☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】94.5☆

我らが黄昏野郎・国沢光宏」先生」について、マターリと語るスレです。
本スレから脇道にそれる過去ネタ・関連ネタ・既出ネタ、
国沢先生養護風の縦読み・ＡＡもＯＫです。
但し、信者を弄る等のマナーに欠ける行為は慎んでください。
それではSUTAATO!!

現在の本スレ
★この期に及んでｸﾆを信じﾏｽｶ?＠国沢親方Part94★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075249167/　
前スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】90.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073227448/　

偉大なる国沢先生のホーメページ
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

国沢先生がなぜこんなに叩かれているの？
と質問する初心者の方へお勧めのHP
ttp://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/

国沢先生を反面教師としてWEB上のトラブルを考察するHP
kunisawa.netの小失敗の研究　〜Internet上でのトラブルを避けるための考察〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

これまでの過去ログは>>2-10あたりに

過去ログデナイノ！！
国沢さん､それはないだろう【休憩所】８．５
http://natto.2ch.net/car/kako/985/985955735.html
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】13.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/989/989901827.html
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】15.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/991/991207229.html
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】16.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/991/991961163.html
★国沢さん、それはないだろう【休憩所】18.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/993/993375994.html
★国沢さん、それはないだろう【休憩所】22.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/996/996246840.html
★国沢さん、それはないだろう【休憩所】26.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/998/998477535.html
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】28.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/1001/10016/1001637939.html
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】30.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/1003/10038/1003882494.html
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】32.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/1007/10073/1007339035.html
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】35.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/1010/10101/1010144504.html
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】37.5★
http://caramel.2ch.net/car/kako/1012/10128/1012828437.html
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】39.5★
http://caramel.2ch.net/car/kako/1016/10161/1016174400.html
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】41.5★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1019434499/

☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】42.5☆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1023199093/
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】47.5☆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1027380917/
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】51.5☆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1031143901/
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】56.5☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1036670093/
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】62☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049281386/
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】62.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1054240543/
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】70.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059210509/
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】75.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062169934/
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】81.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065757238/
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】84.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067774749/
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】87.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069908444/

４ゲトーー⊂(ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

１は果たして乙ではなかろうか？
理由は簡単。今度までに取材しておきます。

>>1
乙。

ごほうびは３億万円でいい？

しかし>>1は乙でないかと問われれば
激しく乙デナイノとしておく。なんてったって新スレである。
新スレに比べれば、やはり旧スレは若干挙動が甘く扱いづらい。
まだまだ荒削りな面もあるものの、新スレ熟成されたら凄いと思う。

２００億円　投稿者：RA2 　投稿日： 2月 2日(月)23時41分34秒

トップで触れておられた今回の青色発光ダイオードについての判決についてですが、金額があまりに大きいこともあってか
＞当然ながら損をするのは会社側。発明をキチンと評価し、しかるべきポジション＆報酬を与える＞などしなかったのだろうか。
の部分には多少誤解があると思われますのでこういった話題に発明者の立場から関わりのあるものとして意見を述べさせて下さい。
まず、金額の算定根拠ですが、報道によるとこの発明を応用した製品の売上は現在年間1000億円程度で今後大きく成長が見込めるそうです。
そこで、20年間の売上を大雑把に3兆円とします。特許の権利に対して通常商品の売上の3-10％のロイヤリティーを支払うことに落ち着きます。
今回の発明のように画期的で基本的な物の場合、5％というのは非常に妥当だと思われますので報酬とし1500億円、という金額が出てきます。
実際今回の判決でも1200億円が認定されており、これは常識的に考えてもそう変わらないと思います。
次に問題になるのは発明人と会社の取り分ですが、これは、発明を行うことに対して会社の研究環境や研究水準を考慮して決めます。
その分野で非常に水準の高い研究が行われており、その環境のなかで細かく詰めていって発明に結びついた、といった場合
（日本の企業発明のほとんどはこれにあたります）はたいして認められないででしょうが、
今回のように何も無いところで一から研究して発明したような場合、判決で認定された50％をいう取り分は非常に妥当だと思います。
ということで’しかるべき報酬’、とは売上の2.5％のロイヤリティを支払う、ということです。
将来を考えると知的財産は日本の唯一の資源です。それを考えるとこのような発明に対する適正な報酬の保証は非常に重要だと思うのですが。
ちなみに、中村さんは日本を見限ってUCSBにいってしまったので今回の報酬の税金はアメリカ政府に持ってかれます。

不来方の　投稿者：のぐち 　投稿日： 2月 2日(月)21時58分57秒

国沢さんの日記で２００億の特許料の１部支払い判決について
国が税金取るから一番得する、と述べておられますが、よく考えて
みるとほんとそうですね。でも私などはあのニュース聞いた時、これが
各企業で広まれば企業収益は急速に悪化し倒産する企業も出てくるんじゃ
ないか、と心配してしまったのですが、、。

私は会社で営業の仕事をしてますが、会社が何年か前に新製品のアイデア
を全社員に対して募った事があり、その時私はあるコンセプトを応募した所、
マーケティング部からの回答は、にべもなく、というものでした。
ところが昨年ほぼそのコンセプト通りの製品を会社は発売し望外に売れています。
なにより私の勤める会社の研究開発陣には敬意を表しますが、そもそもは
私のような文系連中の出したアイデアだろうに、という思いもあるんです。
この辺り、評価の仕方って難しいと思うんですがね、日本では確かに
理科系は医師を除き冷遇され過ぎの風潮って感じますし、これ、生涯収入の
平均額に明確に現れるくらいなんだそうで、、。
で、今回の判例をもとにして、じゃあ俺のあの発明発見はいくらいくらだ、
という訴訟が各地で起これば、まあ研究陣は張り合いが出るでしょうけど
日本企業は大変なことになるのかも、です。なにせ退職金プールだって
満足に出来てない、厚生年金だって負担増は大変だ、って云ってるのが
現状殆どですからねえ。
（後略）

前スレ終わったので上げときます

同じくage

1000ｹﾞﾄしたけど半端ﾀﾞﾀｰﾖ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073227448/
このスレは黄昏の提供でお送りいたしました。

ひきつづきこのスレは黄昏の提供でお送りいたします。

>会社の女の子(福島出身)には「もう少し普通に言えないのですか？」と
>言われるのですが・・
>ちなみに私、会社のオネーチャン連中には（中略）重宝がられています。
>余談ですが、知り合いの女の子(常盤貴子にチョイ似です)

セクハラスパークのヨカン・・・

>>7-8
並べてみると、どっちが正常な意見か分かり易いな。

>>13
そろそろ親方の頭がオーバーフローして、「見ないふりでスルー」
か「車に関係ない話題は他の掲示板で好きなだけやって下さい」の
どちらかが発動される予感。

印紙を4000万円分しか用意出来なかったから
たったの２００億円なワケで。

富士の御山の麓で
エビカニ囃しが聞ける

いや、来ないでください、マゾで、はい。

★に　ひ　ゃ　く　お　く　ま　ん　え　ん＠国沢親方Part95★

その上弁護士費用も掛かるわけだが、着手金っていくらだよ。
成功報酬も含めたら200億の段階でもビルが建つじゃん。

最近はエビカニより奈良漬けになったのでつか？

＞奈良漬け

自分自身が、まるで奈良漬けになるくらい
酒漬けになる事だろ。

>>某所

ほう・・・・。
・・・・生暖かく見ていようか。

何のことかは言わない。分かった人も黙ってて。

つーか何が目的なんだ？
ネタにしてもあんま面白くないし（今のところ）。

２だ。

FMで、スバルモーターステーションOA中。

今日は消費税の話。
オヤカタは内税表示に断固反対らしい。
5分間、いかに消費税を払わないで車の売買を成立させるか
と言う話を一生懸命しておりますた。

以上、報告終わり。

弟子と師匠の間で誤字チェックをしたいのなら、サブフォルダでも掘ってやりとりすればいいのでは
ナカロウカ。


No.1020 ２／１トップの・・・ すばる乗り
2004年02月02日(月) 21時19分

中村さんの給与３０年で３億万円ってなってます。３億円の間違いですよね。
いきおいで書いちゃったのでしょうが（笑）

No.1022 弟子１号
2004年02月04日(水) 01時04分

ご指摘の通りです。多忙の中での更新ゆえ確認が行き届かない場合もありますがご了承ください。


No.1018 弟子１号
2004年02月02日(月) 16時09分

ＨＰ改良中につきしばらくお待ち下さい。

ﾀﾞﾆｻﾜｸﾝ ｽｷﾀﾞﾖ
　　　　　 　 ヽ　　　/　 　 　 　　:::ヽ
　　　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽ 　　　ヽ
　　 　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　 　!　 荒沢大兄♥
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε 　＾ﾝ ...::::: |/　　
/ 〔::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::. .::.. ::...::::::/ λ
　　　　::::::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ .　λ
　　　　　　　＿＿ノ　￣| 　　　　　　　　　　　書いてみて鬱になった＿|￣|○

ｷﾓ

２月３４日
良いニュースだと私は思う。弟子がヒョウロンカのバックアップに乗り出すようだ。
同時にヒョウロンカの人生プランの失敗を意味する。興味深いことにヒョウロンカと
同じような立場だったウ○コ色サイトの再建はどう評価しても上手く言っておらず、
破綻してしまう可能性さえ出てきた。ウ○コ色サイトの場合、弟子のように
バックアップしてくれる技術も無いから厳しい。
ヒョウロンカのテコ入れにあたり、今後は弟子側の意向も色濃く反映されることだろう。
エビ沢師匠、人柄は悪くないのだけれど、仕事選びに失敗したと思う。
この国で失敗したくないなら「文章が書ける常識人」から重要なポジションのスタッフを
選ぶんじゃなく、ス○ルの如く「提灯を持てる人にエビカニを使えるようにさせる」ことだ。
６月でヒョウロンカを使わない人は勇退することになると私は予想する。ヒョウロンカの低収入に
ツインターボを付けた黄昏さんも、当然のことながらお引取り願うことになろう。
ヒョウロンカの復活の大きな第一歩になります。本日のＴＯＰ、ツッコミをたくさん入れていただけたら嬉しい。

>>29氏
> 本日のＴＯＰ、ツッコミをたくさん入れていただけたら嬉しい。

ﾜﾗﾀ

あれ？32歳になったん？
はぴばすでーつーゆー？

オヤカタ式に返答してミマシタ。

>恐るべし「国土交通省」　投稿者：ちゃお☆おおがく 　投稿日： 2月 4日(水)17時52分0秒

>国土交通省は、ＥＴＣ専用インターチェンジを実験的に設置することを決めたそうです。
>ますます、利用者の平等性が無くなるだけです。現在の状態だけでも十分に不公平な状態

利用者の平等？　何を言っているのかさっぱり理解できません。　
グダグダ文句言わんとサッサと車載機を取り付ければ済む話です。
高速道路利用者にとって、益々利便性が高まる良い話題ですね。
これだから信者という奴は、社会の不適合者と言われるのです。
まったく困ったものです。

>ＥＴＣとスイカ式　投稿者：ひでりんこ 　投稿日： 2月 4日(水)13時47分44秒

>我家はＥＴＣは１台づつ付けなければならないという観点から全く導入考えていません。
>今後も。一家に複数台ある家庭では普及いたしません。

ウチは4台中3台取り付け済み。残りの一台は高速に乗らないから。
そもそもビンボー人は高速に乗る必用はアリマセン。

>しかし、スイカ式のＩＣプリベイドカード導入は大歓迎です。

複数の方式が混在するのはシステム運用上好ましくないし、ＥＴＣの本来の目的は
料金所の渋滞緩和＝利用者の為だと言う事を知らないのデスカ？
勉強不足もいい加減にシテクダサイ。

>>なんで専用ゲートをもっと手前から・・分離帯伸ばしゃ済む話だろう

>と言う意見！！多くの人がそう思っています。
>遠くから見た時、あんな細い棒しかないから誤進入が起こるんです

分離帯を延ばすための用地買収、工事費掛かります。
誤進入するようなヒト、手前に設けた鳥居に激突する可能性大デス。

>また、なんで最初にゲートは閉まっているのでしょうね？？？

強行突破するバカがいるからデナイノ。

>こういうゲート開閉機構に出来ないのは、入口の識別が料金所上の看板しかないのが原因。
>また、地面にペイントしたって出口渋滞など前に車がいたりしては下なんか見づらいのは
>素人の私でも分かります。

近頃は「標識」が読めない人が増えました。悲しいことです。
はるか手前から案内表示板が設置されていマス。

>まったくを持ってＪＲの改札口を連想すれば答えは出て来ると思います。
>あれだけの通勤ラッシュをこなしてる見本があるんですから。

（車と人を一緒にするなと小一時間‥　）
現行のＥＴＣでナニカ問題ありますか？　
ひでりんこさんの言っていること解りません。
迷惑かかってません。文句があれば使わなければイイデス。

２月４日　良いニュースだと私は思う。三菱グループが三菱自動車のバックアップに乗り出すようだ。
同時にダイムラーの倹約接待の失敗を意味する。興味深いことに三菱と同じような立場だった
米国クライスラーの接待はどう頑張ってもエビカニにありつけず、破綻してしまう可能性さえ出てきた。
クライスラーの場合、三菱グループのように接待予算に賛同してくれる部署も無いから厳しい。
三菱自動車の接待費テコ入れに伴い、今後は日本風の接待も色濃く反映されることだろう。エクロート社長、
人柄は悪くないのだけれど、広報選びに失敗したと思う。この国で失敗したくないなら
「接待の出来る日本人」から重要な広報のスタッフを選ぶんじゃなく、ヌバルの如く
「接待の出来る日本人に予算を使えるようにさせる」ことだ。６月でエクロート社長は
勇退することになると私は妄想する。三菱の低予算接待にツインターボを付けたエクロート社長は、
当然のことながらお引取り願う。三菱の豪華接待復活の大きな第一歩になります。
本日のＴＯＰ、本文をそのまま読んでいただけたら嬉しい。




こらあかん。内容が変わってないデナイノ・・・orz

以下、>>34さんのをねつ造。

２月４日　良いニュースだと私は思う。黄昏野郎が国沢のバックアップに乗り出すようだ。
同時に国沢のネット戦略の失敗を意味する。興味深いことに岡田と同じような立場だった。
国沢の姿勢ではどう頑張ってもエビカニにありつけず、破綻してしまう可能性さえ出てきた。
国沢の場合、同業者のように友達付き合いのできる人間性も無いから厳しい。
自動車メーカーの接待費テコ入れに伴い、今後は日本風の接待も無くなる方向だろう。
国沢、人柄は悪くないのだけれど、喧嘩を売る相手選びに失敗したと思う。
近いうちに国沢は勇退することになると私は妄想する。
黄昏野郎の苛立ちにツインターボを付けた国沢の邪心には、当然のことながらお引取り願う。
ヒョウンカ駆逐の大きな第一歩になります。
本日のＴＯＰ、本文をそのまま読んだら悔しい。


ここに書き込む人は、さすがにみんなウマイよなぁ．．．
原文のあまりのワケわからなさに、途中カットしちゃったし。

★行間の黙示録・三菱完全版＠国沢親方part95★

★史上最大の行間＠国沢親方part95★

★行間にかける橋＠国沢親方part95★

★２００４年・行間の旅＠国沢親方part95★

★スリーダイヤウォーズ・行間の逆襲＠国沢親方part95★

★クニー・ポッターと行間の意志＠国沢親方part95★

★詳しくは明日の行間で！＠国沢親方part95★

微修正

★カニー・ポッターと行間の意志＠国沢親方part95★

そのまんまで
★行間をたくさん読んでクダサイ@国沢親方Part95★
でいいんデナイノ？

★俺の珍論は行間をたくさん読め@国沢親方Part95★

あっちに書いてしまったので。

何気に映画シリーズでつねｗ

>>35
ウキー！黄昏のクセに生意気な！ワタシを誰だと思ってる？
まさか、ワタシの文章より黄昏野郎の文章が優れてるとでも
いいたいのデスカ？行間も読めないクセに！
ねつ造、すなわちパクリしてる黄昏は勇退することになるだろう。

★賃論と賃論の間@国沢親方Part95★

ありゃ
×賃論
○珍論

三億万円支払ってきます

★三億万円相当の行間＠国沢親方part95★

★三億万円事件@国沢親方Part95★

★キミの瞳は三億万ボルト＠国沢親方Part95★

★行間は三億万の胸騒ぎ＠国沢親方Part95★

★エビカニくれ！＠国沢親方Part95★

>>37
ｳﾏｲ!!ﾃﾞﾅｲﾉ
（･∀･)つ�B　ｻﾝｵｸﾏﾝｴﾝﾄﾞｿﾞｰ

今回は本当にちょっとやばいんじゃ・・・？
三菱やダイムラーからの圧力なんかじゃなく、親方の精神状態が？
からかってるとかじゃなく、深刻にどうかしちゃってるんじゃないかと？

No.1005 トップページに関する事で申しわけないのですが。 エラゴサット
2004年01月22日(木) 09時02分

黄昏野郎の解説が「おすすめモデル」になってます。


No.1008 弟子１号
2004年01月22日(木) 23時19分

ＨＰリニューアル中に付きイロイロと不都合が発生してすいません。確認しておきます。


No.1017 TOPのgoogle検索 レガシィ乗り
2004年01月28日(水) 12時17分

機能していないようですが。
ＰＣ側の環境に依存するのでしょうか？


No.1021 シリウス
2004年02月03日(火) 00時41分

それはわたしも指摘させていただいたのですが、無視されてしまったようで・・・


No.1024 えーと、俺のところでも動かないみたいですね 吉村一郎
2004年02月05日(木) 12時13分

Windows 2000 & インターネットエクスプローラー6.0SP1 なんですが・・・
あと、Opera v7.23 でも症状は同じようです。
Macでなら動くんでしょうかね？

トップページの「English　中文　Korean」が、ようやく３言語とも翻訳してくれるようになりましたな。
どれどれ。

＞Please give は考えてみて occasionally.

＿|￣|○ ・・・

＞I expect that President EKUROTO will retire voluntarily in June. Mr. BURE
＞who attached the twin turbo will also take over to inactivation of Mitsubishi
＞with a natural thing, and he will wish it.
＞It becomes the big first step of revival of Mitsubishi.
＞today's TOP and spacing -- a lot -- reading -- でい -- merely -- beams -- it is glad

＿|￣|(c：）ゞ

休憩所の過去ログ倉庫作ってみますた。
http://page.freett.com/kunikunimoe/index.htm

こちらの方でPart62のログを取得していないので、
とりあえず、仮オープンということで…

>>54
乙。

>54さん
おつです。
今更ですが>1の「国沢先生養護風」にﾜﾛﾀ

>>54
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//彡ハミ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜エビフライどぞー
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

乙！

戦争映画から
★行間の黙示録　特別完全版＠国沢親方part95★
★プライベート・ギョウカン＠国沢親方part95★

その他映画から
★行間2万マイル＠国沢親方part95★
★まぁ!どんなの？行間を探して＠国沢親方part95★
★遊星からの行間X＠国沢親方part95★
★郵便配達は２度行間を抜かす＠国沢親方part95★

>>36,58
映画ネタｵﾓﾛｲ!

>>54
乙
私も親方の過去ログ倉庫を作ろうとしてログを保存して居ましたから
休憩所part60のHTLMファイル（サイズでかい）と
ゴチ貞スレ１〜4を持っています。

★行間の奇行ｊ師＠国沢親方part95★

★妄想試乗会再び！もうメチャクャ＠国沢親方Part95★

今日の国沢さんのＴＯＰ読んで　投稿者：の○ち 　投稿日： 2月 6日(金)01時07分2秒

経営者は会社がうまく行ってるときはイエスマンに囲まれてれば、
気分もいいし、みんな楽しく稼ぎましょう、になるのでしょうが、その
とりまき連中にほんとに力があるからそれが業績に反映してるのか、
単に環境が良いから業績が良いだけなのか、真剣に考えるべきですね。
日本のクルマメーカーは、能力のあるほんとのクルマ好きが社内で
主導権をとれる立場にいるのでしょうか？どこの業界でも会社でも
案外違う意味での能力の高い人が権限あるポストについてるんじゃないかな、
と思うことがあるのですが、、。
語学堪能なことが経営陣になれる最低条件、なんて事をクルマメーカーが
やってるのだとしたら笑止、宗一郎さんなど鉄拳制裁振るうかもしれません。
どこが資本を出す出さないの問題では既になく、だれがなにをするのか？
というのが重要なので、でなければ集まった資金もどぶに捨てるようなもの
でしょうね。
今日の１２ＣＨのとれたまコーナーで大森で近日分譲する巨大マンションの
売り物の一つである新提案、カーシェアリングを特集してました。
駐車場確保が厳しい都心においては複数の所帯で１台のクルマを使いまわすことが
合理的で経済的で環境的にも優れてる、ということでマンション買うと共同で
使用出来るクルマもついてくるんだとか。それは都心の渋滞解消にも寄与するし
そのうちならば都会ではみんなそうすればいいじゃないか？という議論も
興りかねませんね。そうなればクルマなど安くて壊れなきゃなんでもいい、
ということになるでしょうし、ならばこんなにメーカーの数、いらないわけです。

親方への皮肉だよね、これ。
＞イエスマンに囲まれて
＞カーシェアリング

のぐち、真人間に転向？

の○ち。
そこまで分かってて、なんで親方のイエスマンやってんだよ！
おまいが言っても説得力ないじゃん。

【ワタシのヒョウンもハイサイド！@国沢オヤカタpart95】

前スレにあった
★ﾎﾝｷを出せば３億万円＠国沢親方part95★

がいいなあ。でも上の方の
★行間2万マイル＠国沢親方part95★
★三億万円事件@国沢親方Part95★

も捨てがたいなあ。すかかりネタサイト。

すかかり→すっかり

行間を彷徨ってくる。

じゃあ。

★行間3億万ﾏｲﾙ＠国沢親方Part94★

いじりすぎだな、これじゃ。面白みが薄れちゃった。

ﾚｶﾞｼｨのATのGT乗ってマス。先月接待受けてて中古車おねだりに行ったら見た瞬間に即決したデナイノ。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動す。しかもワゴンなのにATだから操作も簡単で良い。GTは乗り心地が悪いと言わ
れてるけど個人的には良いと思うんじゃなかろうか。TSと比べればそりゃちょっとは悪いかもし
れないけど、そんなに大差はないって広報も言ってたし、それは間違いないと思うざんす。
ただ坂道とかでサイド引くとちょっと怖い。ATなのに横に進まない。
燃費にかんしては多分TSもGTも変わらないんじゃナカロウカ。TS乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに悪くなったらアホ臭くてだれもGTな
んて買わないだろう。個人的にはGTでも十分に良い。
ウソかと思われるかも知れないけど公道を模したテストコースで１１０キロ位でマジでリッター１５�`を 記録。
結論から言うと１１０�`ですらレガシィのGTには巡航速度と言うわけで、それだけでも個人的には大満足デス。

−−−−−−−−−−　ｷﾘﾄﾘ　−−−−−−−−−−−

ttp://www.active-pub.co.jp/av/0306/av_0306_3.htm
検索したら出てきて鬱

こうやって弟子にストレスがたまり、いずれ黄昏化するのでつねｗ
誤字はやむを得ず発生するのではなく、オヤカタが読み返さないことが
原因の全てなのでつが。


No.1025 シュールストレミング
2004年02月05日(木) 20時27分

>多忙の中での更新ゆえ確認が行き届かない

と、おっしゃっていますが少し読み直してみればすぐにわかるぐらいの簡単な間違いや
明らかに日本語になっていない文章等が「多忙だから」と言い訳にできないほど多く見られます。
皆さんが好意的に見てくれているのでいちいち指摘は受けていないのでしょうが
あまり好ましい状況とは思えません。
一日に1万人近くの人がこのサイトを見に来て、その人に読んでもらおうとしている
TOP&日記なのですからもう少し推敲すべきだと思うのですが


No.1029 弟子１号
2004年02月06日(金) 01時02分

おっしゃる通りです。真摯に受けとめ今後は確認を徹底するよう師匠に伝えておきますが、
やむを得ず誤字等が発生した場合は、速やかに訂正しますのでまた書きこんでください。

★part95。行間読んでください@国沢★

＞真摯に受けとめ（中略）師匠に伝えておきます

弟子の対応を見ていて思う。
ナゼ、親方は今までこんな常識的な対応が出来なかったのか？
そして、親方の不始末を弟子がヘイコラ詫びるというこの非常識な
事態を「ナゼ弟子は疑問に思わないのか？」

休憩所の過去ログを全て取得しましたので、（仮）を取りました。

>>60さん
私はゴチ貞スレは覗いていないので、今回は対象から外してしまいましたが、
需要があれば検討します。その際には是非お願いします。

今日のカニサワさんのＴＯＰ読んで　投稿者：のぐそ　投稿日： 2月 6日(金)01時07分2秒

ヒョウンカは仕事がうまく行ってるときはイエスマンに囲まれてれば、気分もいいし、
みんな楽しく稼ぎましょう、になるのでしょうが、単に環境が良いから業績が良いだけなのか、
真剣に考えるべきですね。
日本のクルマヒョウンカは、能力のあるほんとのクルマ好きが業界内で主導権をとれる
立場にいるのでしょうか？
案外違う意味でのデムパの強い人が原稿量日本一のポストについてるんじゃないかな、
と思うことがあるのですが、、。
日本語堪能なことが経営陣になれる最低条件、なんて事をクルマヒョウンカが
言ってるのだとしたら笑止、エクロートさんなど鉄拳制裁振るうかもしれません。
どこでケツを出す出さないの問題では既になく、クルマがなにをするのか？というのが
重要なので、でなければ買ったクルマ雑誌もどぶに捨てるようなものでしょうね。
そうなればクルマなど安くて壊れなきゃなんでもいい、ということになるでしょうし、
ならばこんなにヒョウンカ、いらないわけです。

★たくさん行間読めたら三億万円@国沢親方Part95★

>>73
同意。
こんな対応続けてたら、誰だって（2chを知らない人も)おかしいと思うだろうね。

★行間読めなくてもケンチャナです@国沢親方part95★
★行間読めたらフーフでアンニョハセヨ〜＠国沢親方part95★

韓国ネタはイマイチみたい。
あっちでベンキョーしてきまつ。

>>77
おかしいと思った人たちがここに集まって黄昏野郎になったわけで

★番頭ボー然、大磯行間試乗会＠国沢親方part96★

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　９５ダタヨｗ

>>74
了解しました。

お花畑には国沢と波長が合う妄想厨が出てきているな〜。

★弟子ﾎﾞｰ然、行間試乗会＠国沢親方 part96★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076080469/

一応たてておきました。

>>80

勝手に改変採用してｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>84
Part95じゃ？

２月６７日　エビカニ供給量の上下で企業への評価がめまぐるしく変わる。
１０５キロを切ったら深刻だという論評家も少なくない。

ミニバン考察　投稿者：電極スパーク 　投稿日： 2月 6日(金)21時21分30秒

一昔前までの日本のミニバンは、エスティマ(唯一のMR)、MPV(唯一のFR)、オデ
ッセイ(FFの乗用車ベースで、グッドデザイン)、グランディス(一回り小型で、
静かなエンジン)と見事に個性が有ったのですが、現在はどれもオデッセイサイ
ズのFF車となっています。(排気量も2.4Lと同じです)

これなどは日本企業お得意の横並び一線主義なのか、それとも生産上の都合な
のかは良くわかりませんが、残念な事です。何しろ、ユーザーとしては選びよ
うが無くなるのですから。

ただ、その中では先駆者のオデッセイが車高を下げるという形で差別化を図っ
たのは興味深い事で、今後の売れ行きには注目したいと思います。(個人的には
、あのデザインは趣味では無いのですが・・)

先代MPVなどは、アメリカで初めて乗せてもらったのですが、余りの出来の良さ
に感激して(四気筒バージョンでした)、「イイ車ですね！」と言った所「マツ
ダ、ベリーグッド！」と嬉しそうにオーナーが言ったのを思い出します。モデ
ルチェンジして「一回り大きなオデッセイ」になった時には唖然としました。

いずれにしても、このクラスのミニバンは日本の道には多少オーバーサイズで
しょうから、以前のようなビッグヒットは起きないのではと考えています。個
人的には、トラヴィック・サイズ(日本で乗るにはベストだと思います)のミニ
バンを、どこかのメーカーが作ってくれないものかと期待しています。

あと、ホンダから出ると噂されているティーノ(当時の日産車では、一番好きで
す)・ライクの六人乗りワゴンも期待しています。ただ、今のホンダ車を見てい
るとデザインが大いに不安なのですが・・

>>88
＞個 人的には、トラヴィック・サイズ(日本で乗るにはベストだと思います)のミニ バンを、
どこかのメーカーが作ってくれないものかと期待しています。

この一文に禿しくﾜﾗﾀ｡
流石、電極たんは言うことが一味違う（kW

トラヴィックじゃいかんのか？

ディオンがあるじゃないか！（笑）

リバティやガイアってのもあるな。
5ナンバー縛りのせいで幅が少し狭いか？

トラヴィック(ザフィーラ)サイズならあるのに｡

プ　レ　マ　シ　ー

デヴュー時期も一緒だし車両諸元もほぼ一緒｡
それほどまでにプレマシーの存在意義って薄いのか､と思ったマツダファンの独り言ですた。

未完成なので修正おねがいします。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ━　Q　K　牧　場　━
　　　某掲示板にヒョウンカのことを批判する発言が書き込まれました。
　　　さて、あなたの行動は次の４つの内どれ？

