＠バカにするな！！～AT限定野郎の反撃～＠

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 13:52 ID:J/ECLNYm

AT限定の皆さん、日頃車板ではバカにされがちです。
このスレッドで思いっきり反撃しましょう。

＊注意　AT対MT論争ではありません。あくまでもAT限定諸君が
　　　　MT海苔（反AT限定派）へ反撃を食らわす場所です。
　　　　もちろん、MT海苔のつっこみがあってこそですが。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 13:55 ID:RBnQElRx

馬鹿にするより何より
下手がＭＴで運転するより余程速いよATの方が（ｗ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:01 ID:hV3ef1so

免許はＭＴでとったが、日頃ＡＴしか運転せんから、ＭＴは恐い。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:01 ID:rQeH2aO/

まず、おまえが反撃してこいよ
始まらないぞ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:02 ID:mge93r5s

限定でもｲｲじゃん。
周りに迷惑な運転しなければ。

6 ：MT海苔：01/11/05 14:03 ID:/6XDVb20

ATフツーじゃん

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:03 ID:1GbZJGv8

つーか、なんで限定免許なんかとったの？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:04 ID:ttTIk6ux

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:04 ID:YQGfoUvl

雪国（夏場）に会社のあるメンバーで出張に行ったら、
車を運転する機会があった。
3台ほどあった車はすべてMTだった。
自分以外の限定野郎は恥ずかしそうに拒否したら、
案の定、現地の人からバカにされていた。
よって、AT限定はバカにされる。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:07 ID:1J8Jk1xz

機構的にはMTよりもATの方が遙かに優れています。
これは認めざるを得ないし、現に私は認めております。
じゃなんでATが叩かれているかというとAT車海苔自身の人間性に
問題があるから！この一点に限ります。MT車はただ楽しさを求めて
MT車に乗っているだけであり、ATを中傷する気持ちなど毛頭ありません。
それなのにAT車海苔はAT限定免許といった制限などからMT車への
歪んだ一方的なコンプレックスがあり、あまつさえはMT車海苔への
無理解な中傷を繰り返してしまいます。これでは叩かれないのが
不思議なほどでありますしね！繰り返します！私たちMT車海苔は
AT車およびAT車海苔を馬鹿にする気持ちなど微塵とも無いのです！
さらに繰り返します！！私たちMT車海苔はAT車海苔によるMT車への
世にも例のない唾棄すべき中傷をやめることを求めます！

11 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/05 14:10 ID:hxPIdw2l

運転の上手い下手にAT/MTがそんなに関わるとも思えんが。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:11 ID:1J8Jk1xz

機構的にはATよりもMTの方が遙かに優れています。
これは認めざるを得ないし、現に私は認めております。
じゃなんでMTが叩かれているかというとMT車海苔自身の人間性に
問題があるから！この一点に限ります。AT車はただ実用性を求めて
AT車に乗っているだけであり、MTを中傷する気持ちなど毛頭ありません。
それなのにMT車海苔はMT車運転可能な免許といった優位性などからAT車への
歪んだ一方的な優位感があり、あまつさえはAT車海苔への
無理解な中傷を繰り返してしまいます。これでは叩かれないのが
不思議なほどでありますしね！繰り返します！私たちAT車海苔は
MT車およびMT車海苔を馬鹿にする気持ちなど微塵とも無いのです！
さらに繰り返します！！私たちAT車海苔はMT車海苔によるAT車への
世にも例のない唾棄すべき中傷をやめることを求めます！

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:11 ID:DyK+6V3H

無意味にパカパカブレーキ踏むな！！
特に海岸沿いや峠道でやられるとコワイ！
Ｄレンジばっかり使わないでＯ/Ｄオフや２レンジへチェンジ位
やれよ。危ねえったらあらしない。
ブレーキパカパカ踏む前にエンジンブレーキ使えよゴラァ！！

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:12 ID:ZSjJZHXu

エンジンブレーキ？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:15 ID:eVMen+t+

>>13
まあ、そんないじめるなよ
エンブレも効き弱いんだからよ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:16 ID:QIucS+UH

ATで教習/検定してMT免許くれればいいんだよ
今AT持ってる人は無試験でMT免許に切り替え
だいたい車は動くから危ないんだ
MTもATもブレーキは一緒
なのにATの方が動きやすい(危険な状態へ遷移しやすい)
ATはMTより難しいんだぞ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:18 ID:xw/m3haf

えっ。ＭＴの方が難しいんじゃないの？
左足使わないし両手ハンドルでいいし

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:21 ID:YQGfoUvl

運転の技術とか車の性能とかだと、AT対MTになっちゃうから
ATしか乗れない、運転できないのがいわゆるAT限定免許。
この免許がどう？ってことじゃないっすか？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:23 ID:uuILsJWm

ＡＴとＭＴの免許取にかかる費用の差は２万ぐらいだよね？
ケチったように観られてもしょうがないよｗ

20 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/05 14:23 ID:hxPIdw2l

限定免許じゃないけど、実際にはATばっかって人が多いと思う。
そんな人が乗るMT車よりは、限定で絶対ATしか乗れない人のほうが
安全だと思うけどな。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:23 ID:G+0luFQZ

なんでＭＴの免許でＡＴが運転できるようになってるの？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:25 ID:Q7w8GHdE

MTのが操作量が多いから

23 ：疑問符：01/11/05 14:25 ID:CtYXT75+

わしもatの方が難しいと思う　挙動に意志が反映しない
場面が結構あるから

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:26 ID:dRi2jIYv

>>13
折れMTもちのAT海苔だけどこれには激同。
っていうか、必要の無いところでブレーキ踏みすぎ。
左足使い？なんて思うこともある。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:27 ID:vj+h0TEh

女は半分以上、ＡＴ限定だろ？　車に興味アルのは男ばっかだからね。

アルファスパイダー（ＭＴ）乗ってる女はかっこいいよ。惚れるね。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:27 ID:/6XDVb20

MT教習でATも乗るから・・・
AT限定ではMT乗らないから・・・

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:29 ID:Q7w8GHdE

もっと一般的に考えろよ
なんで、ATの方が難しくなるんだよ
Dに入れてアクセル踏むだけだろ
一般人特に女の人はATが簡単と思うに決まってんだろ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:30 ID:DyK+6V3H

>>15いじめているわけじゃないんだけど、Ｏ/Ｄオフや２レンジへの
チェンジ位はちゃんとやってほしい！！
峠に行くとＤレンジで上り・下りして後ろをつっかえさせるわ、ブレーキを
やたらとパカパカさせている危なっかしいヴォケが多いのでカキコしたん
だけどね。

これぐらい教習所は生徒に教えろって言いたいですね。
確かにこちらはＭＴ免許なんだけど、教習所のＡＴ車教習でＤで走って
止まることしか教えていない事にも原因があると思います。
本当なら、生徒に学科できちんと説明をして、実技の場において実際に
エンジンブレーキの操作させて覚えさせるのも教習所のやるべき仕事
じゃないでしょうか？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:31 ID:YQGfoUvl

かえってMTに慣れた人ほど、
ATの方が難しく感じるんじゃないかな？

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:32 ID:iQR+SXgV

２→３→Ｄ４
sage

31 ：名無し：01/11/05 14:33 ID:+46fhZ2J

>２１

簡単だから！

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:35 ID:F7Zoytys

うん、確かにAT限定は坂道発進や下り坂の走り方はやるけど
Ｏ／Ｄの切り替えなんかやってない。今教習所行ってるけど。
いざやれと言われてもできん

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:37 ID:1GbZJGv8

ＡＴ車は、きちんと運転しようとするとドライバーの意思が反映されづらい場面が多々あって、難しい。
でも、単に動かすだけならクラッチワークやギア選択＆操作をしないで済む分カンタンってことだな。
要するに「動かす」程度の意識で車に乗ってる連中が危ねぇってことよな。
ＭＴだったら、どうしたって車を「運転」してやらないとダメだけど。

34 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/05 14:41 ID:hxPIdw2l

ATを簡単だと思ってるヤツが危ない。

35 ：ＡＴ乗り（ＮＯＴ限定）：01/11/05 14:42 ID:qBfE2CtX

>>33
＞きちんと運転しようとするとドライバーの意思が反映されづらい場面

自分の意思を反映させるんじゃなくて、クルマに自分を合わせるといいよ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:44 ID:DyK+6V3H

>>34その通り！！
簡単な事ほど慎重にやれって言いたいですね。

37 ：名無し：01/11/05 14:45 ID:+46fhZ2J

簡単だから　流行るんだろがー

38 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/11/05 14:45 ID:iD+GUxCX

>>29
普通に乗る分にはどっちも意識してないや。MTも自動みたいなもん。勝手に
手が動く。ただ、ひさしぶりにATに乗る時は左足を折る様にしてる。
左足がフットレストにあると激ブレーキを踏んでしまう事があるのだ。
# スキー夜行、朝３時の信号。なんて時が危ない。

しばらくATに乗った後はエンジンをかける時と停止時に意識的にクラッチを
踏む様にしてる。 <- 最近はMTが多いから大丈夫だけどね。

>>32
通常はODオフで走行して、流れに乗ったらODオフって感じで操作してる。
2は下り以外は使わない。でもメカによっては2が楽に使えるものもあるか
ら車しだい。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:45 ID:THXVm13D

俺もMTで免許取ったけど
MTを乗る機会がない。
一生乗らなそうだな・・・。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:45 ID:Q7w8GHdE

DとRとかアクセルとブレーキ間違える奴がいまいちわからん

41 ：名無し：01/11/05 14:46 ID:+46fhZ2J

って言うかお前ら　半クラッチって知ってるのか？

説明してみろよ

半分クラッチが半クラッチではないぞ？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:46 ID:YQGfoUvl

AT限定ってMTに比べてどのくらい安く取れるのかな？
時間とかも短いのかな？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:48 ID:XegoiYo5

42
時間もＡＴのほうが短い、料金も５～６万円くらい違うよ。（場所にもよるけど）

44 ：ＡＴ乗り（ＮＯＴ限定）：01/11/05 14:48 ID:qBfE2CtX

>>32
１→２→Ｄ
なら
通常がＯ／Ｄオン、流れに乗ってエンブレ効かせたい時にＯ／Ｄオフで４から３
もっと効かせたい時は２に落とす

45 ：名無し：01/11/05 14:49 ID:+46fhZ2J

>43

そんなに違いません！（ワラ

違っても　一万円ですよ

46 ：疑問符：01/11/05 14:50 ID:CtYXT75+

>>41
誰に聞いてるの？atの人？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:51 ID:XegoiYo5

45
俺が免許を取ったとき（ＭＴ）３３万円かかった。
でも学生（ＡＴ）だと２８万円くらいだったよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:51 ID:TM6HpV9x

>>41
半分クラクションだちゅーの

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:54 ID:W8/Jj/C4

>>41
そんな初歩的な事でえばるなよ！
ヒールトゥ位でえばれよ。
ってそんなの誰でも出来るか。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:55 ID:Q7w8GHdE

誰でもできないでしょヒールトゥー

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:57 ID:DyK+6V3H

>>41それは、発進時に使う操作でしょ！
つまり、エンジンの回転をプロペラシャフトに伝える操作を
する時にエンジンとクラッチの回転を合わせる事でしょ？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:57 ID:XegoiYo5

湾岸ミッドナイトのあきお君はできるよ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:58 ID:ORLo8QqX

最近のATについてるマニュアルモードのほうが(ﾟдﾟ)ﾊｧ？なんですけど。
キックダウンで対応できるやん。。。

関係ないな

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 14:58 ID:/6XDVb20

>>50
練習すりゃできる！

でだ！！
AT乗りも気にして＆練習して・・・って気持ちがありゃあ運転上手いと思うが、
結局「クルマはクルマ」「移動手段」程度の認識のヒトは上手くなるもんもなん。

あれﾆﾎﾟﾝｺﾞｵｶｼｲﾃﾞｽ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 15:00 ID:Q7w8GHdE

>>54
そりゃ練習すればね
でも、やろうと思う人が少ないでしょ

あ、おれはできるからね

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 15:00 ID:DyK+6V3H

>>42-43確かに費用が安く済みますが、限定解除は8万円位
かかります。

57 ：名無しさん：01/11/05 15:00 ID:epN91SK+

発進でもたついてるMT邪魔くせえよ。

58 ：54：01/11/05 15:01 ID:/6XDVb20

上手くなるもんもなん
上手くなるもんもならん
日本にきて間も無いので許して

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 15:03 ID:YQGfoUvl

安く簡単に取れるのなら、限定が増えるのもわかるような、、。
でも、身分証明書として見せる時なんか
AT限定だと、ちと恥ずかしそうな気がする。
あれって、条件に書いてあるんだろうね。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 15:03 ID:y//+h8OT

発進でもたつくATはさらに邪魔くさい。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 15:05 ID:Q7w8GHdE

AT限定はなんでAT限定とったのか聞きたい
やっぱ、金と時間？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 15:06 ID:qBfE2CtX

>>61
それなりに使える身分証明書

63 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/11/05 15:14 ID:G6Fnl0RW

事情により、同一車種別グレードでATとMTをとっかえひっかえ乗りますけど
別になんとも…と言うよりは、やっぱATの方がなんとなく感覚に合わないというか
スムーズに走らせるのが難しいというか…。でも楽。

ところで、身内がAT限定取ったときに激しく疑問に思うことがありました。
思いっきり据え切りして車庫入れするんですよこれが。そう習ったというし。
AT限定と非限定では自動車学校の教え方がちがうんでしょうか？

64 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/05 15:16 ID:hxPIdw2l

>>62
手間と維持費のかかる身分証明書だこと（ｗ
でも、ほかに満足できる身分証明書が無いことのほうが問題。
そういや、無免許免許作るらしいね。＞どっかの省

65 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/11/05 15:19 ID:iD+GUxCX

>>63
パワステ全盛時代だからじゃないですかねー。
会社のADバン（ATだけどノンパワステ）で、それやったら、手の皮がむけます。

66 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/05 15:23 ID:hxPIdw2l

>>63
時代と教官の違いだと思うが。
昔のパワステはあんまり切りすぎるとエンストこいたし。
据え切り時の偏磨耗とサス＆ボディへのダメージより
きちんと車庫に入れることを重視したら据え切りも容認してしまいそうだし。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 15:26 ID:1GbZJGv8

据え切りはやらないに越したことないんだけどなぁ。パワステポンプに負担が掛かる。
車の取り説読んでみ？やめてくれって書いてるはずだから。

68 ：sage：01/11/05 15:36 ID:ssv5kTka

こないだ免許取ったばっかりだけど据え切りで教えられるよ。
「はい、ここにポールが見えたら一杯まで回して～」って。
動きながらだと怒られる。

69 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/11/05 15:40 ID:G6Fnl0RW

うーむ、やっぱり時代のせい？AT限定の話じゃないのかな？
ちょっとスレ違いで気味でやってらんないんですが念のため…

>>68
免許はAT限定ですか？それともMTもおっけい？

70 ：68：01/11/05 15:45 ID:ssv5kTka

>69
あ～ゴメンAT限定。
だけど同時期に行ってた複数のMTも同じ教え方だったって。
「役に立たない～」って話でもりあがった。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 15:46 ID:8QsehDwY

>>69
10年前のAT限定なんてナイころでも据え切りで教わったような気がする

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 15:54 ID:/6XDVb20

最初は動きながら教えるのも無理ってもんだろーとは思うけど、最期まで
据え切りで何も注意されませんでしたね。っていうか据え切りの何が悪いとか
教えられなかった。
MT免許（４年前かな）

73 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/11/05 15:56 ID:G6Fnl0RW

情報どうもです。
ATもMTも同じ教え方、しかも10年前から据え切りで教えてたとは…。
なんかやってらんないんですが
あまりにもアレなのでてっきりAT限定な教え方かと思ってました。

もうバカにしません＞AT限定免許
今までも別にバカにしてなかったけど。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 19:41 ID:tHbWaDOQ

手マンとバイブを比べた様なくだらんｽﾚだな（藁

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:17 ID:SXAI+MKG

あげ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:25 ID:MiNWhrBM

男でAT限定はカマ野郎

77 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:30 ID:a14E4W9i

AT限定なんてあるから「エンブレって何？」みたいな奴が
現れるんじゃねえか？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:31 ID:XqLZgoUN

AT海苔は、MT海苔より脳細胞が腐りますよ。そゆことでAT海苔は危険！

79 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/11/05 20:35 ID:Xujx8fuJ

なーんか返り討ちに遭ってるみたいなでやってらんないんですが

>>77
AT限定でも教えないんでしょうかね？ATでもエンブレ位使うでしょうに…。

>>78
ATはATでめんどくさいですよ。MTとはちょっと使う場所が違うかもしれませんが。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:37 ID:RsJRgfAf

ずばりMTの楽しさって何よ？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:39 ID:cwD6JWi9

早く言えよ糞トロMTﾔﾛｰ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:40 ID:XqLZgoUN

>>81sage?
替わりにage

83 ：　：01/11/05 20:40 ID:BmNFzOh4

>>80
説明したところで意味がない　百聞は一見にしかず　ってな
まずは乗ってみろってこった

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:40 ID:Ia1yrr9N

そんなに動かしたければシコってろよMTﾔﾛｰ（藁

85 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:42 ID:a14E4W9i

>>84
あ・・　切れた

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:42 ID:MiNWhrBM

あげて言えよ81さんよー
よくワカンネーな楽しさは
自分でギア選べるから楽なんだよ
サーキットいくしな

87 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/05 20:46 ID:hxPIdw2l

>>78
＞AT限定でも教えないんでしょうかね？ATでもエンブレ位使うでしょうに…。

下り坂のときにやるんじゃないの？
コースにスゴイ勾配の下りってあるじゃん。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:49 ID:SEGtsJ36

>>21

面白い質問だ(^^;

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:49 ID:qNEDv83L

＞８７あれは坂道発進の練習用だろ？

90 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:51 ID:a14E4W9i

>>89
坂道発進だと意味ないんじゃねえか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:52 ID:1x+29ZZS

>>83
乗ってたよ
つまんね-んだよ！

まーおまえにはATの楽しさわかんねーだろーよﾊﾞｶだから（藁
MTなんかよりATの方が数段難しいんだよ！

頭使わねーMTで一生コイテろよ！

>>86
でたよでたよーーー！
自分でギア選ぶだって？
てめーが選んだギアのおかげで車のポテンシャル殺しているのわかる？（藁
あまえが選ぶギアなんかよりATの方が頭いいって！
それすらわかんねーだろ？糞な脳ﾐｿじゃ～な

まぁおまえもﾊﾞｶだからコイスト認定だな

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:54 ID:i+byfaIP

教習所でAT乗ったとき（たしか一時間あったと思う）
めちゃめちゃ怖かった。理由はわからん。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:55 ID:TgACx8Ad

ＡＴの良いところを無理やり考えてみる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
もう一度ＡＴの良いところを無理やり考えてみる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
駄目だ、ねーよ。

94 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:55 ID:a14E4W9i

>>92
一番初めに乗ったからだろ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:55 ID:MiNWhrBM

>>91
おまえ８１か？
まあ、いいや
MT乗ったことなさソーダね
乗ったらわかるよ

96 ：gig：01/11/05 20:56 ID:BAMdOhQ1

>>91
つまんなかった？
オレは両方乗ってるけど、両方面白いぞ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:57 ID:XqLZgoUN

>>たしかにATは頭イイかもしれんが、おまえの頭がイイとは思えんな・・・
そんなお前より全然MT海苔が賢いのでは？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:58 ID:seYfAcQ+

>>93
どんなクルマでも、ＭＴで乗りたいのか？

99 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:58 ID:a14E4W9i

100get?

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 20:58 ID:lzMuV/yO

漏れはＭＴ海苔だけど、たまに職場のＡＴ乗ってガチャガチャ
シフトしてエンブレ効かせたり（勿論、アクセルかまして回転数合わせるよ）
してるけど、それはそれで楽しいよね。乗りこなしには時間かかりそうだけど。
チョー運転上手いＭＴ海苔と勝負したらどうだかワカランだろうが
ヘタッペＭＴ海苔と上手いＡＴ海苔だったらＡＴ海苔が勝ったりはするだろうね。

101 ：97：01/11/05 20:59 ID:XqLZgoUN

やっちゃった・・・
>>91ね・・・

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:00 ID:P2KOPtcI

車自体がＡＴがいいか、ＭＴがいいかなんて論争は無意味でしょ。
好きなものに乗ればいいんだからね。
私は、ＭＴもＡＴも所有していますが、
サーキット以外では、ＡＴのほうが楽でいいと思いますよ。
ただ一つ言いたいことがあります。
よく、下手なＭＴ乗りよりもＡＴのほうが速いとか言いますが、
あれは、ＡＴ乗りの言い訳、妄想ですよ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:02 ID:seYfAcQ+

>>102
＞よく、下手なＭＴ乗りよりもＡＴのほうが速いとか言いますが、
＞あれは、ＡＴ乗りの言い訳、妄想ですよ。

根拠を是非教えて下さい

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:03 ID:TgACx8Ad

>98
どんなクルマでも、ＡＴで乗りたいのか？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:03 ID:MiNWhrBM

サーキットをATで走るとコーナー途中で
シフトアップしたりするから怖いよ
だからMT乗ってんだよ

106 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:03 ID:a14E4W9i

>>102
そうか？
シフトミスやエンストかます奴よりは速いと思うぞ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:05 ID:P2KOPtcI

>>103
根拠？？
サーキットのタイムでわかるでしょ？
同一車種のＡＴ、ＭＴを混ぜて走ると
ＡＴのタイム以下のＭＴなんて、１００人に一人もいないですよ。

108 ：gig：01/11/05 21:06 ID:BAMdOhQ1

>>105
それはＡＴの操作を知らないだけ。
シフトダウンはともかく、シフトアップは防げる。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:07 ID:P2KOPtcI

>>106
あなたはサーキット走ったことないでしょ？
シフトミスしてもＡＴより速いですよ。
ミニサーキットならＡＴでもそこそこいけるけどね。
ＡＴって、一番美味しい部分をほとんど使わないで
シフトアップしちゃうでしょ？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:08 ID:Ll59m3d9

ＡＴの良いところ…

左足をブレーキに、右足をアクセルに、と常においておける。

これくらいかなぁ…？

111 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/11/05 21:08 ID:Xujx8fuJ

WRCなんかでもATが浸透しつつあるようですが、一番のメリットは
「壊されなくなったこと」だそうで。世界一のドライバーさん達も
時にはミスをするわけで、そうなるとミスの少ないほうが速い、
つまり、普通の人ならATの方が速い、と言えなくも無いものと思われ。

…って、MTATそのもののスレじゃないんですよね（ｗ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:10 ID:SEGtsJ36

バイクで散々走り回ったから車は落ち着こうと思い
始めて買った車はＡＴ　２台目も悩んだがＡＴ
でもなんか物足りないんだよね、同じ【楽】でも楽しさの方を優先して
今はＭＴ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:10 ID:us5t3bIS

だーかーらーっ！
ただ踏めば進むだけのＡＴ海苔が
ＭＴ乗りに対してグダグダ言うな！
最初っから引け目感じてるくせに。ｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:12 ID:seYfAcQ+

>>113
ＭＴなんて、スグに扱えるだろが
いちいち、えばるな（ﾜﾗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:12 ID:MiNWhrBM

>>108
>>108
へーATでサーキット行ったことあるんだ？
それODのこといってるの？
３、４速のコーナーで４になったと
思ってアクセル踏むと３におちたりするんだよ
そんなウマイ具合のギア比になってないよ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:14 ID:P2KOPtcI

ＡＴでもＣＰＵのセッティングで
ＲＥＤぎりぎりまで回せば、速いんでしょうけどね。
ＷＲＣカーなんかは、そういうセッティングでしょ？
市販車でそんなセッティングしてたら、
燃費悪くてしょうがなくなるんですよ。
そこまでセッティングしているＡＴ乗りなんていないでしょ？
つまり、下手なＭＴのほうが速いのよ。

117 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/11/05 21:15 ID:Xujx8fuJ

>>113
ATが踏めば進むだけと思ってるんだったら、認識不足ですな。
…あ、なぜかAT限定の味方してるような気がするな（ｗ
法的にMT車に乗れないという引け目は感じてるでしょうね、多少は。

118 ：gig：01/11/05 21:17 ID:BAMdOhQ1

>>115
ひょっとしてＡＴにはＤレンジしか無いと思ってる？
ってーか、４速ＡＴの場合、ＯＤをoffにしたら４にはアップしないんだが

119 ：街乗りメイン：01/11/05 21:19 ID:BmNFzOh4

ATはATで簡単だし乗りやすい
けどMTに乗ったら乗ったで別にATと変わらない運転はできる
免許持ってるようないい大人がもめる内容でもないよなぁ
餓鬼の喧嘩だね

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:19 ID:MiNWhrBM

>>118
だから、そのくらいは知ってるって３、４速
微妙なコーナーがあるだろ
エンジン回せばはやいわけじゃないからね
走ったことないのに突っ込むな

121 ：gig：01/11/05 21:23 ID:BAMdOhQ1

>>120
ギア比があわないのはＭＴでもありうること。
そんな時にはどうすんの？
シフトアップすんの？

ってーか、多分４速ＡＴだと思うけど、３か４で迷うって凄い高速コーナーだな。
どこのサーキット？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:24 ID:Qwa/S4Po

>>119
実際ガキの喧嘩なんでないかと・・・
ATvsMTでいきなりサーキットになっちまうあたり特に(w

ATはクラッチペダルがないぶんだけアクセルとブレーキに気を使わないといかんのに
実際はどっちもスイッチ踏みしかできない奴等が多いのが叩かれる原因と思われ
俺はMTに乗換えてからATの運転も滑らかになったよ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:28 ID:i+byfaIP

スイッチ踏みって何？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:28 ID:MiNWhrBM

>>121
君さー
よく読めよ、４速になったらそのままでいいものを
３速にかってに落ちたりするっていってんだよ
ギア比はいい間違え、ＣＰＵセッティング

125 ：gig：01/11/05 21:29 ID:BAMdOhQ1

>>122
概ね同意。
オレは両方好きだからどっちかが根拠も無く叩かれるのがイヤなだけ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:31 ID:rRLsHG0W

くだらん( ゜д゜)、ﾍﾟｯ

127 ：gig：01/11/05 21:31 ID:BAMdOhQ1

>>124
>>105をよく読めよ。
自分で書いたんだろ？

128 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:31 ID:a14E4W9i

似てるスレ多いな
で、どっちもサーキット話（w

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:32 ID:MiNWhrBM

シフトアップしたりするからってかいてあんだろ
「したりする」だ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:33 ID:XqLZgoUN

>>111
レース界AT＝市販ATで考えてるんかい？

131 ：kazu：01/11/05 21:33 ID:YtFTwiLe

アメリカではＡＴでドラックレース（公式）やってる人多いよ！！

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:34 ID:SEGtsJ36

>>128

たしかに多いね。

F1やWRCの話とかも持ち出すしね(^^;
市販車に全く同じ物ついてるんなら、俺も今からセミオートマ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:34 ID:TM6HpV9x

サーキット話終了
どーせいってことねーんだろ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:34 ID:E/t3wGiM

あ～読んでたら眠くなっちまった
ま、がんばれよMTシコ隊

たかが車で熱くなるなよぼくちゃん達♪動きゃいいんだよ車なんて

いや～イイ感じで糞レスばっかになりましたな（藁

135 ：gig：01/11/05 21:35 ID:BAMdOhQ1

>>129
４に上げなきゃいいじゃん。
なんで上げる？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:35 ID:Qwa/S4Po

