▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４を語ろう Vol.5▼

　本当は欧州車が欲しい（NAVI読みまくり）
　→お金がない（NAVIの巻末価格表を見てタメイキ）
　→故障が恐い（Tipoのボルナツ読んで意気消沈）
　→B4の存在に注目（月刊自家用車を読んで希望の灯が…）
　→値引で粘りまくってレガシィB4ご成約（燃費計算が趣味に）

というわけで、BMW3シリーズ、Alfa156、VOLVO、VW等の
欧州車の存在を苦々しく思いながらもレガシィを愛するファンの皆さん
大いに語りましょう！

【先代スレ】（html待ち）
▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４を語ろう Vol.4▼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010234195/

【歴代スレ】

▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４を語ろう▼
http://natto.2ch.net/car/kako/1000/10004/1000401723.html

▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４を語ろうVol.2▼
（dat落ち廃板）http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003231101/

▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４を語ろうVol.3▼
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10080/1008084624.html

何個か前のスレッド読んでたけど、電波と煽りを無視できない２ちゃん
ねる初心者のスレッドのままなの？
個人的にはワゴンがメインの車をＢＭＷと比べる人がいるのが不思議だったんだが。
（昔はプアマンズボルボって言ってたよね？）

>>3
最近は、釣りを楽しむスレになりました。

また捨て痔スレが荒れるか？

それだけＢ４が注目されてるってことでしょ

>>3
確かにワゴンは昔はプアマンズボルボって言われてた気がする。
でもそれは昔のこと。今は絶対に違う。
レガシィは較べる車は無い唯一無二の車。

プアマンズＢＭＷだかボルボだかしらんが、これだけは言える。


　　　　　　　　トヨタよりマシ

>>1乙彼








氏んでいいよ

Ｂ４は六気筒の追加で完全にＢＭＷに追いついたね。

プアマンズＢＭＷ＝アルテッツァＲＳ２００だろう？
ここのＢＭＷって３１８iのことだろ。まさか３１６tiって事ないよな。
どっちにしろ、糞グルマ同士お似合いだよ。
反論有るなら、以降のレスに車検証をうｐしてから発言しろよ。
自称３３０、３２５、Ｍ３だの言っているＢＭ海苔共。

それよりも１のことが気になる

B4 好きですけど、なんかなあ．．．
煽りに乗っ取られた感じですねえ　プアマンズの皆さん

もう煽りは終わったのか。

>>14
神様は、何処かに逝かれたようです。

なんかマターリしてきましたね。
和製BMWはFRじゃないから違うといっている人が多いけど、
むしろブランドのプレミア性を言ったんじゃないの?

このスレもしつこいなあ。
どうしてもレガシィとＢＭＷを比較したい人達が居るんだねえ。

ＢＭＷオタ？　トヨオタ？　唯のアラシ？

しかしこれだけ毎回削除依頼が出され続けるスレも珍しい。
今回は速攻。
その数分後に★レガシイをほどよく愛するスレ★が立つ。

車の性格、乗り味に共通する部分があると思う。
高速、長距離ツアラーである点＞現行のレガシーはシートが悪くなってしまったようですが、
どちらも高速安定性があり、長距離、長時間乗っても疲れない。
BMWは前後重量配分、レガシーは水平対抗エンジンでの低重心化による取りまわしの良さ。
あえて比較したいとは思わないけど、共通項はあると思う。

とりあえずアルデッツァを買ってしまった人たち、ご愁傷様。(w

ついでにステージアを買ってしまった人たちも、ご愁傷様。(w

158 ：　 ：02/01/11 20:52 ID:PpzKmiTA
以前BMWの３シリーズに乗ってたが、
ドイツ本国での値段見て国産車に乗り換えたよ。
60〜70万近く違ったかも＞日本との価格


159 ：>158 ：02/01/11 22:12 ID:jm9STpzL
キミにはガイシャに乗る四角なし！
欧州は税金が高いから、実際に乗るときには高くつくんだよ。


160 ：158じゃないが ：02/01/11 22:35 ID:2abPox5e
>>159
その税金相当額は、日本ではディーラーのポケットに入ってんだろ。
そんな無駄金くれてやる気にならんよ。

↑本当ですか？

http://www.dunejp.com/sk/data/b4/a4vsb4.html

「Ａ４とＢ４どちらを選ぶかは簡単である。お金があればＡ４だ。
　より快適な乗り心地と高級感に浸れることは間違いない。スバルとくらべて洗練度がワンランク上である。
　Ｂ４も実用的には満足できるし、標準で１７インチを履いてることを考えると価格はかなりこなれている。
　しかしＢ４には洗練された高級な乗り心地はあまり期待できない。」

>>23
確かにプアマンズクワトロ（3.0スポーツ）の方がピンと来るかもしんない。
ただ「ちっ」と悔しがる程には馴染みがない車である気がする。
「お、かっこえぇじゃん」と思ったけど、込みで600万円と聞いて驚いた。

>>24
http://www.orita.net/linkp112.htm　たしかにあまり見ないが

B4をかなり無理して買ったオレって、プアマンズの中でもかなりプアマンだな…

確かにいい車なんだから　別にいいんじゃないの？

とりあえず、これだけは言わせてくれ。

１は氏ね。

>>26
　Ｂ４を無理しないで買っているやつなんていないって。込みで３００万もするんだ
から。ここにいるやつは凄い（脳内）金持ちなのか、金銭感覚が狂っているかどっちか
だろ。
　最近、建売住宅買って金がない（というかマイナス３０００万）んで漏れは１５万キロ
オーバーのギャランＶＲ-４をまだ乗ってるよ。次からはカローラクラスしか買えんだろな・・・
昔はＢＭＷとかに憧れてたんだが折れの車人生終わったな。

>>29
オレも数年前、家建てたのでマイナス2000万っす…B4買って
更にめちゃくちゃ苦しいっす。もうB4は絶対乗りつぶします！
つーか、もう車なんて、軽でも当分買えないです…(ｗ
でもなんとか夏のボーナスでマフラーは換えてみたいなー(バカ？)
＃Apexのハイブリッドメガホンって静か？

3L　6気筒はいいかもしれない。

今日いっぱい試乗してきました．Ｂ４とワゴンの６気筒，とＧＴＢとＲＳＫ，ＢＭＷ
の新しい318i，320，318Ｃｉ，で，自分のが旧318Ｃｉ．レガシーに買いえようと
思いましたが，ＢＭの新しいエンジンやたらよくなってた．静かで，パワーもあり，
なにより変速ショックがほとんどなくなっていた．レガシーは６発はちょっとかったるい，
踏んでもなかなか加速しないって感じ．高速走れば違うのだろうけど．
ターボ系は加速もすばらしくなかなかよかったのだが，少しハンドルが軽いような
気がして，剛性が感じられなかった．雨のせいかもしれないが．
でどれがいいでしょうか

もっといろいろ乗りなさい　>>25

>>30
ローン大変だな、お互い。マフラー交換か・・・カーナビかレカロシートのほうが
満足度が高いような気がする（余計なお世話スマソ）
漏れはＶＲ-４愛してる。３０もＢ４を愛してくれ。

>>32
貴方が何を望んで、そのクルマに乗るかによって。
ＲＳＫが良かったり　320がベストだったり　ワゴンが良い
とかになるんで
一概には言えません。

>>32
ワゴンの６気筒ってそんなにかったるい？
期待してただけに、どれだけかったるいのか興味ある。

相手するから喜ぶのに

>>36

＞ワゴンの６気筒ってそんなにかったるい？
＞期待してただけに、どれだけかったるいのか興味ある。

ターボに慣れた方だと、とくにそう感じると思われ
吹け上がりはスムーズだとおもう。
３０００ｒｐｍ越え辺りからエンジン音が結構聞こえる。
気になる人は気になるし、気にならない人は気にならない。感性の領域。

ビル足はハンドル小刻みに動かしても追随してきて良い感じでしたよ。

６発のターボ無しＧＴ−Ｂなんだろうな、と自論。　

>>32
セダンとワゴン、NA143PSのFRから280PSのターボ4WDまで、かなり性格の
違う車を乗り比べてる...........
まずは自分がナニに乗りたいかを整理してからじゃないかしらん？
B4RSKと318iの価格差が100万円。320iだと200万円も違うから予算的にも
違う世界の気がする。

ＮＡの燃費が劣悪とのウワサの高いレガシィ、
ターボと６気等ＮＡの燃費勝負はどっちに軍配が耀かなー。

×軍配が耀
○軍配が上がる

B4ファンに朗報。
B4のSTiバージョンが出るらしい。
今年6月予定で。

結局は乗る人のアクセル開度と、高速道路の長時使用時間にもよるし・・、

とりあえず、最近のＤタイプではターボでも燃費よさげだったよ。
５００ｋｍ走って、（某栃木から某横浜、高速使用して）まだメーター１つ分残ってたし。

とりあえず、ターボ車で排ガス規制もクリアした事だし。一部だけ。

Ｂ４の６気筒はターボに比べると随分と大人しいような気が・・・。
踏んでもそこそこの加速。ただ静かだ。でも回転数上げると
結構エンジン音する。アイドリング時が実に静かだから余計
そう感じてしまった。足回りはいい感じ。でも高級感はないな。
内装があれだから・・・。何とかならないの？

>>44
内装
たぶん、別のクルマに投資をしているからレガの６は間に合わせっぽい。

どうしたら内装良くなるとおもいます？具体的に。

レガは高級感を求める車ではないと思われ

内装の高級感が欲しいなら木目でも貼っとけ

引き合いに出されるBMがかわいそう・・・

>>48
レガシーぐらいでそこまで盲目的になれるなんて、幸せだね。

？

また、お約束の展開かよ・・・

お約束の展開

《読み》
おやくそくのてんかい

《意味》
�@スバヲタがsageで書き続けること
�A腹いせにトヨタ叩きスレを上げ続けること
�B捨て痔スレで「プアマンボルボ」を連呼すること

>49
レガシーに盲目愛。どうよ。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

大したたまげた

スレの伸びを防止しようと必死だな（w

どっちみち今までもほとんどが意味のない叩き合いや煽りだったからな。

それにしても、レガシィＢ４がプアマンズＢＭＷとか言っておきながら、ＢＭＷを叩きたがるのは痛すぎないか？
結局欲求不満と劣等感があるというのを晒しているだけじゃないか？

プアマンとか言ってるのは特大事だけだよ。

それに、>>56みたいな煽りヲタがＢＭを引き合いにだしてるだけだ。

もしや、神さま？

>>57
あほか？ＢＭを引き合いに出してるのは、このスレを作って出入りしているスバヲタだろうが。

>>59
おかえり

お待ちしてました。　>59

わたしゃしがないレガヲタなんでSageで書きます。
どうですか。神様。謙虚でいいでしょ！

このスレは盲目レガヲタの存在を確認するには良いですな。（藁

>>1
燃費計算が趣味に・・・・・って（苦笑）
マフラー交換も入れておいてよ

負け続けたせいで、煽りパワーがすっげーダウンしてる（藁

こういう煽り合いが、実はこのスレが健全な証拠だよ

しっかし、いつ見てもすごいな。ここは。
これでもか、と来る煽り・叩きに執拗に食い下がる。
どっちもどっちだが、おもしろいからイイか。

俺自身はレガだいっ嫌いなんだけど、嫌いな理由に目をつぶれば、
そうそう悪い車とは思えないんだけどね。
車は問題ないとしても、乗ってるヤツらがなぁ。。。（ｗ

>>66

いい人ばっかりだろ？＞乗ってるヤツら

>>67
そうかもしれないね。ある意味、尊敬できるよ。（ｗ

ここで煽られた鬱憤が
捨て痔スレやオペル貧民スレに飛び火してることは
ナイショだよ

迷惑です。ｗ

アホばっかりで悪いか

レガシィ乗りはアホばっか。

アホが暗い世界を明るくするダニ、ニダ、ニャ〜

レガシーＢ４ＲＳＫは性能だけみるとアウディＳ４

乗ってアクセルペダル踏んだ反応がＳ４と似てる　低い回転でつなぐと踏んで力が出るまで待たされる
その後とんでもなくトルクが出るのも一緒　上まで回しても楽しくないのも一緒か？
エンジンが楽しいのはホンダだったね
重心が低くてコーナリングいいのはレガシーと聞いてるけどどう？
Ｓ４は重くてコーナー苦手　特にブレーキング
コーナー途中でアクセルぐっと無神経に踏んでもあまりリアが流れないのも一緒か？
こんな車に慣れたらＦＲに戻れないかしら？　踏んでどアンダーのＦＦにはもう戻りたくない
４ＷＤの圧倒的な利点はコーナー立ち上がりでしたね　アクセル踏みながら回るのはすごく楽しい

レガシーが負けてるのは内装と外装の質感　圧倒的な負け　でもコスト差で５０万円程もないんじゃないか？
日本車も国内向けの内装をもう少しよくすればいいのになあ　営業のリーダーが間違ってるんじゃない？

所有しての満足感は価格のせいかＳ４　でも隣のＳベンツ不動産屋には「これ輸入車なの？」と言われる
知らない人が大多数というのは　しかし　いい所でもあるからなあ

今はあっちを向いてもレガシー
こっちを向いてもレガシーだからねー

既出だがスバル版マーク２
まあ誰にでもすすめられる
無難な車であることは間違いない

車音痴にもおすすめ

unnko

国産車って車種が豊富なんだから完全にエセ欧州車のレガシィーＢ４みたいな
間抜けな１台くらい有ってもいいよね。
で、込み込み３００万円越も支払ってＢＭＷみたいと言いながらレガシィーＢ４に乗る間抜けも居ても
いいんじゃない？
それはそれで満足してるんでしょうから。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

煽りのあまりの低レベルさに、レガシィオーナーもあきれかえっています。
まあ、Ｂ４と比較になる車は無いからね。

ふっ・・・今日はスレが伸びずに惨めだな

>>79
Ｂ４のあまりの低レベルさに、ＢＭＷオーナーもあきれかえっています。
まあ、Ｂ４と比較になるような糞車は無いからね。

・・・とでも書いて欲しい？Ｂ４ぐらいでせいぜい酔ってればいいよ。

それにしても、他メーカー車のプアマンズとか自分で言って悲しくならないか、スバヲタは？
そこを何とも思わないからレガシィなんかで満足できるんだろうな。
スバルのことなんかここ数日忘れとったわい。アフォらし。

ん〜?ここって、アンチスバルが
レガシィを馬鹿にするスレじなかったの?

>>81
スレの意味さえ理解していない貴方も神！

ふっ・・・今日はレガシィの本スレが伸びたから十分満足だよ。
圧倒的なレス数の差だね。このスレももう長くは続かないね。
悔しいかい？トヨヲタ君。

よけいくだらん。

>>84
反スバル＝トヨヲタ？

甘いね。出直してこい。

なんか、このスレ見る限りスバヲタって性格曲がってるなー（率直な感想）

煽りの精神も病んでると思うがどうか。

レガヲタってsageで書くからわかりやすいね

今日からこのスレは、【六本木のカローラ＝ＢＭＷを語ろうに】変更
になりました。

六本木カローラって死語に近くねーか？
いや、今でも事実として六本木カローラではあるけれど、

なんだか小学校低学年の喧嘩みたい…

レガヲタってsageで書くからわかりやすいね

そんなことより昨日の伊勢エビとカニの食い放題がとっても美味かった
ので幸せです。

そんなことよりもレガシーオタは燃費気にしすぎです

・燃費
・値引き
・マフラー交換
・ディーラーの態度
・レギュラーガソリンを入れてもOKか？

この話が無限ループ

で、燃費は？（ｗ

燃費５ぐらいだろ。

だな今んとこ５〜６

カッパ
マジでつまらないな（ｗ
負け犬はかくも落ちぶれていくものなのか

>>100
まいこ並のつまらなさだよな。
あいつも、昔はちっとはおもしろかったが。

レガヲタってsageで書くからわかりやすいね

だから何かと。

レガシィはいいけど、なかなかしょぼい点も多い。これは認めなきゃね。

B4RSK.ATからランエボＧＴ-Aに購入候補変更した

B4のブレーキや足を変えるなら、ＧＴ−Ａにほうが
よいと思われ

普通のセダンにスポーツ求めるのは激しいお門違い

マラソンランナーにスプリントやれと言っているようなもん。
よってレガシィからはターボ消滅。とはいうものの既に決定済みだがね。

>>106
レガシィからターボが消滅？！

また一段と走りが悪くなるじゃないか！今までターボでなんとかごまかせてきたのに！

ブタマン

a

さーて、釣りでもするかな？

Ｂ４はハイオク仕様だが、レギュラーを入れても
コンピューターが自動調整してくれるので問題ないらしい。

111はｼｯﾀｶぶってﾏﾁｶﾞｲを書くらしい。

レガシィ乗りの人って、信号待ちで欧州車に並ばれると
どうして「チッ」と舌打ちするのですか？

欧州車に限りませんが何か？

>112
>111の書いてる機能なんて、B4の限らず当たり前の事じゃん。シッタカでも何でもない。

っていうかレガシィ海苔は
あわよくばレギュラーガソリン入れて
ケチろうとするプアマンが多い

>>116
妄想くんは、大変だね。

>>117
sage入れるの忘れてるよ。（藁

280馬力に燃費を期待しまくるのがレガヲタなんだよ

>>96
>・燃費
>・値引き
>・マフラー交換
>・ディーラーの態度
>・レギュラーガソリンを入れてもOKか？
>
>この話が無限ループ

レガシー海苔は車音痴だから許してやれ。
昔トヨヲタだった連中が続々とスバルに乗り換えてるんだよ。
マーク�Uの売上ダウンを見れば想像つくだろ？

車音痴というよりは運転がヘタ

ですな
車の性能は高いが運転手のテクの関係で結果的に直線番長
ＢＭＷが近づくと途端に凶暴になる（が、やはり直線番長）
欧州車コンプレックスのある奴に２８０ｐｓを与えちゃいかんぜよ
○○に刃物

おやおや、なんてＩＤだ・・・（苦笑

ＢＭＷ海苔は280PSコンプレックスですか？

レガヲタってsageで書くからわかりやすいね

煽り厨房はいつもコピペで分り易いね。

このスレが上がると某スレも上がるからわかりやすいね

どうでもいいけど、おまえら、新しい煽り文句を考えろよ。お互いに。

まあまあ、そう焦らないで
とりあえず上げ

ところでネタスレ常連、最近来ないね。

神様といっしょに掛け合い漫才をしてほしいが。

>>130
最強コンビだな。

神様、一人漫談でもいいから何か面白いこと書いてよ♪

見栄張りプアマンも最近来ないな

>>133
あ、そう言えばそうっすねぇ。
なじみの常連方がこのスレに来なくなってしまったので、
ここはひとつ、神様の奇跡という奴でこのスレを盛り上げて
いただきたいです。

|　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ>
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ>
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

前スレのようなお祭りが無くてさびしいのねん。

明日は、神様がこのスレを盛り上げてくれるように
お願いしてもう寝ます。

賢明な方ならお気づきだと思うが・・・

見栄張りぷあまんはこの10レス以内に居るよ。

スバルがバブル崩壊→平成不況を予想して
BMWに乗り続けることが困難になった人や
BMWにステップアップ出来ない人を狙って
B4を投入したとしたら
これはすごいことだよ。

>>139
スバルのマーケティングにそんな先見の妙があるとは思えんが。

うーむ
やっぱりそうかｗ

スカイラインはBMWの路線を狙っていたのは有名だが、なんでレガシィが
プアマンズBMWになるのか分からん。
スバルはずっと４駆にこだわってきたわけだし。
強いて言えば、２０年ぐらい前にアウディクワトロがデビューして、
それがけっこうセンセーショナルな車だったからスバルがその路線を
狙ったという可能性はあるが。

　　ワケ　　　　 ワカ　　　　　 ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

祭り、終わったな。

スレ名に無理があり、あおりも低レベル。
煽りの必死さが哀れを誘う糞すれナンバーワンに決定！！

レガヲタさんが必死でこのスレを終わらせようとしてるのを見てると
やっぱりレガシーB4ってプアマンズBMWなんだなーとシミジミ実感。

まあ地道にﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

スバル車ってデロデロデロデロとエンジン音がウザイ！！

ボクサーエンジンの事ね

ボクサーて（プ

日曜日にBMWのM3を契約しましたが何か？　〜〜-y(￣｡￣)

>>124
実馬力はずーっと下じゃなかった？

ほう、日曜日にねえ…　激藁

>>149
BMWを語るスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008943134/l50
に投稿した方が適切な上、盛り上がるかも？

>>116
はぁ？？
レガシー程度の車ならレギュラーで十分だろ。
まさかハイオクしようだってか？
マジで！？
2000ｃｃのﾀｰﾎﾞセダンで？
まさかな。。。ウソだよね？

>>153
カルディナもエクストレイルもレグナムもグランデもターボは無鉛プレミアだね。
2Lターボで無鉛プレミアじゃない車ってナンだろ？

>>154
ディーゼルターボ

>>153
ハイオクレガシーにレギュラー入れちゃまずいっしょ。
そんなことしたら、ますますプアマン呼ばわりされちゃうよ。

よいしょ。。。

え？
定期あげです。
お構いなく。

B4買えんヤツが煽ってるの

あおり屋さんのネタ切れ度はもう限界に達してるね。
>>145に対する　>>146の鸚鵡返しの脊髄反射的なレスのつけかたを見てると
しみじみしてしまう。黄昏を感じるよ。つーか煽り屋がまたーりしてどうすんだＹＯ

元ツアラーＶ乗りオヤジ、あんたはどこにいっちまったんだ。
俺はそろそろあんたの気合の入ったスバヲタ潰しが見てみたい！

159はかなり前からここに在注してるみたいだな

あ

ほ

エンジンだけを見ると
スバルのエンジンって性能良い方なの
それともダメダメ？
四区だけがとりえの車・・・？。

>>159
彼はレガシィとっとと売っちまったらしいから、もうこのスレは興味ないんでないの？

本家レガシィスレは大盛況なのにココは廃墟と化したな。
レガシィすら買えない惨めな奴ら。

レガシィスレに
潰しに来て逆に潰されることほど
悲しいものはない。

スバルのエンジンそんなに悪くないよ、あとレギュラー入れてもECUに学習機能あるから別にへーき。点火時期とブーストとか落とすから、踏むヒトは上で燃調やばくなるからよしたほうがいい。

まーこんなゴミスレッドはとっととスレ落ちして消えてくれ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

167は氏ね

>160

それがわかるあんたも、この世界は長そうだな。
しかし寂しくなったね・・・

>164

そっか。もう彼は私達の事なんて興味ないのね。しくしく･･･

祭りは？

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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
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▼クワマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４を語ろう Vol.5▼

なんかここでいろいろ言われてるけど、スバヲタは自分でもＢＭヲタのことを考えてあげる気持ちが足りなかったなって反省してる
スバヲタが誤解されるような発言したばっかりに、スバオタを応援してくれてるレガスレのひとたちや、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあの発言には、クライマックスだから全員で一体となって盛り上がりたい、祭りももうすぐ終わっちゃうんだよ？
黙ってていいの？黙ってる暇なんてないよ、スバヲタと時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは
込められてたの。悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかったスバヲタはホントばかだよね。スバヲタはＢＭヲタを傷つける
気は全然なかった。しかも頭の悪い子だったなんてスバヲタ自信もすごくショックで、言葉が出ない。ＢＭヲタに本当に心からあやまりたいです、
ごめんなさい。そしてこんなバカなスバヲタだけど、
これからも応援してね。みんなほんとにごめん。

>>174
あゆのこぴぺ

>>1
少なくともＶＷはライバルからはずしてくれ。

御意　ライバルはアウディであってＶＷではないな　

ＶＷも良くなってんぜ〜旦那

あんなナチの残党の車なんか世界的にパージされてしかるべきでしょう

VWねぇ〜。

まぁ、鯔V64Motionぐらいだね。欲しいのは・・・

しかし、あれもB4並にエクステリアが駄目な車だよ。
とても365万の車には見えない。

つーわけで、やっぱ鯔はB4とはよきライバルだな。

僻み満載だな。

せめて欧州車に乗ってから貶そうぜ。
自動車雑誌のインプレで勉強しても欧州車の味はわからない。

な、ぷあまん君

IDがBM・・・

まぁ俺はＢＭＷに乗っててこんなところまで来て、国産のいちセダンを貶めて楽しんでるような、精神の貧しい奴は
居ないと信じてるけどよ（ｗ

>>185
まあ、免許持ってるヤツの方が少ないだろうね（藁

ぷあまんというより稼ぎの無い人が来るスレッドなんでしょ？ここ（藁

ね、無職君。

↑じゃあ君もそうなんだね。ここに来てるし。

「日本の６気筒スポーツは、レガシィが変える！」
って、結局ＢＭＷを意識しまくりの発言としか考えられないところが笑える。

>>189

その辺で腐ってる直６なんぞ意識してね〜だろ
ポルポル意識してんじゃね〜の？
自意識過剰だ＞ＢＭ海苔

>>190
ポルポル意識してるほうがよっぽど、
自意識過剰だ＞レガ海苔

とかあおってみる

ネタスレ常連。って既に常連じゃないか。

中央線に乗ってたんですよ。そしたら、ガンダムみたいな脚の女子高生が二人して
中吊り見て話してました。
「深田恭子って、カワイク無くね？」「デブだし。」
・・・まあ確かに、深田恭子はそんなに可愛くないしデブだと思うし、深田恭子と
ブス女子高生が同じ土俵に立つ日が来る訳でもないし、別にいいんですけどね。

