい）
車が圧倒的に支持される時代が来たと思う。

徳はあれか？マツダ車を評価している世間がまちがっている、
世間が自分に合わせるべきだ。
と思っているクチか？

ドイツ車は、見栄はりの日本人には、ブランド品として受けたが、
アメリカじゃ、再量販の３万ドルカーで、売れる車を持っていない。
ＤＱＮ会社の三菱ですら、北米専用のギャランを投入しているのに。
アコード（日本のインスパイア）やカムリやアルティマと同じ値段で、
ゴルフやＡ３じゃ売れない。

>>286
少なくともヨーロッパでは、
市街地の制限速度は50km/hぐらいだし、
人が横断する可能性が高いところはもっと低い。

アウトバーンだって140〜200km/hの車両は少数派。
制限速度区間も増えている。

当たり前のことだが、急ブレーキだってするときはしなきゃならん。

ウソばかり並べるのはやめなさいね。

アメ車とドイツ車は対極だから、ドイツ車の良さはアメリカ人にはわかるまい。
おまえらドイツ車を所有したことあるのか？

独車は親が乗ってる。

アメリカの友人によると、ベンツとレクサスが高級車ではいろいろな意味で同列らしい。
セルシオやアリストがすげー売れてるみたいだよ。
その代わり、カムリが大衆車ｗ

ドイツじゃあ、レガシーがベンツと同格だけどな（ｗ
でも、スバルはアメリカじゃあ、ほとんど走ってないよ。

なるへそ

>>280
残念ながら豚のその発言によって、三菱を支持しようとする香具師が出始めるだろう。

ドイツ車が高いのは、開発費かけてるからでも、
部品に良い物使ってるからでもなく、ひとえに人件費だからな。
日本と同じ位の手取りにするなら、引かれるのが多すぎて、
給料倍払わないといけないらしい。
ベンツのシャシー使ったクロスファイアが、そんなに高くないのがその証拠。
三菱が、ダイクラが手を引かずに、ダイクラジャパンになって、
ベンツを生産していたら、日本車の高級車と同じ値段になっただろうというのは、
良く言われてたし。

で、トラブル続発し隠蔽しアボン。

ドイツでは、豚が褒めてるホンダが、あまり人気がない。
昔から、ステアリングのギア比が早すぎて、アウトバーンのレーンチェンジで、
過敏すぎる動きになり、怖いらしい。
そこで、最近は電動パワステを多用して、過大な位センタリングを強くし、
直安があるように見せかけるセッテイングにしているらしい。
しかし、最近のホンダに乗ったことある人は分かるだろうけど、
本当にセンタリング強すぎてなんか不自然なフィーリング。
で、それがさらに人気のない原因だったりする。
マツダはアウトバーンで安全なように、ギヤ比は普通にして、
フィールでシャープさを出している。
それを豚は分からずに、ホンダと比べて、ちょっとはキビキビしてるようだがと、
言ってしまうというわけだったりする。
どっちが好きかは人の好みだけど、ドイツで日本車Ｎｏ１はマツダで、
ホンダがあまり売れてないことを豚はどう説明するのかね。

つまり、豚の好きなはずの独車に近いのはマツダだけど、
豚はいかにも日本車的に分かりやすく作ってるホンダが好きだったりする。
評価一貫してないよね。

まあ、豚としては、評価変えてました、すいませんとは、
口が裂けても言えないだろうけどね。
それなら決定的に終わりだから。
言い張っても、あんな言い方じゃおしまいだが、
まだマシということか。

本音ではホンダ嫌いなんじゃないの？　仕方なく擁護発言してるように
みえる。たまにちらっと本音漏らしたりするのが見てて楽しい。

オデッセイやアコードべた褒めだけどそうなのか？
たまに、もっとホンダに期待するとか言ってるあたりの事？
何にしても、評価を変えていないが、誤解を生む言い方があったとしたら、
反省しなければいけない、という言い方なら良かったが、
悪いのは全部マツダ、自分は悪くないという態度じゃ最悪。
しかもマツダは復活したというのに、不祥事三菱と同列に語るとは、
全く持ってヒドイ話。
開発費がないと言うが、あんなにおいしい市場なのに、
北米用３万ドルカーを開発出来ないドイツメーカーをどう説明するのか？

>そんなわけでロクな開発費もなく
>ロクなクルマも開発できないメーカーは残る必要はないと思っています

同記事を読んでからもうすぐ一日経つが、未だにマツダ車の
どこが「ロクなクルマ」でないのか理解出来ない。

特大痔は、本田はあまり好きじゃないよ。あいつは元来スバヲタだ。

>>289

イタリアなんかは結構あちこちに民家があったりしてなかなか80km/ｈにならなかったりするけど、
とくにドイツやフランスなんかじゃ国が丸ごと市街地でもあるまい。

日本で日常的に130出す人たちよりははるかに多いと思うけど。

急ブレーキってのはちょと大げさに言った。
一般的にブレーキングが日本のドライバーよりきつめだと思う。

アウトバーン幻想？

Ｇはいまだにマツダは潰れると主張しているようですが、
こういった資料に関心は無いんですかねえ。



(1/29)マツダの４―12月期、欧州・中国好調で売上高８％増(2004/01/29 14:20)

　マツダが29日発表した2003年４−12月期の連結売上高は前年同期比８％増の１兆8546億円だった。
北米の販売が落ち込んだが、中型セダン「アテンザ」
（海外名、マツダ６）が欧州や中国などで好調に推移し、伸びを支えた。
通期の業績見通しに変更はない。
　４−12月期の全世界の累計販売台数は５％増の78万6000台。
うち、国内がほぼ前年同期並みの20万4000台、
北米は８％減の24万7000台、欧州が24％増の18万2000台、
「その他」地域が19％増の15万3000台だった。
その他に含まれる中国は3.7倍の５万3308台と大きく伸びた。

その昔、デボネアを評して企業グループのためにクルマを
仕立てるなど思い上がりもはなはだしい、こういったことを
やる三菱は自動車メーカーとしてどこか歪んでいる、と
言っていた。

今頃爺さん、ホレ見ろって感じだろうな。

>>304
誰が国中市街地と言ったのか？

ドイツでもフランスでも狭い一般道を100km/h以上出すクルマはごく少数だね。
（当たり前だが、そんなことをしたら危険だ）
見通しのよい広い一般道ならそのくらいはめずらしくないだろうが。

市街地と市街地とを結ぶ幹線道路の制限速度だって90km/h程度のはずだ。
少しつまればすぐに日本並になる。もちろん渋滞もあるし、遅いトラックも走っている。

日本でも空いている高速道路なら130km/hくらいのクルマはめずらしくない。

なぜこう、日本と欧米との違いを強調したがるのかわからん。
欧州で運転したことがあるのか疑う。

BMWやメルツェデスの良さが分からない人がいるとは驚いたネ。
日本のドライヴァーはまだまだだネ。

開発費無いメーカーは、欧州メーカーにいっぱいあるが。
開発費なくて、車種増やせなくてフルラインメーカーじゃないわけだし。
それはみんな開発費がないから消えていい会社とでもブタは言うのかね？
マツダは、日本市場では大型セダンが売れなく、ミドルセダンが昔のアッパー
ミドルと同じ大きさ排気量になってきたのと、日本ではミニバンが売れているから、
そのクラスをＭＰＶに任せて出さないだけ。
以前はフルラインだったし、開発しようと思えばいくらでも出来るからね。

>>309
しかし、３万ドル、４万ドルの車がバンバン売れるはずの北米で売れない。
高くても、その分良ければ売れるはず。
対価に見合わないという評価を北米でされているというのが、
売れてない事が物語っている。

ドイツ本国と、東京の世田谷区でしか売れない車だから。
無駄に高いから、ヨーロッパの他の国ではさっぱりだし。
見栄張り人口日本一の世田谷区のディーラーはウハウハみたいだが、
それ以外では、ディーラー火の車みたいだし。
統廃合多いよね。地方のドイツ車ディーラー。

ドイツ車は、人件費高くて価格競争力のある車作れないから、
仕方なくコンパクトカーまでプレミアム路線なんだよね。
でも、プレミアムコンパクトではアメリカでは売れない。
値段に見合った室内の余裕、走行性能の余裕が、プレミアム
コンパクトでは得られないから。

ドイツは引かれるの多すぎて、別に手取り多いわけじゃないから、
安くても、コストパフォーマンスの高い車を欲しがる人も結構いる。
そこで、マツダ車が売れるらしい。
安くても、ドイツの交通環境にあった、高い性能を提供してくれる車だから。

>>290
アメリカ人も独車大好きだよ。米でも高級車と言えば、メルセデス、
BMWにAudi　独ブランドばっかり。日本と変わらん。違うのはレクサスが
同等のブランドと認知されていることくらいか。

>>292
それはうそ。スバル車は欧州で全く売れていないし、
評価も他の日本車より一般的に言って低い。それにスバルは競争の激しい独
では特に弱いし。

>>280
このタイミングなら誰でも言えそうな予感。

マツダ車乗り・・


ｗ

>>314
オレでも言える。豚汚ねえ。

>>292
フォレスター売れてるんじゃないの？

テリー伊藤と清水草一共著の間違えっぱなしのクルマ選びを買ってきた。
この二人に共通するのはクルマに対する愛が感じられることだ。
批判にも愛がある。



豚にはそれがない。
豚の文章を読んでクルマへの愛情などまったく見出すことができない。
所詮豚は豚。
カネに踊らされる卑しい動物さ。

>>318
ブルーバードの設計図を燃やせにはワロタ。

三本の方が三菱の体質に切り込んだコメントで各方面で取り上げられてた。

特大痔は俺でも言えるようなことしかいえない。

三菱はデボネアをﾌﾙﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞさせてプラウディアとディグニティを出した時
「この会社はもうダメだ」と個人的に思ったな。
とにかくあきれるくらい危機感が無さ過ぎた。
徳爺も昔から三菱は合議制で車作りをするからツマラン車ばかりになると書いてたな。

しかし、ドイツ車は北米でヒュンダイより売れてないのだが・・ｗ

>>318
「間違えっぱなしのクルマ選び」漏れも買った。
実に面白い本だった。

マツダファンとしてメーカーに言いたい事はあるが、
存在そのものを否定されると頭にくる。
ベストカーはもう買わん。

>>324
まぁ今回のベストカーはちょっとひどすぎだね。
まさしく何様のつもりだという感じ。
だれかも書いてたけど、ここまで言われちゃうと、
おれはマツオタだが、三菱を応援したくなってくる。
しかし、評論家ごときがマツダと三菱に存在意義を認めず
消えてなくなればいいとは・・・。
いろんな意味でよく言えたもんだ。暴言としか言いようが
ない。

長くなってスマンが、この人の物言いで気になるのが、
大衆迎合的なところ。一見大衆を蔑視しているように装っている
けれども。この時期に三菱たたきに走ったことでいっそうはっきり
した。一度言ったことを大衆がついてこなかったからと手のひらを
返すのは日常茶飯事。まったくよくやるもんだ。

>>325
あいつは愚かな経営陣と、下請け関連企業も含めた自動車メーカー総体
としての三菱の区別も付かないくらい皮相的にしかモノを見れんのだろうな。
いい年して。

>>325
弱者に強く、強者にヘコヘコな文章を
偉そうな口調で書いてるだけ。
エセジャーナリスト。

>>307
ま、あの頃の徳自慰はまだマシだったわけで・・・
クロノスの悲劇が終わったとき、徳自慰の存在価値もなくなった。

窓開けて走ってたらめっちゃ寒くって
徳さん口聞いてくれなくなっちゃって．．．by　ｼﾐｽﾞｶｽﾞｵ

フォローできずｻﾄｳｸﾐ

2001.××.××

三菱車のシャシには問題がある。

先日も三菱の広報部長から 電話があり、
丁重なもてなしを受けた。場所も一流の料亭である。

私はこの瞬間、「今度のハブは今までとは違うナ」と
確信することができた。

こいつはかつての設計不良ではない。
カネをかけるべきことにしっかりとかけている。
自動車メーカーには、こういう誠意が欲しいのである。

三菱トラック・バスは自信を持っておすすめできる逸品である。

金をかけるべきところが、ブタにとっては開発費じゃなく、もてなしという事で。

>>325
ああいうこと言う以上「ではどのくらいの開発費が必要と徳は考えていて、マツダはどの程度の額なのか」
を述べられないとダメなんだが、そう質問すると「ボクはエッセイストで」と逃げるのだろうか。
またロクでもない車というが、徳は試乗後にＲＸ−８を褒める記事を書いているし、
クサしたデミオでさえも「特徴のない車」とは言っているが、ロクでもないとは述べていないわけだが。

ロクな開発費もかけられない、ロクでもない車というのは、もはやエッセイでも評論でもないな。
これでマツダが徳に定期購読を求められた、奴が書いている自動車業界経済誌の購読を断った、
などという経緯があったら納得だが。

前から読んでる人がいるみたいだから質問。
いすゞって徳にどう評価されてたの？

>>333
日本では珍しい都会的センスを持ったメーカー・・・・って感じの評価だった。

>>334
ありがとう。
好意的な評価だね。

ていうかコイツのマツダ嫌いはなんなの？いつも勧める車はﾒﾙﾂｪﾃﾞｽ ｼﾞｬｸﾞｧｰ BMW

ﾄﾖﾀは巨人とかわけわからん事言うし信用できない、早く逝ってくれ

マツダ嫌い？
ロードスターは堂々とススメてたぞ、TVで。

発売当初に誉めてしまったので、今更悪く言えないの。
お友達の評論家にもロードスター誉める人が多いし。
意見を合わせとこうかなってね。

>>325
ん〜、確かに読んだ時は驚きました。
よく考えてみると、Ｑ＆Ａになっていないから違和感を感じる。

徳大寺は読者への回答ではなく、自分の考えをストレートに文章にした。
その文章だが、内容に間違いはない。今は他分野でも同じ事で、当たり前。

但し、古くてモデルチェンジに開発費もかけられないロードスターを未だ
大絶賛している点には矛盾があるネ。本当に大絶賛だからな〜

最近は年をとって、チョット前のこと忘れるんじゃないのかな〜。

匿大事は、経済センスがゼロ。
森永卓郎といい勝負だ。

2001.××.××

マツダ車のデキには問題がある。

先日もマツダの広報部長へ電話をしたが、
冷淡な対応を受けた。一流の料亭で接待してくれた某社とは大違いである。

私はこの瞬間、「今のマツダは今までとは違うナ」と
確信することができた。

こいつはかつてのマツダではない。
カネをかけるべき所にしっかりとかけている。
自動車メーカーの、こういう態度は不快なのである。

マツダ車は自信を持って否定できる商品である。

>>336
同意。

RX-8のとき、マツダはあっちこっちで評論家に試乗せてたからな。
実際、接待も多かったはずだ。
発売前は散々貶してたのに、発売当初はRX-8誉めてたからな。
そしてマツダの接待攻撃が終わるとRX-8の事には触れなくなった。

徳大寺って何か車社会に貢献していたのか？
このスレ見る限りでは単なる洋モノかぶれのカーマニアな爺さんにしか思えんが。

今、爺は奥田会長がケツ拭いてくれる筈だという妄想に後押しされて言いたい放題なんですわ。

マツダのアクセラは旧ファミリア、カペラ同様さしたる特長もない
きわめて安直に作られた車だネ・・・・・・て書かれそう。ｗ

>>344
「マーク�U的価値観」を初めて公に批判したのは徳大寺。
マーク�Uの時代が終わった今となってはよくわからん豚だが。

開発費があっても、ロクでもない車作る会社があるけどな。
しかも開発費の件は、豚がソースもないくせに勝手に言っているだけ。
３、Ｚ４、５、Ｘ５、６、７しか車種のない、某ドイツメーカーの方が、
余程開発費がない。

