共存ムリポ、やはり水と油？車vs路面電車

車側からみて路面電車ってどうよ？
やっぱ邪魔っぽいよな？

2

>>1が邪魔

右折時は激しくｳｻﾞｲ

しんでください

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

バスもじゃま

タクシーも邪魔
プロドライバーらしからぬ運転
トラック運ちゃんのが譲り合いを知っている

名鉄600V線を語ろう2[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/l50


ここの290〜330と362〜現在は凄すぎる。というか鉄ヲタの醜さがでている。自分達の欲求を満たすために
車利用者を「車＝DQN」、「バカ自」などと揶揄し、苦情を出した商店街をも中傷している。鉄ヲタの噂は
聞いていたがここまでイカれているとは思わなかった。

出来るだろ？
譲り合おうとしないから出来ねーんだべ。

＞＞9 たしかに凄い。奴らの電波ぶりには感服するよ。なぜ、そこまでマイカーを敵視するのだ

>>11
だろだろ、なかなか香ばしいスレだろ。

どけどけどけどけーぃ、電車様のおとーりだぁーー、、

>>9のリンクだが 車利用者を劣等者呼ばわりしている。さらに市民をも馬鹿呼ばわりしているがこの交通実験は税金も使われているんだろ？だとしたら市民が声をあげる権利もあるじゃん

>>14
ホント車利用者を見下したカキコが多い。これは既に書いたことだが。ちなみにその一例。

368 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/30 16:20 ID:+xbc20d5
>>364
＞苦情

実は大きなカラクリが隠されていることに気づくべきだ。 声高な苦情は商店街の貧乏バカ自（バカな自営）らが個々別々に唱えたもの。
しかし恩恵を受ける電車利用者は 「まあ現状でもいいか」なのか声を上げなかった。 市に届いたのはバカ自やﾏｲｶー利用者の苦情の声
ばかりだったわけだ。 まあいずれにしてもバカ自なんて 考えるのはいつも目先のことばかり。 電車がなくなって乗客が全員バスに乗り
換えてくれるとは限らない。 道路が混雑を増してしまったらこのバカ自連中は バス専用レーンにはなおさら反対するだろう。
公共交通が存在することを広い見地から考えることなんて とてもできない連中なのだろう。

369 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/30 17:00 ID:B7HyzOk1
利己的な理由で他者を排除するような商店街はその傲慢さが経営姿勢や接客態度にも表れる。
特に新規住人はそういう理由で古い商店街を避けているという事実を知らないんだろうか。
まあ知ってても古い連中はわが道をいくんだろうけどね。岐阜に限ったことじゃないが。

>>15に関してまず目に付くのが終始「マイカー利用者＝ＤＱＮ」という図式。まあこれは煽りの一種だろう。

＞市に届いたのはバカ自やﾏｲｶー利用者の苦情の声 ばかりだったわけだ。 まあいずれにしてもバカ自なんて 考えるのはいつも目先のことばかり。
　　
たしかに目先のことしか考えていないかもしれない。路面電車が車に打ち負けて廃止された都市は数多くある。そして中心地で渋滞が起こっている箇所
もある。しかしだからといって中心地の交通が破綻したわけではない。それに路面電車があったとて渋滞を防げないのも事実。もし路面電車によって渋滞を
防ぎたいのなら、マイカーよりも路面電車のほうが魅力がある、という努力をすることが必要。しかし現状ではそうなっていない。それは中心地の渋滞という
負があっても電車より車のほうが魅力があるからである。あと”バカ自”やマイカー利用者だって声を上げる権利がある。

＞公共交通が存在することを広い見地から考えることなんて とてもできない連中なのだろう。

　たしかに存在意義は広いがそれは多くの人に利用されて始めて意義がある。しかし利用者が少ない現状を見ると人々は電車よりマイカーのほうが
”広い存在意義”を感じているからだろう。多くのローカル線では末期的症状に陥った場合に赤字補填として税金をブチ込む場合があるが、少ない
利用者のために市民の税金を充てるのも一概に賛成できない。もし岐阜の場合もそのような事態になったら、市は一度市民にその是非を何らかの方法で
問いかける必要があろう。

369 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/07/30 17:00 ID:B7HyzOk1
利己的な理由で他者を排除するような商店街はその傲慢さが経営姿勢や接客態度にも表れる。
特に新規住人はそういう理由で古い商店街を避けているという事実を知らないんだろうか。
まあ知ってても古い連中はわが道をいくんだろうけどね。岐阜に限ったことじゃないが。

こんなカキコもあった。これはもう議論のすり替えというか、今回の路面電車の問題とは全く関係ないし、
商店街全部が傲慢であるわけではない。まったくもって的外れな書き込みと言えよう。岐阜の商店主が見たら
どう思うのだろうか?

>>15-16
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053553542/l50　　を漏れも見
たがたしかに独りよがりの意見が多い。

370 名前： 猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ [sage] 投稿日： 03/07/30 17:40 ID:k8DSpghg
>>368
アメリカみたいになんでもかんでも叫べばいいと思ってる社会ってのもいいか
げんウザいんだけどさ。（以下長文なので割愛）

言語道断な言い方だと思う。商店街は交通実験のエリアにあるのだから当事
者と言える。だから交通実験に対して意見を言う権利もあるはず。なのに
「アメリカ〜」の意見は「都合の悪いことは言うな！」ともとれる。
なんか言論統制だ。むしろこういう実験はたくさんの意見が出たほうが
よいのではないだろうか。昔から日本人は黙っていることが美徳、なんていう
風潮があるが、もうそんな時代ではない。それに悪いところを隠して事を
進めるより、悪いところを議論してそれを改善するように事を運んだ方が
有益だ。もちろんそれをやるのは岐阜市とその市民、そして鉄道会社だ。
とにかく鉄道板は自動車を悪者しすぎ。なんか恨みでもあるのか？

都市部でマイカー持つ意味は無いよ。

>>17
実際、商店街へ来る客のほとんどはマイカーだろう。鉄道板では電車が無くなるとマイカーがますます
増えて渋滞を引き起こし、中心部から客足が遠のいて空洞化現象を起すと言っている香具師がいるが
鉄道の有無と空洞化はそれほど関係ないだろう。中心地の空洞化という問題はどこの町でも抱えて
いるであろう問題であり、実際に漏れの住んでいる町でも都心部を複数の地下鉄が貫いているにも
関わらず沈滞していった。ただ最近は盛り返しているようである。空洞化の主たる原因は郊外型ショップの
台頭であり、たとえ路面電車が存続しても空洞化現象は止まらないと思うがね。もし、マイカー利用者が
渋滞を嫌って中心地に寄り付かなくなるのであれば、毎朝、都心部で繰り返される渋滞も今ほど
激しくないだろう。なぜなら渋滞を嫌うならば公共交通利用者が増えるだろうから。しかし、現状がそうでないのは
たとえ渋滞に巻き込まれてもなお、マイカーを利用する価値があるからだろう。よって電車廃止→渋滞→
商店街衰退という図式は成り立たないと思うが。空洞化の原因は駐車スペースの少なさ、商店街の魅力が
ない、といったところか。