　　　　　　　 　彡ﾊミ　　　　　　　　　　┃　　　ミ　彡ﾊミ　彡ﾊミ 彡
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)　　 　 　 　 　 　 ┃　　　　 (´Д｀ 三´д｀)_
　　　　　 ＠　 O O |　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　（っ□　 つ／／
　　　　　ヾ|/　 しし,ﾉ〜.　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　)　 ）　） .￣
""~"''"^""'"'"^""'""''" """~"'"^"""' ┃　　　　　（＿_）＿）
�@ 何故ヒョウンカが批判されたのか┃�A オヤカタはそんなひとじゃない
　　と冷静に考える　　　　　　　　　　 ┃　　とヒョウンカを擁護する
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
�B なんて礼儀知らずな人なのだと....┃�C この世の中は黄昏野郎ばかりだ
　 イライラしながら切除 　 　 　 　 　 ┃　　と何もかもが鬱になる
　　　　　　彡ﾊミ　　　　　　　　　　　　 ┃　 　 　 |
　　　　　 <#｀Д´>O 黄昏は　　　　　 ┃　　　彡ﾊミl|||l
　　　　　Oー、　／/| 　 切除ﾃﾞﾅｲﾉ!　┃　 　 (-＿-) …
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 (∩∩)──────────
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.　　　　 　 　 　 ┃　 ／
　　　　　　 ￣￣￣￣

�@ 私にとって私はQK・私にとってあなたはQK＝
�A 私にとって私は黄昏・私にとってあなたはQK＝
�B 私にとって私はQK・私にとってあなたは黄昏＝
�C 私にとって私は黄昏・私にとってあなたは黄昏＝

>>92
今年モデルチェンジ予定の超末期モデルだからねぇ。＞プレマシー
でも親方のことだから、新型プレマシーの記事の中に、
トラヴィックのヨイショをここぞとばかりに挿入するでしょうね。

>>92
プレマシーは最初に浮かんだんだが、
小失敗でザフィーラと比べられていたから避けたのよ。

大丈夫、俺はマツダユーザーだ。

つーか、ウィッシュとはクラスが違うもんなのかしら？

親方の好きなスイカ方式が実現

ttp://seirei.ath.cx/raspberyl/jinkouhihu/upload/src/hihu0010.avi

下がりすぎデナイノ

お花畑へ行ってネタの幼虫さがしてきまつ。

連絡しまつ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/07 19:40 ID:h2evEK7L
このスレもすっかり荒れ果てたな。
今は黄昏野郎が馴れ合ってるだけ。
これじゃ国沢氏のお花畑と何も変わらない。
いいかげんおまえら黄昏卒業したら？

なんか本スレで『いつもの人』きたみたいでつYo。

で、いつもの展開。

>>100
本スレ５５さんの言うことは正しいと思う。
当たってるのに認めないのは黄昏野郎の特徴です。
にちゃんねるに引き篭もるような輩はみんな同じ。
デスラーみたいな顔色だと容易に想像できますね。
ムダな抵抗してるみたいだけど、そんな事で国沢さんは
パーなミスを犯したりはしません。知識が深くて聡明だから。
だって韓国まで足を伸ばして魂の取材してるんですよ？
なにもかもが黄昏野郎とは別次元。スケールが違う。
おろかな黄昏野郎にもわかりやすく言うならば、
ヤカンの水は時間をかけてお湯になる、ということです。
カクジツに国沢さんは沸騰寸前。いい加減黄昏卒業したら？
たすかる為にはそれしかありませんよ(w

これで決まったな、黄昏野郎諸君の末路は。なにせヴァカだから。
れんこんみたいに、ＣＴスキャンで見てみたら頭の中スカスカだったりして。
でも、まだ手はあるんだよ、鉄槌から逃れるためには。それはただひとつ。
親に打ち明けて、親と一緒に国沢先生に謝罪するのだ。謝れ。謝り倒せ。
方法は問わない。手紙でもメールでも。だが、電話と直接謝罪はやめておけ。
をたくのみんなじゃ、どうせ謝り方ひとつ知らないだろうから。方法はほかにもある。
信じること。ただひたすら、国沢先生を信じることだ。簡単だろ？
じぶんがしっかりしていない君たちには、拠り所が絶対に必要だからな。
ろくな人付き合いをしていないんだから、先生のコラムから濃い人間関係を学びなさい。
とくに、エビカニとかしつこいやつは、うらやましがってくれ。
言葉の選び方も先生から学び取れる部分は多い。的確だし、比喩もすばらしいからね。
うしろ指をさしているつもりが、実は逆にさされていることに早く気づけ。
のみの心臓の持ち主だ、ということくらい、先生にはお見通しだから。
がまんの限界を超えないうちに、自分たちが今置かれている立場を良く理解したほうがいいよ。
無駄かもしれないけどね。だって君たちヴァカだから。え？なんでこんなに長文書くかって？
理由は簡単。結論から言うと、黄昏野郎には氏んでほしいから。

とあるタイヤメーカーから返事がきたよ。別に相手にしてないようだったよ。

http://yuuchans.cside.com/mangyonbon.htm

もはや、反黄昏の方が勢力は上。このスレ見ていればワカルと思う。
はっきり言って>>103さんの言う通りにするしかないだろうな。
ヤバイと思ってるヤツも沢山いるだろ？意地張ってる場合じゃない。
救援を求めても誰も助けてはくれないぞ。だって、国沢さんは正しいから。
イロイロと揚げ足取られたけど、それももう少しで終わるだろう。
よほどの事が無い限り黄昏野郎は６月上旬に破綻する。
ウソじゃない。国沢さんの記事の行間から読める。黄昏には読めないのか？
無駄な揚げ足取るよりも訓練して行間を読め。そうすれば国沢さんの
インテリジェンスな評論の深い深い真意が見えてくるはず。俺は見える。
なら漬けの意味も日本経済を揺るがす真意がある。もう一度言う。「行間」だ。

ふむ。

いいじゃないですか。どうせ黄昏野郎の皆さんは馬鹿なので本意を
ぬくことは不可能。だからワタシの書いた文の行間が読めなくても
はずかしくはないです。（うまくいかないので以下省略
う
ま
い
ぞ

まあ、あまり嫌韓ネタで盛り上がるのもちょっとな。

　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　<丶｀∀´> ＜まったくこのチョパリは、とても扱いやすいニダ
　　　 　 　（ つ¶つ¶　　＼普通ならアガシを食わせいと提灯記事を書かないのに
　　 　 ／￣￣￣￣.＼ 　 ＼東海で密漁したｴﾋﾞｶﾆ食わせれば簡単に
　　 　 |) ○　○　○ （| 　　　＼提灯記事を書くニダ
　 　∠＿＿＿＿＿＿＼ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ミ彡／／ノ　　　　　ミ
　ミミ/　＿__　　 ＿＿　ミ
　(6ミ　-=･=_｀:;　´=･=-　}
　　 |　　　 '; 　 ヽ`　　　 |　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　! 、_ノ‘ー―’＼_　 }　　＜ ヒュンダイXGの静粛性は、セルシオ並ﾃﾞﾅｲﾉ
　　　＼ ｀ヽ二二７´ 　ノ　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／ 　 ＼ ＿∪_, ／ ＼
　/　＿＿　　　　　/´>　 )
　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼＿)

さて今回の接待以降「ヒュンダイXGの静粛性は、セルシオ並」を超える
特大提灯が拝めるかな（・∀・）ﾆｬﾆｬ

>残るレガシィの不満は、ステアリングがあと３ｃｍ手前に引けるといいのに。皆様
>お願いです、純正ステアリングのかませるスペーサーがどこかに無いでしょうか、
>教えてください。ちなみに、うちのレガシィは４月ごろに２０万Ｋｍ走行車になり
>ます。では、


>○○○さんへ　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 2月 8日(日)00時50分23秒

>ハンドル回りはいじらないことをすすめます。
>安全性がどうなってもいいなら別ですが、
>リスク大きすぎます。

----オヤカタのバランス感覚萌え。
とりあえずクルコンつけて結果オーライのヒトが良く言うた。

>>111
クルコン騒動で（少しは）懲りたのではなかろうか。
そうであって欲しい。

まぁ、3cmも手前になるとウインカーレバーに指が届かなくなりそうではあるが。

オヤカタの雲黒サイトでぜひやってﾎｽｨ
ttp://bom-ba-ye.com/c.cgi?omoro2=2
漏れはよく知らないのでやってないがｗ

>111
ハンドル？
ステアリング？

ヤバイ。自動車板の国沢光弘ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
国沢光弘ウマシカ。
まずウマシカ。もうウマシカなんてもんじゃない。超ウマシカ。
ウマシカとかっても
「100円ライター２０人分？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ態度デカイ。スゲェ！なんか恥とか無いの。人との和を大事にしようとかを超越してる。石神井だし車板だけでは有名。
しかも結構歳いってるらしい。ヤバイよ、４＊歳だよ。４＊のテンションじゃない。ヤバイ。
だって普通は自動車メーカーって接待しないじゃん。だって自分の飼い犬を飼う金用意するの困るじゃん。
宣伝とか困るっしょ。
だけど国沢とかあきらめたりしない。話のわからんヤツだ。
けど国沢はヤバイ。そんなの気にしない。提灯振りまくり。
ちらっと見ただけ出よくわかるぐらいシッポ振りまくり。

…続きます。

石神井だし車板だけでは有名みたいだけど、もしかしたらちょっとはテレビ出るぐらい有名かもしんない。でも有名って事にすると
「いつもの、珍論暴論ってどうよ？」
って事になるし、それは誰にも解らない。解らないなんて切除過ぎる。
あと文章が超寒い。約３億万円。芸人で言うとヲカヤン。ヤバイ。寒すぎ。みんながあきる暇もなくまたデムパ。怖い。
それに人気スレだから超レス多い。超為になる。それに超ハイペース。意味不明な文章とか平気で出てくる。「デナイノ！」とか「ザンス」とか「サイドォ（ｒｙ」て。ザンスなんて今日びフランスじんでも言わねえよ。
なんつっても国沢は暴カニ男が凄い。叩きとか平気じゃないし。
うちらなんて立て読みとかたかだかコピペ出てきただけで上手く扱えるから難易度が上がったりAAやFLASHができるのに、国沢は全然平気。
黄昏卒業したら？とかシレっと言い出す。国沢先生とかおまえらとかエビカニとか大兄とかそーいう言葉大好き。ヤバ過ぎ、ヤバい。
国沢叩きがしたいわけじゃないけどとにかく国沢のヤバさをもっと知るべきだと思う。
そんな国沢にマヂ弟子入りしてやった一号、二号は超えらい、もっとがんばれ。…いやまぢで

>>114
詳細書くとウザイので省略するけど、
とにかく親方になったつもりでやってみた。




結果値（単位：日） 40日

>>1189
…当方で親方の気持ちになってやったら-180日となりましたよ？

>>114
俺が親方の気持ちになってやったら-100日だったYo。

あなたのサイトはすでに死んでいますが、この世の未練が強すぎて
あなたにはそれが分かってません。
はやく気付いてください、あなたのサイトを閲覧してるみんなは
シックスセンスの持ち主なだけだってことに！！
迷わず成仏して下さいね。

黄昏はシックスセンスの持ち主だったのか…。

こんなん↓出ましたけどｗ

回答ごくろう様でした。
それでは蟹沢蝦宏さんのサイトの余命を測定します。
あなたのサイトの寿命は！

グラフ 結果値
（単位：日）
余命日数 -450日


DEATH。

あなたのサイトは死後一年近くたっています。
からからです。ノーライフキングです。
ここまで気付かないのもそうとうなものですよ。
ぶっちゃけ最高ランクです。
もしかしたらあなたのサイトは高次元の知的生命体に進化
したのかもしれません。そう、もう肉体なんか必要じゃない
のです。即身仏と一緒ですよね。
神です。神サイトです。あるいみ。

回答ご苦労さまでした。
お遊びなのであんまり気にしないで下さいねー

レガシィワゴン
國澤師匠のワゴン。進化したワゴン。すんばらしい、進化ですね。塗装も進化してる模様です！

これが正しい苗字なのかな？

オレが彼の気持ちになってやってみたら。

ｰ640日。

ある意味、開設当初から終ってるかもしれない。

>>123
実際に終わったのは2000年初夏（-1300日）くらいかな。
そのころから何ひとつ改善されない。

辛抱タマラズageさせていただくで！

黄昏は皆、2万2000円のMacに関心を奪われているデナイノ。
Macユーザーを自認する親方にも参加してほしいなぁ。
そして場違いなクレームを主張してください。

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ボディカラー　投稿者：○○ 　投稿日： 2月 8日(日)21時56分27秒

最新の国沢号（プリウス＆レガシィ）は、どちらも白ですね。
親方はＢ型なので、巷に氾濫する銀や白は選ばない人だと
思っていたので、ちょっと意外でした。



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海和様とスキー　投稿者：○○○ 　投稿日： 2月 8日(日)20時30分8秒

国沢先生カイワ氏とスキーうらやましすぎです　全盛期を過ぎて一時期カイワの
滑りではなかったですがカービングスキーを履いたカイワ如何ですか　スキーと
車感じ似てますよね　カイワのシュプール先生はトレースできましたか　スキー
の話お聞かせください


-先日公開黄昏野郎認定された海苔氏の方がはるかにまともな気が。ｗ

電極スぱぁクの投稿は不愉快極まりないのは俺だけ？
あんなものが投稿されて掲載されるなんて終わってるな。

>>127
>最新の国沢号（プリウス＆レガシィ）は、どちらも白ですね。

さりげなく核心を突いてるなあ（ｗ　色は選べないんだよ。

これか‥
>岩崎財閥　投稿者：電極スパーク 　投稿日： 2月 8日(日)22時45分1秒

>色々と動きがあるようですが、例の「GDIクラブ」のキャンペーンを止めたのは
>良かったと思います。(GDIエンジン自体、少なくなったのも理由にあるとは思
>いますが・・)
>このメーカー、かつてはディーゼルエンジンのRVが得意で、そのほとんどが加
>速時など排気管から黒煙をモウモウと上げていました。私は八ヶ岳などを走っ
>ていてここのRVが前に来ると、慌ててサンルーフと窓を閉めたのを思い出しま
>す。何しろ、それまで高原の素晴らしい空気が入って来たのに、いきなり黒煙
>が来るのですから・・
>中にはリアタイヤのカバーに「自然を守ろう！」と書いてある車もあったので
>すが、これには驚きました。自然を守るなら、その車に乗らないのが一番なの
>ですから。家内などは、この手の車「作る方も作る方だけど、買う方も買う方」
>(逆だったかな？)と言ってましたが・・
>それが直噴エンジンが完成したのを期に、「GDIクラブ」などといういかにも環
>境を重視しているようなキャンペーンを始めたのですから、違和感(怒り？)を
>感じた方も多かったのではないでしょうか？
>やはり例のリコール問題といい、ディーゼルRVといい、苦境に陥るメーカーは
>それなりの理由を抱えていると思います。幸いにして、最近はディーゼルエン
>ジンの改良も進んでめっきり黒煙も少なくなりましたし、グループ各社の支援
>も期待出来るそうですから、このメーカーのこれからの立ち直りには注目した
>いと思います。
>それにしても、ホンダなどは黒煙を噴くような車を作った事は一度もありませ
>ん。かつて宗一郎氏はその死去に際し「自動車を作ってきた者が、渋滞の原因
>を作る訳にはいかない」と言って社葬を行なわないよう指示したそうです。
>やはり「見事な見識」と言えると思います。

>これには驚きました。自然を守るなら、その車に乗らないのが一番なのですから。

ガソリン車だってな。だったらオマエも乗るなよ。

>リコール問題といい、ディーゼルRVといい、苦境に陥るメーカーは
>それなりの理由を抱えていると思います。

トヨタも日産もディーゼルを造ってますが。
どこのメーカーもリコールその他の問題を抱えていますが。

>それにしても、ホンダなどは黒煙を噴くような車を作った事は一度もありません。

ホンダのアコードも日本の軽油じゃ黒煙モクモクだろうなｗ

>>130
ヴァカオヤカタの提灯に合わせた投稿だろうけど三菱ユーザーではない俺でも
見る見るうちに嫌な気分になる。
不愉快になる最大の要因は、検閲制度を設けてるくせにこんな投稿がアップされてしまう
暗黒掲示板の管理者の頭の中であることは明白だけど。

まぁ、三菱のディーゼルがすぐ五月蝿くなって黒煙が出るのは事実だが。

>>133
確かにパジェロは新車のうちはいいけどすぐに黒煙吐くように
なったなあ。GDIもなあ。それはそうとして

>ホンダなどは黒煙を噴くような車を作った事は一度もありません。
>やはり「見事な見識」と言えると思います

これはなんだかなあ。こいつの言う見識って何なんだ。

見識ないんでは。

世界で一番ガソリン無駄使いのレースに片っ端から参戦してたの、このメーカーだし。
黒煙ではなく、白煙吹きまくる２ｓｔさんざん作りまくって、一番始めに手を引き出したのもこのメーカー。

バイクにおいてホンダは認めるが、車では別。

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━ ━━　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　-=・=-　 ＼/ 　　i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　　　＿　　　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜tesuto
　　　　　　 ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　 ＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　 ／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿-イ

>それにしても、ホンダなどは黒煙を噴くような車を作った事は一度もありません。
タイプＲ各車はオイルを燃やしながら走ってるけどな

>>137
TZRに乗ってたやつはツーリング時はいつも強制最後尾だったな。
後ろにつくやつが信じられないほど真っ黒になるので。

>>電極スパーク
>それにしても、ホンダなどは黒煙を噴くような車を作った事は一度もありませ
>ん。

環境問題は、黒煙だけじゃないよ。
自称環境親方のレクチャー受け手おいでｗ

>>138
TZRはヤマハじゃなかったか？

ＴＺはヤマハ
ＮＳＲがホンダ
ＮＳＲの後ろにつくと、オイルが飛んできてた記憶がある。

バイクはヤマハ派だ(w　意外かもしれないが。

TZR、おれ、たしかに最後尾だったぞ・・・・。
つーか、前がトロくさいのでぬいてったら、止まるはずのSAで
止まらずにおれだけ置いてけぼりを食らった。

真っ黒つーか、べとべとになるんだわな。オイルで・・・。
キャッチは付いているんだけど、おれのは特にシート下の後方排気だった
から、すごい飛んできたらしい。

ホンダは黒煙を噴くバイクは造ってなかったと思うよ。




MVX250Fは盛大に白煙上げたけどねｗ
あと、国沢の嫌いなNS400Rとか。

だからホンダはディーゼルを作ってますよ。
２００３年２月２６日
ジュネーブショーにてアコード搭載のディーゼルエンジンを発表
http://www.honda.co.jp/news/2003/4030226.html
いすゞ製だけどナー
１９９４年２月１０日
ゆとりのボディサイズと動力性能を誇る
ＲＶ「ホライゾン」を発売
http://www.honda.co.jp/news/1994/4940210.html
１９９８年３月１９日
「ホライゾン」をマイナーチェンジし発売
http://www.honda.co.jp/news/1998/4980319-1.html
１９９３年１０月１３日
個性的なスタイリングの四輪駆動車「ジャズ」を発売
http://www.honda.co.jp/news/1993/4931013j.html
２００１年５月１８日
欧州シビック、いすゞ製１．７リッターディーゼルエンジンを搭載
さらに新型２リッタークラスディーゼルエンジンを開発
http://www.honda.co.jp/news/2001/c010518.html
１９８８年１１月１６日
新開発水冷３気筒ＯＨＣ直噴ディーゼルエンジンを搭載した初の乗用トラクター　ホンダ「ＴＸ１８／ＴＸ２０」の２機種を発売
http://www.honda.co.jp/news/1988/p881116.html
１９８８年６月２７日
静粛性、耐久性に優れ、幅広い動力源に最適な空冷単気筒直噴ディーゼルエンジンホンダ「ＧＤ３２０」「ＧＤ４１０」２機種を発売
http://www.honda.co.jp/news/1988/p880627.html

電気自動車で最高速を出すことにはなんの意味もありません。
気がつくのが遅いのでは？現に三百二十二キロで終わっています。
でも、コミューターとしてなら使えないこともありません。
時間と税金を湯水のように使って出した結果がコレ。
速さを求める時代はもう終わりました。研究者はワカッテない。
三十キロ程度連続走行できれば非常に使えるアシになる。
百キロなんてスピードは出なくてもいいから自動車メーカーは
きょうからコミューターを研究すべき。技術的には簡単です。
ロンドンあたりでテスト走行させるとよかろう。
越冬試験はワタシがスキー場でテストさせてもらいます。
エコランには自信がある。これ以上の適任者はいるまい。
はたして各メーカーの広報がどれだけ頑張るかがキモです。
凄くイイクルマなら手放しで誉めたい。広報の皆さん、頑張って。
いいたい事、わかりますよね？

公道を模したテストコースでの、
限界時の挙動性能と称したﾊｰﾌｽﾋﾟﾝも、まったくもって何の意味もありませんな。

>>145
はげどう

>>146
そんな事はありまセン。限界時の挙動によってそのクルマの安全性がわかる。
ウデの無い人にとっては重要なコト。なにせ、クルマの性能が頼りですから。
だいたいウマいと自称する人は下手。ワタシより遅くて下手です。
なぜか。サイドで限界を引き出すウデが無いからです。黄昏野郎には無理。

えー、話の腰折ってすみません。
クラ板のデムパ、ヲカヤソがまたもぶっ壊れますた。

現在↓のＢＢＳをコピペ爆撃中でつ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/bagateruokayan/bbs/

>>149
そんな事はどうでも良かったりする(kw。

どれ、クラ板にも逝ってくるかｗ。

親方のヒョウンには腹が立つが
喜び勇んで縦読み考えてるやつもどうかと思うが。

読んでいてなにも面白くないのだが。
面白いやついるのか？

>>152
まさかマジレスじゃないよな？（ｗ
所詮、休憩所は半ばネタスレだから。

>>152
(^-^)/

まあ、嫌いではないが
場に溢れ過ぎた感も無きにしも非ず＜縦読み

>>152
俺もあんまし好きじゃないな。縦読みだけして本文読んでないし。
まぁ止めろとは言わないけどさ。

やりすぎか(´・ω・｀)

ひかえまつ

>>152
(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>157
いやいや、ひかえなくったっていいよ。
オレも縦にしか読んでないけどな（ｗ

航空板で「エアタリフ」スレを検索してみるのがおすすめ＞ここの住民
なんかさ、誰かさんの末路を見るようだよ、ほんと。
ｶﾞｲｼｭﾂかな？

>>160
今、見てきたよエアタリ。ｗ
国沢の本性といい、ｵｶﾔｿといい、エアタリといい・・・・
どこか共通しているモノがある気がする。
うまくは言えないが。

国沢ネット。さっき逝ったらカウンターで２ゲト！

。。タン、「。」の使い方覚えたほうがいいよマジで。

＞本来であれば新たに試験し９？式などと言う形で競争入札されるべきところを
＞強引に押し通したとして
あと、多少ググるとわかりますがこの件はあなた誤解してます。

あ、トラビサイトの管理人からリンク変更の依頼が書き込まれてるね。
これでオヤカタはオーラバの更新をしなくちゃならなくなったな。

　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　ノ::/━━ ━━　 ヽ　　　 ヽ　
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　　　 ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ ＜私を釣るのは誰ザンスー、さめてエビカニをーーーーーーー
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　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

国沢氏を誹謗している奴って自動車ファンじゃないのか？

国沢氏と自動車業界は最早、不可分な関係へと発展している。
国沢氏を誹謗するということは、自動車業界全体を批判するのと同様のことである。
自動車が嫌いな奴はこの板にいる資格がないし、好きな奴だったらこれ以上の
誹謗中傷は慎むべきであると考える。

自動車業界全体の発展を願うなら、むしろkunisawa.netで活発な議論に参加されることを
お勧めしたい。誹謗中傷しない限り、kunisawa.netは万人に開かれたフォーラムである。

信者総出で三菱叩き始める気ですか？(kw

みなさんへ　投稿者：国○光宏 　投稿日： 2月 30日(日)30時70分63秒

ミツビシ回りはいじらないことをすすめます。
ワタシのWRC解説がどうなってもいいなら別ですが、
リスク大きすぎます。

>>162
　予算の関係でしたっけ？

>菱の代紋　投稿者：さ○。。 　投稿日： 2月 9日(月)10時11分50秒
>
> 　三菱グループによる三菱自動車支援と言うことですが、いまのあの会社を作ってきたのがほかなら
> ぬ「三菱で有ること」だったのでは無いでしょうか？
>
> 　駄作を作ってもグループ企業やそこの従業員は他社を選ばせず、出入り業者にも強制したなら既に
> 一定の販売量は確保されていたわけだし、どんな無理に見えることでも政治力でごり押しできるのだ
> から、努力などするはずも無かったのでは無いでしょうか？
>
> 　以前、パトロールカーの採用条件に２千ｃｃ以上で６気筒と言うのが有りましたが、突然それが４
> 気筒でもターボ付なら可と言うことに改正され、直後から大量のギャランシグマのパトロールカーが
> 採用されたのは偶然でしょうか？
>
> 　さらには、陸上自衛隊の73式4分の1トン、いわゆるジープの改良型として旧式パジェロをベースと
> した新型が採用されましたが、これも部品などにほとんど互換性の無い自称改良型で、これほどの内
> 容の改変が有ったのなら、本来であれば新たに試験し９？式などと言う形で競争入札されるべきとこ
> ろを強引に押し通したとして、一部では公開質問状まで出たのですが納得のいく回答はいまだに聴い
> たことがありません。
>
> 　さらに、前回のNox規制時にも、三菱の担当者のみ「代替え特需がおきることはハッピーである｣
> と発言し、そのユーザーを蔑ろにして政治的な特需に群がる姿勢を批判されても居ました。
>
> 　この様な政治力とグループ依存に頼ったメーカーが、バブル崩壊と共にグループ内でも価格による
> 競争を求められ、系列による優遇から脱却を求められて来た所に、再び系列の恩恵をちらつかされた
> のでは、先行きは明るくは無いのではないでしょうか？

>
> 　電極スパークさんが書いておられますが、あのＲＶブームと呼ばれるものも、まじめに開発せずに
> ありあわせのトラックを使って重たいライトバンを作った結果、それを乗用車ユーザーが乗った時に
> 求められる動力性能にするために、初期のガソリン車では４気筒ターボ付で猛烈に燃費が悪く、重い
> 車を走らせるには適したヂーゼルもヂーゼルエンジンの特性を無視した高回転型になってしまい、そ
> れでもほとんどのユーザーは劣る動力性能をカバーするため常に全開を強いたために、大量の黒煙放
> 出となってしまった上に、結果的にはモデルチェンジの度に４駆もヂーゼルも本来求められる性能は
> 低下の一途の乗用車化の末、ならばいっそ乗用車からの派生車種のほうがと言うことでパジェロもデ
> リカも国内販売は惨々たる状態で、しかし販売上の利益率の高さに目が眩んでいたのか？このバブル
> のような分野に依存していた事も、このメーカーの「製品と市場、販売と言うことに対する意識」の
> 結果の表れではなかったかと思っています。
>
> 　本来のＲＶ、クロスカントリーカーやクロスカントリーミニバンと言うコンセプトは、あらゆる条
> 件下で自動車による移動を可能にする、産業技術による社会貢献と言う面で非常に理にかなったもの
> では有ると思うのですが、そう見えるだけ、イメージだけ、で、本来の性能向上を忘れた商品開発を
> している限り、グループに頼って生き長らえたとしても先行きは暗いのではないでしょうか？
>
> 　低速トルクを使えないヂーゼル、電子制御だ何だといいながら豪雪では腹下に雪を溜め込んで亀の
> 子になり、起伏が激しければボディーが接地し、短い前足を後ろ足で補うために車体は激しく揺られ
> 水平を保てず、ガワの大きさほど室内は広くない、、、等、「目指すところが違う」と言うコマーシ
> ャルは、わたしに言わせれば「どちらへ？」と言う感じです。