>>123
極論するとONとOFFの二段切り替えしか考えてない踏み方の蔑称
必要な加減速の量を考えずに運転するとこうなる
ドキュソVIPカーが一見すると一定速で走ってるようにみえるのに例のマフラーから間欠的に
「ボーー・・・・・・・・・ボーーーーーーー・・・・・・・ボ・・・ボ・・ボーーーーーーーー」みたいな鳴り方するのがいい例(w

137 ：kazu：01/11/05 21:37 ID:YtFTwiLe

１３１
限定じゃないけどＡＴでもいい！
じぶんが良ければＯＫという事で・・・

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:37 ID:C0UnlDIH

MT乗り、シフト＆クラッチの操作ができるからといって、そんなにエバるな。そんなの健全者なら出来て当り前だ。
AT乗りでも、健全者ならMTも運転できる。それが「当り前」。
MTなぞ、運転できて当然。出来なきゃクソ。
MT車の運転が出来ないヤツは免許さっさと返して来い。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:37 ID:MiNWhrBM

>>135
もう、おれが間違ってたよ
サーキットネタは終了

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:38 ID:belQUYJh

「ＡＴはラクでいいよ」のセリフにはムカっとくる。
ラクしてて事故ったりすんなっ！ボケッ！

141 ：gig：01/11/05 21:39 ID:BAMdOhQ1

>>139
はい終了

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:43 ID:hfmUtvlY

たしかにロクナATないよな
楽なだけ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:45 ID:s4W1MS3l

ATが楽なのじゃなくMTがめんどいんだろ。

格好良くて乗りやすい車が一番売れてるんだよ。

144 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/11/05 21:45 ID:amTf/43E

WRC云々てのは、ATそのものの話じゃなくて、ATの方が速いというのを
無理矢理こじつけて「とも言えなくも無い」と言いたかっただけなんですが。
セッティングの話とかATの機構そのものの話になるあたりが
いかにも車板っぽくてよろしいですな（ｗ

で、実際のところ、車に大して興味も無い人がなんとなく取得できてしまう
もんだから、拘りのMT乗りから見るとちょっとAT限定免許というのは
軽薄というかそんな感じに見えて、暇なMT乗りが叩くだけでしょう。
そんな風に軽く見られがちなAT限定免許取得者の反撃の場なわけですが
…なんか荒れ模様（ｗ

145 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:48 ID:a14E4W9i

>>142
5ATのSマチック海苔ですが、何か？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:50 ID:hfmUtvlY

>>145
それが何か？
ただのATに毛がはえただけジャン

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:51 ID:wdpz3nMT

>>145
自慢できるもんじゃないよ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:51 ID:i+7ff9ar

やっぱ車ｵﾀはﾊﾞｶばっか（藁

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:52 ID:/6XDVb20

ATで積雪orｱｲｽﾊﾞｰﾝ等でシフトダウンするとどうなりますか？
ちょっと気になる

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:54 ID:vPchGIZs

＞１４６
結構な毛が生えててそこそこ使えるモンになってるよ。
後はクラッチ欲しいなあ。（藁

151 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:54 ID:a14E4W9i

>>146・147
これいいよ（w
あ、147　IDがMTだ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 21:57 ID:qRv+tZAq

AT海苔で「アクセルを踏むか放すか」だけ、常にDレンジに入れて運転している人、
（田舎のおばちゃんとか年寄り）は嫌だ。
後ろを走っていると、カーブのど真ん中でブレーキを踏んだり、
坂道でもずっとブレーキ踏み続けたり。
本当はATも、ギアをスタックしたり上げたり下げたりが必要だと
知っているAT海苔はいいが、そうでないAT海苔は軽蔑する。
もっと内燃機関や力学について勉強しろ。

153 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:00 ID:a14E4W9i

>>152
爺ちゃん婆ちゃんにはムリだって

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:01 ID:9heqMQKc

>>152
＞田舎のおばちゃんとか年寄り
相手にﾊﾞｶ丸出しだね～

車ばっかチューンしてんじゃないの？頭もしとけよ

つかおまえAT　MT問う前に車に乗る資格もないね

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:02 ID:kOQUuTpd

男でAT限定ははづかしいだろやっぱ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:04 ID:oThznyqK

ＡＴで、（サーキットではなくて）飛ばす人って、
シーケンシャルとかホールド付じゃないの？
ＡＴでもＭＴでも別にどっちが速くてもいいじゃん。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:05 ID:rRLsHG0W

>>１５２
私ども、そんなモノを勉強しないで良いよう、努力して車作っております。
車間距離を普通に取っていて、普通のスピードで運転してれば危険はないでしょう。
ご理解の程を。

ってか、んなこと言ってるヤツは、てめぇぐれぇなもんだよっ。けっ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:09 ID:FhTFGETZ

>>152
公道だろ？
運転下手な奴にカーブでうんぬんなんて相手考えてねーだろ普通
そんな奴の後ろなんて走れねーってんなら路肩で一服するくらいの
気持ち持てよ

おまえ走っても厨房か？

159 ：gig：01/11/05 22:10 ID:BAMdOhQ1

>>152
オレもそう思うことあるよ。
さすがにジイチャンバアチャンには酷かもしれんが。

教習所でそういうことを教えればいいのにね。
そうしたらちょっとは走りやすくなるだろ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:12 ID:cuwAYChD

ODF使うとブレーキランプがつかなくてアブナイから、
やんわりブレーキ使った方がいいのかなあ？
と本気で悩んでた私は厨房レスかあ？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:16 ID:cuwAYChD

あとぉ、カーブでブレーキ踏まれるのがイヤだったら、
そんな車とは十分な車間距離とっとけばいいと思うれす。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:17 ID:ZfMVxNSD

お願いですからＤレンジに入っているのに
後を降りかえってアクセルを踏むのはやめて下さい。

163 ：gig：01/11/05 22:19 ID:BAMdOhQ1

カーブはそうだが、見通しがいい直線でブレーキ踏むのは何とかしてもらいたい。
別に実害はないんだけどね、やっぱそういうところでブレーキ踏まれると
無意識に身構えちゃうんだよね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:21 ID:W0FcB76p

男のAT限定免許はハズカしいってか？
もれもAT限定だけど、自動車学校ではまわりはコギャルばっかりで
けっこうルンルン気分だったぜー

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:22 ID:oGsf8MDf

>>164
はいはいさよなら

166 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:25 ID:a14E4W9i

普通のATの場合、どうしてもブレーキのタイミングがMTより早くなるから
MT海苔がイライラするのもわかる。　ブレーキ踏むのは仕方がないが、交通の
流れに沿わない減速、止まり方をAT海苔はするな。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:26 ID:ZfMVxNSD

>164
・・・・・・・・ぷっ

168 ：gig：01/11/05 22:27 ID:BAMdOhQ1

ブレーキでむかつくって言ったら、一番ムカツクのはブレーキ踏力をコロコロ変えるヤツだったりするけどな。
これはＡＴに限らないか。

169 ：152だが？：01/11/05 22:30 ID:8PooE9R+

>>154 >>157 >>158
カーブの真ん中や坂道でブレーキを踏まない方が良いというのは
速く走るためではなく、安全運転のため。
下手だからこそ、ブレーキはちゃんとした位置で踏んだ方が良いと教えてあげたのだが。
オレの言ってる意味が分からないなら、教習所の教則本をもう一度読んだ方がいいよ、君たち。
頼むから、Dレンジ入れっぱなし、缶コーヒー飲みながら、妙なとこでブレーキ踏むような運転しないでね。
しそうだよな、こんなレス書くぐらいだから（藁

>>160
ODFを使うと、仮に4速ATの場合、4速から3速に落ちるだけ。
しかもODFを使う場面は、カーブでの入り口など、減速を必要とする場面なので
ブレーキランプが点かなくとも、危険ではないと思います。
これが危険だとすれば、MT車は全部危険ということになってしまいますから。
後ろの車との車間が詰まりすぎている場合、ちょいとブレーキを踏むのは
危険防止には有効だと思いますが。

170 ：AT限定取得中：01/11/05 22:30 ID:4WHxpAjh

>>166
以後気をつけます。
でもＭＴ乗ったことないから知らんが「断続ブレーキで！」って教官に言われるからさぁ

171 ：GDA海苔：01/11/05 22:30 ID:TfVxipqx

話は変わるけど、皆さんの会社の車ってMTですか?
最近は結構ATも増えてきたと聞いたもので・・・

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:31 ID:cuwAYChD

公道走っててイライラするような人は、
電車つかったほうがいいれす。
これはマジレス。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:32 ID:cuwAYChD

>>169
ご親切な解説ありがとです。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:33 ID:2fa2NYgu

ＭＴ乗りからＡＴ乗りに純粋に質問ッス。
Ｄレンジに入れっぱなしの運転が大半だと思うんですけど
例えばＡＴ（トルコン）で、Ｐ，Ｒ，Ｎとマニュアルモードで１～５速のシフトがあるけど
Ｄレンジが無い。
そういうＡＴには食指は動かないっすか？

175 ：gig：01/11/05 22:34 ID:BAMdOhQ1

>>170
それ無視していいよ、意味ないから。
そんなことするのは教習所の中だけで十分だ。

176 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:34 ID:a14E4W9i

>>170
断続ブレーキとはポンピングのことか？
後続の車はそちらの方がありがたい

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:35 ID:Qwa/S4Po

ATのブレーキでなにがウザいってブレーキランプだけ点けたまま実際には減速しない奴が多いこと
後ろについてるとアクセルオフだけでいいのかちゃんとブレーキ踏まなきゃならんのか判断に迷う

MT乗りの俺がAT車乗っても油断してるとそうなりがちだから仕方ないのかもしれんが・・・

178 ：152だが？：01/11/05 22:35 ID:8PooE9R+

もう一度確認しておくが、
オレは、前を走るじいさんにイライラするとは書いてない。
カーブの真ん中でブレーキ踏むと、グリップを失い、遠心力で外に飛び出やすくなるから危ない、
そういう運転をする人は嫌だ、と言っている。
ATだろうがMTだろうが、最低限のメカニズムを理解しないと、
いざというとき危機回避ができないだろ？
そゆこと。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:35 ID:cuwAYChD

>>175
私も教科書に載ってたとおりに断続ブレーキしてたら、
教官にあーあ、ダメダメ、アレはウソだから。
っていわれました。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:37 ID:eYEGntAi

俺はＡＴ海苔だが、同じＡＴ海苔でむかつくのが、
赤信号で一発で止まらずにスルスルとクリープ使ってる奴だ(＃ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
こんな事でむかつくのは俺だけか？
俺はカルシウム不足なのか？

181 ：152だが？：01/11/05 22:38 ID:8PooE9R+

ポンピングブレーキの効果があるのは、
高速走行から急ブレーキをかけ、タイヤがロックする直前に放す場合のみ。
普通の運転ではほとんど必要ない。
オレもタイヤがロックするような場面は滅多にないから、しない。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:38 ID:SEGtsJ36

>>180

それ分かるなぁ(^^;
こっちはMTだから余計に感じることがある。

183 ：AT限定取得中：01/11/05 22:39 ID:4WHxpAjh

>>176　そうです。ポンピングブレーキ。
だって50キロ出してて一回のブレーキじゃなんか恐い…（ダメ人間）

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:40 ID:pHK8GD9A

まあAT限定恥ずかしいとか言っている奴に限ってむさくて
車オタクっぽい。別に車乗っている人間すべてか車趣味って
わけじゃねえっつうの。

MT乗り、特に乗りたてのころはエンストぶっこいたり、坂道で
ずりずり落ちてきたり、オーバースピードでカーブに突っ込んだり
したんじゃねえのか？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:40 ID:cuwAYChD

>>180
そうだとおもいます。実質的な赤字はないですから。
私はむしろ（歩行者の立場で）、
赤信号をぴたっと一発で止まる人がイヤです。
なんとなくコワイです。
ゆーくりきて、ゆーくり止まってくれるほうが良いです。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:40 ID:/+hV6lXL

>>171
両方ある

187 ：152だが？：01/11/05 22:40 ID:8PooE9R+

>>163 >>180
禿同。

188 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:42 ID:a14E4W9i

>>152
ポンピングは後続に「止まる」という合図もあるのでは？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:47 ID:SEGtsJ36

>>185
サスを沈めて止まった後に姿勢が戻るようなブレーキングじゃなく
ゆっくりゆっくり進んで車間をつめていくことだと思ったんだけど
４～５台同じように動くと、その都度スペースを空けておくのが
悪いように感じてこっちもまた前に進むんだけどね

190 ：AT限定男：01/11/05 22:48 ID:FbXRql/N

今日免許取得しました限定男です。

みんなさ、早さとか上手さとかで争って、馬鹿ですか？
普通乗用車は速く走ったり上手く走るよりも、安全運転が第一ですよ。
基本を忘れて熱くなって、みんな可愛いですね(笑）
僕は注意力散漫だから操作の少ないATにしましたよ。
だってそのほうが安全運転に集中できるもの。
金はあるから慣れたらAT限定解除するかも知れませんけどね。
じゃあね！

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:50 ID:cuwAYChD

>>189
ほうほう。まあ、そうですよね。
ほら、ただたまに停止線オーバーランして、
カックンブレーキする人いるでしょ。
お年寄なんかだと、それこそびっくりして動けなくなっちゃうんですよ。
あと、シミュレーション板の方の話では、
渋滞時に車間距離を詰めるのって、逆効果らしいです。

192 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:50 ID:a14E4W9i

>>190
面白い！！！

193 ：152だが？：01/11/05 22:51 ID:Wpy2TzQF

>>174
我が家にある某欧州車は4速ATで、
P,R,Nと1,2,3,Dで変速するようになっている。ODボタンは存在しない。
カーブで3、急な下り坂では2まで使用する。MTのギア比にかなり近く、運転しやすい。
国産のATはギア比が妙なものが多いので気にいらないものが多い。

ここに述べたのも「速く走るため」ではなく「安全に快適に走るため」である。
お間違えなく。

194 ：gig：01/11/05 22:51 ID:BAMdOhQ1

>>191
ＭＴ乗ってる人はそれあんまりしないね。
めんどくさいからね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:52 ID:cuwAYChD

>>194
そうですね。ってゆーか渋滞時にMTは乗りたくないよおー

196 ：152だが？：01/11/05 22:53 ID:Wpy2TzQF

>>190
安全運転に努めてくれたまへ。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:53 ID:/eM0DFwV

ま、焦らずﾏﾀｰﾘ走れ　事故ってからじゃ遅い

上手い奴もいれば下手な奴もいるのが公道

どんなに気張ってもぶっ飛ばしてフルﾌﾞﾚｰｷよっか
トロトロ走りで普通にﾌﾞﾚｰｷなら制動距離どっちが
長いかわかるだろ

198 ：AT限定男：01/11/05 22:54 ID:FbXRql/N

>>196
僕だけはひかないようにしてね。賠償金が高いから大変だよ！

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:54 ID:/sEl/WEa

ＡＴ乗ってるとシフト操作が無い分眠くなるんだが。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:54 ID:nppk8BSv

ATの方が圧倒的に多いんだから
ATムカツクとか言ってないでMTがATに合わせたらどうだ。

っていうかブレーキランプが点いても大したことないだろう。
それぐらいでイライラするなよ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:54 ID:Qwa/S4Po

>>191
オーバーランやカックンブレーキはAT/MTどうこうの前に論外ですね
誰もいない道で練習してから出直してこいって感じ

202 ：AT限定男：01/11/05 22:56 ID:FbXRql/N

>>200
っていうか、ブレーキランプがついて焦るってことは車間距離
詰めすぎでしょ？あぶなっかしいよね。

203 ：152だが？：01/11/05 22:57 ID:Wpy2TzQF

>>198
これは煽りか？（藁
心配すんな、チミなんかをひいたらタイヤがもったいない。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:58 ID:qK60ritJ

赤でトロトロ出る奴むかつくとか
ブレーキ踏みすぎとか
そんなこと気にするなよ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:58 ID:cuwAYChD

>>202
まあそうなんだけど、実際きちんとしたの安全マージンとってる人なんて、
ほとんどいないから。
速度ひく10ｍだっけ？50Km/hで40ｍの安全マージン。
日本じゃちょっと無理な数字です。

206 ：gig：01/11/05 22:58 ID:BAMdOhQ1

>>202
焦ってはいない。
ただ無意識に構えてしまうんだよ。
大変だーって言われて大したことなかったらハァ？ってなるだろ。
それと一緒だよ。
まあ、しばらく乗ったらわかるよ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:58 ID:oThznyqK

カックンブレーキって後ろ危ないねぇ。やらないよー。
みんな停止線の前で必ずとまってるの？
さすがに横断歩道や、横断歩道無視して適当に斜めに渡る人のコースまで、
一応考えて、そのコースをふさがない程度に停止線超えてとまってるけど。
というか、バイク前にいっぱいきてもいやだし、そうしてるんだけど。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 22:58 ID:3O+lNV3n

>>190
注意力散漫なヤツはＡＴ、ＭＴに関わらず車に乗るのは非常にに危ないと思われ。
飛ばす、飛ばさないに関わらず。
例えば注意力散漫で、左折時に原付や自転車巻きこむのはＡＴ、ＭＴ関係無い事。
ま、せいぜい気を付けてくれ。

209 ：AT限定男：01/11/05 22:59 ID:FbXRql/N

>>203
いや、マジレス。AT限定男は釜だっていうから演技入れてるだけだよん。

っていうか、僕みたいな初心者は技術云々を語れないけど、これだけは言わせてね。
高い技術は早さよりも安全運転に生かしてね！

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:00 ID:nppk8BSv

>>202
いいじゃん、構えて運転するくらいがちょうどいいよ。
あなたみたいな人ばかりだと事故も少なくなっていいよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となってもいいじゃんよと言いたい。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:00 ID:nppk8BSv

リンク間違えた。
>>210は>>206へのレス。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:00 ID:8gvJBxFa

>>207 バス路線の停止線は掛け値なし。
停止線超えると、バスが曲がれんで乗客に白い目で見られるよ。
やっぱ、DQNが多い＞停止線超え

213 ：152だが？：01/11/05 23:01 ID:Wpy2TzQF

>>209
>高い技術は早さよりも安全運転に生かしてね！
ずっとそうすべきだと書いているが？　過去スレちゃんと読んでね。

214 ：AT限定男：01/11/05 23:01 ID:FbXRql/N

>>206
そーなんだ。僕はまだ分からないな。
というか分かるように早くなりたいな。

>>208
確かに。俺乗れるかな・・・

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:02 ID:nppk8BSv

>>213
まっ、一言いうなら安全運転ってのは
高等技術の結晶であるとも言えるな。

216 ：AT限定男：01/11/05 23:04 ID:FbXRql/N

>>213
いやあー誰が誰だか分からないんだけど、レース云々書いているからさ。
スマソ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:04 ID:veVSD0Sb

都内はAT
田舎はMTでいいだろ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:05 ID:4WHxpAjh

>>217
えっ、田舎でATはだめ？

219 ：gig：01/11/05 23:06 ID:BAMdOhQ1

>>216
違うのだ。
自らの操作ミスをＡＴが悪いといいはる輩がいたのでそうなったのだ。
蒸し返すようで悪いがな。

これは終了した話なのでsage

220 ：AT限定男：01/11/05 23:06 ID:FbXRql/N

>>215
高い技術がどんなふうに安全運転に生かせるか具体例ってない？
俺教習者でいつもふらついてて、3人ほどひきそうになった・・・鬱。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:06 ID:qPdNheQq

オレATもMTも乗るけど何とも思わん。>>1は被害者意識
強過ぎると思う。自分の好きな方、自分のできる方を選
べば良いじゃない。自分の価値観を押しつけて、自分に
合わないものを排除しようとしているとしか思えない。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:07 ID:rRLsHG0W

町走る車の９９％はAT。
そのブレーキング（灯含）に慣れてるから、MTのブレーキングは違和感あるね。
正直、ブレーキランプがつかずに減速されるとおっかないね。

223 ：152だが？：01/11/05 23:07 ID:Wpy2TzQF

gig氏の言うこと、非常によく分かることばかり。
見通しの良い直線道路で、前の車が急にブレーキ踏むと、ビクッとするよね。
前の車がブレーキを踏んでも何にも感じない人は、すごーく車間距離を取っているか（通常の交通事情では無理）
もしくは、追突の危険性を孕んでいる人、なのかもしれん。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:08 ID:vPchGIZs

＞２１３
免許取ったばっかりたと、カーブの加重移動なんて理解の外だよ。
車はハンドル切ったからだけでなく、重心が移動するので曲がってるなんて理解できるのは、
いい車にめぐり合って、２～３年乗り倒した跡でしょう。
教習所でも、カーブの途中でブレーキ踏むなって教えてくれたハズだが・・・

225 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:08 ID:a14E4W9i

またレースの話に逝きそうな予感・・

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:08 ID:SEGtsJ36

>>220

ゆとりだな。

227 ：gig：01/11/05 23:09 ID:BAMdOhQ1

>>220
ブレーキ踏力一定で止まれたらカマ掘られる可能性が低くなる。
アクセルでスピードをコントロール出来るようになったらカマ掘る可能性が低くなる。
ステアリング舵角一定で曲がれるようになったら危険回避しやすくなる。

その他もろもろ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:10 ID:1fQ6CchK

ある意味ATのほうが運転はムズカスィと思う
思い通りに動かすという点で
特に一定の速度を保とうとするとき
発進変速時以外常時ロックアップのATがホスィ

229 ：AT限定男：01/11/05 23:11 ID:FbXRql/N

>>226
凄くわかるなー。僕にはゆとり無いし。車買うのよそうかなーーーっ、って思うよ。
かといって乗らないと>>224のようなこと理解できないしなあ。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:11 ID:veVSD0Sb

>>218
じゃあ、
都内はATが楽
田舎はどっちでもいい

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:11 ID:i+7ff9ar

煽られてもﾏﾀ～ﾘ走る
道が空いていてもいつ人が出てくるかわからないのでﾏﾀ～ﾘ走る

ﾏﾀｰﾘしつつ注意力は散漫にならない様に心がけてます

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:12 ID:cNb+EccF

みなさん　いい機会だから　教本読みましょう。
初心者の頃を思いださせるし
もちろん教習車と同じ走りじゃマズイだろうけど、安全運転しようって
思えるんじゃない？

233 ：152だが？：01/11/05 23:12 ID:Wpy2TzQF

このスレのテーマに戻って。
オレはAT限定をバカにするつもりはない。ATもMTも両方乗る。
ただ、ATでも安全運転するために、ギアチェンジをいつ行うとか、
ブレーキの踏み方とか、最低限の技術（というか知識）は持って欲しいと思うだけ。
クラッチがあるかないかの違いで、安全を追求するために必要な技術は
ATもMTも同じぐらいあるからね。

234 ：AT限定男：01/11/05 23:12 ID:FbXRql/N

>>227
書いてあることの半分しか理解できない(^^;;

235 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:14 ID:a14E4W9i

>>234
車間距離開けて走れ、ということだ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:14 ID:cuwAYChD

>>230
賛成、といいたいけど田舎でも小規模渋滞はちょくちょく起こる。
中心街を貫く国道は完全な慢性渋滞。
それでも都内と違い、車がなければ生きていけない生活。
MTはレースに使いたい、ホントに少数派の乗り物のような気がする。
だってMTの特性がいかされるような、カーブの多い場所なんて、
都内田舎を問わず、ほとんどないでしょ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:15 ID:i+7ff9ar

>>233
もういいよ
ATもMTも関係ない

安全運転のｽﾚになったから（ｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:15 ID:Ak984PL4

シフトダウン時にアクセルふかさなくてもしっかり回転数
合わせてくれるんだったらいい。

239 ：gig：01/11/05 23:15 ID:BAMdOhQ1

>>234
要はスムーズに運転できたら良しってことだな。

240 ：AT限定男：01/11/05 23:15 ID:FbXRql/N

>>233
オーバードライブOFFとかギアのセカンドとかって一般道（下り坂除く）で
使う？
高速ではブレーキペダルは使うなって言われたから使ったけど。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:15 ID:veVSD0Sb

>>234
目の前ものばっか見てるからだよ
少し遠くを見て走ってみれば

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:16 ID:W62UGrz/

ＡＴはブレーキで乗る、ＭＴはクラッチで乗るんだって
言われたっけなぁ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:16 ID:nppk8BSv

ところでレースと街乗りを分けて考えようとする人が多いみたいだけど
基本的な部分はレースも街乗りもあんまり変わらんよ。

レースだって危険省みずに走ってるわけじゃないし、
運転テクニックなんて基本的には全て一緒と思った方がいい。

もちろんこれはATにもMTにも言える。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:16 ID:2FWUaWwz

フレックスロックアップの意味がわからん！

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:17 ID:cNb+EccF

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002620155/l50
仲間？スレ

246 ：AT限定男：01/11/05 23:17 ID:FbXRql/N

>>235
僕はあけすぎかなあ。臆病だからね。

>>241
それは出来るようになった、と思いたいな・・・

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:18 ID:cuwAYChD

>>242
そうだよねえ。ODFって使ってて、いまいち実感沸かないよねえ。
手応えがないというか。
それとシフトダウンのカックンを、
同乗者にたいして気にしちゃう。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:18 ID:veVSD0Sb

>>236
まあ、そうだね
好きな方でいいね
おれは都内でMTなんだけどね

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:18 ID:2FWUaWwz

>>246
臆病なくらいがいいって言うよね！

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:19 ID:cuwAYChD

>>248
それ主力機？
都内でMTは漢ですよ。

251 ：AT限定男：01/11/05 23:19 ID:FbXRql/N

僕がまとめるのもなんだけど、結局はATとMTは関係なく
安全運転とそのために必要な技術と車に関する知識を
身につけることが大事って結論でよい？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:20 ID:SEGtsJ36

>>229

よく夏休みや冬休みに免許取り立ての人が友達を同乗させて
自爆するnewsなどを聞くと、またかぁ・・・って思うよ。

あなたは自分を知っているようですから大丈夫だと思いますが
気をつけて経験を積んでください。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:20 ID:GsOzrma2

>>1
オレが免許を取得した時はＡＴ限定なぞまだ無かったのですが・・。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:20 ID:cuwAYChD

>>251
そのとおり。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:21 ID:veVSD0Sb

>>250
即戦力ですｗ
というか１台しか持ってない
あとは、オヤジのATが２台あるけど
まず、乗らない。

256 ：AT限定男：01/11/05 23:21 ID:FbXRql/N

>>251
自分でつまらんこと書いたって思う・・・鬱

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:23 ID:veVSD0Sb

>>256
うまくなるには、運転技術だけでいい
知識は常識程度でOK

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:23 ID:T/XrTLWk

ATとはちょい違うが最近のCVTはエンブレ効くし、上手い人が乗るMT並みに
燃費良いです
でも運転してるってゆー実感とか楽しさはMT？
最初にAT限定で免許とった時は「ATこそ技術の極みだね」等と吹いてましたけど
最近AT限定解除してMTも面白いかな～とか思ったです
まぁ、「走るんならMT限定」とか言ってても今のF1だってセミATだし
MR-Sとかシーケンシャルだし、最近のATもギアシフトで遊べるから、
クラッチ操作がどーこーとか、MTにこだわる必然性てだんだん無く
なってきてるんじゃないかなーとか
＃ゲームのMTもクラッチ操作無いからシーケンシャル同然だし（笑）

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:26 ID:cuwAYChD

>>255
辛く難ないですか？
私なんか田舎に住んでるから、通過で首都高乗っただけでヒイヒイいってるんです。
MTで下に降りる気にはちょっとなれません。
まあ、確かに慣れちゃばあんまりかわんないとは、
よくいいますけど。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:26 ID:iKh9BYTm

>>258
先生！CVTってなんですか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:26 ID:pZbBMi12

