★☆★☆★ α-7  その5 ★☆★☆★

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1名無しさん脚
レンズディスコン、DSLRなど、先行き不安なαシステム。
しかし、長く暗い冬の後には百花繚乱の春が来る。
α-7スレ、5本目です。急がず焦らず、マターリ行きましょう。

【過去スレ】
★α−7★
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1004/10040/1004032894.html
★☆★ α-7 ★☆★
http://hobby2.2ch.net/camera/kako/1029/10298/1029845020.html
★☆★ α-7  その3 ★☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045779902/
★☆★☆ α-7  その4 ★☆★☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056974630/

【総合スレ】
【MINOLTA】ミノルタスレッド その7【MINOLTA】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063602072/

【関連スレ】
【KONICA MINOLTA】αレンズ 5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066392400/
【 MINOLTA α−9 その3 】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1069665740/
Minolta α-SweetIIファンクラブ・その3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047615863/

α-7
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/a-7/index.html
2 :03/11/26 23:10 ID:5WCG5OSy
 
3名無しさん脚:03/11/26 23:22 ID:p9FL8tYN
>>1

乙です。
4名無しさん脚:03/11/26 23:43 ID:FD0c+pcH
乙!!
5名無しさん脚:03/11/26 23:57 ID:Jf14ZVpH
鬼面真紀子
6名無しさん脚:03/11/26 23:58 ID:FD0c+pcH
>>5
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

でも、写真あったらうpキボンヌ!!
7名無しさん脚:03/11/27 20:49 ID:k75gDCmH
>>
12月に臨時収入がある。やっとα7買えそうだ。
それまでは,このスレ持つよなあ。
8名無しさん脚:03/11/27 22:07 ID:Co1pf9If
重複スレッドです。

本スレ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069938270/l50
9名無しさん脚:03/11/28 01:38 ID:8wqgXco4
          ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!  
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )  
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞にα終了の予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___ 
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /
10名無しさん脚:03/11/29 06:30 ID:/kjJbT8G
ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!  
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )  
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞にαレンズあぼーんの予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___ 
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /
11名無しさん脚:03/11/29 22:54 ID:7JQ/EExs
本スレあげあげ
12名無しさん脚:03/11/30 00:47 ID:s0GsHDD5
ミノのレンズが気に入った!(35 50 85 100SF) だから7を買う!
あぼ〜んしようが関係ない! 使える限り使うのみ!  
13名無しさん脚:03/11/30 02:13 ID:Nlqrgnej
>>12
おお、良いレンズ使ってるな。 ミノの味を楽しめる良いレンズだよ。
俺もこれに嵌った1人だ。 使える限り使いたいね。
14名無しさん脚:03/12/01 00:23 ID:ukqAgjRW
ヨドバシ.comが更新されたね。
α7は59800円の20%還元になったよ。いよいよ買い時かな。
ボーナスも多少出るし...。
15名無しさん脚:03/12/01 00:31 ID:yhgd9w3c
>>14
おお、還元で50k切るのか! これは買い時かもな。 
コンパクトデジと変わらん値段だもんなぁ。
16名無しさん脚:03/12/01 01:16 ID:04QKJfUh
あ、、、ありえない
こんなにカメラが新品で50k切るの?

さすがにもう一台買うなんて事はしないけど・・・

これから写真始める人が羨まし過ぎる
17名無しさん脚:03/12/01 07:38 ID:RQKsj30B
安いな。嬉しいような悲しいような。
今度、カメラを落下させるときには、ボディーから落とそうと
しきりに反省中です。ごめんな my α-7 一号機、地球に kiss
させてしまって。
18名無しさん脚:03/12/01 11:17 ID:XwjDqCxV
恥丘にKiss?


はあはあ・・・・
19名無しさん脚:03/12/03 14:38 ID:asb0vHJG
αー7のデジ出るんか?
20名無しさん脚:03/12/03 16:21 ID:K5xyRvCU
出ないっつーの!
21名無しさん脚:03/12/04 03:41 ID:hgjH9ioq
>>20
そうんなんだ?
22名無しさん脚:03/12/06 14:38 ID:3zwbqw4n
あげるか
23名無しさん脚:03/12/06 16:43 ID:WOWmfoI+
 α72台予約しちゃった(^o^)
24名無しさん脚:03/12/06 16:44 ID:ur42JDu5
>>23
72台予約、に見えてしまった・・・・
25名無しさん脚:03/12/06 16:47 ID:X1/jlC/g
ほんと安いなー
って、オレが買った時も6万円台だったけど・・・

関係ないけど、ミノルタのデジカメの広告が新宿駅に沢山貼ってあるね。
26名無しさん脚:03/12/06 18:38 ID:V9N+Jcex
2台目のα7買うかコンタNXセット買うか迷ってる。
棒茄子までカウントダウン開始
どっちにするか・・・
27名無しさん脚:03/12/06 19:46 ID:Y39E2TBi
7。NX買っても、蓑以上にレンズないじゃん。しかも僅かにあるレンズも高い。
28名無しさん脚:03/12/06 22:18 ID:sfgUI4qJ
RXにしとけば?
29名無しさん脚:03/12/06 22:50 ID:2niSOsri
NXセット買えば、2本目のレンズは、ない(笑)高いもんな。
おっしゃるとおりでございます。
棒茄子の私の取り分85Kそれに淀のポイントが25K
RXでは、予算が足りないです。
30名無しさん脚:03/12/07 07:27 ID:oKW9qOqD
.
31名無しさん脚:03/12/07 19:38 ID:3E/Ldktw
>29
α-7とNXは価格帯が同じだから迷いますね。
漏れは初めて一眼レフ買う時はα-7以外は眼中になかった(汗;
32名無しさん脚:03/12/07 21:19 ID:PRnjRimC
レンズで選べばコンタなんだけどデカイよ。
33名無しさん脚:03/12/07 21:46 ID:jEA2lJ4R
>26.29です。
α7は今年の6月に買いました。それまでスイートを使ってたが、娘に取られた。
初心者同然で、娘と一緒に動物園、花など撮りに行くのが唯一の楽しみです。
それを機に写真にちょと目覚めたかなってところです。
34名無しさん脚:03/12/07 21:58 ID:mg673r5N
7にすればレンズとか共通化できるのでαで行っといたほうがいいのでは?
娘さんと仲良く写真撮影楽しんでくださいね。
35名無しさん脚:03/12/07 22:26 ID:woAnnc1u
>33
ほのぼのしててうらやますぃ〜
αでイイんでない?
今までのレンズそのまま使えるし、中古レンズは安いし。
36名無しさん脚:03/12/07 23:15 ID:RT7Xk/Dy
ミノルタもうダメボ・・・
37名無しさん脚:03/12/08 00:00 ID:LpANDsTE
>>33
花とかのマクロ撮影をやるなら、α−7とか9が絶対良いよ。(出来れば9がいいけど…)
マクロ撮影ではMFのピント合わせが必要だし、ファインダーが良い7や9はピント山が掴みやすい。
それに花とかでは背景のボケが印象を大きく変えるけど、αのマクロレンズ(特に100mmマクロ)は
素晴らしいボケ味だ。 マクロレンズの中では一番ボケが綺麗だと思う。
風景や花を撮るならαはやっぱりお奨めだよ。 贔屓目無しにね。
38名無しさん脚:03/12/08 01:29 ID:I7UBsQb5
ML型スクリーン入れれば更にMFが楽しく!
39名無しさん脚:03/12/08 01:46 ID:xWMmKkF5
α7の背面スクリーンの使い勝手はまさにマクロ派のためにあるような物だ。
40名無しさん脚:03/12/08 03:56 ID:UhLVkEY8
ほんとにαはあぼ〜んするには惜しいシステムだと思うよ。
コニミノは今からでも考え直せと言いたい。
41名無しさん脚:03/12/08 10:29 ID:xWMmKkF5
デジ出して大敗してαまで巻き添えアボーンされるより現状で細々生き残ってくれた方がいい。
デジ発表→αの死出の旅立ち。
42名無しさん脚:03/12/08 22:38 ID:zFmCRYIl
33です。皆さんコンバンワ 俺は、白だ・・・
NXにするか?α7をもう1台買うか?妻と2ちゃんねる、淀COM見ながら話してた。
6月にα7.VC7.レンズ3本、キャノンパワーショットA70まとめ買いした。
α7  6月は69,800円今は、59,800円
A70 6月は37.800円 新聞の広告で29,800円
妻の一言あんた2万円誤魔化してない?と来たもんだ。
この値下げを皆さんなら、どう説明します。
話が反れて申し訳ない。お知恵拝借
 
43名無しさん脚:03/12/08 22:47 ID:I7UBsQb5
「実は浮いた2万で風俗行きました」
44名無しさん脚:03/12/09 00:14 ID:6Lm99kGb
6ヵ月後の価格を見せて証明する。
45名無しさん脚:03/12/10 11:37 ID:L0VdUYva
age
46名無しさん脚:03/12/12 00:39 ID:WX5pdzHV
ナビゲーションディスプレイのバックライトの付け方を教えてください( ;Д;)
47名無しさん脚:03/12/12 00:51 ID:PMxclyuw
ディスプレイの隣にボタンがあるっしょ?
48名無しさん脚:03/12/12 01:11 ID:WX5pdzHV
>47
ありがとうございます
中古で買って早一年、初めてこのボタンが目に入りました・・・
正直マジビビった、その上のDISPボタンは何度も押してるのに(氏
49名無しさん脚:03/12/13 23:32 ID:YkN2guth
>48
コニミノのサイトでマニュアル(PDF)落とせますよ。
50名無しさん脚:03/12/13 23:35 ID:6NjQMhLl
33です。今日α7とタムロン90マクロ買って来ました。
37さん  αレンズ100マクロは、予算の関係で見送りました。何時かは手に入れたいですね。
43さん  余った金で風俗行って来ました。サロン40分3500円×2箇所 札幌は、安いぞ
札幌淀でα7買ったらミノルタα7完全攻略BOOKもらった。カウンターの奥に山積みになっていた。
51名無しさん脚:03/12/14 00:10 ID:b7DXgv88
>>50
風俗はしごするくらいなら、夜の飲み会も取り止めてα100マクロ逝けば良かったのに… (それでも足らないか?)
タムの90マクロも良いレンズだけど、ボケ味ならα100マクロが綺麗だよ。
52名無しさん脚:03/12/15 12:10 ID:UNL4t08x
>>50
奥さんにバレないよーにお祈りいたしまつ。
53まさのり:03/12/17 02:06 ID:N7Ws2mKc
ずっとSWEET2使ってたんですが、ついにα7手に入れました。
手に持った感じといい、ファインダーのクリアさといい、素晴らしいです。
54名無しさん脚:03/12/17 03:32 ID:7kX6UvGk
オメー
55名無しさん脚:03/12/17 12:20 ID:SM6AJY30
>>53
おめ! とても使い易いいいカメラだよ。
56名無しさん脚:03/12/18 00:26 ID:IpAYNBLU
>>54 >>55

はい。ピント合わせた後にそのままマニュアルで微調整ってのも快感です。
57名無しさん脚:03/12/18 01:53 ID:wPcy7kVN
そのうちMFしかしなくなるんだけどナ(ヲ
58名無しさん脚:03/12/21 02:46 ID:0eCHoVRE
真ん中の測距点でフォーカス合わせた際、真ん中が赤く光ると同時にその上の測距点もほんの少し光るようなのですが皆さんのはどうですか?
59名無しさん脚:03/12/21 11:15 ID:fizRq4rn
フォーカスの決定権、最終判断は撮影者にあり!!
っていう思想が好きです。
フルタイムMFが可能なSSMでも、DMFで使っています。
60名無しさん脚:03/12/22 20:27 ID:Qs0N4lSF
コニカミノルタから重要な御知らせキターッ!!
61名無しさん脚:03/12/22 22:29 ID:YDKDSThr
↑ コピペウザイ
62名無しさん脚:03/12/23 15:44 ID:esV683TP
このスレ見てたら、 買ってしまった・・・・・・
中古で、46000円でした。
レンズは 24−105D 24500円買いました。
税込み7万円にまけてくれた。

今度は100mmマクロかなぁ。
ところで、100(D)と 100(i)って2万円くらい差があったんですが
そんなに描写 違うのでしょうか?
63名無しさん脚:03/12/23 17:36 ID:0UveRSup
>>62
気の毒だけど新品で買うのとあまりかわんないな。
ヨド.comとか価格.comみてごらんよ。
ヨド.comでボディ買うとポイント差し引き5万ちょっとだよ。
レンズも一緒に買うと77007円。
どんなに状態の良い中古でも1万弱円の差なら新品の方がいいっしょ。
実際に払う金額は94290円だけどね。
64384:03/12/23 19:45 ID:PAwq1vRU
ええがな、ええがな。
中古だろうと新品だろうと、使ってなんぼ。
ガンガン使って、元取りましょ>>62

自分は、中古の9を買ってしまいそうで、怖い。
65名無しさん脚:03/12/23 22:16 ID:/p7fv0rV
>>64
9も新品が安くなってるよ。 中古価格+2〜3万で新品が…
66名無しさん脚:03/12/23 23:25 ID:4Vnu7CAU
7使ってると9も欲しくなる。
67名無しさん脚:03/12/24 01:41 ID:21mZtysK
test
6864:03/12/24 08:04 ID:kdSv9HIX
>>65
え?そんなに価格差ちぢまりました?
確認に行かなければ!

>>66
ですよね。7が悪いわけじゃないけど。
69名無しさん脚:03/12/24 19:15 ID:hyEK4HXE
>>66
9使ってても7が欲しくなる。
70名無しさん脚:03/12/26 23:05 ID:Ocjj3daD
会社の後輩が、一眼デジカメほしがってたので、銀塩もいいよと薦めたら銀塩にするといった。
ここまでは思惑通り

一緒にヨドバシに行って、結局買ったのは、α 7。
メカ好きの女の子で、見る目があったのだろう。
おれはα Sweet IIなのでとても悔しい。
71名無しさん脚:03/12/26 23:19 ID:ob9hpcLx
なら藻前は9を買えばいいじゃんw
72名無しさん脚:03/12/27 00:49 ID:WHWAUWuE
>>70
銀塩、デジタル兼用カメラだと思い込んでいないことを祈ります。
背面液晶なんだから。
73名無しさん脚:03/12/27 02:48 ID:9FqET4NR
>>71
おっしゃる通りでございます。

>>72
ミノルタはデジタル一眼レフを出していないし、出るか出ないかも分からない。
社長は「出したい」と言った、と伝えてあります。

もうひとり同僚がデジカメも薦めている中でフィルムカメラを選んだので大丈夫でしょう。
74名無しさん脚:03/12/27 06:44 ID:QFPRP7LO
>>73
安心しました。
安いリバーサルフィルムの10本パックと高い同フィルム1本と
ライトボックスをプレゼントしてあげてください。
75674:03/12/27 12:53 ID:dwvrIAfI
α7JAPAN梅田から2台届きました。
α存続の願いもこめて,新品(激安ながら)。
今日,ネガで初撮りします。
フィルムを入れる前からいろいろいじくってみましたが,
動きがきびきびしてますね。AFも判断速度・合焦速度とも
507と比べたときには「定価」・・・の差だけはある,と思いました。
あと,507で感じたワイドレンズ使用時のスクリーンのピント位置の微妙なズレ
(原因も理屈もわからん・・・私のボディ交替の動機のひとつ)
が解消されているようです。
ただ,唯一の難点は・・・説明書がケータイ並に分厚いことですね。
76名無しさん脚:03/12/27 12:55 ID:vOKP0go2
7欲スい。
縦グリップももちろんつける。
今一番安い店はどこだろ。
ボディで5万円台が一番安いのかなぁ。
もちろん新品で、だぞ。
77名無しさん脚:03/12/27 14:05 ID:9FqET4NR
>>74
一眼レフ初めてなんで、ちょっと慣れたら何かプレゼントしてあげようと思います。
部署でフィルム一眼レフ使いが3人になったので、正月明けに品評会の予定。
撮るのも楽しいけど、何人かで見せ合うのはもっと楽しい。
78名無しさん脚:03/12/27 16:37 ID:GyhXv1sD
>77
楽しそうだなぁ!
79名無しさん脚:03/12/27 22:34 ID:dRrETOFM
今日も届いたばかりのα7を観察しました。
微妙に距離をずらした2つのサンプルを相手にAFが距離差を感知するか否かを
試しましたが,駆動速度を低速にしたためもあってか
507や,EOSの7との比較ではもっとも敏感に距離差を感知していました。
敏感なことが災いすることもあるかも知れませんが,
買ってよかった。と,またも思ったことでした。
80名無しさん脚:03/12/27 22:54 ID:KjBahFjE
>>75
背面液晶があるから紙マニュアルなくてもなんとかなるよ。
81名無しさん脚:03/12/28 05:34 ID:rb+YhdzB
αー7+消音捧寒ケースの効果ってどんなものですか?インプレ頼みます。
やっぱり、気休めにしかならないの?キャノンのケースみたいに…
82名無しさん脚:03/12/28 07:14 ID:12EfjL5U
やばいぞ、やばいぞ〜アルファー終了の兆しが出て来たとも取れるぞ!

631 :名無しさん脚 :03/12/27 23:38 ID:vANMJsN0
αデジは出ない予感がします。

689 :名無しさん脚 :03/12/27 12:28 ID:kormrHft
本日AMヨドにて・・・・
α用50mm/1.4の展示見本のプライスカードが外されていた。
店頭在庫もないとの事。

終了の予感・・・・

632 :名無しさん脚 :03/12/28 00:18 ID:fZSrvibf
げ〜!
うちの地元の大手カメラ屋もですよ!
35mmf2の次は50mmf1.4?

633 :名無しさん脚 :03/12/28 01:17 ID:+GqnS7xz
撤退のヨケン!

634 :名無しさん脚 :03/12/28 01:47 ID:qGxtnrHa
>>631-633

噂は本当だった <4/3

の悪寒・・・ (((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
83名無しさん脚:03/12/28 10:36 ID:sdvYtZpb
α9に乗り換えようと思ってたけど買わなくてよかったー −)y━━~~~~~フゥー
84名無しさん脚:03/12/28 11:27 ID:zpR/QGrM
レンズが最終的に全部D化するだけだよ。
9買ってホントよかった。
85名無しさん脚:03/12/28 13:27 ID:S8Z9Jlt3
>>84
しない、しない!
徐々になくなって行きそう・・・
86名無しさん脚:03/12/28 13:30 ID:fZSrvibf
35mmf2,100mmf2,50mmf1.4に黙祷!!
87名無しさん脚:03/12/28 19:14 ID:O5xjySGF
中古価格暴騰のよ・か・ん!!
88名無しさん脚:03/12/28 22:43 ID:z5zqJkgE
あとα9とVC9Mと35Gと200Gと50newを確保せねば。
89名無しさん脚:03/12/28 23:08 ID:rTg2eDve
α7国内生産終了って煽りが入ったのも年末商戦だったぞ・・・

どうせ中古市場はグルグル回るんだ・・・マターリしる
90名無しさん脚:03/12/30 23:23 ID:FMAibrog
ずっと活躍していたα7000が電池の液漏れで壊れてしまい、
「修理も不可」とメーカーにも引導を渡されてしまいました。
仕方なくα7000は値引き対象で引き取ってもらい、今までの
レンズが使えるα−7を購入。でも、α7000を使っていた私か
らするとα−7は多機能すぎて、いきなりプロ仕様カメラを持た
された気分です(でもα−7は中級機らしいですが)。

これから色々と使っていきたいと思いますが、慣れるまで相当時間
かかりそうです・・・
91名無しさん脚:03/12/30 23:32 ID:+e1pxYGt
>>90
物持ちがいい人ですね。
あなたのα-7000は幸せだったでしょう。
92名無しさん脚:03/12/31 00:17 ID:Ol8whmoE
90の爪の垢を煎じて、デジカメ半年〜1年で買い換え続けている
香具師に飲ましてやりたいと定番意見を言っておく。
93名無しさん脚:03/12/31 03:34 ID:vtPIeogg
長谷川京子のアカを煎じて飲みたい。
94名無しさん脚:04/01/03 14:14 ID:XLACxFo2
女子プロレスラーだっけ?
95名無しさん脚:04/01/03 14:36 ID:/P9DnFZu
ググれ
96名無しさん脚:04/01/03 15:23 ID:CrhovCPa
大晦日のサップvs曙戦でハワイでタイソンのリポートやってた人だっけ?
97名無しさん脚:04/01/03 21:06 ID:4QbWBAg+
おまいら少しはググって調べろやッ!!
くわしくはオフィシャルウェブサイトを見ろ。

http://www.haseko.co.jp/hc/index.html
98名無しさん脚:04/01/03 22:07 ID:3ida1q0V
あれはヒドいメイクだったな。
99名無しさん脚:04/01/03 23:06 ID:+8hB1f5w
元旦は仕事だったので2日に日の出を撮りに行ったのですよ。
ほしたら若いカップルで撮ってるのが珍しいのかじじいが近づいてきて。
「ほほーアンタらはいい趣味しとる!うんうん」なんて言いました。
そんな事ないですよ〜と返事したのが運の尽き。
じじいが自分のカメラと撮った物を自慢しだして。
「わしはへたくそだけどキチガイだからカメラはいいの持ってるの!これ60万もしたの!キチガイだから」
とか言っておもむろに見せられたのがニコンのデジのごつい奴。
引きつつも、凄いですね、と返事をすると今度はアルバム見せられ
「わしはキチガイだから機械にもお金かけてんの!」とか言ってA4に延ばし、写真歴1年の自分の目でも
すぐに分かるインクジェットのもろ無補正な奴見せられた。
自分は凄いですね凄いですね、を相手が満足するまで連呼した。
そのご各自撮るのだけど、カメラ知らない彼女がぼそっと「あのおじさんそんなに凄いの?」と聞くので
自分はちょびっと大きな声で「よくわからんけど凄いんじゃないの?オタクな話になるけどこのカメラは
もっと凄いんだよ、デジカメが流行ってるけど、写りが綺麗なのはフィルムで撮ったのにはかなわないよ」
と答え、ファインダーを覗いた。この時ばかりはα7が凄く立派で頼もしいカメラに思った。

100名無しさん脚:04/01/03 23:10 ID:/P9DnFZu
各個人の趣味で各個人の技量で各個人の財力で楽しめばよろし。
101あのおじさん:04/01/04 01:20 ID:+z2bXHPB
>>99
おまえこんなところにいたのか。
102名無しさん脚:04/01/04 11:12 ID:tD4JcAHT
アルバム持ち歩いてるのかよっ!
103名無しさん脚:04/01/05 04:14 ID:LRRnS80J
三村?!
104名無しさん脚:04/01/05 05:12 ID:Rn5XlK+x
そこにつっこむのかよっ!
105名無しさん脚:04/01/10 16:59 ID:XsNAC6CN
VC-7購入age
106名無しさん脚:04/01/10 19:10 ID:MDanyCCr
α-70ってα-7と同じファインダーなのかな?
だとしたら・・・サブは70でもいいかも。
107名無しさん脚:04/01/10 20:57 ID:uWJFb5HG
んなわけねーだろ。
108名無しさん脚:04/01/11 20:48 ID:RwqxwMoZ
ファインダー倍率もうちょっとマシだったら買ってもいいんだけど…
KISS並みではなあ…
109名無しさん脚:04/01/11 21:31 ID:H3g0MwGw
α-70はスレ違い。新しいスレ立てたほうがいいんじゃない?
110名無しさん脚:04/01/11 22:20 ID:KmDnSLm4
でもα7の後継機だからここでいいんじゃない?
(知ってた関係者も多いと思うけど少し間違って噂になっていた金属外装α7IIとはこれの事ですよ)
111名無しさん脚:04/01/11 22:33 ID:23sofaAe
そんな煽りには乗らないぞ、乗らないぞ、乗らない...



>>110
ガ━━━━(;゚д゚)━━━━━ン !!! マジ?
112名無しさん脚:04/01/11 22:42 ID:H3g0MwGw
>>110
ガ━━━━(;゚д゚)━━━━━ン !!! 110の脳みそ腐ってますよ!
113名無しさん脚:04/01/12 21:45 ID:73Hk3tpG
α-7ユーザで、
スクリーンを替えている人はどれぐらい居るのでしょう?
最近、どうしてもMLに替えたくなってきたので、質問。
114名無しさん脚:04/01/13 04:28 ID:ATJsPZ+m
M型は大口径レンズを生かす為にかなり割り切ったスクリーン。
F2.8のレンズでも暗いと感じる、でもザラザラは出ないので不快感は無し。
明るいレンズ付けた時のピントの見え方、正確さは最高で快適。
ただブツ撮りやマクロ撮影で、絞込みプレビュー確認なんかすると
F8以降の確認は暗く成り過ぎて困難、この手の撮影の多い人には
向かないと思う。
俺は替えて良かったと思ってるけど、ノーマルタイプもかなり優秀だよ。
どんな撮影に対しても充分快適、持ってるレンズと自分の撮影スタイルを
考えて選ばないとM型の「割り切り」を「辛い」と感じるかもヨ?



115名無しさん脚:04/01/14 07:42 ID:q//9rx06
113です
使用しているレンズは、35、50、85mmのF1.4トリオと100マクロ/2.8。
単焦点買ってから、ズームは出番なしです。が、
2.8で暗く感じるのであれば、ちょっと躊躇します。
もう一台ボディが要るかなぁ、、、だったら9が欲しいし。
悩む。
116名無しさん脚:04/01/14 13:35 ID:CqMlgoXs
>>115
暗くなるとは言ってもF2.8なら全く問題ないよ。 屋外ならF5.6でも大丈夫。
さすがに室内でF4だと暗いけど、F2.8なら屋内でも十分だよ。
117名無しさん脚:04/01/14 13:37 ID:CqMlgoXs
>>115
あ、ごめん。 >>116はα9の場合でした。 α7ではどうだか分かりません。 スマソ
118名無しさん脚:04/01/15 01:08 ID:voHBWl/o
α7でM型使ってますが114・116氏の言うとおり。
買ってすぐ交換してしまったので元のはどんなだっけな.....でも今快適。
新宿では変える前にα7のデモ機で見てもらい確認・同意の上で交換でした。
ML型・M型両方見せてくれましたよ。
119名無しさん脚:04/01/15 04:28 ID:EwKNcZPL
>>115
そのレンズなら問題無し、F2.8で暗く感じるってのは一般AF機と比べて
って事、今時はズームが主流だから高級機でもF4まで明く見えるように
作られてる、てもこの手のスクリーンでフレビューしながら絞りを動かすと
F2.8もF1.4もファインダー上で被写界深度と明るさが、ほとんど変化しない。
正確に被写界深度を再現出来て無いって事。
M型は明るさも被写界深度も「ちゃんと」変化、正確に再現する。
そのかわり暗いレンズは辛い→割り切り
暗いレンズを明るく見せつつ、明るいレンズの被写界深度も正確に再現
出来るスクリーンは存在せず、必ずどちらかが犠牲になる。
M型の一番凄い所は、暗く成ってもザラザラが出ないのでF4でも辛くない。
        迷わずM型に交換、ゴォーッ!
      以上、ダラダラした長文終わります。
120名無しさん脚:04/01/15 07:40 ID:QhESt8Ke
115です。
皆さん、ご意見ありがとうございました。
背中を押されて気持ちが固まりました。
早速、出張の口実考えますw (地方在住ゆえ、、、)

121名無しさん脚:04/01/15 23:07 ID:8pCHhduV
あれ?α-70って最近でたやつ?久し振りに公式みたら見なれないのが…
122名無しさん脚:04/01/15 23:21 ID:Djc8XyxZ
グリップのポツポツがカコイイ!
123名無しさん脚:04/01/16 20:47 ID:YCKRzaYE
α-7淀なんかに展示してるやつは結構シャッター泣きするのが
多い気がするけど、みんながいじってるとはいえ
耐久性はどうなのかな。
124名無しさん脚:04/01/16 23:59 ID:vvkSsbG+
淀橋においてあるミノルタはいつも調子が悪いな。
でも実際買うとそんなことない。
なんか誰かがわざとこわしてるのか?
125名無しさん脚:04/01/17 01:45 ID:QMRYTQj2
全くの一眼レフ初心者です。
今まではニコンF80を買おうと思ってました。
で、今日淀でためしてみたら、悪くはないんだけど、シャッター音がぬるいというか、
気に入らない・・・。

でも、α−7は、「カシャカシャ」とかなり気分のいい音がして、それが気に入りました。
こういうところは重要じゃないかもしれないけど、迷います・。
やっぱりα−7にしようかなあ。
126名無しさん脚:04/01/17 01:56 ID:mrOjkg/M
>>125 そこ,重要だと思います.AF合焦もF80は「ぬるい」ですよね.
127名無しさん脚:04/01/17 02:07 ID:QMRYTQj2
>126
さっそくのレスありがとうございました。

実機は持ったことがあったんですが、シャッターを押したのは今日が初めてだったんです。
今までの店は電源が入らなかったんで。


F80、「さくっ」みたいな音なんですよね(笑)。α−7みたいな「カシャ!」って
気持ちいい音がしてくれなかったんですよ。


ニコン買う気でF80の本まで買ったんですが(笑)。
ここのスレを読んで、α−7も検討してみます。
128名無しさん脚:04/01/17 02:36 ID:4Ds4e2uk
>>127
うーん、ミノヲタでなくてもF80よりα7の方がお奨めだね。
シャッター音もそうだけど、F80はAFがトロイし、操作性もα7に比べると使いづらいよ。
F100はいいカメラだと思う(でも操作性は好きじゃない)けど、F80は見劣りするね。
129名無しさん脚:04/01/17 03:19 ID:NVM4YiH/
私のは結構「コトンッ」て感じだけどなぁ・・・
F80なら圧倒的にカメラとしては・・・カメラとしてはα7がいいと思います。
130名無しさん脚:04/01/17 09:59 ID:Jkk0Hnm4
α−7購入しようと思ってマス で、いろいろ見ていたら「日本製」とかがオクに出てます
今、店頭に並んでるのは海外で製造してるんでしょうか?
それとリミテッドというのは日本製なんですか?
教えて君ですいません 85ミリがよさげなので欲しいのです
131名無しさん脚:04/01/17 11:41 ID:YFnAuCzf
>>127
空シャッターの話ね。
フィルム入れるとα7もぬるい。
F100とは格がまったく違う。
F80はぬるぽそのもの。
結局80〜100の格差が広すぎるんでしょう。
70〜90はそうでもなかったんですがね。
余計なこと書きましたが、店頭で触らせてもらうときは、
普段使っているフィルムを一本持っていって撮らせてもらうといいですよ。
132名無しさん脚:04/01/17 11:56 ID:rAaG+hpo
俺のα7は
カッパコンッ
カッパコンッ
って音だじょ。
133名無しさん脚:04/01/17 12:05 ID:VbaJ5hgp
  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩ >>131
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /
134131:04/01/17 20:30 ID:Ja9qNobs
    _, ,_  パーン
 ( ・д・)
   ⊂彡☆))Д´) ←>>133
135名無しさん脚:04/01/17 21:00 ID:D7Z2ewZf
     ∧
    <  >_∧
= ()二)V ・∀・)<ヌルポ
    \ヽ ノ )
    ノ(○´ノ  ガッ
   (_ノ(__)
   ↑>>134



