『設定が』MT原理主義穏健派潜伏ｽﾚｯﾄﾞ『ない…』

MT車を買いたいけどｽﾎﾟｰﾃｨｰや商用はちょっとね…
という人達が喜怒哀楽を語る、分別あるｵﾄﾅためのｽﾚです
「MT乗るのに理屈はいらねー！」という方も
MT車に速さを求めないのであればどうぞ♪
悲壮感を漂わせつつもﾎﾟﾁﾞﾃｨﾌﾞにﾏﾀｰﾘいきましょう…

前ｽﾚ
【買えない】ＭＴ車が廃れた理由【哀しみ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043463291/

寝る前に２げっと

3















とみせかけて4

４









とみせかけて５

5?

owari

>>1
子供だけどＭＴ海苔なんで参加していい？

カローラがＭＴあるだろ

２リッタークラスセダンとかだとほぼ全滅に近いしなぁ
あってもユーロＲとかアルテッツァとかソレ系ばっかだし

>>9
駆動輪こだわらなければ
プジョー406とかアルファロメオ156とかある

>>9
レガシィＢ４もあるね。

Ｒ１３５
┗╋╋┛
　２４
ﾓﾚｸﾙﾏﾉｼﾌﾄﾊﾟﾀｰﾝｶｸﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

Ｒ １ ３ ５
┗╋╋┛
　 ２ ４

こういうの、ここで情報交換するのはそれはそれで有意義だと思うけど、
やっぱりメーカーにこういう意見があると言うことを知らせるべきだと思うんだよ。

製造業の会社に勤めてたオヤジが言っていたけど、お客様相談室とかの意見は結構採用されるらしい。
ただ、その意見数がめちゃめちゃ少ないって。

お客様相談室とか、そういうメーカーの消費者窓口にこういうＭＴも作れ、と言う意見を是非ねじ込むべきだと思うんだがどうよ？？

>>13
ＭＴを欲しがっている人も中にはいる
ということを分かった上で設定をなくしているわけだから無駄。

オプションでもセットじゃないとつけられない車とかあるじゃない？
あれと同じようなもんよ。
要は効率。

メーカーにＭＴを作らせたかったら
今現在まだＭＴが残っている車種のＭＴ売り上げ比率を飛躍的に上げること
ぐらいしか方法はない。

実際にはそれは無理だから
欲しい車種にＭＴの設定がない場合は
素直にミッションの載せ替えをすることだな。

英国仕様を逆輸入しる
ってのはどうよ

>>15
それもアリだが
イギリスは車の価格が高いからな。

輸送費なんかも含めるとかなり割高になると思うぞ。
時間もかかるしな。

日本でＡＴ車を買って
ミッション載せ替えたほうがはるかに手っ取り早いだろ。

>>13
そういうところで色々言うユーザーほど実際出しても買わないワナ(w

このパターンの６速車は慣れるに苦労した。Rの位置が悪すぎだな。
Ｒ１３５
┗╋╋┛
　２４６

豪州仕様を逆輸入しる
ってのはどうよ

>14

無駄っつってもやらないよりやった方が良いと思うんだが……。
『どうせ無駄だから』という理由でやらないから、消費者意見窓口の意見数は
ものすごく少ない状況なわけで。
でも、窓口の意見って結構採用率が高いのもまた事実です。

R　　２　　４
┣━╋━┫
１　　３　　５

>>21
そんなシフトパターンあるの？何の車種？

>>20
とりあえず、メーカーに経済的余裕が生まれない限り無理。

>>10
欧車は高いし修理にも金かかるしで論外。

>>10
立派にソレ系だろ

>>20
以前ＢＭＷおたっきーず！で、MT導入運動なるものがあって
大勢の署名を集めてＢＭＷジャパンに提出した。
その甲斐あって、318iセダンにもMTが設定されることになっんだが
いざ設定されてみると全然売れない。
現実はこんなもんよ。

そもそも売れないからMT設定をなくしたわけで
当然といえば当然かもしれないが…。

>23,25

ディーラーの姿勢が変わらない限りむりぽってか。
でも意見を送るのはタダだし、やっておこう。

後、ミッションの載せ替えって幾らぐらいかかるんだ？？

MTの設定が増える日まで、一日一回お客様相談室に電話して見れ。
社内で話題になるかもよ。

>27

一日一回って業務妨害にならないか？？

中古ミッション使って３５万ぐらいから１００万コースまで様々。
ＭＴが最初からある車なら、申請書類楽だけど、設定のない車だと色々大変。
また申請が必要なんで車検の際に行うのがベストかと。

FITのエンジンやブレーキパーツを使った初心者向けフォーミュラがでるのだが、
そいつはＪＡＺＺ（欧州版ＦＩＴ）のＭＴを使うらしい。
ミッションはちょっとは入手しやすくなるかな。

>29

そんなにかかるのか……。
きちんとＭＴ設定して売れよ畜生………（汗）

漏れが平日乗っている車のシフトパターン

Ｒ ２ ４ ６
┗╋╋┛
１ ３ ５ ７

>>26
25はディーラーの姿勢の問題じゃないと思うんだが。

>>28
じゃ、隔週一回。

>>30
自分でやってみる？中古ミッション自体なら１５万以下ぐらいで手には入るよ。
これにペダルや、その溶接や何やらに工賃付ければどうしても……ね。
センサー類がミッションに繋がってる奴もあって、単に潰すだけで問題無い場合と
コンピューターごと変えないといけない場合も……。

>>9
ソレ系を買ってバッジデチューンを施せば良いじゃん

MT派大物代議士を取り込んで業界にロビー活動しる!

>>22
トラックとかじゃ普通。

>33
それくらいだったら出来るな。
やったる。

平等に設定しないなんて
民主主義も地に落ちたもんだ

>13
某メーカーのサイトには以前、ご意見承ります、
なんてページがあって、投稿を受け付けていた。
だけどある時から無くなっちゃった。
おそらく、投稿が殺到したためだろう。
何しろ俺でさえ投稿したくらいだし。

>18
俺にとっては、Rと1の行き来が容易だったな。

>22
かつての日産車にあった。
20年以上前の話。

.　　　　　　　　 ∧
.　　　　　　　／┃＼
.　　　　　　　　 ┃
.　　　　　　 　　┃
.　 　　　　　　　┃
ﾊﾞｶ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
.　　　　　 　　　┃
.　　　　　 　　　┃
.　　　　　　　　 ┃
.　　　　　　　＼┃／
.　　　　　　　　 ∨

>>22
昔、通学で乗っていたバスがそうだったような
気がします。
セカンド発進が普通。ローは使わない。

>>39
＞平等に設定しないなんて
＞民主主義も地に落ちたもんだ
平等平等ってアカか？

ここでＭＴ導入運動する香具師は「ＭＴ車が出たら絶対に買います」って誓約書
書いてもらわないと、>>25の二の舞になること必死だな。
元からそんな人数集まらないのは目に見えてるが（ｗ

１　　３　　５
┣━╋━┫
２　　４　　Ｒ

１サン!!１サン!!１サン!!１サン!!１／糞糞糞糞糞糞糞＼ハァハァ!! ハァハァ!!ハァハァ!!ハ
１サン!!１サン!!１サン!!１サン!／　 糞糞糞糞糞糞糞:::::＼ハァハァ!!ハァハァ!!ハァハァ!!
１サン!!１サン!!１サン!!１サ／　 　 糞糞糞糞糞糞糞　::::::＼ハァハァ!!ハァハァ!!ハァハァ
１サン!!１サン!!１サン!!１／　　　　 糞糞糞糞糞糞糞　　 ::::::＼ハァハァ!!ハァハァ!!ハァハ
１サン!!１サン!!１サン!／　 　　　　 糞糞糞糞糞糞糞　　　 :::::::＼ハァハァ!!ハァハァ!!ハァ
１サン!!１サン!!１サ.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ::::::::＼ハァハァ!!ハァハァ!!ハ
１サン!!１サン!!１.／　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 :::::::::＼ハァハァ!!ハァハァ!!
１サン!!１サン!!／　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　 　 :::::::::::::＼ハァハァ!!ハァハァ
１サン!!１サン/　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　 　　 　:::::::::::＼ハァハァ!!ハァハ
１サン!!１サ../　　　　　 　　　 　　　　　　＿_＿ 　　 　　　 　　　　　 :::::::::::::::::|ハァハァ!!ハァ
―――――|　 　　　　 　　 　　　　　 　/　　　 |　　　　 　　 　 　　　　:::::::::::::|―――――
　１サン!!　　|　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　|　　 　　　　　　　　　　::::::::::::|　　ハァハァ
―――――|　　　　　　　 　　　 　　　| 　 　 　　|　　 　　　　　　　　　　:::::::::::|―――――
１サン!!１サ.|　　 　　 　 　　　 　　　　|　.　 　　　|　 　　　　　　　　　 ::::::::::::::::|ハァハァ!!ハァ
１サン!!１サ.|　　　　 　 　　 　 　　　丿　　　＿　|　　　　 　　　　　　　::::::::::／ハァハァ!!ハァ
１サン!!１サ.＼　　　　　　　　　　　/￣￣し　　ｌ　　　 　　　　:　:::::::::::::::::／ハァハァ!!ハァハ
１サン!!１サン!ヽ　　　　　　　　　　　　 　 　し　　　　　　　　:::::::::::::::::＜ハァハァ!!ハァハァ!!
１サン!!１サン!!／　　　　　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　::::::::::::::::::＼ハァハァ!!ハァハァ!
１サン!!１サ.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::＼ハァハァ!!ハァハ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

Ｐ　　Ｎ　　２
┣━╋━┫
Ｒ　　Ｄ　　Ｌ

>>40
>俺にとっては、Rと1の行き来が容易だったな。
ハゲドウ
このタイプはＲは簡単には入らない車種が多いのでは？

１　　３　　５
┣━╋━┻━┓
２　　４　　　　　R

１　　３
┣━╋━┓
２　　４　　Ｒ

最後に残るＭＴは何かなと思った。
教習車はそれなりに需要があるだろうから、それだろうかね。

サニーとかランサーとはファミリアとかか…

>>39
民主主義は多数決なんだよ（涙）

いっその事、発想を変えてはどうよ！
すべての車種（スポーツグレード、商用車は除く）をATのみにする一方、すべての車種のメーカーオプションとしてMTを設定する。
つまりMTをオプション扱いにする訳。

MT派にすれば割高で納得いかないかもしれないが、こうすれば一応選択の余地はできるぞ。

>>53
ATが基本になった場合フロアシフトを付ける余地が存在しない可能性が
ある。実際今の軽はコラムシフトが増えてるし。

Civic Type RのMTは涙ぐましい。

MTが好きだな。ATより遙かにシフトショック無しで走れる腕が
あるから。

>>54
コラムMTの設定でイイからＭＴ増やして欲しいよな
コラム４速上等!!

>>56
サイドブレーキも足踏み式に統一されるぞ

ブルーバードシルフィもＭＴは教習車で使われている

軽トラでATが主流にはならないのはなんで？

>>22
トラックとかバスに多い。
通常２速とか３速発進する。
ダンプでぬかるみにハマって、しかもデフロック機能がぶっ壊れてる場合に
前後に揺すって抜け出す時、Ｒと１の行き来が楽でいい。

それからBMWのE30M3の一部がそのパターン。
峠なんかでは２速３速の行き来が楽でいいよ。
俗に言うとこのレーシングパターンちうやつ。

あ、ＩＤがＺ３だ。
でもオイラの車はis

本当にそんなMT設定のない車って多いのか?
そんな印象はないんだけど。
1は何に乗りたいの?

>>61
おゝ同志よ！

>>57
4ペダル上等・・・・なわけねーかvv

現在、MT設定が無い車は、メーカーからはどう足掻いてもMT車を貰うことは出来ないの？？

>>64
出来ないんじゃない？プロトタイプとかじゃないと。

>>65
MTスレとはあまり関係ないけど、IDが「FR」だ(w

輸出用に日本のラインで作っているＭＴ車なら買えるかもな

>65,67

例えば、『時間がかかっても構わない』とか、『多少値段が上がる程度なら大丈夫』
とか言ったらどうなるんだろうなぁ……。

>>68
実際に買えるかどうかを
お客様相談室に電話でもかけて聞いてみりゃいいじゃん。

設計上困難な車もあるだろうなぁ･･･
FFなんかでは特に｡

HP上から投書できるのは現在のところダイハシくらいか

そういや､最近スティック式のサイドブレーキが無い･･･廃れたのか?

フロアシフトなのにMT設定がない車は許せん！
ついでにヴァージョンVとか言う香具師も
３０年おまいらを支え続けてきたのはAT海苔だけだと思うてか！！

>>72
ステッキ式だろ！？
スティック式って普通だ罠

>>74
スマソ。誤爆…(w

>>73
フロアシフトは当然、コラムシフトでもＭＴ設定がない車はゆるせん！！ＡＴは即刻禁止！！
地球温暖化、省エネ、コストダウン、価格が安い、どれをとってもＭＴの方が
地球に優しいのに何故作らん？そしたら何考えているか判らないＶＩＰでＤＱＮなユーザー
や未熟なドライバーが減り、さらに環境保護、渋滞緩和、携帯通話片手運転防止と良いことばかり
なのに。

>72
突き出していて、衝突時に危ないからでしょ。

>>76
＞地球温暖化、省エネ
今AT・CVTでも星3つ＆燃費基準クリア出来るし。
＞コストダウン、価格が安い
大量生産や無駄を減らす設計でコストダウンは出来るし、今乗用車のMTは
某CM(泣く子も笑う〜)みたく最低価格を強調するだけの存在(w
それに売れないMT車の在庫管理でコスト増えたら元も子も無い。

環境保護だってMT増やすより資源の使用量減らす為の燃料電池車・電気自動車の
開発と部品のリサイクルに力入れた方が有効。
渋滞緩和はバスや電車に乗った方が緩和出来る(ついでに省エネになる)

車買うのってタイミング難しいよね？
次買う車が見つからないってな事態を避ける為に何をすべきか

雑木提供意思表示カードなんぞより
５蔓延ﾊｲｳｴｰｶｰﾄﾞを廃止するより
MT車購入意思表示カード？を健常者が携帯する法案をつくるべき
もしくはAT車は身障者しか乗れないことにする法案をつくるか
誰か政界に強力なｺﾈｸｼｮﾝもってるﾔﾂいない？ｗ

>>78
ATを全廃すればいいって話。

>>80
だから実現不可能で過激な話はよせやいっ！

>>80
今更無理だって。

>>81-82
可能性０とでも？

>>83
あんたは高速回線に慣れたネット環境からアナログモデムに戻れるか？

>>84
例えが悪すぎ。

やりなおし。

今更マニュアルなんて時代錯誤。
DCとかH&Tとか麦価じゃん

音がいいからといって、今更レコードに戻れないのと同じ。
そういう奴に限って目隠しして、
ＣＤをレコードと偽って聞かすと
「やっぱりレコードの音は違うな」などとアフォなことを抜かす。

ココのＭＴ海苔も
トルコンＡＴを２ペダルＭＴと偽って乗せられると、
「やっぱりトルコンとは違うな」などとアフォなこと言いそうだな（ｗ

１００レスいかないのに早くも
過激派登場かい？
ＭＴスレも狼と羊に分けたほうが
よいのでは

乗せて貰うんなら何でも（･∀･）ｲｲ!!

>>87
トルコンATなんてエンジン音とタコメータですぐわかるって。

>>90
あとあの気持ち悪いシフトショックでもね。

>>87
おまいもやりなおし

前ｽﾚのﾏｦﾈｰｽﾞの例えはよかったね〜

>>88
同意
過激派ｽﾚは腐るほどあるというのに

ここって原理主義穏健派のスレだよね。

穏健派っつっても言葉の端々にＡＴ乗りを低く見ている意識が見えて
気持ち悪い

＞ＡＴ乗りを低く見ている

うーん、そうは思いませんけどね
まあ、我々といたしましても振り上げた
拳のおろし場所に困っているのは事実でして…

みんなあんまりATの車を運転していないなのかなぁ？
俺は自家用はMTで会社はATだけど、会社の車はATでいいと思う。
渋滞しているところとか、まぁ、流して運転するには楽でいいし、MTを運転できない奴とも変われるから。

でも、たまに来る3トンのトラックだと運転する奴が決まってきてしまう。

ｸﾗｯﾁﾚｽのｽﾃｱﾘﾝｸﾞｼﾌﾄに
ﾌｯﾄﾘﾘｰｽの足踏み式ﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｷの
ﾍﾞﾝﾁｼｰﾄﾀｲﾌﾟのＭＴ車が欲しい
次期RX-7あたりでやってくれないかな？

シフトレバー４本もあると混乱汁時ありまつ。
だって順番あるんだもん。

>>98
フォークリフトですか？？

みんなのMT車に幸あれ
穏やかに健やかに１００げとー

どうあがいてもMTは消えてゆく運命だな。
残りそうなのはシーケンシャルぐらいか。

CVTのｼｰｹﾝｼｬﾙｽﾎﾟｰﾂｼﾌﾄを無理矢理MTにできないのかなクラペつけて

ＭＴ車も好きな人がいることはいるから残ることは残るんじゃないかな。

ｼｰｹﾝｼｬﾙ(MR-S)はMT車に分類なんかな？

２ペダルでただギアをｼｺｼｺしごくたけで面白いのか？
３ペダルでクラッチ操作があってのＭＴだと思うのだが。
下手をやらかすとエンスト、坂道逆行という楽しみ（？）もあるし。

２ペダルなら、トルコンＡＴ「Ｄ」レンジでまた〜りがいいね。

俺は自分の意思通りに自在に変速ができるんだったら、クラッチペダルなくてもいいと思っている。
F1みたいにスタートだけにクラッチを使って(ラウンチコントロールだとクラッチ自体使ってないけど)、
変速はセミオートってのがいいなぁ。

減速シフトではブリッピングも勝手にしてくれるって奴。

>>99
車だよ！

前進12速、後退3速

>>104
あれは邪道なので一緒に砂
しかしそのうち正道にとってかわる悪寒…

>>104
AT限定でも乗れるのでATの派生と考えてもいい。

インプとかスカイラインとかじゃなくて、
もっと、何という言うか、
グロリアやアリストのターボとか、ステップワゴンとかそこら辺に設定有ってもいいのに。
このままじゃ無くなるな。

あぼーん

でもさ、アコードみたいな自動運転が今後の流れとすると、
電子制御ではないMTはメーカーにとってありがたくないかも。
そうなるとやっぱりｼｰｹ(略

ＨパターンのＡＴでなおかつＤモードがなければ考えてもいいかも・・・
でもクラッチ無いと変速のリズムが悪くなるなぁ・・・

>>114
シフトパターンはＨパターンじゃなくて、バイクみたいなUp・Downのシーケンシャルがいい！
ギアを上げるか、下げるしか考えなくていいから。

あとはトルコンじゃなくて、電子制御のクラッチとかね。車輪とのダイレクト感がほしいから。

４　　R　　1
┣━╋━┫
２　　３　　５

子供をしかる親が増えたそうだが
「ｵｰﾄﾏ？んなもん買いやがったら家に敷居はまたがせん！」
っていううちの雷親父はいまだ健在
もう家訓だ罠

今日、CG読んでたら
今月発表のサーブ9-5のエステイトにMTの設定があるのをハケーン！
しかもハンドル位置まで、左右どちらでも選択可能。
正直、いままでサーブなんて殆ど興味なかったけど
今日から好きになりそう(^o^)/
なんか嬉しくなって興奮気味にここに書き込んでたら
文章がエロｈｐの誘導文みたいになってしまった。
スマソ。

俺は手のひらクネクネさせながらカコカコ入れるのが好きなので
Ｈパターンがいいのです。
未だに消防の頃みたメカドックの「セコ、いやサードだ！」って
カコンと入れてるのが忘れられないのだ。

どうせＡＴばかりになるのなら色んな形式のシフトがあれば楽しいなぁ・・・

>22
スカイラインのジャパンなどはそのシフトパターンです

　

正直新車はあきらめた。もう古い車を探すよ

>>118
誰も買わんだろうから
すぐにカタログ落ちするだろうな。

>118
特別発注になってますな．
セダン：http://www.saab.co.jp/models/95_sedan/1_da.html
エステート：http://www.saab.co.jp/models/95_estate/2_da.html
のAero 2.3TSのところ．

>>118
そんなｵｻﾚじゃない外車よか
ｲﾊﾟｰﾝ庶民的で小排気量のターボ車
例えばEKﾜｺﾞRSとかに保水

FitにMT設定してくれないかなん。クリオ勤めの身内ができてしまったので、
今度車買う時はやっぱりそこから買わないとなぁ・・・と思ってるんだけと、
現状でMTの設定があるのはアコードユーロRのみ。やっと社会人1年目を終えようと
してる私に、250マンオーバーは無理です。
というわけで、今のNA・MT・軽83,000kmにまだまだ乗りまふ。

>>126
＞FitにMT設定してくれないかなん。
今ファミリーカーにMTは売れない・無駄のマイナス要素だから無理。

ベストカー等で妄想しているようなFitベースのホットハッチが出るの待つしか。
でも出たとしてもCVTオンリーだろうけど(w

新型エンジンに転換していっているから、同時にミッションも新開発になるのでやってられねぇとかそんな感じだろうか。

特にﾖﾀとﾎｿﾀﾞは。

イギリスのフィットには5MTが有るのにな

AT最強！

何言ってんだよ、おまいら？
日本のMT比率は9割だろ。

今やバスもATだもんな・・・

R1　R3　　1
┣━╋━┫
R2　R4　 R5

>133
もういい
>>116で充分

ﾖﾀ党の漏れがいうのもなんだが
ﾎｿﾀﾞが売れなくなったのは
ﾐﾆﾊﾞｿに力をいれすぎて
昔のMTファンを裏切ったからだよな

>>135
売れなくなってないだろ

ホンダはエンジン屋さんだからね。
エンジン買うと無料でボディとタイヤがついてくる。
おまけで付けてるもんに色んな設定は無理って事じゃないの？

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを%

オマイ、A型の女に逃げられたのか？ age

たまにはB型やO型､AB型にRh−型でもやってくれ!age

「操る楽しさを忘れた大人達へ」
ってなキャッチのCMでﾌﾞﾙﾄﾞｯｸﾞ出してくれよー

ミニバン新車で買いたい
もちろんMTで

小エスティマの下の方のグレードにはあったよな＞MT
ウォークスルーを潰すフロアシフト仕様。

現行エスチマでもＭＴが
輸出仕様にはあるんだよね（でも量販グレードのみ）
しかも「サイド」ブレーキ仕様・・・

一人モンなので言えることかもしれんが
前席にウオークスルーはいらん
ってか御宅さんIDが見事にAT…

そういえばVWのサイト見てたんですが、
ルポとポロ向こう（本家ドイツ）ではMT設定あるのに日本では無いんですな
日本だとゴルフ以上しかないんですな……
高えよゴルフなんて

といいつつIDがODですか…つд｀）
AT運転しろと。ﾊｧ。

【産業】乗用車AT比率94.8％　MT比率が一番高いメーカーはやっぱりスバル★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047397807/l50

ご存知かもしれないですが、一応貼っておくです。

プロボックス購入の際にｶﾅｰﾘMT/ATで迷ったの思い出した。
MT大好きなはずだったのにATでもいいかなと
でも今は5MTに剥げしく満足です。

エスティマのMT知らなかった､乗ってみたい!

