★独りぼっちの行間ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ＠国沢親方part65★

1 ：国沢光宏：03/05/20 18:44 ID:DOas09od

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。
転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや"珍論家"でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
http://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究　～WEBでのトラブルを避けるために～
http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
http://www.kunisawa.net/

前スレ
★1ｷﾛたりとも速度違反はｼﾃｲﾏｾﾝ＠国沢親方Part64★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1051952761/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 18:44 ID:7UGTDPXd

3 ：国沢光宏：03/05/20 18:44 ID:DOas09od

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
http://www.geocities.com/oyakata_song/
何かと話題のバトルウオッチャー
http://homepage3.nifty.com/BWP_XP/
(姉妹スレ)
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】62☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049281386/
(第二休憩所？)
(ミ^∞^)デナイノ！！　ウルトラ７
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1046673070/
（国スレin F１板）
★国沢光宏ＷＲＣ参戦！ＰＡＲＴ２★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/
(国スレinぶら蔵ロビー)
ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ!(ﾟ∀ﾟ;)ﾃﾞﾅｲﾉ!
http://2next.net/test/read.cgi/lobby/1028530522/
（国スレinバイク板）
▼　所沢のS●Xでｶﾓられますた＠国沢親方　▼
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1049848959/l50

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 誤字については24時間具体的な場所は指摘しない。(誤字がありますね、はOK!)
3. 珍論はすぐさま楽しもう!

4 ：国沢光宏：03/05/20 18:50 ID:DOas09od

バイク板にいけないデナイノ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:07 ID:vOpolVnW

「驚いたことに台湾の医師が日本でＳＡＲＳ発病となったそうな。自分で解熱剤飲んだらしい。酷いもんである。」
行間を読めといったって、こんな電報みたいな繋ぎ合わせの文をどう読めば良いのでしょうか。
そこでプリウスのエアクレームやＳＯＸ事件などの祭りも参照にしながら
翌日の日記のパターンを分析して行間とやらを推測してみました。
１－１事実確認
当局がコメントしているようだけれど、根拠あるのかどうか不安
１－２妄想
だって夜は宿から一歩も外に出なかったのだろうか。
夕食の後、街に繰り出したり、二次会でカラオケなど楽しまなかったのだろうか？
１－３断定
カラオケマイクは怖いでしょう！
２－１確認
客室乗務員は全く注意せず。
２－２妄想
全日空は最近この手の”見逃し”が多い。もはやマニュアルなど関係ないのか？
２－３断罪
飛行機会社の落ち度も、いろんな部分に存在する

つまり
１．台湾の医師が中国肺炎（ＳＡＲＳ）になったらしいと確認し
２．解熱剤を飲んだのは発病を隠すためだろうとの妄想に基づき
３．酷いもんだと断罪した。
と読み取れます。いかがでしょうか国沢先生。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:17 ID:mDM4FkDt

新ｽﾚ乙です。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:18 ID:TzdW8jeB

＞２００１年／２００３年モデルのトラヴィックの場合、
＞クルコン装着モデルのウインカーレバー
＞（クルコンの操作スイッチとウインカーレバーが一体構造になっている。
＞７７００円）を交換するだけで稼働しちゃうのだ。何の問題もありません。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/profile1.html

以下、
ＴＲＡＶＩＱのクルーズコントロール部品を
購入要望されるお客様への事前告知
http://www.fhi.co.jp/topics/01_09_05/index0519.html
より抜粋

＞【告知内容】
＞１．『独自の改造は危険であり保証対象外です。』
＞クルーズコントロールは安全に関るシステムであり、
＞購入後にお客様が独自に改造された場合、思わぬ事故に
＞結びつく恐れがありますのでおやめください。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:20 ID:JtZ26ym9

>>1氏
乙。
ちゅか、ありが㌧。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:23 ID:TzdW8jeB

某所で、
＞硫黄分をほとんど含まないため、
＞ディーゼルエンジン用として使えば黒煙や臭い、ＮＯｘも大幅に減る。
に対して
「硫黄分を含まない事で減る（出ない）のは
硫黄酸化物(SOx)であって、NOxの何処が硫黄と関係あるんだ？」と
突っ込みがなされているみたいですが、

それは「S・O・X」と書こうとすると以前の思い出が（ｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:25 ID:vOpolVnW

そんなこと言ったてな～スバルさんよ。
お宅の広報部長で営業の国沢という人が勧めているんですよ。

早　く　ク　ビ　に　し　た　ら　ど　う　で　す　か。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:39 ID:9ZQGTST6

>>5
行間親方に任命致しﾏｽ。今後共添削をおながいｼﾏｽ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 19:55 ID:48lrVxYP

>「驚いたことに台湾の医師が日本でＳＡＲＳ発病となったそうな。
>自分で解熱剤飲んだらしい。酷いもんである。」

ひでーな、これ。

親方、「行間を読む」のと「想像」は違うよね？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 20:08 ID:QwaExyLb

質問でぇす。
クルコンが原因で事故が起こった場合、非公認改造車と純正車で
保険会社の対応は違うのでしょうか？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 20:57 ID:mjlS6KtM

>>13
保健に詳しい国沢先生に掲示板に質問した上、
先生がうんといえば、直接メールで質問オッケーだった筈デス。
以前、事故の示談で素で質問してた人がいましたはず。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 21:01 ID:qEX4JymW

新ｽﾚ乙です

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 21:31 ID:JtZ26ym9

豺狼の路（ttp://d.hatena.ne.jp/sairou/）より引用

『馬鹿』は何をやっても『馬鹿』以外の何物にもなれない。
知識のあるなしに関わらず、それを生かす事の出来ない人間を吾は『馬鹿』と呼ぶ。
『馬鹿』は『馬鹿』であるから『馬鹿』と呼ばれる。
『馬鹿』は自分が『馬鹿』と言われても自身が『馬鹿』と考える事が出来ない。
よって、『馬鹿』は何をやってもどうしても『馬鹿』以外の何物になる事も出来ない。
何よりも『馬鹿』は『馬鹿』と呼ばれた時、唯一『馬鹿』から脱却できる機会を得る事が出来る。
機会があっても気付けない人間は、いつまでたっても『馬鹿』でしかいられない。
自覚のない『馬鹿』に付き合うほど疲れる事はない。
自覚のある『馬鹿』を、人は『馬鹿』と呼ぶ事はない。
『馬鹿』から脱却する意思のある人間を、人は『馬鹿』にする事はない。
『馬鹿』から脱却する努力の方向が間違っているのなら助言もするだろう。
だが『馬鹿』は助言など聞かない。
『馬鹿』は自分が正しいと思っている。
『馬鹿』は自分が間違っているなどと思わない。
『馬鹿』は疑わない。
繰り返す事になるが、だから『馬鹿』はいつまでたっても何処まで言っても死ぬまで『馬鹿』でしかありえない。
『馬鹿』につける薬はないという言葉がある。
『馬鹿』は治らないから『馬鹿』と呼ばれる。
これほど『馬鹿』という単語の多い文章も他にはあるまいが、表現するにはまだ足りない。
何故なら彼は『馬鹿』そのものだからだ。
他に表現のしようがなく、『馬鹿』は彼の全てを表わした単語だろう。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 21:47 ID:vOpolVnW

つまるところこうだね

『親方』は何をやっても『馬鹿』以外の何物にもなれない。
知識のあるなしに関わらず、それを生かす事の出来ない人間を吾は『馬鹿』と呼ぶ。
『親方』は『馬鹿』であるから『馬鹿』と呼ばれる。
『親方』は自分が『馬鹿』と言われても自身が『馬鹿』と考える事が出来ない。
よって、『親方』は何をやってもどうしても『馬鹿』以外の何物になる事も出来ない。
何よりも『親方』は『馬鹿』と呼ばれた時、唯一『馬鹿』から脱却できる機会を得る事が出来る。
機会があっても気付けない人間は、いつまでたっても『馬鹿』でしかいられない。
自覚のない『馬鹿』に付き合うほど疲れる事はない。
自覚のある『馬鹿』を、人は『馬鹿』と呼ぶ事はない。
『馬鹿』から脱却する意思のある人間を、人は『馬鹿』にする事はない。
『馬鹿』から脱却する努力の方向が間違っているのなら助言もするだろう。
だが『親方』は助言など聞かない。
『親方』は自分が正しいと思っている。
『親方』は自分が間違っているなどと思わない。
『親方』は疑わない。
繰り返す事になるが、だから『親方』はいつまでたっても何処まで言っても死ぬまで『馬鹿』でしかありえない。
『馬鹿』につける薬はないという言葉がある。
『馬鹿』は治らないから『馬鹿』と呼ばれる。
これほど『馬鹿』という単語の多い文章も他にはあるまいが、表現するにはまだ足りない。
何故なら彼は『馬鹿』そのものだからだ。
他に表現のしようがなく、『馬鹿』は彼の全てを表わした単語だろう。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 21:57 ID:CsRJjJB5

>>1、スレ立て乙です。
　しかし、アーシング祭りといい今回の「無責任クルコンのすすめ」といい
本当に同じ過ちを繰り返すのが好きだねぇ、親方は(　´,_ゝ`)
　あと、信者のキティぶりはもう見てらんないね。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:04 ID:jLWkz4zy

>18
その信者も怪しい物お花畑掲示板には､自作自演の疑惑があるし｡

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:17 ID:txWl0Xfe

国沢の掲示板読んで吐き気を憶えたのは俺だけ？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:20 ID:JtZ26ym9

>>21
トンム（同志）。漏れは今朝（前スレ928）吐き気を催したぞ。（ｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:44 ID:JtZ26ym9

訂正
×>>21
○>>20

明日までお花畑でスキップしてこよう。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 22:50 ID:rcXLH8LG

http://www.linkclub.or.jp/~good/

クルマ購入するならこちらで検討　媚びない真っ直ぐな声が聞こえてきます。走れる自動車評論家、国沢光宏氏のページです。

(行間追加）
クルマ購入するならこちらで検討（しないほうがよろし）　媚びない真っ直ぐな（黄昏野郎の）声が聞こえてきます。（お台場でも）走れる自動車評論家、国沢光宏氏のページです。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:27 ID:VAlaNZIH

いつも思うけど
槍騎士さんのＨＰは完成度高いよな

これ信者達読んでなんとも思わないのかな？
客観的で反論し難いように書いてある
コレを見ても支持してるんなら凄い

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:32 ID:VAlaNZIH

＞見方を変えると「りそな銀行」の社員（約２万人）一人当たり１億円も出し、
＞失業しないよう救済するというのだからコシが抜けるくらい驚く

変な見方

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:34 ID:VAlaNZIH

今日の日記も凄いね

前半と後半意味繋がってないよ
何がなんせなんだろう？

行間読みまくって自分の持つ知識で文章補填しまくったら
なんとか読める文章になりました

たいへんだなあ。親方の文章を読むのは

27 ：：03/05/20 23:41 ID:96a8jlKm

>>25
重箱の隅を突つくようなことだけどそこは社員と言わない方が良いよね。
２万人って従業員の事でしょ？こういうマクロな話題の時には語義に気を使って欲しい。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:46 ID:rcXLH8LG

ホンダは「行間を読まなければならない」文章を「分かりやすい文面でファンも多い」と・・・

真性のアフォですな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:48 ID:9ZQGTST6

＞見方を変えると「りそな銀行」の社員（約２万人）一人当たり１億円も出し、
＞失業しないよう救済するというのだからコシが抜けるくらい驚く

そんな見方をされたら世の経済評論家の全てが腰が抜けるくらい呆れるでしょうね（kw

日記より
＞正直モノが正当な評価をされる国にしていきたいですね。

嘘やデタラメを書き散らし、それを指摘されるとキチンと公表した上で
訂正謝罪することもせずに、ｺｿｰﾘ削除して何ごともなかったかのように装うことを
日常的に行っている卑怯者に言われたくないですな。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:55 ID:TZzO0IGu

>>29
掲示板の投稿も検閲してるもんな。どの口が厚生労働省を笑うのか。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/20 23:59 ID:YXCKUm0o

>>26
保全させていただきます。

５月２０日　６時に起きてトラヴィックで山梨方面へ。なぜか最近トラヴィックばっかり乗ってます。
何とか雨も降らず取材終了。中央道で帰ると、左右のホースから水をダバダバこぼしながら走ってい
くトラックに抜かれる。ワイパー＆ウィンドウォッシャー使わないとダメなほど濡れてもうた。
魚かなんかから出た塩水なんだろう。乾き始めると白い汚れが。気分悪いこと７千５百回転
（ちなみにレッドゾーンは８千回転から）といったトコロ。昼過ぎに帰宅し、原稿書き。
夕方カミナリを伴う激しい雨。少しは塩水を流してくれるかしら。夜、ＳＡＲＳに対する
厚生労働省の対応の悪さを報ずるニュース見ていると、コドモが「厚生労働省って
どんな人が入るの？」。おそらくカッコ悪い生き方しか出来ない人の集まりなんだろうなぁ。
そうそう。ＳＡＲＳ感染者が泊まってから１０日間。当局が発表する前に名乗り出た『都ホテル大阪』
（カッコ良い生き方だと思う）も安心して利用出来ます。正直モノが正当な評価をされる国にして
いきたいですね。次回大阪に泊まるときは、ぜひとも使いたいと思う。５月２４日にお台場で
行われるＥＶ（電気自動車）のイベント、見学だけなら無料で出来ます。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:00 ID:6o4DGZmO

今日の国沢日記のデムパの強さと自己認識の甘さ（現実逃避か？）には
ちょっと空恐ろしさを覚えるな。
「どの口が言う」なんて笑い飛ばせるレベルじゃないよこれは。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:01 ID:vyqMk42A

最近の大手新聞社の出来事を見てると、
クニの言動は日本メディアの王道とすら思えてくる。

とても情けない気持ちで一杯､､､､

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:04 ID:6o4DGZmO

それと、ああまでKAZを貶めておきながら、今回のEVイベントはマンセーですか？
EVモータースポーツは良くてKAZによるEV最高速チャレンジが無意味では、
その発言と評価に整合性が取れてないと思うんですけど。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:30 ID:VqQSPZds

>>25
"社員（約２万人）一人当たり１億円"
ワイドショウかなんかでコメンテーターが
マーーータク同じ事言ってたよ。そのコピペか、
難しい割り算ができたのが嬉しかったのでしょう。

親方の１行レスの"行間"はどこを読めば良いのでｽｶ？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:32 ID:X8xznMYN

国沢は自分が正直モノでカッコ良い生き方をしてると思いこんでるのかなあ。
カッコ悪さを笑うレベルを通りこして、その歪んだ精神構造が恐ろしく思えてくる。
辛口としょっぱいだけの区別もつかない様子だからしかたないけど。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:38 ID:ffdOxAJY

>>31
『おそらくカッコ悪い生き方しか出来ない人の集まりなんだろう
なぁ。』って親方様は自分はカッコ良いと思っているのかなぁ？
空港のロビーのカートでレースしたり、旅館で酔って、顔に訳の
判らないペインティングをして、それを自分のサイトにアップし
て、自己満足するのが、カッコの良い生き方だと思っているんだ
としたら、確かに、国家公務員はカッコの悪い生き方なのかもね。

38 ：36：03/05/21 00:41 ID:X8xznMYN

>>37
ｹｺｰﾝ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:48 ID:FJRKPvvD

>国民一人当たり２万円（一家４人なら８万円分...)

この書き方を見て
１ｋｗ（１００Ｖなら約１０００Ｗ）を思い出して笑ったよ
もうあれから半年もたつのか
相変わらず学習しない人ですね

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:53 ID:e5I3tn2y

燃料電池ﾈﾀを期待してたんだが、まだ「友人」から情報収集の最中なのかな。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:02 ID:/OD/iTqE

> 当局が発表する前に名乗り出た『都ホテル大阪』

　都ホテル大阪の記者会見は１８日で、同ホテルのHPへのアップも
１８日。厚生労働省の（施設の同意を得た上での）施設名の公表も
１８日。
ttp://www.miyako-o.co.jp/cgi-bin/whats_display.cgi?rec:2+base:/top.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030518i114.htm

　都ホテル大阪は独自の判断で１７日から観戦者の宿泊を告知して
いるとされるが、どのように告知していたのかはよく分からない。

　それでも、

> 当局が発表する前に名乗り出た『都ホテル大阪』

ということになるのか…？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:47 ID:Z6nde2wc

俺の忠告が間に合わずに君らはルビコン川を渡ってしまったようだな。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:56 ID:QJ2Pe6Bk

>37

親方は、頭が大きいんです！

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 05:33 ID:A01/UCdn

儲はいかにも「自分は行間を読める有能な人間」ですというような言い方してるけど、
実は誰も判ってないいわゆる「裸の王様」状態だと思われ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 06:19 ID:MJc9Fcdw

TOP保全
＞５月２０日　「りそな銀行」に注入する公金（財源は当然ながら税金）は２兆円！に達するそうな。
＞国民一人当たり２万円（一家４人なら８万円分を勝手に使われます）という金額もさることながら、
＞見方を変えると「りそな銀行」の社員（約２万人）一人当たり１億円も出し、失業しないよう救済する
＞というのだからコシが抜けるくらい驚く。どうして銀行だけ優遇されるんだろう、と考える「現在
＞厳しい状況にある人や企業」は多いハズ。１００歩譲って税金を投入することを許容するなら、事実上
＞の破綻に至った原因を入念に調査＆分析し当事者の責任を厳格に問うべきであろう。経営陣の解雇だけ
＞じゃ甘すぎる。だったら日産や三菱だって国が資本注入し、外国から敏腕の経営者を引き抜いて経営
＞再建させればよかったのに、と強く思う。なんせ日産など販売台数はほとんど増やさないでも、自社の
＞資産を売却したり経営努力することなどにより完全に借入金を返却できたのだから。

あれ？親方は日産が資産を売却したことを肯定するの？
丁度２年前のTOPで日産の資産売却を叩いてたのに・・。(kw
ちなみに２年前のTOPがこれね。

５月２０日　意外なことに日産の再建は大成功してる、と判断している経済ジャーナリストが多い
ようだ。ＴＶ見てたら「日本政府もゴーン日産を見習え」みたいなことを言っている。しかも驚いた
ことにフェアレディＺが日産再建の目玉だと考えているらしい。日産は企業だから大幅なリストラも
出来た。思い出して欲しい。前の年に赤字部門を全て切り捨て過去最高の赤字を出し、さらに今年度は
換金出来る資産や財産をことごとく売却するという強引な手法。結果として日産という企業は『余裕』を
一切無くしてしまう。贅肉を落とした、という言い方も出来るけれど、健全かつ素性の良い筋肉まで
一緒に落としてしまったような気がしてならない。再建の目玉にするのはフェアレディＺでなく、
新しい技術を投入した次世代のクルマじゃなかろうか。現在の日産は大病の後の痩せた身体だと思う。
カゼすら致命的になる可能性大。今まで以上に慎重な舵取りを望みます。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 07:26 ID:MJc9Fcdw

>>31
＞正直モノが正当な評価をされる国にしていきたいですね。

この点に関しては親方に同意だが、そういう国になったら一番ヤバイのが親方自身(w

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 08:36 ID:A01/UCdn

>国民一人当たり２万円（一家４人なら８万円分...)

こゆときは、普通メディアでは「４人家族なら…」ちゅ言い方をするもんだけど、
さすがに行間でコミュニケーションを取る親方の表現は一味違う思たヨ。

あ、あと親方の言うカッコいいはDQNが珍車転がしてるのと大差ないみたい。
自分ではカッコいいと思てるけど周りは蔑んでいるという意味で。
生き方もそだし、ファッションセンスもそだからまぁ間違いないです。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 09:10 ID:6BzqfAZ/

公的資金導入は、銀行っていう”会社”には必要でしょう。
ここで一気に破綻なんぞしようものなら正に金融危機に陥ります。

りそな会社の社員１人あたり１億円って・・・・
りそなって会社は銀行ですよ、資金すべてが社員の雇用に当てられるって意味ですよね？
オヤカタ様、それってちと乱暴な比喩でないでしょうか。
預金保全や関係会社（融資先等も含む）の兼ね合いもあるんだろうなって、私は思ったんですが。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 09:18 ID:xEtJEtPY

20日のTOPのﾃﾞﾝﾊﾟぶりには、ｺｼが抜けるほど驚いた。
なぜ銀行に公的資金を注入する必要があるのかという
ことを物書きならもう少し考えて欲しいよなぁ。
2兆円が雇用のために使われるなんていつ誰が言ったよ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 09:28 ID:jQzyuyGP

>>42 ID:Z6nde2wc

反論があるのなら、

http://www.mainichi.co.jp/life/law_building/build/internet/internet_qa.html#6

を踏まえた上で、

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

を熟読してね。
それでもまだ親方を援護できるようなら、ある意味尊敬しますが(kw

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 09:35 ID:Rafn8Bc0

>>見方を変えると「りそな銀行」の社員（約２万人）一人当たり１億円も出し、失業しないよう救済する

これ最強。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 09:47 ID:a+utDAAA

ところで親方はこの事知っているのかな？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
ttp://chogin.parfait.ne.jp/

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 09:57 ID:a+utDAAA

>>42=ID:Z6nde2wc
ﾜﾛﾀよ。990から996で連続して黄昏野郎批判をしているって事は
成長しない、大成しない人間ってまさに貴方ってオチの６コマ漫画でつか？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1051952761/990-995
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:28 ID:Z6nde2wc
このスレもそろそろ潮時だな。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:31 ID:Z6nde2wc
君らもそろそろ大人になったらどうかね？

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:34 ID:Z6nde2wc
他人を批判してばかりじゃ人間は成長しない。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:35 ID:Z6nde2wc
他人を批判したい気持ちを飲み込んで、自分自身に厳しく生きろ。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:37 ID:Z6nde2wc
そうすれば、君らにも豊かな人生が待っているはずだ。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 01:42 ID:Z6nde2wc
人の批判ばかりしてる人間が大成した試しはない。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:09 ID:pTFH3lG6

銀行破綻を防ぐために使われる公金２兆円のうちオレが払った税金が
二万円使われることより、
オレが先代アコードワゴン購入に支払った代金のうち１０円が国沢の
接待に使われているほうが２兆倍ムカツキます。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:24 ID:gpS8FY+S

お前ら行間の読み方がナッテマセン！

事実確認⇒妄想⇒断定のパターン

＞５月１８日　夜は近所のレッドロブスターに行くと、土曜日の夜なのにガラガラ。
＞メニューが高すぎるのだろう。何でもかんでも安くすればイイとも思わないけれど、
＞強気に出るのも厳しい。
＞りそな銀行が事実上の国営になってしまう。もう一行危ないとか。
＞銀行は強気過ぎると思う。

１－１　店内ガラガラという事実確認。
１－２　レッドロブスターに客が来ないのは料金が高いせいデスという妄想。
１－３　強気な商売はヤメテ安くしなさいと断定。

２－１　準国営化という事実確認。
２－２　国営化は超低金利による顧客離れの結果によると妄想。
２－３　銀行も強気な商売はヤメテ預金の金利を上げてるべきと断定。

こんなに低い金利じゃ定期にしたって少しも増えないデナイノ、プンプン！
金利上げれば郵便局に移し変えた定期預金（４月１０日）、預けてあげるのに。
と読みます。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:25 ID:gpS8FY+S

＞５月２０日　「りそな銀行」に注入する公金（財源は当然ながら税金）は２兆円！に達するそうな。
＞国民一人当たり２万円（一家４人なら８万円分を勝手に使われます）という金額もさることながら、
＞見方を変えると「りそな銀行」の社員（約２万人）一人当たり１億円も出し、失業しないよう救済する
＞というのだからコシが抜けるくらい驚く。どうして銀行だけ優遇されるんだろう

１．りそな銀行公的資金投入２兆円の事実確認。
２．公的ということは税金だから割算してみるとワタシが払う金はナント２万円！
　　さらにパチパチとでケイ算するとなんと行員一人救済するために１億円！と妄想。
３．銀行優遇と断定。
　　　
ワタシのお金が勝手に銀行に使われるのなんて許せません。
（ワタシのうちは４人家族だから８万円デナイノ！）
　
　８　０　，０　０　０　円　　デ　　ス　！　！　プ　ン　プ　ン　怒　

と読みます。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:38 ID:a+utDAAA

マジレスすると親方はその８万円に相当する
税金（約３２０万円）も払って無いと思うけどな。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:43 ID:a+utDAAA

「俺の税金が」って騒ぐんだったら、政府の税収から
自分が払っている税金諸々で按分して怒ればって感じ。

（事実はどうだか知らんが）ファミレスでの朝食を経費にして
納税額減らしてそうなシブチンなイメージしか無い香具師が
何を言っているんだかって思うけどな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 10:54 ID:xEtJEtPY

>>55-56
ﾜﾛﾀ

なるほど、行間を読むとはそういうことだったのですね。
ﾍﾞﾝｷｮｳになります。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 11:11 ID:xKrDTzSI

マジで経費で落としてるだろ。

「外車を100万円安く買う本」とか
「自動車保険がもっと安くなる本」とか書いてるぐらい金にはシブチンだからねぇ。
まともに所得なんか申告してないだろ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 13:04 ID:3WMIsaa+

銀行の問題は「銀行だけ」ではすまないのだが。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 13:42 ID:a+utDAAA

＞どうして銀行だけ優遇されるんだろう、と考える
＞「現在厳しい状況にある人や企業」は多いハズ。

むしろ取引銀行が破綻すると困る人や企業が多いワケで。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 13:46 ID:Rafn8Bc0

国沢は銀行との取引なんて無いから知る由もアリマセン。
銀行＝貯金するトコロ程度の認識でしょ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 13:58 ID:a+utDAAA

親方は拓銀が破綻した時のケースとか知らないのかもな。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 14:32 ID:xUbh+TrJ

つ～か銀行が潰れて一時的とは言え自動車メーカーが財政危機になれば
ｴﾋﾞｶﾆの量が減らされる事を知らんのかね国沢君は、

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 14:46 ID:BsGeVeJn

川崎祭りについてコメントしてくれないかなぁ
そしたら次の祭りは（ry

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:09 ID:iAzEE0um

借入金と赤字の違いも分からない親方に
多くを求めても仕方ないと思われ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:16 ID:FP34VsOA

親方は、SARSウイルスに感染して日本に来た台湾人医師を非難しているようだけど
親方自身は、3月にイギリスに行った時に風邪を引きそのまま日本に帰ってきたよね？

少し気になって調べて見たけど3月1日にオランダで鳥インフルエンザが流行していて
養鶏業者が大損害を受けてしかもこの病気、極まれに人間にも感染する可能性が有るんだよね。

親方は、下手をすると鳥インフルエンザ日本に持つ込んだ可能性が有るかも知れないんだよ｡

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:17 ID:Rafn8Bc0

>>67
負債と資本の違いについて親方と小一時間（ry…

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:25 ID:f2gsqUD9

>>69
にわとりの脳みそと同じ国沢に説明しても・・・。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:31 ID:iAzEE0um

>70
にわとりは少なくとも3歩までは覚えているけどな。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:36 ID:A01/UCdn

Zafira Online NEtwork　BBSより引用

タイトル：メーカーの対応は当然です
記事No ： 11903
投稿日： 2003/05/21(Wed) 09:39
投稿者：国沢光宏

厳密に言えば純正オイルを使わずエンジンが壊れた場合、
原則的にメーカー保証は受けらないということになっています。
どのモディファイであれ、ノーマルから手を加えた時点でオウンリスクです。
ただ今回の件、配線が来ているモデルについては、単に「カプラーを繋いだ」だけ。
タイで繋ぐか、日本で繋ぐかの差だと思います。
なんたって純正部品ですから。
社外品のオイルやホイール＆タイヤに交換するより心配ない、と自分で判断しました。
今後のモデルについては純正で選べるようにして欲しいと思います。
ディーラーオプション扱いにするのもいいんじゃないでしょうか。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:37 ID:Rafn8Bc0

>>72
物凄い都合の良い解釈だな。
こんな馬鹿丸出しな珍論たれてて恥ずかしくないのか？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:38 ID:a+utDAAA

なんで親方がSARSの件で非難されているのか
気になって少し調べたんだけど、

台湾医師は日本滞在時期は咳が出てなかったみたいだから、
「『SARS症状の疑い例』に該当してないから問題なし」と
判断して解熱剤で対応していたんだろうね。

（トラヴィックのクルコン装着のように）
台湾医師は他者に判断を仰ぐ等、慎重にならなければ
いなかった点を批判されてもしょうがないけど、
解熱剤を飲んでた事を非難の対象にする親方って頓珍漢だね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:39 ID:a+utDAAA

>>72
SARS症状の台湾医師と同等に非難されるべき。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:42 ID:A01/UCdn

＞厳密に言えば純正オイルを使わずエンジンが壊れた

って、どんなオイル？エンジンにＬＳＤオイル入れたとかなら壊れるだろうけど。（ｋｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:43 ID:yX64OO2I

>72
どうしても自分の非を認めたくないらしい。
何故純正オイル以外を入れてもオウンリスクと言うのにカプラーつないだら大丈夫なんでしょうか？
純正部品だからと言ってエンジンやコンピュータに関わる部分を簡単に変えて、オイル交換より安全だと言い切れるその神経がすばらしい（ｗ
メーカーは明らかにイヤがってるのに・・・。
あげくのはてに「ディーラーオプションにすればいい」ですか・・・はぁ。

さんざガイシュツだが、どうしてこのｵｻｰﾝは「軽率でしたごめんなさい」と言えないのだろう。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:51 ID:1VY1dA39

クルコンってコンピュータ兼ね合いの部品でしょ？
素人目でもチト怖いって思いますよ。

普通に疑問を持ったモノ（話でも、事象でも）にこんな説明つけられても、ちっとも納得しないし、
薦められても受け入れません。

誰がどうのじゃなく、自分の判断を培うにはこんな文章も必要かなあ・・・。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:51 ID:a+utDAAA

＞社外品のオイルやホイール＆タイヤに交換するより心配ない、と自分で判断しました。
咳が出てないのでSARS疑い例に該当しないので心配ない、と自分で判断しました。

ちなみに>>74をカキコした時は>>72の存在を知りませんでした。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:52 ID:JXxmUBEU

大学中退で脳味噌が蟹味噌になってるくせに人一倍プライドが高いからでしょ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:52 ID:Rafn8Bc0

国沢ネットやオーラバで自慢しまくったのが原因だろ、スバルのアナウンスは。
http://www.fhi.co.jp/topics/01_09_05/index0519.html
それを棚に上げての言い逃れ、醜さはピカイチですね！

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:57 ID:Bj/Dal9o

>>75
SARSに感染した台湾医師は、ある意味「被害者」でもあるわけなのだが
親方は他人に害を与えるのみ。
「同等に非難」ではぬるいと思われ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 16:59 ID:Rafn8Bc0

国沢必死な言い訳…
http://zone2.s18.xrea.com/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=11882&page=0

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:00 ID:3WMIsaa+

トラビクのクルコンって純正以外のものがあるの？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:02 ID:a+utDAAA

>>84
無い、アクセルバイワイヤーだから。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:09 ID:PC7LMhGV

>72
飼い主がヤバイかも知れないと言っているのに
「大丈夫デナイノ」と言い張るこの神経
負けました

スバルは、早く関係を切ってください｡

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:09 ID:jRwJMlRk

今回の一件は技術サイドからの指摘がきっかけとなったんだろうけど、
広報サイドが混乱したのが目に浮かぶようだね。
しかし国沢に反省の色が全くないのには呆れるばかり。
こんな不用意な発言をしたのにもかかわらず、まったく反省しない馬鹿を
飼っておくことが企業にとって良いことなのかどうか改めて考えた方が
いいと思いますよ。スバルさん。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:11 ID:3WMIsaa+

>85
THX. ならスバルの告知はたとえ純正部品同士の接続であっても保証対象外と
うたっていることになりますね。

＞オウンリスク
とはいうけれど、事故起こした場合は責任範囲が自分だけに留まらないものに
なるでしょうに。他人に迷惑を及ぼす可能性のある事象をいかにもお手軽な
ものと扱うのは軽率では。しかもメーカー告知の後でも態度変わらないとは。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:27 ID:yX64OO2I

つまり、ｵﾔｶﾀは「メーカーより自分を信じなさい。純正部品をカプラーでつなぐだけだから安全ﾃﾞﾅｲﾉ」と宣ってるわけで。
メカやってたわけでもないただのﾋｮｳﾝｶはいつからメーカーよりえらそうな口をきけるようになったんですか？（ｗ
マジでスバルは手を切らないと誰も見向きしなくなるよ。

もしかしてクルコン祭り開催中デスカ？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:34 ID:PC7LMhGV

スバルは、一時期オーマチックの暴走事故(機械的な物か人為的なミスかは、不明だけと)で叩かれたり
レガシィのリコールのもみ消しを国会議員に依頼したりと過去いろいろ叩かれているのに
ココで親方が無責任なﾃﾞﾑﾊﾟを発してクルコンをつけた人が事故でも起こしたら企業イメージに
かなりのダメージが発生する。

またトラディクに関しては、GMも関わっているので米国流に損害賠償を起こされたらどうするつもり
親方

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:37 ID:zaJL+x5C

評論家を飼う場合、なるべく飼ってる事（飼われてる事）が消費者に伝わらないようにするもんだが
親方はＨＰで接待なんかを自慢する神聖ＤＱＮだからその辺がわかってないんだろうな。
親方の書く提灯記事なんてぶっちゃけ無記名記事にしてもいい程度なのに
あえて記名させてやってる側の立場がわかってない。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:49 ID:A01/UCdn

クルコン交換の情報が出たオフミ。
http://allabout.co.jp/auto/traviq/closeup/CU20030325/index.htm
現在、こちらでコメントできます。
ちなみに、スバルの見解は下。
http://www.fhi.co.jp/topics/01_09_05/index0519.html

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:50 ID:/khyZcUR

スバルから、てをきるつもりなんでは？
CTでは、みょうにつめたかったし。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:52 ID:a+utDAAA

付けるのが良いのか悪いのか置いといて一応書いとくが
付けてた香具師はオウンリスクを承知で
今迄ｺｿｰﾘ入手していたのだが、著名な親方様が
大っぴらに言い回ったお陰でこれからはそれが不可能になりました。

親方は既に入手しているから今回のスバルの対応はどうでもいいんだろうけど、
これから手に入れようとしていた香具師は可哀想だな。

今回の行間は
「ワタシは既に持っているので入手困難になろうとどうでもいい事デス」
ですな。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:52 ID:MAqobXuj

自分の車だったらやりたくなると思うけど．．．

メーカ出荷時点で接続されていない部分は、動作確認されていない
可能性があるとは考えないのだろうか？

それを人に勧めて、何とも思わないとは．．．

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:55 ID:l/mdyswN

それでも「メーカーの対応は当然です」って
開き直ってるのか、はたまた事態をまだ把握できてないのか・・・笑えます。国沢。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 17:57 ID:a+utDAAA

親方が入手する前に通知が出てたら
絶対「メーカーの対応は当然です」
なんて言ってないと思うよ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 18:33 ID:a+utDAAA

まあどちらにせよ今回の誰かさんの件は
どんな言い訳をしよううと
メーカーやユーザー達から
「あいつのせいで」って言われそうだ罠。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 18:54 ID:1VY1dA39

なんにしろスバルの対応は正解ですね。
誤解を与えたのは誰かはモニュルですけど。

ま、考えようならデカイ事故が起きる前に啓発したって意味に取りましょう。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 18:59 ID:IEOil7xe

普通、クルコンなんて下手したら事故に直結するような部品が、
パーツで買ったらポン付けＯＫなんて、メーカーとしてはおっぴらに
したくないでしょうね。それもまさか御用ﾋｮｳﾛﾝｶからとは・・・
さんざんｴﾋﾞｶﾆやラリーでいい思いしておいてこれでは、まさに
恩をあだで返すようなもの。
二輪業界と同じく、追放されるんじゃないのかねぇ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 18:59 ID:IEOil7xe

○：おおっぴら
×：おっぴら

お花畑に逝って来ます・・・

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:09 ID:Lcg0lbZO

おまえらメーカーと評論家のチームプレーってのを判ってないな（藁
メーカーとしては、例え装着可能な部品であってもカタログに載ってない以上
おおっぴらに認めるわけにはいかんのだよ。だから、表向き装着しないでくれと
アナウンスするの。で、メーカーが言いにくいことを替わりに評論家が大便する
というわけだ。おまえらは行間を読むことができないばかりか、社会の常識って
ものが判ってないな（爆藁　常識で考えればわかるが、クルマと一体に開発された
部品を装着してトラブルなんぞ発生するわきゃなかろう（禿藁

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:15 ID:pYN5oo7w

>102
何処を読めば良いんだ（´Д｀）

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:18 ID:BsGeVeJn

釣りか・・・
下手くそめ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:27 ID:0ofki9ai

> 評論家が大便する

論点はここ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:38 ID:K9rcBva2

オヤカタ、ここでいつもの決め台詞を！
「大本営の言うことなんて信じるな」とね。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:39 ID:A01/UCdn

> 評論家が大便する
エビカニの殻付デスカ？（ｋｗ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:39 ID:vy7WDI2Y

>>102
部品によるだろうよ。
カップホルダーや木目インパネじゃないんだぜ。
スロットルやブレーキシステムは命に直結するパーツとして、
どのメーカーでも最も気を遣っている。
新型車やちょっとしたパーツなら雑誌等にリークってのはあるが、
今回それは無いだろう。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ､ｶｺﾜﾙｲﾅ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 19:47 ID:Q5fjQGwW

>>101
口から糞を出す国沢親方と言うことでしょうか？

110 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：03/05/21 20:10 ID:1VY1dA39

漏れもネタにマジレス。

あにょね、メーカーが一番敏感になるパーツ（機関も含む）のは、走る、曲がる、止まるの三部門なんよ。
某メーカーのこの３つの保障って、すんごいんですが・・。
ソースはだせんけど、その辺を勘違いせんでねえ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:40 ID:YcLNZ1/q

チームプレイも片方が破棄したのに。

そもそもの装着紹介サイトは危険性とオウンリスクにたいする警告をしていた
はずだが、それを取っ払って簡単だし純正だからと煽ったあげくの結末が
これとは。御用ライターとして恥ずかしい事態だと思うけどな。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:42 ID:Pjrks318

ところで、ｽﾊﾞﾙに通報した善良な黄昏市民はいるのでつか？
なんならワタシガ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:42 ID:X0joQoZY

>102
トラヴィックの国内の在庫がほとんど無いらしいぞ。
ってことは次に入ってくるトラヴィックは年改が入るとなると
クルコンがオプション設定になる布石っていうことが言いたい
のかな？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 20:43 ID:rES3w7vj

>>112
おながしまつ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:00 ID:jb9VibwH

えっと、今回の行間は
「いずれメーカーオプションになるんだからバンバン付ければイインデナイノ！」
って事なんでしょうか・・・
これなら自分にも行間読めます。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:07 ID:vy7WDI2Y

「ワタシがちゃんと判断したんだから、それはつまり
メーカーも装着を暗に認めてるって事デナイノ！！」
かもね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:19 ID:DKdPDNgB

ZONEの掲示板でこてんぱんにやられて
泣きながらこっちで名無しとして暴れる予感...