ん？ガキの集団スレ？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:27 ID:cuwAYChD

>>261
では大人な意見をどうぞ。

263 ：152だが？：01/11/05 23:28 ID:dKSlzWvv

半クラが難しい、という初心者にはクラッチレスという手もあるが
車種が少ない。10万円だかでキットは売っているが。
トゥインゴのイージー（クラッチレス、セミオートマ）に乗ったが
1速から2速に上げるのに、カックンカックンとなってしまい、慣れるのに時間が掛かりそうだった。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:28 ID:TeN5L0y2

左手で平日半額マクドナルドが食える。
正直それがＡＴを選んだ理由です。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:29 ID:8cVWunbP

初心者にはかなわないのが今日わかった

鬱だ一から出直そう

266 ：152だが？：01/11/05 23:30 ID:dKSlzWvv

CVT＝無段変速、と訳せばいいのかな？
トルコンではないオートマ、で合ってる？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:30 ID:iKh9BYTm

>>265
どうしたの？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:30 ID:veVSD0Sb

>>259
ホントに慣れだよ慣れ
いまも強化クラッチだし
とくに問題なし。

269 ：gig：01/11/05 23:31 ID:BAMdOhQ1

>>266
ＣＶＴにもトルコンついてるやつあるから。
無段変速だけでOK

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:31 ID:72CUoeuH

ＡＴだと大抵、４速（確かに５速もあるけどね）までだけど、
ＭＴなら５速、良くて６速まであるから、燃費走行にはいいんだよね。
だから、ＭＴ好き好き。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:32 ID:8cVWunbP

>>267
いやAT限定男さんを見て
安全運転だ！と言いつつ渋滞になると
ついイライラする自分に鬱になた

ヨゴレだ～

272 ：gig：01/11/05 23:32 ID:BAMdOhQ1

>>270
それはちょっと違う。
正確にはロス（主にトルコンスリップ）が無いから。

273 ：152だが？：01/11/05 23:33 ID:dKSlzWvv

CVTが普及すれば、妙な運転する人が減るかもね。
あれって、ベントーネがパテント持ってるんだっけ？
だったら急激な普及は難しいけど。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:34 ID:Qwa/S4Po

>>264
MTでも慣れれば右手で食いながら左手だけで運転できるよ
ウインカーが出せないというすごい弱点が露呈するが(w

手放しが危ないってんなら物食ってる時点で集中力は落ちるんだからATでもどっちにしろ危ない

275 ：152だが？：01/11/05 23:35 ID:dKSlzWvv

>>272
陥りやすい間違いですね。
無段変速だと、そのロスが少ないので燃費がよろしい。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:35 ID:cuwAYChD

CVT
continuously variable transmission
の略です。直訳すると、
途切れず変化する変速機です。
日本語っぽくゆうと、皆さんのおっしゃるとおり無段変速機。
以前NHKで紹介され話題になった、日産のトロイダルCVTや、
スクーターに搭載されているものが有名ですかね。

277 ：gig：01/11/05 23:35 ID:BAMdOhQ1

>>273
大抵のＣＶＴはルーズでダイレクト感がないので、
そういうＣＶＴが普及したら今以上にパカパカアクセル踏むヤツが出てきそうでオレは嫌だな。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:36 ID:iKh9BYTm

みんなかしこい！ｶｺｲｲ!　（･∀･)

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:36 ID:EPpVnn6F

ＭＴのここが魅力的！！
フライホイールが変えられる。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:36 ID:veVSD0Sb

ATでもMTでもその人の乗り方で燃費が
よかったり悪かったりする。

281 ：gig：01/11/05 23:37 ID:BAMdOhQ1

>>275
>>270は普通のＡＴの話をしてると思うんだが？

あとＣＶＴもロスあるよ。
ベルトを油圧で押し付けなきゃいけないから。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:38 ID:bcFVMVoV

私が（ＭＴ免許とりに）教習所に通っていた頃の話です。
ふと、なんのためにＭＴ車って存在するのか？と思った。
（クラッチ操作めんどくさいし、全てがＡＴになればイイのにと）
で、教官に「なぜ、全ての車をＡＴにしないのですか？」
と聞くと教官はこう言った。
教官「きみ、ＴＶゲームでサッカーのゲームした事ある？」
私　「はぁ？ありますけど・・・。」
教官「あれって、キーパーを自動操作にするか、自分で操作するか
　　　選べるでしょ？」
私　「はい。」
教官「自動操作でシュートきめられたら悔しいでしょ？
　　　自分で操作してセーブした時の快感ってあるでしょ。
　　　車もそういうものです。」

なんとなく分かった気がした。

283 ：152だが？：01/11/05 23:38 ID:dKSlzWvv

>>273
確かに。そういう面も出そうだ。
教習所のプログラムって、車の技術革新に付いていけてない気がする。
それが、妙な運転する人を増やすのかも。
普通のAT海苔で、発進するなりベタ踏みするやつがいて、
全然ロスって排ガスばっかり出てやんの。
ああいう人に、きちんと教えるべきだと思うな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:39 ID:iKh9BYTm

燃費のいい乗り方を伝授してください…（できればATで)

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:39 ID:cuwAYChD

>>280
機械工の先生が言ってたんだけど、
今の技術だったら、
MTよりATの方が断然燃費が良いといってたんだよな。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:42 ID:nNJIPkDu

ATは、運転操作は簡単、運転技術はMTよりも難しい。
信号待ちで、フットブレーキ妙に力強く踏んじゃったり。
自分の車（MT）で営業してるけど、営業車はATの方がｲｲ！
２台持てれば更にｲｲ！

287 ：152だが？：01/11/05 23:44 ID:dKSlzWvv

>>281
275はちょっと言葉足らずでした。「陥りやすい間違い」は270さんへの話。
後段は、パワーロスの少ない無段変速ならば、
普通のATより燃費は良くなるだろう、という仮定の話。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:45 ID:veVSD0Sb

>>285
そうかな？
断然まで良いかな？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:47 ID:Qwa/S4Po

>>284
アクセルパタパタしない
ブレーキパタパタしない
無駄のない運転で滑らかな加減速を心がければよろし

290 ：152だが？：01/11/05 23:47 ID:dKSlzWvv

>>285
う～ん。申し訳ないがちょと疑問。
同じ車種のカタログでATとMT比べると、10.15モードはMTの燃費が上だが？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:47 ID:cuwAYChD

>>288
いわゆる有意差がでたってヤツだとおもいます。
この手の調査で、有意水準厳しくとると、
まず帰無仮説採用ってことになりますから。
多分、リッターどれくらい伸びたって意味では、
ないと思います。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:48 ID:iKh9BYTm

>>289
ありがとございます。頑張って運転します

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:48 ID:G7iX4zC6

>>284
アクセルを無駄に踏み込まない｡

294 ：gig：01/11/05 23:50 ID:BAMdOhQ1

>>287
了解

>>285
トルコン使ってる限りそれは無いと思うな。
事実なら大変興味深い。
煽りじゃなく聞いてみたい。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:51 ID:UddMhl8H

>>285　そのセンセー、クルマにスパコンでも積む気かね？
運転の上手いセンセーじゃないだろ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:52 ID:cuwAYChD

>>290
メーカーのカタログスペックだと、
MT特性を最大限に使いこなした場合、って意味なんじゃないですかね？
想像に過ぎませんけど。
純粋な計算上であれば、MTの方が燃費は良いですし。
実際パンピーが動かした場合となるとって意味で。
うーん、よくわかんないっすね。

297 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:53 ID:a14E4W9i

今日はこのスレが一番元気がありました。

298 ：152だが？：01/11/05 23:53 ID:dKSlzWvv

>>284
アクセルの踏み方でどれぐらいエンジンが回っているか、どれぐらい速度があがるか、
を肌で感じられるようになれば、燃費は向上すると思ふ。

下り坂でNレンジに入れる・・・なんてことはしちゃだめよ（藁
トラックさんは燃費を非常に気にするので、こんなことやってる人もいますが
後ろからニュートラルにした車が迫ってくると、ビビリます。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:56 ID:8gvJBxFa

発進のときクリープで動き出してからアクセルを踏む。
マターリで良いよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/05 23:58 ID:veVSD0Sb

>>291
まあ、おれはATがMTより燃費がよくなっても
当分、ATは乗らないからいいんだけどね

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:00 ID:Xi5BRu1z

>>298まだ教習所通ってるので教官の言われるがままに運転してるけど、
下り坂では２しか使ってない…（しかも所内のコースだけ）
ATはニュートラルにすると故障するんですね…　（運転教本参照）

302 ：152だが？：01/11/06 00:05 ID:JWVXlqZG

>>301
信号待ちが長いとこだと、フットブレーキ踏みっぱなしが辛いので
普段はMT、遠出するときはATと使い分けている。（ATに慣れていないからかもしれんが）
ATのやつの方が車格も上で乗り心地がいいというのもある。

個人的な話。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:06 ID:QZqmrrCP

つーか、ＡＴ乗りは無茶苦茶するヤツ多いね。
休日に立駐内の坂で順番待ちで止まってるとギリまで迫って
後ろに止まるヴァカがいる。
えげつない角度の立駐だとかなり慣れてるＭＴ乗りじゃないと
少しは下がるよ。初心者マーク付きのＭＴ車の後ろにベタ付けしてる
セル潮とかみると前の運転手が可哀相に思える。
早く店に行きたくてイライラしてるのはわかるけどさ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:08 ID:V9XL2PD5

>>300
漢ですぞ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:11 ID:LYBIe6y4

>>303
その場合、後ろの車はぶつけられても文句は言えないそうだよ。
車間の交通規則？で簡易裁判までになって、結局、ぶつけられた
側は敗訴になったらしい。
この前、そんな新聞記事があったよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:13 ID:frhORen+

ごめん、素でわかんないんだけど下りでNにしちゃいけないの？なんで？

307 ：152だが？：01/11/06 00:14 ID:JWVXlqZG

>>305
立駐って書いてあるから、道交法は適用されないよ。
裁判したら民事になる。
実際に裁判して、後ろのヴァカから「おめーの運転が下手だからだよ」
なんて言われたら余計に腹が立ちそう。

いざというときはサイドブレーキを引いたまま、
半クラ状態にし（アクセルはやや強め）、こっつんとサイドブレーキを降ろすと
全く下がらずに進むことができるけどね。
緊急事態以外ではお勧めできないが。

308 ：インテ乗り ★：01/11/06 00:15 ID:???

>>306
ｺﾜﾚﾙ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:16 ID:LYBIe6y4

>>307
＞緊急事態以外ではお勧めできないが。

その心はいかに？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:16 ID:BT54vdRt

厨房な質問ですが、免許を取った記念にｼﾙﾋﾞｱを購入したいと思ってます。ＡＴのｼﾙﾋﾞｱは正直、どうですかね？
ｵｽｽﾒのＦＦあったら教えて下さい。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:17 ID:V9XL2PD5

>>307
＞こっつんとサイドブレーキを降ろすと
それが正式な坂道発進じゃないんですか？
それしかやらなかった、ウチの教習所って一体！？

312 ：152だが？：01/11/06 00:21 ID:OwISLmLz

>>311
スマソ、言葉が足りなかった。
ちょいと上級者になると、サイドブレーキを使わず半クラのままで
その場をキープしたりするのね。
教習所の教え方は間違いではない。
307に書いたのは「車が動き出すぐらいまで」半クラを使い、
こっつんとサイドブレーキを降ろすと一気に坂を上昇、という話。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:21 ID:TcAROgHs

サイドで坂道は教習所で常識です。
でも、車社会では非常識です。
半クラ状態でいることがいけないのです。（車、クラッチに余計な負荷をかけるから）

314 ：gig：01/11/06 00:22 ID:YPOQLqvB

>>311
オレは教習所で坂道半クラ発進習ったぞ。
タコメーターなかったから
「これこれこの音この振動。憶えてね」
て言われて。

315 ：152だが？：01/11/06 00:23 ID:OwISLmLz

半クラはクラッチ板を痛めつけるので、
半クラの多用は、良い子は真似しないでね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:24 ID:LYBIe6y4

>>313
そういえば、半クラは良くないように思う。

317 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/11/06 00:24 ID:yOBdFFAe

>>310
シルビアって書いといてオススメのFFとは之いかに？

318 ：インテ乗り ★：01/11/06 00:27 ID:???

>>317
確かに

319 ：152だが？：01/11/06 00:28 ID:DpLXDfOd

>>317
確かに。シルビアか、もしくはFFで良い車が欲しいという意味か？

320 ：152だが？：01/11/06 00:29 ID:DpLXDfOd

シルビアのライバルと言ったら・・・180SXしかないな（藁

321 ：大雨こわいよ～：01/11/06 00:32 ID:LYBIe6y4

>>310
ＡＴのシルビアでもいいんじゃない。
どうせなら、Ｓ１３のＫ'sがお薦め。
但し、ストラットだからなぁ～・・・。
できれば、ダブルウィッシュボーン車がいいのだが。

322 ：　：01/11/06 00:39 ID:KcGBf29s

>>307
>立駐って書いてあるから、道交法は適用されないよ。
>裁判したら民事になる。
?これってホント？

323 ：152だが？：01/11/06 00:46 ID:OdvrpKD+

実際にオレが裁判したわけじゃないので絶対とは言えないが
道交法は適用されないはず。
一応、法律を専門にやってたので。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 01:01 ID:1qQ76Yso

>>321
あのころのﾆｻﾝはいいもの作ってたからストラットでも素直な動きしててイイよ
マルチリンクだと車が勝手に曲がってく感じがするから初心者が乗ると下手になると思う

Ｗ骨じゃないと性能悪いと思い込むのはDQNになるからヤメれ

325 ：本基地：01/11/06 01:10 ID:T8ukhJaX

FFを探すならリア駆動が2車種しかないホンダが良さげと思われ（爆）
或いはプリメーラとかインプレッサとかセリカとかその辺ですか？

326 ：本基地：01/11/06 01:16 ID:T8ukhJaX

>>316
ごめんなさい、AT限定解除で教習所通ってた時、コースの9割くらい半クラで
走ってました（爆）
あの教習車のR34スカイライン、クラッチ死んでなきゃいいけど（笑）

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 02:41 ID:44JCf4DZ

>>139
よくわかるよ
おれもそう思うときあるからね
急にキックダウンするしね
まあ、スレちがいなのでsage

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 08:53 ID:RSc/WhSC

今日も語るぜあげ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 08:56 ID:EfWTED4d

ATしか乗らんのなら限定でいいのでわ？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 08:59 ID:YOwSR1og

>329
ATしか乗らないことは別によくても、
ATしか乗れない免許だからバカにされるらしいよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 09:09 ID:EfWTED4d

>>330　俺もこの間まではAT限定って疑問だった一人。
でも、車は走る凶器だってこと自覚していれば問題ないなと思う。
ATだからと車の運転を軽んじることを何より憂う。

332 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/06 09:36 ID:5uk3v3z9

>>331
そもそも片手で運転できるから余計なことをする。
未だに携帯片手に運転してるヤツも多いし。
もっと運転に集中しれ。

333 ：GDA海苔：01/11/06 10:40 ID:bJXK5wnA

>>332
携帯電話に関しては「手を離さなければ大丈夫」って
甘えた考えがあるみたいだけど、情報が脳を支配するから
結局だめだと思うんだけど、世の中の人はなんでするんだろうね。

334 ：　：01/11/06 11:03 ID:xs4wSbPc

角度３０度くらいの急坂で発進するとき、
ＭＴでもサイドブレーキは使いませんか？

335 ：坂道発進：01/11/06 11:05 ID:xs4wSbPc

渋滞中は特に気を使う。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 11:05 ID:74TMZBVF

>>334
30%の間違いだよな？30度って57%ぐらいだぞ．
＃30%の坂だってなかなか無いけど

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 11:08 ID:bphA8KDx

オートマ最高。オートママンセー！！
何でマニュアルとか乗るの？
彼女と車のった時、左手は彼女の手握ってるのが当然だろ？
あっ、そうかーＭＴ乗りは彼女がいない、野郎ばっかりなのか・・・
すまん正直気付かなかったよ。ハハハ・・・

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 11:09 ID:2zuUYJ1z

>>337
MT海苔で彼女二人ほどいますが何か？

339 ：GDA海苔：01/11/06 11:10 ID:bJXK5wnA

>>337
>>332の最後の行を読め。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 11:12 ID:2zuUYJ1z

>>337
っつーか、「AT＝片手で運転できる」と勘違いしてる時点で問題があると思うのだが･･･.

341 ：疑問符：01/11/06 11:14 ID:yg2nnIXH

そもそも３３７の文は芸がないのが問題だよ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 11:15 ID:O8B9WypI

>>337
ﾌﾟｯ、見栄を張るなよ。
実は彼女がいたらそうするっていう妄想だろ！

343 ：３３７：01/11/06 11:16 ID:bphA8KDx

ＡＴ運転中彼女と手を絡めてるのは当然！！
隙があればｵﾊﾟｰｲも揉むのも当然！！
最近は左手にリモコンバイブのリモコン持ってます。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 11:16 ID:hW/Bavvi

半クラで坂道停車待ちなんてホントにしてる奴いるのか？
サイド引いた方が楽だし、車にも負担かけないよ。

345 ：３３７：01/11/06 11:17 ID:bphA8KDx

よく考えたらＡＴマンセースレでＭＴを煽ってもしょうがないな。

346 ：GDA海苔：01/11/06 11:20 ID:bJXK5wnA

>>343
そんなことは家でゆっくりとするから
車の中でしなくてもいいよ。
そういうプレイをするなら、人ごみの中でやってよ(w

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 11:34 ID:2zuUYJ1z

>>343
おまえみたいな社会のダニがいなくなれば少しは走りやすくなるんだろうな。
っつーか、世のため人のため、車乗るのやめなよ。

348 ：営農ｻｿﾊﾞｰ：01/11/06 11:39 ID:NDZGCxuY

>>337
ｳｻﾞ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 11:53 ID:ynd6XYOP

軽自動車限定を復活させろ。
ＤＱＮ車限定を設定しろ。
ミニバン限定を設定しろ。

350 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/06 11:57 ID:5uk3v3z9

>>333
携帯電話はハンズフリーならOKにしてしまったのがダメだと思う。
何回かハンズフリー運転したけど、テンでダメだった。
もうやらんだろう、きっと。
罰則が決まるまでCMで
「電話しながらの運転は注意力が無くなるのでやめましょう」
ってアイポイント映像使ってやってたじゃねぇか。
営業職の人には悪いけど、全面禁止にしといたほうが良いな。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 12:00 ID:c+sXN80j

＞３５０
いえてる。手が塞がるから駄目なんじゃないんだよな。
意識が運転からそれるのが致命的なわけで。
電話で話してると、目に映った情景をノーミソが処理しなくなっちゃうんだよな。
ある意味、居眠りや酒酔いに匹敵すると思うぞ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 12:11 ID:ynd6XYOP

>>351
でも、不思議な事に話し相手が同乗者だと情景を脳みそがちゃんと
処理をする。

353 ：WRXワゴン：01/11/06 12:17 ID:CXU2pUmb

>>352
トランシーバーでも問題は無かったと思う。
でも、携帯しながらは危ない。

同乗者は状況がわかるから、まったりした時に話す。
トランシーバーは忙しい時は返答しなければいい。
おかまいなしの同時通話。ってのが駄目なのかもしんないね。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 12:22 ID:WPFJ4efz

つーかさ、カッコワリイだけだろ？AT限定「免許」の男。
「ボクAT限定免許です！」なんて女に言えない。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 12:26 ID:mZ+lealU

>>349
>ミニバン限定を設定しろ。
酸性。
走行性能低いくせにそれを自覚してない奴が多い。

356 ：疑問符：01/11/06 12:33 ID:yg2nnIXH

多数派を限定にするのは無理があるだろ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 12:41 ID:6SQFkWTo

不思議だよなー
携帯で話してると何で意識が運転からそれるんだ？

漏れはねかかってきたらすぐに録音して
適当に相槌うっておく大事そうな話なら
あーそりは帰ってから返事するって言うだけ
だから30秒以上車ん中で話したことなんてねーよ

前に走る車が携帯でトロトロしていたらずーっとｸﾗｸｼｮﾝ鳴りっぱなしに
して話出来なくさせてやるの

携帯での会話なんかに5％も脳みそ使わねーよ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 12:41 ID:Vaje4HKF

あー、まだやってるよ。
ｸｿＡＴ海苔は多いだけにＭＴの良さを
理解させんのも時間がかかるの～

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 12:46 ID:B5liK6cg

>>358
おまえが黙ってくれたら納得してやるよ（ｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 13:03 ID:bphA8KDx

337がうらやましいなぁ・・・

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 13:20 ID:2zuUYJ1z

>>357
運転も電話での会話もリアルタイムにのーみそは処理してます。
運転中に携帯で話すと携帯の方に意識が集中するのは情報源が「視覚」と「聴覚」の差だと思います。
視覚より聴覚の方が脳に情報を伝えるのが速いそうです。（何でかは知らん。）
だから運転中に携帯で話してると聴覚からの情報が視覚からの情報より先に処理され、運転が厳かになってしまう･･･と、思われます。
しかし、同乗者との会話で影響が少ない（決してゼロではない）のはなんでだろう？
その辺詳しい人教えて～

362 ：-：01/11/06 13:24 ID:7hYIcEsL

ＭＴ車でＡＴ車みたいな滑らかな加速ができるよう
練習もどきをしてみたりするけど結構難しい・・・
シフトチェンジのたびに同乗者の首がかっくんかっくん。
結局だれかと出掛けるときはＡＴで行く。つーかやんわりとＭＴで行くのを断られる（ｗ
でもまー、限定だナンだといってもばれなきゃＯＫ。じゃないですか？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 16:12 ID:riaWGbct

AT｢限定」って言うから恥ずかしいダヨ！

364 ：WRXワゴン：01/11/06 16:23 ID:CXU2pUmb

>しかし、同乗者との会話で影響が少ない（決してゼロではない）のはなんでだろう？
同乗者との会話って、会話の途中に
「あの、おばはん怖いよなー」　とか
「あっぶねートラックだよなー、こいつ」　とか
「左から自転車くるよー！！」　とかが入ってるんですよ。
おかまい無しで話してくるのもいるけど、そんな時は無口でおっけぇ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 16:23 ID:hDO/t3ry

＞ミニバン限定を設定しろ。
どんな事を規制するんだろう？
>>190
なんか痛い
＞僕は注意力散漫だから操作の少ないATにしましたよ。
こんな事言うなら車乗るな！危険

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 16:28 ID:c+sXN80j

>364
路駐だらけの道でシビアなすり抜けやるときなんかは「黙っててくれ！」って感じになるな。
ノーミソのキャパの大半を空間認識の演算に回すから、言語処理まで手が回らないと言うか。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 16:39 ID:r/Gae979

>>364
話し相手が同乗者の場合、会話が途切れても問題ないからじゃないですか？

368 ：WRXワゴン：01/11/06 16:52 ID:CXU2pUmb

>>366 >>357
同乗者は状況を知ってるから、沈黙を理解してくれるんでしょうな。

369 ：gig：01/11/06 16:57 ID:YPOQLqvB

同乗者の発言によって注意力が喚起されるというのもあるかもしれんね。

>「あの、おばはん怖いよなー」　とか
>「あっぶねートラックだよなー、こいつ」　とか
>「左から自転車くるよー！！」

↑
こういうのとか。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:02 ID:cJSiwljs

>>365
ミニバンを公道で走らせてはいけない。
とか・・・？

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:14 ID:MFpYhGJT

でこのスレの方向性が変わってきたようなのでもう一度確認しましょう

AT限定の皆さん、日頃車板ではバカにされがちです。
このスレッドで思いっきり反撃しましょう。

＊注意　AT対MT論争ではありません。あくまでもAT限定諸君が
　　　　MT海苔（反AT限定派）へ反撃を食らわす場所です。
　　　　もちろん、MT海苔のつっこみがあってこそですが。

372 ：　：01/11/06 17:17 ID:/7nfJBIF

>354

くだらねえ。
たかが車ごときでかっこいいも悪いもあるかよ。
ガキだな。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:30 ID:nf7Gbxud

ATしか乗らないのにMTで免許とっても無駄。
安く早く取れるAT限定のほうがいいに決まってる。
MTで取っても、MT運転出来ない奴いっぱいいるよ。
「乗ってないからエンストしちゃうからさ～」とか言って。
そういう奴のほうがバカにされるよ。

374 ：　：01/11/06 17:32 ID:MFpYhGJT

別にどっちでもいいけどね
今から免許取得してもどうせATしか乗らないやつがほとんどだろうし

自分はガソリンがあるうちはMTに乗りつづけるつもりです
EVでもMTがあれば多分乗る

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:33 ID:uW/nN9Nj

>>373
一般的にはそういう人がほとんどだから別にバカにはされないよ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:33 ID:JbxL3lRH

>372は車板にいる価値ナシ！

377 ：　：01/11/06 17:34 ID:MFpYhGJT

>>373
限定なし免許取得後ATしか乗らないやつが言いそうだね

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:37 ID:XRHWEU0T

>>377
つか、そういう奴、多いぞ。

379 ：373：01/11/06 17:42 ID:CzoWEsg4

>377
残念、私はAT限定です。
実は会社の所有する車がMTとATなんだけど、
MTしか空いてない時に、たまに外回りの仕事を頼まれることがある。
私はAT限定だから断れるが、ペーパーMTの場合は
何だかんだ言われてるよ。「情けないな～」とか。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:42 ID:aJmcpLF1

確かにＭＴ車運転できない
けどＭＴ運転したいと思わない
ＭＴ車１０万円安く売っても買うつもりはない

ギヤチェンジするたんびにクラッチ踏まなきゃ走行出来ない
車なんか将来含め運転したくはないな

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:46 ID:DFQO2Dn5

まあしかし、門戸を広げるとロクなことにならない
という典型的な例ではある。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:53 ID:HwSNqLC1

ま、情けない度という点では、

非ＡＴ車限定なのにＭＴ車運転できない奴＞ＡＴ車限定免許の奴

だな。ある意味ＡＴ限定の奴は潔い。

383 ：377：01/11/06 17:55 ID:MFpYhGJT

>>379
373に対してではなくて一般的にと言うつもりで書いたのですが…

>>380
教習所でよほどいやな目にあったのですか？

384 ：　：01/11/06 17:57 ID:MFpYhGJT

>>382
あなたの言うMT車運転できるっていうラインを教えてください
まさかH&Tとか言わないですよね(ﾜﾗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 17:57 ID:hDO/t3ry

バカなAT海苔に正しいATの海苔方を教えるスレ立てたほうがイイね。

386 ：　：01/11/06 18:00 ID:MFpYhGJT

>>385
乗り方を教えるのではなく乗り方に興味が出るように仕向けないといけないと思われ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:00 ID:XRHWEU0T

>>384
何のためらいも無く、スムーズに運転することができればそれで良い。
非ＡＴ限定でも、ＭＴ車乗った途端、エンストしまくり、ギアチェンジ
でガクガクするなど、同乗者や周囲の交通に「技術的な点」で迷惑を
かけるような奴は「運転できる」の範疇には入らない。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:21 ID:CZ0cWYwk

ＭＴ乗りですが、プロじゃなきゃ、ブレーキ・アクセルとハンドリングに
集中できるＡＴの方が速い感じもしますが。
例えば、料金所を出るときＭＴはシフトアップのタイミングと回りの状況を
考えながら加速しなければならないから、単に加速だけのＡＴに負けると
思うんですよ。

ＭＴはしょせん、自分の中での自己満足な気がする。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:25 ID:esNL4GP0

>>372
ﾌﾟｯ！AT限定免許なのか？
ｷｬﾝﾀﾏ付いてんのか？ｶﾏ野郎（ﾜﾗ

390 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/06 18:26 ID:5uk3v3z9

>>388
っていうか、普通クルマ乗ってて勝ち負けにこだわる？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:27 ID:xC13bKQA

