【音質】カーオーディオ好き集え！その１1【向上】

「カーオーディオに興味がある」「もっと音を良くしたい」香具師集合！
音質向上に関わるネタならなんでもOK。
＊批判もOKですが根拠を示して誹謗・中傷にならない様に注意してください＊

音質にこだわらない方の質問はこちら→http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045742520/l50
MP3・WMAに関するネタ・質問はこちら→http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042579935/l50

お奨めなカーオーディオ？
ttp://natto.2ch.net/car/kako/975/975081338.html
お奨めなカーオーディオ？Part2
ttp://natto.2ch.net/car/kako/981/981976994.html
お勧めなカーオーディオ？part3
ttp://natto.2ch.net/car/kako/993/993450219.html
お勧めなカーオーディオ？Part４
ttp://natto.2ch.net/car/kako/999/999658664.html
お勧めなカーオーディオ？Part5
ttp://natto.2ch.net/car/kako/1004/10046/1004625178.html
お勧めなカーオーディオ
ttp://natto.2ch.net/car/kako/1007/10076/1007690533.html
おすすめなカーオーディオ？その６
ttp://caramel.2ch.net/car/kako/1010/10106/1010680282.html
おすすめなカーオーディオ?その8
ttp://caramel.2ch.net/car/kako/1014/10141/1014144096.html
【辛口】お勧めなカーオーディオ?９【泥沼】
ttp://corn.2ch.net/car/kako/1015/10158/1015862404.html

カーオーディオ好き集まれ！
ttp://caramel.2ch.net/car/kako/1014/10143/1014354100.html
【甘口】カーオーディオ好き集え！その２
ttp://corn.2ch.net/car/kako/1017/10171/1017174082.html
【甘口】カーオーディオ好き集え！その３
ttp://caramel.2ch.net/car/kako/1020/10200/1020053345.html
【音質】カーオーディオ好き集え！その１0【向上】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043109425/l50


後は加筆よろ

おーい、音質にこだわらない＝初心者にしたらまずくねえか、
という前スレ末尾の提案は生かされないの？
音質にこだわるけど初心者でなーんもわからんというのもいるわけで。

新スレ立ち上げ　乙ー

もう質問してみてもいいのかな？
今、4チャンネルのアンプを使っていて、
フロントはミッドとツイーターの２ウェイなんですが、
6チャンネルのアンプでミッドと、ツイーターを別に出力したら
音にメリハリがつくのでしょうか？
あと、ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27896272　ってば
お買い得かね？
おしえてくだい

>>5
？
今4chでマルチで鳴らしてるんでしょ？
6chにする意味は？

> 5
ん？それはミッドはブリッジにするという事？
ただ、それでメリハリが付くというかは別の話。
もうちょっと具体的に書いてくれ。これでは分からん。

>>6
>>7

返答ありがとうございます｡
いや、実は6CHにするのは実はそこまで切実ではなくて、
ツイーターを独立させたら、音に余裕が出るかな？
と、思って聞いたんです｡
ちょっと高音が息継ぎするような音が出るときがあったもんで、、、
そんなものとは違うんですね｡

もうちょっとネットで勉強ステきます｡

>8
4chでもマルチ接続してるならTWは独立してるだろ。
6chにしても２chぶん余るだけ。
自分が書いてることの意味分かってる？

>> 9
いやちょっと思ったんだけど、もしかして４chでフロントとリアＳＰ鳴らしているのかな？と。
だから6chでフロント２Way＋リアSP鳴らそうと思ったのかも？

なんにせよそれやるにはアンプの他にチャンデバかバイアンプ対応のネットワークが要りますね。

>> ８
> もうちょっとネットで勉強ステきます｡
こことか　ttp://www.dynavector.co.jp/lecture/index.html
ここ辺りを　ttp://www.asahi-net.or.jp/~YL1H-NKMR/
目を通してからの方が質問もし易いかと思います。

頑張ってくださいね。

閑散としすぎだ・・・

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　
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　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

とあるインターネット通販店が店じまいセールで激安であります。
その中で気になる製品がひとつ。　Focal 5WS。
一応、サブウーファという位置付けなのですが異色のの小口径。しかもペア売り。
これはいったいどんな感じで使うものなんでしょうか？
ふつうに箱に入れて使うの？
どんな音出す？

まぁ、平たく言うと、Focal 5WSってどーよ？

ちなみにフロントは、136Wでつ。

>>13
それってば、どこの店？
今探しているアイテムがあるので、是非教えて！

>>13
再生周波数帯域：45〜2.5KHz
定格入力：80W
出力音圧レベル：87dB/2.8V/M
インピーダンス：5Ω
取付口径サイズ：116mm
取付奥行サイズ：74mm
推奨BOX（バスレフ）：5L〜10L

とあるが、ページによっては15hz-2000hzとも…まじかよ
感じでは、ドアマウントというより箱いれだね。
ミッドサブウーハーですと

>>14
ttp://www15.big.or.jp/~aa-audio/

たぶん現時点で日本最強。

>>15
「ミッドサブウーハー」
微妙な表現ですな、中の下の上みたいな。
ペアってことはステレオで使うのかな？

>>16
そこやすいねぇ…

あと5日しかない罠

金策金策っと（ｗ

>>16
代金振り込ませて商品発送せずにﾄﾞﾛﾝ

こういう場合は代引きが基本でしょうね（ｗ

>>21
だよね

前スレの補足です。

誤差はあると思いますが乗用車ドアマウントで-1.5ほど
ディレイさせるとボーカルものが格段とステレオ感を
もって再生されます。お手持ちのHUの音色が気に入って
F1やP01のデジタルHUに出来ない方には最高です。

sound engineが使えるPCとCD-Rがあれば簡単に出来る
ので興味ある人は遊んでみて下さいね。

>>23
俺もやってみますた
つか右ハンドル車ならディレイ値は+ではないですか？

俺の車はTAついてるので嫁の車(純正デッキ、TW無、FADEで前のみ)で聴いてみた


実験結果として
確かに効果はありますね。
純正デッキでステージングがでるのが面白かったです。
TwをダッシュやAピラーにつけてる人は体感しにくいかも

>>23
ごめんなさい。右ハンドルだとご指摘通り＋ですね。

TWをAピラーにつけている車でもしっかり体感出来
ました。（ネットワークなので丸ごとディレイ）

ただ1曲ずつしかディレイ設定できない様なので
頻繁にCDを買う自分としてはやはり単体でディレイ
装置が欲しい所です。

DENON DCT-1ってよいですか？

>>26
いいよ。すっごく。

>>俺、ＤＣＴ-1000だけどもそれ、フォシィー
ＤＣＴシリーズってば、味も素っ気もないけれども
確かな音って感じがするよね｡
みんな、デッキってばどのあたりをつけるのかねー？
やっぱ、タイムアライ面と付き菜やつかなー？

デッキなんて純正で充分さ、そのデッキ代何十万かをＳＰのインストと電源関連にプラスした
方がいいぞ、多分、きっと・・・。

SPと同じくらい音色を左右するのがお高いHUでもあるね

>>30
たとえば何ですか??
好学のためにおしえてくだされ。

>ＳＰのインストと電源関連にプラス

ら、HUも変えたくなるのが人の常

>>29
基本的に同意ですな。

どなたかADSのDAコンバーターidat/mをお使いの方いますか？いればお聞きしたいのですが
idatのOUTのレベルってどの位で使ってますか？システムによって変わってくるのは解りますが
最近、手に入れたのでどのレベルから追い込んで行こうかと思いまして、参考までに教えて下さい。
ちなみに僕はＣＤＣ→idat→プリ→アンプに入れて使おうかと思ってます。
よろしくおねがいします。

>>31
ずばりどれも値段相応ですが、個人的にはﾅｶﾐﾁ700-2と
ﾓﾆﾀｰ450Xが数ある中で受け入れられた音でしたよ。
どちらも高いけどそれなりの事はありました。

HUをグレードアップするとアンプの限界が見えて来て
また物欲出たりするのでご自愛下さい。

新スレ起ってたのね。。

このスレは予算が数十万以上の方が対象ですか？

オーディオは入口と出口、つまりはＨＵとスピーカーが一番重要だと
俺はホームのお師匠様に言われてます
その人に言わせると、
・いいアンプはスピーカーが鳴らせるように音を上げるだけ、音色を変えてはいけない
・コードは音の通り道、１００の音を９９．９９９９９９９・・・で通すのがよいもの、これも音色を変えるのは×
・でもそういうアンプ・コードは高い（ｗ
・ＨＵとスピーカーの組み合わせで自分の音を探し、それをじゃましないようなアンプを探すべし

まぁ理論は人それぞれですので深く追求しないでね（ｗ


でもコードとかアンプとかで音が変わるのがまた面白し
師匠がここ見ませんように（ｗ

>>38
ベルテック、お好きでしょう？（ｗ

自分は惚れたSPを鳴らしてくれるアンプを探す派で
入り口に関してはSACD熟成待ちです。といっても
既に15万円くらいのプレイヤーで素晴らしい音が
出ますが。

車用SACD再生HU、早く出ないかなと願う毎日です。
ウォークマンでもいいし。

>>38
そのお師匠様はカーだとX、ラックス、ソニックの組み合わせが好きそうですね。
他メーカーの組み合わせよりは無味無臭。
カロトーンに情報量は多いが硬い音のラックスに中高音に若干癖があるソニック。

悪くはないが面白くない。（ｗ

ピュアの人がラックス選ぶかなあ･･･（おっと）

>>37
制限なんぞない。オフ会出れば分る。
貧乏システムで、すばらしい音を出してるやつもいる。
>>38
アンプの内部配線材でケーブルを作るがよろし（藁
>>39
参考品でSONYがSACDデッキ出してたねぇ…でも市販化はしないとか

>制限なんぞない。オフ会出れば分る。
>貧乏システムで、すばらしい音を出してるやつもいる。

たしかにそうなんだが、いままでに投資した関連総額を考えると、３００マソオーバー
ザラと思われ。
今使ってるモノの値段を合計すれば２０マソであっても。。

>>42
SACD普及させる気ないんだな･･･(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>41
ああ、ｽﾏｿ。HUとSPで自分の音を探すってあるね。
ホームでラックスはくそ扱いされてるらしいですね？
漏れはホームやってないから･･･
が、カーに於いては>>38の
＞・いいアンプはスピーカーが鳴らせるように音を上げるだけ、音色を変えてはいけない
に一番近いのはラックスかと。

オーディオは入口と出口、つまりはＨＵとスピーカーが一番重要だと
俺はホームのお師匠様に言われてます
その人に言わせると、
・いいアンプはスピーカーが鳴らせるように音を上げるだけ、音色を変えてはいけない

＞これは矛盾だ。
そういうアンプこそ最重要でめったにないはずだ。

誰かMSC50くらいの音が出せるアンプで安いの
発掘して来てくれないかな･･･

どうせCDなんて、録音段階でエンジニアの好みと技術によってすでに「歪曲」されているわけだから、原音再生とか言っても無意味な気が・・・。
それよりも、機器の色付けを利用してリスナー側で自分の好みに再「歪曲」させるのがオーディオ趣味ではないかと・・・小一時間。

初心者でｽﾏｿ。

純正オーディオを社外品のデッキにかえた場合、ステアリングｽｲｯﾁや純正チェンジャーなんかは
はそのまま使えるのでしょうか?

あと、アンプレス機じゃないヘッドに外付けアンプつけても意味ないんでしょうか?
当方、お金はあまりかけれないですが、音質を少しでも向上させたいと思ってるもので・・・。

どうか返答おねがいします。

初心者ｽﾚみつけたので、そちらで改めて聞きます。

ここはプロの溜まり場だったみたいで・・・失礼しました。

カーオーディオ歴８年、最近急激に飽きてきた、どうしよう？
家オーディオも多少やってるけど、全然面白くないし

>>51
無理に続ける必要は無いと思いますが。

>>52
>>51がショップ勤務の香具師だったら笑えるな

>>51
音楽好きが音楽を飽きるケースもあるのか〜。そうか〜。
それか機械が好きなだけだったのかな。

>>54
逆だろ。
オーディオごちゃごちゃ弄らなくても音楽は楽しめるなー、
適当なのでﾏﾀｰﾘ聴いてるのが楽で気持ちいーなー　もーめんどくせー

と思い始めたら(機械いじりとしての)オーディオ趣味が冷めていく。

俺、このごろ思ってきたんだが、、、、、
音楽好きではなく、音好きかも？（Ｗ
なんかこのごろ、録音レベルの低いものって
聞きたくなくなってしまうのだが、、、みんなそんなものなのかね？
ＣＤＲも、一倍焼き以外は、腹が立ったりするし、、、、
ゼンハンサーのＨＤシリーズ見ちゃいに、ノイズを綺麗に聞かせる者って
カーには無いのかねー？

>>55
漏れは>>51ではないが、今まさに>>55の言う感じに嵌ってる（大汗
音楽が好きだから&車に乗っている時間が多いので始めたカーオーディオですが
最近弄り続けるのに疲れちゃった。

気持ち良く聞こうと思ってやってきたけど、仕事で乗ってる軽の純正でも
BGMとして聞くには問題ないしむしろ聞き流すにはいいのよね。

ただ今まで掛けてきた金と労力を考えるとエイヤっと辞められないのですが（W

>>57
まあ、基本的に趣味ってのは暇つぶしなんだから
（ココのスレの奴には命かけてる奴がいるかも知れんが）
それでいいんじゃない？
でも面白かったでしょ？いろいろと
それでよしとしたら？

>>56
CDのエラー補正がまさにそれでしょ

色々な時期ありますよねぇ。希望の音は無理でも
妥協できるくらいになると更に音質上げたくなる
イタチごっこの繰り返しだったのが、突然キレて
ライブ派になるとかｗ

>>56
音楽って言うより音好きかもって分かるー！
確かに好きな曲でも録音状態が良くないと冷めちゃうし。
優秀録音なものを聞くと今まで聞いてたのと全然ジャンル違うのに
クラシックやジャズもいいねえ…なんて思ってしまう。

>>56
あ、なんか大きな勘違い。おおぼけレススマソ

CDの波形見ると大抵の音楽が似たような波形で
コンプかけてみっちり音が載っている。

そんなのはどんな装置で聴いても同じ様な音しか
出てこないけど録音のいい音楽（CD）はいい装置
で聴きたい。そして装置の試行錯誤。

だからピュアオーディオは面白い。圧縮して聴いて
いる若い子にはバカにされそうだけどね。

いやー、みんな同じ事考えるのか（Ｗ
そうだよねー圧縮すると、音変わってくるからねー
結局ＣＤＲで使えても、元のＣＤをチョイスしちゃうね｡マジで
まあ、でも理想はＣＤＲでもきちんと聞こえる（それなりに？）
システムなんだけどもね｡

>>56>>64

ここにも同じ人がいま〜す
ＭＰ３とか便利そうで買ったことあるけど１週間で入れ替え
しかも俺は聞くジャンルが多彩なんで生ＣＤでも１枚１枚セッティングを
変えたくなる衝動に駆られてる（ｗ

究極はＣＤ１枚１枚のセッティングを変更可・記憶してるユニットかな

>56,61
>音楽好きではなく、音好きかも？（Ｗ
俺も胴衣。でも、俺は音楽＆音好きかも。
録音の悪いCDはガッカリだよね。貴重なカーオーディオタイムに聞くのはもったい。
J-POPも良く聞くけど、初期のGLAYとか後期のジュディマリとかイエモンとか酷いね。
曲は好きなのに残念。エンジニアは何を考えてるのかと小一時間・・・（以下略

・・・と言う訳で音のいいCDがあったら、みんなで教え合おうよ。
まずは俺が最近発掘したお薦め盤。↓
ttp://www.warnermusic.co.jp/artists/domestic/mori/works.html
コレは音も曲もｶﾅｰﾘいいよ。マジで。曲調は前に流行ったNew　Soulって感じかな。
山下達郎の「BOMBER」とかもカヴァーしてるって言ったらなんとなく曲調を想像できるかな？
上のURLから試聴もできるから、気に入ったら是非お試しを。
2chにこんなスレもあります。→http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1039448722/
店頭に置いて無い事も多いけど、取り寄せて貰っても後悔しないクオリティーはあると思います。

みんなもお薦めの高音質CDがあったら教えてねー。ｗ

>>66

クラッシックで標準ならば。

イ・ムジチの弦楽４重奏のビバルディの四季、
それもフィリップスの初期プレスのやつがおすすめ。

弦楽器系はチェック用テスト素材としては持っていて
損はないと思うよ？

ホール＆オーツの新作マジお勧め。
捨て曲無し。
録音最高。

でも明らかに日本に売り込みかけてるよなこれ。
８０年代の頃と違ってソウル色が強い。
日本でケミストリーみたいなデュオが売れてるから最高のタイミングで
出せたと思う。

お勧めCDのスレならピュアオーディオ板で･･･

有用な情報はまとめてあるべき。

ところでみなさん、Twとmidのつながり(音量比)ってどれくらい細かく決めてる？
最近、結構これが大きいんじゃないかと思い始めた。パッシブの6dB刻み位じゃ
いまひとつあわない。考えてみると倍音構成のうちのあるところから急に大きくなったり
小さくなったりされると変な音になってあたりまえかもしれない。
セメント抵抗(一応無誘導の安い奴(^^;))でアッテネータ作って遊んでいます。

アンプのリモートについて
リレーかましてバッ直したほうが良いですか？
ただのスイッチングだから気にしるな？
既出だたらｽﾏｿ。外出してて携帯からなんでお答えいただければ幸いです。
既出だたら過去ログ読めでもかまいません。

>>71
アゼストかどっかのデッキのリモートが容量低くてつなぐ機器の種類と数に
よってはリモート出力部のヒューズ？が飛ぶという話を聞いたことがあります。
つなぐ機器がたくさんあって不安ならリレーかましたら？
漏れもつないでいるのがちょっと多いのでリモートにリレー検討中です。
かなり小さいリレーでいいと思う。

音質に関してどうか？なら多分関係ないと思う。
心配ならまずはリモートを乾電池で駆動させて、普通のリモートと差があるか
どうか比べればいいでしょう。

リモート線もアンテナになるので気にしても良いと
思います。ガラスシールドされているものにしたら
リモートから廻ってくるノイズが減ったのか、
ナビのTVチューナー写り良くなりました。

音には周波数帯的に影響されないかｗ

>>67
ワシのばやい、バッハの「無伴奏チェロ組曲」だがな

ところで、リモート線の要求する電流ってどれくらい？
機器内のリモート線の行く先は普通リレーなんでしょうかそれとも
半導体リレーのようなものなんでしょうか？

普通のリレーや半導体リレーなんかは 10〜100mAぐらいでないの？
リモート線が直接 Trや FETを駆動している場合は、〜10mA ぐらい？
あとLEDがつながっている場合、これは 10〜20mAぐらいか。

ガラスのリモート線は9255ですな。わしも飛ばしたことありです。
中のトランジスタが飛ぶんですが、飛ぶとリモート出力が2Vぐらいになるんでつ。
これは、9255に限ったことではにけれど、一応機械保護の点からもリレーをかました方が吉と思われます。

んだんだ9255はすぐ逝くね、しかも、機種違いで複数台アンプ搭載してるとそのうちの一台が
動かなくなったりする、でアンプ修理に出す、でも正常と言われる、一体何が悪いんだと混乱する

アゼストのヘッドユニットＨＸ−Ｄ１使ってる人いる？
陰プレ聴きたい。

亀レスｽﾏｿ｡
音質には関係ないようですね。
HUがP01なんでCD入れ替えやソース切り替え時にアンプ電源が落ちるから
リモート使わずACCから引こうかと考えてたもんで。
しかし後ろまで線引かなきゃて思うと鬱だ。

いやいや、リモートもかなり影響あるぞ。もっともそれが分かるのはかなり全体のクオリティあがっていないとだが。
リレーも量販店の電装関係のものは止めたほうがよい。

>>82
前からよくいわれるけど・・・なんで？

いやぁーリモートをリレーにすると音が
良くなりますね。
アンプによってはリモートの電気を食うものもあるようで。

リレーのメーカーは入手しやすいえー門製を
使ってるんですが、だめですかねぇ。
ショップではボッシュとか使ってるんんですか?

>>80
派手な音作りです。飽きるかも知れないけどジャンル
次第。

>>85
「派手な音作り」をもうちょっと具体的に言うと？？

中域の密度や温度感のない、いわゆるドンシャリ。
TVで言えばコントラストオーバーで細かな描写が
難しい派手な色という感じ。

デノンのDCT-A100のインプレはないっすか？

>>88
漏れも聞きたいッス。
音質はそりゃあ（･∀･）ｲｲ!　んだろうけど、耐久性とか耐震性とか
どうなんでしょうね？
ちかごろの製品は初期性能はバツグンにイイけどすぐ故障するイメージがあるので。
カロのDEX-P01と聞き比べてみたい。
ところでDENONって、いつごろからカーオーディオに参入したの？

海外ブランドのスピーカーのおすすめってあります？

ＨＸ−Ｄ１注文しちまったよ・・・
ドンシャリ勘弁だなぁ・・・・

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　　 i　　　　 ﾘﾙ! 'ｰ-‐''"　　　　　|　|　i,ﾉ7 .l`''/,､l|/　ヽ, ｀`ヾi､
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>>90
いかにもだが、focalかな？

HUは大型量販店行けば思う存分、比較出来るから
是非。差がピンと来ない場合はCDの録音を疑えば
良いです。芯と解像度、うまくバランスされてる
と思ったのを選びましょう。

といっても全然種類ないけど（鬱

色々聞いてみたんだけど…
システム自体違うからHUのみの特色が分かり辛いんですよねー。
一応大雑把に
DCT-R10 高域に艶、解像度重視、余韻がキラつくが嫌味でない、女Voモノが楽しそう
CDT450X 中低域重視、音が濃い、ワリとしなやか、JAZZなんか良いかも
DEX-P01 解像度高い、何か爽やか、オールマイティ、ちょっと軽めで聞きやすいが面白味に欠ける
HX-D1　　　　　輪郭くっきり、中低域重視、最近の中級機の傾向を底上げした感じ
CD-700�U　　　 カッチリしてる、高解像度だが音が厚い、わりとオールマイティっぽい、曲によっては疲れるかも
CDA-7990J かなり解像度が高い、バランス的には良さげ、芯が細く散漫、クラシック聞くにはベストかな

という印象でした。あくまで主観ですので、ちがうわボケ！という方ゴメンナサイ。
結構メーカー別の特色が出てるのは分かったんですが同一メーカーのグレードの違いは分からないんですよね

同一メーカーだと音作りが基本的に同じで部品クオリティ
とかの差になるんでしょうね。

透明感、解像度を大事にすれば音に芯がなくなる。
数種類のDACを積んで選べる様にして貰えたらジャズ
とクラッシックの両立が出来るのになーと思うこの頃。

カーオーディオでフル・オーケストラ聴くのって
けっこう難しいよね・・・
色々きいて、色々買って、結局どこかで妥協してしまう漏れ。。。

SPだけは、JBLがビルエバンスにはまってて、気に入ってるんですが。

ヘッド（ＨＸ−Ｄ１）だけ量販店で買ってあとは専門店に頼みます。
ダイヤモンドオーディオのスピーカーってどうなんですか？
視聴させてもらったスピーカーの中では一番良い感じがしました。
視聴した１３センチ２ウェイとサブウーハーの組み合わせでシステムを
組んでもらおうと思ってます。
アンプはいままで付いてたアルパインを使います。
いずれ変更すると思いますが。

ツイーターに位置についてなのですがみなさんはどこに付けてます？
店員さんが言うにはキックがいいよというのですが足位置が気に
なりそうなのでＡピラーかダッシュボード奥に真上に向けて取り付けを
頼もうかと考えてます。
ツイーターを真上に向けた方が高音が抑えられて良さそうだなぁと素人考え
なのですがどうでしょうか？

>>98
TW向きはMIDの高域とのバランスもあるので色々試して
好きな向きに決めさせて貰いましょうよ。専門店のデモカー
聴いてそれでも不安なら頼んでそうするしか。

SPは自分に向ける、これはオーディオの基本。HX-D1は
ディレイがないから近い方のTWを違う方向に向けての
位相合わせもアリかと。

>>98
うーん。煩いのと紙一重の音になりそうな組み合わせ…

誰もDCT-A100使ってないのかな？
DENONにモニターPCなんか合わせたら艶っつーかギラギラするかなあ。
まあ明るく楽しくまったりと、がコンセプトだからいいんだけどね、
あぁ、自己完結カキコ

高域がきついのでTWの角度を真上にずらす、というのは間違ってるよん、
運転席と助手席の真中に顔もってきて、その位置に両側のTWの向き持ってきた状態で、
調整すべし｡なんかキツイ場合は、ミッドとのつながりがおかしかったり、TWのレベルが高かったり、
あるいはミッドの上が汚かったり、あるいはネットワークが糞だったり、いろいろあるね。

ここなら詳しい方々が多いと思いますのでどなたかよろしくお願いします。
アンプの電源がたまにしか入らす困っています。
オーディオの方は正常な様です。（家庭用のアンプでAC１００Vで電源とってOKでした）
リモートもきちんと来ており、アースは塗装を削りボディに繋げています。
バッテリーはバックスで売っているものでぎりぎりうけ皿に入る最も容量の大きいものへと変えました。
アンプはそこまで高級なものではなく定格120W２chと80W２chぐらいです。
バッテリーからは4Gで引き中で8G2本へと分岐させています。
電源がはいる時は2台同時に入ります。
どなたか、何か原因予測できないでしょうか？
私には、アーズ、リモート、バッテリーぐらいしか思いつかなくて・・・

>103
リモートが不安定なんですかね？
いちど、クルマのACCからアンプのリモートにつないでみては？
動作が安定してればヘッドのリモートが妖しいし、不安定なら、、、？？
２台同時ってのがアンプ側には問題なしの気がします。

＞104
ありがとうございます。実は、ACCにもつないでみました・・・。
結果は電源はいらずでした。
アースってバッテリーのマイナスにつないだほうがいいのでしょうか？
いままで、正常になっていただけにちと混乱気味です(ToT)

カロッツェリアのケブラー素材のSPつけてますが、高音がノイジーで耳に障ります。
バランス良く、かつ高音がクリアーなお勧めSPありませんか？

>>105
とすると、バッテリーの端子の部分の接触不良、あるいはアース部分の不良などもあるかも。
接点の不良で電圧下がって作動しないことはよくあるね。

>>103
リモート電圧が落ちていないか確認しましょう。
HUのメーカーに適正電圧を確認すればOK.二つに
分岐しても普通は余裕な筈です。

>108
ACCからつないでもダメっていってるみたいだぞ。

ちゃんとテスターで電圧が何ボルト来ているか見て
確かめましょう。

それと窓開けでの空中配線で良いので、バッ直での
アンプ電源も試す。特定できない時は隅から全部
やらないと駄目ですよ。

スピーカーを極めようと、あっちコッチのHPをググルと
行きつくところはFocal，PHASE，MB QUARTと海外ブランドバカリなのは
shopの売上倍増の戦略ナのか？
海外のサイトで価格を見ると国産ブランドとたいして値段変わらんし
e-bayでyahooオクで出ている金額の半値程度で買えるぞ・・

実際、海外ブランドの方が良いのか？ソレともタダの見栄なのか？
どっち？

>>111
でも個性があるからというのもあるよな。
やっぱり国産、ドンしゃり系多くない？
で、ふつーのと違うのを求めようとすると舶来に惹かれるのも
分かる気がする。漏れもMBQuartですけど。

ＭＢクオート（フロントスピーカー）＋キッカー（４ちゃんアンプ、ウーハー四角）
これっていい組み合わせだと思いますか？

>>112
日本のユーザーの多くがﾄﾞﾝｼｬﾘ系なんだよ。

だって国産に欲しいの無いもん。
大半の人はおおよその現地価格は知ってるでしょ
知らずにこのＳＰ１５万もするんだぞとか言って価格自慢してるﾔｼはただの
見栄と海外マンセーなあほだろうけど

>90
morelもいいと思うんだが、
focalより入手しにくいかもしれない。

海外サイトだろうが並行品激安サイトだろうが
　不良品
　詐欺
　保証の有無
　故障時の対応
には注意しなよ、安物買いの銭失いにならないようにな

正規品でも自分でインストールすると保証が効かない時もあるけど・・・
オウンリスクってのは厳しい言葉だな

SPで人気のあるDiamond Audioの新しいD5というアンプが出たんだけど
聞いた人いますか？Ｄ7とは全然違うのかな

並行物やら輸入やらで安物買いの銭失いしてる人よりも正規品で高物買いの
銭失いしてる人の方が多いのが現実。

>>119
それを言い出すと、オーディオなんか自己満足の銭失い。
だから世間からはオタと後ろ指指され、女性からはキモがられる。
愛すべきオタでいたいものです。

女性からキモがられたことありませんが？
ユニット合計、定価計算で車両本体価格ですが･･･
親からはｱﾌｫよばわりされたことはありますがね(w

音楽に関しては文化面で日本は遅れを取ってます。
SACDPみたいな技術は作れても、良い音を聴いて
育った技術者が少ないからスピーカーやアンプは
ショボいのが多い。

最近はRSみたいに気合入れて来たモデルもある
けど。紙技術で巻き返して欲しいな。

おまいら、よい音と言っているけど、解ってない。

生音、ライブが一番いいのよ、間違いない。絶対に。
演奏の上手い下手は合っても、生音を超えるスピーカー再生なんて絶対無い。

そこに如何に近づけられるか、それだろ。
生音を知らずしてなにがいい音かと問いたい。

つーか、いっぺん頭の中リセットして、生の音を聞く努力しろ。
そこをわすれてどーする。

>>123
お前ってさぁ、週末の昼過ぎになると
わざわざ釣具屋に来て大声で「魚なんてスーパー行けば売ってるぞ！」
とか言いﾀｲﾌﾟだろ。

>>123
お見合い写真と実物が妙に違うことありません？

>123

そうですね。　生音の空気感、ダイナミックレンジが再現できればイイの
ですがCDでは無理ぽです。　（生音のDレンジは120ｄｂ以上にたいして
CDはせいぜい90ｄｂが限界、ｆレンジも20Hz〜20KHｚしかない）


好きなアーティストのライブに逝ってPAの音の悪さにゲンメツすることも
ありますが（笑

>>120
ライブって、何をイメージしてるのかい、君は?
今時PAを通さない、生音のライブなんてクラシック以外あるのかな??

