遅いクルマは渋滞や事故の原因！

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 16:30 ID:snn0EM86

遅いクルマ=人に事故を起こさせるクルマ

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 16:31 ID:iXejbamM

逝くぜ、２ｹﾞｯﾂ!!

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 16:34 ID:Bcw/cKHC

赤いダルマ＝高崎で駅弁買いたくなるダルマ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 16:46 ID:LR2qoOAn

>>1
糞スレ立てるな。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 19:16 ID:aRXASm85

確かに遅い車は団子状態をつくるなぁ。
しかもそういうアフォに限って右車線をトロトロと走る。
一般道では右車線の方が安全なのはわかるが、後ろを走る車たちにとっては大迷惑だ。
挙げ句の果てに左折寸前に左に車線変更したりして・・・
一時が万事とろいヤツはトロイ。

6 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/16 19:18 ID:jJBepxYf

百姓の老人の事か？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 19:36 ID:aRXASm85

いや、環七を走るセダンやRVのコトだ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 19:43 ID:JArlaTqQ

トロい車の後ろを走るとｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ、事故誘発つーことで。
解決策は
駐禁を厳しくする、民営化など。
カーナビ全車搭載義務。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 19:54 ID:yXspJ7dk

急がないときは、制限速度の８割で走るけど、
ちゃんと左車線走るぞ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 19:56 ID:rTRgn11S

>>9
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 20:20 ID:aRXASm85

>>8
なにゆえカーナビ搭載義務？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 20:28 ID:FGUBL0iZ

みんな遅いんだから大して迷惑じゃ無いのだけど、
不忍通りで時速０㌔のまま静止してる車はムカつく
１車線道路になっちまってるじゃねぇかヨ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 22:42 ID:ssehUUmi

トロい車が合流すると後がブレーキの連鎖　

＞12　偶にｽﾋﾟｰﾄﾞ違反取り締まっているが
それよりも違法駐車取り締まって欲しい

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 22:50 ID:aRXASm85

明らかに交通の妨げになる場所に停めるヤツは運転もトロいという傾向がある。
まぁ考えてみれば当然か。人様の迷惑なんか考えていないんだから。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 13:06 ID:0J5cSjn+

違法駐車が多いから遅いクルマが右側走って団子状態になるんだよなぁ。
速度で棲み分けが出来てれば事故は減るだろう。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 13:16 ID:XINHCoV2

たまーに夜とかヤン車が二台横並びで道封鎖して会話してるの見る
後ろから車きてるのにどけない
どう思う？

17 ：リストラマン：03/10/17 18:50 ID:lm8KhPbU

普通にホーンを鳴らせ。
文句言ってきても鳴らされるのあたりまえだろ？と言え。
ヤンキーという観念を無視して話すと以外に素直なモンだ。
もし因縁つけてきたら遠慮なく金玉を蹴り上げてその場を離れるべし。
今のところオレ蹴った金玉は無い。

18 ：ドライバー：03/10/17 20:32 ID:gYGyCZ5w

この前の雨の日、
片道1車線を直列に2台ハザードつけて停車していた
車にスリップしてぶつかってしまった。
その車、レンタカーで、道に迷ってカーナビを
いじっていたそうな。
両側に駐車場があるにもかかわらず、
片道1車線の道をふさいで。
違法でも、ぶつかれば10:0でこちらが
悪いから納得いかない。

19 ：カニジル ◆GF8D.qqYhQ ：03/10/17 21:22 ID:v7EQ3qHz

止まってる車にぶつかっておいて「俺は悪くない」か

氏ねｶｽ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/17 21:31 ID:5tndIsX+

最近は止めた方も止め方によっては責任とらされますよ。
>18のケースはハザードがついているため発見できるから、ぶつけた方が悪いんだろうけど。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 00:04 ID:4O04Tc/Y

ただ、近くに駐車場があるならカーナビの操作や携帯電話を道路上でやるのは褒められた事じゃないな。
人の迷惑になるし、自分だって危険じゃん。
その程度の判断力もないヤツが車を運転してるのが問題だと思うんだが・・・

22 ：ドライバー：03/10/18 00:17 ID:kIyfx2Xa

>19
少なくとも「俺は悪くない」
とは言っていない。
ただ、向こうの停め方にも
問題があるのに
「ハザードつけていたんだから
どこで停まっていてもいいだろう。
40キロでそっちが走っていれば
ぶつからなかった。」
と言われたのが納得いかなかっただけ。

23 ：ドライバー：03/10/18 09:10 ID:5PN4cEqN

>20
ちなみに、前に車が1台あったのと
雨で視界が悪かったため、
ハザードに気づくのが遅れ、
水溜りでスリップしたため、
停止するための距離が十分
稼げませんでした。今回の場合。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 09:12 ID:OdEUuI80

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:05 ID:4O04Tc/Y

今日、都内は凄い渋滞の連続だった。
谷和原の交差点から用賀まで2時間10分かかったよ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:07 ID:E5ghK016

遅い車より
その車に対していらいらして無理な動きするやつのほうがあぶない。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:15 ID:Dy3iJvu2

>>26 胴衣！まぁ、自分の感情をコントロール出来ないアフォが一番嫌われるよな。。
まるで駄々踏んでる赤ん坊のように見え苦笑してる。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:20 ID:Dy3iJvu2

まぁ流れを止めている香具師に当たると、くじではずれを掴んだ思いをするが、
制限速度で走っている以上、苦虫を噛みながら耐える。
そいつが事故起こしても責任取れないしな。。
普段、制限速度走行しかしない香具師に無理に速度上げさせても、
そんな香具師の後ろ走りたくない。。
むしろ、イライラして車間詰めるまでは良いが、ブレーキ踏みまくりの下手糞、
のが渋滞を作っていると思うな。。
ああゆうのを見ると、後から来る車のことを全く考えてなく、
単に赤ん坊の駄々にしかみえん

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:26 ID:l8VQjURP

制限速度で走っていても
右側車線を左車線よりも遅いペースや同じペースで走るのは違法
つーか、右車線を走りつづけることが違法

制限速度といっても
制限速度を下回るペース、制限速度丁度、制限速度を上回るペース
が生まれるのは必然
あらゆる人間が制限速度丁度誤差無しで走れるなら問題は無いのだがな

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:28 ID:l8VQjURP

片側１車線の道路なら
自分の後ろだけ行列できているようなら
いったん車を止めて、道を譲るのが人としての道徳や思いやりというもんだろうな

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:48 ID:7w7I+CrG

>>5　>>1
【終了】トラック速度抑制装置ｷﾀｰPART4【自殺】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062419217/

リミッター付きトラックが多数を占めるようになったら、ドラックがい
たる場所で馬鹿でかい視界閉塞でＵＺＥＥＥＥうえに団子状態をつ
くるなぁ。しかもそういうアフォに限って右車線をトロトロと走る。一
般道では右車線の方が安全なのはわかるが、後ろを走る車たちに
とってはものすごい大迷惑になるんだろうな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:51 ID:IVySbjRC

渋滞の原因は車間距離詰め過ぎによる車速の急激変化。
あまりにもトロトロ走る車は論外だが通常の範囲ならば
渋滞の１要因ではあるが真の原因ではない。
その車を抜くために無理に車線変更する香具師が主要因。

>>30
アフォ。逆に渋滞の原因になる。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/18 23:54 ID:l8VQjURP

>>32
交通量の少ないとこで
１台のトロい奴の後ろにどんどん他の車が追いついてきて
１０台ぐらいのコロニー形成してる状況で
１番前のトロい奴が譲って
なぜ、渋滞の原因になるんだ？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 08:40 ID:uMSMN5Gn

ある高速の渋滞の原因は馬鹿なブレーキ踏みまくりの下手糞が原因

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:26 ID:L9HdMGUC

>>33
胴衣、地方の国道なんかで重量物積んだトレーラーが頃合い見計らって、
後ろにたまった車を先に行かすのはエライと思う。
オレには32の言ってることが理解できん。
・・・というより自分の気に入らない走り方をするヤツが渋滞の原因だと主張しているだけ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:33 ID:U+oMyJ0c

>>35
> >>33
> 胴衣、地方の国道なんかで重量物積んだトレーラーが頃合い見計らって、
> 後ろにたまった車を先に行かすのはエライと思う。
そのトレーラーより遅い速度で走ってるヤツがいます。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 09:43 ID:Fbp+f8fc

左側にスペースがあるところに停止して後ろのを先に行かせるなら
それはそれでいいことだと思うけど、スペースがない道路上に停止
して後ろのを先に行かせる（反対車線を走る車も多い場合）のは
かえって、追い越せず、かえって障害物になり渋滞をひきおこすと
32は言いたいのでは。

例えばバス停のようにスペースがあるバス停では「ありがとさん♪」
って感じに停止したバスを難なく追い越せるけど、スペースがない
バス停で反対車線からも車が来てたりすると、せっかくトロいバスを
追い越せるチャンスだけど追い越せない。追い越せないために後ろが
詰まる。
だからトロいのはスペースがある場所にはいって後ろを先に行かせる
のが妥当な判断ってことで。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:00 ID:3gFA4CjN

遅い車のドライバーは間違った考え方してる
からね。
制限速度以下ならどんな速度でもいいと
思っている。
曲がる時にだけウインカーは使うもので
停車する時には使わない。
駐禁の標識がなければ
どこに駐車してもいいと思っている。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:05 ID:3jCNNUeF

>>37
そんなもん道路による
いくらなんでも追い越しが難しいところで譲れとは言わん

なんで、わざわざ人の意見を悪い方に解釈するんだ？

譲ればいいと言っても
いつなんどきでもあらゆる場所で譲れなんて書いてないだろ

40 ：３７：03/10/19 10:07 ID:Fbp+f8fc

>>39
書いてないから、俺がつけたしただけだろ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:17 ID:3jCNNUeF

>>40
無理やり悪い方に解釈してるじゃん
待避所のようなとこって書いてるけど

路側帯がそれなりに広めの道路で
見とおしがよく、交通量が少ないなら
左に寄って減速してくれるだけで余裕で追い越しできる

後ろが団子状態で、みんながイラつくような状態は
そういう道だからこそ起きる

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:18 ID:3gFA4CjN

遅い車は譲るべきって議論は
無理がある。
遅い車のドライバーには
譲るって言葉は辞書にない。
制限速度以下で走っているんだから
俺は悪くないと思っているんだから。

43 ：37：03/10/19 10:22 ID:Fbp+f8fc

>>41
そのような道であれば俺も32の解釈には胴衣できん

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:25 ID:3jCNNUeF

レスの流れをみると
＞３２はあらゆる状況下で譲れ＝渋滞の原因ともとれる
いかんせん無理のある考えだが

おそらく＞３２は譲るという行為を否定したかったのだろう

世の中には譲らない香具師は確実に存在する
気づいてないのではない
何故か譲らない
俺には理解が出来ない

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:32 ID:L9HdMGUC

>>37
そういう事なら理解できる。
32が「車間距離詰め過ぎ」とか「車を抜くために無理に車線変更」が
渋滞の主要因などと本末転倒な主張をするから話がややこしくなる。
たまに上空から高速道路を写してる映像をみるけれど、
団子状態の前方はガラガラだったりする。
自分で走っていると周囲の車しか見えないが「恐らく今はこんな状態なんだろうな」と
考えていると、案の定見通しの良い下りの緩やかなカーブでそれが証明されたりするw
交通量が多いので、ある程度の渋滞は仕方がないと思うが遅い車が右車線を巡航したり、
片道一車線の道路を制限速度以下で平然と走るドライバーはマナーと余裕がないと思う。
道路を血管に例えるなら、そういうドライバーは血栓でしかないから再教育するか、
免許停止にしてもらいたい。
そもそも車幅感覚が無くて車を左に寄せられないヤツやバックミラーを見ないヤツ、
スムーズに車線変更出来ないヤツに免許を与えるのがおかしいんだが・・・

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 10:42 ID:3gFA4CjN

>45
再教育、免許停止に胴衣。
そういう香具師は1年毎に免許更新。
交通ルール、交通道徳再教育。
試験100点を10回パスしないと
免許更新できないようにすべき。

47 ：y：03/10/19 11:37 ID:l15ze5iS

綺麗なおねーさんの綺麗なオマ○コ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/prettygirl/omanko/

やっぱりイイィ！良すぎっ！(*´Д`*)ハァハァ…

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 11:49 ID:5P1DPXUB

教本や法律見ても譲るように書いてある。
しかし教習も警察も譲らせるより邪魔させるほうが
流れを遅く出来ると思っているふしが有って
積極的に流れを良くしようと思っていないようだ．

まあ、これも含めて交通教育がまったくなって
いないんだが、下手を放置して規制強化は
納得いかないと思っているのは私だけでは有る
まい．

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 12:13 ID:VJcUdW5w

空いている片側二車線で、前車が左側を制限速度ダラダラ走ってて、
追い越すのも面倒だと俺も左車線をダラダラ走ってると（右車線はガラガラ）、
追いついてきた後続車は「警察や工事でもあるのか？」
とたまに騙されて左車線へずらっと連なる。ちょっとその瞬間は嬉しい。

すぐに抜かされるけどね。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 14:48 ID:L9HdMGUC

問題は右車線を並走するヤツだよね。
抜かしもしなければ、左に車線変更するわけでもなく、
後続車にストレスや接触・追突事故の要因を与える。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 09:22 ID:UijEapps

追い越し車線を「ちょっと流れの速い走行車線」くらいに思ってるヤツが多杉。
「追い越し中に追いつかれたら死ぬ」くらいの覚悟で追い越せ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:26 ID:xydRc0mR

>>51
ちょっと早い走行車線と思っているヤツよりはましだべ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 16:42 ID:sNjJShg7

１５０ぐらいで飛ばしてる気になるな。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 17:02 ID:UijEapps

メ－ター読みの150Kmって実質130km程度だろ？
53はどのくらい出してるんだ？
実質150Kmくらいか？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 17:08 ID:oyc4cB8h

事故の原因はお前らの過剰スピードだ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064380466/l50
＞公道で一番タチが悪いのは、ヘタなくせにスピード出すやつだって。
＞峠やサーキットで速く走れるのと、公道をスムーズに安全に走れるのは全く別。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 19:58 ID:7fuGPtKe

しかし、制限速度以下で必死に運転してる香具師はどうしてムリして車を運転してるんだろう？
あくまでも公共交通機関の発達している都市部の話だけれど・・・

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:05 ID:xeZy0AZC

制限速度40のところを40で走られるのが一番たまらん。
60や30ならまだ許せる。
あと隣車線のクルマとずっと並んで走るやつ。
わざととしか思えん。煽るほかない。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:28 ID:+ENVFQw2

ただ遅いというだけなら文句はない。追い越してしまえばいいだけ。
それよりも性質が悪いのは遅い上に周りの空気が読めない奴。
そして後ろから追突してやりたい程頭に来るのは、
周りの空気を読んでわざと遅く走る奴。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 20:35 ID:qL+YThMQ

57を訂正。
30のとこは、抜くに抜けないからあきらめがつくだけ。
そんな狭い道をそう長く走らないし。

60 ：９０７：03/10/20 21:09 ID:6N7XOQOM

遅い香具師と、他人のペースに我慢できずに車間詰めてブレーキ踏みまくり、車線変更を繰り返す香具師のセットが原因。
９割の車はムカついても耐える運転も身に着けてると書いてみる

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:15 ID:6N7XOQOM

58>> 俺は周りに周りの車とペースを合わせられないアフォな運転している香具師がいると制限以下に落とすことあるなぁ。
　　いつ直前で割り込まれるか分からんとき。。
　　あと、空気の止めないアフォがいるとき。。　

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 21:21 ID:4OLwMflM

車間を詰めてもブレーキ踏みまくりになんかならないだろ。
前のトロ車がそうでない限り。ついたり離れたりならブレーキも踏むがそれは「煽り」。

車線変更?
渋滞のことを言ってるのか??
渋滞はどうしようもないだろがや。

車線変更しまくれるなら、さほど渋滞じゃないわな。
耐えるんでなく「耐えるほかない」渋滞の話と混同してるな。
なにが言いたい?

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:27 ID:7fuGPtKe

運転がトロイのを「自分は安全運転だ」と自慢してる（かなり真顔で）香具師って多くない？
自分を追い越す車を見ると、暴走族だとか女のクセにとかオレの方が良い車だとか言うアフォ。
根底に劣等感、表層に建前、制限速度を楯に自分を正当化する幼稚な精神構造。
いや、会社の先輩に1人いるんだよ。
左折するのに車を左に寄せないで（さっき原チャ抜いたよなぁ･･･）いきなり曲がる。
危ないんで「なんで左に寄せてから曲がらないんですか？」と聞いたら、
「この方がスムーズでハンドルを切らなくて良いんだよ♪」と曰いやがった。
いつまでもゴールド免許と運転歴15年を自慢してろ！ドヘタクソ！！

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 22:45 ID:4OLwMflM

いるいるw
抜くと非難がましい視線を送ってくるおっさんとかいる。
後ろにきてやたら車間あけて止まったりするのw
「ほーら追い付いた」と思ってるんだろうが、前があいたら気持ちいい程度の
スピードまでは出すんだよ俺様は。そのほうが経済的でクルマにもいい。
なにより精神衛生にいい。深夜の大型じゃないんだから、青信号まで徐行する
ような運転してんじゃねえよ!と思うね。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:05 ID:DASENU14

高速の合流地点とかって、よく左車線走ってた車が合流してくる車を避けて
右車線（追い越し車線）に変更してくるケースありますよね？
以前、俺が東北道の右車線を１３０ｋｍ/ｈで流してた時に前方左車線に
推定速度７０ｋｍ/ｈぐらいの軽ワゴンが走ってたんだけど、
そいつが合流の車を避けて俺の前に車線変更。
「おいおいおい・・・！」って後ろにクルマがいないことを確認し、
ほぼ全開でブレーキ踏んだ。サイドミラー見ろよって感じだよ。
トロいのって案外、サイドミラーやバックミラー見てない、状況判断力に欠ける。
そんでもって>63の先輩みたいに俺は安全運転って自信満々でいうから怖いよ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:05 ID:6N7XOQOM

>>62 すまぬ話がわかりずらかった。状況としては、渋滞の前後での中途半端な速度の環境

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:12 ID:GQdkqrEL

黄色で止まるやつ
そいつのリアバンパーはボコボコだったｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:19 ID:6N7XOQOM

63>>抜くときにとなりの人の顔よく見ているな。。
　　意識しすぎでは？
　　しかし、状況に応じず明らかに周りから浮いている、制限に頼り切ってる遅い車のもそうだが
　　、過度な速度も危険だと思われる。
　　つまり、一般道で明らかに急速に島から離れていく（前後）
　　いずれもやばい　　　

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:23 ID:6N7XOQOM

>>65 いうことは分かるし、そういった風景で、その軽みたいなアフォを見るが、、
　　　しかし、１３０は良いにしても、走行車線との速度差が激しいのでは？
　　　周りに車がいなければ、全く問題ないかもしれんが、
　　　走行車線の状況を考えずに一定速度を保ち続けるのは、、
　　　低速安定と回路が変わらんと思うと書いてみる

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:26 ID:tQKwVqyE

遅い奴の何がムカつくってさ
俺はさ
別に煽ったりとかしないよ
遅いなりにそれなりの理由もあるだろうしさ

しかしさ、後を延々と走っててさ
信号の変わり目で、赤になってんのに
そのトロい奴が急加速して交差点につっこんでいってさ
そいつだけ交差点通過
漏れだけ取り残されて（´･ω･`)
なんてなるとさ

トロい奴死ねとか思うよ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 23:54 ID:CxvCK2h/

スレの趣旨に沿って述べると、極端に遅い車の罪状は以下の通り。
１．「道路」という公共物を使用するにあたり、不当に長い時間
　　占有する罪（道路に看板等、私物を放置してはいけないのと
　　同じ）
２．人に与えられた「時間」という有形無形の財産を無駄に浪費
　　させることによる「財産権の侵害」
３．後続車に燃費悪化をもたらすことによる「財産権の侵害」
４．エネルギー効率からみた場合、無駄にＣＯ２を発生させるこ
　　とによる「地球温暖化」「化石燃料の浪費」

ただ、無理して低速車を追い抜いても大した時間の節約にならな
い感じはするが。。。

72 ：７７４ＲＲ：03/10/20 23:55 ID:KCfAL5QE

67サソ・・・・・・・・・・・・・・・・イイ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 00:05 ID:UZOaPXqN

>>70
言えてる！
発進が非常に遅い→発進しても加速がスーパーカブ並→延々と低速→
黄色or赤信号無視（対向左折車は交差点で立ち往生）→交差点の向こうでまた低速運転っうアンポンタンだよね。
ああいうヤツの精神構造と運転方法を詮索するとw

1、発進が非常に遅い（あ～信号が青になったぁ　＜NからDにして一拍しサイド解除、クリーピング後アクセル微踏＞）
2、発進しても加速がスーパーカブ並（エンジン回すと車が傷むし燃費が悪いもんねぇ＜微踏で制限速度までキープ＞）
3、延々と低速（今日も道が空いてるなぁ＜バックミラーは見ない＞）
4、黄色or赤信号無視（まだ信号が変わったばかりだから大丈夫!大丈夫!!＜不安で少しだけアクセル開度を増やす＞）
5、また低速運転（アクセル踏みすぎたかな？1ヶ月20リットルめざさなきゃダメだな＜Nレンジで惰性走行＞）

てな感じじゃないかと思われ･･･

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 01:46 ID:H9e/FrqM

>>70
>>73
いるいる。ちなみに信号が黄色になりかけたところで軽くブレーキ踏んで
（おそらく止まるか止まらないか迷ってるんだろうけどそのまま進行）
そいつだけ信号パスしてく場合は嫌がらせにも感じてしまいもっとムカつく。
でも信号取り残され組はしばらくするとまたそいつに追いついちゃうんだけどね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 09:28 ID:UZOaPXqN

>>74
でもさ、その遅い車さえいなければ次以降の信号をことごとく青でパスして、
結果として到着時刻が大幅に早くなることってあるよね。
ドライブで50kmの距離を1時間で走ると良いペースかな？と思ったりするんだけれど、
遅い車がいたせいで（そのクルマの先は進路クリア、後方は数珠繋ぎ）
50kmを2時間近くかかったりすることもあった。
地元の軽（結構キビキビ走るヤツが多いので偏見はない）で遅いのも、
しばらくすると脇道に入るから問題はないけれど、
困るのは自分と同じようにドライブに来ている遅い香具師。
中央線があるのに対向車が来るたびにブレーキを踏むなら何故そんなデカイ車に乗っているんだと…

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 09:41 ID:cZ7mqK/e

>>75
そう、車幅感覚がなく、腕がない癖に、流行でデカイの買って、
そのしわ寄せを回りに迷惑を掛けながら走っている香具師。。
自覚してほしい。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 12:52 ID:UDbNt/0/

問題なのは遅い車そのものではなく
そういった車のドライバーの多くが周りを見ていないことだと思われ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 12:54 ID:jp7ZDozv

車を減らせば渋滞も減るだろ。
みんな乗るな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 12:56 ID:UZOaPXqN

>>78
ｵﾏｴﾓﾅｰ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 12:56 ID:HgGOMEm4

遅いと気が狂いそう

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:00 ID:jp7ZDozv

おれ以外の人間は乗るな。

82 ：：03/10/21 13:51 ID:RJfvYS+U

>>80
心配するな、もう狂ってる。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 13:54 ID:3H7v7kRB

>>81
じゃぁ道路の維持管理費は全てお前持ちな

84 ：まータリ～倶楽部・会員ですが：03/10/21 20:01 ID:LuskcSDL

ここは酷いインターネットですね。
何ですか！　低速車を誹謗中傷するその態度は！
黄信号で相手だけ先に行かれて自分が赤につかまってもいいではないですか。
殺気立って車体を揺らしたりクラクションを鳴らしてくる者の気が知れません。
生活道路ですよ。　２０制限、３０制限も珍しくありません。　数珠繋ぎができるのも
無理も無いことじゃないですか。　夜間でも人の往来はあります。　「スピード落とせ」の
看板が見えないのですか。　あれは付近で人身事故の起こった証しです。
だったら脇に寄せて道を譲れと？　こんな狭い道で？　数珠繋ぎじゃ離合もままならないし、
それこそ後続のみならず対向車にも迷惑でしょ。
ハンドルを握るときは、もっと心に余裕を持たせてください。
前の車は「あなたをイライラさせようと運転している」わけではないのです。
あなたの「急ごうとする心」が、ご自身をイライラさせているのです。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 21:36 ID:UZOaPXqN

昨日、近所の国道行ったんです。国道。
そしたらなんかクルマがめちゃくちゃいっぱいで走れないんです。
で、よく見たらなんかRVとか、廉価版セダンがいて、「子供が乗っています」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、連休如きで普段乗ってないクルマに乗ってんじゃねーよ、ボケが。
連休だよ、連休。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で日帰りドライブか。おめでてーな。
よーしパパ高速乗っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、電車賃やるからその道空けろと。
国道ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
コーナで並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと空いたかと思ったら、隣のクルマが、フルスモとか貼ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フルスモなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
中古のBIPで何が、フルスモだ。
お前は本当にフルスモが良いのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、フルスモが格好いいと思ってるだけちゃうんかと。
国道通の俺から言わせてもらえば今、国道通の間での最新流行はやっぱり、
強化クラッチ、これだね。
強化クラッチに軽量フライホイール。これが通の走り方。
強化クラッチってのはクラッチがとても重い。そん代わりメタルのスキール音。これ。
で、それに軽量フライホイール。これ最強。
しかしこれで走ると地元の交機にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カローラでも乗ってなさいってこった。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:15 ID:UZOaPXqN

age

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:27 ID:zocygjgY

流れを無視する車もアフォだが、強引に割り込んでいって、周りに迷惑かける
やつのほうがよっぽど危ない。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:32 ID:OD4yzK+V

トラックが多いと自動的に流れは遅くなる

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:45 ID:zocygjgY

つうか、方１の道路で制限速度で走っている車が邪魔なら、さっさと抜けばいいと思うがな、、
どうせ制限速度以上で走るなら、追い越し禁止でも抜けばいいと思うが。。
なんか、中途半端に保守的なインポが多い。
後ろから、イライラしている２台目見ると、なんでぬかねーんだ！！
と思うな。制限速度以上で延々と走るということは,
制限速度で走る車を抜かなければなりりたたないだろ？

俺は急いでいるときは安全を確認してさっさとパスする。
制限速度野郎も抜きにかかると非常灯＋減速する香具師も結構多いぞ。

90 ：89：03/10/22 00:47 ID:zocygjgY

減速＋非常灯炊いてくれると、逆にこっちもサンキューハザード出してやる。
で後ろを見ると、抜けずにイライラしている馬鹿が数珠繋ぎ。。
アフォの集団

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:48 ID:Yhr7rYpU

スポーツカーとか乗っていて
わざと遅く走ってるやつらも氏んで欲しい
それか一生車に乗るな

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:48 ID:kNXAJSob

道幅の狭いとこで無理して右から自転車でも出てきたら人生終わるぞ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:52 ID:uOgiv5To

>>８５
ＢＩＰって何だよ？ＶＩＰだろ！
あと国道通って・・・大きい道しか走れねーのか？
土日に国道混むことくらいわからんか？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 00:55 ID:kNXAJSob

×　VIP
○　BIP

土日のほうが空いてる国道も多いよ

95 ：89：03/10/22 00:57 ID:zocygjgY

ただし、２台目がイライラしてなく、走っているなら、
アフォとは思わんな。
大体、追禁で取られるのが制限速度を守れアフォ。
譲れという幼稚なアフォがいるなら、
一車線の交通量の多いところで、制限速度で走り、
譲ってから言えアフォ。
延々と追い越される危険をなぜ制限速度野郎１人に
負わせるのだ？
俺は制限で走らんし、制限野郎がアフォだと思わん。
イライラしている追禁インポが一番アフォ

96 ：土建屋ですがなにか？ ◆HU/aRHEnpw ：03/10/22 00:57 ID:0oyXO8Gv

>>85

×　VIP
○　BIP

ttp://2next.net/x/y_history.html

97 ：土建屋ですがなにか？ ◆HU/aRHEnpw ：03/10/22 00:58 ID:0oyXO8Gv

間違えた
>>93だったよ・・・

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:02 ID:WgTqU3eq

>>93
http://www.geocities.jp/kouboku036/gallary/golgo/yoshinoya.html

99 ：89：03/10/22 01:03 ID:zocygjgY

追禁インポなら制限速度を守れ
制限速度にイライラして追突して交通を完全に止めるアフォは芯でくれ。

100 ：89：03/10/22 01:04 ID:zocygjgY

92>> それが嫌なら制限速度で走れ。矛盾なアフォ

101 ：89：03/10/22 01:05 ID:zocygjgY

92>>
自転車なんぞ、右から左からどっちも同じだ。
なんか、ここは餓鬼が多いな。。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:06 ID:kNXAJSob

>>100

アフォとはなんだバカたれ早漏め
危険がなさそうならズバッと抜くわいw

103 ：89：03/10/22 01:08 ID:zocygjgY

91>>
そんなスポーツカー抜けばいいだろインポ君
抜くと恐いインポ君は延々と後ろでスポカー見ながらオナヌー
してなさい

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:09 ID:WgTqU3eq

なんか連続投稿の粘着が…
オマイの主張がよく理解出来んのだが…

105 ：89：03/10/22 01:09 ID:zocygjgY

102>> 抜くなら抜くのにいちいちケチつかるかアフォ。
　　　

106 ：89：03/10/22 01:10 ID:zocygjgY

104>> まじゅ、小学一年生を買おう！

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:10 ID:kNXAJSob

>>101

まともな自転車は左を走って右に注意して出てくるもんだろ
かすっただけでも黄色線のとこで追い越しにかかってたらケガも罪も重いぞ
なにが餓鬼だ。そりゃてめえだろがよwいきがってるとケガするぞ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:11 ID:zocygjgY

>>107
そんな判断できないで追い越しが出来るか？
揚げ足訓？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:13 ID:kNXAJSob

>>89

運転うまいんだろうなあキミは
何回くらい勝ったんだい?

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:14 ID:zocygjgY

>>108 ちみは、遅い車がいたら抜くという意見を聞くのに、
　いちいち長文で説明しないと理解できないのか？
　安全を確認した上で抜くと言っているのが読めないのか？
　餓鬼はだからアフォなんだ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:14 ID:kNXAJSob

>>89

クルマも特別なんだろうねえ・・・
どんなのに乗ってどのあたりを走ってるの?

112 ：89：03/10/22 01:16 ID:zocygjgY

109>>　公道で勝つも負けるもないだろ？
　制限と付き合うのがきついぐらい急いでいるときは、
　さっさと抜く。
　俺より急いでいる奴がいたら抜かれようがなんでもいい。
　ただ、自分のペースが守れればね。
　急いでなければ素直に制限についていくだけだよ

113 ：89：03/10/22 01:18 ID:zocygjgY

>>111 走りやだったら期待はずれですまぬ

114 ：89：03/10/22 01:19 ID:zocygjgY

110間違えたから再投稿
>>107
ちみは、遅い車がいたら抜くという意見を聞くのに、
　いちいち長文で説明しないと理解できないのか？
　安全を確認した上で抜くと言っているのが読めないのか？
　餓鬼はだからアフォなんだ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:20 ID:kNXAJSob

なんだ、うぎゃああああああああああ、とか言わねえのか。
つまんねえやつだなw

116 ：89：03/10/22 01:22 ID:zocygjgY

つまらん香具師なので逝ってきます

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:22 ID:kNXAJSob

さっさと抜ければ抜くに決まってんだよw
当たり前のことを書いてんじゃねえよオッサンたちw

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:26 ID:PNnyeaYu

おまいら、もちつけ！！
そして
sageてくれ・・・

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 11:34 ID:lpZDDl1E

右折するのが遅いクルマっているよね。
矢印の信号が10秒以上出てるのに3台ぐらいしか右折しなかったりすると腹立たない？
ああゆうドライバーって何考えてるんだろ？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:03 ID:KzM1TFtY

>>119
多いな。
そいつがｷﾋﾞｷﾋﾞ動いてくれたら後ろの１，２台も一緒に行けたかも
しれないのに。そーゆーやつらのせいで結果的に全体の数十台が
遅くなるわけだ。

まあ前にトロそうな車がいたらﾋﾟｯﾀﾘ付けて右折しようとしないで
わざと空けて停めて、前の車は無視して右折しながら追い抜いてっちゃうけどな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 12:21 ID:lpZDDl1E

そうか！その手があったか！？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 13:03 ID:Yhr7rYpU

>>119
そういうドライバーは死んで欲しい

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:44 ID:WgTqU3eq

さっき前を走ってたハイラックスサーフ、交差点で停止線をシカトして停車。
右から左折してきた路線バスが曲がれなくなって立ち往生。
漏れはハイラックスがバック出来るスペースを空けていたにも関わらず動こうともしない。
信号が変わったらハイラックスは何事もなかったように発進して行った。
お陰で漏れ以降のクルマはバスが左折するまで動けなかった。
ラッシュ時だったのであのハイラックスのせいで渋滞は更に悪化した筈。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 20:12 ID:FtJ60stt

状況を見て、適度な速度で走れない奴が渋滞の元

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 20:35 ID:2bv48DXY

まじっすか。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 20:43 ID:WgTqU3eq

＞状況を見て
で、どう判断するの？
具体的に言いなよw
適度な速度って何キロ？
制限速度を0としてアンタの「適度な速度」を教えてくれない？
あと右車線を低速で走るクルマと団子状態から早く抜け出したくて車線変更するクルマとどっちが渋滞の原因だと思う？
あ、両方つうのは無しね。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 23:21 ID:zorLsfly

思いっきり遅レス
>>70
>>73
>>74
俺は後ろの車のヘッドライトがまぶしかったりすると
わざとゆっくり走って
信号が赤になる直前（直後の場合も）に加速して
交差点を抜けることがある。
すると後ろのうざったい車とは（しばらく）オサラバできるわけで。
で、うまくいくと間に他の車が入ってくれるので
うざったくない、と。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 02:16 ID:+h/hErvh

>>127
その反対に適度な車間距離をとってくれてるような後続車だと、いつまでも俺の
後ろにいてくれと思うことはある。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 02:39 ID:Xw4Lg1rD

>>127
>>70-74に対するレスとしては
微妙に的外れ

130 ：ミニカ海苔：03/10/23 07:35 ID:drV14YWF

>>127
後ろのクルマの光軸が狂っていたり、ハイビームならそれもアリだと思うが･･･

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:28 ID:JmnBNxlU

スレタイがあまりにも的確だから制限速度ﾏﾝｾｰの香具師が来ないなw

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:31 ID:avpwsNK/

16号の柏あたりとか246の田舎のほうとか、アップダウンがあると
「あいつのせいで詰まってる」てのがモロに見えることがあるもんなw

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:58 ID:i0dwmoeQ

日曜の昼間だ。阪神高速だ。環状が渋滞してたんだよ。こんな時間に
池田線も渋滞だ。途中、完全に停まるほどの所もあった程の渋滞だ。
トロトロ行ったさ空港近くまで来て渋滞の原因が判明。
走行車線を60km/hジャストで走ってる車を追い越す為の渋滞だったわさ。
そのジーさんは合法だよ。悪くは無いハズなんだけど、釈然とせん。
世の中が間違っとるんかのう・・・

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 17:59 ID:ok0NJKX9

ホリデイ渋滞の原因(土日、休日の高速道路渋滞)

交通量自体は平日の１５％増でしかない。
問題は、たまにしか車に乗らないドライバー(いわゆるサンデードライバー)が増える為。

サンデードライバーの特徴
車間距離を長く取る。
スピードが遅い。
(特に高速で)上り坂への対応が出来てない。長い上り坂でもアクセルを吹かさないから60キロ位になってることも。

と、漏れの大学の先生が言ってた。(交通問題専攻)

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:01 ID:c4nVxjGR

事故は安全確認が十分できていないから起こることが多いんでしょ？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:03 ID:avpwsNK/

なにがイヤって発進加速の遅さね。それと止まる時のとろとろ走行。
もーう、じれったいったらありゃしない!
軽のくせに鉄骨満載のトレーラーみたいな走り方すんなと。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:06 ID:avpwsNK/

>>135

そうとは限らないだろ?
なにが言いたいの?
はっきりせんかいヴォケ!

