9/11から1年たったが…

もちろん、自分の写真が特別変るわけもなく。

ただ、前よりも家族の写真が多くなったかな。
※以後、sage進行でよろしく。

乙

距離計のないカメラを称して「街が戦場のように撮れるカメラ」と言った人がいて
（それはいいのだが）、
それをまた、さもありがたい言葉のように書き散らしている人がいるが、
実際に街が戦場になってしまう今の世の中では、
世迷いごととしか思えぬようになってしまった。

距離計のないカメラを称して「街が戦場のように撮れるカメラ」と言った人がいて
（それはいいのだが）、それをまた、さもありがたい言葉のように書き散らしている人がいるが、
実際に街が戦場になってしまう今の世の中では、世迷いごととしか思えぬようになってしまった。

二重書き込み申し訳ない。

＞※以後、sage進行でよろしく。
と書いときながら、>>3-4を書きこむ1はなんなんだ？

>6　sage忘れたんだよ。悪かったな。内容でつっこんでくれ。

べつにカメ板で話すべきことでもないだろうが、やはり、あの事件以来、
いろいろと考えることが多くなった。
自分の場合、考えることと写真を撮ることは割と密接な部分があるのだが、
そのことが自分の写真にそれとわかる形で反映しているともいえない。

ここは平均年齢も高そうだから、だれかの考えを聞いてみたい。

というわけで、スレは立てたが、先行きは五里霧中。

いろんな意味で日常というものに対して切実になった部分があるかも。

ますます仕事が減ったな

>>1
>ただ、前よりも家族の写真が多くなったかな。

ちょっとキュンとなった。

>8　自分の場合は、家族（とくに子供）の写真を撮ることが多くなったな。
なんか、切実感がそういうかたちであらわれているのかも。

>9　あてずっぽうだが、旅行関係？

昨今のアメリカがこうもジャイアン体質をあらわにしてくると、
どうしても「がんばれアル・カイーダ」「逃げおおせろビン・ラーディン」と
思ってしまう俺だ。何かおかしいか？　突っ込んでくれ。

まー、俺が広島出身ということもあってそう考えてしまうところもあるが。
先月祖母（被爆者）が亡くなったのだが、荼毘に付した遺骨は
案の定砂のようになっていた。

テロリズムで死ぬ確率より交通事故で死ぬ確率の方が遥かに高い。

得意げに、阿呆でもチョンでも知ってることをレスする>>13に天誅

>12 養老孟司が以前「反米感情は潜在的だがすごく強い」と書いていた記憶がある。
保守本流の「文藝春秋」が嫌米特集をしているのを見て、思い出した。

>13 事故も多いが、自殺も多いな。
当たり前に見過ごしてきたことだが、よく考えると怖いな。

ちょっと写真よりの話に軌道修正したほうがいいかな。

アメリカの空爆で死んだアフガニスタンの無辜の民の数は
アフガニスタン建国以来交通事故で死んだ数よりずっと多いと思うが、どうか。
イスラエルやパレスチナのあたりでは
交通事故よりはるかにテロの方が多いように思うが、どうか。

マグナムの9/11の写真展（「マグナムが撮ったＮＹ　9.11」）をやっていたが、なぜか見に行かなかったな。
何故だか自分でもわからない。
マグナムがらみの写真展はたいてい行くのに。
見に行った人いる？　どうだった？　どう感じた？

>>16
RTSユーザーと見たがどうか。

長倉洋海（漢字合ってたっけ）のアフガン写真について語ってくれ。

>>11
雑誌関係てことでsageで。
自分はこの事件に関しては実感もなくｺﾒﾝﾄ出来ない。

去年、そこそこ元気で１人でも外出していたｳﾁのﾊﾞｱﾁｬﾝが、
全身の筋肉が萎縮してゆく病気にかかって大変なことになっている。
去年、親戚が集まる機会があり撮った写真と見比べても驚くほど
衰弱しきっている。
小さい頃おばあちゃん子だった俺だが、そのときはじめてﾊﾞｱﾁｬﾝ撮ったんだよね。
日頃は被写体として目もくれなかったり、照れも手伝ってか、
あんま撮ることのない家族写真ってのは失ってみると染みてくるもんだな、
ってなことが分かったな･･･まだ死んだわけじゃないけどね。

駄文・長文・おまけに私事でｽﾏｿ

>>18
うんにゃ、違うよ。

あの事件を契機にして、写真家はもちろん音楽家・作家・
評論家・画家などあらゆる芸術家が「価値観が再構築された」とか
「これまで見えていなかったものがハッキリした」とか
いってるけど、それは「私はバカでした」と告白しているに
等しいと思う。
事件が起こらなければ認識できないなんて、表現を生業とする者としては
致命的。・・・もちろん俺を含めてね。
自戒、自戒。

>>19
写真についてじゃないけど。
長倉氏がマスード北部同盟司令官の写真集を出した頃、新宿コニカプラザで
写真展があって、そこの会場で本人を見たよ。来場者（関係者かも）と
談笑しているところだったんだけど、にこやかで物腰の柔らかいふうな人だったので
ちょっと意外に思った。勝手な思い込みで、気難しそうなイメージを持っていたから。
写真も、どちらかというと穏やかな風景や人々の様子を写したのが多かったような。
戦場にいる兵士や、そこに住む一般の人は常時殺気立っているのではなく
普段はごく平穏な表情をしているものなんだなあと思ったよ。

ありゃ、1行目の前置きは不要だったね。

>>16
事件直後にアメリカが報復攻撃を発表したとき、日本では単純な報復に反対の
論調もあったが、１年経ってみてどうなんだろう。

個人的には、ベトナムの繰り返しをするなと、ずーと思っているんだが

写真という切り口だけでも、貿易センタービルを撮影した立場と、故マスード氏を撮影した立場、
戦場写真家として今アフガニスタンにいってる人もいるだろうね。
また、>21のように表現を生業とする立場もあるね。
このスレッドは、どのようにすれば対話が可能か、ちょっと考え中。

あの事件以来、一攫千金を夢見て常にカメラを持ち歩くようになった。

本当に変わったか？と煽ってみる。

日本時間で21:46だったっけ？
黙祷でもするか。

>>12
広島原爆の被害って今回のテロの被害の何倍なんだろう！

今年に入って沖縄に何度か行ったせいか何故か今回のテロ、ピンと来ない。
それより第２次世界大戦を考えると・・・・。
広島、長崎の方が・・・・。

死者で5〜6000人（テロ）:10万人×2（原爆）レベルじゃないかな。

http://www.yahoo.com/
おまえらも追悼しとけ

おい、グランドゼロでブッシュが遺族と話したり、握手してる所にいた
ＤＱＮ日本人と思われる、黄色いストラップのついた１眼レフ持った奴誰だよ？
ブッシュの真横から、デカイ広角でおもいっきり撮ろうとして、
セキュリティーに最前列から後へつまみ出されてた奴。。
連れ去られる時、あいつはどう何だゴルァと言わんばかりに他の奴指差してたぞ。。

糞サヨ新聞だろ

でも、ブッシュの周りに（グランドゼロ）は、遺族もしくは、関係者しかは入れなかった
はずだけど。。　新聞社は他にいなかったぞ。

だいぶ時間が空いたが。
自分があの事件で改めて気付いたことがいくつかあるので、それを考えながら書いていきたい。
ひとつは、自分というものは、本来的に、明日をも知れぬ身の上であることを思い出した。
よく言うけれど、これから1時間後に自動車事故にあって死ぬかもしれないが、それは誰にも分からない。
誰でもそういう立場であると思うが、それは日常的には考えないことになっているし、
考えすぎるとつらい、日常生活を送れなくなってしまうかもしれない。
だから、>>8　はまさしくそのとおりだ。
自分が家族の写真を撮ることが多くなった、ということを考えると、
明日をも知れぬ身だからこそ、普段の生活がいとおしく感じるからかもしれない。
>>21　事件が起こらなければ認識できないなんて、
とは言うものの、改めて目がさめたと言えばいいのかな。
ここで21が言いたいのはそういうことではないだろうが。

その他についてはこれからまた書いていきます。

ところで、昨年、事故が起こったとき、おれはビルが崩壊する前にテレビを見ていられなくなって、消してしまった。
正確にいうと、崩壊するしばらく前から、人が窓からばらばらと落ちてきている映像を見ているときに、つらくなってテレビを消した。
だから、ビルが崩壊したのを知ったのは翌朝だった。
そのとき、なぜテレビを消したのか改めて思い出すと、あの落ちてくる人は「おれだ」と思ってしまったからだ。
正確に言うと、おれがあの場に居合わせても不思議ではないというべきか。
自分も旅行でNYに行けば、おそらく貿易センタービルに行くだろうからね。
たまたまそういうふうに居合わせた人もいただろう。

それと、目の前で惨劇が起こっているのに、何もしない（その場にいてもできないだろうが）でテレビを見ているのは、
なにか不謹慎・不道徳のような気がしたからだ。
少なくとも、人が死ぬところを茶の間でお茶飲みながら（？）見ているのは、道義的退廃のように感ずる。
もっとも自分が倫理的な人間ではないことは十分承知しているのだが。

そのことと、>>17「マグナムが撮ったＮＹ　9.11」を見に行かなかったことは、
自分の中では、相通ずるところがあったのかな、と思っている。
ただ、このことを突き詰めて考えると,
グラフジャーナリズム的な写真を否定することにつながりかねないとも感じている。
おれ自身は、現代でもグラフジャーナリズムは無意味ではないと考えるほうなので、
それを自ら否定しかねないということに困惑気味でもある。
もうちょっと、このことは考えたい。

おれ一人で書くのは気がひけるのだが、他の意見も聞きたいので、
ちょぼちょぼ書いていこうと思う。
しかし下がりつづけるな。

グラフジャーナリズム（フォトジャーナリズムというべきか？）は、
写真は、事実を正確にわかりやすく伝えられる、という考え方が基本にあるように思う。
だからLIFEや他のグラフ誌は写真中心の紙面になったのだろう（この辺は名取洋之助を読んで）。
しかし、現代では、「事実「正確」「わかりやすく」というそのどれもが、
「誰にとっての？/誰から見た？」「スターリンがやったように写真の捏造もあるよ」
「キャプションひとつで写真の意味が変ってくるよ」というように疑われる。
同時に、今回はまだ見に行っていないが、サルガドの一連の仕事を見ると、
写真の力については一概に否定できないように思う。
というかおれは意味があると思っている。
続く

さて、「マグナムが撮ったＮＹ　9.11」は一体誰に何を伝えたかったのだろうか。
それに対する釈然としない気持ちがあって、見に行かなかったのではないかと、
いまさらながら思っている。
単に「事実」を述べたいのであれば、リアルタイムで見た映像には敵わないのではないか。
「悲惨な事件である」「犠牲者は無実だ」「犯人は許せない」等、については、
アメリカ以外の国で起こっていることは、そうではないのか、という反論が来るだろう。
「他の人と共有すれば、傷が癒えるかもしれない」というのは分からなくもない。
「もうこの世には安全な場所はない」という嘆きであれば、
個人レベルで考えれば、そもそもそうだった、としか言いようがない。
それ以外には、ショッキングな映像を繰り返し見ることによって、
事件を消費しようとしているようにも思える。
つまり一種の娯楽だ。
それが、>>36で書いた「道義的退廃」という意味のつもりである。
また、ショッキングな映像を見ると冷静に考えられなくなるということもあって、
おれは見に行かなかったのかもしれない。
おれが一人で考えつづけても意味がないのは分かっているが。

しかし、見ないで云々するのは気がひけるので、見た人がいれば感想を聞きたいのだが。

3連休中向けに、保全ageということで申し訳ない。
連休中にゆっくりと考えたいが、誰も読んでないならやめたほうがいいか。

読んでるyo
写真について考えるのに有意義な切り口だと思うよ。
俺も何か書きたいけど
文章で総括するのは なかなか難しいや

レスはつけてないけど興味深く読んでいるので、考えがまとまったらまた書きこんでくれ。

一応ROMってたので、落ちない程度に続けてくださいな。

崩落するWTCの映像を見て自分は、意外に整然と落下していくので
その瞬間は人の命が失われていることを忘れていました。
コメンテーターの誰かが「映画のよう」と表したその印象のままに。
直後に映された、逃げまどう人達の様子を見て正気に戻りましたが。

もし崩落するビルの映像の直後に、テロのニュースに歓喜する
イスラム教徒の映像を見ていたら？実際テレビではさほど間を置かず
同様の映像が流れていましたが。

1枚の写真だけでは事件のごく一面しか伝えられず、それゆえ複数の
写真でもって事件を多角的に捉えようとする。しかし写真のセレクト次第で
1つの事件をいくつかの異なるストーリーで語ることができてしまう。
名取洋之助はその手法を用いてフォトジャーナリズムのスタイルを確立したと
云われていますが。

さて現場に居なかった私らができることは、事の悲惨さから目を逸らさず、
可能な限り多くの情報を得てその真相に近付くべく努めることではないかと
思います。もちろん、各人が辿り着く“真相”は、各人が得た情報とその解釈の
違いによって無限に存在することになるでしょうが。

