【SIO2】ガラス系コーティング【硬度９Ｈ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:03 ID:fp3Yl/gM

急に種類が増えましたね、
ガラス系コーティングの事だけで進めます。

ＷＡＸ信者の書き込みは、一切無視して下さい。
宗教問題を、話し合いで解決するのは不可能です。

イオンデポジットを、しつこく突くのは、樹脂コーティングで食べてる業者です。

脳内は、素早く追いつめましょう、漏れも手伝う

ブリス（ブリスジャパンカンパニー）
http://www.nobunet.com/
アクアクリスタル（彩晴ネットワーク）
http://www.valueshop.jp/0288/
クリスタルガード・ワン（KOZMEZ）
http://cg1.jp/
ピカピカレイン
http://www.aisha.co.jp/04.htm
スーパークリスタル
http://www.1st-jct.com/item/index.html
アーク　グラスコーティング
http://www.earth-jp.com/shouhin/coating.htm
クリスタル5・GFストロンガーⅡ・ピンクダイアモンド
http://www.snk-net.com/product/polymer1.html#line1

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:06 ID:dhDJ34p2

クォーツは違うの？

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:08 ID:fp3Yl/gM

クオーツも、そうだった・・・・

クリスタルって表現は、樹脂系にも存在するから
間違えやすいです

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:09 ID:e83J1VZ1

>>1オマエはまぬけなのか？
Forbidden混じってるぞ。
手抜きの糞業者が！　

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:11 ID:mRDfWcsH

よく聞くんだけど、ガラス系コーティングってまじで信じられるものなの？
SiOが液化するわけないし、反応もしない。基本的に微粒子を何かで
固めるしかないと思うんだけど、それだったら確かに硬度は出るけど
皮膜強度はバインダーに依存するからSiO系である意味があまり無いと思うんだが･･･

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:16 ID:fp3Yl/gM

>>4
デッドリンクの事か・・・・なんの事かと思った

>>5
どうなんだろうね、シリコンの絶縁には普通に使われてるらしいが
あと、ガラスは元々から液体だし、能書きは、どうであれ
実際試してみて良ければ良いんじゃないかな？
満足した人の話と、不満があった人の話が聞きたいですよね

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:19 ID:fp3Yl/gM

クリスタルガード・ワンのＨＰ、でないね・・・・・
ヤフオクに載ってたのを、そのまま打ったんだが
どこがちがうんだろ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:21 ID:HAic7e2e

ミスターチルドレン

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 01:41 ID:fp3Yl/gM

>>2
ああー、でも、クオーツって業者施工しか出来ないでしょ
それに混ぜ物してたり、違うコーティング上塗りしてたりするから
ガラス被膜とは、言えないかと

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 09:28 ID:GN1BBySG

このスレの存在価値はある。ただ>>1のスタンスが気に入らない。

だから今後は書き込まない。サイナラ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/15 16:02 ID:U8c3Wz+A

ガラスコーティングをやろうと思ったけど、やめました。
理由
・ガラスコーティングより硬いホコリやゴミは沢山あるでしょ
・綺麗に維持するのが難しでしょ
・キズが付いたら磨き直しがしにくでしょ
・何年もコーティング残っていてもコーティングにキズが付いてたら
　話にならないでしょ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 03:06 ID:mI6L08I+

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（　　||　　　　　　||
[]＿_｜　｜豚スポ万　ヽ　
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/
　　　　　（＿＿＿[]＿[]

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/19 03:25 ID:lnxVNvQJ

>>1
おまえ、完璧に業者だろｗｗｗ
普通テンプレには一番大きな販売元をかくもんだが・・・・・・
アクアクリスタルの販売がなぜそんなしょぼいネットショップの
ものなのか疑問。

普通は、ここだろ。http://www.rei-com.com/shop/aquacrystal/

14 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/24 21:01 ID:IEbcfwOE

てゆうか、実際どうなの？
能書きだけはドコのなんていうｺｰﾃｨﾝｸﾞも凄い事なってるが。

ｶﾞﾗｽ繊維ｺｰﾃｨﾝｸﾞって、どうゆう事？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 21:42 ID:v9owMWLl

ガラス系施工した後に本当にガラスができてるって体感できた人って
どれぐらいいるんだろうね？
おれは感じることができなかったが・・・
何をどう見るわかるのかな？

ちなみにガラス系を塗ったとしても
スピリットなどで簡単に除去できるよ(笑)

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:34 ID:8rnYOWWh

>>15
固いコーティングなんだけど簡単にはがせるんだよ！

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 11:48 ID:67n5bXWG

>>9
クォーツの上塗りは1ヶ月の硬化期間の間に水の跡が付くのをできるだけ
防止するためじゃなかったっけ。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 12:37 ID:nCJ0qexS

>>15
本当にガラスができちまったら小石が当たる度にﾋﾟｼ（略

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 13:05 ID:krjKannY

ブリスを買うならここで買っとくと安上がり。
http://wwws.tv-asahi.co.jp/shopx/shop/detail/149/index.html

20 ：１：03/10/25 13:16 ID:NlYMyxWU

>>13
ああー、お手軽の順番どす

業者っぽいのは>>19みたいなやつ

アクアクリスタル業者自信が、
今度は、ブリスを自分と同じような目に遭わせてやる！！
って意気込みで、書いてるだけだが・・・・

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 15:35 ID:krjKannY

>>20
>>13はアクアクリスタルのＵＲＬがなぜ販売元からただ卸してもらってる
だけのネットショップのＵＲＬなのかといってるだけで、おまえがアクアクリスタル（彩晴ネットワーク）
http://www.valueshop.jp/0288/の管理人だろって思われてるんだと思うが。

文章力ないならスレたてるなよ。教養ねえばかだな

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 17:06 ID:HruqhGkM

>>21
わけわからん・・・・何が言いたいのか？すら、解らん・・・・

アクアクリスタル様
漏れ、読解力無いから、文書力ありすぎる人の文書、理解出来ないんです

調べて貰ったら
漏れ、貴方の近所だった、変な事言うの辞めます・・・・
許して下さい、これからも宜しくお願いします。

バリバリ宣伝に協力させて頂きますので・・・・
仲良くして下さいね。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 20:04 ID:vloIcLDH

業者、っても町の施工業者と区別汁！！
ポルシェ、フェラーリ、ＭＢ、ＢＭＷ等高級車に７～１０万で施工する町業者は信頼できるトコがあるぞ。
（全部とは言わんが。。。）

販売業者系はよー分からん。
俺は下地処理に自信が無いし、４台も施工するのは面倒だから業者にお願いしてる。
業者名は勘弁して。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 21:39 ID:lJNLeY+O

アクアクリスタルを安く買うなら裏技っ！
下のページの一番下の「販売に協力する♪」で登録だけすると
自分で買っても1300円バックされるよ。
登録だけして、ばっくれれば、実質、安く買ったことになる。
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=570259&pid=24447&oid=&hid=11819

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 00:54 ID:V+8Vk4Xp

クォーツの代理店で売ってるスプレーって車に使えるんでしょうか？
http://www.infocean.net/quartz/webshop.html
誰かやった人いたら情報ください。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 17:43 ID:qwskRWf3

アクアクリスタル買うならヤフオクなどで買わずにググって買え。
一杯売ってる店出てくるぞ。送料無料とかもあるから探せ探せ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%80%80%E9%80%81%E6%96%99%E7%84%A1%E6%96%99

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 18:14 ID:qwskRWf3

クソどもはもっと商品を安く出せ。
ブリスやアクアクリスタルなんて980円ぐらいで販売するのが
いいんだよ。もっと安くしろ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 18:17 ID:SjKtS7vl

ワイパーで拭くところと拭かないところの差が出そうで嫌だな。
しかもコーティングだとなかなか取れないし。

29 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/26 21:21 ID:cr7z+qe3

>>25
つーか、高けーよ。
300mlで1万かよ。
もう、殿様商売もいい加減嫌になるな。

ところで、クォーツ施工後にﾌﾞﾘｽでﾒﾝﾃﾅﾝｽとかもｱﾘなんだろうか？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 21:54 ID:uQTVV020

ﾑﾗﾑﾗな悪寒

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 23:32 ID:Iic78pAi

そんなもんじゃない？
雅だったら70ccしか買えないｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 07:06 ID:4r3EUuCk

>>29
値段はそんなもんだろ。
クォーツ後にブリスでメンテも問題ないとは思うが、
ガラスの上には定着しないらしいから意味はないかもな。
そもそも何の為のクォーツかと・・・

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 18:03 ID:VzWBXpdX

25にあるサイトの別ページにコーティング剤の比較が載っているが、
A社はアー○バリア、S社はセ○シャインということでよろしいか？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 18:04 ID:VzWBXpdX

sage忘れた・・・鬱

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:34 ID:fWE4fGDA

何でガラスの上にブリスってのらないのかな？
ガラスって同質物はこびりついたりするよね。
イオンデポの主成分はシリカだし・・・
何でブリスだとのらないの？
むしろ、本当にガラスなら定着しても問題ないんじゃない？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 22:03 ID:4r3EUuCk

>>35
ガラスじゃないんだよ。
ブリスのホームページ良く読んでごらん。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 23:12 ID:STDb3/vt

ガラスじゃないのにガラスと謳ってる商品が多いようで・・・
素人には判断つきません。
しかし確かにブリスは「ガラスでコーティング？」と、
「？」マークがついていますな。ｗｗ

38 ：35：03/10/28 23:59 ID:fWE4fGDA

>>36
半分わかっていながら書いたのだが。すまん。
ガラス繊維系をガラス、ガラスと言う輩が多いもので
ただ、シリカをベースにしてるんだったらガラスにもくっついてもおかしくは無いかも。
“ガラス系”はデポがつきやすいでしょ。その逆もありえるんじゃない？
ところがガラスには定着しないとしたら、主成分はフッ素コポリマーとか
そんなところなんじゃないの？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 14:01 ID:MkBnizJ5

っていうか、なんで楽天のブリス売ってる店って顔写真出してﾝの?ｗ
アホ面を晒してなんか得でもあるん？

40 ：36：03/10/29 19:34 ID:vt6Z6zzF

>>37
よーーーく読むとわかるよ。

>>38
ち。釣られっちまったか。

ブリスがガラスに定着しないのは、つなぎのフッ素が
邪魔してるんだと妄想してるんだが・・・

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 20:11 ID:47ffwtuf

>>36
>>40
よーーーく読むとってアホっぽい書き方ですね。

42 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/29 20:26 ID:VSFhlMnE

なんだ？
クォーツとブリスは違うもんなの？
クォーツは液体ガラス？＝シリコン？？？

ブリスはガラス繊維とあるが、繊維？？？
グラスファイバーでコーティング？
　
よくわからんな。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 20:55 ID:ZCnEWaon

ポリシラザンシリカコーティングの基礎知識

■Si-n（珪素-窒素）結合を持つ化合物をシラザンと呼びます。ポリシラザン<Polysilazane>は、　-（SiH2NH）-　を
　基本ユニットとする有機溶剤に可溶な無機ポリマーで、ペルヒドロポリシラザン（略してPHPS＝側鎖全部が水素の
　ポリシラザン）が正確な物質名です。
　PHPSの有機溶媒溶液を塗布液として用い、大気中で焼成することにより水分や酸素と反応し、450℃程度で緻密
　な高純度シリカ（アモルファスSiO2）膜が得られます。この特性を生かし、塗布型の高純度シリカコーティング
　材料として実用化されました。また、脱水素、酸化触媒であるPd化合物を添加することによって、シリカへの転化温
　度（セラミック化の温度）を250℃程度まで低減することが可能です。
　更に現在では、水との反応を促進させるアミン系触媒を開発し、これを添加することによって常温で転化することが
　できるようになりました。この低温硬化（シリカ転化）技術の開発により、半導体用層間平坦化絶縁膜としての用途
　でスタートしたPHPSの用途は液晶などのガラス、金属、樹脂、フィルム、木材、石材、塗装面など、基板や素材の
　制約を受けずに、あらゆる分野へと広がっています。

■ポリシラザンは、Si-H、N-H、Si-N結合のみから構成される完全無機なポリマーです。OH（水酸基）を持つ物質と
　反応し加水分解されるため、水、アルコール系溶媒は使用できません。ケトンやエステル類など水を溶解する溶媒
　も好ましくなく、現在は溶解性、安定性、塗膜性状の点から主にキシレン、ミネラルターペン、高沸点芳香族系溶媒
　などを用いており、用途、目的、施工環境等に基づき使い分けます。

つづく

44 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/29 20:57 ID:VSFhlMnE

>>43
なるほど。

つーか、むつかしーなぁー。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 20:59 ID:ZCnEWaon

１．クオーツガラスコーティングとは、
○クラリアント社のペルヒドロポリシラザンを原料として使用したシリカコーティング
２．ペルヒドロポリシラサンとは
○ケイ素（Ｓｉ）、窒素（Ｎ）、水素（Ｈ）のみから構成される化合物
○炭素（Ｃ）など有機成分を含まない無機ポリマー
○コーティング液はペルヒドロポリシラサン、有機溶媒、微量の触媒から構成される
３．特長
○常温硬化（瞬間硬化に近い）
○常温で緻密なシリカ（SiO2)へ転化（約2週間で密度約2.0へ）
　　-（SiH2NH)-　 + 　2H2O 　→　　SiO2 + NH3 + 2H2
○高硬度、高耐熱性（1300℃）、高耐久性
○親水性　　対水接触角約10℃（シリカ転化時）
○ミネラルスピリツツ溶液　　弱溶剤系、基板や下地塗料へのダメージはほとんどない
○1液タイプ　　簡便、エアゾールスプレー缶も販売
○無色透明　　基板や下地塗料の美観を損なわない

通常ガラスと言えばクリスタル（結晶）体を普通の人はいメジージします、
そこでガラスが常温で液体から出切るのか？と疑問に思うと思いますが、
SIO２（２酸化ケイ素）はアモルファス（非結晶）体でありますので、
上記の（SiH2NH)-　 + 　2H2O 　→　　SiO2 + NH3 + 2H2という反応を大気中の酸素を利用し
行う事で、アモルファスガラス（石英）になるわけです。

46 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/29 21:04 ID:VSFhlMnE

ところで、アモルファスって単結晶の事じゃ無かったのか。
いままで騙されてたわ。

てことは、なんだ。
前出のスプレーﾎﾟﾘｼﾗｻﾞﾝ?あれでも下地さえ作っていれば
素人でも施工できるって事か。

どうなの？

47 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/29 21:11 ID:VSFhlMnE

まてよ、てことはアクアクリスタルとかブリスとか。
あれって眉唾商品なんかな？

昔通販でよく見かけた｢リキッドグラス｣
これってのもﾎﾟﾘｼﾗｻﾞﾝなんだろうか？
ﾈｰﾐﾝｸﾞからはそう想像させるな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 21:11 ID:ZCnEWaon

アモルファス【amorphous】
固体を構成する原子または分子・イオンが，結晶のような規則正しい配列をせずに集合している状態。
また，そのような物質。非晶質。無定形状態。無定形物質。（新辞林三省堂）

施行は普通のポリマーと同じでしょ。

49 ：36：03/10/29 21:21 ID:vt6Z6zzF

>>46
使ったことはないけど、材料は同じだと思う。
違かったらごめん。
あれ使うんだったら施工後１ヶ月は車を汚さないように。
完全硬化するまではとてもデリケート。
>>47
アクアクリスタルは使ったことないけど、ブリスはあの値段で
あの効果なら人に勧められる。
ﾘｷｯﾄﾞｸﾞﾗｽは別物。オレは嫌い。

50 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/29 21:31 ID:VSFhlMnE

>>49
やっぱ完全硬化までは汚さないほうがいいのかな。
それに下地作りがめっちゃしんどそう。

うむ、ブリスもそこそこ効果あるんなら
そっちのが手軽でいいかも。
アクアクリスタルなんて汚れ落としまで同時に出来るし。

素人はｼﾗｻﾞﾝ使わないほうがいいみたいね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 21:37 ID:ZCnEWaon

ブリスはポリシラザンでしょ、
アクアは成分見ると、ポリシラザンの反応するのか疑問
ポリマーにケイ素入れただけかもね・・・

52 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/29 21:42 ID:VSFhlMnE

>>51
だって、ガラス繊維ってあるけど。

てゆうか、グラスファイバーでコーティングってのがよくわからん。

53 ：ポリラックン：03/10/29 21:46 ID:RwpI9++j

お試しサイズのブリスがなくなりますた。
最近のオススメって何かありまつか？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 21:53 ID:ER1W3t2Y

>>53
ブリス＋洗浄効果、が、アクアクリスタルらしい
ピカピカレインは、親水
クリスタルガードは、疎水

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 21:54 ID:Feqqrkpf

>>53
ブリの大きいやつじゃないか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:09 ID:KrfG9xJd

あくまでもイメージですが、以下みたいですね。

ブリス＝アクアクリスタルハイパー
ブリス＋クリーナー成分＝アクアクリスタル

ブリスもアクアクリスタルも光沢はほとんど同じで持ちも同じ。
見た目にはほとんど大差ないといわれてます。使用者や見る目に
よって違うとは思いますが。

あくまでもこの手の商品は本格施工というよりも素人が洗車ついでに
やるものだと考えるべきです。

57 ：ポリラックン：03/10/29 22:21 ID:RwpI9++j

>>54
レスありがとうございます。
最近はもう時代錯誤なので、状況がよく解りませんでした。

記述されている３種確認しました。

ピカピカレインは、値段がﾀｶｰ
クリスタルガードは、いま流行の土夜景一を使って宣伝していることが不安でいっぱい。
多摩クリスタルは、値段がブリスと似たようなものなのでよさげですね。

話が変わって、以前に買ったWAKO'S　SHAKE　WAXですが、保管方法が
悪かったせいか、上澄みだけ蒸発してなくなってしまいましたｗ
オーリーG買うならこっちのほうが良いかもって程度です。

今は、抽選で当たった超ピカ君で凌いでいまつ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 22:48 ID:9/o55lYK

えとー、移動してきました。
こっちで太陽とアクア等の耐久レポしまつ。

http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fe117798

59 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/10/29 22:50 ID:9/o55lYK

申し訳ない、七誌になってました＿|￣|○

60 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/29 23:03 ID:VSFhlMnE

>>58
おい、実験のために自らｻﾝﾄﾞ掛けたのか？？
すげーな、新車っしょ？

てゆうか、アクアいいね。
ｸﾘｰﾅｰ入りってあるけど、水垢やｳｫｰﾀｰｽﾎﾟｯﾄとかは落ちないのかな？
値段もそこそこだし、アクア使ってみるかなぁ。

ところで、太陽って何？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:11 ID:9Ps0AN8T

>>60
http://www.snk-net.com/

62 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/29 23:19 ID:VSFhlMnE

>>61
お、産休。

63 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/10/29 23:22 ID:9/o55lYK

>>60
2月納車の新車でつ。SNKの宣伝が本当かどうか
試すためにペーパーかけちゃいました。

アクアは水垢はほとんど落ちないです。
他のコート剤と同じく下地作りが大事のようで。
スポットとか水垢の上から施工すると
汚れを閉じ込めてコンパしないととれなくなります。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:31 ID:34xtLx1B

>>51
ブリスはポリシラザンではありません。成分が全く違います。あと43の
解説からすると、空気と触れた時点で反応が始まります。
つまり、液剤がどんな容器に詰められているか、でポリシラザンか否かが
分かるはずです。即ち、気密性が悪い樹脂系やビニール系なんかの容器には
入れられないと思うのです。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:34 ID:KrfG9xJd

>>63
これ車なに？ブリスの写真にシビック使ってる奴がいたが、すっげえ萎えたｗ。

66 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/29 23:46 ID:VSFhlMnE

>>63
あんたは漢や。まさに人柱ｗ

ところで、ここに居る人たちって下地処理って磨き粉使ってんの？
とりあえず粘土だけ掛けてみようかと思うんだけど。
問題無いっしょ？　

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:47 ID:kgY5Fdws

車が何であれいいんじゃない？
車をきれいにするのに何か問題でもあるのかい？
シビックに対していいたいことがあるならシビックのスレで書け！！

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:47 ID:KrfG9xJd

下地処理って要するに塗装面がつるつるになればいいわけでしょ？
ざらざらしてるのはコーティングするに不向きだよなあ。
ザイモールのＨＤの後、ガラス系コーティングした人っている?

69 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/10/29 23:49 ID:9/o55lYK

>>65
外車っつーことで。
市内でこの車色は漏れしかいないのよ(´･ω･`)

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:55 ID:aRVZLdUa

>>68
ガラス系は、形成される皮膜が薄いから、傷埋めは期待しない方が良いですよね

下地処理は、硬ければ何でも良いんじゃないかな？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/29 23:57 ID:KrfG9xJd

>>69
ベンツじゃねえか？これ。Ｓ５００かＳ６００？

>>67
いやあの写真はとびきりぼろくさいガレージに古臭いシビック
だったんでひいた・・。それなりに綺麗な表面してたからやたらと
ﾓの悲しかった。

72 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/10/30 00:06 ID:InOg2Dwz

下地についてはみんな方法が違うと思うけど、
SNKのセット買うまでは
水かけ→シャンプー→鉄粉除去スプレー→水洗い→粘土→
水洗い→水垢取り→水洗い→コンパ→シャンプー。
ここまでするのは年に2回くらい。

http://www.jp-surluster.com/club/migaku0.php
ここ見て自分でアレンジしていくのもいいと思う。

コーティングスレのテンプレサイトものっけたほうがいいかも。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/9943/

>>71
洗車好きは車種や年式に関係なく車を大事にする香具師っつーことで(汁

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:16 ID:xgfV2Tsa

ブリスは硬化剤がないと、話にならない。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 00:41 ID:L8r/mtec

＞多摩クリスタルは、値段がブリスと似たようなものなのでよさげですね
漏れは、玉栗を選ぶかなぁ？
ブリスの値段で抜いて貰えるなら。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 01:11 ID:XSWjm0pW

>>72
で、おまえの車はなんやねんなｗ。ごっつスルーしてるやん。
だいたい、市内ってどこの市内やねん。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 01:21 ID:fN2ksCIe

アクアクリスタルを試すならｸﾞｸﾞﾙ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%80%80%E9%80%81%E6%96%99%E7%84%A1%E6%96%99

http://www.yusukeman.com/kakakuhyou.html
http://www.city104.com/mail-order/zakka/aqua/aqua.htm
http://www.tsuhanclub.co.jp/car16/aquacry/aquacr01.html

他にも色々ある。

77 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/10/30 01:22 ID:InOg2Dwz

>>75
ごっつスルーでお願いします。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 05:57 ID:IuVu1/j0

KrfG9xJd氏へ

車種メーカ板のシビックスレにコピペしてきてやったよ（ﾜﾗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 12:42 ID:swhQPUqS

036.jpgでリング光彩がでてたのに、ｲｯﾌﾟｸ後の037.jpgで消えたのは
塗装に弾性があるからだと思うよ。暖かい日にやったでしょ？
BMWだと思うんだが・・・？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 14:45 ID:VQOAab80

お前らレポしてくれる人への感謝の気持ちはないのか？（ｗ
車種教えたくないって言ってんだからそっとしといてやれ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 14:58 ID:i7/Sq3/e

>>64
とあるサイトで質問した分にはポリシラザンという回答ですが？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 15:05 ID:i7/Sq3/e

Ｑ３：ブリスは塗装表面にガラス層を形成するようだが、いわゆるPHPSを主成分とし、アミン系触媒を使ってSiO2に転化させる方法なのか？

企業秘密かもしれないが、ご回答いただければ幸いである（この際、溶媒が何であるかまでは聞かないでおこう）。

--------------------------------------------------------------------------------

2003年8月7日(木)　追記

またまた、親切にもすぐに回答が届いた。企業秘密に関わることのようなので、詳しくは説明できないらしいが、回答を掲載しておこう。

Ｑ３：ブリスは塗装表面にガラス層を形成するようだが、いわゆるPHPSを主成分とし、アミン系触媒を使ってSiO2に転化させる方法なのか？

A３：その通り。

PHPS(ペルヒドロポリシラザン)は、素人のDDも知っているぐらいだから、そんなに珍しいものではない。
組成や低温硬化の仕組みなども特に難しくはない。しかし、これを0.2μmになるように皮膜を形成させる溶媒や、
実際の車への簡単な施行方法等は立派なノウハウである。このノウハウがなければ車に施行することはできない。
材料だけでなく、そのノウハウも販売していると考えれば、ブリスの販売価格は安いぐらいではないだろうか。

というのを見たんだが・・・・・嘘だろうか？

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 17:32 ID:aLB6bHJk

>>82
嘘をついているというか、回答者自身が詳しいことを知らないのだろう。

ブリスの成分　フッ素ポリマー、珪素ポリマー
説明にも思いっきり「ガラス繊維」と書いてある。
更に施工は濡れた状態で水滴と一緒に塗り伸ばすが、ポリシラザンに水分は厳禁。
恐らくシロキサンにフッ素やら何やら入れたものだろうと考えられる。
とすれば、セ●、アー●、パワーＧ●と同系列だ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 17:44 ID:eYlvzZoG

基本的にブリスはアクアクリスタル以上にはったりかましてる。
色々な掲示板などで。特にここ２ちゃんで。

最近ぴかぴかレインの宣伝が見れなくて寂しい。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 20:16 ID:JazX0epb

クォーツの業者サイトだけど
ttp://www.infocean.net/quartz/hikaku.htm

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 20:17 ID:as5lEZg4

漏れはブリス使ってる。
化学の事はよくわからないが、使ってみてよかったので
使い続けるつもり

理屈っぽく語るのはMAG X信者みたいで(・Α・)ｲｸﾅｲ!

87 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/10/30 20:19 ID:3A9+/Sm4

>>79
納車後1ヶ月程して時間が出来たのでポリッシャーしたのですが
それまではリング光彩でひどい状態でした。
そんな状態も見てたんで弾性というのは全然考えてませんでした。

磨く時は車庫に入れて蛍光灯下で施工するんですが
もしかしたら、ただ単に磨き残しがあっただけかもしれません(汁

次は塗装の弾性という意見も頭にいれてレポします。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 20:20 ID:f4XK3OfV

今日磨きとポリマーコートを済ませてきたのだが
ブリスはすぐに使ってしまって大丈夫？
というかすぐに使ったほうがいいでしょうか？
ポリマーコートのメンテに使うつもりでいるのですが。

89 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/10/30 20:30 ID:3A9+/Sm4

>>88
製品が分かんないですけど、
そのコート剤がすでに硬化しているのであれば
ガンガン重ねていいと思うのですが…。
2～3日後から始めてｵｹｰじゃないでしょうか。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 20:54 ID:f4XK3OfV

>>89
アクリル系ポリマーです。
3日ほど車庫で保管してから使ってみます。

91 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/10/30 21:04 ID:3A9+/Sm4

>>90
洗車時に埃等でキズがつかないように頑張って下さいね m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 21:11 ID:5XIWjlUh

今だに何だかんだ言われてるみたいですが、ブリスはやっぱりいいと思います。
ＢＭの５２８に乗ってますが、ボディー以外にも内装パネルやアルミホイール
にもお奨め。特にホイールはダストが付きにくく、汚れも落ち易くなるので◎

93 ：敗北者＠敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/30 21:52 ID:HQK7Uq5X

ところで、下地処理っていうか、
ポリッシャーとか持ってないし。めんどいし。

キズクリア塗った上からブリスなりアクアなりのコーティングって
効果あるのですか？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 22:27 ID:XUyWk+wh

>>90
2週間は我慢しよう。
施工前にはシャンプー洗車。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 22:31 ID:f4XK3OfV

>>94
２週間も待ったほうがいいんですか？
我慢してみます。
その後１ヶ月くらいは１週間ごとに塗り重ねてみようと思います。
またインプレ報告させてもらいますね。

96 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/10/30 22:35 ID:3A9+/Sm4

>>93
傷を埋めた上から被膜を作るので効果はあるかと。
キズクリアした後にポリラックって人が多いみたいです。
ブリスでも問題ないと思います。
アクアはどうだろう？洗浄成分でウレタンやアクリルを侵す事は
無いと思いますが…。この点は未確認です。
キズクリアーは施工後24時間で硬化らしいので
上にコート剤を重ねる場合は2日程おいてからのほうが良いと思われます。

97 ：敗北者＠敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/30 22:46 ID:HQK7Uq5X

>>96
なるほど。
いや、>>88読まずにレス付けてしまたんだが、あなたはいい人だ。

ウレタン層ってヤワそうだから、
ガラスとかと相性どうかなって思ってたのよ。
硬度差でせっかくガラス化したのが割れてきそうで。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 22:54 ID:kDDfD6nP

>95
普通は>89さんの言うように三日もあれば硬化するはずです。
クォーツは完全硬化まで一ヵ月程かかりますが。
業者が焼き付けまでしているかも
ポイントになるので、業者に聞くのが一番でしょう。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:10 ID:kwBc3VbW

>>93
下地処理はそんなに難しく考えなくていいよ｡
色褪せや傷だらけならば極細コンバウンド。
軽症の洗車傷､水垢ぐらいならシュアスピでＯＫ

下手糞なのにポリッシャーなんか使うとえらい目に合うよ。

100 ：ポリラックン：03/10/30 23:11 ID:17rfPP57

最近のレスは厳しいな。
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fd953097

以前スレでうｐした参考写真だよ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:11 ID:yzup2Mg4

>>97
いやいや、いわゆるガラス系のほとんどはガラスにはならないよ。
ガラス繊維ってのが入っているだけだよ

102 ：94：03/10/30 23:13 ID:XUyWk+wh

完全に安定してから施工したほうが【無難】であろうという
考えで２週間なんだけどね。車庫もあるようだし。

業者に聞いたら塗るのはかまわんけど保証しないよって
言われるかもね。

103 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/10/30 23:27 ID:3A9+/Sm4

>>102
うちのメンテナンスキット以外でメンテしたら
何かあっても知らないよって店は多いようですね。
そのメンテキットも結構な値段するみたいですし。

104 ：敗北者＠敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/30 23:31 ID:HQK7Uq5X

>>99
シュアスピ？
シュアラスターの磨き粉かな？
最近よく見かける傷消しシャンプーでも試そうかと。

>>101
それがよくわかんないのよ。
あちらではシラザンって言うし、
こっちではグラスファイバーだって…

てゆうか、繊維がボディに定着するってのがよく分からんのよね。
有機溶剤とかも使ってないって言い張るし。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:34 ID:JazX0epb

>>104
>>85 のリンク先読んだ？

106 ：敗北者＠敗北車(・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/30 23:42 ID:HQK7Uq5X

>>105
結果、クォーツの優位性はわかったが。
グラスファバーがどうやってボディにくっ付いて
高耐久のコーティングになるのかはわからない。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 23:59 ID:MqhPRyGL

大体紛らわしい商品・商品名が多過ぎるよね。
たとえばさ、乳製品は成分の違いで
○牛乳
○加工乳
○乳飲料
って分けているように、コーティングも
○純ガラス
○ガラス樹脂
○ガラス繊維
みたいに種別表示を義務付けたら分かり易いのに。

商品名　　　　　プリス
種類別名称　　　ガラス繊維
無機固形分　　　３％
樹脂バインダー　９０％
原材料名　　　　ガラス繊維、珪素ポリマー、フッ素ポリマー
品質保持期限　　枠外に記載
保存方法　　　　高温・直射日光を避けて下さい
開封後の取扱　　開封後は品質保持期限にかかわらず、
　　　　　　　　できるだけ早めにお飲み下さい。

て感じかな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 00:11 ID:PzujHSFP

>85のリンク見ますた。

　ク　ォ　ー　ツ　必　死　だ　な　（　藁

現時点では確かに優秀だけどね。
無アルカリ・低アルカリガラスが今後どうなるかだなｗ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 01:25 ID:Hveqfda+

このスレを活気付かせたかったら、ブリスかアクアクリスタルをけなして煽れ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 03:10 ID:3MqNwW1J

ブリスは帯電性があるって話だけど、実際はどうなの？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 03:40 ID:+jmFimQ5

そんなのシラザン

112 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/10/31 06:03 ID:ydezPt0c