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:25 ID:gpS8FY+S

「りそな」支援！　投稿者：STEVE 　投稿日： 5月21日(水)14時24分11秒

「日本国民のみなさん、みんなで”りそな”を応援しましょう！」これがわたしの提言です。
怒った方いますか？まず、今回の問題はりそなの「自己資本比率」が原因ですので、
悪いのはりそなの経営自体。自業自得です。
今回政府は、免許を剥奪される「りそな」に対して、銀行業務を続けられるように2兆円の配慮をしました。
もうひとつの選択肢として、りそなを廃業させて、預金･債権者を保護するための資金を投入する方法もあったはずですが、
政府はそれを選びませんでした。個人的な意見として、今回の政府の判断は正しかったと思います。
恐らく、今回りそなを清算したら、時価会計未済の資産現金化による逆ザヤ、失業者発生やその他国民が負担する
諸々の換算費用は2兆円では済まなかったと思います。また、2兆円は基本的にりそなHDの株式購入額です。
従って、もしも今後りそなの経営が改善され、市況が回復してくれば、2兆円が10兆円にも化ける「可能性」があるということです。
テクニカル的には、今投入したわたしたちの血税は、りそなの努力次第でわたしたち国民に、
何倍ものリターンとして返ってくる「可能性」があるというわけです。
つまり、政府は2兆円の税金を運用して実質的な税収増加を果たすことになります（上手くいけばです）。
もしも、今、りそなを廃業清算してしまったら、単に税金が預金者や債権者の補てんに使われるだけでおしまいです。
りそな銀行はBIS規制は満たせませんでしたが、企業としては破綻していませんので期待大です。
従って、わたしたちが幸せになるには、りそなが圧倒的に優良な企業となり、株価が何倍にもなるように支援することですね。
りそなや政府の悪口をいっていても税金は返ってきません。
まず、最初のりそな支援策は、経営陣を刷新し、
ゴーンばりのリーダーを就任させることではないでしょうか。
ちなみにわたしはりそなの関係者ではありません（口座すらありません）。

どうしてSTEVEみたいな奴がお花畑にいるの不思議だ。
早くクソ沢と決別してこっちへ来るべし。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:27 ID:LMyYEKV8

いずれそうなるであろうよ・・・

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:30 ID:wWw1QYDE

>>117
それはないと思うよ。
親方に対しては冷ややかな目でシカトでしょ。

>>102
つうかね、クルコンのカプラーの有無には
「当たり外れ」があるんだよ。付いてない香具師もある。

ネットに顔出すような香具師らは自己責任とかで済ますのに
慣れているけど、普通世間一般ではそういった不公平さはヤバイ。
ユーザーによっては噴飯ものだと思うよ、
クルコン付きを買った香具師だけでなくクルコン付かない仕様の香具師に。

例えばある日を境にカプラーの有無でリセールバリューや
中古車の売価が急激に変わったらどうする？
ある事件を境に値段が急落した日○ラ○グレーみたいにさ。
市場に悪影響を与えるって行為としても親方の今回の件は最悪なんだよ。

102は何処の厨房か知らんが、もう少し頭を使ってね。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:35 ID:QiGd+xDU

それにしてもこのオッサンよその掲示板に出るたびに騒ぎを大きくしているな
ローマGPといいWRCといい今度は、Zafiraか…

親方を優しく迎えてくれる掲示板は、2chだけだな（kw

122 ：RF乗り：03/05/21 21:51 ID:60cj+elB

初めまして。RF乗りです。
こんなサイトがあったのを発見し、初書きこです。
あのサイトでは、いくら投稿しても反映されず、なんかこっちが
悪かった様な幕切れで、なんだかな～です。
それでも懲りずに又書き込んだのですが、反映されるかどうか。

ざっとこのスレを読んだんですが、あの人は大変な人だったんですね。
取りあえず、関連サイトを順番に読んで行きますので、又後ほど。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:53 ID:F7AvI76J

>>122

をいをい、コテハンでこっちに書き込んだらあっちはアク禁になって
書き込めなくなるぞ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 21:53 ID:5AOveNaH

親方はまだ纏わりついてるのね。
少し前にZONE BBSで
親方がメールアドレス公開せず「ワタシにメール送れ」というような書き込みに対して
(以下、うろ覚え要約)

常連さん？：あなたがメールを送れば？
黄昏野郎？：国スレへのリンクとアドバイス(？）
常連さん？：2ちゃんへｶｴﾚ！
管理者さん：そう熱くならずに！
　　　　　　いろんな意見があり平行線だ。以降、(常連さんは)レスしないように！
　　　　　　どうしても、やりたかったら2ちゃんでしてね。
　　　　　　誹謗中傷まではいってないので、書き込みは削除しません。

なのに、結局、ツリーごと無くなった。管理人さんが削除したのか
それとも、あのBBSはツリーの先頭の書き込み(親方)を削除したら
消えてしまうのかな？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:00 ID:QiGd+xDU

>122
国スレにいらしゃーい

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:05 ID:v+YObw+U

スバルの犬として清水和夫はS耐で優勝するなど飼い主の
期待に応えているが(KAZの件は置いておく)、ここまで
舐めた態度を取り続ける國澤を飼い続ける理由は一体何なんだろうか。
手のひらを返されるのが怖いから?

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:08 ID:LMyYEKV8

今更親方が手のひらを返したからって、
さほど影響は無いんデナイノ！？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:13 ID:Pjrks318

もともと、親方がどうやってクルコンネタを仕入れたんですか？

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:18 ID:A01/UCdn

たぶんここ
http://allabout.co.jp/auto/traviq/closeup/CU20030325/index.htm

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:18 ID:F7AvI76J

国沢、犬であるおまえがあちこちでクソをするから飼い主が迷惑しているって、
>>81 のメーカーの告知文に書かれているんだよ。

　　　　　　　　　行　間　を　読　め　よ　国　沢　。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:19 ID:O3ik7S60

>101
それも含めスバルの自虐的でもある今回の対応は立派。
かと思えばお台場ﾃｽﾄｺｰｽでのハーフスピンを相変わらずうｐしているホンダは最低だな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:20 ID:kk+0nQgE

>>124
いつもは人の書き込みを平気で削除している親方だが、今回は逆に削除される
側になって、今はどういう心境だろう？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:28 ID:O3ik7S60

おい、おまいら！行間を読んでご覧（ｋｗ

タイトル：メーカーの対応は当然です
記事No ： 11903
投稿日： 2003/05/21(Wed) 09:39
投稿者：国沢光宏

厳密に言えば純正オイルを使わずエンジンが壊れた場合、
原則的にメーカー保証は受けらないということになっています。
どのモディファイであれ、ノーマルから手を加えた時点でオウンリスクです。
ただ今回の件、配線が来ているモデルについては、単に「カプラーを繋いだ」だけ。
タイで繋ぐか、日本で繋ぐかの差だと思います。
なんたって純正部品ですから。
社外品のオイルやホイール＆タイヤに交換するより心配ない、と自分で判断しました。
今後のモデルについては純正で選べるようにして欲しいと思います。
ディーラーオプション扱いにするのもいいんじゃないでしょうか

http://www.kurekogyo.com/newsrele/newsrele_pdf/rev.pdf

＞厳密に言えば純正オイルを使わずエンジンが壊れた場合、
原則的にメーカー保証は受けらないということになっています。

国沢の宣伝するモーターレブを入れるとメーカー保証が受けられないばかりかエンジンが壊れる。
と言うようにも読めるぞ。

呉工業にチクってやるか（ｋｗ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:29 ID:v+YObw+U

>>132
× 削除
○ 切除

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:29 ID:F7AvI76J

>>129

虎のクルコン改造法を自分のＨＰで紹介していた人は「自己責任」を連発して、
リスクについての説明もくどいほどきちんとして、改造方法もトラブルに
つながらないように何枚もの大きめな写真で説明して、すごく気を遣って
いたのに、国沢先生が台無しにしてしまったんだよな。

消耗品であるエンジンオイル交換と、安全性の根幹にかかわるクルコンの
不正改造を一緒くたに語る国沢先生に今夜は乾杯だ！

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:29 ID:5AOveNaH

>>132
いや、管理者は残すつもりだったので、親方自身が削除を望んだのでしょう。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:39 ID:kk+0nQgE

>>136
親方らしからぬ態度ですねぇ。ひょっとして親方も少しは成長したのかな？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:43 ID:LYQ8cW1o

やっぱり都合の悪いカキコは全て排除か？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:47 ID:F7AvI76J

>>137
いつもと一緒じゃん。自分に都合の悪いことは無かったことにしようと
しただけと思われ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:50 ID:LMyYEKV8

まぁいつもの事ながら、な～んにも考えてないんだろうな。
ただ単にその場の思い付きで何でもうｐして、後で都合が
悪くなったら切除なんだろうよ。
学習能力の無い野郎だ。

141 ：あぼーん：03/05/21 22:50 ID:rcddNHWa

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
http://www.butsuzou.com/
http://www.2ch.net/2ch.html

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 22:53 ID:LCOOtdbv

>>118
このSTEVEって人、弁が立つなあ。折れだったらここまで理論的な文章を書けな
いな。折れはりそなの件については全然わからないがこの人の文章を読むと国
沢が本当に批判のための批判をしていることがよーーくわかった。
　厚生省の役人にまた誹謗中傷してるし・・・。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:09 ID:Pjrks318

なんか、ZONEの連中はかわいそうだねー。
身内でほんわかやってたのを、誰かに
めちゃくちゃにされたって感じだね。
自　覚　症　状　の　無　い　疫　病　神
のおかげでね

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:39 ID:EfVB8hIy

そういえば春くらいに、どこぞやかの情報で大手銀行がヤバいという
情報を聞いて解約してきた、とか言ってなかったっけ？
それがりそなかどうかはわからないが。
自分はせっかく逃げたのに、結局税金取られるんじゃ割が合わないデナイノ
ってことか？
これで、自分が預けている銀行だったらなんて言ってる事やら･･･

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:51 ID:CQh+3w5F

いや、もう一行アリマス。って書いてあったからそっちだろう。
みずほかUFJか・・・・どっちかだろうな。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 23:59 ID:gbPzdKpZ

クニは如何にも「俺ってスゲェ」て雰囲気で書いてるけど、
株価やらなんやら見てると大体予想は付くんだよね。

今回のりそなも別に驚かなかったし。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:04 ID:PkDVDsXj

国沢ネットに繋がらない？？？

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:21 ID:Tl5wdpTJ

JAF MATEをさっき読んだ。
飯田と清水が書いていた。なかなかおもしろかった。

オヤカタは・・まぁ、お花畑で馴れ合っててください。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:31 ID:a2h0kFWM

>厳密に言えば純正オイルを使わずエンジンが壊れた場合、
>原則的にメーカー保証は受けらないということになっています。

こんなこと初めて聞いたぞ。一体どこの何て会社のエンジンだと
保証してもらえないんですか？

150 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：03/05/22 00:36 ID:pB9NbHUp

いわんでもいいことを言ったがために騒ぎになって､それでも知らん顔｡
そんな生き方ができるもんならしてみたいわ｡
社会的信用を全て失うことが怖いが｡

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:38 ID:tjuhrmPb

ＫＵＲＥ「モーターレブ」はメーカー純正採用ですか？
投入はやはり「ｵｳﾝﾘｽｸ」ですか？

ＫＵＲＥのＨＰの問い合わせフォームで・・・

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:38 ID:h7dfE0uf

お花畑に現れたと●って人・・・
（被害妄想的な物言いが）なんか自作自演っぽいんだけど
気のせいだよね・・・

最近物事を真っ直ぐに見られなくなったのが悲しひでふ。

153 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：03/05/22 00:39 ID:pB9NbHUp

>>149
マジレスしておくけど､ホントよ｡特に輸入車は厳しい｡
オイルも自動車部品です､というスタンス｡

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:46 ID:71yph5lZ

>>153
建前はね。

また、最近流行の痛車ディーラーは正規品入れてる方が少ないぞ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:53 ID:tjuhrmPb

極めて遅レスだが、ホンダのＨＰの内容をこちらに送っておいた。

ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:01 ID:a2h0kFWM

>>153
そうなの？　ディーラーでも純正オイルじゃないところもあるみたい
だけど、あれも保証外なの？　あと俺の車のマニュアルにオイルの
指定があったけど(シェルとモービル)、他のを入れるなという旨の
事はどこにも書いてなかったと思うんだけど、やっぱダメなのかなぁ？
ちなみにうちのはフランス車です。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:06 ID:a2h0kFWM

あとそれだと、モータースポーツでスポンサーになってるオイルメーカーのも
だめって事になるんだよね？　うちの車は当時バルボリンがスポンサー
でラリーやってたみたいだけど、マニュアルにバルボリンの文字は無いし…
だめなんだったら凹む…

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:10 ID:mFUFN/Gk

>>92
改めてオーナーズクラブの記事読んでみて思ったけど、ワイパーに関する話のところで
＞トラヴィックのワイパーは拭き残し部分の多さを指摘されることもある（ワタシは気にならない）
とあるけど、Ｚ－ＯＮＥのHPのワイパーのページ見たら
ttp://www.z-one.jp/wiper3.html
トラヴィックは元々改良されてると書いてある。
それなら気になるわけないだろうに･･･
親方が間違ったのか、Ｚ－ＯＮＥのページが後から追加されたのか分からんけど･･･

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:37 ID:odmz46M1

TOP保全
５月２１日　久々三菱の明るいニュースを。どうやら来期のＷＲＣカム
バック、間違いなさそうである。もちろん順風満帆とは言えないまでも
（ドライバー選びとか難航しているらしい）、来年のモンテカルロラリ
ーでランサーの雄姿が見られるなら、これほど嬉しいことはありません。
ただ活動や開発の拠点はヨーロッパになるそうな。これまでのランサー、
基本開発は日本で行いヨーロッパで細かい煮詰めを行っていたのだ。夏
くらいになれば、もっと詳しい情報をレポート出来ると思う。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:39 ID:odmz46M1

日記保全

５月２１日　午前中原稿書き。やや時間に余裕出来たこともあり、お昼から
ファイアストームで前橋へ。ムスコも学校早終わりだったため、バイク乗り
の指南を兼ね連れて行く。１２５ｃｃだと高速乗れないから正丸峠など経由
していくことにした。久々走る川越街道は混んでるのなんの！１６号線に辿
り着いた時点でグッタリ。それでも高麗のあたりからツーリング気分となっ
てくる。正丸峠の旧道を走ってみたら、もはや荒れ放題。オフロードバイク
向けといったコンディションです。ファイアストームはドラポジ、じゃなく
ライディングポジションこそツーリング向けじゃないものの（スーパースポ
ーツ系です）、低回転からトルクあり乗りやすし。４時間かかって前橋。Ｆ
Ｍ群馬の収録語、スタッフと晩ご飯食べ９時過ぎ帰路に。１７号線は流れも
良く、２時間ほどで練馬到着。昼から一般道ばかり２５０キロほど。けっこ
う走り応えありました。久々に長い時間バイク乗ったらメチャクチャ疲れた
けれど、同じくらい楽しかったです。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:48 ID:lv8y0rOK

>>158
トラヴィックでは改良されてるとはいえやはり拭き残しは多いです。
特に親方の買った初期型は。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 01:52 ID:kRoCIaxJ

ファイアーストームのポジションは今の基準から言えば
ツーリング向けなのだけどな､､､､（ＶＴＲ１０００「Ｆ」）

まぁマターリツーリングでなく、
Ｆの意味するスポーツツーリングな訳だが。

(´‐｀)｡oO（ロクに知らんくせにホザくから）

163 ：158：03/05/22 02:42 ID:snKZU8xY

>>161
どうも
成る程、寝る前に解決してよかった（ｗ

164 ：山崎渉：03/05/22 03:38 ID:TAqtscjo

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 05:13 ID:XNe77hOd

>>162
腹がタンクにつっかえ（ｒｙ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 05:49 ID:KilTDRRE

今回の日記は「ふーん、良かったね」のレベル。

しかし、青山に行くと何でも貸してもらえるの？
漏れも畑仕事用に耕運機借りてみようかな。

ちゃんとレポートするから。ホンダさん。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 06:23 ID:WkyAqEkj

>159
親方は、馬鹿ですか？
（元々馬鹿だからココで叩かれている訳だけど）
今どき三菱のWRC復帰なんで予定表どうりニュースでもなんでもない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 07:51 ID:T6JUIEs8

あれ？日本の林道にはオフ車はいらないといってなかったっけ？まして
旧道とはいえ舗装路だろ？

あと、単純計算で一日の走行距離250kmで、かかった時間が６時間だから
アベレージ41.7km/h？　渋滞しているコースでなかなかの数字ですね。
さらに帰りは、走行距離を単純に半分の１２５kmとすると、それを２時間で走り切った
わけだから、アベレージ62.5km/h？ほほう…。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 08:24 ID:4CFqulSO

>>158,>>161
ザフィーラ載りでトラヴィックと同じと
思われる対策リンケージに変えてます。
ザフィーラとトラヴィック（初期から対策リンケージまで）
の拭き残しの多さは目くそ鼻くそだよ、とても酷い。
ＶＷシャラン、プジョー307SW等の拭き残しも結構酷いけどね。
（要はスバルはインポーターレベルの対応しか出来てない）

しかもトラヴィックの方がワイパークラッシュ率が高いからタチが悪い。
漏れのは運転席のアームを例の香具師に変えているから
クラッシュのリスクはほぼ皆無だし、拭き残し殆ど無いけど。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 08:29 ID:4CFqulSO

>>124
管理人。
管理人以外が消すと「投稿者削除」の跡が残ります。

>>135
「彼の手に掛かれば全て台無し」って気がするよな。
今回の件は、クルコン否定派/クルコン肯定派/メーカー
全てに失笑を買ったと思うよ。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 08:33 ID:4CFqulSO

>>153
例えばトラヴィックの場合はGMが「欧州基準のACEA A3じゃないとダメ」
って言っているっぽいね。
でもトラヴィックの初期には飴製のECOTEC 2.2が積んであったりする。
それってサターンに積んであるのと違うんかい？って思うけどな（ｗ
飴で売っているオイルでACEA A3って表示しているのはそんなに多く無いぞ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 08:57 ID:qU8QW7x5

>159
なさそうである　とか　らしい　とか結局伝聞じゃん。
信憑性を文章そのものから判定できない記事は流言と大差ない。
内部情報を得てのものなら只のリーク自慢だし。

執筆者本人を信頼できるかといえば（略

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 09:27 ID:lQ2JZIs2

コレって誰の事デスカ？
誰か行間読んで臭い。

>>タイトル：この流れは必然では…
記事No ： 11908
投稿日： 2003/05/21(Wed) 16:49
投稿者：群馬七連★ <※※※※※@hotmail.com>

仲間内で楽しむ分には自己責任でよかったのでしょうが、パブリック色の強いサイトに記事のような形で載ってしまった時点でこうなるのは時間の問題だったと思います。
本来どのような内容であれ、改造行為は自己責任に基づいて行うものですが、記事のような形で公表されるとそうした責任意識のない方々にも伝わる事となり、結果予想できないような大きな問題が発生する恐れがあります。
やはり改造（改良含む）は仲間内や口伝に広めていくのが良いのではないでしょうか？
HPでアナウンスするメリットは大きいと思いますが、今回のような結果になったり中には自分の手柄のように自身のHPで扱う輩も出てきますから。。。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 09:47 ID:WyoFNx2c

>170
"書き込みは削除しません。"と書いていたのに管理人が消したなら、
よっぽど親方が圧力かけたのか？
（"サクジョーーー！　サクジョーーーーーーーーーーーッ！！"とか）
いずれにせよ、普通の神経なら以後、顔を出しにくいと思うのですが。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 09:57 ID:4CFqulSO

>>173
「今回の教訓は『信頼出来ない奴には教えるな』」

だろ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:03 ID:lQ2JZIs2

>>175
漏れ的には『中には自分の手柄のように自身のHPで扱う輩も出てきますから。。。』のフレーズに萌～な訳です。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:10 ID:4CFqulSO

>>176
そこに触れちゃダメ（ｗ
>>175の行間を読んでクダサイ（ｗ

そもそも親方は新聞記事やテレビで見た程度の知識でさえ
朗々と語るタイプのようなので言わずもがな（ｗ

178 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/05/22 10:10 ID:p9TAr0ew

>>176
行間読んだら激しく萌えますた。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:14 ID:MrwQzrj7

昨日の話で申し訳ないが、純正オイル云々の件。
うちはダイハツ海苔だけど、オプションカタログには堂々とモービル１が缶の写真入りで紹介されてるよ。
純正オイル以外を入れると保証外というのは少なくとも国産メーカーはほぼ形骸化してると思われ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:15 ID:1GzqQKo8

>>149-157
当地のスバルディーラーでお客様感謝デーの際に入れてくれるオイルは、
確か純正品ではなかったと思うが…。

その場合も「原則的には」保証の対象外、ということになるのかな。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:17 ID:lQ2JZIs2

ゴマ油とかベニバナ油でも使わない限り平気でしょ。
およそ自動車用のエンジンオイルとして市販されてるものならさ。
いくら言い訳するにしても醜すぎるよねぇ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:18 ID:4CFqulSO

トヨタディーラーでは、「カストロールプロライン」
使っているところ多いみたいだしね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:22 ID:4CFqulSO

漏れの記憶では、ザフィーラのマニュアルでは
エンジンオイルに関しては純正じゃなくても
純正と同等であればＯＫみたいな事が
書いてあったように記憶しているよ。

トラヴィックは知らないけどね。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:23 ID:q9KFWwba

親方（あの馬鹿）は、持っている車や、バイクは全て純正を使い分けているのだろうか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:25 ID:lQ2JZIs2

>>184
フェラーリにはホンダ純正オイル（４㍑缶で1280円程度）を使ってるって昔言ってた。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:25 ID:4CFqulSO

マニュアル見れば分かると思うけど、
「エンジンオイルは必ず純正を使え」とは書いて無い筈。
指定されているのはせいぜい(APIかACEAの)グレードと
SAE粘度分類だけだろ。

親方の
「厳密に言えば純正オイルを使わずエンジンが壊れた場合、
　原則的にメーカー保証は受けらないということになっています。」
は詭弁なんじゃないかな？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:27 ID:ua9r1Aeb

一概には言えないけど、純正品以外はダメってのは最近少なくないかな。
ある程度のレベル以上（ＡＰＩでＳＥ以上とかね）ならＯＫではないかと。
現に漏れが買った車屋でも、純正オイル入れてるわけではないよ。
今度、販社勤務の連れにでも聞いてみるかな。

まぁ、奴の事だからオイルの話は例によって意味も無く引用しただけなんだろうがね。
後半と意味が通じないし（ｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:28 ID:qU8QW7x5

ウマシカ呼ばわりはちょっとやりすぎだと思うぞ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:31 ID:lQ2JZIs2

うろ覚えだけど指定の粘度や自社製オイルの推奨はあったがクレーム対象外ってのはやっぱ無いんじゃない？
もしかして風説の流布？…

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:32 ID:ua9r1Aeb

>>188
>>1のリンク先読んでもそう思うなら、それはそれでいいんじゃない？
漏れはウマシカ呼ばわりされても仕方ない御仁だと思うがね。

>>186
ｹｺｰﾝ（ｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:33 ID:lQ2JZIs2

こんなん出ました。
http://www.ne.jp/asahi/nakajima/masami/newpage24.htm

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:33 ID:4CFqulSO

>>188
親方は自分自身を「バカ」とか「○○バカ」と呼んでますが。
>>184も親方と同じ（親方を賞賛する）使い方だよ、多分。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:37 ID:4CFqulSO

>>191
その通りだと思うよ。
結局マニュアルに従えば問題なし。

恐らく、親方の
「厳密に言えば純正オイルを使わずエンジンが壊れた場合、
　原則的にメーカー保証は受けらないということになっています。」
はマニュアル読んだ事無い香具師の典型なんじゃないかな？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:37 ID:ua9r1Aeb

>>192
ぐはっ！そう読むか。
漏れはまだまだ行間を読む訓練が足りんのぅ（ｗ

このスレ読んで、クレームについてまた改竄すんのか注目だな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:40 ID:qU8QW7x5

>190
思うことと表記することはまた別の問題。
該当語句を使わなくても矛盾や妄想、見識や配慮の無さについては書ける。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:43 ID:ua9r1Aeb

>>195
まぁそれはそうかも知れんな。
漏れ自身はウマシカ呼ばわりした事は無いが、思う事と
表記する事をきちんと区別出来んようでは、かの御仁と
同じレベルになってしまうやも知れぬ。

＃しかしまぁ、そういう表現は無くならないと思うよ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:43 ID:4CFqulSO

まあ、あれだ。
親方はＡＴのリバースに入れる方法も
最近までろくに知らなかったんじゃなかったっけ？
エンジンオイルの件も生暖かく見守るって事で。

個人的には
「ワタシは『オイル』と書いたのであって
『エンジンオイル』とは書いてませんがなにか？
純正以外のＡＴＦ交換のせいでエンジンが壊れる
事だってあるって言ったのデス。
ちゃんと行間を読んでクダサイ！！！」
と反論して下さること期待しているのだが（ｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:46 ID:GnjboxVg

>188
馬鹿で良いんだよ
基本的な礼儀も知らず
聡い知識で珍論暴論を書きなぐり
一歩間違えば過失障害になりかねない事もしている人なんだから｡

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:47 ID:WyoFNx2c

人のBBSでも"行間読め！"とか"実名晒せ！"とか言い出したら親方見直すYO!

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:50 ID:ua9r1Aeb

>>197
>ＡＴのリバースに入れる方法
これだね↓
ttp://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/summary/automatic.html

リバースどころかドライブだろうが何だろうがフェールセーフの観点から言って
入らないと思うがね。
大体、考えればブレーキも踏まずにセレクター通りにＡＴ入っちゃったらどうなるか、
わかりそうなもんだが。こういう人の為に、メーカーは本来必要の無い機構に
コストをかけているのであって、感謝していただきたいくらいであるな（ｗ

凄まじい人だよね。。。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:52 ID:lQ2JZIs2

>>197
ナルホド、行間を読むと「オリーブオイル」や「サンオイル」の類も含まれてる訳か。
流石一流のモノカキ、深い文章ですな。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:57 ID:qU8QW7x5

>196
まあ別に自粛とか統制してくれといってるわけではないので。
そんなことをいえば某所と変わらなくなる。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 10:59 ID:iTgG7HcG

松根油、かなあ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 11:38 ID:4CFqulSO

>>118
STEVEのコメントも正直アレだと思うところもあけど、
STEVEに対する信者の反論は厨房そのものだったのに驚いたよ。

まさかあいつら社会人じゃないよな？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 11:39 ID:4CFqulSO

×思うところもあけど
○思うところもあるけど

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 11:42 ID:lQ2JZIs2

>>204
Re:STEVE 　投稿者：とと　投稿日： 5月21日(水)19時43分07秒

>りそなの努力次第でわたしたち国民に、何倍ものリターンとして返ってくる
「可能性」があるというわけです。

今まで公的資金が国民に還元されたことありますか？
もし有ると言えるならあなたは政治家ですね。

還元＝キャッシュバックってか？
マジでイカレポンチの花園ザンス！

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 11:50 ID:PgDLelly

>>204
その程度でなければ親方の珍論を真に受けたりしないということでは？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 12:00 ID:ioV9cHZc

信者って空気を読む能力にだけは長けてるよなあ。
反論に説得力があるかどうかなんて何の関係もないときた。
本質的なところに反論できず細かいところに突っ込むしかないくせに。
だいたい>>206の答えなんてＳＴＥＶＥ氏の文中にあるじゃんか（ｗ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 12:02 ID:4CFqulSO

>>206
漏れが絶句したのはコレだよ。

＞メインバンク？　投稿者：GA○YU 　投稿日： 5月22日(木)01時00分10秒
＞銀行なんて潰れりゃ他に簡単に乗り換えられるように
＞しておいてくれれば問題ないと思うのですが？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 12:04 ID:ioV9cHZc

っていうかクルマの話してろよって感じになってきた

211 ：209：03/05/22 12:12 ID:4CFqulSO

一応書いておくが、206は「銀行破たん→他行による融資」に
ついて全く理解していないように見えたって事。
個人の普通口座の預金だけしか考えてない子供そのものじゃん。
つか、拓銀が破綻した時代にはまだ生まれてないのか？って思ったよ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 12:13 ID:qU8QW7x5

せめてここぐらい読んでほしいのお。
http://www.fsa.go.jp/qanda/ginkou/ginkou_d.html

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 12:21 ID:RQkXvigP

銀行への公的資金投入に関して偏見溢れるひとり言。

でさ、銀行に税金を投入する事自体は異論は無い。ただ問題なのは、税金を受け取った
銀行自体の体質に問題あり、と言うか毒を吐きたい。
国民様の血税を、１兆円も２長円も受け取っておきながら、役員をはじめ、平行員までの
給与金額が変わってないらしい。この不景気だ、赤字だ、倒産だ、借金だ、多重債務だ、
と言うこのご時世で、手取りで３０～４０万。役員クラスだと１００万超の給料を未だに
受け取ってるらしい。（現役行員は絶対に給与額を云わない）
海外でも銀行に対する税金投入はよくある事とか。ただし、役員クラスの資産没収、行員
に支払う給与の管理、等々。資金投与を受けた銀行にゃ自由は無くなります。
当然ですよね？テメー等の経営ミスを血税で賄ってもらったんだから。
日本の場合は、りそなは別として、それ以前に税金支援受けた銀行。どこも資産没収だ
とか資産開示だとか、帳簿明細公開だとか見た事ない、聞いた事ない。
税金投入が、「銀行へ貸した」、「銀行は投入資金を返さなければならない」なら話は別。
税金って、国のモノでも政治家のモノでもない。国民のモノ。
使い道を明記出来ないってのがそもそもの間違い。

･･･と、まだまだ愚痴は続くんだけど、余りにくだらないので以下略。
で、国沢が抜かしてるたわ言って全く何も考えていない、何も判っていない、小学生以下
の内容。漏れも大概、馬鹿な発言しかしねーけど、国沢にゃ負ける。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 13:02 ID:P/ip97pE

＞返済義務
あるものもあるし、無いのもある。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 13:07 ID:lQ2JZIs2

『社会契約説』

国沢クンご存知？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 13:09 ID:4CFqulSO

>>213
経営ミスもあるけど、まるで評論家のような
（肩書きは経済学者だろうけど）香具師を
経済相に選んだ結果が銀行の破綻の原因になっていると思うよ。
その点で政府のアフォさ加減は批判されるべきだと思われ。

実際　竹中ってアホなの？？？？？？？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050324189/62

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 13:21 ID:q9KFWwba

竹中も小泉もおぼっちゃんだからね。

今回の資金注入は増資引きうけ方式だから銀行は返す必要はない。
その代わり、株価が上がれば儲かるし、銀行が儲かれば配当がある。

つぶれれば紙くず。
どうなるかは神のみぞ知る。

218 ：216：03/05/22 13:35 ID:4CFqulSO

また補足しておくけど、

まるで評論家のような香具師を経済相に
選んだ結果が銀行の破綻の原因
＝株安による自己資本比率の低下ね。

親方は、りそなが破綻してからじゃなくて、
まるでトラヴィックのクルコンの後付のような
不用意な発言を繰り返している経済相を非難すべきだと思うけどな。

特集株安
竹中発言　下落を加速
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/16/kabuyasu2105.htm

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 14:00 ID:vaSKxxEs

＞厳密に言えば純正オイルを使わずエンジンが壊れた場合、
＞原則的にメーカー保証は受けらないということになっています。

親方ご自慢のセルシオも当然メーカーの保証外ですね。
掲載ページ
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/p.jpg/Celsior.html
画像
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/p.jpg/seru.JPG

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 14:05 ID:lQ2JZIs2

>>219サン、あくまで「原則」ですので「例外」もアリマス。
言いたい事、ワカリマスよね？
行間を読んでクダサイナ！

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 14:50 ID:kQqHgx+6

ＳＴＥＶＥさん　投稿者：国沢光宏　投稿日： 5月22日(木)00時29分01秒

確かに損をしない可能性はあります。
でも丁半バクチに掛けるようなもんでしょう。
いや、丁半バクチの方が勝つ可能性大きいか？
負けたらパーですからね～。

でもバクチ同様の掛けに公金は使わないで欲しいです。

痛いなー親方、株を賭博に例えてしまうなんて。バカ丸出し。
ＳＴＥＶＥ氏の意見が全然理解できて無いし（損得をいってるんじゃないだろ）

小学生レベルのワガママ中年に経済を理解させるのは

クラゲに芸を教える可能性より大きいか？（ｗ

大変ですよ、ＳＴＥＶＥ殿。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 14:51 ID:lQ2JZIs2

「くるまにあ」もBBS開設する準備はあるみたいね。
それまでに国沢干しておかないと大変だけど…
http://bbs12.otd.co.jp/1277659/bbs_tree

223 ：222：03/05/22 14:52 ID:lQ2JZIs2

それはさっきコピペで開いたサイトだった…
シマソ…

くるまにあ
http://www.carhoo.co.jp/magazinebox/magazine_a.asp

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 14:57 ID:xEhOA3Qb

>>221
親方に経済を理解させる前に、STEVE氏が403になりそうな悪寒。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 14:58 ID:+H9et2ih

>>222
JOYﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

226 ：222：03/05/22 15:00 ID:lQ2JZIs2

いや、さっきコピペで覗いただけなのよ…

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 15:03 ID:4CFqulSO

>>224
ハタから見ていると「一般人（やや微妙）ＶＳ（明らかな）厨房達」なんだけどなぁ。
ただ、あのマクー空間だと厨房の方が圧倒的に強いってのが寒いよ。

応援しないとマジで外資にオイシイとこ持っていかれちゃだろうしな。

228 ：２２１：03/05/22 15:10 ID:kQqHgx+6

行間を読むというのは書き手の真意を読み取るということ。

ＳＴＥＶＥ氏は銀行支援の必要性を説いているのであって
損得を言っているのではない。

親方は行間を読めない人です、マジで。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 15:31 ID:4CFqulSO

>>228
行間以前に文章そのものを理解してないよ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 15:40 ID:nmQJkqZd

ちゅか、株を理解してない。
博打感覚でやるか普通。
そいや、親方ってば株持ってなかったっけ？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 15:48 ID:MmcPfAxo

バイクの件といい、あくまで「投機」してるだけなんデナイノ？

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 16:04 ID:gyBnJyTV

>>230
親方の関わる程度の「株」なら博打感覚でも別に問題ないかと。
安い時に買い、高い時に売る、これだけですからね。
ただマクロな考え方が出来ない人なのでそれ以上を求めるのは酷です。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 16:13 ID:GY2GZD54

「投機」なんてできるのか、親方に？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 16:14 ID:lQ2JZIs2

NTT株に群がって、株価が下がって怒りまくってた馬鹿主婦並みかそれ以下だろ、国沢なんて。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 18:13 ID:yPjuvgGD

>>222
今頃親方は黄昏野郎をどうやって排除するか顔を真っ赤にして
考えてるんじゃないか？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 18:54 ID:7XpVWPq4

国沢先生、なかなか写りいいじゃん（ｗ
http://och-2nd.ddo.jp/up/data/up000380.jpg

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 19:02 ID:rWQfnan7

「明らかに燃費がよくなったと思う」！

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 19:20 ID:N1ZzlEoo

>>236

ム！くるまにあ編集部を恫喝＆信者に命令による
黄昏野郎によって行われたと思わせる掲示板荒らし
を行うかもしれない！もちろん、HNはギコネコで……。

239 ：２２１：03/05/22 20:07 ID:kQqHgx+6

★丁と出るか半と出るか、さぁ張った張った＠博徒親方（ｗ

http://money.lycos.co.jp/market_news/story.html?q=22bloombergst9053021&ct=12&sct=0

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 20:13 ID:bE8jLLun

>236
後ろのミニチュアはホンダ車だらけでないの。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 20:56 ID:kQqHgx+6

>>122

★祝　脱お花畑　ＲＦ乗り様。

掲示板に反映されないのは

あ　な　た　が　正　し　い　と　い　う　証　明　で　す　よ。

242 ：RF乗り：03/05/22 21:32 ID:MCM0b2el

トップにあるリンク先がとても一杯で読み切れない。。。
>241
今なら言っていることがとても良く判ります。
内容が反映されなかったのが悔しいので、スレ違いながら
ここに抜粋させていただきます。

行間を読むと言うことは、両者の間になんらかの合意があった場合、
叉は、背景がハッキリ判っている場合でないと無理。
読書に関しては、年間500册以上読んでいたことがあり、もっと本を
読むために会社を止めたいくらいだ。

と言った内容を、柔らかい言い方で書いた物です。
しかし、自分なりにやっちまったと思ったのが、追伸で、
>DKさんあなたは「大本営発表を信用しますか？」
と締めくくったのが不味かったのかなと思います。

>ALL
スレ違いｼﾏｿ
名無しになって、今後参加させていただきます。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 21:37 ID:hJUjpeka

>>242
別にコテハンでもいいとは思うが・・・
まぁ好きにすればいい事だがね。
これでまた一人、黄昏野郎の仲間入りか（ｗ
ま、お互い楽しみましょう。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 21:44 ID:nmQJkqZd

　　　　　　　　　　　いらっしゃいませ
　　　　　　　　　　歓　ＲＦ乗りさん　迎

嗚呼、我々黄昏野郎の地道な努力がここにまたひとつ花開いたのだ！＜感涙に咽ぶ

245 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/05/22 21:50 ID:yZSqzytc

ダークサイド(by親方)はお花畑より
まともですからこちらでもカキコして下さいな。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 22:31 ID:aU9ANs/M

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 23:00 ID:kQqHgx+6

公的資金投入反対派は、銀行の給料や退職金が高いとか経営責任を取ってからだとか
（間違いではないが）枝葉末節な事で騒いでいて、危機を全く理解していない。
日本丸が眼前の氷山に衝突する危険を回避するため、船長がカジを切ろうとすると
進路がそれて到着時間が遅れるからその分保障しろ、それが出来ないならカジを切るなと
のん気に言っているようなものだ。

結局本心はエゴ丸出しのこれだろ。

ワタシのお金が勝手に銀行に使われるのなんて許せません。
（ワタシのうちは４人家族だから８万円デナイノ！）
　
　８　０　，０　０　０　円　　デ　　ス　！　！　プ　ン　プ　ン　怒　

248 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：03/05/22 23:57 ID:pB9NbHUp

Oh！とんだミステイクだ！自動車業界でメシ食って､多少なりともエンジンに詳しいつもりでいたのに！！

昨日の発言撤回｡
純正､およびメーカー推奨グレードのオイルならOK｡

Kunisawa.netに逝ってきます…
大歓迎だったらどうしよう(ﾜﾗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 23:58 ID:kQqHgx+6

>>242

>DKさんあなたは「大本営発表を信用しますか？」
と締めくくったのが不味かったのかなと思います

それはかなーりマズイ（ｗ
だってＤＫは親方の自作自演だもの。

まずは自分の反論の前哨としてＤＫなるものを捏造。
その証左となるものは、この部分（かぎカッコ）は親方独特の言い回し。
親方がキレタときよく質問者に対して使います。
否定的かつ断定的な表現。普通なら人格に触ること言わないでしょ。

台湾医師　投稿者：ＤＫ　投稿日： 5月19日(月)22時48分25秒

＞RF乗りさん
この件に関しては、『もうちょっと行間を読むくらいしたらどうですか？』
あまりにも額面通りでは『情けないですね。』『普通に読めば』国沢さんの言いたいことは
伝わってくると『思いますが。』
この台湾医師は既に報道にあるように、医師としてのモラルを欠いた人物である
事は『間違いないのです。』解熱剤を飲もうが何をしようが、『それ以前の問題です。』
『そんなことをいちいち指摘するのはどうかと思います。』

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 23:58 ID:kQqHgx+6

さらにＤＫのレスを補完したかのように見せかけて御本人の登場。

ＤＫさん　投稿者：国沢光宏　投稿日： 5月20日(火)00時16分41秒

「行間を読む」
これが出来ないヒトが増えました。
というか意味すら解らないんでしょうね。
寂しいことだと思います。
表現方法もそうです。
ただ理解して頂ける方が多いので嬉しいです。

これらも版で押したように独善的で断定的な表現じゃないですか。

いかがですか？冷静になって見るとよく解かると思います。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:01 ID:XYuV5+Rr

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/news/DPF.html

ページタイトルに半角カナ使うなよ。（ｋｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:03 ID:DJEqL7/X

ジサクシエン迄しないと己の意見を伝えられない「物書き」。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:35 ID:UA+2AwBc

TOP保全

５月２２日　ＥＴＣを買う際、６月１８日から先着１０万セット（業務用
車両は３５万セット）に限り５千円のキャッシュバック（店頭で購入する
際、５千円引きになる）が受けられる。この機会にＥＴＣの導入をするの
もいいかもしれない。ただどうしても納得出来ないのは「セットアップ料
金」という意味不明の名目でブン取られる３千円ナリの出費。ＪＨとしち
ゃ携帯電話の事務手数料のようなものと考えているのだろう。携帯電話は
「嗜好品」のようなものだから仕方ない。でもＥＴＣはハイウェイカード
を廃止してまで導入しようという公共性の高いシステムなのだ。しかも果
たしてそんなに手間の掛かる作業なのだろうか？３千円と言えばアルバイ
トだと３～４時間分の時給。実態はと聞いてみたら、データを入力するだ
けだそうな。この３千円『道路システム高度化推進機構』と呼ばれる国交
省の天下り団体の”しのぎ”になるのだけれど、車載機が安くなればなる
ほど（今日の最安値は窓ガラスに貼り付けられる三菱ＥＰ２２２で１万
２６００円）、しのぎの割高感と納得行かない気分が強まるだろう。小泉
首相。意味のない財団法人は解体してくださいませ。もう退職金の献金な
どしたくありません。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:37 ID:UA+2AwBc

