【ｷｯｸﾀﾞｳｿ】AT車☆藻前らｼﾌﾄﾀﾞｳｿ汁！【VIP停め】

前スレ

【ｴﾝﾌﾞﾚ】ＡＴ車☆藻前らｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ汁！【中間加速】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1051686496/l50

ﾚﾊﾞｶﾞﾁｬ野郎からD固定派まで、思う存分(・∀・)ヤレ！！！

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ミスターチルドレン｢掌/くるみ｣

俺はＡＴでアクセルを強く踏み過ぎると後悔するな。
ギアが下がって猛加速すると、ガソリンの無駄使いになるでしょ。

住んでるところが山というか峠なんで、下り坂でO/D切ったり時には2ndに入れてエンブレ効かせたり、
逆に登りはやっぱりO/D切ったりキックダウンで登ったりすることが頻繁にあります。

MT買っても良かったかも ＿|￣|○

>>6
俺もそれに近い運転なんだけど、一つ気になる事があるよ。
６０〜７０ｋｍで走ってる時に信号で止まる場合、どの辺りでクラッチを外すか忘れた。
赤信号になる度にエンストじゃ嫌だからな。

それに、速度が落ちてきた時に２ギアと３ギアでどっちに入れるのか迷いそう。

>>7
凄いこと言うなよ

マニュアル車ってのは、長い事乗らないと忘れるものなんだよ。
まあ運転出来るかもしれないけど、出来ないかもしれない。

＞＞＞＞＞＞＞　祝　１０　＜＜＜＜＜＜＜

>>9
心配するな〜大抵は体が覚えているもんだ。

>>9
そうそう。俺も１０年ぶりに運転したけど何も考えず運転できたのには自分で驚いたよ。

レバガチャまんせー！

20年ぶりに一輪車に乗ってみたけど何も考えずに乗れたのには自分でも驚いたよ。

>>14
　そんな事言うからつい乗ってみたくなっちゃうじゃないか。
明日辺りタイヤ空気詰めてみよっと。しみじみと２０年ぶり
位に一輪車に挑戦してみるよ。

漏れは寒い所に住んでいるので、
凍った坂道で坂道発進、という悪夢を考えると
MTには乗れません。

>>16
凍った坂道って分かってれば別の道通れよｱﾌｫ
嫌なら歩け

>17
オマエサンの前には平坦な道しか無い様ですね。

akeome

rebagacya

kotoyoro

片側一車線の見通しは良いが、センター黄色、制限60kmの国道バイパスで、
前がガラガラなのに30km〜50kmで引っ張りまわす6台前のマーチ。。。
下り坂だからって何でそんなにブレーキパカパカ踏むんだよ！？
藻舞のせいで、延々大渋滞じゃねえか！
別に飛ばしてくれなんて言わないから、
50kmでもイイ！せめてパカパカさせずに一定速度で走りやがれこんちくしょう！！！

ATでブレーキを何回も踏むヤツは下手

下り坂でスピードですぎたならセカンドにいれろよ

むしろスピード出すぎる前にシフトダウン。スピード出すぎる→シフトダウン→ブレーキランプも着かず急減速→後ろから・・・

セカンドに入れるほどの下り坂って日光いろは坂とか
まああれくらいのとこだけだろ

ATってセカンドに入れておいて発進をして
60km/hくらいまで十分加速したら
Dに入れるということを
毎回やってもOK?

>>23
日本には何百箇所もセカンドに入れるほうがいい坂はあると思うが。

>>25
何千はあると思う。まあ>>23のようなのが多いから・・・・

パカパカブレーキの奴って「ブレーキを踏んだらブレーキランプが点灯して
それを後続車が見て判断材料にする」ってことを全く考えていないんだろうな。

ということはパカパカブレーキの奴って、
前の車のブレーキさえ見らずに運転しているかもしれない、って事か。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

正直、パカパカブレーキの人もあまり好きではないが、
前の車のブレーキを運転の基準にしている人もどうかと思う。
大体、三速ATだと、セカンドでもあまりエンブレが効かないんだけど。
ローだと効きすぎるし、ギア比が合わない場合だってたくさんある。
だいたい、前の車がフルブレーキしても止まれる車間距離を取っておかないのか？

>>29
皆が言ってるのはそういう話ではないと思うぞ。
たとえ車間距離を取っていたとしても、下り坂で延々ペカーっと
ブレーキランプ点灯させたままの車よりも、例えば前車に詰まった
とかカーブだとかで踏む必要が出来たときにギュッと踏んでくれる
車の方が「車間距離の維持」がしやすいと思う。
ブレーキ多用即ち危険ではなく、配慮の問題かと。

これは平地D走行でも同じで、出過ぎたスピードをブレーキで細かく
殺しながら走るのではなく、ブレーキ踏まざるを得ないときは
しっかりスピード殺して、その後アクセルでコントロールした方が
後続に意図が伝わりやすいはず。
もっとも、より以前に「ブレーキ踏まざるを得ない状況」を回避
できるなら全体の流れはさらにスムーズだけど。

ごめん質問。
VIP停め ってなんですか？キックダウンは知ってるけど。

>>31
コンビニとかスーパーとかの駐車場で
2台分を1台で斜めとか横に停める車

これがBIP車に多い→VIP停め

↑その場合はＢＩＰ駐車だろw
この場合は、多分スレの流れからして
ショック無しで停止する事＝ＶＩＰ停めかとオモワレ

>>33
でもショック無しで停めるのってＭＴのがラクじゃねえ？
漏れＭＴ海苔なんだけどクリープがあると
気を抜くと前進んじゃって綺麗に止まらないような感じが。

>>33　なるほど、ありがとー。
なんかVIP＝アホってイメージがついてたからはた迷惑な停め方と思った。
本来の意味でのVIPだったのね。
確かにATだと難しいな、微妙なブレーキ加減がいるし。

