★ロンパしてみろっての！＠国沢親方part29★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや”珍論家”でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです。

論点や過去ログなどは最初の方(>>2-10)を参照。

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★ http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa. http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

話題の人、国沢氏のサイト
kunisawa.net http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

前スレ(Part28)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1001063474/l50

【親方!リンク】

国沢氏が2chから選んでコピペした替え歌のページはこちら！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌 http://www.geocities.com/oyakata_song/

(姉妹スレ)
★国沢さん、それはないだろう【休憩所】28.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1001637939/l50

国沢氏の問題点として現在考えられている主な論点です。

１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で削除してしまう(「切除」と呼ばれる)。
このとき警告「削除しました」という宣告などレスが削除された痕跡が残って
いないので、削除されたということ自体認識し難い。
（前後関係、レス番などから推測するのみ）

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否されることがあるため、気づいた
ときには一切反論が出来ない。また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする一般に非公開(会員制など)の
ホームページであれば問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを載せら
れているような公共性のあるホームページでは不適切である。
（現時点では書き込みのみ会員制となっている）

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、「気に入らないのなら見るな」と
発言したり、 執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多くそのレスを読んだ人は「実は
そうなのか」と誤解してしまう。また、他者（団体を含む）に対する誹謗、中傷
ととれるレスも多くこれまでに何度も問題となっている。また、顛末は不明である。
(国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ上ではそれを確認できないし、
ログも残っていない）

６．自分の間違いを訂正しない。
したとしても横柄な態度である。あるいは間違っている部分を削除、修正（痕跡を
残さずに）し、間違い自体を無かったことにしてしまう。

７．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、被害者側の責任を追及す
るような発言を促したり、違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）に対する助言が倫理的に不適切
であるか、あるいは不適切であろう事が容易に想像できる。

新スレ立ててみました。多少最初の方をアレンジしています。

おつかれさま〜。

ご苦労様です。

29歳会社員、残業中age。

>>1殿
お疲れさまでした。それにしても昨日のｸﾆｻﾜ祭り(藁 が
嘘のように静かデスネ!

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ逝こうや（藁

oyakata.netの管理者さんにリクエスト。
よく覚えてなくて申し訳ないのですが、なにかのインプレで
「交通事故を起こしても、やっちゃつた〜で済むような気軽さ」と
人間失格な発言をしてた事が有ると思うのでこれお願いします（藁。

26歳T社系列開発部隊2等兵 自宅でのｻｰﾋﾞｽ残業age
（ﾊﾟｸﾘｽﾏｿ)

>>1
おつかれさま。

我が社の開発一同このｽﾚを楽しく、そして反面教師として自らの糧と
するためにほぼ毎日みてますよ。

これだけ情けない結果になってしまっては、親方も当分は自分の自由に
発言をコントロールできない場には出てこないだろうね。
シラボン氏に友達がいない人だから相手をしてあげてくださいと言っているけど、
自分で削除できないから怖くて出て行けないだけでしょ？
(と親方を挑発してみる)
しばらく静かになるかもしれないけどマターリ行きますか。
今回のことでここや国沢氏に関する一連の騒動を知った人に意見を聞きたいですね。

常連サンの考えも聞きたいものですね。
びくびくしながら暇なＢＢＳにせっせと書きこんでいる常連さんに。

>>1は雲助。

oyakata.net（http://www.geocities.com/tasogareoyakata/）管理人です。
遅レススマソ。前スレでご意見下さった方々へ、どうもありがとうございました。
結論として、チャットログ貼り付けは今回は見送るという方向でいきたいと
思います。道義的にアリだとは言い切れない部分もありますし、
ヘタに編集して特定部分だけ抜き出すのもめんどくさい＆前スレ>>904
だけでも十分かと思ったので（藁）
その他の例のチャットログから読み取れることとしては「ある島」事件
とも通ずるような親方および取り巻きのあまり品のよろしくないような
発言や、２ちゃんねらーに対する罵倒などもありますが、やはりメインの
収穫は前スレ904にあたる部分かと思いました。
よって、とりあえずは前スレ>>904さんの抜粋を活用させていただいて
一つ事件簿に追加しようかと思っています。他力本願っぽいですが
ソースとして活用させて下さいな＞前スレ９０４様。
あと、この場を借りてこのチャットログをメールして下さった方には
お礼を申し上げると共に、このような経緯により残念ながら頂いた
ご好意を上手く生かせないことにお詫び＆ご理解求めたいと思います。
最後に、改めて公開に関してご意見下さった方々には感謝。
それとその他の方々にはお騒がせしました、ってことで。

>>10
リクエストありがとうございます。そんなこともありましたね（藁）
随時、リストに加えていこうとおもいます。

雲助上等デス(ｗ

いや早いものですな
>>1さんお疲れ様です。

シラボン氏の掲示板より引用

Re: やっぱり　投稿者：green monster 　投稿日：2001/10/03(水) 23:27:44
I P：211.128.41.173
おそらくここに来ている人は、国沢氏の発信する情報の8割が有用で、2割が納得い
かん（人によって有用な情報の割合が違うのでしょうが）という人たちだと思いま
す。
そして、大雑把にいって常連さんというのは8割の有用な情報に反応する人々で403
の人というのは2割の情報にかみつく人であると思います。

国沢ネットは国沢氏がボランティアで運営しているサイトです。
世の中全ての事柄が1通りの答えしか持たないわけではありません。反対の意見を表
明するのは自由だと思いますし、どんどん主張すべきだと思いますが、国沢氏は国
沢氏でそれなりの立場でそれなりのしっかりした考え方をもっています。自分の考
え方を強要したり、非難する口調になったり、揚げ足取りをする行為は差し控える
のが8割の有用な情報を得るために必要なマナーだと思います。
現在の運営方法も国沢氏個人の責任の下に行われているものなので他人がとやかく
いうものではないでしょう。国家は言論の自由を保障する必要がありますが、私人
は言論の自由を保障する必要はないのですから。
(後略)
---------------------------------------------------------------------

まだこんな事言ってる人いるんだね〜。親方の雑文や態度でおかしいと思わんのかな。

>>10

今、ポツリポツリと過去ログ読んでるところです。
ちょっと違う話だけど、事故を起こした質問者に対して、国沢が常識はずれな
アドバイスをして、２ちゃんで叩かれたことがあったようです。

過去ログ　Part2
173、185、187、202あたり

余談だけど、Part2には国沢が自分とこの書き込みを大量削除して、批判
されたら、それを２ちゃんねらーのせいにした話も出てきて、なかなか
面白いです。
Car Worldの掲示板でも批判意見が出たいたらしい。

過去に有用な情報なんてあったかね。

ボランティアねぇ。

ないですね。
オートアスキーや一般誌の自動車紹介などで十分手に入る以上の情報が国沢から出た前例は皆無です。
他のところに書かれていない話を目にすることがママありますが、その全てが事実と違ったり、そもそも
はじめからありえないような妄想だったことは、過去28本のスレで検証されてきました。

>>18
親方自身が「ワタシの信頼性は8割デス！」と言ってるなら同意してもいいが
そうじゃないだろう。

「クルマのことならワタシを信用してくださいませ」だぞ？
残り2割はどこ行った？

8割2割の根拠がわからん(笑

ボランティア「気分」ですな。
ところで．．．
アメリカの為になる事＝日本の自動車株を買う事を薦める、が
まさか彼の結論ではないよね？

19ですが

参考までに。
OYAKATA管理人さんが触れていた、国沢の罪なすりつけ発言の原文が
Part2 106に載ってます。

この際、>>18で省略された残りの挑発もｱﾌﾟしておこうか。
------------------------
2ちゃんのやり方も2ちゃんの中では正当なやり方ですが、それが世間一般に
通用すると考えるのは大きな誤りです。それは、ひろゆき氏という個人が設
定したスタンダードにすぎないのですから。ニッセイ事件のようなことでも
ない限り、削除しなくていい自由はひろゆき氏に保証されていますがね。

ps.一日中ネットに張り付いている暇のある人は、これを機会に芦部や樋口の
憲法の教科書でも勉強してみたらいかがでしょうか。
長文失礼しました。

2chの常識が世間の常識のわけがないですが(藁、
kunisawa.netの常識が世間一般に通用するものとお考えなのですか？
そこが一番問題になっている点ではないのですか？

樋口の憲法は学生時代にやったよ。専攻だったのでな（W

>>22
5月に群馬で行われたラリーの開催情報はえらく早かった覚えがあるぞ。
ただ、警察や行政と最後の調整をおこなっていたと思われる時期だったから
そんな情報リークしていいのかと心配にはなったが。

揚げ足取り、ｺﾞﾒｿ
一日中ネットに張り付いている暇がない（事になっている）国沢は、
芦部や樋口の憲法の教科書すら勉強してみた事がないので（以下略）。

kunisawa.netのやり方もkunisawa.netの中では正当なやり方ですが、それが世間一般に
通用すると考えるのは大きな誤りです。それは、国沢氏という個人が設
定したスタンダードにすぎないのですから。秋の国沢祭りのようなことでも
ない限り、切除する自由は国沢氏に保証されていますがね。

ps.一日中ネットに張り付いている黄昏野郎バスターは、これを機会に芦部や樋口の
憲法の教科書でも勉強してみたらいかがでしょうか。
長文失礼しました。

>>32
単純に単語を入れ替えただけでも全く違和感のない文章になるね。
green monster氏も自分も一方的に「自分の考え方を強要したり、
非難する口調になったり」しているに過ぎないということに気付いて欲しいね。

削除してくれた方が、おもしろいっす。
異論なし。
どんどんやって欲しいっす。
でも、みんな見てるよー、削除する現場。

>>30
某サイトの掲示板にあれなんかよりも前からラリーの件に関しては書き込みがあったよ。
(最初の頃は開催本決まりじゃないって言ってたから関係者かな?)
俺は寧ろ国沢サイトに情報があったから、いよいよ一般(w向けにも情報が流れ出し
たんだと思ったくらいだった。

>>1
へーいかのじょー
おちゃしなーい？

クニの場合、自分なりのルールがあって行動・発言してるのではなく、
明らかに行動・発言の後に理由付けをするスタイル。
これは一般的には「言い訳」とよばれます。
こういう人は自分を正当化するためにしつこく理屈を捏ね続けるから困。

ちなみに国沢も、暇さえあれば２ちゃんねるやOYAKATA.NET
チェックしてるに違いない。
反応が素早いもの。
書いたもの訂正したり、削除したり。
国沢はこれまで、どれだけ２ちゃんねるのおかげで
間違いを（こっそり）訂正できたことか。

た

返信者： 国沢光宏 2001/10/03(水) 22:51:25

　ここはジュニアの掲示板です。大人が（精神的にはコドモか？）ジュニアに食って掛かるような書き込みあれば先頭に立って援護しますが、それ以外はワタシの出番でありません。オプティちゃんやゴルゴちゃん、ＣＭちゃんに任せます。

傲慢・欺瞞・蔑み・媚び諂い

愚の極北に達している事に気付かないのも愚である。

先頭に立っても援護?

国沢が出てくると却ってひどいことになるんだから、よせばいいのに
自己顕示欲が強いから、しゃしゃり出たくた仕方ないんだな。

［自己顕示性]
自己中心的で、"お山の大将" でないと気がすまない。
みんなに囲まれて賞賛と羨望、拍手と喝采を集めたいと願っている。
このため浅くても広い情報・知識、他人の受け売りであってもつねに
新しい話題を準備している。ベストセラーや評判のTV・ビデオ・CDの
ことも良く知っていて、流行に敏感である。

そして非常に自分勝手で、わがままに振る舞い、好き嫌いが激しく、
移り気で、悪いことは人のせいにして自責の念が薄く、無反省である。

周りから無視されることが大嫌いで、背伸びしてでも自分の存在を
誇示しようとする。なんでも自分本位にことが運ばないと気に入らないから、
たわいのない遊びやゲームでも、むきになってやる。勝ち負けだから負けると、
非常に悔しがって文句を言う。

また人に対するサービス精神も旺盛で、プレゼントのやり取りが大好きである。
お調子者の八方美人だから、少しでも気に入ると、あまり関係の無い人にも贈り物をする。
他人を利用することも巧みで、自分のためになる相手とわかったら、
あらゆるテクニックを使って接近し、引き立ててもらおうとする。
自慢話は得意だが、自慢するほどには自分の実力が無いことも承知しているので、
役立つえらい人に依存しようとするわけである。

したがって権力・地位・財産をもっている人に対しては、見苦しいほど迎合する。

ちょっと気になったので・・・、
向こうに書く勇気がないのですいません。

> 言論統制とかファッショというのは国家が国権で行うモノ。
> そう簡単につかってはいけません。
> 本当に言論統制が行われている国の方だったら大笑いします。

と言った親方の意見がありましたが、

>思わずテロに走りそうになったという。
>そうでなければ加害者はテロに遭う。

ドアパンチの事で、あの時期にこういった言葉の使い方は無いよね。
不快感を持った人もいるんじゃない？

>>39
ここにも国沢の子供性というか、自分より目下しか
相手にできない特性が良く出ているな。
カートの時も初心者募集で決して経験者を、とはいかないし。
あ、カートは国沢自身が頚を思いきり傾けるドシロート
だったね。それじゃしょうがないか

>>43
馬鹿ほど自己顕示欲が強いな。
この板の自己顕示したがりコテハンを見てもよくわかる。

２ちゃんは人生の縮図か。

>１０月３日　ＣＴ編集局長の鈴木兄と金髪掛けたガチンコの燃費勝負をやろうと思っていたのだけれど、
>あまり乗り気でない様子。確かに同じクルマでの勝負となれば（しかも別の日程。往路鈴木兄で帰路ワタシ）、
>道路状況による差も大きい。決定的なのはお互い「金髪なんて恥ずかしくど〜しようもない！」だったりして。
>鈴木兄、今回はやめましょう！　そこまで意地張ることもないです（渋滞にハマったり向かい風だったりすれば
>ワタシだって勝つ自信ない）。夕方ホンダでフィット借り、燃費データ取る。高速の１００km巡航で
>リッター１８〜２０km。流れの良い一般道で１４〜１６kmくらいか？　これから１週間に渡り、
>ミッチリ燃費計るつもり。

「金髪はカッコワルイ」がこの文章の主題と思われ。よほどＭＪの記事が気に入らなかったんだねぇ。

スレ立てご苦労様　＞１

３９は面白いね。一般人にもわかるように翻訳すると．．．．

（先頭に立って）一行レスで罵倒や煽りはヤリマスが、論理的な文章は書けないし
理論的に養護するほど知識もないので、その辺は他人任せにします。
ってところかな？

スレ建てご苦労様でした

クニのHPにチャットがあったとは知らなかった。
もし、あのログがホンモノだとしたら最低だな。
黄昏てるのはいったいだれだっちゅーねん。

シラボン掲示板より引用：

>Re: 非常に残念です　投稿者：sae 　投稿日：2001/10/03(水) 20:56:10
> ４０３ってそういうこと？（^^;
>私、なんか気に触る事言ったかなあ？
>
>確かにあそこでのＮシステムの議論は最後の方は一寸
>荒れちゃった事も有るかも知れないけど、まさか一網
>打尽で拒否？
>
>でも、此処は見るぐらいは見てるのかなあ？
>結構活発で紳士的な議論がなされていて良いＢＢＳだ
>とおもうけど。

なにやら大量403が発生した模様です。

周りの人間すべてが草に見えてきたんだろうな。
そうやって人はノイローゼになっていく・・・・・

娘も草だったら笑う。

結局親方はシラボン氏の掲示板には現れないな。
その結果あの掲示板では議論が盛り上がっているわけだが。(ﾜﾗ

「ロンパしてみろ」なんて息巻いてた割に大したことないな。

シラボン君の掲示板に行くどころか、ジュニア掲示板で出てきた
いくつもの質問や反論に対して、一行レスさえ付けなくなって、
ダンマリを決め込んでる。

oyakata.net（http://www.geocities.com/tasogareoyakata/）管理人です。
「知っとくと便利」の事件簿に>>10さんからリクエストいただいた
「やっちゃった〜と呑気に反省」事件と「暗い心を持ったボランティア」事件を
追加しときやした。

で、結局次のオフ会はいつなんだ？（藁

まーくん、正々堂々の批判投稿。
国沢親方、どう出るか。


ジュニア版より
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[43] 警察の取り調べ 　投稿者：アヒル 　投稿日：2001/10/03(水) 16:44:32
先日はＮシステムに関するＨＰをみなさんに教えていただきありがとう
ございます。少しづつ勉強しようと思ってます。
さて、また質問なんですが、10/2の先生のエッセー（？）を読みました。警察
の取り締まりについてです。僕もバイクに乗るので警察は”敵”みたいなもの
です。ホント警察の対応は腹立つときありますね。さすがに逮捕されたり、
取り調べを受けたことはありませんけど。
でエッセーの中で警察が犯人を自殺に追い込んだって書いてありましたけど、
警察の取り調べってあんなにひどいものだったんですか。たとえ犯人であって
も自殺に追い込むなんて論外ですよね。ほんと反省してもらいたい。どんな
ことをやったり言ったりしたんでしょうね。先生なら警察にお知り合いとか
いて詳しそうですよね。
自分が捕まったときのための対策にしようっていうんじゃないけど、知識と
して持っていても良いんじゃなかと思い始めました。やっぱり権力って怖い
部分ありますよね。
それでは。

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返信者： シラボン 2001/10/03(水) 21:54:25

取り調べも問題ですが
容疑者の安全を「確保」出来なかったのは大失態です
逮捕・拘留・拘置の目的の一つは「安全確保」です
良心の呵責・精神的動揺・口封じなど色んな要因で、”自殺””他殺”有り
得るわけです
取調べだけが警察の仕事ではない！！
肝に銘じて欲しいです

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返信者： アヒル 2001/10/04(木) 00:52:17

シラボンさん、現場を見てきたみたいに、そんなに熱く語らなくても（^^）

僕も警察にはムカつくこと多いけどね。
でも取り調べって怖そうですね。
容疑者を自殺にまで追い込むなんて。
どんなことやってたんだろう？

今度、取り調べ受けてみようか（^^）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ジュニア版より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
返信者： まーくん 2001/10/04(木) 04:31:53

アヒルさんへ、

もしかしてわざと言ってるのかもしれませんが、警察が件のトラックの運転手
を自殺にまで追い詰めたとする証拠は何もないですよ。
自殺の本当の原因は、もしかしたら全然別の家庭の事情かもしれません。
それにたまたま今回の件が重なって、それが引き金になっただけ、ということ
だって十分ありえます。

今回の事件については、根本の原因は例の元中学教師にあることは周知の事実
ですから、警察がそれほど厳しい態度でトラック運転手に臨むだろうか
という合理的な疑問があります。

そしてこのあたりが国沢氏の問題なんです。彼の書いたことをもう一度冷静に
読んでみて下さい。

***********
１０月２日　高速道路に転落し死亡した女子中学生の事件を御存知だと思う。
昨日、ひき逃げ（警察発表によれば足を轢いた）の疑いで事情聴取されていた
トラックドライバーが自殺してしまった。取り調べ中の休憩時間に首を吊った
という。
密室での取り調べだけに詳細は不明ながら、警察官の過剰な言動はなかった
ろうか？精神的に追い込んでしまったのではないか？
高速道路の場合、まさか人間が寝ているとは思えないため挙動不安定なトラック
だと避けるのは不可能だったかもしれない。
確かに轢いて逃げ（その場は何を轢いたか判らなかったかもしれない）名乗り
出なかった点は多いに問題あると思えるがそれにしても自殺にまで追い込んだ
警察の責任は大きいんじゃなかろうか。
猛省を求めたいです。
***********

国沢氏は最初に「密室での取り調べだけに詳細は不明ながら、警察官の過剰な
言動はなかったろうか？精神的に追い込んでしまったのではないか？」と書い
ています。彼自身認めているように、詳細は不明なんです。そのあとも「〜なか
ったろうか？」「ではないか？」とあるだけで、要するにこれは彼の単なる憶測
に過ぎない。
ところが何故か最後になると「自殺にまで追い込んだ警察の責任は大きいん
じゃなかろうか。猛省を求めたいです。」となって、警察の取り調べが不適切
だったとかなり断定的な論調になっている。

警察には確かに大きな落ち度はあります。それは被疑者をみすみす自殺させて
しまったこと。しかし、繰り返しになりますが、それの結果をもって警察の
取り調べそれ自体が不適切だったとする証拠には全くなり得ない。にもかかわ
らず、事実的裏づけも何にもない、ただ単なる個人の憶測（邪推といってもいい）
で警察を非難している。これが不適切であるのはいうまでもありません。まして
彼はまがりなりにもジャーナリスト。その気になれば（少なくとも一般人に
くらべれば容易に）当該の警察に取材をし、事実関係を調査できる立場にある
のです。

私が彼の態度を問題視するのは彼には常にこういった傾向が強く認められる
からです。

単なる憶測をさも事実であるかのように吹聴することの危険性について、アヒル
さんご自身の頭でじっくり考えていただきたいと思います。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

妄想が事実であるかのように吹聴されることって、
団地のオバチャン連中の間じゃ日常茶飯事だけどね（Ｗ

少なくとも、自動車評論家って肩書きを持ってる人が
行うようなことではないね。
言論の保障とか自由の担保っていう難しい問題じゃない。
単に自身の仕事の信用を自分で傷つけているだけなのにネ。

オービス逃れのプレートカバー付けてるのを批判されてから、その
言い訳として、警察を悪者にしないと気がすまないんですね、国沢は。

警察を悪者に仕立てることに突っ走っちゃってます。
ついには妄想で作り上げた警察批判。
ブレーキが利かない状態です。

警察の手でブレーキをかけてあげて下さい。

「知っとくと便利」の中に「海外ドライブのすすめ」ってのが有るけど、
ロサンゼルスに住んでたから良くわかるけど、状況を知らない
観光で行く英語もろくに話さない時差ぼけの日本人が車運転したら
絶対に危ない。暗くなってから道に迷ってフリーウェー降りたら
危険な地域だったりしたら命落とす可能性大。
こんなこと御気楽に人に進めてしまう親方って無責任すぎる。

しっとくと便利のＮシステムについての中。

＞裁判官乗せているクルマの運転手がスピード違反しているのだ。
裁判官たるもの、日本の法律についちゃ詳しいだろうから、
当然のごとく首都高速の制限速度知っているハズ。
だったら守らせろよ！　いや、明らかに罪を犯したんだから、
即座に現行犯逮捕しなさい。

へぇ、裁判官が逮捕できるんだ！。友人の弁護士さんと一所
に乗っていて目撃したらしいけど。彼に弁護士の友人がいたんだ。

司法試験に道路交通法はネェだろうよ。
法律家＝法律全部詳しいとは限らないって事くらいわかんねぇかな？
自動車に全く疎い自動車評論家だっているんだからさぁ。

>>58
で、これに対する親方のレス
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
返信者： 国沢光宏 2001/10/04(木) 09:17:59
　ジャーナリストの役割が全く判っていないようです。
いろんな状況を考え、皆さんに考える材料を提供するのが仕事です。
間違ったことばかり主張すれば単なる「誇大妄想」として読者の支持を得られなくなるだけ。
また、取材して警察が事実を教えてくれると本当に思っているのでしょうかね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・・・イタタ、親方が一番わかってナイデナイノ！
取材して警察が事実を教えてくれないのだとしたら
それは親方のジャーナリストとしての実力の無さの証明だと思われ。
それに
＞間違ったことばかり主張すれば単なる「誇大妄想」として読者の支持を得られなくなるだけ。
親方は現在その道を進んでマスヨ（藁

更に高速道路のＳＡでのお話。
こんな人未だにいるのね。

＞車内にあった一握りのゴミを捨ててもらうよう頼むと
「ゴミは捨てられない」だって。何でもゴミ出すのは
有料なので、持ち帰ってくれと言う。おいおい。正気か？
高いガソリン代を払い、さらにゴミまで捨てられないってか？
　考えて欲しい。今や街中のガソリンスタンドで出すゴミも、
事業用だから有料処理だ。でも断られることなどない。
むしろ「捨てるモノはありますか？」と聞いてくれる（
２０００年６月現在、断られることも多くなった）。
そりゃそうだ。ガソリンスタンドでゴミを捨てられなければ、
ドコに捨てる？家まで持って帰るのか。サービス業たるモノ、
お客さんのためになるのなら、多少の出費はやむを得まい。
コンビニにだってゴミ箱あるでしょう。スタンドで断られた
ワタシは、仕方なくサービスエリアのゴミ箱に捨てることにした。

http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=viewTop

親方登場デス！
これで何回目かな？

家にもって帰らないでどこに持って帰るの？。ドブか？。
コンビニのゴミ箱も外のゴミまで引き受けているわけじゃないよ。
煙草の吸殻はお願いするがゴミをスタンドにお願いする勇気は無いわ。
「一握りのゴミ」といういいわけが又いいな。おなじみの高速道路を模したサーキット
といういいわけと同じだな。

>>66
＞高いガソリン代を払い、さらにゴミまで捨てられないってか？
高いのは税金なのだが…
そもそも、ゴミは普通自分で持って帰らない？
スタンドで「ゴミ有りませんか？」って聞かれれば俺も
「ありがとう、じゃコレ頼みます」と「お願い」するけどね。
もう少し謙虚さというか、感謝する気持ちは…無いんだね。

>>63
国沢の肩持つわけじゃないが、事実は事実として。
「常人逮捕」と言うのがある。刑法２１３条規定。現行犯に限ってだけど「何人でも逮捕状なくして逮捕することができる」
混乱を招くから記事では普通使わないけど、「警備員が取り押さえ」とか痴漢に会った女性が被疑者を
「駅で降りさせ、捜査員に引渡し」てのが、法制上では常人逮捕の後、司法捜査員に被疑者の身柄を引き渡したってことになる。

＞　帰りに使う高速道路のサービスエリアならどうだろう？
　ここで出るゴミは、世界一高い高速道路料金で処理される。
つまり利用者が負担していることになるワケ。しかも競争が
ないため高くてマズいレストランや、メチャクチャ高いガソ
リンスタンドがあるサービスエリアの一角にあるのだった。
となると、ドライブ帰りに出たゴミの捨て場所としちゃ最も
迷惑が掛からないような気が

前にもここでも問題になっていたが、改めて読めば読むほど
情けなくなる。
こういう輩（余り使いたくない）がいるから高速道路問題で
大きな課題になっているんだけどね（いかに止めさせるか）。
してならない

ゴミは各自で持ち帰りましょう。綺麗な自然を大切に（ﾜﾗ

サービスエリアに粗大ゴミや家庭ゴミを捨てるＤＱＮ続出問題が
深刻で苦肉の策としてゴミの回収をやめたと思われ。

サービスエリアのゴミ問題は日経とか読んでれば
過去にその様な記事があった事も分かる筈だが。

>>70
それはありますね。でも、スピード違反を民間人が捕まえるのは
無理だね。

まあね。被疑事実を立証できないからね。

毎度の事とは言え、国沢のあまりの非常識ぶりにはいつも
驚かされますな。
こんな輩（余り使いたくない）がヒョウロンカと言う事実
にもまたまたビクリツしました（ｗ

>>73
検索してみようと思ってGoogleで「サービスエリア+ゴミ」で検索したら、
５番目にオヤカタのページが出てきた（ｗ
http://www.google.com/search?q=%83T%81%5B%83r%83X%83G%83%8A%83A+%83S%83%7E&hl=ja&lr=lang_ja