さて。

>>185
ボロは着てても心は錦、ってか。オレは心はともかく、ボロは着たくないな。

>>190
関係ないけど、ポルシェデザインも３流どころと安い仕事するようになったね。
エテルナしかりスバルしかり。プライド捨ててるな。

>>191
ってかそのポルポルって言い方やめろ。キモイ。

>>192

確かにインター・ポルシェデザインは一流品ってイメージあったな
確かにエテルナはコンチキシリーズなんか伝統が有って良いかなと思うが、インターに比べ格下のイメージ有るわな

でも、今日一流所と組んだって儲かんね〜んだよ
有る程度量が捌けて、イメージもそこそこって方が儲かるの
利益追求しなけりゃ生きてけね〜んだよ
儲け無くしてプライドだけなんざ〜没落貴族も良いとこだ
プライドだけでボロ着てろ！

ポルポルage

厨房な質問でスマソ。

Ｂ４とＢＭＷって比較の対象となるんだろうか？構造や走り具合が似ている？
俺は、違うクルマと認識しているけどね。

>>１９５
普通に同意。
結局>>１の考えが糞なわけだ。

俺のボルボルちゃん

>>196
このスレのVol.1を立てたのはスバリストだったよ。

ＢＭＷ信奉者は、日本の自動車メーカーの技術者には多い。トヨダであれ、ホンダ
であれ、日産であれ。
しかし自社の広告でＢＭＷへのオマージュらしきものをあからさまに出すというの
は、如何なものか？　底が浅い会社と言わざるを得ない。一応、ＢＭＷとスバルは、
マーケットではコンペティターである筈だが。
プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４と言われるのは、スバル自身が望んでいるのでは？

>>199
＞一応、ＢＭＷとスバルは、 マーケットではコンペティターである筈だが。

そうかなあ。疑問だなあ。

>>200
自動車マーケットという意味ではそうじゃないの、一応。
どっちが格上かはいうまでもありませんが。

>>201
他メーカーも入れた広い意味でね。

なんとなく、イメージが被ってるからじゃないの
スバルとＢＭＷって

クルマ自体が被ってるわけじゃ無いけどね。

>>199
プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４とは失礼な！！
ジャパニーズＢＭＷ＝レガシィＢ４と呼んでくれ。

>>203
たしかにスバルは被ってるね、というかスバル海苔は被ってるね、局部が。
おれも被ってるし、というかここのスレのやつは９割は火星だね←根拠なし

ＢＭＷとスバル・・・
ハッキリ言って、似ても似つかない。

憧れだけに惑わされたり
辛さ逃れの逃げ道にして
買っては逝けないスバルの車

とにかく、ハードトップやめてくれ

・全く違う車、比べること自体が無意味！
・好きな車に乗れ！
・こんな煽り入れて楽しいのかよ！
・みんな大人になろうぜ！

＝事実上の敗北宣言

ココに来ている人の中にＢＭとＢ４の両方を乗った事ある人は何割位いるのかな？
とても、乗り比べた人が書いているようには思えない。

とか言う自分も、親爺のマイナー前の３２０にしか乗ったこと無いけど。
アッ、ちなみにＢ４は義理の弟が乗っているから何度か運転したことが有るだけだけどね

はいはい

ばいばい

>>210
ここのスレの意図を読めよ。論じてるのはブランドイメージ、走りなんて２の次。
走りっていっても速いか遅いか、足が硬いか軟いかぐらいしか分からんって。
芸能人格付けの番組ってあったけど所詮人間そんなもんよ。
しかしブランドイメージでＢＭＷと昴を比べてどうする。日本人のドイツ車マンセーも
手伝って相手にすらならない。
しかし、日本車に限定すればいい線いっていると思う。まさにＢ級、Ｂ４とは
よくいったもんだ。

>>213
国産で、いい線いっててもＢ級
他の国産車はＣ級以下ってことか・・・

外車まで含めるとこんなもんか。

BMW = POLO RalphLauren
B4 = POLO Club

そうそう、やっぱ外車だよな、結局。

ポロクラブのシャツを着て
ラルフローレンのシャツを着た人の隣に並んでも平気な人は
B4でもいいんじゃないの？

俺は嫌だけど

>>217
周りの着てる服を一々チェックしてるの？

ＢＭ…RalphもHelmesもすき
Ｂ４…RalphもMilkBoyもすき

こんなで、どう？

車好きで相当なお金持ちなら
BMWもスバルも相手にしていないと思うのは
オイラだけですかね？

満員電車の中でELGINの腕時計をはめて
Rolexをした人の隣の吊り革に掴まっても平気な人は
B4でもいいんじゃないの？

俺は嫌だけど

両者とも満員電車に乗っている段階で
哀愁を感じないでもない。

お金持ちは好き好んで満員電車に乗らんでしょ。

スバルの技術者がせっかく安くて高性能な車を作ったのにこんな煽られ方をされるとは
外国のメーカーで、300万以下でB4ぐらいの車を出せるところってあるのか？
ブランドねぇ。子供の頃はアシックスのパチもんの靴を履くのがいやだったけど
それは、明らかに性能が違ったからね。
服でいえばブランド物よりデザインも機能性もいいものは山ほどあるがな。

BMW買えないやつとB4買えないやつの罵り合い

>>223
ま、安いだけがとりえの車なんだからさ。
BMWと同じ価格で販売したときには、B4の真価が問われるね。
ってか、誰も買わんな・・・

と、煽ってみる(藁

Ｇショックは、精度、防水性、耐衝撃性の面で明らかにＲＯＬＥＸに勝る。

しかしながら世間一般でのステータス性では・・・
これは仕方の無いことだよ。車でも同じ事が言えるのかも知れない。

>>225

むしろその逆の方がｺﾜｲ

結局、どっちでもいいから欲しいが本音だろ？
じゃぁ買えよ。おまえら。

住宅ローン地獄なのはわかるがな。

Ｂ４も海を渡るとかなりの高額になるらしいが・・・はたして？
話はそれるけど、まぁ日本のスポカーが性能、耐久性、価格において
海外からうらやましく思われているのも事実かと！

ＭＲ−Ｓとかアメリカ人に大ウケらしいね。

>>229

悲しい話だけど日本人が理解できない、認めない日本の良さを、海外が理解・評価し、その評価が逆輸入され、日本で再評価されてる物（人）って結構多い
自分で物の良さが分からないからブランドや国籍に、つまりラベリングでしか物を評価出来ない
結果、不況と言っても海外ブランド物がバカスカ売れる

車は輸入品から始まったけど
ここまで頑張って日本経済の屋台骨を支えてきたんだ
いい加減、独自で積み上げてきた物を再評価しても良いよね
過信は逝けないけどね

スバルはレガが出るまで日本国内ではそう評価されてなかったけど、実はスバル３６０・スバル１０００の時代から海外の技術者や車好きから高い評価を受けてたんだよね
最近はＷＲＣの影響もあって、日本人にもその良さが分かりやすくなってきたネ

でも、まだ海外でのスバルの評価は日本人の評価より高いみたいだよ

戦後、日本人は文化、伝統、誇りを全部捨てちゃったの！
日本の文化を守ってるの最近外人が多いだろ。
車だって日本車のよさは外人のほうが分かってる。

>>232

＞戦後、日本人は文化、伝統、誇りを全部捨てちゃったの！
＞日本の文化を守ってるの最近外人が多いだろ。

わ〜ってるワイ！

先戦争が日本人に与えた精神的ショックは大変なもんだったんだろう
その後の日本人を見ればそれが良く理解出来る
でも、このままで良いのかって事も同時に考えないとけね〜な

って事を書いたんだ
オウム返しすんな！

レガシィ乗りの人って、信号待ちで欧州車に並ばれると
どうして「チッ」と舌打ちするのですか？

同じ事何回も言うのはギャグですか？

>>234　出たな。この煽りも飽きないね
俺もＢ４乗りだが、欧州車に並ばれて、「チッ」何て舌打ちする奴居ねーよ
Ｂ４乗りが羨ましく思うのはな、ＧＴ−ＲとかＦＤとかだよ
「俺も、昔乗ってたからなー」とか「家族が無ければ、俺も欲しいな」とか
「Ｂ４も良いけどＦＤもいいな？」とか、そう言うレベルで羨ましいだけ
ちなみに俺は、Ｂ４は良い車だけど、も少し何とかならんか？と思う部分
も多々有るよ

アウディS4うらやましぃ・・・・

>>237
アウディS4が299万円なんてぇ価格で売られるとB4にとってはすげぇ脅威。
つーか同クラスの日本車が青くなるじゃろねー。

>235
>236

このばかちん！
いまや希少価値さえ認められるこのスレの誇る定番芸能なんだぞ。
罰当たりなことかきやがって！
有りがたく噛み締めなさい（T~T)

S4が299万ならRS4が350万ぐらいかな。すげぇよ。
でもそれならB4も150万ぐらいだよね。やっぱそれでいい（笑

え、アルトが40万？
ん〜それで我慢しとく（藁

Ｓ４ツナシマで３７８万で売ってます　アルミパネルの９９年物ですが

ツナシマモータース？
あそこのM3４ドア気になっています。

いや、ホントに気になっているだけ（W

Ｂ４乗りだけど、前の車はFD。
そういう人って多いんじゃないかな。
だから、かっ飛ばす人が多いのかもしれないが（ｗ

銀色のレガシーはエセ独逸車っぽいっス。

2chでレガシィを煽る人って、自分の乗っている車を聞かれると
どうして「チッ」と舌打ちするのですか？

>>245
それは無いね。煽ってるやつは基本的に免許持ってない厨房だから（藁

↓は真性包茎です。

残念でした〜、加勢ですよ。

スバルの車造りが他社をマネせずスバル独自のものを構築している。
また車造りに信念をもっている。
そこが欧州メーカに似ているといった評論はよく目にする。
フルタイム4WDとFRをどちらが上か言った議論は意味がない。
ただ両者ともドライバーの感性領域（運転してわかる感覚）の仕上げに関しては
非常に気を使っていることは確か。
そこが強調されたのではないか。

レガシィなかったらスバルもう倒産してるだろうけど、でずっとキープコンセプトなんだけど
次どうするか楽しみ
排ガス規制でターボ大丈夫？　ターボなしのスバルはどう？

今のスバルの４気筒ＮＡにははっきり言って魅力ないと思う・・・。
早く新しい４気筒作って欲しい・・・。

レガシィが売れなかったら倒産してしまうスバルだから、
走りでランエボに負け、デザインで失敗したインプのように失敗は許されない。
だから冒険できずに同じコンセプトを守るしかない。
他メーカーは続々とターボを廃し、すでにＮＡエンジンの高性能化、高効率化、
環境適合化を図っているのに、スバルはＮＡの熟成がまだまだ。
よく言われるように、スバルのＮＡは走らないというのは紛れもない事実。
代わりにスバルの売りとしてきたターボ路線を行くしかなく、
これを独自路線で信念があるとみるのは、残念ながら一部のスバルファンのみだ。
世間一般では、スバルは出遅れ組という感は拭えない。
現時点ではスバルのエンジンは、ターボをつけていても、パワーの出方に癖があり、
決してパワフルで速いとは言い難い。
ターボもベースとなるＮＡエンジンが高性能であるほどその真価を発揮するが、
現時点でＮＡエンジンを進化させている他メーカーが新しいターボ技術を展開したとき、
明暗が分かれるのではないだろうか。果たしてスバルは生き残れるのか？

ホントにみんなはＮＡに乗った事があるの？
その上でダメだって言ってるの？
もう１０年以上スバルのＮＡに乗ってるが、サーキット以外で不満は感じない。
そう思うのは私だけなのだろうか・・・
ＥＪ２０は回してナンボのエンジンと認識してるが、
皆はホントに気持ちの良い回転域まで使ってみてるのかな？
ＡＴ乗りが７割以上じゃ無理か・・・

>>252
時代に乗り遅れ様がユーザーが欲しい車を作っていれば
生き残るでしょう。

ユーザーが欲しい車と時代の流れって必ずしも同じではないはず。

>>253
＞ＡＴ乗りが７割以上じゃ無理か・・・

私はATもMTも乗ったことありますよ。
でも、一つ言えることは、ちゃんとパワーが出ている車はATであっても快適なはず。

B4がいまひとつ、と感じる部分って、具体的に何でしょう？
現オーナーの方に教えて欲しいです。
もちろん、ここが良い！ってとこも。
個人的にはサラッと乗っただけなのですが、しなやかさに
欠ける面が気になりました。煽りでないです。

>>254
そこが問題だ　欲しい車と買える車　これからは金だけの問題じゃなくなる
いつまでもターボに乗りたいけど　もう少しで全て消えそうじゃない？

>>253
なんか軽自動車で十分って言うのと似てる・・・・
そりゃいくら昴の２リッターが他社の１．５リッターのパワーしかなくても
実用上困らないけどね。

大丈夫、大丈夫。
燃料電池になれば、水兵退行ともおサラバさっ！
エンジン屋は失業するけどね。

レガシィだけが頼りのスバル、
自分の技術が大うけしてると勘違いして
スカイラインでコケた日産とイメージが重なるのは自分だけだろうか？

＞２５５
自分としては十分快適に乗ってますよ。

＞２５８
＞なんか軽自動車で十分って言うのと似てる・・・・
そう言う意味じゃ無いんですけどねぇ・・・
パワーだけが全てじゃないでしょ？
ってな訳で私も困ってません（笑）

レガシィのNAと他社の1.5リッターが同じぐらいのパワーだったとしても
乗ってみれば値段分の差はわかるような気がしないでもない。

◆結論◆

アルテよりマシ

◆総括◆

アルテとどっこい

やっぱ外車がサイコーだぜ〜

>>265
中国人ですか？

>>262
ファミリア1.5LからＢ４のＮＡへの乗り換えだけど・・・
なるほど、値段が倍するだけの事はあるわい、と思う。
トルク感はファミリアの方があったけど、車重が違うもんね。

Ｂ４含めレガシィはいいクルマだけど富士重って会社がどーも・・・
中島洋次郎くんのワイロでﾀｲｰﾎとか(飛行艇か何かの受注だっけか？)
飛行艇は新明和(川西航空機)って老舗がいてまっせ、富士重さん。
防衛関連は儲かりまっせ、やめられまへんなーってか？
三菱もそーだが体質的になんか受け付けんというか、
官僚的というか、ミョーに体制的というか
戦前はオタクの作った鈍足無装甲の九七式艦攻で沢山の搭乗員が死んだが
操縦者(ドライバー)を大事にしない気風はまだ生きとるのかね？
別にＢ４が嫌いじゃないよ怒らないでねスバリスト君。

Ｂ４含めレガシィはいいクルマだけど乗ってる奴の人間性がどーも・・・

イイ車なんだろうけどオヤジ車じゃどーも・・・

>>268
９７式。。。古い。。。
それを言ったら中島の飛行機ってすべてダメじゃん。
まぁ、概ねダメってのは同意（97観光はそうでもない）

っつーか、昴馬力？は大戦中からの物、と言った方がふさわしいか？
昔っから体質変わってないんだろうね。

とりあえず、二式大艇万歳！　と言ってよろしいか？

>>271
二式単戦は比較的マシでは?

疾風バンザーイ!
設計はな。

川西 二式大型飛行艇(二式大艇)、、、ふっ、古い。
でも、戦後ジェット飛行艇出現までは長らく世界最速のレシプロ飛行艇だったんだよね
戦中デビューなのにさすが川西航空機(現：新明和)。技術力はこっちの方が上か？

　

>>273
離着陸で相当殉職したらしいよ？
まぁ、戦わずして死んでしまうわけだ。合掌。
>>274
エンジンが物言う上昇力・速度を抜きにしたとしても、
５式戦に劣ったってのはどう説明する？

いいから、あげるなよぉ

やっぱ、メッサーシュミットでしょ

>>279 やっとクルマネタ？

FUJI重工はゴミ収集車もつくっとるよ。

>277
旋回性能もP51D以上、スピットファイアやハリケーン並み（ほんとかよ）
航続距離も速度性能も5式戦より良かった。
まあGHQが出した答えなんだけど。「日本軍最高の戦闘機」
（戦中はどうか知らんので、「設計は」）

ロビンってスバルだったのね。

>>277
三菱の雷電に比べりゃ・・・

レガヲタと煽りヲタに飽きられてこのスレ終わりかと思ったら・・・
なんと戦争ヲタにしっかり愛されてるじゃないですか！

Vol.6まで頑張れ！

奈々子へ、
軍事板でオナーニでもしてろ。

268の内容には最近の話題が出ていないので、
書いた本人の世間の狭さが伺える。

Ｂ４好きなんだけど嫌いな奴らがどーも…

>>284

ジェット機並の上昇・下降スピード以外疾風に勝ってないのでは？
でも、昔からの社風からかなんか知らないけど、造ってる製品の傾向は似てるね
バランス重視＞スバル
ハイパワーの重たいエンジンでバランス二の次＞三菱

>>252
危機感はある。
レガシーしかないんだもの。

レガシー卒業した、さて次何乗ろうか？
といったときに、レガシィより上級の車がないんだよね。

３０代のオヤジにＢ４は売りやすいと思うが、
５０代、６０代のオヤジにまでＢ４は・・・売れないだろ。

そろそろＢ４より上の車を準備しないとな。

つーか、なんでレガシィ？　見栄もなけりゃ、乗っててもつまんねぇ、
ファミリーカー。　ミニバンにしとけよ。

見栄ねぇ...

＞乗っててもつまんねぇ
面白いクルマを教えてみれ。

オデッセイとか、ステップワゴンとか。子供が面白いくらいに自堕落に
育ちます。

>>292
納得。

B4の見た目は良いね。四駆だし、パワーも抜群にある。あの値段でこの性能
ならお買い得だと思うけどね。

あのフィアットプントの6速CVTはスバル製だって言うじゃないですか
なのになんでレガシィはいつまでたっても4ATなのですか

４ＷＤシステムと融合を果たしているため

＞296
なるほど
納得しました

>>282
エンジンが物言う上昇力・速度を抜きにしたとしても、
５式戦に劣ったってのはどう説明する？

キ−84に搭載されたハ−４５（海軍名：誉）エンジンの
設計要求オクタン価を軍は約束していながら、物資不足
になり、さらに燃料そのものが完全に不足して、松根油
などから代用ガソリンを作ろうなんていう状態では、
性能を発揮できなくて当たり前。
5式戦は、搭載されたハ−１１２（海軍名：金星）の
設計基準のオクタン価が低かったので、性能を
発揮できたというわけ。
しかし、米国の140オクタンガソリンを使用しての、
米国でのテストでは、キー８４は689km／ｈの速度を出し、
これはP-51HやP-47Nに劣るが、運動性、上昇力でこれらに
勝り、模擬空戦の結果では、キ−８４のほうに軍配が上がった
のだよ。だから、日本戦闘機のベストワンと米軍からも
言われている。
大空のサムライ、故坂井三郎氏も紫電改よりも、キ−８４の
ほうが同じエンジンを使用していても、ずっと上だと
言っている。
十分な後方支援のあったキ−８４のデビュー戦のときは、岩橋中尉の
率いる部隊は、中国大陸では、P-51B、Cを完全に制圧しているのだよ。

プアマンズスレッドが上がると
負けじとレガシーオーナーズスレも上がるのな。w

ここは軍事板ですか

僕は隼（一式戦）ファンですが

300!

ぁぁ!

Dは無理だったと・・・　bf109fみたい　笑

>>268

＞戦前はオタクの作った鈍足無装甲の九七式艦攻で沢山の搭乗員が死んだが
＞操縦者(ドライバー)を大事にしない気風はまだ生きとるのかね？

同時代の艦上攻撃機で、中島の９７式艦上攻撃機は、ずっとましなほう
だよ。

米国・・・ダグラス・TBDデバステーター
英国・・・フェアリー・ソードフィッシュ（複葉）

どちらも、９７式艦上攻撃機より数十キロ以上鈍足で、防弾も
お粗末な物。TBDはミッドウェイ海戦で我がA6Mに全滅にさせられて
いる。

それに防弾軽視の設計思想は、軍の方針であって、メーカーの
開発エンジニアの責任ではない。
ワンショットライターと言われた三菱のG4M（１式陸上攻撃機）
だって、設計者の本庄季郎氏は、防弾も考えて4発案を自主提案
したが、時の海軍から一喝されて、話題にも検討事項にすら、
載せてもらえなかったのだよ。

元、BMW535乗りで、まだ、B4を変えないでいるホンダ車乗りより。

>>271

＞っつーか、昴馬力？は大戦中からの物、と言った方がふさわしいか？
＞昔っから体質変わってないんだろうね。

知識がないのに知ったかぶりをしないように。

中島の”誉”、”栄”エンジンを設計製造した、中島飛行機の
武蔵野発動機製作所はその後、財閥解体のため、富士重工とは別に、
富士精密工業となり、それがプリンス自動車になり、それが今の日産の
GT-Rのエンジンのルーツなのだよ。
誉の設計者の中川氏も、プリンス自工から、日産の役員になったのだよ。
また、ホンダの4ストロークエンジン技術のルーツも、中島のエンジニアが
ベースになっているのだよ。

戦後日本の代表的開発品は殆ど旧軍関係者の手による物と思われ
工作機械の水準と物資の不足・人員の不足により苦戦したが
研究レベルでは互角だった分野も多かったと思われ　

つまりホンダのインチキトルク表示は昔から、と？

>>306

そう、空冷水平対向2気筒のトヨタのパブリカの設計者
長谷川氏も、旧陸軍のキ−９４高々度戦闘機の設計者だし、
スバル３６０，１０００の設計者、百瀬晋六氏も、艦上偵察機
彩雲のエンジニアだった。
新幹線も鉄道技術研究所の松平氏（海軍航空廠出身）の振動
解析が大きな役割を果たしたね。
これらのかつての資産を使い切った後の日本がどうなるか・・・
理科教育をおろそかにして、アホばっかりの学生を
作り出してきたツケはこれからやってくる。
人口の激減、最悪の政治、日本が3等国に転落するのは、
もうすぐだろう。

今の淫乱女子高生なんとかしろ！

>>308
激しく同意
わし技術関係疎いけど産業史について読むのが好き
んで３０６の結論に至る

旧軍の海空分離開発は無駄が多かったがそれ以外の面では
参考にすべき点もある　利益を度外視した公費による先端技術の追求
それを軍事利用ではなく民間にスピンオフし負担金を求める
残念ながら今はそのような状態にない　民間の個別開発だけで
飛躍はできない

でも、スレッドに関係ないかもしれないからさげ

308のいわれることはまさにそのとうり、今の学生は経済学部なのにアダム　スミスが何をいったかも知らないのです。

軍ｦﾀ逝け　ｼﾞｬﾏくさい！

>>312
でも、技術を語る上では避けて通れないよ？
わしは撤退します　おじゃましました

>>312

こういう馬鹿が次の日本をはおれたちのものだなどというのが
チャンチャラおかしい

>>311
おいおい、レッセ･フェールの国富論なんて高校生でも知ってるぞ？

>>299

日本語を勉強しる！

インターネットも軍事技術の民生活用。
技術開発もさることながら活用出来る環境が整わないと駄目。
本田のエンジンのルーツがどこにあっても
本田宗一郎なかりせば今のホンダはない。

>312

もはや、君の方が少数派。厨房ちっくな君の方がうざいよ。
つーか、なんかほんとみんな好き勝手やりまくりやね。
でももともと糞スレなんだからどうでもいいよな。
だからあきらめて悔し涙流せ。>312

まあ自分の蘊蓄披露して自己陶酔する人はどこにでもいるので。

ここはスゴイな・・・BMWやB4の心配以前の問題？

零戦のエンジンは１．２号機と６４型以外はみんな栄エンジン。三菱の瑞星と金星
エンジン搭載機は一万機以上作った機体だけど５、６機位ね。

　それと４式戦は、設計時に２式戦並みの上昇力と３式戦並みの格闘性能を目指していた
機体であり、中島の誉エンジンに合わせた機体設計をしており、大きさは１式戦より少し
大きい位である。試作機は素晴らしい性能を誇ったが、エンジンの性能が額面通りにでな
かったので、上昇性能と格闘性能がでなくて、降下速度だけが取り柄の機体になった。
　５式戦は３式戦２型の機体に金星エンジンをつけた機体で、運動性能は機体重量低減と
バランスが良くなり、１式戦に近くなり、上昇力も２式戦に近くなり、降下速度も３式戦
の良さを引きついた非常に良い機体になった。でも棚ぼた機だね。４式戦量産機よりも、
５式戦量産機の方が、最高速度以外は全てに勝ったそうな。

