【ｴﾝﾌﾞﾚ】ＡＴ車☆藻前らｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ汁！【中間加速】

1 ：ｽﾃｯﾌﾟﾄﾛﾆｯｸ ◆wx528iyIQU ：03/04/30 16:08 ID:cKLM60fZ

Ｄから下、使わない香具師大杉！

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:12 ID:M0mwP5ZA

山道ならともかく、街中でＡＴのシフトダウンするやつは、アホ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:14 ID:flzJJCOW

お情けで３ｹﾞﾄ。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:15 ID:9yluGu6D

>>2
ってよく聞くけど理由を教えて。
煽りじゃなくってマジでわからんのよ～んｹﾞﾄ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 16:30 ID:M0mwP5ZA

シフトダウン一回でＡＴの寿命は１キロ縮み、信号待ちでＮレンジに入れると
５００メートル縮むからね。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 17:33 ID:Y29eWjZG

ＡＴ車でギアチェンジを多用する
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038047666/

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 17:43 ID:QYoyQIU/

>5
そんな釣りではリア消すら食いつかん

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:25 ID:foRDNhvm

私の車はシステマチック。いつでもハンドルでシフトダウン可能。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 21:46 ID:yGQTU4Qa

このスレよく分からんが
普通のＡＴのＤの下の1や2　と
輸入車なんかであるＳＭＧとかああゆうパドルシフトってのは別物だぞ
アルファのパドルもＡＴに近いし
脱輪して脱出するとか　雪道とかなら分かるが街中でどうしてＡＴいじるんだ？
何のためのＡＴなんだよ。

10 ：カニジル ◆GF8D.8A.wU ：03/04/30 21:51 ID:XxE0gA+W

あっ、なんか>9が運転してる姿が頭に浮かんだ。

みっともなくてここには書けません（　´,_ゝ`）プッ

11 ：車乞　食并：03/04/30 21:54 ID:g84ydQKw

D→2→D

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:02 ID:SQKtma0z

よくわからんが普通ATはアクセルの踏み込み次第でシフトダウンするよね？
そうじゃなくてシフトレバーを積極的にいじれってこと？
それともアクセルを弱く踏んで高いギアのままダラダラ加速するのを
やめれといってるの？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:05 ID:Jr+XwTVX

>>12
5MTなら3速あたりで走るようなやや込み合った40ｷﾛ巡航でも、一般的な安物
4ATのDは4速まで上がっちまうわけですよ。
んで速度調整すんのにブレーキぱかぱか踏むの嫌だから、スイッチいじったり
レバガチャしようぜってこと。
どっちかっつうと、加速よりも減速の需要。たぶん。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:24 ID:yGQTU4Qa

つまり普通のＡＴでスポーツ気分てことか？
減速するのにシフト触ったり　ＯＤ切ったりするほうが面倒だろ
そんなの聞いたこと無いぞ

＞＞1は何乗ってんだ？　いまいち分からん・・・・・

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:34 ID:2T4kOVfg

つーか車間きちんとあけてマッタリ乗れ。したらﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｶﾊﾟｶふまんやろ？
ATでｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやりすぎると寿命縮むだろ。
漏れはｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬするのはたまに首都高にﾄﾞﾗｲﾌﾞ逝った時くらいだ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:55 ID:DTZWPaGc

直線少ない山道走るときはＤ３メインで使う　ＡＴはエンブレきかないし
街中ではあんまり使わないけど

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:56 ID:Jr+XwTVX

>>12の捕捉ね。
レバガチャで減速するんじゃなくて、アクセルだけで加減速出来るように
低いギアに固定しろってこと。ブレーキ踏むより楽。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 22:59 ID:Jr+XwTVX

捕捉…

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:11 ID:WQUi9Zgw

バカなこと言ってる香具師はＡＴ限定だろ？
ＭＴと両方乗ってる香具師ならわかるハズ。
俺は峠道は２レンジホールド。急減速時にもブレーキ＋２レンジダウンくらいするぞ。
それとレバガチャしても寿命なんてカワンネーヨ！
ジャトコの開発にいる俺の義弟が断言している！
んなのは１０年前のＡＴのハナシだとよ。今じゃ過酷な条件でＡＴをぶっ壊す試験してもなかなかこわれねーんで困ってるそうだ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/30 23:32 ID:pF+mcS1E

>>14
>>1は、俺が思うには
ｽﾃｯﾌﾟﾄﾛﾆｯｸ ◆wx528iyIQU
ＢＭＷ528iなのかと・・・
>>19
俺も両方乗ってるんで、禿胴！
>>17
それって結局>>1の言ってる事にちかいのでわ？
不意の急減速時にﾚﾊﾞｶﾞﾁｬは必要だろ！
今のＡＴはそんなにやわじゃないとｵﾓﾜﾚ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 03:15 ID:EiLJNPQq

漏れの周りでは、ｲﾊﾟｰﾝ道でもｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞするﾔｼは結構いる。
皆、流れ読んでｽﾑｰｽﾞに走るし、決してＤＱＮ走りはしないしね。
んで、Ｄに入れっぱの（街中でもｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞonのまんま）、
ｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞしないﾔｼは大抵ｲﾀｲ運転するね。
状況読めない、流れに乗れない、急ﾌﾞﾚｰｷ使いまくりetc～
そいつらが高速走った日にゃ最悪。
ちょっとでも前車との車間が詰まったらﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷ、、、（渋滞の原因を作るなょ）
追い越しかけるときも、後続車接近しているにも拘らず
ｷｯｸﾀﾞｳﾝもさせずにじんわりまたーり加速、、、（先に逝かすかｼｬﾝと加速せーよ）
ｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞな走りを強要するわけじゃないが、ちったぁ頭使えよ～猿じゃねーんだから。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 03:31 ID:e2WVtJhv

>>9
> パドルシフトってのは別物だぞ

どこに別物って書いてあるの？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 03:34 ID:e2WVtJhv

とりあえず、踏み込むと勝手にシフトダウンする機能を知らないヤツは多い。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 03:44 ID:v61N0SBq

普通の直線的なＡＴのシフトだとあまりヤル気がしないが
ゲートタイプとかだと自然に手が動くねえ
周りからはＡＴなのに何ガチャガチャやってんの？
あんまり言われるので、ＭＴ用のシフトレバーブーツはめました。

25 ：車乞　食并：03/05/01 09:10 ID:uKtOGybU

>>23
あの踏んでから下がるまでのタイムラグがけっこう大きい｡

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 12:06 ID:PDw2812m

>>22よ別物なのだよ　Ｆ1はＡＴではないぞ　Ｄ＋1.2と同じではない。
本物のパドルシフトはＭＴに近いぞ　電気的にクラッチを操作するのだ。
日本車には無いんじゃないかな　
ちなみにＡＴ限でもないし両方乗るがやはり1や2は使わない
ＡＴ乗るのはダラダラ楽したいからだし。
　　　　　　　

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 13:14 ID:+yXmXgfW

>>26
> >>22よ別物なのだよ　Ｆ1はＡＴではないぞ　Ｄ＋1.2と同じではない。

なにを言ってるんだ？誰もそんな話も持っていこうとしていないだろう？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 13:23 ID:7n8HLguU

>>23
キックダウン？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 13:23 ID:tHMnU5zy

>>25
加速しようと思って踏んだ直後に、前の車が変な動きしたためとかで
アクセル緩めると、シフトチェンジした瞬間強いエンブレかかって
不快な場合あるね。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 13:29 ID:Arj2pciI

>26
ステアシフトマチックで検索しる！

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 13:37 ID:9AL1dgg/

>>25
だよね。ちょっとイラつくことあるよ。
交差点とか小さめのカーブ曲がって再加速しようとしたとき、
(4ATで)3までしか落ちてなくて、もっさり加速になったり。
でｷｸﾀﾞｳｿで下げようとすると今度はタイムラグでイライラ。

つかATは全般にもっとギア早めに落ちてくれる方が乗りやすい
と思うんだけどなあ。停止寸前じゃないと2までは落ちん。
やっぱ燃費に響くんだろーか。

個人差はあるにせよ、こういうATのDの不都合をレバガチャで
凌ごうぜってのがこのスレなんだろうけど、Dだけで済めば
それにこしたことはないし、ATの目指すべき到達点のハズ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 14:02 ID:PDw2812m

>>30 ステアシフトマチックって何だよ？　ＡＴだろ
パドルやスイッチ付いてりゃいいってもんじゃないんだってば
トランスミッションの話してもしょうがないけど違うったら違うの
最新のそれはワーゲンの作ったＤＳＧとかいうやつだと思うぞ
たしかアウディーのＴＴに載ったんじゃなかったかな

33 ：カニジル ◆GF8D.8A.wU ：03/05/01 14:06 ID:NFJukimh

>9＝>26だと思うが、
中途半端な知識でダラダラしゃべるな。

見てて恥ずかしいわ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 14:07 ID:rvPh1VDD

>>26
MR-SのはMTベースだったような。。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 14:16 ID:+yXmXgfW

>>32
> 違うったら違うの

お前に違うと言われようが、このスレでその話をするのは勝手だ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 16:39 ID:Vm1b4oWe

ＡＴの中の人も大変だなあ～

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 17:06 ID:d18WV/wy

>>23
漏れのクルマのATはブレーキ踏み込むと勝手にシフトダウンするぞ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 18:31 ID:k28rOkMv

おれってば、尋常じゃないぐらいガチャガチャするよ。
だって、街中でも有効なトルク域でキビキビ走りたいじゃん？
動いてるときは常に2000rpm以上にしてる。
それに、夜の国道の赤信号で100キロ以上からのブレーキではエンブレ使わないと
ブレーキパッドが可哀想だしね。やっぱ実際、ブレーキ使ってないから寿命も相当長くなる。

あと何のためのATだって言う人、MTが面倒なのは手を動かすことじゃなく、
クラッチワークだよ。そこんとこよろしく。

ATだって15万キロ超だけど、だめになる気配ないしね。

なんでこんな運転するようになったかと言えば、根がケチなのと最初乗ったのが遅い車
だったからだろう。燃費にも良いし、ブレーキも減らないし。で、最初乗ったのはセドリック
VG20E。これが走んないのよね。だから、常に有効なトルク域をどんな車に乗っても意識して
走らせる。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 18:34 ID:INLQcwT7

折れエンブレ使わんからブレーキパッド２万ｋｍおきに交換だな。

40 ：　：03/05/01 18:41 ID:AiJCpApw

ＡＴ乗っててガチャガチャやる馬鹿なんているか？
ゲーセンにあるゲームじゃねーんだぞ。
峠せめる奴なんてＡＴなんざ乗らねーし
一般道走る上でＡＴだと加速が悪いなんて気にもしたことねーが。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 18:44 ID:k28rOkMv

>>40
ショータロー小林さんはｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ好きです。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 21:27 ID:d18WV/wy

>>40
同じようなクルマの場合、シグナルGPくらいならATの方が速いのが普通。
MTが逆転するにはプロのレーサー並みのクラッチワークが必須。

シフトチェンジは前車との車間のコントロールと、コーナリング中の姿勢制御を
アクセルでやるためだ。どっちも一般道を安全に走るためには大事な技術だぞ。

喪前、ブレーキランプパカパカの初心者マークだろｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/01 22:46 ID:tHMnU5zy

ATがもっと賢くなれば解決する問題だわな。
予測制御とかできないかな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 10:50 ID:hGd1Ofwb

深夜、スムーズに流れている高速道路で、
ちょっと車間詰まったくらいでブレーキ踏むのやめれ！
そう、Ｄに入れっぱ初心者の藻前の事だ！

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 10:54 ID:TB6+9KRS

普通のＡＴでシフトダウン→エンブレ
を、繰り返すとミッションとかによくないんでは？！

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 11:06 ID:riAhAX2V

普通のＡＴで変速
を、繰り返すとミッションとかによくないんでは？！

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 11:08 ID:mrNhq3kU

漏れは6速マニュアルシフト付きなんだが、
首都高や峠みたいに常に流れているようなとこでは
ﾊﾟｶﾌﾞﾚも車間距離開けるのも迷惑だろうから、
シフト固定にし、ｴﾝﾌﾞﾚでその前後あたりを
ﾚﾊﾞｶﾞﾁｬしてます。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 11:09 ID:riAhAX2V

軽いエンブレのためにO/Dカチカチはよくやる。

D→2は、下り坂で車間がかなり詰まってきたときとか、
よーし、回しちゃうぞーってときに使う程度。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 11:12 ID:rGCxIfV7

寿命がどうのこうの言ってるヤシは
信号待ちの間ウインカーを出さないタイプだろうな。

ATが壊れる前にボディーが壊れるわ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 11:43 ID:hGd1Ofwb

>>49
そーゆー香具師は、その前に頭が壊れてるとｵﾓﾜﾚ（ｗ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 11:52 ID:k/q5VtFD

ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞｽｲｯﾁをﾎﾟﾁｯとな

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 11:55 ID:jwswrkGZ

間違えて今週のビックリドッキリメカが出ちゃいました

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 11:57 ID:+1rdsy0d

ゲート式のATにはO/Dはついてないぞ！

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:12 ID:hGd1Ofwb

>>53
３とか２はあるやろ（ｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:15 ID:qd+HBUyT

>>51
ﾌﾟｯ　FDなのにATかよ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 12:15 ID:k/q5VtFD

>>53
ついてないのは「スイッチ」だよねと一応確認な。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 14:57 ID:RVFWz/8r

漏れの車(AT)、Dのままでもｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしまくりｴﾝﾌﾞﾚ利きまくりですが何か？

>>26
NAVI-5

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 15:25 ID:riAhAX2V

シフトダウソしたと思ってたら、ロックアップが外れただけだったという罠

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/02 16:42 ID:hGd1Ofwb

>>57
ぉおっ！NAVI５かぁ～懐かしいなぁ。

60 ：：03/05/02 21:46 ID:AaE6t3o0

＞つーか車間きちんとあけてマッタリ乗れ。
車間を確保したいからﾎﾟﾁﾎﾟﾁするんだよ。
うしろの車がビッチリくっついてるときはパカパカ踏むけどね。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 00:17 ID:q9zQUO+9

前の車がちゃんと走ってればやらんでも車間調整できるけど
不規則な動きする車はやりづらいからｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしるよ　ﾊﾟｶﾊﾟｶﾌﾞﾚｰｷ連鎖させるの嫌だからね

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 01:17 ID:JSWTPj2M

ＡＴｼﾌﾄﾎﾟﾁﾎﾟﾁｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬは、ＭＴの車速調整と一緒。
ＡＴﾎﾟﾁｶﾞﾁｬしない香具師は、
ＭＴ５速や４速でﾌﾞﾚｰｷ踏んで、
そのまま再加速させるようなもの。
ＭＴもＡＴも、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ～ｱｸｾﾙｵﾝで桶！
このスレの誰かが言っていたな。大まかな違いはｸﾗｯﾁﾜｰｸだけ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 11:12 ID:FfA4/eri

ﾊﾟｶﾊﾟｶ(･×･)ｲｸﾅｲ！

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 11:34 ID:HivYP9mE

>>62
禿胴。
ＡＴはＭＴよりもペダル一つ少ない分、アクセル（とブレーキ）でやらなきゃいけない事が増えるだけなんだよね。
今んとこアクセルだけで最適な変速をしてくれるＡＴは国内にはないから、俺はＡＴでもレバガチャだなぁ。

65 ：桃太郎（初心者） ◆Jo.6N2hyeU ：03/05/03 11:41 ID:ZaYUKS/u

街中で燃費走行したい場合はＯＤボタンをオフにして、4速には入らないようにする。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 14:49 ID:pyzo7uvE

>>65
え？3速で無理に走ったほうが燃費食うような？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 16:57 ID:VB1SLdQx

MTに比べてATのデメリットを一言で言うと
結局何？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 16:59 ID:Ryl64ts/

フューエルカットをとるか、低回転をとるか。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/03 21:19 ID:22Azuul0

http://www.honda.co.jp/tech/auto/transmission/cvt/index.html
こいつは加速がｲｲ（・∀・）

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 11:00 ID:iLpfPddR

>>39
キロ数ではなく、パットを見て交換した方がいいよ・・・

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 17:29 ID:dtO88siA

オレも燃費のために減速時に２レンジに入れてるヨ。
フューエルカットが効いて燃費が良くなるらしいと聞いてやってます。

レバガチャするとAT壊れるっていうけど、ほっといたってATはギア変えまくってるんだからそれで壊れる事はないんじゃないのかなと思います。
しいていうならレバーが壊れるのではと。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 19:35 ID:nD6liEN1

アメ車に乗ってるんだけど、状況によっては
ブレーキよりもエンブレのほうが制動能力あるから
ふだんから減速時はセカンドまで落とすよ。
あと、アクセルペダルから完全に足を浮かせてても
きまぐれでグングン前に出るときがあるから、街中とか
混雑してるとこではセカンドにしてる。

壊れそうとか燃費云々は置いといて、止まれないと
危ないからね

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/04 22:38 ID:P0NW2f4r

>>67
ATは機動的な運転がしにくいのだろうな。
坂が多い道路だと、自転車みたいな感じがするし。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 12:34 ID:mFTXWp4U

盛りage

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 20:11 ID:sU91fcrb

ｻﾝﾄﾞﾗｳｾﾞｪｪｪｪｪｴｰ！！！

だ　か　ら　、
　ブ　レ　ー　キ　パ　カ　パ　カ　は　や　め　れ　！

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 21:45 ID:ZDW7/VWq

街中でもODをONにしておくと、ｴﾝﾌﾞﾚぜんぜん効かないから
アクセル緩めたときもマニュアル車でクラッチ踏んだように
スーっと行っちゃって怖い
だからODをONにするのは、前が空いていて直線が続いた時
ぐらいだな
少し燃費悪いのだろうが、スムースに運転しやすいほうが優先

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:31 ID:VVgnTc9l

>>44
そりゃーひでえな。
ATでも高速道路ではロックアップしてるからエンブレ良く効く。
高速では非常時以外エンジンブレーキに任せろ、ブレーキぱかぱか踏むなと
今は教習所でおしえないのか？

>>65
トルコンがある関係でATは３速でもあまりフュエルカットしないよ。
平坦な道なら素直にＤの方が燃費はいい。
それでも漏れは２／３／Ｄ激しくがちゃがちゃ派。
MTにしたいけどそしたらビール飲んで帰りに嫁に運転してもらえなくなるもん
渋滞もつらいしなー
妥協の産物、ATがちゃがちゃ・・・

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 22:57 ID:eERDBBUD

エンブレ効くのはロックアップしてるからと言うよりは、空気抵抗があるからかも。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:28 ID:ytbB+KW4

今はATだけど、それまで圧倒的にMT車の高かったんで、エンブレ効かない
のが怖いし違和感ある。だから、80kmくらいからのブレーキングだと２レンジ
併用してる。

ブ　レ　ー　キ　パ　ッ　ド　も　っ　た　い　な　い　し　

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:30 ID:eERDBBUD

>>79
大雨時にはやるなよ。エンブレにABSはない。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:33 ID:s7HMuCAv

ATの空走感ってのも慣れたら気持ちいい。どれだけ低い回転数で走れるか挑戦したりして。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/05 23:52 ID:eERDBBUD

Ｎで最も快適な空走感＋低回転
ここでAT壊れるの大合唱かな。

83 ： ◆AthlonXPsw ：03/05/06 11:57 ID:Nn8qVmKz

シフトダウンしてるよ
やっぱり安全に安全を重ねた方がいいし。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 14:04 ID:4INail6h

このまえエンブレで減速したら後からパッシング＋クラクションされました。
別に急減速でもなかったのに。ATが9割越えるとブレーキなしで少しでも
減速したら逆に文句言われる世の中になるのだろうか・・・

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 21:28 ID:/GDRLr2Z

>>84
人のブレーキランプ見てブレーキ踏むやつも多いからね
エンブレかけると車間が詰まって慌ててブレーキ踏んでる
後続車によって、エンブレの使い方変えたほうが良いかも
下手にお釜掘られても損だしな

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/06 22:23 ID:A8YgfbP6

車間あいてれば平気だろうに　

87 ：車乞　食并：03/05/06 23:43 ID:mjMDh5CM

ふだんは交差点で止まる直前ぐらいしかブレｰキランプを
つけないオイラは､後続の車間距離は自然にあけてくれる｡

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 01:01 ID:EhP5OEhR

>>87
はげどー。
煽られる事、あまりないな。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 01:25 ID:IhTqcMMZ

やっぱ両目の間隔が狭い人は、奥行き感の感じ方が弱いのだろうか

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 12:34 ID:/V5lMSE7

長い坂道が多いので、やはり2速は結構使ってるよ。あと車重が重いので
ブレーキへの負担が（過敏かもしれないけど）心配なので、交差点での
原則でもよく使う。

91 ：ありさ：03/05/07 17:55 ID:6ywTVm8M

どうしてＡＴなのにギアを買えるのですか？
いけません、フットブレーキを使ってください！ＡＴにはエンジンブレーキはないのですよ
フットブレーキがあるでしょ。ＡＴのフットブレーキはマニュアル車と比べて効きがいいのです。
マニュアル車はブレーキだけで止まるとエンストするのよ。
ＡＴはエンストはしませんし、すぐに加速できます。
中間加速はキックダウンを使えばいいでしょ！キックダウンはＡＴにしか与えられていない
最終兵器よ。
みんなはなんのためにＡＴに載っているのか理解不能ですわ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 18:00 ID:+Jt9SvmZ

ﾍﾞﾊﾟって氏ね

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 18:46 ID:aKjvjK6k

>>90
平地減速は趣味の問題になりそうだな。
下り坂減速はMT/AT問わず必須。

94 ：車乞　食并：03/05/07 19:56 ID:4AVFiOtF

>>89
朝起きて､目の間の距離が変わってたりしないから､
目の間隔は関係ないよ｡
感覚の違いは大きいけど｡
それより､錯覚が怖い｡テｰルランプが上にある
車は夜間距離感覚が狂う場合があるよ｡

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 21:44 ID:ACaOd2dP

ATで高速走っているときにアクセル離すとエンブレが利いちゃうけど、
MTのクラッチみたいに空回りさせて惰性で推進させるってことできる？

あと、うちの車O/Dスイッチがないんだけど、どうすればいいんだろう？
ゲート式でシフトマチックです。

96 ：車乞　食并：03/05/07 21:46 ID:LeguISqO

>>95
Nで走るか､アクセルを軽く踏んで､
加速も減速もしない状態を作るとか｡

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 21:50 ID:ACaOd2dP

Nで走るのはカッコワルイですねー。同乗者もビックリしちゃうでしょう。
やっぱアクセル踏むしかないのかぁ。
空回りの惰性で走ったら燃費浮くとおもうんだけどなぁ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 21:55 ID:mse0bYB7

何度もやってると慣れるよ。そのうち同乗者も洗脳すればいい。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:04 ID:ACaOd2dP

そういうもんかあ。

100 ：車乞　食并：03/05/07 22:04 ID:JwPnNLIQ

>>97
別に､壊れたりしないから自然にやれば同乗者
も気づかないし｡
アクセル踏んでも負荷が少ないとそう燃料は食わないよ｡

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:13 ID:ACaOd2dP

高速でよく長い距離を運転するんですよ。
で、アクセルを微妙踏むと足がぴくぴくするんですよね。つりそうになったり・・・。
なのでたまに左足でアクセル踏むんですが、左足だとブレーキかけるタイミングが遅くて
危険なんですよ。

あと、O/Dの件わかる方います？Dレンジからシフトマチックに入れても勝手にシフトアップやダウンする
んです。

102 ：車乞　食并：03/05/07 22:15 ID:JwPnNLIQ

>>101
クルｰズコントロｰルがあればいいけどねぇ｡
どっちかというと自分のペｰスで走る
のもいいっすよ､車間距離あけて｡

103 ：車乞　食并：03/05/07 22:18 ID:JwPnNLIQ

>>101
O/Dって､シフトスケジュｰル変更するだけっすよ｡
つまり､O/D-OFFとONでは変速速度と回転数が違うから
切り替えたときに強制的に切り替えたシフトスケジュｰルに
変更されるんで､変速しちゃいます｡

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:19 ID:ACaOd2dP

>>101
たしかに…。OPでクルーズコントロールつけておけばよかった（Newハリです）。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:21 ID:ACaOd2dP

>>103
てことはシフトマチックがO/Dの代わりになっているっていうことですか？

106 ：車乞　食并：03/05/07 22:21 ID:JwPnNLIQ

>>104
あれって､後付けできるのかな?
そういえば社外品のクルｰズコントローラー
ってないなぁ･･･｡
バイクのアクセルロックは便利だけど｡

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:24 ID:ACaOd2dP

>>106
メーカーOPで後付不可です。

108 ：車乞　食并：03/05/07 22:27 ID:JwPnNLIQ

>>107
了解!
そっか､だめなんかぁ｡残念｡
長い周期で加速､減速繰り返して走るしかないかなぁ､やっぱり｡

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:29 ID:ACaOd2dP

ですね。お答えいただいて感謝です。
ではそろそろ帰宅するので失礼します（会社からのカキコでしたｗ）。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/07 22:32 ID:21JQjwkx

>>106
あるよ。
140km/h位まで設定できるらしい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=CCS-100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

111 ：車乞　食并：03/05/07 22:39 ID:JwPnNLIQ

>>110
おお!!すばらしい!!
触手が動くっす｡

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 00:34 ID:oDM5jE74

>>111
オートクルーズは所詮行き当たりばったり制御だから人様よりも
アクセルパタパタ。
下り完璧アクセルオフはいいとして、登りは車速が
落ちかけてからキックダウンするくらいアクセル
動かしやがる。

ま、目がついてないから当たり前なわけだが。

113 ：車乞　食并：03/05/08 07:14 ID:L4FIY7lL

>>112
そんなもんなん?オイラ乗った事ないから｡
なんかショック･･･
素直にアクセルロックにしてしまおうかなぁ･･･

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 12:00 ID:xqTcHH9t

>>112
うまい言い方だな（ｗ

>>113
楽できる意外にメリットは無いとｵﾓﾜﾚ。
速度維持の為の内部アクセルワークが違和感バリバリで妙にむかつくばかり。

115 ：車乞　食并：03/05/08 12:33 ID:8eoWGXsI

>>114
たしかにね｡バイクだと､ジュｰス缶を空けたりとか
便利なんだけど｡
車なら普通にできるもんなぁ｡

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 13:08 ID:mBq/bqvi

加速度くらい見てくれれば少しはスムーズになるかなあ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 13:30 ID:oxV9pMv1

オートクルーズ欲しがってる人達はアクセル調整するのも
面倒なのか？
車運転しないほうがいいじゃない？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 15:18 ID:WnsppDWN

>>117
単なる技術への興味だよ。でも高速長距離なんかではそれなりにラクだろうな。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 15:28 ID:WMN9QF0y

いや、高速はアップダウンがあったりカーブがあったりで
100キロにしとくのも難しいし使えなかった。

夜中の平らな幹線でずっと60キロとかいう時のほうが無理なかった。
前は注意してなきゃいけないし右足が動かせるというだけのことで
それにしてもブレーキは踏める体制じゃなきゃ危ないし、意味うすい。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 15:38 ID:DzJm4yan

>>117
車を道具と見るか、趣味と見るかの違いだな。
俺は便利だと思う。
高速でゆっくり追い抜く高級車はオートクルーズだそうだ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 16:19 ID:zQ09aX/r

>101
足がぴくぴくするのはシート調整がうまくいってない可能性が。
踏みこんだときに楽になるじゃなくて、やはりシートを引いて
アクセルが足の重さで5ミリほど沈むぐらいがいいんじゃない？

122 ：101：03/05/08 18:36 ID:1hNujnEH

>>119
オートクルーズでもハリアーみたいに前方車両の速度に合わせてくれるやつなら便利そう。
東名とかではあまり使えないかな？
田舎の高速とかなだらかなカーブしかないようなところは便利っぽい。

>>121
だいたい500～700kmくらい高速を走るときがあるんですが、休憩いれても
けっこうつらくなりますね。
シートは引いたり押したりいろいろやって足の体勢を変えています。

あと、ディーラーのひとに聞いたらハリアーみたいなシフトマチック車にはO/D ONはないそうです。

123 ：車乞　食并：03/05/08 18:43 ID:wq3IbVpb

>>122
スバルのADAはカｰブをカメラで認識して､
速度をゆるめたり､坂道で事前に加速する
機能がなかったっけ?

