◆◆アルミホイールの利点◆◆

>>71
例えばホイルが20％軽くなっても
ばね下重量は5%しか軽くならないよということ

軽くて強度的にも優れているホイールなら
確実に走行性能はアップするでしょ。
でもその差が体感出来るかどうかは？
(自転車ならホイールの良し悪しは初心者でもわかるよ。)
デザイン優先のアルミホイールだと
あからさまに重いのもあるよね。

あとリサイクルにはどっちが適してるのかな？

つーか、最近の純正テッチンは黒くて
ホイルキャップもアルミ色だから、
ぱっとみ分からんから、ほとんど
アルミホイル履く意味が無いと思われ。

ホイールキャップってｶｺﾜﾙｲのよ。
アルミのまがい物ってーかアルミに対しての
コンプレックスが見え隠れするようでね。

ってーことで漏れは鉄チンホイールはくときは
キャップレスにしている。

回らないホイールキャップ萌え
http://www.hatsumei.or.jp/life/hit.htm
もうアルミよりコレでしょ？

ホイールキャップってさ、しっかりつけとかんと走行中に外れる。
たしか、罰則なかったっけ？

トヨダのおねいちゃんは
いまの鉄のホイールも軽くできてまーす
と説明した。
特にアルミを勧めない
良心的なおねいちゃんかな
ただあまりにもブスであまり長く話したくないんでーす
性質はとてもよさそうな子ですが

今更ラウムを新車で買うなよ

アルミホイールの利点はルックス

鉄からアルミにしてもアルミのありがたさはわからん。
アルミから鉄に戻すと高速で車線変更の時にタイヤ周りが重いのが痛感できる。
タイヤがまっすぐ行こうとしてハンドル動かしてもついてこない。
トレーニングとかでおもり入りの靴履いて走ること考えてみ。

でもって一般論でいいのですが、、、
鉄でバランスの取れている足回りに軽いアルミを履かせると
サスの負担が変わると思いますが実際どうなるんでしょう。
何か悪くなることありますか？

メーカーがアルミの重量を出したがらないんだったら、
俺たちが測って晒してデータベースを作れば良いんじゃないか？
軽さだけで強度が無いんじゃ問題だけど。

Web検索 「ホイール 重量 比較」
とりあえず...
R32GT-R純正 ?
R33GT-R純正 10.3kg
R34GT-R純正 9.3kg
ADVAN RACING SA3R 17-9J OFFSET+22 10.8kg
ADVAN RACING RA3-DT 17-9.5J 8.4kg
RAYS TE37 17-9J 7.84kg
MODEX KS-CE 17-9J 6.4kg
P-1RACING QF 17-9J OFFSET +15 6.6kg
Beat純正鉄F 4.5Jx13 ET+35 5.90kg
Beat純正鉄R 5.0Jx14 ET+45 6.70kg
Beat純正アルミF 4.5Jx13 ET+35 4.92kg
Beat純正アルミR 5.0Jx14 ET+45 5.70kg
RAYS TE37 6.0Jx13 ET+32 3.50kg
RAYS TE37 6.0Jx14 ET+38 3.68kg

>>84
面倒だが賛成！！
俺はアルミ持ってないから協力出来ないけど。
　
とりあえずアルミの利点とかを整理しておこう。

追加...
NA1 スペアタイヤ 13.636kg(アルミ製、タイヤ付)
NA1 F 7.140kg
NA1 R 8.560kg
NA1-R F 15-6.5J 6.350kg
NA1-R R 16-8.0J 7.350kg
NA1-R F 16-7.0J 7.400kg
NA1-R R 17-8.5J 9.100kg
ENKEI RP01 16-7.0J 7.100kg
ENKEI RP01 17-9.0J 8.800kg
SSR インテグラル A2 16-7.0J 6.800kg
SSR インテグラル A2 17-8.0J 7.500kg
TE37 15-6.5J 4.000kg
TE37 16-8.0J 6.020kg
TE37 16-7.0J 5.100kg
TE37 17-8.5J 7.500kg
ADVAN RG 16-7.0J 6.080kg
ADVAN RG 17-8.5J 7.550kg
KS-CE 16-7.0J 5.100kg
KS-CE 17-9.0J 6.400kg
　 　 　
　 　 　 　 　

　 　 　 　 　

重量の軽い車なら
フルカーボンのホイールとかできんかな？

>>85,87
おう！貴重な情報だのう。ちなみに
R32GT-R純正 = 7.8kg
じゃぞ。（0.2kg単位の体重計で量った。）
正確に知りたければもう一度量り直しても良いけど。
予備が４本余ってるからな。

フルカーボンホイール・・・。
なんかかっこよさそうだけど、どうなんだろ？
アミューズとかで作らないかな？（藁

追加...
三菱RVR純正鉄 15x6JJ +46mm PCD114.3mm-5穴 8.960kg
三菱RVR純正鉄 16x6JJ +46mm PCD114.3mm-5穴 10.350kg
三菱RVR純正アルミ 15x6JJ +46mm PCD114.3mm-5穴 8.100kg
三菱RVR純正アルミ 16x6JJ +46mm PCD114.3mm-5穴 8.860kg

>>88
材料特性を考えろ、厨房。

しかし石油タンカーの底の部分ってＦＲＰ（○層重ね）製らしいぞ？
それを思うとできなくもないと思うが…＜フルカーボンホイール
ま、耐久性は最低だろうが。

>>93
荷重(負荷)の掛かり方を考えろ。

>>93
それは難しいのじゃないかな。>>92の言うように材料特性が全く違う。
大体、出来るならやってるでしょ。

追加...
RAYS 16×7JJ+53 PCD100-5穴 (レガシー用) 5.800kg
RAYS 17×7JJ+50 PCD100-5穴 (レガシーSTi) 7.100kg
RAYS 18×7.5JJ+53 (NewAgeインプ用) 7.600kg
BBS 16×7JJ+53 PCD100-5穴 (レガシー用) 6.000kg
TC005 9.0Jx18 8.400kg
リーガマスターEVO　8.0Jx17 7.000kg
リーガマスターEVO　9.0Jx17 7.500kg
ADVAN RG 7.5Jx17 6.900kg
ADVAN RG 8.5Jx17 7.600kg
RS05SS-TSSC 7.5J×17 7.000kg
SPRINTHART CP035 7.0Jx16 4.800kg
SSR タイプC 7.0Jx16 4.900kg
サイクロン　6.5Jx15 4.600kg(鍛造マグ)
P1レーシングQF 6.5Jx15 4.600kg
TC05 6.0Jx14 4.2kg

グランドスラムのHPに結構載ってるな。
ttp://www.grandslam.co.jp/angel/rev/

ちなみに...漏れは店とかの回し者じゃないです。

フルカーボンも過去にレースでは使用されたらしいが、真円度が
出しにくいのと、量産に向かないのと、高額(30万/本)のために
廃れたそうな。性能・重量は不明。

>>96
おう！狂ったように出てくるもんだねぇ
ありがたく頂くよ。
以前、折れもかなり集めたけど、オフセット、ＰＣＤ、ホール数で微妙に
違うので嫌になってやめた。。。
残念ながらデータは消してしまったなぁ、すまんが。

カーボン製のホイールって数年前にバイク用が市販されたことがあると記憶してるよ

RS-WATANABE マグ鍛
評判は？だが...
size 穴 PCD offset kg(offset)
15-6.5JJ 4 98〜120.65 ±0〜+45 4.600(+35)
15-7.0JJ 4 98〜120.65 ±0〜+50 4.700(+42)
16-7.0JJ 4/5 98〜120.65 ±0〜+45 5.600(+42/4穴)(+40/5穴)
16-8.0JJ 5 98〜120.65 ±0〜+45 5.200(+42)
18-8.0JJ 5 98〜120.65 ±0〜+50 6.600(+45)
18-9.0JJ 5 98〜120.65 ±0〜+50 7.300(+30)

a

ＢＢＳの鍛造ホイールは富山県で作ってる
これ、マジッ！

なんで誰も

>>82
>アルミから鉄に戻すと高速で車線変更の時にタイヤ周りが重いのが痛感できる。
>タイヤがまっすぐ行こうとしてハンドル動かしてもついてこない。

に突っ込まんのだ？

>>102
ライセンス生産がどうしたんだ？

幅が広がる→グリップが増す→轍に取られやすくなる
扁平率が低くなる→衝撃が大きくなる→リムが歪みやすくなる
いずれにせよ足回り＆ボディーにはかなりの負担が掛かる

よって無闇なインチアップは車を駄目にする

鋳造→アルミ合金を鋳型に流し込んで作る
鍛造→流し込んだ合金に圧力をかける
結果、鍛造のほうが剛性が高く、軽量になる。（その分高いが。。）
フェラーリマシンが履いてるホイールは富山県のワシマイヤーという
会社がＢＢＳにＯＥＭ供給しているホイール