　私はレガシ−のりでなくフォレスターのりね。

みんなよく知ってるな。こういう話題も読み物としては面白い。
しかし、スバリストって軍事板の住人多いのか？

sageで話せバカ！スレと流れがちがうだろ！

>323

いいんだよ、バカ！
最初から煽りスレ、糞スレなんだから流れも糞も無いっつーの。
何でもありのゴミタメスレだよ。
つーか、もしかして君は・・・
久しぶりにスバヲタをいじりにきた煽り屋さんか？　元気だった？

俺、一式戦がすき、やっぱオープンキャノピーで引き込まない脚で二枚ぺら。

>>321
そもそも、完成していない(量産したらまともに使えない)
エンジンを前提に機体を作ることが間違っていたとおもう。

>>326
セットでプロジェクトを組みますよ普通は
開発というのはそういうもんだ　企業間の戦争も本当の戦争も

アルフィスタとスバリストって自己陶酔加減が似てると思ったけど
どこか微妙に違うんだよね。

どこが違うのか今までよく解らなかったんだけど
スレッドタイトルと>>1の発言を見て理解できた気がする。

技術と軍事は切り離せないとは言え
WW2の航空機ネタは「軍事板：http://yasai.2ch.net/army/」がいいじゃろね。

スレと関係無いっつー以前に「おいしいネタ」を提供するならこっちじゃなく
軍事板でしょう。あちらなら突っ込みたい人がわさわさいると思うゾ。

軍板は「実戦で活躍できなかったから設計も何もかもダメ」だろ。
どの本でもアメリカの戦闘機好きの話でも疾風の評価は高い。
「ほとんど全ての性能において最高ランク」

どうしよーもねえよ、負け戦の中で出てきたものは
どれもこれも活躍なんぞできない。

う〜ん。　軍事板ではないが、スマン。
あのね、オレが５式戦引き合いに出したのは>>274にだ。
金星と（完全動作の）誉では出力差が大きいからな。設計に関し、だよ。
で、疾風は最優秀機評価。てのはわかってるよ。
ただし、日本ではあり得ない燃料とか、（ソース今ないので誤解があるかも）
補機類をアメリカ製に交換した上での話だろ？戦時中の性能じゃない。
それでも、>>277では（哀れな）エンジン除外して、設計がいいの？と問うたつもり。
海外機等を引っ張り出されてもな。今回は対象外だろ。
で、実馬力がいくらか知らないが、（金星と同等あったとしてもいいか？）
旋回性能・急降下速度などは５式戦の評価が高いんでないの？といいたいのね。
この辺は設計で決まるのではないかってのが根拠。中島の前縁直線翼は評価が
分かれるようだけど。３式戦だすとエンジンが、、、と思ったんで５式にしたんだよ。
なお、すべての中島機を駄作と言ってるつもりはない。９７式はそうでもない。って書いた。
これは怒られますね。スマン。名機です。（イイのは他にもあるがメンドーだ）

４式戦に関し、すばらしい稼働率を誇った部隊があるのは知ってる。当時、日本では
なじみのない運転時間管理（だったと思う）したはず。受け取った機体はまず、エンジン分解整備。
あと時間ごとに決められた整備ね。となると、中島の工場出荷状態ってなんだよ？
誉って、栄ベースに１８気筒化、だけじゃなく、高回転・高ブーストなどなど、いわゆるハイチューン
したんだろ？なんでそうなった？軍が作れって言ったから？中島がこれで作るって言ったのか？
ベースエンジンが他になかったからか？言われたまま無理に作ってもどうかと思うし（抵抗はあったらしい）
みずから言い出してたら救えない。どちらにしろ国情を考慮してないんじゃないの？いつから設計したんだ？
で、その仕様策定・軍との交渉に中島本体は係わらなかったのか？>305
すべて武蔵野が仕切ったの？教えてください。

質感（ドアの感じが特に）
はＧＴ−Ａの方が上かな

後は走りだけど・・・・勝負は見えてるか・・・

疾風の翼面荷重は、（日本軍機の中で）重戦のわりにさほど高くなかったはずだ。
飛燕ともさほどに変わりないとどっかで見たような。

プロペラ牽引型飛行機のエンジン回転はもはや上げられないべ。
ダイムラーベンツの液冷が上限2500回転くらいだとしても
誉の上限と何百回転の差があるわけでもない。

GHQのテストで変更されたのはオクタン価の高い燃料、プラグ、オイル。
それでなきゃテストする意味もない。

＞３３１
あまりにも誉エンジンがヒドイので金星を積む計画もあったそうな。
でも、金星は５式戦、彗星３３型、百式司偵、零式水偵、瑞雲などが金星エンジン
搭載機。零戦６４型も金星積む予定だったので四式戦には廻らなかったそうな。
四式戦の練習機バージョン（全木製機）のエンジンは金星積む予定でした。

天山は護エンジンから火星エンジンに換装してから機体の性能が上がったそうな。

たしか、誉エンジンは軍の要求ベースに作ったはずですが。軍が１００オクタン燃料
の供給を約束してて、それをベースにしたはず。栄ベースなのは開発期間の縮小を考
えて制作したはず、ピストン、シリンダー、コンロッド等主要部品が栄と共通なため
に安く、安全に作れるはずだったが、それが仇になり失敗に繋がった。確かに１００
オクタンの燃料で運転すれば、ピストンのデトネーション、プラグの焼損、フルブー
スト可能、燃料消費率の問題がほぼ起きなかったそうです。８９オクタンや９１オク
タンの燃料では問題が発生し、特に８９オクタン燃料はダメだったそうです。
　誉エンジンは理想を追いすぎたために失敗したのでしょう。

　ＥＪ２０のエンジンオイル漏れは、誉エンジンの油漏れの名残か？

ほー

組みあがったエンジンが悪いということだろう。
予定していた材資料も届かないし
組んでたのは女、子供、学生だし
材料が調達できるかどうかは設計側にはどうしようもない。
来ること信じてただ設計したのみだろう。

運動性能も、旧日本軍機の中では高い速度等もアメリカ軍が認めるところ、
そうでなければ最高評価は下されない。
5式戦投入は誉エンジンの不具合が如何ともしがたかったから。
ともあれ、戦闘機は実戦で戦果上げてこそナンボであるわけで、
実戦を視野に入れた場合は疾風の評価は落ちる。
ただ性能の点で言うとまた別だ。

まあまあ、BMWもスバルもどちらも敗戦国。
敗戦国同士で、仲良くマターリしようよ。

>>337
まあ、そうかもな。

やっぱり、車が好きな人は、機械(飛行機、船など)が
好きなんだね。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012809736/

札幌雪祭りにギコ登場

どこまでもBMWにあやかろうとする惨めなスバヲタ。

B4糊＝スバオタではないぞ。
B４は走るセダン好き難民（多くは日産からか？）をかなり受け入れてると思われる。
でなきゃ、あんなに売れないだろ。

>>337
上手いまとめ方だね。

>>341
Ｂ４はかつてスカイラインに乗ってたような
客層を取り入れてるのかな、と思う。
ＢＭＷは好きだけど、高すぎて買えませんぜ。
だからプアマンズ〜ってのは正解。

>>342
レガシィ乗ってる奴が、ＢＭＷ好きとは限らないんじゃない？
なんか、変な思いこみってｲﾀｲよ

>>341
>多くは日産からか？
それは言えるかも。
折れも元日産乗り。

確かにR32GTS-t辺りからだと結構違和感なく乗り換えられるような気はする。

>>340
どこまでもスバヲタを煽りたいが、誰にも相手にされない惨めな煽りヲタ。

↑
どこまでも釣られてしまう奴。（笑

また祭りやろうよ（ｗ

>>334
補足させてください。
栄ベースで並はずれた高出力であるため、クランク・コンロッドあたりの
焼損（焼き付き）が多発、とあったと書かれていたはずです。
試作段階で露呈して、良いメタル材質（確か銀か？）はわかっていたが、
調達不可なので軸受け形状改良でしのいだ、と覚えています。
燃料以外にも抱える問題はあったのでは？
ヤバイエンジン、てのは軍内部にもあったはずです。
>>336
資材に関しては↑に書いたとおり、一部いえど考慮したはず。が、
あまりにひどかったんでしょうね。でも、金星とかは同時期に良好な？
稼働率があったのですから、同じ空冷の誉は？と思います。
５式は誉って言うより、熱田の不具合でしょう。（彗星同様）

※資料が散在（ｗ　しているのですが、上昇性能において３式が４式を上回る
　とあります。５式はさらに良いそうです。旋回性能とかは翼幅荷重という
　考え方を導入した３・５式が優位にあるようです。４式は速度だけらしい。。。
　（って言うとまた？）

だから「女子供には組めない」ってだけでは

金星は熟練工が組んだものが大量に余っていたこと、
今までに大量に生産されていたため、工作員が組み上げに慣れていた
と、ある

旋回性能でどちらが大幅に勝ったという記述はない。
四式戦は横の動き、五式戦は縦が得意とは聞く。
多くあるのは97式や96式、零戦や隼の旋回性能の記述のみ。よっぽどのものだったのでしょー

5式戦
全長：8.82m　
全副：12.00m　
全高：3.75m　
主翼面積：20.00�u　
乗員：１人　
発動機：三菱四式「ハ-112-�U」空冷式複列星型14気筒1,500馬力　
自重：2,525kg　
全備重量：3,495kg　
最大速度：580km／h／高度6,000m　
実用上昇限度：11,100m　
上昇時間：5000m／６分　
航続距離：2,200km　
武装：20mm砲×２（機首固定）、12.7mm機銃×２（主翼固定）、爆弾250kg×２

四式戦
全長：9.92m　
全副：11.24m　
全高：3.38m　
主翼面積：21.00�u　
乗員：１人　
発動機：中島四式「ハ-45-21」甲空冷式複列星型18気筒1,990馬力　
自重：2,698kg　全備重量：3,890kg　
最大速度：624km／h／高度6,000m　
実用上昇限度：12,400m　
航続距離：2,920km　
武装：20mm砲×２（主翼固定）、12.7mm機銃×２（機首固定）、爆弾30〜250kg×２

四式戦
上昇力 ：高度５０００ｍまで６分２６秒

あったあった

ムスタングの方が疾風より旋回性能がいいとか
いや疾風の方がいい、本土防空戦でムスタングに勝ったとか
見るページ見るページいろんな意見がありすぎてよくわかりまセーン。
自分が乗って空戦した試しもないし。

それはそうと飛行機がかっこよく見えてきた。終

あ、格闘性能は疾風と５式戦で比べられないのでムスタングと比べてみまスた。

あれ？
オレの今あるソースと違うな？

３式→５０００まで６分０秒
４式→５０００まで６分５４秒
５式→８０００まで１１分３０秒　
３式・５式の設計主務者の記事なんだけどね。
５式は高度違うので比較不可ですが。
ソースによって違うあたりが敗戦国かいな？

※私の（今書いてる）ソースは、世界の傑作機��23陸軍５式戦闘機って物ね。
　　�兜ｶ林堂。他のソースは物置だ。ゴメン。

空戦フラップが何キロで安全に開けるかも関わってくる。

>>331
＞みずから言い出してたら救えない。どちらにしろ国情を考慮してないんじゃないの？い＞つから設計したんだ？
＞で、その仕様策定・軍との交渉に中島本体は係わらなかったのか？>305
＞すべて武蔵野が仕切ったの？教えてください。

基本アイデアは、中島のエンジニアの中川さんだと聞いた。
ただし、それには、最低でも90オクタンの燃料が必要。また材質も
それなりの原材料（鋼材）・加工（加工の手間のかかる植え込みの冷却
フィン）を必要していたことは、軍側も納得して、確約し、計画を
推進することに夢中になった・・とある。
そして、ハー４５の組み立て完了は、昭和16年3月15日、一次耐久運転完了が、
昭和16年6月末には何の問題もなく終了している。（つまり対米開戦前には、
何の問題もなく進んでおり、その後の勝ち戦がしばらくは続き、まさか、
戦局があれほど急転するとは当時、思っていなかったろう。米国と比べて、
国力の圧倒的な差があることを考えると、より高性能な物を作って質の勝負で
補おうと軍も設計者も考えたのは、当然だと思う。）
しかし、量産飛行機が出てくる昭和18年以降になると、熟練工がどんどん、
徴兵でひっぱられる＜−工作精度の低下、強度を必要とする鋼材に必要な
ニッケル、モリブデンなどの原材料は輸送船が、どんどん沈められて日本に
入ってこない、ストックの材料も底をつく・・・代用品を使うための設計変更
の繰り返し・・
昭和20年頃になると、元の設計計画値よりずっと低い性能で、運用せざるを
得ない状態に追い込まれた・・・という話。

第47戦隊の黒江保彦少佐は、”十分な数の集中使用、初期の品質の
機体・エンジン、優秀な整備・後方支援・開戦時のパイロットで運用
できていたら、キ−84こそ、本当に大東亜決戦機になったことを
今でも確信している”と戦後、話しているよ。

ちなみに、キ−４４（2式戦）の評価は、終戦時、陸軍パイロットの
間では、5式戦と共に評価は高かった。（木村秀政氏の話）
97戦から比べれば、翼面荷重がずっと大きいため着陸速度が高く
慣れないパイロットが最初は苦労したが、それに慣れてからは
事故はなくなったという話。

技術的には、三菱の金星62型（14気筒）から採用されたフュエルインジェク
ションを、なぜ、軍は18気筒のハ−４５にも採用させるように、しなかった
のか。。。ちょっと疑問があるが。

ところで素朴な質問なんだが
ＢＭＷがＢ４よりも優れているという具体的かつ論理的な
証拠を提示してくれる人はいないのか？
価格だけを挙げて語っている人が多いけど。

ヘッドがねじ式だったでしょ、当時の職人は凄いな。

<<358

ラベルと乗ってる奴らの思いこみで勝る

思いこみだけでＢ４はいい車だと思ってるやつら多すぎる。

タイムマシンでも使って、戦後間もない頃に戻って
「疾風より五式戦のほうが設計はいい"らしい"ので、最優秀戦闘機の評価は五式戦に！」
とか言上してくればよろしい。

現存した全ての戦闘機を総合テストした上で疾風に優秀戦闘機の評価が与えられたけど
それ気に入りませーん
なんてったって良かった"らしい"から。とでも言ってくれば全て解決だァ

>>357
詳しいね。ありがとう。
開発者は知らなかったよ。さんきゅ。
それ以降の部分は多少は文献読んでるんで。

ただ、当時、日中戦争はしていたから、物資統制は始まっていたのではないかなぁ。
軍内部でも、短期決戦、早期講和を望んでいて、持久戦はヤバイって認識でしょう？
それを、、、と言った所で仕方ないか。

＞４７戦隊（以下略）
歴史に、もし、って禁句でしょう？

＞ちなみにキー４４（以下略）
雷電と並んで事故が多かったのでしょう？（紫電の場合は脚による物多い）
慣れれば、とされたら確かにそうなのだろうけど。

インジェクションかあ。日立で作ってたですね。

BMWとスバルって飛行機会社が先祖の会社という点が共通してる。
・・・って書くとまたレガヲタが狂喜乱舞して「だからレガシィは偉い」と言い出しそうだ。w

レガヲタはキショイがB4がBMWよりショボイとも思わないけど

>>364

サーブやロールス・ロイス、ベンツなんかも飛行機造りに関係してたような・・・

>>364

以前、ヨーロッパ駐在時代、飛行機の中で乗り合わせた、
BMWのエンジニアと航空エンジンの話も少ししたが、ハ−４５の
ことは高く評価していたよ。
フォッケウルフFw190に使用されたBMW801エンジンのことは、
元川崎航空機のエンジニア、林貞助氏（名城大学教授）も、
技術的にそれほど見るべき先進的なところはなかったと
言っている。（林先生は、ダイムラーベンツDB60Xとロールス
ロイス・マーリンを比較して、かなりダイムラーベンツに対して
は批判的だけど、正論だと思った。）
それにBMWは航空エンジンを作ったのであって、機体製造を行った
バイエルン航空機会社（Bf・・のちのメッサーシュミット社）
とは、早くに分離して別会社になっていた。
ダイムラー・ベンツ、ロールスロイスも航空エンジンは設計
製造したが機体は作っていない。中島と三菱は、エンジンも
機体も手がけた。

>>358

日本での実用燃費はレガシィのほうがずっと経済的。
しかし、200km/h以上で高速巡航したときの燃費は多分、逆転する
と思われる。これは、確認したわけではないが、そのBMWのエンジニアが
日本車と比べて、アウトバーンを高速で巡航した場合は、
我々の車のほうが燃費は良い・・と自信を持って言っていた。
それと、塗装はBMWのほうが良いだろうなあ・・・
それと低速、タウンスピードでの乗り心地はBMWのほうがやや上品な
フィーリングがしたように思う。
高速安定性、全天候性、信頼性、耐久性に関してはレガシィはBMWに
負けていないと思うよ。（4WDの330xiは全く知らないので、コメント
できず）

age

プアマンズＢＭＷというよりはプアマンズポルシェじゃないの？？？

ポルシェって4ドアあったっけ?

B4買ってゴテゴテパーツ付けてるとBMW買えないか？

>>367
質問。
BMW801って、燃調だか、ブーストだか、自動コントローラあったよね？
その辺の評価って、どうなんですか？当時の日本にはないと思ったが。
技術的に見る物がないのはいいとしても、実用性はどうだったんですか？
DB600シリーズも、どうだったんです？Bf・Me109系だけでも３万基超えるでしょう
>>367
実用燃費かぁ。。できればソース希望。

>>371
＞ポルシェって4ドアあったっけ?
↑
っていうか、ボクサーエンジンだからそう逝っただけ。

>>374
エンジン繋がりかよっ！

べつにスバル好きでもBM嫌いでもないけど少なくてもBMの1.8Lあたりに乗って
いい気になってる厨房は痛すぎ。軽のターボ付きあたりにあおられて真剣に
なってるやんの。

B4もBMも良い車だと思うけどよ〜、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの厨房ぶりはBM海苔だと思うぞよ。
”ﾜﾀｼは外車に乗ってるでｻﾞﾏｽ”みたいな態度で乗ってるから5ｼﾘｰｽﾞでも乗ってる
のかと思ったらそういうﾔﾂに限って3ｼﾘｰｽﾞのﾁﾝｹなやっと買ったでｻﾞﾏｽみたいな
のに乗ってﾔｶﾞﾙ。（；´д｀）
厨房逝って吉野屋の牛丼!!（・∀・）

今週の『こち亀』読んだ？
ラジコンヲタクの大人子供（アダルトチルドレン）。
３０代半ばの顔に１０代の服装でムチャ苦しい若作り。
俺のイメージしてるレガシー海苔にドンピシャ。

>>376　なってるやんのage

>>378
最近、ジャンプとか読んで無いな。

30過ぎて読んでたら恥ずかしいだろ

>>378のレス読んだ？

漏れのイメージしてる厨房のｶｷｺにﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ！

>>379
あまりのＢＭコンプレックスに手が震えてミスタイプ？

でもさ。
リストラや減給された旧ＢＭＷ海苔には
いい受け皿になってるんじゃない？
レガシィっていい車だもん。

みんなの回りにも
ＢＭＷ→Ｂ４に乗り換えた人って
いるでしょ？

いるわけない

ＢＭ乗ってたような虚栄心満載の奴はスバルなんか買わんだろ。

Ｂ４→ＢＭＷならありそうだ。

バブル世代三十代おやじの夢「いつかは外車」

>>387
見栄はるにも金がいるからな。貧乏人には見栄も張れないよ。

Ｂ４含めたスバル車ってもうちょっとエクステリアどうにかならないのかね？
中身は良いと思うが、カッコワル。ｗ
スタイル良ければもっと売れると思うが。

まさかCFSに代表されるフライトシミュレータゲームとか
銀翼の戦士とかの漫画やらからの評価だけで
あの機体はすごい、この機体はダメとか言ってるのであろうか！

320買うくらいならRS30だわね。

外車が買えんのならレガシィでえーやん。

age

秋本治の漫画も諸事情で規制を受けるようになってからつまらなくなったと思う。

死んでも３１８には乗りたくない。馬鹿にされるのが目に見えてるよ。

>>396
ｳﾝ!ﾔﾒﾄｷﾅｻｲ!!（・∀・）

>>389

で、金かけて見栄張った結果が、
「チンケな３シリーズ、無理してるっぽくてダサい」の世間の眼。

つまり、見栄が張りたきゃ３シリーズじゃ逆効果。
金があるなら、せめてＥクラスでも買え。
ないなら見栄なんか張るな。

でも、見栄とか関係なく
「３シリーズが好きだから、世間の眼なんか気にしない」というのは
立派なエンスーの生き方だな。

>>399 プッ！　そんなやつはいない！Mならまだしも。

Mだけがエンスーと信じ込む奴ってのも俺には痛いね。
はっきりいってそんな400のほうが精神的には厨房だな。

プアマンズＢＭＷってディアマンテだろ？

クワマンズＢＭＷってマーシーが持ってったらしいよ。

>403　2度目だよ、それ。しかもあまり面白く無い。

>>404
そうでしたか、ｽﾏｿ。。。反省。。。かなりショック。。。(T_T)
おやすみなさい。風邪ひかないように注意して下さいね。

レガシィ乗って「欧州車フィーリング」なんて言ってる方が痛くない？

>>373
俺も直ぐに資料が出てこないので、記憶の範囲で書ける
主要な要点は・・・
林先生が指摘した、DB60xのRRマーリンに対する問題点
＊倒立エンジン
オイルのシリンダーへの落下などの問題。
（メリットとしては、視界の向上、排気管が下になるので、
排気炎によってパイロットが幻惑されることが少ない・・RR
エンジン搭載機（ハリケーンなど）は防炎板を付けた物もあった。）
＊ドライライナー
シリンダーライナーに冷却液が直接ふれない構造。中空のウォーター
ラインをアルミの中に作る構造。これのため、鋳造上の問題（巣の
多発）で不良品が多発し、日本でのライセンス生産では非常に
苦労した。
＊ニードルローラーベアリング多用による生産性の劣悪さ
平軸受で十分なところにも多用したため、生産性、整備性に
問題が大きかった。
（30〜40年前のホンダのGPエンジンのようだね・・もっとも、あれを
使わなかったら、あのような2輪GPでの成功は得られなかった
かも・・）
＊フルカン継ぎ手（トルコン）駆動による過給機
1速、2速の間を無段変速できるというメリットもあったが、
油泥によるトラブルに加えて、軸間距離が非常に短い設計だったため、
センターを出しにくい・・など、整備ではすごく苦労した。
＊シリンダー間の熱干渉による熱歪
これをRRマーリンは、シリンダー間に切れ目を入れて、熱干渉
を防ぎ熱歪が出ないような設計になっていたが、DB60xはこの点で
問題があり、排気バルブの焼損など、問題が多発したという
話。（ちなみに友人の某自動車メーカー（スバルではない）のエンジン
設計者の話では、フラット４はシリンダー間の熱干渉を直４に比べて
受けにくくその点ではすごく楽だ・・と言っていた。まあ、
片側2気筒なんだから当たり前だが）
DB60xのメリットとしては、
＊GDI（シリンダーへの直接燃料噴射）
これにより、低温時の始動性能の向上。また、空戦時にＧがかかった際
でも、エンジンがいきつきをすることなく安定しており、戦闘能力が
向上したとある。RRはその対策として、フロートレス気化器を作って
対応した。しかし、RRのほうでは、DBのシリンダーへの直接噴射では、
ガソリンの気化による冷却効果による充填効率の向上・ノッキング防止の
効果は得られない・・と言っている。
また、このGDIを使わなかったら、倒立エンジンは使い物にならなかった
ろう・・と言われている。このボッシュの技術の恩恵（ダイレクト噴射では
ないけど）を今の車のEFIは受けているわけだが。

>>373
実用燃費は、BMW３シリーズ（325、330）を持っている友人と
B4（一人はBMWから買い換えた）や初代BF5を持っている友人から
聞いた話を総合して判断。しかし、それだけでは、話にならないので、
同じクラスの動力性能と思われる車種に関して、国土交通省審査値を
あげておく。
全車が4WDというハンディをレガシィは持っているけど、それを考えれば
まあまあだと言える。

(10・15モード燃費／国土交通省審査値）
------------------------------------------------
BMW
330i AT 9.2km/l MT(10.4km/l)
325i AT 9.4km/l
330xi AT 7.9km/l (4WD)
------------------------------------------------
LEGACY
B4RSK AT 11.2km/l MT(11.4km/l)
RS25 AT 11.8km/l
RS30 AT 11.0km/l
------------------------------------------------

