●なんちゃって高級車しか作れないホンダ●

>>408
国産ワールドカーの先駆けだからクラウン/セドグロよりも格上？
うーん、ワールドカーじゃなければ高級車とは認めないということでしょうか。
なんか、ある意味海外マンセーっぽくないですか？

>>409
うん、乱暴だけどラインナップにV8があってこそ高級車としてのブランドが確立されると思う。
そういう意味でBMW5、Eは高級車ではないです。上級セダンではあるけれど。高級車ってのは、7とS。
だから、XJも高級車になるためマルチになったというわけです。

>>416
5とEってV8なかったっけ？ポルシェ968なんかも大衆車？

>>417
あ、ごめん。5とEはあるから高級車です(汗
現行シーマもそう。ラインナップにV8そろえてれば資格ありってことです。

968は高級車というよりも、純粋なスポーツカーじゃない？

個人的にはF1見てるとマルチシリンダーというと＝１２気筒であって、
Ｖ８はマルチシリンダーって印象は薄いなあ。
Ｖ８以上から高級車、って分け方には個人的には無理を感じる。

>>419
ごめん、ホンダ叩くわけじゃなかったんでsageて書く。
何が高級車であって高級車でないか、という基準は人それぞれかも知れないけど、
「８気筒以上が高級車の証」ってイメージはやっぱり強いと思う。VWは8気筒欲しいためにW8を造ったくらいだし。
高級車を造れるメーカー、そのステイタスが欲しいからどのメーカーもV8、V12を無理して造ろうとしてるんだと思う。
俺はクラウンもセド／グロもレジェンドも、V8積んでない以上は「高級車」ではない。
高級車の線引きをするうえで、エンジン気筒数はかなりわかりやすい区別だと思うけどな。
逆にこうした線引きがないと、なんでも「これが高級車です」と言えば高級車になっちゃうよ。
マジェスタはどうよ、って言われると確かに微妙だけどね。でもあれも日本的高級車だと思います。
それと、F1はいまV10しか走ってないですよ。

日本語ヘンですんません。鬱。

高価格と高級はイコールではないからね

レジェンドも初代から乗ってたけど、高級車と思って乗ってた事
は無いね。高級な自動車だなと思ったのはクワトロポルテとフェラーリの2+2。
Eクラスの4マチックにも乗ってたけど、これも高級では無かった、上質
とは言えたかもしれないけど。

>>420
いや、別にホンダを叩いてるから、って言うんでレスした訳じゃないよ。
俺個人としてはＶ６、Ｖ８辺りは高級車、Ｖ１２が超高級車という感覚でね。
Ｖ６とＶ８の間にそこまで大きな差があるのか疑問だっただけ。

Ｆ１は８７年から見てるんで、（それ以前はテレビ朝日とかで極稀にある程度だった）
マルチシリンダー＝Ｖ１２という刷り込みがあって。
当時はＶ８やＶ１０エンジンでもマルチシリンダーとは言わないし、
今のＦ１でもあんまり「マルチシリンダー」という言い方自体しないでしょ。

高級車がマルチシリンダーでなくてはいけないというのは、戦前の12気筒、16気筒
の高級車からの流れと思うね。

豊田織機マンセー！

V8がラインナップにあれば高級車っていう線引きの方がかなり無理がある。
歪んだ価値観だよそれは。ジャガーのXJの６発は90年代後半までだが、高級車としての存在感は大きかったよ。
逆に10年前にクラウンがデビュー前のセルシオのV8を積んだことがあった。
まだマジェスタの設定も無い頃だ。実際乗ったけど、あれはとても高級車と言える代物じゃなかった。
一時期、馬力重視の時代があり、スポーティーカーに限らず2.5ﾘｯﾀｰ程度のオヤジセダンでも無理やり最高出力を280psにして売り出された時代があった。
もちろんそんな価値観は本来成り立つはずも無いからすぐに廃れたわけだが、それでもその一時期はメーカーが必死に最高出力競争を繰り広げていた。
足回りやブレーキ強化、車体合成を無視した、アンバランスな車が蔓延することにつながったのだが、
「V８じゃないと駄目」だという線引きは、その現象に近い無意味な価値観だと思う。

オーナーの質がその車の価値を決めるのでは？

バンデンプラスプリンセスは４気筒でも高級車だと思う。
クラウンのＶ８は酷かったね、クラウンは直６、３Ｌが
本流だとおもうな。
エンジンに関して言えば、時代背景の中で多数派よりコス
ト的に高くっても、機械的に高いレベルの物をチョイスし
ているのが高級なんじゃない？対振動とか、出力レベルと
か、質感とか。
で、この辺が伴なっても、そうではなくっても、全体として
高級な設えがしてあるか？とか、コンセプトが高級を目指して
居るかという事が条件だろうと思うのよ。