クラシックでもホールで響きはぜんぜん違うがなぁ..。

>>all
生音と再生音は根本的に異なるものだから比較しても意味ないよ。
ここは、オーディオでの再生音をいかに改善するかについての討論の場なのだから、
もっと建設的な話題で語ろう。

漏れ、車の中での音は全然違うものと考えてるよ。
大体、車の構造で生音に近づけるのには無理だし。

オーディオで目指そうにも、生音自体が無理なんですが...
で厨房は、再生音でいい音ということで、それぞれが勝手にイメージしてるわけ。
独りよがりが多いし、比較のしようがない。

>>128
おいおい・・・。生音とピーカーで異なると切り捨てている時点で違うんじゃないか?

だから、スピーカーからの再生音だけ聞いている人間がそういう
「いい音の追求」ができるかってのを問いたいだけだ。

生音ありき、そしてそこに近づけられる再生を目指す。それだろ。おれは間違ってるのか?

音の改善は望むものであり、またすこしでも向上をめざすもので間違いない。
オーディオに凝るっていうのをまちがってはいけないのは・・・。

「メーカーやシステムに凝るのではない」ということ。

いい音を目指すのにシステムそのものはあまり関係ない。いまあるシステムで100%
鳴らしきれれば、それはいい音になる(ちかづく)とおもうが?
そういう方向の話をするならわかるが。

>>124　あんたの茶々入れ程度では腹もたたんよ。つーか、たとえになってねーし(W
釣りをするのに餌をたらすだけ、狙いも決まってないあんたじゃその程度だろうね。
狙った魚を釣りたかったら、それの魚について少しは勉強するもんだ。
あんたのはなんでもいいから釣りたいだけ、釣った結果を語りたいだけかい?
釣る過程も楽しみでなきゃ、スーパーに行って魚を買ってこい。

>>131
正直、釣られてるねぇ...。

>>131

だれかがかかってやんなきゃ可愛そうだろ。

>>132

ちがった。132あてだったのだが。
まー、どっちでもいいのだが、よい音は　それぞれの指標が支配する。
そういうものでしかないが、たまにとんでもないシステムというのもある。
他人様のアプローチは参考になることが多い。

だいたい、車に30cmなんてバカでかいウーハー付けてるバカ多いけど、あいつら、何、考えてんの？俺は家で30cmウーハーのスピーカー使ってるけど、６畳間でジャストなのにそれを車で使うなんて俺には考えらんない。

>135
ほぼ無音室内と騒音だらけの車の中を一緒にしちゃいかんよ。。。
>134
アンタの文章からは知性の欠片も感じられないので０点。

だいたい生音って何？ライブで聞く音が生音？自分で弾いてるギターも生音？
カラオケで目の前で歌ってるのも生音？打ち込み系の生音はどこに存在するの？

結局、オーディオってオタの独りよがりなんだから、
問いつめても、無理。

(^^)

>>123
なんかもめてますけど、漏れも生音とオーディオ再生とは全然違うものと
切り離して考えています。よく言われているけど、CDになった時点でもう
生音じゃないんだから、その後をどういじってもねえ。
オーディオ再生はオーディオ再生として、自分が感動できる音楽が
より感動できるように聴けることを目指すだけでしょ。それがドンシャリ好きな
ひともいるし、生音っぽいライブっぽい(それも千差万別だし、おっしゃるとおり
生音をわかるほどたくさん聞いていない人もまた多いわけで)人もいるわけで。

あきらめて、ではなく、オーディオ再生は生音と違うかもしれないが自分が
好きなときに好きなものが聴ける便利なメディアとして楽しみ、カーオーディオは
それが移動中にも楽しめるものと考えればいいと思う。妥協じゃなくて一長一短。

追加しますと、漏れも生演奏好きですよ。
アマチュアの演奏会でもいいなーって思います。
手持ちのオーディオでは逆立ちしても再現できませんが、
再現したいともあまり思わない。安く再現できるならいいけど、
高価ならその分休みとって生聞きにいく方がいいと思っています。

マルチの３ウェイとセパレート３ウェイではどっちがいいの？
つーか３ウェイってどうなんですか？

>>135
ムリして考えるこたーない
>>142
そういう問いをするうちは、３WAYには手をださんほうがよい

＞104-110
皆さんありがとうございます。
バッテリからの引き回し以外はほぼやり直しました。
たまに、電源が入らないことがありますが、良好なようですm(__)m
ACCからリモート取るとボッ音が入ると思っていたのですが、ボッ音もでません。
まあ、いいことなのですが、出ないって事はACCからの電圧も低いってことなんですかねぇ？
てっきり、ACCをリモートから取るとでるものだとおもっていたのですが・・・。

>>135
アンプの出力ならともかく。。。Spの口径って部屋の大きさで決めるの？

目の前でサックス生演奏を聴くと、ああこの空気の張りが
音楽だなと思う。普段移動する時もそれっぽく聴けて
納得できるレベルにするのがカーオーディオの面白みで
あります。

装置が仕上がった後は聴くだけに没頭、なんて事は
ホームだけであくまでメインは運転ですからあれこれ
仕様を変えて楽しむのもカーオーディオ。

音楽は多くの角度で楽しめて最高です。

音大出の友達が後部座席でトランペットの生演奏をおっぱじめやがった事があるのですが
あんなウルサイ生音はこりごりですた。

>>145
135だけど
SPの感度にもよるけど、ある程度、部屋に合わせるのは、当たり前！だいたい、SP選んでから、それにアンプを合わせるだョ基本だべ

>>148
SP駆動させるには適正なエンクロ容量とともに部屋の容積が十分確保されていないといけないことは当然です。
６畳間で３０センチが限界というのもうなずけます。
しかし、カーオーディオにそういう手法・発想をもちこんでも意味がありませぬ。
容量のない車内で、大口径のSPをハイパワーアンプでならしてローエンドを出す、
これです。カーでウーハｰにはシールドがおおく採用されているのは、エンクロ容積だけでなく、
音質的にもっとも条件にあっているからだと。。
もし、車内の容量からいったら、せいぜい１２cmサイズでもどうか？だとおもいますが、
それではフルオケは鳴らせんでしょ？

KEFのQ160ってSP手に入れたのですが廃盤の為これの情報が少ないので
使ってる方おられましたら教えてください。
このSPは鳴り方としてはどんな感じでしょう？
今はまだ鳴らす環境が整ってないので宜しくお願いします。
それとこのSPにシックリくるAMPもお勧めあればお願いいたします。

>>148
車はスペースない、ウォールエフェクト強い、で小さめ密閉型が向いてる
密閉型はローエンド伸びにくい→f0低いSpでなんとか稼ぐ
でもってF0低くするには大きなSpがいる・・・ってな理由で大きなSpを小さめの
箱に入れて積むことはあり得ると思うが。
小さい密閉だとアンプも車室不相応にでかいものが必要になってくるね。
やみくもにでかいの入れて自慢するのは痛いけど、ある程度理由があっての
ことならいいんじゃないかと思いますが。

ウーファー色々使い方あると思うけど車用アンプで
ダンピングファクターの立派なものってあるの？

ここでやれ（ｗ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1043989660/l50
そして無限ループな罠。

お手本の音はあるべきだけど機械で作るお手本として
ある種の限界を見る意味で秋葉原の専門店に足を運ぶ
のも良いかも。

純粋に生の音なんてそのCDを収録したその場にいないと
分からないのであの楽器はこういう音くらいで充分に
目安になりますし。

セルリアンタワーにあるJzBratという店行ったときに
ライブやってましたが、生演奏でもやはり演奏者に
よりますね。感動するかどうかはｗ

不毛

すみません。
デットニングをショップでお願いしたらいくら位しますかね？
とりあえずエスティマのフロントだけを考えているのですが。
おすすめのスピーカーあったら教えてください。
ほんとに教えてクンで申し訳ないです。
宜しく。

>>156
デットニングは30K〜50Kくらい
お勧めSPは好きなジャンルとか言わないと返事来ませんよ

最近、連呼ﾏｿ来ないなー。ロムってるのかなぁー。
コテハンも来ないし。みんなどうしたのかなぁー。
HARD COREのFOCALはちゃんと鳴るようになったのかなぁー？

うむ。。。
そーいや、バルさんどーしたかなぁ

ここでコテハン継続は疲れるって。。。

http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgi

ここにたむろってまふよ

>>158
およびですか(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)最近ずっとROMって勉強してました。毎日キチンとみてます。
FOCAL最近鳴りがよくなったような？気がします。まったく手をつけてないのですが。
でも、低音はあんまりでませんねー。SW入れるはずのお金が車の修理代に消えた（鬱
SWも欲しいし、やっぱりもうチョット音圧が欲しいな。
どうやったら音圧を稼げますか？

>>157
ズンドコ、ボンボンの低音はあまりいらないのですが
邦楽をおもに聞くんでクリア？なサウンド希望です。
皆様、アドバイスお願いします。

>>156
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/tsekki/
ここでfocalの165Kを。ド定番ですが軽快な音が
出ます。

輸入物は厚みがあるのでエスティマに入るか
確認してからどうぞ。

ショップでとありましたね。DIYかと思いました。
ｽﾏｿ

日本のスピーカは２本ペア売りが多いような気がしますが、海外の
スピーカーは１個売りが基本なのですか？

例えば >>164のリンク先、「小売価格」というのはペア価格なのか、
製品によって違うのか．．．

(´-`).｡ｏO( AudioWorldImportって店、住所的に彼女の家のすぐ近くのような．．．でも通販専門か )

>>166
全部ペア価格ですよ。安いのは並行輸入で利幅が狭い
せいでしょう。初期不良は新品交換してくれるし、
自分で出来る人には最高ですｗ

>>168　おぉ、そうですか！　手が届きそうなのが増えますた

近所のカー用品店の閉店セールで
ＤＣＴ−１（新品）が半額の１４ﾏｿで売ってた。
思わず買ってシモタ。うれしーーーーーーー！

他にもラックスのアンプやら、カロχやら、アルパインＦ＃１やら、
国産ハイエンド機の新品が軒並み定価の半額で売ってた。マジビビッタ。

>>170
それは、、、デノンかうよりラックスアンプにしといたほうがえかったんでは？

>>171
だってラックスは２１００じゃなくて２０５０だったし、
今までのヘッドがソニーの旧くてヘボいのだったんだもん。。。

転売しまくりたい・・・

ＭＡＧＮＡＴのＸｔｅｒｅｍａ2160ってどう？？？
http://www.recoton-japan.co.jp/magnat.html

>>164
こないだ店じまいしたトコと栗卒ですが、系列店？
つーか、同店？

現在はホーム用focalのTw使ってますが、でかすぎて好きなところに置けないので
似た特性のFocal UtopiaのTwだけ(TN51)買おうと思っているのですけど、
並行輸入でペア33000円は妥当？

>>176
不当です

そうですか。それではもうちょっと地道に捜してみます。
通販ページにはペア16500と書いてあったのにいざ注文したら
1個16500だと言われたのでびっくりしてとりあえずキャンセルしました。

バッテリーネタです。

ナビの画面によればエンジン始動中は電圧が14Vになってます。
バッテリーは75Ahタイプで昨年新品にしました。毎日乗るので
充電は足りており、120Wのアンプで13cmを鳴らしています。

この環境でオプティマやオデッセイといったバッテリーの
恩恵はあるでしょうか？内部抵抗が低いと音が良くなるとか
キャパシターを装着すると２ランク音が良くなるとか、あちこち
ネットに書いてありますが・・・

>>178
日本国内の定価で考えれば妥当な値段だとは思うけど、ホーム用の一番安いのなら
16500で2個買えるでしょ、それを考えると、TN51の値段は不当って事になりそう。
TC120とか使っててそれなりにセッティング決まってたならTN51でいくら頑張っても
同等以上のクォリティを確保するのは至難の業

>>180
いやまあ、Tc90(pair14k円)使ってるんですけど、ダッシュに置きたくてもうまく置けない
んですよ。「止むを得ず」キック位置という今の状況を打破できないかと最近血が騒ぎまして。
Tc90ほんとにダッシュに置けないか再チャレンジしてみます（笑）

>>179
以前聞いた話ですが、普通の完全充電されたバッテリーをもう１つ用意して並列接続して、
これで聴いてみる。内部抵抗は半分近くに減る。
これで違いが分からなければやめとけ、と言われました。

私は違いが分からなかったので止めときました。

>>181
ホーム用のあまり強力なTWをダッシュに置くと
TWが主張しすぎてかえって音をまとめるのが難しくなるよ。
その辺も考えてCAR用のシステムには大体ショボイTWが付属しとるんだわな(w

>>183
伝説の類やな、それって...。

>>183
それは腕の問題だと思う。

ttp://www.west-field.co.jp/td/index.htm

ここ見たら、客の車が全部某社のAMP積んでるんですけど・・・すごいな

>>186
でも、取扱メーカーには載ってないｗ

>>187
載ってるじゃん、Beat-sonic

beatsonic、プリ部分だけ真空管挟んでラインアンプに
してるだけなのに「真空管の・・・」という下りはピュア好き
にはちょっと面白くない。

解像度はあっても柔らかいとかそういう印象を持った
ことないし。音決めが良いとそこそこのDACを噛ませた
雰囲気に似てくるけど。


全段真空管の車載アンプ、MACTONE以外でもどんどん
出て来ないかな。EL34やKT88よりも、300B辺りでｗ
（スベトラーナでいいし）

>>189
マネ下が真似してプリ部真空管のアンプ内蔵デッキ出してるね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>189
300Bのカー用真空管アンプあるよ

専門店に頼んだ後にシステムの配線図ってもらえますか？
以前に書き込んだ事がある者ですが一応考えてるのはこんな感じです。

ヘッド・・・・・・・・アゼスト（現在使用中ＨＸ−Ｄ１）
フロントスピーカー・・ダイヤモンドかＭＢクオート
パワーアンプ・・・・・アルパイン（いままで付いてた物を流用）
ウーハー・・・・・・・キッカー
こんな感じなのですがアンプは予算の都合上、後のお楽しみにしました。

>>192
おっ、そうなんですか？電源部分、ちゃんとしてたらかなり欲しいなー。

>>194
300Bってそんなにイイですか？
WEのイメージで過大評価されてる気がする。

なんかマッキンって言うとKT88のイメージがあるんだが気のせい？
あと、オーラとオーラサウンドって別なんだっけ？

>>194
MCSからで確か、モノラルで38マソだったかな？

>>195
柔らかく広く、雄大に鳴ります。表現力のあるSPと
あわせてやるとこういうのがあったんだと納得するかも。

車用だと瞬間的に大きな電力を取り出しにくいので
電源部分に悩みますね。

僕の記憶にある300Bの音はカチッとしたもので、甘く柔らかくはありませんでしたね。トランスのせいもあるでしょうが、むしろ堅めの、筋肉質な響きが持味だったかと。とはいえ、半導体アンプの硬さとは全然違いますが。

300Bの特徴は、UV211のような高圧を要求しない割りには出力が高い点にあります。だから、タマにもパワーを求める向きにはぴったりですが、万能の球であるはずもなく。カー用というのは、どんな使い方をしているのでしょうね？

>>159
僕ですか？？最近この板と初心者板をROMってます♪
とりあえずSPが決まりまして、あと13か16cmでつよ♪
先月25日発売の本も立ち読みちょくちょくしてるし、
ネットも検索するといろんな事が勉強になりますね

>>200
ホーム用アンプ積んだら話が早いのですが、瞬間的に大きな電流を
DC-ACから取り出せず低音問題がなかなかクリアできません。
正弦波は問題ないのですが。

いいお知恵ありませんか？

>>202
たとえば出力1100ｗ/60Hzのサイン波インバーターを設置する場合、
やはりサブ・バッテリーは必要。80Ah程度のディープサイクル。
走行中も駆動させるなら、サブの走行充電装置もいる。

サブバッテリー、走行充電、インバーターで軽く20ﾏｿ越すと思うが？

>>202
そのアンプの電源回路ばらして直接直流をたたき込みたくなりますね。
でも12V単電源と言うことはないから結局でかいDC-DCコンバータはいるのか。
もう発電機積んだらどうか？騒音で音楽どころでない罠

本末転倒にならないように限界を求めていく。

アプローチはいろいろありますが、最適なアプローチってやはり
かず少ないと思います。

いっそのこと、アンプの自作までふくめてみたら面白いかもね。
それぞれのSP特性に合わせたアンプを作るのはそれほど難しいことではないから。
ちょっとは勉強しないと駄目だけど、ジャンクで転がっているアンプをしげしげと眺め
それから必要回路だけ連結させて検証するのもたのしいよ。

呼ばれたのに誰も語ってくれないのね・・・。
最近自分のシステムの音の乱れが凄く気になる。。

>>206
具体的にどんな乱れ？

電源ケーブルは、普通８ゲージくらいのより線使いますよね。
ＶＶＦ使う人ってあまりいないみたいですが、どうしてでしょうか？
８ゲージだったら２．０−２芯ＶＶＦを２芯共＋で使えば許容電流は
同じくらい。
より線より丈夫で細いし安いのに、なんでだろ？

>>208
バッテリーがエンジンルームに搭載されている車が多いから。

>208
外皮の耐熱性が低い。
硬いので取り回しがしにくし、振動を伝達しやすい。車の電装用ケーブルとして
単線は使い方が難しいと思う。

エンジンルーム以外の車室内ならば使えないこともないだろうが、
そんなところに単線を使おうとする香具師は
アコースティクリバイブの６Nアニール銅線とか、
４N銀単線にまで走ってしまうと思う。

>HARD CORE
だってシステム変更もしてないみたいだし、前と変わってないんでしょ？
FOCALのエージングがすすんだくらい？
早くAMPを変えてインプレしる！

FOCALから見ればまだエージングの途中なんでは？
さらに鳴らしこめばバランスも良くなるカモ？
今はじっと我慢しる。。。

バッテリーやケーブル交換でも音が変わるもんなのか？

変わる

耳によっては変わらん。
或は、変わったのは分かるが良し悪しはわからん。

ケーブルとシステムの相性によってはピークが出る場合がある。
そのへんは誰でも分かりやすい変化だろう。

気持ち、変わったのを、激変激変となんと大げさなことか...。
悔しかったら、ブラインドで比較してみな。
善し悪しを判断する知識も、経験もないオーオタどもが、
アフォをほざく姿の醜さはこの上なし。

３００円／ｍと３０００円／ｍは激変ですが何か？
電源キットのＲＣＡと○万のＲＣＡも激変ですが？
ブラインドでも「比較」すれば分かる。
が、自分の車のケーブルを知らないうちに変えられてたら分からんかも。

サブウーハーの最大入力が１０００Ｗ位ある奴はアンプも大出力を使った
方がいいのでっか？

>>219
つーか、何のために最大入力1000Wのウーハーつける？
でかく鳴らしたいならそれなりのアンプつかえよ。
ウーハーの効率も考えて選ぶべし。効率悪いウーハーなら
それなりにアンプも大出力が必要。

>>218
あなたは激変の善し悪しが本当に判断できるオタですか?

きょうび、この程度の煽りにムキになる香具師はたいしたことはない。

ケーブルの影響力を否定する奴は、そこまでシステムを追いこんだ
経験が無いなつなんだろうな。

お前らはもう語らなくて良いよ。

>>223
で、あなた、それで変わった音の、本当の善し悪しが判断できる
耳、知識そして経験のあるオタですか?
あまりに低レベルで、「追い込む」とか「経験」とかいう言葉を使う方ばかり
なので、是非聞かせくださいよ。
何をどう追い込んだか、音に対してどんな経験があるのか、
お聞かせねがいたいものです。

なんか定期的に‘痛い’ﾔｼがまぎれこんでくるなぁ。。。
自分も低レベルなことは棚にあげてんのか？
2ｃｈ初心者か？

ってか、それを聞いてどうなる？どうする？

どなたが、7990J　もしくは7909Jをお使いの香具師の方、
いらっしゃいましたらインプレきぼん。
（地元のショップに老いて無いので・・　　それと、ちょっと急ぎなので）

ちなみに私はいま、406Sをつかっています。

よろしくおながいします。

7909Jは高域にかなり癖がある。
ま、それがこの機種独特の味を生み出しているわけだが。
特に女性ボーカルの艶に反映される。
いずれにしても、基本設計は１０年以上昔のものなのでその点は念頭におかなければ。

>>225
いやいや、偉そうに発言しているオタならそれぐらいは語ってくれないとね...。
自分で判断する耳なり経験がなく、何処かの誰かさんの受け売りで
○○がいい、××はダメなど、さも分かったような発言だけでは見苦しい限り
だからな、正直。
おいらが低レベルとしても、それは棚に上げることにはならんよ。
「追い込む」などという立派な発言をされる方の話などは是非聞いてみたいもの。
オーディオなんてものは、何を変えてもみんな微妙に変わるもの。
そんな違いを、オーディオで音楽を楽しむ中で、トータル的にどう意味づけ、
価値づけているのか、それに自己満足以上のものを感じさせてもらえないと、
アフォ以外の何者でもなく、ほんと意味がない。

>>227
Alpine7909Jは、そんな感じだね。まったく同意。
ある種のジャズ、室内楽なども綺麗だったが、
ダイナミックレンジが広い管弦楽、オペラなどは本当にダメだった。
懐かしいな。
それにCDを吸い込まなくなったり、よく駆動系にトラブルが出たのを
覚えてます。

あんま詳しくないんだけど、家の車バッ直にしてみた。
純正スピカーでも音はよくなるＹＯ！

>>228
なるほろね。
あんた賢そうだから言葉省略して書くよ？

読むたびハラ立つんなら来ないようにするか、楽しめるよう意識変えれば？
レスのしかたで色々楽しめるようにできることあるだろう？
「ンなわきゃねーだろ！」はハラにおさめてあえて「ふ〜ん。で、・・」


どうよ？（ｗ

言い合いはよそでしろ

>227　>229 サンクス。

じつは、7909J　38K円、　7990J　150K円という物件をみつけますた
ので7990Jを未来への投資にとかんがえたのですが試聴できないも
ので、それとチョイ聴きではわからないところもありますし。

7990Jユーザーさん、いらっしゃいませんか？

>>233
その値段なら7990は買いか
7909は文化遺産としてもっていてもいいかも（笑

>>234

7909持っていても、何だか将来処分に困りそうですが...。
文化遺産と言っても最後はゴミ。
使わない限りは意味がないと思われ。

でも7909J、ここまで熱狂的なファンがついてる機械というのも珍しいよな。
この機種が本来持つポテンシャルからすればある意味異常だ。
おそらく、この機種以外にまともな１枚がけＣＤＰの選択肢が全くなかった期間が
かなり長かったことによるのだろう。

>>236
仰るとおりですね。
まあデザインが渋かったしね、当時は1枚がけCDプレーヤーの選択肢が
他になかったのですよ。

いいものを知っていればその音に近づける事が出来ます。
知らなかったとしても自分的に満足出来ればそこが貴方の
ベストオーディオ。

要求レベルに応じて「ベスト｣か「妥協点」か微妙だけど
出来るだけ良い音を車で聴ける様にお互い頑張りましょう。

あ、それと一つ・・・

>>そんな違いを、オーディオで音楽を楽しむ中で、トータル的にどう意味づけ、
>>価値づけているのか、それに自己満足以上のものを感じさせてもらえないと、
>>アフォ以外の何者でもなく、ほんと意味がない。