>>389
下品。いいじゃん、別に。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:28 ID:gt2x4w1y

ＭＴは面倒くさいよ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:31 ID:XRHWEU0T

>>392
ＡＴが楽すぎるだけ。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:32 ID:49RrcgEE

俺も最初は限定免許だったんだけど
すぐ限定解除しちゃった。
なんでかというと乗りたくなった車が
ＭＴ車しか設定されていなかったから。
７とかエリーゼとかエボとかＮＳＸ(ＡＴもあるが)
とか乗ろうと思ったらＡＴ限定じゃ乗れないんだよなあ。
でも世の中の流れはＡＴに向いていると思う。
だってパドルシフト(Ｆ１マチックとかＳＭＧも同義)って
ＡＴ限定でも乗れちゃうし・・・。おまけに世の中の
ＭＴ車ってほとんどパドルシフトに向かっているじゃない。
次期ＧＴ－ＲもＮＳＸもフェラーリもパドルシフトでしょ。
ポルシェなんか随分前からだよ。あおれを考えると
ＭＴをとる意味ってあるのかなあと考えちゃった事も事実。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:34 ID:p6XtYlcj

>>388
シフトアップのタイミングなんて意識したことはない。
両方乗れるが、どっちの方が運転に集中出来るなんて事は考えたこともなかったよ。
ＭＴは面倒なことは確かだが、ＡＴも意図しない変速操作が行われたりしてウザイ。
個人的にはどっちもどっち。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:34 ID:HwSNqLC1

>>394
ポルシェのティプトロは所詮、トルコンＡＴ。セミＡＴとは程遠い。

397 ：392：01/11/06 18:36 ID:gt2x4w1y

ＭＴ車は渋滞のとき疲れるよ。

398 ：３９４：01/11/06 18:39 ID:49RrcgEE

でもＭＴは自分の意識した回転数とギアで
走る事が出来ていいね。燃費もＭＴの方がいいし。
そういえばＦ１でも一時期ＡＴだったと思うんだけど。
俺の記憶違いかなあ。禁止されたんだっけ？
まあ今もセミＡＴ(シーケンシャルだ。やっと思い出した)だけど。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:39 ID:0yNLRndZ

ＡＴでもＭＴでもどっちでもいいが、
ＡＴ限定免許がダサイだけ。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:40 ID:hDO/t3ry

>>397たしかに。
でも退屈はしないよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:43 ID:/KJgu197

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２←２枚刃
１←１ゲット

402 ：☆天使のひみつ☆：01/11/06 18:51 ID:f/BOz7gC

戦車はATが常識です

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:54 ID:gt2x4w1y

オレはいまだにカーブ中にギアチェンジできない。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 18:57 ID:dWD6Hi7q

ごめんよ。おれもAT限定だ。
教習所に通い始める時にMTとATの違いが分からずに安かったのでATにしちゃったよ。
それまで自宅に車があった事が無くて、車はベンツかそうじゃないかしか見分けられなかった。
どうせ運転なんかしないだろうと思ってたしね。

AT限定の教習原簿をもってて「恥ずかしいな」と気づいたのは入学してから一週間ぐらい経ってからだったよ。

405 ：　：01/11/06 19:05 ID:i7IATz9e

仕事でもMTとは縁が無いなら、AT限定で十分だと思う。「AT限定不可」って結構
多いし･･･。
社用車ってMT多いし、就職の時、ちょっとだけ選択の幅が増えるよ･･･。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 19:09 ID:LAIakFbi

自家用がMT、社用がATだけど、首都高の合流や下に降りるときなどMTの方が楽。
意図したギヤに自分で突っ込めるからね。

ATだと勝手にシフトしてくれて意図しないショックがいきなり襲ってきたり(ATがヘタレてるって事
もあるが)なかなかキックダウンしてくれなくて合流時に本線車を一台先に行かせたり、エンブレ
掛けようと２へ突っ込んだら回転合うまで空走するし。

MTはね・・・渋滞はつらいね。それ以外はクラッチ交換しなきゃいけないくらい。
シフトなんざ左腕と左足が勝手に動く(藁)

運転する割合は仕事車のAT車の方が圧倒的に多いよ。月に2000kmくらい。
MTはまあ800kmくらいかな。

今度ジムカーナATで出てみようかな。Lと2だけで用が足せるから2に突っ込みっぱなし。
両手はステアリングに集中できる。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 20:04 ID:BesM+YVi

俺、いわゆる鉄ヲタなんだけどさ、
鉄ヲタの世界じゃＡＴは常識なんだよ。
君たちに「気動車」といっても分からないかもしれないけど、
まあいわゆるヂィーゼルで走る電車の一種とでも思ってくれや。
今走っている気動車はすべてＡＴ車なんだよ。
昔はＭＴ車も走っていたけど、機械式と馬鹿にされてたよ。
まあＳＬと新幹線の違いってとこかな。
それでもＭＴにこだわるＭＴ海苔は、
いつまでも時代遅れのＭＴに乗ってなさいってこった。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 20:05 ID:gt2x4w1y

洗濯も機械にやってもらったほうがいいよね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 20:17 ID:oPLFZPmP

＞４０７
鉄オタの中では、大変な儀式が必要な、しゅっぽっぽが神じゃないスカ？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 20:19 ID:7DbWoaW/

>>403
おいおい，教習所で何習ったんだ？

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 20:24 ID:9JkIIQCx

鉄ヲタさん
新幹線がもし
ゴムのタイヤを履いていたら現行速度出すのに今の何倍の力が必要か
内緒で教えてください。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 20:26 ID:7i7ZmZG5

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　 AT限定のくせに調子に乗るな
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿　　氏ね！！！！！！！！
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 20:26 ID:R3WQ+zTY

405は、何が言いたい？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 20:28 ID:R3WQ+zTY

読み直したらわかりました。スミマセン

読み違えてた(^^;

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 22:42 ID:CZ0cWYwk

>>390
>っていうか、普通クルマ乗ってて勝ち負けにこだわる？
勝ち負けというより、選択肢がなくなるという事でした。
料金所を出ると車線が減少しますが、隣の車の前に出るか後ろにつくかの選択で、
ATならベタ踏みだから速度の予測が出来て、隣の車の前に出るか後ろにつくかの
判断がしやすいですが、MTですと、シフトチェンジのタイミングで速度が
異なるのでついつい後ろにつく選択を強いられます。
なお、後ろにつく方が一般には安全と思われますが、それも状況次第で、
加速して前に出た方が安全と考えられる場合もあります。
あくまでも私の経験上の感想でした。

なお、私はMTに乗っていますがAT派です。
ただ、レベルの低いAT（思うようにギヤチェンしてくれないAT）は論外だと
思います。最新のATならMTより優れていると思っています。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 22:45 ID:BcyyXAJI

>>415
＞MTですと、シフトチェンジのタイミングで速度が
＞異なるのでついつい後ろにつく選択を強いられます。
それはあなたが下手なだけ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 23:33 ID:0wm8ojhB

AT車とMT車の総販売台数の比率おせーて下さい

418 ：417：01/11/06 23:34 ID:0wm8ojhB

すみませんここ５～６年くらいの間で

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 23:34 ID:eVB8ahZA

96対４％

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 23:35 ID:0wm8ojhB

そんなに多いのですか。。。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 23:35 ID:eVB8ahZA

４％にはトラック、社用のバンも含む。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 23:36 ID:Ly3G07Rh

ソースキボンヌ

423 ：そんなもんどっちだっていーじゃん：01/11/06 23:38 ID:mUb68bZ7

個人的にはＭＴのが好きだけど。

424 ：ＭＴ：01/11/06 23:38 ID:GlaQDXX6

ここに来ているＭＴ乗りはカローラバンに乗って走り屋気取りの
馬鹿者どもです。笑ってやりましょう

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 23:38 ID:eVB8ahZA

９６％（ＡＴ）対４％（ＭＴ）
ＭＴには４ナンバー等のいわゆる社用車、
２トントラックも含む。
ちなみに２０００年の数字

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 23:39 ID:mUb68bZ7

俺の営業車はｶﾛ盤だー！ＭＴで。走り屋じゃねーけど

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 23:51 ID:R3WQ+zTY

４２４は、カロバンっと（ｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 23:54 ID:0wm8ojhB

ありがとうございます

９６対４ですか

随分と極端な数字ですね～

あ！これもとに煽るってわけじゃないです
ただ単に知りたかっただけなのでm(__)mｽﾏｿ

次ぎ買う時にはどっちがいいのかな～とおもて
今はATです　限定じゃないですけど

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/06 23:55 ID:xT0rhgP3

ＭＴなんか免許いらないじゃん。原付免許
で５０のミッション乗っていいんだからさ。
むしろ４ｔ運転していいほうがおかしいよ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 00:05 ID:ruB0Ledl

>>428
でも本当にＡＴばっかりだよね。
自分はメーカー関係者なんだけど、やっぱりＡＴメインだもの。
逆に若いに人はＭＴ比率は、比較的多いよ。
最近は若い人でもミニバンＡＴに乗ったりしてるけど、初めての車
位はＭＴにのってほしいよな。
でもこの板ではＭＴ比率が高そうだけど、統計的に若年者が多いと
推測できるし、それだけ経験が少ないドライバーが多いって事だと
思う。
まあ若くて、ＤＱＮが多いから走り屋なんて恥ずかしい言葉を平気で
言えるんだろうけど事故と、他人を傷つけることには注意してください。
自分もつい先月までＦＲターボのＭＴ乗ってましたが、職場の関係で
買い替えました。
楽しかった。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 09:00 ID:lkJoxuqm

あげちゃうぞ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 09:04 ID:n6hxMflm

比率で言ったらMT海苔のドキュソ率の方が高いのは間違いないな

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 09:05 ID:n6hxMflm

わかりにくいな（ｗ
ドキュソ含有率はMT車の方が高い
これは事実だね
折れもMT海苔だけど

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 09:47 ID:GWdn793x

なんだ
ＡＴ車圧倒的安定多数か

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 10:32 ID:rdbMWBt3

コテハンたたきになってしまうが、gigさんと１５２だが？さん
正直言ってうざい。
まあうまいんだろうけど
そこまで自分のうまさ、知識をひけらかさなくても。
AT乗りは下り坂でブレーキ踏みっぱなしにしないようにすれば、
他者に激しく迷惑をかけることはないように思う。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 11:09 ID:dG0ujRFO

俺なんかはＭＴ至上主義者だけど、ＭＴをスムーズに運転できることなんて、何の自慢にもならないと思うよ。
大体、15年20年前だったらそこいらのオバチャンだってごく普通にやっていたことなんだし。
大渋滞や上り坂でも、たまんねーな、とは思うけどＡＴにしたいとは思わない。これは好みと運転スタイルの問題だな。
ＡＴにはＡＴのよさもあるんだろうけど、ＡＴ乗りの人も一度、例えばユーノス･ロードスターみたいに「シフトすること自体楽しい！」って
車に乗ってみるといいと思うよ。

437 ：　：01/11/07 11:19 ID:yZaEGaSq

>AT乗りは下り坂でブレーキ踏みっぱなしにしないようにすれば、
>他者に激しく迷惑をかけることはないように思う。
ATによる害(?)はこれだけではない事ぐらい気づいてほしい

>>436
ハンクラがうまくいかない
　↓
シフトショックが出る
　↓
ﾏｽﾞｩ
半端に乗るとこうなる気が…　ちなみに自分もMT海苔

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 12:08 ID:EeoFofML

>>416
>それはあなたが下手なだけ。
確かに下手くそです。
ただ、加速中にギヤチェンのため片手を外し、かつ車線変更なんかが加わったら
結構辛い。
昔、加速時のギヤチェンの度にふらふらしていたスカイラインGT-Rを見たことが
あるが、正に、ギヤチェンの瞬間は不安定になると思う。
そういう意味で、ハンドリングに集中できるATの方が速いし安全だと思う。

で、走り屋の是非はおいて置いて、速さを競うのならATで、かえってMTの方が
走り屋に向くというのは間違っている気もする。
MTはあくまで操作が一つ多いので、その分を楽しむというものでしか
ない気がする。

ちなみに、私はMT海苔ですが。

439 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/07 12:13 ID:zwP7IXMd

ＡＴ限定ではないが・・・。

アクトロスってＡＴ？らしいね。一編乗ってみたい。
ソアラのマニュアルは２０系ならともかく、３０系以降は乗る気しないね。
ＡＴしかない車もあるんだし、どっちの優位性なんてないんだから
すきにえらべばいいんではないの？

事故って左足が無くなっても運転できるのはＡＴだしさ（笑

440 ：おやぢ：01/11/07 12:18 ID:i1bRG46l

佐川急便のセールスドライバーの4ｔがATだったので
びっくりしたことがある。かれこれ15年も昔の話。

441 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/07 12:33 ID:zwP7IXMd

>>440

軽トラに赤帽サンバー赤ヘッドがあるように
佐川仕様の4トン、２トン保冷車で色々な仕様が存在する。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 13:09 ID:Kq87v1/d

>>437
でも信号前のブレーキなんか、車間開けてれば気にならないでしょう。
免許とって以来３年間で２回しかMT乗ってないからかもしれないが、
好きなほうでいいんじゃないの。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 13:18 ID:kk7a+QGB

ブレーキランプ(ウィンカーもだけど)の明滅は、自分の存在と行為を
周囲に知らしめるもの。減速も曲折も交通の流れに逆らう行為なので、
特に後方を走るドライバーにとっては、過度のランプの点灯はストレ
スの大きな原因となる。

「後方車が車間距離を取っていれば問題無い」という意見があったが、
ならば前走車がその更に前の車との距離を保って無用なブレーキ行為
を控えれば良い訳で、自分が守れない事を他人に課すのは我侭としか
思えない。

ＭＴ、ＡＴに拘わらず、自己中心的な運転をしている人には自分の前
を走って欲しくない。ブレーキパカパカ傾向は機構上の理由でＡＴ車
に多くなり勝ちなので、日頃からそれを意識して運転して欲しいな。

彼女の親父のＡＴ車を運転させてもらう際、自分では普通にレンジを
切り替えて運転しているのに

「そんな操作して壊れないの？」
「面倒臭くない？」
「なんだか忙しないよ」

挙句には

「車間取り過ぎじゃない？割り込まれるよ」

こんなドライバーの助手席には怖くて乗れないと思ったなぁ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 13:42 ID:3G/7NUr/

山坂道以外は、Dレンジで走れるのがATの良さだよ。
街中でガチャガチャ切り換えてたら、ATの意味ないよ。
それにDのままでも、パカパカブレーキ踏まずに走れるよ。
パカパカ野郎にレンジ切り替えろって言うのはMT海苔の考え方。
ATの場合、Dのままアクセルでコントロール出来ることが望ましい。
私もAT乗ってるが（以前はMT）、街中ではD以外使わないよ。
流れの中ではアクセルだけで十分コントロール出来るよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 13:55 ID:OPd+XdFH

>>443
確かに高速でブレーキパカパカはかなりストレスを感じる。
死にたくないからアクセルを戻さざるを得ないから。

一般道でもまあ同じでしょう。納得。

AT乗ってても、普通に流れていて、自分が先行車と車間つめなければ、
そんなにブレーキ踏む必要を感じない。
あおられてるときは別。
アクセル踏みつつ左足ブレーキ。
MT糊が、嫌がらせでエンブレ効かせるよりは安全かと思いますが。
AT対MTになってしまいすみません。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 13:58 ID:WfcID1Z7

別にＡＴ車に乗るのは構わんっ！
但し限定免許を取るのはやめろっ！（特に男は！）
最近会社に入ってくる若造は限定免許が多い！
会社にはＡＴ車しかないとは限らんのだよ！
案の定、その若造とＭＴ車で出張先に行くことになって
全部オレが運転！全くもって疲れたよ！
限定免許　ヤ・メ・ロ！

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 14:03 ID:3G/7NUr/

>446
確かに、多少でも仕事で会社の車に乗ることが予想される場合には
限定免許は辞めたほうがいいと思うね。
私も雪国に出張に行った時、一緒に行った若いのが限定ばかりで
非常に疲れた経験があるよ。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 14:13 ID:dG0ujRFO

４４４みたいのは少数派でしょ。
セレクタ動かせとまでは言わないが、せめてＯＤくらいはカットしろよと思う。
大体、漫然とＤレンジに入れっぱなしで運転するから、減速→再加速の局面でもたついたり、
もたつかせないために大排気量･大出力が欲しくなるんじゃない？
減速局面に差し掛かったらＯＤオフるとかしてギアを一つ落とし、直近で必要なエンブレと
その次に訪れる（かも知れない）再加速に備えるようにすれば、もっと円滑な交通環境が
生まれるように思うんだけどな。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 14:26 ID:7pKQ3GDE

要は、センスの無いやつは何やってもダメ、ということですな

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 14:36 ID:PIgz4a8T

>449
まあ、そういう事になってしまうな。
簡単に楽に、誰でも運転出来るようになったことは
非常にいいことだと思うのだが、ヘタクソが増えるのも事実。

個人的な意見だが、教習方法の改正を希望したい。
現在の、検定に受かる為の教え方ではなくて、
実践に役立つスムーズな運転方法に変えて欲しい。
今の教習だと、安全確認以外は街中では流れを妨げてしまう。
法定速度なるものがあるから、どうしようもないか。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 15:01 ID:uqNAT0up

クルマやバイクの運転が下手なやつは
セクースも下手クソです。これ本当。

452 ：：01/11/07 15:05 ID:UmhgpNap

とりあえず何乗っててもいいから、高速で車間距離もロクに取らないでブレーキを踏む
ﾄﾞｷｭｿは早いとこ氏ね。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 15:09 ID:4r/39qdK

結局ＡＴ限定を選ぶのは個人の問題だが、そのせいで
回りに迷惑が掛かる事もあり得るという事だな。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 15:18 ID:WAMPnTcW

450>>簡単に楽に、誰でも運転出来るようになったことは

ここが問題で、時速100km/hで走る自重1tもの機械の操作免許を
簡単に与えるなといいたい。

車が売れないと困るんなら、DQNとおばはんの教育をちゃんとやれや
＞メーカー

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 15:18 ID:uxeNErZ4

>>453
どんな迷惑？

456 ：　：01/11/07 16:28 ID:JvzHox8S

>>455
最新50にかかれてるから読めよな　それぐらいは

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 16:30 ID:B7MSfvy2

>>451
そのとうし！科学的に実証されています。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 20:16 ID:Gh/cuQq+

＠バカにするな！！～AT限定野郎の反撃～＠
↑オレはバカにはせんよ。
ただどうしてもＭＴ車を運転しなければならない局面があった時どうするよ？
彼女から「車で助けに来て！」と連絡があった時
そこにはＭＴ車しかなかったら？
その時は友達を呼ぶ、とか細かい話しは抜きにして
困る時があると思わないか？
下手でもいいからＭＴ車も運転出来た方がいいと思う。
それで普段はＡＴ車に乗る分には問題ないだろうに！
マジレスでスマソ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 20:22 ID:ZHGP4hb8

＞彼女から「車で助けに来て！」と連絡があった時
＞そこにはＭＴ車しかなかったら？
そんな状況はあり得ない・・・ってのは置いておいて、ＡＴ限定はある意味
潔いから良いんじゃない？それよりも、非限定なのにＭＴ車を運転できない
奴の方が情けないよ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 20:24 ID:9zmfaHhG

＞458
警察を呼ぶ。電話で。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 21:31 ID:9zmfaHhG

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 22:00 ID:7jfTUVup

最近のトラックにＡＴが出てきた
折れの会社にもＡＴ入れてくれ！渋滞だと足が疲れるんじゃ！
あ、ベンツ製お願いね

463 ：くいにげ２WD：01/11/07 22:26 ID:s/DenlFH

俺はＭＴ海苔だが、ＡＴをバカにしたり否定はしたくないな
つーかいいじゃん、って感じ。
今じゃ営業バンもＡＴだし、459じゃないがＭＴを運転しなきゃいけない状況
ってないと思うが。

もしそんな状況になった場合、ＡＴしか運転できない人(AT限定免許や、MT不馴れ人)
は、その時になって後悔？するだろうが、そりゃ自業自得、てＡＴ海苔が思うわけで。
ＭＴ海苔が「そういう状況になったと『したら』困るからＭＴ真ん背ー」
ってのはどうかと思う。

２ch書き込みデヴュー。今後ともみんなよろしく

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 22:37 ID:07Aa/sSt

>>458
ﾜﾗﾀ
ま、もし仮に彼女のピーンチ！なんて場面がほんとにあったら
AT限定ヤロウだってなんだってMT動かしてでも駆けつけるだろ
つか、その話じゃ飛行機に乗っていてパイロットが急病！みたいだぞ（藁
あまりに極論すぎてつまんなくなるからヤメレそういうレスは

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/07 23:36 ID:xYfkAnif

結局なんのはなしやったっけ？ｽﾏｿ

466 ：152だが？：01/11/07 23:38 ID:jgDEGXEY

>>435
自分がうまいとかそんなことを言ってるわけではない。
AT限定君も最低限の技術を身に付けようね、というサジェスチョン。
つーか、オレの言ってる内容を「当たり前のこと」と理解して「うざい」と
言っているのならまだ救いもあるが
全く理解できず「アクセルとブレーキをテキトーに踏めば運転できるよ」と
いう意味なら、痛い。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:14 ID:SUVEesoT

上手い奴なら下手そうに運転している奴から車間とります
ATもMTも関係ねーよ
車や運転してる奴によってﾌﾞﾚｰｷのタイミングなんてまちまちだよ
事故りたいならいつまでも自分の運転押しとおせばいい

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:18 ID:NpXRikPF

公道走っていてイライラムカムカした奴の負け（藁

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 00:42 ID:xpRWqQmX

つーか、俺はふとしたことからカタワ者になってしまったがために半ば自動的に
「ATに限る」という屈辱的な文句を書かれた免許証を持つことになった。笑い

470 ：152だが？：01/11/08 00:57 ID:Q3fkcZEZ

>>467-468はオレへのレスか？
だとしたら的外れな内容なので無視。
AT限定はバカにはしないが、そういう認識しか持ち得ない人ばかりなら軽蔑する。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 01:03 ID:NpXRikPF

>>470
勘違い

472 ：　　：01/11/08 02:09 ID:lqdLqvni

自意識過剰

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 02:12 ID:pZRNvf+O

今の世の中、MT乗りは速度制限守れん馬鹿ばっかリでしょ？

474 ：>473：01/11/08 02:22 ID:stk02HTl

かなりイタイ所を突きますなー

475 ：それなら・・・：01/11/08 02:23 ID:stk02HTl

今の世の中、好きこのんでFRやMRを主張する奴は
公道で速度制限守れん馬鹿ばっかリでしょ？

476 ：473：01/11/08 02:24 ID:pZRNvf+O

>>474　俺がそうだもの。ｽﾏｿ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 02:30 ID:21P1xqEd

みんなここに来て自分の走り方を見つめ直すいいｽﾚ（´д｀）ｙ－゜゜゜

478 ：152だが？：01/11/08 02:38 ID:bSiSTxF9

すまん、速度制限を守らないことが、ときどき、しばしば、かなーりあるかもしれん。
つーか、制限速度の設定って、速度違反しやすいよう低めになってないか？
ネズミ捕りにやられた経験はまだないけどな。
いかん、いかん。言い訳ばかりしてちゃいかんな、反省しよ。
安全運転が一番さ。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 02:50 ID:w4Vh9hgc

漏れもほとんど守っていない(^^;
いつか事故りそうだ

たまーにアクセルゆるめで走る→飛び出しや急な割り込みに遭う→切れて飛ばす↓
↑←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

平常心で運転する事が一番運転で難しいとおもう今日この頃
安全運転心がけますm(__)m

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 03:03 ID:k/fe7t8w

>>479みたいなのをﾄﾞｷｭｿという

481 ：疑問符：01/11/08 07:50 ID:K80A+pzu

自覚している人は大丈夫

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 08:41 ID:qMHYQNIC

優良スレage

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 09:17 ID:AbzjlzY/

１００％、制限速度を守って運転してる奴なんかいるの?