日記保全

５月２２日　午前中原稿書き。１時に秋ヶ瀬公園で撮影のため、３０分前
にファイアストームで家を出発。今更ながらバイクって時間が読める。天
気さえ良ければ最高です。ディーゼルの排気ガスさえクリーンになれば（
９月からのＤＰＦ着用義務化で大幅に改善されるか？）、ＥＣＯで便利な
移動手段になるだろう。道具としてのバイクを見直すべきかもしれない。
３時前に撮影終了。首都高に入り、青山のホンダ本社へ。お次は『ＣＢＲ
６００Ｆ４ｉ』。ファイアストームより一段と気合い入ったスポーツモデ
ルで、インジェクションを採用している。４００ｃｃクラスのボディだか
ら、とってもコンパクト。気持ちよ～く流して帰り、原稿書き。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:40 ID:UCu94OUE

またバイク借り出したのか！？
業界からはとっくに締め出しくらったはずだが。
ホンダもいい加減にすればいいのに・・・

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:42 ID:u1XDrEMC

こんだCBRかよ。もういいよ、ホンダのバイクは絶対買わねえ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:49 ID:DJEqL7/X

ていうかＣＢＲ６００「Ｆ」だからファイアーストームとコンセプトは近いんだよ。
より気合なんて入ってねぇつうの。

上では３０００円の例えをバイトの時給としてるし､､､､
そもそもキャッシュバック自体いつの話題よ？

258 ：２５７：03/05/23 00:51 ID:DJEqL7/X

修正

より気合→一段と気合い

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:56 ID:k+6AIobu

>254
今更ながらバイクって時間が読める。天気さえ良ければ最高です。
>ディーゼルの排気ガスさえクリーンになれば
>（９月からのＤＰＦ着用義務化で大幅に改善されるか？）、ＥＣＯで便利な
>移動手段になるだろう。道具としてのバイクを見直すべきかもしれない。

??
バイクは時間が読め、天気が良ければ最高。
　　　　　↓
ECOで便利な乗り物。
この文章の途中に何故にディーゼルの排気ガスの話が･･･？
と、書いていたら納得。
そうか、「行間を読む」というのはこのことだったのか。
勉強になります。

ホンダさんは気前良く試乗車を貸しまくっていますね。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:56 ID:mSFi3yAi

というか今時携帯を「嗜好品」とは・・・
ビジネスマンなら必携だぞｗ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 00:59 ID:UA+2AwBc

> 嗜好品
>
> 栄養のためでなく、味わうことを目的にとる飲食物。酒・茶・
> コーヒー・タバコなど。
>
> 三省堂提供「大辞林第二版」より

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 01:02 ID:8yRfdO4Q

５月２２日のＴＯＰは

１．３千円のセットアップが必要と確認。
２．ＥＴＣ及びセットアップ料金は天下りのしのぎと妄想。
３．セットアップは退職金のためと断定。

５０００円引きならＥＴＣ買いたいけど、１円たりとも余計な金は出したくアリマセン。

ワタシはジドウシャヒョウロンカなんだから、公団の方々、

悪　く　書　か　れ　る　の　が　嫌　な　ら　タ　ダ　で　ク　ダ　サ　イ　！

と読みます。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 01:07 ID:8yRfdO4Q

＞ＥＣＯで便利な移動手段になるだろう。
＞道具としてのバイクを見直すべきかもしれない

たしかに便利でしょ。ただで借りてるんだから。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 01:10 ID:qtKwLmcF

ようはETCは高額ハイカの代わりであって、携帯電話のような新たなサービス
とは違うんです。高額ハイカにセットアップ料金はありましたか？、無いで
しょう？

と、言いたいんだろうなあ。しかし携帯電話の事務手数料が、嗜好品のよう
なものだから仕方が無い、というのはヘン。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 01:15 ID:DJEqL7/X

モーターサイクルはヨーロッパでは何年も前から都市部の
移動手段として認知されてるんだけどね。

ＢＭＷは屋根付きシートベルト付きヘルメットいらずの
スクーターをだいぶ前に発売してるし（前突安全にも配慮されてる！）。
http://www.ogata-ke.com/bike/bmw/bmw.htm

今年の２月からロンドンで始められたロードプライジングでは
モーターサイクルは課金対象外。

親方が如何に道路行政に疎いか窺い知れる良い事例ですね。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 01:46 ID:or4DU6b5

＞これは掲示板でありませんです　
＞投稿者：国沢光宏　投稿日： 5月23日(金)01時31分36秒

＞あくまで雑誌や新聞の投稿欄のようなものです。
＞したがって雑誌や新聞のようにこちらで選ばせて頂いています。
＞ただ「何度も有用な情報を寄せている方」や「オフ会に参加した方」は、
＞基本的に全て紹介させていただいています。
＞ウージー君はオフ会にもよく参加しており、
＞個性激強ですが悪いヒトじゃありません。
＞ＨＩＤＥさんも気にせず砂が溜まったらはき出してくださいね。

これは以下のカキコに対するレス。

＞あーーー。　投稿者：HIDE 　投稿日： 5月23日(金)01時19分20秒

＞あーーー、こちらの掲示板は主にお車の悩みや
＞疑問・質問、などを話し合う場のはずですが・・・、
＞愚痴や泣き言・恨み言をカキコするのはどうかと思うんですが・・・、
＞管理者はどう思われてるんですか？まー不景気とか何かで愚痴の一つや二つ
＞言いたくなる気持ちは分かりますがネー・・・、
＞独り言で済ますならかまいませんが、
＞こういう場で発言するのはどうかと思います・ヨ。（終）

オフ会に参加した人物なら、何を書き散らそうが勝手だってよ。
大した投稿欄だこと。また言わなくても良いことを言っちゃったね（kw

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 02:35 ID:LtGYqjLV

要するに国沢達の「お花畑」というのは本来はｷﾃｨ仲間内だけで楽しむｷﾃｨｰ板だが、
その様を包み隠さず全世界に露出開放！という羞恥プレイの場？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 02:36 ID:ed+A8oSb

オヤジバイク！ｷﾀｰｰｰ!!
素材はファイア「ー」ストーム！（親方はファイアストームって書いてるけどね）

>２１８キロとリッターバイクとしちゃ驚くほど軽いボディに
親方、何時の時代のおハナシをなさってるんですか？

>サスペンションセッティングは堅めだから、ギャップを通過するとハネます。
（レポート発表する約束で？）わざわざホンダから借り出したんだから、イニシャル
くらいは調整した上でのコメントですよね～？

>昨今の評価基準で言えば「準スポーツ」なんだろうけれど
あれ？スーパースポーツ系っておっしゃってませんでした？
黄昏野郎の指摘従って訂正ですか？

>けっこう座り心地の良いタンデムシートが付く。
あれ？どうやってお確かめになったんですか？息子さんはまだ免許取りたてで
公道でタンデムは出来ないはずでは？
止まったバイクのタンデムシートに座っても、ロクに分からないと思いますけど。
まさかバイク初心者の息子さんの言葉を、そのまま自分のコメントになんて
しませんよね？

>アップハンドルのツアラー仕様を作ったら面白いと思う。
ホンダには、ツアラーとして非常に完成度の高いＶＦＲというバイクがありますが何か？

親方、もちっとイマドキのバイク勉強してからレポートお書きになってはいかがでしょう？

ホンダ広報、いいかげんにしとけよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 02:55 ID:DJEqL7/X

ファイアーストーム自体、メーカーがやる気を無くした「消化試合」機種なんだし、
お勧めみたいに書くのは不誠実だと思う。

四輪ホンダで言えばプレリュードを薦めているに近い（まだ売ってるのか？）。

情勢も見ずに趣味だけで借りてくんなや。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 03:13 ID:ed+A8oSb

>269
（親方の存在はこの際忘れて）今でも充分魅力のあるバイクだと思うが。
「消化試合」機種ってのは、好きで乗ってる人に失礼デナイノ？
登場から６年たつし、スズキＳＶも出たし、そろそろ・・・なんだろうけど。

ま親方は「見てない」んでなく、犬っぷりを大いに発揮してるととるべきかも。

新たに親方が借り出したCBR600F4iも既に旧機種。
親方に宣伝させて、売れ残った国内モデルを処分できるんか？ｺﾞﾙｧｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 03:15 ID:X0MzfG6H

売れてないなら、ここはワタシが・・・・ってしゃしゃり出てきたんだろうな。
逆にホンダも売れてないから、売れてるﾋｮｳﾝｶに貸し出したのか？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 03:19 ID:DJEqL7/X

>>270
魅力は俺も認めるけど、
やはりメーカーが力を入れてない機種は､､､､､､

何十マンもの大金を出して買うのだから、
メーカーが本気を出してるもの以外買うべきじゃ無い！
と思う俺は甘ちゃんなのだろうか。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 03:35 ID:ed+A8oSb

>272
んなこと言ったら、国産は600か1000のスーパースポーツ以外買えないデナイノ！
・・・10年落ちのバイク転がしてる俺が言っても負け犬の遠吠えかｗ

話題ズレ申し訳無い。終わります。＞ｽﾚ住人の皆様

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 06:22 ID:XYuV5+Rr

＞３千円と言えばアルバイトだと３～４時間分の時給。
親方ってばマトモに会社で働いたこと無いからバイトのレートしかしらんのだろう。
漏れってば親切だから教えてあげる。
正社員のレートなら、２～３０分だよ。（会社によって差はあるだろうが）

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 06:31 ID:MLt9V2AP

今年車検のF4i乗ってます、親方も今一緒のバイク乗ってるのかと思うと
ちょっと鬱入るな（藁

>>257
>ていうかＣＢＲ６００「Ｆ」だからファイアーストームとコンセプトは近いんだよ。
>より気合なんて入ってねぇつうの。
F4iについてホンダの「Fコンセプト」を引き合いに出して語る方をよく見掛けますが、
実車を乗ったことはおろか見たこともない「脳内インプレ」にしか思えないですが・・・・

>>270
既に発表済みの600RRですが、インジェクション関係のトラブルでデリバリーは
当初よりかなり遅れ気味のようです。国内仕様は７月頃発売開始らしいので
それまでに「旧機種」よばわりする事は、このスレ住人として相手に付け入る隙を
与えないかと愚考したりしますが（藁

あー、でも親方様がどんなインプレしてくれるか非常～に楽しみ、お決まりの
「逆車よりローパワーなれど・・・・」なんてのになるのかな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 07:40 ID:jDHMaAhZ

何だかね。わざわざあんなコーナーをデッチ上げたのは、
黄昏野郎共にさんざん「私用でタダで借りてんじゃねーよ」と
言われまくったからなんじゃﾈｰﾉ？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 07:47 ID:5BhajoY6

＞携帯電話は「嗜好品」のようなものだから仕方ない
まあ確かに最近の携帯電話は、電話以外の機能が増えて
「嗜好品」とも言えなくないけどそれでもやっぱり電話ですよ。

高速道路をあまり利用しない俺にしたらETCの方が「嗜好品」だな。

>269
プレリュードは、インテグラと統合されて名前が消滅しました。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 07:52 ID:UA+2AwBc

> １）ファイアストーム（ＶＴＲ１０００）
>
> アクセル全開にしようモンならおったっちゃいます。ワタシと違い元気っす！
>
> パフォーマンス　２１８キロとリッターバイクとしちゃ驚くほど軽いボディに、
> コンパクトなＶツインを搭載。最高出力こそ９３馬力で驚くレベルではないが、
> さすが２気筒。アクセル開けると速いのなんの！１速で全開にしたらフロント
> が浮く！オジサン風に表現すると、ＲＺ３５０（ワタシ以上の年代だとＨ２と
> かマッハ３の方が解りやすいか？）みたいな感じ。４ストでこのパンチ力は凄
> い。
>
> エンジンフィール　２気筒なので２千回転以下だとギクシャクします。６速ギ
> アでの巡航だと７０キロくらいから実用可能になる感じ。４千回転くらいから
> スムースな連続爆発となり、そのまんま９５００回転まで回りきる感じ。高回
> 転域での振動は”ほぼ”気にならず。なぜなら連続して８千回転以上回すよう
> な場所はないから。１００キロ巡航は約３千回転で快適。
>
> ハンドリング　軽快！ヘンなクセがなく、とっても素直だと思う。ムカシのバ
> イクのイメージでコーナーに入ると、２５０ｃｃみたいな感じ。バンク角は十
> 分深く、２人乗りでも簡単にゃ接地せず。ステップにバンクセンサー付いてい
> るから、サーキット走ったらコスるんだろう。サスペンションセッティングは
> 堅めだから、ギャップを通過するとハネます。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 07:52 ID:UA+2AwBc

> ライディングポジション　昨今の評価基準で言えば「準スポーツ」なんだろう
> けれど、ワタシらの世代からすれば「ピュアスポーツ」である。ほとんどレー
> サーのポジションと言ってよかろう。高速道路主体のロングツーリングだと、
> 風圧でちょうどいい感じ。ただ街中やアベレージスピード遅いロングツーリン
> グだと手首が疲れるかもしれない。コーナー攻め出せば最高です！
>
> ２人乗り　けっこう座り心地の良いタンデムシートが付く。これまた欧米のよ
> うに高速道路の２人乗りが可能なら高速ツアラーになってくれるかもしれない。
> 日本のアベレージスピードだと、これまた手首に負担が掛かってしまう。どち
> らかと言えば一人で乗りたいバイク。しかしブレーキは強力だしフレームも剛
> 性高く、エンジンのトルク特性も良好。アップハンドルのツアラー仕様を作っ
> たら面白いと思う。
>
> おすすめの乗り方　ムカシＲＺ３５０に代表される２ストの大排気量モデルに
> 乗っていたヒトなら激しく満足すると思う。休日にワインディングロードを楽
> しみたいヒトにすすめておく。一般道は得意としないものの、若い頃と違って
> 気軽に高速道路を走れますから。車重が軽いため、体力が落ち始めたオジサン
> だってイケます。燃費は一般道を２３１キロ走って１４、１リッター（１６、
> ３キロ／Ｌ）。９２万円。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 07:53 ID:vYphYrME

>>275
俺も２５７みたくＣＢＲ６００Ｆは飽く迄「Ｆコンセプト車」だと考えているよ。
（コンセプトに関して詳しくは板違いだし避けます）

解り易い所を指摘するならば、シートレールとサイレンサー位置。
スーパースポーツの代表であるヤマハのＲ６と比べ、
明らかに前者はゴツく後者は低めに取り付けられている。

これはパニアケースや荷物の積載、そして長時間の二人乗りを考慮しての事。
スポーツ走行においては明らかに不利に成るにも拘わらずね。

失礼だが、「Ｆ」は貴方の考えているほど単純なものでは無いよ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 08:13 ID:8yRfdO4Q

おじさんのためのバイク選び×　不正解
正解は　○ホンダ様のためのバイク宣伝

メーカー名が付されていないが、
果たしてホンダ以外のバイクは紹介されるのでせうか（ｗ

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 08:19 ID:2q55Vi6q

しかし、このままの調子でホンダが次々とバイク貸し出しても、
単に自社の評判を落とすだけだと思うんだけど。
自分がホンダ製品買ったとして、その値段のごく一部でも、
親方のエビカニや足代わりの広報車にはなって欲しくない。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 08:21 ID:yeNC1nQv

>>236
ヘビースモーカーより歯が汚いのは何故？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 08:46 ID:UA+2AwBc

> ６速ギアでの巡航だと７０キロくらいから実用可能になる感じ。

　高速に乗ったのかな…１キロたりとも、だったよなぁ。

> 日本のアベレージスピードだと、これまた手首に負担が掛かってしまう。

　元カタナ乗りだけど…。

　手首に負担がかかるなって言うのは、腕を突っ張って上体を支える下手
くそだからだよ。上体はお腹に力を入れて軽く猫背になる感じで支える。
肘は軽く内側にしぼってハンドルには軽く手を添えるだけ。街乗りしたっ
て手首に負担なんてかからないよ。

＃片山敬済の「俺だけのライディングテクニック」読んでないのか？（ｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 08:59 ID:XYuV5+Rr

たるんだお腹を抱えた酢ライムみてーな体だろ？体力なんてまるっきり無さそうだし。
バイクに乗る時、上体を腕で支えてハンドルを腕で無理やり操作して曲がってるんじゃねーのか？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 09:01 ID:WsTaAFwz

オールラウンドに使える本田の「Ｆ」を「気合いが入っていない」と
言い切る厨房発言に朝からゲンナリですな・・・・・・・・

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 09:05 ID:8yRfdO4Q

親方の場合、カオ傾けるだけで曲がるんじゃない？アタマ重そうだから。

288 ：275：03/05/23 10:19 ID:y0z1UIb4

>>280
別段「Ｆコンセプト」を軽く見たり、甘く見たりはしていないので誤解無きように。
ただ、>>257 が「Ｆ=気合いが入っていない」って論調なので異を唱えただけ
速さと実用性を高次元でバランス取ることの難しさは理解しているつもりだよ。

とまあ、スレ違いはこれくらいにして親方様のインプレを刮目して待つことにします。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 10:36 ID:8yL5HaIO

誤字指摘板より

No.856 頭文字Ｄ国沢
2003年05月23日(金) 00時41分

マンガ、面白いらしいですね！
ワタシは読んだこと無いですけど。
ただ実際の峠をテーマにしているなら、やっぱり社会的に問題あると思います。
バリ伝の時みたいにＷＲＣとかに行って欲しいな、と考えるのはワタシだけでしょうか。
正丸峠は２８年ぶりに走りました。
大昔、マメタンという原付とＣＢ５０、ミニトレで軽井沢行った時に走った以来です。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 10:42 ID:xXkFDHxW

「おじさんのためのバイク選び」

国沢先生がバイクにまたがっている写真、一般道には見えないし、
どこかの公園のように見えます。

公園にバイクを乗り入れている輩が、マナーを語っているのでしょうか？？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 10:47 ID:yeNC1nQv

>>290
道端でタバコのポイ捨て、タン吐き、
口を開けながらクチャクチャとガムを噛むような
マナーの良いおじさんをターゲットにしているんだろ。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 10:51 ID:rujX4dMG

CBR600Fiを借りたのは単に広報車が空いてたからじゃないかと。
今だったらバイク雑誌はCBR600RRを借りるだろうから。

XR250の記事は書くのかな。
親方くらいの背があればXR250でも両足付くから街海苔に最高だと思うが。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 11:14 ID:8yRfdO4Q

国沢さん＞　投稿者：HI○E 　投稿日： 5月23日(金)09時50分29秒

『ＷＲＣラリー選手権で国沢さんキャスターとして出られてましたけど』
『また国沢さんの解説で楽しみたいです』
『国沢さんもっともっとＷＲＣを盛り上げていってくださいね、お願いします！』

国沢センセイ、早速嚇しの効果が表れましたヨ。良かったですね。
それにしても見事な阿付迎合ぶりだ。北の独裁者みたいでつ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 13:38 ID:8yL5HaIO

>>254の日記に以下が追加されてまつ。

＞ホンダの新しいＴＶＣＭ（耕耘機で女の子がきゃ～きゃ～騒ぐヤツ）、いいですね～！

バイクの次はホンダから耕耘機を借りてインプレでつか？

295 ：２５７：03/05/23 14:40 ID:SVLK83uF

>>286-288

＞「より」気合なんて入ってねえつうの。

親方の用に行間を読めとは申しませんから、内容の把握は正確にして下さい。
（荒れた文章なのは認めます、すみませんでした）

気合が入っていないと言っているのではなく、
親方が格上格下（造り込みに差がある）の様な発言をしたのに反論しているのです。

消化試合機種と唾したファイアーストームも発表時は輝いていましたからね。
（だから尚の事今のホンダの扱いが許せない）

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 16:50 ID:8yRfdO4Q

古いネタだが‥

国土交通省は、本田技研工業（株）から同社製の一部車両でアルコール含有燃料を使用した一部の車種において、
燃料漏れ・火災等の不具合の発生があったことの報告を受け、

http://www.naspa.or.jp/alcohl.htm

ガイアックス側の反論
行政、メーカーはなぜ公開実験を拒否するのだろうか？

１．『オデッセイ』の部品、設計の欠陥によって、燃料漏れならびに
エンジン火災が起こったにもかかわらず、その原因を「アルコール燃料」とする報告を
国土交通省ならびにユーザーに行った。

http://www.naspa.or.jp/alcohl.htm

ホンダと親方はもしかして似たもの同士？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 16:53 ID:8yRfdO4Q

ガイアックスのリンク先はコレ

http://www.gaiaenergy.com/gaia_journal/fuguaino.html

http://www.gaiaenergy.com/gaia_journal/madison.html

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 18:11 ID:XYuV5+Rr

>>287
重くないから無理です。
理由は（ｒｙ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 18:54 ID:NjBGd+LK

>>289
め、珍しくまともなことを書いてる．．．

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 18:59 ID:UsN7Loel

>>289

いつもこんな感じだったらとっくに国ｽﾚなんてなくなってるけどね（kw

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 19:08 ID:7ItN+nJr

まともなこと書いて
珍しがられる評論家ってどうよ？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 19:26 ID:29jzkEz2

>>299
行間嫁。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 20:44 ID:mbiviWc5

しかし、DKと親方が同一人物だとしたら…。

まさしく　一　人　ぼ　っ　ち　の行間ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝデナイノ。

遅レスにつきsage

304 ：　：03/05/23 21:42 ID:F7R7ldaB

高濃度アルコール燃料が規制されるらしいが、記事が消滅しているのは何故だろう。
http://216.239.41.100/search?q=cache:8Stt1T8LbYMJ:www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0310/11men_st9999_11.html+&hl=ja&ie=UTF-8

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 21:55 ID:96vmR3wM

遅レスながらホンダより電話で回答貰いました。（文章に残すのが嫌だったのかな？）
１．お台場でハーフスピン
　Ａ（要約）：運転しているのは国沢光弘さん。確かにお台場の公道での撮影です。
　　　　　　　但しあくまで「　制　限　速　度　内　」です。
　Ｑ２　　　：「では貴社のフィットは制限速度内であんな挙動が出てしまう車なんですか？」
　Ａ　　　　：場合によってはありえます。
　Ｑ３　　　：「他のページには同地点のカットで【周りに違和感を与えない走りを】なんてコメント入ってますけど？」
　Ａ　　　　：「確かに矛盾してますね･･･」
（ホンダの回答に唖然。「交通タイムスからの原稿をそのままあげました。検閲に落ちがあり誤解を招く表現があったことをお詫びします。」
　の方が良かったかもね。）

２．青山のレンタル屋
　Ａ　　　　：「基本的には報道・プレスの方のみの貸し出しで、一般の方には貸し出しておりません」
　Ｑ２　　　：「国沢さんがこれらのバイクを題材にした記事を見かけたことないですけど」
　Ａ　　　　：「・・・・・」
　Ｑ３　　　：「個人のＨＰにレポート掲載すると言うなら貸してもらえますか？」
　Ａ　　　　：「一般の方には貸し出しておりません・・・」

呉工業「モーターレブ」
「国沢さんが使ってコメントしているのは事実なんで特に問題ではないと思います。
　モーターレブ使われました？好評なんで是非どうぞ！」
こっちの方がはるかに気持ち良くてイイ！このスレの住人には悪いが今度試してみようかな･･･

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 22:01 ID:96vmR3wM

http://och-2nd.ddo.jp/up/data/up000380.jpg
上段左から３台目　アコード
　　　　　４台目　アコードワゴン
　　右から２台目　ストリーム
中段左から４台目　モビリオ
　　　　　５台目　モビリオスパイク
　　右端　　　　　フィット
下段左から５台目　Ｓ２０００
　　右から２台目　ＮＳＸ－Ｒ

ホント、ホンダの飼い犬だな（ｋｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 22:02 ID:vMOazjS3

いいねえ。こういうのは向こうはきっちり記録せざるを得ないからねぇ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 22:28 ID:7OgLzMk/

今日、会社の資料室に行ったとき、「現代日本人名録」（日外アソシエーツ）という本が
目にとまったので、ふと思い立って親方のことを調べてみた。

ちゃんと載ってました！さすがは我らが親方。
ここで親方の陰口をたたいている黄昏野郎のなかに、ひとりでもこんな人名録に収録されている
やつがいるだろうか。

で、大学はちゃんと卒業したことになってました。

氏ねや、この学歴詐称野郎！！

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 22:32 ID:7OgLzMk/

そういえば、社会的な不正をはたらいた人物についてはその人名録には収録しないという
方針だって書いてあったけど、白タクを利用したことを公言しているような奴は
どうするんだろうね。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 22:39 ID:RQzFi+5t

ホンダの対応は何かむかつくなぁ～。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 22:43 ID:URzXJLAZ

正しい情報を伝えるのは現代社会を生きる市民の責務ﾃﾞｽ｡紳士録は最近浮き沈みが激しいので現実の状況に追いつかないかもしれませんね。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 22:45 ID:npHQKgCp

オーラバのクルマ関連TOPに新型レガシィ提灯特集コーナーが登場。
もちろん主任執筆者は我らがｵﾔｶﾀ（kw
さあみんなで感想をメールしよう。
「広告なら広告と大きな文字でキチンと入れるように」とかいうのがいいんじゃない？

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 22:52 ID:j4hnXC06

一応貼っとく
http://allabout.co.jp/auto/ad200659/mbody.htm

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 23:08 ID:SRw6Ehfa

>>313
「スバルの広報担当者国沢の意見だと魅力半減。」
と書かせて頂きました

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 23:25 ID:IajMsvoE

>>314
漏れも送りました。
「レポートが国沢氏では魅力が伝わらない提灯記事ばかりになると思う。」

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 23:56 ID:IajMsvoE

>>312
まあ、オーラバ自体がここに書いてあるように
「編集タイアップ広告」とうたっているんだけどね。

ttp://media.excite.co.jp/daily/monday/030519/

それにしても、はっきりと広告と書かないところは姑息だと思う。

317 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/23 23:59 ID:V1QFZxIQ

さて、掲示板ができたら、また祭りが始まってしまうんだけど
前回のオーラバって実際どんなもんだったんでしょうねぇ。
管理者の人、こっちきてくんないかなぁ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:07 ID:oyIJrBrL

アクセル全開にしようモンならおったっちゃいます。ワタシと違い元気っす！

だれか突っ込め

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:07 ID:K4gJwVej

しかし、親方って自分のサイト内だけでなく、
仕事として外に出る文章でも「クルマ」とか
「ムカシ」とかやってんだな・・・
「その道のプロが、あなたをガイド」か。
う～ん・・・

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:08 ID:vkC//Sp5

>>312
漏れは
「国沢氏では明らかに提灯記事になると思う。」と書きますたｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:17 ID:G6cQxxdq

とりあえず国沢はつじつかさ氏の「ライディングことはじめ」を読め

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:18 ID:1Uu25yUR

>>318
この手のネタっていう人と場所を選ぶ。

国沢みたいのが言っても【下劣な奴】で終わり。
場も適切とは思えないし、文章と筆者の印象を
悪くする効果しかないな。

バカは何をやっても失敗するというのは
本当ですね、国沢さん。

323 ：日記保全：03/05/24 00:18 ID:dSmFFHqA

５月２３日　午前中原稿書き。昼過ぎに家を出て全日空ホテルで行われた
レガシィの発表会へ。さすがに注目度高いクルマだけあり（レガシィの特
集号が６～７冊も出るらしい）、大盛況。竹中社長の挨拶も気合い入って
おり、熱意を感じさせる。いつものことながら発表会に行ってもクルマは
ほとんど見られず、御挨拶で終わってしまいました。すでに富士スピード
ウェイなどで試乗しているから、改めて確認することはないのですけれど。
有り難いことにラリー取材の大先輩である佐久間兄から、いろいろ御助言
頂く。今年はもっと発表会に行こうと思います。今日から３日間、ＶＷル
ポのＧＴＩとお付き合い。予想よりはるかにトルクあるエンジンで、普通
のルポと全然違う。こりゃ面白い！夜は原稿書き。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:22 ID:QC/M2buZ

すいません。
２台あるうちの１台が７年経過しているんで
一時期それの次の車には新型レガシィでもいいかなって
思ってたんですけど>>313のリンクに親方の名前だけしか
無いのに萎えました（文章の中身は見ていません。見る気も起きません）。
って事で漏れは（たとえレガシィがどんな車であっても）
スバルのディーラーに見に行く事は無いと思います。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:25 ID:K4gJwVej

>>324
それ、そのまま>>313のページからメールしてやったら？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:26 ID:QC/M2buZ

スバルさん、本当にすいません。
レガシィはもしかしたら物凄く良い車なのかもしれませんが、
サイトで詭弁を繰り返す親方を使っている時点で
良いイメージを持つ事が全く出来ません。

そんな私の家にはトラヴィックが販売された後に
ザフィーラが納車されたりしています。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:26 ID:WW5WOp3g

昨日の日記から
「お次は『ＣＢＲ６００Ｆ４ｉ』。ファイアストームより一段と
気合い入ったスポーツモデルで、インジェクションを採用してい
る。４００ｃｃクラスのボディだから、とってもコンパクト。」
ちょっとした事だけど、昔から400ccのバイクってのは、
日本の二輪免許に合わせて、600ccクラスのシャシーに、
400ccのエンジンを載せているのがほとんどでは？
そんな事情ぐらい知ってるんでしょ？＞親方。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:31 ID:K4gJwVej

>>327
ｵｻｰﾝの時代は、250ｃｃと400ｃｃの車体が共通だったのだよ。
600ｃｃと400ｃｃの車体が共通になったのはごく最近（ｵｻｰﾝの中では）で、
恐らくそんな事知らないだろ。バッテリーレス知らないくらいの人だからね。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:34 ID:QC/M2buZ

漏れはもしかしたら
故中島洋次郎氏絡みの事件で受けた
富士重工に対するバッドイメージ
永遠に拭い去れないかもしれないな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:39 ID:RvBXPkd9

１０００ｃｃも排気量があるバイクに対して、

「４ストでこのパンチ力は凄い。」

などと言うボンクラ発言しているからね。

元々文才が無い上に情勢も知らないから、
いつも以上に読み取りにくいレポートに成ってるね。

あ！親方のは行間を読むんだったね（藁。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:50 ID:dSmFFHqA

　ヌバルの世界販売の３割を占める屋台骨のレガソィの企画広告なら、
ライター選びはもっと真剣に考えるべきだと思うね。ﾄﾗﾋﾞｸｰのクルコン
騒動とか、ヌバルの広報はどう考えてるわけ？（ｗ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:55 ID:deowkfPc

>>331
確かに「一応、考えてます」ってポーズくらいしろよ、とは思う罠。
タイアップの記事を独占してるんだから、スバルも親方が沈む時は
共に沈むつもりなんじゃないの？（ｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:55 ID:uMehCdVj

しかし何で今更ムスメのモンゴル旅行記をTOPに貼るのかねぇ？

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:57 ID:deowkfPc

黄昏軍団が自粛してる「家族ネタ」やって欲しいとか・・・

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:01 ID:QC/M2buZ

>>333
「金を出してやったのはワタシデス！」だからだろ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:27 ID:uU1pnhxv

>>313
お題である「第一印象」の他に
「広報担当の方ではなく、きちんとした評論が出来る方に解説して欲しいです」
と書いておきますた。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:27 ID:2ef5SQw9

うほっ、いい女。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:42 ID:cf2jOOrQ

>>284

ほぼ同意だが
＞肘は軽く内側にしぼって
これだけは同意しかねる。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:53 ID:kQIbm1X4

http://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU200305232/index.htm
＞側面からの衝突に対応するためには、ボディ外板から乗員までの距離を
＞少しでも多く稼ぎたいところ。例えば外板からシートまでが10cmだったとしよう。
＞そいつを12cmにすれば、20％も増やせるのだ。
恐ろしいほど稚拙な文章だ、全く推敲がなされていない。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 03:23 ID:RvBXPkd9

>>339
シートのボルト穴の遊び分ズラせば衝突安全性アップデナイノ！

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 05:12 ID:QVv6+x74

>>339
これの行間はどう読むのだろう。

そいつを12cmにすれば、（外板からシートまでの距離が）20％も増やせるのだ。

ってことか？　しかし、これだと「白すなわちホワイト」みたいだし．．．．

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 05:22 ID:3o/K0ZRN

>>339
これも凄いよ
>空気抵抗（注・幅が広くなると抵抗が増える）

前面投影面積のことを言いたいようだが…。国沢サン、小学校へ戻って面積の計算を教えてもらってきなさい。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 07:57 ID:91Mlao4Y

>>399
ダラダラとクソ長い文の割りには内容ねぇな。
モノ書きなんだし、全幅を広げた理由なんざ数行で纏めろよ。

誰かさんみたく、ゼイ肉だらけでみっともない。

344 ：３４３：03/05/24 07:58 ID:91Mlao4Y

失敬、リンク番打ち間違えました。

>>399→>>339です。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 08:02 ID:WF7YG6jY

>339
親方の原文をそのまま載せちゃうオーラバどうかしているな…

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 08:07 ID:BzJfUHLs

それ以前に、オーラバだからと、やっつけ仕事で書いた事が自体が最悪。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 08:12 ID:Vg+cKYnH

つーか一般的な目で見たら、全部がやっつけ仕事じゃん。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 09:02 ID:dSmFFHqA

　どこが「徹底レポート」なんだよ（ｗ　＞　スバル＠オーラバ
　情報量はゼロに近いね。

　今の時点できちんとしたライターにしっかりと記事を書かせて
アップすると、「レガシィのすべて」みたいな雑誌が売れなくな
ってしまうからなぁ…うがちすぎか（ｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 09:30 ID:TnJOLGx/

オーラバのレガシィの記事読みました。

あれ、スバルの広報とオーラバの担当者と国沢が「新型のセールスポイントを
どんな風に書きましょうか？」って打ち合わせして書いたと思われる解説ですね。
だから「～だそうな」「～とのこと」みたいな記述ばっかりで、長い文章の
割には情報の希薄さが印象に残ります。

文章として特にダメなのは（読んでいてイライラするのは）
http://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU200305232/index.htm
のボディサイズについての解説ですね。
Ｃセグメントや対抗車種の全幅が延々と書かれているのですが、肝心の
新型レガシィの全幅が最後の部分でちょろっと出てくるまで書かれて
いないので、非常に見通しの悪いわかりにくい解説になっています。

「メーカー側の売り」を紹介する記事も確かに参考にはなるし、そういう
ものも必要だと思います。しかし、文章力の低いライターにそれをやらせては
メーカーの意図はユーザーには伝わらないと思いますね。

おそらく「メーカーの広報」が伝える「メーカーがアピールしたい部分」だけを、
記事にまとめて「自動車評論家」としての自分の名前で掲載するほど
プライドの低いライターが、国沢しかいないのでしょうね。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 09:55 ID:85PcB7Td

>>347
ちゅか、「やっつけ人生」（ｋｗ
親方の花道、人生やっつけ街道一直線。
接待命。
とかサンバーに書いて突っ走ってほすぃ。（ｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 10:19 ID:K8WGjcZn

>ボディサイズについての解説ですね。
>Ｃセグメントや対抗車種の全幅が延々と書かれているのですが・・・

おれもあれっ？、あれ？って思いながら3回ぐらい読み直してしまったよ。
あそこはわざと何度も読ませるように仕向けたんだね、さっすが～国沢先生。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 10:53 ID:xI9Qjdpn

>>349
レガシィの記事、本当にイライラするね。

ttp://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU200305231/index.htm

>ターボチャージャー一つ取っても、
>外観はインプレッサＷＲＸのＳＴｉバージョンと同じ。
>しかしタービンの排気側にチタン素材を使い、
>大容量化しつつ通常材より30g（凄い！）も軽量化。

数値が変更されているなら、新旧の数値を単位を含めて正確に記載してくれ。
これでは例え軽量化が素晴らしくても客観的に伝わらない。
上記の２行目なんてどうでもよい情報だろ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 11:20 ID:DO/XxRxJ

読点と体言止め使いすぎなんだよな。
だから「理由」を述べてるのか「結論」を述べてるのか判りにくく、
なおかつリズム良く読むことが困難な文章になってしまっている。
佐藤久実なんかも同じ感じだね。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 11:43 ID:fEytY6KL

車体寸法の表記はミリ単位なのにシート位置はセンチ単位で表記するのは、
素人にも解かり易い文章を心がけられる親方様ならではの表現です。
緻密な配慮にいたく感心させられました。さすがプロですね。

とギョウカンを読んでみたりする。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 11:44 ID:mxhbFi3Y

>>352
普通、
>ターボチャージャー一つ取っても、
>外観はインプレッサＷＲＸのＳＴｉバージョンと同じ。
と来れば、その後の文章が
「これでは全くＦＭＣの体をなさない」
とか
「共通化が大切とは言え、ここは軽量化にこだわって欲しかった」
とかに続くって思ってしまうのは漏れだけだろうか。

「例えばターボチャージャーであるが」
とか
「ターボチャージャー一つ取っても、○○と同じように見えて実は違うのだ」
などと繋げばまだマシだと思ったりする。

単に読むだけでこんなに苦痛を伴う文章、ネットでもあんまり見ないね。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 11:52 ID:YAN53WQK

親方の文は文頭と文末が空中分解しているのが多いな
それが話し言葉のようで、親しみやすい部分なのかも知れない
レポートとしては拙いが、車好きのおっさんの話を聞く、くらいの
趣旨なら許容範囲とも思う

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 11:56 ID:fEytY6KL

＞しかし1990年代後半あたりから、ボディサイズはグングン大きくなってしまう。
＞なぜか？　大幅に強化された衝突安全性に対応するためである。

その前提に排気量区分の細分化による自動車税負担の軽減があります。
ご存知なのでしょうが、あえて書かない事でスバルＮＥＷレガシィの
安全に対する取り組みを強調されているのですね。
さすがプロ、スバラシイ。

と行間を読んでみました。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 11:59 ID:mxhbFi3Y

あぁぁぁぁ、みんな行間読むの上手いなぁ。
まだまだ修行が足らんようだ・・・

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:12 ID:TnJOLGx/

＞向かい風が50kmくらいの速さで吹く（風速にすると約13m）。

これもワラタ。
確かに風速13mとか言うこともあるけど（普通は風速毎秒13mとか言うけどね）、
他の速度はkmとか書いていてこっちもつくべき /h がついていないから、
単位系がバラバラの非常にだらしない文章に見えるね。

/h とか /s も脳内補完しないとダメなのかよ。行間を読ませる評論家恐るべし。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:19 ID:85PcB7Td

提灯記事と本音のそれとでは接待内容にどのくらい差があるのだろう。

とギョウカイを読んでみたりする。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:22 ID:fEytY6KL

＞側面からの衝突に対応するためには、ボディ外板から乗員までの距離を少しでも多く稼ぎたいところ。
＞例えば外板からシートまでが10cmだったとしよう。そいつを12cmにすれば、20％も増やせるのだ。
＞ついでに室内まで広くしてやろうと考えれば、どんどん横幅は広がる。

脳や内臓を衝撃から守ろうとすれば衝撃をたくさん吸収する柔らかいボディが
一方、胸部や四肢を圧迫による損傷から守るためには硬いボディが必要で、
この齟齬する二つの問題を法規制や実用性など車体寸法を拘束する条件下で
同時に解決する事が真の技術であると知っていながら、

素人にも解かり易いようにシート位置とドア、車幅の相関関係に絞って
要点を簡潔にする。
さすがはプロの自動車評論家は違うね。脱帽です。

と深ーーーく行間を読んで見る。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:24 ID:TnJOLGx/

10cmだったとしよう。そいつを12cmにすれば、20％も増やせるのだ。
10cmだったとしよう。そいつを12cmにすれば、20％も増やせるのだ。
10cmだったとしよう。そいつを12cmにすれば、20％も増やせるのだ。
10cmだったとしよう。そいつを12cmにすれば、20％も増やせるのだ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:38 ID:d/r5pUVn

>>356
国沢が「単なるクルマ好きの鰻屋のオヤジ」だったらどれだけ良かったか・・・
ここまで叩かれることも無かったろうに。

人の話を聞かず自慢したがりでヘタな文章を書きたがる。
オマケに自分では運転がうまいと信じている。
そんなクルマ好きのオヤジはこの世にはゴマンといるわけで（kw

人間には職業選択の自由があるとはいえ、やっぱり適性は大切だよねえ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:42 ID:mxhbFi3Y