購入にかかる負担を考えると，たとえ燃費その他が向上したとしても
それに見合うだけのものはないと思うけど，見た目のためだけに社外
アルミを買っちゃうよね．

実際、見た目でアルミを選ぶ。それでいいじゃん。

テッチンでホイールキャップなしでも、いいデザインがあればいいんだろうけど、
ホイールキャップはダサいしハズれるし。

もっとも、アルミがキレイだから、キレイな状態を保ちたくて
　　掃除する⇒めんどクサい
となる。テッチンだと
　　掃除する気がおきない⇒手間なし
と思う。

BBS RG-R (Racing)
RG-R 8.5J-18 8.100kg
RC 8.5J-18 8.500kg
DTM 8.0J-18 8.600kg

ウンチクページもあるね...。
ttp://ww2.wt.tiki.ne.jp/~my-mail/textbase/autos/wheel.txt

>ホイールキャップはダサいしハズれるし。

お前大丈夫か？
外れることなんてないだろ。

>110
よく道に落ちてるジャン

>>110
外れることもあるよーん。特に昔の車。タイヤの扁平率が低いから、コーナリング
中にタイヤが撓んで悪さして、キャップを外しちゃうんだよ。

いつだったか、道を歩いているときにタクシーに付いてた
ホイールキャップが飛んできた事があった

>111
つけた奴がバカなだけだよ。
「きちんと」つけて外れるようではリコールものだぞ。
あんなのが60キロで飛んできたら怖すぎる。
日本人の工作レベルはここまで堕ちたのか。
物作り立国マンセー！

追加...
NEEZ-MS6S 7.0Jx16 5.600kg
NEEZ-MS7S 7.5Jx17+33 7.600kg
NEEZ-EURO CROSS 7.5Jx17 8.000kg
Motor-tecknik TE37 8.0Jx17+35 6.800kg
AUTOSTRADA spread-M7 7.5Jx17 7.100kg
BBS-RGR 8.0Jx17+35 PCD112 8.400kg
work エモーション 7.5x17 7.500kg
rega master 6.0Jx15 3.880kg
ラディウスR4 8.5Jx18 12.000kg
BBS-RX 8.0Jx18 11.200kg
Abt A28 7.0Jx16 7.500kg
疲れた...

ﾌﾟﾘｳｽの純正アルミ＋キャップ萌え

>>115
お疲れ（ｗ
重量が小数点第３位まで書いてあるのは何、エクセルにでも貼ってるのかね。
そこまで正確に製造できないもんだけどねぇ。まあどうでもいいっす。

>112
それがわかってるなら針金で結んどけ。
それぐらい頭働くだろ。

>118
ﾃｯﾁﾝﾎｲｰﾙ車のｵｰﾅｰはﾎｲｰﾙｷｬｯﾌﾟが外れても気にしないくらい
ｸﾙﾏには無頓着なものです

>>79
トヨタのホイルキャップって後から買うと1個6000円。
しかも手入れを怠るとブレーキダストが焼きつきます。
なので無くすと1つだけピカピカになって変
あとアルミに比べてリムが出っ張っているので
縁石でガリガリしてしまう事が多いです。

カプチーノ純正鉄 5.0Jx13+45 4-PCD114.3 7.050kg
カプチーノ純正アルミ 5.0Jx13+45 4-PCD114.3 4.900kg

>>117
意味ないです^^; データ精度信憑性としては0.1kgでしょう。

>119
確かに最近よく落ちてるの見る。鬱
扁平率うんぬんは関係ないと思うぞ、
ただの整備不良

>>121
すばらしい

とっても初心者的な質問ですけど、
タイヤの方の重さはどれくらいなの？
割合でもいいですがどんなもんなんでしょうか？

最近のキャップは樹脂だから、そう簡単にはずれないでそ？

>>124
サイズによって様々、スポーツ系は一様にして重い。

>>123
ホイールキャップがはずれやすいのは事実だよ。
てか、経年変化によるもんだけどさ。

メーカーによって構造は違うと思うが、キャップの内側に押さえバネが入ってて、
テッチンにツメを押さえつけてるわけ。だから、

>>110
>お前大丈夫か？
>外れることなんてないだろ。

てのはお前が無知なだけなんだよ、わかったか厨房。

※それらの現象を見た頃はＰＬ法施行前だったから、今ならＰＬ対象だろうな。

ま、もっとも、高いアルミつけて縁石にこすりつけて泣くよりゃ、
キャップを傷つける程度のほうがいいか。

扁平率は無関係と俺も思うけどね。

>>125
樹脂製は昔からあったよ。ハズれてるのはたいてい金属製だったような記憶はあるが、
統計をとったわけでなし、根拠はないけどね。

エンケイのカタログは重量出てたと思いますよ。

>>128
んだね。RP-01,RP-02は見たことある。
他もあったかな？記憶に無い。

>>121
カプチーノの純正は14インチです。
ちなみに後期型は5.0Jx14+45 4-PCD114.3 4.100kgで
TE37に迫る軽さです。エンケイ製

うちのシビックのホイールキャップは、ホイールナット外さないと取れない構造になってる
みたいなんですけど・・・
そんなことってある？

長いもをホイルで巻いてオーブンで焼くと美味しいよ。

路面の起伏に追従するのが早いって感覚、なんとなくしない？それが結構気持ちイイ
んだけど。

>>127＝メーカー、ショップの手先

>>131
ホンダはちょっと前からそうしてるみたいだね
脱落防止のためでしょう

>>130
それは確かに軽いねぇ。純正はかなりマージン大きいのになぁ。
ちなみに、鍛造なのかい？
なんだか、GT-R純正みたいにディーラーで凄い値段ついてたりして。

>>135
情報サンクヌ。

lia6jmc様ご苦労様です．こういうのもあるよ．lb=453.59g　SSR-C 軽いねえ．
http://home.earthlink.net/~cvlocas/wheels.html
「PCD が合っててブレーキキャリパーにもフェンダーにもぶつからない」というのがなかなか確実には分からないね．
店の人に訊いてみても「やってみないと分からない」と言うのは良心的な方で、入るのに「できません」と言われることも多いと．
スペーサ入れたり、当たるフェンダーにフレアー付けて無理やり入れる剛の者もいるそうですが、
サスのディメンジョン変えることになるから特性が変化する可能性がありますね．不法改造に該当しないかしら．

>138
おぉ〜いいのがあるね。漏れの苦労は...^^;
ちなみに...
1.0lbs=0.4536kg
2.205lbs=1.00kg
ですね。

>>139
んなこと無いよ。
有り難く頂きました。
また、情報あったらお願いしますだ。

>>103
どう突っ込めばいいの？

まっすぐ逝ったのを実践したのが先日のトラックからタイヤ発射事故か？
とボケてみる（ｗ

＞純正アルミホイールサイズ
店に逝けばある情報かもしれないが、吟味したい人向けに用意してみた。
これで店の情報量に振り回されずに面位置を計算して選択肢を増やせるかな。
ちと長いし、入ってない車種もあるが...