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:08 ID:AT+Sjhq5

土日の渋滞の原因は
右側車線をトロトロ、しかも、左車線と並走して走る馬鹿サンドラのせい

バイクですり抜けて、渋滞の先頭までいくと
必ずこの光景がある

制限速度守って、遵法精神みせるなら
キープレフトも守ってほしい

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:12 ID:c4nVxjGR

>>137
ちんたら走っていようがぶっ飛ばしていようが
安全確認していないから事故が起こりやすいわけで
まぁ飛ばせば飛ばすほど安全確認はしにくくなってくるわけだが

操作ミスによる事故なんて全体の事故から考えればほんのわずかでしょ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:13 ID:c4nVxjGR

>>138
それはキープレフトとは違います。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:16 ID:AT+Sjhq5

>>140
キープレフトとは一般に２つの意味をさします

あなたが言っているのはキープレフトの原則ですね

私が言っているのは道交法２０条

あげあし取らないで下さい

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:25 ID:9SLAl3gP

138>>車間あければ、そんなストレスは半減できる。
　相手の加速がついてから、こっちはスタートすれば良いのでは？
　はたから見ると、２台揃って、とんちんかんに見えるぞ。
　２台目がやけに車間つめて、エンジンふかしたり、しょぼんだり。。
　折れは仲間？とおもっちゃう

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:28 ID:9SLAl3gP

138>>先に行くバイクがそのアフォに指摘してくれるとありがたいのだが。。
　たまにバイクがこの先頭の後ろについてパッシングしてどかすの
　見ると、思わず車内で拍手しているよ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 18:30 ID:avpwsNK/

この頭の部分は左側通行のことを言ってるんであって複数車線でも
↓左側車線を走れという意味ではない。文章が悪いけどね。

第20条　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から
数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。ただし、自動車（小型特殊
自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、当該道路の左側部分
（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に３以上の車両通行帯が設け
られているときは、政令で定めるところにより、その速度に応じ、その最も右側の
車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:25 ID:u5yE6Kds

>>141
一つの意味しかねーよ。勝手に作るな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 22:46 ID:drV14YWF

久しぶりに平日の夜の環八を走った。
道は空いてるんだがヴァカどもが広がって5～60キロでトロトロ走って前にいけない。
そいつ等の前には車が見えないくらい空いているのに･･･
3車線道路で並んで走るアンポンタンども車社会の禁治産者だ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:06 ID:XvbeucXC

>>146
そのくらいの速度で走ると、信号に引っ掛からなくてスムースな区間がある。
スピードを出して信号で止まり、追い付かれる。
その繰り返しに気づかないバカがいるんだよね。
きっとたまにしか走らないんだろうけど、いい加減気づけよって感じ。

それから、時々ネズミ捕りもやってるから、
ちょうしこいて飛ばしてると捕まるよ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:32 ID:drV14YWF

>>147
なに言ってんだボケ。
パスしたときは次の信号も余裕で青だ。
バックミラー見るとヴァカどもは信号で引っ掛かってるよ。
ネズミ捕りなんざカーロケ対応のオービス探知機でだいたい見当つくんだよ。
あとはタクシーやダンプが不自然に遅く走ってたり、
場合によっては対向車が教えてくれるのを見逃さなきゃ良いんだ。
少しは周りの状況を観察して、人の心配するより右車線あけろよ。
車線が多いのは並んで走る為じゃないぞ。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:33 ID:qEPfW9Eu

>>147
そうそう
そうなんだよねー

でも、それを右側車線でやってる奴は馬鹿

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:39 ID:LTzIGtNL

148>> つうかあまり知られてないが。。間７、８って制限４０って知っているか？
捕まると結構いたいぞ。。
俺はぬああｋｍで走っているけど・・

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 23:51 ID:drV14YWF

>>150
全線40kmじゃないよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:03 ID:VOusr6rq

>>150
環八は違うダロ。
環七は40km/h制限のとこ多いけどね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 00:54 ID:nrAihJ0s

実はオレ、10年程前に井荻のオービスで56Km超過で記念写真を撮られたことがある。
環七が40Km!?、嫌がらせだ!!とその時思った。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 02:59 ID:cEtrvmxc

遅いとストレスたまるのは確か
まず法廷速度がおかしい

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 07:44 ID:nrAihJ0s

スムーズに流れていたのに突然流れが悪くなる。
しばらくするとオービスがあったなんてコトもあるもんね。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 07:48 ID:P/nB68KX

遅い車がいても、追い越し禁止なら我慢してずっとついていく。
で、その分、ノロい車がいなくなったときの反動が大きく、
余計にスピードを出してしまう。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 09:29 ID:c25DvtM2

確かにそれはある。
地方に旅行に行くと最初はストレスを発散させるように飛ばしてしまうけれど、
帰る頃にはスムーズに流してる自分に気がつく。
都内に帰ってきてとろいクルマに出会うとまた元に戻ってしまうが･･･

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 11:27 ID:pCZ51Rtd

>>154
車の加速性能の進歩の性もあるきもする。
最近、軽のMTで走ったら、いつもと速度で流したら、
気持ちヨーク回せて、おもちろかった。。
最近の車って、つま先載せただけで、軽く６０は出るからなぁ。。
流れがトロイと、つま先が震えてくる。。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 12:41 ID:c25DvtM2

クルマの性能は上がってるんだけれど、その性能に追いつけないヴァカが多いんだよね。
昔のクルマはクセが強くアシストなんかないし、エンジンかけるのもコツがあったから、
ヴァカを排除できたしクルマも人を選んだ。
今のクルマは出来がいいからドヘタクソのヴァカが運転できた気になってるんだよね。
クルマの運転も才能なんだけれど、国民皆免許制だもんなぁ。
怖い話だ･･･

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 13:26 ID:sYy+j6Pl

>>159
事故って免許失ってある意味今でも排除されてるんじゃないか。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 19:05 ID:p0OSIq4o

車の性能に追いつけないのは免許とって間も無いやつらが多い

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 20:20 ID:nrAihJ0s

そんなコトはない。
下手くそはいつまで経っても下手くそ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 00:32 ID:3YUuloDP

今日あたりageとくとサンドラの目に留まると思われ･･･

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:08 ID:ExAiqZZ/

田舎の広い山道の６０制限のところを走ってると
しょっちゅう煽られる。急いでいるのは分かるけど
初心者なんだからもうちょっと車間空けてくれよ。
そりゃ６５キロ手前までしか出してないけど制限速度以上は
出してるんだから煽られる筋合いはない！しかも田舎だから交通量
は多くないし直線になったらすぐ追い越せるんだから少し我慢してろよ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:55 ID:QkEzq3qt

>>164
おれも回りから見ればゆっくり走ってる方なんだけど、どうも田舎の地元車は
すぐぺったりつけてくる感じ。そのわりに直線があっても抜いていかないんだよね。
ストレスが溜まるから適当な所で抜かせてるけど、トラックはマナー悪いね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 02:21 ID:wwTcB8ko

そうそう、田舎は車間詰めぎみで走るのが癖になってる人も多そうだね。自分も気分的に嫌なんで適当なところで譲るけどさ。きちんと車間距離とって走る車が後ろにいるとすごい楽ですね。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 02:56 ID:qgsX3/xW

どーでもいいけど、遅く走ってるとかえって危ない時もある事を認知しろ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:00 ID:QkEzq3qt

>>167
どんなだ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:28 ID:6acn8WLU

>168
例えば追突事故というのは車間距離が詰まりやすい渋滞時に起こりやすいそうだ
遅く走ってると次第に車群が構成され、やがて渋滞に・・・という可能性もあるわけだ
遅い車が事故誘発の原因といわないまでも遠因になっている事もありうると・・・
そういう事じゃないのか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:31 ID:QkEzq3qt

>>169
そうか。じゃ今日から飛ばしまくります。
でも遅い車が引き起こした渋滞の列に追突したらどうしよう。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:32 ID:K41i+E+v

>制限速度以上は出してるんだから煽られる筋合いはない！

こういうやつがいるから渋滞するんだよね田舎は。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:33 ID:tQl6hI/u

赤信号のカナーリ手前から速度落として、ダラダラいつまでも停車しない馬鹿
は氏んでください。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:36 ID:K41i+E+v

>>172
でもだらだら走って信号が青になったと同時に
停止線あたりをトップスピードでぬけられたら
それが一番速いじゃんｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:42 ID:6acn8WLU

つーか、適性速度に制限速度をできるだけ近づけて欲しいよな
よほど古い車で無い限り１５０km/hは出る時代なんだから・・・
片側２車線、路側帯も中央分離帯もあるバイパスの
最高速度制限が６０km/hというのは馬鹿げてると思うのだが・・・

高速道路も制限速度を引き上げた方が、本線との相対速度を大きく取れるので
交通量の少ない路線ではむしろスムースで安全な追い越しができると思うのだが
オービスや覆面気にしながら切符を切られない範囲でジリジリと追い越しってのはどうかと・・
特に本線がトレーラーなんかだと「ここでぬぉわっkm/h出せたら・・」と思うのだがどうよ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 03:56 ID:d5Vqfit0

最悪な時。

★これから大垂水峠だって時に、前に杓子定規白髪メガネ激ノロジジイ。
★安房トンネル手前からずっと初心者ウスノロ童貞大学生。
★青梅街道、青梅市内から奥多摩方面、ずっと前がダンプ。
★ガソスタに半分車体突っ込んで、ケツが路上にはみ出ているステップワゴン。

176 ：175：03/10/25 03:57 ID:d5Vqfit0

追加。

★飯能から秩父まで、時速３０キロで２０台団子状態。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 04:01 ID:rAF74Vq7

まあ、そういう時はどっかで飯食ってウンコして一眠りしてから走れ。

178 ：175：03/10/25 04:06 ID:d5Vqfit0

追加。

★八王子から国道２０号笹子トンネルまで、前が尾張小牧ナンバーの
４０フィート牽引車３台（ｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 04:21 ID:rAF74Vq7

起きたらもう1回飯食ってウンコして・・・コース変えろ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 10:07 ID:3YUuloDP

サンドラ対策でage

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 14:46 ID:nOXuoTgh

ｶﾞｲｼｭﾂ？？

渋滞は速い車によって起こります

車線が増えると喜んで飛ばすので車線が減ったところで渋滞

下りになると嬉しくなって飛ばすので、登り区間で渋滞

解消法は車間距離をとること、平均速度で走ること

２車線以上の道路を走行中は車線が減っても即１列になれるよう

車間距離をとって、互い違いの形で走行しましょう

下りになっても猿のようにうかれずに、登り区間を含んだ

平均速度を設定し、一定の速度を心がけましょう

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 22:09 ID:3YUuloDP

はぁ？オマエなに言ってんだ！？
つ～か、ドコに住んでるんだよ？

183 ：181：03/10/25 22:45 ID:nOXuoTgh

乗ってきたな？さぁ来い！！

埼玉県在住、職場は都内近隣

栃木県と愛知県に住んでたこともあるぜぇ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:28 ID:3YUuloDP

春日部とか杉戸の方だろ？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:31 ID:pC1VFRDm

ん！何だ、オフ会でもやるんか

186 ：181：03/10/25 23:38 ID:nOXuoTgh

そーゆ展開かよｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 23:42 ID:ux+AP8oD

杉戸って・・・ｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:06 ID:wrqOT103

セブンイレブソの配送車運転してまつ。
ノロイです。流れに乗ってません。スイマソン。
記録されてるので４５ｋｍで走らなければならないもんで。
まぁ、道が広くなってるところでなるべく譲ってますが。
記録計が壊れてるときはバリバリ飛ばすので許してちょｗ

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:13 ID:jxHenHgd

>>188
猫や佐川も似たものだろうが、追い越すから心配すんな。ただ幅が広めなんだから
抜け道っぽい所は使うなよぉ～

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:15 ID:/7ljFjPd

おまいら本当にあほだな。
渋滞は車が多すぎるから発生すんだよ。

それに、田舎もんは自分の前に車が２～３台以上いると
すぐ渋滞と言い出すが、制限速度程度で流れていれば
それは渋滞とは言わないぞ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:41 ID:RANVQfAq

まぁ190は置いといて、
「漏れは制限速度を守ってる！おまいらも守れ！！」って感じの香具師は多いよね。
まるで思い込み警察官なわけで・・・
まぁ順法精神は良いんだけれど、
問題はこういう香具師は総じて運転が下手くそで車群の先頭をマイペースで走るんだよな。
メリハリのない運転で右車線低速走行&信号無視。
本人曰く安全運転w

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:45 ID:GFlB86tF

マイペースで飛ばす馬鹿の苦しい言い訳ですな。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:47 ID:d5S23U6p

191も放置だな

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:47 ID:PFj9Kcw3

>>191
置いとかなくてもいいと思われｗ

たしかに車列に追いついて「なんだよ、つっかえてんな～」とか思っててメーターみると７０ｋｍ／ｈくらいだったりすることもある。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:48 ID:nkz61vXE

みんなで飛ばしたらあぶないじゃん。
そうでもないか??

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:59 ID:jxHenHgd

>>195
起きる時は何やっていても事故にあうと思うが、一般的には速度控えめの方が
責任の割合は減るかもね？
ただ事故の発生率から、まあ起きないだろうと考えれば、円滑な流れの要求も理解するが、、
車対車は相対速度、歩行者・自転車・停止車両・その他障害物では絶対速度（ﾁｬﾘや歩行者も
動いてるけどさ･･･）で考えるかね？

197 ：181：03/10/26 01:00 ID:cVF6aYLI

あと、停車中の車間距離ね
５０ｃｍくらいまでビターっと詰めるから
信号が変わっても後ろの方はスタートが遅れる
→渋滞する

全員が４メーターくらいあけて停車してたら
渋滞なんか絶対起こらないし
永遠の夢、信号青→全車同時発進が可能

まー夢だけどね

198 ：らりるれ路：03/10/26 01:11 ID:kIhLGp6L

おそ速度のおれからすると
速い車＝判断能力なし
追突して終了

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 01:26 ID:9nQS2fAL

>>197
５０ｃｍでも４メーターでもスタートのタイミングはたいして変わらんよ。
それどころか４メーター空けた分、列が長くなる弊害の方が大きそう。

200 ：181：03/10/26 01:30 ID:cVF6aYLI

>>199
だから永遠の夢だろｗ

列が長くなる弊害って何だ？流れてれば問題なかろう
渋滞の前後は空いてるんだからさ
車が密集しないように間隔をあけるのが
最適な対策と思わんか？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 01:35 ID:NDin5aNy

>>199に賛同

前車のブレーキランプが消えたらいちおう動き出すからね
詰めたほうがいい
横から変なやつが割り込もうとしたりもしない

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 01:36 ID:9nQS2fAL

>>200

197は停車中、信号待ちでの車間距離のことだろ？
手前の交差点まで列が長くなって、その交差点まで渋滞しだすとか、
わかりやすい例では、右折レーンが長くなって直進車が足止めくらうとか。

203 ：181：03/10/26 01:42 ID:cVF6aYLI

>>201変なヤツって何だよ？ｗ

間隔があいてたら車線変更もスムーズに行える
割り込みという言葉すら無くなる

全て自然な車線変更

204 ：181：03/10/26 01:54 ID:cVF6aYLI

>>203理解ｻﾝｸｽ

そう、部分的に過密させないのが狙い
極論言えば自分の車庫の前から都内や駅前まで
同じ割合で車を分散させたいのよ

渋滞しない＝道路あたりの交通量が減る
なんだけど・・・イメージ難しいかな？
右折レーンに並ぶ車も直進車も
間隔あけてついてくるから
オーバーフローも起こりにくいのだ

205 ：らりるれ路：03/10/26 01:58 ID:kIhLGp6L

てか

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 01:59 ID:j7xQorhb

渋滞は交通量が多いのが原因。

快適な自分のペースで走れないのは遅い車が原因。

207 ：181：03/10/26 02:00 ID:cVF6aYLI

自分の車庫から都内のデパートまで２時間の道のり
郊外で８０キロ→都内近郊で１５キロ→駅前で渋滞
だから疲れるイライラする
道中ずーっと５０キロだったら
何とも思わないよね？

今の道路は今の交通量や通行パターンで
帳尻合わせ的につくられてるから
実現は難しい理想だと思うけど

みんなが車間距離あけてたら
すげー走りやすくなると思うんだけどなー

208 ：181：03/10/26 02:04 ID:cVF6aYLI

あ、所要時間は同じの場合ね↑↑

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:31 ID:h5AH6NgH

昨日、今日とバイクで下道を６００キロほどのツーリングに出たんだけど
制限速度５０の道を２，３０キロで流れる車の２，３０台ほどの
集団に何度か遭遇した
漏れは
集団の速度が１０キロ以下になったら左からすり抜けて前に出てた
（法律は知らんが、マナーは悪いよなスマソ）

そして

集団の先頭に見るものは
制限速度５０の道を４０前後で加速したり減速したりして
走ってるトロい車
なぜか、ドライバーはことごとくババアだった

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 02:59 ID:chPyvu9B

速い車は常に正しく、遅いのは悪だ。これ常識ね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 03:01 ID:GFlB86tF

んじゃ俺もトラックで速く走ろっと(はぁと

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 08:59 ID:RANVQfAq

信号発進を速やかに行いちゃんと加速すれば良いんだよ。
車の流れが自分の感覚の10km/h前後の違いならおとなしく左車線を走り、
それ以上なら右車線で車群をパスし先頭に出たら左車線で巡航。
行政は幹線道路のパーキングメータを撤去し、
警察は駐車違反と信号無視を重点的に取り締まる。
トラックはもちろん左車線限定。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 10:18 ID:7IIVW0Kq

>>210
早い遅いではなく流れを乱す香具師が悪。
つーか氏ね。

214 ：181：03/10/26 12:48 ID:e4b3zLv9

騙されたと思って信号待ちで車間距離とってみ
それこそ前の車の直後でなく
ほとんど同時に発進できるからさー

後方の通行状態にも配慮は必須でね

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 09:00 ID:XGE1n7GI

>>214
そんなことしても前のクルマがトロトロ加速すれば何の意味も無いんじゃないか？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 09:19 ID:kaBrMJlh

トロトロ着いて逝くは不満ありそうだね？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 12:28 ID:XGE1n7GI

交差点を通過できる台数が減るじゃないか。

218 ：181：03/10/27 13:06 ID:N4px+JEV

道路あたりの通行量を減らすのが目的です
赤信号で停止するのと
信号が青なのに進めない苦痛
あなたならどっちが苦痛ですか？
（市街地バージョン）

空いてる区間で時速１２０キロ1時間
渋滞トロトロで１時間合せて２時間
最初から最後まで６０キロで２時間
あなたならどっちが苦痛ですか？
（高速バージョン）

219 ：181：03/10/27 13:11 ID:N4px+JEV

車間距離が空いていると
見通しが良いので予測スタートが簡単です
前の車より早めに動きだして
間合いを取ることもできます

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 13:32 ID:XGE1n7GI

計算が違ってるぞ。
全線で120kmなんだろ？
質問自体も恣意的だし、主張も偏ってると思うが･･･

221 ：181：03/10/27 18:59 ID:N4px+JEV

主張ではないよ、提案

渋滞に追いついたのではなく
追いついたから渋滞が始まるのでは？
という逆説だぬ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 19:33 ID:WO3V61yp

遅い車は何も悪くない。
規定速度をオーバーしすぎたり
余所見したり、一時不停止をしないバカがいるから事故になる。
今日もどこかの道路で命が消えてる。

そんなに人を殺したけりゃ、自分のガキや家族など
思う存分ひき殺して下さい。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 19:49 ID:JLmmAhHt

181の理想は、遅い場所も速い場所もなくて平均で走れることだよな？
俺は逆だな。渋滞の個所がはっきりわかった方がいい。
空いてる区間はそのまま走って、渋滞が激しい個所は別ルート選ぶな。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:02 ID:KOyTNPKd

遅い車のドライバーは車両感覚が無く、反射神経が鈍く、予測運転が出来ず、バックミラーを見ず、
車に無知で、交通法規に無知で・・・

225 ：794：03/10/27 20:04 ID:N4px+JEV

おれも若い頃はそーだったけど
抜け道裏道には危険がｲﾊﾟｰｲということに気付いて
ゆっくり走るよーになった結果
結局、どこ走っても到着時間は変わらないという
ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑをﾊｹｰﾝ

まー渋滞に追いついてしまった時は
軽く車間距離あけてみてけれ
自分に合わなければ無理には進めないよ
ｲﾗｲﾗは事故のモト

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:05 ID:JLmmAhHt

そういや今日高速道路で歩行者を見たよ。
高速の入り口で「歩行者有り注意」の電光掲示板。
高速乗ってしばらくしたら渋滞。コンクリートとか入れて運ぶ手押し車（１輪のやつ）
押したおっさんが道路公団の車に乗せられようとしてた。
道路公団の車は本線の車を邪魔してなかったので本来なら渋滞するはずないが、
バカが減速して脇見するから渋滞が起こる。
わき見したいならブレーキ踏まずにちらっと見るだけにしときゃいいのに、ブレーキ踏むバカは少なくないよな。
更にムカツクのはその後の加速が遅すぎ。
低速に慣れてしまって、前との車間距離がどんどん開くのにマイペースで加速する車も多すぎ。

227 ：181：03/10/27 20:05 ID:N4px+JEV

↑↑　181　↑↑

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:06 ID:+/21KlZl

>>224
そりゃ遅い車に限ったことじゃないべ。
昨日ブラインドコーナーで影にトラックがあるのに
猛スピードで突っ込んでったヤシを見たべ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 20:16 ID:KOyTNPKd

オレは常磐道で緊急車輌帯を逆走する爺さんのチャリを見た。
そのチャリをバックで追いかけるパトカーには笑った。
勿論、減速して見物するようなヴァカなマネはしてないが、その後が気になって仕方がないw

230 ：仮免君 ◆KARI/YVxcU ：03/10/27 20:19 ID:rZL3CFXF

自然渋滞起こす低脳は氏ね！！！
N走行やるんだよ！！！

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 22:43 ID:KOyTNPKd

N走行って何？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 23:00 ID:Klf7ymQu

何キロで走ろうがかまわんが、片側２車線で左車線と変わらん速度で右車線に居座るなよな！
明らかに詰まってるのわかってたら左寄ってくれと。
登坂でそれやられるとこっちまで失速するんですけど
坂道くらいシフトダウンしろと。　ATでも的確な変速をしてくれと。
ブレーキばっかりふむんじゃねーと。　エンブレ使えと。

あとすれ違いもまともにできねーのが裏道にくるなと。

以上。

おぷしょん：高速の中央分離帯は反対車線見えないようにしとけと。
　　　　　　名古屋の湾岸線、デザイナーは馬鹿かと？おまえ、一度午前中に
　　　　　　東向いて走ってみろと。シースルー暴風板ｶｯｺｲｲつもりかしらんが
　　　　　　日光反射で目がおかしくなるぞ。　ま・ほとんど走ってないから
　　　　　　潰しとけ。

以上。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 00:55 ID:TM+GYPsj

田舎の高速道路も中央分離帯やガードレールがないみたい。
ニュースで見てたんですけど、曲がりくねった道で反対車線のトラックが
突っ込んできて・・・。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 01:34 ID:YsOqffEA

１車線だと真中ポールだけだよね
パララって３つなぎ倒すまでに目を覚まそうね

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 01:48 ID:g5UYCti+

たのむから高速道路を時速60Kmで走るなよな
軽トラの爺さん･･･

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 05:24 ID:LVrvMXF1

制限速度４０を４０で走ってる車がいても
一定速度なら、後ろをついて走ってても気にならない

しかし、遅い奴ってのは
得てして速度も安定していない
遅いペースの中で、速くなったり遅くなったり
不要なブレーキを踏んだりと
とにかくウザイ運転する奴が多い

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 05:52 ID:uJvsKPjJ

N走行が気になって仕事ができんぞ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 07:03 ID:1PenoowR

だからN走行って何よ？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 11:14 ID:LeI69lKK

おれもN走行気になる

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 12:27 ID:E3NhqcNf

お～い、230。
N走行気ってなんだか教えてつかあさい！

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 12:37 ID:xvlYKqz1

関わるなよ・・・・・

242 ：sage：03/10/28 13:28 ID:n4/kzSEN

みんな！
仮免君はｱﾀﾏの不自由な人だから関わらないように！

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 14:10 ID:n4/kzSEN

そして、名前欄にsageと入れてしまったｱﾀﾏの不自由な漏れ・・・
逝ってきます・・・

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 16:58 ID:E3NhqcNf

仕方ない、代わりにageておこう。
窓の外の道路では必要以上に（ここが重要！）速度を落としてトロトロ走り、
首都高を渋滞させているヴァカが増えてきました。
無理して車を運転しないで電車にでも乗ってればいいものを…

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 17:58 ID:PzzS0r7x

>N走行

普通に考えたらニュートラル走行のことかと思ったが、230を読んだらニュートラルは関係なさそうだな。

246 ：230：03/10/28 18:26 ID:bQuRGkjN

かわい子ちゃんのエロ画像うｐしたら教えたる。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 18:53 ID:1PenoowR

ほれ！早く教えれ！
http://gagagogo.net/user_file/user_bbs/kiryo/img/user_upload_20031028_185158.jpg

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 20:56 ID:xiuIsnO6

>>236
ってゆーか、うちの車、一度4速に入ると50km/h以下ではアクセル緩めても減速しないから、
それより遅い速度で走られると、ブレーキ踏んだりしてウザイんだよね。

＞遅いペースの中で、速くなったり遅くなったり
＞不要なブレーキを踏んだりと
激しくドー意

249 ：181：03/10/28 22:04 ID:YsOqffEA

・・・・・もっかい書いとこ

渋滞は速い車によって起こります
車線が増えると喜んで飛ばすので車線が減ったところで渋滞
下りになると嬉しくなって飛ばすので、登り区間で渋滞

解消法は車間距離をとること、平均速度で走ること
２車線以上の道路を走行中は車線が減っても即１列になれるよう
車間距離をとって、並走しないようにしましょう

下りになっても猿のようにうかれずに、登り区間を含んだ
平均速度を設定し、一定の速度を心がけましょう

渋滞に追いついたら渋滞が伸びるだけです
渋滞に追いつかないように適切な速度で走行しましょう

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 22:24 ID:1PenoowR

だ～か～ら～、脳内プロパガンダより現実的な解決法を頼むよ、ホント。
＞渋滞は速い車によって起こります
まず、コレ以下3行に無理がある。
＞下りになると嬉しくなって飛ばすので
って意味不明なんだが…

2段落目は同意。

＞渋滞に追いついたら渋滞が伸びるだけです
＞渋滞に追いつかないように適切な速度で走行しましょう
適切な速度って？？

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 22:27 ID:iWqDBK0r

一車線のポールはやめて欲しい

見てると眠くなる

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:08 ID:YsOqffEA

画期的な解決法があれば、とっくにやってるっしょ
これは他人に頼らず自分でできる一番簡単な手法の提案
ちょっとした気遣いです

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:11 ID:1PenoowR

なるほどね。
でも、
＞渋滞は速い車によって起こります
って暴論というか論理崩壊起こしてないか？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:38 ID:YsOqffEA

１０代半ばからフライング気味に交通社会に
飛び出して１５年くらいで培った論理
・・てかただの提案だよね

下りになると流れが速くなるというのは
定説だよね？
おれには嬉しそうに見えるんだよねｗ
まるで渋滞を形成するために急いでいるように

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:46 ID:PzzS0r7x

>>254
> まるで渋滞を形成するために急いでいるように

ひねくれた物の見方するんだな。
渋滞するのは下りで速度を上げるからじゃなくて、登りで減速するからだろ？
下りで速度を上げようが一定をキープしようが、ほとんどの車は登りで減速しやがるから同じ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:56 ID:1PenoowR

いや、漏れも16歳からバイクに乗って、18歳でクルマ。
通算…、やめとこw
下りが早いのは「嬉しい」ワケじゃなく気がつかないだけだと思うよ。
それだけ漠然と運転してる香具師が多いと思ってる。
だから上り坂でも無頓着なわけで、こういうヴァカどもはクルマに乗って貰いたくないんだ。
こういう香具師は自分の車の駆動方式も知らず、人様に迷惑をかける。
いや、漏れは冬になると雪国に行くんだが、
よく峠で立ち往生している香具師等のせいで到着予定時刻が2～8時間狂ったりする。
登れなくなってから本線で立ち往生、挙げ句の果てにFFなのに後輪にチェーンを巻くヴァカは珍しくない。
さすがにFR、RR、MRが少なくなったから最近は少なくなったが…
本論に戻るが渋滞を無くすにはこういうヴァカを排除することが先決だと思うがどう思う？

257 ：181：03/10/29 00:03 ID:z2TR3kSa

全ての車に登りで減速しないようにさせるのは難しい
下りで増速しないようにするのは自分でもできる
そこで平均速度走行と車間距離キープと考えた

登りで追いつくのはわかってるから下りでは
離されてもついていかない

車間距離を十分にとっておけば
前走車が減速しても吸収できるし
極端に速度が落ちても
余裕を持って追い越しがかけられる
名無しだったけど、181っすよ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 00:03 ID:bYRWpe/f

下りが速くなるのはトラックが次の上り坂に備えて惰性をつけようとするから。

259 ：181：03/10/29 00:06 ID:z2TR3kSa

>>256
積雪した峠道で立ち往生は命にかかわるから
危険運転防止法（だっけ？）は適用してもいいと思う　
排他的な表現は若い頃の自分みたいで
相手にしたくないけどｗ
罰金５０万くらいはかけていいと思うね

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:04 ID:AG27aiNd

>>257
渋滞しないようにと思うのなら、もうひと工夫しないと。
登りで加速しても追いつかないように下りで前車との距離をとって、下りきる辺りから加速する。
そのまま坂の頂上までなるべく減速しないよう気をつける。
ようは後ろの車が登りで「前の車に離されていくから加速しないと」という状況を作る。
たいていの車は登りで10ｷﾛ以上スピード落ちるからね。

261 ：181：03/10/29 01:18 ID:z2TR3kSa

>>260
工夫としては良いですね
が、車間距離を開けるのは平均速度から上がったり
下がったりするのをコントロールするためなので
登りにさしかかってから加速しても良いと思います
制限速度というのもあるし、準備加速できない条件も
少なくないでしょう

それにちょっと小細工的と思われます
日本人は教習所で「はい流れに遅れない！！」
なんて刷り込まれているので
車間距離を詰めたがる傾向にあります
わざわざ追いつくのを促進するのは趣旨が違うのです

僕の提案は
前走車に追いつかなければ、渋滞にはなりえないのでは？
というものなので、追いつく方をサル扱いしたいと思います

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 01:26 ID:YwoPAfqP

つーかそんなに運転だけに集中してるやつなんかほとんどいねーだろーよ。
飯食いながら運転してるやつもいれば
みんなでわいわいしゃべりながら運転してるやつもいれば
ナビやカセットいじくりながら運転してるやつもいれば
地図見ながら運転してるやつもいれば
景色見ながら運転してるやつもいれば
長距離運転で疲れてそこまで気の回らないやつもいる。

263 ：181：03/10/29 07:57 ID:z2TR3kSa

集中しなくてもできるのが
平均速度走行と車間距離キープです
難しく考えないでください
ちょっとした気遣いなのです

全ての車が前方との間隔を空けて走行すれば
渋滞など起きえないとは思えませんか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 20:47 ID:7gxraeJE

高速道路を７５キロで走るジジイを
９０キロリミッター付きトラックが追い越そうとして
渋滞が大量に発生するのは間違いない
１００キロで走れない車とドライバーは高速に乗るな

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:14 ID:xRtg07TH

っうか、150Km/hの巡航が出来ない車は首都高と横浜新道以外走るなよ。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 17:16 ID:TulUmGud

age

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 17:29 ID:xlglU6IS

ジジイが７５キロで走る？
人間の限界超えてるね。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 17:48 ID:bVQKK0sK

帰り道に、長い直線でしかも片側２車線のトンネルがあるのだが、
大抵７０㌔以上で流れているのを左車線をトボトボと５０㌔で走ると
普段とは別の世界が開けてくるような気がするなんてことはないが、
変な感じがする。
必ずケツにビッタリくっ付いて煽ってくるお方がいらっしゃる。
右車線が空いていても追い抜くという作業は面倒なのかな？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 17:52 ID:CJbP59oa

前の遅いクルマから開放されると思わずアクセルを床まで踏む

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 18:18 ID:5UpcOLex

大型トラックが巡航する速度で走るのが一番、効率いい気がする。
深夜とかだと、速い車が大型トラックの前に出ると、信号待ちのタイミングで
すべてにひっかかり、速く走って信号待ちの車のせいで信号が青に変わるタイミングで慣性のまま
わたる事ができない。　そういう雰囲気がわからない馬鹿のせいでことごとく信号で
ブレーキをかけねばならなくなる。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 18:52 ID:NC7P+xNl

結局、ある地点を一定時間で通過できる車の量が問題でしょ。
みんなが速く走ってれば、その分だけたくさんの車が通過できる。
だけど、速く走る分だけ車間も開けば元も子もない。
逆にゆっくりでも、前の車にピッタリ張り付いて走れば、
通過できる車の台数も増えるっツーもんだな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 18:57 ID:5UpcOLex

むかつくのは、普段は遅い速度で走っているのに、信号が近づいてくると自分だけ
ギリギリ渡れるように速度調節してくる奴。

273 ：249：03/10/30 21:42 ID:0ir1rdUn

車間距離を開けないと先頭車両の僅かな速度変化が
後続車両に大きな影響を与えます
自然渋滞のほとんどは車間距離の少なさから発生します

少ない車間距離で数台の車が一定速度で流れている状態で
前走車の速度が一瞬落ちると、予知能力でもない限り
後続車両が気づくタイミングは１テンポ遅れます
その遅れたワンテンポのために後続車両は前走車よりも
速度を落とさなければ追いついてしまいます

先頭車両の速度が５キロ落ちると、車間距離にもよりますが
２台目の車両は１０キロ近く落ちるのです
３台目で更にその１０キロ下まで速度が落ちます
ピタピタに連なる台数が多ければ十数台目で
時速１０キロ程度まで速度が落ちる計算になります

この現象が起きやすいのが下り坂の後の登り区間です
速度が上がれば上がるほど車間距離をとっていなければ
渋滞が起きやすくなることは科学的に証明されています

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 22:36 ID:vFchTo6f

>>273
車間距離を空けることによって割り込みや無意味な車線変更が増えることは考えてるか？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 22:49 ID:0ir1rdUn

>>274
それは>>203あたりに書きました

もしそれがデメリットだとしても
無意味な渋滞に比べれば小さな出来事と思います
割り込まれるより渋滞の方がいいのでしたら
無理にはオススメしません
イライラは自己のもとです

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 22:58 ID:qlmrFmAu

>>275
274は飛ばさないこと・車間距離を空けることが絶対悪な人間です。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:07 ID:smiHEDaw

普段は車間距離たくさんとって走られても何とも思わないが、
右折待ちしてる時に対向車が車間距離多めにとってるとムカツク。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:18 ID:qlmrFmAu

カルシウムが足りない。補給すべし。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:48 ID:dCLpymRl

走行している時に車間距離をとるのは歓迎だが
渋滞してるってのに信号待ちで
車１台分近くも車間をとって停車してる車はむかつく

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:52 ID:UXFPAqCl

＞qlmrFmAu
おまいさんは凄い過疎地に住んでないか？
例えば首都高で全てのクルマが車間距離をとったら放射状に繋がる高速道路まで影響がでてパニックになるぞ。
もっと現実的な主張をしろよ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:54 ID:0ir1rdUn

>>279

それは>>214あたりに書いた
その人は渋滞緩和を実践してると思われ
一度くらい真似してみるといいかも

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:59 ID:CJbP59oa

>>277

それポイントだよねえ。
信号のある交差点とか右折待ちのいる交差点くらいは手前で加速するなり
減速するなりして欲しいよね。
ほとんどの奴はそんな気の使い方しないんだろうなあ・・・。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:02 ID:RXCF16Ky

>>280
カルシウム摂取が現実的でないかはわからんがｗ
おれが答えてもいい？

車間距離を取れば、その首都高に乗れる台数を制限できるのだ
現時点でオーバーフローは起きているのだから
首都高だけが我慢する必要はない
郊外まで影響させて、部分的に過密させなければいい

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:04 ID:p7ZqSogi

>>282 そゆうときこそ危険だし、車間を取るほうが（最悪右折車が突っ込んできても止まれる）
良いのでは？という考えも出来るし。。
そもそも田舎ほど交差点は立体にすべし

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:28 ID:l6BiOKgs

>>283
ほとんどヤケじゃんw
渋滞を郊外まで延ばせばqlmrFmAuの働いてる牧場も巻き込まれるから、
qlmrFmAuの脳内理想も変質するかも。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:39 ID:RXCF16Ky

>>285
いや伸びることは無いだろ
分散すればそれはもう渋滞ではないし

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:49 ID:l6BiOKgs

絶対的な速度の変化がない状態で車間をあければ渋滞は広範囲に広がるだけ。

都市高速道路における渋滞評価に関する研究
http://doboku2.ace.nitech.ac.jp/keik/kotsu/study/student/-1996/inaba/

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:56 ID:RXCF16Ky

そのリンクにも速度ではなく時間と書いてあるよね
おれも遅い速度でも停止時間が短ければいいと思う
おれの思想と同じと思ったが解釈が違うのかな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:26 ID:tkpOtu5K

「追い付かれた車両の義務違反」の取り締まりを徹底しる。
山道の一車線道路で張って、トロトロ走って後続を数珠繋ぎにしている車両を検挙。
その先で、前が空いたとかっ飛んで走る車両をねずみ取りで検挙。
警察(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:30 ID:1dBybiyx

>>289

あやうくパトカーを煽りそうになりましたが、なにか、その・・・?