124 ：101：03/05/08 20:03 ID:1hNujnEH

>>123
スバルのはよくわからなひ・・・。

125 ：車乞　食并：03/05/08 21:00 ID:WV0E2JF4

>>124
オイラもわからない｡
というか､売れてるのか?ADA

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:06 ID:/2jGXHAV

オートクルーズならやっぱりこれだろうな～。新聞広告を見たときは憧れた。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/accord/mechanism/hids.html

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:25 ID:HxnHOfi2

>>119
そんなに使い物にならないのか。
ちょっと興味あっただけに残念。

>>122や>>126のレーダーのやつってやっぱり法規通りの車間距離を
維持するのかな？
それだと割り込まれて逆に危険かも。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:30 ID:N7QIqzV6

>>127
後面ガラスに、「オートクルーズ中」と電光で示してくれるといいんだが・・・

煽る方も煽り甲斐がないし、割りこみもやたらめったらしないのでは？

129 ：車乞　食并：03/05/08 21:31 ID:WV0E2JF4

>>127
割り込まれても､減速して車間があいたら追従するのじゃないのかな?
急制動はできないはずだし｡

スバルのは上り下りの制御はしてないみたいね･･･
ttp://www.fhi.co.jp/news/99_7_9/09_24_b.htm

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:39 ID:1hNujnEH

レーダークルーズ中でも基本はブレーキに足を置いて集中しているべきですね。
突発的な動きにはレーダーでは反応しきれないでしょうから。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 21:45 ID:WcAaFw7t

最近キックダウン時のショックが気になる。
手動でセカンドに落としたときはそんなにショックがないのだが
キックダウンさせるとズドンとくる．．．
あ、あと、低速時にセカンドに入れても同じ。そろそろやばいかな

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 22:05 ID:GWO+AHhA

H5ｶﾙﾃﾞｨﾅで2速5000回転 90ｷﾛまでまわします

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/08 23:33 ID:oDM5jE74

高速じゃ夜中の地方高速くらいしか使い道ない。

９５キロくらいにセットして左車線をマターリ走るくらいかな。
実際のところ周りの車に速度ムラがあるからレーダー付きじゃないなら
自分を一番遅くしないとな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 03:52 ID:iGW7Xhq/

>>131
ｷｯｸﾀﾞｳﾝ時は、踏み込んでるから余計にショックが大きいんだろうな。
手動ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ→加速→手動ｼﾌﾄｱｯﾌﾟの方が、ｽﾑｰｽﾞなんでねーか？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 04:05 ID:U9kAN8gk

ｵｰﾄｸﾙｰｽﾞは、実際使うとよく分かるんだけど、
速度を一定に保つためのアクセル開度がアホらしい。
俺のはﾃﾞｼﾞﾊﾟﾈだから細かく分かるんだけど、
はっきり言って2km落ちただけで開けすぎるし、常にアクセルオンの状態。
これ、自分の右足だと時々アクセルを抜いて、多少なりとも
燃費をよくできるんだけど、ｸﾙｺﾝばっか使うと燃費が落ちます。ﾏｼﾞで。

136 ：車乞　食并：03/05/09 07:03 ID:tQ9Nirz0

>>135
ふへぇｰ｡そんなもんだったんだ､くるこんって｡
燃費よくなるくるこんってないのかなぁ････

137 ：あお：03/05/09 09:42 ID:v9z/UQRm

燃費向上のクルコンなんて存在しないだろ、どう考えても・・・。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 12:56 ID:ID6QafUS

少なくとも巡航に関しては制御が細かくなればありえるかもよ。
アクセルワーク工夫すれば燃費良くなると言うことは、自動制御も
やり方次第で良くなると思うのだが。巡航以外は次のドライバーの意図が
読めないと無理だからちょっと難しいな。
漏れとしては「これから坂だ」「これから加速する」ってのを伝えると
それなりにやってくれるATが欲しいな。キックダウンじゃ乱暴すぎる。
ハンドルに握力感知センサー付けて、これでコントロールなんてどうかなと思う。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/09 18:59 ID:dxnwcCIK

なんかここ読んでるとクルコンってダメダメっぽいけど、
高速で100km/h巡航くらいは安定するんだろ？違うの？

140 ：車乞　食并：03/05/09 21:14 ID:tQ9Nirz0

>>138
ｸﾙｺﾝ使用時ってまず､急な加速は起きないから
エンジンが臨戦態勢で待機する必要も
ないから､水温高め､燃調薄めにするだけでも
燃費はよくなりそう｡

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 20:38 ID:nBMpd/rp

ここのスレの人たちきもい
なんなんですか？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/10 21:26 ID:RASY6DrW

>>141
New!!
ここのスレの人たちきもちいい
なんなんですか？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 04:30 ID:CpMo6U2k

>>141-142
藻前らこそ

　な　　ん　　な　　ん　　で　　す　　か　　？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/11 04:39 ID:OEPPq5MZ

>>135
その通り。速度ｷｰﾌﾟが最優先だから
常にパーシャル＋わずかな登り勾配で勝手にアクセルオンだな。
それに、道路のうねりや轍とかを越える瞬間もアクセルは開いたままだから
あんまり気持ちいいものじゃないしな。

145 ：運転免許取得1年目：03/05/11 12:22 ID:Dvu4zKM9

>>60
この知恵は使えそう。
おれ、まだまだ運転が上手くないのに、スピード出すから
状況の認知を見逃すことが時々あるから。
急にブレーキ踏んでしまうときがある。
だから、煽り気味な車間の取り方をしている後続車には
ある程度車間取って欲しかった。
今日から試してみる。

これからROMさせてもらいます。
MT車乗りてぇ・・・金貯めなきゃ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 04:06 ID:p7a0KcnL

>>145
ヘタレブレーキの場合は逆効果だぞ。
まぁわかる香具師にはわかるのだが（藁

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/12 14:53 ID:WCQYolqc

>>146
はげどー。
俺も上手いﾔｼには敬意を表してマターリついて行く。
ﾍﾀﾚﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｶﾊﾟｶは殺意をおぼえる罠。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 02:47 ID:jiQ1S80h

ﾚﾊﾞｶﾞﾁｬ普及age

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 03:05 ID:2qck5KDK

運転手:｢前の車、やけにエンブレばっかり使ってるなぁ｣
助手席：｢だなー、俺隣で見てても車間がよく縮むねー｣
運転手：｢でも、あの車ってATしか販売してないよな？｣
助手席：｢そう言えば・・・メーカーはMT出してないからATしかないはずだよ｣
運転手＆助手席｢んんっ????｣

ブ　レ　ー　キ　ラ　ン　プ　切　れ　て　る　だ　け　だ　よ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 04:13 ID:Y3mKnKi3

ブレーキランプ切れたまま走ってる車はどんどんﾀｲｰﾎしる

151 ：145：03/05/13 20:17 ID:1YHOFOP8

>>146
なんで逆効果なの？
ブレーキランプパカパカの前の車には
俺の場合は車間空けるけどな～
まだまだ勉強不足なのかな～

>>147
殺意覚えるけど、とりあえずいつもより
車間取るでしょ？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:07 ID:nJxllaQ3

俺もﾊﾟｶﾊﾟｶさんのうしろ走るときはｼﾌﾄﾀﾞｳﾝして車間あけるよ

車間詰めてこっちもﾊﾟｶﾊﾟｶ踏むなんて愚の骨頂　

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/13 23:13 ID:k+JSqf2K

>>152
禿同！

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 03:31 ID:JlGnkjvv

とりあえずﾊﾟｶﾊﾟｶは逝ってﾖｼ！

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 06:30 ID:O3KHKaum

前の車より少し右にずらして前の流れを見れば早めにアクセル離せるだろ？
ＡＴの弱いエンブレでも車間ギリギリまで詰めればいちいちブレーキ踏む必要ないだろ？
レバガチャ、ブレーキ連打の香具師は共に流れが読めてないわ(w
そんなんで車線変更できるんですかと小一時間問い詰めたいね。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 09:29 ID:Eq9K4z5L

>>155
前の車が右に寄ってたりしる場合は？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 09:30 ID:Eq9K4z5L

車間空ければ問題なしか、、

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 09:54 ID:BeAm/F0t

>>156
さらに右、で、５台くらい連なってどんどん右に寄っていったら今度は
左が開くので６台目は左による。
以下繰り返し。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 13:24 ID:Vm6Bwe0P

そんだけ意思がシンクロするなら、寄らなくてもピッタリ車間調整できるだろアホ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 14:01 ID:3lradCId

>>155＆>>158
＞ＡＴの弱いエンブレでも車間ギリギリまで詰めればいちいちブレーキ踏む必要ないだろ？

釣りにしちゃイマイチだな。
マジで言ってんなら運転すんな。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/14 18:16 ID:O3KHKaum

（´∀｀）ピルケ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 09:25 ID:n9vDgUPb

>>160
158はネタだったんですが・・・・
156はきっと釣りなんじゃないかな？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:11 ID:w6vf+3vR

>>162
156は釣りと違うよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 11:43 ID:UOVTpyDd

あの、レバガチャは必要だと思うしいつもやってるのですが
逆にやらない・やれない事に不安を覚えて
エンブレを使用できないスクーターが怖くなってしまった漏れはどうしましょう？

あと、ガイシュツだろうし批判がでそうだけど
漏れはシフトダウンのタイムラグにアクセル煽る香具師です。

ってか早くＭＴ車買えよ漏れｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 13:14 ID:n9vDgUPb

>>163
155の間違いだった・・・
もうね、わけわからんよ＞漏れ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:04 ID:Z153gA40

やっすいＡＴ車乗ってる香具師らいろいろ大変だな。
まぁそれだけ運転も上手くなるわな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 15:29 ID:WWT/wNN7

>エンブレを使用できないスクーターが怖くなってしまった漏れはどうしましょう？
　「原動機付自転車」だと思えばヨイ。
自転車と同じく、ラチェットなんだと思い込めば無問題。

>>150
三菱ミニカは標準で切れてる模様。
4台連続で制動灯点かないのに遭遇して「やっぱ三菱って」と思った。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 18:07 ID:wnm09+87

ショックの無い停車を心がけているので、いつもNレンジに入れて止まりまつ。

Dとか入れてると、止まる直前にファンが始動した時にずるずる前に行ってしまうんで。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/15 22:43 ID:fn6gu6za

車(MT)を修理に出したときAT車が来たんだけど自然にレバガチャをやってた。
左手を動かさないとイライラしてくる

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 00:33 ID:E301vq2s

>>166
2001yのE39ｽﾃｯﾌﾟﾄﾛﾆｯｸ5ATですが、
藻前の車はﾛｰﾙｽﾛｲｽか？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 00:43 ID:IvYOaYXK

>>168
そんなの右足の加減でどうにでもなるじゃん

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 10:07 ID:ucfJKQJ5

>171
どうにでもなるけど、ショックの無い停車が難しくなるので。
こんなのどーでもいい事だけどね。ま、Nに入れますよ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 22:09 ID:k48O2yQd

>>171
おまえの足は電子制御かよｗ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 22:26 ID:6dJ013GL

>>173
練習したら割と簡単にできるよ。単にトルク増大に素早く対応できるかどうかの差
だけなんだから。でも神経集中しないといかんし、これを続けるととても疲れるから
漏れも停止前Ｎでつ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/16 22:57 ID:CSy9/P2Z

>>164

おお！ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝの時ｱｸｾﾙ煽るの。
オレもやってますわ(w
幹線道路で速度乗ってるところから
赤信号で停まる時とかに･･･。
まあ実用でなく趣味でだけど(^^;

176 ：１６４：03/05/17 02:34 ID:TBN3O8nP

>>167
ミニカ昔乗ってたけど、そういえば結構ランプ類を交換した記憶がｗ

>>175
漏れも趣味というか気分的なモノですね。
タコ無い車だから速度と音でやってるんでかなりバラツキがｗ
ドンピシャで回転合うのは稀なので独りの時にしかやりません。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 00:51 ID:kAB7nKQP

ATってあまり賢くならないほうがいいと思うのは折れだけ？
例えばDに入れてるのに、くだりで勝手にエンジンブレーキかかると、
ATがでしゃばんな、って言いたくなる。
あくまでレバーポジションに応じた機械的な動きをしてくれたほうが
運転しやすいと思う。
かといってMTに乗るほど熱くないし。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/18 10:52 ID:XlpjjKvI

>>177
そう、君だけ。ATがアホ過ぎるから、MT乗る香具師もいるぐらいなのに。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 14:11 ID:bxB1aWE/

>ATがアホ過ぎるから、MT乗る香具師もいるぐらいなのに。

それってごく一部だけ。
てか、「いるぐらいなのに」っていう表現が、
すでにある特定の人間しかいない、ということを示唆しているのだが、
「君だけ」という発言と矛盾している。
>>178は微妙な日本語の使い分けができないようだ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 14:16 ID:CTGpGfc1

つーかディーゼル・ガソリン・電気は
自分が動かしてる感覚が薄いな
その点オレのは蒸気機関だから自分でタイヤ回してるぜ!って感じがする!
最低2名はいないと動かせないし
オレが運転　彼女が石炭を炉に入れる
2名だと運転手が蒸気の排出もしないといかんので大変だけど
ポーポーシュツシュッシュッポーポーって音が他の原動機では
でないからな

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 14:20 ID:ek6orPmN

チャリに帰依しろ。
トルク・馬力・車重の大半は全て我が身だ。
完全なるFRだからブレーキングの絡みで見事なドリフトも可能。
まさに男のマッシーンだな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 14:28 ID:CTGpGfc1

馬鹿だな?ちゃりなんかチェーン使って駆動してるだろ
あんなん人馬一体では無いね3輪車これ最強!
ペダルで直接タイヤを回す元祖FF方式

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 14:41 ID:FNBGigqV

>>181
チャリがFRだと思ってる奴は素人。
あれほど完璧なMRは無いだろうに。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 14:57 ID:CTGpGfc1

じゃー3輪車はＭＦなんですか?

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 15:04 ID:TqaVoIZR

そいえば、おれも昔から3輪車は嫌いだったな。>>182のﾚｽ見て分かった。
FFだったからか！
カーブ曲がる時にこぎだすと、頑固なアンダーに終始する。
で、こぐのやめると急に曲がり始めてこけそうになるのがタックインなのか。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 16:01 ID:vDiXo7al

当方MT乗りですが、ゆっくり流してる街中では３・４速のエンブレでほとんど減速できてしまう。
それはそれで便利なのだが、後続車には気を使います。
「減速してるの分かるだろうか」とか「ランプ点けないでうざがられてないだろうか」とか（小心者？）
時には最初にわざわざ１回パカッと点けたり（気にしすぎ？）
ＡＴでエンブレ積極的に使わない人が多いと思うと、気になってしまうのであります。
ここのスレに来るＡＴ乗りみたいな方なら安心なんですけどね～・・・

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 16:27 ID:ERQzXEgF

>>186
気にしなくて、大丈夫でつ！

漏れはATでサイドのみ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 17:54 ID:0gUBKNco

>>183
チャリも初期はFF、それも変速機もなかった時代が・・・
一輪車は何というの？MMとでもいうのだろうか？

189 ：167：03/05/19 18:03 ID:1MrWQegp

>>187
制動灯がまったく点かないのに減速・停車するミニカが沢山いて
猛烈にｳｻﾞかったのだが、オマエがその一人だったのｶｰ!!

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/19 18:35 ID:ERQzXEgF

>>189
ばれたか～

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:10 ID:cFE7ohw0

>>185
漏れもそんな経験ある。
みな、意外とFFを経験してきてるということになるな。
三輪車を極めたらFFの制御もうまくなるかな？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:36 ID:TU6vyims

>>191
頭大丈夫か？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 00:57 ID:FVcpKadj

３輪車はエンジンブレーキが強烈だな。
チャリに唯一欠けてるのはそこだ。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 04:02 ID:8tjI9HP5

>>193
トラックレーサー知ってるか？
別名ピストｏｒピスタ
競輪場で使うあれだ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/21 13:40 ID:XNMMODqm

一輪車も凄いぜ

196 ：高橋啓介：03/05/21 13:53 ID:NF6gXRix

サイドリ禁止だぁ！

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/22 00:05 ID:3gebXwie

おい屑共、AT以外の話をしないでください

198 ：山崎渉：03/05/22 04:13 ID:OIu5PdaN

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 00:56 ID:MCTn0cO+

hage

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 01:14 ID:xRlCgNNW

ATMとは何の略ですか。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 02:03 ID:9Ob0j+FR

オートマチック・トランスミッション・ムルード

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 02:30 ID:rtGhQqYF

オートマチックマターリ運転しる

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 06:40 ID:LD3FdqPb

automatic teller machine

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 07:54 ID:C3vWQYWw

キックダウンするとATいかれるって聞いたんだけどほんとなの？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 08:05 ID:r7e8BD7k

>>204
ほんとにいかれるなら説明書で禁止するしキックダウン機能自体設けないよ。

206 ：車乞　食并：03/05/24 10:19 ID:a1aFxLmA

そうそう｡
他にも坂道でアクセルだけで止まったり､Dで急坂バックしたら
壊れますか?とか｡
どっちも壊れないよATは｡

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 12:32 ID:Z+eJGHZy

Ｐに入ってるときアクセルを煽りながらセルを回すとＡＴがイカレルってきいた。
急にエンジンかぶって止まっちゃったんでやっちゃった…

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 14:45 ID:6emkvrgk

>>206
それはまあアクセル開度と時間次第じゃないかな。
かなりのスロープで渋滞時アクセルだけで停止発進を１時間も繰り返したら
壊れないまでもATかわいそうだな。
まあそれくらいのことやっても壊れないテストはメーカーでもやってると思うけど。
>>207
ATはこわれないと思うけど。コレで壊れるならPレンジで空ぶかししても壊れる。
ATよりエンジンに悪そう・・・

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 16:50 ID:5lWiOPgF

>>208
その程度でかわいそうになるならフル積載で山道走ったりできないな。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/24 23:14 ID:OFDaVA8G

ATでｴﾝﾌﾞﾚとか使うのはｲｸﾅｲの？
スイッチオフ→2ﾝﾄﾞで落としていってるんだが。特に高速では。
あと、停止中Nレンジに入れとくのも。漏れは常に入れてますが。
どうなの？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 00:46 ID:dkaAk8MC

発進～流れに乗るまではＤだけど、
減速時はﾚﾊﾞｰを俺側に倒してＳﾓｰﾄﾞでｽﾃｯﾌﾟﾄﾛﾆｯｸﾏﾆｭｱﾙ操作。
加速時は再びﾚﾊﾞｰを助手席側に倒し、Ｄに放り込む。
ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでは、Ｓﾓｰﾄﾞでｷﾋﾞｷﾋﾞ走る。
あ～それと俺は、停止時もＤのまま。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 10:30 ID:9msLWaOC

>>209
走っているならいいんだよ。ラジエータに風当たるから。渋滞だとほとんど風ない。
まあそういうときのためにファンはあるので水温・ATF油温上昇は大したことはない
かもしれないけど、停止で負荷掛けてアクセル半開するような状況だと流石に厳しいんじゃないかな？

>>210
問題なし。激しいショックを感じるような使い方じゃなければいい。
停止状態からアクセル踏み込んだ状態でN→Dするのだけは悪いらしいので、
これだけ気をつければ良いと思われ。アクセルオフならＮＤ切り替え問題なし。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:22 ID:nYjBnVBl

ﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｶﾊﾟｶより下り坂でずーとﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟが点灯してる車。
ﾌｪｰﾄﾞとかﾍﾞｰﾊﾟｰﾛｯｸとか（字あってる？）知らんのかと小（r

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 16:48 ID:AmohaQQd

>>211
漏れも減速時だけシフトダウンして、加速はDレンジで車まかせでつ。

>>212
NとDを頻繁に往復するのはｲｸﾅｲ!　って聞いたけどそれってもしかして昔の車の話？
だとしたらN活用しようっと。
今までDばかりﾀﾞﾀｰﾖ。

>>213
それはミッションの話とはあまり関係ないと思われ。

215 ：210：03/05/25 17:14 ID:j7sQoNSB

>>212
ｻﾝｸｽ。大丈夫なのね。
あと、走行中停止する時の減速中にD→N、で止まるのも、OKですか？ｱｸｾﾙｵﾌ状態で。
Dに入れっぱだと、停止直前に勝手にｼﾌﾄﾀﾞｳｿしてガクっと進んでしまって
スムーズな停車がしにくい・・・
Nで車走らせんのは良くないらしいんだが。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 19:16 ID:AT7TWLvT

>>214
ND切り替え(停止時ならN→1速)で接続するクラッチって結局変速のたびに
接続切断を繰り返しているわけで、問題ないと思う。ただ、止まっている
車軸側ギアと回っているエンジン側ギアの間のクラッチをいきなりつなぐ
わけだから変速時よりひどい回転差がある状態でつなぐのはやばそう。
エンジン回転高い状態だとダメだというのはそういうことだと思う。
変速時とN→D切り替えでクラッチのストレスが異なるかどうかを明日ちょっと調べてみます。
今は手元に資料がない。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 19:34 ID:z17KhOQm

どうも世の中にはDでは静かに止まれないクルマがあるらしい。
かわいそうに。
止まってからレバーを動かすにしろあの音はがさつだろう。
シフトダウンたってせいぜいODボタンくらいだろう。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 19:46 ID:EpVDjq+s

Dだとスムースに止まれないって、具体的に車名出してほしいっす。
国産なら全部乗ったことあるけど、そんな車あったかな？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 19:51 ID:h3bFby4x

ブレーキの強弱の調整が出来ない不器用な奴だろ。
スムーズに止まれないとか逝っている奴は。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 19:53 ID:z17KhOQm

最後に30センチくらいすっと動けばショックなんかないよなあ・・・

221 ：_：03/05/25 19:55 ID:vkS6FQtM

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 19:55 ID:EpVDjq+s

でも、小さい車のほうがスムースに止まるのは難しい気はする。
アルトとセルシオだったらセルシオの方が上手に止まれる。

こういうことかな？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 19:58 ID:2dHYdlQ+

>>216は

>変速時とN→D切り替えでクラッチのストレスが異なるかどうかを明日ちょっと調べてみます。
>今は手元に資料がない。

なんて言ってるし、IDがATだし。メーカーかどこかの神？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 20:02 ID:h3bFby4x

止まる時は最初は強めにブレーキ踏んで減速して
止まる少し前にブレーキの踏みを弱くする。
うちの親父なんかは歳だから最初から最後まで同じ力で
ブレーキ踏むからガクって感じだけど。
おまえら高齢期障害か？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 20:04 ID:9sEAc76k

>>218
人によってスムーズの程度が違うと思われ。
漏れは普段はＤのまま止まっているが、他の人乗せるときはＮ併用派。
フロントサスが上下するのが分からないくらいなめらかに止めたければ
Ｎの方が楽だわな。Ｄだと疲れる。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/25 20:05 ID:EpVDjq+s

>>224
それ言うなら、更年期ね。
おまいこそ、微妙に間違うあたりが更年期っぽいぞ
と煽ってみる

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 13:50 ID:QK6C0yAX

N/D操作でつながるのはフォワードクラッチとワンウェイクラッチ類ですね。
フォワードクラッチは前進する限りではずっとつながっているっぽい。
つまりND切り替えを頻繁にしない限りは酷使されることはない。
少なくともここだけは「常時変速で酷使されているからN/D切り替えするから
特に消耗することはない」というのはあたらないかもしれない。
でも逆に言えばND切り替え時以外は使われないんだから他のクラッチと比べて
特別弱く作られていない限りは特にND切り替えくらいで壊れるとは思えない？
ワンウェイクラッチはアクセル緩めた後再加速時などに力を受け止めるから
Ｄのままとそれほど変わらないかな。

以上、素人が参考書片手に脳内で考えた話。実際ATバラしている人の補足をｷﾎﾞﾝﾇ。

228 ：動画直リン：03/05/26 13:50 ID:My/2BWzy

http://homepage.mac.com/hitomi18/

229 ：車乞　食并：03/05/26 15:16 ID:kCBtYKNO

>>227
ﾜﾝｳｴｲクラッチは､1速ギアと2速ギア(正確には
前側のﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰとリアのﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰ)が2速で走るときは二つのギアが
同時直結してて､1速のギアは駆動してるけど空回り
状態になってるっす｡
よって､D-N切り替えには変わりはないっす｡

フォワｰドクラッチについても､滑らせて繋いでるのじゃなくて
ON-OFFの制御だから､摩耗もほとんど起きないっす｡

230 ：227：03/05/26 16:10 ID:QK6C0yAX

ＮからＤにして走り出すのはリアのリングギアを固定するからで、これはフォワード
クラッチがつながったためにフォワードワンウェイクラッチとローワンウェイクラッチに
力が加わりロック状態になるためですよね。
（リアサンギア－フォワードワンウェイクラッチ－フォワードクラッチ－ローワンウェイクラッチ－ATケース）
ここを滑らせないでがつんとつなぐと言うことは、どこかが弾性変形して力を受け止めているという
ことですよね。この場合、フリーからロックに移行するワンウェイクラッチやデフや
ジョイントなどが力を受け止めていると理解すればいいのでしょうか。
それなら多少のND切り替えくらいでATが壊れないと言うのも納得できます。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 20:35 ID:dLwvLC9U

>>217
どうも世の中にはDで止まる場合とNで止まる場合のスムースさの違いが
わからない人がいるらしい。
かわいそうに。

と煽ってみる。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 21:09 ID:FT1CV78e

>>231
体感的にはストレスを感じない程度でしょ?
俺(助手席に乗ってて)ははっきりとNかDか
感じる取ることはできないね。

233 ：車乞　食并：03/05/26 21:29 ID:D3HuGETq

>>230
まず､切り替わってクラッチが動作して進みますが､
ガツンとつながりません｡油圧なんでじわっと動くので
わずかですが滑りが出ます｡
それともう一つ､エンジンとプロペラシャフトは
ﾌﾟﾗﾈﾀﾘｰｷﾞｱでつながってるのでエンジンのトルク
全てがクラッチに伝わっている訳ではありません｡
半分以下ぐらいでしょう｡
とはいえ､走行中にシフトアップで変速クラッチにくる負担の方が
はるかにでかいので､無視できるレベルだと
思います｡

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:24 ID:dcViPeoq

>>231-232
体感なんかできないだろ。へたくそじゃなければどちらも結果は同じ。
ただやりやすいかやりにくいかだけ。
エアコンつけてるとＤでは失敗するケースもあるな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 22:46 ID:e9Kt5EWO

>>200

ＡＵ：オー
Ｔ：ト
Ｍ：マチック

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/26 23:43 ID:LraJZuJT

>>235
無理矢理ｷ（・∀・）ﾀｰ!