結局、その程度のオヤジがｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶなる職業に就いて、
しかもそれなりに成功しているってのがねぇ。
メーカーもメディアも、もうちょっとどうにかならんのか。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:51 ID:d/r5pUVn

ここはやはり地道に苦情を言い続けることが必須ですな。
最近の国沢は広告を重視しているから、ポカ一つで大変なことになるかもね。
ツッコミ所は基本的に事欠かないし。

ただ「何であんなのが」ってのが多いのは物書き全般に言えることだけどね。
敬意を払える人物の方が遙かに少ない。
各分野に国沢級のデムパオヤジが一人や二人はいるし（kw

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:00 ID:xI9Qjdpn

>>355
そうそう、「一つ取っても」の使い方が奇妙なんだよね。
だから「外観はインプレッサＷＲＸのＳＴｉバージョンと同じ。」はいらないと感じた。
ギョウカン読んでくれてサンクス。

>>357
同じページに下記記述があるから知っているみたいよ。

ttp://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU200305232/index.htm

>日本では依然として「3ナンバーアレルギー」が残っている。
>聞けば「税金や保険が高い」と考えているようだ。
>この税制、今から15年も前に変わっているのだけれど、
>イメージってなかなか変わらないのだろう。
>現在の税制は5ナンバーと3ナンバーで区分しているのでなく、排気量。
>2000ccエンジン搭載車であれば、
>5ナンバーも3ナンバーも同じく3万9500円。
>重量税（新型レガシィは全車1500kg以内！　
>サンルーフ付けると超える車種もありますが）や、
>任意保険料金だって同じ。
>強いて言えば「3ナンバー料金」を設定している
>ムカシながらの有料駐車場が高いくらいか？

>>359
オヤカタは話し言葉そのものを文章にするから単位がおかしいんだよね。
文章には正確な単位を使えないんかな？
特に時速表示は紛らわしい、いや、ギョウカンを読むのに疲れる。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:09 ID:Yim1mek2

俺が一番不思議なのは「何で国沢なのか」という所だ。
2分で読む文章を2分で書いてるとしか思えないのに、何で金を出す。

この程度の文章書けるﾔﾂはいくらでも居るだろ。文章殆どが「思う」とか
「らしい」で括られてるから、国沢本人から出た知識というものが全く
感じられない。車の知識が無くても書ける文章だろ。

だったら知識は薄くても文章力がある人間に書かせた方が、よっぽど
読みやすいし面白いものにならんか？国沢のは少なくとも金取って
書くレベルとは思えん。国沢に書かせる必然性はどこにあるんだ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:13 ID:1qs7XMqA

福野あたりの文章なら、ころっと騙されるような気がする。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:17 ID:O2ftlFGY

＞2分で読む文章を2分で書いてる
読んでいて思わず目をそむけてしまう文章を目をそむけながら書いているようにも見える

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:24 ID:pS33wjjr

ｱﾋｬﾋｬ･･･

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:32 ID:fEytY6KL

＞国沢に書かせる必然性はどこにあるんだ。

広告＝商業宣伝であって、クルマの事なんか良くわからないって人を釣る手段として、
餌さえ与えればどんな芸でもこなす便利な犬が必要なんですよ、きっと。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 13:47 ID:O2ftlFGY

http://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU200305231/index.htm
＞このような「改善」が新しいレガシィ全てに加えられていると思ってよかろう。
「思ってよかろう」って・・・それを取材するのが仕事だろうに。

http://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU200305232/index.htm
＞新型レガシィは全車1500kg以内！　
ちょっと気になって調べてみたが（くるまーと）、
４ＷＤで排気量２０００ｃｃクラスのワゴンのうち
重量が１５００ｋｇを超えるのは
マーク２ブリット、アヴァンシアの他はアルテッツァジータの最上級モデルのみ。
モデル数にして３５分の４、車種別でも１１分の３でしかない。
ワゴンで１５００ｋｇ以下を誇るなど愚の骨頂。

http://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU200305233/index.htm
＞初代レガシィ・ツーリングワゴンＧＴ（91年のＡＴ）の10モード燃費は、
＞車重1440kgで8.0km／Ｌだった。以来毎年のように改良され、
＞先代レガシィのＧＴ－Ｂで10、6km／Ｌ。早くも6％削減は完了かとなれば、
＞そんなことありません。日本全体の二酸化炭素排出量を6％削減させようとするなら、
＞クルマの燃費は20％くらい減らさないとダメらしい。
これもよくわからない。数字上は２０％減ってるのだから削減完了しているはずだが。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 14:00 ID:mxhbFi3Y

いやホント、敢えて騙されたい位なんだよ、読者は。
だって記事見るって事は、その車に興味があるんだもんな。
しかし親方の場合、違和感とか不快感のみが先に立ってしまい、
記事になっている車そのものに目が行かないんだよね。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 14:11 ID:AkaAcU/Z

>>373
同意。
マネーの虎という番組で
「エルメスのブランド価値は店内の装飾や出される飲み物などの雰囲気を味わう
事も含めたものだ。当然そういうものも代金に入っていると思え。」
とったような言葉があったけどクルマだってまさにこれと同じで
「評論家が雑誌で絶賛している」という事実も一つのブランド価値なんだよね。
だからあえて広報部員を使わずにライターを飼ってあげているわけだ。
企業側としてはそういったライターにはなるべく無味無臭であって欲しいと
願うものだけど親方は個人ＨＰで愚かさをさらけ出している。
そして敢えて騙されたいと願う読者すら騙せないであろう文章力。

ちょっと可哀相。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 14:17 ID:mxhbFi3Y

>>374
うむ。
まぁ本当に可哀相なのは、何も知らずに記事を見る一般の読者と、
広報などとは関係なく働いている技術者や工場の人なんだが、
本人がそういう考えに至る事は、今世紀中にはあるまいて。

いやいや、愚痴っぽくなってしまったな・・・

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 14:32 ID:fEytY6KL

スバルさんちの犬。
アタマも性格も悪いけど餌さえ与えればいう事は良く聞く犬。
忠誠心高い。

あっ、だけどちょっと前、クルコンのレバーをくわえて行っちゃったナ（ｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 15:02 ID:plzOt7I5

笹薮で行方不明にもなりますた

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 15:15 ID:fEytY6KL

＞すでに富士スピードウェイなどで試乗しているから、改めて確認することはないのですけれど。

サーキット走行だけで市街地での使い勝手とか全て解かるんですね！
さすが一流の自動車評論家はチガイマスネ！

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 15:23 ID:qFJBgASw

>>378
富士スピードウェイ「など」で、と書いてあります。
この「など」にはあらゆる道路が含まれるんですよ。

発表前の車であろうと、実際にはほかの場所を走ってなくても、ヤツの頭の中では、
一般道や高速道路、一般道によく似たテストコースのインプレが、一瞬のうちに誤字脱字とともにできあがります。
だからこそ一流のﾋｮｳﾛﾝｶなんですよ。自称だけど。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 15:29 ID:LbvGWbAW

＞＞ワゴンで１５００ｋｇ以下を誇るなど愚の骨頂。（ぷ

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/accord-wagon/grade-data/index.html

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 15:36 ID:ibB9d2tk

>>380
よりによってホンダかよ。そっちの飼い主にはどうやって尻尾振るんだろね？（ププ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 15:37 ID:LbvGWbAW

「行間をよく読むと」

オール・「アバウト」

納得した。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 16:34 ID:sSjry4LZ

>380
やややアコードワゴンは、一番軽いモデルでも1.5t有るデナイノ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 17:09 ID:LbvGWbAW

＞なんせＢ4のＧＴのマニュアルは1410kg！　インプレッサＷＲＸのＳＴｉより30kgも軽いのだ。

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/accordeuro-r/grade-data/index.html
なんせユーロＲのマニュアルは1390kg！　ターボも4駆もないのにＢ４より20kgも軽いのだ。

勢いとはいえこれは休憩所ですかね。失礼しました。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 17:58 ID:fMWjI/Z1

さて、今回の新型レガシィのインプレでもインプレッサのＭＣの評論
みたいに新型が出たとたんに新型をホメ、旧型を貶すようなことをす
るかな？(　´,_ゝ`)ﾜｸﾜｸ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 18:29 ID:HDG89OVa

みんな最初だけなんだよね。
ベストカーなんて出る前に散々煽っておきながら、
出たとたん貶めるからなぁ。
アルテッツアなんかかわいそうだったよ・・・

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 20:20 ID:cFRvlvXe

バイク板に糞スレを立てる馬鹿どもへ。
国沢どうこうの前に自分たちのマナーを考えろ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053494664/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053647319/l50

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 20:29 ID:85PcB7Td

親方って、バイクもそだけどトルクがあれば面白いって感じるんだったらフォークリフトにでも乗れば？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 20:34 ID:0TF0JiGi

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053494664/41

カタログの丸写しが国沢センセエのインプレッションです。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 20:36 ID:LbvGWbAW

>294これかな？
http://www.honda.co.jp/tiller/products/salad.html
●農作業時の安全に心がけましょう。

農作業時にヘッドホンを着け、周りも確認せず耕運機をクルクルターンさせるのも
ホンダでは安全作業と言うことらしい。

ＤＱＮ企業バンザイ！！

お台場｢制限速度」ハーフスピンといい、ホンダは基地外としかいいようがない。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 22:36 ID:85PcB7Td

わかった。全ての謎が解けた。
親方の職業はパンフレットのワープロ化だったんだ！
だから、知識がなくて当然だったんだ！！

でも、性格の悪さは別問題。（ｋｗ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 22:36 ID:gGIY+JT3

つか、耕運機で男が畑耕してるのを
見てる女がキャーキャーうるさいだけのCMのどこがいいんだか

CMの意味というか意図しているものがわからん
オレにとってはただただむかつくCMだけどな
ホンダもやきがまわったな

393 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/24 22:57 ID:qFH2U8sC

俺もあのＣＭはどうかと思うが、ＣＭの意図は
ホンダがやると農作業もカッコイイというイメージで
昨今の農業従事者のイメージを変えたいというのが狙いとも思える。

いままで手であくせくしてやっていた耕すという作業を
マメッコだったっけ？あれをモデルチェンジしたという知らせとともに
あたらしいひとつのライフスタイルの提案とも。

あれがヰセキやヤンマーやヤマハであれば、また最初から
違ったイメージで捉えられるのだろうが、ホンダの耕運機の
イメージアップと売上アップであれば、今の世代に対してのCMという
わけでそれ自身は特に思わない。
あれを非難するほうがどちらかというと、古い価値観に縛られている世代
（俺も含む）だと推測される。
（注　俺は燃える男の赤いトラクターのＣＭはダサくて嫌いである。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 23:09 ID:Ape8m5Fd

>>393
うむ、なるほど。考えは同意する。しかし、ちょっと軟派すぎる
やはりスロー再生で右に左にケツを滑らせながら耕したり、
下半身が不自由でも思いのままに農作業ができるようなのが
よかったりする

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 23:37 ID:SycIivdD

線路を走って後ろから汽車が迫ってくるＴＯＹＯＴＡのＣＭなど、
企画する広告代理店が余りに低脳なんだよね。

また挙がってくる企画に対してなんの考えも無くゴー出す広報も低脳。

何とかしろよな､､､､､

以前のくるまにあ上の福野氏のコラムで、
オリエンタルランドが氏の取材を断り、車を社会悪と考える企業も出始めてる
と書いてたけど、さもありなんて感じだ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 23:46 ID:Ape8m5Fd

>>395さんへ
>>394でつ
むふふ、CMを発注するほうも、作るほうも、車のことをよくﾜｶﾗﾝ連中
が作るからじゃないのですかね。
偶然まぐれだと思っとりますが、以前、スターレットの女性仕様車
かなんかで、お姫様扱いのスターレット(海苔)が道路を通過する直前、
群集からおばあさんが飛び出そうとして、警護のお巡りさんらしき人が
行く手をさえぎったシーンあったんですが、漏れ、さすがにｶﾁﾝと来て
客相に電話したら、車自体は売ってたけど、CMはやらなくなったよ。
あれ、他の人もクレーム入れたのかな-と、今でも思ってます。
ｸﾆｽﾚと関係無しなのでｻｹﾞます

397 ：に：03/05/24 23:47 ID:MStT3oH3

あのCMさん好きだけどなぁ。
あれでホンダさんが農耕機さん作っていらっしゃることを初めて知るひとも
いるかもしれません。にもそのひとりです★

他の“DO YOU HAVE A HONDA?”さんのCMにしても、別にS2000さんは雨の日は
乗れないクルマさんだと思われる方や、アシモさんは電車さんにも乗れない
欠陥ロボットさんだと思われる方もいらっしゃらないでしょうし…。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 23:55 ID:LbvGWbAW

これって単に商品ＣＭでなく「コーポレート」編でしょ。企業姿勢そのものって事だ。
http://www.honda.co.jp/DoyouhaveaHONDA/tv/index.html
ここから動画リンクあり。何度見てもおかしなＣＭだ。（耕運機なら古いバージョンの方がはるかに健康的）

http://www.honda.co.jp/DoyouhaveaHONDA/tv/profile/14idol.html
（フィット塾も撮影地、期間を明示したらどうかね。それとドライバー（ｋｗ　）

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 23:59 ID:SycIivdD

スキキライじゃなくて、常識的に避けるべき事項はあるんだよ。

今回のホンダ耕運機ＣＭにしても、ヘッドフォンする必要なんぞねぇじゃん。

身ごなしの良い香具師がステップ踏みながら耕しても、
カメラワークとかの工夫でカッコイクなんて出来る筈。

そんな低脳な事ばっかりやってると、心象を悪くする奴を増やす事にも
繋がるのだし、繰り返してるうちにいずれ大きなマイナスになる。

オリエンタルランドの一件だって来るべき事なんだよ。

400 ：_：03/05/24 23:59 ID:qkbqdhwr

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

401 ：農家の次男：03/05/25 00:10 ID:6MGWCQQv

でもさあ、耕耘機の音って耕しながら半日聞いてると頭が痛くなってくるんだよ。
ヘッドホンがだめとか言ってる奴もいるようだけど、ヘッドホンして耕作してると
どんな危険が及ぶってわけ？　歩きながらや、往来に立ち止まりながらの
ヘッドホンに比べてよっぽど安心だぞ、実感として。電車の中みたいに
周りに迷惑かけないし。ここはプロ市民や因縁屋の巣窟なのか？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:17 ID:sZ2M4PsL

>>401
注意力を低下させるだけでも充分危険だと思うのだが？

貴方が耕運機を使ってる時に、背後から家族が近づいてきたらどうよ？

そもそも人間は耳からの情報を遮断するだけで、かなり感覚が鈍るものだよ。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:18 ID:j9oI7dws

>>401
燃料が切れたのでおかしくなっているのです
それに乗じた荒らしも来ているみたいだし

404 ：４０２：03/05/25 00:20 ID:sZ2M4PsL

あと比較論を言ってるのではなく、
無駄に危険のある行為をさせる意味自体無いのよ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:24 ID:JoJBQ4Dj

>401さん。
私は長男ですが。
基本的に機械操作しているときにヘッドフォン。それも耳を覆うタイプのものは危険とされています。
理由は「音による異常の発見を妨げる」からです。（プレス機なんかはあてはまらないけど）

さらに、耕しながら土の塊（？）を拾っているシーンがありますが、これは絶対止めた方がいいです。
ＣＭの商品はローターが前にあるけど、通常のものだと、回転しているローターに手を巻き込まれる場合があります。
必ず機械を止めて下さい。（ピタッとローターを止めるカットもありますね）
（ローターが前方にある分、このような使用法は他人を巻き込む可能性も拭いきれません）

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:33 ID:RxUMy/wk

>>305

俺が電話した時は報道・プレスにも貸し出さないと答えたゾ。

基本的にホンダと言うのは都合が悪い質問は受け付けないらしい。
ホンダの悪口？を許さない熱烈な信者もいるし、
そういった意味では反社会的カルトだな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:34 ID:QZAVocxn

日記保全

５月２４日　午前中原稿書き。昼過ぎにＶＷルポＧＴＩで台場へ。結成１０年目を
迎える日本ＥＶクラブのイベントにパネリストとしてお声が掛かり、末席をつとめ
させていただく。代表である舘内兄弟子は、今後１０年でさらに地域と一緒になって
盛り上げていきたいとのこと。人間にやさしいＥＶだけに、いろんなアプローチが
出来ると思う。日が暮れてから台場のフジＴＶの向かいの駐車場でＥＶのデモン
ストレーション走行が行われた。せっかく来たのだから乗ってみなさい、と
『ＺＥＫ－０２』なる電気カートに試乗させてもらう。レーシングカートのシャシに
プリウスのバッテリーを搭載する、おそらく世界で最も高い性能を有す電気カートと
のこと。乗る前にみんなから「速いよ！　最初からアクセル開けない方がいいと思う」
とアドバイスされる。アクセル踏んだらクビが後ろに曲がったっきりだったりして。
走り出すとはたして予想をはるかに超える速さじゃないの！　ラジコンカーを大きく
した感じ、と表現するのが最も適切だと思う。なんせアクセル全開すると、直進状態で
スリックタイヤがホイールスピンしちゃうのだ。スタートから５０ｍくらいは、
４０馬力のモトクロッサー用エンジン積んだミッションカートより速い。
ただ面白いのなんの！　アクセルレスポンス良いため（当然か）、パワー掛けての
テールコントロールを自由自在に出来る。後で他の人が乗っているのを見たら、
ホントにラジコンカーみたい。これでレースやったら楽しいだろうなぁ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:34 ID:mmYlqPfD

>>401
高周波の耳障りな音だけ遮るイヤープラグを使ってみれば？

日記更新age

電動レーシングカートをマンセーしてますが。
何で「そんなもの作って何の意味がある」と言わないんでしょうかね？
KAZん時みたいに。電気自動車の可能性をわかりやすくアピールするという
意味では同じ存在なはずなのに・・・。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:36 ID:sZ2M4PsL

>>406
今のホンダは宗一郎が一番嫌う事をする会社になったね。
ホントの信者なら、それをどうにかしようと考えないものなのかな？

悲しい事に俺の周りでは、そういう人は居ないけど。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:38 ID:JoJBQ4Dj

>405ですが、これはもうＪＡＲＯに通報できるレベルです。
（危険行為の連続）
>406さんの言葉からしてホンダ客相に噛み付いても無駄なようなのでＪＡＲＯに連絡してみます。

国スレとは違ってきましたが。

411 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/25 00:38 ID:TaF7BXkP

ＫＡＺってＥＶクラブの顔とも言えるのでは？？？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:41 ID:sZ2M4PsL

>>411
国沢に御呼びをかけるＥＶクラブっていったい､､､､

そしてノコノコ出かける香具師も､､､､

413 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/25 00:43 ID:TaF7BXkP

>>412

恥を書きにいったようなものかも・・・。

ていうか、恥をかきにいったという自覚が無いのかも？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:48 ID:sZ2M4PsL

>>413
私はＥＶクラブについて詳しく知らないのだけど、
クニを呼んでる時点で、どーでもいい香具師等の集まりなんだと決め付けてしまいそう。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:52 ID:mmYlqPfD

舘内御大はあれで結構な業師だから、国沢の集客力（kw　を狙ったのかもね。
内容はともかくkunisawaネットは人の出入りだけは多いからね。
それを通じて人が集まればOKと踏んだんではﾅｶﾛｳｶ。
イベントは人が集まってナンボだからね。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:54 ID:sZ2M4PsL

>>415
そういう次元で物を考えてるだけで、俺にはどうでもいい香具師等に思える､､､､､

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:16 ID:yNLmvMFB

赤っ恥をかかせるための謀略説は出てこないのか？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:38 ID:RxUMy/wk

お花畑の信者と教祖さまのレガシィマンセーには正直もうウンザリしてるのは
俺だけ？（あーもう体の中が痒くなる感覚）

そんなにイイと思うならグダグダ言わんと買えよ！お前ら。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 02:44 ID:sZ2M4PsL

>>418
幾らなんでも否定的な意見が全く出ないのは変だよね。
例えば後ろから見たら商用車みたいとか（ｗ。

ＹＥＳマンで固めた掲示板､､､､､

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 03:04 ID:YwEmqvfE

掲示板ではアリマセン。新聞みたいな投稿欄でゴザイマス。
オフ会とかにマジメに出てると載っけてもらえるらしいよ。　アホらし・・・

421 ：激しくガイシュツだが：03/05/25 03:33 ID:jJS2uDgN

>>407
相変わらず前後の文脈を無視した「はたして」「ただ」といった接続詞の数々。
評論の内容以前に、もはや日本語そのものへの重大な冒涜だわ。
断っておくが国沢よ、それが書き手の個性だなんて思ったら大間違いだぞ。
いい加減認めろよ。
「くだけた文体」などと煽てられても、お前の書く文章は日本語として
成立してないんだよ。
こんな「単語の羅列」を自分で晒して、恥ずかしくないものかね。

マトモな日本語も書けず、文面は資料の丸写しか提灯持ちばかり。
取材力も文章構成力もナシ。
その上COYの威を借りた狼藉の数々。
ここまで来ると、国沢が哀れで仕方ないよ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 04:09 ID:n+FQnQYn

>>420
これっすね。

>これは掲示板でありませんです　投稿者：国沢光宏　投稿日： 5月23日(金)01時31分36秒
>
>あくまで雑誌や新聞の投稿欄のようなものです。
>したがって雑誌や新聞のようにこちらで選ばせて頂いています。
>ただ「何度も有用な情報を寄せている方」や「オフ会に参加した方」は、基本的に全て紹介させていただいています。
>ウージー君はオフ会にもよく参加しており、個性激強ですが悪いヒトじゃありません。
>ＨＩＤＥさんも気にせず砂が溜まったらはき出してくださいね。

馬鹿丸出し。ところで、このマシンを知っているかね、オヤカタ？
ttp://www.photohighway.co.jp/ImageAlbum.asp?key=431.349333&src=10444843&un=161008&m=0&pos0=37&type=0

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 04:21 ID:zYeK8KPX

>>421
たぶんね、オヤカタは現在あまり使用されない「はたして」の使い方を
知ってることを自慢したいのでは。
でも間違ってるよね。

> 走り出すとはたして予想をはるかに超える速さじゃないの！

速さについての伝えたい内容が
オヤカタの思っていたとおりであれば
「走り出すとはたして速いデナイノ！」

思っていた以上であれば
「走り出すと予想をはるかに超える速さデナイノ！」

どっちかなのではないかい？
現代、上の使い方は非常に違和感があるが。

424 ：423：03/05/25 04:23 ID:zYeK8KPX

あ、「明らかに～思う」を使うオヤカタには正しいのか。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 08:46 ID:5CZk97Vh

親方のHPに[国沢幸生のモンゴル旅行記]　が出来たけどあれ親方の娘さんのページなんだよね
いくら親子とは、いえ他人のページを自分のページのように載せておくのはいかがな物かと

それに娘さんは、少しテレビにも出ていたけど身分としては、一般人の部類だから
1日1万件もアクセスの有る親方のページに載せておくのもな…

あと娘さんのページは、リンクフリーで無いからh抜きでもURLを貼らないように

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 09:35 ID:1mh0VIoS

所詮、自動車雑誌なんてメーカーの広告収入で成り立っているの
だから、それに記事書いてる評論家は当然・・・
それにしても「三本　和彦」氏は本物のジャーナリストだ。

427 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/25 09:58 ID:xx3Qr5yx

柳田邦男先生の爪の垢でもせんじて飲ませてやりたいとおもうね。

何度もかいているけど、「マッハの恐怖」は単なる取材記でもないし、
小説として読んでも非常に巧みである。

古本屋で探すのは困難かもしれないが、一読してみて欲しい。
国沢のいうジャーナリズムというものが、いかにくだらないものである
かというのが実感できると思う。

読んだあとにあれほど充実感のある小説はあまり無いので
皆さんにもぜひ一度読んで欲しいと思う。
ああ、これが文章を書く、ということなんだなぁと思うはずだし、読んだあと
自分の中でなにかが変わることは保障する。

国沢はジャーナリズムを冒涜する行いをしていると思わないのが不思議だ。
権力にたてつくもの、権力を求める愚を冒すということか。

428 ：赤井方道：03/05/25 11:38 ID:ma44n6oc

まあ大新聞でも偏向報道ぶりは、酷いからね国沢程度の小物でも生き残れるだろうけど
少し前ニュース速報+で大阪の市議が議会で
「母校の卒業式出席したら卒業生がチマチョゴリやアオザイ、チャイナドレスを着ていてパプの様だった」と
言って怒られたニュースが有ったけどこの市議は、単純に場所をわきまえず失言をしたエロオヤジなんたろうけど
それを朝鮮人差別と結びつけようとしている新聞があったからね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:04 ID:b41H7zkD

　オールアバウトジャパンから引用。
　ttp://allabout.co.jp/auto/ad200659/closeup/CU200305233/index.htm

> 初代レガシィ・ツーリングワゴンＧＴ（91年のＡＴ）の10モード燃費は、
> 車重1440kgで8.0km／Ｌだった。以来毎年のように改良され、先代レガシ
> ィのＧＴ－Ｂで10、6km／Ｌ。早くも6％削減は完了かとなれば、そんな
> ことありません。日本全体の二酸化炭素排出量を6％削減させようとする
> なら、クルマの燃費は20％くらい減らさないとダメらしい。

　「らしい」ですか（ｗ

　00年度の運輸部門の二酸化炭素排出量は90年度比20.6％増ですね。運輸
部門のうち約６割を占める自家用自動車の排出量は、同じ90年度比で約30
％増となってます。

　つまり、自家用車について言えば、90年度比で±０にするだけで30％削
減が必要で、そこから自家用車も６％削減するということであれば、目標
は30％に６％がオンされてくる訳です。

　「環境親方」を自称しながら、こんな記事書いているようでは、勉強不
足のそしりを免れないですね。データは環境省、国土交通省のHPにアップ
されてますよ。

　文章を書くために必要な情報（データに関して言えば原典）の収集をき
ちんとしないから、こういう伝聞表現の不正確なものになる。
　「情報は原典に当たれ！」ってのは、ジャーナリスト（ｗのイロハのイ
のはずですけどねぇ…。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:37 ID:kUpt8luj

>>422
たてうち氏の作品だね。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:38 ID:Prdx7yrG

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 12:59 ID:K4KvOipV

>>429
親方はジャーナリストじゃなくてお笑い芸人
まがりなりにジャーナリストだとしてもせいぜいジャンプ放送局レベル。

…って思ってると単純に楽しめるよん。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 13:09 ID:b41H7zkD

429>>
> 「2008年までに1990年の二酸化炭素排出量比で６％の削減をする」という
> 国際公約

　「2008年までに」じゃなくて、「2008年から2012年までの第一約束期間に
おいて」だね。
　環境親方を自称する国沢氏は、そもそも京都議定書を正しく理解していな
いということか。

>>432
　ここで黄昏野郎に笑われている分にはいいのだろうけど、メディアを通じ
て不正確な情報を不特定多数に垂れ流すのは、百害あって一利なしだね。
　批評する以前にそもそも正確な情報を伝えられないのでは、そんなもん、
ジャーナリストでも何でもありませんね。飲み屋のヨタ話と同レベルです。

434 ：TOP保全：03/05/25 13:38 ID:b41H7zkD

５月２５日　ＲＸ－８やレガシィ、グラディス、ラウム、ウィッシュの
２リッター等々、先週あたりから新型車のディーラー試乗会真っ盛りと
いった状況。新型車に全部試乗した、という知人も居れば、読者投稿板
にミニインプレッションを書き込んでくれる方もいる。話を聞いたり書
き込みを読んだりすると、専門家顔負けの的確な評価（凄いと思うのは
そのクルマの本質をハッキリ指摘したり、技術的なテーマ、優れた点を
見抜いていること）をする方が多いのに驚く。また「試乗車のコンディ
ションが悪かったのではないか？」と思わせるケースもあり、それはそ
れで興味深い。もし新型車に試乗したよ、という方がいらっしゃったら、
短いインプレッションでもいいから読者投稿板に書いてくださいませ。
とっても良い情報になるし、私も勉強させていただきます。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 13:40 ID:b41H7zkD

素人の試乗記が情報になったり勉強になるプロって一体…？（ｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 13:48 ID:csirqtsg

東京R&DってIMZAを作ったとこだよね
ﾄｶｲｯﾃﾐﾙTEST

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 13:48 ID:RxUMy/wk

ハッキリ♪キッチリ♪ミッチリ♪シャッキリ♪サックリ♪ドップリ接待ズケ♪

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 14:25 ID:K4KvOipV

>>434
まさに『語るに落ちる』ってﾄｺですね。
他人の褌で相撲を取ろうなんて…プロ評論家廃業宣言ですか親方？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 15:09 ID:6MGWCQQv

素人の意見をしっかり聞くのもプロの仕事。参考にするのもプロの仕事。
それをしないからこそ独善的になるわけで。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 15:25 ID:6GdnBwY3

素人の意見を聞くといっても自分と違う考えだったら
「試乗車のコンディションが悪かったのではないか？」
で済ませるだろうから結局何も変わらないと思われ。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:09 ID:qZ/GQLvl

彼は、自分と違う意見は聞かない(認めない)人だから、
同じような意見を集めて、はたしてワタシがタダシイデナイノ！
と言いたいだけだと思う。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:12 ID:86UNTxFr

>>439
ディーラーの試乗会ぐらいの短時間で、「素人」が感じた何を参考にすると？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:24 ID:5AxOQqI1

>>439
重要なのはﾋｮｳﾛﾝｶとしての視点と共に、一般ユーザーとしての視点も
忘れないことだと思う。ﾋｮｳﾛﾝｶとてクルマを買う時は一ユーザーなのだから。
あ、国沢の場合はクルマは提灯原稿と引き替えにタダで貰うものか（kw

そのうちにトラヴィックがレガシィに入れ替わるに残り全部。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:25 ID:PekLAfZY

＞439
素人の意見で脳内インプレかと・・・

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:42 ID:5AxOQqI1

お花畑でいきなりレガシィの素人インプレが続出しているのはなぜなんだろう。
スバル広報を安心させるために
「信者に命じてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを行っているのではないか？」と
穿った見方をしてしまうのは性格が悪すぎるかね？
RX-8やグランディスなんかほとんど無視状態だったのに・・・

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:54 ID:+R/LQFDL

>>439
人の意見を素直に聞ける人なら、「イヤなら、見ないか、手伝うかです。」なんて言いません。（笑）

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 17:00 ID:EKVpp/OI

>>445
国沢がレガシィの提灯記事をアップしたから、有名人に気に入られようとして
みんな追従しているんだよ。気に入られないと発言が反映されないことにも
気がついているんだろ。
新興宗教とかで教祖に取り入ってステージを上げようとするとあまり変わらない
精神構造だと思われ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 17:37 ID:mcBvlrba

耕耘機で畑耕すCMは確かに意図がわからない。
アシモの奴ならまだわかるんだけど…イメージアップにも繋がらんし。

>>401
ヘッドホンしても別にいいよ。それで怪我したらやってる人の責任だから。
でもそれをTVCFでさも当然のようにやってるのは叩かれても仕方がない。
個人的にはヘッドホンして機械を動かしたりはしたくないが。

>>445
これ見よがしにRX-8のインプレを投稿するとあぼーんされるんだろうな（kw

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 19:27 ID:oLtOdsyd

今日新型レガシィを見にディーラーへ行って来ました。
カタログとカートピアZOOMを貰ってきましたが、
カートビアZOOMの開発者との対談が親方ではなく中部博でした。
こんなところにまで進出してきたら、正直鬱になるでしょう。
というか、考えてみるとカートピアで親方は見たこと無いな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 20:26 ID:4fAcztmo

カートピアはスバルの良心だから。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 20:55 ID:H2wtE5WA

話の腰を折って悪いけど、今更ながら槍騎士氏の「kunisawa.netの波乱の歴
史」を呼んだんだけど親方&信者のデムパぶりに改めて目を覆うばかり。掲示
板での「殉職が少ないということは警察官は真面目に働いていないのだ」こん
な発言まであったとは・・・( ﾟДﾟ)ｱｾﾞﾝ本当、こいつら自分たちの発言を客
観的に考えられないんだな・・・。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 21:41 ID:e4APsFUW

>>451
評論家も殉職者を出すぐらい本気で仕事しろと言ってみる（ｗ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 21:47 ID:WRTZxUax

警察官の拳銃自殺が問題になっていますがこれは殉職には入らないんだろうな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 21:52 ID:dkWK5e7j

>>451
警察たたきはすごいよね。何かあると鬼の首取ったかのように。
最近だとスカラー波の時か。
教祖が叩くと信者もたたき出す。でスピード違反でつかまり逆切れ、と。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:06 ID:EoLi0ljo

NHKスペシャルのほうが勉強になりますた

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:08 ID:b41H7zkD

　お花畑に一見さんのレガシィ試乗記がやたら投稿されているが、あれは
一体何なのだ…？

457 ：日記保全：03/05/25 23:09 ID:M7esRwZV

５月２５日　昨日のイベントで『東京Ｒ＆Ｄ』社長の小野昌朗兄と御一緒
させて頂いた。小野兄はワタシがベストカーガイド編集部に在籍してい
る時、新人にも関わらずいろいろ教えて頂いた方で、今はＧＴ選手権に
参戦している『ＶＩＭＡＣ』や、電気スクーターなど開発している東京Ｒ＆
Ｄの代表である。「今日は何でいらっしゃったのですか？」とお聞きした
ら「ヴィーマックです」。一瞬理解出来ず。もしかしてＶＩＭＡＣ１８０？　
地下駐車場に行くと、おお！　マサしくＶＩＭＡＣ１８０である！　エンジン
の音を聞かせて頂けますか？　と聞いたら「じゃ乗りますか？」。　？？？
＜！！！　音を聞かせて貰うだけで幸せなのに！　至福の時を過ごさ
せて頂きました。簡単に言えば「凝った作りのロータス・エリーゼ」。サ
ーキットの狼世代にとっちゃトロけそうなサイズでしょう。エンジンがエ
リーゼに搭載されるローバー製の１，８リッターより５千倍くらい気持ち
よい先代インテグラのタイプＲ用なのも素敵。２１世紀のロータス・ヨー
ロッパか。欲しくなりそうな自分が怖い。夏くらいに『Ｖｅｒ２』を発表する
そうです。週末に試乗したルポＧＴＩは、結論からすれば「とっても楽し
い！」。なんせヴィッツサイズのボディに１２５馬力の１、６リッターエン
ジンを搭載。最高速２０５キロというパフォーマンスの持ち主である。ブ
レーキや（キャリパーを赤で塗装してある）や、赤いシートベルとなど、
細かい点にまで気を遣っているのがクルマ好きの気持ちをくすぐる。
日本車はＳ２０００のようなクルマでもブレーキ見ると軽自動車と同じ
ような仕上げなのだ。けっこう気になっているヒトが多いようだけれど、
ぜひとも試乗してみて欲しい（ＶＷに聞いたら大きなディーラーなら試
乗車があるそうな）。もう少しボディの剛性感あったら１００点！　気に
ならないなら現状で１００点です。夜は２２日に永眠されたアクティブの
会長、杉山忠志さんのお通夜。この業界に入った時からお世話になっ
た方である。冥福をお祈りします。　

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:12 ID:S/HifuKj

>>455
ＮＨＫは赤っぽい所もあるけど、ドキュメントは出来が良い物が多いね。
今日の自動車生産国外移転のも良かった。

､､､､､今更感は拭いきれないけど（ｗ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:14 ID:EoLi0ljo

>>458
イヤイヤ、普通の自動車雑誌じゃ分からんような情報だったよ
基本的に、雑誌は商品紹介だからね
親方もジャーナリストならこれくらいやれよ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:15 ID:S/HifuKj

>>457
さて、どれ位の時間で誤字修正が入るかな？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:16 ID:5AxOQqI1

>>457
相変わらずｲﾀｲ・・・　すると何ですか？　キャリパーが赤く塗ってあれば
良いブレーキというわけですか？　まるで厨房ですな（kw

＞２１世紀のロータス・ヨーロッパか。
800万以上で売ろうというクルマを評して21世紀のロータス・ヨーロッパですか？
ロータス・ヨーロッパがどんないきさつで登場したのか全く知らないんですね（kw

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:18 ID:B/8R+ntQ

そのうち親方は、トラビックのブレーキパッドを赤く塗るはず。
明らかにかっこよくなったと思う、皆さんにもお勧めデナイノ

そして下取りがやすくなって逆ギレの予感・・・

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:19 ID:B/8R+ntQ

↑パッドでなくてブレーキキャリパーですた

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:22 ID:dbcwfqbT

ヴィッツのターボはどうするつもりだろう親方

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:32 ID:b41H7zkD

> ローバー製の１，８リッター
> １２５馬力の１、６リッター

未だに小数点がきちんと「打てない」んですね…（ｗ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:45 ID:pU5o3Q8g

>465
親方って帳簿のつけ方も知らなさそう。
りそなその他の経済絡みの発言から推し量っても。

ｼﾞﾄﾞｰｼｬﾋｮｰﾛﾝｶって自営業だろうに、どうしてんだろう？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:47 ID:2rdjCdF0

>>464
ヴィッツのターボって１００馬力前後なんじゃネーノ？
>>457読んだ限りは。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:52 ID:S/HifuKj

そもそも馬力を前面に出して語ってる事自体が旧態依然。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 23:58 ID:dbcwfqbT

>>467
たしか150PS
1.5リッター＆ドッカンターボでね

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 00:10 ID:rd5zMAQ+

"５千倍くらい気持ちよい"
"５千倍くらい気持ちよい"
"５千倍くらい気持ちよい"

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 00:23 ID:GqiPxXlo

インテＲのエンジンはツキが良すぎて、逆にイラつく時も多いのだが？

反面ローバーの１．８は伸びや回りでは適わない物の、
回転にムラ無くトルキーで右足の操作とズレ難く好意を感じる事も多かったのだが？

主観で決めつけてんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 00:24 ID:qriqT40H

こういうときこそB18とか書きゃあいいのに
文字数の都合だけで文字列書いてるのな..