484 ：鉄板ではコテハン：01/11/08 10:00 ID:uO9ba2nY

>>407
その書き込みｲﾀｲ。

485 ：疑問符：01/11/08 10:04 ID:K80A+pzu

>>483
前後にいなければ守る
いても＋１０～１５くらいまでしかつきあわない
きりがないからね

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 17:42 ID:xpRWqQmX

何らかの理由でどうしても割り込ませたくないのなら、ぴったり前車にくっついて走ればいい。
それが嫌なら割り込まれたくらいで「切れ」なければいい。
どちらも簡単なこと。

些細なことで「切れ」た挙句、猿でも出来るようなアクセルベタ踏みに走ることで
ストレス解消するようなガキ／ドキュン／情緒不安定は運転免許を返上しろ。
もしくは自爆で死ね、他人を巻き込む前に。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/08 20:23 ID:xtoUWNF/

>>486
ﾁﾐの前に急に飛び出してくる小僧がいても怒っちゃや～よ(藁

楽ひ～

488 ：くりゅあ～：01/11/09 00:32 ID:xESYBMIt

IMPREZ○ Sti ver.Ⅲ ・・・MTでちゅ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 02:35 ID:LMHw/39O

>>486
実際にアクセルをベタ踏みする猿がいたら、周防猿回しの会に紹介してほしい。
煽りとかではなくて「足をおもっきし伸ばしてアクセルベタ踏みする猿の図」を想像したら
おかしかったので。それだけ。ハンドル握れんのか？　前方確認できんのか？（藁

490 ：MT糊：01/11/09 03:15 ID:tbwY+o+2

一通りスレ見た感想
ATは確かに楽だけど、だから簡単だというわけではないだろ。
MT乗ってみりゃわかるが、クラッチ操作もギアチェンも、ちょっと慣れりゃ
難しいモンじゃないよ。もちろん、こんなことができても自慢にならんよ。
で、MTに慣れてからAT乗ると、難しいのよ。
なんつーか、操作系統が少ないっつーか、選択肢が少ない？
思ったとおりにクルマが動いてくれんわけよ。
急ブレーキにしたって、ブレーキ踏むしかできないでしょ？
同時にギア落としてエンブレ効かせたりできないでしょ？（やったことないけど）
だから、簡単じゃないのよ、ちっとも。

491 ：MT糊：01/11/09 03:20 ID:tbwY+o+2

だから、AT限定とかやめて、みんな１回はMT乗ろうよ。
ATが簡単じゃないってことに気づこうよ。
それでもって一生AT乗るなら、おおいに結構だよ。
異論反論あるか？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 03:37 ID:tbwY+o+2

あげ

493 ：　　　：01/11/09 03:42 ID:uN7C7s1w

ＡＴはラクチン！
もうＭＴには乗りたくない

494 ：R34GT-V糊(443)：01/11/09 03:53 ID:08sHh2pB

＞同時にギア落としてエンブレ効かせたりできないでしょ？（やったことないけど）
＞だから、簡単じゃないのよ、ちっとも。

>>490のこの発言はかなり突っ込まれるものと思われる。
程度の差はあれ、ＡＴでもエンブレは効く。人によっては
多用してるよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 04:11 ID:GD2B+1yt

欧州車はミッション弱いから、がちゃがちゃギア変えて
運転してたらたちまちご臨終、ハイ８０万の世界。
だから峠だろうがなんだろうがず～っとＤレンジ。
もちろんブレーキはパッカパカ、なんなら左足は乗せっぱなし。
後にいると鬱陶しい？　ごめんね～

496 ：MT糊：01/11/09 04:15 ID:tbwY+o+2

おぅ。ガンガンつっこんでくれ。
つっこんでもらう為にレスったようなもんだし。
ただ、一番言いたいのは、
安易にAT限定免許を取らんでくれ、ってことだよ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 04:19 ID:ZI6zDay8

MTだろうがAT（限定だろうが）
車は走る凶器ということを認識して運転しろってこと。
車が動き出す間口はATははっきり言って簡単、お手軽でしょ？
突き詰めたこと（攻めるとか、タイムを削る）は省くけど、
車を転がす責任は同じ。ATだから簡単と言って軽視することだけは
やめて欲しい。

498 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/09 04:23 ID:p7pX9hyw

販売比率から考えると、ＡＴ免許でもいいと思う。
ただし、そうなると数の原理から言ってもＭＴ乗りの言うことが
絶対正義では無くなってくるし。

まあ、どっちでもいいや。俺は（笑
わかっているやつが乗る分にはどっちも大差ないよ。

そうなると問題は現実認識問題の話に戻ってしまう。
車が全自動であれば（ナビ指示によって自動的にそこまで行ってくれるなら）
交通網の一員としてはとしてはＭＴ乗りは淘汰されてしまう。
哀しい事だけど、それはそんなに遠くない。

こういう言い合いが出きるのもまだ幸せなうちだよ。
今の時代に乾杯。

499 ：MT糊：01/11/09 04:25 ID:tbwY+o+2

今、４９７が
（・∀・）イイ！こと言った！

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 04:30 ID:UCYFwjKP

>490
急ブレーキはブレーキ踏むしかできないって、
そりゃMTとATに関係ないと思うんだけど。

興奮してるんだか知らないけど、意味がわかりにくい文章だな。

501 ：４９０：01/11/09 05:00 ID:tbwY+o+2

>500 スマソ
×急ブレーキ＞○フルブレーキ
497と498が車板とは思えない良いこと言ったので、もう満足
わかってくれなくてもいいや

502 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/09 05:05 ID:p7pX9hyw

>>501

車版は最初はもっと高尚な（笑）良い意見も多かったンだけどねぇ。
いまじゃ、まともな意見のほうが少ないありさまだよ（笑

もっともわしの意見もまともだとは思ってないけどね。
やっぱり、へんにカチンとくる意見ってのは多少はあるとおもうし
しょうがないと思ってる。

503 ：４９０：01/11/09 05:19 ID:tbwY+o+2

>502
MTとATのスレはほとんどが「どっちが速い」とか、
「どっちが上手い」とかいってぐちゃぐちゃになってますね。
はっきり言ってそんなことはどうでもいいと思うのです。
大切なのは、どっちもクルマだってことだと思うのです。
だから、MT乗ってるやつがAT限定のやつを低くみるのはおかしいと思うけど、
もっとおかしいと思うのは、免許取得が楽だからとAT限定を選ぶその安易さ。
ちょっとそのことを言いたかったので、叩かれ覚悟で長々と書いてみました。
すみませんね、面白くない意見で。戯言です。

504 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/09 05:27 ID:p7pX9hyw

>>503

車は凶器だからネェ。
バイクでも同じなんだけど、ゲンチャが同じ理由で叩かれるんだよね。
車やバイクといった乗りものに対して安易である考えを持つものが
大きな間違いを犯す。
それは、当然の危惧だと思うし、わしも同じ意見だしね。
ただ、安易であるということは、逆に制御も簡単であるということ。
その特性さえちゃんと理解すればＭＴよりは制御は楽だということも
事実だし。

ＭＴ乗りだからってＡＴを馬鹿にするのはおかしい話だし、ＡＴ限定
だからといって僻む事はないと思う。

運転に対する意識が高ければ、ＡＴでもＭＴでも変わらないはずなんだけどね。
しかし、やっぱり御手軽というのは問題意識も希薄にさせるものなの
かもしれないね。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 05:29 ID:u2mXB5aA

>501
変なことを言う人だなあ。
フルブレーキでも急ブレーキでもATとMTなんて関係ないじゃん。
確かに戯言だわな。

506 ：カタワ君：01/11/09 05:43 ID:PbqzWGVJ

で、望むと望まざるとに関わらずAT限定を選ばざるを得なかった俺はどうなりますか?

507 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/09 05:53 ID:p7pX9hyw

>>506

君のための技術がＡＴなのです。
そんなこと気にするより車に乗れることを喜びましょう。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 06:48 ID:WceQkbmr

私は免許取って１０年以上になりますが
自分の車はずっとＭＴだったので
今ではＭＴしか運転出来ません。
ＡＴが運転出来る人は羨ましいです。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 06:57 ID:3NYXFUdW

クラッチ使わずに変速できるＭＴ海苔ってどのくらいいるんかな？
ＭＴ！ＭＴ！って騒ぐヤツに限ってシンクロが死んでいたら「壊れた！」って騒ぐんじゃない？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 06:58 ID:sS79cKLq

>508
んなこたぁないでしょ。
じゃあ遊園地のゴーカートも運転できない？

511 ：508：01/11/09 07:03 ID:WceQkbmr

>>510
遊園地のゴーカートは乗りませんが
７年位前にカートはやってました。
その当時はＡＴ車で左足ブレーキの練習をしていたのですが
段々ＡＴ車と疎遠になってしまい
今ではＡＴは無縁だから恐いのです。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 07:22 ID:471wLfoW

マツダ　ランティス！最高　AT

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 07:25 ID:tbwY+o+2

MTばっか乗ってると、ホントにAT乗れなくなるYO
この前ひさびさにAT乗ったら、右足でブレーキ踏んで、止まる直前に
左足でもブレーキ思いっきり踏んで、ビックリしたYO

514 ：疑問符：01/11/09 07:34 ID:+OqLSgX+

しんくろ　１速にはない

515 ：　　：01/11/09 08:12 ID:QWB/EGta

>>514
古いアルファとかな。
ニュートラから一旦2速へ入れてから1速へ入れるのがコツ。

516 ：　　：01/11/09 08:19 ID:QWB/EGta

>>514
もういっちょ。

スバルのレガシィ出てからインプのCタイプまで、リバースにもシンクロがない。
だからいつもギャリリンッとウルサイ。

517 ：疑問符：01/11/09 08:21 ID:+OqLSgX+

ダブルクラッチやるといくらか楽ですね

518 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/11/09 09:26 ID:tliXmRyI

>>509
>クラッチ使わずに変速できるＭＴ海苔ってどのくらいいるんかな？
やらんでもいい技術です。クラッチあるんだから使ってあげればいいだけです。

>>513
2台所有してもやりますよ。エスクや会社のATに乗る時は左足を立て気味に
してます。半日乗るとATに体が戻ります。

>>516
バックに入れる時は無意識のうちにダブルクラッチ踏んでしまう因果なクセ
が付きますですな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 13:15 ID:uFkIvLgs

AT限定解除した時、教習所でMT1時間乗ってAT車で帰ると恐かったです
エンブレ効かないし、ギア変えられないし
必死でクラッチ探したりとか
いやぁ、3年近くAT限定でAT乗ってて、こんな乗りにくいもんだったてのを初めて実感
でも今は何故かCVT（爆）

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 13:32 ID:kBqjytZ2

国産車乗るだけならＡＴで充分だろ。

521 ：名無しさん＠ＡＴのり：01/11/09 20:03 ID:KV6ICDxz

いつも思うんだけどさー。
そんなにプロぶりたいなら、ホンモノのレーサーになりなよ。
たかがフツーの道路走るだけでＭＴもＡＴもないでしょ。
どっちがエライもない。みんな同じ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:41 ID:ZWm1jGl8

そんなに通ぶるなよ。
寿司屋にメロンやプリンが置いてあってもいいじゃないか。
吉野家に家族連れで逝っていいじゃないか。

MTはすごいんだーといっても
実際はATの方が加速も燃費も優れていると思うけどなー。
日本の交通環境じゃAT楽だよー。
数万円けちってMT乗るより、ATで楽しく乗ったほうがいいじゃないかー。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:45 ID:jHCO6Svh

オヤジカーのＭＴ海苔だが、下取りの悪さを納得の上でＭＴにしたよ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:48 ID:jHCO6Svh

ついでに言うと、ATで楽しく乗れない性分なんだな。

525 ：　：01/11/09 21:48 ID:rkyc3d/s

>>522
AT好きは別にいいけど自分の価値観を押し付けないでくれ
楽、楽しいはその人が感じることだ
自分は値段うんぬんなんかよりMTに乗りたくて今の車買ったんだから
ATより値段設定が高くとも買っていただろうし

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:50 ID:3mIosOT6

普通ATが楽だろ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:51 ID:LffDmnmf

限定ですからね.......（笑）
なんせ........
限定無しが偉いだろそりゃ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:51 ID:CHR9ccuq

ＡＴは楽かもしれないが、楽しくない。少なくとも俺には。
どっちが上も下もないが、ＡＴは、厭なの。値段の問題じゃない。
尤も、俺の買った車はＭＴのほうが１０万くらい高かったけどな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:51 ID:G2QlTCht

ていうかその内ＭＴ車なくなるだろ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:54 ID:LffDmnmf

限定無しが偉いだろそりゃ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:57 ID:GrfCu9Mq

俺？ＭＺ２０の真っ赤なＭＴに乗ってたよ。
６ｯﾊﾟﾂ直管ＭＴはﾔﾝｷあこがれの的だったみたいだよ。
係長に会社乗り入れ禁止令が出たから売ったけど、、、
オートマだったらアノ楽しさはなかっただろうな。
ＡＴしか設定しない最近のカタログが少し寂しい気がするな、ｵｯﾁｬﾝ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:58 ID:G2QlTCht

トレーラ運転している人を個人的に尊敬します。職人ワザだね

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:58 ID:dK6s8swB

車によってだな・・・。

534 ：≠：01/11/09 21:59 ID:KeUHfOMZ

jisakujien-wara

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 21:59 ID:CHR9ccuq

ま、内燃機関を使わなくなってモーターに置換されれば今みたいな変速機は不要だからね。
いずれはね。＞５２９

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:01 ID:LffDmnmf

限定無しが偉いだろ

537 ：名無しさん：01/11/09 22:07 ID:FAlRFsHw

ＡＴ免許の東大卒エリート
ＭＴ免許のＤＱＮ
さあ、ドッチが偉い？（激藁

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:07 ID:XSYDUimR

＠バカにするな！！～AT限定野郎の反撃～＠
↑おい！もっと反撃しようぜ！

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:08 ID:LffDmnmf

Ｔ免許の東大卒エリートだろ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:08 ID:LffDmnmf

限定無しが偉いだろ
馬鹿だから AT限定免許なんだよ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:11 ID:C4uuZQd9

ＡＴ免許の東大卒エリート →官僚→汚職事件発覚→自殺
ＭＴ免許のＤＱＮ →結婚→更正→土建屋社長→小金持

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:12 ID:4tr8RfYp

>>541
どっちもすげーレアケースだな。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:20 ID:dcb2FfO8

>>542
下の人生の方が幸せそうだな。

544 ：名無しさん：01/11/09 22:22 ID:FAlRFsHw

はい！みなさんありがとう！
ＭＴＤＱＮを支持した方は、そのまんまＭＴＤＱＮに決定です！
一生ＤＱＮのままでしょう！
おめでとう！！！

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:22 ID:dcb2FfO8

>>522
AT乗っててイヤになってMTに買い換えましたが何か？
ケチるつもりでMT乗る奴おらんのじゃないか？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:22 ID:UzOnvSbK

ありがとう！

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:22 ID:LffDmnmf

限定無しが偉いだろ
馬鹿だから AT限定免許なんだよ

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:24 ID:N98rcxMq

いや～、ＭＴは楽しいねぇ～！

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:24 ID:LffDmnmf

AT限定は童貞包茎みたいなもんだよ

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:25 ID:LffDmnmf

AT限定ハゲデブチビみたいなもんだよ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 22:25 ID:N98rcxMq

でもな、一応フォローしておくが、童貞包茎でもセークスは楽しめるぞ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 23:22 ID:NiRTOj66

このスレ、そろそろ終了だな。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 23:27 ID:6fbf05KY

MTはクラッチ交換が面倒だな
ATはフルード交換すればいいことだけど

モーターに変速機は必要なのだろうか

554 ：152だが？：01/11/09 23:56 ID:hcFVWdXI

これまでの流れを全然読まずに入ってくるやつばかりだもんな。

よって
========================終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/09 23:58 ID:87ozIT0z

激しくｶﾞｲｼｭﾂですが、

速く走ることが出来る、上手く走ることが出来る＝安全に走ることが出来る
上手いAT使い＝MT経験者
優秀なAT＝優秀な人間のMTと同じ事が出来る

好きな方に乗りゃいいんだけど、皆が言うように軽だって走る凶器なんだから、
最低限の道理は知っておきなさい！　ってこと。
知識や理屈じゃなくて、体でもいいんだけど、そいうのはMT乗ってると勝手に
覚えるよ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 00:17 ID:/z2faMXs

とても嬉しい　555　げと！
だってオイラは印譜乗りだもの。

そーいえば、GC8のWRXって最初はMTしか設定なかたけど、AT希望の
声多くて追加設定されたんじゃなかったけ？

なんでこーゆー車をATで乗りたがるんだろう？運転するのがジブン以外
にもいるから？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 00:20 ID:TcchSlhS

>>549
うちのかみさんAT限定ですが童貞包茎？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 00:27 ID:AFexycc3

童貞じゃないけど、包茎じゃないかな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 00:33 ID:ue7LZlQn

>>555
>>556
すんげー悔しい(藁)

レガシィ・インプレッサのATは壊れます。(ターボ)
つーか壊した。＞MT乗り換え理由の一つ。

AT限定免許でも通用するからいいんじゃない？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 03:46 ID:QEUmBEVU

ミッション関係age2

561 ：女史：01/11/10 05:28 ID:LPbHSQk+

MT乗りの男の喜ばし方は
「わー　ATかと思ったー　運転上手いね」（車全く無知っぽく言うのがコツ）
これで大抵は、男冥利尽きる　と言った感じになりますよ。
彼氏や意中の人にお試しあれ

って言うか、MT乗りの男達はMT操作している自分自信にベタ惚れてして無い？
特にFRと言う駆動方式に乗っている人に多い、惚れても無い男の横だと結構引くよ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 05:34 ID:QEUmBEVU

>>561

馬鹿かと？阿呆かと？
MTとAT＝鉛筆とシャーペン　程度だよ（W

と、釣られてみる

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 06:02 ID:bOikwRDG

>>561
>「わー　ATかと思ったー　運転上手いね」（車全く無知っぽく言うのがコツ）

車に限らず、
物事を知らない＆分からない人間に誉めてもらっても、うれしくないよ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 06:03 ID:fCv5TwYs

いや、俺は嬉しい

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 06:07 ID:vgR0zVXV

>>561
デートしましょう！

566 ： ◆R5fZcq3w ：01/11/10 06:57 ID:kLtdNOwN

車の運転誉められるより
いっしょにいて何気ない瞬間にもくっついてられるほうが
なんだかうれしい

そういや車のことでなんかいわれたことってなかったなぁ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 07:04 ID:/T9Ty6Wr

MT、AT両方乗ってた時あるけど、
どっちの時も、
「安心して助手席に座っていられる」
って言われた時はうれしかった

MTだろうが、ATだろうが、
丁寧で道路の状況にあった運転できれば・・・
いいんじゃ！ぼけぇぇぇぇぇぇぇぇ！

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 09:30 ID:iirF5uWJ

イギリスの格言？　だたと思うけど

　どんな男でも言われると必ず腹を立てることがある。
　それは、せっくちと車の運転がヘタと言われることである。

逆に縦列一発で入れて、感心されるとすげー嬉しいよ。

569 ：　　　：01/11/10 09:38 ID:DHk0kRGF

ＭＴは助手席乗ってると疲れる。

チェンジのタイミングが自分と違うとストレスたまるし。

570 ：コミコミ：01/11/10 10:24 ID:92GezAQC

激しくガイシュツなのだが・・・。ODオフしたとしても、それほどエンジンブレーキ
が掛かったとは体感できない。最近ではすぐに２レンジに落としてエンジンブレーキを
かける。ODオフは3速程度とは思えないだけど。ちなみに以前は初代プレセア、今は
180SXに乗ってるけど。（ATの180SXなんて乗るなよなんてDOQなレスが来るんだろうな）
ODオフなんて効果あんの？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 11:33 ID:StmPBFPg

ATに乗ってるのにこのクルマは燃費が悪いとかほざかないように。
トレードオフの部分を納得して乗るならAT乗りに文句をいう筋合いはございません。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 12:25 ID:njs8SQUb

お前ら、AT車の普及率（乗用車）知ってるか？
2000年で91.2％だよ。MTは10台走ってるうちの1台未満。
AT限定でも全く問題ないんじゃないの。

573 ：gig：01/11/10 12:28 ID:SBssQt4T

>>571
オレは信号ダッシュしてるプリウスや直噴エンジン搭載車のオーナーに
その言葉をいってやりたい。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 12:29 ID:I4pzf0iX

>>570
自分の車の修理書良く読んでみまひょ
何㌔でODに入るのか
シフトアップダウンの設定が車によって
まちまちだから特性掴む為にも買うことお勧め

漏れもこの車糞！（今の車）なんておもたけど読んだら色々わかて納得
ぬおわ㌔位では走ってODオフすれば一気にタコ跳ねあがるでしょう

575 ：bパッケージ。：01/11/10 12:29 ID:L9M3mCUc

～理想の車庫～
１．普段の足　ATの軽
２．遊び車　　MTのスポーツカー
３．ﾛﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞ用　ATのビッグセダン又は1BOX

>>264
MT乗りです。左手で食べながら右手で運転しますが、何か。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 12:30 ID:3VHtAbXs

問題ないね
欲しい車がＭＴの設定しかなかったら限定解除すればいいことだしね。

577 ：bパッケージ。：01/11/10 12:31 ID:L9M3mCUc

ODオフは結構効くね

AT車はもうちょっとダイレクトに反応して欲しい。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 12:34 ID:3VHtAbXs

ああ、付け加えれば、また教習所＆免許センターに行かないといけない
と言う面倒さが出るが

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 12:37 ID:I4pzf0iX

MTだからって優越感もない
ATだからって劣等感もない
どっちでもいいよ車が動けば

ただ漏れが免許とった時AT限定無かった（藁

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 12:43 ID:I8Yvi6Jh

>>575
普段はスズキ・アルト（４ﾅﾝﾊﾞｰ）乗って、長距離はレンタカーって
のはどうよ。ただ、ＭＴスポーツカーがないのが痛いが。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 12:48 ID:cYGGmACE

スポーツカー公道使用不可にすれば維持費はそれなりかと・・・・。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 12:56 ID:o5vrxe9x

トレンタ君さいこ～～～！

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 13:02 ID:VqcQ32C5

現代はよほどの必要性が無い限りAT限定でかまわないと思うゾ。
でも、助手席に乗せた女友達!?に“ふ～ん、オートマ限定なんだ”って言われた時はかなり悲しかったぞ。
で、年内には限定はずす予定じゃ。

584 ：本基地：01/11/10 13:06 ID:OwprWdFu

むしろAT・MT関係なくスムーズに運転できるのが一番
ATはギアが思いどうり入らないとかエンブレ効かないとかMTはクラッチがだるいとか
なんとかグダグダ言わずにさくっと

585 ：本基地：01/11/10 13:09 ID:OwprWdFu

限定解除は免許更新の直前にするのをオススメ
裏に「AT限定解除」てハンコ押されるだけだから（笑）
未だに表はまだAT限定って書かれてる
他所はどーかしらんけど、俺の地域だとそーだった

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 13:10 ID:fCv5TwYs

自分の頃はAT限定なかったからナンだけど、どうしてAT限定で取るの？
車がほとんどATだってのはわかるけど、仕事でMTの商用車のるかも
知れないし、とか思わない？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 13:15 ID:cYGGmACE

運転する仕事ばかりじゃないし。
限定でも不自由しない生活なんでしょう。
仕事で言えばＡＴ、ＭＴより他の資格とった方が断然良いかと

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 13:17 ID:AFexycc3

安いからじゃないの?
漏れの頃もＭＴで取るのが当たり前だったから、ＭＴを運転できる事は特別な事でもないんだけど、
今は時代が違うみたい。
自動車学校の受講料が３０万円を超えてるのを見ると「少しでも安い方」と言うのも納得。また、ＡＴ
普及率から言って、ＡＴ限定で良いやと言う考えが出るのも自然かと。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 13:36 ID:kRbeBU7S

AT限定君にMTを運転する資格は無い。
AT限定君は制限されているのだよ。事実だろ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 13:56 ID:hBtTigcs

　　　O　590ゲットｌ
　　ノ[]ヽ
　　　ﾉ）

591 ：コミコミ：01/11/10 17:23 ID:92GezAQC

>>574
情報有難う。早速ディーラーで修理書を注文するよ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 17:46 ID:M4sbqu3+

免許取って２０年以上になるが、ＭＴ車は一度も運転した事ない。
当時ＡＴ限定なんてものがあれば、迷わずそっちにしてたと思う。
元々普通自動車「限定」の免許なんだから、もうひとつ限定が
増えた所でＭＴに乗らないなら全く問題ないし。

593 ：152だが？：01/11/10 21:00 ID:ENmC3u9W

私の知人に「360CC限定」免許を持っている人がいる。
実際には360CCの車を所有しているわけではないので、この人は全く車を運転しない。
「360CC限定」というのは、非常にしょぼいのだが、
そのレアさゆえ意味もなくうらやましさを感じてしまう。
「AT限定」ってオレのときにはなかったので、何とも思わない。
AT車の比率は9割を超すけど、AT免許の比率ってどれくらいなの？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 21:02 ID:UOTt9ttx

２５歳くらいまでしかもってないのでは？＞ＡＴ免許
結局はまだ１割にみたいかと

595 ：bパッケージ。：01/11/10 22:06 ID:QJt+MK2R

６年前教習所に通ったときには、AT限定コースがすでにあった。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 22:21 ID:vvbFNYsw

＠ＭＴ限定があったらバカにされるかな～？＠

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 22:41 ID:M4sbqu3+

>>596
バカにはされないだろうけど弊害はすごいよね。
普通車の８割９割がＡＴっていう時代にＭＴ限定じゃ、友達の車で
運転替わる事もできないし、レンタカーもトラックぐらいしか
借りられないかも。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 23:01 ID:hBtTigcs

ﾜﾛﾀ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 23:03 ID:7KHl+HMp

馬鹿にされると言うより文句がでるかもな。
周りから。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 23:06 ID:pgR1PB2x

600

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 23:15 ID:ElbGzZ9e

出る！
俺バイクの免許持ってるけれど、スクーター乗れないもん
バイト先の買い物で、
エンジンかけられなくて怒られて
クラッチ（無い）がわからなくて怒られて
ぶっこわして帰ってきて怒られた

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/10 23:20 ID:rTlQkw77

↑　ん？

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 00:27 ID:anvRT+kR

11月9日の日記より
＞困ったことにスマートはミッションの調子悪いのか、ホテルの駐車場から出る際、
＞Ｄレンジをセレクトしてもギア位置の表示が『Ａ』（オートマチックという意味）
＞にならず、『０』（ゼロ）に。Ｒレンジも『０』。前進＆バック共に出来ぬ。
＞この症状、自宅で車庫に入れるときも出てしまい（バス通りからバックで入る）、
＞雨の中ビショ濡れになりながら押す。恥ずかしながらその後判明したのだけれど、
＞ブレーキ踏んでないとギア入らないようになっていたのでした。

高名な？自動車ヒョウロンカさんの日記。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 00:35 ID:FhhXVtEj

601
すまん
バイク乗れるのにスクーター乗れないだけで文句言われるんだから
ＭＴ乗れてＡＴ乗れなきゃ・・って事
ついでにすくーたーぶっこわした

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 00:42 ID:8DRjDNED

楽でいいじゃん

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 12:19 ID:T5oCusWD

ＡＴでもＭＴでもどうでもいいじゃん！
ＭＴ乗れるくらいで、威張るなよ！
でも、ＡＴ車がＭＴ車より速いとか加速が良いなんてのは、
車を知らなさ過ぎる奴のいう事だよ。
もっと、勉強して出直せよ！！

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 12:52 ID:irT0LFEB

>>606
いやそもそも公道走るのに少々速いも遅いも
関係無いのでは？（藁

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 12:54 ID:2Hcq1hS6

>>607にﾊｹﾞ同

別に速いとか遅いとかナンセンス

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 12:55 ID:2Hcq1hS6

Ｆ1マシンはセミＡＴ（藁

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 12:58 ID:UCZsELPf

６０８、６０９は
「●▲■童貞ヲタここに集合しろ！●▲■ 」
という糞スレ立てたティンカス君よ♥

611 ：　　　　　　　：01/11/11 12:59 ID:x7iElX9p

知らないんだけど
乗用車におけるＡＴ対ＭＴの比率は？

ＡＴ勝ちでしょ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 13:23 ID:wYvRQKUA

免許に制限なしのＡＴ乗りとＡＴ限定はイコールなのかな

613 ：　　　　　　　：01/11/11 13:31 ID:x7iElX9p

>>612
俺は免許に制限なしのＡＴ乗り
ＭＴ車買おうなんて気はさらさらない

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 13:33 ID:S5PFJKf2

ATの勝ちでイイっしょ

615 ：名無し：01/11/11 15:41 ID:3yOqpiSY

お前等　いくら弁護しても　半クラッチも何も知らないクズには間違いないんだよ

オートマなんて　小学生でも動かせるんだよ　ばーか

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 15:43 ID:jEStRJhE

>>615
機械は何でも簡単な操作がいいんだよ！！
わざわざ難しくする必要性があるか？
女でも運転できるAT。
これが最高です。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 15:43 ID:iSRS5Rfz

そんな本気になるほどの話のネタなのか？　これが。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 15:43 ID:MByD4Ody

>>615
クラッチは知らんで良いけどギアとエンブレは知っといてほしいな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 15:45 ID:CgbiFJoJ

ＭＴは消え行く技術なのかも知れないな･･･

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 15:47 ID:MRZ4jmQr

電子制御が信用できないからＭＴ乗ってる
ただそれだけ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 15:47 ID:Ju+jWq2L

>>615
小学生の時ＭＴ車で車庫入れしてましたが・・・

今はＭＴ、ＡＴ両方乗ってるけど、
一人で運転を楽しみたい時はＭＴ
大人数で出かけたり、荷物運ぶ時はＡＴって使い分けてる
ＡＴは便利だね、楽だし

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 15:52 ID:jEStRJhE

>>615
変なところにこだわりを持つところが、ヲタだね。
車は楽に快適に乗れれば良い。
その点、MTは渋滞時には疲れるよ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 15:54 ID:LsOpVfdG

♂のＡＴ限定はみっともない

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 15:55 ID:MRZ4jmQr

>>622
そんなことは気にしない
扱い慣れればＡＴよりも融通利くし
むしろそっちの方が快適

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 15:56 ID:jEStRJhE

>>624
営業車やタクシーでさえ、今はATだよ。
普及率みてもその扱いやすさは一目瞭然。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:04 ID:MByD4Ody

ただ動かすだけならATのが楽なのは確か。
ただ、MTの方がドライバーの意思が伝わりやすい。
あと、楽なのと簡単なのは違う。
その辺を履き違えたAT海苔は逝ってよし。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:07 ID:jEStRJhE

>>626
何でも昔のやり方に固執するヲタ！！
普通の人と違うことをやることに喜びを感じるヲタ！！
F1でさえ、ATを導入しようとしているのに、時代錯誤のヲタ！！
まあ、ヲタは頑固だからなにを言っても駄目か！！

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:09 ID:Ju+jWq2L

>>627
Ｆ１のＡＴはねぇ・・・・今更なので他の人どうぞ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:10 ID:E1/9S8hJ