>>18
持つ意味かどうかは個人の考え方。都市部では渋滞、駐車場の少なさ、駐車料の高さなど負の要素も大いにあるが
その反面、複数で移動するときは電車より一人当たりの交通費が安い、まとまった荷物があるときは便利、など
車が威力を発揮するときもある。

というか鉄道板はただ車を叩きたいだけだろ。実際に件のスレへ乗り込んでいきたい。奴ら完全に自分たちが正しいと決め込んでいるようだな。

公共交通は永遠に不滅です

公共交通機関は、子供やお年寄りなど自動車免許を持っていない方にとって、
欠くことのできない交通手段です。また、交通事故防止や交通渋滞の解消、
排気ガスの削減等に優れ、その社会的意義はますます大きくなっています。
ふだん、自家用車を利用している方も、何らかの理由で使えなくなったら･･
地域に多様な交通手段があれば安心です。

これって、自動車なの？路面電車なの？
http://www.fonline.de/home/lars/civis/index.fr.html
動画あり
http://www.siemens-ts.fr/pages/produits/Civis.htm

路面電車よりミニバンの方が禿げしく邪魔

>>20
つーか、乗り込むのはやめれ。とてもではないが香具師たちは偏った考え方をしているのだから
所詮、煽られて終了。

>>21-22

もちろん公共交通を残す必要はあるがバスでも構わないのでは？例えば東京の山手線を潰してそれを
バスに置き換えるなんてのは無理な話だが、路面電車はせいぜい1両ないしは２両だろ?
バスとそう輸送力は変わらんよ。あと排ガス問題だが最近は低公害車が出回り、またカーボンナノチューブを
使った水素自動車も研究されている。これはナノチューブ中に水素を液体水素以上の密度で吸蔵して水素自
動車の燃料にするもの。これの実用化はまだ時間がかかるだろうが低公害車がどんどん普及しているので
環境に与える負荷も以前ほど問題にはならないだろう。それでも電車のほうがクリーンだが、それは客がある
程度乗っていればの話。客がほとんど乗っていない電車を走らせてはエネルギーのムダにもなりかねない。

>>25
バスって混合交通の一員になるという最大の短所があるからね・・・。
ここにいる誰も守らないじゃない、バス優先もバス専用も。
自動車に対して絶対的な優先権を持つ軌道交通の役割は無視できないと思うな。
あと、エネルギーの無駄っていうけどほとんどの自家用車が１〜２人しか人を乗せて
走ってないことを考えると、現状では自家用車の方が絶対的に環境負荷が高い
としか言いようがないしね。（将来的には・・・わからんが）あと、軌道交通ある意味
では道路や水道・ガスといった社会インフラの一環だから、あまりそういった議論は
当てはまらないと思う。

>>20
こっちはこっちで、向こうは向こうでバイアスのかかった考え方をしてるわけだから、
水と油を混ぜるようなことは辞めた方が良い。
単なる煽りで終わるぞ、彼らがこっちに来てしまえば単なる煽りであるのと同様に。
自分の正義を貫くのは止めないが・・・

漏れは電車も車も好きだが、鉄道、車、どちらかをメインにしてる人はどうしても
そちらを優先する考えになるんじゃないですかね。

実際のところどちらも、必要な人が乗っているから走ってるのであって、邪魔だから
走るな、と言うのはあまりにも勝手な意見。
適材適所であればもっとイイんだけど。

あと、路面電車は１、２両、という固定観念も持たないほうがいい。
車も進歩するが、電車も進歩してる。長いのもあれば、速いのもある。
日本の路面電車は保守的だけどね。法律で軌道の制限速度40km/hなんて決まってるし。
車両については、最近やっと、ヨーロッパ並みの柔軟性が出てき始めた。

広島に行ったら、変則５両（実質３両くらいか？）にギュウギュウに人が乗って、
途中から乗り込めないこともあった。ちなみに休日昼間の話。

例のｷﾓｲ鉄ｦﾀの巣窟スレは岐阜のほうだが、こちらは学生が乗らないと廃止だな。
実際に末端の区間（路面じゃないけど）が廃止されてるし。
年寄りが困るだろうけどね．．．


ところで、鉄ｦﾀから見ても電波系鉄ｦﾀはｷﾓｲんですよ・・・何言っても無駄。
べき厨ばっかりでうるさいだけです。

>>26
もちろん路面電車を否定するわけではない。漏れとしても共存していくのが最良だと思う。たしかに
中心地の車乗り入れを禁止するのもよかろう。実際、ヨーロッパではそれがうまくいっている。
ただ、漏れとしては、いきなり車乗り入れ禁止するのではなくて、例えば偶数日はナンバーの１の位が
偶数の車・二輪が市内へ乗り入れ可能、奇数日はその逆という具合にする。その日にマイカーを
利用できない人は公共交通に乗るか、その日に乗り入れることの出来る車に相乗りさせてもらう。
たしかカーシェアリングと言ったかな?そうすれば市内の店舗も打撃はそんなに受けない。少しは
痛みを受けるだろうが。こうしてまず市民を車から離れた生活に慣れさせる。こうしなければ
いきなり「車はＮＯ！］なんて言われたら怒る人もいるだろう。あと車は車庫に眠らせておいても
それなりの維持費がかかる。要はカネ食い虫なのだ。これも人々が車を使う理由であろう。

続きだがこれらのアイディアをまとめて岐阜を「路面電車特区」いう具合に構造改革特区にするのも
おもしろい。車にどっぷり浸かってしまった地域だからこそ、是非どんなことになるか見てみたいものである。

★サンプルムービーをどうぞ！！★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

横浜にすんでて奈良大阪方面に良く行くんだけど、
音羽蒲郡までは下走るから、豊橋市内の線路は見ることもあるけど
道幅と交通量が適当なら線路があっても良いと思うよ。

ざんねんながら電車が走ってるところは見たこと無いが。

世帯あたりマイカー普及率第２位の富山市でも、
既存郊外JR線のLRT化と既存市内路線への乗り入れ計画が、
具体的に動き出しました。さらに市内環状線の復活構想も
あるようです。

また、お隣高岡市でも、民間から経営を引き継いだ
３セク会社が、旧ダイムラー・クライスラーの鉄道
車両部門「アドトランツ」設計の超低床路面電車を
この１２月に投入します。

郊外化・道路整備率も非常に高い地域なだけに、
今後の動きが、注視されます。

富山港線ってレールと道路を一体化して、
軌道内車両進入可能にするんでしょ。
廃止への第一歩と思って良いんじゃないのかなぁ…

http://ekikara.jp/time.cgi?route3696
廃止寸前だな…

>>33
これでつ。３セク会社設立とありますから、
JR側が、鉄道を軌道化して信号システムなどの維持管理費を
削減。そして将来的には、経営を切り離したいのかも知れませぬ。

ただ、富山市は、乗り気なようで、高架駅化される富山駅直下に
線路を敷設し市電南北線とするようです。富山の市電は、全国的にも
少ない黒字経営ですから、成功して欲しいのですが…

http://forum.nifty.com/ftrain/news/200305/030529054626.htm
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news41.htm
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200306160014.html

