【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔでｽﾎﾟｰﾂ【PIRELLI】

海外メーカーのタイヤでスポーツ走行（サーキットやジムカーナ、公道...）している方々による情報交換の場です。

・絶対的グリップでは国産タイヤに及ばないのを承知の上であえて履いている人。
・なんとなくそのブランドが好きでそれしか履かない人。

外車オーナーさんをはじめとして国産車でも履いてる人はどんどん情報を提供＆共有していきましょう。



※情報を書き込む際は、車種･タイヤ名・サイズ・使用環境などをカキコしる！

《海外主要タイヤメーカーサイト》

◆ミシュラン
http://www.michelin.co.jp/
◆ピレリ
http://www.jp.pirelli.com/
◆コンチネンタル
http://www.continental-tire.jp/top.html
◆グッドイヤー
http://www.goodyear.co.jp/
◆BFグッドリッチ
http://www.bfgoodrichtires.co.jp/
◆ダンロップ
http://tyre.dunlop.co.jp/



《関連スレ》
【グリ】走るためのいいタイヤ　2分山【ドリ】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1049215033/

　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼ 　　　　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>3GET!!
　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
　 　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　　',. ',
　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　　', ', 　 >>4　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　>>5　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　 >>6　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}　　>>7　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 !　| 　 >>8　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(ｗ
　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!　　>>9　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>10　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　 >>11以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！
　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

ダンロップって日本のメーカーじゃないの?

>>4
創始者のジョン･ボイド･ダンロップさんはイギリスの人。
日本では住友さんが大手の取り扱い元になってる。

↑あってる?

エイボンは？

コンチスポーツコンタクトII履いてる香具師っている？
いたら感想を聞いてみたい。

以前はパイロットスポーツ履いてて、今はP-Zeroアシンメトリコ。
本当はCSCII履きたかったんだけど、高くって……。(;´Д｀)
Sタイヤ並みの値段なんだもんな。

住友はダンロップの取り扱い会社ではなく、親会社様よ。

来たよー

ネタないけど＿|￣|○

>>9
ありがとう。

漏れもネタないけど。＿|￣|○

ｲﾝﾌｨﾆﾃｨQ45にﾊﾟｲﾛｯﾄｽﾎﾟｰﾂ履かせてます。
サイズはF235/40R18、R265/35R18。

長距離を高速で移動することが多いので、敢えて選びますた。
以前はレグノの17インチですたが、レグノと比べて走行性は勿論、乗り心地も良くなりますた。
たまに山道行って遊びますが、そういうときでもｼｶｰﾘしてるので気に入ってます。

次はピレリ辺り･･･

>10
無いのかょ！（古

>11
へぇー
海外のでもほとんどのサイズがあるのかなぁ。
国産でも銘柄によっては合うサイズが無い場合があるんだよね。
しかも欲しい銘柄に限って（笑

パイロットスポーツのサイズラインナップは非常に豊富だよね。
P-7000もかなりのもの。
選びたい放題。

それでも国産に比べたら……って感じは拭えないか。


本気でシビアにタイムを縮めようとするような使い道でないなら
パイロットスポーツはまず間違いない本命タイヤだと思う。
優秀作品。
定価は高いけどオークションだと新品でも安く出てるしね。

Ｆ１でＭＩがレギュレーション違反かどうかで揉めてる真っ最中age

ミシュランをマイチェリンって読んで何が悪いんだよ！

みっちぇりん　sage

パイロットプライましで、ドリフトしてまつ。
ヨコハマDNAGPと比較するとPILOTの方が減りが少ないようです。
グリップはドライは同じ位ウェットはPILOTの方が良い。
車種はR３２タイプｍ

>>17
国産ドリフト派でミシュラン履いてる人もいるんだ……。


なんかプライマシーってその存在意義がわからん。
プレセダが出てきてからはさらに輪をかけて。
この二つ、思いっきりマーケットがかぶってないか？　そう思ってるのは自分だけか……。
以前フロントにエグザルト、リアにプライマシー履いてたけどそのころは大してタイヤに興味なかったから
感想が書けん。

そういえばエグザルトって消滅したね。プレセダが出たからか？

>>18
プレセダってタイヤスレだと国産のタイヤみたいって良く聞くから、
それなりに住み分けできてるんで無い？
漏れはどっちも履いたこと無いけど・・・

パイスポとＳＰ９０００。
ウェット、対ハイドロ、グリップ、対磨耗性、価格
以上の４点を考慮したら、どっちを選ぶ？

pilot
spは減り早い早い

>>20
その項目、結局すべての性能っていうわけじゃん。

漏れはパイロットスポーツしか履いたことないけど個人的な感覚で言えば、
PSもSP9000も位置付け的には似てる気がするけど、
PSがスポーツ寄り。SP9000がコンフォート寄り。だと思ってます。
あとは>>20さんの求める方向で決めればよろしいかと。

ところでSP9000のトレッドパターン、漏れ大っ嫌い。

>>21ｰ22
さんくすこ

確かに、静粛性や乗り心地以外はすべてですねｗ
実は今、ＳＰ9000履いてるんです。
特に不満もないんですが、パイスポの評判いいみたいなんで気になってしまいました
そもそも、この２つのタイヤ、なかなか比較対象にされないので…
それくらい似た性格を持つということですかね

よーし、パパ、パイスポ買っちゃうぞーな気分ですが
ウチの大蔵省から決済おりるかな…

一応煽り覚悟で質問してみる。


>>1
・・・ハンコックは？

それにしてもP7000が気になる。
これ履いて攻めて走ってる人いない？
クラスといい価格といい､かなり魅力的なんだけど、いったいどれだけの性能なんだろう……。
インプレ探しても、街乗りでのインプレしか見つからないんだ。

モータースポーツなステージにおけるP7000の使用感を聞いてみたい。

>>24
ＯＫ牧場！

じゃあクムホも追加だな（ｗ

ＳＰ９０００って基本設計がかなり古いよね。（唯一デジタイヤじゃない）
それでも未だに現役なのは、それだけ出来が良いのか、それともダンロップがやる気無いのか？
個人的には一度履いてみたいな。

オレはエイボンのバイアスが気になるのだが・・・

>>23
いくらなんでも3年前のタイヤなんていくら安くても買っちゃだめYO.
ヤフオクならそれよりちょい高いくらいの値段で新品かえるからそっちにしな。
タイヤは鮮度も大事よー。

>>29
やっぱりダメですか…
つーか、鋭いっスね。マルチすまそ

>>29>>30
ところで皆さんタイヤの製造時期の読み方は知ってるよね？

俺はタイヤに関しては断固ミシュランかピレッリだ、なに、
アルファロメオの(うちの連中の頃は)純正指定はこの2つだったからだけど。ｗ
さう言ひつつこのところはミシュランは高ひのでもっぱらピレッリ党。
ピレッリはミシュランよりモノとしては同クラスなら半歩下がる感じだけど
お値段は1歩安ひ、つまりお買い得。ｗ　但し流通に何かあるのか
たまぁにとんでもない古在庫が混ざって来ることがある、だからタイヤの製造時期の
読めなひ素人ｗにはお勧めできなひ、かも。
過日、スパイダのあらかた溝の無くなったP6000を新P7に、
グリッド�Uなんつー腑抜けタイヤのくっついてきた75にP7はサイズが無かったので
股新たにP6000VR規格を着けた。
まー車が車だからバリバリのﾇﾎﾟｫﾂタイヤぢゃなひけどね･･･｡ｗ
新P7は結構充分なスポーツタイヤとして軽〜中量級スポーツにいひかと。
基本設計の激しく古い古ﾇﾊﾟｲﾀﾞではいささか勝ち杉かと思ふグリップ、
ドライでもウェットでも充分。欧州タイヤらしく若干うるさひが
昔のP6や糞うるさひP5000ドラゴよかはるかに静か。乗用としても
相当上出来の乗り心地。この乗り心地を支える理由の一つとして、
更にサスペンションの追従性を良くしてゐる理由としてこのP7、非常に軽ひ。
今回の新P6P7は軽ひのも一つの特徴で、それも今回買ってみやうと思った理由の
１つだけれど、P7は同サイズのP6よかまだ軽ひ。
買って付けてほんの数十メートル走っただけでバネ下の軽さが強烈に分かった。
見てくれもP7はまるでP-ZeroRossoみたひで良ひ。ｗ
これで1本\1万2〜3千台(確か)だから言ふこと無し。ｗ
ミシュランは磨耗は少なひがコンパウンドの劣化が先に来て
以前MXV3-Aは溝が半分弱で滑って滑ってだうにもならなくなった。
ピレッリは相当長持ちするよ、良く言ふサイドウォール割れは確かに有る、
Pの字のあたりとかが真っ先に来る、最初のP6がさうだった。
しかしP6000のときは最後まで出なかったなあ。

>>31
っていうか、読みづらい・・・・・

↑悪ぃ。

>>33
ドンマイ！

ぐらっちぇ！

ピレリータイヤが軽いのはけっこう有名だよねー。漏れもそんな美点がお気に入り。

でも……裏を返せば分子レベルの密度が小さいとか構造が薄っぺらいとか、そういうことにはならないのかな。
なんでこんなに重さに違いがあるんだろう。
まぁでも強度や耐久性に問題があるなんて聞いたことないし、杞憂か。

今回の新P7に関しては、まー素人の感触だから割り引いて聞いてもらったはうがいひけど
若干ケース剛性が低ひのかな、とも感じた。国産腑抜けタイヤに比べたら
はるかに圧倒的にいひんだけど、P6000のガッチリ感、真円度高く感じるのより
僅かにゆがみ感を感じる気がする。軽ひのはゴム(ったって今のタイヤは
ゴムってよかほとんどプラスチック、合成高分子化合物の練り固まりだ)
がスカスカなのではなくスチールベルト等構造材の材質、
構造が非常に高度なことに由来するんだらう。
思ふに新P7は極度に軽量化して若干剛性が落ちているのではなからうか。
まぁこれは所詮素人の考へだし、メーカ側の判断としては
相当の重量級ハイパワー車でもなひかぎり問題無し、ターゲットゾーンの車、ユーザには
これで充分、それ以上ならP7000P-Zeroといふ判断もあったのかもしれなひ。

ttp://www.michelin.co.uk/uk/auto/gamme_ete.jsp
新パイロットスポーツ発見！！！

おぅ、カッコ良さ気だけどP-ZEROっぽくね?w　いや、CSCIIでもいいけど。

しかし扁平タイヤのラインナップばっかりで17inch以上しかないし。
今まで以上に重量級サルーン志向になったのかな。
日本で販売する際は16inchもラインナップしる! ヽ(`Д´)ﾉ

>>38
現行パイロットスポーツよりＭＸＸ３に近いパターンに戻ったって事は、
現行のパターンでは何か問題が有ったって事ですかねぇ？

最近現行パイロットスポーツを買ったら、
ポルシェ認証タイプはＭＸＸ３と同じパターンだったので
あれ？と思っていた私としては、何か得した気分（はぁと

>>40
問題があったって言うよりも、１つのトレンド（時代）が終わったって
ことじゃないかなと思うんだけどね。
90年代後半に設計（発売ではなく）されたスポーツ系フラッグシップって
わりとあの手のデザインだったじゃん。まず、真ん中にぶっとい縦溝ありき
から始まってた気がするんだけど。

でもあれかな。新スポーツも一部サイズは日本で作ったりするのかなぁ。
現行でも一部サイズは日本製があるけど、エッジのデザインが見事に
違ってるのは、ガックリした。

>>41
なるほど、そういう事ですか・・・

私もパイロットスポーツの前はＭＸＸ３を愛用していて、
排水性の良さを気に入っていて、その縦溝こそがこの排水性を齎していると思っていたので、
パイロットスポーツに変える際、「こんな溝で大丈夫なのか！？」と思ったのですが、
いざ手元にやって来たパイロットスポーツのパターンがＭＸＸ３と一緒だったので、
ラッキー（はぁとと思っていたのですが、あのパターンが只の流行りだったとは・・・

>>42
あ〜、ちょっと俺の書き方が悪かったみたいね。。。
トレンドっていうのは、設計の方向性（設計思想）という意味ね。
流行（単なるハヤリ）じゃないよ(w

それから現行のスポーツでも排水性は心配ないと思うよ。
かなりの雨でもおかまいなしで走れたよ。ただ、俺の車には
うるさかった・・・

でも、N印スポーツを装着できる車を持っている君がうらやましい(w

>>43
なるほど、設計思想ですか・・・

私のはＮ印（パイロットスポーツはＮ２、ＭＸＸ３はＮ０でした。）といってもポンコツですから。
今現在もＡＢＳが壊れてるし・・・（ｗ

因みにＮ印はおフランス製しか見た事が無いですな。
やはり生産数が少ないから、本国でしか作ってないのでしょうか・・・？

現行のパイロットスポーツ履いてます。（現在８０００ｋｍ使用）
以前履いてた石橋ＲＥ７１１と比べると、横方向グリップが落ちるのか、
ステアリングをこじるような運転をすると簡単に鳴いちゃうなぁ。

新パイロットスポーツ、最近のミシュランの傾向（プライマシー、プレセダ）と同じく、
外側と内側が指定されているパターンで、回転方向が指定されてないっぽいですよねぇ。

個人的には、タイヤパターンは右タイヤと左タイヤとでシンメトリーな方が好きなんで、
右用、左用と分けてラインナップしてくれると嬉しいんだけどな。

>>46
ミシュはどれも結構簡単に鳴き出しますよ。
キーキーと安っぽいスキール音がミシュの伝統。（ｗ

何か新パイロットスポーツ、見た目が普通になっちゃったなぁ、とｵﾓﾀ。
性能・内容的にはどう進化したんだろう？

一応、現行PS使ってます。

ピレリのスタッドレスってどうなの？

間違いなく大したことない。そのかわり減らない。

>>50
さんくすこ

微妙にスレ違いだったな･･･スマソ

金知念樽は駄目でしか？

コンチ高ひ。

グッドイヤーはどうですか

>>50 ピレリのスタッドレス＝ゴム硬い＝減らない＝ドライの高速安定性すごくイイ＝多少滑るの平気な人向け

ていうかミシュランスタッドレスも減らない効かないだろ

スポーツタイヤ以外の話題はほかのスレでどうぞ。

◎◎　ホイール＆タイヤスレ　１５セット目　◎◎
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062158841/l50

ﾊﾟｲﾛｯﾄｽﾎﾟｰﾂ割賦って、ＲＥやネオバと比べてどうなの？

使ってるヒトいるのだろうか……＞ｶﾌﾟｰ

>>58
溝が浅い。
ってことじゃないかｗ

>>57 失敬。ただピレリのスポーツタイヤ(P-Zero)も、割と滑るの平気な人向けみたい。

グッドイヤーの白いロゴタイヤﾎｽｲ

P7000に履き替えてはや1000キロ。
少しうるさめ（YH・AVIDｓ306比）だけど、ドライ＆ウェットグリップ、ハイドロ
（お盆の大雨の中透明を100〜120�`）は満足。
燃費は若干落ちたかな。乗り心地は少し固め。

値段を考えると大満足でつよー

P7買おうと思ったけど、希望サイズがメーカーにも在庫無く、
おまけに、P7自体廃盤予定とか言われちた！本当？

>>東京ジョー氏
相対的な生産数もさることながら、日本での絶対的な需要が少ないから、
フランス工場で作ったヤシを、船便で持って来てサバク方がいいんだろうね。
ちなみに215/45R17がMade in japanね。でもABS死亡はまずいなぁ(w
さては、ボッシュかな？解体車から部品取しよう。

>>46
そだね。P ZERO CORSA みたいにして欲しい。でも値段アップでギブアップ
しそう(w

>>59
それがいたりする(w 俺の友達は01と比べて、一言。「食わん」って言ってた
けど、やっぱ減りは遅いって(w

>>64
在庫ないとおよそ3ヶ月待ちぐらいになるかもしんないよ。
でもP7が廃盤になるって信じられんなぁ・・・
6000の後継だし、発売からまだ2年（日本国内）だから消えるの早すぎ
だと思うんだけど。MBや最近だとPUGEOTの純正装着にもなってるんだが・・・
何か問題でもあったのかな？識者の情報キボンヌです。
ちなみに今P7の装着車あるけど、価格性能比で言うと良いタイヤだと思われるね。

>>65
ホイールセンサーをオシロスコープにて検査＞異常なし
テスターを繋いで検査＞エラーが出ない
という状況で、どうしたものやら・・・


しかし、最近のピレリは良いのか・・・
初期型Ｐ　ＺＥＲＯを当時履いた時の感想は、
ピレリはタイヤ作るのは向いてないみたいだから、止めればいいのに・・・ｗ
と思って、それ以来ピレリは眼中に無かったのですが、
次回タイヤ交換する時には検討してみようかな。

といっても、最近パイロットスポーツを入れ替えたばかりなので、
まだまだ先の話ですが・・・（持つんだ、コレが・・・ｗ

回転方向指定で非対称というのはネオバがやめちゃったあとはP-Zero Corsa位のものか、これってそう高価なタイヤじゃないようだが、街海苔用ではないね。

http://www.webcg.net/WEBCG/essays/kokoku/pirelli/images/01.jpg
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/kokoku/pirelli/images/02.jpg(愛用ｗ)
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/kokoku/pirelli/images/03.jpg

このスレ盛り上がらないなぁ〜
スポーツ走行以外もＯＫにしたらどうよ？

ﾏﾀｰﾘでもいいのです。

>>68の広告だが、まぁ指輪になっている連中(ピレッリ純正採用)は
たまさかではあらうが、イタ車の中でも選りすぐりのろくでもなひ連中なのが
なんとも･･･｡ｗ

>>66
ユニットやモジュールじゃなくて、もっと単純なトコに原因あるんじゃない？
単なるコネクタやハーネスの接点不良、経年劣化によるハンダの浮きとか。
だから、静止状態でチェックすると異常なしなんじゃないかと思うけどどう？

>>67
P ZERO CORSAは、マセ3000GTのOEなそうな。イタリア人ってやっぱ・・・(w

>>71
面白い広告だね。アーティスティック。日本人だとできなさそーな発想。
もし何かの間違いで、ヨタ・ニサン・ンダがOEしたら、指輪の中は・・・(w
エンブレムじゃなく、漢字で入れて各社入れて欲しいもんです。
余談だけど、イタリアでのゴルフ多さに驚いたヨ

間違った。P ZERO CORSAは、マセ3「2」00GTのOEだったな

>>72
私もそうだと思います。
配線図を入手して、一つ一つチマチマ追っていかなければならないかと・・・

P ZERO CORSAに縦溝入れたヤツって出たの？

Pzero corsaよりPzero Cのほうがｶｺｲｲな。

今､タイヤ選びで非常に悩んでるのだが、現在
F:Pzero　Asimmetorico
R:GOOD YEARのよくわからない古いヤシ

で、とりあえずリアがヘボへぼすぎるので換えたいわけだ。(100馬力ちょいしかない漏れの車でもホイルスピン炸裂)
P7000とかPILOT PRECEDAとかREVSPECとか二番手なタイヤでかまわないんだが
とりあえず一本1万5千円以内にとどめたい。

サイズ的に最も希望するのは215/40/16なんだが、これだと必然的にPILOT SPORTかP7000の二つくらいしかない。
妥協して205でも手を打つとした場合にほかに良さ気な候補はある？

>>77
車種は？　それによっていろいろ意見が出てくるだらうと。

っつかP-Zeroアシンメトリコが前に付ひているのは4駆でせうかね？
いぁそれでも別に問題無ひんだけれど、基本的にアシンメトリコは
駆動輪に付ける設定で、リアドライブ車ならFディレッツィオナーレ、
Rアシンメトリコがお勧め設定な筈。

>>77
タイヤ選定の前にサイズ選定の方が先じゃないのか？
そもそも何で40扁平じゃなきゃいけないんだ？

正直、本音を言へば100ps＋程度ならP-Zeroは過剰ですなぁ、
今時の車ならそんなことは無かろうけどうちの連中みたいなのだったら
サイズがあっても車に悪影響が出る。タイヤが勝ちすぎると最悪加速まで悪くなりまっせ。
馬力からいへばP7000でも若干過剰、ピレッリなら新P6､P7、P6000あたりが
お勧め品かと。この辺で充分暴走できます。ｗ

駆動方式はRR。
低扁平が欲しいのはミニサーキットでスポーツ走行するからです。→タイヤの剛性
タイヤが勝ちすぎとか言っても、現に良いタイヤの方が圧倒的にいいタイムが出るのです。

アシンメトリコをあえて前につけたのは、「ハイパワーFRの場合だと
4輪アシンメトリコもお勧めです」、とか書いてあったからなんだけど……。

つまりは、お勧めうんぬん以前に、漏れの考え方を改めろという話でつね？

ランエボ５に履かせるのに、ドライグリップ優先なら古いけどP-Zero System Asが最良かな。この点では新しいP-Zeroも及ばない気がする。

>77
PIRELLIは履いたことないから分からないけど。

コストパフォーマンスではREVSPECはよい。激安なんだけど、DUNLOP(確かFM901) の釜で作られていて品質にも問題ない。
絶対グリップはそれほどでもないけど、滑り出してからのコントロールがしやすいだけに、100PSそこそこの車でミニサーキットで
遊ぶにはかなりお勧めと思う。

Precedaは同クラスの他のタイヤに比べて圧倒的に軽い。なので、ハードに走るならこちらがよいかも。

メッツェラー＝ピレリってほんとですか？
レーザーっていうスポーツタイヤがあったんだけど、
ピレリでいうと何に相当するんだろう？

>>83
おお、参考になるご意見、ありがたく頂戴いたした。
REVSPECって隠れた存在だけど何気に良いタイヤなんだよね〜。知らない人多いけど。
メーカーに対しての先入観さえ無ければ選択肢として十分アリなんだよね。

そしてPRECEDAがそんなに軽いなんて知らなかった。軽いっていえばまずピレリが思いつくな。
う〜む｡三つ巴だな。　PRECEDA−REVSPEC−P7000

もうしばらく情報収集しつつ悩むかな。

ぜんぜん関係ない話だが、ＴＯＰ ＧＵＮ ＡＮＴＨＥＭ　は何回聴いてもいい！！！
さっきラジオから流れてきて痺れたよ！
あ〜〜〜〜、あの時代に戻りたい＾＾

>>77>>81
むーなるほど。ピレッリなら｢確実にタイムを縮めるタイヤ｣P-ZeroCorsaや
P-ZeroCがあるんだけどサイズが無ひなぁ。
手元のピレッリの新しいカタログを見るとやはりF:dir.、
R:as.がハイパワーFRでもお勧めとなっている、
両方asはやはり4駆の設定になっている。as.はやはり駆動輪に装着が原則ださうだ。
FFも4輪asが原則として指示されてるね。
もちろんメーカ指定の通りでなければいけない訳でもないから
色々やってみるのも良ひかと。Fにdir.なのは
高いハイドロプレーニング性を発揮させるためで、元々F355の為に開発された
システムださうだ。で、MRはもとよりワイドタイヤを使う高性能FRも
この方式が良ひさうだ。

もし手元にアルファSZやRZ(P-Zero純正指定)があったらこのシステムを
是非試してみたひものだ。

ところで100ps＋ぐらいのRR車って何だらう･･･？
現行では思ひつかなひ。

FF車がバックで（以下ry）

>>88
スマートのブラバス仕様・・・？
どんな車だったっけ・・・


今パイロットスポーツだけど、次は何履こうかちょっと思案中。
そのままパイロットスポーツで行くか、ピレリP7000かP-Zero系に替えてみるか。

>>90
Pilot Sportのほうが断然良いと思われ。

>>90
折れは今、P7000履いてるが、
貴殿に金があるならパイロットスポーツがいいと思うよ。

↑確かに。金額別にすればミシュラン､ピロート･スポールｗかと。
前にも書ひたけどピレッリは同クラスのミシュランより明らかに半歩落ちる。
しかし値段考へるとピレッリはミシュランより1歩安ひ。
もしミシュランが値段相応と仮定するとピレッリは明らかにお買い得。