そしてもし、自分の身の周りに大きな事件が起こったら、自分や家族や
周囲の人達の安全を守ることを第一としながらも、多くの情報を残すべく
写真やスケッチやビデオなどで記録していくことを心掛けようと
そんなことを思いました。

あの特番の映像を撮った弟カメラマンすごすぎ。
場所、時間、アングル、何から何まで完璧。まさに神。

神はすべてを知っている・・・・・。

＞３４

それは亀爺です。と答えようかと思ったけどやはり

フライデーのような写真週刊誌のカメラマンじゃないの？

日航機墜落事故現場も同じく金になりそうな写真が撮れそ

うなので強引に写真を写そうとしたのでは

読んでくれる人がいるとはありがたいです。
月曜日にサルガドの写真展を見に行って、ちょっと考えることがありました。
また、ぼちぼち書いていきたいと思います。

サルガド展を渋谷に見に行ったのだが、やむを得ず子連れで行ったので、じっくりは見られなかった。
とくに最後の子供のポートレートを見たかったのだが、うちの子が飽きてしまって、よく見ることができなかった。残念。
また、点数も多く、おれのちからでは咀嚼し切れなかった。
この写真展自体は、いろいろな人が語っているので、全体的な話はいらないだろう。
いくつか好きな写真を上げると、アマゾンのヤマノミ族の写真で（だったと思う）、蝶が乱れ飛ぶ川沿いのポートレートと、
やはり同じく、木漏れ日の川での写真。
それとサンパウロの俯瞰の写真はなんだか胸に残ったな。
何しろ駆け足で見たため、記憶も心もとない。また行こうかは思う。

　ところで、家に帰って改めて考えたのだが、ひとつは「EXODUS」というタイトルについて。
唐突だがスティーグリッツの「3等船室」もたしか移民の乗った船だったと思う（違ったかな）。
日本にいるから分からないのだろうが、自ら望んでか、他から強いられてかを問わず、移民・民族の移動というのは、
写真のなかでの大テーマなんだろうな。
そういえば、横浜で数年前にやったローバート・フランクの「Moving out」を辞書でひくと「立ち退く、家を出る」という意味だそうで、
なにか似通ったものを感じた。
クーデルカの「exile」もそうだな。
でも、自分の想像力では実際の様子は分からないというところがある。
続く。

それと、ロバート・キャパの写真展を見たときに考えたことをなぜか思い出した。
キャパ展を見た人と話したことなのだが、キャパが他の戦争写真家と違う点についておれはそのときこう話した。
世の中には「大きい物語」と「小さい物語」があって、政治とか戦争とか、個人を超えて動いている部分が「大きな物語」、
それに否応無しに巻き込まれるのが、個人の「小さな物語」。個人の人生とかね。
キャパの写真で心に残っているのは、例えば、ベルリン陥落間近なのに戦死した兵士の写真や、
ドイツ兵の子供を産んだために追い出されるフランス人女性等、
小さな物語が大きな物語に巻き込まれた際に生じる軋轢について取り上げているように思う
（もちろんキャパの写真はこれだけではない）。
よくいる戦争写真家は「大きな物語」か「小さな物語」のどちらかだけの場合が多いように感じるが、
キャパの写真が生き残っているのはその両方への視点があるからではないかという話をした。

変なたとえ話で恐縮だが、自分の大学の恩師（と勝手に思っている）が、こんなことを言っていた。
戦場に500人の部隊が行き、499人生還し、大勝利をおさめたとする。しかしこのとき唯一の戦死者が自分であったとしたら、自分にとっては勝利ではなく敗北である。
おれにとってはこの話は忘れられない話なのだが、
さっきの話にあてはめると、「大きな物語」は部隊の大勝利、「小さな物語」は自分の戦死になるだろう。
ここまで考えて、自分がこのスレッドで考えてみたいことは、「大きな物語」「小さな物語」と写真についてなのだろうか、という気がしてきた。
まぁ、ぼちぼち考えていきます。

>>40さん、41さん、読んでくださってありがとうございます。
>>42さん
> さて現場に居なかった私らができることは、事の悲惨さから目を逸らさず、
>可能な限り多くの情報を得てその真相に近付くべく努めることではないかと
>思います。もちろん、各人が辿り着く“真相”は、各人が得た情報とその解釈の
>違いによって無限に存在することになるでしょうが。
全くそのとおりでしょうね。

>そしてもし、自分の身の周りに大きな事件が起こったら、自分や家族や
>周囲の人達の安全を守ることを第一としながらも、多くの情報を残すべく
>写真やスケッチやビデオなどで記録していくことを心掛けようと
わたしもそうするかもしれません。
私の場合は、「写真を撮っても一体なんの役に立つんだ」、
などと自問自答しながら撮影するのではないかと思います。

すまぬが、2、3日書き込めないので、ageさせてくれ。
申し訳ない。

ヤノマミだと思う…

うちぁ田舎で写真展なんかまず無いんだが、月末にマグナムの写真展あるって、、
ﾔﾊﾟｰﾘ特別な日なんだな

>>51 訂正ありがとう。駆け足で見たから、名前を間違えたようです。

>>48　柄にもなく「物語」などと大きな言葉を使ってしまったので、自分でも書きにくくなってしまった。
ここで自分の写真を考えれば、まぎれもなく「小さな物語」に属する写真ではあるな。
あくまでも自分の生活の延長上にある写真だ。
でも気持ちとしては身辺雑記だけではなく「大きな物語」があるということは忘れないようにしたいと思っている。
だから、最初から「小さな物語」のみの写真（家）はあまり好きではない。
おれの好きなアラーキーは「小さな物語」に固執しているようにも見えるけれど、肉親の死をとりあげたりしているうちに、
図らずも、運命とか、生死のようないちばん大きな物語に通低してしまったように考えている。
もちろんどちらがいいかという話をしたいのではないので、そのへんはよろしく。

ところで、コンポラ写真というというとき、
その元になった"Contemporary Photographers: Toward a Social Landscape"展のタイトルの中に、「social」という言葉が入っている。
ゲーリー・ウィノグランドやリー・フリードランダー（日本では牛腸茂雄らか？）の写真は、
それまでの写真と比べるといかにもパーソナルで一見「小さい物語」のようだが、そこには「social」という視点があったということに、
ある意味があったのではないかと思っている。
が、こういう書き方・考え方は誰かがやっていそうなので、ちょっと時間をおいて考え直したくなってきた。
もし読んでくれている人がいたら、なにか意見をください。とくに反対意見。
よろしくお願いします。

というようなことを考えていたのだが、とくに反応もないようなので、
このへんで終わりにしようと思います。
自分と世の中の係わりについて、写真を切り口に考えようと思っていました。
見てしまった以上、やはり無関係とは思えない事件であり、
それ以上に記憶に突き刺さる映像であり、出来事でした。
でもどうもまだ力足らずのようです。
自分の頭と言葉では考えがまとまりませんでした。
ただ、現状の結論としては、「大きな物語」の図式に頼り切らず、
同時に「小さな物語」だけに固執することなく、ものを見ていこうと思います。

ということで、1＝うなぎ犬でした。

以後、タイトルからはなれて勝手に進めます。

先週土曜日の朝日新聞土曜版の料理紹介のところに、名せりふがありました。
カメラ店を経営していたご主人（故人）のことばで、
「カメラが好きな人は幸せである」というものです。
家人とこのことが話題になりました。
写真も好きだがカメラ好きでもある私としては、そのとおりだな、
けっこう幸せかも、と思いました。
他にもこれを見た人いますかね？

昔、実家で使っていたオリンパスオートアイ2をもらってきて、手入れしました。
レンズの汚れとファイダーを掃除したら、見違えるようにきれいになりました。
露出計も生きていて、カラーネガなら大丈夫そう。
赤ん坊のときの写真は、このカメラで撮ってもらったのかと思うと、不思議な気持ちです。
今度、うちの子を撮影してみようと思います。
>>57で「カメラが好きな人は幸せである」というのは、例えばこういうことかと思いました。

なんだか、うなぎ犬の写真生活、という内容になってきました。
以前ジャンクで入手したPEN　EES2をすこしづつ直してきて、
「赤ベロ」も出てくるようになりました。（ピントの無限遠が未調整）
最近は、それをフィルムを入れずに子どもに渡すと、大喜びでシャッターボタンを押しています。
ささやかながら英才？教育のつもり。

下がりつづけますな〜。

ところで､先日父が喜寿を迎えたので、ローライフレックス2.8Dで記念写真を撮影しました。
以前から逆光に弱いのは分かっていたのですが、
今回はそれほど強い逆光でもなかったので、そのまま撮影しました。
しかし上がりを見ると明らかに画像のクオリティが落ちていて、
まともに撮れていたのは、日がかげった瞬間に撮影したものだけでした。

もう１台、3.5Fがありますが、こちらはそれほどでもありません。
しかし現在1/500がNG。このままでも使えるのですが、修理代もバカにならないし、ちょっと悩んでいます。

台風がひどいようですが。
本日は残業で日野元彦の「流氷」を聴きながら仕事しております。
閑話休題sageですな。
帰ったら、センチュリーグラフィックの距離計を調整するつもりです。

61のセンチュリーグラフィックの距離計ですが、なかなか手ごわいです。再トライ。
それと、いまさらながら気づいたのですが、レールについている距離目盛の位置が狂っていました。
ねじを緩めて、とりあえず無限遠であわせ近距離で確認しました。
feet表示の距離計を持ってるので、しばらくは本体の距離計を使わないで撮影できそうです。

昨日、ロシア製パノラマカメラHORIZON202が不調だったので、ちょっと調整してみました。
不具合は、露出ムラだったのですが、あるサイトを見ると、
カバーが簡単に外れるから、自分でクリーニングすれば直る
（原文英語）とあったので、さっそくやってみました。
ボディ前面のねじを2本はずし、水準器をカニ目？で外します。
あとはボディーカバーを引いて外すだけなのですが、固くて外れません。
2時間ほど押したり引いたりしてやっと外れました。
あとは、ベンジンでギアを洗いましたが、これで直ったでしょうか？
現在テスト撮影中です。

ところで、パノラマについてのスレッドがあってもいいと思う今日この頃。
FUJI　TX-1のスレッドは落ちてしまったようです。

このところ機材ネタばかりなので、また写真について書いていきたいと思います。

先日、坪内祐三を読んで面白いな思った福田恒存論が、なんと大学の卒業論文だということでした。
若いときにこれだけのしっかりしたものを書けるとはすごいものです。
私の卒論はどんなだったかなと思って読み返したのですが、
あまりの稚拙さに頭痛がして、悲しくなりました。

しかし自分の卒論を見て、唐突ですが、9/11テロについてのシュットクハウゼンの発言を思い出しました。
彼は、あのテロについて「未曾有の芸術作品だ」と発言したとかで、物議をかもしました。
中沢新一の「緑の資本論」にある「シュトックハウゼン事件」を読むと、
シュットックハウゼン自体はテロを別に賛美しているわけではなく、
悪意あるマスコミに発言を抜粋されて、わざと発言を捻じ曲げられたということです。

しかし、世の中のある一定数の人はシュトックハウゼンと同じように考えたと私は思うので、
真相を知る前でも、彼はある意味で勇気のある発言をしたように思いこそすれ、
彼を非難する資格を持つ人は非常に少ないのではないかと思いました。

続く

地味に続いておりますが。

私の卒論はロシアフォルマリズムに関連したことを書いたものでした。
簡単にいうと、日常生活はどんどん「自動化」するから、
何かで生き返らせないといけない。たとえばそれは芸術である、という考え方です。
（乱暴すぎ、かつ自分流の曲解もあるかもしれん）
これは詩的言語についての考察で、「異化」などと言う言葉もあります。

そこから考えると、ビルに激突する飛行機の映像は、
まさしく日常生活にショックを与えたのは確かです。
そう考えれば、ショットックハウゼンの意見（誤報に近いのだが）は、
いかにも誰かが言いそうではあるな、と思ったのでした。

まだ続く。

まだまだ続いております。

>>65については、以下ののURLがまとまっています。
ttp://faculty.web.waseda.ac.jp/kawasaki/kougi114.htm
とはいえ、私はロシア文学専攻ではありません。

以上について、かいつまんでいうと、芸術の目的は日常生活を生き返らせることなのですが、
とはいえ、そのために、他の人を犠牲にしていいわけでない。

ここで写真の話にたちかえると、
私にとって写真とは日常生活を改めて認識しなおすこと、
日常生活にとりまぎれてしまった、ものそのものの姿を、
カメラという機械の目によって改めて見ることだろうと思います。
普段は先入観を持ってものを見ているが、カメラ自身にはそれはない。
ただ何に注目するかという意味では、撮影者の意思とものに対する先入観はあるが、
撮影された写真には撮影者の思惑以外のものが写りこんでいる。
撮影する自分と、出来た写真を見る自分には微妙なずれがあり、
そのずれから、自分の日常に対して新たな見方が出来る
＝日常を認識しなおす、ことが日常を生き返らせることにつながる
と私は考えております。