正直時間２本しかない路線ではバス転換した方が…

富山港線の脇を南北に走る道路が、狭くて渋滞気味。
加えて富山駅北口の再開発地帯と駅南側の昔からの
繁華街を同じ乗り物で直接結んで、市街地の一体化
を図りたいようです。
まあ、富山は、戦災復興事業のおかげで、中心市街でも
道幅が広く、まことに自動車には、便利な街なんですよね。

正直、大丈夫かいな？

>>36
人件費がかかると思うが・・・・

〜山田花子の100kmマラソンを応援しよう〜

『マ ラ ソ ン は T V で 見 る も の じ ゃ な い ！
　　　　　　　　　　　　　　　　現 場 で 見 る も の な ん だ ！ ！ ！』

「日テレよ聞こえるか？？どうしてあんなに汗が流れるんだ！！！」
「日テレは募金を求めてます。障害者を救って下さい」
「俺を待ってた祭りってこれなんだぁ〜」
「俺達2chネラはな！地べたを這いずり回ってんだ！！そのときの気分でな！！」
「お祭りの開催には参加者が足りません…2chネラは仲間を求めてます。
お願いします。仲間、増やしてください」
「監視と盗聴による捜査です」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　踊る大捜査線＠2ch　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　〜100kmマラソンを監視せよ〜
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059633955/l50

新しい交通機関を考えてみた。
・ステーションに行く。
・そのステーションには、２人、５人、７人乗りのカプセルが停まって
いる。そのステーションからカプセルにのる。ステーションにはそれぞれ番号が
ついており、その番号を入力すると目的地に向かう。カプセルはガイドウェイ（軌道）に
そって無人走行する
・ステーションは、２００〜４００メートルおきに設置する。ステーションから目的地までは徒歩。
・人件費がほとんどかからないので、低価格。免許がいらない。

>>40
それはかなり古い(30年程前の)消防向け自動車百科図鑑に、「未来の自動車交通」
として乗ってたやつのまんまじゃん。オサーン。

http://hassya-melody.cool.ne.jp/rensai/ensen/toyama-kou/toyama-kou.htm
これ見てると、このまま放置して朝晩だけ電車走らせて
あとはバスにしちゃえば良さそうだけど…

>>9
マイカー利用者をバカ自と言ってるんではなくて
2ちゃん的な「自営業者」の呼び方だと思うが。

それにしてもここで鉄道ヲタを叩いているのって
実は鉄道板から騒ぎを広めに来た鉄道ヲタ本人でしょう？

>>43
スレがマトモな方向に行ってるときに・・・雰囲気嫁。

（＾＾）

>>44
何か必死なものを感じるんだけど。
まあいいか。

>>40
人件費がかからないかもしれないが、膨大なシステム構築費用がかかる罠。
コストはトータルでどうなるかを見なけりゃいかん。人件費がかからなければいい訳じゃない。
ガイドウェイの整備費用、運航管理するシステム…等々を考えると結構いい値段になるでしょう。

しかし、その発想は新交通システムに近いよね。それの欠点は、大量に輸送できないことかな。
まぁ、大量に輸送する機会がない所に導入するのなら悪くない罠。

>>42
バスと鉄道車両を持つのは効率がよろしくないです罠。
そういうことを考えても線路を引いたら鉄道を使うことになるんでしょう。

漏れはLRT賛成。東京の地下鉄を地方都市で実現するには膨大な費用負担を強いられるが、
道路のキャパに余裕がある場合などはLRTにしたほうが費用は軽くて済む。
で、郊外は普通の路線のように専用軌道にして80km/hは出せるようにすると。

仮に軌条の上を自由に走れる車は、普通に道路を走る車より危ないと思う？

>>48
自動車の軌道内走行のこと？
岐阜の街のような自動車と路面電車+利用者が、
渾然一体となる姿は、正直恐ろしかったぞ。

マイカー＞＞＞路面電車などと電車を否定しているのは
鉄ヲタが自傷行為で書き込んでいると見ていい？
何だかそんな気がするんだけど。

>>42
有田鉄道って知ってる？鉄道はｱﾎﾞｰﾝされちゃったけど。

＞５０　半々だと思うが・・・

折れの子供の頃は普通だったが

>>51
知らねーよ。
そんな話は鉄道板でやれよ。

有田鉄道は、廃止されたのか？知らなかったぞ。

まあ、鉄道といいながら、朝晩だけ走っていた車両も、
バスの部品をたくさん流用した「レールバス」だったね。

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>>50
鉄ヲタってマジでおかしな人種だな。
自分の好きなものを否定して喜んでいるんだから。
どうやってもその心理は理解できない。

まずは路面電車の通りで路中してる糞共をなんとかせーよ。

LRTは良いよねぇ
宇都宮なんかも導入へ向けた検討の検討をしてるし。

東京でも銀座・日本橋界隈へのLRT導入を東京都が、
調査していなかったっけ？

宇都宮ＬＲＴはどう見ても大コケしそうだね。

どけどけどけ〜！じゃまだじゃまだじゃまだどけどけどけ〜
　　どけどけどけ〜！じゃまだじゃまだじゃまだどけどけどけ〜

どけどけどけ〜！ ひき殺されてーのか！ばかやろこのやろおめー
　　どけどけどけ〜！ ひき殺されてーのか！ばかやろこのやろおめー

俺の住んでるところは路面電車無いから、たまに路面電車ある町へ行くと、
走行レーンや信号が訳分かんねーぞばかやろーおめー
　　俺の住んでるところは路面電車無いから、たまに路面電車ある町へ行くと、
　　走行レーンや信号が訳分かんねーぞばかやろーおめー

>>62
路面電車に痛烈な警笛を鳴らされましたか？

熊本の路面電車はなかなかヨイと思うが、電停のとこで車線が狭くなってる
とこはぜひとも改善して欲しい。あと延伸も実現して欲しい。

路面電車なんかなくていい。バスor地下鉄のどっちかがあればいい。

バスは専用レーンでも作らないと渋滞に巻き込まれる。

地下鉄は建設費が膨大だから、中小都市には向かず、小回りも利かない。
おまけに高低差があるため、階段、エレベーター、エスカレータがネック。

若いうちはいいが、年取るとね・・・


ついでに姉妹？スレ

ﾏｲｶｰ諸税を上げて公共交通を充実させるべきだ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1049687287/l50

鉄ヲタの漏れだが車買ってからは確かに電車とかバスには乗らなくなった罠。やっぱマイカー生活にハマるとあかんわ。

地方の鉄ヲタですが、ここ数ヶ月地元の路面電車・ローカル線など
公共交通は、利用したことがありません。利用する唯一の機会は、
旅行などで長距離特急に乗るときだけです。