最近マツダがＭＰＳとか言ってスポーツグレードに力を
入れ始めたな。
スポーツカーじゃなくてグレードなのがステキ。
デミオにもＭＴあるからチト気になってる。
そろそろ小さめの車がほしいｵｻｰﾝだし。

ぱっと見、「俺、本気汁でまくり！！」みたいな
スポーツカーにMTがあるのは当然だと思うが
なんちゃってスポーツな車にMTがないのはなんでだろ？

例えば４人乗れる軽でターボつきグレード…

>>151
なんちゃってｽﾎﾟｰﾂのセリカにはＭＴあるよ(笑)

>151
男の本気汁・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ワゴンRとかムーブは「なんちゃってスポーツ」以下だと思われ。
ミニミニミニミニミニバンくらい？

MT楽しいのは解かった！
でお前らどの車にMT設定して欲しいんだ？
まさかミニバンとか言わないだろうな。
まあ、厨房や脳内ペーパー派なんでもMTなんだろうな。

>154
そうだな。
とりあえずエスティマかな（欧州にはあるしな）。

ロゴとトラヴィック。

>>155
房だな。というかミニバンの使い方を知らないかAT乗ったことない
香具師だな。

>>156
MTは安いからな！

>157
エスティマなら家にあるから使ってるぞ。
1人海苔で空気はこぶのが正しい使い方だろ？（ｗ

>>158
10万くらい高くても俺はいいけどね。

ロゴのTSにMTあればGA2シティの代わりに競技で使えたのに…。

>>159
それならMTは必要だな。W

っつーかドイツのプレヴィア(エスティマの欧州名)のディーゼルターボ版には5ＭＴしかない。

ロシアや中国ではまだまだＭＴが主流だからなあ。ジグリ(生産中止)や紅旗も5MTのみ。

日本に入って欲しいＭＴ車は、アウディA6や、ＢＭ５ｼﾘｰｽﾞ、ジャガーＳﾀｲﾌﾟ、ﾍﾞﾝｼＥの一部、
マキシマ、VWパサートとか。ｼｭｺﾀﾞオクタビア5MTがﾎｽｨ

>>154
プントELX、アルファ147の5ドア右ハンドル。
英国にはあるのに、日本には無い。

>>154
アストンマーチン　V12　ヴァンキッシュ

凍結路面はFWDか4WDでMTが最強なので、どうしてもMTじゃないと困るんでつが。
んでもって、小エスティマのMTはディーゼルしか選べない罠。
写真撮りに行くのに、デカイ三脚だのカメラ機材だの運ぶ必要があるから、ミニ
バンは便利なんよ。でもATしかないから手を出せない罠。
FRベースの古い１ボックスだと、フロアが高くて使いにくいし。
モビリオ・スパイクのMTが出たら激しく欲しいかもだが、デュアルポンプはやめ
とけと小一時間問い詰めたい。せめて旧来のビスカス4WDに戻してくれたなら。

>>151
鈴木さんちのKeiワークスは4人乗りのターボでＭＴでつ。

デザイン的にはエアトレック好きなんだがＭＴ作ってくんないかな。
昔は三菱の営業は「他で設けてるから車はこうゆうの好きな人だけで
いいんですよ」なんて言ってたのに・・・
マジメなコルトには不真面目なＡＴしかないしなぁ。

今はATしかない車種を探すより、
MT設定のある車種を探した方が早いのかな？

ＡＴしかない車種は探さなくてもｲﾊﾟｰｲ
そのうちＭＴ海苔は全員同じ車に乗るようになったりして・・・

ﾐｼｮｰﾝ乗せ買えりゃイイだす

>>166
keiは狭いのでｶﾝﾍﾞｿ
せめてムーブくらいナイト
一番上のｸﾞﾚｰﾄﾞのインパネ周りいろいろ光る仕様のやつに
MTほすぃ…

おじさんから見たらどっちも運転は変わらないよ

今日ね、フィットのMTが前走ってた。
上り坂で、少し後ろに下がって発進。
運転が上品だったよ。

なんかうれしい日だった。

>172
フィットってMTあったっけ？

友達がフィット乗ってるんでドライブ行ったことあるんだけど、
箱根の登り坂で停止状態からブレーキ離すとバックしました。
仕方なくサイドブレーキを使って発進したよ。

そういうんではなく？

>>173
FitはＭＴないよ。
あったら俺が真っ先に買ってるって。

売れてる車にMTがない！

全グレードにMTとATが設定されているのって
プラッツくらいか？

イギリスにはあるけどな＞フィット右ハンMT

>173
そうなのか．．．ATだったのか。

鬱な日になった。

>178
いや、別に鬱になることないじゃん。
逝ってくる必要もなし。

>>168
　ｲﾔｿ!!
　最後に残ったMT車がカローラとかだと、さらにｲﾔｿ!!

Fitの客層って女でしょう。だからATしかない気がする。

古い車を買うときはＭＴが安心だが、わりと新しい車を買うときはＡＴだな。
最近のＡＴは２０万キロ以上持つみたいだから、クラッチ交換だのシンクロが減ってギヤ鳴りだのするＭＴより安上がりかも。
友達の１２年落ち１８万キロのグロリア（日産車で広く使われているＡＴ。スカイラインなんかも同じ）は、ＡＴＦを一度交換しただけ。

JAZZのMTいいなぁ。
日本仕様へのメカ変更はコンピュータくらいで済みそうな気がするけど。

ホンダCVTのエンブレ感てどうなのかねぇ？
スバルCVT(プレオ)のDレンジ走行は今まで乗ったAT車(軽〜2.5L)で操り易さベストだったけど。

>183
ギア比が日本にあってないとの噂を2chで見たことがある．
で，その変更に結構な金がかかるとも．

大してかからねぇyo

>>180
でもカローラが名実ともにむちゃむちゃ
かっこいくなる時代が来たら買うかも

その頃には漏れ、いくつになってんだろ？

人道的配慮が足らんよ、ﾒｰｶ

ﾐﾆﾊﾞｿﾞ乗りたいﾔﾂはﾑﾙﾁﾌﾟﾗ乗れ

開戦Ａｇｅ

ひと言！MTﾏﾝｾｰな香具師は厨房か免許もってないorオタク
熟年のエンスーはATのよさも知っている。

＞190
でもMTの良さも知ってるんだよねぇ

ＭＴでＦＲで５ナンバ−で４ドアが欲しいのですが、
最近の車で何がありますか？
最近調査し始めたのですが、あまりないようです。
古い車は、ＮＧです。
最近の車で、Ｒ３２のようなのが欲しいのです。
日本車、外車問いません。
タクシ−のクラウン　コンフォ−トっていうのがあるようですが。。
ＢＭＷの３シリ−ズって、確かそうですよね。それくらいなのかな。
アルテッツアは３ナンバ−ですよね。
あ、ＲＸ-８はそうかもしれませんが、後部座席に３人乗れないようなので
ＮＧです。
誰か教えて

どうしても５ナンバーじゃないとダメですか？
きょうび３ナンバーとの差もほとんど関係ないように思うんですが。

これだろ。

http://www.toyota-ttc.co.jp/tokusou/autosalon2003/index.html

>>192
照りオスでそんなｸﾞﾚｰﾄﾞなかったっけ？

ハイオク仕様のMT車イクナイ
ってかイラナイ、マジで

AT買う人多いからMTが廃れる。
本質的にどちらがいいかなんてメーカーには関係ない。
売れるものを効率よく売ることが全てということだろう。

ということは、MTのよさが世間にもっと認知されればいいわけだが・・・。

現状AT買ってる人、特にAT限定免許の人は、MTとATの差を理解してないんだと思う。
シフト操作があるかないか、くらいしか考えていないだろう。
MTグレードの方が10ﾏｿ前後安いこと、MTの方がカナリ燃費がいいこと。

運転を楽しいと思わないがミッションどっちでもイイ！
て人がこれを知れば売上も少しは変わるんじゃ？

それに、AT限定免許は正直無くなった方がいいと思う。

AT乗りたい人はATに乗ればいいと思うが、
MTに乗ったことなくてクルマの基本てわかるんかな。
「アクセルをポンと踏めば前進」「ブレーキポンと踏めば止まる」
くらいの考えでいるんじゃないかと時々心配になる・・・。

興味ない人は知らなくていい、とかそういう問題じゃない。
知らない人に車乗る資格はないと思う。
AT車の駐車措置ミスによる暴走事故を聞くたびにそう思うよ。

>>196
そういわれても困るな。

>>165
　俺が乗ってる、先代RVRを中古で買うのはどう？
　フルタイム四駆、5MTタマ多し。最低地上高210mmでどこにでも写真撮りに行ける。

　ただミニバンに比べると積載は見劣りするかな。
　ついでにフロアも少々高いが、4WDならある程度仕方ないんじゃ？

>>172
　フィットはトルコンレスCVTなので、急坂で落ちるらしいよ。
　コルトはトルコン付CVTなので、クリープも強力で落ちないらしい。
　以上、聞いた話。

レギュラー車にでもハイオクいれたい…

>>193 私は長さ4600以下位でないと、車庫入れ、路地、カーブで鬱でし。>>194-195 情報サンクス

4600ったら相当デカイぞ！
俺んのなんか3400だからフェリーは安いぞ。
全長は新規格の軽と同じだが幅は1695。

全長4600mmといえは、プレミオ。

この車って結構長いのな。

関係ないが先代アコードなんて縦4635mm、横1695mmでわざとらしいギリギリ５ナンバーサイズ
ハッキリ言って５ナンバーだけどでかすぎ。
あんまり５ナンバー５ナンバー言ってるとこんな姑息な手段に出るメーカーが出てくるぞ

>>192
駆動方式に拘らなきゃもちっと選択肢増えるんだが。
まぁ、上記のアコードなんかはもう新車じゃ売ってないけど。

>>201
ちうとうのこともちったー考えれ！

イラク板はお祭りだねぇ〜

>>154
　亀レスになってしまったが。
　具体的には、
　・ホンダフィット
　・ホンダストリーム（ミニバンにMTだが悪くないと思う）
　・ホンダアコード（Euro-R以外）
　・ホンダアコードワゴン
　・三菱EKワゴン / スポーツ
　・三菱コルト
　・三菱エアトレック
　・三菱ランサーセディア
　・マツダプレマシー（ミニバンにMTだが悪くないと思う）

その他、枚挙に暇がない

勝手に追記
・ホンダステップワゴン
・トヨタノアボク
・トヨタランドクルーザープラド

英国仕様とか豪州仕様とか
輸入できないものか

>>210
金さえあれば出来るだろ

英国仕様は現地生産だろうからともかく、
豪州仕様は日本で作ってそうなものだけど、そうでもないのかねぇ。

>>190
単に歳くって面倒くさくなったか、昔はATのほうが高かったから貧乏性でATをえらぶ（以前はこのお値段
でしたが今ではこんなにお安く提供できます！みたいな）と言うのもあるようだが。

>>192
古いのしかないよ。あったら教えてけれ（藁
現行3って3ナンバーじゃないと思ったけど…？どうだったかな。

>>198
それは激しく同意。

>>154（今更）
クラウンにMTがあったらそれはそれで面白いカモって思うわけだが。
2000ccだけでもいいから…。アスリートで出してちょ。そしたらお金をもっと稼げるようになったら考える（藁

漏れはＭＴマンセーだが
「AT限定免許は正直無くなった方がいい」
「興味ない人は知らなくていい、とかそういう問題じゃない。
知らない人に車乗る資格はないと思う。」

のような発言を目にするたび、ＭＴ海苔が自分で自分の
イメージを悪くしてる（＝首をしめてる）ような
気がしてならない。

ついでに
最強！だの最速！
とかいってる香具師らも
イメージを悪くしてると思われ

古い車の、あのがっちゃんという感触のマニュアルミッションを新しい車でも味わいたい・・・。
手首でスコスコ入るミッションも確かに楽しいが、かつての「ギア！」という感じの
ミッションが恋しい。
かといってクラッシックカーを維持できるほど金ないし。

やはりMTは感触命だと思うのだが。

>>214
しかし百害あって一利なしのような気がするわけだが…。
免許を取る敷居が低くなると言っても、MTだって誰でも乗れるんだからATに限る必要はないし。
AT限定と言うのがあるのは構わないがもう少し取得可能な人が限られたほうがいいかも。
こういうとあれだけど、MTが操作できない障害者とかであれば…みたいなね。

>>215
そういうのは放置しておいて構わないのでは…。

>>216
そんな時代の車に乗ってみたいよう…。

>>217
敷居なんか低くなってないだろ？
限定導入以前と以後で、そんなに免許取得率が変わったのか？

ただ単に必要無い物をはずした
というだけのことだと思うが。

一応ＭＴで取っておくか
という奴にしても、教習所卒業後一度もＭＴには乗ってない
というのが多いだろうしな。

取得率は知らんが限定免許のせいで
恐ろしく手軽な乗り物になり
珍走に勝るとも劣らないマナーの低下を招いたと思われ

>>219
俺は限定導入前から車に乗っているが、
マナーに関してはむしろ最近のほう向上しているような気がする。

妹がAT車買ったんだが
サイドブレーキの代わりにペダル式のパーキングブレーキが
ちょうどクラッチペダルのとこに付いてんのね
俺も乗る事あるだろうからと思って10ﾏｿほど出したんだが
走行中に間違ってパーキングブレーキ踏んでしまわないかと思うと乗れない

俺も導入前に取得
マナーは地域によりけり
ウチのほう、右手にタバコ左手にコーシー
ハンドルもまともに握ってない香具師大杉

>>221
解除してる時は上のほうに跳ね上がってるから
間違って踏むようなことはまずない。

ＡＴは危ない。
たまーにだが、アクセルとブレーキを間違えて突っ込む事件が
起こるが、ＭＴだったら何かあったら反射的にクラッチを踏めるんで
それほど大事には至らないと思うが。
仮に、クラッチを踏めなくても駆動輪の回転が落ちるか止まるかすれば
必然的にエンジンも止まるし。
それに引き替え、ＡＴでパニくってるときにＮレンジにいれることは
まず不可能であろうしエンジンは止まらんし。

それとＡＴでボーッと運転してるより、周囲の状況に反応しながら
シフトレバーをコキコキやってる方が「運転」に対して集中でき、ひいては
安全運転につながるとオレは思う。

そんな事もＭＴ車に乗っている理由の一つである。

MT+HTマンセー！！！！！

>>224
不可能でもないぞ。
前向きに暴走したら、セレクターを前に叩けば
Ｎレンジで止まる。
ストレートゲート限定だが。

俺、根っからのMT派なんだけど、
MTもダメなエンジンだとATの方がマシやと思う。
乗ってる車のエンジンは1AZ-FSEなんだが、死にそうなくらいレスポンス悪い。
4駆のくせに低速トルク極細＆反応激悪で発進やシフトチェンジは恐ろしく気を使う。
3500から上は良い加速するんだが5500あたりでフン詰まり傾向が強く、何にも良いとこ無い。
MagX情報なので怪しい事この上ないけど、今度のマイナーでMT廃止らしい
しかし、「またMTの灯が消えていく」と残念がるより「あのエンジンなら当然だ」としか思えない。

次期車は「MT」って事だけにとらわれず、エンジンも吟味しなくてはと肝に命じた。

ATでアクセルとブレーキ踏み間違うヤツはMTでも間違えるでしょ。
反射的にクラッチ踏めるぐらいならブレーキも踏めるでしょ。
ATは危険って決め付けてる人たちには一度ATに乗ってみて欲しいです。
同じ人間が運転するならMTよりは安全だと思います。
私は楽しいからMTに乗ってるわけですが・・・

＞ATでアクセルとブレーキ踏み間違うヤツはMTでも間違えるでしょ。

これは間違えないです。マヂで。

後は概ね同意。

スポーツカーはMTが楽しいのはあたりまえ
ミニバンはATが快適、便利。こんな簡単なことが分からない香具師は逝ってよし。

>>229

>これは間違えないです。マヂで。

う・・・そうなんですか？
俺はATでもMTでも踏み間違えたことないんでイマイチわかんないです・・・
ATでアクセルと間違えてブレーキ踏むならまだ理解できるけど・・・

AT車を所有できない理由
アクセル踏んだ後の一瞬のもたつきが
我慢できないこと

>>231
間違えるかは人によるよ。駐車状態から3m前方の街灯にぶつけたのと
同じく後方3mぐらいのにぶつけたのに同乗してた経験ある。
全然別の奴でどっちもＭＴだったが止まれなかった。

>>232
１テンポ早く踏めば特に気にならないよ。それぐらい先の
状況は見えてるでしょ。
ちなみに漏れはバイクあがりなので、クラッチワークが
指先の微妙な加減に及ばない所がかなりストレスに。
で最近はＭＴ乗ってません。

>>231
一時ATに乗っていたが、なぜだかATだと踏み間違える。
MTだとどんなにボロボロに疲れてても絶対やらないから不思議だ

どういう状況で間違えるかっていうのによるんだとも思うけどね。
ATでセレクトレバー間違ってアクセル踏んで突っ込む事故だったらMTであれば避けられるだろう。
そろりそろり走ってる状態だったらどっちも変わらんでしょうね。

ＡＴの足踏みのパーキングブレーキをクラッチと間違えて踏んだことがあるバカですが何か？

あたしはＭＴ乗ってるけど、だんなのＡＴ乗ってもペダル間違えたことない。
だけどたまにＡＴ乗ると、クリープあるのにいきなりアクセル踏みそうになって
怖いから、左半身麻痺しない限り一生ＭＴ乗るかも。そうなったら免許返納する
けど。

まぁ諸悪の根源がAT限定免許にあることは確かなわけだが

>>239
朝から、マヌケだね〜

俺も諸悪の根源っつうか、そもそもの原因はAT限定免許にあるような気がする。
MTも満足に乗れない健常者が何故公道を走れるのか不思議だ。
俺が担当大臣だったら、AT限定免許は即刻身障者の方々の為だけにする。

ATが悪いとは言わないが、AT限定免許は悪い。

AT限定免許って制度自体は現状からしてあって当然だと思う。
ただ、AT特有の教習ってのをちゃんとやってるのかねぇ？
MT教習からクラッチを省いただけではｲｶﾝと思うけど。

>>242
やってないんじゃない？たとえばどんな事だろう。
クリープの事とかだって学科で習うだけだろうし…乗ってりゃわかるでしょってことになりそう。
何より安くなってるのは何でなんだか…同じ車の免許の講習なのにね。

>242
同意でつ。

>>242
＞MT教習からクラッチを省いただけではｲｶﾝと思うけど

なぜだ？
限定と普免の差はクラッチペダルの操作だけ。

>>243
若干教習時間が短くなるんじゃないのか？

AT新車で買ってみたけどカッタルイし一々インジケーターで確認しなきゃ
ならんので売りますた。もうチョイの所でアクセル踏み慌ててブレーキ!！！
そこ逝くとMTは五感で操ってる幹事でイイナ。ATも運転できるけど…
今時のATマンセーDQNはMT乗れないﾔｼが多いと聞くが実際はどうなんだろ

ＡＴ限定ってのが出来て、それから事故って増えてるの？

>>245
ATだと基本的にドライバーはギアチェンジもしてないと思うけど。
むしろクラッチ操作よりこっちの方が問題多いと思うよ。

>>248
＞クラッチ操作よりこっちの方が問題多いと思うよ

その何が問題なんだ？

フェード現象からの事故はATの方が多いんじゃね？
統計取ったわけじゃないから今の車の性能で
そんな事故起こるのかどうかも知らんけど
ATの人はエンジンブレーキを具体的にイメージできるのかな

熟年、老人向けに小型車のMT設定のヤツが欲しい。

70過ぎのオレの親父が、いまさらATの運転できないですよ。
MT車の運転動作が身体に沁み込んでいるし...