読む人もいないようですが、行きがかり上、どんどん続けていきます。

つまり、そのずれが異化につながっているのではないかと考えております。
しかし異化だけを追及すると、日常にはないものを追求したくなる。
それを追いかけていくと戦場に行くことになるかもしれません。
また、日常にはないことを見たいという欲望・ニーズは世の中に確実にある。
それと同時多発テロの映像を何度も映すのは、似たようなものではないかと思います。

ところで、港千尋氏が、テロをテーマにした彫刻「落ちる女」の展示が撤去されるなら、
ビルに飛行機が激突する映像のほうがもっと問題ではないかと言っていたようです。
これには同意出来るところと出来ないところがあります。
ニュース自体は以下URL
ttp://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/020925/w03.php


ビルと飛行機の激突映像を繰り返し流すことは、私も>>36と>>38で書いたとおり、
一種の道義的な退廃だと思います。
しかし、写真を見る限り、「落ちる女」は生々しすぎて、やはり許容しがたい人は多いと思います。
時間が経ち、テロ事件が歴史の一部にならない限り、ごく普通の人が見れば苦痛でしょう。
作者はその苦痛を狙ったのかもしれませんが、だれもがそれに耐えられるわけではないと思います。
苦痛が強すぎて作品を見てもらえないならば、作者が伝えたかったこと（があれば）も伝わらないわけで、
そのへんは、作者も考えようがあったようにも思うのです。
だから、展示を撤去したロックフェラーセンターを責めることは出来ないと思います。

「歴史の一部になる」「苦痛が薄れる」ということは、記憶が薄れ当事者ではなくなるということでもあり、
事件の風化に他ならないのは分かっているのですが。

この件については情報が少ないので、ここで止めます。

>>67については、閑話休題的な話でした。

ところで、>>66は、なかなかうまく言い表すことができないので、補足します。
>　自分の日常に対して新たな見方が出来る＝日常を認識しなおすことが
>　日常を生き返らせることにつながる
これについては、撮影しようとするものを探すこと自体が、
日常を見直すことにもなっていることを付け加えるべきでした。
私の場合は、面白いな、美しいな、なんか分からないけど心が惹かれるな、
というものを撮影することが多いです。
（もちろん記録的な意味合いの写真を撮ることもあるのですが）

別の言い方をすると、写真を撮影することと、
幸せを追求することはつながっているのではないかと言いたいわけです。
ちょっと飛躍があるか？
幸福の定義は出来ませんが、自分が自分らしくあることや、
日々をいきいきと過ごしていけるということも
幸福のひとつではないかと思います。
大分前に「小さな物語」と書きましたが、
それが充実していることも幸福のひとつではないでしょうか。
となると、アラーキーの「幸福論」をどうしても思い出してきます。
（植田正治の「小さい伝記」もうかんできますが、詳しく見ていません。）
9/11のテロ事件が、なぜかアラーキーに辿り着いてしまいました。

が、私なりの結論は一応出たかな、と思います。

>>66をさらに補足すると、幼い子どもというものは日々変わっていきます。
すると日常も日々驚きがおこり、生き返ります。
（昨日と同じ今日がまたやって来たとは思わない）
子どもが生まれてから、しみじみそう感じるようになりました。
それが、66で書いたことの裏打ちになっています。

なんだか全体に飛躍が多いような気がしますが、ひとまずここで終わります。

なんだか賑々しいので、便乗してageるか。
いろいろ意見も言ってもらいたいし。

先日、子どもの運動会に顔を出しました。

いつも標準から、広角24ミリのレンズしか使わないのですが、
はじめて、望遠レンズの必要を感じました。
遠くて、子どもの顔がよく分からない。

ズームも持っていないのですが、28-200くらいのがあると便利でしょうね。
なんでズームレンズが売れてるのか、やっと分かりました。

作家の日野啓三氏が亡くなった。ショックだ。
最後の単行本「落葉　神の小さな庭で」のなかで9/11テロ事件について書いているのだが
それについていろいろ考えていたところだった。
日野氏の荒野を描写した文章が非常に写真的に感じたりしていた。
ご冥福をお祈りします。
なんだか今日は落ち着いてものが考えられない。

そろそろ気を取り直してまた考えてみるか。

うなぎ犬って誰よ？節穴してよ！
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

>73　なんだお前は。
お前に「誰よ？」といわれる筋合いはない。
俺の書き込みもくだらんだろうが、お前はそれ以上だ。
これまでは、積極的には係わりたくなく思っていたが、
どうやら、そうもいかないかもしれん。
しかし、こいつらは底抜けの馬鹿だな。
いつもはひっそりとsageだが、あげさせてもらう。

をいをい、それ以上じゃなくて、「以下」じゃないか？
それから、こんだけ亀板が荒れてるときに上げるのは自殺行為だぞ。
ひっそりとROMってるﾔｼもいるんだから。

>75　了解しました。頭を冷やします。
しかしROMってくれている人、ほんとにいるの？
そうだとしたら、ありがたいことです。

自分の時間が出来たので、東京駅大丸のメイプルソープ展に行ってきました。
私は、音楽が好きで、彼が撮影したパティ・スミスやテレビジョンを良く聴いていました。
彼のプラチナプリントなどについては、以前はものすごく興味があったのですが、
最近は自分の好きなものが変わってきたので、ちょっとご無沙汰していたわけです。

そのなかで心に残ったのは、ゲイ的なものや、著名人のポートレイトやリサ・ライオンではなく、
浜辺に打ち寄せる波の風景と、水に浮かんだボートの写真の２つでした。
もちろん、カラーの完璧な花の写真もいいのですけどね。

なんで、あんな地味な写真がいいのか（これは自分自身に対して）
また、彼がどうしてあのような風景の写真を撮っていたのか。
（そういえば、彼のスナップ的な写真はあまり見たことがない）
考えることがまた出てきました。

ほかの人の意見も聞いてみたいです。

ちょっと、話が戻りますが、どっかのスレで出た記憶があるんですが
マスコミに流されたWTCが崩れ落ちるときの映像（動画、スチル含めて）には
現実感が無い、映画を見てるようだと言ってる人がいたんですが、
この辺、どう思います？

>>78
このスレッドのまとめ的な意味合いとして、日野啓三について触れようと思っていたのですが、
とりあえず、私が共感した彼の言葉をうる覚えですが書いてみます。
たしか、
８０年代の傑作と比べると９０年代以降のアメリカ映画はやたらと自己の作り上げた文明の精華を壊すようなシーンのある映画を作っていた。
それは自己の作ったものが恥ずかしくて仕方がないから壊したいという衝動ではなかったか、云々。

だから、WTCが壊れるシーンに類するものは、フィクションのなかですでに何度も見ていたために、
かえって現実と思われなくなるのではないかと思います。
これがひとつ。

もうひとつは、あまりに非現実的な（とそれまでは思われていた）ことが起こったために、
いまだに現実と思うことが出来ない、ということかもしれません。

一度、その場所に行ってみないと分からないこともあると考えているので、
今書けるのはここまでです。

補足ですが。
> 一度、その場所に行ってみないと分からないこともあると考えているので、
> 今書けるのはここまでです。
こう考える理由は、東京・代々木のDOCOMOビルのことがあるからです。
ttp://www.kajima.co.jp/project/works/content/project/ntt-docomo-yoyogi-j.html
最初にあのビルが出来たとき、どうも違和感があって、見るとなんとなく目をそらしたくなる建物でした。
あるとき、長野重一さんの写真に、おそらく新宿御苑で撮影したと思われる写真がありました。
桜の花の下で家族連れなどさまざまな人が花見をしていて、その向こう、画面の中央にDOCOMOビルが見えるという写真ですが、
その写真を見てなんとなくあのビルが許せる（？）ような気になったのです。

存在しているものに対する受容についてもこうなのだから、
もし、いつも目にしているものが無くなった場合の喪失感についても、きっと何かがあると思うのですが、
それがあのビルについては想像できないわけです。

だからといって、その場に行けば分かるものではないとは思うのですが、
東京であれこれ考えるよりは、まだ、ましかなと思いました。

私にはあなたが感じてることがよくわかりません。
WTCの崩壊は何千人かの死が事件なのに、新宿のドコモビルと同列に語るのはどういうことですか。
ビルと言う人工物の出現や喪失と言う程度の意味でしか捕らえてないんですか？

人間が作ったビルが無くなったくらいのことは少し時間がたてば誰も忘れてしまいます。
それが、マスコミで繰り返し報道されることで（しかも極めて政治的な意図をもって）
別の意味を持ち始めるとは思いませんか？

ちょっと話がずれましたが、78でいいたかったことは、マスコミに報道される映像と言うのは
巧妙に人間の死という現実が隠蔽されているということなんですが．．．
体がバラバラになって内臓をぶちまけて死んでいくのが戦争やテロの現実ではないかと。

>81 DOCOMOビルとWTCビルと同列に考えているわけではありません。
「そこに行かなければ分からないことがある（分からないかもしれない）」ということについて、
例として出しているわけで、それ以上のことを論じているのではありません。
>ビルと言う人工物の出現や喪失と言う程度の意味、と考えられないからこそ、
ここまで書いているわけで、それが分かってもらえないのは私の責任かもしれませんが、
>78の記述をもっと、ご自分の意図を分かりやすく書いてもらいたかった、とも思います。
具体的には、
> マスコミに流されたWTCが崩れ落ちるときの映像（動画、スチル含めて）には
> 現実感が無い、映画を見てるようだと言ってる人がいたんですが、
> この辺、どう思います？
「映像に現実感がないという人がいるがどう思う？」という問いかけのように読めます。
この質問の理解の仕方は、今思えば、複数あるように思います。
ひとつは、「映像に現実感がないのはどうしてだろうか」という疑問。
もうひとつは「映像に現実感がない、などという人はおかしいのではないか（何故なら、人が死んでいるから）」という発言者に対しての問いかけ。
私は前者として理解しましたので、>>79を書きました。
繰り返しますが>>80は、
> 一度、その場所に行ってみないと分からないこともあると考えているので、
79末尾の補足であって、本文は79です。

続く。

> あまりに非現実的な（とそれまでは思われていた）ことが起こったために、
> いまだに現実と思うことが出来ない、ということかもしれません。
私が、ここまで書いてきたことは現実とは思えない（いまだに）ことを、
現実に引き寄せて考えるにはどうしたらいいのかということの試みです。
試みですから、まだ上手くいかないかもしれませんが。

でも、79,80と私が書いたことにより　>81が言いたかったのだということが分かっただけでも、
ひとまず良かったなとも思います。

とりあえず、ここまで。

ということで、>>78の真意は、
> ちょっと話がずれましたが、78でいいたかったことは、マスコミに報道される映像と言うのは
> 巧妙に人間の死という現実が隠蔽されているということなんですが．．．
> 体がバラバラになって内臓をぶちまけて死んでいくのが戦争やテロの現実ではないかと。
ということが分かりました。

私自身はマスコミに対して期待するところはあまりないので、
（というか、マスコミを批判的に見ることによって、はじめてそこから得るものがあるという立場）
当然ながら「巧妙に人間の死という現実が隠蔽されている」と思っています。
よって、まずマスコミの情報操作について書いてみます。
次に、「体がバラバラになって内臓をぶちまけて死んでいくのが戦争やテロの現実」という部分について考えてみます。

繰り返し崩壊するビルの映像を流していることには、
テロリストと呼ばれる者への敵愾心をあおる意図もあると思っています。
ただし、こういう動きもあるようです。ttp://DC.indymedia.org/
ワシントンの大規模な反戦デモ（10万人以上）のニュースですが、
マスコミではほとんど取り上げないそうです。
（作家の宮内勝典氏のサイトで知りました。「海亀通信」しか見ていないが）

インターネットは、現実の世界をそのまま反映していると思っていますが、
マスコミだけが情報ソースではなくなったという面での功績は大きいと思っています。
（しかし、真偽を判断する力が必要）

とは言いながら、内臓をはみ出させた死体の映像をマスコミで流したとしても、あまり状況は変わらないと思います。
単にショッキングであるということのみ注目されるのではないだろうか。
それはまた、ショッキングさを利用したマスコミに踊らされることになりはしないか、と考えます。
ではどうするのが良いのか、それはまだ私の答えはありません。

多分続く。

続けるつもりだが、今日は無理っぽい。
書きすぎたか。
帰ったら、山本夏彦を読み返すつもり。

このような場で自分のまとまった考え方を書き込んでいくと言うのは難しいですね。
81で書込みについて捕捉します。

１）自分はテレビ、新聞に流された映像にまったく現実感を感じなかった。
また、現実感を感じない視聴者が大半を占めているように思った。
２）その理由は
　（１）人間の死の即物的な側面がマスコミの情報、映像では排除されている。
　（２）アメリカから発信されるマスコミ情報は極めて政治的に選別されている。
　（３）ほとんどの日本人にとってはWTCを直接感じたことが無くマスコミの情報がすべて。
特に（３）については、例えば北朝鮮に拉致された日本人の問題をアメリカ人がどう感じるか想像すればわかると思います。