136131:04/01/17 21:23 ID:Ja9qNobs
>>135
すいません。
何を表現したいのか理解できるようにお願いします。
137名無しさん脚:04/01/17 21:32 ID:2C5NCluu
>136
いい年こいた親父達がα7をけなされたと思い込み、なぜか自分自身が傷付けられてムキになっているのです・・・
138名無しさん脚:04/01/17 21:39 ID:D7Z2ewZf
ヌルポ ガッ ハ オヤクソク ジャ ナカッタノカヨ。
オレモ アルファ7 ノ ヤスサ ハ ワラッテル クチ ダヨウ。 
139名無しさん脚:04/01/17 21:45 ID:eODwCTZ8
>130
1年位前からα-7はマレーシア産になりますた
リミテッドは全て日本産でつ、でも金ロゴに賛否両論あり
梅●フォトなら日本産の新品が手に入りまつ
140名無しさん脚:04/01/17 21:53 ID:H7NOfbr2
撮れた写真の出来で勝負しる
141名無しさん脚:04/01/17 22:08 ID:PPcjjjY8
>>140
お前マレーシア製掴まされたな(爆笑)
142名無しさん脚:04/01/17 22:15 ID:2C5NCluu
日本製とマレーシア製ではシャッター音が違う。
143名無しさん脚:04/01/17 22:29 ID:H7NOfbr2
シャッターは内製じゃないと思うんだがなあ・・・・
142の脳内ではシャッターもマレーシアで作ってるんだろうな
プレステ2でそういうゲームでもあるのかなあ
144名無しさん脚:04/01/17 23:37 ID:2C5NCluu
143はマレーシア製ユーザー。
くやちいくやちい・・・
145名無しさん脚:04/01/17 23:50 ID:yl074nq3
144は脳内ユーザー。
くやちいくやちい・・・
146名無しさん脚:04/01/18 00:23 ID:BkuNrzQq
おまえらいい年して恥ずかしくないのか?
特に145!はげ頭の小学生か?
147名無しさん脚:04/01/18 00:31 ID:nJd+F8vf
皆さんは日ごろどんな写真を撮っているのですか?
148名無しさん脚:04/01/18 00:42 ID:+HRfoQWy
皆さん写真撮っているのですか?
149名無しさん脚:04/01/18 01:01 ID:BkuNrzQq
皆さん写真って知ってますか?
150名無しさん脚:04/01/18 01:04 ID:nfn4CYBR
皆さんお元気ですか?
151名無しさん脚:04/01/18 01:49 ID:+I4r8BJ/
          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン   Γ/了    | |
   ウイーン |.@|    | | ガッガッ
       | / |    人
       |/ |    <  >_Λ∩
      _/  | //.V`Д´)/ ←>>131,134,135,138,145,147-150
     (_フ彡        /
152名無しさん脚:04/01/18 01:51 ID:a2xHGUvE
Macだと絵文字はズレて表示されるので何をやってるのかサパーリわかりませんね。
153名無しさん脚:04/01/18 02:34 ID:BkuNrzQq
何かの機械でネコが殴られています。
154名無しさん脚:04/01/18 02:48 ID:K8GV8jUs
あのなぁ俺はカメラ好きなんだよ!
写真を撮るなんてとんでもない!
155名無しさん脚:04/01/18 04:17 ID:JQFwGh24
俺は2ちゃんの亀板が好きなんだよ!
カメラ買うなんてとんでもない!
156名無しさん脚:04/01/18 04:49 ID:VRIFxIdj
なんでこんなに切ないスレになってんだろう…?
157名無しさん脚:04/01/18 09:39 ID:O4QwWMx/
雪だからみんな写真撮りにいけないんだよ
158名無しさん脚:04/01/18 19:22 ID:o8DFPx+m
α7で、タムのSP28-75/2.8XR使っている人っていますか?
このレンズをデジ一眼レフにつけている人の間では、
広角端開放無限遠は全然ダメみたいなんだけど、銀塩一眼レフだと
どうなんでしょうね。
159名無しさん脚:04/01/18 22:10 ID:T/SIj3jW
デジ厨は等倍でモニターで見てぐたすか文句つけるからな。
プリントもしないくせにさ。
あのレンズはあの明るさと値段で評価すべき。
写真は焼いてなんぼだと思うし。モニターで等倍でみて
うだすか言ってるバカどもは単に

下 手 な だ け

なんじゃないの?
160名無しさん脚:04/01/18 22:21 ID:o8DFPx+m
どうも、いろんなスレを読んで見ると、タムのSP28-75/2.8XRを
デジ一眼に付けると、広角端開放無限遠でピントがずれるようです。

この、AFでピントがずれるという現象は、デジ一眼固有の現象
なのでしょうか、それとも、銀塩一眼レフでも起こりうるのでしょうか?

厨房丸出しの質問ですみませんがご存知の方教えてください。
161名無しさん脚:04/01/18 22:28 ID:T/SIj3jW
本来あり得ないような馬鹿げたサイズにモニターで拡大して
ピンがどうのって騒いでるだけ。サービス版でさえ焼かないような
連中がな。
162名無しさん脚:04/01/18 23:04 ID:gfImROmj
本来あり得ないような馬鹿げたサイズにモニターで拡大して見ることが不可能
なだけじゃないの? > 蓑蟲
キヤノ、ニコン、ペンタ、オリのユーザーなら、ちょくちょく等倍で見るでしょ。
それで騒ぐことはしないまでも。
163名無しさん脚:04/01/18 23:35 ID:K8GV8jUs
オリも?
164名無しさん脚:04/01/18 23:37 ID:BkuNrzQq
まあミノユーザーが使う限りにおいてはお勧めレンズだということで。
165160:04/01/18 23:46 ID:o8DFPx+m
つまり、銀塩で使う限りは馬鹿げたサイズに拡大して見ることはないので
問題はないという結論でよいですか?
166160:04/01/18 23:49 ID:o8DFPx+m
どうやら漏れの考えすぎだったようです。
α7にSP28-75/2.8XR、試してみることにします。
167名無しさん脚:04/01/19 00:45 ID:g+FA3qzC
>160
私も便乗します。
168名無しさん脚:04/01/19 07:51 ID:UBYUBkFK
>158
オリも持ってるがそうおもう。Lサイズでもわかる。
近接はいいが・・・
169名無しさん脚:04/01/19 08:21 ID:g+FA3qzC
>168
E1にも付くの?
170名無しさん脚:04/01/19 19:36 ID:SvjKZOxo
函館に旅行に行こうと思うんですが
α7と50mmf1.4I 24-82mmを持っていこうと思います
都市部しか行かないと思うんで100-300mmとかって必要無いですよね?
171名無しさん脚:04/01/19 19:46 ID:g+FA3qzC
24-82mm欲しい!!
172名無しさん脚:04/01/19 20:18 ID:hTy8JROy
>170
函館いいですね〜。
良い被写体が色々とありますので頑張ってください。
100-300mmは基本的に必要無いと思います。
173名無しさん脚:04/01/19 20:24 ID:M4eNGG81
あればあったで使うけどね。
174名無しさん脚:04/01/19 20:55 ID:HMAYFuHQ
50ミリ1本で勝負汁!
175名無しさん脚:04/01/19 22:10 ID:2Fel7HF2
漏れも先月、尼煮と24-105で函館撮って来た。
函館山からの風景も、倉庫群も、洋館のいっぱいあった所も、
坂から海を見下ろす風景も、朝市も、とにかく28mm域を多用したよ。
個人的には28/2一本でもいけると思った。

176名無しさん脚:04/01/19 23:32 ID:SvjKZOxo
>171〜>175
皆さんレスどうもです、24-85mmでしたね(w
じゃ基本的に50mm付けて、、、準広角はMF-1に任せようかな?
機材軽い方がイイですもんね。
177名無しさん脚:04/01/19 23:48 ID:g+FA3qzC
その組み合わせ、機動性良さそう。
178名無しさん脚:04/01/20 23:23 ID:0Ovrsrl3
CAPAの記事もありミノスレ、どこもかしこも盛り上がってますね〜!!
179名無しさん脚:04/01/21 23:13 ID:NbSQXDJ6
α−7を購入したいと思っている初心者です。
レンズの購入相談をお願いできないでしょうか?

被写体として考えているのは主に友人とかのポートレイトなんですが、
幅広く使うことを考えて、ズームレンズを買いたいと考えています。


予算二万内で考えたところ、
●AFズーム28-80mmF3.5-5.6D


●AFズーム70-210mmF4.5-5.6 II

のうちどちらがオススメでしょうか?
予算は出せても3万と言ったところなので、

●AFズーム24-105mmF3.5-4.5(D)
等も候補に入れられるのですが。


また、もし他のレンズでもオススメがあれば教えてもらえないでしょうか。
よろしくお願いします。
180名無しさん脚:04/01/21 23:16 ID:UV9VBcPF
1年くらい悩んだでしょうか、今日、とうとう逝きますた。
α-7+50/1.4+データセーバ。Aマウントデビューです。今まで主力はX700,XDでした。
銀塩そのものの将来が暗い中、追いつめられての所行です。
日本製の中古工作船からマレー製の高機動工作船に乗り換え、殺気フルチャージです。
持った感じ、レンズも含めてひやっこい所が無い、シャッター切っても残響が無いなど
プラスチッキーと思っていたX700よりさらにプラスチッキーですね。
しかしマニュアルで撮る気にはなれそうです。
データ撮りには最適だし、1.4トリオコンプという野望もあります。
世界は暗くても、自分の中に光明はあると信じています。

ヨドでは50/1.4の在庫無し、予定も不明でしたが、ビクは余裕でした。
PowerMacG4もそうでしたが、主流でない商品は見捨てる傾向にあるんですかね?
ヨドは。だとすると漏れ向きじゃないな・・・変態でスマンかった。
181名無しさん脚:04/01/21 23:38 ID:/0Bx3shQ
50mmf1.4は新品在庫見つけたら即ゲットしたほうがいいですね。
ヨドにはもう入らないと見てよさそうです。
182名無しさん脚:04/01/21 23:44 ID:F6ZZc5fB
50mm 1.4の在庫が無いなんて・・・
末期のOMの悪夢再来だな。
183名無しさん脚:04/01/21 23:44 ID:iO99Nmyw
>181
ガセネタ、サンクス
184名無しさん脚:04/01/21 23:50 ID:/0Bx3shQ
>183
じゃあ問い合わせてみろ。
で、ガセだったかどうかここに報告して俺に謝れ。
185名無しさん脚:04/01/22 02:00 ID:EmMMB5GC
>179
その選択肢なら
AFズーム24-105mmF3.5-4.5(D) で決定です
スレ住人的にはやっぱ単焦点を勧めたいが・・・
ズームもDも便利だしソレでイイと思いますヨ
中古でよければもっとずっと選択肢は広がりますが
186名無しさん脚:04/01/22 11:38 ID:toCycOKq
>184
>俺に謝れ。

ゲラゲラ!スマンコ
187名無しさん脚:04/01/22 13:00 ID:02yv/FFg
>>179
今度新しく出るAFズーム28-100mmF3.5-5.6(D)を待ってみるのもいいね。
188名無しさん脚:04/01/22 13:56 ID:/Y+QrrSW
>184さん
スマ●コ(w
189名無しさん脚:04/01/22 14:29 ID:CF0XNQy6
ニコソF4使いなのだが、サイクリング用に軽量な一眼を物色中。
順当に考えればシステムに互換性があって、
デジへの道が確実なF80Sあたりなのだが。

しかし何故か萌えないんだなぁ〜

α7にしたいのだがイバラの道かな・・・半年は悩んでる俺。
190名無しさん脚:04/01/22 17:24 ID:DQbZzAv3
XD使ってきたけど、故障=修理不能の不安があって、新しいのを考えてます。
α7でフィルムのまま行くべきか、他社デジカメに行くべきか・・・
悩み始めて半年、もう半年経過したらどちらも買ってスキャナも新しくできるほど貯金できるかも・・・
というか、マジに悩んでます。どうしよう・・
カメラ屋のネェちゃんは、馬鹿の一つ覚えみたいに何度行ってもKissデジばかり薦めよる。あんたも一緒につけてくれるんならすぐにそれ買うんだが・・・
191名無しさん脚:04/01/22 17:46 ID:LjTg+V5m
>>190
今はα7もほぼ底値で5万円台で買えるし、買い時だと思うけどなぁ。
デジは今発展途上だから、数年経ったらもっと高画質・高機能のが安く出ると思うよ。
何れデジを買うとしても今はKiss Dなんかは買わない方がいいと思うな。
192名無しさん脚:04/01/22 19:22 ID:fpsSa0c0
>>189
サイクリング用に軽量な一眼をってことだから素で使うつもりだろうけど
縦位置をよく使う漏れが蓑にはまったのはあの縦グリが大きい。
α-7にしろ9にしろ、違和感なく縦位置で撮れるのは蓑ならではだよ。
193名無しさん脚:04/01/22 21:03 ID:PC8Fg9Nh
サイクリング用ならA1はどうでしょう?
194名無しさん脚:04/01/22 21:04 ID:PC8Fg9Nh
手ブレ防止だし。
195189:04/01/22 21:26 ID:CF0XNQy6
>>193
A1も候補だったんですよ、コンパクトだし。
手持ちのベッサ+15mmとA1の28-200mmの組み合わせは良いですね。
さらに立派な三脚は持っていけませんし昼夜問わず走りますから
暗くても撮影できる方が良いんですよね。
でもA1は感度的にISO400が限度かなと(200かも)。
そうすると手ブレ補正の魅力も半減のような。
今使ってるニコンのフィルムスキャナだと1600でもノイズは許容範囲ですから。
で、銀塩の大口径レンズか手ブレ補正レンズの方がいいかなと思ったわけです。
α7はフィルム途中交換も容易で、撮影データの保存が出来る(GPSログと連動させる)。
ニコンはVRレンズがあるし。

悩むトコです。
196名無しさん脚:04/01/22 22:09 ID:PC8Fg9Nh
EF28-135ISは?
(もしリベラルな方なら)
197189:04/01/22 22:43 ID:CF0XNQy6
>>196
キヤノンは考えてなかったわぁ。ちょっと調べます。
広角がメインなので24ミリは最低線なのと
ニコンユーザーだからF80Sと24-120VRをと。

ミノルタは魅惑のボディに惹かれて。
露出制御もフォーカスも理想的だし
シグマの20mmの1.8と28-200あたりで。

>>192
グリップは予算に入ってます。カッコイイので。
でも同じ背の高さのF4Sを断念したくらいなので
バッグには入りませんが(w
198名無しさん脚:04/01/22 23:02 ID:lUB/MEkw
蓑の縦グリあれば片手撮りも難なくできる。他のメーカーのだと脇が開くから難しい。
何かしながら写真撮る場合は重要なポイントだよ。
199名無しさん脚:04/01/22 23:23 ID:G2Fiqb8C
178です。

みなさん、レンズのアドバイスありがとうございました。
やっぱりポートレート撮るなら単焦点ですかねえ・・・。
でも初心者には使いこなしが難しそうで・・。


>185さん
ズームレンズは中古なら選択肢の幅が広がるんでしょうか?
予算は2−3万くらい何ですが。
どうかよろしくお願いします。
200名無しさん脚:04/01/22 23:28 ID:G2Fiqb8C
178です
続けてすいません。

187さん
>今度新しく出るAFズーム28-100mmF3.5-5.6(D)を待ってみるのもいいね。

調べたところ、値段安いですね。
これも検討してみます。ありがとうございました。
201名無しさん脚:04/01/22 23:29 ID:yHbZAJ93
ミノがαのデジ一眼を出したら、漏れは安心してα7を買える。
202名無しさん脚:04/01/22 23:47 ID:DBpNXMcr
>>201
そう考えてる人は多そう。おれもその一人。
203名無しさん脚:04/01/23 00:31 ID:IZzU+nAA
>>199
やはりF値が小さい大口径単焦点レンズの方が、背景が大きくボケてくれるので
ポートレートでは背景処理がやり易く、被写体を浮かび上がらせることが出来ます。
確かにピント合わせはシビアになりますが、そんなに難しいことはありませんよ。
普通は目にピントを合わせて、人物を強調したいなら背景があまりごちゃごちゃしてない
場所を選んで撮れば、そこそこの写真は撮れます。
まあ、それ以上はいろいろと工夫が要りますが、撮っていくうちにコツは掴めると思いますよ。
204名無しさん脚:04/01/23 00:48 ID:DpMG79BP
>>199
使いこなすのは、ズームの方が難しいと思います。
私、初心者なので、ズームだとどうも構図が決まりません。
自由度が大きすぎるのだと思います。
205名無しさん脚:04/01/23 05:43 ID:LVOtsDHJ
>>204
俺もそう言おうと思った。
むしろ使いこなしが難しいのはズームのほう。
でも使いこなさなくても便利だからいいか。
206名無しさん脚:04/01/23 10:05 ID:kh4yq9CI
そのズームの使いにくさを機械で補おうとしたのが・・・ry
207名無しさん脚:04/01/23 12:39 ID:DF/6C6S7
平凡な写真を撮るときはズームのほうが簡単だけど、
平凡じゃない写真を撮りたい時は単焦点のほうが簡単なんだよね。

予算が3万あるなら、中古で24-85と50/1.7の2本を買うといいぞ。
208名無しさん脚:04/01/23 23:56 ID:q6BprmeJ
今でも日本製って置いてるのかなぁ。
ニコンF100とどっちにしようか検討中。値段的には圧倒的にα-7なんだが。
機能的にも充実してるみたいだし。
209名無しさん脚:04/01/24 00:12 ID:NHylPTNT
>>208
ここなんかは日本製が55500円で売ってるな。
http://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/MBODYLENS.html
210名無しさん脚:04/01/24 16:20 ID:l/ZPweFR
新品も中古もあんまり変わらないね。
211名無しさん脚:04/01/24 16:46 ID:KTIDh/Mx
>>208
悪い事は言わない。
F100にしておいたほうが良いと思う。
α-9、7使っているけど他社と比べて遜色無い描写だが
いかんせん先の見えない会社だから・・・・・
ミノルタダメボ・・・
212名無しさん脚:04/01/24 18:48 ID:xdzwflWR
F100もいいと思うけど、
あの秀逸なM型ファインダーと縦グリはα-7だよね。
ちなみに漏れは他社と比べて遜色ない描写だからじゃなくて
他社にない描写だからαを使ってるんだよね。
213名無しさん脚:04/01/24 18:57 ID:l/ZPweFR
先の見えない会社というか,先を見せない会社。
214名無しさん脚:04/01/24 20:17 ID:cFRRwMaR
>>212
だな。 F100も良いカメラなんだが、慣れてないせいもあるけど操作性が良くないと思う。
ファインダーも7の方が見やすいし…
215名無しさん脚:04/01/24 20:22 ID:EdbsYEib
>>208
漏れも>>211氏に同感だ。
α使いの俺でも最近の(コニカと合併が表面に出てから)ミノルタはオカシイ。
α-70を今日見て触ってきたけど
とてもとても人には薦められない。
あれがX-370のようにAF銀塩最後のそして唯一の製品になるのは
想像するのは容易です。
確かにミノルタのファインダー、Gレンズにも魅力あるが
今から泥舟に乗る事も無かろう。
本当に良く考えた方が良いと思う。

因みに俺は135、ブローニーを数社併用していて
それぞれの良さ、相性も分かって使い分けているけど。
ミノルタの発色は確かに捨てがたい。
でも・・・・・
でもなんだよなぁ〜〜〜〜
泥舟・・・・・・・・
216名無しさん脚:04/01/24 20:43 ID:cFRRwMaR
>>215
そうかなぁ? 何だか今にも銀塩から撤退するように聞こえるけど、まだ当分は続けるでしょ。
それに、仮に今銀塩から撤退したにしても、SCを閉鎖することは当面考えられないし、
パーツ保有年数も10年は大丈夫。
10年も使えたら十分満足なんじゃないかなぁ?

俺はα9使いだけど、全然心配してないよ。 別にミノルタ贔屓というわけではないが、
自分の好きな描写のレンズが楽しめるメーカーを選ぶのが、結局は一番満足出来ると思うよ。 
208さんがどういう描写を好むのかで決めた方が幸せだと思う。
217215:04/01/24 21:12 ID:EdbsYEib
>>216
以下の理由から人に薦められる状態ではないと個人的に判断したので書き込みました。

@αレンズのディスコン(製造中止)が進んでいて
A旗艦α9が新品で13万円台前半(もちろんコニカミノルタの保証書つき)
Bα7も5万円台前半
CGレンズも35〜40%引きが当たり前
DレンズのD化は一向に進まず
E数箇所のSCは転送電話で東京対応
Fいつまでもα9のSSMレンズの非対応(SC扱い)
Gレンズ交換式デジタル一眼レフカメラの発表の遅れ

こんな状態のカメラメーカーを今から一眼買う人にはとてもお奨めは出来ないと個人的に思いました。

Gの発表がいつまでも出来ないのはデジタルではα(A)マウントが継続されない為
発表すると@、A、Bの在庫が掃けなくなるので在庫掃けるまで発表しないつもりかと勘ぐってしまう。

ミノルタがこんなにユーザーを考えていない会社だとは思わなかったな。
今までは他社と同等以上にユーザー思いと思っていたが
吸収され方が悪かったのか?
いつまでも合併のゴタゴタデなんて言ってられないよ。
せめてレンズ交換式デジタルカメラの方向性
簡単なスペック(マウント、CCDサイズ、AS搭載か否か等)を先に明確にすべし。
その先はユーザー、消費者が判断する。
あと、コニカミノルタの社長の
銀塩撤退の可能性を示唆した発言も記憶に新しい。
いい加減にしないと自社のα在庫の処分に悪影響を及ぼす為に
何も表明できないとしか受け取れない。

それから、α-7の部品保有年数は7年です。
α-9は10年ですが・・・・
218名無しさん脚:04/01/24 21:29 ID:77HF/1pO
>>217
もう少し気を使って書いてくれよ。
漏れは中学の合格祝いにオヤジにX-700買って貰って以来ミノルタが好きなんだよ。

一番気になっていることを、一番聞きたくないことを、
そんなに正確な文章でと書かれると耳が痛いよ・・・、はぁ。
219咲耶 ◆Love/EF8j. :04/01/24 21:43 ID:UEv7Ewzj
個人的にαシステムが撤退になるのでしたら、
α-7に100mmマクロ,100-300mmF4.5-5.6くらいは買っておこうかと
必死になりますけど…。

それくらいα-7は安くて多機能でいいカメラだと思います。
220名無しさん脚:04/01/24 21:51 ID:QkfWzPbz
MFペンタ党の連中はLXがディスコンになりそうになっても,
実際なっても, 静かにあのカメラを支持していまだに使って
るんで内科医. 蓑厨派もきぃきぃ騒いでばっかりしないで
見習ってはどうか.
221名無しさん脚:04/01/24 22:08 ID:tOqNCEPf
>>217
もう少し気を使って書いてくれよ。
機種依存文字は読みにくいったらないよ。
222名無しさん脚:04/01/24 22:18 ID:a7wKheoI
>>217
こういう泣き言?書き込み…気持ちはわかるけどウンザリしてる。

まあ、どのメーカー使うにしても銀塩は今の内に思う存分楽しむが吉!
春に向けてカスタムサービスでも出すかな。
現在はAF/MF切り替えスイッチのみ交換済み。

で、フォーカスフレームセレクタ交換した香具師いる?
使い勝手はいい?
223208:04/01/24 23:00 ID:ArLHBllK
みなさん、色々と参考になるレスありがとうございました。
ニコンはニコンの。ミノルタにはミノルタのいいところがあると思うので
よく考えてから決めたいと思います。
224名無しさん脚:04/01/25 00:41 ID:tb28w7dV
>>223
そうそう、それが一番ですよ。 色々な風評や個人的な感想などは参考程度です。
それぞれのメーカーに色々な特徴がありますから、ご自分がここは譲れないとか、
このメーカーのレンズが好きとか、自分の好みに合ったカメラやレンズを買うのが一番です。

ミノルタについて必死で悲観的なことを述べてる人も居るようですが、実際に使っていて
それほど悲惨なこともありませんし、感じ方は人それぞれ。
余り極端な意見に動かされずに、ご自分の趣向に合ったカメラを選んでくださいね。

かくいう私は、このままミノルタで通すつもりですが… 別に不便じゃないし…
225名無しさん脚:04/01/25 03:31 ID:B8KuIZDF
楽観的、悲観的、擁護、批判、色々な意見が有っていいと思うよ。
で、ガキじゃないんだから最後にはてめえで稼いだ金でてめえの自己責任で判断するしかない。


自分は意外と楽観的です。
226名無しさん脚:04/01/25 05:41 ID:8gUbo+wy
α-7購入!!
早速、夜やったけど1600つめて撮りました。
キビキビ動いてすぐ撮れる!
今までAFを馬鹿にしてました…
227391:04/01/25 09:51 ID:x2tltw3M
>>226
まぁ、AFを馬鹿にしていたお前には丁度良いレベルのカメラだ。
こんなカメラで満足出来るヤツの気が知れない。(藁)
228名無しさん脚:04/01/25 10:13 ID:X+7TLS4L
↑何を使っても満足できないガキ
229名無しさん脚:04/01/25 10:15 ID:NiOb63HX
なんか機嫌の悪いヤシがいるね。
スルーしようぜ。
230名無しさん脚:04/01/25 10:23 ID:Bxh4uWVb
スルーしてないじゃん。。
231名無しさん脚:04/01/25 10:37 ID:1VjE26eo
キャパがα-7デジタル(仮)のスペックを予想w
232名無しさん脚:04/01/25 11:46 ID:AVDdvql2
>226
購入オメ!
ファインダーが良いからMFで撮りたくなったりして
233名無しさん脚:04/01/25 19:22 ID:x2tltw3M
>>226
泥舟に乗ってしまいましたか・・・
可愛そうに・・・・
234名無しさん脚:04/01/25 19:42 ID:slmR+voO
↑えらい幼稚な子が来てるなぁ。
235名無しさん脚:04/01/25 19:42 ID:Xx4XukA3
舟が沈んだら泳げばいいよ。
236名無しさん脚:04/01/25 19:43 ID:x2tltw3M
>>234
お前もな!
237名無しさん脚:04/01/25 19:46 ID:MSixYmOI
漕いで気持ちよく速度も出て見晴らしもいい泥舟ですが、何か?
238名無しさん脚:04/01/25 20:19 ID:g+MtWPXq
泥船とは思ってないが、仮に泥船でも、沈む前に向こうに着けばいいわけだ。
239名無しさん脚:04/01/25 22:03 ID:B8KuIZDF
いいじゃん泥舟でも、10年位沈まなければ。
240名無しさん脚:04/01/25 22:28 ID:TFqTFHp2
ファインダーが良い、AFスピードも不満なし、高級なのに価格が安い、
Gレンズの描写は最高(買うつもりならね)

デジタル一眼が出ないからって泥舟呼ばわりかよ、
キャ○ンはMFの生産も止めた位だから銀塩も全部辞めちゃうんじゃないの?

これだけ待たされたんだからコニミノは凄いカメラ出すよ!!

241名無しさん脚:04/01/25 22:32 ID:MSixYmOI
外見は泥でも、アンコはダイキャストだ!
242名無しさん脚:04/01/25 22:59 ID:5aPmwMyR
>233
ID:x2tltw3Mさんはミノルタに何か恨みでもあるんですか?

243名無しさん脚:04/01/25 23:03 ID:7u1FuRS6
楽しい泥舟。
たとえ沈んでも楽しい。
沈没船のお宝は引き上げてまだまだ楽しめる。
α-7がクラカメになってもまた楽しい。
244名無しさん脚:04/01/25 23:27 ID:B8KuIZDF
泥舟上等!
245名無しさん脚:04/01/25 23:29 ID:B8KuIZDF
IDがDF!
246名無しさん脚:04/01/25 23:32 ID:uaH9HyAe
>>242
キャノ坊かニコ自慰の煽りだろ。 放置、放置…
247名無しさん脚:04/01/25 23:33 ID:TFqTFHp2
スルーしる
248名無しさん脚:04/01/25 23:34 ID:x2tltw3M
しかしナンダナ〜
皆で乗れば怖くないか〜
泥舟に乗った運命共同体!