> さえ。。さん　投稿者：電極スパーク 　投稿日： 2月10日(火)00時38分54秒
>
> ほとんど同感です。(何ともストレートな表現だとは思いますが・・)
>
> あのグループの社員、私も色々と知っているのですが、少々変わった人が多
> いような気がします。
>
> 実は親戚(祖母の弟です)に電機の社員(一応、工場長まで行きました)が居た
> のですが、実家に来た時に「今度、ナイキでも見に行かないか？」と言われ
> た事が有ります。(何でも、重工の相模原工場長が知り合いだったそうで)
>
> 彼によると「ノーズ・コーンの成形技術が素晴らしい」そうなのですが、当
> 時既にアメリカではパトリオット・ミサイルが開発中なのを知っていた私は
> 「あんなの古いですよ、パトリオットなら見たいですけど」と言った所、「
> 俺も古い男になったのか」とか言ってました。(当時、私は高校生でした)
>
> 要するに「外の世界が見えていない」タイプなんですよね。
>
> まあ、あのグループは日本一の企業集団として君臨していましたから、仕方
> が無い点はあるとは思いますが、最近今一つ元気が無いようなのもここら辺
> に原因が有るのではないかと考えます。
>
> それにしても、石原都知事がTVでペットボトルを振らなかったら、日本のデ
> ィーゼル車は未だに黒煙モウモウだったのでしょうか？　私は昔の国道二号
> 線の交差点などハンカチ無しには立っていられませんでした。何とも恐ろし
> い事だとは思います。

> 要するに「外の世界が見えていない」タイプなんですよね。

この投稿を読んだだけでも、外の世界が見えてないのはどっち
だか一目瞭然なんだが・・・・

うちの親父も隣のおじさんも三菱系の（別々の会社の）社員だけど、普通だよ。
少なくとも、自分のよく知らない分野の話をさも知ってるかのように話したりは
しないし、思いこみを根拠に電波飛ばしたりもしない。

>本来のＲＶ

そんなこと言ったら、なんちゃってRVを粗製濫造したホンダなんか(ry

信者の三菱叩きに親方はどう出てくるのでしょう
注目です。

>>175

>>167だったりして(kw

>>174 そこはもしかしたら暗に粗製濫造なところも含めて批判し、(以下略
時々そう言う無意識な叩きをするからな。

三菱グループの社員って財閥系の中では最も帰属意識が薄いんだけどな（ｗ
三菱グループどころか、自動車の社員でも三菱車に乗っていないヤツなんて
ゴマンといるぞ。会社に乗って行けないだけで禁止はされてないしな。

あと、パジェロ云々もかなり笑止。
SUVでピックアップトラックのシャーシを使った物なんていくらでもあった。
パトロール（後のサファリ）もビッグホーンもそう。特にアメリカはほとんどが
ソレと言っても良いくらいだった。
だった、というのは今は（パジェロも含め）専用シャーシを持つのが当たり前になっているから。
あと、エンジンの問題も当時の情勢から言えば個人ユーザーをターゲットに
する以上、５ナンバー枠に収めるのは必須条件だった。
輸出がメインのランドクルーザーや、公共機関が主な顧客のサファリは
４リッタークラスのエンジンを奢れたが、パジェロはそうはいかなかった。
関係ないが、軽量なオープンボディに２リッターがガソリンターボを積んだ
スポーツターボは中古車市場で大人気だったりする。

あー、道路工事情報。
やっぱりご隠居に突っ込まれてるね。

>>169
> 　さらには、陸上自衛隊の73式4分の1トン、いわゆるジープの改良型として旧式パジェロをベースと
> した新型が採用されましたが、これも部品などにほとんど互換性の無い自称改良型で、これほどの内
> 容の改変が有ったのなら、本来であれば新たに試験し９？式などと言う形で競争入札されるべきとこ
> ろを強引に押し通したとして、一部では公開質問状まで出たのですが納得のいく回答はいまだに聴い
> たことがありません。
新規開発だと予算が下りないという問題があり、改良ということで予算を取ったということだったはず。
先ごろ水上滑走試験を開始した救難飛行艇のUS-1Aもほぼ新規設計だがこちらも型番変わってない。
自衛隊に限らず、目的が明記された予算で動いてるお役所では結構有ること。
ちなみに７３式小型トラックがパジェロベースに更新されたのは、先代が旧式となり排気ガス規制に
適合しなくなったため。

何処へ公開質問状出したかもどういう返事が返ってきたかも知らんが、理解できなかっただけだったりしてｗ

自衛隊の車輛は道交法上は車輛じゃないから、排ガス規制は関係無いような気もするが…
旧73式もまだ使ってるし。

如何に休憩所とはいえ、スレの流れも雰囲気も空気も
すべてを無視して書込む漏れを、どうか許して。
漏れはただ、あの日記の、上目づかいしながら
食卓の上に所狭しと並んだ皿を前にして気色の悪い
薄笑いを浮かべる理解不能な中年親爺が、その
慢心し切ったかのような表情が、ものすっっっつごく
不愉快なんだ。こいつの薄笑いの中に、世間なんて
所詮こんなもんさｌ巧く立ち回った方が勝ち、良い思いを
した俺が勝ちなんだ、ザマァミロ・・・・・って感じがして
やりきれない・・・って訳なんよ。御免なさい。

>>183
アンタどこの編集部？　同業者とお見受けしたが。

一回ターンパイク下のメシ屋で、テーブルにさらをいっぱい並べて、
口いっぱいにほおばって、若い編集にぐだぐだなにやらえらそうに、
そして得意げにくっちゃべってる甲殻類大好き中年を見たことがある。
あれはたまらんな。
うちはヤツは使わないと決まっているのがうれしい。

>>183
　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、売り上げが下がっていくかもしれないが・・・

>>184
>うちはヤツは使わないと決まっているのがうれしい。

そうゆうとこもあるんですね。
使えないから使わないって事かしら。

ターンパイク下の魚屋がなくなってから、あのあたりではあまり打ち合わせしなくなったな。

>>181 たぶんＣＣＶ読者なんだろ。ここが一時かなり騒いだんだよ。
しかし予算措置上の問題と言うのが事実としても、それはそれで欺瞞に
満ちてると言うか詐欺に等しいな。

>>オピ板RA2氏
そのネタはダメだってば。
今、親方は別の石油会社に食わせてもらってるんだから。

>>169
さ○。。の投稿のタイトル…。
「菱の代紋」というと、某山○組を思い出すんですが…。

俺の中での評価
×え。。氏は日本語文法を知らないお花畑最凶論客、誰も手がつけられなくオヤカタでさえもレスできない。
何を言いたいのかぜんぜんわからない。
電○スパーク氏はある意味ハン板にも似たデムパゆんゆんなお方。他の信者に諌められても電波出力はますます増強中。
彼らの脳内はどこの世界にリンクしているのだろう？
このごろ怖いもの見たさでお花畑を覗いてみる。

>>188
たしかにＣＣＶあたりと一部のミリタリーオタクが結託して
騒いだ時期はあったね。ただ正直ＣＣＶあたりは「ナンパ（そうな）
車が配備された（ように見えた）」いささか私怨的な要素は強かった。
一般的、軍事評論家的にはあまり問題視されなかったけど。
あの時期にあの予算で車両の近代化を図れたのは妥協的なものだが、
法律のレトリックみたいなものなので詐欺といえば確かにそう。ｗ

　「さえ。。」の三菱たたきって、この辺の記事の受け売りじゃねーの？

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200009/21.html
> 三菱自工のリコール隠し　内向き、忠誠意識が原因　2000年9月21日
>
> （中略）
> 　三菱グループとは不思議な集団だ。全体を統治する機構はなく、経営トップで構成する
> 「金曜会」も親ぼくと情報交換の場で、表向き意思統一を強いるものはない。株式の持ち
> 合いや、大型プロジェクトでの協力、役員の派遣、それから「緩やかな身内意識」で結ば
> れているにすぎないというのだが、ブランドのメンツを傷付ける身内の不始末に対して「
> 組織の三菱」は容赦なかった。
> 　三菱自動車側もグループ依存体質から脱却できない甘えがある。旧三菱財閥の創業
> １００年にあたる１９７０年に三菱重工業から分離・独立した。歴史は浅く、グループ内
> のいわば「末弟」。資金面は東京三菱銀行、研究・開発は親会社だった三菱重工、海外展
> 開では三菱商事と関係が深く、部品の調達も独自の系列メーカー群を持たずにグループ企
> 業の力に頼ってきた。
> 　乗用車の量販車種に「ディアマンテ」「ランサー・セディア」「ミラージュ・ディンゴ」
> など「ダイヤのＤ」にちなんだ名称が多いのも、三菱の権威に依存するスタンスの表れだ。
> また、約１兆５０００億円の有利子負債を抱えて不採算車種の削減を進める一方で、グル
> ープ企業の役員専用車としてしか売れないような最高級乗用車の「プラウディア」「ディ
> グニティ」を発売するちぐはぐな面もある。
> 　踏みとどまり、信用回復に全力を挙げると繰り返していた河添社長も、最後は「グルー
> プに迷惑をかけた」と、あっけなく辞任に追い込まれた。グループからの圧力が最大の理
> 由だった。産業のグローバル化が進み、旧財閥系列集団の結束が弱まる中で、こうした三
> 菱グループの論理は世界に通用するのだろうか。

>>193
この記事も
> 　乗用車の量販車種に「ディアマンテ」「ランサー・セディア」「ミラージュ・ディンゴ」
> など「ダイヤのＤ」にちなんだ名称が多いのも、三菱の権威に依存するスタンスの表れだ。
このあたりなんかは言いがかりのような気がするねｗ

財前五郎はプラウディア

上原多香子もプラウディア

やっぱデボネアは生きた化石として
残しておくべきだったんだよ。

>>197
デボネア＝現代グレンジャーだからね。
そうしたら、「デボネアの静粛性はserusioより上デナイノ！」という特大提灯が拝めたのにね。

今井美紀だってプラウディア

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そのAAオモシロすぎ

国沢センセ釣られてるし（藁

>>200
ＧＪ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;


これ作ったのもれなんだが、あちこちで貼られててびっくりだよ。
しかも、どんどんできがよくなってるし。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　　　　みんな上手だね。
　　/⌒ヽ　　　 彡ﾊミ　　　　　 ＼　　 これはネタじゃないよ。
　 （´_ゝ`）　　 （ ﾟДﾟ） 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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> 盗難　投稿者：の○ち 　投稿日： 2月11日(水)21時51分37秒
>
> 以前得意先所有のベンツＳＬ６００に試乗した報告をさせてもらいましたが、
> なんとその６００が今月早々に盗まれてしまったとのこと。月極め駐車場保管で
> オープンだったとは云えオーナーも呆然自失でして、結構気に入ってたのになあ、
> 物騒だなあ、と落胆してたのを慰めたのが一昨日なんですが、その翌日の昨日、
> 今度は違う得意先社員からローン残債の残る２０系セルシオ屋根皮マルチの
> シャコタン仕様が盗まれた、と一報が入りました。こちらは保険にはいっておらず
> 全くの全損で、なんでも出勤しようと朝家をでたらもぬけの殻だったそうで、
> それが今日、中に入れてたゴルフバッグやらカバン（保険証在中）が隣の四街道で
> 見つかった、と警察から連絡があったそうですがいずれにしてもクルマは見つかって
> いません。警察でも、最近盗難多発しているがクルマは諦めたほうがいいかも、と
> いわれたそうです。千葉市界隈にお住みの方、緊急事態ですよ、マジで。
> それにしても人のものを盗むのは良くない、って言葉も死語に近いんですかね？

　今頃になって緊急事態？（ｗ

しっかし読みにくい文章だこと。いい大人が書く文章かよ。

>>205
盗まれやすい車なのに、セキュリティ付けてなかったのかなぁ？
まぁベンツあたりは、窃盗団がやるんだろうから、あんまり意味ないかも知れないけど。

それより・・・
＞ローン残債の残る２０系セルシオ屋根皮マルチのシャコタン仕様が盗まれた、
＞と一報が入りました。こちらは保険にはいっておらず
・・・乗ってる車もDQNなら、保険に入ってないのもDQNだな。
こっちは盗んでいった奴もDQNのような悪寒。

>>205
泥縄

会話に混ぜてもらいたくて適当に面白可笑しい（と本人は思ってる）
話をでっち上げてるだけじゃないのかなあ。

そのうち「うちにはテレビが１００台あります」とか言い出すと思うよ（ｗ

なんというか、それなりの店にはそれなりの客しかつかないってことですかね。

まともな客は立ち入り禁止って店だから仕方ないじゃん

アレだ。

ＤＱＮなチューニング屋にはＤＱＮなクルマが集まるのと一緒だな。

類は友を呼ぶって奴か・・・

>>207
文脈から察するに「盗難保険」と考えるべきでは無かろうか
日本語が全然読めない誰かさんじゃないんだから黄昏としてそれくらいは読んでやろうぜ

まあ20系DQNセルシオに盗難保険かけたところでいくら帰ってくるか解ったもんじゃないが

好んでウンコに群がりたがるハエも
世の中にはあるそうな。

補足。
勿論、ウンコ＝某氏または某氏のサイト
ってことでm(_ _)m、

>>オピ板のトリビア

採用できません。

お前の脳味噌もメロンパン入れか？

好きな方を選べ。

>>217
メロンパンと言うと岩貞さん。

>>217

ttp://fsozai.hp.infoseek.co.jp/flash/he.swf?ta=$12458$12500$26495$24120$36899$12398$33075$12415$12381$12398$37327$12399&tb=$12288$37329$12288$12288$12398$12288$12288$31278$12288$12392$12411$12412$21516$12376&src=

本スレでBSE問題(410)のことを書いてゴメンナサイ m(_ _)m
流れを無視してしまって本当に申し訳ないです。
この場を借りてお詫びします。


USから「こんなことを言っている人がいる。一般論か？」と言われた日には。
…一般論じゃないよ ＿|￣|○

>>220
気にするな。
車関連のサイトのＴＯＰに場違いで間違いだらけの政治経済ネタを嬉々として
書き垂れているオッサンが、そもそもの諸悪の根源なんだから。

>>220
謝ることはないよ。










かわりにクビつって氏ね。

別に氏ぬことはないだろ。
>>220 親方に弟子入りしろ。

センターデフ　＋　ビスカスカップリング　が機械式だったなんて・・・。

やっぱり国沢せんせーは、すばらしい・・・。

>>222

接待漬け親方を擁護したいならその旨はっきりと。

正しい文章と真撃な態度で応対するのは大切なことだね

ttp://www11.tok2.com/home2/nekosos/

オヤカタと↑はどっちがＤＱＮ？

デムパ発信して、お花畑作ったため、親方の方が勝ち。

茶色いサイトの持ち主様へ、
茶色いサイトを拝見しました感想を以下に述べます。

μηκο..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ご隠居の私的短信、激笑
親方一生ついていきます。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/dwide/20040208.html

あの人の顔が真っ先に思い浮かびますたｗ

>>230
ちょっとﾜﾗﾀ

>>230
久し振りに土曜ワイド見てみるか。

>>230
酸素と水素だから説明は不要

ところで誤字板は弟子１号自身が検閲・反映してるのかな？
だとしたらやってみたいことが。

ご隠居様へ。
この一文、俺も激しく同意しまつ。

＞その親戚の方は、兵器自体よりも、製作過程を見せることで
＞電極スパーク氏への「モノ作り」への興味をかきたててあげようとしたのだと
＞隠居は思うのですがねえ。

俺は昔このテの業種についていたことがあり、某国産戦闘機のノーズコーン部分の
図面を見る機会がありましたが、見るについてはそれはもう（以下切除しまつ

今は工業製品のモノ作りの現場からは遠く離れ、むしろ農業にほど近いところにいますが
今も変わらずモノ作りの尊さ・従事する人達の偉大さ・人類の叡智について
感極まることがありますよ。

オヤカタにも、こういうものを感じさせてあげたいし、こういうことこそを読者に伝えて欲しい
と思いますな。

くっっっだらねぇＥＴＣ叩きや権力叩きなんぞに明け暮れてねぇで、さ。

もうひとつ。

うちのも標準装着が１７インチで、当時量販店でチェーン（スチール／プラともに）はほぼ全滅でした。
そもそもラインナップされてないか、あっても取り寄せ状態。

スタッドレスは一応あったけど１０万コース。ここはひとつ中古の１６インチホイールつきを
・・・なんて考えたものの、キャリパーが干渉して装着できず。
結局１０万のを買いましたよ。

カマロの記事を見ますた。
うちのもＬＳＤがついてますが、「スキーにも行けるぞ！」などと喜んだことはないでつｗ

こういう古い記事こそ、弟子と手分けして現状に即するようリライトしたほうが
いいんじゃないんですかね。サイト開設の目的「多くの人に情報を提供したい」という思いが
今もあるなら、訂正は必要でしょ。スキー三昧も結構だが、やるべきことはたくさんあるはず。
機能しないＧｏｏｇｌｅボタンとかねｗ

まず主観的な結論ありきだから、おかしくなる。「資料は客観性を持って正しく読みましょう」

>高速道路渋滞の約35％を占める料金所での一旦停止をなくすべく、国家プロジェクトとして
>推進されているＥＴＣだが現状は思った以上に成果が上がっていないようだ。

●平成13年3月より2年3ヶ月で100万台利用率6.8％を達成。
さらに平成15年７月末の135万台から僅か6ヶ月後の平成16年1月末に210万台を突破。
利用率も1月末で14.4％（日本道路公団）、18.1％（首都高速道路公団）と着実に伸びて来ている。

今好調のデジタル家電ですら前年比20％台の伸び率であることを考えると爆発的といっても
良い普及速度である。これは携帯電話の普及を髣髴とさせ、将来ＥＴＣ利用が過半数を超えると
容易に想像させるものである。

>確かに以前に比べるとＥＴＣレーンを通過していく車を見ることは多くなったが、
>全体としては10台に1台くらいの割合に留まっているように感じられる。

●14％なんだから当然です。

>しかも、これが地方に行けば行くほど、ほとんどの車がＥＴＣなど興味なしっ！てな感じ

高速道路の利用率の地域格差は、時間短縮効果以外に所得差や道路環境など、
それそれの地域特性を考慮しなければ即断するべきでない。
ちなみに2003年6月のセットアップ数を100とすると2004年1月の数字は次のようになる。
高い伸び率から挙げると、香川県986、福井県786、宮城県752、高知県737、鳥取県675
となり、大都市の東京で335、大阪318、愛知341である。
セットアップ台数こそ少ないものの、地方でもＥＴＣの普及は進んでいると言えませんか。

>○前納割引
>高額ハイウェイカードを民意を無視して廃止した代替策

●ＥＴＣの普及を促進するためです。

>○首都高速特定区間割引

●高井戸←永福、本町→上野・入谷、並木・幸浦←杉田は、
　ＥＴＣを含む全車対象です。

その他の特定区間割引（ＥＴＣ車のみ）
1．三ツ沢・横浜駅西口⇔東神奈川　2．三ツ沢・横浜駅西口・横浜駅東口⇔みなとみらい
3．用賀・三軒茶屋⇔池尻　4．川口・新井宿・安行⇔新郷　5．三郷・八潮⇔八潮南
6．高谷・千鳥町⇔浦安　7．狩場・永田・花之木⇔板東橋

※首都高速道路出口には料金所は有りませんから、
これらの割引も現行の車載機を使ったシステムだからこそ可能なのです。
師匠の推奨するカードのみでは、最低でも一旦停止が必要となり利便性が損なわれます。

>○首都高速夜間割引
>いささか細かすぎる割引体系のような気もするが、

●それもＥＴＣならではのメリットの一つではないでしょうか。
　渋滞時に高速を降りて再び高速に乗った際に、料金を割り引くといったことも可能です。

>是非とも制度化して定着させて欲しい。

●検討すべく、アンケートを実施中です。

>この様にいろいろな社会実験的割引を行っているＥＴＣではあるが、
>現在その恩恵を受けられるのは首都圏の人がほとんど。

●割引の目的が、一般道からの誘導による渋滞緩和と周辺環境の改善だから当然です。

>携帯電話のように普及が進めば、それに付随するサービスに参入してくる企業は多い
>（ドライブスルーや駐車料金の支払い等）だろう。
>現状はソフトの準備は整っているのに、ハード側が遅れている状態
>（官主導に多いパターンだが・・・）。

●すでに検討しています。官主導でね。

国土交通省道路局

ＥＴＣ関連技術の活用に関する研究会について
ＥＴＣ車載器の普及は、2001年3月のサービス開始から2003年11月末までの約2年半で190万台を超えており、
2007年には70％の利用率を目標としているところである。
また、2004年3月末には基本的に全ての料金所でETCサービスが受けられるようになる予定である。
このように急速に普及が進むなか、様々な目的のためにＥＴＣ関連技術を活用することについて
各種の提案がなされており、ＥＴＣの一層の普及や多様なサービスの展開にも貢献するという観点からも、
その推進は望ましいことであると考えられる。
このため、ＥＴＣ関連技術の活用のあり方について、民間事業者等からの提案を踏まえながら、
セキュリティの確保及び個人情報の保護という観点から検討を行うべく、専門の学識経験者からなる
本研究会を開催するものである。　（第１回平成15年12月9日）

>>230
さてそろそろ実況でもするか。
http://live8.2ch.net/liveanb/

> 不来方の�A　投稿者：の○ち　投稿日： 2月14日(土)21時01分43秒
>
> えのさんのクルマ選び、これは悩みますねえ。
> つまりマニュアル操作重視なのか、音重視なのか、乗り心地重視なのか、
> 走破性絶対的速さはいいのか、スタイルはどうでもいいのか、値段はどうか、
> とまあ様々な要素が絡み合ってるため、あちらを立てればこちらが立たず、の
> 状況を呈しており、これはみんなが悩んでいることでもあるでしょうし、コレ、
> と決めるのも今の段階では不可能なものと思われます。
> 因みにアコードユーロＲについては、私は運転した事がないのですが
> 私の運転の師匠（と云っても一度だけ教えを賜っただけなんですが）
> 黒澤元治氏が講義の時ハンドリングを中心に絶賛しておられました。
> （しかしそれってどんな講義でしょうね？）
> 但しその時点では現行レガシィはデビューしていませんから、現時点では
> 現行レガシィはいい勝負が出来る、と思っています。又、やはりこれも最近
> デビューしたＲＸ−８は乗り味も滑らかで楽しく運転出来ますので一度試乗
> される事をお勧め致します。

>
> 上野さんのダンパーの件、ショックアブソーバーとアッパーマウントの交換で
> ＯＫだと思いますよ。ただ、車高や乗り味をノーマルとは変えたい、という
> 場合はコイルスプリングもショックケースも変えないと駄目ですけども。
>
> 実は今回、私も自分のクルマで足回りを一式やり直します。
> サーキットや峠道で使うにはもはや限界だろう、という判断なのですが、
> 以前乗ってた同型モデルでは、ショックだけビルシュタインスーパーハード
> に交換してましたがショックケースがノーマルのボーゲ製のままだったので、
> しっくり感が特に一般道ではいまいち、という印象がありました。
> それで今回コイル式を導入するか、トーションバーのままで行くか悩みましたが
> 試乗してみて、ケースごと交換するビルシュタインのスペシャルセッティングを
> 選択しました。（セッティングはショップが編み出したものでメーカー値ではない）
> 特徴は当たりがしなやかなのにロールが少なく剛性感がかなり高い、というもの。
> ケースごと交換すると結果的にターボモデルと同じ倒立サスになるからなんですが。
> （剛性感はそれでもクアンタムのコイル式が相当上でしたが、、。）
> これに車高調整アライメント、ＡＴＳ製のカーボンＬＳＤまでを組んで、と
> かなりの大出費になりますが、これが決まらないと運転が楽しくないですからね。
> 思い切ってやっちゃいますよお、ええ。

本スレからネタ移動。

★白い巨塔 対 赤い巨顔＠国沢親方Part96★

>242
こんだけ語っても茂原ツインサーキットで５６秒。
金の掛けどころが違うんじゃないかなー？と思ったり。
まあその人の自由だけどね。

ここが噂の、黄昏野郎たちの集まるスレですか。
ほんとうに黄昏ているね。

>>245
釣りがしたいなら、まずは本スレでやれや、厨房よ（ｗ
捻りも何もなしじゃあ、食いつき悪いだろうけどな（ｗ

>>245が釣れたぞ。
＼　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　 ＼　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　 　　=====
　　　＼　　　　　 　ノ::/━━ ━━　 ヽ　　　 ヽ　 　　====
　　　　 ＼　　　　　|/-=・=-　-=・=-　 ＼/ 　　i
　　　　　　＼　　　/::::::ヽ―ヽ　　　＿　　　ヽ 　 i 　　　======　　
　　　　　　　 ＼　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　　　　＼|::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　＜ ここが噂の、黄昏野郎たちの集まるスレですか。

　　　　　　 　　　 ヽ＼　　＿＿ ＼　　　　　　/
　　　　　　　　　　　＼＼ |　.::::/.|　　　　　　/
　　　　　　　　 　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　 ／ 　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿-イ　/⌒l
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　　 　　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

★ガラスの脳ミソ＠国沢親方part96★

★弟子のﾂﾌﾞﾔｷ師匠が支障デス＠国沢親方part96★

★２ちゃんはｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝ＠国沢親方part96★

★ﾋﾄﾞｲ虚頭・ｴﾋﾞｶﾆ享受の総開始ﾝ＠国沢親方part96★

>>246の言うとおりなんだが。行間読むと>>245は実は例の反黄昏かも知れない。
変に何か書くと入れ食い状態で大漁つっこまれまくるのが嫌でそうしたのかも。
国沢氏の事を擁護しようとして逆に足を引っ張ってるじゃないかとか、
お前は国沢氏だろとか、いくら国沢氏もそこまで馬鹿なこと書く訳はないとか、
さんざんレスが付き、最後は自動バックレ装置キターと言われてるからね。

でもせっかくだから釣られてみよう。
>>ここが噂の、黄昏野郎たちの集まるスレですか。
どこで噂なんですかね？
黄昏野郎なんて言葉が一般的なところなんて数箇所しか思いつかないなぁ

>>248
＞ﾋﾄﾞｲ虚頭・ｴﾋﾞｶﾆ享受の総開始ﾝ
ｳﾏｲ！w

> (無題)　投稿者：スキーマンネン中級者 　投稿日： 2月15日(日)09時50分58秒
>
> 　待望の国沢氏の修行中の写真がついに公開された。いいですねー。その日の会心の一本ですね。外足加重
> オンリー素人の私にでさえ，両エッジで切っていく氏のすべりが分かります。小生も固いバーンをかっ飛ば
> すのが好きです。八方尾根スキー場のリーゼンコースはこういうすべり好きには最高に楽しめると思います
> （←朝一番の条件付きで最初の１０〜１３本位）。国沢氏も一度ためされたし。小生も今週，岩鞍スキー場
> にいく予定です。やっと，今シーズン初すべりです。道路に雪がなさそうだから，８シーズン目のミシェラ
> ンＷエッジを試す？チャンスはなさそう（一応ゴムチェーンももっていきますが，これが一度も使ってない
> ９年前のもので劣化が心配）。最新のブリジストンスタッドレスが欲しいが，こうも不況では「なんとかあ
> と１年」と思ってしまいます。

　こちらから遠征してる釣り師か？（ｗ

日曜日の秘密基地(TBS954)の録音、今聞き終えた。

ヌバルがR2を一台提供(リスナープレゼント)、見返りに「R2はなんとかかんとかで...」
(たぶんヌバルが用意した原稿)とアナが数回読み上げるシステム。
番組枠で事実上のCMなわけだが、ここまでおおっぴらにやってくれると潔い。
少なくとも、裏でｴｳﾞｨを流し中立を装うヒョウンカが提灯するよりはマシ。

とちょっとヌバルを見直しかけたら、娘のヒョウンカ２デビューかよ。ｶﾞｶｰﾘ｡

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　じゃ、今夜も奈良漬け修行後に沈ﾃﾞﾅｲﾉ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ﾊミ　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（∀・　 ）　 ∧ ∧ ＜　お疲れさまです親方（あんたの誤字だろ､ｺﾞﾙｧ!!）
　（　　　　）　(；ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| LaVie .|＼
　　　　　　￣　　　=======　 ＼

中古車ブローカーのぐち、ついに親方に牙をむく！

★ｻﾎﾟｰﾀｰ会員1ﾊﾞﾅｰ1万円ﾖﾘ(税別)＠国沢親方Part96★

なんでムスコはシートベルトをせずに後方確認をしているんだ？

>>256
片足出してるから降りる為の後方確認じゃないかな。

って、ドア開けて足出してから後ろ見ても遅いよなぁ。

いったいどういう状況を撮った写真なんだか謎。

＞親父曰く、「試験官は外周走るのを見ればヘタかどうか判断できる」のだそうだ。


教える人が全然わかっていない。試験管は試験項目をチェックして
事務的に減点していくだけ。

何を重点的にチェックしているか集中的に教えてくれるのが公認教習所。
公認の試験より厳しくチェックされて、何度も落ちて自分で学習するのが一発試験。

ちなみに後方確認をきちんとやらなかったら、その場で終了です。　＜　一発試験

>>257
国沢家は、フットブレーキ踏みながら
降りる為の後方確認なんてするのか？

>>259
ホントだ・・・フットブレーキ踏んでる。
右足は外へ投げ出し、左足でブレーキ踏んで、ドアを開けつつ首出して後ろをみる。
左手はハンドル握って、右手は遊んでいる。

何の為の動作かさっぱりワカラン。まさか、撮影用のカコイイポーズを取ってる訳じゃあるまいな。

スマソ。
右手もハンドル持ってたわ(´д`)

なんの一発試験の練習なのかサッパリわからん。
取り敢えず普通自動車免許の練習ではなさそうだ。

オヤジに似てるのは遺伝子だけにしてほしいです。
て、べつにどーでもいいけどね、まったく知らない他人だし。

いかに速攻で一発免許の試験を落ちるかを検証した
偉大な実験のための布石かもしれないぞ(kw

ていうか、スキーオヤジがなぜ表示されるのか、うざいです(w

>>265
カコイイ写真で自慢してるのです。本人は自信もって掲載してるんだろう。
平和だね(w

★消費税はクニのものザンス！＠国沢親方Part96★

ホントネタが尽きないよなこのオッサン。

>>267
(・∀・)ｲｲ!!