コンチは1回出たが｢高ひ｣の一言で終わっちまったけど。
ヤナセ様が扱ってたんだからきっと良ひに違ひ無ひ、だらう。
実際どれほど使ってる人がゐるのだらう？

リアル・ビバンダム

http://210.150.57.223/cgi-bin/bbs/18/img/1612.jpg

ミシュランのスタッドレスはﾏｼﾞﾃﾞ減らない。
ドライで走行していてもロードノイズがうっとうしいけど
十分に走れる。肝心の雪道では(・∀・；)ﾖｸﾜｶﾗﾝ

ピレリって空気圧にシビアと聞いたのだが、履いてる人どうですか？

>>94
怪しすぎて見れない。

自分はインプレッサ乗ってるんで
ピレリも気になりますな。
　そういえばミシュランはブリヂストンの値段が出てから
同規格のタイヤを少し高めに値段設定すると聞いた事がある
なんでもブリヂストンより優れている自信があるからだそうだが。

>>94
安心汁

では100(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

>>96
俺はあんまり特別シビアとは思わなひなぁ･･･､
っつか乗ってるこっちの方が結構シビアかも。無論そっちのプロではなひので
コンマ1kgとかは分からなひけどコンマ3kgぐらい違うとあれっとすぐ分かる。
(誰でもこれだけ違ったら分かるものだらうか)
別にピレッリだからといふ訳でもなく、以前ミシュランMXV-3Aのときも
国産タイヤでもその辺は感じて分かった。

実際他の人はだうだらうか？

>>93

コンチのプレミアム・コンタクトは履いていたことがあるよ。

ハンドルの追随性はよい。グリップはそこそこあるけど、コンフォート系にしては乗り味が硬い。
細かい突き上げが吸収し切れていない感じだった。ノイズもかなりある。
コンフォート系タイヤを履きたいのならコンチはお勧めしない。まあ、あくまで僕の主観だけど。

価格は流通の問題で高くなってしまっているだけで、
ミシュランのように品物に自信があるから、というわけではないらしい(懇意にしているタイヤ屋さん談)。

>>96
>>101

P7000履いてる、シビアということはないけど
確かに少し圧を変えただけで、乗り心地は変わる感じがする。
少しあげて乗ってるけど、やっぱり硬めナ乗り心地。
でもハンドリングは楽しくなるからいいやｗ

漏れの職場の同僚がタイヤ選びで漏れと一緒に悩んでいる。
彼の愛車は'83GOLF1
サイズは185/65/14あたりを所望だそうだ。
完全に街乗りONLYなのだがコンフォートよりはスポーツ系のタイヤがいいとのこと。
サイズさえあればPILOT SPORTを履きたいらしいが、14inchは現在は存在していない。

このｽﾚの住人的にはなにがお勧め？
漏れはP７を強く推しているが彼的にはPirelliは評判が悪いためあまり気乗りしないらしい。

>>104
プレセダは如何ですか？
一部では非常に評判が悪いですが、このタイヤは非常に軽い為、
ダンパーの弱った古い車に装着すると、シャッキリ感が出るのではないかと思います。

>>104
185/65/R14だとP7は設定ないよ。P6ならある。
サイズがあっても、P7は薦めないなぁ。ゴルフとは言え83年物だと
ボディ引きずるかもよ。P7って思ったよりもグリップあるよ。
まったりとしたグリップあり。ピレリは乗り気でないらしいが、
食わず嫌いを直す意味(w とコンフォートとハンドリングのバランス
を考えてP6000をお勧めするな。今熟成気でもあるし。しかも安い。

>>106
食わず嫌いではなく、過去にP5000,P6000はすでに履いたことがあり、そういうこともあって
もうPirelliはいいやって言ってた。

プレセダも勧めたことはあったけど「日本市場向けに作ってあるためミシュランらしさがない」っていう
専らの評判を聞いて選択肢から外したみたい。


つーか14inchのくせにスポーツタイヤがいいってのがたわけてるな。選択肢少なすぎ。

>>107
御託ならべてねーで、礼ぐらい言えよバカ。
それからそのアホに一言言っとけ。おめーなんざ
半コックで充分。嫌なら車乗るなとな。

あらあら。ごめんなさい。

ありがとうでした。








ヽ(`Д´)ﾉ

新パイスポのインプレを心待ちにしております

D01J履いてるんだけど、ﾐｼｭﾗﾝで同等のある？

強いてあげれば、パイロットスポーツ「カップ」かな

ブランドにあこがれてパイロットスポーツ買ったんですけどコーナーで鳴くし滑る滑る・・・。
ネオバよりもお値段高めだったし相当優秀だと思っていたんですけど甘かった。
純正のポテンザのほうがグリップ良かったよ。

じゃ、折れにクレクレ

鳴いてからもコントロールできるから安全なんじゃない。
だいたいグリップで買うタイヤじゃないよ。
各種性能が平均して高くバランスが良いのに減らないのが特徴のタイヤだよ。
高速で長距離走り、たまにワインディングを攻めるような使い方には最高のタイヤだよ。
年間走行距離の多い人には結果的に安くなるし。

グリップ重視のあなたにはSタイヤがお勧め。

ミシュラン・パイロットプライマシー
ドライグリップはいまいちだが、路面が濡れていても安心。

国産タイヤでもウェット性能重視で選んでます。
雨の日はネズミ捕りをしていないので、全開走行を楽しむのは雨の日。

>>114
ムリっす！履き潰しますから。
>>115
>>鳴いてからもコントロールできるから安全
それはそうですね。
急に滑り始めるタイヤじゃないからヘタなりに乗れるって感じました。

パイロットスポーツは国産タイヤの感覚で言うとスポーツタイヤじゃないよな。
漏れ自身はずっとP7000でサーキット走ってきたけどもう限界。
次の走行会までにRE01かネオバに変える。

>>118
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
詳細キボンヌ！
車種は？
サーキットでのP7000の具合は？

>>116 雨の中で覆面に追われました。乞君子自重。

>>118
>>パイロットスポーツは国産タイヤの感覚で言うとスポーツタイヤじゃないよな
自分もそう思います。
とはいってもスポーツとコンフォートの間の感じ。

>>119
車種は勘弁。FFハッチバック欧州車のスポーツモデル。
P7000に見切りを付けた理由はサイドウォールの剛性不足。
剛性感は問題ないんだけど、実際にはむちゃくちゃヨレてる。
走行後のタイヤ見るとショルダー部分のブロックだけが減っている。ブロック飛びじゃなく。
エア圧調整してもダメ。
そしてタイムが出ない。つか、誤魔化しが効かないから漏れみたいなヘタレにはギリギリまで
突っ込めない。
誤魔化しが効かない分キマった時にはこの上ない快感だが、ワンラップのタイムをまとめるに
は不適なタイヤと評価した。

>>121
そう。そんな感じ。
ポテンザとレグノを足して２で割って、ちょっとポテンザ寄り、くらいの感じ。

>>122
�dｸｽ｡
P7000って案外シビアな性格だったのね……。

>>123
「誤魔化しが効かない」つーのはシビアという意味ではなく荷重移動とかしっかりしないと
本来のグリップを発揮しないという意味。
もっとわかりやすく書くと性能を引き出すのが難しいタイヤ。
あれで完璧に走れるドライバーはめちゃくちゃ巧いドライバーなんだろうけど、残念なが
ら漏れには無理。

>>121
ワシはそういうところが気に入っております。

>>125
絶対的なグリップはハイエンドスポーツタイヤには劣りますけど
音も静かだしいいタイヤだと自分も思います。

>>125,126
＞パイロットスポーツ
そうそう。使い方次第。
高次元でバランスされたタイヤであることは間違いない。
サーキット行かない、高速巡航メイン＋街乗り、ごくたまに峠という人には
絶対のお勧め。この使い方なら減らないし。

>>124
要約するとクソタイヤということで

>>128
>要約するとクソタイヤということで

ヘタレドライバーという事だろ。

>>124
キマった時の快感・運転の楽しさという点ではポテンザより上だよ。＞P7000
要はなにを求めるか、ということ。
漏れは今ちょっとタイムを求めたいだけ。

>>130
自分にレス？

ﾐｼｭﾗﾝﾏﾝｾｰ！運転もうまくなるしキレイに走れるし。実用ならﾐｼｭﾗﾝﾏﾝｾｰ！走り屋の方は国産をどうぞ。

ここは知ったか野郎ばかりで笑えるｗ

F１でもミシュラン最強だし。

>>134
レギュ違反だけどな（ｗ

>>133
煽るならちゃんと指摘してからにしてほしいぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
そんな意見でもこっちは参考になるんだからな！

ミシュランXH1、XT1、XT2の性能面での違いがよくわからないんだけど…
パターンが違って、XH1は多少中型車向きってのは調べたけど、その他にもある？

>>132
同意〜。

ミシュランを履くと街中に運転も楽しくなると思う。
絶対的なグリップは勿論国産にはかなわないけど。

適度に楽しく（速くだけじゃない）走ることを重視する人は
ミシュランを履いてみるのも良いかもしれないYO!

こんな私はパイロットプライマシーでつ。
どの性能も１つだけとると国産に勝つものは１つもないような気がするけど、
バランスが良いと思いまつ。

そうですね、実際履いてみるとバランスはいいです
SPS9000（ダンロップ）から履き替えなので
固いのが難点かな？
うるさいのは慣れてくる
次のパイロットスポーツは静かになるのかな？

>>137
スピードレンジの違い

プレセダ派いて３０００きろ走りました、そこそこ静かでグリップもあり
かなーり気に入ってます。
つぎもミシュランにしようとおもいます。

>>141
そうか、プレセダもなかなかよろしいのか。
磨耗が進んできてからのインプレも聞きたいので、
またインプレよろしくね。

結論として「外国タイヤでスポーツ」というこのスレの趣旨そのものに無理があるということで。

普通の話題で輸入タイヤマンセースレのほうが良かったかも。

「スポーツ」というのの捉え方次第かもね。

ガンガンタイヤを鳴らしながらぶっ飛ばすことから
すいすいと気持ちよく走ることまで色々あるから・・・。

自分とタイヤの能力範囲内で気持ちよく走ることも
スポーツと思っているんだけど、ダメ？

・・・すまん、逝ってくる。

>>145
それで（・∀・）ｲｲ!!

自分的には一般公道での走行でもタイヤの性能を感じながら流しているだけでも
ｽﾎﾟｰﾂな気分になれる安っぽい性格でつ。
特に欧州タイヤの真骨頂である高速性能は一般公道でも十分に感じ取れるし。(都内はムリぽ)

80km/hくらいでの高速コーナリングが気持ちよくて好き。あえて減速しないでハンドルの力だけで曲げてみる。

日本語おかしい……。　鬱氏。

>>147
(・∀・)楽しそうなのが伝わったYO

エグザルトって名作だったよね。
スポーツタイヤなのに乗り心地も最高だったなぁ。
あとウェット時の排水性能には感動したYO

でも今、日本ではカタログ落ちになって手に入らないのが悲しい・・。
欧米ではまだ現行モデルで売ってるのに。

今はプレセダ履いてるけど、全然ダメぽ。
雨の高速でハイドロキター！！！って感じ・・。
あとワンダリング凄過ぎ。。

プライマシーはマイルド過ぎる気がするしなぁ。
来月、イタリアに出張で行くから、そこのタイヤ屋でエグザルト買って日本に
送ってもらおうと真剣に考えてまつ＾＾;

>>150
わざわざそんな事しなくても、
デーモントゥイークスで買うがﾖﾛｼ。

>>151
おお！すんばらしい！！

ありが�d

>>152
カタログに載ってない物でも、頼むと送ってくれますぞ。

いかん、コテ出しちまったぃ！ｗ

>>153
再度、ありが�d。。

今みてますた。
ページ選択に「JAPAN」があるのに、クリックしても日本語にならないっす...。
貧粗な英語力なので必死に読んでまつ＾＾;

>>155
直接電話してみたらいかがですか？
「じゃぱにーず おぺれーたー ぷりーず」と言えば、
日本人の店員が出てきますよ。

或いは、日本語でＦＡＸを送り付ければ、
日本人の店員から返事が来ます。

何でDTの話題が(w 俺もたまに世話になってるよ。
でも、ポンドじゃなくてユーロで払えたらなと思うの俺だけじゃないよね？(w

サイズによるけど、カタログ落ちしても在庫あったりするよ。
一度、MI系の店で手に入らんって聞いてみたら？
今年度からドロップしてるから、昨年輸入分の在庫あるかもよ。
あと、個人経営のタイヤ屋回ってみるといいかもね。在庫処分で
激安で買える可能性あり。俺が空気入れに行ってる馴染みのタイヤ屋には、
185-55が特売品で寂しく置いてあるよ・・・。四本(工賃込)で
2万ぐらいだった気がするな。。。あれ、きっと誰も買わないんだろな。
春からずーっと置いてあるしね。

暇なんで、期待のNewカマーで張りつけよう(w

日本でも発売されたら、また買っちまうかも

ttp://www.michelin.co.uk/uk/auto/auto_produit_pilot_sport.jsp

このパターンは何かに似てるようだけど(w 、吉と出るか凶とでるか・・・
さて、今日も仕事逝ってくるかな。

うい。。

Ｆ１みてた。
ミシュラン勝てなかったなぁ。
でもドライでは確実にミシュランはＢＳに対してアドバンテージあったな。
最終戦の鈴鹿は両メーカー必死だろうから、どうなるか楽しみだな。

uccho-n
chiitaisanjanaiyon
mengomengo

>>158

今頃知ったのか！？　>>38を見よ！

>>161
新パイスポ、いつ日本に入ってくるのかねぇ
先日ミシュ取り扱い店に行ったんだけど、
メーカーから、まだ何も聞いてないってさ

もっとも、漏れの車に合うサイズは、まだないわけだが…
早くぅ〜(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>162
オレが先週逝ったミシュに強い（？）ショップの店長曰わく、来年モデルチェンジって話だったよ。

>>163
ありが�d
ということは、来年、現モデルが値下がりするのかもね
もう少し待つかな〜

メッツラーはどうなん？最近出回り始めたみたいだけど。

>>165
俺も興味あり。
情報が少なすぎ・・・。

>>166
これぐらいか？
ttp://homepage3.nifty.com/pirellikashiwa/metzeler/laser.htm

メッツラーは２輪じゃ有名。

象のマークだよね。めっつぇら-

>>169
逝って良し！

>>116
＞ミシュラン・パイロットプライマシー
＞ドライグリップはいまいちだが、路面が濡れていても安心。

雨の山道だとグリップはあんま無いと思うけど、
高速道路で排水性の良さに気がつきました。
長距離高速移動用のタイヤって感じだね。

あとゆっくりとしたミリ単位のハンドル操作に
素直に反応する感じ。グリップで国産に負けるけど
フィールや高速性能は、まだ国産より良く感じるね。

いろいろググったが、結局４輪用メッツラーの詳細情報は掴めず。
海外にもほとんど見かけなかった。
ピレリの店に行って直接聞くしかないかな？

>>171
おまいは全然分かっちゃいねえ。
日本のクソタイヤとミシュランを比較してる時点でドキュソ。
ミシュランと唯一比較出来るのはピレリのみ！
これに異論のあるヤシはブリヂストンでも使ってろ（ｗ

>>173
ピレリは昔ちょと走ったらひび割れてビードが見えた
それ以来使ってないよ（ｗ

どっかのページで見たけど、メッツラーは今後、ピレリの主力商品になるそうな。
メッツラーってピレリの子会社（子ブランド？）だったんだね。

ということは、性能はピレリ並みってことか？

>>174
買う時に生産年月確認しないアフォですね。

ピレリがひび割れしやすいっていうのは在庫の回転が悪いから
古いタイヤを装着されやすいということが原因であると思います。
ピレリを買う時は特に生産年月日の確認が重要ですね。

スポーツじゃないけど、5月にヤフオクでP6購入。
激安だし、まぁ快適だし、ウェットにも強いし、まずまず。
製造は今年の3月が3本で、2月が1本、全部イタリア製だった。
メーカー取り寄せとはいえ、ピレリの鮮度には期待してなかっただけにﾗｷｰ。
ということで、総合的にかなり満足してまつ。

新車の装着タイヤだったんだけど（＾_＾；

>>179
車両自体が古いんだよ。ぼっれー。逝け！バカ！（＾o＾)ﾉ

>>180
そうかも（ｗ
ひび割れたのは３年目で冬場の高速走行後だったYO!

>>179
は微妙に大人だな。
あおりにあおりで返さないのは偉いよ

>>182 褒められてもなんもでませんが（ｗ

しかしＭｙカキコ、ピレリいじめになっちゃってるんでちょっと弁護、
ピレリの乗り心地や運転感覚は気に入ってましたYO!
いやいやスレ汚しすんませんでした。んではぁ（＾o＾)ﾉ

というか１８０がガキなだけだろｗ

>>174
新車装着（>>179）で３年目（>>181）で「ちょっと走ったら（>>174）」ってどういうこと？
３年間寝かせてたわけ？　だったらひび割れて当然かと。

ピレリやミシュランはヒビ割れやすいのうわさの構図

1.>>174のような香具師がBBS等に「ちょと走ったらひび割れてビードが見えた」
と使用状況や製造年月を考慮せず、ヒビが割れたことのみ強調して記載。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
2.そのBBSを見た素人の香具師が、やっぱりタイヤは国産と納得してしまい、
鯛屋館等、国産タイヤメーカーの息がかかった店に行く。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
3.店員に外国製タイヤは日本の環境に合いませんよ、と吹き込まれ、
外国製タイヤはヒビ割れやすいんだとの確信を強める。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
4.そんな香具師がまたBBS等に外国製タイヤはヒビ割れやすいですよね、
と書き込んでしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
5.2以下の連鎖と思われ・・・

>>184
180も（＾o＾）ﾉ　←この顔文字で「本気で煽ってるわけじゃないYO」という事だろ。
ある意味、こいつも大人。。

>>186
それは言える。。

>>187,188
おい。185は漏れだぞ。レス番間違ってないか？

１８７の文章からして『１８５だけど』は『１８０』本人だろ！？

でさ、結局、外国製タイヤはどれくらい新鮮なのが手に入ればよしなの？
輸送期間を考えると、現実的には手元に届くまで1ヶ月を切るのは無理なんだろうねぇ。
ま、アジア製なんかは取り敢えずおいといて。
>>178みたいに〜3ヶ月なら大当たりって感じか？
ちなみに既出の新車装着も除いてね、車自体の長期在庫があるから。

>>191
まあ半年以内なら当たり。３ヶ月なら大当たりと思っていいんじゃない？

やたー、おれのPI、P7000大当たりだったんじゃんｗ
でもブラジル製ですた。

サンバー！ブラジレイロ〜♪

ピレッリの悪評は、
だうも石橋が相当えげつなひネガティヴキャンペーン張った臭ひ、らすぃんだよね。
ま、これもまた、乗ったこと無い知ったか君が伝聞だけでピレッリ叩くのと似たやうなもんで
あちこちで見聞した噂だけ、確たる証拠は無ひんだけど。
だうも噂では広告を質に雑誌屋、ライター抱き込んだり、
商品の出荷を質に小売に圧力かけたり、といふ噂だった。

実際ピレッリ、阿部商会のほうにも揚げ足取られる隙があったのかも知れなひし。
サイドウォール割れは実際古くなると発生したし。
俺も前述のやうに古P6で経験してるがビードまでは全く行かなかったし
P6000では溝がほぼ無くなるまで履き潰したけど起きなかった。

当然ながら、縁石とかにサイド擦ったら何処のだって割れることもあらうし。
ましてやサイドウォールの薄い近頃とみに加速している小扁平率化、
かういふタイヤは余計危なひ。

壁]_・)チラ 本当の１８５はオレなのに

>>194
なんでオメーは、いちいち「だうも」とか「知れなひし」
とかウゼー文章書くんだ？普通に書けよ。
それから、伝聞推定でネガキャンの話なんか書いても、
釣り？としか思えんぞ。

>>196
>とかウゼー文章書くんだ？普通に書けよ。

あれがエロスパの芸風です。折れは、それなりに認めていまふ。
うざけりゃ「透明あぼーん」すれば良いんでなひかひｗ

>>196
気持ちは俺も良く分かるが、グッと我慢して放置することも必要だぞ。

>>196
見てると感情丸出しで恥ずかしいよ。　しかもどうでもいい煽り文。
スルーもできない香具師は2ｃｈに来ないほうがいいよ。いるだけ無駄だし、なにより邪魔。
あんただってわざわざムカつくために見てるわけじゃないだろうに。

>>199
お前が一番熱くなっていると思うのは気のせいだろうかｗ・・・気のせいにしておこう

２ｃｈで「氏ね！逝け！ばか！」と言われて、いちいちむかつひてひても
仕方なひよ。
がんがれ！ちいタイ！

>>196
まぁまぁ、色んな表現があるんだから・・・さらっとね。
煽りが煽りが生んで泥沼になったらあんたも楽しくないだろ？
マターリ行こうや。ここ中々イイスレだと思うよ。

でも、石橋がPI潰しのために労力を使うとは思えん。
日本国内で言えば、シェアが違い過ぎる。そこまで相手には
してないよ。潰すってのは、相手が脅威だから、わざわざ
潰すんだからさ。外国勢で警戒するとすればMIぐらいじゃない？
それでも販売量から言えば、かなりの差があるけどね。
でも、個人的にはPIにはマスになって欲しくないね。
静粛性にフォーカスして、売りやすいタイヤを作るより、
タイヤは五月蝿くて当然。それよりもタッチの良いタイヤを、
っていう理念がすごい好きだよ。また、次回もPゼロ履きたいね。

>>202
胴囲。
しかし新P7はなんでハイパフォーマンスじゃないんだろう

そういえばP7000の新モデルが出るってうわさがちょっと前にあったけど、あれってﾔﾊﾟｰﾘ
ガセネタだったのか。
たしかにメーカーのホームページ見てもそんな情報一つも載ってなかったしなぁ。

>>204
今はP7000の在庫処分期間。。
ニューＰ７０００は、いつでも生産開始できる状態らしいよ

近々、タイヤ交換を予定してます。

ピレリタイヤは軽いらしいですが、

ピレリ　　　　　Ｐ−3000　155/70R12
ブりジストン　グリッド　　155/65R12

この二つを比べた場合、どちらが軽いですか？

>>206
径がけっこう違うと思いますが…いいの？

>>207
レスさんくすです。
径の違いは大丈夫です。

タイヤが重いと乗り心地がドタバタしそうなので、
軽い方を購入しようかと考えてます。

タイヤの履き替えを考えているのですが、
　　ＰＩＲＲＥＬＩ　　　Ｐ ＺＥＲＯ ＮＥＲＯ
　　ＭＩＣＨＥＬＩＮ　　ＰＲＩＭＡＣＹ
で迷っているのですが、ハイレベルなウェット性能、高速での安定性では
どちらがおすすめですか？
当方、国産ＦＲターボ車に乗ってまして、タイヤサイズは前205/55R16後225/50R16です。
ご教示よろしくお願いします！