売れない、生産効率が悪い、としてMT車を絶滅させないで欲しい。

>>250
今のクルマは数キロ程度の山道の下りをＤレンジのままで
フットブレーキだけで下りてもフェードなんかしないよ。

>>251
まだまだＭＴ車はいくらでもあるじゃん。
特に小型車なら。

AT限定って国際免許とれるの？？
国によっちゃレンタカーはMTしかおいてないよってとこ結構あるらしい。

>253
あ、ホンダ車に乗っているんで（初代ドマーニ）、
次はFitにするかと思っていたけど、MT設定がない（怒＆怨）！
えげれす向けにMT車を造ってるのに、と思ったわけです。

>>254
とれるよ
気をつけて運転するしかないね。

>>255
シビックフェリオにはＭＴあるよ。

＞257

フェリオっすか...これに妥協するか...(´･ω･`)ショボーン　

>>251
ヴィッツかプラッツの1500ccなんかいいじゃない。
>>252
ふ〜ん。と言ってみる。俺なら恐くて絶対やれないけど。

今時のATなんて下り坂で普通にエンジンブレーキ効くんだろ？
そうでなくても積極的にエンジンブレーキ使う場面なんかそう無いと思う。
山岳地帯に住んでるならともかく。

アストロとかＣ−１５００のＡＴが全然エンブレ効かないんだよな

１人限定だと、「２」にスイッチ（シフトレバー）
入れて下り坂でエンブレ走行。
回転数高く、アクセル離すと強力な制動力が生じるので飛ばせる。

よく走ってるのはカーブもアップダウンも多い山道だけど、前を走ってる車の
ブレーキランプがちょくちょく点滅するの見てるとイライラしてくる。
助手席に座ってたとき、たまたま前の車のドライバーが下手くそだったんで、
ブレーキ踏む回数数えたら、3,4分で止めたけど、それだけで100回は行ってた。
信号もない山道のせいか、私は１回踏めば多い方なのに。
煽りたかったけど、フルスモークのベンツを煽る度胸は私にはなかった…。

>>260
>>そうでなくても積極的にエンジンブレーキ使う場面なんかそう無いと思う。
そういう考え方はどうかと思うんだが。運転って、どういう状況になるかわからんわけで
そういう時にどう対処できるかと言うのが問題になるわけで。
エンジンブレーキを積極的に使うところにぶちあたる可能性は0な訳はないんだから。
そうやって、可能性が限りなく0に近いと言う思い込みで無駄とされるのはいかがか。
ドライブにちょっと山にいったらエンジンブレーキを使う機会だって出てくるんだから。

煽りではなく、免許持ってる？どういう走り方（車の使い方）をしてる？
少なくとも車で遠出する人のせりふとは到底思えないんだけど。

AT限定をとる奴に聞くと、「MTは乗らないからいらない」とか「無駄」って聞くんだが、
そんなに時間が大切なのかな。教習の時ぐらいMTに乗っておいてもいいんじゃないかと思うんだが。

こと運転に限っていえば、いつも同じ状況で走るわけじゃないのでいろんなパターンをなるべく
教習所で知っておきたいよね。坂だ雪だ霧だ…とっさの時にパニックになって何も出来ないほうが怖い。
パニックになるって程じゃなくても、対処の心構えがあるのとないのでは大きな差が出る。

>>245
たしかMT免許で存在するAT講習がAT限定ではなくなるからだと聞いたけれども。

>>247
調べてみたいんだが…調べようがないんだよな…。

>>250
出来るのかね。聞いてみたいがここにはいないし…。

>>251
そうはいっても資本主義、売れなければ無くなるのが必然…（鬱

>>260
ちなみに、「積極的にエンジンブレーキ使う場面なんかそう無い」というのが一般的なドライバーのことを
指すだけだったらすまぬ。ちょっと言い過ぎだ。

>>264
> AT限定をとる奴に聞くと、「MTは乗らないからいらない」とか「無駄」
これぞまさに、AT限定免許のもたらした弊害ではないかね。

MTに乗れば体感し易い事も、無駄の一言で回避。
その結果運転に最低限必要なノウハウを得られないまま免許取得、
という事例はかなり多いんじゃ？
免許取得時、教習所で見ている限りではそんな感じがｽﾏｽﾀ　・・ﾁｮﾄ既出気味だね

AT限定免許を発行してるｺｰｱﾝ？が黒幕ってことか

プジョーがいいぞ…

ところで教習の時ってシフトダウンって教わるっけ？
自分が取った時は全く教えてもらえなかったけど

>>59
過積載はいけないことだけど、反俵（30kgね！）の米の袋20個以上積んで坂道発信！
なんてのは軽トラでは普通の使い方だと思う。ミスってもクラッチ交換だけですむか、
ミッション丸ごと交換かでは大きな違い。

'70年代の米国では95％以上ATだったそうだけど、今は70％くらいだそうだ。MTで
運転するのは知的な作業だと思われているみたい。また変わってくと思うよ。

>>269
漏れも教えて貰った覚えはない
でも普通の車ならクラッチ切って叩き込めば入るのでは？
シンクロには悪そうだが

今日、代車でカローラのMTが来た。
MT乗るの２年ぶりだけど運転してるって感じがした。
自分専用だったらマニュアル車がいいな。
でも、奥さんはAT専門（免許はMT）・・・。

荷台耐性に汁

>>266
憶測にすぎないんだが、「走ればいい」的なところまで短絡してる人もいるんでないか…と。
車の仕組みなんてどうでもいい、ただ走るからそれだけでいいってね。

>>267
圧力をかけた（とされる）自動車業界と言うのはどう？（藁

>>269
習ったけど、うまくいかなくて怒られたなぁ…と言っても、クラッチすり減らしてやってたからそれほど
ひどく揺れる事はなかった…と思いたい…。
毎回減速するたびにはやらなかったけど、「減速チェンジ」といわれてやったよ。
…あれ、うまいことできるようになったのは自分の車で慣れてやっとだな…感覚ってすごいね。

>>270
しかし…MTで運転するのは決して知的じゃないよなぁ…。今の日本では痴的だったり（藁
まぁ、ある程度までいくとまたよさが見直されていくのかねぇ。

>>273
なんて読むのか悩んだぞ（藁

んじゃ灯台ﾓﾄｸﾗｼｰってことで自動車業界が黒幕にｹﾃｰｲ

でもATだけになったほうがお年寄りとか車乗らなくなって
それなりにｽｯﾄｳﾞｫｹ事故が減るのでわ…と哀しいことを言ってみる

年寄りのMT率は結構高い気がする。

しかもMT乗ってる爺の元気な事…。ATのほうがむしろぼけるんじゃないか、と思わせるほど（藁

そう言えばタクシー運転手なんかでもATでエンジンブレーキかけまくる奴とかは運転がそれほどひどくない。
どうもMTの時の名残らしいんだけどね。ひどいのはATでスイッチアクセルやってる奴…。
車で酔った事ない漏れが気分悪くなったぞ…。

ATよりMTのほうが運転手の経験や技術、頭の回転の速さ等の差が顕著に出る。
機械まかせで何も考えないATよりMTの方が知的だ、というのは理解できる。

昔はMTの原理、操作法を免許取得者が全て把握していたので若者は実は軍用車両がすぐ運転できることになるのだ。
アメリカで体験入隊した日本人大学生グループをアメリカ人将校は大変うらやましがったという。
アメリカ人はほとんどATしか運転できないから軍用車両の運転は一から教えないといけないらしい。しかも漫画のマニュアルで…
国防上はAT限定免許はよろしくないのだ。

習熟に時間を要するようでは、優れた兵器とはいえないな。
それにエンストの可能性が付きまとうＭＴにおいて、
戦場においてエンストしたら即、死につながるし。

>>269
免許取ったのは10数年前の昔のことだが、教習コース走ってる段階で
減速チェンジを習うだろ。というか2速に入れないと左折できないし。
もたもたシフトダウンしてるので、減速時は4速から2速に飛ばしてチェンジ
してOKと習ったな。

オレがリア厨でイトコのあんちゃんにくっついて
チューンナップショップ
に出入りしてた頃（もち親に隠れてな）、あんちゃん達
はサロンコーナー（恥）で車についてアツク語る訳よ。
「は？パワステ？んなもんフィーリング悪くなるぜ。
　車重が重くなるだけじゃんよ」
「まったく同感だね。大体ハンドル回せねぇ奴が車なんか
　運転すんなってーの」
「そうそう。それにエアコンなんて馬力くわれるじゃん。
　エアコンつけて”走りが”なんて語って欲しくないね。」

その後ＦＦｖｓＦＲ論争なんてのもあったが。
あと１０年たったらなにを語りあうのだろう・・・

そのチェリー（そのくせカ−ステは自慢気につけてた）に
のってたあんちゃんは早々にデキチャッタ婚し、数年前までは
ボロクソのチェリーバネット（！）に乗ってた。
すっかり髪が薄くなったあんちゃん曰く、
「車？動きゃなんでもイイよ・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　失敬。

上のカキコミで気づいたけどパワステなんかの装備は認めてるの？
このｽﾚの人は。

おまいらに朗報！
これでＭＴ需要も激増？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1048922597/l50

>>283
今はFFが全盛だから、パワステないとかえって危ないんじゃない？
自分としては自然な感じの適度な重さのあるパワステはOK。

なんでMTはバックの時の警告音がないの？

>285
は？

ＭＴっていいことずくめなのになんでみんな乗らないんだろ？
車両本体も安い、燃費も努力次第で改善できるのに。

と思う免許取り立て初心者

>>288
下取りも安い、燃費も走り方次第で最悪に。

という現実をみてる免許取得１５年目

>>286
MTのトラックはある
っていうか今の車ってなんで100�`超えてもキンコンキンコン鳴らないの？？

>>290
規制緩和だろ

>>289
下取りも安い

一体どのくらいのスパンで乗り換えてるの？まさか新車でも車検まで乗らずに
乗り換えてるのかな？下取り気にしてる時点で長く乗ってないだろうけど・・・

燃費も走り方次第で最悪に

普段どんな走り方してるのかな？まさかいつもレブリミットいっぱいまで
引っ張って走ってるの？それとも元々燃費の悪いハイパワーターボ車ばかり
乗り継いでるのかな？

>>290
元は自動車メｰカｰの親切サｰビス機能だったらしい｡
それが習慣化してみんなつけてた｡
で､外国人評論家に｢おまえら国民はそんなものをつけないと
速度管理もできねｰんかよ｣とけちつけらとたん､
オプション扱いになり､そして無くなった｡
と､聞いたがホントかどうかはわからない｡

ならしてぇ

>>294
昔はその名残の取り付けステｰとかが､パネル内
にあったけど､いまは､もう

鳴ってたよね！昔、ｷﾝ・ｺﾝ・ｷﾝ・ｺﾝ
何か子供の頃オヤジの運転する車で遠出した時の事思い出したよ
高速走ってて100キロこえると鳴るので
「スゲー！はえー！」とかはしゃいで楽しかったなあ

>>296
漏れの車は、100キロじゃなくて105キロ越えると鳴りますが、
故障してるのでせうか？

軽自動車は90kmだったっけ?

今、オプションから消えてなくなったの＞キンコン

漏れが欲しい中古車の燃費

MT 15km/l
AT 8km/l

なんだこの差は…
ＭＴ設定あるだけいいけど少ないんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>299
見た記憶がないっす｡

一部のトヨタ車だと、S2000でオンオフできる＞100キロ警報
勿論デフォルトはオフ。

>>289
えーかげん餅ついてくださいよ

呼んだ?

ﾉﾝ

>>300
すごい車だなそれ。ATの燃費がMTの約半分なんて。同一グレードで
それだけ差がある車って、もしかして20年位前の車かな？

>>293
って言うか、あのチャイムが輸入障壁になっているって外国のメーカーにイチャモン付けられたのがほんと。
あと、スピードメーターのレッドゾーン表示や２輪車に付いていたスピード警告灯も。

>>306
実燃費じゃそれくらい普通

>>308
ATの燃費がMTの半分？今の車は実燃費でもそこまでひどくないのでは？
最近の車はATでもMTの8掛けくらいの数字は出ると思うが・・・
それが出ないなら単に乗り手が下手なだけではないかな。
そういえば、前スレでハチロクのATがMTの半分しか走らんって誰かが、
書いてたな。その頃の車なら納得いくんだけどね。

旧軽の3ATと5MTもなー。
ちなみに4駆ターボ3ATとNA5MTの同車種・同系エンジンで最大3倍差がついたことも。

>>310
比較が極端じゃない？いくら同車種・同系エンジンでも4駆ターボ3ATとNA5MT
じゃそのくらい差が出て当然じゃない。
通常ATとMTの比較は、同車種・同一グレードの4ATと5MTを比べるもんでしょ。

なんでオートマ海苔って
アクセルの開度を一定に保てないんだろ？

アクセル開度一定で運転されても困るけどな

しかしon/offスイッチかのように扱うヤシはどうにかして欲しいものだ。
しかもタクシーでやられた日にゃぁ、もう、アホかと、バカかと…。

すれ違いｻｹﾞ

>>214
> 「AT限定免許は正直無くなった方がいい」
> 「興味ない人は知らなくていい、とかそういう問題じゃない。
> 知らない人に車乗る資格はないと思う。」
> のような発言を目にするたび、ＭＴ海苔が自分で自分の
> イメージを悪くしてる（＝首をしめてる）ような
> 気がしてならない。

引用されてる発言した者です。恐れ巣でｽﾏｿ。
自動車の運転てのは人命や多額の資産がかかった重大問題なんだから、
知ろうとしないヤシに運転する資格はない。
AT海苔に限った話じゃないかもしれないが、運転する責任をもっと感じるべし。
ちょっと過激な言い回しだが、間違っちゃいないと思うしイメージ悪くなってもいいや。

スレ違いだ、>>315
次期ファミリアにはMT設定あるらしい。
ｴﾝｼﾞｿはアテンザと共通という噂。
このクラスのMTは珍しいか？　2000ccMTアリなら歓迎しる

>>315
なぜ車運転するのに、MTを知るなきゃいけないの？

ともかく低脳なケータイ通話運転はヤメロ！

>>315
漏れもＭＴ派だが
ＡＴの方が操作が簡単な分、安全運転に集中できる
・・・って考えもまぁ成り立つよなぁ。（強引だが

キミ個人のイメージが悪くなるのは勝手だが、
他のＭＴ海苔のイメージ悪くすんのはヤメテケレ

禿同＞運転する責任をもっと感じるべし。
ヨコレスｽﾝﾏｿ

>ＡＴの方が操作が簡単な分、安全運転に集中できる
>・・・って考えもまぁ成り立つよなぁ。（強引だが

大多数の人間は、他の事に集中しているのが現実では・・・。
交差点で、窓から煙草持った右手をﾆｮｯｷﾘ出しつつ、
ウィンカーつけずに曲がってくよーなﾔｼとか・・・。

>>320
そういうヤツはMTに乗ってもやるこた変わらんです。

>321
同意。
ATだのMTだのって話じゃないわな。

>>320
俺やった事あるよ。

ただ、右手をまっすぐ伸ばして右折の合図だったけど…。
ｳｨﾝｶｰﾘﾚｰｽｲｯﾁが逝ってしまってたので（ｗ

まぁよく言われることだが、車の性格（オーナーの傾向）から、プログレには
５ＭＴ、オリジンは車高を多少高くしてコラム５速でベンチシートを装備して欲しかったな。

>>319
カゲキな言い回しｽﾏｿ。確かに見苦しくもある。

>>317
まあ言いすぎです。ゴメソ
知らなきゃならんのは、MTの運転ではなくより適切な運転方法。
さらに、MT知らんよりは知ってるほうがいい。

だね
特に変速ショック
MTの方が少ないことを知ったら
購入者は増えると思うのだが…

マァマァ
オレ達はもう少数派だしね。
お互いマターリとギヤチェンジしようや。

>>327
これはクラッチをつなぐ技術によって差が出る。下手なヤツだと逆にショックは大きいし…。
何も考えないでアクセル踏むだけで動くATのほうがよほどショックが少なくなるヤツが大半だと思う。

最近のMTのタクシー運ちゃんもひどいヤツいるし･･･

最近のATの変速ショックがそれほどでもない事を知ったら
ATに乗り換えるヤツが増えたりして・・・

変速ショックが嫌いなだけでMT乗ってる奴っているのか？

とりあえず
センスの有無がはっきりする車は
MT車
ってことだね

っつうかね、MTの変速ショックは乗り手の技量にも因るけど、
エンジンの質やギア比の離れ具合にも大きく左右されると思うよ。

おじいちゃんの軽トラはスマートに運転できるけど、
俺のRAV4（現行）はマジ最悪。なんで直噴でMT買ったんだろって後悔してる。

>>327
そのときのトルクの出方の読み、アクセル抜＋クラッチ切、回転数合わせ。
それらがうまくいってスッとクラッチがつながるとやっぱり気持ちいいよね。

MTはフツーの車でも充分楽しめる趣味の世界をくれる。
だからメーカーさん、特にホンダと三菱は
スポーツカー以外のMTを絶滅させようとするのはやめてくれ。
その点マツダ・スバルは本当に嬉しいメーカーです。

>>286
おそレスだが、現行インプレッサWRX-Stiは、Rに入れると
ぴーっぴーっ
て鳴るよ。
試乗者だったんだけど、なんか雰囲気がミスマッチで笑った。

>>335
アルテの6MTもRに入れるとピーピー鳴るらしいぞ。

>>336
ロードスターの6MTは鳴らなかった。

俺の車はＲにいれるとガリって鳴るよ。w

>>334
同意
ATって運転席に座ってるにもかかわらず
運転席以外に乗ってるような錯覚に囚われる
これが噂のドライバーズハイ？

>>339
・・・運転席に座ってる気がしないってのも緊張感なさ杉な気もする。(褪せ

トヨタ欧州車の亜弁士巣が今年の秋に輸入されるそうだけど、
これも向こうじゃMTあるのにATのみ輸入らしい。
アコード・アテンザのシェアを奪う車らしいけど、
そうなると主要なライバルはアコードか？

ATでエンジンブレーキを効かせて止まろうとした漏れ。
と、止まる寸前に左足ズバン…危うくブレーキペダルを思いっきりけるところだった…。

…ATに乗ったらおとなしくDレンジで動かすのがいいのかな(´･ω･`)
あ、ちなみに平地での話ね。

>>341
俺は二度も間違って踏んだことがある。
誰もいない駐車場へ入っていく下り坂で一度。

誰もいない田舎の狭い交差点で、曲がった先が急な上り坂だったときに一度。

それ以来ATにも慣れたが、油断だけは禁物と言い聞かせてマス。
ブレーキペダルのあの幅は、MT海苔への嫌がらせなのか？

ア転座はミレーにアみたいで嫌

結局さ〜
ミニバンとかオヤジ＆主婦向けならATでいいじゃん
そういう車をMTで欲しがる奴なんていねーーよ
いたとしてもとんだ勘違いヤローだ罠
卵子から人生やりなおしたほうがいいよ

いっぱいいるよ。MT無いから車買い替えないって人もいる。

MTだとよく分かるんだよ、エンジンとかトランスミッションの出来が。
ATだと誤魔化せるんだ…、手抜きしやすいの。

>>345
>MTだとよく分かるんだよ、エンジンとかトランスミッションの出来が。
バカ丸出し

>MT無いから車買い替えないって人もいる

俺のことですね

>>344
無知だな〜。
運転者が面倒ではなく楽しいと思えば、
MTがATに負けてるものなんてほぼないぞ。
定量的な数値だけでも、エンジンブレーキ自在、燃費が良いなど。

だからMTほしがるヤシは何も悪くないぞ。少数派だというだけ。

個人的な意見を言わせてもらえば、
めんどくさがってATばかり買う人たちこそ考え直しの余地があると思うなー。

こんなにAT好きなの日本人くらいのもんらしいし。

飽くまで個人的な意見だからね。
叩きはやめてYO

めんどくさくて車載ってるのに、わざわざめんどくさいMTにする気が知れない

イヤ、ＭＴにする！！！

ラパンターボにＭＴを設定してほしいな。。。

車を思い通り動かすのは、ATの方が面倒。

それ以前にここはAT・MT討論スレじゃない。
定期的にたつからそこで争っておくれ。

>>335
うちの6速カローラもバックに入れるとピーピーなります。
Rが1速の左隣だからかな。どっちに入ったのか不安になることが
あるので、鳴ってくれた方が安心感はあります。

しかし軽のMTって安っぽくみえて遺憾
AT用を無理矢理にMTにしたからかもしれんが
シフトノブから下がこれ見よがしに鉄パイプで…

>>357
軽ならコラムシフトなんかｲｲなぁ
スポーツする気無いからフロアシフトに拘る必要もないし。

俺もスポーツする気はないけど
あの位置にシフトがあると安心するのよ

>>357
都内からやってきた配達用の軽トラ。
オレの軽は5MTだから高速道路も楽に走れる、と自慢していた。
見せてもらったらちゃんとシフトノブブーツ履いててちょっと驚いた。
車種は・・・ホンダのアクティだったかな。

アクティは俺も引越しで4MT、3AT両方使った事があるけど、
MTの方が運転が楽でよかったよ。
eKワゴソとかもMTがあれば熱い視線を注ぐところなのに残念。

トラックは結構シフトブーツとノブの隙間が無いのが多いね。
何気にスポーティー

>>357
昔からそうだぞ、軽は。
ふつうRRかFFでワイヤーリンクだし、シフトフィールはよくないね。
コペンはどうかしらんけど。

>>356
カローラGTですかね？

俺のは３ナンバーの３速MTだす。

新車情報はとりあえずミッション形式をみて
ため息をつくのが板についてきますた…

>>365
「○○は△△の世界戦略車で、2,000ccと2,500ccの2タイプのエンジンに、
　それぞれ5MTと4ATが用意される。
　日本仕様は4ATのみの設定で・・・」

もうすぐ結婚するんだが、嫁がATじゃなきゃイヤ！　ゼッタイ譲らない
と明言してて困ってるYO

車えらびに女の意見を取り入れるとろくな事にならんぞ
あいつら自分ではろくすっぱ運転しないクセにあーだこーだ言いやがる

ATの方が安く出来て高く売れるからメーカーもMT減らしたいんだ。
日本人アホユーザーが多いってコツだな。
>>366は好きな車買うか嫁の言いなりの腰抜けになるかの洗濯。
女って代金はおろか維持費も払わん癖にイッチョ前の…略
最初の教育がアンタの一生を左右する。気付いた時既に遅しだ。