ＷＢＳでマツダが過去最高の利益、売り上げをあげたという
ニュースをやっていたぞ。

ヴタは経済情報にうとい事を露呈したな。

>>349

屋外インタビューの背後で爆煙が上がっても、「バグダッドに米軍はいない！」と言い放ってた、イラクのサハフたん並の強弁が今から楽しみだ。

過去に豚がソ−スを提示した事などあるか？

マツダの社長見ると、いつも心が和む

>>348
bmwは業績が良いだろうから開発費が少ないとは思えないんだが、ソースがあれば教えてください

それよりなにより、徳が7シリーズのスウィッチ(wを操れるのだろうか？

>>337

でも年々MR-Sのほうがロドスタよりいいということらしい。
ベストカーの比較やランキングなんかじゃね。
最初の頃はロドスタ＞MR-Sだったんだけど。

数ヶ月前に奴はエンジン誌でZを外車のよさを知ってる人には糞車といい、同月のベストカーでは
日産の正しい車作りみたいな感じでかなり褒めてた。
で、評論家の仕事の先行きに愚痴り、鈴木禿げに得さんは生き残りますよプレミアム評論家として
みたいなヨイショ雑談記事が載っててシビレタ。

>>354
開発費が少なくないというソースは？

>>344
昔は存在意義があったけど、今はないものなんて沢山あるからね。

徳は言ってみれば真空管なんだよ。
真空管はトランジスタも集積回路もない時代には、その当時のハイテク機器の電子回路には欠かせない部品だった。
しかし今や真空管を重宝しているのは、真空管の音色にほれ込んだオーディオ愛好家ぐらいのもの。
真空管アンプなどの情報を専門に扱うオーディオ雑誌もあるし、固定のファンは確かに存在するが、多くの人にとっては価値のないものなのだ。

徳と真空管の相違点といえば、真空管は不用意な発言で人を不快にさせることはないことかな。
あと真空管が間違う時は扱う人間の側の問題だが、徳が間違う時は奴自身の問題と。

>>351
バカ？
イラクの強弁と、
実際の業績に基づく報道との区別がつかんのか？

>>359
ついていればああいう書き込みはしないだろう。
ま、>>351の書いていることって捉えようによっては「マツダは粉飾決算やっている」とも読めるわけだが。
事実とは異なることを言い張っている事例を持ち出して、それをマツダの決算の話に当てはめているわけだからね。
それがどういうことなのか、大人だったらわかるはずだが。

>>360
ＷＢＳって、１２ｃｈのワールドビジネスサテライトなんだが。
粉飾決算扱いとはメチャクチャだな。
粉飾は赤字隠しの為に行われる事が多く、業績良いのにやる会社はない。
必要ないからね。
そんな事が分からない程バカなのか？
明日の新聞の経済欄見てみれば？

>>361
え？俺？

>>348
あんた、な〜んも知らんのにエラそうに書くなよ。

１もＸ３も発表済、NEW ＭＩＮＩもNEW ファントムも、そのメーカーが開発してんのよ。

>>362
誤爆ｽﾏｿ。
文章中の引用を>>349の内容と勘違いして、全く逆に取ってしまった。
鬱＿｜ー｜○

>>363
ミニは、ローバーがほとんど開発終えてたはず。

>>365
ロバはべんべに飼われてたこと知らんの？

>>365
BMWはMINIというブランドだけを手元に残してローバーは(ﾟ�听)ｲﾗﾈしたのさ。

この勘違いジジイに一言だけいいたい事がある。
日本人の自動車文化の低さとか語るんだったら、白山通りに路駐すんなよ。
最近はあの辺にもコインパーキングが一杯あるんだし、金を使いたくない
んだったら、二玄社の駐車場でも借りてろよ、ったく。

こんど見かけたら徳の車に
「近くのコウィンパークウィングゥを利用しろよ、徳」
という貼り紙をしておけ。

ベストカーﾜﾛﾀ
同じ誌内で神田聖子のマツダマンセーの記事と真っ向対立じゃんｗ

ﾍﾞﾝﾍﾞはロバが倒産して、再建を手伝うと言って、
たった数千ポンドのタダ同然で買いとった。
しかし、ほとんど開発が終わっていたミニの権利だけ残して、
ロバの再建には付き合えないと手放した。
確かこんな感じだったでしょ。
スマートの新車を開発させたら、用無しと手を切ったどこかに似てる。

実際は、ロバ買って大損こいたらしいがな。
ミニ残して逝ったのはせめてもの償い、というか代償。

ベストカー６月10日号読んだよ。徳さん、自分の好みはしょっぱい味の濃い
ヤツだから自分は味覚音痴、って堂々と書いていて好感がもてた。

車に関しても、味音痴。

ホンダがＦＲセダンの開発断念したように、やった事のない駆動方式の新規開発は、
かなり金がかかる。
ﾍﾞﾝﾍﾞも、ＦＦを新規開発するには莫大な資金が必要だったが、
そこにネギカモのロバがいた。
ロバ引き取っていた一時期の赤字補填の方が、ＦＦ新規開発よりはるかに安かったらしいよ。

ディムラー　ダボロシックス

今朝の新聞記事に、自動車大手「四社」業績好調、なんて記事が載ってた。
ヨタ、ンダ、ﾆｻｰﾝのは分かるが、あとはなんじゃ・・・・？と思ったら、
なんと、トク爺がコキおろしたマシダ。
で、おなじくコキおろしてたビシはというと「一人負け」。
同列に加えちゃイカンゎな。

そう言えば、数年前までは四番目の欄にはビシが入ってたッケなぁ・・・・。

>>371
あんたも、な〜んも知らんのにエラそうに書くなよ。

べんべが捨ロバにしようとしたとき、救いの手を差し出したのが、
現飼い主のふぇにっくす。そのときの買い値が１０£。

好きなデザインの車を.台あげてくれとう趣旨の質問に
それにつなげるために質問主が好きな車例としてあげた車の話だけする池沼

こんな感じ、
「私は大福がすきなんですけど、あなたの好きなお菓子があったら3種おしえて」
ってしつもんなのに、帰ってくるのは
「そうですねえたしかに大福はあんこが命です、大福は白いです、触ると手に粉がつきます」

っておまえ言葉も理解出来ないのかよ、早く死なねえかなこの糞。

>>379
そーなんですか、ベストカーでの記事。
車の評論家だけで薀蓄王決定戦やったらどうなるんだろ。

豚の良く言う事で、マツダはフォード傘下の為、
自分達の創りたい車を創れないというのがあるが、
マツダ首脳のインタビュー記事を読んでないのか？
マツダは、フォードグループの中では、エモーショナルな部分に訴えるのが
得意なメーカー、車好きの人が好む車を作るのが得意なメーカー、という位置づけで、
開発力、技術力も高く評価されているから、アーキテクチャーの開発も任されている。
開発だって、共同でやるからマツダ一社でやるより良いものが出来る訳だし、
グループ他社の事情に合わせるのは、どこのメーカーが共同開発する場合でも同じ。
多少他社の事情に合わせる事より、良いものが出来る方のがプラスになるというのが、
業績好調という結果にしっかり現れている。

マツダってあれほど値引きしてて最高益なのか・・・・・。
肝心の車の品質は大丈夫なのか？
徳爺も以前からその辺を疑ってるんだよな。

マツダ一社の開発費は問題じゃなく、重要なのは開発力でしょ。
悪ければ、アクセラのアーキテクチャーをボルボが使わないし、
米フォードが、アテンザをベースにして、１０車種も開発し投入する計画を立てないはず。

マツダの生産コストが安いのは、潰れかけのころ工場があまりに暇な為、
「どれだけ効率的に車を作れるか」
を色々テストした結果だ。
という噂ｗ

その結果できた初代デミオは、トヨタが「なぜあんなにく車が作れるんだ？」と驚いた。
という噂ｗ

要はカネをかけずにモノを作れる、と。。
いいコトでないの

ところで「あんなにく車」ってなんだ？
肉？

>>380
くりいむしちゅーの上田ｗ
少なくともブタは負けるだろｗ

>380
その蘊蓄もたいした事は全く言ってない
ようするに糞豚は質問とは関係ない事をほざいてるだけ。

>>386
すまん、打ち間違えて訂正しようとしてそのまま忘れてた（＾＾；

>>384の
　×「なぜあんなにく車が作れるんだ？」
　○「なぜあんなに安く車が作れるんだ？」

年取ってくると「人の話を聞いてそれに対して答える」ということが難しくなって来るんだよ。
さんまがやってるご長寿クイズとかあるじゃん。あれあれ。

>>382
ドイツで売れるように、剛性や強度、走行性能に、
日本で一番注意を払って車を開発するメーカーだから、
安全面では間違いなく大丈夫でしょ。
内装もインパネのデザインや質感がいいし、
部品調達費は下げるように努力しても、それでも品質は高くするように、
ちゃんとしてる様に見えるが。

こやつ、以前にカーグラフィックＴＶで一言もしゃべらず終わった事あったな・・・。
ＮＡＶＩの企画だったと思うけど、何しに来たのかと。

でもさ、評論家の影響って大きいんだよな。

元々欧州では売れてなかったのに99年6.2万台から02年には3.8万台と
販売台数は急降下。他の日本メーカーが好調な中、一社だけ酷い状態。
それなのに何故か日本国内ではスバルの「欧州イメージ」が浸透しつつある
のも評論家の発言が全てだし。それくらい影響力がある。
（徳爺は特にスバル、スバル、欧州、欧州と騒いでないと思うけどな）

ネタとして生暖かく見守るのが言いとは思うが、爺の戯言と馬鹿には出来
ないんだよな。大きな影響力があるのは事実だから。

他の評論家はともかく、マツダが、過去１０年の最高売り上げ、
最高益を出したという事は、ブタの言う事信じる人や、
ブタの影響力はあまりないという事ではないかと思う。
ブタはあんなことベストカーで言ってしまって、良い笑い者だね。

6/10号のベストかーのマツダこきおろし文章、正直訳わからん。
メーカーによって評価は変えないとはいうけど言ってるコトは『マツダは糞なので逝ってよし』だった。
バブル期に接待してもらえなかったから未だ根に持ってますと言えばいいのに…w

最高売上と最高利益を出す会社を、「そんな状態」と呼ぶなら、
ヴタァにとっては何が良い会社なのか？ｗ

>>396
自分に良い接待をしてくれたメーカーでしょ。

>>389
らじゃ。

>>393
昴ってそんなに欧州売りあげへってたのけ！？

接待してくれるなら、ビシでも褒めるだろ。
この男は。

さて、次の間違いだらけの発売はいつごろになりますでしょう？

スバルバカの震源地はピーターライオン

>>400
毎回買ってるの？

>>387
だから、「車の評論家」だけでやったら
誰が最後まで残るかって…

徳大寺爺は「薀蓄ありませんでした」で失格か?
三本翁は薀蓄止まらず制限時間オーバーしそう。

自動車版の朝まで生テレビとか面白そうだな、あったら、三本か徳が司会になるのかな。

>>399
ええ、接待さえ良ければ解く大寺はビシでも誉めます。
00年下期の間違いだらけから急にビシの評価が上がり始めたのはそういう背景があるんでしょうね。

>>399
そんな程度なんですかね。なんでこういう人が大御所っぽく扱われているのかが分からない。
単なる自動車業界の産業廃棄物にしか思えん。

右翼や総会屋とかわりませんな。

ツーチャンネルは酷いインターネットだネ。

>>401
あいつ、とんでもない馬鹿だよな

>>403
それは分かってるって。
自動車評論家じゃない上田にも負ける程度だろうって事。

>>407
良く言った！

マツダの純利益だが、売り上げの少ないスバルよりチョット少ないぞ。
ようやくまともな決算が出来ただけで、他社と比べればまだまだ見劣り
する。継続しないとフォードが信用しない。
それに車に興味の無いやつが、価格で選ぶだけの車が大杉。

マツダよ、原因の一端であるフォードの過干渉をなんとかしろ。
徳大寺は絶賛するぞ？

三菱は確かに論外だ。。。

>>410
上田は薀蓄バトルのプロだから
あのルールならいくら評論家でも
よほど準備しないと負けるだろ。

>>412

フォードの過干渉とかはこの際爺にとって関係ないんじゃないか？
ただマツダを貶めるためにｌ、それなりに爺の理屈の補強になりそうなネタを並べているだけだと思うが。
RX-8は出ないだとか、（文字通り）フォードの一工場と化すとか、復活はないだとか潰れるとか言ってたけど、
上の4つは外れたか少なくともあたってはいない。
まぁ立場が関連会社扱いなだけに、フォードが必要なくなったら捨てる可能性は常に残るが、
それに関してはジャグァもレインジもヴォルヴォもアストンも一緒だし。
ベリーサのような国内というマツダにとって（地元であるにもかかわらず）不利な市場で、
ベリーサみたいな国内専用の博打みたいな車（開発費はそうとう安そうだが）を出し始めたのは、
フォードの干渉がある程度緩んだからだと自分は見るね。。

マツダの最大の問題はユーロが下がると、あっという間に業績が赤字に陥る危機にあるところだな。
従来の為替依存の体質をなかなかうまく改善できなくて、生産計画もどちらかというと保守的。
業績がいいときはすぐ生産限界にぶち当たって、業績が悪くなったり為替が不利になるとあっという間に赤字になる。
でも今、こういうところに徐々に手をつけていってるから、このままいけば高収益体質になると思ってるよ。

>>371
このスレで一番イタい

>>412
フォードは過干渉どころか、マツダの良さを認めて、
マツダのスポーティイメージを高めて欲しい、
その開発力、技術力でフォードグループの他社の
業績アップに貢献して欲しいと思ってるよ。
車どうでもいい人が買う割合が多いのは某日本最大のメーカー。
購入者の中で、車好きの割合が一番多いのがマツダだと思う。
価格競争力も一番高いし。

>>412
フォードグループ内ではアルファロメオ的なポジョション。
フォードはその特徴を良く理解して、カーガイと呼ばれる、
車好きの役員をいつも送り込んで来てるようだよ。
信頼してなきゃ、開発任せないでしょ。

>>417

フォードがマツダをスポーツブランドにしたい（というかそこしかポジションが開いていないというのもある）
のは確かかもしれんが、フォードの役員ってみんなカー外じゃなかったっけ？

フォードの役員の車好き度高そうだね。
雑誌の記事で、カーガイと呼ばれる人が来てるとあったから、
車好きの中でも、特にそう呼ばれる人、という事なのではないだろうか。

俺としては、フォードが特大痔が「好きだ」と言うカーガイ達がいると言うのに、
何でマツダを潰したいんだろうね・・・？

いっその事フォードの役員たちも、特大痔の評価を１８０度変えるウルトラＣ
やってみたらどうだろうか。何度かレスがあるかもしれないが、ＲＸ−８ベー
スのジャグァだとか。

出たら特大痔はロータリーエンジンをウルトラマンセーだろうと思うけど＜ジャグァだったら

ヴタのやってることはペンの暴力だな。
特定企業を執拗に叩く。
上にもあったが総会屋見たいな香具師だな。
どうせ、今乗ってるレンジも破格の値段で買ったんだろう。

徳がレンジﾏﾝｾｰしてた頃
レンジは適正の2倍のぼったく価格だったな
よくそんなもの薦めたてたよな

>>422
自分で金出してないんだろうな。

Yomiuri Weeklyの５月23日号で徳さんが三菱自動車に喝！ってコラム
を載せてるよ。内容はありきたりでつまんないけど興味ある人は読んで
みれば？
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