だいぶ前のことだけど、
伊豆の修善寺から戸田へと下る急な山道で、
若い女の子が運転するデミオが俺の前を走っていたが、
1秒も途切れることなくブレーキランプ点けっぱなしだった。
案の定、山を下りきる直前でブレーキ逝ってアボーンした。

俺はその時は、危険を感じて車間距離を思いっきり取っただけだが、
クラクション鳴らしたり、パッシングした方がよかったのかな？
でも、そんなことしても気付かないよなあ。

>>36
＞1秒も途切れることなく〜
あー結構この手合は多いね。巻添え無かったのが不幸中の幸いか。。。
恐らく＞36がナニをしても無理だったんじゃないの？しょうがないよ。
まぁその女の子の運転も凄まじいが、世の中にはもっとﾂﾜﾓﾉがいる！
平坦路であっても運転中ずーっとブレーキペダルに左足を乗せて
ブレーキランプ点けっ放しで走っているオバハンをﾊｹｰﾝ！危険極まりない！
ちなみにこのオバハン、近所に住んでいるんだけど、
運転もアレだが〜ご近所の評判も（ｒｙ

>>34-35
国産車はＤのままでも慣れれば結構簡単に出来るけど、
欧州車はＮにしないと無理ぽ。

..　　　　　　　∧∧
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>37
へぇー。欧州車はクリープが強いの？

>>39
断定は出来ないけど、ﾌﾞﾚｰｷ特性の違いじゃないかな？
Ｄのままだと１速に落とされるからＮＧ！
Ｎ若しくはﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞ で２速より上にしてやると、
寸停め時に発生する不快な"引き摺り"をｷｬﾝｾﾙ出来る。

ウチのはﾏﾇｱﾙﾓｰﾄﾞでも速度下限を切ると段下げしてしまうな。

>>40
教えてちゃんスマソなんだけど
日本車だと１速に落ちないん？

クリープを入れない欧州車なんて。。。

>>42
国産でも落ちるよ。落ちないのもあるだろうけど。

欧州車はショーファードリブン向きではないのか？

現在国産車MT乗りのものです。
煽りじゃなくてまじめな質問ですので、よろしくお願いします。

概要：
MTに近いダイレクト感があるATが載っている車でおすすめは何ですか？
・AUDI　マルチトロニックのA4？
・NISSAN　トロイダルCVTのスカイライン？
・最近のJATCO、AISINはどれでも大丈夫？

詳細：
昨年6月になんとか国産車MTを買った（前車はプジョーのAT）のですが、
うちの奥さんからいまだにブーイングで参ってます。
S13シルビア、初代ウィンダム、プジョー306にある程度長期間乗っていた
のですが、MTに比べると以下の点がどうしても気になります。

1．トルコンがずるずる滑る感覚があり、ダイレクト感が不足
2．上り坂で丁度良いギアがなく、イライラする
　　4速→上らない　　　3速→上るけど、エンジンうるさい
3．アクセルをちょっと踏んだだけで急発進して怖い
　　アクセルの踏み込みに対してリニアじゃない

そこで、みなさんおすすめのAT車を教えていただきたいのです。プジョー306
のATはZF製でダイレクト感がありましたが、上記の2番目の点で不満でした。
調べてみると、最近はBMW、VW、プジョーのATは日本製（JATCO、AISIN）
なんですよね。

長くなりましたが、よろしくお願いします。(_o_)

今のところ最高はDSGじゃない？乗ったことないけど。

ちょっと前までMT糊だったが買い替えで嫁さんが運転したいと言うことでATへ。
国産のATは出だしの制御性の悪さ（妙にトルコン滑らせてダッシュする）とアクセル抜いたときの
回転数の落ち込みが嫌で敬遠していたが、スバルのATは他社のと比べて比較的ましだった。
今でもMTが良かったなと思う時があるが、渋滞では楽だし、後悔はしていない。
漏れみたいなへたっぴはMTよりATの方が早いかも知れないし・・・・。
しかし、今でも国産おやじ系車のATは好きになれん。

>>46
奥さん用の車買えば？フィットとか

>>47
DSG高いですよねぇ。A3で440万くらいでしょう？もうすこしお安く2ペダルMT
が購入できるようにならないですかねぇ。BMWのSMGも同じくお高いですし。
マツダはEUではmatuda2（デミオ）にASMという2ペダルMTを搭載して販売
しているので、日本でもアテンザなんかに搭載して是非販売してほしいん
ですけどねぇ。


>>48
スバルのATって内製なんですかねぇ？
普段はどのようにして運転されてますか？マニュアルモードでギア選択
しながら？それともDドライブ固定でらくちんドライブですか？
私もMTの運転は並の並だと思いますが、速さよりもギアを自分で選択して
シフトを操作する「プロセス」が楽しいんですよね、MTって。


>>49
恥ずかしながら、私の収入では2台の車を維持するのは無理なんです(T_T)

>>36
その若いねーちゃん氏んだの？

>>50
2ペダルMTはDSGみたいな凝った奴にしないと
シフトする時にショックが大きくてだめぽ。
街乗りでちんたら，ならまだしも，全開加速したら
がっくーーんと凄いショックが来たよ。
（MR-Sでの体験より）

ショックが出てもええ，と言うなら，
ttp://www.5zigen.co.jp/product/item/twinmode_clutch/index.html
あとからこんなキットつけてみるのもありかも。

今やっているデトロイトショーを見ているとどのメーカーも
DSGみたいなツインクラッチのトランスミッションを開発しているね。
シングルクラッチのMTをベースにAT化するのは下火になりそう。

いすずＮＡＶＩ５

>>52、53

46=50です。

シフトショックの件は、恥ずかしながら初耳でした。
DSGはコストの面を除けば、現時点ではかなりすばらしい技術だと思います。
早く庶民が気軽に買えるようにメジャーな技術になりませんかねぇ・・・

ただ気になるのは、これだけ日本でトルコンATが普及し、且つ、全世界の
多くの自動車メーカーがJATCOやアイシンのATを採用しているという状況で、
2ペダルMT搭載者を「車に関心の無い大多数のユーザ」が購入するか？と
いう点です。