おはようございます。今日は全国的に晴天。洗車日和でつね。
>>110
自分がブリスを使っていた時は帯電性はあまり感じませんでしたよ。
固形WAXと比べての感想ですが。
太陽と比べると若干帯電するようです。
今までWAXを使ってた人なら十分許容範囲じゃないでしょうか。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 12:32 ID:3wrAKKHV

ｸｵｰﾂをかけてから4ヶ月たちます。
まだ完全な親水にならずに微妙な水弾きがあります。
こんなものですか？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 18:02 ID:nMWEt3EK

>>113
撥水促進剤塗ってあるんじゃないの？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 18:45 ID:3wrAKKHV

>>114
黒色だから親水を勧められたのでそれはないと思うのですが。
約1ヶ月でﾍﾞﾀｰっとなるって言ってましたし。

業者は首をかしげながら心配しないでと言っています｡

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 20:58 ID:WnftT5sh

あふぉだなー、道路走ってりゃ排ガス浴びるだろ
排ガス中には油分が含まれてんだよ、
君らはガラスに油膜ついたこと無いらしいな・・

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:18 ID:0Ny+gjBd

>>116
とゆーことはｷｲﾛﾋﾞｿで磨けば良いの！？
ガラス膜とれそー（笑）

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:29 ID:9CRoxjN5

>>117
軽度の汚れなら洗剤でい～んじゃない？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:30 ID:taQxRxVe

油膜？ないなぁ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:35 ID:taQxRxVe

>>113
微妙な水弾き・・・・・疎水だよ、そりは
それがガラスの証

121 ：敗北者＠敗北車 (・∀・) ◆CBBVFnD31. ：03/10/31 22:41 ID:iTlTc2Ju

てゆうか、親水しないと意味無いじゃん。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 22:42 ID:0Ny+gjBd

クォーツのお勧めの施工業者どなたか教えてくだされー
納車と同時にその足で施工する予定。

ナンバープレートって取ってやってくれるんかな。よく写真見ると取ってあるけど。
リアは封印しちゃってるわけだよね。ディーラーに頼み込んで封印しないどいて！とか。だめか。

あと、ホイールのコーティングもできるそうですが、完璧主義のワタクシとしては、タイヤを取ってやってもらいたい。
やってくれるかな？

エンジンルームもコーティング！とかあるけど、表面をかるーくスプレーするだけ？
完璧（以下略）全部バラしてコーティングして欲しいな。（笑）

つーか日産でよお！
工場の生産ラインのとこで全部ポリシラザン漬けにしといとくれ！！って感じだ。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:14 ID:I1p9EiMR

ブリス施工後から４週間。
さっとシャンプー洗車してみますた。
コーティングはまだ残ってるようで
汚れは簡単に落ちました。

念のためボンネットだけ再施工しておきましたが
４週間ほったらかしでこれだけ汚れがのってなければ
上出来だと思います。
週１洗車だとかなり持続しそうですね。

再施工した時にスポンジにスプレーして塗り伸ばしてみましたが
スプレーしすぎたのか､１箇所に分厚くのってしまい
あまり作業性は良くないなと思いました。

量控えめにして数箇所に直接スプレーした方が
無駄もないし､伸ばすのが楽です。

124 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/10/31 23:25 ID:/1RvFCEQ

>>123
レポご苦労様です (`･ω･´)
引き続きよろしくお願いしまつ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:26 ID:xcsJsx5f

>>122
エンジン壊す気か？

別に頼めばやってくれるんじゃない？
2～300万掛かりそうだけど。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:32 ID:aVAhs/eJ

>>123
水が必需品だね。ブリス施工は。
濡らして、少し吹いて、拭き広げる。そして洗い流す。
水分ふき取って乾拭きで出来上がり。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/31 23:36 ID:Hveqfda+

>>123
俺は青空駐車だから２週間もたてばかなりよごれてた。
っていうか、あんまり体感できなかった。

もうすぐブリスなくなるのでアクアクリスタルを試してみます。

このへんのコーティングは値段が安い事もあってシャンプー感覚で
つかってます。施工が楽なのがなにより嬉しいっす。固形ワックスとは
比べ物にならないほどですよね。

128 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/11/01 00:05 ID:bidYb+Yd

>>127
自分はアクアと太陽レポの為に車庫入れないで青空駐車してます。
近所が建設ラッシュで塗装粉や砂埃が風に舞って
凄いことになってるんですが、写真レポくらいの
汚れですね。シャンプーで落ちるのは本当に助かってます。

次はクリスタルガードワンもレポしようかなと思ってまつ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:23 ID:XdGoIXCS

>>128
アンタ、漢だよ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 00:41 ID:k35yrQzf

>128
口だけの俺たちにゃ、あんたみたいに
写真までうｐしてくれるのは本当にありがたい。
マニアな住人達はこれからも頑張ってくれ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 01:57 ID:U0OC9W4P

連休のために洗車したのに、いきなり雨だわいな。
でも以前WAXだった頃はこれで鬱だたけど、今ガラス系なんで、むしろ嬉しかったりしてまつ、

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 01:58 ID:U0OC9W4P

連休のために洗車したのに、いきなり雨だわいな。
でも以前WAXだった頃はこれで鬱だたけど、今ガラス系なんで、むしろ嬉しかったりしてまつ、

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 01:59 ID:U0OC9W4P

あれ？

134 ：123：03/11/01 07:30 ID:3pDtDORC

>>126
ですね。塗り伸ばすスポンシも､水を含ませてます。

>>127
うちも青空駐車で地面未舗装のとこです。
汚れないというより､汚れが塗装にこびりつきにくい
という感じでしょうか。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 22:03 ID:RS907DlY

水分拭き取ってブリス塗って２～３０分乾燥させてから
鏡面クロスで丁寧に水洗いしてる。いい感じ。

信用できなければドアだけでもやってみろ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:33 ID:30h38bCG

この手のガラスコーティングは手軽さが受けてるんだろうな。
テレビショッピングでも売ってるところを見ると、車に無知な
一般層を取り込もうとしてる。アクアクリスタルは洗車も同時に
できるってことで売れてるらしい。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 11:38 ID:LJcOo32q

無知だろうとなんだろうと効果がありゃそれでイイ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 12:33 ID:pnMqAKKu

親水系コーティングを再施工するかどうかの判断は
やっぱ期間ですか？

撥水と違って効きが落ちてきたのがわからないです。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 14:42 ID:O1Wa3Hl0

ブリスのセット買いました、来週に施行予定です
ガラス系は初めてなので楽しみ
小キズや磨きキズが多いので今まではたまにキズクリアーＲ
普段の洗車後はSOFT99のキズ解消ワックス（液体）だったんですが
ブリスの説明書きを見てると、油分を嫌うので
セットに含まれているオイルバスターで綺麗にしてくださいとのこと
漏れが今まで使ってきたキズクリアーＲにはシリコーンが入ってるし
キズ解消ワックスも油分があるので相性悪いのかな…

取り敢えず綺麗にしてからやってみます
キズが見えてこないこと、ムラムラにならないことを祈るのみ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 20:11 ID:uBz6mlBc

>>139
目立たないところで試したほうがいいんじゃない？

141 ：139：03/11/03 21:32 ID:O1Wa3Hl0

>>140
一応、まずはドア１枚だけやってみようかと。
今までWAX使ってたのでそれ（油脂分）を取り除く前処理が増えるのが手間ですけど。
希望としては「おー！ドアだけ他のトコより綺麗。よし全部やろう」
なんですが
「ドアだけキズやムラが…元の組み合わせに戻そう...しかしブリスうまく剥がせるかな？」
なんて事にならないよう気をつけ...って気を付けられないか。

友人に使ってるヤツがいれば確かめられるんだけど
みんな普通にワックスとかフクピカなんだよなぁ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:27 ID:e0jWzgbx

ブリスのお試しキットを買いました。
これ、施工前に油分を落とせって書いてありますけど
今まで使ってた水垢落としは石油系の匂いがします。
これって施工前に使ってしまうと油分を付着させてしまいますか？

オイルバスターを買うしかないのか・・

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:30 ID:e0jWzgbx

ブリスのお試しキットを買いました。
これ、施工前に油分を落とせって書いてありますけど
以前から使ってる水垢落としは石油系の匂いがします。
施工前にこの水垢落としを使ってしまうと
油分を付着させてしまうことになりますか？

素直にオイルバスターを買うしかないのか・・

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:31 ID:e0jWzgbx

連レスごめんなさい

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 23:59 ID:NEixOiNs

>>142
素直にアクアクリスタル一個買えばよかったのに。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:15 ID:hRFfflQE

ポリマクスのリフレッシュリキッドだと
油分が無いし他の皮膜の有無が目に見えるからガラス系の下地処理には
良いと思うよ。

147 ：142：03/11/04 00:18 ID:FKKhsxKW

レスありがとう
ふと立ち寄ったオートウェーブにお試しキットとして
１９００円で売られていました。大した知識も仕入れず
衝動的に買ってしまいました。
アクアのＨＰ見たらこっちの方が良いみたいですね。
検討してみます。

148 ：142：03/11/04 00:24 ID:FKKhsxKW

>>146氏
フムフム、リフレッシュキットですね
非石油系のクリーナーが全然見つからなかったので
調べてみます。レスありがとう。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 00:39 ID:hRFfflQE

リフレッシュトリートメントだけは絶対にだめですよ。
あれはワックス入りですから

150 ：139：03/11/04 01:05 ID:/MvNDezg

>>142
漏れも同じような状況だ
セットに入っていたから取り敢えずオイルバスター使ってみるけど
凄い強固なワックス使ってるとか塗ったばかりとかじゃなければ
別に油分を落とすのはこれじゃなくてもカーシャンプーや台所用洗剤で
しっかり念入りに洗えば良いんじゃないかなって思ってる（試したワケじゃないが）
オイルバスターは界面活性剤の他にフッ素樹脂が入っていて
何やらブリスとの相性も考えられてるみたいだけど
結局、界面活性剤の働きで油分を落とすんじゃないかな。
液性はアルカリ性と書いてありますた

普通のシャンプーや台所用洗剤には水垢を落とす能力はないだろうけど
その手持ちの水垢落としを使った後に
弱アルカリ性とかのシャンプーすればいいんじゃないかな？（で、良くすすぐ）

なんか漏れと同じで手間（手順）が増えてくねぇ…

151 ：業者ですが･･･：03/11/04 01:19 ID:LykXFL8x

施工業者にもよるが、本当のガラスコーティングは、
・ボディに油分が残っててはいけない（WAX・ポリマーも含む）
・水分を嫌うので施工前の水分飛ばしは重要ポイント
・ガラス系は親水性だが、最近増えている撥水タイプにすると効果が弱まる
・効果は理論上、半永久。（ガラス皮膜といっても飛び石とかで割れないよ）
・作業はもの凄く大変なため、施工価格が高い

信頼できるガラスコーティング
（通常のメンテは自分でできる。施工店でのメンテは、ほとんどない）
・アークバリア（完全硬化作業）
　特徴：どの色の車でも、色の違いがわかる。水垢は付くが、通常の洗車で落ちる
・クオーツ（手塗り・スプレーガンタイプ）
　特徴：アークバリア同様。ボディー以外の施工は効果が弱い
・バリアリスタ（親水性)
　特徴：色の違いはあまりわからないが、光触媒が入ってるので汚れが自然と落ちる
　　　　　もしくは、落ちやすくなる。
____効果が弱くなってる物____
・アークバリア（拭き取り作業）　注：施工業者の手抜きによる
・クオーツ（スプレータイプ）注：ブリスのように霧吹きを使うタイプ（溶剤が薄まってるという噂も･･･）
・エシュロン（クオーツのOEM)
・バリアリスタ（撥水性）
・ピンクダイヤモンド
・基本的に施工店でのメンテが半年や1年のもの
気持ちの問題
・ブリス（ガラスではない）
・アクアクリスタル
・基本的に簡単に手に入り、施工技術が必要ないもの

うちは業者だけど、ガラス系はやってないので煽りではないです。
ガラス系はメンテがないから儲けにならないんです。
普通のポリマーは半年～1年後にまた来店してくれるので･･･

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 02:10 ID:5OdqR3Jg

>>151
要するにアホは業者で施工して、寄付しなさいってことね。

153 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/11/04 04:16 ID:yaIinfh7

>>142
シリコンオフが安くていいと思いますよ。
2回目以降の施工は汚れ方にもよって違いますが
>150さんの言うとおりシャンプーで十分だと思います。

自分がよく使うのは希釈した無水エタノールですが
万人受けはしないと思われるのでお勧めは止めときます。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/04 19:30 ID:B8bEERoN

>>143
マジレスだが、お風呂の洗剤でバッチリだよん

155 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/11/04 23:01 ID:OgM0og1P

>>154
関根さんのCMしているルックは本当に良いと思います。
いや、風呂場で使って感激したんで車にも使ったんですが。
さすがに吹き置きはしませんでした。
脱脂は気分によって色々使ってます。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:36 ID:CUeqBJ2M

練馬にあるカーウォッシュ○ーシャンの「ウルトラタフコート」
が気になってます。あれもガラス系コーティングですよね？
施工された方いますか？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 01:55 ID:H5YVStLB

ブリス結構気に入ってるんだけど、あやしい
添加剤とか出されるとちょっと引くな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 07:28 ID:XNnIod/R

>152

違うだろ、お前知障？。

159 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/11/05 13:00 ID:CQvfJTNl

カーラックとクリスタルガードワン入手しました。
しかし雨のため施工できず。
晴れたらレポ写真うｐしますのでお待ちくださいませ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 18:11 ID:eZ7GD9PS

うおぉぉ！
破裏拳ポリマー氏、もう次でつか！？
その行動力、おそれいりますた
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

微妙にスレ違いかも・・・
太陽ポリマーの『洗車職人』が評判いいらしいですが
あれって普通のクリーナとどう違うんでしょ？
成分って何なんでしょうか？？？
上のほうでオイルバスターも話題になってましたが
カーシャンプーで代用はできませんか？

厨な質問でｽﾏｿ

161 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/11/05 19:13 ID:CQvfJTNl

>>160
HP見ると洗車職人ですが太陽下地剤とちょっとの差しかないようで
自分は太陽下地剤についての見解になります。
普通のクリーナと違うのはガラス＆フッ素コポリマーが入っている点でしょうか。
酸化被膜も除去してくれるようで。
成分については自分は全然分かりませんが写真レポにあるように
虹色がパァーっとでます。効果が余りみえない車色もあるようですが
自分の車ではかなり効果ありました。
水で流す時に若干泡がでるのですが、酸化被膜を落とすのか汚い泡が
水とともに流れていきます。
同時に太陽ポリマー等の定着が良くなるようです。

↓公式の解説ですが、まぁ1Lで2500円とそんなに高くないので
話半分で試してみるのが一番かと。
ttp://www.snk-net.com/syatyou/howto/301sitajizai.html

バスターですが、油脂が脱脂できて下地がちゃんとできてれば
カーシャンプーでも問題ないと思います。
しかし定着の差が現れて長期間の耐久度に影響がでるかもしれません。
微々たるものだと思いますが。

162 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/11/05 20:30 ID:CQvfJTNl

補足。
クリスタルガードワン施工手順書のﾄﾞﾘｷｿ土屋氏によれば

「お勧めは、キッチン用の中性洗剤だぞ。
水で100倍(洗剤１に対し水１００)以上に薄めて使おう！
さ～て、車ちゃん、余分なワックスとってあげるよ～。（笑）」

だそうです。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 22:51 ID:37ElhKHt

http://aquawing.net/index.html
のクリスタルマイクロRってどーよ？
ブリスみたいなやつかな？？？？？？

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:09 ID:LMGCRwu1

>>152みたいな野郎がでてくっから業者の裏ネタが出てこねーんだよな・・・(´･ω･｀)
そんな言い方はないだろうに・・・

なんていったら角がたちますかしらんw

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:24 ID:cNRB3Sb/

まあ業者のサイトいくと大抵別の業者をこきおろすコラムを見ることに
なるわけだが

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:41 ID:LMGCRwu1

>>165
自社でやってんなら別にいいとは思うよ。どう思われるかなんて知ったことでもないし。
ここで例によって「あーだ、こーだ」と業者叩きしても激しく飽きたし・・・

まぁいわゆるガラス系の代名詞である「ブリス」なんかが業者から見たら
どーでもいい商品ってことがちょいと残念。
週末にまた施工してみますか・・・。

167 ：160：03/11/06 13:05 ID:I4Iv3rWg

破裏拳ポリマー氏、レスさんくす！

ちょうどカーシャンプーも無くなってきたので
早速注文してみました
つーより「まあまあの車セット」を注文しなんだけど（ｗ

話半分としてもブリスより太陽の方が耐久性がありそうですね
・・・あるのかなぁ？

今度の休みは早起きしてｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 15:38 ID:raWiFS6i

>166
＞まぁいわゆるガラス系の代名詞である「ブリス」なんかが業者から見たら
＞どーでもいい商品ってことがちょいと残念。

ん～、なんというか、もし本物のガラス皮膜が出来るものだとわれわれシロウトには
修正が困難じゃんか、だからブリスあたりはせいぜい「ガラス風」ってとこだろ。
そんなのずいぶん前からわかってた事じゃん、期待するほうがまちがってるよ。

169 ：破裏拳ポリマー ◆SO0kZ9LQqw ：03/11/08 13:09 ID:9Ts0xCnz

>>167
をを、セット買いましたかー。
製品毎の耐久性は自分も比較し始めたばっかりなんで分かんないですけど
レポよろしくお願いしまつ (`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 21:51 ID:9S5xvsy+

戦闘機のガラスにも撥水コーティングしてあるらしいな
マッハ３で雨天走行してみたいな

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 00:40 ID:fMeh/MKT

>>170
撥水が目的じゃないと思う

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 23:13 ID:/fE1K19Z

age

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 23:33 ID:VPYQSIsf

コーティングするとどうなるの？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 07:18 ID:VsEkwSVf

マッハ５で飛べるようになります！

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 18:00 ID:b30+YG/N

ﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾆﾅｯﾁｬｳﾖｰ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:50 ID:w4N/Wag2

いろいろ試し、どれが一番いいのか知りたくて１ヶ月で、ピカピカレイン→クリーナー→アクアクリスタル→クリーナー→キズクリアＲ→ブリス試しました。ガラス系でもそれぞれ微妙に違うものなんですね。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:51 ID:w4N/Wag2

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 21:56 ID:BHAaJ3Y7

クォーツコーティングのレポまだ～～～？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 22:17 ID:lygngcID

>>176
どう違うのか説明してくれろ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/10 22:47 ID:J4Msfjm9

クオーツコーティング試してから説明します。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 03:01 ID:qxXUxIMv

>>162
クリスタルガードワンは、何度も塗ると厚い被膜になるらしいが

８万のクオーツ１回するのと
５万で研磨して、クリスタルガードワン４０回するのと
どっちが良いと思いますか？

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 08:18 ID:aPeaexUl

8万のクォーツ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 11:37 ID:cWB31b16

>>181
5万円で研磨してクォーツ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 15:16 ID:z8S629oC

やっぱり８万のクオーツの方が安心ですよね

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 15:26 ID:XsvTTjpt

sageでよろしく

同じガラス系でも
プロ施工は、素人目に解りやすいように、別のコーティングを上塗りしたり
撥水剤塗ったりしてるって聞いた事ある。

本当にガラスの被膜が張ってるなら、親水になるはずですからね・・・

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 15:28 ID:Z7Atsa26

施工直後は弾くんだなこれが

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 20:05 ID:aPeaexUl

クォーツの主剤に入ってる溶剤成分が飛ぶまでは撥水するね
施工直後に親水促進剤なるものを塗ってある程度ごまかすけど

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 00:48 ID:89zgBIEo

>>185
ガラスって疎水じゃなかったけ？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 02:02 ID:RyQYk1ma

アクアクリスタルも弾くかな？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 14:34 ID:w9Sok6/z

ブリス施行してみた。

説明書通りに施行したけど、一部ムラになった部分が。
シュアの鏡面クロスで拭くとムラが消える。

水を拭き取った状態でブリスを吹きつけ、薄く伸ばして
直ぐに鏡面クロスで拭き取っても大丈夫。
キズクリアーRを施行するのと同じ感覚でも大丈夫な気が。
（ブリスの方が拭き取りやすいけど）

ワックスのような光沢感ではなく、サランラップを貼った感じ・・で間違ってないと思う。

ちなみにトヨタのブラックマイカでつ。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:26 ID:cOGN3CQW

シュアの鏡面クロスっていくらぐらいするんですか？
直接スレと関係ないのでsage

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 21:28 ID:g/pSI2pw

>>191
1800円だったっけな。
安売りを狙え。俺は1000円で購入。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 22:51 ID:vd9oluMf

>>190
水を含ませたスポンジで､塗ったブリスを伸ばせば
ムラにはなりにくいと思います。
あとは水を掛けて拭き上げの時に気を使うぐらいですか。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:00 ID:y74iJkFm

鏡面クロスって・・・・
http://www.monte-carlo.co.jp/monthly_6_04.html
拭けば光沢がＵＰするって、意味不明の事書いてるやつですか

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 23:37 ID:ujgf8u66

>>190
水で流さない塗り方。翌朝むらだらけになることがあるんです。
夜露が余剰成分を流すんだけど、流れ落ちるほどの水が無いのでむらになって残る。
明日の状況レポよろしくです。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 01:26 ID:Oa6ZBv9L

アクアクリスタルのＴＶショッピングのやつ、見てしまった・・・・

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 12:17 ID:Eurk4Int

SNKピンク施工後約半年
プロ施工の甲斐あってすごく満足してます。

ただ　イオンデポジットが洗車だけでは落ちません。
みなさん、どうやって落としてますか？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:39 ID:QjokaSnz

>>197
歯磨き粉

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:45 ID:hCEQKO+1

>>197
コンパウンド

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 15:09 ID:y3AWDkPS

なんでどこのお店も価格が一緒なの？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 16:21 ID:b9jh1e1w

>>197
私もピンクやって10ヶ月以上経つけど満足してるよ。
コーティングだけならプロじゃなくても充分だよ。
デポジットも洗車をあんまりしないから付いてないし、
付いてもいつの間にか消えてるよ。

>>200
うちの周辺は何が違うのかと問詰めたくなるくらいバラバラです。

202 ：２００：03/11/13 16:26 ID:y3AWDkPS

アクアクリスタルどこのお店も同じ価格。
これより安いところってないんですか？

特別お試しボトル80ml
超特価:1,600

アクアクリスタル320ml
特価:5,800

アクアクリスタル320ml
お買い得 2本セット
特価:10,000

203 ：197：03/11/13 18:49 ID:Eurk4Int

>>198
>>199
うーん・・・　やっぱりコンパウンド系で擦るしかないですかね
SNKのHPにも
「超微粒子の研磨剤やクリーナーで軽くこすれば除去できます」
と書いてありますが、膜厚を補う為にピンク等をまた塗るのが手間だなー
と思っています。
でも仕方なさそうですね。

>>197
9年落ち濃紺メタ車でリング光彩が取れるまでと思い下地処理トライしましたが
4日かけてもダメでギブアップ。　それでプロに泣き付きました。

それと、デポジットいつの間にか消えますか！?　
当方、青空駐車で夜露や雨天後でもそのままなケースが多いので
いつの間にか増えてるという感じです。

いずれにせよ、みなさんレスありがとう御座いました。

204 ：197：03/11/13 18:55 ID:Eurk4Int

　197 ×
>>201 ○　　すいません。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 19:40 ID:J29XbpaZ

>>203
デポジットって水道水のカルシウムですよねぇ。
あれは酸に溶けるので酸性雨で解消。なんてことは無いかもしれないが
コーティングは酸に強いという宣伝してるから、お酢で拭くと良いかも。
あくまで自己責任でね。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 21:04 ID:g2ly/AGv

雨でできたデポならドライヤーで消える

かも

以前BMの新車がデポだらけだったんでディーラーに言ったら
ドライヤーで温めれば消えるって・・・
ホントに消えたよ。
弾性のある塗料だからだろうか？新車だからか？水性塗料だから？
なんだったんだろ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:50 ID:QHXYjdPi

>>202
またきたか

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 23:37 ID:I2XwJgjD

クォーツの自分で施工できる奴（ホイール分くらい）を高い金出して買ったんだが、
今日、それを同僚に話したら、アクアミカの20%ものを1キロもサンプルでもってた。
もーいらないから捨てるつもりだったって。。。
俺のは1%もので100ccで6000円もしたのに。。。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 00:37 ID:3qVYlb+U

誰かこれ試してー
ttp://www.viewcoat.com/shouhin.html

秋田のショップオリジナルのガラス系コートらしいんだが。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 01:27 ID:hKk8jeHv

>>200
>>202
価格を統一してるんだろう。仕入れ値は3割とか4割ぐらいじゃないかな。
安いところ探しても送料とか消費税とか全部こめて５８００円が最安値。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%80%80%E9%80%81%E6%96%99%E7%84%A1%E6%96%99

一番安く上げようと思ったら販売元で１００００円で２本セットを買って知り合いとわけ
あえば一本５０００円に消費税でいける。一本やふおくで売るってのも手。
http://www.rei-com.com/

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 01:30 ID:TiyTAqWj

>>209
ガラスフッ素・・・・懐かしー
２世代も昔に流行ったコーティング・・・・

モーターショーの輝き・・・・サムー
超撥水！２０世紀が良き時代だった事が伺えますね♪

この骨董品を、保護すべきかどうか？
って話しでしたっけ？

これ、ガラス系じゃないよ
ＨＰマスターは、最先端のガラス系コーティングと思ってるかもだが
別物です。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 01:33 ID:TiyTAqWj

>>210
しつこいなぁ、学習能力無さ過ぎ・・・・アクアクリスタル

悪悪悪リスタルだな

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 02:17 ID:vVuRIf8g

俺的ガラス系ベスト3

1.クォーツ　・・・・・・・・　設備がないと出来ないので業者任せなのが痛い
2.エシュロン　・・・・・・　手塗り最強だが仕上げが面倒で多少の技術がいる
3.ピンクダイヤ　・・・・　WAX×2くらいの手間だがチョット高いのが悲しい

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 02:39 ID:TiyTAqWj

漏れ的には

１クリスタルガードＥＸ・・・・・・米クリスタルガード店での施工のみ、夢に出た
２スーパークリスタルエクセレント・・普通に通販で買える、極厚ガラス
３ピンクダイヤ・・・・・・・・・・・ただのピンクの着色が気に食わんが、良かった

215 ：209：03/11/14 11:56 ID:3qVYlb+U

>>211
え。ガラス系じゃないんですか？
（フッ素ガラスってのは気になってましたが）

当方初心者につき、よろしければ説明お願いします。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 15:20 ID:fmd723OL

>>215
今、ここで話されてるガラス系ってのは、
常温で化学反応させてガラスに転化させて、
皮膜を形成させるコーティングの事を指す

その成分は、
ポリシラザン・ディアグランツ・
珪素重合・珪素ポリマー・ガラス繊維・クリスタル繊維
のいずれかであり

商品説明に、
耐熱１３００℃・鉛筆硬度９Ｈ・モース硬度６
と、あるもの

ガラス系コーティングであっても
撥水とか、親水とか、光沢層とか書いてる物は
皮膜の上に何らかの薬剤を塗ってる

217 ：209：03/11/14 17:32 ID:3qVYlb+U

>>216
ありがとうございます。
初心者の自分には難しくてよくわかりませんが(汗)

　＞撥水とか、親水とか、光沢層とか書いてる物は
　　皮膜の上に何らかの薬剤を塗ってる
となると親水性のバリアリスタはイマイチでしょうか？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:05 ID:YcaabMB8

バリヤリスタって鉛筆硬度11Hってやつ？
そもそも鉛筆に11Hってあったっけ？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 19:13 ID:fmd723OL

>>209
バリアリスタ・・・・
アルコキシシランの硬度１１Ｈ皮膜ですか、初めて見ました。

厚みが気になるところですねぇ
ポリシラザンは、０．２５ミクロンと書いてるのに

同じ厚みと考えれば、すっごい良いと思います。
いくら硬い皮膜であっても、厚みが半分だと、強度は４分の１ですから

ブリスを何度も施工して、厚いガラス皮膜を作って
その上から、バリアリスタすれば最強かも？
短時間重ね塗りならクリスタルガードの方がいいかな

あとは、どうして親水なのか？
せっかくの超高硬度皮膜なのに、何塗ってるんだろう？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:47 ID:WXBElXbH

>>209
混合されるフッ素ポリマーの接触角にこだわってるのは興味深い。
あとは実際の耐久性がいかほどのものかと。撥水系は効果が落ちると
ちょっと悲しくなってくるので。

ウェブを見ると、誇張した感じはなく好感がもてるのだけど。
どうなんでしょ？ｗ

221 ：218：03/11/14 23:41 ID:YcaabMB8

やっぱり日本じゃ9Hより硬い鉛筆は作ってないようだ・・・
そもそもJISか何かで鉛筆はユニをしていいているみたいで、
バリアリスタが11Hと謳うからにはどこかの国からか
鉛筆を持ってこないと成り立たないし、
その前にそんな鉛筆作ってるところってあるの？？？？？？
あったとしてもJISの規格とはいえないから、
一概に9Hと11Hだとかで比較すべきものじゃなくなるのでは？

デモ一番の疑問はなんでそんな鉛筆硬度にユーザーは踊らされるのかね（笑）

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:48 ID:wqyvVMdB

そろそろ、
「そうですか、やっぱりアクアクリスタルが良いんですね、今度試してみます」
って、のが来そう

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:54 ID:sOCuWU92

そうですか、やっぱりアクアクリスタルが良いんですね、今度試してみます

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:54 ID:xXL6AdXb

ふと思ったんで、質問。

どうして鉛筆硬度なの？　モース硬度だとなにか不都合でも？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:56 ID:wqyvVMdB

>>223
本物は、ちょこっと違うんだわさ・・・・

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 23:58 ID:wqyvVMdB

>>224
鉛筆硬度９Ｈ　モース硬度６　でしょ

どのコーティングにしっよっかなーって徘徊してるだけの人が見れば
数値が大きい方が良いのだ、ただそれだけの理由かと

いちいち、鉛筆硬度とかモース硬度とか覚えないし

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:46 ID:T+bf8H9+

アクアクリスタル＝悪徳業者
って事が浸透しちゃってますね・・・・・
自業自得と言うかなんともはや

↓こうゆうのが、使用者の声ってやつですよ
http://www.masatake.com/gs21/sc728.htm#アクア
車両がデリカ・・・・ってのは気になるが

製品自体は、良いものなんだから、自作自演の演出は、いい加減やめなされ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:11 ID:UZuKQtPv

てか、皮膜硬度って被着体種や膜厚によってぜんぜん違うからな。
一般的に鉛筆硬度と言うと、0.5m厚の冷間圧延鋼板を使用するのが普通で、
更に膜厚何μって情報と対じゃないとあまり意味をなさないんだが･･･
この手のって、そこまで表記されてるのかな？
ガラスにくそ薄く塗れば、弾性エポキシだって9H行くと思うんだが･･･

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:07 ID:UZuKQtPv

>>219
アルコキシシラン等のシランカップリング剤は、無機物と反応するシラノール基と
有機物と反応する官能基（ここではアルコール性水酸基）を分子中に一つずつ持ちます。
ここではシラノールを車体と反応させ、アルコール側を親水相として使用しているのでしょう。
カップリング剤どうしでは反応しないので、（実はするが、それは劣化として）
皮膜の厚さは一分子分となるはずです。膜厚は、μmのレベルではないでしょうね。
ですので、硬度もくそもありません。硬度は被着体の硬度をベースとし、接着強度に比例するでしょう。
つまりこれに対して「硬度」を論じるのはナンセンスですね。硬度が高い方が良いと言う消費者心理に
漬け込んでいるだけでしょう。

>>224
被膜と言って最も代表されるものは塗料。その塗料業界ではモース硬度を使う技術者はいません。
接着業界でもそうです。
元々、鉱物とかに使われる単位じゃなかったでしたっけ？
基本的には、ケミカルな単位ではないでしょう。その質問は、「温度表示が
華氏表示だと何か不都合が？」と同じだと思います。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:20 ID:TQ11A1n7