で、映像の持つ現実性について。
昭和４０年代に広島原爆記念館を見たことがあるのですが、そのときの展示内容と最近の展示内容はまったく違います。
当時小学生だった私はそのときの写真や遺品を正視できず、気持ち悪くなって吐いたことを覚えています。
で、実際の展示内容は今ではほとんど覚えていないのですが、そのときの印象で、原爆だけはどんな理由があっても絶対使ってはいけないと
心に強く刻み込まれました。今でもそれは変わりません。
で、最近見た展示内容は、そういったどろどろしたものが一切排除されて、実にすっきりとしたものになっていたのです。
たぶん、こんな展示を見ても来場者は何も感じないだろうなという。
マスコミの性質として内臓をぶちまけた映像なんか使えないことはわかるんですが、せめて原爆記念館のようなところでは
被爆直後の犠牲者の痛みを追体験できるような展示を続けて欲しかったと思っています。
まあ、現代社会はそういったものをどんどん排除していくんでしょうが。

このような自分が、マスコミに流れるWTC崩壊の映像を見て感じたことは、視覚的に視聴者に興味を持たせる映像だけを
巧みにピックアップしているな、と言うことでした。
これを書きながら気がついたんですが、それがマスコミの至上命題なんですね。
より多くの視聴者にアピールするために、ショッキングでありながら尚且つ不快でない映像だけをピックアップしてるんです。
で、その究極の映像は「映画のような」映像なんでしょう。

多分、こんなに長い書込みを最後まで丁寧に読む人なんていないでしょうから、
一言でまとめてみます。亀板らしく。

マスコミに屈せず、不快な写真を発表する骨のある写真家はもういないのかｺﾞﾙｧ。

さて>>84の続きで書こうとしていたことについて、かなり深く考えられているので、
私はあまり書くことがなくなってしましました。

ところで、私自身の性格としては,「不快」はまだ耐えられるが
「ショッキング」なものが大嫌いで、というのも、冷静に考えられなくなるからです。
（だからビルが崩壊する瞬間を見なくてよかったとも思っている）
思うに、あの事件については「白黒」が簡単につく問題ではないと思っています。
辺見庸ではありませんが、自分の側につかないものは自分の敵だといったブッシュには賛成できない。
もちろんそれ以前に、テロの実行犯の側につくことは自分にはありえない。
どちらにもつかないということは、両側から攻撃されることもあるわけで、
困難な道ではあるのですが、自分でその道を作りだすべきだろうと考えています。
ショッキングな映像を「過剰に」見せられると、私の脆弱な頭は、
現実に押しつぶされ、感情に押し流されて、ものが考えられなくなるでしょう。
私は白黒を付けにくい問題については、あーでもなくこーでもなくと散文的に考えるしかありません。

まだ続く。

申し訳ないが、>>89の前の文章が抜けてました。
以下の文章を最初に入れて読んでください。

75=78=81=86　どうもありがとう。
>>88　昨年秋、「サムライ」氏らと、「匿名掲示板における写真論での可能性」
および「写真を撮るうえでのテーマとかを 」のスレッドで、
この場でも対話が可能だと思っていたので、
丁寧に読んでくれる人もいるのではないでしょうか。
少なくとも私は、86-88の書き込みを非常に大きな意味があるものと読みました。

※このあと、89の「さて」以下が続きます。
どうもすいません。

>>89　しかし、これは私のスタンスで、では「現実」を伝えるにはどうしたらよいか。
そこで、>>86の広島の例があるのだと思います。
けれどもマスコミはマスコミである以上、
「より多くの視聴者にアピールするために、ショッキングでありながら
尚且つ不快でない映像だけをピックアップ」すること以上のことはあまり期待できないと考えます。

というところで、ちょっと頭が疲れました。

ところで、もしよかったら75=78=81=86も、なんぞハンドル名をつけてくれると
あとが続けやすく思うのだけど、いかがでしょうか。
「名無し」も味わい深いとは思いますが。

いえいえ、私は単なる一名無しです。
自分の考えを理解していただいたようなので、続けます。
実際のところ、生理的に不快な写真なんて誰も見ないと思います。
単写真１枚だけぽんと出されたら、単なるグロ画像でしょう。

昔の原爆記念館の生々しい展示には、吐きながらも見学者を最後まで引き付ける力がありました。
それは、きっと被爆した被害者と遺族の「怒り」だったと思うんです。
その怒りは直接アメリカに対してではなく、戦争や核兵器に向けられていたと思うんです。
一方で、ブッシュ大統領がﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝ憎しと、叫ぶほど自分は白けてしまうんです。
やられたら、やりかえす。これがアメリカ流なんですね。
事件直後の日本人の反応はどうだったんでしょう。少なくとも自分はテロに対して戦争で返しちゃいけないな
と思いました。煽りに煽りで反す、亀板ﾓﾅｰ。これは、多分人間の根源的な自己保存本能からくる感情なんでしょう。
これを、抑制するにはかなり自覚的な理性が必要だと思います。

最初で最後の被爆国である日本人として、日本人でありつづけるために戦争と核兵器にだけは断固として
反対しつづけていきたいと思ってます。

うなぎ犬さんが言う、どちらの側にもつかないという立場と同じですね。

「一名無し」さんとの対話が出来て、このスレッドを立てた甲斐があったと思います。
ありがとうございます。
「一名無し」さんは、ご自分の立場がどうであるのか、私にも明確になりました。
私は、「その怒りは直接アメリカに対してではなく、戦争や核兵器に向けられていた」
という部分に関して、実は「寓話」というものを考えております。
現実（の惨状）を写した写真が、ある段階（時点？）で、
「個別の(paticular）」悲惨な現実から、「共有されるべき・generalな」段階の悲惨になりうるのだと思っています。
そんな寓話的レベルになった写真、たとえばユージン・スミスの水俣や「天国への歩み」のような写真が
私の理想とする写真のひとつです。
喜びにせよ悲しみにせよ、怒りにせよ憎しみにせよ、それを見た人が
人であれば共感する部分のある写真がそれだと思います。
かつては原爆記念館の展示には、generalなレベルの「怒り」があったのではないでしょうか(想像ですが）。

うまく3連休が取れそうなので、家族とゆっくり過ごしながら、
ぽつりぽつりと考えていきたいと思います。

天気がよければ撮影に行きたいが、またーりとカメラ(horizon202）を修理もしたいような。
「一名無し」さん、およびもしかしてこれを読んでくれている方、良い週末を送りたいですね。

蛇足ですが、>昭和４０年代に小学生　ということはいまおいくつくらいですか？
私は新幹線が走った年に生まれましたので、ひょっとして同世代でしょうか。
べつに深い意味はないのですが。

週末は我が子のｻｶｰ試合を追いかけていますた。
今現像に出してきましたが、さて、出来はどうか？

３６年生まれで、どピンポンですかね。

あれ？自信が無いな。
新幹線は３９年だったかな？

興味深い内容で、じわりと沁みます。
ROMさせていただいておりますので、
また、またーりとお続け頂きたいと思います。
いちおう、ROMもいるよ。という御報告まで。

>>97　新幹線は昭和39年です。
エー、私も年がばれてしましました。

>>98　ありがとうございます。
じわーっと続けていければいいなと考えています。

ということで100は私がもらいます。
こーゆーのははじめてですが、やっぱり
ｽﾞｻｰとか言ったほうがいいんでしょうかね。

このスレならば、ﾏﾀｰﾘがよろしいかと。

ROMさんもいるようですので、>>94について個人的な意見を。
うなぎ犬さんの言うparticularとgeneralの違いについての考察です。
ユージンスミスの水俣病患者の写真には被害者への共感と暖かい視線が感じられます。
うなぎ犬さんの意見に全面的に賛成です。
で、多分この辺が芸術やアートと呼ばれる写真の普遍性なのでしょう。
「筑豊の子供たち」を見ていても、批判的な視点よりは、子供たちに共感しながらもその中に同化せず
じっと見つめる土門拳の視線を強く感じます。

自分にとっては「筑豊の子供たち」により、共感を覚えるんですが。何故だろうと考えてみると
多分、自分が生まれ育った時代と環境に対する郷愁があるんじゃないかと。
一方、水俣病患者は自分の日常からは非常にかけ離れた世界なんですね。共感できる接点がほとんど無い。
にも、かかわらずユージンスミスの写真を見て共感できると言うことはそれが、確固たる芸術性を獲得している証なんでしょう。

鑑賞者にとっては、自分の経験に照らして共感できる部分が多いほどその作品を深く理解できると思うんです。
つまり、写真に限らず芸術作品の自立性は鑑賞者にゆだねられている部分がかなりあるんじゃないかと。

WTC崩壊の映像をTVで見てどれだけ現実感を感じるかは、視聴者の経験に委ねられているんでしょう。
で、そこに行ったことがあり自分の手で触れたことのある人と、このニュースで初めてWTCの映像を見た人では
現実感が違って当然だと思います。
逆にいうと、その映像は普遍性を獲得していない、あるいはせいぜい「映画のような」映像でしか、無いのではと思っています。
同じ、マスコミの映像であっても、タイムだったか、ニューズウイークだったかの写真、思わず涙が出てしまったものがありました。

>>102
ユージン・スミスの話が出てきたので、ちろっと脱線を。

かれこれ、5〜6年前になりますが（確か「水俣」が再発されたころでしょうか？）ユージン・スミスの「水俣」を扱ったドキュメンタリー番組を見たことがあります。

その中で非常に印象深かったのは、水俣の人々がユージン・スミスのことを語る場面で、そこに出てくる人々はそれぞれ自分の楽しい思い出を語るように、非常にいきいきとスミスのことを語るのです。
「写真のことはわからないけど。。」などと言いながら
「スミス先生はいい人だった。」と口々に語っていました。
中でもスミスにカメラをもらったという人は
「これ、先生にもらったカメラなんだけど、使わないときは神棚に置いてるんですよ。」
などと地方の人ならではの尊敬の念を表していた。

写真云々以前に、作品云々以前に考えなくてはならないことがあるような気がしています。それを明確に指し示すことはまだできないけれども。

それは、知りませんでした。良い話ですね。考えさせられます。

こおたにさんには、釈迦に説法でしょうが、
「シャッター以前」という使い古された言葉を体で覚えるには自分には果てしなく遠く感じられます。

>>106
いえいえ、私の場合どちらかといえば、馬耳東風というのが正解でしょう。

馬耳東風の「風」で思い出しましたので、またつれづれなるままに脱線いたしますが、
木村伊兵衛の写真にタイトルは忘れましたが、
黒塀の前に馬の尾が揺れているという写真があります。それについていたコメントに
「日本家屋の涼しさを表現するために、馬の尾が揺れているのを配置してみた。」とありました。

このコメントをはじめて読んだのが確か中学生のときでしょうか。
なにか違和感を感じたのです。つまり、これはスナップだと。
ならば、この馬は木村伊兵衛が意図的に配置したものではないはずだと。
なぜ「配置してみた。」というのだろう？
これは偶然ではないのだろうか？必然だというのだろうか？

この「配置してみた。」の謎は
数年後に木村伊兵衛のインタビューを何かで読んで、ようやく解けました。
そのインタビューにはこうありました。
「写真ってのはね、シャッターチャンスが来たっ、って思ってから用意したんでは遅いんですよ。先にわかって準備してなきゃ。
つまりですね、街の空気と一体化して空気になる。
そうするとシャッターチャンスが来るのが2〜3秒前にわかるんですよ。」

この言葉で僕の中での「配置してみた。」の謎は氷解しました。
つまり、木村伊兵衛はわかっていた。つまり、木村伊兵衛にとって馬の尾は必然的に配置すべきところへ「配置してみた。」ものだったのだと。

おそらく「シャッター以前」を体得すると、このような境地に到れるのではと想像しています。

ま、私には一生無理っぽいですが。。。。

>>106「シャッター以前のこと」の受けとめ方は、
いくつかあるでしょうが、
この場合は、カメラマン・写真家である以前に、
人としてどうあるかという問題だと思いました。

写真・カメラのために世の中があるわけではなく、
世の中のごく一部に写真とカメラがあるに過ぎない。
それが逆転（してしまいがちだが）してはまずいだろう、
ということではないでしょうか。

天才ならば、もしくはある目的のためならば許される、
という考え方もありそうですが、
写真の天才であることが人としてNGであることの免罪符にはならないでしょう。
むしろ、作品は作者と切り離して考えてもいいと思います。
（理解するためには、作者のことを知っていることは、
悪いことでもないとは思いますが）

また、目的があるからいいのではないか、というのは、
目的と、その目的のためにダシに使われるになるものとの天秤が、
どちらに傾くかで決まることではないかと思います。

ちょっと書いてみました。

うなぎ犬さん、前半のご意見はその通りだと思いますが、自分は、作者と作品は切り離せないものだと思っています。
こおたにさんが書いてくれたユージンスミスの逸話と木村伊兵衛の逸話は一見、質の違う話に見えますが、実はシャッター以前の作者のありようという意味でつながっていることなのではと感じました。
たぶん、作者がそのとき、その場でシャッターを切るまでの人間としての在り方がその一瞬に凝縮されていくのではないかと。
もちろん、自分にはとてもそんな境地はわかりませんが、言葉で考えてみるくらいのことはしてみます。
で、シャッターを切った瞬間にはそのとき作者が感じたもの、作者そのものが表現されている。表現されていなければ芸術作品としての力が生まれてこないんだろうなと。
とくに、スナップではその傾向が顕著になるようにも思えます。写真には間違いなく、木村伊兵衛とユージンスミスの違いが定着されていますよね？
ただ、作者の思想、感性と実生活での行動が必ずしも一致するものではありません。人間て、とても複雑な生き物だと思います。自分が心の中で思っていることと逆のことを話すのは、よくあることです。
ピカソが自分の耳を切り取ったら、ただの基地外ですかね？
なんか、机上の空論になっちゃいそうなので、この辺でやめときます。
こおたにさん、興味深いお話を有難うございます。