そういや、知り合いがひき逃げを逮捕してたな〜
それで感謝状貰ってた。

>>77
親方擁護のページ発見！
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/hara/pa_sa_trash.html

どう？親方。
コピペしていいよ。

まあ、この問題も道路公団が民営化すればなくなるような気もしますけどね。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　どいつもこいつも自分の尻は自分で拭く
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿ということを知らないようじゃのう。(笑
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　国沢と同質の自分勝手な論理しか出さないやつ。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

結局は、バカがバカと気付かないから、イライラするんだよな。

>>77
ゴミを処理する地方自治体や、その地域に住んでいる住民の事が頭に入っていない。
何故、ゴミ捨てを有料化にしている地方自治体があるのか理解していない。
自分本意で物事を考えてはならない。

彼は評論家でもジャーナリストでもなく、単なるエッセイストです。それも三流の。

ロンパールーム

>>85
国沢のかわりに熊のぬいぐるみ置いとこうよ

早く俺らの目の届かない所に行ってくれないかなぁ。

「信頼するするに値する方」age

伏木氏の１０月３日の日記によると、「あの人」がトヨタの社長の前で
何かしてくれたらしいよ。

読んだ。爆笑した。
国沢の周りの人は、みなさん分かってるわけですね。

なかば精神病じゃないかな、マジで・・・

どんな正論を吐いたんだろう？気になるぞage

もう、彼のやることなすこと、すべてがおかしいって感じじゃないのかな。

ＷＩＬＬ−Ｖ１のことかな？。

ＶＩね。

>>95
なるほど、それだと親方の日記の内容と合いそうやね。

ジュニアの部、コピペ。

返信者： T.S 2001/10/04(木) 10:49:26

シラボンさんが言うとおり、管理人であるOPTIくんに
迷惑ではないでしょうかと思います。
このページも個人の批判のページではないのに
そういう書き込みを観ると気分が良くありません。もし、
言葉上の行き違い等でのことであれば、国沢さんに直接、
質問すればいいと思います。顔が見えなくても、批判する
場合は、実名でやるのがいいと思います。この手の議論は
過去にこれでもというくらいやってきたと思いますので、
それぞれの掲示板の主旨にしたがって意見することだと思います。
PS.それにしても最近、国沢さんの批判する人がおおくないかな〜あ。
車のことやバイクのことで議論する場所だと思うのですが。
宜しくお願いします｡

--------------------------------------------------------------------------------

返信者： 国沢光宏 2001/10/04(木) 11:24:40

　その通りです。ここはワタシの掲示板でありません。分別ある大人なら
やめましょう。ちなみに「信頼するするに値する方」のアドバイスなら喜ん
で聞きますが、その反対はいくらやってもムダ。アドバイスしたいなら、
オフ会に参加するなり身分を明かすなりしましょう。それが最小限のマナー
であり社会の決まりです。オプティちゃんゴメンね。
-----------------------------------------------

あんたのとこで403を乱発するからOpti君に迷惑かけてるんだろうが・・・。

それと、リンクの仕方がおかしい。「ジュニアの部」では
知らない人は国沢のＢＢＳと勘違いする。「オプティ君の掲示板」とかするべきだんべ。

国沢が１+１は３だと書いた。
知らない人が１+１＝２ですよ。と教えてもあんたは知らない人だから
信用できませんとか。言うのかな

>>98
君がそれをここで書いてしまったら意地でも変えないだろうに・・・

>>「信頼するするに値する方」
果たして、クニにとって信頼するに値する方とはいったい？？？？

> 10月3日 舞浜の東京ベイＮＫホールでマツダの東京ショー出展
> 説明／撮影会。
> （中略）
> プレゼンは１０時半から始まったが、３０分後に中抜け。トヨ
> タの紀尾井町クラブで張富士夫社長／斉藤明彦副社長／神尾専
> 務などと昼食懇談会に参加することになっていたからだ。比較
> 的少人数（当方１５名ほど）で張社長と懇親の機会が与えられ
> るのは初めてのことだ。あの人も出席していて、いつもの調子
> で突如藪から棒の『正論』を吐いてその場の空気を一瞬へなへ
> なにしてくれたが、ま仕方ないかというのが全体の対応である。
> １時間半後に再び舞浜に戻って撮影に励み、１９時に帰宅。

>>99
警察の発表も信じない人だからねえ。
警察の広報も都合の良いことしか発表しない傾向にあるけど、すくなくとも
嘘は言わないと思うけどね。
足りない情報は自分で取材して裏を取ればイイ。それがジャーナリストだ。

>>101
くそっ！書け！書くんだっ伏木氏！
いったい、あの人がどんな『正論』を吐いたのかをっ！
気になってしょうがないじゃないかっ！

国沢が言い放ったという藪から棒の『正論』って一体・・・（ｗ

久々に来たが、このスレってまだつづいてるのな

>>105
親方が終わる事をゆるしてくれないんです・・（藁

>>103
伏木さんの掲示板で、さりげな〜く聞いてみて

今は祭りのまっただ中なのです。

親方が「誇大妄想」の駄文を垂れ流し続ける限り
ここもずっと続くのでしょうね（藁

卑怯なこと平気でやるしね

part28の772付近の、大磯ネタは多分本当です。
親方が速報にある服装で来ていたのを僕も目撃しました。

国沢の『正論』、信者の間では『定説』とも言う。

ま、フリーランスの奴が「営業活動」するのは当たり前だけどね。
でもクオリティの低い仕事「しか」できない奴なんて、今の時代にはお呼びじゃないんだよ、国沢君。
残飯漁りみたいな形でしか原稿依頼が来ないの、辛いだろ。
でも身から出たさびだからな。

そういや以前ｵﾔｶﾀが噛付いた慶應の清水教授、自動操縦の研究も行なっているんだね。
エスティマの実験車両の写真を見たよ。
さて国沢、今回はどうする？

1：詐欺・欺瞞・税金の無駄遣いだと糾弾する
2：前回の事は忘れて擦り寄る
3：ココ見て初めて知ったので、癪に障るからシカトする

３、かな（ｗ

>>114
シーマのレーンキープサポートシステムと混同すると思われ。
「規制さえ無ければ果たしてシーマのは殆ど完成しているデナイノ」とか（ｗ

ベンツもほとんど実用化しているみたいだし、これから気になる技術ではあり
ますねえ＞自動運転
ただ、それこそ自動車評論家の立場は無いよなあ。
「ベンツの自動運転はブレーキングが上手い」とか「ニッサンは緊急回避が速
い」とかそういう評論になるのだろうか？

>>114関連です
http://www.coe.keio.ac.jp/
中にKAZのインホイールモーターを図解・写真を使って説明したページもあり、結構ためになるサイトです。
但しそこらへんは自分で探してください、ここにアプすると国沢でも見れちゃうので…

（ちっ）

国沢、英語できないから見てもちんぷんかんぷんと思われ（ｗ

403くらっていたら面白いんだけどな。

学生信者に翻訳、頼んだり

>>117
＞「ベンツの自動運転はブレーキングが上手い」とか「ニッサンは緊急回避が速
＞い」とかそういう評論になるのだろうか？
そうなるのかもしれませんねぇ…。
そんな時代になっても
「◎◎はコーナーでケツが出ず。こんな制御ではアカンです」
という珍論家は居るのだろうか（藁

国沢が直リン出来ないように一部細工してアプします（ｗ
nttp://ww.coe.keio.ac.jp/report/html00/SIMIZU/simizu.html

こんな事言っては清水教授に失礼だが、ハッキリ言って国沢なんか足元にも及ばないどころか「ハァ？ｵﾀｸどなた？」って位の人物（清水教授が）って事が一目瞭然。
国沢同様（国沢の元ネタ？）KAZをコキ下していた清水KAZにも猛省を求めたいところだ。

クニサー、そろそろ業界から４０３か？

>>124
芸が細かいなぁ（ｗ

>>126
暇リーマンなもので…

いや〜、面白い＞ＫＡＺ
未来の車はこうなるのかな〜

ここもKAZのサイト。完全英語。情報は少ないけどデザインがカッコイイ（ｗ
nttp://www.sfc.keio.ac.jp/~hiros/kaz/

http://www.sunloft.co.jp/jp/stuff/mkawada/link.htm

＞掲示板が…
どういう意味？（ｗ

>130　ﾜﾗﾀ

29歳会社員、寝不足age。

>>130
果たして1行メールが送られるデショウ!
# 切除しる、とね(藁。

＞ジャーナリストの役割

もし業界の人がいたら、クニサーが自分を”ジャーナリスト”と
呼ぶのを、どう思っているか率直なご意見を聞いてみたいです

今更だが、>>124みたいに引用するときって断り入れるべきなの？

断りはとくに必要無いと思います。

ジュニアの部に
＞ベストカー誌上では、「ケツを拭いているところ＝掲示板削除してるとこ
＞ろ」を見られるほうが恥ずかしいって揶揄されているし、服装に関してもバ
＞カにされているし、なんかＢＣ編集部の悪意を感じる今日この頃。
という書き込みがありますが、折れ、いま海外にいてＢＣ読めないもんだから、
できたら誰か、もちょっと詳しいことを教えてくれませんか？

MJブロンディのフェラーリ曼荼羅での市原君とのトークのコーナー：
（概要。細かいトコ間違ってたらだれか訂正して）

Ｍ「市原君」
市「はい」
Ｍ「この前国沢さんと会ってな。『これはこれは金髪の似合う清水君』
　と言われたので『これはこれはセンスの悪い国沢さん』と言い返したら
　一気に険悪なムードになってしまったぞ」
市「わはは」
Ｍ「国沢さんには『金髪で街を歩くなんてケツの穴見せて街中を歩いて
　いるようなもんだ』と言われてしまったぞ」
市「俺ならケツの穴見られるよりケツ拭いてるとこ見られる方が恥ずかし
　いですね」
Ｍ「それもそうだな。まあここで一方的に話題にするのも何なので、
　国沢さんともちゃんと討論しないとな」

てなかんじ。

Re: 討論・論戦・喧嘩…どこが違う？？？ / 国沢光宏 引用

　一番いいのは一回でいいから会い、お互いを確認しあうことだと思います。きしやんサンは一度会っているし、シラボンさんも当Ｗｅｂサイトの発起人であるｇｏｏｄさんから「よいヒトです」というハナシを聞いています。機会あったら皆さん集まって大討論会でもやりましょう！

No.517 - 2001/10/04(Thu) 11:48


・・・はぁ？・・・

いつのまにか新スレが！
相変わらずペースが速いですね。
それでは、ネタ探しに逝って来ます。

>138

それってWebでの明らかな敗北宣言だけど、いいの親方？

>>140
そうだよね！（ｗ
ネット社会じゃ通用しないって事がやっと解ったから、井戸端会議に戻ろうって言う敗北宣言でしょう！

文章を何度も推敲できるネット上で勝てもしないのに、口頭の議論で勝てるわけないと思われ。

ジュニア板でちょっとした小競り合いがまた起こってるし・・・
またしても、クニ不利。
文書書いて飯食ってんのに素人に押されて、なにやってんだか。

>>142
「推敲」こんなムズカシイ字読めまセン。

セツジョと読むんでちゅよー親方！

何が起きているのか、梗概だけで言いから紹介してくれません？
あいつのところつなぐと、なんかＰＣが汚染されそうで（ｗ 生理的にイヤなんです。
なんて、勝手なこと言ってるな、俺も。

一度会って見ようってことだろ。
なんか怖いな。

ん？
今度はこちらに、いらっしゃったのかな、国沢さん？

>>142
その、推敲できるはずの文章だって目も当てられないような代物じゃない。
根本的にアタマワルイんだよ、区に触って。救いようもないくらい。
本人に自覚はないみたいだけど。

>>148
ま、国沢さんじゃないってことで、ゆっくりお話しましょう

>>148
推敲できるはずの文章っていうと、たとえば、どんなものですか？

国沢さんて、一日何時間ぐらい２ちゃん、見てるのかなー？

朝起きて見る、メシの前に見る、メシ喰いながら見る、メシ終わってから見る・・・？

誰もコピペしてくれないから、自分で行きましたわ。ま、他力本願はいかんわな。
いい具合になってるじゃないですか、Ｊｒ板。
荒れているのかと思ったら、非常に真摯な議論をしようとしているんですね。
逃げ回っている男が一人いましたけど。
掲示板だから、レスつけないでいればいいけど、直接会ったりしたらマジ逃げ場ないよ、国沢君。
あれだけ理路整然と論理だてて指弾してくる相手に、国沢君のおつむじゃ抗弁できないでしょ。
しかも、その場で議論に参加した人は三々五々、あちこちのＢＢＳなどのメディアで結果報告するでしょ。
ダメージは、会わずに済ませている今の比じゃないと思うよ。

>>153

＞いい具合になってるじゃないですか、Ｊｒ板。

でしょ？
削除しなければ、いい具合になるみたいですよ。

＞その場で議論に参加した人は三々五々、あちこちのＢＢＳなどのメディアで結果報告するでしょ。

それは、ちょっと被害妄想。
たぶん、みんなそんなことしない。

>>151
なにしろプラチナ会員だからなー
もしかして削除人より見てたりして(w
永逝名人でもつけちゃおうか

国沢さんが思ってるほど、みんな国沢さんのこと眼中にないんですよ。

笑えるーー

ですね。
いまどき荒らしもなく切れる奴もおらず（例外一名か？）、あれだけ真面目に
きっちり論理の筋通して話し合ってるＢＢＳって希少だと思いますね。
ああいう硬派な議論ができるなんて、正直うらやましいですよ。厭味でなく。

>>159

やっぱ削除やめると（出来ないと？）、いい掲示板になるでしょ。

なんか、怪しげな雰囲気。

＞160
あれで国沢が正面から議論に応じれば満点だね。
下らない言い逃れや意味のない揚げ足取り、子供じみた開き直りをしないで。
国沢を指弾している人たちは非常にモラルの高い議論の進め方してるし。
ジャーナリストとか自分で言ってるんだから、その肩書きに見合った対応をしてほしいと思うね。

＞国沢を指弾している人たちは非常にモラルの高い議論の進め方してるし。

そうでもないよ(笑)

そうでもあるよ。

そう思った？

そうおもった。

明日のトップは車検場のテスター納入癒着疑惑に1ウィザード
お得意の「癒着」分野デスゼ！

しかし、業界内でも日増しに評判悪くなってるって本当か
テリーさんや、清水さんにもバカにされてるらしいし

そう言う記事には喜んですぐ飛びつくね。

しっかし２ちゃんねるで、なに話されてるかよく知ってるねー

トヨタの社長たちと、なに話したのか知りたい
教えて

ロンパしてみろっての

冗談だよ
俺は優しいからね

もったいぶるな
トヨタの社長たちと、なに話したのか教えて
どうせ後から、おいおい分かるんだし

教えてくれないと、伏木さんに聞いちゃうぞ

ま、いいや
じゃ好きなこと語って
なにか聞いてくれてもいいし

じゃ帰るなら帰る、ロムに移るなら移るってだけでも教えて
俺も疲れてきたし

ま、ずっと帰らないで、ロムだけはするんだろうけど

匿名は卑怯ですぞ。

はっきりせえよ、クニサー

返事ないなら、落ちるよー

じゃねー
今日はお開きってことで
また、話そう
俺は優しいから

あと、ほとんどの人もクニが思ってるより、ぜんぜん優しいって知ってるか？

じゃなー
またなー

−−−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−−−

ゴマキ、ぶすすぎ。歌もへたすぎ。あれが人気ある理由が未だにわからん。
石川理科もだめ。
なっちとよっしーはいいけどね！

厨はとにかくマターリ再開

まじな話、国沢のCOY審査員生命って、
そろそろって感じしない？今年度はともかく
次年度以降は微妙な気しますね。
周辺情報あれば、ギョーカイの方、さりげなく
レスお願いします(ｵｰｳﾞｧ
イスラエル→ロシア行きのツボレフ爆発して
墜落の模様、合掌デス

>>55

oyakata.net管理者さん有り難う御座います。
そうそうこれこれ、ひさしぶりに笑ってムカつきました（藁。
これからもよろしくね。

ジュニア板とシラボン氏の掲示板にいってみたけど…あまりまともな議論でもない
ような。
国沢を批判している人たちの文章は隙無く書かれているものが多く見事だと思うけど、
それ以外のナンバーカバー関連、湾岸サーキット構想、合理的な速度規制あたりの話
は自己中心的なものばかりで、さすがに国沢のファンだなぁとしか思えなかった。

またオレについて語れ。
お願い。

oyakata.net凄いね。どんどん充実してますね。

しっかし親方の下卑た人間性が高濃度に濃縮されてるもんだから、
スレでリアルタイムにじわじわ摂取するのとはドーパミンの発生量が桁違い。

初心者だったら致死量じゃないのこれ（藁。

part1の頃から出入りしている俺でも、改めて読むと胃のあたりがムカムカするもんな。
比較的免疫が出来てるつもりの俺でも胃もたれするくらいだから、純朴な国沢ファンがみたら
ホントに死んじゃうよ（ｗ

卑怯にも、ジュニア板のリンク切りましたね。
皆読むとまずいことを知っておいでで

http://itsumo.nakama.to/cgi-bin/mbspro/pt3.cgi?room=opti1go

あーあ劣性と見るや側近でも平気で切り捨てるんだね。
ほんと汚いやつだね親方。

あっはっはっははあ！！
俺が前スレで予想した通りになったと思われ！
これで10万serusioの儲けだ（ｗ

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>913　ノストって人の書きこみが偉く痛かった様子ジャな＞＞国沢
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿　手が震えてるのか、誤字が多いレスになってるし
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ジュニア板に逝けなくなっちゃったよ・・・

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>193　しかも、良く掲示板読んだら、ほとんどの核心のぶぶんに
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿国沢反応トンチンカンだしね。　こうなるとは思ってたけど。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　今読むと国沢のレスが全て前後に反対のとんでもない自己弁護
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　しかしてないのが良くわかるよ
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

tp://itsumo.nakama.to/cgi-bin/mbspro/pt3.cgi?room=opti1go
ここからどうぞ。

>>197
サンキュ

>>194
覚えてろよ

リンク外されてｏｐｔｉ君どう思ってるんだろうね・・

今回の祭りで随分敵を増やしてしまったようだな。

しかも今回は結構身近なメンバーばっかし。

>>199
オヤカタこんばんわ〜

秋の親方祭りのクライマックスがこうとはね、わかりやすいお方（藁

伏木氏の日記（　10月3日 ）から

--------------------------------------------------
トヨタの紀尾井町クラブで張富士夫社長／斉藤明彦副社長／
神尾専務などと昼食懇談会に参加することになっていたからだ。
比較的少人数（当方１５名ほど）で張社長と懇親の機会が
与えられるのは初めてのことだ。あの人も出席していて、
いつもの調子で突如藪から棒の『正論』を吐いてその場の空気を
一瞬へなへなにしてくれたが、ま仕方ないかというのが全体の対応である。
１時間半後に再び舞浜に戻って撮影に励み、１９時に帰宅。
--------------------------------------------------

あの人も出ていて、場を真っ白にしたようです（爆笑）
少しは場の空気を読め＞　○澤

半分ぐらいから下がすべてが国沢批判にしか見えないからなぁ(笑

全ての書きこみがいたかったんでしょ。

>>204
チョピーリ概出

本当に切られてるね

あれほどoptiちゃんに悪いと言っておきながら、入り口潰すなんて、
クニのやったことが一番迷惑なんじゃ…………？

毎度のことながら呆れましたわ。

ファッショ親方の本領発揮ですな。

ジェノサイド親方。

幼児的ファッショね。
国沢の行動って、かんしゃく起こした子供が、積み木のビルをひっくり返す程度のメンタリティだ。

体裁親方ジュニアの部を切る

昼行灯と言えどなぜﾒｰｶはこの方を必要とされるのか・・・

なんにしろ、言論とかジャーナリズムとか口にする人間のやることじゃあないわな（W

リンク切ったのは、ジュニア板の

> 返信者： 康 2001/10/04(木) 18:48:59
>
> ＞ここはワタシの掲示板でありません。分別ある大人ならやめ
> ましょう。
> だったら紛らわしいリンク貼らなければいいでしょう。（ｗ
> あれじゃあヒマ板ジュニア版だと思いますよ、普通の神経だっ
> たら。
> まぁリンク貼るなっていってもご自分じゃ出来ないでしょう
> なぁ、ネット敗北宣言だされた位ですからねぇ…(藁

に対する解答でしょう。ね、親方♪

親方のやることなすことすべてウソ・・・・かな？

>>210　良い得て妙(笑

ジュニアの部の半分から下がとくに笑えるの。(笑
あたふたする黄昏親方が必死になっているさまが目に浮かぶヨウデス！！

opti君に
「削除しる！」
メールでも送りつけていると思われ。

>>212　雑誌編集者にとっては、誌面を埋めるための雑文書きというのは
締めきり命であって、一番損な役回り。

逆にいえば、締め切りさえ守ってれば編集者としては｢つかいでがいい｣ワケで
すばらしい文学作品を書くような人でも「遅筆｣というのは、決定的に出版社と
しては困り者。

五木寛之とか、阿部譲二のような文章書きは雑誌には向かないが、エッセイも
面白いので少々原稿が遅れようが、人気があって編集としては｢必死に｣原稿を
確保する。これは、編集としては疲れるだろう。(笑
だが、国沢の場合は国沢がテキトーにやってくれる。
テキトーに誌面が埋まる。
そういう意味で楽なんでしょう。
だから、使っている。
そういうもんだと思いますよ

国沢的には
「泣いて馬謖を切る」デスとか言ってそう。
意味全く違うんだけどね（苦藁）。

書き込み減っちゃったねぇ＞ジュニア

暇とジュニア見比べてみると後者の方がはるかにまともに見えますのぉ。
管理人にとっての理想郷があんなんじゃ目も当てられない。

明日あたりこっそりリンク戻してるに100serusio

出版界のビンラディンこと国沢？

>>217
その業界で糊口をしのいでいるものとしては、全くその通りと頷かざるを
得ないです。面白くても遅筆なライター（自動車業界だと福野氏がそうら
しいですね）で、人気を集めて、早い安いが取り柄の百円ライターでペー
ジを埋める、というのが実情です。
大して人気の無いような車種でも、メーカーの手前、試乗ルポも必要だし、
地味なメンテネタとかもお約束で必ずあるしね。
どこでもそうだけど、有名な人はフェラーリのフルモデルチェンジの長い
記事をとか書いてるでしょ？ あんまり売れて無いセダンやらミニバンのマ
イチェンなんかは、まあ誰が書いたって良い訳よ。本音を言えば。
だから、まあそういう早い安い人は便利な存在なんですよ、ホント。

>>217
業界の方も大変なんですね。
もっとも私も此処にこなけりゃこの人真っ当な評論家だと思ってたんだろうな・・・？

>>222
おれもそう。少なくともここまで悪いイメージは持たなかったと思う。
文章がめちゃくちゃ読みづらい変な物書きだなとは思っていたけど、
ここまでとはね.......