>>366
嫁さんにAT買ってやれよ。・・・で自分で乗りたいクルマはMTにする。
気持ちは分かるけど、ATにしか乗りたくないと言っているのに
無理にMTを買うのはいくらなんでも強引すぎやしないか？
自分の主張を通したかったらそれくらい頑張って見ろ。
嫁さんに「お前が我慢しろ」っていうのはなぁ・・・。可哀相な気がするよ。
逆の立場で考えて見ろよ。まぁアレだ、免許持ってない女を嫁にすれば良いんだよね。

うちの嫁は
「MTじゃなきゃ、じぇったい矢田！」
と言ってくれるﾎﾟ。
よかったﾎﾟ。
でもMT設定車少ないﾎﾟ。

MTの設定が欲しい車種って具体的に何よ？
おまいらホントにMT乗りたいのかと。
なんちゃってMT乗るくらいならATのほうがまだマシ。

とりあえず、全部の車種に欲しいｯﾎﾟ！

なんちゃってMTでもいい
別にMTを極めようと思ってるわけじゃないから
気軽に楽しめる程度でいいよ

軽のMTはワイヤー調整すれば
乗りやすくなるな。

MRワゴンスポーツにＭＴだしてくれ

>>371
んじゃ超個人的に。
・とりあえずテンゴ以下の小型車全般
　(この点ではホンダは執行猶予無しの死刑。同フロアな派生車種にMTが無いスズキは無期懲役)
・スカセダンやマークIIツアラーSなどの排気量やパワー、サイズが逝き過ぎ・でか過ぎでない車
　(Z用でようやくMTが作られたVQはともかく、古くからNA・ターボ共にMTがあるJZはなにやってんの！）
・・・どちらも数でないだろうな(；´∀｀)

ところでスレ違いだけどさ、ATオンリーな車種のタコってデジタルにして、オド・トリップと統合できないのかね？
全く無しってのも調子や安物レー探使う時に不便だけど、常時存在する指針式なんかイランと思うんだよね。
オデッセイ2.2Lの大径スピードのみドーンと置いてあるのが好きだったんだけどなあ。

なんちゃってMTってどんなの？具体的に説明して栗

>ATの方が安く出来て高く売れるから
絶対にあり得ない

元々、高級車の高級装備だった。
バブルの狂った時代に一気に普及したってかんじじゃないの。

>>377
しかし量捌けるような状態だから結果的にそうなる可能性も…。
機構的に考えたらあり得ないとは思うけどね。

>>378
昔から車見てる人って「いつかはAT（クラウンじゃないけど…）」みたいなものがあるんじゃないかなぁ。
漏れは若いのでわかりませんが（藁

やっぱりAT限定免許が（略）
いや、とる人が悪いとは言わんよ、どういう経緯で認可が下りたんだか…。

>>367-369
ご意見感謝々々。
実は現状で俺はMT、嫁はATを一台ずつ持っているが、
これからそれをずっと維持するにはちょっと余裕が・・・。
嫁はAT限定じゃないし、最初だけちょっと二台体制にして馴らしてみます。

>>379
AT限定免許誕生の根拠は、公式には
「AT誤操作による事故が相次いでいるので、専用のAT免許を作って事故を減らす」
です。

もちろんこれでは論理的に全くデタラメであることは誰の目にも明らかで、
今までMTで免許を諦めていた人たちに免許を取らせるためであることは明白。

メーカーに儲けさせるためか、交付料金がほしいのか・・・。
結果としてドライバーの質の低下を招いたという意見も多々あるようです。

それは歪んだ見方じゃないかなぁ

>>380
＞今までMTで免許を諦めていた人たちに免許を取らせるためであることは明白。

もしそれがホントだとして、それが悪いことなのか？
ドライバーの質うんぬんとＡＴ限定免許との関連性は薄いんじゃないの？
「多々ある」意見のソース(ry

>>381
だって、国民にATに慣れてもらうことが目的であるなら、
「AT限定免許導入以前の人にもAT講習受けてもらう」
「MT免許を取る際にも、ATの教習を徹底する」
あたりが妥当な策だと思うけど。

ドライバーの質云々については個々人の問題でもあると思うので、
俺は何もいいません。

名前の18は別スレの間違い。

>>383
基本的にＡＴ限定とそうでない免許の違いって、
ＭＴ教習の有無だけじゃないの？

道交法改正前の免許取得なので詳しい方解説お願いできれば。

>>385
ぶっちゃけ、そうでつ

ソースですか？　そこらのwebサイト。ｗ
そう言ってる人を結構見かけたので書いてみました。

今まで見てきたアドレス2chに晒すほど根性ないです。
看過して栗。

１ ３ ５

Ｒ ２ ４ ６

昭和時代のFUSOはコレだ。
分かりにくかったな。

>>385
AT限定は、全時間ATで教習します。
限定でない場合は、2〜3時間のAT教習を除き全てMT車になります（俺はそうだった）。

この内容だと、確かにATには限定でない人もある程度慣れるでしょうが・・・。
事故を防ぐ目的と、「MTが運転できなくても免許が取れる」
という措置に関連が見えないわけです。

>>386
参楠。

>>387
じゃ、そのサイトの中に、公的なデータのようなものがある？
個人サイトだけだったら、それこそ、個々人の問題。

>>389
ごめん、ちょっと話が見えなくなった（ｗ

その書き方だと、ＭＴ免許持ちはＡＴに乗ると・・・っても
読めるんだけど。

>>390
そうそう、公式データ。
AT限定免許を導入した当の警察庁も、
AT限定免許と事故率の関係については全く調査をしていないらしいんだよね。
だから、質の低下という意見もある、ということで提起してみた。

実際のところどうなのかは、俺も興味あるけど。
保険屋にでも聞いてみればわかるかもな。

>>391
「AT誤操作による事故が相次いでいるので、専用のAT免許を作って事故を減らす」
がAT限定の設立目的であるなら、MT免許にももっとAT教習入れるのが筋。
でも実際にはそうはなっていないし、事故率の調査もしていない。
だから、上記AT限定免許設立の目的は体面だけの話であると思うわけよ。

それとAT限定導入によるドライバーの質が・・・云々の話は別個。
実際にはMTに乗らずに免許を取ることで、
車に必要なアクセルコントロールなどが習得できない場合がある、
と言っているor思っている人が世の中にはいる、というわけ。

この2chでも、「MTはアナログだからめんどくさい」等の投稿を見たことがある。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047526594/l50
確か↑のスレッド。
こういう人がスイッチアクセルなんかをやってしまったりするんじゃないのかな？

これは個々人の問題であるとも思えるので、一概にAT限定免許のせいであるとは
俺も明言できない。
だから、公式の調査なんかあるといいなー、と思うよ。

長文＆スレ違いスマソ

>>392
保険の車種区分って、ＭＴとＡＴの区別がないんだよね。

考えてみれば、ＡＴ車もＭＴ車も、暴走事故防止のために対策をしてるよね。
ＡＴ車だと、「Ｐ」「Ｒ」レンジでしか始動しない、「Ｐ」レンジで警報音、
メーター内にインジケーター、などなど。
ＭＴ車にしても、クラッチを踏まないと始動できなくなっている。

要は、世の中、お・・・・チャメさんが多いってことなんだろうな（ｗ

>>393
ん〜。ＡＴ車こそ、アクセルコントロールなんだと思うけどな。

＞上記AT限定免許設立の目的は体面だけの話であると思うわけよ
まあ、役所の論理なんて、いつでもそんなもんだけどね（ｗ

あ、ちなみに、俺はＭＴだからどうとか、ＡＴ限定だからどうとかいうつもりはない
ＭＴ免許持ちのＡＴ乗りだけどね（ｗ

>>395
俺は駐車時常に1速かRに入れておくんだけど、
車屋でもよくそのままクラッチ切らずにエンジンかけられそうになる。
某ディーラー栗夫なんか気づかずに3〜4回キー回してたYO

メーカーの対策はありがたいっすね。
燃費、排ガス、暴走防止、衝突安全。
ドライバー側もそれを無駄にしないよう頑張らないとと思うわい。

どうせATに乗るならAT限定免許の方がいいと思うなあ。
MTで教習したからといって何が習得できるんだろう？
一年間MTに乗ってからとかならまだわかるけど。

>>396
ATはATで難しいよな。
変速制御は基本的にアクセルコントロールだし、
Dレンジのまま停止するのはクラッチを使えるMTよりも難しいし。
俺もたまにAT乗るけど、誰もいない駐車場下り坂なんかで気を抜いてると
クラッチと間違ってブレーキ踏んだりする。

まあ結局、免許取得後の路上での慣れなんだと思う。
それなら、教習くらい全員がMTAT両方乗っておいてもいいんではないかと・・・。

続スレ違い、マジスマソ。

>>398
「金輪際ＭＴなんぞには乗らんわい！」と固く心に決めるのならそれで
いいかと。

俺は、免許取得当時にウチにあった車がＭＴだったから、必要に迫られ
たので。今ウチには俺のＡＴと親父のＭＴがあるから、カンを取り戻す
ためにたまにＭＴ動かしてまつ（ｗ

>>399
車によっても違うからなぁ。
まず「その車に慣れる(ある程度)」のが一番かと。

慣れが惰性になるとそれはそれで(ry

AT誤操作による事故を減らすためのAT限定免許導入は間違いじゃないと思ってる俺は変？
これが論理的にデタラメだってのがわからん。

>>402
役所の論理はともかくとして、俺も、限定免許導入は間違いってのには
禿同できないんで、ここでチンタラ会話してるんだけどね（ｗ

ＡＴＭＴ問わず、要は乗る人がどれだけおチャメさんかどうかだと思う。

>>402
AT限定免許を取る人はATに慣れるから、事故は減らせるかも知れないけど・・・。
MT免許の人は相変わらずATの操作はあまり習わない。
免許既得者に対してのAT教習もなし。

「専用のAT免許」を設けること自体には間違いはないが
その「専用のAT免許」なしでもATは普通に運転できてしまうあたり、筋が通らない。

だから、ホントに事故減らしたくて導入したのかと疑ってしまうわけ。

「デタラメ」は言いすぎでした。反省。

>>400
そうだよね。AT免許でMTには乗れないんだから。
イマイチAT限定免許は良くないという論調になじめん・・・
AT限定免許でMTに乗られちゃそりゃ困るけど。

>>404
ＭＴの運転操作に比べて、ＡＴ車の操作で、減る作業はあっても、増える作業
はない。これに尽きるんじゃないかと思う。

ＭＴ→ＡＴの乗り換えは、はじめは抵抗があるけど、慣れてしまえば、なんで
早く乗り換えなかったんだろう、と思ったよ、俺は。

ちなみに俺も、AT限定免許に反対！とは言っていないYO
認可された経緯がなんなのか、という>>379の話題の続き。

もちろん、AT限定免許保持者の事故率が高い、というのが真実なら
反対ですが。

>>404
そこで筋を通そうとするとMT（限定無し）免許のハードルが更に高くなって
MT派としては悪い方向に・・・

MTしか乗れない免許なんて作った日には瞬殺でしょうな。

>>400
４時間の実技だけでＭＴに切り替えられるのにその言い方は変

>>408
そして、現実には結局筋が通っていないわけだよな。
筋を通す気がないのにAT限定免許設立してしまったということは、
目的はやっぱり他にあるのではないかと思ってしま(ry

ウダウダ言っても結局個々人の慣れの問題に帰結する罠。

しかし、このスレの住人としてはAT限定免許の存在は鬱だ(´･ω･`)
2002年度、日本の新車販売におけるAT比率は94.8％（自工調べ）。
ホンダなんか98.3％だそうだ。

>>409
変かな？　チンタラ書いてるんで話の流れがおかしかったらスマソ。

>>410
それにしても、ＡＴの設定しかない車種の、多いこと多いこと。

>>406
俺は適応能力低いなぁ(；´д｀)
うちに両方あって、どっちもそれなりの回数乗るけどいまだにOD付を市街地で乗る時はOFFにしないと乗れん。
なーんもせんで乗れるのは3ATとCVTだけ（ｗ

実際に、AT車の操作ミスってこういうのかな。
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0203/34nec_si9999_34.html
この場合、確かにMT車なら動力切れてるかエンストかで助かる状況だ。

↓>>410のソース
ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0311/21nec_ma9999_21.html

ＡＴは片手間に運転できるから事故り易いんだＹＯ！
ＭＴだったらジュース飲みながら街乗りなんてできない。
ＡＴは中途半端な気持ちで運転できるから危ない。

>>414
あんまり釣れそうにないよ（ｗ

すべてのＡＴ車がそうであるわけでもあるまい、
とあえて釣られてみよう。雑魚でスマソ（ｗ

>>414
>ＭＴだったらジュース飲みながら街乗りなんてできない。

んなわけない。
漏れもＭＴだがタバコは吸うジュースは飲むコンビニおにぎり包装を剥く携帯で
メール読むメール打つ幕ノ内弁当喰うハナクソほじる鼻をかむ助手席の女の子の
股間の濡れを確かめるetc
全部運転中にできる事だぞ。

漏れは20年近くＭＴしか乗ってこなかったし、これからもＭＴしか乗らんだろうが
（嫁さん車はＡＴだが）別にＡＴが危険とも乗る奴がヘタレとも思わん。
自分にとっては縁の無いもんだってだけの事。

>>416
携帯メールと弁当はYOせ（ｗ

俺も深夜のR1バイパスで必要に駆られてメール打ったことはあるけど、
フロントウィンドウに携帯かざして確認＆ブラインドタッチで全然おちつかねー

幕の内じゃないが、東名走行中に吉○家牛丼弁食ったことはある。
さすがに箸はヤバイとｵﾓﾀ

>>417
R1バイパスも東名も5速しか使わないか。
つまりATでもヤバイってことだな。

>>417
それもなかなかのチャレンジャーだ（ｗ　＜○野家牛丼

一般道ですが、カップラーメンは怖いと思いま（ry

>>419
カップラーメンはすげー（ｗ
ミスったときの被害がでかすぎる・・・カップホルダー使えばいいのか？

パンやおにぎりはいざというとき口にくわえれば問題ないが、
その状態で咳き込むととんでもないことになる罠

>>377
部品点数と単価比較及びATはん万円高で売れる。
アンタみたいな人多いからうちの会社が大儲けするんだyo。ありがと。
否定するんならそれなりの返答ｷﾎﾞﾝﾇ

とりあえずAT限定は氏ねと。

>>422
ストレートな釣り方でつね（ｗ

結局誰もメリットがないからMT仕様が無い車種なわけよ。
ここでそれらの車種にMT欲しいって奴は大人しくATのっとけ。
MT欲しけりゃいくらでもMTの車はある。←これ重要
MT乗りたい奴は当然そういう車を選ぶ。
ATがお似合いの車種にわざわざMTなんて馬鹿も休み休み言え。
「カッコだけ」でMTにしたいのがミエミエ。
お買い物カーにフルエアロ付けるかのごとく馬鹿げたことだ。

今年の6月から、船舶免許の制度が改正されて、
いわゆる水上バイクの操縦には「特殊」という
免許が必要になる。
これにより、6月以降に交付された、大型船も操縦できる
免許では水上バイクは操縦できなくなる。
操縦方法が著しく異なるからこの措置は適当だろう。

もし、この制度をAT・MTにもやってみたらどうなる？
AT免許はAT車のみ、MT免許はMT車という具合。

>>424
うーん、釣りに混じれ酢はカッコ悪いが・・・。

MTって楽しいから乗るんじゃないのか？
見栄で乗りたいヤシもいるかもしれないけどさあ。

ごく普通の車でいいけどMTの方が楽しいし燃費も良くて合理的
と思うのは悪いことじゃねーと思うけどな。

小型車では特に、MTは実用的。
>>424は、よほどの走り屋かAT専門のどっちかじゃないか？

三輪車にABSをつけるかのごとく
乳母車を四輪ダブルウィッシュボーンにするかのごとく
北朝鮮に資金援助するかのごとく

無駄なことだ

>>426
車を楽しく乗りたきゃそういう車を選べ。
そういう車は概ねMTだ。
単にトランスミッションがマニュアルになっただけで車は楽しくなると？
ふざけたこというね。
いわゆるATのみの車はそういう「楽しさ」を排除し出来るだけ使い勝手を向上させたものだ。
素性が「楽しくない」車なのだよ。
残念ながら。（君が楽しいといってもそれは君の個人的意見だからね）
ただし、その他の点で優れている所があるわけだ。
それはAT（オートマ）であることも含む。
そういう車をMTにするのは矛盾極まりない。
むしろ車に対する冒涜だよ。

AT自体がダメとは言わんが
いわゆる「どんくさい人」をふるいにかける必要はあるだろ
走行中のシフトチェンジが難しくてできないなんて言う人には
免許持たせない方が世の中の為かと

>>425
MT車が少ない今それやったらMTはあっというまに絶滅だな。

>>429
シフトチェンジが出来ないぐらいでふるいにかけるのはどうかと。
性格診断でふるいにかけるほうがいいんじゃない？

MTにしただけというのが、いかにくだらないものかということだ。
例えばフィットにMTがあったとする。
ホントの意味の楽しさなどそこには存在しない。
見せかけのスポーツらしさ「見せかけの楽しさ」だけだ。
そんな安っぽい楽しさで満足するよというアフォは氏んでいい。
そんな基地外のためにわざわざメーカーがコストをかける意味もない。
燃費がよくなる？
下手くそなMT海苔の燃費稼ぎのために
そんなことするメリットがどれだけあるのか？
おとなしくAT選べ。

>425
船舶免許とMT/ATを一緒にするな。

四輪＝船
二輪＝水上バイク

という考え方だと思われ。

>>432
それ言っちゃうと今MTが設定されてる車もほとんどだめじゃん。

>>ID:YzTASJkL
まあまあ・・・比較論だから。
そう熱くならないでくれYO

>>380
なるほど…しかしそういうことならMT免許とAT免許を分けると言う事をしなければスジが通りませんね。
MT講習でもATを教習させて対応する事でも十分なはずですが…。
なんとなく、メーカーがATの普及を促進させる為に要請したんではないかと思うわけですが。
ドライバーの質云々はとりあえずおいておきましょう。

>>395
おちゃめで済まない事をおちゃめで済ませるように装備をするわけだ（藁

>>398
どうせATにしか乗らないからこそ、教習ぐらいMTに乗っておくのもいいんでは？と言う考え方もある。

>>406
しかし、AT車固有の事故を防ぐ為にAT免許を導入と言う言いわけをするなら、操作の増減より
クリープだとかそういう固有のところが問題になるわけで。だから>>380にある誕生の根拠に
疑問ができる。操作の増減で言えばAT限定なんていらないわけで。

>>410
ホンダは最近トヨタ化が進んでますねぇ…毛並みのいい人をそろえ過ぎって言う批判をどっかでみたなぁ。

>>421
否定しないから、そして10万円ぐらいなら高くてもいいからMTの設定をしてくれ。
全車種ね。

>>428
あなたの中のMT哲学ばかりがMTを欲する動機にはなりませんよ。

>>429
と言うか…MTのシフトチェンジは慣れれば誰でも出来るでしょ。
教習所内だけじゃなかなか慣れるのも難しいかもしれないけどね。
漏れは教習所内ではなかなか出来なかった…文句言うなよこっちは文句＋変速操作の処理で
いっぱいいっぱいじゃ！
いまはMT車に乗って変速で困る事はない。慣れですもんね。

>>431
そんな事はふるいにならないのが当然でないと…＜シフトチェンジ
その出来て当然の事をしないのはどうなの？と言う事になるんじゃないかな。

>>424
バンやワゴンにもMT設定がある罠
ただ、日本で販売してないだけ。輸出専用。

MT車を減らす前に
AT車のタコメーターをなくすべき！

シフトチェンジが出来て当然なこと、というのがわからん。
何でだ？

>>440
機械におまかせ、らくらくATのあんたには一生わからんと思われ。

>>421
DQNな俺にはさっぱりわからないので、

参　り　ま　し　た

>>421 は日本語おかしくてよく分からん

>>441
分からなくても、かまわないってこと？

イタ車買えば？
ＡＴ派なんだけど好きなイタ車はＭＴしか設定が無いから無理してＭＴ乗ってる
イタリア人はＭＴ派

>>444
MTに乗って体験しなきゃわからんでしょ
って意味です。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>YzTASJkL
基地害?　フィットの輸出モデルにはMTの設定があるというのに。
欧州の人たちはみんなアフォか?　MT=スポーツという考えはイタスギ。
ここまで異常にMTを罵倒する奴はじめて見た。
AT限定免許取って、廻りに馬鹿にされたか?