>>209
正直、すごく悩むところ。
漏れの個人的な意見としては、あなたの好きなブランドのほうを選んでいいと思う。


それにしても国産FRターボでそのタイヤ選択はしぶいな。

>>210
はじめホイール＆タイヤスレに書き込もうかと思ったんですが、
どうやら洋物には冷たいようですし、国産ＦＲターボと書くだけで、
ポテンザだ！ネオバだ！って言われるのも目に見えてますし＾＾
それに様々な理由でアンチＢＳの私なので叩かれるのも嫌ですし(汗）
前置きが長くなりましたが、そうなんです、洋物への履き替えは初めてなので凄く悩んでます！
現在ＤＮＡｄＢ-ＥＵＲＯを履いていて、それなりに満足しているのですが、
洋物の''しなやかさ''というものを体験したくて考え中なんです。
ミシュランはしなやかさでは定評があるようですが、その点に関してピレリはどうなんでしょうか？

>>211
ピレリだと前後銘柄揃えて履ける種類がなさそうですよ・・・。
そのサイズだとミシュラン選ぶしかないと思います。

ミシュランならＰＲＩＭＡＣＹとパイロットスポーツが履けますけど、
グリップならスポーツ、しなやかさならＰＲＩＭＡＣＹだと思いますよ。
一応両方使ったことあります。

>>211
あとプレセダってのもありますが、国産タイヤに近い特性のようなので
多分対象外かと…履いたこと無いですけど。

昔あったビラージュに似たコンセプトなのかな？
ビラージュなら使ったことありますが。しなやかさより食いつき感の方が
印象に残ってます。

>>213
ドイツＦＲターボ海苔でつ。
エグザルトからプレセダにしまつた。

〜感想〜
エグザルトは「ミシュランだなぁ」と思いまつたが、プレセダには全くミシュランの
良さが感じられませんでつ。
サイドが硬いのかもしれません。ミシュラン特有の「しなやかさ」は無いでつ。
ウェットも弱いでつ。
以前履いた事のあるタイヤで似てる感じを受けるのは「Ｍ３」でつ。
「Ｍ７」や「Ｍ７Ｒ」程のグリップ感では無いでつ。

国産Ｂ級スポーツタイヤからの乗り換えなら不満は無いと思うでつが、ミシュラン
からの乗り換えでは不満だと思いまつよ。

ワンダリング覚悟で購入しる！

>>214
インプレさんこす！！

>>211
国産ＦＲターボで、そのタイヤサイズ・・・マーク�U３兄弟、スカイライン？？？
ＮＥＲＯとプライマシーとは渋いタイヤ選びですな。
ＤＮＡｄＢ-ＥＵＲＯ、これまたマイナーな(ｗ
なかなか良い線ついてると思うぞ！
本題だが、どちらを選んでも条件を満たす性能は持っているタイヤと言える。
ただＮＥＲＯのほうがスポーツ寄りだから、乗り心地や静粛性といった
コンフォート性能も欲しいのであればプライマシーのほうがベターな選択。
しなやかさに関しては、プライマシーかな。
まあ、どっちを選んでも間違いないから好きなほうを選べば良いと思います。
ところで、ＮＥＲＯはそのサイズあるから心配すんな！

渋いﾔｼがいるなぁｗ

ところで、Ｐ７０００って、ミシュでいうと何に近い感じ？

>>217
廃盤になったエグザルトかな。
エグザルトよりP7000のほうがスポーツ寄りだが。

>>218
ありが�d

>>211
今ＮＥＲＯ専用パンフを見てみたんだが、ウェット性能、特に高速域での耐ハイドロには
かなりの自信を持っているとみた。
接地をセンター寄りにして耐ハイドロを大幅に向上させているという記載がしてあり、
試験結果をグラフで表している力の入れようだ。
参考にしてくれ！
因みにオレはプレセダとＮＥＲＯで迷って、ミシュラン党ゆえ結局プレセダを購入したんだが、
プレセダは止めたほうがええよ！
このタイヤ、みんなが言っているようにミシュラン党員には期待外れのタイヤで、
全くミシュランらしくない。
あ〜プレセダを下取りしてもらってＮＥＲＯ購入考えようかな＾＾

>>216
あら、サイズあるんですか、そりゃ失礼したです。
プレセダの評価聞くとホントビラージュ2世ですね（ｗ

げっ、フロントのＤＮＡ−ＧＰが片べりしまくりで車検不可になってしまったから、来春にプレセダを〜
と考えてたけど、そんなに糞タイヤなのか・・・？
ＭＩが妙に安い店で説明だけ聞いてきたんだけど、熱ダレしにくいとか石橋のＧ３対策のタイヤだから
ドライもウェットも悪くないとか、結構イケテルタイヤだと聞いたんでほぼ決定してたんだけど・・・。
本当はﾊﾟｲﾛｯﾄｽﾎﾟｰﾂが欲しいんだけど、価格がネオバやＲＥ−０１クラスなんで無理っぽいし。
こりゃＰ７０００かＳＰ９０００に標的を変えた方がよさそうかな？

>>222
糞といえば聞こえが悪いが「らしくない」ってのが定説。
まぁその店で聞いたのことも間違いでもないです。

じゃぁ何がオススメ？って言われたら・・・他の人にオマカセ！

＞222
誤解を招いている気もするのでフォロー。ビラージュはスポーツ走行の
練習用タイヤとしては良かったですよ。ミシュラン本来のアジである
高速ウェットの対ハイドロや、しなやかさはありませんでしたが、
サーキットの走行会とかでは楽しかったです。

…ってわけでプレセダもそんな感じのタイヤなのではないでしょうか？

>>222
クソタイヤといえばDNA-GPのほうかと。ヨコハマで他社に引けをとらないくらいアドバンテージのある
スポーツタイヤはNEOVAのみ。

よーく評判を聞いてみな。プレセダが酷評されてるのは「ミシュランなのに」っていう枕詞がついてるはず。
国産との評価で比べれば十分選択肢としてはアリと思うぞ。
まぁPILOTSPORTはだれもがお奨めする一品であることに違いはないな。
本当に満足を得たいのならお金をちょっと無理してでも一度は履くべき。ミシュランの真骨頂がここにある。

今日のスレの流れ見てたら、
結局、P7000じゃなくてNERO注文しちゃいましたｗ
アルテRSで、今は純正装着のSP9000履いてますた
勢いでいっちまったが、合うかな〜？
ま、高速と雨天時が安定してれば文句はないんだけどね

レスサンクス>>ALL
今履いてるDNA〜は、ディーラーの策略（ｗ）と、今までずっとダンロップだったんで偶には違うメーカーを〜
と浮気したのがそもそもの間違いですた・・・（鬱
本当はSP9000な筈だったのに・・・。
>>211とは別人ですが>>216の予想に入っている車なので、減ったから交換できるのでちょっと（かなり？）
無理をすればスポーツも狙えるかとは思いますが、街乗りメイン＋高速巡航仕様なのでそんなタイヤは
オーバースペック（ｗ
しかし>>244の
＞高速ウェットの対ハイドロや〜
がもの凄く気になる・・・。
ドライグリップよりウェット性能を重視したいので、悩み所だな〜。

>>226
注文したあとでなんだが、車の性格（RS）からするとP7000のほうがスポーティで楽しいぞ。
ｽﾎﾟｰﾂ性をさほど求めなければプライマシーっていう選択もいいし。
NEROよりもROSSOだったならさらに満足度は高いかも。（価格も高いが…）

>>225
たすかにそれは言える！

個人評価として「ミシュランの中での糞タイヤ」は、、

ＭＸＦ　ＭＸＦ２　ビラージュ　プレセダ　ＭＸＥ　

初めてミシュラン買うヤシが、これらのタイヤを買って「これがミシュランかぁ」と
思い込みそうで心配。
でも、これらもミシュランなんだけどさ・・。

端的に言えば「初ミシュのヤシは、これらの糞タイヤを買ってはイケナイ！」って事。

>>228
マジ？
微妙に鬱…

ＧＯＯＤＹＥＡＲの話があんまり無いね。

漏れはいまＲＥＶＳＰＥＣはいてるんだけど。

>>231
ぜひ聞かせてくれないか。
使用用途、車種、感想を。

次に履こうと思ってるのがそれなんだ。

>>232
おれでもいい？

>>233
ﾄﾞｿﾞ-

使用用途：普通のドライブ用
車種：01式ホンダNSX

去年に結婚したから、予算は嫁の了承を得る必要がある.....。
本当はパイロットスポーツが欲しかったが、却下された.......。

感想：ドライグリップはサーキット走行でもしない限り十分。
乗り心地は硬い。音は結構大きい。排水性は中の上って感じ。
気になる点は、ＲＰが異常にデカイ！インチアップしてる場合には
干渉の恐れあるね。これだけは、実際につけるときにショップで
確認した方が良いよ。

このタイヤもＧＹだから一応海外メーカーなんだけど、実際は住友ゴム
だから、ディレッツァの廉価版と思ったほうが良い鴨。

パイロットスポーツ高いって言うけど、あれ異常に減らないから長持ちするよ。
高速巡航で距離走る人には特にお勧め。割安でもある。
ただしスレ違いだけどなー。

ちなみに、高速安定性とかは良く分からん。すまん。。

俺の嫁は○察庁勤務の警○官なので、家族の俺でも速度違反は絶対に
許されないんだなァ。
だから実際に走っても最高速はいつも１００km/hくらいなのYO

そんな俺は幼稚園の先生（ｗ

ああ。漏れも>235と似たような感想。

十分なドライグリップ、ウエットグリップ。音は大きめ、と言うかんじ。
まだそんな走ってないからなんともいえないけど、もしかすると減りが早め、かも。

激しく走ってタイヤが熱くなっているのを触ってみると、かなりペタペタしますた。

ちなみに車はセリカＧＴ−ＦＯＵＲ

>>229
要約すると、ＭＩが日本市場向けに作ったタイヤはカスである、って事でＯＫ？
それだけヨーロッパと日本で求める性能が違うって事かな。
プレセダよりプライマシー（だっけ？）の方が実は上だったりして（ｗ

>>236
もしかして、減って交換するより古くなってゴムが堅くなるor割れる方が早いってヤツですか？
何にせよ長持ちするってのは有り難いですな。
価格をまだ調べてないので何とも言えないのですが、非常に興味はあります。

そっか。街乗りだとけっこう硬いみたいね。
しかし100km/h以下でしか走れないなんて、いくら１０年以上前の車とはいえNSXがかわいそう。

それにしてもREVSPECはFM901と同じと見てほぼ間違いなさそうだな……。

>>238
スレ違いだけど、セリカＧＴ−ＦＯＵＲいいなぁ。。。。。。

中学の時に「カッコイイ！絶対買うぞ！」と決めていたが、今はＦＦしか無い。
次のＦＭで復活したら絶対に買う！！

>>238
その、「激しく走った」ってところの感想をもうちょっと聞かせてくれると嬉しいなー。

>>239
微妙に違う。
ＭＲＡがへぼなだけ。

>>240
たしかに！
ＦＭ９０１と似てるというよりも、ＦＭ９０１鴨（ｗ

>242

２速〜３速の峠道をタイヤが鳴くぐらいで走ったぐらいで、サイド引いたり横向けたりはしてませんｗ
ていうか出来ません。

前はいていた横浜のＡＶＩＤの比べると、明らかに上です。まぁ、ＡＶＩＤは安タイヤなので…
そして、その前にはいていたＲＥ７１１ほどではない。ｱﾀﾘﾏｴｶ
711は強力すぎてボディとサスのキャパシティを越えてるような感じだったな…
圧倒的な、とか、絶大な、とか強烈な、とかではなく、十分な、と言う感じです。
わかりずらくてすまん。

>241
あなたがいくつかわからないけど、あなたの知ってるＧＴ−ＦＯＵＲじゃないかも。
初代ＧＴ−ＦＯＵＲなので。

ちょっとパイロットスポーツの値段を調べてみました。
・・・・・・・高価けぇ（；_；
プレセダだけ値段聞いた時はそんなに高価いと思わなかったけど、国産同クラスと比べるとやっぱり
高級品なのか？（参考サイズ225/45/17
ちょっと浮気して、P7000が俄然興味上昇中（ｗ
この価格帯ならばロッソもアリか？

>>245
「私をスキーに連れてって」の原田貴和子が乗ってたやつでしょ？

↑訂正
ロッソではなくネロでした。m(_ _)m

でも、ﾊﾟｲﾛｯﾄｽﾎﾟｰﾂ狙う気ならばロッソもありか・・・。

>>248
プレセダは安いよね。
狙いがＧ�VとかギューンとかDNA-GPだからね。

パイスポは別格。
これぞミシュランのスポーツ！って感じだよね。

>247
そうです。

と言うことは、中学生のときにこの車をと言うことは今はけっこうなおじさﾓｺﾞﾓｺﾞ

プレセダって乗り心地いいとかいうけどほんとかね？
G3はひどいらしいじゃん。
ちょいスポーツはきたいけど乗り心地を損なわないタイヤがﾎｽｲ・・

プレセダは嫁のロードスターに履かせたけど、195/50-15で
45800円（税・工賃込み）だったよ。
プレセダが発売になる３ヶ月前にエグザルトで見積りしたら
65800円だったよ。
出も在庫切れと電話があったから、プレセダ発売待ちにしてた。
「たぶん、値段は同じ位で出せます。もしも上回る事になっても
今回迷惑掛けたので、エグザルトの値段でいいですよ。」と言わ
れたけど、２万も安くなっていたからビックリした。
逆に不安もあったけど。しかもその不安が的中したわけで（ｗ

>>247
おろ？挟んじゃったスマソ。
スポーツは国産で言うネオバ級だからねぇ。
すごく持ちが良いってのに引かれるけど、溝が無くなるまで長く使えるって言っても限度がある（硬化する）
から悩み所なんですよ。
プレセダって国産同クラスと比べてやっぱり同じくらい減るんですかね？
今のGPが２年で終わったんで、もう少し頑張ってくれるタイヤキボン（ｗ

>>250
確かに、おじさんかも（ｗ
今年で２９歳です

>>254
おじさんとは「４０歳」からでつよ。
まだまだ「にーちゃん」の域でつ。
まだまだ青二才でつな。

>>253
スポーツ向けのタイヤに２年以上も寿命を求めるのはなんか間違ってるような……。
寿命２年は妥当なところかと。

>>252
折れはロードスターにPI・P7000履かせたけど、195/50-15で
24800円（税・工賃込み）だったよ。SABでのはなし。

前履いていたFM901と比べて、結構静香。ハイドロ感はなし。
ハンドリングレスポンスとドライのグリップは少し落ちる（けど問題ない範囲）

＞ハンドリングレスポンス
速い操舵の反応と、ゆっくりミリ単位で操舵したときの反応
二つの意味があるけど、どっちかな？

>>258
速い操舵の反応です。峠」までは逝かないけど通勤途中のくねくね道での話。
レスポンスには、ゆっくりの時もあるのですか。またひとつ勉強になりました。

レスが遅くなってしまい申し訳ありませんでした。
みなさん、たくさんのレスありがとうございます！
どうやらプライマシーよりＮＥＲＯのほうがウェット性能・高速安定性に関しては
優れているみたいですね！
プライマシーも良いみたいですが、今回はＮＥＲＯに履き替えてみたいと思います。
ところで、２１６さん、大当たりです！！！
ＪＺＸ１００チェイサー・ツアラーＶで怒ノーマルです＾＾

このｽﾚもにわかに活気づいて良い雰囲気になってきたな。

ROSSOとNEROってどうってタイヤショップに聞いたら、ROSSOってよくないウンコタイヤだって。
高いだけで、NEROの方が全然いいってそれに値段も安いからとNEROを薦められたけど、本当はどうなの？

>>262
そのショップがNEROの在庫抱えてるんじゃないか？（ｗ
使用目的が微妙に違うだけで、使い方が合っていればどちらもいいタイヤ、
合っていなければどちらもウンコタイヤ。

>>257

newP7000投入の為、在庫を利益無視で必死に処分してますよね。

でも全部処分しないで、ある程度在庫しておかないと「１本パンク」なんて
時に「在庫無いっす！」になると困るよね。

>>246
そのサイズならヤフオクで１本辺りの総額（税送料込み）２マソ強で買えたよ。
相手は当然業者。

この価格なら国産高級タイヤ（Ｓ０３とか）と変わらないと思うが？

オークション危険。止めたほうが吉。

どう危険？　古いタイヤが売られてるってコト？

>>267
ノークレーム・ノータリーン

逆だよ。
普段ＭＩをあまり扱わないタイヤショップで取り寄せて貰うほうがリスク高い。
ＭＩを大量に売ってるショップが近くにあるなら別だが。

>>269
意味がわからない。
ＭＩの取り扱いが少ない店も、ＭＩをメインにしてる店も、結局は同じ地域に
ＭＩタイヤを卸してる業者が納入するわけだし。
国産メーカーと違って、ＭＩは販売エリアに１つの卸業者を設定してるからね。

>>267
流通経路が複雑過ぎなの。
ただ全部が悪いというのではなく、アタリ・ハズレがあるよって事。
例えば、製造から１０ヶ月のタイヤが届いたとします。
普通に考えれば新しいタイヤ。けれど、その１０ヶ月間の保管状況に保証無し。
仮に野積みだった場合、メーカー倉庫の３年物タイヤの方がマシ。

根拠としては、今年の初めに同僚がＧ３を某オークションで買った。
製造後８ヶ月位の物。
漏れはタイヤショップで同時期に買ったＧ３を買ったが、製造後１年９ヶ月物。

今丁度、使い出してから１０ヶ月くらいだが、同僚のＧ３にはクラック発生。
保護剤は、ともに使っていない。水洗いのみ。

タイヤ屋でやんす

２７０の言ってる事に激しく胴衣！

野積みにされてるタイヤは、その野積みにされた時から使い出したのと
同じなんすわ。
倉庫保管されてる物なら３年は新品品質だけれど、野積みの場合は、その
時点から使い出してるのと同様。

試しに新品の消しゴム二つ用意して、１つはベランダに置いて、もう一つは
机の引き出しに入れてみる。
その３ヶ月後を見てみるとよろし！

>>270
じゃぁ、おまいのG3もあと8ヶ月位したらクラックが発生するなｗ

今はG5が旬だろ

でも
MIを普通のタイヤショップで引くのと通販するのでは価格が２倍ほど違うよ。
MIを量販する店と較べても2/3程度でしょ。
どうせパンクでもすれば２本もしくは４本換えるんだから寿命一杯までは使わないし。
漏れは通販で充分。

もっとタイヤ屋を稼がせてやれよ。別にいいけどさぁ〜。
なんか世の中間違ってるよ。「そして誰もいなくなった」の世界になるなきっと。

>>276
何がどう間違ってるのか教えれ。

タイヤ屋の宣伝＆愚痴はよそでやれ。

２７８邪魔

>270
もっともな話しだけど、ヤフオクの出品物が全て野積みかどうかなんてわからないんじゃないの？

つまりは仮定の上に成り立つ空論でしかないわけだ。

↑これ、金田一の受け売りね。(w

>>280
「ただ全部が悪いというのではなく、アタリ・ハズレがあるよって事。」
と書いている。

よく読め。

Ｇのタイヤ履いてるヤシ！
気は確かか？？

アメ公の作ったタイヤなど履くな！（まあ住友のＯＥＭだが・・）

原爆を日本国民の頭上に２度も投下しての人体原爆実験を強行し、
さらに大東亜戦争終了の時、神の国である大日本帝国に土足で入り
込んで来たアメ公車のタイヤがＧだぞ！！

日本男児として絶対に使うべきではない！！
Ｐのイタリアも終戦間近に連合国側に寝返りやがって、大日本帝国に宣戦布告
してきやがった裏切り者！

ドイツ製と日本製を使うべきだ！
コンチとかユニロイヤルね♪

戦争で負けても、アメリカを経済で占領汁！

>>272
ってことは、そのＧ３ってタイヤは製造直後に装着しても
１８ヶ月でクラック発生なのね。
そんなタイヤイラネーよ

>>285

>>273

age

>>283

日本の戦争責任、戦争犯罪追及に極東３バカトリオに次いで熱心なのがドイツなんですが？

>>283
今、ユニロイヤルは独より米の方が力有るし。

>>283
おめーが日本男児やめろや。そんでこの話題終了〜

>>290
国籍法って知ってる？
幼稚園からやり直しましょうね。

Discover a new driving experience

どうやら、ここ良スレも、ホイール＆タイヤスレのマナーの悪い
糞ガキどもに占領されたみたいですね！
残念でなりません！

NEROって、磨耗早い？

>282
大体「野積」の新品タイヤなんてあるのかね？
どんなとこでも盗難防止のために倉庫に入れてるんじゃないの？

倉庫の中で野積されてんだと思われ・・・

つい先日の石橋工場火災、燃えた建物の隣で野積みされてた「新品タイヤ」も燃えてたよね（ｗ

野積みはPやMIの専売特許じゃないのかｗ

>>298
Ｐは知らないが、ＭＩのドライスとプレセダは国産みたいだから大丈夫かと（ｗ

プレセダはタイ製じゃなかった？

300ｹﾞﾄヽ(`Д´)ﾉ

日本専用の商品、生産はタイです。

>>300-301

がーん！
そーだったのねぇ・・・。知らなかったよ。

>>274
何気に見逃していたが・・・

そのギャグ通じるのは４０代後半以上だぞ（ｗ

でも、なつかしいなあ、ダンロップＧ５
ラジアルですらない（ｗ
今でもオリジナルＭＩＮＩ用にあるらしい。

>>301
プレセダもMXV8も日本専用商品ではないぞ。
オーストラリア等、日本以外でも販売してる。
それから、生産国はタイと日本。サイズによって生産国が違う。
位置づけは、アジア・オセアニア地域向戦略商品。
だが、事実上は、日本でのシェア拡大を、ひじょーーーーに
意識した製品であることは間違いない。

MXV8もローカル向けだったんだ・・・白なんだ。

>>304
MXV8もアジア・オセアニア地域向戦略商品なの？！

買わなくてよかったっぴ♪

ミシュランのタイヤは、ワールドセールス商品以外は糞なんだよね・・。
なんで格差をつけるのか？と小１時間。。
アジア人をバカにし・・・ゴニョゴニョ・・。

>>306
それはちょっとちがうというか、もともとミシュランが持っていた、高級車
重量級コンフォート（なんのこっちゃ）マーケットを、音だけ異様に静かで、
その他の性能はそれなりの国産タイヤに奪われた。取り換えそうというわけ
で、出てきたのがMXV8、と考えられないか？
ﾀｲでやった試乗会に言った某ジャーナリストに直接聞いたが、本来のプログ
ラムに無いMXV8でのジムカーナも結構良かったみたいだ。基本性能は外して
ないと思うよ。ノイズを気にしたから、多少分かりにくくなっただけだと思
う。ノイズより乗り心地の良さが特筆。

>>306
日本人がそれ（性能）を望んだからそれに合わせた製品を投入しただけでは？

つまりｳﾞｧｶなのはニホ（ｒｙ

今でもノイズとウェット（ハイドロ）性能はトレードオフの関係なのかな？
自分が詳しかった時代では確実にそうだったけど。

ＭＸＶ8
設計がＭＲＡなのか本国なのか情報無いけど、ＷＥＢやカタログ見る限りなかなかバランスよく作ってそうだね。
欧州販売してないからって履きもしないで頭っから否定する奴もどうかと思うけど・・・

>>309
詰まるところ、空気の圧縮と膨張だから・・・・
永遠の課題でしょうな

プレセダだめか・・・。
エグザルトの後何履こうかなぁ・・・。

>>310
>>欧州販売してないからって履きもしないで頭っから否定する奴もどうかと思うけど・・・

オマイの言う事も分かる。
んが！買っちまってからでは遅いんだな。

おれんち、東京だけど清流が流れるクソ田舎だから５台車があるんで、それにつけた
感想履歴。

ＭＸＭ（イイな！）→ ビラージュ（なんだこりゃ？）→ ＭＸＦ（なんじゃこりゃ？）
→エグザルト（最高だな！）→ プレセダ（なんじゃ！こりゃあぁぁ〜！！！）→プライ
マシー（これだな！）

装着車種は違えど、こんな感想。
だからアジア向けミシュランは絶対に嫌だ。

>>313
そういう人柱さんには頭が下がります。m(__)m
貴重なご意見ありがとうございます。

あとはいたずらに卑下しないことです。>>all

このスレのタイトルや>>１からすれば選択肢はプレセダになっても
おかしくないんだけど、皆さん大人ですなぁ。
エイボンタイヤがジムカーナ最強だった時代が懐かしい（ｗ

>>313

アジア用と糞カーショップ用を同一視するのは如何かと・・・

>>316
知ったか君ｗ
ＭＸＦ(国内後退専売)＝ＭＲＡ設計のアジア・オセアニア販売品
ヴィラージュ＝ＭＸＦsport。現行モデルのＭＲＡ設計のアジア・オセアニア販売品

>>317
おしえて君でごめんよ

ＭＲＡって何？

Ｍ：ミシュラン
Ｒ：ラーメン
Ａ：案内

つまり、ラーメン食べ歩きマップガイドの事だYo

ミシュランはグルメマップとかも作ってるし、三ツ星レストランなどの
格付けもしてるんだYo

来春にはタイヤ交換したいんだが、プレセダは糞なのか？
今までＭＩを使った事がないオレにはプレセダのどこが糞なのか理解できない罠。
国産と比べて良いんならば安価なプレセダでも構わないと思ってるんだが。

今までＭＩを使った事がないのなら別に問題ねえよ。
ミシュラン特有の性能が無いだけ。

言いかえると、フランスの最高と称されるシェフが日本支店を出し、
その日本支店がフランス本店には無い日本人向きの料理を独自に
安く出してる感じ。
つまり、日本人がやってるフランス料理店と大差無くなってるわけで。
本当の味を堪能するならフランス本店で出てくる料理だって事。

だから、プレセダ買うくらいならＤＬでもＴＹでもＹＨでもイイんじゃねえの？って事よ。
あえてＭＩにする必要も無いと思うわけ。

>>321
例えに感心してしまいました

>>319
ありが�d。　(*＾o＾)ﾉ

要するに、ミシュランガイドの編集部の事なんだね。

>>318
h　ttp://www.michelin.co.jp/groupe/p1121.htm

自動後退で売ってる みっちぇりん のビバシーってタイヤ、どうよ？
安くてパターンが好みなんだが。

シンガポール製だったと思うが、MXEなんかと同程度なのかな？

>>313
激しくﾜﾛﾀ

>>325
ＭＩのオーストラリアかシンガポールのサイト行って見たら？

>>325
MI営業曰く、「ありゃMIじゃ有りません」と書いてあったレスを
２ｃｈで見たことあるよ。

>>328
漏れも見た事有るな。
つか、ＭＩの営業にはいつもきつい事突っ込んでたな。
新製品出たら開発が本国かＭＲＡか調べさせたり、ＭＲＡ品なら日本市場意識しないで本国品みたいなケース剛性の作りにしろとか突っ込んだりｗ

「半分参る」の店長コメントにも「ビバシーをミシュランと思わんで臭い」と
いうようなのがあったな。

P7000Sってﾏｯﾄﾞ＆ｽﾉｰ対応と書いてあるけど、具体的にどう違うの？

Miのプライマシーだが、いかにも回転方向のあるようなパターンの癖に
回転方向指定ないんだよな〜
で結局、左右対象にならないのだがこれで問題ないのか?

