【中判】マミヤ645を語ろう

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1名無しさん脚
マミヤ645について語りましょう。
使ってる人は多いと思うのだけどなあ。
あの巨匠、鯨井先生も645ProTLをお使いになられてましたね。

マミヤ
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/index.html

関連スレ

★マミヤファンあちまれー★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036236715/l50

★マミヤプレス★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1005658939/l50

★【マミヤ】Mamiya RB/RZ67総合スレッド★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1031936249/l50
2名無しさん脚:04/03/10 23:50 ID:brbdCrWD
ちなみに私は645AFDを使ってますが、今のとこ不満は
AFの作動音がうるさいことくらいでしょうか。
フィルムパック交換システムは気に入っています。
3名無しさん脚:04/03/12 21:33 ID:yokW/ywt
購入を検討したことがある。
で、645AFをマジに買おうとしたんだけど、ちょうどその頃、都内の店で
中古がなくて新品を買う余裕はないから買わなかった。

その代わり、その頃としては安い値段でCONTAX645の中古がが出ていた
ので、そっちを買ってしまった。
でもマミヤだったら、もっとたくさんレンズを揃えられるだろうなとか思うことが
あります。CONTAX645のレンズ高すぎ。
43:04/03/12 21:34 ID:yokW/ywt
>>3
>中古がが --> 中古が
5名無しさん脚:04/03/12 22:04 ID:7iRuN1Zk
まあコンタにしといてよかったんじゃないかい。
645AFシリーズは失敗作だから。
6名無しさん脚:04/03/12 22:07 ID:apb6pFit
645AF最大の失敗は、マウントを変えた事だろうな。
7名無しさん脚:04/03/12 22:18 ID:+NLzAr0T
このスレ立てたのライカ先生だろ。
>>1
>あの巨匠、鯨井先生
こんなこと書くのはあのバカしかいないからな。

しかし中判にも手を出し始めたのか。
親のすねかじりもいい加減にしろよ、赤ら顔のしもぶくれ野郎。
8名無しさん脚:04/03/12 22:28 ID:7iRuN1Zk
>>6
まあ厳密に言うと変えたわけではないんだが、、、
でも使えなければ一緒だな。
9名無しさん脚:04/03/12 23:52 ID:SMlxfDLP
645AFでMFレンズを使ってる人っているのかな?
使用感とか聞いてみたい。
10名無しさん脚:04/03/12 23:59 ID:apb6pFit
>>8
そうなん?
どこもかしこも「使えない」と書いてるし、
なじみのカメラ屋でも、古参店員が
「マウント変えた」とまで言い切ってるから
違うと思ってた。
11名無しさん脚:04/03/13 00:08 ID:G21j4ruM
まあMFレンズでもAFボディにハマることはハマるのよ。
でも使うにはものすごく制約があってマミヤのほうでも堂々と使えますよとは言えない状態。
以下マミヤのHPからコピペ。。。

Q 645プロTL用レンズは、AFに使用できますか?

AFカメラは、レンズにROMを搭載し、レンズと種々の情報交換が必要になります。
TL用レンズは、電気的レンズ情報を全く持っておらずたとえば絞り情報なども機械的情報になります。
また、AFカメラは、ミラー下に測距素子を配置し、ミラーを通過した光で測距を行うため全面ハーフミラー(測距部分のみハーフミラーではその部分のみ暗くなる)を使用します。
このままでは、ファインダーが暗くなりますので、AFカメラでは光の拡散性の高いスクリーン(明るく見える)にする必要があります。
645AFの測光系は、こうした構成に合わせた測光系のため、TLレンズをAFにご使用になるときは、以下のご注意が必要です。

1.ピント合わせはマニュアル、またはフォーカスエイドとなります。

2.AE撮影を行うときは、部分測光でTLレンズ用ファインダースクリーンに交換し、絞り込み測光で撮影します。

3.AFレンズにはTLレンズ用スクリーンは使用できません。

以上をご注意いただき使用可能です。
12名無しさん脚:04/03/13 00:17 ID:FQfCBZtO
>>11
さんくす。
そのFAQ、読んだ事なかったわ。(苦笑)

645AFは、ペソタの645N並みの互換性があれば
成功した、と言うべきですか。
13名無しさん脚:04/03/13 00:22 ID:G21j4ruM
まあ、ペンタ、コンタに遅れをとって焦って出しました感が強い機種だからなあ。
レンズの操作性もこなれてないし、このAFシリーズは良いとこないよ。
14名無しさん脚:04/03/14 23:40 ID:o/6uKOG1
645AFD使ってるけど、AFはペンタより早い気がする。
150mmがF2.8だとよかったんだけどな。
金があればデジタルパックが欲しいけど無理でつ。。
15名無しさん脚:04/03/14 23:44 ID:p1/oTMEQ
AFはペンタよりは遅いよ。
でもコンタよりは速い。
16名無しさん脚:04/03/14 23:52 ID:o/6uKOG1
AFDのファインダーはものすごく気に入っているんですがね。
かなり見やすいです。ピントの山もわかる。
AFはペンタより遅いかなー。コンタは比べたことないからわからないや。
17名無しさん脚:04/03/15 06:06 ID:/twxEkK/
>13

まぁ、マミヤ645は古い機種だから、露出の連動システムも古臭い(ニコンの
カニ爪と原理的には同じ)だからもう設計変更しないといけない時期ではあった。
あのままだとシャッター優先もプログラムも実現は困難だったろうし。

古い資産も使えるし、まあまあ良く出来た機械だと思うよ。

ちなみにおいらは未だにPROだ。
18名無しさん脚:04/03/15 10:19 ID:K2U16tIW
>>16
なんかどっかのスレで見たんだがアサカメの実測だとファインダー倍率、視野率
共に低くてコンタどころかペンタにも及ばないらしいっす。
19名無しさん脚:04/03/17 17:03 ID:AduhpXPh
>>18
まあ数値だけでは語れない部分もあるからな。
フィーリングも大切だよ。
20名無しさん脚:04/03/17 18:11 ID:cvuQVzAY
フィーリングはイクナイ!
特に広角レンズ系のピントリングの細さには殺意さえおぼえる。
21名無しさん脚:04/03/17 22:27 ID:MC6zWVoA
>>20
あれはナゼなんですかねぇ?
もうちょっと太くすれば良いのに。

中版じゃないけど、キヤノンのEF50mm/F1.8を思わせる
造りではありますね。
22名無しさん脚:04/03/18 23:33 ID:Vhy08IGm
>>20
広角系はそういう弱点もあるんだねー。
標準〜望遠しか使わないから知らなかったよ。
標準80mmのフードがすぐに取れるのは改善してほしい所。
23名無しさん脚:04/03/18 23:38 ID:fb1WtZkJ
MFの操作系には思いきり手を抜きましたって造りではあるな。
24名無しさん脚:04/03/20 18:05 ID:eIpILLWe
中古でマミヤの645Proを買おうと思うけど、
値段的に中古ペンタ645Nが買えてしまう。
どうしたものか。。。
25名無しさん脚:04/03/22 00:49 ID:OGDxyK4z
645Proですか。645AFDは眼中にないのかな?
たしかに645Proの方がいいレンズは揃っているが。
ちなみに私は645AFD使いです。
26名無しさん脚:04/03/22 10:39 ID:67sYKl1c
フォトエクスポで実際にスタジオ撮影を体験させてもらいました。
いいカメラでした。
27名無しさん脚:04/03/22 17:34 ID:2IFgCY7P
>>26
どんなカメラだったか具体的に聞かせてください。
28名無しさん脚:04/03/22 17:59 ID:iQDCPrwT
AFの速度はいいよ。
コンタやペンタよりピタっと来る感じ。
全体的に丸みのあるデザインもイイ。
問題は重量だな。
29名無しさん脚:04/03/22 19:44 ID:TQCfUqT5
上でも書いてあったがAFはペンタとコンタの間ぐらいだろう。
つか雑誌のデータ診断でもそういう結果になってはいたが、、、
30名無しさん脚:04/03/22 23:43 ID:o7nxddet
こないだマミヤの中判初めて買ったんだけど
80/2.8の絞りがネバネバでf8までしか絞れんかった。
M645 500Sに使えるのって「セコール」って言うやつだけですか?
31名無しさん脚:04/03/23 12:56 ID:ZeKDso6e
中古を見る目がないやつはハズレを掴んでも文句をいうな!
32名無しさん脚:04/03/23 13:15 ID:qucTaXcH
31に同意。
ハズレ掴んだ藻前が敗者。
コンタもペンタもハッセルもハズレの中古は存在する。
でもそれ以前にマミヤ買った時点で30は敗者。w
33名無しさん脚:04/03/23 18:06 ID:ZeKDso6e
でも中古のマミヤって異常に安いから初心者が飛びついちまうんだろうなあ、、、
34名無しさん脚:04/03/23 19:35 ID:6avY55gY
>30
直して使えば良いでしょ。まあ、少し高くなるけど
大事に使ってくださいね。
31、32のことは気にしないでね。
3526:04/03/24 00:16 ID:ZrfjLmT+
645AFDです。

AFも快適でした。でも、重い!
中判は二眼レフしか経験なかったので、手が疲れました。
36名無しさん脚:04/03/24 00:31 ID:SFJ2JpB+
15年前消費税3%導入直前に新品で645SUPERを購入。
売るタイミングを逃していまだ現役。
始めのうちは失敗も多かったが、今は折れにとって一番信頼できる亀らだね。
ボディもレンズも意外に頑丈で寒さにも強い。
でもあの「ビヨヨヨ〜ン」という安いシャッター音(バネがボディやフィルムバックに響いて)
には萎ぇ〜。
37AF使用二年目:04/03/24 00:58 ID:vawoiWaK
マミヤ645AFは使いにくい;;
重いし。。うるさいし。。でも他にフィルムチェンジできる645ないんで。。
いまんとこ。デジタルバックもつけれるし。。となぐさめてみた。
38名無しさん脚:04/03/24 10:11 ID:+h1ZvlQN
>37
そんな高価なカメラを持てる境遇に感謝されたし。

漏れは6451000Sからのマミヤ645使いだが、
まぁ満足しているよ。漏れの作品の殆どはコイツらが
生み出してくれたしな。
645ProTLは良く熟成したな。
嘆きのやつは645Superだろう。電池の消費が激早。
そういう設計だとマミヤのエンジニアも認めていた。
39名無しさん脚:04/03/24 12:10 ID:J/mgc1oI
それでもたぶんコンタはもっと電池消費早いだろう。
でもペンタはメチャメチャ電池持つよ。
40名無しさん脚:04/03/24 18:28 ID:MPlVKogE
>34
ありがとうございます。大事にします。
昨日バラして清掃したら、だいぶいけるようになりました。
41AF使用二年目:04/03/25 03:37 ID:XDmaIfuv
>38

そう電池の消耗早い。便利そうで不便で高価なカメラ。。;
42名無しさん脚:04/03/25 20:15 ID:UpGbk4UH
>>41
AFDも電池の消耗は早いのでしょうか?
43名無しさん脚:04/03/25 20:21 ID:NbFM7qtI
電池持ちの良さは
ペンタ>マミヤ>コンタ
コンタは電池の持ち悪すぎだぞゴルア!
44AF使用二年目:04/03/25 21:09 ID:XDmaIfuv
>42
他のと比べたことが無いけれど、早い気がする。
後単三6個が重いんですけど。。
45名無しさん脚:04/03/26 00:04 ID:+ii8TM1w
>>44
実質フィルム何本くらい撮れるんだろうか?>AFD
46名無しさん脚:04/03/26 00:52 ID:ARwbOYiW
折れの645スーパーは電池の持ちがものすごくいいなと思ったら
リチウムを入れたの忘れてた。
47名無しさん脚:04/03/26 09:23 ID:rhYfpaaz
645superはねー、長時間のシャッターが
多いとすぐに電池逝っちゃうよ。
漏れはバルブとかが9割くらいだから非常に早い。
マミヤサービスの解説によると。
シャッターを開けているあいだもムービングコイル(電磁石)
に電気が流れ続ける設計とか。
これが1000Sとかだと開ける時に電気が流れ、
開いている間は機械的に固定、閉じるときにまた
リリースの電気が流れるという経済的な設計。
48名無しさん脚:04/03/27 00:12 ID:ySjFghih
>>47
AFDはT(タイム)モードがあるからバルブ撮影で電池は消耗しないのかな?
49名無しさん脚:04/03/27 22:04 ID:08FNU0+c
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17736473

ヤフオクより。ボディは645PRO TL
ファインダーは645 superのものです。
50名無しさん脚:04/03/27 22:20 ID:6yVPlSkY
おれはフォトエキスポのマミヤブースでモデル撮影させてもらうのが恒例に
なってる。
今年のギター持ったモデルさんはかわいかったけど、背景が黒かったせいで
画面全体が暗い感じになってしまった。

来年はもっと明るめでお願いします。>マミヤさん
51名無しさん脚:04/03/29 01:36 ID:yLuJ/VrD
>>25
AFだと大口径のレンズがラインアップされていないし、
ファインダ倍率もPROより低い。
結局、マニュアルでフォーカスするのでPROの方が
合理的だと思う。
52名無しさん脚:04/03/29 22:09 ID:z+kY2KiG
50さん、了解しました。
一台買ってください。カメラショーの予算に回しますので・・
5346:04/03/30 00:40 ID:BcZd2VvD
>>47
よーし、漏れも645super売って1000s買おう。
AFDは買わない。レンズが小学生の遠足用水筒のふたでできてるからw
54名無しさん脚:04/03/30 01:41 ID:EL4eZ3pF
>>53
売らないで買い足した方が良いかと思う訳だが。
55名無しさん脚:04/03/31 00:24 ID:tzZVgG07
F5売って645スーパー買った漏れは
負け組でつか?
56名無しさん脚:04/03/31 00:28 ID:M3lwy9tG
申し訳ないが負け組でつ。
せめて645ProTL。F5なら645AFDにして欲しかった
57名無しさん脚:04/03/31 00:50 ID:XKsa9LAP
「2× M45 TELEPLUS MC6」というものをジャンクでゲットしました。
書いてなかったけど、たぶんケンコー製でしょう。
ちょっとカビってたけど、まぁ使えます。
これってどのレンズでも付くのでしょうか?
さしあたって手持ちレンズは何れも取り付け可能でしたが。
58名無しさん脚:04/03/31 11:46 ID:JV7MZU6m
1000Sをすごく久しぶりに引っ張り出したんだけど、
ネガ(フィルム新品)で撮ってみたら、すごく黄色っぽく仕上がってきた。
こちらで指摘されてる通り、古いシリーズのレンズはやっぱりダメかしら?
レンズだけ下取り出そうかな・・
http://ponchan.2.pro.tok2.com/oka/oka/oka-link/m645.html
59名無しさん脚:04/03/31 14:24 ID:4J0KfUrv
AFDを使っていますが、標準の80mmはピントリングの幅さえ気にしなければ
すごいシャープな写りをするレンズですね。最近、35mmから645に乗り換えて
びっくりしています。他におすすめなレンズがあったら教えてください。
60名無しさん脚:04/04/01 02:05 ID:B0K27v7m
>>58
昔のセコールレンズはバルサムがよくないのですぐ剥がれたり変色したのは有名。(RB,645用)
そこでマミヤは3Mに特注でバルサムを新開発してもらった。
それが実ーーに良くて、645用でも「N」のついてるものやNew6用、7用のレンズは
マミヤの自信作で相ーー当ーーーイイゾーーーーーーーー! 

と、ある亀ら買取マンは言っていた。
61名無しさん脚:04/04/02 12:49 ID:Hq9kwe8f
新規もの以外は、Nタイプも旧レンズもレンズ設計は同じですよね。
6255:04/04/02 23:43 ID:fltCjyHu
>せめて645ProTL。F5なら645AFDにして欲しかった

ヨメという足かせがおると、そういう冒険ができんのでつ。
F5売ったカネで、オール中古でAEファインダ付きボディとレンズ3本に
モードラまで揃えられたから、漏れ的には満足。
63名無しさん脚:04/04/03 02:57 ID:rgEGLkRy
>>61
だからぁ〜、バルサムが違うのよ。
ウフンイヤンバカン! これ大きな問題。
64名無しさん脚:04/04/03 03:02 ID:WwYUAj1E
そんなの皆知ってるから設計同じでもNありとなしで市場価格がちがうのさ。
65名無しさん脚:04/04/05 01:12 ID:MEwYkvuM
>>62
買換えオメ!中判AFは遅いのでマニュアルで充分ヨ!
漏れもAEファインダー使いだけどそれの露出値は結構正確。
少なくともF5時よりハイクオリティな写真ライフが送れると思うよ。
ぜひ150F3.5N使ってホスイ
>>64
性能はともかく旧式の645にNのレンズつけるとなんか味気ないけどな。
66名無しさん脚:04/04/05 14:53 ID:m24SOvvq
AFの150mmF3.5ってどうなのかな?
6755:04/04/05 21:51 ID:iakEq7aR
>>65
買って1年になりまつ。
揃えたレンズは80mm/F1.9、45mm、150mm/F3.5の非Nばかりでつ。
露出の正確さは感服しておりまつ。
リバーサルも、天気さえ良ければカメラ任せで何とかなりまつし。
68名無しさん脚:04/04/07 16:47 ID:FVWvSx8r
>67
外出だが、645Superは電池消耗に注意スレ。
予備は必ず持って出よ。
69名無しさん脚:04/04/07 19:10 ID:SDhr/WxM
このスレにAFを使ってるやつはいないのか?
7055:04/04/07 21:51 ID:8faI2uPk
>>68
そらもう。
しかし、あの電池切れ警告、判りにくい。(w
71名無しさん脚:04/04/10 22:31 ID:8MW3v6bj
645用でお勧めのレンズありますか?
望遠系と広角系で欲しいんだけど、何だか評価が少なくて。
72名無しさん脚:04/04/11 05:10 ID:n+bQWQr1
>71

望遠系では150mm/F2.8。200/2.8とか300/2.8(MF)
も良いそうだ(勿論持ってない)。

広角系だと45mm/F2.8かな。個人的にはA55/2.8NL(レンズシ
ャッターの方)は好きだったけど、あまり評価は高くないね。RZスレの人がこ
き下ろしてた。

35mm/F3.5はあまりよくなかった(当然売った)。
73名無しさん脚:04/04/11 23:29 ID:DxBwGrGZ
何だかあまりさえないんですね。(w
広角系を探していたんですけど、ペンタコン6のでも買った方がいいのかな。
74名無しさん脚:04/04/12 12:28 ID:s14Fzzzo
>73

いや、だから、45mm良いぜ。

55mmやも少なくともペンタコン6のレンズ(50/4のことだと思うが)よりはまし。
35mmはペンタコンにはないだろ。魚眼は別にして。

ただ、確かに広角系はペンタックス645の方が良さげではある。

中望遠〜望遠はマミヤの方が良いかな。
75名無しさん脚:04/04/14 01:28 ID:sSh9gqVM
折れの使ってる印象では広角〜標準〜望遠問わず解像は実にイイんだけど
発色は淡白な感じ。ヴぇるなどのこってり系フィルムを使えば塩梅いいと思うよ。
76名無しさん脚:04/04/17 00:04 ID:iNuulvKJ
AF使いですが、解像度は確かにいいね。ちなみに常用フィルムは
ベルビア100です。しかしAF使いが少ないなあ。
77名無しさん脚:04/04/17 00:10 ID:BE6ymWAd
>63 が書いているがバルサムの影響は
旧タイプの全てでは無いがある。
漏れも新旧持っているが、45ミリだけが
ダメで最近Nに買い換えた。
写真が着色されてしまうんだよなー。
光にかざすと明らかに色が付いていてもうダメト・・・
78名無しさん脚:04/04/17 00:11 ID:BE6ymWAd
あと35ミリも問題在ると思うが
皆はどうだ?
漏れのは絞り込んでも周辺ピントが甘い。
79名無しさん脚:04/04/17 01:36 ID:Ouf83/Do
漏れのNレンズは石より硬い(w
80名無しさん脚:04/04/17 21:57 ID:FG8Bx94T
645AFD買いました。35・55・80・120まくろ・150。ホルダー2つ。自在フードに電子レリーズ、ポラホルダー、方眼マット。
いきなり実戦投入しましたけど、レンズ、ボディーともにまったく問題ありませんでした。
とにかく、仕事がらく〜になって機動力がアップ、僕にとってはクライアントから十分金が取れるカメラでつ。
まあ、ピントがあえばMFでもAFでもどっちでもいいってことでAFDにしました。
しかも、タイミングよく新規の仕事が取れた言うことで、安い買い物でした。
81名無しさん脚:04/04/18 22:21 ID:XsSFK9be
漢ならRB、RZで仕事しないか?安上がりなカメラマンで羨ましい。
82名無しさん脚:04/04/18 23:19 ID:o3UZBOST
>81
だってRB、RZにはAFないやんか。
しかも旧い機種だしな。
最新、に近いAF中判でバリバリ撮る、つーのでないと
クライアントにハッタリ効かないんだよこの世界。
83名無しさん脚:04/04/19 00:28 ID:EI6U9sLV
>81
今まで、外ロケで何でもかんでもRZで撮ってたから、AFD買って楽になったの。
特にこのクライアントはイメージ優先の動きのある写真を求めてたからな。
君が言うように、確かに僕は安上がりなカメラマンだよ。
AFDのセットが77万は安かったキャッシュで買えたからな。
ハセールだと、軽く200万コースだもんな。
会社にいた頃に使い慣れたハセールも良いが、ツアイス神話を未だに信じているデザイナーが少なくなった今、200出す価値はないし
ようは費用対効果がよければよい訳でしょ?
今時、RBもないが、それで稼げりゃそれも良し。
84名無しさん脚:04/04/20 19:15 ID:5LjnISJZ
私もAFDを実践投入した口です。たしかにレスポンス良く使えるカメラかと。
ほとんど80一本で仕事してますがね。
150のフードがすぐに外れてしまうのはどうにかならないんかな?
85名無しさん脚:04/04/20 21:02 ID:Mua/ArH+
H1と悩んでいるのだが半額の値段設定は捨てがたい。
あとはAFがらみだけなのだが。
86名無しさん脚:04/04/22 10:22 ID:83rT5lTm
>>85
AFはうるさいけど早いですよ
87名無しさん脚:04/04/26 12:48 ID:239RjVpn
ところでAFってレンズ増えないの??
88名無しさん脚:04/04/26 17:47 ID:oUFc2RIA
645ってどのメーカーも明るいレンズがないよね
89名無しさん脚:04/04/26 20:59 ID:DMI83k8F
>>88
645を使った事ないのかな?
35mmと同じ画角なら、1絞り半から2絞りくらい中判の方が
大きなボケが得られるわけで。
F2.8だとしても、35mmのF1.8とかF1.4みたいな感じで写るから
あまり明るすぎても使いづらいと思う。

マミヤには80mm/F1.9というのがあるね。(AFじゃないけど)
90名無しさん脚:04/04/29 01:51 ID:79A7FqZi
暗いところでも開放絞り手持ちノーストロボで逝きたいって?
フォーカス合わせづらいよ、というか合わんよ。
え?スペックヲタなので風景を大口径で絞って撮る?
シツレイシマスタ〜!!!
91名無しさん脚:04/05/01 00:45 ID:v4dfhsaW
漏れ的にはF3.5あればぜんぜんOK。
開放絞りはフォーカス合わせしか使わない。

ブロニカRF645のマネというわけではないが
マミヤ7の小型判でRF645やってくんないかな。
7用の非レトロレンズが凄く写りがいいので。
蛇腹スプリングなら言う事なし!
92名無しさん脚:04/05/01 03:01 ID:qL27A8si
>>89
でも、マニュアルでフォーカシングする場合
明るいレンズのほうがピントを合わせやすいと思うよ。
80mm/F1.9最強
9389:04/05/01 10:25 ID:L7VA6Q36
>>92
確かにピント合わせのことは頭から抜けていますた…。
あと、ファインダーが明るいと単純に気分が良いというのも
正直ありますね。

ただ、仮に35mm並のF1.4とかF1.2があったとしても、写真を撮る
うえでは使い切れないのではないかなぁと思いまつ。
94名無しさん脚:04/05/05 01:12 ID:7+7ElgiI
>91

Mamiya 4.5?

95名無しさん脚:04/05/05 17:11 ID:REJiQIcJ
645ProTLを使っているが、PLフィルタが見えにくいのは
俺だけか? フィルタを回しても色の濃くなるポイント
がよくわからん。同じ場面でニコンF5は分かりやすいの
に。フィルタはコッキンを使用。
96名無しさん脚:04/05/05 19:45 ID:K76gWnS6
80/2.8の絞り羽の動きが鈍いんですが、
修理に出したらいくら位かかるのでしょうか?
97名無しさん脚:04/05/05 22:42 ID:LUx7zQXt
>>96
MFのヤツ? オレ2回も出したことある。
ごめん、はっきりと記憶ないや。5,000円ぐらいだったかなぁ。
その時のカメラ屋のおっちゃんの話では、絞り波根の間の隙間に
グリースが漏れちゃってるんじゃないかって言われた。
このレンズで受ける修理でも多いトラブルだってさ。
98名無しさん脚:04/05/08 02:03 ID:X+1UMC5i
中古で645PROを購入したけど、デザインやホールディングが良くて、
ファインダーの見えや操作性も上々ですね。
難があるとすれば、マニュアルで中間シャッターが選べないことくらいかな。
67では中間シャッターが選べるし技術的に容易なことなのだから、
原稿機種にはTTLフラッシュはいらないから
中間シャッターを選択できるようにして欲しかったと思う。

99名無しさん脚:04/05/14 23:45 ID:viO4A4IR
AFDも中間速が選べなくて苦労するよ。
100名無しさん脚 :04/05/14 23:47 ID:qHm8GTQ/
マミヤの645はポラの脱着が他の645機と比べて楽だとおもふ
101名無しさん脚:04/05/14 23:57 ID:bS/0D6ra
とにかくフイルム交換早くて助かりまつ。
中のリールだけたくさん在ればいいからねー。
はっセルなんか高価なフイルムバックごといるからねー
102名無しさん脚:04/05/15 21:21 ID:jPtvcdh4
645PROは設計が人間工学的に良くできていて、システム性にも富んでいて645カメラの傑作だと思う。
ただし、現在ではシャッター付きレンズは55mmしか扱っていないのはなぜだろう?
せっかくワインダーで自動シャッターセットができるのに。

645AFはデザインや操作がEOS的でいいのだが、自動化が中途半端で今ひとつの感じで惜しい。
103名無しさん脚:04/05/24 15:37 ID:UEpowOJ+
645AFDはAF性能が良ければ中判ではかなり使えるカメラだと思うが。
レンズのラインナップがよくない。
104名無しさん脚:04/05/25 00:59 ID:k1Q6Uh9J
カッコが良くないんだよね。ああいう頭をした草食鳥類恐竜がいた?

やっぱファインダーやモードラはシステマチックに交換可にして欲しかった。
山に持ってくのにワインダーはいらん。
105名無しさん脚:04/05/25 08:42 ID:a0FoVl/p
>104

山に持っていくのにAFはいらんだろ?
106名無しさん脚:04/05/27 10:06 ID:md/LkiSg
645pro, 暗くなってくると、たまーにピントははずすことがあって、やっぱりファインダーはよく
できてるとは言い切れん。 深度浅い上に手持ちだからしょうがないかもしれんけど。 
AFDのフャインダー試しに見たら、かなり良くなってた気がする。
pro用に新しいフャインダー出すとかないかなー。
107名無しさん脚:04/05/27 23:20 ID:qrUDyAxq
>>105
山で見かける645はほとんどpenta糞645AF。
ちなみに漏れは645SUPER
108名無し脚:04/05/29 15:20 ID:C0ggfBPD
いまだに意味不明のボタンがあるのですが、誰か教えてください。
ボディの下にある、マルチって書いてあるボタンは
どう使うの?

すみません。


109名無しさん脚:04/05/29 15:27 ID:kzCZDEt4
>>108
多重露光用。
110名無しさん脚:04/05/29 18:33 ID:oZhhGDDZ

サンクスです。
111名無しさん脚:04/05/31 00:40 ID:TqVBuia3
>>106
たしかに645proのスクリーンは、いまどきのAF機のスクリーンより暗いと思う。
インテンスクリーンが明るいらしいが、3万近くかかってしまう。
値段分の価値はあるのだろうか。
使っている人っていますか?
112名無しさん脚:04/06/02 01:44 ID:zmKAhA4Z
>>102
マミヤにももっと開発資金が潤沢にあれば、645AFDも645PROの様な賞を
受賞する機種になったのだろうと個人的に思う。
以前(645AFDが登場する前)、カメラショーや他の展示会などで
マミヤの社員の方に「645PRO版のAF機は?」と尋ねると、
「新製品の開発は常にやっていますが、色々と難しくて…」という解答。
そして、645AFDの登場後に「35mmAF機の様に、常にMFでもピント合せが
何で出来なかったのですか?今後登場のレンズも現行と同様なのですか?」
と尋ねても冴えない返事。表情や話し振りから見ると、
どうやら開発現場の人達も、フジ等の様な35mmAF機同様の常に
MF操作が出来る仕様にしたかったらしい様子が…
後に行きつけのカメラ店で聞いた噂では、35AF機の様なレンズ機構関連
特許の権利等を使用するのに資金的に無理だったので、
現645AFDのAF機構になったとか。でも、私は今後もマミヤ機を愛用するので
頑張れマミヤと応援したいです。
113名無しさん脚:04/06/02 06:20 ID:QCXEwLDE
>111

Talberg入れてますけど何か?
114名無しさん脚:04/06/02 09:57 ID:px6thpO2
>112
コンタックスの645とコンパチにすればよかったのかも。

ていうかコンタの645ってマミヤ645がベースになってる気がしますが
そこんとこどうなんでしょう。
115名無しさん脚:04/06/02 18:33 ID:Hy+W+hUg
>>114
どのへんが?
オイラには似ても似つかないのだが。
116名無しさん脚:04/06/02 21:48 ID:OOim8PBP
>>114
共通するのは、どっちもAF機でバック交換が出来てポラとデジバックが付く
くらいか?(あとシャッターが1/4000まであるね)

マミヤAFD(AF)のレンズ駆動はボディー内モーターで、コンタはレンズ内モーター。
マミヤAFDのファインダーは固定式だが、コンタは交換可能。

マミヤはAF用のスクリーンだとMFのレンズをつけたときに露出計が動かない。
MF用のスクリーンにするとAFが動かない。
コンタはマウントアダプターでハセールのレンズとか付けても露出計は動く。
(コンタのスクリーンはAFとMFで共用できる)

ということで相当違うと思いますが。
117114:04/06/03 09:24 ID:RgrQJLCU
645スーパー持ってるけどコンタ645が出たときに似てるなと思った。
似てると思ったのは645スーパーとかPROのほうで645AFとではないよ。

コンタ645さわったことないから写真でみただけなんだが。

>116
シャッターとかAFとかの要素部品は別物だろうけど
フィルムバックの分離方式とかフィルム中枠とかなんかマミヤ645に
似てるように見えた。

なのでコンタが645開発するときにマミヤ645PROあたりをベースに
作ったのかな、と思った次第。
マミヤはマミヤで独自に645AFを作ってたのだろうけど。
118名無しさん脚:04/06/03 20:22 ID:qmElnd5D
>>117
>マミヤはマミヤで独自に645AFを作ってたのだろうけど。

というか、マミヤは自社でAFが開発できなくて、特許をどこぞの会社から
買ってきたそうなんですよ。(カメラ雑誌で読んだだけですけど)
その関係でAFDとMFのレンズの互換性がなくなってしまったらしい。

コンタがマミヤ645PROを参考にしている部分は、あるかもしれませんね。
(日本で645の一眼レフを最初に開発したのはマミヤですし)
ただ、ベースにしているとまでは思いませんが。
119名無しさん脚:04/06/04 08:37 ID:MKkMGfn3
645AFのAFは、某メーカーに依頼した。ピントリングの似てる会社に。
マミヤ645AFとコンタックスは似ている。中枠は同じじゃない??
ほぼ同じ時期に出たし、おそらく両方の一部分はその会社が設計したんだろう。
あと、シャッターユニットは共通なハズ。
そんなの自社生産じゃないから。コパルかなんかのでしょ。
120名無しさん脚:04/06/06 12:10 ID:IFRk8+lm
>118

645PRO(TL)までとAF以降でレンズの互換性が無いのは、ニコンで言えば非
AiとAiで互換性が無いと言うのと同じ。ちゃんと装着できるし、絞込み測光で測
光も出来る。開放測光とAFが出来ないだけだよ。