>>227
そのサイト見たことある。全般的にすっげえ胡散臭い。
アクアクリスタルもそうだがブリスもかなり自演はいってる。
雅とかいうのに限ってはハア？って感じ。
そのサイト自体が厨の雰囲気プンプンする。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:29 ID:T+bf8H9+

>>229
丁寧に、ありがとうございます、大変勉強になりました。

ポリシラザンが０．２５ミクロンと書いてるのに
アルコキシシランは、書いてないから変だと思いました
フェムトレベルですかね？

最強は
ポリマーして、クリスタル１本して、ポリシラザンして、アルコキシシラン
かな？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:38 ID:T+bf8H9+

>>230
アクアクリスタルに、なんか恨みでもあるのか？

漏れもアクアクリスタル業者の、宣伝書き込みと思ってたが
これだけ言われても、まだ続けるって事は、アクアクリスタルに恨みがあって
悪い業者だって事を、広める為に続けてるとしか考えられないが・・・・

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:44 ID:UZuKQtPv

>>231
いえいえ、とんでもないです。
そうですねー、炭素数がどのくらいか分からないのでなんともいえませんが、
そこまでは小さくないでしょう。ナノオーダーじゃないですかね？

あー書きましたけど、言うとおり、最後にアルコキシシランってのはベストかも
知れませんね。ガラスとの接着強度は抜群ですし、自浄作用、ポリシラザン系の
延命効果は抜群じゃないですかね？ただ、それ自体の寿命はそんなに長くないですよ。

あと、クラリアンとからポリシラザン（アクアミカ）の技術資料を引いた事があるんですが、
その通り反応するとしたら、宣伝文句どおりアモルファスのガラスになります。
その下には何も塗らない方が良いかもしれませんね。
揮発成分の残留もそうですが、紫外線で下が先にやられ、ポリシラザン系自体は
劣化していないのに剥がれると言うこともあるかもしれません。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 02:59 ID:T+bf8H9+

>>233
って事は、アルコキシシランでメンテナンス・・・・・・

アルコキシシランに比べポリシラザンがいくら厚いとは言え
０．２５ミクロンですからね・・・・・
フニャフニャの塗装の上と、シリコンウエハーの上とは、わけが違いますよね

珪素重合なら簡単に数ミクロンのガラス被膜が出来ますし
下地に硬いコーティングをしていた方が、圧力傷に強くなると思うのですが？
紫外線から守ってくれるガラス系コーティングもありますし
そういった物を下地にする方が、良いとおもいますが？

ガラスの次に出るコーティングは、
ルビーかなーっと思ってたら

ダイヤモンドっぽいですね・・・・

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:19 ID:UZuKQtPv

>>234
なかなか深いですね･･･
正直言って、仕事がらクォーツの原料であるところのアクアミカをいじった事があるので
ここを覗いただけで、他のコーティング剤は知らないんですよ。
他のも本当に重合してるんですか。正直、クォーツ以外のガラス系といわれるものは、
ガラス繊維を樹脂のバインダーで固めてるだけのまがい物だと思っていたので、
クォーツのように重合型のものであれば良いかもしれませんね。
ちょっと興味が出てきたんですが、クォーツ以外の重合型って、どんなものがあるんですかね？
もし、反応とかまで書かれたHPがあるなら、教えてくれると嬉しいです。
（まずくなければですが（＾＾；）

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:50 ID:T+bf8H9+

珪素重合は

反応までは書いてませんが・・・・・
ブリス
http://www.rakuten.co.jp/bliss/166731/

アクアクリスタル
http://www.rakuten.co.jp/uous/494874/495080/

ピカピカレイン
http://www.rakuten.co.jp/royal3000/444186/

クリスタル５
http://www.snk-net.com/product/polymer1.html

スーパークリスタル
http://www.1st-jct.com/item/pfe505.htm

あと太陽ポリマーとか

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:55 ID:T+bf8H9+

今見つけたけど、これはなんだろ？
http://www.erumu.com/GK.htm

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 07:07 ID:/qJAX6Gp

>>236
それ全部「ガラス繊維を樹脂のバインダーで固めてるだけのまがい物」
クリスタルガードワンもそうだけど

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 08:08 ID:4HBGpC6z

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 11:01 ID:0L2QCBQ5

がーんＪ！！
しっかり洗車せぬままピカピカレイン塗ってしまい、水垢封印されましたぁ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:08 ID:16NOgzQN

>>238
クリスタルガードワンについては、情報がまだ少ないから
ハッキリしないので、あえて外したんだが

少なくともスーパークリスタルエクセレントの成分には、
珪素重合ポリマーって書いてたよ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:19 ID:L1rcWfql

>>240
そりゃ大変だ！３年間持つって書いてあるし！

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:33 ID:v0umsOa+

>>238が>>236を見ただけで、
あそこまで言い切れるのは凄い！！

もしかして、ネ申降臨か（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 13:53 ID:16NOgzQN

>>243
そのくらいの神なら、召喚出来るぞ

なんせガラスは、鉄より硬いですからね～

245 ：235：03/11/15 14:13 ID:9azetGFA

>>236
さすがに昨夜は寝てしまいました（＾＾；
今一通り見てみたんですが、やはりみんなガラスをバインダーで固めてるようですね。
「珪素重合ポリマー」と言うのは、恐らくシランカップリング剤の事を言っている
のではないかと思います。
シランカップリング剤の無機と反応する側は、-Si(OH)3と言う構造ですので、
珪素が存在します。で、珪素重合と言えなくもありません。
ただ、これらがガラスと反応しても、そあくまで反応を伴った接着をしている
のであって、それを含めて「ガラスになる」訳では有りません。

簡単に言えば、理論上、ガラスはその全てが一分子です。（厳密に言うと、
それでは加工性が悪すぎるので、結合を切断するものを入れてあって一分子では
ありませんが）ガラス繊維どうしをバインダーで固めても、それは同じ分子には
なり得ませんし、なったとしても、ガラスの体積に対して微々たる部分で
結合しているだけですので、「ガラスを被膜している」とはいえません。

でも正直、車のコートにはそれで充分だと思いますが･･･

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:59 ID:16NOgzQN

>>245
なるほど、ガラスを反応形成させるのではなく
ガラス同士を、反応結合させてるって事ですね？
その微々たる部分での結合力は、当然ポリシラザンを下回りますね・・・・
硬度的には、ガラスと同じと書いてますが、どうなんだろうか？

珪素重合の方は、厚みが出せるから
イメージとしては
ポリシラザンが、厚さ２５ｍｍのガラス板とすると
珪素重合は、厚さ２００ｍｍのドライカーボンって感じですか？

247 ：235：03/11/15 15:27 ID:9azetGFA

>>246
なんか常駐ですね。俺ｗ
表面硬度的には、ガラスと同じところまでもっていくことは可能でしょう。
ちょっと稚拙な例えですが、パチンコ玉の山に、水で木工用ボンドを溶いたものを
かけて固めた状態を想像してください。玉どうしは接着しますが、表面は
はじいてパチンコ玉が剥き出しになります。この上を巨大な何かで引っかいた場合、
傷のつきやすさはパチンコ玉のそれと同一になるでしょう。
しかし当然、パチンコ玉は徐々に脱落していきます。これは「強度」になりますので、
硬度はパチンコ玉に依存、強度はバインダー（＋ある程度はパチンコ玉）に依存
と言う事になります。

しかし9Hと言う硬度は、かなりバインダーも強靭なものではないと無理でしょうから、
その意味では車のコートとしては充分でしょうね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:05 ID:16NOgzQN

>>247
なるほどなるほど、大変解りやすい例え、ありがとうございます

珪素重合が出る以前、樹脂コート剤に、
ただガラス繊維を混ぜた製品があって
その辺が、混同してしまいやすい部分だったので
ハッキリして良かったです。
やはり、それなりに優れた製品なんですね

当然、厚くて硬い皮膜が良いので、
重ね塗りをするのが常識になってますが

珪素重合の中にも、撥水・親水・疎水とあって
疎水の製品は、表面に余分な成分が出ないから、
ガラス表面と同じ疎水性、と聞いたので

何度も何度も重ね塗りする場合は、
疎水性の製品が良いと思っているのですが
実際は、どうなんでしょうか？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 16:22 ID:+kgI8IST

クラリアントの社員さん、お疲れ様です。

非シリカコーティングのまがい物は、シロキサン系ポリマーを
使ってもガラスにはならないという見解でよろしいのでしょうか？

250 ：235：03/11/15 17:20 ID:9azetGFA

>>248
なるほど。今のは（上のリンクの）、少なくとも何らかの反応は伴っているようなので、
単に樹脂に混ぜたものとは性能のレベルが違うでしょうね。

そうですねー･･･ガラスはどちらかと言うと親水性だと思うので、その辺は
ちょっと良く分かりません。ちょっとした微量成分で結構簡単に変わるので、
一概には言えないでしょう。しかし、撥水性のものは明らかに表面に何等かの
層があるでしょうから、重ね塗りには向かないかもしれません。
いずれにせよ、シランカップリング剤でしたら反応速度はかなり緩慢ですので、
普通の重ね塗りならあまり気にしなくても良いと思います。

>>249
そーゆー人も現れるとは思っていましたがｗ
正直、アクアミカは技術文献通りのものだとしたらすばらしいですね。
はっきり言って、最初は電波ものだと思っていました。しかし、
蛍光Ｘ線分析したら、数週間後は表面の元素濃度中のSiとOが極端に
高くなってましてね。強度からして、単に微細なガラスが乗っかって
いるわけでもない。それで興味を引かれてこんなところにいるわけです。
ちなみに俺は、自動車業界の会社で新用途素材の開発をやってます。
今の開発品の用途は家電業界向けですね。アクアミカは、興味があったので
検討してみましたが、製造ライン向けではないので使用してませんよ。

251 ：235：03/11/15 17:31 ID:9azetGFA

あ、質問に答えてませんでしたね。
見解にもよるでしょうが、それはそうでしょう。
シロキサンポリマーはガラスではありません。それを使ってつなげた物が、
ガラスと呼べないのは明らかでしょうね。
ただし、例えばスペースシャトル。あれはセラミクスタイルを有機系接着剤で
貼り付けたものですが、「表面はセラミクスでできている」と言っても
間違いではないでしょう。被膜の三次元構造、詳細な性能によっては、
「ガラスをコートしている」との表現も間違いとは言い切れません。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 21:53 ID:v0+iY9jU

車（中古）買い替えたんだけどさ、気合い入れて磨くの面倒なんだよね。
水垢落としてエシュロンあたりを月/１で塗ってたら半年後くらいには
洗車傷見えなくなるかなぁ・・・

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 23:35 ID:gpaK/QBC

>>252
０．２５ミクロンでしょ
１０年以上かかるんじゃない？

クリスタルガードは、簡単に厚い被膜が出来るから
何度も使えば、薄い傷なら消えるって書いてたけど、
メールで問い合わせたら、傷消し剤ではないから、
傷消し効果は期待できない、だって

ポリマーなら傷消し効果も期待出来たんだけどなぁ～
ガラス系は、下地処理作業は妥協しない方がいいみたい・・・・

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 02:53 ID:Pi7uisa8

エシュロンのガラスコーティングを業者さんに見積もりしてもらいましたが、
６万円だそうです。ちょっと聞いてびっくりでした。ちなみに車はミニバンです。
車が大きいからこれくらいの値段なんでしょうか？
それともぼったくりですかね？

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:15 ID:dFUHiHL1

>>254
安いよ・・・・
下地処理をキッチリやってくれるのかどうか
心配なくらい安い

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:42 ID:bSg8ZTuE

ミニバン程度は自分でガラス系コーティングでいいと思うが。
業者にわざわざ出すのは５００万以上の高級車乗ってる連中でいい。

けど、車に多額の出費してる連中ってなぜかしらないけどホンダの
安っぽいミニバンとか国産スポーツカー乗りとかが多いんだよなあ。
たいした事ない車に限ってちょこまかとオートバックスとかで買物を、
してたりもするし。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 09:22 ID:vovo5jiM

>>252
逆に拭いたり洗ったりするたびに洗車傷はどんどん増えていくと思う

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 12:36 ID:LuFqoZD5

せっかく洗車～ブリス施工後に気分よく走ってたら
前の車からウオッシャー液攻撃くらってしまった・・・・・・・鬱

放置でも大丈夫なのかな？　それとも洗った方がいいかな・・・
今日　天気はいいけど　風が強くて　もう洗いたくない　　でも　気になる。

ウオッシャー液の　侵食度って　どれほどなんだろう？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 18:33 ID:aLl/C0GC

>>258
一雨降っておしまい
問題無い

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 19:31 ID:+4sPmaFr

いきなり済みません、新車購入間近ですが、ＣＰＣを薦められて・・・。
自分でコーティングするより、やはり何処かにお任せ・・・と思いつつ、
ＣＰＣはあんまり評判良くなくて、ですね、高いし・・・。
やっぱり、ガラスコーティングですか？
カーコンの液体金属コーディングって評判ご存知の方、教えて下さい。

261 ：254：03/11/16 21:28 ID:bn22oBbu

>255
安いですか・・・６万の金を出すのには勇気がいりますね。
ちなみに、車は今年１月の新車なので通常価格からのＵＰは無しで施工して頂けるようです。
ボディの状態は若干水アカと洗車傷がある程度です。

エシュロンのガラスコーティングは施工後、完全硬化までどれくらいなんでしょうか？

262 ：252：03/11/16 22:30 ID:kuL6fKR8

>>253
やっぱちゃんと磨かないとダメかぁ。

>>257
だよねぇ。完全硬化する暇がないもんね。

>>258
ガラコウォッシャーとかだったら・・・
(((（；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>260
いくらで提示されてるのか知らないけど、CPCの定価に
ちょっと上乗せすればエシュロンやクォーツが・・・
カーコンのコーティングは知らないけど、基本的に塗装屋さんの
磨きはイマイチな場合が多い。
ましてカーk（ry

>>261
１ヶ月くらいかかるみたいだよ。

263 ：どれもいっしょ？：03/11/17 10:20 ID:8pRWVHBA

コーティングの性能比較ではとかく硬さだとか、膜厚だとか、持続性だとかが話題
になるけどさ、対防汚性能、要は水垢等の汚れの付き難さ、付いた時の落とし易さ
では、ここのテンプレの各製品で違いはあるのかい？
どんなに強靱な保護被膜でも、オリジナル塗装の保護という観点では良いかもしれない
けど、車が綺麗かどうかは結局最上部の被膜に汚れが付いてるかどうかでしょ。
俺は、被膜の硬さや持続性より、何も塗らない場合と比較して、どれだけ対防汚性能が
上がるのかに注目したい。

早い話、一番汚れが付きにくくて、付いても落ちやすいコーティングってどれなの？
その辺の性能は、どれもいっしょかい？
洗車オタクは、汚れが付くと比較的早く洗車しちゃうから、対防汚性能の議論って以外と
少ないんだよね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 18:00 ID:txM2phwz

>>263
ここはガラス系専用のスレだよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 19:31 ID:D2DEnkhP

ガラス系コーティングの性能比較ではとかく硬さだとか、膜厚だとか、持続性だとかが話題
になるけどさ、対防汚性能、要は水垢等の汚れの付き難さ、付いた時の落とし易さ
では、ここのテンプレの各製品で違いはあるのかい？
どんなに強靱な保護被膜でも、オリジナル塗装の保護という観点では良いかもしれない
けど、車が綺麗かどうかは結局最上部の被膜に汚れが付いてるかどうかでしょ。
俺は、被膜の硬さや持続性より、何も塗らない場合と比較して、どれだけ対防汚性能が
上がるのかに注目したい。

早い話、一番汚れが付きにくくて、付いても落ちやすいガラス系コーティングってどれなの？
その辺の性能は、どれもいっしょかい？
洗車オタクは、汚れが付くと比較的早く洗車しちゃうから、対防汚性能の議論って意外と
少ないんだよね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 20:11 ID:nFCDISIK

うーん、ガラス系コーティングみたいに皮膜が硬かろうが
WAXの様な艶が有ろうが普通に汚れは着くように思う。
落とし易さではそれぞれ特色有るだろうな、硬い方が有利なのかな？
でも
> けど、車が綺麗かどうかは結局最上部の被膜に汚れが付いてるかどうかでしょ。
そういわれちゃうとまめな洗車が一番って事になる
どんなWAX,ｺｰﾄいろいろ比べても、最近着いた汚れを落としたモノが一番綺麗だろうし

綺麗にしてるように見えるって意味では
親水系の「雨で汚れが落ちる」ってのがいいんじゃないの。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 21:01 ID:IBpDZLan

青空駐車で２ヶ月洗車しないとエシュロンは水垢付く。それもかなり。
中性洗剤で洗車しても落ちない水垢だった。
アルカリ洗剤（エンジンルーム用）で洗車したらきれいになった。
アルカリによるダメージは見受けられなかった。
鳥糞を１ヶ月放っといても問題なかった。
皮膜の強さは信頼できるし確実に塗装面を保護していると感じたが、
水垢だらけになったのは残念。

ブリスは結構水垢がつかない。が、皮膜の強度が弱いのと鉄粉の付着がある。
残念ながら４ヶ月後は塗装表面が若干荒れていたので軽く磨き直して再施工。
市販品であの値段だから、まぁ許容範囲か。１～２ヶ月で再施工していれば
問題なかったのかもしれない。

今後、エシュロンの上にブリスが定着するか試してみる予定。
狙いは、エシュロンで塗装面を保護してブリスの防汚性に期待。
クォーツにしたほうが早そうだけど。

>>265
少しは自分で試してレポしてください。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 21:40 ID:pk+8TDyv

>>267
エシュロン≒クォーツじゃないの？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 23:46 ID:4M0shLAO

汚れは硬い皮膜よりはやわらかい皮膜のほうが固着は防げると思う。
また、親水は見た目きれいに見えるが、
いざ洗う時には撥水のほうが落ちやすいように思う。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:03 ID:9QPqYOPW

>>269
なぜ？

勘ですか？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:13 ID:G2ZkuJJ0

平滑度が高まるほど密着力はupする

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 00:19 ID:9QPqYOPW

>>271
突然訳わからんが、固体どーしならね。

アンカー効果って言葉知ってる？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 12:17 ID:H3XtHEZ/

みずあか封印したものです。
コンパウンドでおちる？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 12:25 ID:a0/meY0u

>270
犠牲皮膜理論だね。皮膜自体が落ちやすければ汚れを皮膜ごと落とせる。
かたけりゃ固着した場合には削るしかない。
それともガラス系は固着しないか？（ｗ
撥水のほうが落ちやすいのは、水を反発する力がある分落ちやすいんじゃない？
洗車するときもすべりがいいし
ってゆうか勘だよ！！全部

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 19:20 ID:wxLgJIUV

>>274
脳内実験してください・・・・

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 19:24 ID:Utmox+uP

>>273
落ちるよ。
リンレイの水垢落としでも取れると思う　こっちのほうが塗装に優しい気がする。

277 ：273：03/11/18 22:27 ID:H3XtHEZ/

>276
リンレイの水垢落としですねん、ありがと。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 22:35 ID:OeemhYQ1

>>275
脳内実験てなんだ？脳みそでもいじるのか？
君らこそでガラス皮膜が・・・などとおっしゃっていらっしゃるではないですか（w
それとどう違うか納得いく説明をしてくださいよ。
もしかして、未だにガラスって信じてるわけではあるまいな・・・

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:24 ID:CIOQJmOJ

>>278
内容も日本語もそうだけど、あまり無理しない方が良いよ。
分相応ってのがあるでしょ？
理論とか、反発とか、統一性の無い、しかも誤用された言い回しとか、
恥ずかしいでしょ？ふつー。背伸びはやめましょうよ。
誤変換とかはスルーするとしてもさ。

ちなみにクォーツはガラスだよ。少なくともSiとOが大部分を占める被膜だよ。
それを否定できる情報は、今のところ出ていない。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:26 ID:CIOQJmOJ

あ、俺は275じゃないけどね。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:43 ID:kyZ3W0/d

クォーツ（アクアミカ）自体は確かにいいモノみたいだけど、
シリカガラス以外はガラスじゃないと言ってるような表現はどうかと思う、今日このごろ。。。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:51 ID:X3TFrIbE

>>278
空想実験の事が言いたかったんだと思う・・・・
開発に携わる人にとっては、基本だね

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/18 23:57 ID:hft4r6V1

ブリス２回目施行しますた、先週初体験、今週２度目
別に汚れてたわけじゃないけど皮膜が厚くなるとの言葉に期待を込めて施行

塗ったばかりより翌日以降の方がなんか効果（艶？）出てくるのね
キズクリアーＲの上に塗って
元と変わらない艶に最初は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でどうしようかと思ったけど。
あと漏れが不器用なのか塗布する量が多いのか
ハンディライトで照らしてチェックするとムラもできてる…
なんか例えばゼリー状のモノを塗る作業で陥る失敗みたいな感じ
わかりにくいかｗ　乾拭きすると取れるけど。

今週は車検でディーラーに手荒く洗われるだろうので
綺麗になってくるか磨きキズ増えて帰ってくるか楽しみ
三回目の車検車だしディーラーも洗車はテキトーだろうし。まぁ漏れもだがｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:05 ID:IKs9Rjlq

>>279
詳しそうだから聞くけど水素結合の反対をいいたかったのだが、
反発以外でそれを表すうまい表現の仕方を教えてくれ。
それにしても理論って言葉はあれか？詳しい人しか使っちゃいけなかったのか（藁

クォーツだとかアクアミカは面白そうな素材だから一度サンプルでももらってみようかな？
クォーツはどこで作ってるの？アクアミカはクラリアントでしょ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:29 ID:kq0l8jZI

>>284
上のほうの詳しそうな人の書き込み読んで、真似してるの？ｗ
そんな質問する奴が、開発職にいるわけないじゃんｗ
まー、中小ならいるかもだけど、そんなとこに簡単にサンプルなんかくれないでしょｗ

質問もぜんぜん的外れ。
君の質問からすると、水素結合をしないと「反発みたいな」状態になるって考えてるように
取れるよ。炭素数の違う直鎖の炭化水素どうし、水素結合は一切発生しないね？分かる？
しかし、混合した場合は極めて安定した系になるよ。なぜ？
ここら辺が分からない奴のとんちんかんな質問に、答える気にはならないな。
ぜんぜん答えには意味ないし。
てか、答えられないよ。「水素結合の反対」って何よ？ｗ
水素結合に反対なんかないよｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:32 ID:qLEKBCr/

>>283
皮膜定着時に、成分が滲み出てくるんだそうな
無理して落としても、翌朝また出てくる

無理して擦らず、数回に分けて洗い流せば良いよ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:40 ID:kq0l8jZI

>>284
あ、それと質問に答えてなかったね。
詳しくない人が、自分の考えに「理論」なんて付けちゃだめだよ。
当たり前でしょｗネタならいーけど。辞書で「理論」を引いてみなよ。
「理論」ってつけると、自分が頭の良いやつだと人に思われると思ったんでしょ？
逆

クォーツがどこで造ってるかなんか、検索すりゃ一発でしょ。
アクアミカがクォーツに使われてるってのも分かると思うんだけどね。
あと本気でクラリアントからサンプル引くんなら、担当者の名刺持ってるし、
紹介してあげようか？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:44 ID:96vJoj6w

>>285
水素結合無くても安定だとかそんな話を持ち出されても・・・
類は類を溶かすって奴でしょ。

水素結合の反対（藁
自分で言っておきながら確かに変だわな。
撥水自体をうまく理解できてなかったらしい。
ただ、撥水する場合濡れたクロスやスポンジが滑りやすくなる事は容易の想像できるだろう？
この時に起きている力をおれはうまく表現できないのだよ！！
わからんのに偉そうでスマン！！

ちなみに中小であろうとその系の企業には十分サンプルワークはするぞ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:48 ID:96vJoj6w

>>287
クラリアントから原料買ってるからうちでももらえる可能性はある。
車には塗らないと思うけど。

それと犠牲皮膜の件はある意味一般的だと思うぞ。
理論といってもいいんじゃない？
別におれが名づけたわけでもないから固執はしないけど。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 00:55 ID:kq0l8jZI

>>289
てか、スマソ

昨日、他スレでな～んにも分かってない奴といいあいになってね、（このスレとは関係ない話題だが）
ぜんっぜん分かってないからこそ、そいつは勝った気になって「勝ち逃げ」してったのよ。
よくある話だけどｗ
で、「またか～！！」と思っていきなりラッシュをかけてしまった･･･
あなたはそんな人じゃなかったみたいですね。まじで失礼しましたｍ（＿＿）ｍ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 01:41 ID:pcHUjLrS

願わくば、ﾏﾀｰﾘでよろしく。
こっち系の知識は全く皆無なんで、あなた達みたいな人は俺的には
勉強になってありがたい。

被膜の硬度だけど、鉛筆硬度でなくナノインデンテーション法ってのが
信頼性が高いみたいだけど、どうなんでしょ？

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 02:22 ID:RgE/Ubt1

>>283
逆にブリスの強度ためすいい機会かもしれない。車検前にびちっと
施行してどうなって帰ってくるかやってみたら面白いかもね

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 02:26 ID:RgE/Ubt1

なんか専門っぽい人がきて面白くなってきたな。
>>290さんおすすめのガラス系コーティング是非是非教えてください。
スレでは御法度かもしれないけどポリラックのコーティングとの
一般的な比較を教えて頂けたらくれたら幸いです。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 02:28 ID:kq0l8jZI

>>291
いー人すねｗ
世辞でもそー言ってもらえると罪悪感が晴れますｗ

その分野からしばらく離れていたのでちょっと検索してみたけど、はるかに
信頼性が高そうですね。
鉛筆硬度は、膜厚、被着体の硬度、接着力等が総合的に絡み合って
はたして本当に膜の硬度を測定しているのか怪しいですよね。
だいたい、表面に滑剤がブリードアウトしてきたら硬度が高くなるなんてバカなことは
有り得ないけど、鉛筆硬度ではそうなる。慣用法以外の何物でもないでしょう。
それに比してナノインデンテーション法は、被着体硬度、表面の摩擦係数、強度などに
影響を受けず、膜そのものの力学的変化から硬度を測定する事が可能でしょうから、
信頼性と言うよりも、それこそがほんとの硬度でしょうね。
でも、俺的には単位は鉛筆硬度と同じで表して欲しいですね。
いきなりへんちくりんな単位で「7」とか言われたって、感覚的にまったくわからんｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 02:36 ID:kq0l8jZI

>>293
いや、申し訳ないです･･･
カーコートの製品にはぜんぜん詳しくないんですよね･･･
ただ、物がある程度分かれば、それが良いものか悪いものか、偽者か本物かは
分かると思うんだけど･･･
でも、こんな事を書くと「社員だろ」と言われるのがみえみえですが、
ガラスコートといえるのはクォーツだけだろうと思います。
あとは、「ガラスを利用して硬度を飛躍的に上げたポリマーコート」の域を
出ないのではないかと。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 03:29 ID:CbskzvS8

>>295
クラリアントはエシュロンも同じだと言ってませんでしたっけ？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 16:51 ID:pY3mqW71

ではクォーツ推奨派の方々にお聞きしたい

まがい物系(?)と言われてるSNKのピンクをプロ施工した場合で
下地処理（磨き）を含め4万、一方クォーツだと8万位。

この倍近い価格差を埋めるだけの性能差はあるのだろうか？

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 16:59 ID:q3LfDi8u

>>297
車種は何？下地やってピンクで4万なら安いね。都内？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 19:11 ID:X1H+Gj8/

コーティングの差よりも技術の差だと思われる。

技術料を考慮しないとしても、
どれぐらい性能の差が有れば価値があると判断するのかは個人個人だろうし。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 20:25 ID:3tshm4gU

>>299
結局なにが言いたいんだよ

301 ：297：03/11/19 20:40 ID:pY3mqW71

>>298
2.5Lクラスのセダンうん、安いと思う　20%offでやってくれた
都内

>>299
その性能差にプラス数万の価値を見出せるかを判断したい
ので投稿してみた。
「性能差はどこにどの程度あるのだろうか？」という意味。
SNKユーザーとしてすごく気になるので・・・・。

たとえば耐久性が何倍違うとか
硬度（洗車傷の付きにくさ)がどの程度違うとか
光沢または透明度がどの程度違うとか
その他「ここが決定的に優れてる」とかあればぜひ聞いてみたい。

比較表にあるマル・バツ・三角では程度がよく分からないし
たいした違いでもなければ価格差から見て「ピンクで十分かなー」
と考えている。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 20:49 ID:voJdUpDy

ピンクダイヤの成分にセルロースって書いてあるんだけど、
これって思いっきり酸化するような気がするのだが...