>>267
完璧だ。。。

テレ東番組から語録。

「道交法がどこの国にも適用されて」
「野戦病院のようにトンカチでガンガン」
「マーカス・グロンホルムは鮪と呼ばれています」
「パニッツィはパニやんと呼ばれてます」
「307は4速です。まだまだ開発しているところですね」
「感覚的な運転、野生のカンが必要なんですね。ちょっと41歳、頭で走っていきますので」
「フォードは今年もうシリーズチャンピオンを取る気でいますから」

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

けど今回は>267でしょうな。

>>270
生放送なんだからしょうがない。

























え？まさか違うのに（ｒｙ

>>259
よし、ﾋｮｳﾝｶ親方のワタシが解説してみせよう。

まず、この写真は家の車庫に車を入れようとしている所だと思われ。
これはATのフットブレーキを踏みながら、後方を見て、
ハンドルを操作している事から推論される。
ここで疑問なのが、右足だ。何故か車外に出ている。しかし、ここが重要なのだ。

この右足はズバリ「足ブレーキ」なんだ！

車がバックしすぎそうだと思ったら、おもむろに接地させて車を止めるのだ！
なにしろ、車庫入れに失敗すると、この車の後ろに陳列してある大事な大事なヘラーリに
傷が付いてしまうからな。慎重の上にも慎重にバックさせないといけないのだ。

ﾋｮｳﾝｶの息子の中の人も大変だなぁ('A`)

＞「マーカス・グロンホルムは鮪と呼ばれています」
＞「パニッツィはパニやんと呼ばれてます」

モータスポーツ板では、そう呼ぶ人もいるけど。
「鮪」・「パニやん」は、２典Plusに載っているし。

＞「307は4速です。まだまだ開発しているところですね」

4速ミッションで正しいよ。ただし、イベントによっては、5速ミッションも使う予定。

親方は、「ペター・ソルベルグは、スウェディッシュ得意」と言っていたが、
間違い。ペター本人が、苦手と言っている。

>>272
> 生放送なんだからしょうがない。
途中まで「生実況だからなぁ…仕方ないか」と。
いやいや、面白かったです >> WRC実況

「私が失敗するとクニサワさんも失敗しちゃう(笑)」
「ハイ、そうですね(笑)」
逆なんじゃないの？と一瞬思ってみたり

>>ご隠居
お金を払うメリットの説明は、よ〜く分かりました。
けど、比較対象としてあの会社ってのは、思い切り失礼なのでは？



もちろん、あの会社に。

>>274
きっと内容を知らなかったんだよ、ぶっつけ本番。



･･･ちゃんと予習しろよ。

＞ご隠居
激しく亀レスでアレなんですが、「確信犯」の意味が逆云々って、マスコミのミスリードだと思うのですよ。
「役不足」「情けは人のためならず」「過ぎたるは及ばざるが如し」は確かに逆の意味で使う人が多いですが、
「確信犯」の場合「奇特」と一緒で、本来は褒め言葉として使われていたのが、
イヤミや皮肉をこめて使う用例が多くなったためで、「確信犯」＝「わかっていて悪いことをする人」と
いう意味でもまったく問題ないと私は思うのですね。皮肉として筋通ってますから。
あれは報道した朝日新聞他がおかしいのであって、それを鵜呑みにするのも問題かと。

＞「確信犯」の場合「奇特」と一緒で、本来は褒め言葉として使われていたのが、

褒め言葉？そうなんですか？
わたしは辞書に載っている

かくしん-はん [3] 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき，自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

が正しいのだと思ってましたが・・・

>273
2ch語が一般的だとでも？
ドライバーについておかしな印象を与えるのが解説者か？

あと4速の件は「4速」が間違っていたわけではない。自分で標準は6速だと振っといて
4速が開発途上であるかのように解説したことについてだよ。
トルクと「5速の方が」まだ開発中であることをわかってればあのように評する理由などない。

同じギアボックスの件ならモンテでもスウェディッシュでも壊れた三菱の方に
言質したほうがまだまし。番組スポンサーだけどｗ

>>279
2chプラチナ会員の親方が言うんだから一般的（ｗ

会員1ﾊﾞﾅｰ1万円て妥当？





と聞いてみる

一万もらってもやだ！







と答えておく。

親方のサイトってバナー有ったっけ？

>>283

これか？

http://www.d3.dion.ne.jp/~ttoru/kan.files/KUNIBANA4.gif

> ところで　投稿者：の○ち 　投稿日： 2月17日(火)01時55分28秒
>
> 新掲示板になってから、私の楽しみでもあった国沢さんの３４８の写真が見れない
> のが残念です。
> その後どうなってるのかなと、ちょっと心配でもあり大いに興味深々でもあり、、。
> 私がメンテに行ってるポルシェショップは、休日になるといろんなオーナーの
> 社交場と化してますが、なに社交場と云ってもぬるいコーヒーついで貰いながら
> メンテの事とか走り方とかでくだ巻いてるだけなんですが、元ポルシェ乗ってた
> けど今フェラーリランボルギーニ、って人も何人もいて、彼らの中には相当の
> ベテランもいるので、いろいろ勉強の場にもなってます。

> 最近の話題では、永井電子の点火強化装置ＣＤＩが３個中古であるので、誰か
> 付けないかという話をメカニック兼社長からパワー不足の我々ビッグバンパー組に
> 持ちかけられ、いいねいいね、いくら？とKさんが聞くと、７万近辺、、エー高いよ、
> それで効果はある訳？もちろんありますが難点が一つ、つけた瞬間にコンピューターが
> 終わる可能性があって、この場合ＨさんとＫさんのは８７年型でPCが２６ピンの
> 古いやつがついてるのでもし壊れても在庫の８８以降用の２８ピンROM安くつけて
> あげます。もちろんCDIはあきらめてもらいますが、、。じゃあ僕のは？と私が聞くと
> ２８ピンのROMが２個しかないし、のぐちさんのは８８年で今２８ピンがついてるので
> もし飛んだらもったいない、２６ピン組２人のうちのどっちか一人でまず試して、、
> というもんだから私も悪乗りして、Kさん、そういうわけだからまず生贄になってくれ、
> 万一大丈夫だったら俺たちも後に続くぞ、と云うと、結局誰もやらなきゃいつまでも
> 誰も判らない、メーカー（永井）ですらほんとのところは判らないんですからねえ、
> とメカニックもいう始末で。２８ピンROMは新品で注文すると２６万もするんだそうで
> こうなるとおいそれと壊すのは残された他のみんなの為にも良くない、
> の○ちは最初からモーテックにして壊す前に２８ピンROMの３つめの献上者になれ、
> とまあ、こういう事のようです。結局３８歳銀行員のKさん、やるみたい、、。
> このようにして膨大な屍の積み重ねがチューニングのノウハウになっていくのですね。

　　　　　　　　　　↑
ＥＴＣってタダみたいなモンですよね、のぐちさん。

>高速二人乗りその後　投稿者：やじ 　投稿日： 2月16日(月)23時38分48秒

>「道路交通法改正試案」に対する意見の募集の結果について
>http://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku2/kagami.htm

>国民の意見は全部で1万3092通〜

どっちでもいいんだけど、組織票を国民の意見というのはどうかと思う。

俺の目には >>285-286 はチューニングのノウハウなんてもんじゃなく、
単に恐いもの見たさのロシアンルーレットでしかないと思うんだが・・・

のぐちって・・・・のも相当だな・・・・。

ROMの話も笑えてしまうのだが・・・。

アメリカからきたチューンドポルシェのROM、おれも持ってるけど、
データ見たらノーマルのマップの+3のB曲線定数かけたもので
単なる垂れ流しでノックセンサー切ってあるものだったので、
馬鹿だなぁと思った。
こんなの、ぼろもうけじゃん・・・。おれも大量にコピーして売ろうかと
思ったぞ・・・。

その類だったら救えないな・・・。
プロモデットもそんなこと薦めないぞ(w

他人事なのでどーでもいいけどさ・・・。

コーヒーショップの電気、パソコンで無断拝借…ヒョウンカを逮捕

四ッ谷駅構内のコーヒーショップのコンセントを無断使用したとして、
警視庁が、練馬区シャクジイ在住のジドウシャヒョウンカ（４７）を
窃盗容疑で逮捕していたことが17日分かった。
男性は外出中で、「自宅へメールを送ろうとしたところ、ＬＯＯＸが充電不足で
ココロモトナイ。コンセントが目に入ったので、使った。いつもやっているのに、
捕まったの初めて」と
訳の分らないカタカナを話しているという。
電気代は１円程度というが、県警は「電気の無断使用は立派な窃盗罪」として、
近く男性を窃盗の疑いで死刑執行する。

窃盗で死刑って・・・ぶはははははははは！！！

「黄昏野郎バスター２００４」っていうネーミングにﾜﾗﾀ

警視庁が逮捕して、なぜ県警が・・・・とか、
警察の段階で死刑かよ、とかいろいろとツッコミどころはあるがワラタ。

>>292

正しくはリフューザとかリジェクタだと思うんだけどね。
バスターって、わしら壊されるんかい！て感じではあるが、
感覚でしか言葉を選ばない御仁なので、いかにもという選択ではある。

>>294
ネーミングは『ウィルスバスター』のパクリでしょ。
ﾋｮｳﾝｶは、黄昏野郎＝ウィルスとでも言いたいのではナカロウカ？
そういう自分は、自動車業界の寄生虫みたいなものなのにな('A`)

>>292,>>294
ウィルスバスターをパクッた･･･、いや、
ウィルスバスターの名称を参照にした


クニジナルニダ！

ちなみに親方は過去に、
伏木悦郎がサイトの日記を月別にしている事に対して、

「私のデザインに似ている、モホーというかホーモというか・・・、
　オリジナルで勝負しようぜ！」

というような内容を自身のサイトの掲示板でコメントしていたように記憶しているのだが・・・。

「エビカニ評論家バスター２００４」は無いのか？？

オリジナルなのは馬鹿さ加減だけにしてください。

国沢だけが天然100�lです。

.htaccessが使えないプロバイダもけっこう多いでしょ。
そんなの有料で買わされても使えないんじゃないの？

結局、会員になってすぐに得られるものって会員専用掲示板の侵入権だけだよね。
そんなに凄いのか会員専用掲示板・・・ﾊｧﾊｧ

しかし黄昏バスターの機能って、具体的にどんなもんだろう？
特定（これまで国沢のとこに現れた荒らし）のIPをカットするだけじゃ、大した効果は望めないし。
投稿板やときどき記みたいに、誰かが管理するのかなあ？
２４時間張り付いて管理してくれるんなら、それはそれで凄いけど。ﾆｶﾞﾜﾗ

ハチネタねぇ。懐かしい。

★酷暑で脳味噌とろけるざんす＠国沢親方part23★
http://natto.2ch.net/car/kako/996/996375806.html

>>303

温故知新ですなぁ。こんなことも言ってたのね・・・ｗ

20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/29(日) 20:38
>>13
自動車評論家の接待というスレで暴露されておったな
「フリーランダーのドラポジは、キミョウキテレツ」
ということを力説しておったのが、
事故のあと、そういうことは一言も言わないばかりか
「木と革の内装のシュミのよさでも買いですぞ！」と
論調が変化したらしいから、事故の件で「負い目」があるんじゃろうて。

漏れもﾎｰﾒﾍﾟｰｼﾞやってるけど、掲示板は「LQアクセス制限ライブラリ」
とゆーフリーのスクリプトで管理しちょります。あれなら.htaccessが
使えなくても大丈夫。
でも、親方の「黄昏バスター」はお金とるくらいだからもっとスゴイん
だよね？

下がりすぎデナイノ

いかん、過去スレを覗いてたら仕事中にもかかわらず藁ってしまったｗ


126 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/31(火) 14:05
国沢掲示板に質問を書き込む時のフォーム(国沢の回答が欲しい時)を
考えてみました。良ければコピペして使って見てください。

----- ここから -----
今日は国沢先生(ﾌﾟに質問があります。

(内容)

回答しなければ訴えます。
----- ここまで -----

国沢ネットの過去日記を一ヶ月分とか一気に読むとかなり面白い。

言い方を変えれば、つまり
・黄昏野郎バスター２００４という名称で、
・個人情報（ＩＰポイントだったかしら？ｗ）を、
・本人の承諾を得ることもなく、
・対価（壱萬円）を取って事実上販売する。
ワケですね。

いやぁスバラシイ金儲け方法です。
是非やってごらんなさい。
結果どうなるかは知りませんが。

ところで壱萬円は「税込み」でいいんですよね？
脱会時には消費税分もかえしてくれるんでしょ？＞親方

>>309
ナニを言ってるでスか！
ワタシのおかげで黄昏野郎のいない快適なインターネット生活ができたんでスヨ！
タダで脱会なんて許されマセン！退会料（税込み）○○円が必要なのデス！！

>>309
ナニを言ってるでスか！
黄昏野郎バスターは個人情報なんかではアリマセン。
あれはワタシが開発した悪意発言自動排除プログラムでス。
特許を取れば数億円はカタイ大発明なんでスが、
特別にたった１マソ円で皆さんに提供しようというのでス。
これぞまさにネット社会へのワタシなりのボランティアなのでス。

>>311
＞あれはワタシが開発した悪意発言自動排除プログラムでス。
これが本当に出来たら良いね。
これにﾋｮｳﾝｶの記事を通すと・・・全部切除されるデナイノ！(･∀･)

うーむ・・・ちょっと楽しみな（ﾎﾞｿ

最近の暗黒板。さっと記憶(珍優先で覚えてるかも)をたぐると

あのクルマとこのクルマ、迷ってます→ワタシなら両方乗って気に入ったほうを買います
シートベルトしてたのに切符切られました→裁判は出来ません。ストーキングを。
メタル打音がします→クレクレ工業の添加剤を
雪道のブレーキング→フットブレーキが無難です
雪道のブレーキング→この人は黄昏です。晒し者にします
ハンドルが遠いのですがスペーサ？→危険すぎます
→私有車でも売れば消費税をもらえます

こんなヒトに金払ってまで相談持ちかける香具師っているのだろうか？

　違反の点数（行政処分）は裁判で争うことができない、って言ってた
無知なジドウシャヒョウンカでしょ（ｗ

　こんな無知なﾔｼのサポーターって、かつ、何か相談したところで、い
ったい何のメリットがあるんだか？（爆藁
　法学部のある大学の法律相談サークルに行った方が１００倍（藁、た
めになるアドバイスしてくれるよ。

　お花畑から更にステージが上がったブラックホール板（ｗに参加でき
るらしいが、信者にとってはお花畑を超える楽園なんだろうか（ｗ

.htaccessと､クッキーのリストじゃなかろうか＜黄昏野郎バスター
クッキーなんぞ､消去すれば過去なにがあったかわからんのにな｡

浅はかというか､なんと言うか｡
一見さんの立ち入りを拒否してしまいかねないシステムなのに｡
一般読者のファンをも否定するんですね｡

本スレで多くの人が言っていると思うけど、
親方にとっての黄昏野郎は、親方以外の人にとっては黄昏野郎ではないんだよね。
故に黄昏野郎バスターなんてもらっても意味ないと思うんだよなぁ。
そんなのにお金を取ろうとしているなんて、親方マジで狂ってるよ。

50人の定員枠が埋まっても50万／年なんだよね。

そこまでして金集めなきゃいけないくらいの経済状態なんだな、と
判断させてもらうことにするよ。

ま、集まっても5〜6サイトだろうと思うけど。

映えあるひとつめは、業者サイトか。
しかし日記の右側にくるはずだったのに、左側にあるとはどういうことだ。



・・・・・・・・オヤカタって、右と左の区別さえついてないのか？

>>318
「１万円から」ですよ。
行為で３０億万円くれてもいいのです。

ただ、」無条件で返金」だからねぇ・・・１１ヶ月２９日目にして」趣旨が理解できないので撤退します」
といえば全額返ってくるわけだ。

>>321
消費税もね。

>オヤカタって、右と左の区別さえついてないのか？

オレもそう思った。あんなだらしない感覚で他人から１万円もふんだくろうって
考え方がオレには理解できない。

>>319
冗談かと思って見に行ったら
なんか小さいバナーだね(w

>>324
それでもセンスのセの字も無い親方のバナーにくらべりゃ100倍マシ

複数のページに登場する、
神出鬼没なttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/newkuni/skiT.JPG
だったらバナーの価値がありそうだが。

個人的にはチューンチップ、ＳＥＶ、ホットイナズマ辺りに期待したい。

ttp://www.google.com/search?q=中古セルシオで修行中

>ホンの少しですが、メリットもあります。

バカ黄昏どもが。かんちがいするんじゃねぇ。

先生は「10000円に値する情報を提供する」とは、ひとことも言っていない。
「******なので10000円下さい。10000円あれば******ができます。
くれた方には、足りないけどお礼として××を差し上げます」と言っているだけ。

*****の部分は足りない頭で行間を読め。




ということで新ｽﾚ案。
★ネット乞食始めますた＠国沢親方Part97★

「エビカニ中毒なので10000円下さい。10000円あれば奈良漬け修行ができます。
くれた方には、足りないけどお礼として栄誉を差し上げます」

んー、最後がちょっと違うな。ご本尊は
「ﾜﾀｼのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに掲載していただける栄誉は30億万円に相当するﾃﾞﾅｲﾉ！」
と思ってるだろうしなぁ。

＞10000円
親方単位は「１０００」の次は「万」、
「１０００万」の次は「億万」デナイノ！

これはSTEVEﾀﾝから信者達へのメッセージなのでしょうか？

> 人間は恋をすると生活が全ての出来事が楽しく思えてしまったり、信仰心から
> 死んだ人が生き返ると心の底から信じたり、催眠術にかかると辛いものでも本当に
> 甘く感じたりと、極めて「精神」によって事の判断が左右される動物です。

人間としてやばい。壊れかかってます、という助けを求めるメッセージと読んだ。

>>319
石渡康之さんって「４X４MAGAZINE」にイラスト描いてる人らしいね。
被害者第一号か・・・可哀想に。

あのページのリンクとさ、TOPの「★国沢推奨印★」と扱いの違いは何だろうね？
片や多くの人が通るであろうTOPページに無料で掲載されて、
片や一部の人しか見ない駄文ページに、バナー付きとはいえ最低１万円/年ってのはなぁ。

元のバナー
ttp://homepage.mac.com/y.ishiwata1974/image/ishiyasu.gif
元から縦横の比率を狂わせて縮小されてしまったバナー
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/p/0003.gif

>>334

俺の感覚からすればバナーは相手の許可を得たうえで
サイト直リン式のほうがいいと思うんだが
そのあたりどうだろうね。
まあ、相手のサイトが落ちてるとバナーも見えなくなるという
運命にあるが、バナー健在、アクセスしたらNot Foundよりはいいかと。

＞ご隠居殿

第７章のタイトル、☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】75.5☆のレス番 4 を思い出しますたｗ

4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/30 00:22 ID:memZHkZ4

　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　∧＿∧ﾌﾟｯ.　　 彡彡ミ　
　　　　 （ ´,_ゝ`）　　　　（ﾟдﾟ 　）
　　　　／　　　＼　　　 ／　　　＼
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　/　　|＼_/|.ヽ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿(__ﾆつ　|| ⊂)＿
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　　　　 （ ´,_ゝ`）　　　　 （　 ﾟдﾟ ）　.｡ｏO(ﾜﾀｼの正論にﾅｾﾞ笑う･･･
　　　　／　　　＼　　ミ .／　　　＼
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　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿(__ﾆつ　|| ⊂)＿
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>>334
悲しいねぇ。
よく見ると、募集の所には「１バナー分のスペース」って記述してあるだけで、
具体的なサイズは書いてないんだなぁ。
「うちのサイトをよく見て、サイズぐらい理解してから申し込め！」って事か。

しかもだ、よくよくサイト内を見ると「おすすめ車」の各ページには
「厳選リンク」とやらが掲載されている。バナー付きの所もあるし・・・
ますます「有料サポーター会員」の立場が解らねぇな。

>>335
自分のサイトをちゃんと管理できる人なら自サイト内にバナーを
引っ張ってくるのも有りかと。その分、鯖の容量食うけどね。
まぁ一般的には直リンの方が楽だと思われ。

>>337
厳選リンクでバナーを貼ってあるところには

「一万円クダサイ。バナーの件です。」

((((゜Д゜;))))

あー、業界人かぁ。断れなかったのかな。ｗ

>>333
あの親方が無料のリンクなんてないんデナイノ。
なんらかの利益があるからこそリンクする。
磨き屋なんて難題磨かせてるんだ。

>>337

うん、スキルはそうなんだけど、バナーって時折リニュアルｗすることがあるじゃん。
直リンならそれが反映されていいのにと思って。

＞ご隠居

ちなみに新章７−１にあるコーヒーのキャプションはこれですよ〜

（当日）これ以上だと運に時にコボれちゃいます。
（翌日）これ以上だと運ぶ時にコボれちゃいます。

って揚げ足とりページが趣旨じゃないから、どうでもいいんだけど、思い出したのでｗ

>>340

まさか、バックマージンが・・・

>>319
なぜかそのサイトはTOPの国沢印のおともだちリンクの中にも存在している。
なんでわざわざ金を払ってまで別ページにリンクを貼ったか不明。

申し込み者が一人もいないので、特に見栄えが良いサイトの持ち主に
お願いしてサクラになってもらったに1マソエソ。

そもそも自サイトを持っている弟子のnankeiが申し込まないのはなぜだ（kw

>>333
石渡康之さんは、「★国沢推奨印★-お友達リンク-写真・イラスト」でもリンクされている。

かぶった。今度からは、書き込む前にちゃんとリロードします。

>>342-343
＞おともだちリンクの中にも存在している。

Σ(￣ロ￣lll) ﾅﾝﾃﾞｽﾄｰ!

ホントだ・・・リンクが無意味に深くて見てなかった。
ページが細かく分けてある割に、リンクの数が少ないのはどーいう事かと小（ｒｙ

それにしても・・・こんなに無駄なお金を払うなんて、石渡さんは上級信者なのか？
それとも>>342の言うようにサクラなのか・・・。
親方が逆に１万円払って「サクラになってよ」ってお願いしてたら笑えるんだけど。

いずれにしろ、常連と言われかつ自サイトを持っている連中が誰一人として
申し込まないことに課金によるネット運営の限界が垣間見えるわけで。

なんてことを書くと、またお願いされたサクラが大量登場となるかな？（kw

ねえ国沢、「国沢印内お友達リンク」と「厳選リンク」との違いも
キチンと説明しないと、今のままではだ〜れも相手にしないと思うぞ。

小失敗

夜も韓定食！　右手のカメがトンドン酒

(kunisawa.netより引用：写真は肖像権に配慮し一部加工)

肖像権というより「直視に耐えない映像」のためとオモタｗ

>>334
これが親方サイドで行われた変更なら失礼な話だなホントに。
無料と有料の間の深い溝を理解しているのかこのおっさんは。
よしんばこの人が親方の知り合いで無料もしくはお友達価格
であったとしても、後に続く人間なんかいるわけ無いじゃない。

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

>腰痛対策にレカロシート？　投稿者：ひでりんこ 　投稿日： 2月18日(水)15時32分9秒

>ある意味、「王道」と言わんばかりの図式ですが、果たして本当にそうでしょうか？
>何かと言うとすぐにレカロ、レカロと出てきます。〜中略〜
>レカロを付けたお陰の心理効果？催眠術で絶賛する人多いと思います。

ビルシュタインもな〜(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　

本スレで有料会員制度に規約違反（？）疑惑浮上。

さてと、３日で破綻ですか。

会員制度一号さんは、11ヶ月と28日目ごろに退会するんじゃナカロウカ

規約といえば、サポ会員の規約もあんなアバウトで（と言うか、無いのか）大丈夫なんだろか？
会員が荒らしだったらどーすんだろ。返金とかする気無いのかな。
相手の住所・氏名・電話番号を要求するからには、自分の情報も相手に渡してるんだよねぇ？
あー、興味は尽きないけど金払ってまで国沢なんぞと関わりたくないこのジレンマ・・・

弟子のレポート更新、ネタは教習所。
誤字指摘板を見ると、まじで弟子が気の毒になる。師匠を名乗るなら自分のケツは自分で拭けよ国沢。

>>350
linkclubに問い合わせをするべきなのか…

お弟子さんも結局のところ「カネ」だけの比較論なんだよね。
もっとも
＞一説によると、各検定の合格率が
「一説には」なんて何の取材もしてない事を公にした状態で
論じるのだからそれも当然か。

腰痛対策にレカロシート？　投稿者：ひでりんこ 　投稿日： 2月18日(水)15時32分9秒

ある意味、「王道」と言わんばかりの図式ですが、果たして本当にそうでしょうか？何かと言うとすぐにレカロ、レカロと出てきます。
私の意見に少々納得されず反論したい方いらっしゃると思いますが、聞き流してください。

アフターマーケットで購入しレカローシートを取り付けるという事は本当に良いとは思えません。
まあ確かに純正よりかはマシなことは多いと思いますが。
特に女性や男性でも小柄な部類（身長１７０ｃｍ以下で体重65ｋｇ以下）の人などは、まず体型に合わないことが多いはずです。
また、シートにもダンパー（減衰）効果があるように、その車両のサスペンション特性との組合せによっては最悪となる場合があります。
クッションが硬い為にシートから体が離れて間でポンポン跳ねてしまう場合があります。（特に日本車が多い）
それから、レカロとはいえサイズは万人向けなので大きく、小柄な人はサイドサポートの意味が無く、体が左右に動いてしまう場合があります。

私の周りには意外と競技系に方が多いのですが､その中でも一般道に一番近いオールマイティな路面を走破するラリー系の方々は普段乗りの車においてはレカロ信者が極端に少ないです。舗装系でも半々ですね。
では、結局何で選んでいるかというと、「現物を見て尻、腰の座り具合。収まり具合」を重視して選んでいます。
人の体は、腰の位置、背中のカーブ、肩甲骨の位置、骨盤の幅、体重・・・・みんな違います。
シートはＳ、Ｍ、Ｌなんて別サイズがあるシートは極端に少ないですし、クッションの硬さを選べるなんてまたまれです。
それなのに足の硬さが千差万別の車種すべてに合うなんてよく考えると理屈が合いません。
だったら、最初から足回りをレカロシートの素材にすればどんな車も完璧な乗り心地でしょう。

よって、車種や足回りのセッティングしか聞かず、「体型」を忘れて安易に勧めるのは間違いと思います。
レカロを付けたお陰の心理効果？催眠術で絶賛する人多いと思います。

> じゃどうしたらいいんですか？　投稿者：みっちゃん 　投稿日： 2月18日(水)21時50分37秒
>
> 教えてほしいのですが・・・腰痛持ちの方はノーマルシート乗り続けたらいいのですか？
> 自分の書き込みでは体型合わないけどノーマルシートよりましと書いたつもりですが・・・
>
> 実際効果ある方もいらっしゃるので否定しない方がいいのでは、可能性の話でありますか
> ら、自分は170センチ55キロですが、効果ありました。その前にはノーマルシートウレタ
> ン交換もしていますよ。今のGDANB-Rはポンボン跳ねる状態がありレカロ交換を考えてい
> ますよ。たぶんノーマルシートより減衰性は上がると思いますよ。
> あとランサーやシビックに標準のSR系は自分嫌いですね。エルゴメドCはかなり良い感じ
> ですよ。


> ワタシはレカロ派です　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 2月18日(水)23時49分29秒
>
> 前に乗っていたプリウスに付けたＡＡＲもよかったですよ。

このスレひどいね。
国沢さんがかわいそう。
本人が見たらショックだろうな。

｜ω・）確かに、ショックのあまり毎晩のように火病ってますね。
　　　　かわいそうとは思いませんし、ひどいスレとも思いませんけど。

> シート　投稿者：さえ。。 　投稿日： 2月19日(木)00時46分54秒
>
> 合わなきゃ替える！これでしょう。
> 少なくとも現状に満足されていないなら、腰痛抱えてそのまま乗りつづけるのも大変でしょう。
> ならば低反発ウレタン座布団でもエア腰当でもレカロでも試してみてはいかがですか？
> さらに言えば、とっても体に悪そうな競技用バケットなんかも、サイズが色々有るのでもしか
> したら合うものがるかも知れませんね。
> 確かにメーカー純正は良く出来ています。物によってはレカロをしのぐものもあります。
> しかし、所詮顧客の最大公約数を想定して作られたものですから、すべての人が満足するわけ
> ないのです。座面のばね定数だって体重が違えば合うはずがないし、女性と男性ではこれまた
> 体重分布が違うし。自分に合わせて調整する、これも、いや、これこそチューニングですね。

