HIMAKIと議論するぞ！２発目

HIMAKIと車についていろいろ議論を交わしましょう。
煽りはなしで（ｗ

950が新スレを立てる権利獲得。
新スレができた場合は速やかに移行しましょう。

ネタ、雑談はsage進行でよろしく。

前スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009294690/l50

>>2
スマソ。

新スレおめでとさん

で、主役はどうした？

新スレわざわざありがとうございました。というわけで仕事に行ってきます。

１４時に出かけて１７時に帰ってくる仕事って何だ？？

>>7
新聞配達員でわ？

リアチュウなら冬季講習
そうでなければハローワークの面接と思われ

>>8
同意
夕刊配達だと思う

HIMAKIの理屈で行くと、急加速をかけるとバイクはジャックナイフをおこして
急制動をかけるとバイクはウィリーをおこすって言う事でいいのかな？（ｗ

ちくしょー
昼から落ちたら始まってた！そんで去った後か！
逃したか・・

で、やっぱり駆動方式及びエンジンレイアウトによる
荷重移動の特性をゼンゼン判ってなかったか！！！！

おもれ〜！！！！

教えて厨房でスマソ
でも俺もイマイチわかってないので駆動方式及びエンジンレイアウトによる
荷重移動の特性についてご教授いただけないだろうか。

とにかく、今度HIMAKI氏が帰ってきたら、
FF
FR
MR
RR
で、乗った事のある車種を答えてもらうってのはどうですか？
乗った事も無いのに語れるわけ無いもんね。
あ、HIKAMI氏には通用しないか（ｗ

このスレにも面白い人出現中。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008862677/l50

ＲＲやＭＲはﾌﾞﾚーｷﾝｸﾞ後に元々軽かったフロントに過重がかかる
↓
結果フロントタイヤのグリップが増し、曲がる方にグリップ力を使える
↓
とは言うもののエンジン等重量物が後に有るのでトラクションも十分かかる
↓
結果荷重移動後の重量配分が前後５対５に限りなく近くなる
↓
ＲＲ及びＭＲはスポーツ走行に理想的
↓
ＨＩＭＡＫＩ氏が理解してくれることを望む。

タイヤの事はそれぞれのタイヤについて摩擦円を使った図を書いてみると
よく分かる。
こんな小難しい話の前に、ＨＩＭＡＫＡは摩擦円の事を知ってるののかと
問い詰めたい。

ただいま。外寒すぎ。

>>16
いいたいことはわかるが、ＲＲは後ろに重量物を置きすぎなんだよ。
ＭＲは乗員、エンジンの面で理想的だとは思う。

キタキタキタキタァーーーーーーッ

４ＷＤはとにかく凄い。いわばＦＦとＦＲを組み合わせた走り。
欠点は重量がかさんでアンダーがでやすいことだろうな。エンジンパワーを無駄なく道路に伝えられるという面でも優れている。
さっきＦＦは市場を独占しているといっていた人がいたが、それは間違いだと思う。
大型車から小型車、さらには軽自動車まで広く４ＷＤは浸透している。
国内メーカーで４ＷＤを作っていないメーカーはない。つまりは、それほどメリットがあるんだと思う。
現状で一番使いやすく、かつ速いのは４ＷＤだろう。絶対的な速さはＭＲに譲る。

>>19
だからリアに荷重が残るでしょ？

先のﾚｽだとリアの荷重がほとんど無くなってしまうように読めるぞ？

やはり夕刊配りと見た…

>>22
ちゃんと考えたらさっきの俺のレスが間違いなのはわかってるって。
ただ、やはりオーバーはでやすいよ。

>>21
じゃあWRCでもMRを採用しろと…

>>25
あのな〜、ＷＲＣではストラトスが唯一ＭＲだったが、４ＷＤの進歩で全て
４ＷＤになった。地面が違うんだよ、地面が。

>>23
夕刊配りじゃないよ、製造業。

ランチャ・・・・・

>>26
絶対的な速さって言ったのに…

> ちゃんと考えたらさっきの俺のレスが間違いなのはわかってるって。
檄笑った

＞ＷＲＣではストラトスが唯一ＭＲだったが

ほんとうに？（ぷ

>>29
絶対的な速さと安定性は違う。安定性がものを言うダートではやはりＭＲは不利だよ。

サンク・・・

>>21
ではJGTCのスカイラインGT-Rの駆動形式を答えてみよ。

>>8-10
仕事は、自動車評論家です。
>>11
バイクはオーバーハングが短いいのでウィリーは難しいです。
エンジンブレーキをうまく滑らせてください。
>>17
”知ってるののか”と言われても忌みがわかりません

>仕事は、自動車評論家です。
ｺﾚｲｲ、今年一番の名言だ！

>>35
似たトリップ持ってきて…
探すならまったく同じトリップにして欲しい…

>>35
偽者さんへ。トリップが違うのでばれるよ。

>>35
お前は神の領域にはほど遠い。首吊って氏ね。

＞バイクはオーバーハングが短いいのでウィリーは難しいです。
エンジンブレーキをうまく滑らせてください。

ﾜｹﾜｶﾗﾝ！バイク乗ってからいえ。

>>35
というか偽者がでるのは俺凄い嫌なんだけど。紛らわしくてね。
人の振りを装うことしか出来ないわけじゃないだろ？出来れば自分の意見で議論して欲しい。
>>34
ＦＲ

>>37
時間がなくてね。
ｽﾏｿ

俺と ID:QIALCjUAさんは別人です。自作自演ではありませんのでご注意願いたい。

>>41
おかしいなあ。HIMAKI氏によれば４WDかMRが速いはずなのに(藁。

ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/nrspM
ＨＩＭＡＫ#DEVP?Ou(

>>44
いっちゃわるいけどＪＧＴＣは最速じゃないよ。

>>45
マジで止めてください。お願いします。

>>35
ホントにうざいし、
全然面白くない。
誰も喜んでない。

４ＷＤはとにかく凄い。いわばＦＦとＦＲを組み合わせた走り。
欠点は重量がかさんでアンダーがでやすいことだろうな。

この言葉の意味をもっと噛み砕いて分かりやすく説明してください。

ステージによっちゃＦＦばかみたいに速いけど？

>>48
派外道。

>>49
同じく。

＞いわばＦＦとＦＲを組み合わせた走り。

は、まんまでは？（w

＞４ＷＤはとにかく凄い。

いつどこでどのように凄いのか
説明求む。

>>49
つまり、ＦＦは前輪駆動。ＦＲは後輪駆動。この二つを組み合わせて４輪全てを駆動したのが
４ＷＤなんだ。つまり、ＦＦの安定感と、ＦＲのハンドリング、といえばわかりやすいかもしれない。
ここまで聞けばいいことばっかりなんだが、逆に仕組みが複雑になりすぎて重量がかさばる。このため重くなり
結果的にアンダーの増加、タイヤの早期消耗などデメリットも出てきている。
そのため、現在は様々な４ＷＤを作ってメーカーが対応している。
あとは自分で調べましょう。

>>53
調べるのがめんどくなってきたようだな。

>>54
ﾄﾞｳｲ

>ＦＲのハンドリング　　　？？？？
>重くなり結果的にアンダーの増加　　　　？？？？
>タイヤの早期消耗　　　　？？？？？

以前ＨＩＭＡＫＩ氏にアフォンダオタと暴言を吐いた者だが。
この場を借りて謝る。
貴方はアホンダオタなんかではなかった。申し訳ない。












　　　　　　　　　　　　　　　　ただのアホだよ！！

>>48＆>>51
このスレで煽りは禁止。人をけなすだけならやめれ。
>>50
ステージによっては、これはちょっとずれてるぜ。
そんなこといってたら
「オフロードではジムニーが最速」
ってことにもなる。つまり、ステージを限定すると公平な評価は出来なくなるんだ。

ＦＲと４ＷＤのハンドリングは違うよ。こらもう全ッ然違う。
一番解りやすいのはトルクステアと、追い込んでいったときの
最終的なクルマの挙動かな。

「ＦＦの安定感とＦＲのハンドリング」っつーのはちょっと飲み込めないよ。

>>58
だから重量のせいだって説明したじゃん。

トラクションを４輪で地面に伝える
　　　　　　　↓
加速が凄い
　　　　　　　↓
速くて（・∀・）ｲｲ!

と言う事でよろしいのでしょうか?
俺、あんまりよく知らないんだけど、FFがアンダー出やすいのは駆動と操舵を同じ軸でやるからなんだよね。
４WDも駆動を操舵の方に廻してるんだからアンダー出やすくなるのは当たり前のような気がするんですが・・・
どうなんでしょう？

ま、まて！HIMAKI氏！！
>>54〜>>56
を無視しちゃだめだ！
無免て言われても返せないぞそれじゃ！！

FRと4WDのハンドリングの違いが重量の違いのせいだってか。

>>60
そりゃそうだよ。前輪に全ての仕事をさせるＦＦと仕事を分担してるＦＲじゃ
どう考えてもＦＲのほうがいい。だから４ＷＤはそういったところを電子デバイスで直している。

因みに、ＦＦが走りの面で駄目な駆動方式かと言えば、
そうとも言い切れない。静的動的重量/配分、シャシーディメンション等が
同じ条件ならば、あらゆる状況でＦＦはＦＲより速いという識者も居るぐらいだ。
結局、パワーがどの程度かによるわな。

俺にGT-RがJGTCで４WDではなくFRを選んだ理由を教えてくれ
＞HIMAKI氏

>>61
煽りなんか無視するからね。ちなみに俺は今回全く調べてないぜ。
アフォンダヲタなんかいわれたことないしね。

>>63
じゃあFFだって電子デバイスでいくらでも修正できないですか?
＞アンダー傾向

>>65
それはどうしてもＦＲのハンドリングが欲しかったんだろう。
軽量化技術がよくなれば４ＷＤを使うだろうが、まだそこまで軽く出来ない。
となると、アンダーを出すのは嫌なので、ＦＲを使うしかなくなる

>66
うわー
っこの鳥頭！！

まてよHIMAKI君！
>>54は煽りではないだろ？
じゃああれか？
四駆より車重の重いＦＲがあったら
四駆よりアンダーが出るのか？？
｢プッシュアンダーステア｣は知ってるか？？

>ステージによっては、これはちょっとずれてるぜ。
そんなこといってたら
「オフロードではジムニーが最速」
ってことにもなる。つまり、ステージを限定すると公平な評価は出来なくなるんだ。

ある程度ステージを限定してよ？
でないと逆に論点がさだまん無い。

>>67
ＦＦの駆動方式を理解すればすぐにわかるんだけど、
ＦＦは前輪のトラクションを０にしたら進まないでしょ。
４ＷＤは前輪を０にして後輪に１００伝えられるわけだから
カーブのみＦＲということも出来るわけ。

>>68
でもFR・MRはオーバー傾向強いですよね。
それだって危険なんじゃないですか?

>>70
頼むから４ＷＤとＦＲの違いについて理解してくれ。
４ＷＤは前輪にもトラクションはかかってるの。
>>71
だから舗装路だよ。

>>73
プロが乗るから大丈夫だろ。

>>72
前輪のトラクションを０にした時点でそもそも曲がれないと思うのですが
如何でしょうか？

電子デバイスは今はちょっと置いといた方が良いと思うぞ。
でないと何でもありになっちゃう。オレは夕飯なので落ち。

>>76
いやいやＦＲやＭＲやＲＲは前輪には全くトラクションかかってないよ。

>>75
エ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ッ !!!!!
市販されてるFRの車はプロ御用達だったんですか!!!
初めて知った!!!

>>74
いや>>59で自分で
4WDがFRよりアンダーが出易いのは
｢車重のせいだ｣
っていってるじゃんよ。
トラクションの話を誰がしたので？？

>>78
駆動力はかかってませんが、トラクションは掛かってませんか？

>>79
ＪＧＴＣの話。お前ら俺のこと鳥頭とか言ってるがお前らこそ鳥頭じゃないのか？
>>80
車重も関係あるっていいたいの。それだけとは言ってない。

ＦＦベース
と
ＦＲベース

分けて考えんと。

全て4つのタイヤのどれかを駆動するという考え方から抜け出していないので
結局は卓上の理論。

いや、ずっと自分はJGTCの話なんかしてなかったんですが・・・?

>>82
だからプッシュアンダーを知ってるか？
と聞いてるんだけど？
GT3やったほうが良いかもよ？

>>85
なんでＪＧＴＣのＧＴ−ＲがＦＲなの？
ってきいたじゃんかよ。忘れるなよ。

>>84
>結局は卓上の理論。

おめーが言うなよ（ｗ

>>84
意味がわかりません。噛み砕いて説明してください。

自己レス、、、、
そういやトラクションって駆動力のみの意？
今迄荷重（摩擦）も意味してるんだと思ってた、、、、
激しく勘違い？＜俺

>>87
IDを確認したうえで物を述べてください。
それこそ鳥頭ってやつじゃないんですか?

>>86
ようするにリヤタイヤがフロントタイヤを押すんだろ。

トラクションとグリップパワーがまざってたんじゃ？＞９０

>>91
悪い、勘違いしてた。普通ＩＤじゃなくて名前で見るだろ。

>>94
自己レス。見るだろ　じゃなくて　に目が行くだろ。

トラクションとは駆動力を含むかも。
荷重とは違うかモナー

>>92
それは４ＷＤでは発生しませんか？

名前で?
あなた２ちゃん初心者ですか?

>>93
逝かせて頂きます（自爆

そもそも、前後にタイヤがついているということは必ず前後荷重がおきるってこと。
これは変わらないんだよ。

>>97
ＦＲの性質も持つんだから発生するよ。

ちっ！！！！

１００ゲッターが奴か・・・・

>>92
｢プッシュ｣だけにね。
で、車重ももちろん大切だけども、
今各メーカーが
4WDの車(特にハイパワー車）のアンダーを軽減するので
頭悩ませてるのって圧倒的にこっちだよ。
4WDが「FRのハンドリング｣
とは100歩譲っても言えないな俺は。

>>100(^_＾）3　フムフム。それで？

ん？

話しの流れが・・・あれ？

traction;
1;摩擦
2;引く事、牽引（力）
3;輸送
だそうです。

>>104
つまり、完全に荷重移動のない車を作れば、加速、減速、カーブもそつなくこなせるってこと。
もちろんそんな車はないだろうけど、あくまで理想。

>>106
わはは！
あんまきにすんな！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>108
気が小さいので♪

>>107
サスを鉄棒にすれば良いのでは？？

>>107
そ、その車はひょっとして・・・

革新的新発想の車だｱｱ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！

空飛ぶ車を作れば（・∀・）ｲｲ!!

>>111
確か日産が作ったがサーキット２、３周してぶっこわれたそうだ。

>>113
車じゃねえだろ

>>107
無重力車でも作るのか(藁。

しかしスゲエな。
これまで3つのテーマでＨＩＭＡＫＩの話を聞いてきたけど
どれ一つとしてマトモに理解しているものはない。

神だな

>>116
というか理論上は充分可能なんだけどね。

カーブの途中で外輪に荷重移動が起こらなければ

逆に踏ん張れんと思うのだが・・・・

>>119
左右の荷重移動は残して、あくまで前後だけ消せばいい。

>>118
理論で可能でも人間の科学力はそこまで進んでいないと思われ・・・
つまり「現状では不可能。」

>>121
もう既にできてた。セグウェイがそれに該当する。あれはスクーターだけど
あの技術は自動車に充分移転可能。

つーか、>>14の質問に答えなよ＞HIMAKI

>>120
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
どうすればそんなことができるんですか?
説明キボンヌ!!