まさか、opti君のBBSのリンクを切るとは・・・・opti君も草だと判断したのか？
これが「分別ある大人」のすることだろうか。

ということで、次のスレの名前は
★ワタシは分別ある大人デス＠国沢親方part30★

私はあのページのチャイルドシートネタの奇妙さに疑問を持ってて、
あるとき検索エンジン掛けたら偶然ここの過去ログ見つけた。
スレが継続している事を知るのは大分時間かかったけど。

あの頓珍漢な文章が残っている限り、これから子供が生まれる家庭の
幾らかは、この方の事を良く思えないでしょうな。
家族が増える時期って車の買い替えタイミングなのに…。

国沢サポートチームの管理下でジュニアの部が復活するに信頼するするに値する人２人。
リンク切れを黄昏野郎の攻撃を受けているためとするに藪から棒の正論小一時間。

「これ以上、ウチの可愛いOptiちゃんを黄昏野郎にイジメさせる訳にはイキマセン！」
と言い訳するに300ｾﾂｼﾞｮ（藁

メーカーとしてはおねだりしてくる評論家はむしろやりやすい。
飲み食いさせとけば簡単に操れるからね。

でもそれは単に食い意地張ってるからおねだりしてくるタイプに限る。
親方みたいに暗い心を持っておねだりしてくるﾋｮｳﾛﾝｶは正直困る。

エビカニあげないとぼろくそ言われるし（食い意地だけなら書いてくれないだけ）、
かといってエビカニ上げると他をぼろくそにしつつこっちを褒め殺すから
こういうﾋｮｳﾛﾝｶと関わるとどっちにしてもこっちは業界から浮いてしまう。

どんなに意地汚くてもほほえましいと思われてしまう業界ですが、
暗い心を持った人は徹底的に嫌われます。
裏で嫌われてる位ならまだしも、最近は表だって嫌われつつあるのは親方もお気づきのはず。

親方の現在の精神状態というか精神構造は、
「そういう性格」で片付けられる範疇なのでしょうか？
素人目からですが、電車の中で一人でぶつぶつ言っている人と
同じ位のヤバさだと感じるのですがどうなのでしょうか？

親方はプライドが高い人なので、本人のプライドを傷つけないように
ベストカー辺りで、健康診断企画でもやって医者に見せた方が
良いのではないのでしょうか？

＃結構マジで書いてます。

国沢クンが論破されていく過程を改めて読み返して解ったのだが、
彼の一行レスには一定のパターンがあるね。
初　期：官公庁が本当のことを言うわけがないワタシが正しい。信じない人＆反論する人はワケワカラナイ
中　期：ワタシはジャーナリストだ。ジャーナリストは他人の批判を無視する職業だ。
後　期：ワタシの意見に同調する人の話なら耳を傾けマス。イヤならこなけりゃイインデス！
晩　期：オトナ社会には理不尽なことが幾らでもアリマス。ジャーナリストのワタシは率先して理不尽なことをするのデス！
末　期：逆上して「切除」もしくは「リンク切り」
⇒ゼロに戻る

>>229
正直、みんな大なり小なり同じ事を思っています。
でもそれは単なるイヂメになってしまいます・・・

国沢氏も哀れというか何というか。
そろそろ彼自身の仕事に影響が出始めたようだし
ここのスレが役目を終了するのも時間の問題かな（希望的観測）

今回はコレぐらいで勘弁しといてあげマス！

この人車好きじゃないでしょ。
稼ぎの道具なだけじゃん。
恥ずかしくないんかね。

ところで、TOPのｸｿでかいアクセス解析のバナーは何のために貼ってるんだろうね。
「黄昏野郎バスター」なんて言って、他人の個人情報バラまいてるくらいだから
悪用されそうでコワイデナイノ！

まあ自分のIPアドレスさえ隠せないようだし、問題ないかな（藁

あなたにはこの掲示板・Webマガジンを表示する権限がありません

http://www.geocities.com/kuni_sawa/
ジュニアの過去ログ、国沢氏の発言のあるスレだけ抜き出して保管しました。

>>235
パソ通時代から PC さわってて IP ポイントに人工痴脳の黄昏バスターデスカラ
↑なんて使うわけないでナイノ

＞人工痴脳
すまん、ｳｹﾀ。sage

Top＆日記更新age

>『ｏｆｆ』という掲示板を始めました。オフ会に参加された方のための掲示板です。

代わりに『ジュニアの部』はやめました。オフ会に出て話もできない黄昏野郎に荒らされたのです。

…ってか？

ものの見事に抹殺されている。
これが分別ある大人のすることか！（怒

off板見ることすら出来ん。

オフ会に参加した人だけ見れるんでしょうねえ、きっと。
実際にあった人間しか入れないＢＢＳ、、、おいらの知ってる割れ鯖みたい（ｗ
いよいよアングラサイトですな。

そのうちHLでもはじめると思われ

その時はIP教えて下さい＞オヤカタ
イイモノうpしますから（ｗ

オフ会の書き込みってまぁ参加者でしか味わえないものはあるけれど、それの書き込みを見て
「次は行ってみようかなぁ」と思わせる効果もあるのね。新たなファンを獲得するチャンスでもある。
だから参加者以外見せないというのはよっぽどやばい（社会的に）ことやってんじゃないかと
勘ぐられても仕方がないぞ。＞国沢氏

名の通った人間がこういうことをやるとはおもわなんだ。よし、ＵＧＴＯＰをコエテクレ！（ﾏｼﾞ

アングラ親方、、、あまり違和感ないな（ｗ

トップより

＞１０月５日　日産のＣＭが突如よくなった。セレナのＴＶＣＦなど、３パターンとも流れる度に見入ってしまう。
＞特に粘土を叩くの好きです。シルフィも「ハイブリッドよりクリーン」というクダリが消えている。
＞エクストレイルは最高だ。宣伝部とは全く付き合いないため変わったのは責任者か担当者か判らないけれど、
＞間違いなく日産のイメージアップに貢献していると思う。広報部も会社のイメージアップに絶大なる影響を与えるけれど、
＞こちらは未だ準備中といった雰囲気。
＞宣伝といえばホンダも抜群にセンス良い。アシモの使い方なんぞ素晴らしいです。
＞そういえば最近トヨタのＣＭのイメージが薄い。

日産ﾏﾝｾｰ親方。接待狙いか？（藁

…ま、国スレではことあるごとに
「そんなに外野から突っ込まれるのがいやなら会員制BBSにしちゃえば？」
ってことが言われてたから、そのとおりにしたんだろう。

ツチノコ親方になって永遠に出てこなくてもﾖｼ

>>248
でも何故かそのうちログが漏れて来るんだよねぇ（ｗ
どうしてだと思う？＞親方

>>248
草はどこにでもいるでし

>>247
＞そういえば最近トヨタのＣＭのイメージが薄い。
藪から棒の『正論』を吐いた為に何かあったのか？

＞日産のＣＭが突如よくなった。
突如よくなったと解釈する必然性があったのか？

ツチノココバンザメ

＞そういえば最近トヨタのＣＭのイメージが薄い。
最近トヨタからの接待が少ない、それと先日の社長との昼食会で
冷笑されたためではないか？

バカにされる　→　その怨念を自分のＨＰで晴らす

パターン化されてますね

オレがこのスレを見だしてからでも、何度も見た光景ですな。
この人には学習機能が付いていないのでしょう　>>254

ＴＶＣＭの印象を云々できるほど一日中テレビを見てるわけデスカ！
サスガ自由業は時間の使い方が違いマスネ！！
ってーか、干されて仕事ないのか？

ＴＶＣＭの印象を云々できるほどのセンスもなし。
テリー氏に、国沢はセンスがないってバッサリ斬られてるし。

”坊主憎けりゃ袈裟まで憎い”ですか？

>>255
学習機能ってのは、全てのニンゲンに標準装備だと思ったんだけど…
それじゃ国沢クンってばリコール対象でナイノ！

おはよう！
昨日ジュニアにあった康氏のカキコが引金＝決定打じゃないかな？
いずれにしても、最終的にはｵﾔｶﾀHPもネットから切り離して欲しいでーす。

>>252
>＞日産のＣＭが突如よくなった。
>突如よくなったと解釈する必然性があったのか？

テリー伊東プロデュースのウイングロードのＣＭを叩くための伏線ですよ。
｢最近、よくなってきたのにナンデスカ、コリャたまげたデナイノ！！
こういうＣＭはクルマの印象を薄くするだけです、ハイ。」
とか書くんじゃないの(藁

> 恥の塊更に上塗り… - 狂風菓子 No.1763 2001/10/05 09:23 NEW!

>10月3日 舞浜の東京ベイＮＫホールでマツダの東京ショー出展説明／撮影会。
（中略）
>プレゼンは１０時半から始まったが、３０分後に中抜けトヨタの紀尾井町クラブで張富士夫社長
／斉藤明彦副社長／神尾専 務などと昼食懇談会に参加することになっていたからだ。
>比較的少人数（当方１５名ほど）で張社長と懇親の機会が与えられるのは初めてのことだ。
>あの人も出席していて、いつもの調子で突如藪から棒の『正論』を吐いてその場の空気を
>一瞬へなへなにしてくれたが、ま仕方ないかというのが全体の対応である。
>１時間半後に再び舞浜に戻って撮影に励み、１９時に帰宅。


>…あはは、相変わらず業界の鼻ツマミジャン！
>大磯にも随分ｶｺﾜﾙｰｲ服装＝自分ではｶｺｲｲ！で逝ったみたいですね！
>ジュニアの部も康氏の忠告通りに閉鎖とはスナオデナイノ！こら驚きマシタ！
>んじゃ黄昏バスターことgood、後４６４９！…


ﾁｮﾄやりすぎじゃない？＞ 狂風菓子

＞４６４９

オイオイ…

>>262
まさに自爆テロ

いや、これは２ちゃんねらーの仕業に見せ掛けたモサド、じゃなかった信者の
ｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝと見た（ｗ

＞１０月４日　午前中原稿書き。昼から６５０馬力のポルシェ
９９６ターボ（コンプリートカー）の試乗に行く。
ワインディングロード風テストコース攻めると「ケッコウ速い」
とか「ナカナカ速い」といったレベルでなく「炸裂」ざんす。


どこの「テストコース」でしょうね。

>>266
国沢、秋のKUNISAWA祭りの憂さ晴らしは良いが
周りに迷惑をかけたり、法を犯すようなことを
しないでクレヨ

公道を勝手にテストコースにするのはいい加減やめてほしいね。
程度が過ぎるとマル走対策に本腰入れた警視庁にチクるぞ。
フェラーリでぶっ飛ばしてパクられた某著名人みたいになるぜ、国ちゃん。
あいつはブローカーだったから運転免許なくても仕事にゃ困らんが、
あんた、免許なくしたら死活問題だろうがよ。
家族、いるんだろ？責任ってものを少しは真面目に考えろ。な？子供じゃないんだから。

俺は知らんが「くるまにあ」という本に載るみたいだな。
どこで試乗したのか聞いて見たい所だ。
６０〜100キロ/ｈでは「炸裂」なんて体験は出来ない筈だからな。

「くるまにあ」に情報公開請求すれば教えてくれるのだろうか。
それとも、「それは言えません」というのだろうか。

つーか、国沢憎しで国沢がやってたり言ったりする事全部否定されると
ちょっとアレなんですけど。

峠をちょっと走るくらいいいじゃんさー。

本当にテストコースなら何も隠す必要は無い。
それは言えませんなら、公道でやっていると言う事だ。

平気で損な事を書く事が問題なのさ。

同乗のカメラマンが絶句するようなスピードだよ。
公道でやっていいの？。犯罪だよ。

想像を絶する加速とスピードだと言う事だな。
それなら、やはり、どこどこのサーキットでと明記する必要がある。

別に国沢に限らずね。

世の中には本音と建前と言うものがあり、
恥ずかしながらもマスコミなどと言う業界で人様に広く情報を提供することを
業とするのであれば、たとえ偽善的といえども
非社会的・反社会的なことをこれ見よがしに、自慢げに書くのはモラルの点から
許されない、と言うことでしょ。
なおかつ国沢に関して言えば、ワタシはＰＴＡ会長も経験した人格者ナノデスと
自分では思っている節があり、
なおかつケイサツやヤクニン、街のオバチャンの一挙手一投足に関して文句をつけるくらいの
「正義派」を自認しているようですから、その矛盾はどうなるのかと。
ぢゃーなりすとなくに沢君がその辺の整合性をどう説明してくれるのか、興味が尽きないのですね。

こんなことを想像で書くのもなんだが、国沢なら若し捕まったら
罰金は出版社に請求するくらいやりかねない気がする。
まさか、身代わりを立てたりはしないだろうが。

国際免許持ってるだろうから大丈夫じゃないの。

こんなことを想像で書くのもなんだが、
彼の名詞には裏表肩書きでびっしりではないだろうか。
誰か彼に名詞を貰った人いませんか？。

サーキット使わないと経費が安く済むんだろうな。

福野礼一郎は公道でテストしないで、コースでやってばかりいたら無免許説
が流れてたね（ｗ

近未来の新聞記事

「日頃自分のホームページで行動をとてつもないスピードで
走っている事を公言していた自称、日本一の原稿量という
自動車評論家を捜査していた警視庁は○○日、65キロ速度超過で
現行犯逮捕した。過去にもかなりの違反を繰り返していた模様
現在、厳しく追及している」。

>282
フリーライターごときが書くベタ記事のために編集部がサーキットや試験場を借りるなんてことが
ありうると本気で思います？ないですよ、そんなこと。
それじゃあ一介のフリーライターが自腹で借りるか？はっきり言って、稿料からアシが出ますわな。
それに、スケジュール的に締め切りに間に合わなくなる。
原稿一本上げるごとに赤字になってたら、一家四人、心中しなくちゃいけなくなる（ｗ
そこから合理的に導き出される結論は
１．実は想像だけで書いている
２．一般公道を勝手にテストコースにして違法運転をしている
３．テストコースに勝手に入り込んで車を走らせている

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei/permissi/

＞道路本来の目的に従って道路を使用することを「一般的使用行為」
＞といい、それ以外の方法で使用する場合を「特別な使用行為」という
＞ことがありますが、この特別な使用行為が「道路使用許可」を必要と
＞する行為です。
　　　　　　　　：
こちら道路交通法抜粋。

＞第13条　法第77条第1項第4号の規定に基づき定める所轄警察署長の許可を受けなければ
＞ならない行為は、次の各号に掲げるもの(第4号から第7号までに掲げる行為にあつては、
＞公職選挙法に基づく選挙運動又は選挙運動の期間中における政治活動として行われるものを除く。)とする。
＞
＞(1)　道路にみこし、だし、踊り屋台等を出し、又はこれらを移動すること。
＞(2)　道路において、競技、仮装行列、パレード、集団行進等をすること。
＞(3)　道路において、ロケーシヨンをし、又は撮影会若しくは街頭録音会を催すこと。
　　　　　　：　　　　　　
雑誌の取材のために道路で行う暴走行為を撮影する場合は・・・・・？

あんまりオイタばかりやってると警察も本気になると思うぞ。

Ｋ察って犯罪関連の単語使ってランダムに検索してるって言うじゃん。
だったらこのスレの存在も國澤ネットの存在も勿論知ってるよね？

使用許可取ればいいのは事実ですけど、編集部で撮影許可取ってるって話は
聞いたこと無いですね。

親方のページ、警察関係者がチェックしてる可能性も否定できないな。
挑発的なことばっかり書いてるしさ。

>288
慣例としてお目こぼしはあるんだけど、それはたとえばどっかの街角に車を停めて
レフ板かざしたりして撮影するような場合、担当官に相談してあれば本来提出するべき
道路使用許可（申請から概ね中3日で交付）を「気をつけてくれれば、まあいいですよ」って
感じで出さずに済む場合はある。
しかし、交通法規にあからさまに抵触する暴走行為をするから許可くれったって、
そんなもん降りるわけないし、別室で延々説教されるのが落ちだな。

>>285
金額もそうですが、スケジュール調整が大変ですものね。
テストコースを使用した記事は複数の車両を一斉にテストすると思われ。
単体でテストコース使用が可能とは折れにも思えず。

素朴な疑問なんだが何で国沢はワザワザ「高速のようなテストコース」だとか「ワインディングのようなテストコース」だとかって書くんだ？
何処走ったかをイチイチ書いてるのって国沢くらいじゃないの？
字数稼ぎなのかね…

>>290
いや、スピード違反とか危険行為をした証拠がなくても、こっちの
法規に違反した恐れがあることで警察の呼び出しくらう可能性が
あるのではないか、ということです。

もちろん今は慣例などによる「おめこぼし」だと思うのですが、
あそこまで警察を挑発し、公道での暴走行為をほのめかすような
反社会的なことばかり書いていれば（しかも罪悪感なし）、
警察も黙ってはいないでしょう。

余談ですが私も大学時代に大学行事のため公道使用許可を
申請したことがありますが、結構親切に応対してくれましたよ。
「ここはスピード違反の車が多い箇所だから気をつけて」とか。

>>292
その手法は昔からよく使われてます。
まさか公道だって言えないので、半分ジョークでそう書かれているのを
たまに見ます。
つーか、国沢がやってるからってなんでも叩くのは勘弁きぼんぬ。

たとえば箱根ターンパイクや芦ノ湖スカイラインで
雑誌や映像媒体が撮影を伴う取材活動を行う場合は、
それぞれの管理事務所に届け出を提出し許可を得る必要があります。
しかしだからといって制限速度を超えて走行していいわけではありません。
あくまでここで認められるのは、「撮影許可」だけです。

箱根辺りの有料道路では、国沢に限らず雑誌の取材班や評論家が
日常的に取材と称した暴走行為を繰り返していますが、
この辺りはナアナアで済まされているんでしょうね。
人命に関わる大事故でも起きれば状況は変わってくるんでしょうけど。
2chで人気の三本が撮影で使っているのも芦ノ湖スカイラインが
多いようですが、映像を見るまでもなく80〜100km／h前後で
走行しているのは明らかです。（私は撮影現場を実際に見ています）

箱根近辺でメーカーのマスコミ向け試乗会が開かれる場合、
西湘バイパスあたりに覆面が増えるという現象は実際にあります。

> 箱根近辺でメーカーのマスコミ向け試乗会が開かれる場合、
> 西湘バイパスあたりに覆面が増えるという現象は実際にあります。

あはは、みんな行帰りもブッ飛ばすからね。

>>294
そうか？結構走ったコースをちゃんと書いてるインプレの方が良く見るけど。
それに公道だって言えない走り方や表現使う記事って一般誌ではあんまり見ないよ。
オプですら実名出して最高速何キロとかやってるしさァ｡｡｡

> 何処走ったかをイチイチ書いてるのって国沢くらいじゃないの？

確かに、まあ書かないでも写真見れば判るけどね（ﾜﾗ

>296
実際に切符切られた編集部員がいるね。ＪＡＩＡか何かの試乗会のとき。
何年も前だけど、原稿で自供（ｗ していたよ。

>>294
漏れとしては「高速道路をちょっと書けないスピードで走った」
とか「箱根を大人気なく走ってしまった」
という表現ならまだマシと思う。

でも親方は「全開！」とか「攻める！」とかの表現をしたいんだろうなぁ。
ガキくさー。

ｏｆｆとかいう掲示板を見れないのはこの際どうでも良いですよ(笑
自らからに閉じこもってしまった、ともとれますが、それこそ開かれた世界の中で
自ら閉じた世界を作ったわけだから。でも、やるならｗｅｂベーじごと閉じた会員
制の世界にして欲しいですね。普通に見れるのはトップページだけでいい。(笑

ただ、自らが提唱している警察批判などの事と(低唱？笑）自らがやっている
行為自体が相反するものだからダメなのですよ、国沢さん。
むしろ、ｗｅｂの世界というものの否定をするような（かつての出版業界そのもの）
の体質を構築したいなら、もっと「書く内容自体｣を吟味して欲しいですね。
読者自体がなるほどと納得する、わかりやすい文章で車の魅力を語るのならみんな
もある程度納得するし、国沢批判などするかもしれないけど、それは「趣旨が合わない｣
程度で終わると思います。
くるまにあのような趣味色が強い雑誌では、バイク誌の二の舞ですよ。御忠告ですが。
てきとーなページ埋めの雑文書きはこれからもっと要らない時代になります。
車の雑誌も変わっていって、ｃｄ媒体で生の声をベスモのインプレのように入ることも
あるうるでしょう。

文章ですら、まともに人の共感を得られないのに、高圧的なインプレは果たしてどうか？
「がんさん」のぶっきらぼうなインプレでも人が納得してしまうのは、すばらしいドラテク
とそれに対する感覚を言葉にするのがうまいからでしょう。
そこらへんはベスモ見てりゃ解ります。

それとですね。腕のない人でなおかつ、乗りなれていないハイパワーの車を運転するとね。
「すげーすげー」ばっかりでなにも読者には伝わらないんですよ。
バイク誌での失敗がなぜだったのか、自分にその能力があるかどうかわからないとは。
車を分析する力が無い様ですよ。あなたには。国沢さん。
カートでも外側荷重も知らないでタイムが伸びないとかいうのは愚の骨頂です。
車と言うものに対する力学的な考察力とか、決定的に不足していると思いますね。

大事なことですが、国沢さんにはドライビング能力もありませんが、文章力も
ただの文字合わせにのみ終始しておられるようで、起承転結がゼンゼンないし、結論を
裏付ける考察もなにもなく、ただ感覚のみの文章。それでは、人に理解されなくて当たり前です。

29歳会社員、スキャナーが動かないage。

>>294
>つーか、国沢がやってるからってなんでも叩くのは勘弁きぼんぬ。

以前(完全に思い出せませんが)、関越道か箱根で
「明らかに」超過速度で走行したっていうような文章を
親方が書いた為にここで叩かれて、それからあのような
書き方をするようになった記憶しています。親方の場合は
「姑息」に感じるんですよね。これがテリー伊藤氏なら
笑って済まされるのですが、親方のバアイは事有るごとに
「関越道を模した/箱根を模したテストコース」と
書くから(少なくともワタシは)腹が立ちます。

本当にそういうコースが有るなら紹介してみろっての!(by親方)
# 紹介できないなら想像でインプレしているって事デスヨ!!

警察や役所を批判する。
前内部にいた人間が告発的に書いた場合、少しは信憑性があるが
彼の場合は暴走族や、チンピラが「あのマッポは」とかしゃべっているのと
何ら変わらない。

彼が文筆業とはとても信じられない。
本は読んだ事が無いから知らないが、あの日記他、改行が殆ど無く、
話題が変わっても前の読点に続いて突然別の話題になる。
読みづらいったら無い、本もあんななんですか？。

>>304
本や雑誌は編集者が再構成（書き直し）しているからまだマシです。
但し中身が無いのはコラどうしようもアリマセン！

>>305
確かに、中身はないな・・・。
ガイシュツだろうけど「愛車学」なる本を、ちらっと立ち読みした
ことがあるが、ちょっと脱力する内容だったし。
Ｑ．下取りのよい車を選ぶにはどうすればいいですか？
Ａ．発売後１年以内の人気車をオプションてんこ盛りにして新車で買うこと。
とか。
そりゃそうだろうけど、そんなこと言われるまでもなく。

管理人さんご苦労さま！
ジュニログは読み応えがあってイイ！
http://archive.disk.ne.jp/bbslog002.html

>301

> むしろ、ｗｅｂの世界というものの否定をするような（かつての出版業界そのもの）
> の体質を構築したいなら、もっと「書く内容自体｣を吟味して欲しいですね。

福野氏なんかはインターネットは使わないし、ケータイすら持ってないって
言ってますね。モノカキに徹底しているのは偉いっす。

> それとですね。腕のない人でなおかつ、乗りなれていないハイパワーの車を運転するとね。
> 「すげーすげー」ばっかりでなにも読者には伝わらないんですよ。

ああ、ありますね。フェラーリに乗って大感動ロマン巨編になってるやつ。
ああいう車の評価できる人って少ないでしょうからねえ。

>Ｑ．下取りのよい車を選ぶにはどうすればいいですか？
>Ａ．発売後１年以内の人気車をオプションてんこ盛りにして新車で買うこと。

バカ丸出しの事しか書けないんだな、このオヤヂ。不人気車でも自分が
カッコイイと信じて買って、大事に乗ってたら後から値段なんてついてく
るのにね。

かえって、当時大人気だった車は陳腐化するのが速いし。３年毎に車買
いかえるような世間の流れにはなっていないのに。

>>309
そういう駄文を書いてるだけに、自分で買うのも売れ線の車種ばかりで趣味性ゼロ。
なのに趣味が悪くて不人気色買っちゃうオチャメ（阿呆）なオヤカタ。

昔ウチのオフクロが車買う時に、ワゴンが良いって言うから当時
出たばっかりのレガシィ勧めたら、知り合いの車屋に「スバルは
下取り安いから止めとけ」って言われた。
そしたら、そのあとでレガシィ大ブレイク。
やっぱり、買っときゃよかった。ﾄﾎﾎ

>>310

まあ、新車が売れるような文章書かなきゃ、メーカーからお金もらえ
ないんだろうけどね。

俺の回りには、ＳＶＸ後生大事に乗ってる奴とか、ユーノスコスモを
後生大事に乗ってる奴とか、ピアッツァ後生大事に乗ってる奴とか、
メーカーにとっては、”部品以外売れねえから儲からねえよ！！”っ
て奴ばっかりだからなあ・・・。

ちなみに俺は、ユーノス500を後生大事に乗ってます。（ｗ

>>310
不人気色の方がレアだから下取りがタカクナルノデスヨ！！
(って、雑誌に書いてあったけど本当？)

>>313

車種による。セダン系、ワゴン系は無難な色のほうが下取りは良い。
茶色系統は総じて下取りが低い。

スポーツ系は、時折その傾向が見られる。たとえばＲＸ-7の黄色は
不人気色、赤は人気色だったが、某マンガが始まる以前から中古車
市場では黄色が高かった。

ロードスターも、白と黄色は新車では不人気だが、中古だと意外とタ
マ数よりも欲しい人のほうが多い。

>>313
旧Ｓクラスの白みたいに、新車時は不人気だけど中古になってから人気色って
のはありますね。でもソレを狙うのは難しすぎる。

>>309
オプションなんて原価安いから値引きは見かけだけ。
ディーラーオプションなんて仕入れ値１割だろう。

また国沢さん、来たのかな

嘘。
不人気初色は人気色に比べて10〜15万安になったりしますよ。

>>316

ディーラーに対する仕切価格は、定価の６０％〜７５％。
シッタカで適当なこと書かない。

>>310
でも、親方の愛車ってＤＱＮセルシオ（人気車だけど、改造してあるので下取
り安い）、プリウス（バッテリーの問題云々って本人が書いていたような）、
３００ＳＥ（今や５６０ですら２００万円台）、３２８ＧＴＳ（不動車との噂
も...）、ネスタ（まあＫだから安いでしょうな）、、、

あー、適当なこと・・・で思い出した。

中古車市場ではメーカーオプション以外は、さして値段に響かないよ。
革シート、サンルーフ、純正アルミ、リアのウィング、あとはそうだなあ
・・・アルテについてるような、納まりのいい純正ナビ・・・せいぜいこの
辺くらい。

空気清浄器とか、アルミのスカッフプレートとか、小物の類は対象外
だし、純正良い値段のするオーディオなんかもあんまり評価には含ま
れない。

買った後で、中古車販売店がその分だけ値段を上乗せすることはある
かもしれないけれど。

ちなみにserusio
親方色は最不人気色で、人気色とは最悪５０万円程度の差が出るらしい。

なるほど。結局は車種次第ってわけですか。

なんつーか、値引きとかリセールに関しては松下宏氏に任せたほうがいいんだろうにと思ったりして。

>322　ア痛！

新手の荒らしですか、国沢さん？

>>325
？
どういうコト？

いま文京地区では、親方怒り大爆発と思われ･･神楽坂情報

>>323
それを言い始めてしまうと、最後に国沢の手に残るカードはハーフスピンだけに
なってしまう・・・

考え事しながら運転すると、オカマ掘るよ。（ｗ

>>328
特台字はフェラーリの広報車潰してるんだろ？
國澤レベルじゃマダマダだよ…

スレッドが30本も立ってて、これだけ一挙一動にケチがついて、
更に自分でこのスレッドをチェックしているくせに
まるっきり気持ちを入れ替えるそぶりが見えないあたりがスゴイ。

それどころか悪化しているような気も(笑)。

どうなるのか楽しみです(笑)。

車体色は難しいよね。
ひところ大流行したガンメタは、最初は中古車市場でももてはやされたけど、
あまりにもありすぎてその後大暴落。ガンメタ好きの俺は悲しい思いをした。
「あんな色、時代遅れデスヨ」みたいなこと言われたり。

結局車種も色も好みだもんな。
確かにリセール気にして車買うのもアリだと思う、それは車に対する価値観の問題だから。
但しそういう人も国沢の怪情報に惑わされてはイケマセン！
彼はセンスが無いから車種・色共に当てにナリマセン！

松下宏くらい、きっちり市場動向なんかを調べているならまだマシなんだけど
国沢のは所詮思いつきと思い込みだけだからな。

>>331
批判されたら反省するどころか仕返しを考える奴だからねぇ。
そのやり方が、また卑怯。
だからスレッドが30本も立ってしまうんだろ。
こういう奴が個人情報入手したら危ない。

>>335
すでに「黄昏バスター2001」と称してIPポイントのリストを配布した疑惑が有るもんな。

>>335
「ＷＡＮＴＥＤ こいつは 黄昏野郎の２ちゃんねらーです」とかって
ビラ作って近所中に貼りまくるとかやりそうだな。

>>336
「ソフトと言うより情報です」だっけ？
なんだかなぁ…

久しぶりきたんだけど黄昏野郎ってなんなの？？？

>>339
親方を批判すると親方にそう呼ばれるらしいです。
意味は謎。

おーむ信者がどっかの人事ソフトの開発中に使った（発注元提供）名簿データ持ち出したとかってんで
ＫＣ庁にパクられたことがあったよなー。
ＮＴＴなんかも顧客の接続情報は、捜査令状でもない限り出さないくらい、個人情報の扱いには慎重なんだけどナー。
ジャーナリストってのは手に入った他人の個人情報を、本人の了解もなくホイホイ他人に渡していい職業なんでしたっけ？

googleで「黄昏野郎」をキーワードに検索したところ、上位３つがナント親方の記事デナイノ！！

意味不明（笑
まあ親方の記事＆カキコにはいつも笑わせてもらってるよ（ｗ

>>341
叩けば叩いただけ、もとい叩いた以上にボロが出るのがｵﾔｶﾀのｵﾓｼﾛﾄﾞｺﾛ。
チリも積もれば何とやらで、お縄頂戴も時間の問題かと…

ところでココの６月２７日はｶﾞｲｼｭﾂか？
http://www.pluto.dti.ne.jp/~yurica/iitai/0106.html

29歳会社員、今日こそ定時退社(希望)age。

駄目ですよ、ここに貼ったら。親方から「訴えます」という
一行メールがHP作者の元へ行くんですから(大藁。

>>344

すでにジャマー不正使用疑惑、ナンバープレートカバー不正使用疑惑、
個人情報漏洩疑惑、自分のところの掲示板を２ちゃんねらーがハッキング、
破壊したとデマを流した疑惑など、犯罪者すれすれ。
さらに自動車メーカーの株を持っているから、風評流布による株価操作も
疑われかねない。
マジで犯罪者すれすれ。