>>331
んとね、グルーブがより深い。
あとグリップが多少落ちるとの事。

ちいタイさんが言ってたよ。

>>332
なのでプライマシーは購入を止めてＮＥＲＯにしましたｗ

>>334
で、結局非対称なわけかｗ

パイロットスポーツは、「すべてにおいて80点、耐久性アリ」という
なかなかの良タイヤのようですが、ピレリにもそういう位置付けの
タイヤってありますか？
スタッドレス込みで2年持てばいいので耐久性はそれほど重視していません。

追伸
今はRE010履いてるので性能は落としたくないです。
ちなみに車は260psで4WDの国産ワゴンです。

>>337
01より性能を落としたくないってのは、具体的にどの部分の性能のことを言ってるんだ？
ちなみにドライグリップを落としたくないんなら、スポーツどころか、ピレリだって
匹敵するタイヤなんてないぞ？

>338さん
RE01ではなくRE０１０です。文字にすると分かりにくいですね･･･。

あと、性能を落としたくないって言うのは語弊がありました。
性能を「そんなに」落としたくない、でした。
自分はサーキット走行もしないし峠でタイヤを鳴らしたりもしないので
絶対的グリップ力を渇望したりはしません。
グリップに関しては０１０でも個人的には十分です。

平たく言うと０１０より若干グリップは落ちてもいいけど
もう少し静かなタイヤがほしいのです。
ROSSO、NERO、SYSTEM、P7000、P6000と候補はいろいろありますが、
なにが適当なのやら･･･。

ふむ、やっぱりプレセダって評判悪いんだな〜。

俺は、プレセダにして満足してる。ただ、その他のミシュは、履いたことないので
ミシュらしさは分らん。だから満足してるのかも・・・

乗ってるのはレガシィＢ４−ＲＳＫなんだが、新車当時から轍にハンドルをよく取
られて困ってたんだが、プレセダにした途端解消された。
純正ＲＥ０１０(336さんと同じかな？)よりほんの少し落ちるグリップ、静粛性は
同等か少し良い（と思うけどあまり自信なし)、乗り心地は少し良くなった。
（ＲＥ０１０新品時の記憶と比べて）
ただ、雨天性能はあまり分らん。（交換して１，０００ｋｍで雨の日には、まだ
乗ってないので）

>>339
ＲＥ０１０は数あるＯＥ専用タイヤでは最高評価に分類される一品ですよ。
アフター品はそれぞれに特徴を付けるべく、ある部分に特化してたりします。
メーカーはそれ（ＯＥタイヤ）を履いてセッティングを出している以上、トータルバランスを追求すれば
ＯＥタイヤに敵うアフター品は存在しない罠。
そこら辺を覚悟の上で検討しましょう。

プレセダは止めた方が吉。

>>339
基本的に静粛性を求めるんなら国産タイヤの方がいいと思うぞ。
そりゃ国産のスポーツタイヤと輸入コンフォートタイヤを比べたらコンフォートが
有利だろうが、国産のコンフォートの静粛性にかなう輸入タイヤはないと思う。
あるとすれば海外ブランドの日本専売品だが、ピレリにはこれはない。

>>336
>>338のレス理解してる？
グリップだけがタイヤの性能じゃないんだぞ。そんなにグリップ命ならレース用タイヤでも履け。
ダンロップのWEBで見れるから選んでこい。

>341さん
普段アシにしているタイヤがそんないいモノだったとは。
実は今までタイヤが鳴らなかったのはこのタイヤのおかげで、
交換して鳴るようになったらいやだなぁ。
でも自分の０１０は2年目にしてショルダーからサイドにかけて
結構なひび割れが。噂はきいてたけどこれほどとは･･･。

そういえばひび割れとショルダー飛び区別つかない人居たなぁ・・・
走行会やジムカーナの練習会行った後のタイヤ見て
ひび割れ起こってるって言われた・・・。

無意味カキコスマソ。

>>339
その候補の中でP7000は止めとけ。折れはP7000ユーザーだけど
ノイズはうるさいよ。グリップはそこそこあるけどね。

P７０００、ノイッズはうるさい、と書いたけど、高機能舗装では、そこそこ静香。
それ以外の舗装で、１００�`以上で飛ばすと（高速でだよ）うるさい、ということです。
　補足でした。

>>339
個人的にそん中じゃNEROがお勧め。215/45R17で\12.5K位であるし
ROSSOは割高。パイスポ(純正OE･ﾌﾗﾝｽ製)履いててNEROに換えたが静かですよ。
もちろんパイスポが新品の頃と比べても静かです。
ただしグリップはかなりありますが、切り始めのクイック感は若干弱いです。
多分取寄せになると思われますので「新鮮なヤツ！」と口酸っぱく言って下さい
私はその手で８月末に2003(03年20週製造)のヤツを手に入れました。

のり！
ふざけんな！ブス！
性格もブスなんだな！
何様気分なんだ！
メスブタ！

ＣＳＣが気になる。
あのシンプルな非対称パターンカコイイ。
コンチってどこで売ってるんだろう？

>351
ヨコハマ販売店ならどこでも手に入るかと。

このタイヤ&ホイールでスポーツ汁
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9104150

ヒッパレナイタイヤ・・・。

よくワカランのだが引っ張るとど〜成るんだ？よれないのか？
つーか適正無視してまでのメリットがワカラン。

>>354
その昔、幅広偏平タイヤってのがなかった時代に幅を広く見せるのに幅広リムに
組むのがカコいいと言われてた。それを勘違いして限度を超えた引っ張りクンが
登場し、現在に至ってもまだ生き残っている。メリットは本人が「カコイイイ！」
と思っている以外には何もないのは現在の低偏平幅広タイヤと同じ。

>347さん、349さん
貴重なご意見ありがとうございます。
ROSSOは割高ですか。
でも車購入時に、店側に不備があり「次のタイヤは45000円で」（←ただしピレリかヨコハマ）
という約束をしているので、その割高なROSSOでもふっかけてみようかな？

>>356
ﾛｰﾃｰｼｮﾝ出来なくてもイイなら、ROSSOもよろし
でも、ピレリならNERO、横浜ならdb EUROあたりがいいんじゃない？

>>356
同サイズではありませんが、友人の車で225/45R17のROSSOは体験済ですが
NEROより若干マイルド(グリップ感薄い？)感じでした。本来NEROより静かな
ハズなんですが差はあまり感じませんでした(でも基本的に静かです)。
NEROのパターンが左右非対称が嫌という方も居るようですし、後はお好みで。
でも「新鮮なヤツ！」は忘れずに(ROSSOの場合は比較的発売が新しいですが)。
横浜は同車種のOE(遺伝子GP)のダメさが印象に残っており、履かず嫌いでスンマセン。
でも、正直dbEUROは興味有りましたが結構高かったのでNEROにしました。

>357さん、358さん
db EUROの名前は出すのが怖くて今まで伏せていました。
ふっかけが成功すればいいのですが値段的な事を考えると
「それはやめてくれ」と言われそうな予感がします。
そうなると2chでイマイチと言われているGPと
なんだかよく分からないAVID S306というタイヤしか
選択肢がないわけで。

もしピレリならNEROにすることにしてみます。

>>359
AVIDｓ306経験者です。
・音は、そこそこ静香
・グリップしない（ぶれ-キングも含めて）
・燃費は悪くない、むろんいいほう。
・古い技術で作られている（とのこと）
・耐ハイドロは悪くないが、ウェットグリップはこわい。
・安い

そんな感じのタイヤです。6部山残ってたけどPI・P7000に交換した。

P7000も古くなって来たね。
モデルチェンジしないのかな？

>>360

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~













　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

初めてNEROでヘビーウェット走ったけど、水を切り裂く感じがイイ！
ドライもまあまあだし、乗り心地も割りと柔らかい。そして、結構静か。
ﾔﾌ億で安いし、トータルバランスを求める人にはお薦めかも。
耐磨耗とか、磨耗による性能低下の具合は、まだワカランが。

>360さん
ｺﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
･･･なんか不安感の塊みたいなタイヤですね。

何とか候補を絞ることができました。
いろいろ情報ありがとうございました。

>>364
不安の塊だなんて・・・・・・ｗ　そこまで悪いタイヤではなかったよ　S306。
車を「足」としか思ってない人であれば必要にして十分なタイヤだ。
耐磨耗性も高いし静香だし、その点は褒めます褒めます。

只、折ればグリップが少しだけ欲しくって、
たまたま店に行ったら、ピP7000が安かったから変えただけ。

いまはセカンドカー用にP7が気になる。

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

コンチの話題ｷﾎﾞﾝ

コンチ・・・コチンコチンって印象強し。まぢでw

コンチ高すぎ。

せめてピレリ並みにこなれてくれれば……。

>>369
なんか、3割くらい高いよね。

コンチネンタルタイヤ。

ヤナ也の高級ブランド志向が高価格を生み出し
それを引き継いだ木黄シ兵タイヤが、商売上もおいしいので路線変更しなかった。

とかんぐっています。

ヨコになったら安くなると思ったが、全然変わらないね。

あの値段で、本当にシェアを伸ばす気があるのか？と。

ミシュランを超える値段。。ワケワカンネ。

メッツラーがほしい。
けどどこにも売ってない・・・。

コンチCSC履きてーーー。　できればIIを。

俺の車は最初からCSCが付いてたんだけど、そんないいもんかな？
ちょっとドシンバタンするような気がする。
次はピレリかミシュランにしようと思う。

CSCはまぁまぁ、良く出来た、フツーのタイヤって印象だなぁ・・・
親父の先代EのOE装着だったけど、減りにくいってイメージしかないね。
確かにウェットは良いと思うけど、舵回した時のフィーリングの良さとか
なかったね。ろくに、空気圧も見ない親父様であったが、減りにくかった。

>>371
同意。結局、輸入物は高級なんだよ、っていうイメージ（自称プレミアム）
で売ろうとしたいんだろうね。でも、知名度とシェアから考えると、
結局、量がさばけず、儲からんだろう。

>>369　は正論っつーことか・・・。

今年のインテルはピレリがスポンサード。
だから、ミラニスタはピレリ履かない。
俺はP7000を履くインテリスタｗ

>>378
お前はただのあほだろw
ジョウダン顔だけにしとけww
つまんねーこと言ってる暇あったら、クソでも食えｗ

>>379
インテリスタ＝インテルミランのサポーターのことであり、
いわゆる「インテリ」とは何の関係も無いですよｗ

>>379
アホか、お前は！

379は自分に対してレスしてたのか・・・。
自分のことをよく分かってるなw

>>379はインテリｗ

>>379はインテル？AMDか・・・

インテルバグってる。

>>379大人気だなｗ

>>379のように愛されたいｗ

でも、あれだよね、>>379の煽りって、ちょっとだけ、
悪気があって、しかも間抜けで笑えるな。
何気に大人気だしw あへて、いつの日か降臨キボンヌw

>>379
＼　　　　　　　　　ｱｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
　　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）
　（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）

http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20031021171854.jpg

このプライマシーって、
微妙にパターンが違う気がするんですが、仕様ですか？

http://www.michelin.co.jp/local/pc/p1116.htm
↑ミシュラン本サイト

>390
同じに見えるけど具体的には何処が?

そういやPilotシリーズって全部非対称っぽい
左右でパターン違うのってなんか違和感ある

>390
左から2番目のパターンだけ細かく見えるけど？
一番左と比べるとよくわかるような気がする。
フランス製とドイツ製で違うとか(w

>>391
Pilot SPORTを忘れていませんか？
あれは回転方向指定では。

>>390
http://www.michelin.co.jp/local/pc/p1116.htmより

「サイズによっては、写真とトレッドパターンが若干異なる場合があります。
サイズによっては、サイドウォールマーキングが異なる場合があります。」

HPちゃんと読もうね。

スレ違いかもしれんが
半コックとか組む穂ってマジでぱくりそのまんまのデザインでタイヤを出してるのね(w
パイロットスポーツ・パイロットプライマシーそのまんま。
藁える。

ええと、あの国はプライドとか何とかいっている余裕が無いんだよP。
同じ民族が敵性国家で、大国（経済大国も含む）にはさまれていてE
大変だな。同情はしないが。

>>395
とある雑誌にシュコダのオクタビアのインプレが載ったとき。
オプションの17インチタイヤを装着〜とその写真が載っていた。
ぱっと見「お、パイロットスポーツ履いてるのか」と思ったそのタイヤはハンコック製。

でも、ハンコックはミシュランと提携だか何だかしてるって話だから、その影響があるのでは。

ちなみにヒュンダイクーペの日本仕様純正タイヤはパイロットスポーツ、らしい。

>>398
そうだったね。
雑誌に「タイヤに負けている。」と書かれていたけど(ｗ

そんな私はプライマシーをはいていまつ。

ク夢ホのカタログを見て破り捨てますた。

すまん、もう本当にスレ違いだ。
逝って来ます。

ク夢ホのカタログ、読んでみたいｗｗｗ

ミシュラン　エナジー３はいつごろでますか？

>>401
もう、発売されてる。ただし、MIJPのHPには正式アナウンスしてない。
タイヤ屋さんに聞いてみな。希望のサイズがあるといいな。

今、モーターショーに来てる
パイスポPS2、来春日本上陸だとさ
新P7000も、ぼちぼち出るとさ

オートウェーブ横浜回転セールで
ピ・P6000がサイズによって3〜5万/4本で売ってた。
あとなつかしのライケンとかもあったなｗ

それ以外はハンコックとかどーでも言いのばっかり。

ENERGY3ってどの位置づけのタイヤなの？

ヤフオクでP6000一本\5000ほどで売ってますが、買いですか？
って、スタッドレスの季節到来だが＿|￣|○

185/60/R14でつ。
今履いてる安もんタイヤは恐い。。

>>406
使用目的が合っていて、製造年月日が最近なら会かな。
で、そのサイズに適合するチェーンを持っているのですが・・・
P6000買って、俺からチェーン（ゴム製）を



かわないか？

>>408
チェーン常用な程の豪雪地帯じゃないから


ｲﾗﾈｗ

ﾒｰｶ純正がピレリなので、季節がきたら買いまつ！(｀･ω･´)＜P6000
ﾚｽｱﾘｶﾞ�d

( ´-｀)｡o0(なんでP７のほうがP7000より値段が高いんだろう……)

>>410
後継モデルが間もなく発売だから、在庫処分なんだと思うよ。

パイスポPS2、溝の深いスポーツカップみたいな感じだが、排水性どうなんだろ？
ドライグリップの向上を図ったらしいが…

プレセダって国産のＧ３・ＧＰに対抗するクラスだって聞いたんですが、このタイヤでサーキット走行
は上記２銘柄と同等の性能を期待できますか？
それによって来シーズンのフロントタイヤ候補を考えますので。

プレセダはＧ３・ＧＰより役不足だろうね。

>>413
前ログくらい読め。

>>415
一応読んでる。
プレセダは日本市場向けの似非ＭＩだってのも読んだし、単純に国産よりマシだって意見も見た。
その上で、街海苔＋高速＋ほんの少しだけサーキットという内容でﾊﾟｲﾛｯﾄｽﾎﾟｰﾂより１本で７０００円
前後も安いプレセダは選ぶ価値があるかをお聞きしたいんですが？

>>412
聞いた話だが、PS2の耐ハイドロもよくなっているそうだ。理由は、接地形状の
適正化だと。パターンに頼る排水は最後の手段で、接地形状がキモだそうだ。

>>416
ならMIもPIも輸入タイヤはサーキット走行に不向きってどっかに書いてあったろ。
パイロットスポーツよりコンフォートよりのプレセダがなんでサーキット走行に向くと思える？

>>418
プレセダってコンフォートよりのタイヤだったの？　初耳だわw

>>419
http://www.michelin.co.jp/local/pc/p11.htm

↑を見ろ。ちなみに「（パイロットスポーツより）コンフォートより」だからな。
文章の一部を抜き出して揚げ足取った気分になってるとこ悪いが。

>>416
お前の文章読んで、マジレスつけてくれる香具師なんて、いねーぞ。
もっかいテメーの文章読め。

>>420
ばかだな、お前。その理屈で行くとXT1、XT2は快適性能の軸線上では、
最も左に位置するから、ENERGY部門では一番スポーツ性能が高いって
ことになるけど、ホントにそうか？それから、コンフォート性能でも
スポーツはプレセダよりも上。履いたことあれば、そんなアホな
話は出ない。チャート表は単なる目安にすぎん。
言っておくが、MIやPIは国産みたいに、スポーツかコンフォートで
縦割りするような、商品展開しとらんぞ。

>>414の言っている通り、プレセダのほうが上だろうね。
先日タイヤ交換をしようと思って数店回ったけど、どこのお店でも
プレセダのほうがスポーツ寄りだと言っていた。
プレセダはスポーティータイヤではなく立派なスポーツ・タイヤだって
言う店もあった・・・ちょっと言いすぎだと思うんだがｗ

>>421
文盲相手とは言えそれに合わせたレベルの文章打ったら、端から見ればお前も同じレベルに見える罠。
今後は注意しる。

>>422
国産に見慣れると、ＭＩやＰＩのスポーツグレードのパターンってあんまりスポーツに見えないのよね。
そんなにプレセダって良いのか？
価格もそこそこだから次の候補に入れてみるか？

>>423
プレセダは国産セカンドクラスのスポーティータイヤを履いている人に
ミシュランの良さを少しでも知ってもらおうと開発したらしい。
だから国産に慣れている人にとっては、満足できる性能になってるみたいですよ。
アジア向けだというだけで否定する人、今までミシュランを使ってきた人には、
プレセダって？？？かもしれませんが、ミシュランが国産セカンドクラス･ユーザーを
ターゲットに出してきているわけですから、よくよく考えれば変なタイヤは出せないはず。
そう考えると、お店の人が言っていることもウソではないと思います。
でも、今回はＰ-ＺＥＲＯ･ＮＥＲＯかＰ-ＺＥＲＯ･ＲＯＳＳＯにしようかなｗ

結局よく言われているように、
MIやPIはグリップではなくコントロール性でスポーツするタイヤなんだが、
プレセダはコントロール性よりもグリップ重視で開発されたってだけのことでしょ？

漏れ的には滑り始めてからでもコントロールできるMI/PIのタイヤの方が踏みやすくて好きだってだけで
踏んでて突然コントロールが無くなるBSが嫌いなわけだ。そこが好きだって奴も居るわけだが・・・

今日久々にヤフオク覗いてびっくりしたよ。
去年たしか\15000位で買ったP7000がいまや\8000ちょいなんだもん。
ホントはREVSPEC買う予定だったけど、「同じ値段ならPの字のほうが……」とふらふら。

ふらふらついでにP-ZERO Asはいくらなのかな？と覗いたら\12000前後。即決。
ヽ(´ー｀)ﾉイエーィ　これで４輪P-ZERO Asだーい。

P7000はもうすぐモデルチェンジなんだってね。
いつなんだろう？
春くらいかなぁ？
とりあえずサイズとパターンだけでも発表してくれないかなぁ？

日欧タイヤ対決１０番勝負（ただし３番まで）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065382990/l50

ここも良スレてづ。

>>428
宣伝うざい。みんな知ってる。

>>428
本当に良スレだと思っているのか？
そもそも国産メーカーと海外メーカーを対決させて意味があるのだろうか・・・

>>428
荒し依頼だぞ、それは。

>>430
意味があるんじゃん。。(*￣ｍ￣)

>>432
どうせ、グリップがどうのこうの、って低レベルな話。
全く意味なし！

ww.user.kcv-net.ne.jp/~tirelandozawa/seinou-tokusei.htm

↑
店が店なので本当に公平な評価かは多少疑問も残るが、おまいらこの評価、どう見ます？

まぁ偏ることに目をつぶればこう言うレポを皆さん望んでるのだと思う。
笑っちゃったけどファイアストンんとこで。

>>434
見てきた。

そうだなぁ……パイロットスポーツ履いたことある漏れとしてはウェットグリップがB評価なのは……。
でもRE-01とか国産スポーツ履いたこともないから相対評価できない。

一通り見た感じコメントに偏りは感じないし、けっこう信憑性はあるかも。

あれれ？　偏ってた？

>>434
パイロットスポーツが静粛性イマイチと書かれているんだけどそうかなあ。
かなり静かだと思う。
RE01とかネオバと比べるのも個人的にはちょっと違うと思うんだけど・・・。