解釈が難しいです。折角の発言が理解できません。
参考にしたいのでもう少し解説お願いします。

>>239
横から口出しさせてもらえば、、、、
金をかけてるんだから、他人にもわかる（金をかけたのが）
ようじゃなきゃ
アフォ
といいたいと思われ、、、、、

まあ、本人も良くわかってないと思うがね、、、、

>>239
声高に他人に主張するなら、自己満足ではなく客観的に向上がわかるレベルじゃないと
という意味なのかな・・・わかんない。

そのまま読んでもらえれば、意味は取れると思いますが...。
この程度の日本語が分からないようでは、ちょっと。

>>240
高いものを選んでも構成が悪いと台無しになるのは
よくありますね。

上には上がいますから常に勉強したいものです。

>>242
大変失礼しました。

242さんの真意が分からなかったもので・・・。
表面だけみても理解できない事が沢山ありますよね。
これからもよきコメントお願いします。

そういえば、俺、、、、

ＤＣＴ-１０００
ミッド＆ツイーター　マクロム
ウーハー　　　　　インフィニティー
アンプ　　　　　　ＡＤＳ
キャパシター　　ＰＧ２丁掛け
で、しっとりとした感じの女性ヴォーカルが栄える
システムを組んでいるつもりだったが、、、、、、友人に
「おまえの目指す方向性が、わからん、、、」と言われた（Ｗ
わからん奴にはわからん！！と思ったが、、、、
正直ショックだった（Ｗ

人それぞれ価値観が違うんだからしょうがないでしょ。
興味ない人から見ればわけわからん。興味ある人同士でもＡという物に対する
価値が激しく違う事だってあるんだから。

だから興味の無い人間に対して声高にウンチクを語るなという事だろ、興味ある
人に対しても自分と好き嫌いの方向性が違う場合は決して押し付けがましい意見を
言うなってことだ。

漏れもシステム晒してみる。ｗ

ＨＵ･･･Ｐ０１セット
ＳＰ･･･ソニックデザイン
ＡＭＰ･･ビートソニック

目指してる方向は自分でもよくわからん。ｗ

じゃ俺も。

ヘッド：ＤＣＴ−Ａ１
アンプ：ＫＩＣＫＥＲ　ＺＲ６００
スピーカ：ＢＯＳＴＯＮ　ＰＲＯ６．５

・・・いったい、何がしたいんだろ、俺(^ ^;)

自分の感じたままを語れ。
ＸＸにくらべてＯＯはどうだったとか、ロロに変えたら音がこうなったとか。
それからならば、ある程度きちんと予測できるし、指標にもなる。

ただ、それがざっしからのうけうりでスポイルされた意見なら
いらないとおもう。

自分の聞いたカンジそのままを言葉にする事が求められてると思う。

>>249
そうね、結局みんな自己満足って知ってるぶん
まだ救いがあるよね。
そうなれば、自分が思ったことを素直に書く
それが大切よね。

と言うことで、俺のマクロムのスピーカーのことを書くと、
コーンがやわらかく、カリカリじゃない音がでるっス
ハスキーな女性ヴォーカルや、大き目の打楽器がなかなか
よい！このすれ読んでる奴で、マクロム持ちっていないのかねー？（Ｗ

2chアンプひとつで、
フロントx2 ウーファー x1 ツィーター
を鳴らすことはできますか？
何か必要な部品とかありますか？
教えて下さい。

ウーファーはBOSEの AM-033cです。

>>251
出来るっちゃー出来るｗ

>>252
音が悪くなるとかですか？

チャンネルディバイダーとかいうもので分ければやっぱり
音質は悪くなりますよね・・・

>>250
先代、SE2.50で13cm使ってます。TWがこなれてからは全体的に
聞きやすくなりました。女性ボーカル、ジャズ、クラッシック室内楽
たまに。

このSP路線の音を作るブランド少ないので買い換えようがなくなる
のが最大のメリットになってます。浮気防止ｗ

>>253
すまんマジだったのですね
2WAY+SWって事？
フロントをパッシブでやって2chAMP1つ
SWで1つが一番多いパターンだと思うよ
チャンデバはまた使い方違って来ます

>>255
なるほど、もうちょっと勉強してきます
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

>>254
うぉ！いましたか（Ｗ
僕ってば、今マクロムに懲りすぎて、
超どきゅうツイーター57.16まで買ってしまいましたよ（Ｗ

まあ、精密再生や、ドンシャリとはぜんぜん路線が違いますが
けっこういいですよね！マクロムって！

マクロムって相当良いと思うけど
あんまり売れてないね。。。
個性強すぎるとマニアしか売れないのか？

マクロムってどんな音？

>258
最近のは柔らかくなったと思うよ。
輸入代理店の努力が足りないというか・・・
ＨＰ見てもスペック等はメールでお問い合わせ下さい。ﾀﾞﾓﾝ
買う人間に苦労させるな！！！

>>207
レスありがとう。
このまえまでは低音でなやんでたんだけど、エージングが進んだのかなにか意外に鳴ってきた。
しかし、今度は音量を上げると高音域(ミッドの上のほう)が暴れてるなと。
ＥＱで3ｋ〜5ｋあたりをカット気味にするとマシにはなってくるけど、
いいくらいにしようと思ったらかなりカットしないといけなくなる。
だから、ＥＱはほぼなしでクロス調整でなんとかしたい・・・。
ＦＯＣＡＬ165Ｋ2は標準パッシブで3Ｋあたりだったけど、今は6Ｋくらいで24ｄｂできってます。
試行錯誤するけどなかなか・・・。アドバイスください。

>>211
ＡＭＰは今検討中です。
http://www.rockford.co.jp/2002home/rf2002/amplifiers/700x.html
コレがいいかな？っておもってるんですが、鳴らしにくいＦＯＣＡＬを
余裕でガシガシドライブしてくれる位、強力なアンプって他にありますか？

泥沼です・・・。長文スマソ

>>257
実売が安い割に結構鳴るしお買い得ですよね。

ぼちぼち聴いて廻って見ましたが、気になるのは136W
くらいでした。アンプは赤いマスターストロークで試聴
しましたがあれ随分よさげです。1400ユーロ程度で
買えるイタリア人が羨ましい。

>>259
芯と柔らかさがあって疲れない音です。

>>259
ボヤーとしてる時に、聞くと気持ちいい音ですなー
でも、心地よい低音は、なかなかいいで津よ

何か、上を見る限り、enyaなど聞いた日には昇天してしまいそうな予感　＜マクロム

>>264
昇天は難しくても脱糞の可能性はありますｗ

>>261
無難に　らっくすまん　逝っとけ

マグナットってコストパフフォーマーだよな。

ラゲッジにサブウーハー２発はあんま意味ないのかな？

>261
266とかぶった。俺もラックスに一票。
あるいはブラックス。

こう書いてみると「ラックスまん」と「ぶラックス」って似てるなｗ

放置覚悟で質問です。
素晴らしき音ヲタであるみなさんのバッテリー構成が聞きたいでつ（ ´Д⊂ヽ

システム増築で結構な負荷あると思うし、やっぱり気を遣ってます？

オートバックスのdynagridGR3 （ｗ

>>271
アンプ4台でオプティマの黄と赤

>>271
小規模なシステムで十分だろ。
CD>ﾌﾟﾘ(ATT)>AMP>NW>SP
スピーカーだって１３〜１６ｃｍで十分な低音が出る筈だが、何故
にそんな規模がでかくなるのだ？
２WAYのスピーカーでさえきっちり調教するのが難しいというのに
サブウーハーやら使おうとするから余計にややこしくなるのだよ。

だいたい余計なことやりすぎるヤツほど音が悪いものだ。

そんな自分はオデッセイ使ってたりする(W

２ＷＡＹだから難しい
３ＷＡＹの方が楽だ＜調教

調教とはネットワークのことですか？
ネットワークなら３ＷＡＹの方が大変のような気が...

>>275
なぜ？どんな所が楽なのか
切って繋げてが多いほど調整箇所＆機材も増えて難しくなると
思うが？
上手く調整できないから今度はイコライザーなんか付けたりしてな（ｗ
で、結局音も当然( ゜Д゜)マズーになるわけだ。

調整は調整個所多い方が難しいよ
調教は簡単、役割分担はっきりしてるから

イコライザー？
見た事もないなｗ

２ＷＡＹ調整出来る腕あれば３ＷＡＹも出来ますよ
やる事は同じ、単純に２倍大変ってわけじゃないけど

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

３ウェイでダッシュ上にミッドハイとツィーターを同一平面状に付ければ
一つのユニットとしてみなすことができる。
問題はミッドバスとミッドハイのクロスだが、その帯域は簡単。

はーそれが出来れば苦労しねーなー

バッテリーの質問から逸れてしまってる…

３WAYのシステムですばらしい音質の車を聞いたことがないんだが。
さぞすばらしい音なのでしょうね。

しかし…本当に簡単か？そこまで追い込めている？

>>278
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

MidrangeとTwが出来合いのバッフルにセットになった奴なんじゃない？
レベルと極性以外に追い込みようがないって奴。

きのう4Gをエンジンルームから引いたら
8Gの時には無かった、オルタネータ-の悲鳴が、、、、、
電動効率がよくなったので、負担が増えたとか、、、、、、

また、、引きなおしだっ！

恐らく、>>275は　2WAYだとTWとMIDを離して取り付けると繋がりが悪く
調整が難しくなるということを言いたいのだと思われ。

３WAYのシステムですばらしい音質の車を聞いたことがない＝３ＷＡＹがダメではないでしょ？
自分の音が特別優れてるとは思いませんけど世の中には素晴らしい音の3WAYだってありますよ
自分では追い込んでるつもりだけど、まだまだかも知れませんね

ID変わった・・
>>286
2WAYでも3WAYでもTWとの距離って重要ですね
楽と言ったのは、2WAYのMIDの受け持つ帯域が多いので
例えば艶を取るかスピード感を取るかとかどっちか少々犠牲にする場合とかあるでしょ
3WAYだと割とその辺気が楽ってところが言いたかったのです
調整はやっぱり難しいと思いますよ、2WAYより

カーオーディオに凝ってると車買い換えられんだろ？

中には新車のドア鉄板ぶった切ってる香具師いるぞ（ｗ

今日、タワレコにてレニークラヴィッツのライブＤＶＤを買いました。
で、帰り道に早速、再生。
助手席の友人「何！？これ！！会場におる気がする。」
曲が進みギターが「ギュゥンキュ〜〜ゥ〜ゥン」と鳴ったとこで
友人「うぉっ！見て、鳥肌たった」と。
大満足な１日ですた。ｗ

オーディオの「システム」に興味がない、ただ「音楽が好き」な人を
感動させたことありますか？

ナカミチ＋オーディソン＋マクロムという漏れのシステムを
オーディオに興味無い友人に聴かせたら、
「金掛けてる割に迫力が無いね」
と一蹴されますた...

>>292
CD７００系＋VR209〜VRx2.150.2＋先代morel仕様

この辺りの構成で迫力ないと言われたら、サブウーファーの
出力が足りないんですかねｗ

普通の人は低音くらいしか分からないので放置で。

>>292
がんがれ!!

>>291
それは恐らく半分以上は映像の力かと思われ。
音楽のみが感動させたわけじゃないよ。

調整の難しさは次元が違うが同じくらい。
２WAYのむずかしさ・・歪ませないでワイドレンジにできるか。
３WAYのむずかしさ・・バランスとりつういくつもあるクロス付近の位相をどうあわせられるか

初級者にとっては３WAYのほうがとりあえずむずかしいのだが、２WAY簡潔の場合、調整では限界が来る
ユニットの能力の問題があり、むずかしくても３WAY+SWにいく人が多いと思ふ。
１６cmで十分、って思っている人は、そういうジャンルのものと小音量でしか聴いてない、ってこと

>>296
たしかに2Wayだと両ユニットの悪いところを削ってつなぐクロス決定で悩みます
3Wayだとここはラクになり、位相つながり調整の手間は増えると言うことなんでしょうか

>>295
おまえ、くやしいんだろ？はっきりいいなよｗ

いやいや、5.1chは感動しますよね。でもちょっと使うと
当たり前になるのが恐い。ドルデジなのは萎えるけど
リニアPCMでも収録されたミーシャライブのDVDなんぞ
結構良かったもん。

ピュアオーディオでも使えるDVDPはホームでもまず
ありませんが、そこは車内ならではということでｗ

>271
バッテリーを極めるより、オルタネータを極めれ

そんなものより誰かオーディオ用カスタムフィットドアつくらんか？
ドア丸ごとエンクロージャーとして使うことを最優先に作る。
軽く１００ﾏｿはたく香具師相手なら２０ﾏｿでも売れそう

って、衝突安全性能がらみで無理か。

>>301
需要がないからキャロムが作ってる程度のものしか無理ぽ。

単体ディレイ、１００Ｖ駆動なら楽器用でKORGとかでもありますね。

音悪いんかなあ・・・

平面タイプのサブウーハーってアリアンテしか出してないのですか？
プレジションが前に出してた気がするのだけどＨＰみても載ってませんでした。

通常タイプのウーハーと比べて平面タイプはストロークが速いのですか？

>>304
＞ストロークが速いのですか？

ストロークが速いと何かメリットでも？
釣りですか？

質問です。ｻﾌﾞﾊﾞｯﾃﾘ-を積む際、ｱｲｿﾚ-ﾀ-って機械は絶対必要なんですか？並列4ｹﾞ-ｼﾞでﾋｭ-ｽﾞかまして繋ごうと思うんですが。

すいません　　あのー祭りです。。。。。　　暗殺されるそうです。。。

みんな聞いて明日

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1047352077/l50

1 ：朝鮮総連構成員 ：03/03/11 12:07 ID:WQmMkHEs

天皇を暗殺します

>>303
楽器向けのはDC9Vのが多くないかな？音は･･･方向が違う雰囲気だけど。。。

先日、家の倉庫から東急ハンズの防音スポンジ？ガラスウ−ルでできた奴を見つけました。なんか使い道あります？

テレビ放送がデジタル放送に完全移行したら、
現行のカーTVってﾅﾋﾞの表示以外、使い物にならないんですかね？

ｽﾚ違いだったらすみません。

>>306
走行中もオルタネーターから充電したいなら、並列ではだめです。
ちゃんとした走行充電キットがBestですが、できるだけ安く上げたいなら
オルタネーターからの線にスイッチをかまして手動で切り替える方法
もありまする

参考までに⇒ttp://www.mmjp.or.jp/south/0021.html

>>310
完全移行は2011年の予定だが、それまで今のナビを使い続ける？

>>311
2つくらいなら普通に充電する
軽とかだと厳しいかも

>>304
ソニー、松下が出してました（笑

>>308
RolandのDD-6なんかを使ってやろうかと思ってます。DC/ACと付属の
アダプターで頑張る感じで。素直にH700でアナログ入力した方がいい
かなｗ

>>314
聞いたこと無いくせにバカにしてやがるｗ

ちょいっと質問です。
車はﾄﾖﾀのｺﾙｻ
参照 http://www.mobile.sony.co.jp/sony/result.cgi?YEARS=635&SEND=%81@%82n%82j%81@
なんですけどﾍｯﾄﾞﾕﾆｯﾄは純正のﾗｼﾞｵのみ(涙
ｽﾋﾟｰｶｰも純正のﾄﾞｱの二つだけでこれから環境を整えて行こうと思うのですが、
ﾍｯﾄﾞﾕﾆｯﾄはいろいろ考えてるのですが、ｽﾋﾟｰｶｰが問題です。
ﾘｱは取り付けていない為に手術を施せばつくみたいなのですが…ｗ
ﾌﾛﾝﾄのはほとんど対応してるｽﾋﾟｰｶｰを見たことが無くて(汗

SONYでは取付位置鉄板部にビス穴開け直して取付可と書いてあるのですが
これを自分でやるのはやっぱり無理なのでしょうか？
それ以前にｺﾙｻでｵｰﾃﾞｨｵをがんばろうと思うのが馬鹿なのでしょうか？？
なんか悲しくなってしまいました(ｗ
ｺﾙｻでｵｰﾃﾞｨｵがんばってる方などいませんか？？
これからがんばろうと思うのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただければと思います。
ちょっとﾏｼﾞでお願いしたいです。
長文ｽﾏｿでした。

>>317

いい質問だけど、初心者スレへGO!
コルサでオーディオがんばるのは全然OK!
そういうの好き。もちろん外観フルノーマル（*ﾟーﾟ）

ｹﾝのKFC-LS16iっていうｾﾊﾟﾚｰﾄのｽﾋﾟｰｶｰ使ってるんですけど
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞの Ｓ６００ｓ HEX 視聴したら欲しくなってしもた。
車に付けて聞き比べしたわけじゃないので悩んでます。

今使ってるのより実売価格で倍の値段するんだけど替える価値はあると思いますか？

>>317
昔コルサ乗ってた。
スピーカはケンウッドの１３ｃｍ使ってたよ。
コルサ用のマウントが付いてた。

今はもうないのかな？
汎用性を求めるなら対応スピーカ買うより
インナーバッフルを作ったほうがいいよ。

>>319
ほんとにそのSPでいいんですか？

>>321
また。また。そんな迷わせる事言って、、、、
でも、いろいろ聞いてみて、考えるのが一番なのは、
間違いないよね。（俺としたら、音がちょっと硬い）
あと、自分がどんなジャンルを聞くのかが、とっても大切だしね。

でも、ダイアモンドってば、安く売っているところも多いから
色々調べるのがいいと思うよ。

ちなみに、、、
俺がマクロムをお選んだのは、俺の車が、英国車で、
マクロムも英国製だから、、、、、
もちろん音が好きだったんだけどね！

好きなのを選ぶのが一番ＤＡＹＯ

>>322
S600s､弦・ピアノ・声、バランス良く鳴らすのは大変そうですから。

デモボードで聴いた限りでは歌は良いけどピアノ厳しかったし。
確か同社の定価20万くらいのアンプでそういう音でした。

ピアノなんてカー用のへっぽこツイーター使ってる限りまともに鳴らないんじゃないの？
まともの次元は人それぞれだけどさ。

>>322
またＳＡＢとか逝って遠慮なくいろいろ試聴してきまつ。

>>323
そういうことでしたか。
じゃｽﾋﾟｰｶｰそのものは悪くないんですね。
ただそれなりの投資が必要だと…。

参考になりました。どうもです。

>>324
残念ですがピアノを満足に鳴らせるオーディオはこの世のどこにも。

カーオーディオスレの中ですからコストや使用環境を踏まえた
妥協点での会話なのは言うまでもありません。小学生並みの
説明でｽﾏｿｗ

「まとも」の基準を教えてください。
ここはピュアヲタばかりですか？

ＣＤ−ＲとＭＤって、どっちが音質いいの？
ＭＤって圧縮してるから微妙にＣＤ−Ｒの方が音いい？

>>326
グランドピアノがアップライトになる（又は、Steinway & SonsがYA○HAになる）スピーカー
ならいくらかあるとおもいまつ。。。

数年前、とあるクラブで、ピアノの生演奏と思っていたら
ジムランの4341でﾋﾞｸｰﾘしたことある。
自分の席からは見えなくて、トイレに立ったとき気が付いたンだけどね、、、
アンプとかその他のシステムは不明でつ。。。

>>328

データ量=情報量でいうなら、CD-Rで焼いた通常WAVデータ。
プレイヤー側がよほどへっぽこで無い限りその差は埋まらない。

ま、上の15khz以上の差が出る20khzまでの差をどう捕らえるか?
それだけ

しかし、ＣＤＲはやっぱり音が劣化するよね
小さい音量ではわかりずらいけど、
ある程度以上だと、高音がつぶれたり、、、、
これって、ＣＤＲ対応のデッキだと、少しはきれいに聞こえるのかな？

吸い取るドライブの性能で随分違うそうで。
書き込みも同じドライブで4倍速と32倍速では違いますね。

オリジナルが一番だけど車内で使うと傷入って読めなくなる
のが痛いな。

ｱﾙﾊﾟｲﾝのDDC-F17Cのﾐｯﾄﾞをドアに外ﾊﾞｯﾌﾙ
付属のﾂｨｰﾀｰと
ﾌｫｽﾃｸｽのホーン（ｽｰﾊﾟｰﾂｨｰﾀｰ）をﾀﾞｯｼｭに付けています

ﾐｯﾄﾞとﾂｨｰﾀｰのｸﾛｽを1KHz位に持っていきたいんですが
F17Cのｾｯﾄのﾂｨｰﾀｰでは無理っぽいので
10cm位の同軸spを小ｴﾝｸﾛ（250cc程度)に納めてﾀﾞｯｼｭに付けたらどうか？
と、考えました。ｴﾝｸﾛはFRPで作るつもりです
これ失敗するでしょうか？
1k〜7kHzをﾀﾞｯｼｭ上で旨くつなげる良案は無いでしょうか？
教示お願いします。

>>318
なんかいろいろ考えてたら初心者じゃなくてここになってしまった(ｗ
ﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞとかはこっちのが詳しいみたいだし…。

>>320
ｹﾝｳｯﾄﾞの13cmですかぁ〜。
ｲﾝﾅｰﾊﾞｯﾌﾙってのは自作って事ですよね？
詳しくはわからないんですが
ＳＰと取り付けるところの繋ぎみたいなもんですよね？？
やっぱり大きいｽﾋﾟｰｶｰをつける事は無理なんですかねぇ？？

>>>333
１０cmの同軸エンクロダッシュ、面白いね。
でも成功するかどうかは、つくってみて、家で十分検証するべし。
難しいと思われる点をあげると、
同軸SPで、TWとそのネットワークが良質で、そのままつかえそうなのがなさそうなこと。
小口径SPをエンクロに入れると、かならずどっかでピークが出たりするので、エンクロ内処理が難しい。
あと、ミッドハイを入れる場合、ミッドバスとの帯域分割をどうするかも問題。チャンデバでいくのか、デジタルでいくのか、、
パッシブ自作はおおがかりになってしまう。

１K〜７Kをダッシュ上で旨くつなげるって、とうするにステージの高さを上げたいのかな？
１０cm行く前に、TWの位置とネットワークを再検討したほうが早いよ。
ドアミッド、ダッシュ含め上にTWで、あわせられれば十分な高さにあがる。


ちにみにFOSって何つかってるの？

コストパフォーマンスの優れたお勧めは何ですか？

>>336
純正。

＞337
う〜む・・・純正はあまりいい評判を聞かないので避けたいのですが＾＾；
できれば\10マソ以内でお願いします＞＜

あくまでCPでいくならボッシュマンかジェンセンか。。。あるいはよくわからんがファイアーストームってのも、、

ごめん、１０万以内か、、、１万いないかと勘違いしたよ・

＞339
調べてみます＾＾；

ボストンアコースティックのカースピーカー（定価２３万）
は買う価値ありますか？
試聴してみて、解像度の高さに惹かれたんだが。。

>>338
ＣＰ高いのは、
マグナット
PHASS
Ｖｉｆａ
かな？

でも、悲しいかな音は、取り付け方で、決まります

>>336
１０万で何がしたいんだ？
全くの純正状態から完結させるのか？
スピーカーだけ良いの買って、後々発展させるのか？

ボッシュマンって音はどーなん？ 安く売ってるけど、視聴が出来ん。
国産の１万円台くらいのの同等品と比べて。

＞338
調べてみます＾＾；

＞344
言葉足らずでスミマセン。。最近興味を持ち始めたばかりの
かなりの初心者なもので・・・
まったくの純正状態から完結を考えてます。

>>335
DDC-F17Cは3k位のクロスですが
ﾐｯﾄﾞのクロス付近が苦しそうなのと
ステージが下に引っ張られる感じが気になったからです
今はﾁｬﾝﾃﾞﾊﾞでﾏﾙﾁｱﾝﾌﾟで鳴らしてます
アルパインのPXA-H700の導入を考えているのですが
ﾐｯﾄﾞの濁りを解決せねば　な状態です。
あと、ﾌｫｽﾃｸｽはT90Aって奴です

んん〜
なかなか良い小径spないですね

ドームスコーカーってどうよ？
あんまり使ってる人いないのかな？
エンクロ要らないし設置の自由度高そうだが。

>>>333
１０cmエンクロ計画自体は否定しませんが、そのまえに、現システムは調整の余地大と思われます。
ミッドの濁りがどんなのをさしているのか判りませんが、ほんとうにミッド自体が濁っているとしたら、
アンプとチャンデバのクオリティが問題となります。
が、それ以前に、クロスとバランス、つながりでかなり聴こえ具合はある程度行くとおもいます。
クロスは３Kとしても、カットオフを広げてみるとか、TWの接続を逆接にしてみるとか、、、
もしSWつかってるなら、SWをいったん止めてあわせてみたほうがいいかと。

あと、ミッドの濁りって、、、、推測するに、どっか下のほうが膨らんでるん出ないの？

>>348
ﾕﾆｯﾄで売ってますか？
＞エンクロ要らないし設置の自由度高そうだが。
たしかに魅力です
>>349
90Hzから下を切っても
音量を上げた時に高音（ﾐｯﾄﾞの）が汚くなるです
SWは切ってみています

取付から再度見直してみる事にします
ああ〜振り出しだ・・・ゴールはあるんですか？

ためしにﾌｫｽの8cmﾌﾙﾚﾝｼﾞで作ってみます

チャンデバに問題ありか？
フォスの８cmを密閉で綺麗に鳴らせたら長岡先生もビックリでしょう。


ミッドのドームって、ユニットも少ないってゆーか、ディナ以外にある？
しかも帯域狭いからメリットあるのか疑問。。。

>333
一度チャンネルデバイダーを通すのを止めて、ネットワーク経由で
接続してみたら？
チャンデバが音を崩しているとか、TWとMBとのクロス周波数を勘違い
して、TWの特性が乱れる周波数まで使っている可能性もある。

>３３３
あと、音量を上げた場合にのみゆがむのであれば、MBの取り付けが
甘い可能性もある。取り付けネジをが十分なトルクで締められていないと、
音量を上げたときにフランジが鳴いている場合がある。

>>350
DYNAUDIO,MORELにあるよ。　あと加XのRSになる前のSPシリーズにもあったかと。
ただ注意しないといけないのは、ドームミッドは意外と上の帯域が出ないよ。
コーン型の8とか10cm口径のミッドのほうがむしろ上は伸びると思う。
ただ、エンクロが不要というのは魅力だなー。

351氏の発言で既出だったね。　スマソ。

354だすた・・・鬱ダ氏脳

>>356
イッテヨシ！

ミッドの低音の場合は、エンクロのサイズや、
材質でかなり変わるからね、、、、

>>336
新しいスピーカーに5万かけるよりも、
3万にして、2万をデッドニングにかける方が、
良いと思うよ。で、2万でアンプ、2万でデッキ
後の残りで、ケーブル関係（これ結構大事）
こんなものと思うけどね。