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:42 ID:h0XwEMuY

>>制限速度マンセーの香具師ら
藻前らの様な田舎者丸出し連中は、スピード出す香具師を非難する前に
まず一度東京２３区内に移り住み、毎日車で通勤してみてくれ。
世界が変わるぞ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:54 ID:Y+dK8rC/

>>275
割り込まれる、減速して車間を空け直す、また割り込まれる、車間を空け直す・・・
こんなことやってたら全体の流れが遅くならないか？
その上少しでも流れの速い車線に入ろうと車線変更を繰り返すようなやつが何台もいたら
確実に流れは悪くなる。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 04:24 ID:bxiM2EE3

日本の道路では１００K以上出せないのに
なぜ車は１００ｋ以上出せる構造になっているのか？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 04:30 ID:bxiM2EE3

原付はいかなるときでも３０ｋ以上出してはいけないのに
６０ｋ出るんだ・・・・

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 04:45 ID:XCxz9x4t

>>293-294
罰金、反則金を効率良く徴収するため。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 04:47 ID:6aAaa+A3

>293
１００kmｈしか出ない構造の車は輸出しても売れません
藻前は日本の主力輸出産業を壊滅させたいのか？
このｻﾖが

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 08:35 ID:H1uCYxV2

すべての道を二車線以上にして欲しい

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 08:41 ID:F8LdclNv

>>293
100km/hに達するのに何十秒もかかるような車では、実用速度はせいぜい80km/hくらいでしょう。
つまり、100km/h前後でもそれなりの加速ができるようにするため。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 09:03 ID:4LZmMWZk

なぜ１００㌔でリミッタを掛けないのかって話をしたいのでは？

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 09:10 ID:26oiMbmD

>>297
都市部では二車線あっても一車線は駐車場だもんなぁ。
神田の裏通りなんか一方通行で4～5車線あるところもある。
さすがに流れがスムーズ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 19:17 ID:JUBOe6s5

>>292
割り込まれる・・というのがただの被害妄想だというのは
おれの運転経験上間違いないと思う
車間をとっていないから、車線変更を割り込みと
感じるだけと思われる

理想を言えば、となりの車線の車が車線変更してくるのを
予測し、目前に入られても速度を落とさないで済むような
運転が望ましい　後方の運転状態にも気遣いたい

これは１人個人的にやってもただ交通の流れを
乱すだけである　車間距離をとることの
有効性をみんなが感じたら、少しずつ実践してみて欲しい
みんなで少しずつ余裕を増やしていけば
過密による渋滞は起きなくなるはずだ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 19:53 ID:+7vgraew

>>293
その質問は読売新聞の「こどもの疑問」コーナーに似たのがあった。

まず、日本で走れる法定最高速度は１００ｋｍ/hですとの説明の後、
日本で一番勾配が急な高速道路の上り坂を１００ｋｍ／ｈで走るには、
「平地を１８０ｋｍ／ｈで走れる能力が必要、走行能力テスト時に
１８０ｋｍ／ｈで走れることを確認する為に１８０までメーターがあります。」
うんぬんと苦しい説明。

説明は警察庁のどっかの部署の担当者がしてた。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 19:57 ID:l6BiOKgs

「日本で一番勾配が急な高速道路の上り坂」ってドコだろ？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 20:03 ID:4LZmMWZk

目から鱗やね。

305 ：：03/10/31 20:36 ID:nnV3eUuV

>>301
片側２車線から１車線に減少するような場所では明らかな割り込みが多いのだが、
割り込んでる本人は車線変更のつもりなのか、なるほど。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:57 ID:JV3SJueY

>>303
上信越道、下仁田ＩＣ付近と横川ＳＡ付近に6.0％の勾配がある。
それ以上急なのは聞いた事がない。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:02 ID:chhWASEk

>>305
隣のクルマが容易に車線変更できるように走りなさいね。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:02 ID:eHquJhMJ

誰か車詳しい方教えてくださいー！！
最近仮免とって、さっきちょっと走ったら、
焦げ臭いにおいがして、
おかしいとおもったら、
サイドブレーキ下げずに走ってました！！
やばいですかね？
親の車なんでちょっとキレてるんで助けてくださいー！

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:05 ID:XpzZqN4y

>>308
高速走った？それとも一般道？
距離はどれくらい走った？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:07 ID:eHquJhMJ

一般道で、
５００～１０００メートルぐらいなんですけど、
家に到着する頃には、結構焦げ臭かったです。
エンジン、エンジンブレーキに影響ありますかね？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:13 ID:eHquJhMJ

？？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:28 ID:l6BiOKgs

>>306
サンクス。
オレはまた甲府から諏訪湖に抜ける中央道（上下線ともかなり急なモンで）か、八王子～相模湖間と思ってた。
まぁ、いずれも302さんの言うとおり該当する坂を100km/hで走れる性能なら平地でも140100km/hはカタイと思う。
警察もそんな子供騙しが通じると思うなんてアフォだよね。

閑話休題：
先進国の最高速度を比較すると日本が一番遅いんじゃないか？
先進国じゃないけれど、オレは上エジプトのアスワン付近で240km/hを出したことがある。
送電線以外何もない砂漠の一本道で速度規制の標識もないし、人も車も無かったからw
日本でも地方に行くと昼間にほとんど交通量が無い高速道路があるが、
平然と60～80km規制してる。
10km先が見渡せそうな直線路なのにね。
結局、公官庁の責任逃れが制限速度の設定になったんだろうね。
イザとなったら責任なんてとらない公僕クセに。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:28 ID:+7vgraew

>>306
上信越道は最高でも８０ｋｍ/ｈだから、多分の３０２で引き合いに出された例では無さそう。

中央道の山梨あたりかな？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:31 ID:l6BiOKgs

140100km/h→×
140km/h　　→○

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:35 ID:l6BiOKgs

あぁ、大月から甲府に降りる道も急だなぁ。
トンネルを抜けるとオービスでした。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:36 ID:CQHqTP3X

http://www.purupuru-club.co.jp/index2.html

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:40 ID:ypR7Iiw8

>>315
最近、無くなってねえか？
勘違いかも知らんが。。。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:42 ID:XuLiHywK

>>310
スレ違いだろ。
エンジンは問題無し。ブレーキパットは焼ききれてなければ大丈夫だけど
車検までまだ日数あるなら交換したほうがいいかも。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:46 ID:WM/1vSOF

>>308
時間たって　サイドブレーキ動かして普通に走れば大丈夫
後輪ひきずるようなら修理だな

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:48 ID:oIxHl6Di

>>312
見渡せることと速度規制は関係ない。
エジプトの砂漠と日本の公道では
人が通る可能性自体が違うでしょうが。
事故防止の視点が抜けてる発言ですな。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:00 ID:SGS6V3xL

＞見渡せることと速度規制は関係ない。
詳しく書きなよ。
＞人が通る可能性自体が違うでしょうが。
高速道路を人が横切ったのは見たことないが…
＞事故防止の視点が抜けてる発言ですな。
ふ～んw

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:03 ID:SGS6V3xL

追加ね
比較はエジプトの公道（サファリラリーじゃないから砂漠は走ってないよ）
と日本の赤字路線の高速道路。
つうか、よく嫁！

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 05:06 ID:rXKAqAdS

>>301
遅レスなのでsage。

割り込まれるのは被害妄想ではないぞ。
> 車間をとっていないから、車線変更を割り込みと感じるだけ
これがそもそも間違い。本末転倒。車間の詰まっているところに車線変更
をするアフォがいるからいけない。
> 目前に入られても速度を落とさないで済むような運転が望ましい
逆。目前に入っても相手が減速せずに済む運転が望ましい。漏れは相手に
ブレーキを踏ませない車線変更を心がけている。

車間距離をとることの有効性を示すためにそう言ったのかもしれないが、
そーいったスタイルで運転する香具師に限って、止むを得ない事情・状況で
車間が詰まっているところにも平気で鼻先ねじこんでくる。
→後続車ブレーキ踏む→そのまた後ろも踏む→エンドレス→渋滞発生！

割り込み行為を正当化するなハゲ。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 09:23 ID:SGS6V3xL

玉堤通り、中原街道渋滞中につきage

サンドラの接触事故ﾊｹｰﾝ！しかも30分で2件。
おまけに見物渋滞まで発生してた。
速度落としてまで事故見物して面白いのかね？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 10:17 ID:MXB1sMYd

事故現場に破片とかあったら困るから速度落とすのは普通だと思うけど。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 11:10 ID:SGS6V3xL

バンパーに傷が付いたか付かないかの事故だと思うよ。
恐らく渋滞でカマ掘っただけだろ？携帯メールか何かに気を取れれてさw
事故証明作成のために朝から呼び出されるポリも気の毒と言えば気の毒。
つか、税金の無駄遣い。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 11:22 ID:MXB1sMYd

そんな程度で自走できるなら警察署まで来いって言われないか？
ま、どっちみちパトラン回ってりゃ俺は見るけど。ｗ

もしかしてあなたは道路工事で車線減少とか
てもその脇を速度落とさないで通過する人？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 11:36 ID:SGS6V3xL

＞そんな程度で自走できるなら警察署まで来いって言われないか？
そうなのか？事故現場に来ないで事故証明を出すのか？警察は・・・
それで保険屋はホイホイと金を出すのか？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 13:09 ID:MXB1sMYd

俺は言われたぞ。カマほってこっちは無傷で相手のバンパーへこんで
１１０番したら、「ウィンカーとかなんともないですか？自走できるようなら
最寄の○○署に伝えておきますから一緒に行ってください」

何月何日どこどこでだれだれが事故したってあればいんだよ。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 13:16 ID:SGS6V3xL

ふ～ん、そうなんだ。
ま、軽い追突くらいなら事情聴取だけってことか…
知らなかった、ｻﾝｸｽ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 13:57 ID:Bc6nrHZ4

>>323
よかったら、その
やむをえない事情・状況の例を挙げて欲しい
おそらくそんなに無いと思う
いわゆる割り込みと思われる状況のほとんどは
車間距離をとっていない側の落ち度による場合が多いと思う

被害妄想という言葉自体は自分の経験に
もとづくモノなので、気を悪くしないでくれ

332 ：：03/11/01 15:32 ID:637yGmVm

>>330
俺も右折で信号待ちしてて追突された時は警察署まで来いと言われた。
普通の追突なら過失割合10:0だから現場検証する必要がないからだと
思う。

俺の場合は前を見ないでブレーキ離してクリープでガッツン、相手は
頭のいかれたオッサンで自分の修理代も出せないから弁償しないとか
無茶なことを言うばかりか、ヤクザに知り合いがいるから追い込み
かけるとか脅してくれて警察も呆れてた。キチガイと関わると危ない
と思ったので請求諦めてバンパーへこんだまま我慢した……。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:31 ID:SGS6V3xL

>>332
警官はその恫喝オヤジを諭さなかったの？
て言うか、そんなヴァカがクルマに乗ってるから渋滞が蔓延する。
キッチリ損害賠償を請求して追い詰めるべきだよ。
いい年して任意保険に入らないでクルマ乗ってる奴は免許取消で再取得不可にしる。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:45 ID:lAXTO8i9

>>333
それでも乗るからね、そーゆーヤツは
関わらない方がいいと思うが
小僧が真似するといかんから
ハッタリかどーかは見極めるベシ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:59 ID:+LG/7mcF

信号青になったら全員一斉にアクセルオン。
これ最強。特に右折時。
あと免許更新時に、視力検査とかに加えて
タイムアタック実技試験を追加。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:09 ID:y7ehyJ9O

せっかく全国にサーキットあるんだからラップタイムで乗れる車を決められちゃうとかすればおもしれーな。
ほとんどの糞親父なんか軽しか乗れないとかね。で公道で乗ってる車見れば腕が一目瞭然だったら走ってて解りやすくないかな？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 01:29 ID:JpjsxuPp

>>336
ついでに2本の鉄のポールを立てといて100Km/hで通過できないと合格出来ないとかすると良いんじゃない？
間隔は車幅プラス20cm位でさ。
日本の最高速度は100Km/hなんだからその程度の車幅感覚を持つのは当たり前だもんな。

338 ：：03/11/02 01:44 ID:sTQzguqq

>>333
警官に「追突だからね、追突した方が悪いんだよ」みたいなこと言って
警察署ではわかったような口を聞いておきながら後で一転。警官も心配
してくれて帰る時に「何かあったら連絡して下さい」って言ってたけど、
何かされてからでないと動いてくれないから関わらないようにした。

なお、こういうアフォは沢山いるらしいので免許取消しにあまり意味が
ないような。
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1066975095/125-

>>334
小僧が真似をするのはいかんが、最近なら物騒だから警察もすぐに動いて
くれるんでないかなぁ？

339 ：：03/11/02 01:46 ID:sTQzguqq

>>338
ごめん間違えた。DQNがまともなこと言うたように書いてしもうた。

× 警官に「追突だからね、追突した方が悪いんだよ」みたいなこと言って
○ 警官に「追突だからね、追突した方が悪いんだよ」みたいなこと言われて

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 23:18 ID:JpjsxuPp

安芸

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 23:31 ID:fZMBNLZC

>>335
いいっすね　信号青→全車同時発進

そのためにも　信号待ち時は
みんなで車間距離をとりましょう

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 00:56 ID:GzHXfn33

>>341
しつこいねオマイさんは…
それって100mごとに交差点があって、右左折するクルマがいて、
歩行者用の信号が同調する事とか考えていないし、
直線においても乗降中のバスやタクシーをパスする事とかも考えて無いんじゃないか。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:11 ID:CQ8lE/pr

>>342
この手法は一人よがりに車間距離をとっていてもダメです
みんなが少しづつ間隔をあけることによって
過密させないことにより渋滞を根絶する手法です
過密した道路のイメージしかできない人には
無理にはオススメしません　楽にどうぞ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:16 ID:FtiTurBd

車間あけて定速走行したって信号でとまったら意味ないじゃん。そこで減速して定速じゃなくなるんだから。
それは完全に停止するような渋滞はなくせるかもしれんけどトロトロ１０キロ程度のスピードで動いてる渋滞を広範囲に広げるだけでは？
そういう時にカマ掘るヤツがいて事故処理でまた渋滞作って…
そういうことは田舎でやってください。
都心部は車間なんかで渋滞が起きてんじゃない、過密なだけでしょ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:39 ID:CQ8lE/pr

都心部でいうなら　信号で止まったときこそ渋滞緩和のチャンスです
むやみに加速せず　前走車に追いつかなければ　過密にはなりません
車間距離をとらないから過密するというのは誰でもわかることだと思います

都心部で過密するのは郊外から車が流入する速度が流出する速度を
超えているからです　車間距離をとることによって
流入量を制限することも理論的には可能です
これは画期的な対策ではありません　みんなで行う僅かな気遣いです

346 ：馬鹿ですが：03/11/03 01:45 ID:f0MqyhtN

　御免よ、まだ過去ログ全部読んでいないが。

　自分は皆の言うところの「法規厨」だよ。そして（しかし？）、自分は法規無視な連中のことを「節操無しの半端者」と思っているよ。
　そもそも公道なんだから、厳格なルールにのっとって運用されるべきだろ。
　それに「どんな速度出そうが個人の自由」なんぞと主張している連中が他車の速度をどうこう言うのが筋違いだろ。
　「迷惑」の視点があるようだが、半端者は脳味噌が足りないからドライバーの迷惑しか考えない。歩行者や身体障害者ドライバーなどが「迷惑」と考える内容まで考えつかないもんな。
　「法律が現状に則していない」だって、自分に言わせれば「そんな御託は事故0を達成してから言え」としか思っていない。

　・・・乱文になった、許されたし。しかし、このスレを含め、車の運転手は何処まで自分を甘えさせれば気が済むのだろうか？と思っているので・・・。

　以上。（無視して頂いて結構。というかありがたい。）

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 01:48 ID:FtiTurBd

なるほど、それで後ろが詰まっても自分には一向に関係ないから、自分の前さえクリアならよいと、そういうことですね

348 ：↑：03/11/03 02:04 ID:FtiTurBd

＞３４５

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:09 ID:bWTTOsFw

>>345
自分の前方より後方のほうが渋滞してる場合はどうするんだ？
そういう場合はすみやかに加速して、信号を渡れる台数を増やした方が渋滞緩和に繋がるぞ。

>車間距離をとらないから過密するというのは誰でもわかることだと思います
すみやかに加速しないから過密するというのは誰でもわかることだと思います。

たぶん181から同じ主張をしてるんだと思うが、>>344の言うように
「ちょっとした渋滞」を広げることになると思うぞ。
A地点からBまでの10ｷﾛ渋滞を、AからCまで15ｷﾛのトロトロ渋滞になったとすると、
渋滞が始まるB地点の手前で他の道に行こうとする車まで渋滞に巻き込まれて
さらに渋滞が長くなる可能性も十分にある罠。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:16 ID:CQ8lE/pr

>>349
後方の人も間隔をあければいいのです
他の交通に影響を与えるのは問題ありません

むしろ影響させることによって
部分的な過密を軽減させるのが目的です

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:31 ID:ue6KtJ9m

世界中の人間の運転技量と性格が同じで
全ての車の性能が同一で
横断歩道が無く全てが立体交差なら可能かもね

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:33 ID:2h6Dy8J5

ゴルフって変なやつ多くない?
1台目はGTでね、眼鏡で「指なしグローブ」w
赤信号の手前で急加速・急ブレーキ。
しかも動きがAT! ぷ

2台目はワゴン。ともかく遅い。合流で加速しない。
減速も半端。
久しぶりに合流でぶつかりそうになった。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:36 ID:bWTTOsFw

>>350
本来渋滞の影響を受けない車までプチ渋滞に巻き込まれることになってもか？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:43 ID:CQ8lE/pr

車間距離が開いていれば渋滞にはなりえません
この手法により道路あたりの交通量自体が少なくなる
という前提をまず理解してください

郊外から都心部へ制限速度を遥かに超える速度で
流入してきているわけですから　外へ外へ影響させれば
制限されるのは郊外の速度超過分のみという考え方です
それによって郊外で過密が起きたとしても
いくらでも道路は増やせるのですから　行政には
そちらへお金をかけてもらうというのはどうでしょうか

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:46 ID:2h6Dy8J5

>>354

算数数学苦手だっただろw
っつうかおまえバカだろw
っつうかバカそのものだw

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 22:54 ID:5Tq8zabi

ﾘｸﾂはわからんでもない。
山道で遅い車に一台ずつ遭遇すれば、それを一台ずつ
追い越して逝くことは可能。
ところが10台を超えるダンゴ状態に追い付いてしまうと
さすがに速度を落として着いて逝かざるを得ない。

まあ、これは市街地には当てはまんないけどね。
誰かが書いてたように対向右折車との兼ね合いもある。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:05 ID:ae5Nb2iQ

過去ログ全部目を通してないが、昨日のモーターショー渋滞は酷い有様だった。
普段、５分で抜けられる道が２時間かかる罠。(´･ω･｀)

で、渋滞の原因はヘタレドライバーも勿論だが、
市街地なんかだと、右折待ちの車が渋滞の原因になっている場合が多いかと思われ。

都内はもちろん、ちょっとした郊外でも、
右折信号が点灯して１～２秒で赤に変わる信号とかなー。
これじゃ、右折信号１回の点灯で交差点抜けられる車はせいぜい１～２台が限界。
右折待ちの車が信号手前で詰まって、１車線使えなくなる罠。

他にも感応式信号のセンサーが停止線ギリギリに設置してあって、
それに一向に気がつかない県外ナンバーが延々と信号止めてたこともあったな。

別にヘタレドライバーを擁護するわけじゃないが、
明らかに欠陥としか思えんような、信号機放置したり、
最近までほとんど改正されることのなかった道路交通法にも問題があると思われ。

余談だが、前詰まってるのに、交差点に侵入、
案の定、交差点抜けられずに交差点内で停止。
挙句の果てには、そんなことには構わず横の女と談笑中の香具師、逝ってよし。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:06 ID:uqUj44rH

>>355
354の言っていることは交通工学的には正しいよ。
数学的な交通渋滞モデルを作って検証すればわかるよ。
数学が得意そうなので試してみたら(w

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:12 ID:bWTTOsFw

>>354
> 車間距離が開いていれば渋滞にはなりえません

トンネル入り口でブレーキを踏むバカによる渋滞などは減るだろうが、
信号が原因の渋滞なんかは信号待ちの列に追いつかないようにするには10ｷﾛとかで走らないといけないぞ。

> 郊外から都心部へ制限速度を遥かに超える速度で
> 流入してきているわけですから　外へ外へ影響させれば
> 制限されるのは郊外の速度超過分のみという考え方です

渋滞してる都心部から郊外に抜ける道では
渋滞の先頭個所あたりは車間距離をたくさん取らずにスピード上げて
さっさと郊外に抜けてくれた方が渋滞減るとは思わない？

多分郊外から速度超過して流入してくるから渋滞するんだと言うと思うが、
都心部なんて何しても渋滞するんだから、郊外に行く車はさっさと抜けてくれた方がありがたい。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:30 ID:CQ8lE/pr

>>359
信号で停止するのは何の問題もありません
停止時に十分に車間距離を空けていれば
過密することはありません

速度は一定以上に上げても流出速度は変わりません
もっとも通過速度の遅い部分の過密度合いを下げればいいのです

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:45 ID:bWTTOsFw

>>360
都市部だと車間距離をたくさんとって信号待ちすると、後ろの信号まで列が伸びてしまい、
その交差点で右左折する本来渋滞には関係ない車まで渋滞してしまい、
さらにその交差点を先頭に車間距離をたくさんとって止まってるのでその後ろの信号まで･･･
となるケースも十分あると思うぞ。

>速度は一定以上に上げても流出速度は変わりません

渋滞の先頭個所の信号を、一度の青で20台渡れるか25台渡れるかは大きな違いがあるよ。
チンタラ加速する車が１、２台いるせいで、一度の青で渡れる台数がかなり減るケ－スはよく見かける。

362 ：361：03/11/03 23:59 ID:bWTTOsFw

ちなみに俺は「こういう場合もあるぞ」と言ってるだけで基本的にはゆっくりでもかまわないと思っているが、
さっさと行くべきとこでトロトロする車も多くてムカツクことがある。

363 ：↑：03/11/03 23:59 ID:FtiTurBd

都市部への流入量を規制することにより渋滞を緩和させるという点については納得できるけどそのために車間距離云々というが画期的な方法とは思えない。
車間云々よりも速やかな加速だよね。CQ8lE/prの言うことが現実になったら都心部はきっと15キロ程度のスピードでずっとながれてるんだろうな。これって所謂渋滞じゃないの？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:02 ID:jPpeVbcB

んだ
今日の内堀通りなんてその5倍くらいで流れてたぞw

365 ：↑：03/11/04 00:03 ID:KNiAJtWW

つかCQ8lE/prはどこに住んでんだ？前橋市街とか仙台市街あたりは都心部とはいわんぞ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:03 ID:a/gr36W3

交通の流れを俯瞰で見られるようになると
その行為が過密を作り出しているという事実に気づくでしょう
10代の頃は自分もそんな運転が正しいと信じていましたので
無理にススメたりはしません　気が向いたら試してみてください
有効だと思ったら少しずつ継続してみてください

それと渋滞の先頭個所などはありません　あえて言うならば
自分が車間距離を詰めて過密させていただけです

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:05 ID:a/gr36W3

画期的な対策ではありません
誰に頼ることも無く自分たちではじめられる
ほんの些細な気遣いのススメです

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:06 ID:KNiAJtWW

＞３６６
おまいが言ってるのは流入を抑えるのではなく遅らせているだけだ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:08 ID:jPpeVbcB

>>366

大バカ自己満やろうめw

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:08 ID:lbXl9gjL

>>366
> それと渋滞の先頭個所などはありません　

ある信号まではほとんど停止状態だったのに、信号の先は全く渋滞なし
って個所は腐るほどあるぞ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:09 ID:KNiAJtWW

きっとa/gr36W3の車はアクセル踏んで０．１秒で40キロまで加速するんだろうな

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:32 ID:KNiAJtWW

自分で書いて訳解らんな
371は「ヤツは車はみんなそうだと思ってるんだろうな」
ということで

373 ：357：03/11/04 01:21 ID:ukd2cJDY

車間距離開けることが事故防止になることはあるかもしれんが、
車間距離取れば渋滞緩和なんてのは理想論。
信号機が100mおき、下手すれば50mおきに存在する都内を運転していれば、
そんなことは嫌でも分かる。
むしろ、車間距離を詰めざるを得ない状況になってることが問題。

過密は車間距離云々というより、単に周辺の道路事情を良く知らない県外車が
国道に集中、それを迂回する地元住民が迂回路に集中するためと思われ。
結局、週末とか交通量の多い日は、車間距離取れとか言われたって、
交通量が道路のキャパを超えてる以上無意味という罠。

渋滞が嫌なら、交通量の少ない深夜や早朝に出掛けるとか、
人と違うサイクルで生活するしかないってこった。（電車使うとかな）

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 01:27 ID:Vg+ry6wN

ところでこの三連休に、東京⇔仙台を往復したが
空いてて非常に快適だった。
追い越し車線でﾄﾛﾄﾛ走ってる奴もいなかったし、
大部分で140ｷﾛ巡航も可能なレベル。
この連休は紅葉見に東北に行くｻﾝﾄﾞﾗは居なかったのかいな｡｡｡

375 ：３７４：03/11/04 01:29 ID:Vg+ry6wN

あ、ちなみに東北自動車道ね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 01:32 ID:jPpeVbcB

皇族がでかけたらしくて4号は大渋滞。おまわりだらけだった。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 14:44 ID:cyCfjobU

連休渋滞もつかれ！

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 19:16 ID:RjG5rAkJ

渋滞問題は都市部に住んでる奴がマイカーを諦めれば解決する。

都内と政令指定都市は、商用車のみ通行可で十分。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 20:28 ID:KNiAJtWW

>渋滞が嫌なら、交通量の少ない深夜や早朝に出掛けるとか、
人と違うサイクルで生活するしかないってこった。（電車使うとかな）

それをいっちゃぁおしまいよ
正論です

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:20 ID:cTN1fOSK

昼はサンドラ、夜は珍走…
いつになったらスムーズに走れるんだ？

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 22:31 ID:lh7dcWUD

遅い車は渋滞の原因でスピードのだし杉は事故の原因になる。じゃあ、どう走ればいいんだよ。１よ（錨

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 23:21 ID:cTN1fOSK

スピードの出し過ぎは事故の原因っておかしくないか？
そりゃあ、全てのクルマが完全に停止してれば事故は起きないだろう。

しかし、ニュースなんか見てて思うのは事故原因のほとんどが「スピードの出し過ぎ」、
「ハンドル操作のミス」と発表される事への疑問。
事故原因に対して警察がキッチリと捜査せず、マスコミが究明せず、
ドライバーが無知だから事故は減らないんだよ。
少なくとも「スピード=悪」の思考停止パターンはいい加減意味無いでしょ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 23:39 ID:dmwIzdMz

回避する間もないくらいｽﾋﾟｰﾄﾞ出しすぎるとこうなる

　http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/25/img/531.jpg

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 23:47 ID:a/gr36W3

スピードを出していて事故にならないのは
たまたま運が良いだけと思います

複雑な原因はあるでしょうが
速度を出していなければ防げたような事故は
真っ先に速度がその原因に上げられても
仕方が無いでしょう

車間距離の不足も大きな原因の一つでしょう

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 23:51 ID:ji75glzz

「スピードの出し過ぎ」は原因じゃないよな・・・・・・

原因は「下手くそだから」だ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:02 ID:tGYqmnBl

>>383
どうやったらこうなるのか・・・
アメコミのオチみてーなんだけど。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:03 ID:RRTVtkmD

下手くそほどスピード出し過ぎるんだよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:04 ID:Ip4gRQGD

>>385
屁理屈を言えば、「スピードの出し過ぎ」が原因の事故はない。
しかし「スピードを抑えていれば防げた事故」はたくさんある。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:09 ID:RRTVtkmD

>388
屁理屈じゃないじゃん。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:10 ID:Ip4gRQGD

>>384
181だよな？
やっぱり君の考えはかなり偏屈だよ。

>スピードを出していて事故にならないのは
>たまたま運が良いだけと思います

スピード＝悪だと思ってるんだろ？
30制限の住宅街を30ｷﾛで走るより、高速道路を150ｷﾛで走る方が安全な場合が多い。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:15 ID:tGYqmnBl

スピードを出していたばかりに、防げなくなった事故が多い

んじゃないの？

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:19 ID:kNqh3tq+

どうやらここの連中は、道路交通法は総則、それも第一条しか読んだことがないらしい・・・・・

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:25 ID:mls3fDvJ

いつもスピードかなりだしてる片側１車線道路で、その日に限って制限+２０km/hぐらいでマターリ走ってたら
スーパーの駐車場から左右確認なしのワゴン尺が急にでてきたことがあった。
急ブレーキかけて何とかなったけど、もしいつものようにカっ飛ばしてたらと思う
と諤諤ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...。たぶん自分は生きてたとしても相手は死んでただろう。
それ以来、一般道では必要以上に飛ばさなくなった。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:37 ID:d0GBTDRJ

>>390
おれも384の言うようにスピードだしてて事故にならないのは運の問題と思うよ。
というかそれは飛ばさなくてもいえることで、スピードと比例して確率が上がる。
30km/hで住宅地をはしるほうが安全のような気がするが、その前にこのような比較
自体に意味はあるのかと・・・。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:38 ID:jTgk5r18

必要以上に飛ばさなくても制限速度から１ｷﾛでもオーバーしてたら
>>384のようなﾔｼはスピード違反というんだろう（ｗ

スピードを出していないのに事故を起こすﾔｼが増えているのは
>>384のような交通状況の実態と自分の能力を供に把握できないバカドライバーが増殖しているせいでつ（ｗ
駐車場内で制限速度守っててもコドモを殺すバカもいるしな
あれもスピード違反が事故の原因だってか？
じゃ、今後は自動車の最高速度制限は５ｷﾛ以下にでもするこったな（ｗ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 00:51 ID:1qEVzimz

スピードと事故率が比例しないのは緊張感で相殺される部分が多いからだろ
居眠りや脇見の事故率は高いがどっちもスピードは控えめだろ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:06 ID:sRTNDZ/J

反応速度というのはドラッグレーサーで０．４秒と言われています
一般の人で集中していて１秒。緩慢と運転していたら
２秒以上かかってしまうことも普通にあるようです
何かが起きてからヤバイと思ってブレーキを踏むまでの空走時間です

時速３０キロで２秒間で実に１６ｍ空走するようです
子供の飛び出しに３０ｍ前方で気づけば安全に止まれそうですね

時速５０キロだと２秒間で２７ｍですね
ブレーキに足を置く頃には残り３ｍですか　怖いですね

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:09 ID:jTgk5r18

漏れなら子供が飛び出しそうな状況の場所では徐行するがな（ｗ
>>397はあえて政減速後一杯の３０ｷﾛで走るのか？恐れ入ったな（ｗ

お前のようなﾔｼがいるから事故が減らないんだよ！！！！

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:45 ID:qLhVUda7

いつの間にか渋滞の話からスピードの出し過ぎになってるわけだが……。

スピードの出し過ぎが危険なのは間違いないだろ。
かといって、制限速度で走っていれば安全かというとそうでもない。

状況を見て流れに乗るのが一番よ。
制限速度守れるかどうかというより、回りの空気を読めない香具師が事故る率が高い。
まぁ、何でもかんでも、スピードの出し過ぎで片付けるのもどうかと。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:51 ID:ybwS7sT9

>>399
素晴らしい。400

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:52 ID:ybwS7sT9

2chで論じても空回りするばかりだ罠。
だが公道では論じられないのでついつい来てしまう罠。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 02:01 ID:1qEVzimz

>>397

だそうです、ってバカだねきみは。
時速36キロが秒速10mだろ。時速36000mだから。1時間は3600秒だし。

ある程度加速してなきゃブレーキに足を乗せられないだろ?
左足ブレーキか?
メリハリをつけろってのは、そういうことだよ。
だらだらアクセルを踏みっぱなしで安全なわけがない。

403 ：181：03/11/05 19:35 ID:sRTNDZ/J

もっかい書いとこう

渋滞は速い車によって起こります
車線が増えると喜んで飛ばすので車線が減ったところで渋滞
下りになると嬉しくなって飛ばすので、登り区間で渋滞

解消法は車間距離をとること、平均速度で走ること
２車線以上の道路を走行中は車線が減っても即１列になれるよう
車間距離をとって、並走しないようにしましょう

下りになっても猿のようにうかれずに、登り区間を含んだ
平均速度を設定し、一定の速度を心がけましょう

渋滞に追いついたら渋滞が伸びるだけです
渋滞に追いつかないように適切な速度で走行しましょう

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 20:03 ID:Ip4gRQGD

>>403
懲りないね～
交差点のない高速道路で、坂が原因で渋滞が起こる場合ぐらいだよ、それが当てはまるの。

都心部なんかでは車間距離詰めて信号待ちした方が、
後ろの交差点まで渋滞が伸びずに良い場合もあるし、
渋滞の先頭になっている信号なんかは猿のようにうかれてでも加速して
さっさと渋滞から抜け出た方が後ろの渋滞はマシになる場合もある。