>>422
イギリスは所得の52.1％持っていかれるから、46.2％のドイツより、
人件費が高くなる。
それで価格競争力のある車を作るのは厳しい。
フォードとヴォグゾールは良くその中でやってけていると思う。

>フォードはその特徴を良く理解して、カーガイと呼ばれる、
>車好きの役員をいつも送り込んで来てるようだよ。

ウォレスやこの前の社長は財務畑出身でカーガイとはほど遠いよ
マーク・フィールズ、マーティン・リーチ、フィル・マー ティンス
この三人で十分だが。フォードの過干渉ね。マツダが苦しいデミオを
出す前後が一番、過干渉だったろうな。株を安くで手に入れようと
あらゆる開発をストップし、わざとマツダの首を絞める様なことしてたから。
マツヲタはその辺を、あっさり忘れすぎ。気持ち悪いくらいフォードに
適応しようとしてるよな。そんなにイイ会社じゃないってフォードは。

>>462
あのままつぶれるよりはマシだった、ってことだろ。今のほうが。
別にフォードが良い会社だとは誰も言っていない。
実際に良い車は発売されているし、マツダにとっても今はプラスになる面があっただろう。
要は植民地政策と同じよ。
確かに先進国の植民地になるのは屈辱的だが、インフラ整備や教育の向上のチャンスも出てくるわけで。
植民地になるよりは朽ちて死ぬほうがマシか、植民地になってでも再起する機会を得るか。
マツダは後者を選択し、さしあたり上手くいっている。

徳はそういうのを一切合切抜きにして、「マツダはフォードの家畜、もう終わり、さっさと消えろ」だからたたかれる。

特怠児蟻常の欠点

☆接待攻撃に弱い
☆権力に弱い
☆交通違反多し

>>418
スポーツブランドならモータースポーツやんないとねえ
WRCフォーカスの代わりにアクセラにすればいいのに

そう言えば「カーガイ」なんて単語も「間違いだらけ」を読むようになって
知ったんだよな、オレ・・・・・・。

>>422
国内ではロードスターとＲＸ−８のワンメイクレースをやってるぞ。
アメリカでは
ttp://www.mazdausa.com/MusaWeb/displayPage.action?pageParameter=perRaceSchedules
こんな感じか。
マツダラグナセカサーキットもあるしな。
ヨーロッパは、サイトの文字を読めないからよく分からんｗ

あ、アンカーミス
　×　>>422
　○　>>429

>>425
当時レンジの日本での販売価格だけが異様に高かったの知らないのか？
その後、適正価格化とか言って半額近くまでプライスダウンしたこととか。

そう言えば、さんまがレンジローバに乗ってて、徳大痔にセンスがいいとか
なんとか言われてたっけ。
今も乗ってるのかなあ。

そう言えばロゥーヴァーって昔、フェアプレイ価格を前面に押し出して
日本での販売を頑張ってた時期があったな。
今では見る影もなくなったが・・・・・。

>>434
ビートたけしにゴルフボール打ち込まれたやつだっけ

車庫入れでガリガリにされた。

さんま自身、自分がレンジローバー買った後に大幅値下げされたのを
逆手にとって「俺は価格破壊王」などとネタにしてたな。

確か免許取って初めての車だったよね・・・
「まずはマーチからやろ！」てメッセンジャーの黒田がゆうとりました。

>>436-437
確か２７時間テレビかなんかでやってたな。
駐車場にコンクリートブロックを積み上げて駐車スペースを作り、そこにたけしが車庫入れして、
おそらくわざとバンパーをブロックにぶつけたと。角の黒い樹脂製カバーが外れていた。

普通ああいう場合は車をあまり傷つけないように、段ボール箱やブリキ缶を使うのが常。
コンクリートブロックが積み上げてあった時点で、製作者の狙いは読めたけど。

>>428

☆車のメカニズムに弱い
☆車の情報に弱い

共に普通に車雑誌でも立ち読みしていれば常識的に解るレベルも平気で知らない

>>433
日本での販売価格が高いのはもちろん知ってるよ。
輸送代、保安部品の日本の法規に合った物への交換費用があるからね。
ただ、本国の値段自体決して安くない。
その理由として、人件費を安く出来ないという事があるという事。

>>440
＞おそらくわざとバンパーをブロックにぶつけたと

＞コンクリートブロックが積み上げてあった時点で、製作者の狙いは読めたけど。

キミはイタイな。

>>440
下２行ﾜﾗﾀ

そういえばたけしがさんまの車のドアをゴルフクラブで殴ったよな。

>>442
そもそもフェアプレイ価格前のレンジローバーを平気で
薦める徳大痔は大間抜けか共犯者という話だろ。

まあ、こんなところで3400もレスがついて、しかも9割以上がブタの否定。
ブタも鈍感じゃないから、きっとここ知ってんだろうな。
人に環境を云々説くことのできるような車を乗っていないし、DMとか言う体は、自身の体を
自己管理もできんわけだから、まったく持って本能のみの自分勝手に生きているブタと変わりが
ないことの証明の表れだな。

それなりに金も有るし、取り巻きにはヨイショしてもらって、
全然気にしてないんじゃない。
個人的には案外いい人かも・・・
まあ、過去の人であるのは間違いないけど。

>>427
同意。
マツダの中の人だって、フォード傘下になった当時「いまはフォードの軍門に
下らざるを得ないが、いい車を作って業績を回復し、将来は逆にフォードを利用
してやる。」って感じで（負け惜しみに近いとはいえ）自分を納得させて、その後
日々血のにじむような努力を続けてきたんだと思うんだ。その結果、現在フォード
グループ内の地位も向上し、業績も回復してきたと・・・・。浪花節的日本人なら
しびれてしまうストーリーだよね。（おれもそうでつ。）
徳にはそういったマツダの中の人の気持ちに対するデリカシーが決定的に欠けてい
る。加えて事実関係の間違い多数。非難されて当然。

>>449
徳がいう「単なるフォードの生産工場」という恐れも、本格的に傘下になった当初はあったんだけどね。
だから当時であれば徳のたたき方も決して的外れではなかった。
しかし今に至っては、単なる生産工場でないことだけははっきりしている。

もし単に叩くためであっても、徳のやりかたっておかしいんだよ。
あんな叩き方をするくらいならいっそのこと、

「マツダはフォードグループの一員として地位を確立し、ＲＸ−８などの独自の商品を発売するにいたっている。
このことはマツダに独自のブランド力を持たせることを、フォード本社が重視しているということだろう。
しかし考えてもらいたい、現在アメリカの敵とされているビンラディンも、かつては対ソ政策においてアメリカと手を結んでいた。
アメリカ人というのはそういう奴らなのだ。
私はいつかマツダが、フォードにパールハーバーの再来を告げる時が来ると思う」

ぐらい電波を飛ばしてくれたほうが面白い。

ふん！
マツダのプラットホームを使ったフォードグループの車は
すべて失敗するネ。
間違いない！
ふん！

>>451

マツダに高級料亭で女付で接待してもらえれば、ペンの矛先も少しは変わるだろうな。

>>451
マツダが、フォードグループ各社の為に開発したのは、
正確には、プラットホームではなく、フォードグループ内ではアーキテクチャーと呼んでいる。

>>452
帰りはお車代付ですな。

>>マツダの中の人だって、フォード傘下になった当時「いまはフォードの軍門に
>>下らざるを得ないが、いい車を作って業績を回復し、

「いい車が売れるとは限らないんだよマツダ君」
と本の奥から徳の声が聞こえそうだ

さんまは、レインジのあとにゲレンデヴァーゲン（Gクラス）に乗ってたよ。（今は知らんけど。）

高速で「故障車に注意」て出てて、何かと思ったらゲレンデバーゲン。
逝ってよし。

早期退職でやめた元社員でやめた事を後悔している香具師
多数と見た。

>>455が糞車を買うのは分かった。

いいよな。グダグダ言ってるだけ金もらえて。
俺もやりたいよ。

>>460
禿同・・・明日からまた会社か。

↑
しかも無料で海外ご招待だぜ？こんなに理不尽なことがあっていいのか？？
ま、ｶﾞﾝｶﾞﾛ。。。

↑
しかも無料で海外ご招待だぜ？こんなに理不尽なことがあっていいのか？？
ま、ｶﾞﾝｶﾞﾛ。。。

>>458
いや、早期退職する人ってそれなりに「売り」がある人たち。
現状が良いかどうかはわからんけど、マツダの状況が改善したからといって必ずしも後悔はしていないだろう。

俺も、ここもう何年も「間違いだらけ」は買ってないな。
妙なマツダ叩きが目立ち始めた頃からだ。

一時期ニッサンも執拗に叩いていたので、そのうち矛先変えるだろうと
思ってたけど、最近のマツダ叩きは度が過ぎてるし偏執的なものを
感じるな。
三菱批判は最近の報道受けてでしょ。それまではあまり意識してる
雰囲気もなかったけど。
俺はマツダ車は買ったことないし、今はスバル乗ってるけど、
アテンザとかRX-8とかデミオ、MPVあたりは悪くないと思うよ。

そして、未だに10年１日がごときのドイツ車べた褒め。
もう10年くらい前に終わった過去の人だね。

御大が三菱をﾉｰﾏｰｸにしてた理由って（当時の）ﾊﾞｯｸが信奉するﾀﾞｲﾑﾗｰ様だったからでしょ？

そのダイムラーも、ドイツ国内では、世界戦略の失敗を、
マスコミに叩かれている。
組んだ相手が悪すぎる。

間違いだらけの車選びという題名は、読者に向けて言っている訳だが、
それは、読者を見下している題名ではないか？
押しつけがましいし、内容も実際、見下しているような書き方。
しかも、間違いが多いのは、読者よりもブタ本人。
謙虚さがあれば、マツダに対する物言いを指摘された時、
もっと謙虚な受け答えをしたはず。
どこを叩いてるというより、根本的に何か間違っているて思う。

前にカーグラに出た時、新型デミオから降りてきて
「意外といいね」と特大事。

乗りもしないで「間違いだらけ」で批判してたんですか。
「中途半端、買う理由は見当たらない」と。

あの題名と本の中身は、一見読者に向けて書いている様だが、
実は豚自信が、自分は間違った車選びをしているという事を、
書いている物。

>「意外といいね」

ﾜﾗﾀ。

今週号のベストカーで例のマツダ、三菱叩きのとこ読んだけど
あれは確かにマツダ、三菱ファンでなくても不快だわな。

ていうかいつか刺されるぞ、コイツ、って思った

さ〜て、と。
2chだけでなく、ﾍﾞｽﾄかーの編集部にも「ご意見」が殺到してると思う今日この頃。
そンで、次号で編集部とﾄｸ爺がどうでるか。
楽しみでならない。

5月17日(月)放送予定　PM7:30　NHK総合　クローズアップ現代
マツダ復活　〜技術者たちの挑戦〜

９０年代急速に進行した自動車業界の世界的再編。
日本メーカーも、ルノー傘下に入りながら再生を果たした日産、
ダイムラークライスラーから増資支援を打ち切られた三菱など、
各社がグローバリズムと対峙してきた。
そうした中、エンジン開発などの技術に力を注ぐことで生き残りを図ってきたのがマツダ。
９６年フォードグループに入り、外国人社長を迎えた時には、独自の新型車開発ができなくなり「組み立て工場」になると懸念されたが、
この春には開発したエンジンがグループ内のボルボの新車に採用されたり、
プラットフォームと呼ばれる車の基本部分がフォードの次期主力車に使われるなど存在感を高めている。
世界規模の合併・グローバリズムの中どう独自性を出すのか、現場の密着取材と７年ぶりの日本人社長へのインタビューで迫る。

スタジオゲスト ： 下川　浩一さん（東海学園大学経営学部教授）

業績回復したマツダにあんな事言うなら、
豚は、日産にも逝ってよしと言わなきゃなｗ

こんなの見つけました。
http://www.cosmo-shopping.com/car/Ncd/tokudaiji_c/back_no/28/index.html

なんでこんなに誉めてるんですか？

最高利益、最高売り上げ出した会社が逝ってよしなら、
ブタは、ﾆｻｰﾝばかりでなく、ﾄﾖﾀ、ﾎﾝﾀﾞにも逝ってよしと言わなきゃな。

>>476
何があったんだ？
８が出た当時は「大人は乗れないデザイン」とか、散々叩いてたクセに。

マジでマツダとこの人の間には何があるんだろう・・？

>478
じつは、なぁ〜〜〜〜〜ンもない、のとちゃうかな・・・。
全てにおいて平等に。

>>478
周りがみんな褒めてばかり、実車を見たら予定していたよりずっと良かった。
これはさすがに褒めないとまずい。

こんなところじゃないの？

マツダ叩きが不評をかっている所為で、本が売れなくなって来たり、
仕事が減ってきたりして来て、このままじゃヤバイとでも思ったか？

このままだと、ＣＭに使った会社にまで文句いきそうだからな。
何であんな男を使うんだって。

NHK総合クローズアップ現代さっき見た。感動した！涙でた！巨大スパナビックリした！

ゴメン。スレ間違えた

ＲＸ−８を褒めたからって、あのベストカーでの暴言を許す人はいないだろう。
試乗で行き過ぎた発言であった事をキチッとお詫びしなければダメ。
それが人として正しい。

>>478
>>480

８が出た当初から低い評価下してたし、最近だってロータリーは現代に不用な技術などと言ってたと思うんですが。
なんででしょう？？？
センターピラーレス４シーターについても、「デザイン、走り、室内広についても、すべて中途半端。」などと言ってたと思います。

>>483-484
内容には徳の発言と関係する部分もあったな。
「マツダはロータリーエンジンの開発資金を、フォードにより通常の三分の一に抑えられた」というのは、
徳のいう「ロクな開発資金もなく、ろくでもない車を作るメーカーは消えろ」というのに絡むだろ。
でもその、ろくでもないはずの車の評価が>>476

>>485
そうそう、ベストカーでお詫びがなければ・・・
絶対ゆるさん！

まぁ、徳爺は度々今の自動車開発は「資金力＝技術力」みたいなことを書いてるからなぁ。
それは今日のNHKのｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代を見ても感じたな。
あの熟練のおやっさん達がいなくなったらどうなるのだろう？
若いやつはちゃんと付いてこれてるのか？ってね。

>>476
石油会社にとって自動車メーカーは大事な顧客だから罵倒記事は基本的に書かれないし
書いたとしても当然ボツになる。
ヒョウロンカ（ライター）なんてもんは原稿料の出所によってナンボでもポリシー無く
書く事を変えるのは基本中の基本。
シジイのBMW広報誌なんかに書いてる記事を読む事を強くお勧めする、読んでて恥ずかしく
なるくらいの提灯だよ。

ブタはすでに年金で食ってるようなもの。
つまり過去の栄光という少しの貯金で食いつないでいるのみ。
もう誰もブタには振り向かないに、影響など受けない。
馬鹿な砂粒のような取り巻きがブタを盛り上げてるのみ。

試作品の作れる量が限られても、技術力でカバー出来る。
ＲＸ−８、今出ている素晴らしい車がその証拠
マツダの様に車好き度が高く、情熱もった社員が多い会社なら、
ちゃんと、次の世代もそだつでしょ。