しかもセルロースが酸化したら酸になるみたいだし、
酸性雨に打たれ弱い気がしてならない

誰か化学的解説ｷﾎﾞﾝﾇ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/19 22:11 ID:NXAQ7VXf

>>302
酸に晒されるのと、酸化は違うと思うが。。。
セルロース（炭水化物）に限っていえば、そうかも知れん。

酸性雨もそうだけど、紫外線による劣化（→酸化）もあるね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 06:29 ID:WNz0LaAa

今日雨なんで庭で雨の中洗車して、アクアクリスタルに初挑戦してみる。
２週間ぐらい前に購入してたんだけどなかなか使う時が見つからなかった。
雨の中洗車する人ってやっぱり変わった人に見られるだろうか？庭で洗車したあとは、
すぐにガレージの中に入れるつもりだけど。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 11:36 ID:ebOmYwjm

雨中洗車、標準。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 12:23 ID:KkyNrplf

>302

セルロース、ブリスとやらにも入っているけど、当然「非常に酸化しやすい」ですよん。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 18:52 ID:HUJt5/Lv

>>304
日本語を勉強してください

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:06 ID:4A5HKJ/4

>>304
台所用洗剤をカーシャンプーとして使ってる奴いる？
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1061484755/l50

ココみといで。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:29 ID:ursMWMEv

結局どれが良いんだ？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 21:34 ID:nFENq8Op

>>309
ヽ(´ー`)ﾉ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:15 ID:bAK0Mo4x

>>307
304は文法的には１つの誤りもないね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:34 ID:ZK1AGNdd

>>311
恥の上塗り。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 23:57 ID:ursMWMEv

>>312
解ってらっしゃる・・・・

面白いよね

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 00:56 ID:ySAunF0h

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:00 ID:q5p9e6EB

拡販ご苦労さま。↑

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 01:51 ID:HwY5vAD6

>>315
アクアクリスタルに、恨みがある人がやってるんじゃない？

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 02:04 ID:q5p9e6EB

どっちにしろ拡販にはつながらんだろうて

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 18:43 ID:Z+ZqDrd2

ブリスと、アクアクリスタルと、クリスタルガードの、
施工画像を集めてみました、
ピカピカレインは見つからなかった

ブリス
http://img2.dena.ne.jp/ex21/cb/4/1053220/11/8432843_1.jpg

アクアクリスタル
http://img6.dena.ne.jp/ex65/cb/1/2007873/14/23104078_1.jpg

クリスタルガード
http://www.crystalguard.com/gallery/

他にもあったら教えてください

アクアクリスタルも買ってみましたが、
振ると泡が立つしブリスと色が違う感じがします

クリスタルガードを水で薄めて使ってるヤシ発見・・・
http://www.curio-city.com/curio-buzoo/users/onsa/?buzoo
土屋圭市って引退したの？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 19:56 ID:egL4um36

初心者なんで興味深く読んでたんですけど、下地処理ってのはただシャンプーするだけでは足りないんでしょうか？
必死になってシャンプーしたら傷がいっぱいになりそうで・・
こないだ洗車ｽﾚ見かけたんで誰か誘導してください･ﾟ･(ﾉД`; )･ﾟ･

もうひとつ質問なんですけど、ガラス繊維で数ヶ月持つって言う商品は施工に失敗（ムラ）だったり水垢封印した場合
特殊な薬品てゆうかアイテムを使ってはがすんでしょうか？
このｽﾚに「簡単にはがせる」って書いてる人がいたんだけど、不安なんで確認・・
よろしくおながいします

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 20:42 ID:UwrPqspq

ブリス使ったけど期待したほどじゃなかった
またｲｵﾝｺｰﾄにするわ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 20:56 ID:pg61Q3Rx

>>319
下地処理は、塗装の状態と、求める仕上がりによって様々ですよ

現状が、新車でも、仕上がりを求めるなら研磨したほうが良いし
現状が、洗車傷だらけでも、傷消し剤を使うだけで十分と思うならそれで良いし

あと、カーシャンプーは、ワックスやら光沢剤やら入ってたりするから
台所洗剤の方が良いよ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 09:22 ID:zelR41wD

>>319
トヨタ、日産あたりの新車なら、洗車してそのまま施工しとけ。
素人が新車を磨きこむのなんて無理。
中古車で白とかシルバーなら超微粒子のコンパウンドで磨いてから。
中古の黒とか紺とかなら諦めて業者に依頼しよう。無理。

まぁ、自分の車だから最終判断は自分で。

323 ：319：03/11/22 15:17 ID:3RyAlzDp

>>321 322
(´∀｀)レス産休

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 20:23 ID:qmwZRVqw

>>321
傷けし剤って何よ？
どの角度から見ても”消える”のか？
”見えずらく”なるだけなのか？
おせ～てくれい

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 23:38 ID:7Hdx59GW

>>324
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/6060/kizukesizai.html

326 ：324：03/11/23 20:54 ID:K2YQufqh

>>325
禿藁
昔、うちで売ってたｗ
大昔のことだが・・・

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 12:38 ID:tv9IOIAf

クオーツ施工しているのですが市販のカーシャンプーで
洗ってもいいのでしょうか？教えてください。

調べてみたらダメって書いてるのもあるしかまわないとも
書いてあるし・・

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 13:12 ID:4g38ziTT

俺はＪＯＭＯとかオートバックス、イエローハット、ジェームス
とかでやってる。コーティングしたいんだけど。どこが良いか分からない
誰かやった人いませんか？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 13:53 ID:07rE1Y9O

>>327
クォーツがシャンプーでどうにかなるとは思えない
問題は、施工した販売店がどう考えるかだ
一般論を聞いても意味はない
施工店に聞け

>>328
バックスの店内にコーティングしたボンネットを置いて、
コーティングの説明をしているを見たことがあるが

・・・磨いたと書きながら、小汚いボンネットに
艶があるコーティング剤を塗っただけ

薄くらい店内で見てあれだから
太陽の下で見たら・・

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 14:35 ID:nYvPWhOq

おぉ！アクアクリスタル、今ならハイパースポンジと、
専用ハイパークロスがセットになってるー！
314の技と合わせて買うと、結構、お得なんじゃないか？？
でも、この体験談って、もう少しましな声はないのかって感じ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 19:06 ID:xNaXPP4R

>>327
だめと言うのがどういった意味なのか分からないですが、良い方法ではない、
ベストではないといった意味では？？
>>329の言う通り、シャンプーごときでは破壊的な問題は何も起こさないでしょう。
ただ、多くの洗剤と言われるものは、大概において洗浄成分以外の物が含まれます。
また、対象のものによって、洗浄剤種も異なります。
例えば、ヘアーシャンプーで洗濯をしたら、乾燥後もつるつるして気持ち悪い。
皿を洗ったら、油汚れの落ちが悪い。（昔の）食器用洗剤で手を洗ったら荒れまくる。
と言う事です。
俺的には、クウォーツ施工してあるのなら、汎用的に入手可能な洗剤としては
食器用洗剤が良いように思います。できれば、手が荒れまくるタイプ。
しかし、実例を良く知っている施工店に聞くのが一番なのは確かしょう。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:25 ID:WlmInQ/T

>>330
アクアクリスタル、固形ワックスから乗り換えたので比較にはならんがいいよー。
楽ちん。
アクアクリスタルで洗った直後はそうでもないんだけど、
次の日の朝になるとうおっ、って思う位ツヤツヤに。
夜の間に誰がワックスがけしたのかと。
オレの車ワインレッドで濃色なので満足度高し。
ちなみに気になる小傷は液体コンパウンドで磨いてからやった。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:30 ID:2XGlO+nm

>>330
昔はアクアクリスタルハイパーっていうボトルがついてたけど、
どっちのほうがお得?スポンジなんてどこでも買えるけど・・・。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:48 ID:Y8ZvQBGJ

>>330
http://www.masatake.com/gs21/sc728.htm#アクア
ほらよ・・・・

332は文法的には１つの誤りもないね。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 22:52 ID:Y8ZvQBGJ

>>330
>おぉ！アクアクリスタル、今ならハイパースポンジと、
>専用ハイパークロスがセットになってるー！

今なら・・・・

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 23:21 ID:INbJO+/n

またアクアクリスタルかよ・・・・・

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/24 23:24 ID:Y8ZvQBGJ

アクアクリスタルのスレ作った方がいいかな・・・・・

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 05:10 ID:3Cb/T+KV

>>337
無駄にスレを分裂させるのはやめようぜ。

・・・個人的にはガラス系と樹脂系ポリマーを分離する必要すらなかったと
思うわけだが。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 07:37 ID:3GloPxVK

>>331
>実例を良く知っている施工店に聞くのが一番なのは確かしょう。

う～～ん、ちょっと違うんだ。
なにか問題がおきたとき、たとえば染みがついたとか
その時に「そのシャンプーを使ったから、保障の対象に・・・」
と逃げられるのが怖いんだ

だから、施工店に聞いて、逃げ道を塞いでおきましょうよ・・っと。
そう言う事ですたい

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 08:51 ID:WVwuRqNh

>>337
以前アクアクリスタルの単独スレがあったけどその時はブリス厨かポリラック厨かが、
必死になって削除以来出してたな。あまりにも必死になって削除削除っていってる奴が、
一匹か二匹いた。前の洗車剤スレでも必死になってテンプレ修正してた奴ッぽい。

ま、結局、洗車剤スレでブリス厨が他の同類商品らを自作自演で追い出しまくった結果、
ブリスも追い出されてしまったわけだが・・・。

341 ：ブリス好き：03/11/25 10:02 ID:JqHQu+sI

そういうあんたは、結局ブリスを追い出したいのかい？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 11:44 ID:FeQ28KRu

まぁまぁ、、落ち着いて・・・

和やかに行こうじゃあ～りませんかぁ～

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 12:43 ID:rxb2EFbn

先日ブリスのお試しキットを施工。

トゥルトゥル感がいいね

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/25 14:00 ID:15zmumqZ

>>339
保証適応で実行される事は無いから気にしない方が良い。
保証につられた時点で負け組みなんだからさ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 08:21 ID:DQWm3Wyi

>>344
高い金払って
文句も言えないへたれが
負け組みじゃないのかい？

そうやって、馬鹿業者を
のさばらせてるから
トラブルが続出するのさ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 09:21 ID:S0dkS1+f

>340

ポリラック厨なんて聞いた事がネエゾ
ブリス厨なら今もここでお目にかかるが（例：>>336-337）

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 23:47 ID:R+fLRqBw

>>346
いや、色んな洗車オタのHP見るとポリラックが
一番厨房度が高い気がする。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 23:52 ID:d++gSVRh

>>340
それは俺だよ。
アンタのその妄想の凄さが素晴らしい。
んなもん売って凌げるなら会社辞めてるよw

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:58 ID:DRZP4iaj

うちはバリアリスタ施工してます。
まあ普通にガラス系のツヤはいいとして、
可視応答型光触媒による汚れ分解ってのはまんざらウソじゃなかったよ。
もちろん汚れが全部落ちてピカピカではないけど、
アテにしてなかっただけに結構ビックリ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 00:58 ID:Jd86Pt56

結局、５０歩１００歩。
安いのでいいや。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 01:22 ID:ouz6Z7MQ

アクアクリスタルダメなんですか・・・。昨日発注しておそらく明後日くらいに来ると思うんだけど、
使わないべきですか・・？かなりむなしい気分です。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 01:54 ID:1va7A5w1

>>351
別に悪くはない商品だとおもうが。>>350がいうように五十歩百歩だと思う。
アクアクリスタル厨もブリス厨も色々いるからガラス系スレがたったわけで。
ポリラックもいい商品だし。悪く言う人の数も商品の人気を示すバロメーターかと。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 02:30 ID:7Cnfr0E4

>>351
人柱になって結果をここに報告するしかないな。ガンバレ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 03:02 ID:KJrrbQF+

アクアクリスタルなんですが車の塗装がシルバーだとあまりツヤとか体感できないですかね？

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 03:09 ID:6qD84flt

俺の車は黒で結構古いから人柱になろうか？
磨き傷ほとんど無いけど、黒だからかなり効果が判りやすいと思うんだが・・。
むしろ画像のうｐの仕方がわからん。
パソコン初心者だから。

てか・・いまだにアクアクリスタルの人柱いないの？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 03:14 ID:6qD84flt

(;;ﾟдﾟ) 反応うす・・

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 04:17 ID:fqd3Oe06

>>355
反応うすいのはもう写真レポしてくれてる猛者がいるから。
スレを1から読むくらいしてくれよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 04:27 ID:eQ/gPWMn

>>355
うちの車シルバーですが、その車にアクアクリスタルでコートしてます。
濃色じゃないので、かけた後の状態は、驚くほどってことではありませんでした。
でも、一応皮膜はあるみたいなので大丈夫かと。

かける前にアリエール漂白剤プラスを水に薄めて洗車しましたけど（笑）

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 10:45 ID:KJrrbQF+

あの光沢計の数値って施工したら本当にでるのかな？
だれか人柱…(ｒｙ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 11:14 ID:GDQFaVUw

>>354
前車がシルバーだったけど。「よっしゃー磨いたぜ！」ってなくらい
下地処理でもしなきゃ何やってもそんなにキレイになった感じ（コノスレ的なw）には
ならない。
逆を言えば手抜きしてもそんなに汚い感じがしないのがメリットであった。
インチキ業者の格安のポリマーでもやってもらってメンテにアクアクリスタルのような
製品を使い続ければ委員で無いの？

手段としてならポリッシャーマシンで一皮向いてもらう部分だけに注目したい。
そんな目的なら自動波のポリマーが（･∀･)ｲｲ!!　安い。
期待してるとアホみたいな仕上がりともいえるけど雨の日は安くなるで雨の日がオススメかも

↑

読み返すとAWの工作員まるだしだな　藁　　

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 15:23 ID:jXFhg9OF

>>359
そもそもが、光沢反射率13なんてありえない数字
きったな～～い車（濃色車）でも
洗車さえすれば、反射率50以上はある

ＷＡＸ施工後56もおかしい
ＷＡＸのような反射率が高いものを塗れば
もっと数字が出るだろ・・・13よりはましだが
故意に低い数字が出るようにしているとしか思えない

景色の写りこみ写真にしても
写真家の腕がいいんだろｗ
いかに反射してる写真を撮るかに腐心した結果だな

どっかの磨きサイトの悪影響がこんなところにもｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 16:10 ID:PGm/PWms

>>361
色による違いも教えてあげたら？

まぁオレは光沢計の数字なんかどうでもいいけど。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 17:27 ID:rPY+tJZc

光沢計の仕組みを分かってない奴がまだまだ沢山居るって訳だな

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/27 22:20 ID:0wRoiSNf

アクアクリスタルは、ブリスを洗剤で薄めただけとか
ブリスを、仕上げ剤として売ってるとか
って話しが、よく出ますが

薬剤自体、ブリスと比較して本当に薄いんですか？

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:52 ID:KQmaoB/G

ぴかぴかレインの光沢なんて１００こえてなかったか？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 00:53 ID:KQmaoB/G

ぴかぴかレインは１０８だな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 01:01 ID:yxNLg9+v

１００を超えるんだ・・・・・

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 03:18 ID:A6Aa+SVZ

光沢計は鏡に当てて100。
100を超えたかったら表面積を上げて艶を出せばOK。
だから新車より傷まるけの中古車に軽く磨き入れた方が光沢計の値は大きい。
これをコーティングの保証で使われてるくらい皆騙されてる。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 06:02 ID:yxNLg9+v

アクアクリスタルの使用記
http://www.h5.dion.ne.jp/~bonetrom/my_car/alphard/washing.htm

１週間毎に施工してみた。
　強固な皮膜を作るらしいが、ガラス部分に斑点模様が残る。処理の仕方が悪いのか…
　Ｏ氏と相談…結構頑強で普通のコンパウンドではなかなかとれない。ガラスコンパウンドを使用して磨き込むとやっとおちた。
　コーティング自体は満足できるものである。水垢が付く様子もない。汚れもすっと落ちる。
　６、７回の施工で１ボトルがなくなった。

370 ：361：03/11/28 07:17 ID:DOiJG4UE

＞＞362
まさかと思ったけど
知らない人も多いんだね

白系なら楽に反射率100越えるよ
120～30まででる
濃色系でもメタリックが入ってると
100にいくよ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 16:59 ID:54Yo/XiO

普通光沢計の話なんか素人が知ってるはずないとおもうんだけどなあ藁

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 18:08 ID:LWR2yyI8

>>371
普通に知ってますがなにか？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 18:54 ID:RkenYIBi

>>372
ではなぜ反射率が100を超えるのか理論的に説明してくれないか？君の言葉で。
本当に分かっている人なら、このくらいは知らなくても考えれば分かるはずだが。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 19:30 ID:waIewAwH

>>373
厨房や知ったか相手に大人げない

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 20:55 ID:9+12c8QI

だとすると、CPCして一年して、グロスチェッカーではかって一定の値以下だったら
再施工しますなんてのも怪しいのかしら。CPCスレじゃないのでsageますが

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 21:28 ID:UQnbzkV9

>>375
規定値以下なら再施工するんじゃない？

まぁ、その数字に達するようならボロボロだろうけどw

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 22:35 ID:Ewx8q51T

いやいやボロボロになるような扱い方をした奴が悪いといわれて終わりだよ。
よっぽどなかのいいディーラーならサービスで処理してくれるだろうけどさ。
ところで、CPC施工するディーラーには一軒一軒光沢計を購入しておいているのだろうか？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 00:32 ID:eac3uO78

ところでクリスタルガード・ワンってどうですか？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 01:33 ID:5d/PKTEC

>>378
もうすぐポリマー氏の写真レポあるだろうから待ったら？

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 10:07 ID:W2eEyrxQ

クオーツガラスコーティング（ポリシザラン）ってどう？
名古屋方面で施工した人が居たらショップも含めてインプレ希望。
いま、従来コーティングの継続でいくか乗り換えるかで考え中です。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 12:41 ID:DFEfcLDJ

物の良し悪しは、リピーターの数が一番参考になるのでは？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 13:41 ID:4QIbDVxm

tp://www.sanspo.com/sokuho/1128sokuho071.html

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 20:04 ID:Xn64Gh20

今日、初めてアクアクリスタルのテレビショッピングを見た。
おばちゃんらが歓声を上げる古いタイプのテレビショッピングだった藁。
ＢＭＷのセダンがどかっとおいてあった。

一昔前にオーリとかいうのが深夜のテレビショッピングで車に火をつけて
アピールしてたけど、懐かしいなあ。

ジャパネットタカタとかの売り方をチョットは見習ってみるきはないのかなって思ったよ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 21:12 ID:w533uNBe

ポリマーとどう違うんでつかね？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:06 ID:XLo4mWHs

>>383
ジャパネットたかたに比べて低予算でチープを演出したと言うか
なんか”うさんくさい”雰囲気がいいような悪いような…

>>384と同じように自分もよくわからんのですが
ポリマー　→　樹脂でコーティングする
ガラス系　→　ガラスをコーティングする？
　　　　　　　　　ガラスが含まれた樹脂をコーティング？

誰か詳しい方教えて欲しいです…

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 22:53 ID:niEXVulI

>>385

>>216

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 23:13 ID:cn0cERpf

>>385
元々ポリマーって言うのは重合体の総称って言うだけ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 08:29 ID:3wz6Y13S

>>385
ビニールみたいに、分子の足が沢山出てて
分子同士が強く結びついてるものの総称がポリマー

○ワミナクルがポリマーって売ったから
コーティングの総称になっちゃったい

ガラス系→ガラスが含まれた樹脂をコーティング
でいいと思う

エシュロンが純粋にガラスになると言われても
硬化の段階で若干の変質があるようだし・・・

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 13:15 ID:2jrBYYpU

アクアクリスタルを安く買う裏技！
下のページで販売店登録してから
http://www.store-mix.com/ko-bai/p_list.php?oid=279&hid=11819

下のページで自分で買っても1300円バックされるよ。
無料登録だし、ばっくれれば、実質、安く買ったことになる。

↓アクアクリスタルの購入はこっち
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=570259&pid=24447&oid=&hid=11819

390 ：385：03/11/30 15:51 ID:pNH5tt+o

>>386-388
よくわかりました、どーもありがとうございます
ヽ(´ー｀)ﾉ

なんかメーカー独自の表現が広まったために
本性が見えにくいような印象がある気がしとります…

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 00:41 ID:xA8/r86v

>347

燃料としちゃショボいネタだな（ｗ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 01:56 ID:GvbsE4J7

GTOコピペのアクアクリスタル版まだー?

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 02:42 ID:TzoMYZsE

ＴＶや２ｃｈで話題のアクアクリスタル使ってる。
先月研磨してコーティング探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。
洗車する度にコーティングが出来る、マジで。ちょっと感動。

しかもコーティング剤なのに洗車も出来るから施工も簡単で良い。
アクアクリスタルは効果が無いと言われてるけど個人的には良いと思う。
ブリスと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって２ｃｈでも言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ汚れたまま使うのはちょっと怖いね。洗剤なのに汚れ落ちないし。
光沢にかんしては多分ブリスもアクアクリスタルも変わらないでしょ。
ブリス使ったことないから知らないけど
珪素の濃度が多いか少ないかでそんなに変わったらアホ臭くて
だれもアクアクリスタルなんて買わないでしょ。
個人的にはアクアクリスタルでも十分に使える。

嘘かと思われるかも知れないけどディーラーで施工したての
CPCペイントシーラントの光沢を抜いた。
つまりはＣＰＣですらガラス系のアクアクリスタルには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 11:48 ID:3fHxEwBr

リキッドグラスを語ってもいいですか？
とっくにｶﾞｲｼｭﾂ？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 14:07 ID:W/6fEulL

結局何が一番いいんだ？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 14:29 ID:tUODriHf

>>393
>つまりはＣＰＣですらガラス系のアクアクリスタルには勝てないと言うわけで、

ＣＰＣだから勝てないんだよ。ＣＰＣがどれ程凄いと思ってたの？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 15:59 ID:9tUcCFVN

>>396
定番ネタにマジレスされてもなー

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 19:09 ID:jKprIrvA

ブリス３回施行後に車検（ディーラー手荒い手洗い）に出してきますた
帰ってきたら
ブリス施行前にキズクリアーＲで消した磨きキズ復活（の様な気がする）
身に覚えのないキズ（白っぽいくすんだ線キズ一本）

つまりブリスでさえディーラー洗車には勝てないわけで・・・って違うか。
しかしどんな洗い方したのかわからんけどブリス効果消えたような気がする
これはキズクリアーＲの上に乗せちゃったのがまずかったのか
とにかく今一度施行してみるつもり
というか年内に更に５回ぐらい重ね塗りしてやる、くそぅ。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 19:25 ID:76vo5tHE

>>398
雑巾か洗車機で洗われたんじゃないかな。
ブリスが落ちたというより、あたらしくキズを付けられたんだと思う。
一度しっかり磨いたら？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 20:12 ID:slQYJgtG

>>398
ブリスなら磨き傷を防げるってそんなわけ無いよ（ｗ
傷の深さがブリスの厚み以下なら塗装は保護されるだろうけど
ブリスの厚み自体どれぐらいよ？
一度の洗車ぐらいじゃすべての皮膜は落ちないだろうけど
キズを見えにくくしている表面の成分が落ちただけなんじゃないの？
コーティングじゃ良くある事でしょ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 20:56 ID:sFXSMR1Y

>>398
>白っぽいくすんだ線キズ一本

ベルトがゴムの腕時計じゃないかな？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:18 ID:wLdvvNvs

>>398
ブリスでさえって・・・。ブリスってそんなに凄い評価あったっけ？藁

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 23:24 ID:sFXSMR1Y

ブリスは、凄いよ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 00:42 ID:hppwaOQl

>>403
そうだね。あんな水みたいなもんあの値段で売るんだからね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 01:14 ID:2vLRpkcz

見た目は水っぽくても効果あるならいいんだけど

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 01:15 ID:2vLRpkcz

>>389
販売店登録って、自分のＨＰ持って無くてもいいのかな？
アフィリエイトってちょっと興味あるんだけど、儲かるの？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 02:49 ID:JvCrTJ0h

儲からないよ

408 ：398：03/12/02 04:52 ID:53xROhum

>>399
磨かないで今日また施行してしまった
でもやっぱりキズ消し効果は全然無いからキズクリアー掛けたくなってきた

>>400
洗車機でのキズも付きにくいって書いてあったから少し期待してたんだけどね
まあこの皮膜の厚さなんてたかが知れてるもんな。
しかしディーラーがどんな洗い方したのか気になる
熱いスチームとかでボディもやったりするのかな
下回りに飛び散ってたグリスは綺麗サッパリになってたし。

>>401　
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!! コンパウンドであっさり消えるキズだけど
せっかくコーティングしたのにまた削るのがもったいないと思う貧乏性な漏れ・・・

>>402
いやブリスでさえって書いたのは神のGTOの言い回しをしてみただけ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 16:05 ID:yxtkY3Fx

三日前にブリス使用したんだけど、初日は「何だこれ
大したことないな～」と感じたんだけど、今日見てみると
今までにないガラスのような映り込みができました
取り説には七日目ぐらいから違いが解ると書いてますが
どうなんでしょうか？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:55 ID:m7X5VY6s

そうなんでしょう。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 17:59 ID:GukYfuEG

ブリスの下地処理用にリフレッシュリキッド買ったんだけど白系の水垢落とし
には弱すぎ。落ちねーよ。

キイロビン(ガラスの油膜とり)と色くりそつなのにビックリしたけど。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 20:38 ID:QQIVkVCF

>>411
そうそう。あれも酸化セリウムが入っているんだろうね。
けど、あれで水垢落ちないってどれだけ汚れためてるの？
リフレッシュリキッドは油汚れは落としにくいから
そのような汚れが多い場合にはスピリットのほうが作業は早いかも。
リフレッシュリキッドの場合親水になったかどうかで
皮膜が残っているか確認できるからガラス系の下地には良いと思うのだが。
スピリットのほうが作業は早いけど、本当に落とせているかどうかまではわからないからね。

413 ：411：03/12/02 21:16 ID:Zd77fp7s

>>412
うーん、ソフト９９の水垢とり(白)だとトルク掛けずに一発で落ちる程度なんだけど。。
油脂含んでいるからブリスはじいちゃうんだよね。今度施行しるときは
ソフト９９→アルコールで脱脂→ブリスでチャレンジしてみようかな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:56 ID:u5lL0I+5

JOYで洗え！

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:41 ID:InGCMOJ8

>>413
アルコールは塗装曇るぞ・・・・

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 23:26 ID:QQIVkVCF

何も100%のアルコールそのまま使う事は無いだろ？
20～30%程度でも十分だと思うが・・・
それでも曇るかい？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 23:30 ID:u5lL0I+5

てか、なんでそこまでアルコールにこだわるのかが不思議。
でもまぁ、シャンプーとアルコール混ぜて使ってみたくなってきた。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 23:32 ID:gvY6bFOw

アクアクリスタル使うと息が臭くなるそうだ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 23:34 ID:QQIVkVCF

手に入りやすいからじゃない？
シリコンオフって意外と高いし。
あ、ガラス系のコーティング剤買う奴からしてみればたいした事無いか（w

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 00:01 ID:QoyV5RNo

アクアクリスタル施工すぐは単に液体ワックス塗っただけのような質感だったんだけど、
これが二日後には透明になっているの？

二日目までドキドキです。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 00:21 ID:JVgho4lO

>>417
昔気球ができたての頃、到達高度競争になってね、熱気球で無敵で尊敬まで
受けていた奴が水素気球にあっさり抜かれた。
で、むきになった勇者さまは水素気球をバーナーで加熱した。
もちろん死亡。

今回はしにゃーしないが意味がなくなる。まー、アルコール
（何アルコールだかしらんが）の効果は残るかな？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 00:31 ID:WwgZBfIM

>>420
その頃には君の息も強烈な異臭を放つ匂いに施工されて変化してますよ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 00:32 ID:ffCpYkCD

グリタ並は望まんが、ポリラック並に施工が楽な奴は内科医？

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 19:04 ID:eDzOOdcm

エチルアルコールで脱脂したことあるけど曇らなかったぞ。
軟化剤つことる樹脂バンパー部の塗装は分からんが。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 21:41 ID:/2UpSvfK

>>393
何度読んでもCPCで笑えるｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 20:49 ID:VZsGh/Qv

ＣＰＣ自体は悪く無いんだけどね

単なる値引き対策なんで
オプションと同じで激高なんだよね

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 21:21 ID:TGfjvAU2

ＣＰＣの話は

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066981545/l50

で、ガラスコート剤ブリス、アクアはココに行けと言ってた香具師がいたね。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 00:29 ID:ixUa87UC

>>423
ポリってそんなに楽なの？

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 00:48 ID:ouppa678

アクアは３８９の方がやすいよ。
継続して買うなら登録すると、かなり得する

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 00:49 ID:Ok8PD35O

>>428
俺は423じゃないけど楽だなあ

431 ：ｵｰﾄｸﾞﾘﾑでﾚｼﾞﾝﾚｼﾞﾝ：03/12/05 01:19 ID:uOlioAjq

>>428
楽だった。

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰなぁと思うのは拭き上げるときに隙間に潜んでた水滴をクロスについてしまった時。
正直ずーっとﾎﾟﾘ房uzeeeと心の底で思ってたんだけどw
「なるほど！」と拍手を送るような商品であった。
心配ならお試しキットをSABで売ってるから試してもいいと思うぞ。

ただちょっと値段が高いとは思うです。
コクサンの類似品もない状況なんですけど・・・

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 06:12 ID:36SB12r1

>>431
所謂正規取扱店がもう少しまともな値段で売ってくれればね････
独逸国内では、日本国内の廉価なコーティング並みの値段で売っているものを、
いくら輸入だからと言って３倍以上の値段で売るのはいくら何でもぼりすぎ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 11:15 ID:lxCXHJN4

>>432
ぼりすぎってこたぁないだろ
原価率30％じゃそれほど儲からんぞ
20％くらいに抑えたいくらいだ

それで高いと思うなら
めんどくせ～～などと言わずに
平行で引っ張ってこい

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 12:24 ID:NVyvaLsq

原価で言ったらもっと安いんじゃない？
だって個人ユーザーに卸してるんじゃないんだよ。
日本の代理店に卸すのに個人と同じ価格じゃ誰も扱ってくれないだろ？
原価率20％には十分になってるだろうよ。
製品の原料原価から言ったらそりゃもう暴利と言ってもいいぐらいだろう。
だから、ネットでみんな安いほうって流れるんだろうね。
ところで、詰め替えは怪しいって話しは聞くけど、
偽者つかまされたって話しは聞かないね・・・

435 ：ｵｰﾄｸﾞﾘﾑでﾚｼﾞﾝﾚｼﾞﾝ：03/12/05 12:39 ID:uOlioAjq

「根津家が高い」ってのもある意味必要な気がする。
ブランド力ってやつだ。金額違うけどいわゆるボルボ商法ともいうw
もうちと安くてもいいかと思う。まぁ利幅があって少数でさばくほうが売り手としては
ラクチンでいいんだろうけどねぇ～。

SABのような店舗展開で今後どのような展開を見せるのかに期待。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 21:25 ID:jFnig4Mw

>>432
平行品なら1L5千円くらい。
1Lあれば一生使えるんじゃないかと思うくらい
使いでがある。
エンジンオイルと似たような状況かな？
うれしいことではないが。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 22:08 ID:5+JDjBBI

>>389
アクアクリスタルは確かにどこで買っても値段が変わらないから、
1300円バックされるというのは気になるんだけど・・・
安全なの？？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 01:26 ID:t7aA7nUP

安全って？ただのアフィリエイトだから、問題はないけど、
還元してもらうためには手数料が500円かかるから、
継続して買う人以外はあまりお得感はないよ。
ちなみに、私は２本目使用中。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 01:37 ID:/UYow4Fs

なるほど、やっぱりアクアクリスタルが良いんですね。
今度試してみます。
大変お得な情報ありがとうございました。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 02:46 ID:qdIFg38K

５８００円で送料、消費税、代引き手数料とか全部無料のところとかあるけど
そこいらでかってたほうがいいか?一本目は。

こういう商品ってためしに使う感じで買うのが一番賢いと思うが。
ブリス→アクアクリスタル→ポリラックとかって感じで。どうせどれも
似たり寄ったりだろうからな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 03:25 ID:/UYow4Fs

郵送は、家にいないといけないので
店頭で買う事にします。

>>440
アクアクリスタルは、洗剤成分が入ってるから全然ちがうよ
その分ガラス繊維が少ないけど、十分だよ

仕上げはアクアクリスタルハイパーがあるので、それ使います

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 04:49 ID:t7aA7nUP

どれも大差ないねー。１本２０００円くらいだといいんだけどねー。
業者は、安売りしてくれ！

443 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/06 05:13 ID:kwzd0o4T

そろそろ洗車したいけど天気と休みがなかなかあわない･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
写真無しのレポですが、現在アクアと太陽どちらも見た目の差がありません。
親水しまくりです。
汚れは…それなりに汚れております。水垢や油脂でできる黒い筋などは皆無ですが。
来週までに写真レポしたいと思いまつ。

444 ：ぎょうしゃだよん：03/12/06 08:07 ID:kWE2twsr

>>441
おいおい、使い方が逆だ
ハイパーがコーティング剤
アクアがメンテ剤だよ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 08:35 ID:qdIFg38K

キッチン周りの洗剤とかはアクアクリスタルと同じような容器にはいってるでしょ？
トイレとか風呂場掃除とかの洗剤も。こういうのはホームセンターで１９８円とか
２９８円とかで売ってるのに・・・・。

だから、アクアクリスタルやブリスやポリラックなんて原価からいけば
５００円も絶対いかないはずなんだよ。

そりゃあ、家庭用洗剤なんかは大企業が出してるし、古くからあるから
開発コストの回収も住んでて、数が多く出るからかもしれないけど。

しかし、車用品って全般的に高すぎませんか？業者からなら使わなきゃいいって
言われたらしまいだけど・・・。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 10:41 ID:ujJcw79s

すいません、質問があるんですが・・

最近、ガラスと言うコーティングのほかにセラミックなんていうのも
見かけたりします。物は違うんでしょうけどセラミックと言うのは
あまり聞いたことがありませんでした。
どちらも酸化しない無機質な物らしく硬度も硬いと言う風に書いて有りました。
しかし、どちらの方が一般的にお勧めなのか分かりません・・・
スレとは外れてしまいますが、この2つにはどのような違いが有るのでしょうか？

お願いします。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 10:57 ID:jOCI+wtE

２週間前にセラミックコーティングを施しました。
「１ヶ月くらいで定着する」ということでまだよくわかりません。
見た目はとりあえずきれいなんですが（当たり前か）。

448 ：446：03/12/06 11:20 ID:ujJcw79s

>>447さん
レス有難う御座います。
これから、雪に備えて（東北なんです）考えていたところなんです。
因みに施工されたのは何処のコーティング屋さんなのでしょう？
私も色々調べたのですが沢山有ってどれが良いのか迷ってます・・・
ガラス系をしようかセラミックという物をしようかも決めてないです・・

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 12:57 ID:OaNoy6B7

>>444に注目！！
>おいおい、使い方が逆だ
>ハイパーがコーティング剤
>アクアがメンテ剤だよ

アクアクリスタルは、メンテナンス剤らしい

450 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/06 15:09 ID:kwzd0o4T

>>449
アクアのボトルに書いてある「用途」

アクアクリスタル→自動車ボディ用洗浄光沢剤

アクアクリスタルハイパー→自動車ボディ用コーティング剤

>444さんが正解かは分からないでつ(汁
持続期間もあんま変わんないので好きなほうで良いんじゃないでしょうか。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 17:33 ID:YvK2YTc+