要するに、AFを作るときに外爪の絞り値連動(ニコンのガチャガチャと同じ)に
対応する気が無かったと言うことだけ。

ちなみに漏れはニコンユーザーじゃない。Ai非Aiに関しては誤解してる鴨試練。
121名無しさん脚:04/06/06 16:21 ID:h3f1+vBv
オレは645PROを10年くらい前に買って使っているが、ポラが切れる機種のうちで
消去法で選んでの事。
フイルムバック交換式でなくてもよいなら、ペンタを選ぶに決まってる。
高価だが、レンズの性能はピカ一だし、ショックも少ない。
いつかは、マミヤ645AFに移行したいが、シャッタースピードと絞りの
制御ステップが1/2段だなんて信じられない。1/3段との併用にしろよ。
発売当初から、要望は出しているが一向に変わらない。どうやら内部の
制御が、1/4段だかの、1/3段に一致しない数値になっていて、すべての
設計変更をしなければならないらしい。
あと、レンズをもっと良くしてくれ。光学系自体は、もうガマンする。
フードをしっかり、ピントリングを太く、150mmF2.8を。
122名無しさん脚:04/06/06 18:52 ID:eJNa9WZ/
マミヤ自体645をやる気ないんじゃない。
スタジオで67使ってもらってるだけで満足。
123名無しさん脚:04/06/07 12:49 ID:zFqhNGUU
>>122
マミヤは645のパイオニアだったのに
124名無しさん脚:04/06/07 13:05 ID:ZHDkttxI
マミヤの645はどっか中途半端なんだよな。
125名無しさん脚:04/06/07 15:21 ID:STzcoihR
>>124
それはAFの場合でしょ。
MFのPROシリーズは完成されたシステムだよ。
AFに関しては完全にペンタに遅れとってる。
126名無しさん脚:04/06/07 15:53 ID:ZHDkttxI
>>125
いや、マミヤの645シリーズ全体の話。
ペンタのような互換性を保たなかったからMFのPROシリーズも結局新しいレンズが
期待できない事実上終わったシステムになってしまった。
127名無しさん脚:04/06/07 22:54 ID:QAKAxnDg
文句があるなら使うなよ。
ペンタでもコンタでも黙って買い換えりゃええじゃん。
漏れはマミヤ645を手にして十分仕事になるし
いい作品を残せている。
128名無しさん脚:04/06/07 22:57 ID:QAKAxnDg
腕がないアマチュアとヘタレプロほど、
使っている機材を叩いてそのせいにするのな。
126は評論家か、自分で使っているのか?
使っているならさっさと終わっていない
システムの別メーカーに買い換えろボケ。
129名無しさん脚:04/06/07 23:41 ID:ZHDkttxI
なんで逆上してるのかサーパリ分らん。
130名無しさん脚:04/06/08 00:31 ID:sozVV8px
>>126
MFレンズのラインナップは完結してると思うし充分だと思うが?
まさかMFAF共用できて45−300のズームが欲しいなんて
135的安直ズームの発想で(略
131名無しさん脚:04/06/08 01:41 ID:++lmJa/Y
ペンタは35ミリの延長にある645。
マミヤは中判カメラとしてのシステム性を重視した645(MFシリーズ)。
あれだけ完成されたマミヤの645システムを理解できず
終わったシステムなんていうヤツはマミヤユーザーとは思えん。
レンズだけでなくファインダーやバックシステムその他を
あれだけ多数揃えた645は他にない。
132名無しさん脚:04/06/08 08:53 ID:z+hsd8nu
>126
レンズにしたってAPOシリーズを頂点に
必要にして充分なラインナップが不足なくそろっていると
思う。新しいレンズに期待ってこれ以上何を?
周辺システムもたいていの仕事や撮影をするに
問題なく揃っている
本体も設計ミスだったスーパーが改良され、いわば
成熟したものとなっていると思うがねぇ。
133名無しさん脚:04/06/08 09:00 ID:z+hsd8nu
ZHDkttxI (126)は、中途半端とか、終わったシステムとか
その種の不毛な不満をここでいうなら、
そういう不満を感じない他社他機種に乗り換えたらよいのでは?
少なくとも、ペンタックス645やましてコンタックス、
プロニカなど他メーカーにこれほどのシステム構成は
ナイト思うけれどね。


134名無しさん脚:04/06/08 20:34 ID:HPO9sdA6
初代から、マミヤ645使ってますよ。
フランジが短いから、いろんなレンズが使えるので
重宝してますわ。中判レンズが全部付くとは、大げさだけれど
135名無しさん脚:04/06/08 21:20 ID:0SbwJ0JU
マミヤ645プロいいよね。
オレはマミヤを下どってコンタに変えてしまったのだが後悔している。
レンズの描写等は別としてあのシステムはよかったな。充実していた。
それに丈夫だったので外で風景を撮るオレとしてはとても重宝していた。
コンタは雨が降ると壊れそうでとても屋外で使う気になれない。
マミヤ645いいな。
136名無しさん脚:04/06/12 00:59 ID:DFbTyIDy
>>130
>>131
>>132
同意。
私もマミヤの645PROを2台愛用している。

ところで、645MFシリーズはもう新機種は出ないのだろうか?
220で32コマ撮れて、マニュアルで中間シャッターが切れるようになればいいのだけど。
そういえば、645Eというがあったっけ。生産中止になったけど。

>>135
マミヤのレンズの描写って、コンタやペンタよりも良くないのですか?
137名無しさん脚:04/06/12 22:26 ID:tu20QI3m
オレも中間シャッター切れれば、ずっとMFでいく。
あ、AFが売れなくなっちゃうから、マミヤもやらないな。
138名無しさん脚:04/06/12 22:58 ID:Kzdg1WrV
>>137
現に売れてないんとちゃう?
MFの方は結構見かけるけどAFは未だ使ってるとこ見たことないよ。
どちらかというとスタジオ仕様のカメラだから見かけないだけなのかなぁ。
でもスタジオでもあまり使ってるって聞かないし・・・。
MFのシステムがもう少し流用できればもっと売れたと思うのはオイラだけ?
139名無しさん脚:04/06/12 23:20 ID:KqJo5Ca9
うん、売れて無いね。
コンタやフジに相当食われてるし、きびしいとこだろう。
140名無しさん脚:04/06/12 23:52 ID:VpkwNS7D
コンタやフジに流れる?それは疑問。どっちも殆ど売れて無いよ。
AFで645使いたい人はペンタに流れるでしょう。
マミヤの645AFは見事な失敗作。
MFの645があれだけシステム化されてたのだから138さんの言うとおり
もう少し互換性を高めて欲しかった。せめてファインダー交換できれば…。
141138:04/06/13 00:13 ID:zqKiRUy2
販売台数の少ない中判だからこそ互換性は大切だったのにね。
その点ペンタは正解。
645NにMFレンズ付けてる人結構見かける。
アマチュアレベルだとデジやポラが使えることよりも
旧来のシステムがどこまで流用できるかの方がはるかに問題だよね。
せめてニコン並みにMFレンズが使えたなら
AF645のシェアもペンタの独占状態にならなくってすんだんじゃないかな?
142名無しさん脚:04/06/24 09:26 ID:B1w3Mx+F
AFD使いですが、確かに互換性の面では・・・。ですね。
143名無しさん脚:04/06/24 12:26 ID:XB52JHJd
>>141
アマチュアレベルどころか、プロでも645PROから買い換えた人少ないんじゃないかな。
俺の周りでも一人しかいないし。
旧レンズさえ使えればねぇ・・・。
144名無しさん脚:04/06/24 13:21 ID:21ugiwwt
発売以来ずっと645スーパー使い続けていたけど
つい最近ペンタ645に浮気してしまった。
マミヤの645AFは旧タイプの互換性もほとんどないし
何よりあのレンズデザインが許せなかった。
145名無しさん脚:04/06/24 21:49 ID:uNFkAEK1
デザインもそうだがちゃっちいピントリングはMFでは致命的だよ>645AF-D
146名無しさん脚:04/06/27 14:52 ID:5h/Y8hWp
645はPROを使っています。とっても気に入っています。
山に持ち込むために買ったんですが撮っていて楽しいカメラです。
FK401の測光も使いやすく補正が読みやすいと思います。
ちなみに135は蓑のα7使いです。
147名無しさん脚:04/06/28 09:36 ID:LQJDcClO
1000Sを中古で買ってからずっとマミヤ645ですが、
現在はPROTLがメインです。シリーズもPROTLまできて
ようやく円熟したというかそんな感じで、
これには不満がほぼないですね。
ただSuper以来、モーターで巻くのが標準仕様になってしまい、
手巻きのハンドルに代えたときのゴリゴリ感はいまひとつ。
これがスムースだったのは手巻き仕様の1000Sでしたね。
山もそうですが、機材を軽くしたいとき手巻きハンドルに
することが多いのでこの点は残念。
148名無しさん脚:04/07/02 12:38 ID:+SH3xlOC
マミヤのホームページを見ると
645MFは645AFと異なるシステムで
今後も継続させるらしい。

改善して欲しい点がまだあるのだけど
巻き上げ速度をペンタや富士ハッセル並に早くして欲しい。
使ってちょっとトロく感じることがある。
プリズムファインダーだけど連続視度調整ができないし
−3ディオプターまでしか視度補正レンズがないので
仕方がないから他のものを流用している。
SVパックに付いてきたケプラーファインダーは
連続視度調整できてもタル型収差が激しいし。
できれば富士ハッセル位の倍率のファインダーが欲しい。
149名無しさん脚:04/07/02 13:01 ID:xEgLlFnD
中判カメラの自動巻き上げって早さ求める?
俺の645は最初こそフル装備?だったけど
今はウェストレベルファインダーに手動巻き上げにしちゃいました。
中判でじっくり写真を撮るにはフルマニュアルでいいや。俺の場合は。
露出計もアナログセコニックだし。
150名無しさん脚:04/07/02 18:15 ID:BBqlOj31
そういえば、マミヤのホームページ変わったね
645Eがとても安い!!
151138:04/07/02 21:13 ID:13Yn9jiC
>>148
継続というと聞こえは良いけど、AFの方のシステムがある程度揃って
ユーザーの大半がAFへ移行するまで併売って感じじゃないかな?
当分かかりそうだけど(w

>>149
オイラはペンタ使いなんだけど
動き物も撮ってるのでもう少し早くならないかなって思うことはある。
135が秒間10コマ達成してるのだから3コマぐらいはできないかなと。
ただ縦走する時はプリズムもグリップもじゃまくさい。
そういった意味では状況に応じてシステムを組み替えられるのはうらやましい。
>151
67の改良は終わった。次は645の番だと信じようじゃないか…7鴨w

正直まだAFDを黒歴史にしてproと互換性を保ったAF機を作っても間に合うと思う
…使用中の方スマソ…
153名無しさん脚:04/08/06 08:01 ID:4JeRYoMy
500/5.6のレンズってどう?


154名無しさん脚:04/08/09 21:27 ID:7Fby9HOD
>>153
かなり良かったと記憶してるが用途はなに?
155名無しさん脚:04/08/10 07:55 ID:lHSzKRxS
鉄道と風景です。アポ500は買えないので…
156名無しさん脚:04/08/13 10:57 ID:4S0g7PHT
F5.6だからファインダーが暗くてピントが合わせづらいけど
ばっちり決まれば画は綺麗です。まあ中判だしね。鉄道には良いかと。
157名無しさん脚:04/08/19 16:57 ID:NTlimRdS
AFの45mmってどう?使ってる人いるかな?
158名無しさん脚:04/08/20 22:26 ID:TAUdxYd3
>>152
中判にAFはいらない。
159名無しさん脚:04/08/20 22:39 ID:H1N8LVKE
>158

そうはいうけど、歳を取るとAFがありがたいのだよ。
それと夜とかに撮るときね。
160名無しさん脚:04/08/27 00:42 ID:/PbuKLZp
最近ヤフオクで出物が多くなってきたねえ>マミヤ645
161名無しさん脚:04/08/27 10:08 ID:moIOUXPw
>160 デジ一眼にでも移行するんかね? 出品の香具師
エプのフィルムスキャナが間もなく出るんだけどねー
162名無しさん脚:04/08/27 15:41 ID:T5TC6iLG
今月のどっかの写真雑誌に載ってた、マミヤ645proで撮った雪山の写真がすげえ。
あの小さい画像でもくっきりシャープなのがわかる。

やっぱいいよ、マミヤ645
163:04/09/05 17:22 ID:bozOVr+0
オレもマミヤ645AFは一旦チャラにして、MFと互換性の高い製品を
出した方がいいと思う。
で、シャッター・絞りステップは、1/2段と1/3段の併用に。
レンズのピントリングを太く。
150mmはF2.8に。
レンズフードもしっかりと。
164名無しさん脚:04/09/05 17:44 ID:E+YtB4er
もうAFじゃなきゃ使えないんです。。ピント合わせるの難しくなってきますんで。。
165名無しさん脚:04/09/06 00:42 ID:z/80LTmo
レンズシャッターでヨロスク
166138:04/09/06 00:52 ID:8vSx8CQj
>>165
ストロボ全速同調以外メリットって何?
645AFはフィルムバック途中交換にも対応してるし
レンズシャッターにしてしまうと1/4000が生かせなくなってしまう気がするんだが。
167名無しさん脚:04/09/06 01:32 ID:Hz538+ff
>>164
AFでなくても、フォーカスエイド使えればOKじゃない?
コンタックスの35mmであったよね。
168名無しさん脚:04/09/07 10:09 ID:IgWA9aTn
RXか。使いにくいし、じゃまだからあれの表示は消して、露出を表示させて
使ってたんだが。
169165:04/09/07 19:42 ID:iGrFxOGs
横幕フォーカルプレーンのショックが結構キツいんだよね。
SSは1/15から1/2くらいがメインなので長焦点では結構影響するのさ。
主に山に背負い上げるのに根性なしなので三脚はカーボン3段。

1/4000はまず使わないな。
170名無しさん脚:04/09/08 00:55 ID:i+leaTn4
漏れもスローシャッターを多用するので
どうせ現645システムと互換がとれないのであれば
RZを小さくしたようなものがほしかった。

スポーツやF1を撮るのならともかく
漏れは静物撮りなのでAFなんてイラネーヨ。
171名無しさん脚:04/09/08 01:59 ID:wdK3uzd7
C80mmF1.9N製造販売終了ですか。
他社にはないだけに残念。
172名無しさん脚:04/09/11 05:17:48 ID:/EaYalE0
>>170
>RZを小さくしたようなものがほしかった。
老来SL66にワインダ−内臓しても軽量な奴なんてアルトイイ。
173名無しさん脚:04/09/11 14:37:33 ID:4A9wbZky
>>171
まあ645のMFは事実上終了したようなもんだから、、、
C80mmF1.9Nは他のレンズより先に在庫が捌けたってことでしょう。
174名無しさん脚:04/09/11 19:08:34 ID:I15+V0Ni
なんか最近中古が安くなってきてないかい?
買う側としてはありがたいけど、ちょっと不安・・・

まあこのメーカーは常に不安だけどw
175名無しさん脚:04/09/13 13:32:01 ID:3SQqnd3X
MFはいまどきの35mmAF機をでMFつかうより遥かに使いやすい。
176名無しさん脚:04/09/16 08:29:58 ID:hdyos4h8
ご教授ください。
カメラの素人です。

先日、ジジイ(ボケ老人)から645PRO貰いました。
ファインダ内に1点、1ミリ角のゴミのようなものがついてます。
ゴミは内部に入った状態です。

自分じゃ取れませんか?
カメラで修理した場合、いくらくらいかかりますか?

質問ばっかですいません。
よろしくお願い致します。
177名無しさん脚:04/09/16 23:28:39 ID:Yw+YcMy3
つーか、裏山鹿〜

メーカーに電話かなんかで連絡して見積もってもらうのが一番はやいんじゃない?
178名無しさん脚:04/09/17 01:09:03 ID:HRRx/s2s
ファインダー覗いてゴミがあったということかな?
実際はどこについているのかな?
スクリーンとかミラーだとそこそこカメラを知っていればできる。
でもミラーは怖いから気をつけてね。

ケプラー型のファインダーはバラしてスクリーン側の埃掃除しました。
測光関係の配線あるからこれも注意ですよ。

不安あるなら177タンのいうとおりメーカーが一番でしょ。
カビならさおさら・・・
でも可愛がって大切に使ってくらはい。
179名無しさん脚:04/09/17 08:16:49 ID:Xf+dJB3w
176です。

177さん
178さん
ご親切にありがとうございます。

説明書みながら、ファインダー外してみました。
ファインダーの内側にゴミがついていました。
手に負えないようなので、メーカーに問い合わせてみます。

お騒がせしました。



180名無しさん脚:04/09/20 18:36:31 ID:toUGzz9t
セコールC・70mm/F2.8というモノを見かけますた。
35mm換算で45mm級のこのレンズ、短さが良さそうな感じ。
お持ちの方おられましたらインプレッションお願いできますでしょうか?
181名無しさん脚:04/09/24 23:36:25 ID:ty5ZEpa9
>>180
75mmじゃない??
182180:04/09/27 00:20:13 ID:n52Seamh
>181
かも?
110mm以上にマイナーなレンズみたいなんですが。
183名無しさん脚:04/09/27 12:50:08 ID:lFvlAlct
>>180

レンズシャッター内蔵のやつ?
184名無しさん脚:04/09/27 17:59:02 ID:00BoyflW
あのー、裏蓋が開かないんです・・・。
どうしましょう。数年前にはモルトが腐っていたのを見たんですが.
185名無しさん脚:04/09/27 18:23:40 ID:E7vDMq4d
モルトが腐ってるのに見て見ぬふりか。
どうもこうも修理に出せとしか、、、
186名無しさん脚:04/09/27 18:54:21 ID:00BoyflW
だってブローニー判フィルム(近所では)売ってないし。だけど、
デジカメのお陰でブローニーも使ってやろうかと最近考えるようになった。

アイレベルファインダーはプリズム腐食で見てらんない。
ウエストレベルファインダーがあるから別にいいか・・・。
露出計が無いのは不便だな。

本来親父のカメラだった・・・芯ではないが、目が悪くMF機は
もう使えんのじゃ、わははははは。古いカメラはもう全部わしの物じゃ、
わはははは。レンズもいい玉があるわい、



俺も年を取ると目が悪いといって息子に渡す日が来るのか・・・。
187名無しさん脚:04/09/28 12:53:53 ID:EHAIckZY
188名無しさん脚:04/09/28 13:55:06 ID:Zg5oG0fM
189名無しさん脚:04/09/28 13:59:25 ID:ctKWgFgg
同じアドレス何回も貼り付けてどうすんだよ(w
190名無しさん脚:04/09/28 14:02:39 ID:7HnoT0uN
flashの作りの悪さに愕然とした。もう少しまともなデザイナー雇ってくれ。
191名無しさん脚:04/09/28 16:12:12 ID:Ai3Ho6wi
デジバックの方は645AFD用かなぁ
192名無しさん脚:04/09/28 16:16:42 ID:E+U7kRaG
193名無しさん脚:04/09/28 21:00:01 ID:ELUbmbsM
Mamiyaを愛し続けて?年。
俺は嬉しいなあ。
194名無しさん脚:04/09/28 21:40:50 ID:7kTO+4KO
>>191
フラッシュではRZにもついていたような・・・
195名無しさん脚:04/09/28 22:11:01 ID:vNrR7vzt
>183
そこまでは判らないです。
値札には書いてなかったので。
196名無しさん脚:04/09/28 22:49:45 ID:7kTO+4KO
デジ板見るとマミヤ買って損はないね。
漏れもTLでも買おうかな
197名無しさん脚:04/09/29 00:14:19 ID:l1MU8EA+
デジとか考えてるならTLは無駄になるよ。
198名無しさん脚:04/09/29 03:34:36 ID:cuN7alv8
でも、TLはマニュアル中判としては非常に完成されてるいい機種だよ。
無駄になることはないと思う。
199餓鬼はすっこんでろい、観(ryってかw:04/09/29 13:34:49 ID:X8Ndd6wr
我々は正に今渾身の力を込めて振り出さんとする拳だ、 

というのをひしひしと感じたよ、マミヤスゲー、

でもTLにこのデジバッグつくのかな?値段もガクガク、つーか素人には無理だろうがw
200名無しさん脚:04/09/29 13:46:21 ID:l1MU8EA+
>>198
デジ板からどうもよく分かってないやつも来てるみたいだからね。
TLに今回のデジバックはつかないよ。
だからデジとか考えてるならTLは無駄になるよと言っているの。
完成されてるいい機種だから無駄にならないなんて次元の話をしてるんじゃないのよ(w
201名無しさん脚:04/09/29 15:13:33 ID:CtHlo0ii
デジ板だと マミヤって会社すら知らないって奴がいっぱいいたでー
写真のうんちくを語るなら銀塩くらい経験してからにして欲しいよな

10Dが最初で20D買ってる人とか多いらしい
202名無しさん脚:04/09/30 09:36:15 ID:q5u4OFVX
昨日、台風で眠れなくてテレビ見てたら
フジの深夜番組にマミヤ645proTL(Superかも??)がでていた。
カメニマンだといって女をナンパする香具師の持ち物として・・・・
なんか、いいね。最近マミヤ元気じゃん。
203名無しさん脚:04/09/30 10:50:08 ID:SUnx6StW
>>201
ちょっと見に行ったけど、だいぶ混乱しているというか、
知らないメーカーから「すごいスペック」が発表されて
焦っていますねえ。
別に勝ち負けじゃないのに・・・

ニコンやキヤノンのレンズ使えないのか?という質問はびっくり。
204名無しさん脚:04/09/30 10:51:20 ID:tcDYbbc9
>>203
>別に勝ち負けじゃないのに

全てのデジ厨に捧げたい言葉ですな。
205名無しさん脚:04/09/30 11:31:33 ID:J18obSf3
デジでも、作例挙げるような香具師は至極まともなんだがな・・・
まともな写真を撮れない香具師はスペックで自分を安心させるしかないのさw
206名無しさん脚:04/09/30 17:42:22 ID:q5u4OFVX
なんか、マミヤのサイトでTLがお買い得みたいだね
207名無しさん脚:04/09/30 17:56:19 ID:rW5EI/Sa
在庫一掃セールだからね。
208名無しさん脚:04/09/30 21:42:36 ID:Bpy+u85l
あの価格はお買得なのか?
TLの相場わからんから判断つかん。
次回は7II、こっちのが非常に興味あるな。
209名無しさん脚:04/09/30 22:01:31 ID:4dw7Yv5Z
あのバックついてアレは安いと思うが・・・
210名無しさん脚:04/10/03 00:34:53 ID:UI57haBM
三宝カメラのマミヤセールに行ってみたが特に欲しい物はなかった。
AFの45mmが安ければ買おうと思っていたのだが、AF対応のレンズが
3本しかなかったよ(´・ω・`)
211名無しさん脚:04/10/03 22:51:36 ID:BVoP8DMW
>>210
今は4特の整理と重なっているから、商品の潤沢な在庫はどこもムリだろ。
212名無しさん脚:04/10/07 01:33:37 ID:Z1SqllsS
>>211
4特の整理って何?
213名無しさん脚:04/10/07 09:16:11 ID:ar0uf7fA
>>212
【業界激震】富士フィルム四大特約店制度崩壊
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1087785447/

みんなこういう流通ルート使っていたんだろうね
214名無しさん脚:04/10/18 16:31:57 ID:GmvnfAk+
現在、Proを使用中で、サブ機を物色しています。
で、SuperとPro以降って随分値段が違うんですけど(中古)、
決定的な違いってどこなんでしょう?
レンズ、アクセサリともに流用できるようですし。。
215名無しさん脚:04/10/18 16:53:41 ID:62PWdo9N
>214

仕事で使うならSuperは止めたが無難。
特に消費電力が問題であると、マミヤサービスも言っている。
これは設計ミスだろう。
漏れは、撮影途中で死亡というのが何度もあった。
決定的シーンを何度も取り損ねて、Proに買い換えた。
216名無しさん脚:04/10/19 10:56:47 ID:DkMT9rl9
>214 proも随分中古価格安くなったし、素直にproにしておいた方がいいかと
セットで10マソしないんだもんなー、安くなったよ…
217名無しさん脚:04/10/23 23:43:57 ID:2a+u4ksD
15年くらい使った645スーパー、明日売りに逝く。
乙かれさん。そしてありがとう。
218名無しさん脚:04/10/24 12:33:55 ID:NEmvSHjn
>>217
いくらで売れましたか?
219217:04/10/25 00:21:16 ID:TqzjFQdk
>>218
ボディ+120バックWL、AEファインダー、ワインダ−グリップ、レンズ数本で5マソ中頃なり。

持っていく前にきれいにして送り出してやろうと、涙しながら最後の掃除をしてたら
ミラー横のモルトがボロボロと…

でも登山で使ってたので外観ボコボコズタズタ、汗はたらすわ、雨天でもかまわず撮るわ
結構ヒドい使い方をしていたのに不思議と撮影中は厳冬でも壊れず、「売ろうかな?」
と思うとシャッターやら何やらが壊れた。

15年山行の苦楽を共にしてきたのでだいぶ情けが移ってるかな?
220名無しさん脚:04/10/25 09:56:17 ID:KRRdD8qu
>>219
なんか寂しい話だな。
そんな思い出がたくさん詰まったカメラ、売ってほしくないと思ったのはオイラだけ?
自走知らないオイラが言える立場ではないと思うが・・・。
221名無しさん脚:04/10/25 10:15:43 ID:9gMNjwLm
>219

愛機への思い入れの部分は買い取り業者にはわからない。
買い取り価格としては妥当というか、そのコンディションで
よく値がついたな、と。
引退させて手元に飾っておく手もあったかとおもう。
さすれば思い出をいつまでも語ってくれそうだが。
222217:04/10/26 00:42:57 ID:qpgIMVqo
皆が言うように手元に残しておこうかと何度も思った。でもメンテしなければジャンクになってしまう。
それなら格安でもいいから売って少しでも社会に貢献できればとも考えたのさ。
ヤツは漏れに膨大なポジとネガを残してくれた。  それで充分よ。

12年ほど前、シャリバテで登った北岳。ふらふらでやっとこ着いた八本歯のコルで目をまわしながら
朦朧と手持ちウェストレベルで撮った間ノ岳は今でも鮮明に覚えている。
80o F5.6 1/250 RDP で、結果は1段ほどオーバーになったが超凄ピンだった。
4切プリントしたけどラボがうまくやってくれて今も家に飾ってある。

次はMAMIYA 7といくかな?ということでこのスレともお別れです。
住人のみんな、そして645スーパー、どうもありがとう。
223ええ話や:04/10/26 12:58:28 ID:RulmKOgG
>217
事情は人それぞれ、嫁いだ先でもきっと頑張ってくれるでしょう。
224名無しさん脚:04/10/28 16:42:36 ID:fC5xH49t
>>217
思い入れのあまり「引退」させてしまうのではなく、
最愛の機種だからこそ、最後まで現役の場を与えるために手放したわけだ。

考えてみればカメラにとっては、命尽きるまで使われてこそ本懐なんだろうな。
いい話だ。
225名無しさん脚:04/10/30 00:12:13 ID:u8eqg1AU
645Proの、ストラップについて質問です。
ワインダーグリップをつけると、ストラップ金具に引っかかって
ポラホルダーがつかないんですけど、これは仕様?
もしくはジャンクからいい加減に拾ってきたから合わないだけ?
純正ストラップ持ってる人、回答キボンヌ。
226名無しさん脚:04/10/30 00:13:05 ID:u8eqg1AU
あ、ジャンクから拾ってきたのはストラップ金具です。。
227名無しさん脚:04/10/30 00:39:31 ID:+af0P7y+
仕様です
228225:04/10/30 00:54:40 ID:u8eqg1AU

そうですか・・・
現役のストラップ金具には、解決していてほしかった。。
マミヤのバカー!(でもお世話になってます、大好き!)
229名無しさん脚:04/10/31 21:16:20 ID:B4fPuayt
今月号のカメラ雑誌
最新の一眼デジとマミヤ645プロの撮り比べが載っている。
1670万画素で解像度が中版並みになったという趣旨
しかし、写真を見て、まだ届いていないなと感じた
2千万画素を軽くオーバーするようにならなければセミ版
を超えられないということか
それも解像度のみの話だ
230名無しさん脚:04/10/31 23:42:43 ID:1zpBb6Bi
印刷物のサンプル比べても全く意味なし。
偉そうな書き込みのくせに版と判の区別もできてないし…。
231名無しさん脚:04/11/01 00:06:43 ID:2TBaaG6G
>>230
無意味に揚げ足だけ取るのもなんだかな・・・
232名無しさん脚:04/11/01 12:45:23 ID:ZQuSY+eZ
>>229
それってどの雑誌?
>>230
印刷物での比較が鵜呑みに出来ないのはわかるが「全く」という見解は単純すぎる
233名無しさん脚:04/11/01 14:10:39 ID:3cynQTLC
つーか印刷ですら解るんだから実物だったら…

印刷は製版業者の腕が大変大きいとはオモワレ、デジの場合。まだまだ過渡期だし
234名無しさん脚:04/11/01 20:17:49 ID:7rdV4UD0
実写で比較できないから印刷物に頼るんでない?
周りに使ってる人間がいればいいけど、1Dsなんていまだ見たことないしなぁ。

>>233
>つーか印刷ですら解るんだから実物だったら…
禿同
235名無しさん脚:04/11/05 03:20:11 ID:BkrKxc9f
A120mmF2.8って結構良い評判を聞きます。
実際のところどうなんだろう・・・。どなたかお持ちの方いますか?
236名無しさん脚:04/11/05 08:35:43 ID:Z3MR6pFx
>235

A150/2.8?
237名無しさん脚:04/11/05 14:13:21 ID:BkrKxc9f
スマソ。A150mmです。
238名無しさん脚:04/11/07 03:57:40 ID:gCn/7S8g
>>235
結構というよりかなり良いよ。
A150/2.8やマクロ120/4・アポ200/2.8はそれまでのセコールC-Nレンズより
格段に高画質を追求して作られたレンズだと開発者が言っていた。
239名無しさん脚:04/11/07 22:31:01 ID:lb5PJH3Y
>238
ありがとうございます。
やっぱりこれは多少無理してでもいっておいた方が良さそう。
最近ヤフオクで3万円代で出てるんですよねえ・・・。
240名無しさん脚:04/11/08 01:07:29 ID:JV+rD4uj
Aの称号は伊達ではない。
つうか、これだけの性能を持ったレンズが3万台ってありえん。
ただ、ヤフオクは状態が気になる。

フジヤあたりにも3マソ台でころがってたような・・・
241240:04/11/08 11:35:00 ID:lBntQlXg
ごめ。
フジヤにはなかった。
売れちゃったのかな
242名無しさん脚:04/11/13 06:00:20 ID:tKOS/YgE
>241

398のなら某所に転がっていた。一応3万台だな。

243名無しさん脚:04/11/16 21:59:59 ID:+X7QqKKs
スーパーシステム645カメラ ProTL マンセーあげ
244名無しさん脚:04/11/18 18:14:32 ID:agN4Z9ed
今日ヨドバシで150mmF2.8を予約してきました。
このレンズだけがお店に在庫がなかったみたい。
ところで55mmのレンズシャッターって現行品ですよね。
店頭で見たことないような。
あと、さすがに80mmのF1.9もはけてました。
245名無しさん脚:04/11/26 15:39:27 ID:oScK/u8S
A150/2.8も文句無くいいけど俺ならA120/4マクロを薦める。
両方持っていたけど150は手放しちゃった。
やっぱ寄れるのは魅力だと感じたから。

友人のコンタ645用アポマクロ120/4と撮り比べしてみたけど
遜色なしって断言できるくらい。
ハッセルの120は全然寄れない名ばかりのマクロだし…

コストパフォーマンス最高。

でも>>238のいうようにAレンズはどれも良いね。
246名無しさん脚:04/11/26 21:58:19 ID:mBVpIRcK
コンタマクロとマミヤマクロ両方持ってるけど、暗部の階調とか発色で
どう見てもコンタの方がいいと思うけどなぁ。
247名無しさん脚:04/11/26 22:18:07 ID:5K6Jgrqe
>>246
興味津々です。
もし良かったら比較できる様な写真うpしていただけませんか?
248名無しさん脚:04/11/27 10:51:44 ID:UjD2g0VM
その人の物差しの違い
折れの物差しで計れば間宮の新しいレンズは最高だけどね
女優の誰と誰のどっちが美人とか
あそこのラーメンとここのラーメンとどっちが旨いとか
日本酒とワインとどっちが上みたいなたぐいの話と思われ
249名無しさん脚:04/11/28 02:01:43 ID:zYE1IXLR
コンタは知らないけどマクロA120mmいいね。645の中で一番出番が多いな。
等倍までいけるっていうのが便利。

これってもしかして645AFDにつけた場合、他のMFレンズだとMF+実絞りだけど、AFD用マクロも
MFだから実質実絞りになるだけでお買得?