>>240
>AFスピードも不満なし、高級なのに価格が安い、
この程度のAFで満足できるお前が信じられない。
高級感も全然無いだろ!
249名無しさん脚:04/01/25 23:39 ID:5/3Wf/T3
>>248
で、勝ち馬に乗らないと不安でたまらないんですよね?
250名無しさん脚:04/01/25 23:41 ID:TFqTFHp2
↑ どのクラスと比較してるの? 
中堅機としてだと思うけど?
251250:04/01/25 23:42 ID:TFqTFHp2
248のレスね
キャノ坊だろ? 
252名無し333:04/01/26 00:23 ID:3PSMNjOX
今日、α7買っちゃった。しばらくはカメラを使うと言うよりは
カメラに使われるってな感じかな。
ぜってい使いこなしてやる!!
253名無しさん脚:04/01/26 05:56 ID:fZNO9uHK
α7のAF精度は意外と高いんだけどなァ・・・知らないのか
254名無しさん脚:04/01/26 10:45 ID:NpuNv+td
>248

メーカーHPによると
『世界最速※オートフォーカスをはじめとする…
※50mmレンズ装着時(当社試験条件において)。
2003年10月1日現在、35mm一眼レフカメラにおいて。』

と、ありますが何か?
255名無しさん脚:04/01/26 13:33 ID:Rv7z5/xn
>>252
おめ! 使い易いカメラだからすぐに慣れると思うよ。
こんなに安くなって可哀相なくらいの良いカメラだと思う。
αレンズの性能を十分発揮させてくれますよ。 
256名無しさん脚:04/01/26 15:20 ID:ZCsOXW1B
>>254
50mmレンズってあんた、300mmf2.8でしょ?
50mmのAF速度って??意味ないでしょ。
各社ともカタログは300mmf2.8で載せてありますよ。
AF速度関係するの望遠でスポーツ撮る時でしょ?
α7のカタログも確か300mmf2.8(若しくは80-200mmf2.8)で記載してあったはず。
257名無しさん脚:04/01/26 15:23 ID:ZCsOXW1B
あと昨日α70触ってきたけどα7のサブにいいね。
ファインダーは小さいけど見え具合は大変良かった。
大きさ的にも甘2よりこちらの方が持ちやすいな。
258名無しさん脚:04/01/26 21:22 ID:9PVhFcGe
>>256
そりゃあんたが間違ってるよ。普通は50mmで表記してあるもんだよ。
259名無しさん脚:04/01/26 22:27 ID:ZCsOXW1B
>258
本当だ、α7のカタログ見たら50mmだった・・・
260名無しさん脚:04/01/26 22:30 ID:MhELlRBW
50mmでのAF速度なんて重要じゃないよ。
あのカタログはミノ使いとして恥ずかしい。
261名無しさん脚:04/01/26 22:52 ID:ZCsOXW1B
>258
今、気になって他社のカタログ見たら(つうかミノルタの他の機種も)全部そろいもそろって300mmf2.8での速度が書いてあるぞ。
時速〜kmで近づく被写体を〜mまで写せますみたいな。

50mm、α7だけじゃん嘘つき・・・・(泣)
262名無しさん脚:04/01/26 22:58 ID:eqcGtvvR
カタログスペック厨は素直にキャノ逝け
263名無しさん脚:04/01/26 22:58 ID:ZCsOXW1B
>260
なんかそう言われてみると「AF」「最速」という文字を入れたいがための詐欺まがいに見えますなあ。

お前はスポーツ新聞かっちゅうの!ミノ〜!!
264名無しさん脚:04/01/26 22:58 ID:ZCsOXW1B
>262
AFスピードなんか関係ねえもん。
265名無しさん脚:04/01/26 23:06 ID:AUyOOn6u
ID:ZCsOXW1Bは、それをどうしろというのか?
50mm標準レンズ装着時にはα7のAFが最速だったという社内テストを書いただけ。
別にカタログに嘘が書かれていたわけではない。

そんなに気に入らないならα7使うのやめればよい。 
266名無しさん脚:04/01/26 23:24 ID:NBGpZEgY
>>263
自社に都合のいいことだけを書くのは、PRの基本中の基本。
「何年何月現在」の記述がアップデートしているのはとても良心的。
267T-Style:04/01/26 23:39 ID:rn1+Ev/M
AFの性能をPRするのに、AF性能が求められる条件でない条件を設定・AF最速を
宣伝してるのは無様なだけだと思うが。何を養護することがあるのか疑問。
その宣伝「AF最速」が消費者に何を印象づけようとしているものか検討すれば批判
は真っ当。
まぁ、どうでもいいが。
268名無しさん脚:04/01/26 23:47 ID:ZCsOXW1B
>265
お前より長く使い続けるけどね。
ディスコンになったらストックするし。
オレの書き込みのどこからα7が気に入らないという結論が出てくるのか謎だ。

おい265よ、通り魔になって人を刺すなよ。
脳内毒電波でさ。
269名無しさん脚:04/01/26 23:51 ID:ZCsOXW1B
まあ感じた事があるとすれば
「ミノルタよ、せっかくいいカメラ作ってんだからそんな姑息な手で宣伝して泥塗るなよ。恥ずかしいぞ。」
って事くらいかね。

感想くらい自由に抱かせてくれよ。
270名無しさん脚:04/01/26 23:52 ID:p6lcvLAt
公園で遊ぶ我が子を50mmで撮るのはそんなに特殊なのだろうか。
271名無しさん脚:04/01/26 23:55 ID:eqcGtvvR
望遠厨だろ…水平腺マソの仲間だよ多分
272名無しさん脚:04/01/26 23:56 ID:ZCsOXW1B
もう無理にこじつけなくていいって!
俺が悪かったよ!ごめんね!
273名無しさん脚:04/01/27 00:17 ID:qJoDGTNU
>>269
要約するとだな、
>>261はカタログのAFスピードは普通50mmで表記すると書いた>>258に対して「嘘つき」と書いたわけ。
それを『ミノルタの嘘つき』と勘違いした>>265は「カタログに嘘は書かれていない」とキレたんだな。
で、>>268は「俺の書き込みのどこが・・・」と、さらにキレる読解力のない者たちの無限ループに突入したわけです。
274名無しさん脚:04/01/27 05:10 ID:/ZY/8rIs
簡単に言うとcanonはAF早いけど外すんだよな(w
275名無しさん脚:04/01/27 08:38 ID:SNnllL0P
>>274
禿同!

早さもそれぞれのレンズによるし、音のしないモーターに感覚が騙されているとも言える。
276名無しさん脚:04/01/27 13:45 ID:fivcy9eA
α7の宣伝文句考えたやつが50mm使ってまで世界最速入れたかったスペックオタ
という事で丸く収めよう。
蛇足だが事実は事実として書くがEOS-3や1VのAFは真面目に速いしパワーが違う、
測距点にしてもビデオカメラで撮るみたいにサクサク撮れるぞ。
F5は捉えてからが異常に粘り強い感じだ。
まあ目的が違うカメラに一々対抗意識持つ事も無かろう。
α7は「最強」ではないが通常目的には「最適」なカメラなんだから。
277名無しさん脚:04/01/27 16:28 ID:MFsFRNg1
AF速度がどうのこうの言ったってこのレベルのカメラなら殆ど実用上問題ない差だろ。
大した話ではないと思う。 
比較するとしても、もっとカメラの基本的なところで比較した方が良いんじゃないか?
278名無しさん脚:04/01/27 16:39 ID:qMtDlra3
>>277
同意
個人的には AEロックして
ディスプレイボタン押した時の輝度差表示が使い易いっス
279名無しさん脚:04/01/27 16:49 ID:NSgBBjWR
>>276
α-7とEOS1vと比較している時点で厨
280名無しさん脚:04/01/27 18:52 ID:kwfZqJsO
>>276
いや、それはカメラがAF速いんじゃなくて
レンズがAF速いだけだろ。
つまりα7がAF速度遅いんじゃなくて
ミノのレンズが遅いってことだな。
281名無しさん脚:04/01/27 20:28 ID:reqenZy8
ススムレンズだと速いのだろうか。
282名無しさん脚:04/01/27 20:59 ID:tiz4CvqB
たかが5万円のプラスティックの塊にに親父どもがはげ頭集めて出っ腹ゆらしてああでもねえこうでもねえかぁ?
好きなの使えや!いい年こいてみっともねえ!
283名無しさん脚:04/01/27 21:13 ID:HXmeTiqA
これだけの亀がこの値段で飼える!
それは感謝せねば…
もれが飼った時は、ボディーだけでも10万したのに…_| ̄|●
284名無しさん脚:04/01/27 21:59 ID:tiz4CvqB
撮りたい物が撮れなきゃ他の買うし、撮れるんだったらそれ以上何が必要なんだよ。
細かい事、女の腐ったみたいにごちゃごちゃ何年やってるんだい!
見やすいだ見づらいだ重いだ軽いだ押しにくいだ持ちにくいだ、お前ら身体障害者かっつうの!
285名無しさん脚:04/01/27 22:10 ID:ytpiHFdN
頭が不自由ですが何か?
286名無しさん脚:04/01/27 22:12 ID:GwTlU5Qm
お金が不自由なんだろw
287名無しさん脚:04/01/27 22:17 ID:WwLcwlLD
>284
カメ板きてそんな事いうおまえがヤボ。
288名無しさん脚:04/01/27 22:48 ID:8mBiTJ0X
・・・頭髪と男性機能に不自由があるのでカメラのことで
うだうだ言う以外に楽しみがありません。生きててごめんなさい。
289名無しさん脚:04/01/27 23:15 ID:q1/MiU85
>>288
ワロタ
290名無しさん脚:04/01/27 23:23 ID:eSEYdNeW
>>288
カメラ辞めたら頭髪と男性機能が復活するかもよ?
291名無しさん脚:04/01/27 23:51 ID:HXmeTiqA
>>288
ここ逝って写真とって鯉
ttp://www.hokkai.or.jp/mashike/index.html
292名無しさん脚:04/01/28 00:08 ID:JgmMwzwz
284は何を怒っているんだ?
お布施が足りないぞってことか?
それだったら正直、スマンコ。
293名無しさん脚:04/01/30 11:11 ID:m52sBlGm
落ちたか?
294名無しさん脚:04/01/30 19:49 ID:/qFurl8X
ヤター日本製買えた!明日届きますー!
295名無しさん脚:04/02/01 02:05 ID:qHym9+uS
いいなぁ〜
俺も欲しい!
でもマレーシア製とどっか違うの?
296名無しさん脚:04/02/01 02:43 ID:jn2comyM
組み付け精度と電装部品の品質が違うそうです。
297名無しさん脚:04/02/01 04:53 ID:/GRbHfDT
生産がマレーシアになった頃、探し回って日本製買ったが
使ってるうちにそんなことどうでも良くなった。

購入おめ!
298名無しさん脚:04/02/02 00:59 ID:P11rt4Vl
なんでミノルタは7をマレーシアで作るんだろう?
品質落としても構わないから、価格下げて叩き売りたいのだろうか?
儲かってない会社だからしょうがないって事?
299名無しさん脚:04/02/02 01:12 ID:K/0Lrgzz
もう作ってないですよ(ぼそ・・・・・)
300名無しさん脚:04/02/02 01:49 ID:eTu8UFN+
それってマジ情報?>>299
301名無しさん脚:04/02/02 01:58 ID:K/0Lrgzz
でも単なる在庫調整かも気にしない気にしない(ぼそぼそ・・・・)
302名無しさん脚:04/02/02 03:08 ID:3z4L/aU+
>>298
コストダウン、人員削減、労働者の質とモラルの低下。
日本で作っていたのでは品質、価格とも勝負にならない、
マレーシアやシンガポールの人は「昔の」日本人のように
真面目で良く働き、賃金も安い。

303名無しさん脚:04/02/02 10:18 ID:feZj1BFn
大阪の工場では朝鮮人が作っているんだろ?
下請け工場で部品作っているのはイラン人やブラジル人だろ?
日本製だから日本人が作っているとでも思ってるのか?

マレーシア製はマレーシア人が作っている分だけ、
日本製よりも質はいいよ。
304名無しさん脚:04/02/02 12:07 ID:Dr06xBy+
日本製以外は品質:悪と決めつけてる痛い香具師が多いな。
305名無しさん脚:04/02/02 14:05 ID:ZrQj40JL
なんだかんだ理由つけて、こだわってるフリがしたいんだよ。
「新品を買えない」のでなく「選ばなかった」ってフリ。
    
   真実は金が無い、安い中古マンセー。
306名無しさん脚:04/02/02 14:40 ID:83cXD5Et
↑ヨタを刺激してはイカン。
以前αレンズスレや他メーカースレを荒らしまくってた連中だ。
  冷ややかにスルー。
307名無しさん脚:04/02/02 21:17 ID:bzB+1qap
ミノルタは、複写機とカメラの生産を全量、中国に集約する。ミノルタ・ マレーシアで行っているカメラの組み立て生産工程を、2003年3月までに中国のカメラ生産子会社である上海美能達光学儀器有限公司に移す。

ttp://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-0301.htm
308名無しさん脚:04/02/02 21:37 ID:5lDW1c5Z
>>307
んでもってシーガルに・・・
309名無しさん脚:04/02/02 22:43 ID:/ZDaFKXw
マジですか?中国よりマレーの方が好きだ。
昔のマックのマレー製のマウスは使い心地がよかった。
だがチャイナになってからちと感触が悪くなったよな。

あと、最近チャイナ製の100円ライターのボタンが折れた。2つも。
日本製ではこんなこと絶対なかったのにな。
これもチャイナのせいっていうより、樹脂の原料の選定を間違ったからだろうが。

チャイナに生産を移す=品質に対する妥協、あきらめ、コスト重視
品質、感触の低下という傾向が一時的にせよあるような気がする。
とても不安。
でも最近の中国製マウスは何の問題も無いが。
310名無しさん脚:04/02/02 22:48 ID:Nqy6vDlg
>>309
中国よりもマレーシアの方が作業員の質は高いと聞くね。
カメラではないが、家電製品や化学工業なんかではマレーシアの方が仕事がし易いし、
不良品の発生も少ないと聞いたことがある。
311名無しさん脚:04/02/02 22:57 ID:K/0Lrgzz
ミノルタもうだめぽ・・・・
312名無しさん脚:04/02/03 00:41 ID:QJsLI99u
マレーシアは国策として日本の勤勉さを目標にしていたが
最近の日本の堕落ぶりに日本を悪い見本とするようになってしまっている。
313名無しさん脚:04/02/03 01:11 ID:RgCN5iId
今までの話を総合すると日本製は電子部品等の材質はいいが
組み付け精度でマレーシア製が勝るということですか。
で、中国製になったらダメポだと。
314名無しさん脚:04/02/03 01:13 ID:RgCN5iId
あ、でももうα7作ってないという事は中国移転後製造するのはα70という事か。
今のうちにマレーシア製買っとこうかな。
315名無しさん脚:04/02/03 04:39 ID:bW0EMNhX
どこの団体がやった調査か忘れたが、労働者の質でマレーシアが
世界一、日本はアメリカ以下だった。
平均労働時間も「あの」アメリカより下、それでいて人件費だけは
世界トップクラス・・・うーん最悪。
316名無しさん脚:04/02/03 11:22 ID:MZmbWZ8J
以前はマレ−シア製だった尼二も今のはMADEIN CHINAになってるな。
淀のデモ機だったけど。7もこの可能性大かな。しかし一つのカメラで
生産国が違う3種類になるのってすごいな。こんなカメラほかに無いだろう。
317名無しさん脚:04/02/03 20:55 ID:RgCN5iId
α7と9は中国に移行する段階でアボーンでしょう。
(捨て値で処理しようとしてそれも果たせない不良債権をこれ以上増やさないでしょう。
今も生産調整入ってストップしてるし)
中国はα70とα50、30あたりで逝くんじゃない?
318名無しさん脚:04/02/04 02:16 ID:FXsr3s8A
次世代のミノルタ銀塩は、α70が最上位機種になるわけですか?
319名無しさん脚:04/02/04 02:55 ID:ZW+9xjb3
α70のみになります。
何年か後にα37が出ます。
320名無しさん脚:04/02/04 03:36 ID:P9xWcfvs
中国人の生活が向上すればα90がでるカモ。
でもその頃には銀塩終わってるカモ。
321名無しさん脚:04/02/04 03:38 ID:P9xWcfvs
>317
α9、7生産調整じゃないよ。
在庫整理中だよ。
322名無しさん脚:04/02/04 20:56 ID:ZZYpxZ9E
なんか、可哀想な人達だ・・・
323名無しさん脚:04/02/05 09:30 ID:IO8IlwF4
>>321
でも在庫整理するって事は新たな在庫を増やさないって事だから
生産も調整してるんじゃないの?

ま、コニミノが生産調整しようが何しようが俺のα7がどうなるわけではないから
関係ないけど。
324名無しさん脚:04/02/05 20:58 ID:0iL9ILri
いくら調整しても減らない事には・・・・
325名無しさん脚:04/02/06 20:10 ID:sopKvf6o
スキャナ抱き合わせ販売開始age

http://konicaminolta.jp/event/campaign/alpha7/index.html
326名無しさん脚:04/02/06 20:35 ID:j0oKkH0e
在庫処分か・・・
皆、買ってやってくれ!
これが売れないとデジ発表されないしα9改良版も出ないぞ。
漏れは次が出たとしたらら買う。
α70は要らない。
327名無しさん脚:04/02/06 20:43 ID:nAp+JViZ
幾らだろう?
5400は買おうと思ってたし、セカンドボディ欲しかったし…。
でも、7は持ってるから9と5400のセットキボンヌ
328名無しさん脚:04/02/06 20:47 ID:pWbEie80
>>326
処分が終わればしめしめ→終了 だと思うので、魅力あるαシステム商品の
現実的かつ信頼できる発表がない限り買いません。
α70しか製造していないような雰囲気のシステムに1円たりとも出すもんかと
いう気分。これまで幾ら使ってきたと思ってるんだ?あ?とメーカーに言って
やりたい。
買ってやってくれ ってそもそも変だろ。駄目なことをしているメーカーには
しっかり駄目出ししてやります。
329名無しさん脚:04/02/06 20:55 ID:bLBBIkb/
A2のスクープ?のロゴ見て思ったんだが、
α7が処分価格なのは次ロットからロゴを
KONICA MINOLTAに変えるからだったりして。
330名無しさん脚:04/02/06 21:33 ID:pWbEie80
本当にそうなら良いけど。α7とα70、同じく7を冠した製品同士を併売するとは
期待しにくいと思うんだよね。
331名無しさん脚:04/02/06 22:40 ID:owXedeuN
オレの携帯、j-phoneロゴのままだよ・・・
332名無しさん脚:04/02/06 23:00 ID:LPhEfA2k
漏れのはIDOのままだ。
333名無しさん脚:04/02/06 23:01 ID:0C3+gDxQ
オレの住友銀行のカードってまだ使えんのかな・・・
334名無しさん脚:04/02/06 23:37 ID:sopKvf6o
俺は三和のT/Cを海外で両替拒否されたことがある
335名無しさん脚:04/02/07 00:47 ID:PcVBOr+3
おれのサクラカラーって書いてあるフィルムもう使えないだろうな・・・
336名無しさん脚:04/02/07 04:14 ID:BOhMGVl8
↑現像に出したら店の人驚くだろうな・・・。
      興味津々。
337名無しさん脚:04/02/07 09:58 ID:PSbSQExA
漏れのはサクラではなくフジカラーF2だが、使えるかな?
338名無しさん脚:04/02/07 12:41 ID:tduSf453
知らない町でATM探すとき
ついついあさひ銀行を探しちまうんだ
339名無しさん脚:04/02/07 14:10 ID:uuk28Sa5

   何のスレでつか?
340名無しさん脚:04/02/07 16:19 ID:tV0oAsrY
デジ一眼出るまで待とうと思ってたけど、やっぱり欲しくて
α7買っちゃいました。もうウキウキです。
持ってるEOSNewKissと合わせて使って行きます。
ところで7使いのみなさんは、三脚はどのくらいのを使って
みえますか?長望遠とかは使わない(買えない!?)と
思うんですが、ある程度強度の強いものの方が安心です
よね?三脚もほんとピンキリで迷ってます。
341名無しさん脚:04/02/08 00:21 ID:mjDh44NK
購入オメ!
私の使っている三脚はベルボンのカルマーニュ530ELです。
7に縦位置グリップ、80-200/2.8が最重量。
342340:04/02/08 12:59 ID:JaK0ar8V
>340さん、レス有難うございます。
今、ベルボンのカタログ見てみたんですが、カルマ−ニュシリーズ、
お高いですねー!一番安いものでも6万円オーバー!
NewKissの時は気にもせず数千円のヒョロっとした三脚を使って
いましたが(スリック)、カメラもレンズも重くなったことだし、ある程度
お金を出して、しっかりしたものを購入した方がいいですよね。
縦グリも絶対欲しいし、貯金しなくては。。
しばらく三脚なしで頑張ろう。。。
343名無しさん脚:04/02/08 13:56 ID:z68tpNYN
在庫処分抱き合わせセール始まりました。
http://konicaminolta.jp/event/campaign/alpha7/index.html

で、
http://fotopruvodce.cz/

PMAのミノルタ新製品&参考出品→Dynax 60  Dynax 40  Scan Dual IV の3点  以上!

13.1.2004 Minolta ohlasila na veletrhu CES v Las Vegas nove p?istroje: nove kinofilmove zrcadlovky
Dynax 60 a Dynax 40 a novy kinofilmovy skener Scan Dual IV s rozli?enim 3200 dpi.

だそうです。

Dynax 60  Dynax 40という銀塩の新型かデジの新型がいきなり2機種出るらしい。
つまり在庫処分抱き合わせセールのα7とファイルムスキャナの後継機が出るみたい。
(Dynax 60  Dynax 40というのはヨーロッパで発表済みらしい?40=α70? 60=α80?)
344 ◆z42zjzHPlc :04/02/08 17:51 ID:HFFhX46B
345名無しさん脚:04/02/08 18:13 ID:Mg5XHGy3
>>342
カタログでは高いですが、実売価格は結構安いですよ。
現行品では4万円台ですが、型落ちした三脚ならカーボンでも3万円台で買えます。
もっと安い三脚もありますが、ひょろひょろの三脚では買う意味は無いですし、
カーボンなら結構頑丈で重量が軽いですから、持ち運びには便利です。
望遠レンズをお買いになり、風景写真などをお撮りになるなら、三脚は必需品ですよ。

三脚のことなら、このスレをお読みになれば色々ご参考になると思います。

★三脚★三脚★三脚★ vol.6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1068451206/
346名無しさん脚:04/02/08 18:26 ID:z68tpNYN
>344
サンクス。
Dynax 40ってKissVに似てますね。
347名無しさん脚:04/02/08 18:29 ID:z68tpNYN
カーボン三脚は剛性が高いから一クラス安いのでも重さが足りないなあと思ったときは
ストーンバッグに余った機材入れたりして使えばけっこう安定しますよ。
348342:04/02/08 21:54 ID:JaK0ar8V
三脚について、スレ違いにも関わらず丁寧なレスを頂き
有難うございます。
そうか、型落ちなら安いんですね。カーボンは軽いし憧れ
でした。三脚スレも参考にしながら選びたいと思います。
α7ユーザーになれたということで、また書き込みさせて
頂くかもしれませんが、宜しくお願いします。
349名無しさん脚:04/02/09 00:10 ID:Oc1i0zzH
おお!?限定セット300台って一体幾らなんだろう。
148,000円てとこ?
まさか99,800円て事は無いよね??
350名無しさん脚:04/02/09 00:14 ID:Oc1i0zzH
既出かもしれないけど、これって・・・!?
http://www.oostdijk.net/Dynax7Digital.jpg
どう見てもデジなんですが・・・!?
351名無しさん脚:04/02/09 00:20 ID:o7EAKPnH
>>350
残念ながら既出のコラですね。
在庫一掃のあとはやっぱ手ブレ補正付きα-7なんですかね。
352350:04/02/09 00:25 ID:Oc1i0zzH
えへへ。コラですたか。
何が悲しくてカメラのコラなんぞにひっかからな・・・
353名無しさん脚:04/02/09 01:17 ID:YwhrfoVw
α-7のオートフォーカス補助光って、赤いところから出るんですか。
やっぱり赤い光?
どれくらいの明るさなんでしょう。(AFが使えるくらいか)
いや、Sweet IIの用にストロボを使うやつだとまぶしそうで子猫には使いにくいもんで。
354名無しさん脚:04/02/09 01:29 ID:VOmyolF6
>>353
眩しくはないくらいでペペッと光ります。 暗い室内とかで壁に向けてAF効かせると分かりますが、
コントラストの線が入った赤い光がペペッと壁に映ります。
これくらいの光なら動物撮る時でも大丈夫だと思いますよ。
355名無しさん脚:04/02/09 01:32 ID:9keGKMWH
>>353
その通り、赤い所からAF補助光がでるよ。赤い光が。
フラッシュほどまぶしく無いけど、真っ正面からのぞくとさすがにちょっとまぶしいな。
もし、子猫に動きがそれほど無ければ、MFで撮るのも良いかもね。
356名無しさん脚:04/02/09 18:43 ID:HPq/7+ky
α7そっくりのデジは
それはそれで勘弁願いたい気持ち
357名無しさん脚:04/02/09 22:15 ID:qPlK0mN7
なんで?
358名無しさん脚:04/02/09 22:26 ID:YwhrfoVw
>>354-355
ありがとうございました。
ちょっとまぶしいくらいですね。
背面から狙うときに使ってみます(買ったら、の話ですが)
359名無しさん脚:04/02/09 22:42 ID:YwhrfoVw
そうそう、それで、α-7欲しいなあと新宿ヨドバシに行ったら
限定300台セットが129800円でした。
349さんの予想よりちょっと安い。
思わず買いそうになりましたが、欲しいスキャナはDual IVの方。
5400を即座に売り飛ばすという手もあるわけですが...
360名無しさん脚:04/02/09 23:44 ID:Dfsq/oxX
でも5400の方が上のクラスでしょ。
買いそうになったならそのまま買ってしまってもよかったんじゃ?
361名無しさん脚:04/02/09 23:55 ID:YwhrfoVw
ショールームで触った限り5400はかなり遅い(解像度を下げても遅い)。
発色も悪い。

とはいえ、発色は写真次第で変わるだろうし、程度の差はあれ補正は必要だしなあ
とか
A4以上に伸ばすことはないけど、トリミングする場合は解像度が高い方がいいわなあ
とか思っているうちに、明日のカード引き落としを思い出したのでした。
362名無しさん脚:04/02/10 01:30 ID:+S53DsTo
仕事が忙しくてストレス溜りまくっていたので、発作的にα7(ボディだけ)買ってしまいました。
今までNew EOS Kiss使っていてミノルタのレンズ一本も持っていないのに…
363名無しさん脚:04/02/10 01:39 ID:UkZsDlJ/
>>362
中古でいいから単焦点1本買ってみれば?
気に入ったら新品レンズもどうぞ。
364名無しさん脚:04/02/10 01:48 ID:UmQ55oKo
>>362
とりあえず100mmマクロ逝ってみてください。
365名無しさん脚:04/02/10 04:32 ID:afC9/OgY
α7、来月頭にはカメラのキムラフォトフェスタで新品47,800円で買える。
中古Aランクより安いじゃん。
366名無しさん脚:04/02/10 20:55 ID:kYmMVRdI
うーん、撮れば撮るほどイイカメラなんだがナ・・・
367名無しさん脚:04/02/10 21:49 ID:31/PX4b1
>>365
マジ?スキャナセットよりお買い得だな。。
368名無しさん脚:04/02/10 23:44 ID:v4lLRce+
http://www.canon-sales.co.jp/newsrelease/2004-02/pr_eos7s.html
いろいろ言われてもキヤノンは確実にブラッシュアップしたものを出してきますね!
369名無しさん脚:04/02/11 00:49 ID:ZHNdkMrN
銀塩はmarkIIじゃなくて、Secondなのね・・・
今日、彼女とキタムラ行って一眼とデジ一眼の話してたら悲しくなった・・・

「ニコンもキャノンももう何台もだしててさ。」
「ミノルタはデジ一眼どころか銀塩撤退の噂さえあって。」

「買い換えたら?」

そう簡単に割り切れないんだよ。
370名無しさん脚:04/02/11 01:43 ID:jLMhDoMm
そんな女わ別れてしまへ。
371名無しさん脚:04/02/11 02:10 ID:adW+LD97
372名無しさん脚:04/02/11 06:35 ID:3YZM4CrA
>>369
「まさか買い換えなんてムダ遣い考えてんじゃないでしょうね!?」

と言われるのとどっちがいい?
まあ泣いても笑ってもあと2日だが
373名無しさん脚:04/02/12 03:43 ID:SNzWDBjF
買い時かな・・・
貯めてデジ待つか、いま7買うか。
7の性能で失敗が減ってランニングコストが半減するなら間違いなく7だが・・・
374名無しさん脚:04/02/12 04:16 ID:Qdy4oQ1D
失敗した写真をゆっくり眺めてわかることだっていっぱいあるんだよ。
375名無しさん脚:04/02/12 05:35 ID:SNzWDBjF
その通りなんだが、惜しい一枚ってのが無くて考証する以前に捨てたくなる。
たぶん根本からセンスが無いけど、まぐれ当たりでいいのが撮れるともっと撮りたくなる。
376名無しさん脚:04/02/13 00:15 ID:iAxUwrN+
2年以上も前の話ですが、旧ミノルタでは、35mmフルサイズCCD搭載のαデジ一眼か、
APS資産を生かしたAPSサイズCCDのデジ一眼どちらを開発するかで意見が分かれていました。
APSサイズCCDでαレンズという案は古株達の反対にあい一番最初に落とたようです。
曰く、「35mmでなくてはαではない。」
ミノルタはどちらの道を選択したのかは、長い沈黙が物語っていますよね。α7000発表前と同じ・・
(以降会社の統合の影響で方針がどう変わったかは分かりません。)

377名無しさん脚:04/02/13 01:23 ID:s2OHAeUN
>>376
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
http://www.dpreview.com/news/0402/04021220maxxum7digital.asp