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　ﾊｹﾞ　　 ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　/　　　　　　　 　　／￣＼ヽ
　　/　　　　　／ノノノノ　 　　　ヽ
　　|　　　　／　　　 　　　　　　　丿
　　|　　　　━━━　 　━━━　|
　　| ─|　　⊂●⊃　 　⊂●⊃ │
　　|　6|　ヽ￣∪￣ |　|￣∪￣//　　　　　∧∧∧∧
　　|ヽ　ヽ 　 　　　　|　|　　　　 /　　　＜　私は、私は、　　　　　　　＞
　　|　　　|　　　 　 `ー-' 　 　 /　　　＜　　　ＶＩＰ　ＣＡＲ　が好きなんです！　＞
　　|　　　|　　　　/　　 　ヽ　 /　　　　＜　たとえ　ＤＱＮ　といわれようとも、　　＞
　　＼　　|　　 　　,-──, 　/　　　　　　∨∨∨∨∨
　　　＼　ヽ　　 　￣￣￣　/
　　　　　　ヽ　　 　￣￣　/
　　　　　　　ヽ ＿＿＿／

>>123
ＲＲはない。ＭＲはＮＳＸだけかな。ほかはきりがないので省略。

つまりあれだ

机上の空論だ（ぷ

ﾓｳﾊｼﾞﾏｯﾃﾙﾖ､ｵｲ･･

今日も凄そうだな（藁

>>126
じゃあRRが駄目なんていえないじゃん。
それともｷｼﾞｮｰﾉｸｰﾛﾝってやつですか？

>>126
やっぱり・・・・

だから最初にＲＲ除外したのか

最初からそう言えって・・・・

左右の荷重移動は残して前後は無くす。
で、４ＷＤにして配分は５０：５０．で、ブレーキも配分を５０：５０．
でも現実的ではないですね、、、、やっぱり。
セグウェイって知らないですけど、どう云う事やってるんですか？

ギタリスト。かなり速い。

ルームセダン
核融合
永久機関
ときて
次は無重力装置か。
完全なる神としか言いようがない。

>>131
セグウェイはジンジャーのこと。世紀の大発明だよ。

>>107
確かに重心位置を路面上に持ってくることができれば荷重移動の
無い車ができるね
けどそんなものはありえない（ｗ

http://ginger.ore.to/index.html
↑これですか？＜セグウェイ
浦島太郎状態だからいまいち話題に付いて逝けない自分に一票。

俺も知らない
>>134
説明希望

>>134
ネタですか?
ネタですよね。
頼むからネタと言ってください！

っていうか本当に評論家なんですか？
製造業って言ってたのに・・・？

>>138
アイディアは認めるけど既存の技術を組み合わせたもので
世紀の大発明とは言えない。

>>139
評論家っていってた奴は偽者。

というかセグウェイは既に実用化されているんだって。現状を見ろ。
>>139
あれは別人が書いたものです。俺は製造業です。

あ、そうか。良かった。
嘘ついたらいけませんからね。

つーことは

地面にのりゃいいわけだな！

てか日巻氏。もおっと現実的な話ししようぜ。
（痛い所つかれると）いつかは出来るって様な話に
逃げてばっかじゃな・・・

＞ＦＦとＲＲはバランスの問題で却下。
机上の空論ですか？

いや、だからそのセグウェイだかジンジャーだかと、
前後方向の荷重移動消滅がどう関係するのか早く聞かせてくれよ。

>141
なるほど、ジンジャーね。
よくわかった。




・・・・んで？？？？

>>145
ある意味全く対極に位置するものだと個人的に思うんだが。
俺の勘違い?

ちょっとまて。俺は無重力なんて言ってない。
セグウェイは左右にタイヤを置いたスクーターだけど、転ばないよな。
ということは、車にあの技術を乗せれば、前後荷重はなくなって等しいじゃないか。
加速しても、減速してもタイヤは2つなので荷重は変化せず。

>>148
タイヤ二つの自動車・・・・・・・。
まさしく神。

飯食ってんのか？奴は？

こっちは仕事中だぞ！（ｗ

>>148
・・・・え゛！！？？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

車は二輪車になるの？

>>150
まだ食べてないよ。

あくまで、実現可能な一つの例だからな。

>>155
ハッキリ言おう。





無理。

横に倒れなくても前に倒れるんじゃないか?
＞ジンジャー

>>156
セグウェイの走行シーン見てから言え。

>>157
あれは高度な電子制御により前や後ろに全く倒れない。

俺今
インテグラのＣＭのガイジンが
頭ん中出てきて
｢ｲﾑｧｰｼﾞﾝ！！」
って言った。

俺想像した。
サーキットを。
左右に・・・・
２本の・・・・
タイヤを・・・・
履いた・・・・・



フェラーリ360に
ヘルメット被ったドライバーが乗ってるところを！！！

待て。ジンジャーは静止状態の時には足を地面に下ろしてバランスとるんだよな。
自動車も同じようになるわけか？

>>160
げらげらげら

わらた〜ハラいて〜〜〜〜〜！！！

お前らなぁ。真面目に考えてみろ。
例えば、ドライバーが左に曲がりたいとする。そうすればそのセグウェイカーは
左タイヤの回転数を下げる。そうすれば速く曲がれるだろ。
スピンも防げることになる。

バイクのオートスタンドみたいなのが出て来るんだろうよ

俺ん中ではあれは車じゃない。

スクーターに近いもんだ。
ジンジャーねたはいいよ・・・

>>161
そのときは前後に補助輪をつけてバランスをとればいい。走るときに格納してな。

>>165
殆どの人はそう思っているが神にはその考えは理解できないらしい。

>>163
その技術は既に2年前にF1に導入されています。
メルセデスのSにも導入されてなかったかな?

俺はまた想像した。


ピットに入った360モデナの
前と・・・・
後から・・・



ﾎｼﾞｮﾘﾝが出てくるところを！！！

>>163
実用化されてないか？
それ。

逆に問うが車の提議ってなんだ？これからは新しい車がでてきても君はそれを全て否定するのか？

>>168＆>>170
だがそれは４輪で走ることを前提としてるから前後荷重が起きる。

>>167
そうなのか・・・
哀しい奴だ。

ってか神なのか？
俺てきには悪魔だな。

>>171
マジレスです。
僕は頭が固いから、
｢自動車｣の定義に
タイヤがよっつ付いてるって言うのは含まれます。

ちなみに東京ショウに出てた
メルセデスの
「caving」がまさにそれです。>>163

で、ＨＩＭＡＫＩ氏はジンジャーで何km/h出すつもり？

>>170
ヨーコントロールだっけ？（F1ではブレーキステアシステム）
カーブに入る際に内側の車輪に制動をかけて強制的に曲げてやるシステムだよね。

>>174
あのなぁ、バイクは２輪“車”だぞ。あんたの提議は間違っている。
cavingはきいたことがないが、ソースを提示してくれ。

>>171
否定はせんよ。

車として売られるんなら。

でもジンジャーはナンバー付けて走んのか？
開発した人は、車と思われたくないんじゃねえか？

>>177
だからわざわざ
｢自動車｣って言ってるじゃん。
道交法とか言い出すなよ。

>>174
あれはキャンバー角変えるんじゃなかったっけ？
ついでにタイアサイズも内側と外側で違う、と。

>>175
出そうと思えば３００はでるだろ。
>>176
ヨーコントロールは航空機にも実用化されていて全く新しい技術ではない。
つまり実績も充分積んであるので実用可能。

ジンジャーも自動車の様な気もするな。
うんうん。

それは良いんだけど駆動方式のお話は何処へ行ったの？

http://www.ghiblies.net/picture/lesson1/picture.cgi
ここの5890にHIKAMI氏の考える車を書いてみました。
よかったら見てください。

>>178＆>>179
それなら新しいジャンルの乗り物として発売すればいいだろ。
法整備は基本的に自動車と同じでいい。

>>181
いや、だからもう実用化してます・・・言われなくても・・・

ランエボにも付いてんじゃなかったっけ。

ＡＹＣ？だっけ？ゼンゼン自信無い。

>>183
禿ﾜﾗた

>>181
３００!?
う〜ん、いいね、確実に死ねそうだ（w

>>182
これが新時代の駆動方式に当てはまると思うな。
>>183
だいたいそんなもんだがデザインがひどいな（ｗ
セダンじゃなくてもいいだろうに。

>>183
うますぎる

ていうか、前後の過重移動がない車て・・・。
なんでコーナーの進入でブレーキ残すのか知ってて言ってんのか？

俺は前過重の乗らない車でコーナー突っ込むなんて絶対嫌だぞ。

>>185＆>>186
だから３輪車でそれを実現させるの。

>>183
なぜか見られなかった・・・。
みたひ。

>>191
ｻﾝﾘﾝ・・・？

>>188
＞　セダンじゃなくてもいいだろうに。

エ━━（ﾟДﾟlll;）━━ッ！？

三輪なの？
よくわからなくなってきた。
とにかくもう一回書いてみます。

ｻﾝﾘﾝｼｬ?

>>191
２輪の間違いね。すまんかった。
>>190
今までのドライビング常識は全く通用しないからな。

＞それなら新しいジャンルの乗り物として発売すればいいだろ。

じゃあ車板でこの話すんな！！！

>>194
クーペやオープン、なんでもありだろ。なぜセダンなのかな？って疑問に思ったの。

あとボートをひっくり返した奴と100万円のベントレーも見たいです。
余力があれば書いていただきたいが、見られるかどうか・・・・。

>>190
右に曲がるなら、右のブレ−キ残すとか、そういう乗り方になるんじゃん？

>>197
その｢車｣に
ドライビングテクニックはいるのか？？
全部コンピューターがやってくれるんだろ？

>>198
おいおい。法的に車と認められればここで話してもいいじゃないか？

>>203
２ｃｈのﾙｰﾙと法をごちゃまぜにしないでください

>>202
曲がるとかブレーキとかそういった人間の「本能」的な部分は残せばいい。

あ、無理矢理ソースからファイル名探してダウンロードしたら見られた。

>>204
２ｃｈのどこにセグウェイの話を車版でするなと書いてあるんだ？

あ、君は本能で運転してるんだ。そうか。
・・・いやそれにしても
｢曲がる｣って言ったって
コンピューターが
タイヤの回転を制御するんだろ？

HIMAKI　の語源をおしえてくさい

エ・エスエフの世界だな、これは・・・
HIMAKIは実は手塚治虫の生まれ変わりかもしれん・・・

>>208
それはハンドリングの曲がり具合によってドライバーが
「何を言わんと欲するか？」
を読み取る。つまり、ドライバーの思ったとおりの運転をコンピュータ-バックアップする。

>>209
日巻
>>210
セグウェイを見てもまだＳＦと判断するのか？

http://www.ghiblies.net/picture/lesson1/picture.cgi
できました！

>>207
いつまでまだ誰も乗ってねー
どんなもんかわかんねーのを話してんだ！

既存の「車議論」しよーぜ！

>>211
それで？？

日巻ってなんですか？

相変わらずスゲーよHIMAKI。
俺のＰＣ「ひまき」が一発でHIMAKIになるようになっちまった。

でだ、ちょっと通してみて思ったんだが、お前の荷重移動の定義が
どんどん前後のロール量の話にすり替わっているように見えるのだが？

慣性の法則にはジンジャーも勝てないぜ？

>>213
形だけじゃダメだろ。欲しくなるようなデザインにしないと。
>>214
既存なら４ＷＤが最良ということで結論はでている。

>>213
かっこいい！！
２ドアだね！

４WDが最良　つまり、軽トラとかだね。

>>213
最高

>>215
それならドライバーはストレスを感じなくなる。
>>216
名前。
>>217
前後の荷重移動のみが問題になってるんじゃないか。それ以外に逆らうものはない。

>>222
誰の名前。

＞既存なら４ＷＤが最良ということで結論はでている。

そ、そうだったのか？
俺には話しが段々ずれてきて結論なきままに放置されてる様に見えるぞ？

いっその事お題かえれば？

慣性の法則、ご存知ですか?
説明してみてください。

＞形だけじゃダメだろ。欲しくなるようなデザインにしないと
具体的にどうすればいいの？

>>223
俺
>>224
どう駆動するか？という意味ではまだ繋がっている。
>>225
前に説明した。

当然その車のエネルギー源は核融合なんだろうな(藁。

>>226
誰もがいいなぁ、欲しいな。って思うデザイン。簡単には出来ないよ。
具体的にはというよりもうちょっとリアルに書いてごらん。うまくなるから。

>>227
じゃあさしずめジンジャーはＭＭだな。

>>225
もう一度お願いします。

>>222
お前ニホンゴできるか？

＞前後の荷重移動のみが問題になってるんじゃないか。それ以外に逆らうものはない。
２１３みたいなジンジャーで100km/hからフル制動？したらどうなると？

>>228
今回エンジンは関係ない。

日巻くんだったのか

>>229
>誰もがいいなぁ、欲しいな。って思うデザイン。

この世に存在しませんよ。

>>229
おめーがデザイン語るなよ（ゲラ
頼むよマジで。

慣性の法則を説明してください
よくわかりません

>>231
とまっている物体はとまろうと、動いている物体はその運動を続けようとする性質。
>>232
あの姿勢を維持したまま減速する。

＞具体的にはというよりもうちょっとリアルに書いてごらん。うまくなるから

いや、それをおめーが言うなよ。

日巻さんの車は何をのってるんですか

結論！俺の感覚だけど、多分あってる。

左右二輪の車なんて速ぇわけねぇだろ！！！

>>240
既出よ。

>>242　ｽﾏｿ
日巻さんを車は何が乗ってるんですか？

>>238
姿勢を維持してるだけでドライバーには慣性の法則が働いてることも理解できるか？

>>235
それを目標とすれば実現しなくても理想に近いものはできる。
>>236＆>>239
理由を書けよ。ただのあおりだったか？（ｗ

しかし>>238において
HIMAKI氏は
物理学会に一石を投じた。

>>244
わかるぜ。遠まわしに言わなくていいからはっきり書いてくれ。

あの姿勢を維持しながらの減速だと何メータ先で止まれる事やら・・・

>>248
タイヤを強制的にとめればいいじゃないか。

ルームセダンの絵
最悪だったぜ？

>>248
シーッ！（ｗ

ちと食事。

>>249
一石といわず、
ニ石三石と・・・。

http://www.ghiblies.net/picture/lesson1/picture.cgi
最後ですよ。

彼と出会う前の私なら
>>249で大笑いできただろう

HIMAKIいないのか。
せっかく書いたのに。

>>247
　もともとこの話はここから出てきたんだよな？

　＞107 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/28 18:08 ID:cRGqHPnN
　＞>>104
　＞つまり、完全に荷重移動のない車を作れば、加速、減速、カーブもそつなくこなせるってこと。

それで出てきた一つの技術要素としてジンジャーが出てきた。ってことはジンジャーを
車型にすれば新しい分野の車になると。その反面ジンジャーでも慣性の法則は覆せないと
分かってるわけだ。単に前後ロールがないだけの車を偉そうに語ってるだけとはおもわんか？

それとな、タイヤってのは荷重がかからなきゃグリップしないことも理解しろよ。

>>245
　＞>>236＆>>239
　＞理由を書けよ。ただのあおりだったか？（ｗ
　クルーザーを逆さにしたら革新的デザインだの、例のルームセダンの内装だの
　おおよそ君が人並み以上のデザイン能力＆表現力があるとは思えないが？
　また一流の「俺はすごいぜ」妄想か？

冬厨ホイホイスレはここですか？

>>258
違います
ラウンジに帰ってください

>>257
俺はその107での書き込みをみて>>190を書いたんだが
彼には無視された・・・。意図的か、見落としただけなのか
真相は闇の中だ。

>>260
　理解できないから素通りしたと思われ。
　しかしお絵かき掲示板凄いな。
　ここ知らない人は何が起きてるかわからんままオタク絵をupし続けるのか・・

ヘタレさん絵うまいね。（ｗ

>>261ﾜﾗﾀ

ただいな。

>>264
ただいまの間違い。Ｍステ見ながらだから間違えた、すまん。

　　　　　　　　　　 　　　おにぎりワッショイ ！！
　ﾟ　　　　　 　＼＼　 　　　おにぎりワ ッ シ ョ イ ！！　　　　／／
　　 。　+　　+　 ＼＼　　 　　おにぎりワ ッ シ ョ イ ！！　／／+
＊　 　　　+　　. 　 ＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　　／／　 　+　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　／■＼ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ／■＼ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_（´∀｀　）　 /　ノ ／■＼　 / ./ （´∀｀　）/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　（´∀｀　)/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊
＊　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　*　　o　 　　　+　　　　。　+＊　 　　　+　　　　。　+
　　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　 o

>>265
誰のファンなんだ?