試乗×
誌上○
変換ミスでした。
スマソ。

>>476
去年の5月の記事じゃん。
RX-8については誉めてみたり貶してみたりしてるんだよ。
発売前までボロクソ書いて、発売されて試乗した途端に誉めてみたり。
自分の相手をしてくれる人には優しくするみたいよ。

やっぱこの糞豚はこれでしょ

ttp://www.adult.co.jp/you/talk.html

>>494

みっともないから、早く引退してね。
で、ヴタは国民年金払っているのか？

>>494
>後席のスペースは2ドアサルーン並みのものは確保されているし、
>私のようなデブでも60分ぐらいならがまんできる。

自らデブって言ってるんだからブタブタ言わずに
デブって呼んでやれよ

政治家は、暴言、失言で、役職を辞任させられるんだが。
ブタも筆を折るべきだな。

そのうちデブ屋にお呼びがかかるそうです。
で、中身のない薀蓄ばっかり言って、１回で首になる予定。

ブタで充分。
だって、余りにも似すぎている。
鼻などブタそのものｗ
養豚場にいたら間違って出荷してしまいそうだｗ

>>500
いいや出荷前の検査で引っ掛かって廃棄だな。

なんか>>476に対して言ってる事がみんなおかしいんだけど、
番号ずれてる？

ヨソでボロクソけなしてるくせにここでは褒めてるっていうツッコミ

ｻｯｶｰの中田英寿のことをベストカーで
「わたしは思い上がった人間は嫌いだ」のように批判していたこのブタさんは
思い上がった人間ではないのでつか？

人間ではありません。思い上がったブタです。

中田英寿は人間的にあまりほめられたものではないかもしれませんが
少なくともサッカーがうまいだけトクダイジさんよりましです
しかしお金持ちなだけトクダイジさんの方が僕よりましでしょうかね

テリー伊藤と清水草一の『間違えっぱなしの車選び』。どこかのスレで
盛り上がってないの？
カーキチにはかなり面白い本のようだが…

国沢がキレてたよ。

>５月７日　終日原稿書いたり書類作ったり。
>昼頃に知人がテリー伊藤さんと清水草一くん（なにがＭＪブロンディだよ）が一緒に出した本を持ってきてくれ
>「国沢さん、ここに登場してますよ」。どれどれ、と読んでみたら、あまりのボケ具合に突っ込む気にさえならず。
>２人でプリメーラのデザインを絶賛。ダメ出したワタシのセンスをコキおろしてらっしゃる。
>テリーさんも清水くんもいつもワタシのことを話題にしてくれるようなのでたまにゃコチラも書きますか。
>テリーさんに付いて言えば、クルマの趣味自体お話にならぬ。
>だって自動車メーカーのエンジニアに「どうしてアヒルのかっこしたクルマを作らないのか？」と本気で迫ったらしい。
>いや”らしい”じゃなく、テリーさん本人から聞いたのだった。
>御実家の玉子焼きは素晴らしくセンス良い味ながら（築地の場外市場です。寄ったら買ってみて下さい。ンまいです）、
>テリーさんのクルマの評価は徹底的にセンス無い上「正当派の趣味」じゃありません。
>輪を掛けてワカランのが清水くんだ
>（テリーさんと同じく親父さんは偉大。本だって何冊も買っています。読ませる文章はさすが！）。
>ＨＰ見たら「清水草一のオフィシャルサイト」だって。
>オフィシャルなんてこと表示するからにゃ、ニセも多いのか？　エラいのね！　誰かを思い出します。
>ただＨＰでいろんなモノを売ってて商売上手だと妙に関心（商才じゃ勝てぬ）。
>行状についちゃ書ききれないけど、とりあえず一生プリメーラのデザインをホメてなさい！

>>508
なんか２ｃｈだったら「クニサワ必死だな！」ってレスつきそうな文章だな。
別に反論したっていいけれど、「オフィシャル」とか「ＭＪブロンディ」は噛み付くところじゃないだろう。
テリーが正統派じゃないなんてのは前提条件なわけで、そこも突っ込んでもしょうがない。テリーが正統派を自負しているなら別だけど。

禿同。
しかし、ここは豚スレ。

確か国沢の子供って徳爺が名付け親だったよな。

こいつアテンザもけなしていたよな！俺はニサーン派だが同僚のアテンザ乗ったら今まで乗った車よりいいじゃねえか！もと評価うけていいよなって思った。

>>512
ブタはマツダの存在そのものを否定しているからな。
言論の自由で個人的遺恨を晴らしているんだろう。

言論の自由が憲法で保証されているからといっても、
道徳、倫理的には、何を言っても許される訳ではない。
誹謗中傷のレベルになれば、もちろん法律にも触れる。
吐苦駄慰痔は、そこのところをもう一度良く考えるべき。

みんなでトクダイジを引退させる方法を考えよう

なんかこのスレめちゃめちゃ真面目なんですけど、、、

良スレage

まじめ且つ嫌豚。

（提灯を）書かねえブタは、ただのブタだ。

（提灯を）書いてもヴタはヴタだけどね。

提灯の方が、暴言や叩きよりマシ。
だって、暴言や叩きはムカツクが、提灯でも褒められれば、
褒められた側は悪い気はしないから。
ライバルメーカーの関係者やファンは、なんだい、あんなの褒めてとなるかも知れないけど。

屠苦駄慰辞が評論家を辞める事にまでならないと思うが、
今回の暴言の件でベストカーに抗議が殺到すれば、
ベストカー編集部も連載持たせるのを考えるかも知れない。
屠苦駄慰辞と同じレベルまで落ちてやる必要はないので、
感情的に辞めさせろなどと決して言わず、あくまで抗議するこちらは正論で、
何がいけないのか、何故暴言にあたるのか述べる形で抗議するのがいいと思う。

決定的な間違いをおかしている時にしっかり抗議をしなければ、
本人も間違っている事に気がつかないだろうから。

>>521
どうだろね。俺みたいなマニアはどっちにしろベストカーを買っちゃうし。
ただ今までのマツダたたきと、今回の消えてしまえは次元が違うのは確か。
それでも普通のテレビとかだったら問題あるだろうが、狭い自動車マスコミの中の話しだし。

やんぬるぽ

>>515　引退？か、どうかわからんけど、
広報関係者なら接待すべし！
読者ならおいしいお店や美味いものを紹介すべし！
既に美味いもの食いすぎで大変な事になっている上に
そんな事になったら、、、、

ついでに、若くて美人なかた！あなたなら腰一振りで
引導渡せますよ！ｗ

特大痔

>>523
ｶﾞｯ

ドンガラ

この前出たボルボのS40って、確かアテンザの兄弟だよな。
豚の評価が、今から楽しみだ。

Ｖ４０はアクセラの兄弟だよ。
確かにそれの評価が見物。
まず、ボルボを褒めて禊をすませてから、
知らんふりしてアクセラを褒めるような気がする。

ボルボのアレは兄弟車種でも全くの別物だろ。
まあ絶対に兄弟車種とは言わんだろうがな。

このプラットフォームはマツダが作ったらしいが、同じプラットフォームを使ってもマツダとボルボではこうも違う。
アクセラのときに感じた欠点がV４０では感じられないのだ。
やはりマツダはダメで、ボルボはすばらしい。

とか言い出しそうだ。

クワトロ計画のランチャみたいだな

この人は、かつて、三菱ミラージュ･ディンゴについて「間違いだらけ」で、
「マイチェンをして顔が平凡になった。以前のほうが特徴的でよかった」という趣旨のことを書いていたような記憶があります。

すいません、小生は買わないで立ち読みするイタイ者です。
ただ私見ですが、ディンゴっていうのは、もう三菱とかそういうの抜きにしてデザイン上、神秘的に劣悪なモデルだと思うのです。
その顔がどうとかいう話ではなく、全体的にみても、部分的に見ても、決して評価されるものではないと思うのです。
偏見でしょうか？

ただ、これを「良かった」なんていう特大事氏のセンスを根底から疑いました。

そう言えばランチア・テーマをべた褒めしていたな。
ベースが同じフィアット・クロマはイマイチな評価だったが。

このスレの伸びはスゴイな
みんな大嫌いなんだね

スバルに徳大寺先生がデザインされたクルマを作らせて、大損こかせた
のは記憶に新しいところです。

>533
>ディンゴは全体、部分を問わず神秘的に劣悪なデザイン、

フロントのライト周りとか（比較的）お金を掛けてみました。　で、アレだからねぇ
デザインも変だし、大方の予想どうり売れなかったしで偏見ではないと思う、
だが、「コレで行こう」と言った開発陣の、「アサッテにツッパシれ」な魂は
評価に値すると個人的には思う、未だにマイチェン前ディンゴ見掛ける事が有ると
周囲から浮きまくって存在感が凄いから「目を引くデザイン」がキーワードだったなら
成功したと言えるんじゃないかなぁ？　単に「引くデザイン」なだけかもしんないけどさ
トゥクゥヂャイズゥイィ氏のセンスがアレなのは、まったくもって同意ですたい。

現在の日本のガソリンの値段の約半分は、税金です。ガソリンにこのような高率の
税金を掛けている先進国は、日本だけです。（このガソリン税にさらに消費税が
加算されています。）このような事になってしまった原因は、敗戦（１９４５年）
から現在までのほとんどの期間を、ぢミン党が政権を握ってきた事が原因です。
恋泉総理ですら、この悪税を改善しようという気持ちは、ほとんどありません。
（ぢミン党は自由で民主的な政党ではなく、実際は一般庶民からできるだけ
多くの税金を徴収して、自分達の関連企業が儲かる政策を実施している政党です。）
この悪税を少しでも改善したいと思っている２０歳以上の人は、必ず選挙に行き、
絶対にぢミン党に投票しない事が、重要です。（選挙当日に用事のある人は、
不在者投票をしましょう。）

プラットフォームは初代フォーカスを必要なだけ一新したものらしいぞ。
まベースがフォード、マツダ主導だったのは電装品やモジュール部品、I5、V6を除くエンジンあたり。
そのエンジンが載ってるともかく、S40/V50のベースがアクセラ、アクセラのベースがS40/V50とは言いがたい。
爺としてはどうとでも言えるな。


「さて、このS40/V50、アクセラ、そして近々登場するといわれている次期フォーカス。
これらは一応プラットフォームを共用しているのだが、骨格の大部分や一部を除いてエンジンまで違う。
足回りなどはフォード主導で、
幸いなことに、S40/V50のほとんどの部分がボルボオリジナルかフォードが開発したものである。
おかげでアクセラと違ってすこぶる>>703
。この新しいボルボ車はとてもお薦めだが、
早くも時代遅れなI4エンジンを積むグレードだけは買ってはいけない。」　僕大事

>>536
素人な質問で悪いが、どのクルマ？

つーか、徳爺のボルボに対する評価は昔からあんまり高くないぞ。
安全対する姿勢は評価しているが、地味でドンガラの安車という評価。
その安車を日本では高級イメージで高く売ってるから批判してるって
感じ。

>>539
マツダデザイン本部長のモリ・キャラムが、
共通するプラットフォームは使っていない。
共有しているのは、アーキテクチャーであって、
エンジンやサスペンションの技術。
アクセラとボルボは全く違う車と言っている。
確かにブタは良く調べずに、プラットフオーム共有とか言いそうだな。

>徳爺のボルボに対する評価は昔からあんまり高くないぞ。

特大痔は単なる欧州コンプレックスのブランドマンセー君だからな。
ボルボみたいに「欧米では大衆車・日本ではやたらイメージが良い」
車とは距離がとりにくいようだ。

「あーきてくちゃー」って何ですか。
「ぷらっとふぉーむ」とどこが違うの？

>>524 >>526
・・・まだやってるのかｗ

誤爆訂正m(__)m

×　>>524　>>526
◎　>>523　>>526

まあ一服の清涼剤ってことで・・・

>>522
ベストカー買っちゃだめ。
おれはもう買わん。

室●佑月 の息子は徳に似ているのかな？

このブタものんきな香具師だな。
１企業がなくなることが、どれだけの従業員とその家族の生活を奪うことかが
分かってないんだろう。
こいつこそ消えてなくなっても、誰も困らないんだが。

てか、マツダもよく黙ってんな。

最高利益、最高売り上げを出した以上、どっちが正しいか明白。
読んだ人みんなが、ブタ何言ってんだ？と思うから、相手にする必要無し、
というとこじゃないかな。

マツダもある意味、宣伝になってたりｗ

>>550
ここ十年来、マツダが相手にしてくれないから必死に悪口を
言って振り向かせようとする、ようするに構ってちゃんなんです。

Ｓ４０/V40ってプラットフォームもエンジンも、マツダの開発が土台じゃないのか？
搭載される４気筒エンジンってアテンザ・アクセラ・デミオと同じ奴だったと思ったが。
ボルボが手を入れたのってプラットフォーム以外のモノコック、サスペンション、内装、電装なんかかと。

読み直したら>>542が指摘していたな。
なるほど、マツダが作るそのものではないが、マツダが開発した設計は土台にあるわけか。
ただそうである以上は、やはりまったくの別物とはいえないとおもうのだけど。
チューニングで別の車のようにはなるのだろうけれど、性質を根本から変えるようなものではなさそう。
徳の理屈でいうとこれは「ロクな開発資金も無い」ものなのだから、果たしてどう理屈をこねるのか。

>>541
確か俺と恥れ！でも、そんなこといってたな。

基本となるアーキテクチャ（構造）はｱｸｾﾗもﾎﾞﾙﾎﾞも一緒。
ボディで違うのはアッパーボディやフロアパネル等の構造補強材の組み方。
サスペンションなんかは基本的には同一形状のもんだよね。

フォードの言い方だと、
一部ボディパネルやフロアパネルまで共有→プラットフォーム共有。
フレーム（骨組み）を共有→アーキテクチャ共有。
ではなかったかなぁ。

ブタはマツダに負けたな。

とにかく、本のタイトルどおり「間違いだらけ」の本だよね。
どういう意図かはしらないが、マツダを悪く言いたいのを百万歩
譲って許容したとしても、その根拠が嘘八百では・・・・。
もはや正気とは思えん。
ちょっと思い出してみても現行MPVが（その頃あった）カペラを伸ばし
て作ったでっち上げ車で資源の無駄だとかといってみたり（実際はフロ
ントサスペンションこそ類似しているがリアサスなどは新規に作り上げ
たもので、ほぼ新規プラットフォームといえるもの）アテンザは既存の
メカの寄せ集めで新しい部分は何もないといってみたり（実際は、完全
新設計のフロントサスペンションから始まって、フォーカス類似ではあ
るが原作はマツダのE型マルチリンクであるリヤサスまでほぼ完全新設計）
とにかくひどい。これだけむちゃくちゃだとほっときゃかってにこけると
マツダは思ってるような気がする。現実もそうなってきているよ。
（長文スマン）

ランエボの四駆に関してもイタイ間違いをしていたし

ブタの間違いを分からずに、信じるのがいるのが問題。

>>548
もしかして・・・
詳細ギボン

ブタは、ベシトカーで「経営悪化で首を締めたのは自業自得なんだから
消えても構わない」ぐらいの事書いたんだから、
ブタは今までの書いてきた事が元で、職を失っても構わないって事だよな。

そういう事になるね。

自業自得だ、消えろ

今回の件はさすがにかばい切れないと思ったか、愛想を尽かされたか、
このスレで、豚擁護派いなくなったね。

ベストカーの広告まで観たこと無いが、もし「マシダ」「三菱」の広告を掲載していて豚爺の「消えろ」発言を掲載したならば出版社としてももベストカーはまずいなぁ〜。豚もベストカーもあぽーんだなぁ！ベストカーは最低でも編集長のクビだな。