って何言いたいかわからないよね。スマソ
250名無しさん脚:04/12/07 01:52:00 ID:03jqvoPq
保守sage
251名無しさん脚:04/12/10 07:53:01 ID:1Zi31cWw
244です。
A150mmF2.8実写してみました。
本当によくある表現で申し訳ないけど、ピンのあった部分はシャープで
アウトフォーカス部分は柔らか。
中望遠のお手本っていう感じの写りでした。
同じ被写体でA120mmマクロF4マクロも試写してみましたが、
十分通常の中望遠レンズの代用になる感じです。
ただ、開放値のF2.8とF4の違いによるボケ程度の違いは予想以上
でした。
実は今日私引っ越しなんです。落ち着いたらもう少し両レンズ描写の違いを
調べてみたいです。
252名無しさん脚:04/12/15 22:49:07 ID:9ws8Vzou
C80mmF1.9Nメーカー販売終了で在庫なしで、店頭在庫探しまくり本日GETしました。
まだ在庫ありでした。お早めに。マミヤも販売してないのであれば、HPから削除するなり、販売終了のメッセージを掲載するのが
企業ののあり方だろう。もっとユーザーの事を考えろ!!
253名無しさん脚:04/12/16 01:11:47 ID:ypcLnLuW
645セコールC 80/1.9N、中古19.8kでGETしましたよ。
これ、ポートレート用によいかも。
254名無しさん脚:04/12/16 22:29:03 ID:FTce+D39
購入オメ!
よい買い物したと思います!
255名無しさん脚:04/12/24 23:11:20 ID:Oj/lk7sc
しかし、他の645機種だったら、資金的にレンズをシステムで組むのは
至難の業だよなあ・・・。
マミヤMマウントだから、かなりのレンズ揃えられたよ。
ということで、

スーパーシステム645カメラ ProTL マンセーあげ
256名無しさん脚:05/01/03 12:01:33 ID:DmS/x92i
教えて君です。
ProTLに汎用ストロボ使う場合、どんな使い方が考えられますか?
257スレが固まってしまったので:05/01/12 10:02:42 ID:q/p2eZiQ
>256
多灯ライティング、大型ストロボ使用、TTLがぶっこわれた(w

とか?
258名無しさん脚:05/01/16 21:49:18 ID:7U1lKCeK
>>256
いや、むしろ専用ストロボを使うシチュエーションが想像できないんだが。
せっかくポラバックが、システムにあるんだし。。
ストロボ一発で決めるような状況だと、ペンタのほうが、いろんな意味でおすすめ。
259名無しさん脚:05/01/20 13:04:51 ID:6IQkB9Uo
なんか一番売れているらしい。
これで人安心。
260名無しさん脚:05/01/21 02:39:36 ID:eeqyZ7dX
>256,257

ども256です。
実は135をキヤノンで組んでて、ストロボはキヤノンの純正ばかり4台。
上位2機種はマニュアル設定できるヤツなんですけど、
ストロボに汎用のシンクロソケットが付いてないんですね。
正直、メッツ+SCAなんかのバカ重そうなストロボ使う気になれなくて
このキヤノンのストロボが使えないかと・・・。
で、結局マミヤの純正ブラケットだけ買って、キヤノンのオフシューコード
で接続、あとは、単体露出計で測ってマニュアルで撮影することにしました。
歩らで確認したら結構良い感じ。
261名無しさん脚:05/01/21 03:52:04 ID:f4MSEKfM
あー、それと最新号のニッカメ。
中判の売れ筋1位がProTL・・・・んなアホな。
262名無しさん脚:05/01/21 08:52:33 ID:Y5ZM4lJP
>261

アホでもないっしょ。
システム化された中判ではマミヤが一番リーズナブルだから
ではないかい?
263名無しさん脚:05/01/21 09:01:59 ID:HWMjL/dM
でも645で見かけるのペンタばっかり何だよね。
TL買う連中はコレクションにして使わないんだろうか?
実際に店頭で売れてるって聞かないしマミヤオンラインでバカ売れなのだろうか?
264名無しさん脚:05/01/21 14:01:23 ID:WwuUUPNV
>>260
35-キャノン/645-マミヤ
35-ニコン/645-ペンタ
って組み合わせナニゲに多いね。ピントリングの回転方向一緒だからか?
レンズ描写は対極にある組み合わせだと思うんだが、、、
265名無しさん脚:05/01/28 10:40:50 ID:4LI/XcnR
645superを買いました
レリーズボタンのところの切り換えダイヤルの
黄色はなんですか?
赤=レリーズロック
白=レリーズ可
は弄っていて分かりました
266名無しさん脚:05/01/29 10:24:25 ID:2SzbWdjS
>264
そうか?
マミヤとペンタ逆じゃないかい?

35-キヤノン/645-ペンタ
35-ニコン/645-マミヤ

ではないかと思う。
上はAF派、下はMF派って感じで。
267名無しさん脚:05/01/31 02:53:00 ID:hrLG7TR0
うちは、35−キヤノン
   645−マミヤ
じゃの。たしかに、ピントリングの回転方向が一緒っていうのは、
助かるよ。 
268名無しさん脚:05/02/13 23:03:47 ID:VvHelSrQ
保守さげ
269名無しさん脚:05/02/21 15:25:56 ID:+yOMPi04
早くZD出せ age
270名無しさん脚:05/02/21 23:46:54 ID:aofd3THP
どーせ出ても買えない sage
271名無しさん脚:05/02/22 16:27:37 ID:hEeQH6tI
本当に99マソで出たら中古なら3年もすれば買える、3年ローンで、ZD…w…orz
272名無しさん脚:05/02/22 17:44:42 ID:wiTHZlt9
>>271
デジで3年ローンって・・・。
オイラは怖くて買えないなw
273名無しさん脚:05/02/27 01:56:28 ID:gvsAV8+o
M645のデジタル展開・・・ありえないよなあ。
メガビジョンって良く知らないけど、あれ発展しないのかしらん?
274名無しさん脚:05/03/04 15:55:46 ID:EAaca0/w
デジ一眼スレでZDの米国予価が$12000と出とったな

微妙にすれ違いだが揚げ
275名無しさん脚:05/03/04 16:06:58 ID:EpxyU2UG
お邪魔します。

MAMIYA 645 PRO (NOT TL)が欲しいんです。
中古で買う時に、この機種のチェックポイントを教えて頂けませんか?
安い方のプリズムファインダーの視野率はどの位あるのでしょうか?

魅力に思っているのは、
現在ハッセル使用者ですが、コマ数が稼げる、感材・現像代の節約、カメラ
設置したままマガジン交換で135フィルムが使えつつ、ポラも切れるところです。

クライアントの都合で135で撮る依頼もありまして、ポラで絵を確認
してもらいながら作業をすすめられるとイイかな、と。

EOSにNPCバック付けたカメラより作業効率がイイかなと思ってます。
暫くはアダプターでハッセルのレンズで使うつもりですが、使い心地が
良ければ、マクロの80mmと120mmは買おうかと。

PRO-TLにしないのは、中古の価格差・TTLストロボ調光はしないからです。
露出はフラメで測ります。使用目的は物撮りです。

教えてチャンで済みませんがどうかお教え下さい。
276名無しさん脚:05/03/04 23:26:21 ID:RWNSE2iR
>>274
微妙な価格ですな
277名無しさん脚:05/03/05 00:02:43 ID:zdvR4+re
マミヤの命運がかかってるからねー。売れて欲しいな
278名無しさん脚:05/03/05 02:25:08 ID:JvC4eAY2
>>275
特に注意点って無いと思うけどな。
視野率は94〜95%くらいじゃないかな。
ハッセルとそんなに変わらない感覚だと思う。
135使った時は知らない。
279275:05/03/06 09:46:03 ID:48KnZe9s
>>278
ありがとうございます。

近い内に、納得できる中古が出たら買おうと思います。
280名無しさん脚:05/03/06 11:22:45 ID:4T0kKEY0
ハッセルかえるだけの財力があるなら、ぜひ新品いってもらいたい。
AEセットで20万ちょいぐらいでは。

マミヤ存続のためぜひお願いしたい。
281名無しさん脚:05/03/07 17:23:58 ID:U9SDzEM7
マミヤ・オーピー(株) 取引値 15:00 385
前日比+30 (+8.45%)前日終値355
出来高5,229,000時価総額4,991百万円
282275:05/03/07 18:58:55 ID:3hSELe7y
今日、知りました。。。

Mamiya 645 Pro & Pro TLにMamiya ZD Backは付かないと。。。

Kodak DCSもPhase One も Leafも Siner Backも。。。
eyelikeが唯一有るみたいですがとても現実的金額とは思えません。

Mamiya 645AFDだと135マガジンが付かないし。。。
135からデジタルまでマガジン交換一発で使い回せるカメラは無いんでしょうか。
フィルムフォーマット毎にカメラボディ揃えるのは、もう嫌なんです。。。
出前カメラマンなので、なるべく機材はコンパクトにして
移動を楽にしたいです。
283275:05/03/07 19:02:03 ID:3hSELe7y
Mamiya 645 Pro & Pro TLに付くデジバックは無いんでしょうか?
と言いたかったです。
再び教えてチャンですみません。
284名無しさん脚:05/03/07 21:38:43 ID:n8jJRl+b
ZD買えばいいのに。これからどんな展開をしていくかを考えたら、その方が安上がりではないかと。。。
285名無しさん脚:05/03/16 09:12:06 ID:S9Y3cgjQ
Pentax645Digital あげ
286コソ:05/03/16 15:15:23 ID:LjytpXHm
>>282
コソタ645+Nデジ・・・・
287名無しさん脚:2005/03/22(火) 13:23:06 ID:xF0lkhJb
>286 ディスコンカウントダウン+ディスコンかと…。
マムヤもAF機を素直に旧レンズでの絞りokにすればいいのに
288名無しさん脚:2005/03/24(木) 01:50:02 ID:JYVhItmt
マクロA120の中古
どっかで売っでねぇがなぁ?
289名無しさん脚:2005/03/24(木) 21:45:00 ID:ues7/qyy
フジヤとかきむらとか
290名無しさん脚:2005/03/25(金) 16:56:31 ID:oJXc08kh
>>288

マジレスすると、三宝カメラに有ったよ。今日の昼過ぎの事だけど。
291名無しさん脚:2005/03/30(水) 09:51:33 ID:n5EYNPAL
645Pro在庫処分のメール来たね。
そういえば、以前にマミヤ7IIのシャンパンゴールドの在庫処分セールがあったけど
あれって、いくらだったっけ?
292名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 13:12:19 ID:/nAvKZXe
なんかさ、マウントに五感性があるペンタの勝ちな気がしてきた。
むやみに五感性がないマウント増やす過ぎだよ、マミヤ。
293名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 13:30:03 ID:FQ4JNfol
マミヤは1000Sが欲しいんだが最近修理可能になってから値上がりしたね。
前はただ同然だったんだけど。

いや単に写真を始めたころに憧れていたカメラだから。
新川さんの解説記事を何度読み返したことか。
年ばれだな。
294素人:写暦17年,2005/04/03(日) 14:26:49 ID:JDIXyK+J
いま押し入れ整理してたら祖父が使っていたと思われるカメラが出てきまして、MAMIYA
と書いてあったのでこのスレに来て見ました。
型番とかってどこに書いてあるのでしょうか?あと、フィルムを入れ方を教えてください。
295名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 18:29:46 ID:QwQJ2L6+
>>291
もしかしたらついに生産中止?
値段はいくら?
296名無しさん脚:写暦17年,2005/04/03(日) 18:38:35 ID:QwQJ2L6+
連続カキコスマソ

>>292
実際有名撮影地行ってみるとペンタだらけだからなぁ。
フィルムバック交換式は確かに便利だけど動き物を撮る時以外はあまり使わなかったりするし、
デジバックも素人レベルだととても手が出る値段じゃないから撮影地で話しててもあまり話題にもならないな。

デジバックと変わらない値段でペンタが専用ボディ出してきたらさらに差がつくかも。
297名無しさん脚:写暦17年,2005/04/04(月) 20:46:44 ID:PeZxJZ7h
何でペンタの話してるんだ?工作員?
298名無しさん脚:写暦17年,2005/04/04(月) 21:25:55 ID:epHxhH+T
>>297
事実だろ。
マミヤが645AFで転けなきゃこんなありさまになってなかったろうに。
299名無しさん脚:2005/04/05(火) 09:54:49 ID:Z9ZqKG4K
>>295
在庫処分のやつは645Proで、TLじゃない過去のモデル、ボディのみ。
傷有だけど一応新品で、マミヤの保証もあり。
値段は現在在庫残り3台で、53000〜54000円くらい。
詳しくはマミヤのHPのオンラインショップ参照すべし。
300名無しさん脚:2005/04/06(水) 02:23:18 ID:6ByGLkmm
300
301名無しさん脚:2005/04/11(月) 05:11:42 ID:NkodG7to
>>296
専用ボディなんて (゚听)イラネ
302名無しさん脚:2005/04/16(土) 12:43:05 ID:P01ZwKRn
マミヤなんて(゚听)イラネ
303名無しさん脚:2005/04/24(日) 22:38:35 ID:qIkj+syw
本日、中古で645pro買いまして皆様の仲間入りです。
前からマミヤ645proって中古安いなあって思ってましたが、最近更に安くなった?
645pro AEセットが80/2.8のレンズ付きで6マソ切ってたので思わず買ってしまいまして。
ちゅうか、この前買ったF100ボディのみより安いじゃん・・・マミヤガンガレ

外見はけっこう傷多目で、おそらくこれが値段が安い原因なんだろうけど、中身(ミラーボックスとかフィルムバックの中とか)はかなりきれいでした。
付いてたレンズも、絞りは粘ってないしレンズもまあ綺麗。
今のトコはいい買い物だったかなと思ってます。
これで晴れて中判デビューです。
マミヤのレンズは描写が素晴らしいとよく聞きますので、これからたくさん撮ってきたいですね。
そのうちA150/2.8とか120/4マクロとかほしいなあ。
304名無しさん脚:2005/04/28(木) 23:05:24 ID:6uheGkEn
645pro、グリップつけると巻き上げ音がめちゃくちゃうるさい
でも写りいいから許すw

ボディは傷が目立ちやすいですな。
だから中身きれいでも中古安いのが多いのかもしれない。

ニコンのF4に通じる気がする>中古の扱い
305名無しさん脚:2005/04/30(土) 22:06:22 ID:rj3CuD2Z
最近、マミヤ645PRO TLを中古で買ったのですが、ファインダーが暗くて
ピント見難いから、ファインダースクリーンを変えたいんですけど・・・・
皆さんお勧めの明るいファインダーってありませんか?
306名無しさん脚:2005/04/30(土) 23:34:00 ID:kSektM4D
慣れるかアイラン買う・・・だね
307名無しさん脚:2005/05/01(日) 01:19:15 ID:zZEX/6T+
>>305
 ちと高いけど、インテンスクリーンがいいかも。
 漏れは、方眼のやつを使ってまつ。でも、淀で買ってきて、
 入れ替えの時に傷をつけてしまい…orz
 
 交換したら、露出補正をお忘れなく。
308名無しさん脚:2005/05/07(土) 03:28:50 ID:zs9tqIkL
55mmf2.8ほしいんだけどね
感想聞かせてほしいのね
ちなみにNだと\23000ぐらいなのね
でもただのセコールだと\10000ぐらいなのね
違うのはデザインだけらしいのにね
やっぷぁちがいあるのかね?
309名無しさん脚:2005/05/07(土) 13:21:42 ID:t5AA83Ua
>>307
ピントが合わせ易くなのだから、3万など安いものだ。
310名無しさん脚:2005/05/07(土) 22:03:09 ID:HZ2fjj+S
>>307

何処で買えますか、インテンスクリーン?
311名無しさん脚:2005/05/08(日) 01:07:56 ID:Gi1uCGT9
>>310
>>307でつ。
  漏れは新宿の淀で数年前に買いました(中版のコーナー)。
  新宿へは最近行かないので、今もあるかどうかは不明…。
  Beattie社のHPに、代理店として「銀一カメラ」が今でも載って
  いるので、問い合わせてみては?
312名無しさん脚:2005/05/08(日) 01:36:35 ID:Gi1uCGT9
>>311
 ×「中版」  ○「中判」  でした。スマソ。
313名無しさん脚:2005/05/08(日) 05:54:30 ID:omQ+aWTw
「銀一カメラ」ですか、といあわせてみます
サンキュー!
314名無しさん脚:2005/05/12(木) 18:42:27 ID:HjcG90vb
645pro購入予定です
ミラーショックって大きいですか?
315名無しさん脚:2005/05/13(金) 23:50:24 ID:h19EOxft
>>314
 ショックは結構大きいです。
 丈夫な三脚に載せて、ミラーぅPすれば大丈夫。レリーズもつけましょう。
 ワインダーグリップがない場合は、リモートスイッチを使うか、どうしても
 レリーズが使いたければ、アダプタが必要でつ。
316名無しさん脚:2005/05/21(土) 17:20:49 ID:IxMF3SN2
Mamiya 645 1000sを手に入れたのですが、初めての中判なのでもてあましてます。
ホールドはどのようにしたらよいのでしょうか?それとどのくらい絞り込む必要が有るでしょうか?
初心者に解りやすいアドバイスをお願いします。
317写真者:2005/05/21(土) 23:44:54 ID:TkHW9OU+
>>315
約2絞り絞り込むと35mm相当のボケ具合となる。理由は下記参照。

被写界深度はどの程度のボケならボケに見えず、ピントが合っていると
いうことで決められているが、それには錯乱円が関係してくる。
レンズに収差が無いと仮定すると、ピント面であるフィルムの1点に光が
完全に集まることになる。しかし、ピントがずれていく(像をボカす)と、
ボケの量が大きくなり円の直径も大きくなる。この円を錯乱円と呼ぶが、
何処までこの錯乱円を許容するか(許容錯乱円)ということである。

許容錯乱円は一般に撮影レンズの焦点距離(或いは画角対角線長)の
1/1000〜1/1500に設定されている。各画面サイズの許容錯乱円を求めると
焦点距離(標準レンズ)/1500となり、具体的には
35mm判:0.033mm、
6×4.5cm判:0.05mm、(35mm判の約1.5倍)
6×6cm判:0.053mm、(35mm判の約1.6倍)
6×7cm判:0.06mm(35mm判の約1.8倍)
であり、画面サイズが大きいほど許容錯乱円が大きくなる。

同じ画角のレンズで撮影し、プリントサイズを同じにすることを
前提とすると、中判では許容錯乱円も大きいが、焦点距離も長い分だけ
ボケも大きくなり、結果として同じ絞り値では被写界深度が浅く見える。

この差を補正するには(中判カメラの焦点距離/35mmカメラの焦点距離)
の二乗÷(中判カメラの許容錯乱円/35mmカメラの許容錯乱円)

の結果だけ絞り込めば良い。
例えば35mm判と6×4.5cm判の標準レンズで撮影する場合、
(80/50)2÷(0.05/0.033)=1.69となり、2絞り弱絞り込めば視覚的に
同等となる。
318名無しさん脚:2005/05/22(日) 04:05:45 ID:vITfcL+B
>>315
ありがとう
買いました
んで今日テストしてみました
月曜出してきます
思ってたよりもショックはデカかった
けど1/8ぐらいまでなら手持ち(横位置)大丈夫かなってのが感想
ペンタ67が他候補だったんで
315さんはどんくらいまで逝けます?
319名無しさん脚:2005/05/22(日) 04:19:36 ID:45ZgF/ni
☆★
TAMIYA
320最強スピーカ作る1:2005/05/22(日) 10:50:51 ID:1qCdkGp7
マミヤ645系の駄目な所はせっかくの中判なのに、安物家電カメラっぽい所だな。

それでいて価格は高い。買う椰子がいるわけねーだろ。

ペンタの645や645Nなんかもそうだけど、古い中古を見れば
ものすごく貧乏臭い。例えればT90とかEOS650を見てるような感じ。
321最強スピーカ作る1:2005/05/22(日) 10:52:12 ID:1qCdkGp7
フォーカルプレーンもいいけど、レンズシャッターじゃねーとな。

詰まる所、高級感はレンズシャッターしか出せないのだろう。
322名無しさん脚:2005/05/22(日) 10:56:19 ID:p3ARUWyh
仕事で使う実用的カメラってところだな。
趣味性ゼロ!
323名無しさん脚:2005/05/23(月) 20:01:37 ID:8iJ1rbwv
>>318
 >>315です。
 普段から望遠系の使用が多いのと、中判なら半切以上に伸ばすことが
 多いので、ほとんど三脚使いのヘタレでつ。手持ちでは80ミリで1/30くら
 いでしょうか。あまり無理はしません。主要被写体は風景や花。
 たいていカルマーニュですませますが、300や300+リアコンの時には、
 マーク7Dと一脚を持って出かけます。
324名無しさん脚:2005/05/29(日) 11:13:46 ID:UK4JuBMy
MAMIYA645用のレンズを使えるデジカメってありますでしょうか?
325く○ちん ◆4zEk3/lPec :2005/05/29(日) 11:23:43 ID:hOZ9UK1h BE:273307695-
レボルバーが欲しい。
326名無しさん脚:2005/06/05(日) 06:18:29 ID:1AbOHNFG
645 1000Sを入手したが、オートで使うときの
露出補正って、どうすんの?
327名無しさん脚:2005/06/05(日) 17:51:24 ID:7+U3DyxV
AE? 感度変えればぁ?
328名無しさん脚:2005/06/05(日) 19:36:08 ID:OjO4YlbM
なるほど、その手があるか
ありがとう
329名無しさん脚:2005/06/08(水) 22:39:31 ID:ck0L7HtJ
どなたか中判初心者の漏れにご指導下さい。

645Pro TLを入手してから1ヶ月ほど使ってきましたが、
どうしてもピントの山がうまく掴めません。
漏れの下手糞なところは当然として、何かピントあわせのコツなど
ありますか?
純正のスクリーンの明るさには特に不満は無いのですが、どうも
ピントの山がはっきりとしなくて・・・
インテンスクリーンのほうがピントの山を掴みやすいのでしょうか?
使用レンズは80mm/F1.9で、撮影対象は主にポートレートです。
日頃は35mm判で蓑のα-9を使い、MF中心で撮影をしています。
330名無しさん脚:2005/06/09(木) 21:49:12 ID:JemPRNC3
実際に使った事もないのでアレですが、
インテンスクリーンは明るくて見やすいけど、別にピントが掴み易くなる
わけでは無いような話を何処かで見たよ。

それと、「純正スクリーン」というだけだと種類がわからない。
仮に全面マットとかを使っているんなら、スプリットのあるのに換えてみればぁ?
てな話にもなるんだろうけど。
331名無しさん脚:2005/06/09(木) 22:07:20 ID:X1LiKzyv
>>329
プリズムファインダー(AEも非AEも)使用中なら、視度補正レンズは
入れてますか?視力が良かったらゴメソ。
インテンスクリーンはTTLの測光範囲が分かりづらくなるので、気を
つけましょう。特に方眼でないやつ。
ただしリアコン使いにはインテンが必須でつ。
332329:2005/06/09(木) 23:06:10 ID:JHD6Tmot
>>330,331
ご指導ありがとうございます。
漏れの機材はAEプリズムにスプリット/マイクロスクリーンの組み合わせです。
視力は大して良くは無いので眼鏡を掛けて使用しています。
インテンは高価だし330さんのコメントも気になるので、取りあえず
視度補正レンズをつけることにします。
α-9はM型に換えているので、どうしてもマミヤのスクリーンが見劣りして
しまうのですが、これはきっと比較してはいけないのでしょうね。
333名無しさん脚:2005/06/10(金) 08:45:57 ID:a18+pG2z
広角つき中判が欲しくて はじめてマミヤ645 1000S 入手
ついていた 55ミリF2.8 で撮ったけど 周辺光量落ちがひどい
レンズの切れも、いまいち(これは慣れてないので、手ブレかも)
色合いは、すごく渋めの日本調 庭園の撮影なんかにいいかなぁ

こんなもんですか?このレンズって
334名無しさん脚:2005/06/10(金) 23:31:00 ID:AQJFDQ3j
おまえさんが自分で使った上でそんなもんだと思うなら、
そんなもんだろ。
335名無しさん脚:2005/06/10(金) 23:32:30 ID:IlNWm8DT
336名無しさん脚:2005/06/10(金) 23:58:13 ID:IlNWm8DT
最スピのホームページを発見!!


p://www.geocities.jp/moststrongspeaker/
337名無しさん脚:2005/06/20(月) 20:42:10 ID:EjtbF3P5
(・∀・)ニヤニヤ
338名無しさん脚:2005/06/21(火) 19:48:10 ID:Xe2rudV4
>>332
インテン買え。
それだけの価値はある。
339名無しさん脚:2005/06/26(日) 09:17:26 ID:42/vseDW
(・∀・)ニヤニヤ
340名無しさん脚:2005/06/30(木) 01:50:42 ID:qq1gBNSf
645用 C 110/2.8 N
ってレンズをよく見かけるんですが
いっぱい並んでるし安いんですよ
詳しい方いたらよろしくキボンヌ
341名無さん脚:2005/07/01(金) 18:31:26 ID:zWpC6tJx
>>340
詳しくは無いけど使ってるよ。
120マクロ買う金が無かったから中古の110mmとチューブセットでこなしてます。
342名無しさん脚:2005/07/06(水) 19:12:59 ID:sTWM+/oE
私は80mmマクロを使っている。
343井上竜夫:2005/07/06(水) 20:53:40 ID:aKODLA4c
皆さん、メールきましたか?

大丈夫かな?この会社。
344Riko:2005/07/06(水) 21:26:41 ID:/vvE4h+m
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!
やっと見つけた!太一くん。
ナルシスト・カメラマンのページ日記です。
こいつ気持ち悪いよー。写真はうまいみたいだけど。
何か入ってってよ。
http://yaplog.jp/
tach/
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!
345名無しさん脚:2005/07/13(水) 22:57:40 ID:+0iMQDCd
馬宮のサイトでセールしているSP Pack花王かどうか悩み中。
ファインダーがFK402というのがちょっと引っ掛かる・・・
346名無しさん脚:2005/07/14(木) 23:56:04 ID:CIJinEJq
>345
俺も買おうかどうか迷ってたんだけど、80mmF1.9が展示品だけど安く手に入ったので申し込んでしまったよ。
645買うんだったら、このレンズ使いたかったんだよな。
ちなみに、新宿ヨドに貼ってあったチラシに、マミヤ645SPパックが144000円(だっけな?)
って書いてあって、HPより高いじゃんと思ったら、ファインダーがFE401だった(と思った)。
あんまりはっきり見てなかったから、正しいかどうかわかんないけど
興味あるならヨドに逝ってみたら?

347名無しさん脚:2005/07/16(土) 00:58:26 ID:EmrJsRL2
FK402もFE401もどっちも持っているけど402も悪くないと思うけどなあ。

402は補正をISO感度でやらないといけないことと
シャッター時間が大まかでわかりにくいことが欠点かな?
でも、視度調節ができることは結構メリットだったりするし
体調によって視力変わるからイイ!
ISO感度での補正も慣れればなんてことはない。
補正値も中央部重点だけど重点なりに素直だから使いやすい。

401のスポットは測光エリアがスポットにしてはやや広いような気がする。
露出補正ダイヤルがあるから補正は35mmに近い感覚でできるとおもうけど。
平均測光と自動切換えできるけど平均測光のほうが
スポットの測光を利用してるから402の中央部重点測光よりも
中心部の反射率に左右されやすいように感じるなあ。
あとアイピースシャッターがあるのが心強い。
これからの花火などでは威力ある!

個人的にはセコールCの方がペンタよりアクがあり好きだなあ・・・
346さん、購入オメ!
345さん、後押しポーン!


348名無しさん脚:2005/07/17(日) 00:54:53 ID:vKi1xmS5
>347
ありがとねん。昨日ブツが届いたので早速いじってるよ。
俺は中判は、ペルケオ、イソレッテなんかのスプリングカメラから入り込んで
フジGA645を経て、今回645ProTLにたどり着いたんだ。
マミヤは個人的に思い入れのあるメーカーなので、大事に使おうと思ってる。
きっと新品で買う最後の銀塩カメラになりそうだからね。
>345
俺も背中を押すぞw
349345:2005/07/17(日) 11:05:17 ID:4ReBCtXW
すみません、皆さんに背中を押してもらったのですが・・・
やっぱりFK402はちょっと無理です。
今度上京した折に新宿淀を覗いてみます。

先日、友人のコンタ645を借りたのですが、フィルムバック背面より
ファインダー接眼部がかなり飛び出しているのがどうしても気になって。
何かホールディングが安定しない。
FK402はコンタ645よりも飛び出していますよね。FE401狙いでもうちょっと
貯金します。

>348 購入オメ!
350名無しさん脚:2005/07/18(月) 23:55:26 ID:A9DwuIFk
>345
まぁ、決して安い買い物じゃないから、よく考えてね。
マミヤのHPのやつは、30台限定だけど(売り切れるかはわかんないけどね)
確かヨドの645SPパックは、9月までって書いてあった気がする。
台数限定じゃなくて期間限定だと思ったけどね。
考える時間はあると思うよ。
吉報待ってるよん。
351名無しさん脚:2005/07/19(火) 16:16:37 ID:MGuHtPUd
君たちよーくみてみ

レンズにかび生えてない?
352名無しさん脚:2005/07/20(水) 20:23:15 ID:lhYEmQAP
生えてないよ
353トマソン ◆RpF5AfTOMA :2005/07/22(金) 01:24:46 ID:21od1qba
ttp://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/news/0722/index.html
こんなの出るんですね
645ProTLの話が気になってうろうろしてたら見つけてびっくりです

今回のSPセット、ヨドバシのとオンラインのどっちがいいんだろ???
354名無しさん脚:2005/07/22(金) 17:00:29 ID:Ui0VF9f9
っていうか、リファイン製品でも新製品なんだから、あげとけよ。
355名無しさん脚:2005/07/23(土) 01:20:24 ID:Z2zEKbCM
そんなもんよりZDを早く出せや!
356名無しさん脚:2005/07/23(土) 10:14:40 ID:/B9SvJ1X
まぁ、マイナーチェンジでも中判で新製品が出るっていうのは、うれしいことだよね。
コンタックスやブロニカはやめちゃったし、フジだってGAシリーズやめて縮小だしね。
357最強スピーカ作る1:2005/07/23(土) 10:16:40 ID:eunDbwvb
マミヤ645AFDUバンザーイ!

良く、マイチェンしてくれた。よくやった。
358名無さん脚:2005/07/23(土) 12:03:41 ID:D3N7sctc
食券発行器の売り上げが好調なのかな?
359名無しさん脚:2005/07/23(土) 20:50:39 ID:GYLeNzOV
食券乱用
360名無しさん脚:2005/07/23(土) 22:25:03 ID:jtUGFN3b
中判カメラ高い!!安いやつない?
361名無しさん脚:2005/07/23(土) 22:30:07 ID:yXay2tCw
>360
つシーガル
362名無しさん脚:2005/07/24(日) 01:15:47 ID:RHXD14Mq
>360
つholga
363名無しさん脚:2005/07/24(日) 10:59:07 ID:t2YZ1kRc
マミヤさえも高いって!中判使う資格ねえぞ!w
364名無しさん脚:2005/07/24(日) 11:15:24 ID:Xzgm4X0K
>360
つマミヤプレスの中古
365名無しさん脚:2005/07/24(日) 11:16:22 ID:SyrBnSs8
>>347
>>401のスポットは測光エリアがスポットにしてはやや広いような気がする。

部分測光ダス

それにしても、なぜ645AFDUにスポット付けないのだろうか?
ZDには付いているみたいなのに。
これからも俺は645PROを使い続ける。  
366く○ちん ◆4zEk3/lPec :2005/07/24(日) 11:24:30 ID:5ZPqZ2AI BE:340116678-
デジタル化推進のため、
マミヤ645関係を処分することにしました。
よろしくどうぞ。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kougasha_publishing
367名無しさん脚:2005/07/25(月) 09:09:07 ID:vMUW9mqh
ブロニカのRF645なんかはレンズとセットでも新品で10万切るし
投売り状態だから、マミヤより安いんじゃない?
368名無しさん脚:2005/07/25(月) 12:58:04 ID:fsYJwyfz
M645 1000Sを格安で(10K以下)入手しました。
ストラップはRB,RZのものが流用できますか。
369トマソン ◆RpF5AfTOMA :2005/07/27(水) 01:49:45 ID:HEX5JJbn
M645スーパーって、メーカーHPのヒストリーに入ってなかったんですが、
M645 1000Sとは別物ですよね?
なんで載ってないんだろ?
マウントはおそらく同じなんだろうけど・・・
370名無しさん脚:2005/07/27(水) 23:28:52 ID:0BWq22k6
>>369
あのページはわりといい加減な気が...
M645 1000SのAEプリズムファインダーも無い事になってるし。

>>366
デジタル化推進のためなら、いもうと まで売りとばすなんて、
にんぴにん。
371名無しさん脚:2005/07/29(金) 09:48:28 ID:7rnZBn/0
Mamiya645AFDII 本日発売記念age
372名無しさん脚:2005/07/29(金) 16:29:13 ID:H7n6K0Dj
AGE
373名無しさん脚:2005/07/29(金) 21:32:59 ID:j4uRSaMa
今日出たのは ペンタ645N2と比べてどちらがいいですかね?
374名無しさん脚:2005/08/04(木) 05:57:55 ID:m9EExsx3
まみやのAFはだめこちゃん
ところで645用 110/2.8Nってどんな感じ?
もお作って無いみたいやけど
375名無しさん脚:2005/08/05(金) 01:17:14 ID:ntDgQYnF
ところで645AFシリーズにM645マウントを付けた場合、露出はマニュアルで撮影できるのかな?
だったら、単体露出計あればM645レンズもAFシリーズのボディーでかなり使えそうだけど…。
376名無しさん脚:2005/08/05(金) 09:27:47 ID:zjbtjqfE
もち、つかえるよ。

内部露出計もどうにかすると使えるらしい。
昔の伝え聞きなので、SCにでもきいてみれば。。。
377名無しさん脚:2005/08/05(金) 17:07:52 ID:HBzNRr+K
135フィルムホルダー使っておられる方はいませんか?
もし鑑賞に堪えられるのでしたら緊急用にいいかなと
スナップ程度で
378名無しさん脚:2005/08/05(金) 22:49:20 ID:dM5A7JAX
旧FD800mmをM645マウントに改造した中古レンズを持ってるんだが、
イメージサークルが足りなくて思いっきりケラレる。
そこで135ホルダーを使うと、周辺減光も無くちょうどいい絵が撮れる。
でもこんな使い方ならノーマルで良かったはず。
この改造した香具師は何考えてんだろうね。ちなみに3マソだった。
379名無しさん脚:2005/08/08(月) 15:18:42 ID:Bsn/sqW+
135フィルムホルダーと55/2.8Nの組み合わせで使っている。
古い一眼レフの標準レンズ感覚でスナップ撮りが楽しめるよ。
380名無しさん脚:2005/08/08(月) 19:39:42 ID:9dl2sUan
>>375
絞り込みでの部分測光で絞り優先AEは可能。
ただし専用スクリーンを装着しなければならず
AFとMFのレンズを頻繁に交換するようならまったくもって使い物にならない。
381名無しさん脚:2005/08/11(木) 00:22:38 ID:fAGcn3hl
ヤフオクでM645仕入れてストラップがなかったのでRB用を手に入れたらサイズが合わない。
30分ヤスリ掛けして穴を広げた。
このへんの規格合わせておいてよね。

(えっ 初めから645用買えって?)
382名無しさん脚:2005/08/13(土) 12:46:02 ID:PY0+tLjm
645判の解像度はデジタルだと何万画素に値するのかな?
そろそろ本気で機材のデジタル化を考える今日この頃。
383名無しさん脚:2005/08/13(土) 15:48:53 ID:gkTLY2Jd
解像度を気にするんならデジに移ったほうがいいぞ
KISSクラスでも“解像度”なら645なんて既に超えている