>>265
俺もいま飯食い終わったところ、やっとＲＯＭ追いついた

例によってどんなテーマでも
今までに無い革新的な○○の話になっちまってるな

セダンの復権→ルームセダン

ターボとＮＡ→核融合エンジン

駆動方式→左右２輪車

すっごく根本的な質問なんですが、
日巻さんは、車に何を求めるんですか？？

とりあえず
http://www.ghiblies.net/picture/lesson1/picture.cgi
一つの例で書いてみた。
>>267
別にファンとかないなぁ。今木村さんがでてるよ。

>>270
一概には言えない。車の性質に応じて俺は求めるものが違う。
オープンカーにセルシオ以上の静粛性を求めても無駄だろ？
それと同じ。

では、もし仮に、車を１台しか変えないとしたら、
何を求められる車を買いますか？

たとえば、静粛性を求めてセルシオを買うとか。

>>271
見たよ。５８９７だな。

あははは。おもしろーい！！
ヘタだなぁ〜(w
でも、ヘッドライトのあたりはなかなか凝ってるんじゃねぇの？
もぉう！大好きだよ。ＨＩＭＡＫＩ！！(w

ただいなで禿ﾜﾗ

いや・・・、んなこと聞いてるんじゃないだろ？

>>271
２輪車(激藁
ドア無いやん
ドッから乗るの？

>>271
禿げﾜﾗ
車輪の後ろの羽根みたいなのは

>>273
なるほど。そんなときは俺は車を買わない。絶対に何か不満をもつのがわかりきっているから。
>>274
どこがどういう風に下手なんだ？それはあんたの意見、みんながみんなそう思っているわけじゃない。

>>271
の絵の文句いう奴ははっきりと理由を書け。

>>279
じゃあ、何を求められる車が欲しいですか？

>>281
全てさ。しかしそれは無理。一台しか買えないなら俺は車に乗りたくない。

>>280
どこから乗るのだ？

>>282
ミニカ以外に何か乗ってんの？

HIMAKIはなにを求めてミニカを買ったの？

>>282
なるほど。見えてきました。

レーシーなサウンドも欲しいし、静粛性も欲しい。
そのためには、最低でも２台買わなければならない。
そういうことですね。

コンパクトさ　が欲しいならミニカ　ですか？

>>283
ドアは書き忘れた。それだけ。
>>284
ミニカだけだって。
>>285
安かったんだよ。
>>286
そうなると思うな。あなたの全てを満足させられる車はないでしょ？
最低でも2台以上はいるよな。

ミニカは安さを求めたんじゃないの

絵の上手い下手に理由など・・・

センス無さ杉　

安さか　失礼。

＞あなたの全てを満足させられる車はないでしょ？

俺は車に全てなんて求めてないので、そういう選び方はしません。

HIMAKIの絵って欲しくなるデザインじゃないね。

>>288
じゃあ、ミニカで完全に満足なんだね。

>>289＆>>291
お前ら言ってることがすごく失礼って気付いてる？
>>292
満足してないけど金がないんだよ。

熱い飲み物と冷たい飲み物を同時に味わうのは不可能。

俺は割り切ってｽﾎﾟｰﾂｶｰを買ったよ
　

>>288
当たった！嬉しい

レーシーなサウンドと静粛性、両立させれば良いじゃん

静かな車にＧＴ３みたいな俳気音をアクセルと連動で
スピーカーから鳴るような装置付ければイインデナイノ？

静かに乗りたいときゃ切ると

＞　あなたの全てを満足させられる車はないでしょ？

じゃあﾐﾆｶには乗ってないんですか

>>295

軽さと重さを実現したくなったらどうする？

>>293
218 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/28 19:08 ID:cRGqHPnN
>>213
形だけじゃダメだろ。欲しくなるようなデザインにしないと。

漏れの書いた絵にこんなレス返したのはあなたですよ。

>>293
気付いてますよ。
ゴメンネ。
でも言いたい事が伝わらないんだよ、あの絵から

>>297
そんなもん実現してどうすんの？

どうしてもって言うなら軽いクルマにバラスト積め

写真を合成してもらえるとわかりやすいんだけどな

>>300
葉巻さんはそういうことをおっしゃってるんだ。

日巻だった。どうでもいいや。

>>301
うむ。ＨＩＭＡＫＩはマウスで絵かいてる（だろう）から線がぐにゃぐにゃしてる(w

漏れもマウスだからぐにゃぐにゃ（ｗ

>>302
あのヒトの考えてる事は知らんよ

漏れには理解できん

冬厨がみんなからバカにされているのにも気付かずに、必死になってるスレはここですか？

>>307
違います。
ラウンジに帰ってください。

ﾋｰﾏｰｷｰ

オヤカタスレよりはまるな、ここは

写真合成してみようっと

HIMAKI氏よ。
今日の議論はどういう成果を見せた？
俺はずっとﾛﾑってたが
イマイチ掴めてない。
良かったら説明してくれないだろうか？
俺の記憶が確かなら
今日は駆動形式にについて話していると思うが。

http://resq.to/bbs/?n=4919

やっと出来た。こんな感じか？HIMAKIよ。
１０時には消すのでよろしく。

ﾐﾚﾅﾋ>>313

>>313
すごい！

http://www.resq.to/fun/4919/
これでどうや？

ＨＩＭＡＫＩ氏によると最強の駆動方式は

ＦＭ（フロントエンジンミッドドライブ）

>>313
上手い！

>>313
おお！！
マジで未来カーって感じだな。
車輪がデカイのな？
いい線いってると思うなぁ〜

ＨＩＭＡＫＩも納得しそう。

ｺﾞﾒｿ　サンクス！>>316
すげえ！

本人どっか行っちゃったな。
別スレではまってるのかな。

自分のスレなんだからかってにいなくなるなよ。
検索中かも？

どっかにお絵かきしてくれてたらかなり嬉しい。

悪かった。友人の年賀状作ってた。

そうか、おつかれ。

おつかれどんべい

>>316
この絵は確かにうまいが、俺の理想とは違うな。
俺もこの絵を参考にもう一度トライしてみる。

>>326
ﾘｿｳﾄﾁｶﾞｳﾅﾗｻﾝｺｳﾆｼﾅｲﾎｳｶﾞ･･･

俺ははっきりいって>>316のデザインに嫉妬してるわけじゃない。
いいものはいいと言える人間でありたいから。

>>323
まさか、友達の年賀状に自作の車の絵を・・・
描いてないよな？な？

友達笑い氏ぬぞ(w

　口腔内に射精された精液を気管に詰まらせて窒息寸前になり、１１９番
通報する事故が急増している。オーラルセックスが普及したことで、いわ
ゆる「口内射精」をする人が増えたことが原因。
　１１９番通報してくるのは１８歳未満の若者が圧倒的に多い。オーラル
セックスに不慣れなために、フェラチオ中に思わす射精してしまったり、
逆に、わざと突然射精して女性の反応を楽しもうとして事故に繋がってい
る。
　特に最近増えているのが中学校からの通報。休み時間に校内でセックス
をしたり、セックスには至らないまでもフェラチオをしたりする生徒が増
えたため、通報件数が急上昇している。「高校からの通報件数に追いつく
のは時間の問題」と関係者は語る。
　精液は粘性の高い液体であるため、場合によっては窒息死に至る場合が
ある。救急科の医師は「口内射精をする場合には、必ず相手に意思表示を
してから射精するようにして欲しい。そうすれば事故はかなり防ぐことが
出来る」と話している。.

お絵かきスレになってしまったと思うのは僕だけですか？

うぉーさみー
寒くてファンヒーターの灯油入れに行ってたよ。

HIMAKIのために構想２分下書き２分色塗り１５分の絵の解説

ボディ：オープン
動力：タイヤホイールと内側のホイールにそれぞれＳ極とＮ極が交互に並んでいて、
　　　インナー側の磁極を電気的に入れ替えてホイールを回すリニアモーター。
　　　タイヤは車体と接していないから振動は拾わないのだ（藁
内装：HIMAKI理論によりくつろげるリビングをイメージ（嘘）
　　　２人の人間に心地よい緊迫感と開放感を与えるべく車体は円形、内側に
　　　ソファー調内装採用（藁藁
　　　車に前後のロールは起きないので乗客保護のためバケットシートね。
後輪：静止時のバランス取りのため
どうやって乗るの？　：　技術があればどうにかなるだろ（大笑）
どうやって曲がるの？：　左右の回転差で曲がれるぜ

以上

>>331
ﾄﾞｩｰｲ
ｷﾞﾛﾝｼﾖｰﾖ

ｸﾄﾞｳﾎｳｼｷﾉｷﾞﾛﾝｼﾖｰﾖ
ﾃﾞﾓHIMAKIﾉｴﾓｷﾆﾅﾙｰﾖ(w

現在の駆動方式では４ＷＤが最良。
というかミニカ買い換えたいな。

第２ラウンドスターーート！！

>>335
ステアリングに駆動干渉があるとイヤなんですけど

つーかRR乗った事無いのに、4WDが最良とはいえないのでは？

>>337
プッシュアンダーがどうしても好きになれないんですけど

でだな、話をいったんまとめてくれんかHIMAKIよ。

スポーツ走行において、FFとRRは加速時にトラクションがかからずスピードが延びない。
４ＷＤはFFの走安性とFRのトラクションのいいとこ取りだから最強と。

そんな感じか？間違いなく間違えとは思うが。

ﾋﾏｷｹﾞﾝｷﾅｲﾉｶ??

話をまとめる

・ＦＦとＦＲにはそれぞれの特徴がはっきりしていてキャラクターが明白である。
　ただ、限界まで使うスポーツ性能でやや苦しい
・ＲＲはその特殊な性質から扱いが難しいがそのポテンシャルは折り紙付きだ。
・ＭＲはスポーツ界でその名を知られた駆動方式でバランスに優れている。
・４ＷＤは高度な技術でハイパフォーマンスを発生させるが、重量やその性質上発生する
　アンダースティアが問題である。

>>341
元気もなくなるよ。もう一年分の罵声を浴びた。
ＭステにＢ’ｚがでてるよ♪

>アンダースティア
お前どこかで徳大寺の文章パクったか？

ﾋﾏｷ、ﾋﾞｰｽﾞﾓｲｲｹﾄﾞﾊﾅｼｾﾞﾝｾﾞﾝﾏﾄﾏｯﾃﾅｲｿﾞ。

>>344
パクってない。絶対無い。マジでパクってないからな。
徳大寺氏は「ジャグワー」とか「メルチェデス」でしょう。
本当に違いますよ。

>「メルチェデス」
ﾜﾗﾀ

＞・ＲＲはその特殊な性質から扱いが難しいがそのポテンシャルは折り紙付きだ。
乗ってないのに分かるの?

悪いけど俺も忙しいんだよ。
・テレビ
・掲示板
・絵
こんだけやってるんだ。こっちの見になってみろ。

一言、HIMAKI氏はクルマを理解していないだけでなく、全宇宙に通ずる物理法則を
理解していないところがすごいと思います。
ホントにリア厨という気がしてきているんですが・・・
社会人（しかも製造業）では難しいときに出現してるし・・・
冬厨ってやつですか？

ちなみにオレは自動車メーカーで開発を担当しています。

ﾋﾏｷ、ﾑﾘｼﾃﾃﾚﾋﾞﾐﾅｸﾃｲｲﾝﾀﾞｿﾞ。

>>348
あんたらがそういったんじゃないか！？
>>350
あおりは止めましょうや

>>346
オスィ！
ジャグァーとメルツェデスですよ

>>346
なんか必死だな（藁
まぁわかったからいいよ。

でだ、FFの時に
>前輪が「走る」「曲がる」を担当してるので負担が大きいのもＦＦの欠点。
とかいってたが、４ＷＤはその上重くてアンダーが出た上にタイヤも磨耗するのだろう？
なぜ最良？

ミッドシップの４駆があったような気がするが。
あれはどうなんだ？

>>355
Ｚオーナーに聞かねば。
もしくは４駆軽トラ海苔・・

FFﾍﾞｰｽ
FRﾍﾞｰｽ
ﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟｴﾝｼﾞﾝ
ﾘｱｴﾝｼﾞﾝ

ﾋﾏｷ､ﾖﾝｸﾃｲｯﾃﾓｺﾝﾅﾆｱﾙｿﾞ。ﾍｰｷｶ??