>>627
何とでも良いなされ…（呆

630 ：小房：01/11/11 16:21 ID:P2aNqTua

　ひとつ興味深いのは、米国だとＡＴが多くて欧州だとＭＴが多い
という話ですよね。ＡＴとＭＴそれぞれ好む国民性というのがある
わけでしょうか。米国だと長距離のてーと走る用途が多いので
ＡＴが多くて、欧州だと経済性優先（単に燃費の他、急場はひっ
ぱって使えばいいので排気量も小さいものにできる）という事
は聞いたんですが。
　もっとも欧州でもＡＴが増えつつはあるようですね。ティプトロ
とセレスピード（系）とどちらが増殖してるんでしょう。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:24 ID:8vODrcDx

この間ランサーのシーケンシャルＡＴ乗ってみましたが、
いま一つ一瞬のずれが気持ち悪いです。
ＭＴ免許持ってますが、ＡＴ以外買ったことないです。１０年近く。
ＭＴは引越しのとき借りたコラムの１ｔトラックを数年前に運転した
だけです。（結構はらはらどきどきでした。）
で、ＭＴみたいにガガッっと思った瞬間に思ったギアに入る、
○○仕様ＡＴってお勧めあったら教えてください。
試してませんが、プリメラとかマク２とかがそうかな？と想像してます。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:27 ID:MByD4Ody

>>631
ATではないですがMR-Sのシーケンシャルはどうでしょうか？
#オレは乗ったことないのでユーザの意見キボーンヌ

633 ：トラック野朗：01/11/11 16:31 ID:md9+Wu54

はっきり逝ってＡＴ欲しい

634 ：小房：01/11/11 16:35 ID:0P+WuQ/J

>>632
　試乗一度しました。攻めてはいません。なんというか慣れはいると
思うです。ただあれならＡＴ限定でも乗れそうかな＆クラッチ無しに
しては操る楽しさもありそうかな、という気はしました。ただ、最初に
あれから入ったとき操る喜びを感じられるかどうか。
　ワインディング飛び込むときどうかは試していないので不明。
　トゥインゴのイージーシステムを初めて乗ったときにすごくダイ
レクト感あって感動しましたけど、あれは機械的にマズかったら
しいですね。最近改良型が出たとか。

635 ：名無し：01/11/11 16:40 ID:3yOqpiSY

結局　オートマなんてのは　買い物するだけに必要な　オバサンの乗り物なんだよ！（ワラ

車の原点も知らないのに　動かせないのに　車語る奴はクズ！

636 ：名無し：01/11/11 16:42 ID:3yOqpiSY

お前等　素直になれよ！（ワラ
クラッチ操作も　半クラッチも　ギア操作も自信がないから
オートマにしたってな！（ワラ

強がるなよ！　オートマのくせによ！（ワラ！（ワラ！（ワラ

637 ：　：01/11/11 16:42 ID:3ytRm1Sf

>>635
車の原点とかヌカシやがった(ﾜﾗ
ならおまえはセルも使うな
論点すりかえるなってのはﾅｼだぞ(ﾜﾗ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:46 ID:Ju+jWq2L

＞名無し
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1004856977/
のスレたてた人orそれに賛同する人だと思われ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:47 ID:jEStRJhE

>>637
まあまあ。
これだけ、ATが普及しているのに、マイナー派のMTという変わり者はどこにでも
いるんだから、相手にしない方がいいよ。
カローラでもMTにしろって言いそうで、ちょっと怖いヲタだね。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:47 ID:2UVajC1f

進角も自分で変えたりして。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 16:55 ID:8vODrcDx

>>632　>>634
なるほど。MR-SのシーケンシャルってただのＡＴシーケンシャルと違うのかなぁ？
そのうちトヨタ（だったっけ）に行って聞いてみます。
プルシェのディプトロ、アルファのセレはどうなんですかねぇ。（どなかた教えて！）
トゥィンゴってクラッチレスというやつですね。ダイレクト感ってよいですが、
もう少しトルクの大きな車でイージーシステムってあったらいいなと思います。
かといってスポーツカーに乗るつもりもないのですが。

642 ：小房：01/11/11 17:22 ID:CcyKoPK8

>>641
　ティプトロニックは基本的に「強制変速機能のついたＡＴ（トルコン
駆動）」、セレスピードはクラッチ操作を機械が行うＭＴ（かってに
ヒール＆トーも付いてたかな？）だそうです。ＭＲ－Ｓは技術的に
は後者の部類。
　ＭＴ＋動力クラッチ＋ギア選びコンピュータの構成は軽く作れる
上駆動ロスも少ないんで今後増えそうだという話も聞きますが、
クリープとか変速ショックをはじめとしていろいろと「ＡＴからの
違和感」はあるみたいです。
　トゥインゴのイージーシステムは、クラッチを制御する油圧機構
がやたら壊れたらしくイージー→パックへのコンバージョンキット
が出てました。アルファの１４７セレスピードは乗ったことないんで
すが、どうなんでしょうね？
　どうせクラッチレスになるのならパドル付いてるのがいいんです
けど、パドルがステアリングと一緒にまわっちゃうのはイマイチ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 18:00 ID:n5rnFjmf

車の原点は転がって進むと言うことだ。
ＡＴ、ＭＴ関係ない。
牛車も車だ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 18:10 ID:9I++tsKJ

>>642
＞どうせクラッチレスになるのならパドル付いてるのがいいんです
＞けど、パドルがステアリングと一緒にまわっちゃうのはイマイチ。
ステアリングのギア比をフォーミュラカー並にクイックにしないと実現
できないな。

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 18:12 ID:VGCJOJ9n

ラリーカーだってパドルシフトではないのに。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 18:17 ID:WJTs+SEz

>>643
それ言ったら車輪の発明、石器時代までさかのぼりそうなんすけど（藁

>>644
Ｓ２０００のシステムをもちっと発展させて、なんとかなるかも？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 18:23 ID:9I++tsKJ

非トルコンのセミＡＴ（シーケンシャル）って、もっと普及しても良いのにな。トヨタ
もＭＲ－Ｓだけでなく、もっと実用的な車にも搭載すればこの不毛な議論にも終止符が
撃たれるだろうに。

648 ：小房：01/11/11 18:36 ID:c/sVeuii

>>644
　パドルってメーターパネル側から生えててステアリングと一緒に
回らない奴ってありますよね。あっちのほうがいいな～とか。

>>645
　ラリー車だとステアリング直近までシーケンシャルのコントロール
を伸ばしてやる方法が多いんでしたっけ。あれだと日常使用に難
があるので、その折衷としてパドルがいいかなと。ひょっとしたら
新型シビＲのシフトって使いやすいのかもしれんですね。
　でもまぁあたしはこいつが壊れるまでワイヤー式クラッチです。
　でもサイドブレーキをハンドル直近に移設したサクソを見てこりゃ
ええかもな～とも思った。あたしはそこまで上手くないけど。

649 ：小房：01/11/11 18:37 ID:s2GLeDFg

>>647
　確かにあの技術（＋自動変速）をどうして他の車に使わないん
でしょうね。ＭＴっぽいギアチェンジ時の挙動くらいトヨタの技術力
ならなんとかなりそうな気がするんだけど。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 19:13 ID:OCBVYHoX

641です。
おそらく費用対効果を検討して時期総称となったのではないでしょうか？
仕組みを造るのだったら各社どうとでもできると思うので。
みんなが、メーカーに声を大にして言えば、増えるかも。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 19:31 ID:MByD4Ody

>>649
ありゃトヨタじゃなくてボッシュの技術。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 19:56 ID:4K96fxxt

>>649
この前、アイシンが汎用型のセミAT発表してたよ。
そのうち増えていくものと思われ。

653 ：可愛い奥様：01/11/11 23:44 ID:uUwCe2Kt

ＭＴ乗りの方々へ
エラそーなこと言ってるけど所詮一般人。
ドライバーの意思が云々・・・て公道走ってるだけでしょ（w
あ、それからＭＴ乗りさんは田舎の方が多いのかな？
東京山手界隈はＡＴ人気よ。
ではごきげんよう。

654 ：小房：01/11/11 23:55 ID:B6JXOqwE

>>651-652
　セレスピードは確か（少なくとも制御は）マレリでしたよね。
つまりあちこちがＭＴベースの自動クラッチ（＋自動ギアチョイス）
開発しつつあるってことですね。ＭＴ好きももうちょっと明日に希望
が持てるってもんか。欧州もＡＴ増えて来たって言うものなぁ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/11 23:59 ID:2r8eYWVS

>>653
煽りというかAT限定野郎の反撃にしてはちょっと弱いな。
ドライバーの意思が云々…て公道だろうがどこだろうが、ATの空走感の嫌いな
人は何処走っても違和感を覚えるでしょう。
嫌の度合いによっては、都心の渋滞に絶えてでもMTを選ぶでしょう。

ちなみにどうでもいい話ですが私は、渋滞にはまりそうな時はATを、
渋滞にちっともはまらない通勤や遠出ではMTを選びます。
都心からちょっと離れるとこんな自由な選択が出来ますけど、
それを取るか山の手暮らしを取るかは、人それぞれでしょう。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 00:03 ID:E+zDlA6j

アイシンのホムペ見てきましたが、該当部分見当たりませんでした。
下名も確かに工業新聞か何かで目にした記憶がありますが。
量販車へ組み込まれて販売されるのは１～２年後でしょうかねぇ。

657 ：AT嫌い：01/11/12 00:05 ID:H0J7GR0n

AT限定免許でティプトロ風ATのスポーティーカーに乗っている奴は、いってみれば、女も抱けないくせにオナニーばっかりしてるような奴。　逝ってよし！

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 00:07 ID:0sUItTxj

ATでワインディング走る時はODオフとか２（爆）に入れて
なんとかエンジンブレーキ効かせるけどやっぱＭＴのほうがいいな
２にいれるのは恐いなやっぱ

659 ：WRXワゴン@エスクATも乗ってる：01/11/12 00:11 ID:x5Mm8KBr

>>649
MR-Sには「D」モードがありません。付ければ付けれるのでしょうけど、ス
ムースに制御するのが難しいのかもしれませんね。 <- 想像だけですけど...

トルコンであればスリップする事でトルクが増えます。これを利用してギア
を高く設定でき段数も減らせるメリットがありますし、高めのギアでまった
り走れ、トルクが必要ならスリップによるトルク増倍効果が後押しします。
# 適材適所なのかも？

660 ：小房：01/11/12 00:29 ID:8de/cQz/

>>656
　とりあえず概略は
http://www.aisin.co.jp/SEIHIN/1-3-1-4.html
　に載ってます。なんや欧州向けやってんか。
　アイシン精機とアイシン・エーアイの協同ってのはこれですかね？
早ければ２００１年中にスポーティカーに導入だってさ。
　セレスピードとマレリのからみはこちら。
http://www.magnetimarelli.com/business/powertrainecu_prod.htm

661 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 00:46 ID:wXKN0nk7

セミATとかCVTとかシーケンシャルもATのうちかはさて置いて
今年の東京モーターショーのニッサンの隠し球・GT-Rコンセプト
写真見たらペダル2個しかないしATのパネルが付いてたりする
んで、ゴーンさん曰く欧州市場に殴りこむとかなんとか
まぁ、それは全然関係ないからどーでもいいんだけど
ＡＴ，ＭＴ関係なく加減速の時にドライバーの操作を素直に素早くやってくれるんなら
どっちでもいい
ただATは機械が判断する分のタイムラグが否めない
ドライバーと車の意思疎通（？）がしやすいのはMTだし、そゆ意味ではATはつまんないかも
たーだーしー、将来的にMT並みにレスポンスのいいATが出てきたらMTは消えるだろな
いつになるかは判らんけど、つかある意味厨房な発想でスマン
それとは関係ないけど、無段階変速は良い
2速と3速の間とかの中途半端なギア比狙って出せればよく走れるし燃費UPのオマケ付だし

662 ：156海苔：01/11/12 00:57 ID:LGKc9+Gv

セレスピ-ドとATを一緒にするのはやめてくれ！

663 ：小房：01/11/12 01:18 ID:S1Q1mUac

>>662
　一緒にしてないですよ～というかセレスピードこそ希望の星かも
って話かも。
　というかセレスピード乗りですか？　インプレ聞かせて下さい。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 02:48 ID:0v/qdEkC

んー無知でごめん。

　つまるところ、セレスピードってクラッチレスのマニュアル
だと思ってたんだけど、違うのかな？

665 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/12 02:53 ID:jjYKsuXJ

>>661
＞ＡＴ，ＭＴ関係なく加減速の時にドライバーの操作を素直に素早くやってくれるんなら

むしろ減速時のほうが大きいでしょ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 06:08 ID:vGHcyaAq

ＭＴでもＡＴでも好きにすればよいのでは？
私は今のところＭＴ乗りですがね……

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 10:18 ID:9bPy1U6V

>>653
それは言えてる

668 ：小房：01/11/12 11:00 ID:XAFkE8HS

>>667
　ん、やっても「作るものに対して身分不相応な包丁」とか「身分
不相応なシステムキッチン」欲しいと思いませんか？
　大したことやるわけじゃなくても、それを多少なりとも楽しもうと
する、より楽しくやれる、より道具を理解する手段を探すのは当
然の心理だと思うけど。
　それがＭＴかＡＴかはまったく別問題だけど。ＡＴのほうが楽だ
から幸せな人も当然いるわけだから。

669 ：-：01/11/12 22:16 ID:ZfcCQzuw

>653
>あ、それからＭＴ乗りさんは田舎の方が多いのかな？

田舎・・・か。
おかんも姉貴も叔母ちゃんも従姉妹もみんなＭＴ乗れるわ～
そやさかい田舎の嫁不足っちゅー問題があるんかもしれへんな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/12 23:00 ID:YhiYwon+

気軽に運転できるATはイイよね
とくにMTにこだわってる奴はイタイよ

ATはドライバーの意思が伝わりづらいのは事実だけど、単純に機械的
なタイムラグが発生するだけなのでドライバーの努力不足も否めない。

俺的には３６０F1を乗った時にコレが一番イイかも！？って思った
単純に遊びたい時はパドルシフトで楽しめるし単に移動や疲れた時は
DレンジでOKだからね。
機械的にまだ高価なのかも知れないが、こういうのがもっと安価でできれば
こんなバカみたいな論争もなくなるだろうね。

671 ：　：01/11/13 00:20 ID:s5uERKlY

AT限定の方々にも
　一度でいいから
　　MT運転してみて
　　　欲しいな
だだっ広い
　　　　　駐車場なんかで♥

672 ：bパッケージ。：01/11/13 00:32 ID:xUXyiyX0

機械的ラグが発生するだけなら良いんだが
５速ATはそんな感じだったので割と印象はよかった

しばらくして３速ATのクルマに乗ったが、
「なんじゃこりゃぁぁぁぁ！！」

・・・ｽﾏｿ

673 ：　　　：01/11/13 02:02 ID:OES0Xl/L

アクセル踏んでる途中の、あのＡＴのギアチェンジがときどき気持ち悪い。
ＭＴ好きの方々もそうなのかな？
ＭＴで免許取ったけど、ここ数年ＡＴばかり。
Ｚ８のＡＴでないかなー。

674 ：小房：01/11/13 07:30 ID:UZ1m/wwk

>>670
　育ちが貧乏なんでよく知らんのですけど、フェラーリのＦ１マチック
ってしばらく話題になってる「自動クラッチ型のＭＴ」そのまんまでは
なかったでちか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 09:22 ID:EEkoIuSE

みんなＮＡＶＩ５を忘れとるぞ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 09:54 ID:kXH1CazZ

>>671
ＡＴ限定が一回だけＭＴ運転したらもうやりたくないだろうな。。。
一番最初はかったるい。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 09:59 ID:QssYDdIU

>>675
NAVI5、仕事でちょっと乗った事アルよ。反クラッチが下手くそだった。

ロードスターぶつけられて、代車でデミオのAT用意してくれたから1週間乗ってたけど、
その間、ロードスターの事なんかすっかり忘れてた。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 13:26 ID:m896eAJK

AT乗り理想の１台はこれだぁ！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10788060

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 18:04 ID:wzzoJhg0

678の車を乗りこなせるAT乗りならバカにはできない。
こんなモンスターマシンに乗る時でも
「アクセルを踏んだりやめたりしながら、坂道ではブレーキ踏めばいいんだろ？」的な人は
バカにする。バカにするっつーか、当然のバカと言える。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 18:06 ID:pLFrjGTb

こういう奴が馬鹿にされるんだよ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 18:10 ID:TuqIgY8U

>>678
ハードチューンで買取不可のR32が200万かよ…

682 ：名無し：01/11/13 18:17 ID:cTkVJD6P

オートマ限定は少なくとも　ヨーロッパでも車に乗れないクズだな！(ワラ

683 ：名無し：01/11/13 18:21 ID:cTkVJD6P

＞６３８

ばれた！(ワラ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 19:24 ID:TY41mY7C

678
結局ＭＴに乗せかえるんだって、バカ、はじめからＭＴ乗れよ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 21:07 ID:TY41mY7C

ＡＴファンの人、買ってやれよ（Ｗ．

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/13 21:09 ID:RdtwmT1R

ただのくず鉄だな。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:22 ID:TayFTtIU

>>678
ククク、アキオ。
壊れているようには見えないし、動いてるだろう。
でもこのクルマは全損だナ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 01:28 ID:aTFBTTK8

買えないけど人のイジッた車も面白そうだね～（・∀・）
いいな～R32

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 02:44 ID:Ty5CxzL5

このスレではそうでもないけど、この手の話の時に必ず出るのが、操作についての
うんぬん、ヒールアンドトーとか、半クラとか。もちろんそれも大切なんだけども
運転にとって本当に重要なのはその時・そのタイミングで何を見て、どう車を動か
すか？　の方だと思う。判断というか、イメージというか。
で、それを実行するときに操作するわけなんだから、ＭＴで滑らかにギアチェンジ
出来る奴でも、危なっかしい奴はあぶなっかしいし、ＡＴに乗っている奴でも「う
まい！！」と思わせる運転をする奴はいる。・・・と思う。
Ｆ１のセミＡＴだってどんな風にコーナリングしようか、て言うイメージをより実
現するためにシフト操作の負担を軽減しようって訳でしょ？
一方ギア操作をしなくて良い事に甘んじてダラーっと運転しているオバちゃんの印
象がＡＴ悪く言う人の根拠になっているだと思うんだけど。
でも、ＡＴの形式がトルコンが入っているタイプなのかセレスピードみたいな方式
なのかなんて本当は運転の本質からちょっと離れてると思うんよ。
運転はその人の判断やイメージにかかっているんだからね。
・・・と、ここまでがタテマエ。
で、漏れはどうかというと、やっぱＭＴが好きだわ。やっぱより面倒な操作をサラ
ッとこなしたりするのはカコイイかな？みたいな。ひとりよがりだって分かってる
けどね。
あと、クラッチ操作うまく行くと気持ち良いし。
ギア入れる時は、「アァ、今ギア入ったよ」みたいな。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 02:49 ID:m3cDhA9l

>>689
ダラダラ書いてるし内容はゴミだね

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 04:02 ID:wywQtgu4

うーんよんでない
ながーーーい
わかｎない

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 08:28 ID:x01c8UCu

>>690
ゴミにたかる蝿、おまえのことな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 09:20 ID:j+sHji6X

ＡＴ海苔のアクセルワーク見ただけで、その弊害は明らかだとおもうな。
確実に運転を下手にするぞ、ATってやつは。

694 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/14 09:27 ID:PoN5tleb

>>693
AT海苔が文句言わなければロックアップ領域をもっと広げて
ダイレクト感を増しても良いと思うんだけどね。
ちゃんとギクシャクしないと丁寧なアクセルワークは
なかなか身に付くかんような気がする。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 10:05 ID:dnCBlb0H

>>694
ヨーロッパ方面のATにはそんなのが多いよ。
ただ、私がよく乗る車はほんのちょっとでもアクセル戻すと酷くギクシャクする。
もう、感覚的には力を抜く程度、コンマ1ミリ戻すだけでも「ギクッ」とくる。
あんなんだと、どうがんばっても丁寧なアクセルワークは身に付かないだろうな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 11:39 ID:ZQrpSZGW

オートマだろうがマニュアルだろうがどっちでも良いけど
少なくとも「ＡＴ限定免許」の奴に大事な仕事は任せられないな。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 11:40 ID:h19Utcy6

６９６にこそ大事な仕事は任せられないな

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 12:14 ID:TUN4r5Mk

>>697
根拠不明。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 12:18 ID:zOpHqlbO

「ＡＴ限定免許」＝同時にいくつもの事が出来ない。
そんなイメージだ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 12:19 ID:OPHVQGtx

>696
上司にそう言われたのか？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 12:40 ID:Ft9NEO1C

代替えできるところをわざわざやる必要なし。
>>699

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 14:31 ID:z6Yk8axe

あんま関係泣けど
営業車とかはMTばっかなんで要普通免許の会社ってのも有るんだよね（＾＾；

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 14:39 ID:TFspy2k5

購入するときはMTの方が安いと思うけど、
維持費はどうなんだろう？
へたなやつがMTを運転すると、クラッチが減るのが早かったりして……。
燃費もどのくらい差があるのか気になる。

会社としては、どっちを買うのが得なのかな？

704 ：名無し：01/11/14 15:09 ID:gP1YldkF

クラッチが減る？

クラッチなんて減るのか？（笑）

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 15:10 ID:Yidy4Pzf

>704　減る。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 15:12 ID:3y+mTL3x

減るね

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 15:13 ID:bcOvX5WJ

>>703
ヘタクソだと数万kmでなくなるらしいね
そういう運転だと滑りが多いわけだから当然燃費も悪いだろう
最近のFFだとクラッチ交換の手間もかなりかかるらしいからATのほうが安上がりかもね

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 15:15 ID:Sq2kUWGJ

クラッチより燃費が慢性的に悪い場合がある。ＡＴよりも個人差がでる
から、
どんな人間が運転するか解らない場合はＡＴの方が試算しやすいのでは。
ブレーキパッドの減りはＡＴの方が速いんじゃない？多分
怠いときは俺もエンブレ使わないし・・・。

709 ：　：01/11/14 15:25 ID:k5nafQkN

クラッチは減らない　クラッチディスクが減る
と>>704は言いたかったと思われ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 15:40 ID:engfjmd+

運転技術はギヤチェンジだけではない。
操作する部分はほかにもあるだろ。

ステアリング
アクセル
ブレーキ

なぜ、AT,MTばかりが論争になるんだ？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 15:47 ID:ex7jqMhm

>>710
ＡＴ乗りって全部下手じゃん。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 15:58 ID:oEpjp1oi

>710
711みたいなやつが後を絶たないからだな。

713 ：bパッケージ。：01/11/14 16:07 ID:yZ7h7DRP

んじゃ
手をクロスさせてステアを回せない人の数→

なんてのでもやるかい。

714 ：名無し：01/11/14 16:14 ID:gP1YldkF

オートマは　右左折の時にもギアチェンジ必要無いから
楽だよね　ブレーキ踏んで　速度落として　右左折するだけだからね

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 16:20 ID:auv/+zaS

楽だけど、楽な方が良いんじゃない？　営業車なんて特に。

716 ：名無し：01/11/14 16:31 ID:gP1YldkF

結局　オートマ限定で　オートマのスポーツカー乗っている奴はクズって事だ！

717 ：名無し：01/11/14 16:33 ID:gP1YldkF

でも　聞きたいのは　男なのに何故　オートマ限定免許にしたのか
聞きたい！（ワラ

718 ：普通車の旅客車はＡＴ限定：01/11/14 16:36 ID:HyZ3Y+y2

>>717
試験場受験で学科期限切れそうだったのでＡＴに変えたから

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 16:49 ID:BDLefpcc

いや、俺が聞きたいのは
何故>>716の様な結論に至るのか、それが聞きたい

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 17:12 ID:V9L/X8HT

>>719

>>716は無免だよ。
コンプレックスを真に受けない方がいいと思う。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 17:16 ID:UT2I3tzL

無免でコンプレックスの塊ってさぁ、
もしや雅敏たんなのか（(ワラ!(ワラ!(ワラ

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 17:18 ID:pGr/C6yN

ＡＴ限定免許って普通免許の仮免すら合格出来ない奴らの為の免許だろ？
ダメ人間で無くて何ですか（ｗ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 18:04 ID:mgYpqwDc

ココのＭＴ愛護ってまんまコンプレックスの塊だな（ｗ
そんなんじゃ社会に出てから大変だぞ！

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 18:10 ID:cdeCXh8B

>718
意味解らん。
もしかしてAT限定は学科が簡単と思っている？

725 ：名無しより愛をこめて：01/11/14 18:10 ID:lUA7Bc0F

＞７１８
オートマもミッションも問題は同じだが？藁

726 ：名無しより愛をこめて：01/11/14 18:12 ID:lUA7Bc0F

＞７１８

お前こそ　本当の無免だな。藁

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 18:24 ID:T4bK1bMC

学科試験は既に合格していて、実技が間に合わなそうなのでATにしたとか？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 18:36 ID:zGsqJqFz

俺も727と同じ解釈をしたんだが

教習所卒よりすごいぞ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/14 18:39 ID:R1GlQ7p7

>>725
オートマもミッションだYo!