ＬＲＴって騒ぐ奴は多いけど、
ＬＲＴ作れるほど道幅が有れば渋滞しない

昭和40年代、路面電車は自動車交通の邪魔だ、なくせば渋滞は無くなる、
といった風潮で路面電車はどんどん廃止されていった。

が、渋滞は大して減らなかった。路面電車の用地分以上に車が増えたからだ。
単純に道幅増やしたって渋滞は減らない。便利になった分、車が増えるからな。

道路のネットワークがうまくつながっていれば渋滞は減るが、今渋滞してる
所の道幅増やしても、違う所に渋滞が移動するだけ。

道幅増やして、車が増えて、また別の所の道幅を増やして・・・の繰り返し。

都内の渋滞の原因はほとんどが商用車。（出典：東京都HP）
LRTなんぞ作っても商用車は移行できない。
したがって、LRTなんか作っても渋滞は減るどころかさらに悪化。

LRT意味なし。

追補：

都内の混雑のピークは平日昼間。
その時間帯の目的別車両の走行台キロのシェアは、

荷あり商用車：３５％
荷なし商用車：４０％
社用乗用車：１０％
個人自家用：１０％
のこりは？

LRTは全く意味がない。

高度成長期で国民所得が急増して、それに伴い自家用車が急増した時期の
データを参考にして、便利になれば車が増えると主張するのは無理があるよ。

路面電車作っても、乗客がそれに乗り換えるメリットがほとんど無いのに…

一応ソース張っときます。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/tdm2/plan2.pdf

東京都は馬鹿じゃないので、LRTと言う名の路面電車なんか作っても何も問題が
解決しないのが分かってます。
だから、地下鉄や、路面併用軌道ではなく専用軌道の鉄道導入案は出ている。
東京都は、独善的で、現実を見ない鉄道ヲタクの路面電車導入の脳内妄想に付き合う気は
全くないです。

※自動車対策は、なにやるにしても、３環状（中央環状、外環、圏央）の完成が
　前提。ロープラも外環完成するまでは実施されません（石原知事談）

東京にはLRTは必要ないでしょう。高速鉄道・地下鉄を網の目のように
作ってもちゃんと人が乗ってくれるし。

どちらかと言うと人口の多い地方都市の方が合ってるんじゃないですかね。

以前、京都でバスに乗ったら渋滞で全然動かない。路線図には所要10分と
書いてあったけど、結局50分かかった。
停まってるときはディーゼル臭が車内に入ってきて臭かったし。

京都は安易に道が作れないからちょうどいいとは思うけどね。観光客も多いし。
収益のいい路線まで廃止しちゃったからなぁ。

広島にはちょうど合ってるような感じだったな。あれは完全なLRTじゃないけど。
広島駅から繁華街に行くにはちょうど良かったし、宮島に行く路線も盛況だった。


ま、漏れの居るド田舎地方都市には要らないけどね。いっちょ前に渋滞は
起こるが、軌道が必要なほどの人口はないし、地形的にも敷きにくい。
JRもバスも使えないので、結局、自転車かバイクが一番速い。

怪我してバスに乗らざるを得なくなったときはホントにうんざりしたぜ。

狭い京都の道をLRTでさらに狭くしたらどうしようもなくなります。
だから地下鉄を推進している。

他の地域でも、現実的には以下の通り。

・宇都宮→LRTから道路橋を作るほうに方針転換
・奈良→廃案
・富山→白紙撤回
・岐阜→交通実験ですら反対多数で縮小

既存の路面電車のある区間の改良ならともかく、新設は現実的に無理。
地域住民のコンセンサスが全く得られない。

新設は鉄ヲタの脳内妄想で終わりそうだ。

※しかも、既存の併用軌道路面電車が元気なところは、道路容量も十分な罠。
　（車と共存している。排除の思想は微塵もない）
　広島や熊本は電車通りの道路は６車線。ところにより８車線もあり。

>>75
都市の規模が、東京よりも小さい倫敦や巴里でも、
LRTはあくまでも、郊外路線に採用されている程度だね。
倫敦：郊外のクロイドン市…併用軌道も多い。
巴里：セーヌ川沿いの環状線…国鉄線転用の専用軌道。

大都市では、あくまでも地下鉄網の補助的存在だと
いうこと。まあ、連接バスでもトロリーバスでも
ガイドウェイでも新交通でも、色々利点があるから、
それらをの適材適所な導入ができればいいんじゃない
かな？
>>76
ガイドウェイバスとLRT導入構想を断念したのは、金沢じゃ
なかったっけ？

失礼、金沢でした。　ｽﾏｿ

欧米が日本に比べてＬＲＴに積極的なのは
向こうの鉄道が日本のように整備されていないからで有って…

日本の場合地方都市は大都市のお古の電車を回して、
小編成のワンマンで、本数を増やす感じにすればよいかと。

京都の市電を一律全廃したのはホントに惜しい（←まだ言ってる

新設の合意なんか、なかなか得られないんだから、文句言われながらでも
残していればねぇ．．．一部路線でも。

地下鉄と言っても縦横２路線だけだもんな。なかなか完成しなかったし。
まあ、まだ京都はマシなほうなんだろうけど。京福も叡電もあるしね。


そやけど、スレタイに戻って、今残ってる軌道って邪魔かね？
岐阜みたいに風当たりが強いところもあるけど、これから廃止されそうな所ある？

机上や、たまに乗るだけじゃわからないから、地元の方教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。

岡山なんて道路が広くて、バスのほうが速いし本数も多いから、路面電車無くしても
問題なさそうだけど。

それと、スレ違いだが、京都の道路は道路塞いで客待ちする馬鹿タクシーを
排除するだけでだいぶ良くなると思われ。

京都のタクシー、マナー悪杉。渋滞の原因。

路電走ってると道路が傷みやすい。補修して更にガタガタ。

>>82
すまん、なぜ軌道を走る路面電車で道路が傷むのか説明して欲しいんだが。

件の岐阜スレではいまだに市内電車のみを崇拝して、車を徹底非難する時代錯誤な輩がいる。なぜ彼等は一つの価値観を押し付けるのか。鉄ヲタでもこういう輩は好かん

>>84
一種の宗教みたいなものかと。
信じてるうちに周りが見えなくなって・・・漏れも気をつけないと。

岐阜県内の末端区間が廃止されて警戒してるのかも。

とはいえこの車優先の社会の構成にも多分に問題があると思うよ。
クルマに依存しすぎ・・・。

市電の否定者は鉄板のアブレなんだろうね。
鉄板で相手にされないからってここへ来て煽りとはな。

というか親が車オンリーの生活でその子供は鉄道を知らないという場合も多々ある。敢えて「車→鉄道」という変化を押し付けることもなかろう。

都内だと王子のとこくらいだけど、慣れないと怖いかもね。
バイクはレールで滑るしな。あそこ、坂でカーブだし。

都電復活っていう話は消えたみたいだね。まあ地下鉄で足りてるだろ。

タイヤをゴムにしてハンドルつければいいんでない？

>>90
まるでトロリーバスだな。

トロリーバスも日本じゃ廃れた罠。立山と黒部の山ﾝ中だけだったっけ？

やっぱ、ヨーロッパとは条件（感情も）が大きく違うな。

トロリーバスは路面穿り返さなくていいね。
まぁ邪魔者に結局なるんだろうけど。

アルペンルートで乗ったけど、静かで臭くないからアリだと思った。
まぁそれでも無理だな。

思い切って

鉄柱立てて高さ30ｃｍぐらいのモノレールとか・・・

>>94
地中にガイドレールを１本埋め込んで、それに沿って走る
タイプのバスと路面電車のあいのこのようなものが、
欧州には既にあるよ。（仏蘭西ナンシーなど）
あと、地中のレールから、電気を得るシステムもあるらしい。