っていうかここ、争うスレじゃないけど。
おまえら全員スレ違い。

国産で全販売台数に対するAT車の割合が１位はホンダ、最下位はスバル。

>>450
ホンダの比率はガイシュツだったような。

>>440
誰にでも出来る事をわざわざ省くのがわからんよ、漏れは。

>>450
ホンダは自社のAT＆CVT技術にとても自信があると見え、
MT設定があるのは

・NSX ＆ S2000 の、普通じゃ買いづらい価格設定コンビ
・Type-R ＆ Euro-R 三兄弟（いずれも250万以上だったような）
・CR-V ＆ HR-V
・インテグラiS
・軽
・インサイト

くらいだったと思う。挙げてみると結構あるけど、軽以外はちょっと希少な（ry

よほど思い切って合理化してるのか、
自社の技術自慢ばかりに考えが行ってドライバーの楽しみを軽視しているのか。

シビック完敗スレなんかを見ると、ホンダに失望してる人も少なくない模様。

少なくともシビックには全グレードMT入れてもいいんじゃないかと思うが・・・
それでも採算とれないほどMT選ぶ人少ないんだな。鬱(´･ω･`)

>>453
ホンダはミニバンメーカーだから。
ミニバンしか売れてないから、比率的にそうなるだけの話で、
別に技術に自信があるとか、技術自慢をしているわけじゃない。

フィットのMTは乗ってみたいなぁ‥。

>>453
俺はZ、バモスターボにMTが無かったことで合理化と見てる。

クラッチや内部構成がターボのトルクに耐えられる物でないために、事実上新設計しなければならなかったなんて
噂もあったが本当だろうか・・・

もとからMTがない車種なら仕方がない面もあるが
輸出仕様でMTがある車種の場合は多少割高でもいいから是非設定して欲しい

>>455
ありえなくはないな

つーか、未だに旧式なＭＴの燃費を超えるＣＶＴもＡＴも無いんだよね？

>>459
ナイト思うけど旧式は余計ぞ！

>>459
すまん（ｗ

ってか評論家のひろしが
CVTはﾋﾞｷﾞﾅｰでも好燃費をたたき出しやすい
って著書でゆっとったが（悪魔で立ち読みぞ！
ﾔﾊﾟｰﾘｾﾝｽを必要とする車だと思われ�dのかいな、MT車？
単純に安いから買う！でいいと思わんのかいな？
ﾘｾｰﾙﾊﾞﾘｭを気にする時代でもなかろうに…

>>461
なーんも知らない人にMTで燃費走行を要求したら、トルクバンドお構い無しにシフトアップしそうだしね。
ギアATもビギナーにはOD切るとかそーいう考えは無いだろうし。
やっぱ常時ギア比が変わってるCVTはよさげな気がする。

MTトラック乗ったことある人いる？
シフトの根本をクニュっとあげて
フニャっと倒してストレスなく
前席ウォークスルーできる
快適性も求めるのであれば外せない機構なんだけど

何がしたかったかわかんない
シビックRより全然売れると思うんだが
メーカーしゃん＆みなしゃん、どうよ？

>>463
(=ﾟωﾟ)ノ

小型トラックのMTって軽トラと比べるとみょーにストローク長くない？
先々代のダイナなんか「よくこの短さでこれだけ動くな・・・」ってくらい長かった。

>>464
(=ﾟωﾟ)ノ

確かに長い、無駄に長い
特に１，３，５速にいれるときは
「えぇ！？こんなに！！」ってくらい角度がぅんごい

とりあえずMTもそろそろウォークスルーできなければ復権はあり得ないかも

>>453
シビックフェリオはまだMTありますよ。

>>454-455
合理化っすか。
確かに、毎日80分自転車通勤してる俺がホンダ車のイメージを思い起こすと、
ロゴマーク同様四角いイメージが真っ先に思い浮かぶなぁ。
最初に出てくるのがステップワゴンで、次がフィットやモビリオ。
フィットはともかくS-MX、キャパ、スパイク、バモス・・・。
これ以上四角いメーカーはないといって言い。
バモス以外ことごとくATしか設定ないし。^^;　ん、キャパは・・・。

>>466
知らなかった。ありがと。
シビックといえば3ドアって感じがするんだが、
なんとMTが残ってるのは5ドアのフェリオだったとは。

5ドアじゃなくて4ドアセダンか。
勉強不足でした。

シフトレバー倒すのって仮眠用じゃないの？
結局サイドブレーキとかあるから寝るのはきついが…
アレでも寝れちゃうから人間って不思議だね。

リセールバリューだが、ＭＴで査定マイナス１０万だった。

もともとそのくらい安かったはずなんだけど、勘違い？
この時勢じゃ、その程度の金の運用利回りは知れているが
1割近く良い燃費を考えるとすごい経済性＆環境性では？

>>469
トラックレンタル汁

>>470
車種にもよるけどなぁ＜ＭＴで査定10万安

５〜６万の差じゃないかな、新車時代の価格差は。
値段の落ち方考えると、リセールバリューとしては・・・。

180やシルビアなどの旧車はMTはイイ値付くがATだと二束三文

コラムシフトのMTって最近見かけないけど絶滅したのかね？
ミニバンとかにもってこいだし慣れると楽なんだけどな。

既に発注かけてる俺の新車。
今日、販売店の店長から再確認の電話が来た。
「ご希望の車は5MTでよろしいですか？」
お前んとこはMTを売りにしてるんとちゃうんかスバル！(w

>>475
おめ！
ひょっとして観音開き？

ｺﾞﾒﾝ、勘違い
吊ってくる…

>>475
MT比率ダントツトップのスバルとはいえ、その数値は25%程度。
MTを守るメーカーは、スバルと今度の観音開きメーカーくらいのもんでしょうねー

ホンダと三菱は絶望的で、日産もCVTがご自慢。
トヨタはMT売れてないのに設定は結構守ってるあたりが何気に立派。

あとはダイハツが期待できるかな。

今度のBbにMTつくとおもたんだがな…

そのうちＱ車でしかMTに乗れなくなるのかね？

トヨタはMTは商用が多いのかも。

>>470 >>472
ロードスターはMTの方が新車価格が安いのに、中古価格は高くなる。

>>481
商用車はちょっとね…

>>479
あれ、bBにMTってないのか？今日宮ケ瀬までドライブにいったんだが、MTのbBがいてめずらしいなーなんて
思っていたんだが…まさかVitzからの乗せ換えか？？(((( ;ﾟДﾟ)))それともフンカーゴかな。

>>483
じいさまがMTに乗るケースが多いみたい。だからほんの一部MTが残っているとか。
それでも最近少ないなぁ…クラウンの2000ccにMT希望。

>484
ファンカーゴにもbBにもない．
ファンカーゴの欧州仕様（名前は…忘れた）にならあったはず．

>>485
ヤリスヴァーソだっけか？

bBコラムMTエアロ無しなんてあったら個人的にはすんばらしぃ実用車なんだが・・・('A`)ｳﾚﾈｰﾀﾞﾛｳﾅ。。。
チューブに別部品or付加品つけんきゃならんだろーし。

試乗にいってもねーんだわ、MT

>>484
クラウンセダンならＭＴ主にでしょ。
セドセダンは未だにコラム４速売ってるらしいから驚く。

>>488
クラウンセダンにＭＴはもうないよ

セドセダンなんかプロパンしかねえじゃん

>>489
今調べたらそのとおりだった・・・ﾄﾖﾀよ…
>>490
だね。昔はディーゼルとかもあったのに。

で、おまいら次買う車決まった？

>>479
bBはMTも乗れないようなDQNが乗る物。

比較的安めの輸入車買う予定
コンパクトで1.5リッターぐらい、ホットハッチってやつ
ローパワーのエンジンを低速でぶん回すのもおもろいかと
MTならなおさら

>>492
レガシィ
マーク2
ヴェロッサ
プジョー406
アテンザスポーツ
アルファ156

全部マニュアルで
現実的だとレガシィかな

>>495
羽鰤いいなー
>>492
軽自動車の最上級グレード買いたいがMTないよー

>>479
http://www.scion.com/drive/drive_xb_photos.html
北米仕様ｂB　現地名Scion Xb

>>497
ちょっとコラムＭＴを期待してたが、やはりフロアシフトか・・・

コラムＭＴと言えば昔のデリカカーゴだな。第一貨○の配達車によく使われてたやつ。

>>497
MTBbｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ほすぃ…
でも個人輸入めんどいし
そこまでBbにこだわりは…

散々ｶﾞｲｼｭﾂ？ﾔﾊﾟｰﾘMTは全車種受注生産制に汁！

>>492
RX-8

>>499
ぶっちゃけ、設計の手間を減らしたいのでお断りします。

なんだとー！

>>492
アコードユーロR
MT→AT　と来たがやっぱりMTがホスィ・・・・・・。
予算的にクーペを選択肢から省くとB4かアコードくらいしか・・

ミツビシってMTやめたの？

>>504
ランエボ・・・・

ttp://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0416/10npr_ma9999_10.html

ＢＢだったら国内仕様をＭＴ改造したら？

セールスの言うことを鵜呑みにして車買う香具師が激増した結果

クラッチレスってAT限定で運転できるの？法的に

>>509
できるよ

>>510
そうなんだ、知らんかった
さんくす

これからはMTも観音開きが主流か〜

（＾＾）

age

伊太利亜のミニバンだけどムルティプラはどうすか？
しかもMT仕様のみ!!（オートクラッチがOPであるらすい）
試乗したけどシフトもコクコクきまるしキビキビした走りで運転が楽しい車ですた。

http://www.fiat-auto.co.jp/multipla/index.html
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f38ee9b266/
http://allabout.co.jp/auto/italiancar/closeup/CU20030221B/index.htm
http://www.italiazakka.co.jp/reading/feelit/20/20.html

既出だったら御免...

>>515 ヤバイ、ムルチプラ超乗ってみたい
壁寄りのハンドル握ってみたい。どこで見れんのかな？

>>516

性器Ｄラー
http://www.fiat-auto.co.jp/dealer/
漏れは東京で試乗しますた。

車種・メーカー板　むるてぃスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047031577/
よろしければこちらもドゾー

MT＝アナログ時計
AT＝デジタル時計

MTはなくならない


よね。

ムルチ、デザインが酷すぎ
ドリカムのアレかと思いますた

>>518
MT=二層式洗濯機
AT=全自動洗濯機

だとしたらなくなるよな。俺はMT糊なんだけどさ

>>520

まだ二層式洗濯機新品で売ってるYO

MT=アナログレコード
AT=CD

なら、復権あるかも。最近レコードブームだし。

自転車のATはあまり売れてなさそう。

>>520
家の母親が風呂水が利用できないと言う理由で二層式使ってる。
今はそういう全自動もあるけど、今度は槽にカビが生えると言う事でやっぱり二層式を使い続けるそうな。
ということで、カビ（洗うときに衣類にもくっつくらしい）を怖がる人は二層式を使うわけで、
個人的には十分満足です。

>>522
正直自転車をATにするメリットがあるのかどうか…。
自転車のギアで言えば　内装式 VS 外装式　になるんだろうか。

>>523
最近のトレンドは全自動1層式、乾燥機能付だ。
風呂水が使えるかどうかは分からんが、これならカビの心配も無いわけで。
一人暮らしなんで、こういうアイテムに激しく惹かれるね。

んん？、家電板？

レーダークルーズコントロールが
義務化された日にゃMT全滅でしょ？

>>526
んなもん実用化されんから安心すれ

ホンダの数少ないMT車を買っちゃたよ。
ATよりも安くてエガッったのう。

>>528
インテグラis？　CR-V？　HR-V？　それとも軽？

ATとMTが両方あるクルマって他にあったっけ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

NSXがあっただろ。2002Rに関してはMTオンリー。

>>529
インテグラiSです。
価格差13万って結構デカいよな。

>>524
そうか、乾燥機能がついてればカビは生えないはずだね。

>>532
渋いのを買いましたね。軽快ですか？

>>531
NSXって、ATの方が安くない？
確か280馬力じゃなかったような気がするし・・・

> ATとMTが両方あるクルマって他にあったっけ

こういう質問だから仕方なかったか。
スマソ

age

MTって不便でなあ

>>537
なんで？

>>493
台形な車ってなんか損ぽくない？
室内に無駄のない車がほしいわけ
となると箱系しかないんだわ

俺も同じ車種のセダンとワゴンを見ると、ワゴンの方が合理的でお得だ
と思ってしまう。
セダンのへこんでるところ無駄じゃん！みたいな。
自分自身は箱もワゴンも買わないけど。

ＭＴは燃費いいし
自分の思った通りに車を
走らせられることができる！

なんで国内ミニバンにはＭＴ仕様が無いんでしょう？
ＭＴ車の選択肢が少なすぎでし！
家族５人でチャイルドシート３台を乗せて走らなきゃいけないのに、
新車でこんな条件に見合うクルマなんてないし。困ります。

>>542
ムルティプラがﾋﾟﾀｰﾘではないか！ＭＴの設定だけだぞ！

　　○夫】子】荷
←　　子】妻】荷
　　　婆】子】荷

※（←：進行方向、　○：ハンドル、　】：シート）

前席に子供乗せるのは危険かにゃ？
つーか子沢山！ヽ(´ー｀)ノ

Audi A4 1.8T Quattroに右ハンドルのMTが登場時にあったようだ。
今はないんだよなーこれ…試乗したかったなぁ…。

ＭＴって燃費いいかなぁ？
いっつも回し気味（４０００〜６０００）で走っちゃうんでむしろ燃費悪い気がする。

８０００以上まわしても
リッター１１ぐらいはいけるな

>>545
ATで同じようなペースで走ればもっと悪くなると思われ。

MTだったら燃費がいいんじゃなくて
燃費を意識した走り方が意識的にできると

今の市場の状況から、ラインナップに乗せろとは言えないので、
どんな車も（少なくとも大衆車くらいは）
アメ車みたいに、オプションでMTを用意してくれればいいです。
そして、海外仕様にMTがある車は、国内でも用意して欲しい。
オーストラリアでは現行カムリにMTが有った…。

AT、ABS、ナビゲーションなど、電気仕掛けの発達での問題は、
乗り手が車の運転を安易に考えて、MT車で電気仕掛けの少ない車より、
運転中に運転以外のことに集中しやすいことだと思う今日この頃。
片手片足が空くことの心理的作用………？
「運転が楽」と言って車を売った害がそろそろ表面化してきそうな予感。

少しずれるけど、ATと同じくらいに「走行中でもテレビが見られる」
装置を何とかして欲しい…。

あれ？雨車っておｐでMTあるん？

>>548
まあ意識の持ちようも違うと思うが、
いちばん違うのはやはり伝達効率かと・・・。

いいや、気持ちよさが一番違うだ

確かにMTの気持ちよさは（・∀・）ｲｲ!!

でもな、今日漏れ左足怪我して、右足でクラッチ踏んでたんだが
禿げしくオートマがうらやましく思ったさ。。。鬱

左ブレーキがあるくらいだし右クラッチもそのうち流行りそうだな

>>551
まぁ燃費に関していえば伝達ロスの少なさでしょうね。
同じようにATでぶん回しても快感が薄い上に燃費悪化…禿鬱な結果になるのかな。

>>552
まぁそれも一理あるわけで。問題はそこに重きを置くかどうかですな。

>>553
しかし本来そういう状況下では車は動かせないのが当然なんだよね。
ATだから動かしてもいいっていうのはやっぱりどうなのかなと思う。
まぁ頑張って右足でクラッチ踏んで運転してた藻前はいかがなものかと小一時間…（藁

エレメントにMTないじゃん
ホビオターボにもMTないじゃん
ぶざけんなよ！

ホンダのATはトヨタと比べて明らかに劣っているのにAT比率がトップなのは・・
ホンダのMTはイイのに何故設定しないんだ。

腐ってるから。

そういう面ではマツダはエライと思う

本田はほんとに残念だなあ
もうMTに関しては新しい技術とか機能とか
開発の余地ないんですかね
ATやCVTはどんどん賢くなってるみたいだけど

うわ、まだこのスレあったんかい（ｗ
ミニバン、コンパクトワゴンあたりで、ウォークスルーを犠牲にせずに
ＭＴにできないもんかね。コラムＭＴじゃなしに。
インパネシフトで路線バスとかの電気式シフトとか。

そこまでコストかけてまでＭＴにしない罠（ｗ

>>560
インパネからイチモツが生えてる車があるよ。

>>560
フィンガーシフト(･∀･)ｲｲ！

>>560
ムルティプラ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m3025/k30252501200304/g1/a302525010010159610003500706200304_3.html

>>563
www.sunkus.co.jp。

これなら普通のリンケージでできるよねぇ。
日本車でもできそうなもんだよね。

外観は・・・・。個人の主観になるので「(ry」とさせてくれぃ。

>>564
シヴィックTIPE-Rってインパネからレバー出てますね。
日本車の場合、やる気の問題かと思われ。

>>565
需要がないから作らないのか、作らないから需要がないのか。
・・・・やる気、ないだろうねぇ。
売れるからってミニバン一辺倒。
ミニバンこけたら、どうするんだろうね、あのメーカー。

(;´Д`) TIPE-R って･･･

>>559
ＭＴの場合、逆にシンクロの弱い車（あるいはノンシンクロ車）を
作った方が受けるんじゃないかな。
今のＭＴ新車みたいな、クラッチ踏まなきゃエンジンがかからないとか、
シンクロギアのお陰で強引に入れてもギア鳴りしないとかいう
親切な機構は一切なしにして。

ほんとうに地球の環境のこと考えるなら
ＭＴ車つくれ！

って漏れみたいに猿人ぶん回すヤツが
いるから意味ないか・・・

それでもＡＴよりは燃費いいしな

腕に覚えのある奴はこれに挑戦しる。

「クラシックカー運転講習会」の応募方法
http://www.toyota.co.jp/News/2003/Apr/nt03_0411.html

>>556
エレメントの北米仕様にはＭＴありますよん。
ttp://hondanews.com/Forms/honda/Element/*ws4d-db-query-Show.ws4d?*ws4d-db-query-Show***003170***-wieck_media***%20-***honda/Element(directory)***.ws4d?honda/Element/results(r)_JPG.html
ttp://hondanews.com/Forms/honda/Element/*ws4d-db-query-Show.ws4d?*ws4d-db-query-Show***003171***-wieck_media***%20-***honda/Element(directory)***.ws4d?honda/Element/results(r)_JPG.html

日本の某サイトにもMTシフトの写ったどこぞの車ショウの画像があったけど、
見事に削除されてますた。探すのにちと苦労したです。
メーカーから画像の削除依頼があったのかにゃ？w
「なんで北米仕様にMTがあって日本仕様にないんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」対策とかwww

>>571
乙。

先日引越しの手伝いでサンバーのＭＴを運転した。
ノンターボで非力だけど回転をフルに使えて楽しかったなぁ。

クラッチは踏んだままエンジン止めたほうがよい？
それとも止めてからギア入れたほうがよい？

>>574
どっちも変わらないよ｡お好きなように｡

>>574
俺はギアをバックに入れてからエンジン切るので
必然的にクラッチを踏んだままエンジンを切る事になる。

うちの母はMT原理主義派なんだが、新車購入に当たってVitsRSを推しといた。
夏休みが楽しみだ。

突然ですが、質問。
昔は１速をロー、４速をトップ、５速をオーバートップって呼んでたんですよね。
じゃ、６速は何て言うのですか？

>578
１. ロー
２. セカンド
３. サード
４. フォース
５. トップ
６. オーバートップ

...だったような気が。

>>577
さりげなく押し切ったれ！！
ﾏﾀｰﾘ乗るにしてもMT＋ターボは必須
ちなみうちのおかんはスタタボ海苔

>>578
リバース（ｗ

>>578
オｰバｰトップは､トップ(直結)より
プロペラシャフトの回転がはやい状態をさすわけで｡

６. エコモード

>>582
DIY板にいる人だ。

4速直結の6速MTでは、6速はなんて呼ぶんですか？

>>584
モアオーバートップとか・・・ﾜｶﾝﾈ。

親(団塊・AT暦12年程)はMTのロー・セコはわかってるがATのODはいまだに理解していない。
ホンダマチック→フツーの4ATだったから仕方ないか。
オマケに1台はCVTになっちまったし。
しかし足踏みPB、コラムATがダメな我が父はおとなしくMTに乗るべきだと思う。
コラムATがダメなくせに「昔の(コラムMT)なら運転できるけど・・」ってなんだよｗ(;´Д｀)

>>584
誰かが「クルーズ」って言ってたような・・・

超アイドル級のカワイイ車大好き女子大生、
★ふう★タンのホームページをハッケーン
この子はマジすごいカワイイ。。。
なのにＡＶ女優並みのエロさでかなりビクーリしました。
顔は竹内結子に似てるし（コレマジで！）、目はパチーリだし、
オパーイでっかいし、ウエストは超細いし、オケツはかわいいし・・・
あんな子がそんなことしちゃうなんてね・・・
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

4速から5速っていまいち入りにくいな…

>>588
4速→N→5速の時、Nで一呼吸置くと良いかも。

>>588
Nで一度クラッチつないでみれば？

>>585
親父世代なら、教習所の車はコラムMTばっかりだったからだろうね。
でも、足踏みPB、コラムATなんかは操作方法を覚えてしまえば、
難しいテクニックなんかいらないんじゃないの？
という漏れも、レンタカーで足踏みPBの解除方法が分からずに
「どうすればいいんだ？」と質問した事があったっけ。

日本の車にももっとマニュアル車の設定が欲しいね。
BMWのセダンだと、どんな車種でもMTとATのどちらかが選べるようになってる。
たとえばトヨタに例えるとセルシオのマニュアル車に乗れるというわけ。
日本で販売していないモデルでも本国から取り寄せてくれるので良心的です。

新型らいふがフィット以上に広くて
ターボもあるらしいので
もうしばらくまちます

>>593
・・・・普通車より広い軽（ｗ

>>593
ライフもフィットもMT無しでは？誤爆？？
輸出仕様ならあるのかな？（ｗ

フィットは輸出仕様にＭＴがあるｙｏ！
以下Dﾗｰでの会話。

俺「フィットってマニュアル無いよねー、あったら足グルマにいいんだけど」
営「輸出仕様のマニュアルミッションに載せ換えればいいじゃん。うちで載せ換えできるよ」
俺「・・・・・マジで！？」



いや、買いませんでしたけど。

今だからこそMT設定しる!
アイドリングストップとかハイブリッドとかに膨大な開発費や税金かけんでも
みんながほんのちょっと努力してATやめりゃ、京都議定書などあっという間に
クリアできそうな気がするんだが。

>>597
ところが、フィットはＭＴよりＣＶＴの方が燃費がいいんだＹｏ・・・
もちろん実用燃費の話。

>596
漏れの世話になってる店でも同じようなこと言ってた。
+10万円と１ヶ月時間くれれば、ATしかない車でもMTにできるって。
もちろん、全部が全部できるとは思えんけど。