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 08:31 ID:rUEKh3+Q

１０ｔトラックや大型バスでも俺的には結構簡単だ。
よって、国産車は概ねＤのままでもスムーズに止められる。
ただし、ファーストカーのＢＭＷだけは、
どうも最後のシメで若干ブレーキの鳴り（振動を伴う）が出てしまう。
（停止ショックとは別物）
完璧なＶＩＰ停止をしようと思えばＮにせざるをえない。
まぁ俺一人の時は面倒なのでＤのままだが(藁

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/27 11:57 ID:RysVp9Ax

車で山道走っててさ前の野郎がブレーキ踏まないでやんの
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1053956358/

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 00:51 ID:dWUsf3u7

>>237
確かに路線バスのｳﾃｼでも、上手いのと下手なのがいるな。
神の領域のﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞﾃｸﾆｯｸを体感すると、ﾎﾝﾄ感動モノだな。（ｽﾚ違いｽﾏｿ）

今日、長い峠の下りで、前を走行していた紺色ﾄｩﾃﾞｨのﾊﾞﾊﾞｧ！
勾配が終わるまで、ﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟが　点　　き　　っ　　ぱ　　な　　し　だった！
頼むから　　ｼ　　ﾌ　　ﾄ　　ﾀﾞ　　ｳ　　ﾝ　　してくれＹＯ！　　

240 ：213：03/05/28 01:03 ID:7g/JjTGl

>>239
気持ちはワカルぞ。
>>213で俺が同様のレスしたら
>>214と返された。ﾄﾎﾎ・・・。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:06 ID:fgGSYiFM

>>239
軽は車重が軽いからブレーキへの負担が少なくて、ベーパーロックしにくいのかも。
それに比べて、バスが山道でブレーキが効かなくなってクラッシュ。
運転手タイーホなんて事があった。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/28 01:10 ID:EELi9CCV

漏れはいつも峠を下るとき、エンジンブレーキだけでどこまで下れるか
挑戦してる。

243 ：山崎渉：03/05/28 11:42 ID:KKaFa1bk

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/29 01:46 ID:U9QfscZN

あげ

245 ：239：03/05/30 12:35 ID:45Obk1QZ

>>213
ぁあ、ホントだ・・・ﾚｽｻﾝｸｽｺ。
>>241
この下りは殆んどが直線で、Ｒの大きいｶｰﾌﾞが４ツ位しかないんだわ～交差点も民家も無いし。
従って、比較的70～80で走っていても危険は少ない（法的には問題あるが）典型的な田舎道。
ただ、勾配きついから、ＭＴでも３速でｴﾝﾌﾞﾚ利かせて下りるのが無難なトコ。
ＡＴならなおの事、３ないし２で下りないと・・・例え軽でもﾌﾞﾚｰｷ踏みっぱなしはﾏｽﾞｲだろ。

246 ：239：03/05/30 12:40 ID:45Obk1QZ

>>241
もひとつ。
バスに限らず大型車（2ｔｸﾗｽもある）は、排気ﾌﾞﾚｰｷがあるから、
余程下手糞でない限り、ﾌｯﾄﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｶﾊﾟｶなんて真似はしないだろう。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

247 ：車乞　食并：03/05/30 13:11 ID:xOH8I0Kt

>>245
3速ATだったら､そこそこエンジンブレーキが
効くから大丈夫っしょ｡

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 15:57 ID:JN7yjPHq

>>245
ＡＴの２速って、ＭＴの３速に相当するんでない？
ＡＴの方がギア数少ないのは、ＭＴ１速に相当するギアが要らないからだよ。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 16:07 ID:Mg+pNNnY

MT5=AT4=OD、MT4=AT3=1くらい、MT3=AT2=1.5くらい、MT2≒AT1=2.7くらいかな。
トルコンあるからATにMT１速並のギアはいらないね。

MTで３速ならやっぱりATならsageないとまずいとこじゃないかなあ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 16:43 ID:FbsGnlKs

>>248
そうとも限らない｡
構造上ギア比ってのは自由に変えれないから､
1ｰ2と3ｰ4がクロスしてて､2ｰ3がオｰバｰってのが
多いパタｰン｡
MTに合わせると､
MT　１　２　３　４　５
AT　　１２　　３４
ぐらいかな。細かい部分はファイナルで調整してるから

251 ：239：03/05/30 16:48 ID:/6Qr0l2O

そうそう、３ＡＴだと「げ、減速できません！シ○ア少佐！」状態になりますな。
実際昔乗ってた事あるけど、２速でなければﾌﾞﾚｰｷ踏みっぱなしになりますわ（ｗ
んだもんで、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしなさいよ～ｵﾊﾞﾊﾝ！！！って事。
昔のKP61ｽﾀｰﾚｯﾄの２速ＡＴなら話は別だが・・・

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 16:57 ID:Mg+pNNnY

昔懐かしいスターレンジな車ならどうなるんだろう？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 17:10 ID:ONu0s2Sw

投稿者：#59 こーいち　投稿日：5月30日(金)05時32分

ＡＴを過酷に使用した車体は確実に廃車して絶対に下取りになど出さないようにして下さい！
次のオーナーの方がとても迷惑します！
これもチューニング車の自己責任を取るマナーです！

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 18:20 ID:3JXpB9u7

>>5が言ってることってマジですか？
あとオーバードライブボタンの使い方というかどんなときに使うかがいまいちわからんのですが。

255 ：車乞　食并：03/05/30 21:00 ID:RB+Z1BQj

>>254
まんざらウソでも無さそう｡!ATの寿命を500万キロ
ぐらいに仮定して｡
で､odは最初は町中はoff,郊外でonでいいと
思うっす｡
いろいろカチャカチャやってみて自分の使い方を
探すのもいいし｡

256 ：254：03/05/30 21:04 ID:3JXpB9u7

>>255
そうですか。いつも信号待ちはNにしてるんです。
免許取ったばかりで買った車がATでして。

オーバードライブって最高速のギアを封印するんですよね、たしか。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/30 21:08 ID:sJAmfjCT

昨日深夜、気持ちよく走っていたら前に２車線またいで大型トレーラーが走ってて、
その後ろに２台が２車線を塞いで「お待ちください。この先でお譲りします」
状態だった。1kmくらいずっと歩くくらいの早さ。チャリンコの方が速い。
たまらず「１」にしたね。

258 ：車乞　食并：03/05/30 21:15 ID:RB+Z1BQj

>>256
動くものだから､どこか動かせば必ずどこかは摩耗する｡
別にNにしたからといって寿命が激しく縮む訳でも無いし､
しないからといって伸びる訳でも無い｡
そういう程度のレベルだよ｡

そそ､封印するのと､全体にシフトスケジュｰルを
変更してエンジンが高回転まで回らないと
シフトしなくなるのもある｡
だから､車に合わせてあげないと｡

259 ：254：03/05/30 21:33 ID:3JXpB9u7

レンジもオーバードライブも状況に合わせて使いましょうということですね。
いろいろやってみます。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 07:15 ID:2dSIa/za

停車時のシフトダウンはこう？
D→O/D OFF→2→L→ブレーキ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 08:07 ID:rga01+Dl

Lは使わんな

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 08:15 ID:kg1u59tC

>>260
D→２→ブレーキ
町乗りならで十分じゃないかい？

それから停止がスムーズにできない，ショックが出るって件
ｱﾃｿｻﾞでそういう話が無かった？
Mｚ車は停止直前のシフトダウン制御がうまくいってないとかって話があるけど
どうなんでしょ？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 08:32 ID:fuFpm4qW

>>260
Ｄ→(50km/h以上なら)２→惰性エンブレ走行→ブレーキ停止
減速が緩くてイイ場合にはこんなのもやる。
Ｄ→ODOFF→２(燃料カットのため)→すぐＤ(ODOFF)→惰性エンブレ走行→ブレーキ停止

Ｌは急勾配で渋滞の時たまに使うだけ。平地の減速には使わない。
ブレーキの発熱量は速度×減速度に比例するので、低速域ではブレーキへの負担は軽い。
長時間坂道を降りるとき以外では、Ｌを使う理由は少ないと思う。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 08:33 ID:fuFpm4qW

>>262
あれマツダだっけ？停止直前に１速に入るので変なショックがあると言う奴。

265 ：260：03/05/31 11:44 ID:2dSIa/za

>>263
燃料カットってなんすか？

266 ：車乞　食并：03/05/31 11:57 ID:QqNq0ZW5

散髪屋で言ったらどういうふうな髪形にしてくれるだろうか･･･ﾄﾞｷﾄﾞｷ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 12:08 ID:wwWXHCmJ

>>265
そのまんまの意味
エンジンブレーキ時に燃料噴射をやめちゃう（カットする）こと
減速するのに燃料使ってパワー出す必要ないから

ただし例えば軽自動車だと１7００rpm以下位では燃料噴射再開してしまう
（ディーゼルだと900rpm以下ってのもあるらしい
だからエンジンブレーキ時はダウンシフトして，できるだけその回転数以上にしてやり
燃料カットを積極的に使ってやることで，燃費もｲｲ，ﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄも長持ち

でいいでしょうか？＞みなさま
最近勉強し始めたんですが

268 ：263：03/05/31 12:36 ID:YE8fed8N

>>266
サッカー選手の戸田のような燃えるような赤いモヒカンあたりがいいと思われ。

>>267
そうそう。漏れの車の場合は2500rpmくらい回したらカットスタート、
一度カットが始まると1300rpmくらいまでカットし続けている。
だからもう１パターンあるな。ロックアップしているとき（だいたい60km/h以上)では
Ｄのままアクセルオフ→50km/hくらいで２→その後は状況に応じて先の２パターン

一時期凝ってましたが最近はめんどくさいのであまりやっていません。
Ｄ→２だけやってます。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 17:46 ID:Fbi6aLmd

アクセルオフすると1000rpm以下まで回転がスーっと下がっていき（燃料カット）、
下がったかと思うと、ピョコっと1500rpmぐらいまで上がる（噴射再開）

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 18:05 ID:KdPZ8U2n

>>269
ﾋﾟｮｯｺと上がるのはロックアップが外れたため
ついでに燃料復帰もしてるかもしれんが

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 18:27 ID:Fbi6aLmd

>>270
俺も最初はそう考えた。んでも、４速ロックアップしてない状態でアクセルオフ
してもこうなるし、アクセルオンすると、即座に回転数上がるからロックアップ
してないよなって思ったんだけど。
やっぱ減速過程で密かにロックアップしてるんでしょーか？

シフトインジケータﾎｽｲ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 18:50 ID:AX183VCp

＞減速過程で密かにロックアップしてるんでしょーか？

たぶんそうかと
車速で出た状態でアクセル緩めると，ロックアップする設定車速も
一気に下がるから

特に最近の車はできる限りロックアップするようになってるらしいし
それならトルコンやめて自動クラッチにすればｲｲのに

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 18:52 ID:AX183VCp

△ロックアップする設定車速も
○ロックアップできる設定最低車速度も

ﾁｮﾄ訂正

274 ：車乞　食并：03/05/31 20:38 ID:oOZMEvTU

>>272
クリｰプが魅力なんっすよ｡トルクコンバｰタｰの
トルク増大作用が魅力で｡
渋滞何かのとろとろ走行では燃費が良いし
なんといってもメンテナンスフリｰ!!

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:19 ID:gxfYvQkB

>>269
そりゃ単にＤの４速でロックアップしてない状態で、ワンウェイクラッチが
あるためアクセルオフで回転がアイドリング近くまで落ちて（自転車でこぐのを
止めた状態と同じ。ただしこの場合はエンストしないようにエンジンはアイド
リングしている）、その後速度が落ちたのでシフトダウンして回転が上がった、
というだけだと思う。

最近の省燃費車は900rpmくらいまで燃料カット続けるらしいので、このような
状況でも燃料カットつづけているかもしれない。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/05/31 22:49 ID:2dSIa/za

加減速の多い街中ではオーバードライブOFF
エンブレで停車するときはD→2→ブレーキ
裏六甲下るようなときはLを使えということでよろしいですか？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 08:01 ID:qGg1mLSU

FitはＰＲＮＤＳＬ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 08:16 ID:jI6eFfp4

FitのSってなに？
説明書にはスポーツモードがどうとか書いてたが。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 08:24 ID:QjLIXC+a

D→2はフット併用でおながいします。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 08:36 ID:ywaTE5En

>>279
車間とれよ

281 ：車乞　食并：03/06/01 08:53 ID:M7kw0Eup

AT乗るとき､その車のシフトスケジュｰル表が
欲しいと思わない?
そぅ････?

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 09:06 ID:ywaTE5En

>>281
インパネにいろんなインジケータがあるとｶｺｲｲかも。
それかモニターに各種ステータスを細かく表示とか。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 10:10 ID:oBUocmz1

>>282
純正でそれつけると事故誘発する仕様と叩かれそうだな。
OBDでシフトなどは取得できるかな？テクトムのモニターみたいな奴が欲しいな。
ソレノイド線分岐してシフト位置を表示させてる香具師がいたな。確かステップワゴン。

284 ：車乞　食并：03/06/01 10:18 ID:5GY9Ub1f

>>282-283
ECUのアウトプットをLEDで表示させるのも
おもしろいかな｡
インジェクションはいそがしいけどERGとか
AACバルブとかの動作状況とか｡

285 ：車乞　食并：03/06/01 10:34 ID:5GY9Ub1f

ソレノイドから信号とるのって､抵抗とダイオｰドかませて
トランジスタにほうり込んでいけるかな?
電圧高いから､そのままLED点灯出来るかな?
でも､それやっちゃうと､シフト表示
させようとすると､ロジック組めないなぁ･･･
配線数も増えそうだし｡

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 11:35 ID:KMSxVPL5

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83V%83t%83g%83C%83%93%83W%83P%81%5B%83%5E+ECU&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

287 ：283：03/06/01 15:49 ID:oBUocmz1

>>286
そそ、漏れが見たのはこれ。
>>285
それがいいでしょうね。電圧12Vでしょうから。
ロジックのVccでプルアップ＋ソレノイドがGNDに
落ちたときにLoになるようにダイオード噛ませて接続。
回路の方は簡単だけどATの線探すのが大変そう。

288 ：車乞　食并：03/06/01 15:53 ID:DKWLWSFO

>>287
その車の電気配線図を入手出来れば楽だけど｡
テスタｰで探すのはめんどくさそうだし｡

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 17:59 ID:KxHPFOo2

ＭＳＸ2を載せたい…

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 19:29 ID:cSJ6u74A

いいなぁ、ソレ。
現在のギア、ロックアップ状態、フューエルカットの状態とかが分かるとかなり楽しげ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 19:44 ID:jI6eFfp4

今何速に入っているかくらいは表示してほしいな。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 19:46 ID:g5fuRYON

>>291
三菱車をすすめてみたりする。

あとはﾋｭﾝﾀﾞ（ｒｙ

293 ：291：03/06/01 20:56 ID:jI6eFfp4

ダイヤモンドな車は表示されるんですか？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 21:58 ID:C6UHn4W6

>>288
配線図のコピーは持っているのですが、配線図記載のコネクタの部位
情報がエンジンルームとインパネ・ECU周りの分しかないのです。
AT関連分のコピー入手せんとイカン・・・

>>289
名刺サイズMSX2なんてでないかなあ・・・って激しく板違いになってきた

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 22:07 ID:GsgYHQcR

>>293
スポーツモード付のATは付いてる。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/01 22:45 ID:jxinr7Wk

今日積極的にシフトダウンやってたDQNステップがいた。
何故DQNなのに？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 01:46 ID:9MyG0I3G

それは稀少　誉めて良し

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 03:04 ID:/2LPo2Kb

BASICで間に合いそうだ。
SCREEN 0モードでよかろう。ギアの表示は
　 ■■■
■　　　　 ■
　　　　　　■
　 ■■■
■
■
■■■■■
みたいな感じで（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
あぁでもF1ｽﾋﾟﾘｯﾄみたいな画面でもｶｺｲｰなー…

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 07:49 ID:wIsggcgt

7ｾｸﾞでも萌えるかも

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 12:32 ID:pnBiidfL

コラムはガチャガチャしにくくないですか？

301 ：車乞　食并：03/06/02 12:36 ID:kObN7enj

ポケコンじゃだめなのか?
I/Oポｰトもたくさん拡張できるし｡

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 12:37 ID:emHlTLAU

コラムは動かしやすくて、ダメだ

ﾔｯﾊﾟｼ、フロアでガチャガチャ、サイコー

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 13:58 ID:+llvS/UN

>>301
以前試したけど、車内でポケコンの液晶は役に立たない・・・
TFT液晶かLEDか蛍光表示管がいる。
あー、そちらもポケコンにつなぐ手があるか。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 18:17 ID:pnBiidfL

シフトダウンエンブレ萌え

305 ：ｽﾚ違いｽﾏｿ：03/06/02 18:38 ID:vhS+4WZC

>>301
外部出力があるなら許すｗ！
漏れ的にはグローブボックスにMSX入れて（開くとキーボードが見えれば最高！）
ナビ等のモニタにスプライト機能などを駆使してグラフィカルに表示したい。
エンジンかけるとMSXのロゴがにゅ～～（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 20:02 ID:BkqbtRH0

そういえば、ナイト2000はATだったな

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/02 20:06 ID:MZEk5jA+

>>306
そうだったのか。ATで300mph出すとはすげー

308 ：車乞　食并：03/06/02 22:51 ID:mXiWEnI9

>>303
表示部はぜひﾆｷｼｰ管で（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
>>305
ﾅﾋﾞのモニタｰにあのゴロだけでも････
お､そういえばPC-NAVIならできるのか｡
かといって､画面にシフト表示だけがでかでかと表示
されるのも恥ずかしいな･･

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 09:38 ID:POyHBq6z

ATでも慣らし運転ってするべきなのですか？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 10:24 ID:O8/O710g

激しくスレ違い

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 10:31 ID:POyHBq6z

失敬。よそで聞くことにします

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 11:06 ID:mw2HStVx

ATでシフトとかエンブレとか気にして運転したくないな
楽に車乗りたいからAT乗ってんのにそれでなんでいちいち面倒なことせなならんのよ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 13:50 ID:a17wiZUf

>>312
ハァ？藻前は車乗るな！禿しく勘違い野郎がぁ！
そーゆー自分勝手なＤＱＮが交通社会の秩序を乱す諸悪の根源なんだよ。
お抱え運転手にでも運転して貰って、ﾏﾏﾝのｵﾊﾟｰｲでも吸ってろ！

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 13:58 ID:cgJVhu+Y

312みたいな人が、やたらとポンポンブレーキ踏んで
渋滞の元を作るんだろうね

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 13:58 ID:izTll7mu

>>312
普通に運転してたらエンブレは必然的に気にすると思うのだが…

316 ：312：03/06/03 15:44 ID:mw2HStVx

じゃあ聞かせてくれ
制動灯を点灯させることが交通社会の秩序を乱しているのか？

317 ：313：03/06/03 15:59 ID:a17wiZUf

>>316
「制動灯を点灯させることが交通社会の秩序を乱している」
上記の文面は何処にも書いていないが？
俺の言った意味がわからない時点でＤＱＮだわ。
面倒が嫌なら車運転するな！

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:05 ID:/Bsyjggp

フットブレーキかけると急激に速度が減速する訳よ。
エンブレだとまたーりと減速がかかる。
停止信号とかで停止するときはフットブレーキを使うが、
車間が詰まったようなときとかにフットブレーキを使うと予想以上に減速しちまって、
再加速せざるを得なくなることが多い。

で、後ろの車も巻き込まれて速度が落ちてしまう。
交通量の多い幹線道路じゃすぐ大渋滞に発展だな（笑）

>>312はアクセルはなした途端にニュートラルレンジになるような車にでも乗るんだな。
そうすればエンブレ気にせず運転できるぞ（笑）
是非その車で箱根にでも逝ってくれ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 16:05 ID:kvGMoJm6

漏れはシフトがちゃがちゃ派だけど、>>312に同意するな。
ATとは坂道など例外を除けば、本来Dだけで乗れるのを目標にしたもの。
積極的シフトダウンエンブレはしなくても、明らかな減速意思があるとき以外は
ブレーキ踏まないようにすればいいこと。
Ｄ以外を使う積極エンブレをしない奴に罪はない。
責めるべきはとりあえずぱーっと加速して、速度超過したらブレーキ踏めば
いいと安直な運転しているDQNだろ。シフト意識しなくてもアクセルワークを
丁寧にするだけでほぼ解決する問題。

320 ：312：03/06/03 16:34 ID:mw2HStVx

ごめんな、>>313の書いてることが全然わかんないから俺なりに解釈して>>316を書いた訳よ。
もしよかったら俺でもわかるように具体的に説明してくれよ。

あと、ＡＴでも普通に運転できる人はちゃんと道路状況把握して、
停車しなきゃならんところですんなり止まれるようにあらかじめアクセルオフなりして減速してるよ。
意識的にO/D切ったり2速に落とすまでもない。
要するに>>314の言うような「ポンポンブレーキを踏む」なんてことはしないって事。

321 ：313：03/06/03 17:17 ID:a17wiZUf

>>320
まぁ俺も少し乱暴な書きかたして悪かったが～
俺が思うに、ＡＴだから楽が出来るとは思っていない。
ＭＴに比べると、停止時からの加速ｼﾌﾄ＆ｸﾗｯﾁﾜｰｸによる労力低減が主なﾒﾘｯﾄであり、
その分、運転（ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞや周囲の状況判断等）に集中出来る恩恵がある。
車に乗る以上、運転する気構えで一つ間違えば凶器になりかねないから、
安易に「楽」とか「面倒」なんて事は考えないで欲しい。（気持ち的にはわからなくも無いが）
楽をしたいなら、公共交通機関を使うなり、運転手を雇うなりすればいいこと。
車を運転する以上は、何かあった場合、社会的責任を免れる事は出来ないからね。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:19 ID:kvGMoJm6

>>318
あのー、一般的なATのＤレンジははじめっからアクセル離すと
ニュートラルに近い空回りになるようにできているんですけど・・・
だからATはエンブレが効きにくいと悩むわけで。

＞車間が詰まったようなときとかにフットブレーキを使うと予想以上に減速しちまって、
＞再加速せざるを得なくなることが多い。
これは貴方のフットブレーキがあまりに雑なだけ。

323 ：312：03/06/03 17:27 ID:mw2HStVx

>>313=>>321
俺が>>312で「楽」と書いたのは、ｶﾞｲｼｭﾂだけど「クラッチの面倒からの解放」なわけですよ。
町中で運転してたら渋滞が普通なわけで、その都度半クラやらシフトチェンジするのが面倒
というわけでAT乗ってるというのはある。単純にMTがほとんど売られていない現状もあるけどね。
決して注意力散漫になるとかそういう意味での「楽」とは違うことは理解して欲しい。
まー、フットブレーキもエンブレも結局速度を落とすことには変わりないんだし、
目くじら立ててエンブレﾏﾝｾｰする必要もないんじゃないか？と思ったまでのことです、はい。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:34 ID:HUX4jMcM

ガチャガチャするもしないも趣味というか個性みたいなもんだと思うのですが。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 17:42 ID:43r7yXyL

>>323
なんで、今宮鈍みたいな言い方なんだw

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:05 ID:MHSP4Yfh

＞ATとは坂道など例外を除けば、
なんで例外にしちゃうの？？？？？？

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:15 ID:Rr+k0sLs

俺はATもMTも乗るんでこう感じる。
「結局同じ」だと。
ATとかMTの違いは同じ事をするための作法の違いに過ぎない。
どっちが楽とか簡単というものじゃなく、実質的に同じ物なんだ。
要するにMTの場合、車に自分の意志を伝えるための手段がいくつかあるね。
ATはそれがアクセルに集約されているだけ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:20 ID:H+HqiZvw

前がブレーキを踏む、後ろもあわせてブレーキを踏むその後ろブレーキを踏むさらにその後ろもブレーキを踏む
以下最後尾まで前の車のブレーキを見て踏むが続くそれによって速度の低下が続くそして渋滞発生ｳﾏー。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 18:20 ID:5PKpixcP

>>312
>なんでいちいち面倒なことせな
特に面倒でもない罠

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 20:34 ID:wIJbjrUF

>>327
禿同。
ATだとMTよりもコントロールする余地が少なくなるから
そのぶんアクセル操作に気を使ったり周囲の流れを読まないと
散漫な運転になってしまいがちだと思う。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 20:53 ID:WVOQH1Yv

>>329
ハゲどう
こっちの方がキビキビ走れるし。一般道で100km/s・・・

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/03 22:23 ID:nsEXXPO7

>>326
急な峠の長い下りをＤだけで降りるとやばいでしょ。
ここだけはＤだけあれば桶とはいかないということ。
>>324
結局そういうことだよな。好き者ががちゃがちゃ。

好きでない奴も長い下りだけはsageてくれ。
そして急加速→ブレーキ調整はやめてくれ。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:08 ID:G1keyfZN

>>331
すげｰ速いな｡時速になおすといくらだ?