引き続き、良質のAT情報お待ちしております。　(_o_)

>>55
2ペダルMTだとトルコン付きATより燃費は良いので，
車に関心ない人でも「環境にやさしいですよ」という
セールストークにつられて買っちゃうかも知れないです。
（現行のATと比べて値段の差があまり無いか，逆に
安価になれば，ですけどね）

>>50
ID違うけど48です。確かにギアを選択するプロセスは楽しいですね。

運転のほうは基本的にほとんど車任せでエンブレ使いたいときだけ手動でシフトダウンします。
スバルのATって内製だそうですよ。出来はけしてよくはないみたいです。
ただ私の好みに合っていただけかも・・

>>54
漏れのﾂﾚがアスカNAVI５乗ってて、結構すきだった。

ギアを選択するのが楽しいのか？
本当に楽しいのか？？

>>59
限定の方ですか？

>>59
あー楽しいさ、楽しいとも！！！




　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

ギア選択できるのよりダイレクトな感じがいいんじゃない？

>>62
ダイレクトと言っても、かなりの部分が自動だがな…
ＡＴと五十歩百歩。

ダイレクトってのはロックアップしていないトルコンみたいのじゃないってこと。

やはり、２ペダルＭＴが主流になるのだろうか…
0.3秒でショックも少なくギアチェンジされた日には
ＭＴの存在意義がかなり希薄に…

俺の顧客でＭＴ海苔のオバサンがいるのだが、
代替時はいつもクラッチズルズルになってまつ。
ＡＴ薦めてるんだけど、頑なにＭＴに拘るんでつよ。
はやく２ペダルＭＴが主流になれば、こんな思いしなくても済むのに。。。

>>66
車屋サン若しくはﾃﾞｨｰﾗｰ勤務の方ですね。
確かにクラッチ滑らすのは年寄りやｵﾊﾞﾊﾝが多いですよね。
なんでＡＴにしないのかが不思議ですが、
そうなると、今度はﾌﾞﾚｰｷを滑らしまくるﾖｶｰﾝ＼（｀Д´）／ｳﾜｧﾝ〜

トルコンATが主流なのにね。

>>66
もしかして家の母かも…
母はＡＴには怖くて乗れないと言うんですよ、

ある年代を境に、ＡＴ＝コワヒ という概念があるみたいだね。
傍から見たら、その人たちが運転する事が恐く思うのだが・・・

エンブレが効かなくて、減速をフットブレーキに頼りがちになるのが怖いのかも。

>>71
OD有効だと加速も減速も鈍くて使いづらいから、普段はオフにしてるけど
何の関心も持たず普通に運転してる人は存在を知らないままで使い続けるんだろうな。

電子制御ＡＴは下りでご主人様の意思に関わらず勝手にシフトダウンする
ブレーキを踏む回数は確かに減るがエンドクラッチの磨耗が早いという罠

ギア選びを自分の意思でやってきた人たちだから、
「機械がやってくれる」ことに不信感があるのかも。

>>70
そういえば最近ＡＴ誤作動ってとんと聞かないね。
アメリカの映像で無人の車が勝手に走り出して駐車場を凄い速さでぐるぐる廻ってるの
見たことあるでしょ｡

↑殆どがＡＴ云々じゃなく海苔手の問題だろ。

>>76さん、頭が弱いよ(。´Д⊂)ウワァァァン!!

>>72
前にドライブに行った時、車速にあわせてOD入⇔切 を頻繁にやってたら、
連れに「何カチカチやってんの？」って言われたことある。
その女は免許歴4年くらいで自身もAT車に乗ってたわけだが･･･。

>>78
まぁ、あんまり頻繁にやるのはかっこわるい訳で、微妙なアクセルワークでコントロールするのがよろしいかと。
下りに入る時や、市街に入るときにカチッとするのが。

すみません、オーバドライブってどんな効用があるんすか？

当方ＭＴしか知らないでつ…。教習所じゃＡＴ乗った時も教わらなかった…。

>>80
http://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/J/J_17.htm
とか。

>>72で書いたように、空いた道路または高速を走行の時以外は無効にしてるけど。

細かい話だが、MTにオーバードライブがないわけではないぞ。

ATはオーバードライブの上にさらにロックアップがついてまつ。

オーバードライブの上と言う表現はしないのでは？？
最近の4ATだと、3,4にロックアップが付いていて、
低速ギアにも半固定式ロックアップ
（フレックスロックアップ、アクティブロックアップ、スリップロックアップ等）
が付いているので、燃費の向上はもちろん、シフトショックが大幅に減っている。

>>81
アリガ�d。

ロックアップっていうのは文脈から判断すると
高いギアしか入らないようになる機構のことでせうか？

>>82
どゆことでせう？トップに入れないような装置があるんですか？ＭＴにも。
必要無くねえすか。

Ｍ菱の電子制御４ＡＴのＯＤは葉意義ヤード過ぎないか？
１２０ｋｍ／ｈで２７５０ｒｐｍ
１４０ｋｍ／ｈで３３００ｒｐｍ
しかもファジイ制御自動キックダウンは不気味〜
エンドクラッチすぐ逝っちゃいそうだよな
雪道なんかぢゃ不意の減速でフロントドリフトしちまわねぇか？

>>85
トップに入れるか入れないかは乗り手しだい。

>>85
ギヤ比1:1より上のギヤを総称してオーバドライブというのだ、
と>>82は言いたいのではないかと思われる。

CVT車にはODが無い

>>88
おお、納得したです。
皆様ありがとう御座いました。

保守

なんか平和だな。

いつの間にか、
またーりスレになってるし。。。

ココは、伸びがありませんな。

ＡＴ車のオーバードライブとは、一般的なの５ＭＴ車の５速みたいなものだな。

伸びろぉ〜！

ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ　ON!