なんでもかんでも車間距離たくさんとって、平均速度で走った方が渋滞しにくいわけではないぞ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 20:19 ID:GXzWv4iP

404で結論で異論は無いと思うが

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 20:55 ID:+soXaQ7E

１８１は言わしとけ。荒らしは放置に限るよ
ったくこういう奴のおかげで都市部の渋滞が余計にひどくなるんだよ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 20:59 ID:5C15ryMO

>>403

水の流れ方でもよーーーーく見て考えなよ
きっと飛び込んで氏にたくなるから

信号の連続するとこではできる限り詰めていかないと
次の信号でひっかかるクルマが多くなるだけだよ
つまり「渋滞」ね
こりゃいろんなクルマが混在してるせいで速度のせいではない
重い遅いトレーラーなんかが混ざれば流れは滞る

ね、2時間ばかり川でも眺めて飛び込みなさい
1台分すくじゃないか

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:49 ID:GRt0ImDr

このスレ、この板の住人はスポーツカーやそれなりに速い車乗ってたりする
ヤツが多いだろうが
制限速度ぐらいもしくは制限以下で交通が流れてるぐらいでも「あ～渋滞してるよ～・・・」って
ついイライラしちゃうよな？

俺はそういうときにイラつかない方法を発見した！
メーター（速度、回転）隠せばなぜかイラつかなくなるぜ！
一回試してみ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:53 ID:XhgVdiLI

>>403

やれやれ。
403は余程、渋滞に縁が無い田舎者と思われ。
都内を週末に１回でも運転したことある？
少しでも車間距離空いていれば、後ろからDQNドライバーに
クラクション鳴らされるようなところで、君の言うこと実践してみ。
命がいくつあっても足らんよ。

車間距離取りながら、平均速度で走行なんて、週末に限らず都内じゃ、
10～20km/h巡航よ。そういう状態を既に渋滞と言うと思われ。
過密と渋滞を混同してるようだけど、過密するから渋滞するのではなくて、
渋滞するから過密するのよ。

速い車が原因で渋滞なんてのは、せいぜい、トンネルの出口か
上り坂の頂上付近のようなもの。交通量の多いところで速い車は１台もおらんよ。
（そもそも渋滞するような道路のほとんどは片側１車線か違法駐車や右折待ちの列で１車線しか使えないような場所）

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:53 ID:bxqf33nP

>403は信号が市内に２～３個しかないようなド田舎のドライバーなんだよ
もちろん市内に自家用車が２～３０台しか存在しない
公共の車や商用車などは週に一回フェリーで数台来る程度に違いない
そういう僻地なら納得もいく

そういう地域って自己中で周りが見えない連中ばっかだし（ｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:56 ID:kCHG1RNp

>>408

慣れはあるよな
高速おりた直後の一般道ってすっげえ遅く感じるもんな

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:57 ID:stt6O/nF

名無し風情がよってたかって連続して一人にレスすんなよ、しかも内容同じだし。
こういう光景はまるで渋滞に向かって走る車団のようだね。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:00 ID:Jgbzb7nE

あとトラックの運ちゃんがやってるように
フロントガラスから見える視角を少なくすれば（布かなんかで＋バイザー）
疲れにくい。
窓から見える視角が多ければ多いほど疲れやすい。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:04 ID:oOydQ6yv

＞渋滞に向かって走る車団のようだね。
ついに馬脚をあらわしたな、この田舎者が（ｗｗｗｗｗ
渋滞に向かっていく軍団など都市部には存在せんわ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:23 ID:xRZ9tCMu

俺的には都心部は土休日より平日、特に五十日のが渋滞激しいと思うんだが
たしかに休日は車の台数の割には不慣れなサンドラのおかげで必要以上に流れが悪いなと感じるときもあるが

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:30 ID:Pc2kBMDW

悪いというか、速いとこは妙に速かったりさ、すいてるのに走りにくい。
ATでドライビンググローブしたパパなんかがガンバッチャウから。
変なとこでつかえたりしてるし。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:49 ID:xRZ9tCMu

やっぱり速やかな加速だよ。飛ばせってんじゃないんだからさ
制限速度でいいから、せめてその速度までスムーズに加速してくれくれ
速度オーバーする奴は氏ねみたいな奴はえてしてアクセル踏まないからな
あいつらのトップスピードのせいで渋滞というよりおっとり加速で渋滞がおきるんでない？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:49 ID:Pc2kBMDW

んだー

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:52 ID:Pc2kBMDW

>>413

ただまっすぐ走るならまあ
いや、そんなことないな。上はバイザーおろしてたほうが楽だけどね。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:52 ID:iaZnGSr/

ま、電車でGOの感覚で運転してるんだろうね。
で、自分は安全運転だとw

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:32 ID:11dhrDCB

ROMってたが一言。

>>417
禿同。
速やかな加速が出来ない香具師が渋滞の原因となっているのは明白だぁね。
その汚れたカローラの後席にどんなVIPを乗せているのかと（ry
加えて言えば、先が赤信号だからといって惰性でダラダラ走る香具師も、その後方の
信号では一回の青で進める台数が減るという事実をまるでわかっていないわけで。
もひとつついでに、頑なに制限速度を守って走る香具師も同様。（まぁこれは実情に
合ってない制限速度の設定が悪いとも言えるわけだが）
あと、>>403のような無駄な車間をとる香具師。あんなのはただの屁理屈。仮に皆が
それを徹底しても、酷い渋滞が局所的に起こっている状況を広範囲に拡散するだけ。
相対的に渋滞してないように「感じる」だけで実際は同じ。
（まぁそれはそれで渋滞緩和の一番手ごろな手法なんだろうが）
短距離を移動する人には効果が無くは無いだろうが、長距離移動者にはむしろ精神的
苦痛は悪化すると思われｗ

流れを乱さない、キビキビした速やかな運転。これだ。あとサンドラ撲滅。
それでも渋滞したら諦める。道路のキャパを超えた交通過密状態はどーにもならんし。

以上、長レスｽﾏｿ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:41 ID:thJLx1IG

>>417
嫌だよ、何でお前の都合に合わせて運転せなあかんのだ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:46 ID:9n6iRiPS

>>422

別に特定のﾔｼに合わせて運転する必要はないが、
お前のような周りの空気を読めない香具師が
渋滞の原因になり得ることは覚えておくようにｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 01:47 ID:oOydQ6yv

>422
それはお前が社会では絶対的少数派だからだよ（ｗｗｗｗｗｗ
木炭車ユーザーはすっこんでろ！！！

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:05 ID:RpDQ/8k0

確かに暖機運転中はあんまりがんばって加速したくないな。
なんせ低速トルクないからねぇ

まあ空気読むけど

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:10 ID:Ig/y0BAw

遅いクルマ=人に事故を起こさせるクルマ
速いクルマ＝自分で事故をおこすクルマ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:13 ID:11dhrDCB

>>427
一理あるなｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:25 ID:9n6iRiPS

>>426
禿同。
まぁ、事故る車っていうのは、
自分は絶対事故らないっていう、根拠のない自信に満ち溢れた香具師よ。
これは制限速度守ろうが守るまいが一緒。

ちなみに事故の規模、貰い事故、自損事故に関わらず、
過去に２回事故歴のある香具師は、おそらく３回目もあると思われ。
（経験上、身内も含めてそういうﾔｼが多い）

429 ：427：03/11/06 02:27 ID:11dhrDCB

間違えた。鬱
>>426

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:28 ID:BxjNgUEh

朝夕の通勤ラッシュ時の駅（おれは新宿なんだけど）でも
クルマ社会と同じような光景だよ

前にいる遅く歩くやつをいかにうまくパスして先を急ぐか。
うまくパスしてくやつみると、そいつについていけば
かなりスムーズに人ごみを縫っていける
遅く歩いてるやつの後ろはもちろん人間渋滞してるw

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:38 ID:Pc2kBMDW

あるあるあるある。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:40 ID:11dhrDCB

人間同士の方が「事故」が起きにくい、
またはもし起きても大事に至らないので
すなわち比較にならないという罠。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 09:08 ID:SGmqFy08

430は別に比較しているワケではないと思うぞ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 13:36 ID:GhHIkRgV

>>426の理論で言うと、
遅い車ばっかだと誰も自分で事故を起こさないのナ。
それイイじゃん。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 14:16 ID:BxjNgUEh

高速のインターからあがって本線に合流するとき、前が遅いのだとリズム狂ってつられて合流に
手まどうことがある。特に加速車線が短いところはね。
加速車線５０ｋｍ/ｈってどういうことよ？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 20:09 ID:SGmqFy08

>>434
チミは三輪車にでも乗ってなさい（オート三輪ではないよ、幼児のアレね。）
>>435
怖いですよね。
本線が100km以上なんて珍しくないですしね。
ま、「スピード=悪」のヴァカどもは自分本位で協調性がなので、
自信満面で合流を試み多重事故を起こし「ボクチンは法律を守ってまちた!!」
とか宣うんでしょうけど…
閑話休題ですが私は以前の横浜新道の区間内にある合流が怖かったです。
合流車線どころかT字合流ですよね(((( ；゜Д゜)))

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 21:07 ID:xRZ9tCMu

ふと思ったのだが、車間距離マンセーの彼はまず渋滞がない状態からいかに渋滞にならないかを言っていて
その他の人はまづ渋滞ありき、それをどうするかというところを論じている？

438 ：435：03/11/06 21:30 ID:BxjNgUEh

>>436
>閑話休題ですが私は以前の横浜新道の区間内にある合流が怖かったです。
合流車線どころかT字合流ですよね(((( ；゜Д゜)))

それもしかして狩場の合流じゃないですか？俺もあそこよく通りますが事故多いですね

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:02 ID:iaZnGSr/

>>437
そう仮定して、だから何なの？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:16 ID:0XHpQwrQ

俺の乗り降りしてる駅では出口方向へ細い通路を通るため歩く人の列ができる。

時々出口で向かう人の流れの中で携帯メールなんか打ちながら
遅く歩いてる人がいるが、この人の後ろには人の渋滞ができている。
きっとこの手の人は追い越し車線をマターリと走るタイプだろうなと思う。

時々人の流れをかき分け押し分けながら突っ込んで歩いてくる人もいる。
この手の人は追い越し車線で前が詰まっていても煽り倒すタイプだろうなと思う。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:17 ID:xRZ9tCMu

>>439
いんや　別に

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 22:48 ID:iaZnGSr/

道を渡ろうとすると車間距離を多くあける車、止まるのか止まらないのか挙動がハッキリしないクルマ、
一時停止無視や信号無視、車線をまたいで走るクルマなんかはかなりの確立で携帯電話を使っている。
ナメてるんだろうねクルマを…
で、速度は出してないから安全運転だし、事故を起こしても被害は少ないと曰い、
速い車に進路を奪われると速い車を目の敵にして挙げ句の果てに進路妨害。
クルマ社会でオマイの自己欺瞞は通用しないと小一時間…

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:01 ID:EPCTNTxC

加速車線が短いところは
本線の制限速度が低く設定されています

知ってましたか　そうですか

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:28 ID:VDtBJner

結局

空気を嫁ないサンドラの不必要な渋滞に
ハンドル握ると気持ちよく走らせたくなるドライバーがイライラして、溜まって溜まって．．．

しばらくして渋滞が解けた瞬間に今までのうっぷん晴らしのスピード出し過ぎで泥沼にはまる悪寒がする。

NON-サンドラ系のドライバー諸君
渋滞が解消されたら、気持ちにひと呼吸おいてから、自分のペースに戻ろう。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:46 ID:11dhrDCB

>>436
小田厚の二ノ宮入口（上り）が怖い。
加速車線無し（笑

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:13 ID:GZeDUQ61

>>437

ずっとダラダラより、たまの短い渋滞と快適な加速のほうが気持ちええで。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:30 ID:QWBEUvLP

修道

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 00:38 ID:yQaRzm3X

>>445
二宮といえば西湘バイパスの二宮の方も
加速車線が短いうえに本線はみんな１２０ｋｍ/ｈぐらいで飛ばしてるんだよな・・
死を覚悟だよ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 01:57 ID:gpgNs78J

『遅い車』は、『運転下手』なのが多い。
『遅くて運転が下手』なのは、『年寄りか、女か、田舎者』が多い。
『遅くて運転が下手で年寄りか、女か、田舎者』は、『タバコやゴミのポイ捨て平気でする。』
『遅くて運転が下手で年寄りか、女か、田舎者で、タバコやゴミのポイ捨て平気でする。』奴は、夜に信号待ちでもヘッドライト消さない。
『遅くて運転が下手で年寄りか、女か、田舎者で、タバコやゴミのポイ捨て平気でし、信号待ちでヘッドライト消さない。』奴は、『平日の昼間』に多い。
『遅くて運転が下手で年寄りか、女か、田舎者で、タバコやゴミのポイ捨て平気でし、信号待ちでヘッドライト消さない、平日の昼間に多い奴は、『路上駐車』も、平気。

『遅くて運転が下手で年寄りか、女か、田舎者で、タバコやゴミのポイ捨て平気でし、信号待ちでヘッドライト消さない、平日の昼間に多く見られる路上駐車も、平気。』
な奴。頼むから死んでくれ。今の日本はこんな奴多すぎだよ。。。。

お前らゴミは、"運転"以外でも社会に多大な迷惑かけているのだろうな。。。。
早く死んでくれ、この国がお前ら"寄生虫"に滅ぼされる前に。。。。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 15:52 ID:LNKm6VHU

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451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 21:03 ID:QWBEUvLP

ヘタなのは性別、年齢以前の問題だろ？
トロトロ走っているクルマを抜いた時に、「どんなジジィだろ？」とふと見ると若いにーちゃんだったなんて日常茶飯事だぞ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 21:10 ID:k4Wc8fpD

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453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 21:16 ID:QWBEUvLP

ドヘタクソがエロサイトを貼って荒らしてるのか…
渋滞の先頭で右車線からどかない走り方そのままだな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:31 ID:pijxGnz/

こいつなら遅くても許してやる
http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/25/img/846.jpg

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:42 ID:b+Rn7Bka

>>454
ワロタ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:43 ID:QWBEUvLP

>>454
爆笑したときビールを飲んでたもんで、鼻に入っちまった。
おかげで頭が痛いし、可笑しくて腹が痛いじゃないか！
どうしてくれるんだ!!

457 ：454：03/11/07 23:48 ID:pijxGnz/

>>456
そう怒るなよ。これでも見ておちけつ！！
http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/25/img/891.jpg

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 23:53 ID:wi4DkULd

そいつなら遅くても許してやる

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 00:30 ID:wFVyjOpl

>>454
やっと頭痛と腹痛が治ったと思ったら今度は涙が止まらない。
もう許してくれぇ～!!!

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:12 ID:6LNDceDG

おあげ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:04 ID:RNTx08p+

>454
こいつらが早かったらチト怖いw

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:28 ID:Ontpwpe+

459～460間
まる１日レス止まってたのね

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:41 ID:bTC0zdaq

遅いうえにやたらブレーキ踏むやつは死んでくれ

464 ：181：03/11/09 01:45 ID:0zyY3qeE

ではここで起爆剤を

渋滞は速い車によって起こります
車線が増えると喜んで飛ばすので車線が減ったところで渋滞
下りになると嬉しくなって飛ばすので、登り区間で渋滞

解消法は車間距離をとること、平均速度で走ること
２車線以上の道路を走行中は車線が減っても即１列になれるよう
車間距離をとって、並走しないようにしましょう

下りになっても猿のようにうかれずに、登り区間を含んだ
平均速度を設定し、一定の速度を心がけましょう

渋滞に追いついたら渋滞が伸びるだけです
渋滞に追いつかないように適切な速度で走行しましょう

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 01:48 ID:4d1vA0lu

渋滞に負いつかないような適切な速度を計測したら時速０ｷﾛﾒｰﾄﾙになってしまいますた（ｗ
これからは渋滞する道路の最高速度制限は０ｷﾛﾒｰﾄﾙにするといいようだ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:29 ID:YPbKtS/n

もう飽きたよ。
いくらなんでもネタだろ？馬鹿すぎる

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 02:30 ID:YPbKtS/n

↑
>>464ね

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 03:36 ID:+XlYvFfz

というわけで

終了

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 07:17 ID:6LNDceDG

>>468
おい、信号が青に変わってんぞ、早く発進しる！

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 11:40 ID:tlsEYXf1

制限速度で走ってる奴って何考えてるのかわからん

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 11:53 ID:Gg4uGYMg

今日もノロノロ運転して後続車をイラつかせてやろう。
これが気分いい♪

472 ：ＱっＱっＱっＱっＱっ：03/11/09 13:26 ID:kXyYTw95

>>457
すばらしぃ～

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 13:33 ID:uWpTvJsE

>>454おもろいね最高

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 13:40 ID:oqM7Ixrp

454 是非日本の道路を走って欲しい

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 13:45 ID:bTC0zdaq

制限速度以下でしか走れないならそれでもいい
だけどそういうやつらは譲ってあげるという気持ちを持ってほすぃ
永遠後ろに譲らずに走られるとヌッ殺したくなる

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 15:12 ID:WRDELdq2

>>475
つーか、俺ゃいつも譲り放題で鼻血もでねえが
ゆっくりペースにあわせる余裕はないかね。
ポイントツーポイントの道ならいざ知らず、目的地が
一緒ってことはめったにあるまい。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 17:22 ID:6qLE58Nh

車が集団で走るとなぜか６０km/h巡航になる。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 21:27 ID:rEikmeJX

Ｋ察は、「他の車両に追いつかれた車両の義務違反」でどんどん取締れ！！

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 21:31 ID:ct0QnO1Z

>>478
それって反則金と点数はいくらなの？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 21:39 ID:6LNDceDG

今日は50Km制限の道を30kmで小一時間。
3台前のランクルが追い越し禁止一本道でフタをしていた。
後続車は2kmくらいだったと思う。
お陰で帰路は高速で大渋滞に巻き込まれた。
ったく!、早く出た意味無いよ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 21:39 ID:+XlYvFfz

>>479
締め切った車内で警察官の臭い口臭による注意を小一時間

482 ：478：03/11/09 21:40 ID:rEikmeJX

>>479
点数１点、大型自動車等 10,000円・普通自動車等 8,000円小型特殊自動車等 6,000円。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 23:44 ID:8treQak8

>480
そのランクル乗りは絶対にID:pDXayteFに違いないな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分本意で周囲に対する配慮が無いのを見ても明白

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:30 ID:XdkG3Lau

↑コイツに名前を付けるとしたら何が良いかね？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 06:47 ID:0FORbs8z

クルマの流れを乱さない優良ドライバー

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 23:44 ID:0FORbs8z

ゴールド免許と青色免許はどちらも5年更新。
すでに色しか特典無いんだねぇ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 03:27 ID:Pdy7a8Bk

不注意でちょっとした違反（一時停止で完全に停止しなかったとか、ちょっとした速度違反）なんかだと
ゴールドの場合、切符切られないで済む事が多いようだ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 05:43 ID:va8V2oJm

いやん

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 08:13 ID:DsvWb1JZ

一般道で追い越し車線をゆっくり走るヘタレは、そのうち右折したいと
考えていることが多い。
一度左に移ると二度と右に戻れないという恐怖感があるんだろう。
だから、煽られてもキープライト。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 15:07 ID:Fmt9/zV4

>>489
でも、一般道で右側車線をず～とゆっくり走ってすげ～迷惑掛けていたヘタレが、
急に左車線に車線変更して、即左折する意味不明の超ドアフォも良く見るが・・・。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 17:12 ID:ua24EDk9

＞右側車線をず～とゆっくり走って
＞急に左車線に車線変更して、即左折する
高速道路でも、そうゆ～走り方するアフォがいるよね。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:13 ID:v7H99iUK

>>489
左車線に全く車がないのに、キープライトで低速走行しているアフォ達は、
そのうち右折したいと考えて、右側車線を何ｋｍ走れば気が済むのだろうか？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:29 ID:aQNI4i/N

一般道の右車線は追い越し車線ではないのだが・・・

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:41 ID:5dAeyEOB

>>493
一般道の右車線は、法律上の名称は追越車線とは呼ばないが、
法律上の機能は、高速の追越車線とほとんど変わらない。
つまり、一般道の右車線も、追い越し・右折・その他特別に定められた場合を除き
走行してはならない。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:57 ID:8+23i3b8

信号無視って2点なのな。
自称「安全運転の」とろいヴァカが信号を守らないのはそういうワケか…
速度違反はリスク（金銭的）が高いから悪という構図が程度の低い思考回路で計算されるわけだな。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:14 ID:fFgcu4Gc

路駐が無いとこだと、左車線の方がスピード出てないか？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:25 ID:TUf+5SgA

路駐が多い都内の道路でも左車線のほうが流れが早いよ。
右車線をずっと走ってる車は路駐車を嫌って右を走ってるのかな？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:27 ID:fADoUfZl

左折車で足止め食うのを嫌うってのもあるな

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:46 ID:vd8hBrxa

Ｒ18の篠ノ井ﾊﾞｲﾊﾟｽを北に向かう時は、
左車線が２ｋｍ位デッコボコなので、右車線を走る。

５０ｋｍ/ｈ道路なんだが、その速度で走ると跳ね上がる。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:52 ID:NOPEqD+f

新潟ＢＰは、周りの迷惑を考えずに好きな車線を好きな速度で走るアフォが非常に多いので
一番空いている最左車線～最右車線と次々に車線変更しながら走るのが基本。危ないです。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:42 ID:AkjeEaQW

でも夜間で道が空いているときとかなら、わざわざ左車線走るよりも
右車線（すなわち中央寄り）を走ったほうが微妙に安全なのも確かでしょう。
歩行者飛び出し＆路肩駐車車両見落とし対策で。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 03:46 ID:JdUzyzpH

どっち走ってもかまわが右車線走ってて後ろから速いのがきたらどけと・・・

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 04:12 ID:yaIKALP7

昼夜を問わず遅い車に限って道を譲らないからな
営農サンバーとか制限速度遵守ﾏﾝｾｰとかはほぼ100ﾊﾟｰｾﾝﾄどかない
ﾔｼらのルームミラーとサイドミラーは飾りなのかと小一時間ほど・・・（ｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 08:45 ID:C+cCubi/

>>503
特に速度遵守の奴は、自分はルールを守っているんだから正しいと思っている。
だから絶対に後続車に道を譲らない。
ルールブックがないと生きていけず、臨機応変に対応できない可哀想な人なんだ
からそっとしておこう。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:21 ID:uAFQZY9m

>>503-504
いつも思うのだが制限速度で走ってる「遅いクルマ」って言い回し・・・
あんたらが「速度超過」した「流れ優先」してる人々って言い回しにしなよ。
ﾀﾃﾏｴはあんたらの方が間違ってることには変わらない。ﾀﾃﾏｴな。

言葉尻一つで正しいほうはどちらか誤魔化さないように。あくまでﾀﾃﾏｴだからな！

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:42 ID:PLLE6Tez

>>505
加速が遅い
不用意に意味無しブレーキを踏む（オートマ？）
カーブで制限速度以下まで減速する
ウィンカーを出すのが遅い
流れを無視してる＝空気読めない

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 11:44 ID:ssEvARnp

右左折するときに十分に寄らない

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:14 ID:0tM5I80l

速度違反は世間一般の意識に比べて罰則(特に罰金)厳しすぎ｡
法律上信号無視･通行区分違反･安全運転義務違反<<<速度超過
だから､変な香具師がのさばるわけよ

行政処分や刑事処分はもっと結果主義(=つまり事故の当事者には厳しいペナルティ)にしないとダメ｡

現状､
ブッ損事故では行政･刑事上のペナルティが事実上無い←これは大問題｡
｢安全運転義務違反｣は２点の違反でしかない←軽すぎる｡
もっと､事故を起こしそうな香具師よりも､本当に事故を起こした当事者がペナルティを負うようにしないと

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:33 ID:uAFQZY9m

｢安全運転義務違反｣は交機にとって伝家の宝刀です。
ちょっとでもラフな運転で検挙対象となります。
けっして事故だけの適用でないことをお忘れなく。

まぁ言ってることは分かるけど

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 13:39 ID:HwPg0pQ9

みんな焦り過ぎだ。
漏れは家出る前に、このくだらないおみくじやってから出勤する。
3回連続大凶の日もあったが、それでも事故する気にも焦る気にもなれん。
//tokyo.s-style.info/contents/omikuji/index.html

と言いつつ、信号無視して右折してきたババァにクラクション全開してしまった。。
こっちが青になってから車1台分出た後だぜ、、ババァ・・・

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:08 ID:ULS/xMmu

遅い車は何をするのも遅いな。
左折も遅けりゃ車庫入れも遅い、右折なんか何時間かかるんだと言うくらい遅い。
そういう車が交差点の先頭に大抵いるから加速も遅い。
∴遅い車は渋滞の原因となる

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:12 ID:9XlX62dB

速度が遅ければ渋滞にはならんのではないか？
空いてる道でバンバン飛ばすから道が細くなると渋滞するんでないの？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:48 ID:WYqX1pAI

片道１車線の道路によくある譲り合い車線今まで法定速度で走ってたトロ車！なんで急に加速しだすんだよ。しかも右側車線走るはでこっちは１０台ごぼう抜きしようと企んでたのにおかげでたった５台しかパスできなかったではないか！

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:45 ID:Q5Z+L+nh

抜かれるのは嫌だけど、自分のレベルの低さは強要するというエゴ。
こういうヴァカは引退したコンコルドに詰め込んでマッハ2.3以上で急降下させ、
平壌にでも突っ込ませれば少しは人の役に立つかも知れない。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:00 ID:ojE0TCmw

>>514
コンコルドがもったいない

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:13 ID:uuEmL/ef

>>512
君は「大名行列」をみたことはないの？幸せだな～。
超遅い車が並走して完全にブロックすると、そんなに交通量の多くない道でも
超遅い車が並走車の前にはず～と車がないのに、後にはブロックされた車の超長い行列。
まあ、行列の先頭の先頭が見える範囲なら、先頭の超遅い車と同じ速度で走れるけど、
超遅い速度にキレて、やたら車間詰めて走る車が多くなり、変にブレーキ踏む奴も出て
それが積み重なって、行列のはるか後の方になると、凄まじい渋滞に発展することも多い。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:31 ID:cADqsf/7

>>516
それ、新潟ＢＰの日常。スパー高規格の道路も宝の持ち腐れ。
新潟に限らず、道路事情の恵まれている地域ほど良く見かける。
流石に、渋滞に発展するのは新潟くらいだろうけど（他は田舎だし）

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:06 ID:P3jaesBg

漏れは>>516のような大名行列に遭遇したときに、車間をちょと長めに
取って、一定速度ペースで走っているんだけども。そうすれば、前走軍
団の速度調整の為のブレーキも吸収できるし。
これって、後続的にはどうなのかね？控えた方がいい？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:10 ID:FjcHhbna

それは後ろのやつが詰めすぎなんとちゃうの？
遅い車がどいたって最後まで飛ばせるわけじゃないと思うんだけど
結局どこかで追いついてまた渋滞作るのは
飛ばすやつの方だと思うんだけど違うのかな

東北道の宇都宮～矢板間を渋滞させてる人の話なんだけど

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:17 ID:QWLuMQ7z

こりずに181復活？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:24 ID:FjcHhbna

あーｶﾞｲｼｭﾂやってんねｽﾏｿ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:28 ID:jElyfZW5

追い越し車線をちんたら走って、
こっちが痺れ切らしていっそ左から抜こうと車線変更した途端、
今ごろ気がついたのか、自分も左に車線変更して蓋をする香具師。
首都高でしばしば見かける。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:19 ID:J1AGGMCJ

>>181は間違ってるよ。

蛇口をひねればわかるけど、車間距離をとってゆっくり走ることは
蛇口を少しだけひねって細い流れを出していることと同じです。
信号は一定時間であるとするとそれは蛇口を閉めて水が流れないように
することと同じです。

逆にさまざまなスピードで流れている交通は蛇口の開きを断続的に
小さくしたり大きくしたりすることにあたります。この場合でも信号が
あるので一定時間で蛇口を閉めます。

この二つの場合でバケツに水をためようとするとどちらが早くたまるでしょうか？

答えは場合によります。たとえスピードが一定していなくてもflow rateが問題だからです。
>>181は平均速度が違ってもバケツにたまる水の量が同じだと考えていますが、これは
間違いです。バケツにたまる水の量が多いのはflow rateが高いほうです。これは
車間距離とは関係ありません。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:01 ID:yW4M44hM

馬鹿だな。

A）速いスピードで走って
B）速いスピードで合流して
C)合流後にはさらに速いスピードで走れば

渋滞はだいぶ減らせるんだよ。

太いパイプ（道路）が細いパイプ（道路）に繋がってるわけだから（接続部分が合流＝ボトルネック）

・太いパイプ道路の交通量（処理量。1時間当たりの通過台数）を上げる。
・細いパイプ道路の流速を上げて、時間当たりの交通量を太いパイプになるべく近づける。
・ボトルネック部分の交通量も上げる。

これが渋滞の特効薬だ。道路全体のキャパシティが増える。
単位時間あたりの車の台数（つまりいつもその辺を通行する車の量）が一定だとすれば、
渋滞は思いっきり減る。

現状では　A）はほぼ実現されてるが、
B）とC)は壊滅的にダメ。　特にB)だ。　なんでスムーズに交互流入できないんだ。
減速しつつ、張り合ってるんじゃねーよ。

そういう意味で、車間距離を開けるのはある意味正しい。
合流をスムーズにするために、太い道路にいるうちに車間距離を取って互い違いに走り、
合流時の速度低下を防止、むしろ互いに加速しながら交互合流するのが、最適だろう。

だが、車間距離を開けてゆっくり走るのは間違い。
50km/hで車間距離を開けて走り、
55km/hで合流し、
合流後はすばやく60km/hまで加速する。　これが最適なイメージだと思う。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:09 ID:+4N5VJGW

スピード出すと安全のための車間距離は余計に必要だよね。
という視点が抜けてないか?