>>598
CTVは効率がいいからね。MT車よりは燃費が良くなって不思議じゃないと思う。

まぁフィットはもっともといんちき燃（ｒｙ
信憑性にかける罠

>>601
そういう意味ではない。
一般的な見識としてでしょ。

定速のろのろを繰り返すとCVTは効率悪いみたいな事をどこかで読んだなぁ。

ﾐｯｼｮﾝのせかえがおｐｼｮﾝで5000くらいだったらなー

>>600
CVTがMTより効率が悪かったら、何のためのCVTなのかと小一（略
通常の運転なら、燃費効率はCVT>MT>ATだろうな。

>>605
CVTがそれほどじゃないからシーケンシャルMTをいろんなところで開発してるみたいだよ。
もとはフォルクスワーゲンのシーケンシャルMTの解説にあったんだけど、それが見当たらない。
同じような事がここにもかいてあった。
ttp://homepage.mac.com/kan2/CVT/CVT.html
ロスの具合も前に読んだところと変わらないからそんな感じなんじゃなかろうか。
高速巡航だとそのロスも解消されるようだけど、それはどのミッションでも変わらないしね。

MTって結構偉大なようです。ってまぁクラッチつなぐとき以外は直結なんだから当然だわな。

しーけんしゃるはまがいﾓﾉ

CVT開発に出遅れたから、MTベースでATを開発してるんじゃないの？

>>605
CVTはATの一種。
仮にMTより効率悪くても、トルコンATより良ければ存在意義は十二分。

実際CVTの減速比とかどうなんだろうね。

>>609
SMGとか、DSGもATの一種だね。

>>609
マニュアルのCVTがあったら、運転してみたいな（ｗ

>>611
確かあったよ。
減速比固定して７速マニュアルモードとかってやつ。
スバルじゃなかったかな。

>>611
ダイヤル式で無段階に減速比を設定できるとか？
それか、左足のペダルで同じく無段階に減速比を設定できるとか？(笑)

どちらにしても今の車とは異質な運転感覚だろうね。

>>613
昔ホンダのスクーターでそういうのなかったか？

マーチのｍｔ欲しいけどタコメータが無い。

>>615
外付けで付けれ。俺はタコ付けてくれたら買うって言ったら
サービスで付けてくれたよ。

>>592
確か７シリーズは本国でもATのみだったような気が。

>>614
減速比は変えられないけど、可変排気デバイスをペダルで操作するってのがあった。
V-TACS搭載のHONDA BEETだよ。ここでパワーが欲しい！と思ったらエイヤ！とペダルを踏むってヤツ。

MTとﾀｰﾎﾞがｾｯﾄでないと気がすまないのは私だけでしょうか？

たくさんいると思うけど、いつまでメーカーが作ってくれるかねぇ。

ﾌｯﾄﾘﾘｽのﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾌﾞﾚｷ良くﾘﾘｽし忘れる

>>618
スマン、正直ベートなんて作った覚えない。

>>612
CVTのマニュアルモード。
フィット1.5T とかモビリオスパイクも積んでるね。

個人的には、オートマのマニュアルモードなんて要らないと思うけどなぁ。
だってぜんっぜん何も面白くないんだもん。
オーバードライブスイッチと2レンジ、Lレンジだけで充分じゃん。

＋−レバーをカタカタ倒して楽しむのを何ヶ月も続けられる人がいるなら
顔が見てみたい・・・。
みんな、買ったその月くらいしか使わないと思うよ、実際。

>>622
ビートじゃない？

>>624
あんた面白い

アクセルオフするとシフトアップするからＡＴはｱフォ

曲がる直前にシフトアップして何考えとるんじゃ

>>625
正直何が面白いのかわからんけど･･･？

あのスクーターのビートのことだよねぇ。>>618は。ちがった？

>>627
ま、きにするな

>>624
ﾜﾛﾀ

車ってバイクみたいな常時噛合式のシーケンシャルミッションって積んだヤツないの？
これ、あったら正直ほしい･･･。

>>630
ヒューランドに載せ換えしる！

>>623
はいよ(・_・)/

もう一台のくるまがMTだからだと思うけど、3年で売りに出すときまで
Dレンジで走ったことなかったよ。

あとギヤが高めだから、中途半端な速度からの加速が
モッサリなので、常にマニュアルモードで、Dが選ぶ
ギヤより一段下で走るクセが‥。

>>632
そこまでするなら、なぜＭＴ買わなかったの？

>>633
スレタイ通りだったりして…。

>>632
なんか悪いこといっちゃったなぁ。ゴメン！
まあ全然気にしてないようなのが救い。

マニュアルモードちゃんと使う人もいるんだね。
俺はオートマに乗るとDレンジに任せないと損な気がする、
というか本末転倒な気がしてさ。

例えるなら、SUVのオンロード走行性能を上げるために
せっかくの長所である最低地上高を普通の車並にしてしまうような感じ。

使い分ければいいんだろうが、やはりシフトはMTでないとしっくり来ない。
つまり俺は単なる頑固者か。（ｗ

>>605
亀レスですが。
定常運転であれば、誰がなんと言おうと、伝達効率はMTが断然高いです。
単純に歯車が数枚噛合っているだけなんで、当然です。
で、伝達効率で言えば、次に良いのはATです。これも業界の常識です。
（ベルト式CVTの場合。トロイダルはかなり効率良いです。）
ただし、燃費はエンジンの回転＆負荷によって決まるので、
時々刻々の走行状態に応じて回転＆負荷を常に適切な状態にしようとすると
減速比の自由度が高いCVTが有利です。
でもやっぱり効率の悪さはかなりの痛手で、MTで上手な運転をされれば
燃費ではCVTに勝ち目はありません。
ただし、純粋な加速性能（0ｰ100km/h等）は、どんなに上手いMTよりも
CVTの方が速いです（当然、同じエンジンなら、という前提）。
これも業界では常識です。

>>636
ホンダのCVTはトルコンの変わりに湿式多板クラッチを採用しているようです
これの制御はよくわからないのですが、もし発進時以外は直結しているなら
伝達効率はMT並みなのではないでしょうか？

それとも、やはりプーリーとベルトの間で滑っているのでしょうか？
かなり熱が出そうなので滑ってはいない気もしますが…

ttp://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705c1.html

>>637
そもそもトルク伝達のしくみとして、
大昔から研究されつくされている歯車と、
金属ベルトをプーリで挟んでいる構造と、
どっちがロスが大きいか、言わずもがな、でしょう。
概略値でいうと、
MT≒95%以上、AT≒90%、CVT≒80%
というところです（数値は伝達効率）。

>>637
クラッチは走行時には直結です。
ちなみに停止時、一定以上の力でブレーキペダルを踏み続けると、
完全にクラッチが切れるようになっています。

金属ベルトは「押し」で駆動しているので、
効率は高いのですが、さすがにＭＴにはかないません。それに油圧ロスもあるので。
ただしこれは今現在の話なので、
将来、ＭＴより効率のいいＣＶＴが登場する可能性は十分にあります。


あと、ベルトはすべってないＹｏ

>>633
嫁が選んだ、嫁の車だから‥。

>>635
まぁ、カタカタ倒すのが楽しいと思ってるわけじゃないよ(笑)。

日産のエクストロイドCVTはベルトタイプと比べて効率どうなの？

エイトはﾀｰﾎﾞﾃﾞﾅｲﾉ?

>>636
前のシビックのＣＶＴを運転した時、急加速をしようとアクセルを踏み込んでも
１、２秒間エンジンが空転して駆動力がかからないような感じになった。
ベルト保護のためでしょうか。ＣＶＴの方が速いというのは疑問です。

>>643
ものによるんでないのかねぇ。

>>643
先代シビックのＣＶＴは制御の出来が悪いからねえ・・・
フィットやモビリオのはかなり(･∀･)ｲｲ!よ。

>>643

クラッチ制御の再学習させてみては？

ディーラーに持ち込めばやってくれると思ふ。

個人でもできないこともない。
５年くらい前のＣＧ誌でＥＫフェリオが長期テストで連載されてた時に、
その方法が書いてあった。

特殊な工具は多分必要なかったと思われ。
多分整備書にも書かれるんじゃないかな？
該当部分をディーラーでコピーさせてもらって
トライしてみるも可。

HMMのクラッチは直結なんですね
トルコンのずるずるが嫌いなのでちょっと安心です
早く納車されないかな

CVTは制御の為の油圧やベルトの張力やプーリーの慣性重量で負荷が大きいのを
エンジン回転合わせで効率を稼いでカバーする感じでしょうか？

>>643
昔のCVTは、パワーの出るギア比への変速を優先していたのでそうなると
どこかで読んだ気がします。そのレスポンスの悪さの分、余計に急加速に
なるので効率が悪いとも

うちのCAPAだとアクセル踏み込む→エンジン回転数だけ上がる→
スピードが徐々に上がっていく、という感じ。

CVTってそーゆーもんかと思ってましたが、最近のは違うンすか？

トルコンも調整は可能
変速ショックを嫌う日本人用にかなーりマイルドな設定にしてるだけで
MTに近いフィーリングに調整する事は可能

1：トルクコンバーターの容量アップ
2：バンドの容量アップ
3：クラッチ板の増量
4：アキュームレーターの調整
5：ATF通路の拡大加工
6：4速ATの5速化

全部やると貧乏になりますが・・・

なんだかんだいってＭＴが一番楽しい

>>648
最近のホンダのＣＶＴは賢くなってるよ。
他社のは相変わらずパープリンだが。

CVTのFitがもうすぐ納車される
でも本当はMTで思いっきり走りたい

>>652
ヨーロッパ仕様の（略

>>652
俺フィット乗ってるけど、アクセルベタ踏みでも、CVTだとエンジン音が一定だから
なんか拍子抜けする、だから７速なんとかモード使ってる

>>654
音で加速している感じがしないんでしょ。

MT設定がなくても売れる時代ですか…

>>656
MT設定じゃ売れない時代。
じゃないかと。。。

MTっつーとどうしても珍走りを連想してしまう連中
その存在はうちの田舎ではまだまだ根強い

>>657
一昔前は激安中古＝MTってのが結構あったのに、今は1〜20ﾏｿの走るだけしか期待できない車でもATだからね。
MTは激安どころか値がつかない有様｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>658
田舎ほど、MTじゃないと走りにくいのでは？

>>660
AT、MTだろうが、外見がDQNでなければ関係ないと思うよ。（漏れはMT原理主義だが）
漏れの地元は寂しいくらい車が走ってないからATだとなんか味気なくて。
やっぱ、レバーをカチカチやりたいよ。

はぁ、早くvitsRSを買って！

ｺﾝﾍﾞﾆで車本立ち読みしながら
「漏れまぬある運転できないぜ〜！」「漏れも〜」
って痔まんげに叫んでる小汚いカンジの若者達に遭遇
せめて小声で言ってくれぃ

>>662
だからメーカーもMTつくんなくなるんだ…
しかしそういう香具師らに新車が買える訳でもないしなぁ…。

>>662-663
シフトチェンジ＋クラッチ操作が加わるだけだから、
大して難しくないはずなんだけどね。
個人的にはＭＴ車欲しい（職場のトラックもＭＴ）が、レンタカーで
ＡＴ車乗ると「やっぱり楽でいい！」と思うのもまた事実。

もまいら4トンﾄﾗｯｸ乗れ
もれなくＭＴに乗れちゃうぞ

最近のトラックはクラッチフリーがあるみたいだね、
内の職場に入ってきたトラック（レンタカー屋何だが）
クラッチフリーボタンがあると説明書にかかれてあるのだが
低グレードのためか其のボタンが見つからない（ｗｗ

>>664
正直、慣れればどうってことない操作ですわな。
昔F355チャレンジとかいうゲームがあってクラッチまで付いてたのを意気がってやってみたことがあったが
そこは消防、難しくてなんでこんなことできるんだろうと思ったよ…。
それから10年して当たり前にやってるんだもんなぁ…。

しかし駄目自慢でワルぶるってのもいたい訳だが…。

いつ頃からか、営業バンにもATが増殖してたのには驚いた。
うちの地方だとカルディナが出た頃からかな？

>>668
そうそう、うちでも同じ。
走行実績が少ない車は、取り上げられるので、
敢えてＭＴに乗っているが、やはり少数派だ。

ここのスレ読んでたんだが、何でミニバンにMTはｲｸﾅｲの？

・フロアシフトだとウォークスルーが出来なくなるから。
・走りを楽しむクルマではないから。

ヨーロッパ輸出仕様のミニバンにはＭＴが結構ありますけど、
日本ではもはやＭＴ＝スポーツですからね・・・

>>670
下手なドライバーでも変速ショックの少なさが保証できるATはミニバンに向いている

ミニバンは
多数である乗員の快適性の為に運転手はただひたすら奉仕せよ
ってポリシーの車な気がするんだがどうよ？

あーなるほど。そう言われればそうだな。

>>670
ムルチが爆発的に売れれば日本ﾒｰｶも
改心する恥ず！

ミニバンのスポーツ仕様って
なんかお赤飯にカレーかけて喰うカンジがして嫌

すぐひっくりかえる

もうｽﾎﾟｰﾂｶｰ海苔をあきらめざるおえない漏れにｸﾗｯﾁﾍﾟﾀﾞﾙ付きﾊﾞﾝを。左足がお留守になると気が抜けてｱｸﾞﾗかいちゃてダメ

>>676
スポーツカーを諦めざるを得ない事情というのは、やっぱり家庭持ちだからでつか？
MTスポーツ乗りの知人も結婚したら、奥さんがAT限定で、しかも子供が出来たら、
無理矢理ATミニバンに買い換えさせられた悲劇もあるし。
まだ、MTに乗れる>>676は幸せかもしれない。

>>677
どうも、そのような人は知人だけではなさそうだ。
http://www.bi.wakwak.com/~kachi/index.html

676だがﾜｹはｽﾎﾟｰﾂｶｰ→それなりの海苔方（しないなら最初から買わないし）→事故（自爆・もらい何回か）→仕事場・周りの立場そろそろ限界→泣く泣くｵﾄﾅｼ目の車を→でもｾﾒﾃMTﾎｼｨ

>>674
>ミニバンのスポーツ仕様って

お子様ランチ+パフェのセットって気がする
意味無しｻｹﾞ

＞ムルチが爆発的に売れれば日本ﾒｰｶも
・・・・無理です(泣)

>>679
レガシイ辺りの新車を無改造で小奇麗に乗るのがお勧め

ストリームにインテＲエンジン＆ミッションを移植しる！

プレオにＥＪ２０を移植すれ

EJ20よかったなあ。でもボクサーて横幅あってサスレイアウトが問題、ぷれおにはちょっととﾏｼﾞﾚｽして釣られてみる…

国内では無理だろうな、ミニバンのMT。
海外には、ティーノにMTがあるっていうのに。

プレオ良いねぇ。軽で四輪独立縣架、四気筒Eg。RSをMTで是非！

しかし車重が比較的重く燃費が悪くなりがちなミニバンにはあってもいいんだがなぁ…
なんて言ってみるけど、一体どれだけのシェアがあるのやら…。

正直、ATの10万円高でもいいからまともなMTをラインアップに入れて欲しいなぁ。
MTは安いから開発もそれほどせず…って状況を打破しなきゃ。

ストリームｲｲ!と思ったんだが、これMT無いんだね・・・
これ系の形（7人海苔）で、MT車ってないですかねぇ。

別にMTはスポーツのためだけにあるわけじゃない。
思い通りに操作できること、効率がいいことが特徴だろ。

なら、どんな車にも搭載する意味はあると思うけどなぁ。
ドライバーが操作を面倒がらなければ、MTは全ての面でATに勝つんだから。

>>689
あのスバルが売ってるトラヴィックすらATのみ。
「ミニバンにATはゼッタイに有り得ない」という不文律があると考えていい。

まちがえた、有り得ないのはMT。

国産7人海苔MTミニバン見つけました！
その名は「アトレー７」！！

・・・他には無いの？（泣）

他にも有りました！
「エブリィ･ランディ」

・・・・寝る（泣）

スローライフ（車名でないぞ）が流行ってるので
忙しなくミッションをカチャカチャするのは…

スローライフって何もしないことでしたっけ？

>>690
運転に興味は無いが必要だから仕方なく運転しているような大半のドライバーは
MTの変速ショックを消す事も追い越し加速前の最適なギア選びもできないと思った方がいいと思われ

>>695
スローライフを話に出すなら、ATではなくMTでじっくり走りこんで
のんびり時間をかけて上手くなり電子制御に勝つのがスローライフでは？

スローフードといったら旧来の郷土料理など手作りのものを指す。
その逆が現代のファストフードやインスタント食品。

MTとATをそれらに無理矢理当てはめると、>>697の言うようにMTがスローの方に当てはまるね。
そもそもシフトレバーはかちゃかちゃじゃなくてすこ、すこだと思うけど。

>>693-694
ワロタ！

700段変速げとー！





って、CVTじゃん（ｗ

軽自動車メーカーが良心的なのはなんで？

単に低排気量でＡＴではマトモに走れないからだと思う。
１３００ＣＣで７人乗りだなんてフツー有りえへんわ。

排気量が小さいほどMTとATの効率の差が響いてくるし、
小さい車買う人や企業は燃費だって重視するだろうし。

その軽もだんだんＭＴ設定減ってきてるのう・・・・

ホンダと三菱でしょ、減ってるのは。

両社は普通車でもMTがかなり少ない。
ダイハツはその点良心的かな。
スズキは微妙。

ﾀﾞｲﾊｼが楯突けが尼々なので（りゃ

ワゴンＲもターボはＡＴだけになってしもうた・・・・

>>693
トヨタにＯＥＭ供給していた「スパーキー」って、型落ちしたの？

MRワゴンもATのみ・・・。

>>709
ウィッシュの登場で扱い終わったような・・・・。
>>710
足元の広さが売りだからな、あの車は。

EKのﾚｶﾛ付にMTがないのがなとくでけん

MT車は盗難防止装置と考えればいい。
ATしか乗れない若い衆は盗まないから（w

鵜一種の2リッターでサーキットを走るとほんのり楽しいのかすごい気になる…

>>714
あのｱﾌｫな宣伝をどうにかしれ。
ｽﾎﾟｰﾁｰｲﾒｰｼﾞを出したかったんだろうなぁ…。

ＡＴ車をたまに運転する機会があると
速度制御は当然としても、他にも不審な挙動がいくつか感じられます・・
クリープ現象
・クルマ以外の機械は、ふつう「停止」指令を解除しただけでは動作を始めない
運転者の足からフィードバック加速を受ける後退動作
・バックした瞬間に踵で体を支えられないと予想外にアクセルを深く踏んでしまう
後退フィードバックはおそらく何人も痛い目に遭ってる現象で深刻だと思います
後退時のみペダルを押し上げる操作にすればＯＫでしょうけども・・

ＡＴ乗ったのは片手で足りるぐらい。
最近のＣＶＴとか、もうわけわからん世界です。
万一ＡＴ車を購入することになったら教習所にでも行かないと運転できないかもしれず。

>>716
AT乗ってバックすると戸惑う。MTとは制御が根本的に違う気がする。

>>718 の方は直感で理解されていることと思います
MTでも、同じ影響（後ろに動く車体、置いていかれる運転者はペダルを踏む方向に
ずり落ちる作用）を受けますが、
座面の傾斜・踵で支えきれないと苦しいATとは違いクラッチペダルがありますので、
意図しないアクセル踏込みをする羽目になっても
クラッチも踏込むことで打ち消せます
ATの後退機能については「安全」に関して
操作系の構造上「欠陥」があるとさえ言えます

MT:止まろうとする車を、止まらないように制御する。
AT:動き出そうとする車を、押さえるように制御する、

と思っているから根本的に違うと思う。
要は慣れだとは思うが。

数週間ATの代車にのったときは「ATもいいな」と思っていたが、
自分のMT車がやっぱり楽しかった。
ダブルクラッチを踏まないと入らないギア。
旧車故の渋いシフトレバー。
いかにもギアを操作している感覚、
たまらんよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>716
あー、だからか。納得した。
なんかMTでバックするのとATでバックするのは決定的に違うなぁ…とは思っていたんだが…。
どっちも踏めば止まる（MT:クラッチ、AT:ブレーキ）んだけどなぁ…なんて。
極低速域での話ですが。>>719も激しく納得したよ。

>>720
マゾめ（藁
いやでも、機械をがちゃがちゃやるのって楽しいんだよ、昔から。
意味もなくエレベータのボタン押したりするのもそれと変わらん訳で。

>>715
あのCMって
旧型いぷーのCM製作者と同一人物でわ？
親父「車わｶｺｲｲほうがいいよな」といいつつ煌びやかなﾊﾟﾝﾊﾟｰを選択
息子、渋々「うん…」

>MT:止まろうとする車を、止まらないように制御する。
>AT:動き出そうとする車を、押さえるように制御する、
しごく名言だな．感動した．

車って止まってる分には危険は少ないよなぁ・・・
勝手に動いたら危険だよなぁ・・・

わしは去年２．５Ｌ ＮＡ ５ＭＴの車を買ったぞ。
今買わないと次のＭＣで無くなるかも知れんと思っての。
ちっと予算オーバーだったけど、今は満足。

>>727
イイ趣味だね。レガシィとかは2.5LはATしかないからなぁ。

そうそう俺も次のﾏｲﾁｪｿで
消えたらとか思うと気が気でない
一喝で買うんだからもうちと待っとくれ！

ﾐｼｮｰﾝ載せ換えって、どの車でもできるの？

>>730
同じ車種で、違うグレードにMT設定がある場合は比較的簡単。

>>697
だってｴｽﾃﾏのCMで…

>>724
そうなのかね。どちらにせよ、使い古された言葉で言えば「逝ってよし」な訳で。

>>725
激しく同意。

>>727
R34?だと去年じゃないか…。

>>727
魔阿屈と思われ。

>733
予想どおり現在は製造していない、ＢＨレガチィ ランカスタです。
排気量がショートストロークエンジンの低速トルク不足を解消して
２Ｌに比べてかなり運転しやすいです。