俺の知り合いのAT乗りに
ブレーキ踏む代わりにセカンドに入れるやつがいる。
それが癖になってるみたいで何回注意しても直らねぇ。
いつかカマ掘られて後悔しろと思ってもうあきらめたよ。

>>98
その知り合いは正常
藻前が異常

>>98
燃料投下？（￣一￣）ﾆﾔｿ

>>98
＞ブレーキ踏む代わりにセカンドに入れるやつがいる。

そりゃあ、危ねーなー。
セカンドに入れる前にやることがあんのにな。
はやくやめさせたほうがいいぞ。

>>101
まあマジレスするとそういうことか。

>>102
ブレーキランプチラつかせるってこと？

おめーら渋滞の原因作ってんじゃねーぞ。
ってか、その程度でオカマ掘る香具師は駄目だろ？
停止目的なら流れ的に後の香具師もわかるもんだろ？
逆に後続車が急制動必要な時には
そいつもフツーにブレーキ使うんじゃねーの？
基本的に車間距離取らねえ香具師が悪いんじゃねーか。




このスレ的にマジレスするとこうだろｗ

>>104
＞逆に後続車が急制動必要な時にはそいつもフツーにブレーキ使うんじゃねーの？

それが通用しない奴がいる。
MTで、子供の飛び出しにシフトダウンを使う奴を見たことがある

>>105
そんなバカいるのか？！
後続が無いと見切っての業（脳内人間ＡＢＳ？）なら凄いかも知れんが、
そうでなければ((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
後続車からすればﾇｯ頃ｼﾃﾖｼ！だな。。。

>>106
後続いたよ。俺は助手席。
小一時間説教したかったが怖い先輩だったんで・・ヘタレな漏れ

そういう時は、「せんぱ〜い。そんな事するならマニュアル買えばいいじゃないですか〜」
と言ってみれば？

>>105
シフトダウンと共に、ブレーキの間違いだろ？
Ｂを踏んでないとわかったのか？

>>108
だからマニュアルだってば
>>109
ブレーキなんか踏む必要ないと自分で自慢していた。
漏れも先輩も20そこそこDQN盛りの頃

MTヴァカはブレーキ踏むことに何かコンプレックス持ってるからね。

ATのテクニックが書いてあるところでいいサイトあります？

ATにテクなんていりませんよｗ

＞112

ATのテクニックその「1」

まず、Nに入れて一気に回転を6000rpmまで煽る
すかさずギアをDに入れればホイールスピンしながらロケットスタートが出来ます

＞112

ATのテクニックその「2」

まずブレーキをふんでそのままDレンジへ
アクセルを煽りながらも、左足でブレーキを踏み車がまえに出ないようにする
そうするとその場でホイールスピンが始まりエンジンの回転は上がり出す
ある程度回転が上がったら左足で踏んでいたブレーキを離すと
一気にロケットスタートできます
お試しあれw

>>114
マリオカートしたことないのか？
ホイルスピンしたら出遅れるぞ！

AT壊れるだろ

＞112

ATのテクニックその「3」

高速道路では100kmまで加速したらすかさずNレンジへ
あとは出来るだけ惰性で走り続け、速度が落ちたらまたDレンジへ入れ加速
そしてNレンジで惰性で走る
下り坂はもちろんNレンジのままで惰性で走り続けます
こうすると燃費がよくなります
お試しあれw

ATのテクニックその「4」

坂道に車を止める時はサイドブレーキを使わずPレンジのみで停車

お試しあれw

ATのテクニックその「5」

右足でアクセル
左足でブレーキ

お試しあれw

つまんない・・・

ごめんな・・・・

でも極寒地ではサイド使わないで駐車することもあるよね。
というかガソリンスタンドで洗車頼むと戻ってきた時にサイド引かずに
Pレンジに入れただけって事が多いけど、あれは普通？

ID:Izidy9Rz つまんねーよ、基地外が。もう来るなﾎﾞｹ

一人しか釣れなかったか(・Ａ・)

シフトダウンシル

汁age

エンブレage

シフト・ダウン・ヒル

ＡＴでもコーナー手前じゃシフトダウンだろ？
Ｄのまま進入→立ち上がり踏み込みキックダウソ→挙動が乱れる
これは見ていてもカコワルイ！

>>120

右でブレーキ、左でアクセルだと、けっこう難しいよ。
あと、右足でアクセル＆ブレーキ、左足のヒザでハンドルとかも

ttp://www.napolex.co.jp/product/levoc/shift/LV-871%81%60.jpg
こういうタイプのオートマを

ttp://www.mydokini.co.jp/shift/img/ra107img.jpg
こんな感じのゲート式に替える事って出来ますか？

前者のタイプが、どうにも好きになれなくて・・・。

>>131
右でブレーキで左でアクセルは無茶だなぁ。
ちなみに左ブレーキはコーナーの立ち上がりが楽になるよ。
もっともレイトブレーキングでは右ブレーキだけどね、自分の場合。
左ブレーキはコーナリング中にトラクションをかけたまま速度調整に使うって感じで。
最初はガックンガックンしたけど慣れれば便利かと。
ちなみに減速時にフットブレーキとエンブレを供用してるよ、うちは。
なにせ燃費にかなり影響するんで＞エンブレ時に燃料カットされるため