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:11 ID:pPiOJihm

>>523
車の流れを水の流れにたとえる例をたまに見るけど、それは例え話として適切なのかな？
バケツに水をためること「だけ」を目的に考えれば蛇口を大きく開けるのは正しいと思うけど、
大きく開けた蛇口を急に閉じると水道管の内部の圧力が急激に高くなるよね（ウォーターハンマー現象ってやつ）
それって車での現象に置き換えると追突事故じゃないのかな？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:24 ID:yW4M44hM

>>525
厳密にいえばそうだけど、
時速50kmのときと60kmのときとで、車間距離を意識的にコントロールできるやつは
そんなにいないし、この場合はどっちの速度だろうが
20m～30mぐらいのどこかで落ち着いてるのでは？という前提です。何か？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:44 ID:5Sd4h6eU

>525
スピード出すと単位時間あたりに単位距離を通過できる車の量は増えるよね
そういう視点が遵法精神厨には根本的に欠けてるようだな
経済効果に関心ゼロのサヨと見た（ｗ

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:47 ID:5Sd4h6eU

>526
大きく開けた蛇口を急に閉じる・・
まさしく「イイ感じで流れてると思ってたのに激遅の>>526のせいで急に速度が落ちた」って現象そのものじゃないか（ｗ
ようするに＞526のような遵法精神厨（実は単なるヘタレの自己厨）が渋滞と事故を誘発してるってわけだ（ｗ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 04:20 ID:ff5UwQMA

下手くそはいいかげんに自分が下手であることを認めろ
自分の下手さを遵法精神だなどといってごまかすのはよせ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 06:23 ID:UNpQBC/g

お、530が良いコト言った。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 06:29 ID:0K2I3EJn

せめて、遅いんなら、道明けろよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 06:40 ID:aLQCPf4Q

朝の出勤途中、急いで急いでわき道から本道へ合流…！
しかし無情にもタイミング悪く軽トラの後続に付くことになったとき、ちょっとした絶望感を味わうね。
別に60km/h制限の道路を80で走れとは言わんから、せめて70で走ってくれよ。
軽トラ・大型トラック・バス・ポンコツの後続は数珠繋ぎ、前方がら空きという状況は精神衛生上非常に悪い。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 10:00 ID:DNane+WG

>>522
首都高には追い越し車線はないよ。田舎もの。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 10:08 ID:We2Du9SG

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066137130/l50
↑このスレにも遅くて迷惑かけてる奴がいます。
みんなで罵ってやってください。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 10:11 ID:UNpQBC/g

首都高は高速道路でなく自動車専用道なのだが、
世界一規模の大きい駐車場だという話もある。
まあ、534のようなオノボリさんでも都会人になった錯覚をもてる不思議な空間であることは間違いない。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:17 ID:EeYDWLSC

おお何か良スレになってるじゃん☆

バケツの水であらわすなら出口が抜けてんじゃん？
出口が狭いのに蛇口全開にしてたら、あっという間にオーバーフローすっから
そのうち蛇口絞らなきゃならなくなる・・・ってのが渋滞なんじゃん？
出口と同じ流量で出し続ければ渋滞にならないって話だよね

やっぱり制限速度以上出すから流れの悪いところで渋滞になるような気がする

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 15:24 ID:ZwZZkdur

下手糞のくせ車の運転の好きな上司が嫌い。人間的には嫌いじゃないんだが、絶対
自分でハンドルを握らなきゃ気が済まないようで、助手席に乗ってると鬱になる。

・ブレーキは当然カックンブレーキ。
・制限速度をきっちり守る。
　関越道を東京から新潟までおんぼろローリー１台以外の全ての車に追い抜かれた
　事あり。たまに煽る車がある訳だが、自分としてはむしろ煽る方に共感してしまう。
・さも運転マナーが良いのを自慢するかのごとく、とにかく道を譲る。下図のように、

　　　　　│　　　│││　　　対向に右折待ちの車があって、しかもこちら側は自分の
　　　　　│　　　└┘│　　車一台しかない場合でも、必ず止まって先に行かせる。
　　　　　│　　　┌┐│　　お前がとっとと通過すればいいんとちゃうんか！と、
　　　　　│　　　│││　　ありがとう事故を誘発するんじゃないかと、いかに
　　　　　│　　　├┤│　　バックミラーを見てないかバレバレじゃないんかと、・・・etc.
　　　　　│　　　└┘│　　ツッコミ入れたくなるのをひたすら胸におさめる毎日。
　　──┘　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　 │　
　　　　　　　　　　　　 │　つい長文になってしまったが、スピード出さなくても安全
　　──┐┌┐⌒ 　│　とは言えない見本の様な運転です。
　　　　　│││上　│　
　　　　　│││司　│
　　　　　│└┘と　　│
　　　　　　　　　俺

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 15:52 ID:NfAz+LwJ

>>538
そういう奴いるよね。下手な横好きはたちが悪い。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:40 ID:4CcpPRPR

法定制限速度と、安全に運転できる速度って違うと思うけど。
車の性能と道路の環境も変わっているんだしね。時と場合によるよね。

人によっては法定制限速度で走るのが能力的に限界って
ことはあるのだろうな。そういう人たちが法定制限速度を
盾にとって超過者を必要以上に危険視しているような気がする。
むしろ法定制限速度で走るのが能力的に限界って人たちから
免許を取り上げたほうが、渋滞緩和と交通安全には寄与しそうな気がする。

541 ：超大福餅Ｒ ◆MOCHIn40es ：03/11/15 16:43 ID:J/DJEbGg

>>535
助けを求めるなんてずいぶんショボいな（笑）。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 17:47 ID:n2ChcTZA

>>540
それだ。その主張を君のIDのとおり、PRPRしよう

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 18:23 ID:1/Pv4qcW

漏れは片道50Kの山坂道通勤　普通と逆方向なのでまぁ楽ではあるのだが，
ある朝交差点先頭で左折待ち中に右から左へ赤色灯を回しつつのんびりパンダが通過．
ついてねーーと思いつつパンダ直後で慎重に40から50で順法走行．
道はどんどん山の中へ．．．こいつらどこまでパトロールするんだ？
管轄超えたんじゃないか．．．

と，前方で停止．なんと　そこにはカーブで自爆した軽が１台．
運転手はクルマの横につっ立ってたけど，事故処理で15kmも下から
上ってくるんだからサイレン鳴らせよ．．．大名行列にしやがって．
やる気ないよなー小役人警官，と思いマスタ．

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:01 ID:xLmlM5SA

>>540
俺の友達で、「スピード出しすぎは危険だ！」と、やたら制限速度にウルサイ奴は、
やたら事故が多い。「スピード出しすぎ」より、コイツの運転その物の方が怖い。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:22 ID:IslEkeoF

事故の主たる原因は殆ど「前方不注意」だからな
渋滞でトロトロ走ってる時に脇走ってる自転車が何かに躓いてこけたせいで接触しても「前方不注意」
スピードの出しすぎは「死亡」交通事故になる可能性は高いが交通事故の主たる原因では無いというのが
>>544の友人には理解できないのだろう
あるいはスピードを出していなければ事故を起こしても許してもらえると勘違いしてとかな（ｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 09:33 ID:0vsXdlIh

>544
そのやたら制限速度にうるさく、かつ事故の多い奴が
制限速度を守らなくなった場合、
事故を起こさなくなるのか、
または、数は変わらず、規模が大きくなるのか知りたいので
是非、制限速度は守らなくて良いと勧めてみてください（除く関東圏）

>545
人、または自転車等を轢いた場合、轢いた方に明らかな過失がないと
漫然運転＝安全運転義務違反と言う理由を付けます。
前方不注意は、他の方を見ていたと申告した場合につく理由です。
当方経験者。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:08 ID:RcAGg2HV

速度超過に厳しい人は、状況に応じて安全に運転できる速度を判断する能力が欠如しているのでは？
自分で、安全な速度を判断出来ないから、スピードを出すことにやたら批判的になるのでしょう。
俺の友人にも、スピードを出すことにやたら批判的なクセに、雪道で曲がりきれなかったなど、
状況に応じて適正な速度で運転していたら防げた事故を起こすことが多い奴がいる。
制限速度厳守を主張するより、状況に応じて安全な速度で運転して、事故を起こさない方が重要と思う。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:32 ID:T0GyvZm6

>スピードを出すことにやたら批判的なクセに、雪道で曲がりきれなかったなど、

いるいる、普通の山道でさえ危ないヤツいる。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 13:09 ID:RvTNd1R9

いや実際制限速度には意味があるからね

そりゃサーキットでタイムアタックするときくらい
集中力上げれば２～３０キロ速くは走れると思うけど
普通はそんな思いまでして街中走りたくないのよ

その辺はわかって欲しいなぁ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 14:07 ID:6wk8WRhl

>>549
みんなが集中力なんて普段と同じで走れる速度で道路は流れてるだろ？
まあ、制限速度を守ってる方が法的には正しいからどうでもいいけどね。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 14:24 ID:UnEkjb+9

>>549
そこまで集中しなければ+20km/hも出せないなら、アンタはゆっくり走った方がいい

ちなみに、何処でもプラスウンkmで走れと行ってる訳じゃないぞ。
場所によっては制限未満で走るべき所もある。その辺の理解が無いヤツは、
せめて制限速度を守っとけ。
ただ、後続車両が貯まったら路肩に止まってガス抜きしろよ。
他の人間と同じように走れないなら、これが最低限のエチケットだと思うが。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 15:03 ID:RvTNd1R9

てか到達時間がかわらんのに何で飛ばさなきゃならんのかな
スピード出すと早く着くような特殊な地域の話なのか

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 15:21 ID:mP4R6tDZ

>>549 >>552
↑>>540が言っているド下手制限速度厨を発見しました。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 15:57 ID:0vsXdlIh

状況に応じた安全速度とやらが全員同じなら問題ないが。
個人の判断に任せていたら、事故などの問題が発生するから
法律で制限をかけているというのはわかっているよな。
>551のように自分が法律に違反しているのに
守っている奴にどけと偉そうにいうのはどういうことだ？
違反者は遵守者より偉いのか？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 15:59 ID:RvTNd1R9

制限速度には交通量をコントロールする意味があるし
幹線道なんかで部分的に４０キロ制限になってたりするのは
合流地点とかで加速車線を十分確保できなくて本線速度を抑えるためです
住宅に対して防音が十分にできなくて速度で騒音を抑制しようとか
制限速度にはいろんな意味があるんだよ

意味もなく飛ばすのは勝手だけどみんなが決めたルールを
よく考えもせずに無視して、遵守してる人を悪く言うのはやめよう

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 16:35 ID:6wk8WRhl

>>554
まあ、法律を守ってるのは偉いけどさ>>551の言ってる意味が解らないなら
車には乗らない方がいいよ。

>>555とかの意見は普通に正しいと思うけど「意味も無く飛ばす」とかさ
そんな無理やり飛ばすのを肯定してる奴も居ないし。
単純に道路の流れに乗る程度の速度超過は危険でもないだろって話。

まあ、法律上は速度厳守派の方が正しいからどうでもいいや。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:25 ID:AZPvXDuJ

無意識に速度超過の流れができてる時点で危ういですね
スピード上げて早く到着するわけでもないでしょうに
無駄に加速して無駄に減速してるだけでしょ
ああいう運転センスの無い流れに付き合うのはちょっと苦痛ですね
一般道で飛ばすやつはヘタクソと思います

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:41 ID:IMC/eDRV

>557
最近の釣果はどうですか？

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 22:57 ID:xmaEibyE

普通人にとっての「流れに乗る」＝下手くそにとっての「飛ばす」

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:12 ID:P+W623gs

道交法は、７割の熟練ドライバーの運転に合わせるより、
残りの３割がミス連発でも重大事故が起こらないように
フォローできる運転しろって事だろな。（文が変だが）

自己中もフォローするのは心外だが、
交通事故は起こしてからじゃ取り返しがつかない。
１日１０分の得じゃ割に合わないリスクが公道に転がってるのは、想像つくべ？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 23:42 ID:HbT8Q8/N

確かに最高速度は到着時間にあんま関係ないな。
加速の素早さこそが重要。レースでも証明されとる。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:05 ID:X8j2o/D0

制限速度遵守＝ヘタレ＝運転不適格者は加速も常人の1/3でつ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スピードを出せない加速もトロイ
だが交差点の進入速度は異様に「速い」（ｗｗｗｗｗ
ブレーキ踏むタイミングも常人より遅いんだよね
助手席座ってるといつ事故起こすかとヒヤヒヤするよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:08 ID:W+4RabSB

偶然だろうけど交差点で車が人を轢く瞬間が記録されたヤツです。
全然グロい感じはしませんが気の弱い人は見ない方がよいかも知れません。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6105/movie.mpg

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 01:46 ID:2/dsDyx7

公道でレースはやめましょう　急加速、急減速はヘタクソの極致です
到達時間は平均速度が速いほど短いのは誰でもわかる理屈です

世の中の９割はヘタクソで事故らないのは運がいいだけなんですから
流れにのってる人は、一部の我慢してる人と無駄に神経すり減らしてる人と
残りのほとんどが何も考えてない人だと思います

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:07 ID:X8j2o/D0

普通の加速が「急加速」に見えるような>564＝ヘタレ＝運転不適格者は早々に免許を返上し
公共交通期間だけを使って移動するよう道交法を改正してくれとｵﾓﾀ（ｗ

世の中の９割は常識的な運転してるから事故を起こしたりもらったりする可能性が高いだけなんですから
流れに乗れない人は他人に事故を起こさせたりもらわせたりしてるという自覚を持ってください（ｗ

つーか世の中の９割がヘタクソだったら運がいいﾔｼでも事故頻発だな
流れに乗れるような「周りが見えている」ドライバーが大半だから
オカシナ運転する車に早めに気付いてイザという時の対処がすぐできるだけだ
何も考えていないい１割のヘタレ＝564のようなﾔｼがパニック起こして
ブレーキ踏んだつもりがアクセルだったりハンドルも切れずにしがみちゅいてたりして
残りの9割のドライバーだけなら起きないような事故を起こす

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:24 ID:2/dsDyx7

無意味でないというなら何で制限速度以上出したいのか教えて欲しい
到達時間が同じならゆっくり加速して最高速度を控えたほうが快適ではないだろうか
加速については、やっぱり異常だと思います
バキュームメーター着けると自分のヘタっぷりが目に見えますよ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:26 ID:kYoK1MMn

すみやかに加速して制限速度内で定速走行をキープ。
交通の流れもよくなり、かつ燃費的にも有利。加速中にはアクセルは床まで踏み込むこと。
ドイツのドライビングスクールでもそう教えているってことを知らないんだろうな。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:32 ID:X8j2o/D0

>567
>>566は１０年くらい前まで東ドイツにでもいたんだろ（ｗ
実際問題にゆっくり加速しかできない車とか
８０ｷﾛも出すと怖くて運転してらんない車とか存在するしな（ｗ

バキュームメータでヘタ度を計測できるという発想自体が既に尋常では無いしな
サヨにありがちな思考パターンだ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:39 ID:2/dsDyx7

その場合の「すみやか」とは「滞り無く」と訳した方が正しいでしょう
トルク型の欧州車でもどうかと思いますが、回転型の国産車で床まで踏んだら
それは明らかに急加速でしょう
燃料消費量に限定して言えば、例え短時間でも急加速する方が消費量は大きいです

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:44 ID:09QA4F7/

>>565
根拠のない決め付け＝
”だろう運転”はあぶないですよ（ｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 02:55 ID:SS5P22ib

>>557
つーか普通に公道を法定速度で走っていたら邪魔にされんかな?
無茶なスピード出せとは誰も言ってないような気がするんだが。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 03:04 ID:kYoK1MMn

>>569
・最近のECUは賢いので、エンジンの性能以上の燃料供給は行なわない。
・アクセル一定の定速走行が最も燃費がよい（超高速域以外は）。

なので、加速時間をミニマムにして定速走行をできるだけ長く取るのが
結局燃費が向上する。ということらしいです。10%以上違うそうです。
JAFメイトに書いてあったのを覚えてます。
ドイツ流とのことなので、日本の道路事情に合っているかどうかは分かりませんが。

ただ、国産のどの車を取ってみても、最大60km/hまでの加速なら
（ホイルスピンするのは技術的に論外として）
どれだけ短時間で行なおうが危険な加速と言える領域だとは思えません。

ちなみに加速速度だけで言えば、バイクのほうが圧倒的に速いですが、
特に問題は出てないですよね。

たしか20km/hぐらいまではほとんどの車より、原付の方が加速は速いです。
スタート後5ｍぐらいまでならば、ほとんどの車より「そのへんの人が走り出す」ほうが速いです。
言わずもがなですが、750cc以上のバイクに加速で勝てる車は存在しません。

運転がギクシャクしない範囲で、できるだけすみやかに加速しても、なんの問題もありません。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 04:03 ID:2/dsDyx7

>>572
加速については危険という認識はありませんがやはり無意味だと思います

ほとんどの国産車の燃料噴射量は負圧によって制御されています
レシプロエンジンは回転数が上がらないとトルクは増大しませんが
回転上昇中に過大にスロットルを開ければ、それに見合った燃料が噴射されます
実際の加速力は燃料噴射量に緩やかにリンクしますが、比例ではありません
ですので、やはり無駄という認識になってしまいます

ＪＡＦメイトの記事がいいたいのは出遅れによる後方の交通の滞りだと思いますが
速やかに加速すると、時間的に送れて発進する後続車が前走車に追従するためには
先頭車両より速い速度で追い上げる必要が出てきます
このことには触れていなかったのでしょうか

制限速度を超えないというコトならば、そのまま車間距離を保って走行すると、
信号の多い日本では先頭車両と後続車両では加減速のパターンにズレが生じ、
すぐに同じ車群ではなくなってしまいます
これでは先頭車両が速やかに加速した意味がなくなりますよね

それとも追い上げる場合に限っては速度超過は暗黙に認められているのでしょうか
これでは本末転倒だと思います
速やかに加速しなければ速度超過もしないで済むということになってしまいます
当然ですが一部の過疎地域を除いて、到達時間に差はありません

私が他車の加速を無意味だと感じる理由はわかっていただけたでしょうか
あの何も考えてないとしか思えない流れに乗るのは非常に苦痛なのです

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 05:40 ID:+KGz3Sne

>>573
JAFメイトに書いてあったのは、私の理解だと
30秒かけてゆっくり加速するのと、5秒全力で加速を終わらせるのとでは
後者の方が燃費がいいってこと。
ドイツではそう教えている、ってことだお。

残念ながらユーザーズテストで比較したわけとかじゃないので、
まぁ信じる信じないは勝手ですが。

法定50キロまで30秒かけようが5秒で終わらせようが、
少なくとも速度違反ではないよね。
（場合によっては安全運転義務違反には問われる可能性はあるが、
別に派手にホイルスピンするとかして目立ってるわけではないので、
少なくとも自分はそれで捕まったことはないな。）

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 09:59 ID:aAZeHuIS

>>571
その話はたま～に言う人が居るけど見事にスルーだよ。
自分が速度超過してるのばれちゃうから。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 07:37 ID:+FNrB9Mn

大部分の人は速度超過をしながらスムーズな流れをつくっているし、
道交法の速度設定は本来的な趣旨から外れて決められるから警察も多少の速度違反は黙認する。
そんな中、なぜか制限速度以下で走る香具師がいて、周囲を混乱させる。
では何故「制限速度以下で走る」のだろうか？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 08:05 ID:1K0NIFHF

ちんたら運転は生理的に合わん

578 ：渋滞と車間距離の関係：03/11/18 08:11 ID:S1FF4JJI

まず、渋滞は、単位時間当たりに一定以上の車両が、特定の一般道に存在する場合に発生するということです。
つまり、道路の正常な通行が行える（制限速度近くで走行できる）だけの、特定の許容量があったとして、
それを超える数の自動車が信号と信号または交差点と交差点の間の区間に侵入している場合に、
渋滞という現象が発生します。

まず、ある一本の道路を想像してください。
この道路には等間隔で道路が接続されており、交差点には信号が設置されています。
交差点の間の間隔は200mであるとします。
信号と信号の区間は、同じように100mずつ２個以上連続しているとします。
ここでは、計算を単純化するために、信号の変化は総て同時に行われる物とします。
そして、総ての車両の全長を3mと定義します。
そして、渋滞はピークを迎えており、いっぱいに車両が詰まっている場合を想定します。
信号待ち列の先頭車両以外の車両が発車するのにかかる時間は、安全確認および、
車間距離の確保などを含めて、１秒とします。
また、車両は総て直進のみをするものとします。
図に表すと以下のようになります。

【太線は渋滞が予想される道路】
【細線は渋滞が予想される道路に接続する道路】
信号　A　　　　　　　　　　　　信号　B　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信号c
━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

579 ：渋滞と車間距離の関係：03/11/18 08:13 ID:S1FF4JJI

もし、ここで、各自、車間距離を
1m
とる場合は、一台あたりの占有するスペースは
3m + 1m = 4m
ということで、先頭の車は車間をとりませんから、車間分だけ区間距離を足して、
(100m + 1m) / 4m = 25.25台
の車が区間内に停車することになります。
小数点以下は列に入れないことを意味していますから、切り捨てます。
信号が青になってから、列の最後尾の車両が発車する迄にかかる時間は、
先頭の車両の時間を引いて、
25台 - 1台 * 1秒 = 24秒
となります。

もし、ここで、各自、車間距離を
0.5m
とる場合は、一台あたりの占有するスペースは
3m + 0.5m = 3.5m
ということで、先頭の車は車間をとりませんから、車間分だけ区間距離を足して、
(100m + 0.5m) / 3.5m = 28.714台
の車が区間内に停車することになります。
小数点以下は列に入れないことを意味していますから切り捨てます。
信号が青になってから、列の最後尾の車両が発車する迄にかかる時間は、
先頭の車両の時間を引いて、
28台 - 1台 * 1秒 = 27秒
となります。

580 ：渋滞と車間距離の関係：03/11/18 08:13 ID:S1FF4JJI

試しに、ここで、多くとった場合として、各自、車間距離を
2m
とる場合は、一台あたりの占有するスペースは
3m + 2m = 5m
ということで、先頭の車は車間をとりませんから、車間分だけ区間距離を足して、
(100m + 5m) / 5m = 21台
の車が区間内に停車することになります。
小数点以下は列に入れないことを意味していますから切り捨てます。
信号が青になってから、列の最後尾の車両が発車する迄にかかる時間は、
先頭の車両の時間を引いて、
21台 - 1台 * 1秒 = 20秒
となります。

おのおのを比べてみると以下のようになります。
車間距離（m）最後尾が発車するのにかかる時間（秒）
124
0.527
220

581 ：渋滞と車間距離の関係：03/11/18 08:15 ID:S1FF4JJI

おのおのを比べてみると以下のようになります。
車間距離（m）　　最後尾が発車するのにかかる時間（秒）
1　　　　　　　　24
0.5　　　　　　　27
2　　　　　　　　20

この結果から、
『後ろの列の先頭車両が加速を開始できる時間は、前の列の車両が最も広く車間をとって
いた場合に最速になり、最も狭く車間を詰めていた場合に最も遅くなる』
と言えます。

582 ：渋滞と車間距離の関係：03/11/18 08:16 ID:S1FF4JJI

では、ここで、車両の速度と、ある地点を単位時間あたりに通過する車両の台数と、
の関係を説明したいと思います。

ここでは、ある地点を車両がある一定の速度で間断なく通過していくとして、60秒間に通
過する車両の台数を、それぞれ求めてみたいと思います。
それぞれの車間距離は速度の1/1000とします。（40km/h = 40m）
車両の全長は3mとします。
時間の計測は、最初の車両の先端が通過した時点から計測されます。

まず、前提条件として、車両が一秒あたりにそれぞれ進む距離と、1mを通過するのにかか
るそれぞれの時間を求めてみます。

時速1キロでは、
1km * 1000m / 3600 = 0.27(m)
時速5キロでは、
5km * 1000m / 3600 = 1.38(m)
時速10キロでは、
10km * 1000m / 3600 = 2.77(m)
時速20キロでは、
20km * 1000m / 3600 = 5.55(m)
時速30キロでは、
30km * 1000m / 3600 = 8.33(m)
時速40キロでは、
40km * 1000m / 3600 = 11.11(m)
時速60キロでは、
60km * 1000m / 3600 = 16.66(m)

となり、距離（1m）を通過するのにかかる時間は、

583 ：渋滞と車間距離の関係：03/11/18 08:17 ID:S1FF4JJI

時速1キロでは、
1m / 1km * 1000m / 3600 = 3.60(s)
時速5キロでは、
1m / 5km * 1000m / 3600 = 0.72(s)
時速10キロでは、
1m / 10km * 1000m / 3600 = 0.36(s)
時速20キロでは、
1m / 20km * 1000m / 3600 = 0.18(s)
時速30キロでは、
1m / 30km * 1000m / 3600 = 0.12(s)
時速40キロでは、
1m / 40km * 1000m / 3600 = 0.09(s)
時速60キロでは、
1m / 60km * 1000m / 3600 = 0.06(s)

となります。

584 ：渋滞と車間距離の関係：03/11/18 08:18 ID:S1FF4JJI

では、通過地点で車両の速度が
1km/h
の時、ある地点の60秒あたりの通過台数を求めてみましょう。
車両の全長、車間距離を合計すると、
3m + 1m = 4m
となり、この間隔毎に一台が通過する計算になります。
では、ある地点を車両が通過する間隔を計算すると、
4m / (1km * 1000m / 3600秒) = 14.4秒
毎に通過することになり、６０秒では
60秒 / 14.4秒 = 4.166666666667台
となります。
小数点以下は、ぎりぎり車両の先が通過したことを表していますので、繰り上げます。
よって、
5台
となります。

では、通過地点で車両の速度が
10km/h
の時、ある地点の60秒あたりの通過台数を求めてみましょう。
車両の全長、車間距離を合計すると、
3m + 10m = 13m
となり、この間隔毎に一台が通過する計算になります。
では、ある地点を車両が通過する間隔を計算すると、
13m / (10km * 1000m / 3600秒) = 4.68秒
毎に通過することになり、６０秒では
60秒 / 4.68秒 = 12.82051282051台
となります。
小数点以下は、ぎりぎり車両の先が通過したことを表していますので、繰り上げます。
よって、
13台
となります。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 08:19 ID:1K0NIFHF

586 ：渋滞と車間距離の関係：03/11/18 08:19 ID:S1FF4JJI

以下、同じようにして、それぞれの速度においての通過台数を算出した結果を、
表にして見てみましょう。

　　　　　　　　速度(km/h)　　　　　　ある地点の通過台数
　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　　　　5
　　　　　　　　5　　　　　　　　　　　　　　　11
　　　　　　　　10　　　　　　　　　　　　　　13
　　　　　　　　20　　　　　　　　　　　　　　15
　　　　　　　　30　　　　　　　　　　　　　　16
　　　　　　　　40　　　　　　　　　　　　　　16
　　　　　　　　50　　　　　　　　　　　　　　16
　　　　　　　　60　　　　　　　　　　　　　　16

つまり、これから言えることは、
『ある地点を単位時間あたりに通過可能な車両数は、
車両の速度が高まるのに伴って増加し、放物線を描く。』
という事が解ります。

そして、この結果から
『ある地点を単位時間あたりに通過可能な車両数は、
車両の速度が高まるのに伴って、
車両台数が、法定速度以下では著しい増加を示し、
法定速度以上で増加がほとんど止まる。』
ということが解ります。
＃おそらく、車速に応じた車間距離のオーバーヘッドによる物でしょう。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 08:20 ID:1K0NIFHF

588 ：渋滞と車間距離の関係：03/11/18 08:21 ID:S1FF4JJI

つまり、これから、
『法定速度以下では、ある地点を単位時間あたりに通過可能な車両数は、
車両の速度が高まるのに伴って増加する。』
と言えるのです。
そして、これから、
『法定速度以下では、ある区間を単位時間あたりに通過可能な車両数は、
その区間の通過平均速度が高まるのに伴って増加する傾向がある。』
と言うことがいえるのです。

ここで、前述の、
『後ろの列の先頭車両が加速を開始できる時間は、前の列の車両が最も広く車間をとって
いた場合に最速になり、最も狭く車間を詰めていた場合に最も遅くなる』
という点をもう一度見直してみましょう。

つまり、
『青になっても、スタートに余計な時間がかかる』
ということは、距離に対して時間が大きくなるわけですから、必然的に、
『（その車を含めた）区間の通過平均速度は低下する』
ということです。

区間の通過平均速度が低下するということは、
『その区間、および、地点を通過することができる車両数が少なくなくなる』
ということです。

589 ：渋滞と車間距離の関係：03/11/18 08:23 ID:S1FF4JJI

その区間を通過することのできる車両数が少なくなるということは、法定速度で走れる区
間の時間あたりの自動車の流入数と、渋滞区間の自動車の通過台数の差が大きくなり、後
ろの車両はその区間を必ず通過しなければならないのですから、必然的に、
『一層、後ろが詰まってくる』『渋滞列が長くなる』
ということになるのです。
漏斗のように先がすぼんでしまっている状態を想像されると分かり易いと思います。
これが車間を詰めることによって酷くなると、一部では車両が完全に停滞してしまい、簡
易のダムが出来た状態になります。そのダムが、車両の流れをせき止めてしまいます。

つまり、車間が詰まることによって、存在する車両数が増え、そのために無駄な停止時間
が増え、区間速度が低下し、先ほどの表を見て明らかな通り、その区間の車両通過能力の
著しい低下を引き起こし、結果、後ろがどんどん詰まって列になるのです。

また、これらは、
『法定速度以下では、ある区間内に存在する車両数が、
その区間における最高通過速度を決定している。』
ということを表しています。

590 ：渋滞と車間距離の関係：03/11/18 08:23 ID:S1FF4JJI

一般道で起こる、自動車が流入する地点などで起こる渋滞の原理は以上の様なものなので
はないかと考えられます。
よって、これらから
ある一般道路上に、その一般道路の許容量以上に車両が存在するということが、
一般道における渋滞の根本的な原因である。（事故、料金所渋滞を除いた場合）
と結論したいと思います。

よって、信号のある一般道において、車間を詰めるという行為は、その道路区間に存在
可能な車両数を増加させ、結果的に区間通過速度を遅らせ、その後の列全体を遅らせる
効果を持つということになります。
車間を数十センチ詰めて、追突のリスクを負い、なおかつ、全体の速度を低下させると
いうのは、まったくおかしな話ではないでしょうか。

車両間隔はある程度あった方が、全体の車両の掃けが良くなるのです。
自身がたった数 m だけ得をしたとしても、集団の速度が低下、および、集団が停止して
しまえば、結局、稼いだ数 m 分の通過時間（秒に換算すれば、1秒にも満たない時間）を
簡単に失ってしまう事になるのです。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 08:26 ID:no5Rh5GH

読むのが面倒。

簡単に書けないのか？

時速１００ｋで走っていた時、
前の車が何気なくブレーキを踏むとしよう。（前がノロいとかさ）
後続車は当然、スピード緩めるよな。
少なくても前の車より時速１ｋは遅く。
１台目９９ｋ－２台目９８ｋ－３台目９７ｋ・・・・・９９台目には時速０ｋだ。

これが自然渋滞。わかったか？終了。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 08:32 ID:1K0NIFHF

おそらく>>590は40代のおやじだろう

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 08:33 ID:Z2Fpifzk

がんばったね。シミュレータでもつくってみようよ。
それぞれの車の速度をランダムに割り振って信号は一定間隔
で止まるような場合の流量を考えるだけだ。速度が標準偏差
に近い場合が一番効率よく走るはずだよ。

自分で運転する場合はなるべく前の車に合わせて車間距離は
安全なだけとって流れに任せることじゃないかな。あまりに
前の車が挙動不審だと車間距離大目にとって事故に備える
けど。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 09:17 ID:gtwcArk9

>>592
40代を差別すなw
40代は初老だと知って愕然とするこの頃…

595 ：渋滞と車間距離の関係：03/11/18 09:52 ID:S1FF4JJI

>>591
それは高速道路における自然渋滞の説明であって、私の説明は信号機のある
一般道路における渋滞の説明。
全く前提条件が異なる。

>>593
つまり、それだと効率の良い部分と良くない部分で大きな車両通行能力の差が
生まれてしまって、結果、効率の悪い部分に余計に車が集中し、渋滞が悪化する。

車間を速度の1/1000に保てば、時速30km以下にならない限り、深刻な渋滞は発生しない。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 10:03 ID:1K0NIFHF

>>595
何歳？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 10:09 ID:xOp/C9Oh

>>590
>ある一般道路上に、その一般道路の許容量以上に車両が存在するということが、
>一般道における渋滞の根本的な原因である。（事故、料金所渋滞を除いた場合）

あほでしょうか? 道路の通過許容量以上に車両が存在する状態を渋滞と呼ぶのであって
それは状態を指すのであって根本的な原因でもなんでもありません。問題はその原因なのです。

原因の大半はトラックや軽トラなどそもそも自動車の加速減速性能がわるいもの、
初心者や老齢者など判断の遅いもの、あるいは過度の法定遵守者など(以下、それらを通行の阻害因子と呼びます)が車列に加わって
車列のスムースな進行を妨げる場合です。ご計算、ご指摘のとおりそれは信号などSTOP&GOが多い道路でなお顕著になります。
車間が広ければそのような阻害因子の影響を受けにくくなるという主張は正しいですが
それは『法定速度以下では、』という限定された条件下ではなく一般的にいえることです。
つまり貴方の計算は>>576さんの主張も同時に証明しているのです。つまりあなたの結論は、

「ちんたら走ってんじゃねーよ、車間とって周りのながれに合わせろ、できないなら公道でてくんなっ!!」

ということになります。

>>576
>大部分の人は速度超過をしながらスムーズな流れをつくっているし、
>道交法の速度設定は本来的な趣旨から外れて決められるから警察も多少の速度違反は黙認する。
>そんな中、なぜか制限速度以下で走る香具師がいて、周囲を混乱させる。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 10:22 ID:a0XrmoFA

>>595
最近年とって、暇に任せて下らんことをネタに細かいこと考えているだろ。
田舎親父がたまに混んでる道で文句ばっか言って、うんちく噛ましているのと同じだ。

そんなことより、イライラしないのが一番だ。
傍から見ててみっともない。

確かに途中で曲がる香具師などは気持ちがそのまま出て
無意識に車間詰めているのが、馬鹿丸出しって感じだな。
自分のことしか考えられないし、運転に余裕が感じない。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 10:36 ID:EnL5fBDr

>>576
その答えは、空気が読めないから　だろうな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 11:50 ID:qKtRUixN

流れに乗ることも怖いような下手くそが
自分の下手くそさを認めたくないばっかりに
不完全な理屈こねてご自分を正当化ですか
哀れ

601 ：593：03/11/18 16:40 ID:Z2Fpifzk

>>595
あのですね、みんながスムーズに動いた結果の渋滞はしょうがないと思うわけですよ。
運転技術、加速力、判断力、それぞれに差があるので、なるべく周りに合わせて
進路変更、右左折、停止時などに自分の行動を早めに知らせるなどするだけで
十分じゃないですか？仮にみなが同じ条件で走っても一人の珍そうの為におしゃかに
なってしまうようなモデルは糞です。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 16:56 ID:+r9zK8l2

>578-590

のーがき大杉
机上の論理が道路で通用するわけないのは道交法が証明済み！

>589
>漏斗のように先がすぼんでしまっている状態を想像されると分かり易いと思います。
>これが車間を詰めることによって酷くなると、一部では車両が完全に停滞してしまい、簡
>易のダムが出来た状態になります。そのダムが、車両の流れをせき止めてしまいます。

漏斗の先＝渋滞の原因＝トロくせー香具師＝トロくせー香具師が走るから渋滞する！

以上終了

603 ：ハイオク満タン ◆TJ9qoWuqvA ：03/11/18 19:46 ID:dFFgqvZj

もうね、おまいらバカかと、アフォかと。
まず、ちんたら走る奴は氏ね。で、それに反論するアフォな香具師は
ここから先よく読め。
まず世の中から衝突安全ボディとかベルト着用義務とか速度規制とか無くす。
スピード出したい香具師は好きなだけ出せるように法改正汁。
すると当然いろんな香具師を巻き込みつつ死亡事故が爆発的に増加する。
ＤＱＮもトロトロ走る香具師も関係無い香具師も沢山氏ぬ。それでやっと、
車を運転するということは他人を頃すことも自分が頃されることも
あるのだということに、アフォどもが気づき始める。そしてびびったサンドラとか、
別段車乗らなくてもすむような香具師は恐れをなして公共交通機関にシフトしだす。

するとどうだ、絶対的な交通量が激減してｳﾏｰ。
ついでに比較的轢かれやすい老人の事故死も増えて年金問題も解決w

・・・漏れ？漏れは氏ぬことも頃すこともあり得るの分かってて乗り続けるよ。
車を運転するって事は、たとえ速度が３０キロに満たなくてもそういう事だろ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:19 ID:T2e1D/Q4

つまりはみんなもっと落ち着けってことですか？

遅刻ぎりぎりで車通勤すな！ってことですかね

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 21:23 ID:+FNrB9Mn

>>604
http://n-gaku.mediagalaxy.ne.jp/senior_high_school/index.html

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 22:55 ID:DRY6D4nb

要するに、トヨタの３ナンバーは邪魔だから道を譲れってことだ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 04:44 ID:o0WqpuMq

>>606
論旨がずれてないか？

要するにミニバンは路上から排除すべし、ってことだと思われ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 05:06 ID:EP9S5izd

結論

ヨタの３ナンバーのサンドラとミニバンがいなくなれば良い

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 07:59 ID:UgChzyz3

神経がおかしい奴が乗らなければいい

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 08:33 ID:2iK0v3jr

流れ流れ言う香具師ほどヘタレだな。

明らかに前方の信号が赤なのに、皆が皆わざわざ信号に引っかかる運転
をする。信号が無い場合でも、急いで加速した後に前車に接近してアクセル
をいきなり離す香具師が多すぎ。こんな流れに合わせた方が疲れるし、燃費
も明らかに悪い。道路の状況にもよるが、法廷速度まで緩やかに加速した方
がスムーズに運転できることが殆んどだ。

まぁ、無理して流れに合わせるよりも前方の状況をよく見てみろというこった。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 09:15 ID:gYQEn8uG

>>610
赤信号になると、遙か手前からアクセルゆるめてトロトロ走る口の香具師だな(w

少しは、他人の迷惑も考えろって感じだよ。燃費に良いからってそれが正義って
事にはならんだろうが！公道走ってるんだから、まずは他人に迷惑をかけないこ
とを考えろよ。
まあ、ぶっ飛ばす必要はないが、普通に走って普通に止まれ、ってことだ。
ちなみに、後ろに車がいないときはご自由に。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 09:28 ID:vzliuDUg

>610
>法廷速度まで緩やかに加速した方

ダラダラ走ってんじゃねぇよさっさと加速汁！
そんで赤信号ならトロトロしてねぇで前車の後ろにさっさと止まれ！
流れに乗るのが疲れんなら車に乗るな！！
おまえ一人がスムーズに運転すると他の車が迷惑するんだよ。。

と釣られてみる

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 09:31 ID:SQwSZnyD

>>610
前の車だけじゃなくて2台前の車も見ればいいよ。大抵2台見とけばどちらかが適正な走り
をしているから。
前の車がつめすぎてるときは理想車間距離を2台前の車から2大分とる。これでOK。あせって
ブレーキ踏む必要もないし、加速するポイントもわかりやすい。
前の車が車間距離開けすぎのときは前の車との距離だけに注意するよ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 09:37 ID:yK5/z2gV

工事のため片側交互通行になった国道で、片側交互通行なので断続的に進む状態で
俺の数十台それが前の車は、断続的な流れを無視して、超低速走行（たぶんクリープ走行）
その超低速走行が、数十台後の後の俺には、常に半クラッチを強要される速度で伝播。
そんな状態が、１時間近く続いた。超低速走行の車のドライバーにマジで殺意を感じた。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 10:28 ID:C4zUeh5q

けっきょくあれなんだね
みんな、教習所の時から言われつづけた
「はい!!流れに遅れないでね!!」ってのが
体に染みついてるってことかい
前の車についていかないと不安になるんでしょ？
でもそういう場合は、そんな常に半クラしてまで
頑張らなくてもいいと思うよ

616 ：614：03/11/19 11:10 ID:yK5/z2gV

>>615
最初は、無理して常に半クラしてまで頑張ってなかったけど、
クラッチ踏んで慣性走行して前車との距離が離れると、
クラクション鳴らすＤＱＮや追越すＤＱＮが居たので頑張りました。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 11:41 ID:UgChzyz3

>>611
きもい運転するな

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 11:47 ID:O506ptUM

>>614
お前さんの車はこんなに低速トルクが無いのかい
それかクラッチワークが下手なのかもしれん。
ＡＴに乗ることをお勧めする。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 11:47 ID:G5QCblKx