>>437
なんとなくブリヂストン！って気がしました。
別に委員だけどね。

>>439
あ、言われてみれば確かに。　階層上ってみたらお店にもしっかりと鰤のロゴ
がデカデカと出てた。

別に委員だけどね。

でもパイスポと比べるんだったら、Ｓ０３だろうに・・・・・

タイヤタウンは元から石橋系列店だから、そっち寄りで当然といえば当然だが。
しかし系列店でも他社製品を取り扱ってるんだ。初めて知ったよ。

サイズ、Ｌｉ値ぴったりのプレセダにするか、外径ちょい拡大で、Ｌｉちょい足りないプライマシーにするか、
そこが問題だ。

タイヤによって静粛性はどの程度変わるんだろ。
色々試したことがないからわからないんです。
ゴーっていう走行音が静かになればいいのになーとおもっています。

>>444
ｽﾚ違い。
↓こちらへどうぞ

◎◎ ホイールタイヤスレ 17セット目 金欠 ◎◎
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1066572343/l50

今月半ば、ミニサーキットでレースだ。
四輪ともP-ZEROAｓだが周りの香具師はRE-01とAD07が大半なので
負けないで結果を残してこれるようがんがるぞ、と。

>>446
タイヤを軸にして走るよりも、加重移動でテク発揮。
がんがれ！検討祈る！！

P-ZEROシリーズってそれぞれどう違うの？

ゴルフIV乗ってます
純正がMXV3-AだったんでMIの
プライマシかMXV8で悩んだす末、
MXV8にしました。

MXV3-Aに較べるとかなり静かになったようです。
（ゴーというノイズがなくなった）
MXV3-Aもバランスの取れたいいタイヤでした
(6万Kmもったから十分以上)

4本で45,000円+税(廃棄、工賃込み)なんで
かなり満足してます。

>>448
漏れの個人的感覚

【リアルスポーツ】
C，CORSA

【スポーツ】
SYSTEM

【スポーツ＆コンフォート】
ROSSO

【スポーティ＆コンフォート】
NERO

>>449
スレ違い

>>451
マァマァ、そういうこと言うなって。。。

>>449
でも、コッチの方がいいかもね。

日欧タイヤ対決１０番勝負（ただし３番まで）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065382990/l50

ごめん、向こうに書くつもりだったんだけど、
誤爆った

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>>450
俺も似たような感じだ。
NEROのパターン萌え。

先月ＮＥＲＯに履き替えたが、凄く静かでビビった！
こら本当にスポーティー＆コンフォートだわ＾＾

>>457
お目！！
良かったね。

>>457
このｽﾚの前のほうに出てたアルテッツァの方でつか？

>>459
人違いと思われ


だってそれ俺だからｗ

ぴれり

>>460
人違いゴメ。
ついでにあなたの感想を聞かせれ！

>>462
あまり参考にならないかもしれないけど。

上にもあるように、スポーティー＆コンフォートだと思う。変な癖もない。
特筆すべきは、ウェットと静粛性だな。これは明らかにイイ。
ドライはそこそこ。とはいえ、激しく走ることがないので十分満足。
減り具合や、減ってからの性能低下の具合はまだわからんが、
ヤフオクでの価格を考えると、かなりお買い得だと思うな。

今までP700、P5000、P7000と履いてきたけど、どれもうるさかった。
ゴムが劣化して堅くなるとそれが顕著に現れてくる。
それ以来どうもピレリタイヤが静かだって言われてもピンとこないんだよなぁ。
NEROはパターンだけみると静かそうなんだけど・・・。
まぁ、昔と今は違うか。

>>464
それらのタイヤは、スポーティータイヤとしては、特に煩いタイヤでは無いんです。

どの位の音を煩いと感じるかには個人差があるので、何とも言えませんが、数値的な
判断では、特に煩いレベルではありません。

また、ピレリの考えるタイヤの性能は、「ウェットでもコントロールが出来るタイヤ」
というのが基本にありまして、静かさのみを追求したタイヤはリリースしておりません。
ウェットの性能に関しましては、ＷＲＣをご覧頂ければ、その性能をご理解頂けると思
います。

ＷＲＣのドライでは負けてるじゃん！

とか言わないで下さいね（ＴoＴ）

ほ、ほんものピレリマンさん？？？
わーい！！

WRCで、FORDはPirelliからMichelinに変えて順位を上げてたような……。

そろそろ新年、ピレリカレンダーがほすい。

ＷＲＣに帯同する；ぴレリギャルもスキーーーーーーー

せっかくの出現だから聞いてみようかな。
ピレリマンさん的>>448の回答を聞いてみたいです。
>>450を書いたのは漏れですが、アバウトすぎると思うので。

今年、海外までＷＲＣを見に行ったよ。

見に行った１日目はドライで、ミシュラン勢が圧倒的な速さで、スバル＋ピレリを
リード。

でも２日目にウェットになって、ミシュラン勢は「グールグル････」って感じに
スピンしまくってた。スバル＋ピレリは昨日とうってかわって圧倒的な強さを見せた。

ミシュランはＦ１でもウェット弱いね。

今までミシュラン使ってたけど、次は久々にピレリにしようかな。

見→観

訂正

>>471はリッチ万＆道楽モノで正直者ｗ
そんな彼が選ぶのは。。。

往年のP７R。

渋くてカコイイ！

Ｐ３０００Ｅを買ったよ。
ＢＳのグリ２からの履きかえ。

ドライグリップはグリ２よりも低いけど、それ以外は確実に上かも。
今日、雨の東名を約３００ｋｍ走ったけど、すんごく安定して走れた。

本当はＧ３にしようと思ったんだけど、タイヤ屋のオッチャンに「P3000Eを一回
使ってみそ。ベーシックグレードながら、ピレリの良さをソリッドに感じられるぞ」
と言われて、これにしたの。

しかも在庫無くてメーカー取り寄せだったけど。
Ｇ３は在庫あったので、気持ち的にはＧ３だったけどさ。

かなり安かったから不安だったけど、かなり良かった。
ずっとＢＳ使ってきたけど、今後は欧州タイヤを買おうと思いました。

ビスタアルデオ乗ってます。１９５−６５−１５．
BS・REGNOだったとき：静か、乗り心地よし、２００００ｋｍで磨耗死亡。
MICHELIN・PILOTPRIMACY＋窒素：乗り心地悪。耐摩耗性◎
実走の感想でした。

↑
スレ違い。
こちらへ、どうぞ！

日欧タイヤ対決１０番勝負（ただし３番まで）
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065382990/l50

P7000がウルサイって言うやつの耳はおかしいんじゃないかと思うんだが
すんげぇ静かなのに・・・


ってタイヤじゃなくて車がウルサイだけか。

>>479
タイヤノイズで路面状況が掴みやすいクルマ。
といって下さい。

今日新横のポルシェセンターにてナンバーのついていない
黒僕星に装着した新パイロットスポーツをハケーン。

メカニックはスエ切りして、キュキュって鳴ってた。(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'

ピレリマンご降臨ならうかがいたいが、
http://autos.aol.co.jp/news/backnumber/n200304/20030408-1.html
でプレスリリースされた、
ストレートグルーブ入りP-Zero Corsaてまだ発売しないの。

磨きage

きのうミニサーキットでレースしてきますた。
タイヤは前後ともP-ZERO SYSTEM As。
で、走ってみた感想。

・縦方向のグリップ弱っ！
がつっとブレーキ踏むとあっという間に限界超えてロックしてしまいます。もうちょっと粘りが効いてほしい。

・横方向のグリップ(･∀･)ｲｲ!
反面、コーナーリング中のグリップは非常に安定。しかもLSD無しのオープンデフなのに、
限界域でアクセルのON/OFFでの前進と旋回が容易に使い分けられる。滑り始めてもすぐには限界超えないから大分余裕がある。
なので限界域を長時間維持しながら安心してコーナー攻められる。しかももアンダーも出ない。(←これはタイヤの性能ではないけど)

・熱ダレのグリップ低下は(´･ー･｀)ﾕﾙｰｲ
一周800m弱のコースなんだけど、連続して走ってると10周くらいからグリップが甘くなってきた。縦方向、横方向ともに。
でも相変わらずスパッときれることはないし、低下の割合も小さなものなのでそこからでもまだまだ攻められる。



ようやくスレタイに沿った話題が提供できますた。

あ、そうだ、追加。

まえはパイロットスポーツをフロントに履いてた(リア：P7000)んで、そのときと比べて思い返すと、
コーナーでの操舵性はP-ZEROAsのほうが上かな。
パイロットスポーツのときはずるずると横に逃げていく感覚があったのを覚えているから。
その分、逆に縦方向のグリップは粘りがあって良かったんだよなぁ。ブレーキ時にスリップした記憶ないし。

自分的には
縦方向：PilotSport > P-ZERO As
横方向：P-ZERO As > PilotSport　　　って感じますた。

安くコンチタイヤ買えるところないかなぁ？
ネット通販でもいいんだけど・・・。

なんか最近、ピレリの良さを客が分かってきてるのは、このスレのせいか？

ハッキリ言って、ミシュよりピレリの方が良いよ。

ミシュは最近、鰤の経営スタイルを真似しているかのように、へぼいタイヤを
安く売るようになってきた。
前からそんな兆しはあったけど、今年になって加速してきた。

プレセダを見てもらえば理解できると思う････。

その点、ピレリは妥協点が無いタイヤを頑固に作ってる。

>>487
ＭＲＡのお偉いさんが馬鹿なだけ。

>>487
さすがに妥協はある。
妥協があるがいまだにP7000とか作ってるんじゃ…

>>488
さらに言えばMJの施策自体馬鹿だけどなｗ


物はいいんだけどねぇ。

>>489

あのぅ・・・

文の意味がわかんないんですけど・・・

P7000安売りしてるが…

ピレリのドラゴってどうですか？近くで安く売ってます。
今、B500です。軽量ＦＦ車です。B500で性能は満足でした。
峠では、時々リアが出ますけど、すぐおさまります。
B500の値段は、プレセダと同じですから、ドラゴが駄目なら
プレセダにしてみようと思います。

>487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/11/18 18:31 UVEucZ7g
>なんか最近、ピレリの良さを客が分かってきてるのは、このスレのせいか？
>ハッキリ言って、ミシュよりピレリの方が良いよ。
>ミシュは最近、鰤の経営スタイルを真似しているかのように、へぼいタイヤを
>安く売るようになってきた。

>492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：03/11/19 00:25 QXbV2jaK
>P7000安売りしてるが…

>>493
ﾄﾞﾗｺﾞよりはプレセダを勧める。
ちょい奮発してP7000にすると吉。

>>>493
ドラゴってなんか雨用タイヤってイメージ。
実際、レイングリップは相当なもんらしいけど。
ドライはそこそこで、ノイズが大きいらしい。
安いのは魅力的だけどね。

P7000もいいかも。
サイズによってはプレセダよりも安かったりする。
どっちがいいかはわからんけど。

>>492

確かにそうだね。
俺は195/50R15、4本工賃込み、モノは03年ブラジル産で
25000円行きませんです田。
P7000、まち乗り＆ちょっとくねくね道で大満足。
雨の日も大丈夫。


ピレリン隙！！！！！

>>497
それ安いなぁ。
漏れなんかタイヤ４本だけで25000近かったよ。
工賃６０００円取られたのが痛かった・・・。

屋不奥で買っても>>498くらいだよね。>>497安杉

>>497のブラジル産ってところが微妙にひっかかる気もするけど、
工賃込みでその値段は安いなぁ。
いいな〜。

>>500
ウチのあたりで国産２本工賃込み程度つーか155/80R13を４本と同じくらい？
その値段ならハンコック以下のモノ掴まされても我慢できそう。
ブラジル製でもハンコックよりずっとマシだと思うけど平行輸入品？

>>494-497
どうもです。今、P7000入れて来ました。P500＆プレセダより
\1750/本安かったです。慣らし終わったら、レスします。
良スレに感謝！！

GYのイーグルF1ってどうでつか？
犯コックよりはいいでつか？

>>503
実質ダンロップのパターン違いだからな。
ハンコよりゃいいだろ。

ビィッツが純正で履いてるミシュランでＦドリかましたら、
コントロール性が良くて結構気に入ったよ！
（リヤ履きの話しね）

欧州タイヤ良いかも。
国産ＦＦだけど、Ｓタイヤやめて欧州タイヤで攻めようかな。
ミニサーキットだけど。

>>505
タイム出すなら国産。　街乗りもスポーツも楽しいのが欧州。
P7000コントロール性ｲｲﾖｰ。

ピレリ工作員！！uzeeeeee

わざわざこのｽﾚにきておいてうぜぇはないだろう。

506は工作員っぽくは感じないのだが・・・

実際ロードスターに履かしたタイヤの中で言えば
滑らせてる状態ではP7000が一番コントロールしやすいと思うよ。
自分で山道走ってるだけだから絶対的な速度やタイムはわかんないけど
峠道を運転してて、アクセル踏むのが楽しいタイヤだ。

>>500
漏れのP7000は03年12週ブラジル製でつ。

レスさんくす！

早速カタログを見たら、、195/60R14のサイズが無かった...

>>509
ﾅｶﾏ!((( ^-^)爻(^-^ )))ﾅｶﾏ!

俺はNB1よ。

>>500
>ブラジル産ってところが微妙にひっかかる気もするけど、

サイドにサンパウロって書いてあんのよｗ
ビバー！！ブラジール、パウリスター！！！

ブラジルは世界的な自動車大国なんだが・・・。

>504
503でつ。レスありが�d。

オークションで買った"新品"のPirelli、届いたら【3400】の刻印が。
まぁ、リスクは背負った上なんで気にしないといえば気にしないが。

でも３年前のかぁ……

皆さんはスタッドレスも洋モノですか？

スタッドレスは基本的にどこのメーカーでも国内専用らしいです。

らしいです。

たぶん。

イイのあるよーって言われて買ったICE SPORT。
後で調べたら「ミラーバーンなどの性能は現行の国産に比べ一歩譲ります」との事。
あー地雷踏んだかなぁ･･･。
ろくに調べもせず買った自分も悪いんだけど。
誰か使ってる人います？

MIPriが仏産だったんだが仏ってどうなの？
車といっしょで耐久性が低いのか？

ミシュランのスタッドレスタイヤのドライスは良いの？
購入を考えているけど・・・

>>520
ﾔﾒﾄｹ

ガリット！

>>520
値段が高価いなりの性能は持ってる。
それでも結局は３年前後で交換する事を考えれば、クルミとデジ以外ならば何を買っても
なんとか走れるよ。

相変わらず雪は駄目だけどなｗ
マキシアイスでゴム質マイナーチェンジするくらいなら太い横溝増やせってＭＲＡに突っ込んだんだが・・・・
馬鹿だｗ

つ〜訳で高速走行が多いならＭＩでもいいが普通に走るなら国産系のタイヤが良い。
相変わらず雪の評判悪いから心配ならＤＬかＦＫにしとけ

ドライ素は重い車でアイスバーンはそこそこ評判はいい。がＢＳには負けるとの評判。

>>523
ｵﾏｲの評価基準が判らん。どちらの工作員ですかな？

自分と意見が違う人間は全て工作員ですか。
思考が単純な人って、世の中の事とかも深く考えないだろうから色んな意味で幸せな人生を送れるでしょう（ｗ

>>525
なにを基準評価してるから煽られるんだろ？

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. ゝ､_ノ｀ﾅヽ､ 　 　　__,)ヽ
. 　ゝ､_ノ 　j ｀￣￣ 　｀ｿ､
.　　| ｀ーｔ､`''ｰ─‐ '' ´ ）ﾉ、　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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.　　| 　　（｀ｰ--i--‐'´ﾅＬ_ノ､ 　 ,'　　,　ﾚ'　〃 　,'　,' 　 ,' / 　　, -‐､' ,' 　 'ー' 　 ,' ,' 　r===,' ,' 　 ,'.　　,' 　 ,' ,'　　, 　ｌ,' 　,' 　!
.　　| 　　（ヽ--ｲー‐イ 　 {弍)　,' 　 ,'l 　　/,' 　 ,'　,' 　 ,'　! 　　｀--ｧ ,' 　 ,r‐, 　 ,' ,' 　 ===,' ,'　　ー‐, ,' 　 ,' ,' 　 ,'l 　　　,' 　 !
.　　|　　（ヽーｲヽ‐-‐)　　　　　'ー‐'　ー‐' 'ー‐' 　'ー‐' 　｀`'ー─'.　'ー‐' 　ー‐' .'ー──' .'ｰ──‐' 'ー‐' .'ー‐'└─‐ ' 　　!
.　　|==(ヽ_二ﾌ ゝ二ｲ================================================================ 　 　 　 　 　　　　|
.　　|＿_ゝ､_ノ＿ゝ‐r'＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
. 　 　　/ =〈 　　( ＝ヽ
. 　　　(＿_ﾉ　　　` -‐'

履いている感想としては
時折雪が降る都市部なんかに住んでいる人にはいいと思うよ。
ドライ酢。
スタッドレスの割にはぐにゃぐにゃしていないし。
エナジーＸＴ１と比べて静かだし、乗り心地もいいです。
サマータイヤと比べるのもなんだけど、ほかに履いたことがないので(w
車はフィットでつ。

>>515
ヤフオクどころか普通にP&Aの倉庫から出してもらっても
そのぐらい古いのが来ることもあるよ。
輸入物だけあって国産の工場、倉庫の償却基準とは違うみたいね。
汚い返品も倉庫へ帰っていって出荷に使われるし。

保守しないと落ちるぞ〜！

sageでも定期的に書き込みがあれば落ちないんじゃなかったっけ？

ＰＳ２はいつ頃でるんでしょうか？

新P7000はいつ頃でるんでしょうか？

ミシュランの2003年版カタログの表紙の車種ってなんだろう？
よく見るとメーターがおかしい。
反転してる。

>>534
左ハンドルだと妬み深い国産厨の反感を買うし、かといって日本向けのために取り直すのもカネの無駄。
というわけで写真裏焼きで使ってまつ。

単純にミスでしょ。
国産タイヤメーカーってカタログやCMには輸入車を使うのが慣例になっているみたい。
特定車種の宣伝にならないように(?)国産自動車メーカーに気を遣っているのかも。

>>536
その通り。取引きの少ない会社が望ましいので、正規輸入されてないスポーツカー
だったりする。

欧州タイヤばかりじゃなく、ＧＹだのコンチはどんな感じよ？

>>538
>コンチはどんな感じよ？

コンチネンタルも欧州ですが？

ＰＳ２はいつ出るんだっつーの！

>>538
GOODYEARはDUNLOPとまんま一緒みたいだからなぁ……。
とりあえずダンロップと同一と見てます。

コンチは高すぎて履いてる人少なすぎ。→情報不足

コンチは今ヨコハマの扱いだっけ？
昔ショップのセールで応援に来てたヤナセの営業さんは何も知らない感じで頼りなかった。

>>542
来年には入ってくるだろうけど、サイズ少ないよ。

Σ(￣ロ￣;　＜コンチはアメリカだと思ってた！！

P７０００てどう言う位置にあるんだろ？

ﾄﾞﾘｹﾂ

PS2エガッタ〜

>>540
>>547

お前等、
会社や学校で「うっとおしい」ってよく言われないか？

パイロットスポーツは、縦のグリップが弱いの？
雨の日に１速の徐行から、アクセルを全開にすると
４０００回転くらいからホイルスピンしました。

雨の日どんなﾀｲﾔでもホイルスピンするクルマなんていくらでもあるよ…
タイヤが悪いというより、運転の仕方、クルマの知識（常識）をｹﾞｯﾄしてください。

ホイルスピンさせないアクセルワークを身につければ済む話。

つーかアレをレインタイヤに使います。

>>549
セルシオ買いなよ。あれだったらさ、どんなにラフな
アクセルワークでもＴＣＳが付いてるから大丈夫！
マックスランでもホイールスピンしないよ。良かったね。

セルシオにマックスランか。

ヴィトンのバック持ってドンキ店内をうろついてるヤツ
と同じ感じだな。

>>554
そういう奴の持ってるヴィトンは大抵パチモンだがｗ

タイヤについて聞いているのに、アクセルワークや運転の仕方云々ってなに？
そんな事わかってるって。
ピレリとミシュランは雨に強い。って言われてるから実験してみたら
純正（ＲＥ０４０）でおこらないホイルスピンが起こったから聞いてみたんだろ。
パイロットスポーツが貶されるのが悔しくて、俺の責任にしてるの？

ﾊﾟｲﾛｯﾄｽﾎﾟｰﾂなんかどうでもいい。国産ﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟの方がｸﾞﾘｯﾌﾟがいいのはみんな知ってる。
＞ピレリとミシュランは雨に強い。
こんなﾒｰｶｰだけでのｲﾒｰｼﾞなんかあてになるわけないでしょ。

＞純正（ＲＥ０４０）でおこらないホイルスピンが起こったから聞いてみたんだろ。
こんな言い方では運転技術が未熟、いい加減と思われても仕方がない。
もし事故ってもどうせタイヤのせいにするんだろ？

ﾊﾟｲﾛｯﾄｽﾎﾟｰﾂの特性はドライとウェットの特性差が少ない事だと思うﾉｰ
絶対的グリップはドライでも大して高くないよ。
その分乗り心地も含めた総合的な性能には優れていると思うけど。

まぁあれだ、グリップしか評価できない香具師が「スポーツ」というネーミングに惑わされて勘違いして買ったんだろうｗ


ＰＳは本来200キロオーバーでかっ飛ぶ為のタイヤだっつｰの。
総合バランスもいいけど

比較的、欧州タイヤは多少のスライドをコントロールしながら走らせられる人じゃないと
その「スポーツ」の感覚はわからないと聞くね。

>>558>>560
そういった、まともなレスで説明してほしかったんよ。
別にパイロットスポーツを貶すんじゃなく、知りたかったから質問してみたら
ちんぷんかんぷんなレスしかないし。

コーナーでのグリップは自分的には十分です。
時々スライドするんだけどタイムを競ってるワケじゃないし、それ以上の運転をするワケじゃないし。

>>557
>＞純正（ＲＥ０４０）でおこらないホイルスピンが起こったから聞いてみたんだろ。
>こんな言い方では運転技術が未熟、いい加減と思われても仕方がない。

>>558みたいに事実を言えばいいだけでないの？
そこまで言うのなら、安全に縦のグリップの限界を比較するための最良の方法を教えてくださいよ。
縦のグリップは加速じゃなく、減速するための重要な要素なので、是非とも知りたいです。

>>561
一見して自分が間違ってないと思ってるみたいだけど。
結構失礼な感じだね。リアルでもそんな風に人と接してるのか？

いるよなーこういうヤツ。
社内でも疎まれてるの気が付かないタイプ。

>>561
要は、誤解を招くような書き込みだったということ。
このスレは基本的に親切な人が多いから、
ちゃんと書けば答えてくれますよ

現在RE01、車は34Rなんですが、パイロットスポーツ履いてる人います？
サーキットは年2回ぐらいしか行かないし、高速GTな使い方が主なんでどうかな、と。
ちなみにホイールは純正です。

>>565
なにを聞かんとしているのか、要領を得ない。

>>560
激同
ミシュ/ピレにしてから、後輪滑らせながらコーナーをクリアするのが楽しくなったよ。


さすがに前輪は滑らせないけど・・・。

とりあえず、ＰＳ２はいいよ、期待してね。

P7000の50無くなったのか・・・・
GC8（10万キロ超）に続けて３セット使ってきたのに。
ピレリサイトで車種検索したら、P-ZEROとP6000がHITしたが、
P-ZEROは高いし、P6000なんて眼中ねーよ。
グリップ、耐久性、コントロール性に不満なかったのになあ。
次どうしよ・・・