自分は、まったくの初心者なんですが、よく我が子のサッカーの写真を撮っています。
で、ボールと子供の動きはとても速いんですが、ピッチ上のプレーヤーに自分の気持ちを合わせていかないと
とってもインパクトの瞬間なんて撮れないんです。その上で、構図を作るなんて神業のように思えます。
最近、ようやくわかってきたことなんですが、被写体に自分の気持ちを同期させていくって
こういうことなのかな？

一名無しさん、補足ありがとうございます。
私の筆力不足から、多少伝わりにくかったようです。
一名無しさんの補足でほぼつながって伝わったのではないかと思います。

つまりですね、「シャッター以前」を体得し、
人の中にふっともぐりこんで違和感を与えないような所作を身につける
ことができれば、ユージン・スミスのような尊敬を得ることも可能かも
しれないし、木村伊兵衛のような風のような撮影スタイルを得ることも
可能になるのではなかろうかと、私は想像してみているのです。
その場合、きっとどちらも被写体に被害を与えるようなことはないだろう。
と想像しています。これは想像の産物であって体得した結論ではないの
で、いかんせん心もとないものではありますが。

歌舞伎、狂言などの伝統芸能の名人と呼ばれる人は、舞台の上以外の日常の一コマでも非常に美しい所作をするものです。おそらく、彼等は芸を磨きに磨いた末に、意識をしないレベルにおいても芸が所作に出るという次元に到達したのではないでしょうか。

推測ばかりで、申し訳ないのですが、私は写真においても、そのような所作があるのではないかと思っています。それには、ユージン・スミスや木村伊兵衛が何かの手本になるのではとも考えています。

こおたにさんのお考え、よくわかりました。
我が子が幼稚園に通っているとき、ある、ベテランの営業カメラマンがいつも行事のスナップを撮っていたんですが、その方は撮影中まったく気配を消していて、子供たちもカメラを意識していなかった。
その写真を見てると、よくわからないながらもスナップとはこういう物なんだなと思ったことを覚えています。
まあ、自分はカメラの操作ひとつとっても、じたばたしてて、こんな偉そうなこと言えたもんじゃないんですけど。

写真の鑑賞者として自分の恥を晒しながらでも好き勝手なこと言ってます。
107で言われた、木村伊兵衛の写真ってアサ亀１１月号に載ってた「板塀」（タイトル合ってたかな？）ですか？
こおたにさんのお話を聞いてもう一回見直してみると、確かに撮影者の風のような視点を感じますね。
最初に見たときはよくわからなかったんですが。　自分の写真鑑賞なんていいかげんなもんです。（汁

ちょいと話を戻して。>>1の書き出しに自分はすごく惹かれたんですけど、ここに書き込んでるうちに思い当たることがありました。
平和ボケしてて、テロや戦争を身近に感じることが無い今の日本なんですが、
WTC事件を通して平和な日常に突如として襲いかかってくる暴力を見せられたのかなって？
で、自分としては子供のとき体験した原爆記念館の記憶が甦ってきた。
今、楽しく元気にサッカーを楽しんでる子供たちの平和な時間を大切に守っていかなきゃいけないんだなってことに、思い当たったんです。
「ただ、前よりも家族の写真が多くなったかな。」って言葉は自分にとって、そういう意味だったんだと気付きました。
だから、アメリカの報復攻撃に対しても、感心はむしろアフガンの難民の方に向いてしまうんですね。
こうして、言葉にするとなんだか陳腐なものになっちゃいますけど。

ただいまいろいろと考え中。

一名無しさんへ
>107で言われた、木村伊兵衛の写真ってアサ亀１１月号に載ってた「板塀」（タイトル合ってたかな？）ですか？
それです。名作ですよね。

うなぎ犬さんへ
>ただいまいろいろと考え中。
ゆっくり、お待ちしてます。

>115
こおたにさんのお話で、また違う見方ができるようになりました。
dat落ちしないようにｺｿｰﾘage

ageていただいたようで、どーもすいませんです。
なんかkichi外じみた妄想があるのだが、書いていいのかどうか分からない。

ところで、家族、とくに子供の写真を撮っている人には、
島尾伸三「まほちゃん」を見てどう思うかな。
島尾伸三は写真はまぁ嫌いではないが、文章読むといやな感じ。
でも、この写真集だけは好きだな。
あの中に出てくる母親以外の女性は、島尾マヤ（故人）だろか。
ちょっと独特の存在感があるので、気になる。
ちょっと尻切れトンボですが。

このスレを読み返していて、ふと思ったのは、
自分の作品群の核をなすテーマとかみたいな大袈裟なことでもなくて、
何かの事象が、自分の持つ観念を変えるとかそういったことから、
写真が変わるということもやはりあるんだと。

そういうごく当たり前のことを、もうすこし考えていきたいなと。

なんで、唐突にこのようなことを書くかというと、
>1の文の柔らかな変化の兆しや
>117にある島尾伸三の名みて、
その父親の島尾敏雄の「死の棘」の硬質な空気を感じた時に、私のものの見方が変質していく肌触りを感じたことなどを思い出したり。
（島尾伸三の写真は島尾敏雄への強烈な嫌悪と尊敬の入り交じった感情が鑑賞を邪魔するので、見る機会があっても敢えて逃してしまっています。）

そういう積み重ねって自分の写真にじわじわと沁み入るように影響を与えるんではとか思う。

もっと、そういうことを考えることが必要な気がしています。
そういう繊細な、または微細な肌触りの積み重ねこそが写真を変えていくのではと。そこが本質なのかもと。

このスレで、写真以外のことで、自分が影響を受けたいろいろなことについて、語り合うというのはスレ違いですかね？

あながち、そうでもないように、思うんですが。

こおたに様
> このスレで、写真以外のことで、自分が影響を受けたいろいろなことについて、
> 語り合うというのはスレ違いですかね？
この件、ちょっと考えていました。

>>118
> 何かの事象が、自分の持つ観念を変えるとかそういったことから、
> 写真が変わるということもやはりあるんだと。
について、私は
>>56 自分と世の中の係わりについて、写真を切り口に考えようと思っていました。
これと、微妙に関わっているように思います。
まだ迷っているのですが、すでに同時多発テロ事件以外のことも大分書いているので、
こおたに様の言うとおりでもいいかなと思う反面、
あまりに身近すぎることに話が終始する可能性もあって、それは避けたいです。
つまり、そればかりになるのがちょっといやというわけです。
というのも、今生きているということは、昔ならば「そんなことは俺には関係ない」というような、
遠いところの出来事もふだんの生活にリンクしているように思うわけで、
そのことを無視して日常生活を考えることもなんだか嘘っぽく思えるからです。
ややこしくなる一方の世の中を、(ある程度)そのややこしさも含めて引き受けることが必要にも思うのです。

続く

とはいいながら、こおたに氏に基本的には賛成です。
しかし、これまでの流れから外れ「すぎる」のも避けたいところです。
「写真以外のことで、自分が影響を受けたいろいろなこと」が、あまりに個人的「すぎて」、
共有できないもの「ばかり」（←ここがポイント）にならなければいいと思います。
このことで、ここで扱うフィールド（？）が広くなり、
かえって最初のテーマが深まることもあるように思います。

それと、2chでは似つかわしくないようにも思いますが、
場合によっては、ある程度、私（うなぎ犬）が、
モデレータ（進行役）的に発言しようかな、とも考えております。
「不即不離」ならばOKでしょうが、「不即」ばかりのときには何か言うかもしれません。
（あまりそんな場面もなさそうですが）

ともあれ「繊細な、または微細な肌触り（の積み重ね）」については、
キツイ言葉ではなく、またーりと話すことがいいように思います。
（だから断言口調ではなく、ちょっと言い淀んだりしがちになるかも）

いかがでしょうか。

うなぎ犬様

テロ絡みのことばかりになると、ちょっと。。
という懸念もあります。

1年以上の時がたち、さまざまな社会的側面が報道され、テロが行われた背景などもある程度、あきらかにされてきたこの昨今ですけれども、
まぁ、そうは言っても、それらの波及を受けたものと思われる様々な過剰反応が世界には溢れています。
いろいろな背景、いろいろな動機も周知されるようになったとはいえ、やはり過剰反応の一種であったかと思えてなりません。
そもそも、人が殺しあうことに正当な理由などないのですから、どの種の戦争も過剰反応の積み重ねでなったとも言えるかもしれません。
また、どの時点での善悪を見るかによって、善悪の基準は大きく揺れ動くのだということも明らかになったような気もしています。

他方、>>42さんに言及されているように、あの映像は「映画のよう」という捉え方もある。
これは、技術の進歩により、数年前にはありえないと思っていたような映像が明日には実現してしまうような時代になってしまったこと、
高度に情報化された社会（2ちゃんだってその一部だ）により、人と人の接触が淡白に無感動に薄く広く広がっているせいかもしれない。
または自身がきっちり、足を踏み締めて生きているという感触を持ちにくくなったということかもしれません。
つまり、リアリティのとっかかりになるような現実感が確固たるものではなくなってきているということかもしれない。

いずれにしても、
>遠いところの出来事もふだんの生活にリンクしているように思うわけで、
>そのことを無視して日常生活を考えることもなんだか嘘っぽく思えるからです。
そうありたいと私も思いますので、また自分にとってのリアリティをとっかかりとして、
少しでもまともな写真を一枚でも多く撮れるようになるステップとして、
「リアル」を見つめ直すとこからはじめてはどうなのかな。とか思うわけです。　＜勝手なつぶやき。

そんなわけで、脱線がすぎたように思いますが、今後ともナビゲートよろしくです。

>>121
> 自分にとってのリアリティをとっかかりとして、
> 少しでもまともな写真を一枚でも多く撮れるようになるステップとして、
> 「リアル」を見つめ直すとこからはじめてはどうなのかな。とか思うわけです

賛成です。
人が少ないスレッドですが、こおたに氏の>>118,121のスタンスで、
行き着くとこまでいってみましょうか。

皆様、発言よろしくお願いします。

「リアル」ということについて、自分の感じ方を思いつくままに書いてみたいと思います。
新聞やテレビが無かった時代の現実とは多分の自分の足で移動できる範囲で起きた事件であり、
自分の五感で直接感じることできる事象に限られていたのだろうと思います。自分の行動範囲の及ばない遠くで起きた出来事は伝聞で伝えられたおよそ事実とは程遠いものだったのではないかと思います。
その頃の人にとっての世界は自分自身で行くことの出来る行動範囲に限られていたのではないかと思います。
で、世の中に新聞が普及して国内外で起きた事件を、それを取材した記者の書いたものを直接読むことが出来るようになった。
中間に伝聞者の誤りや主観が入らず、現地で取材した記者のレポートを読者が直接読むようになって、情報の正確性は飛躍的に向上した。
さらに、写真で映像化された情報も配信されるようになり、ＴＶで動画も配信されるようになった。
これによって、あたえられる情報の範囲は飛躍的に広がり世界中の事件を知ることが出来るようになった。
ところが、このことが視聴者にマスコミの情報が正確な事実を伝えていると言う錯覚を与えているのではないか？と思います。
実際は記者、編集デスク、マスコミを取り巻く様様な団体の主観や意図が入り込んでいるにもかかわらず。
いろいろな情報があふれかえっている現代で、そのことに気がついた人はマスコミから発信される情報に「リアル」を感じられなくなり始めているのかも知れません。

一方で、こおたにさんが121で書かれた「リアリティのとっかかりになるような現実感が確固たるものではなくなってきているということかもしれない」ということについて、
自分としては情報量の飽和と感受性の麻痺として感じている部分があります。
これだけ日常生活に情報があふれかえり、同じような映像が繰り返しテレビ画面に流されると、個人で感受できる限界を超えて麻痺してしまうんじゃないかと。
毎日、新聞やテレビのニュースを見ていると遠い世界の自分とは関係無い出来事に感じられてくるというのが、自分の実感です。

今日は時間が無いので中途半端ですが、この辺で。

「情報量の飽和と感受性の麻痺」というのを受けて思い出すのは、口裂け女のことです。
単なる怪談話が警察まで動かしてしまった、あれです。

当時まだ子供だった私は、あれが本当のものとして感じられ、「リアル」と感じられました。今考えるとまったくアホらしい話ですが、あれを本気で受け取っていた人は相当いたと思います。
友人などは「成田空港で見た。」「隣のスーパーで買い物してた。」などと言っていたものです。

時速60kmで走る口が耳まで裂けた女。

これのどこにそんな強靱なリアリティがあったのか？
まったくわからないのですが、子供であった私だけでなく、子供や警察まで巻き込んだ大騒ぎになったのはなにかの理由があってのことでしょう。