駆動方式はそれぞれに長所、短所があり
使用用途によって使い分けるが最良ではないの

いろんな人が居ていろんなモノを求めるわけだから

>>352
じゃあ一番ポテンシャルの高いRRが最良なんじゃないのか？

そもそも、誰にとっての最良なのかが分からん。

>>日巻たん
ミニ四駆はアバンテですか？

>>355
聞いたことがない。

>>360
ミニ四駆なんかしらんよ。セイバー600か？

>>361
HONDA Z

>>361
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10102010199005/g15/o101020100150243810403423207199005.html

>>362
いろいろ読んでみたが、なんか支離滅裂でよう分からん。
ＨＩＭＡＫＡはタイヤそれぞれについての摩擦円の考え方をちゃんとしてんの？

開発担当はもっとがんばれよ。

>>361
WRCのグループB時代のモンスターマシーンは、ほとんどミド４駆だよ。
ランチャデルタS4とか。

http://www.ghiblies.net/picture/lesson1/picture.cgi

５９０３は本気で描いた。光と影が表現されてないのが心残りだが、大丈夫だと思う。
煽りや中傷は絶対しないでくれ。

>>367
なるほど。

他スレに顔出してる暇があるんならみんなの質問に答えるべきでは？＞HIMAKI

>>368
F-ZEROでみたことアル

>>371
ハァ？俺は０からこれを考えた。そんなもんしらん。ソース見せてくれ。

>>368
カワイイ絵ですね。

以上

>>370
質問をどうぞ。答えられる限り答えます。

>>368
ミッドシップの４ＷＤっていったら、他にも、、、

日産でＭＩＤ４ってあったな。結局市販されずに終わったけど。
ＺＺ�Uもミッドシップ４駆ででてくるらしいな。まだ市販されてないけど。

市販されてないど意味ないか・・・

>>372
ちょっと煽らないでよう、中傷しないでよう。
そんな事より、>>365に答えてくれよう。

>>373
ありがとう。嬉しいよ。
>>375
メーカーがちゃんと実験するということは存在意義があるんだろうな。

>>368
しないでくれ、と言われてもなあ･･･

見た瞬間思った事

「シャア専用ザクレロ」

あのリアスポはバニング？
機能性は考慮してるのかい？

あんまかっこいくないね。
俺は>>316の描いたやつの方が欲しいと思うわ。

F-ZEROで過剰反応したことが気になる

>>376
摩擦円は簡単に言えばタイヤの後みたいなもんだろ？
よく道路にタイヤの後があるがあれは摩擦円を描いているだろう。

>>381
え？

みんな親切さんですねぇ……なんだかさん。


ディアブロさんとか205ターボさんとかもありますよ。

>>374
えーと、>>354　>>359　>>365　に答えて。

>>381
それはスリップ痕

遅くなったが
>>316
の絵には感動した。マジで。

>>378
俺、見た瞬間思ったこと「ゲッターロボ」だった。

＞ＨＩＭＡＫＩ
車トータルデザインでは「くさび形」ってイメージなんだな。。

>>378
かっこよくするために考えたデザインだよ。料理の塩コショウみたいなもん。
>>379
じゃあ市販化されても絶対買うな。他の日本人が全員買っても絶対買うな。ひたすら>>316
の車がでるまで待ってればいいじゃないか。
>>380
俺は誤解を受けることが嫌いなんだ。別に不思議じゃない。

>>381
ぜんぜん違います、ＦＦ、ＦＲ、４ＷＤなどの特性、つまり個々のタイヤの
摩擦力の使われ方について分かりやすくする図の事です。

自動車の設計につく者だったら一度は必ず勉強するはずです。
この理論が分かってなければ、ドリフトの意味すら分からないはずですが・・・
ＨＩＭＡＫＡ様はちがう次元で、物を考えてますね。

いくら突拍子もないラフスケッチでも、ちょっと手直しすれば
機能的なものになるもんなんだけど。
>>368　の絵は、どうにもならない・・・
クルマという概念を捨てなきゃダメなの？
オレは頭が固いのかなぁ？
HIMAKI君のように10代ぐらいの若い頭が必要なのかもしれない・・・

ちょっと鬱

>>383
ディアブロは４ＷＤもあるのでしょうか。それは初耳でした。
>>382＆>>385
じゃあしらないよ摩擦円なんて。

一応確認させて下さい。ＨＩＭＡＫＩ様（さっき間違えたねスマソ）
ドリフト、スピンについて簡単に説明していただけませんか？
なぜ起こるかだけでいいので。

>>381
激しく爆笑したいのですが。何か？
こんなこと恥ずかしくて自分は死んでも言えないのですが。何か？

というか、人が本気で書いた絵をよくもまぁ偉そうにけなすよな。
人が傷つくってことを知らないのか？
例えばあんたらが美術の教授だったとして生徒が書いた絵をけなすか？
良いところを伸ばすのが人情じゃないのか？

>>393
だから神なんです、ここでは定説です

>>391
でたよ。自分が知ったかだったことを認めず
最初から知らなかったことにする。（ｗ

>>394
ﾋﾏｷ､ｲﾂｶﾗｾｲﾄﾆﾅｯﾀﾝﾀﾞ

>>394
そんな素敵な人間は学校の先生しかいません。
社会にでればすぐ気づくはずですが

>>389 >>392
についてどう思う？

>>392
ドリフトは面倒くさい。
スピンはタイヤがグリップの限界を超えてスリップしたときに起こるんじゃなかったか？
>>393
聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥。こんなことわざもしらないのか？

>>395
スマソ。かく言う漏れも実はそんなナイスな発言を
期待してこのスレ見てる（ｗ

>>399
>ドリフトは面倒くさい

さすがにこれは名言でいいのでは？？

本日の目玉ｽﾚですな
粘着しよっと

>>394
ごめん、教授じゃないんで
人にモノを教えるのは苦手だ

スキー行って教えてとか言われても
トロ臭い奴にはすぐキレて
1人で勝手に滑ってるような奴なんで

良いところがどこにも見当たらないんで
伸ばしようが(以下略

>>399
ドリフトはめんどくさくて、スピンは答えてる（ｗ
それも答えになってないし・・・
スピンを答えると同時にドリフトも答えれるはずなんすけど？

スピンもしらんくてタイヤを語っていらっしゃたんですね

>>403
お前中間管理職になれ。

>>401
質問した本人も想像以上の答えが返ってきて
とても困惑しております。


ﾋｼﾞｮｳﾆﾜﾗﾀ

>>405
いや、もうなってますがなにか？

>>404
お前ら俺が何でも知ってると思ったら間違えだ。

>>399
ちょっと更につぼにはまりましたYO！HIMAKI様。
あんた、聞いて一時の恥を恐れたから知ったかこいたんだろうが。
知らんなら最初から知らんと言うからこそ

聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥

このことわざが生きるんだぞ。
まぁ、楽しませて頂いてるのでいっこうにその調子でヨロピク☆

MF車の可能性についてもかたってほすぃ

>>408

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！

本日の名言！！！

>>407
じゃあ苦しみがわかるだろ。上から文句言われ、下からも文句言われ。

>>400
そんなナイスなお答えを見るため、私達はいいトスをおくらなくては・・・

>>408
なら何でも知ってるようなクチ聞くな






大丈夫。みんなキミは何も知らない子だと思ってるから

>>412
あんたと俺ではどっちが上なのか知らんが(藁

あまり下からは文句言われた事無いなあ･･･
スイマセン、苦しみがわかんなくて
あ、もちろん上からどやされる苦しみはわかるよ

>>412
この場合、下というのは何を指してるんですか？

>>414
俺は自分の知ってる範囲でわかりやすく、かつ簡潔なレスを心かけている。
それが議論の技でもありマナーでもある。

>>413
同意。HIMAKI様がナイスな発言を続けて下さる限りがんばりませう！

>>415＆>>416
立場上で上下はあっても人間としての上下はない。そんなもの間違っている。

>>417
なら、知らん範囲のことを知ったかして答えるな

知らないんなら知らないとはじめから言えばいいのに。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥って言葉知ってますか?

>>417
ｵﾓﾛｲ!

で、知らない範囲がほとんどだからわかりにくいわけね

>>421
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥

これ、HIMAKI様ご本人がおっしゃってるからこその
HIMAKI様なんですよねぇ〜（ｗ

まぁ正直に知らんといったところでどっちにしろ
突っ込まれるだけなのだか　(ﾜﾗ

よーし、
次の議論は「立場と上下関係と私。〜難しいね」でどうだ！？

>>419
えっ？（汗

じゃー>>412でＨＩＭＡＫＩちゃんはなんでそんなこと言ったの？

>>422
ワラタ

>>423
そうです。

>>419
上とか下とかいったのはあんたじゃないか

対等に話してんじゃん、間違ってるのはどっちだっての

>>426
会社での上司、部下の関係は人間としての考えでは平等ということ。
>>425
車と関係ないんだよ。

そう、貴方は自分では筋が通っていると思っているようだけど
実際、端から見ればそうじゃないところがありますよ。
また、自分ではよく分からないのに知ったかぶりをしているように
見受けられる所もありますよ。
まず、その辺を認識されることの方が先決と言えましょう。

とはいえ鳥頭にはわからんだろうから、おもしろレスを待つとするよ。

HIMAKI氏が中間管理職ってホント？！
管理されんの？！大変だなあ、下の人

>>432
俺中間管理職じゃないって。いつ俺がそんなこといったんだよ。

今日あたりからこのスレ有名になっちゃって
厨房、或いは車のことなっんにも知らない奴らが
一部混ざってるから気をつけよう。

結局ＨＩＭＡＫＩちゃんは、ドリフトとスピン、タイヤを語る上で
知らなくちゃおかしいことを知らないで
この話してたんだね

>>434
じゃぁもっとこのスレ漏りあがりそうですな♪たの氏み！

>>433
何だ違うのかヨ
じゃあ、苦しみはﾜｶﾗﾝだろが

>>434
ということは、車のこと何も知らない奴が知ったかして俺を馬鹿にしてる可能性もあるのか。
最低だな、そいつは、

>>437
自殺者がおおいじゃないか。

>>438
ヲイ
自分の事を棚にageてナニ言ってるんだ？

>>435
しらなくても「無性にそう思ってる」んだからしょうがない。

>>432

＞じゃあ苦しみがわかるだろ。上から文句言われ、下からも文句言われ。

これ見てそう思ったんだけど、この上下ってここの住人のこと？

>>438
そうだ、こういう場でしったかする奴は最低だ。
俺も全くそのとおりだと思うよ。

>>441
例の名言ですね

>>443
ﾜﾛﾀ

というか、人の絵を馬鹿にするな。かなり嫌なんだが。

>>446
F-ZEROからぱくったんだから、いいじゃないですか

>>446
まぁ絵の事は個人の好みの問題だからあまり気にするな

>>439
知らなかった･･･
中間管理職だから自殺するのか

不況のせいだと思ってたよ
教えてくれて有り難う！

これって本物？

3 名前：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/28 22:02 ID:cRGqHPnN
>>1
よろしく☆サンシャイン
ターコルってなんですか？教えてください。

HIMAKI君！
ホントは中学生なんだろ？
正直に言えよ。
だれも笑わないから。

>>446
今回は君が言うほど（俺が予想したほど)
馬鹿にされてない気がするが、
まあ良いじゃないか。気にするなよ。
事実俺は嫌いじゃない。
HIMAKIはヘッドライトはツリ目が好きなんだな。

>>447
パクってないんだよ！Ｆ−ＺＥＲＯってなんだ？ミニカーか？ミニ四区か？
絶対パクってないといってるのに信じない奴だな。何考えてんだ！？
もしパクってたなら俺は東京タワーに登ってもいい。それぐらい本気だ。

>>450
突っ込みいれてるよ！

ﾋﾞｸｰﾘ

よろしく☆サンシャイン 　ｻｲｺー(藁

>>453
>東京タワーに登ってもいい。それぐらい本気だ。

それ嫌じゃないじゃん！！

>>450
他スレの話を持ってくるな。いいかげんにしろ。プライバシーの問題にもなるぞ。
>>451
違う。
>>452
ありがとう、嬉しいよ本気で。

なぜ普段は毅然とした態度なのに、絵の事になるとキレるんだ？

HIMAKI君！
F-ZEROをホントに知らないの？
F-ZEROを知らないところが、リア厨の証拠になるよ。
三十路前の男ならみんな知ってるもんね。

>>453
東京タワーに登ってもいいくらいってどれくらいデスカ？

やばいぞープライバシの問題になるぞ〜（ｗ

>>449
お前日の丸事件知らないな。
>>455
描き方が悪かった。東京タワーのてっぺんでＧＬＡＹ歌ってやる。
というかここまで言えばパクリじゃないってわかるだろうが。

HIMAKIさんは、「タノミコム」で提案すべきだ。

>プライバシーの問題にもなるぞ

なりません

>>461
知らん
教えて下さい

いや、最近はゲームボーイアドバンスでF-ZEROでてたし、リア厨でも知ってるだろうね。

むかしハマりすぎて吐いたよ。

>>458
そうだね〜、ゲームまったくしない男でも知ってるよね。
ＨＩＭＡＫＩちゃんはミニ四駆も知らないっていってたね.

>>461
よくわかった！
俺はもともと疑ってもいなかったが
よくわかったよ。GLAYは歌えないな。
少なくとも俺は歌えない。

おーっし、俺の絵は消した。

で、HIMAKI画伯の最新作も見れた。
確かにＦＺＥＲＯにいたぞあんなやつ。スタートの時にカマ掘ってもらうと
加速すんだよな。まぁ俺にはシャア専用ゲルググに見えた。
正直乗り物の絵じゃないぞあれは。馬鹿にしてるわけではなく、正直な感想。

さて残りのレスも見るわ。

>>464
君が代を運動会や卒業式で歌うかどうかで
県教連は「歌え」教職員達は「歌わない」この板ばさみで校長が自殺だよ。

>>469
よく分かった

でもそれは1人だろ

自殺者が多いって言うからには他にもｲﾊﾟｰｲ無いと

Ｆ−ＺＥＲＯってなんだよ

>>469
　>運動会や卒業式で歌うかどうかで

→自殺したのは卒業式

しかも｢日の丸事件｣って自分で言ったのに・・。

>>466
車の話題でも、ＭＩＤ４とかグループＢ　ＷＲＣマシンとか、80年代
に話題をさらったものに疎いのもあやしいな。

F-ZERO

点滅してて当たると爆発する奴に似てた。

>>470
お前もわからん奴だな。あくまで一例だぜ。

>>471
はい、検索エンジンにｇｏ

ほうほう、今度は教育問題か。
もはや車とは無関係やな。

ランタボってしってる？

なべさんって知ってる？
ヒントはフェアレディＺ

>>476
いやいや知らんふりしてんだよ（ｗ
知らないといった方が、30男に見えると思って誤爆したんです。

説明してごめん

>>475
いや、だからね
一例しかないのに
ｲﾊﾟｰｲと言われても納得できないじゃん

例えば自殺者の何パーセントが中間管理職、
だから多いでしょって言われれば納得いくけどさ

>>476
ゲームじゃないか、んなもんしらねえよ
>>477
俺もこんなことしたくないが、どうしても俺達の議論の邪魔をしたいようです。
>>478
ランサーターボ。それくらい知ってる。

>>479
初代Ｚの生みの親だろ。それぐらい知ってる。馬鹿にするのも大概にしてやめれ。

ほんとに30男？
でも車遍歴がミニカだけ？
いくつで免許とったんだ？

＞ＨＩＭＡＫＩ
Ｆ−ＺＥＲＯって、ファミコンのゲームだよ。
１０年くらい前のな。

>>482
ごめんな疑ったりして。
じゃあさ、ツインカムターボって何処のメーカーが最初にやったか知ってる？

結局ＨＩＭＡＫＩ様は何に対しても詳しくないんですね

>>482
お前、三十路前の人間にとってはスーファミ第一弾ソフトくらい知ってるはずだぞ？

HIMAKI殿、煽りは無視しなさい。
君は30前の男としては少し落ち着きが足りんぞ。

>>479
なつかしい！
オレはあのマンガでクルマに興味を持ってそのまま今に至ってる。
今はクルマで飯食ってるけど、あのマンガで得た知識はけっこうレベル高いんだよね。

とりあえずクルマの話に戻してだな、ＨＩＭＡＫＩ的には４ＷＤが最高!
ってこといいのか？

>>482
「俺達の議論」ってまともな議論がこれまでないからこそ
このスレがここまで伸びてるし、誰もあなたと議論してないって（ｗ
それ以前の問題（ｗ（ｗ

>>483
ﾏﾁﾞ?