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:13 ID:+Cf7zqbW

>>333
気付かずにスルーしてた。

よく気付いたね、360.000km/hか

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:15 ID:o9DKwcQG

コーナリング中はブレーキを踏むのやめて

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:39 ID:vm12Nway

>>333
間違った、恥ずかしい

>>335
俺、踏む。挙動がおかしくなるのはわかるけど
見本になる人がいないから、勉強できない。
みんな、コーナリング中に踏むし。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:41 ID:GOIG+QDU

>>336
踏むな～
ﾚﾊﾞｶﾞﾁｬでｺｰﾅｰ進入汁！

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:41 ID:uNOEoWth

>>335
どういう状況かは分からないけど、どうしてブレーキ使っちゃいけないの。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:46 ID:+Cf7zqbW

>>338
コーナー前で、曲がれる速度まで速度を落とすのが基本

340 ：339：03/06/04 00:49 ID:+Cf7zqbW

間違った・・・

コーナー前で、コーナー途中でブレーキを踏まずに曲がれる速度まで速度を落とすのが基本

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 00:54 ID:SIJsuOtD

アクセルはﾌﾞﾚｰｷ踏むときか停車時しか抜かないﾔｼ・・・

342 ：メーカーの人間：03/06/04 00:56 ID:E1GMidEr

>>338
何とかの摩擦円とかっていう考え方があって、
駆動力+制動力+コーナーリングフォースの和は等しくなるからです。
すなわち旋回中にブレーキONまたはアクセルONだと上記の考え方より
横グリップが減ってしまうわけです。タイヤに余力があればブレーキ
踏んでも平気だけど。。。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 01:58 ID:vm12Nway

>>337
レバガチャはしています。最近、覚えた。
補助としてコーナー中にフットブレーキ。踏むときは
ハンドルは動かさないようにしている。これってあん
まり関係ないのかな(脳内理論より)。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 07:04 ID:oTsQ46vD

>>338
まあ>>342のいうとおりなんだけど、それはタイヤの限界近いときに問題になるから
普通の街乗りではあまり問題はない。でも不安定な曲がっている最中にブレーキを
調整するとぎくしゃくするしから、街乗りでも曲がる前に減速終了して、あとは飛び
出しなどアクシデントに備えて軽くブレーキに足を乗せるというのが適当だと思われ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 08:56 ID:EBbzyfvr

名阪国道の天理のΩ型のカーブを降りる時はエンブレ必要だな。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:16 ID:kB70NQyC

>>345
レインボーブリッジの一般道側のループ線もエンブレ必要だなぁ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 09:25 ID:zeuqYUef

カーブに入る前に十分減速しておいて、カーブではアクセルを軽く踏んで速度を保つ方が安定する、感じがする。

348 ：（・∀・）（　・∀）（　　・）（　　　） ◆ST50RoadAU ：03/06/04 13:58 ID:kvvwCBv3

ここはﾎﾝﾀﾞﾏﾁｯｸの話をしても良いのかな？

349 ：車乞　食并：03/06/04 15:12 ID:uvJg7Hpm

オイラの場合短いカーブじゃ、ｃｐ越えてもまだ
ブレーキランプついてるけどいいのかな？
　放しちゃうとサスが伸びて挙動が乱れるんで。

350 ：車乞　食并：03/06/04 15:14 ID:uvJg7Hpm

あ、あとＡＴの場合、故意にシフトダウン
させるため、立ち上がり直前でもブレーキ踏んで
コントロールすることがあるのだけど、これも駄目なの？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 15:33 ID:nXSytpzQ

>>350
素直にレバガチャすればいいじゃないの

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 16:01 ID:fOF9TTkl

D→2ってだいたい何キロくらいのスピードでやるのが限界でしょう？
あまり早すぎるとエンジン傷むから。

353 ：（・∀・）（　・∀）（　　・）（　　　） ◆ST50RoadAU ：03/06/04 16:09 ID:kvvwCBv3

ﾀｺﾒｰﾀｰ見るﾖﾛｼと思うのｺｺﾛ

354 ：：03/06/04 16:20 ID:zjaq/mAF

>>352
たいてい取説に書いてあるよ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:22 ID:IConAwM0

>>354
漏れのにはかいてないよ。
とりあえず高速降りるとき２にしてもプロテクション掛かってるのか３に入る。
80km/hあたりで２に落ちる。保護機構があるから大丈夫と言うことで説明書には
書かれていないんじゃないかと思う。たとえ120km/hからLに入れても壊れないん
でしょう。
古いATはわからん。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 17:33 ID:ICOxArX1

８０とか９０キロぐらいで２でいいんじゃない？その速度でブレーキ踏みながら落とすと大体
3000～4000rpmってとこかな？

>>355
昔乗ってたグロリアで、140キロで２に落としたことあるよ。VG20Eで。
7500強rpmまで回って、聞いたことないエンジン音だった。その後も、1年以上乗った
けど、おかしいとこはなかったね。

357 ：352：03/06/04 18:11 ID:fOF9TTkl

説明書見たら
２レンジ：0km/h～75km/hと書いてますた。

358 ：鉄ヲタ：03/06/04 18:36 ID:RiLf3Yph

たまに「流しノッチ」でスタートしてみたりする。
Dで動きだしたらすぐN、ブレーキの解緩確認してD で発進。
憂等列車始発駅のイメージ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 18:42 ID:yGWhcuz5

ATでエンブレきかすのは長い下り坂だけですね。
はっきりいって、コーナー手前でATなのにギア下げてるヤツみたら、軽蔑します。
そんな暇があったら、しっかりブレーキ踏めよ。最近のトヨタのAT車なんかブレーキ踏んだら
勝手にエンブレ効かせてくれるし全くギア変える必要なし。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 18:43 ID:ecUeSAKi

＞358
(´ヘ｀;)ハァ
極めてT/M苛めてる運転だな・・・

こんなやつがT/M壊れたなんて言いがかりつけてもマジメに改良続けてきた
日本の変速機屋さんって、つくづく大変だよな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:03 ID:Gya2upb/

こわれるの？

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:11 ID:W5iVxD2I

進段始めてたらかわいそうな感じはするけどクリープならよさげ。
どおなのかな。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 19:51 ID:IConAwM0

>>360
どこに負担がかかって、通常発振変速と比べどれくらいいじめ具合が厳しいのか
解説きぼんぬ。

364 ：（・∀・）（　・∀）（　　・）（　　　） ◆ST50RoadAU ：03/06/04 20:18 ID:kvvwCBv3

折れの取り説には40ｷﾛ以上でLに落とすと壊れると書いてあるにょ。

ちなみに20年以上前の軽のだが（ｗｗｗ

365 ：AT車を反対する者：03/06/04 21:02 ID:KbJs+syW

AT車をこの世からなくせ！なぜなら、事故のほとんどがアクセルとブレーキの間違い(クラッチ操作がないため、すべて右足のみ)および、運転中の携帯電話(シフト操作がほとんどないため片手が空く)で事故が多発しているからである。
これらの事故にいつ自分も犠牲になるかわからない！それにこないだ、女のドライバーが携帯電話で話しながら運転していた。そしたらこのバカ女、左折中いきなり横断歩道で急ブレーキ、渡ろうとしていた子供をひきそうになったのである。
AT車は簡単であまり神経をつかわず乗りやすいが、その反面つい気が緩むのだ。自動車メーカーも、もう少し人間の心理について研究する必要があるのではないのか！なんでも簡単にすればいいってもんじゃーない！ちなみにおれはMT車だ！
最近MT車がめちゃくちゃ減ったように思うとても残念だ！

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:22 ID:6jm9cnPG

>>365
どこを縦読みするの？

367 ：AT車を反対する者：03/06/04 21:25 ID:KbJs+syW

>>366
わけんわからんこと聞くな！

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:28 ID:bZLIZIbs

ＭＴで免許を取ってる奴はいいが（ＡＴ，ＭＴどっち乗っていても）
ＡＴ限定で取ってる奴下手

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:28 ID:50Vmv34Q

>>359
円ぶれの方が速度制御しやすいのよね。

あ、君のはオンオフ式のアクセルなんだぁ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 21:38 ID:sb+dAmje

>>AT車を反対する者
禿しくｽﾚ違いじゃｳﾞｫｹﾞ～！

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　|　>>359を焼いてます♪　 |　　　　　　　 |　わぁ、美味しそう　　|
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　　　　（＿_）＿）　 .[]　　从从从从　　.[]　（＿（＿_）

371 ：AT車を反対する者：03/06/04 21:54 ID:KbJs+syW

>>370
なんやキサマ！俺の考えやけんよかろーもん！
個人の意見を尊重しろ！日本人の悪い癖じゃー！

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:01 ID:bZLIZIbs

水撒いたとこ走らせて急ブレーキする危険予知講習で聞いた話だが
トヨタ車ってブレーキの効きが悪いそうだ
（byどこかの交安）

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:13 ID:sb+dAmje

>>AT車を反対する者
日本語わからんのか？
藻前の言ってる事を否定してるんじゃなくて
「スレ違い」って言ってるの。
藻前はここにでも行って喚いてこいや！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052344940/l50

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:14 ID:fOF9TTkl

時速80キロで長い下り坂を走行中。
アクセルオフでもほとんどスピードが落ちない場合どうすればいいでしょう？
ブレーキである程度スピード落として２でしょうか？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:17 ID:sb+dAmje

>>374
ＯＤオフ→２
順番に落とすがイイ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:18 ID:8CAxdfqV

>>374
OD/OFFでいいんじゃない？

377 ：メーカーの人間：03/06/04 22:20 ID:E1GMidEr

>>350
ブレーキ踏まなくてもアクセル7/8とか8/8の急踏みすれば
ロックアップオフ＆ダウンシフトするんでない？

378 ：374：03/06/04 22:20 ID:fOF9TTkl

>>375
順番ですね、やってみます。
エンブレと言ってもすぐにスピードが落ちるわけでもないからある程度距離を見て使わないとだめですな。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:21 ID:8CAxdfqV

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380 ：AT車を反対する者：03/06/04 22:22 ID:KbJs+syW

>>373
日本語がわからんわけではない！おまえの「ヴォゲ～！」にあたまにきただけだ！
人間に感情があることを忘れるな！
書き込むところを間違ったようだな悪かった！

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:27 ID:WYfCqRFZ

今日おとんのAT車（８９年のトヨタスプリンター）に乗ってみますた。
教習所の高速道路教習以来で違和感蟻まくりで(((( ;ﾟДﾟ)))))ですた。
中間加速が鈍いのでキックダウンってのをやってみたんですが
アクセル踏み込んだ瞬間に車体が大きく仰け反って？びっくらこきますた。
キックダウソってこんな衝撃があるもんなの？おとんの車が古いからこうなるだけ？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 22:34 ID:Wrfpgam0

>>380
ここが2ｃｈだと言うことも忘れるな。

383 ：車乞　食并：03/06/04 22:53 ID:hlthA2v8

>>351
速度によりけり｡カｰブがきついときはCPの手前で
ちゃんと落としてるよ｡
でも､ブレｰキふんで､アクセル踏んで､トルクコンバｰタｰ
のスリップ率を上げておいてトルク稼ぐのもありかと｡

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:02 ID:jnVDsCWs

>>369
ATでもアクセル、ブレーキだけで十分スムーズに走れるだろ。
ＭＴでも、いつまでも低いギアでスピードコントロールするヤツの横に座ると
疲れるよ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/04 23:12 ID:pGy22FvF

>>372
それはブレーキというよりタイヤのウェットグリップ＋ABS性能じゃないのか？
制動性能ならおっけー

>>383
ATってアクセル踏んでから加速までのタイムラグあるからね。
そのタイムラグの間にトルコン内オイルが蓄えた運動エネルギー分か、
その直後の加速はかなりすごい。
でも、タイムラグを見込んでＣＰ前でブレーキ離してアクセル踏んだ方が
自然でない？

386 ：車乞　食并：03/06/04 23:22 ID:hlthA2v8

>>385
離したくても離せない～♪
だって､離すと加速態勢とるまでの間に
ｻｽが伸びて挙動が乱れて怖いっすぅ｡
ブレｰキ早めに踏めば済むことなんだけどね（笑）

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 08:39 ID:nQ4nEnkM

>>386
そっか。ＣＰまでずっと軽い減速かけて前荷重かけつづけて
ＣＰ越えたとたんに一気に加速したいということですね。
ＣＰ越えてから踏んでもラグあるからＣＰ前ブレーキ＋アクセルになると。
今度やってみよう。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 15:31 ID:4vWmbZWA

高速巡回で、SA入る鴇とか渋滞時に使うけどねーｼﾌﾄﾀﾞｳｿ。
120Km→ODオフ→60Km→2ってな具合に。これでどこも痛まないよね？
あと、2で速度落ちたらDレンジ（ODオン）に戻すけど、これも大丈夫？だよな、普通に。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 16:25 ID:YtgUXHww

>>388
いいなー。120km/hからアクセルオフだけでは減速が足りないほど
空力特性がｲｲ車なんだ・・・
漏れは120Km/h→アクセルオフのみ→60Km/hあたりで２速

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 18:11 ID:orOSoUup

スレ違いの質問ですが、ここのスレのみなさんは
一般道で何度か通ったことのある見通しのいい直線
or カーブで最高速度どのくらい速度出されています？
※3キロぐらいずっとこんな感じの道として

ちょっと興味ある。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 18:13 ID:orOSoUup

補足　ずっと前に車がいないとして

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 19:20 ID:CboWhNHF

後ろにも何もいなければ制限速度ちょうどで。

393 ：車乞　食并：03/06/05 19:22 ID:TaHwYciS

いかにカｰブを減速なしで走れるか研究中｡

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/05 19:51 ID:hOsxCy05

>>390
１７０?H

395 ：新車販売台数ランキング!!：03/06/05 20:25 ID:i2vzyS+t

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 00:03 ID:uEymp2OA

>>390
その日の精神状態による

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 01:08 ID:wq4yYxXb

>>390
-60

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 02:17 ID:jibQsLMC

>>390
軽で直線は100キロ
カーブはカーブの中間地点ぐらいからベタ踏み。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 11:09 ID:jrwskxCD

O/DじゃなくてS/Dスイッチが搭載されてる車は今どんくらいあるんだろう。
意味的には「O/Dオフ＝S/Dオン」なわけなんだけど、うちのVitz（現行）がそれ。
ついでにいうと、「２」ギアの代わりに「B」ギアだったりする。「D」と「B」しかない。
CVT車ならではか？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 16:00 ID:bbtCU51a

マヌアルシフトモードって必ずついてるもんじゃないの？＞CVT

ていうか、7年前のアコードだがだめだな。
昔のATは。
燃費が悪くて敵わん。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/06 17:18 ID:0zZwaLjp

制限速度40～50ぐらいの大して広くなくて飛ばさない道だったら
O/D切っといた方がいいんかな？

402 ：車乞　食并：03/06/06 19:10 ID:oHDPmC0n

>>401
速度にもよるけど､キックダウンがうっとおしければ
切ればいいし､エンジン音がうるさければ入れればいいし｡
変速ポイントをずらすって使い方もできるから｡

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 02:12 ID:qPX2OYmL

>>399
Ｂが「バック」と勘違いするﾊﾞﾊﾞｱがいるかも知れない～
　((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/07 10:08 ID:ndBTq3JC

以前のマツダ車はD-S-L。他社のODオフ＝S（スロープ）。
各レンジでHoldボタンを押すと3，2，1に固定されるから3rdに落としたいときは
SにするかDでHoldボタンを押す。
Dで加速中に2ndにギアがはいっている時にHoldボタンを押すと強制的に3rdにシフトアップできる。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 10:54 ID:ZAH+DbTF

ホールドモードはいいよね。使い勝手が。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 11:56 ID:S/eGXDIl

下り坂で今の速度を保つのに最適なギアまで落としてくれるようなATもある？
そういうスロープレンジがあったら欲しい。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 12:20 ID:SH8e1nr+

>>406
三菱のATは賢いぞ。
Dに入れっぱなしでも下り坂でギア選択してくれる。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 12:43 ID:kfZW0M2W

でぃんごなら乗ったことあるけどODオフになる程度のエンブレだった。(CVTだっけあれ?)
急な坂だと全然エンブレになってなかった。
CVTなら丁度ノーブレーキでいける減速比選択だって可能だと思うのだが

惰性で加速したいときに困るから、スロープモードみたいに手動がいいな。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 13:11 ID:SH8e1nr+

>>408
RVR乗ったけど2速までシフトダウンしてくれたよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/08 22:03 ID:NE5e2NaH

>>403
俺、初めて乗ったコラムシフト車のプリウスでやっちゃったよ。
車庫入れしようとして「B」に入れたら前の壁に激突しちゃったｗ

411 ：メーカーの人間：03/06/09 22:48 ID:ySnslbi8

>>408 適度にLowシフトするわけね…。コーストのときは
いいかもしれないけど再加速時にショックでそうじゃない？
検討項目多そうだからNGだな、たぶん。

412 ：411：03/06/09 22:54 ID:ySnslbi8

あ、ごめん。たぶんNGってのうそかも。詳しくは離せないんだけど。ほんとごめん。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/09 23:03 ID:SUPp67r9

詳しく話せないならメーカーの人間とか名乗るな

414 ：411：03/06/09 23:08 ID:ySnslbi8

>>413 別に知らないから話せないんじゃなくて制御とかのことについては
秘匿度が高いからいえないだけ。制御仕様書もってるから大体はしってる。
説明不足ですいませんでした。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こ：03/06/09 23:19 ID:SUPp67r9

>>414
秘匿性が高いことなんて分かってる
だからこそ２ｃｈだからといって不用意に発言するなってこと

どうしても発言したいなら名無しでｺｿっと言えって

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 10:25 ID:PZoZNhWA

O/Dスイッチがなくて【P・R・N・D・2・L】になってる車は３速ATと考えていいですか？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 16:54 ID:W40cG3un

>>416
その通りです。

418 ：車乞　食并：03/06/11 20:03 ID:6jD0t3b7

例外もあたよｰなきが｡

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/11 22:53 ID:ddhcNpB1

ダチ公のカムリ1800αｘっていうグレード（だったと思う）は、ODボタンが付いてなかった。
３ＡＴなの？あのカムリが。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 00:20 ID:wHkWM/Cq

時速１００キロで２５００回転前後なら、４AT。それ以上なら３AT。目安。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 04:09 ID:AssInDbd

んなこたぁない

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 08:06 ID:qAyhoOfE

>>420
排気量小さい車はどうなる。
2.2Lでも100km/hで3000回転前後の車も多数ある。
適当なこと書くな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 09:57 ID:YRFZ0xav

昨日まで代車で乗っていたホンダ車、
レンジがP-R-N-D-D3-2でLが無かった。
こんなパターンの車種もあったのね・・・。
ちなみにGA2シティでつ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 10:12 ID:QWoELZfx

>>423
昔のホンダ車ってL無かったりするよね。
更に昔は☆・・・

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 10:34 ID:usYe8pS0

そんな事はみんな知っとる
だがみんなはもう一つ知っとる
420は1800ccのカムリの話をしているという事だ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/14 03:38 ID:AC2oizBD

とりあえずhosyuしとく

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 03:06 ID:SVbVMLC4

んじゃ漏れもageとく

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 11:47 ID:P1emDDfM

そんならhageとく

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 12:25 ID:7/P7Gsm7

今日、はじめて「下り坂注意、ODオフか２速にしる！」という立て看板見た。
この間までは「下り坂注意、ギアーをsageろ！」の看板だった。
「漏れはATだからギアー関係ない」と思ってる香具師が多いとかんがえたのかな。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 13:00 ID:bfnqjVyO

団地内はO/Dオフで走ってます。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 15:22 ID:YVnoYhyE

>>429
馬鹿の為に、親切なことを・・・

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/15 21:52 ID:s1N5rzH7

>>429-431
「エンブレ使え」はよく見たけど、エンブレを知らないAT乗りが増えてきた証拠だな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 10:56 ID:ty37lYmz

正直ゲート式ATでないとエンブレする気がしません。
直線式はボタン押すことがあるからﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 10:57 ID:eydsfIbu

Ｄにしてりゃどーだっていいんだ！

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 11:02 ID:vV2szc0d

>>433
なんだそれ？　Ｄ→２　にﾎﾞﾀﾝ押すﾒｰｶｰなんてあったのか？

２→Ｌ　なら分かるが・・・。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 11:05 ID:f4aeLORU

>>435
あのね、>>423みたいにLのないやつだと2に落とすときにボタン必要だよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 11:10 ID:eydsfIbu

２、１（Ｌ）なんか使ったことない。
ってゆーかいつ使えばいいかわからない。
自動車学校でも教えてくれなかった。

こーゆー人多いはず・・・

438 ：Ｖ３５マンセー：03/06/16 11:18 ID:xzUMnyAL

AT車でも強化エンジンブレーキつけれますか？
つけたら車検とおりますか？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 11:22 ID:vV2szc0d

>>436
ああそういうのね。今日びないじゃん。藁

>>437
教えてくれなくても機能するものは触って効果を確かめるものだろ？
走行中にｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ引くとどーなるのか？とか
教習所卒業したての頃，いろいろ試したけどなー。

最近は何の興味も沸かないのかな？

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 11:26 ID:wTfcuZG6

>>439
エアバッグはほんとに機能するのか気にならないかい？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 11:36 ID:vV2szc0d

>>440
上げ足取りだな。3点

442 ：あおぎり ◆HqC5FIcdyY ：03/06/16 11:51 ID:YwvzN8zB

私の車のシフトは「P・R・N・D・S・L」（S=スポーツモード）
普段でも減速や坂道で普通にS-L使ってますが、母親を乗せてた時に普段どおり
シフトダウンしてたらとっても不思議がられますた。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 12:02 ID:pY/Fw8Ly

ロックアップ機構が無い、ダイレクト感覚がまるでゼロの4ATなんですが、、、
この場合の望ましい乗り方を伝授してくんなまし

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 12:20 ID:qyc7oG2t

>>439
きょうび無いって、おまいは新車でしか語れないのか、と。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 13:05 ID:BkswUR2X

>>435
マツダ車はどっちにしろボタンは押さないといけなかった気が。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 13:22 ID:JSEaJDWg

┏P
┃
┗R┓
　　 ┃
　　 ┗N
　　　　┃
　　2━D
　　┃
　　1

┏P
┃
┗R┓
　　 ┃
　　 ┗N
　－　 ┃
　┃━D
　＋

やっぱゲート式でしょう!!

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 13:25 ID:sGt4Kg+4

コラムなので、ボタンは押さなくていいんだけど、ついうっかり、シフトレバーのオバドラボタンを押してしまって鬱。

448 ：４４６：03/06/16 13:28 ID:JSEaJDWg

×
┏P
┃
┗R┓
　　 ┃
　　 ┗N
　　　　┃
　　2━D
　　┃
　　1

○
┏P
┃
┗R┓
　　 ┃
　　 N
　　 ┃
　　 D ━3
　　　　　┃
　　　　┏2
　　　　 1

3を忘れてた(；´д｀)

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 13:29 ID:vV2szc0d

>>444
そんな意味じゃないけど・・・。

>>445
マツダに乗ったことないから知らんが，使いにくいな未だにそんなんじゃ・・・。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 13:58 ID:TAOXzN0q

>>446の下みたいなシーケンシャルなヤシって、
「手前に引く＝UP」が主流なのん?