P-7

昨日某国産＆外車ディーラーでサービスの人間と立ち話で聞いたのだが、純正のPのタイヤが年内入荷しないとP&Aから通知が来たそうだ。
ものによってはもう半年近く。阿部商会からP&Aになったら供給が悪くなったとも。MIの方がそのへんはいいらしい。すくなくとも純正仕様の欠品はないらしい。

P-Zeroでもネロは安めなんじゃない。

>>571
>純正のPのタイヤが年内入荷しないと
>すくなくとも純正仕様の欠品はないらしい
意味不明。P&Aになっても供給は変わらんよ。
発注はP&A主導だけど流通経路は一緒だし管理倉庫は阿部商会のまま。
小規模取引の小売店の担当も阿部商会のままだし。
そのサービスがMIを持ち上げたかっただけじゃないの？

>573

574で自爆して鬱
＞５７３
すくなくとも４WD仕様のRVタイヤとスポーツオプションのP-ZEROのサイズは欠品している。

初めて海外もの、ピレリを履きましたが
その海苔ゴコチと操舵感が自分の好みだとわかりました。
路面の継ぎ接ぎ段差を越えるのさえ楽しくなりました。
雨の日の排水性もいいと感じました。

この原因は？
また、ピレリの重量は国産より軽めなのですか？重めなのですか？
接地面とサイドウォールの硬い柔いに何か特徴あるのですか？

ただ、４本のうち、一本だけがワンワン唸ったりして耳障り。
この原因は？バラツキ？在庫古いものが混じっている？とかでしょうか。
自分には耐えられませんでしたので、また、国産の静粛物に履き替えてしまいました。

ミシュランも試すべきだったかと後悔しています。

タイヤの刻印見れば製造年月わかるのだが。

>>576
釣りか？　と思えるほど情報不足で自己満足風な書き込みだが、
とりあえずピレリは国産同クラスタイヤよりずっと軽い。それだけは確か。

同サイズの場合、ピレリとミシュランとどっちが軽い？

銘柄による。

>>576
国産でもたまにカーカスやスチールベルトのオーバーラップが大きい物があって
それが原因で剛性のアンバランスとなって振動が起こる場合がある。
576がどこまで原因を詰めたかはわからんがね。
ピレリは「丈夫さ」よりも「動き」を取っているらしくサイドウォールは1プライ。

純正RE88が5部山＆少しヒビ入ってきた。
P6000にかえよかな。。。

表面のヒビについては、ピレリの方ができやすいみたい。
タイヤ保護ワックスもかえってイクない。

ピレリでなくワレリと呼ばれている。

日本独特の気候のせいもあるだろうけど、欧州人との考え方の違いもあるかも。
狭い国土の日本でちまちま走ってるより移動距離が多ければ、
オゾンクラックが入る頃にはタイヤ自体も交換時期になってたり・・・
成型の出来に細かい日本と違って、型の掃除がきちんと出来てなくて
きれいにトレッドが抜けて無くてもOKだったり・・・所詮消耗品だからという気持ちがあるのかもしれない。
オゾンクラックの出が早いとは昔から言われているのにいっこうに対処しないしね。

ピレリでヒビ割れしたことなんてね〜ぞ！
運が良いだけなのかな〜ｗ

何をお履きで？
運が良いかよほど短期間に距離乗って交換してるとしか思えませんが。

>>586 じゃないけど、年間2ﾏｿキロ走って１年半でショルダーがボウズになるから交換。
ひび割れなんかしたことない。

アルファの１５５に乗ってます純正のＰ700Ｚが磨耗したので，代えようとしたのですが，
このタイヤは生産が終了していたので，同じピレリの，ＤＲＡＧＯという銘柄にしました，
なんと無く雨の日に運転した時に以前のタイヤよりしっかり路面に突いてるような感覚がします

>>589
DRAGOね。雨の日はいいタイヤだけどドライでは糞タイヤ。
街乗りにはいいですね。

>>590
そう思います、雨の日は非常にいいと思います、１５５の性能を引き出すようなハードな
運転をするわけでも無く町乗り＆月に数回の長距離走行（500ＫＭ程）がメインなので
このタイヤは非常に良いチョイスだったと思います

P5000（DRAGO）、P7000あたりは五月蝿いですな。
特にドラゴ。

>>592
比較対象がFM901だが、P7000は静かに感じましたｗ
AVIDs306より、少しうるさいぐらいかな？

>>592
漏れはロードスターに１５年ぐらい乗ってるけど、
今履いてるP7000が一番静かだよ。
音が消えたと思ったモン。

Ｐ７０００はそんなに五月蝿くないよな。
俺もチェイサーにＰ７０００を履かせているけど、五月蝿いとは思わない。
もっともマーク�U３兄弟は静かな車だから、ロードノイズも少ないけどな。

P7000は静かなのか。
P700とドラゴの五月蝿さからして7000も同じようなもんだと思ってた。

P7000は減りだすとうるさくなるんだよ。

どんなタイヤだって減れば五月蝿くなる。
でも例外が・・・パイロットスポーツね！これマジだよ！

Ｐ７０００にするんだったらネロにすればいいのに。
そんなに値段も変わらないし。

そんなに変わらなくはないでしょ？P7000は特価で良く出てますし。

P7000は確かに自動交替のセット販売でかなり安いランクに入ってるな

P&Aが特価商材に使ってるからね。

>>598
それ以前にパイスポは減らねぇ。気味悪いくらいに。

>>598
>>603
その特性はパイスポだけですか？
同じミシュランのプライマシーはどうなんでしょうか？
次のタイヤ交換ではプライマシーを第一候補に考えているもので・・・

パイスポそんなにいいんですか？
プレセダが静かっていうからプレセダにしようかと思ったんですけど、
パイスポも評判いいんで迷ってます。

しかし・・・パイスポはちょいとお高いぞ。
確かにバランスの取れた良いタイヤであるが。

ヒラノタイヤで見てみましたが、たしかにネオバとくらべて
16インチで言えば一本6000円以上違う・・・
その分いいってことでしょうけど。
15インチだと2000円しか違いませんな。不思議。

パオポ！

パイスポは高いですが、長持ちする上に減った時の
性能低下も少ないのなら、結果としてお得かと・・・
コンフォート性も兼ね備えてるみたいですし・・・

パイスポうるさいよ

>>609
実際パイスポは減らないし性能低下も非常に少ない。
超ハイグリップや超低騒音を求めないなら、バランスでは世界一と思われる。
問題は、大抵のドライバーはあまりに減らないので溝が無くなる前にひび割れで
交換しなければならなくなることだ。
「溝がまだあるのに交換しなきゃならないなんて、損だ」
というイメージはある。あくまでイメージだが。

パイロットスポーツ漏れは好きじゃない。
８０点主義のトヨタみたいなタイヤだし。

ｐ７０００、磨耗時うるさいの件　
斜めに切り込まれた「サーベルカット」グルーブの先端部の深さが
他のグルーブに比べて浅いので、磨耗時に音の逃げ道が無くなって、
初期と比べてうるさく感じるのかもね。
折れのはまだ8部山なので、うるさくなったらカキコします。

>>612
パイスポが80点主義ならヨタの車はは60点くらいの出来だけどな。（ｗ

>>612
時速２００キロ前後で、コーナー曲がると８０点主義でないことがわかるよ。限りなく
１００点だ、、、、が、試すところもない。

減速時にちとうるさいかも。

パイスポは減りよりもゴム硬化（青空駐車で四年程度）でうるさくなります。40〜60km/hの唸り音がデカくなり、耐えれない程では無いが四年半で交換。ウェットグリップは100点でした。でも高杉。

プライマシーとかプレセダはどうすか

>>617
80点主義という言葉はプライマシーにこそふさわしい。
プレセダはぜんぜんだめ。それでも石橋あたりよりはまし。

４年も同じﾀｲﾔ使う方がスポーツタイヤを使うのって…

>>618
点数だけみりゃ石橋は１２０点だろ。

試験の点だけ良い使えねぇ奴だけど

>>620
うまいこと言うね。
単に点数を取るということも大変だろうとは思うけど。
ミシュランやピレリを履いている人には
あんまり関係のないところなんだよね…。
だから国産ﾏﾝｾｰの人とはあんまり議論がかみ合わないのかな。

>>620
1科目だけ100点とか取られても他が30点40点じゃつかえまい。
そういうのは「何点主義」とはいわんしな。

ドライグリップ　　　★★★★★
ウェットグリップ　　★★★★
ライフ　　　　　　　　★★

なタイヤと

ドライグリップ　　　★★★★
ウェットグリップ　　★★★★
ライフ　　　　　　　　★★★★

なタイヤ。
結局は金出す本人の自由でしょうが、俺ならば何か一つ飛び抜けてる物よりトータル性能が上なタイヤを選ぶ。

★★★
★★★
★★★

このくらいだろ。

少少スレ違いかもしれませんが、
石橋のS-03は洋物タイヤっぽい味付けだと思います。
俺はCL-1にパイスポつけてますが、友人のCL-1にS-03付けたものに試乗したところ
パイスポに負けてないと感じました。その上静粛性ではかなり上。
200km付近でのコーナリングうんぬんについては試す場所がないのでわかりません。
ただし、ライフについてはかなり短いようです。

>>623
そもそもタイヤの性能なんてものはグリップを上げればライフが悪くなり、
ウェットグリップを上げればドライ性能が落ちると言うように、
こちらを突出させるとあちらがへこむという物です。
どの面でもとても良いということはまずないので、
自分が要求する部分が飛び抜けて良いタイヤを選ぶのも一つの手です。
トータルバランスが良いに越したことはないけど、得てしてそこそこの無難な物になりがちだし。

>>626
ヒトってのはわがままなモンでね。
静粛性を求めて買ったタイヤがグリップしないと文句言うの。
で、次にはハイグリップなタイヤを買って「うるさい」って文句言うの。あるいは「減りすぎる」ってね。
何にも飛び抜けた性能はないけど、パイロットスポーツ履いてみなよ。
「サーキットで一発のタイムを出す」以外の使い方なら、まず誰でも満足できると思うよ。

漏れはパイスポが標準装備だったけど満足できなかったな。
どーも中途半端過ぎて。減らないから貧乏向けか？

中途半端いいじゃない。
出しゃばらないタイヤなんだな。
過ぎるんだからなお良い（w

普通は「中途半端過ぎ」たり「平凡過ぎ」たりする「過ぎ」は悪い方向なんだがな。
中途半端で良いなんてパイスポ持ち上げる意味がよくわからんな。

皮肉ってr（ry

P6発注した。楽しみだ。
今のは全然比較にならんだろう糞タイヤだから、まあ、いいだろ。
来たらレポします。

インプレを楽しみにしてる。
来春6か6000を買うつもりなんだ。

パイロットスポーツの真価はやっぱり超高速走行。
速度が上がっても吸い付くように走る。
でも、日本ではその真価を存分に発揮できる場所が無い・・・

>>632
P6、サイズとお値段いくらだった？
P6000、は自動波なんかで4本3万〜5万（工賃別）で売ってるので
考えちゃうんだけど、パターンはP6（P7も）萌えだよなぁ。
インプレ、よろ！

日刊自にPS2の記事があったね。

どんな価格設定になるのかなぁ

そりゃ、高いんだろうｗ

旧型値落ち期待ａｇｅ

PIRELLI P-ZERO NERO注文してしまいました。
用途は通勤＆オフの移動です。
アゼニスを別に持っているので、
絶対的なドライグリップはどうでもいいです。
今から楽しみです。

日本でも発表されましたね
Pilot Sport PS2
http://www.michelin.co.jp/news/product/p1233.htm

>>639
購入オメ！＆インプレよろ！
（皮むき終了時と5000�`時・細かくてスマソ）

>>640
15インチ、無い・・・(´･ω･`)

16インチ以下のサイズは従来品ということでよろしいか？＞PS2
15インチほしかったよ・・・・(´･ω･`)

プレセダチックなパターンだなー

PS2、パターンに萎え、
15インチ設定が無いのに萎え（高くて買えないけどｗ）

＞この新製品により、ミシュランは日本およびアジアの高性能チューニング市場への取組みを強化していきます。
＞「ミシュランは、18インチから22インチという大径の高性能タイヤを求めるドライバーやチューナーにとっての基準
＞でありたいと考えています」と松原浩一は語ります。



・・・・・・・・・・フレセダの二の舞な悪寒。

>>646
PS2はアジア専売品ではないはずだから、それは無いと思われ

でも、明らかに日本産ハイグリップに当ててきた感じがする
ちなみに、内側と外側でゴムの柔らかさが違うみたいだけど、
方減りしないのかね？

>>640
見た目平凡な感じになったな。

これで漸く全タイヤ左右非対称になった

632です。
予定よりはやく日曜日にピレリＰ6入荷されましたので
取り付けてもらってきました。
矢東で1本9300円。サイズは195/60R-15、車種はサーブの2000ccです。
町乗りしかしていませんが、率直な感想からすると、
これまでが糞タイヤ（10年前のフォルケン、しかもサイズ違い）だったので、やはりあらゆる面で段違い。
静粛性は若干向上したかな、というレベルですが、
ハンドルのクイックレスポンスといい、滑るような走行感といい、
乗り心地といい、たぶん向上したであろう燃費といい、文句なしです。
なによりも、ハンドルとられることなくまっすぐ走るのがとても嬉しい。
ウリである対アクアプレーニング性と、サーブの高速走行にどれだけ
合わせられるかは今週末にテストできればと思います。
Ｐ6000でもいいかとは思いますが、P6は対称デザインで
転がり方向指定もないのでローテーションするときに
自由に入れ替えできる点が、経済性に繋がるかと思います。

>>651　
　インプレ、ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ

（´∀｀ ミ
と#とヰ）
（_（＿,Ｊ

>>651
インプレありが�d

漏れも同クラス輸入車なんだけど、やっぱ6にしとこうかな。

Ｐ６では、擦れた胃のようなスポーツではないが。

スポーツの概念は人によって違うよ。

パイスポ履いてます。２セット目です。性能には満足しています。
ただ耐久性は皆さんが言うほどかなあって思いまして。
それまでのOEのアドバンのもちは別にして、ダンロップFM901は３万５０００キロで交換。
１セット目のパイスポはやはり３万５０００キロで交換。
現在のパイスポも３万５０００キロでそろそろ交換しないと・・　１年３ヶ月でした。

だから耐久性は自分の場合同じようなんです。
クルマはER34スカイライン。長距離移動が多く、サーキットは今のセットでは走ってません。
それとも３万５０００キロって長寿命なのかな。

PS2の発売までもちそうもないし、P-ZEROネロでも試してみようか・・・

>>651-652
サーブのスレから別の御仁のP6のインプレをコピペ

かつてのピレリはよくサイドロゴのPの文字周辺からひび割れました。
しかし最近のモデルでは大分改善されているようです。
ピレリやミシュランは日本のタイヤに比べると溝の減りも少なく一般的
には長寿命ですが静粛性やグリップ(性格が違う)では劣るようです。

で、P6ですがパターンを見ても実際の使用感からも明らかにトータル
バランス系コンフォート系のタイヤです。
決してスポーティではなく一方で乗り心地や静粛性もまずまずです。
勿論以前の使用タイヤとの比較で感じ方は人それぞれですけど・・・
タイヤ性能は結局ゼロサムなのであれもこれもというわけにはいかず、
トータル指向だと結局はどれもまずまずというのは仕方ありません。
個人的にはP6の売りは快適性よりもウェット性能とまずまずの軽量に
あると思っています。
同価格帯＆やや高のタイヤではP6は相当優秀だと思いますし、MXEより
むしろ高級感があり同時に「エコ」だと思います。
まったりと走る人や日本の気候条件を考えると、特にC900乗りの方で185
サイズでさらっと乗られる場合などにはなかなかのお薦めタイヤです。

↑
>>652-653の間違い

スポーツ走行のできるグリーンタイヤって出ないかな・・・
普段は長距離を走ってるけど、たまにワインディングのスポーツ走行っていう俺向けに。
（MXV8は俺の車には大きすぎて付かない）。

北海道だと週末ドライブでも１０００キロ２０００キロだから。

パイヌポいれようかと思ってます。
バカ食いってほどグリップしなくてもいいからロングライフで
ある程度静かなタイヤが欲しいので。
考えないならネオバですけどね。

>>656さんが３万５０００キロ持ったって話で、即決した。

ところで・・・・３万5000キロって持つ方ですよね？
うちの車で言えば２年か、３年近くもつってことです。

>>661
ハイグリップタイヤとしては類を見ない持ちでは？

そうか・・・３万５０００キロってもつってことなんですね。
自分の認識がずれていました。以前は旧P7やP700-Zを履いていましたから。（R32GTS-t)
私は、国産のスポーツタイヤも３万５０００キロはもつのです。
それでも１年ちょっとだからな。国産より５０００キロはもって欲しかった。

凄いと思ったのは、パイスポって末期でも性能低下があまりないことです。
ちなみに１セット目はドイツ製、２セット目はフランス製でした。

>>660
新しいPS2ではなくて、現行のパイスポですか？
今日確認したら、年明けの１月半ばにPS2が入れられそうです。
ちなみに現行パイスポ225/45-17で１本２万３０００円でした。

パイスポと同じような性能だと言われている、BFグッドリッチのプロファイラーGはどうなんだろう。

プロファイラーGの中身はエグザルトだと聞いたんだが、
本当の正体はパイスポだったの？

>>664
今年のGT選手権で来ていたBFグッドリッチの人に聞いたんです。
その人はランサーエボリューションに乗っていて、自らそれをデモカーにしていた。
ミシュランとしてはGT300は参戦していなくて、BFグッドリッチで参戦している。
パターンなんかパイスポとは全然似てないけど、安く買えるパイスポと考えて良いと言ってました。

イエローハット専売のBFグッドリッチタイヤでも、ほぼプロファイラーGと同じのがありますよね。

本当のところはわからないですが・・・　価格が違いすぎるしね。

PIRELLI P-ZERO NERO購入、取り付け完了しました。
では、インプレをば。

車種：インプレッサGDB
タイヤ：PIRELLI P-ZERO NERO 235/45 R17
用途：通勤、ドライブ、サーキット雨用
（晴れサーキット用タイヤはRT215を別に持ってます）

・街乗り
最初の印象は、低い周波数のノイズがやかましかった。
しかしながら、多少距離をこなすと気にならないレベルになったため
新品時の当たりの問題なのかな、などと勝手に解釈。
また、路面のインフォメーションを素直に伝える。
良くも悪くもドライバーに情報を伝えてくる。
よく言えば、路面状況を捉えやすい。
ああ、これ以上スピードを上げたらやばいんだろうな、というのが判断できる。
ただ、人によってはゴトンゴトンとうっとおしく感じるかも。
好き嫌いが分かれるかもしれない。個人的には好き。
轍にステアを取られることもなく、直進安定性はすこぶる良い。

・高速
高速安定性はかなり良い。
以前履いていたタイヤが微妙にアホなタイヤだったからということもある。
実際はぬふわkm/hでも、ぬわわkm/hの感覚でコーナーに飛び込んでいける印象。
また、「これ以上はやばいよ」という感覚がわかりやすい。
ずばっと挙動が乱れる前に、何となくムズムズしてくるというか。
ただ、絶対的なグリップは国産スポーツ（AD07とかRE01とか）のほうが上だろうな。

・ワインディング
荷重移動を使って丁寧に運転すると、
ちゃんとコーナリングフォースが発生する。
思ったより曲がるなあ、というのが率直な印象。
自分の思ったラインより、タイヤ幅半分ぐらい鼻が入っていってくれる。
ただ、前輪に荷重をかけないままいい加減にハンドルを切ると
それなりにしか曲がってくれない。
まあ逆にこれはタイヤ設計者の良心と捉えるべきかと思う。

・価格
ヤフオクにて購入。2003年製。
正確な数字はあえて避けておくが、１本あたり約14,000円。
最初はプレセダ、DZ101を考えていたが、この値段なら納得。
性能を考えるとバーゲンプライス。
ピレリ万歳。
このまま調子よければ、次もピレリだと思う。

おおおおっ　詳細なレポ、�dｸｽ!

漏れも最近はMIよりもPIﾏﾝｾｰでつ。
費用対効果がとても(･∀･)ｲｲ!


それにしてもROSSOは履いてる香具師いないのかな。

>>668
ROSSOはNEROに対して何が良くなってるんだろうか。
知っておられたら教えてください。

詳細なNEROレポ　ε(･∀･)ｶﾅﾘｲｲ!!