アクアクリスタルの洗浄性能はほとんど無いと思われ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 18:07 ID:t7aA7nUP

どこか安く売ってないの？アクアクリスタル＆ハイパー

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 18:20 ID:OaNoy6B7

>>452
http://www.masatake.com/gs21/sc728.htm#アクア
中身は、ブリスだってさ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 19:02 ID:N4JXKDwK

セラミックコートって10年前に流行ったんだろ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 20:11 ID:qdIFg38K

っていうか、アクアクリスタルハイパーはいま売ってるアクアクリスタルには
ついてないぞ。今はアクアクリスタルだけ。以前はハイパーもついてて、
ブリスとアクアクリスタルの両方使えてお得だったのに。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 21:55 ID:SfBvLJ+X

アクアクリスタルお試しボトル買って施行しました。
確かに艶でたけど、思った程でなかった。
もっとピカピカになると思ったのに！！
そう思うと値段高いよ。お試しボトルで５００円くらいならいいのに。

457 ：ぎょうしゃだよん：03/12/06 22:25 ID:+FsyVI6j

>持続期間もあんま変わんないので

ハイパーは皮膜感すごいだろ？
ビニール（樹脂）が一枚付いたみたいに乗らないかい？

これはガラスコーティング剤と言うより
フッ素コーティング剤と言った方がいい気がする
余剰分が多すぎ

個人的には、ふき取りのときの伸びがひどくて
カッチリ感がでないので好きじゃないから使わないけどね

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 04:01 ID:zAF4qFIb

どうでもいいが、ブリスはいい匂いだ

459 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/07 12:30 ID:yLouLhZu

>>457
皮膜感は…うーん、施工1週間後くらいは太陽の方が上ですね。
あくまで主観なんですが。
アクアハイパーの写真は載せてないですが、ボンネット3分の1に施工してます。
伸びが悪いのは同意。今まで使ってきた製品の中で一番施工しにくい。

皮膜感云々は写真レポしてるんでどぞ。
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fe117798

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 17:19 ID:1lofn/mX

>>459
アクアハイパーの中身は、ブリスじゃないって事か・・・・・

透明な容器に移しかえて暫く置くと、
白い部分と透明な部分に分離するのがよくわかるんですが
上に浮いてる、白いのがガラス繊維ってやつかな？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 17:58 ID:XLGQMHES

>>459
レポお疲れさまです。施行後の持ちはどの程度でしょうか？

462 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/07 18:29 ID:yLouLhZu

>>460
自分は成分等まったく気にせず、施工感や見た目だけで判断しているので
科学的なことは全く分かんねぇす(汁
このスレとコーティングスレにも成分云々についてはレスありますので
読み返してみてください。

>>461
レポ自体は10月19日と10月27日に行ってます。
耐久度について詳しくは近々再施工するんでその時に書きます。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/08 09:01 ID:Em+Q4ov3

パフォーマンスがあまり変わらないのなら、
一番、コストがかからないのはどれでしょうか？

464 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/08 15:06 ID:eSiE4XUV

>>463
愛車の状態や車色、洗車の頻度が分からないのでなんともいえませんが、
まずはポリラックかカーラックを使ってみてください。
ガラス系スレで薦める物じゃないですが(汁
私的にはコストパフォーマンス一番だと思います。

ガラス系を使いたいけど洗車の仕方はあんまり知らないよっていうなら
SNKの少し痛んだ車用セットとシュアのワックスふき取りクロスと鏡面仕上げクロスで
1年は遊べると思います。
セットで買うと太陽60ccが2本、GF60ccが1本とプレゼントでどれかが1本つきますし。

コストだけでなく463さんの好きな艶や皮膜感、施行手順などがきっとありますので
最終的には色々使ってみては？としか言えないのがコート剤の難しいところですが…。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 12:29 ID:5zGhKQlV

>>463
ガラス系で、コストパフォーマンス最強は
ブリスじゃないかな？

本当に、良いものかどうかは、
リピーターの数が一番参考になると思う

ヤフオクの評価って、評価の件数と、人数があるから
評価件数－評価人数が、リピーターの購入数でしょ？

ブリス　購入者３９２１人中１６９人　４.３１％
アクアクリスタル　７８５人中１７人　２.０８％
クリスタルガード　２２６人中８人　　３.５４％

どれもたいした事無いな・・・・・
ポリラックとかのリピーター率ってどんなのだろう？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 13:12 ID:stsXkJ4L

ブリスは確か２００２年の初め頃からやってなかった？
アクアクリスタルは２００３年の中ごろから？
クリスタルガードもアクアクリスタルと同じころから？

ブリスの方が、購入者が多い感じかな？ヤフオクでの話。

アクアクリスタルは取り扱いショップがブリスよりかなり多いから、
ヤフオクよりもテレビショッピングや通販も入れるともっとあるんじゃ
ないかな。どっかのランキングではアクアクリスタルがブリスよりも
ぜんぜん売れてるってなってたし。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 14:54 ID:5zGhKQlV

>>466
知るかよ・・・
文書おかしいぞ日本人か？

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 16:45 ID:yKm5xGDD

目くそ鼻くそジャン

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 18:56 ID:5/MxVmWg

洗車工場の超ピカくんはガラス系になる？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 19:56 ID:5zGhKQlV

>>468
どうでも良いが、そんなにアクアクリスタルの印象を良くしたいなら

アクアクリスタルってどう？とか、裏技とか、
自作自演の書き込みを、ばら撒くより

カーグ○ズマガジンの特集で、１位に選ばれました～
って書けば良いのに・・・

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 21:26 ID:yloXc452

DHC?

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 22:26 ID:L8+E6QDA

>>471
ドコサヘキサ塩酸

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 22:31 ID:HuJdisFg

>>469
ガラス系とは違うんじゃないかな。
あれの中身はクリーンXポリマーだよ。
色・におい・成分・付属スポンジ・使い方すべて一緒。
メーカーは否定してるが。
ググレばでてくる。スタンドなんかで使われてる業務用ポリマー。
コンパウンド含んでるからあまりオススメできないかな。
白やシルバーの車で水垢で困ってるならいいかもよ。
ここの住人には不向きです。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 02:14 ID:OTI+NlER

>472
DHA?

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 03:43 ID:gGovbx06

>>473 レス感謝します。しかし買ってしまった後だったりする… シェイクボトルだったのが、せめてもの救いかな

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 09:23 ID:Mb8famtD

ブリスとアクアクリスタルって施工後のツヤや耐久性はほぼ同じらしいが、
そうなるとブリスってかなり中途半端な商品っていう位置づけになるな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 09:31 ID:VD5R5zoD

アクアクリスタルは、カー○ッズマガジンの特集で、
１位に選ばれました～ｗ

なんで？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 14:19 ID:bhXpsP0J

>>476
日本人？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 22:41 ID:tbPYt/Hq

アクアクリスタル１位
http://www.7dream.com/find/h2b1/001/
右上んとこね

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 22:43 ID:tbPYt/Hq

アクアクリスタル１位
http://event.odn.rakuten.co.jp/ranking/auto/101145.html

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 22:44 ID:tbPYt/Hq

アクアクリスタル１位
http://www.ken3.org/etc/ranking/auto_05.html

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 22:50 ID:wHEFzeQJ

素朴な質問なのですが、ブリスみたいなガラス系コーティング剤で
国産メーカーのはないのでしょうか？？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 22:52 ID:tbPYt/Hq

>>482
ブリスもアクアもぴかぴかレインも国産だが・・・・
大手メーカーって事？

484 ：447：03/12/10 22:55 ID:9ramvGt8

>>446
うああ…わりい、レス遅くなった。
もう見てないかもしれないがいちお、書く。
といっても参考にはならんと思う。当方広島。
セラシャインとかいうやつ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 23:19 ID:wHEFzeQJ

>>483
ああ、すみません。国産だったのですね...。現物見たこと
ないのでマイクロロンみたいに輸入物だと思い込んでました。

「大手メーカー」って事で何かありましたらお願いたしますー。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 23:36 ID:tbPYt/Hq

>>485
大手は宣伝費ドーンとかけて大量に作って単価下げて、売るから
大量に作っても単価下がらない物は売らないよ。

ワックスで傷増やしてくれた方が、
ワックスの購入サイクル早くなる。

長寿命なガラス系売っても儲からない。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 23:44 ID:CSYMkSyV

ブリスやアクアって、「一応ガラス系」でしょ？？
本当にガラス系だったら軽く５年は持つはずだし、
理論上は半永久なんじゃないのかな？？
よくわかんないけど・・・
詳しい人、その辺の詳細希望。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:16 ID:KGFgEsU1

ガラス系って反射が多くて白っぽく見えるのはおれだけか？
つうかなんでガラス系なんていわれ始めたんだろね？
期待して初めて使った時にはがっくりした（ｗ
反射がすごく良くなるからちょっとうれしくなるんだが、
よく見ると塗装色が違う色に見えてきちゃうんだよね。
それってコーティング剤としてはどうかと思うんだが。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:44 ID:lAj3OR/t

日本人？とか日本語？とかいってる奴は前の洗車剤スレでもアラシてた奴なんで
放置してください。かなり粘着なんで。アクアクリスタルを誉めると必ず出てきます。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:51 ID:foz1kxEo

アクアクリスタル買うなら送料無料とか送料無料とかあるからそこで買えばちょっとだけ安い。
http://www.rei-com.com/
http://www.yusukeman.com/index.html
http://auction.msn.co.jp/item/21296559
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/pitem/21296559
http://www.city104.com/mail-order/zakka/aqua/aqua.htm

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:52 ID:foz1kxEo

これも参考に。

アクアクリスタルを安く買う裏技！
下のページで販売店登録してから
http://www.store-mix.com/ko-bai/p_list.php?oid=279&hid=11819

下のページで自分で買っても1300円バックされるよ。
無料登録だし、ばっくれれば、実質、安く買ったことになる。

↓アクアクリスタルの購入はこっち
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=570259&pid=24447&oid=&hid=11819

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:56 ID:rXFCLjwY

>>490
通は10000円の２本セットを買い、一本をヤフオクでうるか友達とわける。
そうすれば一本消費税込みで5250円で買ったことになる。

それが無理なら、5800円で送料も消費税も全て込みで買えるところがあるから
そこで買う。これなら一本5800円で買える。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 00:59 ID:rXFCLjwY

ブリス買うなら送料無料で買え。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%96%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E9%80%81%E6%96%99%E7%84%A1%E6%96%99
http://www.rakuten.co.jp/urashimado/423597/429375/
http://www.curio-city.com/healing/6857/125642.html
http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084047115-category-leaf.html

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 01:03 ID:9xEgdZMy

アホ業者どもはもっと値段を安くしろ。5800円で価格を統一してるんじゃねえよ。
ガラス系なんて320ミリで980円ぐらいが妥当な値段だろ。ぼったくるんじゃねえ。
新たな業者の参戦を望む。その業者は4800円ぐらいで同等品質のものをうりだせ。
そしたらおのずと他も4800円になるだろう。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 01:19 ID:AUnnWbqs

上の販売店登録のリンク間違えてるよー。修正しておきます。

アクアクリスタルを安く買う裏技！
下のページで販売店登録してから
http://www.d-064.com/touroku/han_touroku.php3?hid=11819#11

下のページで自分で買っても1300円バックされるよ。
無料登録だし、ばっくれれば、実質、安く買ったことになる。

↓アクアクリスタルの購入はこっち
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=570259&pid=24447&oid=&hid=11819

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 01:27 ID:RZzgg5fM

なんか業者を装ってるｲﾊﾟｰﾝ人の２ちゃんねらーが
荒れるの楽しんでるってのが事実だと見た。
もしほんとにホンモノの業者ならちょっとノータリンだと思われる。
放っておきませう。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 01:47 ID:pIF2bCCp

>>496
召還されてやんの

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 02:07 ID:5sQoaw33

>>479 >>480 >>481
まさにDHC商法ｗ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 02:23 ID:pIF2bCCp

>>498
物は悪くは無いんだろうが
>>496のような、人を小馬鹿にしたような人間が売ってるのが気に食わん
ふざけすぎ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 02:50 ID:RZzgg5fM

500！

>>499
いね

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 02:52 ID:pIF2bCCp

>>500
おいおい、漏れが売ってるのかよ・・・・とか言うのかと思ってたのに

ああーぁ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:04 ID:pIF2bCCp

>>489
どの辺で誉めてるんだ？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:06 ID:RZzgg5fM

>>501
否定するわけねーじゃん。思う壺だろ？　ｹﾞﾗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:11 ID:pIF2bCCp

>>503
いや、そこまで開き直られても・・・・・・・・・

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:19 ID:pIF2bCCp

思う壺になってしまう・・・・って意味なのか？
思う壺になってやったぞ・・・・って意味なのか？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:28 ID:RZzgg5fM

さぁな・・・ハヤク寝ろ。

お試しﾌﾞﾘｽ持ってるけどよ。実はまだクルマに使ってないんだよなw
陶器だとかプラスティックにはいいぞ　藁

まぁなんだかんだといって「ガラス系」って言葉自体が癌だな。
叩いてくれと言わんばかりだとおもわれ。
いわゆる本格施工の洗車屋からも叩かれ、買い手からも
期待過剰で叩かれ。挙句面白がってんだかなんだか
サイト紹介でますますうざがられてるw

つまりは実態が良く分からない「ギョウシャ」ってのを釣るスレなのかもなw

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:32 ID:AjtBE0yc

ID:pIF2bCCpって以前から洗車スレ関係でアクアクリスタルを叩いてる奴だよね。
ブリスマンセーって感じなのかな？

なにはともあれ、おまえチョット頭おかしいだろ？文章を理解する能力が
恐ろしく欠如してる。>>496のどこが人をこ馬鹿にしてて、販売業者だって
でてくんだろ・・・。なんかアクアクリスタルの話をする奴、それにレスする奴が
全部アクアクリスタル業者になって恨めしいんだろうな藁。

来週あたりから俺がブリスの販売業者ちゃんのＵＲＬを張りまくってやるから
安心しなよ。その時は満面の笑みをこぼしながら誉めてくれよ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:35 ID:AjtBE0yc

業者ちゃんのＵＲＬを張って欲しい人がいたらおれにいってくれよ。
ポリラック業者のＵＲＬ針が一番面白いけどな藁藁。あいつらもう必死になってやがるし。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:38 ID:pIF2bCCp

どちらにしろ
>>496の時点の、業者を装うって所で、とっくに落ちてる
業者が言うｲﾊﾟｰﾝ人から見ると、説明するような事じゃないが
アクア誉めって、もともと業者と名乗って宣伝しに来て無いだろ
全て、業者立場から見た言い方、話しの運び方

ｲﾊﾟｰﾝ人バカにしてるよ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:43 ID:AjtBE0yc

>>509
お前の日本語はまじで意味不明なんだけど・・・。
この前から、他人のレスに日本語か？とかってレスつけてたのおまえだろ。

お前こそ、日本人なのか？って疑問がわいてきた。お前、何才だよ？
まじでお前、ラリってるのか？大丈夫か、お前・・・。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:44 ID:pIF2bCCp

>>507
アクアクリスタルを叩く書き込みなんかしとらんぞ？
被害妄想激しいんじゃない？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:46 ID:AjtBE0yc

なんでID:pIF2bCCpって必死なの？
気持悪いのでレスつけるの辞めときます。
別のスレでも延々と粘着してたの知ってるので、
俺はこの辺でやめときます。１日中相手できないんで。

まじ、きも・・・・

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 03:51 ID:pIF2bCCp

必死？？
疑問符打ってるのはこっちなんだが？

マズイ事聞いてる？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 04:26 ID:PL0cT2GT

>>512
ハタから見てるとキミの方が必死でキモいんだけど。
自覚してる？

515 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/11 04:37 ID:VXOb8s0C

仕事終わったんで洗車しようかと思ったら雨かぁ。
おとなしく寝て明日にかけよう･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 12:07 ID:JGHZd6wG

ほー、アクア業者来てたのね
上の人も出てきてるし、なーんかヤな人たちっぽ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 12:16 ID:P5mm5JV+

ああ・・・こっちでも始まったのか・・・

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 19:58 ID:gKy72o/L

エシュロンを塗ってから１ヶ月たった。
皮膜がどんな感じなのかテストするためにランダムのポリッシャーで
ボンネットの一部分を磨いてみた。
段差ができた。
上塗りしたら消えるかと思ったが、見事に段差が残ってる。
キズ消しなんかした場合は、パネル１枚エシュロンの皮膜を削り落とさなきゃ
ならないみたいだ。

ちと厄介だな。

519 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/11 21:31 ID:VXOb8s0C

>>518
レポお疲れ様です。
段差ができるくらい激しい皮膜が形成されるんですね。
使いてーなという食指がｸﾞｲﾝｸﾞｲﾝ動きまつ(;つД｀)

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 22:08 ID:fbKA9oRB

>>486
なるほど、たしかに...。

ブリスとか興味あるんですけど高いから手がでなかったり。
大手メーカーが安く作ってくれればいいなーと思ってました。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 22:26 ID:gKy72o/L

>>519
いやー、お勧めできないなぁ。
盆栽ならいいけど、普段使う車で補修が厄介なのは
いかがなものかと。
業者に依頼するならいいけど、ブリスとかワックスは
のらないから洗車オタクは退屈だろうね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 22:39 ID:wW1lWPL3

>>520
身近に使ってる人が居れば、安心して手を出せるんですけどね・・・・
中途半端なコーティングするのもイヤだし

漏れは昔、高ければ良いって思ってたんだが
今は、クオーツのメンテナンス用にガラス系使ってるよ

確かに高いけど、慣れてくると半分の量で十分になってくる
どっかの掲示板で、水で３倍くらいに薄めて使ってるって人居たが
本当に大丈夫なのかは、謎です

523 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/11 22:54 ID:VXOb8s0C

>>521
マジで退屈そうですね(;つД｀)
耐久レポ終わったら試しに手ぇ出してみますわ(汁

524 ：518=521：03/12/11 23:06 ID:gKy72o/L

>>522
> 今は、クオーツのメンテナンス用にガラス系使ってるよ
何使ってます？
エシュロンにブリスは乗らなかったです。

>>523
施工事体は簡単ですよ。塗って拭くだけですから。
ただし、前処理で芯でください。一切の油分、水分を嫌います。
脱脂が不十分だと白濁します。
キズは一切消えません。バフ目（オーロラ）すら消えません。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 23:36 ID:wW1lWPL3

>>524
ここで、ガラス系の製品名出すと、アクア業者がまた出てきますからね・・・・
ブリスでも、傷埋めにはなるでしょ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 01:39 ID:4/Z61os9

>>522
殆どのガラス系と言われる物は水分と反応して変化･硬化するのに水で薄めるとは･･･

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 01:55 ID:qNkqj/fa

>>526
ごく一部のガラス系といわれるものは反応型だけど、
その他のほぼ全ては非反応系でしょ。てか、ガラス系とか呼んで良いのかすら（ｒｙ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 02:14 ID:FMB11eu/

アクア業者っていってるのはブリス業者だったりする罠

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 02:39 ID:J5SrvxwM

↑しつこいね

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 02:41 ID:J5SrvxwM

>>526
水と反応するんだったら、洗車後に水分拭き取ったらダメって事？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 03:09 ID:PEjnlMar

>>527
その一部以外の製品で水気と反応しないって事は、
｢ガラス系｣とすら呼べないと思う。

>>530
正確にはごく僅かな湿気で反応する。
過剰な水分は皮膜どころか密着力が無くなるはず。
だから｢ガラス系｣と謳うのなら原料の特性から考えても、
水気はしっかり切るはずなんだけど･･･。

まあ理屈じゃないと思うから実際どう何だかわしゃ分からんよ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 03:38 ID:J5SrvxwM

>>531
湿気で反応するのは、ポリシラザンじゃ？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 04:43 ID:SQ2G4bfO

ブリスって煽られたらすぐにレスつくな
>>528があおって、>>529ですぐに感情的なレス。

534 ：山根：03/12/12 05:21 ID:xXzBsCT4

それはブリスが・・・（以下ｒ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 18:41 ID:TP4CRZrv

>>533 >>534
自分の行いを振り返って見た事ないだろ・・・と、思うのは漏れだけ？

ニワトリとかヒツジみたいに
視野から離れたら(ログが流れたら)忘れるの？

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 18:58 ID:TP4CRZrv

一応、確認・・・・

>http://www.rakuten.co.jp/jackpot/516514/536909/
の、一番下・・・・
>セット内容　11.2ｋｇ
>材質・成分　AMP　B4　アルミニウム6013-T6

意味が解らん

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 19:00 ID:TP4CRZrv

解った・・・・
http://www.rakuten.co.jp/jackpot/534343/534294/
これだ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 19:04 ID:yrDMy3P1

ここの住人って本当にガラス系使ってるのか？
一部のコテ住人除いてまともにレポしてるの居ねーじゃねぇか。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 19:12 ID:TP4CRZrv

まだまだワックス文化が根強いからね

新製品→使ってみる・・・は、失敗が怖い
今まで使ってるのを、継続した方が、安心だし
自分の愛車で試すには勇気要るよ

漏れも、知り合いのガラス系を使い慣れた人が
実際に使ってる所を、見るまで安心できなかった

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 20:38 ID:pqMx941o

オクにでてる本物の常温硬化ガラスのコーティング剤使ったこと
あるやついます？
今手元にあるんだがなかなかやる暇無くて・・・
施工した人がいたらアドバイスとか下さい。
自分は今月中にやる予定です。
いちを3Mのコンパウンドで一皮向いて太陽１で仕上げて太陽下地剤で
処理してから塗るつもりです。
一日でやっちゃっていいもんかなー
やっぱ太陽１やってから樹脂が固まるまで置いた方がいい？
終わったらレポします。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 20:55 ID:wx2vfRCd

>>540
それって、本当に車用に開発された物なのか？

施工直後に、猫乗ったら、その形が永久に残りそうじゃない？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 20:57 ID:wx2vfRCd

>>536
爆

543 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/12 21:08 ID:KVtrY9Av

>>540
を、なんかすごそうですね。今オク覗いて見たけどどれか分からんかった(つд・)

3Mで綺麗にできるんだったら太陽１は使わなくても良いと思いますよ。
太陽下地剤はコポリマー入ってますけど、
その商品との定着に問題なければ使って良いと思われます。
太陽下地剤を噛ました塗面とシリコンオフ等で脱脂しただけの塗面に
分けて施行すると次回施行時に面白いかも。
レポ楽しみにしております。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 21:59 ID:7XCQDOEz

>>TP4CRZrv
>>534で煽られて１３時間以上もレスつけずに我慢できたのは進歩だね激藁。
偏執的にアクアクリスタル販売サイトをチェックして揚げ足取りに勤しんでるのかい？
せいがでるね。ごくろう。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 22:08 ID:pqMx941o

>>541
うーんどうなんでしょう？
出品者は磨き屋みたいなんで大丈夫かなーと。

>>543
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13361646
結構前から出品されてて気になっていたんですが
だめもとで購入してみました。
太陽１は磨いてみてから判断してみます。
分けて施工はなんか怖いです。
ちなみに出品者いわく濃色車はムラがでて難しいから手を出さない方が
いいといわれました。でもどうしてもやってみたくて・・・
当方ブラックなんでちと心配です。
施行後3時間以内なら剥がせるみたいです。
曇りの日が続きますように・・・

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 22:08 ID:wx2vfRCd

>>544
来るな

547 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/12 22:40 ID:KVtrY9Av

>>545
かなり楽しそうな一品ですね(ﾟдﾟ)ｧ....
施行時の注意点はクォーツやエシュロンなんかと同じで水気や油脂を
極端に嫌うタイプでしょうか。
もし写真レポができるような環境でしたら是非よろしくお願いします。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 22:52 ID:h9f5UpkX

>>545
どこぞの製品にそっくりですね。
説明文まで。
焦らずに、パネルごとの施工をお勧めします。
ドアのモール下あたりでテストしてみるとか。

説明文にもありますが、この手の商品は割れが心配ですよね。
いかに薄く塗りのばすかが肝かと。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 23:06 ID:qxrJg1Dw

>545
それってP○SのOEMじゃないですか？P○SHG(PRO)か(LIGHT)。
他の出品の品もP○Sのオンラインショップに行けば購入できると
思いますよ。その方がメンバーにもなれるし後々得かと。
私、業者でもなんでもないので、、あしからず。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 23:29 ID:7P71hdbx

>>549
PCS？
ふくすまの磨き屋のとそっくりなんだが
作ってるのは九州で、販売元はふくすまぁだと思うな

５４８さんの言うとおり
施工は難しいと思われ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/12 23:32 ID:yrDMy3P1

まぁ、OEMでも店舗での独自調合もありえるからな。
レポ楽しみにしてるから頑張ってくれ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 00:21 ID:9mYxIrp0

>>550
ふくすまの磨き屋ってのは初めて聞きますた。
ｸﾞｸﾞったけど方言しか出なかたよ(;´Д`)
サイトあれば教えて頂けないでしょうか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 00:37 ID:fOhca6Rt

>>548
なんか昨年あたりのブリ○っぽいねｗ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 01:06 ID:tvEm9TtG

>>545
漏れも結構その商品気になっていたから
施工後のレポ楽しみにしてまつ！
ちなみに漏れは業者ではないが、鰤酢と悪亜を
半分ずつ混ぜて使ってみたYO
悪亜だけだと感じなかったが光沢が少しまともなような
気がしまつ
明日は太陽を試してみるつもりでつが、注意点ってありまつか？
計画としては、シャンプー洗車、超ピカ君で下地を作り
太陽ってな感じでつ！
アドバイスよろしくでつ！

555 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/13 01:34 ID:qVHQoalR

>>554
太陽とは太陽ポリマー３の事でいいですか？
注意点じゃないですけど一つだけ。
背板のついたなるべくスポンジ部分が薄いスポンジ使って施工してみてください。
んで、使い終わったスポンジはジップロック等に入れて保管。
これで以降の施行時に使用する量が格段に減りまつ。

スポンジと塗面が馴染んでない時はｽﾞﾊﾞｧ！ﾊﾞｽﾞｩ！ってな具合で
かなり引っ掛かります。力入れすぎてライン傷いれないように頑張って下さい|`・ω・)ﾉ

556 ：554：03/12/13 01:58 ID:tvEm9TtG

>>555

ありがとうございまつ
ちなみに太陽Ⅲでつ、やふおくで買いますた。
スポンジは薄いスポンジにジップロックでつね！
明日は早起きしてチャレンジしてみまつ！
多分晴れても近所に屋根下の洗車場でやるつもりなので
大丈夫だと思ってまつ！
施工が終わりましたら報告しますね。
がんがります！

>>540 >>545
多分　同じ製品の事だと思うのだが、P○Sから出てる液剤だと思われます。
ttp://www.nanshot.com/tsuyamaru/images_mail_order/osusume.html
たぶんセット内容からして、あくまでも推測で申し訳ないのでつが…
実は漏れもこれか太陽かでなやんで安かった太陽を買っちまったんでつ…
漏れの車も濃色なので施工レポ楽しみにしてまつ！

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 08:33 ID:FnsD+zCJ

>>552
ここ数年、業者向けにサンプル送ってくる
喜多方の磨き業者
思うように使用者が増えないみたいで
苦戦している模様

出展品が
送ってきたサンプル品とそっくりでおま

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 13:12 ID:zjUO1Cmy

アクアクリスタルを安く買う裏技！
下のページで販売店登録してから
http://www.d-064.com/touroku/han_touroku.php3?hid=11819#11

下のページで自分で買っても1300円バックされるよ。
無料登録だし、ばっくれれば、実質、安く買ったことになる。

↓アクアクリスタルの購入はこっち
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=570259&pid=24447&oid=&hid=11819

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 15:26 ID:UrVw8xog

>>558
そこでかうと、以下のような計算になる。

アクアクリスタル代金　５８００円
消費税　　　　　　　　　２９０円
送料　　　　　　　　　　４７０円
合計　　　　　　　　　６５６０円
マイナス　　　　　　ー１３００円
合計　　　　　　　　　５２６０円
登録料　　　　　　　　　５００円
合計　　　　　　　　　５７６０円

銀行の振込手数料とか入れたら、こみこみ５８００円のところで買った方が
安いじゃん。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 16:55 ID:zjUO1Cmy

たしかに、何本も買う人以外、それほどお得感はないですね。
でも、送料込みのところは知ってるけれど、税込みのところあります？
良かったら、教えて下さい。

ちなみに私が買ったときは、

アクアクリスタル代金　５８００円
消費税　　　　　　　　　２９０円
送料　　　　　　　　　　４７０円
小計　　　　　　　　　６５６０円

還元金　　　　　　　－１３３４円
小計　　　　　　　　　５２２６円

還元手数料　　　　　　　５００円
合計　　　　　　　　　５７６０円

ということで、毎回、還元してもらったら、たいしたことない。
何本か買って、還元金がたまってから、還元してもらえば、
一回の手数料ですみますよ。（ちなみに、まだ２本しか買ってないけどな）

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 18:05 ID:zjUO1Cmy

計算違ってる。５７２６円だって。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 18:37 ID:h2dlW8Bf

>>554 超ピカ君を買った者なのですが… 下地作りに超ピカ君は良いのでしょうか？まだガラス系のは決めかねてますが、前に書き込みしたら超ピカ君はポリマー系との答えだったので… 素朴にポリマー皮膜の上にガラス系の皮膜が形成されるか心配です！

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 20:03 ID:bxT9L+0K

また業者釣りなのか、
本気で業者が書いてるのか
わからんくなってきた
ノータリンのアクア業者ならやりかねん

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 21:12 ID:r9PMWyPO

>>562

私も超ピカ君使ってます。
超ピカ君は製造元に問い合わせますと若干のワックス成分が入ってるようです。
なんか市販にあたって、親水より撥水の方を喜ぶユーザーが多いからだとか。
ですので超ピカ君の上にガラス系のを使用するなら、一度シャンプー洗車してワックス成分を落とした方がいいかも知れません。
製造元も超ピカ君に含まれているワックス成分は一雨で落ちる程度の物です、といってまつた。

ちなみに、私は超ピカ君とブリスと交互につかってます。
つーか、どっちが良いのか決めれません。
コンパウンドをうまく使えず、ポリッシャーなんかに手を出せない素人ですので。
超ピカ君でスクラッチを消したいけど、ブリスの艶も欲しくて、ブリスではスクラッチ消えず、やっぱ超ピカ君かな、の繰り返しです。
で、結局交互に使ってみたりして、どっち効果がいいのか分かりません。(つд・)

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 21:27 ID:hQYvraMO

超ピカ君は、コンパウンド系が入っている段階でアウトだろ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 21:42 ID:rxacgiqC

>565
コンパってそんなにいやか？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 21:44 ID:RotEBLNc

「ギョウシャ」のフリしてスレ荒れるの楽しんでる奴がいるのｫ～。
そして荒れてるフリして楽しんでるのだとしたら性質が悪いと思いますね。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 22:28 ID:h2dlW8Bf

>>564 レスありがとうございます。取りあえず使ってみたら水アカは取れたのですが… ブリスかアクアのレス見ていると、どっちでも同じで決めかねてます。取りあえず下地作りしておきます。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 22:28 ID:WbcU45DN

↑釣れたのか？本物かなぁ
もしほんとにホンモノのアクア業者ならベリーノータリンだと思われる。
いくらなんでも、そこまでチショーじゃないか

570 ：569：03/12/13 22:29 ID:WbcU45DN

あ・・・・
>>567の事ね

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 22:40 ID:x0ybRRFC

>>569
アクア業者は
ベリーノータリンじゃなく
ハイパーノータリンなんだよ、

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 22:42 ID:WbcU45DN

は・・・・ハイ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 22:52 ID:RotEBLNc

たくさん釣れるってことがノータリンなんだよ！
そう！書き込んだおまえらだよ。

ブリスお試しパック使ったがほんと下地処理が肝要だな。
適当に施工したら変な汚れが落ちないね。
落ちないってことは強固ってことなのか？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 22:54 ID:WbcU45DN

本物だったのか・・・・・・マメだねぇ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 22:59 ID:g4LpEFHD