車種名 形式 SIZE H PCD 定価 備考
ｾﾙｼｵ UCF21前期 16x7.0　+45 5 114.3 \36,200
ｾﾙｼｵ UCF11前期 15x6.5　+50 5 114.3
ｾﾙｼｵ UCF1#前期 15x6.5　+50 5 114.3
ｿｱﾗ #Z3系 15x6.5　+50 5 114.3 \32,500
ｿｱﾗ #Z3系 16x7.0　+50 5 114.3 \35,500
ｿｱﾗ #Z2系 15x6.0　+50 5 114.3
ｽｰﾌﾟﾗ JZA80 16x8.0　+50 5 114.3
ﾏｰｸ2/ｸﾚｽﾀ/ﾁｪｲｻｰ JZX90 16x6.5　+50 5 114.3
ﾏｰｸ2/ﾁｪｲｻｰ/ｸﾚｽﾀ JZX90ﾂｱﾗｰ 16x6.5　+50 5 114.3 \31,500
ﾏｰｸ2/ﾁｪｲｻｰ/ｸﾚｽﾀ JZX90ﾂｱﾗｰV 16x7.5　+55 5 114.3 ﾘｱ用
ﾏｰｸ2 GX90 15x6.0　+50 5 114.3 \28,700
ｸﾚｽﾀ JZX81 16x6.5　+50 5 114.3
ｸﾚｽﾀ GX81 15x6.0　+50 5 114.3
ﾏｰｸ�U GX81 15x6.0　+50 5 114.3
ﾁｪｲｻｰ GX81 15x6.0　+50 5 114.3
ｸﾗｳﾝ #S15系 15x6.5　+50 5 114.3
ｸﾗｳﾝ #S12系 14x5.5　+27 5 114.3
ｸﾗｳﾝ・ﾏｼﾞｪｽﾀ #S14系 15x7.0　+50 5 114.3
ｸﾗｳﾝV8 UZS131 15x6.5　+15 5 114.3
ｸﾗｳﾝﾜｲﾄﾞ3.0 MS13# 15x6.5　+15 5 114.3
ｶﾑﾘｸﾞﾗｼｱ #V2系 15x6.0　+45 5 114.3 \28,700
ﾋﾞｽﾀ・ｶﾑﾘ #V3系 15x5.5　+45 5 114.3 \25,500
ﾋﾞｽﾀ・ｶﾑﾘ #V3系 14x5.5　+45 5 114.3 \25,700
ｾﾘｶ/ｶﾚﾝ ST20# 15x7.0　+45 5 100.0
ｺﾛﾅEXIV ST18# 14x6.0　+45 5 100.0
ｾﾘｶ ST16#? 14x6.0　+39 5 100.0
WILL VS E12系 16x6.5　+39 5 100.0
MR2 �W型 SW20 15x7.0　+45 5 114.3 \30,700 ﾘｱ用
ｱﾘｽﾄ JZS16# 16x7.5　+50 5 114.3
ｱﾘｽﾄ JZS147 16x7.5　+50 5 114.3 ﾌﾛﾝﾄ用
ｱﾘｽﾄ JZS147 16x8.5　+50 5 114.3 ﾘｱ用
ｳｲﾝﾀﾞﾑ #V2系 15x6.0　+45 5 114.3 \28,700
ｳｲﾝﾀﾞﾑ VCV1# 15x6.0　+45 5 114.3
ﾗﾝﾄﾞｸﾙｰｻﾞｰ100 #J10系 16x8.0　+60 5 150.0 \34,700
ﾊｲﾗｯｸｽ・ｻｰﾌ #N18系 16x7.0　+15 6 139.7 \32,700
NSX NA1 15x6.5　+55 5 114.3 \80,000 ﾌﾛﾝﾄ用
NSX NA1 16x8.0　+60 5 114.3 \86,000 ﾘｱ用
NSX NA2 16x7.0　+55 5 114.3 ﾌﾛﾝﾄ用
NSX NA2 17x8.5　+60 5 114.3 ﾘｱ用
ｱｺｰﾄﾞ CF# 15x6.0　+50 4 114.3
ｱｺｰﾄﾞﾜｺﾞﾝ CE1 15x5.5　+50 4 114.3
ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ BB1/4 15x6.5　+55 4 114.3
ｲﾝﾃｸﾞﾗtypeR98 DC2/DB8 16x7.0　+50 5 114.3
ｼﾋﾞｯｸ EG# 14x5.0　+45 4 100.0
ﾋﾞｶﾞｰ/ｲﾝｽﾊﾟｲｱ CC2 15x6.0　+55 4 114.3
ｲﾝｽﾊﾟｲｱ/ﾋﾞｶﾞｰ CC2 15x6.0　+55 4 114.3
ｲﾝｽﾊﾟｲｱ/ﾋﾞｶﾞｰ CB5　後期 15x6.0　+55 4 114.3

つづき...

ｲﾝﾌｨﾆﾃｨQ45 #G50 15x6.5　+45 5 114.3
ｼｰﾏ2 #Y32 15x6.5　+40 5 114.3
ｼｰﾏ2 #Y32 15x6.5　+40 5 114.3
ｼｰﾏ #Y31 15x6.0　+40 5 114.3
ｾﾄﾞﾘｯｸ/ｸﾞﾛﾘｱ #Y32 16x6.5　+40 5 114.3
ｾﾄﾞﾘｯｸ #Y32 15x6.5　+40 5 114.3
ｸﾞﾛﾘｱ #Y32 15x6.0　+40 5 114.3
ｾﾄﾞﾘｯｸ #Y32 15x6.0　+40 5 114.3
ﾌｪｱﾚﾃﾞｨ・Ｚ #Z32 16x7.5　+40 5 114.3 ｻﾞﾗ地
ﾌｪｱﾚﾃﾞｨ・Ｚ #Z32 16x7.5　+45 5 114.3
ｽﾃｰｼﾞｱ #C34 16x7.0　+40 5 114.3
ｽｶｲﾗｲﾝ/ｼﾙﾋﾞｱ ECR33/#S14 16x6.5　+40 5 114.3 対向ｷｬﾘﾊﾟｰ対応
ｽｶｲﾗｲﾝGT-R BNR32 16x8.0　+30 5 114.3
ﾛｰﾚﾙ #C34 15x6.0　+40 4 114.3
ｼﾙﾋﾞｱ/ﾛｰﾚﾙなど S13/C33/A31 15x6.0　+40 4 114.3 ｻﾞﾗ地
ｾﾌｨｰﾛ/ｸﾙｰなど A31/K30/S13 15x6.0　+40 4 114.3 ｻﾞﾗ地
ｼﾙﾋﾞｱ/ﾛｰﾚﾙなど S13/C33/A31 15x6.0　+40 4 114.3 光沢ﾀｲﾌﾟ
180SX後期/ｼﾙﾋﾞｱ #RPS13/S14 15x6.0　+40 4 114.3
ﾛｰﾚﾙ/ｾﾌｨｰﾛ #C33/#A31 15x6.0　+40 4 114.3
ｼﾙﾋﾞｱ/ﾛｰﾚﾙなど S13/C33/A31 15x6.0　+40 4 114.3 光沢ﾀｲﾌﾟ
ｼﾙﾋﾞｱ/ﾛｰﾚﾙ PS13/#C33 15x6.0　+40 4 114.3 光沢ﾀｲﾌﾟ
ﾌﾞﾙｰﾊﾞｰﾄﾞ #U13 15x6.0　+45 4 114.3
ﾌﾟﾘﾒｰﾗ/ｱﾍﾞﾆｰﾙ #P10/#W10 14x6.0　+45 4 114.3
ｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ WPY11 15x6.0　+45 4 114.3
ﾊﾟﾙｻｰ #N15系 15x6.0　+40 4 100.0
ｷｬﾗﾊﾞﾝ/ﾎｰﾐｰ #E24-4WD 15x6.0　+30 6 139.7
ﾏｰﾁ #K11 13x5.0　+45 4 100.0
RX-7 FD3S後期 16x8.0　+50 5 114.3 \36,000
RX-7 FD3S 16x8.0　+50 5 114.3 \39,000
RX-7 FC3S 15x6.0　+54 5 114.3
MPV LW# 16x6.0　+50 5 114.3 \35,000
ｶﾍﾟﾗ・ﾃﾙｽﾀｰ GV# 15x6.0　+40 5 114.3
ｶﾍﾟﾗ・ﾃﾙｽﾀｰ GW# 15x6.0　+40 5 114.3
ﾚｸﾞﾅﾑ/ｷﾞｬﾗﾝ EA#/EC# 15x6.0　+46 4 114.3
RVR #N1・#N2 14x5.5　+46 4 114.3 \26,000
RVR #N2系 15x6.0　+48 5 114.3
ﾚｶﾞｼｨGT-B/RS BG5/BD5 17x7.0　+53 5 100.0
ﾚｶﾞｼｨﾜｺﾞﾝ/ｾﾀﾞﾝ BF#/BC# 15x6.0　+55 5 100.0
ｾﾙﾎﾞﾓｰﾄﾞ？ 13x4.0　+45 4 114.3
ｶﾙﾀｽ SPEED_LINE 15x5.5　+45 4 100.0
ﾑｰﾌﾞ　 #L6系後期 14x5.0　+45 4 100.0
AUDI80 8C# 15x6.0　+37 4 100.0

昔スパイクタイヤ（タイヤの表面に鋼鉄の鋲が付いてるタイヤ）に換えて、
通常のアスファルトの道路を走った時、加速、減速がとても悪くなったのを覚えている。
５人乗りの車に１０人位乗った感じだった。
やっぱ鋼鉄の鋲の重さの影響とおもわれるのでスチールホイール
より軽いアルミホイールに換えれば間違いなく走行性能はあがるぞ。

>>145
ネタにしてもミエミエ・・・（ﾎﾞｿｯ

ホイールメーカーリンク
BBS 　　　ttp://www.bbs-japan.co.jp/
RAYS　　　ttp://www.rayswheels.co.jp/
OZ　　　　ttp://www.oz-japan.com/
SSR 　　　ttp://www.speedstar.co.jp/
ENKEI　　 ttp://www.enkei.co.jp/
YOKOHAMA　ttp://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/top.jsp
(ADVAN) 　ttp://www.yrc.co.jp/advan/product/yrc_tire.html
PIAA　　　ttp://www.piaa.co.jp/wheel.nsf/wheel_fs?openframeset
buddyclub ttp://www.first-inc.co.jp/
hart　　　ttp://www.hartwheels.co.jp/top/menu-index.htm
weds　　　ttp://www.weds.co.jp/
desmond 　ttp://www.desmond.co.jp/
NEEZ　　　ttp://www.neez.co.jp/

普通のアルミと、鍛造のアルミ
重さはどのくらい違うのでしょうか？

一般人が乗ったとして、違いがはっきり分かるほどですか？

ボルクレーシングのアルミはいてますが、
センターキャップ１つ紛失してしまいました。
在庫問い合わせたいので、ボルク製品の連絡先おしえてください。

>>148

>一般人が乗ったとして、違いがはっきり分かるほどですか？

みんな、大事なことを理解してない。あるいは触れていない。

鍛造アルミ・鋳造アルミ・マグネシウム・鋳鉄・・・
いずれにしても、今履いてるタイヤそのままで
ホイールだけ替える例はほとんどない。
「タイヤとホイールをセット」で替えるのがほとんど。

ドライバビリティに差が出ても、それがホイールの良し悪しと
イコールなわけではないよ。
買った車が純正のときからアルミだと、なかなかホイールを替える機会はないしね。

アロイホイールとアルミホイールはいっしょのものですか？

>>151 基本的に一緒じゃねーかね。

アロイ □alloy□
合金(ゴウキン)。
alloy
n. 合金; 合金に用いる安価な金属
vt. 〈2 種以上の金属〉で合金をつくる; 《安価な金属との合金によって》 〈ある金属〉の品位を落とす; 〈愉快・快感などを〉減ずる, そぐ, そこなう; 〈怒りなど〉和らげる.