頑張って告発続けて欲しいです＞OYAKATA.NET

はじめて来た人のために、改めて掲載しておこう。

OYAKATA.NET

http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

言葉は悪いが「黙ってりゃバレない」犯罪行為の数々を
なんだってこの人は自分のWebページで得意げに書きたてるん？

ファミレスで後輩相手に自慢話してる頭悪そうなあんちゃんと
イメージ重なるんけど。

＞＞３４８
てめえ！！国際電話じゃねえか！！

>>350
はぁ？
国沢さんですか？

>>350

３４８だ。
またデマの流布か、350？

ID:xAL2Dj1A

本日の国沢ＩＤと思われ。

＞３５２
無視無視。取り合わない。
スレの趣旨どおり、純粋国沢批判に徹しましょうよ。

２ちゃんねら逝ってよし！（ｗ

>>353
国沢、複数のID使い分けるよ。

OYAKATA.NET

http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

俺国沢さんちゃうよ。
親方ネットみたらなんか不気味だったからウィルスかとおもたよ・・・

>>350
びっくりした〜・・・。
犯人はハイブリッド親方ですか？

ハイブリッド親方（ｗ
フィット親方じゃないか？

>>358
OYAKATA.NETが不気味に見えるってことは、国沢ネットも不気味ってことだ(笑)
見た目パロッてるからね。

なんだかんだいって国沢さん結構好きだったんだけどなあ。。。
なんか評判悪いねえ・・・

> てめえ！！国際電話じゃねえか！！

激しくワラタ。
うちのサイトも国際電話ですので、繋ぎ過ぎは気を付けてください（ｗ
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

>>362
評判悪いっていうレベル超えてると思うわ。
ほとんど人間失格、国沢。

親方のサイトって、黒字に白文字のアングラサイト風デザイン（別名エロサイト風）
だからねえ。
確かにモルジブトリックくらいありそうだわ。

国沢ネットは東京ですので高い市外料金がかかります。

>>363
ダイアルアップルーターからでも見れますか　（Ｗ

俺の中の国沢さんのイメージが崩れた。。。
やさしそうな感じがしてたのにあんな頑固おやぢだったなんて！！

そう言えば、OYAKATA.NETの
「過去ログ集です。９０１氏との討論ログを追加」
だけは、クリックすると余計な窓が開いて一瞬びびる。

岩貞BBSも「限られた会員のみ」だーねー｡｡｡
いっそ国沢ネットの閲覧自体も「限られた会員＝デムパ厨房」に限定してクダサイナ！

国沢ネットはモデムから接続すると勝手にダイヤルＱ２に切り替わりますからご注意下さい。

>>368
折れは「くるまにあ」の「国沢の実印」の援交オヤヂのような笑顔
が好きです（ｗ

>>368
国沢研究には必見。

http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ユリちゃんキッツイなぁ〜…

彼女の芸名は「Ｆカップゆり」なのか？

>>372
ワラタ（ｗ
>>369
俺もそれでびびった。

みんなある意味国沢ヲタだよな（ｗ

国沢とつるんでると評判落とすことになるぞ、 岩貞るみこ．．．

岩貞と飯田って、見た目は同じような印象だけども実際どうなの？
実力って言うか評価の方は。

> １０月５日　日産のＣＭが突如よくなった。セレナのＴＶＣＦなど、
>３パターンとも流れる度に見入ってしまう。特に粘土を叩くの好きです。
>シルフィも「ハイブリッドよりクリーン」というクダリが消えている。
>エクストレイルは最高だ。宣伝部とは全く付き合いないため変わったの
>は責任者か担当者か判らないけれど、間違いなく日産のイメージアップ
>に貢献していると思う。広報部も会社のイメージアップに絶大なる影響
>を与えるけれど、こちらは未だ準備中といった雰囲気。宣伝といえばホ
>ンダも抜群にセンス良い。アシモの使い方なんぞ素晴らしいです。そう
>いえば最近トヨタのＣＭのイメージが薄い

センスのかけらも無い人に誉められても・・・（ｗ

ロンパしてみろっての！

>377
ええ、大ファンですよ、くるまにあ毎月買ってますし ＜Ｔ中研目当てですが

www.kunisawa.netは国沢センセのロンパの集い＝ロンパールーム

http://itsumo.nakama.to/cgi-bin/mbspro/pt3.cgi?room=opti1go

返信者： 国沢光宏 2001/10/04(木) 09:17:59

　ジャーナリストの役割が全く判っていないようです。
いろんな状況を考え、皆さんに考える材料を提供するのが仕事です。
間違ったことばかり主張すれば単なる「誇大妄想」として読者の支持
を得られなくなるだけ。また、取材して警察が事実を教えてくれると
本当に思っているのでしょうかね。
---------------------------------------------------------------
ジュニア板より天災。
この言葉、そのままオヤカタに返してあげたいですね。

ジャーナリストとしての仕事をしたこともない人に、偉そうにジャーナリスト論を
語って欲しくないですね。
私などは仕事で警察取材をしますが、事実を（少なくとも警察が事実と認識している事柄を）
教えてくれますよ。国沢氏は一体、どのような実例をもとに「警察が事実を教えてくれると本当に思っているのでしょうかね」
などと言う発言をしているのでしょうか。
取材を業とするものとして、警察発表が全てではないことなど常識以前の問題ですから、我々の業界で言う「地取り」をして
発表の裏を取ったり、公表されていない事実の発掘に努めるのです。
報道人が「いろんな状況を考え」るのは、手元にある情報が、事実と言う名の壮大なストーリーのどの部分に当たるのか、
周辺にどういうピースがあるのかを検討し、次の取材につなげ、そこで得た新たな情報と照らして時には自信を深め、
時には想定していたストーリーの全体像を修正するからです。
国沢氏が過去に発表してきた原稿が、どれほど現実と整合性があるでしょうか？
結論を下す仮定に一体どれだけの合理性があるというのでしょうか？
残念ながら、単なる「誇大妄想」と大差ないではないですか。
我々本業の報道人からすれば、国沢氏の語るジャーナリスト像などは、全く噴飯物と言わざるを得ません。
国沢氏自身が、自分はジャーナリストであると勝手に思い込む自由を私は否定しません。
しかし誤ったジャーナリズムやジャーナリスト像を若い人たちに吹き込むのは、非常に迷惑です。

oyakata.net（http://www.geocities.com/tasogareoyakata/）管理人です。
「知っとくと便利」にプリウスクレーマー事件追加と親方用語集（仮）の
追加、「親方の雑文集」に新コーナー・親方分析を追加。
あと、geocities.comから転送量多いからこのまんまだと止めるぞｺﾞﾙｧ
もしくは有料ＨＰスペース使えやｺﾞﾙｧというメールが来ました（藁）
よってそのうち見れなくなるかもしれません、、、。
どうしよう、、とりあえず、保留です。
転送量制限とか無くて無料のＨＰスペースのお勧めあったら
教えて欲しいっす。

>>370

今は「限られた会員」だけど、そのうち「STARTINGWEB会員」に戻ると思うよ。
「限られた会員」にFIXしないのは誤爆の連続でカキコむことができない
人が続出するからなんだろうね。上級信者のかばおくんも誤爆の被害に
遭っているみたいだし。

385→大正論

国沢→大噴飯もの、害毒・デマ垂れ流し

秋祭りは終わったのかいの〜親方
３連休用のネタをぶちまけてくれよ，そうしたらまた火曜日仕事しなくて済むからさ

>>385
そのようなことを言っても、親方にとっては
「国沢の面にしょんべん」状態と思われ。
385さんが新聞屋さんだったとして、親方は
「大新聞こそ当てにナリマセン。」とか、
得意の珍論で遠まわしにKunisawaNETの
日記にあげられるのがオチですな

>>385
ワタシは地取りなんてシマセン。それは卑しい労働階級がやることデス！

ワタシを誰だと思ってるんデスカ！
書いて欲しいヒトはワタシの所にエビカニ持ってソッチから来なさい。
もちろんいい加減な情報持ってきた輩は切除デス！！

そして、その日記がまた笑いモノの種になる、と。

報復日記な人よりタチ悪いかも、と思ったりしてみる。

ここまで打たれ強いのには感心するけどね。

>832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/10/03 03:42 ID:tvJFnygM
>>>831
>漏れは国沢のことは好かん。でも、それは、
>漏れ自身が国沢ぽいからだ(w国沢は、本当の
>正念場でこらえて、窮地を脱したことなどな
>いのだろう。二輪業界からも半ば追放されて
>しまったし、自分で痛い目にあいながらも、
>自分で努力してそれを打開しようとしてこな
>かったんじゃないかな？人生を通じて。
>だから、不勉強で生半可な知識、ゆえに口先
>ばかりでインチキなことばかりが言葉にでる。
>ただ、漏れもそうなんだ。ろくに仕事もしないで
>口先三寸のマルチであぶく銭を稼いだりしてた
>過去があり、国沢の一連の粗相をみると、
>いやだった自分が蒸し返されて無性に腹がたつのだ。
>しみったれな話なので、これで寝る。

この人、マルチやってたていうけど、多分扱ってたのは
「キチン・キトサン」だと思うな。

>>386
最近ますます充実してきましたね。
これからもがんばって下さいね。

　早く滅びて欲しいなぁ＜クニサワ　　実社会で何かバカやらないかなぁ。

　まぁ放っておけばやりそうではあるが。どう見たっておかしい人だもの。。。

コンパしてみろっての！

>>394
蟹のカラから取ったってやつですね（藁

秋のkunisawa祭りも終わり、厳しい冬の時へと向かう親方の予感

休憩所スレにいるのは向こう側の草？

>>397
はーい

>>401
ナンパしてみろっての！

>>400
あれはロボットだよ。

>>403
そのロボットは黄昏野郎バスター2001かな？

>>404
多分新機能のテスト中なんでしょう。
学習機能があるかどうかはかなり疑わしいけど。

>>400
(^^)以外は、全部クニサーかも

自分のことをあんなに書けるものかな。どこかの馬鹿でしょう。

来るな。

>>408

ここは国沢掲示板ではないのですよ、クニサーさん。
誰でも入室可。

>>408

２ちゃんの人はみんな、国沢さんの来訪を歓迎してると思いますよ。

>>408
放っておきましょうよ。
そのうち飽きるでしょ、きっと。

或いはロボが明日改めて
自分でレスを読み直して恥ずかしくなるか…。

了解。レスの無駄だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011005-00002121-mai-soci

このネタに国沢は反応するだろうか？

国沢さん、どうですか、413の記事？

トヨタ社長への正論はWillのことね。
ああ、なるほどね、茶屋が坂チームは怒らせると
もう試乗車貸してくれなくなるよ、
デジクルと同じで、トヨタJrの肝入りだかんね
GAZOOを無駄と批判した雑誌がどうなったか関係者によく聞くことね
まあ、どうせヤマハへの詫び状みたいに、見せしめ回覧されるでしょうけど

４１５に続けて
ちなみにTS３カードも、批判はご法度。
TS３やったら即死。

>>415

どの雑誌も、正論を吐いた国沢に試乗させることはないでしょう。

訂正
正論ではなく『正論』

＞＞４１５
だと思った。
ＴＯＰ公認で作った若いチームがＷＩＬＬシリーズを作った。
それを侮辱したと言う事は社長を面と向かって侮辱したということだね。

借りてきた猫がドウシチャッタのよ。
あの人＝国沢と100%決め付けていいのかどうかわからんけどさ。

Mr.ChoよりもJr.を怒らせるほうが怖いかも
ちなみに、PC系の雑誌を持つ出版社でGazoo批判した会社は、
全出稿停止だったかんね。
ＤＮＰにJrがたらしこまれてWill始めちゃったけど、
最初の目論見とは違って、ＴＭＣへの負担と比重がが大きいからねぇ
でも、どこもプロジェクト批判はしないでしょ。
来年はＴＭＧが自動車雑誌には重要になるだろうし、
ワクワクですねぇ。

>>417-418　ID:vwAi/xTQが、人として可哀想過ぎる…。
我々は彼が登場する度に、彼に顰蹙と哀れみしか感じないだろう。

元vwAi/xTQ、ちょい復活

>>422

登場するたびって・・・(笑)
国沢さんと私は２回目の対面で、前回も今回もムカついてるんだろうけど、
他の人は私のことなんて知らないだろうし、気にも留めてないって。

哀れな…。過去ログで保管されるぞ。

国沢さん、いつまでもここにいると、今日のエッセーと日記、書けないよ。

>>425 ID:n/.mRIAY
ごめんな、お前に対して掛けられる言葉は「可哀想」しか見つからないよ。
過去ログで他の人達が閲覧する事になるだろうが、皆同じ言葉を思い浮かべるかもな。

国沢日記　１０月５日
夕方から、ずっと２ちゃんねるを閲覧。
きのう会った奴がまたいて、非常にムカつく。
なぜワタシを国沢と分かるのか知りたかったが、よく分からなかった。
結局、夜中まで２ちゃんねるにへばりついていた。

>>422
(^^)はこのスレにいる人間にかまって欲しいだけの妄想電波小僧ですよ。
最近国沢と面識できたかなんかで、ここの議論にいっちょかみすれば箔がつくとでも
思ってるんだろ。
相手するだけ馬鹿らしい。無視無視。
これまでどおり、淡々と国沢批判を続けましょうや。

>>428

「淡々と国沢批判を続けましょうや」なんて言う人、このスレッドの
常連にはいないって。

>>428
同意。
（＾＾）は
３連休で浮かれ気味なのかも（藁
放置が一番と思われ。

前回登場は学校帰りくらいの時間帯だったな、真性厨房。

さすが親方の引力はたいしたもんだね。
まあしょうがないね（藁。

>>415

>まあ、どうせヤマハへの詫び状みたいに、見せしめ回覧されるでしょうけど

詳細希望

oyakata.net（http://www.geocities.com/tasogareoyakata/）管理人
更新age
転送量オーバーで止められそうなので暫定措置として
過去ログを鳥.comに退避。
秋の親方祭り第一弾＠ジュニア板のログをとりあえず追加。
９０１氏との討論ログも別窓開かないver.に変更。

ところでｶﾞｲｼｭﾂだったらすいませんが、
本家kunisawa.netの「新型ランエボ登場」の記事が
三菱のＨＰへの直リンになってますな
ＷＲＣ記事パクリ疑惑を指摘したおかげでしょうか？（藁

>>434
いつも、ご苦労さま。

最近、親方は一日中２ちゃんを見ている模様。

おはようございますあげ。

ところで、『親方を論破することなど無理』だと思う今日この頃。
相手の論理性及び自分の非を認める精神が必要ですからね。

それにしてもあれだね。
こんだけ中傷されればさすがにひろゆきかここの管理人、または警察が動くと思っていたら全然動かないね。
２ちゃんってやっぱり甘いんだね。

おはよ

国沢、まだここでクダ巻いてるのか？
もう朝の７時だぞ。
１０／５の日記、まだ出来てないけど、いいのか？
（注：４３７＝国沢）


誰か、１０月５日の国沢日記、何時に出来上がってくるかチェックできたら、よろしく。
現在７：２０、まだ未掲載。

中傷じゃないもの、事実を事実として是々非々で議論されると
何か都合が悪くなるの？＞親方

>>437

キミ（国沢）んとこのＨＰが無事なのと一緒だよ。

>>438　ID:mR/tkgiw
真性厨房に真性キティの称号を追加。
サッサと学校へ逝け、ヴォケ。

つーか、(^^)　＝　ES250じゃないのか？
もしくはYOYOYO。

現在１０：０５。
いまだに昨日の日記は上がらず。age

国沢にとっての｢正論」っていうのは｢Will」がｶｺﾜﾙｲということなんだ。
ではｶｺﾜﾙｲというのは、どういう基準なのか。
おそらく売れるクルマ＝世間一般が認めているクルマ＝ｶｺｲｲ
という公式なんだろう。
ホンダファンの方が気を悪くしたら申し訳ないが、
２ちゃんねるのホンダヲタみたいなもんだな。

>>444
そのとき国沢にとっては、自分の思っていた
正論を吐けて、さぞや満足だったことだろう
しかも、場の空気もわからないままにね

最近の車は皆似たような外観で、ウィルシリーズ化なかなか
個性があっていいと思うが。張社長は怒っていたろうなぁ。
周囲がその発言で凍りついたんじゃなかろうか。

>>442
そういえば文章の雰囲気似てるな。別人だろうけど。
一斉に根拠はなんだと叩かれたのが悔しくて引っ込みがつかなくなってる
だけののような気がする。

ところでoyakata.netのミスターバイクの項を読んだけど、

「Ｉ殿は物を買うときＣＭやカタログを、そのまま信じますか？」
「Ｉ殿のように、たかが１０万２０万といえるぐらいお金があればいいでしょうが、」
「Ｉ殿のようなベテランはともかくビギナーのためには、」

こういう嫌味の言い方って当時から全く変わってないのだな。
しかも、〜さんは〜をそのまま信じますか？ というのは当時から使いつづけていたんですね。
"まるでナントカの一つ覚えみたいです。それしか言うことがないのですか？"(去年の質疑応答での国沢の発言より)

>>447
オレが昔国沢だった頃、社内の女の子に同じような
問いかけをしてたところ、陰で「最高にいやな奴」
の烙印を押されてました。少しづつ修正して
国沢から脱却することができました(w

でもWillシリーズはカッコワルイ。あれをカッコイイと思うのはガンダ
ム世代以降の人なんだろうな。
ココ最近のトヨタでカッコイイとおもったのは、新型ソアラとウィンダム
くらいだ。

VSなんて、ミツビシが作ったなら納得のデザインだけど。

>437
弁護士さんのサイトとか色々見てみたけど、国沢氏が訴えるのはちょっと難し
そうだね。まあ、それより先に削除依頼するのがスジでしょうな。

「削除依頼@2ch」
http://teri.2ch.net/saku/

２ちゃんを訴えた日生も結局「事実とは異なる」ということを証明できなくて、
まだ、ズルズル裁判続いているみたいだし。経緯を見てるとどうも、カキコの
内容は事実なんだけど、それを認めたくないから決め手に欠けるっぽい。

ただ、国沢氏は「本田の接待で蟹を食べた」とか「公道で法定速度を超える速
度で走って撮影をした」というのは本人のHPで書いてますからねえ（苦笑

それよりも「KAZが300km/hを目標としているがインチキだ」とか「警察は黄昏
野郎だ」とか「某島の女の子は云々」とか（書き出すと切りがないが）、さら
にBBSでの相手を侮辱する発言の数々...と、国沢氏が訴訟の対象になりそうな
発言の方が多いと気がついた。気を付けてくださいね。

国沢氏のほうも名誉毀損に当たることを一杯書いてますからね。

トヨタでいいのはヴィッツ＆ヴェロッサぐらいだな。
新ソアラのどこがかっこいいのだ？？？
世界一かっこわるいオープンカーだと思うんだが。

人それぞれですよ。

そうですね。
ヴェロッサがそこそこ売れているのがちょっとうれしい。

結局さ。車の評価なんて人其々なんだし、国沢もカタログ眺めて車の評論だけ
やっていれば、あまり突っ込まれないのよね。
例えばソアラの評価なんだけど、
国沢：雑なところもあるが、雰囲気がいい。パワーがあって楽。
　　　九州までも走りたい。
福野礼一郎氏：なんだ？この車まっすぐ走らないよ。
　　　　　　　（４０分乗って）もう疲れた。
って、大体こんな感じだったのよ。（すっごくうろ覚えだけど）
で、俺がどっちを信じるかといったら１００％福野氏だが、でも感性は人其々
なので国沢の言っていることが間違いとはいえない。
だから、余計な警察批判や未熟な政治、経済論をやめれば、突っ込まれることは
なくなるんだけどね。明らかに間違っていることを書いちゃうんだもんなぁ。

>>456
私もそう思う。
この方はやたら最高速度に拘ったり
どんな車でも無理矢理ドリフトしてしまうところなどに
幼児性を感じずにはいられないが、
車ひとつひとつの評価を見ていくと
それほど問題があるわけではないと思う。
もっと純粋に消費者の立場に立った車の評価をしていけばいいのにね。

ヴェロッサの実車は、高さと幅の比率がおかしい。
あのデザインなら幅を広げるか、高さを低くしないとカッコワルイ。

ＣＭとか、フロントを斜め前か写真は、いいなとおもったけれど、実
写をみてあまりの腰高な印象に幻滅した。

あとフロンととリアにプレスラインが入ってるけれど、そのラインと
ラインの間があきすぎてて、なんか間延びして見える。

ソアラは写真だと”ダセー”と思ってたが、この間夜の湾岸線を走っ
てるのを見かけたら、”おっ、いいな。”と思わせる何かがあった。

とか書いたら、お前じゃあ何のってんのよ？って突っ込みが必ず入
るだろうな・・・（ｗ

>>457
消費者の立場といえば、雑誌「特選外」
自動車の特集の時には国沢も書くこともあるけど
今月の特集は「インターネット快適・快速大作戦！」
そのなかに「ネットの裏ネタ丸秘ネタ最前線」
というのがあって、「個人情報がここまで流出/
出会い系サイトの真実/噂の「２ちゃんねる」」
とあったぞ。さっそく本屋に急がねば（ｗ
そういえば、最近特選外に書いた？国沢は

>>458
バランスとか言ってたらアルファとかはどうなるんだ・・・

デザインは個人の好みの部分が大きいから、ここで
「これはダメだ！」ってやるのはやめようよ。

>>460

156は怒ったひよこ、ヴェロッサは寝ぼけたヒヨコ　（ｗ

147の方が個人的にはこのみ。156はワゴンのほうが全体的に
はイイ感じ。

ちなみに、156って本国仕様よりもローダウンされててアレなん
だよなあ・・・。むう。

>>449
ヴェロッサはあのフェンダーのプレスラインを止めて、実際にグラマラスなフェンダーをぼこぼこっとつければもっと良くなるのではないかな？

アツくなるのはわかるが、デザイン論は収拾つかなくなるぞ。
やめといた方がいい。

しかし、２ｃｈの方が国沢親方よりまともなのがﾜﾗえる。

>>465
国沢より腐っているものなし。
２ちゃんねるの方がまともなのは自明のこと。
それと、453〜465、国沢のカキコなのみえみえ。

>>466
またかみんなクニサワか？なぜそう言える？？

★ワタシ以外は全員クニサワ＠(^^)Part30★

449と名乗っているのと名乗り忘れた462は国沢ではありませんが？

どっちでもいいよ。

例え国沢本人が来ても来なくても、構わない。
いやなら放置。それが２ちゃん

>>469
お〜い　放置放置。レスしたり怒ったらヤツの思うつぼ

たこつぼ

(^^)は今日運動会の玉入れで失敗して自暴自棄なんだよ。
ほっといてやれよ。（藁

国沢、壊れ中

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　・∀・） 　＜　ロンパってみろ！に見えた・・＜ｽﾚタイトル
　　　　　　（　　　　） 　 　　１５chでもｽﾚ立ったがまるで漏りあがらない・・・（w
　　　　　 　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　・∀・） 　＜　しまいには２chの奴ﾗ呼んでこい
　　　　　　（　　　　） 　 　　と言う始末
　　　　　 　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ははは、真性厨房の罠にはまったな2chﾈﾗｰ諸君。
ここでは国沢養護や国沢チックな書き込みをすると
「お前国沢？」って無意味なレスがついて面白いように議論がストップする。

真性厨房としてはスレがその役割を曲げて思いのままに自分の方を向くのが楽しいし、
なによりまじめな議論なんかクソ食らえだ。

もしかしたらこの様子を見てご本尊も「よーしワタシもぶっ壊しマスヨ！！」と
加勢してる可能性も有るとは思うが、まあ高見の見物じゃないのか。
なにせご本尊の数に比べたら真性厨房の数は桁違いに多いからね。

いずれにしても2chﾈﾗｰの幼児性がキティーにいいように弄ばれる隙を与えているのだよ。
まあせいぜい気を付けたまえ。両者のウォッチはこれからも続けさせてもらうよﾌｫﾌｫﾌｫ。

とうとう国沢はご本尊になっちまった。
楽しいかねぇ・・・。まぁ、いいさ。勉強は済んだのかな。お母さんに怒られるよ。

>>478
『国沢養護』だって（藁

せいぜい養護しとけばいいさ。お似合いだ。

国沢養護＝高速戦車とおなじですか？

高速戦車・・・・クリスティタイプの戦車ですか？

oyakata.netの管理人さん、

> メール送るべく四谷駅にあるコーヒーショップに入り、
> ＬＯＯＸ立ち上げたらバッテリーが心もとない。
> コンセント有ったのでＡＣアダプター使ったら、
> マネージャーみたいなのが来て「ウチのコンセントだから使うな」と、
> 抜きそうになった。おいおい！　そんなこと言われたの、初めて。
> 確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、
> 使ったって１円に満たない。それくらいサービスしてもいいのでは？
> ワタシが間違いだろうか？　まぁ２度と行くまい。

これはPart.20にあった親方の日記なんだけど、
喫茶店でのマナーとしてはどうなのか、問題提起されてはいかがでしょうか？

ｽﾏｿ恐竜戦車でした(w

>>484
それは立派な犯罪である。
電気はその家や店の所有物であるので、窃盗罪が成立する。
刑は１０年以下の懲役じゃ。

ふぉふぉふぉ、今日も大漁大漁。

盗電の話はもういいよ。
コンテンポラリーな話題はないの？

>>488
それは国沢日記の更新によりますな
動きがないので、週末どこかに遊びに行ってるのでしょう
国沢からネタ振ってくれれば、ｱﾌﾟ増えて厨房の入る隙間も
なくなるでしょう。連休はﾏﾀｰﾘお過ごしください

あ、親方遊びに行ってるんですか？

テロで暗殺されたのかと思った。

>457
> もっと純粋に消費者の立場に立った車の評価をしていけばいいのにね。

いや、あれは消費者の立場だと思うよ。ただ、我々は車好きであって、消費
者ではないから腹が立つのだろう。
「車好きのコゾー」レベルの読者にとってはあの程度のレベルの方が良いの
かも知れない。もっとマニアックな車好きだと福野氏のような突っ込んだ評
論の方が面白いし、ためになる。そのかわり読者の側にも知識や感性を要求
されるので、一般受けはしにくいと思う。
ただ、そういうフツーの消費者の目線に立った評論としては、三本氏の方が
遥かに上だとおもうけどね。

それはそうとENGIN（親方風）の記事はアレはなんだ？
カタログデータ羅列して最後の数行で感想述べて終わりのいつもの駄文。

よく鈴木さんがOK出したな。

>492

１）誰か急に高熱だして寝込んだから、穴埋め記事を急きょ入れた。
２）広告が急に一本抜けたから、穴（以下略）

そこが国沢さんの偉大な所デスヨ！
という他無いなこうなると。あるいは車関係は総ボンクラか。
でもなんでそんなボンクラ商売がのうのうと続くのか。
これはやはり消費者がボンクラなのか？

スタージョンの法則

　「ＳＦの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである」

あげときますか...