>>95
じゃぁあらかじめ電気をバスが蓄えて、それを使って走ればｲｲじゃん。
と、燃料電池バスに期待が集まる訳で…。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000013265.html

技術あれど、実際に行動できないのが日本だな。
まぁイイトコまねでもいいんだが、ワルイトコしか学んでない。
1億総ﾄﾞｷｭｿ

というか漏れは改革や変化大嫌い。これはLRTだけでなく道路改革、郵政改革など
大きなものから小さなものまで変化をものすごく嫌う。現状でも生活が成り立って
いるのなら現状維持すべし。とにかく変化はやめてくれ。

>>99
そういう台詞が言えるのはトップにいる人間か、底辺の人間だ。さぁドッチ？

漏れも改革大嫌い。基本的に変わったことをやる人間は好めん。前例・慣例主義、事ナカレ主義マンセー。変わったことを持ち出すな。

チンボから早く出たい、精子

age

トロリーバスって雨の日は火花がバチバチ出てきれいなんだぞ。

>>104
どこで見られたんですか？外国かな。

漏れは、沿線で新幹線のスパークを見たことはある。

日暮れ時で、漏れは初めて見てキレイだと思ったんだが、沿線に住んでる
友人は「ｳﾙｾｰだけだよ」と言って見向きもしなかった。

>>99　>>101
否定はしないけど・・・結構多いんでしょうか保守派？の人って。
世の中に不満だらけですが何か？

>>106
結局、自分たちの生活に支障が起こっていないから変化を嫌うのでしょう。
ちなみに今の日本を見ると保守派の人間は多いと思うよ。

ageるぞ〜！！

鉄道板の岐阜スレを見ると共存は無理だろうと思い知らされる。

あんなｷﾓｦﾀは極々一部です。ｷﾓいから目立つけど。
体力も実行力もありませんから、無視すればいいだけの話です。

実際に普段使う人同士で話し合いをすれば、全部とは言わないが、妥協点は
見つかるでしょう。

あげ

広島は市内電車の一日の乗降客数は１０万人超。宮島線を含めると１５万人。
遅いといった問題点はあるが広島市の基幹交通であることに変わりはない。
市内電車は一律150円で、別の路線への乗り換えも無料でできる。
一日乗り放題カードでも600円（宮島線含む）しかかからない。

電車のりばは大型屋根にベンチ、路線図、「電車がきます」ランプの取り付
け、日中でもほとんどの路線で4分から5分間隔で運行するなど路面電車に勝る
交通機関は広島にはありません。
長さ３０ｍもある新型ノンステップ電車は１２台になり広島市の顔です。

路面電車は使い方次第で市民の最も身近な乗り物になるのです。

広島は確かになくてはならぬ存在になってる。。

しかし右折禁止箇所が多くて鬱です。

藤沢市ではちゃんと共存してる。

>>114
あんなの一区間だけじゃないか。それに生活路線であるとともに観光路線も担っているから
そうそう潰すことはできんでしょ。
ところで江ノ電って「勘太〜」とかいうドラマ撮影で一騒動あったらしいな。

長さ３０メートルって…
山手線１両半分の長さじゃん。　　バス３台分程度の容量しかないのに…
乗降客１５万人って東急だと中目黒程度だよ。

これでメイン交通機関というのは…　
既存の施設の有効活用は良いとして、
わざわざ線路を引く必要性はないんじゃない？

>>116
東京は特別扱いで、除外した方がいいかと。

東京と比較されたら、世界中のどの都市も、かなわないよ。

せっせと大江戸線の建設費を償還してください。

age

バスで良いじゃん

そういや昔 うちの近所（日光街道 足立区千住付近）にも
路面電車が走ってたそうだが、共存出来なくて廃止って
学校で習ったな（婆様からも よく聞かされた）。

事故が多く廃止前には、専用の車線（分離帯）まで作ったが
無駄に終わった感じらしい。

唐揚げ

>>116>>120
また鉄道板の厨か。

ココはおもしろいね。
どうやら鉄道板のLRTスレの別館になってしまっているようだ。

ちょうど、NHKで英マンチェスターのLRTの番組やってるぞ。

反自動車・鉄道至上原理主義者
http://member.nifty.ne.jp/railway_ecology/

自動車社会の中にあって新世紀まで生き抜いた路面電車に温かい支援の手を・・

http://www.bidders.co.jp/bpu/1953369

DVD楽ナビ・新品・未開封
最新バージョンアップソフト!!!

無理に新線引くのは無理があるかな。熊本なんかはもう少し分岐・延伸
するとちょうど良さそうだ。多すぎるバスも減らせそうだし。

LRT導入に当たっては、民間バスとLRTの事業者との競合、
その住み分けなどを調整するのが、難航するらしいね。

英国でのはなし。長崎や熊本は、どうなるんだろう？

ＬＲＴができてある程度客を持って行ってもらった方がいい。
うちの営業所の路線の内、上位2本はバスでは無理な客数。
ラッシュ時間が過ぎても客はちょっとしか減らないのに
どんどん入庫させるから10時半過ぎでもステップ乗車が珍しくない。
会社の幹部は私服肥やしだけに忙しく現場を見ようともせず、
現状を知らないから増車増員などまるっきり考えてないし
遅れが出た責任を全部運転士に押し付けようとする。
10年間ダイヤなんてロクに見直してないっていうし。
だいたいバス会社の幹部が普１免も持っていないのはおかしくないのか。
組合も分社後に私鉄総連でなくなってから急激に弱くなったし。

幹部はほとんどが親会社からリストラ同然で来た大卒無能社員です。
電鉄で使い物にならなくてこっちへ来たのだが
中でも桑○、相○は三流私大卒のコネ入社のボンボン。
こいつら本社で一日中座って何もしないで夕方帰るとのこと。
これで役員手当て入れて年収1500万泥棒しているとのことです。

>>131
その手の話は運交板か裏事情板でやって下さいNA。
それとスレ違いの話はsageようNE。

>>131-132
そりはどこの話でつか？

>>131
＞＞だいたいバス会社の幹部が普１免も持っていないのはおかしくないのか。

別におかしくないだろ。
役員クラスが乗務するような会社のほうがおかしい。

>>135
普通一種でバスに乗務できるとでも思ってるのか。

age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

>136
自家用マイクロでも大型１種、営業バスなら大型２種


　でOK？




ちうか、今時会社員で普免持ってないってどんなﾔｼだ？幹部だと加齢による返上組？

ウィルスage

>>140
会社員で免なしなんていくらでもいるが。
特に都市圏。

国鉄バスsage

age

まえに岐阜で路面電車停めちゃった。
ごめん。

>>140

東京区内在住なら地下鉄です。

>>145
氏ね、チンカス。

>>142
ふーん。東京の常識はそうなんだ。

名古屋はトヨタのお膝元だから、普免持ってないと一人前の社会人扱いされないよ。

高校在学中に免許を取り、親金で車を買い、卒業式が終わったら初ドライブ。そして暴走死というのが名古屋の典型的なDQN１８歳の図式ｗ
ちなみに、免許は高校在学中に取れるが、乗れるのは卒業後と厳しく決まっている。破ると学校に免許を取り上げられる。
そして、４輪は取れるが２輪は絶対取らせてもらえない。理由はやはりトヨタへ貢がせる為かと思われ