悲しいけど、いいスピーカーほど、きちんとした所につけないと、
ボヨーンボヨーンなおとになっちゃうＹＯ

2kHz 6dB/octで使えるようなホーム用TWにしたらどうか？

今普通にネットワークで鳴らしてますが、マルチで苦しんでる
人を見ると恐ろしくてチャンデバ使えない・・・ｗ

微調整が出来ないだけにCD選びに専念出来て気楽ですが。

ボッシュマンのアクティブ３ウェイクロスオーバーっていいのでしょうか？
教えてください。

>360
微調整？
出来るよ

>>360
付属ネットワーク？で不満がないアナタがうらやますぃ。

>>363
カーオーディオに金を湯水のようにつぎこめるアナタがうらやましぃ、、、くない。

ダイヤモンドのツイーターはチタンコーティングのやつとソフトタイプが
選べるけど違いはあるのですか？

ラックスマンは値段がオーバーしすぎです。。
ロックフォードのhttp://www.rockford.co.jp/2002home/rf2002/amplifiers/750x.html
と同じ位駆動力のある4chAMP他にありませんか？

SWはソロバリックL7の12インチキ一発をロックフォードBD1500で鳴らそうと構想中です。
FOCALにKICKER・・・。どうなるんだろｗ

L7は、半端なアンプでは鳴りません。
ZRかXSの大きいのをおすすめします。
最近の、スペックWは大きい廉価アンプは信用できません。

>>367
BD1500は満足に鳴らせませんかね？一応2Ωで1500ｗでるみたいですが。
ZRは新品ありませんよね？ウームなやむところだ。

赤ストロークが欲しいけど、内外価格差に不満。

国産で実売18万円くらいで凄いの出ないかなあ。

>>369
ガイシュツだがすてぐは内外価格差少ない

>>336　　＝　　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045742520/96 ？

とりあえず報告。Tc90、ダッシュ上に仮設置しました。
メリハリついて音像上がってくっきりしてそこそこいいです。
レベルはやっぱりかなり抑えないと釣り合いとれませんでした。
キックに比べるとクロスにかかるあたりの楽器？がやっぱり濁ったような
感じになります。いいのか悪いのかはっきりしない（ちょっとｲｲ）
状態ですけどまあ蹴られる状態よりましということでダッシュでいこうと
思います。現在はステーと塩ビ用両面テープによるの悲惨な仮設置ですので、
これからどうにかしようと思います。

>>333
JBLがダッシュに乗せるのを前提にしたMidTw同軸を出していたと思うが
(MidBassとのクロスは500Hz)流行っていないようですね。
同軸では難しいんですかねえ。

ＭＰ３とＭＤってどっちが音質いいの？

>>374
ものによる。MDにもmp3にもピンからきりまであるし、圧縮率もMDとMP3
両方とも変更可能。○×kbpsのmp3とSPのMDどちらが音がｲｲか、なんて
感じで聞かないと難しいと思われ

今、次期スピーカー選びに悩んでます。
ただいまＭＢの同軸を使っていてキャラクター的には気に入ってるのですが
セパレートにしたいので同社の上位モデルを狙ってます。
先日ＰＳＤを試聴したのですがＱＳＤは聴けるところが無くって…。

どなたか聴き比べした事のある方インプレお願いします〜。
その他、ＭＢ好きにオススメの他ブランドなどもありましたら大歓迎です！

パイオニアＲＳ


SAB西港にあったのにはﾋﾞｸｰﾘした。

FOCAL君が逝ってドナドナされました。左ミッドね。。。
保障期間中だから交換になります。
今まで楽しませてくれてありが�d！
片方新品になるからエージングの進み具合がわかるのが楽しみです。
音色が極端にちがわなきゃいいけど。

RS試聴しました！かなりイイ！！コンフィデンスよりも。
もちょっとまったりした音ならかなりおれの好みだったんだけどな。
コンフィデンスはデモカー聴いたけど、まったく魅力を感じなかったな。

X-TANTの正規代理店ってどこですか？

レジェトレックスとダイナマット
どっちがいい？
作業性はレジェだという事は分かりますが
効果はダイナマットの方が高いのでしょうか？
レジェもダイナ並の効果が期待出来るなら
レジェにした方が良いですかね？

>374
ＣＤ−ＲとＭＤなら聞き比べたことあるよ。
やはりＣＤ−Ｒの方が音がクリアでＭＤは篭り気味だった。
ＭＰ３って圧縮率１０分の１だったっけ？

>>379
レジェとダイナがどちらがいいというよりも適材適所

>>378
かなりタイムリーな質問でつね、エクスタントは最近エイジュからアルテックに変わりました。
昔のＡｕｔｏＳｏｕｎｄベストアンプも今は昔か・・・
でもアルテックのほうがはるかに販売力あり、ですね。

ビーウィズのＮＥＷアンプはかなり良さそうだとの情報ゲット、
アンプ４台も最近変えた俺は鬱です、
ステッグＫ・Ｑとか優秀な普及価格アンプが続々出るんだもんね・・・

JBLのC608GTiをドライブするなら、ずばりどのアンプ？

>>381
レジェの適所とダイナの適所は何処？
アウターの制振はダイナでサービスホール塞ぐのはレジェ？
逆？

>>384
穴塞ぎはできれば硬くて重いダイナマットがいいような気がしますが、
ドア形状が複雑だときれいに貼れないとか、全部ダイナにしたらドア重すぎ
ってのがありますね。重さが必要なSp周り、夏場でも固さが必要な穴塞ぎは
ダイナ、あとはドアの重さを増やさないためにレジェドなんてどうでしょ？

>>382
で、ＲＳの調子はどうよ？
アンプはなんですか？ミュゼの２Ch機４枚？

レジェトなんかは表面のアルミが変な音を生み出す。

きょう、配線関係をずーっといじってたら
オルタネーターに負担がかかって起こると思っていたノイズが、
ただのアースの取り間違いと判明！
２本アーシングのコードを足したら、ほぼ消えた、、、、、
ううううう、少しでも電力消費を少なくしようと、
アンプ買い換えたばかりなのに、、、

５万〜７万円で皆さんがおすすめのヘッドユニットしりたいのですが・・
多すぎてわかりません。

>>389
必要な機能を言え。

中途半端な予算だな

>>370
ステッグのMSK50SC、イタリアでは1400ユーロ前後ですよ。
内外価格差、少ない方ですか

406Sから7990Jに替えてみますた。

音を文章で表現するのはムズカシイのですがたとえると、
２級酒から大吟醸に変わったとでも言いましょうか、４亀頭エンジンから
１２亀頭エンジンになってしまったとでも言いましょうか・・
現在、その音の変わり様に戸惑っています。

とにかく、なめらかで広く重厚なのですが（406Sとくらべて）何かが違う？
ような気がします。　（私には２級酒のほうが好みなのかもしれません。）
まあ、しばらく、付き合ってみることにします。

　　406Sから7990Jに替えて　？　と思った点。

・　電源OFF後にCDの取り出しができない。　
・　AMステレオではない。（不必要と言われそうだが）　
・　運転しながらボリュームを操作している時、段差などでつい、ボリュ
　　ームつまみを押してしまい、トーンコンの設定などがうごいてしまう。　
・　CD-Rの一部に選曲できないものがあった。（CCCDはまだ試してい
　　ません　　　406SはCCCD、OKですた）
・　やはり、操作はボタン式よりも回転式のほうが操作しやすい。


以上、失礼しますた。

>>392
同意。
むしろその程度なら保障＆修理が安心できる正規品を自分なら買いますが。
倍以上違うなら平行も考えますがこの程度なら良心的ではないかと。

１ユーロ＝127円前後ですよ・・・
約半額なんですけど・・・

>>395
本当だ･･･1ユーロ126〜128円だ。なんだか勝手に200円前後かと思ってました。スマンす。
で、値段も調べたら「Eur. 1.487,40」日本円で諸経費除けば約19マソ。
アンプはあんまり壊れないから直接買えれば良いかもね。
(ただ日本の平行業者だとお幾らぐらいなんでしょ？)

・・・・・・・できれば旅行に行った際にお土産で持ち込みたいなあ(Ｗ

デノンのヘッドって、壊れやすいんですか？
どこがよく壊れますか？

くも膜下出血でバタンと逝きます

>>378
ロムってて思ったけど好みのジャンルと好みの音が相反してますね。
両立させるのって難しそう（ｗ。
ユニットだけ見るとアコースティック系ボーカルものなんか聴いてそう。

>>393
言葉使いも丁寧で内容も真面目なのに亀頭て・・・
しかも？なとこが音と関係ないことがﾜﾗﾀ。

>>399
レスありが�d！
もしかしたら欲しい音に近づくには、AMPとFSP全部入れ替えるのが早いかな・・・？と思ったりもします。
TWとMIDのクロス調整のコツ等ありますか？難航中です。

ども、Fspの取付を見直してみました
濁りだと思っていた音はケーブルと内坂が干渉してたみたいでした
これで解決！と思ってビスをしめてたら
ドリルドライバーの先がspコーンにﾌﾞｽｯ・・・

くそぉおおおおおおおおーーーーー！
暫く辛抱します

HPも作って代理店も広く募集すれば大量仕入れでもっと値段を
下げられるであろうsteg

現地販売店に直送、カード決済も含めた交渉が出来ればもっと
日本のカーオーディオも水準上がると思います。

だから国産で実売18万円で凄いアンプ出ないかなと・・・

>>393
上品な西洋料理と、大味でも趣味にあう中華料理、
どっちが好きでも不思議はないですよ。

高解像度なシステムは音に芯がなくなっていきます。
熱い音が聴きたいとか、ある程度団子で飛んで欲しい
場合は解像度が邪魔になる時ありますしね。


そのうち慣れます・・・ｗ

補足ですが、幼い文章ながら分かりやすくしようとして
中華料理は大味と書きましたが、実際はそんな事は
ありませんので、あしからず。

男の手作りカレー、くらいにしとけばよかったですね。

>>402
phase mogami 722tiiはどうよ。

>>405
mogami model 722tii、NFBの弊害を意識して作ったアンプらしく
聴いてみたいですね。

赤ストロークレベルに届くなら割安感あります。なんでも輸入の
ものなら良いって事もありませんから。

mogami 722tii暖気時間かかりすぎ、まともな音が出る前に会社到着・・・
phaseアンプは静寂の中、目をつぶって聴く様な音だな、俺はいらん

フォーカルのユートピアとその下のランクのやつを聞き比べて思ったんだけど
ユートピアってエージングに凄く時間かかるの？
全然鳴ってなかったような・・・
ランク下の方が音がはっきりしていて綺麗に聞こえた。
あとダイヤモンド聞いてみたけどなんか疲れそうな音するよね。
ツイーターの音が目立ちすぎてキンキン五月蝿かった。
ドンシャリのパワーアップバージョンみたいな感じ。
日本で売り込んでいるのもわかるような気がしたよ。
ヴァンへイレンのＣＤで聞かせてもらったらギターがうるさいうるさい。
フォーカルのユートピアじゃない奴は迫力あって一番良かった。

>>393

さて、そろそろわたしの作った位相差20cmのMYCDもって逝きます。
曲は純さまをはじめ　ゴンチチやらテクノやら。いろいろと。
72分

どれぐらい変わったのか楽しみですねぇ。

21日には予定があるのでだめですが、20の夜か
その週末の日曜日にはいけるかも。

ついでに7も置きにいくかもしれません(泣

>>408
ユートピアはエージングもそうかもしれんけど、それ以前にカー用アンプ等
車環境で使うのには厳しいってのが理由ではないかと。
ホームのユートピアはまぎれもなく最上ランクに相応しい音がするよ、
下位クラスとの違いが明らかにわかる。まあホームでも難しいユニットだ
ろうけど。
ダイアモンドＨＥＸはマルチだと結構変わるよ、ツイーターはともかく
ミッドレンジは優秀なユニットだと思います、好き嫌いは別にして。

>>408

うるさいうるさいって、もしかして、爆音で視聴してるの？

HEXはTWがアルミかシルクかでまた変わってくるんじゃないの？

＞デノンのヘッドって、壊れやすいんですか？
＞どこがよく壊れますか？

だれか教えて〜

>>413
ほかと比べて壊れやすいということはないと思うぞ。＞デノン
情事震動下で３年間も動けば立派だと思われ。

>>414
レスありが�d。
それにしても「３年もてば立派」が一般的なのか・・・

チタンＴＷ少しマイルドにするにはどうしたらいい？
低レベルスマソ

キャパシタ通販で購入しますた。もうすぐ到着します。

メインユニツトに付ける予定なんすが
・常時電源（黄色線）
・ACC電源（赤線）キーひねったら通電

のどちらに付けるのが効果的でしょーか？
個人的な思い込みでは常時電源は時計や設定の保持用で、
実際にアンプを駆動させてるのはエンジンかけてる時しか通電しないACC電源かなあと。
色も赤線ですし

どちらにもつけてみて試聴してみるつもりですが、理論的にはどっちが正しいのかなーと
質問してみますた。

10年はもってほしいよな

>>416
一つのやり方として、マルチにしてTWのゲインを上げつつ、ハイパスのクロスをかなり高め＝１０K以上の一次でつなぐ。
TWが高能率なら合ってネーターいれる。
結果４K前後を下げる。

あと、ミッドの上が五月蝿い場合と勘違いすることもおおい。
TWの位置変更。

ありが�d！
最初のやり方は難しくてよくわかりません・・・
後半のほうを参考にさせていただきます＾＾；

>>417
ACCは、それが通電すると常時が通電するようになるためのスイッチですよ。
ヘッドの電源は常時で動いてます。なので、キャパは常時のプラスとアースにつけるもの。
でも、キャパって何？ないよりマシなことのほうが多いとはいえ、「ちょっと力強くなったけど、
なんか重たくなった」とかって結果がおおいよ。キャパは、銘柄・容量で千差万別の変化がでるからね。
つっても、もれは何処がいいていうほど判らんけど。

>>421
＞ACCは、それが通電すると常時が通電するようになるためのスイッチですよ。
ｶﾞ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ﾝ!

ありがとやんした〜
付けたらまた報告にあがります。
報告なかったらアレでソレだった、って事です(w

>>416
あの、、前半も後半も一体の話なんだが、、、、

TWは軸正面からずれると、高域になるほどどんどん減衰します。
超高域を伸ばさないで、しかもTWの向きがリスナーからずれると、
リスナーのところへはTWからでる一番低い帯域の音＝４K周辺が強くなって、
耳障りになりがちです。それを回避するという考え方です。

>>421
音質（精密再生)重視派はそう思うかもね。
俺のように、柔らかで芯がある音が好きな人間にはあると
結構いいよ。低音が余裕が出てくるので聞きやすくなります。
まあ、気休めという話も確かに有るけどね(Ｗ

まあ正直、騒音と電磁波の塊の中で聞くんだから、
多少の気休めは、あるほうがいいかな？と思ってるんだけどね。
>>417
一番いいのは、聞き比べてからヨーク考える事だＹＯ
でも、せっかく買ったんだから良い方に、音が変わればいいね！

キャパについて言えば、要はＨＵまたはアンプの電源部のコンデンサーの
クオリティーとの兼ね合いなんだよね。
内蔵のコンデンサーより質の低いキャパを入れると確実に音質は劣化すると思う（漏れの経験上）。

キャパってどの銘柄が良いですか？
エルナーやらブラックゲートやら訳分からん

マグナットのエクストリーマシリーズって評価どう？
いろんなページ見て回っていろんなジャンルを聴くには適してる
ような感じに書かれていたんだけど。

>>426
やはりオーディオには定番のブラックゲート(BG)かと。
慣らしに毎日適度に鳴らして半年掛かるというのが
定説ですが、それもピュアの楽しみ。

自分に技術があったらHUやAMPのコンデンサ、全部
BGにしてAMPには並列に沢山（以下略）

最近キャパシタをいれたトコなんでタイムリーな話題ですね。
私はBGは手が出なかったんでニチコンのSuperThroughにしますた。
それでも22000μF一個買うのが精一杯でしたケド。
ヘッドには同シリーズの10000μFをかましましたが、アンプより変化良かったです。
音が太めで柔らかくなりました。最初はやべー、膨らんでボヤけたと思いましたが、
直にマシになりましたよー。

この手の電源平滑用コンデンサって22000μFが精一杯なんすかね。
アンプ用でもへリックスのミニキャパより小さい。

車載用のキャパシタってアホみたいに容量でかいのが多いけど、特性はどうなの？

>>427
最近モデルチェンジしたね、現行型は聞いた事ないけど前型はいろんなジャンル
聞くには適していないと思う、ツイーターは上手く鳴らしてあげないと狂気、マルチ必須。
ＣＰは極めて高い部類でしょう、この音が好きな人から見れば。

私はいわゆるカー用の巨大キャパは撤去しました。
かわりに１万分の１程度の容量のコンデンサーを電源端子部にいれてます。
ブラックゲート。

>>432
禿しく比較インプレきぼんぬ

>>408

「鳴らしきれてない」とか、「鳴ってない」っていうのは
小音量の時もわかるのですか？
そのニュアンスがなかなかつかめないんですよね・・・。

>>428
半年経ったら今使ってるのが旧モデルとなる罠
がんばってナ!!

洋物には洋物アンプの方がいいのかな？
手持ちのアルパインで鳴らそうと思ってるんだけどやっぱアンプも買うべきですか？

買うとしたらロックフォード考えてます。
いろいろ考えてロックフォードが良さそうだと思いました。
スピーカーはダイヤモンドＨ５００ａです。

当たり前ですがアンプにも最初からコンデンサ(キャパシター）
は装備されているので、外部に大きなものを装着するよりも
そちらを交換する方が王道かも。

アンプはシンプルなアナログ装置なので修理受け付けている
ところ結構ありますからメーカー保証過ぎたら挑戦するのも
よさげです。

ブラックスは内部に8個に分けたコンデンサを装備していて、
市販の中では結構よさげですがあくまで抵抗値だけでその
品質には一切触れてませんね。中身、凄い安そう・・・

>>436

>>いろいろ考えてロックフォードが良さそうだと思いました。
考えただけじゃー後悔するかも・・・
ちゃんと、視聴しないと

>>436　>>438
いろいろ考えても、試聴してもいまさらRFはありえないだろ......
後悔の前におまえ等にはわからんだろな
後悔さへ解らんってこった。

>>436
瞬発力だけ望むロッカーな貴方なら気にいるかも？
ハサミは使い方一つで安くても便利です。

アルパインも10万円近い定価のモデルは結構好き。


しかしダイヤモンド、人気ありますね・・・

ダイアモンドの人気はオーディソンの人気よりは理解できる

PHASE AudioPhile Sixはいいぞ！
ボストンアコースティックのＺと同じくらい解像度が
高く、リアリティのある音だったぞ！
これは買いだな

audison、LRxクラスは国産普及アンプみたいな音だった
けど、VRｘの2になってからは結構厚みでて良い感じです。
某店で試聴して隣にMSC50Kがあって、それの3割落ち
くらいの音に感じましたが。

値段は現地価格で10万円差くらいだと思うので妥当な
実力かと。イタリア製、機械の作りは悪いけどアンプは
シンプル装置だからいけると思いますねー。

低音だったら、マクロム（Ｍａｃｒｏｍ)のアンプもオススメ！
もちろん｢ズンドコ｣にはむかないけれど、女性ボーカルや、
打楽器系は、ハニャーンといった気分になるＹＯー
まあ、ハイエンド超高級品とは比べられないと思うけど、
国産クラスを選ぶのだったら、選択肢にいれともいいと思うけど、、、


今思ったんだけど、もしかして４チャンネルで１０万はハイエンドの方なのかな？

>>444
個人的には女性ボーカルならMACROMとMSC50Kが
現時点での理想的な組み合わせですよ。もっと好みの
ものが発売になるといいのですが。

イタリアに行く人に頼むべきお土産の最右翼ｗ
（MACROMは危ないですが）

微妙なコンデンサのネタですが、BGはKシリーズと呼ばれる
高性能なものだと10000μFで13000円はします。

パラ接続でよく売られている1.0Fにするのにおよそ130万円。
そもそもなぜ1.0Fも必要なのかそれは分かりませんが、
まずは1個だけでも装着すると良い様で。


面倒くさいからまずはアンプの端子に繋いでみようかなｗ

130万もさることながら100個もあのサイズを接続するのは化物かと。
ショートしたら連鎖的に爆発して車内騒然…。あんまし乗りたくねーっす。

キャパシタ付ける時ってバッテリは一時外しておいた方が良いんでしょーか。
バッテリつないだまんまだとドカーンとなってニュー速にデビューしたりとかしないよね？

キャパシタどうこうというよりオーディオ弄るときはバッテリー端子外して作業
するのが常識だっつうのに・・・
448みたいなのは燃えてしまえ

>>44９
燃えないっちゅーの
感電するだけだっちゅーの

おまえの方こそこれでもくらえ〜

メガンテ！！

12Vで感電なんかしないっちゅーの
燃えるだけだっちゅーの

ザオリク！！

12Vでも感度がいい人は感電します。
当然ながらやけどや感電死にはつながりませんが
不快感があることには変わりません。

９V積層乾電池の電極（＋と−）を同時に嘗めると
飛び上がりますよ。

四角いﾔﾂでしょ？　＋と−が並んでるｱﾚ･･･
舐めるとｽｹﾞｰ痺れるよ。

ザオリクの10倍

舐めるのはちょっと。1.5Vでもやりたくない．．．

マジな話、1Fを炸裂させた香具師はおるのかのう？

おまいら。

１２Ｖでも十分死ねます。
電圧よりもな、どこを通るかと、電流のおおきさの方が問題なんだよ。

静電気でヒトが死ねるか(笑
それと、火傷もします。

うそだとおもうなら、Ｎゲージの線路の上に手をついてみなさい。

>>454

ＧＣの１．２Ｆ／１０Ｖを爆発させたことあるが、
ＧＣだからたいしたことなかったぞ。

むかーし大学の実験室で爆発させた３Ｆは耐圧ケースが
逆に災いをしてものすごい爆発したが。

（４ｍ四方煙＆抜けたシールが天井にめり込んだ）

最近のカー用キャパシターは安全弁月だと思うんだが。

>>455
12Vじゃさすがに無理だろ
心臓の両側に杭でも打って、そこに１２Ｖ流せば
死ぬかも知れんが・・・

とりあえず手元にあった３０Ａの安定化電源の端子を
＋と−を分けて両手で持ってみたけど、何も起こんないし
電流も付属メータじゃ読み切れなかったよ。

ついでにテスタで人差し指の表と裏の間の抵抗計ってみた。
２０ＭΩだったよ。普通の接触だと１２Ｖじゃなにも起こらんね。
ん？１００Ｖでも何も起こらん計算だなｗ

１００Ｖは実際触ったことないな・・・

ギャー！！
　ザオリクされてる^_^;

４４８は、メガンテを唱えてとっくに死んでるのに
死んでる４４８にさらに、ザオリクとは・・・・・・・

　　　　　容赦ないな(-_-;)

どこでも感電の話になると盛り上がりますな（ｗ

まぁ何かの拍子に汗ばんだ手を滑らせて、うまい具合にキャパシタの両端子に
ザックリ手が食いこんだ、なんてことになったら火傷ぐらいする鴨。

ﾒｶﾞﾝﾃって自爆するﾔﾂだったか･･･
無知だった･･･

鬱ﾒｶﾞﾝﾃ!!

