★珍論はトマリマセン＠国沢親方part28★

>>861
だって運転してないもん。。（ｗ

>>861みてふと思ったんだが、エスティマハイブリッドのような
高度な車両安定装置を持つ車に対する親方の評価って
どうなるんだろう。
無理やり、サイドで流してもサイド下ろしたら、すぐ介入してくる
よね、多分？
ガイシュツか？

>864
アリストのときは、VSCの介入が早すぎるとか
クラウンのときはそれが適度でいいとか言っていた。
どっちもそんな装置を作動させるキャラの車か否かには
目が向かないらしい。

これからどんどん電子制御が進む中で、走行中にサイドブレーキ引くような
イレギュラーな操作をした場合、ＣＰＵがパニクって訳判らん挙動をする可
能性もありますね。

>>861
マイクロロンは「テールを流す＝限界」って本気で思ってんのかな？
草だったらゴメンネ。（藁

おいらはマイクロロンもsae..も草だと睨んでいるんだが（ｗ

一連の騒動を見てここにきた人へ向けて

確かにここ２ｃｈの情報っつーか書き込みにはネタ・誹謗中傷・明確な誤りなどなど
いろいろありますよ。でもよく読んでみてね。ネタはネタってわかるよ。それが
「大本営発表｣に慣れきった旧型のらいた〜さんには見分けがつかないんですよ。

それと、この親方関連スレに関しては、親方のＷｅｂでリアルタイムに起こったことが
かなりの割合で（しかもかなり客観的かつ正確に)含まれてます。
信じる・信じないは個人の自由ですけどね。
（「２ｃｈに書かれてることが絶対に正しい｣とはとても書けませんし)

他はどうか知りませんが親方スレに限っては、ある意味みな真剣
なのは間違いないです。

>>869
激しく同意

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　荒らしや厨房もいるけどな
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 Σ∧ ∧　 　　∧,,∧
　 　 　（#ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ　ミ
　 　 　 |つ つ ..||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜　　 |　 .||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 ∪ ∪ . ||　 ∪ ∪
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　そんなの無視すりゃええやんか！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

誰か親方のBBSにこのスレのURL貼ってきて〜

>>872
貼ってもスグ切除だよ。
なんせアイツラは「黄昏野郎バスター2001」って言うサポートチーム持ってるから。

>>872
お花畑を荒らすような真似しちゃいけません！（ｗ

「黄昏野郎バスター2001」は人工痴能デスッ！

これほどまでに長期に渡り、スレッドが続いた例は他にも有るのでしょうか？

>>874
公園とかにも看板アルもんな、「花壇に入らないで下さい」って。

ジュニア掲示板と過去ログのジャマーなど
そろそろＢＷＰに出てこないかな？

>>876
ネットウオッチ、難民板などでは、別の人でわりあい長続きしてるスレがあるね。
っつーかそこしか知らないんだけど（ｗ

そろそろ新スレ移行の季節ですな。
どんな名前がよいのかのぅ。

サカ板にはPart100を越えるスレがあるらしいが．．．

なんだよ「草山草男」って（大藁

洋風先生〜お呼びですよ〜(ﾜﾗ

何気に日記でスキーの足を催促してるデナイノ！！！

>>854 是非ご自分で情報を集めて堂々と批評してもらいたい。

ワタシを誰だと思っているんデスカ。本部長が持ってこい！
マッタク役所はこれだから困りマス！！

>>866

いや、自称ヒョウロンカでそんな事するのは親方だけだろうけど、
世間は広いので一般人はどんな操作をするか解らない。
だからメーカーはその位は考えてフェイルセーフを組んでるはず。

ただまあＤレンジに入れたままアクセルを煽りながら始動して（出来て）暴走、
なんて事も過去には有ったからそうそう完璧には出来ないだろうけど。

・・・という事はつまり親方はマトモな技術者やテストドライバーが考えつきもしない事を
テストするスペシャルテストドライバーなんデスヨ！ｷｯﾄ！！！

なるほど、有る意味F-1ドライバーより希少、通りでちやほやされるわけです（藁。

oyakata.net管理人です。
メール見たら、とある方から親方と常連数人が
参加していたらしい、内輪チャットのログを頂きました（藁）。
で、折角なのでアップさせていただこうと思ったのですが、
ちょっと考えてみたら迷ってきたので皆さんの
ご意見を伺いたいと思います。
内容的には結構オイシイんですが、なにせ内輪ネタの
チャットログなもんで、やや気が引ける部分もあります。
推測するに、下さった方は「草」か嫌気のさした元常連さん
ではないかと思うのですが、どうっすかねぇ？
要は、これは汚いやり方の親方に対して、２ｃｈ側は一定の
ルールを守りつつまっとうなやり方で親方批判をしていく、
というこのスレの紳士協定みたいなもの（があると私は
勝手に読み取っているのですが）に反するか、一定の
ルールの範囲内か、判断を仰ぎたいと思うのです。
反親方の材料としてはアップすべきなんでしょうが、
誰でも見られるＢＢＳのログとはちょっと性質が違うので、、。
あと、最後に、このログを下さった方へ。
折角、ご好意で下さったログなのにすぐにアップしないで
すんまそん。私なりの上記の考えを理解して頂けるとうれしいです。
また、下さった貴方を不愉快にさせるつもりではないことは
お分かりいただきたいと思います。