* Digital SLR based on Maxxum 7 / Dynax 7
* Six megapixel APS sized CCD
* Body integrated anti-shake, works with all lenses
* White balance control button on rear of camera
* ISO control button on rear of cmaera
* Selectable AF modes (nine point AF)
* Left dial exposure (-3 to +3 EV) and flash compensation (-2 to +2 EV)
* Right dial exposure mode and drive mode
* Dual command dials front and rear of camera
* 14-Segment honeycomb-pattern metering
* ADI and Wireless flash support
* AF/MF button
* External PC Sync flash terminal
* Three user memories
* Large 2.0" LCD Monitor
* Eye-start viewfinder proximity sensor (power on)
* Available Fall 2004
378名無しさん脚:04/02/13 01:52 ID:qsto7Tf4
>>376
> 曰く、「35mmでなくてはαではない。」
 内情を良くしらんが、APS登場当時、ミノルタは「APSマンセー!35mmはお払い箱」
という読みだったらしい。で、Aマウントもさっさと消えて、VectisのVマウント(?)
にすんなり移行して、そしてデジへ、という妄想があったんだろう。
 しばらく、その妄想を引きずってたんだろうよ。
379名無しさん脚:04/02/13 03:07 ID:INMD0ijV
ま、これでようやく安心してα-7を買えるわけだなw
380名無しさん脚:04/02/13 03:30 ID:OqW9BQbj
キターーーーーーーーー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma04.htm
381名無しさん脚:04/02/13 03:46 ID:tlM3cyde
キタ--------------!!!
382名無しさん脚:04/02/13 04:49 ID:gmx7oY7u
         キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
         キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
        キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
        キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
         キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
         キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
         キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
         キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
         キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
   ∧__∧  キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
   ( ´・ω・)  キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!   たくさん持ってきたので使ってください…
   /ヽ○==○キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!〜
  /  ||_ | キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
383名無しさん脚:04/02/13 07:23 ID:VAQLdX4E
> 「35mmでなくてはαではない。」
"β"とかにしちまえばいいじゃん。
384名無しさん脚:04/02/13 07:44 ID:ligbBy4a
銀塩αはもう終わり・・・・
まずは9のリストラ、7と甘Uが終了して70のみが残る
X370と同じ
そして最後に全て無くなる。
385名無しさん脚:04/02/13 08:58 ID:KdGNCOIl
でもフィルムメーカーでもあるから、
9や7はしばらくあるんじゃないの?
まあ、今は在庫調整かもしれんが。ほそぼそ
作ってくれたらいいのにね。
386名無しさん脚:04/02/13 09:16 ID:3hF8fKh8
デジで頭がいっぱいの視野狭窄君ばかりではないのだよ
387名無しさん脚:04/02/13 12:39 ID:GJ5P0fZ5
まぁどこにでも居るんだろうけど特定数の粘着荒しが居るよな
・カメラ事業終了→・αシステム終了→・銀塩α終了
と言ってる事はショボくなってるけど

もしかして他メーカーに乗り換え済みなのカナ?
388名無しさん脚:04/02/13 13:00 ID:jFwYe7G6
あの、デジで盛り上がってるところすいませんが、
銀塩7、9はどこが安いですか?
389名無しさん脚:04/02/13 14:05 ID:XTC47kNe
デジが発表になってもっと安くなってくれないかな。
390名無しさん脚:04/02/13 14:59 ID:iAxUwrN+
>376 古い情報すまそ
でも出ましたね。Three user memoriesって何だろう?
391名無しさん脚:04/02/13 15:54 ID:oMKj4xZL
3タイプのメモリに対応ってのでは?
392名無しさん脚:04/02/13 16:35 ID:CxjT6tZ6
登録機能のことではないかしらん?
393名無しさん脚:04/02/13 19:19 ID:Cnjr1bjt
αレンズはデジ1眼でも使えるそうです
394名無しさん脚:04/02/13 20:23 ID:fNT5MGPo
やべー
ミノルタにチェンジしちゃうかも
395名無しさん脚:04/02/13 20:53 ID:PFDVd1lK
α7かうぞー。αレンズかうぞー。就職したら。
396名無しさん脚:04/02/13 21:06 ID:1F/mpHRK
>>390,>>391
>>f392と同じで、α-7の
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/catalogue/pdf/a-7.pdf
の11ページ目の左上の「登録機能」のことじゃない?
α-7Dも「3」はSTFモードにできるとイイナ。
397名無しさん脚:04/02/13 23:02 ID:Te2VLzD9
>>388
α-9 荻窪さくらやのHPへ。
α-7 カメラのきむらのフォトフェスタへ。
398名無しさん脚:04/02/14 01:18 ID:sEa4Iug/
α-7のモデルチェンジはないようなので、α-7買います。
でも新品の価格には影響ないでしょうね。
399名無しさん脚:04/02/14 02:39 ID:tzpRbjVt
>>398
ニコイチロゴ版が出る鴨
400名無しさん脚:04/02/14 08:26 ID:29uunYOF
>>388
漏れは店員の強引さに負けて7を4.4万で買わされそうです。
手付け金1千払ってますがデジ購入資金の為にバックレる予定。
ちなみに9は12万弱だったような。フラッグシップ機はまだまだ。
401名無しさん脚:04/02/14 10:33 ID:EZ+gF7Ky
コニカミノルタ統一記念モデル
リミテッド仕様+金属外装+コニカミノルタロゴ+コニカミノルタストラップ

なんてあるかも
402名無しさん脚:04/02/14 15:20 ID:sEa4Iug/
単なるリミテッドだけで十分ですが。
403名無しさん脚:04/02/14 15:50 ID:P67gzB4W
今日ニュースを知って踊り回って喜んでたら
喘息の発作起こした。
謝罪と賠償を(ry
404名無しさん脚:04/02/15 02:47 ID:dejAvuMF
A2なんてレンズ一体型デジも出してるじゃないか
・・・カメラ板しか見ないから全然気がつかなかったぞ
他にZ2、XG、X21だって、ウーン
405名無しさん脚:04/02/15 11:51 ID:FsRx0ROI
買ったばかりのα7をいじりまわしているが,
シャッターのタイムラグ大きくないか?
俺が違和感覚えるってことは,507よりとろいかも?
気のせいだよなあ。
406名無しさん脚:04/02/15 12:05 ID:eUNKfZLk
さて、デジα7(仮称)も発表になりました、銀塩α7安くなるかなぁ。(今でも充分安いのですが・・)

D対応フラッシュは持っているけどDレンズ一本も持ってないんだなぁ。
その前に最近写真撮りに行ってないしなぁ。
銀塩カメラの究極である7、所有したいが幸せにしてあげられるのか?
う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん(悩)

ボディを複数台お持ちの方は、どう使い分けています?
ローテーションしてるんですか?
407名無しさん脚:04/02/15 13:17 ID:fN2fg+GL
>>406
ポートレート撮ってた頃は2台使ってた。
どっちも単焦点付けて。ちなみに507×2。
今はネイチャー派で7一台。
507はサブと考えてたけど、結局全然使わないんで、
一台は億で売って、一台はいらないズームレンズ付けて人にあげた。

漏れ、実はα70なんてのが出てたのも知らなかったよ。
408名無しさん脚:04/02/15 13:31 ID:v22bRkjF
>>400
>手付け金1千払ってます
内金でなくて良かったね、内金だと解約・キャンセル出来ないから・・・。
409名無しさん脚:04/02/16 12:53 ID:FbeUJ3ek
>>400
俺が買いたい・・・どこ?
410名無しさん脚:04/02/16 21:14 ID:LAvY8lPI
銀塩では名機になるだろうから、α-7は売らないでとっておけよ
411名無しさん脚:04/02/17 18:49 ID:9ObS6iZc
デジ7のシャッタ音が激しく気になるのでつが・・。
はたしてどんな音になるやら・・。あの小気味いい「パシャッ」は
デジタルカメラでは無理だろうし・・。
412名無しさん脚 :04/02/17 21:36 ID:9Uw6/uJp
α7デジ、なんだあのセンスのないロゴは!
A2でもう使ってるからあのままいくんだろうなあ・・・
趣味にあんなダサいもの持ちたくないよ(涙)
413名無しさん脚:04/02/17 21:37 ID:jswPVGqd
蓑のカスタムサービスでのMIN◎LTAロゴ復活キボンヌ!!
414名無しさん脚:04/02/17 22:56 ID:7S1qEi5R
α7をもっててもダサいから安心しろ。
415名無しさん脚:04/02/18 21:55 ID:8Ji1MR7B
α7とか9とかも修理に出したらKONICA MINOLTAになって
返ってきますが、何か?
416名無しさん脚:04/02/19 09:44 ID:uAHDJaJ4
え、本当に?
じゃ、甘煮修理出してみようかな?
417名無しさん脚:04/02/20 00:21 ID:SB6Z8kBc
418名無しさん脚:04/02/24 19:51 ID:w1xTSiF7
アゲたい今日この頃
419名無しさん脚:04/02/24 20:06 ID:4/5FzIzk
7も9もだが、何であんないい場所がモードダイヤルなのだ?
420名無しさん脚:04/02/24 21:48 ID:w1xTSiF7
じゃぁどこが理想?
421名無しさん脚:04/02/24 22:42 ID:4/5FzIzk
9xi、7xiみたく、ボタン+フロントダイヤル。
422名無しさん脚:04/02/24 23:23 ID:q0b/cXAs
それが不評で今の形になったんだがー
423名無しさん脚:04/02/24 23:50 ID:3yxhSNwb
現行7の中古を3万で買おうか
秋までデジ7待つか迷ってます。ちなみにカネはー文もありません。
424名無しさん脚:04/02/25 00:59 ID:UGCtdjgL
デジは逃げん。
425名無しさん脚:04/02/25 01:03 ID:O/XvnAGt
露出モード・ドライブモードダイヤルと、露出補正・調光補正ダイヤルの
位置は入れ替わっていた方がいいなあ。
いわゆるヤシコンみたいな配置になるわけだが、この配置にできないだろうかねえ。
もし改良版が出るならそうして欲しいな。
426名無しさん脚:04/02/25 19:57 ID:Mvp6h+Cr
新品49800らしい>フジヤカメラ
そろそろ逝くかな
427名無しさん脚:04/02/25 20:23 ID:i818rVnO
>>426
漏れは、買っちゃいますた!満足してまつ。
428名無しさん脚:04/02/25 21:05 ID:zwDny2+x
きむらならあと2000円安い。
429名無しさん脚:04/02/26 01:49 ID:qnd7DVMl
α-7デジのAマウントってどんなのなんだろか?
αレンズが使えるってことは同じ径のままで、
機能的になにか違いがあるんだろか。
430429:04/02/26 01:58 ID:qnd7DVMl
おれ、勘違いしてた。
αレンズはAマウントなわけね。
431名無しさん脚:04/02/26 02:06 ID:8tFA8fae
IDが7Dだね
432名無しさん脚:04/02/26 10:29 ID:LCaSQZcg
IDがFAだね
433名無しさん脚:04/02/26 10:36 ID:p0H6M3Nl
2000年くらいの古いカメラ雑誌を見ていたら「α-9が出たんだからα-7なんか出るといいですね」って書いてあった。
なんだかうれしい。
434名無しさん脚:04/02/26 10:48 ID:FEXnh7uk
>432
IDがSQだね
435名無しさん脚:04/02/26 11:17 ID:unE7kC3F
>>433
IDがM3だね。

>>434
IDがFEだね。
436名無しさん脚:04/02/26 13:16 ID:gETmzSL5
>>435
IDが3Fだね。

中古逝きました。807からの買い換えで追い金25k。
随分コンパクトになりましたねー。
操作性の激変ぶりに少し戸惑ってます。
437名無しさん脚:04/02/26 18:24 ID:KxAE4rDB
>>436
IDがmzSでL5だね。

中古とは言え、購入オメ。
使い込んで慣れていってください。
438名無しさん脚:04/02/26 19:22 ID:++4XkOL4
IDがKxでAEだね。
439名無しさん脚:04/02/26 21:56 ID:gkj5SCaf
>>438
IDが(´・ω・`)ショボーン
440名無しさん脚:04/02/26 22:54 ID:4FBCi3or
>438
IDがXKだね.

>349
XKといえばミノのフラッグシップじゃん!
IDがAFだね.
441名無しさん脚:04/02/27 00:27 ID:W0nfAV3X
今日ね ルーペを買いに行って来たんですよ。ヨドバシで。
PEAKアナスチグマットx4を買うつもりで行ったんだけど
他の物も覗いてみようと思って、店員にケースから色々出して
もらってたんですよ。
なんか さっきからこちらの方をしきりに見ている
40歳代のおっさんがいたんですよ。
ま、あまり気にせずにルーペを覗いてて、で結局
PEAKアナスチグマットx4を下さいと、店員に言ったのね。
442名無しさん脚:04/02/27 00:27 ID:W0nfAV3X
したらそのおっさんも
「ぢゃー 私もこちらの物を頂きます」
とか言って、ケンコーのPRO ONEx6を指差してんの。
で、オレに話し掛けているのか、独り言なのか解らない声で
「これで十分ですよ...」
だって。
おまえら、オレと同じ立場だったらどうしていますか?
ちなみにオレは
「はぁ〜 そうですか。」

板違いスマソ
443名無しさん脚:04/02/27 00:32 ID:pdpqY69r
シカト。
返事したと思われたら、ややこしくなる。
444名無しさん脚:04/02/27 00:45 ID:XXq+49SC
>>443
どうでも良いがIDがヤラシスギ。6Pか。。w
445名無しさん脚:04/02/27 01:05 ID:Nx1mmeyX
IDがX1
446名無しさん脚:04/02/27 01:08 ID:ayazsjMs
>>443
IDがシックスナインだね

>>444
IDがサービスセンターだね

>>445
IDがNxだね
447名無しさん脚:04/02/27 01:47 ID:6VfO7/ru
この流れは、なんじゃらホイ?
448名無しさん脚:04/02/27 14:26 ID:LmHWf51E
>>447
IDがオートメーターVFだね

デジタルになったらルーペもいらなくなるんだな。
露出計もあんましいらないかな?
449名無しさん脚:04/02/27 14:38 ID:76gSP2sU
↑その場で確認出来るからね、便利でありがたい
面倒やリスクが減る分、遣り甲斐や楽しみは減るかな?
露出計カチカチゆったり撮影、現像出来るまでの「待つ楽しみ」。
450名無しさん脚:04/02/27 15:07 ID:csNgQoXb
デジタルはもう少しこなれるまで待ってもいいかなとか思っている今日この頃
写真で飯食ってる身だったら乗り換えるだろうケド
モイラは趣味人だからなぁ
451名無しさん脚:04/02/29 01:20 ID:eE7gjyS9
IDがSP2だ
452名無しさん脚:04/02/29 09:27 ID:o7DpvMLK
泥舟に乗りました。昨日からα-7ユーザーです。7700iから乗り換えたためかゴキゲンに嬉しいです。
重量、性能、価格、全てにおいて満足してます。
漏れは10年使うつもりです。こいつが有れば何も要りませんα−ヘブン!
453名無しさん脚:04/02/29 13:36 ID:bwx1PwRo
>>452オメ
僕も泥船に乗りましたw
キヤノンを見捨ててα−7と縦グリ、100mmマクロと3600HSD
まとめてお布施しました。嫁には散々文句言われましたがw
昨日、早速梅林へ撮影に行きました。現像上がるのが楽しみです。
しかしもっとレンズが欲しいw
秋まで待つか…。
454名無しさん脚:04/02/29 13:51 ID:8eQLW2a9
>>452
IDが7Dだね。
455名無しさん脚:04/02/29 15:32 ID:eE7gjyS9
>>453
IDがx1だね

>>454
IDがクイックローディングだね
456名無しさん脚:04/02/29 17:40 ID:ULq4O3V7
>>452
さらにIDがML。
スクリーンもML型に変えて1.4トリオ使えば幸せ倍増。
457名無しさん脚:04/02/29 17:42 ID:7UIVvicf
アングルファインダー買い足したら、
ケースが中国製のペナペナのに変更されてた。
いつからだよ。
値段一緒なのに。
なにが最近の中国製は〜だよ。
中国製なんか嫌いだ。
458名無しさん脚:04/02/29 18:43 ID:Zh7c1oCh
>>457
えっ!
本当?
俺が買った時は日本製でパッケージもしっかりしていたけど・・・
3ヶ月前の話だし・・・
海外生産依存が急速化しているのでしょうかね?
品質管理だけは何とかがんばってほしい。
459名無しさん脚:04/02/29 21:15 ID:MoVau8bH
>>455
>>456
>>457
>>458
さすがα-7スレ。ちゃんとIDに7がついてるね
460名無しさん脚:04/02/29 23:38 ID:1VSGd+Pe
α7で撮った写真を載せてるサイトない?
サンプルとかじゃなくて一般人が撮ったので
461名無しさん脚:04/03/01 01:31 ID:VTtX/udx
462名無しさん脚:04/03/01 05:55 ID:Y5uE9tXV
>>460
α7でって言うよりαのレンズで撮った写真でしょ?
たぶん普通のおじさんが撮ってると思われ
ttp://my.reset.jp/~photographer/materials/index.htm
463名無しさん脚:04/03/01 08:33 ID:ZgYmhfSB
通販でα-7を一番安く買える店はどこですか?
価格コムはチョット高いみたいです...
464名無しさん脚:04/03/01 08:46 ID:MWTJL7yV
ID指摘レスうざい。
465名無しさん脚:04/03/01 08:57 ID:8Xmg8c2P
>>464
IDが7だね
と火に油を注いでみる
466名無しさん脚:04/03/01 10:16 ID:MWTJL7yV
>>465
IDが8だね。しかも、ふたつもあるね。

うぜー
467名無しさん脚:04/03/02 00:55 ID:D7pVoTra
α-7使いって低脳の集まりか?
468名無しさん脚:04/03/02 01:16 ID:vklbjoy3
遊べ
469名無しさん脚:04/03/02 02:07 ID:rr6Ub8zh
>>467
IDがディマ−ジュ7・・・・
470名無しさん脚:04/03/03 14:04 ID:jh0OLCSm
フィルム屋が銀塩やめて何を売る
桜散る散る 蓑虫落ちる
471名無しさん脚:04/03/03 17:53 ID:Z3OWA/hy
>>463
フェスタなら
24-105mm F3.5-4.5(D)付で69800円
472名無しさん脚:04/03/03 18:42 ID:F21yQylT
α7欲しい。
明日にでも買いに行こう。
473名無しさん脚:04/03/03 22:55 ID:m3rja5V2
α買おうと思ったんだけど最初に買うのは24-105mmがいいかな?
それとも50mmにしたほうがいいかな
474名無しさん脚:04/03/03 23:15 ID:NN8yfFK0
やはりDレンズの24-105がいいのでは?
475名無しさん脚:04/03/03 23:46 ID:yscdlI2O
50/1.4
なぜなら、漏れが好きだから w
476名無しさん脚:04/03/04 00:07 ID:QEYm8wIt
>473
他スレでもその話出てたけど24-105は止めた方が・・・・
コピペ
260 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 04/03/03 23:05 ID:L1axKaMi
>257
ちょっと極端な意見が多いと思うけど「火の無いところに煙は立たない」の例え通り一応的は射てると思います。
【KONICA MINOLTA】 αレンズ part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1074387836/l50
ここの718位から〜
(ちょっと極論もありますがニュアンスだけ読み取ってください。)
477名無しさん脚:04/03/04 00:14 ID:zHbSAXIb
>>473
他のシステム持ってんの?
478名無しさん脚:04/03/04 00:56 ID:TA+XVYqv
>>477
まるっきりの素人です
479名無しさん脚:04/03/04 01:00 ID:LyDmzZgE
50/1.4にしておけ。間違いはない。
ズームはその後からでも遅くはない。
ズームで何でもかんでもそこそこ適当に撮るよりも
50/1.4の美しさに打ち震えろ。
480名無しさん脚:04/03/04 02:06 ID:zHbSAXIb
記念写真撮りたいなら24-105mm。
高いカメラらしい写真撮りたいなら50mmとか35mmとか。
ま、これは極端な意見だけどナー
481名無しさん脚:04/03/04 03:11 ID:1PJmGiBw
短焦点っつーとつい50mmを勧めちまうが
50mmって使いこなすのが非常に難しい画角だよな・・・・

>480の言うように35mmとか準広角域も検討する価値あると思ふ
482名無しさん脚:04/03/04 06:36 ID:jyLD3svV
前から思ってたんだけど、ここに限った話でもないけど、
何を撮るのか書いてない人にいきなり50mmだけを
勧める人って不思議だなあ・・・
何撮りたいのか書かないほうが悪いんだけどさ。
483名無しさん脚:04/03/04 08:26 ID:mzzHteVC
とりあえず24-85の純正ズームがいいよ。
使いやすい画角だし。
484名無しさん脚:04/03/04 10:40 ID:lJvEtB5U
>>482
同意。
とりあえず一本目にズームレンズってのも悪くないと思う。
要は写真にどう接するかによって薦め方が変わると思うのだが...。
俺も24-105を使ってるけど、良い方だと思うよ。同クラスのレンズの中では。

ところで、>>476
あんたは、24-105を使ったことがあるのか??
他人の書いたことを鵜呑みにして、脳内だけでモノの善し悪しを判断してるのか??
485名無しさん脚:04/03/04 11:14 ID:rgKcnZqQ
24-105は最近安くなってきたし、漏れも一本新品いくかな?
Dレンズ一本も持ってないんだよね。
486名無しさん脚:04/03/04 11:40 ID:iWJp5zFC
>>473
やぱーり24-105がいいと思う。
漏れも使っているが何も不満が無い。
記念写真から風景、ポートレイト、何でもこなす万能レンズ。
比較的コストも抑えられた良いレンズだと思う。

まずはこれを使いこなしてから、自分の気に入った焦点距離のレンズを探すが吉。
487名無しさん脚:04/03/04 11:44 ID:Ki7KR4Ns
ってか、使用目的も聞かずにいきなり50mmだけ勧める香具師は、
自分の考え無しに薀蓄本に書いてある内容が全ての香具師だろ。
488名無しさん脚:04/03/04 13:06 ID:Fg5azfYq
>>487
某αレンズスレの香具師らにも言ってくれ
おながいします。
489名無しさん脚:04/03/04 13:27 ID:5YLSxwWH
>>487,488
禿同
自分の考え無しに薀蓄本に書いてある内容が全ての香具師の蘊蓄を読んだだけの476みたいな香具師が湧いてくるしw
490名無しさん脚:04/03/04 13:44 ID:3mrY2QZl
結局、一長一短てことですか。
最初に24-105持つと50mmを使えなくなるような気がして。
あと俺50mmf1.4の写りが好きだから、こっちにするよ
そのあと24-105買うよ。
491名無しさん脚:04/03/04 15:57 ID:qlxCsKQq
>>490
俺、逆だわ。
最初に24-105買って1年経ったんだけど、撮影データ見てると、
結構50mm域で撮ってる事が多かったんで、50/1.4買おうかなって思ってる。
他のレンズは80-200/2.8Gと100/2.8マクロです。

まあ、何を買ったとしても、楽しんで撮影してね!
492名無しさん脚:04/03/04 19:11 ID:hAxGZMMX
ヨドコムからα7消えた
493名無しさん脚:04/03/04 19:12 ID:hAxGZMMX
ヨドコムからα7消えた
494名無しさん脚:04/03/04 19:15 ID:beIiPVrl
さよならミノルタ、ありがとうミノルタキャンペーン実施中
495名無しさん脚:04/03/04 19:51 ID:Qus0FaCX
ヨドコムで50/1.4買うつもりだったのに・・・。
他にいい所ない?
496名無しさん脚:04/03/04 22:05 ID:1o1L53vY
素直にビック。値段変わらないっしょ。
497名無しさん脚:04/03/04 23:01 ID:I406MxCT
ズームプラス1で、目的に合わせて
50mmより先に35mmや100mm買った方がいいとオモ
50mmって、案外使いこなしが難しいとオモ
お勧めは平凡だけどマクロ100だとオモ
タムロンマクロもいい味出してるとオモ
498名無しさん脚:04/03/04 23:02 ID:VrpUlH8n
>>492

ウソこけ
499名無しさん脚:04/03/04 23:04 ID:QEYm8wIt
α7、ディスコンみたいだからボーナス一括で逝っとこうかなあ。
500名無しさん脚:04/03/04 23:47 ID:Q3JJ2irG
600
501名無しさん脚:04/03/04 23:51 ID:LyDmzZgE


50/1.4薦めただけでここまで言われるとは思わなかったよ。


標準単焦点薦めると薀蓄野郎とは・・・絶句


502イキガミ シニガミ:04/03/05 00:03 ID:1VsQuf+a
明るいレンズってだけで撮影範囲は広がるから50のf1.4はいいと思うよ。
とりあえず取れればイイ人はズーム。
写真を学んだりうまくなりたい人は50mm
って考えでいいのでは?
503名無しさん脚:04/03/05 00:10 ID:DU2VqJD3
蘊蓄野郎とまでは思わんけど、標準ズームも持たずに
50mm一本から写真始めろって考え方はさすがに古いと思う。
美しさを知る前に写真好きになれなくなるよ。
504名無しさん脚:04/03/05 00:21 ID:jaXqJQAL
近々、α-7買おうと思っています。
ところで、今、安く売ってるのって日本製なんですかね?
505名無しさん脚:04/03/05 00:24 ID:vatiDeP1
>>498
本人じゃないが、このカキコ当時本当からヨドコムにミノ製品消えていた。
コンパクトや双眼鏡まで無かったよ。
数日前にレフレックス買った漏れは「セ−ルか?」とあせった。
506名無しさん脚:04/03/05 00:31 ID:ah40zhNQ
>>505
四度混むはただ今メンテ中だそうです。
ご迷惑おかけしますが、しばらくお待ち下さい。
507名無しさん脚:04/03/05 00:36 ID:vatiDeP1
>>503
難しい所だねえ。
写真の腕磨いたり、レンズの基本やボケなんかを勉強したかったら50ミリ「だけ」もいいと思う。
自分の中に「基準」を作るのはとても大事だよね。
初めからセットレンズじゃレンズが悪いのかウデが悪いのか判断付きにくい。
ボケないし、暗いし、どうしてもズ−ムを多用して構図もありきたりになっちゃう。
ヘタクソでも当たれば奇麗に撮れて安い50F1.7買って、その後ズ−ムがワシはいいと思う。
考えが古いと言われればそれまでだけどね。
508505:04/03/05 00:38 ID:vatiDeP1
本当から→本当に
スマソ。
509名無しさん脚:04/03/05 00:51 ID:LnKZyw+x
じゃあ50mmなら、1.7と1.4どっちがおすすめか
初心者だけどゆくゆくはステップアップを、思ってる者です
510名無しさん脚:04/03/05 00:53 ID:iA0690xk
今の人は、ズームレンズしか使ったことがない人が多いかもね(使い捨てカメラ以外は)
そうすると、単焦点から入るのはストイックすぎるかも。
511名無しさん脚:04/03/05 01:02 ID:c/RurN/0
>>509
1.7いっておけば。
物足りなくなったら1.4買えばいいし。
そんな高くないべ、1.7は
512505:04/03/05 01:05 ID:vatiDeP1
>>509
1.4と1.7なら1.7をおすすめ。
違いがわかる人には何も言わないが撮り比べると微妙。
初心者なら1.7のほうが軽いし安いし質感以外言う事無し。
もちろん、お金に余裕があるなら1.4でもヨシ。
>>510
そうとも思う。だから難しいよね。
513名無しさん脚:04/03/05 01:06 ID:73CFWITi
自分は借り物の50mmから写真始めたけど、相性が悪かったのか辛かった。
しばらくズーム使ってみたら広角がしっくり来たので、後で単焦点の広角買ったよ。
明るさとか描写とかは、やっぱ単焦点の方がいいしね。
ズームは今では埃かぶってるけど、自分の嗜好をつかむのには役立ったよ。
514505:04/03/05 01:06 ID:vatiDeP1
被った。
515名無しさん脚:04/03/05 03:51 ID:4YPYz5Y8
単レンズの50にしても35にしても初めての一本とするには
初心者には寂しいかもね。
単レンズの良さや奥深さに気づく前に不便と感じそう、
単レンズで「勉強」より、とりあえずズームで「楽しむ」が吉。
516名無しさん脚:04/03/05 06:36 ID:6KjYwuJn
>>509
だから一体何を撮りたいのさ?
目的意識もない奴がステップアップも糞もないだろ?
517名無しさん脚:04/03/05 08:38 ID:ND/CABCv
50mm+足ズーム
これ最強!
518名無しさん脚:04/03/05 08:39 ID:ND/CABCv
でもほんとは35のf2とかのほうが画角的に使いやすいな
519名無しさん脚:04/03/05 10:26 ID:WDyPfFeF
漏れはα-7+50mmF1.4と80-200ズーム使ってる。

子供を撮るのが主だから、今のところ特に不便はないのだけれど
旅先での記念撮影とか部屋の中での撮影、街角スナップには広角がホスィと
思ってしまう。

なので35mmF2がディスコンになっちゃって困ってるのだけど、α7デジの発表の頃に
D化して再登場してもらいたい今日この頃。x1.5だと大体50mmになるし。
520名無しさん脚:04/03/05 15:30 ID:rWnMHP7B
>>516
街角スナップっす
すまん
521名無しさん脚:04/03/05 16:52 ID:w+2e8znN
スナップなら携帯性重視で1.7と言いたいけれど…
この程度の大きさの差なら、オイラ的には
ちょっとでもシャッタースピードをかせげる1.4にしる。
522名無しさん脚:04/03/05 17:09 ID:lSdfzlwm
>>519
広角単焦点(28mm、35mmなど)でグッと寄って子供撮るのも
なかなかイイですよ。広角好きになるのが確実。
とりあえず、28F2や35F2の中古逝ってみたら。新旧どっちでも
イイと思う。
523名無しさん脚:04/03/05 17:18 ID:lSdfzlwm
>>520
それならやっぱり24-85や24-105を勧めるな。初心者なら
このズームの画角の違いを味わって欲しい。24mmはすんごく
広くて持て遊ぶと思う。で、次のステップで50mmに行って
見れば、単焦点の写りの良さ、ボケ味など良いのが再確認
できると思う。
このズームと単焦点50mmの2本で、一眼レフの醍醐味を満喫でき
ると思うが・・・。まあ、それから深みにはまったら好きなもの
買えばイイと思う。
524ジ・カンサイ:04/03/05 18:19 ID:1VsQuf+a
28-100クラスのズームとマクロの50ミリの組み合わせはどう?
525名無しさん脚:04/03/05 18:51 ID:5XEMgEi+
>>505

そうとは知らず、失礼しました。あと>>492にも。
526名無しさん脚:04/03/05 21:05 ID:QfUSp8Xx
50は望遠的に使うのはけっこう簡単だけど
広角的に使うのは難しいよ。
527名無しさん脚:04/03/05 21:13 ID:TWdR7Qin
寄って遠近感を出すだよ
528名無しさん脚:04/03/05 21:39 ID:73CFWITi
45cmくらいしか寄れないから、被写体を選ぶんだよね。
529名無しさん脚:04/03/06 01:00 ID:1nOS9Sw+
持て余す
だろ?
530名無しさん脚:04/03/06 02:44 ID:b6uZBp8c
α-7 2台目購入記念age!
Aマウントが滅びない事がわかったので安心して買い。
でも、ほとんど衝動買いだな。。。
これで単焦点レンズが使い易くなった。
2台あれば交換する頻度が減るからね。
531名無しさん脚:04/03/06 03:27 ID:LUvdugXF
そう!二台あると良いんだよな・・・金無いから807siでも買うかな・・・ウープス
532519:04/03/06 15:48 ID:HVH9SeCW
>>522
>広角単焦点(28mm、35mmなど)でグッと寄って子供撮るのも
>なかなかイイですよ。広角好きになるのが確実。