心臓の両側に杭を打った時点で死亡。

24V以下なら人間死にません

KシリーズのBG　10000μF、買ってみます。コミコミ15000円かな。


仕事で200V通電の業務用機械メンテ中に2度ほど感電した
事があります。乾燥した手でも肩まで強い衝撃が上ってきて
かなり痛くて暫く痺れます。

車の電源はバチッと火花くらいだけど、それも怖い・・・。

アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com

>>458
＞ついでにテスタで人差し指の表と裏の間の抵抗計ってみた。
＞２０ＭΩだったよ。
そ、それは乾きすぎ。人間の体は乾燥して抵抗高い皮膚と抵抗かなり低い
皮膚の内部とに分かれてる。皮膚の乾燥具合と接触面積でだいぶ変わるぞ。
二日酔いの漏れがテスター棒にぎってみたら1.5MΩとでますた。手をぬらすと250kΩ

http://www.nttfe-thk.co.jp/mame/denki/denki.html
皮膚抵抗を除くと手足間で5kΩ程度みたいね。
12V握って4mAだから濡れた手で電極握りしめるような最悪条件ならちょっとは感電しそうです。
車の電装が42Vになったら結構感電するだろうなあ。

>>464
宣伝マジうざい！おれがウェブサイト上で一番楽しみにしてる
神聖なるこのスレッドにだけは宣伝してくれるな！ヴォゲ！
イワスぞ？コラ

>>463
仕事上家庭用100Ｖを扱う事が多いですが、感電すると引っ付く感じになってナカナカ離れません。
あと強い痺れと痛みがありますが激しくでは無いですね〜。

でもホント濡れている時は怖い。湿っている時でも同極で痺れますしね。

>>467
家庭用100Vは交流だから、引っ付いたりナンカ死ねーよ。
もし100vの直流だったら、体が硬直して離せなくなるらしーが･･･
だから、効率悪くても家庭用は交流なんだろ？

まあ確かに、かなり痺れるよね。
指先でショートしても、肩くらいまで来るしナ。

>>468
200Vなら交流でも硬直して自力で離れられなくなることが多くなるそうです。
感電の効果は電圧ではなく電流で決まるから、100Vでも状況によっては交流でもやばいと思うが。

感電死した、かの有名なぎたりすと・・・。

>>466
あんた、おちつきなさいよ。みんなむかついてるけど、静かにしてるのだから。

大学の恩師の一人が肩から下の左手が無かったのだが

６６００ｖ高圧の実験中にいつものｸｾで導電してるかどうか確かめに触ってしまったそうだ。
（左利きのひとで２００ｖぐらいだといちいちテスターあてるのがめんどうって）

痛みも無く、先端から徐々に炭化していってしまい、崩れ落ちたって。
そのあと、大量出血して病院で気がついたら肩から下がなかったらしい。

それと、電線が６６００Ｖ交流なのは、その伝導特性といろんな電圧、
電流への変換の容易さを考えるとこれだかららしいが？

直流の制御は簡単だが、変換は難しいとおもう。
逆に交流から直流には簡単に直せるけど、逆だとちいとめんどう。

ま、どーでもいいことだけど、どっちにしろ感電は嫌だなぁ(笑

感電スレはここでしょうか？
車のボルト数って少し低い気がするけど変わるのかねぇ。
スレ違いsage

オーディオ通販クラブって所でsteg　K24が22％引きなのをﾊｹｰﾝ
CPが高いらしいのでお手ごろなアンプとして購入しようかと・・・。

このアンプ、音硬くなりますか？

たまたま感電話をさっきしてたんだけど
友達が200Vに感電してくっついたって。腰が抜けてひっくり返って
助かったらしい。走馬灯見たって言ってた。
目の前が真っ暗になって、感電してるな〜このまま死ぬんだな〜って思ったらしい。
コワイ・・・雑談sage

>>474
ＣＰが高いだとかはよくわからんがお手ごろといったって22％引きで8万弱、その金額
で買えるアンプは他にも沢山あるって事を忘れるなよ。

だから、試聴してきなさい。

交流でも直流でも引っ付きます。
交流が使われるのは直流より扱い易いからです。
変圧が容易だしね
直流の大電流は周りの腐食が問題で使えないと聞いた覚えが・・・

無理矢理オーディオネタ
やっぱり、大出力のアンプだとSp出力で感電なんてこともあるんでしょうか？
まあそんな出力なら感電の前に爆音過ぎてSpに近寄れないと思うけど

話は変わって、
オルタネータノイズ撲滅運動中です。まあ音楽鳴ってる間は気づかない
程度なんですが、曲間でわずかでもふぃぃーんとやられると興ざめなので、
どうにかしたいと思っています。電源であるオルタ側でどうにかする事は
できないものでしょうか？
Ｂ端子から出てるケーブルにフェライトコア３つくらい噛ませるとか
アンプの電源ケーブルに噛ませるのはやっぱ余りよろしくないんですよね？

>>478

ノイズとして、それは低圧の電気信号ですか？
それとも、高圧で電波領域まで逝っているものですか？

それによって対処の仕方が異なります。

オルタのノイズは基本的に溜めたり、打ち消すより、
「にがす」のが一番イイですよ。

アンプ側に入って来るノイズが電源からなのか、
それとも、ＨＵからの信号にのったものなのかで変わってきます。

HUからの信号に乗っているっぽいです。
アンプに電池駆動MDレコーダーつないだらノイズ聞こえません。
電源とRCAと離すとか、平行に置かないとかの工夫はやってるつもりなんですが

(´-`).。oO(漏れは、ラインノイズフィルタかましたら消えたけどな・・・・・）

>>481
ラインのイズフィルターってあのSp→RCAコンバータに似たアイソレートトランスのことですか？
うーん、試してみようかなあ。

最近の　ソ○○クデ○○ン 関係の天狗ぶりは目に余るな。
確かに高級なユニットだが、それを扱ってるショップの態度はどうだ？
なんでも購入の明確な意思表示をした客以外にはデモカーさえ聴かせるな、というメーカーからの
指示があるらしい。
此処の住人の中にも門前払いされた香具師もいるのではないかな？
客に対してそんなことをして一体何の意味があるのだ？

>>483
去年のMESで予約してないと聴かせませんって言われたぞ

初心者な質問なんですけど
現在4スピーカー（トレードインの社外品に交換済み、コアキシシャルタイプ）
のみなんです。で、今度ウーハー付けたいんですけど
その際に前のスピーカーもセパレートタイプに交換
するつもりなんですけど、前2＋ウーハーと前後4＋ウーハー
のどっちの方がバランスいいんですか？
後、ウーハー付けたらDSPは使用しない方がいいんですか？
教えて君ですいません。ちなみに車は、フィットです。

>>484
漏れ聴いたけどな・・・何の感動も無かったな（藁

とゆーか、あれがカーの最高の音なら、ホー（以下略

>>486
違う機会に聴いたが、なんの味気も無い音だった
音量上げる派には辛いＳＰかな？
やっぱりサイズなりだし
小さいってだけか

>>486
値段はどう考えても高過ぎるわな。
出てくる音が値段に釣り合ってない。

何よりも、扱ってるのが揃いも揃ってイタイ店ばっかりなんだよなー(W

１００×４のアンプにブリッジかけて４００×２でフロントスピーカー（１３ｃｍセパレート）を
鳴らしても大丈夫だと言われたのですが、大丈夫なものなのですか？
サブウーハー２発ならわかるけど定格１００Ｗぐらいのスピーカーだと
こわれたりしませんかね？
１００×４のままマルチ駆動させた方が良いですよね？

>>489
ゲイン調整さえきっちりしてればどっちでも大丈夫。
ブリッジにすると大味な音になる，とか言うけどそれもアンプの性格しだい。

試してみて自分の好みで決めてくださいな。

>>483
禿同！
門前払いしたDQNショップ晒し禿しくきぼん

漏れの友人は試聴どころか店にも入れてもらえなかったでつ
ｺﾞﾙｧ！雑誌広告にはいつでも試聴可と書いてあるじゃねぇか！
つーてもかつてそいつがその店で買ったのはﾌｭｰｽﾞ一個だけだけど（Ｗ

>>491
岡山の某店かと思われ？

はじめまして。
ホームオーディオはともかく、カーオーディオについては初心者のものです。
このたびフロントSPをJBLのC608GTi交換することにいたしました。
またSWも近々追加する予定です。
そこで悩んでいるのがアンプの選択です。
カーオーディオ用のアンプはあまり詳しくないのですが、こういった構成（特にフロントのJBL）に相性の良いモデルをご存知の方はいらっしゃいますでしょうか。
あまり大掛かりなシステムにはしたくないので、1台でフロントSPとSWを駆動できるものを探しています。
すなわちクロスオーバー付きの3Chないしは４Chのアンプです。
唐突な質問で失礼致しますが、みなさまのお知恵を拝借できれば幸いです。
どうぞご指導をおねがいいたします。

もうそろそろソニックの流行も終焉を向かえるんじゃないの？
あの音と値段じゃ定番ユニットとして生き残るには難しいだろうし。
一部の定位命デジタルマンには支持されるかもしれんけど。
で、また次の時代を担う雑誌＆ショップまんせーうんこユニットが登場する・・・

>>494
禿同。
ホームに比べて評論家も少なく、かつ耳の腐った香具師しかいないからなぁ。
あいつらの狭量で狂った好みに適応するユニットがまた次世代の流行になるということだな。

>>480
HUの電源にノイズ載っている様なので、オルタネータにコンデンサを
つけてみましょう。RCAが拾っている場合ありますが、MDをHUのすぐ
後ろにつけて試したなら違いますね。

折角だしHELIXのミニキャパシターなんかどうですか？HUの電源
不足も解消されるし電源ノイズも吸収してくれそうです。

フェライトコアは電源に挟んだ事ありますが、音が死ぬのでNG。

>>496 ども。
オルタにコンデンサーというのは、Ｂ端子とオルタシャシ間でいいですか？
しかし耐熱性・耐候性が問題になりそう。HUにミニキャパ逝ってみようかな？
いいかげんな大容量コンデンサだとかえって悪化するって過去レスにありましたね。
フェライトコアは電源線そのものに挟んだらノイズもへらすけど電源の瞬発力
損なう可能性ありますよね。オルタＢ〜バッテリー間だけならどう？
とおもったのですが、どうでしょうか？って、まず今日やってみます。

>>497
フェライトコアは高域の大事な信号も潰します。アース側
電源側ともに試したけど我慢できずに外しました。

HUの電源、どうしてますか？電位差があるとノイズが
飛び込みます。自分はバッテリー直にしてますよ。
アンプがバッ直になっていればそこの電源端子から
取り合えず繋いでみれば分かります。

車には電子機器が多いので、ボディアースにしてあると
おもわぬところから入り込んでくるものですし。

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>>仕事上家庭用100Ｖを扱う事が多いですが、感電すると引っ付く感じになってナカナカ離れません。
>>あと強い痺れと痛みがありますが激しくでは無いですね〜。

あんたみたいなアホ電気屋は仕事やめてくれ。社長が業務上過失傷害で捕まるで。
家庭用１００Ｖは中性点アースという技術が施されてるから電流ながれても死亡しないだけ。
ちなみにこの技術ない明治時代は感電死おおかったでー
死亡事故。日本第一号は東京の魚商（大富豪）の子供。
電力会社からの賠償金は現在換算金で１億円
ちなみにこの技術はフランスで開発されたといわれてる。

>>499
マジうざい。

>>498
＞HUの電源、どうしてますか？
アンプのアースを分岐してつないでいます。アースは助手席下のフレーム付近です。
車の変換カプラーのアースは接続していません（接続したら点火ノイズが増えた）
今度アースバッ直も試みてみます。
ダイレクトバッ直と現在のアース位置にバッ直とどちらがいいですか？
前者はかえってノイズ乗るという話をよく聞くのですが。

>>500
電気どしろうとの質問ｽﾏｿ。
中性点接地って、家庭用単相100Vに関して言えば、要するに片側は接地されて
いるということだけですよね？
それなら単に感電する確率が1/2になるというだけのような気がするのですが、
感電時（非接地側を触ったとき）にも有利なんでしょうか？

正直感電がどうたらこうたらなんてこのスレではどうでもいい事なんだよ
また知識うんちくお披露目大会になってるだけやん
他所でやってくれ

>>504
じゃぁお前が話題を提供してくれ

うんちくお披露目を否定したら２ちゃんの存在意義が(ry

>>493
何を聴くのかとか言わないとレス来なかったりします。
その他の構成も出来れば

そんじゃ無理やり話題作りでもするか。

デノンとかが１５万円オーバーのカーステ出してるが使ってるﾔｼいる？
実際どうなのよ。
そこまでするなら家庭用５万のCDと９万のプリメイン持ちこんで鳴らした方が良い気もするが。
あ、音飛びがあるか・・・

ダイヤモンドってタイト感が足りないっつーかツイーターが勝ってる
みたいな印象受けるんだけどどうかな？
ドラムのアタック感がこうズドドドド！みたいなミッドが欲しい訳なんです。
けっしてズンドコじゃなくてなんていうかわかるかなぁ。
ポークモモの１３ｃｍはこの感じが強かったので良いなあと思ったんです。
取り付け方にもよると思いますけど。

すいませんが、質問です。

前の前のソアラで、ＦＭ式のＣＤチェンジャーを取り外そうと
しているのですが、リモコンの配線がとりはずせません。
（車内からトランクの配線）

アルパイン　ｃｈａ−１２５４　という商品なのですが、取説みても
いまいちよくわかりません。　

設置するときは、後部座席はとりはずせるのでしょうか？？
よろしくお願いします。

すいません。　初心者質問すれと間違えました。
移動します。　失礼しました

>>507様

493です。
レスありがとうございました。

なるほど、よく聞くソースを書かなければ分かりませんね。
失礼いたしました。

ポピュラー系（ジャズ・ロック・ボーカルものなど）をよく聞きます。
クラッシックはほとんど聞きません。

HUはDENONのDCT-R1で、外部アンプを取り付けた際は内蔵アンプをキャンセルして使用するつもりです。

皆さま、どうぞよろしくおねがいいたします。

オルタノイズちょっとだけ解決しました。

一度カーペットひっぺがして配線総点検しました。ECUからも離してるし、
電源とRCAと平行しているところもない。HUの電源もアースも前記の通り。
（アースはボディにはつけず、クワ型端子を切ってアンプから分岐した
アース線を圧着スリーブで直結後絶縁帽子かぶせていました）

もしかして・・・と思って、アース線を分岐して、クワ形端子つけてHUを
止めてるネジにつけたら・・・・あらら、かなり減りました。
（この状態でHUのシャシはアンプアースでのみボディとつながっている）
HUのアースってシャシにつながっているとは限らないのかぁ。
これで効いたと言うことは電源経由ではなく飛び込みノイズだったのか？

>>512
定番ですがマッキンのMC431
中古しかありませんが60K程度で買えるのでお勧めしときます

アースをまとめるのは電位差をなくす為で、HUとアンプは一点に集めて
バッテリーに繋いであげると良いですよ。逆にノイズが増えるというのは
通す場所が悪いなど他に原因があるのでは。

ボディのアースは場所によってまちまちで、シャシの溶接箇所が多い程
抵抗が増えていきあてになりません。アーシングでマイナスをあちこちに
散らすと溶接をバイパスして電位差が減りノイズが減ります。

ECUだけでなくノイズ輻射する部品は他にもありますので、ネットワーク
またはチャンデバに飛び込んで加速に伴ってノイズが聴こえる場合が
結構あります。空中を伝わってくるので線は関係ありません。

ネットワークをデッドニングの鉛シートやアルミホイルで包んであげれば
そちらから飛び込むラジオノイズは解消です。チャンデバは大きいので
テストでアルミホイルを使ってみて下さい。

>>515
ありがとうございます。まあ、現在の状態でHUがショボイのでオルタノイズより
サーノイズの方が大きい状態になっていますので、今回はここまでとしました。
次の車・次のユニットの課題としようかと思います。

>>483
それがホントならソニック使いの俺はかなり鬱だ･･･

>>486-487
味気ないＳＰであることには禿同。が、デモカーの多くに見られる
Ｘ、ラックスとの組み合わせじゃ定位しか良いとこないっすよ。ｗ

＞音量上げる派には辛いＳＰかな？
＞やっぱりサイズなりだし
＞小さいってだけか

んなこたぁない。車内で会話できんくらい逝っても大丈夫です。ｗ
鬼太鼓座でもなんでもかかってこい♪

情報量、解像度、スピード感、アタック感、最高とは言わないけど
他のＳＰと比較しても不満はないです。
まぁ、自分は小さいってだけで視聴もせず買いましたから。ｗ

プロショップに言いたい。
ＳＰに色がないんだからＨＵ、ＡＭＰの組み合わせを考えれｺﾞﾙｧ!
ＳＰが小さいんだから波長計算から位置を決めてデジタルじゃなく
アナログですげ〜音鳴らしてくれや。ｗさすれば神？

ソニックが出たばっかりの時はあの小ささ故の自由度の高さからアナログでも
というかＴＡ無しでも徹底した音像定位を追い求める事ができる様になる、とか
思ったがあの音であの値段ではアナログマンセー人間が選ぶには厳しい。
俺は別にアナログマンセーではないがね。
それにいかんせん2ウェイ完結が難しい。
結局この先ダッシュ上インストをしたい人のみが用いるユニットになっていく気が
する。
どうにもこうにもあの値段では、あの小ささが絶対に必要な人以外は何の魅力も
感じないと思うんだよね。まあそれがメリットなんだからそのメリットを欲しい人のみが
買ってればいいだけなんだけど。

自分のシステムに不満がある人は一度プロショップに見てもらうといいよ。
調整が滅茶苦茶だったりする事もあるから。

小径SPのメリットはインストール面ではなく、振動板としての
メリットに注目して利用して欲しいですね。小径になれば
高音域が音質的に有利になるし。

不利な低域をうまく補助して音楽のバランスを構築するのは
生の音を知っているだけでなくオーディオ的な経験も随分と
要求されるでしょうね。

アンプ、SP、HU、補助部品の組み合わせだけでも無数にある
のに・・・ああ恐ろしい(´Д｀)

>>520
ショップ施工なのに滅茶苦茶なのも多い罠。

















俺の車なんだけどね・・・

>>520
素晴らすい意見でつ！

>小径になれば高音域が音質的に有利

漏れが祖肉に求めるのはそこでつ。
だからＭＢは祖肉は使いません。
いいとこ取りで良いと思い待つね。
ただいいとこ取りで自分好みの音が出来る場合もあるけど誰もやっていない組み合わせは
ある意味冒険であることも芝芝！（Ｗ

でも祖肉のＮの55ﾐﾘは下（200Hzあたりまで）を持たせると固くてきつい小口径なりの
音がすごく柔らかく聞きやすくなり事もありまつ。
なぬ？55ﾐﾘを200まで引っ張る？？？って固い頭で突っ込まない。
音なんて決めつけは×で実際やってみなければ結果は分からないんだから。
祖肉を叩く香具師はせめてＮを徹底的に探求してから語って欲すい。

↑
固い頭　っつ〜のは520のことではないでつ
ｽﾏｿ

モニターをセンターパネルに埋め込む
には、どうすればいいの？取り付け方と
モニターの固定の仕方を教えてください。

>>522
アナログで定位と高域の良さを求めて小径のソニックに
するとトレードオフとして低域とその質感が失われる。
うまくフォロー出来ればいいので、アンプとHUを晒して
プライベートユーザーの参考にしても良さそうです。

200Hzと言えば男性のボーカル帯域ド真ん中、ジャズなら
女性でもそこに飛び込む人もいます。それがダッシュから
位置関係を調整されて位相揃っている状態で上手く鳴ったら
気持ちよさそうですね。

あとは近い方にディレイを掛けてCD-Rにするだけですねｗ

ソニックの13cmサブウーファーはどうなんでしょうか？

>>520=525
久しぶりに良く理解されている素晴らすい意見が聞けました。
漏れがソニックに一番合うと思うのはミュゼ。
アナログ的な暖かい音のするデジタル的な定位を求めていまつ。

ﾋﾟｱﾉの指使いやﾄﾞﾗﾑの音の移動などは定位が出ていないと
感じられないのでやはり定位は捨てられない。
それに左右的な定位感が出ないと奥行きも出ない。
奥行きは前後的な定位と感じているから。
定位を出すのは帯域分割を多くしたｼｽﾃﾑには必須だと考えます。

ﾃﾞｨﾚｲはＸのＤＳＰで出しています。

>>526
コーン面積が半分のスピーカーが2倍ストロークすれば動かす空気の体積は一緒！
だから小口径でも低域は十分出る・・・・と言うまやかしのような
理屈で小口径ＳＷを売るショップがあるけど、おまいさん分かって言ってるのって
小一時間問いつめたい（Ｗ
小口径なりのメリットもあるけどデメリットだってあるんだから。
確かに空気は揺るぐけどどっしりと重みのある空気感は出せないでつ。
とは言っても駆動させるアンプの能力や何と比較するかにもよるけど。

俺！ラックス3本積んでるぜ！
と言ってリアハッチを開けたらそこにはシャンプーのラックススーパーリッチが
3本立っていた・・・・
ってオチはおもろいんだけど誰かやらない？

音像定位自慢のTA男は逝ってよし、そんな4畳半のミニコン以下のステージ
聴かされても何の感動も無い。

妙なうんちく、くどくど自己主張するアナログ改造ヲタも逝ってよし、相手を選んで
語ってくれ、俺はオマエのその「こだわり」とやらに興味は無い。

真空管のラインアンプは良いですね。ちょっと気の効いたDACを
通した音に近くなります。数値的にはS/Nは80台になってしまうのに
余韻が長くなるだけで音楽性が豊かに・・・

ユニゾンリサーチからも真空管内蔵のCDPも発売になったりと、
デジタルからの回帰もまだまだ続いています。車用HUにも
パナが採用しましたが1DINのアンプレスでないので全く興味
沸きませんが(´Д｀)

>529

真空管ラインアンプって、現行で出しているトコロ御存知ありませんか？


むかし、MCSからでていましたけれど。

>>529
おまいさんは深い！感動した！

>>528
久々に参加したイベントってなんでつか？
またどんな音に感動するのでつか？
経験積んでくるとあまり感動することが無くなるけどそれを言ってるの？
定位はいらないの？
改造は駄目？
自分好みの音が得られるなら何でもやってみるのが漏れの主義だけど・・・

>>529
ちなみにどのメーカーの真空管ラインアンプがお勧めですか？

>>531
イベント名は言わないけど、メーカー主催のやつ、聴いた車はメーカーデモカー、ショップデモカー、
兼お客オーナー車等いろいろ。
定位がいらないとか改造が駄目とかそういう事を言ってるんじゃなくて、その聴いた車について説明して
くれた人がウザかったって事がまず第一。
定位自慢してた車はね、定位は確かに車としては立派、でもインスト内容、音色等オーディオを取り巻く
様々な事柄、トータル的に見て俺には共感できない車だった、それを意見した時の反応がね・・・
アナログ改造ヲタってのは、俺はその人のうんちくに興味が無いのに、それを押し付けがましく言われた
わけさ、その人と意見が合う人、それに興味ある人であれば話も弾むだろうけど、俺にとってはウザイだけ
だった、俺は聞く気の無い素振りを見せてるのに長々と偉そうに。
これはこうしなきゃ駄目だとか、これを使えば不満は解決する、と決め付けた意見はとりあえず全てウザイ、
これをこうしたらこうなるかも、あれを使ってみたら？もしかしたら良くなるかもよと言う姿勢で話す事ができない
人が多すぎだ。

ｽﾏｿ、改行ﾐｽって見にくい・・・

ｽﾏｿ、
真空管ラインアンプ　でｸﾞｸﾞったら、MCS　販売しているみたいでつ。

そういえば、PPIも出していたような・・

MCSのラインアンプってマイナーチェンジしたみたいだけど
以前のものとどんな点が変わったのかな？

あそこはガレージメーカーだから社長の気まぐれでMCしまつ

>>533
レスサンクス。
なるほど　イベントでの感想なのでつね
てっきりここの住人へ噛みついたのかと勘違いしていますた（ｽﾏｿ

確かに意見すると言い訳したり切れる香具師はいますね
自分の世界があるっつーのはいいんだけど　視野が狭く回りの見えない
香具師の音はそれだけの音しかしていないっしょ？（Ｗ
木を見て森を見ず　のパターンって多すぎますよね

金（かね）や性格がせこすぎる香具師の音はやっぱりせこいっつーのは笑えまつが！

さらに改造面倒な人は、はじめから使う部品指定して買うよろし。
掛かった分だけ値段が上がるけどな。
ＭＣＳなら改造して壊れても、よほど悪質じゃなければちゃんと
修理してくれるし。

>>522
マジっすか？５２ｍｍで２００Ｈｚ逝けるんですか？
Ｒじゃダメですかね？再生周波数が１５０以上推奨だったから試したことは
あるんですがイマイチしっくりこなかったからなぁ・・・
ＭＢの調整がダメダメだから繋がりが悪いからかもなぁ。

そこでＴＡの調整方法を教えてください。
まず横からＴＡ値、実距離入力してセンター（実際は、ちょい右よりですが）
に定位するように微調整。この段階ではＭＢが納得いかない。
ここまではいいんですが縦はどのようにすれば良いのでしょうか？

今日、調整しなおしたんですけど
ＦＡＤで左に目一杯ふってＭＢのＴＡ値を増すとダッシュ上のＭＨ、ＴＷと
同じところで鳴ってるように聞こえます。で、右も同じく調整。
ＦＡＤをセンターにし視聴。前より良くなったんですが納得いかない感じ。
またＦＡＤを左右にふって位相を切替えると右はＮＯＲが良く、左はＲＥＶが
良いんです。そこで位相はＮＯＲにして左のＳＰケーブルを＋−繋ぎ変えたんですが
こんなやりかたで良いのでしょうか？
長文ｽﾏｿ｡

>>247
NORとREVですが、基本的な考え方はアナログパッシブNWのつなぎ方をイメージします。
カットオフスロープが6dB急になるに従いLPFは45度遅れてHPFは45度進むのが
セオリーとします。
スロープがLPF・HPF共にー12dB／octだとするとLPFは90度遅れてHPFは90度進む
のでこの場合はどちらかのＰＨ逆相が基本。
ｰ24ｄＢとｰ12ｄＢならどうするかは考えて欲すい・・・・。

もう一つはTA入力値によってスピーカーから出る音のタイミングが調整出来るので
ユニットが上手くつながるよう位相の肩を揃えるイメージでTA数値を調整。

ＰＨ逆相にすると言うことはTA値では半波長分距離をずらすことと同じと考えます。
縦位相を揃えると言うことはカットオフ周波数で両スピーカーから出る
その周波数の位相の肩を揃えると考えて漏れは調整しています。

ＭＨを200Hzくらいまで引っ張る場合はまずはＭＨの横位相を合わせてから
ＭＨに対して片側の縦位相を合わせることもあります。
縦位相の合わせ方は必ずしもＭＢ→ＭＨ→ＴＷ（下から上）ではなく、ケースによっては
ＭＨ→ＭＢ　ＭＨ→ＴＷ　の様に合わせても良いと思います。

片側逆接はアナログで自分の狙った帯域やＳＷの乗りが悪いときに使いますが
デジタルの場合は狙った周波数（orクロス周波数）の半波長分距離をずらせば
位相は反転するので敢えてスピーカーコードをプラマイ逆につなぐ必要は
感じません。
縦位相を合わせると言うことは片側チャンネルの音色合わせになりますが
ＰＨによって位相の肩をおおまかに180度変えてTA入力値で微調整する感じです。
ポイントはクロス周波数をターゲットにしてつながりをイメージして調整し
ます。
横位相合わせも実測値入力だけではうまくいかない事が多いです。
位相の肩ってのは正弦波の立ち上がりを考えて下さい。
あくまでも漏れ流なのであしからず

>>247
TAですがソニーFIRでの面白い実験を紹介します。
ソースは50年代の逆相成分のない女性ボーカル・ドラム・ピアノの入ったモノラルＣＤ。
ドアのアウターバッフル同一面にインストールしたミッドとＴＷ。最初のTA入力は実測値。
左右ミッドだけ鳴らしてTA値を左右同じだけどんどん大き
くしていくとセンターに定位していた音のステージが下に下がり、さらに
は次第にスピーカーに引っ張られるように左右に割れていきます。
逆に実測値からTA値をどんどん小さくしていくと音は
車両中央に集まりながらステージが上がってきます。

ＴＷだけ鳴らして同じ事をやっても似たような現象が起きます。
これらはハース効果で説明できるのですが、これを利用してステージを
上げたり広げたりすることが出来ます。
つまり左右のスピーカーの実測距離差が左170センチ・右100センチ
（距離差70センチ）だったら、TA値L170・R100での音とTA値L70・R0では
ステージの高さも広がりも全く違う音になります。

この実験はあくまでもFIRでの実験で、TAを横で使うやり方の一つです。
カロＸでやるとどうなるかというのはまずはやってみて下さい。

ラインアンプはMCS EL-2だけだと思います。あれも4万円程度なら
手軽なのですが・・・使っている真空管は350円で買えるものです。

ラインアンプ（バッファアンプ）としてシンフォニーというメーカーが
エレキットベースで4万円から発売していますが、自宅のホーム
オーディオにかませれば（コンポでも構いません）きっと多くの
音楽ファンが車でも使いたくなると思います。

延長コンセントでAC100Vを引いて試しにアンプの前に挟んで
みるだけでも真空管の強みが伝わってきます。トランジスタアンプ
でも同じ様な音に出来ますが、金額面で0が一つ多くなるので
非現実的です（´Д⊂