>>407
いや、だからさ、詳しい解説は有難いんだが、
兵器としてどうだったんだ？って聞きたいんですよ。
ユンカースだってあったでしょ？当時。
にもかかわらず、かなりの数が使われた。敗戦まで使われた。
技術的には色々あるんだろうけど、なぜ使われ続けたの？
日本でのライセンス生産なんてどうでもいいんだ。

>>408
10・15なんてどうでもいいよ。BMWはそれを気にして作ってるの？
あなたの聞いた話、ってほうが重要だよ。そちらの方がよほど
現実的ですよ。

実用燃費という話であれば、ここでクソミソに叩かれてる318だっていいよ。
頭軽いから街乗り楽しいよ。

これぞBMWなんて思って買うと惨めになるのかもしれないが
気楽な気分で買えばよい車かと思う。つーか実際にはそういう人が多い。

>>410

３１８海苔って、これぞＢＭって思ってるんじゃね〜の？
５とか７とか乗った事ね〜奴多いべ

プアマンズＢＭＷはアルテで決定だと思うが｡

アルテはプアマンズＢＭＷではなくワナビーＢＭＷです。
「ＢＭＷになりたい」という強い願望が感じられます。

318iならB4の方がいいな。330iとB4なら330iだが。

そのＢＭＷが
アルテテールをパクッちゃったから
さあ大変

>>409

DB60xはあれだけの数を(Bf109 and 110だけでも50000以上はいっている）
使い続けたということは、ダイムラーベンツの生産力・企業規模だろうね。
まず、要求数を生産できる能力のあるところが優先だから。
高空性能は、BMW801よりずっと上だったし。
ユンカース・ユモは実際には、性能も良く、生産性もDBよりも、良い物で
林先生は、日本がライセンスする前にドイツに調査に行き、DBはまず、
日本ではものにならないから、ユモにしろ・・・と意見具申したらしいが、
陸軍（海軍も）はDBを選んだ・・という話。
いずれにしろ、液冷では、RRマーリンの2段2速過給機付きのやつ
に、どこのエンジンもかなわなかったのが実のところで、
これは世界中の決まった意見。
しかし、これも、日本では、たとえ図面をもらったとしても量産レベルでは
作ることはできなかったろう・・・と、
ホンダF-1初代監督の中村良夫（戦時中は中島のエンジニア）さんは、
本の中で書いていたよ。

BMWの330iで、
町乗り　5-7km/l　　高速　8-9km/l
B4RSK
町乗りで、7-8km/l、高速　10-11km/l
初代レガシイ　BF5（ターボ付き）
町乗りで、6-7km/l　高速　9-10km/l
という話だったよ。しかし、使用者が違うので、使用条件によって
かなり差が出ると思う。

318に乗るのは勘違い・見栄っ張り・車に興味のない小金持ち　だと思うが。

>>417
カローラ、シビック、サニークラスより上の車を乗るやつも同罪だろ、その理論なら。
必要にして十分の性能があるからな。

>>418　十分だけど、かったるい

車に興味のある大金持ちはレガシィは乗らない　と思うが？

ところで水平対向エンジンの低重心って
具体的に何と比べて何センチ低重心なの？

>>420
シリンダーが寝てるから低重心なんでしょ？

>>416
だから、なんのかんの言われても、独の主力エンジンだったんじゃないの？
BMW801にしたって、fw190その他に使われて、それなりに実績あるでしょ。
平凡だろうが、ややこしかろうが、飛んで、戦って、実績残したでしょ。
画期的なカタログ性能や、BMWエンジニア（自社の801なんて言ったか興味あるね。）の評価が高かった所で、
栄・金星がそれなりに動いていた末期に、誉はどうだったっての。
粗製乱造なんて、日本ぢゃ皆同じだろう。（金星はあまっていたって、補給部品はある）
飛ばない戦闘機なんてクソの役にもなりゃしない。

自分の足元見ないで、理想のスペックで、破綻したんだろ。軍でも一部に危惧する声があったが、
届かなかった。
そんなもん作るって言い出したのは中島なんでしょ？研究用、実験用でなく即実用で。
その中島の末裔が富士重工なんでしょ。武蔵野？プリンスになってどうなったの？
富士重工だって日産傘下でしょ。日本有数の技術集団中島の末路は哀れだな。

で、燃費。うーん、レガ、よいね。使用者によって違うのは当然だろうけど、サンプル数少ないですね。

E39528で町乗り6〜7　高速10　（らしい）　を追加しましょ。

トヨタ、日産、ホンダでしっくりくる国産のスポーティでイメージが良い普通の
４ドアセダンがないんだよね。昔だと、カリーナ、ブルーバード、インスパイア、
プリメーラといったラインが。三菱、マツダだと一流半〜二流というブランドイ
メージだし。（三菱・マツダファンの方ごめんなさい）
ちょっとお金がある人は、BMW、Audi、プショーといった辺りに流れちゃうだろ
うけど、普通の庶民はスバルっていうマニアックなブランドイメージに抵抗がな
ければ、レガシィＢ４（この名前ってAudiへのコンプレックス？）という選択に
なるのかな。

で、アツタ発動機がどれだけ日本で活躍できたか知らないわけでありますか。
物資が無きゃ、どれほどいいエンジンでも作れないことはわかるのだろうか。
部品が余っていて、整備兵が慣れてさえいれば、どんなエンジンでもいい調子を保っていられるのはわかるのだろうか。
５式戦が出て、どれほどの戦果があげられたのか理解しているのだろうか。
そのとってもとっても優秀な５式戦が出て、日本は勝ったのだろうか。日本は戦勝国なのだろうか。
軍の約定は理解できているのだろうか。

レガシイ以前はフルライン不人気車の３流メーカーだったくせに

>>425
そもそも、フルラインなんて言える規模の
会社じゃありません。

>>425
>>426
おいらマイナーメーカー好きでB4を買ったつもり。
でも毎日の車通勤途中で、数台のB4と必ずすれ違う。
スコーシ欝。

>>427
スバルはマイナーなメーカーだがB4はマイナーな車ではない。

マイナー車がいいならトヨタのスパーキーに乗るのがおすすめ。

>>428
いやいや、アスパイアがおすすめ。

>>428
B4買ったときは、またワゴンの陰に隠れたままで
マイナーな車になると思ってたので。

>マイナー車がいいならトヨタのスパーキーに乗るのがおすすめ。
それってセダンなの？
ちょっと検索してくる。

>>430
アスパイアはセダンだYO!

逝ってきた。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10102043200107/g2/o101020430020129710403523207200107.html

セダンとちゃうやん。（;´д｀）

>>431
すみません。
↓ギャランと区別が付きません。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/japan/ASPIRE/

>>433
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1006062900/18-19
こういうことらしいです。

>434
それは知らなかった。サンクス。
って　所有者で無い限り区別が付かん気がする。

>>424
あのですね、熱田に関して不具合あったとは書いたよ。ライセンス生産どうでもイイとも書いた。
熱田搭載の彗星、３式がどうなったかご存じでしょ？DB601、国産化に苦労し、がんばって、
当初の生産はまがりなりにもなんとかなってたですね。で、改良型でずっこけた。で、良いですか？
で、部品の歩留まりも良くない、整備兵も慣れてない。で良いですか？
熱田が何も問題なければ彗星、３式ももっと活躍したろうさ。でも、もしの世界だよ。
５式か。４式の引き合いに出したが、その時は戦果どーだ、って話題じゃなかったですね。
あえて言えば４式がきっちり仕事すれば良かったんでしょ。それ以前に３式II型とかが
順調に生産されていればそもそも出てこない。棚ぼた機って書いてくれた人がいたね。そうとも言える。
５式出さなきゃならないようなこと自体が負け戦なんじゃないの。

軍の約定？なーんにも知りません。
何かと批判のある旧日本軍　　の約定って教えてください。

自分から「反論に困って」戦果持ち出しといてそりゃねーや（ﾜﾗ

5式戦がどうだろうが何だろうが4式出る前から負け見えてたっつーの
だから軍が焦ってハイオクタンガソリンの確保も物資の確保も約束して
はよう仕上げろとケツ叩いたんじゃ（ｗ

で、レガシィとなんの関係があると?

知らんけ。
最初は「中島戦闘機は嫌いです、だから富士重工はダメな会社です」とか
どこも繋がりのないデムパな思考してたようだが（ｹﾞﾗ

わからん

>>440
じゃあ、そいつの発想で行くと、
プリンス→日産もダメってことだな。

BMのラインナップでMT選べるのってなに？スレ違いでっか？

もはやイチから見直すことも面倒なので
どういう経緯で話が進んだのか
誰が何に対しどんな考えを持っているのか
それぞれの意見のどの部分が正しいのか正しくないのか
言い出しっぺは誰か
それすらわからん（藁

縁起悪いんで一つアゲトクネ。

>443

おい、おまえらBMWってさ。なんとインターネットに公式ページがあるらしいぞ！
すげえよな。そこで何でもわかるらしいぞ！よかったな。

まあまあ
ﾏﾀｰﾘいこうや

age

このスレももう終わったな。レガシィに完敗した惨めなトヨヲタ、ご苦労さん。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>449
と思いたいレガヲタもご苦労さん。念のためにいっとくけど、このスレはもともとスバヲタが作ったもの。
だから、>>449の言ってることは全く意味不明。結局トヨタコンプレックスがあるから叩きたいだけだろ？
俺はどっちでもいいけどね。とにかく終了しとけや。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012089548/81-83

>>451
なにやってんの？ご指摘の箇所は、このVol.5になって誰かが都合の良いように解釈しただけのことですが。

まあまあ
ﾏﾀｰﾘいこうや

・念のためにいっとくけど、このスレはもともとカッパが作ったもの。
・煽ってるつもりが逆に論破されたため、悔しさのあまりカッパが次々スレを立て、シリーズ化されている
・結局スバルコンプレックスがあるから叩きたいだけ
・得意技はヌケのあるバカ文ばかりを書いて、墓穴を堀ること

>>454
それも飽きたな

朝から晩まで張り付いている無職

>>456
首にならんように、ちゃんと仕事しろよ（藁藁！

いい年して　藁藁　とか書くなよ。情けない。とことん情けない。

>450

何が何だかさぱーり意味がわからんが、おまえが必死なのは伝わる。
ひしひしと伝わる。

頑張れ。俺は見守ってやるよ。

なんだかまた最近勢いがないな

>>422
戦果だけで、その機体が技術的に優秀かどうかで判断することが、
根本的におかしい。それを60年も経っているスバルに重ねて判断する
ことも論理が破綻している。
一機同士の機体の空戦で判断する機体の優劣の差が、戦争の結果を
左右するなんてことはあり得ないのだから。

キー８４の戦果でも全くゼロではない。
デビュー戦では、中国大陸を転戦して、P-51B､Cを押さえ込んで、
米国側を一時あわてさせたし、沖縄戦・フィリピン沖縄戦では、同エンジンの
海軍の紫電改が航続力不足で戦場にいけないところをキ−84はそのぶんも
カバーして戦い、圧倒的多数を相手に戦果はそれなりに上げている。
（これは坂井三郎氏も認めている。）
米陸軍のエースパイロット、トーマス・マクガイヤ少佐、リトメイヤ少佐
を含むP-38の4機編隊に、増槽をつけたまま単機のキ−８４で立ち向かい、
両エースを撃墜して、無事帰還したパイロットもいる。
それに第47戦隊は、整備の名人、刈谷大尉の腕もあり、９０％近い稼働率を
あげている。彼は”4式戦は飛ぶように作られている。それを飛ばせないのは
整備員の怠慢だ”と言っているのだよ。全く飛ばない飛行機ではあり得ない
せりふだぜ。（戦後生まれでのうのうと生きていて、今ここで勝手なことを
言っている我々のような連中とは違って、修羅場をくぐってきた現場の第１
人者の言葉なのだよ。）
昭和19年正式採用で3千数百機生産したことのほうが驚き。（19年にできた
軍需省の圧力が大きい・・粗製濫造も生産数優先で強行させた）。
歴戦の名パイロットがどんどん戦死し、ひよっこパイロットばかりが多い
状態になったときにデビューしてきた機体の割には、活躍しているよ。

Fw190がどう、Bf109がどうのと言っても、日本機だって
ちゃんと戦ってきたのだよ。ただ、戦争の結果は一機同士の性能の違い
などでは決まらず、国力が全て。
ちなみにFw190は660km/hでることになっていたが、陸軍が輸入した
Fw190とキ−８４との比較レポートでは、キ−８４のほうが早かったとある。

それに貴殿も承知の話だが、”栄”も中島の作品。
米海軍のTAICの評価では、ターボ過給機なしの米軍のどの1000馬力級
エンジンよりも信頼性・性能が優秀という評価。

＞富士重工だって日産傘下でしょ。

今は、とっくに日産とは離れて、GMグループだよ。

富士重（中島）には昔っから優秀な技術者がいるってことで宜しいか？

>>461
技術評論だけで、判断できることでもないわけだ。
機体の優劣の差が結果を左右しないなら、新型なんて開発しなくていいんじゃないですか？
むりくり誉生産しなくても。国力ないんだから。（それしかなかったんだろうけど）
無理せず、９６式と９７式で通せば良かったんだろうねぇ。

キ−８４の戦果がゼロでない。ハ−４５の稼働率よかったらもっとあったんだろうね。
一部の稼働率の良い部隊の話が逸話に残る、ってこともなかったでしょうね。
怠慢な整備員の意見も聞いてみたいもんです。
陸軍てさ、海軍との戦闘機コンテスト（戦時中）で、ほぼ同仕様の機体
（９６式とその陸軍仕様）で、発表された諸元が海軍より明らかに上とか、
諸元は上の１式が零戦とやって、零戦が高評価ってやつの？
各種の戦闘機横一線、ヨーイドン。てやったの読んだな。ゼロヨンみたいなの。
ｆｗ１９０が遙か彼方、ついで４式だかなんだかってオレの記憶違い？
一機同士の性能で決まらないなら、ちなみに比較レポートなんて意味ないジャン。

栄は良かったんだろ。それは認める。で、１８気筒化でよ、誉でしょ。俺なりの疑問なんだけど、
そこで一気に２０００？１８００？馬力ねらわずに、１５００ぐらいにしなかったんだろうね。
飛行後、エンジン下面ピカピカの米軍機と、オイルべとべとの国産な。そういうのは評価に
含んでないのかな。（オイルシールが段違いらしい）

まぁ初めのうちはと言うか中島すべてをコケにするつもりはなかった（ウソかも）けどね。
誉キライの勢いですな。
三菱重工長崎造船所で、そこの従業員がなんかのイベントか何かで武蔵のデカイ看板作って、
我々のセンパイが作った誇りだとか言ってた記事読んだよ、最近。サターンエンジンて、三菱
でしたっけ？過去を引きずってさ。そんなもんじゃないの？企業なんて。
４式の現存機って今どこにあるの？以前、富士重工で保管、と記憶してますが。
どーせデムパだ。軽く流せよ。（ｗ

ＳＶＸって、日産はヤメトケ、って言ったらしいですね。欲しかったんだけどね。オレ。
ＧＭ傘下ですか。日産にも見放されたんですか？
どーでもイイや。所詮どっかの傘下の会社だろ。

とはいえ。長々とつきあって戴き、詳しい技術評論を聞けたことは感謝。ありがとう。

ついでだ、
>>462
宜しいと思うよ。ただし、富士重工だけがってことでもないと思う。

何十年も前の機体が
せっかくピカピカの完動状態でアメリカから帰ってきたというのに
日本じゃ扱い悪すぎてもうサビサビのボロボロ
アメリカじゃ敵国の戦闘機でも敬意を持って整備すると
だからあんなに手入れが行き届いていた
今じゃ鹿児島だかどっかの特攻平和館だとか何とか言うところに
ほっぽりだされておるわ

震電はスミソニアン宇宙博物館の中
疾風と同じ扱いになるなら帰ってこなくていい。

>>434

くだらないことだが、
三菱のサターン（Saturn・・土星）は、金星の後と
いう意味で、まあ、しゃれを感じたが、その後？だったか、
三菱からサイクロン（米国ライト製エンジンの名前）という名前の
エンジンが出てきたときには、正直言って呆れた。
メルセデス・ベンツのエンジンにマーリンって、付けているようなものだぜ。

>>463

＞各種の戦闘機横一線、ヨーイドン。てやったの読んだな。ゼロヨンみたいなの。
＞ｆｗ１９０が遙か彼方、ついで４式だかなんだかってオレの記憶違い？

スタートダッシュの加速では、Fw190が飛び出したが、その後、
虜獲したP-51B（C?)が、追いつき、その後、キ−８４がFw190に
追いついて、追い越していったが、P-51は、はるか彼方に飛んで
行っていた・・という話だったよ。
Fw190と比べての初期加速に差が付いたのは、プロペラの差（日本の
プロペラ技術は、ハミルトンにしろラチエにしろ全部戦前の
ライセンスで独自技術はなかったと言って良い）だという話。

いい感じで軍ヲタに占領されましたねー。
これを理由にさっさと削除依頼出しちゃいましょう。
今度こそこの駄スレが消えてくれるはず。

軍ヲタ狂喜乱舞のキッカケを作った268ぢゃ。
目的を達成したので撤退するとしよう。

>>468
軍需関係の企業を批判しながらも
ミリタリーヲタを貫き通す、
そのアンビバレンツな心理について語って
ください。

>>464
ほんとうかいな？
イヤ、オレはバカだデムパだ言われても仕方ないが、それはイヤだな。
日本の空を飛んだんだよね？現存の４式。それを。。。
キライとか好きとか、イイとか悪いとか、そーいうレベル超えてるわ。
現存大戦機では極めて価値が高いだろう。飛べたのに。

たとえ日本に戻らなくとも、丁重に扱ってもらえる方が遙かにいいよ。

>>466
いや、どうも。間違ってスイマセン。ダッシュ力って戦闘に効くらしいのですが。
ペラって、技術もそのようだし、米国に比べ大体が直径小さいらしいですね。
で、性能が劣るとか？　彩雲は（日本的には）大きめのペラで、性能に貢献したとか。
脚廻りは凝ってますね、彩雲て。

今度のブリッツェンカッコいい

ｽﾊﾞﾙって車はいい線いってるけど
オーナーはちょっと。バカみたいにみんな
マフラー換えて爆音たててやがる。ボクサー
サウンド最高ってか。はっきり言ってカッコ悪い
です。

レオーネ、ジャスティの頃の野暮ったいイメージが良かった(w
田舎者が都会に憧れたようなアルシオーネとかな

　レガシィの成功でやっと都会になじめたった感じだな

>473

あの野暮イメージのままでいってたら、当時の日産に吸収されていて水平なんちゃら
なんてエンジンはどっかにすっ飛んでいったことでしょう。

つーかレガ氏はいい車で面白いが、けっして都会に馴染んでるとは思えない（ｗ

黄色人種が白色人種を崇め奉るところ、それが都会。

なんちゃら？

あんま関係ないけど、Ｂ４で帰宅途中に雪道でスピンした。
びびった。

富士重工業の原点は、1917年に創設された航空機メーカー「中島飛行機研究所」。

だとさ。富士重工のＨＰからコピペ。
ランカスターってよ、イギリスのよ、（以下略）

不治重症デナイノ!!!

>>472
レガシィ海苔がﾄﾞｷｭｿなんじゃなくて、ﾄﾞｷｭｿがﾚｶﾞｼｨに乗ってるんだよ。
ちなみに、ﾄﾞｷｭｿはメルセデスにもポルシェにもフェラーリにも乗ってるんだよ。

はいはい。だからレガシィは欧州車に通じてるとでも言いたいの？
ドキュソはトヨタにもヒュンダイにも乗ってるぞ。

事あるたびに欧州車を引き合いに出して同格化するところが
外車コンプレックス丸出しなんだよ。

481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/09 23:55 ID:aCzPQRRA
はいはい。だからレガシィは欧州車に通じてるとでも言いたいの？
ドキュソはトヨタにもヒュンダイにも乗ってるぞ。

事あるたびに欧州車を引き合いに出して同格化するところが
外車コンプレックス丸出しなんだよ。

482 ：今日の針小棒大 ：02/02/09 23:57 ID:2SA3J92r
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/09 23:55 ID:aCzPQRRA
はいはい。だからレガシィは欧州車に通じてるとでも言いたいの？
ドキュソはトヨタにもヒュンダイにも乗ってるぞ。

事あるたびに欧州車を引き合いに出して同格化するところが
外車コンプレックス丸出しなんだよ。

自分で失敗を紹介してどうするつもりか。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/02/09 23:59 ID:aCzPQRRA
482 ：今日の針小棒大 ：02/02/09 23:57 ID:2SA3J92r
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/09 23:55 ID:aCzPQRRA
はいはい。だからレガシィは欧州車に通じてるとでも言いたいの？
ドキュソはトヨタにもヒュンダイにも乗ってるぞ。

事あるたびに欧州車を引き合いに出して同格化するところが
外車コンプレックス丸出しなんだよ。

ﾄﾞｷｭｿはどんな車海苔にもいる、ということを言いたかっただけなのだが？
脊髄反射したあげく、勝手に自爆しているaCzPQRRAは、もしや神？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/02/10 00:20 ID:YC/x9KJS
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/02/09 23:59 ID:aCzPQRRA
482 ：今日の針小棒大 ：02/02/09 23:57 ID:2SA3J92r
481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/09 23:55 ID:aCzPQRRA
はいはい。だからレガシィは欧州車に通じてるとでも言いたいの？
ドキュソはトヨタにもヒュンダイにも乗ってるぞ。

事あるたびに欧州車を引き合いに出して同格化するところが
外車コンプレックス丸出しなんだよ。

イギリスの雑誌だと　スバル＝農家の乗る車　ってイメージだったのが
インプレッサあたりから変わり始めたそうだ

日本の雑誌だと　レガシィワゴン＝ボルボが買えない人乗る車　ってイメージだったのが
レガシィＢ４あたりからＢＭＷが買えない人　ってイメージに変わり始めたそうだ

ワゴンとセダンは違（ｗ

荒れすぎでウンザリ。

スバルスレは局所的に強い風が吹いて大荒れになるのですが
これを「赤城颪」というらしいですよ

＞４８３

最近の叩き屋はミスが多過ぎる。おまえら如きじゃレガ叩くには10年早い。
まず凡ミスやめろや。ここはレガヲタと煽り屋とネタ野郎の真剣勝負の場なんだよ。
軍事ヲタは特別参戦を認められてるんだよ。
そんな特別な場所でこんなミスかよ。
だからボケか、カスか、と糞味噌に貶されるんだよ。反省文出せ、ばかたれ。

この前レンタカーでB4借りてドライブしてきたよ。
マターリ走ってて３５００〜４０００回転ぐらいになったら
ヴィィーーーンって感じの元気な音が聞こえてきて、なんか楽しくなったよ。
レンタカーだったんでB4の中でも下のグレード（RSとか？）だったと思う。
リアのデザインはカコイイと思う。

ボルボが買えず、BMWもやっぱり買えない
こんな方はもう2〜3年働いた方が幸せになれるでしょう

安物でもガスは喰うし税金もかかる
ましてやもしもの事があったら…（以下略）

お前ら　暇なんだねえ
他にする事無いのかい

たかだか1000万以下の外車だしてきて
買える買えないはないだろ、あふぉか
しかし、選ぶ選ばないは重要
ここで煽っている奴の選んだ車はなんだ？

>>497
その「たかだか」が買えなくて屈折していく訳ですね

>>498
超低レベル煽り発見！
こういうこと書いてるから厨房って言われるんだよ
もちろんレガシィも1000万以下で買える車

買える、買えないって煽る奴は自分で車買ったことないんだろ？
まさに厨房だ

外車を買うことを考える奴は日本車じゃ物欲を満足させられないから購入を考えている
つまり「金がないからと言って日本車に乗る人種ではない」

問：
Ｂ４海苔が信号待ちでＢＭＷに並ばれた時に示す反応の中から
正しいものをすべてチェックしなさい。

☑ฺチラチラとＢＭＷの様子をうかがう
☑ฺ舌打ちをする
☑ฺＢＭＷ海苔と目が合うと泳いだ目で口笛を吹き始める
☑ฺ信号が青になると同時にロケットのように飛んでいく
☑ฺ腹いせにコロナ等のトヨタ車を見つけ出しパッシングを浴びせまくる

はい１００点

俺もレガシイ乗っているけど・・・
魅力的でいい車ですが、
故障の多さに困っています。
魅力的なんだけど、品質は最悪なんです・・・

それよりどうしてLegacy海苔はメガネかけてる奴ばかりなんだ？

知的水準が高いのさ。

>>501-504
.　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━┓
┏━━━━( ﾟ∀)━━━┛
┗━━━━( 　 ﾟ)━━━┓
┏━━━━(　　,)━━━┛
┗━━━━(ﾟ 　 )━━━┓
┏━━━━(∀ﾟ )━━━┛
┗━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

. ﾐﾅﾐ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━┓
┏━━━━( ﾟ∀)━━━┛
┗━━━━( 　 ﾟ)━━━┓
┏━━━━(　　,)━━━┛
┗━━━━(ﾟ 　 )━━━┓
┏━━━━(∀ﾟ )━━━┛
┗━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

なーる。>>506を見てLegacy海苔の知的水準が理解できたよ。(w

また勘違いですか

☑#3642;>>506は勘違いスバヲタ。

いけね。間違えた。
☑ฺ>>506は勘違いスバヲタ。

あのぉ．．．
『プアマンズＢＭＷ』と言うよりも『プアマンズＡｕｄｉ』の方が
適切なのでは？
ＢＭＷのセダンで４ＷＤって、３３０ｉＸくらいでしょ？

508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/10 16:51 ID:VBl9P1YI
なーる。>>506を見てLegacy海苔の知的水準が理解できたよ。(w

て言うか、君達ってどんな車乗ってんの？？
レガシィ海苔に煽り倒されるような車なの？？

>>514
それって、もしかしてレガシィが最高の車だなんて勘違いしてる？

お前アホだろ>>515

いや、そんな勘違いはしてないよ。
不満な点は多々あるしね。
ただ、以前のP10プリと比べたらエンジンはイイかなと・・・。

「結論に関連性が見当たらない」

515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/10 17:10 ID:HvDD5EJG
>>514
それって、もしかしてレガシィが最高の車だなんて勘違いしてる？

>>516
スバヲタほどじゃないがね。

>>518
>「結論に関連性が見当たらない」
頭悪っ！

ID変えて出直せ＞アホ

>483

自分で紹介

またカッパが勇み足しておりますようで（ｗ

>>523
わざわざID変えて再登場、ごくろうさん。自信ないの？

リラックス

また根拠なく語りだしますぞ（ｗ

>>525

>>526の言葉の意味が分からないほどガキか？

あ、まちがえた。

>>526

>>525の言葉の意味が分からないほどガキか？

妙なミス発生。

おのれもリラックスせえよ、と突っ込みが入るに１唯一低排出ガス。

これだよ！これがスバルスレなんじゃぁ！
>>493の言うことが見事に当たっていてｽｺｰｼﾜﾗ夕

終わりか?