解像度だけでない何かがあるからまだ645にしがみついているわけだが...
両方持ってその日の気分で好きな方を使う
384名無しさん脚:2005/08/13(土) 16:32:31 ID:Lu6SpVXn
>>383
>KISSクラスでも“解像度”なら645なんて既に超えている

夏厨キターーーーーーーーーーー!
385名無しさん脚:2005/08/14(日) 11:08:11 ID:m1JaVLme
>>383
ネタだよなw
だとしても
もうちっと、ましなネタ出せよw
386名無しさん脚:2005/08/14(日) 11:20:18 ID:NbD2X0Vr
>>382
フィルムの粒状感をどう捕らえるかだが
フィルム上で2000万画素くらいはあるんじゃないの?
デジタルだと、画素と画素の間は0のわけだが
フィルムなら何かで埋まってるわけで、解像してなくても
見えてくるものもあるからなぁ
387名無しさん脚:2005/08/15(月) 22:08:37 ID:s7Or/e9T
どなたか
645AFDII
買った方(使用した方)の情報をお願いします。 
388名無しさん脚:2005/08/16(火) 00:05:28 ID:7d55rrZD
あくまでもマイチェンですから。
389名無しさん脚:2005/08/17(水) 23:51:15 ID:0N/TSDFw
でも新品で買う予定(実は初マミヤ
390名無しさん脚:2005/08/18(木) 18:03:32 ID:J6EG7RGT
>>389さん
是非レポートお願いします。
391名無しさん脚:2005/08/25(木) 07:22:12 ID:WAIw5R9B
>>382
20Dの画質は645に匹敵すると、何人かの写真家たちが雑誌で言っていたよ。
392名無しさん脚:2005/08/27(土) 02:38:37 ID:rO70XVh3
記事でなく広告だからね
393名無しさん脚:2005/09/06(火) 09:25:24 ID:PabL05dr
誰かオンラインショップのSP Pack買ってあげてよ、安いんだから
限定30台だけど、まだまだ残ってるみたいだしw
ということでage
394名無しさん脚:2005/09/06(火) 16:41:06 ID:YzcuylNV
オンラインで買うよりもヨドバシで買った方が安いんだけど…。
いよいよMFの645は終わりみたいだなぁ。
395名無しさん脚:2005/09/06(火) 17:00:01 ID:t8CgE4ty
ヨドバシだといくら?
396名無しさん脚:2005/09/07(水) 23:35:40 ID:j0yDroJD
MFの645いいよなあ。比較的軽量で、レンズもラインナップ豊富。
フィルムバックも交換できるし、本当に気に入っている。
ただ。ただ、ホントにレンズが逆行に弱いよなあ。135はキヤノンのシステムだけど、
同じシチュエーションで撮影してみるとマミヤ645のファインダーはゴースト祭りになってる。
ところでAF645になって逆行性能とかのレンズ性能は良くなったのかな?
あと、一応RZあるけど、こっちRZレンズの逆行性能ご存知の方います?実は外で使ったことなくて。
教えて君でスマソ。
397名無しさん脚:2005/09/07(水) 23:43:48 ID:Qaz3LCIJ
>>396
とりあえず一度外で使ってみろ!
398名無しさん脚:2005/09/07(水) 23:51:39 ID:mq58LJH2
マミヤはスタジオユースが多いからペンタほど逆光に気を使ってないのかも。
逆光うんぬんを言うんなら不便を承知でペンタに逝け。
399名無しさん脚:2005/09/09(金) 01:39:47 ID:b3lnX51R
>397 その通りですな。使ってみます。
>398 これもその通り。しかし、M645システムがほぼ揃った今、ペンタに逝くお金もなし…。

で、ですよ。今日、実は35mmF3.5で夕日を撮ってみたんですが、フレア出んかった!
フレアは、コーティングはもちろんのことレンズ構成の影響も大きいんだね。知らんかった。
ちなみにフレア祭りになったのは、45mmF2.8と80mmF2.8ね。
400名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:40:35 ID:XYcrH1oL
デジとフィルムの差は、
風景なんかの空間周波数の高い(つまり細かい描写が必要な)絵を撮ると
てき面に差が出るよ。デジの宿命で、引きの絵の細かな描写は苦手。
マクロとかブツはいいけどね、デジも。
というのが分かったので、おれは一時期増えたデジ3系統を
売っ払ってしかもキスデジNに買い換えて、
あとはマミヤ7のレンズを増やしたよ
401名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:13:21 ID:WGyVpc4n
俺も645PROとKDN使っているけど
5D買うぞ
2、3年あれば、十分減価償却できそう

ZD、どうなるのかな...
402名無しさん脚:2005/09/15(木) 10:19:28 ID:O96WeD97
MF(PRO)とAFとでは、どっちがユーザーが多いのかな?
403名無しさん脚:2005/09/15(木) 22:15:08 ID:UeaXm0By
圧倒的にMFユーザー。
404名無しさん脚:2005/09/17(土) 10:00:16 ID:flmmdfGC
好んで使っている人には申し訳ないが、
AFは失敗作だったと思う。
405名無しさん脚:2005/09/19(月) 22:38:07 ID:A3PAZtcP
AF使ってるの見たことないんですけどみんなスタジオユーザー?
406名無しさん脚:2005/09/24(土) 12:05:46 ID:kIZ32F8f
MFを使い続けているけど、屋外でも使うしスタジオでも使う。
407名無しさん脚:2005/09/26(月) 12:38:13 ID:u+KJJV18
ペンタックス645の45ミリレンズを買うつもりで中古を探しにいったんだけど、
マミヤ645 1000SにセコールC 45mmF2.8Nがついたやつが2.5マソだった
んで、そっちをかってしもうた。

過去ログみたらフレアが盛大とか書いてあるけど、このレンズだめだめなの?

でもペンタ645よりもマミヤ645のほうが持ちやすいな。グリップがないからか。
大きさはほとんど同じ(グリップのぞく)なんだけどね。

408名無しさん脚:2005/09/27(火) 11:17:59 ID:0lKxwIl+
>>407 イイ買い物だったね。そのレンズ、よいレンズだよ。
シャープでボケも素直だし逆光でのフレアも自分的には許容範囲。
まあ撮って判断なさいませ。
409名無しさん脚:2005/09/28(水) 03:00:36 ID:b3oGZrR/
ヤフオクで150の2.8のAレンズが回転寿司状態。25Kでも買う奴いないのか?俺も持ってるけどいいレンズだよ。
410名無しさん脚:2005/09/28(水) 04:07:58 ID:AD3BK1gs
>>409
俺、もう手放しちゃった(RZに移行)けどA150/2.8とマクロ120/4は
すばらしい描写だった。
150は何故か値がつかないな。
411名無しさん脚:2005/09/30(金) 02:44:38 ID:3fDP4/ju
どうしてなんだろうね。改造して35mmにでも使ってみるかな。
412名無しさん脚:2005/10/02(日) 14:01:08 ID:S6HWGuVS
マクロとか大口径はなんせボディ側の平面性の精度が、、、
413名無しさん脚:2005/10/02(日) 14:57:25 ID:RP2Xv1Uz
>407
普通なら、C 45/2.8 Nの中古だけでも3万以上するからいい買い物だったのでは。
つうかそのC 45/2.8 N、俺が欲しかったぞ。
マミヤ645の広角レンズの中では一番よさげな感じだしなあ。
程度がよく安い中古の個体を図々しくもさがしてる。

確かにA 150/2.8は値がつかないなあ。
けど、いくらヤフオクとはいえ25kなら買い手いてもいいと思うんだけど。
描写の良さはマミヤ645ユーザーなら誰もが認めるほどなんだが。
フィルムの平面性は確かに問題あるかもしれない。
414名無しさん脚:2005/10/02(日) 22:21:18 ID:8GrHIKk6
A150/2.8 俺、去年新品で買っちゃったんだよなあ。
描写には全く不満がない。っていうか大満足!
でも、中古でも良かったんだよなあ。
415名無しさん脚:2005/10/17(月) 15:41:20 ID:1PLbApts
645ProTL使い始めて2ヶ月、少しずつウエストレベルでの左右逆像にも慣れてきましたw
いいカメラだなぁ、これ。ということでageてみる。
416名無しさん脚:2005/10/17(月) 18:48:25 ID:Ori+ruUI
66やレボリングカメラならともかく、645のウエストレベルは使いにくいと思う。
417名無しさん脚:2005/10/18(火) 19:48:50 ID:VkayAfpp
>416同感
ウエストレベルの645で縦位置で撮るとき皆さんどうしてますか?
418名無しさん脚:2005/10/19(水) 01:40:49 ID:cXK/HTLo
ProTL購入 家に帰ってきて電池入れてシャッター切ったらウルサイ ワインダー取っ払っちまうか
419名無しさん脚:2005/10/19(水) 07:42:50 ID:IfzjhlE5
つ【耳栓】
420名無しさん脚:2005/10/20(木) 20:11:15 ID:vUPc1/Ma
タムロン、ブロニカ銀塩中判カメラ事業を終了
〜デジタル伸張に伴い、中判販売数が激減
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/10/20/2532.html
421名無しさん脚:2005/10/21(金) 03:19:40 ID:q9cJhQO2
とうとうRFもそのときが来たか。
ブロニカは残念だったが、マミヤには(RB、645MFの)ユーザーでもあるのでがんばって欲しい。
422名無しさん脚:2005/10/21(金) 10:17:00 ID:azDrxLnE
中判カメラの販売数は、確かに激減かもね。
近所のヨドでも、中判カメラの展示機種も少なくなったし
ブローニーフィルムの種類や在庫数がどんどん削減されてきてるよ。
マミヤの経営状態は、どうなのかなぁ?
645ProTLの安売りをマミヤ自体があそこまでやって、大丈夫かなって思うよ。
漏れもマミヤユーザーなので、心配になる。
423名無しさん脚:2005/10/21(金) 15:19:13 ID:B3GDRp2D
確かに、人口へってるもんなぁ。
でも、団塊の世代がかってくれればいいのにね。
退職金もらって金持ってんだから。
若いのなんか年収三百万時代じゃ買えないね。 妻子がいたら。
それに現像代やらプリント代なんて。
だから、デジタルに移行しちゃうんだなぁ。
でも、フィルムもいいのにね。
あっそうそうカメラは毎月一回は動かしたほうがいいみたいですね。
424名無しさん脚:2005/10/21(金) 21:34:01 ID:FkMwuK10
団塊の世代は中判に手を出して結局重くて手放す。
中古価格は暴落。
新品は売れない。
ブロニカ、コンタとあぼーん。。。
425名無しさん脚:2005/10/22(土) 03:33:31 ID:PIESkVh2
そして若い俺なんかがバイト代1ヶ月分で回収 ハッピー
426名無しさん脚:2005/10/30(日) 00:56:33 ID:AlULj2cF
中古で「645 Pro」を購入
とーとー中判の世界に足を踏み入れてしまいました

ところで「SEKOR C 45mm F2.8(フィルター径77mmのやつ)」のフードって別売りだったんでしょうか?
教えてくださいぐろいひと
427名無しさん脚:2005/10/31(月) 03:00:59 ID:LIW8Jsl9
CとNって、結構、描写に差がある?  ネガで撮ってる分には気にしなくてもいい?
中古で値段に差があるけど、そんなに違わないなら、Cでも良いかなと思ってるのですが、、、。

428名無しさん脚:2005/10/31(月) 10:45:26 ID:1dOK6RFT
CとNってたしか外が違うだけでしょ。
描写に差はないと思うけど。
429427:2005/10/31(月) 21:13:12 ID:LIW8Jsl9
え?  てっきりコーティングか何かが、違うのかなと思ってたんだけど、、。
描写に差がなければ、Cに迷う事なく行きます。 

ところで、210mm F4 って、200Apoと比べると、かなり描写に見劣りがあるんでしょうか?
この辺りの焦点距離が欲しいけど、ポートレートで脇役でたまに使うぐらいのつもりなので、
210mm今日にでも買いに行きそうなんですが、、話題にもでないマニアックなレンズなのかな?
430名無しさん脚:2005/11/01(火) 10:39:24 ID:LFdRtHAx
Nって、絞りの数字の最後についてる記号のことだよね?
それがあるかないかの違いは>>60あたりみると、バルサムあたりの
改良に関するものみたいだね。
SEKORのあとのCの記号ってコーティングの違いじゃなかったっけ?
古いRBのレンズなんか見てると緑のCじゃなく白のCだったりするし。
多分緑のCの方が、改良型なんじゃないかな。
的外れなレスだったらすまん。
431427:2005/11/01(火) 14:07:37 ID:CajdZj4N
>>60を見落としていました。 ご指摘、有り難う。
書いてあるように、マミヤがNレンズを自信作としているようなら、
少し値が張るけど、N逝ってきます。
210mm、近日買う予定なので、質問のお礼にレポしてみます。  
する程のレンズでないのかもしれんけど、、。
432名無しさん脚:2005/11/01(火) 23:25:23 ID:qkpEagT3
非常によくできたシステムで
レンズの描写も発色も好きなのだけど
55-110ズーム、逆光でハレまくり。
いまどきの35mmのズームのほうがゴーストでない。
やっぱり基本設計自体が古いから昔のズームですね。

427さん、俺も210f4持っているけど悪くないと思うよ。
買ってかわいがってあげてくだされ

433427:2005/11/02(水) 14:11:22 ID:Wor9wG0f
432さんの言葉をみてすぐに、210 f4 買って来ました。 432さん、有り難う。

Nが売ってなかったので、旧型を買って来たのですが、
とうぶんバルサムも剥がれそうに無い感じなので、悪い気はしてません。
安い割に大きさ重さ見た目に満足感が持てて、使ってもいないのに愛着が湧いてきました。
かわいがっていこうと思います。  いつか軽くレポしますね。



434名無しさん脚:2005/11/02(水) 23:14:36 ID:6FaHwtqc
427さん、購入オメ!432です。
今の時期の紅葉などは割りとコッテリ目かなという印象。
210に限らずセコールは気に入っています。
35mmはミノ使い(馬鹿にされそう)ですがミノの玉や
ツグマ、タムなぞより好きです。

そうそう、ネガ使いとのことだから
あまり気にすることは無いと思いますが
Nなしの210はAE時補正が必要とマミヤのサイトに出てます。
https://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/009sup.html
ご存知と思いますが。老婆心ながら・・・
と書きつつ中央部のFK402だとどうするんだ?と素朴な疑問。
同じように必要と思うんだけどかかれていないw

いつまでもかわいがってくだされ!

435427:2005/11/04(金) 23:29:08 ID:77anaEtN
432さん、いやはや情報、有り難う。 
今は、AE無しのファインダーを使っているので、心配しなくてもいいみたいです。
でもAEファインダーの評判がいいので、いつか買ってしまった時には、
210AE補正しっかりしてみます。 

自分も、セコール気に入ってます。  210のコッテリ目、良さそうですね。
お互い、末永くかわいがっていきましょう!

 
436名無しさん脚:2005/11/05(土) 10:28:45 ID:7YKMHl5V
いままでM6451000Sを使っていたのだけど、非常に安くなってきたの
で645Super(AEプリズム付)を買い足しました。1000Sとはまったく違う
カメラなのね、これ。ファインダーも見やすいし。

レンズは80mmF1.9Nがついてきた。これは今まで使ったことがなかっ
たので、どんな写りをするのか非常に楽しみ。結構評判いいみたい
だし。

Superの操作でなにかやってはいけないこととかってありますか?


437名無しさん脚:2005/11/05(土) 11:34:43 ID:0RtqO12c
80mmF1.9Nは最高。
ディスコンになったのが惜しまれる。
438名無しさん脚:2005/11/05(土) 16:28:11 ID:KcLIgaBx
80mmF1.9Nいいな〜
このレンズ中古ではめったに見ないよ。
本体よりかこっちのほうが価値あるかもねw

ところで、マミヤの誇る A150mm2.8の中古相場が最近更に下がってる気がする。
この前フジヤでよさげなのが25000とかで並んでるのを見るとなんかなあ・・・
しかも、その値段でけっこう残ってるし。
すっげえいいレンズなのにもったいない・・・
439名無しさん脚:2005/11/05(土) 16:32:04 ID:7YKMHl5V
>>438
150mmっていいのですか。

こないだ激安で売られていたけど、見送ったんだよな。
買っておけばよかったかな。
440名無しさん脚:2005/11/05(土) 22:35:16 ID:9WQOWGJB
>439
数年前までフジヤでも中古で5万はしてたよ
441名無しさん脚:2005/11/05(土) 23:45:17 ID:1DrcRlRg
150mmのF3.5とF2.8を比べてみたよ。
F3.5にはマウント側の四角い枠があるからF8以上に絞らないとボケがよくない。
F2.8は内張りが植毛布でフレアを抑えているから開放から普通に使える。
想像通り小型軽量の風景用とボケ重視のポートレート用と性格が違うレンズだよ。

次は200mmのF4とF2.8を試してみたい。いつかはA300も試してみたいけど無理っぽい。w
442名無しさん脚:2005/11/06(日) 10:32:18 ID:2eAn3g6N
>>441
フレアカッターがボケに影響を与える? そんなことってあるのかな。
443名無しさん脚:2005/11/06(日) 17:25:08 ID:hQX/+ygk
645EとProで迷っているんですが、
誰かエロイ人、背中を押してください。
444名無しさん脚:2005/11/06(日) 18:58:38 ID:d5VnFOWj
645Eはファインダーが固定だから、ウエストレベル使うかどうかで考えたら?
拡張性はProの方があるから、迷ったらProに汁
445名無しさん脚:2005/11/06(日) 23:49:04 ID:a+3ARSZe
>>442
点光源はF8以上に絞るとやっと絞りの形にボケてくれる。
F8より開けると点光源は画面の周辺に行くほど枠に遮られて蒲鉾のような形になるし、
点光源でなくてもスジスジのボケが付いて来ます。

>>443
Proなら電動ワインだーも使えるし、35ミリフィルムやポラバックも使える。
メインにPro、予備に645Eを持ちたいな。
446443:2005/11/06(日) 23:53:07 ID:mT+GJOuL
>>444
>>445
サンクスです。ポラバック、135バックはどっちも使いそうにないんですが、
ウェストレベルは使う気がするんですよね。結局迷ってるのもそこで。
ともあれありがとーございます。
447名無しさん脚:2005/11/06(日) 23:58:25 ID:fKeXL2/I
>>446
その条件で645Eと迷ってるならペンタの645って手もある。
448名無しさん脚:2005/11/08(火) 20:51:44 ID:DcdiJFNG
ファインダーの見易さなら、ペンタ645よりも645proの方がいいと思う。もちろんペンタにもよさがあるのだが。
また、どのような撮影で使うのかわからないが、できれば645proの予備機も645proにすべきだと思う。
645Eでもレンズの共有はできるが、ポラやテストロールで撮影したいとき不都合だ。
それ以外にもフィルムバック交換できることが重宝することもあるかもしれない。
449名無しさん脚:2005/11/09(水) 22:48:38 ID:MRE0uTi0
マミヤの645を買おうと検討中です。
でもAFDにしょうかTLにしようか迷っています。
マミヤのレンズの描写とかフレアーやゴーストの発生度合いなど
知りたいので、教えていただけると嬉しいっす。
450名無しさん脚:2005/11/10(木) 23:27:37 ID:IoYxDGVR
>>449
AFD用のAFレンズとTL用のMFレンズの描写等の違いを知りたいのかな?
AF用は持っていないから参考になるかわからいけど・・・

C80/1.9とC55/2.8の艶っぽい写りが好き。
フレアが出やすいけど、逆に輪郭に出るフレアが幻想的だし、暗部が落ち込まずにトーンが出る。
絶妙なバランスのレンズだと思う。
451名無しさん脚:2005/11/11(金) 00:34:18 ID:qDnE0Qm0
>450さん
情報ありがとうございます。

なんせ、35ミリ一眼レフしか使ったことがないもので
これから大きいフォーマットを使ってみようと思っている
ところです。

そこでマミヤ伝統の645フォーマットに興味が沸いて
使っている方々にレンズの味とかクセとかを教えて
いただければと思っている次第です。
452名無しさん脚:2005/11/11(金) 16:00:11 ID:FtZQIUHq
俺も80mmF1.9N持ってるんだけど、最近のレスにもあるけどいいレンズだね。
でも、これ一本しか持ってないんだけどさw
中判のレンズでありながら、これだけの大口径って他にはあまりないよね。
俺はこの夏、店頭展示品の未使用品を安く手に入れることができたので、とても満足。
まだ時々在庫のあるショップのHPを見かけるけど、そろそろ新品での入手は困難になってきたね。
453名無しさん脚:2005/11/12(土) 20:23:36 ID:cb3BMqgm
80mmF1.9Nはいい。これのためにマミヤ645proを選んだと言ってもよい。
また、645proはレンズシャッターが使えるのも強みだ。

好んで使っている人には申し訳ないが、マミヤ645AFはあまり好きではない。

難点だと感じる項目は
大口径レンズがない
MF機よりファインダーが見にくい
ホールデングバランスがしっくりこない
ワインダーが遅い
電子ダイヤル式なのに3/1ステップで制御できない
といったところか。

逆にMFより良いところは
一枚多く撮れる
フィルムに日付が入れられる
中枠の120と220の切り替えができる
454名無しさん脚:2005/11/18(金) 11:40:22 ID:yum7Gpaw
オンラインショップから645ProTL関係のセールのメールが来ましたね。
ボディの価格はそれほど安くないと思いますが、レンズはちょっと惹かれるなぁ。
標準の次のレンズとして55mmが欲しいんだけど、金がねぇ。
455名無しさん脚:2005/11/18(金) 14:26:29 ID:bV6hrzC1
在庫一掃できないからなかなかディスコン発表できないねえ。
はやく645AF系に一本化したいだろうに、、、
456名無しさん脚:2005/11/18(金) 14:40:11 ID:4YRLdIei
時代遅れのスレはここですか?
焼きそばでも食ってデジにしたらw
457名無しさん脚:2005/11/18(金) 15:40:28 ID:VMedwOct
つ[Eyelike]
458名無しさん脚:2005/11/18(金) 15:46:23 ID:yum7Gpaw
ま、時代遅れといわれて反論できんな。
漏れは中判を含む銀塩は趣味、デジタルは仕事上の記録、という使い分けをしてる。
てゆうか、こうゆう使い方しているやつ多いんじゃないか?
仕事はデジカメなしではやってられん。
459名無しさん脚:2005/11/18(金) 19:02:50 ID:5Z1kx/em
>436
まだ645superを現役で使ってますよ。 団塊の世代より少し若いかな?
645superで気を付けることですか? うーん、ミラーアップする場合に
AE使うと希にミラーアップ時の露出(例えばレンズキャップを被せた状態)
で撮影しちゃうことがあるんですね。 マニュアル露出の方がいいですよ。

 レンズの「N」は、たしかレンズ接着の方法が違うんじゃないかな?
古いのはよくバルサム切れしてたみたいよ。

 20D持ってますけど、半年強で約2500ショットです・・。これって
少ないのでしょうかね? 
460436 :2005/11/19(土) 11:23:38 ID:yVlpwJQP
>>459
レスありがとうです。

なるほど、ミラーアップ時はAEは使わないほうがいいということですね。

早速つかっていますが、なるほど80/1.9はぼけとかなかなかいいです。
別のところで150mmF2.8 Nを見つけたので、ちょっとほしいなと思ってます。

まあ、今ある80mmと前からつかっていた45mmを使いこなしてからですかね。

それにしても645Super 、中古が少ないですね。古い1000S とかはよく
見かけるのに。みんな手放さないのか、もともと少ないのか・・・。
461名無しさん脚:2005/11/19(土) 16:48:58 ID:Q6mtrOkO
A 150/2.8にNはつかんぞい。

80/4Nマクロの中古を、80/2.8Nの中古並みの価格で手に入れてしもーた。
絶対、80/2.8Nと間違えて値段付けたな。でもラッキー。
このレンズ、標準域とはいえ中判のマクロだけあって思ったより大きくて重いね。
でも、フィルター径が67で80/1.9やA150/2.8と同じなので結構つかいやすいかも。
462460:2005/11/19(土) 16:56:06 ID:lQVhKn56
>>461
これは失礼。Nはついてませんでした。

しかし、安くマクロレンズが手に入って、いいなぁ。
463名無しさん脚:2005/11/20(日) 11:50:01 ID:6FPt/JNg
中古19.8で買った210F4、前玉が回すとすっぽりと外れる。
まぁ、写せるから、このままで使うけど・・w
464名無しさん脚:2005/11/21(月) 18:33:50 ID:1e8cnKhx
フジヤでレンズのセールやってるね。
結構安い鴨。
465名無しさん脚:2005/11/21(月) 21:21:30 ID:x2tJ9Y5G
う〜ん確かに安い。
けど、安すぎると逆に不安になるな・・・
466名無しさん脚:2005/11/26(土) 16:57:06 ID:ROaJQ/2z
先週、45mm、80mm、150mmにカラーネガで人物を撮りました。
ピント面のシャープさ、被写体が着ていたコートの表面羽毛などのディティール、
シャドー・ハイライト共の粘り強さ。
やっぱりすごい。この値段でこの画質が手に入れられるなんて…。
もちろんデジの良さも分かるのですが。
467名無しさん脚:2005/11/26(土) 22:42:20 ID:mokFmeeQ
>>461
80/4Nマクロを使っている。
被写体に寄れないことが645の欠点だが、寄れる標準として使える。暗いのが難点だが。

>>460
SUPERよりもPROの方が、レンズシャッターの自動チャージができるので、よいかもしれない。

>>466
フィルムでは専らポジを使っているが、ネガの場合でもLBやCCフィルターを使った方がいいのですか?
今度ネガで撮影しようと思うので。
468名無しさん脚:2005/12/01(木) 17:40:05 ID:T4Aj1e/e
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/news/news20051201.htm
とりあえず無事に来たので一安心。
469名無しさん脚:2005/12/01(木) 17:48:12 ID:oLlfXzcU
デジバックの方は結局年内の発売を断念したみたい、、、
470宣言!:2005/12/01(木) 18:49:55 ID:7VFM5ZVA
俺は買うぜ!
年内にProTLを...オンラインのセットの奴をな!
誰がなんと言おうとデジは買わん!
解像度が高かろうが加工が出来ようがデジは好かん!
デジはコンパクトタイプで十分!!
以上
471名無しさん脚:2005/12/01(木) 19:52:15 ID:3wHqpbJb
同じセットをヨドで買った方が安いよ。
いよいよマミヤもMFの645には見切り付けたようだね。
中止発表後の中古高騰ははないだろうけど今が最安値だと思うなぁ。
472名無しさん脚:2005/12/02(金) 01:43:20 ID:p9LtYv24
>467

ども、466です。ZD発売で、とりあえずマミヤも一安心ですな。
もちろんネガフィルムも光源の色の影響を受けますので、イメージした明確な色があるならば
色温度変換フィルターや色補正フィルターを使った方が良いと思います。
ただ、ネガの場合、ポジに比較してプリント段階で補正することが多いので、ポジの場合ほどに
神経質になる必要はないかも。
町のプリント屋さんのネガプリントも今はほとんどスキャナーで読み込んでデジタルデータに
変えた上でのデジタルプリントなので、色補正はそんなに困難ではないです。
でも、オペレーターの人の腕に左右される部分があるので、ネガ自体しっかりカラーコントロール
されていればより安心。^^
473名無しさん脚:2005/12/03(土) 11:08:07 ID:Le2WZq2k
やっぱ、ボディやレンズの度重なるセールは、在庫一掃してMFをあぼーん・・・てことかなぁ。
最後に55mm新品で買っておこうっと。
474名無しさん脚:2005/12/04(日) 19:49:06 ID:tbt/x/j5
マミヤM6451000sにカールツァイス・イエナのレンズつけて、AEプリズムの機能を生かしたいんだけど。
先ず、AEプリズムから出ているピンをカメラの正面に向かって左端にセット
して、レンズはオートで気に入った絞りにセット。後は、シャッターを切ると
その絞りに合ったシャッタースピードを瞬時に感知して、撮影できないかな?
475名無しさん脚:2005/12/17(土) 01:57:02 ID:jinBPodl
476名無しさん脚:2005/12/21(水) 10:48:53 ID:z6nmKnFu
ヨドバシ某店でZDカタログ読んでいたら
店員が予約するとレンズが付いてくると購入を勧めてきた。
既にプロがそこそこ予約しているらしい。
ただ、マミヤの方針でデモ機は一切店頭に置かないとのこと。
西新宿まで行けば実機に触らせてもらえるみたいだ。
477名無しさん脚:2005/12/24(土) 02:17:02 ID:MZ4WTR8q
>476

池袋のビックカメラ館においてあったよ。
478名無しさん脚:2005/12/24(土) 08:47:00 ID:DL3tZJUf
えっ、それってデモ機は一切ヨドバシの店頭に置かないってことなの。
それとも、マミヤの営業が言っていることに間違いがあるのか?
479名無しさん脚:2005/12/24(土) 11:09:20 ID:3hDPJ15O
たぶんビックは自前で購入してデモ機にしていると思う

厨房のために補足すると
デモ機というのはメーカーから無償供与される
480名無しさん脚:2005/12/24(土) 11:34:21 ID:ixjqjiti
でそのデモ機をフキフキして再梱包してうわなにをするやめrftgyふじこ
481名無しさん脚:2005/12/25(日) 01:30:37 ID:EfMQHghL
ども、厨房です。
そっか、無償供与がデモ機なんだあ。
でも、営業的な判断として、最低限新宿西口のヨドバシと池袋のカメラ館に実機を置かないのは、
実機が触ってみてよっぽど感触が悪いようなものでない限り、間違いっぽくない?
販売価格で考えても、それぞれ1台で260万円。まして、マミヤ自身が供与するなら実経費は
もっと安いでしょ?
そこをケチるかなあ…。
482名無しさん脚:2005/12/25(日) 01:32:06 ID:EfMQHghL
あと銀一とかにも置いても良いかもね。
483名無しさん脚:2005/12/28(水) 00:03:55 ID:uDdphLuo
このあいだヨドいったとき、ZDの白黒のコピーのカタログもらってきたけど
ホッチキスでとめたのだった。販売発表まで結構バタバタしてたのかしらん。
コピーのカタログ結構あとで貴重品になったりして?…ならないか。。。w
484名無しさん脚:2005/12/29(木) 01:32:22 ID:sEPjsoNB
マミヤはん、あんまりやがね、だまされたよぉ!
485名無しさん脚:2006/01/03(火) 18:11:43 ID:Etcsx0ul
55mm購入記念age
486名無しさん脚:2006/01/03(火) 23:10:25 ID:zZpMm1sc
みなさんあけおめ。
今年もマミヤが元気でいられますように・・・
漏れも645proと7で写真撮りまくるぞっ

去年、無事にZDも出たことですし、これが呼び水となってマミヤ全体が活気付くことを願うばかり。
ただ、相変わらずMFシステムの行く末が心配です。
マミヤと同じカニ爪使用のMFレンズシステム、ニコンMFレンズ群が次々にディスコンになっている今、
こちらもいつディスコンになるか・・・ま〜気にしててもしゃーないか。

個人的にはいい加減広角を充実させなければ。
45mmか55mmか・・・どっちがいいのだろう。悩む

487名無しさん脚:2006/01/05(木) 00:37:58 ID:H0gnaf6m
>486

もちろん感覚的なものですけど、広角ならば135で画角28mm相当の45mmが無難では。
135判では、35mmレンズを良く使うんですけど、645では何故かあんまり55mm使わないです。
135の35mmレンズはスナップに大活躍なんですが、645ではあんまりスナップしないからです
かねえ。
488486:2006/01/08(日) 19:36:33 ID:CqzLMwDp
>487
なるほどドモです。
やっぱ45mmかなあ。

それと、×2のテレコンも欲しいのだけど、ケンコーのテレプラスと純正のNタイプはやっぱけっこう描写とか違うのでしょうか。
新品も中古もだいぶ値段が違うのでね・・・
489名無しさん脚:2006/01/10(火) 14:17:13 ID:qrUbotkK
ZDって645PRO用のMFレンズを開放測光で使えるの?
490名無しさん脚:2006/01/10(火) 20:11:31 ID:KUxa6u3p
>>489
詳しくは知らんが使えるようならこれほど苦戦はしてないはず。
491名無しさん脚:2006/01/11(水) 02:41:17 ID:V4oFMAIS
マウントに関しては同一メーカーでも互換性わからん部分あるよね。
645プロ使っててもZDのこと聞かれては、すぐにわからんもん。

そういう意味では大判や引き伸ばしのレンズの互換性は偉大やね。
ま、時代が違うわな〜。。。
492名無しさん脚:2006/01/14(土) 20:50:55 ID:o25U/wJe
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

>2130万画素の解像感なんてこんなもんだろうか…違うんではないか、
>と思わせられたのが手始めで、そして、なんでこんなに階調描写力がないのだろか
> (ハイライト部の描写が腰砕け ―― 白飛びしすぎる) 、
>色調にどうしてこんなに深みがないのだろうか (まるで、古びてくすんだセロファンの色のようだ) 、
>高感度はノイズが激しすぎてISO50しか使いものにならないなんていまどき
> (ノイズに寛容なぼくでもISO100も使いたくない) 、
493名無しさん脚:2006/01/15(日) 18:25:20 ID:/jD6a3Ek
35ミリ大して扱ったことも無く、645AFDを持ちます。
主に人体、更に接写するような使用方法が多くなる予定なのですが、
6×7フォーマットの物を使ったほうが良いのでしょうか?
もしくは風景の場合は6×7フォーマットが効果的でも
人体や接写の場合には645も6×7もそんなに変わらないものなのでしょうか?
先達の方ご教授ください。
 写真は美術関係の作品製作に用います。専門が写真でないため詳しいところが
わかりません。
494名無しさん脚:2006/01/15(日) 18:28:56 ID:/jD6a3Ek
あともう一つは、人体を撮る際、マクロレンズが良いのか、望遠で撮るのが良いのか
どちらが適するのでしょうか?
また表現として、どのような違いとして見えてくるのでしょうか?
回答宜しくお願いします。
495名無しさん脚:2006/01/15(日) 18:30:06 ID:/jD6a3Ek
人体はヌードとまではいきませんが、皮膚の質感も重んじたいと思います。
496名無しさん脚:2006/01/15(日) 23:06:23 ID:8Tawq980
>>493-495
どれぐらいに伸ばすかにもよる。