スレ違いsage

>>148
そりゃ異常な世界だな。
でもトヨタもマイカー通勤規制し始めたって新聞に出ていたぞ。

で、そっちの方のバスは当然トヨタ系列でオール日野？

東京だろうが名古屋だろうが「地域の常識」に無意識に縛られることがすでに・・・。

>>149
あの辺のバスは三菱ふそうだと思ったが。

>149
出てたねえ。ちと意外だった。三河人は歩いて５分クルマで１５分でもクルマを使うのが常識と言われていたが…

ちなみに、トヨタの工場に資材搬入するときはトヨタか日野のトラックでないと入れてもらえないらしい。一度うっかり三菱で行ったら「帰って積みなおして来い」といわれたとか。
まあこれはキイハナ（運送のバイトしてた友人から）なんでネタかもしれないが。

まあトヨタ主導で自動車優先社会を作ってきた名古屋地区が、今度はトヨタ主導で公共交通機関優先にシフトするならそれも良しとは思うんだが。

>>高校在学中に免許を取り、親金で車を買い、卒業式が終わったら初ドライブ。そして暴走死というのが名古屋の典型的なDQN１８歳の図式ｗ

・・・・・・・・・・。。

>>149>>151
豊田の名鉄バスは最近になって日野も導入されているぞ。

富士重伊勢崎工場の見学に使ったバスが
日野車体だったことがあるぞｗ

こちらへもどうぞ遊びにきてください

【否定する奴は非国民】ＬＲＴについて論ぜよ・２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056269069/l50

愛知環状鉄道ってトヨタが出資してるの？

たぶん出資しているでしょ。第3セクターは地元自治体や銀行などの地元有力企業が出資している。
トヨタは必ず一枚噛んでいるはず。

環七をのそのそ渡ってるセタ線は路面電車か否か？

>>161
路面電車でしょ

あれは違うんじゃない？
道路はしってないもん

世田谷線は軌道法の適用をうけるから路面電車になる

















けど、大阪市の地下鉄も軌道法の適用を受けるんだよね。

軌道法適用だけでなく、路面用車両、速度、併用軌道の走行の程度など
いろいろな要素がある。

一般車両と軌道を共用してるかどうかが問題であって、
このスレの場合法律上の解釈など何の意味も無いな。

都電5500型や8000型は当時の自動車より加速が良かった。

>>164
環七の若林交差点。まだ、電車のほうが、信号待ちしてるのかな？

>>168
道路、軌道、どっちも信号待ちするが、何か。

かきage

あげ

>>167
誰へのレスだよ。

>>167
都電５５０１は、ＰＣＣカーだね。
自動車に対抗すべくアメリカの鉄道車両メーカーが、
総力を挙げて作り上げたという高性能路面電車だと
聞くが…

セタ線は路面電車でつ。S40年代初頭まで246の上をごろごろ走ってた
路面電車「玉川線」の支線でつからね。


……って書いて鉄ヲタの俺でも寒気がした。あの246に路面電車があったのかよ。

長崎だが，赤迫電停に近づくとなぜか戦闘モードに入る。

　漏れが　熊本行ったとき　ホテルから都心迄離れたので路電に乗っていったが
あの位の街に丁度いい交通機関だと思った　びっくらこいたのは低床の段差なしの
新車を導入してたこと　でも広島は酷いね　あそこは地下鉄導入すべきだね　同規模
の仙台みたいにきちんと街造りをしないといけないね

路面電車のクラクションと言うかホーンはすげえ喧しいよな
松山で鳴らされたが心臓止まるかと思った

>>177
何故だい？おれは、南富山駅前でも、戦闘モードには、入らんぞ！？

>>178
あの程度の都市では地下鉄は不要。
それに地盤が超軟弱で建設費がべらぼうにかかる。

age

>>179
伊予ので心臓止まるんだったら
土電の警笛音では体が破裂するぞ。
いや、マジで。

だから最近の新型電車は柔らかい電子ホーンを備えている。

名鉄特急のをぜひ装備してもらいたい（ｗ

電気笛より大音量の空気的に萌え。

ＭＯＭＯage

>177
赤迫駅前のパチで戦うから？

例の事件で長崎市電も有名になったなｗ

>>186
ミュージックホーン？

パノラマカーのミュージックホーンを車に装備したいな。
どこかで扱ってないかのう？犬山橋なんかで鳴らしてみたい。

>>191
名鉄で扱っています。欲しいのなら夜間にでも車両基地に忍び込んで車両からパーツを
盗ればよし。なお、当方は貴殿の行為によって貴殿がいかなる損害を受けようとも責任は
もちません。

>>189
既出かもしれんが、長崎のは市電ではない。
長崎電気軌道株式会社という私鉄。
従って軌道上のレールと石畳、あれはいわば「私有地」なので右折時に
線路を跨ぐために軌道内に入っていると親の敵みたいに「プア〜ン！！」
とやられる。

市電=市街電車だから、間違ってはいない。

>>193
もしかして、固定資産税を払っていたりするの？

お前ら、「交通権」の名の元に
自動車・自転車等の交通機関の個人所有の禁止と、
飛行機・高速鉄道等の都市間交通の高速化の阻止
＝地域間交流の衰退＝地域コミュニティの固定化を企む
マルクス・レーニン主義の焼き直しの
反自動車原理主義・「交通権」プロ市民の言う事は信用するなよ。

上岡直見
http://member.nifty.ne.jp/railway_ecology/
交通権学会
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kotsuken-gakkai/
杉田聡→クルマ社会を問い直す会
http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/
自動車社会を根本的に見直す会
http://member.nifty.ne.jp/nstn/han1.htm
自然と調和する街づくり・農業（「脱・クルマ社会へ 」なるサイトがある）
http://yuki.ideas.co.jp/index.html
http://yuki.ideas.co.jp/kuruma00.htm
脱クルマ社会
http://www.i-chubu.ne.jp/~morih/j-dt.htm
公共交通トピックス
http://www.mitene.or.jp/~itono/alt/trantpc.html
http://www.mitene.or.jp/~itono/alt/tranlit.html