514 ：B4 ：02/02/10 17:06 ID:143w33x+
て言うか、君達ってどんな車乗ってんの？？
レガシィ海苔に煽り倒されるような車なの？？

仮にＢＭ海苔だったとしても下のグレ−ド乗ってると思われ｡
無理して買ったのに煽られてむかつくんでしょ､きっと。(藁

外車かぶれでいちいち噛み付く奴は､性能的にレガに劣ってる奴で間違いないでしょ｡
すべてにおいてレガを上回ってる上級海苔ならレガはレガでいい車なんだから
いちいち相手にしないよね｡

「ＢＭはやっぱ違うよ(自己暗示)」発言野郎＝廉価版海苔　の法則　
かなりの確率で成立すると思われ｡

>533
納得ですな。

>>533

煽り人はとりあえず今自分が乗ってる車を正直に申告してください

確かに、BMが買えなかった奴がB4乗ってるよ。
本当にプアマンズBMWだね。

妄想に走るしかないカッパもいるよ。

カパカパのーちゃん

辛いね・・

相変わらずsage行進の惨めなレガヲタ。

なんだ、雑魚か（ｗ

スバルヲタはこのスレが上がるのがよほどイヤらしい。（ｗ

sageられんのがよほどイヤらしい（ｗ

上げるのは簡単だね〜（ｗ

どこまで続けられるか見物だ（ｗ

どこまで続けられるか見物だ（ｗ

まあ、そのうち削除されるでしょ

削除のために協力してくれていると（ｗ

削除されたら俺が>1になってPart6立ててもいいよん（ｗ
てか良く続いたなこのスレッド（ｗ
何で残ってるの？（ｗ

立てれば？（ｗ

いやいや、まだはやいっしょ（ｗ
全スレ1000逝ってるみたいだし（ｗ

上げにこだわるなら常に1に上げとかなきゃ！（ｗ

そういう問題か？（ｗ

下がってるよ
困るなあ〜（ｗ
イヤだなあ〜（ｗ

別に、スレを建ててもいいけど。
もうちょっと、上手い煽りをしてくれよ。

いつも、コピペばかりでツマランよ

>555ゲットおめでとう（ｗ
ってレガシーは関係ないか（ｗ
555はインプだったっけ？（ｗ

厨房は逝ってよし！！

555って何か特別なの？（ｗ

困るほどアゲらんないのかなあ（ｗ

545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/10 23:23 ID:Y96zTDmt
上げるのは簡単だね〜（ｗ


簡単らしいんだけど（ｗ

はい簡単でおます。（ｗ
>560
555を知らぬとはﾓｸﾞﾘか？（ｗ
漏れもよく知らないが（ｗ
ｽﾊﾞﾘｽﾄにとっては特別な数字らしい（ｗ

（今日はIDよく変わるな（ｗ）

557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/10 23:38 ID:jbi8yVlS
>555ゲットおめでとう（ｗ
ってレガシーは関係ないか（ｗ
555はインプだったっけ？（ｗ

すごいね、もの知り（ｗ

あああ〜もう下がってるよ
アゲは簡単らしいのに（ｗ

続かないねえ（ｗ

はいはい。
こちとらエロ動画ＤＬ同時進行で忙しいのよ。（ｗ
>562
555はインプで正解なのか？（ｗ

へぇ〜そうなんだぁ〜物知り〜（ｗ

落ちてるよ（ｗ

貧弱な回線ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ（ｗ

>ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ（ｗ
いやあ、ありがとう。（ｗ
てか結局555の真相はわからないままだな。（ｗ

初代レガシィは555でラリー参戦してなかったけか？
レガ海苔だけどage

557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/10 23:38 ID:jbi8yVlS
>555ゲットおめでとう（ｗ
ってレガシーは関係ないか（ｗ
555はインプだったっけ？（ｗ

物知りが謙遜しちゃダメよ（ｗ

俺んとこの環境が低速回線だからﾊﾞﾝｻﾞｰｲなんだけど（ｗ

物知りがワケわからない思い違いをするもんじゃないよ（ｗ

>570は神！！！しかも心が広い！！！
レガシーもあったのか。産休べりべりまっち。
>572
てめーのせいでﾌﾞﾗｸﾗ踏んじまったじゃないかﾝﾅﾛｰ。（ｗ

貧乏のすくつ

下がるよ！（ｗ

めっちゃ下がってるよ！（ｗ

B4大人気だね（ｗ

レガシィ５５５カラーリングを検索してみた。
ttp://www.decal-co.com/out-flat/WRC_Legacy.html
個人サイトだけど、このひとくわしいなぁ。

余談　関東地方の人限定だけど、
今、日テレでWRCの特番やってるよ。

>>578
国沢が出てるから、見るの止めた。
ビデオでも買います。

ちょっと見ないあいだにまた荒れてるじゃないか
しかも低レベル
533ぐらいのレベルで煽りをしないとだめだよ

ここで煽っているザコども！親玉連れて来い、親玉！
はっきり言ってお前らはスライムレベルだよ

親玉ってだれ？例の神？

ボスからして逃げちゃってるから・・・・

Ｂ４好きです、親父がスバルに勤めてる影響かも。

sage山くん逃げたのか？

>>579
親方は なかなか笑いをとる発言をしてましたよ。
例えば、↓こんなのとか。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012828437/n209-

調子乗るＢ４海苔がｳｻﾞｲんだろ。

特にＢ４さえも買えんヤツは。

プアマンズということは　BMを超えられないって事だすな

>>587 そそ、N360のマネクーパーとかね（ｗ

BSE所謂狂牛病IDや
ウザイのは「B4海苔」なんだけど「特にB4すらも買えんヤツ」などなど、

今日もデンパなスレになっておりますです。

ずぼしか

「B4すらも買えない」んじゃ「B4海苔」にはなれませんなあ

だからせめてここで煽ってるじゃないの

べつにＢ４じゃなくてもいいんじゃないの

どこのスレにもいるでしょ

俺はレガシー以外は煽らないよ。
だって、レガシーほどイメージだけが立派で中身がともなってない車、他にないからな。
勘違いしてレガシー最高だとか言ってるやつらは、本当に車を知らない、レガシーしか乗った
ことがないか、不幸にも買ってしまったから、自分の車はいいクルマだと思いたいだけ。
いろいろ乗ったことがあるのにレガシーまんせーしてるやつは、先天性のクルマ音痴だから
直しようがない。どっちにしてもスバヲタにはクルマを客観的かつ公平に評価できる人間は
皆無だな。スバヲタの低レベルな書き込みがそれを証明している。

一昔前ならマーク�Uに乗ってた車音痴の３０代オヤジが乗ってるからな。
売れてるから乗る無難な車選び。
スバルに乗ったトヨオタ＝レガオタ。

マフラー変えただけでクルマ好きを気取るクルマ音痴なレガヲタ

>>593-595

神様！
お帰りなさい（ｗ

>>593
同士！あんたも低レベルだよ

>>593-597
五十歩百歩。つーか、ＢＭ買えねーからＢ4って発想が理解出来ん。

買えるもーん

某ゴルフショップの店長
今までずっとＢＭＷ３〜５シリーズだったが
不況でついにレガシィＢ４に乗り換えた。
でも最初はアルテを買うつもりだったらしい。（藁

やっぱりプアマンズＢＭＷは正解かと。

世の中不況だな〜
街中見てもＢＭ3シリーズって減ったよな〜
逆にB4は激増したよな〜
世の中不況だな〜

今度はトヨタマークIIIにでもしよっと。

519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/10 17:18 ID:HvDD5EJG
>>516
スバヲタほどじゃないがね。


520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/10 17:19 ID:HvDD5EJG
>>518
>「結論に関連性が見当たらない」
頭悪っ！



たいした高レベルだ（ｗ

↓はホーケーです。みなさん憐れんでください。

603 ：今日の失敗 ：02/02/11 15:13 ID:MfqQaViR

>>600
一度性能のいい車に乗ると、それよりレベルの低い車にはなかなか乗れないからな
Ｂ４より安くて燃費良くて見た目も立派な車はあるから、それを選んでも良かったはず
そのオヤジ、なかなか見る目があるな
アルテも選ばなかったし、もともとＢＭに乗ってたんだろ？

語れば語るほどカッパ語録スレ

今日の神様はあまり元気がないね
レガシィはＧＴカーってイメージがあるけど
かなりいい線いってるんじゃない？
よく、他の２８０馬力スポーツカーと比較する人いるけど
明らかに路線が違うよ
それらの車のなかには400�qも無給油ではしれない車もあるみたいだしね
そのことが悪いって言っているんじゃないよ
その車がそれだけ走りに振っているってことだし

400�qも無給油ではしれない車＝実はレガシィ（ぷ

神様、最近面白くないです。
いま一度、ご自分のギャグセンスを磨いてから
書き込んでください。

やあ、ポチ君。今日も尻尾をぶんぶん振ってやって来たね。
今日のギャグはおいしかったろ？

墓穴を掘るような煽りは、見ていて虚しいからもうやめたら？

ｷﾞｬｸﾞ?

>>610
>>612をよく読んどけよ。（ぷ

614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/12 00:32 ID:X/R5u9SJ
>>610
>>612をよく読んどけよ。（ぷ

レガシィってファミリーカー？　ワゴンだよね？

セダンかもよ。

〉616
質問する前に免許を盗らないとね。

あら？
610の書き込みは、609さん宛てにカキコしたつもりは
なかったんだけど。偶然、609さんのカキコが入ったみたい。

もしかして　X/R5u9SJさんは神？

>>615

俺はX/R5u9SJ以外は煽らないよ。
だって、X/R5u9SJほどイメージだけが立派で中身がともなってないヘタレ、他にないからな。
勘違いしてスバヲタ釣れたとか言ってるやつは、本当に煽りを知らない、お情けで釣られてやった
だけなのに、不幸にも自分に文才があると信じてるから、自分の煽りは最高にイケテルと思いたいだけ。
いつもの煽りしか書けないのに、レガシーという文字を見るだけで食らい付く、先天性の白痴だから
直しようがない。どっちにしてもX/R5u9SJの煽りにもなっていないレスを客観的かつ公平に
評価できる人間は皆無だな。X/R5u9SJの低レベルな書き込みがそれを証明している。

必ず日に一回は恥ずかしい間違い勘違い思い違いの類から
果ては根拠なしの妄想までやるんだからなあ（ｗ

こんなこと書いたらこう来るだろうなとか、そんな先も読めないっつーか、
あ、そこまで考えられる頭がないのか（ｗ

＞601
なかなか含蓄のある言葉だ。

レガシィは２８０ｐｓのターボ車だけど、家族がいて本当は２シーターが
欲しい人のための救いの手でもあります。

>>607 >>610 >>621 その他諸々。
今日も誤爆が多いな、スバヲタ。知ったかぶりして人違いばかりしてんじゃねえ。見ていて面白いがな。

妙な文だと思う人の数→

反応してるよ！ものごっつ反応してますよ！（ﾜﾗ

>>624
どこが誤爆しているの？
ちゃんと他の人にも わかるように指摘してよ。
あなた自身がジサクジエンしていないと言うなら
あなたのカキコ番号を書いてよ。

レガシィは２８０ｐｓのターボ車だけど、家族がいて本当はBMWが
欲しい人のための救いの手でもあります。

>>628
御意

人違いだ、自分のことじゃない、とゆーのなら
普通は反応せんわな（ｗ

>>626
釣れた！とはこのことか？

>>630
これも。

お！釣れてる！（ｗ

俺は固定ＩＤのプロバだから、ＩＤ変えての自作自演なんて面倒くさいことできないんだよ。

>>633
ムキになってるな。

624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/12 01:18 ID:sJnf6qto
>>607 >>610 >>621 その他諸々。
今日も誤爆が多いな、スバヲタ。知ったかぶりして人違いばかりしてんじゃねえ。見ていて面白いがな。

631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/12 01:25 ID:sJnf6qto
>>626
釣れた！とはこのことか？


632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/12 01:25 ID:sJnf6qto
>>630
これも。

634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/12 01:26 ID:sJnf6qto
俺は固定ＩＤのプロバだから、ＩＤ変えての自作自演なんて面倒くさいことできないんだよ。


635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/12 01:27 ID:sJnf6qto
>>633
ムキになってるな。

１、２、３、４、５
随分冷静だな（ｗ

最近増えたね、意味のないコピペ。これで相手を煽ってるつもりか？これで相手が反応するとでも思ってるのか？
くだらん。もっとレベルの高いことやって見ろよ。

山岡「今日は『最強のメニュー』を食べさせてやるよ」
栗田「ここは吉野家ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ」
客A「よーしパパ、特盛頼んじゃうぞー！」
客B「ワシは大盛つゆだくで」
山岡「まったく、情けない連中だ。150円引き如きで普段来てない吉野家とは」
客B「何だと！？ 失敬な！」
山岡「150円やるから、その席空けてくれないか」
栗田「山岡さん！」
客B「ワシは大盛つゆだくを頼んだんだぞ」
山岡「アンタはそれを本当に食べたいのかい？」
客B「うっ・・・」
山岡「単につゆだくって言いたいだけじゃないのか」
客B「な、ならお前は何を注文するつもりだ」
山岡「まぁ見ててください。親父、大盛りねぎだくギョクだ」
栗田「えぇ！？」
山岡「ねぎだくというのは、ねぎが多めに入ってる。そのかわり肉が少なめなんだ」
客A「バカな・・・そんなものがうまいハズがない！」
客B「牛丼の主役はあくまで牛肉、ねぎは脇役に過ぎないということを知らんとは」
栗田（お客さんたちの言う通りだわ。それも大盛りギョクだなんて・・・山岡さん、どうしてしまったの？）
山岡「ご高説は十分です。まずは食べてもらいましょう。」
客B「まったくバカバカしい・・・（もぐもぐ）・・・こ、これは！！」
栗田「山岡さん、おいしいわ！ これが最強の牛丼なのね！」
客A「おどろいた・・・これが同じ牛丼なのか？！」
山岡「最強だが、これを頼むと店員にマークされる危険も伴う諸刃の剣だ。まぁ素人にはお薦め出来ないね」
雄山「これが最強の牛丼だと？ 士郎、お前はどこまで情けないやつなんだ」
山岡＆栗田「海原雄山！！」
雄山「お前は今、重大な過ちを犯してしまった」
山岡「何だと！？」
雄山「いいか、お前は１５０円やるからその席ゆずれ、と今口にしてしまったではないか」
山岡「はっ・・・まさか」
雄山「吉野家の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
　　　刺すか刺されるか、そんな殺伐とした雰囲気にある。
　　　そこで実際に席をゆずるように持ちかけるとは言語道断。」
栗田（確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば、
　　　Ｕの字テーブルを囲むお客さん同志の微妙な均衡が崩れてしまう・・・
　　　それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ・・・）
山岡「くっ・・・では雄山、お前の言う最強のメニューとやらを言ってみろ！」
雄山「まだわからないのか、士郎・・・
　　　最強のメニューとは海のものと山のものの取り合わせが基本なのだと」
山岡「まさか、雄山・・・！？」
雄山「店主、牛鮭定食を頼む」
山岡「牛鮭定食！？そんな素人の食べるようなものが最強だと・・・！？」

今日も中身のない進行をするレガシィスレ。中身のないクルマと同じ。

６つ目と（ｗ

>>634
固定IDのプロパでも ID変えるぐらい簡単だってしらないの？

↓ここで質問してみ。
http://cheese.2ch.net/qa/

クルマ自体がBMWのコピペ。（激ﾜﾗ

>>641
俺はそんな面倒なことやらないんだよ。ＩＤ変えるような小心者でもないんでね。おあいにく。

744 名前：で、あれだ 投稿日：02/01/19 00:18 ID:5lWBHZJH
なにか自分の意見を否定されると
スバヲタレガヲタ言い出すのはカッパのしょーこ（ﾜﾗ

746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/19 00:20 ID:C0tH4HU9
>>744
おまえ、バカの一つ覚えだな今日も。カッパとか言われても悔しがる人間なんかいると思ってるのか？
頭悪いぞ。
今日も放置決定！（藁藁！


747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/19 00:22 ID:5lWBHZJH
で、放置とか言いながら悔しがって出てくるのは御約束と（ﾌﾟ


748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/19 00:23 ID:C0tH4HU9
>>747
ここにも頭の悪い奴が一人いるな。
カッパは放置！その他のスバヲタはたまにいじめてやる。


749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/19 00:25 ID:JTqSa+zX
744 名前：で、あれだ 投稿日：02/01/19 00:18 ID:5lWBHZJH
747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/19 00:22 ID:5lWBHZJH

おいおい、自分が放置って書いたんだろうが（ｗ


750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/19 00:27 ID:2ed7xymv
カッパを見てると他の煽りすらまとも人間に見えてくるな。オイ。


751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/19 00:28 ID:C0tH4HU9
今日も、まともな車談義ができないスレになった。成功！

つうか固定IPなら知ってるけどなあ（ｗ

>>644
スバヲタのくせに、レガシィスレを汚して、ご苦労さんだな。がんばれよ。

>>645
レガシィはすばらしいって話してみろよ。

誰も嫌がってねえし（ｗ

盛り上がってまいりました！

俺は寝るよ、さいなら。

固定「ID」の話をしよう（ｗ

ああ！逃げていった（ｗ
逃がしてしまったヨー

>>643
じゃあ、ID：sJnf6qto以外であなたがカキコした番号を
全部でなくていいから教えてよ。

私は220,222のカキコをしたよ。

くだらない車の話はこれにて終了

>>642
おい、スライム。出直せ！

ＴＯＰＩＣ

・煽り、ヲタ誤爆が目立つのはどっちだ！
・今日のＸＸＸが恒例となる
・最近めっきりパワーダウンの神様
・雑魚はスライムと呼ばれるらしい
・自作じえーん同士の罵りあい

『総評』
年明けからめっきりパワーダウンが目立つ反レガヲタ陣営。
伝説のマークＩＩ乗りや鋼の精神力でのコピペぶりで神と崇められるあのお方
亡き今こそが正念場であろう。
一方のレガヲタ陣営にはどうやら偽レガヲタが相当数潜んでる模様である。
新たなるお客様獲得に更なるＰＲとアゲ攻撃など早期てこ入れが必要。

もはやBMW＞＞＞＞＞＞＞＞＞レガシィをくつがえせないので
必死に車の話題を避けて煽り叩きに専念する惨めなレガヲタ。

もはや頭の悪さが広く知れ渡ったため必死に（略

朝age

ＢＭＷでも持ち出せば、おとなしくなると思ったのだけど、
Vol.5になっても口の減らないレガヲタにイラ立ちを隠せないアンチレガヲタども。
ゴクロウサンと言わざるをえない（ﾌﾟｯ

プアマンズBMWて言い方が失礼だろう
名前と住所を書け
書かないと調べて出して殺すぞ

みんなみんな、生きているんだ　友達なんだ〜

B4自体はいい車なんだけどねぇ・・・・・

ＢＭＷよりもアウディにステイタスというか
ドイツ的先進性を感じるので、
ＢＭＷと比較されても嬉しくない。
ＢＭって「成り上がり野郎」のクルマだとおもふ。

昼age

>>664

いえ、成り上がってもいません
無理して成り上がったふりをしたいだけです＞ＢＭ海苔

富士重工は部品は全てＢ級品。
部品はＢ級品を収めてます。
富士重工は、部品メーカーの収めた部品を検査しないので、
Ｂ級品収めてもなんの問題も無いの。
国内の自動車メーカーで、ここだけですが。
他のメーカーには絶対ばれるから出来ないけどね。

レガシィってなんであんなにウルサイんだ？
ぼ〜ぼ〜ぼ〜って。

BMWって感じかなぁ。Audi とか VWのほうが近いと思う。
しかしターボは下のトルクはないし、ぶっ飛ばしたらエンジンぶっ飛ぶ。
やっぱ「プアマンズ？」

さっき同僚のﾚｶﾞｼｰのドアを指で押してたらぺこっと凹んじゃった・・・

ｺﾞﾒｿ 鈴○君

>>667

そうなのか？スバルと付き合っている業者には雪印みたいな糞納入業者がいるのだな？それはお前の会社か？
それをお人良しのスバルは見抜けないし知らないと・・・
スバルの製品を買った消費者も、お前らのような糞納入業者に不利益を与えられていると
これは問題だぞ。大変な問題だ。

>>670　ｺﾋﾟﾍﾟに反応すんなよ

>>669
さすがアルミボディだな。うん。

>>670
いや、下級な３だけの話でなく全体として「成り上がり」っぽい。
「金持ちだけどベンツとは違うのよん」みたいな"にほひ"がある。

一、スレ建て宣言…………１
一、２ゲット……………２
一、煽 り………………住人有志
一、逝ってよし……………煽り軍団
一、御前もな………………住人有志
一、決意表明………………１
一、祝電披露………………画津右松
一、来賓挨拶………………にしむら　りか
一、余興……………………ちんこ音頭保存会
一、余興……………………１騙り太夫
一、送辞……………………住人代表
一、答辞……………………１
一、板歌斉唱………………全員
一、閉会の辞………………スレッドストッパー
一、終了宣言………………ひろゆき（削除忍代読）

>>657
コストパフォーマンスの悪さはそうなるな
高い金出して、高速道路でヒィヒィいっている車に
ステイタスなんてあるのか？

「もはや・・・・・・・・・・・・・なので
　必死に・・・・・・・に専念する惨めなレガヲタ。」

これで何か作れ。
レガヲタが悔しがって涙して脱糞までするような見事な奴、きぼんぬｱｹﾞ

>>1さん！覚えてるかい？
忘れるはずないよね
僕たち二人が過ごしたあの夏の日の事を…

2001/11/16 10:28の一時間前の事だったね
>>1さんが生理でなく男性のせいで初めて股間から血を流したのは…
ぼくはこの文章が書きたかった
でも君は出血しなかったね
「初めての時、出血しない娘も多数いるのよ」
愛する君の言う事だもの、素直に信じたさ
今でも信じてる
あの時の問い詰め方に行き過ぎはなかったと思う
入院はさせたけど緊急手術をするほどじゃなかっただろう

数えきれないチャンスがあったにもかかわらず
君のためにとっておいたぼくの美しい奇麗なボッキしたペニスを挿入された>>1さん
それから二ヶ月たらずの夢のような日々、ぼく達は愛し合ったね