F-ZEROとかは知らないと素直に訊くのに
どうして車のことは・・・

まともな議論が出来ないと思ったら。今日は抜けてしまうのも吉だ。
折れもさっきから煽りが華についてしゃーない。

>>483
初代Ｚの生みの親は
片山って名前じゃなかったっけ

アメリカじゃミスターＫって呼ばれてたような・・・
違うか？

>>496
完全に勘違いだった。悪い悪い。

>>483
意味わかんない。

そろそろか？ＨＩＭＡＫＩ様が
釣れた釣れたというのは、まだか？

＞ＨＩＭＡＫＩ
次の議論ネタは、「２８０ｐｓ自主規制について」はどう？

煽り、厨房、
HIMAKIを引き合いに出して
自分の浅はかな知識をひけらかしたいだけの奴。
そんなのばっか。

なんだよこのスレ面白かったのに。昨日まで。

http://www.tanomi.com/
MINIがストレッチリムジンになったり、同意者がいりゃ製品が
手に入るぞ。

で、桜井眞一郎は？きいたことある？

>>497
をい、本当に勘違いか？
俺も片山豊だと思ってたが、あまりに当然のように答えるから調べちまったぞ。
で、４９０に殆ど答えが書いてあるが、なべさんってだれ？

>>501
折れも昨日は楽しかったが、さすがにただのネタ切れでは。
もともと相手がただのリアル厨房なので

なんか、煽りが多すぎてつまらん
俺はＨＩＭＡＫＩの書き込みが見たいんだよ

>>501
もうHIMAKI氏自身が飽きて他スレに行ってるのでしょうがない。

もはやHIMAKIの揚げ足取り大作戦と化してるので、
マジで抜ける事を進める
＞HIMAKI

>>501
ちょと同意。

というか、誰だってここまで煽り喰らえば議論したくなるはずがない。
真面目な議論をしようと思ってここに来る人にとって煽りしか入れない奴は迷惑以外の何者でもない。

>>509
君はよく我慢したよ。これはマジ。

じゃあ、スレも折り返し地点だし、まじめにはじめよう。
どうですか？＞HIMAKI

そうか、漏れもかなり煽ってしまったな、素直に謝ります。

スイマセンでした。

それでも冷静にレスを返し続けるＨＩＭＡＫＩ氏には感動すら覚えています。

>>511
どうせまた俺の意見に煽りいれて終了じゃねーの？

みなさん、HIMAKIくん(14)に突っ込みたい気持ちはよく分かるが、
>>505　の言う通りに、みんなHIMAKIくんの書き込みが見たいよね。

という事で、彼は三十路前という事にしておきましょう。

うむ、マジでアンタが気の毒に思えるよ。
今日は終了ね！これ以上はカウンタの無駄遣いだって。
真面目にアンタを理論で看破しようとしてる奴らもあきれてると思う。
看破できるかどうかは別として。

煽りには屈さないある意味人間出来てるのに、
訳分かんないこと言ったりしたり
議論で鳥頭になっちゃったりするのがわからんぞ。
これは煽りじゃない。正直な感想。

>>513
そう思うんならやらなければいい。
そうでしょ？

>>515
なんか変だぞ

>>513
そんなことない。がんばるよ。だから、逝かないで。

煽ったって・・・
HIMAKIさんは、ＨＰ開設せんの？

というか、本音を言えば煽りで俺だって結構傷ついたよ。
その事もわかって欲しい。

>>518
なにが？

>>520
作り方わからないよ...

>>509
簡単な理由だ。君が何でも事を言い切らなければいいのだよ。
議論にしたければお互いの考えを客観的に判断しなけりゃいかん。

前スレでもちょっと言ってくれた人がいたが、最初は単に君の言葉足らずな
定義を聞き直したところから話が始まってるのだよ。
君は結局「自分が正しい。」「君等の情報は信用できない」といった言葉しか
返さなかったからこうなる。

ってのは理解してるか？

>うむ、マジでアンタが気の毒に思えるよ。
>今日は終了ね！これ以上はカウンタの無駄遣いだって。

どうも意見が偏りすぎてはないか？

>>521
その気持ちはわかる。
でも、煽りを受けた理由はHIMAKI氏にも、僕らにもあるんだよ。

>>525
ﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲ??

>>527　ﾜｶﾙﾀﾞﾛ?

>>524
そんなこと言うなよ。せっかく面白いんだよ。

この正月休み、挑戦してみたら？
骨のある男な事だけは認めるから（煽ってるんじゃなくて
身内に車会社の技術やってる奴がいるから、納得はできない）
ちょっと調べれば創れると思うよ。>>ＨＰ

>>525
いや、実直な感想なんだが。
折れだったら、アホらしくてもうやめるぞ。

それでも続けてるHIMAKIは天才か？天然か？マゾか？

>>528
おまえはちょっと酷すぎるな。

俺今日はもう寝るよ......
明日の議題適当に考えといて.....
真面目にお願いしますよ。

いや、これを理解してくれないと不毛な議論？ばっかりだ。
おれは上記の点を理解した上で、おもしろレスがつくことを期待する。

>>529
大丈夫だ。前スレで自作自演を立て続けにったあとも、俺は気の毒になって
なぜ煽られるのか説明してやった。

次の日・・・正直意味なかったと感じたよ。
相変わらず自作自演やってしね。

まだやる気なんだね・・・

>>536
うむ。なんだかん言って、そのようだな。。。(w

>>527
意味がわかった。
折れ、HIMAKIじゃないって。
ヤツは前科あるから疑われンのも仕方が無いな。
ただこの煽りの嵐にはマジで気の毒になった。アンタはならなかった？

立て続けにったあとも＞立て続けにやった後も
自作自演やってしね＞自作自演やってたしね

スマソ。
俺は明日から帰省するんで後はがんばれよHIMAKI。
５日まで続けてね。

あ〜あつまんね。どっちにしても。

マジでこのスレ迷惑なんだよな・・・
夢中になりすぎて他の事が手につかん
ＴＶも見れないじゃないか

>>536
>>537
あたりまえだよ。終わらせてなるものか。
できればＨＩＭＡＫＩさんに議題考えてもらいたいけど・・・・
まだ見てるとしたら、お願いします。

>>538
全く同意だよ。
あんたはちょっと偉いと
俺は勝手に思ってる。

もともと相手はリアル厨房でしかもＤＱＮだ、結構前からＨＩＭＡＫＩを
みてる奴はなにか違う感情が出てきてしまってるようだが（分からんでもないが）

相手はＤＱＮで暇で異常に負けず嫌いな奴という基本を忘れないでほっすぃー

ttp://www.gaminginfinity.com/features/ gba/f-zero.jpg

例やつ見つけた。

HIMAKIのしぶとさに乾杯。
結局毎回まとまりゃしない、哀れな議題にも乾杯。

ごめん、スペースはいっちゃった。
もっかい。

ttp://www.gaminginfinity.com/features/gba/f-zero.jpg

一日で議題替える必要なくない？

まあ何でもいいけど
調子に乗って面白がってるだけの奴はもうくんなよ。

>>544
折れがHIMAKI弁護したのも、それだ（ｗ
ヤツには正攻法で屈服させて、まともな大人に育てなアカンという、
教育心なのかな、これ。

「環境問題に対する国内メーカーの対応について」
明日はこれ.....

うわ、本物がマダいた！

前の議題の結論は？

>>551
ｵｰｹｰ。
考えまとめとけよ。

>>549
それ折れへのレス？

>>555
いや、俺かも。

>>551
いい議題ですね。今日はゆっくり休んで、また明日がんばってくださいね！

>>555
あ、ゴメン。違う。
タイムラグ。

>>550
そうそう、ただの親心。
最近来た人が愛のない煽りをすることの方が、あたりまえ。
ＨＩＭＡＫＩはもともとそんな奴。

楽しみたいのは分かるが、ＨＩＭＡＫＩを守るのはちょっと違うと思ふ

>>553
４ＷＤが最良、だろ

ID:qOegQ8EE
いえいえ、こちらこそ。

過度の煽りはやめろってことですね（ｗ

『誰かHIMAKIを立派な大人に育てる方法』とかっていうスレ立てれば？

ぶっちゃけ、ＨＩＭＡＫＩ氏はかなりの注目の的だと思います。
ので、質問攻めにして一言レス返してもらうより、よい質問が出たら少し我慢して、
ＨＩＭＡＫＩ氏のキッチリしたレスを待つ、その方がよろしくないですか？

>>562
あんたが立てれ
ってか重複スレになるんでないの
やめとけ

>>563
禿同

>>563
きっちりしたレスが返って来ないから
このような状態になるのでは？

http://www.mlit.go.jp/jidosha/green/green_.html

http://www.env.go.jp/guide/bunsho/syoshi/g04.html

参考リンクです。意見をまとめるときに参考してください。

http://www.nli-research.co.jp/doc/9808-1.pdf

じゃ、こっちも参考リンク。

>>566
その辺は微妙なところかもしれませんが、問いが多すぎることもまとまらない
一因かな、とも思うのです。
私としては、キッチリとしたＨＩＭＡＫＩ氏の「まとめ」を見てみたいなあ・・
と思ったりしています。もちろん、これは参加者の自由ですからどうこうは
いえませんけど。

>>569
禿同！
HIMAKIくんよ、自分の意見を一度キッチリまとめてみたらどう？

>>569
そうね
レスが多すぎて読むのも大変だし
ＨＩＭＡＫＩ氏も手当たり次第にレスつけずに
議題に関係あるものだけレスをつけるようにすればいいんだね

1対不特定多数っていう不利感はわかるけど
それを招いたのも彼の強行な態度のような気がするしなあ。

でも、煽るのも当然かな。
ヤツの脳内ワールドはステキ過ぎるし、矛盾だらけだしな。
かくいう折れも突っ込みたくてしゃ−ない（ｗ

>>573 じゃあ、オマエから↓のお題についてカキコしろよ。
できなかったら、明日から来なくてイイから。
「環境問題に対する国内メーカーの対応について」

>>574
禿げ胴、アゲ足とるだけのはみんなHIMAKIだな。
このスレに居るやつが正直痛い。

>>573
笑えないツッコミは必要ないよ

ＩＤ変わったので報告しておきます...

まだ起きてたんですね。仕事納めは何日ですか？

漏れは　>>575に派外道。　スレごと晒しage
「環境問題に対する国内メーカーの対応について」
にHIMAKIの前にレスれよ住人。（ﾜﾗ

>>578　アフォ　ハケーン！

>>579
>>580
そーゆーレス自体、すでに同類ですよ。
ナカマ　ハケーン！

ああ今日もHIMAKI氏は去ってしまったのね〜
なんかまた入れ違いだ。
しかし半日で600？凄いな〜
人口が多すぎてHIMAKI氏のレスが相対的に減ってるのが存念
今回の結論は駆動方式の最良な車はあの絵の車なのか・・・
またしても想像を上まわっている…
しかしあれだとトラクションとかスタビリティーは
どう確保するのであろうか？
そんな対策するくらいなら素直に荷重移動対策した車
のが良く無いか？
例えばプレリュードとかランエボの
アクティブ・ヨー・コントロールシステムでいいと思うが？
後はスーパーハイキャスとか？まあこれは終了しそうな技術だけど。
現実の問題を回避する為に
更に問題が多そうな物を提案する所がHIMAKI氏の凄い所だね。
環境対策なんて、それこそミサイルを燃料に水しか排出じない
核融合エンジンとかになるのかな？
楽しみ〜

ついか
それに左右二輪になったら前後の荷重移動が無くなると思ったら
おおまいがいでしょ？
なんでだれも突っ込まないんだろ？？
前に傾く力と、後ろに傾く力に変わるだけ〜
こんな挙動の方がよっぽどたちが悪いと思うが。

折れ的にはやっぱディーゼル復権だな（ｗ

>>582
>>583
そんな小生意気なこと言ってるとＨＩＭＡＫＩさんが遊んでくれないZO!

やぁーと年賀状書き終えたよ。

>>583
俺は突っ込んだぞ。でも無視されたよ。
ここがHIMAKI議論が収束しない所以であり楽しいところだが・・
あっ、俺ID:eGYeh5CDね。

どうせ明日から見れないのでsage

HIMAKI氏もう議論はじめようよ。

>>584
なんかHIMAKI氏に
ディーゼルは〜〜〜だから相応しく無いとか
いきなり却下されそうだね。

今の段階での俺の意見。
結局企業は環境問題を“儲け”目的前提でやっている。
これは間違っているわけではないので、環境にいい車は今以上に優遇。
逆に一定の基準値を満たさない車は販売禁止もしくは税を加算などして対処。
少しきついがここまでやればメーカーも思い腰をあげる。

>>588
そんな気がする。
でも絶対ディーゼル！（藁

そーいや、スープラやらＦＤとかって排ガス規制クリアする気がないから
打ち切りらしいね。

>>589
おおまだいたじゃないか！！
明日は何時くらいに現れるの？

>>592
明日は朝（来れたら）、昼、夜だな。

>>591
これをいい機会に新しいブランドでイメージ一新かな？

ほんとに問題なのは、メーカーが対策を終えたあとに、すでに市場に広まってる規制をクリアしてない車をどうするかじゃないのかなあ？
あと付けで排ガスがきれいになる装置を開発したり。

>>593
一応また来る前に、排ガスという観点では君の言う対策は昔からされていることは
調べておくべし。間違っても「生ぬるい、今以上に厳しく」ってのは荒れるから
やめるべし。

規制の対象を排ガス以外にも色々探ったような討論を目指してくれ。

>>595
これから作る車だけではなくて、今実際に走ってる車をどうするか、か。
こちらのほうが大事な気もするな。
メーカーに無償でやらせる、というのは負担かかりすぎだしナ。
乗り換えキャンペーンはどうだ？年式の古い車に乗ってる人ほど買い換えるときに
資金援助。買い替えを促す。

>>585
遅ﾚｽ　スマソ
なにをいう
HIMAKI氏にスレ立てて遊んでくれと頼んだのは俺ぞ（藁

しかし>>582-583は我ながら酷い文だな…ﾒﾝﾄﾞｲｶﾗ修正しないけど…

おっもう開始ですか？

>>597
そ、その資金はどこが負担なんでしょうか？？

>>597
現に税金的にも、車検的にも
長期間同じ車に乗り続けるのは辛くはなっているよ。

>>599
国土交通省しかないだろうな。国民が真剣に環境について考えているなら
きっと賛成してくれる、つまり増税覚悟さ。

>>597
でも、好きで古い車に乗ってる人もいるわけだし、買い替えのほうが金もかかる。
折れだったらメーカーに無償で排ガス浄化装置つけてもらったほうがいいかな。（ｗ
メーカーにもそれくらいする義務はあると思うし。