ロードノイ対決は
ピレリ対ミシュラソではどっちですか？

今のタイヤ（パイスポ）が減ったら、
ピレリ入れてみたい。

このスレでコストパフォーマンスがイイ！
って事らしいのでP7000買いますた。
金無いから安いのは助かるなぁ〜それでも２本だけしか買えなかったけどｗ
って今度はタイヤ交換する時間さえ無くなった_|￣|○

>>671
タイヤによるよｗ　スレタイにしたがってスポーツで低ロードノイズなら
ミシュ、プライマシ、
ピレリは、、、、うぅーん、なにかな？

>>673
折れもPI・P7000履いてる。タイヤが磨り減ってたので
SAB行ったら195/50R15が24800円/4本（工賃込み）であったので
見た瞬間に即決した。トレッドパターンカッコイイ、マジで。
そしてそこそこグリップする。（ｒｙ

>>674
ピレリならロッソでしょう。

P6に175/65 14が無いことに気づいた。。。

>>677
そうなんですね、当初は入っていたんですけど・・・
漏れは P6の175/65 14を即ゲットして1500のＦＦに履いています。

結果は、ベリーグッド！
まえは165/70/13のグリッド２だったけど、グリッド２は乗りごごちが悪い！

P6は軽いし静かだし、乗り心地が良い。
165から175に幅広にしたのに、逆にハンドルは軽くなった！

それよりも運転していて疲れない！
高速道路でも非常にリラックスして運転できる！
巡航速度も自然に20％増しって感じです。
たぶん路面のフィールを体が自然に感じていると思われ・・・

限界走行はまだしていないですが・・・

グリッド２は直進性はよかったんだけど、なぜかＰ６に比べると疲れた・・・

>>669 ピレリサイトの説明では、

P-Zeroの間の比較で、

ドライグリップ
システム＞ネロ＞ロッソ

静粛性、快適性
ロッソ＞＞ネロ＞システム

で、総合性能のロッソ、
グリップ最優先のシステム、
バランスのネロ
らしいです。

自分はロッソは履いたこと無いが
ネロとシステムでの比較体験ではこの通りですね。

>>639さん　679さんのインプレでネロに決めました。
ありがとうございました。

ネロは、ちょっと重たい感じだね。計った事無いけど。
ＭＸＸ３、パイロットスポーツ２セット、Ｐ７０００と同じ車・ホイール・
サイズで履いてきたけど、この中ではネロが一番重量ありそうな感じ。

ウエット性能は、ダントツでネロがいい。溝が減ってからの性能低下は、
ＭＸＸ３・パイロットスポーツ、ネロ、Ｐ７０００の順で少ないね。
ただ、Ｐ７０００が一番溝減るの遅い。
ミシュランの２銘柄はスリップサイン出るまで使ったけど、Ｐ７０００は５分
山で棄てたくなって、結局スリップサイン出るまで使わずに棄てたよ。
ネロも今５分山ぐらいだけど、特に極端な性能劣化はみられないね。
溝の減る早さは、パイロットスポーツと同じぐらいか、ちょっと早いぐらいだ
と思う。

ネロのインプレに関しては、ここで書かれてる事に特に異論は無い。
コストパフォーマンスの良さも、このタイヤの特長だと思うよ。
ただ今の値段は、Ｐ７０００の後継モデルが出るまでみたいだけど。

>>656さん
まじすか〜。
オメデトウゴザイマス。

「実際買ってみたけど、お前の言ってたことと違うぞｺﾞﾙｧ!!（#ﾟДﾟ）」
なんて言われても困りますがね。（ｗ

ちなみに、今日運転してて感じたんだけど
極微量のハンドルの舵角に対してちゃんと反応するね、ピレリは。
路上のネコ死体などを避けるときとか、
親指0.7本分ぐらい にゅ〜っ と切ってあげれば
その分適切にクルマが反応するというか。
（勿論クルマによるだろうけど）

逆に言えば、日本のタイヤはそこらへんあえて
ダルに作ってあるような気がする。なんてな。

>>639さん
まじです。パイスポも２セット履いているので違うタイヤ履いてみたかったということもありますが。
ただ軽いタイヤが好きな私としては、重いというのが少し気になる。

履いたら私もインプレ書きます。昔は（２０年くらい前）私、ピレリばかりでした。
P6（205/60-15）が１本４１０００円でした。
P6 P600 P7 P700-Z とピレリばかり履いてました。
最近はもっぱらMIでした。久々にPIです。

多分１年ちょっとで交換ですから、楽しんでみます。
本当に今日の夕方までネロにしようか、DIREZZAにしようか、SP9000にしようか迷ってました。
639さんのインプレで決まり〜です。
迷っているときも楽しいのですが、あんまり迷っていても仕方ないですし。
本当にありがとうございました。私にとって凄く良いタイミングでした。

>>675
安いですね。自分も通販で買ったけどその価格もほぼ
同じでした（サイズは同じ)、工賃を考えたらコッチの方が高いんですがｗ
近くに扱ってる店があれば良かったんですが、無いもんなぁ。
自動後退とかはあんま行きたくないし････。

>>684
２ちゃんの叩きのイメージで言ってるならいっぺん自分の目で作業見て来い。

>>685
いやね、別にあの店が悪いとは言わないけど
ウチの近所のトコは雰囲気がネ
変なのがたむろしてるし、昔学校で一緒だった嫌いなDQNが務めてるし････
スミマセン細かい事で、ﾁｯﾁｬｲ人間なもんで

>>686
おまいの近郊に超自動後退は近くにあるか？
「超」は普通の自動後退のようにフランチャイズではなく、
直営店舗だと（作業・対応が）しっかりしている所も多いと聞く。
持ち込みも多分OKなのでは？（�рﾅ確認しる！）
スタンドでのタイヤ交換は・・・やめときｗ

>>687
うちの近くのSAB名古屋ベイで、
1回だけオイル交換をしてもらったことがある。
作業はそつなくこなして頂いて、別に不満はないのだが
そのオイル交換をしていた作業員が女性だった。

女だから作業がどうこう、などと言うつもりはないのだが
自分のクルマを女にいじらせる、という事実が何となく嫌で。
「オイル交換も出来ないの？ ショボイ男ねアンタ」
と言われているような気がして、、

もちろん、その次のオイル交換は自分でジャッキアップしてやりました。
「折れだってやるときゃやるぜ、どうだオラ！」
と自己満足に浸っていました。
しかしながら、腕までエンジンオイルをかぶってしまい、
それ以降はなじみの修理工場でオイル持込です。
負け犬気味だな〜、折れ。

どうでもいいけど、いつもこのスレ急速潜行してしまうので
内容はスレ違いだが、保守ageします

>>688
想像力か自意識、もしくはその両方が過剰ぎみ。
本屋の店員と同じで、エロ本を買おうがオイル交換を任せようが、
店員はなんとも思わんよ。仕事は仕事。客は客。

あぼーん

>>689 そうはいっても若い男なら、女の子を意識するのは自然なことだよ。
本屋の店員が可愛らしかったら、
エロ本レジに出しにくいだろうし。
自動車屋の女性作業員がイケてたら、
オイルも自分で換えられないﾔｼって見られたくない気もするかな。
自分で手を汚さないリッチマンなら、ＡＢなんかて特価品買わないし。
マル貧でブキ、メカオンチって思われるかななんて、気を回しちゃうなんてね。
人生悟りすぎちゃ却ってつまらない。
でも、こちら東京近郊知る範囲でのＳＡＢでは、
そんなカワイコメカニックは見あたらなかったな。
名古屋ベイね。行く機会があるかなあ。

>>689 の言う通りだが、>>688 の気持ちもわかる。
どっちかっつと >>688 のような感受性を無くすとどこの店でもマナーの悪い客になってしまいそうだから
>>688 を支持するな。

パイスポとプレセダだとグリップそんなに違いますか？

話はぜんぜん飛ぶのだが
SAB名古屋ベイって例のアレがあったところだよね？

>>693
違いが気になるんだったらパイスポ買っとけば？

>>694
よく滑るとこですねｗ

Ｐ７０００が２４０００円/４本？安すぎでないかい？
Ｚのほうでも　ここまで安くならないと思うが。

>>697
かえた本人だが、、状況を説明しとく

・モノはブラジル製（阿部紹介P＆Aのシールありの03年もの）
・超自動後退のオープン記念セール中
　（でも特価とかのポップはなし、普通に陳列してあったｗ）
・P7000はモデルチェンジが予定されてる
・タイヤのみなら4本で19800だったｗ

P6000なんですけど、どこを見れば製造国がわかりますか？

>>699

700ゲット！！

じゃ無くって、サイドウォールになにかしら書いてあるだろ。
目を皿のようにしてすべてを読め。
ちなみにP7000では、ブラジル・サンパウロで作ったと書いてあったよ。

工場コードで刻印されてると思うが・・・
ブラジルはカンピナス(XL)じゃなかったかな？
ミラノ(XA)、トリノ(XB)、バルセロナ(XF)、トルコ・イズミット(XJ)、
英・カーライル(XN)、ドイツ・ザールバッハ(XT)・・・・
国名は普通に書いてあるよな・・・・

>>700
>>701
よく見てみます　ありがとうございました　

>>702

解読できたら報告しるｗ

>>703
おまたせしました　
結果は上記を参考に　トリノ(XB)と判明しました。

>>704
乙！！
ピレリはトリノ（ユーべの本拠地）でタイヤ作ってんのかｗ
インテリスタも苦笑いか？。

現在　PZeroSystem　As　を使用していますが　３年程で　トレッド面にひび割れが
一回り発生　物は　正規代理店経由　1999年46週の刻印有り　モチロン　側面は
ヒビだらけだが　残り溝は8分山。
今度　PZERO　ROSSOに買い換えますが　ひび割れを防ぐ方法は　何かないでしょうか？

ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

>>706
年間走行距離が短すぎです。もっと走って下さい。

たしかにそれは言える。オゾンクラックが入る前に使い切ること。
極論はおいておくとして直射日光が当たる露天駐車が多い少ないでも
結構違うと思うが、3年で5千キロも走ってない位じゃないの?

色々ありがとうございます。
やはり　走行距離ですか？
車は　車庫に入れっぱなしで　年に数回しか乗りません。
しかし　PZeroSystemの前は　10年間程　BRIDGESTONEのRE71をはいていましたが
側面にさえ　ヒビが入ることはありませんでした。
RE71には残り溝はありましたが　10年もはいていたのでさすがに交換した
次第です。
RE71をはいていた時と　今回のPZeroSystemでは　環境等の変わりはなく
むしろPZeroSystemの方が　走行距離は多いと思います。　
現在　タイヤサイズで　選択出来るのが　PZERO　ROSSO　とMICHELIN　PILOTSPORT
しかなく　値段の安い　PZERO　ROSSO　にしようと思っていますが
それでも　値段的に勿体無いので　何か手はないかと模索している所です。
　　
　　

>>710

もっと安いのに死体のであれば
ナンカン、クムホ、クレバライド、ハンコックなどの
「ｃ級」にしてみてば？　サイズがあればの話だけど。

あなたに変な先入観が無ければ、結構満足できそうなんだけど。

>あなたに変な先入観が無ければ、結構満足できそうなんだけど。

全然　ありません。
一応　サイズは　335-30-18　か　335-35-17　なんですが　どこで買えるのでしょうか？
お手数ですが　お教えください。
よろしくお願いします。

>>712
Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ、何じゃそのサイズｗ

えっと、先ずサイズがあるか調べるべきだね。
上記のメーカーのサイトに行ってカタログみて調べてきて。
で、お店はその後に、教えられることがあればカキコします。
・ナンカン　（台湾）
・クムホ（韓国）
・ハンコック（韓国）
・クレバライド（ABのPB）
・BFグッドリッジ（日本ミシュラン扱い）
などなど検索してクリ。

あとこんなのもある。「お勧めの安いタイヤは？」
http://corn.2ch.net/car/kako/1019/10199/1019958717.html

つぅか、おまい、ディアブロでつか？

速い回答ありがとうございます。
やはり　対応サイズありませんでした。
時々　カタログに記載されていなくても　特定のお店だけで購入出来る物も
ありますが　一般人には　買えなくて（泣）

つかQlk1xtVMはネタだろ

F40かと思った

ｽﾞｶﾞｰﾝ！Σ(´д｀)　ネタだったんでつね・・・・・・・

>>715
つーか一般人が乗る車じゃないんでないの？君の車は。
しかも乗るのは年に数回かよ・・・。(ﾟ�听)　ﾓｯﾀｲﾈｰ

>>いじめっ子
車種plz

釣果は盛大でつね？

>>715
一応マジレスしとくと、
http://www.naisnet.co.jp/tiredata/index5.html
↑
のデータベースに335幅で検索するとそれなりに出てくるよ。

しっかし高いねえ・・・・ウチの車の6倍はするぞw

タイヤの画像用意しました。
車は　パンテーラ　です。

http://www.chiizu.com/jp/Album/Cover.asp?A=33539

>>723
疑ってスマンカッタ


（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　

なんだ金持ちなら車屋に頼めば良いだけじゃん

いじめっこさんにはもうしわけないけど、納得した。
パンテーラってスーパーカーのなかでも微妙な線の車
だもんね。生い立ちとか。
だからタイヤ代を気にするとかの庶民的なことも納得できちゃう。
それでも、ずっと維持できるなんてやっぱりお金持ち（ｗ

や、やっぱ「パンチーラ」って言われることあるの（ ' ь｀ ）？

パンテーラかぁ。アメリカンｖ８ですなぁ。ええですなぁ。
３０〜２０年前の車が３３５なんてタイヤはいてたんだ。
新車装着のタイヤって何がついてたんでしょう。

>713
> ・ナンカン　（台湾）
> ・クムホ（韓国）
> ・ハンコック（韓国）

中国地方（主に広島）だとモンテカルロってカーショップがあるが、その経営母体？
の鈴鹿産業（だったと思う）が輸入しているみたいで、安売りをしているけど
サイズがないのは仕方がないか・・・

携帯電話でおなじみのノキアのタイヤも扱っていまつ

タイヤメーカーの工場コード一覧らしい。

http://www.harriger.com/tiremakers.htm

↑見えませんよ。

>>729
ノキアのタイヤ、詳細きぼん！！

ミシュランのプライマシーって左右非対称パターンで
回転方向の指示はありませんってカタログにあるんだけど
それだとパターンの向きが変なことにならない？

>>733
内側っと外側の指定があるから、変なことにはならないと思われ。

今日、ホイールタイヤを衝動買いしてしまったんだけぢ、
見積出したタイヤの在庫がなかったとかで、ホイールに組み合わせるタイヤが
男六腑ルマンからミシュランのプレセダになりますた。

>>734

冷静に考えてみたらあたりまえでした
すみません鏡の国から来た王子様なもんで
なんか逆になっていました

昨日　Ｐ＆Ａのお方に　製造年月日について相談した所　タイヤのヒビに付いての
話しに変わり　画像を送って見て頂いた所　上の画像の状態ならウエット時に注意すれば
ドライ時には　全然問題無しと言われました。
今日にでもＲＯＳＳを注文しようと思っていましたが　もう少し様子を見て見ます。
皆様には　イロイロ教えて頂きありがとうございました。

>733
プライマシは横方向の溝が非対称形なので、左右で順方向と逆方向？
になるです。変なんだけど問題はないです。

ガイシュツかもしれんが。

ベルギーのタイヤチェンジャーメーカーに「ＤＱＮ」ってとこが
あるんだね。目が点になったよ(w

>>736
P&Aって会社作るときに阿部商会から引っこ抜いただけだからか
営業の人の技術の知識がわりと低いんだよね。
「ウエット時に注意すればドライ時には全然問題無し」ってのも根拠が「?」だし。
製造年月日に関しても長期在庫品を出荷しなきゃならないからか、すごくルーズだし。

パイスポを２セット　いずれも３５０００キロずつ走った者です。
昨日P-ZERO NEROを発注しました。思いのほか安かったなあ・・と思うのはパイスポと比べたから？
パイスポと同じサイズ（225/45-17）でトータル３万円以上安く買えた。
と言うか、本来からしてそれくらいが適正価格なのかなあ。

装着したらインプレ書きます。

>732

ttp://www.nokiantyres.com/

ノキアは色々な事業を興し、携帯電話で大当たりしたようです
ノキアンはモンテカルロ以外でも売っているのを見た事があります

鈴鹿産業の小売店部門は社名もモンテカルロになってました
http://www.monte-carlo.co.jp/

>>740
興味あるなぁ。
今パイスポで、次ピレリP-ZERO使ってみたいから、
パイスポからの乗り換えインプレが非常に楽しみ。

>>742
横レススマソ。
私もパイスポ→P-ZERO/NEROなのでおせっかいを
・車種：アルテAS200Z
・タイヤサイズ：215/45R17純正OEパイスポ(フランス製）
・主な使用環境：週一で往復270Km走行(高速9割)
　山○道→中○道→近○道を平均ぬえわKm/hで走行。
・交換後3000Km走行での比較
　�@ウェットグリップ：同等(荒れた中○道でぬあわKm/hハイドロ感無し)
　�A静粛性：NERO有利、ただし路面状況による影響受けやすい。
　�B高速安定感：同等
　�C乗り心地：同等
　�D操舵感：パイスポ有利(NEROはマイルドでクイックさ欠く＝好みの問題)
　�Eコスト：パイスポ・純正OE\29K/本、日本製PS\17K/本（現在日本市場向け
　　このサイズは旧オカモトミシュランで製造されている模様。）
　　P-ZERONERO・\12.5K/本で圧勝！
※どん亀セダン＆ヘタレドラなので極限グリップについては語れませんが、
　コストパフォーマンスとウェットグリップは強烈です。
　215/45R17はロードインデックスがXL対応でPS87→NERO91になっていますが
　特に影響は感じません。

>>742
私も装着したらインプレ書き込みますが、いかんせん素人ですのでその点は考慮してください。

>>743
参考になります。１年に約３万キロ走ってしまいますので、３セット目のパイスポは予算が厳しかったのと
PS2が発売直前なので、現行パイスポを買うのをためらいました。
もっとも現行パイスポが特別に安くなれば別ですが。
PS2はさらに高くなりそうなので、一度NEROを試してみようと思いました。

しかし、
＞P-ZERONERO・\12.5K/本で圧勝！
って本当ですか？安いですね。自分は225/45-17ですが、４本の工賃、税金、その他込みで
￥80Kです。（←かなり安いと思っていたけど・・・）

>>656
215/45R17はミニバン系をはじめインチUPの需要が多く(195/65R15から)
特に安いようです。NEROがXLなのもPSが日本製なのも需要が多い為。
地元でも激安で有名なタイヤ&ホイールSHOPなので工賃･廃タイヤ･税込み\57K
でした。225/45R17はBM3ｼﾘｰｽﾞ、ALFA156･147GTA、WRXSTI、ER34位しか履いて
ないのでサイズの違い以上にもとより価格が高めのような気がします。
舶来マンセーではないのですが、トータルバランスと言う面ではDNAGPやG�V
の及ぶ所では無いと思います。(雨の高速道路では特に･･･)

一般的に言って、
ミシュラン：高速巡行に吉
ピレリ：コントロール性が良くハンドリング楽しい

でしょうか？

>>746
yes

↑　やっぱ、そうなんだ〜

レスサンクス♪

やっぱ、ピレリいいよね〜
でも、日本じゃマイナーで安いね〜
安いのは嬉しいけど〜

まえさ、走りやみたいな同僚がさ
「ピレリならしてはしってんぜ」ってのが決めぜりふだった！
CN36の時代かな？レビンの古い奴だったかな？

盛り上がってますな。。。
うれしい限り。

そうかぁ。ピレリは安いのか。
もちろん、安いだけがピレリにしたい理由ではないけど。

漏れは走りこむってよりは、高速走行を多くするタイプだから、
ミシュランの方があってるのかなぁ？

パイスポは高かったなぁ・・・漏れは18インチだけど。
店によって少し違いはあったけど、工賃や廃棄料込みで13万〜15万前後・・・

>>743
しかし、それにしても激安でしたね。￥57Kとは。　

>>742
パイスポ　続けて履いているから安くしてもらって、それでも全部込みで11万。
225/45-17です。相当安いと思いましたが。
P ZERO NERO　いまや国産セカンドクラス並の価格ですね。

P7000Sならかなり安く買えるときがあったね・・・>225/45ZR17

P-Zero Nero　注文しちゃったよ。
いきつけのタイヤ屋さんに聞いたら7.5万で
国産セカンドクラスより安かったんで。

サイズは235/45、255/40-17
車は．．．某国産スポーツカー（広島産）
どんな感じか楽しみだね。

>>742
ピレリは軽いと思う。高速をころがすのだけでも向いていると思う。

軽くなかった……。

205/50/16 の場合、

Michelin Artic Alpin 25 lbs
Michelin Pilot Alpin 24 lbs
Michelin Pilot Exalto 24 lbs
Michelin Pilot HX MXM 19 lbs
Michelin Pilot Primacy 19.14 lbs
Michelin Pilot Sport 20.29 lbs

Pirell P7 21 lbs
Pirelli P6000 20.3 lbs
Pirelli P7000 Super Sport 25.2 lbs
Pirelli P Zero Aysimetrico 20 lbs
Pirelli P Zero Rosso Aysimetrico 26 lbs
Pirell P Zero Nero 22.2 lbs

だそうだ。

でもってちょっと調べたら
タイアラックというサイトでテストしてあって
PZeroNeroとポテンザS-03、PilotSportの３者比較。
http://www.tirerack.com/tires/tests/max_max_perf_charts.html
http://www.tirerack.com/tires/tests/max_max_perf.jsp
下は英文によるインプレッションね。
結論は
Pirelli PZero Neroﾉor maybe it should be PZero "Hero"
とある絶賛ぶり。

http://www.nokianrenkaat.fi/
ノキア→ノキアンタイヤのサイト。
パターンが・・・


で、鰤のプレスリリ−ス
http://www.bridgestone.co.jp/news/c_030224.html
鰤がノキアンの筆頭株主。

>>755
複数パターンの諸元並べて「軽くなかった……。」っていうのはどういう比較の仕方？

>>758
ピレッリのタイヤが特別軽いわけではない
ってことじゃないの？

まあ、でもミシュランの人気は、ビバンダム君がきゃわいいから〜

最近は、直ぐに日本市場向けとかいって堕落したマーケティングタイヤつくるしな〜

NEROは小石噛むとスゲー取りづらい。
でも性能、価格ともに大満足だ

>>760
ヨシ！それなら俺達でピレリ（若しくはクムホでもいいけどｗ）の
キャワイイマスコットを作ろう＆考えよう。そしてプレゼンしよう！

「ナースウィッチ小麦ちゃん」なんてどうよ？？
タイヤが磨耗すると「小麦ちゃん」が現れて・・・ダメ？

それ、いい！！

なんでいきなりヲタ系にはしるかな。

>>755見て、漏れの履いてるP Zero Asがかなり軽い部類でよかったー。

プレセダ、タイヤが結構重いようだ。
漏れの車（ｳﾞｨｯｼ1.3）だとパワーが食われすぎる…エコスにしときゃよかった

NEROは５分山くらいになるとパターンの印象が随分変わる。
でも性能（ドライ）的にはそれほど劣化しない。
試してないが、ウェットでは結構落ちてきそうだ。
これはどんなタイヤでも同じだね。
>>756で紹介された評価は、レクサスへの適合性というか、
かなり快適性、安定性に振った評価尺度という気がする。

むぅ、小麦ちゃんのウェアイジゲーターは支持が得られなかったか・・・
じゃぁ、今後のピレリのウェアイジゲーターにはさ

（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　　　

若しくは

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ッてことでｗ　P&Aの方、よろ！

ピレリといえば、近くのGSのトイレの案内がピレリのロゴを真似てトイレと書いてある。

全く関係無いが・・・

>>761
そうそうそれ！私は砂利敷きの月極駐車場なんですが、良く小石噛んでます。
また、走り始めてしばらくはとんでもない勢いでタイヤハウスに小石が当る音がします。
>>755
BSに比べたらそれでも軽い罠。
>>766
まだ3000Kmなんで参考になります。私にとって最大の美点であるウェットグリップが
落ちてきたら、PSより価格の安い分早め交換で次もNEROにするつもりです。
※ピレリマンセー臭いですが、国産セカンドクラスより一発グリップ以外全て良し
なんですよね･･･

今、TOYOタイヤのヴィモードを履いていて
次回タイヤ交換時にミシュランのENERGY　XT2を履こうと思っています。
XT2ってヴィモードを比べたらどうなんですかね？

それとポテンザのG3も選択肢にあるのですがどうしたらよいでしょうか？

漏れは国産ではトランピオ一番好きですけど・・・

で、ヴィモードとXT2は全く性格が違うので、比べられない・・・

ヴィモードって、運転して楽しいスポーツタイヤ！
ちょっと乗り心地は落ちるが・・・

XT2はふつーのタイヤ。
乗り心地とウエットグリップに特徴があるだそうです。

＞ ポテンザのG3
ヴィモードの方が良いと思うけど、大差ないでしょ
プライスパフォーマンスとフィールは ヴィモードが上と予想される。

ポテンザという前のＧ２は乗り心地が悪かったですよ！

それでピレリＰ６を奢った！これ最強！

ピレリＰ６にしなさい！
（もしくは値段的には ピレリＰ7000これ最強！）

>>770
使用用途と求める性能をを記せ。話はそれからだ。

XT2とヴィモードの比較ならそこまで状況を絞らなくても・・・

>>772
どうもありがとうございます。
XT2は普通のタイヤなんですかぁ、困りましたね・・
>>773
そうですね。
使用用途は主に峠などのコーナーを攻めてみたいのでそれなりに吸い付く物が欲しいですね。
ただ、次買えるタイヤのメーカーがお店の関係でブリジストンかミシュラン、グッドイヤー、ハンコックだけで
サイズは175/60/14なんです。
上のメーカーからそれっぽい物を搾り出したらXT2,G3になったんです。

ゴルフワゴン96でP7000はいてます。215/45　16インチ
その前はP5000で195/50　15インチだったので、あまり差は感じない・・・・。
すみません。

>>775
選択肢がそれしかなくて要求がそれならＧ３だろ。普通に。
あれ糞タイヤだけどな。XT2よりは喰うよ。

なあんだ〜

んなら、ミシュランエグザルトの流通在庫を探してもらいたまえ！これ最強に近い！

安いタイヤのHP見つけたんで参考程度にどうぞ↓
www.autoway.co.jp/pages2/shop/tire.htm

安いタイヤのHP見つけたんで参考程度にどうぞ↓
www.autoway.co.jp/pages2/shop/tire.htm

↑　オークションで大量に出品されている所ですね。
何度問い合わせしても何も回答くれませんでした。
値段が安いし　古いタイプが多いので怪しそうでしたが
ＨＰを見て　買わなくて良かったと思いました。
情報有難うございます。