暖かい音がカーオーディオにもどんどん普及して、CDが売れる
様になるといいですね。良い装置も良いCDがあってこそですから。

>>522
よこがきスマソ
あんたはいい人だー　そんな別に釣られる必要もない事に
きちんと釣られてやるなんて、、、、、えらい（Ｗ

正直、定位やアナログにこだわり過ぎるひとって、なんだかなー？
と思ってしますのも事実だが、
そんな人が書きこみ出来るのもこのスレだけなんだろうから、
音質向上につながる事には、文句言わないのが筋だと思う。
>>528
見たいな奴は、それこそココにこなければよいだけの話だからね。
粘着なことを書き込みたかったわけではないのだけども、、、、

まあ、せっかく特殊な趣味を持ってる人のスレなんですから、
マターリ行きましょ。

死神のクセに良いこと言った（・∀・）

今更過ぎた煽りを蒸し返す事ないのに。

>>544
ｽﾏｿな、CAN時代からカーオーディオ系スレにいるけど、来なけりゃいいという
レスされたの始めてだ、自分で気付いてなかっただけで、俺みたいなタイプは
来ない方がいいって事なんだね、他人から見ると。

528＝533でした

>>548
人の音に納得出来なくても全然普通ですよ。食事と同じで
味付けは微妙に違うものだし、ゲテモノ好きもいるんです。
ケチつけようと思ったらボロクソ書けますがそれじゃ読んでる
人がつまらないですもんね。

こういうジャンルをこういう装置で聴いてますみたいなのが
書いてあるだけで面白いものです。選ぶかどうかは読んだ
人が決める事だし。

>>547
他人から見ると「こなけりゃいい！」や「くんな」じゃなくて、
腹が立つぐらいなら観ない方がいいのでは？っことなんだけども
まあ、これはおしまいということで、、、

ところでいま、ツイーターのケーブルを考えているのだけども、
結晶数が少ない細い線と、無酸素銅の太い線
どっちがいいのだろう。
今つけようとしているツイーターは　マクロム57．16
デッキがＤＴＣ-１０００　よく効くジャンルは、
ジャズと、テクノ（Ｗ

ツイーターによってもちろん違うと思うが、参考として聞かせてください。
お願いします。

>音像定位自慢のTA男
と
>くどくど自己主張するアナログ改造ヲタ

笑いますた。でもこういう香具師がいないとこの趣味って盛り上がらんのよね。

>>547
他人様には逝ってしまえと言えても、
自分が言われるのは辛いですか？

>>247
ホームのスピーカーでバッフル面が階段状になったタイムアライメント型が
ありますが、各振動板の位置に前後差をもうけて位相を合わせています。
設置位置がバラバラのカーのスピーカーに対しこのようなタイムアライメン
ト型ホームスピーカーの位相合わせを電気信号的に行うのが縦位相合わせと
漏れは考えます。
またホームスピーカーの内部ではNWでクロスオーバーを調整していますが2
次であれば前述したように逆相接続がセオリーですが、このような
スピーカーコードを逆接属するのを電気的に行うのがカロＸのＤＳＰ。
要はアナログであろうがデジタルであろうが手段は違えどやろうとし
ていることは一緒だと考えまつ。

カーの片側チャンネル全体をホームのような一つのユニットとして
音色をまとめるのが縦位相合わせと考えて欲すい。

死神san
そう！ﾏﾀｰﾘ逝きませう！（Ｗ

「でつ」とか「まつ」とか使うやつはキモ過ぎるので死んでください。

＞554
おお！
君もかｗ

>>550
TWのケーブル、細い高純度線がいいと思います。なんとなくｗ

S/A LABのSP-2020A、スピードあります。安いし取り回しもラクなので
うってつけでは。サラウンド用で使ってまして、車内にも導入しました。
マクロムにもぴったり。

>>554
それを言うなら2chの香具師はみなキモイ
あなたも同じ。

でつ　はスヌーピーに見えるからウザイ

は、激しく藁た！>>558にダイナマット５枚やりたい気分

>>541-542
おお！ありが�d。基本を知らんかったｗ勉強になります。
自分の感覚だけじゃやっぱダメですね〜。明日でもさっそく、、、
いや今からやりたい。が近所迷惑・・・鬱

＞片側逆接
>>540のは左側ｃｈ全部でなくＭＢだけ逆接すると良くなったような？
波長計算やってみます。頭痛くなりそ。

>>542のは試したことあります。ＴＡ弄ってるとそうなりました。
なんでそうなるかは分かりませんでしたが面白かったです。
モノラル音源で定位を上げるってことだけ考えるとＴＡ値は小さくするほうが
いいみたいですね。ＭＢ＝低域＝遅れるから数値は大きくするもんだと
思い込んでました。頭かて〜ｗ

＞カロＸ
俺はですね>>247なんでＰ０１なんですよ・・・
まぁどっちでもいっしょかｗ。いっしょじゃね〜ぞｺﾞﾙｧは無しでｗ

彼女に「えーこの車、後ろにＳＰついてないの？ダサー」
世の中の基準はこんなもんです（泣

>>561
六本木のクラブ（セリナ系）にお勤めのお姉さんに言われました。
「あんまり（低音）来ないね」

・・・（´Д⊂


大抵の女性は音楽なんて鳴っていればいいんです。部屋が5.1ｃｈ
になっているだけで大喜び。お前そんな事よりメロディちゃんの美しさ
褒めんかいボケと言いたい。心から言いたい。メガ言いたい。

>>562
クラブにはクラブの音楽再生理論？があると思うのだが。
自分の好みで人を測っちゃイカンし、人の好みで自分の好みを変える必要もないと思うが。
貴方は自分の好きな音へ一歩一歩近づいている自信があるんでしょ？
それならいいじゃん。助手席のおねーさまが喜ぶ音が目標なら方針転換ですね（汗

クラブといってもお姉さんがついてくれて大金払って遊ぶ方のですが・・・

スーパーオートバックス　シオノメにて土日にオーディオイベント
あるそうです。各社デモカー勢揃い！　これは行かねば・・・

シオノギ

そ、それはまた失礼しました(汗・・・でも４行目は生きてる？（ｗ
でも漏れも嫁に五月蠅いだけのオーディオだと言われる。その通りかも・・・

シノノメ、でした。（東雲）

>>556
れす産休です。
そうかーいまなかなかいい線が見つかってないから
ちょっとチェックしてみようかねー

女の子にこの趣味を理解させるのは、骨が折れるだろうな-
でも実は、男より女の子の方が、耳がよいという罠
しかし、耳のよし悪しよりも、ロマンを持てるかどうかだしねー（Ｗ
まあ、車の音楽設備に25まソ（ＤＶＤのぞく）以上使う奴は、
ドキュソと思うだろうしなー

>>569
車にＤＶＤつけるほうがＤＱＮじゃないですか？

あんな小さい画面それも運転中見られないものつけて何が楽しいのかと思う。
ガキがいて、おとなしくさせるために後部座席に着けるならわかるよ。

いや、ほらナビとかも有るので、、、、
あくまで、音の再生用と限定してね、、、、、



こんなに素早く、反論がクルとは思わなかった【Ｗ

いや、反論というかオーディオに２０ﾏｿも充分DQNだと思うけどね。
漏れもそうだけど（ｗ

2dinのほうがかっこいいとおもってるやつはＤＱＮだな。
大体ＤＶＤなんかみるひまないだろう。運転していて。

>>574
おれは2DIN派ですよ。最近の2DINはいいよー！

どんなの？キラキラピコピコしたようなの？？


あと、漏れはDVD使ってます。
さすがに映画は見る気にならないけど。

ＤＶＤは、メディアやショップに躍らされてるよぉ〜
ホームＴＶ並の定位、音質も出せないのに、１００年早い（ｗ
逝ってよし。

>>577
オーディオだって所詮ミニコンレヴェルだろうが。ぼけが。

>>578
まあまあ、大切なのは自分が納得できるかだって！
俺なんか、確かにホームオーディオにかねかけてるけど
となりが気に菜って、ボリューム全開なんかでキャしねー
と言うわけで、くるまでやってるＹＯ−

たしかに、ホームの10まソレヴェルの音を出すことすら
難しいけど、好きな風景が流れながら聴く音楽は、別格！
好きな曲を怒鳴りながら、アクセル踏むともう逝っちゃいそうになるしね【Ｗ
それじゃダメかね-?

ここで聞くにはｼｮﾎﾞｲ質問かも知れませんが、困っているので
判る方いらっしゃいましたらお願いします。

ｶﾛのDEH-P999に外部音声入力用のｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ（？）を付けまして
ＤＶＤを接続して聞いていたところ、ｴｱｺﾝの音に合わせて「ﾋｭｰﾝ･･･」
という音がｽﾋﾟｰｶｰから入ってくるのです。
ｴｱｺﾝＯＦＦ時もたまにそのﾋｭｰﾝ音は入ってきます。

解消法はあるのでしょうか。宜しくお願いします。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>580
もうここの住人はほぼ寝ていますので、
俺が書きますね．

もし、このおとがアクセルの開閉で大きくなったりするのであれば、
それは、オルタネーターノイズの可能性が高いです。
アースの取り方に工夫しましょう．それと、このての質問は、
初心者擦れの方が酔いかもしれません．
詳しい人が、細かく教えてくれますＹＯ！

ここで言うミニコンとは？ミニコンレベルとは？
10ﾏｿくらいのセットもの？

そーならミニコンよりは、はるかに良いのですが何か？
コストパフォーマンスはかなりﾏｽﾞｰですが･･･
ＤＶＤはＣＣＣＤ対策ですが何か？
珍盤買うくらいならPVやライブDVDのほうがマシだもん。

ブラックゲート10000μF届いたので実験してみました。

配線を着けてアンプの電源端子に突っ込んでCD再生
してみた所、容量はたったの1/100なのに効果ありました。
音にうるささが消えて以前よりボリューム上げられます。

こうなるとHUやアンプのコンデンサ、全部交換したくなる
のがオーディオオタですが、当分これで楽しめそう。

>>583
DVDでもリニアPCM録音の音楽ソフトありますもんね。

ダイアナクラールのlive in parisなんかドルデジでも
映像付きは凄くよさそう。

>>583

うむ、確かに音はいいものを出せるね。
かなりの金額と、手間ひまをかければ、、、、
その音をきちんと聞くには、席を真ん中にしてしかもエンジンかけちゃだめだけどね。

総合力で、ホームにかなわないのはしょうがないんじゃないの？
でも、俺は他者に対してどれぐらい良いかではなく
自分がどれぐらい気に入ってるかで判断するんで、
そんなことどうでもいいんだけどなーっ

でも、やっぱＤＶＤの法が音質再生がいいのかねー？

DVDのHUから良質なデコードは難しいですね。映像回路を
オフにする装置ついてる機種が出てきたとしてもせいぜい
DVDPの中で優劣を付ける程度のものでしょう。


SACDのHUまだかな・・・

再生の周波数特性はともかく、臨場感はDTSのほうがいいわな。
車だと、上のほう削られるより真ん中下が重要だから。

よくセッティングされた6チャンネルだと思わず後ろ振り返るもんな。


むかしのVHDの4チャンネルステレオとよく似ているけど。あんまり
立体的に音が動くとある意味危険だわな。

ミッドはダイヤモンドのS6.0mHEXがとても好みなのですが、
これに漏れるのスプリーモや音監視の卵型SGX-TD5ツイーターを
組み合わせるのって、マズーでしょうか？
聴く分野やポップス（女性ボーカル）とハードロックが主で、
たまにクラシック、ジャズ、落語を聴きます。
ボーカルがキレイにくっきり聴こえ、楽しく明るく元気にでも
わざとらしくないのがいいんです。
そして、上記組み合わせに合うアンプは何がいいでしょうか？
あと、ミッドが16cmなのにサブウーハーに粗肉の13cmにする
のってやっぱ変でしょうか？

立て続けにすみません。
ディアウディオのスピーカーを聴きたいけど聴く機会がありません。
どんな傾向なんでしょうか？フォーカル、MB、ダイヤモンド、
コンフィデンス、マッキン等は聴いたことがあるのですが、
どれに一番近いのでしょうか？
カロのRSスピーカーはどうでしょうか？

ホームオーディオ店で聴いてきましょう

>>音監視の
サウンドモニター・・・ｗ

メタル系コーンは音がカサカサしやすいからツイーターは
ソフトドームが良いでしょうね。その方がジャズボーカル
辺り温度感あって気に入ると思います。

アンプは予算次第ですが、良いもの選べばSPが生まれ
変わりますよ。個人的にはsteg　K24。予算があれば
ぜひMSC50K逝って下さい。

>>590
マッキンのVifaのユニットを使ったヤシなら傾向的にはかなり近いと思う。
同じデンマーク系のメーカーだし。

ただ・・・鳴らないぞ(W
どうしてもというのでなければ止めるがヨロシかと。

ボストンの次はstegですか？ウザイです。

ジャズを聞くのであれば、ＡＤＳもいいと思うけどね。
わりと、ぬめっていてねー（Ｗ
あまり忠実再生派の音が好きなにとには、向かないかー

落語でボーカル定位調整してるんでつかW

>>596
家族乗せるとき、サカナサカナサカナ〜を大音量という
人がいて泣いてましたが・・・

落語CDもあるんですね。いやー、音の世界は深いｗ

>>591 なるほど！そうかその手があったか。

>>592
ということは、漏れるや音監視は意外と合うかも知れませんね。
ただ、ツイーターが強力な香具師だと、ミッドのダイヤモンドが埋没して
しまわないかな…ま、その辺は調整如何でしょうか。

stegて代理店のHPないんですね。でも世間での評判はすごく高いようですね。
しっかし上位モデルは価格も半端ないですね。Kシリーズよく考えてみます。
ダイヤのD5やPHD、ザプコなんてあたりはどうでしょうか？

>>593
ということは、ディナはウエット系なのでつか？
だとしたら、ちょっと好みから外れているかも…。
>>595
たしかにジャズも聴くんですが、やはりポップス・ロックが主体なので
今の私には、adsはちょっとウエットに感じちゃいましたです。。
でも、将来的には、ああいう音が好きになるかも知れません。
これでπ鬼屋のRSもウエット傾向なら、ダイヤでケテーイです。
あ、あとBRAXも気になってます。あれはどっち方面の音でしょうか？

>>596>>597
そうそう、志ん生の声が目の前に立ち上がった日には背筋がゾクゾク
そして、蕎麦をすする音や扇子のアタック音の生々しさとか…。
…ってウソですｗ

あと、ミッド16cmでサブウーハーソニック13cmは、やっぱ変ですか？

>>598
D7はたたき売りされていて実売からしたらCP結構いいかも。
音は厚めでした。オートバックスにあって試聴しやすいですね。

>>593
鳴らないってのは、大音量で聴いてわかるものですか？
よくFocalは鳴らしにくいっていうけど、よく意味がわからないんですよ・・・。

>>601
鳴らないって表現を使えるようになるには経験が必要、それを理解するのにも
経験が必要。
例えば初めてフォーカルを聴いた人が、これは鳴らしきれてない、なんて事は
思わないでしょう、でもフォーカルをいろんな環境で聴いてきた人ならその音が
どの程度のレベルで鳴ってるのかが解ったりする。
そんな経験もなく鳴らしきれないという言葉を使う人も多々いる、雑誌の受け売り
ショップの受け売りを元にアドバイスする人も沢山いるから気をつけろよ。

ところで、
石フォードのスピーカーなんですが、
何故良くないんですか？

＞603
何となく、雰囲気で・・

>>604
雰囲気？それだけでは、わかりません。
HUやアンプとの組み合わせで音が悪くなるのか？
それとも、スピーカーの特性が音圧寄りだからなのか？

誰が詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

×誰が
○誰か

>>604
IDが1Hzｷﾀｰ

>>586
>その音をきちんと聞くには、席を真ん中にしてしかもエンジンかけちゃだめだけどね。

それじゃ、カーオーディオの意味ないじゃん。
走ってても、運転席でもちゃんと聞けるってのがカーオーディオの定義だろ。
そんな事いったら、仮に交流電源が用意出来るとして、走ってる車の中で
ウン百万のホーム機器を鳴らしてもロクは音は出ないだろ。（出ても聞けない）
目的が違うんだから比べても意味がない。

＞605
自分はどう思う？
良いと思ってるの？

＞588
そこまで拘るあなたは、高音質なヲークマン買って高性能ヘッドホンで聴きたい。

今の車にPRECISION A200ってのがついてます、アンプのこと全然知らなくて誰かこのアンプについておしえてください！買い替える必要ありますかなー？

カロのDEX-P01とDEQ-P01の結線に
”光ﾃﾞｼﾞﾀﾙｹｰﾌﾞﾙとIPﾊﾞｽｹｰﾌﾞﾙが必要”とあったのですが
これは両方接続しないと使えないって事でしょうか？
IPﾊﾞｽｹｰﾌﾞﾙってﾁｪﾝｼﾞｬｰ等に使うもんではと？？
あと、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ結線ってことはDEX-P01→DEQ-P01間はもうRCAｹｰﾌﾞﾙ使わなくて
いいんですよね？
もう馬鹿かとあほかと思う質問ですみません、失敬。

>>611
DEX-P01からDEQ-P01を操作するためのバス信号を伝達する為にIPバスケーブルは必要ですが、何か？
あと、RCAは必要も何もDEQ-P01にRCA入力端子はありませんが、何か？

>>612
ありがとう、会いしてるＹＯ！

スピーカーの能率を表すのにｄｂってありますよね？
その数値が高い方が能率が良いって事で合ってますか？

９０ｄｂのスピーカーの場合と８６ｄｂのスピーカーでは
９０ｄｂの方がアンプの出力が少なくて済むと思うのですが
これと似たようなものってアンプ側にもあるのでしょうか？

>>608
ﾌﾟﾌﾟ
確かにそうよねー！まあ俺、泥沼が好きではないので
君の言う通りでいいＹＯー
じつはおれ、車に精密さを求めておりませんので、
ホームとくらべる自体、アホナ意見だと思っておりますが、何か？

ホームと比べる事があほだと解ってても、良い音に興味があって多少なりとも
家オーディオをやってる、家でも音楽を楽しんでる人間なら比べてしまうのが
普通だと思うんだよね。
ホームヲタがカーを問答無用にバカ扱いするのもどうかと思うけど、カーヲタが
ホームどうこうの話が出たときにホームと比べるなの一言で片付けてるのもなんか
哀れに感じる、キレてると尚更。
別に特定の人に対してレスしてるわけじゃないから妙な反論されても困るぞ。

>>616
確かに言われれば、そうね（Ｗ

自己反省しますた。
そういう意見を聞くと、みょーに冷静になるね（Ｗ
さんくす！

>>614

アンプの能率ねー。A級は能率悪い（消費電力の割に出力低い）とか
そういう意味の能率しかないでしょうねー。
電源の強さなどで突然パルシブな入力が来たときの余裕のちがいとか、
低インピーダンス負荷をドライブする余裕などは能率とは言わないし。

便乗レススマソ。ROCKFORDとかKICKERとかって能率低いみたいだけど
デカイ音だすユニットっていわれてるよね？その辺の関係はいかに？

キッカーのＬ７サブウーハーなんてそんじょそこらのアンプじゃ
まともに鳴ってくれないらしいね。

きっかーのＬ7を強力にならせるＡＭＰってなんですかねー？
一番気になるところです。

ZRの大きいやつかXSです。
KXはDQNです。
DXは鳴るけどもHiFiじゃないです。

オクにＺＲ２台〜４台出品しようかと思ってるけどここ三ヶ月ほどの落札金額を
見てみるとけっこうピンキリだから悩む
所詮過去の産物だよな

>>614
そうですよ。
９０ｄBのスピーカ＋２０Wアンプ＝８７ｄBのスピーカ＋４０Wアンプ

純正のスピーカーってdbどれぐらいですか？

純正スピーカーのほうがある程度の社外スピーカーより
能率良くないとか？87dbあたり？

私の車の純正SPの場合，
口径：12cm
入力：定格　12W，最大　35W
出力音圧レベル：83dB/W/m

ｼｮﾎﾞ

>>609
その質問は、俺に
自分の聞いた感じが良ければ、それが良いし、
悪かったら他のスピーカーを選択しろ。とか言いたいのか？

・ｶｰｵｰﾃﾞｨｵ総合ｽﾚｯﾄﾞ
・ﾍｯﾄﾞﾕﾆｯﾄｽﾚ
・ｽﾋﾟｰｶｰｽﾚ
・ｱﾝﾌ電源関連ｽﾚ　 etc...

スレッドをもうちょっと細分化しませんか？
と、言ってみるテスト

>>629
カーオーディオ関係の住人がそれほど多いわけでも無いと思われるので、
細分化しても落ちるスレが続出するだけだと言ってみるテスト。

以前、辛口、甘口、超尼、と分けた時も辛口速攻で落ちちゃったし。

>>630
そうそう。ここはスレ細分化するほど、ネタって多くないんだよね。
しかもネタって循環していて、あまり伸展ないし。
こないだみたいに、RSネタでマンセーVSアンチでもりあがったり、
結局新製品と面白グッズぐらいだよな、、

あれれ
甘口氏んだ？

このスレが甘口の後継スレだろ？

ｽﾏﾝｺ
超海女だ・・・

|　 |
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|　 |　　　　ﾁｿﾁｿ！！　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！
|　 |　　　　 ∧∧ 　　　 .∧∧
|　 |　　　ヽ(　ﾟДﾟ)ﾉ　ヽ(ﾟДﾟ　)ﾉ
|　 |　　　　（　へ）　 　　（ 　　）
|　 |　　　　< ω 　　　　 くω　〉
|　''''""'''"'''""'''""'''"'''""'''""'''"'''""'''""'''"'''""''"'(('"'''""（）
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|　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l||l ∧||∧　逝ってくる……。
|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （　 ⌒ ヽ
|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪　　ﾉ
|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
|　 |

土曜に東雲、行ってきました。

ナカミチのカスタム品が搭載されたデモカーがしっとり上品な音でした。
低音の締りがないからジャズやクラッシック以外はきつい面あるかも。

>>635
得意なジャンル以外は全くダメではダメシステムだと思われ。
得意なジャンルが良すぎて他が悪い気がするのと判断が難しいところw

Aシステム/クラシックの音レベル10、それ以外のジャンルの音レベル5
Bシステム/クラシックの音レベル5、それ以外のジャンルの音レベル4
Cシステム/全てのジャンルの音レベル3

Aだけ聴いたらクラシックは良いがそれ以外が糞という評価になる、Bだけ聴いたらどのジャンルも
それなりに鳴らせる様だがとりわけクラシックとの相性が良いとかの評価になる、Cだけ聴いたらジャンル
選ばずオールマイティーに鳴らせるという評価になる、Cは最高のシステムなのか！？んなわけない

システム同士で評価すると優秀なシステム順はA＞B＞Cになるでしょう
だからオーディオのインプレは難しい。

仮定が成り立たんは！

Aシステム/クラシックの音レベル10、それ以外のジャンルの音レベル3
Bシステム/クラシックの音レベル6、それ以外のジャンルの音レベル4
Cシステム/全てのジャンルの音レベル5

成り立たんは！とか言われてもあえてわかりやす数値化して書いてみただけだし
実際にそれらしきことがあると思って書いてるよ俺は。
ホームでさあハイエンド聞くじゃん、普通に圧倒的なクォリティ感動したりするわけよ
でも冷静な目で見ると、ああこのジャンルはいいけどこのジャンルには向いてない
なあとかとも思ったりするわけ、でもその向いてないジャンルでさえ、普及クラスじゃ
出せない音だったりする事があるのよ
そういう事が言いたかっただけ

Ａ，Ｂ，Ｃというと消火器みたい（ｗ
音質はともかく録音レベルによって自動的に音量調整してくれるＣＤチェンジャー欲しいなあ。
クラシックとポップスを混ぜて入れてるもんで。

僕も、昨日東雲行きました。個人的には（自分も使用しているので）Bostonがよかったです。
聴きなれているせいかなあ・・・。ナカミチは、ちょっとおとなしすぎる印象でした。

クラシックの音レベルが10なら他も7〜8は逝くと思われ。

ていうか、クラシック以外では調整のしようがないと思われ。
本来の音、が無いのだものね。

クラシックでも、演奏家の鳴らせ方、楽器の銘柄、そして録音した
ホールの響きなどについて知識がないと、調整のしようがないのが
本当のところ。
とは言いながら、カーオーディオでそこまでのバックグランドの
あるインストーラーを、正直、知らない。

自分で生録したソースで調整するしかないんじゃない？
クラシックをソースに調整しても、録音された現場の音を知らないだろ

>>クラシックをソースに調整しても、録音された現場の音を知らないだろ
だからさあぁ、現場の音をイメージ出来る音楽的な素養が必要と言って
いるのですが...。

>>635 >>641
俺も東雲行ってました。SMのとKickerの試聴した。
正直HiFiはどれも一緒に聞こえてくる今日この頃にKickerのDQNなﾃﾞﾓｶｰは衝撃的でした。
そんな車に似合わない営業のお兄ちゃんも印象的でした。

>>646

>>そんな車に似合わない営業のお兄ちゃんも印象的でした。
ワロタ・・・。
でも、あの車、音以外の視覚的な部分で相当お金かかってますよねー。
なんかガンダムみたいだった！！

それと、ＳＭは最初聞いたときはたいしたことないと思ったけど、営業担当から
高音質のデモ用ＣＤ聴かせてもらったらなかなか良い音なので、びっくりしました。

>>641
BOSTONは音が乾いてシャカシャカ言っていた上に新品のCD
相手に音飛びしてたので殆ど聴きませんでした。
夕方とかには治っていたのでしょうか？

>>646
キッカー、180sxでしたね。hifiが一緒に聴こえるのは視聴した
CDのせいでは。


SMはアンプが輸入された安価なエクリプスのもので、
タイムドメインとCDプリの500が活かせておらず残念。
ピンポイント定位は良いけど音に広がりがなくて微妙。
カサカサした音でした。

担当さん曰く、「車内の反射を嫌って余計な響きはなくしてある」
との事。響きと一緒に音楽性もなくなってましたが。

>>636
ナカミチはハードウェアで100〜130万円、取り付けで別途100万円らしく
ジャズやクラッシックにあわせてあったのだと思います。
デモディスクも自分も愛聴しているLive in paris / diana Krall輸入版で
あれを聴けばジャズファンは納得しそうですが CPはかなり悪いですｗ

>>648

うーん、持参した自分のＣＤ以外は聴いてなかったのですが少なくとも音飛びは
してなかったようです。乾いた音といえば、確かにそうかも・・・・。
でも、ＳＭの音も自分では良いと思ったので、もしかすると自分の音の好みは
乾燥傾向なのかな？？水分補給が必要か？？