そういや、三菱あれこれで一時テレビにﾁｮｺﾁｮｺ顔を出してたが、急に出て来なくなったな。

ベストカーに苦情とかいってんのかな？

あれだけ部数が出てる雑誌だから、沢山いってるだろうね。
マシダ自体から出てるかどうかしらん。三菱もしかり。

三菱だって、中では必死で立て直そうとしてる人が沢山いるだろうに。
ちゃんとやっている人々にエールを送ってやるのが、車好きのやる事だと思うが。

三菱は、責任取りたくない管理職が、自分達の為にやった不祥事だからね。
それを警察も分かってるから上をﾀｲｰﾎした訳だから。
一般の社員が、いかに真面目に頑張ってるか、ニュース番組でもルポをやってた。

フジテレビで「国策企業だから責任をとるつもりはない」とか電波飛ばしてた
国沢がお咎め無しなんだからあの記事くらいじゃ動かないんじゃないの。

【厳しすぎませんか】
２ちゃんねるの皆さん、「車板」は
常に読ませていただいています。
ところで、最近特に国沢親分に厳
しすぎませんか?
　　　　★　　　　★　　　　★
２ちゃんねるは評論家によって評価は変えない
んです。というのは、親分は親分の責任
によって今日の状態になったわけです。

誰のせいでもなく、自分のせいなので
す。そんなわけでロクなネチケットもなく、
ロクな反論も出来ないﾋｮｳｳﾝｶは残る
必要はないと思っています。

同じように徳さんも言葉を大切にしない
評論家ですから、この際消えていただ
いてもいいと思っているのです。

糖尿病でチンポが勃起しなくなるのは自業自得ですか？
バイアグラで自信回復したのは邪道ですか？

特大事はロードスターだけは誉めるよね。

>>572
それ最高！

>>574
ロードスターは、欠点も持っているがそれを上回るすばらしさがある。というのが知れ渡ってるからだろ。
あれを貶すだけで褒めないでいると、他の車に対しての評価も疑われるからな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/20 18:01 ID:hjFzM7sS
成城といえば徳大寺有恒の爺の出身校だけどあいつの実家は水戸のタクシー会社だってさ。

581 ：摩羅ｲﾋ ：04/05/20 18:12 ID:uY0ak10t
>>579
ああ、あの有名な方ですね。何を隠そう、うちの旦那は
かつてむちゃむちゃファンで、サイン会とやらに同行させ
られたこともありますよ。経歴についても詳しく聞きました。

カーグラとNAVIはかなり読み込んでいましたね。
現在無免許なのが自分でも信じられないとよく言ってます。

彼の友人約一名はNAVIの編集部にもよく出入りしてて、
私もなんかの拍子に鈴木編集長とお会いしたこともあります。

なんか学生運動やってた方ですよね。とっ捕まった過去が
おありとか。そんなくせに、なぜイタリアの高級車を乗り回す
ことを賞賛するのか。自分のかつての思想とﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞしない
のか等々、かなり不躾な質問を浴びせて困らせて…（たぶん
困ってたと思う）しまいました。てか、確信犯で。w

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/20 18:17 ID:hjFzM7sS
>>581
あいつは業界では有名なたかり屋だよ。タイヤやホイールをタダで持っていくそうだ。
だから、業界では嫌われている。以前に自由が丘でジャグァーに乗ってるのを目撃した。
雑誌にいまでもイラク戦争反対みたいなことを書いている。

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/03/03 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

>>578おまいがIP晒してどうする

宇都宮大学って一応国立じゃん

特大痔も栃木出身だっけ？

ベストカーも責任とれ！

これで評論家生命も終わりだろ。
そこまで書かれてマツダも黙ってるわけか？

たきつけてどうする。

思えば徳ってコルトを結構ほめていて、デミオを買う価値のない車のように言っていたよな。
車種比較ではないにせよ、ロクな開発費が使われなかった車を蔑み、人命を考えない哲学の車を絶賛していたわけか。

金かけりゃいいってモンではない。限られた開発費をいかに効率よく使うかが重要。その辺はマツダは評価されるべき。

いくら潤沢な開発費があっても使い方間違えれば、豚みたいなココロにもカラダにも贅肉たまりまくりの馬鹿しか乗らない車ができる訳で。

しっかし、あのベストかーでの暴言、豚はどう言い逃れするんだろ…

てかデミオって結構開発費かけてないか？
寧ろ無駄なくらい。

ﾌﾞﾀの言っている開発費かかってないは大嘘。
フォードも開発費出しているからね。
トータルでは充分な開発費がかかっている。
しかもフォードとの共同開発によって、お互いの長所が合わされるし、
それによって一社でやるより、技術的によりレベルが高いものが出来る。

>>587
デミオ、アクセラ、アテンザはそうだろうな。どれもグループで使う技術が関わっているし。
RX-8はコスト的にキツかったらしいが、物はいいらしいから、上手くやったということだろう。

身潰すが安全性を軽視してるからダメと言いながら、
ボルボが安全性重視してるのに、あまり評価してないのは何故。

特さんのAAもう一度
見せておくれ

必死でマツダ命の生活臭漂わせている不気味な方が居られますが、
徳大寺のお陰でマツダ車が売れないと本気で思っているのだろうか？
これだけ情報が溢れている時代に一介の評論家が叩いた所で
そんなに影響力あるかいな

実際自分が車を購入する際に魅力があるか考えた方がいい
残念ながら値引きしか期待するものが無いのでは？

一応日本のメーカーではあるので頑張って欲しいが現実は厳しいだろ

>>591
叩くとかじゃなくて、これはおかしいとかここは変だとか議論するのは有りだと思うぜ。
元々ここは徳について語るスレだし。
さすがに、今回の場合は擁護の仕様が無い気がするぜ。

悪口や辛口コメントならまだしも存在自体を否定する「…消えて無くなればいい…」はまずいのでは？
いじめで「お前もう死ねよ！」と言ってるのと同じだろ？

とりあいず、少なくともマツダよりは先に徳が死ぬよね？

多分ね>>594

たとえマツダが死んでも技術と技術者は残る。

豚が死んだら残るは何だろう、接待漬けの業界の悪習と．．．

松田のブランドは要らないけど、技術屋はほしいって
ところはいくらでもあるだろうなぁ

>>591
いつも値引きで負けてると思い込んでる某ディーラー関係者かな。
漏れはマツダ車海苔じゃないが、マツダ車は好きだ。
マツダ車が魅力なくて値引きだけというのは思い違い。
魅力があるからこそ売れるのであって、値引きで
買いたい車を変える人なんてあまりいないでしょ。
漏れも値引きで競合させる車は、最初から当て馬で、
自分の買いたい車の値引きの材料に使うだけ。
買いたい車を変える事はない。
断わる時に、本当は別に買いたい車じゃありませんでした、
当て馬でしたなんて誰も言わないでしょ。
買う車がマツダだったら、値引き幅を理由に断れば角が立たないから
そう断るだろうし、それで値引きで売れてると勘違いしてるんじゃないの。

>>591
いつも値引きで負けてると思い込んでる某ディーラー関係者かな。
漏れはマツダ車海苔じゃないが、マツダ車は好きだ。
マツダ車が魅力なくて値引きだけというのは思い違い。
魅力があるからこそ売れるのであって、値引きで
買いたい車を変える人なんてあまりいないでしょ。
漏れも値引きで競合させる車は、最初から当て馬で、
自分の買いたい車の値引きの材料に使うだけ。
買いたい車を変える事はない。
断わる時に、本当は別に買いたい車じゃありませんでした、
当て馬でしたなんて誰も言わないでしょ。
買う車がマツダだったら、値引き幅を理由に断れば角が立たないから
そう断るだろうし、それで値引きで売れてると勘違いしてるんじゃないの。

>>591
徳が叩いてもマツダ車は以前より売れているわけだが。
影響力はさほどないだろう。ただ物書きとして、評論対象を叩くにも叩き方があるだろうって話。

>>591
間違いばかり言ってると思われてるし、何も影響力ないんじゃないの。
現に、マツダは最高売上と最高利益あげてるし。
豚もタイミングが悪い。
本が出たその日にあの発表。
普通あんな文章は、作家と話し合いの上、載せないものなのだが、
何故あの質問を豚に答えさせたのか、そして、自動車雑誌の編集者なら発表があるのが分かるはず。
載せるにしても、何故あのタイミングで掲載したのか。
ベストカーの策略では。

いつ発表なんてハッキリした日付は編集サイドでは判りませんよ。

うーん、でも現実にはマツダの方が勢いがあって活きのイイクルマ
たくさん出して来てるよね。ホンダなんて排気量が違うだけでドコが
違うんだかよくわからんミニバンばっかりで、過去の遺産食いつぶして
るようにしか見えない。

ガイシュツかもしれんが、豚の本質は
豚をモデルにした高斎正の短編小説「匿名の時代」が
見事に捉えてるような気がする。
豚の正体が世間に出る前に、かなり正体に近づいていたりもしてるしな。
豚ウォッチャーは必読。

原稿が降りて、まだ店に並んでないこの辺りで、トク爺の言い訳を想像してみる・・・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
前号での私の発言で多数の方の誤解を受けたようなので付け足しておく。
　私の言いたかったのは「今の○菱のように欠命に関わるような欠陥を認めず
そのまま売ってしまい、かつ責任を取らぬ。そう言った会社であり続けるなら、
消えてほしい」という事です。
　そして「かつての○ツダ」のようにお金がかけられずに、いい車が作れない
状態が続くのであるなら、よろしくない、と。
　先日発表があったように、○ツダはよく努力した結果を現し、大きく業績を
回復させた。○菱もそれにならい、かつての栄光を取り戻してほしいと、私は
願っている。
　がんばれ、三菱。俺はその日を待っている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まぁ、誰でも思いつきそうな内容だな（w

長文ｽﾏｿ
そのうえ、どこぞに誤爆って来た（´･ω･`;;

>>604
漏れの予想では、
次号最善車において、豚は例の件については何も触れない。
そしていつもと変わら読者のお葉書に横柄に答える。

>>584
親会社で考えればどっちに肩入れするかは火を見るより明らか。

>>606
でもフォードの傘下には爺が大好きなジャグァーが…

>>607
レィンジローヴァ〜もなー

>>606は何とかしてマツダを腐したいらしいよ。
可哀想だからやらせてあげれば。

>>601
ﾍﾞｼﾄｶｰ編集者？

人生の敗北者ですが何か？

同じグループでも例えばジャガーの事を「フォードの下請け工場」呼ばわりはしてないでしょ、爺は。

ところで､いつｼﾞｼﾞｲは死ぬの?

>>611
フォードのスペイン工場でマツダ２作ったり、
フォードが下請けしてたりする。
と釣られてみるテスト。

だいたい会社名が「メルセデス」なのに
「メルツェデス」は失礼だろう！

公の本には書いてほしくない！！

三菱に関しては三菱自動車創業以来のリコール隠し、デボネアなどの客のことを全く
考えない車作り、相変わらずの駄車連発、巨額の有利子負債を抱えながら全く危機感
の感じられない経営陣、徳爺じゃなくても「車作りを辞めてしまえ！」って思うよ。
ただ皆が言わないことを素直に吐露しちゃうのは徳爺の欠点じゃなく、むしろ良い所
だとオレは思う。
大体一個人が大会社相手にケンカを売るのはなかなか出来るものじゃない。
だから広く支持を集めてるんじゃないかな。

この前１２ｃｈで見たけど、あんなにデブで気色悪い。
彼はまずウォーキングから始めるべき、あんなにデブだと違いもわからないであろう。

>>590

　　　　　,,,_,,、＿"_,,.
　　　~,ミ　　　　　　 ⌒:ﾐ ,
　　ﾉミ　　　.. ....ノ､､... 　ミ~
　ﾉﾉ从　　　=-゛ハ-=　　　ミ
〃ミ( 　　　　　 ﾉミ､　　　　ミ〜
/　　　,ｨ -っ､ﾉ　ミミ　　　　 )
|　 ／　､__ う､　　　ノ　　　 ヽ
| 　　　/　　　　　人 　･　,.y　 i
ヽ､__ノ 　￣￣　　　 ￣　ﾉ　 ﾉ
　| 　　　　　　x　　　　9　 /
　＼　　ヽ､_　__　__,ノ　彡ｲ
　　| 　　　　（U）　　　　ノ


　　　　 ,＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ==============┐._＿＿
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿ ,,_|＿＿|_,,.
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　　　　　　　　l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼_____＿,~,ミ　　　　 ⌒:ﾐ ,
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　東京都　 　　ヽヽ丶　 　 |８||　　ﾉミ　　.. ....ノ､､... ミ~
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l| ﾉﾉ从　　　=゛ハ-=　ミ∩
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll〃ミ( 　　　　 ﾉミ､　　) ノ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|ﾐ(＿:＿＿＿u___ノノ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿＿＿||__l］
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣
　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　. ￣　　　　　　　　　　　

>>614
会社名はダイムラークライスラー。
車名（通称名）がメルセデスベンツだよ。

だいたい顔がﾌﾞｻｲｸなのに
ﾃﾚﾋﾞや雑誌に出てくるのは失礼だろう!