プリウス／セルシオ（オービス逃れカバーつき）／３００ＳＥ／３２８ＧＴＳ／ネスタage

セルシオだけにナンバーカバーを付けているようじゃ、
Ｎシステム批判は納得出来ないよ。
オービス逃れと取られても仕方ないね。

oyakata.net（http://www.geocities.com/tasogareoyakata/）
更新age。
事件簿に盗電事件を追加、親方分析にデニーズ戦記を追加。
某ＴさんよりＷＲＣに関する寄稿を追加。

親方も遊びに行ってるのか、今日は平和ですな。
明日は個人的に練馬区方面に行く予定アリ（藁

>> デニーズ戦記

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

29歳会社員、インターネット電話に挑戦中age。
# 自分の声がもの凄いエコーで聞こえる。何故?

>>499=親方ネット管理人殿
「黄昏れた掲示板」のリンク先がpart28になっていますので
ここ(part29)に変更して頂けませんでしょうか。宜しくお願いします。

それと質問がございまして
1. カウンターを付けて頂くことは可能でしょうか?
2. cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp（203.165.130.92）(藁)は
親方ネットを見に来ているのでしょうか?

お暇なときで結構ですので教えて頂けましたら幸いです。

>>499
ホント、ここを見てると国澤ってガキみたいな奴だなって感じるよ。
ちなみに、「やっちゃった〜」を最初に書き込んだのはワタシです。

１０月６日　昨日から徹夜で今日も１日、コンピュータの前で、２ちゃんねるの
書き込みチェック。ムカつくし、どうにも気になって仕方がない。時折、煽りや
質問のカキコをしてみるが反応ナシ。みな休日で出かけているのかレスが付かず。
結局、自己レスを繰り返すがムナしいこと限りナシ。コンピュータの前に座って
いれば、一応仕事をしているようには見えるが、仕事が激減しているのは事実。
いったい、どうしたものかとヒョウロンしている場合ではないザンス。トヨタの
社長にも正論ブチかましてやったが、それさえもフシキと黄昏野郎にネタにしまう。
なにもかもムカつきながら結局、２ちゃんねるを見ながら１日が過ぎる。それも
これも黄昏野郎のせいである。ひろゆきと２ちゃんねらーには、ホント猛省を求め
たいです。
Ｐ．Ｓ．昨日は２ちゃんねるにへばりついてて、５日分の日記書けずじまいで
終わってしまいました。誰か良いイイワケあったら、教えてください。

>>503
ﾜﾗﾀ

>>499 デニーズ戦記

私も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
他人事だが本当に仕事干されてしまいますよ＞国沢殿
此処を見てらっしゃるなら素直になる事も必要かと思います。
このスレッドは車板でも真面目に論議がされている環境ですし。。。

agr

ヘド戦記　深夜age

そういや、親方のご高説(爆)に

「新聞などのマスコミがいちいち抗議聞き入れて訂正しますか？」

ってのがあったけど、それが出来ないから旧来のマスコミが
批判を受けてるという面もあるのにね。
まあ、「あの記事は気に入らない。謝罪して訂正しろ」みたいに
個人の主観のような抗議じゃ聞き入れ様もないんだろうけど。

ただ、人物の名前間違いや肩書きの間違いなど明らかに事実と
違うものや、間違いであることが客観的に証明できる物は
かなり素早く訂正文が出るね。

書き換えるんじゃなくって、訂正文が出るのよ。
ここがポイントだね。まあ印刷された物だと回収して刷りなおす
わけにもいかないし、テレビやラジオだともう電波流れちゃってるから
時間でも巻き戻さない限り「なかったこと」にはできないけど、
ｗｅｂのデータは「なかったこと」にできるからねぇ。

シラボンＢＢＳを見て感じた事だが、
素人が書いたことに文句をつけられても、無視してもいいし、
逆切れしても構わないかもしれないが。
専門家（もどき？）がいった事に対して素人が疑問を感じたら
義務としてその疑問を解消してあげる義務があるのではないかと
強く感じた。

>>508
＞書き換えるんじゃなくって、訂正文が出るのよ。
少なくとも誠意を表すわけですね。

国沢は、こっそり書き換える。
または見苦しい言い訳を繰り返す。
または人に責任をなすりつける。
姑息。誠意のかけらもなし。
あるのは自己保身のみ。
バイク雑誌業界を追放になったときと精神構造まったく変わってないんだね。

>>509
シラボン氏の書き込みを見て感じたこと。
あれは国沢本人じゃないかと思った。
他の掲示板で、まず国沢が出てきて、その直後に国沢だろうなと
思われる人間が出てきて、唐突に国沢擁護やってたのを見たこと
あるんだよね。
（シラボン氏がoff会に出てくる人だったら、ごめんね）

oyakata.net管理人、更新はしてませんsage。
>>501＝29歳会社員さん
リンク先は今度直しときやす。
カウンターは開設当初に完全パクリを目指して
本家kunisawa.netと同じカウンターに垢とってますが
使い方がよく分かりません萎え。
JavaScript埋め込んだはずなんですが
上手く表示されず、、。厨房丸出しですな（藁
どなたか詳しい方、ＴＯＰのソース見て
ここをこう直せば表示されるぞｺﾞﾙｧって教えてくれると嬉しいっす。

結論
　「車好きはバイク好きよりも心が広い」
国沢スレが30以上(休憩所含む)続くのも
車好きの心の広さの表れ、かな？バイク好きｽﾏｿ

>>512
http://uic.to/　ここからフリーサービスをクリック、カウンターゲット。
めーるなどを入れて申し込めばメールでタグが送られてくるんでは
無いでしょうか。ご健闘を！。

>509さん
仙台までおいでください。いつでもお会いしますよ！

国沢さんはフェラーリ３６０は買わないのかな？？？

>>516
なんか唐突だな、オイ(藁
国沢に360なんか似合わん。
茶色の革靴＋ベージュのチノパンに、紺のよれよれTシャツだぜ！？
トラブって止まったボロボロの328くらいがお似合いだよ。

＞＞５１５
別にシラボンさんとお話しても・・・・・。

>517
それってむくんだ顔を強調する
とっておきのこーでぃねーとですか？（ｗ

親方は他人がどう思おうと、批判しようと絶対に変わらないんだね。

ふむ、だとすれば受け手側が受け入れる所に自然と収まるが自明の理。
バイク業界は親方を受け入れられる場じゃなかった。
車業界は親方を受け入れている。

車業界は親方終の棲家といった所なのかね。

親方超非対称性理論（お前の物は俺の以下略）に続く新理論提唱、
それは、自動車業界親方ピン留め効果（藁

＞批判しようと絶対に変わらないんだね。

国沢の場合は、変わりたくても変われないんだよ。
元々の実力がないから、常にイカサマの虎の威を借りてきた。
批判を受け入れるには、その虎の威を脱ぐ必要がある。
しかし虎の威を脱いでしまうと、無知で矮小な本性がさらけ出されてしまう。
それは国沢にとって耐えがたいことなんだよ。
でも、そんなイカサマな人間を使ってきたってことは車雑誌業界は甘いんだろうね。

>>515
別にシラボンさんに用はないから。
私が議論の場を用意したのになぜ国沢さんのところでするのだみたいに言われてもね・・。

>車業界は親方終の棲家といった所なのかね。
それは困る。是非出ていってもらわねば。
それがダメなら、大幅な人格改造の実施を。

>自動車業界親方ピン留め効果
そのような仮説は、我ら2cherの力で粉砕してくれる！

>>523
あーそれいいね。
日本で初めて読者にダメだしされた評論家って粋じゃない
oyakata.netなんかマスコミ系の人には食いつきやすいやね
作った人に感謝

あのー誰か
ｳﾏｰ！とﾓｰｵﾅｶｲﾊﾟｰｲの顔文字の書き方教えてください。

関係無いけどage

(　　 括弧を一つ(半角)
　　　　　↓
(ﾟ　 まる(半角ね)を続ける
　　　　　↓
(ﾟд　 でー(ロシア語、小文字)
　　　　　↓
　　　　繰り返す
　　　　　↓
　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>525
見つけたら採取しといてコピペしたまい（笑）。
単語登録が出来るなら「かお」とかで登録しといてもいいし。

>>525
コピペして、辞書登録すると便利ですよ(笑)。
モナー（　´∀｀）やギコ( ﾟДﾟ)などがいっぱい入った辞書データもあります。

>>526
まるってどうやって出すんですか？
キーの操作がわかんないし、どのあたりにあるんでしょう？

>>528
じ.辞書もあるんですか？すげえ！
ﾃﾞﾓ辞書機能の使い方がわかんないんで...
本来こういった質問はどこの板に逝けばいいのでしょう？

皆さんありがとうございます！

>>529
こぴぺして辞書登録しる！

>>530
Win板かPC初心者板が良いかと思います。

Win板の方々は親切な方が多いですよ。

>>529
文字パレットとか無いか？
IMEは知らないけどATOKには有るんだが、
文字が一覧で見られる機能が有るはず。
そこから探すべし。キミもAA職人を目指せ！（藁

>>524
ここは親方の誤りを素人＆玄人＆良識人＆業界人がﾏﾀｰﾘ添削する粘着板ですからね（藁。
これからもﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘだよ〜（藁

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!
こんな感じかな？

>>535
そんな感じです(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ここの人達はやさしいね（藁

おお出来た！
皆さんありがとう御座いました！

これからもクニクニをいじりつづけたい所存です。

信者のつくったフランス料理たべて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！
燃費対決という名目で記事もかけてもひとつ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！

ちなみに、こんなサイトも見つけました。
ttp://isweb33.infoseek.co.jp/computer/gikosite/
スレ汚し、スマソ。

>>529
｢まる｣って入力して変換すればOK

...初心者・質問板でやれって

ちょっと長いけど面白い記事が。

＞自動車評論家の話は信用できるか。
車を買うとき何を参考にされますか。カタログ、試乗、車の好きな人に聞く。
本を買って評論家の試乗記を参考にされる方もいらっしゃるでしょう。
別に車を買わなくてもいろいろな車関係の本を買って知識を得ている方も多
いでしょう。
何を言いたいのかって？。
今までの私の経験上、彼らの話を１００パーセント信じると失敗しますよ、
と言いたいのです。
彼らにも専門、専門があります。レーサー出身の評論家は走りに関した評論は
的確でしょう。
メーカーの開発部門などから独立した人はメカに関した評論は的確でしょう。
デザイン関係出身の人はインテリア、エクステリアの評論は的確でしょう。
このように同じ自動車評論家と言っても千差万別です。メカに精通したレー
サーもいますが、そうでない人にはメカは語れません。
一番の問題は特別詳しい分野が無いのにさも何でも詳しいように書いている
評論家です。読者が車の初心者の場合、そういう評論家の記事を信用したら
問題がありますね。間違った知識を得てしまうわけですから。
そんな評論家がいるわけ無いって？。いえ、いるんですね、これが。私は
評論家ではありませんが新車に乗る機会も多いし、５年、１０年と経った
中古車も何千台も乗っています。事故車を修理した車も沢山見ています。
そうするとある車種の弱点や、良いところも良くわかるようになります。
彼らは私達よりも新型の情報ははるかに多いのは当然ですが、発売されて
からの細かな知識は彼らには負けないと自負しています。たまにお客さん
が買って読んだ後の本を貰って読んだりしますが、明らかな間違いや、
これはちょっとおかしいのではないかと思う事が良くあります。もちろん、
勉強になる事も沢山あります。
読者はどのようにして良い、悪いを見分けたら良いんでしょうか？。
いろいろな評論家の記事を読んで見分けるか、読まない事でしょう。
見分ける力が無いと、間違った知識を取りこんでしまいます。それと
参考程度にとどめるかでしょう。

515は本当にシラボンさんなのだろうか？
まあ、向こうの書き込みにも２ｃｈのログを全部読んだと書いてあったので
信頼性は高そうだけど。
で、本当にシラボンさんだとして、ここの過去ログを全部読んでなおかつ国
沢は間違っていないというのなら……私とは違うタイプの人なんだなと。
個人的には電気自動車ＫＡＺの一件、今回のＮシステムの一件をみて、なお
擁護する人を理解することはできないだろうと思う。

>542
そのサイト見つけちゃいました。

昔からやってる中古車屋さんて、ホント車のこと良く知ってますからねえ。
ただ、大嘘言う人もいるけど（笑）

事故への対処方なんかもありますね。

> １．事故を起こしたら先ず報告です。報告先は、警察、保険会社、場合によ
> っては自分が買った自動車販売店。怪我人がいたら１１９番も。

物損事故でも届けなきゃ駄目ですよ！＞オヤカタ

５４２
＞そんな評論家がいるわけ無いって？。いえ、いるんですね、これが。

誰の事だろうね。国沢をイメージしているのかな。

ジュニア板にこんなのが
＞Ｎシステムは国会において警察庁の予算案を元に審議・可決された当初予算によって整備されて
＞います。そして、この予算の執行については警察庁や会計検査院などによって会計検査を受けま
＞す。このことからも国はＮシステムの運用を認めているのでは？
＞そして情報公開法によってどの警察本部にも情報公開を行う部署は設置されています。もともと
＞お役所仕事＝書類の山です。そして警察の書類はその施設が破棄されるまでずっと残っています。
＞常識的に見てもこれぐらいのことはちょっと取材すれば解ることでしょうに・・・
＞最後に愚痴を少しばかり
＞私はＮシステムには直接携わってはいないのですが、それに近い所で仕事をしています。月の手取
＞り１７，８万の給料で毎日夜中まで仕事してヘロヘロになりながらも少ない自分の時間の中で車と
＞いう趣味を持つ同僚や私はオヤカタのご高説（妄想とも言う）には反吐が出る思いです。
＞人の仕事にケチつける前にテメェのやってることでも振り返ってみろやデマの流布やってる黄昏
＞野郎のオ・ヤ・カ・タさん（ｗ

警察の人間にも目をつけられたモヨウでコライカンデナイノ（ｗ

国沢を間近で度々見る機会のある私ですが、以前から
彼の言動すべてを的確にあらわす言葉がないか、考えて
いました。この間、思いつきました。その言葉とは、
「躾ができていない｣
これです。国沢の特徴として、
・自分が中心でないと気がすまない(注目されたい)。
・人の価値観を認められない。
・食事のマナーがなってない。
・不利な状況になると暴れる。
・自分の間違いを認めない。
などが挙げられますが、まさに躾がなってない典型例
だと思いませんか？
彼との対話が成立しなくて当然でした…。

箱入り息子として成長してしまったと言うわけか。

「あのお方」クビを締めているのは此処ではないし、判断するのは個人の自由。
頬って置けば世間は判断してくれる・・・
ここには情報見る多くの方が居るのでそれが少しばかり速くなるかもしれない、がそれだけ
聞かない「物」には何言っても無駄です。ほっときましょう
つか正直向うに行くのもうつらいんすよ。。。

>>547
>国沢を間近で度々見る機会のある私ですが、
(中略)
>国沢の特徴として、
>・自分が中心でないと気がすまない(注目されたい)。
>・人の価値観を認められない。
>・食事のマナーがなってない。
>・不利な状況になると暴れる。
>・自分の間違いを認めない。

って事は例のトヨタの社長さんとのお食事会でも、その本領を発揮したの
かなぁ？

精神的に壊れてきてるんじゃないの？
普段、メーカーの人の前とかでは、”借りたきた猫”状態らしいよ。

私たちにできること
１：近くのトヨタディーラーで、Willの悪口とプリウス事件を話す
２：ＧＡＺＯＯのWebマスターにメールする
３：トヨタ広報室もしくは、トヨタに勤める友人に流す
４：ヤマハにも、フォードの情報を流すなんてアンフェア
　　　（アンフェアって流すのは、ヤマハの海外事業部もいいかも）
５：フォード本社にメールする。エキサイト翻訳で
６：デニーズに、親方に代わって「義憤」をぶちかます。こう書いてあるとＵＲＬつきで
７：手っ取り早く「ＥＮＧＩＮＥ」に親方につづりをちゃんと教えろ！ってメール

★カンパしてくれっての！＠国沢親方part30★

>>551
なんかそうらしいですね。

「借りてきた猫」
これも２ｃｈで言われてるのを知ってるだろうから
「一度トップにガツンと言って
ワタシがｶｺｲｲ事を皆さんに教えて差し上げましょうデナイノ！」
くらいの意気込みで『正論』を展開したと思われ。

>>543

＞個人的には電気自動車ＫＡＺの一件、今回のＮシステムの一件をみて、なお
＞擁護する人を理解することはできないだろうと思う。

俺は543ではないが、
今回のＮシステムの件というのは、別にＮシステム自体やナンバープレート
カバーに関する珍論親方の意見自体が問題ではなくて、奴が自分の意見とは
異なる意見を最初から全否定し、しかも自説を解説なり主張なりするような
ことも全くなくて、ただひたすら相手をバカ呼ばわりする姿勢に終始したこ
とが問題なんだよね。

いや、こんなこと書くのは余計なお世話とは思ったんだが、向こうの信者連
中などにはこの辺のことすら見えないのが混じっていそうな気がしてもんで。

>>554
意気込みっちゅうか、２ｃｈのことでイライラはつのるし、
テリー伊藤さんには、デザインを語る資格がないって言われちゃうし、
で色々な不満が爆発しちゃったのかも。

>>555
いや、ナンバープレートカバーについては意見自体も問題だと思うぞ。
オービス逃れなのは明白だからな。
Ｎシステムに関する意見も、区間タイムを計られてスピード違反を取られる
可能性があることをやたら心配しているあたり、要するにスピード違反を
取られたくないというだけだろう。

いまままで、お役所とか政府など文句たれても反論しない相手に
正々堂々とご高説をのたまってきたが、今回ばかりは誤爆した模様。

かっこいい男は辛いよね・・・素直に謝れなくてさ

>>558
正確に言うと、いままでは相手に声が届かないところから「正々堂々と」難癖をつけてきたけれど、
今回はうっかり相手の面前でやっちゃったってとこだろうな。

>>558
> かっこいい男は辛いよね・・・素直に謝れなくてさ
親方の感覚ではそうなんでしょうね、きっと。
普通は間違いを素直に謝罪出来る事の方が
ｶｺｲｲ、というかマトモな感覚だと思うのですが・・・

ワタシは信念を貫いていると思っているかも・・。

エビやカニが似合う男は辛いよね・・・

ジュニアネットのリンクは切ったが、国沢ネット自体がジュニアの
集まりになっている様だな。
主催者自体がジュニアのまま成長してしまった大人だから当然かな。

>>551
大磯ではデザインのM氏相手に珍論振りまいてたよ。
配布されたプレスキットも良く読まないで適当なことを
いうもんだから、tinoくらいの大きさの車を見て
「でかすぎる」とかわけのわからない発言をしてたし。
サイズとか全部書いてあんだろうがボケナス評論家さんよ。
あの人の話をきいてると、盲目の人たちが象を触る話を
思い出すよ。

>>547

>・自分が中心でないと気がすまない(注目されたい)。
>・人の価値観を認められない。
>・食事のマナーがなってない。
>・不利な状況になると暴れる。
>・自分の間違いを認めない。

最悪です。常に自分を育ててくれた親の顔に泥を塗って生きている、
以外の何物でもないでしょう。

私は過去に、電車で４０代中盤くらいのサラリーマンと口論をした事があります。
具体的に何に立腹したのかは忘れましたが、その方のマナー違反に注意し、
彼がいわゆる「逆切れ」した事に端を発したのは憶えています。

最終的にそれは問題なく収束したのですが、そのキーとなる事項は、
私が彼に「貴方はそのような事を親に教わったのですか！？」と言った事です。
それに拠って彼は我に帰り、萎縮した様をハッキリと憶えています。
（彼の親が健在なのかどうかは私には預かり知る事ではありませんが）
親の顔に泥を塗る行動だった事を、僅かでも知り、猛省したのでしょう。

大人になろうと、社会的地位にあろうとも、自分の行動には注意すべきでしょう。
自分の（育ての）親に育てられた事に誇りを持っている人間ならなおさらです。
礼儀なき大人は、己の行動が親の愛情を踏みにじっているのと同じだと云う事を
知るべきでしょう。

＞５６５氏
いえ、親がそう育てたのです。

あげとく

アーシングや、ガソリンの変更で馬力ＵＰがわかる人が
5馬力の差を体感できないそうです。

＞新型のシビック・タイプＲに乗ると「全ての点で実力伯仲
のライバルになってしまった」と思う。決定的なのが価格と
性能である。同じエンジン積むのだから（カタログ上の馬力
表示は２２０馬力対２１５馬力だが、体感出来ない）
＞

oyakata.net管理人、更新はしてませんが、面白いもの見つけましたage。
今号のdriver誌のp.125で熊倉氏がＮシステムとプレートカバーに関する
ホントの正論を載せてます。driver誌は親方のテリトリーでは無さそう
なんで、別に彼を想定してるわけじゃあないでしょうが、そっくりそのまま
親方にあてはまるかと（藁。

-----引用-----
（略）

　でも、だからって、赤外線撮影装置にナンバーが黒く映るプレートカバーを付けて
、Ｎシステム逃れをするなんていうのは、ほんとうの意味の抗議でも批判でもないと
思う。ちゃんと声もあげないで、ただナンバーを隠すだけじゃ、「私はあやしいもん
です」と言ってるのと同じことだ。Ｎシステムに対しては、ちゃんと抗議の運動も
ある。姑息はことなんかやめて、ちゃんと正しい形で運動を盛り上げようじゃないの。

……って言っても、しょせん無駄だろうな。だって、今そこらに横行しているナンバー
プレート・カバーのほとんどが、「プライバシー保護」なんて上っ面の言い訳で、
要するにカッ飛ばすためでしょ。広告には「オービス逃れに悪用しないでください」
なんて書いてあるけど、それって「オービス逃れに効果あります」って言ってるわけ
じゃないですか。　つまり、このカバー付けてるのは、堂々と「オレ、スピード違反
しちゃうもんね」と宣言してるわけで、とても反社会的な行為だと思う。交通取り締り
があまりにも形式にとらわれているのを逆手に取って、「捕まらなければ、何をしても
いい」みたいな風潮、ちょっと強すぎないか。ああいうのは不愉快きわまる。クルマ界
に限らず、法律以前にモラルが問われてこそ本物なんだが、その点、日本の民度は低
すぎる。そんな文明人未満のユーザーを始末しなければ、クルマの未来も暗いもんだ。

（略）

そして「オービスなんか怖くないも〜ん」のナンバープレートカバーのバカ。そうか
、これからは「バカ・カバー」って呼ぼうか。覚えやすくていいじゃん（覚えてどうす
んだ、そんなの。）
　だから、この秋から警視庁や静岡県警がバカ・カバーを取り締まるっていうのは、
あまりにも当たり前だと思う。以前も茨城県警がやったと記憶してるんだが、ぜひとも
竜頭蛇尾に終わらせないでほしい。ボクに言わせれば、ああいう連中にほんとうの
クルマ好きはいない。ただアクセル踏みたいだけなんて、ほんとうにクルマを愛して
たらやるわけない。

（以下略）
-----ここまで-----

＞５６８
　親方って本当に自己矛盾だらけだね...

　はぁー（呆れため息）

　早く病院行った方がいいんじゃないの？

>>569
まるで、国スレやジュニアの部での議論を見ていて、親方を批判の対象として
書いた批判文のようですね。

そう言えば、管理人さんカウンター探してるとか言ってなかったかな？
こんなのありました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2609/

ジュニアのURL教えてｸﾀﾞｻｲ

プラセボー（プラシーボ）効果に引っかかる国沢親方。

>>572

http://itsumo.nakama.to/cgi-bin/mbspro/pt3.cgi?room=opti1go

『[30] ナンバープレートカバー規制についてみなさんのご意見は？ 』の
スレッドあたりで議論やってますね。

君たちに警告する。
いよいよ準備が整った。
覚悟しておくように。

あらあら
東京モーターショー前に決着つくといいのにね。（ｗ

普通じゃない奴に「お前はおかしい」と、忠告すると
「俺は何にもおかしくない、お前のほうがおかしい」
と言うよね。

>>575
★黄昏野郎に猛省を求めたいです！★ってか？（ｗ

>>575
で、裁判やるとして勝ち目はあるの？
これで負けちゃったりしたらほんとに路頭に迷うことになりそうだけど。

★ロンパしないでくれっての！★、とか？

新聞には載らないだろうけど自動車評論家の間では
生き恥をさらす事になるだろうね。

そう言ってられるのも今のうちだ。
覚悟してなさい。

人生棒にふりたくないなら止めときな。
最後の警告だ。

トヨタの社長さんにもケイコクしたんだっけ？

Ｆ木さんの掲示板でも「ギコネコ」で警告したんだっけ。

★カクゴしてなさい＠国沢親方part30★

さて、残念な事に戦争がはじまってしまいました。
きっと、親方の日記にもこの事は出るでしょうけど。
しかし、どのような電波を発信してくれるのか、今から考えただけでも鬱ですな。

>>583
すでに人生を棒に振ってる親方に言われても・・。（藁

自称”原稿量日本一、事実に基づいた的確かつ客観的な評価が定評の自動車評論家”、国沢光宏氏、訴えるってか？

慶応大学の清水教授や、ヤマハやフォードに訴えられないだけでも幸せもんなのに。

カタハラ痛い。

★ロンパってるっての！＠テリー伊藤part30th anibasari★

★人生棒にふりたくないなら止めときなっての＠ギコネコ親方part30★

すまん、ワタシが悪かった。

えらい、すなをでナイノ。

★ケツの穴見せながら歩いてみろっての＠国沢親方part30★

ちょっと聞きたいんですけど、親方みたいに
１年もの間バシバシ２ｃｈで叩かれているような
著名人て、他にもいるんですか？

>>595
>親方みたいに１年もの間バシバシ２ｃｈで叩かれているような
>著名人て、他にもいるんですか？

西和彦(笑)　ベンチャー板だと思うけど、Part22まであって、一時期は本人も来てた。
もっとも彼も国沢と同レベル扱いされたら泣くと思うな。

ちなみに西は2chで叩かれた怨みをばねに対抗する掲示板「1ch」(http://1ch.tv)
をこの前立ち上げたよ。暇だったら見に行ってみて。もっとも、もう崩壊してる
けど(笑)

>>595

なぜかテレビ朝日の番組によく出没する主婦評論家(ウソ)石原里沙。
詳しくは
http://homepage1.nifty.com/BWP/nonframe/essay/risa.html
を参照のこと。

ごめん、こっち↓の方がいいかも。

『ふざ専』問題・資料集
http://homepage2.nifty.com/221b/fuz/index.htm

難民板の「りさたんかさたん達は今　９」スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/994897223/

>>569 そんな文明人未満のユーザーを始末しなければ、クルマの未来も暗いもんだ。

「始末！」、親方を片づけるのにピッタリな言葉だなぁ（´∀｀　）ﾊｧ

600!!