>>573
アクア業者かなんだか知らんが、オマエは偉いのか？
何がノータリンなのか決めるのはオマエか？
オマエは神か？

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:00 ID:H/XWrlvN

ブリス業者かブリス派なのかしらないが、煽られてる側が開き直って
煽ってる側になってると勘違いしてるのは痛いな。アクアクリスタルの
販売業者はおそらくこのスレ見てない気がする。厨房度でいえば
ブリスのほうが格段に上。>>1のサイトみたら一目瞭然。今時、あのような
サイトは作ろうと思っても作れるものではないな・・・

577 ：ネ申：03/12/13 23:01 ID:RotEBLNc

　　（　　´　,　_　ゝ　｀　）　　ﾌ　　ﾟ　　ｯ

578 ：ネ申：03/12/13 23:02 ID:RotEBLNc

>>576
オメーも相当洗車関連スレにとって癌だよ。
少しは黙ってろよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:02 ID:WbcU45DN

>>576
貴方も神ですか？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:08 ID:H/XWrlvN

ID:WbcU45DN
ID:RotEBLNc
あそんでやろうか？１１時３０分ぐらいまで。チャット並みの速さで。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:11 ID:WbcU45DN

>>580
なんでそんなに熱くなってるんだ？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:13 ID:OdzA/2Ja

コンパウンドが入ってるからだめって言ってるやつはそいつ自身の腕がだめなんだろうな。
もしくは使った事が無いだけなんだろうか・・・
ある程度の研磨成分はあったほうがきれいな状態を維持できる。
研磨成分が無い場合には適当に下地処理していかないとだんだんくすんで行くよ。
それでも満足してるんだろうね。
もちろん研磨成分が入っている場合にはやりすぎには注意だけどな。
その辺を考慮して使えてこそ使いこなすって事なんだよ。

583 ：業者：03/12/13 23:14 ID:rxacgiqC

ピカピカレインはいいよ。
ピカピカレインはすばらしいよ。
こんなコーティング剤ほかにないよ。
最強のコーティング剤だよ。
ちょとくらい高くても、ピカピカ連かったほうがお得だよ。
雨ふるとボディー逆にキレイになるよ。ピカピカッ！　ピカピカッ！
半年に１回ぬるだけでいいんだよ。このつや！　このぬめり！
おっと、おれは業者じゃないからねぇ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:16 ID:WbcU45DN

>>582
コンパウンドは、最後の手段って感じですからね

腕とかより、削ればキレイになって当然
削る以外の手段でキレイにしたいってのを、望みます

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:19 ID:RotEBLNc

飽きてきた嫁さんや彼女も「ピカピカレイン」で一皮向けますか？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:31 ID:rxacgiqC

一皮むくのはコンパウです。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:39 ID:9mYxIrp0

おまえら洗車剤スレに帰れ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:42 ID:RotEBLNc

帰れもヘチマもナイト思うが。
正直なトコルール違反スレだよな。
分離するなよ！ってのが本音。
まぁあえてうるさい子といわない車板の住人に感謝しろって床だな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/13 23:52 ID:9mYxIrp0

>>588
なんでも良いから自分のケツの穴に帰れよ。
人のケツ匂いにきて感謝かよ。
おまえみたいにレポもしないで夜だけ出てきてうだうだ言う
ぎょうちゅうは車板にいらねぇよ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 00:00 ID:gnuBZRCD

おまえらガラス系はこのスレがお似合い。
ここは隔離スレとも言います藁。

うざい商品や業者が頑張っちゃうと隔離スレへ追いやられます。

このスレが認められてるのはアクアクリスタルのおかげというよりも
ブリスのおかげです。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 00:01 ID:ptR1UGyR

まぁまぁ、漏れは仲良く行きたいんだけどね
アクア業者の紛らわしい書き込みさえなければ・・・・
せっかく業者名乗り出てるんだから、普通解らない事聞けるだろうし
良い環境だとは思うよ・・・・・
それも、アクア業者次第なんだが

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 00:06 ID:gnuBZRCD

アクア業者という言葉はある特定の人間の口癖です。わかりやすいので、
ＮＧにしてアボーンしてください。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 00:08 ID:ptR1UGyR

アクアクリスタル業者の方が良いのか？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 00:13 ID:7LV3FTKw

アクアクリスタル業者と言われるのがイヤなのに
自らアクアクリスタル業者と名乗ってる発言している事に気付かない
アクアクリスタル業者

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 00:17 ID:ptR1UGyR

>>594
あまり挑発するような事言うと、すぐ切れるよ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 02:35 ID:VDHF/J2h

なんでこのスレって争ってばかりいるの？？
人間って本当に争いが好きな動物だよね。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 02:50 ID:ptR1UGyR

>>596
人間は、一人では生きていけない
だから、自分の居場所を確保する習性がある
その手段を、今まで生きてきた人生経験の中で鍛えられるわけだが
自分に自信がないと、ちょっとした事で危機感を感じて
攻撃的になる・・・・・・

生まれ育った家庭環境もあるけど、大抵ある程度の年齢になると、
無意味な争いを避けて切り抜ける手段を優先するようになる。

でも、自分の意見が通らないとか、上手く言い返す言葉が思い浮かばないとかで
自分に余裕が無いと、何とかしようと、どうしても攻撃的になってしまうんでしょうね

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 13:18 ID:3ZMovdtH

業者、業者、うるせ～！！！
お前ら、放置して無視することを知らんのか！？
まあ、それには忍耐が必要なのだがｗ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 13:22 ID:oyc3qqkn

>>598
いちいちageるな・・・・
アクアの宣伝用スレ作って静かになるなら
とっくに作ってるよ

600 ：ＴＡ：03/12/14 18:10 ID:Lq3WfOB/

アクアにせよブリスにせよいつになったら安くなるんだろ
安くなったら試すべ～

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 18:52 ID:oyc3qqkn

↓このＮＴＩ８４８ってやつが、安くて良いんじゃないか？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/smily333sa?

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 19:01 ID:BKlIN+FP

↑怪しくて良いねぇ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 22:51 ID:4H2P6bK2

>>600
アクアクリスタルなら、別業者が３５００円で売ってるだろ？
と、言ってみるテスト

７がけとして仕入れ値２５００円か
２５００円で出荷出来るって事は・・・・・
原価はいくら？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 22:54 ID:xCH+zgWF

>>600
ブリスかアクアクリスタルかどちらかの売れ行きが芳しくなくなってきた時に
値段は下がる。それか別業者が似たようなものを値段を下げて出してきた時に
値段は下がる。アクアクリスタルがスポンジなんかも同時につけて発売した事で
次に来る業者は値段を下げるかそれ以上の付属品をつけてくるしかないだろう。

アクアクリスタルは送料無料のところが多いから、ブリスも送料無料になったしね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 23:06 ID:b0QhGDNQ

>>603
原価、原価って
原価で考えてどうすんのや
その値段が妥当かどうかが問題や

原価が高くても、売れなければ安くするし
売れれば高くするわいな
それが資本主義やないか

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/14 23:15 ID:boVvTN6G

....資本主義なの？？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 08:42 ID:BrSsuNnu

>>606
言葉がよく解ってないようだから、スルーしてあげてください。
下手にツッコムと、顔真っ赤にして、キーキー喚いてウルサイので。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 09:41 ID:PtMrt3p/

アクアクリスタルの容器を見ろよ。キッチン用洗剤とかと同じだろ。
ホームセンターでは１９８円とかで売られてるんだぞ。ブリスも同様だよ。

アクアクリスタルもブリスも原価からいけば１００円もしないと思うな。

ただ開発費とかも回収しないと駄目だし、キッチン用洗剤のようには
数でないしね。

で、俺はアクアクリスタルとブリスの５８００円は高すぎると思う。
せめて３０００円以下が妥当だろ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 12:18 ID:UrXkOww+

高いと思うなら安物使えば良いのに・・・・・・

７８００円のマンハッタンゴールドだってそうだろ？
９８０円のワックスより良いと思うから７８００円出すんだろ？
漏れは、９８０円のフッ素ワックスの方が性能は上だと思ったけどね

価格と、性能は比例している訳ではない
ガラス系が高いと思うなら、安くて良い物を選択したら良いんだよ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 13:51 ID:yRJWxLv7

>>609
頼むからコテハンにしてくれないかな？ＮＧにして透明にするから。
今日は、ID:UrXkOww+をＮＧにしようかな。

611 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/15 14:16 ID:Nhxok6i6

今までの写真も編集して追加うｐしました。
変化をﾏﾀｰﾘ見ていこうと思いまつ。
クリスタルガードワンが予想以上でびっくりしたっす。

http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fe117798

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 15:21 ID:YHd7d3Ia

>>610
生理前なのか？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 16:33 ID:Ky3uBKSn

>>破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u.さん
いつもＵＰありがとうございます。経過報告楽しみにしてまつ。(｀･ω･´)

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 17:52 ID:Sj+Mx45s

>>609
マンハッタンゴールド、近所で４８００円なんだけど…

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 19:24 ID:YHd7d3Ia

そうですか、やっぱりアクアクリスタルが良いんですね、今度試してみます

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 20:27 ID:UrXkOww+

>>611
今度は、クリスタルガードワンか・・・
浮気はやめてアクアクリスタルにするんじゃなかったのか？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 21:37 ID:eT1+Lerc

>>611
乙です。
クリスタルガードワン、俺にはブリとの違いが分からんかった。
白車ですし

618 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/15 22:05 ID:Nhxok6i6

>>617
施行直後のパッと見の感想なんですけど良かったですよ。香りも良いし(汁

ﾏﾀｰﾘ観察してると良し悪しの判断材料も出てくると思いますので
気長に見てやってください( ´･ω･`)_且~~

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 22:15 ID:UrXkOww+

>>618
高い分も値打ち無いだろ？
黒のソリッドでも無い限り

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 22:32 ID:1hkxiuGE

ガラスコーティングならレインエックスだろうが！

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 23:53 ID:eT1+Lerc

>>618
クリ1は3週間ほど前にお試し版を施行しました。
違いが分からんのは私が鈍感なのかも・・・
氏のレポでリング光彩が消えたってトコに特に興味あります。

寒い日が続きますがレポ頑張って下さい。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 23:58 ID:UrXkOww+

>>621
施工勝手も一緒？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 00:55 ID:vPMSnF5F

>>622
名前に見えた・・・

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 01:07 ID:gPqM/gKq

ガラス系で心配なのは傷の補修なんだよね。
俺が使っているコーティング剤は樹脂系(?)なんだけど、
補修塗装に影響がでないように除去剤が用意されているんだよ。
ガラス系のコートは除去剤あるのかな？それが唯一の心配。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 01:32 ID:vPMSnF5F

修復？
どうせ研磨すると禿げるんだから、気にする必要無いんじゃ？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 11:17 ID:MPMMyXj6

>>624
コンパウンドで磨けば取れる。
塗装する前って、荒目のコンパウンドで削るから心配無用。
でも補修に出す際は、ひとこと言っておいたほうが無難。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 11:20 ID:gPqM/gKq

>>625
ガラス系は高硬度を売りにしてない？かなり面倒なことなりそうなんだけど。
ワックスや除去剤のあるコートなら除去剤塗ってふき取るだけ。
ガラス系だと研磨して除去ってことでしょ？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 11:42 ID:gPqM/gKq

>>626
すまん、言葉足りなかった。
部分塗装はどうするの？ってこと。例えばバンパーの角を軽く擦った傷とか。
ぼかす部分まで荒目のコンパウンドで削るわけにはいかんでしょ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 12:10 ID:ZTghBhBQ

つうかブリだとかアクアだとかその辺のガラス系は本当に固まらないって・・・
塗ったクロスとかスポンジとかそのまま放置してみろよ。
1週間で固まるらしいからそれで固まってないって事は硬化しないって事だろ。
だから、板金のときにどうしようなんて心配せんでもいいんだよ。
コンパウンドで削れるってのはそういう意味だろ？>>626

おれなんかスピリットで十分に削れると思っているのだが・・・

630 ：629：03/12/16 12:13 ID:ZTghBhBQ

固まらないからだめっていってるわけじゃないぞ。
ただ、固まらない物を固まったとかその後の手入れをどうするとか
能書きを鵜呑みにしてしまっている奴らに知らせたいだけ
荒らしたいわけじゃないのであしからず

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 13:13 ID:xHujzv/8

ブリスなんてネットやってる奴しかしらない商品だろ。テレビショッピングを
やってるアクアクリスタルでさえ全く知られてない。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 14:24 ID:+J7Woe4u

>>628
＞ぼかす部分まで荒目のコンパウンドで削るわけにはいかんでしょ。
ぼかす部分まで荒目のコンパウンドで削る。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 15:19 ID:jABA69ZR

>>628
削るんだよ。
表面を荒らさないと塗料が食い付かないから。

問題はコーティングだな。
>>518を読んで。
ブリスなどの市販品は心配いらない。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 16:29 ID:qZ+gU5Oz

>>629
本気で言ってるのか、ネタなのか、釣りなのか解らんが

接着剤みたいに、固まられたら、ムラ無く塗るなんて不可能だろ？
>>540の話に出てたコート剤は、固まるみたいだが、怖くない？
ガラス系コーティングの有効成分なんか、極一部で
その極一部の中の極々一部が表面に定着するから、ムラの無い施工が可能になる
殆どがキャリアーと、考えてもいいんじゃない？

例えで言うと、ルブダイア（ナノカーボンエンジンオイル添加剤）は
有効成分である、ナノカーボンの含有量は０．４０４グラム

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 19:57 ID:qKU3XGuL

ブリス施行したらＧＳでガソリンたらされても塗装が変色しなくなった。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 19:59 ID:qZ+gU5Oz

>>635
そうだね

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 20:14 ID:xHujzv/8

>>635
すごいね。ブリスかいます。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 20:36 ID:/9urFjYI

ブリスにしたら、たわしで洗っても傷が付かなくなりました。
水垢も直ぐに落ちてメンテも楽です！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 20:41 ID:hk7H5y/5

>>637
アクアクリスタルは。そのガソリンに火がついても大丈夫だよ。
ガソリンスタンドから。「火気厳禁」の文字が消える時代は近いよ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 21:37 ID:B7vV+R3u

>>628
ブリスの皮膜なんてとても薄いし、ガラスそのものじゃない。
布で磨いたって落ちるよ。その程度のもん。
鏡面用コンパウンドでも脱脂剤でも余裕で落ちる。
塗装前の普通の下準備で簡単に落ちるから部分補修に影響なし。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 22:10 ID:Rf6PcKjB

>>634
う～ん。本当にそんな事あるんかい？？
本当にガラスができていたとしたらアルコールには侵されるはずが無いよね。
けど、ガラス系のコーティング剤塗ったあとにメターノールで拭いたら塗料が付いちゃったんだけど
これっておれの施工が悪いだけか？
それともガラス以外のアルコールに溶けるものが固まっているだけ？

やっぱりおれは固まらないと考えるのだが・・・

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 22:14 ID:FoM6FOoS

亀レスだが、これってバリアリスタのこと？
　>>550
　> >>549
　> PCS？
　> ふくすまの磨き屋のとそっくりなんだが
　> 作ってるのは九州で、販売元はふくすまぁだと思うな

現在開発中のスーパーバリアリスタはガラス系じゃない完全無機質ってのが最近気になってる。
ttp://www.akina.ne.jp/~migaki/sub1.htm
ttp://www.akina.ne.jp/~migaki/newpage7.htm
まあ業者施工のみなんだがどうなんだろうね。＜クオーツなどと比べて

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 23:50 ID:hk7H5y/5

>>641
完全硬化が完了してなかったか
塗料の表面が粗すぎて、皮膜が定着していても、擦った時にえぐり取られたか

そんなことより、クリアー層ってのは無いのか？
今、ガスストーブを研磨して、アクアクリスタルしてみた
こうご期待

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/16 23:56 ID:NLvSIlyZ

>>641
小石を接着剤様のもので車にくっつけて、アルコールをぶっかけて
石が脱落するか否かは、接着剤様物質の性能、種類で100%決まる。
自分で施工できるタイプに真のガラス系はないよ。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 00:10 ID:Cxbv666i

男は黙って業者でクォーツ
傷ついたバンパー・ドアは丸ごと交換して再コート

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 00:14 ID:VG6LM7fw

>>645
たった０．２５ミクロンに完全硬化まで１ヶ月
頑張って下さい

そうそう、アクアキーパーって誰か試した人居る？
ガラス繊維じゃないガラス系で、施工は１５分らしい

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 00:29 ID:VURZROGr

被膜が厚いほど良いと思ってる646は
ワックス塗っても厚塗りするんだろうな

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 00:39 ID:bd2ZnfyH

そりゃーうっすいうっすい本物のガラスより、あっつく切り貼りした
まがい物のほーが良いに決まってるじゃん。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 01:13 ID:tyHgZfSx

ブリスを購入しました
初めは半信半疑だったんですが凄いですね
新時代のコーティングを体感できました
鋼鉄のような被膜と上品なツヤです
ブリス恐るべしです
ブリス凄いです

まじブリスはおすすめですよ～～～～

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 01:19 ID:GcBV3Ma2

ブリスって何ヶ月ごとに施工し直すの？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 01:32 ID:I6BgHmxf

>>643
いやいや十分に固まるようにはしてたと思うけど・・・
ドライヤーで無理やり乾燥させ、さらに4～5日は放置してたぞ。
表面はつるつるではあったが、塗料はメタノールにも溶けるような塗料であった。
本当に固まったりするのであれば、
表面が改質されアルコールにも耐性を持つだろうと思っていただけに裏切られた気分だったよ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 02:27 ID:77WBoWBN

>>651
施工が悪いって言うより、
アルコールで拭ったぐらいで塗料が付くほど死んだ塗装には乗らないと思われ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 08:31 ID:8rzoZOmH

>>652
オレもそう思った。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 11:45 ID:tyHgZfSx

ブリスは一度施工したらかなり持つから、半年に一回ぐらいでもいいかもしれないし、
永久にじぞくするかもしれないよ～～それほど凄い商品だよ～～

ブリスマジ凄いです～～～～

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 12:19 ID:PnB3Brxp

意外とウレタンとか熱硬化の樹脂はメタノールに弱いのだよ・・・
車の塗装はかなり強く作られているから、それぐらいじゃ何とも無いけどね．
おれはあえてその弱い塗装のうえに施工しました。それで効果がわかると思ったんだけどね。

ただ、塗装に乗るとか乗らないってどこで判断すればよいの？？
おれはどんな物でも固まって表面を覆えば問題ないと思っていたのだが。
固まる前にふき取られちゃうって事かい？
どこをどうみれば硬い皮膜だなんてフレーズが出てくるのかがわからない。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 12:51 ID:KsBmHBq7

>>654
君はブリスの評判を下げたくてわざとらしく褒めてるんだろうが、まるで逆効果だと思うよ
普通以上の知能の人にはバレバレだし、馬鹿な人はその文句をそのままの事実として受け止めるよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 14:10 ID:mF9YSDX+

ポリラックと比べて　ガラス系のは　どんな仕上がりになるの？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 14:14 ID:DVNtIZY5

>>654s
ブリスってそんなに凄い商品なんですか？
ブリス買います。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 15:05 ID:7xVpoqPc

>656

それを「ネタ」というんだが・・・・
このスレ自体がネタなんだし・・・・・

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 15:26 ID:CTel3SSA

>>659
ネタと分かっててもだんだんと
洗脳されていく自分が、悲しい。

ｲｯｶｲﾀﾞｹ、ﾀﾒｼﾃﾐﾀｲ・・・

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 15:30 ID:8OwhnIx1

アクアクリスタルとブリスって犬猿の仲？

いや、アクアは四面楚歌状態って所かな？
ピカピカレインの次は、ブリスで、次はクリスタルガードか？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 15:34 ID:2JqF/dPq

>>661
アクアクリスタルは擁護してくれる人があまりいないね。
サンドバック状態。嫌われてる可能性高い。でも逆にそれだけ
２ちゃんでの宣伝行為がなされていないということかも。
他メーカーのいやがらせを受けている被害者じゃないかな。

663 ：　　　　　　　　　　　　　　　：03/12/17 15:40 ID:fuhB0M99

アクアクリスタルを誉める
↓
宣伝うざいとレスがつき、>>1にアクアクリスタル追放と書き
スレを立てる人が出てくる

ブリスを誉める
↓
自作自演の宣伝とは誰も思わないぞとレスがつき、ネタを本当だと
思わせようとさせる人が出てくる

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 16:27 ID:8OwhnIx1

と、思ったが、>>656のように
アクアクリスタル業者の仕業とバレバレというレスが付き
焦って・・・・・>>663の書き込みをした

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 16:37 ID:8OwhnIx1

>>662
てか、アクアクリスタルは、２ｃｈで他の製品を貶し
どうどう自作自演の紛らわしい宣伝行為を行い
業者とバレてるのに、それでもお構いなしで継続し
イパーン人にネタ扱いされているのに、一向に懲りず
今度は、ピカピカレインやブリスがアクアを落としいれようと
仕込んだ事だった事にしようとしている

いつまで２チャンネラーの手の上で転がってるつもりなんだ？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 17:37 ID:r9PrO6OB

>>655
塗装が死んでればWAXですらのらない訳だが。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 19:07 ID:MhKzoqvc

それは乗らないじゃなくて艶が出ないだけじゃないの？
やわらかくとも、アルコールに弱くともきっちりと磨けば艶も出るし、
ワックスかければ撥水だってするよ。
何を持って乗る乗らないをいっているのかわからないから
君の言う“乗る”って言う定義をおしえれm(__)m

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 19:56 ID:8OwhnIx1

ワックスが乗らないって・・・・・・

一体どんな塗装なんだろ

669 ：　　　　　　　　　　　　　　　：03/12/17 20:01 ID:ugXFgCDq

みなさん、今日は、ID:8OwhnIx1をＮＧ指定してください
いつもの人ですよ
一般人はこうも毎日毎日このスレを監視していませんのでね

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 20:20 ID:VG6LM7fw

>>669
おまえだけやってろ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 20:40 ID:VG6LM7fw

>>643の続きっす
昨日、ガスストーブの柔い塗装を研磨して、
アクアクリスタルをしてみました

で、今、アルコールが無かったので、
ガソリン添加剤をティッシュに含ませて拭いてみたんだが、
塗装が着いた・・・・・

でも、よく見ると、全体を擦ったのに、
部分的に光沢が禿げた感じになっていて
施工が甘かったからか、力強く擦った事が原因で剥がれたんだと思う
耐えてる部分もちゃんと存在するようだ

再施工して、何度か重ね塗りしてから、もう一度テストしてみます
アクアクリスタルを施工する時も
塗装が着くんだけど、塗装が弱すぎだからかな？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 20:53 ID:iXFTC/od

>>671
コートは２回目からが本番でつ
１回目は序章に過ぎないのでつ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 21:18 ID:VG6LM7fw

>>672
だから、今度は何度か重ね塗りしてから、
もう一度テストするって言ってるだろ

それでも同じだったら、塗装が悪いって判断するよ
普通のペンキみたいだし、心配するな

674 ：　　　　　　　　　　　　　　　：03/12/17 21:18 ID:ugXFgCDq

>>670
おい、アホ。遊んだろか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 21:22 ID:VG6LM7fw

>>674
いま、人格障害で調べてるんだが、色々あってね
http://lulu-web.com/pd-jikoai-d.html
ここだけの感じじゃ解らんわ、自己診断してくれ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 21:28 ID:p76C0Rg1

おまえらの本スレ、洗車剤スレが失速してるぞ。
かわいそうだからそろそろ帰れよ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 21:37 ID:VG6LM7fw

>>676
「人格障害は、おまえだろ」
って返事を待ってるので、少々お待ち下さい

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 21:40 ID:iXFTC/od

>>677
人格障害はおまえだろ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 21:47 ID:VG6LM7fw

なんて言おうと思ってたのか忘れてたり・・・・・

まぁ、周りが何て言おうが、本人が気付かないと治らないって感じの事
気付こうとする事から始めると良いよ

680 ：　　　　　　：03/12/18 00:33 ID:exXN5qGY

ここでこんないい争いするなら、実際、直接的にやれよ。
こんなに粘着にするやつらなんてブリス専門業者か、アクアクリスタル専門業者
だけだろうに。普通のカーショップならどっちも扱えば済む話なんだからここまでは
しないよ。相手が売れたら直接困る奴らだろう。専門ショップのＵＲＬぐらい
>>1にのってるんだから、そこでやれ。うざい。

ブリスなんて嫌なら返品できるんだから面白い事になりそうだな。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 02:33 ID:2QqUFbe9

>>680
ねちこいな、いいかげんごうわいてきた

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 02:56 ID:65O9yrkB

ポリマー加工しようと思いましたが、ボーナス激減の為… ガラスコーディングを自分で殺ろうと思いましたが… 結局は何が良いのか決めかねてます。良い助言を！

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 03:10 ID:1s5lgCQu

そういえば・・
ブリスとかアクアクリスタルって、ゴムにも塗っていいのかな。
ガラスのフチって言うか。。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 03:20 ID:2QqUFbe9

>>682
好みじゃないかな？
面倒で、洗車と同時に施工したいなら、アクアクリスタル
洗車と脱脂は自分でキッチリするって言うならブリス
濃淡車で、どうせならもっと良いもの無いの？って言うならクリスタルガード
高ければ高い方が良いと思うなら、ピカピカレイン
ってのが、このスレの流れ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 07:40 ID:1Dd7x8tb

このスレッドは自分でコーティングする場合のみの話題ですか？
ショップでやってもらうクオーツガラスコーティングとかの話題もありですか？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 09:08 ID:65O9yrkB

>>684 参考になりました、レス感謝です！ >>685 磨きを入れてる施工代としては高い…かなと。新車3ヶ月の黒なので、ポリマー施工とクォーツ施工も悩みましたが… 磨きが本当に必要なのか疑問に思えてきたのと、価格で諦めました。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 13:12 ID:2QqUFbe9

>>685
ありですよ

>>686
黒だと、研磨必要ですね・・・・・・
自分で挑戦するのも怖いですけど
スタンドに頼むくらいなら自分でやった方が良いですよ
ポリッシャーなんか安いし
まず冷蔵庫で練習してみるとか・・・・・

あとは、風が吹き込まない環境です

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 16:59 ID:65O9yrkB

>>687 ホコリの無い環境は難しいです… やはり磨きを入れてとなると施工をお願いしないと無理ですかね？ポリマー施工はやる気が失せたのでクォーツガラスコーディング施工で探していました。価格が安くて腕の良いショップはありますか？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 17:28 ID:Uq2aTPvH

>>688
自分がどのレベルまで追求するか・・・だと思いますよ

ポリマーだと、多少のバフ目が入ってても、樹脂で埋めてしまいますけど
クオーツの場合皮膜が非常に薄いので、埋めきる事が出来ませんので
キッチリ研磨してても見方によって、
プリズムのようにバフ目が見える場合もあります。

出来るだけ安くするには、ポリマーコートの傷消し効果を利用するのも手です

まず、安いポリマー屋さんで、研磨＆ポリマーコートしてもらえば
目だった洗車傷は研磨で消え、バフ目は厚いポリマー皮膜で埋まります

その上から、自分でガラス繊維系のコーティングをする方法で
かなり上の光沢を得る事が出来るはずです。

もちろん、自分で研磨＆ポリマーしても良いと思います

690 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/18 17:31 ID:bDimDYAH

>>683
ゴム自体には問題ないですよ。ただ雨後に余剰分で窓が汚くなる恐れあり。
あと所々親水状態になったり。
でもウィンドウコーティング施工してたらちょっと気を使うかなってレベルです。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 19:58 ID:sP5+sbyX

風が強くなきゃ、外で磨いたってキズなんかつかねーよ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 19:59 ID:Uq2aTPvH

>>690
フロントガラスに着いた場合の事を、メールで聞いた事があるんだが
撥水剤の上に皮膜が定着しても、撥水剤と共に剥離するから問題なくて
撥水剤が無い部分については、定着するけどガラス面は疎水で、皮膜も疎水だから
実質関係ないんだと

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 20:32 ID:65O9yrkB

>>689 レスありがとうございます！ポリマー施工後のメンテナンスでガラスコーディングとは… まったく考えもしかなったです！またググッてから検討します。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 21:08 ID:2QqUFbe9

>>693
いや、ポリマーのメンテじゃなくて
ポリマーを下地処理に使うって意味だと思う

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 21:28 ID:XmX5WTU2

>692
ガラコとか塗ってるとまだらになって汚そうだな。
剥離するまでの時間とか教えてくれた？
つーかフロントの親水って恐くないですか？
大雨の時なんか。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 22:49 ID:QLdsnwTq

大げさすぎ（ｗ
そんなに心配すんな。ガラコのほうが強いから。
それと素のガラスは親水だよ。疎水と言うのはイマイチ違うと思われ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 23:08 ID:DpMOJuB8

今日ブリス塗ってみた
みんなが言ってたように、今日は艶がない
むしろ塗る前よりホンの少しくすんじゃった感じ
明日が楽しみ

698 ：697：03/12/19 16:30 ID:gMF3AZM+

今仕上がり具合見てきてけど、いい感じ
驚くほどじゃないが、いい艶が出てる
嬉しかったのは内装の傷だらけのウッドトリムが綺麗になったこと
このウッドトリム早く上塗りしたいんだけど、これっていつになったら上塗りできるの？
検索したら2日目って人もいれば、2週間待てって人もいる
どっちがホント？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 17:03 ID:uXbDRm8P

ブリス
最初は「おっ」って思ったけど、やっぱり大した事無い

絶賛してるブリスヲタは低レベル

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 18:01 ID:OYroFVUm

>>699 じゃあ～オススメはなんですか？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 20:20 ID:uXbDRm8P

>>700
俺様はザイモール使用なんでね
ガラスコーティングは糞だな

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 20:38 ID:OYroFVUm

>>701ﾌﾟあっそう… ザイモール使いがブリスに浮気するのか？逝ってよろしい（ﾌﾟﾌﾟ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 20:52 ID:uXbDRm8P

＞＞７０２
とりあえず御前はブリスをハゲ頭にでも塗り込んでろ
光るぜ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 20:59 ID:AaQB7Q+3

ポリマー・フッ素・ガラス
ちっとも解っちゃいない
メンテナンスの基本は、ロウ！
ゴシゴシ擦り込んで磨いて得たツヤこそ値打ちがあるんだ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 21:34 ID:OYroFVUm

>>703ﾌﾟブリス試したいから使わなくなったの売って下さい、あなた所得低そうなんで高く買います。メールにて取引方法を指定して下さいね♪ 確かにザイモールは良いかと思いますが、ガラスコーディングとは違う路線なので… 逝ってよろしいでしょう（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 21:42 ID:uXbDRm8P

>>705
そうですね所得の低い君にはブリスが良いですね
高所得の私しかザイモール２５０００円のワックスを惜しげもなく使えないですからね

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 21:52 ID:OYroFVUm

>>705ﾌﾟ

乞う所得ですか？
自分で惜し気もなく？
店に任せろよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

スレ違いなんでウザイですよ、サヨナラ～（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｩ

oUt

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 21:53 ID:wAsXjBID

なんだか頭の悪いレスが続きそう・・・

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 21:55 ID:AaQB7Q+3

アクアみたく悪質じゃないから、いいんじゃない？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 21:56 ID:OYroFVUm

>>707自爆

OuT

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 21:59 ID:uXbDRm8P

ID:OYroFVUm

芦屋の山の手に住んでる俺と貧民街に住む君とでは
金銭感覚が違うからな
チビチビブリスでも塗り込んでろ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 22:11 ID:OYroFVUm

>>711ﾌﾟ

了解です♪ブリス使ってみますね。
気に入らんかったら返却しますね。

でザイモール以外のオススメは？

色々試されたでしょうし、店にも頼んだ事くらいありますよね？

出来ればガラス系コーディングのオススメ施工業者か商品を教えて下さいね。
オススメ以外はOutですよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 22:16 ID:+jGuNlgB