>>602
排ガス浄化装置をつけるにしても何かメーカーが美味しくないと動かんだろう。

>>601
ってことは、排ガス規制が新しくなる度に日本経済は破綻しそうな気がする。
車って今何台あるのだろうか？ちょいと調べてみよう。

>>604
既に破錠してるよ（ｗ
まぁそれはおいといて、対応していない車はかなりたくさんあるはず。

>>603
その時点ではすごい負担だけど、そういうことを進んでやるメーカーこそ信頼を得られるんじゃないかな。
三菱あたりがやったらリバイバルできるんじゃない？

>>603
メーカーに車が売れて得る儲け以外に優遇策を取るって事？

>>602
正直メーカーにとっては辛いよなそれは。
この先どんどん規制が厳しくなるのを見越して作らないといけないし、結果的に
電気自動車とか以外はいつかは無償でなにか付けなければならないとなると
車両価格に跳ね返るのは目に見えてる。

排ガス緩和装置？を作って、税金で補助出して買わせるのが妥当かな？

>>606
イメージではかなりうまくなるなぁ。
思えばトヨタとか食いつきそうかも。三菱は余裕がないだろ。

>>608
それが妥当な案だが、消費者負担になるとちょっとな。
はっきりいって俺は緩和装置が出ても負担してまで買おうとは思わん。

＞排ガス緩和装置？を作って、税金で補助出して買わせるのが妥当かな？
同意。これが一番現実味がある。

今走ってる車をどうするか？って出口が見えないのは俺だけ？

正直な意見頼む。

仮に排ガス緩和装置が発売された。一応政府が援助するがユーザーはお金を
負担してこれを買わないといけない。

正直に欲しいか？

欲しくないけど、買わないとどうなるの？

>>612
まぁ車を買い換えろよりはマシだろ？

>>613
買わないと自動車税を２倍。
>>614
そりゃそうだけど、新しいのに買い換えたくない？

その時乗ってる車によるなあ。
まだ乗れるんだったら緩和装置買うし。

どちらにしろ法で括ったほうがいいと思う。

↑結論？

HIMAKIくんはやはり厨房。

605 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/29 01:03 ID:OB2yt4ey
>>604
既に破錠してるよ（ｗ

破綻が読めないとは・・・

現行車両に使ってる触媒への換装キャンペーンなら良いのでは？
有償だけど、1年くらい税制優遇とか
その方が消費者の負担も抑えられるし触媒の大量生産でコストも下げられて
メーカーにもオイシイと思うが
付け替えなけりゃ税率上げたりとか一定期間の優遇なら国にもオイシイ部分が出てくるし

ただ旧型車に付くかとか付けて意味あるのかはわからんので何とも言えんけど（自滅

>>615
正直、今の車に愛着あるから買い換えたくない。

それよりわからん＞総登録台数
誰か頼むわ

>>619
やっぱり煽りだ。あぁ読めなかったさ。　ｹｯ

クルマが多すぎるのよ結局。

今世の中に何台のクルマがだぶついてると思う？
あんなにバカスカ作っても、結局無駄なクルマが増えただけ。
そりゃ、大量生産の恩恵でオレみたいな貧乏人でもクルマが買えて、
それは一種の幸せなのだが、大量生産というベクトルをこの辺で
見直すべきじゃないのかな。

>>620
それいいね。
自己負担が嫌なら向こう１〜２年何か特典付けるしかないわな。
ようするに国の負担が２倍か・・・その分は付けない馬鹿から徴収・・
触媒売れてウハウハメーカーから徴収・・・輪廻転生だ。

はたん

>>625
サンキュー♪
ナイスフォロー♪

いぇあ！ｗ

破綻は読めないとまずいよ…マジレス＞HIMAKI

>>628
まじでわからんかったよ...。
だけど大体の意味はわかるよ、うん。

はたん 【破綻】

（名）スル

（1）着物などがやぶれほころびること。「処々―して垢染みたる朝衣を穿ちたり/経国美談（竜渓）」
（2）まとまっている状態が維持できなくなること。成り立たなくなること。「生活が―する」


OK？

>>628
っつーか良く気が付いたな６１９。
俺が間違ったかと思わずみちまったよ。

確かに三十路前なら読めなきゃおかしいぞ。マジレスなので・・

>>630＆>>631
ＯＫＯＫ。ど忘れってやっぱあるって。

えと、環境というと排気ガスが真っ先に問題になるのは判りますが、
燃料資源の消費という観点で見た場合如何でしょうか？

旧車はどうしても新しく開発された車よりも燃費が悪く、
より多くの資源を消費してしまうことになりますが。

>>632
まて、それはど忘れじゃない。
その考え方はいかんぞ。よく「廉価」を「けんか」と読むやつがいるが、それは
知らないのであって勘違いとは違う。

OK?

間違えてsageちゃったage

>>633
燃費って治らないだろ。ってことは買い替え案のほうが有効だと思うが。

>>634
うぃうぃ。素直に謝るよ。れんか　ね。

>>632
ど忘れ？
そういうのをど忘れとは言わないよ！
間違った読みでちゃんと変換して書いてるもんね。
あんまりしゃべると厨房丸出しになるから気を付けてね。

>>633
俺結構旧車が好きなんだけど、結構その手の雑誌なんかで
20km/l走る旧車と10km/hしか走らない今の車、どっちが環境にいい？とか
ゆー話があるけどどうなんでしょ？

＞＞６３９
間違えた10km/h→10km/l
スマソ

>>638
俺はその手には乗らないぞ。
>>639
旧車は２０ｋｍ走るの？初耳。

>>641
ちゃうちゃう、>>639は例えばの話だ。

>>641
旧車は軽いからね。
ちゃんとメンテしてあれば結構走るらしい（俺はまだ持ってないのでわからん）

そーなるとガイア○クスみたいな代替燃料の話になってくると思うですけど
あれは排ガスの低公害化もできるし、化石燃料の節約にもなって良いと思います
また、天然ガス由来の低公害な軽油の代替燃料も出来てるらしいしね


あとエンジン溶けなきゃあ、もう無問題なんだけどね
俺はホンダ乗りだから絶対ガイ○クス入れない（笑

>>642
ＯＫＯＫ

>>643
排ガスのほうが厄介だな。

スレ違いだけど、ガイアックスって最近ガソリンと値段変わんなくない？

排ガス対策はある意味エオロジーに対する肓弁みたいな
ところがあるし、所詮程度野もんだいだからねえ
結局排出ガスが仮に0になっても
製造等にも当然エネルギーは必要だし
それによっって排出される物もある、
無公害には絶対ならない
結局行き着く所
今後個人の個人的な移動にどの程度の価値を見出せるかってことだよね？
それに対して、趣味としての車の関係って所か？

ウゲ、なんだよエオロジーって（藁

>>644
燃料改質は結構昔から叫ばれてるよね。
特にディーゼルあたりは最近変わったとか変わるとかゆー話をトヨタ環境白書やらで
見た気がする。

全く既存のシステムを弄らないで出来ればそっちもありだね。

車が乱造だな。
強制的に車の数を減らしたほうがいいんじゃないか？作るも減らすも。

>>651
車が減ったら、今の日本はとどめさされます

>>646
何か意見のとらえ所を間違ってる気が・・・
要するに
　１km走るのに１０の排ガス（大笑）を出す20km/hの旧車と
　同じく５の排ガスを出す１０km/hの現行車
どっちが環境にやさしいのだろうか？ってこと。１０とか５とか排ガス（大笑い）は
適当なので突っ込まないように。

>>651
輸出はそのままで、買うほうに制限つけさせようぜ。もっと車買う奴を減らせるような。
暴走族とかただでさえ困っているんだからな。

>>651
あンだよー、オレの>>623を無視しといてそれはねえだろォ（ｗ

気付かんかっただけならしゃーないけどさ。

>>651
まぁそこから地域の皆さん電気自動車共有システムとかが生まれてきたわけだ。
しかし人間の所有欲がどこまでそれを受け入れるかが問題だ。

>>653
お相子だろ。どちらも１：２

>>654　基本的に考え方が王様

>>658
それは裸の王様って言いたいの？

>>657
だからその数字は突っ込むなと言ってるだろうが！！
ぐおぉぉぉこの馬鹿たれが（藁

ちなみに同じなら古い車を買い換えない方が環境にはやさしいって事。
その数値は俺には分からないからどうなんでしょ？と６３９で言っておる。

>>659
いや、権力的にだよ

>>661
何度も言うが俺は一般人なので常にしたの立場にたってものを考えているつもりだ。

排ガスをろ過？するアスファルト道路にするとか。
道路で浄化させる。

とか。
つうか、どんな道路だよ！　自分で突っ込むさ(w

>買うほうに制限つけさせようぜ。
そお？

排ガスって、ようはＣＯ2とか、ＮＯｘ出さなきゃいいのか？

>>664
それでいいだろ。需要が減れば供給も減る。
暴走野朗が車に乗ってるせいで地球が破壊されているのは俺は断固として納得がいかないな。

>>654
要するに日本国内カローラを４５０万円、セルシオを１２００万円くらいにしたら
いいわけか？

>>665
あと炭素のかたまり、土砂づみディーゼル出しまくり。

>>667
違う違う。車を買うに値しないヤツにかわせないの。

>>666
車が売れないと失業率が30％ぐらいになってスラムと化して
さらに暴走野郎が増えるとみたが、どうよ。

>>669
クルマを買うに値する奴とそうでない奴はどうやって
選別する?

>>669
をいをい、そりゃねーべ。
それじゃメーカーが可哀想だろ。

>>669
やりすぎ。
基本的人権にかかわる。

言ってる事バラバラじゃん！（いつもだけど）

　　　662 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/29 01:59 ID:OB2yt4ey
　　　>>661
　　　何度も言うが俺は一般人なので常にしたの立場にたってものを考えているつもりだ。

　　　669 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/29 02:05 ID:OB2yt4ey
　　　>>667
　　　違う違う。車を買うに値しないヤツにかわせないの。

顧客の審査をしろと？
買いに来た人間の身元調査して商談前に「あなたには売れません」とか言うの？
それもどーかなぁ・・・

DQNなドライバーに売らないためには、DQNが免許を取りにくく（または更新しにくく）
する、てのも一つのテだと思うが

>>669
それはまるで、マクラーレンＦ１ＧＴＲ買うときに、面接やって買う
みたいなもんだな。

大衆車って言葉がなくなるな・・・

>>675
そうだね、罰則を厳しくするのは今の日本にはいいことだと思う

いやまて、なんか話がとんでるが例えば
「銀行強盗をしようと思うので車を買う」
とか
「仲間と暴走行為を楽しむために車を買う」
とか、そういうやつのこと。普通にしてる人には迷惑かからない。

>>675
それはあり得ない。例えば、ＡＴ限定が出来たのは、メーカーの圧力があったからで、
要するに、沢山売したいメーカーはそんな事させない。

>>678
仮にそういう事する人をあなたの脳内電波で見抜けたとして、
その人に売らなかったために、期待できる排ガス減少量とは？

>>678
車両購入要望書に、車購入の主な目的を記載して、審査通らないとダメ

みたいな？

排出ガスの削減とはまた違うね。

>>678
そういう奴等は車盗むよ。

>>678
もし居てもそんなのわからんだろ？
もしやったら罰則として買わせないとか免取消ならわかるが・・・

どうでもいいが能代はやっぱ強いな。

>>680
そんなのわからんよ。意外とたくさんでてきたら面白いね。
>>681
それだと絶対嘘つくだろう。

>>678
そう言う人達は、基本的に盗むでしょ？
アシがつかないためにも。

免許取得のレベルあげるか、罰則を強化するとかしなないんじゃない？

>>683
ｹｺｰﾝ

車が盗まれないように指紋照合にすればいいのに...

>>685
期待できる排ガス削減量は極小でしょう、どう考えても・・・

>>689
盗めない車はない。

>>688
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

排ガスの事ならやっぱりディーゼルの方が問題なんじゃないか？

>>691
絶対ある

おやすみなさい

>>694
やばい、いつものパターンになりそうな気がする。
しかし敢えて突っ込む。どんな車だ？

そして俺は風呂に入る（藁

指紋照合の場合、友達に車貸したりするときに不便かな。
あと、夫婦、親子間で車を共有するときとかね。
車が盗まれないようにするにはまず、車をどうこうするよりも、
輸出ルートを断ち切ったり、ソフト面からのアプローチも必要かなと思います。
指紋照合システムを否定はしませんが。

っておい、寝るのかよっ！！

>>693
問題はディーゼルじゃあ無くて、触媒付けさせない行政の問題じゃないかなぁ。
ルポの３リッターカーなんてのも、ディーゼルだからって税金掛けられるらしいし。

リーンバーンエンジンのNoXも気になるところです。

ヲヤスミ〜〜〜

>>699
うーん、ディーゼルにコストかけて触媒つけさせる事は無理なんでは
ディーゼルは行政で優遇されてますからね、いろんな面で

風呂はいる前に驚愕の事実発覚

　196 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/29 02:16 ID:OB2yt4ey
　>>195
　お前、俺を馬鹿にしてるのか。俺は日巻って立派な名前がある。

>>699、>>702
軽油燃料自身のクリーン化もセットにすることで触媒の問題も
クリアできませんかね？

日巻ちゃん、早く帰ってきて！ＩＤ見て！

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/28 19:05 ID:KKyLWe7D
HIMAKI　の語源をおしえてくさい

212 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/28 19:06 ID:cRGqHPnN
>>209
日巻

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/28 19:07 ID:KKyLWe7D
日巻ってなんですか？

222 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/28 19:10 ID:cRGqHPnN
>>215
それならドライバーはストレスを感じなくなる。
>>216
名前。


既出ですね。

>>706
おぉ、本当だ。スマソ。

また来年来るからがんばれよ日巻。

しかし凄いな。一日で７００を消化するスレって２ちゃんの中でも珍しくないか?
ある意味HIMAKIは神なのかもしれん。

おはよう。
俺も名前教えたんだからみんなも教えてよ。

環境にどこまで国民が関心持ってるかがよくわかるよな。

>>710
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009476073/l50

これについてどう思う？

>>711
そこのスレの人は正直だよ。いくら建前で環境を大切にって言っても
お金は出したくないって。人間っていう動物の深層心理さ。

>>712
たしかに何らかの規制をする必要があるのは
確かだろうが、これはあまりに急すぎないか？

社会のインフラが整っても無いのにいきなり規制
されるんだぞ

>>713
しかしそれを先延ばしにするわけにも行かんと思うがな。
要するにディーゼルオーナーの負担が減ればいいんだろうよ。

>>714
後5年もしたら確実にディーゼル規制の影響が
出てくるだろう。
その時吉とでてるか凶とでてるかは誰も分からん。

しかし環境にはプラスにしかならないようだな。

>>715
最新のディーゼルは問題ないだろ。排ガスも綺麗だ。

>>716
そうなのか？ソースｷﾎﾞﾝﾇとか言ってみる

>>717
よくしらんが、欧州は進んでいるらしいぞ。

>>718
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009476073/22

これよんだか？
ヨーロッパのディーゼルは燃料が違うんだよ

>>719
じゃあその燃料に変えればいいじゃないか。何考えてるんだ？

>>720
おい>>711のｽﾚよく読めよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009476073/15

いまの日本じゃこんな状況なんだよ
低硫黄軽油が手に入らないんだよ

だからインフラが整ってないってさっきから言ってるのに

>>721
なんで？

>>723
http://www.meti.go.jp/kohosys/committee/oldsummary/0000841/

コストの問題だと

しかしディーゼルが追い込まれたのもまぁ仕方ないだろうな。
あの騒音や黒煙は住民も嫌がってたし、乗ってるドライバーはたいてい煽りいれてくる奴が多かったしな。
結局そういう一部の心ないドライバーのせいで連帯責任になったかと思うとかわいそうだよな。
とりあえず仕事行ってくる

>>724
あと石油産出する場所によっても成分が違うんじゃなかったけ？

おはようさん
朝っぱらから盛り上がってますねえ

ココまで読んで・・・
環境に優しくするためにはクルマの絶対量を減らすしかない、
そのためにＡＴ限定免許をなくすってのはいい考えと思う。
しかしそれではますます不景気になってしまうのでムリだが。
最新のディーゼルはそれ程有害ではなくなってるんでは？
特にヨーロッパ車は。

国内メーカーの技術的対応って観点ではレシプロエンジンと
ハイブリット技術で特にトヨタ、ホンダの二強は環境対応については
世界トップクラス、どっちかと言うと行政の方が後追いの雰囲気を感じる。

>>727
AT限定なくす→AT車で長引いてる人が更に長引く→取得期限切れ→再入校→教習所大もうけ（笑
欧州のディーゼルは燃料自体クリーン化されたものだから良いので、日本に持ってきて日本の軽油
入れてもあんまし意味ないです
>>719、>>721参照

まぁ、逆に行政が先立ちすぎてメーカーが「不可能だ」なんて文句言った時代もあったけど
マスキー法とか

燃料をエタノールにするってのはどうよ?
排ガスにはあまり関係ないのかな?