スターレットに純正ホイール（鉄、１３インチ）
でのってる者ですが、アルミにすることによって多少でも
軽くなりますか？そんで燃費もよくなりますかね？

あ、アルミつっても１３インチが１４インチのもので。

物による。

>>149
ボルクレーシングはRAYS。
147を参照してくれ。

物理的に考えて、加速、減速に関して
タイヤが合計１０キロ軽くなる効果は、
車が１０キロ軽くなる効果よりも絶対に小さい。
だから、アルミに変えて、加速がよくなるというのは、
満タンのときに加速が悪くなる、ブレーキが利かなくなると言っているようなもの。
満タンのときにブレーキが利かなくなると体感できる人ならいいが
乗り心地はべつよ。スターレットなら、タイヤを替えたほうがいいんじゃないの。
燃費なら空気圧

１５７さん、ありがとう。
路面からの突き上げなんかも和らぐと思ったんだけどね・・・
空気圧あげてみます。

空気圧をあげると乗りごごちが悪くなる。
これも、体感できたらスゴイが・・・
このぐらいが気になるようなら軽いアルミもありだな。

とりあえず、ダメダメな純正タイヤを替えてみたら

ボルクって何の名前なんですか？メーカ、社名ですか。商品名ですか？無限とかモモとか・・・。
自動車のことさっぱりわかりません。

ボルクレーシングはRAYSってメーカーのブランドです。
www.rayswheels.co.jp/contents/1.htm　　←商品一覧
www.rayswheels.co.jp/contents/1.htm　　←連絡先

www.rayswheels.co.jp/profile/1.htm　←連絡先

間違えた鬱だ

>>157
物理的にどのように考えたら君の言うような結論になるんだ？
詳しく説明希望。（当方一応、物理学科卒なので、数式入りでも可。）

>>163
体感のことを言ってるんだよ
１０キロの重りを腰につけては歩けるけど
１０キロの鉄の靴を履いては歩けない
よく聞いた話

>163
漏れ(上の情報出しした者です)も聞きたい。NA1にSSRType-C付
けたいと思ってるし...どうちがうのかな...。ちなみに漏れは
重心位置でも5kgの違いくらいは感じ取れます。空気圧もF2.5->2.8、
R2.8->3.0でage目で乗ってるが、わかる。
超軽量ホイールの違いは感じ取れるでしょ...。フライホイール
軽くするのと似たような効果(慣性マス、ジャイロ)分くらいは効
果あるでしょ？ちがう？ちなみに漏れも理系っす。

書いてあることがさっぱりわからんぞ

１６６は>>164

>>167
ハズレ

>>164
かなりいい加減な考え方だな（ｗ
その程度の認識で他人に講釈たれるとは（ｗ
っていうか157で言ってる事と逆の事言ってるし。
意味不明。

逆じゃないでしょ？
タイヤ＝靴
車 ＝ 腰

スグ変える人にとっては純正のタイヤ・ホイールなんて
邪魔でしかないんだし、社外のも購入時に選べるようにしてﾎｽｨ。

バネ下重量は上で言うところの４〜15倍違うとか言われてるけど、
物理(定性)的に検証したこと無いな...。各軸方向で静的・動的に
ど〜なんだろ。実際。知りたい。

>>157をよく読んだら
逆のこと言ってた！ｽﾏｿ

>>170
タイヤの運動と足の運動とぜんぜん違うやん。

>>170

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/01/21 15:42 ID:aVG5Bbva
物理的に考えて、加速、減速に関して
タイヤが合計１０キロ軽くなる効果は、
車が１０キロ軽くなる効果よりも絶対に小さい。
だから、アルミに変えて、加速がよくなるというのは、
満タンのときに加速が悪くなる、ブレーキが利かなくなると言っているようなもの。
満タンのときにブレーキが利かなくなると体感できる人ならいいが
乗り心地はべつよ。スターレットなら、タイヤを替えたほうがいいんじゃないの。
燃費なら空気圧


これにお前が
「タイヤが合計１０キロ軽くなる効果は、
車が１０キロ軽くなる効果よりも絶対に小さい。」

って書いてあるだろうが。大丈夫か？

その重量差を手軽に体感するとするなら...
・自転車のスポークにおもりを取り付ける。この時に用意するおもりは
かならず同径上に取り付ける。外周と内周でペダルに必要なトルクが違
うはずだ。
・今度はそのおもり全てをフレームに取り付ける。できるだけ重心に近
い方が良いかもしれない。

これだけで、デザイン的にどういうホイールが良くて、軽量さが重要か
わかりそうな気がする...。で、実際は？

高校物理レベルの話で解釈しているんだが
�@サスペンションの路面への追従性は車のばね下重量ｍが軽いほど早いはずで
ばね下の軽量化のメリットは大きいはず
�Aホイールは加速時に進行方向への慣性に加え回転モーメントを持っているので
ボディーより軽量化の効果が大きい
�B同様に回転しているのでハンドルを切ったときにジャイロ効果がありそうなので
　軽量化の意味が大きい
�Cアルミは鉄より熱伝導が大きいので放熱性に優れる
�Dアルミは鉄より強度が低いが軽量なので同じ強度のものなら軽く作ることが出来る。
�E成形性に優れる

等々　僕のような素人が考えただけでも　ある美穂い-るの優位性は定説だと思うのですが？

結局運転してて何がわかるんだ？

僕の車は500kgぐらいなので路面のショックとか直接的だし
パワステもついてないし僅かな軽量化の効果も大きいです。

1.5tonぐらいのミニバンなら何でもいいんじゃないでしょうか。
ただし鉄ホイールはデザインが選べないし、ホイールキャップなら
アルミのほうがかっこいいのも”定説”だとおもいますが・・

>179
>鉄ホイールはデザインが選べないし

そうだろうか？
単にデザイナーが手抜きしているだけのような。
MR-Sの鉄ホイールなんか、結構いいデザインと思うよ。

> 進行方向への慣性

忘れてた．でも，最高２倍てことだろ

ある美穂い-るの欠点
高い．
ほとんどの場合，メリットが体感できない．

君があげた１から６までで，売り込んでいるならJAROに
訴えたほうがいい．

>>180

それは結局、メーカーがそのクルマに用意しているだけのことであって、
ショップで鉄ホイールを選べるわけじゃないじゃん。

>>180 一般論的には選べない
　　　　しかし鉄チンホイールもかっこいいのあるよね。ロータス時代のセブンっててっちんだし
　　　　僕も好きです
　　　　かっこいい鉄チンホイールがもっともっと出てきたらいいのにね

>>181　ＪＡＲＯってなんじゃろ??
　　　　アルミが鉄チンより高いのはあたりまえでしょ
　　　　僕は性能の話をしています。

>>182
利幅の小さいものはショップにおいてもらえません．
当然原価の高いアルミのほうが利幅もでかい．

鉄ホイールって、普通の鋳造アルミホイールと違って
ほとんどがプレス製でしょ。コストはかなり安いはず。
コスト削減の対象が製造工程だけではなく、
デザイン面にも入り込んでいるような気がするね。
確かに純正の鉄はあんまりなデザインだし、
社外品でしゃれたデザインのなんか見たことねー。

スタッドレスタイヤを買ったとき、純正てっちんよりも社外アルミの方が
安かったので社外アルミにしました。

> 1.5tonぐらいのミニバンなら何でもいいんじゃないでしょうか。

なんか認識が違うのか
同じじゃないのか

高い＝かっこいい
は違うと思う．

値段やデザインがさまざまある中で、
どんなものがスポーツ走行にむいてるとかあるんですか？

純正オプションは何であんなにボッタクリ価格なんだ？
新車購入時に値引き含みで付けてもらう以外買う気がせん。
もしかして、それであんなに高いのか？

>>186

スタッドレスについてくるアルミは最悪だろ．
ひたすら安く上げるには，ホイールだけリサイクルショップにいって
買って来い．
組み付けは友人に頼め．

>>90,93,97,99
今更だけどシトロエンSMのホイールは樹脂製だったような・・・
（ソース：猫のシトロエン本）

>>190
何が最悪なん？
ま、確かにひたすら安く上げるには、解体屋なりヤフオクなり中古パーツ屋
なりでホイルを買ってきて、尚且つスタッドレスタイヤも１年落ちぐらいの
中古をヤフオクなり、チュウコパーツヤなりで買ってくるのが正解だわな。