ＮＥＷ　ＨＧ－ＮＥＯ（ジルコニアタイプ）とチタンガードコート　
の２点買っちまった！！
どんな物なのか超期待！！

http://www.nanshot.com/tsuyamaru/images_mail_order/coating.html

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 22:19 ID:AaQB7Q+3

チタン？
汚れ分解するやつ？
塗装も分解しちゃうんだよね・・・

715 ：711：03/12/19 22:40 ID:nwAEU2/L

仕方ないな貧乏人
俺のフェラーリ乗りの友人達の間で評判のコーティング剤だ

お前の予算ではこれしか無理だろ

http://www.hasegawa-model.co.jp/J-index.htm

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 22:42 ID:U/9hsiGT

>>713
640くらいで書いた常温硬化ガラスってやつがそれです。（HG-NEO）
自分はまだやってませんが。
明日もしくは明後日には自分やります。
風がおさまればですけど。
なんかふき取ったクロスも固まってしまうみたいなんでボディに塗るのが
怖いです。
んでも好奇心には勝てなかった。
早起きしても洗車・磨き・コーティングまでやると夜になりそう
なのでハロゲンランプを買ってきた。
これで夜中でも磨けるぞー
いい結果が報告できるよう頑張ります。
あとデジカメはあるんですがうｐ方法が分かりません。
たぶん字のみのレポになってしまうかも

717 ：711：03/12/19 22:44 ID:nwAEU2/L

ブリスなんかより遥かにこっちの方が効くぜ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 23:25 ID:AaQB7Q+3

つや消しの塗装がツヤツヤになる？

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 01:48 ID:kJgC5k/i

なんでコーティングすれでワックスなんか出てくるんだ・・・・・
ワックス派は、傷が多い方が偉いんだろうが

コーティング派は、傷が無い方が偉いんだよ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 03:23 ID:30+Ko4kD

ワックス派はこちらへどうぞ。
■■　カーワックス総合スレッド　■■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1070383642/

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 15:18 ID:NGMlHCgA

>>716
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
期待age

722 ：716：03/12/20 15:35 ID:So51pFxT

コンパウンドって縦・横・縦でこすって最後にふきあげるで合ってる？
どーしても最後の縦の傷が入ってしまう。ハロゲン当てるとよく目立っちゃう。
力がたりない？あれってコンパウンドがなくなるまでこすり続けるものなの？
誰かヘルプ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 15:44 ID:rq6jfUcK

HG・・・絶大な効果はあるが、失敗したときの事を考えると怖い。

クリア無しの塗装で、色落ちを防ぎたいのなら最適のコーティング剤だと思う。
色落ちが激しかった車もHG施工したら、コンパウンドで軽く擦ったくらいじゃ色落ちしなくなった。
まともな状態の塗装なら、別の物を使った方が手軽で良いと思うが。。。

使用したクロスがパキパキになるのは本当。瞬間接着剤でも拭き取ったか？というような感じになる。
正直、あの高いクロスが一発で使えなくなるのは勿体ない。
下地を完璧に整えないと後悔するのも本当。コーティング層下の傷がすっかり見えてしまうから・・・
施工には密閉された空間（車庫等）が必要。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 16:05 ID:KYzpHu/o

>>716
コンパウンドの目が粗いのでは？
この強風の中やってんのか？
もしかして砂噛んでない？

725 ：716：03/12/20 16:16 ID:So51pFxT

>>724
3Mのハード２です。知り合いに進められて・・・。
パイプ車庫の中でやってんので砂埃は浴びてないです。
キュキュって鳴るまで磨くものですか？
磨き足らないのかなー。

726 ：723：03/12/20 17:01 ID:rq6jfUcK

あ、俺が書いたのはPCS製品の方ね。ちょっと勘違いしてた。スレ汚しスマソ。

>713
に書いてある物も、能書きを見る限りではPCSとほぼ同じ成分みたいだけど。
＃あくまで素人の推測だよ。実際比較したわけでもない。

容量あたりの値段はPCSの方が安いけど、何回も使う物ではないからねぇ・・・
量が少くても一本あたりの値段が安いHG-NEOの方が割安感が有る気もする！？
まぁ、俺はあの社長のキャラが好きだからPCS製品使い続けてるけどｗ

727 ：724：03/12/20 20:09 ID:YyDPHZJP

>>716
パイプ車庫か。隙間対策が完璧＆車体に残っていた砂が無いってなら
砂は噛んでないのかも知れんが。
キュンキュンなる間で磨いちゃ駄目だろ
個人的にはスポンジよりネル布をお勧めする。

ttp://www.aquawing.net/diysitashori2.htm

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 20:53 ID:iEnAykeD

なんか、良いスレになってきたね

729 ：724：03/12/20 20:56 ID:YyDPHZJP

誤記
正）キュキュッって鳴るまで
誤）キュンキュンなる間で
716はまだやってんのかな？
風邪ひかなきゃ良いけど

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 21:57 ID:TGBmeM78

エシュロンガラスコート施工しました。（エアロのみ・・・）
オススメの洗車でもカキコミしたけど実際どうか分かる方いませんか～～
ボディは不安で施工頼んでません。（今のところ・・・）
・・・・ていうか自分が車柱。

731 ：716：03/12/20 22:28 ID:So51pFxT

>>727
うーん。うまくいきません。やっぱ黒は難しいですね。
まあ年内にHG-NEOが出来るように頑張ります。

説明見てると簡単そうなんだがなんかうまくいかん。
風は入ってこないから砂は噛んでないと思う。
まあ、気長に頑張ってみます。磨きすぎて地が出てきちゃったりして・・・
今台所のステンレスで練習中。
パイプ車庫が狭いせいかハロゲンランプをつけてるだけであったかいです。
この分なら夜中も出来そうです。
下地が完璧に出来るまでコーティングはしないのでレポ遅くなります。
すいません。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 22:42 ID:EqPrq7ka

>>731
リョービのでもいいからランダムサンダー使おうよ。
100Vのね。
できればボッシュかマキタあたり。
自動車用塗料売ってる店探して150φのウレタンバフも。

業者に磨いてもらったと思えば安いもんでしょ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 23:01 ID:sr5ie1Ov

>>731
そうですね。なかなか消えるところまでいかないのが実情だと思います。
最終にいくにつれ、触れるか触れないかの力でやるのも手です。
あと、スポンジの材質次第で結果は変わってきます。

734 ：716：03/12/20 23:03 ID:So51pFxT

>>732
素人がうまく出来ますか？
手作業より簡単なんでしょうか？
考えてはいるのですが・・・。
ちなみに732さんは使っているのですか？

735 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/21 08:54 ID:PlElWhkf

>>722
かなり苦戦してるようですね。
コンパ手研磨でキュッキュ鳴る様でしたらコンパがきれた状態ですので
足すか終了ですね。ふきあげという手順はいらないです。
白く曇るようならコンパを出しすぎか広い面を磨いているか時間をかけすぎだと思います。
面が黒でハロゲン使用なら、まずシャンプー洗車、鉄粉取り。
コンパ少量出して音が鳴るまで磨き、そのままイソプロピルアルコールをスプレー脱脂して
水かけてブロワーで飛ばす。でどうでしょう？
レスを読んでいくと高レベルな仕上げを求めているようですので
ブロワーは必須だと思います。

スレ住人それぞれ磨きのコツがあるので文字にするのは難しいと思うのですが
自分は解体屋で近似色のボンネット買ってきて、ひたすらポリッシャー練習しました。
頑張ってください！|`･ω･)ﾉ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 14:58 ID:o+UlImQL

>>716ワックスちゃんと除去した?
ちゃんと除去しておかないといつまでたってもちょっとした事で傷が入ってしまうぞ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 16:51 ID:4RBq2A0f

>>734
バフ目問題が付きまとうポリッシャーだが、
手磨きでなかなか落ちないスクラッチ傷がアッという間にガンガン消える様は凄いよ。
手磨きだと極細目で曇った状態になって超微粒子で艶が出るって感じだけど
ポリッシャーだと極細目でも艶々になるくらい違いがある。

738 ：732：03/12/21 21:40 ID:ir89tN1b

>>734
ランダムアクションなら素人でも問題ない。
ウレタンパーツは塗装が弱いから深追いしないように。
ボッシュが気に入ってる。

739 ：716：03/12/21 22:21 ID:XhuGnOeA

いろいろアドバイス有難うございます。
来年夏に車乗り換え予定なんで今の車で練習したいと思っています。
練習というと車が可愛そうですが・・・。愛情込めて練習します
ピッカピカに磨いてあげて廃車にしたいと思います。

ウレタンパーツは塗装弱いんですか。
リアバンパーの色がくすんでいるので磨こうと思ったんですが。
ランダムサンダーを含めいろいろ検討して年内には施工したいです。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:39 ID:ft8hDrYc

>>739バンパーのくすみはもう無理だ
まあ、練習がてら剥がしてみるのもいいかもね

741 ：716：03/12/22 11:51 ID:wqKmE//a

昨日風呂はいってて思ったんだが鏡作ってるところで磨いてもらえば
本当の鏡面になんのかなー。
すまん。ごみレスです。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 13:00 ID:eeJMhfgB

6年屋外放置してた車（赤ソリッドがざらざらの朱色）を磨き始めたんだけど、
以前Y!に出てたのと同じ信濃のポリッシャー9800円で売ってたので買ってきた。
こんなに強力だったとは…

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 13:06 ID:gnXWeu1x

ところで、皆様にちょっとお尋ねしたいのですが、新日本交易から出ている極楽
ポリマーの使用経験者の方っていらっしゃいますか？どのような使い心地なのか、
気になったもので。ご存知の方いらっしゃいましたら教えてくださいませ。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 17:37 ID:U5mva/Jb

それで、エシュロンはどこで手に入るの？

745 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/22 18:02 ID:zDbhi527

>>743
メインのコートには向いてないと思います。
位置付けは太陽やGFのサブと思ってて良いと思います。
上のほうのレス見てもらったら写真レポしてますんで見てみてください。
と言っても試し始めたばかりですけど(汁
撥水が好きで耐久性はあんま関係ないと言うのでしたら問題ないっす。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 19:07 ID:3lmmeeXh

>>745
ガラス系の情報も大分あつまってきましたね。ちょいと質問なのですが
線の細い磨き傷のようなものはこのスレの、ガラス系のレポと写真を
見る限り消えてそうなんですがどうでしょうか？

ポリとかもある程度消えるのですが、どちらかと言うと、太い傷が埋もれて
消えるかんじで細かいところに入り込まない消え方なのです。もしよろしかったら
磨き傷のような傷のへりはどうか教えて下さい。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 19:35 ID:yg1GiwEq

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12624478
アクアクリスタル
３２０ｃｃ
数量３
３５００円スタート
現在入札ゼロ
終了日時12月 22日 23時 29分

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 20:26 ID:OmBwMSa0

>>742
どこで買ったの？

749 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/22 20:34 ID:zDbhi527

>>746
えとー、アクアで時間経過後、消えたとレポで報告してますが
細かいライン傷は太陽光と蛍光灯下で確認しましたが確かに消えてました。
ガラス系と称される製品は細かい傷には余り効果が無いという話だったので
自分でも驚きました。
消えたといってもプロが専用の光源で確認すると明らかに見えると思うのですが。
しかし1週間程度で目視できる傷が浮き出てきました。皮膜が薄くなったのか
傷を消していた成分がとんだのか。これは分かんないです(汁

車色によって短期間目立たなくなるとは思いますが
やっぱりガラス系には傷消しを期待しないほうが良いと思いまつ。

750 ：743：03/12/22 21:05 ID:ecJnd5Mf

>>破裏拳ポリマー様
レスありがとうございました。やはりベースを整えておいて、メインテナンス
用に使うのが吉でしょうかね。まずは試してみて、また分かったことが
ありましたら後日ご報告いたします。じつはプレゼントで当たったもので。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 21:56 ID:AAUFvk8M

>>747
アクアクリスタル単品だね。変な拭き取りクロスみたいなのがついてない。
ブリスとかアクアクリスタルって総販売元とか卸元が独占的にオークションに
出品してるのに、なぜこの出品者は出品してるんだろう？全く売れないから
ぶちきれて在庫処分してるのか？なんなんだろう。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 22:10 ID:hadzfWq6

変な拭き取りクロスが主力製品です。ポリ容器もです。他はオマケ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 22:52 ID:g77H0WbT

>>747
まだ入札無いね・・・・・

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:17 ID:g77H0WbT

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g12624478
誰か買ってやれよ・・・・・可哀想過ぎる
３５００円なら絶対安いって

物は悪く無いんだから

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:37 ID:ih+X7SGQ

>>754
悪くないが良くも無いか・・・

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:42 ID:rqneIjKb

何だYO
早くスレを見ればよかった
今、クリスタルガード１の評価検討中・・・

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 23:46 ID:g77H0WbT

>>755
いや、他のガラス繊維系が存在しないなら
間違いなく素晴らしい製品ですよ

ただ、洗車も出来る・・・・・ってのがマズイと思う
どっかの使用記でも、普通に洗車してから使ってるし
洗浄効果は、意味がない・・・・・
コーティングは、塗ってから長時間置く方が良いと思うけど
洗剤は、乾かないうちに早く流したい・・・・・
両方含むアクアクリスタルは、どっちを優先すれば良いんだ？

光沢を追求する人が、洗車も出来るコーティング剤なんか使うわけないし
それ以外の人は、ワックスやＣＰＣで満足してる

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 00:08 ID:LA7KmJcO

>>757
わかんないやつだな
コーティング後のメンテナンス剤だから
その効能で良いんだよ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 00:13 ID:II3BtZ9d

>>758
コーティング剤として、期待するなと？
それならブリスとか、ＣＧ１行っちゃうよ・・・・・

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 00:38 ID:q5dfxPdH

>>759
成分にたいした違いが無いんだからさ～
商品ごとに劇的変化があるわけ無かろうに・・・
つうか、コーティングに何を求めているの？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 00:41 ID:s6pYeRVg

>>754
おまけがついてないから在庫処分っぽいね。かなり古そう。アクアクリスタルは
おまけでいつ頃の商品かわかるよね。昔はおまけはひとつもなしで、途中から
アクアクリスタルハイパーとかがついたりしてた。いまはついてないけど。ＩＤから
察するにどっかのネットショップだろうね。レイコミュニティーから仕入れたは
いいが売れなくてヤフオクで出品か。

所詮、ブリスもアクアクリスタルも下らん商品っつうことか。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 00:48 ID:S1PbHRLA

アクア帰ってキタっぽいな、アクセス規制解除されたのか？

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 01:08 ID:s6pYeRVg

>>762
俺のことけ？

アクアクリスタルの心配より、ブリスが心配藁。ＵＲＬ晒されて、
返品されるのが怖くて最近はイマイチだな。ブリスを買って返品するなら
ヤフオクでお試し品をやれよ。評価があるから絶対に返金してくれる。
お金なくて、でもガラス系コーティングが試したいならブリスがおすすめ。
ただで塗りたい放題。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 01:20 ID:II3BtZ9d

>>762
そうか、だから静かだったのか
せっかく良いスレになってきたのに・・・・・・
やっぱり>>1に注意書きするしか無いんじゃない？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 01:59 ID:9RFWE0DF

アークバリアいいよ。ほんと洗車ラク。メンテなしで1年半たつけどまだツルピカです。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 05:12 ID:qw+/FXJX

アクアクリスタル買った(鬱
食器用洗剤で洗車→スパコンで磨き→拭き取り→水洗い洗車→アクアクリスタル
で合計9時間ほどかけたけどサイトにあるような光り方をしないのでかなり鬱です。

んでここの住人は結局何がお勧めなの？
ブリス？クリスタルガードワン？それ以外のヤツ？
もう一回施工してみますが、あんまり期待できないかな～

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 08:57 ID:5tWg8N+z

>>766
表面に膜を張るから
写真の撮り方で、あんな感じに撮れるよ
大体、あんな感じの写真載せてるサイトは
糞だけどな

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 09:24 ID:1zb5cUpZ

誰か降雪地域でガラス系を使ってる人いないか？
ボディに着いた氷（雪が溶けて固まったヤツ）は
パコッと簡単に取れたりするのだろうか？
やっぱり氷とかには油分を含んだワックスとかの方がいい？

たまにスキーに行くんだが雪下ろしや氷取りで
いつもキズ増やして帰ってくるんだよ漏れ・・・

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 13:15 ID:gknGh9hr

>>768
雪は何塗っても傷付く

770 ：716：03/12/23 18:14 ID:l4pYYLKI

終わりました。
感想といえば手を出すもんじゃないです。液体は傷防止ハードコートのような
感じで塗った感じも非常に似ています。匂いも似ているかも。
ただムラがなかなか取れないです。シュア鏡面でも取れずブリスのクロスで
やっとおさまった感じです。
まだ多少ムラがあったかもしれないです。力尽きました。

磨き傷は妥協しました。磨きの世界って奥が深いですね。
あと皮膜はすごいかもしれません。ふき取り中も今までとは違う感じが伝わって
きました。
ハロゲンの光だけでは綺麗に写せないのでまた今度画像upします。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 20:05 ID:vLevKUho

>>716
本当に、お疲れ様でした。
up楽しみにしてます。

772 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/23 21:54 ID:Gf3e+Ztm

>>770
やはり黒色という事で施工も大変だったと思います。
その後の傷の入り具合ふくめて、ちょっとした事をこれから
耐久レポしてもらえるとありがたいでつ。
お疲れ様ですた！|`･ω･)ゝ”

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 23:02 ID:VR1t4BpX

>>748
横浜の工具屋。横浜これるなら教えてあげる。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/23 23:52 ID:BmkwKsNx

>>773
行けるよ！

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 00:36 ID:AlcXv/Da

>>774
http://www.f-gear.co.jp/cgi-bin/tsuzuki_nikki/a-news.cgi?date=2003.11.20
ほい。日曜にはまだ在庫あったっぽいけど、電話して聞いてくれ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 01:47 ID:2XBnaSCE

>>775
ありがと～！

777 ：716：03/12/24 17:15 ID:z2BQN+Fs

画像upしました。撮影下手なのでそこんとこは勘弁してください。
他の画像についてはフレナイデ。
http://www.myalbum.ne.jp/fe163354/

778 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/24 17:51 ID:kA7sGq6P

>>777
写真うｐお疲れ様です。
良い感じですねー。
完全硬化まで1ヶ月という事で、それまでのレポが楽しみですヽ(`・ω・´)ﾉ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 20:56 ID:yesCh+Ek

>>777 >>778
結局、何を使い続けるつもりなんですか？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/24 23:31 ID:7ZNDK0eS

>>779
別にいいじゃん。
独り言な人は車板に結構いるがそれが何か？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 00:02 ID:VgzmVXIL

マニアの声は、漏れも参考にしたい

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 01:07 ID:B2LwrfB1

>>757

わかってないな。皮膜は10秒程度で形成されるんだよ。
乾かさないよう、塗ったそばから水で流せって説明書に書いてないか？

もっとも、まず水で流して、シャンプーしてから施工した方が良いには
違いないだろうが。。。洗浄効果のメリットは、むしろ脱脂をしないで
済むところにあるような気がする。

おっと、俺は業者じゃねぇぞ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 03:31 ID:zPJS3Uw7

色々とコーディングで悩んでいたのですが、ひょんな事から
業者にポリマー施工して貰う事にしました。

で…ノーメンテを売りにしてますが、
普段の手入れではガラス系コーディングしたら良いのですか？
それともポリマー系でしょうか？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 04:20 ID:VgzmVXIL

>>782は無視するとして

最初にポリマーするのは良いけど、ポリマーは貧弱だから
傷付かないうちに、すぐ上にガラス系すれば良いよ

785 ：783：03/12/25 08:43 ID:zPJS3Uw7

>>784

レスありがとうございます。m(__)m

施工後にガラス系コーディング頑張ってみます！

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 11:46 ID:uC6K1tKO

コーティングの上にコーティング剤が載るとは思えん
置換されるだろ？

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 12:23 ID:s0ZUn3BY

>786

置換というよりはじかれるだけだな

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 14:23 ID:zPJS3Uw7

>787

しない方が正解？ですか？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 17:10 ID:o27CP3t/

ポリラックってガラス系ですか？
なんか某ホムペでかなりの評判らしいのですが…

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 17:16 ID:l2P2Zx8j

有名なら少しは調べようという気にはならんのかね？

　　　　　　　　　　　　　　な　ぁ　？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 18:03 ID:s0ZUn3BY

>789

なんで「ＨＰで評判＝ガラス系」になるのか？
藻前知能低いの？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 18:11 ID:O7Ojq4JH

しかし、洗車剤スレのほうでは、ポリラック業者が物凄い勢いで頑張ってるんだが・・・
見てて清清しい
アクアクリスタルとブリスも真っ青なほどの勢いだ・・・・

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 18:38 ID:l2P2Zx8j

だからそうやって業者だなんだっていうから変な煽りががつくんだって・・・ヽ(`Д´)/
ちっともそう思えないし・・・

ブリスもポリも持ってるし両方の良し悪しは知ってるつもり。

794 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/25 18:43 ID:VwH+jPnr

>>779
自分で洗車する限り、決まらないでつね。
色々使い続けます。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 19:24 ID:LPyG8TOX

>>786 >>787
どんな常識が頭の中に構築されてるのか気になる・・・・

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200312240276.html
これ見て感動できる？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 20:42 ID:8o/prqAg

ポリマーの上にガラス系って、、、
そのポリマーってやつが何かわからにゃ乗るかどうかはわからんだろ。

>>795
初めて知ったよ。
昔からそのLINK先のようになるもんだと思ってた。
勉強して無いのがばれる訳だが。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 20:54 ID:O7Ojq4JH

>>793
いやでも、ポリラックに関してはあれは確実に業者だっただろ。
今、見てみたら？あれはかなり商魂たくましいな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 21:11 ID:uzkThOuw

漏れは
興味あったら買って試しちゃうタイプだから
たとえ業者の自演であってもいいと思う。
初心者の質問ｽﾚって形ならだけど。
よその商品をこけ下ろしたりするのは勘弁だけどね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 22:21 ID:gmoKozCk

ブリス施行してもオイルボールは付着するんですけど、皆さん何でクリーニングしてますか？
カーシャンプーでは落ちないし、水垢取り使うと皮膜落ちるだろうから悩んでしまいます。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 22:27 ID:GepcSfRv

>>796
>>795の思った通りだったね
重力と磁力のバランスで浮くなんか・・・・・・不可能
地球の自転を考えないとしても・・・・・・不可能
無重力で物を静止させる事すら・・・・・不可能
地球の自転や重力を一切受けないとしても・・・・不可能

そのリンク先の記事を書いた人間も、理解出来てないようだな、
距離の２乗に反比例して強くなる磁力がどうにかなってるんだろうが
可能と言われれば、何通りかの磁気回路は思いつくが
ハッキリとした、磁力線の流れが想像出来るようになるまでは
専門家の話を聞いたりしても数日かかりそう・・・・

>>799
食器洗剤、カーシャンプーなんか水垢の原因になるだけ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/25 22:50 ID:L35eqqM6

オイルボールってなに？

802 ：799：03/12/25 23:33 ID:+ahR5wZU

ディーゼル車等が排出する油煙のことです。

>>800
水垢の話をするつもりではないのですが。。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 00:48 ID:PohiDpkI

>>799
食器用洗剤で落ちるけど。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 01:11 ID:552lRzaw

>>716
ガラス系の中でCG1が一番好きな理由おせーて。
前にCG個人輸入したんだけど、時間が無くて
やってないんで、だんだんめんどくさく
なって来て、このままブリスでもいいかな～
と考え始めてるんで是非おながいします。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 01:35 ID:w+wHE3g0

>>804
ハッキリ言って、ブリスで十分
ブリス以上は、人間離れしたマニアにしか違いが解らないんだし
濃淡車以外は、マニアにも解らないんだろ

ヤフオクで売れば高く売れるんじゃないかな？
マニアの中のマニアが、高値をつけるよ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 01:59 ID:S89kmcYt

アクアクリスタルかブリス試したいんですけどポリ施工車にやる時
そのままでやっちゃっても大丈夫でしょうか？
あとアクアやブリスってどれくらい持つものなんでしょうか？
あと通常のメンテは普通に洗車するだけでOKですか？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 02:06 ID:w+wHE3g0

>>806
アクアクリスタル最高！
なんせ神だから、汚れ落としながらコーティングも出来ちゃう

今ならハイパースポンジと、専用ハイパークロスがセットになってる
やっぱりアクアクリスタルが良いんですね。
今度試してみます。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 02:40 ID:S89kmcYt

>>807
試すから質問に答えてください。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 09:30 ID:zKz5fLW/

>>808
答えてやるから、質問しやがれこの野郎！

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 10:03 ID:s6x6h2HU

ブリス使用してみたけど、値段と手間を考えればまー合格かな
それより、自分の車は純正のブレーキパッドでとにかくダストが
多いので苦労しいたけど、アルミホイールにもブリス使用してみたら
明らかにダストが付着しにくくなったような気がするんだけど、
気のせい？一応、取り説にもそんな謳い文句が書いてあったけど。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 10:49 ID:xVyhFj56

>797

とても業者には見えないぞ
「詰め替え業者だけはやめとけ」ってののどこが業者なんだ？
被害妄想か？

812 ：B038184.ppp.dion.ne.jp：03/12/26 12:01 ID:pTzuJ17h

↑
ヤメトケ。アスペルガーの「洗車好き」が混じってんだろ？
スルーする癖つけるほうがスマートなんだと最近よくよく理解できた。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 13:29 ID:it6cRKZp

>>804
ほとんど一緒ですw
ただクリのほうが綺麗な親水だし、ムラにもなりにくいかなぁー
ブリスも匂いがいいし、いいんじゃないかな。
ってことでガラス繊維系３つはさほど変わらないです。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 13:32 ID:it6cRKZp

>>779
いろいろ試すのが面白いんです。
HG-NEOやって落ち着きそうですがむしょうにカーラックしたくなってきた。
親の車にやるかなー

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 14:01 ID:S89kmcYt

>>809
だから>>806で質問してるでしょ！

816 ：716→洗車バカ：03/12/26 14:16 ID:it6cRKZp

>>806
809じゃないけど一度ポリ剥がした方が良いんじゃない。
ポリやってからどのくらい経ってるのかわからんけど。
ポリみたいにキズ埋め効果はほとんどないから出来れば下地も。
餅は駐車場所や環境によって違う。コーティングになにを求めるのかによっても。
メンテはとくにないっしょ。簡単なんだし時々重ね塗りしてやればok。
ただ水垢なんかを取ってから重ねないとサンドイッチ伯爵になるよ。
経験済みです。

青空駐車ならポリ継続がいいんでねーの？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 14:53 ID:S89kmcYt

>>816
レスどうもです。
そうですか、ポリが剥がれ落ちた頃に一度試してみるかな・・・
当方一応屋根付きなんですが餅ってだいたいどんくらいなんですかね？
業者のやってるガラスは5年以上とか謳ってるのもあるけど
アクアやブリスはひょっとしたら3ヶ月とかなんでしょうか？

818 ：洗車バカ：03/12/26 15:29 ID:it6cRKZp

うーん。まあブリス系で3ヶ月持てばいいんじゃない。
業者のやってるガラスってのはクオーツとかかな？
5年は微妙だが結構持つんじゃないかな。
今つかってるHG-NEOもほんとにガラス見たいのがボディについてるし。
ブリス・アクアは簡単にできるから人気であって餅なんかは気にしちゃだめじゃないかな
お試しなら安いし試してみるといいっすよ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 15:34 ID:pTzuJ17h

ブリス使ってて思ったんだが、本当に汚れ落とし効果ゼロだな。
とはいえ乾燥しちゃうとまずい感じだし。
アクアって落としてる間に乾くこと無いのか？ふとした疑問。

820 ：洗車バカ：03/12/26 15:51 ID:it6cRKZp

アクアも使ったが汚れ落とし効果は？？？
もちろん乾くしあまりクリーニング効果を入れても意味ないような・・・

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 15:55 ID:pTzuJ17h

あ、やっぱし・・・。

ブリスでも使いにくい部分もあるのにアクアじゃおれには使えないな。
ガラス系ってプロに任すのがいいのかもね。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 17:39 ID:WS+oVWQ2

ブリスより、クオーツの方が遥かに持続性短いって・・・・

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 20:50 ID:OY+rpOQj

ここは貧乏タレが集うスレだな

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 21:56 ID:9prgE9Q+

>>810
素直にパッド別なのにしたら？俺は替えた。
フロントのダストがすごいとボディにも飛んできて付着するし良いことないよ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 23:21 ID:S89kmcYt

>>822
＞ブリスより、クオーツの方が遥かに持続性短いって
これってマジですか？
クォーツって結構高いんじゃないの？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 23:30 ID:0zSp04+K

>>825
似たようなもんでしょ、耐久性は２０倍くらいしか違わんし

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 23:35 ID:S89kmcYt

>>826
20倍なのにどうして似たようなものなんだよ・・・ｗ
でどっちがどっちの20倍なの？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/26 23:43 ID:0zSp04+K

>>827
ブリスがクオーツの２０倍に決まってるでそ

バリヤリスタやアクアキーパーなんかの強度は
ブリスの数万分の１だよ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:09 ID:Vy9IGYVA

>>828
んなわきゃない。
逆でしょ逆！！
アホか！！

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:17 ID:yLg7Y8Ga

>>829
強度と硬さをごっちゃにしてる人ハケーン

ダイヤモンドで皮膜作っても、ポリマーより強度無いわな

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:23 ID:Sj8cpdv+

ぷっは～
ブリス中には毎度笑わされますよ・・・
脳内ガラス皮膜で今日もボデーを保護してくだされ（ｗ
ブリスの脳内ガラス皮膜は最も強い皮膜だからね。
他の皮膜と比べたらそりゃもうかなうわけありません。
だって脳内じゃ最強なんだからさ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:26 ID:yLg7Y8Ga

>>831
ブリスに限らんでしょ
クオーツなんか、過去の技術なんだし

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:27 ID:Sj8cpdv+

>>830
強度ったっていろんな強度があるだろうに・・・
衝撃強さとか曲げとか鉛筆硬度だとか絶縁破壊強さなんてものも有るぞ（爆)
何においての強度なのかを示さねば何の役にもたたんわな

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:29 ID:Sj8cpdv+

ブリスは最新の技術ですか？
太陽なって物はずっと前からあるわけだが・・・

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:29 ID:yLg7Y8Ga

>>833
耐摩耗強度もあるな

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:32 ID:SNO4VCFL

新技術だからってそれが優れているとも限らない訳だしね・・・
とりあえず何においての強度とか難しい事考えず通常の使用での
持ちがどれくらいなのかブリス、クォーツ、その他について
具体的に教えて下さいよ・・・。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:34 ID:IHMpwdx6

冬休みはイッパイ釣れるね。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:34 ID:yLg7Y8Ga

>>836
好きなの選べば？
毎月クオーツするのもよし
毎月ブリスするのもよし
信号待ちの度にワックスするのもよし

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:39 ID:SNO4VCFL

>>838
だから持ちがどんくらいか分からないと選びようが無いっつってんだろハゲ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 00:44 ID:SNO4VCFL

いや、正直ハゲは言い過ぎたかも知れん。スマソ。
ってことでどんくらい持つのか情報よろしく。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:00 ID:ZdbWRBvu

>>840
んなもん施工レベルにもよるだろうが。
どれでもいいから自分で試せよハゲ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:00 ID:yLg7Y8Ga

>>840
１０年たっても満足出来たら１０年もった事になるし
１ヶ月で・・・・と思ったら、１ヶ月

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:04 ID:SNO4VCFL

本当に屁理屈の好きな奴等ばっかだなｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:07 ID:Vy9IGYVA

ったく。
ブリスがクォーツよりいいわけねぇーだろっつーの。
個人的にブリスは非常に優れたコーティングと認識してるが
クォーツとは次元が違う。
プロ施工の最上級であるクォーツと素人施工の簡易版であるブリス。
この両者を同じ土俵で比べるのにおもいっきり無理があるだろハゲ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:08 ID:yLg7Y8Ga

>>844
クオーツの方が、どう優れてるのか言ってみ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:10 ID:SNO4VCFL

>>844
あんた詳しそうだね。
クォーツってやっぱり数年とか経ってもそれなりに保持してるのかな～？
ブリスとかでもそこそこ持つのならやりたいんだけど頻繁に塗り直す
必要があるんだったら別にそれほど魅力感じないんだけどな・・・