>>130

コーナー進入だの、立ち上がりだの、挙動だの、
マンガの読みすぎｗ

いちいちそんな言い回ししなくてもいいよ。

>>132
JZX90なら変更できる。

>>133

まぁ、右ブレーキ・左アクセルってのは　ネタに近いものですけど、
左ブレーキは坂になった駐車場とかで慣れれば便利です。

>>135
なるほどサンクス。
ホンダ車じゃ無理かなぁ〜

>>134

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ageるぞ＼（｀Д´）／

ATでレンジを頻繁にかまうのってATを悪くしますか？

>140
言ってる意味が良くワカランが、無茶（例えば８０�`で１速に入れようとするとか）
しなければそれほど問題はないだろうな。

じゃぁMTみたいに変速してもOK？

>>142
10万、20万�qと乗り続けたいならやめとけ。
3〜4年、4〜5万�qで売り払うならよし。

>>140
ＡＴレバーに負担が…

機械的な部分は、よほど無茶しなければ問題ないよ。
ただATFの劣化が進みやすいから、その辺は要注意。
ATFの劣化からAT自体がアボ〜ンすることもあるしな。

ガチャガチャで19万kmまで乗ったが問題なかった。

とりあえず、漏れも１３万で異常なし。

あしたわ教習所そつぎょうしていらいはじめて車にのります。
MTでとったのですが、あしたのるのわATのワゴンです。こわいです。

2速でレッドまで引っ張ってもOK？

>>145
機械的な部分だけだよ。
ATFはまったく問題ない。

>150
マニュアルモードでいい加減な操作をすると、熱負荷でATFの酸化劣化
が進みやすい。そこから機械的な部分のトラブルへと発展する。
って事じゃねぇか？

>>151
いんや、いうほども熱負荷はかからない。
ただ、機械的なトラブル(AT内部ではなく外部)がある。
例えば頻繁なシフト操作では間違えてボジションレバーが中立の位置で止めたりする確率も
上がるわけで、それによる内部へのダメージは考えられるが。
基本的にはそういった過酷な使用でもトラブルがでないように作ってある。
(ただ、個体差があって、操作する、しないにかかわらず故障する固体はあるが・・・)

http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1077325958/l50


やはりシフトダウンは必須のようです。

>>152

だからお前は何でそう断定できるんだよ。

最下層からの脱出age

>>135
（*ﾟ∀ﾟ）=3 ﾊｧﾊｧ
ガチャガチャやり易そうでかなりよさげ



今更変な事聞くんですがODボタンが普及したのは何故ですか？
ゲート式みたいに　3　で良くないの？　3　で。

少し古いHONDA車なんですが、「Sモード」の有効な使い方について詳しい人いませんか？

走行中に入れても軽いエンブレにしかならないので普段は使わず、エンブレが欲しい時は
一番下の「２」に入れてしまうんですが、「S」および「S4」スイッチを上手く使いたいなーと思いまして。
説明書には、Sは坂道などの際に使い、S4スイッチは入れると4速まで上がるがDより変速速度が高く
パワフル走行ができますとありますが、いまいち存在意義がわかりません。キックダウンや「２」で
十分パワーは得られるのではないかと。このシフト、上手く使ってらっしゃる人いますか？

>>157
変速速度が高いから、坂道で勝手にシフトアップする
頻度が減るって事では？

凄く古いHONDA車なんですが、☆レンジの有効な使い（ｒｙ

古いﾎﾝﾀﾞﾏﾁｯｸとﾚﾊﾞｶﾞﾁｬは、切っても切れませんな(○・ω・○）y━･~~~ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ〜

>>157
乗り手の個人差を、そいつで埋めようという意図では？
例えばＡとＢ、二人の性格の違うドライバーがいて、
Ａは、シフトポイントが3000rpm（主にまったり走り）
Ｂは、シフトポイントが4500rpm（アグレッシブな走り）
あなたはどちらを選びますか？ってな感じじゃないの？
おそらく使う人はとことん使うだろうし、
使わない人は、ホント必要のないものでしかありません。
要は無理して使う事はないかとオモワレ。

>>161
うすうすそんな気はしてたんだけど、分かりやすい例でありがとう！！
普段は確かにまったり走行で使ってないや。坂道や、重い荷物載せてて
（加速でも減速でも）パワーがほしい時に上手く使うようにします。
158さんもありがとね。

VIP停めっていうのはショック無しで…ってことなんですか?
自分はATでもMTでも止まる直前でニュートラルにしてしまう。。。
ATでニュートラル走行って安全面で良ろしくないですよね。
しかしDにしてると必ずガクッとくるしなぁ。

ブレーキの踏み方は微妙です。
練習は信号等の停止時に停止しないで、秒速10cm程度の速度にして下さい。
出来るようになったら、今度の停止時に秒速5cm程度にして下さい。
そして、だんだん速度を0に近づけていく練習をしてみるといいと思います。
普通に運転していても出来ますし。

ATのDレンジでのショックなしブレーキは、フロントサスの動きを気にしよう。
がっくんショックは縮んだフロントサスが戻るときのショックがでかい。
止まる直前、０．５秒くらい前には減速度を緩めて、減速で縮んだサスを戻しておく。
停止瞬間にブレーキを抜いて止まれるように練習
最後の後者の練習法は>>164の方法がいい。まずは停止じゃなくて微速にする練習から。

>>163
うちの親父は
・加速する時以外（＝惰性時）
・それほどキツくない下り坂（急な下り坂では2にする）
では、必ずNにします。

「あんまりNで惰性走行してると機械に負担かかるんじゃないの？」
と言っても、
「体が慣れちゃって」と言って今でもそのクセを直しません。
ただ、「Dで停まるとショックがくるから嫌」とは言ってました…

>>166
なんか、電車みたいな走り方だな。
Nで走り続けるのは機械だけでなく、安全性にも問題があるので、決してお勧めできない乗り方だよな。
そのうち、10km/h以上ではNに入らなくなるような仕組みになりそうだが。

Ｄで止まるとガクッって来るって・・・

ペダルの踏み方、根本的におかしいんじゃないのｗ

ややこしい全自動ですね？ｗ

ブレーキの踏力コントロールがまるでなってないんだな。
止まるまで一定力でブレーキを踏むんじゃなくて
スピードに応じて足を緩めてGコントロール。これだけなんだけどね。

どの程度の「ガクッ」かが問題だな。
Ｄで止まるとショックがどうのこうのと言うヤツは、
下り坂ではどーするの？
練習して慣れればＤでもＶＩＰ停めは出来るよ。
Ｎで止まる癖が付いたら、一生ヘタレなままなんだが。