日記更新age
＞今日は強敵３０kmの軽トラと渋滞に加え、
＞強い向かい風＆雨というエコランにゃ最悪のコンディションである。

３０kmの軽トラ？

>>601
むっちゃ長いね。（藁

親方は単位によわいね。というかデーターにそもそも弱いのか。
しかも文章もおかしいから読んでて単純に面白いわけでもなく（むしろ不愉快）、
データーがおかしければ文献的に見てももちろん価値が無い。

まさにKing of 駄文。

ジュニア板も新規開店。でも、従来板もあって
opti君は2枚管理するのｶﾅ

会話だったら「30km」で通じるけど文章にするんだったらキチンと表記して欲しい

伏木兄貴のHPについに親方本人が堂々登場！！（w

伊藤D（テリーか？）も巻き込んで波瀾の様相。

＞また聞きの正確でない内容に尾鰭までついてますね。

自分の書いているものを端的に表現しているのかな？

２ｃｈにも、堂々と実名で書き込めばいいものを。

さー、伏木さんも御登場。

親方のコメント、相変わらずだね。
１行だし・・・

なんか、夢のようなBBSですな<伏木BBS
私たちが追い求めていたことが実現しそう・・・
素人がはやすとプロの方たちが引けそうなんで
ﾏﾀﾘみさせてもらいますです(w

＞ウワサを聞いて見にきたら　国沢光宏

「ウワサを聞いて」じゃなくて「２ちゃんを見て」だろう、親方。

ちょっと国沢さんのレスの意味がわかんないんだけど。。。

せいぜい、2ちゃんでできることは、親方が
伏木BBSに書けるような環境を設定してあげ
ることかな？どうすればイイって？あたしに
聞かんといてください(w
ただ、伊藤Dさんに不快な思いをさせたくないですね。

伊藤Ｄさんは、むしろ楽しんでると見た。
国スレッド投稿者と、気持ち的にはあまり変わらないのでは。

いつか伏木さんの掲示板に来ていた山ちゃんあたりが参加すると面白そう。

相変わらず自己中心的というかわがまま坊やというか…。
エコランはてめえの好きでやってんだろ？
軽トラに文句つけるなよ＞親方

なんにせよ、堪忍袋の尾を切らしたのだろうが、あまりに個人的な事は
メールでやって欲しい気がする。
わざわざ掲示板にかくという事は、第三者を巻き込む可能性と危険性がある。

やっている気持はわかるが、方法が大人ではない。
あれでは、伏木掲示板を荒らしにきただけのようなものだ。

掲示板にいる何人かも巻き込みたいなら別だが･…。
そうではないのなら、親方のやった事は、ビンラディンのやった「自爆テロ」
と言うことと同じで、直接やり取りすれば良いものを、わざわざ別の迂回路
をとおって変な方向に持って行っただけ、荒らしただけである。

私も親方の見解について、二つ三つ疑問をぶつけたメールを出したのだが、
いまだに返事はこない。(笑
メールの内容はまだ公開しないが，ｔｏｍｏｙａ．ｃｏｍのマスターに出した
色々な見解と、意見はすぐ返事が来て、簡潔ではあるが非常に共感を覚える
返事を頂き、恐縮したことがあるが、親方からはまだない。

これが、親方の言う「便利なＷＥＢ」なのかどうか、非常に疑問である。
つぎのメールもだして見るか･･･。様子を。

テリー氏は、おちゃらけているが実際にはＴＶ界では確固たる地位を
築いているわけだよね。
本音言ったら、国沢などモノとも思ってないでしょう。

あはは、いろんな人が
　ー２ｃｈ　　　−
│　kunisawanet　│
　ー伏木BBS　　 −
と、循環して覗いてると思うと・・・
ｵﾓﾜｽﾞﾜﾗﾀ

実際に親方と話したことのある奴はいるのか？

国沢氏は、壊れているが実際には車雑誌業界では確固たる地位を
築いているわけだよね。
本音言ったら、テリーも帳社長もモノとも思っていないでしょう。

井の中の蛙

大海しらずしてものを語る

恥を書く

確固たる地位を築いている者が、モノとも思っていない相手の
一言にギャーギャーわめくはずもなし。

弱い犬ほどよく吠える。

しかし人ん家行っていきなり捨てゼリフかい。この男は。

日記より
＞１０月８日　勝負というのは自分の得意分野に引き込むのが鉄則である。ということを改めて思い知った。
＞しかも相手は存分に強敵。こんな時は術中にハマらず、同じ土俵で戦わないようにしなければならぬ。

これってジュニア板のやりとりのことだと思うんだが、話題になったNシステムや親方の妙な一行レスは
充分親方の得意分野だろう（藁
それじゃあ、親方の土俵って一体何デスカ？

>>621
あります。一方的に話すだけで、言葉のキャッチボールが不全です。
「〜なんだけど、どう思います？」■「だよね、これはねこう思うんです」
普通、■の部分でなんか相手の答えがあって、話の展開があるわけだけど、
親方は、見事に無視っていうか、相手の意見などないかのように、話を続けます。
こどものときの発育に、問題があるのではないかと思いました。

たまに親方がちょっとかわいそうになるときがある。
そんな優しい俺は逝って良しですか？

>>626
車関係の話題で同じ土俵に上がれない親方って・・・

>>628
いや、有る意味良識有る人間として当然の反応だろう。
親方は哀れだ。

>>626
もれはwillのことで社長に向かってひとくさり
したことかと思ったよ。傍目には自分の言いたいことを
顔を真っ赤にして正論はいてたのを、自分では充分
満足しているのではないかと。
国沢よ、おまえはジャーナリストか、と問いたい、
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい(w

>>631
小一時間では全然足りないと思われ。

伏木BBSに親方珍入で、祭り！かとおもったのだが、そうでも
ないようだな。

親方日記より
＞でも同じ価値観を持つヒトとはホンネで話が出来て凄く楽しい。
＞少しヘコまされたけれど、とても良い勉強になったと感謝。

親方と同じ価値観…て誰？YOYOYOか？

自分の得意分野で戦う？
じゃ、車の話はできないじゃないですか＞親方
あんた、何にもしらねーもん。

>１０月８日　勝負というのは自分の得意分野に引き込むのが鉄則である。ということを改めて思い知った。しかも相手は存分に強敵。

これは張社長の事だろうね。

要するにデンパ同士でしか話が通じないってことね。国沢は。
そんなジャーナリスト、いませんぜ。

要するにまともな人達とは話が出来ないという事でしょう。

>>634
菓子だろう。

なんか日本って結局やったもん勝ちなんだよね。
親方は内容が糞だろうが、間違えてようが、自身満々で文章書いてりゃ、
金が貰えて、ジャーナリスト気取りできるんだもん。
そりゃ、森善朗みたいなやつが総理大臣になれる国だもんなぁ。
泣けてくるねぇ。

森は田舎ヤクザの政治家なりあがり
国沢は田舎チンピラのジャーナリスト気取り総会屋ﾓﾄﾞｷ

しかし、同じ価値観を持つもの同士「以外｣とは本音では話せないとは…。
つくづく懐の狭いやつ。
どんな相手とも本音のところで話をしないとダメだと思うのだが…。

今、伏木さんとこはどうなってるの？。

>>642
こんな感じ･･･


閑話休題　康 　投稿日 : 2001年10月09日<火>11時34分
もう皆さん放置で宜しいんじゃないですか？
自身の掲示板ですら書捨て・無断削除しか出来ないヒトを、わざわざ伏木さんの掲示板で相手にする必要は無いでしょう。
ここは本当の車好き（趣味は問わず）の掲示板として参加して行きましょうよ。デンパはデンパで専門の掲示板にお任せして･･･

--------------------------------------------------------------------------------
郵便配達人 　投稿日 : 2001年10月09日<火>09時33分
>また聞きの正確でない内容に尾鰭までついてますね。

前の追突の時のような言訳ですね。
貴方の掲示板が荒れるのは何時もこんな刺のある回答をされるからではないですか。
完全無視か、もっと誠意のある回答をされればあんなに荒れないのではと思いますが。


--------------------------------------------------------------------------------

>１０月８日　勝負というのは自分の得意分野に引き込むのが鉄則である。ということを改めて思い知った。
>しかも相手は存分に強敵。
「ロンパしてみろっての」なんて啖呵切った挙句にコレですか。
飯の種にしている車の話ではメーカーに相手してもらえないだけでなくJrにも論破され、社会一般の話題では
常識も教養も致命的に不足しているザマを世に晒し…
得意分野ってあるのかねえ。妄想？デンパ？

国沢さん、あなたもうケツの穴見せて歩いているのと同じですよ。

なんか最近ココの影響かな？
ＢＣの竹平さんの文章がまともになってきた。
手抜いてまともじゃないのは○沢さんだけだよね。

>>646
いや、BCは、文末にフォローの「編集部まとめ」がぽそっと
入ってるから、あれでも読みやすくなってると思われ

国沢さんはAll About JapanではWiLL VSの事を誉めているよ。
考え方が変わったのかな？

> このくらい気軽に作れればユーザーのチョイスが増えて素晴らしい。

>「カタチだけ負けてくれれば無かったことにしよう」というアメリカの古典的な手打ちとなった。
初耳なんですけど、そんな「アメリカの古典的な手法」とやらは。
アメリカでは「和解する＝非を認める」と言う認識が一般的だということなら知っているけど、それは
国沢君の書いていることと反対なんですよねー（藁
その辺が日本人の考え方と違うもんだから、「うかつに」和解して後々禍根を残すケースが後を絶たないなんて、
国沢君が知っているはずもないか（藁
自らに正義があると信ずるに足るならば勝利を手にするまで戦い抜くのがアメリカ流の訴訟技術だよん。
ブリヂストンが途中で和解に応じた以上、世間の受け止めは「部分的にリコールするだけの非がＢＳにあったのだ」だ。
尚、今の株式市場は戦時需要とリンクする（タイヤなど軍需関連物資は特に）ので、平時の感覚では正しい解説ができないことも
付言しておこう。

NAKKANN 　投稿日 : 2001年10月09日<火>12時06分
伊藤Ｄ氏が標題にした『正論』は、
「群れない、逃げない、ジ・オンリーワン」の
キャッチフレーズでおなじみの
産○新聞をモチーフにしているのでは？
産○新聞は『正論』という言葉を使って論説するのが
大好きなのです。
まあ、『正論』というのは通常、主観的ですよね。

＞もう皆さん放置で宜しいんじゃないですか？

おっしゃる通りです。
失礼いたしました。

--------------------------------------------------------------------------------
閑話休題　康 　投稿日 : 2001年10月09日<火>11時34分
もう皆さん放置で宜しいんじゃないですか？
自身の掲示板ですら書捨て・無断削除しか出来ないヒトを、わざわざ伏木さんの掲示板で相手にする必要は無いでしょう。
ここは本当の車好き（趣味は問わず）の掲示板として参加して行きましょうよ。デンパはデンパで専門の掲示板にお任せして･･･

＞http://www.isize.com/carlife/trial/reporter/reporter_018.html
＞


●国沢光宏氏プロフィール

準備中です。

>>643
ていうか康氏も郵便配達人氏も草だったような。

康氏は入信制になる前のヒマ良で國澤批判をして403になった人だと、確か。

　伏木さんのトコ、見てきた。

　初めての削除だったみたいで。それをせざるを得なかった
伏木氏の気持ちを考えると、なんだかちょっと悲しくなる。

　伏木氏の板の住人、みんな冷静ですね。素晴らしいことかと。

>>654
kunisawa.netを追い出された人達ばかりだもの、
常識人に決まってる（ｗ

問題発言に追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
part12の459における
「行政書士＝癒着業者」発言。

もひとつ、沖縄の「橋は不要」発言も記憶に残ってるんだけど場所がわからぬ。

祝！新装開店 銀色ドレス
No.12 2001年10月09日(火) 13時58分
かなり以前に、ちょっとだけ参加した者です。

大人の都合で無くなったり復活したり大変ですね（ToT）

でも、opti１号さんやお若いお仲間達がいずれ迎えるであろう
楽しいカ−ライフの為にもこの掲示板は有効に使って欲しい。

管理等もたいへんでしょうが、頑張ってください。


･･･「大人の都合」と言えば聞こえはイイですな・・・

問題といえばはるか昔にガイシュツのこれも問題と思うので、
追加をお願いしたいです。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/nezumi.html

ところでこの最後にこんなこと書いてます。

>>交通の流れを滞らせるホントにジャマな場所の駐車違反などは、
>>即刻レッカー移動したっていいのだ。

（ぼそ）稲垣メンバーが駐車違反したのはすごく邪魔な場所では・・・。

そうか…親方に403食らうのって「自分は良識を備えた人間なのだ」と
判断して良いってことなのか。

>>659
そう！（ｗ
逆にオヤカタに気に入られたらデンパ系厨房認定ってコト。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/

ここで彼の過去記事を読んで見ると本当に警察批判記事が多いな。
豚箱にでも入った事があるのかなと思うくらい。

親方批判発見。

http://mscw.tripod.co.jp/mcw.htm

ここに親方からメールがきたらいいのに。「メイヨキソンデス」って（藁

>>662
アハハ、ｵﾔｶﾀ糞味噌だね･･･　（ｗ
ｸﾀﾞﾗﾅｲ事しかしないからこその人気だよ。
裏ネットアイドル本命デスネ！

>>662
そのサイト、しっかりしたサイトみたいだけど、ちょっとイタそう。。

>>664

事実誤認（と言うか、知らないというか）があるからね。オヤカタが伏木氏BBSに出
現したのは、今回が初めてじゃない。まだ伏木氏が自分のHPを一般公開する前に、唐
突にBBSにカキコしたのが初めて。HNは「くにくに」だったかな。

他にも、「追突事件」の時にカキコしているし。まあ、いつも（ほぼ）1行レスばか
りで、追突事件の時にも周りから「そんなことをいちいちBBSにカキコするな。メー
ル出せ」と諭されてた。

666get!

HNは「クンニクンニ」だったかな。

わー、何故か貼られている(；´Д`)＜リンク
しかもアップしてから１０分くらいのよーな（ｗ＜６６２
見てくれているのはありがたいというか、なんというか。

＞６６５
なるほどー、そうでしたか。勉強不足ですいませんです。
ここはひとつ、親方的に「何事も無かった」ようにしてしまおうか（藁
「そんなこと、書いてないですよー」って（ｗ

＞６６４
いたいですか（ＴＴ）　頑張ります（適当）


これからも、適当に親方ウォッチしてます。

>>665
追突事件の時も書き込みの最後に「また尾鰭ついてとんでもないことになってる
んだろうなぁ」と書いてたよね。
でも、尾鰭ついてなくても、その親方本人の書き込み自体でもツッコミ
くらいまくって素人に見事に論破されてましたが（藁

それで今回はボロ出さないように挑発だけにしたのかな〜？

oyakata.net（http://www.geocities.com/tasogareoyakata/）更新age。
各種ニュースに「正論」を追加。
カウンターの表示のさせかたが未だにわかりません（泣
ＴＯＰのソース分析して直すべきとこ教えてくれるひと募集、、

>>665
伏木氏がまだＨＰ作りかけで大々的に公表しない準備段階
のときに勝手に親方がどっかでＵＲＬ暴露したんですよね、確か、、。

＞＞６７０
簡単ですよ。国のカウンターからhttp://uic.to/ここに行って
フリーサービスの中からカウンターを選び、「アクセストラッカープロ」
を選び、右側の「クリック」を押し、登録の画面になるから
メールアドレスや、ＩＤなどを登録すればタグがメールで
送ってくるのでそれをＨＰに貼りつければ同じものが表示されるよ。

670>>671
いや、垢はもう取ってるんですよ。
んで、送られてきたタグは既に貼っつけて
あるんですけど、貼っつけてる場所が悪いのか、
表示してくれないっす。oyakata.netのＴＯＰの
下のほうの２本のオレンジのラインの間にある
リンク切れ画像みたいになってる部分がソレなんですけど、、
ってスレ本題とズレてるのでsage、、

>>670

> 勝手に親方がどっかでＵＲＬ暴露したんですよね

そうそう。それで伏木氏が怒ったという。あのころから「この二人って、マジで仲悪いんだなあ」と思い始めた。

>>668

スタパが乗っているのは、シャリオ・グランディスですよ。インターネットテレビ
で、カーナビの紹介している所を見ました。

>>672
あまり詳しくはないので解決するかどうかは不明だが

<SCRIPT language=javascript1.2

の最後のところに > を書いて
次の行のはじめに　<　を入れたらどうかな？

私の少ない知識での疑問なので解決するかどうかは分かりませんが
頑張ってください

>>675ですが、これでは解決しないと思うので忘れてください
代わりにメールを送るのでカウンターのところに貼り付けてください

日記より引用

＞ナニを書いてるか判らないと思うけれど、人生ワケワカランこともなくちゃ。

おかげさまでお腹いっぱいです。

>>665
親方が書いた動遊倶楽部FreeZoneの書き込みはもうひとつある。
V35発売前の「ギコネコ」名での書き込みだ。

「匿名書き込みをする奴など世間から相手にされない黄昏野郎」
等と言っておきながら陰で自分もやっている。
その程度の人格だ、親方は。

>>677

解らないことは書かなきゃ良いのにね。
あと、内輪にしか解らないような文章をかきたらさないで欲しいっす。
ひとに伝える気がないものは、書かなきゃ良い。

同情を欲しているような、自己満足というか、独り善がりな文章は
もうおなかいっぱい。

わけ解らんことがなんなのか書かなきゃわかんないし、書くつもりがないなら
最初から言わなきゃ良いのにね。

一言多い病ってのの典型でしょうかネェ。>>親方

>>678

いや、668さんのサイトでは

> （ギコネコとかいうアホな一件は抜きにして）。

と、ギコネコについてはちゃんと書いていたのでね。678さんは、まだ668さんのサイ
トは見ていないのかな？

＞ナニを書いてるか判らないと思うけれど、人生ワケワカランこともなくちゃ。
訳もわからず（国沢主観）批判の嵐に翻弄されるのも、そうやって受容して見せたらいいのにね（ｗ
自分のやっている支離滅裂のことについての発言なら、原稿料貰う資格なし、だな。
読者だって、ワケワカラン文字の羅列を読むために金出してるわけじゃないんだし、編集部だって
ワケワカラン＝存在意義ない文章に金を出す謂れはねーもん。
それともなにか、引退宣言か？ﾌﾟ

スクープ！！国沢親方断筆宣言！？

いや、敗北宣言だろ（ｗ。

親方日記より抜粋

>だったら２機持っている政府のＢ７４７−４００でイッキに行けばいいのに。
>あれなら軍隊のカラーでなく、尾翼に鮮やかな日の丸が付いており民間機風
>（運用は航空自衛隊）。しかも運んだ荷物は３６トン分。
>７４７なら１機使えば日帰りで楽々運べるのだ。
>なんとしても軍用機を飛ばしたいということか？

C130というのがどういう特性か解ってないものと思われ。
ボーイング７４７のようなでかいのが止まれる空港がパキスタンにあっただろうか？
デカイ飛行機で小回りきかないものであちらで役に立つと思うのだろうか…。
ま、ここらへんはさらに詳しい人に任せよう…。
しかし、７４７クラスって相当大きな空港が必要だったと思うが。
あとＣ１３０なら空中投下等も出来るが、７４７でそんなことできんでしょ(笑

マナ良でのシラボン氏＆ｵﾔｶﾀのやりとりってヘンだよね。
シラボン氏がいっているのはｵﾔｶﾀのことじゃないでしょ。
アレってｵﾔｶﾀの過剰反応？　意味不明だ。
本格的に壊れてきてるんじゃないだろうか・・・

ｵﾔｶﾀの自衛隊輸送機に対する言い分は社民党のデンパ女
辻元と一緒。オツムの中身も同程度なんだろう（藁

>>684
747−400でもOKな空港はあると思うけど、
ここはキチンと日の丸を付けた機体でいくことが重要。
ついでに政府専用機はそんな荷物運びのためにあるんじゃない。
C-130は積み卸しランプも自前で持ってるし、狭い場所でも
自力でバックして向きを変えるなんて芸当もできる。
輸送機としてはこれ以上の芸達者は無いんだけどね。

国沢、もう無茶苦茶。
アル中で橋の下に寝泊りするおっさんのクダ巻きとおなじやで。本当に、精神外来の扉を叩くことをお勧めするよ。
エアフォースワンで爆撃すれば攻撃機を１０機も投入しなくていいのに、と言ってるのと同じレベルでナイノ！
こりゃまたビックリ！！

軍事板に曝すべし

>>684
Ｑ１．いまの国沢の２ちゃんＲＯＭ心境を６０字以内で述べよ（8点）
Ａ１．一般市民が素朴な意見を言ってるだけなのに、
　　　なぜに２ちゃんは揚げ足をとるのか。だから
　　　（ネットは）馬鹿ばっかりナノダ（５６字）

Ａ．フンッ、好きなように言ってなさいヨ。
　　どうせ、やめてって言ってもやめてくれないんでショ！
　　でも、そのうち仕返ししてやるから、憶えておきなさい！

ただ今軍事板の皆さんの御意見を聞いています。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1002504089/l50

・ テント（１０人用）　３１５張
・ 毛布２００枚
・ ビニールシート７５枚
・ スリーピングマット２０枚
・ 給水容器４００個

重量は大丈夫でもこの輸送物資では、かなり容量を使ってしまうので、
Ｂ７４７が１機では無理じゃないのかな。
素人の意見ですが・・・。

>>688
添削先生の文章講座はじまりです。

>だったら２機持っている政府のＢ７４７−４００でイッキに行けばいいのに。
これの正解は、
「とするなら、いまこそ2機持っている政府のボーイング７４７−４００で行ってはドウだろうか？」

>あれなら軍隊のカラーでなく、尾翼に鮮やかな日の丸が付いており民間機風
>（運用は航空自衛隊）。
ここについては
「あれなら軍隊のような緊迫感漂う雰囲気、外観ではなく民間機とそれほど違わず
に付近の住民にも圧迫感は少ないと考えるたのだが、どうだろうか？ちなみに運用は
自衛隊扱いではあるが、普段はつかわぬこの機体、この際は働いてもらっても良いの
ではないだろうか？」
とするのが望ましいデスね。

>しかも運んだ荷物は３６トン分。７４７なら１機使えば日帰りで楽々運べるのだ。
>なんとしても軍用機を飛ばしたいということか？
これに至っては自分の主観がさも正論であるかのようでジャーナリストとしての報道
姿勢と記事発表に対する自分の意見のうがちすぎな「噂の真相クラス」の雑文でゼンゼン
なっていません。
言葉が前後しており、起承転結の基本がなっていません。
正解は
「聞けば、運んだ物資は重さにして３６トン分というらしい。３６トン分の荷物の大半が
救援物資だと言うことであれば、Ｂ７４７をつかえばもっと沢山の物資を一日で届けること
も可能と思う。軍用機を飛ばしたと言うことでアメリカにアピールしたいという気持も
あるのかもしれないが、もっと合理的な方法もあったのではないかと思う。」

しかし、問題は文字の添削、文章の添削ではありません。
ただ、受け取ったニュースを見て、自分の考えの裏づけを取らず、詳細も調べずに
思ったままをかきちらかしたその姿勢にあるのです。

任務に適した機体を使うのは当然のことであり、それに対して詳細を調べずにただ
思ったままをかきちらかすという行為は、許されるものではありません。
そのような行為で｢ジャーナリスト｣とはいってはイケナイと思います。
そのようなことを語るのであれば、前の日記に書いていた「アメリカのために何が出来るか
考えています」という一文がただのポーズであるということが解ってしまいます。
何もせず、高みから見物がてら野次を飛ばす、そのような行為が皆の反感を買うのですが
如何でしょうか？(笑

とまあ、書いたところで、Ｂ７４７ッて政府機でもあるからして、
座席とかはぐればもっとたくさんの荷物も乗るだろうし、
色々考えられるけど、座席ついたままで物資を積むわけないからねぇ。(笑
イスラマバードだったら７４７でも行けるだろうけどさ。
でも、むこうで長期間任務に付くのだったら、イスラマバード以外の
小さい空港にも離着陸する可能性あるし、Ｃ１３０以外にはないだろうと思う。
あと、首相の訪中ってのもあったきがするから、それに使われるかもしれないしね。

外観の大きさだけでものを語ってはダメだと思うね。
この場合、大は小を兼ねると言う事はないんですよ、とか小一時間問い詰めたい(笑

問い詰めてるうちに真っ赤になって逆上するぞ。

『気軽にデビューの掲示板』を『デビュー』に変えてやがる。

ここでオヤカタに関する速報です。

>>黄昏野郎バスター２００１完了！ 国沢光宏
>>No.17 2001年10月09日(火) 23時33分
>>ＣＭちゃんもゴルゴちゃんもヤマちゃんも、これでノンビリ
>>楽しめるようになるよ〜
>>[Mozilla/4.5 (Macintosh; I; PPC)]

オヤカタ、相変わらずジュニアの部を荒らしてます（藁

>>696
まったくそんなことやっているヒマがあったら、
マナ良での「かばお」くんへの誤爆を何とかしてやれよ（藁
ああ、オヤカタだけじゃ何もできないか（大藁

ジュニアの部もオヤカタがチョッカイさえ出さなければ
平和だってことにまだ気づかないのかねえ。

今、スカパで国会討論見てるが大橋巨船も親方並にｲﾀｲな・・・関係無いのでsage

sage

oyakata.net(http://www.geocities.com/tasogareoyakata/)管理人
更新age。
事件簿に「行政書士は癒着業」を追加。とある方からの親方分析を
いただいたのでそれも追加。

>>675-676さん。メールでのご教授感謝。一応、やってみましたが
上手くいってるかどうかは微妙、、。何はともあれありがとうございます。

>>668＝Zemaitis殿。
「このサイトは、強制リンク」（藁）とのことなので
貼らせていただきやす。

ふぅ〜ん、政府専用機ってのは緊急時に備えて常に待機してるんじゃないの？　アメリカだとそうだよね。
まぁ、確かに必ずしも C-130 である必要性は感じないが、任務の性格上パイロット・スタッフは
自衛官が行く必要があるだろうから機体をチャーターして慣れない機体で長駆パキスタンまでってのは
ちょっと頭悪い選択のような気がするなぁ。反米デモが激化して地上（整備）施設に大規模な被害が出たら
帰ってこれなくなる可能性も低くはないだろうし。
だいたい何のために税金で輸送機買ってるのかって思うわなぁ。