730 ：bパッケージ。：01/11/14 20:48 ID:GM3WlZ5K

>>725はここへ行って
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1004858490

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 04:21 ID:ZmfZUwU6

　ＭＴでもＡＴでもどっちでもいいんだけど、
なだらかな上り坂でがんがん速度が落ちている事にも気がつかずに
追い越し車線とかを走ってる脳不足なタコ、何とかならんか？

それと坂が多いところを走っていて、上り坂になると急激に速度が低
下し、下り坂になるとアホのように加速しているバータリーな奴もなん
とかしてほしいのぉ。

大概そういうのって、パワー不足を想像できるような車ではなかった
りするんだが．．．

もしかして、ＡＴなのか？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 08:39 ID:/xn9/m7O

ＭＴ/ＡＴ関係ないと思われ。
そう言う走り方なんでしょ、折れの場合有る程度速度でてた場合
上り坂ではベタ踏みでも速度低下するけど、軽なもんで。

733 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/15 08:39 ID:gp2+WuEu

>>731
MTで調子のいい回転数に合わせて走行してる人は気付くと思うが、
あんまりAT/MTとは関係ない気もする。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 09:11 ID:DNuqW2B9

単にスピードの調整で、ブレーキランプのつくATって、やだな。
エンブレがないわけでもないんだろうが、楽に乗るためのもんだね。

735 ：名無しより愛をこめて：01/11/15 13:44 ID:8lLgErXd

ＡT乗りは　断続ブレーキも使わん。藁

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 13:56 ID:ByoMPxVo

ＡＴ限定人車ヲカタルナ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 13:59 ID:ViXB3BBC

確かにMT乗りは少数派だけど、ATでスポーツ走行やってるやつはそれ以上に少数派。
走行会とかジムカーナとかねでATで走っている人、いないとは言わないが、少ないよ、小ばかにされてる、なぜAT?ってね（W。
ほんとATって楽に乗るためのアイテムだよね。でも時々「俺はATで速いですが何か？」ツーやついるけど、
まさに　これ↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10788060
速いだろうよバカ（大藁。そらー速いよ、直線はね。テクニックでも速くなってねという感じ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 14:01 ID:QE4w6rVH

いいよＡＴで

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 14:07 ID:ViXB3BBC

そ、そ、普通に乗る分には良く出来た機械だよね。
偉そうなこと言わずAT乗りは分をわきまえて車に乗れというこった。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 14:13 ID:QE4w6rVH

クラッチペダルなくて
楽でいいやＡＴは

741 ：名無し：01/11/15 15:52 ID:UKdRMN0d

ちなみに私は処女

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 15:56 ID:cPmp3MGm

アストラギュース銀河の主力兵器なのに

743 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/11/15 16:00 ID:DCGuez3M

>>742
「アストラギウス銀河」
ちなみにATの前がMT(マシントルーパー)ってのはオフィシャルかどうかしらんけど
狙ったんだろうね。

…と、ついつい突っ込んでしまう自分がやってらんないんですが

744 ：名無し：01/11/15 16:30 ID:UKdRMN0d

良く見るのが　車に乗り込む前から　ブレーキも踏んでないのに
セルだけ回している人　　もし万が一　車が動いたらどうするんだろうか？
特に　車の構造を知らないような人に多いような気がする
特に　これからは　寒くなって　エンジンの回転数が上がるのに
基本を守らなかったら　サイドもギアも確認してないのに　癖になっていて
人がいるのに　アクセルも踏まずに　セル回して　車が動いたら　どうするつもりなんだろうか？
でも　そう言う人って　必ず　車は動かないって言うよな！（笑）

危機意識の無い　日本人だと思うよ・・・・
車は機械なのに　絶対は無いんだよ　サイドブレーキの力よりギアの力の方が強いし
エンジンの力の方が強いのに・・・・

でも　教習所で　車のエンジンをかける時は　必ず　ブレーキを踏まないと
万が一　車が勝手に動く事がありますよって習ってるはずなのに
１万回エンジンかけて　たった一回　車が動いたとしても　大事故に繋がるかもしれないのに・・・・

このように　オートマ限定の人　特に主婦に見られるが
本当に　車の怖さすらわかっていない　乗っていてエンジンかけるなら　まだしも
乗っていないのにエンジンかけて　クルマ動いたらどうする気？

本当に　この車は　そんな事はないと思い込んでいる奴が本当に危ないと思った
車は機械ですよ　　予期せぬ事も起きますよ

サイド引いてて　ギアをパーキングに入れてると　絶対に車は動かないって
思い込んでても　機械は　人間とは違う動きをする事もありますよ

745 ：そう言う人：01/11/15 16:37 ID:HYwbO1K2

Ｐポジションでないと俺の車、セル回らないよ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 16:38 ID:gwjrXgtq

そういやそうだな。
MTはこわくて確認しないとできないね。

747 ：：01/11/15 16:40 ID:R1g6RANk

>744
文章ヘタ。出直してコイ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 16:41 ID:7Z588WIL

俺の車Ｐの上ブレーキ踏まないと始動してくれないぞ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 16:41 ID:MM/3C+zR

だいたい降りる時にPでないとキーが抜けないだろ。
でも、744はPでも動くことがあるって言いたいんだろう。

750 ：名無し：01/11/15 16:47 ID:UKdRMN0d

お前等　車の構造をよくしらないみたいだな！（笑）
車と言うのは機械なんだぞ　人間の予知しない動きをする事だってあるし
これからはエンジンが冷えて　エンジンかけた時はエンジンの回転数が物凄く上がるんだぞ
俺は　オートマ乗ってないからいいけど　絶対に大丈夫だと思ってて
車動いても知らないぞ！（笑）　一応　お前等はパーキングに入れてて
サイドブレーキを引いてれば１００パーセント大丈夫だと思っているらしいが
機械を信用して間違っても知らないぞ　教習所で習ったようにしないと
事故起こしても　警察官にお前のミスだろって言われたら終わりだろ
しかし　車にも乗らずに　ブレーキも踏まずに　エンジンかけるってのは
車の構造なんて知らない　女に多いような気がする・・・・

最新型の車は　安全装置が付いているが　それはあくまで補助だろ
基本を守らずにして　安全とは言えないよ

751 ：そう言う人：01/11/15 16:47 ID:HYwbO1K2

>>749
俺のもキー抜けない
わかっていないんだろね

｢Ｐポジションで車暴走｣
そんな事例、過去にあんのか？

752 ：名無し：01/11/15 16:50 ID:UKdRMN0d

サイドブレーキやギアの力より　エンジンの力の方が強いってのを
よく覚えとけよ

あと　そんな初歩的な事故をしても　全責任は自分にあるんだぞ

何で　車に乗って　ブレーキ踏んで　エンジンかけるくらいの事ができないんだ？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 16:50 ID:V5VJ7Odl

Pじゃ動かねーだろ。

754 ：名無し：01/11/15 16:52 ID:UKdRMN0d

＞７５１
あるよ！（笑）

あと　サイドブレーキ忘れてて　ギア入れ忘れてても
それが癖になってたら　大事故の素だろ！（笑）

そんな適当な基本的な事をしない奴に限って　サイド忘れてたり
ギア入れ忘れてたりするんだよ
基本もできない奴が　上手になるわけねーだろー

755 ：名無し：01/11/15 16:53 ID:UKdRMN0d

特に　寒い地方では　パーキングでも危ないよ

756 ：名無し：01/11/15 16:54 ID:UKdRMN0d

動かない事にはなっているよ
でも機械だから　どんな動きするか　わからないだろ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 16:54 ID:7Z588WIL

サイド外さずにアクセルふかしたりします。
基本出来てねーんだな（鬱

758 ：名無し：01/11/15 16:54 ID:UKdRMN0d

お前等　教習所で基本習わなかった？

基本忘れているから事故するんだろうが

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 16:55 ID:8MyGOmNh

>752
エンジンかける時は、ほとんどの人がブレーキを踏んでいない。
これ事実。Pで暴走した事例はない。これも事実。
ATの事故はブレーキとアクセルの踏み間違え。
だから今はシフトロックがあるんだよ。

760 ：名無し：01/11/15 16:56 ID:UKdRMN0d

車は　サイド引いてても　ギアを引いてても　エンジンかけたら
いきなり前にいったり　危ない動きをする事がありますから
必ず　ブレーキを踏んで下さいって言われなかったか？

お前等　基本くらい覚えとけ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:00 ID:6ligpY94

某新聞はAT車の暴走事故で
「Dレンジでエンジンを始動したため」と
堂々と報道したことがある。
その車は欠陥車ではなかったし、故障もなかった。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:00 ID:7Z588WIL

まぁ、細心の注意ははらっとけってのには同意する。
でもそこまで熱入れて啓蒙活動しなくても・・・
事故ってもそいつの責任だし。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:00 ID:8pSJzmyc

>>754
知らないんだろうけど
今の車、フットブレーキ踏んでないと
ＡＴレバーはＰポジションから動かないよ

だから、癖は｢フットブレーキ踏んだままＡＴレバー動かす｣
残念でしたけどね

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:03 ID:J4aAbHZw

>>760
とりあえず丁寧なんだか乱暴だかわからん文章だが・・・
まぁ、安全意識を語るのはいいが知識がちょっと妖しいぞ。
もしかしてやっと免許が取れてうれしかったの？

765 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/11/15 17:05 ID:DCGuez3M

こ、これが「AT限定野郎の反撃」なのだろうか？

766 ：小房：01/11/15 17:08 ID:ERz33Chb

　最近のＡＴ車だとＰの上ブレーキも踏まないとエンジン掛からないのね。
知らないで恥かきました。もっともミッション車も最近はクラッチ踏ま
ないとエンジンかからないらしいが。
　もっともこの手の安全装置が壊れた乃至撤去したという話はちと昔聞いた
ことがある。

767 ：毛なしさん：01/11/15 17:09 ID:GWGwHkG0

ATの方がアーシングポイントが1箇所多いんだゾ！！
まいったか！！

768 ：95％ＭＴ人生：01/11/15 17:10 ID:8AFnhRo9

そもそも、ＭＴの操作なんて、慣れりゃ息してるのといっしょやね。
スポーツする時はある程度意識してするのも一緒だしね。
普段の運転じゃ特に意識もしてない。

ま、ＡＴのほうが楽なのは同意だけどね。
時代的にはＡＴ限定の奴がいてもいいんじゃない？
もったいないとは思うけどね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:11 ID:8MyGOmNh

実は俺、限定じゃないから教わってない。
でも、始動時はブレーキ踏んでないよ。

770 ：：01/11/15 17:11 ID:xImCadbA

>>760
それはＭＴだね

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:13 ID:kNbGkev5

そういえばクラッチ踏まないとエンジンかからないって・・
セルモーターだけで踏み切り脱出と言う緊急避難が
出来ないじゃないか！！

俺は本当にそれで脱出したこと有るんでちょっと気になるぞ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:14 ID:xImCadbA

そういえば
ＭＴに｢Ｐポジション｣ないよな

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:15 ID:xImCadbA

>>771
それは
習った

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:22 ID:Q9Tzm6TC

ATのPとNってどうちがうの？

775 ：1：01/11/15 17:24 ID:YZTi/Kpj

>>401 激しくﾜﾗﾀ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:31 ID:WTHzlUQn

オートマ車って高齢者や身体障害者が乗る車だろ？
あとは鈍い奴とか。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:34 ID:Mv8KFrfd

あと、MTは押しがけできるぞ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:35 ID:jUnR6Hvu

>>776
そういうこと書くからMTは精神障害者の乗り物って言われちゃうんだよ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:35 ID:HYwbO1K2

>>776
そうか、じゃ俺は鈍い奴だったのか
今日気づいたよ

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:36 ID:6ligpY94

>777
それに関して、クラッチスタート機構付き車は
推し掛けができないって主張するのがいるが
何を勘違いしているのかな？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:39 ID:HYwbO1K2

>778
激しく激しく笑った

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 17:54 ID:BzIpttzI

>>776
それはヨーロッパの話だ

783 ：AT野郎でございます：01/11/15 18:05 ID:5j5609Kf

この場をお借りして、反撃させて頂きます。
「ATを馬鹿にしないでくだされば、幸いに存じます！」

784 ：あ：01/11/15 18:27 ID:GWGwHkG0

>>772
ローorバックに逝れとけって習わなかった？

>>774
N：だれもがご存知、ニュートラル。説明はいらないでしょう。
P：パーキング。ギヤがロックされちゃうんだYO。

785 ：名無しより愛をこめて：01/11/15 18:37 ID:8lLgErXd

お前等　さっさと氏ねや

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 18:39 ID:zeWSywSy

フェラーリのＦ１マシンは、なんと！！？？？

恐くて言えません・・・蝉ｵｰﾄ･･･

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 18:40 ID:VpkJiTW0

ＭＴがうんてんできればＡＴはらくしょうなの？
そういうものなの？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 18:42 ID:g6z2IBk9

自宅車庫の前の市道で、バック駐車しようとセレクタレバーをＤからＲに入れたら、
まだ前進途中だったのでタイヤロックしてズズズ～と前に滑った後、
エンストしたＹＯ！（うっかり

789 ：名無しより愛をこめて：01/11/15 18:44 ID:8lLgErXd

ネタか・・・・

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 18:45 ID:m6UnB+4L

この先、ＡＴ限定免許をバカにする時は
言葉には出さずに、思うだけにしてあげるから
我慢しなさい。
よってこのスレは終了。

791 ：あ：01/11/15 18:59 ID:GWGwHkG0

>>786
フェラーリにがぎらずF1マシンの8割以上が蝉オートだよん♪♪

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 21:10 ID:TpYMpvbb

F1はフルATですが何か？（藁

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 21:44 ID:ljBsjOIL

いつからだよ（ｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 21:45 ID:ljBsjOIL

すげぇIDがでた・・・。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 21:53 ID:cUnoZB2A

自動車学校に通ってますが、ＭＴ車でギアを思うように操作できなくて困ってます。
サードからトップにいれるつもりがセカンドに入ってしまったり・・・・。
どうしましょう・・・・・。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 22:03 ID:ljBsjOIL

>>795

シフトノブを強く握りしめていないかい？

停車状態でギアチェンジの練習をしてみたら？

797 ：　：01/11/15 22:06 ID:SNH4DUJ2

>>795
手前に引く(右側に入れる)ことを忘れなければ大丈夫
多分まっすぐ前に押しちゃってるから右に動かすことを忘れないように

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 22:07 ID:v7B4N1rk

>>795
最初はいったんニュートラルを意識すれば。
そこから各速に入れる感じで。

799 ：797：01/11/15 22:09 ID:SNH4DUJ2

サードからトップってことは4速か　5速と間違えた
普通ニュートラルだと3速と4速の間に止まるようになってるから
まっすぐ後ろに引くだけでいける

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 22:19 ID:TpYMpvbb

>>793
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2001/04/2908.html

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 22:23 ID:zgVxexzu

ID:ljBsjOIL晒しあげ（ｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 22:29 ID:W7IzKA/w

あら？F1でAT解禁になったの結構知らない人多いのねえ、、、。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 23:06 ID:opPEKpT2

AT限定で運転の上手い奴は未だかつて見た事無い。
恐らく、「運転を上手くなろう！」とか「運転が面白い」とか言う価値観の無い人達なんだろう。
ここに来てる限定乗りは多少なりとも車に興味があろうが、大多数のAT限定保持者は
車の情報をインターネットで調べた事もほとんど無いだろう。

ここでAT限定をボコに言っても無駄ってこった。
モー板にでも言って、「AT限定乗りはなっちにバカにされるぞ！」とか言った方が効きそう（ｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 23:09 ID:pY7yvsf2

それは思い込みだよ↑

805 ：803：01/11/15 23:11 ID:opPEKpT2

>>804
どの辺が思い込み？

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 23:12 ID:+g761LH3

俺もAT限定のやつは車板にはこないと思うな

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 23:12 ID:lTlrcaML

（●´ー｀●）＜MT海苔ってスゴイ田舎者だべ。室蘭でもみんなオートマだべ。
（～＾◇＾～）＜MT?クルマヲタ、キショ！

808 ：804：01/11/15 23:16 ID:pY7yvsf2

ＡＴとって面白くなったから勉強してるよ、色々と。
オイル交換とかもするようになったし
巧くなりたいと思ってる
まぁ、解除するつもり無いけど。金もったいないし

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 23:16 ID:EfUF99Ox

この板で言う「運転が上手い」の定義って何？
煽りとかじゃなくてマジで。
他車の迷惑も省みず、首都高をサーキットと勘違いしてる
ような運転の事？
あるいは日常的に運転してるのに、２０年間無事故無違反？

810 ：ライトウェイター：01/11/15 23:16 ID:oxqr5AFI

俺ぐらいの歳になるとね、いい加減子持ちも増える訳よ。
そうすっとね、昔はＭＴでセブンでガンガン逝ってたような奴も
いいおとーさんになったりするわけだ。マこのこと自体にゃ何の問題も
無いんだけどさ、クルマがミニバンのＡＴになったりすると、今まで
飛ばすけどそれなりマナーも良い奴だったのに、そこら辺のクソドキュソオヤジと
似たり寄ったりの運転をするようになっちまうのは、一体どういうこったろうな。
そう言う連中とは次々と縁を切ったり、自然に疎遠になったりして
今現在は身近にはいないんだが、何はともあれ何と言うか、ちょっと悲しいよな・・

例えＡＴ乗りになっても俺はそうなりたくないよ・・

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 23:23 ID:YR/clz8p

俺もＡＴ限定じゃないけど、車はＡＴの方が楽でいいな。
基本的に道具だし…
でも、ＭＴの方が事故が減りそうな気がするな…
ちょっとは気張るし

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 23:25 ID:OhtaJo0Z

いくら２ｃｈ住人とはいえ「ＡＴ限定野郎」なんて出来損ないは
そうは居ないと思うぞ（ｗ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 23:27 ID:OZduKHZ6

ＡＴ限定を解除すると、限定解除スタンプ押してくれるのか
かこいいな

814 ：808：01/11/15 23:28 ID:pY7yvsf2

そうか、俺は出来損ないか。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 23:38 ID:dG+LFGba

ＡＴ車買ったけど、ＭＴに乗せ換えしてしまいました。
こんな漏れは逝ってよしですか？

816 ：名無し：01/11/15 23:41 ID:KgXgA1bL

>>815
二度逝ってよし！

817 ：815：01/11/15 23:43 ID:dG+LFGba

ｽﾏｿ
ちょっと逝ってくるわ

818 ：名無し：01/11/15 23:45 ID:KgXgA1bL

私をおいていかないで！

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/15 23:57 ID:ljBsjOIL

>>800

フルAT＝トルコンってイメージが捨てきれていなくて申し訳ない(^^;

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 08:47 ID:IRhWUDWC

そもそもＦ1のＡＴと普通のトルコンＡＴを比べちゃイカン。
ＭＴ野郎が嫌うのは主にトルコンＡＴなんだから

821 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/16 08:56 ID:FrDmQdRV

トルコンATでもチューニング次第で、MTベースにかなり近づけると思うけどな。
逆にMTベースだからと言って制御が甘いとなんにもならんし。
ただ、MTよりギアが少ないので構造的に難しいと思うが。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 13:57 ID:+gWwKr99

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1002513600/l50
こんなのどうよ？

823 ：ＭＴ乗り：01/11/16 17:02 ID:nl8XQSG7

登り坂で止っている時に　後ろにビタッと付けて来るな

どうせオートマ限定のクズだろうけど
気になるんだよー　ばーか

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 17:07 ID:WiTVt20c

>823
へたくそ～

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 17:15 ID:Ms/3iG+W

信号待ちなどで停車するときに、ある程度の車間距離を取らないやつはヴァカ。
緊急車輌の通過、突然の故障車等の際によられるくらいは空けるべき。

前走車に対する配慮にも欠ける。急な坂道では、ATだって下がる。

オレは下手くそMT乗りだから、
後続車との車間距離が短い坂道発進は、今でもちょっと気になる。
（歴15年、15万km超）

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 17:16 ID:FSurw4iX

国沢親方は知ったか鰤。

827 ：名無しさん＠そうだ京都へ行こう：01/11/16 17:25 ID:EXGznAc1

MT乗ってるとなんかAT乗るのが怖くなるのは俺だけですか？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 17:41 ID:A83Xlt4B

このまえライトの光が青っぽい赤のFDが漏れの5m以上後方で止まった。
後ろで見てて下手くそなのもMTなのも分かったろうけどいくらなんでも開けすぎじゃなかろうか。と思った白山スペル林道への道中。

829 ：名無しさん＠そうだ京都へ行こう：01/11/16 17:44 ID:EXGznAc1

>>828の文章が意味不明と思うのは俺だけですか？

830 ：名無しさん ◆pOBtgYi2 ：01/11/16 17:45 ID:6baf8qKL

>>827
結構多いんじゃないでしょうかね？
勝手に動く、意外なタイミングで変速する、アクセル緩めても即座に減速しない等など。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 17:45 ID:PrBffDr9

>829
俺はわかりますけど、、、。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 17:45 ID:NZU6b7pr

>>828
国沢さん風でとっても読みヅライデナイノ！

833 ：お前等より偉いんだよ俺は！：01/11/16 18:03 ID:nl8XQSG7

結局　お前等　オートマ限定のクズが　いくらいきがっても
ネット上の　ほざき程度だって事だ！(ワラ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 18:04 ID:lrAHfCjP

漏れもﾄﾞｷｭｿＡＴ限定。解除はどうしようか迷う時ｇｉｒｌ。
２．５ＧＴ－Ｔ快適だしなぁ。。。
燃費とか気にしてないし、ＭＴさん達には迷惑かけないよう
にするから、このまんまＡＴで逝っても良いかナ？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 18:04 ID:Ms/3iG+W

>828
状況にもよるが、他にクルマがいないんなら、
5mくらいでも全然問題ない。

狭すぎるよりははるかに良い。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 18:19 ID:VgEe1+6u

いいからとりあえずCVT乗っとけ
その内EVとかが普及しだしたら3本ペダルが過去の遺物になるんだから
しかしATでも（ギアシフトの時ははともかく）減速の時だけはクラッチが欲しいと思う（笑）

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 18:24 ID:voBRRsaY

>836
>ATでも（ギアシフトの時ははともかく）減速の時だけはクラッチが欲しいと思う

なぜ？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 18:25 ID:iNiY4SJU

昔の３本ペダル
クラッチ・ブレーキ・アクセル

今の３本ペダル
パーキングブレーキ・ブレーキ・アクセル

839 ：836：01/11/16 18:47 ID:VgEe1+6u

>>837
ATはエンブレ全く効かないから
AT限定解除で教習所通ってた時に、MTに小一時間乗ってその後ATに乗り換えたら
本気で恐かった・・・
CVTはまだエンブレ効くけど
ODロックがシフトノブについてないヤツだとギア落としたりしにくいし

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 19:17 ID:BL1CN8Qr

MTで5に入れないような状況ならODスイッチはoffのままの方が楽。
エンブレ効かないっていうのはODがonだからじゃないか？

クラッチを踏んでシフトノブを動かすよりも、
ATのレバーを動かすほうが簡単だと思うんだけど。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/16 20:00 ID:1G/jzCo4

ここで「パカパカとしょうもないトコでブレーキ踏むな」とか「坂道でビタ付けするな」とか
「MTくらい農家のばあちゃんでも乗ってるのに、そんなんも乗れないのか？」とか言っても無意味だよなぁ。

ここに来てるAT限定のほとんどがそう言う事が分かってる極少数派だろうから。
AT限定マークって付ければ良いのに。そしたらある程度「コイツはヘタ」と選別できて、
大多数の善良な一般ドライバーが意識して運転するようになる。

それにしても、自動車メーカーにも原因はあるだろうな。
軽ですらオートマしか無い車種があるほどで、普通車だとMTって言うだけで車の選択肢が異様に狭まる。
特にホンダ。
ホンダのATとトヨタのエンジンのどっちがマイナス要因になるだろうかと思って、
試乗して決めたけど、やはりATがショボいのは凄くストレスになると感じて、トヨタのMTを選んだ。
諸事情で仕方なくATを乗らざるを得ない人は可哀想だな。

842 ：839：01/11/16 20:02 ID:WBXxFa9i

町のりでクラッチ踏んでのエンブレの効き方に慣れるとATのは・・・
下り坂では流石にOD切ってるけど
しかもノブの所にODスイッチあればいいけど、根元に付いてるのもあるし
でもランサーの4ATは「PRND321」になってたからまだ良かったけど

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 03:03 ID:AhXs86/4

>>836-837

ＡＴでシフトダウンしてエンジンブレーキをかけようとすると、トルクバック
（っていうのか？）がかかってタイヤがスリップするのを防ぐため、半フリー
状態になる。

　ここで、ＭＴの場合はトルクバックがあるのを見越して半クラで繋ぐなり、
アクセル開いて回転数を合わせるなりといった対策が取れるが、ＡＴの場合
はブレーキをかける　or　アクセルを開けるということをするとざっくり完全
結合状態になる。当然トルクバックは発生するので不安定になるし、それ以
前にエンブレが効くものと思っているのにほとんど減速しないのでちょいパニ
クる、と。
　ちなみに昔のＡＴだとこんな機構はついてなくて、シフトダウンすると即エン
ジンブレーキは、効く。

をっと、閑話休題。
836がＡＴでも．．．という話をしたのは、トルクバックが発生しても、半クラッ
チでトルクを逃がせるから、欲しいといったのでわ？

844 ：左手骨折＠ATでよかった：01/11/17 15:44 ID:Hy+CCbk/

>>792
フルATのF1って何よ？
どこのマシンだい？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 16:26 ID:R/2fDN9Q

オートマのアクセルは重い

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 16:41 ID:Lk4iYV2b

漏れはATもMTも乗ってたからある程度わかるけど
ATも意外とおもしろいよ。
クラッチ操作がある分普段乗りはMTの方が難しい気もするけど
ATでも変速タイミング掴んだりとかで難しい面もある。
MTしか乗った事の無い人にはMTよりATの方が難しいだろうな。
しかし一般的にはATの方が簡単なのも事実。
ATだったらアクセル・ブレーキ・ハンドルの操作だけで動くけど
MTの場合はコレにクラッチが入るから。
ようは乗り方の違い。どっちがウマイって事じゃ無いと思う。
ヘタなMT乗りよりウマイAT乗りの方が速いしな。
しかし走りを求めるとMTになってしまうのは仕方がない。
ATは所詮は機械だ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 17:12 ID:g/K3J0BJ

>>843
そういえばホンダのVFRってバイクにはシフトダウンによる後輪ロックを防ぐために
バックトルクリミッターってデバイスが付いていたように思う。

848 ：クソ虫童貞：01/11/17 18:22 ID:R/2fDN9Q

＞８４６
ＭＴも機械だ！　ボケ！

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 19:20 ID:+HPwkMTe

>>844
http://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2001/04/2908.html

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 19:27 ID:e4K0E8Jp

８４４晒しあげ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 19:27 ID:Lk4iYV2b

>>848
すまんm(_ _)m書き方悪かった。
ATは所詮機械が勝手に変速する
だった。
ニュアンスで読みとってくれ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 19:33 ID:wwb4jIzz

妙なクセのある運転手のMT車より、
まともな運転手のAT車の方が乗っていて安心できる。

「MT乗りは運転が上手い」というのは、
「看護婦は淫乱」というのと同じようなもんだね。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 20:17 ID:fovtIgcs

MTのりっすけど
この先、AT限定でF1ドライバーになった人が出たら
ATのりをバカにしませんよ。
（いつのことやら・・・）

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 20:22 ID:eVJnRQc2

MTに乗れるっていうだけで、ATやAT限定をバカにする神経がわからん。
高卒をバカにするたわけた大卒と同じ感覚なのか？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 21:42 ID:aV8o+CP1

>>854
AT限定の運転レベルが上がれば、何も言わないさ。
AT自体は別にバカにしてない人が多いんじゃないか？

ま、何度もガイシュツだが、ここで言っても効果ないけどさ。

856 ：MTの方が楽しいよ：01/11/17 22:02 ID:L0DBqGNb

車が好き＝車を運転するのが好き

だとずっと思っていたんだが、違うんだな。
移動するための手段、荷物を運ぶ道具という価値観は認めるけど、
そう云う車好きじゃない人のためものがATだと思ってた。
だから、車板にはいないだろうとも思ってた。
勿論、ATでも楽しめるよ。免許歴25年だが、今でも軽だろうがトラックだろうが
フロアだろうが、コラムだろうが関係なく楽しいよ。

煽りじゃないんだが、Dレンジに入れっぱなしの人って、車の何が好きなの？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:10 ID:bilFXEX8

ギヤチェンジ以外
つーか、ギヤチェンジなんて車の本質じゃないだろ、
変速機をつけなければ動かないから、やむをえずつけているだけであって…

858 ：小房：01/11/17 22:16 ID:LzmjyHea

>>856
　世の中「かっこいいクルマ」「ステータスのあるクルマ」に乗ることが
目的である人もいるし、ある種のドレスアップ（ドレスアップ全てでは
ない）とかも「機械を転がすことの楽しさ」とは別の車とのつきあい方
なんじゃないかな？　ここの>>653さんのような考え方の人もいるし、
パソコンにおいて「ＯＳとはどうしたもので、そもマイクロカーネルアー
キテクチャとは……」とか考える人が少数であるのと同じことで。
　自分で言ってなんだがパソコンへのたとえって結構合うかも。
アプリケーションのセットアップやプログラミング、自作・チューニング
等はそれぞれ覚えれば簡単だし可能性も広がる事だが、そこまで
しない人がいても「おまえはパソコンの醍醐味をわかっていない」
と否定はできないし、標準アプリ以外一切使わず「メールするの
好きだよ」という人があってもいいわけで。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:25 ID:z0OfRbtX

最近ＰＣの発展が早くて自作ついていけなくなった。
ｋ－６　４００でも充分満足してる、技術開発頑張ってもいずれ
エンドユーザーがついてこなくなるのがオチだと思うなぁ。
関係ないのでｓａｇｅ

機械いじるの好きだよ、ＰＣも車もバイクもいじってるよ！。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:27 ID:VC6fay6s