公の場にでてほしくな！！

>>618

ディムラークライスラー
メルテェデス

だよ。

>>619
最後に｢い｣が抜けとった･･･

　　　　　　　　爺AA

　　　_＿＿　　　 　 　_＿＿　　　
　　 _|＿＿|_　　　 　 _|＿＿|_　　
　　 从ﾟﾊﾟ从　　　 　 从ﾟﾊﾟ从　　
　　（σ　　 つ　　 　（　 　　　つ-┛~~　
　　｜ ｜　|　　　　　｜ ｜　|　　
　　（_＿）＿）　　　　（_＿）＿）　　

　　　　　 _＿＿
　　 　 ,,,_|＿＿|_,,.
　　 ~,ミ　　　　 ⌒:ﾐ ,
　　ﾉミ　　.. ....ノ､､... ミ~　　　
　ﾉﾉ从　　　=゛ハ-=　ミ∩　
〃ミ( 　　　　 ﾉミ､　　) ノ　
~ 　　｜　σ　　x　　　)
　　　　＼　　　ω　　ノ
　　　　 （_＿＿)＿＿）

年寄りは未だにﾃﾞｨﾑﾗｰって言うﾔﾂ多いな

>>615
今なら誰でも言えるって。マスコミや世論も三菱をたたいてる今なら。
ブタの思惑は、同時にマツダをたたいて、それを正当化しようとしているんだ。
で、615さんは、マツダに関してのブタの発言をどう思う？

それ以前に､発言の二転三転をどうにかしろって｡

>>613
釣られるのはいいけど、俺に言ってもしょうがないよ。下請けと言ってるのはじじいであって俺ではないから。

>>626
まあまあ、６０６さんはマツダを腐してるんじゃなくて、
ブタが損得で発言しているって言いたいんですよね。
オレはそう読んだけど。

徳大寺は三菱を誉めてたんじゃなくてダイムラーの子会社を誉めてたんだろうな。
ダイムラーに見捨てられた今となっては(ry

>>625

前に言ったことを忘れてるんだよ。
アルツの初期症状かな。

【ガソリンが高い理由】

現在の日本のガソリンの値段の約６割は、税金です。ガソリンにこのような高率の
税金を掛けている先進国は、日本だけです。（このガソリン税にさらに消費税が
加算されています。）このような事になってしまった原因は、敗戦（１９４５年）
から現在までのほとんどの期間を、ぢミン党が政権を握ってきた事が原因です。
恋泉総理ですら、この悪税を改善しようという気持ちは、ほとんどありません。
（ぢミン党は自由で民主的な政党ではなく、実際は一般庶民からできるだけ
多くの税金を徴収して、自分達の関連企業が儲かる政策を実施している政党です。）
この悪税を少しでも改善したいと思っている２０歳以上の人は、必ず選挙に行き、
絶対にぢミン党に投票しない事が、重要です。（選挙当日に用事のある人は、
不在者投票をしましょう。）
　参考ＨＰ↓
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/20020527.html

>>606
それを言うなら、マツダの主力銀行も三井住友だけど。

ブタとベストカーは、マツダに謝罪しろ！

>>628
（代弁したつもりはないだろうけど）代弁サンキュー

ここはマツダオタとアンチ徳大寺の集まるスレ
なのでしょうか？
徳大寺の発言に対しては、マツダが公式に抗議
するか、しないか判断する問題で、過剰反応しすぎ
だと思います。毎度のことで、ほっとくのが一番です。
オタなら仕方ないか・・・・。

>>634
そう思ってるのならワザワザ言わないで、ほっといてくれ。

>>634

アンチブタは合ってるな。
マツダヲタはそうでない香具師のほうが多いだろう。

>>634
燃料投下？
ここは徳大寺スレですよ。

ブタは「三菱も消えて結構」なんて言っちゃったけど、
その号の一番後の広告（背表紙だっけ？）は三菱（コルト）だったような気が・・・・
確かあの場所の広告料ってかなり高いと聞いたことがあるが、マズイんでない？

>>634
大漁だなｗ

>>638
スポンサーの提灯記事でないのはイイ

ポリシーはあるか？byストリーム

↑WISHにパクられたが、マイチェンでパクり返して報復＝ポリシー

小型の7人乗りはスパ塩やﾌﾟﾚマシーの方が早かったような気がする

>>643
カペラよりも？

>>626
豚が言ってる事とはいえ、それをワザワザ書き込んでるのは、
結局自分がマツダを腐したいからだろ。

>>643-644
クラウンワゴン（５ナンバー）よりも？

つーか、フォードグループのマツダの技術を多用した車作りに対する
評価はまだまだこれからじゃないの？
マツダヲタは今の段階で喜びすぎだと思う。

三本支援

ずっと、なんかおかしーと思ってたんだが、
番号が100ずつズレてんじゃん。

>>618
日本では
「メルセデスジャパン」
というのです。

>>650
それはブランド名だろ。
会社はやっぱりダイムラークライスラーだぞ。

テスト

怒れマツダ！

腐れマツダ！！

ブランド？？

>>651
輸入販売会社の名称だろ

CGだってタイヤをタイアと書くからな
現地の発音に近い表記をするとか言ってさ

で？
メルツェデスは近いのか？

>>650
それは例えばトヨタの海外での高級車販売チャンネル・ディーラーがレクサス、日産の場合はインフィニティと言うのと似たようなもんだと思う。
ディーラーとメーカーは違うよ。
メーカーはあくまでもダイムラークライスラー。

漏れも一回ドイツ人にメルツェデスと言って通じるか確かめたいw
英語圏だとマーシィダスって感じの発音だよ。カタカナでは表わせられないけど。

>>634
マツダは抗議なんてしないんじゃない。
ロータリー特集を９頁もしているんだから。
貸しにしておくのが得策じゃないかな。

>>658
結局は、そうだろうね。
カー雑誌とは、持ちつ持たれつの関係だもんね。
徳大痔？捨て置けってか。

　　　　　,,,_,,、＿"_,,.
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>>657
誰も、メーカーとディーラーを言っているのではない！
会社として「登記上」の名称を言っているのだよ！！

たかがジドーシャヒョウロンカをあれだけの規模の大企業がいちいち
相手にすると思ってるの？
「マツダは抗議するベキだー。」なんて言ってる君たちぃ、
熱いねぇマジメなんだねぇ。

大体、マツダがつぶれていいなんて前から言ってた。
って言うか、「つぶれそうな会社の車を勧めることは出来ない。
点検･修理等で苦労することになるユーザーをこれ以上
増やしてはいけない。だから、危ない自動車メーカーはマスコミによって
早くつぶしてしまったほうがいい。それが自動車関係のマスコミの
務めだ。」みたいなこと言ってたよね。

「危ない自動車メーカーはマスコミによって
早くつぶしてしまったほうがいい。それが自動車関係のマスコミの務めだ」
そんな事言っても自動車関係のマスコミなんて、
自動車がなければ仕事にならないんだから、仕事減らそうそしてどーすんの。

まぁ、ブタにはマツダの仕事は無いから潰れても関係無いんだろうな。

＞点検･修理等で苦労することになるユーザーをこれ以上
＞増やしてはいけない。

英車に乗ってます。
点検・修理等で苦労してますが、何か？

ヴタのクルマも故障したら困りそうだが・・・

>>664
ワロタ

>>662
最高車が、たまたま同じ号でロータリー特集組んでたおかげで、
お目こぼししてもらうだけ。
今回の件で、生殺与奪権はマツダに握られている。
マツダがその気になれば抹殺されるでしょ。
やり方はいくらでもあるだろうし。
自ら手を下さなくとも、自然淘汰されそうだからほっとくんでしょ。

ブタも身の程を知れって事だね。
人間じゃなくてブタなんだから。

否！、マツダの特集記事が載ってる事で、普段は目を通さなかった関係者の目にも止まったハズ。
なんか楽しみ！

漏れはとある出版社に勤めてるからだいたい想像がつく。
たぶん、音羽の某出版社の広告部あたりには、
メーカーをあげての抗議でなく、広告担当者からの文句位は来てるんじゃないかな。

読者からの抗議もすごいと思うよ。

マツダは、今なら金持ち喧嘩せずで相手にしないでしょ。

ミツモッさんて、どんな車持ってんだろう？

>>889
希望としてはカローラセダンみたいな地味ないい車に乗っていて欲しいが･･･。

やっぱ国産車・輸入車・高級車・スポーツカー問わずとっかえひっかえ常に
3,4台は所有してるんだろうな。
クソ〜三本のやろ〜考えたら腹立ってきてた。

「て」が余分に入ってら。

>>672
一人で勝手に想像して、勝手に腹立ててるのはおかしいですよ。
つか、ここは特大痔スレ

>>671
確かプログレ乗ってたはず。

>>793
言われてみれば確かにここは徳スレだったな。
「三本のやろ〜」を「徳大寺のやろ〜」に脳内変換して
読んでくれ。

>>671
確か、フィットって新車情報で言ってたような。

ドイツ語は英語と違って発音の例外が少ないから、
Mercedes は規則通り「メルツェーデス」(アクセントはMe)に近い発音だね。

自動車が中性名詞(das Auto)で Mercedes が女の子の名前なのに
なんで Ich habe einen Mercedes. になるのかは結構謎だ。

>>677
プログレの前は14マジェ4躯に乗ってたで
いたくお気に入りだったみたいやで

ブタじゃなくて662が抗議されたりしてなｗ

メルツェデス…

今日ベストカーの俺と走れ！を立ち読みしたけど、そんな大した事
書いてないと思ったけどな。
徳爺はもともと毒舌なのであの位は普通。
徳爺自身、会社を潰してどん底を味わったり波乱の人生を歩んで来
たのでマツダや三菱に対しても「甘ったれるな！」という気持ちが
あるのかも知れない。

>>682
つか、自分が会社を潰してるからって、人の会社が潰れて構わないなんて言うのは違うだろ？

それに「そうなった自分が悪いんだから消えて結構」なら
ブタが会社を潰した時点で消えてくれなきゃ。
もし、それでも自分は頑張ってここまで来たんだから「甘ったれるな」って気持ちがあるのなら
あそこまで回復した今現在のマツダを貶すことはしないだろ。

>>678
das Autoは中性だが　der Wagenは男性だから．

>>685
おぉ！ 長年の謎が解けた、ありがトン。

そうか、メルツェーデスはヴァーゲンだったんだね。

不自然なまでに爺を正当化したがってるﾔｼが混じっとるなｗ

>>684
会社が消えても結構って言ってるけど
関係者すべて氏ねとは言ってないんだがね

でも軽自動車に最大限のスペースを求めたり
安いクルマをムリに高く見せかけようとするのは
貧乏臭いとかイチャモンもイイとこ
限られた空間に最大限のスペース効率を求めたり
同じ価格ならより高そうに
同じ品質に見えるならより安くするのは
技術者設計者達のたゆまぬ努力あってこそ

ジジイのは評論なんかじゃない
自動車製造技術にたいする冒涜だ

爺て呼ぶこと自体寒い。
示威もしくは自慰にしれ。

確かに爺の愛称は三本さんにこそふさわしい

特大痔は痔で十分

>>688
漏れも氏ねとは言ってないけど？

>>682
あの文章のどこに叱咤激励がある。
悪意しかないだろうが。

>>671
みつもとさんはフィット乗ってます。
みつもとさんはルノー好きかな？絶対新車情報でべた褒めするでしょ！

結局、マツダの未来＞＞＞＞＞＞豚の将来（老い先短い）な訳だが。
マツダが復活したという現実を認められず、脳内でマツダを潰して
自己満足している哀れなヤツと笑ってやってくれい。

↑まだ復活とまでは逝かないかと。
ただ確実に一歩ずつだが成果を挙げてる気がする罠。
それを認めたくない自慰＆アンチマシダという構図。

アンチマツダのﾔｼは、間違いなくマゾでしょ。
ツッコミどころワザと残して釣ってるような感じだし。
マツダファン以外にも総攻撃されて喜んでんじゃないの。

ただの間抜けだと思って遊んでたよｗ

昔のCMのは「メルシィデス」に聞こえたけどね。

ドイツ語のＣの発音は、セーとツェーのどっちが正しいの？

「け」に近いな。

>>698
完全に英語の発音だったからね。マーシーディーズ・ベンズ。

メルツェデスとかジャグワとかわざわざ書いていながら、
ハンドルとかチョコレートと平気で書けたりするからパッパラパーなんだよね。
「チョコリッ」とでも書けっつーのよ。

「命題」を「重要な問題」というような意味合いで使ったりするのも間抜けだ。

ハンドルはステァリンウィールとでも書くのか

スイッチ　-> スウィッチ

そもそもメルセデスの語源を知っていればドイツ語でどう発言するかはどうでもいいのが分かるはず。
メルツェデスなんて書いてる時点でわかってない証拠なんだけどな。

オーストリア訛りのドイツ語なんて誰も知らないと思うのですが。

>>706
Gruess Gott! (uウムラウトとエスツェットが出ん)

>>703
スティアリングと書いていた記憶はあるな。

徳大寺って車も作った事もないのに、人の作った車のことに対して
ケチを付ける人でしょ？

つまりお母さんが作ってくれた料理にケチつけてる糞ガキと同レベル
って事ですな。

特大事って、新しい車のことろくに知らないのに、毎年上半期と下半期にわけて本だしてる人でしょ？

>>709 一応・・・ ほんとに一応だが、レガシイベースの提案車をいつだったかのモーターショーで
晒してた記憶あり。 感想は「あれだけ御託を並べたあげくがこの程度かよ！」だったな。

フォードとマツダの関係を楽観視するのは危険だネ。
君たちは甘いネ。

>>712
あの徳大寺有恒政治軍事大学とかいう研究所が考えた、パッチワーク柄のシートのやつだよな。

>>711
既にニッセンの通販カタログ春夏・秋冬版みたいなモンですわ。

>>712
この程度というより、こりゃあんまりだろって感じだったぞ、あのレガシィ。
そういえばヌバルがエンジンを担当したジオット・キャピスタだったけ、
あれも自慰さんがからんでなかったっけ？

×ジオット・キャピスタ
○ジオット・キャスピタ

>>706
>オーストリア訛りのドイツ語なんて
って言うかメルセデスはそもそもドイツ語じゃないだろう。
メルツェデスはそのドイツ訛りかな。
パナソニックみたいなもので、ドイツ語じゃないブランド名をあえて付けたんだから。

徳大痔とスバルの関係て、どんな関係ですか？
国産車は、トヨタマンセーと思ってましたが・・

スバルは国産のプレミアムメーカーになれ。
ＢＭＷを目指せ、とか散々いっているな。
財務体質を無視するのもいい加減にしろといいたいが。

特はFCが発売した頃くらいに
「マツダは日本のポルシェになるべきである」みたいなことを言ったら、
当のマツダ役員にﾌﾟ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉみたいな反応されマツダ嫌いになったってのを聞いたことあるが。

×FCが発売した頃くらいに
○FCが発売された頃に
○FCが発売されたくらいに

外車バカですね。

>712
あれだな、「ウッドランド」って名前だったね。
ミニのトラベラー？カントリーマン?のパクリ。
当時唖然とした記憶がよみがえってきたよ。

そりゃﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって言われても仕方ない。
スポーツカーなんて量売れないのにね。
量産メーカー止めろって言ってるようなものを誰が聞くのか？
そのポルシェだって、スポーツカーだけじゃやってけなくて、
カイエン出したのに。
洞察力がまるでない。

スバルにプレミアムメーカーになれというのも無理な話。
通常価格帯の車種がなかったら日本では無理。
周りがみんな安いんだから。
ドイツは安く作れなくて、それでもドイツ人は無理して高い国産車買ってくれるけど、
海外市場でどう売ろう？と考えたところ、プレミアムしかない、
という事でやってるんだから事情が違う。

>>712>>724
あれだろ、なんかガムテープ貼り巡らしちゃったみたいな奴だろ。
梱包していきなり粗大ゴミかよみたいなのw

当のジジイも、あの貼りぼてレガの話題を振られると、寡黙になってたな！

>>728
あれは正直、徳の限界を端的に示していたと思う。

当時、セルシオにたいして｢日本的な高級車像を示すべき｣とかいっておきながら
自分は英国的な高級車像にどっぷり浸っていたということを晒したんだから。
しかも、売りあげを気にせず、自由な発想でできるはずのコンセプトカーであれでしょ。

ここまで書いて思い出した。
｢このレガシィが好評なら市販も考えている｣みたいなこと言っていたぞ、そうえば。

>>706
オーストリア訛りは「ズ」を「ス」と言う．
たとえば「スズキ」さんはドイツではズズキさん，オーストリアでは
ススキさん．でも，それくらいしか違わないよ．

あのレガシーなんていい方だよ｡もっと昔の
「労務号」いや、「浪夢号」なんて言う、排エースのバニング
まで作ってたんだから｡しかも五木寛之さんとか巻き込んで｡
本皮シートのテクニクスオーディオつき。
しょせん排エースのバニングｗ

そのくせ光岡がゼロ作ったときに「セブンの猿真似」とかいって
貶しまくった｡
現実に役所の審査通して発売したんだから大したものなのに｡
むしろ立場からしたら応援して、第2第3の光岡が出てこられる
ようにするべきじゃないのか？

要するにヒョウロンカなんて出来たものに対してしか
あーだこーだ言う事も出来ないような、素人の出来そこないに
過ぎない｡
スバルの企画もある意味、「なんだかんだ言ったって、
自分ではこの程度のものしか作れないんですよ」っていう事を
世間に晒すための、高度な攻撃かもしれない｡