497名無しさん脚:2006/01/15(日) 23:17:15 ID:/jD6a3Ek
レスありがとうございます。
当面はA3サイズくらいまできれいに見えればよいのですが
将来的には、一辺が2メートルぐらいには伸ばせるくらいの
作品を作りたいと思っています。
498名無しさん脚:2006/01/16(月) 00:16:03 ID:EP/uIWAh
人体の更に接写って、まさか… 

ま、冗談はさておき、あくまでも俺の場合ですが、
35…2L〜六切り
645…六切り〜大四つ
66、67…大四つ〜全紙
4×5…全紙以上
あたりを目安にフォーマット選んでます。
大体フィルムサイズの縦横の長さの10倍ぐらいを想定しちょります。

ただ、35でもモノクロやスナップなら全紙や全倍もやきますよ。
マミヤ好きなので645も66もマミヤですが、67だけはペンタです。
アップ多くて手持ち多いならブレやピントの浅さから67より645の方が
いい結果が得られるような気がします。

スタジオ借りてポートレートとるのなら三脚に乗っけれて、ストロボなどの
照明の光量が確保できる条件でならRZやRBなどの67のほうが伸ばしには
強いとおもいますが。

一片が2mというと2畳ぐらいですよね。すごっ!!
風景とかだとシノゴかバイテンで悩みそうな大判の守備範囲だとは思いますが、
撮影対象とかによっては大判厳しいでしょうから67あたりが必要になるかもね。
499名無しさん脚:2006/01/16(月) 00:29:21 ID:rgCkiJ45
分かり易く、丁寧なお返事ありがとうございました。
500486:2006/01/21(土) 00:58:06 ID:GhofYDB3
結局45mmを買いました。
うまいことフードつきの美品を発見したのでゲットしておきました。
ボディに付けて覗いてみると、なかなか丁度いい画角で、色々使えそうです。
これで、広角(45mm)、標準(80/2,8)、マクロ(80/4)、望遠(150/2,8)とまあなんとかシステムとして一通りそろいました。
あとやっぱ、テレコン買ってもうちょっと望遠を強化したいな。
501名無しさん脚:2006/01/23(月) 19:33:57 ID:nbo8OxTn
(45mm)(80/2,8)(150/2,8)は自分も使ってます。
645PROを使ってるけど、自分にとってこのシステム最大の問題は、35mmレンズがやばい事なんだよね。画面のかなり内側までボケてしまう。もう売ったけど。
AFの35mmがいいレンズなら、逆にAFのレンズがMFに使えないかと思うよ。
502497:2006/01/23(月) 22:39:52 ID:hh2rntyA
マミヤのRZ67PRO を中古で買いました。説明書が
無いのですが、手にするには方法があるでしょうか?
ネットで閲覧できるような所とかあるのでしょうか?
503名無しさん脚:2006/01/23(月) 23:22:16 ID:FfyjbvKV
>>502
マミヤに連絡して買えばいいじゃんか。1000円くらいだろ。
504497:2006/01/23(月) 23:52:50 ID:hh2rntyA
相場はそのようなものですか。
ヤフオクなども見ると、PROUの説明書などは出ていますが、
その説明書でPROの取り扱いは把握できるものでしょうか?
505名無しさん脚:2006/01/24(火) 00:18:50 ID:tjib5cjy
506497:2006/01/24(火) 00:26:27 ID:n0Q88ZPD
有難うございます。
よかった〜と思い開いてみると英文でした。
英語の勉強兼ねて、読んで見ます。






嘘です。英文は読めません。
507名無しさん脚:2006/01/24(火) 14:26:30 ID:lohjmWGq
>>506
だから、マミヤに連絡すれば有料だけど説明書分けてくれるってば。
PROならオリジナルが来るかもしれない。Superはすでにコピーだった。

508497:2006/01/24(火) 17:38:42 ID:n0Q88ZPD
ありがとうございます。問い合わせてみます。
509497:2006/01/24(火) 19:42:02 ID:n0Q88ZPD
645AFD使用で、X接点用の設定がありますがストロボはどこのメーカのものでも取り付けることができるのでしょうか?
510名無しさん脚:2006/01/25(水) 00:10:48 ID:62DPFpmG
>>509
ProTL愛用者ですが、ふつうにサンパックと松下のグリップを使っています。

AFDはよく知らないのですが、ボディにX接点でJISのソケットがついていれ
ば、シンクロコードを差し込めば問題なく使えると思います。ただし、発光制
御は外光オート(またはマニュアル発光)です。

WEBで見た限りでは、X接点の設定とは、シャッターの同調速度を125ま
たは60に切り換えられるようになっているみたいですが・・・?
511497:2006/01/25(水) 00:54:03 ID:H8CRBVmC
ありがとうございます。
記憶では125に設定されているようです。
ボディー側の情報とストロボの加減がシンクロしないでよいならば、
何処のメーカーでも、おおむね使えるということですね。
512名無しさん脚:2006/01/27(金) 01:19:24 ID:OCbTvRis
513名無しさん脚:2006/01/27(金) 02:52:11 ID:IZGkkVaq
>>512
漏れならhttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33144536かな
80mmF1.9 気に入っているんで。
514名無しさん脚:2006/01/27(金) 18:26:38 ID:uFK0EFXe
>>512
オイラなら最低限の装備の上から3番目にしてあとはよそから自分に必要なレンズやアクセサリーを揃えるかな。
色々探す楽しみもできるしね。
セット物は自分の撮影スタイルにはまればお得かも知れないが大抵は持て余すハメになるかも。
515名無しさん脚:2006/01/27(金) 19:29:35 ID:ojYoILks
どのレンズを使いたいかによるんじゃないかな。
513氏のおすすめのやつは、80mmのレンズが旧型のようなのでバル切れなどの心配もあるかと。
俺も80mmF1.9N使ってて気に入ってるから、オークションのブツが新型だったら俺もおすすめなんだけどね。
で、結局この中で俺なら514氏のように、とりあえずボディのみにしておいて、自分が使いたいレンズを
別個に手に入れるのがいいと思う。

でも、できればマミヤのために新品を買ってほしいところだけどね・・・
516名無しさん脚:2006/01/28(土) 00:04:56 ID:pqo2iF+S
ポートレイトでストロボやるならダイレクトできるTLがいいのかもよ。
(俺は山岳だから不要)

あとレンズのピントリングがかまぼこ型のものがNタイプで
旧タイプでトラブルの多かったバルサムが変わっている。
ズームは俺も持っているけど逆光にめちゃくちゃ弱い。ハレまくり。
35mmのいまどきのズームの性能期待しちゃダメ。

SVパックのFK402は中央部重点測光ができケプラー式だから多少タルーになるが補正値読みやすいとおもう。
ただし補正はISO感度ダイアルをいじることになる。でも軽いし視度調整できるぞ!

FE401は平均測光と部分測光、それとその自動切換えができる。
補正ダイヤルもついている。
ちなみに俺は401も402も持っているが401の方が使用頻度多い。

ワインダーは小型軽量の402のほうを持っているけど山ではクランク使っている。小さめで安い402でも持ちにくさは感じないな。
ちなみに401は単三電池が使えるが6本らしいが402は2CR5だよ。

514・515両氏とかぶるかもしれないけどセットの内容でなく
TLかただのPROかで決めることとボディのコンディションで決めるほうが吉かと。あとは何をとるかでレンズかわるかと思う。

参考にならなかったら許してね。
517名無しさん脚:2006/01/28(土) 00:54:12 ID:1hr370Qx
レンズがNタイプかどうかはレンズを前から見れば一目瞭然。
レンズの周りに銀色の枠がみえるのが旧レンズ。
周りが黒ければNレンズ。
それに前球の周りにレンズの種類が刻印されててそこにNって記載されてるしね。
>516の言うとおり、旧レンズはバルサムのことがあるから、いくら安くても買う気にならない。
そもそも、マミヤの645レンズって中古価格が急落してるから、Nレンズでもだいぶ安い。
518名無しさん脚:2006/01/28(土) 02:44:04 ID:nufZiVuM
512です
みなさんご意見ありがとうございます
今のとこ上から3番目と4番目が候補って感じでしょうか
TTLダイレクトは必要ないのでproで十分なのですが
3番目なら最終的にいくらぐらいになるか気になるところです、予想つきますか?
あとレンズは広角メインでマクロは一本押さえておきたいです
A120/4マクロがほしいですがちょっと予算オーバー・・・
と考えれば上から4番目でもありかと、落とせそうな気もしますす
ただ、55mmはNじゃないみたいなんで
C55/2.8ってよくないんですか?
頼りきりですいません
519名無しさん脚:2006/01/28(土) 09:35:54 ID:QjhFs2TS
>512
そんな調子なら、オクで買わずにちゃんとした中古屋とかで買って教えてもらったほうがいいんでは?
オクだと保障もないし、マミヤ初めてなら不安では
520名無しさん脚:2006/01/28(土) 13:02:21 ID:NNZbm3Lj
519に一票
中判は中古屋でも安い(場所を取るため早く回転させたいから)。
現物観てから決めるのがよい。質問も出来るし。
因みに私45mmをペコちゃんでヤフオク落札価格で買いました。
521名無しさん脚:2006/01/28(土) 19:12:09 ID:kRodaMmX
を、漏れも45mmはフジヤ。
たまたま行ったらAランク美品があったから思わず・・・

フジヤはマミヤ中古比較的多いし、安定してモノが入ってくる。
良品率は高いし、値段も安い。
マミヤ製品を買って、この一年随分おせわになったよ。
645だけじゃなく7とか二眼とかね。
522名無しさん脚:2006/01/31(火) 15:06:22 ID:SEKvHpMd
http://www.u-cam.net/ マミヤ 全て  で検索
523名無しさん脚:2006/02/03(金) 02:46:45 ID:UAviYtOZ
ワインダーは402かスーパー用のがいいよ。
401は横幅ありすぎて重心のバランスがよくない。


機能、単三使えるって事をかんがえると645スーパー用がおすすめ(個人的にだが)。
524名無しさん脚:2006/02/04(土) 10:35:25 ID:L8Y9EF8S
俺は401が好い。
レンズシャッターチャージするし
縦位置のホールディングバランスが良い。
525名無しさん脚:2006/02/09(木) 22:50:29 ID:/Ezh/4/W
Mamiya 645AFD から Mamiya 645AFDII で、変更された所は何ですか?
手元に Mamiya 645AFD のカタログしかないので、違いが解りません。
エロい人教えて下さい。
526名無しさん脚:2006/02/09(木) 22:57:20 ID:aARlVuGa
デジバック装着を前提に通信規格を搭載しとるんじゃなかったっけ??
proTL使いなので…
527名無しさん脚:2006/02/09(木) 23:04:32 ID:/Ezh/4/W
有難う御座います。 それも 645AFD のカタログにも出てますね??

やはり週末に645AFDUのカタログを貰いに行くかな。。
528名無しさん脚:2006/02/09(木) 23:07:46 ID:aARlVuGa
そうなん??すまん。。
マミヤに聞くのが確実かも〜
529名無しさん脚:2006/02/10(金) 02:13:25 ID:MdwUV/wp
530名無しさん脚:2006/02/10(金) 17:18:40 ID:LwpfHVWN
>>529
ようするに、最新のテクノロジーを搭載していると言うことか
531名無しさん脚:2006/02/10(金) 17:30:52 ID:1XcNMKFN
>>530
いや、他のメーカーと比べると最新どころかすでに遅れたテクノロジーだがな。
532名無しさん脚:2006/02/10(金) 20:49:24 ID:iDQ4jFeT
ZEクォーツの再来ですな!
同じ運命をたどらなければいいけど・・・。
533名無しさん脚:2006/02/10(金) 21:06:53 ID:X8UuaQUJ
マミヤの645でデジタルバックが使えるのは、AFDかAFDUしか無いんだよなあ。。
534名無しさん脚:2006/02/11(土) 16:53:49 ID:/bSIEkpb
社外品なら645proも使えるんじゃなかったっけ?
535名無しさん脚:2006/02/11(土) 17:00:11 ID:xlzvXfnp
proに対応してるのはeyelikeってとこのだけじゃなかったっけ?
なんかすっごい高かったような覚えが
536名無しさん脚:2006/02/11(土) 18:37:35 ID:/bSIEkpb
http://www.phaseone-japan.co.jp/cameraback_p25-SP.shtml

これの645af ってどの機種さすんでしょうかね?
社外品デジバックをレンタルするなら、ZDとかAFDに急ぐことも
ない気がするんですが。
537名無しさん脚:2006/02/11(土) 20:43:34 ID:VHSRrZgC
645AFDの説明書ないんですけど
絞りを1/3段階に変更するCFってどうすればいいの?
538名無しさん脚:2006/02/11(土) 20:53:29 ID:lCqCkfJ7
>>536
645AF・AFD・AFDUですね。

アイライクの645PRO向けの素子サイズは、古い 36 x 24 mm だけ。。
最新のデジタルバックは、各社とも645AFD・AFDU向けしか作ってない。
645AFD・AFDUでも、MF645レンズが使えるからいいけど。。。
539名無しさん脚:2006/02/11(土) 22:42:00 ID:Y/LoMuDO
67買うと645も写せるよね
大は小を兼ねると言いますが…もまえら645な理由をきぼん
540名無しさん脚:2006/02/11(土) 22:48:38 ID:eTimJbcI
デジタルではレンズの選択肢が減る。 それとボディのサイズ。
541名無しさん脚:2006/02/11(土) 22:54:07 ID:Y/LoMuDO
あーやっぱでかいか〜 なるほどなるほど〜
542名無しさん脚:2006/02/12(日) 10:41:36 ID:gh5Y++zW
俺個人のマミヤの使い分けパターン

645pro…アップのポートレ、1.9の明るさ、手持ち、あんまり使わないけどポラ。
New6…50、75mmで引き気味ポートレ、家族の集合写真、日中シンクロ、絞ってのスナップ、手持ち。
C330…望遠ポートレ、花などの近接もの、アップや望遠の日中シンクロ、三脚。

あぁ、俺ってかなりマミヤバカだな。でも肝心の67持ってない…。
デジバックならRZなんだろけど、ペンタ67も手持ちしやすそうで捨てがたい。
て、デジなんか素人に買えるか〜笑

こうしてみると35mmはシステムとして良く出来てるよな。日中シンクロも最近は
できるし、アップも望遠もレンズの明るさもよくできてるもんね。
でも、ブローニー画質はまるとね…笑

手持ちあきらめれればRZで決まりなんだろけど、それができないんで645や6と
いろんなマミヤに手をだすマミヤ地獄にはまってしまうのよ。ま、それも楽しいんだけど。笑
543名無しさん脚:2006/02/12(日) 10:56:23 ID:gh5Y++zW
RZがこのままの性能、価格でハッセルと同じ大きさなら、それ一本にしぼれると思うよ。
ハッセル高いけど支持されてる理由はわかる。でも、俺はマミヤ〜笑
544名無しさん脚:2006/02/12(日) 13:35:15 ID:HzXtLXRk
RZだと手持ちじゃ辛いな。 他社のレンズも使える645がデジにも向いてる。
545名無しさん脚:2006/02/12(日) 14:51:44 ID:VrgX9XJc
オヤジの遺品のマミヤ645スーパー80/1.9で初撮影してみた。
かなりビビリました。こんなに良く写るとは....
デジタル一眼で満足してた自分が馬鹿らしく思えた。
やっぱり写真機ってのは相手の魂を抜き取るものじゃなきゃね。
これからも大切に使って行こうと思います。
546名無しさん脚:2006/02/12(日) 23:21:16 ID:yJTQkhbn
>545
最後の2行気に入ったぞ。
547名無しさん脚:2006/02/15(水) 22:42:06 ID:UYcryNPE
>545

オイラも気に入った!
548名無しさん脚:2006/02/28(火) 23:30:28 ID:fLQLZ4X4
>>545
あたしもジーンときました。
549名無しさん脚:2006/03/01(水) 00:29:13 ID:TCB1WJEB
先程マミヤダイレクトで645ProTlぽちった!
結構勇気が必要だった。
皆さん645初めてなのでよろしく。
550名無しさん脚:2006/03/01(水) 18:29:19 ID:lTtmHUKa
>549

気に入った!
551名無しさん脚:2006/03/08(水) 01:50:39 ID:DXZDa/HP
>>549
購入オメ!
今セールになってるやつ買ったのかな?かなりお買い得だよね。
ガンガン撮ってあげてね。
552名無しさん脚:2006/03/10(金) 23:56:08 ID:e+KtO08+
>>550 >>551
ありがとう! 
例のセール品です、ワインダーも一緒に購入したけど音が・・・・・・・・
カメラが壊れたかと思ったよ。^^;
なので手巻きで使うことに決定しました!
553名無しさん脚:2006/03/11(土) 00:23:12 ID:UCnhNl4P
>>552
えぇ〜そんなぁ〜
あれはあれでダイナミックでええやんw
554名無しさん脚:2006/03/11(土) 00:24:06 ID:UCnhNl4P
っといけね
>>552 購入オメ
555名無しさん脚:2006/03/17(金) 20:54:39 ID:CabwcYvb
>>539
645フォーマットで撮るなら68より645カメラの方がハンドリングがよいし、ファインダーも見やすい。
ワインダー付き645なら手持ちでガンガンいける。
68カメラは専ら68フォーマットでしか使わない。
機材は適材適所。
556名無しさん脚:2006/03/17(金) 22:50:31 ID:gELd4QH9
>>554  トンクス!

〆(.. ) ワインダーを付きの方がハンドリングが良くぶれにくいのですね。
音にめげずに使ってみます。
557名無しさん脚:2006/03/28(火) 08:47:38 ID:jEdOJski
型番402のワインダーグリップは多少音が小さいよ。オイラは普段こっちを愛用してます。
558名無しさん脚:2006/04/07(金) 21:33:37 ID:hCsUJqCC
>>549
そんなセールがあったんだな・・・気付いていれば買ったのに・・・嗚呼orz
559名無しさん脚:2006/04/07(金) 23:06:43 ID:BUNlH2Le
>>557
質問する間でも無く答えていただきありがとう!
402のワインダーが気になっていました。
音が小さいですか、良さげですね。
最近ワインダーを取り付けて撮影していますが
音以外は良い感じに思えていますので、暫くはこのままで行きます。

>>558
今はRB67が同じ様な構成で、同じ値段だった気が・・・・
チョッと前かも・・
頻繁にネットしないので、情報が古くてスマンス。
自分も前スレとこのスレを読んで、セールが有った事を知り orz したので
誰かの役に立てればと思い、購入報告カキコした次第です。
ヽ(^◇^(‥、)ゝ ガンガレ
560558:2006/04/08(土) 01:56:46 ID:qZJwQnVC
>>559
サンクスです。
645TLがちょうど欲しかったのでまさにorz状態だったのですが、
今後マメにサイトをチェックする事にします。 ノシ
561名無しさん脚:2006/04/09(日) 09:18:41 ID:JjEZg+7/
マミヤのオンラインクラブに入ると、セールの情報がメールで送られてくるよ。
俺も去年、マミヤのHPのセールで645SPパック買いました。

さて、明日は娘の幼稚園の入園式。645ProTLと80mmF1.9の出番です。
562名無しさん脚:2006/04/12(水) 19:04:35 ID:kYWC+ejp
お勧めのレンズを教えてください
80mmマクロは買うつもりです
563名無しさん脚:2006/04/12(水) 22:12:11 ID:j11nl4qY
>>562
45ミリ2.8
55ミリ2.8
110ミリ2.8
150ミリ3.5
APO200ミリ2.8

あたりでは。
564名無しさん脚:2006/04/12(水) 22:27:07 ID:Y8jLh2fO
150mmは3.5よりもA150/2.8のがおすすめ。
中古安くなってるから3万円台で買える
あとA120マクロ
これもいい写りだし単体で等倍可。
Aレンズはどれもいいよ〜
565名無しさん脚:2006/04/13(木) 01:03:00 ID:OHYW9t5M
>>564
3万円台で売ってるの見たことNeeeeee!
近所のハードオフに極上のA150/2.8が置いてあるんだが
64800円也orz
566名無しさん脚:2006/04/13(木) 07:39:22 ID:ZeidlmvY
つ 算法
567名無しさん脚:2006/04/13(木) 16:37:08 ID:kBnF7xe2
>>562
80mmF1.9Nも勧めておこう。
568名無しさん脚:2006/04/13(木) 21:05:05 ID:jBb55yex
A150/2.8何年か前に5万で中古買った自分からすると
今は安く買えてうらやましい。
569名無しさん脚:2006/04/14(金) 00:08:16 ID:hr2QVUPq
オイラもA150mmF2.8、A120mmF4マクロ、C80mmF1.9オススメ。
これがあるからAFDに行けない。ホントに愚痴になっちゃうけど、ペンタックス645みたいにM645の
レンズがAFDで普通に使えたら、多分AFDも購入しちゃってたわ。

>568
オイラ、アホだから新品8万円代で買っちゃいました。
570名無しさん脚:2006/04/15(土) 23:17:03 ID:7eoYQutO
まあフジヤはすでに2万円台なわけだが・・・
571名無しさん脚:2006/04/16(日) 00:30:45 ID:Ep2owJnx
近頃、富士弥ではA150見かけないけど。
より見かけなくなったのは200APOだが。

どちらも信じられないほど買取値が安いのねorz
572名無しさん脚:2006/04/16(日) 01:45:03 ID:uS5bj7xy
>571

その二本なら売るより使い潰すヨロシ。
573名無しさん脚:2006/04/16(日) 23:17:02 ID:1s+tTxPv
200APOもホスィなあ・・・
574名無しさん脚:2006/04/17(月) 08:54:24 ID:E3PltayI
馬宮のレンズって何気にカラーバランスがバラバラな気が。
80/1.9はシアンに傾くのに、A150はアンバーが…
575名無しさん脚:2006/04/21(金) 16:47:37 ID:VusoiMSS
576名無しさん脚:2006/04/21(金) 17:48:24 ID:FepP2U4D
うわぁ・・・とうとうあぼーんかぁ。
577名無しさん脚:2006/04/21(金) 17:54:22 ID:v2UFlzbT
Σ(゚д゚lll)ガーン
578名無しさん脚:2006/04/21(金) 19:14:42 ID:t/iYToIb
これ以上中判メーカー撤退したらフィルムの供給も心配だな。
579名無しさん脚:2006/04/21(金) 20:04:12 ID:YviD2BKa
コンタ645が亡くなっちゃったので
マミヤ645にしようと思ってた矢先に・・・
580名無しさん脚:2006/04/21(金) 20:30:33 ID:6ZpLb7LJ
つーか、何度目ですか?>マミヤ死亡
つくづく薄幸のブランドだなぁ・・・
581名無しさん脚:2006/04/21(金) 20:47:07 ID:OkoXq1le
                          ┗0=============0┛
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ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
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    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(,    ;)
582名無しさん脚:2006/04/21(金) 20:47:53 ID:jwNUYs0I
メーカー
583名無しさん脚:2006/04/21(金) 20:59:04 ID:Iu7sRfK4
せっかくブローニーに目覚めた矢先に...
中判デジは売れないと思う。
584名無しさん脚:2006/04/21(金) 23:02:24 ID:diyHH3kR
もはや中判はハイアマだけのものになるのかなあ…。
585名無しさん脚:2006/04/21(金) 23:13:12 ID:t/iYToIb
今もう底値な気がするけど中古相場はどうなるかな?
586名無しさん脚:2006/04/21(金) 23:36:39 ID:BjkYf7Wk
>>585
パニック買いで一瞬値上がりするとは思うけど、
ブランド名を含めた業務自体は新会社に
まるっと引き継がれるみたいだし、
結局は大した騒動にならない気がしますけどね。

新生マミヤはデジタルに注力しますとか言い出さない限り。
587名無しさん脚:2006/04/21(金) 23:41:26 ID:Rd1/8CCI
>>586
なんか事情が分かってない人ですね。。。
588名無しさん脚:2006/04/21(金) 23:46:30 ID:K6sT52aC
>>587
じゃあその事情とやらを教えてよ。
具体性のない批判は池沼の自己主張の常套手段なんだよねw
589名無しさん脚:2006/04/21(金) 23:52:46 ID:Md/0TPgK
>>588
具体性のあるカキコなら>>575に公式発表として貼られてると思うのですが・・・。
590名無しさん脚:2006/04/21(金) 23:55:39 ID:Rd1/8CCI
>>589
そやね。
>>588>>575を見てから出直してこいと。
引き継ぎ会社って従業員は何人?(w
591名無しさん脚:2006/04/21(金) 23:56:50 ID:BjkYf7Wk
>>590
営業譲渡先のコスモ・デジタル・イメージング株式会社の事業内容は
ちゃんと「光学機器及び電子工学機械器具の製造・販売」になってるし、
「たな卸し資産、固定資産、商標権、特許権等」も譲渡されるそうだし、
「従業員は退職の後、相当数が新会社に雇用される予定」とのことですよ。
592名無しさん脚:2006/04/21(金) 23:57:36 ID:cXCUW2WD
>>590
でもそれで>>587みたいな事を書くと陰険な香具師か池沼とか思われても仕方ないかと。
593名無しさん脚:2006/04/21(金) 23:59:21 ID:S1FjTx1s
コスモ・デジタル・イメージング株式会社
設立:平成18年3月15日
594名無しさん脚:2006/04/22(土) 00:02:16 ID:K6sT52aC
>>591
そのまま受け継がれたらたいした問題にはならないか・・・
595名無しさん脚:2006/04/22(土) 00:11:54 ID:BVLsGOkW
なんかもう残りの人生どうなってもいいって感じがしてきた。
596名無しさん脚:2006/04/22(土) 00:40:57 ID:ganfITqI
きゃあああああああああああああああー
597名無しさん脚:2006/04/22(土) 02:08:00 ID:3xjQlxkX
明けて昨日、4月21日に645proTLセットを買った私が来ましたよ。



中古だったけどさー。
それはないよなー。
間が悪いよなー。
598名無しさん脚:2006/04/22(土) 02:21:08 ID:3aBoMHBD
>597
これから中古相場あがるかも?しれないから良かったんじゃないの。
俺が買ったころに比べると今かなり安いし。
599名無しさん脚:2006/04/22(土) 02:27:16 ID:i5hDk7P1
600名無しさん脚:2006/04/22(土) 08:30:57 ID:sj8Rk8YB
>>597
来月には今の半値で買えたね。
601名無しさん脚:2006/04/22(土) 16:31:18 ID:3xjQlxkX
ところでこのカメラはメインスイッチみたいなのは無いのでしょうか?
602名無しさん脚:2006/04/22(土) 16:42:51 ID:YMGbe118
シャッターボタンのとこにあるのは・・・ワインダーのSWだけど、
メインスイッチっぽいのでは?

手巻き仕様だと、確かに無い。
603名無しさん脚:2006/04/22(土) 17:25:56 ID:AqUiUuqO
645Proのことだよね?
手巻きの場合でも、シャッターボタンの周りにリング状のメインスイッチがあり
ここでオン・オフ・セルフタイマーの切り替えができるよ
604名無しさん脚:2006/04/23(日) 19:54:59 ID:fKKzK9pp
ボディー側のはメインSWというよりシャッターロックかと・・・
同じか。
605名無しさん脚:2006/04/24(月) 02:24:45 ID:azjbbIsq
自分はケーブルスイッチしか使わないが、そのシャッターロックを
かけたままずっと使えている。

ということはメインスイッチとは違うんじゃないの。
606名無しさん脚:2006/04/24(月) 08:07:29 ID:JtUW1Q9G
>>605
んじゃ、メインでないスイッチと言うことで。
607名無しさん脚:2006/04/24(月) 09:14:17 ID:XrBt3cXu
あ、確かに”シャッターレリーズセレクター”って書いてあるわ。
俺、ケーブルレリーズ使ったことなかったから、てっきりメインスイッチだと思ってたよ。
608601:2006/04/24(月) 12:03:25 ID:2QCM8cWD
ではやはり電池が入ってる状態だとB.C.ボタンを押すと赤ランプは点灯するわけですね。
ちょっと気持ちが悪い仕様ですな。

昨日テスト撮影してきました。
使い勝手はいいですね、このカメラ。
609名無しさん脚:2006/04/24(月) 15:01:15 ID:i0oROcQS
610名無しさん脚:2006/04/24(月) 17:19:20 ID:DFUEbPHG
>>609
がいしゅつ。何を今更。
611名無しさん脚:2006/04/24(月) 17:44:52 ID:DUjh4Wv/
マミヤ、カメラ事業から撤退

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/04/21/3690.html
612名無しさん脚:2006/04/24(月) 18:48:37 ID:251PIw9R
ゲー!!

また中判カメラメーカーがなくなった!
613名無しさん脚:2006/04/24(月) 20:11:21 ID:f59sZOM4
マミヤには優れたレンズが多いんだがミノルタと違って暴落が予想されるんで、
デジ一で使いたいな。

マウントアダプタはマツバラ光機、ムサシ、スキヤとかのがあるみたいだが、
どれが、お勧めかな?