やっと読み終わったよ。
また昨日の夜だけで随分ﾚｽ付いたのね。

まともに議論なってるジャン。
よかったよかった。

>>728
AT限定なくす→ヘタレは免許取れない→クルマが減る→事故も減る→環境にも優しい→ｳﾏｰ
ダメかね？

景気よくするにゃ高速道路タダにするとか目に見える部分で
国民負担減らせばいいと思うけどね

そっかそっか燃料違うんだったね
まあ、日本車はガソリンで省燃費かつクリーンな技術を磨いてるんでよいかと

>>731
AT限定なくす→ヘタレは免許取れない→クルマ売れない→失業者増える→治安の悪化→ﾏｽﾞｰ
→でも人がいっぱい死ぬ→環境に優しい→やっぱりｳﾏｰ　　　　　　…笑えない………………

ただいま。ちょっと議論と関係ないんだけど高倉健ってホ○なの？

とりあえず、車の絶対量は減らす必要があるって。特に先進国。

>>733
車を減らすんなら〜それに変わる移動手段も当然、必要になってくる。

クリーンなエネルギーで、駐車場も小さくで済む、
ジンジャーだ！ジンジャー。

>>734
ジンジャーには問題点があるんだよ。実はな。
ジンジャーってのはスピードが４０ｋｍ位しかでない。
これがどういうことかわかるかい？
つまり、車道を走るには遅すぎて歩道を走るには速すぎ。
国民総ジンジャーなら問題ないが、税負担が凄すぎるからな。俺はダメだと思う

皆ジンジャー・・・・。

うう、耐えられん・・・・・・

>>736
乗ったこともないのにんなこというなよ。

>>735
日本で実際に走るには、いろいろ問題点ある。
道路交通法などもどうすんだろ？
自動車と共存は・・・難しいと思うな。

でももしジンジャーだけ走れるようになればスピード遅い分、
大事故や死亡事故などは減るんだろうな。

だったら、おりゃあ
バイクのるね！ばいく！
元々単車乗りだし。

スクーターでもいいよ。
ジンジャーでうねうね走りたくない！

原チャが３０キロの、この大日本で、まさかジンジャーが走れないなんて言わせない。
聞いてんのか？この糞道路交通省の糞役人め！

とか吠えたりしてネ。

>>738
ジンジャーの事故はいろいろ考えられるぞ。
例えば姿勢制御装置が突然故障。前に倒れる。ドライバーはハンドルを握っているので
そのまま顔面を地面に思い切り打つ。痛いぞこれは。
>>739
バイクは車の前に規制したほうがいいと思うんだが..そんなにバイクはいいかな？

ジンジャーっていうなＹＯ！
セグウェイだＹＯ！

>>740
＞糞道路交通省の糞役人
お前喧嘩売ってんのか？

>>742
ジンジャーはまだその存在が明らかにされていないときの通称だったな。

お前氏にたいの？>>743

>>745
＞糞道路交通省の糞役人
これはどういうことだよ。これの説明をした後で俺を殺せ。

説明はしないでお前を殺す

>>747
どうやって俺を殺すんだ？

>>745
おいおい…
お前は誰よ。
でもまあ、喧嘩だったらしても良いけどね。道路交通省とだったら。
その価値はある。

>>749

>>745は偽者なのか！？
ン？？よくわからないんだが？

○国土交通省
×道路交通省

＞バイクは車の前に規制したほうがいいと思うんだが..そんなにバイクはいいかな？

いいよ。
ジンジャーがどういうのかまだわからんが、もし車が駄目になるとすると
軽量小型のバイク式の乗り物にエンジン以外の動力を持ったものがジンジャーより
よさそう。（モーターとかか？）

ここは車板なんで、ｽﾚ違いかとも思うが。

車もバイクも好きな俺としては、日巻氏にバイクを体験してみることもお勧めする。
ＮＡに対する認識も変化するかもよ？

偽者だよ。>>745は。ＩＤ見れ。

話しずれたネ。ゴメンよ。環境問題に話し戻して下さいませ。

だからジンジャーって言うなＹＯ！
セグウェイだＹＯ！

>>752
バイクはこけたら痛いから乗らない。

>>751
おおっと！恥ずかしい！
何か打ってて語感がおかしいな、と思ってた。ははは。　　　　　　　　　鬱だ……

ＨＩＭＡＫＩ氏

糞役人と言ったあとに

＞とか吠えたりしてネ。

って言ってんじゃん

何故ムキになる？

ちょっとまて。>>745で俺を騙そうとしたやつは昔俺と議論して粉々に論破されたやつじゃなかったか？

結局このスレも、冬厨のタマリ場になったか。

こけたら痛いってあんた・・・・

まあいいや。

>>757
気持ちの問題じゃないか？糞役人は言いすぎだよ。

>>752
バイクだと、買い物いったときに荷物をたくさん積めないとか、
雨風しのぐのが大変だったりとか、

http://www.mitsuoka-motor.com/mitsuoka/docs/mc1.html
↑それならこういうのがいいかと思う。
ミツオカのちっちゃーい車(w
でも値段高けーよ〜

>>758
君に論破された奴いないよ。

>>763
ちょっと過去ログ調べてくれ。いるはずだ。

>>758
粉々になった奴なんか見たこと無いが・・・
むしろ粉々になってんのはＨＩＭＡＫＩ氏のほうでは？

>>765
禿同！

おいおい論点ズレまくり！　　　　　自分のせいだけどさ…

俺は自動車にE−LEVを義務付けるといいと思うよ。
これを満たさない場合は販売できない。

>>762
うんそうだよなあ。

ジンジャーとか言うより、（あ、セグなんたらか？）
こういうゴルフカート的な物の方がより現実的だよな。

>>768
E-LEVって何？

>>770
えっ？優ー低排出ガスのことだよ。星2つのこと。

>>770
想像
エレクトリカル　ロー　エミッション　ヴィークル

どうよ？って言うかそれを付けるってのは…はてな？

平成12年基準排出ガス50％低減レベル[優-低排出ガス(E-LEV)]
平成12年基準排出ガス25％低減レベル[良-低排出ガス(G-LEV)]

これ？

>>772
あ、付けるなんて書いて無かった…

もう寝よ…　徹夜明けでなんか変だ。

>>770
ｲｲ！ＬＥＶ？

漏れは
Ｔ-ＬＥＶ
ＬＥＶ
Ｕ-ＬＥＶ
しか聞いたことないけど

>>771
そうじゃなくて意味わかってる？って事。
何に対して星２つなのかが。

>>773
そうそう。ご名答。
俺はこれでほとんどのメーカーがピンチになると思う。
が、それは仕方ないさ。結局メーカーがどこまで環境について考えてたかがわかる材料にもなる。

>>775
あ、誤爆だ
普通のはＥだったか・・・
逝って来ます

>>776
平成１２年度の排出ガス規制よりもさらにHC,NOｘの排出を低減した車を低排出ガスとして認定するんでしょ？
５０％削減で星２つ。

星3つで自動車税3年半額はかなりいいよなぁ
自分のは星１つだから13%引き

>>779
平成１２年度の排出ガス規制ってのがどういうものか分かってる？
デフィートデバイスって言葉知ってる？

>>781
つまりあれだな。昔より排出ガスの規制を強くしたって事だろ。
デフィートデバイスは知らないよ。

ＨＩＭＡＫＩさん、デッドニングについてオシエテ下さい

>>783
知らん

ヒール＆トウのやりかたおしえてください

>>785
あいらん。他のスレにいけ

車を運転したらやるべきモータースポーツはどれですか？

>>787
くどい。ワンメイクレース

なんか知ったかやめて
知らんって正直に言う様になったな・・・

ごまかしきれんと判ったのか、調べるのめんどくなったのか・・・

どっちだ？

正直にいうのは良いことだがｺﾉｽﾚでは良いのか悪いのか・・・・

なんで俺が敬語つかってるのに、ヒドイ言い方するんですか？
もうちょっと礼儀をわきまえてください。

ところで、ワンボックスでも出来るモータースポーツオシエテ下さい

>>790
おいおい・・・

もちっとあれだその・・

うまく引き出すように・・・ね？

日巻さん、ご存じでしたらオシエテ下さい。
4WSと4WDってどう違うんですか

>>790
すまんかった。煽りかと思ってしまった。
>>789
明らかに人が知らないようなことを聞いてくるのでうんざりした。

昼間は来ない方がいいぞ＞ＨＩＭＡＫＩ
しかも今は冬休み真っ最中だ。

>>792
四輪駆動車が４WD
後輪も曲がるのが４ｗｓ。

こちらこそスイマセン、日巻さんが自動車が詳しそうなので、
いろいろ聞いてしまいました

>>794
OKOK。どうりで無性に煽られるわけだ。じゃあまたね。

後輪が曲がるというと

｜　｜　　　　　　　／　／
　　　　　　→
｜　｜　　　　　　　／　／

こうですか？

>>798
ｽﾚの主旨にそぐわなくなって来てるから、
初心者質問板で聞いてね？

>>799

日巻さんに是非ききたいのれす

採算度外視した場合、
既存のメーカーは公害を発生させない車を
既存の車と同等の性能で作る技術はあるのだろうか・・・

スポーツカーとして使えると言う意味で。

ＨＩＭＡＫＩたんでてこないから質問やめやめ。
4WSは後輪逆方向に曲がるよね。まぁいいや。

＞公害を発生させない車を

これをどう定義するかによると思う。
マフラーからでる排気ガスの話なのか、
それともその車が生まれて走った事による、トータルでの環境への悪影響なのか。

石油を精製して作っているガソリンを使っている以上、二酸化炭素は増えるし、
自動車を製造する時点で絶対に公害ゼロというのはムリだし、
タイヤだって減るだろうし。

>802
同じ方向もあるゾイ

>>802
ｳﾝ｡

俺もその定義をどうしようか実は悩んでるんだが
その車が走ることによって発生する公害に限定してみたいと思う。

今、思い付くのはガソリンエンジンを使わず、クリーン排気で騒音を発生しない
まあタイヤはかなり無理っぽいんでおいといて、
あとは再生利用可能な素材で構成するくらいか・・・

あと何があるかな・・・？

>>803
あ、両方ともですよね。ご指摘すんません。
メガクルーザーに搭載されてましたっけ？
よく覚えてないんだけど。

>>804
＞車が走ることによって発生する公害
とすると、主に燃料関係ですね。
排気ガス関係。

＞　ガソリンエンジンを使わず、クリーン排気で騒音を発生しない

うーん、排気を出さないことに限定していけば、
詰まるところ電気なんですよね。電動モーター車。

ただ、これで綺麗になるのってけっきょく走っているトコロだけなんですよね。
燃料を燃やして直接動力を得るのと、なんらかの方法で電気を発生させ、
蓄積させ、それを電池から取り出し、動力に変換するのとでは、
あきらかに後者がエネルギー変換効率的に不利。
トータルで見ると、工業的に考えると後者の方が無駄に捨てられるエネルギーが大きい。

そうなってくると、排気ガスだけで語って良いかどうか、という最初の問題に戻る。

車なんて悪魔の産物だよ。人を殺し、地球を殺し....
贅の追求の代償は大きい....

>>806
う〜ん確かにおっしゃる通りなんだけども、

取りあえずその電気を使った車で現在のスポーツカーと
同等の性能の有る車を、採算度外視すれば既存のメーカーは作ることができるか？
というところが気になる訳なんです。

もちろん電気モーターでなくとも代替案があればそれでもいいんですが。

ここで無駄なエコ論がでてこないように釘を刺しておこう


・「地球」はもともと痛がりません。
・人間が住みづらくなるだけです。
・「地球」に勝手に感情を持たせた発言は、無意味。（地球がかわいそうetc）
・地表が溶岩で覆われて居たときから、地球は地球です。
・人間＝悪　のような図式で人間だけをさげすんでも無意味。

タイヤはどちらかというとリサイクルの優等生

>>809
結局地球という住処に毒を撒いたのは俺たちだよ。

>>808

どうなんでしょうね・・・　採算度外視すると・・・
新幹線とかを見るに、電源は他から供給してもらった方がいい感じですよね。
現在のスポーツカーとして、とりあえず
・スープラ
・GT-R
・NSX
・WRX
・エボ
を考えて、電気でこれらと同性能の車を作るのは、無理かと・・・

>>811

地球は別に痛がらないし苦しまないので、
「地球にとっての毒」という発想はおかしいですよ。
「現在の地球環境にとっての毒」ならわかります。

まぁ、かなーり難しい議論ですが。

>>810
私はどちらかというと
摩耗して飛び散ったカスの方を気にしてます。

言葉足らずでスマソ。

>>812
スポーツカーなんて贅の象徴さ。電機でなくてもいつかガソリンを使わずに人間は
スポーツカーを作るさ。それまでに地球上に人類が残っていればね...

>>813
あなたの意見が正しいよ。地球に勝手な感情をつけて最近になって
地球を守ろうと言い出した勝手な動物も人間なんだよ...