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 14:15 ID:RlNCyW/f

>>435
漏れのはＤ→２でボタン必要だよ。２→１ではボタン不要。一応Ｌというか１はあるAT。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 14:17 ID:fKXXUjqK

>>451
へー使いにそー。
どこのよ？ﾒｰｶｰ皿してくれ。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 15:17 ID:ysP7qv8V

ゲート式にあこがれるんだけど、どんな車だとゲート式なの？
ちょっと乗ってみたいでつ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 16:04 ID:/c8jsgOf

俺が通った横浜の某自動車学校では教えてくれたぞ。
１はさすがに使わなかったけど。ODスイッチと２。
坂道発進のあと頂上で２にして降りてＤ、そのときなるべくレバーを見ずに
操作できるようにしなさいと言われた。
あと高速教習のときは助手席のお姉タン先生がODスイッチを
ポチポチ押してくれてた（;´Д`）ハァハァ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 17:34 ID:o1y9fuSq

>>454
最近の車はメーターの近くに現在のレンジを示してくれるけどな。
MTのシフトレバーなら、全く見なくても問題ないんだけどな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 17:52 ID:hndnK7pp

>>453
れがすぃかな

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 17:53 ID:Ga45F3/e

エンブレかけてる間は燃料カットされるは分かるんだけど、
例えば３速にホールドして惰性で転がしている間もカットされるの？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 17:56 ID:fKXXUjqK

>>457
関係ないじゃん。アクセルオフと回転数で噴射制御してるんだから

459 ：451：03/06/16 18:15 ID:RlNCyW/f

>>435
スバルです。確かに不便です。慣れるまで苦労した。慣れたらどうってこと無いけど。
>>457
車によって違うだろうと思う。
アクセルオフにしても、3速固定でロックアップがかからない奴は
回転数落ちてしまうから燃料カット掛からないだろうな。
>>458
コレも車によるんだろうけどATのロックアップも見ているんじゃないかなあ。
ロックアップしているときは結構低い回転で燃料カット掛かるらしいし。

460 ：453：03/06/16 18:23 ID:6OO7YlUU

>>456
教えてくれてありが㌧
今度見に行ってきまつ。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 18:26 ID:9ZOR7KmX

あのー、ロックアップって何ですか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 19:04 ID:Ko7tAKdc

>>445,>>449
1980年代後半から、解除ボタンは「Lに落とすとき」に改められたよ。
当時のマツダが出した整備書や紹介には、「変えた」とわざわざ書かれてた。

>>455
既出だが、現在実際に適用してるレンジとか、ロックアップ状態も表示してﾎｽｲ。

>>461
大雑把な説明だけど
「トルコンをバイパスして、クランクとミッションギアを直結すること。
定常走行下で使用し、トルコンの滑りによるロスを防いで燃費を稼ぐ。」
・・・もしかしてあたし、釣られた？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 19:08 ID:vZhGGci7

>>461
映画のタイトル

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 19:09 ID:hyI96U/n

昔のマツダのHoldモード付きATで2ndに落とすにはSレンジに入れてHoldボタンを押すか
シフトボタンを押しながらLレンジに入れるか。結局ボタンは押さなければならない。
そういう意味ではない？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 19:26 ID:Z+J6qzRJ

>>461
ロックアップ [lock-up] 英語で固定すること,　鍵をかける

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 19:30 ID:RlNCyW/f

>>463
監獄スタイルレストランもあるそうだ。
http://www.cest-la-vie.co.jp/mainhp/restaurant_top.html

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/16 19:38 ID:EP8gu3nI

>>463　スタローンマニア

468 ：身潰海苔：03/06/16 19:52 ID:mdhddspY

ガングリップタイプのレバーは使いやすいでつ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 00:54 ID:joslHkZa

水中花タイプのレバーは使いやすいでつ。

470 ：462：03/06/17 10:58 ID:lvF2AU2X

>>464
「ボタン」の定義が曖昧だからね。
でも車速によっては、HOLDにしないでただSレンジにするだけで2速に
落ちることもあるよ。
#　「昔の」って、マツダの現行車でHOLD付EC-ATって、もう絶滅したの？

1980年代以前のマツダ車ATはD→Sでホントにシフトボタン（解除ボタン）を
押さなきゃレバー操作できなかったらしい。

>>468
好みかな。個人的には、却って使いにくい。
ホラ、マウスで指の形に窪みが成型されたものと、
単純な直線・曲線で構成されたもの、
どっちが使いやすいかというと、意外と後者だったりするじゃない？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:41 ID:UvXXPgik

この前免許とったばかりです。
親のレガシィランカスター６に乗っててＤの下に３速があるんですけど
みなさんはＤ→２って言ってますよね？３速って全く使わないんですか？
免許はＭＴでとったんですがＡＴの事はよくわかりません

472 ：車乞　食并：03/06/17 21:43 ID:5V6/CXaO

ﾚｶﾞｼｰの3＝O/D-OFF

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/17 21:48 ID:XKCtkX4q

>>471　トヨタ（俺の初代カルディナ）だとDレンジにオーバードライブ付いてるから。
軽くエンブレ利かせたい時や高速で加速したい時ODスイッチをオフにする。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 02:40 ID:TNwfIydM

>>471
レガシィはODスイッチがない代わりにＤと３がある。
ＤがON-ONで３がOD-OFFと思えばOK。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 04:05 ID:Z0DjVIsY

高速だとこんな感じ。
2速は6000rpmまで。
0---20----------------120-----180　㌔
　1速　　2速　(3速はスキップ)　4速

一般道だとこう。
0---20---40---60--------------180　㌔

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 09:14 ID:TJEputM1

>>474
実家にあるキャバリエ（所さんがCMに出てたやつ）もそうだよん。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/18 10:17 ID:QBFe9rMg

>>464
445だけどそういうことです。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 21:03 ID:GGxA/1Di

禿しくage

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 21:18 ID:dW53OBxU

>>475
０からの加速も手動操作でやってるんですか？
アクセルベタ踏みで逝きませんか？
漏れはインプですが、ただ踏むだけでこうなる。
0---------60-------110----->秘密㌔
　1速　　　　　2速　　　3速　
(4速はアクセル抜くまで入らない)

480 ：475：03/06/20 21:30 ID:Pl1XfK03

>>479
0からぬふわまでは2速ホールドでつ。
6000まで回したらDへ。
軽くアクセル抜くと、3を飛ばして4に入りまつ。
ちなみに昔様の1G車。
トルク特性を考えるとああなってしまうのでつ･･･。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/20 23:17 ID:qKonMnsU

>>480
あ、すまそ。上のレスと混同してLEGACYだと思ってしまいました。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 15:32 ID:awEypfvB

以前ロックアップについてのスレがあったと思うんだけど、落ちた？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 19:34 ID:65xhcA2v

やっぱ国産のルーズな設定のATに問題あり。
PSAのAL4搭載のクルマが(･∀・)ｲｲ！

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 19:42 ID:YHSHc7Vv

えー。
ヨタのATとか結構評価良くない？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 22:42 ID:CclDhob5

>>484
ネタ？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 22:46 ID:NQXBIUY5

フレックスロックアップはロックアップがわかり難いから気持ち悪い。
ショックは少ないから良いんだろうけどね。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 23:39 ID:1dDtZ13L

>>486
何が気に入らないの

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/22 23:54 ID:SxR5Z9mm

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!って感じが欲しいってことかな

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 00:33 ID:/fESWLBb

>>483
ﾀﾞｲﾚｸﾄな分変速ｼｮｯｸ大きいけどな。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 14:29 ID:A6/hQOt2

キックダウンスイッチをコンビネーションスイッチに付けれ！

491 ：車乞　食并：03/06/23 21:10 ID:b/aMMeqI

>>490
O/Dオフで良いのでは?

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/23 23:16 ID:eqKrT23O

>>491
３速落ちじゃ物足りない。マニュアルシフトもどきまでは要らない
ってな感じ。でもそんな中途半端だと売れないか。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 01:09 ID:HL2JJVlC

今度のヨタの６速ＡＴってどうよ？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 08:20 ID:OJwnHeVc

>>493
どうって？出るのは今年後半だろ

知ってるのは関係者だけ

495 ：403：03/06/25 10:00 ID:hUkVwIqF

意図的にキックダウンを無効化したい時ありませんか？
不要なキックダウンはかえって邪魔なんですが・・・。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 10:20 ID:PihaUW1G

っつか、Lまで落とすとか、Lから発進するﾔｼは居ないの？
漏れはやるぞー、Lで発進。6,500rpm位まで回して、ﾚﾊﾞを２に。一瞬の間を
置いてアクセル離して、すぐまた踏み込む。ATになってからつまらなくてな。
上の一連の動作をしているとき、フットレストをｸﾗﾁ代わりに踏んでる(w。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 10:20 ID:PihaUW1G

H&Tもやっちゃいます(www

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 12:22 ID:zzuoXfpm

>>495
踏み込みをゆっくりにして、完全に底まで踏み込まなければキックダウンは回避できるよ。
>>496
Ｌまでわりとよく使ってます。多くは下り坂道だけど。それ以外はキックダウンで充分。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 14:29 ID:1S9dQuQV

漏れの車、Ｌに入れるときはかなり低速じゃないとガキンという嫌な音とともに
激しいショックが．．．
一度Ｎにして吹かしてからＬ？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 18:04 ID:uBX4w6D0

>>496
典型的な、MTシンドロームだな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/25 23:58 ID:JXz5LHP6

>>499
ATFが劣化してるかも。

断言できないが(´・ω・`)

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 02:50 ID:DkYV7l5j

左手が暇そうにしてると可愛そうなのでガチャガチャと・・・

503 ：整備屋　(σ･∀･)σゲッツ：03/06/26 03:00 ID:8aZJpl3v

左手が暇そうにしてると可愛そうなのでシコシコと・・・

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 04:08 ID:bq5uoITN

後ろに車居る時にブレーキ１回踏まないで落としたら危ないかな？。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 06:29 ID:71ClYxGg

>>499
2→Lは、ﾋｰﾙｱﾝﾄﾞﾄｩｰしれば大丈夫だよ。ただ、MTの時とはちょっとｱｸｾﾙを煽る
ﾀｲﾐｿｸﾞが違うから、外すと2のまま加速しちゃったり、急なｴｿﾌﾞﾚで前のめりに。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 07:01 ID:sTL25ElD

>>503
左手が暇なのでモミモミしてることはある・・・
助手席がいないときはしゃーないのでレバーがちゃがちゃ。。。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 07:18 ID:2gJ/kUQa

質問なんですけど、自分団地に住んでて坂が多い為エンブレをよく使用するんですが
2レンジに落とした時にエンジンが高鳴る音がしますよね？あれってエンジンに負担がかかっているんでしょうか？
だったら、普通にブレーキを多用してブレーキパッドを交換したほうが、万一の場合（エンジン故障など）安上がり
になる気がするのですが。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 08:02 ID:57Ml2C52

>>507
エンジンの回転数が上がっただけで、逝かれるメーカーの車なんて海苔たくねぇ～

Lを多用しなければ問題ないよ

制限40のところを20で走りやがったヴォケの後ろを300ｍ位走ったことはあるがな・・・
すごかったよ、動きが

509 ：508：03/06/26 08:06 ID:57Ml2C52

もち、レッドゾーンにかからない範囲ね

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 08:16 ID:Qd7Tbq8w

>>506
ｴﾛｲ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 08:34 ID:FehjkSEQ

>>507
レッドゾーン付近まで回すなんてのじゃなければ問題なし。
そんな回転になる前にATコントローラ側でギアを上げてくれるから大丈夫。
（ここ１０年の車の場合。古～い車はわからんよ）

512 ：：03/06/26 09:07 ID:EIV/usi/

>>504
眩しいライトでやけにくっついてくる厨房の場合、
エンブレでドキっとさせてやる事はある。
普通は危ないから１回踏んで…というよりもｼﾌﾄﾀﾞｳﾝじゃなくてブレーキ使う。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/26 10:01 ID:ACNIF2ye

漏れは50キロくらいから2レンジに入れる。
回転数は4500くらいまで上がるかな。（7000からレッド)

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:35 ID:D+2+aU/z

レブリミットage

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:46 ID:dkDl5Q8y

>>513
ずいぶんローギアードな車だな

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/28 21:49 ID:xrjAwtXP

>>515
漏れのもフォォンってうなりながらそれぐらいあがるが。

517 ：513：03/06/29 22:57 ID:d610jyvg

>>515　
すまん、
50キロ以上で２レンジにいれる
そしてそのまま坂道降りていけば**km/hくらいまで加速していき
回転数は4500rpmくらい逝くということ。50キロならもちろん4500rpmまでいかん。
自動車道の話じゃないので速度は秘密(w

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 22:57 ID:M0RYR3RY

某クニサワ掲示板より引用、
それから、ＭＴもＡＴも「減速の手段」として使うのは
「フットブレーキ」が基本で、エンジンブレーキは使うのは
機械によくありません。例えば、ＡＴ車で長い下り坂など
「加速を抑制する目的」でシフトダウンする必要はありますが、
高速道路などで車間が詰まった時にシフトダウン（含ＯＤオフ）にて
減速するような方法は適切ではありません（機械を傷めます）。
この辺りの使い方はシフトダウン時に回転をあわせられるＭＴ
（含シーケンシャル）とは異なりますので注意が必要です。
これはティップシフト付ＡＴでも同じなのですが、基本的にＡＴは
「正の動力（＝加速）よりも「負の動力（＝エンジンブレーキ）」
の方が苦手としています。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:07 ID:3eOFUaHF

>>518
さすがはｸﾆｻﾜｻﾝだなw

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/29 23:09 ID:SRJlijHv

>>518
＞某クニサワ掲示板より引用

しょっぱなでコレを書いてしまったが為に、
信憑性も説得力も失ってしまった好例であるぞよ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/01 14:49 ID:eivmsELR

>>518
高速道路で緊急事態でもないのに車間が詰まった程度でフットブレーキを踏むのを
推奨しているのか？このジドウシャヒョウロカは？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 03:23 ID:mf2q9PBv

＞某クニサワ
とりあえず、このｦﾔﾁﾞは

　　　　　　　　ﾇｯｺﾓｼﾃﾖｼ!!!

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 08:33 ID:MrgMYxDT

sage

524 ：雷鳥 ◆uFl4PsYGHo ：03/07/02 08:50 ID:c1wTWI75

オレのは１・２・Ｄ・ODとなっておりまつ。４速AT。
いつもODで走っているのですが、
なんかスレ読んでたら、Dで走ったほうが良い？ってコト？
いままでMTに乗っていたので、意見が色々みたいだから
ちょっち戸惑うのですが。教えれ。

525 ：雷鳥 ◆uFl4PsYGHo ：03/07/02 08:52 ID:c1wTWI75

いつもODに突っ込んで走ってるってコト。
エンブレは坂道とか、
長い直線で信号が赤になっていた時などに使いますかな。
それでもDに入れるくらいですが。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 08:57 ID:HDM0sbnD

>>524
普段の巡航はODでよいですよ。
普通の(?)ATは、DレンジだとODまでシフトアップします。
ODまで使いたくない場合はODオフのボタンを使います。エンブレ時など。

527 ：目指せ７７４馬力：03/07/02 09:05 ID:m8vETP81

国沢センセと勝負したら勝てますかね？
少なくともＡＴフルレンジで峠攻められれば何とかなるかも。

528 ：雷鳥 ◆uFl4PsYGHo ：03/07/02 09:13 ID:c1wTWI75

>>526
ボタンではなくODレンジがあるんス。
Dだと３速に固定される？
てか。試してみマス。

529 ：雷鳥 ◆uFl4PsYGHo ：03/07/02 09:14 ID:c1wTWI75

てか。車はアメ車っス。
あんましガチャガチャやると壊れるかな・・・

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 09:17 ID:HDM0sbnD

>>528
Dだと3固定ではなく、(通常の使用の場合)3速までシフトアップされると思います。
普通に走っているぶんにはODレンジでよいでしょう。
メーカーによっても違いますが、基本的に何速固定の場合は、セレクタに数字が書いてあります。(ローはLですけど)
Dは変速します。

もっとも２やＬでも、レッドゾーンに突入するほど回せば(保護のために)シフトアップするように設計されているのが一般的のようですが。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 13:50 ID:7+jNUTuq

>>518って？
俺は高速で車間詰まったらODオフで縁ぶれなんだが、ｲｸﾅｲの？
Fﾌﾞﾚｰｷの方がよくないような。どっち使います？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 13:55 ID:ZXm0PHKO

>>531
大丈夫だ。漏れもやっている。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 22:22 ID:fNEfTyPa

トルコンが滑るからいいのでは。
一気に2ndまで落とすとかなら別だけど。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/02 23:24 ID:BTb28ROI

トルコンにある程度方向性があるのは確かだけど、
高速での３速エンブレ程度はもんだいないわな。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/03 23:33 ID:C9zdbpOj

今のご時世、街乗り程度のｴﾝﾌﾞﾚ如きで壊れるような
ヤワなＡＴはないだろう。
ってか、このスレの序盤に答えが出てるとｵﾓﾜﾚ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 15:02 ID:45wTF1MU

>今のご時世、街乗り程度のｴﾝﾌﾞﾚ如きで壊れるような
昔のATはエンブレで壊れたの？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/04 21:52 ID:WY2tkhxY

昔の人はレバガチャしていたのかな。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 10:44 ID:ZFRt1UIb

>>536
今のＡＴ車は、昔のに比べて耐久性が向上したってことだろ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 12:47 ID:FSKqWE3g

>>536
電子制御化で保護機構も充実したし。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 15:45 ID:r/I41hAS

セレクタレバーの耐久性はどうなんだろう。
レバガチャで壊した、とかいう人はいないのだろうか。

541 ：漫画の話よ：03/07/05 16:06 ID:Fl+zi2GC

>>540
「ガッデム」ではレバガチャでセレクタレバーのリンクを壊してたな。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/05 18:26 ID:nqXw8s9W

>>540
こちとら、１２年もので当初からガチャガチャしてるが、
何ともないよ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/06 08:20 ID:8bsBr96q

うーん、車板にしては良スレにつきage

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/08 15:23 ID:yc0UvtPN

age

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 03:14 ID:Mi2wkDfL

エンブレ使わないのは､MTでもATでも､DQNと思われ。
某国沢氏は､自動車評論家として､落第だな。
ベストカー（ガイド）編集部も､苦笑してるかと思われ。
レバがちゃは当然だろ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 03:19 ID:9N8aufqq

UA5セイバー、もっと積極的にロックアップしてくれ。
同じ4速2000回転でも、70kmくらいのときと100km近く出てる時がある。
もちろん、エンブレも3速程度じゃ弱め。かといって2速じゃちと強すぎ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 15:09 ID:7O7H5PGq

cvtはどぉしまふか？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/10 17:37 ID:bu4cQ6+g

>>547 CVTスレに

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 11:46 ID:Ga1nxw36

>>548
了解

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 14:14 ID:IdgZnHuA

あげとく

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/12 14:35 ID:OHQWMrne

俺の入ってるオーナーズクラブ（ワゴン系）でも、フットブレーキ
しか使わんとか言ってる香具師多いよ。
なんでも「エンブレミッション系統が弱いから壊れる」
（んな話、聞いたこともねーよ）
だそうだが（W。

そもそも、そいつらみたいに車高下げ＆変なエアロつけてりゃ、
エンブレ使う程スピードも出せんわな（W

552 ：：03/07/13 08:35 ID:AFJ6b7CW

フットブレーキは全輪、エンブレは駆動輪が制動するわけだけど、
それによる違いはどのようなものでしか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 16:04 ID:YPXkYLAN

>>552
自分の車で試すのが一番。
それとも車が無いのか？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 16:09 ID:JnTNBz94

MT車@今日路上デビューしました

最初の二時間はATで路上なんですが
バイパスの合流でDレンジでキックダウンしても
思ったように加速できません
最終的に高速教習があるんですが、2レンジに落としてアクセル踏み込んだほうがいいですか？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 16:11 ID:B+iso7l9

>>554
ちゃんと踏みきってる？

キックダウンしても加速しないような車はセカンドに落としても
あんまり変わらないと思われる。

556 ：554：03/07/13 17:11 ID:JnTNBz94

>>555
素早く踏んで途中で止めるんじゃないんですか？
暴走するのが恐くて床まで踏めません｡

AT車はディーゼルです

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 17:19 ID:B+iso7l9

>>556
ちゃうちゃう。
床まで踏み切るべし。
暴走はしないから安心汁。

ディーゼルは乗ったことないが同じだろう。
一気にレブ近くまで回るが大丈夫。

558 ：557：03/07/13 17:20 ID:B+iso7l9

レブ近くじゃなくてレッドゾーン近くだな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 20:47 ID:KSa1zVkG

きのう国道走ってて、下り坂はいったからｴﾝﾌﾞﾚきかせて走ってたら
後ろのおばちゃんに追突されますた。。
んで、おばちゃんの言い訳。
「ﾌﾞﾚｰｷのﾗﾝﾌﾟ壊れてるんじゃない？？全然ついてなかったから
そのままのｽﾋﾟｰﾄﾞで走ってたんだけど。改造でもしてるのかしら。」

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/13 21:21 ID:Y9edo9Vb

まあ・・・おばちゃんだから・・・・としか言いようがないな。
過失割合は10：0でおばちゃんの負けだろう。

>>改造でもしてるのかしら
ﾜﾛﾀ。

561 ：多分釣りだと思いつつ：03/07/13 22:20 ID:+nwvQsK3

法的問題は別にして、下り坂に入っただけで減速してなおかつそれを
後続に知らせないのはよろしくない行為だろう。
この場合はブレーキランプは点けるべきだろ、減速するなら。

一定速度で走るなら当然ブレーキランプつかなくてもイイし、むしろブレーキ
ぱかぱかは迷惑かもしれないが、逆もアブナイ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 00:35 ID:DLlLnaPr

>>560
10:0は難しいのでは？完全停止していたのならともかく｡

>>561
減速してるとは言ってないよね､559は。下りに入ったからエンブレを効かせたと､言ってる｡
この場合は､後ろのおばさんが（エンブレもフットもかけず）加速して追突したと見るのが正しいような気がする｡
ブレーキランプは､本当に減速するときにのみ点けるべきだろう｡あなたの言うように｡

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 00:39 ID:zsDgRYL2

>>562
追突は10:0だろ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 00:57 ID:sd2BwKAS

この話題になったときに、いつも疑問に思うんだけどさ。
普通に走っていて、前の車が近づいているか、遠ざかっているか
そんなにわからないもんかな？
俺にしてみれば「見りゃわかるだろう」としか言い様が無いんだが。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 01:04 ID:sBVcDvEU

>>564
少なくない割合の人が一瞬、緊張が途切れたりすることはあるだろう。
たとえ事故は起こしたことなくてもひやりとしたこととか。
自分は事故したことないけど。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 01:07 ID:sBVcDvEU

で、追突されたくないから後ろの車との相対速度は気を付ける。
急接近されたらちょっとブレーキ踏んでみたりとか。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 03:03 ID:DLlLnaPr

>>563
普通なら､完全停止してなきゃ10:0は無いだろうよ？

568 ：：03/07/14 03:30 ID:UTNgXBTV

559はミラー見ながらぶつかるのわかっててアクセル踏みこまなかったんだろ。
ふつう異様に接近してきたら「オイオイ」って感じで前へ逃げると思うが。
ましてやブレーキ踏もうとは思わん。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 09:35 ID:C0nSmdB2

前車との距離が縮んでるにもかかわらず、自車を減速させなかったばばぁが悪い。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 10:51 ID:xvpuah4e

>>567
停止してるかどうかは関係無いよ。
対向車のセンターラインオーバーの正面衝突も
10:0になる場合が少なくない。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 12:13 ID:MQElRqMP

過失割合はケースバイケースだろうけど、
このばばぁの重大過失は揺るぎ無いだろう。
ブレーキランプが点いていないという理由だけで、
後ろから特攻しても良いという免罪符にはならない。
車間距離を常に充分に取っていれば、
事故にはなりえなかった筈だから。

>>568
走行中の追突だから、少々加速したところで
逆に自車の危険度が増すだけじゃないのか？
下り坂のＦブレーキ不使用エンブレ走行だぞ。
ばばぁの深視力と適正（脳内）に問題ありだろ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 12:32 ID:8Ndu1EXM

だいたい、前の車の走りを見ていると、
こいつはエンブレ派か、フット派か、わかるよな。

癖とか、キープレフトを行う奴とか、
そいつの走りの傾向とか、わかるよな
ましてや、峠、山道を後ろからついて走ればなおさら。

フットブレーキを全く使わないヤシもみた。
山道はずっとエンブレで、
平地になり、信号でエンブレで減速しサイドを引いて止まる。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 12:39 ID:6+MLwskZ

>>572
ブレｰキランプ切れてるだけだったりして（笑）

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 13:26 ID:vIM9fSP8

>>572
フット使わない人、たまにいますねー。
街中で赤信号での停止時に制動灯つかない。こりゃ球切れだと
思って、いつもより多めに車間開けて走ったよ。
しばらくして、そいつの前の車の突発的な左折で制動灯点灯。
なんだ点くんじゃん…。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 13:27 ID:9ihjRcO7

>>556
教習車で使われるようなATﾁﾞｰｾﾞﾙ､遅いぞ～（ｗ

漏れが通った所にATﾁﾞｰｾﾞﾙのコロナ教習車があったけど、
やたらシフトダウンするのに加速しない（ｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 17:30 ID:XH5Hd540

>>575
ウチの１Gは床まで踏み込んで
ちょうど良いマターリ加速ですが何か？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 21:27 ID:5+Z9LUOP

>>101
アクセルの踏み加減はチャリンコを漕ぐ要領でいけと教習所に通ってる頃教えられたよ
ずっと漕ぎっぱなしじゃ疲れるでしょ？って言われてなるほどなぁと

578 ：山崎渉：03/07/15 11:00 ID:UVCp3fhm

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

579 ：山崎渉：03/07/15 13:30 ID:UVCp3fhm

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 01:00 ID:CKcD4yp7

山崎テメェ～！

581 ：山崎渉：03/07/16 02:07 ID:qx/nCD/h

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 07:48 ID:n1fwPX3a

>>581

　起　き　ろ　！

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 15:50 ID:DIaMHIEL

>>576
1Gもﾋﾟﾝｷﾘだろ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 16:39 ID:/LRmN8OX

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585 ：山崎渉：03/07/16 17:06 ID:SASst9Rr

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 17:35 ID:DIaMHIEL

>>山崎
ﾇｯｺ（ｒｙ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 19:10 ID:ju+fjHeh

パカパカブレーキにならないように気をつかうのはいいんだけど
それが行き過ぎて「意地でもブレーキランプはつけない」
みたいな変なこだわりがある奴は気色悪い。

何かを主張したいんですかね。

588 ：レバガチャ派の掟？：03/07/16 19:55 ID:pC9Z5n3s

減速するならエンブレしながらもブレーキも踏む。
信号待ちや渋滞の最後尾なら停止中もブレーキ踏む。
減速しないならブレーキはできれば踏まない。
後続を助けると思ってこれは意識したい。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/16 23:51 ID:DIaMHIEL

>>588
ﾚﾊﾞｶﾞﾁｬ派は大体そうなんじゃないの？
まぁ極端な減速で無い限り、ブレーキは踏まないが、、、

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/18 09:46 ID:CBokt2wz

age

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/20 23:32 ID:X2ORPBli

hage

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 01:38 ID:KCbnGvbE

utage

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 04:46 ID:9EwwTs+Z

漏れの車、
レンジがP-R-N-D-D3-2-L。
信号等の停止時はN。
発進時は常にLから。20㎞2-40㎞D3-80㎞-Dです。
減速時は40㎞D3-20㎞-10㎞-Lです。
高速道以外ではDは使いません。
一応MT免持ちですがね。

いいじゃないか。ガチャガチャしても。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/22 04:51 ID:47+ZQJj+

>>593
普通漏れは、減速時は２にまでしか落とさない。

よほど頭に来た時でないと、Ｌは使わんなぁ～
発進、減速時において。

595 ：AT限定 ◆jzX110LCbg ：03/07/22 20:53 ID:xWlSis7b

>593 & 594
漏れのは５速ATなので、減速時は３まででし。（発進時も）
坂道下るときに２にするぐらい。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/23 02:21 ID:tDVq3sRx

>>593
とりあえず､ガチャガチャには賛成だが､停止時（駐車時じゃないよね？）にNはイタダケナイ｡

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/24 09:00 ID:fNRizM5Z

良スレage

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 09:29 ID:j8Zd3SEf

やっぱり自分の車が一番勝手が良いわぁ・・・

諸事情で3週間ほど親の車に乗ってたけど、
AT制御・スロットルの味付け・エンブレの効き、
そういった所の関係でリズムが合わなくてシフトレバー動かしまくり。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 13:01 ID:xQyki30t

ＡＴじゃなくてＣＶＴだと尚スムーズにエンブレかけれるよ。
多分ＡＴ程ガチャガチャしても痛まないだろうし。
メーカーに問い合わせても、メンテさえしっかりしておけば大丈夫だと。

一応オイルはこまめに変えているしな。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/25 15:21 ID:NEFuwdnE

長い下り坂はギアをN（ニュートラル）に！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1057351100/l50

このスレに通ずるものがあるな。
リンク先の方は車に悪影響があるからダメだけど。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/26 18:36 ID:EaoBnxh3

セディアのＣＶＴだけど、４０ｋｍ／ｈ～５０ｋｍ／ｈでＤｓに入れると、
ＧＤＩエコランプが消えるんだけど・・・　燃料カットの為？
それともあまり機械によろしくない状態なの？
制動はスムーズだし、３００００ｋｍ走行して何も異常ありません。
追突されることも考慮して５０ｋｍ／ｈまではＦブレーキ優先で、
後は併用したり、状況によって様々です。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 01:06 ID:jEtXuKht

シフトアップ！汁！！！

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 14:56 ID:/xawYCD7

僕のシフトアップ汁も溢れそうです

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/29 23:06 ID:WpDvf2a0

会社の車だと遠慮なくレバガチャできるなｗ
しかしやたらＡＴがおかしい車両があって、
Ｌにしたらキーって路面に後をつけて止まったよ。
ＡＴＦやＥＯＩＬがかなり劣化していたみたい。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 00:34 ID:1krCGEP/

質問なんですが・・・

こ　の　ス　レ　の　内　容　っ　て　全　部　が　ネ　タ　で　す　よ　ね　？

ネタと信じたい・・・

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 01:25 ID:kv3HYXP7

>>605
はいはい、免許をとってからおいで。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 03:12 ID:dA4F3Uw1

>>530
Z11キューブで1レンジで坂道を下ってたら
セカンドギアになった。
一応マニアルには1で50km/h、2で95km/h
以上のスピードを出すなと書いてある。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 17:18 ID:iDItbbgm

>>342
ただし舵をとるのは前輪ということから、曲がるときは減速掛けて前荷重掛けた方が有利なケースもある。
制動力分タイヤ負荷はかかるが、荷重掛かった前輪は摩擦円自体が大きくなるので

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/30 17:21 ID:iDItbbgm

>>608
あー、超化石レスしちまった。逝ってきます......