国沢さんの日記読んで　投稿者：のぐち 　投稿日： 2月19日(木)00時57分42秒

叔母さんの病院替られるとのこと、これまでの経緯考慮すると大いに結構なことだと
思います。私も一昨年の今頃風邪を引いて仕事休んだんですが向かいに住むおばちゃ
んがいい先生紹介したげる、というので行った内科の個人医院、朝９時半から受付し
た時には先客のご婦人方が７、８人いて、繁盛してる風情が伺われました。ところが
これがみんなペチャクチャおしゃべり井戸端会議よろしくやかましい事おびただしい。
段々具合も悪くなって来た私は意識朦朧、看護婦さんが計ってくれた体温計が４０．１度、
まあ大変、ここで横になってもいいですよ、とこのおばはん連中でうるさい待合室の
ベンチシートで横になどなれるか？と必死で堪え、それにしてもこの連中とても病人
とは思えぬ元気さでおしゃべりに熱中、薬剤師とのやりとりからどうやら血圧を測る
人ばかりらしい事が判明。私は絶望のあまり気絶しそうでした。
で私の診療が始まったのは昼近く一番最後。通り一遍の診察後、ちょっとつらそうだ
から強い薬だしますね、と初老の痩せたドクター。その日から３日続けて会社休みま
した。
薬は一向に効果が出ず毎晩脂汗でびっしょり、寒くて眠れず幻覚までしばしば見る始
末。
３日目は遂に一睡も出来ずこれは異常だと判断、市内の違う病院（本来最初はここに
行こうとしてた、）に行ってこれまでの経過と飲んでる薬を説明、うーん、のぐちさ
んもご存知の通り風邪の特効薬はないんですが、とりあえずオーソドックスな薬に変
えてみましょう、と出された薬を昼食後服用、すぐに眠くなって夕方までぐっすり寝、
起きたらすっかりあの頭痛、吐き気、悪寒がなくなっていたのです。今となっては最
初に紹介された個人医院が、向かいのおばちゃんとどうゆう繋がりであったのか事情
も理解しましたが、私が自分で最初から行こうとしてた病院の悪口を言ってまでやめ
させた経緯も実はそれと関連がありました。たまたま薬の相性が合ってた、という解
釈も出来ますが、少なくとも待合室での応対には雲泥の差（比べることすら申し訳な
いほどの）があったのは事実です。
まあ命にも関わる問題ですから、病院は政治的思想的好き嫌いなどで選ぶもんじゃな
い、って事だけは確かです。

ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200402160326.html
> 三菱自動車、業績低迷でエクロート社長ら退任へ
>
> 　三菱自動車のロルフ・エクロート社長（６１）が早ければ４月下旬にも辞任する
> 見通しであることが１６日明らかになった。後任は、エクロート氏と同じく筆頭株
> 主の独ダイムラークライスラーが派遣する。主軸に見込んだ北米地域での事業低迷
> の経営責任をトップ交代で明確にする。
> 　同時に北米を含む海外事業を統括していたダイムラー出身のスティーブン・トー
> ロック副社長（５２）も辞任する。
> 　エクロート社長は０１年、ダイムラーが副社長として派遣、０２年６月に社長に
> 昇格して経営再建を進めていたが、北米地区で台数増を狙ったローン販売で多額の
> 貸し倒れ損が発生。昨年９月中間連結決算では国内自動車メーカー唯一となる約
> ８００億円の当期赤字を計上するなど業績が低迷していた。(02/17)

ttp://www.asahi.com/business/update/0218/122.html
> ダイムラー、三菱自次期社長にレンシュラー氏打診
>
> 　独米自動車大手ダイムラークライスラーが三菱グループに対し、三菱自動車の次
> 期社長にダイムラーのアンドレアス・レンシュラー副社長を推すと打診してきたこ
> とが１８日明らかになった。ただ、最終決定は今春になる見込み。１９日予定の
> ０３年度第３四半期連結決算の発表では、空席の会長に三菱重工業の岡崎洋一郎常
> 務（６１）が就任することが発表される予定で、三菱自の経営再建は新体制で臨む
> ことになる。
> 　レンシュラー氏は５８年生まれ。退任が決まっているエクロート社長と同じダイ
> ムラーの乗用車部門副社長で、小型車事業を手がける子会社「ＭＣＣスマート」の
> 社長も務めている。 (02/18 23:46)

>>357
むしろ良く読んで欲しいと思いますが？
ごく普通の内容だと思います。

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ を読んでみてなお
国沢さんがかわいそうと思うのなら、具体的に擁護してあげてみて欲しい。

もうﾎﾝﾄにさ。

>>358
あなたのような方々に質問なのですが、
こんなことして楽しいですか？

>>364

んじゃ、これ見てなんとも思いませんか？
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-1.htm#nex

>>364
あなたこそ大勢の人に間違いを交えつつ分かりにくい評論で全国の自動車好きを
不愉快にする氏に対して本当に問題無いと思うのですか？

>>365
>>366
楽しいかどうかを聞いたのですが。
それはわかりませんでしたが、
世のため人のためにやっていることだということですね。

今日さ、メットのシールドクリーナ切らしちゃってね、つなぎに100円ショップで
めがねクリーナ液買ったんだ。気づかんかったおれがいかんのだが
「ｴﾋﾞｶﾆ呉ﾃﾔﾙ工業製」だったんだよ。

こんな不愉快なもんだとは思わなんだ..._|￣|●

>>364
こんな思いをする香具師を減らすためにがんがってます。

どちらかと言えば楽しくないなぁ。
けど、ほっとくともっと楽しくなくなるからね。

　すまぬ、既出かもしれんが．．．

　興味を持って英文のページを見てみたのだが．．．なんじゃこれ？
どこの翻訳エンジン使ってるのかはわからないが、日本語混じりでなかなかびゅりほー。

翻訳エンジンに正しい英文吐き出させるのって、ちょこっと頭を使って日本語を書けば
出来るんだけどねぇ。

あー．．．でも暗喩、省略に対する補完機能満載の人間の頭をもってしても理解不能な
文章を書く人なので、それは無理かな？

Ｙ！のオークションで「翻訳エンジンに正しく英文を吐き出さすことが出来る日本語の書
き方をあなただけに！」とか言って出したら飛びついてくるだろうか＞かの方

> レカロ　投稿者：の○ち　投稿日： 2月19日(木)01時14分19秒
>
> 私もつける予定です。腰痛は経験がないのですが、いつも行くショップが
> レカロの特約店のため熱心に勧めます。軽量化とホールド性と両方の理由。
> 尻で感じる車体剛性感も若干アップするようですよ。今回の足回りでやるかどうかは
> 未定ですが、機種はカタログの一番左の列にある１２８０００円のやつ、ＳＲ�V？
> とかってやつ、（赤でサイドに本革つかってる）を前２座席まとめて２５万。
> 展示中の３００ＬＩＭＴＥＤ２脚セットで４８万も内容考えるとお買い得だなあ、
> とお客仲間のＭ医師（腰痛持ち）と話してたんですが、その日の夜買っていった
> そうです。
>
> レカロ�A　投稿者：の○ち　投稿日： 2月19日(木)01時47分49秒
>
> そういえば前に所有してたジェミニも前席純正でレカロ装備してました。
> 今の８５０より前席で言えば良かったです。ただ後ろはボルボが大差をつけますが。
> これもまたひどい腰痛持ちの友人Ｓは愛車ビッグホーンに３０万以上するレカロ装着
> して運転中の腰痛は完璧に解消した、と云ってます。腰痛持ち用のレカロがあるんで
> すね、それはほんとに医学的レベルでいいらしいですよ。

>>370
まぢ追加すると、英語と日本語の違いが理解できている人なら
翻訳エンジンの気持ちになれるってことだよね。

助詞を抜く、複文の主語を抜く。
これだけでもほぼ絶望的。

一番良いシートはＳクラスの純正シート、とか言ってみる。

>>371
レカロは値段が高ければ高いほど良い、と読めるけど。

そういうつもりはない？ああ、なんだ（他人の）自慢話か。

＞ちょこっと頭を使って日本語を書けば出来るんだけどねぇ。

オヤカタ本人いわく、キチンとした日本語を書くと飽きるのでワザと使わないのだそうです。
だから、英文の中に日本語が混じってても、オヤカタ自身がﾖｼとしてるわけで。


つまりは

「翻訳された内容を見たりする人はほぼいないだろう。ＴＯＰページのデザインから
ワールドワイドな評論家ですよというイメージが醸し出せればオッケー」

と考えているということですな。

>>367

俺が>>365に挙げたページをちゃんと見てないね？

＞世のため人のためにやっていることだということですね

「券売機が混雑してるから特急券を買わずに乗った。
他の人がきちんと並んで買っててもこっちゃ知ったこっちゃない」

これを自己中と見ずして、何が世のため人のためなんだか。
お花畑住人は、みんな脳味噌やられてるんだね。

>>373ｻﾝ
今ベンツ（Eクラス）に乗ってます。前乗ってた車にはRECARO SR-III入れてました。
ついでに腰痛持ち（軽い椎間板ヘルニア）です。
シート自体の出来はソラモウ圧倒的にベンツ純正のが上です。
長距離・長時間、座りっ放しだと、身体的負担はRECAROのが軽かったです。
だからと言ってRECAROだから負担が楽、とかじゃなく、あくまでもその人の体に合うか合わないか
が一番重要。オレの場合はベンツ純正よりもRECARO SR-IIIのが体に合っただけです。
それと一概にRECAROと言っても、大きく欧米人向けのデガいのと、日本人向けのと２種類あって、
使う人の体格に応じて選ぶべきもんです。自動後退とか黄色い帽子みたいな量販店で買うのも悪く
は無いけど、腰痛持ちの人なら、ちゃんとしたフィッターの方が見えるRECAROブティックで取り付ける
べき。ただ取り付けただけじゃ、RECAROのエルゴノミクスデザインは活きて来ないから。
の○ちって高いから良い、安いのは悪いって思い込んでるのかな？高いのは革を使ってたり電動
だったり、シートヒーターが付いてたり、ファンが付いて夏場も蒸れにくくしてたりと快適装備が付随
されただけなんだが。

しかし、そんな事も知らずに中古車のブローカーやってるの○ちって･･･
例え後付でも、（程度の良い）RECAROシートに換装されていたら、それはその中古車のアピール
ポイントになると思ってたけど、の○ちにとってはどーでもいい事だったみたいだね。

ｲｶﾝ！

スレ違い、スマソ！

を入れ忘れた。

ベンツにも乗ってますが、いままで最高のシートはスマートのシート。
長時間乗っても全く疲れなかった（かつて３年所有、複数証言有り）です。
シートだけで、また欲しいなと思わせるくらいですよ。

>>371
ジェミニと８５０を比べて、「後席は圧倒的に８５０の方が！！」

…毎回毎回、実に愉快なネタを披露してくれる香具師ですな(w
そこらのＶＯＬＶＯディーラーに行って、フロントの人に同じことを言ってみましょう。
たぶん、引きつった顔でその後の応対をしてくれることでしょう(w

２軍の試乗記にも掲示板設置。

・・・・管理しきれないくせに。

>>371
300LIMITED？ 350LIMITEDじゃねえのか？

のぐちって、一応、車の売り買いやってる人間なんだよね？
そういう人がショップの人に今のSR-III勧められるんだ・・・ふううううんｗ
まあなにも言わないけど、そのショップはいいカモをゲットしてますね。
カモ認定。

★写真をさらす正義の味方＠国沢親方Part97★
★武士道とはもう寝ることとみつけたり＠国沢親方Part97★

一晩寝てる間にいろいろとまあ。

ttp://www.recaro.jp/index.php3?q_class1_id=1

>>382
下のほう、ﾜﾗﾀ。

賛成です　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 2月19日(木)12時46分15秒

何が何でもレカロってのは了見が狭いですね。



＊何が何でも警察批判ってのは了見が狭くないんでしょうか？
　画像投稿掲示板の賛成投稿があってもスルーだし。
　
　結局口だけ番長・・・・。

何が何でもビルシュタインってのは了見が狭いですね。

何が何でもヌバル・ホソダってのは・・・

何が何でも三菱腐すってのも・・・

取り替えの利くシートと言えばレカロしかない（一般向けの物で）のが現状だし。
あとドイツ車は案外レカロからの技術供与があったりして、家のVWルポは似た感じです。
文化的な物かもしれませんが。

>>389
＞取り替えの利くシートと言えばレカロしかない（一般向けの物で）のが現状だし。

これはウソ。他にもいっぱいあるじゃん。

>>389
メジャーなところでは、ブリッドとかスパルコとか結構あると思う。
ただ、電動だとかシートヒーターだとか、快適方向に振ったシートの
ラインナップではやはりレカロになってしまうかな？値段はおいといて。

なんにしても「何が何でもレカロ」ってのは確かに違う気はするけど、
普通の人が安心して購入するのは現状では「レカロ」というブランドの
シートだろうな。

しかし、「体にあったシート」と言われてもショップに置いてある座れる
シートって、レカロかブリッドくらいで選択の余地が狭いのはうちの近所だけ？＿|￣|○

ID:IiQuhZQuみたいな単発カキコは、
甲殻類の疑い例。

（　´∀｀）つ　オヤカタ専用レカロシートでつ

http://www.rakuten.co.jp/ngc/590540/630420/

現行スレ【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077173760/l50
前スレ【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077121122/l50

芦屋の製薬会社社長令嬢の暴走加害事故　なんと副検事が異例の交代
信号無視　&　対向車線逆走　&　携帯　で死亡事故を起こす
証拠として提出した携帯は母親名義で事故前後20時間以上使用の痕跡無し
検察に黙って海外留学（逃走）　違法
加害側損害保険社員の交代　隠蔽工作
不利になると逆切れ　&　謝罪も連絡も一切無し
取り調べた警官も呆れる　反省の色一切無し
弁護士の入れ智恵で見かけだけの謝罪（といより親からの言い訳）
多数目撃者　&　信号周期で　加害者の嘘は明らか
加害者親父の自慢　我が社の新製品は飲酒運転で捕まらない匂い消し
社員と思われる工作員も残業代の出る23:00までなら光臨中

【関連リンク】相当の嘘つき女の模様。（ニュース映像　再現映像あり）
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

N速　交通事故死：遺族の上申書受け、担当副検事を交代
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077098335/l50
北米生活板「逃亡女子大生を探せ」
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/
バイク板「とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/
就職板【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/
被害者支援ページ
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

こういうのもあります。
親方の精神年齢にピッタリかも。

ttp://home.att.ne.jp/orange/CSS/Safekids-1.jpg

むシろコッチデナイノ！
ttp://www.gw-autosattlerei.de/images/Recaro/Kinder/Kindersitz-sun.jpg

>>389
IiQuhZQuですけどセミ・バケットなら他社でいっぱいあるけど、
ヘッドレストがあるような物で入手しやすいのになるとレカロ
ぐらいしかないんですよ。セミ・バケットだと初めはいいかもしれないけど
趣味の自転車で疲れた体に帰りの車にまである意味疲れるシートはあんまり
かなぁと。

コンフォート系シート限定だったら確かにそうだな。あとはAARとかか。
昔はケーニッヒがあったけど。

提灯ライター相手に何言ってんだかｗ


腰痛対策シート調べてほしいです。　投稿者：みっちゃん 　投稿日： 2月19日(木)14時20分6秒

国沢先生書き込み見て思っていたのですが、腰痛対策のシート雑誌企画等で特集していただけないでしょうか？

>>399
フロントシートなんて替えたら、サイドエアバッグが利かなくなるぞ。
kunisawa.netは、衝突安全性を考えない奴らばっかりなのか？

>>400

Ｑ車乗りばっかりだってことですな。

とかいいつつうちのクルマはサイドがメーカーopで、選ばなかったのだがｗ

レカロのようなこまかい調節機構を持ったシートはあまりないですが、
レカロのどのモデルかを示さず話すのはいかがなものかと。

>>401
まあ、親方が昔乗ってたトラヴィックも
サイドエアバッグが付いてない
Ｓパッケージだったしな。

今乗っているレガシィはどうなんだろ？
親方の安全認識は口だけっぽくて嫌なんだけど。

>>402
ブランド厨に細かい事を指摘しても無駄。

レカロにもいろいろあるしね。
基本はSRシリーズじゃないかな。
LXはサポートが足りないと思う。

ttp://www.edges.jp/ebbs/paqstd1/edges-bbs.cgi?kunisawa

誤字板の消費税問題も、おもしろいことになってきたねｗ

No.1048 弟子一号様 ARC
2004年02月19日(木) 21時25分

投稿が掲示されないようですね。何か気に障る様なことでも書きましたかね？
投稿ついでにもう一つ指摘させていただきますが、
リンククラブは「バリュークリック」以外のHPの商用を認めていません。
つまり有料会員募集といった告知は規約違反というわけです。
一度確認なさって見ることをおすすめします。
このまま会員募集を放置しておきますと
最終的にHPごとデリートという憂き目を見る恐れもありますよ。




No.1049 そんなことありません 弟子１号
2004年02月19日(木) 23時34分

気に障るようなことはありませんよ。たた、ボク自信も困惑している状態だということと
、他の皆さんの意見がだいぶ来ているので、整理する時間が欲しいです。リンククラブについては師匠に伝えておきます。

消費税の話にしろlinkclubの規約にしろ、弟子の仕事の範囲を超えてると思う。
弟子、責任は責任者に負わせるべし。

オヤカタのかわりにペコペコ謝り、オヤカタに伝えて逆ギレされ、
弟子もストレスたまるだろうなぁ・・・・





さっさとやまむら氏のように現状を見つめなおせばいいのに。
暖かく迎え入れてあげるよ〜♥

ちょっと弟子がかわいそうになってきた

シートのことなら親方に聞くより飛鳥学氏に聞くのがよいと思う。

>>408
無責任な男の下についた責任は弟子にあるけどな。

レガたん何処行った。

>>409
「これも修行のうちデス」って感じでオヤカタにいいように使われてる気がする
オヤカタたまには弟子を夜の修行にも連れてってあげなよｗ

> なるほど！　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 2月20日(金)00時13分17秒
> 「腰が痛くなるのはシートのせいでない。鍛えなさい！　座り方を考えなさい！」
> デキの悪いシートを作るメーカーが聞いたら大喜びしそうですね。
> やっぱり良いシートと悪いシートはあると私は考えています。


誰もそんなこと言ってないのに。なにキレてんだ？このおっさん。ﾜｹﾜｶﾝﾈ
つーかちょっと怖い。

>>415

なんで、そんな人をバカにするような事を書けるかね。何故出来の悪いシートが
あるかを調べろよ。

>>415
妖精さんが親方の耳元で何か囁いたんだろ。
それが原因で誰も言ってない事でキレたと思われ。

> Reレカロ　投稿者：とと 　投稿日： 2月19日(木)21時14分14秒
>
> ちなみに腰痛のほとんどの原因は腰周辺の筋力不足です。
> シート云々よりもまず腹筋背筋を鍛えて腰回りの筋肉を付けてあげれば
> 治るケースがあります。私もひどい腰痛持ちでしたが
> 腹筋背筋を1日30回程度しっかりやり続けたところ
> 約1ヶ月でほぼ治り今は完治です。
> シートは最終的な手段であってまずは
> 良い医師の診断を受けてみてはどうですか？

>>418
暗黒板で見たとき、オヤカタがキレたレスをつけるんじゃないかと思ったが
果たしてその通りになっちゃったんだな。

せめて投稿者の意図を汲み取って掲示板の進行方向を制御すりゃいいのに。
管理者本人が荒らしてどうすんだ・・・・

> Re:レカロ　投稿者：ちえぞう 　投稿日： 2月19日(木)21時51分55秒
>
> 　お初です。私も以前、車に乗ると腰痛が出るのでレカロにした事があります。
> 確かに腰痛は出なくなりましたし、乗り心地も改善されたと思います。しかし、
> 腰痛の原因は車にだけあるはずもなく、また体型や座り方等千差万別あるわけ
> ですから、総合的に見直すのも必要ではないでしょうか。レカロの説明書には、
> 正しいセッティングが指南されています。私もそのとき初めて、自分が如何に
> いい加減な座り方をしていたのか痛感しました。椅子だけではなく、ポジショ
> ンも重要だと思います。
> 　どのシートが良いのかを他人に聞いても、それはアドバイスでしかないわけ
> で、結局自分が納得出来なければ、親切も「ガセネタ」となってしまいます。
> 地道に自分に合うシートを探すしかないのでは？その為の出費は治療費と勉強
> 代とあきらめるしかないのでは？我慢して運転するよりは良いと思いますが。

　この投稿も原因だな（ｗ
　国沢は、座り方について何か思うところがあるのかもしれないな（ｗ
　

レカロにもいろいろと種類があるんだけどなあ。
SR系とAM系の話しかしていないような気がするのは気のせいか?

レカロ＝腰に良いという印象が強いんだけど、それはオルソペドとかエルゴメドなど
メディカルタイプのシートになる。
SR系はホールド性のみを重視したものだし、AM系はホールド性能をキープしつつ、
コンフォート寄りに振った製品。
実際、クルマ雑誌に掲載されるのはSRかAM、もしくはフルバケだから、どうしても
そちらの印象が強くなっているんだと思うけど。
このあたり、正直言って腰にはあまり良くない。

ちなみにレカロシートのうち、AM31系（バス・トラック用）が東海道・山陽新幹線の
運転席に採用されているという事実もあまり知られていない。
AM31系は長時間同じ姿勢を取り続けていても、体への負担を最小限に抑えると
いう設計になっている。

★何が何でもﾌﾞﾚﾝポﾌﾞﾚﾝポ＠国沢親方part97★
★何が何でも自動バック装置＠国沢親方part97★
★何が何でもｴﾋﾞｶﾆクダサイ＠国沢親方part97★
★いつもの人毎晩登場100に向かって猛ｽﾊﾟｰﾄ＠国沢親方part97★
★強きを助け弱きをくじく虚偽のヒーロー国ちゃんマン＠国沢親方part97★

ひさしぶりに見た一発免許のページだが、単なる感想文から、あたりまえのことに
「〜すれば良いでしょう」方向に変わって来てるなぁ。
血は争えないってことか。

> ハンドルの振動etc　投稿者：の○ち 　投稿日： 2月20日(金)01時47分13秒
>
> ＳＲＴさん、多分タイヤじゃないかな、と思うんですが。
> どれかが変形しちゃってる可能性があります。あるいはホイールが変形しちゃったか。
> 普通２０００キロじゃロアアームのブッシュのへたりとか考えられないんですけどねえ。
>
> １２ＣＨのＷＢＳで立教の斉藤教授が三菱の今後について、ブランド力も技術力も
> ある、クルマはいいんだから今後の課題は大企業である三菱とダイムラーが
> どうやって方向性の折り合いをつけていくかが復活へのカギだ、と云ってました。
> クルマ好きの視点で見ると、この発言はピントがずれてるように思うのですがね。
> 新しく会長だかに就任した、系列企業の常務だった日本人が、これから今の問題点
> を勉強して早急に復活策を披露する、と記者会見で述べてるシーンがありましたが
> これから勉強するような人がなにかの要職につくようでは終わってるでしょうね。

★黄昏野郎はスバルの株を買わないでクダサイ＠国沢親方part97★

★中年暴走族、井の頭通り爆走中＠国沢オヤカタpart97★
★マッポに恨みアリマセンそこんとこ夜露死苦！＠国沢親方part97★
★ﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟ！お花畑でチン論集団狂走中＠国沢親方part97★
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　　　　　　　　　　　　‖ 　　　　　　　　／朝 ）＝＝＝　 ／
　　　　　　／⌒ ⌒/‖ 　　　　　　　／〜〜〜〜〜〜／
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　　　　　｜ｴﾋﾞｶﾆ |⊂（｀∀´‖）｜　　　　　　＜　ババァ邪魔だどけ！！
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　　　　　o/◯）//o⌒)　　）￣￣）
　　　　　//＝//（　　/　/　/￣￣＼o
　　　　／⌒/ /　重（＿_）　＼　　　 ＼　≡
　　　（　 （ / /）　○＝＝＝＝<二二二<　　≡ ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ

> やっぱり良いシートと悪いシートはあると私は考えています。

「そういえば、
インプレッサの純正シートって、確かスバルがオリジナルって強調してなかったっけ？」
と思い出してわかった気がした。

だとしたら、芸が細かいな、親方。

「２軍」が「修行僧」と表現が変わってますが。

あの人が「修行」という言葉を使うとき（今は「奈良漬け」か？）、
何をしているか知っている人にとってはかえって逆効果のような気がする。

ますます新興宗教っぽくなっていく

>>426
うかつにもﾜﾗﾀ。

クニサワのＨＰが見られません、俺だけか？

edges.jp　は鯖全体が落ちてるみたい。
オヤカタんとこは落ちてないよ。

>>426氏

事務所で吹き出してしまった(kw

>>432
おう、�dｸｽ。

>ベンツやBMWは劣化センサーではなく、設定走行距離に達すると
>インジケータランプが点灯し、交換を促すだけです。

とのツッコミに

>たまには黄昏ちゃんも　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 2月20日(金)15時00分43秒
>
> ということはＢＭＷやベンツって（古いモデルは除く）
> どのクルマも同じオイル交換距離ってことですか？
> それは新説ですね。
>
> トヨタの件、役員のどなたか教えてください。
> 直接「やめてもらいたい」と言ったかどうか確認します。
>
> 逃げないで下さいね〜。

あかん、もう相当精神的に来てるな。規約違反の件といい、
何かする前にちょっとでも自分で調べて確認すればいいのに。

>>435
黄昏を静かにさせたいなら、何を言われてもほっとけと
あれほど言われているのにまだわからないのね（kw。

どうしてこうまで自分で火に油を注いだ上に扇風機を回すことまでするかね？

質問　投稿者：W210海苔 　投稿日： 2月20日(金)13時31分49秒

国沢さんのウェブサイト内の
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/carcare/Oil.html
や
呉工業の
http://www.kure.com/column/index.html
に「オイル劣化センサー」なるものが出てきますが、いつの間に車載可能な劣化センサー
が開発されたのでしょうか。
ベンツやBMWは劣化センサーではなく、設定走行距離に達するとインジケータランプが点灯
し、交換を促すだけです。もし本当に劣化センサーを搭載しているのであれば、ちゃんと
したレポートをお願いします。

それとプリウスの自動バック装置と呼んでる件ですが、先日、トヨタ自動車の役員の方と
お話しする機会がありまして、訪ねてみたんですが、「間違ったイメージを招きかねない
ので、そう言う表現はやめてもらいたい」と言われました。
国沢さんも自動バック装置と言う間違った名称は使わない方がいいですよ。

> トヨタの件、役員のどなたか教えてください。

何で教えなきゃならんのよｗ　そんな必要なし！　
先生にチクられて慌てる不良みたいでみっともないですね。

ひでりんこさんへ　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 2月20日(金)15時02分9秒

ＷＲカー、新井選手が乗っているＰＷＲＣ用のＮカー、
びっくりするくらい着座高、低いですよ。


何度も申していますが。　投稿者：ひでりんこ 　投稿日： 2月20日(金)15時31分14秒

いえね、だから、全日本上位だとか地区戦上位だとか世界とか特殊事情な車は別です！！！
と、さりげなく申し上げていると思っていますが。そんなのが街乗りに生かされる訳無いじゃないですか！
その車をそのまま街乗りに使ってますか？その人たちの運転テクニックはすぐに
一般に人に真似できますか？横でペースノート読んで走れる訳でもなし。ナビはしゃべるけど。
県戦など競技専用車を持てる訳でなく、競技〜お出かけ〜デート〜スキー〜海〜釣り等、
競技車をオールマイティに使ってる人。普通の方々向けです。
シートメーカに言えばモニター用なんてもらえる人、軽く買える人は除いてます。
私のような１万小遣いが増えると喜べる人への対策や入れ知恵で書いてるつもりです。

>435
うひゃあ、今度こそネタだと思ったのに。
ひでりんこへのレスなんかも、何故ああも極端な受け答えをするのかねぇ。
逝かれてるなぁ。

車載可能な近赤外線センサー、10年位前に・・・　採用されているか知らないけど。

★奥歯に蟹が挟まったﾋｮｳﾝｶ＠国沢親方part97★

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076940935/557
＞ 俺は正論を言うだけで満足だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　∧＿∧ﾌﾟｯ.　　 彡彡ミ　
　　　　 （ ´,_ゝ`）　　　　（ﾟдﾟ 　）
　　　　／　　　＼　　　 ／　　　＼
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　/　　|＼_/|.ヽ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿(__ﾆつ　|| ⊂)＿
..　　　　　　＼||/　　.　　　　＼||/

　　　　　　　　　 .彡彡ミ　
　　　　　∧＿∧（ﾟдﾟ 　）
　　　　 （ ´,_ゝ`）/　　　 ＼
　　　　／　　　＼　　　　　|
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　 |　|　ミ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿__| .|＿＿＿
..　　　　　　＼||/　　　　∪,―、,―、
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒　⌒

　　　　　∧＿∧ 　　　　　彡彡ミ　
　　　　 （ ´,_ゝ`）　　　　 （　 ﾟдﾟ ）　.｡ｏO(ﾜﾀｼの正論にﾅｾﾞ笑う･･･
　　　　／　　　＼　　ミ .／　　　＼
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　/　　|＼_/|.ヽ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿(__ﾆつ　|| ⊂)＿
..　　　　　　＼||/　　.　　　　＼||/

>>439
つか、新井選手は上背が無いから着座位置が高いだけちゃうんか・・・

>444
新井選手は着座位置が低い、って言ってるようだけど？

>>435及び>>437、全文切除されました。

・・・＿|￣|○ﾅﾝｶﾓｳｶﾝﾍﾟｷﾆ...