ブレーキパッドとローターも磨耗して飛び散ってる。

>>812
そうですね。
挙げてらっしゃる怒級スポーツにせまる性能は正直無理っぽいですよね。

ただ、現行セリカ程度はひょっとして出来るのでは？
メーカーにそれぐらいの技術はあるのでは・・・と。
期待しすぎかもしれませんが。

あと外部から電源をどうとるかですな。

>>816
いわゆる、エコブームですよね。
私は「地球にやさしい」マークが嫌いです。

>>818
セリカ程度なら行けるかも知れませんね〜！

金属線を使わずに、空中を放電して電流を流す実験っていうのが、
既に行われているんですけど、
これは伝達効率が非常にく悪いみたいです。

そうなると、タイヤかパンタグラフですよね（ｗ

>>817
そうですね。
そこをタイヤと共にクリアできるのか・・・

無理っぽいですよね。

>>818
次世代のエネルギー。つまり燃料電池とか天然ガスとかあるけど、一番
スポーツカーのようなスペックが期待できるものは何なのかな......

時速300km/hを超えた電気自動車があったりする。

>>820
やはり電気を使うのかな？...

>>823
ズームイン・朝かな？...

>>821
クリアできてるわけじゃないですけど、プリウスは少し改善してますよね。
今までは減速時にブレーキぱっととローターの熱エネルギーとして放出されていた
運動エネルギーを、発電機を回すことで電気としてある程度回収し、蓄電。
これのおかげで恐ろしく燃費が良い。

電気に変わるエネルギーとして、水素燃料とか。

>>826
恐ろしくって言うほどよくも無い
しかも巡航では…

>>824
いやいや、仮に排気ガスを出さない車の場合、となると、電気しかないので。

>>823
実験段階の、専用の車ですよね。
市販車レベルの居住性、耐久性を持たせたら、どうなのかな？
（もちろん、採算度外視で。）

>>827
国産メーカーはどう考えてるのかな？トヨタはＧＭと組むってきいた。
ＧＭ傘下はそれに続くだろうし..。いまいちよくわからないんだけどね、この辺が..

>>828
巡航では悪いですよね（＾＾；
都内街乗りの革命児かと。

>>829
水素と酸素を化学反応させるんだよね、水素燃料は。
あれは排気ガスは水だけじゃないのかな？...

>>820
難しいことは良く分かりませんが、
安定しない大気のなかで効率良くするのは大変な技術が必要になりそうですね。

スポーツカーが消えることはないでしょうが
その定義が（有るとすれば）今と同じではいられないでしょうね。
少し寂しいです。

>>822
日巻氏には核が有るじゃないですか（ｗ

>>833
核は難しいらしいよ...。しかも原理は発生する熱でタービンを回すんだから熱効率も悪いんだって...

>>829
ＨＩＭＡＫＩ氏じゃないけど、その内なんとかなりそうな気がする。
こないだ世界最初の自動車を見てきたんだけども、今から見ると考えられないくらい貧弱だった。
あれからの自動車の発展･進歩を考えると、実験が成功したんだからそのうち実用化できるだろうって思う。

>>833
「いざとなったら、私は核の使用も辞さない」と…。
超タカ派のアメリカ大統領みたいだな。

>>832
理論上はたしかにそうなりますね。
ただし、すべての反応がうまくいけばの話。
あと、金属にHを溶かす時の効率を無視すればいいかもね。

>>835
たしかに技術革新はすさまじいですもんね。
ただ現時点ではまだ無理かなー。

gig氏は３００ｋｍの電気自動車をズーム・イン朝で見たの？...

>>838
大学の研究室に在籍してる友人が熱っぽく語ってくれた。
彼の本職ではないんだけどね。
モノ作りをやってる人ってのはああいうモノに興味があるみたい。

>>839
そうなの...ありがと....

なんかまったりｽﾚに・・・・

しかし、新しいエネルギーか。
夢のある話だな。

どうせ俺は邪魔者だよ！

なんかこの話題に関してはある程度
珍しくまとまった感がありませんか？

そこらへん日巻氏どうですか？

無理して引っ張るより、次のお題にいっては・・・。

>>843
そんなこと誰も言ってないですよ（ｗ

>>844
珍しくまとまりましたね。よかった。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009497578/85

>>846
わはははははは〜！！！

カ、可哀相に！！！

良いからｺﾉｽﾚにいた方がいいんじゃないですか？

日巻氏？

どしたんですか？

もっとこのお題で引っ張りますか？
なんかネタ振って下さいよ。

>>846
まぁ、落ち込みなさんな。
このスレにはあなたとしゃべりたい仲間がいるんです

〜ん・・

今俺とID:bROnqRTuさんしか居ないみたいですね。
日巻氏も拗ねちゃって出てこなくなってしまったみたいなので
落ちます。

ID:bROnqRTuさんお相手ありがとうございました。

ID:Bke4eoVmさんはどこに居たんですか？（汗

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009497578/88

コテハンなんて叩かれてナンボだ。
気にしすぎることはない。
気にするなって言ってるわけじゃないぞ（w

age

しょうもない偽物厨房は引っ込め。

うぅぅ

がんばれー

日巻様、昨日言っていた理想の車の写真を合成してみました
こんな感じの車ですか？

http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/cha/imgboard.cgi
の、 画像タイトル：理想 -(66 KB)
です。
ご確認をお願いします。
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/cha/img-box/img20011229194600.jpg

age

HIMAKIはリア厨ってホント？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>860
違います

>>861　もリア厨なんだね。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>862
違いますが何か。

このスレずっと読んでたら普通そう思うよ。＞HIMAKI＝リア厨

わしは厨房です

わかったわかった、わかったからこのスレの空気を読んでね。
いまはﾋﾏｷ様は傷ついていらっしゃるんだ。

というわけでHIMAKIさま、たぶん理想に近い形だと思いますので、ご確認をお願いします。
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/cha/img-box/img20011229194600.jpg

＞HIMAKI氏
今度は同情を買う作戦？
2ちゃんねるで煽られるってそんなに傷つく？
よっぽど変なプライドの持ち主だね。

君がレスしなきゃ議論にならないじゃん。
他人に煽られない知識をつけて出直すか、このスレで勉強してったほうがいいと思うよ。

>>868
に付けたし。

>>867さんみたいに真面目に参加してくれてる人に失礼だよ。
責任もってこのスレを盛り上げていってください。

HIMAKIくん出てきてよ〜！
宿題あるのは分かるけどさ〜、今は冬休みなんだし。

>>867
あんたが大将だよ。その通り。
>>869
OK。俺は大丈夫だ。もうなんともない。

そこまでして車に執拗にこだわる理由はなんだ？

>>871
ＬＰＧ（ＣＮＧ）車に乗ったｺﾄ、有る？

>>873
いきなり質問で来るのか。礼儀ってもんがあるぜ。
ＬＰガスで走る車だろ。プロパンガスか。
乗ったことはないが、それがどうした？

>>874
ﾜﾗﾀ

聞いただけだよ。

車にこだわる限り地球環境は悪くなるばかりだ。

>>875
これから何でもかんでも俺に聞いてくるのは止めれ。
あんたらが知識を持っているのはわかるが俺にひけらかしても地球環境は変わらないぜ（ｗ

>>872
個人の移動の自由があるからだ。
自分が好きな時に好きなところに行ける。
これがオレにとってのクルマの最大の魅力。
ドライピングプレジャーとかはその次くらいだな。

>>877
別に煽ったつもりではないけどね。

簡単に、しかもガソリンとそない変わらないドライブフィーリングを持つ
新しい燃料はＬＰＧだと想うのよ。
エンジンメカニズムも極端に替える必要もないし、燃料の扱いは容易だし
排気ガスは比較的ｸﾘｰﾝ。
資源もガソリンよりも豊富。
何故流行らないんだろうねぇ。

とりあえず今日は早めに結論を出す
「どうせ将来は電気自動車になる。」
結論を急いだが、今から１月２日までは議論は自由。
今年のカーライフを振り返るなりなんでもしてくれ。
いかんせん正月なので人が少ない。
雑談でこの場をしのぐ。

燃料電池車も電気自動車といえば電気自動車か…

>>878
何処でも自由にいけるのは徒歩だよ。車は道路という限られたレールの上を走っているに過ぎん。
電車と同じさ。レールの変更が容易いだけのな。
>>879
マスコミが取り上げんからだろ。

>>882
徒歩じゃ疲れるじゃないか（w

>>883
何のためのジンジャーだ？

>>884
遅いじゃないか

>>882
タクとかは、既に液化天然瓦斯車が多いのにね。
仕事柄、ＣＮＧ車に乗ることがあるけど、全然癖が無くて普通。
プラグもほとんど汚れないし。

マスコミが取り上げないので普及しない、つーのが原因とは思えない。

>>885
俺は別にこの世から自動車とバイクを抹殺してもいいと思う。
それだけ有害なんだよ。

>>886
売れないのはそれだけ環境について真面目に考える奴がいないからだ。
どうせ人間なんて滅びるために生まれたんだよ。

>>887
有害なら、抹殺していいのか。
だったらオマエが氏ね。

>>889
俺が何をしたんだ？人に死ねって言うことがどういうことがわかってるのか？

>>888
いかにもこれからやる事が見当たらない厨房そのものの意見だな。
いいから、運動部入れよ少しは考え方が明るくなるぞ

>>887
それならできるだけ無害なクルマやバイクを作ればいいじゃないか？
って、今日議論したのはそういうことじゃないのか？

>>890
有害なら抹殺しても良いです。

俺、教習者がＬＰＧ車だったよ。
確かにフィーリング的にはガソリン車とほぼ一緒。
でも力がない！高速の合流とか怖い怖い。
あとね、アイドリングだと全然エアコン効かないね。

今年の大ヒットはフィットだが俺は正直買う気にならん。

俺も車買い換えようかな

１０００

１０００！

１０００！！

１０００！！！

>>888
いかにもこれからやる事が見当たらない厨房そのものの意見だな。
いいから、運動部入れよ少しは考え方が明るくなるぞ

>>896
免許もないのにクルマ買うの？

１０００！！！！

＞HIMAKI
もう見苦しいからやめな

１０００！！！！！！！！

なぜ1000ってさけんでるんだ？

>>904
このスレ終了させるよ。後始末は俺がするからもうみんな他のスレいっていいよ。

厨房のやる事はよく分からん。

終了

世紀末

なぜ終了？

>>911
誰もこのスレを必要としてないから

結局、ｵﾅｰﾆに付きあわされたのか｡｡｡

終わりだ

最悪だったな

消える

>>907
おう、やっと2chから出てくのか、リアル世界でもがんばれよ。
運動部入れてちょっとは明るい友達できるといいね。

もうちょっと正常な厨房生活送れることを祈るじゃーな

結局、大人に議論で勝負できなかったから逃げるんだね。
でも中学生にしてはよく頑張ったと思うよ。
引きこもってばかりだと、暗くなるからたまには外に出ようね。
お疲れ様！

Ｐ．Ｓ．　早く宿題済ませろよ！

抹消

逃げじゃないか？

屑

×　誰もこのスレを必要としてないから
○　誰もＨＩＭＡＫＩを必要としてないから

等速勅せぬんどう

ＡＫ４７

M92F

>>895

なんで？

ＨＩＭＡＫＩ気持ちわるーい

大晦日にこんなことになるとはな

913 ：風゜呂‡ ：01/12/29 21:19 ID:DlEbd24F
結局、ｵﾅｰﾆに付きあわされたのか｡｡｡


(ﾟДﾟ)what?

P90

ID:tBwnicCKは神！！！

ＨＩＭＡＫＩって暗くて何考えてるか分かんないよね

ってクラスの女子に陰口されてたらどうする？

皆様、ｻｹﾞでﾖﾛｼｺ

っていきなり終了かよ。そう言えば１スレ初期にもこんな展開あったな

体育の授業怖いんじゃない？ＨＩＭＡＫＩ君

HIMAKIは一生素人童貞に5000ヒマキ！

夢で終わらせるな

いよいよＨＩＭＡＫＩ君の唯一の居場所がなくなるか

次のスレたてたら
一発目から、
ＨＩＭＡＫＩをぼこる。
覚悟しとけ。

http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/

マラソンで言えば
競技場に帰ってきた途端、アンデルセンになった。

かな？

中途半端

みんな協力してくれて有難う

中途半端すぎ

頑張れよ！
おもしろくないじゃん！

俺スレたてれないはずだよ

毎日楽しそうにやってる運動部のイケてる人たちは、うらやましいかい？

中途半端すぎるね

939はまいこ

とりあえずフィットはなぜ買う気にならんのか説明してから終了して欲しいな

>ＨＩＭＡＫＩ
結局、オマエ何歳なんだよ？

まいこってなんだ？おたこの親戚か？

>>950
新ｽﾚヨロシク　(ﾜﾗ

新スレたっても俺いかないも〜ん

>>945
もういらんよＨＩＭＡＫＩスレ、っていうか自分で幕閉じるんだろ？
いじけちゃってさ、お前は厨房の中でも打たれ弱いな。
粘着なのは暗いだけだろ

>>950
新スレよろ。

応援してるよ

リア厨ならしょうがねえかで許すけど、ホントに三十路前だったら即入院をすすめる。

スレ作らんって行ってるだろうに。どうやら

＞HIMAKI
ひょっとして、九州人か？

しまった。。。950採ってしまった。。。
ｳﾂﾀﾞ

>>953
おうくんな、教室の隅っこでマンガ読んでろ、女の子の気持ち悪がられてな

>>959
お前本当にご名答。何でわかった？

九州人ですが何か?

皆さん、HIMAKIは今年ベスト3に入るリア厨と言うことでよろしいですか？

>>960
ご愁傷様です。でも本気で立てないでいいと思われ

>>961
＞女の子の気持ち悪がられてな
何それ？？

おたこプー

しまったあげてしまった

>>967
ラジオか？

というか俺ってそんなに厨房に見えるの？（本気で）

>>964
1位　まいこ
1位　HIMAKI
3位は…だれだ？

新ｽﾚは建てません。
ﾖﾛｼｺ

皆さん、HIMAKIは今年ベスト3に入るリア厨と言うことでよろしいですか？

天然痘

ちゃんと学校行けよ！
それから年上の人には敬語で話すようにな。

おﾀｺのくせに!が聴けねーよ。

同じ九州人とは情けない・・　鬱

>>966
ん？ＨＩＭＡＫＩがクラスで気持ち悪がられてる存在だってことだけど？
なにか言いたいことアル？

>>971
NAでATの53でしょ？
でもあれは神か（ｗ

あははー

>>979
ｿﾚﾀﾞ!!

くそたっれさ

なーまじでもうちょい明るい友達作った方がいいって！ＨＩＭＡＫＩ
せっかく楽しい厨房生活腐ってちゃもったいねーって

もう誰も書き込むな
俺が自爆する。

そろそろ1000ゲットのお時間です　(ﾜﾗ

俺がこの手でこのスレを終了させる

1000

1000げと

＞HIMAKI
逆ギレ中？

1000げとー

お前らやめれ
俺が終了させるからやめれ

1000

1000げとか？

とりゃりゃ

最後に。

終了

　　　　　　　　　　　　

1000

ｌｋｆｄｇｋｊｄｓｈ

分からんと思うけど今のＨＩＭＡＫＩってヤンキーよりイケてないよ。

22222222222--
2---- 22---
22-----
22----
22----
22----
22---
22---
2222222222222---- ゲットだっちゅうの。

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