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 12:03 ID:Sb27672y

街乗り７０㎞以下ぐらいで走るときは３入れたまま走る　下手すりゃＤより使用頻度高いかも

611 ：山崎渉：03/08/02 01:47 ID:pewRv8/d

（＾＾）

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 10:04 ID:32ztDeJ1

>>610
３で走るときは極力アクセルを動かす頻度を抑えて巡航しませう。
トルコンロス極小ｳﾏｰ。ロックアップしてくれる車もある。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 00:46 ID:O6ydTbQt

ほしゅ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 03:42 ID:3tsf8vIB

漏れは飛ばす時は空ぶかし入れてLまで使うような感じで
13年間ATガチャガチャやってきたが壊れた事なんて無いよ
１３万キロ乗った車もあったがノントラブルだった

615 ：NA32：03/08/03 03:55 ID:0ztmrX6l

ATの１とか２ってエンブレの時に使うんだよね？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 04:55 ID:j0rDX0tA

>>615
他には泥や雪道にはまった時の脱出に使うのかな？
滑る路面だと、ただアクセル踏んだらどんどん回転上がっていってギアもあがっちゃうんでしょ？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 14:37 ID:tJ1wcZD4

>>616
１とか２にしたらもっとすべるだけじゃないかと。この辺はMTと一緒でないか？

>>615
普通はそうだな。
でも登坂時に速度保てないようなシフトアップしてくれるへぼいATは要がちゃがちゃ。
加速時は素直にキックダウンすれば良し。こっちは大概大丈夫だろうが、そのへんがへぼいと感じるなら自己責任でがちゃがちゃ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 14:38 ID:tJ1wcZD4

>>616
そうそう、１速を使わない２速発進モードをもつATもある。滑りやすい道ではいいらしい。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 01:40 ID:08ULr6Jr

私はなめらかな発進、停止が好きです。
発進時、Dで発進するより、2で発進した方がなめらかで、停止状態からの
Gもあまりないような気がするのですが、2発進はありでしょうか？
スレ違いでしたらすみません。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 02:43 ID:0HF2+DmQ

２発進はマイルド杉．．．

ただ微妙な渋滞とかで「１で発進→２にシフトアップしたなと思ったらブレーキ」
の繰り返しのときなどは２ホールドとかＬとか使い分け。

621 ：619：03/08/04 03:01 ID:08ULr6Jr

>>620
レスありがとうございます。

やっぱり2発進の方がマイルドですよね。
じつは2発進のマイルドさは気のせいかな？と疑心暗鬼でした。

ま、自分ひとりなら良いのですが、隣に大切な人を乗せたり、大人数で乗るときに
発進、停止、加速、減速のショックを極力感じさせたくないので・・・。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 06:18 ID:D/BJcLLh

俺も半端に混んでるときは２で逝くな　４０㎞以下で流れてるときはね

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 06:25 ID:FR2i1VtW

ワシの車の初期型は常時2速発進だったらしい・・・

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 12:02 ID:k3VzXtMO

うーん、２速走行やってみたが、発進、低速での加速時はＤと全くかわらねえ。
Ｄでも２でも１速→２速と使っているようだし。２だと３以上にシフトアップしないだけ。
２だとアクセル抜いたときかなりエンブレかかるので、かえって滑りやすい道では危ない予感。
Ｄだとアクセル抜いたら３にシフトうｐしてあまり減速しない。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 12:04 ID:k3VzXtMO

と言うわけで漏れはＧ掛けたくなければむしろＤですな。高いギアと軽いアクセル、軽いブレーキでﾏﾀｰﾘ
２でＧを掛けない運転をすると常時アクセルを踏みながらやるので燃費劇悪。・・・・

626 ：619：03/08/04 12:14 ID:08ULr6Jr

>>624
説明不足でしたが、2発進→ちょっと走ってギヤがシフトアップした感じになる
→Dレンジへという感じで発進しています。

強いて言うならば、Dレンジ発進の時、微妙なアクセルワークができれば
それでOK。たまにその微妙な加減が出来ないとき、2速発進だとスムーズ
に発進できる気がする、といった感じです。

逆に、減速、停止時はあまりシフトダウンはさせません。
長い下り坂の時は当然2速に落としますが・・・。

長々とすみません。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 21:07 ID:7Ib2hcjv

ageぢゃ！

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 09:56 ID:9QyNHBE8

D→2で、急加速

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 03:20 ID:ESD7N/+E

きつい上り坂をだらだら上がるときは２速でモリモリ上るのは心地よい

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 03:24 ID:VCV3Uw9L

＞Ｄでも２でも１速→２速と使っているようだし。２だと３以上にシフトアップしないだけ。

何を今更w

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 11:56 ID:iORTG67o

>>630
ホンダの車はスノーモードとかホールドモードのようなモード切替が無いから、
2ﾚﾝﾁﾞは2速ホールドになりますです。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/09 13:07 ID:MJ5ccJrO

無断変速＋Sモード付き

Sモードで回転数上げてエンブレ効かせるの最高。
HR-Vマンせー

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 16:23 ID:kQ6aefW6

Ｄの下はＬしかありませんが何か？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 17:56 ID:e1giC3aR

2速AT？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/10 18:45 ID:eZlzDGSx

仕事で乗ってる軽3ATはDと2だな。2は2速固定。
DとLは何だろう。どうせなら昔のゲームみたいに
LとHのセミオート2MTがいいな。T字のレバーで。

636 ：633：03/08/11 20:19 ID:+H0ep+lo

漏れが乗ってるホンダのロゴＴＳっつー中途半端な車は
Ｐ―Ｒ―Ｎ―Ｄ―Ｌ
しかないんだよ。
そのかわり（？）スポーツモードがあるから良いんだけど…。
仕方ないから一回Ｎ入れて、回転数落ちたトコでＤに戻してエンブレかけたりしてる。

637 ：(*ﾟーﾟ)：03/08/12 12:14 ID:BWxO0Hze

http://www.bidders.co.jp/bpu/1953369

DVD楽ナビ・新品・未開封
最新バージョンアップソフト!!!

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 12:48 ID:9ynMmOZ2

>>633=636
それは普通のATじゃなくて、ホンダマルチマチックS（CVT）だろ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 12:48 ID:+3+zB6b7

DVDアニメの「攻殻機動隊」見てたら、ATをNからDにして加速するという場面が・・・・
togusa君はN走行まんせーだったのか。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/12 21:10 ID:S9CYcd5y

>>638
そーとも言う（ｗ

641 ：山崎渉：03/08/15 15:11 ID:G/0cJXuV

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 21:37 ID:R3KtFFZ9

>>633
漏れの車はＮの下はＤしかないＹＯ！
５速ＡＴだけどね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/16 21:57 ID:aCOv1qfB

>>639
おそらくＮにしてエンジン一気にふかしてＤにいれたかったんだろ。
実際にやるとどうかは知らんが。

644 ：車乞　食并：03/08/18 20:36 ID:opdIjbRw

>>643
ホイルスピンできまつ｡

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 14:32 ID:U6XBrEIX

>>643
珍走団の仲間入り

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/19 14:38 ID:JJM4wX6X

>>639
空転防止のTCS（トラクション・コントロール・システム）の付いていない車ならできます。
俺は親の現行シビックでNで回転を上げ一気にDに叩き込んでホイルスピンを楽しんでいたし、回転君をして楽しんでいました。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 02:35 ID:BCfxQ34h

>>646
それこそＡＴﾇｯ壊れないか？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 14:18 ID:sfgq/UbW

>>647

正直親の車だからどうでもいいです。自分で買ったわけでもないし。
発進時にスピンさせると、周りの人から注目されるので、面白いですよ。
友人の車で同じことしたら、すごい剣幕で怒られました。
なんでだろ？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 19:31 ID:m25xnawN

馬鹿だと思われるからだろ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 19:44 ID:Fw/195TA

>>648
多分俺だったら怒る前に頭ひっぱたくこと間違いなし。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/20 20:52 ID:k3SjSiow

イニシャルなスレだな

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/24 19:48 ID:dUg+A4CJ

hosyu

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 06:42 ID:kkqXOqLr

常にＤに入れてますが何か？
ここってネタスレだろ？

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/25 12:26 ID:vXXueDkD

急激な下り坂でもシフトダウンしないの？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 00:07 ID:HcmCUVmv

加速時には、低いギアでエンジンの回転を適度に上げた方が
良いのです。低速走行時に高いギアで無理にエンジンの
回転を低く保つことは、エンジン内部の潤滑が負荷に耐えられなくて
長い間にエンジンを傷めることが考えられますし、燃費のためにも
良いことではないのです

発進は (1)-2-D-O/Don
停車は D-O/Doff-2-(1)
てことか？アホでｽﾏｿ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 00:13 ID:o1QdJW/K

発進、というかシフトアップはDで十分と思うけど。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 00:30 ID:HcmCUVmv

ATの省エネルギーを意識したアクセル操作とギヤセレクト

http://allabout.co.jp/auto/autosupply/closeup/CU20020628/index4.htm
勉強になるぞ

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 16:30 ID:/y09qqsX

>>653
藻舞こそネタレスすんな。
それとも、高速道路や長い下り坂でもエンブレ使わずに、
パカパカとブレーキランプ点けまくる「へたくそくん」ですか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/26 19:19 ID:+wcZQ4wd

>>657
＞ところが市街地でゴーストップが繰り返される場合には、頻繁にアクセルのオンオフが繰り返されます。
＞つまりインジェクションのコンピューターは大活躍で、燃料を出し続ける事になる訳ですね。いつしか
＞エンジン回転数が低く保たれる事による燃料の節約量を超えた燃料消費をする事が多々あるのです。

この辺理解できません。解説ｷﾎﾞﾝﾇ。加速さえ荒くなければそんなことはないと思うのだが。
低回転で時に燃費悪化する原因は別にあるような気がするんですが（エンジンとトルコン）

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 03:15 ID:dOJbnd0g

最近ATもつまらんくなってきたからM/Tに乗せ変えようと
したら３０～４０万かかるらしいのな・・・今の売って中古で
M/T車買った方がいいかなぁ・・・まだ納車１年しかたっないが

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/27 19:20 ID:N2gZ0wfK

>>660
今の車はそのままで、スポーティな軽のMT買って週末はそれで遊ぶのがいいかも。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 12:54 ID:Pc2ZlB2O

>>659
その記事なんか外してるような…

ゴーストップを繰り返すと、燃費が悪化するのはインジェクション
どうこう以前に、発進時にパワーが要るのと(加速の時は大した事ない)
減速時にブレーキする事で運動エネルギーを、無駄に捨ててるからだ。

大した差が出ない走行時に、せかせかアクセル開度を変更するよりも
減速時に、エンブレを利用して燃料消費を抑える方が、ナンボかマシ
だな。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/28 23:06 ID:kOo22S3O

ＡＴで急な下り坂以外でシフトダウンする香具師はＤＱＮ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 07:17 ID:V75a78d2

>>663
ペダルはオンオフ式スイッチではありません。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 14:49 ID:wwIpeu5N

>>663
何を根拠に？
そういうカキコする藻舞こそ（ｒｙ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 15:07 ID:ft0prcsn

ＡＴってギアチェンジしなくていいってんじゃなくて、
ギアチェンジに伴うクラッチ操作を機械に任せてるものだろ？
ＭＴをずっと乗り継いでいた俺は、エンブレ効かないＡＴのスーって走る感じが怖い。
乱暴なこと言えば、ＡＴ限定免許なくせ！
ＡＴで免許取った奴って車の本当に基本的な事知らなすぎ。
免許とった後にＭＴ乗ろうがＡＴ乗ろうが本人の自由だが。
偏見だが男でＡＴしか乗れない奴ってなさけない奴って思ってる。
たかが車の運転だが....

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 16:01 ID:gU8jrJWh

>>666
それはATじゃなくて、セミマニュアルだろ。
シフトスケジュールも機械任せなのがATだろうが。

まぁ、言いたい事は判らんでも無いが、MTだATだと騒いだところで
どうせ電気自動車の時代になったら無意味になるんだし、気張る
ほどの事でも無いだろ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/29 17:48 ID:Tbsd+kzp

>>667
こんな車ばっかりになるんだろうなあ。。。
http://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 06:01 ID:fWkG2RKc

>>666
＞エンブレ効かない
確かにその通りだが
＞ＡＴのスーって走る感じが怖い。
それはドライバーの個人的の問題じゃね？MTのりでATのほうが注意力散漫
になるって意見が多いけど、上記のように思うのもまさに注意力散漫

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 08:47 ID:mbzlk+Wn

>>669
ATのエンブレが効かない特性ってわざとそう作っているらしいのだが、
あれを止める（ワンウェイクラッチを手動で普通のクラッチ締結に変更できる）ことが
できたら個人の好みに合わせることもできるのだろうか？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/31 21:49 ID:I/HVCRDD

ブレーキ踏んで最後の止まりかけのところでスーッと微量ながら加速しようとするからな・・・＜AT
MTだったらクラッチ切ってしまえば下り坂でない限り加速はしない。

ブレーキ強く踏めって？

あ、だからAT車乗ってる皆さんは信号の停止線の遙か手前で一度止まったあげくまたのそのそと前に進むのですか（笑）

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/01 00:07 ID:8ESN6WPm

>>671
まあ、そういう意味では AT の方が難しいわけだけど、
意識して練習すればすぐ慣れる。
意識してない人は、AT でも MT でも同じ。

・・・って、ここはｼﾌﾄﾀﾞｳﾝスレだから、スレ違いか。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 12:00 ID:j/R8+p/b

保守

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/02 12:33 ID:tvGVE5qO

>>671
そういうときにはＮにしちゃうな。やっぱりかっくんになりにくいし余計なブレーキも減るからいいよ。停止後はハンドブレーキ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 20:32 ID:DMCdQTka

ﾌｰﾝ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/04 20:45 ID:6KXG36hq

Ｎにしないとカックンが出る程度のＡＴのりか・・・

677 ：666：03/09/04 20:52 ID:CndG0tzp

>>669
うん、確かに個人の感じ方の違いだろうね。
ＭＴで運転覚えた俺はそう感じるし、ＡＴしか乗った事無い人は分からないと思う。
あまり出来のいいＡＴに乗った事無いのかも知れない。
発進してアクセル離すとギアが上がるじゃない。
それが混雑してる時とか怖く感じる時がある。
俺はそういう時は2レンジ使ったりするけどね。
ＡＴの2レンジってＭＴの3速ぐらいカバーしてるじゃん。
今はＡＴばかりだから慣れたけどね。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 03:15 ID:eFrUMbns

ago

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 18:50 ID:hXlDgx6H

減速と加速の時ってそれぞれ何kmでシフトチェンジしたらイイんすかね？ＭＴと同じ感覚でよろしいすか？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 19:41 ID:jcnPIFZo

>>679
MT同様車によってバラバラでしょ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 20:15 ID:TOYsOUcV

>>679
減速の場合は、説明書に「x速はxxkm/h以下」では
切り替えるなと書いてある。

682 ：679：03/09/08 20:16 ID:TOYsOUcV

以下じゃなくて以上だ…
スマソ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/08 23:04 ID:gVqObnhP

>>679
ミッション感覚でも大丈夫だよ。
俺なんかスピードメーターやタコメーターとか見てない。
視覚からのスピード感とエンジン音で聞いているよ。
ちなみに、ＡＴ保護機能があるのであるスピード以上はシフトダウンとか
出来ないのでどんどん叩き込めばよい。
ただ、Ｌと２のエンブレと加速は急激ので、低速や下りの坂道とかで
安全に使用する為に普段から実験し試しておく事をお奨めします。
あとＡＴによっては制御の違いがあるのでその癖を知っておく事が重要です。
低速からの加速の時はＬや２で０から加速するよりもＤでＯ/Ｄナシの方が速い方があります。
それぞれの加減速時の車の癖とＡＴの癖を知っておいた方いいですよ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/09 10:26 ID:4xqPCipD

>>683
せめてタコメーターは見ろ
ttp://www.jari.or.jp/ja/kuruma/ningen/kan.html

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 04:55 ID:KeWzxF80

しぃ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/11 09:55 ID:BPoH1heK

ＣＶＴ海苔ですが
燃費から見て　渋滞のときや　長い下り坂の時はＬで走った方がよいのか知りたいです
フツウのＡＴよりかエンブレが効いてＭＴみたいに走れるので　少しは気が楽なのですが
どうもフットブレーキたくさん踏むのはなんとなくこわいのです。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 00:47 ID:yEYM/VbI

ここにも一人、タコがいらんと言う基地害が、、、

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063356241/l50

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/13 08:53 ID:/hiK6d/s

>>687
最近の車静かだからな。回転数も速度も耳だけで判断するのは辛い。
MT乗るときも以前と違ってちらちらタコ見るようになってしまったよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/14 03:48 ID:BSyabiak

軽だとシフトダウンすると五月蠅くなるからタコみなくてもだいたいわかったりる

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/19 12:29 ID:T/jgdIfy

>>689
長いくだり坂はLにしたほうがいい｡そのための
機能だから使わないと｡
そのほかは必要ない｡

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/21 12:24 ID:zAaLo1Pm

街中だとＤよりも３に入れたままの方が走りやすい気がする

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 00:04 ID:oeEm8XMU

底辺から一気age

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 01:57 ID:q2aGq5vE

>>686　ブレーキのペーパーロックを防ぐ意味ではLレンジでエンブレ
多用したほうがよいです。そもそもCVTはフューエルカットを有効に
使える変速線設定、ロックアップOFF線の低車速化をしていますので、
下り坂走行時D/Lレンジによる燃費の差はないとおもいます。まぁ、
坂の勾配にもよりますが…。逆に言うとLレンジは回転数を高い位置に
保つのでカーブ立ち上がりでアクセル踏み込んだときに燃料を多量に
噴射すると思うのすが…

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/22 07:36 ID:r/NFEDou

無断変速HR-V
通勤でも13-14km/L出ますが何か？
　　国道ではマターリ加速、
　　信号が赤/前方つまってる場合はスポーツモードでエンブレ効かせてスピードダウン
これでカタログの10・16モード以上の数値が余裕で出ますが何か？　　　

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/23 22:24 ID:jQGU6lI5

何も。ATでは上出来でしょう。

捕手

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/25 01:34 ID:23LBAJNv

結論

街中ではＯＤーＯＦＦ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/26 06:51 ID:u0WYe+yi

>>696
何を今さら、、、

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 12:01 ID:s0Sbsw1g

世間ではＯＤって何？というのが大半なんだろね

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 17:13 ID:APMUdyZp

スポーツとかマニュアルとかのモードがある車は
ODボタンとかないやつがあるからなあ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/27 19:53 ID:YTWCQQIo

>>662
その記事、ゴーストップと加減速を間違えてるんじゃないか？
「ゴーストップ→加減速」と置き換えて読むと、納得できる。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 01:17 ID:g50Jl4ur

何の為のオートマなんだよ？ｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 01:28 ID:LG4qqm8u

>>701
ハァ？？
ATでも積極的にレバガチャするのが
最高ですが、何か？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 07:02 ID:/hi9rQq8

>>702
MT買えよ　アホ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 08:56 ID:UkBE5ZvU

>>703
自分でギア選ぶのは楽しいけど、クラッチ操作はめんどくせ～（ｗ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 09:04 ID:qZECFXLR

ＡＴでレバガチャする奴ってアフォ？
峠とかではいじるかもしれないが
一般道で動かす必要なんて皆無だろう。
手前のチンポでもいじってろよ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 09:08 ID:0kNbX/xV

>>705
大きな間違いというか思い込みですね。
一般道でもエンブレきかすのに普通に使うからな。

じゃあMT乗れとでも言うか？
渋滞じゃMTは糞だからのらねぇよ。
レバガチャするめんどくささよりMTに乗るほうがめんどくせぇからな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 09:12 ID:qZECFXLR

>>706
急な坂道が長く続くような道路ならエンブレ効かすことがあるのかもしれないが
一般道でエンブレ使うシチュエーションってどういうのよ？
おまえは信号赤で停止するのにいちいちエンブレ効かすために
ガチャガチャいじって停止しているのか？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 12:47 ID:DHbH6Kf6

>>707
エンブレ欲しい場面で初めてダウンシフトするんじゃなくて、
事前に低いギアを選択しておいて、アクセルだけでコントロール
出来る範囲を広げておくってことでそ。
一般的な廉価4ATは一度4速まで行くと、よほど減速しないと
ギア下げてくれませんので。

Dだけで不満なく走れたら、そりゃATとして理想的だけどね。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 20:36 ID:auStiS16

基本的に一般道でもエンブレ減速で止まるときにフットブレーキ使ってます。
後ろの車から見たらどうなんだろう？危ないって思われてるのかな？

ブレーキランプを頻繁に点灯させてる親父運転を見てると「をいをい」って思います。
特に坂道でフットブレーキに頼りすぎのミニバンを見てるといらいらしてくる。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/28 20:39 ID:RBLiHDZN

じゃあブレーキランプの意味ないね。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 04:10 ID:tPvIXqSY

ﾌﾂｰにﾚﾊﾞｶﾞﾁｬは必要ですな。
不用意なブレーキランプパカパカ（速度調節が下手でブレーキ踏んだり）が、
慢性渋滞の原因になってるのはご存知ですか？
通常道路がスムーズに流れている場合、
エンブレ・レバガチャ使いであれば
不測の事態意外はフットブレーキ制動使用は限られている罠。
>>709の書いてるように、
必要性のある減速時には、ブレーキランプ点灯は必須である。
>>710は意味を取り違えているとｵﾓﾜﾚ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/09/29 06:32 ID:0KIB/BRi

>>704
カートでも行け

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:40 ID:gM+Edxm0

エンジンブレーキで一体どの程度減速してからフットブレーキを使うんだろ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:41 ID:+83t/q9C

フットブレーキ併用でエンブレつかってるけどな。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/01 21:48 ID:VbnK86XM

ATのエンブレなんてほとんど効かないじゃーん？ｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/02 00:19 ID:k23py6u7

>>715
だから
シフトダウン汁！

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 12:40 ID:PpF5OrwC

>>713
厳密には､加速しないように制動を利かすのが
エンジンブレーキの役目なんだが､今はこの意味分からないでも
いいと思うよ｡
とりあえず､減速感が足りなくなったら､フットブレーキ
で足した方がいい｡

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 19:19 ID:lpot9rc2

エンジンブレーキだけでフットブレーキ並みの制動したら追突される。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 19:53 ID:wDRSsLyh

２←→Dは割と頻繁に切り替えるせいか

Ⓓฺのランプが球切れ＿|￣|○

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 20:09 ID:/BFV8Xxa

>>719
ランプって（ｗ
プッ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/03 21:58 ID:zQuBmRI1

>>719
それは運だ。LEDでもいれとけ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/05 21:30 ID:Mqx+pR51

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/06 15:18 ID:eyteMmtf

>>718
軽く（遊び分）ブレーキペダルを踏んで制動灯つけておけば大丈夫。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/09 06:44 ID:4Cj1TnUD

hageとこう

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 01:44 ID:Mcm/GIlp

hあげｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/11 08:46 ID:kMC5UHGC

>719
新車から２年ほどで「３」のところの球が切れた。
（すぐに交換したが。）

そのうち、暇を見て白LEDに換装する予定。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/12 00:42 ID:lVGJ9KcV

1年位前に代車で来たレンタカーのコロナプレミオは、
何となくDレンジのランプ「だけ」暗かった。

今の愛車、シフトゲートの切り方の関係で3より低いギアが激しく使いにくい。。。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 18:11 ID:1TKpM3bg

いつもは信号で停止するときもシフトダウンする。
２，３ｋｍ位先の信号機は見通せるから。
実家に帰ったとき、信号や交差点が多すぎてシフト
ダウンしている暇が無かった。

田舎と都会では使い方が違いますね。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/13 18:37 ID:KUxIZmCG

強襲所で高速強襲でＡＴ車に乗った時、いままでのＭＴの感覚で
シフトチェンジしてしもうた。
教官「ナニやってんの？」
漏れ「え、シフトチェンジ・・・」
と素で答えた

スレ違いスマソ

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 03:19 ID:il9zBIAN

>>729
(￣ｰ￣)ﾆﾔｿ

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/16 10:16 ID:4ZXATPT8

古い車はエンブレ効かないよね。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 05:03 ID:HA5aNQfW

走行中にPに入れてみました。
かなりウケました。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:05 ID:6u2yNdlH

>>732
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
走行中にPに入るんだ、、、Ω＼ζﾟ)ﾁｰﾝｯ

734 ：星青DY5W糊 ◆NNaYfG.XYI ：03/10/20 15:13 ID:tntt8KI7

>>733
俺が大昔乗ってたローレルは走行中にPレンジに入れられたよ。
廃車間際に実験でやってみた。
「ぎゅわごぅごぅゎぅご」って、すげー音したよ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:28 ID:dFlQDm0U

ごぅゎぅごぅご．．．うごうごるーが？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/20 15:36 ID:6u2yNdlH

>>734-735
(≧∇≦)ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊ
お茶を噴いちまったじゃねーかよぉ～ｗｗｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 22:35 ID:pKkO7Bu+

ATでシフトチェンジとか馬鹿じゃねーの。

普通、坂道でエンブレきかせたり、急な坂道登る時くらいしか使う必要なんかない
だろ。そもそも、それがオートマチックトランスミッションの役目であり利点だろ
うに。

結局、ＡＴの運転を無理に複雑化させてみせたい見栄っぱりか、ＭＴ乗れない奴
の自慰行為に過ぎん。

ＡＴで発進時に１速とか、停止時にＮにするとか、阿呆すぎて訳わからん。最初か
らＭＴ買え。乗れないなら大人しくＤレンジ固定で走れ。

もし真性なら、よっぽどブレーキ調整が下手糞なのか、アクセルワークが根本的に
間違ってるか、どっちかだろうな。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/21 23:16 ID:bUX/1IMj