オヤカタNET、ときどき見てます。
だんだん充実してきましたね。
９０１氏との討論のログ、よかったです。
私はクニサーのような、日頃偉そうなことを言って、人や物を批判したり、
裏の取れて情報をメディアを通じて流している人間は注意深く監視していく
必要があると思ってます。
社会派のジャーナリストの本田勝一とかも、ずいぶんインチキを指摘されて
反対派、擁護派でかなりやりあったらしい。
こういう奴らは、自分に都合のいい情報（往々にしてイカサマ）と理論に
よって、自分のエゴを正義のように見せかけて垂れ流す。
ま功罪あるんだろうけど監視の必要ありですね。

>>887
提供者の好意は好意として、公開すべきじゃないと思う。
俺らだって、仲間だけの場でワイワイやっているときにはとんでもない発言を
することだってあるんだし。
批判すべきは、「自動車評論家」の立場で行う発言であって、私的通信の内容を
世間に晒してあげつらうのは大いに問題ありだろう。
国沢なんかとは全く次元が違うけれど、たとえば菊池寛とか三島由紀夫など著名な小説家であっても
その私的な郵便書簡の公開については遺族や近親者の同意がなければやっていないのだし。

>>887
888です。それって完全会員制かなにかで部外者完全シャットアウトの
チャットかなにかですか？
だとしたら、公開しちゃうと逆に批判のタネをクニに与えてしまうかも。
もし、そういうものなら、あらすじにして論点を浮き彫りにするって
方法のがいいんじゃないでしょうか。

>>887
私見ですが、内輪ネタのチャットログはそのまま貼るべきでは
ないと思います。

ただ、その内容自体を要約し、自分の文章でまとめて載せるの
は、極秘ネタを仕入れて記事を書くのと同じという見方もできるか
と思います。

・・・と書いたところで890さんが同じことを書いてましたね（藁

>>890
以前kunisawa.netに設置されていたチャットの事じゃないでしょうか。
レンタル掲示板の一機能としてあった記憶があります。
あれは基本的に誰でも参加・閲覧可能でしたのでもしそうでしたら
890さんのような懸念は無用かと。

ただそのレンタル掲示板を運営している管理者の許可は必要でしょうね。

漏れも公開には反対だな、もともと非公開の内輪の会話を公開するのは
ある意味、私信の e-mail を公開するのに近いのでは無かろうか?
ｵﾔｶﾀを批判するのにｵﾔｶﾀレベルに墜ちるのはイカンデショウ。

29歳会社員、そろそろダウン気味age。

>>887=oyakata.net管理人殿

ワタシも>>889-891殿同様アップはしない方がいいと思いますage。

私信mailの無断公開を何も考えずに行っているどっかの
親方(藁 と同じ事をしなくてもいいでしょう。

# "非常にオイシイ"ネタに関わらずここで判断を仰いだ
# oyakata.net管理人殿の良識を少しは見習って欲しいものです>親方

ID が OHV

ども、再びoyakata.net管理人です。
んー、今のところ公開反対の方が多いみたいですね。
まずはご意見ありがとうございます。

>>890,892さんがおっしゃられている点が
私にもよく分からないというか、どこのログかが
あやふやなのでビミョーな感じです。
>>892さんの指しているような、公開チャットが
あったような気もしますが、、あんまり
よく覚えてません、、（藁）
誰か正確に覚えてらっしゃる方いませんでしょうか？
もしそうであれば、やっぱり公開っていうのも
考えてみようと思います。
ただ、もしそこ以外にもチャットがあって、その完全内輪制チャット
がソースだったらどうしよう、、、

まぁ、もうちょっと考えてみます。
あと、引き続き公開賛成・反対、共にご意見募集です。

前使っていたチャットはここ。

http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/chat/chat1.cgi?frame

>>896
パクリ日記おもしろかったのに・・・。

チャットログをメールした張本人です。

>>oyakata.net管理人さん
なんか迷惑をかけたみたいで申し訳ないです。

問題のチャットは>>897のチャットです。
下記スレッドの>>500近辺をご覧下されば当時の様子がよく分かると思います。

「☆国沢さん、それはないだろう パート2！」
http://natto.2ch.net/car/kako/981/981733426.html

８８９ですが
公開チャットだったとの仮定をもとに話を進めますが、それでも私は公開に反対です。
同じようにネット上で公開された文章とは言え、原稿形式のそれと、チャット参加者間で
交わされる会話（？）は同一視するべきではないだろう、と言うのがその理由です。
ＢＢＳの書き込みを既に引用しているとは言うものの、ＢＢＳは入退室の概念がなく、
したがってＢＢＳを閲覧する不特定多数に向けて「開かれた」情報だと考えることが
できると思います。
他方チャットは、即時性・同時進行性が非常に意味を持つものであり、そこに記された
情報は、チャットルームに入室しているものに限定して公開されたと解釈するのが
妥当だと、私は考えます。
喩えてみれば、渋谷ハチ公前で声高にトンデモナイ会話をしている一団がいたとして、
不特定多数が通りかかるところで喋っていた内容なのだから、発言者の氏名こみで
みんなにばらしても構わないかと言うと、そうではないのと同じだろうと。