けっきょくあれなんだね
>>615は、教習所の時から言われつづけた
「はい!!流れに遅れないでね!!」ってのが
いまだに出来て無いって事なんだね
恐怖が体に染みついてるってことかい
前の車と５ｍは車間を開けないと不安になるんでしょ？
そういう場合は、空いている駐車場とかで
車両感覚をつかむ練習をたっぷりやってから
公道に出るのがいいと思うよ

620 ：614：03/11/19 12:12 ID:yK5/z2gV

>>618
低速トルクが無いだよな～。実際は前の車の速度変化に合して慣性走行を多用したので
本音を言えば、半クラッチを強要より超低速走行にストレス溜まりました。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 12:45 ID:SQwSZnyD

ハンクラなんてつかわねーよ　早めのシフトダウン。これで
大抵対処できる。混んでる道では流すときの1個下のギアを使う。常識だろ？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 15:02 ID:VAbVv06t

>>621
クリープ程度の速度で動いてるのに合わせるから半クラするって話だろ？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 15:23 ID:vzliuDUg

低速トルクでも半クラでもクリープでもなんでもかまわんが
原因は腐れ超低速走行車だろ？

チンタラ走る香具師らがいなけりゃ皆平和なわけだ(w

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 19:49 ID:gDFj5bHF

自動車の運転者　全員が制限速度を遵守すれば
事故は減るだろうね

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 20:00 ID:RqyCLjr0

＞自動車の運転者　全員が制限速度を遵守すれば
＞事故は減るだろうね
なんて考えの低次元な認識のドライバーが減れば事故は減るだろうね。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 23:41 ID:C4zUeh5q

チンタラ走らないからクラクション鳴らされたって話じゃないの？
離されると怒られると思ってみんな必死なんだよ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 00:04 ID:uG7urFgq

>>622
1速でもクリープ程度の走行はかのうでそうよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 09:02 ID:ahMUkGFz

ＡＴ車のクリープ走行とＭＴ車の２速アイドリングが　だいたい同じ速度ですね
みんな前の車にピッタリ張りついてゆっくり走ってないと落ち着かないんだね

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 11:40 ID:AzYoK2Fy

>>627
無理な車もあるよ。
てか、時速３～４㌔で半クラ無しで走ってエンストしないの？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 11:43 ID:npxFi28o

どうせ渋滞なんだからって前の車が動いてるのにてめーだけは動かずに
前の車との車間が数十メーターになってからやっと動き出す628みたいな
運転手が渋滞の総延長を伸ばしてる事にお気づきか？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 11:56 ID:R7p8SoDP

「テメーが行かねぇから左折出来ないじゃね～か！」と思うクルマっているよね。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 12:25 ID:ahMUkGFz

いやぁみなさん渋滞にはまってると安心なさるようですね
渋滞してない道路では早く渋滞に追いつこうと必死で飛ばしますもんね

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 12:26 ID:uG7urFgq

>>629
できるよ。アクセル煽らなくてもクラッチだけで進めるでしょ？その瞬間に
アクセルを軽く踏んでクラッチをつなぐとクリープ速度以下でも走れるよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 12:41 ID:MIdnSG95

>>630
ぶっちゃけ総延長なんか気にしてないのだが。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 17:41 ID:1p4jMII+

>>630
やたらと車間を詰めたり、合流をファスナー方式で行えない意固地な運転手が多いから
ストップ＆ゴーがやたらと増えて渋滞が酷くなるのにお気付きですか？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 17:57 ID:ahMUkGFz

きっとねー意固地とかじゃーないよ、恐怖心らしいよ？このスレ見る限り
間隔つめないとクランクション鳴らされると思ってんだよ
あとは渋滞緩和できると勘違いしてるかＪＡＦメイトに見事に騙されてるか

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 19:02 ID:BqJDu60e

とにかく区間当りの総走行台数を減らすことは現実的に不可能なんだから
あとはもう流れの速度を上げることで区間通過台数を増やしていくしかないでしょう

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 19:13 ID:ahMUkGFz

>>637
それが渋滞の原因だってことにホントに気付いてないのかな？
知ってて、自分一人やっても意味無いと思ってるなら
無理にする必要はないだろうけどさ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:56 ID:i3RBeIjq

本来、自動車を取得できる能力が無い人間に合わせる必要は無いでしょ。
今、このスレでは低能が自分の能力を是として遵法精神とすり替えようとしてるけれど…

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:01 ID:bPqchqhz

よーは馬鹿で自分勝手な下手糞が運転するから渋滞するってことでＦＡなのかな？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:01 ID:ahMUkGFz

みんな一生懸命渋滞製造に勤しんでるわけね
車間距離を開けてゆっくり走るのってそんなに難しいかなぁ？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:04 ID:i3RBeIjq

>>641
皆キミみたいにレベルが低くないからねぇ…

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:04 ID:TpBqwfHK

>>630 >>635
ＡＴ車で、停止時にブレーキを踏み続けることすら出来ない超ヘタレも渋滞を酷くするね。
停車時は、前進しても追突しない様に過剰に車間を開けて停まり、
停車中は、時々ブレーキが緩んでしまって、散発的にズルズル前進。

ブレーキを踏み続けると言う単純なことすら出来ないヘタレは、
渋滞を酷くする云々よりも、安全の為に車の運転は辞めた方が良い。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:06 ID:IZRjDsgH

ドライブしたいのが全員の目的なら区間通過台数を増やしても無意味だが
一般的には皆目的地に向かって走っているのであろう？
一台一台が目的地に到着するまでの時間を短縮することが出来れば、
多少なりとも、道路上に同時に存在する車の台数も減少していくはず

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:06 ID:ej/loKF2

ぶっちゃけどんなに理想的な運転しようが渋滞はなくならんよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:17 ID:bPqchqhz

>645
確かにその意見には賛同できるが、前車や目の届く範囲に下手糞がうろついてると
同じ渋滞でも、「混んでてしょーがねーなー」から「てめーみてーなのが・・・略！」
てな感じでに思えてしまうんだが。

精神修行が足らんかな？(w

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:24 ID:UO80Axa6

一番いいのは車間距離をとってちょっと飛ばすということでよろしいですか

つかだらだら加速するのはかえって燃費悪くならないかね

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:29 ID:ahMUkGFz

車間距離とってゆっくりですよ
詰めたら詰めただけ入って来ますから返って酷くなりますね

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 22:32 ID:aGZpr9TX

別にさ～。渋滞緩和の為に必死こいてまで運転する必要はないと思うが、
アフォと言うか無神経な運転して渋滞を酷くしたり原因を作る運転は止めて欲しい。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:30 ID:0tfN+mad

正直>>.648の」うなﾔｼらは免許を返上して車も廃棄しろ
それで渋滞は解消、もしくは緩和できる
周囲の状況を無視し自分勝手な価値観で低速走行、超緩加減速走行で大名行列の先頭立って
自分だけ自己満足に浸るような社会生活不適格者は公道から出て行け！

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:33 ID:Xa0Y5pUD

つーか道路のキャパに対して渋滞するんだ。誰のせいでもないし防ぎようも無い。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:42 ID:xTMNqu2e

一本の音声電話回線でネットやったって、どう頑張っても遅いだろ。
でも同じ一回線でＡＤＳＬだったら快適だろ。
だからキャパの少ない道路で渋滞無くそうと思ったら、スピード上げるしかないんだよ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:43 ID:LBIkaNIT

片道１車線で大名行列の先頭に立つ車って
登坂車線とかでも左に寄せないんだよね。
あと、抜かそうとしたら、そのときだけおもむろに
スピードあげてきて頑張るとか。
自分が見えてないというか。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:43 ID:aGZpr9TX

>>651
つーか実際は道路のキャパに対して、５０～７０％程度の交通量で渋滞するんだ。
アフォと言うか無神経な運転を減らして、道路のキャパを有効に使おうよ～。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:44 ID:0tfN+mad

だから迷惑運転してるくせに安全運転励行してると勘違いしてるﾔｼらを公道上か排除せよと言っているわけだが？
少なくともﾔｼらの分だけ車が減って道路のキャパに多少の余裕が生ずる

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:49 ID:0tfN+mad

「安全運転励行と勘違いDQN」は実はヒッキーじゃないのか？
どうも公道を実際に走っているという匂いがしないような気がする
経験則ではなく机上の空論を現実と取り違えて発言しているのでは無いか？

それならばあの自分本意で自分勝手で自己中心的で自己偏愛に満ちた理論を展開するのも理解できるな（ｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:05 ID:q5p9e6EB

>>654
無駄。

教育がなっとらんからね。要は互いを尊重し、譲り合う、迷惑をかけないといった
あ　た　り　ま　え　の　ことが出来ない知らない世代が交通に流れてくるんだよ。
通学中の電車中を想像したまえ。
アレを交通でおっぱじめる。

予防線は維持費を高くすることだけです。一番効率的なのはガソリン代だな。
文句言われないように高速代や駐車場代、税金は安くしてもいいかとは思う。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:11 ID:HKHTeF3/

あからさまに自分の都合しか考えてませんね＞657

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:16 ID:q5p9e6EB

自動車は他車を氏に至らしめる可能性が極めて高い「贅沢品」だからねぇ～。

いい意味できっちりとした線引きが必要で、そういう線引きは理解できる側が提案することです。

バカスクーター乗りが自動車に乗り換える。想像するまでもありません。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:21 ID:QLCeK/Dq

改めてこのスレを1から読んで見ると、スレタイに賛同してるのは
実際に下手糞運転手に迷惑してる方々で、賛同者に反対意見を書く
馬鹿野郎どもは、他車に迷惑かけるような運転しかできない下手糞
に思える。

こんなにも道交法に則って運転すればそれが安全運転だと勘違いしてる
現実知らずの下手糞馬鹿が多いとは・・・

あげく648とかはいうにことかいて「車間距離とってゆっくりですよ」だとぉ！？
車間あければその隙間に割り込まれ、またあけるから割り込まれの悪循環だろが
おまえの後ろ走ったドライバーは、絶対にイライラするだろーなー(w

こんな奴らが実際に道路に出てくるんじゃ、世の渋滞も無くならんわ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:26 ID:q5p9e6EB

下手な釣りとしか思えない。
道交法を守ってれば事故も激減。少なくとも事故渋滞も予防。
それは間違いないことで、「イライラ」という感情を持つ時点で
テメーはどういう運転してんだよ？と思わざるを得ない。

イライラしないような行動がけが出来てない証拠に他ならない。
それを他人に責任転嫁してるようではいつまでたっても
テメー様は渋滞から抜け出せないと思うよ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:37 ID:RcQuDsoM

まあ６６０はいつかは渋滞から抜け出せるが
６６１は一生抜け出せないというワケだ

まあ６６１は一生渋滞の先頭走ってるから本人に自覚が無いというのが問題だがな（ｗ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:40 ID:q5p9e6EB

渋滞の先頭は渋滞してないんだが･･･
でね。その責任は交通量にあるの。わかった？

交通量が連鎖を生んで後続車に停滞を招く。サグと交通量とか学べよ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:44 ID:URITxkdt

平均速度と死傷率は反比例するって、とっくの昔に結論出てるんだけどね。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:50 ID:q5p9e6EB

速度が遅いと死傷率が極めて高いのが結論？

・死亡率だけで絞るとどーなる？
・駅前と高速は区別した統計？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:10 ID:RcQuDsoM

>663
やはり周りの状況が見えない制限速度遵守ﾏﾝｾｰ＝社会生活不適格者＝６６３には
こんなアカラサマな皮肉さえ通用しないようだ（ｗ

机に本積んで必死にお勉強もいいが「タマにはお外で遊んで」きなよ（ｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:16 ID:RcQuDsoM

死亡率だけで絞ってどうする？（ｗ
怪我の後遺症の中には「死んだ方がマシ」なものだってある
ゆっくりとバックしてくるトラックの後輪の下敷きになって死んだ幼女の例もあるしな

車vs車なら速度が高い方が死亡率は高いだろ
車ｖｓ歩行者なら速度が高くても低くても「死ぬときは死ぬ」
交通事故というのはそういうものだ

周りの交通の流れを阻害しない運転を心掛けるのも
事故を避けるためのテクニックの一つ
制限速度ﾏﾝｾｰはそれを理解できない社会生活不適格者＝ｵﾅﾆｰ野郎という事だ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:16 ID:q5p9e6EB

だから渋滞は遅い車が原因ではなくて
遅くなってしまう道路構造に問題があるが国土からそれをすべて
解消することなど不可能である。
そもそも交通量が少ない深夜に遅いクルマがいたって渋滞しない。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:19 ID:q5p9e6EB

>>667
死傷率では怪我人も含まれてしまう。
危険度でいえば死亡率で計った方が分かりやすい。

駅前で氏ぬのと高速で氏ぬ質は同じだとは言えぬだろ？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:27 ID:RcQuDsoM

>668
いや、漏れも含めてＤＱＮやビンボー人が車を所有できなくなるような法改正をすれば可能（ｗ

昼間でも深夜並の交通量になるくらいに登録が減ればいいわけだからな
まあ基幹産業が全滅する可能性は高いが（ｗ

余談だが、先日の深夜幹線を走った
遅い車（制限速度遵守ﾏﾝｾｰ）がつかえていたために十数台のトラックや乗用車が
延々と数ｷﾛにわたって行進する羽目になったが、確かにあれは「渋滞」で無い罠（ｗ
まあ大名行列の先頭＝６６８にはどうでもいい事なのだろうが
先を急ぐ旅のトラック運ちゃんにはいい迷惑だっただろうな（ｗ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:30 ID:RcQuDsoM

>669
死ななければ無傷と同じという理論か
怪我は舐めて治せとか病は気からとか普段からほざいてるだろ？お前（ｗ

駅前で死のうが高速で死のうがそこで人生が終わる事に変りは無い
事故を避けるために敢えてアクセルを踏む必要がある場合もあるが
お前はそういう時にはブレーキをメ一杯踏んで誰かを殺すわけだ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:31 ID:q5p9e6EB

>>670
どこが問題なのか？まったく無問題じゃないか！と正直思う。

ちなみに制限速度死守するような人ではアリマセンよ。
スピードが何キロでしょうともイラツクことなんかありませんし。
だって目的地にちゃんと到着するんでしょ？

予定が狂うのは計画の中に「渋滞しない」条件をいれるからで
それはキチガイじみたお子様なプランのせいです。
突発的な気象条件で遅れるのは先方も許しますってw

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:34 ID:q5p9e6EB

>>671
つーかアクセル踏んで回避できるなら余裕アリまくりですw
そんなのブレーキ踏んでも回避できるよ。

で殺すか？といわれれば殺すよ。スピンしてさらに被害を拡大すればもっと悲しむ人が増えるだけ。
で最初に戻るんだがね。

そういう想像欠如するような無免許は寝ろよ。な？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:46 ID:QLCeK/Dq

>q5p9e6EB
おまえもわからん奴だなぁ・・・ほんとに運転できんのか？
　
見通しもよく信号も何もない直線で、遅い馬鹿が引き起こす大名行列が道路構造の影響か？
制限速度60Kのとこ40Kで走ってる馬鹿なんだぞ？そいつの前はガラガラなんだぞ？
そいつにせき止められた行列の遥か後ろでは、ブレーキの波状効果で絶対に車は止まるぞ？
その渋滞は道路構造が原因なのか？その馬鹿が渋滞の原因だろう？

それでもまだ遅い車が渋滞の原因じゃないと言えるのか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:55 ID:y/llMlEr

ブレーキを踏むから渋滞する

これだけはガチ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:56 ID:QR6zm9xt

遅く走っても目的地に着くと思っとるんなら、
さっさと端っこに避けてくれ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:58 ID:yPO8bSYQ

遅い事がマンセーといっているヤシはいつも行列の先頭にい
て、行列の中で挟まれてタラタラ走った事がないんだろうな。
自由が利かないストレスって結構大きいんだよね。
せめて行列の最後尾ならテキトーに走っても良いから楽なん
だけどね。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:01 ID:q5p9e6EB

>>674
＞見通しもよく信号も何もない直線で、遅い馬鹿が引き起こす大名行列が道路構造の影響か？
＞制限速度60Kのとこ40Kで走ってる馬鹿なんだぞ？そいつの前はガラガラなんだぞ？

そんな「前提」でなぞ一切話してないZO大丈夫か？他人事ながら心配だ。

それでさぁ一般道で制限が無く追い越し禁止で1車線ってのも珍しいなぁ・・・
有料道路かな？無視して追い越せよ。俺は抜かさないけどな。
それとだ遅いことが原因でっていうが馬鹿のせいなんだろ？
放っておけよ。馬鹿相手に真剣に怒るアンタはお人よしだよ。
つーか遅れた方が何かと都合よく動けるような行動プランにしとけってことだ。

しかしそんなことで渋滞になってもさぁそういうところでは恒常的に渋滞してんだろ？
馬鹿がいるからじゃなくて、馬鹿だらけと思っておくほうが気が楽だ。
馬鹿を排除することは無理だよね。

＞遅い事がマンセーといっているヤシはいつも行列の先頭にいて
空いてる時間に行動してる常識人って読み取れよ。遅れて急ぐほうが
誤ってるとは思わんのか？渋滞嫌いなんだろ？空いてる時間もあるんだから
早めに動くなりしろっつーの。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:05 ID:QLCeK/Dq

高速の上り坂で起きる自然渋滞なんてのもあったな
勾配に気づけない下手糞の速度低下が渋滞の原因ってやつだ。

そういう場所にはえてして速度低下注意の看板が設置されてる
はずだが、下手糞はその意味すら理解できないから渋滞が始まる。

q5p9e6EB の理屈では渋滞は遅い車が原因ではないらしいが、現に
速度低下が引き起こす渋滞もあるわけだ。

速度低下注意の看板が設置されてる以上は、道路構造の欠陥以前に
速度低下に気づけない馬鹿が渋滞の原因だろう。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:08 ID:RcQuDsoM

>678
渋滞嫌いだから時間ずらして早めに出勤してるのに
６７８のようなﾔｼがいるから結局遅刻してしまうわけだが（ｗ
迷惑なんだよ！お前のようなヘタレはな

周りのドライバーと同じペースで運転できないなら「初心者マーク」を張るか
今後一切車の運転はしないと誓うかどっちかにしろ
どうしてお前のような自己厨は後続に道を譲るという「常識人」なら誰でもできる事ができないんだ？
しかも見とおしのよい追い越し可能な直線で追い越そうとすると何故センターよってブロックするんだ？
しかも併走するといきない速度上げてくるし（ｗ
全く理解できない人種だな＞６７８

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:13 ID:q5p9e6EB

＞速度低下に気づけない馬鹿が渋滞の原因だろう。

だから・・・どーしようもなんだって試しにアンタが一人で加速なりしたところで
どうこうなるかっつーの。不可避なんだって。構造改めなきゃね。
気が付いても絶対速度は低下するよ。
サグで思いっきり加速してようやくサグによる影響が出ないことがシミュレートされてたけどね。

>>680
遅刻するの？　ﾀﾞｾｯ　
上司に俺が悪いって言えよ！　謝りに言ってやるよ。
そういや初心者マーク張ってるよ良く分かったな。
ハッタリが利いて面白い。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:17 ID:q5p9e6EB

>>680
後続に道を譲るという行為は制限速度以下でしかする必要はまったくないし
制限速度近辺走行時に速度超過違反車両に対し譲る必要を問うた法はない。

常識的なアナタのマイルールは俺のマイルールには通用しない点で常識の基準なんざ曖昧だということで
法律を学びその上で応用して諦めるか早めの出勤をしなさい。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:18 ID:RcQuDsoM

>680
正直スマンかった
そこまで気配りしてるのなら許す
若葉マークとか枯葉マークが大名行列の先頭だと何故かイライラするより和むんだよな
あと路上教習中の車列とか（ｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:18 ID:yPO8bSYQ

＞空いてる時間に行動してる常識人って読み取れよ。遅れて急ぐほうが

>>678は時間が自由に使える自由職の方ですかね?
私は限られた時間でしか車に乗れないからうらやましい限りです。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:19 ID:RcQuDsoM

>682
併走した時に「スピードアップ」した時点でお前も速度超過してるわけだが（ｗ
スピードメータを見る余裕も無いのか？＞若葉マーク

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:22 ID:QLCeK/Dq

>q5p9e6EB

おまえ668で言ってることと矛盾してないか？

遅い車が原因じゃないなんて言うから、わかりやすーく例えてやったのに
前提じゃダメなのか(w

おまえやっぱ運転するな！
人をイラつかせる運転が上手そうだから、その方が世のためだ。
イライラしないってのは周りを見てないから気がつかないんだろな。
おまえのマイルールは他車のイライラの原因だ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:28 ID:q5p9e6EB

>>685
若葉マーク愛用もう十年くらい。
まぁ何かと毎日運転してることになるかしら？（プライベートでね）

前職では仕事上運転することも多々あったので時間に迫られた
中で運転することも当然あったが。渋滞が原因で業務上の失敗はないし
渋滞回避の対策をいくつも講じたよ。
また日常の風景でイライラする人の気持ちを汲め！なんて
傲慢じゃないのかな？
開かずの踏み切りにイラツクバカ市民みたいなもんだ。
道路行政に文句も言わないで鉄道会社に文句言うなんて非常識だと思うよね。

>>686
矛盾？　糞食らえだよ。
イライラしてる人を見るのは楽しいねぇ～。
若葉マークなのも嫌味でつけてるしw

バカをなくす努力もなしに文句垂れてる奴が大バカですよ。

あしたも遅刻かぃ？

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:36 ID:RcQuDsoM

まあ「遅刻」はネタだが
渋滞回避のために普段は空いてる裏道の先頭が６８７だった日には萎えるな（ｗ
６８７の予定には何の支障も無いのだろうが後続のイラツクバカ市民にはいい迷惑なわけだ

しかし常識人を名乗るﾔｼに限って周りの状況が見えないﾔｼばかりってのはどういうワケだ？
普通に対処できる連中で「自分は社会的にも認知された立派な常識人です」
なんて大声で語る者にはお目にかかった事が無い
逆の連中には何十人もお目にかかっているがな（ｗ＞仕事柄

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:38 ID:QLCeK/Dq

あれ？？

おれら q5p9e6EB に釣られたのか？

バカをなくす努力・・・
おまえの相手をするなってことか！（藁

ほんじゃなー (^^)/~~~

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:40 ID:q5p9e6EB

めったなことじゃ裏道使わないよ。リスクと得られえる時間がバランスしてないからね。
その代わり単発首都高なんてのはあるけど・・・。激しくもったいないがね

妄想もアナタの特技だな。
空いてる道路風景や天国のイメージでも渋滞中に妄想することをオススメする。

とにかくイラつかないことも渋滞低減に繋がる秘策だといっておこう。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:47 ID:nVGNnZHL

>>687
「若葉マーク愛用もう十年くらい」
「若葉マークなのも嫌味でつけてるしｗ」
って言ってる時点で自分の運転に自信ありませんといってるようなものだな。

自信過剰もいかんが
たとえ洒落でも初心者の為の若葉マークにあぐらかいてるようではDQNといっしょ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:54 ID:RcQuDsoM

そもそも渋滞が低減してればイラつかないわけだが（ｗ

下道では絶対に間に合わない時は漏れも高速を使うが何故か追い越し車線を６９０がふさいでいるのが困るわけだが
何故制限速度ﾏﾝｾｰは追い越し車線を本線と同じ速度で移動するんだ？
そりゃお前らは目的の時刻に到着できるかもしれないが後続の・・（以下同文

まあ６９０のような「流れを無視した安全速度励行運転推進」厨が滅亡しない限り
「本来なら発生しないはずの渋滞」は無くならないし事故も減らないというわけだ

「イベント帰りなどの避けられない渋滞」では漏れもイライラなどせんよ（ｗ
誰も彼もチンタラ走るしか無い状況ではあっさり諦めも付く
だが６９０が先頭を走っているばかりに起こる渋滞というのは
６９０さえいなければ起こり得ない渋滞なのでイライラするというわけだ
６９０はもう少し回りに気を配る習慣をつけるべきだな

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:54 ID:y/llMlEr

分かりました。

・みんなの運転努力で渋滞は減らせる

・ひとりの怠慢運転が渋滞を酷くする

ってことを、かけらも考えたりしないドライバーがほとんどだってことだね。
あげくの果てには渋滞でイライラしない方法！とか言い出す始末だ。
やれやれだぜ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 03:03 ID:nVGNnZHL

俺の場合は

電車を24時間走らせてくれれば車通勤やめます。
まあ、沿線の住民にはたまらんだろうが

電車のある時間帯で通勤できるのに
わざわざ車通勤して、渋滞に協力してイライラしてる香具師の気持ちがわからん

やれやれだぜ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 03:03 ID:xP2vLjqc

渋滞はしょうがない

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 03:07 ID:q5p9e6EB

追い越し車線なんかつかわねーな。
高速はﾏﾀｰﾘで休憩と給油を減らして早く着くからね。
バカ見たいに飛ばしてる奴とICの先の信号でいっしょになると
こいつのガキは娘ばかりだなw　と後席を見るとヤッパリそうだったりする。
この話女性なら有名なんだがシラネーカwww

「回りに気を配る習慣」とは礼儀とかマナーがシッカリした上でしか成り立ちませんが・・・
そんなことも習わなかったんですか？ｵｷﾉﾄﾞｸですね。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 04:44 ID:F1Qg/QNq

自分が下手くそだからってﾏﾀｰﾘなどと聞こえの良い言葉でごまかすのはやめとけ

698 ：@：03/11/21 05:50 ID:ZcJR2PN7

運転下手でゆっくりとしか走れないのはしょうがないが、
抜かそうとすると邪魔してくるのはうざいな。
まあそんなときは軽くヤキ入れてやるわけだが・・・
でもいちいち車から引きずり下ろすのも大変なんだよな。
まわりで人が見てると恥ずかしいし。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 07:01 ID:ng1ekS0Z

893にも焼き入れしてみれw

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 07:52 ID:QR6zm9xt

回りに気を配る習慣

だってさ。ﾌﾟﾌﾟ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 07:53 ID:t7oFHV33

まあ、周りが何と言おうと>>696の意見は至極尤もなわけだが。

とマジレス。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 07:58 ID:ev0071pG

ゆっくりのんびり走れば渋滞なんて起きないのわかってるのに
つい車間距離つめちゃうんでしょ？いーよもぉできないなら

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 08:19 ID:Y7Fufj8l

>>682
>後続に道を譲るという行為は制限速度以下でしかする必要はまったくないし
>制限速度近辺走行時に速度超過違反車両に対し譲る必要を問うた法はない。

まーた出てきたよこの手のアフォが。２つ言うぞ。

標識の無い同程度の道幅の交差点では左方優先なのはわかっているよな？
それで左から来ている車両が明らかに速度超過だった場合、左方優先の原則は
消滅するのか？しないだろ。事故が起きた時の責任割合が２割程変わるだけ。

それと、制限速度近辺って、仮に50キロ制限のところをメーター読み50キロ
ちょうどでお前が走っていたとしても、車には固有のメーター誤差が認められて
いる。制限速度はお前のメーター上の50キロじゃなくて実測の50キロなんだぞ。
走行中に正確な速度を知る手立てが無いにも関わらず、自分は絶対に正しいという前提で
他車に譲らない。仮に実測48キロで走行しているお前に高速走行で接近した俺は、
実測50キロまで速度を落として追いつきつつ、バンパーを押しても良いか？
追いついてきた車両が速度超過違反車両かどうか、勝手にテメーのマイルールで
決めるんじゃない。確証を持って判断できない以上、譲る義務はある。
勝手に追い越せばよいだろう？とか言うが、お前みたいな考えの奴が５台続くと
割り込みしない限り安全には追い越し出来ないんだぞ。とにかくお前のような
現実を見れない奴は法に従って左側めいっぱいをキープレフトで走っとけ。
３０センチ以上あけるなよ。ヴォケ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 08:20 ID:+GETl8uc

時は金なり。
渋滞はしょうがないが、それをひどくするのはゆるせんな。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 08:25 ID:cQKhe5AS

つーかさ
法とかそういうの抜きにして
普通は急いでる人が後ろ来たら譲るよな
歩いてる時とかさ

それが車になると出来ないのは何でなんだろうな
俺は譲るけどさ
頑なに譲らない奴っているじゃん

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 08:40 ID:nVPp7x90

譲らないケースが多いね
思いっきり後ろから煽っても絶対見ないフリw
誰でも車に乗り過ぎなんだよな
流れを止めても平気な神経の持ち主は運転するべきじゃないと思うが

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 08:45 ID:xbYi87mo

車は右に左にずらすと、それだけ危険が増えるからだよ。その危険を冒してでも譲る必然性がないからだね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:12 ID:nfRUdoj6

なにこのスレ・・
どんなに急いでもすぐ信号じゃん。アホくさ。
渋滞は人口密度の問題だし、事故は脳みその質と量の問題でしょ。
バカップルほど子沢山。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:18 ID:Ouf2nYFp

>>682
>>703-707
>後続に道を譲るという行為は制限速度以下でしかする必要はまったくないし
>制限速度近辺走行時に速度超過違反車両に対し譲る必要を問うた法はない。

勝手な解釈するなよ。道路交通法の第２７条「他の車両に追いつかれた車両の義務」を良く読め！
後から自分より速い速度の車が来たら、速度超過の車両でも譲らなければならない。
後から来た車が明らかに速度超過の車両なら、譲る必要はなし、とは、一言も書いてない。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:20 ID:6eHZbX7/

>>708

とりあえず、６１歳以上の人間には死んでで欲しい。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:21 ID:XbuenWih

なんにせよ> 696 は運転不適格者の見本だね。
わざと渋滞を引き起こすだろうし、運転下手を気づいて
ない香具師より、数倍もたちの悪い香具師に思われ。

こんなヘタレが礼儀やマナーを語るとは片腹痛い
愛車はポンコツの軽だろうが、たまにゃエンジンも
ブン回してやらないと、車までもヘタレになるぞ(ry

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:22 ID:XbuenWih

>708
また実際に運転してないマイルール押し付けタイプの登場か？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:28 ID:nfRUdoj6

もひとついえば都市部の渋滞の原因は
馬鹿が田舎から上京してきた結果です（自分含め）。
サルは自然（田舎）に帰ろう！
道ガラガラでっせｗ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:39 ID:PmjbcvLy

>>708
アフォと言うか無神経な運転をする奴の所為で、
道路のキャパの５割～７割程度の交通量で渋滞してしまう。
だから、アフォと言うか無神経な運転を減らして、
無駄な渋滞を減らそう、と言うスレですが・・・。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:42 ID:6eHZbX7/

だから、取り合えずお前等の親類から殺していけよ。

じじぃばばぁが居るせいで、住みにくくて仕方ねぇ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 09:59 ID:nfRUdoj6

渋滞減るわけねぇじゃん。あほくせぇな。
いまこの国の７割はホントのデクだし（自分含むｗ）
これからさらに増えるんだよ。田舎から毎年ボケカスが
どれだけ都会ｗに出てくっか想像してみ。
で、一人でオデッセイだの何だのうすらでけぇワンルームみてぇな貨物列車で
１００ｍタバコ買いにわざわざ車出すわけだ。
渋滞ぐらいで済んでる今のうちがシアワセかもよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 10:04 ID:6eHZbX7/

>>716
＞いまこの国の７割はホントのデクだし（自分含むｗ）

死ね

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 10:19 ID:W03oJKW3

>>703
まったく本題からずれた例をことさら持ち出す。
速度誤差は必然ではあるが誤差を認めた上でそれを正確とするのは
前提であるので、言ってることが意味不明。

要するにテメーの常識的（自分とみんなは同じだという勝手な思い）なマイルールなどを
人の常識的（自分とみんなは同じだという勝手な思い）なマイルールにぶつけて・・・
あほ？

明文化されてるわけで、法律を勝手解釈で「　　応　　用　　しても構いません」とはならない
というかだから明文化したとも言える。バカが多いからね。
それに制限速度ﾏﾝｾｰではない。速度超過しますが。遅いクルマに文句言う
ダニしらみ以下みたいな時間にルーズな人間ではアリマセン。

>>709
後から自分より速い速度の車が来たら、「速度超過」の車両でも譲らなければならない

↑

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )　始めて聞いたよ。

教習所時代に合えて質問してみたが

ポンコツが多かったころの法律だ。制限（法定）速度を維持できない坂道などで適用するもの。
違反車両に対しての法ではないからね・・・制限速度内でしか適用しない法律だよ・・・と。

なんかこれほどスピードにイミガナイということを知らんバカが渋滞を引き起こしてんだな。
事故渋滞やら見物渋滞。みんな結局は「速度超過」が絡んでるよね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 10:31 ID:9amExpzJ

>>664
>平均速度と死傷率は反比例するって、とっくの昔に結論出てるんだけどね。

これには凄く興味があるんだけど、ご存知の方がいらっしゃいましたらソースの呈示をおねがいします。
平均速度と死傷率との関係で結論が出てるってコトは、
交通量・道路構造・天候・昼夜等の条件をふまえた上での比較なんだよね？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 10:36 ID:W03oJKW3

事故は・・・そのほとんどが愚か者が引き起こして他車を巻き込んでる。
渋滞は・・・遅いクルマが発生する道路事情とキャパの問題。

「遅いクルマ」とは無視できる一過性のストレスの類。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 11:54 ID:J3ijgpbG

何時も６０ｋで流れてる道に４０ｋで走る下手糞が紛れ込むとその道路の
キャパまで減少して渋滞が起きるって解らないのかな？
少し飛ばしても信号でひっかかるって言うけどその信号を毎回10台の車が
通過する時に比べて8台しか通過できなければ時間がたつにつれ渋滞が
起き易くなるって解らないのかな？
凄い簡単な算数だよ。

良く、免許を持ってなかったりペーパードライバーを助手席に乗せると
現実に即さない回りの車とかへの文句を言う奴がいるけどそう言うタイプが
ここには多いな。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:14 ID:W03oJKW3

>>721
結局本質をなんら分かってないスレ。

でそれでどの程度の渋滞が発生する？　具体的交差点名でも挙げ
40㌔の流入バカ車との因果関係を算数で表してからホザケ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:23 ID:J3ijgpbG

>>722
ん～、車持ってない人とか渋滞の元になってる遅い人は体感出来ないだろうけど
明らかに遅い車が原因に成る渋滞（って言ってももちろん止まるほどにはならない）
はあるよ。
だってさ、何時もと同じ台数の車が通過しようとしてるのに単位時間当たりに
何時もと同じだけの車が通行してないんだから混雑するのは当たり前だろ。
そうで無ければ車線をふさがない工事なんかでの渋滞とかは起きませんよ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:23 ID:/JrBXs8T

信号の無い高速道路ですら、追越車線に居座る低速車等のアフォが原因で
ほとんどの渋滞は、交通容量の８割～７割程度の交通量で発生してしまう。
そして、お盆や年末年始等は、交通容量の５割程度でも渋滞が発生する。
しかも、一度渋滞が発生すると、交通量が渋滞が発生した程度まで減少しても
渋滞は解消せず、渋滞が発生した交通量を著しく下回る交通量になって
やっと渋滞が解消する。だから、渋滞中より、順調に流れている時の方が
交通量が多いなんてことが多い。なんか、変な感じがするけどね。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:34 ID:R41XVXdT

>>718
＞７０３ではありませんが
あなたの方がマイルールまくりだと思いますよ

法律や実際の運用に関して＞７０３の方が
法的に合ってるし、現実的ですよ

長々と長文で反論するなら
あなたの法解釈でも述べてみたらどうでしょう

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:45 ID:W03oJKW3

>>723
それは承知。
ただ不可避なものとして捉えるべきだといってるし。
速く走れば渋滞なくなるという簡単なロジックではありえない。
と言ってるだけ。

50台前の車に速く走れ！と言えれば渋滞は解消されるのか？

>>724
遅いクルマ排除と右車線空ければ渋滞緩和します？
交通量が多くても？　ｻﾝﾄﾞﾗのいい加減な運転が引き金ってのはわかるが・・・
後学の為ソースよろm(__)m

>>725
そう思う根拠がマイルールなんだって・・・。
俺はアナタと違うが同じ法律のもとで社会生活を送ってるから同じ法律で裁くことが出来る。
コレは重要な根底なのね。「あなた方がマイルール！」な～んていえるのは治外法権の方々くらいか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:47 ID:R41XVXdT

>>726
じゃあ、道交法２０条も守りましょうね

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:53 ID:W03oJKW3

追い越しと通行区分帯は遵法してるよ。
厳密に守れてないのは・・・速度超過くらいだな。

729 ：703：03/11/21 12:54 ID:tJgtuBi+

>>718
>速度誤差は必然ではあるが誤差を認めた上でそれを正確とするのは
>前提であるので、言ってることが意味不明。
アフォか？高速道路で最低速度50キロの定められている道路でお前の理屈では
実測48キロで走っていてもメーターが50キロを示していたら違反にならないと
思っている訳か？www
反論してみろボケ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 12:55 ID:W03oJKW3

ｲｹﾈ　守（ら）れてない　だったな。気をつけよう！

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 13:00 ID:W03oJKW3

>>729
俺の理屈はあなたに通用しないんだろ？　ﾍﾟｯ

全くこの手のやからは前提条件に抜け目があるから・・・
向こうが透けて見えるよね。好きに走れよ。別にいいからさ。

で事故って事故渋滞なんか引き起こすなよ。な？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 13:09 ID:O1KAEEm4

731は負け犬に10ﾍﾟｿ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 13:20 ID:W03oJKW3

>>732
迷惑の先頭のボケボケな俺が運転しなくなって近所・駅前・首都高が空いてるか？よかったなｗ

税金等の維持費を上げる。または税金下げて燃料費は上げる。それで大体片がつく。
自動車依存の生活は改めましょう。
乗りたい人は稼ぎましょう。そして大切に乗りましょう。大切に乗ればバカな運転は減ります。

交通量減少（キャパの拡大）とオバカな運転両方減らなきゃ渋滞は減りません。
今の渋滞対策の道路工事はバカにわかりやすく走ってもらう手法が中心です。
首都高箱崎jctなんかがそうですね。

734 ：馬鹿はそろそろ放置しませんか？>ALL：03/11/21 16:34 ID:XbuenWih

W03oJKW3 よ、おまえ昨夜の q5p9e6EB だな

ＩＤ変えてまで自分の馬鹿ぶりを御披露したいのか？
おまえにこっちのルールは解釈できないだろうから
押し付ける気なんて無いけど、おまえのルールはうざい！

おまえの後は絶対に走りたくないってのが、このスレの総意だろう。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 17:10 ID:W03oJKW3

だからね。俺は法を守ってないし。流れにそって走ってるあんたらと同じ人なのね？
そこんとこ間違えないように。

理屈を履き違えた理由で「遅い車」叩いてもなんら解決しない。
いらいらするのは未熟者だというのが最終結論。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 17:33 ID:5TOuYYVR

そうそう。ジャンプして飛び越えられるクルマ開発すれば一挙に解決。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 18:28 ID:ev0071pG

てか>>703が言いたいのは
ゆっくり走る場合は車間距離詰めてると追い越しにくいから
１台づつ十分に車間距離をとってゆっくり走ってね
ってことじゃぁないのだろうか

賛成です

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 19:02 ID:tJgtuBi+

>>737
ゆっくり走ってねだと！？いくらなんでもそれは違うだろ。
車間距離とるのはよいことだが、ゆっくり走る奴は急いでいないんだから
ミラー見ながら状況に応じ左に寄るなり止まるなりしろ。
そして急いでいる奴は好きなだけ急げば。
どうせ車は走る凶器なんだから、きれいごと言ってないで死ぬ気でアクセル踏んどけ。
俺もハンドル握っている以上は逆に事故で殺されても金の事以外文句言わないから。
死んだ俺がどうやって文句を言うのかは、明日までの宿題なw

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 19:08 ID:s2pOV7aA

>735
流れを乱して走ってるんだろ？　そこんとこ間違えないように。

理屈を履き違えた「ヘタレ」を叩いてもなんら解決しない。
いらいらするのはこんなヤシに反応するからだというのが最終結論。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 19:16 ID:BUQqCRac

時速60キロも出すと「こわい～」というヘタレが開き直って威張ってるスレはここっすね?