かつて、グロリアは高級車だったでしょ。でもセドリックは
少し落ちるよね。（昔のブランドとしての話し）本当は販売
チャンネルの都合じゃなく、商品としてクラス分けして欲し
いけど、合併した社内派閥の都合でそうも行かないよね。

V8、V12の方が記号として分かり易いからね。
V6ミラーサイクルなんていってもわかる人は少ないだろうし。

4リッター直6、6連スロットル、VTEC＋スーパーチャ−ジャーなんてどう？

V8から高級車…って印象もってる人は結構いるんじゃないかな。
殊アメリカなんてその傾向が強いよね。

レジェンドもV8だったらもっと向こうで売れていたんではなか
ろうか。まっ、それでも日本よりは全然売れてるみたいだが。

>>424
それはF1での話だんべな。
普通の車の話で、排気量に対して比較的気筒数の多い
エンジンを指してマルチシリンダーと言うのは普通だ
と思うんだけど。

なんちゃってにもなれてないぞ！！

ホンダヲタに高級車がどうのって話してもいっしょがないから，やめよう．
ホンダ自身がレジェンドだのインスパだのを高級車と思ってるのか？
これをなんちゃって高級車だ目障りだといってるのはトヨタヲタぐらいでは？

そうだよね｡SONYがテレビ作らないみたいだね｡
当方､グロリア〜新型シーマ乗ってますが､セル､シーマにもう一つ位は
国産の上級セダンが欲しいけど､ホンダに期待したいとこだし､なぜ出さない
のかな｡技術や販売面でトヨタや日産のレベルにはまだ10年位は到達できない
んですかね｡
ちなみに外車にはベンツやＢＭ(他にもｼﾞｬｶﾞｰ､ｷｬﾃﾞ､ｱｳA8などの第二シード
的なの多いんです)は何かと話題になるしね｡

ホンダの５ﾒｰﾀセダンでＶ８の4000CC、馬力は280(初の330位狙って欲しい)､
ﾄﾙｸは45�`｡グレードは２〜３車種で500万〜650万の価格帯。内装はセンスUP
して欲しいですね→期待しすぎで無理ですか？

まったく新しい開発人を入れたら・・・できるかな！？
インスパクラスだったらあの内装センスでいいかもしれないけど
高級車だと、認められないだろうなぁ。

>>436
同意だね。
ホンダは、おいしすぎるミニバンに味しめちゃって当分
は高級車には手出さないんでないのかな。ホンダなんか
落ちついた内装とか作るとかなりイイ感じなんで是非と
もやって欲しいんだが。

ちなみにSONYはテレビ作ってるっしょ。
れーぞーことかの類は作っておらぬが。

>438さん 436です。
>ちなみにSONYはテレビ作ってるっしょ。

表現悪かったですかね。
世界的メーカーの「ホンダ」が大型無いのに対比させて書きましたので
誤解RE失礼。要はSONYでも必要なラインアップは揃えるのに、なぜホンダは…の
意です。

>>439
オォ〜イェ〜
了解。理解しましたでする。

内装が安っぽいね。
満足度が得られないと思う。これを良しとする人もいるだろうけど。
高価各車（高級車ではない）の内装としては、私は落第だと思います。

>>441
こういう知ったかぶり多いけど、
どこがどういう風に安っぽいのか指摘出来てる奴がまずいない。
イメージで語るんじゃねーよ馬鹿。
レジェンドのシートの造りの良さは、
クラウンやセドグロの比じゃないぞ？

過去レスにもあったけど、お前ベンツEやジャガーの内装、見たことあんのか？
レジェンドより地味なんだぞ？　どう説明すんだよ？
実車を見たことも乗った事も無く、雑誌の立ち読みで仕入れた妄想だらけの厨房が、
偉そうに高級車をあーだコーダ言うんじゃねーヨ馬鹿！
まぁもっとも、世のオヤジどもも同レベルの馬鹿が多いけどな。

地味だから高級じゃないってのもどうでしょうか．
ベンツEやジャガーはきっちりつくってるって感じで，何年乗っても
シートのへたりが来ないって感じ．
でもだから高級ってことではないでしょうね．
要するに見た目が派手でも使っている素材，材料が良く，作りが良くて，
なくてもいいものがついてるのが高級なのでは

そうか、派手なら高級なのか。

マセラティクワトロポルテ最強だな。

逆だ
見た目が派手でも→地味でも

正直、ベンツＥは質感低い。
ナビ（というかマルチファンクションって言うのかな）は操作性最悪だし。
たてつけもそんなに良くないし。
ジャガーはｶｺｲｲけど耐久性に不安があるな、特に革。