>>193
電車の線路は私有地ではないはず。
道路交通法の規定で
「後方から電車が接近した時はその進行を妨げてはならない」
というのがあったからだと思う。

もうひとつ付け加えておくと
広島では警笛だけでなく運転士や車掌の罵声も降って来るんで注意。

＞198
ワラタ

広島弁っていうと「はだしのゲン」「仁義なき戦い」しか思い浮かびません
（広島の方、スマソ）

漏れは二輪にも乗るんだが、ツーリングに行ったときの
長崎市内の線路の石畳（しかも雨）は恐怖ﾀﾞﾀｰﾖ

でも、地下鉄やモノレールより手軽に乗れそうでいいなアレ。

自転車至上原理主義者のプロ市民も痛いな。 　
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/greeting_j.html

>>198-199
広島では同じ「痛い」の意味で
腹が痛いのは「にがる」
歯が痛いのは「走る」と言うんだそうだ。
入社2年目で転勤した時に客の言葉がわからなかった。
スレ違いスマソ。
ただ、運転士さんや車掌さんから方言で怒鳴られても
理解できないだろうな。

「シゴしたるぞ！」とか叫んでんだろか？

新潮社新書　
路面電車ルネッサンス〜世界各地で続々建設ラッシュ！
680円　9/20発売
車に乗る人には必須の新書

>>201
アメリカやイギリスでは痛みをペインと言うらしい。
方言は難しい。

病院では腰の痛いのを腰痛と言うらしい。
方言は難しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>―-->　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼Ｘ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───────────∠二二二二───────　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[西4丁目 ]　　　　　＿＿　───────────＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿.　　　　/━━━━┓　/.|　||‖ﾜ.||┌─┰─┰─┰─┰─┐||^￣‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　./.∧∧　　┃　/　|　||‖ｿ.||..|＿_‖＿‖＿‖＿‖＿┃||_＿_‖　　
　　　　　　　　　　軌道内で止まるなｺﾞﾙｧ!!　　/　(ﾟДﾟ ). ┃　/　.|　||‖ﾏ.||..|.￣.‖￣‖￣‖￣‖￣┃||^￣‖　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／../⊆⊇⊂.　┃　/.　.|　||‖出.|│　.‖.　.‖.　.‖.　‖.　.┃||入ﾛ||..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　＼　|━━━━┛　￣￣　||‖ﾛ_||└─┸─┸─┸─┸─┘|─--|..
　　 　　　　　―――――――、　ﾌﾟｫﾌﾟｫ-ｯ　|＼○／二二二／　　|　|　　|　(ﾜｿﾏｿｶｰ)二二二二二二.|　　　|　
　　 　　　//∧_∧　　// ￣￣||. ＼　　　..／　|　３３４　　　　　　　　|　|　　|　　　　　　　　　　　　３３４　|　　　|　　　　
　　_＿[//（´Д｀;　）//[ ]＿＿|| ＿ ＼＿.　　(二二二二）　　.　　.　.│_|＿_|　　.＿＿＿＿＿　　　　..　　|＿＿|　
　l○|=　= |○|￣￣　|　　　　　|　　　　　|| 　　ﾍ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　￣ｌ⌒ｌ三＼＿＿＿＿＿＿＿　　　
　| 二口二￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ__||＝＝|二|二|二|つ　　　　　`ー'　　`ー'￣￣`ー'　　　　　..　　`ー'　　`ー
　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

だから右折車は、電車が通った直後以外は線路に入って待つなって。

ＡＡｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>207
まあ地方によって軌道内で右折待ちしても良い所もあるようだけど。
熊本では禁止だけど軌道内で右折待ちするDQN時々みるな。よほど自信
がある時以外はやめたほうがいいと思うが、時には後ろからクラクション
鳴らすヤツもいる始末・・・・・。

http://www.lrt-utsunomiya.net/reports/sinpo/01.html
講演ｐ1-ｐ6まで
LRTと街づくり
路面電車にかける情熱がすごい。
これだけの車社会でよく踏ん張ったものだ。

宇都宮か‥

【広島市内・朝の風景】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>―-->　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼Ｘ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───────────∠二二二二───────三三二一
　　　　おどりゃーどこ走りょうるんなら ＼　　　　[宇品港行 ]　　　　＿＿　───────────＿＿　三二一
　　　　目ぇ見えとらんのかゴルァ　　　　　＼　　　/━━┓　　/.|　||‖ﾜ.||┌─┰─┰─┰─┰─┐||^￣‖三三三二一
　　　　早う行けーーーーーーーー！！ 　　　　./.∧∧　┃　/　|　 ||‖ｿ.||..|＿_‖＿‖＿‖＿‖＿┃||_＿_‖三三二一　　
　　　　遅れるじゃろうがーーーッ！！ 　　　　/　(ﾟДﾟ ). ┃ /　　.|　||‖ﾏ.||..|.￣.‖￣‖￣‖￣‖￣┃||^￣‖三二一　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／../⊆⊇⊂.　┃/　.　.|　||‖出.|│　.‖.　.‖.　.‖.　‖.　.┃||入ﾛ||.三三二一.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　＼　|━━━━┛　￣￣　||‖ﾛ_||└─┸─┸─┸─┸─┘|─--|三三三二一..
うるさいのう ―――――――、　ﾌﾟｫﾌﾟｫ-ｯ　|＼田／二二二／　　|　|　　|　(ﾜｿﾏｿｶｰ)二二二二二二.|　　　|三二一　
ボケェ！//∧_∧　　// ￣￣||. ＼　　　..／　|　７７４　　　　　　　　|　|　　|　　　　　　　　　　　　７７４　|　　　|三三二一　　　　
　　_＿[//（ﾟДﾟ#;　）//[ ]＿＿|| ＿ ＼＿.　　(二二二二）　　.　　.　.│_|＿_|　　.＿＿＿＿＿　　　　..　　|＿＿|三三二一　
　l○|=　= |○|￣￣　|　　　　　|　　　　　|| 　　ﾍ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　￣ｌ⌒ｌ三＼＿＿＿＿＿＿三二一　　　
　| 二口二￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ__||)))　))　)|二|二|二|つ　　　　　`ー'　　`ー'￣￣`ー'　　　　　..　　`ー'三三二一

>>212
広島はマナーがいいと聞いたのだが。

>>213
軌道内で止まっているバカ多いよ。
電車の警笛やパトカーの注意に逆ギレするバカも珍しくないし。

岡○の市電の女の運転士は（ｒｙ

鉄道そのものが邪魔

ほとんど渋滞しないところなら、
一緒に走ってもよさそうだけどね。
路面電車にも、ブレーキランプをつけて。
特に日中なんか

>>216
自嘲自虐の鉄ヲタは鉄板にｶｴﾚ!!