「この人に愛され、この人を愛するために私は生まれてきた」
直接耳にはしなかったけれどぼくを見つめる瞳で君の心はお見通しだったさ
うっとりとぼくの体臭をかぐ>>1さんの鼻
長いまつげを持ち、わきの下の毛は多かったけれど鼻毛はほとんどなかったね
ぼくの甘いささやきをきく耳
ぼくのピンクの美しいペニスをほおばる口
ぼくの形の良い素敵な金玉やかわいらしいアヌスをねぶりまわす舌
ぼくのささやかな精液をなすりつけてあげた黒い髪と白い人形のような肌
>>1さんの小便…大便…
色も量も形も>>1さんならではだったよ
そして>>1さんの性器…
もっとも今の君はびらびらはみだして黒ずんだ小陰唇を持っているかもしれないね

>>1さん　今でもあの男と一緒かい！？
もう何度も何度も何度もはめていただいたんでしょうね
ぼくは君にたった？回しかおセックスをさせていただいていないのにね
でも回数なんてぼくはちっとも気にしちゃいない　ちっともね
問題は回数なんかじゃあるもんか
回数なんかどうでもいいことさ
回数なんかね
しかし　あの男の腰の貧弱さはどうだ
あれで十分なピストン運動が出来るのかね
とうていあの男がぼくよりテクニシャンだとは思えんがね
あの男が君の体から離れて眠りについた後で
ぼくの華麗だった性技の数々を思い出しながらオナニーにふけっているに違いない>>1さんが可愛そうだ
君にとってこの僕はあまりにももったいなく見えて忘れようとつとめたんだね　つらかったろうね
君の気持ちを思うと胸が痛むよ
ぼくはちっとも恨みになんか思っちゃいない
本当だ！
ぼくの心は常に青空のようにカラリと晴れわたっているよ
さっぱりとした気性がぼくの取り柄だ
一刻も早く君の心の真実に気づいておくれ

その時の君のためにと思ってこの一年と半年間ただの一度も射精してないんだよ
君にこの苦労がわかっているのか？>>1！！
いじをはらずに連絡しなさい！！
両親にも会ってほしいし何よりも君のためを思って言ってるんだよ
>>1

｢もはや脳死状態なので必死に
　脳味噌取替えに専念するアンチレガヲタ」（ｗ

>>676
他力本願なバカガキだな

夕方age

こんばんは、「Ｄ・Ｑ・Ｎ＝いわゆる狂人病」に感染したヴァカ共
今日も実生活の鬱憤を晴らすために、スポンジ脳をフル回転させて、
楽しい煽りを考えてくれよ。

まあ言っても無駄だろうけど一応言っとくよ。
そろそろいいかげんにしないと、荒らしとみなされて2chにアクセスできなくなるうえに、プロバイダに通報させられて追い出されるぞ。
最近アクセス量もまた増えた事で、2ch存続問題もあるんだから無駄な書き込みやめたほうが良いよ。
とはいっても、やるなって言うともっとやるだろうし、言うだけ無駄なのは分かってて言ってみた。

夜age

sgh/OIJW待ち。

最近ここもレガヲタが増えてきたけど
そのぶん２ｃｈ以外のレガシイ掲示板がさびれてないか？

それは無いね。
レガシィすら買えずにトヨタ車を買ってしまった自分をせいぜい慰めてな。
レガシィを煽ることで君の鬱憤が晴れるならあえて我慢しよう。（笑

レガシィ乗りの人って、信号待ちで欧州車に並ばれると
どうして「チッ」と舌打ちするのですか？

オレハ
何か食ったあとチェッチェチェッチェ言ってるオヤジが気になる。

30代でそれやってたらレガシィ乗りの可能性大。

↓は何度も言うがホーケーです。

比較検証『ＢＭＷとレガシィ』

ＢＭＷ・・・・オーナーは燃費計算をしない
レガシィ・・・・ＧＳでどんなに後ろが詰まっていてもその場で燃費計算をしないと気が済まない

「おっしゃー　リッター９いったぜー」

うーん目に浮かぶようだ

「まだまだ慣らし段階ですが、あたりが付けばもっと（燃費は）伸びるでしょう」

ハリケーン

比較検証『ＢＭＷとレガシィ』

ＢＭＷ・・・・車の哲学にうっとり
レガシィ・・・・雑誌で誉められてる車を買った自分にうっとり

車が自分を買って自分にうっとりしている（ｗ

相変わらず楽しいスレですね。

695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/13 00:02 ID:PYhKHB5j
比較検証『ＢＭＷとレガシィ』

ＢＭＷ・・・・車の哲学にうっとり
レガシィ・・・・雑誌で誉められてる車を買った自分にうっとり


696 名前：ものっすごい 投稿日：02/02/13 00:09 ID:FxlZb7YN
車が自分を買って自分にうっとりしている（ｗ

最近は参加者が限定されてるのねん♪

ついでに700ゲット♪

>>691、>>695
ウケタ、こういった煽りならおもしろいね。
>691
スタンドで燃費計算はしないけれど、タコメーターと同じくらいに瞬間燃費計は
気になって見てしまう、オレは小心者のBMW乗り。
>695
恥ずかしくなるくらいに図星。

ブアマンズってどういう意味ですか？

包茎という意味です

下品ですねぇ。車の話はできませんか？

車自体のレガシィとBMWの共通点ってセダンで剛性が高いこと？

http://www.carreview.com/にいってみよ！

ここで煽ってるＢＭのりもひでーな。
レガシのほうが似合うよ。

>>707
ＢＭ乗りなんか一人もいないよ（ｗ

>>708
じゃあ、何乗りが煽ってるの？

アンチレガといえばあそこしかあるまい。

ん？もしかして>>710さんが前に乗ってたメーカーの車ですかね。

>>709
悪海苔した厨房だよ。

↓はとりあえずホーケー

http://www.chuoh-clinic.co.jp/ueno/men.html

あげ

イタイスバヲタハケーン


http://yahoo5briefcase.vr9.com/preteen/__tn___________kidsux.jpg

404 File Not Found

BMWのダッチワイフとしてレガシィを買うようになったら人生終わりだね。

そんなやついるの？

乗るなら当然レガシィとして乗るね。

レガシー買った時点でもはや車音痴の一般大衆

>>720さん、それはそうと糖尿病は治ったんですか？　ちょっと心配です。

今日も一日煽り頑張れよカス共

レガシィこそが正義

レガシィこそが神

BD5の方がカッコ良かった。

レガシィに乗らねば人にあらず

ＢＭＷの代わりとしてＢ４乗るくらいなら、
いくら安物でも、いくらポンコツでもいいからＢＭＷ乗るよ。
どうせ淫ﾌﾟオーナーもﾚ餓死オーナーも、ﾃﾒｪでエンジンいじったりしねぇんだろ？
どんだけ優れてっかわからねぇけど、俺は自分でいじれないエンジンのっかってる
車なんか乗りたくはないね。

乗らぬなら乗せてみせようレガシィＢ４

>>727
エンジンいじれない奴は何に乗ったっていじらんし、
逆にいじりたい奴は何乗ってもいじるような気がするが。

>>729
レガシィ乗りは低能だと言うことを証明したいのか？

相手しなきゃいいのに…。
まさかそこが低能?

>>731
早速釣れた！
低能だねやっぱり。

>>727
コイツは在日です。レガシィ海苔のみんな、日本製品の素晴らしさを
このニダに教えてやって下さい。

>>727　さっさと半島に帰れ。

う〜む...

ここは凄いですね。
いつもこんななの?

>>735
暇があったら全部読んでみてください。
Part1からずっとこんなです。

>>732
コイツからもキムチ臭い匂いがするな、日本へのコンプレックス
丸出しだぞ。２ｃｈはチョン立ち入り禁止だぞ、せいぜいご自慢のＸＧ
でも磨いていろ。

ここは、Ｂ４海苔の日本人と、自称ＢＭＷ海苔の煽り専門チョンとの
壮絶な戦いの場所です。

可哀相すぎて涙出てきた…。
普通の話もできないね。
自分はホンダ乗りだけどホンダに対するバッシングどころじゃないな…。
次はプアマンズBMWって外した方がいいね。
B4悪い車じゃないのになんでこんな事に…。

>>739
こちらに本スレがあります。マターリするなら、こちらにどうぞ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013438396/l50

>>739
まともな話なら「ほどよく」スレ行ってね

あ、こっちは戦場なんだ!
納得。

ネタスレ常連。

>>Pt4qcX54
オレが言うのもなんだけど、言葉に気を付けた方がいいぞ。
学校で習っただろ、士農工商・・・の本当の意味。それと一緒だ。
つまり、すぐそういうことを言って喜んでる人は、そういう立場の人間ってこった。

お前みたいな奴が多いから、ここのレガシィオタクは煽られる。
見てて苛々するからな。解ったか？

スバルはデザインに力入れるらしいから、今後はフラット６の高級車とかを
作ってほしいね。セルシオとまではいかないが、アリストやスカイライン並みの。

>>744
スバルみたいな小さい会社はそんな無理しない方がいいような…
過去にＳＶＸなんて車もあったがとても高級車と呼べるような
代物ではなく、当然大赤字。
今の路線を突き詰めてく方が無難じゃない？

まともな話なら>>740のスレに行ってください。
ここはキチガイの溜まり場ですから

ネタスレ常連。

>>elrTyYi6
ここは仕方なくＢ４を買った負け犬の溜まり場。
本当に好きでＢ４に乗っているなら、ここまで敏感に煽りに反応する訳がない。

そう。>>746みたいなこと書いてるアンタも同類よ。
遠慮せず、ここでゆっくりしていけ。

>>747

お久しぶり。どうしているか、心配してた。(^^)
ところで、面白いページを見つけた。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/crashcardata(data)2.htm

国産車名別の死亡事故率と死傷率のデータ。
これをみると、軽自動車のAZ-1はともかく、普通車の
トップ１０中、８車種がＦＲ。
やはり、腕のないやつが、ＦＲのスポーツタイプを
運転するのは、危険なんだろうな・・・・
レガシィ乗りで飛ばすやつが最近増えているから、今は
もう少しレガシィも悪くなっているかも。この頃のデータだと、
レガシィはセルシオより死傷率が良いんで正直言って驚いた。

ヨーロッパに以前駐在していた、ぽんこつのホンダ乗りより

ﾁｮﾝはＢＭやベンツがお気に入り

ﾁｮﾝ車や国産なんて乗らないよ

>>748の２位につけてるMR2(89）てSWの初期型か...

ネタスレ常連。お久しぶり！

金融庁による空売り規制強化への動きが具体的なものになってきました。
私個人としては、空売りであろうが現物売りであろうが、それに相対して同数量
の買いが存在するから取引が成立する訳であり、それを株価下落の元凶として
規制するのはいかがなものかと思っています。そもそも株は自己責任です。

てわけで、まあ、ぼちぼちでんな。

>>748
ここ２ｃｈで話題にのぼる車種が上位に勢揃いしてますね。
ナントカに刃物という言葉そのもの。

ナントカに刃物＝レガシィおやじに280馬力？

ナントカに刃物＝>>752に２ちゃん

あげてみる

>>754
今宵は盛り上がらないね。

まあいいじゃないの

今日はヴァレンタイン・デーなんだぞ

ネタスレ常連。

>>elrTyYi6
ここは仕方なくＢ４を買った負け犬の溜まり場。
本当に好きでＢ４に乗っているなら、ここまで敏感に煽りに反応する訳がない。

そう。>>746みたいなこと書いてるアンタも同類よ。
遠慮せず、ここでゆっくりしていけ。


そっくりそのままお前に返すよ、ネタスレ常連。ＢＭ乗ってんならこんなとこ
来る必要ないだろ、存分にＢＭＷスレで語ってくれ。
ここまで人の車コケにして下さるんだから、さぞ素晴らしいＢＭのインプレ
を披露してくださるんだろうな、楽しみにしているよ。
車に興味ないなんて言うなよ、Ｂ４乗りが反論できないくらいの事言ってみろ。
楽しみにしているぜ。

ここは2chでも1、2を争うsage発言スレだなー（笑）

しつもん。レガってホントに低重心？

先日、車関係の雑誌買ったら、レガの新型ってか、ブリッツエンの記事があった。
で、側面からの透視図みたいな物。　よく見ると、プロペラシャフトが中間でジョイント入ってる。
？　で、エンジンてかなり高い位置に搭載されてないか？
水平対向なエンジン自体が低重心てのはわかる。でも、車に搭載した状態、でどうなの？
極端だけど、フェラとかには、リアアクスルよりも低い位置にクランクがある物もある。
V8でもパッケージングによっては低重心できるよね。
レガってフロントアクスルの上にミッションがあって、エンジンはさらに前方。
仮に低重心だとしても、（それなりに重いエンジン）重量物は前方にある。マスの集中、って考え方からは
遠いと思う。　いかがなものか。
比較対照として適切かどうかわからないけど、ステジで同様の透視図を見た。
エンジンはＦアクスルより後ろ。搭載位置も低い。　スカイラインも同じだろう。

レガ低重心って考える人にお願い。車両の重心高さ教えれ。
他車との比較の上でね。

ＲＳＫとか、ブリッツェンとかのネーミングがどこぞの国を意識しているような雰囲気は捨て置く。

レガシィ乗っててＢＭＷのＭ３にコンプレックス感じたことは？

今まで高い高い言ってた人間が明確な答えだしてないからいいのでは（ｗ

クランクシャフトの位置だけが重心位置で
ブロックの重量も高さも何もかもゼロになるとか言ってた
アホもおるでのう(ﾜﾗ

↓ドーテーそしてホーケーそのうえソーロー

>>762
なるほろ。反論側も断言できていないわけだ。
クランクの位置だけで判断はできないか。ま、そうだろう。
レガなんか、クランクは短くて、有利だろうしね。　にしても？疑問は疑問。
おしえれ。

アルテ＞＞＞＞欄エボ＞＞＞レガシィ＝カローラフィールダ―

↑アルテ？ああ、アルティマかたしかにいい車だ（藁

知らないからだよ。
知らないから「高い」と言った人間に突っ込み入ったわけさな。
クランクの位置がエンジンの下部にありましたー
それで全てですークランクシャフトの位置こそが重心ですー
エンジンはクランクシャフトだけで出来ているわけかと。

ブロックの重量もエンジン高も関係なしか
車両に掛かるモーメントはどのように働くのか
例えばエンジン高によってどれほどの力が発生するのか作用するのか
エンジン自体の重量はどうか
エンジンだけで語れるのか

知ってるなら詳しく語れよ、と（ｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/02/08 02:49 ID:kC6HMwJq
>197
>がいしゅつだが、トヨタや日産なんかも規制クリアしようと思えばスバル以上に
>簡単にできるんだよ。しかし、今は世界の動きがターボ指向ではなくてむしろ
>環境対策なんだよ。

つーか環境対策をとるかとらんかの話じゃん。

>>スバルに環境対策ができた上で>>194のような話しが出るなら

だから出来てるジャン。優−低排出ガスの認定の意味って何よ。
あんたの話は説得力以前にわけがわからん。何を書きたいの？
単にあおりたいんじゃねえの？


236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/02/08 02:52 ID:y691eQLM
「優−」ってなんだ？誰かの名前か？ひょっとして「唯一」って書きたかったのか？
すばるなんかマンセーしてるからオツムが弱いんじゃ。お勉強しなさい。


237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/02/08 03:00 ID:C+g4aDN5
>>236
・・・・ネタか煽りだよね。マジにいってないよね？

ここの煽りはこの程度のレベルなんだよ。世の中のこと知らなすぎ、
車の事聞いてもレスは無し、社会にも出る事が出来ないんだろう。
２ｃｈ以外には、２次元の女の子しか興味ないんだろうな、
親も可哀想だし、社会の為にも成らんからさっさと芯でくれ

>>767
うんうん。そういうことね。ありがと。
でさ、低重心な水平対向エンジンで云々、という書き込みもあるよね？
そういう人って、767に書いてくれたようなことをわかってるのかな？

アルテもレガシィもファミリーカーでしょ？　車好きが乗る車なの？

>>770
アルテとかレガシィって家族がいて車が好きな人が乗るクルマなのでは？

一概に、区切りは出来ないよ。

家族がいなければもっとスパルタンなスポーツカーに乗りたいってこと？

車好きってーのは全てスポーツカー好きと括ってよいのか。

>>770
レガシィ系は車好きが多いと思う。
アルテは意外に素人というか、普通の人が多いと思う。

しかし何でアルテが出てくるんだ？
課長に勝てない係長が平社員を相手に憂さ晴らししてるみたいだぞ。
どこまでもみみっちいスバヲタだな。

なんでレガシィは嫌われるんですか？

×なんでレガシィは嫌われる
○なんでレガオタは嫌われる

だな

>776

なんか初心に返ったような･･･といえば聞こえがいいけど、
もうちょっと捻ったらどうよ。素で勝負できるほど良いネタでもないな。

>768

煽りちゃんに認定の話を振ったのは俺です。
優一君とか、唯一とか、勉強しろとか言われちゃって・・・
腹がよじれそうに笑ったよ。楽しいね。ここ。

楽しいくせにsageで書く。
楽しいくせに削除依頼を出す。
そんなレガヲタがみんな大好きです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007466795/411

ちなみに本スレはここね。Part.1が立った日付を比べてごらん。

貧乏人はママチャリでも乗ってなさいってこった

779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/15 02:53 ID:1XKjppg7
楽しいくせにsageで書く。
楽しいくせに削除依頼を出す。
そんなレガヲタがみんな大好きです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1007466795/411

ちなみに本スレはここね。Part.1が立った日付を比べてごらん。


必ずageで書かないといけないと思ってる。
削除依頼を出しているのが悪いことだと思っている。
「楽しい」と「一人が言ったから」全てに当てはまると思っている。
削除依頼を出されると困るらしい（ｗ

775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/15 02:28 ID:C67zqGp4
しかし何でアルテが出てくるんだ？
課長に勝てない係長が平社員を相手に憂さ晴らししてるみたいだぞ。
どこまでもみみっちいスバヲタだな。



770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/15 01:33 ID:Gur2Ubsk
アルテもレガシィもファミリーカーでしょ？　車好きが乗る車なの？


初見も文意も読めない（ｗ

>779
糞スレだからsageで書くべしだろ〜。
つーかいちいちあげないとレガヲタレガヲタとはやしたてる子供っぽさも
かなりわかりやすいね。俺はけっこう好きよ。

>>778
俺はネタじゃなかたんだよ・・・・逝って来る・・・・・・。

みんな、14日はさびしかったんだね…

>>785
昼間は寝てて夜は仕事。
で今帰って来た。
さびしいと言うか全く普通の日だったが。

煽りに対しては、ちゃんと車の内容で対抗しようよ。
そんなコピペは意味ないと思うよ。

>>782
煽りに対しては、ちゃんと車の内容で対抗しようよ。
そんなコピペは意味ないと思うよ。

>>760
＞よく見ると、プロペラシャフトが中間でジョイント入ってる。

2分割のプロペラシャフトは、他のメーカーでも使っているものであり、これは
長いプロペラシャフトを使用すると回転したときのダイナミックアンバランス
に起因するたわみ振動を避ける意味のほうが大きい。
まあ、そのジョイントに金のかかるＤＯＪ（ダブルオフセットジョイント・・
伸縮できる等速ジョイント）をわざわざ、使っているのがスバルらしい。
（ＤＯＪをＮＴＮ東洋ベアリングと世界で最初に実用化したのが、スバル1000
だから思い入れがあるのかも）

で、車を正面から見た場合のエンジンの重心位置だが、クランク軸を中心として
X軸、Y軸を設定した場合、水平対向の場合は、シリンダーブロックは、
ほぼ両軸に対して線対称であり、4本のDOHCのカムシャフトはクランク軸を
中心として点対称になっている。
吸気系補機類はクランク軸の上に付いているが、オイルパン、排気パイプは
クランク軸の下。以上のことから、重心位置は、クランク軸からそれほど
大きくは、ずれていないということは、推測できる。
直4エンジンは、90度スラントしてマウントすれば、水平対向とほぼ同じになる。
しかし、ポルシェ944、968あたりもがんばってスラントして
マウントしているが、そこまではできていない。
V6、V8の場合も、DOHCの4本のカムシャフトがクランク軸よりも上。
クランク軸を中心にX軸、Y軸を設定した場合、ブロックの大部分が、
X軸よりも上にくるので、クランク軸よりもずっと高い位置に重心がくる。

車にV6、V8をマウントした場合、ブロックの一番高い位置が、マウントされた
水平対向のブロックの一番高い位置よりも下にできれば、トータルでの重心は
下にできる可能性はあるだろうが、実現されている車は今のところはない。

車を上から見た場合、スバルのフロントアクスルよりも前にエンジンが
あるのは、確かにデメリットだが、オールアルミのすごく軽いエンジン、
短いオーバーハングのおかげでのアウディの5気筒よりずっと頭は軽い。
4WDのマウント方法としては今のところ、一番軽い駆動系統だと思う。

で、俺の考えた理想のマウントは、シトローエンのように水平対向エンジンを
フロントアクスルよりも、後ろ、フロントミッドシップに搭載して、
エンジンの前にウィリアムズのF-1のような横置きギアボックスを置き、
ギアボックスそのものをできる限り短縮する。後輪は、電動モーターに
よるハイブリッド駆動。

　　　ヨーロッパに以前駐在していた、ぽんこつのホンダ乗りより

>>788
無理無理、ここの煽りは車の事聞いても理解できないから。
その証拠に↑のレスのようなのが出てくると一斉にダンマリだから。

>>789
298の人ね？
プロペラシャフトなんだけど、途中で曲げて、前方を持ち上げてないかって意味だったんだが。

水平対向の重心はわかる。　で、「仮に」直四スラントとか、Ｖ型とかの重心をエンジン全高の真ん中とかするじゃん？仮にです。
エンジンだけの重心を揃えると、V型とかは水平対向に比べ上下にはみ出すでしょ？
頭は出ても、重心は水平対向並みにできるとして、ミッションはさらに下にできる。
ブロックの高い所同士を揃えられないとしても、似たような重心位置になるのでは？
今のレガとかのエンジン位置見ると、以外と高い位置に見えるから、普通？に積んだ他のと比べ、全体的な重心低いの？
ということ。　車両の重心が同じくらいなら、ことさら低重心って言えないんじゃないか？って疑問です。
だから、車両重心高とか知りたかった。

＞車を〜（以下略）
４WDの駆動系では軽そうなのはわかる。（数値知らんが）
でもさ〜、すごく軽くて重心に与える影響少ないのでしょ？低重心って強調してもさ〜？
軽いんならイイじゃん。

後輪電動はともかく、そのレイアウトの車あるんですか？
そんなにイイなら、どこかで採用してるのでは？

>>791
前輪エンジン 後輪電動の車って
エスティマハイブリッドは、そうなんじゃない？

あと、前輪電動 後輪エンジンはホンダのデゥアルなんとか

うる覚えだから、違うかも。

>>760

＞比較対照として適切かどうかわからないけど、ステジで同様の透視図を見た。
＞エンジンはＦアクスルより後ろ。搭載位置も低い。　スカイラインも同じだろう。

ステージアやホンダのビガー／インスパイヤのフロントミッドシップと
いうのは、ちょっと無理があると思う。
フロントアクスルの上にエンジンがあるのは解るが、明確にはフロント
アクスルの後方には位置していない。本当のフロントミッドシップのFFと
言えるのは、1934年にデビューした量産FF車の先達、シトローエンの
La Traction Avant（トラクシオン・アヴァン・・フランス語で前輪駆動の
意味）の7CVや11CV、戦後のDS、マセラーティエンジンのSM、DSの後継車CXの
ような車をいうのが本来正しい。
FFとしては良いけれど、このレイアウトで、メカニカルな伝達で、
4WDを実現するのは、すごく大変だし重くなる。
オースティン・ミニを設計したアレック・イシゴニスもシトローエンの
ハンドリングに惚れ込んで、FFで行くことを決めたが、上層部より
エンジンは既存の直4を使うことを強要されたこと、小型車で室内の
広さを極力広くすることを優先したために、直4の横置きに決めた・・
といういきさつがある。

ちなみに、そのトラクシオン・アヴァンのページをあげておく。
（フランス語）

http://www.multimania.com/tractions/cadre_accueil.htm

>>792
後輪電動はともかくって意味、わかってる？
>>793
フロントミッドシップか。そういう表現には無理があると。なるほど。
レガとかはまるっきり前でしょ。ステジはそれなりに後ろ。
その違いなんだけどね。オレが言いたいのは。
で、どっからフロントミッドシップのＦＦがでてくんのよ？
ステジはＦＲベースじゃないの？

コストとパッケージングでシトロエン方式はボツと。で、ミニは世界中で売れたと？

レガの話なんだが。今回は。

ネタスレ常連。

>>789
> 車にV6、V8をマウントした場合、ブロックの一番高い位置が、マウントされた
> 水平対向のブロックの一番高い位置よりも下にできれば、トータルでの重心は
> 下にできる可能性はあるだろうが、実現されている車は今のところはない。