新レガチィはとりあえず２Ｌターボ、ＮＡともにＭＴがのこりました。
デーラーマンはエンジン改良で低速トルク及び馬力アップ、それから
ボデーの軽量化をしたので新２ＬＮＡは以前の２．５Ｌ級ですって
言っていたけどどんなものでしょうか。大排気量車は秋に３Ｌが出ますが
たぶんＡＴのみ、２．５Ｌは出るかどうか不明とのこと。

確か去年の夏以降、ランカのＭＴは月販１０数台でした。デーラーマン
にはＭＴ売ったの初めてだとか言われるし。レガチィは平成１３年６月以降
に製造されたＤ型の出来がよいので無理して新車にしたのですが、最近、
中古でランカＤ型ＭＴをみかけたらゲロ安だったので、気長に中古を探す
べきだったかと少し後悔しました。１年近く満足して乗っていたのだから
まぁいいんだけど。

>>731
ない場合はﾑｽﾞいでつか？

>>736
ない場合は難しいんじゃない？同系エンジンで組み込めるMTユニット探してきて、
現物合わせでペダルのとりまわしとか、シフトレバーの取り付けとか、プロペラシャフトの接続とか
結構大変そう、てか、実際無理そう･･･。

>>736
車種は何なの？

>>734
マーク2の2.5にはMTがないんだ。
それどころか2.0にも無くなった…。

>>735
なるほど…その手があったか。
現行レガシィ2000NAに丁度一昨日試乗したけどちょっと乗りやすくなったみたい。
と言っても190PSを使い切れるようなところまでは回せなかったからなんとも。
トルクはBE5Eよりはあったかなぁ。
ランカの2.5MT試乗したことあるけどもう覚えてないしなぁ…。

>>716
> 後退時のみペダルを押し上げる操作にすればＯＫでしょうけども・・

まともに座ってる人って、多くないのでは？
シートから背中浮いてたら結局は水の泡かと。
シートもあんまりといえばあんまりなクルマも出回ってますし。。

>>738
ｽﾄﾘｰﾑとかｳｨｯｼｭ形系のミニバンに。

ｽﾀｲﾘｼｭなﾐﾆﾊﾞﾝにもMTを！
個人的にはﾌﾟﾚﾏｽｰあたりに…

ミニバンにMTか。足元スルーだからコラムMTになるね。

コラムって、ハンドルの横にシフトレバーあるやつですよね？
フロアでは無理だろうか・・・
ってか、それ以前にこういう車でも載せ換えれますん？

プレマシーは欧州仕様にフロアＭＴがあるから多分ＯＫだよ。

>>739
現行マーク2でも、iR-VにはMTあるよ。
2.5Lターボ、280psだったはず。
お台場のMEGA-WEBで試乗も可。

但し車自体がATのことしか考えていない設計のせいか、
クラッチ周りのスペースがあまりにも狭い。
幅の広い靴だとクラッチペダルと干渉してフットレストに足が置けない。
普通にクラッチ切るのさえ内壁がジャマな有様で、
到底まともなドライブは楽しめないだろう。

>>746
ちなみに同じ靴で、MR-SのMTはまともに運転できた。
ヴィッツの1.3MTも普通に乗れたので、マーク2の異常さは際立っていると思われ。

ワタクシのランカＭＴは巾広のドタ靴でクラッチを踏むと
気をつけないとフットレストも一緒に踏んでしまいます。
半クラ状態ですね。フットレストの方に足を置くには問題
ありませんが。

>743
エスティマも欧州（プレヴィア）にはMTがあるけど，フロアから生えてたと思われ．

ミッション載せ換えしてまで欲しいか
っつーとそうでもないんだな、これが
でもﾊﾞﾓｽﾀｰﾎﾞにMTほっすぃよー

ＭＴがないって嘆くならメーカーに２ちゃんねらーの力を結集してＭＴをラインナップしる！
とご意見出せ。

トヨタ
http://www.toyota.co.jp/FAQ/index.html
ホンダ
http://waigaya.honda.co.jp/enquete?PARAM:GROUP_ID=feedback&PARAM:ENQUETE_NO=200109&USER_FLAG=0
ニッサン
http://www.nissan.co.jp/POSTOFFICE/ask.html

>>746
>>727をよく読んでみれ。2.5のNAとかいてあるぞ。

iR-SにはＭＴ無かったのかな？

>>753
書いた翌日気づいた。スマソ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

次スレタイ
２ちゃんねらーの力を結集してＭＴをﾗｲﾝﾅﾌﾟしるｽﾚ



















…長い？

プラドのショート、ガソリン、５ＭＴに乗ってます。
片足無くしたら、ＡＴ考えてもいいぜよ。

>>756
ここは悲壮感や哀しみを漂わせつつ耐えて潜伏する穏健派のスレです・・・

ああ・・・・
自動でDCやH&T、坂道発進をやってくれるMT車きぼんぬ。

>>759
ＳＭＴか
素直にＡＴに乗れや、誰も咎めはしないさ

>>759
それじゃMT乗る意味が無いじゃん。坂道発進くらいは出来るだろ。
フルシンクロ車ならDCやH&Tは出来なくても困らないし。

>>757
ﾛﾝｸﾞ乗てますけど何故だかﾊﾞｯｸがﾐｮｰに速い車ですよなぁ
ﾊﾞｯｸだけｸﾘｰﾌﾟあたらとか思たりしる丑三つ時…

>>758
いや、今こそ我々の力を使うときずら…。革命だ！
しかし、このスレって何人ぐらいいるんだろうね…。

>>759
まだ車に載って2年半だからそれにも飽きない…。
H&Tはやってはみたもののどうまく出来なかったからやってないな…。
そういうのって飽きていくもんなの？
5年後には飽きてるのかなぁ…。

>>763
飽きるぐらいなら、素直にAT乗った方がいいような。

>>761
最近ちょと練習したら体が勝手にDCやH&Tするようになってもうた。
別に大して難しくもないよな。

最近エアサーボクラッチ＆エアアシストシフトの車(トラック)に乗ったら逆に
H&Tやダブルクラッチしなくなった(w

レンタカーのキャンター乗ったら、嫌でもダブルクラッチしないと
すんなりシフトアップもシフトダウンもさせてくれなかった。

ダブルクラッチは必需品だよな。

>>763
革命て…

浮かんでは消えを繰り返す
会員制MT車購入制度のことですなｗ

>>763
俺も初めて車買ってだいたい2年半だけど、H&TもDCもそれなりに出来る。
しかもそれらを練習し始めたのはほんの3ヶ月ほど前。
2年半で45,000km乗ってるから経験はそれなりの方かな？

理屈をちゃんと理解して練習すればすぐに出来るようになるよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/l50
ここ見て仕組みを覚えたら早速がんがれ！

>>759
自動でやってくれるのがいいんなら、ATでいいじゃん。
て突っ込んでほしいのか？藁

>>764
いや、今から5年後にどう自分が思ってるかとかわからんじゃないですか。
今は楽しくて乗ってるけどそれもそのうち飽きるのかも知れんなぁ…なんて思うとちょっと哀しいな、と。
ちなみに、いまMTに乗ってるから後に飽きる可能性も出てくるってことで…。
いまはAT乗る気なんてさらさらない訳ですが。

1200rpmぐらいでロックアップするんならちょっと考えても良いけど。

>>768
このスレにいる人に聞きたいが車の買い替えって何年ごと？
どうもこのスレの人間は1台を長く海苔倒す傾向にありそうで…。
そうすると会員制MT車購入制度にするとたまにしか買いたい人がでない→あぼーん
なんですわなぁ…。

>>769
んー、やっては見るものの使う機会がなくてなぁ…。
山道もそれほど突っ込んで走る訳じゃないし…。
ブレーキ・シフトダウン・アクセルオンで事足りるんだ…。
もれは2年で4.5万キロ…逝くかな。いま22ヶ月で4万キロだからなぁ。
結構走ってますね。…俺モナー

>>770
買い換えるのは壊れたらが基本でねいですか？
あとはまだ走るけど多数の消耗品が限界寸前とか。
２〜３年で買い替え考える人はＡＴ派に多い気がするのは気のせいか？
っつか頻繁に買い換えるほど魅力的なＭＴが無いわけだが・・・

俺はＭＴ１０年目だけど飽きたりはしてないよ。
操作するのが当たり前にはなってるけど。
ＡＴに乗ると手持ち無沙汰で激しく落ち着かない。

実はこのたび家庭を持ったため、自家用車AT化の危機に陥っています。

>>770
買い替えはしたことないけど、実はロードスターに乗り換えたかった。過去形。

基本的にH&Tするってことは燃費効率的にはよくないもんね。
俺も使うのは、たまに山道行ったときや交差点進入速度が高かったときのみ。
未熟者なので猛然と突っ込んだりは出来ません。

>>770
13年22ﾏｿ�`ですが
壊れたら直す！が新庄ﾚｽ
関連ｽﾚ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1050654060/

今のところサンプル数3（自分もいれて）だが…。
買い替えの頻度は低いよね。そうするとやっぱり数まとまらないんだよね。
漏れもそんなに頻繁に買い替えたくない派。

>>771
ＡＴ派の数が多いんだから当たり前だろ

AT比率が90%らしいが、俺んトコ家族３人ともMT。MT比率100%…

まぁCMがｲｸﾅｲよね
８のCMはわかるが出美緒のCM
白魚のような手であんなごついATｼﾌﾄを弄るんか…
あの手でｽｺﾝｽｺﾝすればもうちょっとは熟れた？

>>776
オイラの家系は6人全員免許持ち､しかも全員MT免許｡
でも､年老いた親父はATを欲しがっている｡

＞あの手でｽｺﾝｽｺﾝ

(；´д｀)

＞あの手でｽｺﾝｽｺﾝ

同じく（;´Д｀）ハアハア・・・

>>776
2002年は95%以上AT。

>>777
デミオは竜巻CMのスポルトがATだったもんな。
アテンザスポーツ5MTの3速に入れて加速！
みたいなCMが刺さるのもこのスレの住人くらいかも。

http://www.jada.or.jp/NEWautomatic.htm

ＭＴの比率がこんな急激に減ってきているなんて
(´･ω･`)ショボーン　

うえぇ
ｿｰｽきたぁ…
こうなりゃMTのCMにｱｲﾄﾞﾙ起用するしかねー

>>782
94%ってのが結構な率だってわかっていても
実際の台数差で見たらかなりショボーン。。、
ざっと見で２８０万の乗用車に対して
270万がＡＴかよ。。。
ＭＴ10万しか走ってない?((；'A`)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>784
94.8% というのは、あくまで新車販売に占める割合。
だから実際に世の中を走っている全ての車で見ると、MT比率はもう少し高いはず。

さらに、このスレではMT車の方が長く乗られると言われている
（つまり、新車販売は少なくても古いやつがたくさん走ってる）。

それにMT好きの方がより頻繁に車を走らせるだろうし、
そうなると普通に走っている車のMT比率は結構上がってくると思われ。

例として、うちのマンションの駐車場は150台中俺のを含めMTは僅か2台だが、
家の周りで走ってる車のMT比率は5%より多そうな感じがする。
（MTとATは音ですぐにわかるよね？）

まあそうは言っても、MTの比率って本当に低いよな。

MTで見かける車って、トラックと軽以外では
インプ、インテ、アルテ、シルビア、セリカ、ロードスターとか
いかにもな車のみ。

俺のようにスポーツ性の低い車でMTを選ぶという考えは
完全に絶滅寸前になっているらしい。
ごく普通の実用車だってMTにすれば運転楽しいのに。
寂しいねえ。

単純に新車販売のMT：AT比率じゃなくて
両方ある車種だけの比率が知りたいな。
欲しい車にATしかないから仕方なく買う香具師も
いるんじゃないかとも思う。
両方の設定があってそれでもMT：ATが05：95なら
こりゃもう泣くしかないわけだが・・・

輸入車もMT設定のある車種が減ってきたからねぇ。
まぁ、輸入車の場合は並行輸入すればいいんだけど。。

輸入車は一時期に比べればＭＴ増えてる感じがする。
売上好調なプジョーやアルファは積極的だし、ＶＷもルポやビートルにＭＴ設定
してきた。
プジョー以外は殆どがスポーツグレードで、実用グレードは少ないけど・・・

プジョーやアルファはもとからMT設定車が多かったですよね？
106や155、145なんかMTオンリーだったし。
206、156、147あたりからAT比率がグンと上がってると思う。

今や輸入車でもATの性能が上がってきて、MTしか選べないなんて車がかなり減りました。
こないだアウディA4見に行ったら、ターボクアトロにもMTはないと言われました。（TTも今やATのほうが多いらしい）
クラッチレス指向は、むしろヨーロッパ車のほうが強いんじゃないかとも思えてきた。
もはや輸入車と言えど、積極的にMTを選べる時代ではなくなってきてる気がする。

MT設定が無ければ初心者はＡＴしか乗らなくなるもんな・・・
ＭＴ派だってスポーツカーに乗りたくない人もいれば
商用車クラスの低いグレードは嫌だって人もいる。
見栄とかじゃなくて実用的な部分でね。
どの車も選べた時代が懐かしい・・・

FRのセダンでMTキボンの皆様。
スカイラインのセダンMTでましたよ。
http://www2.nissan.co.jp/SKYLINE/V35/0301/

３５００ｃｃのＭＴセダン！？
素で感動しますた。

うちは家族二人ともMT派だが、ダンナが既にロドスタ乗ってるので
私の車はセダンじゃないと荷物積めない。
次も軽しかないのだろうか・・・今のVIVIOは激しく気に入ってるが。

残念・・・
俺は2000ｃｃ未満の小型車が好き。
でも希望が見えた気がする、ﾖｷｺﾄｶﾅ。

>>794
ヴィッツとかどうよ？

>>792
おお、これでやっとまともなスカイラインになりましたな。
しかし、MT追加ごときでこんなにも嬉しくなるのはなぜなんだろう？
ちょっと前は当たり前のことだったのに・・・。

>>783
ジャニーズ系アイドル限定だな。
マッチだと、いかにもな車のCMにしか出なさそうなので、
庶民派MTを普及させるには、SMAPの中居・香取・草薙や、TOKIOが適役のような気がする。
但し、SMAPでも木村・稲垣は走りの車のイメージがあるので、不適役。

どうでもいいことだが、上原多香子はMTで免許とったらしい。
なんか、ボーっとしている印象があるけど。

プリメーラの MT が無くなっちまうのか。

>次も軽しかないのだろうか・・・今のVIVIOは激しく気に入ってるが。

スバルの次期軽はセダン寄りらしいけどMTの設定は無いそうな。
軽もそのうちMTはアルトミラぐらいになりそうでいや。

小排気量だと動力性能でも燃費の面でもMTじゃないとキツイんだかなぁ。

>>792
覆面御用達になるのかな(w

>>799
あの形にもうメロメロ

>>803
俺は
アスハルトになりたい…
いや更に上からの鹿狩りたい…
>>798
ｼﾞｬﾆｰﾂﾞでAT海苔の女の子を釣って
それを餌になよった限定君を釣って
で目標普及率は８％

こう、フツーの車種でフツーにMT乗りたいよね。
安物グレードじゃなくて、そんでもってもやみなスポーツグレードでもない奴
プジョーでいうと、406スポーツみたいな奴。
ちなみに406スポーツはスポーツグレードでも何でも無いらしいが､政策的配慮で「スポーツ」としたそうな。
ほかにも、そういうの無いのかねぇ

お金を稼ぎたい方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

この前、久しぶりに実家に帰ったら親が車を買い換えてました。
新型ＭＯＶＥ・４ＷＤターボ・５ＭＴ。
本当はワゴンＲのが良かったらしいのですが、ターボでマニュアルの設定がないのでＭＯＶＥにしたそうです。
マニュアルの新型ＭＯＶＥが売れたのは、それを買った販売店でうちが初めてだったそうです…。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html

>>805
デミオとか？

ﾏﾀｰﾘ乗るにしてもターボでマニュアルの設定が重要

インプのWRXとかだとMT率45%位とか聞いたが本当だろうか

>>811
他の車に比べりゃ高い数字だね。

>>811
それでも半分いってないんだ・・・。

>>790
はじめはMTだったんだけどね…＜TT右ハンドル＆A4Quattro
載ってみたかったなぁ…。

>>792
むしろ2.5にMTを設定して欲しかったなぁ…
しかし3.5のミッションってZ33やV35のをそのまま持ってきただけなのかな。

>>805
その気持ちは良くわかります。
MTっていうだけで走り屋扱い…そしてそんな車ばっかり。
そんなのいやぽ

＞3.5のミッションってZ33やV35のをそのまま
間違いなくそうでしょ。
流用のおかげか値段も３�gＡＴより安いね。

>>814
同意。
MTは普通に乗っても楽しいもんだ。

その辺がいちばんわかってない痛いメーカーは最近のホンダだな。

いや、わかってはいても利益優先してるんだろうな。

いずれにせよ、普通の車に乗る人のMT離れを加速する痛いメーカーだな。
ウツ

シフトチェンジで鳴らないミッションとか減らないクラッチとか開発されないかねぇ
MTは何も進歩してないのが時代遅れ感爆発で寂しい…

通っているスポーツクラブの駐車場に、RX-8 発見。
「おー、これが RX-8 かー。かっこいいなぁー」と
思いつつ中を覗いてみたら……

ATかよ！

いや、別に悪いわけじゃないんだけどさ、
MTだと勝手に勘違いしてたから、ちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>819
普通の人が普通に運転して普通に買い換える間に
クラッチの交換は無いと思うが・・・
シフトチェンジで鳴るってどんな音？
「カコッ」って音？
それが気になるような人は完全防音の部屋に引き篭ってて下さいね。

ＡＴに乗りたい日もあるよな･･･
その逆も･･･

>>821
ギア鳴りのことだろ？
ガリガリってやつ。

MTはMTなりに進化してるんだけどな。
>>819にわかってもらえないのは寂しいな。

クラッチの交換は普通にするよ。儂は都内近郊在住だが、
大体７〜８万�`で交換する。
通勤で使うと、それくらいなら４〜５年で走るから。
儂のまわりの人はＭＴ、ＡＴに関わらず７年か９年使う
けどの。

>>823
それは819が下手糞なだけでは？
まあ俺もやった事が無いとは言わんが。
俺も修行がたらんと反省はするがミッション形式のせいにはしないな。

>>824
かなり走ってる人だと思います。
一般的には一年一万キロくらいじゃない？
でもそれだけたくさん走ってると上手くなるんだろうな。
俺もガンバロ。

CMに古瀬ﾀﾝを起用しる！

>>821
そういいなさんな
そのうちみんな先祖がえりつか
原点回帰してMTに戻ってくるに











ﾉｰﾏﾈｰ

>>825
仕事で下手糞の慣らした車に乗る時
シフトレバーに力入れてねじ込むのが嫌だから
ダブルクラッチどころかダブルアクセルしないと入らなかったりすると

MTって原始的だなぁ…と感じる

MTのダイレクト感は大好きだし
自分で慣らしたMTは最高だけど

いつも自分で癖をつけた車に乗れる訳じゃないから
誰が使ってもガリガリ言う癖がつかないMTが欲しい

>827
それはやっぱりメーカーが千キロ分くらい削って出すしかないのかと。
後からでも癖はつくからそれでもダメかもしれませんな。
社用車を使ってる人達は俺の知らない苦労がいっぱいなのね。

軽自動車だと癖がモロに出るね
上手く慣らすとシフトが吸い込まれていく
でも回転下がるの待てばの話ですが

俺は今乗ってるMTが初めての所有車なんだが、37,000km走った中古車だった。
クセついてたんだろうなー、多分。
たまに乗せてもらう友人の車に比べると、セカンドが妙に堅くダブルクラッチ必要。

でもその後45,000km俺が走らせたからもっとクセついたのかな。

>>819
そりゃ、減らないタイヤを要求しているようなものだな。
つーか、「原始的」なところがMTの魅力なはずなんだけど。

今月のﾁﾞｮﾗｲﾊﾞｰで過激派が釣り糸垂らしてましたね
拉致、ｴｲﾂﾞ、BSEの原因はAT車にある…とかなんとか
同じMT海苔としてちょっとねー
採用する雑誌皮もどうかと

>>823
そのＭＴの進化ってなんでしょうか。まさか６ＭＴじゃないよね。

フードプロセッサが出来てからも原始的な包丁は使ってるわけだし。
セラミック製とか色々進化してるわな。

>>833
クラッチ（トランスミッションの機構）がどんな仕組みになってるか知らないでしょ？
なぜギアが鳴るのか、あるいは鳴らさないようにするにはどうすればいいか、
それを考えてみることをお勧めする。

そもそも、ギアボックスって、フリクションロスの塊なのよ。
自動車の燃費を向上させるにはここも改良する必要あり。
ＭＴの進化って意味では、ギアボックスの軽量化、コンパクト化、それに相反する耐久性の確保。
思うままに上げただけでもこれだけあるよ。

>>835
上級車ではダブルコーンシンクロとかにしてるんですかね。
軽量化とかは多少地道にやってるんでんしょうが、生産量も少なくなってると思うから
開発はあまりしてないんじゃないのかな。