>>445
＿|￣|○ｽﾏﾝ・・・

お花畑に春一番は吹いたかな・・・？

★逃げないで下さいね〜＠国沢親方part97★

ホント親方は汲めども尽きぬネタの泉。面白すぎ。

★ﾜﾀｼは逃げるけどｱﾅﾀは逃げないで＠国沢親方part97★

★夏まで待てない　ﾐｰﾝﾐｰﾝ クニゼミ＠国沢親方part97★

私の書き込みは全部切除ですか…
言論統制も甚だしいですね。
怒りを覚えます。

★ﾐｰﾝなﾐｰﾝな生きているんだ黄昏なんだ＠国沢親方part97★

ひでりんこﾀｿは切除の前後見てるよね。感想を聞きたいものだ。

>>451

昔、「都合の悪い書き込みが頻繁に切除されるファッショな掲示板だ」という内容を、いたって
素人っぽい論調で書いたら、氏からは以下のようなこういう激しく的外れな返答を頂戴しましたっけ。

> 返信者： 国沢光宏 2001/10/02(火) 20:30:24
> 言論統制とかファッショというのは国家が国権で行うモノ。そう簡単につかってはいけません。
> 本当に言論統制が行われている国の方だったら大笑いします。だったら新聞の投書欄だって
> 編集部で選んだ投稿だけです。あれもケシカランですか？


｜ω・）まぁそれからは、ウオッチャーに徹して、しまいには
　　　　にやにや仮面になっちゃったわけですがｗ

なんと！ﾆﾔﾆﾔ氏出生の秘密が！ｗ


ま、確かに簡単に使っちゃいけませんな。暗黒板はセミ野郎のちっぽけなプライドを満足させるために
運営されてるみたいだし。
もうすぐ運営費１万円／年ってことになるカモ。

ラリーはメット被るから着座位置下げないと辛いだろうな…

しかし、ダニのサイトは相変わらずサポーター（プ　がつかないな。
５０人くらいはあっさりと集まって、そのうち５人くらいは１０万くらい出してくれて、
他の人も２０人くらいは２〜３万払ってくれて、１万円の人が２５人で・・・
「やややっ！！１２０万くらい一年で稼げるでナイノ！！！」とかカニ味噌で計算していたんだろうな。

>>452
ﾜﾗﾀ

あー、「こういう」は蛇足だわ…
「氏からは以下のような激しく的外れな返答を頂戴しましたっけ」ですな。

>>455
｜ω・）ま、出生の秘密とかそんな大仰なものでもありませんけどｗ

ちなみに「国家が国権で行うモノ」も氏の返答のポイント。

｜ω・）氏　は、「にやにや仮面」とおっしゃるのね。
なんかイイ事知った気分ｗ。

( ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏　は、何とお呼びすれば？？？

>>460
デナイノスレでは、ｲｯﾌﾟｸ（ｲﾌﾟｰｸ）氏と呼んでます。
東海道新幹線にレカロ使ってるのは初めて知りました。
だいぶ前に伊豆急のリゾート21にも使われていたのを目撃してﾋﾞｸｰﾘしたのを思い出した（笑）

>言論統制とかファッショというのは国家が国権で行うモノ

言論統制の中に、国家が国権で行うものがある
こういう包含関係ってやっこさんてんで理解できてないね。

ベンツがこうだった→「ヨーロッパ車では...」→「ベンツもヨーロッパ。文句あるか？」

ちなみに「正三角形は二等辺三角形である」が無理なく理解できるのは、ざっくり言って
男女とも小5〜6あたり。カニ男君はこの辺から成長してないと思われ。

★Mr.ミーンはバックレ上手＠国沢親方Part97★

>>｜ω・）ﾆﾔﾆﾔﾀﾝ
いつもﾏﾀｰﾘしてて（・∀・）ｲｲ!
その視線が生暖かすぎｗ

>>463

Ｍｒ．ミーン(･∀･)ｲｲ!!

某週刊漫画誌の連載作品中で、
酒に酔った挙げ句、仕事上のトラブルを引き起こし、
その責任を部下になすりつける男が登場していたのだが、
その男が髪型といい目つきといい、親方に似ているんだよね〜ｗ

可能性として
１．作者が親方関連スレの住人
２．作者の、卑劣な人格を持った人物描写がたまたま親方に似てしまった
３．完全なる偶然
と考えられるが、さて実際は・・・？

４．Ｍｒ．ミーンその人が「卑劣なオヤジ像」を体現している

デナイノスレでは( ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏確かにイプークタソとお呼びしてまつね。
デナイノスレでは名乗るワタシも休憩所や本スレで書き込む際はは名無しタソ。

ワタシも去年GDBに乗り換えるまではレカロシート愛用だった腰痛餅でつ。
腰痛とは禿しいスポーツやってた２５年くらい前からずっとなんで助かりマスタ。
クーペのスポーツカーなれどバケットじゃなくLSというやつでした。
バケット止めてそれ使ってたR32GTR海苔の職場の先輩が薦めてくれた。
９年ほど使ったので右側のサイドの布がすり切れてしまいました。
シートを倒すボタンのワイヤが左右ともちぎれて倒せなくなって悲惨。
でもいつか座椅子にでも改造すべく置いてる。
いろいろな思い出が染みこんだ椅子だからね・・・。

レカロといえば５〜６年前に乗ったJALジャンボのエコノミーの座席がそうだった。

>>466
お、それは帝通の笹川氏のことでつか？

保存されてるクッキーの手入れしてみりん｡

>>460

｜ω・）にやにや

　　　↑スレ埋め時にこれを使ってたら、ヒソーリ氏にそう命名されましたｗ

すんません、投稿板についてちょっと質問です。

> シートの安全性　投稿者：みっちゃん 　投稿日： 2月20日(金)17時36分25秒
> 左足ブレーキについて　投稿者：Ｇｏｄｓｐｅｅｄ 　投稿日： 2月20日(金)17時12分57秒
> 何度も申していますが。　投稿者：ひでりんこ 　投稿日： 2月20日(金)15時31分14秒
> ひでりんこさんへ　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 2月20日(金)15時02分9秒

現在、上記４件の記事が出てて、下の方に
> 以上は、新着順1番目から20番目までの記事です。
って出てるんですけど、これって２０件中の１６件は切除（又はリジェクト）した
という意味なのでしょうか？

>472

> 現在、上記４件の記事が出てて、下の方に
> > 以上は、新着順1番目から20番目までの記事です。
> って出てるんですけど、これって２０件中の１６件は切除（又はリジェクト）した
> という意味なのでしょうか？

キガツカナカターヨ。
正解だとおもうます。
削除（じゃないか検閲か）率８０％．．．
教科書検定でもここまでひどくはあるまい。

>>472
未処理(掲載待)が16本ほどあるということじゃナカロウカ。

16番から20本表示のURL
ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs?page=15

>>470
三河人だったのか。

> ちなみに私は　投稿者：の○ち　投稿日： 2月21日(土)03時54分55秒
>
> 普段ＡＴ乗るときは意識して左足で踏んでますが、とっさの時は
> 右になってますね。これは本質的には右足の人、ってことになるんでしょうね。
> でも通常ではどちらも踏めるようにしといたほうが疲れなくていいですよ。
> 気になるのはＧodspeedさん、なぜもうマニュアル運転しないと決めちゃうんですか？
> きっとすぐにマニュアルが運転したくなる、と思うんですが、、。
> で、マニュアル１台買い足しする場合、ビートがね、いいと思うんですよ。
> 最近ビートクラブ主催してる仲間のクルマ屋さんの車検の手伝いで陸事まで運転
> したんですが走行少ないこともあって感動的シフトタッチでしたよ。

　とっさの時は右って、中途半端なﾔｼだな。
　できないんだったら、危ないから止めろよ、の○ち。

ビートのシフチタッチが感動的ですか、そうですか。（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

昨日の騒動を知っていながら何事も無かったかのように投稿を続けている
のぐちその他の心境は如何なものなのだろうか？
何も考えていないから投稿できるのか…。

普通は管理者のあの醜態を見た瞬間に引くと思うんだけどね。

とっさに右足でブレーキ踏む人が左足ブレーキやってると、パニックブレーキで
アクセル踏んじゃう可能性が高い。

>>479
スレ違いになるのは確実だからこれ以上レスはつけねぇけど、そりゃねぇよ。
もう２０年ほど左足ブレーキだが、そして「とっさの時」は何回もあったが、
踏み間違えたことなど一度もない。
踏み間違えを主張してるやつは、頭で考えて言ってるだけで実際には左足
ブレーキをしていないか、極端に運動神経の低い、運転に適してないやつ。

つまり、可能性は低い。

>>471
でたなにやにや仮面
○○するまでに○○出来るか勝負だ！

ってやつですかｗ

>>480
スレちがいと自覚してるなら主張を返さずに左足ブレーキスレに誘導しろよ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1076207890/

>>478
ここまで付いてきてる信者だからねぇ。
つか、のぐちはあんなに必死になって親方や他の信者に愛想振りまいてるのに
あんまり相手にされてないのが哀れだな。

結局、「俺は評論家と対等に付き合っている」つう
自己満ステータスが目的なんじゃないかな？＞お花畑
でなきゃあそこまでスルーされても投稿続けるなんて
辛すぎる。
。。とかｽﾄｰﾌﾞなんかは、たまーに普通の意見がでてくるから
まだいいが。


あと、評論家さんよ、自分のＨＰの掲示板が長時間落ちてるのに
なんのメッセージも出さないのは非常識じゃないかね？
”口称”一万人も訪れるんでしょ？

某自動車評論家の日記より（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ)

>初めてファンスキーというのをやらせてもらったんだけど、これはスバラシイよ。
>こんな短いの、と思ったら、年寄りには軽くてメチャクチャ楽で楽しい。
>ストックもいらんし身軽でいい。
> ただファンスキーって、国沢さんがはまってんだっけ？
>国沢マニアの某誌Ｔ編集長に確認したら「その通りです」とのこと。
>若干気が引けますが、私も今度これを買おうと思いました。


>>国沢マニアの某誌Ｔ編集長

ﾜﾗﾀ

>>480
"パニックブレーキで"と書いてあるのが読めませんか？

のぐち氏の国沢さんへの傾倒ぶりもなかなかだが、ずれっぷりってなんか凄いね。
場違いな話はともかく、しっぽ振るつもりでよくよく考えたら噛みついてたり。
のぐちの反乱！？と思わせる書き込みが時折あるが結局ずれてるだけ。

ところでここ数日の逆ギレ反黄昏氏はかなり親方臭がかなりしますが、
普段良く現れては、「あなたは黄昏を攻撃しつつも実は国沢さんを貶めてる」とか
「国沢さんも苦笑してるぞ」等とレスを付けられる反黄昏氏がいますよね。
なんかのぐち氏をいつも想像しちゃう。

>>485
見ました。やっぱ仲悪いみたいですね。

>469
キャラクターの名前は覚えてないけど、
ＣＭプランナー、広告代理店、芸能プロ
が出てくる作品でつ。

>>478
光速切除だったからお花畑の人たちも知らなかったに10ﾐｰﾝ

でも、ひでりんこ氏だけは見ていたはず。

｜ω・）ノ ﾋﾃﾞﾘﾝｺﾊ ﾐﾃｲﾀ

>>490
あなた、リテラシーが不足してますよ。
なんで昼間に一瞬だけ黄昏釣りをしたかの真意を理解できてませんね。

>>492

何であなたが黄昏釣りの真意とやらを理解できるんですか(ﾆﾔﾆﾔ
親方じゃないんでしょ、あなた(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>492
逃げないで下さいね。

>>492
やっぱり解りませんね。(ﾌﾟｹﾞﾗ

あれはどう考えても、ﾋｮｳﾝｶが自爆したようにしか見えないんですが？
儲にまで恥をさらす危険をおかしてまで、お花畑で黄昏を釣ろうという行為は
正常な判断とは思えません。釣るだけなら、本スレでも出来ます。
結論から言うと、黄昏には何の問題もありません。
あなたの方がリテラシーが不足してますよ('A`)

>>492
だったら昼間に黄昏釣りをして大喜びしていたと
ファンにでも公表すればよかろう。
さぞかし好感度があがるだろうよ。

あと他人のではなく、自分に足りない物は何か？を
よーく考えるべきです。

★ｻﾎﾟｰﾀｰにﾄｦﾀにﾎｿﾀﾞにﾇﾊﾞﾙ、逃げないで下さいね〜＠国沢親方part97★

やべ、リロードしないでカキコんだら
>>495氏と思いっきりカブってるデナイノ！！
俺に足りないのはＦ５らしい。

>>472
誤字指摘板も投稿ナンバーが飛び飛びだね。
こっちも検閲削除してるんかな？

>>499

うん、俺も書き込んだけど反映されなかった模様ｗ

そして、右と左の区別もついてないセミをサポートする証しは、いまだひとつ。

誤字指摘板も切除しまくりだよ
漏れ「こんなに誤字多いなら音読して確認してみては？」と書いたけど反映されなかったし

黄昏野郎って馬鹿ばっか。思った通りの反応。
昏倒しそうなくらい笑ってしまいマシタ。お約束すぎ。
釣られてるとも知らず鬼の首取ったみたいに昼間から大騒ぎ。
りっぱに釣られて下さって本当にアリガトウ。
のろのろ今頃になってから釣られる木っ端役人もいるし（ｗ
真性ヴァカがこんなにいるとは。一人で何人分もやってるのかな。
意外と黄昏釣りは簡単なんでいいうっぷん晴らしになるね。
ともかく有名人粘着の黄昏野郎の行動なんてすぐ読める。
はたして昨日から祭(ﾌﾟとかいって騒いでるやつは逝ってヨシ。
笑いが止まらないだろうね国沢先生も今頃。（禿藁
止めるんなら今の内に黄昏止めないと泣きを見ます。

>>500>>502
そうなんだ。今のところ漏れの投稿は掲載率１００％なんで、誤字板は嵐以外採用なんだと思ってた。

ここでかいていいのかわからないけれど、
やまむらさん、person/のとこ、indexないですよ。

　　　　【クニサワダンサーズ第一回公演】

儲　儲　儲　儲　儲　儲　儲　儲　儲　草　儲　儲　儲　スパーク　
　儲　儲　儲　草　儲　儲　儲　儲　儲　儲　儲　儲　儲　儲　

　　修行僧　２軍　修行僧　２軍　修行僧　珍念

　　　　　捨てーぶ　　のぐそ　　。。絶え

　　　　　　　　弟子1号　　弟子2号

　　　　　　　　　　　３軍

　　
-------------------------------------------------------
黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　信者　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏
　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏
黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏
　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　信者　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏


**スキルなくてすまそ。AA職人さんとかだともっとおもろいもの書きそう...
**う○こ畑にﾘﾌｧﾗ送ってきまつ_|￣|...○

儲が信者って意味だと今ごろ気が付いた俺は
やっぱり kusozawa.net 逝きですか？

＞弟子１号さんへ
TOPによれば３月売りの雑誌に国沢先生の詳しいレポートが載るそうですね。
せっかく弟子入りしたのですから、師匠にも教えを請うたらいかがですか？

飛行機氏こんなこと書いてるけど、おそらくカニ沢の認識＝ポ○タンの認識だと思われ。
どんな記事になるか、いまから楽しみでもあり恐ろしくもあり（ｗ

>>407のカキコが弟子1号のレスごと消えているね。
やっぱり気に障っているんじゃん（kw

つ〜ことはリンククラブとはとことん争うということですかね。
週明けには通報かな？

>>505
person/のあとにindex.htmlが無いのは仕様デス！
※オヤカタもこういう風に言い切っちゃえば笑いが取れるのに

ずーっと昔に2chで自分のHPのURL晒された時から既に無かったかもしれん(w
近日中に作成するかな｡

と､いうよりは､2ch関係で自サイト見てくれる人が居ることが分かっただけでも嬉しいです｡

>>509
あらほんとだ。
ということは、今日の午後に書いた私の
「読者掲示板から私の書き込みを削除した理由を述べよ」
というのも反映されないだろうな。

　　　　【ﾇﾊﾞﾙﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂクニサワダンサーズ第二回公演】

儲　儲　儲　儲　儲　草　儲　儲　儲　草　儲　草　儲　スパーク　
　草　儲　草　儲　草　儲　草　儲　草　儲　草　儲　草　儲　



　　　　　捨てーぶ　　のぐそ　　。。絶え

　　　　　　　　弟子1号　　弟子2号　娘

　　　　　　　　　　　Σ３軍

　　
-------------------------------------------------------
広報　広報　広報　広報　信者　広報　広報　広報　広報
　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏
　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏　信者　黄昏　黄昏　黄昏　黄昏

少しいじってみますた。ずれたらｽﾏｿ(kw
第三回公演はワンマンショーでつ（笑）

2ちゃんプラスの中に、「人間の盾」祭りが紹介されていますた。
以下引用。
＞車板の固定K氏と某超有名なO氏がトップを争っている。

てか、いつから親方はコテハンになったんでつか？
前号も西武バスネタが延々と続いているような書き方だったのに大笑いしてしまった。

今さらだけど
>入会頂ける方はお名前と住所、電話＆ＦＡＸ番号をトップの国沢光宏宛でメール下さい。
これもまずいね。メールに秘密性はないことを知らない人には危なすぎる。


>>512
草増えたんだｗ

誤字指摘板更新。つっても読者レス２件追加だけ。返答無し。
最後の一文が感情的切除を招きそうな気がしたんで、一応。

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No.1054 飛行機大好き
2004年02月21日(土) 17時52分
ポンタンさんへ
たぶん5万円は中古車業者のポケットへ消えているでしょう。
売り上げ1000万円未満の事業者（もちろん個人も）は消費税非課税ですが、
そのぶん（ここでは5万円）は中古車業者は納税していないでしょう。
2万円しか払っていません。５万円はいわゆる益税のひとつです。
ただ、その分販売価格が安くなっている（あるいは下取りが高くなっている）とは言えます。

２件目

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No.1055 飛行機大好き
2004年02月21日(土) 18時38分
ポンタンさんへ
>売り上げ1000万円未満の事業者（もちろん個人も）は消費税非課税ですが、
>そのぶん（ここでは5万円）は中古車業者は納税していないでしょう。
>2万円しか払っていません。５万円はいわゆる益税のひとつです。

文意がいまいち取りにくいのですが、課税売上高１０００万円以下の業者は消費税の
納税義務を免除されますので、２万円を払う必要もありません。
７万円丸ごとポケットに入れて良いことになっています。
課税売上高が１０００万円以上の業者が５万円をポケットに入れたらそれはただの脱税
ですんで、よっぽどの悪徳中古屋でもなければやらないと思いますけどね。
ましてやトヨタのディーラーなんかでこんな事やってたら大問題になってると思いますが。

＞デルピエーロさんへ
１２円納税のほうが簡単ですよね。
でも、卸５円＋小売り２円の７円になるんです。面倒ですね。
簡易課税制度を使って簡単に計算することも出来ますけどね。

＞弟子１号さんへ
TOPによれば３月売りの雑誌に国沢先生の詳しいレポートが載るそうですね。
せっかく弟子入りしたのですから、師匠にも教えを請うたらいかがですか？

>７万円丸ごとポケットに入れて良いことになっています

売上一千万以下なんて、小さな商店ばかりだから、
課税免除は煩雑な事務手続きの負担増に対する減免措置。
（消費税導入反対の声を抑える目的でもあった）
本当にポケットに入れたら、それはそれでまずいですｗ
（全然分かっていない人達は、ますます誤解しそう）

それにしても誤字指摘板が本格的な討論の場に成ってますね。
読者投稿板が検閲と切除で失った機能を補完しているというのも皮肉だなあ。

>>おじバイ３

「このモ○コという業者はナナメに取り付けるんで気をつけるべき。
ワタシはもう一度行ってやり直させました」
が抜けてますぜ？親方？
まさか「晒すぞ」「これでご勘弁を」「提灯よいしょ」じゃないだろうな。


しかしホント見事に内容がない。ちょっと調べればわかる価格と「取り付けて
もらいました」だけ。

普通は回し蹴りするようにバイクにまたがるわけだが、パニヤケースを積むとこれ
は無理。前蹴りをするように右足を振り出してシートを飛び越えることになる。
この時疲れていたり、パンツが固かったりすると振り上げが足りなくて右足がシート
を直撃、自分のバイクを蹴り倒すこともある。意外とうっとおしいものだ。

...どうせ免許なし厨相手なんだから、こんなネタでも「へぇ〜」なのにな。

>>518
たとえば「たかが中古バイク屋」と最初からナメて掛かっていたSOXに
対しては横柄な態度で言いたい放題できたとしても、モトコに対して
それはできないでしょ。いくら国沢が馬鹿でもあそこの社長を
コケにするようなことを書き散らしたら大変なことになる、
くらいの自己保身の知識は持っているでしょうな。
国沢にとって鬼門中の鬼門でもあるヤマハとの関係が深い人でもあるし（kw

>課税売上高１０００万円以下の業者は消費税の納税義務を免除されますので、
>２万円を払う必要もありません。７万円丸ごとポケットに入れて良いことになっています。

一回の売上が１４０万で、年間売り上げ１千万以下って、一体何の商売だ？
事務所も持たずに携帯一つでやってる、怪しい副業中古車ブローカーかなｗ

♪のぐたんの不思議なポケット♪　　♪♪　♪♪♪　♪♪　♪

　　　ポケットの中には　万札がひとつ
　　　車をしょうかい　万札がふたつ
　　　消費税をもらうと　万札はみっつ
　　　車を売るたび　万札はふえる
　　　そんな不思議なポケットが　ほしい
　　　そんな不思議なポケットが　ほしい

　　　ポケットの中には　万札がいっぱい
　　　ぽるしぇを買うと　万札二つ
　　　ぽるしぇをこわすと　万札は一つ
　　　ぽるしぇをいぢると　万札きえた

　　　そんな不思議なぽるしぇが　走る
　　　やっぱりふぇらーり買うのはむりね〜♪　　

> わたしの場合　投稿者：STEVE　投稿日： 2月21日(土)21時22分37秒
>
> のぐちさんはブレーキ左右どちらでも使えるのですね。わたしも左右使える
> ようにと心がけています。わたしの場合はちょっと目的が異なってしまうか
> もしれませんが、左足でアクセルもブレーキも使えるようにしておけば、万
> が一右足を怪我してしまったときにもごく一時的に左足でバックアップでき
> ます。あと、アクセルやブレーキの微妙なコントロールを左足でもできるよ
> うにしておくと、ＭＴのクラッチミートの微妙な操作にも役立ちます。カー
> トは左足ブレーキですが、これは明確な左右の足の役割分担があって良いで
> すよね。現在９割以上に及ぶ日本のＡＴ比率ですが、この環境では左足はク
> ルマの操作からリストラされたも同然ですよね。同様に左手もＡＴ化によっ
> てリストラされますが・・・
> とはいえ、わたしはＡＴに乗るときは意地でも右足ブレーキです。とっさの
> 誤操作を防ぐためです。渋滞のときや人のいないといころで左足アクセル＆
> ブレーキを練習します。わたしのようなケースは少数派かもしれませんね。

　左足でアクセル…危ないからﾔﾒﾚ

> 左足ブレーキ　投稿者：ぱんや〜 　投稿日： 2月21日(土)21時30分59秒
>
> からだを固定できて、という前提なら
> 左足ブレーキで前輪に荷重を残して
> 右でコーナー加速、なんて芸当も
> ありですが、はたして公道でそこまで
> する必要があるとは到底おもえませんし
> しているとすれば、問題であろうとおもいます。
> フジスピードウエイがショートコースを
> ttp://www.fujispeedway.co.jp/news/2004_02/shar%20tcoarse.html
> オープンさせましたから、そちらで
> 遅い！とうしろから突付かれないように
> せいぜい がんばって踏んできてください。
>
> オートマは楽チン クルマだから
> マニュアルより選択されるのですから
> それを故意に速く走らせることに
> 有意義さを感じる事ができません。

　左足ブレーキもそろそろ国沢に締めて欲しいところだが（ｗ

消費税ﾈﾀとともに左足ﾌﾞﾚｰｷﾈﾀが盛り上がってるけどさ、
何で左足ﾌﾞﾚｰｷを使うのか、書き込んでる連中は理解してんのかな？
ﾗﾘｰｽﾄの真似ｼﾀｲﾃﾞﾅｲﾉ！っていうんだったら、ﾔﾒﾄｹって言いたいな。

>>525
STEVEがわかってないことだけは確実だな（kw

>>524
たぶん親方は、答えを見つける為に左足ブレーキスレを必死になって見ている予感
一時期あのスレにいたけどあのネタレスに果たして答えがあるのだろうか(w

私自身の体験で言えば信号待ちの時は、左足でブレーキを踏んでいたほうがいいと思う。
そもそも質問者の質問も変
普通に「国沢さんは、AT車のブレーキを右足と左足どちらで踏んでいますか？」
これだけで十分。

黄昏野郎バスターズに、駆除されているのは、
このスレですか？

父親のサイトも色使いがすごいですが、娘。のサイトも負けず劣らずですな。

>529
なんで娘の後に「。」がつくんだよ(ｗ

左足ブレーキの件じゃ俺も語りたいことはあるんだが、
あんまり書き込むと草の意味がなくなるんでやめとくよ。

>>531は弟子一号ﾃｿでつね？

親方ﾊｹｰﾝ!
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070971705/749

★我輩は犬である名前は…＠国沢親方part97★

★名を名乗れ,恥を知れ,そしてもう寝る＠国沢親方part97★

★ミーンミーン季節はずれのカニの声＠国沢親方part97★

★母さん、僕のあの投稿何処へ逝ったんでしょう＠国沢親方part97★

★ﾗｽﾄｴﾋﾞｶﾆ武士道とは逃げるが勝ちと極めたり＠国沢親方part97★

>>530
深い意味はないんで。
あっ、おれはﾓｰｦﾀでもないんで。w

>>535
言い訳する時点でｱﾔｽｨなぁｗ

娘。（kw　HPのリンクのTOPはオヤジのお花畑か…。
まあ当然といえば当然なんだけど、少なくとも娘がオヤジの所業に
針の頭ほどの疑問も持ち合わせていないことだけはわかった。
カエルの子はカエルというわけだな。
2chで如何にイジられようとも放置を貫いているという意味では
遙かに大人ではあるが…。

やっぱこういうことだね。
★一家そろって恥さらし＠国沢親方part97★

>>538
奥方を含めるのは､個人的にはﾓﾆｮるなぁ…

>538
ムスメはアレだが、ムスコはまだ・・・
バイク好きらしいし。今後を見守りたい。

★黄昏殺すにゃ刃物は要らぬ・更新さぼれば即死する＠国沢親方part97★
ｿﾝﾅ ｽﾚﾀｲ ﾈｰﾖ!

そりゃそうだ。
親方が更新さぼれば黄昏野郎はのたうち回るね。
HPやめれば黄昏野郎は禁断症状で苦しみその半数は消えるね。
執筆活動やめれば黄昏野郎なんて１人残らず絶滅し
１００近くも続いた国スレも永遠に立つことも無くなってしまうね。

そうでもねえよ。
俺三ヶ月ぶりにここにきたけどまだ国ってバカなんだ。
すげえ。また復活しようっと。

>>543
いや、国沢がHPをやめたら帰ってくる場もなくなるだぞ
前に､GWかなんかで更新が数日なかったときには寂れてたし

てか、今のこのハイペースなスレ進行自体が普通じゃないんだって。

頼むから少しは休ませてくれ、国沢さんよ。

あ、弟子もな。
あの調子だとそのうちキレるってば。
他人のケツなんざ誰も拭きたくはないんだから。


とは言え、祭りになったら御輿担ぐ準備は怠らないんだけどね。

お父さん。　娘さんを僕に下さい。

★ﾋｮｳﾝｶ殺すにゃ刃物は要らぬエビカニ３日も絶てばいい＠国沢親方part97★

★父娘そろって恥さらし＠国沢親方part97★

もしくは、提灯３日も書かねばいい・・そんなとこか。

★提灯ライターになるって汚いこと?＠国沢親方part97★
★珍論甲殻類エビカニ場＠国沢親方part97★

>>548だと、文字数の都合上スレ立てられんので修正

★提灯ﾗｲﾀｰになるって汚いこと?＠国沢親方part97★

珍論甲殻類エビカニ場
テーマ「提灯ライターになるって汚いこと?」

ワタシのなかでは、目先のエビカニに囚われてはいけないという気持ちや、
何にでも正直に評論するという気持ちを持たなくなったり、
エビカニに大喜びすることが「提灯ﾗｲﾀｰになること」のような気がして、
それはすごく「キタナくなること、ヨゴレていくこと」のような気がする。
最近自分がそうなっていってる気がして、とてもイヤだ。
「提灯ﾗｲﾀｰになること」」ってキタなくなることなのかなぁ?