473 ：４７１：03/05/26 00:26 ID:GqiPxXlo

好意を感じる
　　↓
好意を「抱く」だね。

もしくは好意「的」に感じる。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 02:43 ID:Ckf9C6sm

>471
親方ならきっとこう言うね。
「コンディションが悪かったんデナイノ？」

しかし、こういう表現はｳﾞｨｰﾏｯｸ作った人に失礼だと思うのだが。
>簡単に言えば「凝った作りのロータス・エリーゼ」。

別にエリーゼが悪いってんじゃ無いよ。
ただ、安易に他の車を引き合いに出して、しかもこんな陳腐な言葉で語って、
世話になった相手に失礼だと思わないのかね？ってこと。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 05:46 ID:l0svA3qU

・自分が良い評価をした車が他人にけなされた時
→｢それは試乗車のコンディションが悪かったんデナイノ」

・自分が悪い評価をした車が他人に誉められた時
→｢試乗車は普及車とは違うラインで作られているいわばカスタムカーなのデス」

※自分が良い評価をした車が他よりも劣っているとデータで証明された時
→｢大本営発表は(ｒｙ｣

・・・楽な仕事だな。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 07:07 ID:U/ySZFxD

新着デムパだす。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20030525/index.htm

色々な意味で国沢そのものなリポートだな（kw
読めば詠むほど頭痛がしてくる・・・

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 07:58 ID:IqM6kvPl

>>476

> 「新型ラウムってどんなクルマか？」と聞かれたら「バスをフェラーリ
> だとすればウィッシュみたいな存在」と答える。

で始まり、

> テストコースでコーナー攻めてみたら、けっこうイケます。このクルマ
> でワンメークラリーとかやったら、本当の意味で「ユニバーサルデザイ
> ン」になると思った。そのくらいの奥行きを感じます。

と締めてある。
行間を読むのは難しい（ｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 08:06 ID:avCOy+sx

>>476

オールアバウトの親方担当の方へ、親方は『１００％』
誤字・脱字をすると思ってヨカロウ。
添削はきちんとしてください。

>昔のトヨタ流フィニャフニャ系
どんなハンドリングなんだ？（ｋｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 08:23 ID:erjKYgb1

ユニバーサルデザインはどこがイイのか？
ラウム試乗インプレッション！

2003/05/26

「新型ラウムってどんなクルマか？」と聞かれたら
「バスをフェラーリだとすればウィッシュみたいな存在」と答える。
すると皆さん「全然解らないですけど」。う～ん！
もう少し詳しく紹介します。
バスは人をたくさん運ぶためクルマとして考えれば特殊なサイズと使い勝手になってしまった。
フェラーリも性能を追求したため、特殊なカタチを持つ。
バス（路線バスでなくマイクロバス程度をイメージしてください）
やフェラーリを趣味で買う人もいるけれど、普通の人は買えない。
でも「人がたくさん乗れること」を魅力だと考える人は多いのだろう。
実用性を全く損なわず７人乗れるウィッシュが大人気。
バスは買えないけれど、ウィッシュなら買える。

さて、今まではチャイルドシートを使う幼児や、お年寄りなどの乗降性を考えると、
ある程度大きくて高額なスライドドア付きミニバンじゃないと不便だった。
もちろん通常タイプのドアだってお年寄りは乗せられるけれど、
介護者が相当パワフルでないと厳しい。
最近高齢者を病院に連れていくのは６０歳の人、といったケースも少なくないそうな。
したがって幼稚園に子供を連れていったり、お年寄りを病院に連れていく、
なんて使い方をしている人は、けっこう「頑張って」いるワケ。
逆に考えると「頑張られている」ということ。
これ、介護される側にとってみると無理させているようで、
心理的に負担。無理して欲しくないのだ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 08:24 ID:erjKYgb1

新型ラウムなら普通の１５００cc車を買う「気安さ」で、
いろんな人がクルマの便利さを分け合える。
例えばチャイルドシートを使うような幼児なら、
スライドドアを開ければ簡単に乗り降りさせれます。
しかもセンターピラーが無いので、お爺さんやお婆さんでも腰を痛めず
（無理な姿勢を取らなくてＯＫ）幼児の乗降をさせられるだろう。
これなら気軽にお孫さんと一緒に外出する気にもなるというもの。
スライドドアなら狭い駐車スペースでも隣のクルマにドアのエッジをブツける心配も無い。
高齢者と外出するときも、センターピラーレスのスライドドアは便利。
６万５千円の『フレンドリィシート』を付ければ、
クルマ椅子の人も最小の介護で楽に乗り降り出来る。

新型ラウムの面白さは「やさしさ」を持ちながら、
普通の人にとって何ら負担が無いことじゃなかろうか。
１０４０kgというこのクラスでは軽量なボディに１５００ccエンジンを搭載するため、
動力性能だって納得行くレベル。
燃費も優秀。その気になってワインディングロードを走れば、
スポーティなドライビングまで出来ちゃう。
実際、新型ラウムのハンドリングって、昔のトヨタ流フィニャフニャ系でなく、
最近のトヨタ流ヨーロッパ系なのだ。
テストコースでコーナー攻めてみたら、けっこうイケます。
このクルマでワンメークラリーとかやったら、
本当の意味で「ユニバーサルデザイン」になると思った。
そのくらいの奥行きを感じます。

481 ：423：03/05/26 08:34 ID:vy3RPKJd

>>477
こういうこと？
　バス→フェラーリ
　新型ラウム→ウィッシュ

リポート読んだけどまったく分らん。
ウィッシュと新型ラウムは同列かもしれないが、
フェラーリとウィッシュは、また、バスと新型ラウムは同列に語れるのか？

「国沢的例え」では新型ラウムとウィッシュを逆にしても成り立ちそうだ。
なぜこんな例えが浮かぶのか、恐るべし。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 08:42 ID:2xWz9Azo

バスをフェラーリだとすればウィッシュみたいな存在デス！　　
バスをフェラーリだとすればウィッシュみたいな存在デス！
バスをフェラーリだとすればウィッシュみたいな存在デス！

たとえが悪すぎ（ﾌﾟｯ

483 ：423：03/05/26 08:47 ID:vy3RPKJd

>>481
自己レス
こういうことか。

　　（沢山の人を運ぶ）→（速く走る）
購入に気合がいる　　：
　　バス→フェラーリ
購入に気合がいらない：
　　新型ラウム→ウィッシュ

う～ん、ならばウィッシュではなく（トヨタ車なら）レビンあたりが妥当では？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 08:49 ID:IqM6kvPl

　この駄文で読み手にはラウムの何が分かると思って書いているんだろう。
字数を埋めただけの原稿としか思えない。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 08:53 ID:93egd8g5

無理して行間を読むのはやめれ！
どうせ酔っぱらって書いた文章なんだからよ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 09:03 ID:LplCf8HD

やっぱ親方はここをかなり気にしてるんデナイノ！？

広報資料丸写しだの、カタログデータそのままだの、酷評された結果
（身から出た錆びだが）、自ら無い知恵を絞った結果がこれだ。
行間を読んでなを理解不能な例え。
更に、コミューターとしての能力に磨きをかけたと思われる新型ラウムに対し、
何故かワンメイクラリーに飛躍するハンドリングの評価。
そして最後には驚天動地の展開で「ユニバーサルデザイン」へのハードランディング！
いや～、やっぱ天才って一般人には理解不能なものなのでしょうか・・・

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 09:22 ID:erjKYgb1

最近は車に興味無くてクルマ雑誌もほとんど買わないの俺だけど、
先日友人に付き合ってトヨタのメガウェブまで行ってきました。
そこでラウムをじっくりと見てきたのですが、

一　体　ど　う　し　た　ら　こ　ん　な　ス　バ　ラ　シ　イ　

レポートが書けるのか脱帽してしまいました。
そして何よりもこの記事を堂々と掲載出来る寛容さに驚きマス。
親方のヒョウロンカとしての実力がよぉーーーーくっ、解かりました。

こんな仕事で金が貰えるなら、俺も副業で自動車評論家になろうかな（ｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 09:24 ID:De9ui55A

>>401,>>403は工作員か？

489 ：488：03/05/26 09:24 ID:De9ui55A

>>405の突っ込みは当然でしょうな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 10:29 ID:BMDXI1BB

エニグマＶ．Ｓ．ウルトラ≒親方インプレＶ．Ｓ．親方スレ住人てな状況にさせてくれる迷文ですな。
ちゅか、判り難さで言えば、親方インプレに止めを刺すぞ。世界最強の暗号作成機だわ。（ｋｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 11:00 ID:erjKYgb1

コノ暗号文は明らかに黄昏野郎に対する挑戦状デス。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 11:10 ID:FujKxdpT

ワタシは、リハビリをする職業をしてる在野の黄昏野郎です。
患者さんやご家族に福祉車両などをご提案する業務もしていますが、
このような情報を公開されては、ユーザーさんを惑わし混乱させるだけ

ハ　ッ　キ　リ　言　っ　て　営　業　妨　害　デ　ス

何を持ってユニバーサルかと小一時間･･･

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 11:23 ID:erjKYgb1

１．バスやフェラーリといったクルマはその目的や性能を最大限に引き出すために、
　　実用性を犠牲にしたところが大いにある、と認識し。
２．そういったクルマを欲しい人はたくさんいるが、高価であるために
　　ほとんどの人にとっては買えないクルマ、と妄想。
３．実用性を損なわずに多人数を乗せ得るラウムは
　　ウィッシュと同じような存在といえる、と結論。

ほとんどの車好きが憧れるフェラーリなれど庶民には高価で手が出ぬ。

君たち貧乏人はラウムヤウィッシュあたりで辛抱シナサイ。

ワ　タ　シ　は　フ　ェ　ラ　ー　リ　を　所　有　し　て　マ　ス　ガ　・　・　。
　

　

と行間を読みます。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 11:31 ID:jY5YE/ap

うちの祖母は車イスなので某Ｔ社のウェルキャブ（ｼｰﾄﾘﾌﾀｰ付き）使ってます。
ハッキリ言って回転シートってメチャクチャ使いにくいですよ、自分で歩けない人を座らせるには。
アレは最低限自分で歩けるか立つ・座る動作ができる方でないとねぇという感じです。
まぁ何を言っても糞馬鹿の耳になんとやらですが、頭は悪いが身体だけは健康な国沢には障害を持っている人やその家族にまで気を使えというほうが無理ですよ、>>492さん。

495 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/26 11:54 ID:pHg+DNkN

親方は脳に障害が・・・。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 11:59 ID:PQg3yvJB

>テストコースでコーナー攻めてみたら、けっこうイケます。
>このクルマでワンメークラリーとかやったら、
>本当の意味で「ユニバーサルデザイン」になると思った。

国沢は「ユニバーサルデザインとは何か」ということを全く理解していません。

どうしてテストコースを攻めたり、ワンメークラリーをしないと本当の
ユニバーサルデザインにならないのか、誰か行間を読んでクダサイ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 12:19 ID:eVN2NcW1

ラウムのようにBピーラーがない車で攻め込んでは、ダメでしょう

それが１km/hたりともスピード違反をしないﾋｮｳﾛﾝｶが言う事ですか。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 12:34 ID:sMPtzO6l

>496
もしかして、「攻めてもイケル＝走り屋にとってうれしい＝ユニバーサルデザイン」という行間ではナカロウカ？
個人的には乗ってﾏﾀｰﾘできそうな車が好きなんでちょっと興味あったんだけど、ｵﾔｶﾀの電波ゆんゆんな広報資料劣化コピーにやられて興味なくしますた。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 12:57 ID:PQg3yvJB

ユニバーサルデザインって言葉のとおり直訳すると

「広い視野にたったデザイン」

ともいえるんだけど、その広い視野の中に、走り屋を
入れてしまうところがまさに国沢デナイノ！

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:19 ID:FJ2BUp7T

例え話は一種の謎かけであり「その心は」の部分を明確にしなければいけないのだが、
国沢の場合は終始「謎」のまんま（kw　史上最強の暗号作成機というのは明言だと思う。

誰だったか忘れたが、昔ランチア・ストラトスをF-119ステルス戦闘機に例えて
その存在意義を解説していたﾋｮｰﾛﾝｶがいたが、
その心は「使用目的が特化すると、多くの場合形状もまた特異化する」というものだった。
妙に納得したのを覚えている。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:47 ID:EyeLL/k7

>>500
ステルス戦闘機は、F-117ですよ。
F-19ステルス戦闘機ってプラモデルは、ありましたが。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 15:53 ID:FJ2BUp7T

>>501
そうだった・・・お花畑で修行してきまつ・・・・

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 16:46 ID:Glug/7G6

65536歩ほど譲って「ユニバーサルデザイン｣＝「万能デザイン｣と脳内補完して考えたところで
親方様の文章は理解の彼方に逝ってらっしゃる。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:01 ID:AveT5J4A

つうかラウムでサーキットを走る必要あるのかと小一時間(略

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:06 ID:jY5YE/ap

>>504
先月の「くるまにあ」巻頭で福野礼一郎が言っていた。
『俺はＣ180（注：ﾍﾞﾝｼ）買ったら毎日サーキット攻めまくるぞ！って香具師はそういう雑誌（注：C180でｻｰｷｯﾄｲﾝﾌﾟﾚやった雑誌）を買えばいい』と。
だから走行会目的でラウム買う香具師にはピッタリな記事だろ。
まさにニッチﾋｮｳﾝｶの面目躍如かと思われ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:09 ID:Glug/7G6

「特定用途のナイフとアーミーナイフの違い」ぐらいに喩えておけば良かったのにね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:39 ID:cuz+F2la

おい、てめえら。行間読めよ。
バスはフェラーリで以下略の解釈はこれだ。

突っ込んだ評論は各分野の専門家にまかせて、
期限の迫った穴埋め記事は国沢光宏に、お・ま・か・せ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 17:55 ID:A1wuPVi3

久々に読んでて頭がクラクラしました。

親　方　、　馬　鹿　の　自　己　申　告　は　い　い　加　減　に　や　め　て　く　だ　さ　い　。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:08 ID:QK6C0yAX

新型ラウムと言わずとも、ラウムって初代からスライドドアを持つ介護にも便利な
小型車というのが売りだったと思うのだが。何をいまさらの感がある。
新型はどう変わったのかが読み手は知りたいと思うのだが。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:27 ID:BMDXI1BB

もし新型車に試乗したよ、という方がいらっしゃったら、
短いインプレッションでもいいから読者投稿板に書いてくださいませ。
とっても良い情報になるし、私も勉強させていただきます。（ＴＯＰ）

　　　　　　　　　　　　↓

また、雑誌に引用させていただく場合もありますのでご了承下さい。（お花畑）

　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　ｍｍｍまままｓｓささささｋｋｋａか
（信者だけど）一般人に試乗させてそのインプレを自分のエビカニに変換するつも（ｒｙ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:34 ID:6ZiKeFGh

この地震について親方の見解が聞きたい。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:56 ID:tDAql7Zg

>511
親方が岩手の接待取材中にこけただけでしょ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 18:57 ID:ImY939/n

>>510

オヤカタのHPの趣旨について抜粋
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/web.html

>そこで決心したのだ。ムカシから４０歳を超えたら何かボランティアしたい、と
>考えてきた。だからＰＴＡ会長など引き受けたのである。同じくクルマ社会にも
>ボランティアしたいと思う。少なくともワタシのホームページは、いい加減な情報
>を載せないので期待して欲しい。コンピューター買ったら見に来てね。

見返りを期待するボランティアって・・・？？？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:03 ID:aGYyrxdN

暗い心を持ったボランティア
ttp://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/summary/darkvolunteer.html

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:23 ID:wAnLoze2

＞「バスをフェラーリだとすればウィッシュみたいな存在」と答える。すると皆さん「全然解らないですけど」。う～ん！

スポーツカーを携帯電話にたとえた時と同じぐらい「全然解らないですけど」だ。
最初も「全然解らないですけど」だし、読み終えても「全然解らないですけど」ｗ
やはり国沢はヴァカだ、ということはすぐに分かったけど。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:48 ID:uhsOzyCn

元技術者としては、トヨタ技術陣に、ピラーレスにした事によって
大幅にダウンすると思われるシャシーの捩り剛性を、いかにして
確保したか、とかそういう取材をして欲しいと思うね。
それをテストコースでハンドリング云々ですか・・・

レベルの低い文章、無いに等しい取材力、そして決定的に欠如している
想像力。このような人間が偉そうにﾋｮｳﾛﾝｶとして幅を利かせている業界から
足を洗って本当に良かったです。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:58 ID:5kgAIc6Z

>>516
技術者だった頃の経験を生かした更なるご活躍を
陰ながら応援しております。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 19:59 ID:EsJ6/YLr

>516
大丈夫ですよ。
親方は、その内自らが実際に公道を模したテストコースで
ラウムやRX－8の衝突安全を試しますから。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:02 ID:gY5o1YVI

くるまにあも黄昏野郎化…

「悪魔のひとりごと」
国沢の手帳がつまらない。国沢氏の個人情報を特に知りたいとは思わないし
内容が薄い印象がある.もうけっこうです。もっと違う内容の国沢氏の記事が読みたい。
（兵庫県/N･K）

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:03 ID:b6dPvGBW

>>516
>、とかそういう取材をして欲しいと思うね。

ちょっとあなた！何勝手にオヤカタには不可能なことを期待してるの！

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:14 ID:esORjGvF

ハゲシイ電波でくらくら来たと思ったら地震だったよ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:50 ID:BMDXI1BB

国沢の日記が面白い。国沢氏の接待情報を特に知りたいと思うし
誤字が多い印象がある。ものすごくです。もっとゆんゆんな内容の国沢氏の記事が読みたい。
（兵庫県/名無し）

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:08 ID:aP0pEQ0W

>405=410でつ

ホンダの耕運機ＣＭ（実際にはコーポレート編）についてＪＡＲＯに通報しました。
ちなみにホンダはこちらの会員でもあるようです。
http://www.jaro.or.jp/nks.html/kai_1.html
子供がお寺を靴下で滑ったりするＣＭのように「実際にはマナーを守りましょう」
なんてテロップを挿入するように。と言っておきました。
（このテロップが挿入されると「ホンダはマナーを守らない会社です」と言う意味になります）
あ、あとローター回転中に土を拾うのも危険だと。

駄目元でホンダ客相にも連絡。
このサイトでの発言類を知ってか知らずか「耕運機の・・・」と言ったとたん
「ＣＭの件ですね」と来てﾋﾞｸｰﾘ。
何を言っても「関係部署に相談の上、検討します」の一点張り。
＞406さんの言うとおりでした。
ちなみに客相はこちら
http://www.honda.co.jp/customer/inquiry/index.html
アドレス貼るのは問題ないそうなんで、前述の動画アドレスや
国沢のお台場ハーフスピンアドレスをあちこち貼っても問題ないようです。
http://www.honda.co.jp/customer/website/link/honda/index.html

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:18 ID:uVoa8TU8

ＢＣにバイクの記事書いてるＹＯ！！
これで「バイク借りても黄昏野郎に文句言われないデナイノ！」ってか？

＞停止状態から最高速まで（今回はテストコースが確保できず試せなかった）、アクセル開ければ滑らかに加速していく。

脳内インプレですね最高速って何km/hなんでしょうか・・・

ところで、1km/hたりとも違反しない親方が

＞0～100km加速を計測してみたら7秒台後半。

とか書いてるんですが・・・

＞今回はテストコースが確保できず試せなかった

なのにね～

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:18 ID:ddXGS/Ou

本日発売の magX によると

国沢先生をＣＯＴＹ選考委員に推薦したのは、

「オートファッション　－　（株）マガジンモータース」

だそうです。どんな雑誌だっけこれ？？？

ちなみにルミタンは TARZAN －　マガジンハウス　に推薦されたようです。

magX に書いてあったように、媒体推薦枠の選考委員も実行委員の２／３の
承認がないとクビを切られる２／３ルールを適用して欲しかった．．．

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:23 ID:aP0pEQ0W

>525
ＤＱＮドレスアップ雑誌。
但しＶＩＰ系でなくＰＯＰなドレスアップが多いので、一見ＤＱＮには見えなかったりする。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:32 ID:wS7WketJ

親方様の文章を何度読んでも理解ができない漏れは
ロボコン０点なんでせうか?
後ヴィーマックのエンジンはタイプRのじゃないとおもいマツ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:36 ID:aP0pEQ0W

>405=410でつ
>393
一部同意。
漏れもＣＭのテーマそのものには異論はない。
耕運機を動かすのがＤＱＮだろうが。
ただ、メーカーとして安全作業をミスリードしかねないあの表現方法はあんまりだと思う。

これは国沢の駄文にも共通することだが。
（言わんとしている事はなんとなく分かるのだが、その表現があまりにも乱暴）

まぁ、似た者同士というところか。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:46 ID:FDEmPoHk

>>527
SIR-G用のエンジンですな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:48 ID:aP0pEQ0W

＞ちなみにルミタンは TARZAN －　マガジンハウス　に推薦されたようです。

去年アコードがＣＯＴＹ受賞した頃に出た特別仕様車は
このマガジンハウスの「an-an」とのコラボレートでした。
↑この行間を読んでね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:51 ID:AlOzqfYY

>>479-480
ホント頭が変になりそうな例えだなぁ。
万が一、この文章に内容があるとしたなら、

＞新型ラウムなら普通の１５００cc車を買う「気安さ」で、
＞いろんな人がクルマの便利さを分け合える。
＞スライドドアなら狭い駐車スペースでも隣のクルマにドアのエッジをブツける心配も無い。
＞高齢者と外出するときも、センターピラーレスのスライドドアは便利。
＞６万５千円の『フレンドリィシート』を付ければ、
＞クルマ椅子の人も最小の介護で楽に乗り降り出来る。
＞１０４０kgというこのクラスでは軽量なボディに１５００ccエンジンを搭載するため、
＞動力性能だって納得行くレベル。燃費も優秀。

の部分だけ。　
ってことは、はっきりいって
広　報　用　資　料　に　あ　る　内　容　を　書　き　写　し　た　だ　け　と思われ(kw

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:54 ID:FJ2BUp7T

国沢ってホンダの飼い犬のくせに「SiR」と「タイプR」の違いもわからないんですね（kw

＞スライドドアなら狭い駐車スペースでも隣のクルマにドアのエッジをブツける心配も無い。
1行しか無いけど、その行間を読むと（kw　チャイルドシートパンチ云々となるわけですな。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:28 ID:IqM6kvPl

　本日発売のＣＡＲトップにもラウムの試乗記を書いているね（日記の
告知どおり）。オーラバのフェラーリとウィッシュの比喩は出てなかっ
たが。（ｗ
　で、今回のラウムの一つの売り、トヨタエコプラスチックの採用につ
いて記事では全然触れてないんだよね～。

　これは植物由来のプラスチックで、トヨタのＨＰでもラウムの環境仕
様としてきちんと紹介されている。
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/raum/menu/frame/ecology.html

　植物由来のプラスチックってのは、分解（焼却）して二酸化炭素を排
出しても、それを植物が光合成で固定することにより、大気中の正味の
二酸化炭素量を増加させないカーボン・ニュートラルという特性がある
んだよ。石油由来の素材から植物由来の素材へと代替することで、地球
温暖化対策にも貢献できる。

　最近耳にすることも多いと思うけど、バイオマス（生物系資源）とい
うことで、環境ビジネスでは最もホットな分野になってるんだよね。

　トヨタは環境をリードする企業として本気なんだよ、親方。ラウムの
エコプラスチックはトヨタとしての第一弾なんだよね。
　ラウムについてトヨタにきちんと取材をしたら、トヨタからその辺の
レクチャーもあったと思うんだけどねぇ、親方。

534 ：続き：03/05/26 23:29 ID:IqM6kvPl

553>>
　てか、トヨタからレクチャーがなくても、環境親方を自称する方が植
物由来のプラスチックも知らないなんてことがあるのかなぁ（ｗ
　プラスチックじゃなくても、取材で（藁）海外に行くことも多いみた
いだから、アメリカのＥ10（ガソリンに10％の植物由来のエタノールを
混合している燃料）や、ドイツのＢＤＦ（バイオ・ディーゼル・フュー
エル：菜種油から精製したディーゼル燃料）くらい知ってるでしょ？

　こういうのも、バイオマスの活用ってことで、温暖化対策としても注
目されてるんだよね。
　政府も昨年、バイオマス・ニッポン総合戦略を閣議決定して、国とし
て取り組もうってことになってる。
ttp://www.maff.go.jp/biomass/senryaku/senryaku.htm

　自称「環境親方」が知らないはずはないと思うのだが…（ｗ

　トヨタの本気は担当のＮ取締役に取材してごらんよ、親方。トヨタの
戦略について差し障りのない範囲でレクチャーしてくれると思うよ。
＃フリーライターの取材を受けてくれるかどうかは漏れは知らんが（ｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:38 ID:ddXGS/Ou

評価記事がめちゃくちゃになったって事は、トヨタの広報から、
何を書けばいいかきちんと指示を受けていないんだろうね。
広報が宣伝したがるような新型の売りばかりを並べた、レガシィの
提灯記事とは大違いだぜ。

わかりやすい評価記事は黄昏野郎のハートを掴みますなあ。
別の意味のわかりやすさですが。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:44 ID:1fOUJnDe

ラウムの記事って要するに
ミニバンです。良きミニバン！ってだけだよな

一行で済むのに、わざわざ読みにくくするなよ。
なんだフェラーリって？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:06 ID:6sdou1vg

ベストカーを見ていると、親方の文章が多い号と少ない号があるが
何か意味があるのだろうか？

538 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/05/27 00:07 ID:I2mhGDSp

>>534氏

"明らかに"親方の脳内では「アナタは大本営発表を信じマスカ?」で
その話は無かった事にされてると"思う"(親方風)。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:07 ID:T9hKZTmc

国沢って新車の発表会場に来てもロクにプレゼン聞かないよな。
来場者の8割はそんなのばっかりだけど、COY選考委員がそれじゃ
まずいだろ、国沢さんよ。

資料もらったら目的達成したような顔して、広報に擦り寄って珍論炸裂
させて…(まわりで苦笑する人多数)。接待獲得できなければ、ちょっと
ふくれて帰って行く。

見られていますよ、国沢さん。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:10 ID:6sdou1vg

>>538
企業のPRが評論家の仕事ではアリマセン、というと思う

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:33 ID:yNdZFEW+

読者を迷路へ迷い込ませる文章(;´Д`)

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 00:33 ID:p22jtXKN

え～黄昏野郎になって、まだ若葉マークが取れないものです。
槍騎士氏のＨＰを一通り見させていただきました。

ところで、元常連のす○ろ氏の決別の書き込みが
どのようなものなのか気になってしょうがないんですけど、
どこかに貼ってありますか？

ご存じの方がいらしたら、教えてください。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 02:00 ID:NpUMfb9b

オーラバの国沢の電波駄文の上に松下のラウム原稿が載っているんだが、
比べてみると国沢の並外れた馬鹿振りが際立っているのが笑える。
http://allabout.co.jp/auto/

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 02:08 ID:GkN3N7z0

>>543
松下氏らしく簡潔にまとめてますな。こういう考え方もあるのかと一つの
参考にはなります。それに比べて同じサイトで記事をアップしている某評
論家は…（以下略）

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 02:28 ID:Os1FbzXH

オーラバの「ラウム試乗インプレッション」を読んだら頭が痛くなった。
何度読んでも理解できん。あれじゃあウィッシュの解説だろ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 06:01 ID:t+RoAhz+

ここでCMたたきしてる厨たちは、hondaのCM観るときだけ
視点が変わる人たちですか？

まぁ、裏を返せば、あのCMで好印象を持つ一般人が多いと感じてるから
アンチは危機感を持ったってことでしょ。
そんな、肩肘張らずに「やられたぁ～」って素直にいえば？

本当に問題あるCM流したら、こんなところで叩かなくても
良識ある一般人がちゃんと叩いてくれるから心配スンナ

俺なんか、せめてCMくらい、リアルでは見れないアクラバティックな走りや
スピード感あるのが好きだけど、やっぱココの香具師みたいのがいるから
車のCMに、変なお約束があるのも頷けるな(w

ジェミニが、フランスロケのCM効果で結構売れたのが懐かしいね

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 06:11 ID:TRwA3QIJ

>546
誤爆したか…

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 06:25 ID:EKa8a3O4

>>546
過去スレ読め。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 06:27 ID:EKa8a3O4

ぐああ修正

過去スレ読め＝＞過去レス読め

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 06:51 ID:ulsIM1QL

>>546
　うんにゃ全然。あのCMにはセンスの無さに唖然としてますが。

　あと１次産業関係者としては、ホンダの１次産業への軽蔑
があるようにも見えます。ダサイ・汚い農作業も、ホンダがやると女子学生に
キャーキャー言われる（この評価方法もバカにしているが）ってね。
ユーモアにしても低レベルでしょう。

　まあ、ホンダの農作業機なんてオモチャだけどね。ちょっと大規模に
日曜菜園やってる素人たちに「ホンダって農作業機もやってんだ。これなら買えそう」
って思わせるなら成功かも。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:24 ID:t+RoAhz+

>>547
>>548
ずっと読んでますが、高卒なんで（以下略

>>550
>あと１次産業関係者としては、ホンダの１次産業への軽蔑
>があるようにも見えます。

被害妄想か、自分の中にそんな感情があるんじゃない？
まぁ、俺からいわせりゃ年間３６４日間納屋に飾るだけの田植え機なんかに
大金使える羨ましい過保護産業に見えるが

　ちなみに俺はニッカにヘルメットで働いてるが

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:40 ID:LVv4f1db

つか、あのCMは「アタマワル（ﾌﾟ」だろ。

喩えれば車を知らない香具師が作ったCMに
「ｶｺｲｲ」より「そこは違うだろ」と
ツッコミを入れるようなもんだ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:45 ID:LVv4f1db

＞年間３６４日間納屋に飾るだけの田植え機なんかに
＞大金使える羨ましい過保護産業

ヴァカ？
お前は米食わなくてもよろしい（ｗ

場所によっては共同で使うとかしているけどな。
ttp://www.sakaide-hayashida-e.ed.jp/1997/5nen/kome/kome1.htm

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:48 ID:LVv4f1db

>>551
一応書いておくが、>>553のリンクは
小学校のサイト内の（小学校五年生の）ページだ。
漏れには551は小学生以下にしか見えんぞ（ｗ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 09:03 ID:ClTtD58u

>>551
過保護産業といえばニッカにヘルメットで働く産業なんか最たるもんだろ！

と思った俺も小学生以下でつか？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 09:03 ID:3maZRgVD

まぁまぁ、みんなして親方のマネして脊髄レスしなくても（ｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 09:36 ID:J8wAskSx

み、みんな！
　も、落ち着け！　もちけつんだ！！
　　　　/∧＿/∧ 　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 09:44 ID:LVv4f1db

ID:t+RoAhz+は工作員だと思うけどな。
>>551「高卒なんで（以下略」って文章は流れからして不自然だろ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 09:45 ID:LVv4f1db

むしろ「某農大中退なんで」の方が似合いそうだけどな（ｗ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 09:52 ID:SekMom8U

>>558
漏れも工作員だと思うが
わざわざ「高卒」などと書くあたり
非常にいやらしい学歴コンプレックスが見え隠れしてる
本人か？！

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:08 ID:LVv4f1db

本人かどうかは知らんが、ID:t+RoAhz+の
レスの頓珍漢さ(>>546-551)は酷いよな。
あと良識が著しく欠落してるところ
（「年間３６４日間納屋に飾るだけの田植え機なんかに
大金使える羨ましい過保護産業」発言）も。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:22 ID:LVv4f1db

正直、高卒でニッカにヘルメットの香具師が、
「ジェミニが、フランスロケのCM効果で結構売れたのが懐かしい」
とか1986年（つまり１７年前）の事を評論家のように回想する辺りで

「『お前、当時幾つだよ（ｗ』と突っ込んでクダサイ！」
と言っている様なものだ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:31 ID:HopMdgjK

今日もＦＩＳＣＯで見事なドキュソ走り披露ですか？
ひとりだけレーシングスーツ着て。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 10:59 ID:JgeCZf+f

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 01:11 ID:voAvLIJM

お世話になった人の通夜へ行く前にプールへ行って何が悪い？　別に遊園地へ
行って遊んでたわけじゃないんだよ。プールってのは彼女が健康のためにやってる
毎日の習慣だろが。要するに飯食ったり糞したりと一緒の事。おまえらは人の通夜
に行く前には飯も食わず糞も我慢するってのか？　まったく揚げ足取りばかりする
嫌な奴らだなお前らは。彼女の日記の魅力は率直で飾らないところなんだよ。
遭ったこともないお前らが彼女の悪口を言うな。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 01:24 ID:voAvLIJM

>>930
俺は立派な社会人だぞ。おまえこそ厨房かヒッキーだろ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 01:46 ID:voAvLIJM

グレートサスケだって県会議員になっただろ。実力のある人間なら自分で自分を
立派と言ったぐらい全然致命的じゃないね。お前らのような陰険揚げ足取り野郎と
違って、俺には立派と名乗れるだけのスキルと人格がある。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 01:48 ID:voAvLIJM

もうこんなとこ来ないから何言っても無駄だぞ。じゃ、あばよ！

「わけんじゃないんだよ」「プールってのは」「揚げ足取りする奴ら」
「遭った事もないお前ら」＝ID:voAvLIJMは面識が有るんですね！
言い回しといい、改行の仕方といい前々スレに乱入した神にそっくりなんだが。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 11:23 ID:JgeCZf+f

疑問文から始まるとこはコレにも似てます。

台湾医師　投稿者：ＤＫ　投稿日： 5月19日(月)22時48分25秒

＞RF乗りさん
この件に関しては、もうちょっと行間を読むくらいしたらどうですか？
あまりにも額面通りでは情けないですね。普通に読めば国沢さんの言いたいことは
伝わってくると思いますが。
この台湾医師は既に報道にあるように、医師としてのモラルを欠いた人物である
事は間違いないのです。解熱剤を飲もうが何をしようが、それ以前の問題です。
そんなことをいちいち指摘するのはどうかと思います。

同一人物かどうか分かりませんが、似たような精神構造の人のようだ。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 11:27 ID:m/ik8KvI

No.856 頭文字Ｄ国沢
2003年05月23日(金) 00時41分

マンガ、面白いらしいですね！
ワタシは読んだこと無いですけど。
ただ実際の峠をテーマにしているなら、やっぱり社会的に問題あると思います。
バリ伝の時みたいにＷＲＣとかに行って欲しいな、と考えるのはワタシだけでしょうか。
正丸峠は２８年ぶりに走りました。
大昔、マメタンという原付とＣＢ５０、ミニトレで軽井沢行った時に走った以来です。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 11:47 ID:bnzJo6am

>566
既に既出だけど今時イニDの話題を振る親方…

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 12:19 ID:TyUD2aiq

>>566
頭文字Ｄ国沢さんへ
>ワタシは読んだこと無いですけど。

間抜けなコテハン、レス内容より勘案して

充　分　読　ん　で　る　デ　ナ　イ　ノ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 12:57 ID:q8ck2/sM

No.9238 頭文字K 黄昏野郎

ホンダのサイト、面白いらしいですね！
ワタシは読んだこと無いですけど。
ただ実際の公道でフラフラ走ってるなら、やっぱり社会的に問題あると思います。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:17 ID:t+RoAhz+

>>554
農家の親父たちに丸め込まれた
小学５年生のレポート・感想を鵜呑みにできる人は幸せでつね
何でも児童会で解決してもらえば(w
農業問題はスレ違いなんでこの辺で（以下略というか、続きがかけないです

>>558
ずっと読んでますが、高卒なんで、誤爆でスレ違いということが理解できない
のは、大学ってところに行ってなかったからですかね。（全文）

>>562
現在60才でも高卒ニッカ、ヘルメットなんていくらでもいますが何か？

一次産業への軽蔑なんてえらそうなこといってる香具師がいるから
あえて俺の姿を明かしてやったんだがな、
ま、確かに土建業界も
色々あるかも知れんが、俺ら末端の職人は何の保護もなく、今日も
休みだyo

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:22 ID:LVv4f1db

>>570
だから年は幾つなんだよ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:29 ID:LVv4f1db

>>570
つうかね、周りにいるから、農業機械共同で買っている香具師。
君の為に小学校五年生のソースを出してあげたんだよ。

あと、いわゆる土建業界にいる人間を知っているが、
その親は生きている時に農家をやってた。
「農業なんて仕事にするもんじゃない、休みなんて無いし」
とよく言っているぞ。
そもそもお前の仕事が「雨の日には休み」なんて
働く前から分かってた事だろ。

＞ずっと読んでますが、高卒なんで、誤爆でスレ違い（ｒｙ
ダメじゃん、文章として意味不明で。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:32 ID:LVv4f1db

×「農業なんて仕事にするもんじゃない、休みなんて無いし」
　とよく言っているぞ。

○その土建業界にいる彼は「農業なんて仕事にするもんじゃない、
　休みなんて無いし」とよく言っているぞ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:35 ID:m/ik8KvI

知らない方が得をするクルマの非常識
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26142049
周りに差をつけられるカーライフ秘訣集
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32837870

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:47 ID:kKl7DRxY

えっと、ﾎｿﾀﾞの耕耘機のCMがどんなでも正直どうでもいいな。
俺には正しい使い方さえも知らないしこの先も接触することはない
だろうから、全く興味はない。
ただ、実際に仕事で耕耘機を使ってる人たちが、プロとして
このCMはねーだろって思うんだったらﾎｿﾀﾞに文句を言うなり
好きなよーにすればいいと思う。

ﾎｿﾀﾞとしてみれば、どんなCMでも最終的に売れりゃ何でも
いいと思って作ったんだろうけど、ここまで反発があるんじゃ
金かけて作った甲斐もないってもんだろうよ。
まああれが駄目ってことは、普通に畑耕してる様を延々と流してろ
ってことなのかなぁ。
あんなのイメージなんだし、どうでもいいって思う俺はDQNなのかな。

ｽﾚ違いｼﾏｿ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:54 ID:LVv4f1db

つうかね、漏れはホンダのCFが
悪いのなんて正直、(ﾌﾟ程度なんだよ。
（ホンダのダメCFは最近でもモビリオが
あったように「ｵｲｵｲ」と思う事は「よくある事」だし）

ID:t+RoAhz+のメンタリティにムカついただけ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 13:59 ID:nHyFSJbm

>>575
イメージ映像でも、社会通念上、守られるべき暗黙のガイドラインやらルールやらマナーが
ありますよ、ってこと。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 14:07 ID:t+RoAhz+

>>572
そんな稼働率の悪い機械は本来なら共同が基本でしょ
共同にしてる香具師もいるっていうのと話が違う

休みが無いって、兼業農家は分身の術を使えるの？
いつも苦しいっていっとかないと、保護してもらえんでしょ。
企業参入や、貿易自由化なんてされたくないし。
保護されてるから、農協の口車にのせられて納屋に飾る機械買うんだよ
何のための組合なのかね？

>ダメじゃん、文章として意味不明で。
せめて>>523あたりから嫁

>だから年は幾つなんだよ。
おまいは何年生でつか？

雨で休み（ｗ
仕事が無いんだよ（自爆

念のため、農業（稲作）という職種を問題にしてるのではなくて、
利益率の悪い方法でもやっていける制度が羨ましいってこと

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 14:10 ID:Ryg75j1T

オーラバでレガシィのレポートしてるね

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 14:21 ID:m/ik8KvI

>>579
読んだらアンケートに答えてやってよ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:02 ID:LVv4f1db

>>578
お前さ、本気でそう（農家が楽だと）思うんだったら農家やれば？
土地が無くても簡単だよ、農家の家に婿入りすればいいんだから。

ID:t+RoAhz+は自分の仕事に「保護が無い」とグチたれて
（ろくに知りもしない癖に）農家が楽だと脳内変換してマジで最悪だな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:03 ID:LVv4f1db

ホンダのＣＦを支持する香具師って結局
親方とかID:t+RoAhz+みたいなのだけなのか？

583 ：農業従事者：03/05/27 15:26 ID:BOyJ7sSw

たとえば、エ事現場でへッドフォンして安全確認もおろそかに
クレーンを操作してるガキに女の子が奇声をあげてるCMを想像してみろ。
それで腹立たないってならID:t+RoAhz+は一生休んでていいから。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:29 ID:mRKKIHuB

しつこいヤツが何人かいて、論点ボケまくり。
脱線もたまにはいいけど粘着は勘弁してください。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 15:31 ID:TyUD2aiq

>>583
あんた、TOKIO城島にけんか売ってますな
(もはや城島に奇声は上がんないだろうが)
そろそろスレ移動してほしいデスネ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 16:24 ID:AczkAgNr

>>585

>エ事現場でへッドフォンして安全確認もおろそかに
>クレーンを操作してるガキ

が重要なワケなのだが…

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 16:54 ID:mRKKIHuB

ホンダのＣＭについて言えば、スパイクかなんかのＣＭで、後部荷室に
フレーム組んで荷物びっしりってＣＭの方が問題だよ。

国スレだからいつでも国沢先生の話題だけしましょう、なんていわないけど
車板なんだからいい加減に車の話題に戻せよ。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 17:05 ID:lyeY+vE3

ホンダのCMだけどあれはホンダのいいところと悪いところが出てると思うよ
農作業を若者にかっこよく見せたいと言う着眼点はいいと思う(農作業に対す
る軽蔑はあるのかもしれないけど同じように思ってる人がいることを考える
とね…)
ただかっこよく見せるための過程がわからん　何でかっこよくなったの?
ヘッドフォンつけてるから?　すばやくターンするから?　それとも使い手が
カッコイイから?　いずれにしてもそんな事で女性がｶﾒﾗもってキャーキャー
言うとは思えないのだけど…　そこらへんが納得できたらこのCMを叩く人
はもう少し少なくなってると思うな

で今のホンダの車作りも同じだと思うんよ　エレメントなんか見ててもそう
ピラーレスで若者が楽しく使えるように…って言う意気込みだけはわかるけ
どだからって若者が飛びつく?　なんか安直(ピラーレスを実現させる技術は
安直じゃないけど)じゃない?　って思うんだけど…

まあ俺の意見が絶対って訳じゃないけど国沢も人とは違う意見を出すことを
身上としてるんだから何か考えたらいいのに　あからさまに犬になるんだか
らねぇ…

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 18:31 ID:SHfgzAB0

だから～俺は最初からあのCMがいいとか悪いとかいってないだろ

世に五万とあるCMも同じ視点でマジに噛み付けってこと
それができないなら、hondaのCM見る時だけ、何マジになってんの？ってこと

それを農家をばかにしてるとかなんとかポエムみたいな被害妄想ヤロー

>>581
農家が楽なんてどこにも書いてませんが、あなたの変換装置のほうが
あぼーんしてますよ。

>>583
俺的には、ハブラシの端から端まで歯磨き粉つけてみがく香具師のほうが
腹が立つが(w

では、みなさんお騒がせ致しました、さようなら（必死です

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 20:15 ID:Z4fL4wJl

そもそも親方が持ち上げなければ晒されることもなかったろうに。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 20:28 ID:uB+I7Hr+