>>858
>自分で言ってなんだがパソコンへのたとえって結構合うかも。

全然、ピンと来ません。

861 ：GDA海苔：01/11/17 22:33 ID:g0z7TbwX

>>859
同意。それに、マジで最近は面白いパーツがない。

862 ：小房：01/11/17 22:37 ID:LzmjyHea

>>860
　すんません。
　今時わざわざクソめんどくせぇＭＴに好んで乗る人→パソコンに
おいて原理の理解だの自作だのに手を出してパソコンそのもので
楽しもうとする人
　という比喩だったんですが。というか既に859氏に分かってもらえ
たみたいだ。よかった。

>>859
　あたしはPentiumII/350 Dual+WindowsNT4.0でかなり癖のあるシス
テム(SCSIオンリー、音響は全デジタル、無音)組んでますが更新して
ません。ノートのほうが遥かにカタログ性能いいけど、やっぱサーバー
システム流用してるだけあって体感は速いわ。

863 ：あんち：01/11/17 22:38 ID:0pocM5Tn

ＭＴの免許をもってますがＭＴはめんどくさいしタバコを吸いながらの運転中に、
携帯がかかってくると大変です。やっぱりＡＴがよい。
ただＡＴ限定だと、古い軽トラとか（トラック類）にのれないので、
不便ですね。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:42 ID:W5bu/xl6

つーか、わざわざAT限定で取る奴が解からん。
金や時間だってそんな変わんないし。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:46 ID:7i1+sqnE

教師になるつもりはないから教職課程を取らないっていうのと同じだと思うが。
MTに優越感をもつ気持ちがわからん。

オレの普段乗るクルマはMT。念のため。

866 ：859：01/11/17 22:46 ID:z0OfRbtX

>>862
折れが作った当時、１５万ぐらいかかった。
Ｋ－６　２　４００のアススマザー、サウンドブラスターにＴＮＴ２だね、ＯＳはＷＩＮ９８
その倍ぐらいの性能を今は８万弱で買える、８００有れば十分だよね。

デュアルだとやっぱりアプリの多重機動とか早そう、一時期流行ったからやりたかったんだけど
液晶に目がくらんでしまった（Ｗ

ＸＰにするかどうか迷ってるんだけど・・・・支配されそうで恐い（Ｗ

867 ：にしむらりか：01/11/17 22:49 ID:mH4Hcwx4

真空管アンプさんって最近興味津々さん。
お手頃なキットさんとか、けっこうあるんですえねぇ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 22:53 ID:PiX+YJAP

＞教師になるつもりはないから教職課程を取らないっていうのと同じだと思うが。

全然違うだろ。車なんて消耗品なんだし。
自分はATしか所有しないつもりでもMT車が存在する以上
もしもの時の保険的な意味でも取っとくべきだと思うけど。

869 ：小房：01/11/17 23:20 ID:LzmjyHea

>>866
　フルセットだと４０万くらいかかってます。もっともうちの
場合ＡＶシステムとコンピュータが合体しちゃってる（22in
ディスプレイにビデオ写すし、パソコンはDVDプレーヤー
兼用、逆にAVアンプ使わないとパソコンは音が鳴らない）
もんで、どこまでパソコンと見なすかで評価が違う。
　SuperMicroのUltra2SCSIオンボードマザーに１０スロット
付きの筐体、IBMの5576-0001鍵盤にソフトRAID、あとは
DVDとCD-RとPCカードスロットとスキャナとタブレット。
ビデオはMilleniumII（笑）。電源400W。熱測定で自動的に
冷却を手加減する仕掛け。モニターはトートクの２２インチ
平面管。
　性能は貧弱だが極めて堅牢です。

　実を言うと日常仕事はノートパソコンでやっていたり。旧型
のカリカリチューニングカーとATのマーチを所有していつも
はマーチで通勤してる様な感じですかね。
　何事も「どこまで凝るか」という話なのかなと思います。ＭＴ
乗りのほうが「クルマに凝ってる」ことは間違いないですよね。
そのこだわりが幸せなことであるかどうかは別として。

870 ：865：01/11/17 23:26 ID:4+ABdHhz

>868
もしもの時の保険的な意味で取っておく。

↑これ、まさに教職課程のノリですな。
MTには乗らないってわかってんなら、AT限定でも構わんでしょ。

取っておくべきだと考えて取るのは個人の自由だけど、
取らなくてもいいと考える人もいる。
そういうことが理解できないってのは、とっても不思議。

AT限定⇒ヘタ、MT⇒うまい、←これは誤り。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/17 23:33 ID:LTeXqqtB

>>870
だからさ・・・
たしかAT限定なんて2万くらいしか変わらないし時間だってそんなかからないだろ。
取った後に仕事でMT車を使う事があって限定解除しに行くんじゃ二度手間じゃん。

872 ：小房：01/11/17 23:41 ID:LzmjyHea

>>871
　でも坂道発進とかエンストとかない分教習・検定がスムーズに行って
安上がりかも。そういうのは教習１０回オーバーして検定一回落ちた
ぼんくらのあたしだけが心配すればいい事かも。
　あたしが免許取ったときにはＡＴ限定は既にあったけど、未だ「誰が
受けるんだよそんなもの」って感じだった。妹がＡＴ限定取ったときは
ショックだったなぁ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 00:09 ID:33qsD4X5

ＡＴとＭＴでは運転特性にかなり違いがあるから、
ＡＴに乗ることが当面の前提ならば、ＡＴ限定を取った方が良いと思う。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 00:15 ID:2Z89i+v3

俺はＡＴ限定を一発試験で取りに逝ってから
教習場でＡＴ限定解除を取ったよ。
これ早くて、安くて、結構楽だったよ。
ちなみに一発試験は２回目の挑戦で合格した。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 01:43 ID:/Kxq++RU

>漏れは４ﾏｿ位だったぜよ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 01:44 ID:/Kxq++RU

↑誤爆。ｽﾏｿ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 01:58 ID:Zyf+Jc6H

ホントだよ、レーサーとかにＡＴ限定の人が出てきたら、バカにするのをやめるね。
ＡＴ限定のおめーらでかい７人乗りとかで、遊んで炉！

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 02:06 ID:tqAsRHGn

877はバカにするのをやめなくていい。
いい歳をして今さらまともになるのは無理だよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 02:12 ID:Zyf+Jc6H

ＡＴ限定でこてこてにして「俺は速いとか」言ってるよりはましだよ。
車が好きじゃなくて、旅行好き？ワイワイやるのが好き？なんだから、車版にくんなよ！

880 ：ライトウェイター：01/11/18 02:19 ID:A4e56+Xx

>>879
んーとね、喧嘩するつもりはないけどね、
これだけは言っておこう。

「車版にくんなよ！」そんなこと言う権利は君にはない。

・・ﾏﾀｰﾘしましょうや。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 02:22 ID:Zyf+Jc6H

じゃあ言葉変えよう、車板じゃなくて他のところの方が向いてるんじゃないのかなぁ（Ｗ。

882 ：ライトウェイター：01/11/18 02:30 ID:A4e56+Xx

>>881
わはは。それなら良いんじゃない？偉そうに御免な。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 02:33 ID:tqAsRHGn

言葉なんか変えるな。
881は、今まで通り「AT限定はヘタクソ」「車板にくんなよ！」って言え。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 02:38 ID:Zyf+Jc6H

まあオートマ限定の免許に手を染めるやつは。
1、車を単なる移動の手段だと思ってるやつ（移動好き？）
2、坂道発進にびびる、不器用なやつ
3、履歴書に普通免許と書きたい、就職希望のやつ
4、メカ音痴で、車を見得やかっこ付けのために乗るやつ
車好きとは程遠い人だと自覚した方が良いな。

885 ：あＭＴ：01/11/18 02:51 ID:0HfAL9so

マジな話、ＡＴ海苔に聞く。
シフトチェンジの手間がない分、安全運転に集中してるの？

正直してないだろ？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 02:54 ID:C4OFSxmj

MT比率の高いスポーツカーの車輌保険が高いのはなぜだ？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 02:55 ID:Zyf+Jc6H

タバコが吸えて、携帯使えて、女の乳が揉めるのがべんりだからじゃあないですかぁ。
ＡＴ限定の人ってそんな乗り方するのが好きだと思います。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 08:33 ID:3d7gMspg

>>887
漏れはエボ７乗ってるけど、タバコ吸って携帯使いながら運転してるよ。
乳までは揉めないけどな（藁）
因みに携帯はハンズフリー（藁）

しかし、正直な話、ATだから安全ってのは疑問あるな。
体を真ん中らへんまでいがまして乗ってるﾔﾂいるし。
なんで後ろから見ててルームミラーの下にドライバーの頭あるんだよ！（藁）

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 08:35 ID:aJu7C+eA

「いがまして」って、どこの方言だよ？

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 09:14 ID:Zyf+Jc6H

せっかくＡＴ乗りは運転に集中してないバカばっかりと、書き込みしてきたのに。
>>888のせいで、もうぅ・だ・い・な・し（Ｗ。
タバコはいいとしても、携帯は違法だぞ！まだ女の乳を揉む方が、警察に捕まらんわ！
おめーはＡＴ・ＭＴかんけーなくくるま乗るな！！
ちなみに「いがまして」は、ゆがむ→いがむ　大阪南部の発声と考える。
おめぇー河内者だろう！

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 09:22 ID:q8jnpWW4

ひとえに人間性の問題じゃ

ここで煽るやつは、公道でも煽る

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 09:23 ID:5ch7n8oS

MT海苔って暴走好きばっかりなのか？
此処のカキコ読んでると暴走馬鹿にみえる

893 ：ＭＴ／ＡＴ両刀使い：01/11/18 09:26 ID:cwpJDY7D

>889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
「いがまして」って、どこの方言だよ？
多分広島じゃないかと思われ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 09:33 ID:q8jnpWW4

俺様さいこーと勘違いしてるバカが多い
だけだと思う

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 09:34 ID:Qgh+f+JU

謹賀新年　いがまして　おめでとうございます

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 09:39 ID:3d7gMspg

>>890
ハンズフリーなので違法にあらず。

確かにAT乗りって運転に集中してないの多いと思う。
どうでもいいけど携帯でメール打ち込みながら運転しないでね。

897 ：　：01/11/18 09:40 ID:Lko7svka

いがましゆみこです
わたしも６ＭＴです
煽りますよ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 10:17 ID:3kKeYYjw

>896
ハンズフリーでも、運転に集中できないのは確か。
タバコを吸いながらも然り。

これらは確かに違法ではない。
だが、安全運転の意識が高い人はこういうことはしない。

MTとATで事故の傾向は違うかも知れないが、
「MTの方がうまい、MTの方が安全」とは、にわかには信じられない。
首都高の暴走族（ルーレット族）の大半はMTだ。

「走り屋は暴走族ではない」とぬかす自称「走り屋」のクルマは、
おそらくMTだろう。

AT限定をバカにするMT乗りの運転にも、何か傾向がありそうだ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 10:35 ID:Zyf+Jc6H

だから、ＡＴ限定は車好きじゃないんだよ。
ワイワイ遊ぶのが好き、旅行が好きな人。
車好きは通常、運転好き、メカ好きでしょうよ。
うまいヘタの問題じゃなくて、この板向いてないんじゃないの。
ＡＴ限定は胸に手を当てて御覧なさいよ。えっ！

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 10:39 ID:3d7gMspg

>>898
すまん、書き方が悪かったm(_ _)m
別にどっちがウマイとか言うつもりは毛頭ありません。
ATを馬鹿にするつもりもない。元々俺はAT乗りだし。たまたま今の車にATの設定なかっただけ。
で、ハンズフリーの件も同意です。たんに捕まりたくないだけです。
あのレスは上で>>890が携帯は違法って描いてたのでレスしたのです。

901 ：銀インプ：01/11/18 10:41 ID:LZROzjOI

ＡＴ限定に車好きがいないとは思わないけど、教習所で習った知識にすでに差があるとオモワレ。

902 ：：01/11/18 10:42 ID:iMNLSenW

「女はATがおおい」って常識はいつ頃からあるんだろ？

903 ：銀インプ：01/11/18 10:57 ID:LZROzjOI

それはＡＴ限定が多いのか、ＡＴに乗ってる人が多いのかどっち？

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 10:58 ID:AqrRgiTO

>>899
メカ好きで工業系の職に就いてるＡＴ限定ですが何か？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 10:59 ID:Zyf+Jc6H

ＡＴ車のシェアって80％越えてるでしょう。
でも、どっちでもいいじゃん。
ＭＴ乗りたくない人が取るんだよ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 11:02 ID:Zyf+Jc6H

>>904　何かって？
車に興味がないか、無器用か、めんどくさがりや。
そんな人だと思いまース。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 11:05 ID:Zyf+Jc6H

>>904
しつもーん
じゃあ、なぜＡＴ免許にしたんですか？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 11:15 ID:AqrRgiTO

>>907
うむ、ばらすのにＭＴ、ＡＴあまり違わないし
走るのは楽なのが良いからかな。
運転にはさしたる興味がない＆都心で渋滞かったるそうだった、だから
ＭＴ乗ることまず無いだろうと思ってね、げんに乗らなくても生活してるし。
ちなみにばいくはＭＴだぞ。

車関係の仕事ならＭＴ必須かも知れないけどねぇ。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 11:18 ID:Zyf+Jc6H

>>908
やっぱり車好きじゃないと思いマース

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 11:19 ID:AqrRgiTO

そーかぁ？
俺は好きな方だと思ってるが・・・・

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 11:22 ID:Xmra3mcU

ＭＴ乗れないってもったいないと思うが

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 11:26 ID:N/QwtnC6

>>911
だよね。AT/MT論争はともかく、乗れなくなる車が増えるのはもったいないっす。
限定免許持ってる人、ちょっとお金追加すれば限定はずせるよ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 11:28 ID:G/xDhQe/

マジレスするけど、僕は限定免許ではないけど、ATしか乗りません。
だた、折角免許を取るならとAT限定にしなかっただけ。
車好きはMTしか駄目って言う人もいるけど、ATでも楽しいですよ。
まあどうでも良いことだと思いますが・・・

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 11:30 ID:AqrRgiTO

周りにも良く言われるよ、外せば？って
個人的には不自由ないから満足だけど周りにしつこくせっつかれたり
自慢されると悔しくて外したくなることもある（わ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 12:32 ID:76EzkeGe

最近、知り合いの女の子がATの車を買った。
自称車好きのその娘に「なんでMTにしなかったの？」と聞いたら、
「だってぇ～、ATなら運転したがら携帯できるし～タバコだって吸えるし～」

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 12:49 ID:KIW0HyNH

>>915
それでいいじゃないか（-∀-）ﾏﾀｰﾘしてて

917 ：ＭＴ乗り：01/11/18 15:01 ID:+pSf67Do

携帯電話をして運転できるってのはオートマだからできる事だろ
ＭＴだと　どうしてもギアチェンジしないといけないから　忙しくて　できないだろ

918 ：　　　　　　　　　：01/11/18 15:04 ID:8qzRaw2X

>>917
｢ＭＴ乗り｣がそいうこと言うと
なんか笑った。
座布団２枚

919 ：WRXワゴン@エスクＡＴも乗ってる：01/11/18 15:08 ID:PFWVtG+h

>>917
どーっちゅーこんはないぞぉ。その手の差はＡＴもＭＴもあんまり無い。
やっていいか悪いかの問題だけだね。

920 ：bパッケージ。：01/11/18 17:48 ID:hibjFD99

>>915
迷わず平手打ちだ!!!!!!

ハンズフリーなんて考えていないだろうからな。

＃右手で携帯持てばできんことはない

921 ：名無しさん：01/11/18 18:15 ID:CDZ5sST4

つーか、運転しながら電話をすると反則金食らう。
MTでもATでも、電話はやめてくで

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 18:16 ID:Sro5VokO

ＭＴ車のってますが、運転中コンビニ弁当が食えます。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 18:19 ID:vEQepG5v

高速走ってたらＡＴもＭＴも関係ねえよ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:35 ID:Zyf+Jc6H

俺、月に1回も走らないが、高速ってそんなに走るもんか？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:53 ID:eMLzdkn1

MTを必要とせず、クルマが好きで、毎日高速に乗る人もいる。

カエル君も、世の中には自分と違う人もいるってことを知りなさい。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/18 22:59 ID:Zyf+Jc6H

電車でいいじゃん、車じゃなくて。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 00:31 ID:NrzTYT9r

>>922
私は東名高速MTで運転中、
吉野家の並弁当箸使って食ってましたが何か？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 01:05 ID:G1SgQBql

>>922＋927
元・AT限定ですが、私はそゆ芸当のできるMT乗りになりたいとは思ってます
つか、そこまで行かないとMTの醍醐味とか面白さはわかんないんじゃあないかと
が、そーもならないのが実情な訳で（未だMTで公道出たことないし・・・）
でもMTのペーパードライバーだって世の中にはいると思うし、そゆ滅多にMT乗らないで
（半クラとかの）勘の狂いまくった人間はATに乗せといた方が安全かと
AT限定取る人の中には「MTって半クラがダルそう」とか言う人が取ると思うし
つーか私ですが（笑）
　　まぁ、私がAT限定取ったのは「生まれてこの方実家がATしか乗ってなくて2本ペダルの車
しか知らなかった」ってゆー、なんかちょっぴり悲しい理由もあったり(爆）
＃MTのクラッチ操作の必要性なんて大学で友人のMT車に乗っけてもらうまで知らんかったし・・・

929 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：01/11/19 01:13 ID:IjuMPYl5

>>928
弁当はやめといた方が良いぞ。
あと半クラの感が狂いまくったMT海苔だと、どうしてもギクシャクしちゃって
そんなに危険度は無いと思う。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 01:14 ID:LeTcQ7Uw

つーかAT限定なんてバカにされるんだからはじめから普通の免許とっとけよ。

　　　　　ま　だ　免　許　を　持　っ　て　な　い　人　が　い　た　ら

こ　の　ス　レ　を　よ　く　読　ん　で　A　T　限　定　は　止　め　ま　し　ょ　う

　　　　　　　　　　　　　　　　

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 01:19 ID:HcMy8VOr

超運動音痴の妹がMTで免許を取った。
特殊な事情がないかぎりATなんて取るんじゃない！！
ヴァカ扱いされて当然だ！！

932 ：ピンキーモモ：01/11/19 01:20 ID:32hvDSL5

ようはあれだな。
AT限定取る奴は教習所なんかが面倒なんだろ。
AT限定のが少し安いしな。
18で免許を取得可能になるまでに、アクセル->加速ブレーキ->減速
程度はわかるでしょ。
その時点でクラッチがどうのこうのって言う奴はMT取るんだろうな。
それ以外はクラッチなんて要素が入ってくるMTよりATを選ぶんだろな。
他にも免許取るとき親に「どっちが楽？」て聞けば「AT」て答えが
返ってくるだろうし。
右へならえの時代だからそんなもんだろうよ。
どうよ？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 09:51 ID:MuLfUD6c

MT車を体験しておくことで、「エンジンとクラッチの仕組み」を理解することはできるだろ？
別にMT乗れとは言わないが、ATだけだと自動車の仕組みも覚えずに免許を与えてる感じがする。

AT限定免許は、自動車免許というよりも「”自動車に近い乗り物”に乗れる免許」だと思う。
AT免許の人はさっさと限定外そうや。ゲーム感覚でしか乗れないヤツが増えそうで、正直怖い。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 11:58 ID:pIHuEkWD

AT免許でもいいけど、車に対してでかい口きかないで欲しいなぁ。
安いからとか、楽だからとか、家の車がATだからとか？
どう考えても車好きな人間の言う言葉じゃないよね。
車は移動の手段ですと言ってれば別にバカにしないよ。
AT免許で俺は速いとか言って、馬鹿か？おまえが速いんじゃない、車が速いんだよ！
威張るなら俺は技術があると書けよ。あるわけないよな、技術がいらないのがATのいいところだからな（W.

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 12:07 ID:ntaN797q

>933
エンジンとクラッチの仕組みを理解=自動車の仕組み
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>934

＞技術がいらないのがATのいいところ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

MT乗ってでかい口効くのはいいのか？

936 ：bパッケージ。：01/11/19 12:57 ID:fxR7a/yr

漏れは
免許の差額４００円で乗れる車が倍に増えていいかな

という単純な考えでAT限定にすることをやめた。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 13:17 ID:pIHuEkWD

>>935
辛いよね、具体的な反論もかけなくて、モラルとか感情論を持ち出すのは（W。
でさATの技術って何？シフトアップしないようにアクセルを細かく調整するとか？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 14:19 ID:4vS7orst

>>935
お前、言ってることがわかってないんだろ？これだからAT限定乗りはタチが悪い。

機械を扱う以上、その機会がどんな仕組みで動いているかを知っておくのは重要なことだ。
別にMTに乗れと言ってるわけじゃない。マトモな自動車免許をもらってからATに乗れ。

将来的にMTはなくなるかも知れないが、現時点で自動車に乗るならAT限定免許は止せ。

AT免許は自動車免許じゃない。”自動車でない何か”な乗り物に乗れる免許だ。
例えて言うなら、ペーパー試験だけで原付乗りまわしてるオバチャンと同じ。危険。一緒に走らないでほしい。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 14:29 ID:pIHuEkWD

>>935
ＡＴに操作にテクニックがいるんだったらなぜオバちゃんはＡＴ免許なの？
ヒール＆トゥの理屈わかる？ごめん坂道発進もワカンナイよね？

940 ：　：01/11/19 14:30 ID:6hu5fkWY

>>939
MT海苔だが…あんたがイタイよ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 14:30 ID:2h+JfbcL

>853
昨今のF1ではAT,MTよりも左足ブレーキが使えるかどうかの方が
重要なようです。
先ごろ、引退したアレジも最後まで左足ブレーキを使わなかったらしい。

レーシングカートでもブレーキは左足ですよね。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 14:34 ID:pIHuEkWD

>>940
2ちゃんでモラルを持ち出すなよ、いい子ちゃん。
煽っているけど、理屈は通ってるよ（ｗ。
でも、気に障ったらごめんね

943 ：　：01/11/19 14:34 ID:LlJ5iMCG

別に、いいじゃん。ATでも。
なんか、このスレのMTさんは、偉そうだね。
他にえばる事ないの？
かわいそうに。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 14:40 ID:4vS7orst

>>943
えばってないよ。
別にいいんだよ、AT乗ってても。AT限定で自動車乗ってる無知が増えることが怖いんだよ。

945 ：　：01/11/19 14:46 ID:6hu5fkWY

>>944
無知かぁ
機械の無知は別にどうでもいいけど、物理の無知はどうにかしないといかんねぇ
何のための車間距離かとか、何のためのシートベルトかとか

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 14:57 ID:JrzbVV/b

まあ、そんなことより聞いてくれよ、１よ。ちょっとスレとは関係無いんだけどさ。
どうしてAT車のシフトって
Ｐ→Ｒ→Ｎ→Ｄ→２→１
なんだ？
これ、
Ｐ→Ｒ→Ｎ→１→２→Ｄ
だと、エンジンブレーキを利かせて止まるまでを出来るから最高じゃないんですか？
ＡＴでもセレクターは使うでしょ？

この辺はどうよ？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 14:59 ID:4vS7orst

>>945
そう、そうした運転技術全般に通じることだよ。
下り坂でギアを高めにしてエンブレ効かすことの重要さとかね。
ATしか知らない人って、「車はブレーキで速度を落とすもの」と勘違いする奴もいそうな気がする。

「ATなら坂道は１か２に落として走ればいいじゃん」というのは”記号化された運転技術”。
いわばゲーマーの攻略法みたいなもので、それが何を意味するのかが実はわかってない。

MTに乗ったコトがある人なら「ああ、前の車はあの走りからしてATだな」とか気付くが、
ATしか知らないと「MT車とAT車乗りの運転特性の違い」をよくわかってない人が実際にいる。
はっきり言って、車間距離やシートベルトの徹底も行なわれてないこの現状で、
AT限定でまともな自動車乗りになれるとは到底思えない。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 14:59 ID:voR53yTu

１ＤＲ
├┼┤
２Ｐ

でいいじゃんよ

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 15:14 ID:4vS7orst

MTとATにも、”運転の仕方”という観点から見て双方ともメリット、デメリットがある。
自動車は１トン超もの鉄の塊を動かしているわけだから、乗っている者には
「安全運転を心がける」状況把握能力が問われる。というか、状況把握ができないなら乗らないほうが良い。

AT限定免許の発行は、ドライバーの「状況把握能力の育成」という部分で
運輸省が致命的なミスを犯した象徴だ。

高速運転講習や人命救助といった時間を増やすのはいいが、乗用車の９割はATだから、
お金が安いから、ラクだから、といった理由で「MT講習はなくてもいい」なんてのは大きな間違いだ。
あんな中途半端な資格が道路交通上危険な存在となる要因になっていることに早く気付いたほうが良い。

ヒール＆トゥとか別に覚えなくてもよい。免許取ったらAT選んでも文句はない。
AT限定免許は無知を増やす＝道路が危険になるから止めておけ、と言っているだけだ。

950 ：疑問符：01/11/19 15:25 ID:0soVzWx2

全部おｰとになればもんだいない

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 15:30 ID:4vS7orst

>>950
その通り。逆に言えば、日本の乗用者が全部ATになるまではAT限定免許は意味がない。
だから現状でAT限定免許は危険なドライバー養成機関となっている。

952 ：　：01/11/19 15:37 ID:NHvu7WXj

1000近くなりましたので、Part2を立てておきました。
そちらもよろしくお願いいたします。

953 ：　：01/11/19 15:38 ID:NHvu7WXj

移動先はこちらです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006151744/

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 16:00 ID:3cKworDb

エンジンブレーキってどこに付いてるの？って友達（女、AT限定歴2年）に聞かれた時は
正直、AT限定免許は障害者の方の為だけに存在を許されるものなんだなと思った。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 16:20 ID:7dl2cOUA

>>954
その話は、AT限定以前から女性ドライバーのメカ音痴ぶりの
たとえとしてよく言われてきた。
単に君の友達がバカなだけだと思われ。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 16:24 ID:K9u9geMS

噂
鮫洲の試験場でのオバチャン
｢エンジンブレーキって、どこで売っていますか？｣

957 ：935：01/11/19 18:02 ID:VvOTgsmC

>937～939

ありがとう！待ってたよ。
残念ながら俺の時代はAT免許なんてなかったんだよ。
しかも全部コラムシフトだったんだ。
20年も前だけどな。
どうせ信じないんだろ、別にいいよ。
俺をAT と決めつけて叩いてくるのを待ってたんだよ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 18:13 ID:kHEjNbY2

>>957

２０年前で、全部コラムシフトって・・・・。
商業車ならいざ知らず・・・・・・さらに墓穴？
AT乗りくん。

959 ：938：01/11/19 18:17 ID:raYcNMa6

937と939はしらんが、俺がいつあんたをAT乗りと決めつけたんだ？
AT限定免許がダメな理由を述べたが、感謝される覚えなどどこにもない。
俺を煽るなら、AT限定免許の必然性をわかるように説明しろ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 18:40 ID:cILBf9TU

しつこい男は嫌われるで。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 20:50 ID:sIQecZZY

２０年前の教習車だったら全車コラムシフトじゃないかな？
漏れの通った教習所に、８０クラウンのカットモデルの教材があったんだが、
これはコラムシフトだった、しかもＬＰＧ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 22:38 ID:4LXYzcFS

このスレ、新しい奴作んないのかいな？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/19 23:17 ID:mVNWFN+D

>>962
こちらへどーぞ↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006151744/

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 16:37 ID:p1kD3fmd

パート２まであるらしいぜ！(笑)

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/20 17:42 ID:6C+yw/d7

ファックユー

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/11/22 16:47 ID:HTLZ5anK

記念に・・・・