５４７です。漏れのも文字数超過で無理だ罠。「○○殺すにゃ・・・」は
改変しやすいけど字数を喰うのが難点だな・・・。

激しくスレ違いだが用例：一時期の広島カープ投手陣に例えた場合
「投手殺すにゃ刃物は要らぬ、雨が３日も降らねばいい」

絶対サポセン黙示録に･･･
http://aniki.kululu.net/bbs/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=29901&type=29597&space=15&no=0
黄昏野郎はどこにでもいるザンス。

>>552
名刺を差し出したのはオヤカタFLASHじゃなかったっけ？
　※「こんなと〜きゃどうする（中略）名乗ってごまか〜せ！」って。

名刺を出して云々は、日記に書いてなかったような気がする。

だな。日記にはそこまでは書かれていない。
そのうち、

> Subject:事実関係と全く違う点があります。
> From:国沢光宏 <[email protected]>
>
> 警告します。削除しなければ名誉棄損で訴えます。

っててメールが・・・

★奈良漬修行の成果はﾎｰﾒﾍﾟｰｼﾞで国沢親方part97★

２軍の試乗記更新。ネタはゴルフGTI。

ゴルフGTI･･･。
出た時に試乗したら、大昔乗ってた
ミニカターボ（２気筒OHV）を髣髴させるような
安っすい走りなんで笑った記憶がある･･･。

しかし、もうすぐゴルフVが出るのに、
なんで今更ゴルフIVなんだよ･･･。

漏れのブラウザおかしいのかな？
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/yamazaki/report/reportbase.html
が、↓になっとる･･･。

過
去
の
レ
ポ
ー
ト
1：
石
油
会
社
（以下略）

>>556-557

あの常体敬体ごちゃ混ぜの文章見ていると、いかにもどこかから
パクって来たネタを切った貼ったしている感じで脱力してしまうよ。

漏れのブラウザじゃ機種依存文字が読めないしな。

ゴルフ「ながぐろ」、「ながぐろ」に・・・。

>>560
俺漏れも。

それにしても「修行僧」かよ。ますます新興宗教っぽくなったな。
信者に修業にお布施。次は道場か？

車庫証明は自分で取れ、か。
それ自体には異論は挟まない。

・平日に２回休みが取れて
・最寄警察署が近くて
・書類が不備なく整っていて
・車屋が「この日までに」と指定した日までに届けることができる
んであればね。

土日しか休めない人は、前の２つでもうＮＧだな。

３つ目は、ほかの書類とは異なる住所で車庫証明とるバカがいるし。
自賠責とかと違うと登録できないし。
４つ目は、完全にディーラーの都合になるけど、１台登録できないだけで
メーカーからのバックの額が格段に落ちることもあるみたいだから。
月末直前に車庫証明届かない、となると、ディーラーはキレるぞ。

てか、購入するとき、値引き交渉は諸費用込みでいくら、みたいな
交渉しないか？
で、「じゃあ、この値段で・・・・」となったときに
「車庫自分で取るからその分引いてね」てなこと言わないだろうな？
普通は見積もり時に「車庫は自分で取るから抜いといて」とかやるでしょ？

当然、担当者の心象は悪くなるわな。
担当者だって人間だもん。自然と手心加わるわな。
たかだか１万いくらでその後のサービスに影響あったらイヤでしょうに。

点検出したらタイヤの空気圧足りなかったり、ほかに車あるのに代車
頼んだらオンボロアコードが来ちゃったりしたらイヤでしょ？実際。

>562
弟子のレポート（車庫証明ネタ）ね。
俺の場合だと仕事半日休みＸ２にならざるを得ないから、自分で逝くメリット無いなぁ。
個人売買で仕方なく３回逝ったけど。まあどうでも良いか。


弟子のレポートのアタマが「Ｒ２」で、二軍試乗記と知っとくと便利が「１１月１９日〜１２月１８日」。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

★師匠！壱万円入りまぁ〜す！＠国沢親方Part97★

お花畑でのぐちが調子こいてます。
なんか本スレの馬鹿はコイツじゃないかって気がしてきた（kw

>>565

お花畑、たいへん不愉快なことになってるね。

ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs

えのさん、、。　投稿者：のぐち 　投稿日： 2月23日(月)22時04分16秒
なにをおっしゃるのかと思えば、ツアラーＶに首都高で付いてくですって？ったく。
なにに乗っても無理だと思いますよ、少なくともこの間の話のように乗り心地も
重視したクルマ選びをしてる人が、、。一つ教えましょうか？
今年の正月、私の行くショップのお客さん仲間が数人で環状線７時間耐久に参加
したそうですが、乗りなれてきたころには芝公園あたりのＳ字では２２０キロで
スライドしながらのバトルになってたそうです。私はだから申し上げたいのですが
どんなクルマ持ってこようが、その速度レベルでの話にはついていけないでしょう？
ということなのです。リミッター解除するだののレベルの話ではないことが
お解りですか？また、一昨年ここでも紹介した湾岸の人たち。１０００万以上
みんな平気でかかってます。そしてそういう連中の中にクルマ選びの相談するような
初心者など一人もいませんし、ノーマルカーの話なども誰もしてません。
時々走りに行く、とおっしゃってますがそういう人たちと本気で一緒になれる、
と思ってます？まだ見てないだけなのでは？普通の人がただ乗ってるツアラーV
を抜くってだけの話なら逆になにに乗っても大丈夫でしょう？
きつい言い方みたいですみませんが、ちょっとエンジン速いクルマ買ったから
いっちょ首都高の連中と遊んでやろう、みたいな浮ついた気持ちでいらっしゃるなら
かえって危険と思い、あえて申し上げる次第です。

時系列的に・・・・。

ルーレット珍走が危険じゃねーのか、のぐ○の脳内では・・・・。

ちなみに野糞は危険だ・・・・・。
基本的にルーレット珍走には反対派なんだが・・。

お花畑で首都高を攻めるなんて話題出していいんだ。
親方はビタ1km/hも違反しないのにね。

族上がりのチンピラが舞い上がってるんでしょ。自分が強く出られる領域なんで。

それよりも、たびたび使われてる

>フット式のサイドブレーキ

これが微妙に気になるんですが。

いきがって峠でポルシェ潰した、茂原ツインサーキットで５６秒しか出せない
（速い人は５０秒切る）ヤツが、「一つ教えましょうか？」だって。アホか。

>565
普通自動車免許、大型二輪免許、いい年逝ってる、国沢信者、バカ。
５つも条件満たしてるね。

えの厨房発言

＞のぐちさん
レス後れてすいません！レガシィも6月頃にマイナーチェジされて、さらに良くなると思うので、
マイナーチェンジ後、試乗して再度検討したいと思います！
ATか初MTかも悩みですね。
＞m-takさん
レガシィの乗り心地の硬さはマイナーチェンジで良くなる事を期待します。
先日、アコードワゴンSIRで深夜の首都高を走っていて思ったのですが、もうちょっとパワーが欲しいな〜って事です。
m-takさんはＤＣ5に関してパワー面では不満ないでしょうか？ＳＩＲよりも全然軽く、パワーも220馬力あるので
十分でしょうか？たま〜に、夜の首都高を走りに行くのですが、チェイサーのツアラーＶ位にはついていける車が良いな〜っと
馬鹿な考えが頭をよぎったりしてます。（笑）レガシィB4 ＧＴのマニュアルならチェイサー位にならついていけるかなっと
安易なものがありまして。（笑）
そこらへん感想聞けるとうれしいです。

首都高珍走が正しいとは思わないがえの見たいな奴が遊び気分で首都高を走ったら
たちまち事故を起こすのがオチたぞ…

こんなに人を小馬鹿にした書き込みが載るのか？
集団危険行為をさま凄い事みたいに書いてても載るのか？
掲示板サポートチームはこんな奴をアク禁にすべきだろ？


思いっきり好意的に読んだら暴走行為をたしなめてるようでもあるが
途中の暴走のオハナシを嬉々としてぶっこいてる時点で全然ダメ。
親方もタイガイだけどこの御仁は親方を凌いでる所があるな。

>>574

のぐちも放置プレイでストレスたまってたのかもしんないねぇｗ

えーと、車庫証明ですが、中古車しか買わないヲイラはいつも自分で
取ってます。ていうか、取らされます。
一応会社勤めですが、そんなにウルサクはないし、１時間遅刻くらい
で済むんでさほど苦にはなりませんね。

今現在の、お花畑の掲載率90%(18/20)。○のぐちの掲載は、4本。
お花畑に書き込みは、便所の落書き以下。

>>576
オイラの場合、朝一で取りに行っても
会社に入るのは午後になるです。

あのお花畑では昔からその類の暴走自慢話が
後を絶ちませんね。
古くはＹＯＹＯＹＯ（洋風菓子）の高速１７０Ｋｍ/ｈや
試乗車で女性セールスを隣に乗せ、１８０キロ出して泣かせてやったとか…
そのらの話題に嬉々として書き込んでいた今でも常連組みのさえ。。やら…
その他名前は忘れましたが常にあそこにはそういった輩の書き込みがあり、
特段親方を始めサポート、常連組からそういった行為を窘める事は
ありませんでした。ですからまたもや、のぐちの様なアホウも
出没する訳であります。
これも著名自動車ヒョウンカ、親方ネットの実体のひとつと云えましょう。

全然関係ないけど

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%B2%AB%BA%AA%CC%EE%CF%BA%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
やるじゃんオヤカタｗ

元ネタ http://labs.nttrd.com/

ホントにのぐちってゲスだよなあ。それを放置する親方も親方だけどさ。
あれくらいが国沢掲示板には相応しいってことなのかね。

×ダラシ少佐ｗ
○ダラシ大尉ｗ
　　　　＿
　　 ／ ／|） 　ﾅﾝﾀﾞﾖ ｺﾉID･･･
　　 |￣|
　／ ／
　　　　＿
　　 ／ ／|） 　ｼｶﾓ ﾎﾞｹﾏﾃﾞ ﾏﾁｶﾞｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰｶ･･･
　　 |￣|
　／ ／

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%C7%A5%E0%A5%D1%BF%C6%CA%FD

｜ω・）おもしれーｗ

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%D2%A5%E7%A5%A6%A5%F3%A5%AB%A4%C3%A4%C6%C3%AF%A1%A9

>582
Ltはlieutenantの略、中尉だね。大尉はcaptain、少佐はmajor。

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%C5%F0%C5%C5%BF%C6%CA%FD

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%A8%A5%D3%A5%AB%A5%CB%BF%C6%CA%FD
http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%E8%A5%BF%A5%AF%BF%C6%CA%FD

>>585
　　　　＿
　　 ／ ／|） 　ｻﾗﾆ ﾏﾁｶﾞｯﾃﾀﾉｶﾖ･･･
　　 |￣|
　／ ／

>>588
海軍だったらルテナン＝大尉でOK。
海軍の場合は少尉→エンサイン、中尉→ルテナン・ジュニアグレード、
大尉→ルテナン

>>563
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/yamazaki/report/gasstaition.html
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/yamazaki/report/delarcard.html

ファイル名でちゃねら釣りｲｸﾅｲ!

意地でもind(ryは置かないつもりらしいｗ。

> えのさんへ　投稿者：STEVE 　投稿日： 2月24日(火)00時07分42秒
>
> 　確かにレガシィＢ４は十分すぎるほど速いクルマですが、トヨタや日産の2.5〜3.0Ｌの６気筒
> ターボを相手にするには覚悟が必要かもしれません。というのも、レガシィのEJ20は市販状態で
> すでにスバルがチューニングした状態で、限界に近いあたりまでパワーを搾り出しています。あ
> の軽量コンパクトなEJ20のブロック剛性からいっても、シャーシダイナモ上で 320馬力がギリギ
> リの線だと思います。もしも首都高を走るならば、同じようにチューニングしてもインプレッサ
> の方がお勧めですね。 一方、チェイサーツアラーＶの１ＪＺは、400馬力や 500馬力も出てしま
> うような余裕のセッティングです。アリスト・スープラの２ＪＺやスカイラインのＲＢ２６とも
> なると 700馬力も出てしまう（耐久性や扱いやすさは別として）エンジンです。ノーマル状態で
> はパワーを押さえるためにデチューンされた状態で市販されています。首都高のルーレットや湾
> 岸最高速自体、相当危険な反社会的行為ですが、Ｂ４は本気でこれらのチューニングカーについ
> ていくジャンルのクルマではないと思います。同じアンダーパワーでもＲＸ−７のように軽量低
> 重心のスポーツカーであれば話は別ですが、ハコ車ではこれが現実だと思います。とはいえ、ス
> バルが市販車の状態である程度チューニングしているというのが、いかにもクルマ屋スバルらし
> いところで、個人的に非常に好感もっています。クルマ通ほどレガシィの評価が高いのも頷けま
> すね！

　Ｂ４のEJ20はなんちゃって 280PSでカタログスペックの８割程度しか出てないようだけどな…。

>私の行くショップのお客さん仲間が数人で環状線７時間耐久に参加したそうですが、
>乗りなれてきたころには芝公園あたりのＳ字では２２０キロでスライドしながらの
>バトルになってたそうです。

ゲーセンでの話だよねコレ。

>>592
プレ捨てでしょ。

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 _, ,_ ∩☆ ☆彡ﾊミ
　（　‘д‘）彡☆☆))Д´） >>のぐち
　　　⊂彡☆ ☆☆

ムキーッ！ワタシのお花畑で何言ってるざんすっ！
　　　　　　　 ｌヽ
　　　　　　　 ｌ 」
　　　　　　　 ‖
　　彡ﾊミ　　∩
　 （　｀д´） 彡　ｽﾊﾟｯ
∠二i=⊂彡 （`/
　　　　　　　　　/Д´） ＜芝公園あたりのＳ字では２２０�`で

ま　だ　い　た　の　か　の　ぐ　ち　

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A3%C3%A3%CF%A3%D9%BF%C6%CA%FD

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%C4%CB%A4%A4%BC%AB%C6%B0%BC%D6%C9%BE%CF%C0%B2%C8%A4%C3%A4%C6%C3%AF%A1%A9

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%C7%A5%E0%A5%D1%A4%CA%BC%AB%C6%B0%BC%D6%C9%BE%CF%C0%B2%C8%A4%C3%A4%C6%C3%AF%A1%A9

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%B5%A5%A4%A5%C9%A5%C9%A5%EA%BF%C6%CA%FD
http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%CF%A1%BC%A5%D5%A5%B9%A5%D4%A5%F3%BF%C6%CA%FD

お花畑ののぐちの馬鹿論に乗っかって、こんどはさえ。が参戦。
まったく良いコンビだよ（kw

>>590
マヂレスすると弟子の名前でわ？

★死んでもらいます！交通戦争＠国沢親方part97★

＿＿＿　　　　ｶﾞｼ!　★
￣￣　 ∧＿∧　ﾄﾞｼ!!☆ 彡ﾊミ
￣￣　<丶｀Д´>　★　（#）´Д｀）
ー　　ノ⌒つ　ﾉ⌒て〕☆ﾉ　#　 ⌒つ
　　 （　´　／￣￣ ★／#　　　ﾉ´
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く
　〆　レ '￣　　　 レ´　　　し´
ﾁﾝﾛﾝ ﾊﾞｯｶ ﾌﾞｯｺｲﾃﾙﾄ
　ｴﾋﾞｶﾆ ﾔﾗﾈｪｿﾞ

　 ｳｨｰｯｽ　.彡ﾊミﾐ.∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　（´∀｀*//　＜　 今日は弟子にゴチになった。リアルで！
　　　　⊂二 　 　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

>>602
マヂレスするとそれぞれファイル名に注目。

本スレがやけに伸びてるなと思ったら、痛い香具師が暴れてるのなｗ

いやいや、本スレ大変だな。
しばらく休憩所でノンビリしていやう。

そういや、かの地ではお花見開催らしいじゃないですか。
黄昏連中もどっかでお花見しますかね（ｋｗ

誰か俺を開放してくれ（；´Д｀）・・・ちょっと触れたら火病っちゃったみたいだが・・・

ありょー？
なんだか本スレ荒れてますね。珍しい、昼間から。
…お陰でちょっと眠気が吹き飛びました。

>>609
ハァ？親方レベルの厨房がよく言うよ。

>>607
自己弁護の為に書いとくが、ID:Q9HWN8uSの
トンデモにレスを付けているだけなんだけど。

こっちでもやるなよ。

>>608
イイですね、お花見♪もうそんな時期かぁ。
地元では梅の花が咲きつつありますよ。

…やっぱり会場は石神井公園でしょうか？(w

>>613
単に>>607,>>609の一方的なコメントが
あったのでレスしたに過ぎない。

うわ・・・本スレ、まだやってる・・・


お花見掲示板なんてのもできてるんだね。
って毎年のことか。


No.1690 今年こそ行きたいです good
2004年02月24日(火) 07時58分

4/3日行きたいで〜す。　
皆様の顔拝見しに伺いたいッスが、あいにく既に予定が入っております、
う〜〜んむ　なんとか　したい　です。

本スレの ID:/WvHer/c さんへ。

もうそのへんにしときましょうよ、俺は怖くなってきたｗ
貴殿のおっしゃることは、俺はもっともだと思う。

ひょっとすると・・・新しい切り口なのかもしれなうぉ何をしｖｊｄｆｈｇｌｈ：＊：s]VD

>>617
＞貴殿のおっしゃることは、俺はもっともだと思う。

当たり前だ、ボケ（ｗ
自分の珍論を詫びなさい（ｗ

>>618
ID:gc/sH1Wgは、やっぱり何か勘違いをしているようだ（ｗ

なんか某有名オチスレみたいになってきたな…
本スレ>>161の｢横断歩道を通るのは違反｣は言い方として適当とはいえない
とは思うが　ID:Nn8KqYIHの頭イタイ発言のおかげで荒れまくりだな…
(本スレでも書いたが ID:Nn8KqYIHの発言内容は一理あると思う
イタイと思うのは発言の仕方)

本スレ>>214
ああいうのが2ちゃんらしいって…　ひょっとして初心者??
しょーもない煽りがきっかけで好みのスレが荒れてしまい 虚しくなってしまった
経験のある人なら 頭の悪い煽りが2ちゃんらしくてイイとは絶対思わないはずな
のだが…
ま　2chだから仕方ないんだがね
今回は俺を含め軽はずみに反応してしまった人が悪いと考えるべきかと

＞今回は俺を含め軽はずみに反応してしまった人が悪いと考えるべきかと

まったくだ。ｽﾏﾝ＞皆の衆

ちなみに俺も一理あると思っている。でも、流れに逆らって本スレ>>161に
噛み付くのは間違ってると思うよ。

まあ、そもそもの電波の根源のｸﾆが悪いということで。



・・・???r(・x・；)ｱﾚ???

>>620
＞ああいうのが2ちゃんらしいって…　ひょっとして初心者??

いや、普段のツッコミなんだけど。
たかがアホとかボケを入れただけで、
あそこまでスレが伸びるとは思わなかったよ。

格助詞「で」の意味
　a. 机の上で本を乗せる/並べる。〈行為の場所〉
　b. 警察で事件を捜査している。〈行為の主体〉
　c. 今日は10時間で仕事を終える。〈時間（期間）〉
　d. 今日は10時で寝る。〈時間（期間）〉
　e. 太郎はクラスで一番背が高い。〈比較の基準〉
　f. 台風で家を飛ばされる。〈原因〉
　g. 三千万円で家を建てる。〈様態〉
　h. 木と紙で家を建てる。〈原材料〉
　i. 金槌と釘で家を建てる。〈道具〉

問題：
「横断歩道を自転車で渡る」は上記のどれに当てはまるか答えよ。
ただし、もともと存在しない行間を読まないこと。(1000点)

>>623
あ〜確かに悪口ばっかりいいながらも馴れ合ってるスレとかあるね
あとはニュー速板とかも煽りなんか当たり前か…
あなたがどこの住人かは知らないけど…

まあこのスレだけじゃないけど 真剣に参加してる人が多いスレで
あんな書きこみ方したら逆効果なんだよね　上にもあるように
イタイ書き込みで処理されちゃうし…
いやこれは押し付けではなくて こういったスレもあると勉強になっ
て頂いたら幸いと言う意味で…　俺も実際勉強になったし

両方でやるなっつーの。ただでさえウザいのに。

>>624

g. 三億万円で家を建てる。〈様態〉

いや、わかんないですがね＿|￣|○
とりあえず三億万円と答えたかった(kw

あぁ、混線模様だ・・・

振り上げたこぶしの下ろし場所がなくなったとはこういうことか。

なんだか、オヤカタがＷｅｂの無限の可能性から火病オヤジにいたるまでの
縮図を見た気がしたｗ

>>625で言われていることを一言で表すと

ス　レ　の　空　気　を　読　め

ってことかｗ

投稿板更新、ホーンネタで盛り上がり中。
切除の危険アリと勝手に判断して保全。

どうでしょうか・・・　投稿者：ひろ 　投稿日： 2月24日(火)15時25分8秒
TOP記事への意見ですが、道路交通法的にどうなんでしょうか？
第五十四条第二項に「法令の規定により警音器を鳴らさなければ
ならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはなら
ない。」　とあります。
クラクションを鳴らす前にブレーキを踏むべきでしょう。
また、警告のつもりで鳴らすクラクションが近隣住民への迷惑
となることも考慮すべきです。
勿論法規を守らない自転車は論外ですが、たとえこちら側が
青信号でも過失を問われるのは当然と考えます。　自動車を
運転するということはそれだけのリスクを負うことだと思います。

クラクション　投稿者：ひろ 　投稿日： 2月24日(火)15時41分38秒
道路交通法などの法規を知らないで自転車に乗る人も多いですが
クラクションの使用が道路交通法で規制されていることを知らない
ドライバーも多いですね

掲載したということは、生贄として利用する気なんかねえ…。

>631
それはあるかもね〜。なんせひろﾀｿのメアドhotだからｗ

>>630

前回同様、今回も保全しますた。

>>631-632

うんうん。大方親方は「法律を杓子定規に解釈するのと人間の生命と
どっちが大切ザンスか！」みたいな文を準備しているんだろうけど、
根底の部分で歪んでいるから説得力の無い物になっちゃうんだよな。

血液沸騰させて張り切った挙げ句勇み足もするしさ。

つい最近、晒し上げたつもりが晒し上げられたこともあったね

>過失割合が変わって若干クルマに有利になったらなったで、心無いドライバー
>は歩行者を蹴散らかすように、クルマの権利を乱用する輩も出てくるでしょう

こんな親方を名指しで非難するようなこと言って大丈夫か＞STEVE

何だか、本スレはまだまだ収まりそうにないな…。

かなり必死だな。
ここまで追いつめられてるor仕事が無くて暇なのかねぇ。

こらやばりぞ！下がりすぎデナイノ！辛抱タマラズageるで！！

どの口が言うか！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　_, ,_ ∩★ ☆彡ﾊミ
　<　｀Д´>彡☆★ ))Д´）＜人生の先輩に対する礼儀を
　　　⊂彡☆ ★☆
恥を知れ恥を！

何か疲れます。
名無しに戻ろうかな・・・・・・

>641
そりゃ職業名とか自分の役職名をコテにしていたら絡まれますって。
それに本当か嘘か証明できるわけでもないし、したところで粘着されるでしょうし。

コテ名を誤変換とか＊＊海苔（乗り）みたいに捻るとか…。

>>642
的外れな行政批判があった時だけ使うようにしますね。

>>641
無理しないで名無しorトリップだけで書き込めばいいよ。
コテは叩く側からみたら一番噛み付きやすいからねぇ。

>>642
>>644
わかりました、明日からはそうしますね。

ところでご隠居、例のpdfは破壊力抜群ですなぁ・・・・。

ワロタ。
確かにご隠居のサイトの例のｐｄｆは破壊力抜群ですなあｗ

>>643

>的外れな行政批判があった時だけ使うようにしますね。

常に的外れですヨｗ

芸スポ板でハイスタ横山スレを見て、国沢を思い出して来てみた。
なんかどこかで見たようなこと言ってるなと思った。アハッ！

もうスレ無くなってるかと思ったよ。
以前にも増して元気だね。
国沢もさらに変な風に進化してるみたい。

ご隠居ひさびさ着手の第７章、サブタイトルがイカしてるね。
　「 ど う し て ワ タ シ が 笑 わ れ る 」
何度も貼ってすまないが、いつ見ても
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】75.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062169934/4
のＡＡを思い出すよ。
4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/30 00:22 ID:memZHkZ4
　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　∧＿∧ﾌﾟｯ.　　 彡彡ミ　
　　　　 （ ´,_ゝ`）　　　　（ﾟдﾟ 　）
　　　　／　　　＼　　　 ／　　　＼
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　/　　|＼_/|.ヽ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿(__ﾆつ　|| ⊂)＿
..　　　　　　＼||/　　.　　　　＼||/

　　　　　　　　　 .彡彡ミ　
　　　　　∧＿∧（ﾟдﾟ 　）
　　　　 （ ´,_ゝ`）/　　　 ＼
　　　　／　　　＼　　　　　|
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　 |　|　ミ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿__| .|＿＿＿
..　　　　　　＼||/　　　　∪,―、,―、
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒　⌒

　　　　　∧＿∧ 　　　　　彡彡ミ　
　　　　 （ ´,_ゝ`）　　　　 （　 ﾟдﾟ ）　.｡ｏO(ﾜﾀｼの正論にﾅｾﾞ笑う･･･
　　　　／　　　＼　　ミ .／　　　＼
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　/　　|＼_/|.ヽ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿(__ﾆつ　|| ⊂)＿
..　　　　　　＼||/　　.　　　　＼||/

お願いヌバルさん。
ヒョウンカの為に、こんなホーン音をオプション装備に加えて下さい。
（甲高い音で）


「ババァ邪魔だどけ！」「危ないデナイノ！」「飛び出すとひき殺しますヨ！」
「死にたいのかゴラァ！！」「チョット逆走シマス！」

ニュー速にあの写真のページさらしてやろうかと思ったが、
スレ立て出来なかったよ。

>>653
そこまでのネタじゃないよ。
ま、そもそも（ｒｙ

上げるデナイノ！

素振りだけ・・・

　 　 _, ,_　∩
　（　‘д‘）彡　ﾋｭｯ! ﾋｭｯ!
　　　 ⊂彡

♪飲んで 飲んで 飲まれて飲んで 飲んで
スレ荒らして自動バックするまで飲んで
やがて男は静かに沈するのでしょう

話題の雪道ネタを考えたので投下

早朝、またもや例のｂｂｓでワタシネタが炸裂しているとか。今後は雪でチェーン規制寸前の
高速道路を運転中に写真を撮るのがケシカランらしい。聞けば評論家が自動車で走行中に
撮影すると危ないとか！！！！！ 常識で考えればそんなワケないでしょ。例えばフツーの
人が雪の高速道路の写真を撮りたいとしよう。自分で撮ろうとすれば、最低でもレースに出場
できるだけの技術がないとダメ。さて、レースに出れるほどに技量を上げようとすると、その人
が写真を撮れるまでには１０年は掛かる計算。自動車評論家の写真で運転席からの雪景色
が見られるなら、も少し閲覧者の中のヒトはワタシに感謝しないとイケナイ。んなことあるワケないでしょ！ （略）


（´-`）.｡oO（そうだよなぁ。感謝されるわけないよなぁ・・・

またひとつ黄昏の方がえらく思えてきた
またひとつヒョウンカのずるさが見えてきた
ワタシははヒョウンカ　泣きとおすなんてできないよ
今夜も酒をあおって　珍してしまうのさ

ワタシはヒョウンカ　涙見せられないもの

投稿版より
（以下引用）
警音器。　投稿者：○○。。 　投稿日： 2月25日(水)12時35分15秒

今日も鳴らしてしまいました。
前走車と共に左折するつもりで信号にさしかかるときに、左側の歩道を小走りに進む60がらみのおじさんがいて、
歩行者信号は赤に変わったところでした。｢コリャ信号無視してわたってくるだろうな｣と思っていたら案の定。
当然の様に前走車が手前で止まって道を譲ったのでかなり長いホーンを。
当然のように周りはわたしのほうを見るし前走車のドライバーもミラー越しに睨んで来ました。
窓を開けて信号機を指差すわたし。

根本的な問題として、信号や道路交通法と言うものそのものの存在自体が意識から欠落してるとしか思えないです。
この様な輩に対して、なぜ根拠なく待たされたり急ブレーキを強いられる運転者側が、
警音器の使用規定を盾に違法行為や危険行為を見過ごし、幇助し、あるいは危険にさらされなければ成らないのでしょうか？
使用規定を盾にするのは反論のための反論に過ぎないと思います。

自動車の運転は免許を持ちそれなりの責任を持たされているのは当然ですが、
法と言う意味では歩行者や自転車も尊法義務を負っているのであり、
保護される立場を理由に無法行為が容認されるものではないし、むしろ積極的に指摘し抗議し自らの安全や権利を
守るべき時にきているのかもしれません。今の状況が進めば歩道橋から飛び降りてきても責任を負わされてしまいます。