きっとそうですよね。広角単焦点ほしいです。
ズームと違って寄れるし…28mmF2逝っちゃおうかなw
35mmF2が良いかな?28mmって漏れには難しかも。

>>530
2台あると良いですよね…交換するのやっぱり面倒ですし。
それ故ズームが人気になっちゃうんでしょうね。
533名無しさん脚:04/03/06 16:09 ID:6CVIIX//
広角苦手なら、旅行用とか、家族でお出かけ用に24-85や24-105
はあった方がいいと思うよ。24-85は中古やヤフオクでも安く手
にはいる。あと24-50もお勧め。
子供がいるとどうしても荷物が少ない方がよいからね。
534519:04/03/06 16:46 ID:HVH9SeCW
>>533
>子供がいるとどうしても荷物が少ない方がよいからね。

ほんとそう思います。
張り切って80-200/2.8(黒)なんて買ってしまって。
格好も好きだし写りは良いけど重くて重くて…

でも標準ズームとかx10の高倍率ズーム使っちゃうとあまりの便利さに
付けっぱなしになりそうでコワヒw

24-50/4って最短35cmだし良いですね。
1万円以下で手に入りそうだし。これで広角のお勉強してみてから
単焦点に逝ってみるのも良いかもしれませんね。
535名無しさん脚:04/03/07 09:38 ID:EWo9p30W
α−7を買おうと思っています。
最初からM型スクリーンにしてもらうことは可能ですか?
536名無しさん脚:04/03/07 14:26 ID:pj+a0W4I
>>535
おめー、http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064840819/732 だべ?
マルチはやめろ。
707siも視野に入れてみな。これで十分とも思うぜ。
537名無しさん脚:04/03/07 21:02 ID:MzZPgaB3
来月1ヶ月間トルコとグルジア・アルメニアを旅するんだけど
機材をどうしようか迷ってる。
α7か507si(縦グリ付き)か。
せっかくだから7の方持って行きたいけど
縦グリ付きの507も捨てがたい。こっちの方が堅牢な感じがするし。
いっそのこと両方にするか。
いや、それでは荷物になる・・・・。
538名無しさん脚:04/03/07 23:20 ID:SjTMEoTA
またヤバげなとこばかりだな
539名無しさん脚:04/03/07 23:22 ID:/JiMjaAW
>>537
αー7用のグリップ買えば??
540名無しさん脚:04/03/07 23:43 ID:MzZPgaB3
>>539
それも考えてるんだけど
予算的に24mmF2.8中古とどちらを買うか検討中。
持って行くレンズは、
50mmF1.4は当確で、
今持ってる24-85mmNewにするか、それとも新たに24mmF2.8を購入して
そっちを持って行くか。

ちょうど今TBS「世界遺産」でグルジアのムツヘタやってる。
いいな・・・。
541名無しさん脚:04/03/08 00:24 ID:vC1NUMQF
αー7の縦グリ無しに1俵
旅に縦グリは邪魔なだけ
あ、電池の問題もあるか・・・
1ヶ月だからな
でも当然、予備電池持ってくよね
やっぱりαー7の縦グリ無し

レンズは新たに買わんで、50mmF1.4と24-85mmNewで良いのでは?
542名無しさん脚:04/03/08 06:04 ID:Ua7Zy/iA
>>537
私もアジアへ2週間程度の旅を年2〜3回しますが、ボディはα7の縦グリを
外して持って行ってますよ。
旅の荷物は軽い方が良いですからね。
レンズは28mmF2+50mmF1.4+100mmF2の3本セット。
標準ズームでカバー出来る焦点距離だけど、単焦点好きの私はやっぱりこ
の3本を持ち出してしまう。
んっ?縦グリで軽くした分レンズが重くなってるか??
543名無しさん脚:04/03/09 00:23 ID:He+zV34S
ありがとうございます。
7を縦グリなしで持って行こうと思います。
レンズは50mm1.4と24-85mmNewの2本で。
トルコはともかく他の2国は電池売ってるか怪しいので
予備電池2本バッグに入れていきます。
544名無しさん脚:04/03/09 14:30 ID:bbXMDw6k
なあ、気を悪くしないで聞いてくれよ。
一眼デジ発売を機にずっと気になってた
α7買いに行ったんだよ。
でも実際手に取ってみると、α9に慣れちゃったせいか、
なんか小さくてちゃちっぽく見えたんだよ。
外装とかも安っぽいし。
で、買わずにカタログだけもらってきたんだが、
未だに踏ん切りが付かない。
実際使ってる人、どんな感じかなあ?
満足してる?
どんなところが気に入ってる?
ちなみに俺はα8700i以来の
ガチガチのミノ党です。
545名無しさん脚:04/03/09 14:46 ID:rWztZhiF
機能、実用性重視なら使いやすく良いカメラだと思います。
9と比べ質感がってのは、価格も違うし、限られたコストの中で
ドコに力を入れて作ったかって所で考えると
あなたの望む方向で作られたカメラでは無いかもしれませんね。
私は機能、実用性重視でカメラは写真を撮るために買っています。
触って気持ち良いってオナニーみたい・・・私にはピンと来ません。
546名無しさん脚:04/03/09 15:48 ID:F3DF+ZHJ
これで機能が7で9の外装、シャッター、ファインダーがついたのが出たら
それは究極の一眼だろう
547名無しさん脚:04/03/09 17:21 ID:zi8M70cq
>>546
究極かもしれんが、満艦飾なのが最良(フラグシップ)ではないと思うな。
メーカーが「かくあるべし」という主張を持って世に問うたのならば
それで必要十分という受取り方もあると思う。

まあ発売時期は7の方がだいぶ後だから7の機能の内のいくつかは
メーカーとしても9に入れたかっただろうが、それを補うための
オフィシャル改造だよね。

ただマイナーチェンジという形で本質的な対応ができなかったのが
ミノルタ末期の哀しさだけどさ。
548名無しさん脚:04/03/09 18:01 ID:Vuy9+4Si
F5ってファインダーの赤いスーパーインポーズ追加されたっけ?
549名無しさん脚:04/03/09 20:02 ID:c3gcMkEX
こんにちは漂流してきました
ミノルタボディ系スレはどこもまったりしてていいですな
αレンズスレは殺伐と感じたのでこっちに生息させて下さいな
550名無しさん脚:04/03/09 23:23 ID:Guo1r6zl
>549
「キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ」って50回書き込んだらここにいていいよ。
551名無しさん脚:04/03/10 00:11 ID:T9HdWFc2
キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ
552549:04/03/10 00:14 ID:ydXmpLGa
キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ
キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ
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キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ キヤノンは欠陥だらけの糞カメラ
553名無しさん脚:04/03/10 00:16 ID:EqIFJ2ft
もうやめようぜ、こんなカキコ。 ウンコの投げ合いになるだけだ。
554名無しさん脚:04/03/10 00:25 ID:pY1W8evS
どこからか飛び火したな
555名無しさん脚:04/03/10 00:39 ID:BBYPfyiu
>>550-552

迷惑だ!!(・A・)カエレ!!
556名無しさん脚:04/03/10 01:04 ID:KVzLvaUx
>>544
気を悪く?
んなこたーない。
漏れは9の質感が羨ましいよ。
残念ながら、7はそれを求めるカメラじゃない。
9にDMFが付いたら、漏れも今からでも9買うよ。
でも、質感さえ求めなければ、7だって最高のカメラだよ。
ファインダーだって最高級でしょ。9にゃ負けるけど。
557549(本人):04/03/10 01:11 ID:lxzG+w43
>>552
あの〜人のこと騙らないでよね
なんか俺のカキコが発端になったので申し訳ない気もするが
せっかくまたーりとしてるとこを気に入って参加しようとしたのに
台無しになったのはがっかりだよ。。。
558名無しさん脚:04/03/10 04:47 ID:vjesCI12
もう気付いてるだろうが、○タが来てるな・・・。
行く先々で嫌われてやがる、ミノから乗り換えたと思ったら
今度は9かよ。
559名無しさん脚:04/03/10 09:33 ID:/syF0Ast
>544さん
漏れはミノルタハイマチック9からのガチガチのミノオタだが、
α-7は外装はともかく、中身は良くできたカメラですよ。
545さんと同感ですな。
560名無しさん脚:04/03/10 12:45 ID:7X5su7Kp
>>544です。
みんないろいろありがとう。
やっぱりα7買うよ。
買ったらお仲間に入れてください。
561名無しさん脚:04/03/11 00:16 ID:KVPApaLu
昨日夕方、α7がお亡くなりになりますた。
「ゴロ」って倒れただけなのに〜!外傷もありません。
電源入れると「キュ−」って音がして起動せず。
軽く叩いたら動いたんで急いでフィルム取り出した。
10分位まともに動いたがまたキュ−キュ−言って沈黙。
今日修理に出します。 !||i|! _| ̄|○ !||i|!




562名無しさん脚:04/03/11 00:29 ID:zhzZCOGe
>561
嘘つくな!!
糞キヤノンのペコペコボディーなら有り得るがα7がそんな事で
故障するかよ!!本当かEOS7だろ?(クスクス)

561=キヤノン工作社員。
563名無しさん脚:04/03/11 00:51 ID:Hy6/0kem
>>562
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <これだから蓑ヲタは困りますね。
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
  皇太子様が蓑ヲタにご苦労されたご様子です。
564名無しさん脚:04/03/11 01:25 ID:KVPApaLu
嘘じゃねえよ!
買ってから十数本しか撮ってねえのに。(購入は2001年)
コケただけで沈黙だ。液晶にもなにも表示されない。

こんなヤワいカメラは正直初めて。
気に入ってはいるから修理には出すが今後が不安だ。
565名無しさん脚:04/03/11 01:36 ID:JszAbL5y
気に入っているのに、3年間で12本しか撮っていないの?
それでは些細なことで壊れるのも無理がないですよ。
好きだといいながら3年間で12回しかセックスしていない
女と同じことです。

566名無しさん脚:04/03/11 01:40 ID:h07uZozV
>>565
都合の良い愛人なのかもしれない。w
567名無しさん脚:04/03/11 01:45 ID:KVPApaLu
うるせえなあ。
どういう使い方しようと勝手だろ?
なんで12本てわかるんだ?
液晶点かないから本人だって正確な本数わからんのに。
サブで使いたいから買ったんだが必要な時は数回。
リミテッドちゅう事で微妙にコレクションになってたのは事実。
ケコ−ン式位にしかシロウトだからサブの出番は無い。
568名無しさん脚:04/03/11 01:47 ID:KVPApaLu
>>566
ソレダ!
569名無しさん脚:04/03/11 01:53 ID:Kswz5xC9
>なんで12本てわかるんだ?
>>565は超能力者。
570名無しさん脚:04/03/11 02:49 ID:gX6mCYqw
>561
モイラのα7は走ってくる自転車にぶつかっても平気だった
打ち所が悪かったんだろう、ご愁傷様としか言えない・・・
修理後売っぱらって買い換えが吉かと

>軽く叩いたら動いた
気持ちこの辺がオイオイって気もするんだが、、昔のTVかよ!っていう
571名無しさん脚:04/03/11 03:18 ID:KVPApaLu
>>570
自分へのご褒美に当時無理して買ったカメラだから新品の金払っても直したいのよ。

当たり所悪かったんだろうとは思うが、ボディ−に小キズすら付かない状態で動かなくなるとは。
別に落としたワケでも無いし。

最近レフレックス買って暗いML型入れた9よりも普通のスクリ−ンの7に付けて遊んでた。
一本撮りきらないうちに逝ってしまった。

しばらく電池抜いてみて、何事も無かったかのように動き出す7の夢見て寝ます。
572名無しさん脚:04/03/11 04:00 ID:DUGR4k9K
>>571
正夢になるとよいが・・・くじけるなっ!

やたらキヤノユーザー煽ろうと必死なのが居るな。
反応もいいな、ヨタの自作自演か?
何が面白いのか、面白く無いのか・・・寂しいねー。
573名無しさん脚:04/03/11 05:33 ID:T251RQIj
>>544 >>560
ベタな例えだが、セルシオに乗ってる人がMR-2試乗してさ
「安っぽい、乗り心地が悪い」ってノリだと、α7に目を付ける事自体
間違ってると思うよ?
他メーカーのNo2はNo1の性格を引き継いだサブカメラ的な存在だが
α7は違う、俺はα9でジックリα7でバシバシってノリで使い分けてる。
メインより少し劣るサブカメラではなく、それぞれの違った良さを持った
両方がメイン。
α9に惚れ、同じものをα7に求めようとしてるのなら辞めたほうがいい。
それではα7の良さは解らない、素直にα9をもう一台買うのが吉。
574名無しさん脚:04/03/11 10:22 ID:AqExPdgR
α7はカタログスペックばかり欲張ったコストダウン機だから故障が多いね。
実際は807の方が物はいいよ。
専門家が分解して部品を見ると一発で判るって。
あとファインダーもピントの山重視でボケがガチガチダイヤモンド。今は多少無理してもα9が半額以下になってるから狙い目。
575名無しさん脚:04/03/11 10:54 ID:WuE+/Xuj
春ですね。
576名無しさん脚:04/03/11 11:06 ID:Newow2wd
うん。春ですな。
577名無しさん脚:04/03/11 13:33 ID:N7LeIs36
そういえばもうそんな時期か
578名無しさん脚:04/03/11 15:49 ID:j52urWVK
あ〜あコニカミノルタももう終わりだなぁ〜
存在理由がなくなったな・・・
コピーでがんばってくれよ。
579名無しさん脚:04/03/11 16:19 ID:jnMl8DQA
今日は本当に暖かだね〜
啓蟄はもう過ぎたか。
580名無しさん脚:04/03/11 17:07 ID:BMpTg1j1
>>561
電池今まで替えたこと無いのなら、電池が無いのでは?
581名無しさん脚:04/03/11 17:15 ID:4e0CAMTw
>>580
ソレダ!
582名無しさん脚:04/03/11 20:30 ID:MnpVwi9/
>>573
セルシオってなぁ、中古になるとクズっぽい奴ばかりが
乗ってるよな。9もそうなのか。
583名無しさん脚:04/03/11 21:25 ID:Newow2wd
>>582
いやー初代シーマほど柄悪くないでしょー。w
584名無しさん脚:04/03/11 21:59 ID:MnpVwi9/
いやいや、あの類はバカ満載。

ところで、7xi-P、707si、7と買った。807siは買ってないが
いいのか?707の派生機種が頭抜けて良いとは思いにくい。
やっぱ、今使っている7と9と9xiが好きだねー。
585名無しさん脚:04/03/12 02:43 ID:OT+1HBcT
>>561
ゴロッと倒れた「だけで」壊れたと本気で思ってるのかな?
その程度で壊れるなら、もっと以前に壊れていたはずでは・・・。
    どう思います?
何にしても、7はやく直ると良いですね。
586名無しさん脚:04/03/12 02:48 ID:1c0P921d
こないだ海外旅行に行ったんですがね。
αー7に24ー105を装着して私写真をパシャパシャと撮っておりました。
そしたらですね、ズームリングを動かすたびに何か違和感を感じるように
なったのです。最初は気にしていませんでしたが、ついにズームリングが
あるところで回らなくなったのですよ。はっきりいって軽くパニクりました。
なんせ買ったばかりでしたから。そのうち猛然と腹が立ってきて、
無理矢理ズームリングをガチャガチャ動かしていたんですよ。
そしたらですよ、ズームリングを操作する左手の人差し指におかしな
感触をおぼえたわけですよ。よく見てみるとズームリングから何かが
飛び出ているではありませんか!恐る恐るズームリングのゴムバンド(?)を
無理矢理ずらして見てみると、なんとネジが外れて今にも落ちそうでは
ありませんか!ネジは応急処置として指でグリグリ回しながら押し込んで
ことなきをえたんですが、正直あきれました。

でもここで一つ断っておきたいのは、別に私はアンチミノルタとかでは
ありません。むしろ好きです、そんなミノルタが。
擦れ違い&長文スマソ。
587名無しさん脚:04/03/12 03:04 ID:BVLgt44y
>むしろ好きです、そんなミノルタが。
ここに向けて収束していく勢いにワラタ。
588561:04/03/12 07:39 ID:1EiwIQ6D
>>580
電池は壊れる少し前に「電池を交換して下さい」みたいな日本語でメッセ−ジ出てきたんで感心してました。
カメラも親切になったなあと。その時に縦グリに入ってた電池と交換。
壊れた後に新品も入れてみました。「キュ−」っつう音がデカくなっただけでした。
半日電池抜いて放置しましたが復活せず、昨日スクリ−ン交換(ML形でない方眼マット)と共に修理に出しました。
>>585
いや、マジでそんだけです。いままでかなり大事に扱っていたため衝撃や落下は無いです。
その直前(5分位前)にはシャッタ−切れてましたし。
今までαは7000×2、7700i×3、7Xi、9、甘2、を使いましたがこんなのは初めて。
雨で壊した7000、シャッタ−破壊した7Xi以外は修理に出した事無かったのでミノはどちらかと言うと信頼してます。
まあ、運が悪かったと思います。
589名無しさん脚:04/03/12 08:25 ID:HbFtvQoB
>>588
>αは7000×2、7700i×3
この辺すごい買い方だね。
同時に使ってたの?それともこれも釣りへの伏線?w
590561:04/03/12 09:58 ID:1EiwIQ6D
リアル工房時代に7700iを新品で一台、サブに中古7000一台。7700i→売却 7000雨で死亡。
7000修理後下取りにて新品7xi。その後7000をまた中古で。(この頃までカメラ屋バイトしてたんで出入りが激しい)
7Xiはシャッタ−バラバラ(事故)→修理→知人にあげる。(かなり使い込んでたんでボロボロ)現在そいつの嫁が使用中。
残りの7700i×2は最近ヤフオクにて落札した物で現在の主力は9。

釣りじゃ無いよ〜。
591名無しさん脚:04/03/12 14:39 ID:C5H6m63Y
ここでもヨタ犬に餌やってるのがいるな・・・。
故障ネタ咥えて他所スレにコピペ、ウンコ撒き散らしてる。
もとネタ提供者は>>571か、本人に悪気は無いみたいだが結果的に
ヨタを呼び込んでる張本人。
592本人:04/03/12 17:58 ID:1EiwIQ6D
別に煽るつもりがあったワケじゃ無いんだがね。

実際そのまんまコピペされてるね。コリャ迷惑かかるんでこの辺でやめときます。
修理終わったら結果だけ報告します。

ヨタって何?
593名無しさん脚:04/03/12 21:23 ID:22BW0ebo
>>592
マジで原因知りたいなぁ。
SCには突っ込んでおくれ。
594名無しさん脚:04/03/12 23:09 ID:J8VTaoTD
スレと関係なくて悪いんだけど
さっきどぶ川の掃除してたら隣の家の屋根のちょっと上のあたり(1Mくらい)から
なんかまるい物が落ちてきて掃除してたどぶにボチャンと落ちちゃって
すくってみたら…なんか気味の悪い生き物だったんだけどなんだろうねこれ…
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040303013208.jpg
一応、洗ってから撮影した
595名無しさん脚:04/03/12 23:17 ID:P6O0YZoW
生物学の専門家に持ってたほうがいいよ、これ。
596名無しさん脚:04/03/12 23:39 ID:Pq9D4HR/
なんでエビが居るの?
597名無しさん脚:04/03/12 23:40 ID:22BW0ebo
>>594の食卓なんだよ。
598名無しさん脚:04/03/12 23:56 ID:bAUEN41H
マジで何だか知りてー
599名無しさん脚:04/03/13 00:46 ID:i2XG8B/P
海釣りで似たようなの引っかけたことあるな。
もっとデカいやつだったけど。
600名無しさん脚:04/03/13 00:49 ID:KzKVe+su
...なぜ屋根の上から?!
601名無しさん脚:04/03/13 01:04 ID:+SNmqeMU
わさび醤油でGO!
602名無しさん脚:04/03/13 01:48 ID:dUy/7FkH
生物板に貼って聞いてみたら分かるかね?
603名無しさん脚:04/03/13 02:17 ID:Nw/YdImE
もう随分前から色々貼られてる映像だよ。
>>594のドブ川云々はネタだろ。下らない。
604名無しさん脚:04/03/13 02:21 ID:Nw/YdImE
因みに他所で「ヤドカリに付く群体性のイソギンチャクが縮んでいるものでは?」
という感じのレスがあったよ。
605名無しさん脚:04/03/13 09:15 ID:qveBeihW
春だなぁ
606名無しさん脚:04/03/13 10:33 ID:M4PA8v5Q
うん、春ですね〜
607名無しさん脚:04/03/13 10:48 ID:hovqij4H
春だし、いいかげんα7を買おうかなんて思う厨房がここに一人いまつ。

よくこの板にα7は4万円で買えると書いてあるんですが、
どこに行けば4万円で買えますかね?

価格.comだと5万3千円くらい、三宝カメラで5万5千円くらい、
ヨドバシカメラで6万円(還元込みで考えれば4万8千円だけど)。
もちろん新品が欲しいです。
608名無しさん脚:04/03/13 11:21 ID:/48jIGsj
ほかに買い物をする予定があれば、ヨド。
609名無しさん脚:04/03/13 11:37 ID:cyz33gSq
>>607
「カメラのきむら」主催のイベント「フォトフェスタ」
に行くと47800で買えたのに・・・残念。
610名無しさん脚:04/03/13 12:20 ID:g1xBJ/2P
新品4万円台というのは聞くけど、4万円ではどうだろう?
確か過去ログだとフジヤが49800だったかな?
611名無しさん脚:04/03/13 12:30 ID:coHYi4BR
確かに中古は新品に押し出されて4万程度まで落ちてるね。
612名無しさん脚:04/03/13 12:41 ID:jvLY3WUx
一度、さくらやで6万円から特別2万ポイント還元という2日間セールを過去スレで
見た気がするが、まずもう無いだろう。あと、何年も待つなら別だが。
5万を切るぐらいで御の字と考えるのが妥当。それ以上の情報はなかなか。
613607:04/03/13 18:15 ID:hovqij4H
>>608>>612
明快なレスありがとさんです。これですっきりすますた。
のちにタムロンの17-35/2.8-4なんかを買う予定なので、
ヨド逝ってポイント貯めてきます。
614名無しさん脚:04/03/13 20:32 ID:/48jIGsj
>>607
ヨドは店によって値段が違うことがあるから注意しる。
首都圏なら新宿西口が確実。
615607:04/03/13 23:42 ID:hovqij4H
やっぱりそうなんですか・・・
今日、町田のヨドに買いに行ったら69,800円だったんです。
前は確かに59,800円だったと思ったのだけど・・・

で、結局ヨドバシ.comで注文しますた。
なぜか通販のほうはちゃんと59,800円のままで、ポイントも20%でしたので(´∀`)
616614:04/03/14 14:15 ID:U9IJi4KN
グッジョブ!!(AA略)

ヨドの高い店舗も使い様で、生産拠点を途中からアジアに移した
製品も値段が高くて回転の悪そうな店なら Made in Japan が残って
いたりする・・・事もある。
617名無しさん脚:04/03/15 00:20 ID:yEb2dO3P
>>615
ヨドコムで、その値段だったって言えば、リアル店舗でも
値段を下げてくれるよ。

俺は、その手で買った

618名無しさん脚:04/03/15 07:56 ID:W+xiOPoW
>617
漏れも。
ポイントもちゃんと付けてくれたし。
619名無しさん脚:04/03/15 23:22 ID:f6wgFEfF
購入を検討しているものです。α7使いの方にちょっとお伺いしたいのですが。
撮影データメモリっていう機能を使えば、出来上がった写真を見て「この写真はどんな条件でとったっけ?」
っていうときにデータを確認できるのでしょうか?
もし、できるんなら写真のとり方を学ぶ上ですごい役立つ機能だなって思うのですが・・・。

620615:04/03/15 23:23 ID:IYlFwFWF
やったー、α7来たよ!
思ったより硬くて(?)重厚感のあるカメラですね。
形もなんだか凛々しくて、かなりかっこいい。
うれしいぞゴルァ!
621名無しさん脚:04/03/15 23:46 ID:rrEyzhN1
>619
確かにすこぶる便利です
でも他社でフィルムのコマ間に写しこめる様な機種もあったような?

そもそもちゃんと勉強するなら撮る度にメモるべきでつ
622名無しさん脚:04/03/16 00:17 ID:jn1FfiRr
>>620
ヲメ!
>>621
>撮る度にメモる
それ、一度やってみたけど、無理。
特にAEだと。
623615:04/03/16 00:22 ID:2x3EniHz
α7に、甘煮で使っていた24-105を付けてみたら少し重かったので、
旅行用にもう少し軽いレンズが欲しかったりします。

AF28-80/3.5-5.6Dがコニミノのホームページから消えてから久しいですが、
これの後継のレンズって出るのでしょうか?
624名無しさん脚:04/03/16 00:29 ID:8qhN7CAW
>>623
もう出ているのでは? 
α70のセット販売用ズーム28-100mmF3.5-5.6。
625名無しさん脚:04/03/16 00:32 ID:8qhN7CAW
ただ、焦点距離がかぶるようなレンズの揃え方はあまり勧められないなー。
24-105が重く感じたのは確かだろうけど、我慢できない重さではない
だろうし、システマチックなレンズシステムを構築して欲しいな。
626名無しさん脚:04/03/16 11:51 ID:HT4pg1Bq
24-105重いかな〜?
人それぞれだろうけどこれでダメなら一眼やめたら?
道具合わせるんじゃなくて自分が工夫するのが必要じゃん。

つうか素直に甘煮使えよ。
627名無しさん脚:04/03/16 12:16 ID:19Rj1pmk
>>615=>>623
購入ヲメ!

旅行用には甘煮+24-105にしたほうが良いと思われ。
ボディよりレンズのグレード上げるべきじゃない?

でもα7と甘煮の2台体制うらやますぃ…
628名無しさん脚:04/03/16 13:26 ID:euKo4eti
これで重いとなると
将来、ステップアップしたとして、
α9にはいけないぞなもし。
629623:04/03/16 14:36 ID:2x3EniHz
甘煮のあまりの軽さにすっかり慣れちゃってたので、
α7&24-105が重く感じただけな気がしてきました。
つまりはこういうものなのね。

まずはα7&24-105の重さになれることにしまつ。
630名無しさん脚:04/03/16 14:46 ID:qZuvDgd+
>>629
α7と50/1.7ならだいぶ軽いです。
けっこういろいろ写せますよ。
631名無しさん脚:04/03/16 15:18 ID:HT4pg1Bq
>>628
ニャンコ先生!
それは普通に思いでつ。
632名無しさん脚:04/03/16 16:00 ID:GofhD6aQ
>>619
もちろん可能です
データセーバーをつかえばパソコンで
一覧表示も簡単です。

ただしマウント仕上げではフィルムナンバーくらいは
マウントに記入しなければ後でばらばらになったときには
困ります。

もちろんまめにメモとりすれば不要ですが

それにしても
レンズほすいい
633619:04/03/16 22:06 ID:O/xahdS7
情報ありがとうございます。
買う決心がつきました。
α-7ってずっと使っていけそうなカメラですよね。
634名無しさん脚:04/03/16 22:12 ID:FhbemfVV
高機能すぎてすぐ壊れそう
635名無しさん脚:04/03/16 22:14 ID:ZoSuWSUj
> 高機能すぎてすぐ壊れそう
壊れそう、か。推測だな。
俺も推測してやろう。

お前の頭じゃ使いこなすことはできなさそう。
636名無しさん脚:04/03/16 22:21 ID:mvOOLFFV
これ以上言う事無いって位のカメラでっせ、マジで。
あとはレンズ、あたりのレンズを掴む事でっ。
637名無しさん脚:04/03/17 00:22 ID:FDOSHAh9
>>625
焦点距離がかぶっても別にいいんじゃないの。
目的別に使い分けられるんなら意味があるんだし。
28-200と200-400の二本があれば何でも撮れるわけじゃないでしょ。
標準ズーム二本、大いに結構かと思われ。
638名無しさん脚:04/03/17 09:23 ID:yVVX4DnL
>>637
でも標準ズーム2本あっても結局どちらかを使わなくなるだけじゃないか?
標準ズーム+50mm単焦点なら目的別に使い分けられるけど
同じような焦点距離・明るさのズームが2本あってもなー。

>>633=619
良いカメラだよー
外装が樹脂で高級感は無いけど、冬寒くても手が凍るかと思うほど
冷たくならないから、かえって俺は好き。
防滴・防塵なら完璧なんだけどね。
639名無しさん脚:04/03/17 11:04 ID:PMLfBpsl
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1069665740/l50

こっちの方でα9は-20度とかでも平気とされていますが、
α7も大丈夫ですか?樹脂製で平気ならむしろこっちの方が便利では?
640名無しさん脚:04/03/17 11:07 ID:3ZZaju4Q
貧乏人がカメラマン気取るのに丁度良いカメラだね。
641名無しさん脚:04/03/17 12:27 ID:flNgMRGL
>>639
北海道ですが-15度では
大丈夫でしたが
自分のところは-20度には
ならないのでスマソ
642名無しさん脚:04/03/17 12:59 ID:HuQrX5+7
俺も北海道持ってった時にー10度までは全然余裕だった
正直、リコーのコンパクトカメラも全然平気で動いてたけど
643名無しさん脚:04/03/17 13:33 ID:ZDfLgulj
純粋な疑問。
なんでそんなにいいカメラなのに売れないの?
レンズが良くないの?
644名無しさん脚:04/03/17 13:37 ID:tQgVPVO4
jdきx
645名無しさん脚:04/03/17 14:56 ID:yVVX4DnL
>>643
世の中良い物が売れるとは限らない。
646名無しさん脚:04/03/17 15:21 ID:kOp4zA3g
深夜の通販番組みたいに、口上ひとつでガラクタ売りつけることもできるしな。
647名無しさん脚:04/03/17 15:28 ID:HuQrX5+7
実際売れてないのか、知らないけど
とりあえずミノルタが商売下手なんじゃないの?
648名無しさん脚:04/03/17 16:09 ID:FN1v5ocr
ヨド.comでα7買った>>629です。

実は、今まで使っていた甘煮は巻き上げ不良で使えない状態で、
修理しようか迷ってます。

ヨドでα7買ったときのポイントを使って修理出来るものなんですかね?
649561:04/03/17 16:50 ID:32hiCJpX
この前修理出した時、ポイント使えるって言ってましたよ。
まだ帰って来ないんで実際支払ってませんが。
650名無しさん脚:04/03/17 16:56 ID:47kO66KJ
>>648
まいどあり〜w
¥9,000になりまっす。

http://ca.konicaminolta.jp/service/index.html
651650:04/03/17 17:02 ID:47kO66KJ
>>648
リンク先変更。こっちがよい鴨↓

http://c-service.konicaminolta.jp/repair-mi/
652名無しさん脚:04/03/17 17:28 ID:PMLfBpsl
>>641
>>642
貴重な情報ありがとうございます。
日本国内なら平気そうですね。
653648:04/03/17 20:40 ID:AEhmTqj7
>>649-951
なあるほど。
では甘煮直して、α7と甘煮の2台体制にすることにしまつ。
レスありがとさんです(´∀`)
654名無しさん脚:04/03/18 10:17 ID:lrFXgP7P
日曜日に妻がαー7持って競馬を撮りに行った。
パドックでフィルムを換えようと裏ブタを開けたら、圧板がポロッと落ちた。
最近、電池の表示がおかしいので、ついでに新宿のミノルタに持ってったら、
なんと、キズのついた圧板をそのままつけてくれたそうだ。
「取れやすくなってるから気をつけて」と言われたらしい。
電池の表示に関しては「だましだまし使え」だと。
点検もしてくれなかったそうだ。
そんなんだからコニカに吸・・・以下略。
655名無しさん脚:04/03/18 10:39 ID:GIB9WTq2
おいらのは娘のピアノの発表会でいきなり電源入らず、電池抜き差ししてる間に演奏が終わってしまい、
床にカメラ叩きつけそうになりました。
で、修理から戻ったカメラの底部に針で引いたような引っか傷。(泣)
ミノルタスレでこういう発言すると袋だたきにあうから黙ってたけど…
656名無しさん脚:04/03/18 11:44 ID:NQ5NJULW
桜前線上昇中、今週末が結構勝負の場所が多いとおもうけれど。
「α-7」で桜撮るには、おまいらのお気に入りのレンズは何ですか?
657656:04/03/18 11:46 ID:NQ5NJULW
「α7」だた、スマソ

658名無しさん脚:04/03/18 12:07 ID:SDwUg/UX
なんで?「α-7」でイイじゃん
659名無しさん脚:04/03/18 12:41 ID:97j1b9Qc
だから807sしろといってるのに。。。
660654:04/03/18 13:44 ID:lrFXgP7P
αー7がダメだと言ってるわけじゃなくて、SCの対応の話だ。
オレはニコンを使ってるが、αー7はいいカメラだと思う。
フィルム1眼レフの完成形だと思ってる。
それだけにSCの対応には愕然とする。
ニコンのSCではありえない対応だ。
661名無しさん脚:04/03/18 14:01 ID:mXP/VLqm
サービスセンターには丁寧な人もいるんだケドね
受付の女の子が言った事をいまいち伝えてない様な気がする
点検出す時に気になる点を言っても用紙に書かないし・・・

電池残量表示の問題は俺もあったけど
とりあえず電池のメーカー変えたら直りましたYO

>>655
いや、参考になるから故障の原因がわかってたら書いてくれると嬉しい
662561:04/03/18 14:20 ID:4wxF0Ree
以前7Xiを新宿SCで修理に出した。
シャッタ−交換だったが対応値段も非常に満足だったよ。
しかし交換して帰って来た7Xiの外装にはそれまで無かったデカいヒビが・・・。
まあいいやで放置して、いまだに動いているようなので許します。

>>656
100ソフト、85G、トキナ−17ミリ。今年はミラ−にも挑戦だよ。


663名無しさん脚:04/03/18 14:47 ID:8RNT+JV/
ミノのSCの受付の女の子に会うのが楽しみで通っているワシは逝ってヨシですか?
664名無しさん脚:04/03/18 17:10 ID:PXb0TbEu
一昨日新宿SCに逝ったらフィルムスキャナーがいっぱい並んでたんだけど、
あれって、自分で撮ったフィルム持っていって実際に試せるのかな?
665名無しさん脚:04/03/18 17:14 ID:hG0dSUaN
VC-7とホールディングストラップつけてる方はいますか?
肩掛けストラップと同時使用できますか?