良い革シート程、手入れしないとダメになるんだよ。

＞442
君の車歴を知りたいね

＞レジェンドより地味なんだぞ？
Eやジャガーの内装がレジェンドより地味というのがよくわからない。
ジャガーの内装を知ってるのかな？

>>443
＞なくてもいいものがついてるのが高級なのでは

俺ストリームの三列目無くても良いと思うぞ…（ｗ

って言うか高級車に乗ってる奴らにとっては
高級とは何かなんて話題は興味無しなんだろうな…
そう考えると392の言ってた世間の認知ってのが一番説得力あるような気がしてきた…
なんか議論に水差してるんでsage

コンチネンタルTの内装が最高

高級とは何か？って居う具体性よりも、上流社会が乗っている
クルマに乗る事によって、自分も上流社会の一員であるという事を
世間に知らしめる事が出来る事が大事ってのは有ると思うよ。
醜い話だけど中古のカローラに乗ってる奴から１億の宝石買えない
でしょ。信用って言う意味でも自分の属性の記号としての高級車っ
て言う「社会に認知された記号」としてのブランドだから、その
浸透には時間が掛かるし、その中で上流の高級を知る人たちが選
んできたブランドを、盲目的ながらも高級として認めるんじゃない？

マセラッティーってクルマとして工業製品として酷い部分は有るか
も知れないけど、あのデザインの趣味はそういう人たちの期待に答
えているし、没落貴族とは良く言ったもんだと思ったよ。

そこ行くと、とくにホンダの車って底が浅いのよ。
高級車だけじゃない、スポーツカーも。
あの会社は趣味性のかけらも無い。
バイクの話で恐縮だけど、アメリカンとか一寸クラシックな
しつらえの奴なんて、ヤマハあたりの趣味性に比べたら情けない。
はんめん、レーサーレプリカは凄く良いと思うけど。

エキスパートなスポーツ車に、ナンチャッテドライバー

http://clickanketo.com/cgi-bin/a.cgi?q00008810aa1
この投票なかなかおもしろいよ､あなたの好きなのはどれ?

ロールス、ベントレーも機械的にはセルシオ以下とも言える。

マセラッテイの内装はヤクザな世界なんですよね、「上流社会」の趣味ではないです。

会社の後輩が出張に自分のレジェンドを出した。（足の硬いやつ）４人で荷物
一杯積んで関東近郊を３日間走った。交代で運転し俺も一気に２００キロ
走ったけど疲労感が異常に少なかった。イベント仕事で寝不足＆肉体疲労の
身にはありがたかった。高級かどうか知らんがあの疲れのなさは国産じゃ珍しい。
ちなみに俺はE３２０乗り。較べてどうかと言われると困るな。２５０万の差は
正直って感じかな。ちょっと悔しい車だったぞ

レクサスは
韓国でも超高級ブランド。

韓国じゃ日本車自体高級車だっつうの。

>>459
アフォンダは違います(プ

とりあえずホンダは本気になって高級車を作っていただきたい。

>>457
E320はレジェンドより250万円高いだけの差がある。
という結論でよろしいでしょうか？

>>461
高級車って、車自身の評価以外にも３９２の言う
歴史的経緯とか伝統の受け持つ部分も大きいからねえ。

それに金持ちはどっちかつーとディーラーマンにお任せに近いから
（ヤナセお得意の「やっときましたんで」「入れ替えときましたんで」）
高級車って売り方の方もかなり大事でしょ。
トヨタがヤナセの顧客名簿を喉から手が出るほど欲しがってる、
なんて話も聞いた事あるし。

４５７だけど書き方悪かったかな。２５０万の差はないな、ってのが本音。でもこれは
ヤナセが始めた輸入車商法で異常に高い日本値段のせいだ！現地価格での１００万
の差となるとまぁ微妙かなぁ。正直走りに関してだけはいいよ、レジェンドって。
でもデザインとか、それこそオーナー心のくすぐりとかはまるでないと思うよ。
まぁ、疲れず安定して走れて荷物つめて、故障もないってのがいい人にはいいんじゃ
ない。でもそれじゃ高級好きの人には物足りないだろう。走りも熱くはないし。
でもＦＦのくせにチョーフラットな乗り味は認めるよ。確かに個性だな

>>457
初めてレジェンドに乗った人は大体こんな感想を持つと思う。
レジェンドの意外な良さに気付く人は多い。
それだけ存在感が薄いとも言えるが。
しかしレジェンドオーナーは車好きが多いし、ワカッている人が多い。