大手の近代、ハンザ、エレフォトには無いみたいだ。
614名無しさん脚:2006/04/24(月) 20:13:29 ID:uHjIXnnQ
ブロニカはまあしかたない・・・って感じだったけど、
マミヤまでがとなると、けっこうショック。
マミヤこそ、最後まで生き残る銀塩機だと思っていたんだが。

それに「いい女」みたいな名前が気に入って・・・
615名無しさん脚:2006/04/24(月) 21:18:09 ID:sZw3KTD4
>「いい女」みたいな名前

まさか「北斗の拳」のマミヤかw
616名無しさん脚:2006/04/25(火) 07:12:49 ID:y++k3rdr
もう毒島さんのまみやは終わってしまった
617名無しさん脚:2006/04/25(火) 13:38:01 ID:NtY7jTQq
最近だと「マジカノ」の魔宮あゆみあたりとか。
618名無しさん脚:2006/04/25(火) 13:47:17 ID:5m7t80OY
悪しき魔女です。
619名無しさん脚:2006/04/25(火) 13:49:54 ID:I/CcduBp
二次元話題はもういいよ
620名無しさん脚:2006/04/25(火) 14:10:30 ID:ZJoVH1yE
じゃあ間宮林造で。
621名無しさん脚:2006/04/27(木) 12:26:03 ID:d0rMdgKx
80mmの2.8と1.9ではだいぶちがうのでしょうか?
622名無しさん脚:2006/04/28(金) 00:33:44 ID:6Ad/FF1r
>>621
俺も知りたい。
623名無しさん脚:2006/04/28(金) 22:53:26 ID:eONFBJmc
>>621
中判は明るいレンズが少ないから、ピント合わせしやすいF1.9は貴重だよ。
それにボケ加減が大きいんで、当時ポートレートには必須・・・って話だった。
でも二線ボケの傾向があって、輪郭の強いボケはちょっとうるさい感じ。
F2.8も似たようなところがあるけど、F1.9ほどではない。

風景なんかは中判だけあり、F1.9は開放で撮っても画面隅まで解像している。
夜景を撮るとクセが出ちゃうけど、絞れる分、F1.9は余裕がある。
大きく絞り込んだらF1.9もF2.8もほとんど区別が付かないけどね。

余談だけど、F1.9は細いリング状のフレアが出るのでうまく使うと面白い。
624621:2006/05/01(月) 12:52:01 ID:iRD8Y0BO
>623
ありがとうございます。
やはりそれなりにはちがうのですね。
中古で2万切ってるので今度買おうかな。
根本的な写りは絞ってしまえばそんなに変わらないのでしょうか?
625名無しさん脚:2006/05/01(月) 23:08:37 ID:zBFJtOkf
120フィルムでf=1.9開放でピントに問題は無いのかな。
626名無しさん脚:2006/05/02(火) 23:53:05 ID:B3nVVk4y
>>625
ちゃんとピントグラス使って合わせてる?
627名無しさん脚:2006/05/03(水) 01:23:26 ID:twtgHCVi
F2.8持ってるとF1.9は手を出しにくいな。
F2.8売ってもたいした金にならないだろうし。
628623:2006/05/04(木) 15:12:08 ID:99D+2CFr
>>624
たしかに風景ばかりを撮るなら、F1.9とF2.8に描写の差はほとんど無いかも・・・
最大でも半切判までしか伸ばしたことが無いけど、
F8まで絞って撮った風景写真の場合、正直言って区別が付かなかった。
マクロとか静物撮り、ポートレートで開放近くを多用するのでなければ、
F1.9の明るさはピントあわせのし易さくらいしかメリットは無い、と言えなくも無い。
でも漏れの場合、その視野の明るさのためにF1.9を選んだんだけどね。

>>625
確かに120フィルムだと夏なんかフィルムが浮く恐れがあって、
夜景を開放で撮ったら中央部がボケてた・・・なんて事があった。
そのため開放近くで使うことが多い場合は220フィルムを使用。
巻き上げてから10秒以上待つと、まあまあ落ち付くみたい。
645のフィルムホルダーもRZ/RB同様吸引改造できれば一番いいんだけど、
星撮りや月明かり撮影といった長時間露出でもない限り不要だろうね。
629名無しさん脚:2006/05/23(火) 11:34:02 ID:n7ypypPe
師匠がが645AFD使わないからといって売ってくれた
こんなにワクワクしたのは久しぶりです

師匠はその代金を足しにしてにデジを拡張するらしい
630名無しさん脚:2006/05/23(火) 17:11:50 ID:UK+wmxg+
その師匠に就いていってはいけないような気がする。
まあ機材オタクの師匠で中判たくさん持っているなら話は別だが。
631名無しさん脚:2006/05/23(火) 18:24:31 ID:UKkCdxeD
mamiya645が、家から出てきました。
レンズは55-100?だったかな、それが付いています。
で、フィルムを入れてシャッターを押したのですが、切れません。
遮光板は取り除いております。
電池か?と思いましたが、もう付近の店にも売ってません。
途方に暮れています。。。見つけなかったことにしようか。。。
632名無しさん脚:2006/05/24(水) 02:59:40 ID:ujlGLUJq
>>631
電池ってふつうの4SR44ではないのか?売っていないはずはないが????
633631:2006/05/24(水) 06:48:26 ID:5WHqLPoj
>>632
2CR1/3 1・H
と言う奴です。これが売ってないんですよ。
634名無しさん脚:2006/05/24(水) 06:59:03 ID:Pqxeer1Q
そもそも推奨電池は4SR44でないの?
635名無しさん脚:2006/05/24(水) 12:56:41 ID:MFC6eqrs
634の言うとおり。
636名無しさん脚:2006/05/24(水) 13:14:31 ID:ujlGLUJq
>>633
それは同じサイズに作られたリチウム。カメラによっては使用を禁止されているはず。
デフォは634氏の言うとおり4SR44。
637名無しさん脚:2006/05/24(水) 13:33:38 ID:MU9JbmkS
これはみなさんご親切にありがとう。
早速買ってきます。
638名無しさん脚:2006/05/25(木) 22:39:48 ID:/vc0DiKA
>>637
SR44(LR44)が4ヶあれば何とかなるよ。
639名無しさん脚:2006/06/01(木) 16:34:16 ID:YF2o4aol
SR(酸化銀)は高いからマンガンでもいいと思われ
640名無しさん脚:2006/06/07(水) 22:11:37 ID:hO6LkL6U
とうとう645PROも終わってしまったね。
今までよくもちこたえたと言うべきなのかな。
641名無しさん脚:2006/06/08(木) 07:26:47 ID:5jaPnSzi
ああ、終了宣言。悲しい。

メイン機材だぞ!
642名無しさん脚:2006/06/08(木) 11:01:52 ID:sbypiGfI
ZDなんていう余計なもの作ったからかな。
AF必要ないものからすると、645PRO使いやすくてよかったのに。
最終的にはデジバックに対応した2機種だけにするつもりかな。
643631:2006/06/08(木) 21:30:09 ID:yW7ciyBC
テスト撮影したネガが上がってきました。
それをスキャナで読み取ったら…
十分満足する仕上がり。
レンズがまだ55-110しかないので、徐々に買い足していこうとおもいます。
644名無しさん脚:2006/06/09(金) 11:02:47 ID:XiN+XqF8
>631
55-110なら、しばらくはソレ一本で大丈夫とをもわれ。
ただ、暗いだろうからピントはあわせづらいだろうが。
それが気になったり、もっと広角&望遠が必要になったら買い増しすればいいのでは。
ディスコンになったからといって、モノはそんなにすぐにはなくならんだろうし、中古は溢れてる。
まあ、気長にいきまっしょい。
645名無しさん脚:2006/06/09(金) 11:06:49 ID:mMPGxJHt
AFD が中古市場で一気に値下がりした感
646名無しさん脚:2006/06/09(金) 21:15:33 ID:dnTfRQL5
>>644
ヒントでピント(古っ)
ピント見づらいな〜と思っていたんだけど、上手く合っていました。
デジタル一眼も十分きれいですが、これはまた別な意味で非常にきれいです。
明日、晴れるそうなので、撮りに行きます。
647名無しさん脚:2006/06/22(木) 15:04:59 ID:d5OpTRaS
645PROの修理ができなくなったら、次は何を使う?
648名無しさん脚:2006/06/22(木) 19:13:15 ID:B5iphNXB
その頃にはフィルムの供給も心配だ。
645だとたぶん選択の余地ほとんどないだろうし。
649名無しさん脚:2006/06/23(金) 09:04:42 ID:F/PlWpAS
>>647
真剣に考えたけど、やっぱり645に買い替えかな〜
マミヤが駄目ならペンタでもフィルムにコダワル

イチデジも使ってるけどサブと言うか露出計w
650名無しさん脚:2006/06/23(金) 20:13:31 ID:mIY5wJw9
次期645候補

富士ハッセルブラッド
645の現行機種の中では一番できがよいと思うが、
必要なシステムを組んだらかなり金(100万以上?)がかかる。

503CWの645仕様
上と同じく金がかかる。
645として使うなら、645専用機のほうが合理的かも。

マミヤ645AF
価格は良心的だが、MF機と比べるとファインダーが見にくいのが難。
大口径レンズやシフトレンズが無いのもの足りない。

ペンタックス
カメラのできはまあまあだと思うが、
社外製のポラバックが高すぎる。
それと、レンズシャッターの使い勝手ってどうなのかなあ?

結論
メンテナンスができる間は、このまま645proを使い続けるのが一番。
651名無しさん脚:2006/06/25(日) 19:34:33 ID:eklojgXO
フジヤの買取価格安くなった早く処分しろ
おれは、某社の委託販売にしたが


652名無しさん脚:2006/06/25(日) 22:08:46 ID:jKk5QQka
645PROを中古で買おうと思ってるんだけど
もうちょっと待った方がいいのかな?
レンズとAEプリズム一式ついて
近くの中古屋で6万なんだけどまだ安くなる?
653名無しさん脚:2006/06/26(月) 11:32:15 ID:WDfER4NK
>>651
もうフィルムで撮影しない人もいるだろうけど、なけなしの値段で売るのは勿体無いと思う。
陳腐化が早いデジタルと違って、フィルムはカメラがあれば最新のテクノロジーで写真が撮れる。

>>652
まだ安くなるかどうかは分からないが、その価格だったら「買い」だと思う。
後になったら入手が困難になるかも。
654652:2006/07/02(日) 14:00:26 ID:+QZ/yKD6
ペンタ645だと安いけど修理が不安だから
やはりマミヤしかないか
値段下がっても1万程度なら今買った方が良さそうだね
655名無しさん脚:2006/07/09(日) 00:32:28 ID:jkClUTK/
>>654
マミヤよりペンタが修理について不安があるというのはどういうこと?
656名無しさん脚:2006/07/09(日) 00:36:37 ID:0u59pUZX
>655
ペンタは修理料が高い。
旧645は製造中止からしばらく経ってる。
657名無しさん脚:2006/07/09(日) 00:48:56 ID:BUk38v9P
デジ一で撮影した画と
マミヤ645で撮影後ポジをフィルムスキャナーで入力した画
どちらが上でしょうか?

スキャナはミノルタディマジュスキャンAF5000購入予定。。。
658名無しさん脚:2006/07/09(日) 02:18:41 ID:/JLSsZpG
AF5000ってブローニースキャンできるのか?
ミノルタのスキャナーでブローニースキャンできるのはマルチなんたら系だけだった気が・・・
しかもかなり値段高め。
けど、ブローニー対応スキャナーでスキャンすればクオリティ高えよ
解像度上げるととんでもなく容量食うけどな〜
安く済ませたいならエプソンあたりのフラッドベッドか、F3200でも十分だが。

デジ600万画素では比較にならない。ブローニースキャン圧勝。
1000万画素のは持ってないので比較してないけど、おそらくブローニースキャンのほうが上。
1Dsあたりだとどうなんだろう。

ただ、スキャンは時間かかるからね。デジのRAW現像とは比較にならんくらいかかる。
それがめんどくさくないなら、断然フィルムスキャナを勧める
659名無しさん脚:2006/07/09(日) 03:07:07 ID:VW/cfWHn
>>658
コメントありがとうございます。参考にいたします。
デジカメの画に不満があるし使っててもイマイチつまらないので
中盤マミヤ645でシステムを組もうと思います。
スキャン時間は相当かかるみたいですが
建築、風景メインの一発勝負な写真なので沢山スキャンする必要はないので
我慢します。

ミノルタスキャンはブローニーは6×9までスキャン可能機種です。
http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/scanners/dimagescan-multipro/index.html
660658:2006/07/09(日) 13:03:09 ID:g+KTqZEG
あ〜、AF5000ってマルチプロのことだったのか。
だったら申し分ないね。コニミノブローニー対応スキャナ最終モデルだもんね
もういくしか。
645で物足りなくなったら66も67もありますよ〜マミヤは。

建築なら究極は大判でアオリか。
661名無しさん脚:2006/07/10(月) 00:51:09 ID:4HItCzfp
>>660
マミヤが一番好きなんですよ前から。
スタジオ撮りにRB,RZも持ってます、写りの良さもさすがです。
最近35mmの機動力があって見た目も良い645pro購入しました。
めちゃめちゃカッコイイっすねこれw
ワインダーの音といい外見といい迫力十分です!
ポートレイトにも良さそう。
建築写真ではマミヤのシフトレンズがあるのでアオリが出来ます。
あとはスキャナ買って良い作品撮れたらうpしに来ますね。
662658:2006/07/10(月) 01:50:15 ID:j6XsIiR+
>661
をを〜同志よ。
私もマミヤ大好き人間でごぜーます。
645proの他に、スナップ&トレッキング用にマミヤ7を、珍しさに魅かれてC330Sを持っとります。

中判メインのマミヤによっては厳しい世の中が続いてますが、マミヤの中判をなくすのは惜しい。
がんばってもらいたいもんです。
663名無しさん脚:2006/07/10(月) 03:28:18 ID:4HItCzfp
本当、デジ一ブームなんかに負けないで欲しかったですね。
これからもずっとマミヤ一筋で行けるとこまで行きます!
664名無しさん脚:2006/07/14(金) 18:01:38 ID:+dPEylFm
RB67or645で悩み続けてます。
67にしたいのですが重さが気になり踏ん切りがつきません。
645だと35mmとたいして変わらないような気がしますがどうなんでしょう。。。
665名無しさん脚:2006/07/14(金) 21:25:25 ID:8cx3bp6O
マミヤ7という選択肢はないのか?
それと645ならペンタってのもいいよ。
666名無しさん脚:2006/07/14(金) 22:18:05 ID:hgcBClua
マムヤの645は見掛けよりずっと思いよ。実測はともかく体感重量は
ぺんた、こんたの比ではない。
667名無しさん脚:2006/07/14(金) 22:26:47 ID:D9hsaTu2
とりあえずマミヤは今、タムロンに引き取られたブロニカの状態。
あと2〜3年の命だろう。
668名無しさん脚:2006/07/14(金) 22:47:31 ID:SRFBXqei
マミヤ645は重心のバランスが悪すぎて重く感じるだけだろ。

キレイにスキャンしたいなら、イマコン買え。
669名無しさん脚:2006/07/14(金) 23:40:58 ID:V7WQNHTP
>>664
645は35mmと比べると全然違いますよ(高価なスキャナが必要だけど)
むしろ67と645を比べたとき、俺は645でも十分だと思った
しかし、手持ちで撮らないなら67を勧めます
俺は結局RZ67と645PROを買ってしまった
670教えて下さい。by中版ビギナー:2006/07/15(土) 02:23:32 ID:2BVBljXq
超初心者です。最近オークションで645スーパー(80mmつき)と電磁ケーブルレリーズ(1m)のセット
を手に入れました。電池は新しいものに変えたのですが、レリーズがうまく作動しません。
シャッターボタンのところを一旦、『赤のスイッチから白のスイッチへ戻してから』、又は、
『黄色のスイッチから白のスイッチへ戻してから』でないとレリーズが反応しません。
そもそもシャッターボタンの赤、白、黄色の意味も分かりません。
本来レリーズを差して使う時は、どういう手順で使えばいいのでしょうか。
ただ単にレリーズが壊れているだけなのでしょうか。

671名無しさん脚:2006/07/15(土) 02:24:08 ID:Dpw5mWd0
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672名無しさん脚:2006/07/15(土) 11:41:17 ID:akGRK/9R
>>664
撮影目的と対象によって考える方がいいかも。
>>669さんの仰るように手持ちで67は辛いと思います。
でも、67は68も撮れるので用途によっては助かります。

最終出力媒体がデジタルの方になるのであれば、
645はデジバックなので、場合によっては35の方が
トラブルがないという利点があったりします。
673名無しさん脚:2006/07/15(土) 17:25:21 ID:2IWn3Nph
664です。
いろんなご意見ありがとうございます。
撮影対象は風景で山や滝などを撮りたいと考えてます。
ですから三脚を使っての撮影です。
RB67はヨドバシで少し触りましたが予想以上に重いと感じました。
最終的にはモノクロで四ツ切りに焼くつもりです。
674名無しさん脚:2006/07/16(日) 21:23:20 ID:9bT8TTc/
M645 1000sを今日買ってきた。
ワインダーと言うのかなグリップと一緒になったのと、それとあとAEファインダー、ウエストレベルファインダー付き。
レンズは80mm/1.9。
645は初めてだ。
プレスも最近買ったけど、あれは操作は簡単だった。
645のAEファインダーの使い方をさっきやっと理解した。
ファインダーのシャッターダイヤルとレンズの絞り環でファインダーの中の露出計を調整するわけなんだな。
で、ボディ側のシャッターダイヤルをそれにあわせればいいのか。
ボディ側のシャッターダイヤルの◎はなんだろう。

取説を手に入れないといけないなぁ。
675名無しさん脚:2006/07/16(日) 21:24:59 ID:9bT8TTc/
>>671
そんな大昔の話もうどうでも良いって。
676名無しさん脚:2006/07/17(月) 00:05:47 ID:IqnCZFp7
>>674
PDプリズムファインダーのシャッターダイヤルを使う時はボディ側の
シャッターダイヤルを◎に合わせておく。
ファインダーは他にも何種類かあって、ファインダーにシャッターダイヤルのない
AEファインダーってのもある。そのファインダーの場合はボディ側を◎にしておくと
絞り優先が使える。
677名無しさん脚:2006/07/28(金) 12:52:51 ID:zhpUOC08
645PRO買った!! 第一印象、めちゃ重ぉ!!!!
C80/1.9・AEプリズムファインダー・ワインダーグリップWG401・120フォルダの
フル装備とはいえ、PEN67の標準構成より重いんじゃないの〜??
でも気に入ったぞ。重さ=堅牢な作りってことで。
適度にアールの入ったデザインもいいね。ブロニカとは大違いw

678677:2006/07/28(金) 12:57:47 ID:zhpUOC08
さそ〜く質問させてください。

・ワインダーグリップ底の「MULTI」というスライドスイッチは何ですか?

・単写モードはないのでしょうか?(意図せぬ連写防止)
679名無しさん脚:2006/07/28(金) 15:04:37 ID:AAAU0HD5
>>677
購入オメ

C80 f1.9は重いレンズ、C80 f2.8は軽いレンズ
C80 f1.9、AEプリズムファインダー、WG401は標準重量級装備ナリよ

AE標準軽量装備はC80 f2.8、FK402ファインダー、WG402ナリ


MULTI:多重露光
?モードラではないです。
680677:2006/07/28(金) 20:19:58 ID:uQIiS0GM
>>679
コメントありがとう。

実は80/1.9が使いたくて645Proにしたのです。
今まではPENTAXの105/2.4が中判一明るいと思い込んでましたw
645Proはリストストラップ着けてスナップメインで撮ろうと持ってます。
681名無しさん脚:2006/07/29(土) 00:58:39 ID:oDCYJ7Z9
中判一眼レンズの明るさ対決なら、コンタプラナー80/2とマミヤの80/1.9と相場が決まっておる。
この二つが飛びぬけて明るいからな。
で、値段とか考えて結局マミヤに落ち着くと(中古だと2〜3万だもんなあ)。
中判で一番明るいとはいえ、決して作りに無理はなく、しっかりとした写り>80/1.9
さすが我らがマミヤ
682名無しさん脚:2006/07/29(土) 01:30:43 ID:bbCrIg7b
M645でいろいろぐぐってみたらミラーショックが大きく、ファインダーが暗い・・・
とかぐだぐだぐだ言っているのがいるようだが、一体どこがって言いたい。
まぁ俺は80/1.9だから明るいのかもしれないが、ミラーショックは全然気にならない。
手持ちで一眼レフのように撮れる頼もしいやつだぞ。
あちらものを買う人ってなんかわけが分からない難癖をつけたがるものだなぁ。
683名無しさん脚:2006/07/29(土) 22:34:44 ID:pc0WFDpY
>681 いや、Carl Zeiss Planar FE 110mm F2もあるぞ。
684名無しさん脚:2006/07/29(土) 22:44:14 ID:bbCrIg7b
だから何。
F2じゃねぇか。
685名無しさん脚:2006/07/30(日) 21:09:33 ID:d2H9pknc
>>684
くだらん。
686名無しさん脚:2006/07/30(日) 23:24:37 ID:ZKrYqfKM
645ProのF1.9セットが中古でも20万していた頃に買ったものだよ・・・。
新同ベローズまで買っちゃったけど、80mmF1.9でマクロ撮影すると二線ボケが目立つ。
正直ミノ100mmマクロの方がキレイに撮れるんで、ちとショックだったな。

でも明るいのは貴重で、夜景撮りや星撮りにはかなり重宝した。
A4程度ならもはや解像度に差は無いなんて言う香具師がいるけど、
ノイズ皆無のクリアーな描写はデジなんかまだまだ及ばないね。

ちなみにボールヘッドを付けた一脚をぶら下げて使うと、ミラーショックはほとんど消せると思う。
マンフロットの一脚なら伸縮ワンタッチなんで、すばやく利かせる事もできる。
645をスナップに使う人にオススメです。
687名無しさん脚:2006/07/31(月) 09:27:31 ID:QIdK8td7
645用の広角をネットであちこち探してるのだが
マウント部にスレが目立つレンズが多いのは何故なんだろう。
マウント部が黒塗装だから目立つだけ?

しかし悩む。
スナップ用途で45mmと55mm、おまいらならどっちにする?
688名無しさん脚:2006/07/31(月) 23:07:26 ID:zHMXsExL
マウントの黒塗装が落ちてくのは、どんなに慎重に装着してもいずれはなってくるよ。
仕方がないんじゃないかなあ。別に写りに影響するわけじゃないし。

45mmと55mmだと、どうやら45mmのほうが評判はいいみたい。
45mmのほうがけっこう大きいよ。55mmは標準よりちょっと大きいぐらい。
写りより画角で決めてみては?
35mm判で35mm(645の55mm)と28mm(645の45mm)どっちのほうがスナップで良く使うか。
689名無しさん脚:2006/08/01(火) 01:26:57 ID:8PcNoBjY
>>687
安いんだからどっちも買っとけ。
俺は45mmを先に買ったよ。
690名無しさん脚:2006/08/01(火) 01:28:22 ID:Z0z4GMMI
>>689
で、どちらが使用頻度高いですか?
691687:2006/08/01(火) 12:19:44 ID:BeC2txE3
>>688 >>689

結局ネットで安いのを見つけたので55mm/2.8Nを買った。
まあ、とりあえず画角的に満足かな。でもちょっと歪みが気になるなぁ・・・

ところで、220の中枠を中古で買ったんだけど、今まで使っていた120の中枠と動きがちょっと違う。
120の方はワインダーのスイッチを”START”にすれば1コマ目までちゃんと巻き上がるが、
220の方は1コマ目のほんのちょっと手前で止まって、シャッターの半押しで1コマ目まで巻き上がる。
これって仕様? ちょっと解せないなー。
692名無しさん脚:2006/08/07(月) 09:18:53 ID:C9ag0RSE
645Proの中央部重点平均測光ってなかなか正確でイイっすね。
ニコソ F3なんかよりずーっと気軽にスナップ撮れるぞw

693名無しさん脚:2006/08/07(月) 23:03:41 ID:skRRySPO
うんそうだね。
私もかなり正確だと感じる。
いまだに爪でf値伝えてる、旧来のニコン方式だって言うのにねw
proに限らず、マミヤ7といい、マミヤの測光ってかなり信頼できる。
ちょっと前の、NewMamiya6とかだと空入ったりするとだめだったが、今のはそんなことないね。
694名無しさん脚:2006/08/07(月) 23:07:07 ID:O5bSqobI
確かにお手軽に撮れるカメラだけどスナップには重いよ〜
ユニバーサルプレスとM645 1000sを持って撮影に行こうと思ったけど、めげた。
体鍛えないとなぁ。
695名無しさん脚:2006/08/08(火) 23:19:10 ID:buuR3IE0
>>694
その条件では通常二者択一でしょ。
696名無しさん脚:2006/08/10(木) 15:26:18 ID:wxHtT7z3
いや、そんなことないだろ。

オレ、マミヤ7とハッセルとか、プレス+4x5とか持って歩いてるよ。もちろん、歩きで
登山。鍛え方次第だよ。といっても、カメラ関係は最大10kgくらいに押さえてるけどね。
697名無しさん脚:2006/08/17(木) 11:16:00 ID:9YvSQlc6
645TTLか 645AFDかで悩んでいます
デザイン的にはTTLが好きですが、AFが必要かどうか以外にAFDタイプのメリットは何かありますか?
698名無しさん脚:2006/08/17(木) 14:01:19 ID:kHVCK40J
>>697

コソ~リ
っ[ZD backへの期待]
699名無しさん脚:2006/08/18(金) 16:57:38 ID:bK0PpwSP
>>697
645AFDの645pro(MF)に対してのアドバンテージ
☆120で1コマ(220で2コマ)多く撮影できる。
☆1/3ステップで露光できる。
☆中枠が120と220の両方に対応できる。
☆フィルムに撮影日付が入れられる。
☆発売予定のデジタルバックが装着できる。

だが、個人的には645proの方が好みだ。
気に入っている点
☆比較的ファインダー倍率が高い方である(もっとも視野率と倍率が更に優れている機種も存在するのだが)。
☆大口径、レンズシャッター、シフト等、レンズバリエーションが豊富。特に80mm/f1.9は貴重。
☆マニュアル露出ではアナログ式の方が設定し易いと思う。デジタル式でもいいのだが。
☆ファインダーと巻上機構がモジュール化されているので、用途に合わせて柔軟にシステムが組める。
生産中止になってしまったのは残念だが、今後マミヤには長く使えるようにメンテナンスを期待する。
700698:2006/08/19(土) 18:31:48 ID:SFW6E0XZ
>>699
レスありがとうございます。
詳細な記述参考になりました。

645pro にはあらためて惹かれました。
701名無しさん脚:2006/08/22(火) 18:03:11 ID:OHAm/Ar1
>>700
645proと645proTLと2種類があるが中古で購入するなら、
メカブリッツのハンディストロボを使わないのであれば
645proでもいいでしょう。
また、これよりひとつ古い機種だと645superがあり、現行モデ
ルと互換性があるけど、レンズシャッターの自動チャー
ジができない。

702名無しさん脚:2006/08/22(火) 22:23:26 ID:5jb4AjjN
645superはバッテリーのもち悪いみたいだから避けた方が良いんじゃない。
703名無しさん脚:2006/08/23(水) 09:27:11 ID:9a996Trr
>>702
あのなぁ、「みたいだから」とか伝聞で書いてSuperが悪いような言い方はよせよ。

おれはな、Superをつかっているんだ。だkらはっきりいわせてもらう。













実際電池持ちません。はい、本当に持ちません。使って無くても2ヶ月くらいで空になっています。

使わないときは電池を抜いておけばいいんだけど・・・。
704名無しさん脚:2006/08/23(水) 10:55:19 ID:ENg2jokF
>703

Superはバッテリーの保ちが悪い。キッパリ。
これはメーカーに別件でサービスに出したときに
メーカーの担当社員に確認した。
Siperはバッテリーに負担がかかる設計なのだと(ミスだろ)。
705名無しさん脚:2006/08/23(水) 12:29:58 ID:C5dIcqz6
シッパーは失敗
706名無しさん脚:2006/08/25(金) 10:20:17 ID:P9PuLW31
>>674
>>676
1年ほど前にsuperを買ったのですが使い方がよくわからなくて
オブジェとなってましたが、ここをみて使えるようになりました。

最初はフィルムの蓋の開け方さえわからず、一昨日やっと試写までたどり着けたのは
お二人のおかげです。

できあがりが楽しみです。
707名無しさん脚:2006/08/25(金) 10:39:44 ID:XL7iehqT
私は初代proを使っているけど、取り説をあまり読まなくても特に問題なく使用できたけどな。
マニュアル露出で撮影することが多いけど、内蔵露出計も難なく使ええました。
708名無しさん脚:2006/08/25(金) 11:19:46 ID:pv1gq9NI
普通に新品を買えば、取り説があるのだから
使い方がわからないことないだろう。
漏れは中古スタートだったから、フイルムをリールに
巻く方法からしてわからなかったよ。
709名無しさん脚:2006/08/25(金) 11:21:30 ID:L8ZMebVa
足りんちゃん
710ゴルゴ13:2006/08/25(金) 18:02:31 ID:sd7gBUr7
>>676

> ファインダーは他にも何種類かあって、ファインダーにシャッターダイヤルのない
> AEファインダーってのもある。そのファインダーの場合はボディ側を◎にしておくと
> 絞り優先が使える。

教えてくんですみませんがボディ側を◎にしておくと
絞り優先となってシャッタースピードは自動的にカメラの方で
決めてくれるということですか?

自分のはボディ側を◎にするとファインダー内の露出計は動くのですが
シャッタースピードは自動的には変わらないようです。
その露出計に示された値にボディ側のダイヤルでマニュアル機のように
合わせるのかと思っていました。機械がおかしいのかと悩んでいます。
711名無しさん脚:2006/08/26(土) 00:11:26 ID:t39/Q5Av
645Eが3万前半だったので買ってしまった。
80/2.8付きでもかなり軽く感じるし、操作も簡単でスナップに使えそうだね。
グリップがあると、もっと手軽そうだけど今からは入手困難なんだろうね。
712名無しさん脚:2006/08/27(日) 23:08:50 ID:+2/3sD7R
>>710
壊れている可能性はある。
試しにフィルム1本撮ってみたら。
713710:2006/08/28(月) 09:41:02 ID:gBDDNe8F
>>712
> >>710
> 壊れている可能性はある。
> 試しにフィルム1本撮ってみたら。

試し撮りはしました。◎にあわせてそのまま撮ったら
シャッター音は長くて1から2秒くらい露光している感じ。
ネガはそのコマは真っ黒でした。マニュアル的に撮ったものは
OKでした。
壊れているのかしらん
714名無しさん脚:2006/09/01(金) 00:54:48 ID:Nifs22g9
ついに念願かなって買ってしまいました! PRO-TL
レンズは80と45 ファインダが取り寄せの為まだ使ってはいませんが楽しみいっぱいです!
早く山に登ってバシバシ撮りたいです。
ところで最近の三脚 山に持っていくならどれが良いでしょうか?
715名無しさん脚:2006/09/01(金) 07:41:14 ID:JpCjWIG5
オイラはジャッツォのG1228使ってる。
おそらくこの程度が中判+中望遠で使える最軽量な部類ではないかと。
716名無しさん脚:2006/09/01(金) 13:44:38 ID:22VoI0sw
>>713
壊れています。
ファインダーはプリズム機能だけ使って、単体露出計併用した方が早そう。
717名無しさん脚:2006/09/09(土) 14:10:56 ID:gN9UxVTP
初代M645に645スーパー用のマグニファイヤーって使えるの?
718名無しさん脚:2006/09/21(木) 02:24:22 ID:QBezelhe
80mm1.9の分解って難しいですか?しばらくつかってない
うちに曇りがでてしまって…。
719名無しさん脚:2006/09/27(水) 22:50:50 ID:+KSpmoNT
遅ればせながら645Superの取説をpdfにしてみた。
十数年前のだけど・・・。良かったら使ってちょ。
ttp://www.annie.ne.jp/~shorten/645Super.pdf
(売ったりすないよね?)
720マミヤ初心者:2006/09/28(木) 17:37:54 ID:GpXyGRRV
どなたか教えてください。645スーパーと645プロの機能的な違いを教えてください。どちらにしようか悩んでいます。今やカタログも手にはいらないし。。。
721名無しさん脚:2006/09/28(木) 19:03:56 ID:dOgun9Md
>720
↑が645Super ↓が645Proじゃないけど645ProTLのカタログ。
ttp://www.annie.ne.jp/~shorten/645ProTL.pdf

自分で較べてみ。
722名無しさん脚:2006/09/29(金) 08:24:00 ID:DjO/9t7T
>720

基本はほぼ変わらない。微妙な違いはあるが同時に
両方を使わない限りわからない。
それより買うならProの方にしておけ。
過去のカキコにもあるが、Superはバッテリーの消耗が
半端じゃない(設計ミスと考える)。
723名無しさん脚:2006/09/29(金) 23:06:23 ID:ch4Jh89K
645Eを手に入れたのだけど
他の645のグリップって付けられないかな
専用のグリップなんて見つけるのが大変そうだから
724名無しさん脚:2006/09/30(土) 09:23:04 ID:tf2brNSt
645Eは、恐らく専用の巻上げグリップじゃないと無理だと思うよ。
ttp://web.archive.org/web/20031012132834/www.mamiya-op.co.jp/home/camera/645E&7-2/645E_fuzoku.html
ここ見ても、少なくともProTLとは互換性ないみたいだし。
以前はヤフオクにも時々出てたんだけど、今はどうかな?
気長に待てば出てくると思うよ。

725723:2006/10/01(日) 18:35:50 ID:Eg6gLxbI
巻き上げ、シャッター連動よりもファインダー覗くのを楽に
したかった。
気長に探すことにするよ。
とりあえず手持ちのGS645Sの縦位置用グリップ付けたら
当初の目的は達成。
726名無しさん脚:2006/10/02(月) 01:07:19 ID:dwTYxfpC
645ProにSuper用のグリップつけてる。
理由はPro用のワインダーグリップ401(だっけ?)は
横幅がありすぎてなんかバランスというか重心が悪いし
滑りやすい。
402は軽量コンパクトだが電池がリチウム必要。
Super用のは402位の大きさで単三が使える。

レンズシャッターのレンズを使う事がないならおすすめと思うよん。
727名無しさん脚:2006/10/12(木) 00:42:55 ID:ht9TjGzM
SUPERを手に入れたのですが、質問です。
1.フィルムバッグはPROのは付くのでしょうか。
2.PROの様にAE時に中間シャッターは使えないのでしょうか。
クレクレですんませんがエロイ人お願いします。

>>719さん、見えないのでもう一度UPしてもらえませんか。
728727:2006/10/14(土) 23:12:56 ID:TGwM8RUA
レンズの価格が知りたくてカメラ店を回ってきました。
45mmNの新品展示品が298百とか、大体35mmのAFレンズ
よりもだいぶ安いですね。
500mmf5.6の新同が880百で有ったけどこんなもんかな。
今日はとりあえずフィルムバッグで我慢しましたがレンズ
を増やしたい。
729719:2006/10/19(木) 12:56:24 ID:TBkWs+ia
730727:2006/10/19(木) 22:07:53 ID:XP24Y+CG
>>719さん、どうもです早速プリントしました。
ありがとうございます。
731名無しさん脚:2006/10/21(土) 23:34:08 ID:vxd2K/So
コメ兵で210、300、マクロ80がジャンクで出ていたんですが、
珍しくレンズはキレイで外装キタナイという代物。
プレス用250mmなんか光学系無傷で9000円だったので、まとめてげとしてきました。

でも汚れというのが、なんとこびりついてカチカチになったガムテープ・・・
何やら数字が書かれていたんで、スタジオで使っていたもののようです。
でもレンズに細切りガムテープをベタベタ張るというのは、
いったいどういう使われ方をしていたのやら。

ちなみに強力はがし液で取れたんですが、
チリメン塗装や文字の色まで落ちてしまいました・・・
732比率厨房:2006/10/22(日) 23:21:00 ID:dQ3hz+MQ
348 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/22(日) 22:51:52 ID:wYSL64X+0
デジでは周辺はどうしても光量落ちが目立つし、どう持ち上げてもコントラストが落ちることになる。
ならば真ん中を効率よく使える4:3の方が有利だと思うがなあ。

3:2にこだわる人間が多いのを見越しての各社の3:2フォーマットだと思うが、それは個人の好き好きにすぎない。
本当に3:2が優れたフォーマットだと思っているのなら、銀塩645スレにも出向いて3:2の絶対的有意を説いて来てくれ。
そこで説き伏せることができたら少しは耳を貸してもいいぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160766310/l50

フォーサーズで↑と言われたので、スレよごしさせていただきます。
733名無しさん脚:2006/10/22(日) 23:48:02 ID:Zt3YZFL3
>>732
こっちにもマルチしてたみたいなのではっとくね

周辺光量云々言うなら3:2でも4:3でもなく1:1だと思うんだけど。
それにここは単独機種スレだからスレ違い。
↓で6X6ユーザーを説き伏せてきてくれ。

中判カメラについて語ろう Part6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137389632/
734名無しさん脚:2006/10/29(日) 00:23:47 ID:RJzxijd8
保守
中古屋で150mmf3.5Nを9800でハケーン
しかし、他の店見てから買うつもりで
戻ると閉店後で買えなかった。
735名無しさん脚:2006/10/31(火) 02:39:19 ID:S6KAocAR
645AFDUかハッセルH1を購入しようと思っているんだけど、
どっちが写り・耐久性が良いでしょうか?