それと、VC-7を付けたまま入れられる
ホルスター型のバックはあるのでしょうか?

お教えください。
666名無しさん脚:04/03/18 22:01 ID:2BQwJ02p
>>664
出来る。CD-Rもって行けばそのまま焼ける。
エプソンのプリンタ(一番高い奴)でA4で印刷出来る。
これは1枚300円かかる。
667名無しさん脚:04/03/19 00:36 ID:zZL2hNn+
ニコソのSCは接客のノウハウもあるし頑張っているよね。
この本読むとそれがよくわかる。カメラメーカーのSCも大変だなと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796634746/249-7422586-4497903
668名無しさん脚:04/03/19 00:47 ID:YOoulbJE
282 名前: (´・ω・`) [sage] 投稿日: 04/03/18 19:16 ID:i4MRkQyW
『多機能複写機やプリンターなどの情報機器事業では、カラー化
製品の販売を伸ばす。光学事業も携帯用のカメラレンズやDVD
用部品などの成長を見込む。一方で、従来は収益拡大路線を
掲げてきたカメラ事業は縮小する。同日会見した岩居文雄社長は
「デジタルカメラの競争が激化しており、製品サイクルも短くなって
いるため、利益優先の方針に転換。製品も絞り込む」と説明した。』
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040318AT3L1806I18032004.html




自殺します・・・・・・
669名無しさん脚:04/03/19 04:19 ID:U9U5rX1+
あちこちマルチする前にさっさと氏んだらどうだ?
670名無しさん脚:04/03/19 09:52 ID:TWh/77Kc
 新宿で比べるとミノルタのSCの方が好きだな。
ニコンは時々「オレは間違ってここにいる」みたいな気でいる奴が居るし
受けに回るとすぐ“クレーム対応モード”に入っちゃうね。
671名無しさん脚:04/03/19 10:05 ID:gkHqGurT
春なんだと実感できるここ最近
672664:04/03/19 10:11 ID:98s7LxXW
>>666
ほう!
すばらしい。
情報ありがとう。
673名無しさん脚:04/03/21 05:06 ID:R7uorXdi
665>>VC-7とホールディングストラップつけてる方はいますか?
肩掛けストラップと同時使用できますか?
工夫すれば同時使用できないことはないのだろうケド、
結局反対側につけちゃってます。横向きαです。
チョット使いづらいのは確かだけど、
5400HS乗っけることが多いので縦回転防止にもなります(笑)

665>>それと、VC-7を付けたまま入れられる
ホルスター型のバックはあるのでしょうか?
確かになかなか無いね。
674名無しさん脚:04/03/21 12:12 ID:OcIJBiHz
>>665
Loweproのオフトレール2とか
トップロードズームじゃだめか?
手持ち、ショルダー、ウエストOK。
α7 + VC-7 + HS-1 + 80-200/2.8
くらいなら入る。
トップロードならチェストハーネスで
胸の前でも止められる。
FoxFireにも似たようなのがあったような。
675665です:04/03/21 18:32 ID:vxubA1rT
673さん、674さん
ありがとうございます

肩掛け同時使用は、手を加えれば出来そうですね。
メーカーとしては別々に考えてるのでしょうけど

バックは、オフトレールも良さそうですが、
もう少しシンプルな物を。と考えてます

JackWolfskinのテネレLを、見つけたんですが、
使ってる方 or 現物をみたことある方、どんな感じでしょう?
676名無しさん脚:04/03/22 21:44 ID:voGXIDIK
age
677名無しさん脚:04/03/23 07:23 ID:u1USQScV
やっとα-7が届きました!!
最初からM型スクリーンにしてくれ!
とわがまま言ったら二週間もかかりました。
とりあえず世界最速AFを体験してみたいとおもいます。
そこで疑問なんですが
世界最速の50mmとゆうのは50/1.7でいいんでしょうか?
678名無しさん脚:04/03/23 14:52 ID:+jvsV+Ur
>677
50mmF1.4での数値と聞きましたYO
M型スクリーンを入れた喜びはMFで生きてくるので
先ずはDMFの使い方をマスターしてくだされ
679名無しさん脚:04/03/23 15:40 ID:Fqp/JpNA
>>678
ありがとうございます。
50/1.7のほうがレンズが軽いので速いのかなーと思ったもので!

当然MFの為のM型スクリーンです。
ただ世界最速ってどんなんかなと・・・。
680名無しさん脚:04/03/23 16:26 ID:rdyq0W0A
50mm世界最速オメ!
ところで50mm世界最速、誰か答えてあげろよ。
不親切な人達だな。
681名無しさん脚:04/03/23 16:40 ID:9lksIg19
7が欲しい それとも1年待って7Dにいくか
しかし7が\54080てのは手が出そうだ
682名無しさん脚:04/03/23 16:57 ID:XPMHy4yM
>>681
両方持っててもいいんでない? 7が54kってのはお買い得だよ。
それにレンズは共有出来るしね。
683名無しさん脚:04/03/23 23:58 ID:d2jbUfp4
【KONICA MINOLTA】 αレンズ part7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1078578415/l50


263 名前: 名無しさん脚 [sage] 投稿日: 04/03/23 21:21 ID:AB4vijgS
24-105が故障した。
撮影中、ズームリングが35-50の間でしか回らなくなった(T_T)
落としたりしてないし、レンズ交換の時も、カバンの中にそっと置いてたのに。
とりあえず修理出すけど、これから桜のシーズンが始まるだけに辛いなあ。
戻ってくるまで、初期28-135を引っ張り出さないと。
684名無しさん脚:04/03/24 01:20 ID:hhsXzYus
VC-7つけて左手側にストラップ集中させるとよいですね。ライカM5縦吊りみたいに。
685名無しさん脚:04/03/24 08:29 ID:h69auy2Z
>>683
それがどうした?
どんな製品でも故障はあるさ。24-105が特に故障が多いとでも言えるのか??
686レンズスレ263:04/03/24 16:10 ID:UN074SSR
>>683
俺の書き込みを煽りのごとく使わないでくれ。
ただ、そういう事が起きたって書いただけ。
同じ様な事が起きた人がいれば、何か話聞けるかも知れないし。
昨日の撮影は確かに困ったけど、この事でミノがダメだなんて毛頭思って
いないし、早く修理から戻ってきてくれる事を待っている。
それだけ。
687名無しさん脚:04/03/24 17:10 ID:xYeHa5Ft
故障報告もコピペ厨荒しに利用されちまうなんて( ´Д⊂
どういう妬みなのか理解できないぜっ
688名無しさん脚:04/03/24 17:31 ID:hIa92fA5
ミノルタユーザーの敵、
ミノヨタの仕業です。
ミノヨタは「自分の持ち物は神」なやつらで全ては勝ち負けなので
24〜85ユーザーは24〜105ユーザーに
α807ユーザーはα7ユーザーにそれぞれ執拗にかみつきます。
ましてやキヤノンなんて言葉が出るとまるで狂犬の様になってしまいます。
ミノルタスレ特有のキチガイなので放置が一番です。
689名無しさん脚:04/03/25 00:03 ID:XMxHY+wz
>>688
ミノヨタはミノルタユーザーの敵であるのは間違いないが、>>683はミノヨタでは無いようだ。
ミノヨタがこんなスレにこのカキコをコピペするはずないからな。 妄信キヤノ厨が煽ってると思われ。

【虚飾?】キヤノン一眼は欠陥だらけ・8【詐欺?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1077083822/522
690名無しさん脚:04/03/26 01:04 ID:MM4Divur
↑氏ね
691679:04/03/26 08:06 ID:0AF6PDPh
α-7のファインダー素晴らしいですね!
私の手の大きさにもあっていてすごく軽くかんじます。
いい相棒になりそうです。
不満は電源を入れた時の音やシャッター音かな!
これは好みの問題?  それとも質感てことなのかな?
692名無しさん脚:04/03/26 15:55 ID:Q+sWJxRh
シャッター音は悪い部類だと思われ。
693名無しさん脚:04/03/26 16:38 ID:yHH/DB4i
>>691
この値段のAF中級機としてはファインダーはかなり良く出来てると思うよ。
お買い得だと思います。
より上を望むならα9になりますね。 こちらのファインダーはさらに素晴らしく、
シャッター音やボディの質感も遥かに高いです。
7に比べると大きく重いですが…
694名無しさん脚:04/03/26 20:56 ID:iQ3dI38g
     ───────┬───┬───┬───
            │中級A │中級B │高級機
     ───────┼───┼───┼───
     ニコン    │F80 │F100 │F5
     ───────┼───┼───┼───
     キヤノン   │EOS7 │EOS3 │EOS 1v
     ───────┼───┼───┼───
   コニカミノルタ│α-7 │ │α−9
     ───────┼───┼───┼───
     ペンタックス │MZ-3 │ │MZ-S
     ───────┴───┴───┴───

695名無しさん脚:04/03/26 21:29 ID:N6aOZ5+S
>>694
とても分かりやすい!(ずれてるけど・・)
こういう表が、カメラ屋にも貼ってあるといいんですけどね。
(あ、初級はもちろんあの4機種ですよね。)

でも、一つ言わせてください。
個人的にはα-7の性能は中級Bに負けてないと思います!
696名無しさん脚:04/03/27 00:55 ID:5P94U8xF
     ───────┬───┬───┬───
            │中級A │中級B │高級機
     ───────┼───┼───┼───
     ニコン    │F80  │F100  │F5
     ───────┼───┼───┼───
     キヤノン  │EOS7 │EOS3 │EOS 1v
     ───────┼───┼───┼───
     コニカミノルタ  |α-7 │α−9
     ───────┼───┼───┼───
     ペンタックス │MZ-3 │ │MZ-S
     ───────┴───┴───┴───

微妙な違いだが、こんな感じではないかと思うが…
697名無しさん脚:04/03/27 00:56 ID:5P94U8xF
     ───────┬───┬───┬───
            │中級A │中級B │高級機
     ───────┼───┼───┼───
     ニコン    │F80  │F100  │F5
     ───────┼───┼───┼───
     キヤノン  │EOS7 │EOS3 │EOS 1v
     ───────┼───┼───┼───
     コニカミノルタ  |α-7    │α−9
     ───────┼───┼───┼───
     ペンタックス │MZ-3 │ │MZ-S
     ───────┴───┴───┴───

ずれてた、やり直し。
698名無しさん脚:04/03/27 08:09 ID:D1Np9YKl
おまいら、ずれまくり。
699名無しさん脚:04/03/27 08:45 ID:V0MXp8Xy
>>697

たびたびご苦労!

ま、妥当な線カモ?


700名無しさん脚:04/03/27 11:06 ID:5RnFB1/Y
>>699
そーかなー。
P社下駄はいてない?半角三文字分ぐらい。
あるいは、3とSってラップしているような。

スレ違いなのでsage
701名無しさん脚:04/03/27 11:24 ID:wQvMvQgy
>あるいは、3とSってラップしているような。

ヨー、チェキ、ラッチョ?
702名無しさん脚:04/03/28 02:44 ID:aeEWQzI6
大正解。
703691:04/03/28 05:44 ID:+gRpRhjB
>>693
α-9大須でさわってきました。
すごく気持ちのいいカメラですね。
もっているかたが羨ましいです。
でも私には少し重いかな!
STF135をつけてMFしたら腕がプルプルしました。
704名無しさん脚:04/03/28 10:35 ID:EoMRXI3Y
VC-9(鉄)つけて鍛えろ。鍛えたらVC-9(Ti)に換える。
705名無しさん脚:04/03/28 19:15 ID:ZJagv6MV
鉄でもないしチタンでもない。
誰に聞いた?w
706名無しさん脚:04/03/29 10:30 ID:7+rE/JOF
705 名前:名無しさん脚[sage] 投稿日:04/03/28 19:15 ID:ZJagv6MV
鉄でもないしチタンでもない。
誰に聞いた?w
707名無しさん脚:04/03/29 20:28 ID:DkuFXYXt
あなたが池に落としたVC-9は金のVC-9でつか、
それとも銀のVC-9でつか。
708名無しさん脚:04/03/29 21:16 ID:zMYGUGi5
石のVC-9です…
709名無しさん脚:04/03/30 18:53 ID:6/v1gYm8
いいえ、中古のVC−9です
710名無しさん脚:04/03/30 23:07 ID:frIyWP8E
正直なあなたにはきれいなVC-9をあげましょう。
711名無しさん脚:04/03/30 23:18 ID:CCEmUK9y
VC-9Mがいいです。けちんぼ。
712名無しさん脚:04/04/02 18:59 ID:LeMEN4RC
最近安くなってるね。こう安いと意味無いけど、2台目が欲しくなる。
713名無しさん脚:04/04/04 00:15 ID:DZTopYVJ
先日、α−7購入しました。
いろいろ迷って調べたんですが、α-7ってすごく写真を撮りたくなるカメラだなって感じまして。
それにずっと前からこのスレ読んでていろいろと参考になりましたし・・・。

決算セールの時期が重なって、24-105レンズとUVフィルターとフィルム5本と奥さんが選んだディズニーのアルバム
がセットで¥86000-で購入できました。

今の私には身の丈に会わないカメラですが、経験を積んでイメージ通りの風景写真を撮れるようにがんばります。
714名無しさん脚:04/04/04 00:25 ID:6TxbdqQN
おめ。
フィルム入れる前に空打ちしまくって、ブレないレリーズを身につけましょう。
全てはそれから。
715名無しさん脚:04/04/04 00:26 ID:WoGQRETY
>>713
購入ヲメ!
716名無しさん脚:04/04/04 02:00 ID:Nhneo4M4
プレビューボタンを押す指を右手小指から薬指に変えて、
小指はグリップを握りこむようにしたらホールド感UPしますた。

>713
オメ!
717713:04/04/04 23:20 ID:QmxCNIM1
>714〜716
サンクス!!

今後もα-7とこのスレを大切にしていきます。
718名無しさん脚:04/04/05 20:25 ID:1/H4AsJ2
>>713さんオメでつ。

ところで皆さんは、エラー表示でた事ってありますか?
最近けっこう頻繁にでることがあって、気になってるんで。
お店の人に聞いたら、あまり要領を得ない返事だたもので。
どっちにしろ修理だしてみるつもりですけど・・・。

なんか、撮っててもきになって精神衛生上よくナイ。
あ、既出だたらスマソ。
719名無しさん脚:04/04/05 23:12 ID:M9LgtaXz
★☆★☆★ α-7  その5 ★☆★☆★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1069855719/l50


今やキヤノンと並ぶドキュン品質α7の被害者がまた・・・・

718 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/04/05 20:25 ID:1/H4AsJ2
>>713さんオメでつ。

ところで皆さんは、エラー表示でた事ってありますか?
最近けっこう頻繁にでることがあって、気になってるんで。
お店の人に聞いたら、あまり要領を得ない返事だたもので。
どっちにしろ修理だしてみるつもりですけど・・・。

なんか、撮っててもきになって精神衛生上よくナイ。
あ、既出だたらスマソ。
720名無しさん脚:04/04/06 07:04 ID:QW1YJbDM
α-7使ってると最終的にMLスクリーンを入れてMFでMモードしか使わなくなってきた。
そこで今一番欲しいのがα-7並の露出計及び露出表示を搭載したフルメカマニュアル機だ。
手巻きで小型金属ボディでMスクリーンでAマウントでファインダーも優秀な・・・・
今更銀塩だしてくれないだろうな。
FM3A+ミノフラッシュメーター6でがまんするしかないか。
721名無しさん脚:04/04/06 07:11 ID:2Vb9QW8B
そろそろα-9と並び製造中止になる頃だな〜
αはα-70しか残らないんだろうな・・・
デジに力入れるとタ社長も言ってるから・・・
悲しいな・・・・
722名無しさん脚:04/04/06 07:28 ID:MtVRz6Ey
α-7は自分でスクリーン替えられますか?
手は器用な方ですが..。SS持ち込まないとダメなのですか?
それによってα-9に行くかどうか考えますので
723名無しさん脚:04/04/06 07:40 ID:EZHlvIkN
その前にスクリーン単体で売ってくれないっしょ。
724名無しさん脚:04/04/06 11:57 ID:mILj2zvI
おいおい、まだ潰れてなかったのかよ?
意外に粘りますなw
725名無しさん脚:04/04/06 12:28 ID:pwGjNM/W
前に自分でやってるって人が居たような・・・?
726名無しさん脚:04/04/06 18:56 ID:d1jQGy9d
α-7ってAFがピーキーな感じかしませんか?
α-9と一緒に使っていてカチャカチャ動くというか
ちょっと反応し過ぎの感じがするのですが・・・。
727名無しさん脚:04/04/06 19:20 ID:mILj2zvI
もうKONICA MINOLTAってペンタ部に書いてあるの?
長すぎるんだよ。
いっそのことニコンとも合併してNIKOMITAでどうよ?
728名無しさん脚:04/04/06 19:26 ID:eowdnZqB
>>727
MITAの文字が入ればKYOCERAもくっつけないと。
729名無しさん脚:04/04/06 21:26 ID:bwwE0ejg
買ったのは暮れだが,最近使い始めた。
異様に使いやすいくないかこのカメラ。
俺レンズはペンタ好きなのだが,
当面メインは蓑になるだろな。
730名無しさん脚:04/04/07 00:12 ID:jKW7EptB
α-7と9は他社と比べてもずば抜けて使いやすい。
α-7や9が出なかったら俺はミノルタレンズの良さを知らずにいただろう。
α9000のあとからα-7や9が出る前までのミノルタAFカメラには全然魅力なかった。
731名無しさん脚:04/04/07 02:34 ID:4iInoXT+
>>730
それが負け組みになった原因だろ!
732名無しさん脚:04/04/07 09:47 ID:WAxNVYc4
α7000 α7700i α-707si α-7












α-7xi
                 こんな感じでつか?
733名無しさん脚:04/04/07 11:29 ID:U4GmwcLn
>730
確かに使いやすいがあまりにもコスト削減が過ぎて
壊れやすいのを何とかしてほしい。
734621:04/04/07 21:08 ID:D02rDaa8
>>732
xi系は他の機種を併用しない限り、操作性は
悪くねぇよ。
俺的には
7 > 7xi > 707 > 7700 >> 7000
735名無しさん脚:04/04/07 22:10 ID:+LEKjVO+
つまり、xi系は他の機種を併用すると、操作性が悪いってことでつか?
736名無しさん脚:04/04/07 22:32 ID:cyoDix3N
>>735
xi系は他機種と操作系が異なるからちょっと戸惑うことがあるだけ。
xiだけを使ってる分では操作性はそんなに悪くない。 
9xiなんてファインダー覗いたままでちょちょいと設定出来るから、慣れると結構便利だったりする。
737名無しさん脚:04/04/07 23:26 ID:rwphArgC
>>736
そうかい?
8年使った7xi、漏れには激しく使いにくかった。
パワーズームとかはまだしも、ファインダーは素通しだし露出補正やりにくいし。
9Xiはまだ良さげだね。
ま、自分が不器用と言うのも原因か。
738名無しさん脚:04/04/07 23:46 ID:rxH0q6o8
ミノオタはカメラに自分の身体を合わせます。
739名無しさん脚:04/04/08 02:28 ID:YrlzW/cc
>>737
7xiは無駄にでかい。難点はそこ。
740名無しさん脚:04/04/08 19:28 ID:vHp/f3YF
貧乏人の使うプラカメラ
741名無しさん脚:04/04/08 22:52 ID:4Dw8PwFt
同じ厚みの鉄より強いんだけどなぁ。
742737:04/04/09 03:48 ID:DIsotlOl
>>739
やたらとワイドだよねえ。
アレはやっぱりストロボのコンデンサのせいかな。
743名無しさん脚:04/04/09 18:44 ID:XLUW04Gi
>>742
っていうか、グリップ方向に逆楔形になる形状というのがまずいんだと思う。
真ん中が太くて両サイドがわりにシェイプされている9xiと比べると特にそう感じる。

まぁ、空力特性はよさそうだが(w
744名無しさん脚:04/04/11 18:17 ID:Ah/VsHuf
これからカメラを始めようとすると、
α−7はいいですか?
745名無しさん脚:04/04/11 18:44 ID:qrNBiiS/
将来性を考えるとあまりお勧めできません。
が、買いなさい!
これはアドバイスというより命令ですので拒絶は許しません。
746名無しさん脚:04/04/11 19:06 ID:3JZD71zi
正直α7以上の選択肢が思い浮かびません。

文句あったらキスデジでも買って下さい。
747名無しさん脚:04/04/11 19:35 ID:oEhDCO40
本日α-7購入しました。
初めての一眼です。何を撮ろうかワクワクしてます。
レンズは色々迷ったのですが50mmF1.4にしました。
748名無しさん脚:04/04/11 20:54 ID:qrNBiiS/
文句があってもキスデジの購入は禁止します。
繰返します。
α7以外の選択は許しません。
これは命令です。
749744:04/04/11 21:38 ID:Ah/VsHuf
将来性を考えるとあまりお勧めできません。
とはどういうことでしょうか.
あと,壊れやすいというのが心配です.
750名無しさん脚:04/04/11 21:42 ID:Ge/UrXwt
>>749
そんなに壊れやすいモノではないと思うけどね・・・
確かに外装は安っぽいが。

将来性とはデジのことじゃないのかな?
751名無しさん脚:04/04/11 21:56 ID:g/YvAFAk
メーカーの先行きのことかな?w
752名無しさん脚:04/04/11 22:29 ID:PoyVqIyV
電源部が良くぬっ壊れるのと
35mmf2などのαレンズ続々アボーンと
社長の「売れなければ銀塩撤退」発言が不安要因かと。
753名無しさん脚:04/04/11 23:29 ID:37zeQd2t
7xiってそんなにデカいかな。
EOS10と比べると5mm位広いだけ。
7よりは10mm程広いけど。
754名無しさん脚:04/04/11 23:57 ID:mRbNpYvY
グリップが薄くて持ちにくい希ガス。
755名無しさん脚:04/04/12 00:07 ID:0RlVx3Q5
売れなければ撤退するのはデジだったんだよね、意外な事に。

最初からそう読んでた人も居たけど。
756名無しさん脚:04/04/12 09:47 ID:wx+jZNPo
α7のグリップ最悪!
あとピントのヤマは見やすいけどボケがガチガチに表現される。
せっかくボケがキレイなαレンズなのに・・・・
電源故障は無いなあ。
757名無しさん脚:04/04/12 09:49 ID:wx+jZNPo
ファインダーは前使ってたペンタのZ-1p次いでニコンのF4がかなり上だったなあ。
758744:04/04/12 23:54 ID:Q5jW4J/Y
ミノルタの特徴はボケ味なのでしょうか.
ボケ味のきいた写真を撮りたく,一眼レフに興味を持ったもので・・・
あと,最初に買うレンズは24-105でいいですかね.
759744:04/04/12 23:56 ID:Q5jW4J/Y
連続ですみません.
AF,MFの切り替えのクラッチってのが壊れやすいとか,
どっかのサイトで読んだのですが,どうでしょう.
760名無しさん脚:04/04/13 00:49 ID:kaO/QBNJ
24-105mmはやめた方がいい。
参考になるか分からんがアサカメの診断室を集めた「ミノルタの軌跡」でも解像力低く偏芯出まくり、色も黄緑よりとぼろ糞だし、
西平の最新版のレンズテスト2004でも中級標準ズームでは異例の実写性能星3つ半。
糸巻き型の歪差が酷く、オマケに周辺光量落ちが半端じゃないらしい。


じゃあ何がいいか?というと、24-85mmマジお勧め。
761名無しさん脚:04/04/13 00:58 ID:LISRMocX
ループ突入
762名無しさん脚:04/04/13 00:59 ID:KnkmZ046
ボケ味のきいた写真撮りたいなら、ズームはヤメレ。
763名無しさん脚:04/04/13 01:18 ID:HgReqSP/
じゃあ24-85NEWのテレ側最短解放(? のボケ例を

ttp://res9.7777.net/bbs/itasaku/20040413011220.1.jpg

木漏れ日が点光源のような条件ですがこんな感じにキワキワになりまつ
故に個人的にはあまりオススメできず( ゜3゜)ノシ

いや便利なレンズで実によく使うんですけど・・・
ちなみにフジヤで新品を激安GETできまつ
764763:04/04/13 01:22 ID:HgReqSP/
ごめん、直リンできないんだって_| ̄|○
http://res9.7777.net/bbs/itasaku/
765名無しさん脚:04/04/13 10:01 ID:DrnCDodn
F値が小さいから口径食が少なくてこんなモンじゃないの?
そんなに悪いと思わないけど。
こういうのは同時に比較すればレンズの差が出やすいけどね。
28-200なんかのズームと比べると、良い方だとは思う。

ミノなら安いのなら50F1.4、50F2.8マクロ、100F2.8マクロ辺りかな。
766名無しさん脚:04/04/13 17:15 ID:HgReqSP/
>765
確かにズームレンズとしては優秀だと思います、
でもボケの綺麗なレンズが欲しいならオススメできませんよって意味でした。
767名無しさん脚:04/04/13 19:21 ID:Xv9L61Cp
なんかαレンズスレみたくなってきたな
やめれ、またーりいこうぜ。

どちらも良いレンズ。あえて言うほど大きな差は無い。
焦点距離で使用勝手の多い方を買うが吉。
768767:04/04/13 19:23 ID:Xv9L61Cp
↑スマソ、書き忘れ、24-105と24-85の事ね。
769名無しさん脚:04/04/13 20:42 ID:HgReqSP/
>758を読んでレスしろと・・・
つか24-105と24-85を比べてるのは>760だけだし

>759についてはー
俺のは壊れた事が無いのでなんともはや・・・
ただつまみにくい形状だよね、俺は背面のボタンで切り換えてる
770名無しさん脚:04/04/13 21:01 ID:ji5523v3
漏れの7も壊れたことないから何とも言えない。
ここでフォーカスクラッチ壊れたって例、出てたっけ?
ちなみに漏れは、モードは常にMFで、背面ボタンでAF動作するようにしてる。
もともと507でMFばっか使ってたんで、こうするとAFがでしゃばり過ぎなくていい。
てゆーか、個人的には、これ以外の操作法のAFは使い物にならんと思うくらい。
771名無しさん脚:04/04/14 00:21 ID:D1c9hX4o
24-105は皆がいうほどそんなに糞でもないと思うけどなぁ。
772名無しさん脚:04/04/14 00:47 ID:xIdxV8L4
24-105に粘着しているのは「水平線厨」だけだよ。
773名無しさん脚:04/04/14 02:44 ID:G+qq8thV
読書感想&・・・らしい。
774名無しさん脚:04/04/14 05:19 ID:20NLZYBt
私の7壊れてしまいました。
フィルム巻き戻しの途中で電源が落ちてしまいます。
一旦電源offにしてもう一度電源onにしたら
巻き戻し中と表示されてすぐ電源がおちてしまいます。
まだ3本しか撮ってないのに・・・。
775999:04/04/14 06:19 ID:wlfNEKKA
保証で直るじゃん、電子化しすぎも考え物だな。
9はそういうことないから助かった。
776774:04/04/14 07:32 ID:20NLZYBt
どれぐらい時間がかかるのでしょうか?
よく使う50/1.4もつけっぱなしだし
当分sweetなのかな?