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 19:19 ID:ev0071pG

制限速度以上出したい人の目的が知りたい
まさか早く着くとは思ってないよねぇ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 19:38 ID:IAbkaN12

>>741
遅くてイライラする。

じゃなくて、周りに合わせないと逆に周囲のペースを乱して危険でしょう？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 19:38 ID:jMJXJkF0

Ａ地点で時速100kmで車が流れている時の単位時間当たりの
処理数（通過出来る車の数）が20台/分だとした場合に
Ａ地点の車の流入数が単位時間当たり20を越えれば
全ての車の速度が100kmだとしても渋滞は発生します。
(実際には車間が詰まって100kmは出せなくなりますが)

数学的には待ち行列理論と呼ばれるいくつかの数式があり
銀行ＡＴＭの設置数を決めるのにも使われているようです。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 19:41 ID:+lpt1NzG

ORだよ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 19:50 ID:BLflnrdz

>>741
当たり前に早く着きますが何か？渋滞していたらそりゃ無理だが。
それより道路が空いているのに制限速度で走っている奴の方が俺は恐ろしい。
突然突拍子も無い行動を起こしそうで。
少なくとも強靭な遵法意識をもつ訳でも無い奴が周囲の交通の流れに
合わせられないというのは、運転に余裕が無いという可能性が高い。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 19:56 ID:28fUFpn/

大名行列になったら先頭の奴はできるだけ譲ればいいだけじゃないの？
流入数云々を持ち出さなくても、自然渋滞ならどうせ詰まってるんだから、どけとか速く走れとか思わないよ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 20:34 ID:ev0071pG

おかしな流れに乗るのは普通の神経ならやっぱり怖いと思うよ
「ハメルーンの笛吹き」のねずみとか想像してしまいます
流れに乗ってないと不安なら、遅い方で流れ作ってしまえば良いではないですか
どうせ到達時間は変わらないのですから、そっちのが楽ですよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 21:50 ID:qD0v79zv

>>741
う～ん。当たり前に早くつきますが何か？
地域差とか時間帯によってさまざまでしょうが私の通勤時間帯はそうでしたね。
1年半前のＲ１横浜から桜田通りですが

別に速度超過マンセーとは言わんが渋滞になる前だったらそりゃ速けりゃ早くつくんでないのかい
15分30分の為にそこまでする良し悪しはおいておいてだがね

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:09 ID:hP1gK7nk

>>708 そんなことはありません。ゆっくり走ればより多くの信号で止まることになります。
一部の道路では、一度信号で止まったらある程度スピードを出さないとその先の沢山の信号で止まらなければならなくなります。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:19 ID:h1fBSFGK

つーか「どうせ次の信号で追いつくだろ」とか言ってるやつってバカだよな
さすがに目の前の信号が赤になったばっかりなのに突っ込んでいくヤツはアフォだが
急いでる場合それなりに速度上げて信号が青のうちに通過できるよう努力したほうが
青で通過できる可能性はチンタラ走ってるよりは高いだろうが。
チリも積もれば山となるのだ。
信号が赤の場合一番の理想は信号が赤から青になった瞬間に停止線あたりをトップスピードで
通過すること。（左右の安全を確認して）

急ぐのはガソリンの無駄だかほざくやつはさぞ燃費のいい車に乗ってるんだろうねー
飛ばす＝がんばると思ってるやつはさぞ必死余裕のない運転をしてるんだろうね～

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:25 ID:s2pOV7aA

>749-750　修道
そういった実際の経験値から得られる事実を否定してますからねぇ
机上の論理で運転する香具師らは。
普段走らない香具師には絶対知りえない事だと思われますね

明日からの3連休も、下手糞だらけになるんだろなぁ。電車使うかな(w

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:25 ID:yQBsV4G8

ゆっくり走ってるドライバーは後続車に道を譲りましょう。
そうしないと
結果的に道路を縦に独り占めしていることになりますよ。
独り占めはキャパシティーの低下を招きます。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 22:31 ID:28fUFpn/

そうそう。前があいてて後が詰まってたら譲れ。そんだけ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:19 ID:qD0v79zv

>>750
信号が赤の場合一番の理想は信号が赤から青になった瞬間に停止線あたりをトップスピードで
通過すること。（左右の安全を確認して）

気をつけろよ、制限マンセーみたいなやしはメーターにらめっこで信号かわっても突っ込んでくるからな

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:27 ID:W03oJKW3

なんだ無免許房の釣り堀だったのけ？ﾔﾗﾚﾀ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:36 ID:S1Ke+pfb

法規云々ではなくマナーの問題だろ。
明らかに大名行列の先頭なら速度云々以前に譲るべきだ。
普通に考えれば、せき止められれば良い気分にはならない人間が
殆どなんだから、自分のペースを守りたいなら有る程度貯まったら
譲るべきでしょ。
他人の気持ちを理解しようとせずにに、屁理屈を盾にごちゃごちゃ
言うなんて、人間性を疑うよ...

関係ないけど、ムダに車間を開けるのも良くないよな。そんなに遅くない
のに、5台ぐらい入れそうな車間を開けて走っていた後続車の前に脇道
から車が出てきてぶつかったのを見たことある。
たいしたこと無かったけどね。
多分通常の車間なら出てこなかっただろうな。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:49 ID:W03oJKW3

法秩序を守った上でマナーが成立するのが大人な社会。
ファッショでも困るが日本人は法秩序を軽視している

根底に官僚支配の抵抗＝武士と農民の関係。　

農民同士の連携≒都合よく解釈≒変わった奴は村八分＝いじめ体質
だから成熟しないんだが、そういうことを発言すればご覧の通り村八分。
島国だけに変える必要もない時代が続いたことが現代のお子様国家を形成してる

と分析してみた。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:06 ID:Pya/ZCDq

遅い車がいたんで遅くなったって言うやつほど、時間にルーズ。
いつも巻きで勝負かけてる。

759 ：sage：03/11/22 00:07 ID:/H2V1FlW

>>573
>速やかに加速すると、時間的に送れて発進する後続車が前走車に追従
>するためには先頭車両より速い速度で追い上げる必要が出てきます

どうして速い速度で追いあげる必要が有るのでしょうか。

>制限速度を超えないというコトならば、そのまま車間距離を保って走行すると、
>信号の多い日本では先頭車両と後続車両では加減速のパターンにズレが生じ、
>すぐに同じ車群ではなくなってしまいます
>これでは先頭車両が速やかに加速した意味がなくなりますよね

どうして意味が無くなるのでしょうか。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:10 ID:XBoa2g5g

遅いドライバーは、後続が詰まったら道を譲るべき！！
「制限速度を遵守しないヤツに譲る必要なし」とか言ってる人
人様の迷惑とか考えたことありますか？

クルマの運転マナーとか言うより　社会のマナーですよ
迷惑をかけておいて、平然とチンタラ走れる人って
いったい、どういう神経してるんですか？

たいがいそういったドライバーは、ミラー見てないけどね・・・

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:48 ID:SQJYNHNO

ミラーは見てないし、観光地とかだと
大名行列を作ったあげく景色の良いところで急停車

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:51 ID:G/rVK32D

本音と建前というのがありまして、
制限速度-10とかならまだしも、
制限速度～+10位で走ってる車を指してチンタラ走ってるとイラつくのは、
あまりおおっぴらにすべきではないですよね、
社会のマナーとしては。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:56 ID:aEXRb0eP

前スレに車間距離マンセー君がいたけどまだいるの？
机上の空論ばかりだったけど同意できたのは信号等での停車時に今までより気持ち車間距離をとるべきだってところ。（全員もれなく）
信号変わった瞬間に全員同時にアクセルオンにするためね。Ｆ１とかのスタートみたいに。
ただね、必ずいるんだよちんたら加速するやしがさ。アクセルを踏む＝悪だと思ってるんだろうね。
無理して車乗るなっつうの。危ないからさ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 03:18 ID:X24Dubnz

なぜ　君はそんなに　急ぐのか　この世界に
それほど素敵な　何かが　君を　待っているというのか　～♪

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 04:14 ID:1l6rHIu3

なぜ　君はそんなに　のろまなのか

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 08:57 ID:lbbzZCx6

どうでも良いが・・・
ここで交通の規則やら、流れがどうやら言ってる奴らに言いたい。

もし君らが急ぐ時、それが父親の危篤、会社の遅刻、便所に間に合いそうにない
　であれ、前に遅い車が居座っていたらどうする？右からだろうと左からだろうと
抜くだろうが。もし遅い車がはるか先に居たらどうする？抜けない時は？

　
　理論ジャハジマンナイヨ・・・

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 09:25 ID:pCLrgcp3

行列の先頭になっているようなヤツにかぎって、
前に自分より遅い車が現れると、ビタ付けして
煽りまくるんだよな。

これって他車の後ろに付いたことが無いので車間
距離という感覚が無いのか？
それとも「制限速度以下で走ってるじゃねえぞ！」
って事をアピールしてるんですかね？

で、前車に譲ってもらったとしても結局また行列
の先頭にいるわけで…　他人のふりみて我がふり
直せ、と小一時間問い詰めたくなります。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 09:30 ID:eHRZzcwW

>>766

>もし君らが急ぐ時、それが父親の危篤、会社の遅刻、便所に間に合いそうにない

これ三つとも急ぐ理由にならないと思うんですが…

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 09:34 ID:zSWrgbRp

>>768
おまいは車の中でウンコちびってもいいのか？（ｗ

770 ：768：03/11/22 09:39 ID:eHRZzcwW

>>769
うん、だって俺の車じゃねえもん。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 09:51 ID:g7ome8MZ

>>766
慌ててイライラして運転し事故でもおこしたらどうする？
間に合わないどころではないぞ。父危篤ではなく自分死亡だぞ。
もしかしたら殺人者になるかもしれんぞ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 09:59 ID:nqYEZTvp

だなあ。そういうときこそ安全確認が疎かになりそうだ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 10:27 ID:LWhBK2d1

むかし、おばあちゃんに
「あわてる　コ○キは　貰いが少ない」
って言われたこと、ありませんか？

774 ： ◆prkSrEehIo ：03/11/22 10:29 ID:YfuR4QAY

規制速度時速５０ｋｍの道路をどう頑張っても６０－７０程度でしか走れず、
いつも列の先頭になってしまっているヘタレです。

昨日、職場から家に帰るとき、後ろの行列を気にしつつ、
なんとか７０くらいで走っていたら、
前をちんたら走っている車に追いつきました。

これでようやく７０も飛ばさなくとも後ろを気にせずに済む。

と安心していたら、途中の交差点の所にあったやや広いスペースに
その、前を走っている車が道を譲りやがった。

これでまた懸命に７０で飛ばさなければならなくなったわけで．．．鬱。

次の交差点で赤信号なので停止したら、
後ろの車が右折レーンでやや停止線を越えるところで停止した。
交差する道の信号が黄色になったところでその車はじりじりと動き出し、
「対向車が通過する前に右折するつもりか？」
とか思っていたら、青信号になる２秒ほど前から発信し、
私の前をかっ飛ばしていった。

こういった車は一体時速何キロくらいで走っているのだろう。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 10:29 ID:uWsNAH1a

父危篤とかは極端な例えだけど、そんな時に急ぐなとか良く言えるよな。
机上の理論だけの無免許の人達、とりあえず自分の車を持ってから車板に来てね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 11:04 ID:G/rVK32D

父既得なら急げよ。遅刻とかなら、急いでもいいけど、
自分が危険行為をしているという事をはっきり自覚して走れよ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 11:11 ID:wxYIxC/1

>>774
無理して飛ばす必要はないよ。無理して飛ばせば、危ないし疲れるでしょ。
譲り易い場所を見付けたらその都度、譲れば良いと思う。

俺、スピードを出す方だけど、対面通行の高速なんか同じ気持になる時あるな。
大抵は、遅い車に追い付いて、早く追越したいと思う時がほとんどだけど
速い車に追い付かれた時は、早く二車線か遅い車に追い付かないかな。と思う。
もし、赤切符になると、処分されたり、新聞に載ってしまう職業なので、
一般道が+30km/h、高速が+40km/hまでに抑えているので、辛いのです。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 11:28 ID:P6aD0TJj

>>766　
> 　理論ジャハジマンナイヨ・・・
感情論で言うなら、あなたが危篤の父親を心配するのと同じ様にあなたの家族はあなたの事を心配してますよ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 11:41 ID:wFi+DnU2

車間距離の適正化でほぼ全ての問題が解決します

遅い車を抜けないくて悶えてる人って
だいたい後ろにピッタリ張りついてからヨーイドンしてるよね
車間距離が空いている状態からなら、後ろにいる間に十分加速して
すんなり抜けることに気付かない人が多いよね

780 ：サグの渋滞現象のメカニズム：03/11/22 12:10 ID:rmtFdjxL

既往の研究結果から、サグ地点の渋滞現象は次のようなプロセスで発生することが解っている。
[ 1] 需要交通量が多くなると、追越車線に速度の遅い車が先頭となる数十台～百台程度の車群が
形成されてくる。
[ 2] 車群がサグ地点を通過するとき、車群内部で、サグの登り勾配が認識できずに無意識に
速度低下を起こす車両が生ずる。
[ 3] 車群内の後続の車両は、前方車の速度低下を予期していないため、より強い減速をしてしまう。
　　　そして、減速が後方車両に順次伝播するにつれて増幅され、車群の最後尾では停止にまでいたる。
[ 4] 需要交通量の大きい状況では、減速した車群の最後尾車両が加速して速度を回復する前に
　　　後続の車群が追いつき、車群全体が減速を強いられる。ここに追い越し車線で渋滞が発生する。
[ 5] 後続する車群の中から、比較的すいている走行車線に車線変更するものが数多く発生し、
　　　上と同じプロセスで今度は、走行車線でも渋滞が発生する。
[ 6] 渋滞から加速して行く車列の中でも、サグを越えた登り勾配での無意識の減速と、これに伴う
　　　後続車の増幅する減速行動が繰り返し生じ、サグ地点付近に渋滞の先頭が停留してしまう。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 13:18 ID:pfEr65/k

人のケツの臭いを嗅ぐがごとくぴったしくっつくのが「趣味」
の人がいるように
わしは車間を空けてちんたら走るのが「趣味」。
趣味の問題だねｗ。そりゃなかなか解かりあえんわなｗ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 14:06 ID:uWsNAH1a

なんか、普通に道路を走ってる時自分が邪魔だって気づいて無い奴多いんだな。
この手のタイプの奴には回りの状況を自分で判断して運転するとかは望めないのかも。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 14:22 ID:6yaacvvI

まぁあれだな
建前上は、前を走っている車がどんなにトロかろうが
譲る義務はない、譲ってくれる（時には違反を犯してでも）
車はあくまで善意の行動だからこれを当たり前と
思ってはいけない。

実際問題としては、前がトロかったら、黄色線を越えてでも
とっとと抜けよ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 14:36 ID:PqR9XdYa

ゆっくり走りたいなら走ればいい。譲る気が無いならそれでもいい。
でもね、追い越しをブロックするのはヤメテ。ホントにさ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 15:31 ID:GTU0Pmah

チマチマけち臭く飛ばしたがる輩に限って
大して速くもないポンコツに乗ってたりするよね。
譲ってやってもなかなか抜けなかったりしてｗ。
「きゃんきゃんうるさくほえる犬ほど・・・」

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 15:58 ID:6CPuSdz9

トロくさい車がムカつくんで
普段の足は専らバイク
バイクだと抜き放題
たぶん、抜かれる車も別にバイクに抜かれたからと何とも思わないだろうし

トロくさい車がムカつく奴にオススメだねバイクは。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 16:25 ID:W6HW2/eN

質問！
一般道でも右車線って追い越し用なの？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 16:40 ID:6CPuSdz9

一般道でも右側車線は追い越し車線ですよｗ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069352211/
↑
こっちに行けよ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 17:48 ID:Ufbiolrb

■糞遅ドライバー様にお願い

交差点を通る時、ダンゴのケツなら車間詰めろよ。前でも後ろでもいいから。
お　ま　え　の　お　か　げ　で　曲　が　れ　な　い　ん　だ　よ　。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 19:28 ID:/H2V1FlW

>>779
>車間距離の適正化でほぼ全ての問題が解決します

それは重要な沃素では有りますが、それだけではだめです。

低速走行をしたり、必要の無い減速をしたり、後続車をブロックしたり、対向車線にはみ出して右折待ちをしては行けません。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 19:40 ID:xIpjZlb0

>>783
「他の車両に追いつかれた義務違反」をご存知？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 20:26 ID:Y+kjlEyK

交通環境の要素の中でドライバーの質の占める割合って
結構有るんじゃないのかな

安全性や効率を落とす運転はやめようよ

迷惑運転を平気でする人たちにとって
交通環境改善は道路整備を「してもらう」ことぐらいしか
思いつかないのかな。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 22:47 ID:4BbJtoHp

「他の車両に追いつかれた義務違反」

そんなもん事実上無いw

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 23:29 ID:CSGTP3wP

>>790
超高速走行をしたり、必要の無い車線変更をしたり、前車を煽ったり、
対向車線にはみ出して追いこしをしたりするのはokですか？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 23:48 ID:7FlGwFqh

>>793
検挙されて、点数1点、反則金8000円（普通車）を納付して下さい。
まあ、検挙される、されないの話じゃなくて、道路は自分だけのものでは無いから、
みんなで快適に使う必要があると思うよ。その為の交通マナーなんだし。
だから、追い越しが終わったらすぐに左側の車線に戻るとか、
速い車に追いつかれたら、譲り易い場所を見付けて、なるべく道を譲るべき。
そして、速い車は遅い車を無意味に煽ったりするのは止めようね。
速い車は、遅い車より偉い訳ではないのだから。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 23:54 ID:J1dIWfa9

>>1
そう思ってるヤシがとろくさくて後ろに行列つくってたりする

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:00 ID:DMCcZfCg

>>780
サグが渋滞の原因と言っても、やっぱり、追越車線に居座るアフォ車が、
渋滞を作る大元か・・・。追越車線に居座るアフォから、免許を取上げろ！

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:02 ID:WdeIa/lI

>>797
そう思ってるヤシがとろくさくて後ろに行列つくってたりする

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:08 ID:kiL0OJtY

>798
そういうお前が諸悪の根源、制限速度遵守ﾏﾝｾｰなのでは？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:09 ID:00cwAfoy

2chしてるような奴に制限速度厳守マンセーなんかおらん。と断言する。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:10 ID:WdeIa/lI

>>799
そう思ってるヤシがとろくさくて後ろに行列つくってたりする

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:14 ID:kiL0OJtY

>801
トロくさくて悪かったな
確かに漏れは制限速度+３０までが限界のヘタレだが
お前と違って後続に道を譲る事ができるだけマシなわけだが（ｗ

制限速度遵守ﾏﾝｾｰは
「オレは法廷速度で走ってるんだから道を譲る理由は無い」
とつぶやきつつ後続をブロックする事に喜びを覚えるのが生きがいなんだっけ？
で、強引に追い越そうとする車に対しては猛然とアタックして煽りまくる趣味もあったようだが（ｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:15 ID:WdeIa/lI

>>802
そう思ってるヤシがとろくさくて後ろに行列つくってたりする

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:19 ID:kiL0OJtY

>>803
まあ>>803の行列に比べたら可愛いものだがな（ｗ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:21 ID:WdeIa/lI

>>804
そう思ってるヤシがとろくさくて後ろに行列つくってたりする

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:24 ID:kiL0OJtY

>>805
まあ>>805の行列に比べたら可愛いものだがな（ｗ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 00:41 ID:D9G8Kheu

>>800
それがどういう訳か厳守マンセーおるんよ。
ヌッコロしてやりたいですわ。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 02:39 ID:CN6f1fLi

制限速度遵守、車間距離明け大いに結構
後ろが詰まってたらさっさと脇道にそれるなりして
道を譲ってくれさえすれば文句は言わない

なんで譲ってくれないんだろう？
単に後ろを見てないのか
道を譲ると自分が下手くそなのを認めたような気分になって
プライドが傷つくから？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 03:29 ID:IJWHl0yo

>808
決まってんだろ
俺様の先導でいつもみな安全運転で無事故で済んでるんだ
なにを文句いっているんだ

だそうでし

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 07:53 ID:EuMVSuey

>>808-809
そう思ってるヤシがとろくさくて後ろに行列つくってたりする

811 ： ◆prkSrEehIo ：03/11/23 09:16 ID:dj2c0/04

>>808
道を譲れるスペースさえよう見つけられんへたれなんでつ
普段よく通る道なら分かるけど、滅多に通らない道、はじめて通る道だったら、
通り過ぎた後、
　　あ、あそこで待避すれば良かった
って後悔することが多いでつ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:29 ID:C5kYyjeE

そう思ってるヤシがとろくさくて後ろに行列つくってたりする
・・・って奴の後ろでも行列が出来てたりするので

渋滞は一向になくならないのであった。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 22:57 ID:rmEGh4Fv

＞８０８
私の場合、後ろは注意深く見てますよ。
車の運転手の人相で、道を譲るかどうか決めてるもんですから。
だから８０８は譲ってもらえない時が多いのでは？　

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 00:02 ID:DdURLtzy

つまり>>813は後ろの車が人相悪いソッチ系の黒塗りベンツとか
人相悪い白黒塗り分けの場合は喜んで道を譲るが
人相も性格も良く常識もある善人の場合は絶対に譲らないというわけでつね（ｗ

さすが制限速度遵守ﾏﾝｾｰ自己厨唯我独尊バカサンドラはやる事が逝けてるな

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 00:50 ID:6IwupMOY

>>811
道幅の狭い道や住宅街など条件が悪い道でなければ、
無理に退避スペースを探さずに、見通しの良い所で
対向車が来なければ、そこで譲ればＯＫだよ。
車を完全に退避スペースに入れなくても、左に車を寄せて
左ウインカーかハザードを出せば、速く走りたい車は
勝手に避けて追い越して行くよ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 00:54 ID:58m1Ce6Y

今日車でまた～りと走ってたらマフラーのうるさいDQNワンボクッスが
右折レーンを使って追い抜いていった
しばらく走って峠上り道に
なんかスムーズに進まない
渋滞かと思った時一番前を走ってる車が見えた
さっきのDQN車だった
ブレーキ踏みまくりのコーナーリングだった
でも直線になったら早かった
って言っても制限速度＋αの速さ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:02 ID:pGbXQatF

ﾜﾗﾀ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:31 ID:6IwupMOY

>>816
そのマフラーのうるさいＤＱＮワンボクッス、確実に事故るな。
ＤＱＮは常識が通用しない可能性があるから関わると大変だよ。

大分前の話だけど、コンビニの駐車場で割子蕎麦を食っていたら、
ちょっと前に追越したやたらゆっくり走るＤＱＮ風アルトワークスがやって来て、
車庫入れに失敗して（ＤのつもりでＲだったらしい）俺の車に追突しやがった。
そんで、そのＤＱＮ風アルトワークスに兄ちゃんは、始めての給料は
車の改造に使いたいから、お金がないので、修理代は勘弁してと
当時学生だった俺に言ってきた。更に、警備会社に勤めているので
処分されると困るので、会社と警察には秘密にして欲しいと要求。
そこで、修理代払って貰えないと思った俺は、警察、兄ちゃんの親
に連絡、更に警察から聞いた兄ちゃんの勤め先にも連絡した。
まあ、兄ちゃんの親は、常識の通じる人だったから修理代払って貰えたけど、
ＤＱＮの感覚って凄いね（コイツだけかも）注意しないとね。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 01:32 ID:0TRqgQZJ

>>808
道を譲ると遵法している自分が実は単に下手くそなのを認めたような気分になって
プライドが傷つくからです

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 02:35 ID:UNHG+jMT

アルトワークスのＡＴって
希少車だな

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 08:42 ID:8NjFSoGH

>>819
そう思ってるヤシがとろくさくて後ろに行列つくってたりする

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 19:38 ID:tt3vEatA

ここ見てると自称"運転が上手い"香具師が多くて哀れみを感じるよ…。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 20:44 ID:MPgcnLjz

自称"安全運転"のおまいよりマシかと思われ・・・

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:14 ID:w8wlu//V

ここ見てると制限速度以上出すのが怖いヘタレのくせに、
それを"安全運転"と誤魔化しているヤシが多くて哀れみ
を感じる。

出したくても出せないのと、出せるのに出さないのは
安全性では雲泥の差なわけだが、制限速度マンセーのやつ
は当然前者なんだろうし、遅いのにあぶないんだろうな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 00:57 ID:6307S5Hl

観光地に行くと、地元ナンバーの車とかは
自分よりペースの早い車にさっさと道を譲ってくれたりする

最悪なのは他県ナンバーのサンデードライバー風オヤジ
頑固に道は譲らないわ、景色のいいところでは急停車するわ最悪

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 10:12 ID:TMTLBhp5

正直、車はある程度ダンゴになってくれないと脇道から車が出て来れなくなったり
不具合も多いんだけどな。
いつまでたっても微妙な車間をあけて走ってく車のせいで脇道から出れないとか
あるともっと車間考えて走れよとか思うんだがそんな事までは気を回せないのかな。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 16:36 ID:RFpeT8YN

制限速度を守るだけでアップアップですから。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:30 ID:s6iOe/X4

>>826
それは別の問題だな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:39 ID:gq2txhXy

いちいち遅い車にイライラして、冷静になれない餓鬼は運転する資質無し。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 22:46 ID:SWeW3DPp

>>828

そうでもないぞ。
キミが脇道から出ようとしたら手前車線を左から逆走でカッ飛んでくるやつがいるのは
向こうの車線にトロ～いクルマが1台いるおかげかもしれない。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 00:55 ID:NfibXjnq

適性検査を厳しくすればいいと思うのだが

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 01:22 ID:d++gSVRh

「流れ」≒適正な速度
誰がどういった判断をしてるのか、身勝手だろ？
制限速度ﾏﾝｾｰでも無いし「流れ」にも乗るが疑問は尽きない。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 03:19 ID:IZQX77mW

>>829は運転する資格無し
後続がイライラしてると感じたらさっさと道譲れ
つーかバックミラー見て走ってるのかと小一時間ほど（以下同文

834 ：829：03/11/26 04:48 ID:QKIkVw51

↑
餓鬼登場

悪いが俺はフツーに流れに乗るし、常にミラーで確認してるから馬鹿な
煽り車にはさっさと対処している。
遅い車を見付けたらかなり手前の時点で抜く方策を組み立てればいい。

いちいち腹を立てながら運転するなよ、危ないだろ？

頭使えよ。大人になりな。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 11:43 ID:inFpPRYd

>>829
遅い車にイライラする必要も無いが、だからと言ってわざわざ大名行列を
作ってる奴が迷惑だって事には変わりないな。

836 ：829：03/11/26 22:25 ID:LBGXC206

>>835
同意です。

あと事故現場の見物スローダウン、あれもクソ迷惑だよな。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 22:41 ID:EI3qMJlo

迷惑だけなら許せるが、後続車の追突や接触事故の原因。
トロいドライバーは存在自体が車社会の癌だ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 23:08 ID:d++gSVRh

だからといってだ。おめーさんの普通が「癌」である可能性がないということは出来るのか？

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 23:14 ID:EI3qMJlo

>>838
すまんが日本語で書いてくれ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 23:20 ID:d++gSVRh

>>839
日本人なのおめーさん？　スマンスマン　簡単な日本語でお話しました。フィリピンかと思ったＹＯ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 23:49 ID:hlNSnlM6

>>834
>遅い車を見付けたらかなり手前の時点で抜く方策を組み立てればいい。
中央分離帯がある道ではどのような豊作を組み立てるので用か。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:04 ID:o815S5R0

幼稚

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:34 ID:gLLl3HbR

＞ID:d++gSVRh

＞だからといってだ。おめーさんの普通が「癌」である可能性がないということは出来るのか？→×
仮にそうだとしても、あなたの運転が「癌」でないと言い切れますか？→○
＞日本人なのおめーさん？　スマンスマン　簡単な日本語でお話しました。フィリピンかと思ったＹＯ
簡単な日本語？
小学校をもう一度卒業してから書き直せよ。
話はそれからだ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 23:19 ID:gLLl3HbR

age

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:52 ID:3Oy0Os6m

渋滞は速い車がいても遅い車がいても発生する。

要はスムースな流れが乱れることにより発生する。

また、（漏れは関東人なので）296中野木や16号呼塚、若柴等のラジオの交通情報でおなじみの

渋滞多発地点においては道路のキャパをオーバーして車がいるわけで

個々のドライバーの運転がどうとかいう問題ではない。

仮に流れを乱す車が一台もいなくても渋滞する。ボトルネックなんだから。

ちなみに独身時代には3年で10万キロくらい走ってますた。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:57 ID:5Vc81b0G

速く走れば道路のキャパは上がる

どうせボトルネックで渋滞するから・・・　と諦めているやつが渋滞を作り出している。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 02:57 ID:KqXDy2YD

遅い車は渋滞の原因とかは思わないが、前にいる遅い車を見て、こいつが世の中に生まれていなかったらと思う

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 09:58 ID:D3dx1WXh

余裕があるとトラックでさえ抜くような速度で走ってる遅い車が原因

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 13:31 ID:SIgVy7oH

何度も言いますが
都市部に人間が多すぎるのが原因です。
つまり「上京組み」君たちのせいです。
そんなに渋滞がキライなら故郷に帰って下さい。
故郷のスカスカにすいた道が君たちの帰りを待っています。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 13:36 ID:2PbhmyZw

地方、っつても、スカスカの道って少ないんだよなぁ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 15:17 ID:h5KK5ZT3

最近正月でも道が混んでるよなぁ。

852 ：鬱：03/11/30 21:29 ID:0PLwrtZW

>>850
自分の数台前は、スカスカ。後は大行列なんてことは多いけど。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 00:47 ID:RVNZoXf9

制限速度遵守強要厨って、屁理屈言って意地でも自分の行為を正当化し、
どんなに他人に迷惑掛けても、自分の行動は正しいと思っているみたいですね。

一般道でも右側車線は追い越し車線ですよｗ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069352211/

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 08:23 ID:NB9wqO5Y

ガラガラに空いてても右側を巡航してるヴァカっているよね。
このまえ関越を使ったときは地方に行くほどそういうヤツが増えてきた。
3車線の一番右を100～120Km位で巡航…
170Km平均で走ってるオレに左から抜けということか？
減速して後ろに付くとしばらくしてからウインカーを付け左による。
パスした後バックミラーを見るとまた右車線に戻って低速巡航…
あのね、そもそも追い越し車線の巡航は違法なんだよ！
周囲500ｍ位にオマエ1台しかいないのに何で右側を走ってるんだ？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 09:27 ID:QhxUopOn

ヤバイ。マジヤバイ。
>>854に釣られそう。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:33 ID:z2aO8nuW

昨日の夜R1下り22:00頃戸越出口付近から右車線を７０㌔で隣と併走してた横浜ナンバーの白Bｂ

素直に若葉つけようね。したらハイビームやめてあげるから。
あとハイビーム焚かれたからってドアミラー閉じて走るのはよろしくないと思ふよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:23 ID:NB9wqO5Y

＞ドアミラー閉じて走るのはよろしくないと思ふよ
ﾜﾗﾀ!!