しかし、振り返ってみるとID:t+RoAhz+はその分野の実情を殆ど知らんのに
想像だけで駄文を書き散らすところが誰かにそっくりですな。

・・・やはり本人？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 20:45 ID:vJYWCBgn

>>591
本人あるいは限りなく本人に近い思考の持ち主だろうね。
農家は全部の農機具をそれぞれで買ってると思ってるんだから。
本当にｲﾒｰｼﾞでしか語ってないんだろう。

実際は、それぞれの土地の規模次第で器具を共同所有したりしている。
俺の祖父・祖母の土地では、田植え機みたいに一時期に集中稼動する
器具はそれぞれが持って、脱穀機なせいぜい年数日しか動かさず、順番
待ちしても問題ないものは共同だった。20年ぐらい前の話。

これが北海道みたいにとことん大規模な場所になると、結構な器具を
個人所有してるだろうけどね。時期がある作業なだけに、順番待ちなんか
してられるわけがない。

t+RoAhz+は利益率とか効率を、農業では考えられてないとでも思ってるん
だろう。画期的な方法を考える俺って凄いﾃﾞﾅｲﾉ！って感じだな。
t+RoAhz+の脳内は幸せそうで羨ましいよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:04 ID:L+1ay6wl

＞話を聞いたり書き込みを読んだりすると、専門家顔負けの的確な評価
＞（凄いと思うのはそのクルマの本質をハッキリ指摘したり、技術的なテーマ、
＞優れた点を見抜いていること）をする方が多いのに驚く。

なんてことをTOPに書いて客を釣っているようですが、
「そんなことを書くヒマがあったら、オマエこそそういう原稿を書いてみろ」
なっ　国沢。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:27 ID:zWNy5WO6

>>594
あの～，彼なりに成長したって事が現れた文章じゃないでしょうか？
それともやっぱりただの釣り？

595 ：_：03/05/27 21:27 ID:FMD+m+J+

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz03.html

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:39 ID:L+1ay6wl

>>594
そんないまさら成長するようなタマかね（kw
単なる信者（及び信者候補者）へのおべんちゃらでしょ。
とりあえず論理的な文章は苦手でもおべんちゃらは得意な犬だからねえ。

ついでにTOP更新age

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 21:48 ID:zWNy5WO6

>>596
やっぱりそうかねぇ～。
文章書いた人の名前がわからなければ，ノーマルな文章って印象だったんだけど・・・。
やっぱ，無理？

598 ：TOP更新：03/05/27 21:59 ID:AzhV72wr

５月２７日　
東名高速の用賀料金所で、左側のＥＴＣゲート（右側にも１カ所有る）を凄い速さで通過していった
大型トラックと、その左側の有人ゲート出て右に車線変更しようとしていた
乗用車があわや激突！という状況に出くわした。　
斜め後方からトラックに突っ込まれようものなら、車高低いクルマだと踏みつぶされるぞ！
料金所での速度差、どう考えても危険である。
なのに今のところ「ゆっくり走れ」というカンバンを出すだけで、何の対策も行っていない。
なのに６月からＥＴＣを導入しようとするトラックなど商用車に対し、
５千円の補助金を３５万セット分出す。役人はＥＴＣ普及策にゃタップリ予算を付けるも、
事故による犠牲者増加が社会問題化しない限り安全対策を打ち出さないつもりなのだろうか？　

599 ：日記保存：03/05/27 21:59 ID:AzhV72wr

５月２７日　
朝から撮影。終了後、大磯で行われている現代ＸＧの試乗会へ向かう。
試乗記は次号のＣＴでお届けするが、驚くほど良くなっていた。
なかでも乗り心地や静粛性ときたら、大ゲサでなくセルシオに匹敵するほど！　
だからといって急に売れるとは思えないけれど、そろそろ日本車のバイヤーズガイド書くときに
韓国車をライバル車としてピックアップしなければならないと思う。
これでインテリアの質感やデザインにオリジナリティが出てくれば強敵である
（すでにアメリカやヨーロッパじゃ強敵ですけど）。
梅雨のように天気が悪くせっかく借りているバイクに乗れません。明日は乗れるかしら。

５月２６日　
朝から取材。午前中は生憎の雨だったけれど、昼過ぎから上がってまぁまぁのコンディションになった。
夕方、クルマで移動していると、震度６の地震発生という一報。大丈夫か？　
続いて震度６でも『弱』という情報が。大きな被害は出ていないようで一安心である。
ＴＶ見ると先日泊まった気仙沼のホテルの宿泊客にインタビューしてるシーン。
あのあたりが相当揺れたようだ。家に電話すると東京も大きな揺れが２分以上続いたらしい。
日本人にとってみると地震は人ごとじゃない。
例えば首都高を走っていて震度６級の大揺れにでも遭遇すれば、極めてシビアな状況になること必至。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:02 ID:AzhV72wr

＞日本人にとってみると地震は人ごとじゃない。
親方…
なんだかこれって外国人見たいな言い回しのような…

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:04 ID:hfg3cVXR

ホンダＣＭで意見が活発になってるけど、
国沢は以前キューブの「リアシートでリクライニング」
のＣＭを鬼の首を取ったかのように批判していた。

それがあのヘッドフォン云々に対しては「いいです」
本当のホンダ馬鹿だな。

・・・と言うわけで必ずしもトピズレではないと思うのでａｇｅ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:09 ID:hfg3cVXR

ホンダに見放されそうなのでヒュンダイですか。はぁ
ＸＧをセルシオに匹敵するくらいの事言ってるけど、あれは国沢がコケにしている
ディアマンテの兄弟だろ？
知識不足も甚だしいな。

おまけにシーマに乗ると「ストラットがどーのこーの・・・」

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:13 ID:zWNy5WO6

>>599
けっこう，まともなこと入ってるじゃないの。
韓国車の件に関しては。
そこまで言うんだったら，ぜひ自分で実践して，韓国車親方を名乗ってほしいもんだ。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:13 ID:TyUD2aiq

震度６でも「弱」であればヨワイのでたいしたことないのは必死
ということであろうか・・・

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:14 ID:2c8udLlZ

現代からみれば接待の効果が出たってことだろ。

国沢が韓国に行った時から、今回の現代マンセーは
予想できていたので別に驚かなかったｗ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:15 ID:h3+rGwfp

親方てカンコでどう発音するんだろ？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:21 ID:KifnORZk

>せっかく借りているバイクに乗れません。

「無理を言って貸してもらったバイクに乗れません」

なら分かるけど、親方の文章だと

「わざわざ借りてやったバイクに（ｒｙ」

としか受け取れない漏れはやられちゃっているのだろうか？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:29 ID:uB+I7Hr+

>>602
>ディアマンテの兄弟だろ

ナニ言ってるんデスカ！ＸＧは三菱の最高級車
”デボネアＶ”がベースデスヨ！（w

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:30 ID:bysltC9S

上から5行目までは、まあまともな事を言っているんだが
下の部分がグタグタ
＞なのに今のところ「ゆっくり走れ」というカンバンを出すだけで、何の対策も行っていない。
＞なのに６月からＥＴＣを導入しようとするトラックなど商用車に対し、
＞５千円の補助金を３５万セット分出す。役人はＥＴＣ普及策にゃタップリ予算を付けるも、
＞事故による犠牲者増加が社会問題化しない限り安全対策を打ち出さないつもりなのだろうか？

それともETCゲートでスピード出して通過するトラックと5千円の補助金になんか関係が有るんですか？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:37 ID:hfg3cVXR

>608

そうか？
デボネアは国沢が「大衆車と同じ」と称する
「フロントストラットサスペンション」デスヨ！（ｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:38 ID:TyUD2aiq

>>609
行間予想
　5万円ハイカ買占めが裏目に出そうでﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　ﾊﾗﾜﾀ煮えくり返ります

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:44 ID:/TJjPNHb

つるつるオマ○コが見れるサイトを発見しました！
エロいのが苦手な人は絶対に見ないでね！(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:45 ID:Z1Eo5kC1

アカン！デナイノ？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:49 ID:JgeCZf+f

＞東名高速の用賀料金所で、左側のＥＴＣゲート（右側にも１カ所有る）

これらは状況に応じて一般・ETC共用とETC専用に等切り替わるのだが、
大抵の料金所では混乱を避け、スムーズにETC搭載車を導入するため
料金所の左右に設けているようです。ですから（次に飛ぶ）

＞を凄い速さで通過していった大型トラックと、その左側の有人ゲート出て右に車線変更しようとしていた
＞乗用車があわや激突！という状況に出くわした。

「凄い速さ」とは具体的にどれ位なのかおおよそで良いから表記すべき。
でないといたずらに誤解を招くと思うのだが。
それに二車線に戻るまでの区間はそれぞれのゲートを通過した車同士、
譲り会う余裕の空間が設けてあり、それ程危険を感じた事は有りませんよ。

＞斜め後方からトラックに突っ込まれようものなら、車高低いクルマだと踏みつぶされるぞ！
＞料金所での速度差、どう考えても危険である。

私は数台の所有車にETCを載せているのだが、かなりゲートに近づかないとバーが開かないので
接触を回避する心理から２０キロから４０キロに減速せざる得ないし、２０キロに減速して下さい
という表示を守っている車両が殆どですよ。むしろ一般の料金所を通過したクルマが猛ダッシュするので
そのクルマに接触しないように気を使います。
（はっきり言わせてもらうと一度も猛スピードで通過する車を見たことアリマセン）

それにしてもトラックに踏み潰されるほど車高の低いクルマって有るんでしょうか（ｗ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:57 ID:uB+I7Hr+

>>610

ややや！こらオドロイタ！
ＸＧはフロントがダブルウィッシュボーンデナイノ！
しかぁし！ディアマンテはマルチリンクである。
こらもうヒュンダイ本社に取材するしかないデナイノ！

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 22:57 ID:B0+1S/Ss

>>614
てゆーか脳内事故だろ（事故じゃないか）。
いつも「友人によると」じゃおかしいと思ってたまには自分で話を作ってみた、と。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:03 ID:nyhuscB3

ETCに関して何ヶ月か前に誰かが全く同じことを書いてた記憶があるんだけど・・・。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:04 ID:zWNy5WO6

>>614
いろいろ書いておられますが，その辺は彼の物事の把握力や文章表現力の問題じゃないでしょうか。
614さんは，物書きとかジャーナリストとかそういう方面の職業の方でしょか？
某Ｋ自動車評論家親方よりよっぽど説得力があってわかりやすい・・・。

619 ：６１４：03/05/27 23:20 ID:JgeCZf+f

>>618

通りすがりの黄昏野郎です。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:34 ID:2f0Ol3xJ

今日のＴＯＰ、「なのに」を使った文のすぐ後にまた「なのに」を使って
おかしいと感じなかったのかね、親方。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:36 ID:hfg3cVXR

１月４日　朝から原稿書き。ＴＶ見てたらキューブの新しい宣伝をやってた。ヒッチハイクして居心地良いリアシートに
座るまではいい。でも次の瞬間、走行中のクルマなのにリアシートをリクライニングさせちゃうのだ。日産の衝突安
全担当のヒトが見たらどう思うだろうか？　走行中にリクライニングさせるの、絶対マネしないでください。あれじゃシ
ートベルトで首を吊ります。自動車メーカーとしちゃ非常識なＣＭだと思う。夕方、新宿まで次期ノートパソコンを見に
行く。キーボード使いやすく、軽くてバッテリー駆動時間長いのが希望。ＮＥＣか富士通かシャープか？　決めきれ
ず帰宅。まだまだ原稿書き。

５月２２日　午前中原稿書き。１時に秋ヶ瀬公園で撮影のため、３０分前にファイアストームで家を出発。今更ながら
バイクって時間が読める。天気さえ良ければ最高です。ディーゼルの排気ガスさえクリーンになれば（９月からのＤＰ
Ｆ着用義務化で大幅に改善されるか？）、ＥＣＯで便利な移動手段になるだろう。道具としてのバイクを見直すべき
かもしれない。３時前に撮影終了。首都高に入り、青山のホンダ本社へ。お次は『ＣＢＲ６００Ｆ４ｉ』。ファイアストーム
より一段と気合い入ったスポーツモデルで、インジェクションを採用している。４００ｃｃクラスのボディだから、とっても
コンパクト。気持ちよ～く流して帰り、原稿書き。ホンダの新しいＴＶＣＭ（耕耘機で女の子がきゃ～きゃ～騒ぐヤ
ツ）、いいですね～！

自動車メーカーとしちゃ非常識なＣＭだと思う。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 23:49 ID:Z3FS5sQQ

>>614
漏れがヨーロッパに乗ってた時は何度か踏まれそうになり、
おなじくヨーロッパ乗りの友人は実際に踏まれましたｗ
いまはエスプリですが、ちょっと怖いです。

低い車に乗ってる人は相当警戒しているので(怖いから)、
自然と防衛運転するようになるんだよね。
でかいトレーラーなどには近づかないようになります。

ただ、親方がいっているような、斜め後方から踏み潰される
ケースはほとんどないだろうなあ。
普通は車線変更のときに巻き込まれるようなケースなんですよ。
追突するような形で踏み潰すってことは、前を見てないってことだろ？
それって国沢…

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:04 ID:SfQUXpCz

セルシオと同レベルときたか
世界の高級車の価値観を変えたとまで言われる
圧倒的静粛性とか、あと色々凄いセルシオ

匹敵するとなれば凄いね
だがXGってのった事ないから俺はわかんね。
こういう時評論家様が的確な意見を述べてくださると助かるな～

一応調べてみた
FF車（んん！？）3リッター（んお？）
184PS（んご！）294.8万円（なにぃ！）

んーーーーー（ニガ藁
別にこの車乗った事無いし、予備知識も今調べた上記の内容のみ
ただセルシオと比べるのはやり過ぎではないかと
せめて

クラウンと比べて遜色なく、新しいだけあって勝っている所もあり
なんといっても安い！先入観無くして買ってみてもいいんでは？
少なくとも私は、この値段、損はしないと断言できます

ぐらいの提灯にすれば良いのに

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:11 ID:NPRV1Aa+

> 夕方、クルマで移動していると、震度６の地震発生という一報。
> 大丈夫か？続いて震度６でも『弱』という情報が。

　現在、「震度６」って「震度」はないんだが…。
> 震度６でも『弱』
　じゃなくて、「震度６弱」ですよ（ｗ

　以下、気象庁の震度速報（気象庁HPから転記）　＞　第一報
> 震度速報
> 平成15年５月26日18時26分　仙台管区気象台　発表
> 26日18時24分頃地震による強い揺れを感じました。
> 現在、震度３以上が観測されている地域は次のとおりです。
> 震度６弱　岩手県沿岸南部　岩手県内陸南部　宮城県北部
> 震度５強　岩手県内陸北部
> 震度５弱　青森県三八上北　岩手県円盤北部　宮城県南部　福島県浜通り
> 震度４　　（以下略）

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:11 ID:dCP2muCv

>>623
ワタシの守備範囲はXGのユーザー層とはかけ離れた領域だから
何を逝ってもカマイマセン
それよりも、今度はいつ韓国に連れてってくれるのだろうか

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:39 ID:NPRV1Aa+

> 役人はＥＴＣ普及策にゃタップリ予算を付けるも、事故による犠牲者
> 増加が社会問題化しない限り安全対策を打ち出さないつもりなのだろ
> うか？

　じゃあ、問題提起した親方は、どういう安全対策を打ち出すべきだと
考えているのか？それがないから、自称ジャーナリストのあなたの文章
には、迫力も粘りも厚みすらもないんじゃないのかね？

627 ：やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I ：03/05/28 00:43 ID:CNXF/MuO

｢グリーン車よりもXG｣

と､言われたいようです｡現代自動車｡
クラウンマジェスタレベルの静粛性があれば日本車にとっては十分強敵｡
あとは､｢いかに売るか｣っすね～
ネタズレスマソ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:48 ID:OPfGkkON

だからシミピーに追い越されるんだよ。国沢。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:52 ID:KSOFRDQQ

他人に「非常識」と言うなら、とっととバイク返せよ！！
って思うのは漏れだけか？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:08 ID:5ux7GeUL

>627

＞｢いかに売るか｣っすね～

少なくともXGに関しちゃ親方が提灯振っても何も変わらないような。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:12 ID:Bu2da3vS

小倉優子がCMやってたんでマジで買おうと思ってる→XG
直筆サイン付きだったらすぐ買うのに。特別仕様車・小倉優子バージョンは出ないんかな。

632 ：sage：03/05/28 01:18 ID:rqZCF0sG

>>629
とは言え､評論家諸氏は
多かれ少なかれメーカーから車を借り出しては私用に使用しているようだ。

と、今月のNAVI 神足氏のエッセイを読んで思う今日この頃。
奇しくもホンダだが･･･.

633 ：632：03/05/28 01:20 ID:rqZCF0sG

sage間違えた。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 02:17 ID:jJtB5UpL

>>623
スペックヲタは親方より痛いよ。気をつけな。
何か書きたいんなら試乗して来い

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 03:45 ID:TC9v9IP2

そもそも日本でヒュンダイ乗っていれば、在日だと思われるのが最大のデメリット（ｗ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 04:28 ID:2BJwsog+

>>635
くだらんし、ゲスな書き込みだな。
国沢以下。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 05:10 ID:s+B/9MHD

>>621
百歩譲ればCubeは車のCMでしてはならない行為をしているから
叩いているんだが、ホンダは車メーカーで車じゃないCMだから別に何してもいいって
感じじゃないのかね。と言うか、漏れらほどCMしっかり見てないんじゃないか？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 05:14 ID:s+B/9MHD

>>632
ま　た　ホ　ン　ダ　か

そういうメーカーなんだな。昴も車は嫌いじゃないがそういうところは嫌だな。
と言っても昴の場合基礎体力がないのでそれほどペットを飼う訳にも逝かない訳だが。

>>634
>>623じゃないがヒュンダイの車ってどこで試乗できるんだろう？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 06:20 ID:VO+r9nd5

TOPにあるnemojun氏のリンクはPTA会長繋がりなのですか？
nemojun氏を私はよく知りませんが
環境問題にしろ、ラリーにしろ、著書にしろ、地域活動にしろ
少なくとも親方よりは、はるかに実体の伴った活動、行動のようです。
そのような人が相互リンクを張り、しかもその紹介文ときたら･･･。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 07:44 ID:4xgNGaIX

>>634
行間読め

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 07:56 ID:BM2jBzp0

> 夕方、クルマで移動していると、震度６の地震発生という一報。
> 大丈夫か？続いて震度６でも『弱』という情報が。

イタタタ
根本的に勘違いしてる。「ジャーナリスト」の自覚があるなら
震度表記についてすこぅしだけ調べる事をオススメする。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 08:14 ID:qaUP0NDa

>>599
イギリスの雑誌「CAR」でのXGのRatingは★５つが最高評価中
★一つも無しだったと記憶しているのだが。

親方のようにXGをマンセーする評論家もいれば、
ボロクソにけなす雑誌もあるって事で。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 08:21 ID:OUTcO4KH

親方TOP記事直して置いたからね。

５月２７日　
東名高速の用賀料金所で、左側のＥＴＣゲート（右側にも１カ所有る）を凄い速さで通過していった
大型トラックと、その左側の有人ゲート出て右に車線変更しようとしていた乗用車があわや激突！　
という状況に出くわした。ＥＴＣは、便利な物であるがこのような輩が増えるのは、困った物である。
道路公団は、今のところ「ゆっくり走れ」と啓発するだけで何もしていない減速用のこぶを作るとか
何らかの対策をするべきだと思う。あと警察もNシステム(私は、反対だが)等でこの様な輩を取り締ま
れない物だろか？役人はＥＴＣ普及策にゃタップリ予算を付けるも、事故による犠牲者増加が
社会問題化しない限り安全対策を打ち出さないつもりなのだろうか？　　　　　

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 09:08 ID:odW98ao2

>>643
つもりなのだろうか？→つもりなのダロウカ？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 09:16 ID:tc24/4Z4

国沢って馬鹿だから「ホンダ」と「ヒュンデ」間違えて誉めちゃったんじゃないの？
つうかＸＧがセルシオ並みならメルセデスやBMWはとっくに越えたって事か。
病院行って検査した方がいいよ、神経おかしくなってるって…

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 09:17 ID:s48WJNzu

エビカニの威力絶大也ってとこじゃネーノ！？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 10:08 ID:IrDfFHFe

>>641
XGに関する評価はあやしい、だがまだ大丈夫
震度表記に関しては完璧にアウト

まぁ、彼は自動車評論家なんだから許してやれば

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 10:28 ID:5+3HanTq

しかし、こんだけ（裏が）判りやすいﾋｮｳﾛﾝｶも珍しいな。
極めて天然記念物なみだ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 10:45 ID:qaUP0NDa

親方のインプレは「単位の取れないレポート」
みたいなもんだろ。
就職内定しても卒業出来ない学生が書きそう。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 10:47 ID:PipFLKp/

排気量等から考えて絶好の比較対象たりえるクラウンをさしおいて、
いきなりセルシオの名が上がると言うことは
もはやクラウンはぶっちぎりで超越したと考えてよろしいか？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 10:56 ID:MdgsNgLW

接待に関しては現代がトヨタを越えたということでしょう。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 10:58 ID:qaUP0NDa

つうかね、マジレスしておくがXGはアメリカではMidsize Carで、
トヨタカムリ、ホンダアコードはもとより、
日産アルティマやマキシマよりも評価が低い車なんだよ。
ttp://auto.consumerguide.com/auto/new/index.cfm/act/class/classid/4.htm

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 11:14 ID:MdgsNgLW

>>649

＞就職内定しても卒業出来ない学生

それって国沢…

654 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/28 11:18 ID:llLRRiss

親方さあ、ＥＴＣに問題提起するのは良いけど
文章の起承転結が無茶苦茶なんだよね。

減速用のコブや波型敷設等は大型トラックにはたとえようも無い
苦痛という事で、廃止の方向に動いてるのを知らないのかなぁ。
荷物によっては破損の危険があるし。

トラックがすごい速さで通過というけど、実際それほどかなぁ。
むしろ、車線変更をするときには後方確認でしょ、車線変更しよう
とする車の責任は問わないのかなぁ。

ＥＴＣもそうだけど、列島改造計画についてはコメントなし？
そもそも、本来ならば償還されているはずなんだよね。
それを検証せずに、いまＥＴＣがどういう意図でつけられているかは
考証しないの？

事故の問題はわかるが、それはゲートにかぎらずのことなので。
自分の結論ありきなのはわかるけど、調べもせずにそのときそのとき
で思いついた駄文をこねるから良くわからない結果を招くのではないかな。

655 ：山崎渉：03/05/28 11:20 ID:vUH7SpsQ

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 11:43 ID:rd+LC0Rw

>>623
＞少なくとも私は、この値段、損はしないと断言できます

こんなふうに断定しちゃダメ

＞少なくともワタシは、この値段、明らかに損はしないと断言できると思う

ならセーフ

657 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/28 11:53 ID:llLRRiss

最近何かと話題のＥＴＣだが、利便性はともかく従来のレーンとの速度差に
今までに無い思わぬ危険が潜んでいるかも知れない。
いまのところ多くの利用者は利便性だけに注目しており、その危険を認知
していないようなので、皆さんもそれを一緒に考えてみて欲しいと思う。
下に実例を挙げてその危険性を考証してみたい。

5月ＸＸ日　東名高速道路の用賀料金所ＥＴＣレーンと通常レーンにおいての出来事。
右側2つ続き左側のＥＴＣゲートを通過しようとした大型トラックと、そのさらに左の
通常レーンからでて加速中、右に車線変更しようとした乗用車が接触事故を起こしかけた。
幸い事故には至らなかったものの、車高の低い車とぶつかっていた場合、トラックが
乗り上げ、トラックが横転等の重大事故につながる可能性もある。
いままでＥＴＣというものが無かったためこのようなことがおきたと考えられわけであるが、
そもそもＥＴＣの利便性はノンストップで通過できるということである。
しかし、その利便性の為に今まで予測し得なかった事故がおきる可能性があることを
示唆するとともに、皆さんにも注意を促したい。
現在、ＥＴＣのレーンの前にはゆっくり走れ、との看板はあるが、具体的に速度を指定
されてはいない。
しかし、通常レーンとの速度差がかなりある場合が多く見受けられる。
手前から60キロの標識は見えるけれどもレーンの前は徐行の標識が欲しいところである。
100％全てのレーンがＥＴＣならば速度差の問題はないけれど、いまは通常レーンと
ＥＴＣレーンの速度差によって事故がおきる可能性は否定できない。
普及に一生懸命なのは判るけれど、安全対策も考えていかなければ、普及は難しいだろう。

応急対策として、ゲートあとにも２０－３０ｍの長さで車線変更禁止などのラインが引かれる
だけでも、かなり利用者の注意を促すことができると考えるがどうだろうか？

￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
うーん、親方のように短い文章でまとめられないや（笑
おれには、親方のような文才は無いです（苦

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 12:40 ID:k04VlndP

>>657
親方の場合は脊髄反射で書いているので、そんな練った文章間違っても
書けません。

親方は自分が喋っている言葉をそのまま他人に文章に起こさせただけに
見える。本当に自分で入力してるのか。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 13:05 ID:tc24/4Z4

754って異常に下がってんだけど…

　　　あ　　
　　　　

　　　　　　　　げ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 13:36 ID:nA6J+3Jb

山崎効果だな（ｗ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 13:40 ID:tc24/4Z4

まさか山崎＝●●親方？…

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 13:54 ID:a3DYQm8k

>>661
彼はそんなにマメではないだろう（w

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 13:59 ID:vOikZZ/x

>661
車板以外でも山崎荒しが有るから親方の可能性は、無し

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 14:16 ID:SWA+CR3y

>>663
ただし、今更、山崎を装ってどこかの掲示板に迷惑をかける可能性は否定できないな。
ギコ猫の醜態ふたたび、という感じで。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 14:35 ID:MdgsNgLW

こんな感じですか

　　　彡彡 ⌒⌒ミミミ
　　彡／／／／~~＼＼ミ
　ﾐ彡／／ノ　　　　　　ﾒﾐ）
　　ﾐ/　＿__　　＿＿　　ｿ）
　　!|　　 o ｀:;　´、o 　　ﾐﾑ}
　　 |　　　 '; 　ヽ`　　　 |ソ
　　　! ､_ノ‘ー―’＼_　 }
　　　＼｀ヽ二二７´ 　ノ　　　＜これからもワタシを接待してくださいね
ﾋﾟｭ.ｰ　　＼＿∪_, ／
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国沢光宏

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 14:40 ID:evOPnO8N

＞東京も大きな揺れが２分以上続いたらしい。
これって、おかしくないか？
地震って、長くても1分ぐらいだと、聞いた事があるのですけど。
「断続的な揺れが２分以上続いたらしい。」だったら、まだ分かるが。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 14:40 ID:tc24/4Z4

>>665
ソレ作りたかったけど上手く出来なかった…
ネ申。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 14:45 ID:id0Ae+4C

>665
もうちょっとこう、暑苦しいというか、ギトギトしてるというか・・・

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 15:41 ID:ca/Ocaeu

HONDAの耕耘機CMって、
女子学生が歓声を上げてる対象はあくまで耕耘機でない？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 15:53 ID:qaUP0NDa

>>669
あのCFは「よーしパパ家庭菜園つくっちゃうデナイノ！！！」
って思わせるような厨房向けだろうからなぁ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 16:06 ID:m3kfWVgi

>665
んじゃこれも
　　　　　　　彡ﾊミ
ﾋﾟｭ.ｰ　　　（　ﾟ∀ﾟ）＜これからもワタシを接待してくださいね　国沢光宏
　　　　＝〔~U￣￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎

AAは、休憩所でやるのが正しいんだけどね。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 16:07 ID:Bf/pDmLZ

>>669
つーか、あのCM理解できなかった。
今も出来てないけど。
はじめは誰か有名タレントか何かが耕運機を動かしてて、それで
女子高生たち(?)が彼に対してキャーキャー騒いでるってことなのか？
と思ったけど、そうじゃないみたいだし。
ユーモアとも思えないし。

CM作った奴の独りよがりのセンスにしか思えないのだが（俺には、あのCMに
意味やセンスがあるとはぜんぜん思えない）。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 16:32 ID:A3KdBZb4

>>672
禿同。
正直意味がわからない。意図もわからない。
わかったのは　Do you have ahonda?　ってことだけか…。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 16:57 ID:pz8ibDXz

個人的にはハイロウズがかかってるだけで満足です(w

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:12 ID:hqv8O1xd

セルシオに一度だけ乗ったことがある厨房の発言なら笑っていられるが、
よりによって「　セ　ル　シ　オ　ユ　ー　ザ　ー　」にＸＧべた褒めされたら
トヨタから見放されますよ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:19 ID:qaUP0NDa

>>675
単に普通のセルシオと比べてないだけかもね。
（行間に「ワタシの」が潜んでいたりして）

親方のセルシオは例の「分別あるオトナの渋いドレスアップ」
のせいでロードノイズがデカイ筈。
（以前「黄昏の達人」の窒素のハナシの時にそんな事が書いてあった。）

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:19 ID:JK0bDc/F

>675
よっぽど現代の海老蟹攻勢が凄かった物と思われ。

耕耘機のコマーシャルは、今の「畑をやって癒されたい」向け家族の
CMだとは思うが、それにしても意味の判らない構成ですな。
もともとホンダは農業関係片手間と言うイメージしかないので、
農業自体がどう言う物か判っていないのでは?
「農は国の基本」ということを噛み締めてもらいたい。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:20 ID:qaUP0NDa

例のセルシオ（seru-sio)
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/p.jpg/seru.JPG

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:34 ID:3M8yqq1P

「老人だらけの農業関係に対して若い感じのポジティブなＣＭを」って感じじゃねえの？
その考え方が一番老人臭いが。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:35 ID:RhcrMShQ

表現力が豊かで文章がうまいやつにかかれば、ここにいる香具師らは
まんまと騙されるぞ！
評論家の言うことなんて一個人の嗜好の表現ぐらいに思っとけばいいんだよ
結局オヤカタにどうしてほしいのかな？
もっと色んなエサをまいてほしいとかか？

人の書いた文章添削して書き直して悦にいってんじゃねーべ
こんな香具師らにかぎって、他人のやったことには、「俺ならこうした」
とか、「何でこうしなかった」とか批判、批評ばっかり、逆に批判されると
言い訳ばっかり、リアルな社会じゃ最も嫌われるぞ。
幼園児でも大学卒の先生を評価、批判するだろ、その行為に頭のレベルなんか
かんけいないんだよ、それぐらい簡単なことなんだよ。　

評論家なんて自己申告でいつでもなれるんだから、自分でサイトupして
ココで宣伝して皆にみてもらえよ、いつでもできんだろ？

　　くれぐれも、つっこまれるような文章はかくな（ｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:36 ID:/4Zq9v1Z

今、ちちんぷいぷいで例のＣＭをネタにしている。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:38 ID:oY/ap2fl

>>680
漏れはﾋｮｳﾝｶに関する評論をしているのですが何か？
貴方もｵﾔｶﾀ並みの文章力ですな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:51 ID:RhcrMShQ

>>682
>ﾋｮｳﾝｶ?
あなたは完璧でつね（ｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:51 ID:qaUP0NDa

＞他人のやったことには、「俺ならこうした」とか、
＞「何でこうしなかった」とか批判、批評ばっかり、
＞逆に批判されると言い訳ばっかり、
＞リアルな社会じゃ最も嫌われるぞ。

それは、まさに評論家の事なのだが。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:54 ID:qaUP0NDa

>>683
親方には負けるだろうけどな。
ttp://www.google.com/search?q=site%3Awww.linkclub.or.jp+kunisawa+ﾋｮｳﾝｶ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 17:58 ID:loJWDQPG

キンコーンって音はいってるし、
農業高校のアイドルって感じだな。＞CM

多分。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:01 ID:h2GTQCxr

>>683

あなたが笑われますよ。
そこは突っ込むとこじゃないし。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:01 ID:qaUP0NDa

一応行間を読んだが、どうやら680は

「ﾋｮｳﾝｶは幼稚園児並みでも出来るレベルのもの」

と言いたいようだな。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:04 ID:RhcrMShQ

なるほど！こりゃー一本とられましたなぁ～ﾊﾊﾊﾊ

てか、そうなんだけど、自分たちがまたそれを批判するんじゃなくて
一つの考え方だと理解して、自分なりの考えを出せばいいだけでしょ。
だから、変わった考え方の評論家がいても別に困らんでしょってこと。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:07 ID:bv54kR56

>>688
おめでとう、ＩＤが「ポンダ」だ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:07 ID:qaUP0NDa

＞一つの考え方だと理解して、
＞自分なりの考えを出せばいいだけでしょ。

まさにここがそれなんだが。
問題なのは客観的に見て親方の珍論は尊重するのが
著しく困難な内容でしかないところなのだが。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:09 ID:qaUP0NDa

>>690
むしろ
UP-ONDAでアポンダ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 18:11 ID:h2GTQCxr

確かにここでの批判もどーでもいいことに拘泥することも
あるけど、ｵﾔｶﾀの場合、変わった考えの評論家に留まらない
場合も多々あるわけです。
彼氏の場合、評論家云々の前にいい年した社会人として
どうなのか？っていうことかな。
このｽﾚも大筋ではそういうことに対する批判だと思うし、
多少の脱線は大目にみていただければ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 20:16 ID:j5OoVm2W

HONDAのCMﾀﾀｷやってるﾔｼ。
ttp://multimedia.honda-eu.com/accord/
これはどうよ？ま、HONDAってもUKだけどな。
あのCM１本がHONDAの全てじゃねーべ。

そんな漏れはｽﾊﾞｵﾀだけどな。
やべ、友人に教えてもらいマシタって、紹介されちゃうかな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:16 ID:t5M4Czwo

どんなに辛口の批評をしても、たとえそれが的外れであっても
　　「あくまで私個人としてはそう思う」
という姿勢が見えればそれなりに納得できる。
俺が一番不快なのは話の内容うんぬんよりも自分の主観を業界の常識と決め付けるその態度だな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:41 ID:ca/Ocaeu

>>694
「ネジを始めとした小さな部品や薄っぺらな部品。
それらの1つでも欠いてしまえばクルマが走り出すところまでは辿りつかない。
その一つ一つの部品を大切にしている、そして軽快さを忘れない」
なんて深読みしてみた。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:44 ID:RnSs4h8P

>>678
しかしなんでserusioなんだろう…ちゃんとcelsiorって名前がついてるのにな。

>>695
それを再確認させる為に煽りが出てきたのかしら…。
最近ホンダに矛先が向きがちだったからなぁ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 21:47 ID:BeszvOCb

>>694
ホンダは部品の数を忘れてしまう会社です。でよろしいか？（ｗ

ちなみにＨｉＤＳのＣＭ「かつてない技術」も何だと思う。
ちなみに国沢はシーマのほうが先だと言う認識。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/nissan/CIMA.html
＞日産の技術者によれば「キツいカーブや低速度でも自動運転することは技術的に出来ますが、運輸省の認可が降りず断念しました」
という。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:03 ID:9CMXJYjA

>>689

国沢さんが変わった考え方の評論家ならいいんですよ。ＭＪだって伏木氏だって
テリーだってみなさん個性的です。

でも国沢さんの場合そうじゃない。こじつけのような批判、あるいは不自然な絶賛、
そういった内容がいつもメーカーとの癒着の気配を漂わせていて、有害な情報だから
ここの車が大好きな人達が叩くんです。
しかも文章が非常にわかりづらい、おまけにサラリーマンなら許されないほどの
誤字脱字、知識も見識もろくに無いのに警察批判や行政批判。

国沢さんには、神様から与えられた執筆業という仕事を大事にして欲しいと
私は常々思いつつここに書き込んでいます。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 22:28 ID:8ifDtXmR

親方には「無知の知」が無いんだよ。
だから叩かれる。それだけの事さ。

701 ：日産がスカイラインなどリコール!?：03/05/28 22:37 ID:pj0xmdHY

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:14 ID:+eXO56M1

つうか意味わかんねんだよ親方は
自分の脳内で完結してるかもしれんが
説明が致命的にヘタ
おまけに思いっきり間違ってる

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:17 ID:Gow6m9WB

禿同だ。オーラバのラウム記事なんざ個性で片づけられるレベルじゃないだろ（kw

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 23:27 ID:xikYBloc

わー何だ何だ？2～3日見ない間のこのスレの延びは？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 00:55 ID:Tssmwt9Z

２ちゃんねらーによるマスコミ批判はかなりの部分、嫉妬や妬みなんだろうけど
こと、国スレに関しては違う雰囲気が漂っている。
｢いじめ｣と形容した方がいいかもしれない(w
しかも、親方が｢いじめてくれ｣と言わんばかりの仕事をするから、
余計に黄昏野郎もがんばってしまう。

メディア上での批評行為を独占していた評論家は、
ネットの発達によって、その独占を脅かされている。自動車評論界の最初の被害者かも

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:32 ID:aKarbXdD

>>705
国沢って子供の時や中学高校のときから、いじめられてたというか、
相手にされてなかったというか、馬鹿にされただろうね。
ギコネコというHN使って伏木氏のサイトを荒らそうとしたり、学歴や
レース歴を詐称したり、最近じゃ友人からのメールで125cc2ストのオフロード
バイクが新車で売られているのを知ったとか（実は2ちゃんの書き込みを
見ただけだった）、こういう姑息なウソをついたり、しょうもない見栄を張る奴って
思いっきり馬鹿にされるっしょ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:45 ID:NT8EPViI

ストレス解消目的になりつつあるスレ

それもそのはず
時代劇のように、いつも期待を裏切らない。
定期的にプチ祭りになるのも、向こうが狙っているのかのよう

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 03:46 ID:OrJaZAqT

>>705.706
少年時代につらい経験をした結果、それがトラウマになっていて、
つい去勢を張ってしまうのかもしれないね。

まぁ俺みたいな現実主義者は、
そんな奴に対して同情する気なぞ全く起きないがな。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 05:50 ID:wpXPCKOH

新規の黄昏野郎増えてませんか？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 06:19 ID:bS32Q02Q

>>709
漏れは最近参入組でつ。
S●X祭りの時から見始めました。その前も見たけど追いつかなくてね…。
今日ドライブしてたら所沢のS●Xをリアルで見て一人車内で祭りしてますた。

関係ない話題でｺﾞﾐﾝね。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 08:01 ID:u/RXDrjy

>>709
私もです。
クニを反面教師としてるので、
明確な根拠があるときしか
書きこみしてませんが。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 08:41 ID:hqbsrphp

>>702
確かに（親方によくある）間違った情報の提供は
個性じゃないしなぁ。

それに親方は単に「リテラシーが著しく欠落した人間」
では収まらないからこのスレが存在するってワケ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 10:05 ID:xR/6CW2A

よく、評論家の名前の後に"～～兄"とか"～～兄弟子"がついて
日記に登場しているけど、親方とはどんな関係なんですか？
"舘内兄弟子"に激しく萎えてしまいました。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 10:07 ID:GK15EdnV

「師弟関係」とか「修行」とかいったフレーズ好きだよね、国沢は。
たぶんそういった言葉からかけ離れた生き方してるから憧れるんじゃない？
一種のコンプでしょう、犬貞の金満崇拝みたいなさ。

715 ：レースの裏方：03/05/29 10:25 ID:wRi5R9Fa

レーサーの中にもマシンをしょっちゅう壊しておいて俺らのせいにする馬鹿がいる。
決して自分の非を認めない。何時かは干されるよ。こう言う奴は。黒沢さんや、星野さんは
その点、違っていたね。こう言う人が尊敬されるね。
バカ評論家の連中は俺らにとって邪魔以外の何物でもない。
中にはなんとなくオーラみたいな物があって親しくしている人もいるけどね。例外だよ、こんな人は。
それとなく見ていると、評論家には厳然とした序列があるみたいね。バカみたいだ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 11:06 ID:GK15EdnV

イ犬木兄ィのＸＧ評

>>ＸＧは、以前よりもクルマとしての質は高まったが、それは道具としてのクルマとして良くなったという感覚で、商品として魅力的になったかというとそうではない。
3リットルのアッパーミドルサルーンが200万円台半ばで買えるという意味では価値があるといえるが、その金額を払うためにはそれなりのブランドとしてのイメージが必要だ。
すでに日本が物質的な豊かさを越えた段階にあることを理解しないと、ヒュンダイの成功は覚束ない。
さらに飛躍的にプレミアム性を追求するか劇的と思えるほど低価格戦略を組むか。成功するための選択肢はそれほど多くはないような気がする。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 12:52 ID:GK15EdnV

今月号のくるまにあより。

福野礼一郎
「ナイフで上手く字が書けないからってナイフが駄目な訳じゃない」
「人殺しがペーパーナイフ振り回して『これじゃ人は殺せない！』って言っても的外れ」
編集Ｎ
「それって乗用車でサーキット攻める珍の事ですね」

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 13:09 ID:iHl6egta

それって広報車でサーキットと称する公道を攻めた振りしてスピンする
珍ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶの事ですね！

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 13:22 ID:GK15EdnV

度々のカキコしまん。
福野は先月の「Ｃ180サーキットインプレ批判」といい今月のといい暗に誰かを特定しているとしか思えないフシがある。
しかも編集部までもが同調する内容で、読者投稿には国沢への苦情を毎号一本はキッチリ載せるなどという念入りな構成。
こりゃ２ちゃんねるも多少は影響してるのかな？

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 13:50 ID:GEPThZWg

国沢本人はどう思うんだろうね。くるまにあの読者投稿欄を見て。
あんまりいい気はしないだろうな・・・

721 ：動画直リン：03/05/29 13:53 ID:guTWr3Zs

http://homepage.mac.com/hitomi18/

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 13:54 ID:DKhdFSf3

>>714
人脈を自分で作っていくことができないから、人が集まる所に出ていき、口では上手いことを言って、
自分はさも能力があるようにふるまう。そのうち、その場で会って話をした人の「薫陶」を受けた
つもりになって、知り合いだの兄弟子だのと人に吹聴する。

相手にとっては迷惑以外の何者でもない奴の典型だよ、国沢は。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 13:55 ID:Rl+k5GG2

でも今更自分を否定は出来まいて＞親分
ま、せいぜい燃料投入くらいがお似合いだよ。
何の知識も無く、かつそれを自覚せず得々としてんだから
仕方ないがね。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 13:55 ID:Ss16UsAF

>>720ｲﾔなら止めればいいのﾃﾞｽ!!　しかし止めずに私を使うと言うことは
果たして私が必要不可欠な存在だから!　やはり私は自動車業界になくなは
ならない存在デナイノ!!