最後は情報を入手なさった方の判断になりますが。

公開チャットだったら、ログを公表しても基本的にOKじゃないですか？
少なくとも法的には問題ないでしょ。
特にチャット管理者の承諾があれば申し分ないけど。

あとは道義的な問題じゃないでしょうか。
たとえばNGなもの：
住所が特定できるような情報とか、今こういう病気にかかってて困ってるとか、それで○○病院に通ってるとか、そういうプライバシーに関わる情報。
そういうものは、たとえ本人が公開チャットで語ったものだとしても、その人に迷惑がかかるだけで社会的な意義がまったくない。

でも評論家のような社会的に影響力を持つ人間の人柄とか、嘘をついていることを示すような内容のものはＯＫじゃないでしょうか？
そういうものは公表しても読む人に、言わば材料を提供するだけで、それをどう判断するかは読む人に委ねられる訳ですよね。
まあ内容を作為的に切り貼りしたり、特定の部分だけ抜き出して、相手を批判しようとするのは、でっち上げに等しい行為でまずいけど。
（↑国沢の得意技だったりする）

901より、ちょっと追加。
発言の中から、特定の部分を抜き出して提示するのは、それが話の前後の流れを
まったく無視した切り取り方だとまずいけど、理論的に妥当なものなら問題ない
と思います。
そういう妥当な切り取りなら、雑誌などで普通にやってることだし。

>>899
パート2のログを読んで当時の事を思い出しました。
親方と信者の掲示板荒らし自作自演が暴露された件ですね。

個人的には読んでみたいのですが、パート2の534で充分という気もします。
どうしても伝えたい事実があればダイジェストと言う形で引用するのが良いのではないでしょうか。

>>892
Part2の533のことですか？
そのあたりのヤツ、再掲載しておきましょうか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
532 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/02/14(水) 00:58

Re:質問です　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/14(水)00時39分

　大丈夫です。売れ行き良い雑誌を作っている編集者の方々もたまに２ｃｈ見て大笑い
してますから。質問に答えないのは、こちらが赤と思っていることを黄色と言うからで
す。論議しても結論が出ないでしょう。--------------------------------------------------------------------------------
回答らしきものがきてるぞ。半分答えになってないが。



533 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/02/14(水) 01:07

質問してみました。

質問です　投稿者：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 　投稿日：02/14(水)00時59分

お忙しい中質問にお答え頂けるそうで、大変恐縮です。

以前にも国沢さんと掲示板を通じてお話しさせて頂く機会がありましたが、その中で
「2ちゃんねるの管理者を告訴する」とおっしゃっていたと思います。
この件に関して、何らかの進展があれば差し支えのない範囲でお教え願えないでしょうか。
また、掲示板の管理者パスワードが発覚し、内容の一部がハッキングされたというお話も
ありましたが、何故この件で刑事告訴等の手続きをとらないのでしょうか？
国沢さんのおっしゃってるのが真実なら、名誉毀損のような曖昧な案件とは違い、立派な
犯罪行為です。
一部には「不都合な書き込みを削除するための自作自演」との憶測も流れています。
このような憶測を払拭する為にも告訴されるべきだと思うのですがいかがでしょうか？



534 名前： へぽ珍 投稿日： 2001/02/14(水) 01:11

今日のチャットの内容。

くにくに：掲示板のＩＤ教えるから、ドンドン消してね。
信者Ｇ　：僕教えてもらおうかな。
くにくに：新しいハンドルで２ｃｈの人たちと遊んでね。
信者Ｒ　：ハンドルなんにしよ。アンポンタンとか　口調とか乱暴でいいですよね。

こんな感じです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

国沢愚劣

親方の痴呆はスゴイデスネ。

親方の脳味噌はｶﾆ味噌（Ｗ

（不都合な書き込みを削除し、それだけに留まらず、それが相手の仕業だとして、罪をでっち上げ、なすりつける）＝（卑怯＆姑息）の２乗

そういうことなら娘の掲示板荒らしも自作自演の可能性がありますね
荒らしは誰だとしても卑劣な行為だが国沢だったら痛すぎるね

より正確には

（自分で不都合な書き込みを削除し、それだけに留まらず、それは黄昏野郎のハッキング行為によってデータが消失したためとして罪をでっち上げ、なすりつける）＝（卑怯＆姑息）の２乗

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002116199/l50

新スレ立てさせてもらいました。
移行よろしくお願いします。

ああ今回の秋の親方祭りは凄かったね（藁