Ａ：末永く存続するであろう路面電車
広島電鉄・長崎電軌・岡山電軌
都電・伊予鉄道・阪堺電車・熊本市電
鹿児島市電・江ノ島電鉄・京阪京津線

Ｂ：当分は生き残るであろう路面電車
・札幌市電・函館市電・万葉線・富山地鉄市内線・京福電車・土佐電鉄

Ｃ：存続がかなりヤバイ路面電車

名古屋鉄道岐阜市内線・揖斐線・美濃町線

>>219
万葉線がＢに入るなんて数年前まで考えられなかったのだが。

富山地鉄市内線は、現JR郊外線と相互直通運転をしようとしてるし、
高岡万葉線は、旧ダイムラー系設計の超低床車の導入間近だね。

人口規模や自動車普及率からみても、公共交通にとって圧倒的に
不利な土地なんだろうけど。ちなみに富山地鉄市内線は、黒字経営だね。

岐阜の自治体は、名古屋の企業に岐阜の優良企業取られたのを根に持って、
軌道線に冷淡だと本に書いてあった。

著者が皮縞なんでアレなんだが。

>>219
Ｂに豊鉄も加えれ。

福井鉄道は‥‥、あれも惰性で何とか生き残っていくかな。

路面電車の大逆襲！市民が奮起！
http://www.donan.net
路面電車サミット函館大会、現在開催中！！

1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/10/02 18:42 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/10/02 18:44 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

バグなのかリアルタイムで大祭り中。
1100超えするか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/l50

>>219
Ａ．に東急世田谷線を。
それと京福はＡ．だと思うが。

土佐電ーーーーー
高知大学前近辺は県外人は車で通行無理。
普通の感覚で走ると電車に突っ込んで死ぬね。
お試しあれ（ｒｙ

まだ残ってるねこのスレ。

>>217
制動灯なくてもいいんじゃないの。
市電のブレーキに気づかずに
追突するほどの視力or注意力しかない奴は免許返した方がいいよ。

>>227
普通の感覚って？

松山の路面電車はめちゃくちゃ元気だなー
路面電車ってとろとろ走っているイメージがあったけど、
(豊橋とかそうかも）
加速がかなり良くて線路にはみ出している車とかいるとクラクションの嵐

確か全路線100円とかで利用できてバンバン走っているのでかなり使い勝手良かった記憶。

そういやドイツだと路面電車でVWの新車輸送してるんだってね
日本でも昔は路面電車で貨物輸送していたらしいけど

コンビニの配送とか路面電車でやる事できないかね？
無理か

>>231
＞クラクション

ﾊｧ？？/Д゜

>>229
ヨーロッパの路面電車には、ウインカーやブレーキ／テールランプがついてたぞ。
なんか格好よかった（ｗ

軌道内のクルマにノーブレーキで追突してカッ飛ばしたら気持ち良いだろうなと思う。

路面電車は表通りじゃなしに一本裏の道を走るといいかも。
そこは車通行禁止、歩行者と路面電車の道にする。

アーノルド棒や

>>235
たしかに・・・・

大津ではこんなモノが道路を走っていたりする。

http://homepage.mac.com/ueda_daisuke/keihan_otsu/P8100005.jpg

そんなん、知っとりゃあ。

名鉄犬山橋復活しないかな？

残念ながらフカーツはしません。

>>239
新快速？
まさか道路でも120キロで走るんじゃないだろうな。

それのどこが新快速なんだよ。
京阪京津線じゃん。（「きょうつせん」なんて読まないでくれよ）
それに関西では最高130キロだよ。

緊急保守

路面電車って大型免許って要るの?

乙種動力車操縦者免許

>>247
動力車操縦者免許（乙種電気車）

http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/keyword/%C6%B0%CE%CF%BC%D6%C1%E0%BD%C4%BC%D4%B1%BF%C5%BE%CC%C8%B5%F6
http://www1.odn.ne.jp/~cce08940/mennkyo.html

ちなみに、名古屋のガイドウェイバスは大型２種＋動力車操縦者免許（無軌条電車）
（ガイドウェイ区間が法規上鉄道扱いのため）

>>248-249
ありが�d

長野には地下鉄があるが。

金沢にも地下鉄が…これで、いいのかなあ？

広島にも地(以下略)

>>251-252
あれは地下鉄とはいわないのでわ？

北見（北海道）にも地下鉄がある。

知っている人なら「あ〜、あれか。」と感ずるだろうが。

ま、かなり反則だがね。

でも、長野は地下区間に途中駅があるから地下鉄に準ずるでしょ。

鉄板で聞いたほうが早いか。

>>251
長野は市内だけ乗ると本当に地下鉄みたい。唯一違うのは、ワンマンだったり、車両が
短かったりするとこかな・・・。

富山には、「地下鉄」があります。

長野は地下鉄ではない。

地下の人などいない

>>259
ネーヨ！

どっかに簡単な偽造免許作ってくれるとこない？

>>264
スキャナーとプリンタを使って自作すればいいじゃない。

>>262
地鉄＝地下鉄あるよ。

>>266
地鉄はあるが地下鉄はない。
つーか富山規模だと地下鉄は地球消滅の日まで夢物語に過ぎないｗ

>>249
そうか、公営交通の運転士には運転免許証が要らないのか。

俺は函館市民なんだが、市営バスが私鉄バスである函館バスに路線移管されたとき、市役所に残りたい運転
手の何人かが市電の運転士に配置転換になったと聞いた。俺はてっきり運転免許を取ったのかと思ったが、交
通局の技能訓練及び試験だけでクリアできるのだな。

>>268
いや、免許は必要だと思うが。

>>268
市電の場合は乙種を取る。
免許が要らないのは公営でも地下鉄に限られる。
以前の国鉄は免許不要だったがＪＲになって甲種を取得。
公営民営問わず、バス運転士はもちろん大型二種が必要。

岐阜行ったら感動したけど。

>>271
国道157を通ったあとに岐阜に行ったら、またーりと路面電車が心を癒してくれました。

岐阜っていいところね。

>>272
ボヤボヤしてると大きな警笛長々と食らうぞ。
バスも電車も車を敵視しているから。
あと豊橋も。

1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/10/02 18:42 ID:Z0CeMHS7
何これ　

1014 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 03/10/02 18:44 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ？

バグなのかリアルタイムで大祭り中。
1100超えするか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058032203/l50

>>273
それでいいんじゃないの？

路面電車のＬＲＴ（ライトレールトランジット）化推進中!
http://www.hiroden.co.jp/recruit
http://www.hiroden.co.jp/recruit/voice.htm

>>276
現業の契約社員とはいえ
今どき「学歴不問」「経歴不問」「45歳まで可」とは。

>>277
自動車メーカーのライン工もそうじゃない?

路面電車、便利だよ。
車に乗ってても、後方に気をつけてたら、路面電車にホーン鳴らされる事もないし。
逆に右折の時に路面に入れば、後方の車の流れを邪魔する事がないです。
ようは慣れじゃないかな？

>>279
慣れたつもりで右折待ちで線路内に乗り入れてて、後ろから電車が来て
慌てているアフォの多いこと多いこと。

京津線の京都市内の路面区間があったころは、
電車(準急)に続いて軌道内を走る車が多数・・・・

>>281
電車に追突したバカがいたな。

スタルヒン

車側からみて路面電車ってどうよ？
やっぱ邪魔っぽいよな？

路面電車側からみて車ってどうよ？
やっぱ邪魔っぽいよな？

歩行者側からみて車ってどうよ？
やっぱ邪魔っぽいよな？

電車でＧＯで、踏切で止まっている車を
電車がぶちのめすシーンがあったな。

>>285
あのシーン大好き。

やばい
くさい
黄色い車ｦﾀの溜まり場に来てしまったようだ