これと、「リアルの喪失」にぼんやりとした繋がりを感じています。
うまく説明できないのですが。

口裂け女ですか。懐かしいですね。
お互い年齢がばれるというか。
今思えば、なんであれほど話題になったのか不思議です。

>>123　「情報量の飽和と感受性の麻痺」を私なりに考えると、
人が処理できる情報量には限りがあると思うので、飽和状態になった場合、
かえって何も感じることができなくなるように思います。
そうなった状態が感受性の麻痺かもしれません。
それは一種の判断停止状態でもあるように思います。
そのような場合には、普通であれば一笑に付すようなことも、
無批判に信じ込んだりするのかもしれません。
この判断停止状態が怖いように思うのですが、
でも考えつづけるというのもしんどいことではあります。

そのこととリアリティの欠如について、またちょっと考えてみたいと思います。

とりあえず、ここまで。

急な用事で、2,3日ネットに接続できなくなりました。
こおたに様、一名無し様、面白いところに差し掛かってきたように思いますので
続けてみてください。

口裂け女、懐かしいですね。
ちょっと検索してみましたが、ネット上にも口裂け女研究家はたくさんいるようです。
http://cthulhu.hp.infoseek.co.jp/kuthisakeonna.html
これによると、発生は１９７８年ということですが、自分が小学生高学年の時には
すでに、この都市伝説はあったので、発生はもっと古くて１９７０年代前半だったと思います。
実際には数年を賭けて全国に広まったものを１９７８年にマスコミが取り上げて（確かラジオ放送）爆発的に広まったものと
記憶しています。
この話の味噌は必ず「僕の友達が口裂け女に襲われた」という部分が最後に語られるところにあり、
聞き手は自分の友達である（多くは小学校の同級生）語り手の「友達」が口裂け女に襲われたんだという「リアリティ」を
感じたというところでしょう。
自分が小学生の頃の行動範囲は、徒歩かせいぜい自転車でいける範囲に限られていました。
で、友達の友達が体験したと言う話はすごく、身近に感じられたんじゃないかと思います。
今思えばほんとにばかばかしいんですけど、当時はテレビで放送されたアポロ宇宙船の月面着陸よりも
リアルに感じられたと言う記憶がかすかにあります。
ふと、思ったんですが、語り手＝情報のソースに対する聞き手との親密度のような関係は情報の「リアリティ」にかなり影響があるんじゃないでしょうか？
こおたにさんが感じている「リアリティの喪失」と「リアリティの創出」は表裏一体の部分があるのかな？と
こおたにさんが感じているものと同じかどうかは、わかりませんが。

このことと、「情報量の飽和と感受性の麻痺」でうなぎ犬さんが125で言ったことは、
どうも別の現象のような気もします。
話がすごく、難しくなってきましたね。

後者の話はちょっと置いといて、前者について考えてみます。
口裂け女が一人で写っている写真と自分の友達が口裂け女に追いかけられている写真を
想像してみてください。どちらも合成写真の作り物ですが、「リアリティ」には違いがあるように思います。

テレビ画面の中で、知らない外国人が月面から手を振っても本当のこととは感じられない。
同じクラスの友達が出会った口裂け女のほうが「本当らしく」感じられたんでしょう。

お話を伺ううちに、僕の出した「口裂け女」の例は、
「情報量の飽和と感受性の麻痺」ということで言うと、
どうもポイントがずれているような気がしてきました。

口裂け女のことでは、ちょっと違うところで、私は
一名無しさんの言う
「で、友達の友達が体験したと言う話はすごく、身近に感じられたんじゃないかと思います。
今思えばほんとにばかばかしいんですけど、当時はテレビで放送されたアポロ宇宙船の月面着陸よりも
リアルに感じられたと言う記憶がかすかにあります。 」
というところを取り落としていたように思えます。
当時、子供であった私なぞがそのような理由で、
信じてしまったということは、容易く理解できるのですが、
大人や役人までそれに踊らされたというのは、
やはり合点がいかないところです。

わずかに説明として浮かぶところでは、そのような話を強力に信じた
子供に囲まれて、大人たちも信じざるを得なくなったというところなのでしょうか？
どうも、力不足の説明ですね。

脱線を承知で、さらに口裂け女の話を進めますが
あの当時、「友達が見たと言ってた」などといいつつ、
噂を広める側に回っていた人たちはなぜそういう行動をしたのか
ということが、今でも不思議でなりません。
中には聞いた話をそのまま流しているだけという人もいたのでしょうが、
その地方の固有の地名を含んだ噂などは、その地方の誰かのアレンジが加えられているわけですから、
その地方のどこかに2次加工者というのか、2次作者というのかがいるわけです。
さて、彼等は何の為に、噂に加担したのか？
きっとさほどの理由はないのでしょう。
しかし、この加担したくなるというのがリアリティを作っているのではないのだろうかとも思います。

脱線しっぱなしですね。。

こういう話は気楽に力を抜いていけるので、脱線として歓迎ですが。

心理学的に見ると、１０歳くらいまでの子供の自我は充分に分化しておらず、
自分の空想と現実の境界があいまいだと言われています。空想で目に見えない友達が
あたかも、目の前に存在するかのように一人遊びをするというのがそれですね。
少女のままごとにはじまって、少年たちのチャンバラやヒーローごっこのように、
遊びの中に日常的に見られる現象です。それは、彼らにとってとっても「リアル」な世界だと思います。
「ウルトラマン」や「仮面ライダー」になりっきって遊んだ経験ありませんか？
子供の世界で「口裂け女」がとてもリアルに存在していたことは間違いないんですが、こおたにさんが言うように
大人たちも信じてしまったことは、不可解なことですね。

トイレットペーパー騒動にも似た、集団パニックのようなものだったんでしょうか。
（お店からトイレットペーパーが無くなり、主婦がパニックになったあれ、ばかばかしいですが。）
古くは、オーソン　ウェルズの火星人襲来騒動などいくつかの例がありますね。

ちょっと、脱線しすぎましたかね？写真の話に戻すと、
土門拳でしたか、子供のチャンバラを撮った写真。たしか「鞍馬天狗と少年剣士」とかいうやつ。
（タイトル間違ってるかもしれません。）　あれなんか、子供の空想の世界を見事に視覚化してると思うんです。
見てると、見えるはずの無い空想の鞍馬天狗が見えてきますよ。（自分にとっては、ですが。）

戻ってきました。

「土門拳でしたか、子供のチャンバラを撮った写真。たしか「鞍馬天狗と少年剣士」とかいうやつ。
（タイトル間違ってるかもしれません。）　あれなんか、子供の空想の世界を見事に視覚化してると思うんです。
見てると、見えるはずの無い空想の鞍馬天狗が見えてきますよ。（自分にとっては、ですが。）」

私もこの写真が好きですが、そこまで深く見ていなかったので、一名無しさんの意見はなるほどなー、と思いました。
写真というのは、イメージ＝心のなかの像に関わることだと思っているので、
子供がなりきっている鞍馬天狗の心象に土門拳が感応し、
それを見事にすくい上げて写真として定着させたということではないでしょうか。
それが一名無しさんのところまでダイレクトに届いたんでしょね。うらやましいです。
ここからちょっと考えると、
イメージが自分のなかにある場合、それを投影する対象が外界にあればそれを撮影するでしょう。
もしくは、ブレッソンのように、それが来るまで辛抱強く待つかもしれませんし、
なにか造形してそれを撮影するかもしれません。
口裂け女の場合、その時代の漠然とした不安感？居心地の悪さ？があって、
それに形を与えるものが必要だったのかもしれません。
その形の与え方が絶妙だったので、なんだかリアリティが感じられたのかもと思いました。

お帰りなさい>131

>それが一名無しさんのところまでダイレクトに届いたんでしょね
自分にはまだまだ写真というものがよくわかっていなくて、
単純に自分が見て良いものとわからないものがあるだけです。
世間の評価が高い写真でも、自分にはさっぱりわからないものもたくさんあります。正直なところ。

口裂け女のリアリティについてはうなぎ犬さんのご意見、なるほどと思います。
高度経済成長の中で、社会が急激に変化していくことに対する不安とかもあったのでしょうか？
なにしろ、ろくな制御用コンピュータすらなかった時代に人間を月まで打ち上げちゃったんですからね。
今思えば、自殺行為に近いむちゃくちゃな計画だったと思います。人間不在で経済最優先の時代だったんでしょうね。
公害撒き散らして、コンクリートのダムいっぱい作って、人より自動車を優先させていた時代だったと思います。
アポロ計画はアメリカの強さを世界に誇示するためだけの無茶な冒険だったと思います。
今となっては、NASAだって、火星への有人飛行なんてやらないでしょう。

なんか、「口裂け女」だけでもリアリティをつくる要素っていっぱいありそうですね。
時速180km/hで走る夢の新幹線が開通して（確か開通当時は180kmか200km位だったような）、
時速80km/hで走る口裂け女にもリアリティがあったんでしょうかね？

私も脱線ですが、>>132
「自分にはまだまだ写真というものがよくわかっていなくて、
単純に自分が見て良いものとわからないものがあるだけです。
世間の評価が高い写真でも、自分にはさっぱりわからないものもたくさんあります」
じつは、私はこおたに氏の>>107秋田の板塀の前を通り過ぎる馬の尻尾の写真
（ttp://www.kahitsukan.or.jp/kimura.htmlの「板塀」）
昔は、ぜんぜん良いとは思わなかったのです。
ところが、木村伊兵衛のほかの写真を見ているうちに、なんだか良い感じがしてきました。
なんというか、映画の１シーンというか、その前後の動きを感じさせる気がするのです。
これは良いと思うようになった例ですが、そうでないのもたくさんあります。

世間が良いというものよりも、まずは自分が良いというもののほうからはじめるのが大切に思います。
とりあえず、脱線でした。

ふむふむ、やっぱりその作家のいろいろな写真をたくさん見ると
自分が理解できなかったところが見えてくる、
その作家の主張や感性が見えてくると言うことでしょうかね。

ところで、話を戻してリアリティについてなんですが、
嘘のような本当＝ＷＴＣ崩壊
嘘のような嘘＝口裂け女
こーゆーふうに比較してみると面白いと思います。
あまりにも突飛な非現実的な口裂け女が何故かリアリティを獲得し、
虚構の映画で見ていたような大惨事が現実に起こったのにリアリティが自分には感じられない。
何故なんでしょうか。

確か、東松照明の写真集に書いてあったことですが、長崎の原爆記念館を見たアメリカ人青年が
「ロシアはなんて酷いことをするんだ！」と言ったという。
実は自分がテレビでWTCのニュースを見ていたとき、このアメリカ人青年が見た日本と同じような
距離感を、WTC崩壊とその被害者に対して遠くの出来事として感じていました。
テレビのお涙頂戴的バラエティ放送にしらけてしまったとも、感じます。
で、犯行がテロリストによるのもだと発表されたとき、
正直なところ「そりゃ、アメリカが世界中から憎まれることしてるんだから、自業自得だろ」
と思ってしまったんです。
でも、よく考えてみると原爆落とされた日本もその当時は世界中から憎まれることしてたんですよね。
その、自覚があるからアメリカ憎しではなくて、戦争反対、核兵器反対と言う方向に向かっていくんだと思います。
もう、そろそろアメリカの「力ずくの正義」の危険性に、みんな気がついてきてるんでしょうか？

なんか、話がどんどん広がってまとまりがつかなくなってますね。ごめんなさい。

ちょっと、中休みということで。
ずれたらごめん。

　／|＼
　| キ ｜　　　　　　　　ｎ／￣＼ｎ
　| キ ｜　　　　　　　　/　 （・（・|
　＼|／　　　　　　　 三　　　 ∞ |三
　　||　　　　　　　　 /　　／￣￣）
　／──────　　　＼￣￣）　
　|　　　　　　　　　　 | |／| |￣￣
　|_|￣|_|￣￣￣￣￣|_|　 |_|

どのように考えたもんかな、と思ってちょっと考えていました。
>>135 うなぎ犬のAAは知り合いが教えてくれたものです。
この場にはふさわしくなかったかな。

ところで、
> 嘘のような本当＝ＷＴＣ崩壊
> 嘘のような嘘＝口裂け女　という部分にわたしは引っかかりました。
虚実皮膜論的に考えることも出来ますが、ここではそうすべきか否か。
わたしなりに考え直すと、
1.本当らしき本当
2.本当らしき嘘
3.嘘のような本当
4.嘘のような嘘　　と分けて考えられるのではないでしょうか。
※便宜的に番号をふりました。
それと、リアリティをどこに感じるのかという点。
これをあわせて考えないといけないのかな、考えております。
それと写真はどう関わってくるのか。
考える時間が欲しいところです、というかあせる必要もないのですが。

全然関係ないのですが、昨日、酒見賢一「陋巷に在り」13巻を読んでいたら、
いきなり、という感じで、物語が完結してしまい。しばし呆然としました。
じつは、今年の夏前には完結していたらしいのですが、
これまで図書館で借りて読んでいたので知らなかったのでした。
>>13　6でいろいろ考えようとしましたが、
小説も「嘘のような嘘」ですが、そこにはやっぱりなんかのリアリティがありますね。
これってなんでしょうか。