↑
↑同じく情報有難うございますたｗ

Neroキターーーーーーーーーーーーーー！！
実際に見てみるとストレートグルーブが太いねぇ。
イギリス産だったよ。

タイヤ屋の社長は組み込んでて軽いなぁ、っていってた。
（ホイールはBBS RG-R）
まだ履かせてないから重量測ってみるかね。

　　　　　　∵∴パーン!
　 ∧＿∧＼ξ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　∇　＜　>>783　ネロ到着、おめでとうございます。
((（つ───つ 　　|　　　　　インプレ、よろすく！
　 <　<＼＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_） （＿_）

>>783
サイズと重さ教えてね。

２０ＫＧ以下は確実だな。

イタリア製品はほんと、チンカスだね。
数年前ピレリの195履いてたけど、山がもりもり９分弱
あったが、使って１年強で、サイドウォールにひび割れして
それが裂けて、高速であわやバーストになった。マジ激怒。
品質が低能並みなんで、買ってはいけない。事故ったら、即ＰＬ法発動だたね。
今は、安いけどＢＳのポテンザ215-60R15(車は替えた)。悪くないねえ。

ごめん、ドイツ産だった。サイズは235/45＆255/40-17
リヤしか測ってないけど19.5kg（9.5J）フロントは8.5Jだからもう少し軽いと思われ。
まだ慣らし中なんでアレなんだけど、ハンドルを切った感じはしっとりとした
グリップだね。
ドライバーに優しい感じ。比較対象がネオバだからかな。

ただ気になるのは80キロちょうどでフロントに縦方向の振動が出る。
（ヒョコヒョコした）
道が悪いのかな？って思ってたんだけどそうでもないみたいだ。
慣らしだからそれ以上出せないんだけど．．．。バランスかな？

解る人説明キボンヌ。

>>788
足回りが負けているのでは？

ん〜、この車3台目なんだけどこういう経験は初めてなんだよねぇ。
明日もう少し走って様子みるよ。

タイヤの組み付けバランスではなくって、
ホィール組みつけのバランスなんじゃないの？かな

ピレリのRossoとSystemはサイドの溝が浅いから
交換のサイクルが早くなるのがちょっと鬱（NEROは知らない）
それ以外の不満は無いかな

>>787
溝がいくらあっても製造年の古いタイヤだと劣化してるよ
激安ショップだと古いのが多いね
普通に買うと高いけど

ちなみにオレのサイズは
F:225/35 18 R:285/30 18

F:225/40 だった

>>788
その振動の原因がRFVでないことを祈る。もしそうなら、どうやってもなおらない。そし
て、昔のピレリによくある現象。（今のピレリは知らない）

わかりやすく言うと、RFVとは、サイドウォールの剛性が均一でないため、１回転ごとに
ハーシュネスが発生する。その振動が縦振動であれば、可能性高い。バランスが悪ければ、
スピードを上げると悪化するが、RFVはあるスピード域で発生するのが特徴。

規格内なのだろうが、ピレリの場合これが怖い。設計コンセプトはいいが、量産品のばら
つきが怖いな、漏れ的には。（昔3500kmで、RFVの振動が耐えられずP6000を廃棄し
たよ）

漏れのタイヤがＰ２２５/５５/Ｒ１６とかなってるけど、このタイヤの「Ｐ」って何？

>>795
ぱんつ






パッセンジャー

>>796
パッセンジャーの意味は？

>>797
ぱっせんじゃーかー

シグザウエル

>>794
トレッドのオーバーラップが大きいのも時々出てくるね。>ピレリ
自分は前後同じサイズだったから後ろへ回して使ってしまったけど。

>>794
説明サンクス。参考になったよ。
今仕事から帰ってきたんで、後少ししたら慣らしに行ってくる。
RFVだったら代理店（阿部商会）にクレームつけられないのかな？

整備士の友達に聞いたらフラットスポットじゃないか？
っていわれたよ。新品でもあるみたいだね。
（これは794氏のいうばらつきとも取れる）
ピレリーっていったら、ああ、舶来もんは恐いよ〜
だって（苦笑）

ってなわけでタイヤ屋に行ってバランス取り直し
ローテーションしたわけだけど変わらず（苦笑）

タイヤ屋に報告して連絡待ち。
また夜勤なんでもう寝るわ．．．。

>整備士の友達に聞いたらフラットスポットじゃないか？
>っていわれたよ。新品でもあるみたいだね。
トレッドベルトのオーバーラップが大きいとそういう風にも見えます。
重なりが少ないとインナーライナー側に筋みたいにポコッとなってるだけなんだけど、
大きいとインナーライナー側や外側を触るとその幅部分だけ面が違う感じ。
鈑金屋さんとか面のへこみが指先でわかる人はすぐわかります。
サイドのカーカスのオーバーラップが大きい場合はエアを入れたとき
外から見てもわかるくらいピンチカットのような筋が現れます。
ピレリはクレーム処理が遅いから嫌になるけど、せっかく買ったんだから大きな気持ちで･･･。

753はとにかくガンガレ！
同じピレリ履きとして応援してるｓぞ。

>>753
相当のお宅でないと（誰だ？）、RFVなど知らないので、それでクレームなんかついたことは
ない思われ。よって、クレーム扱いになるかどうかわからない。スマソ

>>806
RFVなんて売る側の人間だったら知ってて当然の知識。
少なくとも各社のタイヤアドバイザー資格のテキストにも載ってるし。

P&Aのセールスはあまり知らないかもしれない・・・
向こうでポルシェのリヤにしか使わないサイズとかは結構ばらつきが多い気がするのは気のせいかな？

レスサンクス。

ピレリークレーム遅いのか．．．
連絡はないなぁ（苦笑）
こういうことがあると国産が（略）

他スレでも噂に出てたP7000の新型（後継型？）はいつでるんだろう？
サイズ次第だけどかなり興味あり。
ピレリの手ごろなスポーツタイヤは設計の古いのがネックだからなぁ。

古いから特価商材に使っていて手頃なんだけどね。

＞P7000の新型（後継型？）

新Ｐ７ではなくてい？

P7ではサイズがカバー出来てないからね。

タイヤ屋から連絡がきて
リヤにそう言う症状が多いのでタイヤを
純正に履き替えて検証して欲しい。
ってことだったんで怪しいと思われる
フロントを純正にして検証してみた。

．．．症状出ず！
面倒だったんでフロントピレリー、リヤ純正の
検証はしなかったけどタイヤのせいであるってのが分かれば
十分だね。タイヤ屋に電話して対応待ち。

P7000の新型の噂あったねぇ。
ってかほんとに出るのかね？
個人的にドラゴのモデルチェンジもあれば嬉しいんだけどな。

話は変わるけど、カードラの最新号の新車情報に乗ってたブルーメタのミニのタイヤが気になる。
どうやらピレリのランフラットタイヤっぽいんだけど、好みのパターンだったし、出来れば欲しいなぁ。

新P7000、去年のﾓｰﾀｰｼｮｰの時、PIのﾌﾞｰｽで聞いたけど、
来年には…ってことだったよ。つまり今年。

ちっちゃい人に聞いた？

>>817
女性。小柄だった鴨

>>814

　　　　　　∵∴パーン!
　 ∧＿∧＼ξ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　∇　＜　　原因究明お目！　
((（つ───つ 　　|　　
　 <　<＼＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_） （＿_）

どこかにミシュＰＳ２のインプレッション書いてるとこない？
（英語でもいいです。）
いまＰＳ(１)を履いてるんだけど、ＰＳ２に履き替えるか、
ＲＯＳＳＯに履き替えるか迷ってる。
静粛性と快適性が向上していたら、ＰＳ２にするんだけど。。。

>>820
今月号のカーグラにインプレ載ってたよ。
内容は忘れちゃった。

PSからPS2には副作用もあるって砂糖組さんが書いてたな。
パターンからしてコーナー苦手になってるのでは、だったか。

>>820
Googleで見つかりましたよ。
http://www.tirerack.com/tires/tests/mi_ps2_nextGen.jsp

>>821
ｱﾘｶﾞﾄﾝ!! ﾁｪｯｸしてみるよ。

>>823
TireRackはﾁｪｯｸしてた。でも、PS(1)やROSSOとの比較じゃないね。
S03やGS-D3は履き替え候補には考えてないし。。。
TireRackの評価では、PS2のｺｰﾅﾘﾝｸﾞはｷﾋﾞｷﾋﾞしてるけど、S03なんか
より突き上げが強いということらしい。

新型P7000さっさとだしてね。

P-ZERO NERO　本日交換してきました。
まず価格から。サイズ 225/45-17　全部込みプラス窒素ガス注入で￥75000。安い！

多くの皆さんのインプレッションと反対に、パイスポよりハンドルを切った瞬間はシャープに感じました。
36000キロ乗ったパイスポの後だけに、比較は難しいがノイズは静かに思えます。
突き上げはパイスポより感じるな。サイドウォールの硬さを感じます。
でも不満ということはありません。
装着直後なので無理なことはできませんでしたが、高速の安定性はパイスポ有利でしょう。
パイスポは一定の速度から吸い付くように安定しましたからね。
普通に走っているときにパイスポと比べてNEROはちょっとゴツゴツ感があります。

あらためて感じたのは、さっきまで履いていたパイスポの性能の高さです。
ライフ末期でも高速安定性や吸い付くような感じは続いていましたからね。

ここ数年、距離にして７万キロ以上パイスポ以外履いていませんので、最近の国産タイヤが
どのようなのかわかりません。
ダンロップDIREZZA DZ101や間もなく登場のGOOD YEARイーグル レヴスペック RS-02なども試してみたい気はありました。
今回は思いのほかNEROが安かったからな〜

車はER34スカイライン GT-tです。

窒素充填すると突き上げはきつくなるような感じしませんか？

エア圧をきちんと調整していれば科学的に乗り心地は変わらないはず。
高校化学勉強した？

乗り心地のことではなく振動の伝わり方のことです。
高校程度のことで説明出来ることですか？

>>827
特に感じないですね。
自分は窒素充填しているのですが、それでいてあまり大きな差を感じているわけではない。
普通の空気も８割近くは窒素なんだろうから、残り２割を窒素にして大きく変わるのかな？って思ってはいます。

水分とか漏れの問題で有利とは聞いていますが、主に乗る車以外は普通の空気充填だし。

>>829
体感だから数値でどうこうとは言えないけど、音質は変わるね。耳障りな音がなくなる感じ。
最近の国産車はタイヤノイズの侵入少ないから気が付かないかも知れないが、ちょっと前の
小型輸入車に乗ってるとはっきり違うのがわかる。

　思わず安かったのでヤフオクでピレリice sport買ってしまった。
新品で215/45-17　４本で６万なり。
ドライのみ走った感想はスタッドレスにしてはふにゃふにゃ感はかなり少ない。
でも逆に評判どおりアイスバーンに弱い気がしてならない。
誰か使ってる人いる？

ピレリのスタッドレスはどれもこれもアイスバーンには弱く、圧雪でも若干弱いですね。
深雪路ならソコソコいけますが、この手のタイヤはスタッドレスと言うよりオールシーズンに近いタイヤだと思った方が良い様な気がします。
冬路と乾燥路の使用頻度にもよりますが非降雪地帯の方なら大丈夫かと思います。冬路の走行が多い方ならIEC SPORTよりドライスの方をお薦めしますね。
ドライスなら北海道の冬でも十分に使用可能ですしね。

スタッドレスの話題だけはよしてほしい…

ピレリーのスタッドレスはアイスバーン、ザラメ雪では滑りますよ。
スタッドレスというより以前のスノータイヤの感覚ですね。
新雪、圧雪、融雪路は、まあまあです。
しかしドライはいいです。
ワインディングロードで早めにスキールしながらも、
しっかりグリップし、外側によろけたりしません。
高速でも安定度はへたな夏タイヤに負けませんね。
たとえば首都圏在住で、時々スキー場に行き、
雪道は経験もあって、多少滑ってもパニクらないし、
冬中はきっぱなしで、ドライもガンガン走りたいという
選択肢としてはアリですね。

パイスポ買っちゃった。
215/45-17 ランエボIIIに履かせます。
今までヨコハマとBSしか履いたことないので、楽しみ。

>>830
圧縮空気を作るのにも金がかかってるのに取れないから屁理屈こねて空気充填だけで
金を取るためのアイデアが窒素だから、金を取られる以外はほとんど何も変わらんよ。
タイヤを組んだ時点に入っている空気を真空引きしてから窒素を充填するならまだしも、
膨らますのに窒素使うだけなら窒素が78%前後か91%前後かの違いにしかならん。

>>827は窒素ガスを入れたわけだから、抜けてたかタイヤ交換したかでしょ。だったら
窒素ガス充填の前後で突き上げとか少々変わっても何も不思議ではないし、それが普通の
圧縮空気であっても同じように感じたと思われる。

>>831
体感できるほど変わる理論はないよ。空気圧で違って来る理論ならあるけどね。（ｗ

街乗りじゃレース程、温度による空気圧の変化にナーバスじゃないしね。

ねぇ、今日自動後退いったらP3000・チンチュラートってのがあったんだけど
オールシーズンタイヤっぽいんだけど、どなたか履いてる香具師いますか？

サイズによるけど、4本で3万行かないくらい安かったので気になります。

>>838
コンプレッサ持ち込むよりボンベ持ち込む方が簡単だからでないの？
昔は高圧ガス規制でボンベの扱いよりコンプレッサの方が法的に楽だった
けど、今では窒素ガスだと資格なしで扱えるし。

>>830
なるほどそうですね。真空引きして窒素充填ならまだしも、膨らますだけに使うなら
少しだけ窒素の比率が変わるだけだ。
だから、エア調整に、SSの普通の空気を入れてもかまわないわけだな。

今回は無料サービスだったので金は取られませんでしたが、確かにあまり意味ないな。

漏れも窒素充填は意味無いと思った。
最初は良いだろうけど、空気圧調整するとき普通の空気入れるから意味無いじゃん｡･ﾟ･(ﾉД`)

いつも思うんだけど、新しく入れたタイヤと比べるのが
どうしてもへたった前のタイヤになってしまうので
ちゃんと比較出来ないんだよな・・・

ＰＳ２が発売されたから旧型ＰＳが安くならないかと期待しているのはオレだけじゃないよね？

今の車のタイヤがPS2のサイズ外なため期待してない。

せめて215-45-17くらい出してくれ…

195/45-15・・・
ミシュランは該当無し、
ピレリはドラゴのみ。
はぁ・・・・

>>843
P-ZERO NEROに替えたばかりだが、交換前の大分減ったパイスポが良いタイヤだったことを感じました。
NEROが悪いと言っているのではないのですが。

>>845
漏れも御同様。

>>656=846
私も同意。ゴムが硬化してバターンノイズが耐えられない以外はホントに性能低下が少ないのがPS。NEROにはまんぞくしてますが、ソコだけは心配です。

バターン（パターン？）ノイズってどんなものなんでしょ。
硬いタイヤが出すフォォォォォォォンっていう甲高い音の事ですか？

ゴー　ゴウンゴウン

どのくらいの速度で出る（顕著になる）ものですか？
高速でうるさいと結構キツイですな。

次もP7000にするぞ〜
あと１〜２年は195/50R15だけでもいいから安く売っといてね。

ピレリのP3000って国内メーカー同レベル
のタイヤとくらべて
全体的にどんな感じでしょう？

同レベルのタイヤと比べると同レベルでしょうに。

ピレリらしいといわれる＜P3000

国産のものだとSRと言うのもあって良くも悪くもフニャフニャだからね。
P3000なんかのTRは腰がしっかりしてる、がコーナーですキール音が出やすいかもしれない。
国産も似たようなものか・・・

プレイクは早いけどグリップが失われるわけでないピレリ

プレイク!プレイク!

　　　　( ﾟ∀ﾟ)　
　　　（ヽ□＝□
　　　　>　> 　　

>>853
私のPSは3年経過辺りから40〜60km/hでウワァァァンと言った唸り音が激しくなりました。
両側コンクリの路地や立体交差で窓を細めに開けてると耐えられない位。
ところが60km/h超えると他のノイズのせいか気になりませんでした。

まぁ３年も経過すればどんなタイヤでも自然劣化でそうなるかと。

>862、863
なるほど。覚えておきます。

３年も同じタイヤでスポーツとはこれいかに

>>856
前にも言いましたが当方ドン亀セダン＋ヘタレドラです。高速中心にしかインプレ出来ませんし、減りより劣化で交換です。スレ違いみたいなので逝きます。だけど何か参考になるレスしたら？交換頻度の高い君なら出来るよね(はぁと)

>>865の間違いな。
イラつくとロクな事無いね。

酔っ払っているので何があったか良くわからんが
もどてこいｗ>>743

864のレスからして自分にレス付けてたり・・・もちょっと落ち着け。
ゴム硬化時のノイズ悪化、性能劣化はメーカーの責と言うよりは
使い方、環境の問題なので製品自体の評価とはごっちゃにはしない方が良いね。

>>743
656です。戻ってきてください。お互いPS→NEROということで、これからもおつき合いしたいです。

871です。
>>743戻ってきてください。お互いピレリ派ということで、
これからも結婚を前提におつき合いしたいです。

ごめんなさい、あなたとの結婚は考えられないんです。

>>872
じゃあ他の女の子紹介してよ。

>>873
立ち直りに82分、ずいぶん遅いのね。300bpsモデム並みね。

>>873
もと男なら紹介出来ますが？見た目はいけてますよ。

874は意味不明です。

乗ってきたのは874だけか・・・・

>>876
２ｃｈに噛り付いてないでたまにはテレビ見ろよ

>>878
西日本に住んでる田舎者かも知れんぞ…

874のレスっておもしろいのか？すべってる感じだが。

途端にクソｽﾚ化したな｡

>>880
二日も前のネタに今ごろ食い付いてどうする。賞味期限切れ。

ここはレスがスローペースなので賞味期限は長いのです。

ﾐｼｭﾗｿ新タイヤ。
日本向け「Energy XM1」、欧州車向け「Energy 3」
ENERGY E3Aでも買うかな。

http://www.michelin.co.jp/news/product/p1234.htm

XM1はパターンもMXV3Aっぽくみえなくも無いね。

っつーか、ENERGY E3Aの195/50 R15ってなんでスピードレンジTなのよ。
ろどすたに付けるにはスピードレンジ低すぎやしないか。

Aクラスにつけるんならちょうどいいんじゃない？

>>885
リミッターついてて180km/hしか出ない車には充分だろ。
俺のはリミッターなんてついてないEU車で200km/hくらいなら
普通に出るが、スピードレンジTのタイヤが標準装備だ(w

アイススポーツ買うか迷う
触ってみたけど　かなり硬いよね？
あれだと・・
でもESP付いてるし・・

アイススポーツが合うか合わないかは車や乗り方や道路状況で全然変わるからなぁ。
ただ硬いか柔らかいかで判断するようなら、国産スタッドレスのほうが良いわな。

アイススポーツはポルシェ純正でしたっけ？
80スープラ乗りなんですが興味ありありでし
スキーに行く度、チェーン着けるのはかったるくて

そーいえば、ピレリとかって速度記号がVとかのスタッドレス出してるんだよな・・・

いや、200km/h以上出すとはそういう意味じゃないけど、
国産スタッドレスは40とか45タイヤでもQだから気になってて・・・

ハイパワーでヘビーな輸入車は国産スタッドレスではあっという間だし、
走ってても乾燥路や雨天では怖いからね。
でもその分アイスバーンではいまいちなのはあらかじめ解っていないと。

まえにもちょこっと書いたんでつが、
PI・P3000チンチュラート　はいてる人いませんか？
こんなタイヤどす↓
http://www.1010tires.com/tire.asp?tirebrand=Pirelli&tiremodel=P3000+Cinturato+M%26S

最近のミシュランって、バランスどうですか？
まだ悪いんですか？

ミシュランの売りは「高速道路」です。
日本の高速道路では価値がないタイヤということです。
以上。

サーキットとスポーツドライブではYHネオバ。
街乗り、快適ドライブにはミシュラン、ビラ−ジュ履いています（まだ２セット在庫あり）
絶対的なグリップの差からくる安心感は、ネオバのほうがありますが、
快適性、燃費、滑ってからのコントロール性を気に入ってビラ−ジュ履いています
このタイヤ、もう現行じゃなくなったので、無くなる前にかき集めましたが、
もう古くなってきましたね。
その後エクザルトになるもこれも・・
で、プレセダは評判悪いし・・・・
となるとプライマシ−とスポーツですかね？
彼女の車も同じ車種で、その車に安全なタイヤをプレゼントしたいのですが、どちらがお勧めですか？

あと、サーブが純正ではいていたパイロットHXってもう存在しないのでしょうか？
後継にあたるタイヤはどれになるのでしょうか？
ちなみに、ピレリは最近良くなった気がしますが、タイヤワックスが綺麗に塗れないですよね。

>>896

余計のお世話だゴルァ！氏ねやボケ！だったら申し訳ないが、
プレゼントしたい安全なタイヤに、何でENERGYシリーズは
候補に入らないの？てか、どういう使い方をする彼女さんなのか
書かないとレス付かないかもよ？

それからHXってMXM？それともMXV-3A？両者ともラインナップ落ちしてる。
ただ、MXMはサイズ限定で、注文すれば入手可だよ。

>>896
白ゴルってサイズなんぼだっけ？
スポーツしないならＰ6おすすめ。

サイズは自分が185/60-14で、相方のは１サイズあげて195/50-15
です。俺のよりでかいです。
ちなみに、太くて大きいのが好き♪らしいです。
使い方は、街中では非常にゆっくり、で、年に何度か高速を平均160km/h以上で
巡航し田舎に行きます。
基本的に相方もだんだん運転上手くなってきて、ちゃんと荷重移動して曲がってます
が、いざという時に安全なタイヤで、ネオバより快適なタイヤが欲しいです
あと燃費の為に転がり抵抗低減はある程度求めます
夜中に二人でドライブする時は、Sタイヤ履いたのを追いかけたりします。
が、この使い方は無視でいいです。
P6は知人が最近入れましたが。なかなか良さそうですが、いざという時に
（交差点でいきなり対向車が右折してきたり）ブレ−キング性能が不安です。
奴のタイヤにミシュラン入れたい理由がは、先にタイヤが鳴いて限界を教えてくれる
ことなんです。大切な人が大好きな車で傷つくのは嫌ですから。

EF系のCR-X乗りですが、軽量な車に合うタイヤはどんなのが良いんでしょうか？
町乗り７割、ちょっと飛ばす３割です。サーキット等は行きません。
国産タイヤはあんまり好きじゃないもんで。
よろしくお願いします。
過去に履いていたのは、ビラージュとPzeroC？です。

>>899

>年に何度か高速を平均160km/h以上で巡航し田舎に行きます。

海外在住なのかい？日本じゃ確実に御用の速度だな・・・
海外のMI＆PIのラインナップ&サイズ展開が分からんから、
日本で発売されてるヤツだけで考えると、

�@195-50-15
�Aいざって時のブレ−キング性能
�Bネオバより快適
�C大切な人である
�D160Kmオーバーで巡航
�Eそろそろ危ないぞ〜ってタイヤが教えてくれる
�Fウェットも重視（しているハズ、と勝手に想像）

で行くと、PS1しかないやね。プラは止めた方がいい。ウェットでPS1より劣る。

>>900

EFってZC(DOHC)だっけ？B16？ごめん忘れた・・・

�@軽量
�Aトルクが薄い(ZCなら)
�B当時のンダ車のボディ剛性
�C製造からかなり経過（ボディからサビ出てない？）
�D愛車を労わる（CR-Xは今や貴重である・・・と勝手に想像）

ってことから行くと、あまりグリップのあるタイヤは薦めないな。
あんまりボディ引っ張らない方がいい気がするよ。
てかサイズ晒してくれると、アリガタイです