娘の入園式のフィルムもしんぱいです。
ただで直ればいいとゆうものではないです。
777名無しさん脚:04/04/14 09:39 ID:sdFlwGN9
イマイチ何が言いたいのか解んないな。
単に愚痴をこぼしてるだけ?
778名無しさん脚:04/04/14 09:48 ID:yt2VjSuP
撮影済みのフィルムが入っていることを言って、カメラ屋に持ってけば
大丈夫かと思う。あと50/1.4は外して、ボディキャップを付けて出せば
良いよ。
779名無しさん脚:04/04/14 10:09 ID:vFIinIII
初期不良として店で新品交換してくれるかもよ?
あまり期待し過ぎてはイカンけど。
780名無しさん脚:04/04/14 10:32 ID:sifdkwV8
店にもよるけど、買ったばっかなら、それとなくゴルァすれば
別のに交換してくれるんじゃないかな。
「もう蓑はイヤだ、観音にしてくれ!」とでも言えば?
781名無しさん脚:04/04/14 10:50 ID:yt2VjSuP
あ、そうだね。買ってから1月以内なら替えてくれるかも。
これは店によると思うけど・・・・。
漏れの場合、1月ぐらいでシャッターボタンの不良で交換してくれた。
今のは快調です。やっぱり買うときはちゃんと対応してくれる店で
買わないといけませんよ、やっぱり。
782名無しさん脚:04/04/14 11:52 ID:MO7X8x8R
α7の電源故障は有名。
はずせない写真で2回泣きをみた。
それからはサブに507を必ず鞄に忍ばせている。
2台を叩き売って金を貯めて中古α9に乗り換えようかとも考えている。
783774:04/04/14 12:29 ID:51XYSLmh
M型スクリーンに交換してあるので
新品にしてもらうにしても時間かかるなー。

仕事中なので愚痴を言う相手もいないので
こちらにお邪魔しました。
784名無しさん脚:04/04/14 20:13 ID:fInpZYh0
>>783
電池抜き攻撃は試しましたか?
785名無しさん脚:04/04/14 20:58 ID:Wel3KvYN
おれは3年くらい酷使してるけど未だ故障とは無縁だなー。
結構信頼性の高いカメラと思っていたが。
786名無しさん脚:04/04/14 21:18 ID:KfqgDT44
>>785
禿同。
発売と同時に買ったα-7だが
酷使しているが、まったくの故障知らず。
けっこう丈夫なカメラという評判だよ。
787名無しさん脚:04/04/14 21:55 ID:j/Do1ew5
んー、もしかして国外生産になってから品質が落ちたのかな?
故障した固体を使用の方は国内/国外どちらで生産されたものをお使いでしょうか?
788785:04/04/14 22:18 ID:Wel3KvYN
>>787
めーどいんじゃぱんでつ。

マレーシア製は1年くらい酷使してるけど未だ故障とは無縁だなー。
結構信頼性の高いカメラと思っていたが。

ちなみに私のフィールドはスポーツです。
789名無しさん脚:04/04/14 23:06 ID:z6oZNkKU
おいらは幼稚園の学芸会でいざ撮ろうとしたらいきなり電源入らずふたを開けて入れ直してる間に娘の出番が・・・(泣)
電池は新しい物を入れてったのに。
それから4〜5回はあるなあ。
普段大丈夫なのに突発的に入らなくなる。
790561:04/04/15 01:26 ID:NH62GGJm
以前故障を報告した者ですがいまだにミノから帰ってきません。

2週間目位に電話があり「原因はわかりませんが¥25000程かかりますが宜しいですか?」
となんだか投げやりな電話。(その内\5000はスクリーン代)
しかも「遅せえよ!」って言うと「何度も電話したけど繋がりませんでした」と言いやがる。
俺、夜勤だから昼間は家にいつもいる。
携帯も家電も留守電あるし、それらしき着信履歴も勿論無い。

いや、もうどうでもいいから早く直してよ。
財布の中の修理伝票もボロボロになってきた。
791名無しさん脚:04/04/15 02:10 ID:eQ/HT7Jr
そういう故障なら2,3週間程度はかかるでしょ、混んでりゃもっとかかるだろうし。
もしかしたら合併してマジ駄目になったのかもしれないけど。

ていうかリミテッド勿体無い( ´Д⊂
792名無しさん脚:04/04/15 02:14 ID:w/o2iGCI
最近のコニミノはマジ他人に勧められんわ・・・・・
793名無しさん脚:04/04/15 09:13 ID:XG5HnFGg
勧められるよ
安いもん
794名無しさん脚:04/04/15 12:15 ID:kzTk8gpG
安かろう悪かろう。
795名無しさん脚:04/04/15 13:57 ID:AtQD5hx7
貧乏だから買えるの6月給料分からなんだけどそれまで持ってくれ、α-7よ。
できれば日本製の在庫残ってて欲しい。

そういやオヤヂのカメラがα-7だったんだよな。かぶるな。
796名無しさん脚:04/04/15 22:17 ID:rrUtjS9q
α7、買う前と実際に使っての印象は少し違いました。

買う前は機能満載艦ってイメージだったけど、
実際に買って使ってみたら実にシンプルなカメラで、
噛めば噛むほど味の出るスルメみたいなカメラだったよ。
797名無しさん脚:04/04/15 23:15 ID:w/o2iGCI
α7、良くも悪くも実売5万円なりのカメラ。
発売当初の定価!なにあれ?詐欺?
798名無しさん脚:04/04/15 23:32 ID:NH62GGJm

ナニガイイタイノ?
799名無しさん脚:04/04/15 23:38 ID:NH62GGJm
ってか漏れのリミテッドなんか当時軽く10万越え。ヽ(`Д´)ノ
安かったとは言わないがそれなりの値段だと当時は思ったよ。
800名無しさん脚:04/04/16 00:13 ID:FdAg7zPG
>>790
すごく酷い状況のようですね。
見積もりまで2週間というのも驚きの対応だが、  _, ._
1ヶ月以上も過ぎて、電話一本あっただけとは。( ゚ Д゚)
合併の影響なのかな。

1ヶ月を超えるのなら、一報は必要。
どこかにクレーム受付の窓口があればいいのにね。
いくらなんでも酷すぎると思うよ。
801561:04/04/16 01:15 ID:kVAxiOwQ
>>800
レスありがd。
内部の事情を知ってるヤシがいるのだが、修理自体はそれほど時間かかるものじゃ無いらしい。
重修理でも1〜2日程度だそうだ。
店(この場合ヨド)〜SS、SS〜店の流れが遅いと言っていた。でも1ヵ月はありえないそうだ。
実際合併のゴタゴタで大変らしいが修理部門はどうやらミノの方が残りコニカ側が無くなりそう。
ミノはもともと修理の大半を外注に出すようなのでその辺が原因なのかな。

今回の気に入らない点は2週間目、やっとの連絡で「遅くなったのはオマエが電話に出ないからだ」
と言われた事と(言葉使いは丁寧だったが)その後連絡無しで3週間近く経ってる事、
2万円もかかると言う癖に状態を教えてくれない事。

クレーマーになる気は無いので無事帰ってくればいいんだがねえ。
αもう一台持ってるから気長に待てるが一台しか持ってなかったらブチ切れそう。
802名無しさん脚:04/04/16 01:18 ID:1e3qCJoI
カネは無いがα-9がやたら欲しくなってきた、今更だけど…
今度カネが貯まったらデジに移行しようと思ってたのに、
どうしても銀塩から抜けられない。
確かにデジタルカメラなら、撮影直後に写真の写り具合を
確かめられて便利すぎるけど、楽しいか?
まぁそんなこと言っても誰もわかってくれないかもしれない
けど、例えばね、
難しいテレビゲームかなんかがあって、どうしてもクリア
出来ないからって裏技使い始めると、急につまんなくなる。
そんな感じ(?)
え〜っとね、つまりその、撮るとき自分の感覚が必要とされる
感じが好きなわけで…
うまく言えないばかりかスレ違いでごめんなさい。
803561:04/04/16 01:42 ID:kVAxiOwQ
α9、イイですぜ。チョト重いのが我慢出来るなら最高ですよ。
とりあえずコッチは全く壊れてません。ファインダーもイイです。
α7の方がAFは使いやすくて良いですが工業製品としての完成度に痺れます。

デジはデジで楽しいです。αデジも懲りずに買う予定。
銀塩はカメラ屋に写真を取りに行った時のドキドキがイイですなあ。
ただ、必ず現像してるヤシが漏れの失敗作を見てると思うとなんかイヤンとも思っちゃう。
あと自分の意図してる事が伝わらず変な補正かけられたりされるのもなあ。(ネガプリね)
現時点で画質、保存性、レスポンスを重視する時は銀塩、
室内(光源による色かぶりがわかりやすい)、行事(他人の用途で撮ってもCDR代位の自腹ですむ)、
銀塩じゃもったいなくて撮らない様な物はデジと使い分けてます。

デジは一部手の届かない機種以外はAPSサイズってのが一番のネックかな。
長文失礼。
804561:04/04/16 01:44 ID:kVAxiOwQ
工業製品としての完成度に痺れます。

α9の事ね。7が嫌いになったワケじゃ無いよ。
805名無しさん脚:04/04/16 06:52 ID:X/X7UJZ7
> ヤシが漏れの失敗作を見てると思うとなんかイヤンとも思っちゃう

そう、うちの近所のDPEなんか、作業者がイイ!と思った写真を
別袋に入れてくる。力を入れてとった物が雑魚扱いされ、撮った
記憶の無いような物が袋に入っている。

自分が悪いのだが、最初の判断は自分でしたい。sage
806名無しさん脚:04/04/16 21:42 ID:dvmqSuBl
STFモード、ミラーアップしてできたらいいのに・・・
807802:04/04/16 22:49 ID:1e3qCJoI
なぜα-9が欲しいかと言うと、カッコイイからなんです。
それだけなんです。ごめんなさい(?)。
ちなみに今はα-7使ってます。
他のメーカーの一眼レフ見ると(パンフレットで)、
やたらボタンが多い気がするんですが気のせいですかね?
機種によってはシャッターボタンの回りになんだかゴテゴテ
ボタンつけちゃってて、個人的にイヤ〜な感じです。
それが私がデジどころか他のメーカーにすら手を出せない
理由です。まぁ好みの問題ですかね。
808名無しさん脚:04/04/16 23:44 ID:IgCq/rBp
>>807
α-9の場合(7もそうだが)ボタンの数が決して少なくはない。
ただうまくレイアウトされているのでボタンやダイヤル類が
邪魔に見えないし実際邪魔になんない、という感じかな。
809807:04/04/17 00:30 ID:eLptH0Wa
>>808
そうなんですか、α-7の場合、使用頻度の高いボタンは
結構使いやすい場所に配置されていて(これも個人差が
あると思いますが)、私にはとても使いやすいカメラだと
思います。まぁ他社の一眼触ったこと無いからわかりませんが。
食わず嫌いってやつです。私自身もともとそういう性格なんです。

カメラはミノルタ
バイクはカワサキ
車はトヨタ
パソコンはマック
プリンタはエプソン
ラーメンは醤油(?)

という感じに、特に理由もないのに一つのメーカーに
固執してしまうんですよねぇ…。
810北の国から:04/04/17 00:44 ID:GQ7ZEKJz
>>809
カメラはミノルタ
バイクはハーレー+本田
車はBMW
パソコンはマック SE30+powerbookg3+powerbook g4 +pwoermac G4
プリンタはエプソン
ラーメンは醤油たまにみそ

おなじように固執してます。

811名無しさん脚:04/04/17 00:50 ID:ebPBmDQN
IDが・・・
812名無しさん脚:04/04/17 01:44 ID:NB/O76u7
>>811
DQNヲメ!w

最近フジヤの中古α-7全くなしでつね。いままでそんなことなかったのに…
急に人気が出てきたのかしらん?不思議だ…
813名無しさん脚:04/04/17 02:53 ID:kDdqK/Xs
α-7が発売されて1年位の時に新品で1台購入し、
レンズ交換の回数を極力減らしたい為に
先日、新品をもう一台購入しました。
細部に手抜きの痕を確認する事が出来ました。
質感まで初期ロットと違うのには閉口してしまいました。
仕方ない事かもしれませんがメーカーは自信を持ち
「当社の基準をクリアしている」と言うけど、
海外生産するとどうしてもクオリティーは落ちますね・・・・
コニミノに限らないとは思うけどね。
814名無しさん脚:04/04/17 07:50 ID:Vr0EIdwc
>>809
カメラは中古
バイクは中古
車は中古
パソコンは中古
プリンタは人の
ラーメンはおごり

おなじように固執してます。
815名無しさん脚:04/04/17 12:28 ID:PfssdXjU
>>814
オレ、そーゆーヤツ好きだわ。
でもよ、ラーメンはサッポロ一番くらいにしとこうぜ。
816名無しさん脚:04/04/17 14:22 ID:AXtLCHx5
「プリンタは人の」への突っ込みは?
817名無しさん脚:04/04/17 14:35 ID:fUUBvi9r
>>813
俺も同感です。
初期というか日本製とマレーシア製では動作音から違います。
もう、海外生産のクオリティの低い製品しか供給されないんだろうな〜
残念、残念!
818名無しさん脚:04/04/17 15:01 ID:PfssdXjU
>>816
使用頻度が少なきゃOkayと思うよ。
819名無しさん脚:04/04/17 17:27 ID:8ko16w/7
オレの日本製だったよ。
神に感謝。
820名無しさん脚:04/04/17 18:01 ID:CZ0rKS+F
>>813
>>817

・・・・・・・・・・('A`)・・・・・・・・・・・・・・・。

自分の誕生日に85mm1.4と24-85と一緒に買おうと思ってたけど
やっぱり買うのやめようかな。
結局、決断が遅すぎた、ということか・・・。
821名無しさん脚:04/04/17 18:36 ID:LiO2sk0l
α-7 やめておいた方が良さそうだなぁ(´・ω・`)
822名無しさん脚:04/04/17 19:23 ID:EtrMRaec
もう日本製が買えないんなら、それはそれでしょうがない。
機種まで再検討するほどのことじゃないから、α-7買ったらいいのに。
まあ、メーカに対して抗議してるつもりなら止めないけど。
823名無しさん脚:04/04/17 21:38 ID:mtKcDtud
しょせん実売5万円で儲けの出るプラスティックのかたまりにムキになる事もあるまい。
(最初の価格設定の高さには13万円には詐欺を感じるが・・・・)
824名無しさん脚:04/04/17 22:03 ID:4X8T12sp
α7IIでは、バックの液晶に表示させるハニカム輝度表示を
ファインダー上にスーパーインポーズしてくれ
825名無しさん脚:04/04/17 22:18 ID:CZ0rKS+F
まあ、もう日本製持ってる人はそう言うだろうけどね。精神的余裕というか。
新しくカメラ買おうと思う人にとっては、特に、カメラに思い入れの強い人には
細部から質感から動作音まで手抜きの機体というのは、それを知ってしまっただけで
見るたび使うたびにストレスが貯まるよ。
自分の買ったカメラと同機種で質が上の存在がある、ってのは正直キツイ。

もちろん、写真はカメラじゃないことはわかってる。
自分の腕と作品に合ったレンズの選択、それが第一だよ。
カメラ本体は使い捨てと考え酷使してどんどん買い換える人もいる。

でもね、土台となるカメラに不信感を抱いたままではやっぱりテンションが下がる。
自分のカメラをとことん愛して愛でて大事に使うには、やっぱり誇りに思えるカメラであって欲しい。
そういう意味で、マレーシア製のαー7はスペック的には変わらぬ好性能とわかっていても
購買意欲を著しく減退させるよ。

・・・まあ、秋に出てくるαー7デジタルなんかはもう最初っから海外製しかないいんだから
割り切ることもできるだろうけどね。
でもそれだって、「コニカミノルタ」のロゴ一つで萎える人だっているだろ?
基本性能とは何の関係もないのに。
そういうもんだと思うよ。マレーシア製にとまどってる人のカメラへの思い入れってのは。

俺も明日名古屋中心に日本製探してみる。
見つからなければ・・・あきらめる。


長文ゴメン。縦読みも斜め読みも仕組んでないから。うざかったら読み飛ばして。
826名無しさん脚:04/04/17 23:33 ID:PNLKGWC/
やる気は道具からやね
827名無しさん脚:04/04/17 23:54 ID:CZ0rKS+F
いま、親父と話をしてきた。

親父は若い頃に買ったペンタックスのS3一台で40年以上撮り続けてきた人だ。
当時としては新しもの好きの部類だが、一度買うと物持ちがいい。

結論だけ言うと、αー7は日本製もマレーシア製も諦める。
そして、今持っている学生時代の思い出の詰まったカメラをもっと大事にし、
レンズや備品を充実させる。
それが俺にとって写真を撮りつづける喜び、原動力につながると思う。

だけど、今でもαー7は本当にいいカメラだと思う。
こんなカメラで写真を撮ったら本当に楽しくて
きっと忘れられないカメラになるだろう。
これからカメラを買う人に相談を受けたら是非勧めたい。
このカメラを選んだ君らの選択は、全く正しい。
だが、俺の諦めるという選択もまた、正しいと信じる。

いろいろぐちゃぐちゃ言ってすまん。
俺はもうちっぽけな悩みの泥沼から抜け出してすっきりした。
出来れば>>825は忘れてくれ。
罵倒してくれてかまわん。それだけDQNな書き込みをしたと自分でも思う。
じゃあ、さよなら。素敵な写真人生を送ってくれ。
828名無しさん脚:04/04/18 00:04 ID:8h/zdKBO
どーでもいいけどよ、理屈多すぎ。
買わずに後悔するより、買って後悔する。

ガッコは卒業したんだろ。オヤジに相談すんじゃなく、
自分の意思で決めろ。
829名無しさん脚:04/04/18 00:11 ID:LGraVUg3
>>828
うむ、禿同。
そんなに真剣に悩むヒマがあったらさっさと買うか、「イラネーヨ」で終わらせるが吉。
漏れなんかKissD2台買った負け組みさ。!||i|!_| ̄|○!||i|!
830名無しさん脚:04/04/18 00:13 ID:A3C/pIWf
同感。 買って使ってみてから判断しても遅くないし、自分で好きだと感じてるなら
買わなかったことを後々きっと後悔するのではないかな?
いろいろなカメラを使うのも良い経験だと思うしね。(自分がそうだったし…)
α7はいいカメラだよ。 この値段でこれだけの出来のカメラはそうは無いと思う。

まあ、買わないと決めたならキッパリと忘れることだけど…。
831名無しさん脚:04/04/18 00:13 ID:i3yrx5/E
>>827
俺の親父もアサペンS3使ってるよ。
子供の頃、旅行に行ったときはいつもそれで写真撮ってもらってた。
今でもその頃の写真は懐かしく見ているよ。

気が付いたら、自分も写真が好きになり、α-7を持って
風景や子供を撮っている。
いつか、子供が大きくなったら、その写真を懐かしく見てくれるかな?

別に道具は何でもいいと思うけど、俺は俺で、α-7を選んで正解だったと思う。
モノより想い出。いい写真を撮ろうよ。
832名無しさん脚:04/04/18 00:15 ID:L0IUV4Yj
提案です。
今度からα7と単純に表記するのではなくα7Jとα7Mという様に別のカメラとして分けませんか?
故障知らずの俺のα7Jがチンケなマレーシア製の所為で欠陥カメラと同類扱いされるのには耐えられん。
833829:04/04/18 00:21 ID:LGraVUg3
で、漏れは初期α7を新品で買って、周りのヤシがマレーシア製を買ったワケだが、
もし当時日本製10万、マレー製5万で売ってたらマレー製買う。
所有欲満たしたかったら9買うと全て吹っ切れると思うよ。
ガンガン使うα7だからこそ購入価格が安い方がイイ。

マレー製とシャッター音、そんなに違ったっけかなあ?

ちなみに漏れがどんなにカメラ変えても気付かない親父が、9買ったとたんに「シャッター音がイカスな」
と言ったのでビクーリしますた。
834名無しさん脚:04/04/18 00:22 ID:ZLy9UOia
>>832
そんな提案するオマエのほうがよほどチンケ。
835名無しさん脚:04/04/18 00:22 ID:A3C/pIWf
(゚听)イラネ! マレーシアで組み立てされてるからと言って欠陥だと決め付けるのは反対。
EOSだってOEMだろ。 今更ミノの工場がマレーシアに移動したからって不良品が多く出回ってるわけじゃないぞ。
836829:04/04/18 00:24 ID:LGraVUg3
ちなみに漏れのα7Jは>>561だったりする。>>832ゴメン。
837名無しさん脚:04/04/18 00:35 ID:MVT6GRyK
最近はα-7Cもあるわけだが。。。

しかも最近のはAFが早くなったという噂を聞いたが。。。
前スレか前々スレで修理したらAFが早くなったとかいうカキコもあったと思う。

ちなみに漏れのはα-7Mじゃ!文句あるかw
838名無しさん脚:04/04/18 00:49 ID:0K/FxLEx
みんな、さんきゅな。
確かに俺はつまらんことでウジウジ迷いすぎてたよ。
839名無しさん脚:04/04/18 00:52 ID:0K/FxLEx
おっとID変わっちまった。>>825>>827の駄文を書いて恥もかいたCZ0rKS+F だ。
840807:04/04/18 00:54 ID:5b7/1A41
>>824
私もその意見には賛成です。
α-7買った当初からなぜファインダー上に表示されないのかと
疑問に思っていました。技術的に困難な点があるのでしょうか。
シャッター半押しでハニカム輝度表示がファインダー上に表示
されるようにして欲しい。それが邪魔な人はカスタムで他の
ボタン押さないと表示されないように設定できたり。
AEL押してDISPボタンを押してしかもファインダーから
目を離さないと輝度表示が確認できないのはつらい。
それが面倒で私はこの機能をほとんど使っていないのが現状です。
841名無しさん脚:04/04/18 01:01 ID:53AG+I0d
>>840
ファインダーにスーパーインポーズさせる方法で、ファインダーを
暗くしないやり方が思いつかなかったからだと思うよ。
昔α-7xiという、液晶でファインダーに各種情報をスーパーインポーズ
する機種があった。でもファインダーが暗いということで不評だった。
それで次の機種からスーパーインポーズをやめたはず。
842名無しさん脚:04/04/18 01:46 ID:ylv3gIYl
ファインダーの見えかたが悪くなるようなものいらない。
今まで多機能ぶち込みすぎてなんだそりゃ子供のおもちゃかよ!っていうような
カメラからやっとα-7,9で抜け出したところでまた昔のように戻ってどうするよ。
843名無しさん脚:04/04/18 02:17 ID:8HCRrN11
japanだろうがマレーシアだろうが
シャッター音等の個体差は大きいな
店頭機とかいじってるとヘタってるヤツは全然違う

だが一応そういう流れなら
6万円で日本製を買った俺が勝ち組という事でひとつ
844名無しさん脚:04/04/18 02:36 ID:MZmbDAmO
各メーカーのユーザーで、ミノユーザーが一番フィルム消費量少ないのでは?
雑誌や噂の引用に、感触だの生産地だの・・・。
       撮影してんのかね?
845名無しさん脚:04/04/18 03:52 ID:L0IUV4Yj
だって他社の高級機並みに酷使すると壊れるもん。
そういう使い方するメーカーじゃないでしょ。
α9なんかしつこいほど「これはプロ機ではありません」ってアナウンスしてるし。
一枚一枚マターリ撮るためのメーカーだよ。
846名無しさん脚:04/04/18 05:44 ID:plyxwKlP
日本製以外のが劣ってると言ってるのは脳内君じゃないか?
漏れのは日本製だが、転倒で触ってる限りマレー製でもぜんぜん
質感が違うつーうことない。いい加減なこと書くなよ。
だいたい販売当初からマレー製はあるのだ。完全攻略BOOK
持ってるやつはよく見ると良い。裏面が写ってる写真はJAPAN
とは書いてないぞ。
847名無しさん脚:04/04/18 07:50 ID:0K/FxLEx
うおーっ
ちくっしょーっ
夕べは一晩中日本製αー7に未練引っ張ってた←大バカDQN
αー7諦めた金で
24-85と85mm1,4買うぞーっ
それでおしまいっ
貧乏人に5万円の出費はキツイっ
うん、そういうことにしとけっ
てやんでえっ
バーローめっ



(;´Д⊂)
848名無しさん脚:04/04/18 08:34 ID:q4KQHYjI
ちょっと14分割ハニカム測光でお聞きしたいんですが、α7もMF時には中央
重点平均測光になっちゃうんですか?
14分割ハニカム測光はAF専用って感じなんでしょうか?
849名無しさん脚:04/04/18 09:04 ID:MZmbDAmO
日本製、マレー製・・・・・
何れにせよ、終了したメーカーだからそっとしておいて下さい。
850名無しさん脚:04/04/18 10:30 ID:sx/00QBR
今朝、うちのα7が逝きました。
もう1台のα7から電池抜いて入れ替えてもウンともスンとも言わん。
心当たりといえばうちの子が先週足にストラップを引っ掛けてコトンと倒しただけなのだが…
851名無しさん脚:04/04/18 11:26 ID:5b7/1A41
>>848
AF専用というか、ハニカム測光というものがAFの距離情報を
加味して値を算出しているものだから、MFだと完全なハニカム
測光にはならないということではないでしょうか。
とはいってもα-7の説明書見ても特にそれらしきことは書いて
ありませんが。。。
852名無しさん脚:04/04/18 11:27 ID:mrh3qY6d
>>850
α7は壊れやすいと印象付けたいのですか?
853名無しさん脚:04/04/18 11:36 ID:sx/00QBR
>852
このスレでは本当の事を書いてはいけないんでしょうか?
前々からあなたのような人の為に真実を書き込めない人が大勢いるのでは?
ひいてはそれがミノルタ離れにつながっていると思いませんか?
α7は愛用し続けますがもうここには来ません。
854名無しさん脚:04/04/18 11:48 ID:Mlut3k2o
壊れない人は書き込みしないからねぇ。
オレは買って三年位かな。ゼッコーチョーじゃん。
α7Jだがよ。
855名無しさん脚:04/04/18 11:51 ID:hyvDt+Ih
俺のα7LIMITEDも絶好調。α9しか使ってないから、フィルム一本も通してないし...w
856名無しさん脚:04/04/18 12:02 ID:+tAFyldy
マレー製のROMは日本製のものの改良型。
マレー人はまじめに作ってるらしい。
ということでマレー製・日本製どっち買ってもいいのでは?
857名無しさん脚:04/04/18 12:14 ID:Mlut3k2o
基本的に何国製だか気にしないんだけど、α9だけは
Made in Japanの今のうちと思って買っちゃったい。

ええ、日和見主義です。
858名無しさん脚:04/04/18 13:50 ID:0K/FxLEx
>>856
ソースキボンヌ。
特に「 マレー人はまじめに作ってるらしい」のとこ。
859名無しさん脚:04/04/18 15:50 ID:9IJcXSB1
日本人がまじめに作ってる保証ないし。正直、どうでもいい。
860名無しさん脚:04/04/18 16:45 ID:0Bj68klk
今はα7本当に安くなってるし、廉価版だと思って買えば良いのでは。
気になる人は9を買えばいいと思いますけど…
私のはマレーシア製です。日本製と比較は出来ませんが
使いやすくて丈夫なとてもよいカメラです。
861名無しさん脚:04/04/18 18:21 ID:wZNzjfFk
>>858
私は東南アジアと中国でカメラではないですが技術輸出で現地の労働者を指導したことがありますが、
正直言って、マレー人の方が中国人よりも労働に対して真面目に取り組む人が多いと感じました。
多分、中国では長期間の国営企業支配で労働と報酬に対して競争原理働かなかったことが原因なのではないか
と思いますが、とにかく文句は人一倍言いますが、仕事は手を抜くことが多くて参りました。
一方、マレー人やベトナム人などは非常に真面目な労働者が多く、報酬が少なくても自ら仕事を頑張って
上を目指すような人が多かった印象があります。(下手な日本人よりは質は上かもしれません)

マレーシア製というのを質が悪いという人が多いですが、それは労働者の質が悪いのではなく、
供給されれいる部品の質そのものに問題がある可能性が高いと思います。
部品の加工精度が低かったらマレーシア製でも日本製でも質は低下しますからね。

一応、マレー人や東南アジア諸国の名誉のためにも弁護しておきます。
862名無しさん脚:04/04/18 18:28 ID:8HCRrN11
つかα7じゃなかったら何買うんだろうねぇ?
同じ予算内で買える物って全然思い浮かばないんだが・・・
863名無しさん脚:04/04/18 19:09 ID:1twgLkoG
マレーシアでは女工さんが組み立てていると聞いたけど、
日本でも女性が組み立てているの?
864829:04/04/18 23:13 ID:8OZ/Qgro
以前買った本ではα9を女性が組み立てていました。
865名無しさん脚:04/04/18 23:25 ID:8OZ/Qgro
>>847
っつうかα-9持ってんジャン。
_, ,_ ∩))
( ゚A゚)彡   パーン!
  ((⊂彡☆∩  _, ,_
   ⊂(⌒⌒(;`Д´)
      `ヽ_つ ⊂ノ
866名無しさん脚:04/04/18 23:36 ID:L0IUV4Yj
マレーシア製の組み立て精度が悪いんじゃなくてα7の後期型になってくると
コニミノがキヤノ化してしまって部品のコスト下げるために粗悪品使うようになってきたという事。
その証拠にマレーシア製の初期の物は日本製と変わらない位品質高いよ。
違いが分からない人は分からない人で、ある意味幸せ者なんだからそれでいいんじゃない?
867名無しさん脚:04/04/18 23:41 ID:0K/FxLEx
昨日飲んだくれてクダ巻いてた>>825>>827です。
結局αー7は諦めて24-85と85/1.4買いました。
今回はこれで資金が底をつきました。ジ・エンドです。