AFDU
値段が安い
交換レンズがちゃちい

H1
値段が高い
AF爆速
736名無しさん脚:2006/11/06(月) 21:59:13 ID:NKd3KgVa
AFDU、最近みょーに気になる。
M645のシステムほとんど揃ってるのに…。
ほすい。
737名無しさん脚:2006/11/06(月) 23:31:21 ID:lzlW3xG2
マミヤ645sにレンズ二本
55ミリ2,8と
150ミリ???
をセットで委託販売
25000円
ってどうですか?
738名無しさん脚:2006/11/06(月) 23:53:47 ID:IXibPoon
>737

スーパーはやめとけ。
645買うならProTL
739名無しさん脚:2006/11/07(火) 03:05:12 ID:1VvlaDIZ
>>737
買っとけ。
740名無しさん脚:2006/11/09(木) 22:16:10 ID:shJjqndG
>>737
買え。というかもう買ったかな。

すーぱー、長いこと使っているけど、とてもいいよ。
741名無しさん脚:2006/11/20(月) 23:12:55 ID:rskciuYy
保守
742名無しさん脚:2006/12/02(土) 10:15:38 ID:4NwRdRIE
737
委託で販売してるけど
熟れないの・・・
ボディ感動だけど外観はボロボロだからか?
743名無しさん脚:2006/12/02(土) 10:29:11 ID:hAGv1A0J
>>738

Mamiya 645sって、645 Superとは別物だったと思うが(Superより更に
古い)。この頃のレンズだと現行のものとは違って色の偏りがあるら
しい。

止めておいたほうが無難。
744名無しさん脚:2006/12/02(土) 22:54:45 ID:BOEH71eS
>>743
バルサムの黄変の事だと思うけど、実用上問題ないレベルの偏り
しかでなかったな。ポジだとちょっと暖色系に振られるが悪くない。
ネガだとプリントでは出ないし
745名無しさん脚:2006/12/08(金) 09:47:19 ID:oGNQbb/m
>744
いや、はっきりと偏るよ。漏れはNタイプに全て買い換えた。
ポジはNタイプと旧タイプと同時に撮ると別の色に写ってしまう。
気にしない人はいいけれど漏れは駄目。
写さなくても、蛍光灯の明かりとか投影したり、
肉眼で直接除いただけでレンズに色着いているもの。使い物ならないね。
746名無しさん脚:2006/12/16(土) 17:22:18 ID:6XmtH1tT
すみません、初心者なのですが
先日親戚からマミヤM645の1000Sというのをいただきました。
その親戚の人の話だと、修理に出せば使えるとのことなのですが
もうメーカー修理はできませんよね。

皆さん、どこで修理とかお願いしているのですか?
よかったら教えて下さい m(_ _)m
747名無しさん脚:2006/12/17(日) 13:48:57 ID:3mK4K8G9
age
748名無しさん脚:2006/12/17(日) 15:52:14 ID:/EIMi9V7
746さん、とりあえず持って行ってみたら、マミヤさんに。
749746:2006/12/18(月) 19:18:17 ID:0SWGdcwK
>>748
レス有難うございます。そうですね、年明けになってしまいますが
一度持って行ってみようと思います。

またよかったら、相談に乗って下さい。m(_ _)m
本当にありがとうございました
750名無しさん脚:2006/12/19(火) 09:36:39 ID:ZARBcmUN
M645 1000Sなら、少なくとも9月のマミヤ譲渡前だったら、正式にメーカーで修理可能だったと思ったけど。
ttp://web.archive.org/web/20041205192852/www.mamiya-op.co.jp/home/camera/cervice_center/camera_repair.html
多分今でも大丈夫だと思うよ。
751名無しさん脚:2006/12/22(金) 23:00:39 ID:hMrmQ330
>>750
新しいトコの社長さんは今後期待できるかもね
752チクピー:2006/12/28(木) 02:18:59 ID:uqBT0tdX
ヨドバシって全店同一価格と思っていたが、
AF用アポ300ミリ
秋葉原24万4千円
大阪梅田25万2千円
この違いは何なんだ?
753名無しさん脚:2006/12/28(木) 20:41:18 ID:uJjKVSr1
周波数のHzに比例しています
754名無しさん脚:2006/12/31(日) 12:26:38 ID:X4eYgyIQ
>ヨドバシって全店同一価格と思っていたが

地域ごとの価格調査の上での価格設定なので店舗によって価格ちがうぞ
極端な話、アキバの淀と新宿淀でも価格が違う事も有る
755チクピー:2007/01/01(月) 00:13:20 ID:IifPfkLw
>>754さん
レスありがとうございます。
考えてみれば>>754さんの
おっしゃる通りですね。
>>752書いたワシがアホだった。


756名無しさん脚:2007/01/04(木) 20:38:58 ID:kfTIr9+K
これ、まだ売ってますか?
757名無しさん脚:2007/01/04(木) 21:39:55 ID:0nFkdOHO
売ってるよ・・中野富士に
758名無しさん脚:2007/01/05(金) 09:17:18 ID:ZdVqurOl
さんぽうにも売ってたぞ
759名無しさん脚:2007/01/05(金) 20:00:50 ID:pf9i3snM
ぺこちゃんはもう完売だとさ
760名無しさん脚:2007/01/05(金) 20:16:17 ID:SjY15kcf
ふーん
761名無しさん脚:2007/01/06(土) 18:49:54 ID:nTOhyulg
えー
ペコちゃんに売ってるぞ〜中古だけど・・・・・・・・・・
762名無しさん脚:2007/01/07(日) 00:23:08 ID:tSnuiGsG
645スーパーのボディだけっていくらぐらいで買えますか?
プロTLの中古ボディを捜しているんですが、なかなかなくって。
763名無しさん脚:2007/01/07(日) 12:08:47 ID:o0FiYhPh
フジヤ行け。
通販もあるぞ
764名無しさん脚:2007/01/09(火) 00:50:01 ID:6y0O0yFO
645プロに645スーパーのワインダーを付けて使っているんですが、
プロ本体の電源をオフにしていても、ワインダー側の電源が入っていると
シャッターが切れてしまいます。というか、通常に撮影できてしまいます。
(ワインダー側のシャッターボタンでですが…)
AEファインダー内の表示も機能しています。
そもそも違う機種のものを付けているので、そうなるんでしょうか?
それとも故障でしょうか?
765名無しさん脚:2007/01/09(火) 04:21:14 ID:7WoPtHeJ
>>764
え?そう?
試してみるけど今日は寝させて・・・
766名無しさん脚:2007/01/12(金) 21:32:00 ID:9IeJsNiw
きょう 645E を買ってきました。中判の入門用として。
使いやすそう。でも、ミラーショックが大きいですね。
どんな写りなのか楽しみ。
767名無しさん脚:2007/01/14(日) 22:55:59 ID:d1uJ5o4p
さっそく試し撮りにいってきました。フィルムは RDPIII 120 です。
構えて撮るのは簡単だけど、シャッター切ったときの音が大きす
ぎて、何だかなぁ、というのが実感。

んんー、こんなもんですかね。
768ヤミマ:2007/01/18(木) 13:11:34 ID:3TiFKZcU
プロ(TL)のシャッターとモードラの音も
645Eと比べたら少し品があるけど、結構大きいヨ。
769名無しさん脚:2007/01/18(木) 19:34:30 ID:Lvb++ato
>>764
俺のもなるよ。故障じゃ無いだろ。
どっちもOff位置にすれば良いだけ。
770名無しさん脚:2007/01/18(木) 23:43:39 ID:TCGYbMN8
>>769さん
ありがとうございます。
故障ではないようで、ホッとしました。
ということは、本体OFFにしたまま
ワインダーのみONで撮影していると、
電源はワインダー側からのみ
供給されていることになるんでしょうね。
今後、気をつけます。
771645D:2007/01/27(土) 01:10:55 ID:Q8/1sWYa
保守しとこ
772名無しさん脚:2007/02/04(日) 21:39:55 ID:GL7d1tPB
う〜ん、こっちも過疎化が…
もう寝よ
773名無しさん脚:2007/02/05(月) 22:12:27 ID:8zI3TwC5
寝る前にマミヤ展いけ。

いや、マミヤ展以外の展示にはまってしまったがw
774名無しさん脚:2007/02/07(水) 22:53:33 ID:WE3LGwrT
何回か645AFDUのインプレを聞いてみたのだが、書き込みなかったので…
買っちゃいました、645AFDU 明後日届く予定。
もちろん、イヤッッホォォォオオォオウ!!
です。
このシリーズ先は長くないのかもしれんけど、最後まで使ってやります。
775名無しさん脚:2007/02/08(木) 02:26:50 ID:fAGj5WxV
>>774
オメ!会社がこけなければデジも含めて最も実用的だと思う。
7761000S:2007/02/08(木) 08:28:26 ID:/iyvqnCZ
こちらのスレッドはとても勉強になります。
1000Sと645Eを持っていますが、1000Sの作りは芸術品。今のカメラとはまるで違う魅力がありますね。
Eは実用的で十分な性能と思っています。あのシャッター音とショックはかなりだと思うけど、気になればそろそろTLも安くなってきたので
購入も考えてます。旧タイプレンズの発色は一部さえないのがありますね。
旧タイプレンズで使えるのはありますか?
777名無しさん脚:2007/02/08(木) 09:06:42 ID:6dtynlld
>776
80のF1.9くらいだろう。バルサム劣化がなければだけど。
悪いことはいわん。旧タイプはやめとけ。写真に色がついちまう。
7781000S:2007/02/08(木) 20:57:20 ID:/iyvqnCZ
旧タイプレンズのラインアップだけなんです。
旧タイプしか存在しないときにそろえたのでしょーがない。
105-210ULDナチュラルで良い色でてますよ。
779名無しさん脚:2007/02/08(木) 21:30:06 ID:CuWIvy8L
>>778
確かに色はいいけど逆光にはかなり弱い。
ハレ切り必至。
7801000S:2007/02/08(木) 22:20:16 ID:/iyvqnCZ
フレア使いも芸のうちでしょ。
781名無しさん脚:2007/02/08(木) 22:54:49 ID:lMQ2FqVm
>>780
フレアの質にもよる。
782774:2007/02/08(木) 23:40:06 ID:cMTAC1ZL
>775
そう、それだけが心配。マミヤファン隆盛のため一緒にがんばりましょ。
783名無しさん脚:2007/02/09(金) 01:02:33 ID:rUwTybSV
つか、近いうちにカメラ事業からは撤退するのは仕方ないだろ。
そのつもりでシステム組まにゃあいけんぜよ。
7841000S:2007/02/09(金) 21:29:31 ID:sQ2bd7vA
良い物は生き続けると思うけど。
785名無しさん脚:2007/02/09(金) 21:31:53 ID:rUwTybSV
>>784
世の中そんな単純じゃないんだよ。。。
786名無しさん脚:2007/02/10(土) 04:44:26 ID:ucE2W6O0
通りすがりのハッセルスレ住人だが、
悩みはどこも同じだなぁ。。。
7871000S:2007/02/11(日) 11:44:22 ID:RVWYpAo3
マミヤや中版の写真の魅力を社会に認識させることは可能だろうか?
写真展などで圧倒的な魅力名作品が展示されても、写真展を訪れるひとも写真好きの人が多くて、社会的には広がりが限られているんだろうな。

マミヤ愛好家はどこに行くときも必ず一台は肩にかけて出かけるということはどうかな?歩く広告塔(-_-;) 作戦。
788846:2007/02/12(月) 09:39:12 ID:b2vl6pMX
645AFDU、届いたぞ〜。標準や広角レンズのピントリングの質感とか
よく非難されるけど、撮影する道具としては非常に真面目に作られてると
思う。
カスタムファンクションもいっぱいあるから、使いでもあるよ。
35mm判でいうとZ−1みたいな感じ。
シャッタースピードも1/4000あるから、昼間でもレンズを
開放近くで使えるしね。
でM645レンズなんだけど、単体露出計と併用する人なら
M(マニュアル)モードでシャッタースピードだけ本体側で操作して、
絞りはレンズ側で操作して使える。
但し、ピントをあわせた後、レンズを絞り込み状態にしなきゃいけない。
でも、三脚で風景撮影する分には、あんまり不便感じない。
まあ、大判と同じ操作だよ。
789名無しさん脚:2007/02/12(月) 11:00:33 ID:GxW6HgMH
>>788 おめ。
で、お宅はどこの >>846 さんで?
790788:2007/02/12(月) 14:23:37 ID:b2vl6pMX
846は誤記です、スマソ。orz
791名無しさん脚:2007/02/12(月) 20:21:06 ID:Ha/KeEoH
今度の土曜日に645PRO/TLを購入する予定
初マミヤ…とても楽しみ(・∀・)
手に入れたらまた遊びに来ます
792名無しさん脚:2007/02/13(火) 20:45:38 ID:MNFvAW6d
>791
オメ!撮影のためにマジメに作られたカメラだから使ってて楽しいよ〜。中古市場も在庫豊富だしね。
793名無しさん脚:2007/02/13(火) 22:41:08 ID:O4J3G2hn
身売りさえなければなあ。。。
7941000S:2007/02/14(水) 07:31:07 ID:7LiA0E/+
>788
7951000S:2007/02/14(水) 07:33:31 ID:7LiA0E/+
1/4000がすごいなと書くつもりだった(^_^;)。
明るくとも暗くとも対応可能で高いだけあるな。
796名無しさん脚:2007/02/14(水) 09:41:51 ID:KemtNWin
2年程前にマミヤ645Mを中古で手に入れて、オーバーホールして使おうと
思ったのですがあまり使ってないですね。
今度子供が生まれるので高画質な写真を残してあげたいのでなんとか活用したいです。
ウエストレベルファインダーだと縦位置で撮れないし、プリズムファインダーだと
フォールディングが難しいです。皆さんはグリップ等使用されているのでしょうか?
797名無しさん脚:2007/02/14(水) 09:54:46 ID:sKxK5ZZ3
>796
グリップとプリズムファインダーを使用した方が
機動性とホールディングが良いと(手持ちとか)思います。
798名無しさん脚:2007/02/14(水) 11:30:40 ID:B0l0PX3N
>>796
645Mのプリズムは健全なものが少ないですね。
ほとんど横線が入っています。(うちのも御同様)
グリップというかモータードライブも所持していますが、
縦位置だと便利です(単三6本は重いですけどね)
7991000S:2007/02/14(水) 22:24:28 ID:7LiA0E/+
>796
私も娘が生まれた記念に1000Sを購入しました。
ずいぶん前のことです。
800名無しさん脚:2007/02/17(土) 00:54:12 ID:E18VHxaZ
645AFDUは1/4000のシャッターなのか。
コンタ645亡き今、鉄道写真に安心して使える唯一の中判だな。
1/1000だと微妙に被写体ブレすることがあるんだよ。

でも安くなった645ProTLもすっげー魅力的だ。
8011000S:2007/02/17(土) 12:36:00 ID:s9yUSdrK
>でも安くなった645ProTLもすっげー魅力的だ。
そうですね。写り自体はレンズ次第だとは思うけれど、持つ楽しみというのがあるみたい。
802名無しさん脚:2007/02/17(土) 14:09:36 ID:60o2izbL
シャッター音が安っぽいのがたまにきず
803名無しさん脚:2007/02/17(土) 22:50:36 ID:7EISTaMq
645AFDU、実写しました。
レンズは、45mm、80mm、150mmの3本
三脚で絞り込んでの撮影がメインだったけど。シャープシャープ。やっぱりフィルムは良い。
手持ちもホールディングが良いから夕暮れ時でのISO100でもブレなかった。
もちろん、シャッター音もProTLみたいに賑やかじゃないよー。
804名無しさん脚:2007/02/18(日) 00:29:44 ID:3RbEkE79
>803
オメ。やはりフイルムにはデジでは記録されない以上の情報が
写しこまれるのだよね。漏れはProTL だけどAFDも欲しくなっちゃったな
805花よりマミヤ:2007/02/18(日) 20:28:07 ID:fXyzIcZq
先週金曜の日テレの朝の情報番組「スッキリ」で
ダイヤモンド富士を撮り続けているマミヤ使い
(映っていたのは645プロかプロTL)のカメラマンが紹介されていた。
因みに今頃の季節だと、東京の船の科学館付近からでも
ダイヤモンド富士が見られるそうだ。
(よく晴れたらの場合だけど)
806名無しさん脚:2007/02/19(月) 00:33:56 ID:C0sIz/Rv
今日は、華厳の滝と日光東照宮に行ってきました。
いろは坂のあたりで雪に降られて、ハンドル持って行かれそうになった時は死ぬかとオモタ。
645AF、ばっちり活躍してくれましたよー。
華厳の滝は、雪や雲でけぶっていて、中々おもしろいパターンの華厳の滝が撮れました。
日光って、リバーサル現像60分の店舗があったのよ。新宿じゃなくて、日光で現像出しちゃった。
中判はやっぱり基本は、三脚立てて絞り込み撮影なのかもね。
東照宮の建物の装飾がすごくリアルに写ってて嬉しかった。
それと、フィルムに撮影データが記録されるのは、ホント助かる。カメラの露出の癖が
短期間で掴めそうだよ。
807名無しさん脚:2007/02/20(火) 17:26:06 ID:D06NF0iW
ど素人質問ですみません
RB持ってて重さに萎えているので645を考えているのです
645って画像は縦長?横長?
RBみたいにくるっと回して変更は無理なんですよね
おしえてエロイ人々
808名無しさん脚:2007/02/20(火) 19:54:09 ID:quZf8VRb
>>807
> 645って画像は縦長?横長?
横長
> RBみたいにくるっと回して変更は無理なんですよね
それってリボルビンングって言うんだけど、無し
だから、プリズムファインダーが無いと縦撮影は非常に困難
809名無しさん脚:2007/02/22(木) 20:49:20 ID:wGs85Yzp
13 :名無しさん脚 :2006/10/15(日) 13:36:29 ID:SC+Ru3Bv
>>12
ミナトフォート芝浦店の池田は薬物中毒
810名無しさん脚:2007/02/26(月) 23:14:47 ID:zk/oZzcN
知らぬ間にMF系645のレンズが随分と安くなってた。
昔憧れていた200/2.8が中古で50kで出ているのを見て思わず衝動買い。

さて何を撮ろう…それ以前に薄い被写界深度&645Proのヘタレスクリ−ンの
組み合わせでまともにピント合わせが出来るのだろうかorz
811名無しさん脚:2007/02/27(火) 08:00:35 ID:uftkGUNj
旧タイプの500/5.6が¥38000ってお買い得?
812名無しさん脚:2007/02/27(火) 20:40:55 ID:jP0LaTXN
これからの時代はAF主流だからね
MFが安くなるのも仕方なかろう
813名無しさん脚:2007/02/27(火) 23:42:24 ID:i8oJStLQ
645AFレンズ、市場に全然中古ないよー。
814名無しさん脚:2007/02/28(水) 00:23:30 ID:xJA1jBk8
>>813
つーかAF化の時に失敗したので
そのAFレンズ自体が世に出回ってないんだよ。
815名無しさん脚:2007/02/28(水) 01:06:18 ID:154TfF5W
つか、新品で手に入るんだから中古なんかあさるなよ。
816名無しさん脚:2007/02/28(水) 03:30:13 ID:d3Ab+Nps
CONTAXの二の舞かな・・・
817名無しさん脚:2007/02/28(水) 21:48:03 ID:OTcEnb9V
>811
500mmは出番がないレンズと思います。
818名無しさん脚:2007/03/03(土) 17:16:49 ID:/PIHHSzB
645PRO-TL購入あげ

いつも現像を頼んでいる近所の写真屋さんの主人が譲ってくれた
80/2.8、AEプリズムファインダー、WG402ワインダー、ストラップ
ほとんど使用感なしで5マソ
大事にしますノシ

皆さん、これからよろしくです
819:2007/03/04(日) 21:32:22 ID:8l03phK2
AFの中古レンズは大阪の八百富や大林だと時折出ているよ。
ワシはAFDボディは新品を買ったが、
35ミリ、2本のズームレンズは中古で買った。
820名無しさん脚:2007/03/04(日) 22:47:58 ID:oDmLLOXw
>819
ありがとうございます。でも、こちとら関東です。
>818
オメオメ。手持ちでも良し、三脚立てて絞り込むも良し。とりあえず両方やってみてぇ。
>814
まあ、そう言わんでよ。AFD2本体と80mm、45mmは新品で購入したんだからさあ。
もう、サイフからっぽ。
821名無しさん脚:2007/03/05(月) 00:17:13 ID:s3dQcByI
安くなったAPO 200mm F2.8購入あげ。
昔は高かったのになー。6マソでした。
IFじゃないけど繰出し重くなくていい感じ。
822名無しさん脚:2007/03/05(月) 19:21:15 ID:DqCxMmXT
駄目もと、と思って上野のサービスセンターに修理に持ち込んだら快く受けてもらえました。<M645
823名無しさん脚:2007/03/16(金) 08:23:58 ID:Q2/KsJq1
645用145mmf4ソフトフォーカスつかっている人いますか?
824leo:2007/03/18(日) 23:15:01 ID:gJnBpiLR
645検索していましたら、このサイトを見つけました。300mm、150mm、500mmの新品に近い、
ちょっと、新品に近いは贅沢かな〜、レンズを探しています。一応持っているのですが、
1000S時代のもので、一昨年から購入計画たてて、購入しようと思っていた矢先に、製造終了。
そこで、ペンタックスに乗り換えつつありますが、やはり、欲しくなって、探しています。
いろいろと、このサイトは情報集まりそうですね?よろしくお願いいたします。
825名無しさん脚:2007/03/18(日) 23:27:42 ID:KaihaiDQ
>>824
日本語でおk
826名無しさん脚:2007/03/19(月) 00:03:27 ID:upvIEMwr
ペンタックスに乗り換えなさい、ね、そうしなさい。
827名無しさん脚:2007/03/22(木) 22:25:01 ID:/7Md9vBL
mamiyaでもいいじゃん。
828王王7:2007/03/22(木) 22:56:00 ID:36goItCC
やっとZDバック出たか。
829名無しさん脚:2007/03/22(木) 23:23:23 ID:NI0Gu04O
もう少し早ければ645PRO-TLにも…

オソカッタヨ…orz
830名無しさん脚:2007/03/23(金) 00:46:37 ID:3y3FxeO3
今回発売したデジバック、もしTLに対応してたとしたらTL用が一番売れたろうね。
831名無しさん脚:2007/03/23(金) 01:07:57 ID:ayRjI+JN
>>830
まあ、マミヤはそこらへんの見極めができてないから実質的な破綻をしたわけで、、、
832名無しさん脚:2007/03/23(金) 02:11:55 ID:IGLdJ/JT
RBに対応するならTLにも対応できるはず…。
833名無しさん脚:2007/03/23(金) 09:01:43 ID:hiL4BUkO
>832
大は小を兼ねるが、TLにはあのデジパックは大きいのでは?
834うそだろ:2007/03/23(金) 23:27:31 ID:+dBf4xYz
新レンズAF28ミリ、税込み約67万円。
5月発売だとよ。
835名無しさん脚:2007/03/23(金) 23:30:35 ID:ayRjI+JN
マ ミ ヤ 狂 っ た な !
836名無しさん脚:2007/03/24(土) 00:28:46 ID:vLf+7jZ1
キャノンやニコンのデジ用レンズほどの本数が
売れるわけじゃないし、割高にはなるわな。非球面だし。
837ため息:2007/03/24(土) 19:39:02 ID:t5GwNpNW
俺の予想では20〜25万円くらいだったからな。
新ズームも38万か。
なんか既存のユーザーを無視したような価格設定だな。
と、ここでふと、気になったのが既存のレンズの
価格改定→大幅値上げ
なんて事が果たしてあるのか?
838名無しさん脚:2007/03/24(土) 20:08:17 ID:kYNejDia
会社変わったからな。
今のマミヤは昔の会社とは別物だよ。
あくまでもマミヤっていうブランドが残ってるだけ。
839名無しさん脚:2007/03/24(土) 23:34:24 ID:DSZa+Xg6
マミヤOPサイトの645PRO-TLのページはいつまで見ることができるんだろう…(´・ω・`)
840名無しさん脚:2007/03/29(木) 01:02:03 ID:bTk0JoFB
ttp://f2f4d1x.at.webry.info/200703/article_30.html
> H3D-39で462万円。28mmのレンズが65万1千円だったということがわかりました。

…だそうだ。
フジノンとセコールは同じ位の価格だからこんなもんなのか?
やや望遠側の35mmだけど、京セラ645のディスタゴンが懐かしく思えてきた。
841名無しさん脚:2007/03/29(木) 01:11:35 ID:4S6TUodW
さらばマミヤ!
安らかに眠れ。
842名無しさん脚:2007/03/30(金) 16:12:58 ID:WrbFSFyb
まだまだマミヤは現役さ。
843名無しさん脚:2007/03/30(金) 20:52:04 ID:i4WjA/cY
APO200/2.8購入記念アゲ!ヽ(´ー`)ノ
844名無しさん脚:2007/04/02(月) 22:30:39 ID:OdzR0UCo
他のマミヤスレは結構レスがあるのに、ここはずいぶんと寂しいね。
845名無しさん脚:2007/04/03(火) 18:54:57 ID:sc7W3R0e
>>817
自分以外に使っている人見たことないなあ。
もっともマミヤ645を使っている人
あまり見ないけど、鉄道写真で望遠効果出すとき
重宝してます。しかし大きい。
846マミヤは遠くなりにけり:2007/04/03(火) 21:32:00 ID:CBTC8Kar
マミヤスレいっぱいあるからね。
ココ来るまでに疲れちゃうンだよ。
847名無しさん脚:2007/04/03(火) 23:11:39 ID:RbRtPx/X
あのすいません。
10回程度しか使用していない
「マミヤ645AF」とレンズ&フィルムホルーダー&レリーズ付きで
10マソで購入予定なんですが。
これって高いのでしょうか?

普段はデジ一眼と35o使用しております。
645AF自体、カメラとして良いのかどうかも
良くわかりませんのです・・・。
848名無しさん脚:2007/04/03(火) 23:47:04 ID:+0TAGyEj
保証付くの?
849名無しさん脚:2007/04/04(水) 00:00:56 ID:RbRtPx/X
ハイ。
保障は付くようです。

気持ちは EOS KISS D を買うような
軽い気持ちでいるのですが、
645って露出等の奥が深そうなので
正直ビビリも入ってんですよね。
850名無しさん脚:2007/04/04(水) 00:17:49 ID:2/6Ftyyq
保証付くんなら高いということもないかな。
でも、逆にお買得ってわけでもないような。
初期型ならそんなもんかと。
851名無しさん脚:2007/04/04(水) 00:22:08 ID:2o7XuAXb
あ〜なるほどー。
そうですか。


ま。
645入門編として買ってみるとしますよ。
ありがとう御座いました。


852名無しさん脚:2007/04/04(水) 00:43:27 ID:YEfB0/Lh
まじめにカメラが好きで趣味の女性と知り合えました。
休日は中古カメラ店廻りやカフェに行ったりお台場に
写真を撮りにいったりしています。
皆さんもいかがですか安心優良で良心的なサイトです。

853名無しさん脚:2007/04/04(水) 00:51:15 ID:LaN2KJze
>851
そりゃ安いよ。それが新品だとしたら発売当初はその4倍くらいの金額だったのだから。
854名無しさん脚:2007/04/04(水) 02:09:39 ID:2/6Ftyyq
>>853
いつの時代の話ししてんだよ。
発売当初高いなんて当たりまえだろが。
855名無しさん脚:2007/04/05(木) 22:21:07 ID:Hl79J3NT
マミヤ645のシリーズで一番格好が良いのは?
私は1000S.カメラらしい。
856名無しさん脚:2007/04/06(金) 21:06:55 ID:AhnFCpD1
プロ(TL)じゃない?
グッドデザイン賞取っているし。

最近AF(D)の中古品、急に見るようになった。
経営権譲渡で悲観売りしたのかな?
857名無しさん脚:2007/04/07(土) 01:51:26 ID:Ew1rF42s
>>855
PRO-TLだよ、うん

とか言いながらいじってうっとりしてる…
858名無しさん脚:2007/04/08(日) 23:20:55 ID:NcejVL+b
645AFD2のユーザー増えないかなあ…
859名無しさん脚:2007/04/09(月) 00:23:26 ID:E+VcRXcF
PRO-TLのカタログにもアクセサリーのページに
「デジタルバック」って書いてあったのに…

ウソツキ…orz
860名無しさん脚:2007/04/09(月) 20:35:30 ID:wTbWD7vY
マミヤ・メガビジョンS2があったよ。
10年前に頒布していた当時のカタログ見たら
31ミリ正方の400万画素CCDを搭載したワンショットタイプで、
ダイナミックレンジは1ピクセルRGB各色12bit、4096階調。
パソコンに直結して使用するのが基本だが、PCカード記録装置、
バッテリー部が分離できるようになっており、屋外でも使用する事ができた。
ただし、記録装置はかなりデカく、腰に括り付けて撮影しなければ
ならなかった。価格は450万円。
ちなみにカタログには
「マミヤデジタルイメージングシステム」とデカい文字が書かれている。
861860:2007/04/09(月) 20:43:55 ID:wTbWD7vY
続き、
カメラボディのバッグ取り付け部のタイプで、
645プロシリーズ用、RB67シリーズ用、RZ67シリーズ用があったほか、
シノゴ用にT2もありました。
ソフトウェア「PhotoShoot」が付属、
マックで使用できました。
862名無しさん脚:2007/04/11(水) 01:54:25 ID:dZs/cPiy
メッツストロボは
4月からケンコーが取り扱うそうです。
まずは
めでたし、めでたし。
863名無しさん脚:2007/04/11(水) 20:31:58 ID:DRJR8ZL2
いいなぁ、645AF系のユーザーは…(´・ω・`)
864名無しさん脚:2007/04/12(木) 00:57:29 ID:GmflRMdS
>863

今、645AFの中古相当安くないですか?
865名無しさん脚:2007/04/12(木) 08:29:39 ID:M8EGWDtr
買い時というんだ。
866名無しさん脚:2007/04/12(木) 22:47:57 ID:4IsaJrkF
いや、PRO-TLは好きで使っているんだけどね
ただ生産を打ち切られたり、対応するアクセサリーがもう売り出されないというのが
ちょっと寂しいだけさ  ( ;ー)フッ…
867名無しさん脚:2007/04/15(日) 02:11:19 ID:LnlcF/Gm
親父の形見の M645 1000s(80mmF2.8と45mmF2.8が付属)を先日初めて使ったのですが、
45mm広角でピントを合わせる時、非常に見辛い(合わせ辛い)ので、レンズの目盛りと目測で合わせました。
これって邪道なんでしょうか。
8681000S:2007/04/15(日) 20:30:46 ID:rZLgRDoz
めがねかけてますか?
プリズムファインダーのアイポイントが今のより短いのでそうかもしれん。
視度調節レンズをどこかで調達して、アイピースにあわせて加工してもらうと
大分楽になるかもしれない。1000Sのプリズムファインダーは暗いのであわせ難いかもしれない。
私はウエストレベルで使ってるが、カメラ自身も軽いしお奨め。
単体露出計はセコニックの安いもので十分。
1000Sはすごく良いカメラです。
良い写真をおとりください。
869名無しさん脚:2007/04/15(日) 21:37:58 ID:WQ9Nv9zq
ここのスレにくると少し落ち着く自分がいる

デジタルから開放されるというか そんな感じ
870867:2007/04/16(月) 00:11:48 ID:vndinGNB
>>868
ありがとうございます。
視力はコンタクトレンズで調整しています。
おっしゃるように、やはりファインダーが暗いのか、見辛いですね。
広角=被写界深度も深い、という思い込みがあったので目測で撮ってみましたが、35mmフィルム
で撮る時と同じようにすると、失敗するかも知れませんね。まあこれも勉強ですから。。

露出計は、ファインダー内のランプ(赤→緑)がつくようになっていて、作動しているようです。
父は取説もきちんと残してくれているので、基本的な取扱いには苦労せずに済みそうです。

871名無しさん脚:2007/04/16(月) 15:50:30 ID:bx4EUSmA
8721000S:2007/04/16(月) 22:10:19 ID:O9Fmp9DV
>870
いいお父さんだったんですね。
写真は思いでというCMを思い出してしまいました。
873名無しさん脚:2007/04/20(金) 05:52:01 ID:NezxS3La
どんどん使っていくとますますよさがわかるでしょう。
874名無しさん脚:2007/04/20(金) 15:55:06 ID:/pvXbnBH
ところでみなさん、このカメラは手持ちで撮影されてますか?
手持ちでシャッターを切る時、どちらのボタンの方がより手振れを少なく出来るか模索中です。
875ゆう:2007/04/20(金) 18:55:09 ID:o+kj7d4L
>>874
僕は上のシャッターボタンを主に使っています。
底に中指から小指で包むようにホールディングしているので、
少しでもぶれが少なくなると思いこんでいます。
プリズムファインダーに換えて縦位置で撮るときは全面の
シャッターボタンを使っていますが…
876名無しさん脚:2007/04/20(金) 20:55:52 ID:NezxS3La
どちらでも押せるというシャッターの機構がゴージャス。
私も主に上のほうを使用します。
これ以後の645は上のシャッターボタンなくなりましたね。
877名無しさん脚:2007/04/28(土) 10:44:09 ID:W8v0DzHa
最近、1000sを衝動買いしてしまいました。
普段は35mmで、あとペンタ67もあるんですが。ファインダーがプリズムなのがイマイチですが
ウエストレベルファインダーってなかなかみかけないですねえ。
 ウエストレベルが好きなんですが。
878名無しさん脚:2007/04/29(日) 10:45:38 ID:iwW617tH
AF、ZD用新ズームレンズ第二弾
45−90ミリ、間もなく登場だって。
価格は未定だが、かなりの値段になりそうな予感。
そしてこれが出たら既存のズームレンズは生産中止に
なるのかな。
879名無しさん脚:2007/04/29(日) 23:16:06 ID:4a/Ctb+v
意外と元気だね〜
880名無しさん脚:2007/04/30(月) 20:30:17 ID:hQyJE0Vr
標準系新ズームレンズ
ZDの新カタログに載っていたな。
でも、マミヤのホームページには
記載無し。どうなってるんだ?
881名無しさん脚:2007/05/17(木) 22:50:44 ID:4vxW/Def
久しぶりに80/4マクロでバラ撮ったけど、いや〜実に、いい!!
シャープで色乗りも抜群。
マミヤ645の中でも屈指の名レンズだねこれは。
こんないいレンズが今は捨て値みたいな状態で中古も新品も投売り状態。
もしかしたら標準の80/2.8よりも実売は安いかもしれない。