あれだ、停止中にＮレンジにするのは、Ｄレンジで停止していると、振動が増えて不快なので、
あえてＮレンジにするという意味もあるらしいぞ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 01:42 ID:bZP2LWpy

ＭＴ無い車種もあるからな。
俺のも、ＭＴ一応あるが極端にタマが少ない。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 07:38 ID:+zwNq31i

アクセルゆるめるとすぐ半クラッチになるような、AT出来の悪さを認めたくない関係者が必死なんだと思う。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 14:30 ID:oKiLtuZ2

>>737
アフォは放置するのが一番なんだが、一度だけ相手してやろう。
因みに5AT車、MT車、ﾊﾞｲｸに乗ってる。
MTにしろATにしろ、結局は乗り手の問題であって、楽に乗りたいと思う香具師がいたり、
たまにはｷﾋﾞｷﾋﾞ走りたいと思う香具師がいてもイイんじゃないのか？
ATといってもﾋﾟﾝｷﾘだし、中には下手なMTよりも早く、ｽﾑｰｽﾞに走れる車もあるわけだし。
スレの最初の方でも書いてあったが、ATとMTの違いは「ｸﾗｯﾁﾜｰｸ」だろ？
＞ＭＴ乗れない奴の自慰行為
俺に言わせれば、藻舞の方がｵﾅﾆｰしてるんじゃねぇの？
＞ＡＴで発進時に１速とか、停止時にＮにするとか
俺はしてないが、別にイイんじゃないか？
あ、あと藻舞にﾍﾀｸｿ呼ばわりされる前に、、、
大型二種、けん引、１５年以上ｺﾞｰﾙﾄﾞなんだが　なにか？

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 18:56 ID:9HbTWjcK

１５年前にゴールド免許ってあったっけ？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/22 19:21 ID:rpZQ5wuB

>>741

なにも（´,_ゝ｀）

運転お上手なんですねｗ

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/23 07:52 ID:lNa8B0as

>>741
>１５年以上ｺﾞｰﾙﾄﾞなんだが　
無事故無違反って事ですな。

>>737
そんな一人でﾃﾝｼｮﾝあげてｶｷｺする藻前がアフォに見えます（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/24 19:29 ID:3Y7Q2uLE

>>744
無事故無検挙ですな。
隠蔽が上手い、悪質ドライバーという可能性もある。

まあ、ペーパードライバーが一番上手いってことが >>741の
真意だろうから、どちらにしても無駄な解釈だが（ｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 00:37 ID:/pkPLW3o

殺伐あげ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/25 01:10 ID:cS8vVRFp

漏れは初心者ドライバーなんだがみんなＡＴでシフトダウンしてたんだね。
燃費も微妙に稼げるみたいだしね。
ただ186みたいにかなり後ろが気になるけどー・

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 08:15 ID:DbO9ORPB

おまいら、社外品のエンブレに交換してるか？
効きも違うし、軽量化にもばっちりだぞ。

漏れはTRDのに交換してからは、ナイスフットワーク。
特に５速から４速にﾀﾞｳﾝする時がスムースで良い。
他の社外品のインプレ希望。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 11:17 ID:0MHcOwyS

TRDのエンブレってそんなにいいのか？
漏れのR32に付くかな？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:40 ID:anAz7CBY

スロットルを換えたってこと？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 14:44 ID:CPokt6fi

渋滞中は2速固定が楽だよ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 16:36 ID:PEsdzXVE

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

|∀・）.｡oO（エンブレって交換できるんだ……）

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 16:50 ID:0MHcOwyS

>>752
ネタをネタと（ry

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 16:59 ID:vVTlSGGa

>>21
ま、そういうこった

遅ﾚｽ、ｽﾏｿ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/26 17:07 ID:DbO9ORPB

>>749
TRDのエンブレはトヨタ車にはポン付けでいけるんだが、R32には無理だろう。
オーテックやNISMOから出てるんじゃないの？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/27 11:59 ID:AuUOuUzU

>>755
光岡の我流にもポン付けできますか？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 00:48 ID:ib3bG2WU

>>756
755じゃないけど。あれはﾆｻｰﾝ車ベースだからNISMO製が使えるんじゃないの？
でもNISMOのエンブレは効きがイマイチなんだよな。
ダチのインプに着いてたsti製はバッチリ効いてて裏山すぃ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/28 21:13 ID:k2kX8Hf3

>>748
俺もTRD製のエンブレに肛姦したけど、かなりピーキーな感じ。
かなり戸惑う。

759 ：758：03/10/28 21:15 ID:k2kX8Hf3

>>757
nismoは対応車種少なすぎですね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/10/30 19:04 ID:WTAs2Ooc

えんぶれage

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 14:18 ID:stcqKu1V

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063356241/l50

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/01 21:48 ID:b+sFKMMT

TRDやらNISMOのエンブレだって？
ﾌﾟｯｗｗ

ブレンボのエンブレも買えない貧乏人はノーマルのエンブレで我慢しなさいって事だ罠。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:14 ID:QjarT5vk

俺のはマツダスピードの排気ブレーキつきエンブレだぜ！！

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/02 00:23 ID:bnUSbpIx

エアブレーキで充分だっての

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/03 13:17 ID:qxjKT/fr

>>762
V35の部恋慕ないし。

766 ：免許とりたて：03/11/05 02:37 ID:2ChL+yWV

渋滞で動いては止まり動いては止まりの時は、シフトチェンジした方がいいんでつか？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 02:44 ID:DxCMNuko

>>766
必要なし。Ｄのままでいいじゃない？

Ｎに抜くことあるが、まんどくさいし
やめたほうがいい。もう癖になってるが。。。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/05 23:48 ID:/kpMbARS

居眠りしてブレーキ離して踏切に突進した人がいたらしいね。
やっぱり長めの停車はＮ＋サイドがよさげだなあ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 00:16 ID:KNQblmwF

>>766
加減速の為にもあるので、シフトダウン必要なし！
トロトロ走るのに、何故ダウンする必要があるの？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 02:37 ID:74HJCnlg

ＭＴ乗ってますが、ほとんどエンブレ使いませんが何か？
速度落としたいときはほとんどクラッチ踏んでブレーキ踏んでるわ。
下手にエンブレ使ってオカマ掘られた事あるしな。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 03:14 ID:+sWAl8cy

>>770
その口調で　ネ　カ　マ　掘られたのですか？

((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 21:39 ID:jGaLp2JR

ブレーキ踏む時は必ずクラッチ踏んでいるような書き方だね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 21:56 ID:9QTVY7TD

>>770
× 下手にエンブレ使ってオカマ掘られた事あるしな。
○ エンブレの使い方が下手でオカマ掘られた事あるしな。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:15 ID:2f7Nw9zZ

街中ではDに入れっぱなしだけど、山道とかくねくねした道にはいるとODオフにしてます
2速レンジに入れるのは山道のながい下りのトコだけかな
5速ATで3速レンジが無いんですが、やっぱり欲しいです

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/06 23:24 ID:RNYO6rHe

>774
そんなにクロスレシオで無くても充分走れる。というか４速ATでもそこまで
離れていない。吹けきるのがイヤなら一つ上、逆なら一個下を選べばすむ話。
ぜーたく言うなよな～

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 04:56 ID:ErJ8FDFi

うーん、4ATで山道長い下り坂。3では前に追い付いちゃうし、
2では回りすぎ。なんてのは結構ある。
3＋たまにフットブレーキでやり過ごすけど、もう一個ギア
欲しいなと思ったり。

まあ5AT以上に乗ったことないんで、ﾋﾟﾀｯと速度合うのかは
わからないのだけど。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 13:36 ID:WzPVOM6o

777げと～
俺の車は５ＡＴで、任意でギア選べるから(･∀･)ｲｲ!

>>776
４ＡＴだとそんな時辛いね。

>>774
それじゃ５ＡＴの値打ち半減だねぇ（；´Д｀）

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/07 14:28 ID:LNKm6VHU

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779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/08 23:51 ID:Q+ae92vU

karaage

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/09 20:53 ID:tC4O021f

2に落として回転数があがる瞬間が好きです。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/11 23:57 ID:Oc530wX1

ｼﾌﾄあげ

782 ：あや：03/11/12 05:41 ID:/3rdzY/e

ATかっちゃいました。ずっとMTだったけど。
面白い乗り方おしえて

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 12:38 ID:z6gaJlZP

>>782
左足だけ胡座かいて運転できます。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 17:01 ID:itIPOdT9

>>782
左足でハンドル操作ができます。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/12 20:51 ID:p8HQJvfR

>>782
走行中に「P」にたたき込む。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 08:50 ID:Rui/1ffd

>>785
爺ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃーーーーーーーーー

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:24 ID:14aGSXHQ

借り物のAT車運転してるとき、減速してから再加速する際、あるいは昇り坂道にさしかかったとき、
アクセルを踏み込んでからキックダウンするまでの僅かなタイムラグが嫌で
Dレンジからセカンドに落としていたら、横のAT限定(ﾌﾟ　のオサーン上司に
「そんなことしなくてもアクセル踏み込めばいいんだよ」などと教授された。

MTの「４速」を「D」と同じと思い込んでるような無能に説教されたくねーんだよｺﾞﾙｧ!!

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 13:31 ID:Rui/1ffd

>>787
壊されると思ったんだろ。俺も似たような状況で怒鳴られたことがあるよ。親父に。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:04 ID:z7aobGml

>787
ｵｻｰﾝの言うことはきわめて正論だが？
セレクターレバーを２に入れても落ちるのに多少タイムラグあるし、操作による
時間のロスもある。
オマエのように漫然と2ndに落とすヤツの隣ならオレも同じ反応するな。
コイツ、クルマの事わかってねーんじゃねぇか？ってな。。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:07 ID:n8obuAHb

普通はODオフでは？

791 ：789：03/11/13 22:28 ID:z7aobGml

>790
まあ、そうなんだけどね。ただ787の書き方だと速度が落ちてるとも読めるワケだから、
既にOD切れてる可能性がある。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:29 ID:EBktBDzL

>>790
オフにしたところで踏みこみゃ2Lにも1Lにも落ちるから
操作する必要ないわけで。

まぁ加速するならODより2Lに落とすだろうね。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:39 ID:UBCrEwpt

>>792
まあまあ、787はキックダウンすら知らんアッポーのクセに
車を語りたがる坊やなんだから、放って置いてやれよ。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:45 ID:Ueimif6Z

AT限定厨の香ばしい自作自演カキコの読めるスレはここですか？

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:47 ID:EBktBDzL

違うんじゃない。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:48 ID:SkWeLk3H

>794
どれどれ？どれがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
ひょっとして俺も混ざってる？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:49 ID:n8obuAHb

キックダウンを知らないから2ndか。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/13 22:52 ID:G/pYeYYN

まぁ、俺の自作自演書き込みが780レス位混ざっているけどな

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:13 ID:gYvHggH/

キックダウンして落とすとアクセル緩めたときにシフトうｐしちゃって、
また再加速するときにキックダウンして．．．

ってのがタルいと、そういうことでは？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 16:23 ID:EDQHSDx+

>>787
は正しい。
藻まいラがアフォ
機械に任せられる藻まいラがアフォ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 18:35 ID:iTMJUFIg

ATは機械に任せてるわけだがね。
任せられるってのはMTだろ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 18:37 ID:EDQHSDx+

>>801
ちょっと表現が通じなかったか？
「任せてしまう」だな

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 20:43 ID:dXMT/Syn

ｷｯｸﾀﾞｳﾝってｱｸｾﾙめいっぱい踏むでしょ？
ｱｸｾﾙめいっぱい踏むと、急加速するんじゃないかというﾋﾞﾋﾞﾘもあるし

そういうのがいやだからｼﾌﾄﾀﾞｳﾝするのでわ？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:26 ID:ZmdY3hCT

>>799
俺のもそんな動作するから、坂道がしばらく続くと分かっていればとっとと２速に入れるよ。
ATも賢いけど、目も傾斜計もなく、運転手の心も読めないからこの後坂が続くか一時的に
加速したいだけなのかわからない。このへんは人間が教えてやらないとな。
キックダウンもいい仕組みだが不充分。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 21:56 ID:MHPWz+2G

まあ、結局の所、アクセルワークでシフトのコントロールも出来ないって事。
キックダウンして、アクセル戻してシフトアップして、また踏んでキックダウン？

なんか情緒不安定だな（笑）
オマエら、アクセルはオンとオフしか無いんか？
アクセルワークでシフトコントロールも出来ないボンクラはMTでも乗ってろ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:02 ID:EUPtK2DG

>>804
最近はﾅﾋﾞの情報でキックダウンさせる車も
出てきたね｡

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:12 ID:EDQHSDx+

>>805
君はアクセルワークうまそうだが、峠道を一台で走ってるわけでもないし、
前走車がいつもいるしね。
アクセルワークだけでシフトをコントロールするのは、かなりのものだね。。。
漏れがヘタッピっていいたいわけね。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:15 ID:ZP7/eLHj

>>807
おまいは、前走車が近いのに急加速すんのか？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:22 ID:EDQHSDx+

>>808
そういう意味でなく、この勾配、速度維持に対して最適なシフト
という意味だから、前走車云々ではないわな。

810 ：805：03/11/14 22:25 ID:hy++rD0K

>807
キミがどのレスの人物か良くワカランが、他のクルマと走っている状況で
豪快に２速も落とすキックダウンをするとか、先行車について行けないのに
そのギアを維持しっぱなしとかならヘタッピと言わざるを得ないな。
それこそ情緒不安定だ。
仮に４速でついて行けなくても、グッと踏まなければ３速（ＯＤオフ）になるだけ。
アクセルを戻しきらなければ４速にシフトアップすることもそんなに無い。

４→２→４→２→・・・ってなるならそりゃダメよ。

自分の急で雑な操作でバタバタするヤツはボンクラって事。

ただし、アクセルワークでのシフト操作は登り限定ね。
下りに関してはほぼどうしようも無いので、手動大いに結構。エンブレの効きは
ＡＴだとかなり鈍いからな。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/14 22:54 ID:dXMT/Syn

うーむ、ATﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

やっぱりMTわ(･∀･)ｲｲ!!

ｽﾚ違いなので逝ってきます・・・

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:18 ID:yIlyKTBo

>>811
バカな人たちが無駄な知識を出して自慢してるだけです。

ATなんてシフト操作せずにアクセルとブレーキだけふんでりゃいいのよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:24 ID:UUx5J8XW

>812
理想はそうだな。究極は自動運転だし。

つーかさぁ、知識無いヤツに「無駄な知識」って言われても困るんだけど（藁

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:33 ID:jElyfZW5

ＡＴでレバガチャしまくってる私はヘタレですか？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 00:36 ID:UUx5J8XW

>814
漫然とガチャってるならヘタレだが、ちゃんと考えてやってるなら無問題。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 01:37 ID:id/sQXwf

>>812
以前にも藻前みたいなのが無知さらけ出して自爆してたけどな。
ところで藻前はエンジンブレーキの意味理解してるか？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 03:01 ID:MtSesM7J

チミらの安物ＡＴにはどうせエンブレは付いてないんだろうな（pupu

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 04:35 ID:euXTl8XD

またこれかw

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 05:25 ID:Qw9xHZpe

新型キューブに付いてるマニュアルモードのハンドルのボタン
小さくて押し難いと思ったのは俺だけかな？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 08:38 ID:I/ysxPoD

>>817
真性？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 11:58 ID:bLl5yhqS

>>819
そんなに小さいの?

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:09 ID:1cbWKHba

さぁ、突っ込め

Nレンジ＝エンジンブレーキと誤認で事故---運転者を書類送検
http://response.jp/issue/2003/0822/article53257_1.html

エンジンブレーキは「N」レンジではありません---事故原因に?
http://response.jp/issue/2003/0516/article50966_1.html

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 12:24 ID:pEpKEdUX

>>822
つっこめといわれても・・当人が降臨したらつっこむけど

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 13:05 ID:Qw9xHZpe

>>821
約縦１ｃｍ横２ｃｍのアップダウンのボタンが縦に並んで２×２ｃｍ＾２くらいのが左右に付いてる。
小さい事もあるけど、それぞれが隣り合ってるから何か押し難かった。
まあ借り物に１日乗っただけだから慣れてないって事もあると思ふ。
あとはハンドルシフトが初めてだったのも理由かも。

>>822
エンジンブレーキ未装着車？ｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 14:34 ID:XMruv31f

パドル式と違ってステアリングに付いてるスイッチは基本的に使いにくい。
アレって真っ直ぐ走ってるときに使うためでしょ？
高速道路で加速したくて１つ落としたいとか。
ステアリングを回したらほぼ操作不可能だし。
オレもなんか最初はいじったけど、その内セレクターレバーでしか操作しなくなった。

まあ、あのスイッチは有る意味で飾りでしょう。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/15 22:51 ID:svwT8nUQ

＞８１９
あのスイッチは山道ばっか場所に住んでる俺はなれたけど、
マニュアルモードのスイッチハンドルに付けられなかったのかと思ってしまう。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:10 ID:Zoh4uVrm

アクセルとブレーキだけじゃなくってさ昔の車みたいにエンジンブレーキも付けてもらったほうがいいな

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 00:12 ID:aRxcyjyT

小型車にもリターダー？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/16 03:46 ID:6vHBPaPZ

>>827
そうでつね

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 13:14 ID:Zl5+JvhJ

レバガチャは燃費にいいと信じてやってます
いくらATが進歩してもケースバイケースで
エンブレ欲しい時やそのまま惰性で走って欲しいときもあるし
センサー類満載してでそこまで判断してくれるようになったら
不要になんだろうけどな～

車ってこうすればイイ！見たいなのってみんな意見分かれるよね・・・
慣らし運転しかり、レバガチャしかり・・・

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 13:26 ID:i1K8WsAo

>>830
そりゃあなあ。
特にAT肯定派のお年寄りからは、
「技術の進歩でせっかくシフト操作から解放されたハイテクをわざわざスポイルする輩は・・・」
と説教されます(w

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 15:10 ID:KZKdXtAj

エンジン自体､走るためには特性が変だから､
それをギアで押さえ込んでるのだからなぁ｡

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/17 18:31 ID:erKqsIWM

新型インスパイアはDレンジでないと気筒休止しないらしいから
燃費を良くしたいなら必然的にシフト操作をしないことになる。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 03:38 ID:jUJL2Lj4

>>830
禿胴！

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/20 12:23 ID:MIdnSG95

>>833
安定走行中のみ片バンク停止するだけだからな。
シフト操作する状況じゃ関係ないと思われる。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/21 23:24 ID:mZ77cAVD

ＡＴによっては２で加速、Ｏ/Ｄ無し、有りと加速の仕方が違う。
(2よりもＯ/Ｄ有りの方が早い時もあるし、無い方が遅い時もあるよ)
減速時も同じ事が言えます。
ＡＴ固有の癖があるので、一概には言えないよ。

こういう事を理解して上でレバガチャしまくっているなら
文句はいわれまい・・・。f(^_^)

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:25 ID:fbAzgZnm

パワーモードとスノーモードのある車ならさらにややこしくなりますよね
ODのon/off、モード切替、2速・1速レンジ
これホントに使いこなしてるヒトいるのかなあ。。。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:35 ID:T2VrRTNR

>>837
整備書なんかもっていれば､シフトスケジュｰル表
があるので､それを参考にすれば､組み立てはできる｡

まぁ､表がなくても､自分で作れば良いけど｡

スノｰモｰドは1に入らなくするだけ｡

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 00:49 ID:y2cmW/YK

オートマなんてギアガチャする必要なんてまったくない。
おまえらそんなにいじくり回したいのなら最初からマニュアル乗れよ。
オートマしか乗れないから、ガチャガチャいじくり回して
車を操っているような錯覚にでもおちいっているのか？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 01:31 ID:uStKEP2d

>836
ヲイヲイ、大丈夫か？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/22 02:20 ID:kUg6mRRJ

津あらＶはマニュアル車の値段が高ーんだよ！　
前の車がマニュアルだったからシフトダウンしたくなるんだプー

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 15:42 ID:pTHMu23p

結局、>>839が全ての答えだろうな。

ＭＴを運転できない、もしくは事情があってＭＴ乗れないドライバーが、
「レバガチャ＝ＡＴでも考えて凄く上手に運転している」という自慰行為にふけり
たいだけなんだろ。

現代のＡＴのシフトチェンジなんて、急な坂道のエンジンブレーキ使用時以外には
必要ない。メーカーが「なんちゃってスポーツ走行」ができるようにオートマでも
シフトチェンジできるようにして売り出してる車はあるが、特に事情がないなら最
初からＭＴ買えばいい。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 16:27 ID:d0vuRZ3v

>839,>842
そろいもそろってカナ～りのアフォだな。
通勤やレジャーに使用するのに、移動手段として考えたらATの方が
確実に「楽」だろ？MTが乗れない？　ﾌﾟｯ、AT限定か無免じゃなきゃ、
MTぐらいボンクラでも運転できるって。

年間走行㌔の90%は楽にﾏﾀｰﾘ運転したい。でも時にはスポーツ走行
ちっくに走りたい。そう言うﾔﾂ向けなんだよ>ﾏﾆｭｱﾙﾓｰﾄﾞAT。

楽したいときに楽できないMT乗ってるからって僻むなよ（ｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 16:28 ID:YhqdGGUs

動きたくもないときに動こうとする、減速したいのに押し出される。そういうメカに乗っても楽した気にならないんですが。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 16:38 ID:d0vuRZ3v

>844
それはキミの運転操作がなってないか、ATを知らなすぎかのどっちかだな。
動きたくない時に動く？　ブレーキ踏めよ（ｗ
減速したいときに押し出される？　以下同文（ｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 16:40 ID:d0vuRZ3v

と言った感じで香ばしさを漂わせてみました（ｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 16:48 ID:R1pCqQJM

昨日、レンタカーで三菱のコルトを借りたのですが、この車はあんまりクリープ現象が
起こりませんでした。
シフトレバーがハンドル横にあるタイプなのですが、当方、結構からだが大きいため、
減速とかでシフトダウンするとレバーが足に当たって痛かったです（ｗ
かなりエンブレの効きはよかったです。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:21 ID:pTHMu23p

(w
(w
(w
(w

www

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 17:28 ID:5L5ejvYV

>847
コルトはATではなくCVT。でもトルコンのCVTだから
通常のAT車ほどじゃないにしてもクリープ現象はある。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 18:19 ID:R1pCqQJM

>>849
CVTだったのですか！どうりで変速ショックがないわけだ・・・。

>>848はそれで笑っているのですか？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/23 19:43 ID:FzJL25FO

>850
いや、>848はID:d0vuRZ3vにツッコミを入れてると思われ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/26 03:51 ID:lixk+aZD

>>843がイイ事言った。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/28 20:36 ID:lE3EADub

んが?

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 17:03 ID:uYHZGi+o

『5ZIGEN』　から、MTをクラッチ無しで走れる装置が。。。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 17:13 ID:nqe1o22G

クラッチ無しで??