一番高い位置なんて重心に関係無いし。
あと、こういう場合はＸ−Ｚ軸で表現するよ。普通はね。

>>791
ヘボなレイアウトを補えるほどには、エンジン本体は低重心なんでしょう。
ＳＵＢＡＲＵのサイトのイメージ図は大袈裟すぎる。あんなにエンジン薄くないし、
あんな低い位置にマウントされてない。

今度はsage煽りが一斉にダンマリ。
やっぱり車音痴だったんだね。

うお、マトモな話してんじゃん･･･ビックリ

エンジンをフロントミッドシップにしてその前に横置きミッション、という
案があるけど、現行縦置きミッションが果たしてる重量適正化と低重心化
の効果とそんな差があるんだろうか･･･
シンプルゆえに強固で4WDとしては軽量にできる現行レイアウトはｲｲと思うけ
どなあ。
ターボのインタークーラーの位置がネックになるけど･･･

今更なんだけどな、プアマンズＢＭＷってディアマンテのことだろ？
違うか？？

ちなみにスーパープアマンズＢＭＷはヒュンダイのエラントラ。

ア（自粛

800get

>>791

＞頭は出ても、重心は水平対向並みにできるとして、ミッションはさらに下にできる。
＞ブロックの高い所同士を揃えられないとしても、似たような重心位置になるのでは？

日産とスバルの横から見た公表断面図が正しいとしての話だが、そのような話で
判断すると、ステージアのV6の車に対する重心のポジションは、タイヤの外周
部分、スバルのフラット４の推定重心位置はホイールの外周部分あたりに見えるけど。
その差は、大体8〜10cmくらいか？
まあ、これまでのヴォルヴォのV70あたりに比べれば、ステージアはかなり
頑張っていると思うよ。

＞でもさ〜、すごく軽くて重心に与える影響少ないのでしょ？低重心って強調して
＞もさ〜？軽いんならイイじゃん。

軽いって言ったって、スバルの２ｌターボや３ｌのシックスでも155kgくらいは
あるぜ（大人2．5人分）。日産のVQは確か、180kgくらいだったかな？（以前に
日産のエンジニアから聞いたんだが忘れたので確認する）

>>797

＞エンジンをフロントミッドシップにしてその前に横置きミッション、という
＞案があるけど、現行縦置きミッションが果たしてる重量適正化と低重心化
＞の効果とそんな差があるんだろうか･･･

いや、これは俺のアイデアではない。
実を言うと、ホンダの川本信彦社長が、ビガー／インスパイアの
基本段階で出したアイデア。（これはビガー／インスパイアのLPL
が言った話）
室内スペースは別にして、ハンドリングの良いFFを実現する方法
としては良いアイデアだと思うよ。
しかし、このレイアウトではメカニカルな伝達方式で
4WDをやるとなると、ちょっと無理なので現行の方式になったらしい。
でも、結局、ビガー／インスパイアの4WDは試作だけで終わったんじゃな
かったっけ？

ネタスレ常連だけどさ。

NKs9bEdPって・・・もしかして、アレな人？

>>801
> 日産とスバルの横から見た公表断面図が正しいとしての話だが、そのような話で
> 判断すると、ステージアのV6の車に対する重心のポジションは、タイヤの外周
> 部分、スバルのフラット４の推定重心位置はホイールの外周部分あたりに見えるけど。
> その差は、大体8〜10cmくらいか？

へぇ〜
で、「横から見た公表断面図」からエンジンの重心位置を導き出す方法って？。

>>802
> いや、これは俺のアイデアではない。

ほぉ〜
>>789には「で、俺の考えた理想の・・・」と書いてあるようだが、
オレの気のせいか。

>>801
そうか？オレにはプロペラシャフトがまっすぐ伸びているステジが低そうに見えるけど？
タイヤの外周って言ったら、かなり高いぞ？雑誌とかの透視図だと、エンジン頂部がタイヤ外周
程度に見えるが？その透視図は偽造か。（カー＆ドライバー11/26号）

軽いって言い出したのだれよ？すごく軽いんだろ？
155Kgが前にある車。180kgが後ろにある車。さて？
日産の人にわざわざ確認してくれなくてけっこうです。

>>802
俺の考えた理想のマウントなんだろ？>>789でそう書いてる。
俺のアイディアじゃないって、、、考えてねーじゃん。

>>803

＞>>789には「で、俺の考えた理想の・・・」と書いてあるようだが、
＞オレの気のせいか。

川本さんが考えたのは直5でフロントミッドシップのFFを実現する
方法。
俺は、フロントミッドの水平対向で4WDを実現する方法として
俺は書いているだろ？
フロントミッドのFFとしては、俺の考えではないという意味。
良く読めや。

>>795
順番逆でｽﾏｿ
エンジン本体がってのは理解できるんです。ぺったんこだし。
エンジン本体低重心＝車両低重心　とは限らない、と思うんですよね。

>>805
＞俺は、フロントミッドの水平対向で4WDを実現する方法として
後輪電動だろが？

機械的に見て、FFとどう違う？後輪電動の４WDてのは？

>>807

後輪に駆動力が伝わるかどうか・・・この違いは非常〜に
機械的に大きいんじゃないの？
FFはあくまでFF。路面に後輪は駆動力は伝えない。

>>806
マウント位置が高く、エンジン本体の重心が低いから、相殺してどうか？
って話ですよね？　これは重心データが無いからわかんないけど、見た感
じではまぁまぁ低い気がする。でも微妙。圧倒的に低いと言いきるのはどー
かな？と思うけどスバルさんが宣伝してるから、まぁ、低いかな？程度。

でも、乗った感じはトータルで不満が無く、いい感じで頭が入ってくヨ。

>>809 追記
スバルのシステムって、まずフロントのど真ん中にフロントデフを置く所か
らスタートしてるんだと思う。エンジンはその上に載せるしかないからマウ
ント位置が上がる。そのままだとトランクを突き抜けるから低く作るために
エンジンを限りなく低く作りたい、その結果が水平対向アルミエンジン。
本質的に重心が高いメカをエンジンでナンとか普通に収めたってトコが本音。

ステジだと、あくまでも普通のＦＲ車をナンとか気合で四駆にしてる感じで、
スバルとは逆のアプローチ。エンジンマウントが低いから中央にデフは置け
ない。ミッションから前にはエンジンの横を通過させてる。デフは中央に置
けないからエンジンを慎重に避けて右に位置させてる。

ナンだかんだ言っても重要なのは結果。んで、どっちもいいんじゃないかな？
お互いケチつけるほどの事は無い気がするゾ。

>>803

＞へぇ〜
＞で、「横から見た公表断面図」からエンジンの重心位置を導き出す方法って？。

そう、早い話、メーカーの発表値がないので、このぐらいのポイントでは
ないか・・という全て推論ベース（それでもなるべく理屈が合うように。）。
V6のステージアのほうが、水平対向のレガシィより車体に対してエンジンの
重心が低い位置にあるという話と、いや、良い線まで来ているけど、まだ、
レガシィのほうが少しは低いんじゃないか・・・という推論ベース。
まあ、実車も見ていないで、やっていること自体、不毛なんだが、暇なら
貴殿も付き合ったら。（笑）

ネタスレ常連。

>>805
そんなことより、「横から見た公表断面図からエンジンの重心位置を導き出す方法」
を早く説明してくれない？
世紀の大発見で、オレなんかに教えるのは勿体無いってか？

オレ的には、レガシィの重心なんかより、レガシィオタクの脳味噌の重量の方に興味あるんだよ。

>>806
結果的にそれなりに低い、って感じじゃん。
レガシィ低重心オタクはサス２巻きくらいカットすれば？グッと低重心になるぜ。

>>795

＞一番高い位置なんて重心に関係無いし。

そう、だからそのような位置にマウントされていれば、V6でも
水平対向よりも低い位置にあるということが、議論の余地無く
明白であるという意味。そのような位置に置いた車はまだないので、
V6でも水平対向より低くできるとは、簡単に断言できないという意味だよ。

レガヲタさん、プアマン呼ばわりされた腹いせにステージアのスレを荒らすのはヤメてください。
最近は目にあまるものがありますよ。本当のことを書かれて辛いでしょうが、八つ当たりはいけませんね。

レガヲタはステジアなんて初めから相手にしてないって！！
荒らしてる輩は厨房と思ワレ・・・・・。

>>808
機械的に伝えてるわけじゃないだろ？
ＦＦだろうが、4WDだろうが、フロント廻りの構造にどう係わる？

ＦＦだろうがＲＲだろうがそういう技使えばいくらでも４ＷＤなんかできるだろ？
後輪電動なんて付け足しだっちゅーの。

>>809
乗ってイイというのはいいんだ。あえて否定する理由はないです。
レガって悪くはないとは思う。車は。ネ。

前にも書いたけど、エンジン低重心＝車両低重心と短絡できないでしょう、と問いたい。
それだけ。なんだけど。。。

>>813
V6とかとエンジン下面が揃う位置に水平対向が搭載されているわけでもない。レガは。
水平対向だから車両低重心と簡単に断言できないわけだ。

なんか、板、重い。。。

＞レガって悪くはないとは思う。車は。ネ。

でもBMWの方が良い車なんだからしゃーない。

>>817
エンジン低重心＝車両低重心ってトコは確かに「？」です。
低重心な気もするけど、どこぞに計算的なデータがあるといいんですけどね。

>>818
コストパフォーマンスっつーもんがありますからな。特にレガシィはコスト
パフォーマンスで選ぶ人が多いと思うし........

>>814
スレの煽りって、実際の話、どこのファンが煽ってるか特定できないんだけど、
「レガヲタ」「本当のことを書かれて..」と明白に煽ってる上にステジファン
としっかりわかる例も珍しい........

いや待てヨ。ここまでしっかりステジファンを名乗りつつ、スバルファンを煽
るのはおかしい。きっと、ステジスレを荒らして欲しいアオラーの「凝りの入っ
た」煽りなのであろう。

なんてぇ感じで誘いに乗らないのが２ＣＨの良い使い方でしょうなぁ。

「整備重」150kgべ。

つか「見た感じ」で高いという煽りがきました、
で、「計算して語れ」

これが今までのパターンだから、ここで計算なしじゃまた同じだ。
適当に「見た感じこうだから」じゃ「エンジンの位置だけが車両全体の重心」とか電波飛ばす
今までのバカと一緒じゃねえか。
誰か教えて。

物理とかで習ってそうなもんだが
わしゃ知らん

ネタスレ常連へ

さっさとお前のＢＭＷのインプレ聞かせろよ、みんな聞きたくて
待ちわびてるんだ。さんざ煽りまくって下さるんだから、さぞ
有り難いお話を聞かせて貰えるんだろうな。

BMW
なんか物足りない

>>816

＞ＦＦだろうがＲＲだろうがそういう技使えばいくらでも４ＷＤなんかできるだろ？
＞後輪電動なんて付け足しだっちゅーの。

そういうのを、”コロンブスの卵”っていうわけよ。（この言葉を
知っていることを祈るが・・・）
川本さんは、ウイリアムズＦ−１の横置きギアボックスにひらめいて、
それをシトローエンの方式と組み合わせて、5気筒の長さを極力短くする
ためシトローエンよりも前後長の短い横置きギアボックスと組み合わせた。
しかし、ホンダはこれでは4WDにできないということで、それを
捨て去った。
俺は、水平対向の低重心のメリットを生かし、ギアボックスまでさらに
短くしてフロントオーバーハングを小さくし、なおかつフロントミッドシップ
を実現した上で、４ＷＤを実現する方法として提案しているわけ。
それとも、このアイデアがどこかに出ていたかな？

>>825
普通のミッドシップにしてフロントタイヤをモーターで駆動する。
っつー方法もありますな。

>>817

＞前にも書いたけど、エンジン低重心＝車両低重心と短絡できないでしょう、と問いたい。
＞それだけ。なんだけど。。。

はい、それはそうだろうね。
ちなみに、車両の重心位置とロールセンターとのバランスで、車の
横方向の運動特性は決まると思うが、そのロールセンターの位置も重心位置も
公表されていないので、紛糾するわけ。

>>814

＞レガヲタさん、プアマン呼ばわりされた腹いせにステージアのスレを荒らすのはヤメてください。
＞最近は目にあまるものがありますよ。本当のことを書かれて辛いでしょうが、八つ当たりはいけませんね。

俺自身はステージアのスレで発言したことは、まだないんだけど、そう言われると
覗いてみたくなった。じゃあ、ステージアのスレで遊びで煽ってくるか・・・
でも、昔から”女と車とスキーの板は乗ってみないと判らない”と言うから、
まずはステージアを試乗してからだな。
ＶＱは米国で数々の賞を取っているし、Ｖ６としては良いエンジンだと思うよ。

>>825
あのさぁ。なんか説得力ねーのよ。悪いけど。
ハイブリ４駆なら先例あるし。（あればいいってものでもないが）
思想には可能性があっても、それに伴う技術が今までなかった。でしょ？電動は。
発電・電池・制御。従来の機械的な構造の問題ではないよ。わかっちゃいるが、できなかった。でないの？
まぁ、卵を机に叩きつけたとして。
ミッション前でエンジン後ろでしょ？　俺が思うに、エンジン後ろ向き？かな？
するってえと補機類・ベルト類のメンテナンスってつらくない？
さらにスペース効率を重視すれば、FFミッドシップってどうかな？
オレ的に思うのは駆動系のコンパクト化・スペース効率重視って所にＦＦの存在意義あると思うけど。あとコストか。
でさ、FFミッドって、フロントアクスルより後ろに積む分不利だと思える。いかに水平対向といえど、
ある程度の高さは必要。これが足元に来るんではないかな？

＞それとも、このアイデアがどこかに出ていたかな？
検討外ってことじゃないの。そもそも。
水平対向フロントミッドシップ＆電動後輪駆動なんて。
とはいえ？スバルがハイブリッド参入表明しましたね？もしかすると？

>>827
うん。これは素直に同意。で、298さん、どっかに資料ないですかね？

垂直対抗エンジンさいこー。レガシィ乗れない奴は人生の敗北者、なんか異存は
あるか？

乗れないんだね…

スバルが、本当にこれからも水平対向と共に行くつもりなら、
水平対向を積んだものにしかだせないメリットを、まず１から検討してみてはどうかと思うが！
左右のバランスですか？
普通の車にはそれほどの重要性も見出せないぞ！
普通の横置き直列車だって、普通に走る分には重心がどうであるとかシンメトリーがどうであるとか
そんなもの一切関係ない。
ロータリーは小さく軽いので、配置に気をつければ普通車にもボクサーと同様以上のメリットがありそうだが
それは意味がないということは誰にもわかるだろう！

おんなじこと。
徳大○のようだが、コレ積んだ車は全てバリバリのスポーツ目指すしかない。
そうすれば自ずと専用になるため、配置がどうたら、マウントが大衆グレードと同じで、大きく変えられないだの、
そういうことはなくなる！
他のベーシックグレードは直列やVでよい！
実際開発は作りたがっているし、それだけの金もノウハウもあるから、やろうとすればできる。
自社でなくてもどっかから引っ張ってきて載せるべき。
水平対向はスポーツ車に載せる以外、それほどの意味を持たない！
金はある、足りないなら貰え！
しかし、もらうとアメリカ、ヨーロッパも見据えた車作りになるという危険も伴う。
交渉下手にはお勧めできない。

うーむ、時々こういう流れになるんだが
はっきり言ってスレ違いじゃない？
車体設計について語っているみたいだが
結局は実際に車作りをしていない素人が適当に書き込んでいるだけ
せっかく煽りを入れる奴とスバルオーナーの対決を楽しみにしてたのに・・
新スレでもたてれば？

しかし、そこまで肩入れするのもどうだろう。
みんなレガシィの前はトヨタや日産やホンダとかに乗ってたわけでしょ。
たまたま乗ったレガシィが雑誌受けがいいからって、
ずっと昔からスバリストのような口調でスバルに肩入れするのもなんだかなー。

ユーザーは車作りをしていないのだから要望を出すなというのなら
改良もできない。つか，せんでいい。
そんなことをしていたらどうなるかわからない厨房に思い知らせてやれ。

>>835
ここはメーカーに要望を出すスレじゃなくて
煽りvsスバリストのスレだよ。
スレの流れ読め　とか　スレ違いです
ってよく言われない？

クソスレにああしろこうしろと要望を出すものでもない。
スレ違いです。

>>832
>>810でも書いたけど水平対向は4WD(元々はFFだけど)を作る事を前提に必然
的に生まれてきたメカだから4WDが非常に作りやすい特徴があります。
スバル4WDシステムの2WDとの重量差は大体60Kgで価格差は18万円ですが、本
格的フルタイム4WDと言う事を考えれば軽く、そして破格の安さです。
この理由はシステムの使いまわしと4WDに凝りが無く安易と言う点が寄与して
ます。

水平対向最大の特徴は4WD。4WDの特徴は低速大トルクの吸収。すなわちターボ。
それとスキーなどのレジャーユース。すなわちステーションワゴンや1BOX。

てな訳で、割にうまく展開してるんじゃないかしらん。
# フラットエンジンの1BOXが無いか？

>>834
とりあえず現在乗ってる車に肩入れするのは自然でしょう。
# 次の車を買った時はそっちに肩入れしますけどね.......

こちとらユーザーで、株主でも役員でもねーから、将来がどーたらは関係無く、
末永く変わった車を作って欲しいものです。ハイブリッドを含む未来技術車を
硬く買うならトヨタ。低燃費高性能ならホンダ。末長く乗るなら日産。4WDター
ボセダンならスバル。そんな感じで特徴があると選び易い。

実際に、開発に携わってないと
細かい資料なんて、手に入らないだろうな。

重心高さだけなら、実際に測定することも出来るけど。
現実的じゃないから、データとしての報告はないみたいよ。

だから、スバルの車は他に比べて低重心かどうかっていうは
肯定派、否定派ともに説得力にかける。

スレの流れだと、推測と机上の空論だと納得しない人もいるし。
何時までたっても、結論は出ないよ。

そろそろ煽りも飽きたようだね。
良くも悪くもレガシィ。まったーり行きましょうや。

自分はターボ＆４ＷＤで、よく走り、いかなる天候でも実用性抜群。
おまけに価格的に買い得感がいいということで決めました。

確かに普通の街乗りではもっと快適な車はいくらでもある。
思い切り踏み込んで飛ばしてもっと速い車もある。

そんなことは百も承知の上で選んで買った以上は
もう他の車は気にしません。

次の買い換えの時にボチボチ他社も考えると思う。
その時はスバルには上級車がないから、他社になるかも。

>>829

＞さらにスペース効率を重視すれば、FFミッドシップってどうかな？

そりゃあ、スペースだけ考えれば、前輪アクスルよりもエンジンを外に出した
ほうが良いに決まってる。ただ、ミッドに置くというのは、ハンドリングに
対する軽快感・レスポンスを追求できるというメリットを最優先した４ＷＤの
セダン、ワゴンとしてどうか、という話。
インスパイヤ／ビガーだって、ボディの長さの割には、室内はそれほど
広くないけど、それは前述のメリットを優先したわけだから。

＞オレ的に思うのは駆動系のコンパクト化・スペース効率重視って所にＦＦの存在意義あ＞ると思うけど。あとコストか。

俺は高速安定性（真っ直ぐ走る）・トンネル出口の横風などの外乱、雪道・ウェット
路面に対する安定性に関しては、後輪駆動よりFFのほうがずっと良いと思うよ。


＞でさ、FFミッドって、フロントアクスルより後ろに積む分不利だと思える。
＞いかに水平対向といえど、ある程度の高さは必要。これが足元に来るんでは
＞ないかな？

シトローエンCXやDSは、直4エンジン縦置フロントミッドシップのFFだぜ。
SMはマセラーティ・メラックと基本は同じ、90度V6縦置きだけど。
おれは、CXもヨーロッパ時代ちょっと乗ったことがあるけど、すばらしい
居住性、乗り心地、高速安定性のある車だった。10数年モデルチェンジなしに
量産されたし、プレステージというリムジンに近いようなモデルまであった。
その前身のDSだって、20数年間モデルチェンジなしに通用していた車だよ。
じゃあ、なぜ、これがBXあたりから横置きになったかというと、
プジョーと合併したため、パワートレインの共用化が大きいと重う。

＞検討外ってことじゃないの。そもそも。
＞水平対向フロントミッドシップ＆電動後輪駆動なんて。
＞とはいえ？スバルがハイブリッド参入表明しましたね？もしかすると？

どこかが、パテント請求したら、２ｃｈ．に出ていたから、公知の事実として
拒絶されるかも。（笑）

俺は株買ってるぞ！まだ100カヴ分しかねーけど（ﾜﾗ

>>795
>>812

あおりのネタをわざわざスバルHPに探しにいくとは･･･なんと粘着質な性格。
そして強引に結論をお約束のアソコにもってくあたり。
もう執念を感じるね。凄いね。根性だね。天性の才能だね。素晴らしいね。

がんばれよ。連休はPCに張り付きか？よかったな、氏ね

そんな前のレスにレス付けてるひとも粘着っていうんじゃないのかなあ？

>>845
やめとけ。同類。

警報発令！　スバルの社員工作員が侵入！！

>>842
あの〜、シトロエンCXってオーソドックスなエンジン横置前駆だった
と思うのですが。

だからスバルはこのままでいいんだ、などとわかったふりする保守派も
矛盾してますが、何か？

車の性能なんてエンジンの配置だけで決まるものじゃないだろ
短絡的に物事を決め付けるな、あふぉが！
ＭＲ−Ｓにでも乗ってろ

Ｈｉ！ネタスレ常連。

>>822
>>840
机上で計算するのは資料が手に入らないから無理だろうけど、エンジン単体の重心高なら、
整備工場で降ろしたエンジンを２方向から吊るして交点出せばいいんじゃん？
わりと現実的だぜ。

車両全体の重心は、サスとショックの特性と、足回りのジオメトリ調べりゃ、
コンピュータでゴリゴリ逆動解析できるっしょ。まあ、非現実的だあね。

>>823
インプレ？質問してくれれば答えられる範囲で答えるよ。雑誌に書いてあることに関する質問は勘弁な。
でも、アンタ以外の人は聞きたくないんじゃない？

>>827
> ちなみに、車両の重心位置とロールセンターとのバランスで、車の
> 横方向の運動特性は決まると思うが、そのロールセンターの位置も重心位置も
> 公表されていないので、紛糾するわけ。

オイオイ、つくづくアンタはアレだなぁ。
どうせまた、どっかの誰かが書いた文章を鵜呑みにしてるんだろ？
重心位置はロールセンターを決める要素の一つだろ。
それがどうして「重心位置とロールセンターとのバランス」なんて表現になるんだよ。
全然解ってない証拠。

>>829
> あのさぁ。なんか説得力ねーのよ。悪いけど。

まったくね。「幼稚園児の将来の夢」じゃないっつの。

>>843
その書き方だと、ドルコストで買ってる社員か？まさかミニ株じゃないよな。
１単位になるまで耐えて頑張れ！

>>844
オレ、基本的に家でネットなんてしないよ。そんな暇あったらスノボかゴルフ行くっつの。
今日は休日出勤中だけど。
真面目に働けって？アンタに言われる筋合いねーよ。

>>850
十分じゃんなあ。安くて、パワーあって、５人乗れて、４駆で。吉牛並にすごいぜ。

>>842
なんか、いいようにはぐらかされるな。毎度のことだが。
メンテどうなんだって。（ｗ

アコードとかシトロエンとか、車両サイズにゆとりがないかな。大きめ。
で、レイアウトの自由度が高いと。ハンドリングに振れると。そういうことかな？
直４縦置きＦＦなんて国産にもあった。けど。横置きにかなわないのかどうか、すぐ消えた。
以前のヨーロッパ車のモデルチェンジ周期なんてシトロエンに限らないよ。
いったん作り始めると、根本的な変更はそうそうできないってことでしょ。金かかるから。
普通の横置き直４FFで、ハンドリングが良いといわれた車はあるからなぁ。
レガにしたって、ＦＦベース（ミッドじゃない）でハンドリングは良いのでしょ？あ、４駆か。

＞俺は高速安定性（真っ直ぐ走る）・トンネル出口の横風などの外乱、雪道・ウェット
＞路面に対する安定性に関しては、後輪駆動よりFFのほうがずっと良いと思うよ。

乗る側のメリットとしてはそうかも。オレの書いたのは作る上でのメリット。ね。
普段走るにはＦＦで何ら不満はない。けどね。自分で買うならＦＦはいや。４駆かＦＲ。
チェーン巻いたらハンドルの振動すごかったとか、雪道でケツ流れて、とっさにアクセル
戻したら横向いた、とか、いい思い出ないのね。 些細なことだけど。