858 ：オナニーマン：03/12/01 23:24 ID:XlnWX6fr

ttp://pr1.cgiboy.com/S/0333189

よろしこしこ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 08:01 ID:KFsBnsSB

管理あげ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 12:38 ID:X4GGutCp

遅い車よりそれを無理抜こうとする奴が一番危ない。

861 ：名無しさん＠：03/12/04 12:50 ID:Br2Hd76A

最低でも制限速度まで出してくれれば我慢する。
それ以下で走られると、クラクション鳴らすか、抜くな。

あと、右折するのに左に寄って止まる奴。ムカツク

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 12:57 ID:hujLBTig

渋滞のメカニズムは遅くなって流れが停滞すること。
『遅いクルマ』が原因ではなくて遅くなる原因が悪いだけ。

平均速度40㌔以下が『渋滞』の定義ではなかったか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 16:03 ID:m0o5g7aC

何時も空いてる高速で、その日は何故か渋滞
事故にしては流れすぎると思いつつ低速で進んでいくと
原因は、60ほどでﾄﾛﾄﾛ走ってるトラック←こいつが原因
車は確かに原因ではない。運転してる糞野郎が原因だな

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 16:22 ID:hujLBTig

↑
いっちゃあ何だが結局抜け出せるほどの混雑なら
たんなるイラツキ野郎は君だけなのではなかろうか？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 22:43 ID:8yJLxcqm

>>864
遅い車が作り出した混雑を抜け出せる台数<<遅い車が作り出した混雑に追い着く台数
だと、すぐに渋滞になってしまう。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 23:35 ID:n0ClSxjm

↑
いっちゃぁ何だが結局渋滞で原因（バカ遅クルマ）までたどり着けないなら
たんなる混雑でお終いになるんではなかろうか？

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 00:55 ID:DVFr+YK4

>>864
いっちゃあ何だが６０でしか走れない癖に高速乗ってた糞野郎はお前ですか？
ケータイ片手に写メールしながらの運転は大変危険なのでやめてくださいね（ｗ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 04:08 ID:5mRFuHt5

高速での軽自動車の最高速が
100まで引き上げられたのをいまだに知らないのか
80ぴったりキープで走行し続けてる軽って意外に多いね
トラックが抜くのに苦労している

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 12:19 ID:er+hDle9

>>868
具体的にどんな場所です？
路線と目撃現場をどうぞ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 19:27 ID:47JFzypu

>>869
中央でも東名でも東北でもよく見るよ
土日の昼間にはすごくありがち
あまりにもありふれていていちいち覚えて無い

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 20:08 ID:ZwFES9Tn

特に急ぎでもなくて長距離走るドライバーは８０位でﾏﾀｰﾘ走ってるのも多いぞ。
遠くの親戚の葬式に出た帰りとかね。
殺伐といつもｶﾘｶﾘ走ってるドライバーばかりじゃないってことだ。

>>868
そのトラックも苦労して抜くくらいなら、抜かなくても大して変わらない気がするが。
どうせﾘﾐｯﾀｰ付いているから苦労しているのだろうしね。
自分の前に軽がﾁｮﾛﾁｮﾛしているのが嫌なのか？
実際にはそのトラックがさらに速い車の邪魔をしている格好になる。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 20:48 ID:EonECViS

後ろに目がいかないそのバカ軽が悪いに決まってる
さっさと減速してリミッター付きトラックを前に行かせるべき

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 21:08 ID:rVWeBwex

高速道路の左車線の話じゃないの？
それなら軽は何も悪くないと思うけど。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 21:12 ID:er+hDle9

よく見る光景であって当事者同士がせめぎあってるのが日常であるとすれば
バカだらけななかで低レベル同士が「テメーが悪い」と罵り合ってるに過ぎない。

制限なしの高速で100㌔で走れなどという法は無い。
80㌔なら常識の範疇っていうか一番効率的で速く走れる速度帯でもある。

875 ：5VZFE：03/12/05 21:57 ID:YrN+MP2q

昨日の夕方、路地から右折できないパトカーがいたので
後ろからクラクション鳴らしました。

へたくそ！

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 22:25 ID:sR+d4yy5

高速などの信号の無い片側一車線の道路では、
だいたい一時間あたり2000台を超えると渋滞する。
高速などの信号の無い片側二車線の道路では、
理論的には一時間あたり4000台を超えると渋滞する筈だが、
実際は、一時間あたり3000台以下で渋滞が発生してしまう。
これは、低速で追越車線に居座る馬鹿が居る所為で
効率的に二車線が使えなくなるのが原因らしい。
お盆等は、アフォドライバーが多いので片側二車線の高速でも、
一時間あたり2000台以下で渋滞が発生してしまうらしい。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 22:34 ID:er+hDle9

>>876
で、結局分かってて回避できないのであれば遅いクルマが原因というより
「盆暮れ正月」ってのが原因と置き換えられるし
じゃぁ「盆暮れ正月」をなくせばなんてことは出来ないんだから結局不可避の問題。

「遅いクルマ」を排除する方法などない。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 22:52 ID:DhNQ00jY

こんなこと言っても無駄かもしれないが
高速道はレーンの数が少なすぎる、一般道もそう。
車の性能は千差万別なのだから
より早い車が遅い車をパスしやすい様に道路を作るべきなんだよ。
別に一般道を速度無制限にしろと言ってるわけじゃないがな。
免許更新の時に違反者講習会を受ける事もあるが
事故の原因で、環境的要因が５％程度と言うのは如何かな。
事故を未然に防ぐ防衛運転が大切だと聞かされるが、国や都道府県の
落ち度を棚上げして、ドライバーに責任転嫁してる表面化しない確率も
高いと思うがな。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 23:04 ID:P/WTN4cs

道路交通法だって完璧じゃ無いんだし
何も考えずにただ守ってりゃいいってもんじゃないよ
たとえ違反にならなくても
道交法の趣旨に反する行為は慎むべきでは

大名行列の先頭って
「法律を味方につけて悪者をこらしめてる」気分なのかな？
法律は守ってるかもしれないけど、趣旨に反した行為だよね

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 23:17 ID:IQQuFnJB

車の流れに乗らない自分本位のドライバーが厄介だね。
例え６０キロ制限でも７０～８０キロで流れてりゃ
その流れに乗るだろ普通。
俺が思うに車の流れを遮断してるヤシは、年寄りまたは女
大抵探知機を装備していない。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 23:56 ID:T11MsC64

>>877
＞「遅いクルマ」を排除する方法などない。
あるよ。
技能試験を厳しくして、車の運転に向いていない人間をふるい落とせば良いんだよ。
人には向き不向きがあるのに皆免許制ってのがおかしいんだよ。
最近ではプロドライバーである筈のタクシードライバーの技術低下（というよりサンドラ並）が著しいだろ？

882 ：サンドラ撲滅案：03/12/06 01:25 ID:yDzeba0e

>>881
　その通り、運転免許試験を二種並に難しくする
　具体的には、縦列駐車、車庫入れ、クランク、Ｓ字
　鋭角を○秒以内で完了させる試験。
　ここで、もたついてるヤツは運転の適正なし
　
　その後サンドラが行う迷惑行為を座学で学習して
　こういう運転をしてはいけないと徹底的に叩きこんで

　仕上げに鈴鹿サーキット（別にどこのサーキットでもよい）を
　○分○秒以内で走らないと普通免許もらえないようにすればよろし。

　これを免許更新の度にやる。
　極論だがな

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 02:33 ID:cx8CIInT

木曽カメ君…　あれはいったいなんだと小一時間…

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 10:10 ID:xpHGMbSv

>サンドラが行う迷惑行為を座学で学習して
>こういう運転をしてはいけないと徹底的に叩きこんで

更新時の講習で叩きこんでほしいな。
こういう映画を作って欲しい。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 11:43 ID:6lhRzIrE

>>884
免許更新時に見せられる映画。見ないで寝ている奴も居るし。
キッチリ理解しか、試験をする必要もあるな。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 11:55 ID:9LRRijRQ

免許更新時の路上実技試験は必要だな。
審査員はコースだけ教えてあとは
「普段通り運転してみてください」の一言だけ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 13:19 ID:bNoPrwkz

>>886
マジレスすると免許更新にかかる時間がいくら有っても足りない罠

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 18:44 ID:3+mmNopy

法定速度に+１０㌔くらいで走ってる

ってか　そんなに急いでどこにいく

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 19:55 ID:UWgtWVQd

急いでいるんじゃなくて、気分が悪い。
誰だって徒歩の時、自分より遅いペースで延々前歩かれてちゃいやだろ？
しかもなぜかその道が「追い越し禁止」だったらいやだろ？
気分悪くなるだろ？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 20:06 ID:ji6YGPsH

いくら運転がうまかったとしても
逆に無闇に飛ばすの免許を剥奪する仕組みも作らなきゃ駄目だろ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 20:49 ID:epNwReWE

>>890
＞逆に無闇に飛ばすの免許を剥奪する仕組みも作らなきゃ駄目だろ。
現行の免許制度で充分に厳しすぎるだろ？

892 ：サンドラ撲滅案：03/12/06 21:52 ID:70bybf8k

>>890
　確かにその通りですね。

　無闇に飛ばすバカに限って「自分は事故らない」とか言いやがる。
　こういった人たちを更生させるよりも、乗用車にリミッター付けた方が
　話は早いのではないでしょうか。

　一般道は60km/hまで、高速は100km/hまでとか

　現在自動車メーカーから販売されているクルマは（排気量によって多少変わるが）
　180km/hまでスピードでますよね？
　ここ日本国内においての法定最高速度は高速自動車道の100km/hだと
　思うんですけど。何故メーカーから速度違反を助長するようなモノを
　発売するのか理解できません。

893 ：女好き：03/12/06 21:53 ID:yanPwiiw

みんな結構カメラ付き携帯もってるよね？
うまいこと撮影したらこっちに来て貼ってね。

ttp://members2.tsukaeru.net/kuro3/

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 23:15 ID:epNwReWE

>>892
おまいさんの意見そのものがサンドラの主張と同じわけだが…

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 23:41 ID:h9ArlAjB

極端に遅いのは抜かせばいいが中途半端に遅い(制限速度～制限-10)のが
抜かすにも結構な距離が必要になるんで一番困る

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 23:42 ID:UhiVo2fj

所謂遅い奴って巡航速度が遅いって訳じゃないと思うんだよね

巡航速度に達するまでの時間が長い（加速が緩やか）
比較的急なカックンブレーキ
カックンの前にだらだらスローダウン

べつに５０制限のところ５０で流れるんならいいんだけど実際５０で走れてないんだよそういう奴
ブレーキ踏まないまでも無駄なアクセル操作をしてるんだろうな。それでいて踏むべき時に踏まない

後ろに付くと走りにくいことこの上ない

>>892　君もこんなんじゃないの

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 23:51 ID:UhiVo2fj

>>892
パワーのある車は法定制限速度まで楽に加速できるだろ？
最高速度を求めるのなんて金持ちの走りやくらいだよ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 23:55 ID:NLIAsTYD

ようするにマトモな運転ができないって事さ（ｗ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 03:53 ID:IOHgtwGQ

制限速度40km/hの道で20km/hの速度で走るジジィ・・・ぶち切れを通り越して呆れましたよ。。。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 10:25 ID:qDD/C3Ly

田舎の農道でそういう軽トラはよくいるね
さすがに町中で見たことは無いが

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 14:50 ID:AGANQmt1

>>899
15km/hで走行しているトラクター等は、道路の左端を走って抜かしやすくしてくれるが
20km/h以下ではしるジジィは、ほぼ間違い無く道路の真中に居座って走行している。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 18:43 ID:oiEYLKsV

軽トラはスピードもそうだけど、飛び出しが怖い。
あんだけ前が運転席と近いのに車体半分ぐらい道路に飛び出して左右確認したり、
車間距離がそんなにないところに割り込んできてそのあとちょう低速だったり。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 19:45 ID:xtAc+yGy

>>902
たぶん、軽トラの爺さんは、自分が20km/h程度でしか走れないから、
世の中の車は、みんな20km/h程度で走っていると思っているのでしょう。
そんで、あんな寸前のタイミングで脇道から飛び出してくるのでしょう。

904 ：サンドラ撲滅案：03/12/07 21:31 ID:61YF2ZSA

>>894,896
　残念！！　職ドラだってば。低脳がとか雲助といったたぐいのレスはいらんぞ

　リミッター付けりゃ、無闇に飛ばすバカが減ると言ってみただけですよ。
　とろくさいドライバーを減らす方法は>>882に示した通り

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 21:38 ID:+Ebw+wWx

渋滞している乗用車は邪魔で仕方ないが
君達自分の罪を感じているの？
まるで当たり前のごとく堂々と道の真中に駐車するのはやめてくれる？

と軽トラのじいさんを責めるのとはどこが違うの？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 22:38 ID:k286Twq4

>>904
おまいさんの事じゃないが、最近下手くそなタクシーが多いコトをどう思うよ？

907 ：903：03/12/07 22:44 ID:xtAc+yGy

>>905
むしろ、牛歩走行の軽トラの爺さんより、堂々と道の真中に駐車する奴の方が罪深い。

908 ：サンドラ撲滅案：03/12/07 23:48 ID:Hhe3BIIw

>>906
　あ、ごめん職ドラといってもトラックの方ね。

　私が住んでいる地域を走っているタクシーの運転手さん達が
　特別ヘタクソが多いという認識はありません。

　あなたが住んでいる地域のタクシーがどうなのかは
　私には分かりませんが、昨今プロ意識の欠落したドライバーの
　多いことは由々しき事態だと思います。

　確かに技術的に高いレベルを保っていても
　その人の人格や運転への心構えがクソなら運転もクソ
　結局は心の問題になってしまうんですね。

　技能とともに心理テスト？適性検査も必要なのではとも思います。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 00:18 ID:SSovsAOt

幹線道路を走行中、前方のわき道に高齢者運転の軽ワゴン発見。
全然速度を緩めるそぶりが無いので急減速したら
案の定一時停止せずに突っ込んできやがった。
こっちがＳ履いてなきゃ今頃側面に突っ込まれて病院行きだったぞ・・・
あと１Ｍだった・・・

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 00:53 ID:oKKdwKUb

【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ10【禁制】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069645952/

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 05:51 ID:6IgeVy08

ここは田舎臭いね。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 11:03 ID:MyTL1LLH

まぁ都会の渋滞の原因は単純に車が多いことだからな

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 11:05 ID:dvcrNLXe

>>908
高速や幹線道路で無茶な煽りとか露骨な嫌がらせをするのってトラックが多いよね。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 11:29 ID:LivFU4Tf

>>913
しかし、福山通運のように制限速度以下で走って、大名行列を作って
悦に浸っている馬鹿トラもいるけどね

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 12:09 ID:MyTL1LLH

福山通運てそこら中でみるけど全国チェーンなの？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 21:04 ID:E9xol2WQ

>>913
最近は不景気でトラック業界も厳しいから無茶な運転をするトラックは
少なくなったと思うぞ。
あなた自身が一定速で走れないへタレかも知れんぞ。

917 ：サンドラ撲滅案：03/12/08 22:09 ID:v+/dknog

>>913
　その文章からでは、あなたがトラックにそのような行為をされたのか
　それとも、傍から見ていた傍観者なのかどちらか分かりませんが

　あなたが煽られていたなら、それはあなたに原因があるのではないかと
　思うんですが。誰も煽りながら運転したいと思う人はいないと思います。
　そこまでのリスクを犯してまで、後ろのドライバーが
　訴えかけたいものとは何かを考えるべきです。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 22:32 ID:7qAZ8ZEG

>>914
あの会社はタコで速度超過すると比例して罰金取られるって聞いてるが、

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 23:59 ID:6IgeVy08

>誰も煽りながら運転したいと思う人はいないと思います。

・・・・・。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 07:33 ID:nHrXnkTu

（ノﾟДﾟ）もはよう
サンドラは電車で遊びに行けよ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:22 ID:nHrXnkTu

age

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 09:22 ID:jF4fNS35

http://sexy.chu.jp/clk-2.htm

923 ：：03/12/20 00:23 ID:5989fHQV

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 00:26 ID:l6eaB2ll

ん？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 10:10 ID:rXtrGMvI

R463で右車線を制限速度未満で走行中のミニカにブロックされ続けた。
左はそこそこ隊列があるが、右はかなり先まで空いた状態。
左のMPVと並んで走ってるんで抜けないし。後ろから俺が煽られるんで、
信号待ち前後の隊列の乱れを利用してなんとか前に出た。
大井のオリンピックあたりだっただろうか。
抜いたときに顔を見たらおばさんが同乗者と楽しそうに会話していた...
後ろみてねーなコイツ。
その軽はその後も右に居座り続けていた。
その後、オービス超えたあたりで、右トロのカリブに遭遇。追いついたときは
カリブの前もいたが、程なく誰もいなくなった。そのカリブは、橋渡った後に
R463直進のため左に寄ったので、なんで右をトロトロ走りたかったのか俺には
全く理解できない。ちなみにカリブは30前後の男。

それに、昨日は信号無視３件とDQNが多くて困った。師走だからか？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 13:34 ID:2BOLjlUd

ルールを守って安全運転で行けば何も問題なし　急いでるなら早めに出るなり電車なり飛行機なり
使えばイイと私は思う

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 18:53 ID:cgKqcRNv

>>926
ルールを守って安全運転で行けば、遅い車もほとんど問題にならん。
遅い車が「通行帯区分違反」と「他の車に追い付かれた車の義務違反」
をするから、遅い車が問題になるのです。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 21:55 ID:hadzfWq6

てめーら「遅い車」の定義を明確にしろよ。
制限速度走行車はどっちなんだよ。

929 ：：03/12/22 22:41 ID:GbB7JRta

遅い車の定義：制限速度（以）下の車

常識だろ！パトカーだってプラス20km/hで走ってるんだから。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 04:16 ID:sVP8FAto

>929
羨ましいな。どこの田舎だ
所轄のパンダは大体制限速度だけどな。おかげで行列になってるよ

ネタにしても美味しくない

931 ：：03/12/23 07:10 ID:cA6H9azJ

>>930
所轄のパンダしか走ってないのか？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 10:24 ID:NknkBW5Q

遅い車の定義：一般的な車の速度と比べて著しく遅く、大行列を作る速度で走る車。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 12:42 ID:mA0aZWKM

>>932
一般的といっても、例えば中央道上り大月Jct付近は70制限だが、
下り坂、車線数多を勘違いして120㌔以上で飛ばしている香具師が
大半なのだが、私はそんな速度は出したくないです。

3桁に届くくらいは出すけどね。
いつもそこだけは左車線をトロトロ（かな？）走ってます。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 13:07 ID:JYNL5Qs3

大名行列の先頭はネ、まあ頭がアレな人だから仕方がない。

憎むべきは手をこまねいて何もしない、２列目のやつらだ。
煽るなりなんなり、お前らがなんとかしないせいで大渋滞なんだぞ！
体当たりでもしろよ。何やってんだ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 13:22 ID:hz9dToUu

遅い車＝ジャガーのセダン乗り。金はあるが…運転技術はほとんど梨。。そのくせあおれば怒る始末。手におえないね！

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 14:39 ID:u9umYjM+

>>934　その理屈で３台目は２台目を煽るのか．．．

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 15:40 ID:9Mntw1Yf

>>934
大名行列の先頭２台目はネ、まあ頭がアレな人だから仕方がない。

憎むべきは手をこまねいて何もしない、３台目のやつらだ。
煽るなりなんなり、お前らがなんとかしないせいで大渋滞なんだぞ！
体当たりでもしろよ。何やってんだ。

こんな感じ？>>936

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 15:53 ID:FtS9FFhG

とどのつまりは
渋滞していらいらするから
手っ取り早く悪いやつを決めて
ストレス解消してるだけということですな

よって
渋滞にイライラしやすい＝ＤＱＮ度高い
と言うことですか

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 23:08 ID:5Xw9Swkp

>>938
そゆこと。
いい年して冷静に判断する事の出来ない子供って事だ。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 02:58 ID:AEA+ri9Y

違うな
社会生活を円滑にするために世間に向けてメッセージを送る
善意の伝道者だろ？
>>938 >>939のような
　　　「人並みの運転もできないくせにﾃﾒｰのヘタさ加減
　　　　気配りの無さ加減、自己厨のﾋﾄﾞｻ加減を指摘されて
　　　　逆ギレしてこんな板でｲﾀｲ反論してストレス解消」
してるようなﾔｼらこそ
　　　「いい年して冷静に判断する事の出来ない子供って事だ。」ﾌﾟｹﾗ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 03:24 ID:AEA+ri9Y

>>938 >>939
悪い事は言わない、免許返せ
お前のためにも、何よりも社会のために
免許以前とかそうゆう問題じゃない。
小中学生の交通安全講習レベル。

942 ：：03/12/24 08:19 ID:VXKRXNgx

まあ、道路を血管に例えると、
>>938 >>939のような香具師は血栓ですな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 10:39 ID:em31jN6U

>>942
違うな。
血栓は遅い車であって>>938-939はただのコレステロール。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 13:53 ID:jFtpMfJS

自然渋滞でイライラするのは、如何かと思うが、
目の前で渋滞の原因を作っている奴を見て平気な奴は
自らも渋滞の原因を作っているが、平気な奴なのでしょう。
普通さ～、目の前で渋滞の原因を作っている奴が居たら
自分がイライラしないまでも、他の車のことを考えて
困った奴だな～。くらいのことは、考えると思うけど。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 15:39 ID:VoqbQaDr

渋滞結構好きだけどな同乗者とゆったり会話できるしさ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 02:25 ID:yf8S620N

つうか渋滞がどのぐらいの経済損失と環境破壊を起こしてるのか想像もできないのか
のんきなもんだな、お子様は。

渋滞で怒ってる奴は義憤からだよ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 02:31 ID:Ro+7GKnF

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の陸運支局行ったんです。陸運支局。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ユーザ車検はこちらまで、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、車検如きで普段来てない陸運支局に来てんじゃねーよ、ボケが。
車検だよ、車検。
なんかカップルづれもいるし。クリスマス明けで陸運支局か。おめでてーな。
よーしボクちん、一発合格してやるぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０００円やるからその列空けろと。
陸運支局ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
車検ラインの検査員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと順番かと思ったら、隣の奴が、ボクのヘッドライトHIDに改造してますよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、HIDなんてきょうび当たり前なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、HID、だ。
お前は本当にHIDが必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、HIDって言いたいだけちゃうんかと。
陸運支局通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
移転抹消、これだね。
移転抹消で、更に自賠の返戻金をGET。これが通のやり方。
しかしこれを頼むと次から保険会社社員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、や＊と車検かホリ＊ー車検にでもいっとけってこった。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 04:38 ID:0abkTv4B

俺、基本的に遅く走る
つっても制限速度丁度ぐらいでだけど
けど、煽られたりはしないなぁ

常に左側車線走ってるからかな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 04:51 ID:mdpC3azp

それ片側2車線ならまだいいけどさ．．．

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 06:55 ID:fINV2Y+3

煽られないからそのままで良し!!
じゃないだろう。

951 ：９４８：03/12/26 07:09 ID:8hV+aMUo

別に煽られないしいいんじゃないの？
まあ、煽ってきたら車止めて
肉弾戦を提案するがな
今まで誰もこの誘いにはのってこなかったが。。。

952 ：：03/12/26 07:42 ID:OzgwGA97

肉弾戦？
運転の練習するか免許を返納しろよ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 13:16 ID:gSj716Rw

つーか車止めた時点で相手の車は抜いていってしまう予感

954 ：９４８：03/12/26 18:13 ID:wAXRSp1o

>>952
煽ってるのって
ケンカ売ってるんだろ

人にケンカ売るつーことは
行きつくところは殺し合いになると覚悟してケンカ売れよ

車に乗ったときだけ強気になる
モヤシ君は気をつけろってことだ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 18:15 ID:H/A8sQ8c

>>954＝ネットのカキコだけ強気になるモヤシ君

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 18:17 ID:pTzuJ17h

そりゃもやしに失礼だ。

かいわれｸｿと言ってあげようね。本当は大根なのに日に浴びないばっかりに・・・

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 18:22 ID:WysDQQs4

はっはっは、車ヲタども必死だなw
俺はｶﾉｼﾞｮｳとすばらしい24，25を過ごさせて頂いたぜ。
ま、デート中に撮った写真うｐしたんで、これでも見て地団駄踏んでくれやw
http://mahoro.hazukicchi.net/img/img20031224211135.jpg

958 ：952：03/12/26 22:53 ID:OzgwGA97

>>954
ケンカなんか売ってないんだよ。
「邪魔だからどけ！」って言ってるんだ。
粋がって怪我するより素直に道を譲れよ。

>>957
ﾜﾛﾀ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:32 ID:wl4haVtj

>>954
ﾋﾞﾋﾞｯて制限速度がやっとのくせになにが肉弾戦だアホ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 02:35 ID:2yoBKN3h

知り合いにスタートダッシュがめちゃくちゃ早いやつがいる。俺はついていけない。

ただ、カーブがめちゃくちゃ遅い。直線番町は早くはないよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 12:36 ID:Gli0naVW

煽る以外は、高速の追越車線で右ウインカーを出し続けるかパッシングくらいしか
「邪魔だからどいて欲しい」ことを知らせる方法がないからな～。だれも喧嘩なんか売ってないよ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 14:14 ID:4dXGeWaw

遅い車＝下手な車＝前方しか見て無い車＝渋滞や事故の原因

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 17:36 ID:1LZic3Qy

遅い車でも、それなりに周りを見ている車もいるけどね。
遅い車は、渋滞や事故の原因になる様な酷い運転をする奴が非常に多いね。
何時も思うだけど、遅くしか走れず、周りも見れないほど運転が下手なら、
若葉マーク付けて運転すれば良いのにね。そうすれば、多少暖かく見守ってあげるのに・・・。
周りを見ていないから、自分が下手糞で迷惑を掛けているのに気付いてないだろうけど。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 23:08 ID:Nw1CxkzG

「私は安全運転ですから保険は入りませんって」言ったバカオヤジいたな。
ぶつけられて氏ね。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 23:10 ID:UhMSr8bW

>>964
保険が利口かなんてその人の資産次第であったりもする。

払えさえすれば保険なんかに入らずとも済む。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 18:11 ID:7i2fZhxY

>>963
若葉マークが取れたら（取ったら）、1人前の運転をして欲しいものだ。

967 ：：03/12/30 08:47 ID:paF/shoY

やっと道がすいたと思ったら、今度は「盆暮れ正月ドヘタクソアフォヴァカドライバー」が湧いてきた。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 22:32 ID:xzQJG/Zi

東北地方の過疎化が進む、４万都市に転勤中。正月は居残りです。
街の主な産業は、病院と漁業、観光、公務員、パチンコ屋かな。
これでも、この地域で一番大きな街なので、何１０kmも離れた所から
この街の生協まで買い物に来るんだよ（ｗ
この街のドライバー、ヘタレが多いから、盆暮れ正月になって多くの人が
帰省して来ると、交通マナーや運転技量が著しく向上して、車の量が
１０倍以上に増えているのに走りやすくなる。まあ、普段も、公務員等の出勤時間の
８時過ぎだけは、交通量は多いがヘタクソドライバーが減って走りやすくなるけどね。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 13:18 ID:EW1CCuBE

ヘタレっていうか、単にじいさんばあさんなんだろ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 12:21 ID:yZkRHbQ5

【社会】元日ドライブで鉄柱衝突、兄弟死亡・３人重軽傷－岡山
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072918200/

1名前：パクス・ロマーナφ ★投稿日：04/01/01 09:50 ID:???
１日午前３時１５分ごろ、岡山県倉敷市児島宇野津の国道４３０号で、同市
児島通生、会社員中山和樹さん（２０）運転の乗用車が、道路左側にある
信号の鉄柱に衝突。
助手席の同所、会社員高橋征人さん（１８）と後部座席の高橋さんの弟で会
社員宏明さん（１６）が頭を打ち、間もなく死亡した。

後部座席の倉敷市、アルバイト店員の少女（１８）が頭を打って重傷、中山さん
と男性会社員（１９）も胸などに軽いけが。

現場は片側２車線の直線。児島署は、中山さんが追い越し車線を走っていた
前の車を走行車線側から追い抜いた際、ハンドル操作を誤ったとみている。
５人は遊び仲間でドライブ中だった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040101i203.htm

(´-`).｡ｏＯ(左抜きするなら氏ぬ気で行け
　　　　　　それが出来ないなら大人しく走れってこった…)

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 21:15 ID:BFJFlqOP

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 21:25 ID:CMPw8+jR

高速で走るから渋滞が起きにくいというのは幻想。
高速になればなるほど車間距離が必要で
同じ台数でも長さが長くなる。
短くすれば事故の可能性が上昇する。
しかも低速ときはエンジンブレーキで済むような些細なことでも
高速ではフットブレーキを踏む必要が出てくる。
そして台数が多ければ多いほど
ブレーキの波状効果で渋滞発生。
（高速道路の渋滞の原因の一端は、ブレーキの波状効果です）
さらに信号があればスピードに関係なく台数に比例して
渋滞の発生割合が高くなる。
高速になればそれだけ対処に余裕が無くなり事故の発生率が上昇。

973 ：：04/01/04 21:39 ID:r21+aEG6

次スレどうする？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 21:41 ID:CMPw8+jR

＜ブレーキの及ぼす波状効果＞
等間隔・等速度で直線上に並んだ車の先頭車両が一瞬ブレーキを踏む。
すると、その後ろの車両はスピードあわせと事故回避のためのブレーキを踏むのだが、
「本来必要なブレーキ＋反応速度による遅れによる追加的ブレーキ」
によって前の車両より少し長くブレーキを踏むことになる。
これが２台３台...数１０台と続くことにより波のうねりのように
ブレーキを誘発し、最終的には後続車を停止させてしまう効果を及ぼす。
反応速度の遅れの影響は速度によるので、
速度が速ければ速いほど顕著に効果が現れ、
高速道路の渋滞の一因にもなる。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/05 15:57 ID:LZ/S3U/h

こないだ中央道で「安全運転宣言車」とかいう
緑色のステッカーを貼ったマーチが
走行車線を時速70で巡航していた
そいつをリミッター付きのトラックがおいこすために
軽い渋滞が発生していた
いったいどんなじいさんかと思って見て見たら
普通の２０台くらいの若者だった
あのステッカーは迷惑運転宣言と記憶しておこう

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 01:10 ID:HN6hW1s2

先日首都高速道路を走っていたら、スカイラインが猛スピードで
追い越していった。おそらく２００キロ以上はでていたのでは無いだろうか。

私はとっさに追いかけたが、うちの車では２００キロすら出すことができな
かった。どうすれば、２００キロ以上でるようになるのでしょうか？

当方：平成５年式マークⅡ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 01:16 ID:BU1jsUo1

遅い車が渋滞原因じゃない
自動車全部が渋滞原因じゃんかよーーーー

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 01:50 ID:XAJVDGEV

>>976
そのうちトラックのケツに突っ込んでくれるのでほっておきましょう

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 03:31 ID:5GX9FiQc

>>977
たしかに全部の車が渋滞の一要因なのは認めざるを得ないが
>>975みたいなのがより大きな要因になってるのは否定できないだろ？

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 04:51 ID:Wn0aAcbL

渋滞原因はサグ(道路のたわみ)だって専門家も言ってたし、立証されてたよ
お前ら知らないのか？
ちなみにその教授は『私のお気に入りのサグは、、、』って言ってた、さすがのおれもお茶吹き出しちゃったよ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 06:33 ID:xMseuW1C

>>980
サグもねーのに
ブレーキ踏みまくる馬鹿は
サグもねーのに渋滞を引き起こすどうしようも無い奴だな

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 06:37 ID:HN6hW1s2

街中は信号機だらけ。路面は決算前の公共事業でボコボコ。
路駐車やバス、タクシーが路面を占拠することも。

某海底トンネルじゃないんだから、渋滞が起こるのは当たり前だよ。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 06:43 ID:xMseuW1C

しかし、何も無いところで
変な減速したり
右側車線に居座り左より遅いペースで走ったり
並走してブロックかます
奴がいなくなれば
渋滞が多少なりとも解消されるだろうな。。。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 07:31 ID:RDgm3Ab+

　　　　　　　　し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ
　　小曙　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　曙　え
　　学が　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ォ　 |
　　生許　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　!?　マ
　　まさ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　　ジ
　　でれ　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厶,
　　だる　　 i 　　　　　　　　　　 __,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　よの　　　l　　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,　　　　　ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねは　　_ゝ.　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　 l　　　　「　　　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　　ヽ　　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
-┐　　　　,√　　　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　　　　　　　 '､　`-=''人__人ﾉ_､,,:::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　
人_,､ノL_,iノ!　　　　　　　　　　＼＿.「　　　　　　ヽく　　 _,,,..--┴-､ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　キ　　　了　｀`"　　　　　　＼>
ハ　キ　　{　　　　　　　　　　　　　　）　　モ　　　　|
ハ　ャ　　ヽ/　　　　　　　　　　　く　　　 |　　　　＞
ハ　ハ　　　＞　　　　　　　　　　 !　　　イ　　　（　
ハ　ハ　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　＞　
　　　　　　 {　　　　　　　　　　　　　フ　　　　　　　/

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/06 11:04 ID:RI+FhmSZ

結論が出ましたね
以後話題はループ

986 ：サグの渋滞現象のメカニズム：04/01/06 11:44 ID:T3LyDq+5

>>980
既往の研究結果から、サグ地点の渋滞現象は次のようなプロセスで発生することが解っている。
[ 1] 需要交通量が多くなると、追越車線に遅い速度で居座る車が先頭となる数十台～百台程度の
　　　車群が形成されてくる。
[ 2] 車群がサグ地点を通過するとき、車群内部で、サグの登り勾配が認識できずに無意識に
　　　速度低下を起こす車両が生ずる。
[ 3] 車群内の後続の車両は、前方車の速度低下を予期していないため、より強い減速をしてしまう。
　　　そして、減速が後方車両に順次伝播するにつれて増幅され、車群の最後尾では停止にまでいたる。
[ 4] 需要交通量の大きい状況では、減速した車群の最後尾車両が加速して速度を回復する前に
　　　後続の車群が追いつき、車群全体が減速を強いられる。ここに追越車線で渋滞が発生する。
[ 5] 後続する車群の中から、比較的すいている走行車線に車線変更するものが数多く発生し、
　　　上と同じプロセスで今度は、走行車線でも渋滞が発生する。
[ 6] 渋滞から加速して行く車列の中でも、サグを越えた登り勾配での無意識の減速と、これに伴う
　　　後続車の増幅する減速行動が繰り返し生じ、サグ地点付近に渋滞の先頭が停留してしまう。

987 ：　：04/01/06 12:36 ID:7hEUT0QX

AＴ海苔はブレーキ踏むな　氏ね

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 00:12 ID:RwlAX925

MT車＝アクセルでスピードを調整
AT車＝ブレーキでスピードを調整

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 02:30 ID:3GJpwhPC

AT車は車種にもよるが加速がもたつくからな。
悪い面だけではないが。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 02:33 ID:bYcN4fu1

どさくさにまぎれてなにを書く!
MTのほうがもたつくだろ?

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 03:05 ID:3GJpwhPC

そう？アクセルオンでエンジンの回転が直に路面へ伝わるＭＴ
の方が加速がいいと思うけど。ＡＴってギアがすべったような
フィーリングでイマイチな気がします。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 19:27 ID:7Iqq/+ly

ATはスタートがワンテンポ遅れる。
AT車なんて買うんじゃなかった。
MTでの登りの渋滞よりかったるい。