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/29 17:54 ID:uYHZGi+o

>>855
訂正

クラッチ無しで　→　クラッチ操作なしで

スイッチ切り替えで、クラッチ操作なしで運転できるそうでつ。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 17:32 ID:Pvt3nVCK

地方の国道で１００ｋｍ／ｈが普通の所ではシフトダウンしてたけど、
東京に帰ったらシフトを上げ下げする余裕は無かった。書き込む人の
すむ所でも議論がかみ合わなくなってるかも。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 19:06 ID:KpaIX5EA

Dのままブレーキして停車したときは４速から１速に落ちる過程が分からないけど
ガチャガチャしたら衝撃でギアが落ちたってことが分かるってことは
ガチャガチャは多少なりとも車に悪影響があるのだろうか？

まず疑問なのが
時速８０㌔でDのままゆっくりブレーキをかけて止まったとき、
ギアはスピードとともに４→３→２→１って落ちてるのか？
atのシステムがいまいち分からん。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 19:12 ID:NNU+T/57

>858
車種によるが基本的には各ギアで守備範囲があるから、
４→３→２→１と落ちる。
車によっては４→３→１の場合もあるよ。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 19:18 ID:nSTNlSbp

取説に載ってたりしませんかね。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 20:52 ID:03o4XrsT

>>857
ふむふむ、それはいえると思う。

862 ：EG6：03/11/30 20:56 ID:IT/QXfrn

ギアって勝手に落ちてたっけ？
落ちてるならその度にカックンカックンとノーズが下がるはず・・・
AT乗ってる人、どうなんですか？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 20:59 ID:MIP4Be+O

落ちません

864 ：EG6：03/11/30 21:01 ID:IT/QXfrn

>>863
ありがとうございます
やっぱりそうですよね

865 ：EG6：03/11/30 21:04 ID:IT/QXfrn

マニュアルモードATって中途半端でシフトダウンても
回転を合わせてくれないからいっつもカックンカックンする
もしものバッテリー上がりの時に押しがけできないしね
だからATには乗らない

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 21:08 ID:yPNnjw+Y

>862
普通は60km/h巡航なら４速。
減速して40km/hを下回れば３速に落ちる。
止まる直前（10km/hぐらい）で１速に落ちる。

速度域とギア比の関係で、シフトダウンしてもほとんど
ショックはないし、ATが回転を合わせるのとトルコンが
吸収するので、ショック自体は全く感じない。

マニュアルモード付きATや、シフトインジケーター付
きのATにのればキチンと判るよ。
ウチのは減速時には２速には入らず４→３→１速で落
ちる。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 21:09 ID:PAtvQ/LT

>>865
禿同

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 21:11 ID:I7MbLB+Y

>>859
そのギア落ちるときタコに変化ある？
今まで気にしたことなかったけど記憶にないなぁ。
トルコンに吸収されてしまうのかな。
いや、そもそもロックアップされてない状態でエンブレって効くのか？

なんかわけわからんくなってきた。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 21:47 ID:U3Vw/InT

>>868
ギアおちるとき、ちゃんとタコに変化でますよ。ただ、普通にアクセルを抜くとATって、シフトダン
しないからね。ちゃんとレバー操作なりスイッチ操作なりしてあげないと。
それと、ロックアップしてなくても、エンブレは効くよ。でないとロックアップついてない
ATは全部エンジンプレーキ効かないってことになっちゃうでしょ(笑)

それと、ATの伝達率ってロックアップなしでも95％もある。ところが回転差がなくなると、伝達率が
極端におちるので、それを防ぐためにロックアップがあるんだ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/11/30 23:57 ID:hSc2fQqZ

昨日、レンタカーを借りて乗りました（トヨタのFit）。
このスレ読み始めてから、レバガチャ派だったのですが、昨日はレバガチャ無しで
運転してみました。

思わずシフトレバーに手が伸びようとするのを押さえるのが大変でしたが、
レバガチャ無しでも十分スムーズな運転ができました。

交通状態をよく見て、予測し、丁寧にアクセルを操作すれば、レバガチャでの
エンジンブレーキも特に必要ないし、カーブを曲がる際もカーブ進入前から
アクセルをゆるめて減速し、ステアリングをしっかり握って角度をキープすれば
特に問題なしでした。

レバガチャでシフトダウンすると、エンジンの回転数が上がって音がうるさくなる。
私は静かで加速減速のショックの少ないスムーズな運転が好きなので、レバガチャ
はしない方が合ってるかも知れない。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 00:00 ID:97QXujX+

>870
ヲイヲイ、トヨタのFitってなんだよ（ｗ

と突っ込んでおく。

872 ：870：03/12/01 00:00 ID:47y3gkWD

なお、町中はO/D OFF。街道に出てからはO/D ON。

ただ、巡航時にちょっときつめの上り坂にさしかかった時は、レバガチャでシフトダウン。
スムーズに坂を上れました。

873 ：870：03/12/01 00:01 ID:47y3gkWD

>>871
ｽﾏｿ。トヨタのistでした！

874 ：870：03/12/01 00:03 ID:47y3gkWD

ん？もしかしてレバガチャってこの程度でいいのかな？今までがレバガチャしすぎ？

ex)信号手前の減速でレバガチャ。カーブ手前でレバガチャ。
　　交差点曲がるときにレバガチャ。下り坂での減速でレバガチャ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 00:30 ID:sdh13jsS

>874
それはやりすぎ。減速したら勝手に４→３に落ちてるよ。
下りはｲｲ。長い下りでエンブレ要るときとかならね。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 00:59 ID:frWI3sK0

>>874
さすがに、交差点はやりすぎだろ
レバガチャより安全に気を配った方がいい。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 01:00 ID:f1ALBfy3

>>828
大型バスのＡＴがそうだが、トルコン内蔵型の流体式リターダが良さそう。
ブレーキペダル連動（リターダ優先作動）で、ブレーキパッドの消耗も
最小限に。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 01:01 ID:f1ALBfy3

(>>877の続き)
ハイブリッド車の回生ブレーキも、リターダの一種。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 16:19 ID:5xpH5VrY

>869
最近のトヨタ車だとアクセル抜くだけでもシフトダウン制御してるのもあるよ。
でも自分で下げちゃうけどw

880 ：870：03/12/01 20:16 ID:47y3gkWD

>>875、>>876
ば、馬鹿者！真に受けるなよ！つ、釣りに決まっておろうが！

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 21:38 ID:frWI3sK0

>>880
こっ声が引きつってるぞ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/01 22:08 ID:gSF3wqL/

870の心の声。

(･∀･)＜そうか、交差点でレバガチャするのは普通じゃないのか、勉強になった！

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 21:57 ID:xHioJnKO

うーむ、このスレでさえ交差点でのレバガチャはご法度か・・・
俺の車古くて変速の衝撃大きいから同乗者いるときはなるべく使わないよう努力はしているのだが、
一人だとほぼ確実に停車前はセカンドで、停車したらニュートラルに入れてしまう。
レバガチャやめるならまず左手をどこに置けばいいのか決めないといけないな。
レバー以外ならサイドブレーキかハンドルだけど、
どっちもイマイチだよな。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:12 ID:OcT1oUhR

>>883
＞一人だとほぼ確実に停車前はセカンドで、停車したらニュートラルに入れてしまう
それはこのスレ的にはOKだよ。世間では変態だが（ｗ
>>874は、
＞交差点曲がるときにレバガチャ。
ですから。
交差点を曲がるときは本来は最大限安全寄りの運転をしなきゃならんと
思うからこのスレの住人でもそれはちょっと、ってなるんだろう。
ATの手動操作ってMTのようには慣れることができないからねえ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:14 ID:qtM19Ve0

ここ4年毎日乗ってるが、
P R D 3 以外に入れたことが無いし不便だったことも無い
ガチャガチャ触るのって初心者っぽくない？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/02 22:29 ID:i+zilAbJ

だってさ、マニュアル乗りたいけど乗れないし、何となくガチャガチャやると
上手く運転してる気分に浸れるじゃん。

そりゃ確かに今時のオートマなら坂道以外でレバーなんて動かす必要ないという
のは至極もっともだけど、レバガチャでもしないとオートマの運転なんてホント
に誰でもできるくらい簡単だし楽だし暇だし。

887 ：嫁はん乗っけてるときはレバガチャしない漏れ：03/12/02 22:34 ID:OcT1oUhR

>>886
そうか、左手が寂しいからがちゃがちゃするのか・・・なんか納得してしまいそう。
助手席に彼女のっければ左手寂しくないぞ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 01:42 ID:lKlcDUFx

完全に減速の為にセカンドにしてる。

右左折の時も、停止する時も。。。
さすがにＬには入れないが。。。（月一くらいかな、入れるのは）

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 05:44 ID:Woh3sse9

ショーファードリブン（ショーファードブリンじゃないゼｗ）車のショーファー（運転手）は、
どのような運転をするのだろうか？
そもそもATなのか？MTなのか？ ATなら、レバガチャを使うのだろうか？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 22:16 ID:4/FFlR+E

それにしても、なぜオートマ車に乗ってて、たかだか交差点の右左折ごとき
の減速でレバガチャやるのか、真剣に疑問に思うのだが。

そこまで減速意識しないと曲がり角も危ないのか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 22:28 ID:/Kk8xY7W

>>885
スバル海苔?

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/03 23:52 ID:P+98DQyy

交差点でエンブレの為に2ndに落とすのか？
もしそうならもう一回教習所からやり直した方がいいな。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 08:24 ID:t87zOnHq

>>889
タクシー乗ったこと無いか？
ATレバーなんか触らないよ（信号待ちでNにするのはあるようだが）
MTでもエンブレなんかまず使わない

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 08:40 ID:Ptjzfb94

>>893
タクシーでエンブレはめったに使わないだろう。
客の快適のため、コントロール性に優れたフットブレーキを使う。
使ってるタクシーに乗ったことはある。急いでといったらもうレバガチャでTAXI２の世界・・・

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 12:41 ID:1kvnYaFS

>>892
MT車教習で交差点では2速に落とせと教わりましたが何か？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 16:13 ID:gcg16JzA

>>893
静粛性と燃費はドレードかと
ある程度高回転で走ったほうが燃費にはイイ
その代わりちょっと車内はうるさくなる
タクシーは営業だし乗り心地重視だから参考にはならないかと

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 18:02 ID:nA2vcEb0

ﾀｸｽｨｰの運転を参考にしようとしてる香具師はアフォ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 20:03 ID:Yy1uuznU

>>889
車種による。トヨタのＥＴＣ系ＡＴを採用したクルマなら
レバガチャするね。アレはエンジン制御して
回転数を合わせてからギヤを組み替えるから変速ショック皆無。

>>892
ＭＴで交差点曲がるたびにヒール＆トゥするヤツいるだろ？
ＡＴの交差点でのレバガチャはそれと同じ理屈。
別にエンブレ効かせる為にやるんじゃないよ、
減速から加速に転じるときに挙動を乱したくないから、
ブレーキ踏んでる間にギヤチェンジを済ませてしまおうって
魂胆なのさ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 20:39 ID:w0dLFVdU

フツーのATなら
スムーズに走ろうと思ったらレバガチャは落第
早く走ろうと思ってもレバガチャは落第
どっちにも役立たないな

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 20:47 ID:nA2vcEb0

>>899
MTに乗ればいいだけのことｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 20:51 ID:fNDkZwpm

スムーズに乗るより激しく楽しく乗ってます。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 20:51 ID:v6eTIBoZ

そいえばキックダウンがめちゃめちゃ嫌い。
レバガチャするのはキックダウンされるくらいなら初めから自分の手でやっとこう、
って気持ちが深層心理にあるような気がしてきた。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 20:57 ID:U0yoX2uy

>>902
＞って気持ちが深層心理にあるような気がしてきた。

って言うか、それ以外にあんの？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/04 21:18 ID:iNgjBYPo

>>892
AT限定免許持ち？

905 ：892：03/12/04 22:17 ID:ummSGJkL

>892
あのねぇ、何のためのATなんだ？減速した時点で２速に落ちてる。
まさかアクセル踏むまで４速のままだと思ってる？
４速ATなら40㌔を下回れば３速に、２０㌔を下回ればその時点
で２速に落ちてる。
もしその為にやってるなら全く無意味だ。
あっ、１０年以上前のポンコツATは知らないよ。

ちなみにMTで交差点でアレやってるのは単なる「うれしがり」。

>904
オレの時は限定なんてなかった。ちなみにMT（というか普通）免許の
教習では、交差点進入時に行うことは、たとえば左折なら、
左に指示器→巻き込み確認→レーン内で左による→減速→再度巻き
込み確認→進行先の安全確認→一時停止→安全確認１速→再加速。
という手順。
安全確認が最も重要な交差点右左折で、減速（エンジンブレーキ）の
為のシフトダウンは減点対象だ。
再加速の為に進入時に予めスフとダウンすろのも、基本的に一時停
止するのに、２速に落としても無駄。
つーか、オマエラ、教習時にやった事あるのか？
オレは教官にハッキリと怒られたぞ。

906 ：892：03/12/04 22:19 ID:ummSGJkL

アフォだ。＿|￣|○
自分にレスしてどうするよ。
上半分は>889へのレス。

907 ：906：03/12/04 22:20 ID:ummSGJkL

さらにアフォだ。＿|￣|○
>898だったよ。
恥ずかしいからしばらく来ないよ。

908 ：Ｈ３年式：03/12/04 23:10 ID:U0yoX2uy

>>905
＞あっ、１０年以上前のポンコツATは知らないよ。

何だ、そうだったのか！
ＡＴって進化してんだね。。。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 21:32 ID:UZE3kgj4

進化もするだろ。
FF用6速ATを作れるのは日本だけだぞ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 22:11 ID:zj2r9zSb

街中でｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ多用する人ってアクセルをスイッチと思ってる香具師だな。
微妙なアクセルワークを身につければｼﾌﾄﾀﾞｳﾝの回数もﾌﾞﾚｰｷの回数も随分減るのに。

911 ：552：03/12/05 22:14 ID:etekS2HB

>>910
普通に違うだろ。
アクセルをON、OFFって考えてる奴がシフトダウンするわけないだろ。
逆に全車がON、OFFで走ってるからシフトダウンで合わせる。

まぁ漏れは燃費向上のためにシフトダウンしてるだけだけどな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/05 23:12 ID:3rOCzct1

>911
あんまり関係ないんじゃ無い？燃費とシフトダウン。
燃料カットするからとか言う人いるけど、そこまで落とす（５０㌔で２ndとか）
と、車体がギクシャクしないか？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 00:18 ID:+05VuoOo

>>912
甘いな。シフトダウンして燃料カットするなんて燃費を気にする奴が
まず最初にする基本的な技だぞ。
つーかそこまで落とす必要はない。
車にもよるが1800回転以上でカットするし。
50㌔ならまずサード。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 02:39 ID:fxSM/3Bx

>>893-894
レバガチャしてるタクシーの運ちゃん居たよ。
ATのクルーで減速時にしっかりシフトダウン。

で、その日もう1台タクシーに乗ったけど、
そっちの方はMTでやたらぶん回して急の付く操作な乗り方・・・

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 19:40 ID:zCqTDlKg

10年前の車のATを最新のものに取り替えることは可能なのか？
しかも低価格のお得感満点でだ！

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 21:03 ID:KXJA1KKm

>>915
普通無理だろ。たまたま載せ替えが容易な構造とかの幸運がない限りは。

917 ：912：03/12/06 21:25 ID:2vaOfio+

>913
いや、確かに効果が無いとは思わないよ。＞燃費とシフトダウン。
ただね、例えば５分に一回信号or交差点で減速するとするじゃん。
交差点なんかでの減速時間ってせいぜい数秒。まあ１０秒としよう。
そーなると、３００秒の中の１０秒。時間にしたら３％。
ただ、加速時とかとちがって、減速時だから、1500rpm以下と燃料
カットとの比較になると、実際に燃費に及ぼす影響ってまあ１％
ぐらい？
（一応交差点って事なんで限定した。減速回数とかはあくまで例え
ばね。多い少ないってのはあんまり気にすんな）
こういう積み重ねも大事だと思うし、否定はしないけど、ATへの負
担を考えると、オレはあんまりしたくないかな？自分の車が何回転
で燃料カットするかも知らないし。

あっ、ウチの50㌔３速だと1500rpm逝かなかったッス(1400rpmぐらい）。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/06 21:48 ID:KXJA1KKm

>>917
その環境なら１％もないだろうな。
でも、レバガチャをうまく操作したら数十秒カットも可能だったりする。
特に50km/hピークくらいの流れだとDのまんまではいっさい燃料カットしない
場合もあるのよ。そんな環境では結構意味のある燃費改善になるよ。
もう少し速度乗るとDでも充分カットされるし、>>917の言うとおり加速巡航分に
埋もれてあまり違いはなくなっていくね。

まあ、自己満足の世界だけどね。
ATを大事に使いたいのもよくわかる。
俺も一気に２速とかには入れないように気をつけてるよ。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 00:00 ID:ud0q7xEr

まぁ机上の空論でつね。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 02:30 ID:ACzn6G3Y

軽自動車にはレバガチャは必須です。
交差点を抜けるときに２速まで落ちずに３速のままだと
恐ろしく加速しない。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 05:52 ID:4RploXtA

踏めば2速に落ちるのでは?

まあある程度以上の普通車なら1段落ちぐらいのキックダウンて
ショックもなく落ちたの気付かないぐらいだけど、軽クラスは
明示的に踏むぐらいでないと乗りにくいてのはありますね。
3ATで2→1のキックダウンを無意識にやってしまったときは
もの凄いびびった。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/07 15:52 ID:gJDx4s6t

>>921
踏めば落ちるけど、一気にふき上がり＋シフトダウンして急加速しやがるのよね。
おとなしく踏んだらキックダウンしない。
まあレバガチャしなくてもうまくやれば、シフトダウン後アクセル絞って急加速を抑えた
キックダウンは可能なんですけど、面倒で神経使うから交差点進入前にレバガチャ
することも多いですね。交差点進入前キックダウンはできないし（加速前にシフトアップしちゃう）

923 ：左足　ギブス：03/12/09 13:34 ID:MSQAesD/

シルビアS１３にS１５のAT乗っかるのかな？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 18:03 ID:qNqBGV9W

>>923
MTが乗っかるんだからOKだろ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/09 20:25 ID:pkBJLbNs

キックダウンさせるために踏み込むのが単純に怖い漏れ・・・

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 00:37 ID:ljbLdzcv

>>925
加速のためのキックダウンが?

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/10 01:11 ID:keHx01iA

>>925
だったら15のAT車買えよ

928 ：927：03/12/10 01:13 ID:keHx01iA

×>>925
○>>923

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/11 15:27 ID:bNt8oFS5

>>905
漏れは3速で左折して教官に怒られた。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 16:34 ID:eA367HcV

漏れもナビシートの彼女にいつもチンコシフトをガチャガチャ触られまつ。

931 ：930の彼女でございます：03/12/15 16:55 ID:9co4AdGm

短すぎて使いにくいです。
触感も悪く、剛性感も不足して(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝです。
先日別の車試乗しまして、乗り換えｹﾃｰｲです。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/15 22:18 ID:KK9rhLl2

>>930-931
喪前ら面白い。
コンビ組め(ｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/17 01:43 ID:xrEPa0Zh

>>932
同意w

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 19:24 ID:bkDYwDZk

あげ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 20:50 ID:jNBv6p6u

ＡＴの方が、ブレーキペダルが大きいよね？
つまり、ＡＴのほうがブレーキ良く効くって事。
だから、エンブレなんて使う必要ないと思うのは俺だけ？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 20:55 ID:8rM/49CJ

>>935
言わずとも解ってるだろうが根本的に間違ってる。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 21:44 ID:NO4W29X5

>>935
ﾌﾟｯが６っつで、pupupupupupu

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 22:25 ID:2Ltx7nL0

釣られんなよ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 23:18 ID:WQtMfPZ2

いやいや、あながち真理をついてるかもよ。
ブレーキの支点からの距離が遠くなるぐらいペダルが大きい車だったら、よく効くかもよ。
書いててあほらしくなってきた。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/18 23:48 ID:ibOVobzP

>>935
アクセルと間違えないようにでかく作ってあるんだよ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 00:37 ID:N0Pux/dr

>>940
漏れはＡＴ限定厨が「両足でしっかりと踏みしめる」事ができますようにという祈りを込めて
マーカーさんがわざわざ大きめに・・・（以下同文

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 00:56 ID:FDb8T/2Y

ＡＴのレバーは減速以外は普通使わないだろう。
でも減速の時は多用している。
前で赤信号と判ったらまずオーバードライブスイッチをＯＦＦにして、
その後２速にして最後はＮにして静かに止まる。
ＡＴ特性の、『走ろうとする状態』のまま止まるとどうしてもガクンと来るからね。
絶対にＮにした後に止まるべし。
同乗者からは「ブレーキ時に衝撃が無くて快適」と好評だぞ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 00:58 ID:0Jq3qI0z

>>942
当然ブレーキも踏んでるよね？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 01:06 ID:T22eu6ZW

ATブレーキの方が初期制動がよく作ってあるのはマジなんですが

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 01:44 ID:V3SMMAtq

>>943
ブレーキ踏むのは２速目かＮにした辺りだね。
勿論急ブレーキ気味の時はいきなり踏むけど、これはＭＴも同じだと思う。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 03:26 ID:y2hQpHtF

うーん。私は交差点での赤信号では、初心者の頃はNに入れていたけど、今はDのままだ。
私は、赤信号でもできるだけ止まらない。秒速1cm程度の速度にして止まらないようにする。
ちなみに、その状態から止まってもあまりショックは無い。
むしろ、NからDに入れる時の方がショックが大きい。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 06:43 ID:j/qujLvX

>>942
それはブレーキの踏み方がヘタなだけだ。クリープがある分
操作はデリケートだが大した事は無い。

つーか止まる前にNにすんなよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 09:08 ID:jF4fNS35

http://sexy.chu.jp/clk-2.htm

949 ：935：03/12/19 13:51 ID:1weMj+Nx

>>940
そんな訳ないだろ？だれがｱｸｾﾙとﾌﾞﾚｰｷ間違うっつんだよ？
ＡＴのほうが、エンブレ効かないから、より大きな力が必要で
ﾌﾞﾚｰｷペダルが大きいんだよ。あと、スペースの問題もある。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 14:00 ID:cR1jhXhu

>>946
ばか

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 15:10 ID:ips6itqx

>>949
ペダルの大きさと踏込み力には関連がないぞ｡
力が必要な分､ブｰスタｰがでかいだけで｡

ATのペダルが大きいのは､緊急時に思いっきり
踏みやすくするため｡
踏力の小さい人ものる機会が多いからね｡
ATの場合は｡
ユニバｰサルデザインの一種だ｡

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 15:55 ID:XfYpFPu0

>>947
お前が下手、というか鈍感なだけだ。
強引に動こうとしているのを完全に止めればどんなに静かに止まっても最後に衝撃が来る。
それが気にならないお前の感覚が壊れてるだけだ。
Ｎにすれば殆ど気をつかわなくても振動が来ないんだから、わざわざＤのまま静かに止まろうとする価値は無い。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 16:22 ID:gJEufy2o

>>952
技術的な問題。DでN並のショックなし停止はちょっと練習すればできる。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 17:49 ID:j5CkfPSB

ＭＴだろうがＡＴだろうが、
停止直前でスッとブレーキを緩める。
それができないからガクッとなる。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 17:54 ID:cR1jhXhu

>>952
おまえ鈍すぎw

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 19:53 ID:4FesJL9u

あげ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 22:58 ID:j/qujLvX

>>952
ホンマモンのアフォだな。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 23:07 ID:eXk+G4ag

俺も、２速に落としたりすることはあるけど、
Ｎに入れて止まったりは、しないな。
キツめのブレーキで止まる時は、確かに AT の方が
難しいけど、普通に止まるのはそんなに難しくない。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 23:48 ID:mOfxWC7G

馬鹿が多くて香ばしいスレだな。
ＭＴは>>954の止まり方で問題無いが、ＡＴは少しでも緩めるとずるずる速度が上がる。
最後完全に止まる時は必ず少なからずショックが来る。車種によってもクリープの違いはある。
免許持ってない餓鬼が殆どなんだろうけど。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 23:50 ID:mOfxWC7G

それにＡＴでＤから動かさない奴らは使いこなせない証拠だな。
赤信号の停車中はＮに入れた方がガソリン代も少なからず浮くし、入れるのが正解。
Ｄ以外使った事無い屁垂れに本来の使い方を言っても無駄だな。

・・・・っと、間違えた。免許無しの餓鬼んちょだったか。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/19 23:53 ID:KiUn8JfD

>>959
そうでもない。
やろうと思えはDのままショック無しで止まれる
めんどくさいからやらんけど。

まぁMTﾏﾝｾｰしてるようなMT乗りはAT乗りのような繊細なブレーキコントロールはできんだろうけど。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 00:03 ID:b4EMVacj

>>961
ちょっと語弊が有ったか。
「ＡＴでは絶対に静かに止まれない」とまではいかなくても過剰に神経を使うから無価値だと思う。
Ｎに入れればその方が早い。

そもそも、気を使うのは発進の時の２度踏みだけで沢山だ。
２度踏みってのは、いきなり大きく踏み込むと頭が後ろにカクッていくのを防ぐためのあれな。
一度浅くアクセル踏み込んで、動きだしてから大きく踏み込むと。
家の馬鹿オヤジはそれをしなかったから後ろからシート蹴っ飛ばして修正してやったよ。
俺が運転すれば絶対にシートに押え付けられる不快感なんぞは発生しない。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 00:22 ID:Il7BFPcS

動くか動かないかのブレーキ加減があるだろ。そこを使うんだよ。
たまにＮで止まってみると、かえってカックンになる。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 00:29 ID:b4EMVacj

暖房・冷房を入れてる時にはそれで変わる。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 03:26 ID:wpmu4FNU

ＮからＤに入れたときにショックがあるのに気がつかないのか？
ブレーキをかけたときよりもそっちの方のショックが大きいよ。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 03:37 ID:oD7ZzSef

>>965
同意。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 04:22 ID:HbRgyD8B

>>965
その方が気になるよね。

>>962
2度踏みじゃなくて加速に合わせて少しずつ踏み込んでいかない？
発進時に段付けても結果はまあ一緒だけど。

968 ：funky：03/12/20 08:00 ID:jWPRwtuC

バッテリーがなくても光り続ける・・・。
そんな不思議な光があります。
この不思議な光、一度写真だけでもご覧ください。

http://sho.moo.jp/sho.html

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 08:29 ID:c9OeYjAh

下り坂でN停止するのとあまり変わらないわけで（ちょっとは違うか）
エアコン掛けてるとまれに停止の瞬間にオンオフして失敗することはあるが。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 09:13 ID:d6bHZthl

>>962
なんだ、後に座っている小僧か・・・

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 10:06 ID:sNQINr2/

>>970
馬鹿め。
車に乗る時には絶対に運転席か後部座席か、又は助手席か等固定されてるとは限らないだろうが。
その位の想像力も働かないとはお粗末な頭だな。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 11:25 ID:gc+DBs5q

叩かれるのは承知の上で言うが
AT車でもっともスムーズに停車できる方法は
停車前にＮ＋フットブレーキなし＋サイドブレーキで調整

足踏み式のサイドブレーキじゃ出来ないけど。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 11:28 ID:BaHG+deA

>>968
なんだ、放射線じゃねーか。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 11:29 ID:pMEtSdN0

んなわけないあほへたどじまぬけ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 16:48 ID:sjGHk6kY

おいおいおい、ここのＡＴ海苔って真性のホームラン級馬鹿ばっか？

Ｄだと停止時に静かにとまれないって？
もう免許返上しろよヘタクソｗ

大体、お前ら、そんなに微動だにしないくらい静かにしてたいんなら、車なんか
乗るなよ。要人の運転手でも目指してるのか？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 19:20 ID:jWeTShmS

Dで止まるときも、停止前にNに入れて止まるときも
確かに同じだ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/20 20:16 ID:J3Nu2Ak+

普段N停止なんてやらないのに、たまにやろうとすると
かえって難しいですね。要は慣れかと。

978 ：ズーラシア・園長：03/12/21 00:20 ID:fJf3vC9A

>>975は恐竜並みの神経の鈍さと知能の低さを併せ持ってる珍獣です。
皆で可愛がったり虐めてあげて下さい。宜しくお願いします。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 07:36 ID:8V3N6KFB

>>978
真性包茎のガキ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 18:42 ID:nxFhbdHI

980　一万取り合戦スタート

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 18:52 ID:sO79tarz

>>978
つーかまじ下手だと思うけど・・・

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/21 22:01 ID:Ph8RFvgv

>>962
ブレーキが下手なだけで基地外DQNな息子から蹴られるのか・・・
パラサイトのくせに生意気な餓鬼だな

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:29 ID:CItFmiEb

鈍感な奴が生意気かなんて判らないと思うけどな。
しかもパラサイトの意味解らずに使ってるし。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:33 ID:CItFmiEb

大体９７５みたいなシフトレバーを使うというだけで他人を愚弄してるクズって、
自分がＡＴ限定免許で一切レバーを使いこなせないから嫉んでるだけなんだけどな。
本当に見苦しい事この上ない。
しかも「ＭＴを運転する時に～」と言ってるのが寒い。
９７５は箱根の下り坂でブレーキの使い過ぎで衝突屍するタイプだな。
おばんレベル、いや、それ以下だ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:40 ID:TwkWiOos

>>965
お前の車が壊れてるだけだ。
ただ、ＡＴはアクセルを踏みながらＤに入れると凄い衝撃が来るからそこだけは気をつけなければならない。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 00:43 ID:Hmn++7mm

自分のチンポにコンプレックスが有る>>979に哀悼の意を捧げる。
心理学者が言うには、人は無意識に自分が一番気にしている・欠点だと自覚している事を言って罵倒してしまうそうな。
よって>>979の性器はそのような状態で、本人もいたく気にしている。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 03:35 ID:k4Z5wVSI

な～に煽ってんだよ、この天才の、イケメンの、女にモテモテの
人情味溢れた良い性格の、この余裕の大金持ちの>>986が!!!　

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/12/22 06:38 ID:WisXTKhm

>>985
わずかなショックがあるよ

989 ：979：03/12/22 11:22 ID:yGc0+yz5

>>986
わずかなショックがあったよ