下り坂なんかでNに入れる癖は昔自分もあったけど、
ある車のATでNからDに入れるのにブレーキ踏まなきゃいけないのがあって、
下り坂終わって上り坂になったときにDに入れようとして往生したことがあってからは
あんまり入れなくなった。
レバーをがちがちとDに入れようとあわててるうちに車がバックし出すような恐怖にかられてね。

しかしショックなし停止は自分はNのほうが難しい気がする。
ある程度駆動力があるほうが調整しやすいし。

ﾏｼﾞﾚｽするよ？Nで惰性走行してるって言うけど信じられない。それが〜10�`の徐行程度の速度で
軽く転がすならまだいいよ。だけど166の親父さんの電車走行とかってする人本当にいるんだね。
まじで驚きだよ。ってことは路上にそういう運転する人がいるってことだよね？そんなのと一緒に
走ってるんだなと考えるだけで恐ろしい。

VIP停めとかで使うという人もエンジンブレーキとか使わないの？上で何人か言ってくれてるけど、
ペダルの踏力調節でできないの？それをやらない人達ってペダルは単純にON/OFFなんだね。
俺も踏力変えてやってるよ。F1とかのレースドライバーはブレーキやアクセルペダルをそれこそ
ミリ単位で調節して走ってる。そこまでやれとは言わないけど、加減速の駆動がない自動車なんて
ただの鉄の塊なんだぜ？惰走でブレーキ多用し過ぎでブレーキが利かなくなっても知らんよ。
いや、公共に迷惑かかるんで一人で山道で�dでくれよ。頼むから。周りでやってる人いたら注意してくれ。

>173
同意出来る部分もあるが、ミリでしか調節出来ないとVIP停めは無理かと。

N で停止すると、その後 D にした時にショックがあるので嫌だ。

>>173
エンブレとVIP停めはあまり関係ないと思うが。

VIP停めでNにするのはクリープ現象を無くすため。
Nにする段階でエンブレなんぞほとんど効かないと思うが。

高速道路などの長い下り坂ではN走行を多用しています。
Dだとアクセルはなすとスピード落ちるし、アイドリングだけの燃料消費で巡航できるのでマジおすすめ。９万キロ走ったけどいまんとこミッション壊れる気配ないし。

↑こういう走行方法は専門的にはどうなんですか？あり？

>>178
よくとても緩い下りでN走行する漏れだが、高速道路だけはやばいと思うな。
走行速度を反映してトランスミッション内の回転速度が速い。
潤滑不足が一番顕著に出ると思うよ。

×　回転速度が速い
○　回転速度が大きい

下り坂のN走行は燃費がいいと思ってやっているのかな？
下り坂はエンジンが平地と同じ回転数でも燃料の消費が少ないよ｡
場合によっては燃料を使わないでエンジンが回ってる｡消費０cc．
逆にNだと、常にアイドリング分の燃料を消費しているので､燃費が悪くなる｡
おまけにミッションにも悪いし、いいことなし｡やめなさいな。
エンジンを切っていたら燃費が良くなることもまれにあるけど､もの凄く少しだし､
ブレーキアシストや、パワステがなくなるし､論外｡

>>181
よく読みましょう。
>>177　Dだとアクセルはなすとスピード落ちるし
って状態の場合の話らしい。

>>182
それを単純に「エンブレが効いている」という。
もしかして、２か３に入れっぱなし？

>>182
あのね。アクセルを踏んでいても､アイドリングの時よりも燃料の消費が
少なくなることは下り坂では多々あるんです｡
自転車でも上り坂では力を入れて漕がないといけませんが､
漕がないと止まってしまうぐらいの下り坂なら､少ない力で漕ぐ事が出来ます｡
つまり、エンジンの回転の八割を下りによるエネルギーで回して､
足りない残りの二割をアクセルを開けて燃料で回すという感じになるのです｡
その二割分はほとんどの場合アイドリング分よりも少なくなるのです｡
アクセル踏まないと速度が落ちるからNにするというのは燃費の面でもダメです｡

>>184
残念ながら私のやり方の方が燃料消費が少なくなるのは検証済みです。（ｿｰｽは忘れた）平坦な高速道路でたとえば１００キロの一定速度で巡航するよりも１００キロでNレンジ→９５キロになったら１００キロまで再加速→Nレンジ、、、の繰り返しのほうが実は燃費がいいのです

>>185
激しく回りに迷惑な車だな。
そう言うのを、唯の自己中と言う。

>>185
うざいな・・その主張でいつか事故ってくれや

>>185
ところで、自動車メーカーとしてはそういう運転を推奨若しくはそういう運転をすることを
視野に入れた設計／開発を行っているのでしょうか？

あと、私は静かな走りが好きなのですが、燃費向上を目指してD→N→Dを繰り返すと
その操作音／操作する動作が同乗者にとって快適であるかどうか考え物です。
まぁ、185氏とはコンセプトが違うのでしかたありませんがね。

まあ微妙にスレ違いなのでテキトーに専用スレに移動してくださいｗ以上

>>185
俺はＮとＤ交互は全然だめだめだったな。一応試したことはあるが、燃費やや悪化した。
Nでほぼ一定速度で走れる道だけわずかに有利だった。
まあ車によって違うかも知れないが、それでも、>>177がND交互運転を意味するなら
これには激しく不同意。めんどくさいし、それ以前に先に書いたように高速でＮを頻繁
に使うこと自体どうだろ？と思う。

>>185
燃費よければすべてﾉｼでつか？w

>>185 nozu?