まっ、これはいろいろ議論があるだろうし、スレ違いサゲ

下がってﾈｰｼ。（鬱

やっぱ日本も空中給油機と空母と爆撃機と原爆を持とうよ。

シラボン掲示板での発言に対するレスだと思うけど
2chへの回答にもなってると思うので貼っとく。

>Re:さらにお知らせ - 国沢光宏 (管理者) No.1822 2001/10/09 23:11
>
>シラボンさんへ。ワタシは文章を書いて生計を立てています。
>シラボンさんは塾で勉強を教えて生活してるのですよね？
>みんなのためになるよう勉強の仕方のＨＰを作ったとしても、個別指導までは出来ないですよね。
>無料で勉強を教えることなど出来ないでしょう。それと同じです。
>記事に質問在れば雑誌社の方にハガキでしてください。
>妥当な質問なら記事化するでしょうから、誌面でお答えします。
>人の立場になって考えることがマナーでないでしょうか？
>短いレスしか出来ませんけれど、これでも精一杯です。
>ワタシはシラボンさんの友達でもありませんし、他に困っている方からの相談もあります。
>そのあたりを御理解下さい。

真摯な姿勢を装ってはいるが、自分は理解しようとせず
相手にばかり理解を求める根性は依然不変のようです。
親方のいう「マナー」、親方自身が守ってるの見た事無いんですが。

そもそも国沢が書いてる、そのレスはまったくのピント外れ。
レスを付ける場所を間違ってしまったのか、と思えるほど。

レスを付けられたシラボン氏はの書き込みは、国沢のレスに対応する
内容じゃありませんね。
なんでもない文章なのに、自分への批判の意味が含まれていると思って、
怒りのレスしてしまったんだろうね。
被害妄想のヒステリー反応だな、こりゃ。

誤爆親方早朝age

おはようございます。

NGO事務所への誤爆をネタにするに30ｸﾆｻﾜ。

>ワタシはシラボンさんの友達でもありませんし

　親方、まだ友達いるのデスカ（w

★男の更年期障害＠ヒステリー親方国沢part30★

>>696
なんだよ、ただの４０３じゃん｡｡｡

親方さ、ほとぼりが冷めるまで「休暇」したほうがいいんじゃないの？
４〜５年くらいさあ。その間、教養を身につけるために大学通ったり
沢山本を読んだり、知性とか人間性を磨くべく「修行」したほうがいいよ。
プリウス残して持ってる車全部売っぱらえば、何年か食うだけであれば
不自由しないでしょ。
ま、戻ってこれるかどうかはわからんけどね。それは親方の今後次第。

>>700
連日の更新ご苦労様です。
ところで、「知っとくと便利」の「一ファン」氏からの
寄稿が読めないのですが。

国沢とシラボンさんとのやり取り綺麗になくなりましたね（ｗ

てことはシラボン氏も403か。

新宮でオフしたらしいが、ロンパされたことに相当ブータレてたらしいな
誰か詳細知っている草の人いない？（藁

>>715
誰かってアナタ結構知ってるジャン…（ｗ

親方と取引している編集部に行ったときに
「２ちゃんのアイドル、国沢先生」って呼ばれていたぞ
陰では、みんなそんなもんさ。国沢先生つらいねぇ

ネットアイドル蟹泡光宏はエビカニを応援しています。

どんどん閉鎖的になって逝くね、蟹サワネット。
初めて訪れた人はどう思うのかなぁ｡｡｡

因みに「国沢光宏」で検索すると色々出てくるね、蟹サワｾﾝｾｲの思惑に反して…

>>711
4〜5年も間空いたら完全に浦島太郎状態だね。
まず復帰は無理でしょう。
それに家族も養っていかないといけないしね・・・。

>>みんなのためになるよう勉強の仕方のＨＰを作ったとしても、個別指導までは出来ないですよね。
(りゃく)
>>ワタシはシラボンさんの友達でもありませんし、他に困っている方からの相談もあります。

矛盾してるような気がしないでもない。

>>717
表記は正確に。「先生」じゃなくて「センセイ」です(w

>[53] 不思議です 　投稿者：シラボン 　投稿日：2001/10/10(水) 10:24:34 [HOME] [返信]
> 国沢ＢＢＳでの氏の発言は、シラボンＢＢＳでの私の発言に対する回答なんでしょうが
>どうしても不思議でならないのは
>
>>読者と同じ目線を自負されるのであれば、こういった疑問に真正面から回答される事が肝要ではないでしょうか？？？
>>雑誌等での｢記事にするので｣ということであれば、内容は伏せるとしても、予告くらいあっても良いでしょう
>
>この文を氏は読まれたのでしょうか
>
>私が言いたかったのは、｢要約｣すれば
>　１　掲示板での｢読者｣の質問にはもっと丁寧に対応して欲しい
>　２　文筆業だから、｢飯の種｣ＢＢＳで明かせないときは、｢そのうち記事にします｣とか｢私の・・・という本を参考してください｣と対応されたらどうですか
>
>と言う事なんですけどネ
>これでも｢人の立場を理解しない｣｢マナー違反｣の意見として、受け取られるんでしょうか？
>ムズカシイですね・・・文の書き方って！

シラボン氏、かなり憤ってます。
コレに対する親方の回答は…得られないだろうなぁ。

国沢は文筆業で飯食ってるくせに日本語が不自由だからなあ…

>無料で勉強を教えることなど出来ないでしょう。それと同じです。
お金を払えば、それに見合った回答をしてくれるのかな・・・
それでは次から、この質問でしたら幾ら払えば答えますって書いておいて欲しいです。

>記事に質問在れば雑誌社の方にハガキでしてください。
なんのためのHPなんでしょう。
全然気軽じゃないですね。ますます、マナーの意味がわからなくって来てます。
「いつも楽しく先生の記事を読ませて頂いています。これからも頑張ってください」
っていうのがマナーのいい、書き込みなんでしょうかねぇ。

>短いレスしか出来ませんけれど、これでも精一杯です。
これからも、国沢先生なりに頑張ってください。

まぁあれだね、ヒマ良・厨房BBSにカキコ出来なくっても國澤ｾﾝｾｲは熱心な２ちゃんねらぁだから、コッチに書いておけば何らかの反応（切除・無断修正・荒し）あるから不便じゃないよね！
さっき誤爆しちゃった…

そもそもボランティアの意味を履き違えてる人だからね。
師匠にはアフガンのＮＧＯにでも参加して精神矯正して
いただくしか。

・・・・イスラム原理主義者になったりして（ｗ

誤爆デシタ

と。

いう素直さがあれば世の中生き易いものを

>>727 ワタシは国沢凶原理主義車ですので、イスラム原理主義には染まりません。

ＢＣ立読みしました！
「４ＷＤはインホイールモーターになるデショヲ！」って書いてましたが、アレはKAZのレポートからパクったんですか？
それとも寝返って「清水教授マンセー！」にでもなったのですか？
いずれにしても、國澤サンが自身で調べて書いたとは思えない落書きデスネ！

※巻末でのテリ・ＭＪ対談面白かったデスネ！
　國澤サンは何時参加サレルンデスカ？

>>730
クルマの達人の最後。

「ワタシが冬にスキーに行くのは4WDの走行性能を試すためで
決して遊びではアリマセン。純粋な仕事デス。勘違いしてるヒト
多くて困りマス」

だと・・・。

スキーの仕事を兼ねていたのか親分。

インホイールモーターなんて言葉はＫＡＺで始めて知ったとおもわれ。

29歳会社員、ベストカー(親方の御指導につき)立ち読みage。

個人的に印象深かった記事をピックアップage。

1. インプレッサMCの件。本当にあのように変わるのなら欲しいぞ。

2. 「ワタシの体重は80kg」 by親方

ジョギングは予想通り三日坊主でシタネ!!>親方
アメリカに出来ることを考える前に自分の体重の事を
考えた方がイイデスヨ!!! ついでに伏木さんの所で
恥を更に晒してみっともないったらありゃしないデナイノ!!

3. >>730氏同様テリー氏・MJ氏対談。

評論家とはヒョウロンカの事でショウカ!
BCにまで書かれたら尾鰭が付いて困るデナイノ!!

29歳会社員、ベストカー(親方の御指導につき)立ち読みage。

個人的に印象深かった記事をピックアップage。

1. インプレッサMCの件。本当にあのように変わるのなら欲しいぞ。

2. 「ワタシの体重は80kg」 by親方

ジョギングは予想通り三日坊主でシタネ!!>親方
アメリカに出来ることを考える前に自分の体重の事を
考えた方がイイデスヨ!!! ついでに伏木さんの所で
恥を更に晒してみっともないったらありゃしないデナイノ!!

3. >>730氏同様テリー氏・MJ氏対談。

評論家とはヒョウロンカの事でショウカ!
雑誌にまで書かれたら尾鰭が付いて困るデナイノ!!

>>734
>ジョギングは予想通り三日坊主でシタネ!!>親方

そういやそんな事してたな…
國澤自身忘れていそうだ…（ｗ

>>711
＞親方さ、ほとぼりが冷めるまで「休暇」したほうがいいんじゃないの？

私がマジで思うこと。
親方、エロ業界っていうのか、風俗関係のライターになったら良いと思う。
親方の”取り柄”は、知識がなくても聞きかじったことを膨らませて、
字数を埋めちゃうってことでしょ。
新しい分野に行っても、どんどん書けちゃうと思うよ。
Ｈ系のＴＶ番組に出てた、イジリー岡田みたいなキャラクターになったら
いい味出すんじゃないかな。マジで。

今日も頑張るオヤカタ１人。明日はどっちだ？

>６７４
亀レスすいません。シャリオでしたか。情報どうもですーm(_ _)m

>７００（OYAKATA.NET管理人様）
うわ、OYAKATA.NETからリンクですか？（ｗ
ではこちらからも目立つ位置に貼らせて頂きます。


というわけで、今日もマターリ観察。失礼しました。

29歳会社員、二重カキコｼﾏｿ(by親方)sage。

>>737
それ、むかーし漏れが休憩所13.5で指摘した。再掲しとく。

>>215 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/05/20(日) 23:31
>>
>>親方の文体でのヒョウロンって一体どんな分野がピッタリなんだろうかと思って
>>考えてたら、ふと浮かんだのがフーゾクのライター。以下例文。
>>
>>オトコにとっちゃあ風俗での本番といえば特別な響きを持つ。ましてやナマOKといえば
>>なおさらザンショウ。ところが最近はエイズのせいで本番OKな店、非常に少ない。
>>しかもブスやババアばかりときた。本番大好きなワタシにとっちゃスゴく残念。
>>ところが先日ワタシのホームページの掲示板に「カワイイ子と本番OKな店がある」という情報が
>>カキコされた。しかもナマOKだという。こりゃあ本番親方としては行かないワケにいくまい！
>>（有用な情報くれた「はみチンの龍」さんに１０００点！）
>>ってわけで情報があったお店へいつも通りリゲイン５本飲んで期待にコカンを膨らませながら
>>愛車のセルシオ走らせマシタ。
>>ついた場所は歌舞伎町の某店。早速本日のおアイテ選ぶことに。おお！情報通り粒ぞろいでは
>>アリマセンカ！中でもワタシの目ひいたのはアケミちゃん。色白ポッチャリ系の美人で１９歳。
>>スペックは上から８８−６０−８９と申し分ナシ。得意なのはおフェラ、性感帯はウナジとアソコ
>>だという。これだけでもうワタシのムスコはレッドゾーン寸前。

ワタシがカニをせびるのは、空腹を満たすためではアリマセン！

風俗業界でも、あんまり電波な事書くと大変だよ。

>742
トランクルームの試乗記が書けたりして...

東京湾のダイビング体験ができたりして...

>>743=>>744
オモロイ！

おもろいけど皆がひくカキコはﾔﾒﾚ

10月9日　世界は何やら不穏な感じで大きく動いている。
多分、この先はこれまでの経験則が活きない、まったく違った価値観を用意しないと先に進めない時代になるのかもしれない。
ちょっと恐そうだけど、怯（ひる）むことはない。人は争うためにこの世に生を受けたのではない。
生を楽しむためにここに居るはずなのだ。できるかぎり楽しめるようにしようではないか！
（以下略）



…伏木さんの日記より。
　　誰かの偽善日記と違って清々しいですね。…

「おいおい、あの人と比べないでくれ．．」

>１０月９日　よっぽど不正軽油（軽油の中に重油を混ぜたもの）の使用は多かったのだ
>ろう。石原都知事が厳しい取り締まりを行うようになって以来、東京都内で黒煙もうも
>うのディーゼル車はグッと少なくなった。むしろ地方に行くと、依然真っ黒な排気ガス
>出すトラックなど見る。しかし地方自治体もやっと重い腰を上げたらしい。本日なぜか
>トラック止めているな、と思ったら全国規模で不正軽油の一斉を行ったそうな。検査結
>果次第によっては、脱税容疑で取り締まられることになる。不正軽油の中には「真っ黒
>で硫黄濃度５千ppm」なんてのもあるというから恐ろしいこと。こういった取り締まり
>はドンドンやって下さい。

>こういった取り締まりはドンドンやって下さい。
自分にとって都合のいい取締りはドンドンやって下さいって、あんた馬鹿か？

oyakata.net（http://www.geocities.com/tasogareoyakata/）管理人
豪雨の中なんとか帰宅age。
なぜか今日、ウチのＨＰのカウンターがハネ上がってる、、
何が起こっているのやら、、。
とりあえず某氏からの寄稿を再度アップ。

>>749
これが自分に及ぶような取り締まりだったら
　大きなダンプを止めて渋滞が発生しているではアリマセンカ！
とか
　正規軽油を使っても料金には請求できない。その分は税金で補償する制度が必要デス！！
とか言いかねんくせに。

不正軽油根絶に漏れ「は」賛成だけど（親方と＆の「も」じゃない）。

iII

>>716

715の情報以上シリマセン!

>>750
細かい要望ですけど、ページのタイトルがUntitled Documentになっているのを
kunisawa.netの「国沢光宏のWeb Siteへようこそ」をパロったものにすると
面白いかなと思います。
じゃ、どんなのがいいんだと言われると困るんですが(笑

ついでにと言っちゃなんだけど、OYAKATA.NETのタイトルロゴが、
KUNISAWA.NETと同じだと、ちょっといいかも。
誰か、絵が上手でグラフィックソフト使いこなせる人、やってくれないかな。

>>754
あと、あのばかでかいJAROのようなバナーは
パロれま1,000か？
スイマセン、ひとまかせで（ｗ

ここで、オヤカタに関する速報です。

>>１０月１０日
>>９月２５日にトヨタとホンダ、ブリヂストンの株をすすめた。買ったヒトいますか？
>>それぞれ１０００株づつ買えば、 ２８８万円／３３０万円／８２万５千円。
>>で、本日の株価はというと、１０００株で３１４万円／３９７万円／１１２万円です。
>>ここで売っても、株の下落を支えたという点で、十分ボランティアになったんじゃなかろうか。
>>もちろん現在の株価だって数年単位で考えれば決して高くないと思う。経済状況さえ
>>先行き明るくなれば、最低でもトヨタ４０００円。ホンダ４５００円。ブリヂストンは
>>１５００円くらいまで戻す。日本人は先進国の中で最も株式投資に熱心でないけれど、
>>経済の勉強をするための授業料だと考えられるなら楽しい。

株式投資をボランティアとかほざいてる段階で、経済を語る資格などアリマセン！
「投資」と「ボランティア」の意味を調べた上で出直してキナサイ！

>>730
KAZの事を「実用化できると思っているのだろうか？」と切り捨てたお方の言葉とは
思えませんな。インホイールモーターってのはIZA〜KAZの技術その物だろうが！

それとも流石に恥ずかしくて勉強しなおしたのかな？
裏でこそこそ清水教授に謝罪メール出してさ（藁

東京都には不正軽油もだけど、アイドリング禁止条例も取り締ま
って欲しいなあ。

オヤカタ関連で、さらに動きがありました。

>>黄昏野郎バスター２００１完了！ 国沢光宏
>>No.17 2001年10月09日(火) 23時33分
>>ＣＭちゃんもゴルゴちゃんもヤマちゃんも、
>>これでノンビリ楽しめるようになるよ〜
>>[Mozilla/4.5 (Macintosh; I; PPC)]


>>ありがとうございます。 opti１号
>>No.23 2001年10月10日(水) 17時21分
>>ありがとうございます。これで一安心ですね。
>>[Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)]

侵攻開始から数日、どうやらオヤカタはジュニアの部の制圧に成功した模様デス。

>>760
既出だが、一応関連した書き込みを紹介。

> 国沢さんの事はもはやどうでもいいんですが（苦笑）　銀色ドレス 　投稿日 : 2001年10月10日<水>01時04分
> 煽りを受けてリンクが切られたり復活したりと、何かと大変な
> 『お若い方達の為の掲示板』に、「祝！新装開店」のカキコを
> した後で日帰り出張してたんですが．．．
>
> 先ほど帰ってきて当の掲示板を覗いて見たら、モノのミゴトに
> 「切除」されておりました．．．（苦笑）
>
> 別段「煽り」や「荒らし」の意味合いのカキコをしたつもりも
> 無く、ただホントに「頑張ってね」と書いただけなのに（ToT）
>
> 私の前に、同じように「おめでとう」と書いていた常連の方の
> カキコまでが「切除（黄昏バスターの餌食？）」になっている
> ようですが、なんかまたあったんですかね？（謎）
>
> よ〜わからん？？？

男性の多くは今も、顔の魅力に拘って配偶者を選ぶ傾向にあります。
男性は、本能に従い常により美しい女性を追い求めているのです。

http://www.tbs.co.jp/spaspa/010412.html

人は動物的な本能として美人は、より健康的であるというふうに
本能としてインプットされている部分があります。
人は昔から「健康＝美人」と位置付けてきました。
つまり美人とは健康の象徴だったのです。
そうした本能が男性には今でも強く残っており、
より健康的に見える女性を好んでしまうということなのです。

既に草と化してるにも気づかず....

>755
やってみますわ

ジュニア板TOPより
＞他人を中傷するような書き込みについてはそれなりの対応をします。

つーことは、例えば国沢センセイに中傷するような書きこみをされたらこちらもそれなりの対応をしてよいのでしょうね。

事実に基づいて反論すると、「それなりの対応」をされちゃうのは
なぜですか？

まだＢＣ立ち読みしてないけどage
>>731さんより引用

>クルマの達人の最後。
>「ワタシが冬にスキーに行くのは4WDの走行性能を試すためで
>決して遊びではアリマセン。純粋な仕事デス。勘違いしてるヒト
>多くて困りマス」

で、今日の日記
>１０月１０日　先週末の取材行中に５本分の原稿を仕上げなければならなかったのだけれど
>連日飲めや唄えや論議だ潜るワで１本しか上がらず。エコランのストレスだって猛烈に溜まり
>気持ちよく眠れるのなんの！　結局遊んでたってことですけど。
>んな具合で昨日も昨日の分を書き上げるのが精一杯ざんす！
>そこで本日は朝から原稿書き。書きまくり大王となり、お昼も食べて仕事。
*>ただ忙しいくなればなるほど遊びに行きたくなるという困った性格。
*>もはや初スキーの予定を考えています。

思いっきり「スキー＝遊び」って書いてあるんですけど(藁

＞冬にスキーに行くのは4WDの走行性能を試すため
公私混合としか解釈出来ないのですが。

4WDの走行性能を試しに逝くんだったらスキー場所に向かう道みたいな、
渋滞が多そうな場所を避ければいいのに。
スキーなんか考えずに日帰りで帰れる道を探すのが良いでしょうね。
それが無理なら素泊まりで早朝にアイスバーン状になった道を帰るとか。
その方が一流のテクニックの披露と評論記事が書けそうなんですけど。

だから一流のテクニックなんてないし、評論記事も書いてないじゃん。
ヘタクソが電波とばしてるだけ…

ロリンパ

＞ エコランのストレスだって猛烈に溜まり

偽善者

雪道でＷＲＣドライヴァーに勝った（と仰る）腕ですよ！
過去の草レースでもそこそこの成績をおさめた（と仰る）方ですから！！

一流のテクニックと一流の目を持ったお方です。
立派な方ですので今後広報車でスキーに出かけるなんていう、
誰が見ても公私混同と誤解される事なんて決してしないと思われ。
何せ一流の方ですから。
李下に冠を整さず、一流の方なら当然の行為ですね！！

このスレ初心者なんですけど、質問させてください。

せんせいの権威って業界内ではそんなにゴイスなのですか？
せんせいが猛威を振るっているBC誌への抗議・不買運動は展開中ですか？
私のような初心者はせんせいの文章へどう対処したらよいですか？
いきなり質問する私は、マナー違反ですか？

>>771

なんて言ってる奴が、自分はエコランの達人だ、みたいなこと
あつかましく言ってるんだよな。
ま、こいつはなんでも自称、達人だけど。
ジャーナリストとしても達人なんだろうな、自称は。

削除の達人

ワタシの地位は揺るぎないものですから。
アドバイスはいりませんのでよろしく。

＞＞７７６
本人ですか！？

本人かどうか確認できないような掲示板で何言っても無駄だよ。
ワタシが何度も言ってることがまだワカランのか？

よほど堪えたらしいな秋祭り。
フランクフルトも行かせてもらえなかったくせに。

フランクフルト行かせてもらえなかったか。
原稿量、日本一って言ってもなぁ。

>>767
＞エコランのストレスだって猛烈に溜まり

チキュウカンキョウのため、頑張って欲しい。
w.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/nenpi.html

ロリンパ

>>767
何につけ随時書き込み掃き出し型メモリーで処理されますので

>>757
絶対書くと思ってたけど、やっぱりか。
しっかし株を買うことをボランティアだなんて、恥ずかしくて証券会社の営業
でも言わないだろうなぁ。
トヨタやホンダにしても車を買ってくれた方が大助かりなんだが。

>>784
私もどこかでやると思ってましたよ。

自分が自動車関連会社の株を持っていることを、なんとか正当化するための下地作り、言い訳、詭弁。
醜悪、かつ見苦しい奴だ。
こいつについて思うことは、精神の本質の部分から腐っているということ。

企業の株を買うことは、別にボランティアでも何でもない。
その企業に将来性がある、その企業の商品に競争力がある、など
高い業績をあげられると思った企業への「投資」であり、そこに
売却の差益以外の目的などあるまい。
ボランティアと言うのなら、その差益を義捐金として、一銭残らず
寄付すればいい。アメリカでも三宅島でも、奥尻でもかまわない。

>>最低でもトヨタ４０００円。ホンダ４５００円。ブリヂストンは
>>１５００円くらいまで戻す。
ここまでくると、完全に「風説の流布」でしかない。
これらの株価に何の根拠もないし、ジャーナリストを気取ってサイトを
やっている以上、社会に対して多少なりとも影響力が生じるからだ。

＞日本人は先進国の中で最も株式投資に熱心でない
これも根拠があるならデータを見せてみろ、だな。

＞経済の勉強をするための授業料だと考えられるなら楽しい。
ほんとに見苦しい言い訳するよ、こいつは。

いつまでたっても、この輩は黄昏たままですね。
スキーにいくのも仕事、つまり遊びも全部経費で処理しようとしているわけですな。
ちがいマスカ。

次回からは
「スキー場までの道程を模したテストコース」
にしておこうデナイノ！！

結局、自称ジャーナリストとか自称ボランティアって類のヤツに
ロクなヤツはいない。

と。

というかスキーに行くためにメーカーの広報車を借りいくような人です。
また、新車発表会にいくために広報車も借りていくような人でもあります。
（しかも別のメーカーの広報車をね

正しいヒョウロンの為には
・実際にスキーを車載して積載性能をチェック
・一晩駐車場に止めて置く事で厳寒時の性能チェック
・雪道でのハンドリング（※サイドブレーキの効き具合）チェック
これらは重要なコト。決してワタシが遊びに行くのが目的では無いです。

>>792
アゲアシとるつもりは無いが
どれもメーカーが販売前にやっているﾉﾃﾞﾊｧ･･･？
積載性能ってｷｬﾘｱだよね？
純正ｷｬﾘｱってことかな？

国沢の言うことを間に受ける奴って、世の中にどれぐらい残っているのかね。
家族にも信用されてないんじゃないのか？
いつ頃からか知らないが、おそらく子供の頃からウソとハッタリで塗り固めた
人生を続けているんだろう？

>>794
いつまで生きるかしらないがあとせいぜい３０年の辛抱だ。
がんばれ親方（藁

しっかし、ここまでらクソミソに言われたら、漏れだったら自殺するな。

いやでもここまで信念（あるのかわからんが）を曲げず
自我を貫き通せるってのは、ある意味凄いと思う。
俺は自殺だとかネガティヴなことは望まないな。
いくらメチャクチャな人であろうとね。

そんなに凄いかなあ。
単にやけくそになっているだけ。
結構、焦っていると思うよ。
一言、ごめんなさいといえば済むのに。

>>798
「凄い」の前の「ある意味」に着目。

>>798

ごめんなさいが言えないのが親方。
言えずに人に縁を切っていくのが親方。
はっきり言っているつもりで、ただの詭弁にしかなっていないのが親方。
雑誌社の都合の良い穴埋めという地位に無理やり権威をつけたいのが親方。
正義の味方面したがる悪党（しかもこざかしい）のが親方。
なんにつけても、「自称｣がとれない、そういう親方。

本人は自殺しなくても、家族は自殺したいくらい苦しんでいるかもしれないな。

★ワタシが持っている株を買うのが
ボランティアなんデス！＠国沢親方part30★

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

>>800
＞家族は自殺したいくらい苦しんでいるかもしれないな。

親方の家族だったら、死ぬほど恥ずかしいだろうけど、
そんなに苦しむこたぁないでしょ。
ま家庭内暴力でも、やってたら苦しむだろうけど。
（でもシラボン君への過剰反応ぶりを見てると、家でもかんしゃく起こしてるかもな）

娘によれば親父は癇癪持ちで妻と喧嘩も絶えず
家庭はボロボロ、な感じの事を書いていなかったか？
デニーズ戦記にも娘が泣き出したので今日は勘弁しときました、
みたいな事書いてあったし。

泣けるね。親方はどうでもいいが 、しっかりしてくれ親父よ。

娘曰く
「実際会ってみれば分かるけど、良い人ですよ。うちのパパ」
とのこと。

実際会ってみた草の方、どーなんでしょーか？(藁

一見、人当たりが柔らかな「ように感じ」ます。＞８０５
しかし、正直なところ、根本的に「俺が俺が」と言うタイプの男なのですぐ底が割れるというか、
気分悪い男だな、こいつはと言う具合に印象が１８０度転換します。

ネット奇人だけど、会ってみるとマトモなんか？
で、餓死もその口？

実は2chﾈﾗｰの早とちり、
単に誤解されやすい人達の集うHPだったのか？(・∀・;;

http://mscw.tripod.co.jp/mcw.htm

更新あげ

う〜んアグリーですねーガッときてピュ−ッとやってスパ−ッとね、やれば
いいんですよ、相手のハートをノックするくらいプロフェッショナルなら必死
にならないといけないんだよ、一つここはｵﾔｶﾀに頼んだよ、ｵﾔｶﾀは言わば
ガルベスだよ、なっ！現時点における所謂ガルベスなんだからね。

国沢親方文化放送出演
12日朝08：30頃梶原茂の番組中の対談企画

>>809
ガルベスではもったいないのでアルモンテぐらいにすべし。

>808

> KUNISAWA.NET
>
> …ついでに本家も貼っておくか。

激しくﾜﾗﾀ。

これはマズイだろう…


＞オマエ気違いだろ？ - 売春婦＠利尻島 No.1845 2001/10/11 10:16 NEW!