＞どこかが、パテント請求したら、２ｃｈ．に出ていたから、公知の事実として
＞拒絶されるかも。（笑）
あなたが申請しているんじゃないの？そうとばかり思っていたが？
298さんが発案って保証しましょう。（ｗ

ああもう。レガからどんどんずれていく。。。

↓　やはりホーケーだたヨ

↓
I/VFg49D
↑
本当だ。（笑）

おれ　R32GT-R→BMW635→B4とオーナーだったけど
コーナリングが一番安定してるのはB4だね
R32はスピード自体は速いけど微打角が効かないんで大味
BMWは120?H超えてからは凄いけどそれ以下では普通の車
B4はえっなんで?っていう位ロールしない。ちょっと食い付き過ぎで
面白みには欠けるけどね。細かいコーナーからハイスピードまで快適だよ。

タイヤが4本均等に減ってくのもすごいね。

レガシィのタイヤは減りが早くないか？

2万〜2万5千�`交換でみてる。

一応スポーツタイヤだから仕方ないといえば仕方ないか。。。

ポテンザだもん
GT-Rは5000?Hで交換、B4は18000?Hもったよ。

>　844 boJ6i1RS
ふざけんな。そりゃ俺の書いた文。コピペしやがって･･
そうか、俺の作品に憧れたのか。ふふふ。サインしてやってもいいぞ。
でもやっぱむかつくな、氏ね。

>>860
>投稿確認
>・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
>・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

そう、ムキになるなって・・・

折れもホーケー、８６３もホーケー。

昨夜関越の上り斜線で、BMWの７シリーズ？を煽ってる白のＢ４がいたよ。
スキー帰りのようだが、変なエアロ付けて荒っぽい運転。
同じレガシーセダン乃利としては恥ずかしかったよ。

3keys
lagacy？　what?3keys

ネタスレ常連へ
やたらＢ４に絡むとこみると、やっぱ３３０xiに乗っているのか？
それ以外はＢＭＷで４ＷＤって存在しないだろ。
３１８iは友達のをちょっと運転したことあるが、藤沢街道の渋滞の中だったので
正直良さが分からなかった。色が赤だったのでやたら注目を浴びたが。

Ｂ４とＢＭの３シリーズを比較するより、Ｖ３５スカイラインあたり
を持ってくる方が妥当だと思うんだが。

Ｂ４ＲＳやＲＳ２５だったらプアマンズって気もするが、ＲＳＫをプアマンズ
って呼ぶのは短絡的だと思うけどどうよ？

値段　たけーよ
どこがプアマンズだ
ころすぞ

ｽﾊﾞﾙは車はまあまあ。
ｽﾊﾞﾙ乗りは勘違い・自己中心の
迷惑ヤロー。
したがって同類に思われるリスクあり。

スバル車がまあまあって、なにと比べてまあまあなの？　まじでさ。
韓国車と比べてまあまあか？　それならわかるわ。
でも、普通の日本車と比べると、まあまあとはとてもいえないと思うが。。
RS30なんてなんだよあれ。6気筒スポーツ？どこがだ？完全バランス？
確かにアイドリングは静かで振動が無いね。
でも回していった時のトルクの出方や振動や音は？なにあれ。

嫌味や煽りではなく、まじでダメだろ。スバルの6気筒なんて。
RBや１G,それよりか、俺個人としては７Mにも負けてると思うけどな。
アイドリングの振動を除いて。
結局スバルエンジンはターボを付けてトルク感をドーピングしないと
フィーリングも糞もあったもんじゃないよ。

>>868
あなたのお国に６気筒スポーツなんてありましたっけ？現代や起亜、大宇に
は疎いのでよく知りませんが。

日本車と韓国車を比べる意図が、我々日本人には理解できません。
スバル車と韓国車が、どの様な比較の対象になるか是非教えてください。

あなたの国の車も良いとは思いますよ、金出してまで乗りたいとは思いま
せんが。

ここまで書いてふと思いました、煽り厨房では無いですよね？
あなたが日本人でしたら、世界に冠たる日本の製品を恥ずかしめる非国民の
ような真似は、出来ませんものね。

>>869
というかスバルはいいかげん垂直対抗エンジンやめるか新設計の
直角対抗エンジン出さないとヤヴァイんじゃないか？
マツダの新ロータリーレネシスでさえターボやめるんだからサ。
もうターボに頼るのやめよヨ。スバルの最量産車なんだからサ。

>>870
ターボやめたらショボいドン亀エンジンしか残らんぞ

普通はプアマンズＢＭＷと言われても
はあ？
で終わりだけどね。
ここまで執拗に否定し続けるということは
やっぱり図星なのか。

>>872
つーか、ここしばらくBMWネタが無い気がする................
健全化してるとは思うけど、スレ的にはズレてるかもね。

BMW的なメーカーと巨匠が書いてるのを見て最初はうれしかったが
最近はこのスレッド見て考えが変わっちゃたよ。
あとレガシィは売れすぎ。
スバリスト＝こだわりのある人々ではなくなってきた。
マーク�U感覚のお買い得感重視で選ばれてる面が多々ある。
旧トヨタユーザー・旧日産ユーザーの移民も多い。

要するに昔からのスバリストは肩身が狭いってこと。

その分トヨタや日産海苔のＤＱＮ率が減ったのでは？

ここは削除依頼がしょっちゅう出ているにも関わらず大人気ですね。
スバヲタのサイト攻撃や、痛いヲタの個人情報晒しもジャンジャンやりましょう。
何やっても削除されないから、大丈夫でしょう？

>>851

お前、本当に東大？
まあ、今の東大は、ベビーブームの頃の、法政のレベル以下だって
言うからそんなレベルかもな・・・定員一定で、受験者総数が大幅に
減ってりゃ、まあアホが入学しても無理無いか・・・
それで、プライドだけは昔からの伝統の東大レベルか・・・

＞重心位置はロールセンターを決める要素の一つだろ。

お前は、全くわかってない。
ロールセンターを決めるのは、サスの幾何学的なジオメトリ。
だから、前輪のロールセンターと後輪のロールセンターは
通常は異なっており、荷物や人の荷重を考慮して、後輪の
ロールセンターを前輪より高めに設定する。

山海堂の自動車工学全書でも、読んで少しは勉強しろや。

＞それがどうして「重心位置とロールセンターとのバランス」なんて表現になるんだよ。 ＞全然解ってない証拠。

こういうことを言っているやつは、重心よりもロールセンターが高い位置にある
車がコーナリングするときにどのように傾くかも解らないんだろうな・・・

スゲー
まだ残ってるのかこのスレッド

感動した！

ネタスレ常連へ
＞車両全体の重心は、サスとショックの特性と、足回りのジオメトリ調べりゃ、
＞コンピュータでゴリゴリ逆動解析できるっしょ。まあ、非現実的だあね。

それはって、どれくらい信頼出来る値が出るの？
「サスとショックの特性と、足回りのジオメトリ」が重心に関係してるとは
言い難い気がする。
あえて、いうなら操縦安定性に関係してるのでは？

俺が言ってるのは、物理的に測定した値を計算式にぶち込んで重心高さを求めることを
言ってるのよ。 わかる？

>>852

＞なんか、いいようにはぐらかされるな。毎度のことだが。
＞メンテどうなんだって。（ｗ

メンテナンス性は、今のエンジンをあまり変更することなしに、
もってくれば、後ろにオルタネータベルト・エアコンベルト
が後ろに来るから、その点では多少は悪くなるだろうが、
ギアボックスが前に来るから、ギアボックス（ＭＴは考えて
ないのでクラッチの交換性は考えないが）のメンテ性に関しては、
かえって良くなるだろ。ベルト交換が多少はやりにくくなっても、
ギアボックスのメンテ性が向上したほうが良いような気がするが・・
それに、シトロエンDS、CXの実用セダンが40万台以上過去に使われきた
いる実績もあり、タクシーもたくさん走っていた。（ジャッカルの日とかの
フランス映画を見ると、1960年代のフランスなんて、ゴキブリのように
パリでは、うじゃうじゃ走っていたよ。今のレガシィの比ではない。）

＞あなたが申請しているんじゃないの？そうとばかり思っていたが？
＞298さんが発案って保証しましょう。（ｗ

今の自動車メーカーはそこまで、アホではないだろう。多分。
審査請求までをしているかどうか、わからないけど、
公報には、載っているか（俺は見てないけど）、今後、数年以内に
載ってくるかも。

最初はハイブリッドをわざわざやるんだったら、遊んでいる車輪に
動力を伝えて4WDでやる方が、トルクコントロールのしやすい
新しい動力源のメリットが生きて、車のダイナミックな姿勢制御を
積極的にやれる可能性が大きんじゃないかな？・・・ということで、
考え始めた話。

ところで、実車のステージア／スカイラインをレガシィ乗りと
一緒に見てきた。
確かにあの車はクランク軸のポジションは低いね。レガシィと
比べて、どちらが重心が低いか・・・これに関しては、見ただけ
では、良くわからん・・というのが、2人の結論。

ごめん、間違えた。戦後の縦置きのフロントミッドシップのFFは
DSとSMだった。
CXは今のXantiaなどと同じオーソドックスな横置きだった。
ごめんなさい。

>>881

ＤＯＨＣ化によるヘッド回りの重量も問題だよ

>>878

ネタスレ常連は、東大と言っても理系の落ちこぼれ株屋だから、どうせ理科２類でしょ。
はっきり言って東大にぶら下ってるカスみたいなとこ。
国立医学部はもちろん、京大や東工大の一部より入るのラクだもん。

「東大生にさえなれれば理２でもいい」ヤツしか受けないよ。
「ＢＭＷオーナーにさえなれれば３１８でもいい」ヤツと同じ。
あ、これじゃ、ネタスレ常連そのまんまか（笑）

実験

誰か、このトリップ欲しい?

ネタスレ常連。みんなやってるね！

>>865
３３０ｘｉなんて身分不相応。３１８クーペ。
Ｖ３５オーナーは煽りなんかに乗ってこないって。
やっぱアレなオーナーが多いＢ４がピッタリなんだよ。

>>878
アンタ、書いてて悲しくないか？
東大出よりも頭がいい奴なんて腐るほどいるが、そういう奴はこんなこと絶対言わないね。

> お前は、全くわかってない。
> ロールセンターを決めるのは、サスの幾何学的なジオメトリ。

サスアームのレイアウトも当然ロールセンターを決める要素だけど、それだけで決まる訳ないだろが。
重心位置が決まってない車のロールセンターを、サスのレイアウトイジるだけで決められるのか？
ロールセンターが上がるか下がるかしかわかんねえだろ？

> 山海堂の自動車工学全書でも、読んで少しは勉強しろや。

アレな人が難しい本読んでもねえ・・・無理だよ。ハリーポッターでも読んだら？

>>880
> それはって、どれくらい信頼出来る値が出るの？

最近の動解析ソフトウェアとＷＳの性能と与えるデータ次第。

> 「サスとショックの特性と、足回りのジオメトリ」が重心に関係してるとは
> 言い難い気がする。

一言で言うと、外力に対する動きから逆算するんだよ。
当然「サスとショックの特性と、足回りのジオメトリ」が必要でしょ？

>>884
オレは理１から理物だよ。

>>886
やるねえ。アルゴリズム知ってる？

>３３０ｘｉなんて身分不相応。３１８クーペ。
>Ｖ３５オーナーは煽りなんかに乗ってこないって。
>やっぱアレなオーナーが多いＢ４がピッタリなんだよ

アレなＢ４を煽って喜ぶＢＭ海苔も同類と言う事でよろしいか？

>>881
オレ、ギアＢＯＸよりベルトのメンテ楽な方がいいと思う。
故障率（てか耐久性）考えると。
フランスなら国産車。　映画で多い？説得力なし。
２０年以上作っていて、４０万台でしょう？年２万台（以下？）
長い間使われた・そこそこ生産台数もある。としても、
それだけでエンジン配置が良いからだとか、ハンドリングが良いからだとか
メンテに問題ない？とは言えないわな。

＞最初は〜（以下略）
エスティマ。既出。

＞ところで〜（以下略）
うん。見ただけではなんとも。オレもわかんない。鬱。

>>888
まあ、概ねよろしい。

あと、「アレなＢ４」じゃなくて「アレなＢ４ファン」ね。
Ｂ４はいい車だよ。吉野屋みたいに早い安い・・・ってね。

>>890
「うまい」はないのかよ！（ｗ

≫ネタスレ常連へ
君はそこらの煽り厨房とは違うようだね。　
その調子で二本経済復興の為に寄与してくれよ。
でも、多摩には君の大好きなBMスレにも顔出ししてネ！
みんな寂しがってるヨ！
あ、ところでメガネ掛けてる？？

893をげっとせよ

Ｂ　 　そ　　 そ　　 レ
Ｍ　　 こ　　 こ　　 ガ
通　　退　　 退　　 ヲ
る　　 け　　 け　　 タ
　　　　　　　　　　　 よ

つーか、レガってシートへぼ過ぎ。カローラ、サニーより劣る。
レガでシート換えない奴はマヌケ。

>>895
しーと変えたら何か変わるんか？
屑はクズじゃよ

屑かどうかはさておき重いッス

重いから加速も悪いしブレーキも弱い
BMWの軽快感とは対照的
プアマンズ〜にもなりきれていない高速楽チンおやじツアラー

>>898
330Ci(1520Kg,231Ps,560万円)より軽いような............
# 「車は重さじゃ無い」と言うなら同意しますが

900!
ゲットしたついでに一言。
Ｂ４ですが、ブレーキは要改善ですね。車重に関係なくパワー不足みたい。

ネタスレ常連は株屋でしたか、生保や損保など保険会社等の運用担当者
相手にロクでもないもの掴ませているんでしょうか？（法人担当ならば）

俺は株の事なんて全く知らんから適当に書くけど、お前らの商売は
相手に損をさせればさせる程、自分たちが儲かる様に出来ているんだろ？
そして常に大きな金を動かすから、まるで自分が力を手に入れた様な
気になっているんだろう。
自分の実生活が、其のままこのスレでの貴大な態度になるんだろうな。

此処の住人の殆どは製造業や、サービス業だと思うけど、相手に喜ばれないと
次が無いから搾り取るより、共存を考えるよ。

現実の世界でも、悪名高い２ｃｈであってもね。

>>887

＞アンタ、書いてて悲しくないか？

ああ、悲しくて悲しくて、昨日、一晩中泣いてしまったよ。
こんなアホな東大卒が出てくるようじゃ、日本もいよいよおしまいで、
3等国どころか、５等国に転落間違いなしって、三島由紀夫並みの
”憂国の士”である俺は、涙が止まらなかったよ。
俺の友人には、東大卒の友人も多いし、現在、俺のプロジェクトの
メンバーにも一人いるが、皆、それなりに優秀。

＞サスアームのレイアウトも当然ロールセンターを決める要素だけど、それだけで決まる＞訳ないだろが。

お前は全く解ってない。まあ、アナリシスしか経験がなくて、シンセシスの
実体験のないやつはそんなもんだろうが・・
重心位置が決まっていなくても、ボディ（バネ上部分）の総重量と前・後輪の
荷重配分が決まっていれば、サスペンションのたわみ量も決まるんで（サスの
リンクの支点位置、リンクの長さは決定しているとして）、ロールセンターは
決まるんだよ。
およその荷重・配分が決まっていれば、後は、バネの全高、バネ定数のチューニング
で、ボディがサスに支えられる位置（ボディの地面に対する高さ）を調整可能なので、ロールセンターは
ボディの重心位置が決まっていなくても、決まるわけ。

＞重心位置が決まってない車のロールセンターを、サスのレイアウトイジるだけで決めら＞れるのか？

決められるよ。ロールセンターは、ボディがロール運動するヴァーチャルな支点
位置で、重心とは別。

＞アレな人が難しい本読んでもねえ・・・無理だよ。ハリーポッターでも読んだら？

おう、自覚するようになったか・・
そうそう、昨年のXmasに女性からハリーポッターの原書をプレゼント
されたけど、そのときサンテクジュペリのLe Petit Princeの原書を読み
始めたばかりだったので、ちょっと眺めただけで、本棚に入れたままだった
のを思い出した。思い出させてくれたお礼に、やさしいロールセンターと
サスの解説のドキュメント（オハイオ州のトレド大学の講義資料）を
教える。A4の9枚の書類で、たくさんの絵と少しの英文。外資系勤務で
あれば、この程度の文章は問題ないだろう。

http://www-mime.eng.utoledo.edu/people/faculty/rmoussea/courses/mime4210/Lect15.pdf

これを読めば、何を自分が誤解しているか解るだろう。

ほんとに灯台？
そんな事どうでもいいけど垂直対抗エンジンて書いてた奴どこいった？

＞ネタスレ常連
>>887
＞一言で言うと、外力に対する動きから逆算するんだよ。
＞当然「サスとショックの特性と、足回りのジオメトリ」が必要でしょ？

その逆算を詳しく教えて下さい。
イマイチ、車両に外力を加えて（車両が運動してる状態で）
重心を求めようっていうのが理解しかねる。
その考えって何処から出たの？

単純に、静止状態のままで前後の荷重配分の移動を考えれば
重心の位置は出るんだけど。

それをサスやらショックやらジオメトリやらと重心とは直接的に関係してなさそうな
要素を考えるのって複雑になり過ぎだと思わないかい？

ネタスレ常連。

>>902
ざっと目を通したよ。憂国の士よ、サンクス。

アンタが言ってるのはapproximateなKinematic Roll Centerって奴か。
こちらは確かにサスのジオメトリを簡単な式に当てはめるだけでサルでも算出できるみたいね。

じゃさ、Force Roll Centerについてはどうよ。
こっちはlateral forceで決定されるんだろ？
車がコーナリング中に受けるlateral forceはシャシの重心にかかる遠心力だろ？
シャシの重心にかかるlateral forceを前後それぞれのthe transverse vertical plane through the wheel centers
に分配したら前後のForce Roll Centerが算出できるってこととちがうか？

大体、Kinematic Roll Centerはvirtualな値なんだろ。
一方Force Roll Centerはcan be measured experimentallyな値ってかいてあるぜ。

>>904
なるほど。
ホイルベースをｌ、平面上での前後の重量配分をａ、ｂだとする。
θの上り坂で同様の測定をしたら重量配分はａ−δ、ｂ＋δに変化した。

この場合の重心高さｈは、
ｈ＝ｌ・δ・ｃｏｓθ／（ａ＋ｂ）ｓｉｎθ
ってこと？中学レベルのハナシじゃん！

逆動解析の話を出したのは、大学時代に車をモデリングして解析して遊んでたのを
思い出したからなんだけど、こんな簡単なハナシだったのね。ショック。

＞２９８、８４０
いや今日は勉強になった。マジでサンクス。

age

ディーラーの対応がイマイチ。
買ったお客は放置状態。
釣った魚に餌やらぬとはこのこと。
スバル販売店は考え直せ。
修理屋上がりだから…は言い訳にならないぞ。

>>908
そんなに見返りが欲しいのか？

「お客様感謝デー」には
独身30代メガネ君と既婚20代メガネ君（と家族）が集まってくるのもキモい。

・・・でもって、営業もメカニックもメガネだったりするんだよな。(w

でもなぜかとデブはいない。これが不思議。ガリガリはメガネ君が多いな俺の買ったスバル店。

×ガリガリはメガネ君が多い
○ガリガリなメガネ君が多い

皆さんのスバルのお店はいかが？

では、今日はこの辺で・・・(w

なんて言ってる本人に限ってメガネだったりする

淵無しメガラーですが何か？？

メガネに恨みでもあるのか？

メガネ同士みんな仲良くしようぜ！！（ぷ

メガネ＝頭がいい

>>903
お呼びですか？９０°対抗エンジン

>>921
メガネが曇ってるぞ

>>922
なぜ、折れがラメーン食べーているーのワカタのー。

拭　 　隣　　感
く　 　は　　謝
人　 　眼　　デ
ぞ　　 鏡　　イ
　　　 を

ズレてる・・・

↑かつらが

でぇ

↓は真性包茎

　　929げっと〜！
　　￣￣∨￣￣￣
　 ＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|　　／￣￣￣￣￣￣
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| ＜　　ｷﾓｲなんて失礼だわ
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

レガシィ糊の女・・・・・想像しただけで鬱になる

横槍スマソ。
車だけみたらレガシィってどうなの？

えてしてスレタイトルどおり

どうでもいいけどレガシィ海苔ってこんなに街に溢れている車に乗ってて平気
なのか？それともジャップにありがちなみんなといっしょなら安心ってやつなのか・・・

>>934 目立たないのがいいのだよ。ケーサツにも止められない。
ファミリーカーだもん。

「トヨタよりマシ」を念じて乗れば苦にならないらしい。

あは、まだやってるよ

俺もレガ乗ってるけどさ、走り屋っつーの？
あーいうのはさ、他の車乗れよ。きもいよ。
特にさ、30代自称走り屋。お前らいったいなんなの？
こっちが横に彼女乗せてると何だかしゃかりきになって猛然と
ダッシュするな。
たいがい色白でがりがりで眼鏡でださい服着てそうな奴だな。
車だけがお友達か？

なんでこの手の奴はアルテかB4に乗るんだよ。迷惑。
ランエボとかにしとけ。

>>938
ランエボ乗せた方がもっと迷惑になるのでは

ていうかバカ丸出しの文章（ｗ

今だ！940ゲットォォｫｫ！！ッッ痛？！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ



　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　 (ДT ；)　ちんちん擦っちゃった
　　　　　　　　 U　 ヽ
　　　　　　　　 .　〉 ﾉﾉ~
　　　 　　　　　　∪∪

オマンコ吸っちゃった

ネタスレ常連。
アレな人、すっかり黙っちまったな・・・
あの資料ホントに理解できてんのかな？まあいいや。


こないだ、靴買いに行ったんだよ。ブランキーニのオールソール張り替えついでに。

結局、テストーニのロングノーズＵチップ買ったんだけど、結構ガキとか貧乏そうなオッサン
とかが売り場にいるんだよ。明らかに１０万の靴なんか似合わなそうなカッコして。
そういう奴らに限って、雑誌読み漁ってるんだか知らないが妙にウンチクたれてる。
「この靴はグッドイヤーウェルト製法じゃないからダメだね・・・」なんてさ。
店員に試着勧められたら、「いえ、今日は見てるだけなんで」なんて逃げてやんの。
「一生見てるだけだろーが、靴流通センターでも行け」ってツッコんでやりたくなるぜ。

買えもしない身分不相応なものを、一人前に語ったり見に来たりすんなっつーことよ。

レガシィ乗りの人って、信号待ちで欧州車に並ばれると
どうして「チッ」と舌打ちするのですか？

レガシィ乗りの人って、信号待ちで欧州車に並ばれると
どうして「チッ」と舌打ちするのですか？

でも、Ｂ４ってＭ３以外なら、ぶっちぎれますよね。

Ｍ３なんてチョロイけど？

ID:zUjj+Kjdって、943の書き込みに反応がないと
どうして944に同じ書き込みをするのですか？

>>905

俺でも、とうとう風邪をひいてしまった。熱こそ無いけど最悪。

Kinemtic Roll Centerは、設計基準値で、これからスタートする。
Force Roll Centerというやつは、実際に車が出来上がったときの
実測のロールセンター。
サスペンションのリンクパーツが理想剛体でできていて、サスペンションの
リンクが設計通りの位置・寸法で、ゴムブッシュのようなあいまいな
物がなければ、Kinematic Roll CenterとForce Roll Centerは、一致
するが、現実はそういうわけにはいかないので、最終的に実測する。
その値がForce Roll Center。
じゃあ、どうやって実測するかというと、車を水平面に4輪固定して、
そのボディに両サイドから交互にラテラル方向の力を加えて、
ボディ各部の傾きを実測して、そのロール運動の中心を出す。
これがロールセンターの実測方法。
（車を大きな円盤の上に固定して、回転させて遠心力を発生させる
ようなことはしてない）
重心が、このロール軸（前輪のロールセンターと後輪のロール
センターを結んだ線）の上にあれば、コーナリング中、遠心力に
よる傾きは発生しない。重心が上にあれば、コーナリング中には
回転モーメントが発生して、外側に傾くし、重心が、ロールセンター
の軸よりも、下にあれば、コーナリング中に内側に傾く。
そのKinematic Roll Centerと実測値Force Roll Ceneterの差だが、
実際にどれくらい違いがでるか、聞いたら数％から多くても１０％
の誤差に入るという話だった。
以上が、５年くらい前に、同期会でメーカーに行ったやつ数人と一緒に、
飲んだときに聞いた内容。

そうそう、重心は、車の転覆角度を実測するときに、同時に計って
いるというようなことも言ってたな・・・
確かにそれは一番簡単なやり方かも知れない。

M3見ないよね。

800万か…

ネタスレ常連。

>>948
なるほど。なるほど。前回と今回で納得した。
オレが無知だったということですな。失礼しました・・・

面白そうだから本でも読んで勉強するとしよう。