このスレ見初めたころは結構レバガチャしたけど、今はほとんど無し。
車間取って前の状況見ていれば、余裕を持ってアクセルで制御できるので、
レバガチャもブレーキもそんなに使わない。
使ってもO/Dポチポチ、または山道の下り坂で2まで落とす程度。
時々、上り坂でD→2、登り切ったら2→Dってもやりますけどね。アクセル踏み込まなくても
同じ調子ですーっと上っていく感じが好き！

>>194
うむ、近頃のAT車は積極的に燃料カットを働かせているので好感が持てる。エンブレも効きが良くなった

この前、レンタカーでスバルのR2（おろしたての新車！）を借りました。
加速時、シフトショックがないなぁと思ったら、ミッションがCVTでした。
私は発進、停止のショックが少ない方が好きなので、最初の加速はﾏﾀｰﾘ
している方が好きです。R2はまさにそんな感じ。普段はそれでOK。
ただ、思い切った加速をしようと思って思いっきり踏み込んでもﾏﾀｰﾘした加速。
CVTだからキックダウンはできないのでしょうか？
そういう場合はセオリー通りD→Lで加速？（P-R-N-D-Lというシフト構成です）

広くて直線で見通しが良く､歩行者がいない優先道路でこまめにブレーキ踏んでるやつ、

一体何のために踏んでんのか、お前は本当にブレーキを踏む必要があったのか､
ただ単に後続車両への嫌がらせで踏んでるんじゃないかと小一時間問い詰めたい｡

>>185
その測定方法は根本的に間違っているということにお気づきになりませんか？
100km/hの一定速度と、95-100の繰り返しでは平均時速が違いますよ｡
それなら､繰り返しと97.5km/h程度の一定速度の比較でないとおかしくありませんか？
その検証はおかしいですね｡単純計算すら出来ていません。データも怪しすぎます｡
第一､自動車メーカーがNにしろって言っているのですから､
それを覆すほど凄いデータを見せて頂かないと誰も納得しないと思います｡

うわ。まちごうた。
Nにしろじゃなくて、Nにするなでした。

漏れはﾘｱﾙ厨の頃18段変則のﾁｬﾘでｼﾌﾄﾀﾞｳｿしてｴﾝﾌﾞﾚ効かせてる　ﾂﾓﾘ
で乗り回してた。

>>200
チャリでエンブレしておなかいっぱいになれたら幸せなのになあ。

>>201
っつーかＹＯ！
電動アシストチャリも回生ブレーキ使えば(・∀・)ｲｲ!!のにねー。
現状ぢゃ無理かな？

大体そんなに燃費を気にするならMTにすればいいじゃん。

ズルズルのトルコン
貧弱な保護制御のCVT

これからの時代燃費を気にするならCVT。
MTはもう時代遅れだ。

微量の燃費の良し悪しを盲信して、高速道路をニュートラルで
転がってる奴がいるとは・・・。

物凄いキチガイが世の中にはいるんだなｗ

明日から気をつけようっと。

確かに停止時にはＮに入れる派だが、高速時はさすがに
入れんな。

>>206
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ オマエよりかははるかに安全運転してるよ。
>>207
入れろよ

>>208
>>198への回答は？

>>198
それは屁理屈というものです。素直に負けを認めましょうｗ
たとえ97.5km/hの一定速度との比較でも95-100km/hの繰り返しのほうが燃料消費が少ないのは確実。ピストンの摩擦によるエネルギーの損失が大きいからね。

>>210
俺バカだから良くわからないけど、それって理論上ですよね？
そのピストン摩擦による燃費の違いは一般公道でハッキリ
分かるほど違うものなのですか？

ピストン摩擦を気にするより、路面との摩擦を減らすために
タイヤの空気圧を上げたほうが良くないですか？

>>210
ttp://www.nenpikoujyou.com/camp/cruise.htm

Nに入れるんじゃなくて完全にエンジン停止だったら燃費良くなるだろうな。
プリウスとかはそういう処理をしてるんかな？

>>212のリンク先見ると・・・

一定速度 100% に対して、ニュートラルが99% かぁ。
これって、殆ど測定誤差の範囲ぢゃねーの？

>>213
現行のわ知らないけど・・・
先代わ、小まめな制御してたらすぃ。
スタート時等わモーターのみの駆動だったり、停止中わアイドルストップしたり・・・。

でも、エアコンonだと、エンジン止まらないんだって（￣▽￣；

そろそろ完全なシリーズハイブリッド登場キボンヌ。

>>210
エンジンには過渡特性というものがある。
アクセルを踏んだ瞬間の動作は素人レベルの計算通りにはいかない。
実際にやってみるとわかる。ほんとにやってみた？>>210

>>214
>>212は実測データなんだろうか？
少なくとも最後のエンジン停止走行は計算上のデータだよね？
N,D走行はだいたい俺がやったときと似たような結果ですけど。

>>216
実測ぢゃなくて、シミュレーションだったとしたら・・・ますますアテにならん数値だねぇ？

やはり、加減速しないっつーのが一番現実的なﾖｶｰﾝ。

>>200
競輪用の自転車みたいに車輪とペダルが直結していたら可能かもな。

>>217
シミュレーションだろ。本文の最後の方に「あくまで『計算上ではこうなった』という事」とあるし。

>>216-218
ttp://www.nenpikoujyou.com/camp/index.htm

>>219
あー！なるほど！データーロガーかっ！
でも、1%の差なら測定誤差の範囲だわな。

ま、車速に関係無くエンジンの美味しいトコ使える様になれば燃費も改善されるんだろうなぁ。

>>220
それがCVTの最終目的だろう。従来のATは消滅し、MTかCVTの選択になるかも。
ところで、CVTってどんな感じ？乗ったことある人の感想を求ム。

>>220
全部実測ではないな。加速データ、巡航データを貼り合わせたものでしょう。
定速巡航の噴射量は完全同一パターンの２回繰り返しになっているし、
加速部分の噴射量は完全同一パターンの２．５回繰り返しで、
加速終了時アクセルを離すときに見られる燃料カットはなく、
アイドリング中のブレがほとんどない。
それでも実測データをもとに行ったシミュレーションで、充分
参考になると思います。マターリ定速で充分。

どうでも良いが藻舞らスレ違い。

【燃費】まじめに燃費向上を語り合うスレ3速
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073725735/l50