ついでに書きますと、昨日、新宿で「スーラと新印象派」を見てきました。
企画展とは別ですが、セザンヌの「りんごとナプキン」という静物画がありました。
何とはなしに見たのですが、見ていると右から3番目のりんごがなんだか妙に生々しく見えてきました。
ttp://www.sompo-japan.co.jp/museum/ceza/index.html
「これは絵だ」と十分に分かっているのに、そのりんごはなぜか非常に立体的で、
画面からこぼれそうに見えるのです。
本当のりんごではないのに、なんだか本物らしくも見える。不思議だ。

好きな作品をもう一度見て帰ろう、というまえに、再度「りんごとナプキン｣を見たら、
さっきのようには見えませんでした。
さてこれはどう考えればいいのかな、と思っています。

ふう、ここのところ仕事がめちゃめちゃ忙しくてご無沙汰してました。
今日は、思考力が停止しているのでまた、今度。

一名無しさん、お疲れさま。やはり12月は忙しいですね。
時間が細切れになって、考えがまとまらないことが多いです。

今日は、うちの子の誕生パーティーでお仲間（母親付き）が集っていますので、帰るに帰れません。
（私が帰ると、気を使って皆さん帰ってしまわれるので）

では、これからもぼちぼちいきましょう。

誕生パーティ、いいですね。
そんな、日常の何気ない幸せ。
この次は、お仲間を強引に引き止めて自分も仲間に入ってはどうでしょうか。
自分は、写真係に徹して隅っこで参加してます。（藁

良スレ保守

>>142 どうもありがとうございます。
ここのところ、まとまった時間が取れないためもあり、なかなか書き込みが出来ませんでした。
しかし、時間がとれないということよりも、このスレがだいぶ行き詰まってきた、
もしくは息苦しくなってきたからかな、とも感じました。
比べるのも烏滸がましいのですが、土門拳が、
リアリズム写真論を展開していたのを読み進んでいくと感じてくる、あの息苦しさを感じるのです。
つまり、彼はリアリズム写真について、微にいり細にいり、考えていくのですが、
やはりもともと実作の人であって、だんだんそれに疲れてくるように読めてしまったのです。
もちろん、このスレではそれほど徹底して考えられているかどうかは言うまでことでもないのですが。

というところで、このスレの原点に返って考えてみたいと思います。

今から考えると、いくつかの疑問からこのスレがうまれてきたのだな、と思います。
そのなかでも大きいのが、
１．昨年9/11の同時多発テロ、なんか現実感がないのは何故？
２．確かに悲惨な事件だが、どうも素直に共感できないところがある。何故だろう？
というところかと思います。

（続く、けど、時間がかかります）

>>143の脇筋にレス

＞つまり、彼はリアリズム写真について、微にいり細にいり、考えていくのですが、
＞やはりもともと実作の人であって、だんだんそれに疲れてくるように読めてしまったのです。

似たようなことをあるミステリ作家（綾辻行人）が語っていたことを思い出した。

「僕は評論家じゃなくて実作者なので、どんなにうまく（本格ミステリに関する）
理論構築しようとしても必ずはみ出してくる部分があって、いろんな矛盾に
突き当たってしまう。」（カッコ内は俺が補足した）

自分で理論を構築してしまうと自縄自縛状態に陥るのは、写真でも文芸でも
同じなのでしょうね。

土門氏の論はおろか、写真論らしきものはカメラ雑誌でしか
読んだことがないのにこのスレに書いてしまい、申し訳ありません。

続きを楽しみにしております。＞スレ住人の方々

>142 スレ住人は、ごく少数だと思われますので、
遠慮されずに、考えるところがあったら、書き込みをお願いします。

関係ないですが、明日、オークションで落札したカメラが届くはず（ジャンク品）。
楽しみです。

まあ、アートってのは理論からはみ出した、言葉では説明できないような突き抜けたところに
名作が生まれてくるんでしょうね。
例えば、植田正治の写真を理論で説明できる人っているんでしょうか？

自分の書込みでも前後で矛盾するようなこと書いてるし、人間の感じ方なんて
そのときの状況や気分でどうにでもころころ変わるものなんでしょう。
（実は自分の中では矛盾じゃなくて、説明しきれないだけなんですが。）

ところで、自分としてはあまりスレタイにこだわるのはどうかと思っています。
うなぎ犬さんも気付いておられるようですが、それにこだわりすぎると煮詰まってくると思うんです。
大らかに、つれづれなるままに逝ったらどうでしょう。
写真を自分の生活や社会的事件との関わりで考えるという基本線は皆さん承知してるようですので。

>>146 そうですね。徒然なるままに行きましょうか。
>>143 の続きを考えていたのですが、なんだか細かい話になってしまったので、それはまた気が向いたらにします。

ところで、私が最近好きなサイトは「泣ける　２ちゃんねる」です。
ttp://members.tripod.co.jp/hiroshu29/index.html
何気ない日常のことではあるのですが、けっこう泣けます。

ここに私の好きなスレッドが掲載されたのが、ちょっと自慢です。
ttp://members.tripod.co.jp/hiroshu29/pic_020910.html#2
そこでも、このハンドルネームというのは、私はけっこう自己顕示欲があるのかな。

↑
写真屋のおじさん＝うなぎ犬って事ですか？違いますよね？
その、おじさんにもここに来て、話を聞かせて欲しいですね。

>>143はどうぞ、続けてください。

>>148 私は残念ながら、そこまでドラマチックな体験はありません。
それとニコマートも使ったことなしです。
紛らわしい書き方だったかもしれませんね。
でも、いい話だと思います。

じつは、うちの妻はバザーやフリーマーケット好きなのですが、
行くたびに（私は行かないので）
「2000円ぐらいの金属製のカメラが売っていたら、壊れていてもいいから買って来てくれ」
と頼んでいました。
そしたら、なんと昨日、ツアイスイコンフォクトレンダー製ビテッサ1000SR（テッサ―42/2.8付き）を
ゲットしてきました。7000円で予算オーバーでしたがほぼ完動品。
見た目で、なんとなくいい感じだから思い切って買ってみたとのこと。
しばらく、うちの妻には頭が上がりません。

うはー。なんという良妻！
うちの嫁はEOS Kissと１Nの区別もつきません。
おかげで、こっそり機材が増えても全然ばれませんが。（藁

たまにはageるか。

ageそこねた。sage外すの忘れた。
今日はもう寝よう。
> 一名無しさん。金のわらじをはいて探したというわけでして。
「きん」ではなくて「かね」というのがミソです。
実は、いつも頭が上がりません。

あげときましょう。
こおたにさん、最近きませんね。

あげていただいたようで、ど〜もすいません。
いつものところに見当たらないので、落ちたか、と思って焦りました。
ところで、こおたに氏は
「ホンマHIROMIX佐内ミカﾀﾝ(;´Д｀)そのた4」とか、
「おい小僧ども、風景写真をナメるな」あたりに書き込んでいるようです。　

年末ということもあってここんとこ忙しくて、書き込めてません。。
仕事もさることながら、
来週は友人に誘われて、グループ展にも参加したりするもので。
ま、お遊びですが。
しかし、忙しさのせいと怠惰とで、まだ準備が完了してなかったり。

ともあれ、毎日覗いてはいますので、
時間ができましたら、またお邪魔することと思います。

こんなの、みつけますた。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1036503810/
ﾏﾀｰﾘ、ﾎﾝﾜｶ。良いです。AA職人もアートの領域に到達してる方がいますね。

>155
都内だったら、
見に行きたいような、顔合わせるのこわいような．．．

こおたに氏のグループ展に行きたいです。
個展の日時・場所が決まったら、教えてください。
でも、私も顔を合わせるのがこわいような、照れるような…。

>>156　いいですね。
お正月休みには、実家に帰りますが、雪が降ったらこんな感じで写真撮りたいな。

>157-158
あたたかいお返事ありがとうございます。
会場は都内某所です。
けども、2ちゃんで晒すのはちょっと。。。
というわけで、捨てメールゲットしましたので、メールいただければ、
詳細な情報をお送りしますので。

正月には帰省するので、そのへんの話題から。
しばらくまえに、親から、故郷の町の昔の様子の写真がないか聞かれたことがあった。
訳を聞くと、知人が重い病なのだが、昔のようすを懐かしがっているので見せたいのだという。
帰省するたびに故郷の町の写真を撮っているのだが、自分の興味のあるところだけを撮っているので
−つまり断片的で−いわゆる町の様子が分かる写真がなかったことに気付いた。
結局、写真は渡せなかったのだが、自分の写真には、いったいどんな意味があるのだろうと改めて考えてしまった。

続く。

かつて、「◆匿名掲示板における写真論の可能性◆」というスレッドに参加したとき、
自分は写真を撮ること自体がすでに目的であって、何かのために撮影することはない。
つまり、自分は自分のために（＝自分を確認するために）撮影する、と書いたのだが、
それに対し、ピアノ演奏を例にして、ちがう考え方もあることを説明してくれた人がいた。
補足を入れつつ、コピペすると、
「海外のピアノコンクールを目にして、何かが解った気がしました。
やはり頂点は聴衆との一体感では無いかと・・・
それとは別に自身の奏法を 死ぬまで追求する（できる）事の2つが永遠にあるのだと感じました。
写真もこの２つの異なるだろう道程の先に、答えがあると思っています」。
自分流に言い換えると、自己の追求のほかに他者との共感もあるということだろう。
こう言われたとき、自分が思うような写真が撮れないので、 人に見せて共感を得たりすることに対して、
臆病になっていたことに気付かされた。
（だから、こうたに氏がグループ展に参加するのは、素直にすごいと思います。）
それと同時に写真と共感は深い関係があるのではないかと考え始めた。

また続く。

そこで、>>143からつながるのだが、9/11のテロ事件について、
その後のアメリカの対応を見ていると共感できないことが多い、
だから、その写真を見てもどうしても共感できないということだろうか、と考える。
これについては、ある種の政治的な立場に関わるようなところがあると思っていたので、
自分では少し避けていた。
具体的には、「悲惨な事件ではあるが（そして犠牲になった人は本当にかわいそうだとは思うが）、
アメリカのやってきたことのつけが巡りめぐって、自分に降りかかってきたのではないか」ということだ。
犠牲になった人には同情するが、だからといって、その復讐として、
あちこちに戦争を仕掛けていいわけではない。

続くよ。

一方、共感ということについて考えてみる。
最近考えていることは、撮影すること自体が、その対象に対してある種の共感をしたから撮ることが多いのではないか、ということだ。
そして、出来上がった写真を人に見せたいということも、共感を求めるからだろう（自分はごく身内のみだが）。
写真を撮ること自体は孤独な営みかもしれないが、常に共感ということが裏打ちされているように思うようになった。
だからといって、人の共感を得るため「だけ」に写真を撮るということはないのだが。
自分が何かを感じて、撮影し、それが他の人にとってどうであるか訊いてみたい、ということだろうか。

話を戻すと、故郷の町の写真について考えてみようとするのだが、いつも考えがまとまらない。
もう生活の場を移してから20年近くになる。
アッジェのようにそこに住みつづけているならば、町のかわりゆくさまを撮影できるだろうし、その資格もあるだろう。
今の自分には、その資格がないということかもしれない、と思っている。
だから、昔の名残をとどめる部分だけを見つけ出し撮影しても、
それは部分の集積でしかなく、結局断片的にしかならないのではないか。
といいながらも、帰省すれば、自問自答しながらまた撮影するだろう。

多分続く

そこで、また妄想をからめつつ考える。
写真＝記録という考え方がある。
自分は一介の写真好きでしかないが、その自分にも記録ということに係わる資格？役目？はあるのだろうか。
個人的には、そんなことのために写真を撮っているわけではないと考えるが、
100年前の写真を見ると、個人の思惑を超えて、記録になっているように感じる。
自分の写真も100年後に残っているとすれば、そのように見てくれるのかもしれない。
そこで何故かはうまくいえないのだが、河原温という芸術家のことを思い出してしまう。
河原温は「Today」シリーズといって、ひたすら日付だけを書いた作品を作っている。
ttp://www.dnp.co.jp/museum/nmp/nmp_j/review/0315/exhibi0315.html
それ自体は、ただ日付が書いてあるだけで、ひとつだけ見ても面白くなさそうだ。
ただ、それを集合で見たとき、また、1日も休まず作者が書きつづけていることを考えると、なにかを感じる（ように思う）。
自分の写真も、ひとつだけでは面白くはないだろうが、ある程度まとまった数になり、
時代がたてば、何らかの記録になりえるのではないだろうか、と考える。

なんだか、小難しい話になってしまった。
子供が生まれて以来、自分に先祖がいて、自分のあとには子孫がいるはずだということを実感するようになった。
言い換えれば、自分も歴史のなかの存在であることに気付いたということか。
そして、故郷の町が変わっていくということにも、ある種の歴史の流れを感じているのだが、それをうまくとらえられないということなのかもしれない。