　でも自分の車を周波数測定してもらったら、意外にも結構よかったので、自分的
にはそれでもいいっす。

＞650
長く聞いてると、のどが渇いたりしてね

最近のｓｍって乾いてるんだ。
俺が前使ってた300ｘは潤いすぎるぐらいだったが。

>>651
そういえば、いつも車乗るときペットボトル欠かしたことないですねえ・・・。

でもこれでも、音楽性は結構気にしてるつもりなんですけどねー。自分でも少し
弾くのでピアノの音は、大切にしてまふ・・・。
も弾くので、

あらら、ミスタッチ・・・。はずかすい。

オーディオのノイズについて質問です。

車でCDとかを一時停止すると、無音のはずですが、スピーカー（特にツイーター）から
は「シャー」というノイズが鳴っています。
多少のノイズは、しょうがないですが（ラジカセでも鳴っているし）、ちょっとうちのは大き
すぎ。
当然、演奏中もなっているわけでクラッシックの弱音や無音部分では、すごく気になります。

ノイズを減らすために、ここは気をつけた方がよい、というのがあれば教えてもらいたい
です。ちなみに、社外デッキに、外部アンプ、セパレートスピーカーという状態です。

自分では、デッキからアンプへのLINEが、普通の家庭用の黒いやつを使っているのが
よくないのかな、と思っているんですが。

>>655
エンジン回転に左右されないシャーって感じのノイズならヘッドユニット内部や
アンプ内部のノイズだと思います。これは多分機材の質の問題だと思いますので
機種替えない限り消すことはできないと思います。
アンプのゲインを下げることである程度目立たなくすることができると思います。

そうそう、以前相談していたオルタノイズ撲滅、ほぼ完了しました。
前回見逃していた点が１つありまして、１カ所、チャンデバの電源コードを
丸めて束ねていた部分がありました。カーペットの下で見落としていました。
最低限＋α（時々引っぱり出して調整するので）の長さに切ってループを解除
したら完全に消えました。巻いてるのが悪かったのか不必要に長いのが悪かった
のかは分かりませんが、とにかく＼(^^)／です。曲間で極かすかなサーノイズ
のみとなりました。
あれ、サーノイズも減少したような・・？？関係ないはずなんだけど・・・

>>655
ちょとアレだがお金のあまりかからない解決法

録音レベル２００％のCDを用意
（PCにWAV取り込みする時録音レベル２００％に設定、取り込んだファイルをCD-Rに焼く）
↓
当然、ボリュームを通常の半分にして聴く事になる
↓
アレ？ノイズ消えた　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>658
わはは、そりゃいいかも
といいたいけど最近のCDってかなりぎりぎりのレベルまでつめこんでいて、
これやろうとしたらすぐクリッピングします・・・・
整数倍じゃなければ音質劣化するかも・・ってのはスレ違いか。

>>649
例のコバヤツチューンというヤシかなー？

>>660
それですね。オールナカミチで構成している「ハンデ」を部品品質
や調整で取り返し、その結果2ch構成で100万円。

メーカーデモカーは取り扱い製品でしか構成出来ないから
苦しいでしょうね・・・その店ショップカーや個人はラクｗ。


>>652
ドライなのはタイムドメインのスピーカーですよ。
シャープな音で輪郭きっちりしてました。

今時、ナカミチに100万円使うなんて、どぶに銭を捨てるようなモノ。
しかし酔狂な方もいるものですな。
どうあがいてもナカミチのハンデを取り返せる訳がない。

>>662
認定店とメーカーの両方が相手してくれる（ナカミチ立会いあり）
その安心感も商品です。多くの人は純正で十分という訳で非常
に購入層の薄い商売だけに金額は仕方ないかも。お金持ちから
したら安いと信用できないそうで。自分は庶民派（´Д⊂

知人の地主さんに調査したところ、金銭感覚1/10でそれなら
フルセット20万円！超お買い得ですｗ

>>663
そのナカミチが信用できないのでは??
理由は分かってますよね。

それに私は皆さんの基準からすればお金持ちですが、
お金持ちが安いと信用できないなんて嘘ですね。

>>541の５２２氏
縦位相ｷﾀｰ!多分･･･前よりはかなり良くなりましたんで。
多分と言うのは、まだ音像がボヤけてるんです。なんでだろう？と
ＭＢをオフにするとダッシュ上に定位しオンにするとボヤける。

どうやらドア内張り内とＢピラー内でもＭＢ帯域が鳴ってるみたいです･･･
音源がＳＰ以外からも発生してるからボヤけるかと。
箱入りだからと安心して制震しかしてないのが原因みたいです。ｽﾏｿ｡

吸音材について教えてください。
ＭＢは８０〜５００Ｈｚで鳴らしてます。この帯域に効果的なのは何でしょうか？
箱入りのためドア内は完全にデッドでも良いような？気もします。

>>662にはﾁｮﾄだけ同意だったんだけど･･･
ナカミチ使ってる車で、おおおっ！！！と感動どころか、へえ〜！と感心すら
したことなかったから。たった３台しか聞いたことないから、それで判断する
のも申し訳ないですが。すべてショップで製作してる車だからなぁ。。。

>>664
色々な人がいらっしゃいますし、感覚のずれた人も多いので
常識人の貴方はお気になさらないで下さいませ。

ちなみに7990とH900を積んだ車もありましたが、営業所長さんの
お車だとか。イベントは台数集めに苦労した様子です。量販店さん
ご苦労様でした。楽しめました。


アルパインが秋に上記のHUやプロセッサに見合ったアンプや
スピーカーを発売するそうですよ。選択肢増えていいですね。

こないだ某ショップのデモカーを聴かせてもらった。
ソニックデザインの3ウエイ・・・
鳥肌立った。
とんでもない金額・・・
一生夢見ときます。

>>668
そりゃ、きっとおいらも聴いたことがあるシステムだろうな。
他のショップも回って聴いてみた方がいいかもよ。
もっと耳を肥やした方がいいと思われ。

ちょっと出かけてて、今帰りました。最近システム変更して家内に聞かせましたが
まずまずの反応だったです。

>>667
>>ちなみに7990とH900を積んだ車もありましたが、

その時担当さんに聞いたところ、ＳＰはソニックデザインとか言ってたような気
がしますＹＯ−。

>>670
ソニックOEMをアルパインブランドで発売という意味でしょうか。
7990とH900は今回のイベントで印象が悪くなったのでその分

挽回してくれるSPになるといいのですが。

>>671
>>ソニックOEMをアルパインブランドで発売という意味でしょうか。

そこまで情報として仕入れたわけではありませんが、少なくともフロントで使用
されていたＳＰは、アルパイン製ではないことだけは確かです。
見える部分のサブウーハには、ＤＤＤｒｉｖｅが一発使用されていましたが・・・。

>>671
アルパインの新型ＳＰはスキャンスピークのユニットだよ。
確かにあのユニットがカー用に巧みにチューニングされたら無敵かもしれん・・・

・・・ついでながら、上で出てたナカミチのボッタクリシステムの決め手も
オプションで設定されてるスキャンのＴＷだったりする。

おれのなかでは

カロＲＳ＞フォーカル＞ソニック＞コンフィデンス

だな。アルパインのトップがどのくらいの位置にくるか楽しみ。
ＲＳ聴いて日本のイメージがガラリとかわったからね。

>>665
縦位相が合っても横位相が合っていないってことはないでつか？
MBのTA値が左右の位相干渉を起こしてしまう値だったり。
この場合はMBのTA値を左右とも同じ数値だけ大きくしたり小さくしたりしてみて
MBの位相干渉を探り、そのMBにMHとTWのTA値を乗せて縦位相を合わせ直します。

あるいは逆相成分の入っていないモノラルCDを掛けてMBだけを鳴らして定位する場所が
MH・TWだけを鳴らして定位する場所と左右的にずれていた場合、同時に鳴らすと
ぼけることがあります。
この場合Ｘなら左右のレベル調整でＭＢだけの音像を左右に動かしてMHの定位置と
一致させることが出来るのですが０１の場合はAMPのゲイン調整でやらなければならないので
調整は難しいかも。

それを確認してから吸音の方が良いような気が・・・・

ん？　↑　独立ゲインじゃなければ駄目か・・・ｽﾏｿ

位相合わせって、単純だけどけっこう難しいですよね・・・。
恥ずかしながら自分のシステムが最近まで、ＴＷとＭＢが逆位相だったのに
気がつきませんでした・・。

ＴＷのプラスとマイナスを逆にしただけで、縦位相がぴたりとあって
前後の定位がくっきりとしますた・・・・。

初心者レスでスマソ。

同僚が中古車を購入してついていたのが、カロＦＨ−Ｐ９０００ＭＤなのだが、
操作説明書がなくて、日時を設定できないということなので、操作を教えては
下さいませんか。
すれ違いなら誘導してくだされば、よろこんで　です。

>>678
カロ系なら下記の設定と同じメニューの中にあります。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047752014/371
電源OFFから[F]キー長押し、メニューから脱するには電源キー(ソースセレクトキー)

早速のレス。サンクスです。
仕事中ですが、操作してきます。（笑）
では

定位も大切ですが自分はやはり音色と音質が整っていて
要求（期待）レベルに見合っていると、どこで鳴っていようと
余り気にならないです。（ある程度中央であれば）

定位と音質のトレードオフ、アンプの特性が音楽ジャンル
やSPにあっていると少なくなって行くという経験則がある
んですが、気のせいかもｗ

>>681
例えば２wayでコアキシャルとか、セパレートでもTWとMIDが同一面バッフルに
インストールされていれば位相の乱れも少なく音色的にはまとまりがある。
だけどフロント３wayになるとSWを除く全帯域を３つに分割するので
TW・MH・MBの作り出す定位がバラバラだと聞くに堪えない音になります。

言い換えれば位相をまとめる知識や技術が無いDQNショップは同一面バッフルの
域を脱し得ないケースがある。
位相コントロールを熟知していればデジタルインストールでも十分まとめられる。

ショップのポリシーとしてアナログインストールに拘るのは別格として
アナログ・デジタル関係無しに流行だからと言ってダッシュにTWをインストするDQNショップが多い。
そんなDQNショップの３wayは音色や定位を語る以前の話。

フロント３wayに限って言えば音色の良い車はそこそこの定位はでているはず。
漏れの言う定位ってのはそう言う意味で使っているんだけど（Ｗ

♪喫茶店で天井から鳴ってる音楽もｲｲのに
♪車では定位気になるのなんでだろ〜
♪エンジン五月蠅いのに
♪小さなオルタノイズ気になるのなんでだろ〜

>>683
ﾜﾛﾀ
喫茶店でTWが天井で鳴ってミッドが壁から鳴ったらどうなるだろう？（Ｗ
と言ってみるテスト

そうか、フルレンジだから良いのか(w
BGM用としては古き良きリアボックススピーカーにすると案外良かったりして
と思う今日この頃。定位さえ無視すれば悪くねえ。

自分の場合、なんせＣＤなしの純正品からスタートしたので、なんかやるたんび
に変化の度合いが大きかったですねー。

最初、とりあえずＣＤが聞ければいいやと思っていたのに、すぐに純正品の限界
を知り、内蔵アンプ付きのデッキの限界を知り、あとは泥沼へ・・・・。

資金がないので、やりくり大変れす・・・。

>>685
ホームもねぇ、長岡和尚設計のフルレンジ一発とか聴くと
案外良かったり。。。

横レススマソ

>>682
アナログ車なりの極普通の定位でも純粋に音の良さを追った
中道と、ピンポイント爆撃の富士通タイムドメインを天秤に掛けて
自分は全盛期の遺物だと分かりました。

自分の要求（妥協）レベル思ったより低いんですかねｗ
オーディオ、楽しいですね。

>>520

ある意味で同意。あの富士通タイムドメインの定位感ってやっぱ最新技術なんで
しょうねえ・・・。

自分のシステムに導入するには、やはり資金的に無理無理・・・。

システムの完成度が上がって精度の高い音が出るようになると、
定位の悪さが際立ってくるよね。
一つの楽器の高音成分と低音成分が分離して聞こえて気持ちが悪い。

狭い車内でボーカルの口を細かく狙うのは定位よりも
情報量確保目的なんだと思いますが、楽器のCDでは
どうも雰囲気が。

アンプで音を暖かく柔らかくすると定位感は薄れますが
聴いていて心地良い。そして透明感は減っていきます。
自分の趣味は固まっているのでその音を見つけるのは
簡単ですが、もっと良い感じに出来るかなと思うと・・・


チョット泥沼(´Д｀)

>>690
>>691

昨日、割と長い時間車に乗っていたので気がついたのですが、なんか楽器
の数が多い曲より、ボーカル+ギターとか、ジャズのトリオとかの曲の方
が、聞いていて心地よかった・・・。

これってやはり定位感がわかりやすいからなのでしょうか・・・。

>>692
定位感が曖昧だと心地よく感じない体質ならそうかもｗ

自分のオーディオは頭を固定しなくても気持ちいいので
自分の場合、最低限の定位さえあれば心地よさとは関係
が余りない様です。大体で平気な、おめでたい私。

それと、もうひとつ。

一応、当時そこそこのシステムでレコードから録音した２０年位前のカセット
テープなのですが、（どうせカセットなのだからと、全く聞いてなかった。）
さすがにカセット特有のヒスノイズは若干あるのですが、ちょっと聞きたい
曲があったので昨日聞いてみると、なんかいい音で鳴っているんですよねー。

これって気のせいなのでしょうか？

>>693

なるほど・・。ちなみに前述の >>641は俺です。
乾いている音が、自分の好みのようだし、結構輪郭のある音を求めているの
かもしれません。

>>677
デジタル変換の誤差がないから自然なのだと思います。
やはりアナログでしか出てこない音もありますから。

さすがにこれからはレコードそのものが減るでしょうから
SACD規格とDSDレコーディングの進化に期待してます。



SACD HUまだかしら・・・(´▽｀)SM希望

>>696

レスどうもです。
もしＳＡＣＤ規格のＨＵがでるとなると、現状のＣＤも買い換える必要がでてくる
のでしょうね・・・。

それもまた、泥沼・・・・。

>>673
スキャンスピークス、人気ありますよね。カスタムされたもの
どんなのか楽しみです。

バイオセルロースとカーボンで構成されたあのTWが使える様に
なったら飛びつくのですが、良い方法ないかな・・・


>>697
多分先にディスクマンが発売するので取り合えず電池で
動かして車載しますｗ

逝かれアルパインのカー用スピーカーじゃいい音なんかありえんよう
な気がするんだが…。
カタログの文句と値段は一丁前だが国産カー用スピーカーはどれも糞。
なぜにああもコストパフォーマンス悪いのやら。

アルパイン、スキャンスピーク使うなんて楽しみだ。
phassのみたいにボッタくり価格にならないことを祈る。

>>698
ディスクマンでも結構高そうですよね・・・。

>>699
お気に入りの舶来モンのＳＰって何がありますか？

>>699
はげドウ
同じ2万円クラスでもBOSE1050の音のまともさと言ったら・・・
国産は毎年新技術・新素材・ケバイデザインでよくやるねー
今年はどんな目立つ素材を探してくるのやら？

>685
＞リアボックススピーカー
（スーパー）ツイーターだけ前に付けて、位相を間違えなければ、
不思議と定位は前に来る。ボーカルが前から聞こえる。
ネタじゃない

スーパーツィーターで位相を合わせるって・・・
波長数cmの世界であわせられるの？

>>７００
ぼったくり価格になるに決まってるだろ！７９９０の値段はい
くらだ？いったいどこに金がかかるとあの値段になるって言う
わけ？
例えれば相当なスペックのパソコンが一台買える値段じゃな
いか。さらに、ホーム用のＣＤプレーヤーと比較すると…


>>７０１
ホーム用しか買ってないからなぁ。カー用の値段見ただけで
アホらしくなる。
ホーム用なら１本１０ｋ〜３０ｋでカー用より質いいのスピーカ
が買えるしね。

カー用買うメリットは唯一雨に濡れても変に心配しなくて済む
ことくらいだろうか？

>>704
間違えた。極性。ｽﾏｿ

>>705
また無粋な事を書き込む人が出てきましたなー
じゃあ、カーオーディオなんかに手間をかけなければ良いのでは？
家の中でだけで聞いておきなさいよ。
ここは限られた環境の中で、どれぐらい音を良くしようかと悩む人が
くるところなので、アヤ付けるのであれば他所でやれば？
もちろん具体的に、問題提議できればべつだと思うけどね。
まあ、またーりいこうですよ。



はっ！この手のレスは、放置の方が良かったのかな？

義兄のお古でケンウッドのＭ９０９とＤ９０９貰ったんだけど、これってどうなのよ？
CDMDそれぞれ１０枚くらいのチェンジャーとかアンプとかでっかいステレオとか貰ったんだけどどうやって取り付けようかな･･･。ちなみに車はアコードワゴン。

あれま？あの値段が当たり前だと？俺が言いたかったのは、
ぼったくりいいかげんにしてくれよ！って事だ。
たいした代わり映えもしないのに値段だけはうなぎ登り。

メーカーに何故あの値段になったか聞いたら、高くないと売れ
ない（売らない）とプロショップ側から言われるとかなんとか…
この業界にも価格破壊が起きる日は来るのだろうか。

嫁さんに２８万のカーデッキ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…なんて言った日にゃ
（以下略

家の中より車の方が相当手間も金も掛けてるな。費用対効果も
大事なのよ。

7990は情報量が多く高域も出てます。でも音決めする担当さん
がヨーロッパ系のサウンドに味付けしてくれたらもっと良かった。

遊び心がなく真面目な日本人の音。装置の設計は得意でも
文化面が余りにも不足して、それが音に出てしまっている様に
思えます。

楽器が日本の文化と密着してくるのを待つか音楽人に音決め
して貰うか、いずれかの対策が欲しい。メーカーはどう考えて
いるんでしょうね。

>>709
そういうことであれば、納得！
所帯持ちの気持ちがわからず、スマソ
たしかにねー、独身でもあの価格は手が出にくい（つーか出ない）
結局、バブルがはじけて、普通の人があまり車の音を
気にかけなくなったので、ハイエンドを食いものにしているのだろうねー

でも、スピーカーに20マソなら納得できなくも無いが（もちろん買えん、、、）
デッキにその値段、、、、、、10マソのデノンと18マソ分も違うのだろうか、、、、

ホームの日本のメーカーの一部のモデルのように、
欧州人が音決めをしたことを売りにすれば、食いつく人多いと思いますね。
カーの客層ならなおさらｗ

>>嫁さんに２８万のカーデッキ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…なんて言った日にゃ

それは確実に極刑ですｗ

量産品でそこそこ凝ったものを発売する以上、どうせ売れない
高級HUシリーズだし高めにしておいたアルパイン。最初から
利益追求で見向きもしないメーカーが多い中、頑張っていると
思いますよ。

H900の開発さえなければ定価もっと下げてくれたかもですね。

アルパの
http://www.alpine.co.jp/alpine/audio02/lineup/hu/cda-7895j.html
これと、カロのP7,またはP919ならどれがいいっすか？
ナビがカロなんで、すんなり繋げられるカロの方が
同程度の評価だったら買おうと思うんですが・・・

>>675
毎度ありがとうございます。
モノラルＣＤ再生時の左右のずれは多分ないと思います。
さっきＴＡ弄ってもう一度確認してきました。現状が最良ポイントだと
自分では思います。ここが違うかもだけど聞いて貰わない事には何とも･･･

ステレオＣＤ再生時にＭＢオフにして各パート別にギターならギターだけに
集中して聞きながらＭＢオンにするとパズルのピースをはめる様に合います。
音像の大きさは変わらず量感が増すって言うんですかね？

ぼけるって表現がまずかったかな。広がるでもないし、なんちゅうか･･･
定位はしてるけど、ＭＢ帯域があちこちから微かに聞こえる感じなんです。
それで吸音かな？と思ったわけです。

へー！７９９０ってそんなにするですかー。ちなみに自分のＨＵは、７０９０Ｊ。
（もちろん中古）これでも結構満足してる（つーか、これ以上無理！）ですが、
それほど所帯持ちは、大変なんですよねー。

>>714

>ナビがカロなんで、すんなり繋げられるカロの方が

一緒のメーカーだとすんなり、繋げられる？？
それは配線が、すんなり繋げられるという意味ではないよな？
気分的にすんなり、繋げれる・・・・と言う意味だよな

>>713
＞＞嫁さんに２８万のカーデッキ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…なんて言った日にゃ

＞それは確実に極刑ですｗ

おそろすぃｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもうﾁｮﾄ遊んでたいからｹｺｰﾝはやめとこうｗ

>>714
7895は将来外部アンプにする時、内臓アンプの電源をオフに出来ます。
昔のHUより電源は強力だけど値段なりではあるので、将来アンプが欲しく
なる可能性あるなら買いでは。

>>７１１
１８万分も変わらんと思う。発売当初に試聴した時には当時の
デンオンのA100？の方が無理のない音（作為的いい音に聞か
せようとしていない）だった。空間の広さもデンオンの方があっ
たと記憶している。
あれがもし１５万だったら、少し無理しても買おうと思う人も多
いんでは？
そういえば、開発には音圧ナンとかが関わっていたような気が
するんだが…誰か知っているかな？

>>７１０
やはり音を決める人の感性がなにより大事。音は良いのだが
何故か感動しない音になってしまう。


Ｓ６０９再販して欲しいもんだ。しかも１０万
会社を存続させるためには利益を出さなきゃイカンのは判るが
やりすぎはどうかと。
むろん、そのままではヒョロヒョロな音で聞くに堪えんわけだが、
純粋にプロセッサー使わずにHi-Fiだけ求めるならこいつに多
少(？)手を加えるだけで目の覚めるような音が…。
７９９０よりいいぞ！しかし、いつまでも壊れずに使えるとは限ら
ない…。壊れたらもう次はないな。

>>719
便乗質問ですが、P919も将来外部アンプにする時に内蔵アンプの
電源をオフに出来ますか？

というわけで、7909Jに回帰するわけでつな(W

>>721
P919の件は明日パイに電話してみて下さいね。

補足しますが電源オフになってノイズが減るかは分かりません。
基本的に内部のコンデンサやDACが影響する比重が大きいです。
オフ機能はあくまで要素の一つです。

パワーアンプを OFFすれば、電源の余裕度が増すというか安定するというか。

デザインに惚れてphononってアンプを入手しました。
レトロな感じがいいですね。

>>725
それはいいものを入手されましたね。
デザインだけでなく音もいいでしょ？

7990J導入から2週間ちょっとたちました。

>遊び心がなく真面目な日本人の音。装置の設計は得意でも
文化面が余りにも不足して、それが音に出てしまっている様に
思えます。

たしかに、406Sと比べると、音に厚みが無く、軽薄に感じます。
また、私のシステムの不具合を出してくれているのかもしれませんが
高域に少しクセが感じられて、少々、シャリついた感じに聞こえます。
406Sと比べて機械的な音といいましょうか、無機質な音かもしれませ
ん。
しかし、確かに406Sよりも音の細かさと、伸びの安定感はあるようで
私の聞いたCDのなかではYMOなどのテクノ系とか、クラッシックなど
は上手く再生してくれました。
今回は安いタマがあったのでたまたま興味本意で購入してしまったの
ですがこの値段なら、他にも選択肢があると思います。

さて、7990J導入から2週間の経緯ですが、交換から３日で再び406S
に戻し、その後、7990Jはスレーブとして406SのAUXへ接続して使用
するカタチにしますた。

7990Jのマニュアルに、「市販のレンズクリーナーディスクはご使用に
ならないでください。（お問い合わせ窓口へ→P62）」　と書いてあった
ので問い合わせたところレンズクリーニングが必要な場合は本体を送
ってくださいとのことですた。←なんてことだ！
購入当初から曲のあたまが欠けて聞こえるCDや選曲できないCD-R
があったので、レンズクリーニングが必要と思い問い合わせてみたの
ですが・・　　　っと言うわけで昨日、メンテにだしますた。

長文ｽﾏｿ。

ピックアップレンズのクリーニングって、自分でシャーシーあけてレンズを綿棒
とかでクリーニング液つけて清掃するのは、どうなんでしょうか？

以前、純正品を同様な処置で復活させたことがあったので、こんなに簡単なもの
かと思ったのですが・・・。

>>247
もすかすて箱ってのはシステム77？
アルミのタイプ？初期のウッド？
いずれにしてもその箱なら音漏れはあまり無いと思うので箱を止めている
インナーパネルの共振でドアポケットが拡声器代わりに音を出したり
ピラー内部で共鳴しているのでしょうか？
ピラーならミクロンウールをぎっしり詰め込んで上から押さえ込めばOKだし、
ドアポケットならそこにバスタオルでも良いから詰めて音を聞いてみる。

共振かどうかを知るにはシェフィールドMY DISCのトラック５９に
10Hz〜99Hzの連続スポット周波数があるのでそれでつかめます。

見当違いならｽﾏｿ

>>728
音飛び等の読み込みエラーはレンズの汚れとレーザー出力の
低下が原因です。レンズ裏側にも静電気で汚れがたまるので
厳密に言えばレンズ表面、裏、レーザー、3点メンテ箇所があり
ますので1点だけで直ればラッキーですね。

ピックアップ交換2万円コースは良いけどメンテ中にナビの
TVからしか音が出ないと思うと泣ける（´Д⊂

>>730

レスどうもです。３箇所も清掃個所あるとは知らなかった・・・。今度、手持ちの
７９０９Ｊが不調になったらやってみます・・・。
（とても交換で２万もだせないので・・・。）

>>727
情報量を活かせないとジャンル次第ですが芯のある18〜20bit
DAC搭載モデルに軍配上がりますね。

芯も広がりもなんてホームでもないので、7990は大編成オケに
使うといいのかも。

>>731
お掃除はレンズ表面しか出来ないという意味です。レーザー出力は
ピックアップユニット交換しないと戻りませんよー。

sage

>>733

あちゃー。やっぱそういうことですかー。わかりました。
初心者レスですみませんでしたー。

わたしのH/Uも読み込み悪いな〜
エンジンかけた直後は100%再生しないす
1回CD出して入れ直さないとダメっす
レンズの汚れじゃなくて機械が悪そう・・・

先生方こんばんは。
新しいﾌﾟﾛｾｯｻｰに交換しようと思うんですが、電源・ｱｰｽ・ﾘﾓが以前の
ﾌﾟﾛｾｯｻｰと付け位置が変わってとどかないんですよ。
精神的に良くないですが、ｷﾞﾎﾞｼで延長しても問題無いでしょうか？
それとも、3本とも引きなおした方が良いのですかね・・（鬱
電気的、音的に実際どうなんでしょうか？
先生方、よろしくお願いしますです。

>>737
延長で大丈夫ですよ。音には出ないと思います。
万が一、変化したら引き直せば良いですしｗ

ところで、
漏れにとってはいまだにナカミチを薦めるショップがあるってのは驚きだよ。
経営が今は首の皮一枚でかろうじてつながってるが、ほんとにあぼーんしたら
そのショップが責任取るのか？