って思ってるんじゃないの?　言葉の使い方間違ってたらｽﾏｿ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 14:00 ID:2kcVIqkt

>719
業界人黄昏野郎に福野礼一朗も加わったな。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 14:03 ID:IQYUSuou

ハングル板にスレが…
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054176088/l50

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 14:06 ID:C4j+qu70

福野や三本のスレは基本的にマンセーです
にちゃんだって、だれかれかまわず叩いているわけじゃない

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 14:07 ID:Ss16UsAF

今思ったんだけどひょっとしてくるまにあは国沢を飼い殺ししてるのかも
HやSとの関係を悪化してまで国沢をきるのもｲﾔだからと言うことで…

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 14:09 ID:Rl+k5GG2

>>728
しかし、ここまで２ちゃんで叩かれるようなｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶを
飼っておく価値がホントにあんのかねぇ。
例えメーカーとの関係云々があるにせよ、ちょっと酷過ぎるんデナイノ！！

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 15:23 ID:VVgsiEBh

>>726

ほんと、人気者だな(w

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 15:25 ID:GK15EdnV

今度はハングルの星か…
マジで多忙だな、かかか！

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 16:42 ID:6IUWH46m

>>709
漏れも、新規の黄昏野郎です。
国スレはPart49ぐらいから見てますけど…。

スレ汚しスマソ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 16:55 ID:GK15EdnV

つうかイ犬木兄ィのBBSで微妙な祭が…

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:15 ID:LntCmreI

ややや！

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/t0102.html

３月１８日　現代自動車は４月下旬から４車種目となる『ＸＧ』を発売する。韓国では「いつかはＸＧ」みたいなステータスを持つモデル。日本だとクラウ
ンやセドリックのクラスとなる。３リッターエンジンを搭載するＦＦで、すでに発売されているアメリカは高く評価されている。価格は２５０～２７０万円と
する方針らしい。すでに販売されている３車種は、予想外に反響あるそうな。意外なことに若い年代層よりベテランのユーザーが多いという。ただ受
注状況は伸び悩んでいるそうな。心配なのは自動車雑誌への露出量が少ないこと。発表直後こそ注目されたものの、その後は取り上げられない。
考えてみると輸入車雑誌のカテゴリーでもなく、かといって日本車を中心に扱う雑誌の対象にもならないと思う。ＸＧの普及もどうやるのだろうか？　
ＮＡＶＩの大川大兄！　エラントラ、まだお買い上げでないでしょうか？　現代の方は首を長くして待っているそうです。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:16 ID:uFWn/dy8

このスレに初めて書き込みます。
最近偶然「小失敗の研究」を発見して、通読したところです。

ふと思い出したんですが、２年ほど前にディーゼル＠黒煙キライというコテハンがいて
クルマ板でたいそう祭りが盛り上がったんですが、
ひょっとしてアレは親方本人だったんでしょうか？

※その後車メ板ができてあちらにいりびたってたんで、その後の経緯がわからなくて・・・

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:16 ID:LntCmreI

かかか！

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/200107.html

７月６日　同行のメンバーは掲示板でお馴染みのＪ－ＦＯＸさんとふうさん、ｙｕｈａさん、ｎａｎｋｅｉ君の５人。「韓国に行き、日本上陸したヒュンダイにつ
いてユーザーベースで深く考える」というのがテーマである。５月に日本発売した『ＸＧ』を借り、韓国を走ってヒュンダイのヒトにハナシを聞く、というも
の。メンバーはみんな評論家でないけれど、下手な専門家よりクルマに詳しい。インターネットの時代は、こういった批評家が出てきてもおかしくない
と思うし、ユーザーそのものといったヒト達の意見も参考にすべきだと考える。ＸＧの試乗記については間もなく同行メンバーのレポートをお届けしま
す。珍道中、面白かった。おおよその仕上がり具合としてはディアマンテのレベルに届いている。ソウル近郊を１８０km走って５時にホテル着。７時に
取材の約束だったため、ホテルを余裕持って５時２０分に出たのだが、東京よりシビれる渋滞！　１０kmの距離を１時間１０分掛かってしまった。今晩
は４ドア車部門のプロジェクトリーダーの方に話を聞く。１０時にホテル帰着。再びホテルの近所にある違うＨＯＦで次々飲む。ｎａｎｋｅｉ君は学生なの
で、おごってあげる代わり、一杯２５０円の生ビール（カスという銘柄。けっこうウマい）のみ注文認可。ただし量は無制限です。１時くらいにホテルま
で歩いて戻ると、深夜にも関わらず若い普通の女の子がたくさん歩いている。そういえば不良っぽい輩もおらず、日本より治安良い感じ。ヒュンダイ
の「ソ」さんのイキオイもそうだけれど、良かった頃の日本みたいで少しうらやましい。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:35 ID:wRi5R9Fa

＞＞７３６
その前に韓国にいって現代車の試乗をした際、夜の接待が無かった！
と言って怒ってたもんね。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:45 ID:dz8tqwTc

「ヒュンダイは新規参入だから接待にも力が入るに違いない」と
足りない頭で判断した結果なんだろうなあ。
何よりもヒュンダイのスタッフはみんな日本語が達者だからねえ。
国沢が偉そうに珍論を吐ける外国のメーカーはヒュンダイだけってことで。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:48 ID:Ay3lzVIx

国沢のことを「提灯持ち」という奴がいるが、
「提灯持ち」にもならなくね？

ヒュンダイのこと嫌いになりそう

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 17:51 ID:gnm08kwS

俺はたまに国沢に会うけど、あの顔を見る度、ｱﾝだけ２チャンに叩かれて
それを毎日目を更にして読んでいる彼を想像してつい笑ってしまうよ。
誰かその時の彼の心理を分析してくれ！

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 18:14 ID:VBY3XUeN

このとき、あの接待のおねだりがあったんだよね。
違ったっけ？？

「言いたいことワカリマスヨネ」

っていうのは国沢ＨＰ史に燦然と輝く名台詞だと思います。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 18:17 ID:kyIoVbRz

>>740
表面的には、
ああ、2ちゃんねるね。あれはタチの悪い4～5人のクレーマーが
回してるだけですよ。相手にしないでクダサイ。ワタシも気にしてないし。

本音は、
ドキドキ、ハラハラ、ムカムカ・・・
まったく細かいところまで調べて分析しやがって、また知ったかぶりや
ウソや詐称がバレるのではないかと気になって仕方がないザンス！
一度は石神井署に訴えに行ったものの相手にされず。
ホントに2ちゃんってムカつくデナイノ！

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:12 ID:549ymiYW

結局、国沢氏はヒュンダイＸＧを買わないんだよね。

興味のない車は、大げさに持ち上げといて豪勢な接待を受ける道具にしか
過ぎないのかな。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:14 ID:WFhi1Cxk

>>743
ま、そういう事なんじゃない？
マジでセルシオより良くなってても、奴が買うとは思えないね。
だってヒュンダイだもん。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:17 ID:DlfdcoHq

ｸﾆｽﾚ新入り厨房です。
過去スレをみました。ｸﾆｽﾚは数人で回してるって本当ですか？
てか、国沢っておじさんはそう信じてるんですか？
てか、国沢って人は有名人なんですか？
あれ？漏れ気がついたら教えて君だーっつ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:42 ID:GFNj+0M9

>745
以前点呼を取って見たけど50人ぐらいは､居るみたい。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:44 ID:OPkwbZVS

ヒュンダイにはＷ杯日本戦のチケ貰ったに決まってるからなあ（本人は否定してマスが）

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/avkoramu/200107.html　
見てたらデニーズ祭りの頃かと懐かしく思いましたが気になる記述が…
＞７月２６日７月２６日　（前略）ベストカーで（中略）ワタシの担当コラムは
＞「公」を強く意識しているので「私」について書きにくい。

ムスコのバイクと一緒に走りたくて青山の無料レンタバイク屋で借りた
バイクのハナシのどの辺が「公」？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:46 ID:OPkwbZVS

>>716
伏木氏は韓国に連れていってもらえなかったんでしょうか？
かの地まで連れていってもらって試乗しての評価だとしたら恩知らずデスネ

749 ：６１４：03/05/29 19:54 ID:RdMRQqxV

>>746

甘いな。
俺は黙って見ていたよ。敵にこちらの情報を与える事は無い。

750 ：６１４：03/05/29 19:57 ID:RdMRQqxV

No.857 ラウムの車重 bros
2003年05月28日(水) 20時48分

トップから入れます「ラウム」の試乗記内に、車重が１０４０ｋｇとありますが、これは最低重量のグレードで１１４０ｋｇだと思います。
それでも十分軽いですね！

No.858 間違えでした国沢光宏
2003年05月29日(木) 08時40分

可及的速やかに修正させていただきます。

修正は得意技だろうが、正しく修正できるのかな？SOX の時のように（ｋｗ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 19:59 ID:RdMRQqxV

あっ、ちなみに俺は６１４さんじゃアリマセン（わら

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 20:30 ID:OPkwbZVS

>>750
なんでちゃんと1***キロって書かなかったのかな?

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 21:02 ID:yxUuhIC1

>>750

オーラバだから、自分のＨＰみたいに簡単にぱっぱとは修正されないだろうなあ。
早く直さないと自動車評論家として恥だよね。

それにしても（以下略）

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:33 ID:dz8tqwTc

TOP更新age

「日本政府が破綻する」って言葉の意味ﾜｶｯﾃﾏｽｶ？
革命でも起きて無政府状態になるとでも思っているのかね（kw

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:34 ID:eZQX5Mmd

つまり親方はテロリストってか？（ｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:44 ID:mGB14XDL

業界でサイドブレーキテロリストといえば国沢先生ですが、何か？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:53 ID:ApmNNydy

５月２８日　久々の好天！　６時に起きてＣＢＲ６００で家を出ると、西武線の踏切が締まり
っぱなしなっているらしく家の前まで渋滞してる。こらアカン、と踏切諦め、遠回りして立体
交差で西武線を渡る。クルマだったら家からも出られなかったです。ＣＢＲ６００はホーネッ
トのパワーを２、５倍にしたような感じ。ホーネットだと６速ギアのまんまじゃ緩慢な加速し
かしないけれど、ＣＢＲ６００だと気持ちよ～く走ってくれる。ただ着ているモノの選択を誤
り、風圧でバタつくのなんの！　肌にバタバタ当たってイタくて仕方ない。仕方なくカウルに
すっぽり収まって巡航す。富士山周辺で試乗＆撮影し、終了後トンボ帰り。途中、談合坂を過
ぎた直後、リザーブの警告灯点灯。セグメント４つが表示されたため４リッター残りかと思い
きや（実際、１つ目のセグメントは１５キロくらい走ってから消えた）、２つ目からはドンド
ン減っていく。相模湖出口過ぎたら残り２つ。５キロしか走ってないのに！　トンネル出口で
残り１個。八王子まで持つか？　ついに全部消えたが、エコランテクをフルに使い何とか辿り
つけました。ＣＢＲ６００らしい走りを楽しいんじゃったせいかもしれないけれど（もちろん
いつも通り制限速度厳守です）、リッター１２、４キロでである。久々ハラハラしましたね。
八王子からはＣＢＲ６００らしく走って帰宅。１件撮影を終え、１９時２０分発の「のぞみ」
に乗って鈴鹿サーキットへ。ムスメがＨＰ作った。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 22:53 ID:L1Uh23Gw

あの○○に普通の事を期待してはがっかりするだけ。
常識が無く、自分基準で生きている人間なので、
彼の国の再考最高指導者とメンタリティーは同じデナイノ。

というおれも黄昏初心者。
いつになっても新入生がいるなんて、それだけで凄いこと
デナイノ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:10 ID:Z0kytl+8

ムスメの掲示板まで荒らしに行くな。
ったく黄昏野郎はどうしようもねえな！

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:34 ID:dz8tqwTc

まあ娘がHPを作ったことを知っていたヤツもいたんだろうが、
少なくともここでアドレスを晒すようなことは無かった。
実際、漏れはさっき国沢の日記がアップされるまでは知らなかったわけで。
アドレスを晒したのは当のオヤジだったというのは如何なものかと。
というわけで今ある荒らしカキコはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの匂いがプンプン。
IP抜かれているのに荒らしに走る2chねら～もいないだろ（kw

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:44 ID:JU6S8n22

>>760
ワタシが考えた黄昏バスター2003必殺テクニック
「撒き餌」作戦･･･フフフ完璧デス

762 ：( ﾟДﾟ)：03/05/29 23:49 ID:HoEVsNDB

>>757
250ccのホーネットと600ccのCBR600の6速からの加速を比較して、アフォです
か？親方は。そもそも6速から加速じゃ緩慢な加速も当然だろ。しかも
「　も　ち　ろ　ん　い　つ　も　通　り　制　限　速　度　厳　守　で　す」
(　´,_ゝ`)ﾀﾞｯﾃ･･･

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:49 ID:XlAx7c5u

３級親方検定過去問　（行間判読問題）

次の文の行間を読みとり、記号で答えなさい。

「このはし、わたるべきデナイノ！」

１）この橋は渡る必要がある。
２）この橋は渡るべきではない。
３）この端を渡るべきだ。

正解は後ほど。

764 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/05/29 23:51 ID:aZsCeboI

ハン板は凄い勢いでスレが伸びてますなage。

>>763氏

正解は休憩所でおながいします。

765 ：７６３：03/05/29 23:54 ID:XlAx7c5u

すみません、誤爆しますた。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 23:54 ID:135L/4f2

ここの人間ではないと思うが

娘の掲示板にカキコは厳禁
それどころか見に行くのも禁止
絶対ネタにする奴出てくる

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:09 ID:hPdn2pKn

>>766
そこまで自主規制するのは如何なものかと
見る見ないは個人の自由、カキコするかしないかも然り。
それで先方さんが混乱するようなことがあってもある意味仕方がない。
あの娘だって自分のオヤジが2chと争っているという自覚くらいはあるだろう。
そしてそのことで自分のHPにいらぬ混乱が生じる恐れもあることも。
大体、自分自身が2chでネタになっていることも当然知っているはず。
その上でHPを持ったというなら、何が起きてもどうしようもない。
娘は娘でHPの面白さと怖さを理解するだろうね。

漏れはこのスレ住人に荒らしを行う人物はいないと信じている。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:11 ID:ankHjfB7

最後の一行、俺もそう思った。
しかしあのAAを見て、ああだめぽ・・

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:17 ID:4IT+bZ9p

>TOP
正確には総額表示であって、内税化ではないのだが…。
本体価格と税を併記するか、総額のみ表示かで消費者側の印象は変わってくる。
また消費者側から税記載要求の声が大きくなれば業界もそうせざるをえないだろう。

要は別に政府による税隠しではないということ。各メーカーに来年からの表示価格を
どうするのか取材してから書けばいいのに、妄想から（略

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:22 ID:ahv8tu3f

あのAA、ハン板にも貼ってあったしな。
ま、このスレの人々は突撃厳禁でおながいします。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:38 ID:WfVD2tOI

制限速度厳守で12.4km/lしか走らないんですか？
もし本当なら、HONDAのバイクは燃費最悪で地球に優しくないのですね・・・
まさか「ずっと１速で走ってマシタ」なんてことはないですよね

　　　　　　　

ところで
　　　　　　　　　　　エ　コ　ラ　ン　テ　ク　っ　て　な　ん　で　す　か　？

まさかトラックの後ろに（ry

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:42 ID:n4WUrOew

保全

５月２９日　来年４月から消費税が内税化される。狙いは消費税率のアップ
に他ならない。例えば２４０円で売られている野菜の場合、消費税率５％な
ら２４０円プラス１２円の『２５２円』という表示になるワケだ。野菜の価
格なんて変動するから、消費税率１０％になったって表示価格が『２６４円』
になるだけ。野菜の相場の変動なのか、消費税なのか解ったモンじゃないで
す。価格の変動がある商品についちゃ、全部ウヤムヤになってしまう。もち
ろんマイナーチェンジで値下げされることもある自動車もそう。内税化され
れば現在２４０万円のクルマだと２５２万円という表示価格になる。消費税
率を引き上げられたらどうか。表示価格が変わるだけだから、自動車を値上
げしたような印象になってしまうことだろう。昨今、にわかに消費税率のア
ップが俎上に上がるようになっており、どうやら真剣に検討されているらし
い。私は日本政府が５年以内に破綻する確率は８０％だと考えるけれど、３
年以内に消費税率が１０％になる確率は９９％だと踏んでいる。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:50 ID:Rb987Nos

＞昨今、にわかに消費税率のアップが俎上に上がるようになっており

つまり政治・経済面を読み始めたのもごく最近と言うことですか（藁

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:50 ID:A5jrDKJC

さすが数字に強い親方でつね
開いた口が塞がらないでつ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 00:51 ID:A5jrDKJC

すいません、
開いた口が塞がらないと言うよりは
顎が床に落ちまつた

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 01:12 ID:ir30xbv7

>>764
ハン板では、もはやヒュンダイ車のことは語られなくなりつつあるが。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 02:45 ID:i0VHb8SJ

日記追加更新age

何だよ「チャレンジングなコース」って。「挑戦なコース」ってか？
わずか5行の中に、「だ調」と「ですます調」と「である調」が混在している珍文に乾杯（kw

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 02:56 ID:uig2I3r2

＞チャレンジング
これは普通に使う言葉だろ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 04:06 ID:0EREUUsF

>>715
というか、チームとしてみんなで構成しているのに他人に文句ばかり言う香具師って最低だよな。
文句言うヤシに限って建設的な意見は言わないし。
またスレから外れてしまった…。

>>716
んー、確かにそうです罠。
そのままじゃねぇかって話もあるが、漏れらが思ったことそのままを評論として出しても
別に叩く対象には入らないよな。それが真っ当な意見であればね。

>>719
このスレの常連だったら笑う。

>>734
セルシオじゃなかったのか？

>>736
下手なｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶって誰のことですかね。

>>772
結局叩いているのは消費税アップのことだけね。しかも妄想で。
消費税が外税としてなってたのは税を払っていると言う意識を持たせる為と聞いたが
それを内税にしたことの方が叩き甲斐ありそうなんだがなぁ…。

780 ：日記保全：03/05/30 06:27 ID:uS0/ADtW

５月２９日　鈴鹿サーキットで取材。久々に走ったけれど、やっぱり楽しくてチャレンジングなコースだと思う。
ワタシが走ったことのあるコースでは最も好きである。鈴鹿をベストコースと評価するＦ－１ドライバーもいる
くらいだ。好天に恵まれ順調に取材は進み、４時に終了。なぜか讃岐ウドンが中京地域で大人気らしく、帰りに
名古屋駅で初めて食べました。まぁウドンです。個人的には群馬県の水沢ウドンが好き。でも讃岐に行って本場を
試さないと結論は出せまい。一度香川に行ってウドンを食べまくりたいと思う。「のぞみ」でワイン飲みながら帰る。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 07:18 ID:n8Io60Dq

＞野菜の相場の変動なのか、消費税なのか解ったモンじゃないです。

接待の相場の変動なのか、消費税なのか解かったモンじゃないです。

⇒ホンダ・スバルのクルマは絶対に買いたくアリマセン。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 07:27 ID:n8Io60Dq

＞来年４月から消費税が内税化される。狙いは消費税率のアップに他ならない
＞価格の変動がある商品についちゃ、全部ウヤムヤになってしまう。

それじゃもう寿司は喰えないよナ、親方（ｗ
　

● 事業者が消費者に対して、値札やチラシあるいはカタログなどによって
商品等の価格をあらかじめ表示する場合には、
消費税額（地方消費税額を含む）を含めた支払総額の表示が義務づけられます。
なお、併せて税額や税抜価格を表示することは差し支えありません。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/pan1503-1/index.html

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 07:54 ID:n4WUrOew

> ２４０円で売られている野菜の場合、消費税率５％なら２４０
> 円プラス１２円の『２５２円』という表示になるワケだ。野菜
> の価格なんて変動するから、消費税率１０％になったって表示
> 価格が『２６４円』になるだけ。野菜の相場の変動なのか、消
> 費税なのか解ったモンじゃないです。

　消費税率の引上げ前後のことなら、それぞれ消費税率で割り戻
せば分かるだろう。
　税率の引上げ後なら、税抜き価格の変動しかあり得ない。消費
税率が生鮮食料品の市場価格のように毎日変動することなんか、
あり得ないんだから。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 08:13 ID:n8Io60Dq

　「　税　金　を　払　う　の　は　嫌　デ　ス」

という気持ちが、行間からひしひしと伝わって来ますネ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 08:23 ID:F3ZGl4bg

>>772
オイオイ、そのケチのつけ方じゃまるで
算数の出来ない小学生だよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 08:28 ID:F3ZGl4bg

親方のXGマンセーだけど、以下の香具師の
コメントが的確だな、って藁えたよ。

＞韓国車は日本車に追いついた
＞
＞455 ：日出づる処の名無し：03/05/30 03:32 ID:enJzNelT
＞朝鮮日報日本支社の投書欄に載ってそうで嫌。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054176088/455

親方の記事＝朝鮮日報日本支社の投書欄（掲示板）
（朝鮮日報日本支社の掲示板は、漏れの記憶が間違ってなければ
「三菱自動車は現代自動車にロイヤリティ払え」）とか載るところ）

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 09:08 ID:n4WUrOew

　このあたりが分かりやすいかな　＞　総額表示
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20030520md01.htm

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 10:08 ID:n8Io60Dq

妄想性人格障害

●疑い深さ
明白な妄想症の徴候は疑い深いことです。
妄想性人格障害の人は世間を敵に回して見ていますから、いつも警戒しています。
自分の疑いを深めるような事実を少しでもつかんで、自分の予想を確信に近ずけ、
自分の予想に反するような事実を無視したり、誤って解釈してしまいます。
彼らは常に他人の悪だくみを恐れ、人を信頼することができません。

●敏感性
妄想性人格障害の人は過度に警戒的ですから、
ちょとした侮辱にも気づき、何も企てられていないのに反応します。
その結果、彼らは常に防衛的・敵対的となります。
自分に落ち度があっても、責任をとろうとせず、軽い助言さえも聞こうとしません。
一方、他人に対してはたいへん批判的です。
世間では、このような人間を針小棒大に言う人だといいます。

●冷淡無情
妄想性人格障害の人は、論争好きで譲歩する事を好まず、
他人との情動的な関係を嫌います。彼らは冷淡で、人と親しく交際しようとしません。
彼らは自分の合理性と客観性にプライドを持っています。
妄想性人格障害の傾向のある人生観を持った人が、専門医を受診することはほとんどありません。
彼らは、本来、助けを求めることは嫌いなのです。
多くの人は、一見、社会的には十分うまくやっています。
道徳的で刑罰的な生活スタイルが承認される様な、
または少なくとも多少はそのようなことに耐えることができるような
居場所を社会の中に見いだしているのです。

誰の事とは言わないが‥　　ぴったり当てはまる人を知っている。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 10:47 ID:rFCPOXWr

ル・ボラン７月号にて
萩原秀輝氏が以下のようなことを言ってます。

>考えてみると、リポーターという仕事は随分と
>無責任であり、基本的には書きっぱなしとなる。
>勝手な思いこみで書いても、編集部で誤りを
>指摘されなければそれきりだ。
>読者の方からも、誤字脱字の類を除いて
>リポートの内容に疑問を投げかけられる例は希だ。
>自ずと思い込みが強くなる。

親方、言いたいことワカリマスヨネ？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 12:00 ID:qkXUJVcY

現実の状態を信じることをせずに、ささいなことを盾にして「～ではないか」と疑う傾向がひとつの性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」だと言えます。

特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、ちょっとした状況の変化に敏感なことがあげられます。また、議論好き、訴訟好きな傾向もあるようです。ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を起こしたりもします。

自己愛性人格障害のニュアンスを持っていると、相手の弱点や欠点を指摘ばかりするのにもかかわらず、自分のことを言われると激怒するようなことがあったり、自分の（潜在）能力について現実離れした妄想を持っていることも考えられます。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 12:03 ID:qkXUJVcY

自己愛性人格障害に当てはまるような人は、自分のことを「特別」だと思っており、まわりの人にもそれを押しつけようとします。

例えば会話の場面においても、つねに自分中心でなければ気が済まず、まわりに賞賛を求め、自慢を押しつけたりしがちです。また、対人関係においては、自分からは何も提供しないのにもかかわらず、まわりの人から搾取し、自分の思いのままに動かそうとする傾向が強いようです

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 12:48 ID:l1PyboMa

オイ、もまえら！
国沢ｾﾝｾｲがフライデー99ﾍﾟｰｼﾞに出てまつよ！
見ますたか？
ﾚｰｼﾝｸﾞｽｰﾂで決めたｾﾝｾｲは「今までのﾚｶﾞｼｨは格好悪いけど速いから売れた。今度のはカッコイイから完璧ザンス！」みたいな過去のﾚｶﾞｼｨを否定しているとも思える暴言をなさっとります。
ところで新井と石橋は国沢に餌与えてるんですか？
ワッペンついとりました。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 12:54 ID:gPwRHeEk

>>790=791
解説はお疲れ様だけど国沢が自己愛性人格障害であることは
過去に何度も既出である上にこれに対するはっきりとした反
論は出てない状態なので議論の必要はないと思う

議論すべきは国沢の持つその障害をどうやって治療するかなん
だろうけど治療しようとした人は被害を受ける(ﾜﾀｼは障害な
んか持ってないﾃﾞﾅｲﾉ!　勝手に障害と決め付けるこいつは敵
ﾃﾞﾅｲﾉ!!　と思うから)ので触らぬ国沢にたたりなし…　って
状態なんだよね

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:00 ID:RyWp1/2Z

>792
我らが国沢大ｾﾝｾｲがフライデーデビューとは、めでたいデナイノ。
黄昏野郎としてコラｧ立ち読みしなければなりまセン

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:25 ID:kjf8O2si

今までのﾚｶﾞｼｨは格好悪いけど速いから売れた。
速いから売れた。
速いから売れた。
速いから売れた。
速いから売れた。
速いから売れた。
速いから売れた。
速いから売れた。

えーーーー？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:28 ID:F3ZGl4bg

>>792
以前、某自動車ヒョウンカが
「レガシィのワゴンはダブルフォールディングで追突の時安全デナイノ！」
と言ってたように記憶しているが。

新しいレガシィのリアシートのフォールディングを雑誌で見て萎えました。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 13:32 ID:F3ZGl4bg

＞今までのﾚｶﾞｼｨは格好悪いけど速いから売れた

これが事実ならレガシィ海苔は
珍走好きの自動車ヨタクだらけデナイノ！！

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 14:03 ID:l1PyboMa

>>796
シートもそうだが足廻りはビルシュ（ry…

799 ：黄昏野郎＠レガシィ糊：03/05/30 14:27 ID:pGRXhNu7

新型ぁ？
見栄えの良さは良いが、パーティションネットの標準除外とか
明らかにコストダウンしてんじゃん。

今新型買うのは素人か信者だけだろ。

第一そこまで誉めるなら自分で買え＞親方

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 15:51 ID:j9zRisMX

｢ちゃんと接待してくれないと褒めちゃうぞ!｣
って､脅迫できそうでつね>ｵﾔｶﾀ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 16:19 ID:l1PyboMa

とりあえず立読み汁！

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 16:19 ID:hkz3yl/B

日記　国沢光宏！の
！は何だ？
パスワード聞かれた。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 19:41 ID:JorBgFvt

>>797
事実だYO!
レガシィ海苔がデブでキモいのは。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 19:42 ID:oOdzDJYl

>>802
秘密掲示板か秘密チャットじゃなかったっけな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 21:43 ID:b4taN3MK

　彡彡 ⌒⌒ミミミ
　　彡／／／／~~＼＼ミ
　ﾐ彡／／ノ　　　　　　ﾒﾐ）
　　ﾐ/　＿__　　＿＿　　ｿ）
　　!|　　 o ｀:;　´、o 　　ﾐﾑ}
　　 |　　　 '; 　ヽ`　　　 |ソ
　　　! ､_ノ‘ー―’＼_　 }
　　　＼｀ヽ二二７´ 　ノ　　　＜これからもワタシを接待してくださいね
ﾋﾟｭ.ｰ　　＼＿∪_, ／
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国沢光宏

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 21:52 ID:StLpiZGE

これからもテメーをヲチします
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　黄昏野郎

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:08 ID:b4taN3MK

萩原秀輝

こいつはアカン！親方といっしょで露骨にホンダざんす。
「筆者は」・・・小林彩太郎のまねデナイノ。
筆者はディンクスといいながらガキつっくた、親方と
同レベルざんす。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:11 ID:fHixezB7

禿げてるくせに、ブランドがどーの、こーの言ってんじゃないわよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:43 ID:rFCPOXWr

親方、以下の事を厳守すれば、黄昏野郎激減マチガイなしデナイノ！

１．クレーム（反論）及び誤字脱字の指摘が来たら、
　　まず第一声は
　　「貴重なご意見（ご指摘）ありがとうございます。」
　　と、する。
　　クレーム（反論）を書く人、誤字脱字を見つけると言うことは
　　それだけ、文章をよく読んでくれてると思いましょう。

２．必ず、いつ、どのように対処するかを銘記すること。
　　「後日」「いずれ」「機会があったら」などと
　　あいまいにはしないこと。
　　せいぜい「２～３日、待ってください」程度にする。

３．「○○を読めばわかります」
　　「行間を読んでください」以上のように、
　　相手に「もう１回、文章を読め」と言わんばかり
　　の返答はやめましょう。
　　極端な言い方ですが、「小学生にも理解できる」
　　文章を書くように心がけましょう。

４．３人以上の人から同様のクレームが来たときには
　　大多数の人が同じように思ってると考えてください。
　　可及的、速やかに対応すること。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:53 ID:A5jrDKJC

おいおい
ｸﾆｽﾚ新人黄昏野郎たちよ
てめえらはまだまだ青いな
せいぜい、同じことの繰り返しを楽しみな
何回、何十回ｸﾆｽﾚが廻ろうとも我らが国沢先生
は確固とした地位を保ちつづけるさ
どうせしばらくしたら飽きてｸﾆｽﾚさようならだろ？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 22:57 ID:TLgzS2mL

>>810

うーむ、何度か飽きて去ろうとしたんだけどね、そのたびに親方が良質の燃料を
投下してくれるので去れませんでした。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 23:32 ID:Mp7FsAtg

>>810

＞せいぜい、同じことの繰り返しを楽しみな

国沢先生が何度も同じ事を繰り返してるんで、
黄昏野郎が再生産されているような(kw

813 ：31歳会社員 ◆oYakATaMoE ：03/05/30 23:36 ID:Efr61zZI

>>810

親方様は確固たる地位を(2ちゃんねるで)保ち続けているな(kw。

814 ：( ﾟДﾟ)：03/05/30 23:41 ID:qAlNAlaq

同じ愚を繰り返すのが親方の真の姿です

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 23:42 ID:KhIl9IU3

親方ってホイホイ新しいネタに飛びつくでしょ。

当然間違った事を書くのだが、
それに対して識者の方々が正しく、そして詳しい注釈を入れなさる。

これが大変勉強になる。
しかも文才の有る方が殆どだから、解り易くそして面白いので身に着き易い。
それがどれほど有り難かった事か､､､､､

見方を変えれば有益なスレッドです（ｗ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 23:51 ID:0+1moy9G

先代レガシィって、そんなにデザイン悪かったかなぁ？
べたべたローダウン＆ごてごてエアロで飾り立てがちな先代アコード・ワゴンよりも、上品な感じを受けたものだが。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 23:51 ID:VgKQQeQv

パソコン初心者でも出来る　簡単なネットビジネス！！
今ならリンクスタッフに登録するだけで１０００円もらえます。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/sonota/sonota.html

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 23:53 ID:akb+CgRT

自己愛性人格障害って親方じゃなくて、黄昏野郎の方を指してるんじゃないの？ま、そうだとしても、漏れは黄昏野郎を応援しますけどね。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 00:22 ID:uDvpX7TH

>816
俺は悪くないと思う。
親方は他車（者）を貶めること以外にモノの良さを訴える方法を知らないから、
ああ書くしかないのでは？

某投稿板住人も「カタマリ感！カタマリ感！」て、バ○カの一つ覚え？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 00:28 ID:UluTOnuy

むしろ俺には最近の車の外見は五月蝿過ぎ。

一時のオペルみたく

街に溢れても風景を壊さない外見でありながら、しっかり各機種に通じる流れで個性を出す。

ぐらいが好ましいです。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 00:39 ID:f3gAzdRR

親方のほめ方。

褒める対象以外の物を引き合いに出し貶す。
しかし褒める対象もよく読んでみると褒めてない。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 00:47 ID:VxoljvJi

今月のENGINE良かった。
記事を安易に外注でなく、「本誌」と自分たちで書いてる記事が多かった。
読んでもおかしくないし、むしろ国沢なんか立場ないだろう。
これからもこの調子で行ってもらいたいな。

823 ：日記保全：03/05/31 02:48 ID:/RRfcqBp

５月３０日　午前中原稿書き。ここ数日、綱渡りが続きます。予定した分を何とか終わらせ、
ＣＢＲ６００の返却のためホンダへ。けっこう身体に馴染んだこともあり、名残惜しい感じ。
続いて『ＳＬ２３０』を借りる。単気筒のコンパクトなオンオフ両用モデルで、都内の渋滞を
かき分けて走るにゃちょうどいい感じ。体力落ちてきたジジイにもやさしい。その足でベストカー編集部。
４時から竹平さんと松下さん、鈴木さんと対談を開始す。長くなるから覚悟しろ、と事前に言われていた
けれど、終わったのは１時半！　何と９時間以上休み無しの対談となった。こんな長いの、初めてです。
終わると脳みそぐったり！　ＳＬ２３０にムチ入れて帰り、これ書いてます。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 03:07 ID:0lPwMIVb

ま　た　借　り　た　の　か
ホンダってばバイクをレンタルしてるんﾃﾞﾅｲﾉ？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 03:13 ID:+uKs9gBM

評論家が評論するためにバイクを借りるのは当然だろ。羨ましいかったら
評論家になってみろや(＠ｗ荒

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 03:23 ID:lMJiE+mF

>>825
評論のために試乗車を借りることまで、誰も否定していませんが？

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 04:37 ID:uDvpX7TH

>825
親方ってｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶでしょ。
ついこの間、バイクについては素人同然であることを自ら暴露しましたよね。
その親方が一週間かそこら乗っただけで、一体何を評論できるんでしょう。

・・・つか評論してないじゃん。印象を騙ってるだけで。

あと、バイクを「ＥＣＯで便利な移動手段」とか書いてるけど、今の二輪車の
ＨＣ排出量は立派にモンダイで、規制がより厳しくなるそうですよ、親方。
当然ご存じでしたよね？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 05:29 ID:oc5ZLm2c

> ●冷淡無情
> 妄想性人格障害の人は、論争好きで譲歩する事を好まず、
> 他人との情動的な関係を嫌います。彼らは冷淡で、人と親しく交際しようとしません。
> 彼らは自分の合理性と客観性にプライドを持っています。
> 妄想性人格障害の傾向のある人生観を持った人が、専門医を受診することはほとんどありません。
> 彼らは、本来、助けを求めることは嫌いなのです。
> 多くの人は、一見、社会的には十分うまくやっています。

コピペに反応するが，それのどこが悪いのかな？（コピペ＝煽りという認識）
別に本人も周りの人にも害は無いと思うが．

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 05:50 ID:9HdFuIS3

またバイク借りたんか…
このスレ関連の活躍のせいなのか、それともギョウカイから本当に嫌われたのか
原因は判らんが、クルマの仕事が減ったんでまたバイクヒョウロンに戻ろうとしてるんじゃ？

あ、でもホンダだけか。（ｋｗ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 06:37 ID:3stdSDsh

>>827
バイクの場合、高回転で使用するということも忘れてはいけないですよね。排気量が少なくても、時間当たりの
回転数が多ければ…と言ってもオヤカタは計算できますまい。

>>829
ヤマハでは完全に出入り禁止人物なのでは？

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 07:04 ID:1/y9q6vI

確実に嫌われていると思う
伏木やテリー伊藤は、はっきり批判していたし
寺田陽次郎や福野礼一郎のようにやや遠まわしに非難している人もいる。
親方にラリーを勧めた竹平素信も笹薮アタックは、予想できていたと思う。

自動車工学、ドラテク、新車レビュー、バィヤーズ、モータースポーツ、
法律、歴史、チューニング&ドレスアップと言った
自動車に関わるあらえる事に聡い知識しか持ち合わせず珍論を吐き続け
挙げ句の果てに飼い主の手さえ噛みつく評論家の将来は、99％暗いと思う。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 07:45 ID:up4CqLPL

http://www.honda.co.jp/welcome-plaza/ppcar/index.html

展示車でもないバイクをわざわざ用意したんですね。

　ホ　ン　ダ　っ　て　。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 07:50 ID:up4CqLPL

http://www.honda.co.jp/welcome-plaza/smile/index.html
でもチョット行きたくなってきた。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 08:42 ID:bt3MXZbw

>>828

例えば5月23日に親方本人によって読者登校版に掲載された一文である。

これは掲示板でありませんです　投稿者：国沢光宏　投稿日： 5月23日(金)01時31分36秒

＞あくまで雑誌や新聞の投稿欄のようなものです。
　したがって雑誌や新聞のようにこちらで選ばせて頂いています。
　ただ「何度も有用な情報を寄せている方」や「オフ会に参加した方」は、
　基本的に全て紹介させていただいています。

一見、問題の無いように見えてしまうが、
5月18日に起こったSARS感染台湾医師の論争をよく読み返して欲しい。
親方の台湾医師非難に反論した意見に同調したRF乗り氏に対して
まずDKと称する極めて親方に似た口調の人物が、

投稿者：ＤＫ　投稿日： 5月19日(月)22時48分25秒
「もうちょっと行間を読むくらいしたらどうですか？
あまりにも額面通りでは情けないですね」と人格攻撃をし、
そのわずか88分後、あたかもDKの意見に同調し補足するかのように