>>192
品質

>>186
アルミのほうが安くても，
ホイルバランス代で帳消しになるだろ．
（俺はバランスとってないや）
それなのに，アルミのほうが売値は安いから，
得した気にさせられるし．

>>192

安いホイールは、ホイールバランスが取れていないことが多い
　　↓
バランスウェイトを多く貼り付けないとバランスが取れない

高いホイールは、それ自体でバランスが取れていることが多い
　　↓
バランスウェイトを多く必要としない

もちろん、金額がいくら以上ならいいとか、バランスウェイト分の
重量が操安性にどうとか言いたい話ではない。
工業製品としての「質」の尺度の問題。

すなわち、「高いモノには高いナリの理由はある。
ただ、それが万人に通用するリクツというわけではない」。

足回り6倍？の法則ってのを聞いたことがある。
ボディ・フレームを軽くするより、タイヤ・ホイールを軽くするほうが効果が数倍上だとか。
当方自転車乗りなので自転車雑誌で読んだ話かも。

最近の鉄チンは質感が低いよね。みんなキャップしてあって廉価グレードだけ

良い塗装がしてあるガンメタや黒の鉄にメッキのセンターキャップ（ホイールキャップじゃないよ）
一昔前のベレットやホンダＺ（360）、シビックＲＳなんかのイメージ
これ最強！（見た目）黒い鉄にブラックアウトしたグリルなんて今でも憧れ。

今の車はセンターキャップも黒いプラスチックだし、駄目駄目だけどね。

>>177 パーキン君さんは基礎的な教養あるねえ　もしかしてお医者さん？
>>165 は本当にサーキットで金使ってるみたいですね

式作って整理して、現実のデータ入れてみたいですね．
でもホイルとタイヤ一式でのイナーシャ公開されてませんから測定から始めないと、大変だ．
加減速と路面追随は別の現象だし、ある程度速い現象になると振動学も考えないと．
機構学のカム設計テキストがそのまま使えそうだけど、工学部の自動車工学は高度じゃなかったな．

タイヤのエア圧変えるのは本当に面白いよ．後ろ上げると車が回るようになる．
わたしの車はかなりフロントヘビーで前40psi 後ろ37psi にしてるが最適かどうかはまだこれから．

アルミの熱伝導性はかなり良いですね．冶金学的には Si の含有率が重要なんです．
アルミしかし熱輻射率は最低に近い．アルマイト処理で黒くすると輻射率が上がるはず．

>>194
ホイールバランスは空気圧と同じ位重要
ローテーションやタイヤ交換時に毎回調整すべき物だろ
それを蔑ろにしてホイール自体の品質に拘るのは金の無駄

>>199
その通りです，まったくオススメしません．
個人的なお遊びです．
共振する速度(100-120km)を一気に飛び超えて
「音速突破！！」
みたいな感じで遊んでます．

おっちゃんには最近のホイルキャップはアルミと区別つかん。

>>201
面白いネタだけと、実際そういう人は多いと思われる。

>>198
医者ではございませんが機械工学科出身でございます
（車の講義はまったくありませんでした。もう10年も前のことです）

ホイールをブレーキローターの放熱フィンだと考えると素材の熱伝導が大きく
表面積が大きくて周囲に空気を多く取り込めると放熱には有利です。
アルミはエアコンの放熱フィンに使われるなど放熱性能はかなり良いでしょう。
しかも整形次第で空気を多く取り込むことも出来ます。
この点は軽量化とともに見逃せないアルミホイールの利点です。
ちなみにステンレスやチタンは熱伝導率が劣悪ですのでよろしくありません。

しかし人間が軽量化の威力を感じるには車両重量の1割とか2割とかの削減が必要で
1.5tonのミニバンで運転席だけ残して内張りを全部とってロールバーを取り付けた
車なんて見たことないですし走りのためならアルミだけがんばっても意味ないですよ。
普通の車のユーザーは「アルミはデザインのために選ぶ物」と割り切っていたほうが
あとあと効果が感じられない云々で悩まなくて良いんじゃないでしょうか。

マグネシウムホイールって燃えるってホント？

今の流行は　チタンホール　これ最強
でも色がどす黒くて貧乏っぽく見えるので
素人にはお勧めしない

>>203
アルミのほうが冷えるというのはアルミ製の
PCケースの方が冷却性がいいですよというのと同じで、
迷信だ。
空気の流れの方が重要。
もちろんディスクを包み込むようなスチールはダメだろうが、
同じ形のチタンより特に優れているわけではないだろう。
熱を逃がしているのはほとんど流れている空気だろ。

マグネシウムは水に接触すると発火するけど、
固めちゃったら表面積減るし、問題ないのでは？Ｆ１で使うくらいだし。

昔のクラウンには飾りホイールっていう、凝った形の鉄ホイールがついていたよ

腐食する、割れる、ガリ傷弱い

ホイールが熱を逃がしているというなら、
ドラムブレーキで十分

アルミにすれば多少は熱の逃げはいいはず
多少ね。

ぶつけてもアルミが犠牲になるぞい

>>198
サーキットには一度も行った事ないです。ただ...峠は結構なスピードで
抜けたりするかな...。重ステなNSXってこの辺本当に嫌でも分かるよう
になるね。
たしかに加減速と路面追従の性能は物理的にも次元が違うね。まぁ、この
辺(ホイールサイズ・デザイン、空気圧、タイヤパターン、ハンデウェイト
位置、オーバハング部等軽量化)がPS2のGT4とかで反映されるとおもしろそ
うだね。
>>203
ですね。加減速の威力まで感じるにはせめて2%(NSXでも30kg程度)は降ろさ
ないと分からないかもね。燃料が減ってきてだんだん加速が良くなるのがわ
かるしね。
ハンドリングだけなら重心から遠いところから軽量化進めれば分かるね。バ
ネ下じゃなくてもホイールの位置で計12kg軽くなれば明らかに分かるよ。実
際、バンパーのビームに穴空けたりアルミに変えたり、窓ガラスをアクリル
とかに変えた方が普通の車でも分かるとおもうしね。

色々微妙に変えても分かりづらいのはレイアウトの問題が大きいかもな。悪
いけど、それだけ車からのインフォメーションが無いのよ。普通の車は。

>アルミにすれば多少は熱の逃げはいいはず
>多少ね。

本当に多少だろ。
輻射とかいってるのは確信犯か

SSR-C 17-7.5 PCR112-5 欲しいけど幾らで買えるか、知ってる方いませんか？

フルホイールキャップのデザインが不人気なのがちょっと意外です…
見るからに軽そうで赤いブレーキ丸見えのアルミホイールって、
あんまり上品には見えないんですけど…。重たそうなディッシュタイプ
とか、スチールホイールが完全に隠れるようなホイールキャップのほうが
いいって人いません？

おこらんといて

>>216

「街の遊撃手」いすゞジェミニのホイールキャップはいいデザインだった。
「４ＷＤアヴァンギャルド」初代アルシオーネのも。

倉庫スレ
トラックのタイヤ外れ直撃主婦死亡
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1010/10106/1010668040.html

>>215
やっぱSSR Type-Cお買い得みたい。
銘柄不明付　148,000
FM901付　169,000
ネオバ付　178,000
RE01付　186,000
タイヤなし　104,000くらいかな。
漏れもネオバでF15R16で超軽量に組みたいなぁ〜

>>219 thnx

困った困った
ラウムにアルミはかすかどうか
答えがない

>>221

自分の要望が通らないからと言ってダダをこねるのは厨房の証。

まあまあ
知らなければ分からんし　仕方がないよ

ラウムのオフセットいくつよ？４０か？

offset calculator
http://toy4two.home.mindspring.com/offset.html
「今のホイル幅」　「今のオフセット」　
「入れたいホイルの幅」「入れたいホイルのオフセット」を入れると
「内側のクリアランス」
「外側の出過ぎ」　　　を計算してくれる
オフセットが小さいとホイルの位置は車体の外側にズレてはみ出すorフェンダーに当たる．
大きいと内側にズレてサスにぶつかる．
あまり幅が広いとオフセットがどうだろうとぶつかる．
前輪はかなり逃げないとぶつかるし、車高下げてるとやっぱりぶつかる．
ブレーキキャリパーがでかいと、そもそもホイルが入らない．
車高落としてでかい幅広ホイルいれるのは大変だ．