セブンのレプリカやコピーは世界中で作られているのにね。
ケイターハムとバーキン以外のセブン全てに、猿真似と言うのかね？ブタは。

スレ違いでゴメソ。

村上春樹の一昨年にでた小説「海辺のカフカ」で、重要な役回りとしてロードスターとファミリアセダンが登場するんだけど
こういうのってやっぱマツダから金まわってたりするのかな？

それともただなんとなく、ロドスタとファミリアだったのかな。
ロドスタは選ぶ理由わかるけど、ファミリアなんてのは小説上、べつに車種を言及する必要もなかったような希ガス…

小説なら、たいていは作者の趣味・・・・

さて、そろそろ、フライングしてる地域じゃベストカーが並ぶ頃・・・

徳大寺って車も作った事もないのに、人の作った車のことに対して
ケチを付ける人でしょ？

つまり２ちゃんねらーの資質があると

資質はともかく、あのキャラ＆文章だったら、出て来ても叩かれまくりだろうな・・・

ベストカー立ち読みしてきたけど、すさまじい三菱叩きだ。
昼休みに斜め読みしてきただけだから文章は覚えてないけど
「なぜわざわざあの三菱の車を買うのか理解できない」とかそういう感じのことを書いてあった。

徳大寺コーナーのハナシけ？

徳大寺の話をしているんじゃないのか？

まあ俺もわかりにくい文章で悪かった。
徳大寺コーナーで最後の質問
「三菱はこれからがんばって欲しい」という読者の投稿に対する徳大寺の答え。

ID変わってるけど、
739＝741ね。

ぁぃ了解

明日読んでみるわ

>>739
ダイクラ傘下時は好意的で騒動起きて三行半突き付けられたら
叩きに徹するとは分かり易いなw

一度徳大寺製作の張りぼてレガシィをどれだけすごいか見てみたい。

>>739
あれは釣りだろ、どう考えても。

あの張りぼてレガ買ったﾔｼって一人でも存在するんだろか？
作ったジジイ自身も所有しなかったワケだしなぁ。
まあ、ある意味、ジジイの言うプレミアムは実践できたってコトですな。

アンチマツダで誰もかからなくなったから、今度は三菱らしいね。

徳爺レガスィーのような木の棒みたいなのを貼り付けた車って
法的に問題ないの？、運輸省の許可は必要ないの？という素朴
な疑問がある。

>>748
ミニ・カントリーマンって車が、きのこ生えそうな木枠つき。

なんかおかしいと思ってたけど、特大自慰は「経営」という
概念を持ってないのだな。
だからアレだけ無責任な暴言が吐けるわけだ。なるほどね〜。

車も経済も音痴な徳大痔。

どういった車が売れるか、顧客心理を読む事も出来ない。

お前らの車選びは間違ってるんだよ、俺の言う事を聞けじゃあ、
分かる訳がない。

いや、そういうスタイルもありだろ。
ていうかアリだって言うのを示したのが徳大寺なわけで。
売れる車といい車は同じじゃないってのは共感できるな。
世の中にはバカが多いわけだし。>>751とか
だからといって、徳大寺の評論が正しいかどうかは別問題なのだが。

徳大寺有恒、ベストカー最新号でコメント。

「確かに三菱はひどいと思います。この一件で三菱のクルマ、
特に乗用車はひどく売れなくなるでしょう。乗用車という商品
はそういうものです。
　　　　　　　 ．．．．．．．．
なにを好んで、あの三菱のクルマを買うのかと思いますよ。

（中略）
三菱は当分立ち直れないでしょう。しかし、それは自ら招いた
ことなのです。」

>>753
最初にアリと言うなら、正しいと言い切らないのは何故？
矛盾するんだが。
それに、下らない煽りを何故しなきゃいけないのかね。
レス欲しくて？

>>753
ブタが売れる車といい車は違うなんて自分で言ったか？
ブタが褒める車が結果的に売れてないだけじゃねえーか。

>>753
いい車なのにあまり売れてないというのはたまにあるが、
売れてる車でいい車じゃないのは滅多にないんじゃないか。
いい車と売れる車が相反するわけじゃない。

昔のハイラックスとか、旧カルディナとか、旧ステップワゴンとか、
冷静になってみればあんまりいい車じゃなかったと思うよ｡
特に昔のハイラックスなんて、何で皆があんなもの買ったのか？
って言うくらい酷いただのトラックに300万も出してたなんて｡

ステップワゴンだって、機械としての性能は酷いよ｡
ただ、手ごろ感があったから売れたんだと思う｡

車という商品の難しいところだけどね｡

ベストカーかった。
あ〜あ〜、せっかく読者が「三菱ハゲ増してくれよ〜」って言ってるのに
とどめさしちゃった（w
ついでに自分にもトド（ry
そーゆーﾔｼがいるから、よの「ﾋｮｰﾛﾝｶ」ちゅーのが、ｲｯｼｮｸﾀにメーカーだの
クリエイターだのに嫌われるんだよなぁ〜
まじめにモノの評価をしてるヒトだっておるのに・・・
いや、きっといるはずなのに（俺はしらんが(w）

まぁ、松田発言から目をそらすには、いい手だ（w

>>754
マスコミの書き方ひとつで〜という部分を中略にしたのは、
確信犯で叩きをやっているのが分かってしまう、
ブタにとって、一番都合の悪い部分だからかな？

>>758
売れる要素はきっちりある車だけどね。
車の出来はちょっとという車はたまにある。
でも、いい車と売れる車が全部相反するわけじゃない。
逆にいい車だけど、売れない車は、売れる要素が足りない。
その売れる要素の部分で、なんじゃそりゃ？ということをブタは言う。
居住性が重要なハッチバックやセダンで、ショートホイールベースの方が売れると言ったりしてるし。

頼むからブタよ・・・、
弟子だったﾋｮｳﾝｶと一緒に逝ってくれ

>>760
（中略）全文

現代の社会というものは恐ろしいと思いますね。マスコミの書
き方ひとつで、年商何億という大メーカーが潰れそうになって
しまうのだから。

見たよ。
マスコミの書き方って…貴方もマスコミの一部では無いのですか？

>>753の言うのは「徳大寺のような形式の評論もありだが、徳の言うことの中身が良いかどうかは別」ってことじゃないの？。
類似例で言うと

「Ｎ２３のような形式の報道番組はアリだが、報道内容が良いかどうかは別問題」
「Ｆ−２のような形式の兵器開発・調達はアリだが、Ｆ−２が良い飛行機かどうかは別問題」

というように俺は解釈したが。
料理を盛る器（スタイル）は色々あっても良いし、様々な見た目によって料理の彩りが変わり興味深いが、
かといってそれで料理（評論）が上手くなるわけではないと。

自動車評論における新天地を開拓した功績は認めるが、
近著でのメーカーによる偏向評価と昨今のベストカーでの
放言三昧は老害以外の何ものでもない。

(無名時代に)強者であるメーカーに対して弱者であるユーザーの
代弁者として強烈な批判をするのは「アリ」だが、
すでに名声を得た評論家が強者であるマスコミ側の立場から
苦境に陥ったメーカーをかさにかかっていじめるのは
いかがなものか。

徳大寺って態度コロコロ変えるよなぁ。。。

酒飲んでへべれけになって利き手でない方の手で今の車には思想が無い
と、書いてください。
ヤフオクで大先生の直筆色紙として売れます。

>>768

私にはそのようなモノが売れるとは到底思えぬ。
またそれを人にイイですヨ、とオススメする気には到底なれぬ。

残念ながらそれが評論家ビジネスというものなのだ。

まあ、それでも欲しいという人がいればどうぞ、というしかない。

アンチは徳爺に対する耐性が無さ杉。
大げさ杉。
まさに過剰反応。
被害妄想。

>>765
そういうことですね。
おまけに分かりやすい例まで挙げてくれてありがとう。
やっぱり世の中バカが多いから例を挙げて説明しないと理解してもらえないんですね。
マヌケな曲解してるのがいて笑っちゃったよ。（誰がそうだとか書くのはやめておくけど）

特大寺 有恒 【日本】

中堅老舗メーカーになりつつある特大事のトップレンジに位置するサルーン、トクダイジは、今から３０年ほど前に国内で絶大な人気を博した。故に中高年に人気がある。
「間違いだらけの自動車選び」という売り文句は当時はそれなりに衝撃的だった。
そんなトクダイジだが、こいつも近年の国産車の大型化の例に漏れず、そのボディはいささか肥大しすぎる。
私は常々言っているが、大き過ぎるボディは無駄としか思えぬ。取りまわしも鈍い上に燃費も食う。こんなことでは欧州の競合にはとうてい勝てぬ。

このトクダイジには�@3500ccのV6、�A3000ccのストレートシックス、�B2500ccの4発のエンジンがそれぞれ載り、
�@には6速のマニュアルボックスが一部組み込まれる他は、すべて4速ATが組み合わされる。�@は200馬力、�Aは先頃ようやく可変バルブタイミング・リフト機構を採用してパワーアップが図られたがそれでも190馬力と、ライバルに見劣りするスペック。
�Bは150馬力と、もはや時代遅れの猿人としか言いようが無い。
　このテの大柄で重いボディには、私はもうひとつ大きなエンジンが欲しいところだが、今の特大寺には新たなエンジンを作るほどの余裕はない。
また、この排気量にして４速ATというのも非常に物足りないのだが、それも資金力のなさゆえ、仕方がないところなのだろう。

かつては一世を風靡したトクダイジだが、いまはその面影もない。ボディはライバルを意識して肥大化はさせたが、足回りや電子制御系がいかんせん古いのだ。
できれば早急に改善を施したいところだが、今の特大寺にはそのような体力も残っていない。風前のともし火とはまさにこのことを言うのだろう。

先の一部改良でトクダイジは、足回りの強化がはかられ、挙動はいくぶん改善したとはいうものの、まだじゃじゃ馬な傾向は否定できぬ。

私は、このテのサルーンは、新しさと若若しさが一番重要だと感じている。その点でもトクダイジはライバルに遅れている。
もはやトクダイジを買う人は、コネか盲目だとしか、私には思えぬ。あえて、こいつの良さを見出そうとするなら、そのネームバリューか。しかし、そのネームバリューとて、間も無く消えうせる運命にあることは目に見えている。

http://www.stbears.com/php-hb03.html
「自分に厳しく他人に寛容に」　笑ってしまったwww

http://www.stbears.com/php-hb03.html
有恒の勝負パンツ

>>771
曲解じゃないでしょ。
アリだが、という言葉は、あっても構わない、そういったものも認めるという事。
しかも共感出来るとまで言っているし。
文末で、正しいかどうか分からないと、逃げを打たなければいけないものを、
普通は認めたり、共感しないんじゃないの？

しかも、逃げを打ったのは、多くの人に特大痔の評論が正しくないと言われて
いる現実と、何故そう言われているかを認識しているからじゃないの？

それを認識していたら普通はアリじゃないんじゃないの？

別の人が列挙した例はちょっと程度が違うでしょ。

>>772

ﾜﾛﾀ

>>774
７６５だけど、「アリ」というのは常にすべて肯定という意味を含まないと思うけどなぁ。
７５３を読む限り徳大寺が当初示した自動車の悪いところ、メーカーの問題点を指摘し、
「果たしてあんたたちの車選びは、本当に良い選択だったか？」と、
車の選び方に対して一種のアンチテーゼを示すことを評価しているんだと思うが。

しかし７５３最後の一文がこのスレでも指摘されている最大の問題、
「徳はなにメチャクチャなことを言ってんだよ」
が、この形をも台無しにしているんじゃないかなと。
７５３はその辺を指摘していると、俺は思う。

「徳のような評論形式はあっても構わない、徳のような評論は有害」っつーことでしょ。

>>771
753は、主張が一貫してないように受け取れる。
その意味で矛盾と言われてるんじゃないのか。

>>776
だから、あっても構わない、そういったのも認めるって意味だって言ってるじゃん。
全て肯定の意味とはいっていない。
776の言い方なら禿同だけど、
753は肯定が主目的で 、文末は否定のつもりではなく、
荒れないように逃げで、特大痔を批判する人に一定の理解を
示しているように装ってるだけに受け取れる。
その証拠に、文中に特大痔を否定したレスに対して煽りを入れてるし。
最後に逃げている意味が無い。

>>753ってアンチマツダやってたﾔｼじゃねえの？
で間抜けとか誰かに言われたから、何とかやり返したくてやったはいいけど、
結局ボロが出たというやつじゃないの？

まあ、マシダ嫌いからすればジジイの発言は気持ちイイだけだろうからな。
十年前ならまだしも、今のジジイに対して『有り』だとか言えてしまう感性自体、薄気味悪いし、話しにならん罠。

特大自慰に価値があるとは思えないが、喜ぶ人かみつく人自慰する人
みんなに燃料を供給してるっつー点では存在意義がある。

その程度のもんじゃね？

つまり、まともなﾋｮｳﾛﾝｶとしては価値がないという事ですな。

>>782
まともなﾋｮｳﾛﾝｶを１０人挙げよ

オレは別に逃げを打ってるつもりはない。
だいたい全否定と全肯定しかしちゃいけないのか？
お前らの頭はそんな単純なことしか認められないのか。
ガキのころから○×テストばっかりやってるとこうなるのかな。

オレが肯定してるのはあくまで徳大寺が示した評論スタイルだ。
評論の内容じゃない。>>753でそう書いてるだろうが。
（実は最近のは読んでなかったりするんでどんな評論をしてるのか知らないのだが）
それとこのスレも途中から読んだので良くわからないがアンチマツダってのは
オレとは別人物だろう。
俺自身はマツダ車には興味も乗ったこともないのだが。

ツダヲタウザイ

>>772

うまいな、ﾜﾛﾀよ

>>784
全否定と全肯定しちゃいけないとは、誰も言ってないと思うぞ。
良く読み返してみな。
その理解力で、人にそういった事を言う資格はないと思うけどな。

一番読解力がないのは>>755だと思います。
それ以降はただのいちゃもんの付け合いだな。

753で共感していると、現在進行形で言いながら、
最近読んでないと言うのも変な話。
最近読んでないなら、最低限興味を失ってるという事になるし、
内容の正しさは評価しないと言うなら、スタイルはアリでも、
共感は普通内容が伴ってこそするものだから、その言葉は出てこない。

>>570
勘違い甚だしいよ。
管理職が一生懸命やっているから下っ端に仕事があるんだよ。
管理職がいなかったら下っ端なんて用はないんだよ。

>>790
雪印にしろ三菱にしろ、激しい生存競争を勝ち抜いた
団塊世代役員のモラルハザードが原因だと思う。
戦前t・戦中の人間と比べると、ばれなきゃなんでも
アリの価値観を強く持っているから。
これから三無主義世代がどう尻拭いをするか見もの。

>>791
だんだん世代が若返るにつきモラル低下が著しいと思わねーか？

修学旅行の飛行機の中で着席しないで着陸遅らせた中学生とかいたしなぁ。

>>790
管理職と下っ端は仕事の中身からして違うか。大学生？

>>792
だから、いま人命にかかわるモラルハザードを
犯した者を徹底的に叩いておかないと将来に
禍根を残す。
浅田農園、森ビルも。

三菱に関しては毎日のようにトラブル隠しのニュースが出てるからなぁ。
何かというとすぐ「整備不良」扱いだったみたいだし。
もっとボロカスに批判されててもいいくらいだと思う。
何でこのスレの連中が過剰に反応して徳爺を叩いているのかがワカラン。