ＤＫさん　投稿者：国沢光宏　投稿日： 5月20日(火)00時16分41秒
＞「行間を読む」これが出来ないヒトが増えました。
　というか意味すら解らないんでしょうね。寂しいことだと思います。
　　　
とご本人が登場、極めて『冷淡無情』に対応しているではないか。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 08:43 ID:bt3MXZbw

後にRF氏ご本人が前スレに登場し、
その後の反論が投稿版に一切反映されないと、その悔しさを語っているではないか。
こんな事が問題ないと言えるのだろうか。

最大の問題はこのような人格障害の疑いが有る人物が

１．言論に携わる立場として社会的責任を負うことが出来るか。

２．公正中立を求められる評論家という職業でありながら、
　メーカーの接待を受け、その評価に著しい偏りが見受けられる事から
　評論、出版、製造販売を含めた業界全般に不信感を生んでいる事である。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 08:44 ID:bt3MXZbw

×登校
○投稿

837 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/31 10:46 ID:59YP14+d

ダーク・国沢なのか・・・。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 12:16 ID:oc5ZLm2c

馬鹿ってさ、学習とか更生とか望めないやつ。
つまり一生、未来永劫、絶対治らないんだよね。
存在自体が害。排除する他に最適解は無い。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 12:54 ID:FaVrNlLs

>>838
>存在自体が害。排除する他に最適解は無い。

厳しい意見だけど、国沢を見ていると、確かにそう言わざるを得ないね。

でも直接的に排除するのは難しいから、俺は、少なくとも

ホ　ン　ダ　と　ス　バ　ル　は　金　輪　際　一　切　買　わ　ん。
国　沢　を　使　う　雑　誌　も　絶　対　に　買　わ　ん。

ということで行く。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:10 ID:MkmhyG9T

漏れ、スバル車買ってから現状を知ったよ。
とりあえず今の車は好きなので、スバルが縁切るまで今の車乗り続けるよ。
廃車の方が早ければホンダ以外の他社に乗り換える。
雑誌は当然買わん。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:23 ID:oc5ZLm2c

>>839

> ホ　ン　ダ　と　ス　バ　ル　は　金　輪　際　一　切　買　わ　ん。

現場の人間は国沢とは無関係にがむばっていると思われ．
だから，そりはちょっとかわいそう．

> 国　沢　を　使　う　雑　誌　も　絶　対　に　買　わ　ん。

胴胃

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:33 ID:Iexd83TD

てめぇら一人や二人で不買運動もどきやっとも先生は痛くも痒くもないさ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:53 ID:8wwDIByD

>>839

現場の人間はがんばっていると思うけど、車の代金として自分が払った金のうち
１０円でもゴロツキライターのエビカニ代になっている可能性があると思うと
なんかムカツク。
他のメーカーでも大同小異かも知れないが、ホンダとスバルではその可能性が
高いでしょ。だから出来れば避けたいといったところだね。本当にいい車が出たら
買うと思うけど。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 13:54 ID:8wwDIByD

誤爆スマソ

>>839 では無く >>841 の間違いでした

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 14:02 ID:8wwDIByD

>>842

確かにそうですね。記事の質が問われない穴埋めライターだから、読者の評判が
多少悪くても先生の地位は安泰だと思われます。

でも一般誌週刊誌が「COTYの舞台裏。凄まじき選考委員への接待攻勢を斬る」とか
やって、記事の中とかで「選考委員の一人Ｋ氏のＨＰに掲載された日記にその実態が
赤裸々につづられている」とか書かれたら、国沢先生もひとたまりもないと思います。

一見安泰に見える地位ですが、実力がないということはそれだけ脆弱な地位であると
言う事を本人も信者もきちんと見極めるべきではないでしょうか？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 15:11 ID:xcbSV7K8

今ごろ気持ちは国立競技場♪
タダ券で行く国立競技場♪

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 15:17 ID:LAhgzlKF

>>846
なるほどね。
そういう訳でヒュンダイＸＧの評価が高かったのか。今気付いたよ。
もっと行間を読む訓練を続けないと・・・。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:02 ID:ux7BHj5N

またセルシオにふんぞり返って行ってるのか・・・

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:10 ID:bwYZkJJo

国沢先生がサッカー観戦にいくときは必ず乗用車で行くんだよ。でそのままＢＩＰルームへ直行。あたりまえだろ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:16 ID:Wpv9MaMN

ＢＩＰはやめれ。これじゃ親方ど同レベルだぞ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:23 ID:njy50BB4

じゃ、bippuルーム。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:44 ID:Wpv9MaMN

それなら許す（W

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 16:56 ID:oYPa786P

しかし、この程度で買収される親方って、やっぱりメーカーからも相応の評価しかされていないんだろうな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 17:18 ID:f1c6v+7J

親方の場合接待されると本当に分り易い行動をとるからどのメーカーが必死になっているか良く分かる。

855 ：R.S.：03/05/31 17:41 ID:4Vl/Xs46

SARS論争の引き金になったものです。よろしくお願いします。
今まではどっちの掲示板も見ているだけだったので、
あれが初めての書き込みになりました。

あの後、国沢の対応があまりにも非常識だったので抗議の書き込みをしたのですが…無視されました。
それはまあいいとして、国沢がSLを借りたなんて…私が去年買ったバイクじゃないですか。
こんなゴミのような評論家に自分のの金が使われたと思うと不快ですね。
そのうちGL1800なんか（オヤジくさいけど）買おうかとも思っていましたが、やめてBMWにします。
かなり迷っていたのですが、潔く決断できました。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 17:47 ID:Wpv9MaMN

抗議してるようじゃまだまだ初心者。
ウォッチ先、いじらず煽らずマターリと（W

つーか、キチガイになにいってもムダっす。
文句いうならメーカーや雑誌社へ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 17:51 ID:f1c6v+7J

>855
国スレデビューおめでとうこざいます。

R.S.さんは、お医者さんでしたよね？
親方が病気とか健康の事で珍論を吐いたら容赦なく
叩いてください。

858 ：R.S.：03/05/31 17:54 ID:4Vl/Xs46

>>856
>>857

ありがとうございます。
今日はこれから仕事なので失礼します。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 19:38 ID:o14NMckP

　5/26のＢＣでグランディスを褒めてたね。ただ、一部グレードのリア
のスタビリティが厳しいとか何とか…。
　で、「ワタシみたいに流すの好きな人にゃ問題ないですが」とフォロ
ー（？）が入ってました。

　制限速度守ってリアがブレイクする…？

　三菱も日韓戦のスポンサーかぁ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 19:39 ID:9HdFuIS3

お医者さん歓迎。
漏れはチューニングショップ経営者なんだけど、
このスレの住人のみなさんはどんなご職業でつか？
差し障りの無い範囲でどうぞ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 19:43 ID:LdFOIuVi

無職でつ

でも一応整備士免許持っている。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 20:11 ID:up4CqLPL

>859

過去レス(>523かな？）参照。
ホンダ・フィットは制限速度でもリアがブレイクする車だと
「　ホ　ン　ダ　お　客　様　相　談　室　」が証言しています。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 20:14 ID:16+CBcZO

元エンジニアで今は公務員してまつ

漏れも一応整備士免許もってまつ(モハヤ飾りですが)

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 20:16 ID:up4CqLPL

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1053423841/305
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/23 21:55 ID:96vmR3wM
遅レスながらホンダより電話で回答貰いました。（文章に残すのが嫌だったのかな？）
１．お台場でハーフスピン
　Ａ（要約）：運転しているのは国沢光弘さん。確かにお台場の公道での撮影です。
　　　　　　　但しあくまで「　制　限　速　度　内　」です。
　Ｑ２　　　：「では貴社のフィットは制限速度内であんな挙動が出てしまう車なんですか？」
　Ａ　　　　：場合によってはありえます。
　Ｑ３　　　：「他のページには同地点のカットで【周りに違和感を与えない走りを】なんてコメント入ってますけど？」
　Ａ　　　　：「確かに矛盾してますね･･･」
（ホンダの回答に唖然。「交通タイムスからの原稿をそのままあげました。検閲に落ちがあり誤解を招く表現があったことをお詫びします。」
　の方が良かったかもね。）

２．青山のレンタル屋
　Ａ　　　　：「基本的には報道・プレスの方のみの貸し出しで、一般の方には貸し出しておりません」
　Ｑ２　　　：「国沢さんがこれらのバイクを題材にした記事を見かけたことないですけど」
　Ａ　　　　：「・・・・・」
　Ｑ３　　　：「個人のＨＰにレポート掲載すると言うなら貸してもらえますか？」
　Ａ　　　　：「一般の方には貸し出しておりません・・・」

呉工業「モーターレブ」
「国沢さんが使ってコメントしているのは事実なんで特に問題ではないと思います。
　モーターレブ使われました？好評なんで是非どうぞ！」
こっちの方がはるかに気持ち良くてイイ！このスレの住人には悪いが今度試してみようかな･･･

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 20:20 ID:up4CqLPL

http://www.nnh.to/06/01.html

明日は親方の日

失礼、電波の日

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 20:45 ID:0OuvO3V+

>R.S.氏
これからﾏﾀｰﾘと行きましょう。
しかし、誰かが前言っていたけど、馬鹿に馬鹿と言っても
馬鹿は馬鹿だから自分が馬鹿と言われいることが判らない。
というのをつくづく感じるよ。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 21:09 ID:xU7kPiQ1

俺、医療機器関係のＦＥ（フィールドエンジニア）
お、もしかしてR.S.氏お客さんかも。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 21:36 ID:AxXAsmM2

>>860
学生です。
一応、整備士志望でつ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 21:38 ID:C2zEEJFd

激遅ながら日記に突っ込みいれておくと

制限速度内でも「渋滞をかき分けて走る」のは違法ではナカロウカ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 21:48 ID:2hCglltJ

そういえば、最近現行型シビックがスピンしてケツから本屋に突っ込む映像が
ニュースで流れてたけど、あれは親方インプレではどうだったんだろう。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:34 ID:/ik8noZk

>>860

前職：医療・化学機械のエンジニア
現在：インターネットショップ（車パーツもやってますよ）
　　　あと広告代理店・雑誌編集の個人事業主です。

黄昏若葉なのでたまにしか書きこみしてませんが
よろしくです。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:39 ID:up4CqLPL

遅レスだが、これはガイシュツ？
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/Nsisutem.html
４月２９日追加分　日本の警察がワケワカランのって今に始まったことでない。イチバン不思議に思うのはスピード
違反だ。冷静になって考えてみよう。日本でスピード違反せず走ってるヒトっているか？　もしかしたらいるかもしれ
ないけど、そんなドライバーは多くのヒトにヒンシュク売ってるに違いない。試しに夜中、交通量の多い国道を制限速
度で走ってみるべきだ。ワタシはクルマのトラブルで６０㎞以上出なくなったことあるけど、富士急ハイランドのフジヤ
マより怖かった。

　交通違反を取り締まる警察官だって制限速度守っているワケないです。以前、某週刊誌の取材で警察幹部が勤務終わっ
て帰宅する後を付けたことある。すると制限速度５０㎞の道なのに、平気で８０㎞以上出す。群馬県では警察官が飲みに
きて、そのままクルマ運転して帰るシーンも見た。新潟県警によれば、図書券掛けたら賭博行為にならないと言うが、一
晩で３００万円図書券稼いでもいいのだろうか？　書いているウチ、だんだん怒りこみ上げてきたぞ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:43 ID:up4CqLPL

>>860
大手光学メーカー勤務です。
デジタルカメラの生産技術に携わっています。

某自動車メーカーの部品も受けたことがあります。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:48 ID:5L6qp4pm

>>872
ﾋｮｳﾛﾝｶがこんなﾑｾｷﾆﾝでいいのだろうか？読んでるウチ、だんだん怒りこみ上げてきたぞ。

875 ：日記保全：03/05/31 23:04 ID:o14NMckP

５月３１日　９時間に及ぶ座談会のダメージが回復せず、午前中は仕事に
ならず。アタマも使えば疲れるのか？キャパ少ないせかもしれないけど。
昼ご飯食べてからやっと原稿書く気になりました。いずれにしろ本日も綱
渡り状態。皆さんの投稿（このところ主として新型車の試乗記）を読んで
いると、とても興味深いです。本質的な指摘あり、これは個体差かな、と
思える指摘あり、ディーラーの様子が伺えて面白かったり。インターネッ
トというメディアのおかげで、いろんな情報を入手できるようになった。
今のところ十分にコントロール出来ていない面も多いけれど「常識のある
人」だけしか利用できないネットワークを作れば、素晴らしく便利で快適
な生活が送れるようになると思う。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:05 ID:bt3MXZbw

自動車ヒョウロンカが公務員だとしたら、ほとんど犯罪者集団だな。
エビカニ貰ったとたん贈収賄成立。

まっ、親方と犬貞はそれ以前に試験で撥ねられるだろうけど（ｗ

877 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/05/31 23:14 ID:59YP14+d

インターネットは全て内包しているから画期的なんだが・・・。

ていうか、もともとの成り立ちから勉強せよって感じ。
コントロールされるものじゃなく、ＮＥＴへの参加者が取捨選択
するというところがすばらしいのだが・・・。

勘違いもここまでくると哀れだなぁ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:16 ID:WIxSotmY

>「常識のある人」だけしか利用できないネットワークを作れば、素晴らしく便利で快適
な生活が送れるようになると思う。

お台場でハーフスピンするのが常識的かと小一（ｒｙ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:21 ID:WIxSotmY

ホンダから借りたバイクがいつのまにか
「ＳＬ２３０｣から「ＸＬ２３０」に変わっている。

しかし返却したＣＢＲ６００は
　青　山　の　展　示　車　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

（展示車一覧
http://www.honda.co.jp/welcome-plaza/ppcar/index.html
オンロード　ＣＢ1300 Ｓuper Ｆour　 1,284　パールフェイドＷ×キャンディアラモアナレッド　
　ＦireＳtorm　 995　キャンディタヒチブルー　
　ＣＢＲ954ＲＲ　 954　チタニウムＭ　
　ＶＦＲ　 781　イタリアンレッド　
　ＣＢ900 Ｈornet　 918　フォースシルバーＭ　
　ＣＢ400ＳＳ　 397　　フォースシルバーＭ　
　ＣＢ400　ＳＵＰＥＲＦＯＵＲ　 399　　キャンディブレイジングレッド　
　　　　
　　　　　
オフロード　ＸＲ250　 249　　ファイティングレッド　
　ＸＲ250 Ｍｏｔａｒｄ　 249　　ブラック　
　ＸＬ230　　 223　ブーンシルバーＭ　
　ＦＴＲ　 223　キャンディタヒチアンブルー　
　　　　
スクーター　ＳＩＬＶＥＲＷＩＮＧ 600 ＡＢＳ　 582　パールミルキーホワイト×スパークリングシルバーＭ　
　Ｆｕｓｉｏｎ・ＴＹＰＥＸ　 244　キャンディーブルー　
　　　　
　ＳＯＬＯ　 49　モンツァレッド　
　Ｔｏｄａｙ　 49　スピカピンク　
　　　　
　　　　
その他　ステップコンポ　 ―　ポリッシュ×ショットシルバーＭ　

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:22 ID:bt3MXZbw

それなら親方の理想社会はジョージ・オーウェルの１９８４の中に在るよ。

やっぱ、病気だ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:24 ID:Rt/hWXCn

伏木氏の公式コメントも出たわけだが

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:25 ID:nSCwTZCh

>>878
＞「常識のある人」だけしか～

これは常識の無い親方はネットに触れなくなり、
黄昏野郎達は便利で快適な生活が送れるようになるデナイノ！

という自虐の念が込められているのですよ。

近頃行間を読めない人が増えました（藁。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:27 ID:WIxSotmY

＞アタマも使えば疲れるのか？キャパ少ないせかもしれないけど。

２４時間ルールのため、具体的には書きませんが、
疲れたのはアタマのキャパ少ないせかもしれませんね（ｋｗ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:29 ID:WIxSotmY

>882

そうか、行間をよく読むとホンダの展示車にＣＢＲ６００が見えてくるかも。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:35 ID:WIxSotmY

おじさんのためのバイク選びうｐ。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/kuni.jpg/Bike.html

エンジンフィール　高回転型のエンジンながら、６速ギアで１０００回転／２０キロくらいからアクセル開けても街中なら
十分に加速する。普通に走っているなら５千回転も回せば交通の流れを完全にリード出来ます。アクセルを大目に開けた時
の「コーッ！」っという吸気音が素晴らしく、ついつい楽しんでしまう。エアクリーナー付きバイクで吸気音が楽しめるの
って、初めて。吸気音ならヒトに迷惑を掛けずに楽しめる。１００キロ巡航時は５千回転。

・普通に走っているなら５千回転も回せば交通の流れを完全にリード出来ます。
・１００キロ巡航時は５千回転。

さて、国沢さんは普通にバイクを走らせるとき、時速何キロ出しているでしょうか？

１・２０キロ
２・５０キロ（１キロたりとも制限速度越えません！）
３・１００キロ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:39 ID:WIxSotmY

次のクイズ。
ハンドリング　６００ccと思えないくらい軽快。ブレーキで前輪に荷重掛けてやりながらのバンクも素直に出来る。こ
れといったクセがないのだ。立ち上がりの加速もエンジントルクの出方がマイルドだから、突如ズルリとくるようなこ
ともない。ただ８千回転以上までブン回すような乗り方をしようとすれば、サーキット走ったことがある程度のテクニッ
クが必要。ブランクのあるオジサンだと１万回転以下で満腹です。面白い面白い面白い！

国沢オジサンが満腹したとき、バイクは何キロで走行しているでしょうか？

「常識のあるヒト」国沢さんのサイトからの出題です。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:42 ID:WIxSotmY

最後の問題
おすすめの乗り方　４００ccじゃ物足りないし、かといってリッターバイクだと取り回しが大変、と思うヒトも多いじゃな
かろうか。実際、ムカシの７５０ccより軽くなったとは言え、リッターバイクって重い。ＣＢＲ６００のサイズなら、取り回
し簡単。オジサンのコシだって痛めずに済む。で、走り出せばメチャクチャ速い！　おそらくワインディングロード走ら
せたら、このクラスが最も速いんじゃなかろうか。８２万円。

問題：制限速度を守ってワインディングロードで最も速いクラスは？

888 ：888：03/05/31 23:44 ID:cV/QCp2B

８８８！

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:46 ID:nSCwTZCh

>>885
相変わらず表面を撫でただけの実が無いインプレ文だな､､､､､
ＣＢＲ６００Ｆを只の速いバイクとして書いてやがる。
挙句の果てにポジションが長距離向けじゃ無いとは笑止千万。

そもそも人生経験を積まれたご年配の方々が
この程度の駄文でバイクにカムバックしようとは思わんだろう。

むしろ足が遠のく可能性の方が大。

現役バイク乗りとして国沢に一言。

「　逝　っ　て　良　し　」

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:55 ID:EMCNPHUv

>「常識のある人」だけしか利用できない

親方の常識って、お花畑の住人ぐらいしか通用しないのだから
そんな少人数限定のネットに何の価値があるのかしら。
．．．．親方は快適なわけだが。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 23:58 ID:7t8MwNWj

>>879
漏れも今更ＳＬ？とは思ったが。
車名間違えるモータージャーナリストねえ…。

つーか、オフ車はロード以上に素人の平均レベルが高いから
手を出さない方が賢明だよ>>親方。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:15 ID:+Ka9FrTz

ＸＬ２３０はどちらかと言えば、

トレール風のファッションバイク

でしょ。

さて親方はオフ的なインプレ文を書いて内容の無さに失笑を買うか、
ファッションバイクの扱いで書き、己の醜い外見に触れられ恥を書くか。

たのしみたのしみ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:32 ID:SVO6WrUo

>>887
250class

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:40 ID:AwKxCepJ

「現代のザッパー」って・・・

ザッパーつったらカワサキだろ。
カワサキ乗りもホンダ乗りも、まとめてナメられてんのかね？

自分が
　古いバイクにも精通してる
　サーキットを走ったことがある
　ＮＳＲ５００に乗ったことがある
と、必死でアピールしてら。滑稽。

>893
制限速度守ったら、どれも一緒でしょｗ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 00:49 ID:EdrrpfIE

親方には是非ヤマハTWとの比較インプレ希望

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 01:00 ID:BllAKHsp

ところで、エアクリーナー付いてないバイクってあるの？純粋な疑問。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 01:11 ID:+Ka9FrTz

>>896
ちょっと前のイタ車はまだファンネル＋ネットだけという構成も多かった。

あと吸気系を弄る人はエアクリーナーボックスを外す事も多い。

因みにエアクリ付でありながら吸気音を演出に使ったのはＭＶアグスタＦ４が最初。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 01:19 ID:/QGcVhc8

＞エアクリーナー付きバイクで吸気音が楽しめるのって、初めて。
親方は初めてだろうけど、笑われるよ今更こんな事言ってたら。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 02:07 ID:bqRr3w0P

>６速ギアで１０００回転／２０キロくらいから～

なんの為に6速あるのか理解してないのか？ｺｲﾂ
よくもまぁ、こんな恥ずかしい事書けるもんだ。
素直にスクーターでも乗ってろよ　ﾋｮｳﾛﾝｶさん

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 02:21 ID:1QiJBQXQ

どこの何方か存じませんが、いかに下らぬ掲示板であろうが、他人の敷地に好き好んでやってきて、好き放題言いっ放しをしておいて平然としている。
一体どういう神経の持ち主であろうか?自分のお書きになった文面をしかと読み返してご覧なさい。人のことをとやかく言う前に、自分のしていることの恥ずかしさを
考えてもらいたい。

わたしは、人によっては拙いと思われるかもしれない文章を書くことを生業としている者である。書きながら恐れとかある種の恥じらいを感じることも度々のことである。
しかし、書いたことについては記名ということで責任の所在を明らかにし、それなりのリスクを背負っているつもりである。何が気に入らないのか分からないが、
名を秘して鬱憤晴らしをする行為に違和感を覚えないのであろうか。恥ずかしいことだよ、それは。ばれなきゃ何をやってもいいっていう感覚は基本的に良くない。

あらためて断っておきますが、わたしはもはや国沢君個人には何の興味もないし、関わりを持って語られることには嫌悪感すら覚えます。同業の他者の意見や評価に対する
コメントを求められても、わたしはそれに対して直接答えられる立場にはいません。見解の相違はお互いさまですからね。わたしは、ただわたしの意見や評価や考え方を述べるだけであって、
それを判断するのは読者である皆さんを置いて他にない。

遊んでもらえないからって、駄々をこねるようなまねはしないように。もう、頼むよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 02:24 ID:ufh8nKus

↑
40点

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 02:32 ID:j/1g1keE

>>900
何、これ？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 03:08 ID:C55LSjke

>>872
またファイル名がローマ字そのまま…英語にすれば…。
しかし、1キロたりとも（略）じゃなかったのかねぇ。

>>875
真っ先に親方が使えなくなる訳だが…。

>>877
そういうことを理解してるはずはないと断言できると思う。
発信しやすいテレビぐらいの思いなんですかねぇ。

>>882
せっかくの燃料が（略

>>902
マルチみたいだね。伏木スレにもあった。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 03:23 ID:uiFG9U0y

>>900
国沢さん、もういいから眠った方がいいよ…ずーっと。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 05:08 ID:cqET37sY

皆さんまだまだですね。

＞900は、親方に向かって語りかけているのですよ。

ね　ぇ　、　ギ　コ　ネ　コ　さ　ん　？(kw

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 05:47 ID:JuNCSRNa

>885
＞アウトライン　４気筒の６００ccエンジン（ＰＧＭ－Ｆ１）を搭載しながら、車重は１９６キロ
＞（乾燥重量だと１６８キロ。オイル類まで全部入っていない乾燥重量ってのがバイクらしい表現ですね）と軽い。
＞こいつに６９馬力を搭載する。２００１年から始まった『ＳＴ６００』というモータースポーツの
＞ベース車両になっているのを見ても解る通り、極めてスポーティなモデル。
＞オジサン流に表現するなら「現代のザッパー」である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親方さPGM-F1て

　　　　　　　　　　　　　　　　ホンダの電子制御式燃料噴射装置の事じゃないでか？

　　　親方の書き方だとPGM-F1がエンジンの型式のように見える私は、行間を読む修行が足りないのでしょうか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 05:51 ID:JuNCSRNa

追記
ちなみにCBR600F4iのエンジン型式は、PC35Eでつ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 06:26 ID:4MXCicfp

>900
「kunisawa.netの小失敗の研究」でも読んで下さい。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 07:17 ID:Se9Woyvh

>>900
お前も名無しじゃん！

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 07:26 ID:jTUqMGCW

＞アウトライン　４気筒の６００ccエンジン（ＰＧＭ－Ｆ１）を搭載しながら、

ホンダの関係者の方、どなたかいませんか？お宅の頭の悪い飼い犬が
また粗相をしてますよ。
しっかり管理してください。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 08:09 ID:IA4gTOuq

900は伏木さんのカキコのコピペだよ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 08:16 ID:qTD1G7h2

「PGM-FI」と「PGM-F1」
違うモノなんですか？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 08:42 ID:uzM98upZ

いつ修正が入るか見物だな。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 09:12 ID:/QGcVhc8

>>912
PGM-FIってのは、ProGraMed-Fuel Injection（プログラムドフューエルエンジェクション）の略です。
PGM-F1って何でしょね？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 09:18 ID:/QGcVhc8

投稿の内容に一部24時間ルールに則った箇所があります。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 09:25 ID:ZOJb0YO/

げぇ
Ｆ愛だったのか…
今までＦ湾だと思っていた石神井で行間を読む修行に逝ってます。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 09:33 ID:sfHktsXL

>>894
＞制限速度守ったら、どれも一緒でしょｗ
違うだろ。制限速度以下にスピード落とさなくて
良いコーナーだけならどれも一緒だが。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 10:03 ID:ArDQ/CU8

マジで「ＰＧＭ－Ｆ１」って書いてる…。
曲がりなりにもプロの自動車評論家が「ＰＧＭ－Ｆ１」
いや、そりゃあれを「F1」だと思い込んでる人はたまにいるけどさ、
この人は自動車業界で飯食ってるんでしょ？
ほんっと、ヤバくないか？

919 ：TOP保全：03/06/01 10:03 ID:cXVyM5Z/

６月１日　今週末もディーラー試乗会で乗ったクルマのミニインプレを
投稿板までどうぞ！関越道を管轄する埼玉県警がインプレッサＷＲＸの
覆面パトカーを導入したそうな（３台か４台）。追尾すれば「逃げられ
ない」と覚悟する違反者が多いというのは事故防止のために良い面なが
ら、これまでの例からすれば不安も多い。というのも覆面パトカーの多
くは、ノルマ達成が厳しくなると赤灯を点けず追尾する、というパター
ンを取る。何回も見たことあります。本来覆面パトカーは赤灯を点けな
いと制限速度以上で走っちゃいけないのだが、ノルマあればそうも言っ
てられないのだろう。インプレッサのような高性能車にピタリと着けら
れたら、クルマ好きだと「早く抜かさせてやろう」と思う。走行車線ク
ルマが居たらアクセル踏んで早く前に出て道を譲る、ということ。実際、
フェラーリに乗ってると、皆さん譲ってくれます。これを覆面パトカー
の前でやれば、さらに早い速度で捕まることに。関越道でインプレッサ
ＷＲＸ見たらご注意を！

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 10:50 ID:Bk7xeSXL

>ノルマ達成が厳しくなると赤灯を点けず追尾する、というパターンを取る。
>何回も見たことあります。

>何回も見たことあります。

国沢、ウソつくなよ。どうして走行中端から見ていてある車が覆面だって
わかるんだよ。さらに速度違反の車を追尾している覆面が、覆面であることを
判別できたってことは、国沢も同じくらいの速度で走っていたって事だろ。

あるいは自分が覆面による追尾をよくやられているって事か？
どっちにしろ、制限速度以上で走ったことの無いっていう国沢の大嘘発覚だ。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:10 ID:bLz+9E13

＞実際、フェラーリに乗ってると、皆さん譲ってくれます。

制限速度内で？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:13 ID:bLz+9E13

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/Nsisutem.html
４月２９日追加分　日本の警察がワケワカランのって今に始まったことでない。イチバン不思議に思うのはスピード
違反だ。冷静になって考えてみよう。日本でスピード違反せず走ってるヒトっているか？　もしかしたらいるかもしれ
ないけど、そんなドライバーは多くのヒトにヒンシュク売ってるに違いない。試しに夜中、交通量の多い国道を制限速
度で走ってみるべきだ。ワタシはクルマのトラブルで６０㎞以上出なくなったことあるけど、富士急ハイランドのフジヤ
マより怖かった。

　交通違反を取り締まる警察官だって制限速度守っているワケないです。以前、某週刊誌の取材で警察幹部が勤務終わっ
て帰宅する後を付けたことある。すると制限速度５０㎞の道なのに、平気で８０㎞以上出す。群馬県では警察官が飲みに
きて、そのままクルマ運転して帰るシーンも見た。新潟県警によれば、図書券掛けたら賭博行為にならないと言うが、一
晩で３００万円図書券稼いでもいいのだろうか？　書いているウチ、だんだん怒りこみ上げてきたぞ。

制限速度５０kmの道を平気で８０km以上出す車を、制限速度を越えず後をつける方法を教えて欲しい。

つーか、ストーカー行為じゃん。これ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:19 ID:zTgB9acq

図書券の話は、一日に動くお金が総額１万円程度ならば賭博にはならないという
ことだろうに。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:29 ID:bLz+9E13

永久保存したい言葉だな。

　イチバン不思議に思うのはスピード違反だ。冷静になって考えてみよう。日本でスピード違反せず走ってるヒトっているか？
　もしかしたらいるかもしれないけど、そんなドライバーは多くのヒトにヒンシュク売ってるに違いない。試しに夜中、交通量
の多い国道を制限速度で走ってみるべきだ。ワタシはクルマのトラブルで６０㎞以上出なくなったことあるけど、富士急ハイラ
ンドのフジヤ
マより怖かった。

　

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:29 ID:Bk7xeSXL

日記も保存します

５月３１日　９時間に及ぶ座談会のダメージが回復せず、午前中は仕事にならず。
アタマも使えば疲れるのか？　キャパ少ないせかもしれないけど。昼ご飯食べてから
やっと原稿書く気になりました。いずれにしろ本日も綱渡り状態。皆さんの投稿
（このところ主として新型車の試乗記）を読んでいると、とても興味深いです。
本質的な指摘あり、これは個体差かな、と思える指摘あり、ディーラーの様子が
伺えて面白かったり。インターネットというメディアのおかげで、いろんな情報を
入手できるようになった。今のところ十分にコントロール出来ていない面も多い
けれど「常識のある人」だけしか利用できないネットワークを作れば、素晴らしく
便利で快適な生活が送れるようになると思う。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:36 ID:bLz+9E13

>875であがってるよ！

今週は消化早いな･･･

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:45 ID:XVwEfqlz

>>925
親方はネットをやめたいと言ってるのか？（ｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:49 ID:cXVyM5Z/

> インターネットというメディアのおかげで、いろんな情報を
> 入手できるようになった。

　親方が親方スレから得た情報のジャンル・情報量を思い起こ
しての率直な感想ですかね（ｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:55 ID:2/Q9MtuU

>>921

「くれます」って。
普通の速度で、普通に車間距離とって追走している車を誰が譲るかよ！

そりゃ、フェラーリのような車が車間距離を詰めてあおれば前の車は
怖くなって譲るだろうよ。どけ、どけって言ってるんだから、怖くなって譲るだろう。
「くれぬ」んじゃなくて、譲らざるを得ないんだよ。馬鹿めが。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:57 ID:2/Q9MtuU

「くれぬ」じゃなくて「くれる」の間違い。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 13:14 ID:dslfmJAo

>924
これとセットにして永久保存汁
個人的には　投稿者：国沢光宏　投稿日： 4月29日(火)02時01分44秒

１キロたりとも速度違反をしていません。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 14:08 ID:2E3Uo9EW

>>860
翻訳関係です。
国沢の知ったかぶり英語や分かったつもりで語る海外事情に
いつも呆れてる・・

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 14:39 ID:QaK2NcPN

まとめてテンプレに貼って欲しい・・・

個人的には　投稿者：国沢光宏　投稿日： 4月29日(火)02時01分44秒

１キロたりとも速度違反をしていません。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/Nsisutem.html

４月２９日追加分　日本の警察がワケワカランのって今に始まったことでない。イチバン不思議に思うのはスピード
違反だ。冷静になって考えてみよう。日本でスピード違反せず走ってるヒトっているか？　もしかしたらいるかもしれ
ないけど、そんなドライバーは多くのヒトにヒンシュク売ってるに違いない。試しに夜中、交通量の多い国道を制限速
度で走ってみるべきだ。ワタシはクルマのトラブルで６０㎞以上出なくなったことあるけど、富士急ハイランドのフジヤ
マより怖かった。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 14:47 ID:O6BYM37r

＞そんなドライバーは多くのヒトにヒンシュク売ってるに違いない。

"歩く大ヒンシュク"な親方にとっちゃ、制限速度を守ってヒトにヒンシュク売ることは
気にならないんだろうな（ｗ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 15:57 ID:zQU9vn1F

顰蹙は「買う」です。
さすがにマジで言ってはいないと思うが…
でも「ヒスイ」の件もあるしね。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 16:14 ID:frvshHeH

)「常識のある人」だけしか利用できないネットワーク
↓
実現
↓
親方の目の前には”403”。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 16:29 ID:f4OEbNC7

自虐ジョークでもない限り、自ら常識的とか良識的などと言うような人って、良くて詐欺師か底なしの馬鹿のどちらかだな。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 16:40 ID:yVY//sDW

>>860
元整備士です
ちょっとした技術解説でも基礎知識が無し、勉強不足が見て取れるのに偉そうな
語り口が許せません。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 16:50 ID:ufh8nKus

car top 誌のｲﾝﾌﾟﾚ見て，文章が明らかに変でないの！
真摯な態度が感じられないと思うと　国○ｻﾝ　ﾔﾊﾟｰﾘアンタがﾚﾎﾟ書いてんだ…。

この銚子じゃ業界も生き残れないと危惧しないのかね？　余計な心配してやりたくなる。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 17:06 ID:d1z9UWCz

>>875
> 今のところ十分にコントロール出来ていない面も多いけれど「常識のある
> 人」だけしか利用できないネットワークを作れば、素晴らしく便利で快適
> な生活が送れるようになると思う。

オヤカタは、まず使えないネットワークか...

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 17:12 ID:FsVgak4i

インターネットをコントロールできないって
未来永劫そんな事できはしないって。

現実のこの世をコントロールできた奴っているかい。同じだよ。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 17:18 ID:FsVgak4i

掲示板（ＢＢＳ）も国沢の言う他人の敷地（自分の）、と思っているうちは正常な
運営は出来ない。
誰でも立ちいれる公共の場所、と思って運営すれば上手くいく可能性がある。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 17:24 ID:FsVgak4i

親方の言う「常識」の基準は何だと考えてるのだろうか。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 17:37 ID:pF0fNpuJ

>>942
> 掲示板（ＢＢＳ）も国沢の言う他人の敷地（自分の）、と思っている

パスワードくらい導入すればいいと思うのだが
親方とサポートチームにはその程度のスキルもないのかな？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 17:57 ID:4RpPsdmW

>944
情報提供は間口を大きくしておきたいんだろう。

それにパスワードを導入したら、ＢＢＳに書き込みする新たな人が参加するより
、二度と戻ってこない人の方が・・・・・・

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 17:59 ID:Yeb9hEch

親方の常識は世間の非常識。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 19:59 ID:D2kXMM8H

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/web.html

といった具合で夢のようなインターネットながら、残念なことに現状じゃ難しい。理由は簡単。まだ情報が圧倒的に不足しているためで
ある。インターネットのホームページは雑誌のようなもの。したがって普通のヒトだと情報量が圧倒的に不足しており、正確さに欠ける。
加えてお金儲けを狙っているヒトがあまりに多い。お金に負けると、もはや正確な情報と言えなくなってしまう。
　ただ将来性はあるし、絶対みんなの役に立つメディアであること間違いない。そこで決心したのだ。ムカシから４０歳を超えたら何か
ボランティアしたい、と考えてきた。だからＰＴＡ会長など引き受けたのである。同じくクルマ社会にもボランティアしたいと思う。少
なくともワタシのホームページは、いい加減な情報を載せないので期待して欲しい。コンピューター買ったら見に来てね。

>お金に負けると、もはや正確な情報と言えなくなってしまう。
>少なくともワタシのホームページは、いい加減な情報を載せないので期待して欲しい。

　

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 20:02 ID:34D7y30h

>>947
五行目までで端的に御自分の事を書いておられますな。
親方、やれば出来るんデナイノ！！

949 ：ﾈﾀ（ｗﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ：03/06/02 00:10 ID:PmpN5JbS

>>947
図書館やら何やらに足を運んで、尚且つ多くの時間をかけてする調べものが
検索一発で出来てしまうインターネットは既に夢の存在だぞ。

＞正確さに欠ける。
ウソをウソと（ｒｙは良いとして、
ガンガン検索でヒットさせて相対化させていけば凡そ見当付くじゃん。

相変わらずバカ。

950 ：９４９：03/06/02 00:17 ID:PmpN5JbS

追記だけど、
既存媒体の情報が正確だと考えてるのにもオツムの程が知れるね。

ご自分の記事を見れ云々前に、余りに権威主義。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 00:38 ID:Z6mBTp4G

てめぇら国スレ新参厨房はよ
何回も何回も言い古されたことを
繰り返すんじゃねぇよ
反芻して反芻してｳﾏｳﾏｰか？
おめでてぇな

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 00:55 ID:ykNOiaVR

はんすう［反▲芻］
〈スル〉一度飲み込んだ食物を口に戻してかむこと．牛などがする．
　　　　繰り返し味わうこと．（デイリーコンサイス国語辞典）

親方には毎度同じ事を同じ事を繰り返していただいてありがたいデナイノ！

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 01:24 ID:RGWjbDNF

>>951
メール欄がつまらないんですけど…

国沢擁護の一つもでっち上げられないようじゃ黄昏野郎失格

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 01:27 ID:Z6mBTp4G

>>953
ツマランも何も。漏れは思ったままを逝ったまでよ
で、別に黄昏野郎でもないし、信者でもないし

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 02:07 ID:YMQfYTMB

>954
あんさんに来るなとか言う資格も権限もないけどひとつだけ聞きたい。
じゃあこのスレに何しに来たの？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 02:30 ID:5mXa2utP

>>955
まぁいいじゃないか、誰が書き込んでも。
黄昏野郎じゃない奴の書き込みを見るのも悪くない。
こういうスレはマンネリ化しやすいし、些細なことの揚げ足取りや
単なるコキおろしが多くなりやすいからな。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 03:17 ID:/KL/Pxkf

＞で、別に黄昏野郎でもないし、信者でもないし

本人だったら最高でナイノ！

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 05:52 ID:xhCcwcOm

そろそろ新スレよろしく

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 08:24 ID:s5NPijYG

>>951
「その内容は誰が見たって恥ずかしいから何度も繰り返さなくていいよ」
でつか？

まるで一般人が見て、親方の「コレが痛い」と思う
記事が繰り返されているようだからな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 08:26 ID:s5NPijYG

>>810
まあ、森前首相みたいなものだからね。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 08:39 ID:s5NPijYG

>>825
むしろインプレッサを借りて
アルペソラリーに出るくらい謎。

親方に貸してメーカーにメリットあるの？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 09:05 ID:s5NPijYG

しかし、ホンダやスバルは不思議だよな。
親方と関わってなんのメリットがあるのか全く分からないよ。

漏れは親方のサイトを見るようになってから
ホンダとスバルは絶対買わないと決めたし、
他にもそういった人が何人かいるんでしょ？

963 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：03/06/02 09:13 ID:4YFFuiu0

企業姿勢には？？があるが、ダニに血を吸われている
ということは、被害者とも思える。

良くわからないのは、この「被害者」の範疇で、ダニに血を
吸われているのは自身の手入れがなっていないからだ、
ともいえる。

ただ、一般の読者に及ぶ具体的な被害というものは実は
良くわかっていないのだが、ダニが鬱陶しいとは皆の共通
の認識である。と。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 09:17 ID:fW22GMwd

自分が車を買った金の、ごく一部であれ、親方に金が流れるのを
良しとしない、そしてそんなメーカーの車を二度と買わない、と
決めている人がほんの少数存在するだけで、ダニは排除すべきだろ＞メーカー