正直、完全に割り切ったわけじゃありません。
いずれ縁があって再びαー7に近づくことがあれば、
今度は日本製マレーシア製関係なく飛び込んで手にしたいと思います。

今は、自分を冷静に見つめ直すこと。
写真を撮るとはどういうことか考えること。
何が必要で何が必要でないか見極めること。
そのために冷却期間を設けた、そんなつもりです。
結果として手遅れになるなら、それも縁でしょう。

日本製がマレーシア製がとさんざん騒いで場を乱してすみませんでした。
αー7は本当にいいカメラです。
持っておられる皆さんはみんな幸せです。

それでは、失礼しました。
おやすみなさい。
868名無しさん脚:04/04/19 00:03 ID:QVmJubO1
>>867
いっそのことα−9を見てみれば如何?
多分、あのファインダー覗いてシャッターを切る感触を味わったら忘れられなくなると思いますよ。
869名無しさん脚:04/04/19 01:37 ID:q+m1TLwD
870名無しさん脚:04/04/19 01:41 ID:3qeOyFFI
α9持ってるならレンズ購入で大正解だと思う・・・ウープス( ´Д⊂

俺が言うのもなんだがα7は貧者のカメラだ。
化学兵器みたいなもんだ。
871名無しさん脚:04/04/19 01:43 ID:upFd07GE
>>866
釣れますか?
872名無しさん脚:04/04/19 06:42 ID:IrM4fBGt
>>870
でも良く効くし、国際法にも触れていない。
α7を使っていてもアメリカ軍に襲われる恐れも無い。
873名無しさん脚:04/04/19 17:56 ID:Gfxk4a4x
>>867
レスするには遅すぎた感がありますが、CAPAの『α−7完全攻略BOOK』
でマレー製のα-7が写っているので(多分本文写真も使用されていると思う)、
マレー製でも問題無いと思われまつ。マンセー本の執筆者に(゚A゚)イクナイ物渡さないでしょ。

ところでシリアルナンバーの見方分かる人いませんか?
漏れのデータ(wだと日本製は2から始まり、マレー製は9から始まるようです。
製造年月とかは?です。どなたか教えてたもれ。

ちなみに漏れのはマレー製で99301***です。
874名無しさん脚:04/04/19 17:58 ID:BX03l7sa
>871
社員うぜ〜よ!!
5万でも売れなくて在庫処分必死だな。
5万でも儲け出せるのに何食わぬ顔で13万も吹っかけやがって。
販促工作する前に謝罪しろよ。
875名無しさん脚:04/04/19 18:39 ID:XLLAoyZ2
値下がりが怖くてモノが買えるかっての。
ああ、俺も初期ロット買ったさ。
でも後悔なんてしてねーよ。
876名無しさん脚:04/04/19 20:02 ID:nISQoXTE
折れは別の製造業にいて、生産の実情を知っているから言うけど、今の大量生産工業製品なんか
日本で部品の交換や、修正を行ったものは、その瞬間に部品業者と海外の工場
にネットワークで伝達されて、あっという間に製品に反映されるんだ。
日本、東南アジアの距離や国の差なんかまったく関係ない。
877名無しさん脚:04/04/19 20:21 ID:yKLl4rLh
>875
そういう意味じゃないでしょ。
「3倍の定価つけてボルのは詐欺だ」とい趣旨では?
878名無しさん脚:04/04/19 20:25 ID:gnLJMPqn
ミノルタのスレは、いつも一人の基地外と、
その他大勢の良識屋で成り立っているのですね。
879名無しさん脚:04/04/19 20:31 ID:pV9DRkPe
んなこといったらCPUなんてとても買えない・・・。


資本主義の自由経済がそんなに嫌な874は北朝鮮にでも逝くが良い
880名無しさん脚:04/04/19 21:00 ID:IrM4fBGt
以前、カメラ雑誌の診断室のメーカへの質問項目に
定価の価格付けについての物があった。
回答者はキヤノンだと記憶している。
回答はコストではなく、その機種の位置づけ、
購買層だった。

購入価格ってのは購入者が納得した価格だろ。
881名無しさん脚:04/04/19 21:52 ID:+SuSVCTe
子供が暴れているね。
882名無しさん脚:04/04/19 21:53 ID:5vbTP7pK
開発コストの回収が済んだら、仕切り値下げてもいいのでは。
定価は製品ステータスの問題があるから下げられないことも分かる。
883875:04/04/19 22:01 ID:ZyXf+8cR
まあ、漏れもいきなり3割引だったわけだが。
884名無しさん脚:04/04/19 22:10 ID:ZKS0TLH+
>>848
α7になって,MF時も多分割測光になったはず。
CAPAの『α−7完全攻略BOOK』かなんかで読んだ気がする。
どの程度の仕上がりかは,まだ体感してないけどね。

885名無しさん脚:04/04/19 22:32 ID:htkJ9LNH
こんなに安くて、こんなに良いカメラ無いよ。
持ってない人はさっさと買いなさい。
886名無しさん脚:04/04/19 22:49 ID:3qeOyFFI
他の商品でも
値下げ前の値段で買った客からのクレームって多いねぇ
まぁバカなんだろうねぇ

そういう事言う人って現行で人気ある商品にはすぐ飛びつきそう

デジ一眼の値段とかしばらくすればガーっと落ちるぞ?
海の向こうじゃ既にキスデジ545ドルとかあったし
887名無しさん脚:04/04/19 23:25 ID:BX03l7sa
ここはクズ人間ホイホイですか?
888名無しさん脚:04/04/19 23:44 ID:K0NM+Xxb
↑裳前もホイホイされてやんのwww
889名無しさん脚:04/04/20 00:13 ID:OB+s3/07
ぼったくりと思ったら買わなければいい。
ただそれだけの事じゃねえ?
当時はその価値があるって判断したのは自分だろ?
890名無しさん脚:04/04/20 00:13 ID:n8sOteEa
α7を捨てよ!
α9世界へ来たれ!!
891名無しさん脚:04/04/20 00:15 ID:1NhfCE/e
α-7一台から二個の5600HS(D)ワイヤレスで発光させたいのです。
この場合、調光は機械任せでいいでしょうか?
それとも、それぞれ発光量を 1/2 にすればいいでしょうか?
どなたかアドバイスをお願いします。
892名無しさん脚:04/04/20 00:41 ID:s1X0FbhX
>891
機械が信用できないときはマニュアル発光で、
自分が信用できないときは機械任せフルオートでどうぞ
893名無しさん脚:04/04/20 21:55 ID:p0uJOuaf
>>890
価格差が3倍あるからさあ。

家でも車でもパソコンでも、
値段が3倍も違ったらなかなか買えないものだよ。

いつかはα9・・・。
894名無しさん脚:04/04/20 22:13 ID:d6xA8OK8
三年半前、EOSシステムから乗り換えました。良いカメラなのに、なんで売れ無いんですかねぇ?
895名無しさん脚:04/04/20 22:15 ID:Vwy3U2Qb
>>893
プッ!!
いつかはα9?????
こんなに安いのに買えない藻前は・・・・貧乏人デツカ???

896名無しさん脚:04/04/20 22:30 ID:MrPdxXiF
>>895

だめですよ、何の躊躇も無くカード使えるあなたと一緒にしちゃ。
897名無しさん脚:04/04/20 23:38 ID:w6bBqZUj
>>895
カメラに金使って、家も買えない香具師。

>>893
カメラなんかに金使わずに、即金で家買う香具師。

の可能性だってあるんだぞ。チミ。>>895
898名無しさん脚:04/04/20 23:52 ID:n8sOteEa
金持ちと言うのは以外に締まり屋だぞ、チミ。
899名無しさん脚:04/04/21 00:21 ID:9c0lL993
それにしても、金が無い。貧乏だ…。
900名無しさん脚:04/04/21 00:24 ID:oQdeu/Zl
家のローンとか払ってるとなんだか俺の人生ってなんだろうなぁ・・・・と。
901名無しさん脚:04/04/21 00:37 ID:kECSRMDl
キッチン改築しただけで600万円かかった。




























自殺します・・・・・
902名無しさん脚:04/04/21 00:42 ID:9c0lL993
>900 全面的に胴衣。家のローンに追いまくられ、レンズのカタログを見ながらため息をつく毎日…。α9も欲しいが金は無い。7Dは買えるのだろうか? 正直、苦しい。
903名無しさん脚:04/04/21 00:50 ID:kGlbEjtZ
>>901
どんなキッチンかうぷ汁
904名無しさん脚:04/04/21 01:02 ID:VFrvZ9WA
大人って大変なんですね@暇大学生
905名無しさん脚:04/04/21 01:11 ID:9c0lL993
>904 心の底から、羨ましい…。
906名無しさん脚:04/04/21 01:11 ID:EhPdbvOK
大変だよ金掛かりまくりだからね。 しかも一戸建てなんか建てた日にゃあ、ローンだ維持費だ固定資産税だ
で追いまくられる。 子供が出来たら学費だ習い事だ、あれ買ってこれ買っての嵐だし、嫁さんにも
たまには洋服だのバックだの靴だの買ってやらにゃならん。

旦那が自由に使える金なんてスズメの涙くらいにしか残らんよ。 せいぜい昼飯代をケチって小遣い貯めて
中古レンズを漁るくらいの楽しみ…。
新品のカメラやレンズを買おうと思えば、年間計画を立てて掛からねばならん。 人生甘くないのう…
907名無しさん脚:04/04/21 01:22 ID:9c0lL993
>906 だんだん淋しい話になってきましたが、世の中にはローン返済も子育ても終わって、楽しいアマチュアライフを送ってらっさる方も、大勢いてはりますから、我々もガンガりまそ。
908名無しさん脚:04/04/21 01:29 ID:EhPdbvOK
>>907
だな。 つい辛気臭い愚痴をこぼしてしまったが、解き放たれる時を夢見てがんがりましょう。

実は密かに飲み会の二次会を断って宝くじに注ぎ込んでる。 
グリーンジャンボは外れたが、今度のドリームジャンボで当たったらカメラを買うつもり… 今度こそ!
909名無しさん脚:04/04/21 01:30 ID:9ghU+3+1
独身貴族バンザーイ!
今のうちに全部揃えとこう
910名無しさん脚:04/04/21 01:43 ID:9c0lL993
>909 マジで正解!今となっては、夢のまた夢。
911名無しさん脚:04/04/21 02:03 ID:9ghU+3+1
>>910
ていっても残るは17-35位だけどね
学生時代頑張ったから
ああ、後αー7デジタル
αー9デジタル待つのもイイが
嫁もらうのとどっちが先か
競争になるかもな
912名無しさん脚:04/04/21 02:20 ID:DEaTG9br
ケッコンコワイ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

ローンコワイ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
913名無しさん脚:04/04/21 02:27 ID:9ghU+3+1
ちなみに今持ってるラインナップ(学生時代以来)
28/1.8(シグマ)
35/1.4
50/1.4
85/1.4G
90/2.5マクロ(タムロン)
135/2.8(4.5)STF
400/5.6(トキナー)
28-70/2.8PRO(トキナー)
80-200/2.8PRO(トキナー)
24-85/3.5-4.5
24-105/3.4-4.5D
35-105/3.5-4.5
100-300/4.5-5.6
×1.5テレコン(ケンコー)

後なんか買うべきものあるかなあ?

あとOM撤退発表後一気に揃えた
24mmから180mm(マクロ2本と100/2込み)までの単焦点に3Ti2台と
親父の還暦祝いにプレゼントしたF3HP

以上全部新品・・・

・・・結構費やしてるな(冷汗
914名無しさん脚:04/04/21 06:48 ID:grK/1xWZ
>>913
アクセサリーは買ったか?リンクフラッシュ、ツインフラッシュ、アングルファインダー....
はっ!それより前に100マクロがないじゃん。100ソフトもないじゃん。200/2.8もないじゃん。



出直せ。
915名無しさん脚:04/04/21 11:33 ID:LQQknT/p
>913
すみません。
そのラインナップの中で水平線を撮るのに一番お勧めのレンズはなんですかね?
九十九里にいい水平線見つけて、ちょっと切羽詰まってるもんで。
916名無しさん脚:04/04/21 12:43 ID:9dhTN9qA
>九十九里にいい水平線見つけて、ちょっと切羽詰まってるもんで

なんか、おかしいw
水平線なんてどこでもまっすぐで変わらないと思うが。
それに焦らなくても逃げないと思うんだが。

それはともかく、マジレスするなら「ズームはやめとけ。水平線が曲がる」
917名無しさん脚:04/04/21 12:46 ID:LqNWwMca
このカメラ、縦位置で撮る時は最高だな。
918名無しさん脚:04/04/21 13:16 ID:57ab5hGk
いい水平線なら他所にもたくさんおるけんオイが紹介しちゃる。
919名無しさん脚:04/04/21 17:15 ID:LQQknT/p
九州の水平線はすでに制覇しました。
920名無しさん脚:04/04/21 21:12 ID:JJ3cZB7c
ええ水平線やったら他所にもぎょうさんあるから俺が紹介したるで。
921名無しさん脚:04/04/21 21:27 ID:Ws1rdyML
こないだ金沢でいい水平線を見つけたって人がいたなぁ。
922名無しさん脚:04/04/21 22:06 ID:SX1Oo+zX
水平線はもういいから地平線を紹介してくれ。
923名無しさん脚:04/04/21 22:22 ID:9ghU+3+1
>>914
うーん、そんなに中望遠ばっかり買っても使い分けが・・・。
タムロン90/2.5マクロがあるからって理由で85/1.4を
Gになる前から10年以上もためらってた自分としてはちと難題ですね。
200/2.8はいいけど使いどころが難しそうですね。
どんな物の撮影に向いてるのでしょうか?
924名無しさん脚:04/04/21 22:47 ID:DEaTG9br
水平線ですか、いいですね。
みなさん普段写真を撮る目的で遠出したりなさるんですか?
私は回りに写真仲間も無く、写真目的で旅行とかは
したことないんですけど。
というか一人で旅行に行こうものなら、自他共に認める
世界トップレベルの方向音痴で迷子になること必至です。
スレ違いごめんなさい
925名無しさん脚:04/04/21 22:48 ID:kECSRMDl
>923
今、水平線の話をしてるところなのでそういう話は他でやってもらえませんか?
926名無しさん脚:04/04/21 23:03 ID:q5Cj1vcP
927名無しさん脚:04/04/21 23:10 ID:9fs79T/h
>924
今、水平線の話をしてるところなのでそういう話は他でやってもらえませんか?
928名無しさん脚:04/04/21 23:13 ID:9ghU+3+1
>>925
・・・最低な人ですね。

あなたははきっと写真なんか撮ったことのない人でしょう。
ただミノルタスレを荒らすためだけの存在。
それがあなたがしがみつかざるをえない存在意義・・・。

でもあなたに怒りは感じません。

あなたに感じるのは、哀れみだけ・・・。
929名無しさん脚:04/04/21 23:17 ID:AtqukyHI
はげどう。この人(925)ってなんだか可愛そうな感じがする。
930名無しさん脚:04/04/21 23:22 ID:9ghU+3+1
>>927
ID変えても歪んだ性格の持つさもしさ、浅ましさは変わりませんよ。
だって、そんなこと考えるのあなただけだもの。
みんな知ってますよ。

・・・本当に哀れな人。
931名無しさん脚:04/04/21 23:27 ID:AtqukyHI
水平線をまっすぐに撮れるレンズでも、歪んだ性格をまっすぐにすることは出来ないからね。
932名無しさん脚:04/04/21 23:49 ID:VFrvZ9WA
性格が魚眼並み
933名無しさん脚:04/04/22 00:11 ID:uy6d5czn
なんでミノスレってこんなに嫌な気分になるの?
ミノ対他社ならまだ分かるのが、(これだって十分異常だが)同じミノユーザー同士で
α7 VS α9、α7 VS α807、日本製 VS マレーシア製24-85mm VS 24-105mm、50mm新 VS 50mm旧、
みたいな争いを日々繰返している。
ミノユーザーの悪いところは「自分のものは神、他は糞」という狭量にあるような気がする。
934名無しさん脚:04/04/22 00:25 ID:RRO9SkKL
>>933
× ミノユーザーの悪いところは
○ 一部のミノユーザーの悪いところは
935名無しさん脚:04/04/22 00:43 ID:WVK4lnZ/
>>928-932
スマソ。漏れは>>927読んでワラってしまいますた。
>>927はネタでしょ。マジレスならヒドイ奴だけど。

まぁ笑い飛ばすぐらいの度量をもってマターリいきましょうよ。

>>927
ネタでも一言ぐらい詫びを入れた方がいいんでないの?
936935:04/04/22 01:43 ID:WVK4lnZ/
…とおもったら>>925>>927と2回もカキコしてたのね。
ネタじゃなくてただのアラシでしたね。>>928-932さん重ねてスマソ。

アラシは無視でマターリ進行行きましょう。
937名無しさん脚:04/04/22 03:12 ID:4YrCmiRR
>935
御免なさい

927だけど、925がちょっと面白かったのでコピペしただけです
誰か続いてくれるかなと思ったけどマジで怒られてる方も居るみたいで
素直に謝っておこうっ フンっ
938名無しさん脚:04/04/22 03:19 ID:CR5znhxP
まあ、水平線の話のシメってことで。

うちの妹の7歳になる娘がいい垂直線持ってるんだけど
それではダメですか?
939名無しさん脚:04/04/22 06:40 ID:qFBhUJ8e
ダメな甥だな。
940名無しさん脚:04/04/22 06:54 ID:7Dvk+h6R
>938
その垂直線には興味津々丸です

そう言えばオイラのα7
フィルムを入れると裏ぶたが歪んで、ボディとの水平線が崩れます
国産初期型だけどやっぱ作りは甘いですね

ただ調光が神がかってて写真の仕上がりが素晴らしいので手放せません
941名無しさん脚:04/04/23 16:01 ID:UlgfUKEI
欠陥、造りの悪さとハイスペックが同居したα7ってなんかキヤノ的匂いがする。
欠陥を指摘すると「あんなに安くて高機能なのに文句ある?」になる所もキヤノ厨に似ている。
最近の最低なSS対応も含めてコニミノのキヤノ化か?
942名無しさん脚:04/04/23 16:58 ID:igv5UaVu
ミノスレで無視されて今度はこっちで煽り荒しかい?w
みなさん>>941みたいなのは無視して楽しくいきましょう。
943名無しさん脚:04/04/23 17:29 ID:u6DygGhQ
キャノンも安くてファインダーよけりゃ使うんだケドねェ
944名無しさん脚:04/04/23 23:11 ID:ADLWrHc6
そもそも一眼レフってレンズを通した実像を直接ファインダーを通して見れることが売りでしょ。
それなのにAFに依存するが余り、ファインダーの見えが良くないカメラ作るのは本末転倒だと思うよ。
ミノルタも透過液晶ファインダーなどの失敗を踏まえてα9やα7などのファインダー重視のカメラを
出した。 これはスペックとしては現れないから地味だとは言っても非常に重要なことだと思うな。
よく出来てるよα9とα7のファインダーは…
945名無しさん脚:04/04/23 23:54 ID:0l4Op4DT
α9のファインダーはかなりいいし気に入ってるがα7のファインダーはあまり良いとは思えない。
ニコンのファインダーと似た特性を持っていてピントの山は掴みやすいがボケの再現性は
悪名高いキヤノンのファインダーにさえ劣る。
α9と7を同列に語って欲しくない。
946名無しさん脚:04/04/24 00:41 ID:glhiUqM0
α−9、生産終了らしいぞ!

http://www.ogisaku.com/horidasi.htm

947名無しさん脚:04/04/24 01:39 ID:LtT2105g
>>945
7と9標準のスクリーンそんなに違う?プリズムで変わる?
例えば7も9もMLスクリーンに換えて較べたら倍率と視野率の違いだけ?
スクリーン自体は一緒だと思うのだがどう?
948名無しさん脚:04/04/24 01:46 ID:glhiUqM0
たぶんプリズムで変わってると思われ。
949名無しさん脚:04/04/24 01:47 ID:5GHwbl8N
そんな疑問を感じている暇があったらラストα9逝きませんか?
俺は逝く!
貧乏してでも!
950名無しさん脚:04/04/24 01:48 ID:LtT2105g
車検代に手をつければ余裕なんだが・・・
951名無しさん脚:04/04/24 05:56 ID:MkuWVfxX
α9のファインダーはやっぱり一段上だよ
それでもα7も相当見やすいんだけどねぇ

キャノンだってフラッグシップ機はやっぱりイイよね
まぁそれは当たり前っつーか、そうでなきゃ困るんだけど

ファインダー上でのボケが劣るとかいうのはよくわからんなぁ
たまにその話聞くんだケド、他社の同じクラスのファインダーよりはよっぽど優れてると思うんだが
952名無しさん脚:04/04/24 06:16 ID:0ouLVO40
>>950
だよね
車検は辛いよね
2年ごとにがばっと貯金が減るのなんて最悪だよね
(by委員長)

ちなみに俺の3月の車検は18万5千円('A`)
953名無しさん脚:04/04/24 11:21 ID:aaok0w58
確かに車検は…
保険の更新と車検の時期が重なってるから
そりゃもうバカみたいにカネが舞うわけですよ。。・゚・(ノД`)・゚・。
250ccのスクーターにでも買い替えようかな、
でも荷物が…。
954名無しさん脚:04/04/24 11:41 ID:p6H3pAs1
喪舞ら、メカ好きなら自分で車検汁!
ttp://www1.plala.or.jp/yworks/usermenu.html
浮いたお金でウハウハ。
955名無しさん脚:04/04/24 12:06 ID:c+CbfkRf
ただでさえヒマないのに、そんな事してたら写真撮るヒマなくなっちゃうよ。
956名無しさん脚:04/04/24 12:13 ID:p6H3pAs1
車検なんて2年に1回。たった1日。
957名無しさん脚:04/04/24 15:34 ID:OIOUK4TU
車検通す前にいろいろすることあるかもしんねえべ?
958名無しさん脚:04/04/24 19:16 ID:BJqulRhl
9逝っとくべきか、7Dを待つべきか。両方買うような金は無い…。
959名無しさん脚:04/04/24 19:28 ID:2EfnrvgI
オートバックスに出したら4日経っても見積もりだけだーよ。
960名無しさん脚:04/04/24 19:37 ID:0ouLVO40
>>958
迷わず9行け。
デジタルは発展途上だから7Dはいずれ次の機種や上位機種が出る可能性が高い。
また7Dはすぐに買わなくてもしばらくは売ってる。値段もすぐに下がる。
それに・・・どうせ中国製だ。
961561、790:04/04/24 22:50 ID:glhiUqM0
例のα7リミ、帰ってきました。スクリーン交換代込みで\23000。
ちなみに修理内容は「点検、調整しました」で交換部品無し。
底板を外した痕があったので分解はしたみたいだが。
現在全く問題なしですが、ナビに出てくるフィルム本数がリセットされていた。
しかし、部品壊れたんじゃないとすると何が起きたんだろう。

「電話で連絡つかない」と言われた件はヨド→ミノ間で電話番号間違えてやがった。
ヨドから貰った伝票には間違いが無かったがミノから貰った伝票は携帯の番号が間違っていた。
ま、これは仕方ないか。

とりあえずまたかわいがりますよ。ヨカッタヨカッタ。
962名無しさん脚:04/04/25 00:04 ID:bhIwbWS/
>961
ココロ広いな、とりあえずヨカタ
963名無しさん脚:04/04/25 02:15 ID:vFIpfmp4
>>960 ですな。一瞬でも迷った俺が馬鹿だった。迷わず9逝きます。安易にデジに流れず、これからもフィルムで逝くぞ。三年半連れ添った、7とともに。
964774:04/04/25 07:41 ID:Zl9BfCyt
修理に出ていたα7がなかなか戻って来ないなと思っていたら
レンズ3本セットでデモ機を送ってきた。
コニカミノルタ親切かも・・・。
965名無しさん脚:04/04/25 08:32 ID:iVBElrly
その3本ってどんなレンズだったの?
966名無しさん脚:04/04/25 08:55 ID:Zl9BfCyt
85/1.4G
50/2.8マクロ
24-105
です。
ズームいらんから35/1.4G貸してほしかったです。
967名無しさん脚:04/04/25 09:01 ID:xs16o1dp
いいレンズ送ってきたもんですね。
やはりコニミノいい会社だな
968名無しさん脚:04/04/25 09:15 ID:FgQmMwga
>>966
ずっと直んないほうがいーじゃん。w
969名無しさん脚:04/04/25 09:49 ID:Zl9BfCyt
>>968
コニカミノルタ○○○営業所とか備品とか書かれたシールが
いっぱいでちょっとはずかしいんですよ。
970名無しさん脚:04/04/25 10:02 ID:iVBElrly
さっそく50/2.8マクロインプレキボンヌ!
971名無しさん脚:04/04/25 11:04 ID:Zl9BfCyt
>>970
了解!
手持ちで等倍付近はやはり無理なのと
AF速度が少し遅いくらいしかまだ解りません。
あとはゴールデンウイークあけでヨロシク。
仕事が休めないんですわ〜。
ちなみに現在仕事中。
972名無しさん脚:04/04/25 11:12 ID:bhIwbWS/
会社から2ちゃんかよ!

しかしGレンズ貸し出しでつか・・・羨まし過ぎる
973名無しさん脚:04/04/25 19:25 ID:TBxtdNXv
こうして2ちゃんねらーであることがバレて
ブラックリストに載ってしまった774だった。
974名無しさん脚:04/04/25 19:42 ID:Hoa4uE7H
本日α-7LIMITED入手しました。

さぁ、あとはGレンズ揃えるぞ〜〜〜〜〜!!!
975名無しさん脚:04/04/25 21:03 ID:IpNyjEtn
>973
コニミノ欠陥SS必死だな。
おまえらミノルタ時代のSSとは別の人間だろ?
派遣社員か?
976973:04/04/25 21:18 ID:b/vbxktO
>>975
はぁ?
アタマカタイよキミ。
977名無しさん脚:04/04/25 21:32 ID:IpNyjEtn
>976
コニカミノルタは修理関連のレスをするとブラックリストに載せるのか?
それはお前の嘘だろ?
事実か事実じゃないか答えろ。
逃げるなよ。
978名無しさん脚:04/04/25 21:55 ID:bhIwbWS/
まぁ2ちゃんに書くと
「俺にも貸せ!」てヤツが出てくるかも・・・
979名無しさん脚:04/04/25 22:10 ID:vFIpfmp4
貸してもらえるなら、故障も悪く無いか…。
980名無しさん脚:04/04/26 00:19 ID:J1f4xf+s
>978
さぁて、今日も元気いっぱいに釣られてみるかなっ!

へぇ、そうなんだ。そういう裏づけがあるんだ。
でも資本主義社会における経済活動の大原則に則っているから、
別にどうってことないんじゃないの?

まぁ、あれか。君は
「α7、α9という類稀なる名機を愛でる優れた眼力を持つ俺様をよそに
α70などという機種を愛でるヘッポコ野郎がマンセーしているがために
俺の大好きな7、9がアボーンしちゃうのは許せない」
ってことだろ?

前にも言ったけどね、俺、7持ってるから。仕事で使ってるから。
すっごくいい機種だよね。最高の相棒だよ。
でもさ、70を仕事で使おうとは思わないよ。
どう? 君の感性に近い?
そういうことがわかっている人間が70を愛でている、
と言っても君はイヤかい?

それでもあれだな、君が毎週一台づつ、7と9を使い潰してしまうほどの
ヘビーユーザーならもう納得するしかないよ。お手上げだ
981名無しさん脚:04/04/26 01:50 ID:FI4cfU5n
1月からずっと仕事が忙しいので(と言っても写真撮るくらいの時間はある)、
気分転換にα-7スキャナセット買いました。
ヨド3%ポイント追加還元で得した気分。
ただ、α-Sweet IIよりもシャッター音が安っぽい感じがする。
うまく表現できないんですが。
でも、操作性はずっといいので満足してます。
スキャナのテストはまた今度。
982名無しさん脚:04/04/26 02:15 ID:FgVp8VdR
たしかにシャッター音は甘煮の方がいいような。α7のシャッターって乾ききって油が抜けたような感じの音ですよね。
だがファインダーが魅力。
983名無しさん脚:04/04/26 03:01 ID:gxn9HEhb
>>980
うーん・・・。
まあとりあえず新茶でも飲め。
984名無しさん脚:04/04/26 06:06 ID:TUFTjbHi
>>980
うーん、978だがなんで噛み付かれたのかサッパリわからんw
まあとりあえず新茶でも飲んでくれ。
985名無しさん脚:04/04/26 08:03 ID:gxn9HEhb
>>984
どうも深夜にコピペをミノルタスレ全部に貼って回ったらしい。
同じIDで他スレにも意味不明の書き込みがあった。
一つは>>980と同じ内容だったよ。
まあ、気にするな。
986973:04/04/26 11:09 ID:LrHIAgwu
俺もなんでこの程度の冗談に噛みつかれるのかさっぱりわからん。
「ブラックリスト」って言葉に何かトラウマでもあるのか?
「SS必死」とか「嘘だろ」とか「逃げるな」とか、何が言いたいんだか。
まさか、俺がSSの人間だと本気で勘違いしてんのか?
987名無しさん脚:04/04/26 11:28 ID:gxn9HEhb
>>986
みんな怖がりなのさ。
まあ、君も新茶飲め。
988名無しさん脚:04/04/26 12:01 ID:xi3v1jzA
>>975は、冗談を本気にして裏切られたと思い込むタイプ
厄介だから関わらないほうが良い
989名無しさん脚:04/04/26 19:47 ID:XIOeF56Q
次スレ立てませんか。
990名無しさん脚:04/04/26 20:43 ID:gxn9HEhb
華麗なる足さばきで990ゲット。
991名無しさん脚
>>989
バカが集まるから次は要りません。