>>772
ﾜﾛﾀ

>>795
叩く事は別にしても。
過剰かい？
というか、考え方の違いも一つにあるんじゃないか？
公平に真面目に見れば、これは違うんじゃないかと出て来る場面もあるし。
まぁ、徳だからって見ればそう見ないですむ場合もある。

>>795
徳大痔が書きたかったのは、マツダ批判の方だろ。
それを正当化するために、三菱の話を出して来た。
世間から「とく言った！」と思わせるために。
まあブタを徳爺と呼んでるやつらには分からんだろう。

×「とく言った！」
○「よく言った！」

トクと三菱ならどっちが先に死ぬかな？
微妙でない？
三菱ももうすぐ死ぬしょ？でも死にはしないか、まさか。
トクはもう確実に氏のXデーに向って行ってるね。

三菱は倒産しそうになったら、産業再生機構で助けるんじゃないか？
でも今の体質のまま、変わる事が出来なければ、
悪質な企業だから、つぶしてしまえという判断になるかもしれない。
そう判断されないよう頑張らなきゃダメ。
あれだけ人がいたら、まともな人もいっぱいいるはず。
そういった人が中心になって変えなきゃ。
今は逆に、社内の悪質な人間を排除すりチャンスなのでは。

ヴタやヴタヲタは、そんな風には考えられないだろうね。
思いやりがないからね。

>>800
特って意外と若いとオモタ。65、6歳まだまだ絶倫ですよ。

糖尿とかになりそうな体型だな。

既に糖尿なのでは？

あの三頭身ブタは、何様のつもりなんだ。まあ、金は持ってるんだろうが、
人の気持ちとかを考えられないやつなのは、間違いない。

だってブタだし。

だってブタだし。

ブタ様

企業が潰れても、ブタには関係ないし。
エコだの何だの逝っても、自分は自分と同じブタ喰らいの車乗ってるし。
逝ってることとやってる事、まったく違って、人間性を感じられない。
「漏れは特別だ」思ってんじゃないか、ブタだから。

評論家ってのは自分が見た表層だけで執筆できるんだからうらやましい話だよ。
三菱自工が逝っちゃったら最低でも社員（単独）13700人が路頭に迷う。
って事考えたら普通は言えないよなぁ。

ま、さすがｴﾋﾞｶﾆの師匠だとは思うけどな、思慮のなさとか記事の確度とか。

ようは…

へんなカタカナつかうな！

そのまま、とうちのげんごでかけよ！！

爺がミニバンに厳しいのは、不妊症で子供がいないことに対する妬みが原因
って噂は本当でつか？
２シーターのスポーツカーが好きなのも同じ理由だったりして。

２シーターのスポーツカーなんて狭くて乗れないと思います。

三菱自動車→もうすぐ廃業

その辺は兎も角でかいミニバンに一人で乗ってる時の違和感には同意する

特豚がもし逮捕されたら祭りしませんか？

罪状は？

叩けば埃の出る体。

>>818
脱税。
名誉毀損。
試乗歴詐称。

朝日新聞の土曜日別冊?のＢｅの記事に爺のコメントがあった
小さな高級車続々登場ってタイトルでＭＣカローラと
日産ティーダ、マツダベリーサをメインに紹介してる記事
セクスィなクルマがどんどん出てきて欲しいとか言ってる
さすがに得意のマツダ叩きは出来ないようだｗ

>>821
もしかしたら原稿のチェックで指摘もしくは削除されたのかもなｗ

>>821
自分の息のかかった出版社でしか、言いたいこと言えないブタ？

徳大寺自動車文化研究所ってどんな所？ジジイが所長なのかな？

あのマガジンＸの両角が主任研究員らしいが。

>>822
小さな高級車全体に対するコメントだけで
各車種毎に触れてるわけじゃないからねえ
ベリーサなんてデミオベースのマツダ版ｉｓｔって
とこだろうからまたボロクソに書くんだろうな、どうせ

スレズレだが、朝日新聞ってカー＆ドライバーにも叩かれていたよな。
車の記事の中身がおかしいって。２ｃｈや産経新聞だけではなかった、朝日たたきは。
そう考えると>>821の記事ってある意味最強のタッグ。

徳爺はダイハツのアプローズが「火事になるクルマ」として朝日に叩かれた時
「クルマの火事はめずらしいことじゃない」とダイハツを擁護して朝日を批判
してたな。
大メーカーや大マスコミをも堂々と批判する徳爺は男らしい・・・・・。

相手にされて無いだけ。

私はクルマを公道で横を向けて評価するような評論家は認めません。
常識的な運転で性能は判るものなのです。

ウチのチャオ（盲目の猫）に美味しい魚を食べさせる為に東北辺りに
ブラっと出掛けてみようかと思っています。
長距離をノンビリ走るにはレンジ・ローバーが適任でしょうかネ。

掃除してたら、96年版「間違いだらけ〜」がでてきた。
買った覚えはないから、誰かに借りっぱなしかな。

特大自慰自動車研究所の、ヘンなレガシィについて、

「評論される側に回ってみたかった」

などとのたまっていた。
今の自慰を見てると、評論する方が遥かにラクだってことに
気付いたんだな。

あのミニ・カントリーマンだかのパクリか・・

先月、とある古本屋で｢間違いだらけ〜｣立ち読みしてたら、何箇所も赤線が引いてあった。
この本を購入の参考に使っている人、本当に居たんだ。
アテンザの所｢このエンジンで大きなドンガラを回すのはちょっと無理じゃないか｣
｢アコードやプレミオには優れた技術があるが、アテンザは有り合せの技術｣（だったけ？）
の所にも線が引いてあったが、
この本の持ち主は結局何を買ったんでしょうか、それが気になってたまらない。

>>832
なんかﾜﾛﾀ

実際、徳大寺の本を参考にするような非カーマニアにとっては、
積極的にアテンザ（マツダ車）を買う理由なんて無いんじゃないの？
無難なトヨタを買っとけば車のことを全く意識しない生活ができるわけけだから。

>>832
マツダ車を買うという愚を犯さずにすんで良かったナ。
前の持ち主さん。

>>832
この本に何個「アテンザ」があるか数えてたんだよ

>>832

>古本屋で｢間違いだらけ〜｣立ち読みしてたら、何箇所も赤線が引いてあった。

誰かブタに赤線引いてやって。

手元に02年上期の「間違いだらけ」がある。
マツダが新型攻勢をかける直前だ。

ファミリアについて…
「…今のマツダにはファミリアのエンジン、フロアパネル、サスペンションなど基本コンポーネンツを一から新しくする体力はどこにもない。」
「…Ｓワゴンと称するワゴン。セダンより全長の短いワゴンなど聞いたことがない。」
「ただ、このＳワゴンのボディはまあまあつかいみちが広いから、どうしてもファミリアでなければという事情がある人は、このＳワゴンを選んだらいいだろう。」
「実を言えば、もはやいまのマツダには自力で新車を開発することは許されておらず、フォードのオペレーション待ちである。…マツダはフォードに言われるがままにクルマを造る、フォードの生産拠点となるしかない。」

デミオについて…
「この種のクルマとしては重心が低いので、比較的乗用車的な走りである。しかし、･･・すべてのコンポーネンツが古いので、ノイズ、ヴァイブレーションを抑えようもなく、とうてい現代のコンパクトカーのレベルには無い。」
「次のデミオに新しいエンジン、シャシーをつくって与えるのはマツダにとってあまりに荷が重い。」

ロードスターについては、そのコンセプトには一定の評価を下しながら、最後で
「…経営の苦しいマツダがはたしていつまでこのクルマを造り続けられるか。そいつはフォードの意向ひとつなのだが。」

ＲＸ-７
「ＲＸ-７をデザインした当時のマツダは、世界的に見ても相当のデザイン地からがあり、７もなかなかのものだ。」
「次にＲＸ-８を造るという計画だと聞くが、よもやそんなことが可能だとも思えない。どのメーカーも目の色を変えて、燃費の向上に必死となっているいま、燃費の悪いロータリーエンジンにもはや居場所なないだろう。」

まア、とりあえず04年になって、アクセラ、アテンザ、新デミオ、ＲＸ-８が出そろったわけだが。

見事に間違いだらけ。

大人が乗る車はヌゥルゥポォである

ちなみに、おなじ「間違いだらけ」で、ランサーセディア、グランディス、ディオンを褒めちぎっている。

ランサーセディア
「セディアは当初、例のリコール隠しの一件もあって、まったく売れず、どうなることかと思わせたが、ここへきてジワジワと売れ行きが伸びてきている。
こいつはこのクルマの内容の良さが少しずつマーケットで認知されはじめたからだろう。こういう地味なクルマが直実に売れるのは、とてもいいことだ。」

ディオン
「三菱というメーカーはミニヴァンにつくづく縁がない。せっかく他社にさきがけてシャリオを造ったのに、ブームの最もおいしいところをホンダに持っていかれる。
ディオンという傑作を作ったら、例のリコール問題で一気に評判を落とし、とてもいいクルマなのに、まったく売れない。」
「私はミニヴァンは大嫌いだが、もし世界に自動車と呼べるものがミニヴァンしかなかったら、オデッセイか、このディオンを選ぶことになるだろう。」


１文１文驚きの連続でつ…。

　　 _, ,_ 　徳大寺ｷｭﾝ・・・辛抱たまらん！
　（；´д｀） 　　ｼｭｯ
　Σ⊂彡_,,..i'"':　
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

>>840
w

>>840
w

間違いだらけの　クルマ選び
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　徳大痔の

来年からこのタイトルで出版すれば　
ベストセラー間違いなしだね。

三菱は徳にほめられたから法則発動
マツダは徳にけなされたから逆法則発動

俺はこうだと思うんだが、もしそうだとしたら徳は偉大だ。
マツダユーザーとしてこれからも、マツダをけなしてもらいたい。
逆に言うと徳が今後マツダを本格的にほめ始めたら、それは本気でマツダを潰す気だということだ。

>>840
ワロタ

>>847

いま三菱が豚に貶されている。
これは三菱が復活する予兆だと思うね。

>>847
これにもワトタ

>>847
じゃあ、ＢＭＷやベンツ、ジャガー、ランドローバー、ホンダ、スバル
も潰そうとしてるんだ。
じゃあ、そろそろかなＷ

>>838
S15ｼﾙﾋﾞｱ、R34ｽｶｲﾗｲﾝ、ﾛｰﾚﾙ最終型が、３世代キャリーオーパーって知ってるか？

↑
あっそー

>>851
ＢＭＷはローバーで損こいた
ベンツ＝ダイムラー・ベンツはクライスラーと合併したが、業績伸び悩み、挙句に三菱
ジャガーは業績不振でフォード傘下
ランドローバーも業績不振でフォード傘下
ホンダは税金詐欺問題噴出
スバルは知らん

あとフォードはファイアストンのタイヤ欠陥問題があり、
さらに最近はクラウンビクトリア・ポリスインターセプターの欠陥問題で、
いくつかの警察本部に訴えられている。

さすがにトヨタはプリオンをほめられても、徳の魔力をはじき返しているようだが、気をつけねばならん。

>>854
「魔力」ってか？（W
そのうち総会屋になるんちゃうか？
「金出せ！さもないと誉めるぞコノヤロー！」

確か２００１年度版か。

ランサーのページの３分の２以上を割いて次期コルトをホメまくっていた。

試乗したがしっとりした乗り心地、新鮮なスタイル、すべてが素晴らしい。
ことによったらイヤーカーになるかもしれない云々。
ランサーを買おうとしている方々しばし待たれよ・・・とか何とか。

その年のNAVIの○×もマツダ落としが酷かったな。
コルトとデミオの評価点数が他の評論家とまるで逆だった。
徳爺一人がマツダ車低得点で異彩を放っていた。

そん時は、あ〜こりゃいくら何でもヒドいなと思ったので記憶に残ってる。


後に世間では評価も販売台数も全く徳爺とは逆の結果になっていたが。

最初はコルトを褒めてたけど、売上が伸びないので
辛口になったよ。

>>855
しかも、魔力なんか誰も信じないから、通報されてアッサリ御用ｗ
新聞誌上で、魔力なんかで脅迫したバカという事で物笑いのタネになる。

豚の評論自体物笑いのタネ。

ただ、三菱車の乗り心地が、意外にちょっとだけいいのも事実ではある。

とはいえ、マツダ叩きは酷い。
彼によれば、旧デミオのスタイルは４点(最低点）で、旧オデッセイは最高位の９点だそうだ。
デザインを知らない御爺様なのでつね。

「間違いだらけ」の巻末付録「私の車種別採点簿」の冒頭では、

クルマというものの価値は、社会の状況によって変化していくものである。
したがって、今回の高得点車が次回も高得点を取るとは限らない。

と必ずコメントしています。

ジィは、客観的といってみたり、主観的だといってみたりと、コロコロしてますね。

ああ、意味不明

私に幾ら払ったかで毎年得点が変わるんですヨ。

自分がデザインしたクルマが全然売れなくて大損こかせたスバルには
一生頭が上がりません。

次の間違いだらけって、いつ発売？去年の夏版は今ごろだったと思うんだが。

発売日も間違いだらけ

じゃあ何が合ってるんだよ（ｗ

旧デミオがスマッシュヒットしたのにはデザインの良さもあったのに。
趣味の悪いオサーンにデザイン語って欲しくないぽ。

信楽焼きの狸さん。

でも、役者としてはいまいちだね。

>>862
人が人に解説したり伝えたりする時点で、客観が無いってのは情報を基本だけどな。
必ずその人の知識、経験、立場、思想、目的、利益などが言葉に影響を与える。
だから他人に何かを伝える時は「なぜ自分がそう判断したか」という、判断材料＝ソースを紹介することが必要。

徳の場合、車の評価に関するソースは車そのものだから、まぁ自分でとりあえず試乗すればわかるけどね。
ただ「この企業に未来は無い」「開発能力が無い」などは、なんの根拠が当時あったのかはわからん。
内部の人間からグチっぽく聞いただけなのか、妄想なのか。
そういう意味では徳は宮台と大して変わらないな。

>>870
宮台のほうがまだ説得力あるし、論評が妄想であっても
研究対象が人間社会だから工業製品の自動車に比べ
間違いがばれにくい。
主観優先だとしても徳は手抜きを妄想で埋めている分、
テリー伊藤よりも嘘っぽいな。

冬版では、ＲＸ-８の弱点を探すのに必死だったな。

アテンザに至っては、
「販売台数が伸び悩んでいるのは、アコードやレガシィといった競合に対して、なんらアドヴァンテージがないからである」
みたいな事を書いてある。
じゃあ、アテンザよりも売れてないアコードはどうするんですか？と問いたい。
レガシィだって、モデルチェンジ直後ということを考えれば、アテンザとそうそう差があるとも思えない。

>>872
俺はマツダてだけで一段低く見てしまうので徳と同レベルです

↑気付かずにジジイの受け売りを間に受けてる部分が多少なりとも有るな！

弟子の国沢と一緒に消えてくれ

>>871
宮台、サカキバラ事件じゃ、なんかデタラメこいてなかったっけ？
福島章にことごとく論破されてたけど。

クルマネタじゃなくてｽﾏｿ。

>>842
>>856

　　　　　　　　終
　　　　　　　 終終
　　　　　　　終終終
　　　　　　 　終終
　　　　　　 　　終
　 　　　終終終　終終終
　 　　終終終　　　終終終
　 　終終終　　　　　終終終

とりあえず貼っておく。ついでに得�月､も終

ヤバイ。日本ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

【国際】「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加−中国★9
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086072937/