（以上ここまで）

長いんですが・・・
要は、
「俺が正しい、信号守らないバカジジイに道なんか譲るな！」で前の車にホーンを鳴らしたってことですね。
俺が前の車の運転手だったらマジでボコるかも。

あげます。

国ｼR呆砕　句選


ｴﾋﾞｶﾆが無い両手でねだる

荒らしをしてもひとり

ｸﾆの頭のうしろからけむりが出だした

よい処へ黄昏が来た


…まあ尾崎放哉との共通点は「アル中」ぐらいしかないけどナ。

>>660
この冴。。ってやつ、爺さんが信号無視してるのは許さん癖に、
自分の高速道路での尋常ではない速度違反は肯定しようとする。
なおかつ、制限速度で走る車は「邪魔だ！」とか言ってたよな。
要するに自分さえよけりゃいい奴。
でも、こいつ以前自分がそんなこと言ってたなんてすっかり忘れてるんだろうなぁ。

>>660
ホーンを鳴らすという行為はともかく、
赤信号で渡ろうとする老人がいるってのは問題だよな。
実際結構多いんだよ、歩行者信号無視して車用の信号で横断の判断をする歩行者。

>>664
その件については俺も同意。
俺だって最前列にいたなら鳴らしたかもしれない、
細切れに「ﾌﾟｯﾌﾟｯ」くらいだと思うけど。

問題は、『前に車がいるのに「俺が正しい」から、と鳴らす』という自己中心ぶり。
>>663も書いているが、高速で暴走行為容認するような発言をしておいて、
何を偉そうに・・・って思うのよ。

全然説得力ねえんだよ、この○○。。ってｗ
やっぱり似たものが集まるのネ。

>>660
根本的な問題として、道路交通法の目的や第71条2の2と言うものの存在自体が意識から欠落してるとしか思えないです。
この様な輩に対して、なぜ根拠なく泥水かけられたり猛スピードで通過する道路の横の歩行を強いられる歩行者側が、
信号の表示を盾に違法な警音器の使用や危険回避しない輩を見過ごし、幇助し、あるいは危険にさらされなければならないのでしょうか？

う〜ん。うまくいかないね。
いずれにせよ、こいつは車を運転する側のエゴの塊としか見ることができない。

>>657,659

忘れてしまいたい珍論　どうしようもない珍論を
書き込んだ時にヒョウンカは　酒を飲むのでしょう

飲んで　飲んで　飲まれて飲んで　飲んで
スレ荒らして自動バックするまで飲んで
やがて男は　静かに沈するのでしょう

忘れられない珍論 どうしようもない珍論を
ヒョウンカのサイトで見たとき 黄昏はﾜﾗうのでしょう

ﾜﾗって　ﾜﾗって　皆でﾜﾗって　ﾜﾗって
ﾜﾗい疲れるまでﾜﾗって
やがて黄昏は　静かに眠るのでしょう

またひとつ　黄昏の方がえらく思えてきた
またひとつ　ヒョウンカのずるさが見えてきた
ワタシははヒョウンカ　泣きとおすなんてできないよ
今夜も酒をあおって　沈してしまうのさ

ワタシはヒョウンカ　涙見せられないもの

飲んで　飲んで　飲まれて飲んで　飲んで
スレ荒らして自動バックするまで飲んで
やがて男は　静かに沈するのでしょう

宿題です。

なぜお年寄りが信号を守れないか、よ〜く考えてみましょう。

目の付け所は悪くないのに、話の展開が駄目すぎる。
さらに普段の行動がそれに輪をかける。

類は友を呼ぶとはよく言ったもんだｗ

>>666自己レス

もちろん、歩行者用の赤信号を無視して渡る輩を肯定しているわけではない。
歩行者用が赤になると車両用もすぐ赤になるんだから、車で左折するとき
なんかは確かにあせるんだよね。

安全運転とは。交通法規とマナー、守るべきはどちら。

お年寄りが必死に横断歩道を渡ろうとしていました。
半分も渡りきらない内に歩行者用信号は赤になってしまいました。
そんな時、あなたはどういった行動をとりますか。次の内から選んでください。

１．危険だからと、警告ホーンを鳴らし続ける。
２．こちらは青信号なのだから車を構わず発進させる。
３．停止したまま、渡り終えるまでやさしく見届ける。

>>671
まともな人間なら３．をセレクトするわな・・・。

>今の状況が進めば歩道橋から飛び降りてきても責任を負わされてしまいます。

なんか親方みたいな文章だな。

主張にうなずけるところがあっても最後の電波文で全てが台無し。

>>673
てか、仮に歩道橋から飛び降りて怪我をしてる人を撥ねたり轢いたり
しちゃったら、そりゃある程度の責任は負うだろうな、と。

>>668
マジレスすると、昔は学校で交通教育をしなかったので、年寄りは交通法規に疎い人も多い。運転免許を持っている（持っていた）人ならまだしも、
免許を取得しなかった人は、分離信号の意味が分かっていなかったりする。
信じられない話だが本当だ。だから最近は、自治体とかが老人向けの交通
教育を行っている地域もあるらしい。

>>671擁護するわけではないが、○○。。が欠いているのを読む限りでは
赤に変わってから渡り始めてるんじゃね？

年寄りを観察していると。信号見ないで車見て渡ったりしてる。
だから近くの車が止まるとそれ以外の状況に関わらず渡り始め
たりして、他の車や特にバイクなんかが来ると危険だよ。
不用意に譲るのも考え物だ。

今日、仕事帰りの真っ暗な道に爺さんが自転車で飛び出してきた。
漏れはついブレーキングと一緒にホーンを鳴らしてしまった・・・・・

国沢と同レベルかもしれん・・・・・

短くファンファンで、道も譲ったけど・・・・・

お花畑に逝ってくる・・・・・

＞短くファンファンで、道も譲ったけど・・・・・

煽る意図はないんだが・・・なにやら気になる音色ではあるｗ

>>676
たしかにそうなんだけどね。
そんな状況の事故もあるからねぇ。

ただ、今回の○○。。のケースは明らかに○○。。も老人が渡ってくる
状況が目視で確認できていたわけだよね。
で、記述を読む限りでは、前方の車が突然停止したことによる危険にではなく、
停まっている車が自分の通行に邪魔であることに対して警音器を使っているよね。

あの文章に限った話だが、○○。。を擁護する材料は皆無に等しいと言って
もいいのではナカロウカ。

親方が親方なら、信者も信者ですな…

　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
｜・ω・）　　　　　　　ﾎﾟｰﾝ　　　　　　ｶﾞｯ
　 ⊂彡☆))Д´）　　　　　　　　彡ﾊミ☆)Д´）

>>678
ボッシュのラリー何とかやらっていうやつです。

>>670
問題の本質は道交法や道徳がどうとかとかそういうたぐいのことじゃなくて，教祖がああいう風に書いたら
そくそれが絶対だって思いこんで得意げに掲示板に書いちゃう困ったちゃんの信者がいる
ってことだと思うんですが・・・。

>>682
確かに。
ま、それが暗黒板の暗黒板たるゆえんですな。
ただ、○○。。のあの文章は生理的に受け入れられなかったもんでね。

暗黒板は、反面教師としては最適だよ。
俺もこんな風な気持ちで運転していないかな、と自分を振り返ることができる。
その点だけだな。暗黒板を見るメリットは。

>>683
>ただ、○○。。のあの文章は生理的に受け入れられなかったもんでね
よくわかる。同感だ。
>>670
でかかれてることが間違いとかそう言うんじゃなくてもっとはずれたところにある
というだけじゃないかな？というでつ。

>その点だけだな。暗黒板を見るメリットは。
あやうく焼酎吹き出しそうになりました。

お花畑の私のカキコは切除されて、
お花畑と弟子板に「削除した理由を述べよ」と書いたけど無視された。
ま、わかっていたことだけどね。
ほんと誠意のかけらもない人たちだな、kunisawa.netの儲は。

>>679　自分が前ならホーン鳴らして横断を阻止できたのに、
前のクルマが譲ったことを「信号無視を幇助しているデナイノ」
って言って鳴らしてるんだろ。

「そもそも道は全て歩行者のもの、一部を車に貸しているだけ」
と考えられないもんかのぉ。
借りた土地にうっかり踏み込んでしまった貸主にムキになることもなかろうて。

隣のファミレスが空き店舗だからって駐車場にプリウス止めるような家主の掲示板だしな。

>>685
彼らはそもそも、指摘する側の人等を人として認知してるのかも疑問符が付く。
人として向き合ってないから、彼らにとって私たちの指摘はただのノイズとしか
捉えない。
そんな状態だから、高圧的な態度に出るし不誠実な対応をしても気にならない。
だって、彼らが対峙しているのは人ではなくて「黄昏野郎」という何かだから。

No.1067 はい、はい、はっけーん！ 岩貞るみこ
2004年02月25日(水) 14時35分

弟子レポートの一行目
○クルマ以外
×クルマ意外

やったー、久々にカルタとったみたいな気分だ〜。

>No.1064 言葉足らずで・・・。 弟子○号
>2004年02月24日(火) 01時11分

>　車庫証明がないとクルマを買えない。確かに事前に持っていかなくてはいけな
>いように捉えられても仕方ありませんね。ですが、買うクルマの (後略)
何を嬉々として語っちゃってるのだろう？阿呆の振りをしているだけと見ていたのだが(ry

>サイドスリップという言葉が聞き慣れなかったので尋ねてみると、前後のタイヤがきちんと
>一直線で、路面に対して垂直になっているかどうかの検査だと教えてくれた。
これも素？ある意味すげぇな。

　　 ∧∧l||l
　 /⌒ヽ)　　 誤字板覗きゃ弟子の珍論が味わえると思ったのに・・・干し首カヨ・・・・
〜（＿__）ｶﾞｸｯ
　　 ''" ""

> No.1062 ＤＳさんへ 弟子○号
>2004年02月23日(月) 17時33分
>
>現時点では教えられないので、店頭売り前までお待ち下さい。

これって消費税ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ終了宣言なのかな。さんざ「教えて教えて」
ねだったわりにはずいぶんな言い草だと思うが。

信号無視した横断歩行者を跳ねてでも先へ行けというのが○○。。。の意見ならば､こやつの免許を取り上げるしかないね｡
法律論も建前では必要だが､交通弱者を保護する使命を運転免許証を授与されたものは負うはずだし｡
それ(＝交通弱者の保護)が出来ないなら､公共の道路で自動車を運転する資格を剥奪するしかない｡
少なくとも､自動車関連企業の社員がこんなことで人を跳ねたら､懲戒処分喰らうだろうね｡軽くて出勤停止｡
さらに職場の同僚は朝の出勤時間帯に交通立哨を1ヶ月間かな｡


もし､オレが設置している掲示板でこんな書き込みをしてきたら､IPさらしの上に403食らわすよ｡

>>694
>信号無視した横断歩行者を跳ねてでも先へ行けというのが○○。。。の意見ならば､こやつの免許を取り上げるしかないね｡

同意。
っていうか、信号無視する方もなんだけど、そこで先頭車両に向かってホーン鳴らして・・・いったい何をアピールしてんだか。
そりゃ、先頭車両のドライバーもミラー越しに睨むってもんですな。
さんざん言われてるけど、論点がおかしいね＞暗黒板

駅前へ車でお買い物。幹線道路から一歩裏道に入ると路地は人でいっぱいです。
でも、ここは明らかに自動車関連税で造られた車道。あなたは自動車税を払っています。
そこであなたの次にとる行動は、

１．危険防止のためホーンを鳴らして進む。
２．かまわず進む。
３．すみやかに幹線道路に戻る。

さえ。。さんに質問。青信号の意味は。

１．進んでよい。
２．とにかく進め。
３．何が何でも進め。
４．轢いてよい。

>>694
激しく同意させていただきます。

地元新聞でも、自動車関連企業（まあ、販社ですが）の人間が起こした事故は
通常よりも大きく扱われることが多いです。
普通なら「会社員」のところをわざわざ「自動車販売会社社員」と書いたり。

ただでさえ地元紙は残酷（番地単位まで住所晒しますから）だってのに、
さらにこれですから。

昔ドライバーのマナー低下は避けられそうにない→逆走防止装置云々
珍してたことがあったな。
歩行者のマナーはクラクションで良化できると考えるのも不思議だな。

そういやアルツは今症も今後増えるって言ってなかったっけ。

>アルツは今症
何となくワラタデナイノ！

お花畑にごく真っ当な意見が反映されたが、
おそらくあれを見たさえ。。は
「正論は誰でも言える、私は本音で語ったまで」と逆ギレするに3億万円。
そんでもってのぐちがそれを支持すると。

とりあえず保存するか。

俺には至極まっとうな意見だと思われるが、果たして切除されるのか
さえ。。やのぐちが噛み付くのか・・・まさか・・・オヤカタ（ｒｙ


歩行者とクルマ　投稿者：松本明彦 　投稿日： 2月25日(水)23時50分42秒

歩行者とクルマどちらが正しいかではなくて、どうやったら事故が減らせるかを考えるべきでしょう。

私は赤信号で歩行者が渡っても、クルマが待つべきだと考えます。
自動車側の青は、渡る義務ではなく事故を起こさないで渡る事が出来る権利です。

また警音器も、歩行者に注意を促すために鳴らしたりしません。気がつくまでこっちがゆっくり走ります。
その理由は、歩行者よりクルマの方が速く重く破壊力があるから、運転者にならない歩行者は居ても歩行者にならない運転者は居ないから、という極めて当たり前の二つの理由からです。

横断歩道を「歩いて」渡っていても、停まらないクルマが多いのにびっくりします。
路地から大通りに出る所も、「歩いて」渡っていてもクルマは停まりません。
大通りにクルマが走っていると停まるのに。
これが意味するところは、歩行者は停まってくれる「だろう」から自分は停まらないけど、自分のクルマがクルマとぶつかって傷つくのはいやだから停まる、といういかにも自己中心的なドライバーの考えが見えます。

他人に対する想像力が欠落したドライバーは、運転するべきではないと思います。

おお、まともな意見がお花畑では燃料投下に見える。

>>703
たしかに(w
しかも、コレで投稿を厳選してるって言うんだから・・・
こらもう管理者がデムパな馬・・わょせ何くぁｗせｄｒｔｇｙふじこｐ；＠：

>>702
名前は本名か仮名か知らんが、アドレスはフリーメールじゃないよね？
これでも切除されるんだろうか・・・
それともいつものように抗議のメーうわっなにをしやあｚｗｓぇｄｃｒｖｆｔｂｇｙんひうｍじょ

>>705

フリーメールではない模様。今のところ切除もされていない模様。

そして・・・・・さえが噛み付いた模様ｗ

ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs

>>706
さえのカキコで笑うところはここですね。


＞過密化する中で安産と円滑は両立出来ません。


頭ポッポーで興奮してカキコしたのが見え見え。さすがお花畑。

>>706
噛み付いた、というか後付けの言い訳にしか見えない(w
文章のあちこちに焦りが見えて、なんつーか

必　　死　　だ　　な

長すぎｗ

無題)　投稿者：さえ。。 　投稿日： 2月26日(木)10時08分35秒

まず、赤信号で渡っているのを止まって待つのと、止まることで赤信号でも渡らせてしまうのは違うと思います。
その上でもし今回のケースでわたしが前走車なら警音器を鳴らすことが有ったかどうかはともかく、歩行者のおじさんの前を
十分安全な間隔を置いてさえぎる形で横断を阻止できたと思います。
しかし、今回の前走車はおじさんとそのおじさんが横断し様としている事までは確認したところまでは良かったのですが、
残念ながら歩行者信号まで注意が行き届いていたのでしょうか？そして信号を確認しないまま譲った前走車と信号を確認しない、
もしくは無視したおじさんは果たして誉められる存在でしょうか？

さらに、今回の警音器の使用も、注意を促すのはもちろんむしろ抗議の意味合いが強いです。
そして、もし警音器すら鳴らさなければ、前走車の運転者、無法者のおじさん共に自分の行いを認識することもないでしょう。
そこを問題視しているのです。
すべての道路交通法を厳密に守ることは社会生活上不合理も多く、そのため運用面でも弾力化されていますが、
今、自分の行為は違法であると言う認識を持ってやっている場合と、違法認識なく、何をどこまで注意するのかを考えているのかも
分からないまま行動するのでは大きな差が有ると思って今す。

続き

横断歩道の件、かなり大きく重い車に乗ることが多いですが、それでも比較的良く止まっているほうだと思います。
止まらない運転者と言うものは、そこの横断歩道があってもそれを認識して居なかったり、
そこの渡る医師のある歩行者が居ると言うことを視覚認識していないのではないかと思っています。

自分が歩行者の立場で観察していると、良く停まるのはトラックやバスで地味なクルマのおじさんおばさんが
一番停まらないと思います。しかもそれらの運転者は横断歩道から観察する限りほとんど視線が動いていなくって、
いきなり一歩踏み出して視界に入ると慌てて急ブレーキを踏んだりします。これらを考えると、教習や講習でも運転中の
視点の置き方や見かたについての知識や訓練が欠けているのではないかと思います。そしてそれは前述の無法おじさんのように
「車は見れど信号見ず」の延長でクルマの運転をしているのではないかと思います。

ちなみに、長くホーンを鳴らしたり、歩行者を強引にさえぎった時にはほとんどの場合窓を開けて信号を指差したりしながら
「信号赤！」などと言っています。こちらが単に無法で気が短い奴と思われたのでは、むしろ
「歩行者はホーンで蹴散らす運転をしているものがいて、そう言う運転もある」という風に誤解されたのでは本末転倒だからです。

歩行者の時に、轢かれない程度に強引に横断するのも、逆の立場から同じようなことをしているわけで、
そう言う意味で自分が運転者のみの立場で主張しているわけではないことをご理解いただきたいと思います。
どうやったら事故が減らせるのか？わたしも考えています。
そしてそれは運転者歩行者によらず、広く注意深く周りを観察し、相手の行動を読み、全体の流れの中でよどみを作らず、
優先関係を覆す行動をしない。と言うことではないでしょうか？
ニアミスも含めて事故に至る経過には、必ず優先関係の間違いがあると思います。
信義則を裏切られては、過密化する中で安産と円滑は両立出来ません。

○○。。がレス付けてるね。予想通り、歩行者や前車批判してまつね。
まぁ原文が長いので詳しくはそっち見てもらうとして、一応かいつまむと、
○○。。は、歩行者もドライバーも「赤信号で渡るという違法行為」で括ってる。
歩行者はその当事者、ドライバーはそれを黙認ということで。
で、それはなんか違うだろって言う意味で「抗議」したんだって。
自己防衛自己正当化を長々と展開してまつ。

もう必死すぎて笑えるwwwwwwwwwww

追記　投稿者：さえ。。 　投稿日： 2月26日(木)10時30分13秒

誤解なきように書いて置きたいのですが、今回の最初のケースでのホーンを鳴らした動機は、
あくまでも法規を優先しろとか自分の邪魔をするなと言うことではなく、信号無視してきたおじさんはおそらく信号を見ると言う
習慣を持たないか忘れたまま、好意的に見れば悪意なく違反してきているのであり、それを許してしまった前走車もまた、
自分が信号を見落としているのか知ってか知らずか好意的に安全な形で歩行者優先をしているのは認識しています。そのうえで、
どちらも本来注意するべきことを一つ忘れていると言うこと自体を認識していない可能性を感じたからこそ、警音器の使用という形をとったのであり、
むしろ欠けた認識のまま自分たちが安全運転をしているとか言う誤解を誤解と認識して欲しいと言うのがわたしの希望であり、
その手段として警恩器の使用および窓開けての信号指示で有りましたことを追記しておきます。

どうでもいいけど、全く改行が無いのがスゴイなｗ
よっぽど頭にきたのかねｗ

「追記」で必死に取り繕ってはいるものの、根本的な部分がズレたまま
それを認識してないんだから、このあとの進展が興味深ぅわ何するんだぃたたたたｇｒにｈすせｊちｆｏｐｅｒふじこｆｗさる

なんか
むかついたから感情の赴くままに書きなぐり
　　　　↓
冷静になって見たら完全にただの自己中レス
　　　　↓
おまけに2chでもたいがいな笑い者
　　　　↓
冷静な第三者からの冷静な突っ込み
　　　　↓
とってつけたような言い訳でさらに笑い者


こんなことを繰り返すｵｯｻﾝを俺は一人知っうわっ何をしやがくぁｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；

しょ●んのほうがよほど建設的じゃないか・・・

★駅前が廃墟だから農業をやれ＠国沢親方Part98★
★パンが無いならエビカニを食え＠国沢親方Part98★

>>715
ここんとこ、のぐ○やさえ○○のデムパが強すぎるからなぁ。
アレを見てたら普通は建設的になるかと(kw

「渡る医師」といい「安産」といい、わかったからもちつけと言いたいね（kw
こんなに必死なやつは久しぶりに見た（kw

歩行者の安全意識向上の啓蒙活動などは行政に任せるべき。
また、それを促すのがジャーナリストの役目。
我々の成すべき即効性の有る現実的な事故防止策は、危険の予測と回避です。

過失割合と一緒に出したんだけど、もう一度貼るから頭冷やしてよく読んでね。

ttp://www.itarda.or.jp/info04/info04_1.html

>>718
警恩器もねｗ

なんだか微妙なニュアンスを含んでそうですな、警恩器ってｗ

>>720
いいなぁ、警恩器。こんな感じかな？

警告します！エビカニくれないと恩を忘れます！

>>712
これさあ、

「危ないなあと思ったんでププッて鳴らしちゃいました。むやみに鳴らす
　のもあまり好きではありませんが、事故は怖いですからね。」

でいいんじゃないの？なんか問題あるの？法規の優先とか認識とか好意
とか悪意とか、言葉で遊んで自家沸騰してどうするんだろ。

>>722
馬鹿ほど長々と書く事で論点をずらすものさｗ

>>723
馬鹿ゆえに自分の言いたいことを簡潔にまとめられずに
長々と書かざるを得ないということも言えるな（kw

短くまとめてもイタさは変わらないんデナイノ。
運転者としての心構えが根本的に間違えているからね。

がんばって安産してくれ、さえ。

>>724

あー、そういえばもうひとりいたな。句点を使わずに会話をズラズラと並べるあほぅが。

> ちなみに、長くホーンを鳴らしたり、歩行者を強引にさえぎった時にはほとんどの場合窓
> を開けて信号を指差したりしながら「信号赤！」などと言っています。こちらが単に無法
> で気が短い奴と思われたのでは、むしろ「歩行者はホーンで蹴散らす運転をしているもの
> がいて、そう言う運転もある」という風に誤解されたのでは本末転倒だからです。


この書きっぷりからすると頻繁にやってる模様。気が短いのは間違いなさそう。

ところで・・・・・


ご隠居ＧＪ！

お気に入りだっただけに、たびたび貼った甲斐がありますた。
第７章のタイトルを見たときに、これしかありえないと思ってますた。
俺からもＡＡ作者に感謝の意を。

>>728

　　　　　　彡彡ミ　
　　　　　/　　ﾟ∀ﾟ)
　　　　　|　 U　/
　　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
.　三　　.しＵ

　　 　　　　　　彡彡ミ
　　　 　　　　/ 　ﾟ∀ﾟ ) 多分それﾜﾀｼﾃﾞﾅｲﾉ!
　 　 　　　　 |　 U　/
　　　 　　　 （　ヽ ノ
　　　 ﾋﾟﾀｯ　 ﾉ>ノ
　　　ﾃﾞﾅｲﾉ .しＵ
　　　　　　　　　　　　　　　彡彡ミ　 ｼﾞﾂは前スレ（休憩所70.5）の
　　　　　　　　　　　　　　/　　ﾟ∀ﾟ) 989さんのAA改変デス。
　　　　　　　　　　　　　　|　 U　/
　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
　　　　　　　　.　三　　.しＵ

>>729

ＧＪ！おっと､これのことﾃﾞﾂﾈ

989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/08/29 23:56 ID:exXoa5Sn
　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　∧＿∧ﾌﾟｯ.　　 ∧＿∧
　　　　 （ ´,_ゝ`）　　　　（´く_`　）
　　　　／　　　＼　　　 ／　　　＼
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　/　　|＼_/|.ヽ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿(__ﾆつ　|| ⊂)＿
..　　　　　　＼||/　　.　　　　＼||/

　　　　　　　　　 .∧＿∧
　　　　　∧＿∧（´く_`　）
　　　　 （ ´,_ゝ`）/　　　 ＼
　　　　／　　　＼　　　　　|
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　 |　|　ミ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿__| .|＿＿＿
..　　　　　　＼||/　　　　∪,―、,―、
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒　⌒

　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　 （ ´,_ゝ`）　　　　 （　´_ゝ`）　.｡ｏO(また珍論か･･･
　　　　／　　　＼　　ミ .／　　　＼
　　　 /　　|＼_/|.ヽ　　/　　|＼_/|.ヽ
　 ＿_(__ﾆつ　|| ⊂)＿(__ﾆつ　|| ⊂)＿
..　　　　　　＼||/　　.　　　　＼||/

　　　　　　　　　　 ／|　 ／| |＼　 |＼　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　／　 |／　 V　　Y　　 ＼. 　　　|　ｽｰﾊﾟｰﾃﾞﾅｲﾉ人.　　　　|
　　　　　　 |＼ |　　 | 　　 /| ／|　　 |　　| ／|　|　戦闘力 0.92　38HR　　|
　　　　 　　|　　　|＼ヽ　　|　　/ /　/　/　　 /　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 ＞　ヽ＼ Nヽ＼M/ /／ ／　　＜　 　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼
　　　　　＜､　／ /／l／　　　　ヽl＼|＼ヽ　 ｀＞ 　　　 人/
　　　　　　／ 　l /　　＿__　　 ＿＿　ヽ/^i　 ゝ　　＿ノ　提灯って言ったらオラだろ！？
　　　　　 ｀フ.ノ /　　-=･= ,　､〔_//_〕ﾆﾆｺ|[l　メ､＿ _)　オッス！オラ悟ｸｰﾆ
　　／￣|　|/ ﾚ' 　　　　 '; 　 ヽ`　　　　lL」 |　 __ノ　　オラもっとﾃﾞｶﾞｲｴﾋﾞｶﾆ食いてぇ
／ 　 　 |　|　　|.　　 、_ノ‘ー―’＼_　　　 ||　 |　ﾉ　　　お中元やお歳暮で貰ってわくわくしてぇんだ！
＼＼ 　 |　|　　l 　　　 ｀ヽ二二７´ 　　　　l.|　＜　　う！、会員特典！？、オラのピンチだ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヽ.　　 　　　　∪　 　　　　 .|　 | 　) 　広報のみんな！、オラに販促物を分けてくれ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ヽ､. 　　　　　　　　　,ｒ'/　|　 |　^ヽ　　食らえ！、オラの黄昏野郎に向かって脳内正論玉〜！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼｀ヽ､_､＿＿, _,,ｨ''／　 .|　 |　 　⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-──-―'　 　　 |　 |　　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒ 　

あ・あかん。わろてもた！

ぶははははははははははははははは

ﾊｹﾞﾜﾗ
鼻からスパゲティ出たよ〜

つまり

・譲り合ってお互い余裕（と間隔）を持った円滑な人間関係を築く

ではなく

・相手に譲らせて自分の領域を可能な限り拡張することに血道をあげる

のがお花畑的なポリシーなんですね。
絶対的に自分は正しく、まさに規則であると。

そういや反黄昏クンこないねぇ。
さすがに犯罪写真のほとぼり冷めるまでは
来られないのか？

お花畑的というかカニ沢的と言うか。
普通なら。。のようなDQNが暴れても、常連なり管理人なりが正論で押さえ込んで
おしまいなんだけど、DQNいいだしっぺが独裁管理者だから微妙になってるんだよね。

と思ったら来たしｗ。>>736

脳内正論玉出まくりだな。

>>731
ﾜﾗﾀ
とくにここが。

>　戦闘力 0.92　38HR

読み方はともかくとして、
ここ最近は特に、クリーンアップ級の打撃成績かと（ｗ

ひろさん＆松本さん　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 2月27日(金)00時07分43秒

御説、ごもっとも。
泥棒に備えて鍵を掛けたり、万引きを防ぐためカメラを付けたり、
黄昏野郎の書き込みをハジくために黄昏野郎バスターを開発したりするのは、
基本的にナンセンスです。
悪いことするヤツがいること自体、おかしいことですから。
ただ悪いヤツはいます。
当然クルマに乗っている人間の中にもマナーの悪い輩がいます。
そいつから身を守る手段を啓蒙しましょう、というのがワタシの意見です。
カギを掛けましょう、監視カメラを付けましょう。
黄昏野郎は発言権を与えないようにしましょう、ということです。

>>738
いやぁいくらなんでも　ありゃネタじゃろう（ｋｗ

しかしネタと本物の差ってどこにあるんだろうな。
前回登場した「ルール守らねぇ？死ねや」君なんかは
なんつうか、こう文面から狂気がにじみ出ていたしな。

>>741
ネタはお花畑でほざけ。