これでまた改めて中判カメラのすごさを実感した。
これだからまたデジカメなんかに主力を移行するなんて考えられない。
882名無しさん脚:2007/05/18(金) 17:12:17 ID:HqvYWCeF
M645は電池長持ちするよね。
883名無しさん脚:2007/05/18(金) 21:34:48 ID:onSNtvwR
しばら〜くTLばっかり、使ってた。
んで久しぶりに初代を引っ張り出したら、撮る写真の6割が上半分白くなる…orz
どこから漏れてるんだかなぁ…明日ゆっくり調べるか。
884名無しさん脚:2007/05/19(土) 20:08:28 ID:2aswMkXQ
>>881
通常の80mmを使っていて被写体にもっと寄りたいと感じたとき、
80mmマクロに換装するとこがある。
885名無しさん脚:2007/05/19(土) 20:09:18 ID:2aswMkXQ
ファインダーが暗くなるのが難点。
886名無しさん脚:2007/05/19(土) 21:56:40 ID:qfCcwlsu
ほんとに良いレンズと思う
887名無しさん脚:2007/05/20(日) 02:41:51 ID:5gtXYOGM
既出>>867です。
1本撮り終えて現像に出してみたのですが、巻取り機構がうまく作動してないようで、
コマが半分以上被っているものや、少し被っているコマまで、全部重なって写っていました。
最初の4〜5枚撮ったあたりで、巻取りハンドルが空回りしたのでおかしいなとは思ったのですが、
こういう故障は多いのでしょうか?
888名無しさん脚:2007/05/20(日) 09:39:06 ID:2JN1q9VN
>>887
>こういう故障は多いのでしょうか?
あまり聞かないなぁ
 @巻き取り機構が悪い
 Aマルチレバーの機構が悪い
 Bフィルムをセットする中枠が悪い
 C中枠をセットする部分が悪い
 D中枠のセットミス
このうちのどれかなんだろうけど、自分じゃBCDぐらいしか確認できないな。

私の初代M645は中枠をきちんと押し込まないと、途中でセットされたかのように引っかかることがあるけど。
1000Sはどうなんだろ。
889887:2007/05/20(日) 11:11:18 ID:5gtXYOGM
>>888
回答ありがとうございます。
私もフィルムのセットには取説を良く読んで、十分注意したつもりなんですが、
少し自信をなくしました。最後のひと押しで、カチッというのも確認したのですが、、

もう一本テストしてみるつもりですが、現在マミヤはカメラ部門がないんですよね。
父の形見だから、なんとしても使いたいんですが、修理依頼するとなると大変そうですね。
890名無しさん脚:2007/05/20(日) 13:17:35 ID:OSNE0jHi
645判はライカ判と一緒で焦点距離分の一くらいで手振れが防げるのでしょうか?
891888:2007/05/20(日) 14:55:51 ID:2JN1q9VN
>>889
ココにサービスセンターの連絡先もあるので聞いてみるといいですよ。
http://www.mamiya.co.jp/index.html
お役に立てなくて、直るといいね(´・ω・`)ノシ

>>890
私の場合は何とかなってる、でも腕力や慣れにもよるのでなんとも言えないかな。
ココで聞くって事はマミヤのM645系かAF645系だよね、どっちもミラーショックは大きいよ。
892名無しさん脚:2007/05/21(月) 16:45:25 ID:gvIUeHAy
M645は、マミヤのあぼーん前だったら、正式にメーカーで修理対応していました。
多分今でも大丈夫だと思うんだけどね。
親父さんの形見だそうで、うまく直ったら大事に使ってくださいな。
と、もうすぐ親父の命日がくる俺が言ってみる。
8931000S:2007/05/30(水) 19:14:59 ID:7aB+7X9J
>私の初代M645は中枠をきちんと押し込まないと、途中でセットされたかのように引>っかかることがあるけど。 1000Sはどうなんだろ

うちのでは、引っかかりは一度も経験ないです
894名無しさん脚:2007/06/02(土) 13:54:53 ID:xclR2ZJj
レンズをTLにセットするとマークと無限遠がちゃんと合うのに、初代M645だと合わない。
スクリーンはしっかりセットされてるんだけどなぁ…
無限遠で撮ったこと無くて気がつかなかった、一本試してみるか。

フランジバックに違いはあったっけ?645はみんな64.0mmだと思ったけど。
895名無しさん脚:2007/06/04(月) 18:02:16 ID:hrACSdPK
マミヤ645プロ SVセット とはどういうセット?
896名無しさん脚:2007/06/09(土) 12:38:03 ID:w2hGilws
価格の比較的安い、マミヤで645はじめたいと思うのですが、
注意点とかあるでしょうかね?
ボディはPROかTLにしようかと。
897名無しさん脚:2007/06/09(土) 14:08:38 ID:0Q+1wZLs
M645をマミヤにオーバーホールに出したけど3万ぐらいかかった。
市場価値はゼロに等しいカメラだけど使い勝手はいいのだ。
898名無しさん脚:2007/06/09(土) 20:42:12 ID:UB+0BP9P
>>896
ストロボのTTL測光が必要ないならPROでも良いかと
ワインダーのレリーズボタンは弱いかな
あとはよっぽどくたびれてなければOKだと思う

ちなみにレンズセット後のガタつきはデフォ
いいカメラだよ
899名無しさん脚:2007/06/09(土) 23:57:00 ID:WkhkwOd2
生産完了品なので、とりあえずボディはAEファインダー、
ワインダー付きが良いかと。(中古は殆ど左記の組み合わせ+80ミリレンズ付き)
大阪駅南側の八百富写真店に行けば中古のボディ、レンズのほかアクセサリも
結構ある。
あと、AF系も中古なら値段もこなれてきています。
900896:2007/06/10(日) 00:02:47 ID:GFRJklGl
>>898
どうもです。
先日、TLのワインダー無、のボディを見ましたが、これなら気楽に
手持ちでも撮影できそうと思い、一気に買う気になりましたw。

45,55,80,150と軽めの単焦点でいこうかと思います。
901896:2007/06/10(日) 00:08:46 ID:GFRJklGl
>>899
あ、書いてる間にレス感謝。
八百富ですか、あれ、関西に住んでるってわかりましたか?w。
トキワ、国立は良く行くのですが、八百富はあまり行きませんね、
こんど覗いてみます。
902名無しさん脚:2007/06/10(日) 00:32:15 ID:6iJo1adn
>>901
せっかくのTLなら55、80、150のどれかでレンズシャッターを選択すると
楽しみの幅が広がるよ。

今からメッツをそろえるのは面倒かもだけど…
9031000S:2007/06/10(日) 22:29:44 ID:NBT1LSTl
がっちり抱えてウエストレベルでの撮影もいいとおもう。
この目的なら1000Sでもいいかも。格好も良いし。
904899:2007/06/12(火) 02:40:31 ID:YjrDN7cA
おおーっ。
トキワなら俺も行くぞ。
店員の愛想や対応の良さなら
トキワかな。
値引きも柔軟に対応してくれるし、
レンズ拭きとかサービスしてくれるし、
あれば取説のコピーもしてくれるし。
そういえばアポ・サンニッパ42万円
まだあるのかな?
905904:2007/06/12(火) 02:45:53 ID:YjrDN7cA
メッツはケンコーが扱うって聞いたよ。
906896:2007/06/16(土) 23:44:30 ID:VmSjqxbC
今週にボディは645pro,FE401,WG402。レンズは45,55,80/2.8,150/3.5
と揃えてしまったw。とりあえず、テスト撮影と、中判の画質を味わい
たいです。

>>904
以前行ったときはサンニッパありましたよ。ペンタの600/5.6もあったような?
907名無しさん脚:2007/06/17(日) 00:10:50 ID:RefjnChs
>>906
オメ!
とりあえず前面マットへの変更をオススメする。
それとフィルムバック追加、モノクロとカラー詰め込んで本番GO!
908名無しさん脚:2007/06/17(日) 00:33:40 ID:31UVm07Z
>>907
おお、もうレスついてるサンクス。
スクリーンまだ新品とか売ってますかね?中古しか見てなかったもんで。

あとフィルムホルダーはもうひとつ欲しいですね。私の場合、ネガ、ポジ
と切り替えたいですね。感度変えるのもありかな?ホルダー交換式は
フィルムに関してはかなり自由度高いですね。まあ、35mmでもできない
こと無いけど、かなりめんどくさい。
909905:2007/06/17(日) 22:23:23 ID:1T5dfLsX
645MFの新品サプライ品は
ヨドバシとかの量販店なら
まだ在庫があると思うけど。
フィルムバック交換式35o判なら
ローライフレックス2000Fがありますね。
使うと楽しいカメラなんだけど、とにかく
故障が多いのが難点。今、家の玄関に飾ってます(泣)
910名無しさん脚:2007/06/17(日) 22:35:16 ID:QjWf8Y17
>>908
そうですね。
僕の場合は カラーと白黒で使い分けています。
今ではほとんど出番はないが、ポラパックもかつては重宝しました。
911907:2007/06/17(日) 22:57:57 ID:RefjnChs
>>908
新品の前面マットと方眼てまだあるのかなぁ。
PROとTLはSUPER用のスクリーンも使えるから、
その辺も含めて中古を探す方が楽かも。
912896:2007/06/18(月) 08:49:32 ID:WHRS9mPZ
>>911
SUPER用はフィルムパック、ワインダー類が使えるようだと
知ってたのですが、スクリーンもOKですか。ということは
SUPER用もPRO、TL用も同じなのかな?
913911:2007/06/19(火) 00:21:38 ID:SCoSBfgL
>>912
>SUPER用もPRO、TL用も同じなのかな?
見た感じだと箱意外は同じだなぁ、ずっと使ってたけど気にしたことなかった。
実は本体に付いてきた標準(スプリット)以外はSUPER用の青い箱入りしか持ってない。
914896:2007/06/20(水) 18:04:14 ID:niVUCoZt
>>913
スクリーンはまだ数種類在庫があって、確保しました。箱が違うだけで
同じ物のようですね。同じ店でついでに35F3.5まで手に入れてしまった・・・・。

それから本日試し撮りのネガ2本上がってきました。80,150は子供と遠景テスト。
45,55は遠景テストのみ。
L判だけだと差がわからないけど、フォトCD見ると粒状感も少ない
素晴らしい画質ですね〜。
まだあまり撮影してないのでなんとも言えませんが、レンズも
なかなか優秀だと思いますね。価値のわかる人?には今の価格は
バーゲンプライスだと思う。

ところでコマ間が結構バラツキがあるのですが、こんなもんでしょうか?
問題なく15枚は撮影できてますが。

915913:2007/06/20(水) 20:47:59 ID:n31dfbdA
>>914
改めてスリーブを見直してみたらコマ間の差は最大で3ミリほどある、
今までコマダブリが無かったからこれまた気にしてなかった。
無頓着すぎかな…

ところでほかの住人の姿が見えないな。オーイ( ゚Д゚)ノシ 
916896:2007/06/20(水) 23:54:54 ID:Bbm1e3pI
>>915
あ、どうもです。やはりそうですか、今見ると3ミリぐらいあります、
正常ですねw。

917名無しさん脚:2007/06/22(金) 04:00:17 ID:HSm+QvXy
マミヤセコールAF28 o F4.5D Aspherical
発売日決定のお知らせ
ttp://www.mamiya.co.jp/news_20070621.html

オンラインショップにはまだないみたいだけど、やっぱあの値段なのかなぁ。
918名無しさん脚:2007/06/22(金) 08:30:55 ID:UJ0p8cJx
>917

672,000円
919名無しさん脚:2007/06/22(金) 19:33:39 ID:Cr4otv3b
今日、新宿の中古店(地図)に行くとカウンターの上に645PRO-TLのセットが置いてあった。
すぐそばで店員が電話でお客の対応をしている、電話先の人はどうやらTLの購入を決めたらしい。
今日も見知らぬ仲間が増えていく、うれしいことです。( ゚Д゚)ナーカーマーッ!

私はその電話を聞きつつ、たまたま見かけた全面マットスクリーンを3個目の予備に購入、1200円とは安い。
920896:2007/06/23(土) 09:00:48 ID:Z/apBLxp
テスト撮影の子供の写真を2枚ほどw4まで伸ばしてみました。
やっぱり35ミリとは違いますね。
子供が写真から出てきそうなリアル感。シャープさ、階調の良さ。

35ミリ中心でしかカメラを考えていたのはもったいなかったね。
もっと早く中判やるべきだった・・・・・。

あ、80F2.8はかなり良いレンズですね。開放からも十分使えます。
921915:2007/06/23(土) 09:57:33 ID:PONWFRWH
>>920
うん、伸ばすと35oとの差がハッキリ分かる。
プロラボとまではいかなくても、ポジでばっちり決まったらそりゃぁもう最高。

>80F2.8はかなり良いレンズですね。
それでいて現在はあの価格。私が買った頃レンズの価格は…いや、もう言うまい。
会社は残念だったけど最高の遺産を残してくれた。

今日はたった今モルトを張り終えた初代の試写なので、TLはお留守番。
ではノシ
922名無しさん脚:2007/06/24(日) 21:36:54 ID:fYQ2ETcd
新ズームレンズ
45−90ミリの発売まだかな。
923名無しさん脚:2007/06/26(火) 11:26:29 ID:dtbvGGPP
35mmと併用してると、やっぱり除いたときの視界の広さには
たまげる。ライトボックス使ってチェックするワクワクも
いいしなぁ・・ただ問題はフィルム現像の金が・・・
5万ぐらいの、超安価でも高解像度なバックでないかぁ〜〜?
9241000S:2007/06/26(火) 21:48:41 ID:XziJLakF
>80F2.8はかなり良いレンズですね。
これは持っていませんでした。
今からでも買っておくかな。
925名無しさん脚:2007/06/26(火) 23:55:13 ID:MywA5L3j
>924
マミヤ645で80/2.8持ってないとはめずらしい。
安価で高性能な名レンズですよ。
中古ならNタイプでも1万しないからとりあえず買っとけ。
それとも、645判レンズ最高の明るさを誇る80/1.9いっときますかぁ〜

個人的には、120/4マクロが欲しいが中古どこにもない・・・
926名無しさん脚:2007/06/27(水) 11:11:43 ID:unQqifVh
俺も持っていない。80マクロなら持っているが。
それ以外では35、300アポ、500アポ、テレコン(すべて中古だが)
を持っています。
中古の120マクロはこないだカメラの大林で見たような・・・
927名無しさん脚:2007/06/27(水) 21:13:37 ID:pDxfe5EW
500アポかすごいな、中古すら見たことない…

あ、AFD?
928926:2007/06/30(土) 00:45:09 ID:hZtz2axS
AFDとプロTL両方使ってます。
AFDの方はZDバックに期待して買ったんだけどね。
個人的には望遠系が300アポしかないのが残念。
そんなわけで望遠系はMF用のレンズをつけて撮っています。
その場合、絞り自動、手動切り換えレバーを手動にして
撮影します。
一応、取説ではMF用のファインダースクリーンに交換して
撮影されることを勧めていますが、そのままでも
問題なく撮影できるので俺は交換せずに撮っています。
929名無しさん脚:2007/06/30(土) 08:55:43 ID:2sfrRgIt
そっか、AFDのアポは300だけだったか。
てことはマニュアルのアポ500、うらやまし…
930896:2007/06/30(土) 17:36:41 ID:R9eSM4r6
電池のスペアをまだ買ってなかったのですが、アルカリ、酸化銀、リチウム
とあるけど、値段と持ちを考えたらリチウムが良いですかね?

アルカリでもかなり持ちそうなカメラではありますが・・・・・・。
931921:2007/06/30(土) 19:40:07 ID:2sfrRgIt
>>930
私の場合は
・極寒冷地→酸化銀+電池ボックス
・寒冷地→酸化銀orリチウム、時々電池ボックス
・平地冬季→リチウム
・都内いつでも→アルカリ
こんな感じ、持ちの長さで考えたことはないなぁ。

私は近所の散歩撮影でも遠出でも予備電池は必ず3本持っているよ。
交換するときに
・海に落とした
・川に落とした
・山中で見えているのに手が届かないところに落とした
・街中で側溝に落とした
・現地で予備を持っていない人がいた(他人でも自分の連れでも)
etc…今までいろいろ(ほとんど自分の不注意)あったので。

まぁ持っているというか言うか、バッグに入れっぱなしにしているだけなんだけどね。
932896:2007/06/30(土) 23:08:11 ID:zQ3weRVH
>>931
いつもレスどうもです。
この大きさの電池は今まで使った記憶が無いので・・・・・。
酸化銀が高い分、寒冷地でも高性能なんですね。

CR123、CR2、2CR5はいつもかばんの中にあるのですが1セット分だけですね。
3本入れてるとは凄い。
933名無しさん脚:2007/06/30(土) 23:38:37 ID:2sfrRgIt
>>932
いえこんな書き方をしておいてなんですが、リチウムよりも低温時の優位性は低いです。
もしかしたらアルカリよりも…

私の場合は、子供の頃に親に刷り込まれた「酸化銀ってサイコー」のイメージが
いまだに抜けていないだけです…だから電池ボックス必携。
まぎらわしくてゴメンナサイm(_ _)m
934名無しさん脚:2007/07/01(日) 11:03:59 ID:geyALJc3
>>925
>マミヤ645で80/2.8持ってないとはめずらしい。

 80/1.9と80/4マクロがあるので、80/2.8は持っていない。
 中途半端な気がするがコンパクトなのもいいかなと思ったりもする。
935名無しさん脚:2007/07/01(日) 21:25:31 ID:EHoA6XaY
不思議に思うのは
中古品に付いてるレンズは
MF、AF系とも
80/2.8ばかりなんだろう?
買ってみたが使用感になじめず売ってしまうのか、
それとも次のレンズを買う予算がなくて売ってしまうのか?
936896:2007/07/02(月) 00:23:03 ID:1isQ/uFO
売るときはやはりシステムごと手放すのでしょうね。
で、私のような中判初心者が買いやすい?ように標準セットで販売。

937名無しさん脚:2007/07/03(火) 21:04:44 ID:kT+DGqAs
一度カメラのナニワで
55-110付きのやつを見たことあるけど、
委託品を除いたら80/2.8、AEファインダー、
ワインダー付き(無もあるけど)の組み合わせだな。
938名無しさん脚:2007/07/10(火) 18:18:28 ID:lnvKCcwf
55-110,105-210の2本あるズームレンズ、写りはどうなんでしょうか?
風景派の人は必須レンズなんでしょうね。
939名無しさん脚:2007/07/10(火) 22:52:27 ID:ufqQ1IUj
>938
55-110はなかなか使えます。
105-210はULD使っているけど150と210の単玉の方が良いかな
9401000S:2007/07/12(木) 20:35:16 ID:Q6FaGICu
105-210ULDはかなりシャープで良いレンズです。
ただ、重いのが困りもの。当時のカタログで鼻いっぱいの窓辺の描写がよかった。
あの写りは嘘ではなかったです。
941名無しさん脚:2007/07/12(木) 21:01:17 ID:vKHA4Th4
>940
そうですか・・無くならないうちに購入検討してみます。
942938:2007/07/12(木) 22:56:28 ID:yEMVAmUh
>>939,940

どうもです。

55-110、105-210ともよさそうですね。どちらのレンズもAF化された
現行とレンズ構成が同じようですね。105-210の最短が短くなってるみたいですが。
雑誌のAFズームの作例見る限り十分な性能を持ってるみたいですから、
気長に揃えていこうかと考えています。

ところで105-210は
・C105-210(T)
・C105-210 ULD 中新型
・C105-210 N ULD
 (フジヤ買取参照)

と3種類ある見たいですが、ULD 中新型とNタイプはどうやって見分ける
のですかね?HPやカタログ見てもピントリングがNタイプになってるものは
載ってないですね。

943名無しさん脚:2007/07/13(金) 20:08:46 ID:/Ty46ODE
うちのはC105-210 ULD です。
ULDガラスの性能は出ていると思いますよ。
カビの出ていた中古を購入して、マミヤでクリーニング。
問題なく使ってます。
944名無しさん脚:2007/07/31(火) 23:19:12 ID:joKpUAYB
300mmゲト記念保守
これで、35mmから一通りそろった。
あとは、アポが欲しいけど予算が・・・。
945名無しさん脚:2007/07/31(火) 23:56:56 ID:NdA1GUrd
>>944
オメ!
APOかぁ、200しか持ってないよ
500はちょっと高いし
946名無しさん脚:2007/08/01(水) 20:49:11 ID:+8xKZbj+
俺は逆に28ミリがほしいが予算が・・・
947工藤さんへ:2007/08/03(金) 00:07:33 ID:Hs77q4r1
ライカ広場や湘南カメラの管理人の方は、自分のサイトの管理はいい加減で、
ここに書き込むとバカみたいに「削除しろ!削除しろ!」と騒ぐのは人間性を疑りますね。
あれだけ大風呂敷を広げているのに無責任すぎると思うのはわたしだけでしょうか?
そんなに過去にトラブルが多発しているのでしたら、サイトを閉鎖するとか、SNSなどで会員制に
するどの措置はとられないのですか?「来る者は拒まずというのがココのサイトのスタンス」などという
無責任な書き込みをしたくずばこ氏の言葉を信じているのですか?
大体BUN氏のような精神に問題がある方を放置しておいて、カメラ板史最悪の犯罪が
行われたにもかかわらず「自分の知らない所で行われたので、なんとも言えない。」などど
爆弾発言をし、彼を擁護するような無責任な発言を繰り返すY縣(塾長)氏や大津氏を過信して事実を
闇に葬ってしまった事実!全く社保庁以下の体たらくですね!Y縣氏はニフティーサーブの大昔
から、自分が気に入らないと個人情報をばらまく問題人物として有名だったんですよ。
田中長徳先生や赤瀬川源平先生もだいぶ被害に合われたんです。
リンク集も、もう何年も昔に閉鎖されたものを残して、「これだけ仲間がいるんだ!」みたいなルサンチマンは惨めですよ(苦笑)
大体ここ(2ちゃんねる)は、社会のガス抜き的存在です。「悪口板」なんです。「は〜綺麗な描写ですね!さすがライカだ。」という社交辞令がイヤ
な人達が書き込んでいるんです。それは社会悪とまでは言えないと思います。
「美しい日本」と言っておられる方でも吉原に行くでしょう?その程度の問題ですよ。

948942:2007/08/03(金) 15:54:56 ID:SQ9Aj958
55-110N,C105-210 N ULD
ズーム2本、手に入れました。テスト撮影のみですが、十分な性能を
持っていますね。どちらも十分シャープで、単焦点と比較しても、
なかなか立派だと思います。

レス頂いた方々に感謝です。
949名無しさん脚:2007/08/07(火) 02:09:01 ID:0hpHQEkf
ttp://www.mamiya.co.jp/news_20070801.html
> 先般発売致しましたレンズはハイスペックデジタル対応として、
> 高性能化を目的に発売致しました。
> 旧製品645AF、645AFDには対応いたしません。
> 今後発売致します専用交換レンズも同様となります

むぅ、マミヤらしいと言えばそれまでだが…
950名無しさん脚:2007/08/07(火) 02:53:47 ID:4dAogm1F
我らMF党には関係無いね。
951名無しさん脚:2007/08/07(火) 10:07:11 ID:VNqU3a4h
mamiyaは、MFからAFに移行したときの失敗から何も学んでなかったのかねえ
旧製品と互換性が無いものなんてよっぽどのことがないと売れんて
952名無しさん脚:2007/08/21(火) 17:35:16 ID:0DG0/H80
念願のAPO200を買ったおー
953名無しさん脚:2007/08/21(火) 22:46:47 ID:IHYr0t/j
>>952
オメ!
954名無しさん脚:2007/08/22(水) 17:05:53 ID:p3CBfam5
>>952
おめ。

盆休みは、海へいってたくさん家族、海の写真を撮った。
天気もよく良い写真が撮れました。

ポジメインでしたが、改めて中判の良さ実感。

955名無しさん脚:2007/08/23(木) 13:43:03 ID:2fIS55uF
C80mm F4N マクロ について教えてくらはい。

N, Sという文字と1から2までの目盛りがついた
"MAG SPACER"というリングがあるのですが、
これは何なのでしょうか。

名前からすると撮影倍率に関係がありそうですが
予想がつきません。
956名無しさん脚:2007/08/25(土) 10:11:22 ID:/aeuBXRN
>>955
今、取り説が手元に無いけど、レンズ単体で使用するときはNの位置で
使用。1/2倍までの撮影が可能。専用のマクロスペーサーを使って
等倍で撮影する場合はSの位置に合わせて使用するはず。
N,S位置の切り替えはピントリングを無限遠の位置で切り替えるようにと
書いてあった希ガス。

まあ、通常はNの位置で使用すればOKでしょうね。Sにすると、ピントあわせ時
レンズの繰り出し方が少し違うでしょ?
957名無しさん脚:2007/08/25(土) 10:17:08 ID:/aeuBXRN
マミヤの会報誌にレフレックス500mmF8で撮影された、くまの作例が
あった。反射望遠レンズもあったのか?と疑問に思ってたが、
今、ヤフオクに出てるのを見て妙に納得してしまった。

こんなレンズまでラインナップしていたとは、当時のマミヤの気合の
入れ方がよく解るなぁ・・・・・。買う気は全然無いけど・・・・。
958名無しさん脚:2007/08/25(土) 11:32:05 ID:0zP0VZFs
↑俺はだいぶ前に大阪の八百富で2万9800円で
手に入れたけど、確かに見かけないよな。
959名無しさん脚:2007/08/25(土) 16:23:47 ID:uH5zd8V/
>>956
ありがとうございます。
専用のマクロスペーサーは持っていないので
Nの位置で使っていれば間違いないのですね。

ところでヤフオクに出ているレフレックス500/8、
派手にバル切れしてますけど、あれで撮影に
影響ないのでしょうかねぇ・・・。

960名無しさん脚:2007/08/28(火) 16:07:13 ID:ktonckOb
これから新宿へ645もってお散歩。
最軽量の装備にしていきます。
こういうことができるのも利点だね。
9611000S:2007/09/02(日) 14:32:44 ID:m/cIc4+J
気に入った写真が撮れましたか?
962名無しさん脚:2007/09/07(金) 20:23:23 ID:D1Le/xBf
645MFは用途に合わせてシステムが組めるところがいい。
マミヤにはこれからもメンテナンスを頼みたい。
963名無しさん脚:2007/09/07(金) 22:05:32 ID:6bnQoo4L
>>962
先日、645 SUPERをメンテしてもらった。

カメラ店の店員曰く、「マミヤは新機種が売れる状態じゃないんで、
メンテが設け頭だから、やめないと思いますよ」だってさ。

治ったことだし、135フィルムホルダーで遊んでこようかな。
964名無しさん脚:2007/09/08(土) 14:53:30 ID:SqT0uTJ/
成る程、メンテは安心なのかな。そんなことも考えずに、
値段が安いという事で、いろいろとレンズ、付属品を買って
しまいシステムが出来上がってしまった・・・・・・・。

しかしマミヤ645で写真を撮ってる人、他人で見た事無いなw。
965名無しさん脚:2007/09/08(土) 16:21:20 ID:bnA1wyCB
>>964
MF系なら観光地で結構みるよ。
AF系は未だ1台しかみたことない。
966名無しさん脚:2007/09/10(月) 01:54:38 ID:6DK4R3A2
645proに200/2.8APO ×2テレコン、300/5.6 で、小学生の運動会は
無謀かな?

素直に例年の装備、135で300/4、80-200/2.8のがいいのは解るのだけど。

だれか645で運動会撮った人いない?
967名無しさん脚:2007/09/10(月) 20:53:09 ID:qNMPaFcX
ピントリングのピッチはハッセルなんかと違って135と変わらないし、
動き物に慣れてるならまぁ…
ただショックは大きいし、天気もずっと晴れとは限らないし、
その上手持ちのブレを考えたらなぁ、135のほうがいいんじゃないかな。
両方持っていって三脚すえて狙えるとこだけ645にすれば?
968名無しさん脚:2007/09/11(火) 14:46:47 ID:CFvbYMcg
>>966
そこで135フィルムホルダーの出番ですよ。
あれがあれば、1台2役。
シーンに応じてフィルムバックを交換すればOK。
969名無しさん脚:2007/09/13(木) 17:12:03 ID:rnVP39bY
ずいぶん昔にマミヤのカタログで645用の
150ミリだか200ミリの白鏡筒のレンズがあったと思うのですが
詳細がわかるサイトとかありますか?
970名無しさん脚:2007/09/13(木) 23:27:59 ID:xzQqk7nc
>>969
白鏡筒はAPO200mm、APO300mm、APO500mmだよ。

データを知りたいの?
マミヤの旧HPがとうとうなくなったみたいなので、
データを紹介したサイトはもうないかもね。
新宿のヨドバシならまだ645PRO-TLのカタログがあるかもしれない。

使用感を知りたいの?
う〜ん、このレンズを使用してる人のホームページって見たことないな。
私もインプレするほどの腕はないし…

APO200mmが欲しいの?
新橋の大場商会で未使用品が68000円だったよ、
古い情報だからまだあるかは分からんけど。

役立たずでスマヌ…
971名無しさん脚:2007/09/14(金) 10:30:12 ID:YvBs6J8H
>>970
いえいえ、助かりました。
当時645を買う際にペンタかマミヤか迷い
白レンズは魅力的でしたが、
35ミリ判との互換性や投資金額から
ペンタを選んだのです。

最近になって余裕も少し出てきて思いだしたのが
昔欲しかったマミヤの白レンズ。
通販でA150F2.8が安かったのですが画像がないので
(大)昔みた白レンズがこれかなーと思ったもので。
A200/F2.8APOが白ですね。
今、大庭商会のHP見たらAランク55,000があるようです。
昔は高価で買えないとおもっていましたが
これなら買えそうです。
ありがとうございました。
972名無しさん脚:2007/09/16(日) 12:24:11 ID:g7C57zJV
645ProTLの測光切り替えの方法を教えてください。
973名無しさん脚:2007/09/16(日) 13:22:31 ID:UuPaPJIJ
>972
AEプリズムファインダーがついているならそこのダイヤルでやるのだが・・・
974名無しさん脚:2007/09/16(日) 22:00:23 ID:VQDYKq5U
ついていないのですが、これは中央重点測光ということですか?
975名無しさん脚:2007/09/16(日) 23:05:46 ID:IGJB++dA
>974
ついてないって、ウエストレベルかプリズムファインダーですか?
単体露出計でドゾーですね。AEと名前がつくファインダーを
装着していないと、測光しないです。
976名無しさん脚:2007/09/26(水) 10:19:31 ID:+KTnU+5t
「中判カメラについて語ろう」スレの627です。
マルチポストに該当してしまうかもしれないのですが…、すみません。

マミヤ645Proに興味を持ってます。
広角で風景を撮りたいのですが、本スレで35mmCの評判が芳しくないのが気に
なってます。(他としては、55mm, 80mm, 120mmマクロあたりをそろえたいと考え
てます。用途は、主に風景・花撮り・廃墟系です。)
135では20mmも好んで使っているので、使ってみたい画角なのですが、どのよう
な点が不評を招いているのでしょうか…。
ペンタと迷っているのですが、レンズの豊富さ(魚眼もありますし)や、拡張性から
マミヤに傾きつつあるのですが、35mmの不評と、本機の重さが気になってます。
ユーザーの方々のコメントをいただけると幸いです。
977名無しさん脚:2007/09/26(水) 16:18:04 ID:bFL21hHR
>>976
クラカメと旅 で検索すると出てくるよ。
978名無しさん脚:2007/09/26(水) 19:51:59 ID:L6nYAnrV
感度160のフィルムを使うときの感度設定はダイヤルの200よりのところで
良いのでしょうか?
979976:2007/09/27(木) 08:58:21 ID:iq4S+vSN
>977
thanksです!
作例見てきました。
55mmの作例に比べて、若干眠い(低コントラスト?)ようにも見えたんですが、この辺が不評の
理由でしょうか?(撮影対象・フィルムにもよるんでしょうか。)
パキパキというわけには行かないようですが(ペンタはパッキリ系なんでしょうか?)、船室内の
作例などを見ても、収差なども特に感じられない(目が腐ってるだけかもしれないですけど)ので、
言われているほど悪いレンズでもないように思えました。
モノクロを使うか、コダック系でしっとり撮ると、落ち着いた絵になりそうな予感がしてるんですが、
どうでしょう?
いずれにしても、35mmレンズが弱点に思えなくなってきたので、かなり背中を押されました。
ありがとうございます。

後は、重さの問題ですが、これは実際に持ってみないと分からないですよね…。
手持ちはきついでしょうか?

あと、978さんのご質問は僕も気になります。
該当するクリックがないのでしょうか?

ご指導いただけましたら幸いでつ。
980名無しさん脚:2007/09/27(木) 23:21:32 ID:iTD40jcJ
>978
>979

100  ・  ・  200
   125 160
981名無しさん脚:2007/09/27(木) 23:22:49 ID:iTD40jcJ
25 ・ ・ 50  ・ ・ 100
  32 40   64 80
982名無しさん脚:2007/09/27(木) 23:27:58 ID:iTD40jcJ
200の次は250となる。つまり >981 の10倍。以下同じ
いちおう常識な。
983名無しさん脚
>>979
作例はすべて手持ちだと思う。
私も記念写真(リモコンで家族写真)以外は三脚を使ってないです。
スナップ、昼間の風景。絞ってもF11ぐらいですけど・・・・・。

高級一眼レフ(F5、1V、α9)等にF2.8ズームを手持ちでいくのと
さして変わりないですね、重さは。645の方がブレ易いと思いますが・・・・。

私もあのサイトは参考になりましたね。で、手持ちでいけるmamiya7も調達
してしまったw。