一般的に
１８インチの鋳造アルミと１９インチの鍛造アルミ
どちらが軽いんですか？

鍛造のほうが重たくなるんだゾ．
体積が一緒なら。

>226
データ見る限り、軽く作ればどっちでも軽い。むしろ剛性に差が出る
でしょうね。NSX純正はF15R16で鍛造だがF15でも7kg近くある。その
代わり10cmの角材を60km/hで踏んでも曲がらない剛性を持っている。
鋳造ではこうは行かないだろう...。

うるせーバカ！！　

>227
>228
ありがとうございます。
ＢＭＷのオプションで、１８インチ鋳造が１９万円
１９インチ鍛造が２８万円なんです。
１９インチの方が軽るくて軽快になれば、買いたいのですが。。

すでにレスがついてると思うが
アルミで実感できるほど軽くはならない。
へたをすれば鉄より重い。
アルミの広告で重量を表示してるのってオレは見たことない。
つまり、そんなに軽くないってこと
デザイン重視なら、それでもいいけど
軽快に走るってのは気のせい。

>>231
本当はウンチク抜きに楽しく乗りたいのですが
なんか気になっちゃうんですよね

>すでにレスがついてると思うが
>アルミで実感できるほど軽くはならない。
>アルミの広告で重量を表示してるのってオレは見たことない。

すでにレスついてます。広告に重量を表示してるって方向で（藁

ただ、

>軽快に走るってのは気のせい。

ってのには同意。

超軽量アルミに換えるより、Ｓタイヤとタイヤウォーマーの方が暖かい
うちは加減速良くなるかな...。いやなりそうだ...^^;
>気のせい
...って、バネ上と下で本当はどのくらい影響があるのか知りたいんだけ
ど...。まずどこから何倍とかいう数字が出てきたのか。どこのクソ評論
家かなんか知らんけどその辺(雑学的に)知りたい。
漏れ光学(電気?)系だし剛体運動の立ち入ったことまでは詳しくないし、
物理板の人でも呼んで雇用化...。

>何倍とかいう数字

たぶん，２倍

ちゃんと説明

回転モーメント（１倍）　＋　平行移動のモーメント（１倍）で，
２倍ね．
（正しい用語じゃないかも）

さらに言えば，
よりホイールが重くなる．
　↓
ブレーキが大きくなる
　↓
その重さをとめるためもっと大きなブレーキが必要
　↓
さらに重くなる．
これら全てが，足回り，その他，もっと言えば燃料の量にも利いてくる．
それで，重くなると，この繰り返し，それで何倍か

レーシングマシンは極限だからねえ．

>２倍...
これ信じて良いんなら簡単だけど...２って、運動量空間で言うところの
自由度の本数でしょ？２倍じゃないよ。それに、２本じゃないと思うし。

14x5.5の純正アルミと15x6.5のSSRtypeCを（両方ともタイヤ付き）
体重計で量ったら、1本約2.5kg、15ｲﾝﾁの方が軽かった
軽さは体感できるけども走りが良くなったのかはﾜｶﾗﾝ
ただ、細いから？14ｲﾝﾁの方がステアの感じが良い

バネ下が軽くなると乗り心地が良くなるってのはホントだと思う。
追従しやすくなるというかサスが動くというか。

前にサイズとタイアそのままでホイールだけ変えた時にそうなったから。
ホイールはリーガマスターｴｳﾞｫ、クルマは５thプレリュード。

>>236
２倍って，運動エネルギーのこと．
バネ下荷重の話じゃないよ．
燃費ならリッターカーみたいなパワーのない車で軽量化しても
無駄だと思うけど，加速性能の方に割り振られちゃうんじゃない．
そーゆー車は，まず抵抗削減だと思うね．

>>236
じゃなくて
>>237
欝死

まずウンチクより、クソ評論家の過去の言い分をつるしageてみません^^;？
○大痔は何倍とか。おもしろそうだし。

「特定のメーカーと仲良くしておいしいもの食べさせてもらう」という現実より
「俺はこれが本当に好きで、自分でも乗ってる」というのが男らしくていいのに
そうできないところが「貧しい」と面と向かって言ったら真っ赤になって怒るだろーな．
そうやって生きてきたから糖尿病に、おっとっと．．．

>239
乗り心地は良くなっているか...offset分でワイドになってるから安
定しただけと言うことは無い？

>240
ある一定の速度で巡航する限り、ホイールに貯められるエネルギーは
一定のはずだから、それまでに達する時間が短いだけ。結果、加減速
性能に振られる。燃費気にするなら抵抗削減。同意。

ホイール軽いほうが交換する時楽じゃん。

タイヤ冠　　　　　　４倍
コクピト　　　　　　４倍
カーセンサ　　　　２０倍（藁
３kg×４×２０＝２４０kg！！
２ちゃん過去ログ　１５倍

少なくとも，「止まる」
に関しては，間違ってるな．

ばね下が重いと突き上げられるというのも、
おかしいぞ。
タイヤが地面を離れようとするとき以外、
ばね上の動きは変わらないだろ。

つかぬ事を伺いますがアルミに換えられた皆さん、はずした鉄ホイールは
どうされていますか？冬タイヤ使われる人は使いまわされるんでしょうが
必要ないもんで。多少の金は払ってでも店で捨ててもらいたいのですが、
やってくれるもんでしょうか？
また捨てちゃって後悔することありますか？
一応外車でPCDとかは特殊なものです。

>>248

なおさらのこととっときなさい。
なにかの拍子で必要になるときはあるよ

>>248
近所の捨てたいって言ってる奴のも集めて、鉄クズ屋に売った。
鉄ホイール六組、アルミ四組売ったら2千円程になった。
アルミって意外と高いのね。
鉄ホイールは３百円にしかならなかったが。

金は帰りに友達と飯食って速攻消えたが・・・。

慣性重量の観点からみるとどうなんだろ。
アルミホイルを新調する場合、たいていインチアップ(ワイド化)すると思うんだけど、
タイヤの重量は重くなるような気がする。
タイヤ屋で225/50-16と235-45-17の同一銘柄タイヤを持たせてもらったら17インチの
方がかなり重かった覚えがあるよ。
で、回転中心部に近いホイルが軽くなってもタイヤが重くなったらトータルの慣性重量は
かなり上がってしまっていいことは無いと思う。
漏れはR32に乗って居るんだけど、純正225/50-16(ホイル8J)→235/45-17(ホイル9J)→
245/40-17(ホイル9J)→215/50-17(ホイル7J)と替えてきて一番車がきびきび動く様に
感じられたのが215/50-17だった。
轍の影響を受けにくい、+　シャシダメージも少ない、の副産物もあったよ。
タイヤの銘柄によってかなり違ってくるだろうから一概にいえないだろうけど、アルミ単体
の効果ってそんなにあるのかなぁ、インチアップしちゃったらデメリットの方が多いんでないの？
と言うのが素直な印象です。
デザインは圧倒的にいいんだけどね。

鉄輪のまんまインチアップするよりはいいだろ、ってこった。

f

鉄輪のままでも巾が一緒でインチアップ（外径同じね）したら慣性重量は
下がるんとちゃうか。

つーかねー。
やっぱアルミ履くといいですよ。
加速・減速こそ体感できないものの、コーナリングははっきりと良くなってます。
あと乗り心地もね。
と言っても、デザイン重視のアルミじゃなくて、スポーツ性を求めているアルミです。

具体例を挙げると、少しローカルねたですが、
インテＲ９６スペック（１９５−５５　１５インチ）はもともと１本５．２�s（だったと思う）のアルミですが、タイヤはそのままで、１本３．９�sのアルミに換えました
そしたら、首都高９号線の辰巳方向から箱崎方向へ向かう途中、木場を過ぎたあたりに左→右→左の連続コーナーがあるんです。
最後の左が長い中速コーナーなんですが、ホイールを履き替える前は約１３０�q／ｈが限界。
履き替えた後は１５０�q／ｈまでいけるようになりました。
結構バンピーなコーナーなので、履き替える前は、大きく荷重の乗った外側（右側）が跳ねるため、グリップ出せなかったんですが、履き替えた後は、細かくとがったパンプは少し吸収してくれます。

結局、勘違いしてたんじゃないかなあ。
アルミの利点はばね下加重を軽くするためじゃなくて、
タイヤの衝撃吸収性を補うものなんじゃないか？

ﾆｻｰﾝ自慢のリップルショックダンパの目的は、
コストダウンのためだった。軽量ホイルは高いからね。
コストダウンのためのものを、高性能化のためですといって、
売り込むのはよくあることだよね。

>>255　すげー　なんてホイル？
速度と場所と日時を特定すると捕まらないかなあ？　ちょと心配．日時がないからいいか．
むかーし常磐道で撮った市販ＶＴＲの作者が捕まったことがあったな．