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:16 ID:yLg7Y8Ga

>>846
いや、営業マンにだいーぶ洗脳されてるだけと思われ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:19 ID:HiOABNeH

クオーツは、間違いなくブリスより優れているが、
施工店によってブリス同等になる場合もある。
クオーツの施工方法にはいくつかのやり方があり、
そのやり方次第で、他のプロ用ガラス系コーティング剤と
同等になるか、上回るか、市販と肩を並べるか･･･だな。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:22 ID:SNO4VCFL

>>848
へぇ～へぇ～
施工次第でそんなに差ができるものなんだ・・・
プロに頼む場合はブランドより業者選びの方が重要になってくるね・・・

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:24 ID:yLg7Y8Ga

クオーツは、厚みの限界が・・・・

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:25 ID:SNO4VCFL

でもガラスコーティングって厚けりゃいいてもんじゃないって聞いたんだけど・・
むしろ薄い方がいいって聞いたような・・・
実際のところはどうなんだろ？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:27 ID:yLg7Y8Ga

>>851
厚いとモロくなるからね、クオーツの場合

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 01:40 ID:SNO4VCFL

んで実際のところ5年（とまでは言わなくても２～３年でもいいけど）くらい
持つコーティングってできるの？
施工次第？
そこんとこが詳しく知りたい・・・

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 02:04 ID:yLg7Y8Ga

１回塗ると１年もつワックスがあったとして
１年間落ちず傷を埋め続け、１年間劣化しなくても
その間、度重なる洗車で傷が入り、光沢は著しく落ちるが
１年もった事になるけど

コーティングの場合
それを１年もつとは言わない・・・・・
中には撥水が数ヶ月持つってコーティングもあるが

ガラス系のもつって意味は、新車レベルの光沢が維持できる期間でしょう
それも、洗車の仕方や環境によって違ってくる

傷が入りにくいで言えば、表面硬度と被膜自体の厚みにかかってくる
ポリマー全盛期は、塗装を守る意味で厚い被膜を形成しているが
被膜自体は傷付き、比較的緩やかとは言え光沢は落ちていく・・・・

ガラス系は、ポリマーと比較して被膜自体が傷付きにくい為
光沢が落ちる速度は遙かに緩やかだが
度重なる洗車でどうしても子傷が入ってしまう
その点は、ブリスでもクオーツでも同じ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 02:08 ID:yLg7Y8Ga

気に入らなくなった時点でメンテナンスすれば良いんですよ

クオーツなら、一度研磨で剥がして再施工すれば終わり

ブリスなら、洗車して脱脂して、吹き付けて、塗り広げて、暫く待って
拭き取って、反応硬化時の不要な成分を拭き取って・・・・

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 03:25 ID:4Grf8Exh

なんでシラン系のコーティングがこのスレに出てこないんだ?
探すとあるよ
施工はGFと同じぐらいだし、正直GFよりも耐久性はある

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 09:48 ID:nupQkQr7

>812

なるほどな
しかしなんでも業者にする糞どもには正直うんざりこん

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 10:27 ID:0Duwho5C

>>856
シランって事は有機だからじゃないの？
・・・ブリスもアクアミカも初期は有機だね～そういえば。

でも、何でもかんでもガラスになるわけじゃないからな。
そういう意味じゃブリスって？？？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 13:37 ID:YVJ/4qZJ

>>857
来なきゃ良いじゃん

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 20:15 ID:PtIiS0ub

ガラス系って仕上がりの艶が桁違いですね。ポリマーを超えた？
でも高いんだよなー。ワックスみたいに１０００円くらいで買える
日はいつ来るんだろうか。欲しいんだけどなかなか勇気が出ないッス。
車も新車のシーマだし、磨くほど汚れてないからなー。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 20:57 ID:RPaCKLFG

イオンコートのほうが艶、耐久性、水垢のつく難さは↑
いい勉強させていただきました（苦笑

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 21:32 ID:rf0UDYaO

>>749
レス遅くなって申し訳ない。レポありがとう。やっぱし施工した後きえてたんですね。
デジカメのうぷしてくれてたの見る限り消えてたのですげえなと思ったのですが、
一週間くらいで見えてしまうのですか。ガラス系でうめてそいつを傷クリアRでコートして
さらにって形だったらうまくいきそうですが、そこまでするならコンパウンドで磨く
手間と変わらなくなるし。ああ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 21:38 ID:zrJfcAHc

>>855
なんでクォーツの施工法は略されてるのに
ブリスは細かく書かれてるの？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 22:40 ID:2p52w0gk

>>854
>>855
意味不明。たとえ話もはあ？ってかんじ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 23:45 ID:SNO4VCFL

んで実際のところ数年も持つようなガラスコーティングって可能なんでしょうか？
（何回同じ質問してんだろ俺・・・ｗ）＿

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 23:49 ID:d93WMN3A

>>865コーティングに何を求めるか？
それによって答えは変わってくると思うよ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/27 23:59 ID:SNO4VCFL

俺が求めてるのは
〇〇だったら２～３年は洗車するだけでピカピカツルツルだよ～
とか
数年も持つなんて都合のいいコーティングはこの世に存在しませんよ
とか
そういうレスなんだけどな・・・

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 00:01 ID:zKg+cQrh

てかみんな専門用語とか持ち出して語ってる割には
こんな簡単な質問をしても全然帰ってこないてことは
実際コーティングしたものの何年持つかまでは自信がないってことかな？
それともここにきてる人たちはまだ最近興味持ったばかりで
自分の車に施工してまだ1年も経ってないような人たちばかり
なのかな～？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 00:10 ID:cOPydYW5

>>867つきに何回洗車するのか、洗車する時はスポンジなのかウエスなのか、
スチームをかけるのか、ホースで水をかけるのか、
洗剤は使うのか、使わないのか、
鉄粉が付いた時に鉄粉除去剤を使うのか、トラップ粘土を使うのか、
・・・とかさ、洗車にも流儀ってものがあるじゃない?
で、洗車はいいかげんでもつるつるぴかぴかなコーティングが知りたいとかなら、
そんな都合のいいコーティングはないって事になる
逆に、週に一回洗車するなら数年は持つコーティングだってある

と、俺は言いたかったわけでありんす

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 00:25 ID:cOPydYW5

今興味があるのはここだけどね↓
ttp://www.iriosu.co.jp/
まだ一年経ってないけど、悪くはない感じ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 00:29 ID:Q6pz4QyT

うちは水にカルシウム分が多くて、洗面台がものすごくガビガビになるので
昨日研磨してブリス塗ってみたんだけど、
塗った後でも水が乾いて白く残ったのはやっぱり取れないねぇ…
ほんとにクルマに使って汚れ落ちやすくなる？
実はクルマには使ったことがないのよ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 00:30 ID:zKg+cQrh

で、マメにキズ付かないようにメンテしてれば数年でももつのは具体的に
なんて名前のコーティングでしょうか？
ブリスとかの割と安価で手に入るやつでは同様にメンテしていた場合
どれくらい光沢を保持できるものなんでしょうか？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 00:38 ID:cOPydYW5

>>872興味があるのは>>870のUVポリマー
鉄粉除去をするつもりがあるんだったらSNKの製品かな?
SNKは、つるつるを数年は無理だけどぴかぴかは数年持つよ
俺の車はクリスタル5施工してそろそろ二年だけど、ぴかぴかしてる
でも洗車傷が結構入るんだよね
あとはポリマーしかやってないからわかんないや、ｺﾞﾒｿ

安価な製品での光沢の持続性はわかんない
安かったら洗車のたびにやっちゃうし

とりあえず俺からはこれだけしか言えない

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 00:40 ID:zKg+cQrh

>>873
初めて具体的なレスもらえました・・
サンクス。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 00:47 ID:cOPydYW5

>>874ども
言い忘れたけど、バリアリスタも悪くはないと思う
でもちゃんと脱脂しとかないとコートが剥がれてくるんだよね
鉄粉については、施工したのがメガネなので解らないけど
皮脂なんかは太陽に数秒当てただけで、濡れたウエスで綺麗になる
あんまり参考にならないだろうけど

コーティング頑張ってね

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 00:52 ID:zKg+cQrh

>>875
なるほど・・・
それにしても詳しいですね。
実は今知り合いの業者さんからアークバリアっていうのと
なんとかクォーツっていうの勧められてるんだけど
どんなもんなんでしょ？
どっちもそんなに安くないのでやるんだったら後悔したくないんで・・・。

877 ：業者Ａ：03/12/28 01:02 ID:dokyLEM/

ブリスは最高。
一度使えばその良さはわかるはず。
とにかく最高。

878 ：業者Ｂ：03/12/28 01:03 ID:dokyLEM/

アクアクリスタルは凄い。
一度使えばその良さはわかるはず。
とにかく凄い。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 01:03 ID:zKg+cQrh

>>877
宣伝でも釣りでもいいけどさ、もっと具体的にどういいのか書いてよねｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 01:07 ID:1Uch04sG

バリアリスタ施工してマンセーなんだが
あまり話題にならないので黙ってる漏れ。

881 ：業者Ｃ：03/12/28 01:12 ID:dokyLEM/

>>879
ブリスを誉めると怒られるのでこれからは褒めない事にします。
アクアクリスタルは凄いよ!!

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 01:15 ID:cOPydYW5

>>876アークバリアの成分がよくわからないからなんとも言えない、ｺﾞﾒｿ
なんとかクォーツってのがアクアミカを使ってるんなら、いいんじゃない？
ただ、料金がどれくらいかが気になるね
コーティングって材料自体の値段より工賃が高いらしいからね
乗ってる車が古かったりするのなら、板金屋さんでコートするよりも
コート屋さんに任せたほうが綺麗になると思う
まあ、お店にもよるだろうけどね
知り合いの業者さんに色々質問してみるといいよ
でも、どこどこのコートは何々とか、他のコートを引き合いに出さないほうがいい
それぞれ対応するこき下ろし方法があるらしいから

まあ、何にしても自分が納得できるまで色々調べてみるのがいいんじゃない？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 01:36 ID:zKg+cQrh

>>882
度々レスどうもです。
そうですね。
色々調べてみます。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 01:40 ID:cOPydYW5

>>883調べるのも大変だろうけど、頑張ってね
施工したら、レポしてくれるとうれしいです

885 ：その１：03/12/28 02:22 ID:DuAyNj9G

アークバリアは施工方法が２つあって、
・半硬化後にG剤というのを使って整える方法。（初代の施工方法）
・薄塗りしたあとにすぐにセーム使って拭き上げる方法
元々、施工が大変で、多くの施工店が不満を持っていたんだけど、
後に出始めたバリアリスタ・クオーツ（エシュロンはOEM）等が
簡単に出来る施工方法だったため、施工店が勝手に真似をして
後者の施工方法ができた。
結構その施工方法は広まっていて、アークバリア本社は施工方法として
勧めてはいないが、黙認している。
バリアリスタの販売元の会社も、元々はアークバリアの施工店。
だが、施工方法が大変だったことから、某会社と共同開発してバリアリスタが誕生した。
皮膜はアークバリアの方が厚い。
ただ、バリアリスタもガラス系なので施工は簡単ではない。
アークバリアが大変すぎただけの話。

886 ：その２：03/12/28 02:31 ID:DuAyNj9G

バリアリスタの欠点は、皮膜が薄いため、
塗った所と、塗ってない所の区別が目視できないこと。
ただ、セーム皮でなでると、違いはわかる。
ここ数年でいろんなメーカーが溶剤を出しているため、
何の効果もないクオーツは危機かも。
・アークバリアは施工後の艶は最高。
・バリアリスタは光触媒
他にも静電気を減少させる物もでてきてるし。

製品的にはアークバリアが最高だと思う。
ただ、施工方法がきちんとしてればの話だが。
そういえばアークバリアのホームページがリニューアルしたけど
ウインドウサイズが固定されていて醜くなったなぁ。
フラッシュうざいし。トップページ重いし。

以上、業界関係者でした^^;

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 02:41 ID:cOPydYW5

>>885-886なるほどね～
一つ聞きたいのだが、アークバリアの皮膜はどのくらいなの？
バリアリスタは未施工部分と施工部分で爪に引っかかるんだが、
アークバリアは指ではっきりと段差が解る?

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 03:03 ID:lOYp5qEe

>>887
爪で判るのは、耐摩耗性に優れてるかどうかの違いだろ・・・・

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 03:08 ID:cOPydYW5

>>888段差のことだよ
コートしてある所としてない所を触ってみた時に、バリアリスタは指では解らなかったけど爪にカツンと引っかかったからね

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 03:13 ID:DuAyNj9G

わかりますよ。
ただ、皮膜の厚さはその１で書いたように、施工方法によって差がでます。
バリアリスタは0.2μぐらいなのに対し、
アークバリアは1μ以下～10μ。←この差は大きい。
クオーツは確か0.25μ以下これも施工方法によるが･･･
ただ、厚塗りすればいいって物でもないからね。
アークバリアは厚塗りするから艶があるのかもね。

当たり前だけど、洗車時にタオルの使用は厳禁ですよ。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 03:16 ID:cOPydYW5

>>890へえ！コートで10μも出せるんだね、それはすごいや
で、個人で手に入れることは出来ないの?試してみたいんだけど

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 11:51 ID:TQJZA1Jx

>>891
棒読み？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 15:21 ID:c+hLcVHQ

>>536に↓を貼って、未だ修正されて無いって事は
http://www.rakuten.co.jp/jackpot/516514/536909/
アクアクリスタル業者は、来てないって事か・・・

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 16:01 ID:GdmndV7N

>859

藻前のような厨さえいなけりゃ無問題

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 16:02 ID:GdmndV7N

>893

藻前が業者だろ厨

896 ：洗車バカ：03/12/28 17:50 ID:yZmFcJWs

今日HG-NEO施行後初の洗車しまちた。
すっごい撥水でワックスを塗ったのとは違うまさにボディーのガラコって
感じでした。確か親水するはずなんですが・・・。
まあ最初は撥水するって聞いてたんで様子みですね。
それよりも皮膜っつーか塗装が硬くなってる感じがすごいです。
ところどころムラになってたんですが初めてにしてはいい出来かなーと。
本気でボディーを守りたい方にはオススメです。特に淡色車。
変化があればまたレポします。
写真撮り忘れました。すみません

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/28 22:55 ID:s4xQJnYo

今日はコンパウンドで洗車傷取りに挑戦した
スポンジに極少量付け、小範囲を軽い力で磨く、磨く、磨く
スポンジ乾いてもそのまま磨いて、表面に何も残らなくなるまで磨く
キュッキュとうるさいけど
ギラギラの傷は８割くらいは消えたかな。
使用したのは３Ｍのハード１Ｌと、手のひらサイズのスポンジ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 00:03 ID:NCxN2/rY

今度プロにガラスコーティング施工してもらうつもりなんですが
3箇所くらい軽く擦った傷があって自分でタッチアップペイントで
補修してるのですが、そのままコーティングしてしまっても大丈夫
でしょうか？それとも一度ディーラーでキチッと再塗装してから
の方がいいでしょうか？ちなみに自分で補修した所はかなり丁寧に
コンパウンド等で磨いているのでパッと見たくらいでは全く傷が
あるとは思えないくらい奇麗に仕上がってます。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 00:06 ID:jHwQDGHD

>>898
現状満足ならそれで良いかと

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 00:07 ID:awIA/EGJ

>>898そのプロにちゃんと説明しておけば、それなりの対応をしてくれるはずだよ
コーティング自体は無問題だと思う

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 00:09 ID:Lbcy09NP

>>898
見た感じ目立たないならそのまま施工しても問題ない
気になるなら施工店に相談したらいいよ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 00:32 ID:NCxN2/rY

>>899-901
レスありがとうございます。
とりあえず現状では満足してるので一応相談した上でそのままやってもらうことにします。
再塗装となると予算が足りなくなってしまうので・・・

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 00:37 ID:awIA/EGJ

>>902再塗装もピンキリだしね、それが一番いいかも

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 03:18 ID:jHwQDGHD

眠れん・・・

>>756
ヤフオクのクリスタルガードの評価、なんだか熱いね
連続で、感激・感激・大感激は大袈裟すぎ・・・

よく見ると
連続で似たような表現が連続してる事が多いし
なんか怪しいぞ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 09:14 ID:j13NTJdb

アークバリアって！
↓この商品に似ている気がします。

http://pcs-jp.com/cemicaru.htm

http://pcs-jp.com/pcshglight.htm

自分でも出切る商品があるにはあるみたいです。
皆様、どう判断されますか？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 10:02 ID:HZIBVs+n

>>871

なんか勘違いしてないか？
汚れの上から施工したら、汚れが落ちにくくなるのは当たり前。
っつーか、そもそも「こーてぃんぐ」って意味分かってる？？？　

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 16:30 ID:g0iqV2He

>>905
全然違うと思うけど･･･
何がどう似てるの？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 20:01 ID:VCSgl5ZD

>>905
下処理が仕上がりに左右するから・・・・

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 20:33 ID:g0iqV2He

>>908
なるほどね。って、
ガラス系は下処理をちゃんとしないと、液剤が定着しないよ。
「傷埋め」とかも使えないから、傷はコンパウンドでごまかさずに消さなきゃいけないから。
脱脂しなくてもいいようなガラス系コーティングは、ありゃ詐欺だね。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/29 23:10 ID:npeOqUDG

下地処理はどんな表面保護剤でも共通して言えること
それがたとえワックスだろうがポリマーだろうがガラスコートだろうがね

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 00:53 ID:tEwKO+j1

>>９０７さん
９０５の、どこが似ているかと申しますと、
硬化した液剤の物体は見た目だと、殆ど同じです。
また、両方の施工方法も同じで、二度塗りをするという点です。
業者のやり方はポリッシャーで下地を整えてから、一回塗って磨き、ランプで焼付けしてから
更にもう一回、同じことをするという点です。
名前と会社は違っていても、施工方法が同じだから同じ部類の物かな？と思いました。
まあ、成分とかは、会社により若干違いはあると思いますが．．
そんな感じです。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 01:06 ID:nwtm5kXP

ブリスとアクアクリスタルって製造元が同じ気がしてきた。
漏れ、両方持ってるけど、住所が至近距離だし。（てか漏れの地元。見てきた限り工場らしきものはない。）

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 01:10 ID:uixhUx84

>>912
コーラとペプシみたいなもの？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 02:16 ID:QAEXl1MB

>>906
なんか勘違いしてないか？
研磨した後にBliss塗ったくったって書いたんだけど。
汚れが簡単に落ちるというコーティングだけど、
コーティングの上についたカルシウム分は簡単に落ちなかったよ。
んで、たとえば不評なCPCペイントシーラントより簡単に汚れ落ちる？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 02:27 ID:DrMKq9zI

>>914
イオンデポは下手糞な洗車すればどんなコート上にだってつくわけで。
コートに頼らず自分の腕を磨く方がいいのでは。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 02:49 ID:y9O/K4zK

>>913

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 02:49 ID:y9O/K4zK

>>913

ペプシはコーラ作ってるけど？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 02:58 ID:S2AoAI/W

不評って言うけど、CPCってどの辺が不評なの?

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 04:01 ID:6VxENF8r

このスレはブリス業者がやたら多い。それだけは俺にもわかる。
思うが来年はガラス系コーティングの暴落が起こる可能性あるな。

ヤフオクでアクアクリスタルが３９８０円で売られてる。写真から見て
今発売されてる商品と同一。アクアクリスタルは色々なネットショップに
卸してるから売れないネットショップは在庫処分に駒ってヤフオクに
出品し始めたな。ヤフオクだったら値段を調節したら買い手がつくだろうから、
仕入れた商品をどんどんヤフオクに出品し始めたら価格は一気に下がる。

そうなれば他のガラス系もどんどん下がる可能性あるね。なんせブリスと
アクアクリスタルは同じ商品だと思われてるからな。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 05:13 ID:uixhUx84

>>919
神のＧＴＯ狙いか？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/30 22:51 ID:F6ZM4nJX

>>918
ねだん

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 00:15 ID:MQsESq0E

アクアクリスタルを安く買うなら裏技っ！
下のページで販売店登録すると
http://www.d-064.com/touroku/han_touroku.php3?hid=11819#11

自分で買っても1300円バックされるよ。
登録だけして、ばっくれれば、実質、安く買ったことになる。

↓アクアクリスタルの購入はこっち
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=570259&pid=24447&oid=&hid=11819

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 01:16 ID:ZI6ETMti

>>922
アクアクリスタルのその制度が気に入らん。
ネットビジネスみたいで。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 01:48 ID:AiwMeYhb

>>915
あれがイオンデポジットって言うのか。

＞イオンデポは下手糞な洗車すればどんなコート上にだってつくわけで。
＞コートに頼らず自分の腕を磨く方がいいのでは。
洗面ボール使ったあと、水滴拭き取らないからって洗車までヘタクソって言われてもなぁ。
ガレージ片付けてたら出てきたフッ素コートが水弾きよかったので、
それを使ってみることにしたよ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 02:02 ID:00ez//x+

>>922
１本だけ買うなら５８００円で送料、代引き、消費税全部込みのネットショップの方が
お得。５８００円だけで全部買える。探せばそういう店あるよ。

胡散臭いところでいいのなら、ヤフオクで３９８０円で２４個出品してる
ネットショップ崩れみたいなのもあるよ。恐らくヤフオクに出したら二度と
卸してもらえなさそうだから現品限りのはやいものがちだろ。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 04:52 ID:iJDEWs+D

アクアクリスタルを安く買うなら。

１、ヤフオクで買う。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13066828（おまけがついてない。多分売れなかったので在庫処分。胡散臭いので３５００円でも全く売れてない）
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c50211864（送料込みで５１００円以内で買える）

２、送料や代引き手数料無料のところで買う（５８００円で買える）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%80%80%E7%84%A1%E6%96%99
http://www.b-technology.com/
http://www.yusukeman.com/index.html

３、２本まとめて買う（１本５２５０円と決済手数料で買える）
http://www.rei-com.com/shop/aquacrystal320_2/index.html

４、２本以上継続して買う予定があるなら（ただし一本だけなら５８００円以上かかるので損）
下のページで販売店登録すると
http://www.d-064.com/touroku/han_touroku.php3?hid=11819#11

自分で買っても1300円バックされるよ。
登録だけして、ばっくれれば、実質、安く買ったことになる。

↓アクアクリスタルの購入はこっち
http://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=570259&pid=24447&oid=&hid=11819

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 10:10 ID:yGgMrcpc

>>924
ガラス系はイオンデポが固着しやすいという話も聞くしね。
かくいう漏れはガラスではないポリ楽だが、やっぱり付く事は付く。色がシルバーで
目立たないのが幸いだが。

次は太陽なんかを試してみたいんだけど、イオンデポの付き具合はどう？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 15:27 ID:f+sIC8fD

物にもよるけど、SNKの製品はかなりつくよ
やるんなら覚悟しておいたほうがいいかもね

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 16:02 ID:FuEyK6VP

２ｃｈで宣伝するアクアクリスタルって一体？？？？？

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 19:12 ID:O1J789ru

アクアクリスタルってねずみ講だったのか・・・

イオンデポはワックスのほうが酷いと思うんだけれど・・・

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 19:36 ID:ADL2XzpY

イオンデポは洗車下手の証

932 ：破裏拳ポリマー ◆PlSNK.4/u. ：03/12/31 19:36 ID:ewNOV7HH

>>927
住んでる地域によっても違うと思いますよ。
自分は福岡の田舎のほうですが、太陽を施工して
1ヶ月青空駐車で洗車なしの環境でも
イオンデポは気になりませんでした。
雨が降るたびに流れていってたような。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 22:35 ID:g+dkIzc8

雨は大丈夫ですよ、蒸発した水分が戻って来てるだけなんだから
そりゃ、空気中の汚れは吸着してるが・・・・

水道水に含まれる不純物の方が遙かに悪質です

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/31 22:43 ID:g+dkIzc8

>>927
>ガラス系はイオンデポが固着しやすいという話も聞くしね。

イオンデポが、固着しやすい・・・というより
落ちにくい、が正しいかと

ワックスは、当然だがポリマーコーティングも、皮膜と共に落ちますからね

水道水の蒸発に気を付ければ良いだけ

935 ：927：03/12/31 22:58 ID:yGgMrcpc

>>934
ナルホド。ある意味、皮膜が強力である故の弱点だね。
とりあえず、なくなるまではポリ使うとして、下地剤だけでも試してみるかなあ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 16:28 ID:TfKy2CsQ

>>934
＞ワックスは、当然だがポリマーコーティングも、皮膜と共に落ちますからね

で、その後に残る塗面は有機溶剤でぼろぼろになってるんだよね

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 17:30 ID:qf+MWBvr

>>936
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

頑固に塗装面に残る有機溶剤・・・一番タフなんだな　藁

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 20:17 ID:QgtUCZ6f

溶剤は揮発して既に無くなってますが何か？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 20:22 ID:TfKy2CsQ

>>938おいおい、文法も理解できないのかい?

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 20:30 ID:qf+MWBvr

>>939
だから＞938のボディはぼろぼろになるんだよ。説明書きも嫁ね～もんな。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 20:32 ID:TfKy2CsQ

>>940なるほどね、漸く理解出来たよ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/01 22:11 ID:QgtUCZ6f

>>939-941
おまえら新年早々必死だな（ｗ
溶剤が揮発しなかったらいつまでも皮膜なんてできないだろ（ｗ
バカ丸出しですね（ｗｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 00:50 ID:36V8RpNN

>>942は有機溶剤が揮発すれば問題ないと言いたいらしい
さすがの俺でもこれぐらいは解った
後は誰か通訳してくれ

944 ：今年最初のバカ大将：04/01/02 01:30 ID:FLQFIAdT

頑固に塗装面に残る有機溶剤・・・一番タフなんだな　藁
頑固に塗装面に残る有機溶剤・・・一番タフなんだな　藁
頑固に塗装面に残る有機溶剤・・・一番タフなんだな　藁
頑固に塗装面に残る有機溶剤・・・一番タフなんだな　藁
頑固に塗装面に残る有機溶剤・・・一番タフなんだな　藁

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 01:45 ID:vGvFM8p0

>>944いや、
＞有機溶剤でぼろぼろに”なっている”
と言ってるんだが?意味わかってる?
有機溶剤がどんなものかわかってる?

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 02:02 ID:KgGVNJcd

あんぱん

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 10:25 ID:EVuZ5Lv5

937は　イヤミでカキコしてんのもわからんのか？

だとすると>>944が今年最初のｂ　　　　(ry

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 13:57 ID:FLQFIAdT

>>945
>>947
相変わらず新年だというのに必死だね（ｗ
誰がどう読んでも937は明らかに有機溶剤が頑固に塗装面に残ると書いてますが？（ｗ
嫌味で書き込んでるとかどうかはここでは問題ではないんだよ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 14:23 ID:EVuZ5Lv5

936が一番バカなんだよ。それでいいじゃん。な？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 14:30 ID:FLQFIAdT

いや、937が一番バカ。これだけは譲れんな（ｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 14:35 ID:v3Dyd5za

＞その後に残る塗面は有機溶剤でぼろぼろになってるんだよね

ってのは塗るときの有機溶剤で「荒らされた」か否か？が争点だな。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 14:41 ID:FLQFIAdT

>>951
どこまでも必死なんだな（ｗ
最早争点は塗面の状態から有機溶剤の特性に変化してるのに気付いてないのかな？（ｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 14:50 ID:v3Dyd5za

>>952
必死はオマエ。
どの時点での有機溶剤による塗装面云々だとお思いか？
ソレによっては貴殿が大バカか深読みなのかが分かって面白い。

「特性」などは争点にあらず。
だって分かってるしw

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 15:18 ID:FLQFIAdT

結局v3Dyd5za＝937なんだろ？（ｗ
俺は別に塗装面が有機溶剤によってどうなろうが関心なんてない。
ただ937は明確な誤りをしている。
そしてその事を指摘されると必死になってその事から論点をそらそうと
してるだけ。
見苦しいよ、はっきり言って・・・（ｗ
俺だってそんなに暇じゃないから悔しいんだったら朝まで一人で反論してな（ｗ
俺はもう書かないから自分の主張言いたい放題だしな（ｗ
まあせいぜい頑張れよ～！

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 15:21 ID:v3Dyd5za

ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　だから明確な誤り指摘してみろよ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔｶｽ

956 ：次スレのテンプレ：04/01/02 18:37 ID:4Fh41AHk

ガラス系コーティング剤だけを語るスレです。それ以外の話題は極力避けてください。

ブリス
http://www.nobunet.com/
アクアクリスタル
http://www.rei-com.com/
クリスタルガード・ワン
http://cg1.jp/
ピカピカレイン
http://www.aisha.co.jp/04.htm
スーパークリスタル
http://www.1st-jct.com/item/index.html
アーク　グラスコーティング
http://www.earth-jp.com/shouhin/coating.htm
クリスタル5・GFストロンガーⅡ・ピンクダイアモンド
http://www.snk-net.com/product/polymer1.html#line1

関連スレ
☆★オススメの洗車剤･コーティング剤は？22★☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072193866/l50
【初心者】洗車、ワックスがけ情報【大歓迎】3
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■■　カーワックス総合スレッド　■■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1070383642/l50

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 19:25 ID:VIydsLpB

ところで、アクアクリスタルってどう？

958 ：927：04/01/02 19:43 ID:wRGBWSaW

>>957
価格を考えなければ標準的なガラス系。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 20:15 ID:VIydsLpB

そうですか、やっぱりアクアクリスタルがおすすめなんですね。
今度試してみます。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/02 22:17 ID:tiAoSbfG

次スレはどうすんの？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 00:05 ID:3AVtPF7x

悪栗の注意書きの事か？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 04:31 ID:leWcUzTh

PCSの製品はいいんですか?どうですか？
カメラに塗ってやろうと思ってるんだけど

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 06:39 ID:Md0HmpgT

スレ立て失敗した（´･ω･`）　誰かおながいします…

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 07:03 ID:3AVtPF7x

２層目？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 12:19 ID:cyBonVQg

磁石やら変な金属片やらアースみて笑っていたが・・・化学には疎く。

正直、ブリスには騙されたと思う。

つーかこういうの全体にアヤシイ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 12:51 ID:3AVtPF7x

常識で考えられないような事は、笑って当然
それが普通だし多数派、何も変じゃない

でも、漏れはその常識を覆そうとしてる人の方が好きだ
不可能だった事が可能になった瞬間がたまらない

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 13:46 ID:6UaaLWHs

個人的にゃ理論なんざどうでもいいや。
実際ブリス使ってみて､多少の汚れなら洗剤無しでも
落ちるぐらいだし、満足してる。
艶に関しては正直な話下地の出来具合によって
差がでるね。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 15:04 ID:cviodyEb

>>965
化粧品と同じ。効果薄くてボッタクリ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/03 18:40 ID:wInPy8wi

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073122676/l50
次スレたてといたぞ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/04 13:53 ID:QqxvuEN1

カーメイトのプロ・ガラスコートってどうですか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/07 19:41 ID:qsiahBj8

埋め立てｗ

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/11 22:10 ID:8N1h/hS/

みんな、気分転換にこれをクリックして、みんなでばんじゃーいしてみてくれ。
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/5337.jpg
誰が作ったんだよ、こんなもの・・・。∩（･ω･）∩　ばんじゃーい
【いいこと】ばんじゃーい【わるいこと】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1073757543/

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/17 20:42 ID:v8F4q9A/

END

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 18:26 ID:lkA8HwlW

クオーツガラスコーティングを近所のスーパーオートバックスでしてもらおうかと考えているのですが、
オートバックスってコーティングの技術ってどうなんでしょうか。
またクオーツガラスコーティングは技術によって差が出るものなんでしょうか。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 19:35 ID:f2/c3cLb

>>974
オートバックスの技術は、オートバックス並じゃないかな

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 22:13 ID:gMHxO4Xo

>>974
磨きの技術にかなり依存するわけで、バイトの兄ちゃんの磨きレベルで
満足できるかどうかじゃないのか

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 22:37 ID:Yv+OTojP

>>976
スーパーオートバックスってバイトが磨いてるのか？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/01/18 23:23 ID:ssUIIxql

ある意味、バイトだね