>>836
今は結構トリプルコーンシンクロが普通に使われているね。サードぐらいまで。

>832
それは読んでないけど、あの出版社は別の雑誌で
あえて過激な意見を掲載し、次号で反論を掲載して
ボコボコにしたことがある。

そゆ雑誌なんですかぃ
しかしﾄｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞにMTないなー

>>839
いまだにAT=高級=最狂と思う人が多い訳で…。
漏れはまだ20年程度しか生まれてから経ってないからわからんが、
ATがでたことがかなりの衝撃だったんだろうね。
んで、昔は高嶺の花だったATが今ではお手ごろな価格で手に入る…といったら
みんなATを買うだろうな。
昔に比べりゃ渋滞もましになったようだし、今ぐらいの渋滞だったらMTでも
それほど苦痛じゃないしね。（帰省ラッシュのぞく）

>>840
ATが出た当初なんて、飛び出し事故のような悪いイメージが先行していたな。
今や、安全性が高まって、そんな事もなくなってきてはいるが。

漏れが厨房の頃、親父がディーラーからもらってきた
カタログを眺めて、「大人になったらこんな車買うべ〜」と
あれこれ妄想にふけってましたなぁ。
この板に常駐している人間では結構居ると思いますが。

んで、当時のたいていの車種のカタログには、
「AT車は13.5万円高」
というような表記があったのを覚えています。

高い金払ってまで、楽しいことを減らすなんて・・・
と厨房なりに思い、当時からMT車しか眼中に無かったんですよ。
もちろん大人になってもその思いは変わらず、MT車を買いました。

今じゃ商用車とスポーツカーぐらいにしか載ってないんだろうなぁ。

俺は逆だな。
車の免許取る前は MT なんて貧乏臭い、 AT 高級みたいに思ってたけどね。
買うなら AT だな、みたいな。

でも結局ずっと MT 車を乗り継いでたりするけど。
会社の AT 車や CVT 車乗る度に「やっぱ MT の方がいいや」って思ったりするね。

>>842
今はCVTがそのイメージに近いな。
数年後には軽自動車とスポーツカー以外、
MT設定が完全になくなっていたりして。

貧乏MT乗り＝軽自動車
金持ちMT乗り＝スポーツカー
というイメージになるんだろうな。

最近じゃあ、農業用トラクタだってATの時代だからな。
当然直結だからエンストしたりするけど。
電磁クラッチはほぼ当たり前になりつつあるし、とてつもなく
高い部類になると、クラッチ＋フルードカップリングみたいなのがある。

20年ぐらい前までは下手するとシンクロすらなかったのに・・・。
微妙にｽﾚ違いなのでsage

>>845
それを言っちゃぁ、セルスターターすらついていなかったのに･･･。
デコンプして、クランクを勢いよくまわして、デコンプ解除。このタイミングがつかみにくかった。
消防のころだけどな。

そういえば、新聞広告やチラシの車両価格は以前、
少しでも安く見せるためにMT車の価格を表示して、
AT車は○万円高、というスタイルだったね。
マーク2クラスでもその手法だった覚えがある。

今や軽自動車すら、AT車の価格表示が当たり前。

>>847
泣く子も笑うスイフト。でかでかと表示している79万円。これMTの価格。
多分この車のターゲット層でMT車を買うやつはほとんどいなさそうだが。

>>846
発動機はそうだったなあ。たまに逆回転するし。

トラクタは、手で回せるような小さいエンジンじゃ無かった。

>>848
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/swift_sez/index.htmlだな。
でも、ここにいる香具師にとっては「ノーマルな車のMTだ！」と泣く子も笑う設定だな。
ここ数年は、ノーマルな車はスレタイ通りで涙をのまされてきているからな。

MT車は改造してから乗らなきゃいけないなんて・・・
(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>851
ここでいうノーマルの対義語は改造じゃなくスポーツ・GTカーだろ？
というかネタか？

>>848
その車、今度MTしか設定がないグレードが…

スイフトか。ＭＴの設定無くならないけど、売れてるのかしら。
スズキの良心のみで造ってるとか。
ただ、明るい農村ではおっちゃん、おばちゃんの田圃への通勤、
買い物用にＭＴ軽トラが多いんだけども。そのへんの客筋を
狙ってるのかなと想像してみる。

スイフトスポーツ出るの知らんのか？

イグニスの名前で出ないかな。

結局スポーツグレードなことに気付いた罠。
ま、１５００cc１０８psなら大して実用と変わらんか。

コペン欲しいけど、免許とりたてのド下手にはもったいないだろうな…。

>>857
コペンはATとMTの比率ってどうなっているんだろう。やっぱりATのほうが多いのかな？

>>858
コペンスレによれば、3:1でオートマが多い。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053797831/l50

自動開閉の電動トップに魅力を感じる人が買う車なんだろうし、
トランスミッションもオートマでいいって人は多いってことかな？

>>857
軽で取り回しやすいだろうし、むしろ積極的に買っていいのでは？
MTでもATでも。

ＡＴ73%　ＭＴ27%ですよ。
免許とりたてでも試乗させてもらえるんだろうか？

>>859　最初は中古を買おうと思っているのですが、ざっと見たところ
コペンは中古でも高いんですよねぇ。

中古といっても最大1年落ちだから高くて当然だ罠

ＯＫだろうけど、試乗車が殆ど無い罠w＜若葉試乗
軽は値落ち遅いし、しかもコペンは人気あるからねー＜中古高い

小さいクルマこそＭＴでキビキビ(←死後っぽい)乗りたい。

>>857
財力があるなら買ってもｲｲと思うよ。
ぶつけなきゃいい訳だし（藁
免許取りたてで古い車を買うのは、古い車しか買えないから。漏れもなー。

>>860
買う気むんむんに出せば試乗させてくれるよ。
買うき出さなくても試乗させてもらえるとは思うけど…。

>>863
ﾀﾞｲﾊｼのお店を見つけるのが意外と難しい…。
千葉なら市川インターの近くに試乗車がおいてある（そこで試乗した）よ。
でも千葉県下の営業所にはMTの試乗車はないらしい。
ﾀﾞｲﾊｼのwebで試乗車を探せるから、そこで目星をつけて電話攻撃だな。
もしかするとMTの試乗車があるかもしれない。

www.daihatsu.co.jp/
オンラインショウルームから試乗車・展示車へどうぞ。

あの車、MTだとかなり楽しいと思う。AT車を試乗した感じだとね。
乗ってみたいなぁ…。

自宅の軽トラに乗ると、シフトの度に、「ガリッ！」
父がシフトチェンジに無頓着なもんで。
エンジンとめる時、ギヤ入れたままで、クラッチ踏んでとめる。
時々、ガクッとなる。

自分の車は絶対に運転させない。

>>865
慣らしを完璧にしてしっかり馴染ませれば
適当な操作でもスコッと入ったりする

馴染んでない車はダブルクラッチでもガリガリ

>865
ギヤ入れたまま止めるのは間違ってないと思うのだが・・・
教習でそう言われなかった？
だからリモコンスターターやターボタイマーはは基本的にＡＴしか付けられないように書いてたはずだが。
自動後退なんかでＭＴの取り付け頼むと断られない？

>865
クラッチ踏んだら、エンジンとまらんよ。
ブレーキとクラッチを踏んで車を停止させたら、
ギア入れたままクラッチを放すだね。

昔、デーゼルＭＴのってたとき、燃ポンだかコンピタだかの
故障でイグニッション切ってもエンジン止まらなくなったことある。
そのときはクラッチでエンストさせて止めてたけど。

>>867
サイドブレーキの甘い車で急坂に止める時以外ギアなんか入れないよ。
通常は無意味と思うが。

>>869
ATにPレンジがあるように、MTでも1かRで停めるのが確実。
フェイルセーフだから、当然するべきだろう。

しかし大半の人はそうしていないようで、
ディーラーも含め人に運転させると
1のままクラッチも切らずにエンジンかけようとすんのね。
せめて乗ってからかけろよ！

通常は無意味でも、トラブル時は意味があるYO。

つまり、フールプルーフとしてはギヤ入れない方がいいと(w

>>870
ごめん、俺あぁ書いたけどＮで停めてる・・・
入れた方がいいのはわかってるんだけどターボタイマー付けてるもんで・・・

現在の市販乗用車はクラッチ踏まないとセルがまわらなくなってると思うが。
実際に確認したのはレガシィとマーク２だけなんだけども。
貨物車とか、ローコストタイプの乗用車はどうなってるんでしょ。

>>873
アルトバンもMR-Sもクラッチ踏まないとセル回らないね

凍結のおそれがある時はサイド引かないで駐車するかな
あとは好みの問題になってしまうような

ギア入れたまま駐車すると、盗難防止にもなるって聞いたよ。
サイドだけだと、ワイヤーでも切って持ってかれちゃうんだろうか？
よくわかんない。

>>868
懐かすぃ〜。
消防の頃、うちの耕運機がそんなんだったのを思い出したよ。
今で言うところのキルスイッチ(?)を使っても、エンジンが止まらない(w
すんげーでかいはずみ車がついてて、回転がばらつきながらも、
ずっとエンジンが回ってるの。
しょうがないんで、燃料コックを閉じてガス欠するまでﾏﾀｰﾘ待ってた。

>>875
俺はギア入れてるけど、確かに少数派なのは間違いなさそう。
・・・がギア入れといて悪いことは何もないので、入れる。
制限速度を遵守するとかとは違って、ギア入れ駐車はデメリットがない。
最善を尽くすのがドライバーの務めと思うYO

知っててギア入れないのは好みの問題じゃなくて、単なる怠慢だろ？
まあ俺も、入れない見てもうるさく言ったりはしないけどな。（ｗ

俺も駐車するときはギア入れているけど。平地・下りは｢R｣、上りは「1」って具合に。
あくまでも自分の車の場合だけどね。会社の社有車の場合は「N」駐車が基本。
会社いわく「飛び出し事故防止のため」だって。癖でギア入たままにしようとするときがあるけど。

>>848
水夫と予想より売れてるって
そのうちの4割くらいはMT





















であってほすぃ…

>>880
無駄な改行するな！ウザイ！！

ATでPだけだとはギヤが痛むとか言われると思うがMTはそんなことねぇのか？

停車中の車が動き出そうとする力に逆らうだけだろ
そんなのでギヤが痛んでいたら発進・加速・走行になんかつかえないんじゃねぇか？

いや坂道とかでサイド引かなきゃギヤのかみ合わせだけで
１．５ｔを支えてることになんじゃん。

>>884
車重分すべてがかかるわけではありません。
坂道の角度がθとしたら、車重×tanθの力しかかからないでつ。
水平な場所なら１．５ｔの車でも人の力で動くでしょ。

>>884
じゃぁその坂道で停止状態から発進する時の負荷と比べたらどうだと思う？
それに、場合によってはギヤはその車の最大出力を受け止めなきゃならんのよ

そうだとしたらなんでＰだと痛むって言うの？これはうそっぱち？

ギヤがかみ合ってりゃ本来進むんじゃないの？
それをわざわざロックして動かないようにしてんじゃないの？
それともたかが車重くらいじゃ動かないのか？ギヤつながると。

>>887
ATのPの原理とMTでローやバックに入れてる状態は違うよ

＞それともたかが車重くらいじゃ動かないのか？ギヤつながると。
ギヤがつながると基本的には動きません。

Ｐだけで壊れるってことはないＹｏ
Ｐに入れて、ブレーキはなしたら、
ドラシャがよじれる感覚が伝わってくるから、それを壊れそうと感じるんでないの？

おい、ステージアにも６ＭＴが出たぞ。オーテック製のコテコテエアロだがな。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/000013402.html

AT限定が叩かれがちだが
MT免許でAT乗ってる人達に振り向いてもらえなければ
今後も衰退の一途を辿る罠

>>887
エンジンは、燃料吹かれて回っていれば推力になるが
吹かれてなければ強力なブレーキになる。
ギアを入れておくと、そういう推力やブレーキがもろにタイヤにかかるわけ。

運転者であるならそれくらい知っとけ。
必要な知識だと思うぞ。

>>889
ATのPはギヤの噛み合わせでとめてるんじゃなくて、ピンで止めてるんだろ
だから、ギヤで止めてるMTと比べりゃ壊れやすいかもしれないと思うが

＞＞８６５です。
ギヤ入れたままで、クラッチ踏んでとめる。
これはクラッチとブレーキを踏んで、メインキーをオフにするってことです。
クラッチ離すのが、エンジンが止まるよりも少し早いので、ガクッとなります。
冬ならギヤ入れて駐車するの分かるが、普段から、しかも平地なので、
動機が分からない。

>>894
教習所では、ギヤを入れて止めると教えるはずだが・・・
でも俺は坂道や冬のスキー場とか以外ではニュートラルで止めるけどね
サイドブレーキの掛け方が緩くても止まっててくれるから悪くはないけど
ニュートラル駐車が癖になってるんで、ギヤいれとくと次にエンジンかけた時に
ニュートラルのつもりでクラッチ離して・・・で恥ずかしい事になる

>>895
教習所では、エンジンかける時はクラッチ切れと教えるはずだが・・・

>>896
俺の車はクラッチスタートシステムなんで、当然エンジンかける時はクラッチ切ってる。
が、ニュートラルで止める癖がついていると、エンジン掛かればそのままクラッチつなぐ訳だ。
で、恥ずかしいことが起こる。分かった？

>>897
そういうことか。わかりました。
恥ずかしいね。

>877　うちの耕耘機はヤンマーディーゼルの7馬力だったぞ。
ちゃんとデフがついていた。公道走らせたかったな(^^)

もちろん車の運転はMTで覚えた。コラムMTもステッキ式サイ
ドも使ったよ。

当時はエンジン始動も停止も当然クラッチ切ってたなあ。ギ
ヤは1速に入れておく(ニョウボはR派)。

今じゃ立派なAT糊だけど(設定がないんだよぉ)

ついでに亀れすだけど、ATでもタコメータは欲しいよ。その車に慣れる
まではどういう運転で何速に入りどこでロックアップするか、蛸見ない
とよく判らない。慣れてくると右足である程度ミッションを制御できる
ようになるけどさ。

早めに4速ロックアップに入れてやろうとかもっと粘ろうとか。せめて気
分だけでも車を操作したいじゃん(;_;)

前見て運転して！！

楽しくないなりにオートモアも乗りこなすが
フットパキーング車はヤパーリ怖いだよ

>>902
慣れるよ絶対

>>901
確かにそうだが、計器くらい見てもいいんじゃ・・・

>>904
ごめん、そんな強く言ったつもりではなかった。

ところでお前らシーケンシャル MT は桶なのか？
MR-S の SMT 乗ってみたいなぁ。

何で、自動MTになるとシフトパターンがシーケンシャルになるんだ？
Hパターンでいいじゃん。

シフトチェンジの操作スピードの問題じゃない？
機械側が早くなっても入力する側が遅いままだったら
意味が無いと思うのだが。

>>907
今のデジタル世代なATマンセードライバーには
前後と同時に左右に操作するなどどいう繊細な操作はデキマセン
１速から５速に入れる時は４回レバーを操作。サルでもOKのイージーさ

>>908
シーケンシャルのシフトはただのスイッチだし
Hパターンにしたからって引っ掛かりができる訳でなし
レスポンスは変わらないと思われ

コストダウン(スイッチを減らす、制御ファームを簡単にする)
が狙いじゃないかと…>>シーケンシャル

結局「機械を操作すること」が楽しいかどうかなのかなあ。車
を足としてしか考えない人が多くなったのかな。今度は二輪に
すらAT限定免許が出来るという噂だし。

SMTは一回MTを経由したドライバーでないと
本当に上手くは走らせられないような気がする

>>911
人間は慣れる生き物だよ。

>>909
理想はシフトレバーを直接機械的に動かす事だな。

>>913
それじゃ普通のMTじゃないの?

最新技術を注ぎ込んだ乗用車用ＮＡＶＩ５きぼんぬ！

>>914
>>913は、機械がシフトレバーを動かすのが究極のセミAT、と言いたいと思われ。

SMTよかSSMTの設定を！

>909
それが違うんだって、以前自作のH→Iリンケージを
載せた車（もちろんMT）を触らせてもらったけど
すごく楽だった、いや、重かったから楽ではなかったけど
早くて最初のうちは足が追いつかなかったんだよ。
なにしろミスの心配が無いから思い切ってシフトできたし。

>913
プロドライブがWRCで使ってたな、油圧で動かす奴。
シフトレバー自体は残ってたので勝手にピョコピョコ動くさまは何とも。

ちょっと前の話題だけど、停車時のギア入れって、エンジン切ってからだよね？
エンジン切る前にR又は1に入れといて、クラッチ切りながらエンジンオフってやる人いる？

>919　漏れはエンジン切る前。停車してエンジンも止めてしまうとギヤが
入らない事がある。

>>919
ギアは歯車が回っているうちに入れるもの

1速に直接入らなくても他のギアを経由すれば入るとは思うけど

そうなの？試乗会でエンジンかけずにギア入れまくってきた…

>>922
気にするほどの事じゃない

>>919
え、クラッチ切って火落とすのが習慣になってるんだけど。
まずいのかな・・・。

というより鍵に触る時に左足が反射的に動くんだよ。
AT乗っても何故か動く・・・。

スマン俺間違ってたかな？しばらくMTに触ってないからチョト忘れかけかも・・・
＞クラッチ斬りながら猿人オフ　のとこは勘違いでし。普通にそうしますな。

つまり、猿人落とす前にギアを入れる方が正しいのかな？

>926　その昔はエンジンどころか「車の行き脚が止まらない内に」ローに
入れたものさ。

でも926=919も無意識にそんな感じの運転をしていたはずだよ。それ程MT
は身体に馴染む。

バイクみたいな常時噛合式のシーケンシャルシフトの車があればなぁ。
1-N-2-3-4-5-6ってなシフトパターンで。リバースは別のレバーを入れるとか（w
こんな車があったらほしい。

雑誌に載っていたスーパーセブンにGSX1300R隼のエンジン乗せたやつがこんな感じのシフトだった。

>>928
バイクみたいにするなら、
R-N-L-2-3-4-5-6-7-8-9-ODぐらいまで
ギアを並べる事も出来そうだな。

>>929
しかし、停車時にNに戻すのがかなり面倒な罠。

>>930
スーパーカブみたいにロータリー式にする。

N-1-2-3-4-5
│　　　　　　│
└────┘

そして走行中に誤操作で5→N→1。
エンジンあぼ〜ん

カブは走行中はNに入らないようになってまつ。

>>929
そのパターンは怖いような・・・。
減速シフト調子にのってしていると1の次はNになるからな。あわててRに入れたら最悪。
シフトは並べるんじゃなくて、レバーは上下に動かすだけで、バイクのチェンジペダルと同じ感じで。

>>933
そのつもりでの発言だったんだけど(´･ω･｀)

R　　DOWN
|　　　|
+---◎
|　　　|
N　　UP

こんな感じが良いな。
手を離すと◎、軽く山を乗り越えて＋、Rはロック付き。

>>935
＋がパーキングって事でいいの？

パーキングは要らないから、+がNで良いんじゃないかと思うけど。
どうせMTだし。
ところで、みんなは足踏みサイドブレーキをクラッチ代わりに踏みそうになったこと無い？。
初めて乗ったとき、停車する前に踏みそうになったことがある。

妹がダイハツムーブ乗ってるのでたまに借りるんだけど
これがオートマで足元にペダル式パーキングブレーキ
俺も最初見たときはこれ間違えて踏んだらどうしよう
なんて思ったけど実際乗ってみたらかなり高い位置にあるから
走行中に誤って踏むことはまずないと思う

そういえば、車種にもよるな・・・。
ローレルだったんだけど、結構良い具合の位置だった記憶が。
もう８年ぐらい前だから怪しいけど。

>>938
シフトレバーがATなのに、３ペダルで戸惑ったことがある。
レンタカーの定員が説明してくれてようやく理解した。

彷徨える左阪神…

健康のためにも左足ブレーキを活用しる！

ATに乗り、エンジンをかける時は左足を突っ張り・・・

ところでおまいら、母がVitzRSの5MTを買うことに決定いたしましたよ！
これで夏休みは乗り放題でつ。

1500ccならなおうれしい。

>>943
ｵﾒ!
ウチのおかんは未だｽﾀﾀﾎﾞMTだ…

うちの母親は脳溢血半身マヒから復活して、カロゴンＭＴ運転してる。
結構スゴイことかも。

>>932
１０年前に乗った郵便カブは走ってるときでもＮに入ったよ。
１→２→３→Ｎ(あれ？空ぶかしになってる？？）→１ (急なエンジンブレーキ)
と、ぼんやり運転しててコワイ目にあいました。

>>946
いとこの兄ちゃんもそれ言ってた。
調子乗ってどんどんシフトしていくと1速に入って怖いと。

>946のような事故が問題になって、走行中は1速に入らなくなりますた。
20年近く昔のことだと思う。

＃ペダルを踏んでいる間はクラッチがきれるので、結構急発進もでき
ますた。

>948
その応用でウィリーできたよ。

ｽｲｽﾎﾟ発売AGE
速そうに見えない車がｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸだと
なんだか嬉すくなりますね

>>950
それは、さらしを巻いてたボーイッシュな娘が
じつは巨乳だった、みたいな感じだろうか・・・

>>951
たまんない喩ですねｗ

>>950
スイスポなかなかいいね。
友達買わないかなぁ。

>>951
禿萌（ｗ

ageちゃう

ﾀｰﾎﾞが憑いてれば
買いだったんですけどね、ｽｲｽﾎﾟ
追加されるかもしれんので
しばらくは様子見ってことで

そろそろ次ｽﾚに移行ですかね？

次スレ期待age

↓まかせた

んじゃ975あたりで立てますか

著しく古い話だが、教習車が三菱ギャランのディーゼル車だった。

MT車のくせにPポジションがあって、降車時にはPポジションに入れるように
教わったのだが、それ以降、PポジションのあるMT車にはお目にかかったことが
ない。

>>961
Pポジションは一般的なポジションのどこが割り当てられていたの？

>>943
ヴィッツはMTだとキビキビ走れるから良いね。
RSはバカっ速そうで大変気になる。乗ったらレポよろ。

>>1
スレ立て乙！！