クルマの達人の最後。
>「ワタシが冬にスキーに行くのは4WDの走行性能を試すためで決して遊びではアリマセン。
純粋な仕事デス。勘違いしてるヒト多くて困りマス」

で、今日の日記
>１０月１０日　先週末の取材行中に５本分の原稿を仕上げなければならなかったのだけれど
連日飲めや唄えや論議だ潜るワで１本しか上がらず。エコランのストレスだって猛烈に溜まり気持ちよく眠れるのなんの！
　結局遊んでたってことですけど。んな具合で昨日も昨日の分を書き上げるのが精一杯ざんす！
そこで本日は朝から原稿書き。書きまくり大王となり、お昼も食べて仕事。


*>ただ忙しいくなればなるほど遊びに行きたくなるという困った性格。もはや初スキーの予定を考えています。

矛盾に気付くだけの脳みそア〜リマスカ〜？（藁藁藁…

>>813
既に無いです。驚速切除。
書き込みがあったらリアルタイムで管理者に知らせるシステムでもあるんですかねぇ。

29歳会社員、ターボ故障age。

10/10の日記より
>もはや初スキーの予定を考えています。

この「もはや」の使い方にすごい違和感感じるのは
ワタシだけでしょうか?

＞OYAKATA.NET管理人様
ロゴできましたんでﾀﾞｳｿして下さい。
http://kunisawa.fsn.net/kunisawa.gif

>ここで売っても、株の下落を支えたという点で、十分ボラン
>ティアになったんじゃなかろうか。

アメリカの為に何が出来るか考えた結果がこれデスカ？（藁
相も変わらず脳味噌が少しだけ足りないようですね。

>>816
素晴らしいィィィィィ！！

ヒマ板、全然ｵﾔｶﾀ登場しなくなったね。
伏木さんトコとか厨房板逝ってるヒマあるんなら盲目的信者サン達にレス付けてやれよ…

★株を買うのはザイテックではなくボランティアです＠国沢親方part30★

>>819
物言えばくちびる寒し秋の風
っていう事ですか。

>810
マヂ？
その番組、いつも聴いているんだよな。
「風のスタジオ」ってコーナーでしょ。
逆境の中、頑張っている人にスポットを当てる内容の。

限りなくグレーだった三浦一義氏も登場したし、
最近では、あのサッチーも出たコーナー。

>逆境の中（以下略）

まさにｵﾔｶﾀでナイノ！

>822
モータージャーナリスト国沢さんと予告していた。
三浦某の時は途中から他局に変えた。

関東の人レポートきぼん。
そういえば俺、果たしてｸﾆｻﾜの声聞いた事はまだ無い。

>>825
漏れはパパパで動いて喋ってクルマ運転する國澤見たよ…
他にもいるでしょ？同じの見た人。

無論、ちゃんとした人も登場したよ。
少ない予算でボランティア活動(本物)している人の苦労話とか。
ただ、フツーのトーク番組には呼ばれないような状況にある人も
呼ばれるのは事実。

oyakata.net(http://www.geocities.com/tasogareoyakata/)管理人です。
>>816様
ありがとうございます！いやー、すごいですねぇ！
早速ロゴ変えてアップさせてもらいました。感謝です。

ついでに吉牛コピペ集をアップ（藁
休憩所のコピペ作者の方々、使わせてもらいました。感謝。

っていうか、昨日、今日とカウンターが回りまくってるんですが
何が起こってるんでしょうか？どっかにoyakata.net紹介されました？
なんか急激にヒット数増加してて怖い、、、（藁

あくまで推測ですが、東モを目前に控えた自動車メーカー各社の担当が
情報収集に当たっているものと思われ。
ってーか、アクセスログ解析すれば目星はつくんじゃない？

>>825
テレビで国沢、見たことあるよ。
たしか朝だったかな。
車の解説だか、うんちくみたいなことたれてた。

カン高い声で、上ずったような話し方。
やはり、少しおちゃらけた感じがある。
なんとなく断定的な物の言い方。
しかし落ち着きとか威厳のようなものはないね。
軽い感じ（悪い意味で）。
本当の意味の自信がないんだろうね。
あれを見て、やはり国沢だな、と思った。
WRCの解説でも不評を買ったらしいし、書く物同様
話すのもダメってことでしょう。

http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/goteking/svx/svx7th/svx7-4/svx7-4.htm

>>828
＞昨日、今日とカウンターが回りまくってるんですが

＞なんか急激にヒット数増加してて怖い、、、

これを見た親方、大汗をかいているでしょう(笑

http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/goteking/svx/svx7th/svx7th.htm
下から二番目。

サンクス。
でも、職場のPCにはサウンドカード入ってないザンス！

>>834
ありゃりゃ。
こりゃイケマセン！！

>>833
聞きました。
テレビで見たときは、かん高い声で、ちょっと上ずったような
話し方だったけど、この講演では割と普通っぽいですね。

>>829
アクセス解析の結果予想：
toyota.co.jpやらnissan.co.jpやらのオンパレード。
もちろんcj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jpも（藁

★cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp＠國澤親方part.30★

ココでも親方の玉音(藁)が！
http://www.honda.co.jp/INSIGHT/interview/interview2.html#profile

国沢スレッドとOYAKATA.NETへのアクセス量日本一

事実に基づいた的確かつ客観的評価に焦りまくる

自動車ヒョウロンカ、国澤親方

oyakata.net管理人。
>>829,837
あんまりアクセスログ晒しageするのも倫理的に
問題あるかもしれませんので明言は避けますが
中には親方が知ったら顔が真っ赤になって手がプルプル
して来そうなとこからのアクセスもあります（藁。
ま、大半は普通のＩＳＰや、仕事中の息抜きと
思われる関係なさそうな会社のＩＰですが。
これ以上詳しくいうと来にくくなる方もいらっしゃるかも
しれないのでやめときやす。ＩＰ晒しは基本的にやりませんので
これからもよろしくお願いします。また来てクダサイネ！

>>839
836ですが、839のインタビュー（insight interview index→インサイトインタビュー国沢光宏さん→Talkボタン）
では、例のカン高い声、上ずったような話し方、断定的な物の言い方やってますね。

>841
ロゴ気に入っていただいて良かったです。
自分で言うのもナンですが、親方のトコよりカッコよくできました（ｗ
多分、ここにリンクされたのが効いているんでしょうねえ。
あとこのスレってメーカー関係の方々も来ているみたいだし。
nttp://mscw.tripod.co.jp/mcw.htm
うちもログ解析してみようかな。

皆さんお詳しいデスナ！（ｗ
もがけばもがくほどに自らの恥を晒してゆく親方、コレだけ分析されれば「ネットは匿名なので卑怯デス！オフ会来いやゴルァ！」なんて逝ってられませんネ。

２ちゃんねるの書き込みは黄昏野郎の自作自演デス！

>>845
イチイチID変えて？
そんな暇人は親方ダケデス！

２ちゃんねるの書き込みの一部は、黄昏野郎（国沢親方）の自作自演デス！

★ネットサーファー（沈没）＠國澤親方part.30★

＞８４６
フッカーはＩＤポイントを変えられるのデス！

自作自演で、スレッドが３０本続くかいな。

>>850
ゲンに続いているでナイノ！

ところでラジオでは何を話すのだろう。
それに文化放送が親方を取り上げた理由は？
もしかして文化放送内にも草が？

>>852
原稿でもあるんならともかく、生で喋ったらさぞ醜い内容垂れ流すんだろうな〜
まさにデムパ法違反デスネ！

>>２ちゃんねるの書き込みは黄昏野郎の自作自演デス！

気に入らないなら、わざわざ見に来なければ良いのです（親方風）

>>852
東モ直前の多忙な時期に時間が取れるような自動車ヒョウロンカが他に見つからなかっただけだよ。
本物の自動車評論家はみんな、本業関係でラジオ出演なんかしてる暇はないからね。

★残飯処理はマカセナサイ＠國澤親方part.30★

風のスタジオ
放送時間充分にあるし梶原茂も突っ込む所は突っ込むよ。
さ○よさんなんか最後のあたりでは気色ばんでいたよ。
梶原茂に誰かが2ちゃんの人気者であることをチクればいいんだよ。

>>853
まあ、親方はデムパのベンチマークですから

やはり番組にお便りデスカ？

http://www.joqr.co.jp/banshin/banshin268.html
だそうです。
梶原氏はHPとか開いていないみたいですねぇ…

誰かﾌｧｸｰｽ送って！

発見！！
http://webclub.joqr.co.jp/

案外ＡＤが２チャンネラーでその為に出演依頼したのかも？。

>>863
そんな事書いたらますます親方が疑心暗鬼になってしまうでナイノ！(喜

それじゃあ、みんなで
過去ログ保管所とoyakata.netのリンクを入れたメールでも
送ってみようか？

ラジオって言えば、テリ―伊藤もラジオやってるよね
そっちにも出てくれないかなー

>>852
損害保険らしいが…
「あの」著書が目に止まったんだろうね。

>>866
金曜のテーマ「金」ってアルね。
アル意味親方にピッタシ｡｡｡

「インターネットの掲示板でも話題です」くらいにしておいた方が
良いかと思われ。

＞OYAKATA.NET管理人様
今更ながらデニーズ戦記、笑わせていただきました。

補足として2000年3月〜12月の分を休憩所にピックアップしておきます（ｗ

このラジオ番組って生放送なんですか？
それとも収録済み？

>864
でもパフィーの時の扱いは明らかにそうだよね。
ディレクターか作家が２チャンネラー。

>870
以前、出演者が遅れて、
電話口で対談していたことがあったから
生放送のはず。

本生

梶原茂オフィシャルサイト
ttp://www.spgroup.co.jp/kaji/kaji_index.html

なにげに、もう900近いねぇage

★カクゴしておくように★

age

今回のBCは黄昏親方の記事が満載。
黄昏親方嫌いは買わないようにね。買って家で読んでなんか損した気分。

http://www.geocities.com/tasogareoyakata/
2000ゲット！！
何かください（ﾜﾗ
管理人さん
これからもがんばってくださいね！！

前の番組だった｢梶原しげるの本気でDONDON！｣の頃から、
ネットでネタ拾ってたよ、そこのスタッフ。
2chに目を通してないワケないがな。
ドンドン時代のゲストパーソナリティには｢爺ぃ三本｣が車業界に関係無く、
名を連ねていたほどだぞ（藁

つか、その頃から｢生｣がウリ。
ハマコーが電話インタビューにでて
｢宮本顕二は人殺しだぁ！｣と叫ぶ声が電波に流れたくらい。(大藁

かなり凹んだのか、自分のBBSにはあげなくなってしまった
国沢さん。ちょっとでも書いてくれるならなー。
実は秋祭り第弐段のｱｲﾃﾞｱ考エテマス。
しかし反応しないんであれば、ねー(w

>>880
きっとOFF掲示板で毒吐きまくってるんだよ。
草の人、報告希望（ｗ

あー、しかし１日４、５千の来訪があるホームページ
のＢＢＳとは思えない書き込み量のＢＢＳに成り下がった。

ヒマ板に親方の書き込みが無くなりましたな。良い傾向です。

TOP更新。なんだよ「ジエチルメーテル」って（大藁
「ジメチルエーテル」だろうが。
化学の知識もナシで知ったかぶりするからそんなミスするんだよ。

＃私はメーテル、軽油を代替する女…

>>884
いつ直すんだろう。どうせコッソリだろうけど（大大藁

「ジエチルメーテル」で検索『ENGIN』かけた。ﾜﾗﾀ。

>>884
名言の予感･･･(；´Д`)

>>841

＞中には親方が知ったら顔が真っ赤になって手がプルプル
＞して来そうなとこからのアクセスもあります（藁。

これには、親方が１０月５日〜７日あたりに取材旅行（？）を
していた先々からも、マメにOYAKATA.NETをチェックしまくってた
痕跡、なんていうものも含まれていたりするんですか？

>ジエチルメーテル

直すになおせないのだろうなぁ....
アドバイスは無用とか言ってたし。

>ジエチルメーテル

直すになおせないのだろうなぁ....
アドバイスは無用とか言ってたし。

２重カキコすんまそ。

なんかIDにRがいぱーい

>>888
それよりもっと真っ赤になりそうなのは
go.jpとかmetro.tokyo.jpとかじゃないのかな（ｗ

>>889
化学物質の命名法の知識がちょっとでもあれば間違えようったって
間違えられない物なんだが。
これじゃあppmの意味とかも果たして解って使ってるのか怪しくなるな。

>>892
go.jpとかmetro.tokyo.jpって、どういうものなんでしょう？
知られると真っ赤になっちゃうものなんですか？

「ジエチルエーテル」に変わってる（藁

まだ間違ってますよ。5行目のも忘れずにね。＞親方

なるほど、こんな時間でも国沢スレッドのチェック、怠っていないわけね。
寝る間も惜しんで、ですか、親方。

>>871
放送業界の人間は､大体ロムってますよ。２ｃｈ。放送作家も局員も。
一番のきっかけは「麦茶」なんだけどね。
某局の某女性記者が「なにあの取材対応！にちゃんねるに書き込んでやろうかしら！」と
口走ったのは知られた話だし。もっとも、見てるって言っても町の噂話をチェックするくらいの
感覚だけどね。

>>894
「ジエチルエーテル(DEE)」は確かに存在するけど、
代替燃料として注目されてるのは「ジメチルエーテル(DME)」ですな。

ワタシがわざと間違えてることに気付いてないようだね(ｗ
間違い探しご苦労様(ﾌﾟ
きみたちヒマなんですかぁ？

親方の人生がずーっと間違いっぱなしなのも、きっとワザとなんでしょうね(笑

>>899
語尾がカタカナじゃありませんね。ニセモノです。

>>899ほらほら、下らないことやってないでちゃんとお勉強しなさい。
でないと国沢光宏みたいに､人様から蔑まれるような人間になっちゃうわよ。

雑誌社のつかいパシリ程度のものの書くことだから
間違っててもしょうがないよね。（笑

知ったかぶり野郎は一番嫌いなタイプだ。

ほぅ　2006年にはDME供給か・・・
国内だとやっぱNKK中心の生産体制かな？

>>888

その辺りは、新宮でのオフだったはず
OFF掲示板覗ければ何か分かるのだろうけど、オレは見られないので草の人詳細ｷﾎﾞｰﾝ

オフに来てロンパした人もあの掲示板に入れるのでしょうか?(w

http://www.google.co.jp/search?q=%83W%83G%83%60%83%8B%83%81%81%5B%83e%83%8B&hl=ja&lr=
２件．．　しかもネタばかり

風のスタジオ
親方　COTY委員。AT信号待ちはDレンジ。ブレーキ踏んどけ。輸入車は特に注意。
夜の前照灯はマナーの問題。常時点灯が主流。行楽前にスタンドで点検させ用品店で買え。

かーセンサー並みの専門性ですなあ（ｗ

親方
オイル交換
最近のオイルは二万�q保つ。ベンツには監視ランプついている。
水抜き罪は必要なし。メーカーの指示ない。水はたまらない。水は燃えるから
気にするな。
空気圧の点検が肝心。タイヤに一番気をつけろ。エンジンオイルの量も点検。
タイヤローテーションは前後移動だけ。回しては逝けない。

親方
車の買い時
ディーラー報奨金目当ての時に特安値でるかも。インターネット有効に使え。
ネットで目標額きめろ。人気車は下取りより買取店。乗り換え報奨金狙え。
そしてさらに競合あおり駆け引き推奨。
新モデルは半年待って買え。
愛車学　宣伝。
梶原茂の突っ込みなし。ちゃんちゃん。

マリナー　勝つ　

>909
これ全部突っ込まないといけませんか？（ﾜﾗ

>>894
速攻でジメチルエーテルに変わっている。早い事。
ただ残念な事に７〜８行下ではまだジエチルメーテルのまま、
この人前にもジエチルメーテルと書いていたから確信犯ですよ。

ジ・メチル・エーテルと書いたほうがわかりやすいかな。

>>909>>910
オイル交換
メーカー推奨でも５０００キロ交換だったような
ちなみに私は２万キロ交換を推奨しているオイルメーカーは一社しか存じ上げません。
水抜き剤
普段から走ってて１ヶ月に１〜２回以上給油してればいらないと思う
ほとんど車庫で眠ってる人には必要かと思われ・・・特に冬。
空気圧の点検
人や荷物の積載量で圧を変えるのがベスト・・・まぁこんな所は突っ込み不要か？
車の買い換え
あまり営業に嫌われるような姑息な駆け引きは以後の対応が悪くなるので注意！

こんな突っ込みでよろしいでしょうか？？
まぁでも揚げ足とってる部分もあるかな？？（藁

なんだかんだ言ってもクニの奴、漏れより稼ぎいいし
ある程度の地位もある。正直羨ましいよ。

>>912
確信犯というよりは本当に知らなかったんじゃない？
前にも誰かが書いていたけど、
厨房レベルの化学の知識（消防かもしれん）があれば、
「メーテル」なんて間違いは絶対にやらないよな〜。
ジエチルメーテルか・・・
テッコンキンクリートって言葉を思い出したよ（藁

いじって貰ってナンボの世界。
親方は人気者と認定。

>>915
あれほど陰口を叩かれる人間にはなりたくない。
おまけに、地位も収入もかなり危ういものと思われ。

有名人が晒されたり実力ある人間が妬まれるのは世の常だが、有名でもなければ阿呆丸出しの國澤がここまで叩かれるのはアル意味凄いヒトって事だな。
たかだか練馬界隈のチンピラだよ？普通ココまで大きく騒がれないよね。

つうか、ここで監視されていることを意識させることで、
日常の業務を逸脱して転落するのを期待しているってことでしょ。
大成功とも言える（ｗ

>オイル交換
>最近のオイルは二万�q保つ。ベンツには監視ランプついている。

これは、イエス orノーだね。
オイルは２万キロ持つという説は確かに存在する（ヤホ掲参照）。
でも、メーカー指定オイルを使い、メーカー指定距離、若しくは期間を守るべき。
日本車の場合はＮＡで１〜１．５万キロ、ターボで０．５万キロかな？。
期間はＮＡで１年、ターボで半年？（これが曖昧でスマソ）
ベンツの場合は上記距離（２万キロ）だと思われ。

ただ、シビアコンディションの場合は当然上記の限りでは無い。

アメリカのオイルメーカーの物で「３０００マイルで交換してくれ」と
銘記してあったものもあったと記憶している（間違っていたらスマソ）。
アフターマーケット物を使う場合には注意が必要かも。

オイルの廃棄でダイオキシンが発生するとも言われているので、
頻繁すぎるオイル交換は良くないと思われ。
しかし、メーカー指定距離、指定期間を超えて、オイル自身のマージン一杯まで
使う事を奨めるのは果たしてどうかと。

ラジオという、自動車に詳しくない人間も聞く媒体で
一行レスのように説明不十分な発言をしていたならイタイ。
ラジオでメーカー指定距離、期間について触れてなかったならばね。

はたして「ﾗｼﾞｵｷｷﾏｼﾀｾﾝｾｲﾏﾝｾｰ」なカキコは登場するのか？
既に「オフ板」にはﾏﾝｾｰの嵐が吹き荒れているのだろうか…

オイルの交換周期は、信頼できる町工場のメカにでも聞くのが一番だよ。
俺の知る限り、日本の都市部でメーカー推奨値どおりで所期性能が発揮できるなんて
真顔で言う人はいない。
まあ、国沢の言うのが「そこまで換えなくても壊れない」と言う意味なら理解できなくもないが。

ほれ！
お願い！ - 国沢光宏 (管理者) No.53 2001/10/12 00:39 NEW!
ブロードバンドで見て楽しいクルマ関係のサイトがあったら教えて下さい。動画など観れると嬉しいです。

すいません、ブロードバンドで見て楽しいってのはどういう意味ですか？

>>924
番号からみて、Off板からの転載かな？
ｵﾔｶﾀは信者にサイトを探させて、
おそらくオーラバのサイト更新にでも使うつもりなんだろう。
これからも転載よろしく！　バレないように気をつけてね。

＞＞ Re^2:自動車関連株について - 国沢光宏 (管理者) No.1854 2001/10/12 00:47 NEW!

ワタシも『円』よりカタイと思っています。


これどういう意味？。

観れる

>>915黄昏親方が２ちゃんねらを装ったような内容の
書き込みでナイノ！(藁
ところで新スレはまだいいのですか？>ALL

>オイル交換
>最近のオイルは二万?保つ。ベンツには監視ランプついている。

ＢＭＷとかもそうだけど、あれは年間２〜３万キロ走るヨーロッパでの使い方
を想定しているから。
高温多湿で、渋滞が多く、平均速度の低い日本だと持たないでしょう。

> 水抜き罪は必要なし。メーカーの指示ない。水はたまらない。水は燃えるから
> 気にするな。

タンクの上からガソリンを吸うから、水抜き材で乳化させない限りエンジンに
水が行かないので燃やせない。
水抜き材を入れないのは賛成だけど、代わりにフュエルフィルターを二年に一
回は交換するべき。

> 空気圧の点検が肝心。タイヤに一番気をつけろ。エンジンオイルの量も点検。
> タイヤローテーションは前後移動だけ。回しては逝けない。

ＪＡＦによると、高速道路でのトラブルはガス欠、バッテリー上がりが上位に
来る。空気圧の低下によるバーストとかは最近はかなり少ないみたいだけど...

ローテーションはまあ、その通りだけど、前後異径の場合にも触れて欲しかっ
たかな。

>>927
投資対象としては政府が円安介入を
行っているし、今回のテロで輸出系企業が
アメリカへの輸出減少で業績が悪化した場合
それに引っ張られるように日本経済が悪化すると
円は投機筋が売りをかけるから円安になる。
円の価値が下がるという事は１＄120円で買った
円を１＄130円で処分すると損失が生じるから
今は買わない方がいい。という事は
今は為替投資より株式投資の方がいいと意味だと思う。
でも親方の勧める自動車系は輸出系企業だから
かなり先行き不安な銘柄だと思う。短期投資目的では
あまり買いたくはないな。買うなら長く持つためだな。

>>924
そういった事こそここで聞けばｲｲﾝﾃﾞﾅｲﾉ
＃但しﾌﾞﾗｸﾗも混じることは覚悟してね（藁

ブリヂストンなんかは今下がり過ぎだから買っても良いとは思うけどね。

>>932
チェチェンの首切り動画とか電車ガールを教えてアゲタイデス！

検索ENGIN（藁
で『国沢 オフ』って入れて
そこからたどると色々発見出来るね！

>>926
これで私も臭。

＞タンクの上からガソリンを吸うから、水抜き材で乳化させない限りエンジンに
水が行かないので燃やせない。

国沢に突っ込まれるといけないから少し補足と言うか訂正させてくれ。

ガソリンの吸入パイプはタンクの底から２センチくらいの所にあって
走行時の振動で水も吸入される。フィルターにたまった文も同様。

>>935
こういうのとかね…


＞そのとき国沢さんのお話では、
「流したときにアクセルで姿勢をコントロールするのでガス欠すると危ない。」

>>921に追加
シビアコンディションの場合、メーカー指定では半分の距離、期間での
オイル交換を指示している場合が多いようです。
つまり
ＮＡは０．５〜０．７５万キロ若しくは半年。
ターボは０．２５万キロ若しくは３ヶ月。

シビアコンディションとは
・悪路を３割程度走行
・年間の走行距離が多い（年２万キロくらい？）
・上り下りが多い地域
・チョイ乗り、アイドリングや低速走行での頻繁使用が多い場合、地域

日本の場合は最後の項目が禿げしく該当

突き詰めて行くと、結局>>923の通りですな。

>937
訂正さんくす

調子はいいのにエンジンがくしやみする事ってありませんか？。
主に多走行車の場合ですが。あれ水がエンジンに入って一瞬
失火した場合におきますね。水は燃えないから。

国沢の言う「水は燃える」、まぁわかんなくも無いがね、ウォーターインジェクションとかもあったし（今もアル？）。
ただ番組のリスナー層を考えると不用意と言うか馬鹿丸出しな風説の流布的要素が溢れ出してる。（ｗ

国沢自身がセルシオのオイルを２００００キロで交換しているとは
思えないがな。

５０００キロ交換と言うのはある程度の安全マージンを取ってある
だろうから６０００キロで替えても問題はないだろうが、同様に
２００００キロだから５０００キロくらいオーバーしても構わないだろうと
初心者が思ったら問題だね。

>>942
要するに国沢としては、巷間流布されている常識とは違うことを言えば専門家っぽく
見えるとケイサンしたんでしょ。幼稚で浅薄な発想だけどね。

>>916

かくしん-はん 【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、
自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。

■［確信犯］の大辞林第二版からの検索結果

だから>>912の使い方は正しいと思うよ。

ジエチルメーテル・・・・アトンキソンサイクル・・・・。

>>946
クニの場合は信念もなにもないだろ(笑

最初に「ジエチルメーテル」と間違って憶えてしまっただけだろ。
老人とかでいるじゃん、一度、間違えて憶えてしまうと何度でも同じ間違いする人。
要するにクニの場合、聞きかじった知識で知ったかぶりをやって、なおかつ
間違った知識が頭の中に固定してしまっているんだよ。

昨日の夜、嫁（化学科卒）に「ジエチルメーテル」の話をしたら、
5分くらい笑ってた。「明日会社でネタにしよう」だって（藁
自分の馬鹿さ加減を世界中に発信してますね、親方！

親方に質問してみたい。

触媒の働きと、何で作ってあるか教えてください。
硫黄ってなんですか元素記号は何ですか。
ジエチルメーテルって何ですか、どうやって作るんですか。

硫黄って毒ですか。この世に無いほうがいいんでしょうか？。

毒ですが、親方と違って無いと困ります

お答えします。
１．排気ガスを空気よりも綺麗にします。材料は金以外に無いでしょう。
２．iouですから、元素記号は「Ｉ］です。
３．軽油ではありませんから脱税できて、安いでしょう。ガスから作ると聞きました。
４．毒です。タソガレ野郎と同じでこの世から無くなって欲しいです。
これでいいでしょうか。

>>953

素晴らしいお答えです、親方。
目から鱗が落ちました。流石は原稿量日本一を自負するだけのことはありますね。

メーテル国沢、マンセー！

新スレまじかデナイノ

★メーテル国沢さん、それはないだろうpart30★

★接待で飲メーテル、＠国沢親方part30★

★国沢さん30メーテル★

２９までヤンなよー
国沢なんて知らない。
君たち暇ね。

>>960
これから30に行くんだから引っ込んでろ(藁

★ロンパしてみろっての！＠メーテル親方part30★

>962
「国沢」を入れないとスレを探す時面倒。

★メーテル入れて走り出したら珍説は止まらない＠黄昏親方part30★

★メーテル入れて珍説をどこまでも＠国沢親方part30★

新スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002874729/