>255
オフセットとかリム幅も同じにしたの？
あと、タイヤをホイールに付け替えるときにローテーションしたの？

鉄っちんでもｶｺｲｲのあるよ。
http://www.bassettwheel.com/

>>244
遅レスｽﾏｿ。

安定とかじゃなく、ハーシュネスが明らかに軽くなったよ。

>>257
＞速度と場所と日時を特定すると捕まらないかなあ？
本人の自白のみなんで平気です。
ネタかもしれませんし。

で、そのホイールは、スプーンのＳＷ３８８です。
リーガマスターのＯＥＭですが。

ホイル軽くすると突き上げなんかに対しても
いいんじゃない？いやなドンッってやつが和らいで。

>>258

オフセットはそのまま＋４５
リム幅は６→６．５
ローテーションはしてません。
走行距離でローテーションしてるので、
ホイール交換などのときではしません。

追加

後半部分は推測です。

http://www.fikse.com/cad.html

>>265

趣旨は？

意味なかったかなー？　Fikse かこいいよ

>>267

なるほど。そういうことね。
なんかもっと深いメッセージか隠されてるのかと思った。

> ホイル軽くすると突き上げなんかに対しても
> いいんじゃない？いやなドンッってやつが和らいで。

ホイルが軽くなる
　↓
バネ下が軽くなる
　↓
タイヤがノーサスで支えなければならない荷重が軽くなる．
　↓
サイドウォールの硬いスポーツタイヤでもイイ

これでよいか？

http://www.dazzmotorsports.com/newsDetail.asp?id=1

http://members.tripod.co.jp/taquai/kantigai/alumiwheel.gif

これ最強！

>262
そうそう。再舗装の継ぎ目なんかも軽ーく「タタンッ」って感じで。

>>271
免許とってすぐ乗った車がこれ．もちろん２座．ホイルは鉄で丸かよー．
納車７日目にぶつけて板金．195-70HR14 だったなあ．

>>262
突き上げの強さはサス（特にダンパー）とタイヤの固さが主要なファクターのような・・・
以下　　たいそうウザイと思いますが

車体を固定した座標系で車の走行モデルを考えた場合の路面からの突き上げは
固定された車体にバネ（スプリング＋タイヤ）とダンパーの路面側から
路面を通じて急速な変位を与えた場合の車体にかかる力（＝生じる加速度）に相当しますね
この力Ｆ＝（変位×バネ係数＋変位速度dx/dt×ダンピングファクター）になります。
ここでホイールは地球側に固定されているとみなすと重量が軽かろうと重かろうと
車に加わる力に変わりはないと思うんであります。（図が書けないんで分かりにくいですなあ）

ところで僕も所詮悲しい素人。このスレの途中で車軸を設計している方もおられたが
誰かこれが答えだ！　　てえのをお聞かせください

>>274
あってるんじゃないの？

漏れも素人．誰か教えて．

http://www.saf.co.jp/
ここのアルミホイルどうですか？

>>274

自分、あまり頭良くないので、間違ってるかもしれませんが、ホイールを地球側に固定されているとしても、下から上方向の力が加わったとき、タイヤとホイール（いわゆるバネ下）は上方向に慣性が働きますよね。
バネ下が重い方が、軽い方に比べておさまらないですよね。
そして、サスのキャパを超えた分がボディに伝わり、車体自体が上方向に動くと思います。
軽ければ、サスのキャパを超える分が少なくて済むのではないかと思います。
・・・違うかなぁ〜。

でも、いずれにせよ、ホイール軽くしたら動きがよくなりましたよ。
気のせいじゃありません。明らかにです。

アルミホイール比較例

車種：FTO-GPX

（使用前）
ホイール：ノーマルで16インチ6.5Jアルミ
タイヤ：YOKOHAMA M7R
サス：ノーマル

インプレ（状態）
何のタイヤを使用しても、ショルダーが減りやすく、トレッド周り3cmが接地していた跡が残っていた。
タイヤがおいしく使えてなかった様子。最初は原因がわからなかった。

（使用後）
ホイール：エンケイNT03 16インチ7.0J
タイヤ：YOKOHAMA DNA-GP
サス：ノーマル

明らかに純正品のホイールとは重量が違う。タイヤごと片手で軽く持てる。
乗った感触もロードインフォメーションがわかりやすく、走行中にステアを切った時の感覚が、
純正のように重々しい感触はなかった。
そのかわりコーナリング中のギャップの感触までダイレクトになってしまった。
使用前のトレッドの偏磨耗もなく、妙なアンダーが消えた。
しかしブレーキの効きが少し悪くなり、ブレーキを純正からAPの物に交換でバランスが取れた。
わずか0.5J増えただけで、インチアップのような効果が出たのには正直驚いた。
おそらく偏磨耗もこの+0.5Jで解決できた様子。
機能性を重視したアルミは、純正品から換えてもすぐわかるようだ。

>>277
うん　　それほぼ正解だと思うんですよ。
バネ下が軽くなると車輪が暴れないで地面に追従しやすくなるんで
タイヤのトラクションが安定するはず。某さんは130kのとこ150k出せるようになったのは
そのせいなんだとおもうんです。つまりタイヤが路面にぴったと吸い付くような感じ。
だから路面の情報量が増えるのも密着性が高まったからかとおもいます。
細かい振動は拾いやすくなるかもしれませんね。
バネ下が軽くなる効果って言うのはそんなことなのかなあと思います。
>>278さんの経験された現象も説明できそうな気がします

ただ逆に回転体にはジャイロ効果なんかも働くんで理論上はギャップなどで
ハンドルがぶれやすくなるような気がします。だから安定した直進性がやや低下するような気もします。
ただこの点はアライメント設定のほうが影響が大きいような気はしますが・・・・

はたしてこの図が画面で見れられるのか不安ではありますが．．．
ご説明させていただきます．
　　　　　　　　　　この「距離」が問題になる訳です
　　　　　　　　　　　┌──────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　．
　　　　　　　　　　　　　　，　　　．
　　　　　　　　　　　　　．　　　　　・
　　　　　　　　　　　　．　　　　　　 ．
　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　 ．
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 ．
　　　　　　　　　 │ 　　　　　　　　　　 ．車軸の軌跡
　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　━━━━━━━
　　　　　　　　　 │　　　　　
　　　　　　　　　│　┌──────────────────
　　　　　　　　　´　│　　　　　　　　　　　路面
　　　　　　　　　′　│
━━━━━━━━━　　│
　　　　　　　　　　　│
───────────┘
ステップ状の段差を乗り越える場合、車軸はまあこんな感じで跳ねるのです．
急激な上下動はタイヤの変形が吸収してくれます．
大きなゆっくりした上下動は懸架装置（つまりサス）が吸収してくれる．
こうやって跳ねるものだから、しばらくの間ですが、タイヤは路面から離れてる．
この間は、当然ですが、横方向の力というか摩擦力は発生しませんから、
コーナリング中であれば、車体は横方向にすっ飛ぶ．
どれくらい長い間飛ぶかということが問題になる訳だ．つまり上の図の「距離」．

こういうのは比較的単純な現象で「ステップ応答」と呼ばれる．
「自動制御」のテキストを読むと一番はじめに書いてある．
軸の軌跡は、懸架装置がバネとダンパーでできてて、タイヤも似たようなもんだとすれば、
まあだいたい、放物線になる．二次曲線という奴だ．まあだいたいというのを近似と言う．
この曲線の形は軸と一緒に動く物体の質量と大きさで決まる．
大きい方が、重い方が、この「距離」は長くなる．
だから、軽いホイル、軽いタイヤの方が、接地性が良い＝路面追随性が良い　のだ．

本当にこれで正しいのかねえ？

もうひとつ別の考え方もある訳で「バネ下の固有振動数」
車が港の縁を飛び越えて海に飛び込む、というシーンを想像してくれ．
ゆっくり飛び込む車体の下で、車輪が回転しつつ上下にユサユサと揺れる．
スローモーションだとよくわかる．
このユサユサの周期がバネ下の固有振動数．周期と振動数をごっちゃにしてるが．

この周期とタイヤの回転が同期すると走行中にひどい振動が出たりする．
ずっと上の方で「音速突破」なんて書いてるレスがあったのがこれだ．

固有振動数は速いほうが、ふつうはいい．
速ければ、上下動も速くて、前のレスの「距離」は短くなる．
重くてでかいと速くは動けない．のっそり動く馬場さんは実はかなり力があったのだ．

こういう考え方を「振動学」と言うな．
機械工学というのはこういう学問で泥臭い、いやオイル臭い．おもしろいよ．
でもね、本当におもしろいものは金にはならない．

パーキン君さん、これどう？　禿同？

>>280　大作だ　感動した！！　正しいと思います。
付け加えるなら実際にタイヤが実際に浮き上がってなくても、ホイルが暴れてタイヤの面圧が
低下することで挙動が不安定になるというような過渡現象もあると予想できますね
>>281と280とはほぼ同じ説明になりますね。剥げ堂です
やはり軽量で丈夫なアルミはご利益があるんですね

ところで僕も機械工学ってやってたんだけど学生のとき本当に面白かったのは
実験ですね。実施に物をさわるのは楽しいです。講義はつまらなかった・・・

いよいよプロの登場が待たれます。
放熱の話や直進性、強度の問題にも答えは出ていません
この板でもちょくちょくプロの人（自称？)登場するんで期待してるんですが・・

バイクの鉄フレームとアルミフレームの違いのようにホイールの
材質の違いによるねじれ特性みたいなのも関係無いの？

>>7IubTyRX

語りが・・・，まあいいか．

期待しましょう

>>284　バイクでは鉄フレームとアルミフレームはどう違うの？
アルミは比重が小さくて制振性がいい、んですよねえ．

>>263

ホイールは何ですか？
もしかして無限MF-10?