>>221
>従来のATは消滅し、MTかCVTの選択になるかも
のATとMTを入れ替えたのが正解。

軍用車両ですらＡＴになる時代だからなぁ・・・。

CVTってマーチのしか乗ったことないけど一度回転があがると
回転はそのまま一定で速度だけジワーと上がり続けるんで
慣れるまで変な感じだったね。
最近のホンダ車に装備の7速擬似マニュアルモード搭載CVTが気になるんだけどね。

>>224
CVTは従来ATの上位互換なので、従来ATの需要はなくなる運命。
しかし、MTはCVTとは別物なので、少ないながらも需要はある。
PCの世界でも、98は消え、DOS-Vが主流になっているが、MACは少ないながらも需要はある。
車に置き換えると、98=従来AT、DOS-V=CVT、MAC=MTと考えればいい。

>>225
＞軍用車両ですらＡＴになる時代
じゃなく、軍用車両だからこそATになるんだが・・・。

>>228
ん？そうなの？
ATの制御ってコンピューターか何かでやっていて、コンピューターの故障や外部から制御
されないためにMTが多いと思っていた。
でもそれを考えると、エンジンの制御自体コンピューターを使っているからATでもMTでも
一緒なのかな？
あと、ATだとエンジンのパワーを100%車輪に伝えていないのでは？

ま、ATだとアクセル踏めば走るから、お手軽で扱いやすいという利点は軍隊向きかも。

>>225
軍用車両のこと、全然知らないんだが、
やっぱ、アクセル、ブレーキ、クラッチの３ペダルが基本だったのか？

>>230
そりゃもう・・・ATなんて出来る前わMTでしたからねぇ＜軍用車両

ageとくか。。。

戦車ですらＡＴだからな。Ｍ１とか。

シフトダウン

しる！

>>234
IDが４速AT

100kmキープっていうのは右足一定だけじゃ正確に出せないんだよね。
クルコンで100kmキープさせると、ちょくちょくスロットルの微調整が行われるのが
分かると思う。それにしても高速でN走行する基地外がいるなんて。。。怖

|Дﾟ）＜

>>229
軍人さんは扱いが荒っぽいからＭＴだと故障が多いんだって。
落ち着いて運転できる状況だけではないから操作も簡単なほうがいい。

通信装置とかレーダーとか自動照準とか、ＡＴの制御以外にも
コンピューターはあちこちに使われてますよ。

んでもってageると〜

5M-ATxﾏﾝｾｰ

ｼﾌﾄｳﾌﾟ

ﾚﾊﾞｶﾞﾁｬ派の漏れだが、
昔乗ってたアルトの２ＡＴでは流石にできなかった。

レバガチャっていうのかよｗ　おもろいな＾

（・∀・#）いうんだＹＯ！おもしろいだろヽ(ﾟ∀｡)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

古マーチに乗る機会があったんだが、あれってOD無しの３速ATなんだなー

>>243
ﾆｻｰﾝのハイパーCVT(M6除く)はLとDしかないからある意味2速AT

>>247
★とＬレンジ時代のホンダとか

VIP車でもなんでもない車でVIP止めを練習してる人います?
今日荷物満載の業務用の軽のﾜﾝﾎﾞｯｸｽ(MT)で練習してみたら…
足痛ーっ

>>247
でもな、高速で今にも空中分解しそうな爆音はしないだろ？
60kmではしってても「ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだぁ！」ってｴﾝｼﾞﾝが悲鳴をあげるんだから。。。

>>248
それでも一応３速だべ。

>>250
家に昔あったアクティのは（550cc,２気筒）
OD、★、Ｌ
だったわけだが、これって３速ってことでいいの？

あと、70km/hも出すと、エンジン壊れそうな音を出してますた。

>>250
２速もあったらしい
http://www.din.or.jp/~sisido/siryou/civic1/2.8.1.html

>>252
他の２速に比べれば、静かだったような気がする。

>>253
ウルトラワイドレンジなトルコンだったらしいね＞★レンジ

アホみたいな質問ですが、ポチガチャするときはアクセルオフですよね？

>255
んなこたぁ〜ない。
マニュアルゲートで加速する時なんかは踏みっぱなしでうｐだし。
減速でレバガチャするときはさすがにアクセルオフだけど。

>>255
全開じゃなければ大丈夫かと。
全開踏みっぱなしでやってもECU側で勝手に点火時期調整したりしてパワー抑制するらしい。

便乗で教えてくだちい。
例えば4速60ｷﾛ巡行で、アクセル踏力一定のまま3に入れてやると
速度はﾋﾟﾀｯと60ｷﾛのままなんですね。もちろん回転数は上がって、
多少の変速ショックもあります。加速待機とかにﾒﾁｬ便利です。
これってたまたま? それともアクセル開度とギア比の関係って
どのクルマもこういう風に出来てるんでしょうか?
MTだと(少なくとも自分は)変速時にアクセル操作を挟むので、
完全に同一のアクセル開度って意識したことなくって…。

>>258
アクセル一定でシフトダウンすると速度が上がる。実は回転数が上がるとアクセル一定でも消費燃料が多くなっているのだ！

>>254
まさにソレダ！
ＣＶＣＣエンジンによくマッチしていたなぁ。

>>259
ギアダウンで車輪でのトルクは上がるはずなんだけど、エンジン回転数上昇による
摩擦損やスロットル損（スロットルそのままでも吸入気増えれば増加）で、
スロットル位置によってはプラスマイナスゼロで加速しないとか減速もあり得る。
全く加速減速しなかったのはたまたまだとは思うが

hosyu

>>261 遅れすｽﾐｿ
うーん、やっぱり偶然なんですかね。
思えばギア変わった直後はトルコンにも食われるでしょうし。
今度もうちょっと速度とか変えて実験してみます。
ﾒｰﾀｰにらみつけて等速維持できる道路ってのも中々ないですが。

>>263
シフトダウンだからトルコンロスは減ると思うよ。
一時的に増えるのはAT内部のクラッチやブレーキ。

age