素人ですいません。
最近、どうもﾍｯﾄﾞﾕﾆｯﾄの調子が悪くて困ってます。
ＣＤを挿入する度、「ｶﾞﾁｶﾞﾁｶﾞﾁ」と異様な音がします。
しばらくすると読み込みます。
これって簡単に治るんでしょうか？
又、修理に出すとどれ位かかるものでしょうか？
カロのＤＥＨ−Ｐ７７７です。

>>738ありがとうございます。
ｷﾞﾎﾞｼ使うと接点が熱もったり、電気的には問題ないんですかね？
しかも、電源・ｱｰｽ・ﾘﾓの3本なんで心配だったんですが(´･ω･`)
僕に安心を下さい

電源ケーブル太いですから、ブロックなどを使って確実に延長することの方が大事でしょうね。

>>741
12Vなのでたいした事ありませんよ。コンデンサもあんなに
細い足で十分に仕事してます。

ホームでは1mm以下の極細単線を電源として使う人も沢山いますｗ

電源系には疑問が沢山あります。

アンプの要求電力とキャパシターの必要量の関係は
どうなのでしょうか。


電気に詳しい方、是非解説お願いします。

>>744
全然詳しくないが、必要量というはなし自体必要ない。
必要なのはオルタネｰターの発電容量だ。
キャパシターは音色を決める。

http://www.happy-web.ne.jp/tbbs/mktbbs.cgi?musan
ラックスマンの電源についてというｽﾚに、
キャパについての興味深いことが書いてあります。

先週初めて車を買って
今日ヤフオクでウーファーを
買ったのですが
どこへ持って行けば
安く付けてもらえますか？？
ちなみにコンポはオートバックスで買い、
つけてもらいましたが
高かったです。

>>747
2丁目のローソンの近くの車屋がこの辺りじゃ最安だよ！。

>>728
マニュアルに市販のクリーニング液はダメって書いていったけど
強行したことあります（笑
タバコのヤニで真っ茶色ですた。
クリーニング後はエラーも出ず、いい音で鳴っています。
（某アルパインのＣＤデッキ）
それをきっかけに禁煙して、体調も最高です。

>>745
エンジン始動中はオルタ動いてますから、それさえちゃんとして
いればバッテリーの電気放出スピードも関係ないんですかね。
オルタネータは交換から2年でまだまだ元気です。


中高域狙いでブラックゲートKシリーズを1万μ付けていますが
パラ接続で増やすべきか、増やすと本当に良いのかと試行錯誤
しています。

標準グレードのBGを16V4700μで10個買って47000μ、およそ
1.5万円。ミニキャパ程度ですが高域ノイズ吸収に一役買って
くれます。

文章、最後の方が意味不明ですが容量増やすならこうしよう
という内容でした。適当なタッパーか何かに詰めてOK・・・とｗ

絶縁、ショート対策は重要ですが（汗

カロについてですが、P01をコンビで用いるのと、RS-D7x単体で用いるのでは
どちらがいいでしょうか？同じ値段なので迷っています。
現時点ではTAとかはそれほど興味ないので、同じ値段ならXのHUにするかと。
でも、XのHU単体で使っている人見たことないので、カロはﾌﾟﾛｾｻｰなしだと
効果半減なのかな、とも。あるいは、P01のHU単体でも十分？

>>750
あの手のコンデンサーには２つの意味があると思います。
ノイジーな電源電圧変化を平滑化する
急変するアンプの電流要求量による電圧降下を回避する
（急増分の内キャパから流れ出る分だけバッテリーから流れる分が
セーブされて電圧変動が軽減）
でも、実は後者はたいしたことなくて前者が主じゃないかと疑っています。
シミュレートすれば分かりますが、1Fあっても瞬間的に10Aの電流を流すと
あっという間に(50ms程度)キャパが無いときの電圧降下程度に電圧下がります
配線、バッテリー内部抵抗も含めた全抵抗が仮に30mΩ、電源起電力13.6Vとして、
1Fのキャパシタつけたアンプの電流が突然0から10Aになると、50ms程度で
キャパ無いときの電圧である13.3Vへ下がります。
0.1Fだと8ms、0.01F(10000μF)だと1msもたない。とても電源の急変に対応
云々とは思えない時間です。でも0.01Fでも音が変わる、そしてコンデンサーの
質が大事となると、やっぱりノイズ対策なのかなーって思ってしまいます。
やみくもに大容量より質を重視した方がいいかも知れません。

>>752
Ｘは単体使用不可かと。

安いトゥイーター入れたら、ヴォリューム上げたら音われまくりですわｗ

>>753
0.3Vがどれだけ音に違い見せるかですよね。
ちなみにACC電源でも14.4Vは常にある様子。
（といってもナビの表示ですが）

BGのKシリーズ以上は早々入手出来ないので
ここは一つお約束のグリンカーボランダム#16で
お茶を濁してみますね。

>>750
オルタは需要に応じて発電量を調整しているから、これはさすがに
レギュレータの反応速度が利いてくるんじゃないか？容量が足りて
いても、最大容量まで発電能力を上げるまで掛かる時間は結構掛かる
んじゃないだろうか。うちの車のサービスマニュアルには、エンスト
防止のためにこの反応はわざと遅めにしていると書かれている。
アイドル調整が追いつく程度の時間稼ぎだからたぶんコンマ数秒くらいは
遅れてるんじゃなかろうか。
逆に言えばそんな電源でもまともに聞こえるんだから、
アンプの電源がまともなら供給能力にあまり気を使う必要はないかも。
（除く街宣車級）

>>754
はっ！Ｘはﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟがﾌﾟﾛｾｻｰ側にあるんでつね。
参楠です。失礼しました。

日産のＨ３キャラバンロイヤルにカロッツェリアのＴＳ−Ｊ１６００Ａはつきますか？

>759
精神的ｽﾚストですか？

最近知り合いからORIONのCOBALT10インチDVCを譲って貰いました。
マニュアル通り、17リッター程度のシールドボックスを作って鳴らそうかと思ってますが、
COBALTに相性の良いアンプって何ですかね？
実売5ﾏｿ程度（並行含む、ヤフ億なら3ﾏｿ位まで）
でお勧めを聞かせていただければ、と。

あと、マニュアルを見ると、パラレル接続で2Ω、2ch入力？で8Ωみたいなのですが、
やはり2Ω駆動の方が音質的に有利ですかね？
（もちろん2Ωで駆動できるアンプと組み合わせたとして）

聴くジャンルは幅広いので、これとは言えませんが、
音圧ﾏﾝｾｰでは無いので、キレというかスピード感の出る組み合わせを
ご教授頂ければと思っております。

初心者スレで聞こうかと思ったのですが、
詳しい方の多そうなこっちのスレに書かせて頂きました、よろしくお願いします。

>>753
車だと、コンデンサの充電電流が常にあるからね。それを考慮しないと。

ホームのアンプだったら、整流前の波形が ∩∩∩∩∩こんなだから充電のチャンス
が限られている。（充電期間以外は、それこそコンデンサ一人で電力をまかなって
いる）にもかかわらず平滑コンデンサは多くても 0.1mFオーダー。

対してカーオーディオでは、充電電流がすでに直流なので「平滑」の意味合いは超弱い。
なのに1F。アンプのＷ数と同じで「数字が大きいもん勝ち」そんな気がしてならない。

×　多くても 0.1mFオーダー
○　多くても 0.1Fオーダー

それでもいまどきのホームオーディオでハムノイズに悩むことはないのに
わずかな脈流に過ぎないオルタ電源の車でオルタノイズに悩むことが
多いのは何故なんでしょうか？
やっぱりアースが悪い？飛び込む電磁波のイズが多すぎる？

反論ではなく素朴な疑問です。

>>764
「ブーン」ではなく「ジー」みたいなノイズが多いことを考えると、ノイズの
周波数成分が問題だろうと。

コンデンサの大容量化が効くのはブーンとかいう高々数100Hzの周波数成分に対して
であって、ジー系のノイズは、やはり容量ではなくコンデンサの高周波特性とか
アースラインの処理の仕方が効いてくると思う。

>>765
なーるほど。じゃあ高周波特性良さそうなそこそこ容量コンデンサがいいかも
しれませんね。フィルムコンデンサや大容量セラコン10uF程度というのも
いいのかな？

アンプからRCA抜いた状態で出るノイズはコンデンサで対策
出来るものですか？サーっていう微妙なアレ。

ゲインは下がっています。静かな曲だと結構目立つんですよね。
走行し始めればエンジンの音でかき消されますがｗ

>>764
オルタのブラシから出るノイズ、凄いですよね。オルタにつける
ノイズフィルター（コンデンサ）でピタリと止まるらしいです。
あとエアコンのモーターノイズも。

しかし輻射するノイズが多くてそれがチャンデバ、ネットワーク、
アンプを襲う。些細な事を気にしないのもカーオーディオの
大切な要素なのかも。（うちはなんとか駆逐しましたが）

ひさびさに書き込みますがレベル高い方も多くて勉強になりますね。

コンデンサー・キャパシターネタが増えてますが、デメリットもご承知ですか？
直音が欲しいなら、コンデンサーにはデメリットもあります。
サブバッテリーの存在価値は、そこにありますよ。

>>769
今のところ、バッテリーにノイズ吸収能力や応答速度が足りないから
コンデンサでという話の流れなのですが、どうなのでしょう。
自分は運良く？音質面でデメリット感じられませんでしたが・・・


バッテリーの差も興味あります。

オデッセイ、SVR、オプティマ、EXIDEと多数あっておいそれと
聞き比べ出来る環境なかなかありません。オーディオファンの
意見伺うのは大変参考になります。是非！

バッテリー、新品か古いかでも全然違いそうだね。
オーディオコーナーで金メッキバッテリーターミナルも売ってるし
もうどうにでもして、って感じ。

オーディオの世界は眉唾が多いです。波動転送等オカルト
の臭いプンプンなものから、ロジウムでメッキされた小物も。

高域の歪みをとるという名目でコンデンサをSP端子に接続
するものやアンプへ流れる逆起電力を吸収するというもの
（ムジ○ライザー）、車でもつかえるグッズは沢山あります。
コンデンサに載せる電磁波吸収グッズも。

大切なのは良い方向に音の変化をまとめられるかですが、
そこは個人のセンスです。


怪しさいっぱいピュアオーディオ(*´ー｀*)ﾀﾉｼ

バッテリーの試聴したなあ、一年半くらい前。
オデッセイ、オプティマ・・他液入りバッテリーも何種類かで。
俺の耳ではどれがいいとかよくわからんかった、違いは確かにあったけど、別に
どれでもいいやって感じだった、それ以来全くバッテリーに興味無くなった、けど試聴
した中で液入りの2年くらい使用したホームセンターに流通してる安物が一番酷かった
のだけは確か。

昔サンヨーの短波が入るカーステ使ってたけど
今ないよね　短波が聴けるカーステ

オプティマを純正バッテリー位置に置こうとしても土台の幅が狭くて
駄目だった。
しかも＋−が逆でケーブルを延長しなくてはいけないし。
純正位置に置いてる人ってどうやってんの？

>>773
まあ、見方によれば極端には違わないな。
POMEC、ODYSSEY、SVR、OPTIMAあたりを使っておれば、間違いは無かろう。
拘る意味はさほどなし。

名の通ったバッテリーは高いですね。
その代わりにアキュボルトってどうなんですかね？
任意の電圧で固定できる装置ってことは、キャパ的な効果も期待できるのですか？

>>777
アキュボルトを加えるぐらいなら、ケチらずにキャパシターも付けるべし。
アキュボルトとキャパシターは役割が違う。
これ常識。

お前等２ちゃんねらーなら当然
アンプも２ｃｈなんだろうな？

ちょっと、ひといきの書き込みです。
マイルス・デイヴィスのカインド・オブ・ブルーを久しぶりに聞きました。
４５年前の録音。
でもしっかり良い音してる。
すごく心にのこる音してる。
なんだかオーディオが分からなくなった。
結局、何を求めてるんだろう…
つぶやきかもしれないけど、皆さんどう思われます？

こんにちは。
ナカミチのｃｄ−４００と
デンオンの１０万くらいのレシーバーどっちがいいですかね。
こないだナカミチの内臓アンプの音は聞いたのですが音がちっちゃかったです。
デンオンはもっとちっちゃいのかなぁ・・

>>780
それとはちょっと違うかもしれんがふと耳に入ってきた音楽でその当時の思い出が
蘇り、グッときたりする事がたまにある、再生環境なんか関係なく音楽自体に感動
してるんだろねきっと

>>775
土台は同じ大きさの合板を下に敷いた。
ケーブルは、グランドは完全引き直し、プラスは純正ターミナルに別のターミナル端子
をつけてケーブル延長。

ご意見あれば、ヨロシクです。
=========
暖かくなってきましたので、久しぶりにオフやりたいと思います。

4月19日(土)　19:00〜

場所：晴海AW立体駐車場2F奥
http://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi0502026030402224203
　　　　(雨天の際は1Fです。)
対象者：カーオーディオに興味を持っている方ならどなたでも。
参加表明、オフ関連レスはこちらへ。
http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgi

<以下ご案内>
●当日は参加車の視聴がメインになります。
　お気に入りCDの準備を忘れずに。
　#　但しCD-RはデッキによってNGの場合もあります。
●初心者歓迎。
　「百文は一聴にしかず」です。
　聴くだけの人も毎回いらっしゃってます。
　遠慮せずに是非是非。

>>780
昔の録音でもヒスノイズ以外は結構スバラシいものあるよな。
ひどいのはひどいけど。

>>780
録音は音質だけでなく音色・雰囲気
そしてプレーヤーの気迫までもが重なって
心に染みる名録音盤ができるのかも・・・
そういったものを余すところ無く再生できる
システムにしあげていきたいですね。
自分もマイルスのカインド・・・は最近の
お気に入りです。
雑談なのでsage

バッテリーは２年以上使った安物とドライバッテリーでは充分な
差があるけど、それら同士では違いが分かりにくいと。
始動性が落ちてくると瞬発力も同じ様に低下して音にも出て
来るという感じですね。


>>780
SACDハイブリッドで発売になったビルエバンスのライブ録音も
今でも結構楽しめるものになっていました。

残っているものはそれなりの音だからこそ、ですね。今でこそ
2000年を越えた頃のCDは好録音多いですが・・・。

今取り付け作業中
フロントスピーカのネットワークを付ける場所が無い･･･
困った･･･

>>788
どうしてもないなら、ドア内張内で、鉄板状じゃない所(制振材で穴塞いでいるところ)なんてどうだ
ツィーターがドアじゃなければこれも面倒だな。ダッシュの下、奥側にどうにか
スペースないかい？

別のとこに書き込んでたら、ｺﾋﾟﾍﾟされてもーた。
ｽﾃﾊﾝもなしでは、どなたもいらっしゃらないと思い再告知です。
皆様ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
=========
暖かくなってきましたので、久しぶりにオフやりたいと思います。

4月19日(土)　19:00〜

場所：晴海AW立体駐車場2F奥
http://www.mapion.co.jp/c/here?S=all&F=mapi0502026030402224203
　　　　(雨天の際は1Fです。)
対象者：カーオーディオに興味を持っている方ならどなたでも。
参加表明、オフ関連レスはこちらへ。
http://nihihi.com/2ch/bbs/bbs.cgi

<以下ご案内>
●当日は参加車の視聴がメインになります。
　お気に入りCDの準備を忘れずに。
　#　但しCD-RはデッキによってNGの場合もあります。
●初心者歓迎。
　「百文は一聴にしかず」です。
　聴くだけの人も毎回いらっしゃってます。
　遠慮せずに是非是非。

>>781
ナカミチは会社が倒産寸前で保証期間内のメンテが不安
ありますね。

内蔵アンプはいずれにせよオマケ的存在で、歪みが大きく
聴いていて気持ち悪い音が出てしまう。純正デッキに数万円
出して中古の外部アンプにする方が音質は期待出来ます。

無論大音量もSPが許す限り出せますが、オルタノイズで
また違う苦労もありますね。

この度、キッカーCONP C12を手に入れました。が、説明書も付いてなかったのでボックスの容量がわかりません。どなたか適性容量をご存じの方いませんか？シールドで製作しようと思ってます。

>>792
http://www.kicker.com/ShowPage.cfm?filename=compsub.html&menu=SUBWOOFERS

ここに記載されているC12ですね。

薄暗くなってきたので今日の作業は終了しました
丸一日かかってアンプ取り付け、電源配線、ネットワーク取り付け
までしか出来なかった。
ネットワークは左のはダッシュボードの中、右のはシートの下に置いた
アンプの隣りに置きました。右と左のスピーカケーブルの長さが
極端に違くなってしまうのが気になるけど･･･
明日はスピーカケーブルとヘッドユニット周りの配線を片付けて
デットニングまで行けるかな？
完了するまで何日かかる事やら･･･

電源系はなるべく高電圧を安定して供給するのが理想。
電圧が１Ｖ下がると音質はかなり劣化するので、低音バンバン鳴らして
電圧が低下した直後の電圧の回復（立ち上がり）が早いほうが音質劣化が
少ないバッテリーだと思う。

このあたりの実験は昇圧器でも可能。
昇圧器をサブバッテリー前に付けてサブバッテリーの充電器として
使う場合の電圧変動と、昇圧器をサブバッテリーの直後に付けて
出てきた電流を昇圧する場合の電圧変動は全く違うし、それぞれ
安定時の維持電圧も違う。

これとキャパを組み合わせて考えると自分の求める電源系が見えてくるかも。

>>780
45年前でもスタジオ録音などの当時最高級の技術はそれなりに結構高かったと
いう事もあるんじゃないでしょうか。45年前にオープンリールテープあったか
どうかわからないけど、オープンリールテープの音質なんかは個人が手に
できる範囲でも高級機種なら結構すごいですよ。

BEWITHからも安定化電源が発売になってました。
40A出力可能で定価6万円弱。
http://www.bewith.jp/press/030410.html

こちらは5万円から60Aの安定化電源があります。
http://www.puma-net.co.jp/html-1/boost-a.htm


電圧降下しているのを防ぐという意味では10Aでも一瞬で
キャパシターは空っぽになるとお話がありました（753）
電圧平滑化にはバッテリー、安定化電源、どちらも同じ
役割なら寿命のあるバッテリーは性能が安定せず不利
に思えますが・・・。

安定化電源なら良いのかというと、そうでもなくて、出力インピーダンス（＆その
周波数特性）とか、応答性というか過渡特性というか、まぁいろいろファクターが
ある。

直流ではバッテリーより低インピーダンスだが、10kHzではかえって電源としての
特性は良くないとか、そいうのがあるから。

ホーム用のアンプでは、終段の定電圧化をやるなら相当気合を入れて設計（そして
アンプ本体よりも大規模になる）しないとダメ、そうでなければ裸電源の方が素直
でパワーのある音になるとか、いろいろ言われとります。

>>797
＞電圧降下しているのを防ぐという意味では10Aでも一瞬で
＞キャパシターは空っぽになるとお話がありました（753）
えーと、こまかいことだけど補足させて。
コンデンサーって言うのは電荷を失った分だけ電圧が落ちるので、空っぽに
ならなくても、例えば容量の5%を失ったら電圧も5%落ちる。
バッテリーからの供給があるからこれほど極端じゃないけど負荷が立ち
上がった瞬間は全ての電流はキャパシタから流れ、しだいしだいにバッテリー
からの電流が増えるような動作をするから、初期の電圧降下速度はこれに等しい
(1Fで10A負荷なら0.1V/secで落ちる)
だから、電流を供給しながら起電力というか電圧を落とさないと言うのは
原理的に困難で、ものすごい容量で力技で対応しても落ちるまでの時間が
ちょっと伸びるだけだと言うこと。
バッテリーの質を良くする（内部インピーダンスが低い）ことは降下電圧
そのものを小さくする働きがあるわけで、こっちのほうが根本的な解決に
近いと思うが。安定化電源は>>798さんの言うような問題がありそうだね。

しかし実はここまでの話はエンジン止めてるときの話で、車ではそれは困るわけで(^^;)
バッテリーにそれを上回る電圧をレギュレータ経由で供給している車の電源応答性と
いうのはどんな感じになるのでしょうか？やっぱりオルタ＋レギュレータの
応答性の遅さに引きずられてめちゃめちゃ遅くなってしまうのでしょうか。

そういうことを考えると、バッテリーの応答性が関係するのかどうかすら
怪しく感じられるのです。なんかバッテリーにつなぐことばかり考えている
アーシングと同じ疑問が・・・・

＞＞780
つい先日、同じことを思った。
でもそれは、ホームオーディオの事だったけど、その人の応接室にあるオーディオで全て
60年代の機材で60年代録音のレコード（総額500万くらい。家もそれ用に建築）。自分ん家の
システムとは全然違うものを聞いた。
いくらボリュームを上げても普通に会話ができる。音にうるささがない。とてもいい音だった。
しかし、違う部屋にあるシステムはもっとビビッた。
フルレンジ１発のみ。アンプもプレーヤーも中古で1万円もしない奴なのに・・・
この音の広がりは・・・
この滑らかさは・・・
トリオからビッグバンドまで・・・
おまけにクラシックのフルオーケストラ・ピアノ・バイオリンも・・・・・・
こんなシステムでなぜオールマイティーに・・・・・

オーディオがわからなくなりました。
いい音ってなに？
システムってなに？

ひとつだけ言える事は、MIDの再生能力がすばらしい。
高音と低音があとから来るから聞きやすい。

勉強になった夜でした。

長文すんません

>>774
短波といえば、大昔にBCL流行ってたなあ。。。
山田耕一さんだっけ＿？
あのひとはいまどうしてるのだろう。。

ところでカーで短波聴くには、やっぱし５ｍくらいの
アンテナ線を竹ざおで車の上に張る必要がるんでしょうか

>>801
聞く相手次第では？放送局クラスのが相手なら短波ラジオ同様
普通のロッドアンテナで聴けるでしょうし

オルタネータのおかげでエンジン始動中は14V以上
常にありますが、それでもドライバッテリーにして音が
良くなったと感じる人がいるのは、オルタでは要求電力
に応えきれず結局バッテリーの方が仕事をしている
ものだと思っていました。

安定化電源に関しては事例がまだ出てこない様で
こちらもテストしてみないと何とも言えませんね。
ピュアオーディオではCSEのものを使った事があり
ましたが、我が家では音が死んでしまいアウト。
メーカーの理論はそんなものだったりします。

おおざっぱにくくるなら「フィルター系」になるので、
やはり弊害もありますね。

>799
結局聞く音楽に依るっていう事実。
例えば、ジャズみたいにドラムの瞬発力だけを求めるのならば１０００μでも足ります。
処が、パイプオルガンの最低域が長く続くとか、Ｊ−ＰＯＰの打ち込み低域みたいに息の長い低域が続くと、バッテリーの担当比重が増える。

しかし、求める低域の８割で良いのなら、こんなに悶絶しなくても済む事も確か。（ｗ

782さま，７85さま，786さま，787さま，796さま，800さま
つまらん書き込みに，レスありがとうございました。
このスレ，音好きじゃなくて，音楽好きが沢山いるのが分かりました。
結局のところ，人間の耳を満たすのが良いオーディオの気がします。
本当のハイファイ，F特重視なら，人間よりスペアナに聞かすほうがいい。
クルマの中でどれだけ気持ち良くなれるか，それが大事な気がする。
国産SPのことを悪く言う気はしないけど，人間の耳でテストしながら開発するのが必要なんじゃないかな。
ちなみに私はホームはオールBOSE,クルマほとんどJBL。
多分どっちも，f特はゆがみっぱなし。
でも凄く気持ち良い。
反論される方は多いかもしれないけど，この気持ちが分かる方が多いって，やっぱりこのスレいいですよね。
蛇足かもしれないけど，マイルスの「ネフィエル」の１曲目，いまでも鳥肌立ちます。
ぼろくそ録音のジミヘンの「見晴らし塔から」，レイボーンの「ヴードゥー」，ガンズの「ノベンバー」
どれも786の言うことが実感できる。
そういう意味で，オーディオ好きで良かったと思う。
つまらん書き込みで，スマソ。
逝ってきます。

>>805
音の好みにあっているのが最良のシステムです。オラクルや
エルガーを持ってしても万人に好みのは合いません。

惚れたSP（音）がある人は幸せですよね。自分もそういうの
あります。

>>805
オーディオが真のHi-Fi、F特重視ってだけならメーカーもこんなに一杯無かったかもですね
極端に言えば歪みも気持ち良く歪んでたら良いんではないかな〜？

今の話の流れがそうだけど、普段そんな発言したらメチャ叩かれるよな。
「何もわかってない」ってな。。。

好みを越えて純粋に音の良さで人を納得させる装置
構成はあります。それ以外認めない人もいるでしょう。

だからこそ心地よさに走って真空管という世界が・・・ｗ
好きな人にしか分からない世界ですね。今時そんなの
と笑われそう。

ちょと関連な質問です。SVR50１台(ｻﾌﾞなし)でaudisonLRX2500、4300を積んでます。半年使用でﾃｸﾆｶのﾎﾞﾙﾄ計によると平均13.4V。はじめのころは平均14.2Vくらいでした。
続く

この電圧の低さが心配なんですがどうでしょうか？やっぱメインバッテリーの容量が小さ過ぎますか？対処方があれば教えてください。初心者質問失礼いたしました。

>>799
簡単に音についてオルタの影響を考えますと、エンジンをかけたらオルタネータで作られた電気がアンプやデッキなどに供給されるすべての鍵を握っているといっても良いでしょう。
またエンジンを止めても、バッテリーに蓄えられた電気はオルタが作ったものですから同じ音がします。外部から充電すれば別の音になります。
よって音質に関してはバッテリーなどは電源のインピーダンスを下げるのみであってそれが音に影響しているものと思われます。殆んどオルタの音を聴いているとといって間違いないでしょう。
バッテリーの役割としては十二分な電気容量の確保・電源の低インピーダンス・ぐらいのもので音質には殆んど影響ありません。いくら高価なバッテリーを介したからといって大きな差は出ません。無駄に騒いでいる方もちらほら見えますが電気知識のない方でしょう。

＞またエンジンを止めても、バッテリーに蓄えられた電気はオルタが作ったものですから同じ音がします。
＞外部から充電すれば別の音になります。

そ、それは・・・さすがにネタだと信じたい。

同じバッテリーで充電器でチャージしたものと、車載で
チャージしたもの音が違うというのはどういう事でしょう？
内部に蓄えられた電気の質に差があるとは思えませんが
テストされたのでしょうし興味深いですね。

オルタネータから出るブラシノイズを吸収するという意味で
コンデンサ装着は有効だと思いますし、それがキャパの
主な仕事であるという事で解釈しています。

バッテリーに噛ませるタイプのコンデンサも研究する余地
ありますね！ｗ　怪しくて有名なサイトのURL書いておきます。
日本語が各所おかしいのはご愛敬で。

http://www2.starcat.ne.jp/~audio-go/craradiowavecutm.htm