>アルミは比重が小さくて制振性がいい、んですよねえ．

自動車のホイルではそんなの関係ないよ．

軽くなる
安定性が増える　微振動が減る　燃費が良くなる　運動性能が増す　
意識のない深層心理も含めて　安心感が出る　恐怖感が減る　車酔いが少なくなる　いらいらが減る　ストレスが減る　事故が減る　交通の流れが良くなる

走り込んだ直後　ホイールを触って　鉄、少し暖かい　アルミ、火傷するほど熱くなってる　ぞ

　

>アルミ、火傷するほど熱くなってる　ぞ

ローター触ってみろや．ボケ！

固有振動数が大きいほど，乗り心地は悪くなる．
お前ら，言ってることがおかしいんだよ．

ローターに触れる空気がブレーキを冷却してるんだよ（怒

つーか、アルミにすることによるコストアップと強度の低下は面白くない。
軽くもないし。　クレーガーなんて純正鉄より重いしね。
俺の場合アルミにしても高速時にぶれるようになっただけだったしね。
次のタイヤ交換のときに純正鉄に変更予定。

やっぱりノーマルの状態が一番全体的にバランスの良いのでは？
幾ら車社会と言っても自動車ってすごく精密な機械なので、
どうしても一部を変えると他の個所に影響が出てくるものだと思います。
素人には乗ってみて何処をどう買えればバランスが整うのか分からないと思いますし...

金が無いからいじらない方がいいという方に考えが偏ってしまう部分もありますが...

>>294
それはアルミの話とは関係ないって。

>>287

その答えは>>261に書いてあるぞ。

>>271
禿らしくﾜﾛﾀ

ぼったくりメーカー逝ってよし
消費者をだますのもいいかげんにしる！

�@サスペンションの路面への追従性は車のばね下重量ｍが軽いほど早いはずで
ばね下の軽量化のメリットは大きいはず

その理屈でいけば、
ばね上重量＞＞ばね下重量
であるから、ばね下重量の軽量化の効果は
ばねレートをあげたのと同じ、つまり乗り心地は悪化する。
（路面追従性はＵＰする。）

�Aホイールは加速時に進行方向への慣性に加え回転モーメントを持っているので
ボディーより軽量化の効果が大きい

だから、回転モーメントを入れても２倍まで

�B同様に回転しているのでハンドルを切ったときにジャイロ効果がありそうなので
　軽量化の意味が大きい

車のホイールみたいな低回転のパーツでは意味がない。

�Cアルミは鉄より熱伝導が大きいので放熱性に優れる

アルミボディーのＮＳＸはエンジンの冷却性がいいといっているのと同じ
そんなわけない

�Dアルミは鉄より強度が低いが軽量なので同じ強度のものなら軽く作ることが出来る。

純正は重い

�E成形性に優れる

利幅が大きいから、まじめにデザインしているだけ。

>>296

ああ、ほんとだ。スマソ。

>>299
�A�B�C�D�Eは嘘。

アコードとかにスタッドレスとセットの1マソくらいのホイール入れてる
やつかわいそう

>>299>>301
1:鍛造の軽いアルミいれてみ？乗り心地は良くなるよ。
>ばね下重量の軽量化の効果は
>ばねレートをあげたのと同じ、つまり乗り心地は悪化する。
>（路面追従性はＵＰする。）
これは・・・？？
2,3：極端な例だがトラックのタイヤを自車に入れた場合を考えて見ると
少しはありそうな話では？気持ち程度でね。
4:ブレーキディスク、キャリパー丸見えのアルミは放熱性は高いですね、
アルミの熱伝導率というよりかはデザインからくるものだと思いますが。
てっちんは小穴だけのが多いでしょ？
5:純正は重いです。が、アルミ対鉄で同じ強度で作ると軽くなるのは事実です。
コストは違いますが。体積もかわりますな。
6:これはモノに拠るなぁ。

それなりのアルミじゃないと意味がない。
安いのはデザインで選べというのは皆さんと同じです。
漏れもアルミだし

これ以上書くとあちこちに迷惑がかかりそうなので消えます。

>ばね上重量＞＞ばね下重量
>であるから、ばね下重量の軽量化の効果は
>ばねレートをあげたのと同じ、つまり乗り心地は悪化する。
>（路面追従性はＵＰする。）
これは間違えてたっぽいな
でも、ちゃんと引用しなきゃだめよ >>303

よく判らんが、ｽﾏｿ。謝っておく。
必要なとこだけ引用したつもりだが・・・。
ま、安物のアルミは・・・（以下略

だ。

タイヤですが、
１７５／１４／Ｈ６０
１７５／１４／Ｈ６５
１８５／１４／Ｈ６０
１８５／１４／Ｈ６５

での、正確な外径おしえてください。

メーカによって多少寸法違うYO

知り合いから貰った１６インチ日記

知り合いから貰った１６インチをマザ(母)上の車へ。

１３インチテッチンから〜１６インチアルミに変えたら加速は多少落ちたが直進安定性が良くなった。
　後日、返してもらいにいったら、気に入ってかえしてくれんかった。

バランスは崩れてるとは思うが本人が気に入ってるのでいいや。。。

>>308

　175/13/H70→205/16/H45
おもしろかたよ

ホット缶コーヒーってスチール缶よりアルミ缶の方が早く冷たく
なる気がするが、俺の気のせいか？

ホット缶コーヒーってスチール缶よりアルミ缶の方が早く冷たく
なる気がするが、俺の気のせいか？

熱伝導からするとアルミの方が冷めやすい気がするけど
アルミ缶入りのホットコーヒーってある？

最近ある。
130円の高いやつな。

>313
あるんだ。漏れは安物しか飲まんから知らんかった。
同じ120円でもついついデブ缶を探してしまう。

鍛造は比較的軽量で頑丈だが、値段は高い。
しかし、最近の鋳造ホイールも技術が上がってか、かなり軽く頑丈に出来てるよ。

アルミに何故替えるかって？
タイヤ交換の時にラクするためにきまってるじゃねぇか。それ以外に意味ねえっす。

>>316
意味がわからん。タイヤ屋が楽するためにお客にアルミ押し付けるってこと？

>>317
自分で交換するとき軽くて楽ってことだろ

軽い錆びないすぐ曲がるから衝撃吸収しまーす

>>306
ttp://www.246.ne.jp/~gum83821/htdocs/delsol/rim.htm
ここが便利だＹＯ

保守age

クレーガーのワイヤースポーク、
純正鉄ホイールの３倍ちかい重量があって鬱

>>311
アルミ缶とスチール缶では板厚が全然違うから参考にはならないよ

>>316
そうか？鉄と大して変わんねーぞ。

アルミだとホイールカバーが外れる心配しなくてイイゾ。
これ最大の利点。

ホイールカバーつけなければいいじゃん

かっこいいから

ダミーのホイールナットがついてるホイールカバーはある意味最強。
見てると涙が止まらん。

もうすぐ、涙が止まらない季節がやってくる・・・鬱

漏れの乗っている乗用車アルミとタイヤ１セット35kgあるぞ。
純正より軽いからタイヤ交換は駱駝。

ボルクメッシュのセンターキャップ、１個無くしてしまいました。
ヤフオク個人売買で購入したものです。
どうしても手に入れたいのですが、無理でしょうか。
部品屋さんショップでは、在庫あるはずが無いので無理、と相手にしてくれません。
ＢＢＳメッシュのセンターキャップはサイズ合うでしょうか？

だれかいい方法おしえてください。

アルミで軽いのは有名なんですが、
タイヤで軽いのはどこですか？

>>331

ホイールで軽いのはディスモンドあたりか？

タイヤは知らん。

するどいのお　おぬし

>>328
御愁傷様。まじで。

アメリカで売ってたクロムメッキのピカピカしたホイールだけど
店員に聞いたらアルミじゃないって言ってた。
なんでもアルミとメッキの相性が悪いらしいのと、アメリカでは
特にアルミに拘らない人も多いとのこと（耐久性は安物アルミより良いらしい）

>>331
タイヤではピレリのスポーツモデルが軽いようだが…

ミシュランのパイロットスポーツは軽かったはず

ムゲソの3Pアルミ、ディスクが溶接されないで、飾りのネジだけで留
まっていたものが出回り、慌てて回収した事あるよ。
よく事故が起こらなかったにゃ。

アメリカの社外ホイールって、鉄のも珍しくないよ。

>>336
ピレリＰ-ゼロシステムですね？

>>337
ミシュランはグリップ弱そうですが。。