簡単な話をことさらに難しくしてしまったようで、ちと、はずかしい。

長文、申し訳ない。

作業がひと段落したので、ちょっと書き込みます。
ひと段落であって、完了ではないところがつらいとこですが。。

>自分が思うような写真が撮れないので、 人に見せて共感を得たりすることに対して、
臆病になっていたことに気付かされた。

私も実はそうでした。
で、実際リアルで展示を行うようになったのは、5〜6年前のことでしょうか。
きっかけは、今考えても妙にとんとん拍子で変な話なんですが、
あるとき、写真を撮るために原チャリで出かけて帰ってくる途中の話なんですが、
急にシフトペダルのワイヤーがスコンスコンになってギアチェンジができなくなったんですね。
で、私はさほどバイク好きとかでもないので、自分で修理とかできないもんですから、
バイクを押して、そのまま近所のバイク屋に行きました。初めて行く店です。
見てもらうと、ちょっとややこしい故障らしくて、すぐには直せないから預からせてほしいとのこと。
割と大荷物抱えてたので、「こまったなぁ」と思っていたら、見知らぬおじさんが、
「あなた、どこに住んでるの？俺、車で来てるから、送って行ってやろうか？」
とおっしゃる。御好意に甘えて（しかも超近所だったし）送ってもらいました。

続く。

それが縁でそのおじさんといろいろとおつき合いするようになったんですが、
よく聞くと、彼は抽象画を描いていて、よく個展やら、グループ展やらをやっているとのこと。
すごいなぁ、えらいなぁと思っていたら、あるとき、グループ展に参加する人が足りなくなったので、
「お前さんも展示するいい機会だから、どう？」と誘われたわけです。
正直乗り気じゃなかったんですが、いろいろと恩もあるので、無碍にもできないというわけで、
参加させて頂くことに決めました。

さらに続く。

そのときは、なにをどのようにして展示したらいいのかとかぜんぜんそういう知識がないもんですから、
けっこうめちゃくちゃな展示だったと思います。
それが、変なものだったからでしょうか、それとも回りが現代美術系の人だったからでしょうか、
どうやらインスタレーション的な評価をしてくれる人もいたようで、
初めての展示にしては、割と多くの反応を得たんです。
（いま、考えるとほとんど「おせじ」だった気もしますが。）
まぁ、そんなわけで、そういう友人がすこしづつ増えていきました。
で、何度か誘われるままに展示をくり返しているうちに、展示する快感に目覚めてしまったというわけです。

で、展示する快感ってなんだろうってことで続く。

展示する快感っていうのは、なんだろう。
思い付くままに箇条書きで書いてみます。

・不特定多数の人に見てもらえる可能性がある。
・また、その反応をつぶさに見ることができる。
・普段しないような大伸ばしのプリントを複数枚作る口実になる。
・またそれを、引きのある広い場所で見ることができる。
・その結果、自分の写真の美点、欠点をよく見つめ直すきっかけになる。
・また、組写真においての構成をいろいろな視点から見つめ直すことができる。
・結果、自分の写真がどの程度のしょうもないものかよく自覚できる。

こんなとこでしょうか。こうして書いてみると、
私が書いてることって、なんだかあまり肯定的な意見でも、外交的な意見でもないんですね。
むしろ、否定的で内省的ですね。まぁ、発展途上の人間なので仕方ないですが。
しかし、そういう視点であっても、快感は感じるわけです。
「俺の写真って凄いだろ？ほら、見ろ。」なんていうスタンスでは一生できないと、思うんです。
そういうスタンスをとれる人をうらやましく感じることもないわけではないんですが、
私の場合はまぁ、こんな風でもいいかなと思ってます。

てなわけで。作業にもどらなきゃ。

>>自分が思うような写真が撮れないので、 人に見せて共感を得たりすることに対して、
>>臆病になっていたことに気付かされた。

>私も実はそうでした。

と、時間をおいて考えてみるに、この表現はピタリとこないな。
「私も実はそうでした。」ではなく「私も実はそうです。」
というのが現状を示す正しい言い回しですね。

つまり、「臆病」でありながら見せるのでも、それなりの喜びはあると。
「臆病」であるからこそ、感想があれば真摯に聞けるのではないかとか。
誰にどんなことを言われるかわからないというプレッシャーはありますが、
楽しいです。展示するのって。


長文つかっての無駄話スマソです。

　　　　　　　　ｻﾝﾀ　ｻﾝﾀ!　　　 Å
　　∩　　　　 ∩　　　　　　+　/**∧
　　| つ　　　「,"|　ﾟ　* Å　　(・ｖ・　)
　 　!,'っ＿ ⊂_,!　+　/**∧　ﾐ"""""ﾐ
　　　／　　・ ヽつ　(・ｘ・*)　/::::o:::::::ヽ
　　 ●,＿＿ 　| 　　ｃ＿ｃ　ヽ::::::o:::::ヽ::ヽ
　　　　(･x･　) |　　ﾉと　ﾉと　）へ_TTTTTTT
　　　　(|===|）ヽ／＿／＿/::/:　ﾉﾉ￣￣￣￣|
　　　　 |　　　　￣　　ヽ〜　　|￣　　　　　　　|
　　　　 ヽ.＿　＿_＿　ノ＿＿.|＿＿＿＿＿_ノ
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　　　　　(__ (__) (__)　(__)　<二二二二二二二フ


ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ

写真の記録性ということについて。
ちょうど今、桑原甲子雄の東京1934-1993と言う写真集を見始めたところなんですが、
一枚目の1936/2/26の写真を見て、大変なショックを受けました。
2/26前後の写真群なんですが、この人は１０年後、５０年後を予知してシャッターを切っていたんだろうかと。
シナ事変から太平洋戦争に突入していく前夜とでも言うべき時代にこんな写真を撮っていたんですね。
当時、挙国一致で反戦的なものが一切、統制されていたはずの時代に。
で、ちょっと考えてみたんですが、そこに写っているのは太平洋戦争から敗戦へと向かう１０年単位の時代の空気の
「事件」としてはピークを迎える一瞬手前の時代を写し取っているように感じるのです。
「シャッターチャンスはある動作のピークの一瞬前」と言われることがありますが、１秒とか０．１秒手前のシャッターチャンスじゃなくて
１０年手前のシャッターチャンスを写してる！？
記録として時代を写すという事は、かなり先を見越して１０年、３０年、５０年後、に世の中がどうなっているのか
という問いを常に自分の中に持っていないと、後年になって価値を見出せる写真は撮れないのだろうなと思いました。
もちろん、時代的な価値観を超えた普遍的な「美」を表現した写真もあって、それとは別に時間が経つほどその価値が増してくるタイプの記録もあると思います。
それから、マスコミの求める記録写真というのはそれとはまったく違うものなんでしょう。
2/26を報道するのに、誰もいない皇居前の雪景色なんて間違いなくボツですよね。

もうひとつのポイントは、桑原甲子雄自信が自分の撮った写真を６０年後の１９９５年に選び直しているということかなと思います。
６０年後の環境や価値観が変わっている自分が過去の自分を見つめなおし新たな価値観でコマを選びなおすことで、
当時、自分が感じていなかったこと、気付いていなかったことが浮かび上がってくる、ということがあるのでは？と思います。
それでも、６０年後の自分が感じるコマを当時、撮っていたということは、逆に凄いことだと思います。

で、>>1に戻るんですが、自分にとっての家族写真は自分と家族が２０年後、３０年後に今を楽しく思い返せるようなのが撮れたらいいなと
願いながらシャッターを切ってます。その中に、2002年の今が写っていてくれれば最高ですね。
もちろん、人さまに見せられるようなものじゃないですけど。　（汁

そういった事は、自分が写真を撮るようになるまで全く意識したことがありませんでした。
ところが、自分で我が子の写真を撮るようになって、
初めて自分のオヤジが撮った自分の子供のときの写真の価値に気がついたんですね。
記録性というのは、写真のかなり本質的な価値だろうと思いはじめました。

こおたに様
なんとか、グループ展に行けそうな感じです。楽しみです。
実際に展示する人の考えを聞いたことがなかったので、新鮮でした。
お忙しいようですが、体をこわさない程度がよろしいかと。
そうしないと、楽しい楽しい写真撮影が出来なくなります。

一名無し様
私は、桑原先生（←勝手に先生と呼んでいる）のサイン本を持っているのがひそかな自慢です。
これは、今年の夏、麹町のボンカラーの個展の最終日に行って買いました。
ところで、2.26事件の皇居前の写真ですが、画面の右側に夕日のようなものが写っていたと思います。
あれのことを夕日だとずっと思っていましたが、よく考えるとあんなに大きな夕日があるわけもなく、
どうもなんだか分かりません？雪が降っていたので、水滴でしょうか？
それともやっぱり夕日？
ちなみに、ROMってる人がいるとすれば、桑原先生についてはこちらを見るとよく分かります。
写真はネット上にいくつも散らばっていると思います。
ttp://www.zpi.ne.jp/spl/kuwabara1.html

ここのところの書き込みの中身が濃ゆーくて、いろいろ書きたいのですが、
いいたいことが多すぎて、ちょっとまとまりがつきません。

とりいそぎ、ここまでです。

>175
同じ写真をさしているかどうかわかりませんが、手元の写真集を見たら中央にゴーストと思われる
大き目の丸が写っています。画面左側から太陽光線が入ってゴーストになってるように自分には思われます。
このレンズの焦点距離では太陽はあんなに大きくは写らないと思いますです。
なんと、深みのあるゴーストでしょうか（ｗ

こおたにさんのグループ展には私も今週のいつか、ひっそりと行くつもりです。楽しみです。

ちと、説明不足かも。
左側に山高帽をかぶった男性のシルエット、その向こうに鉄条網が張られた皇居前の雪景色です。
ライカを使ってたとするとファインダーではゴーストは多分見えてなかったはずで、
現像が上がってから、あえて選んだコマのはずですね。間違ってたらごめんなさい。

一名無し様
そうです、その写真です。
ゴーストですか。納得しますた。
何でも着物の隙間からレンズだけ出して撮影したとか。

ちょっと時間が出来たので。

こおたに様
>>166　不思議な出会いがあったんですね。
私がシナリオ書きなら絶対採用しませんが、生きてると何があるか分からんですし。
それにしても、見てもらう快感というのはあるんでしょうね。
私も、昔バンドをやってましたが、人前で演奏するのは独特の快感がありました。
展示している作品を見てからでないと、何か言うのも失礼な気がするので、とにかく近日中に行きます。
実際に作品を見せているうえでのお話など、もっと聞きたいです。
でも、会場で会ったらどうしよ。
芳名録にはハンドルネームを書いたほうがいいですかね？

一名無し様

桑原先生は、私の理想の人なので書きたいことがいろいろありますが、かえって考えまとまらん。
以下、一名無さんをダシに勝手なこと書いてみます。すいません。

東京写真美術館の写真展を見ても思ったのですが、桑原先生の写真は、なんだか時代を超越していますね。
その時々の流行に左右されないことが、古くならない理由だと思います。
同時に、ある種の距離感を持っていて、時代を冷静に見ることが出来ているのではないかと思います。
とにかく淡々としながら写真を撮りつづけていくところがいいです。
もちろん一方では土門拳のリアリズム写真論を展開していた写真誌の編集長もやっていたわけで、枯れた人ではなかったわけですが。
また、アラーキーが70年代後半に「再発見」するのも、なんだか伝説めいています。

>>175　ボンカラーでやっていた写真展はパリ旅行での撮影ですが（これはアラーキーのエッセイにちょっと出ていたはず）、やっぱりよかったです。
まだまとめられていないので、写真集きぼんぬ。

写真の記録性については、大事だということが分かるだけで、まだまだよく分かりません。
じつは私の父親は台湾生まれ（山岳地帯）ですが、その当時のアルバムが家に残っています。
記念写真ばかりですが、そのなかにある巨木を背景にした写真があって、しばらくまえ、家族旅行で父親の故郷を訪れたときに、その木がまだしっかりと立っていたのを見たときはなんだか感動しました。

ところで、桑原先生の家族アルバムが見てみたい今日この頃。

しかし支離滅裂だな。
記録性については、写真を撮りながら考えていきたいと思います。
いずれネタが無くなってきたら、桑原先生respectでも書いてみようかな。

うなぎ犬さま
芳名帳にはできれば本名の方が。。いやならいいです。どっちでも（笑）
というか、また見たいと思ったら、本名と住所を書いておいてください。
そしたら、今度の機会には直接御案内もできますし。
それから、作品の下に、キャビネ判のプリントが大量にあって、
その横に感想ノートなど置いてますので、そちらに一筆書いて頂くというのでも
よいかなと思います。
お世辞抜きの率直な感想を頂ければ幸いです。
ではではお越しをお待ちしています。
とはいえ、平日は仕事なので画廊にはいませんけども。

一名無しさま
あまり期待をなさらないでごらんください。
ちょっと、プレッシャーを感じてしまいまつ（笑）

>>173
1995年に選びなおしたと言うのは間違いですた。これは、１９９３年までの写真だから、
当然、それ以前、１９９２年あたりのはずですね。

>180 うなぎ犬様
どんどん、ダシにしてください。自分は写真の専門家でもなんでもなくて、
好きな写真を見て一人で勝手な感想をつらつら、書いてるだけの名も無い一般人です。
写真論や写真史の本もほとんど読んだことありませんです。
うなぎ犬さんやこおたにさんの書込みに教えられること多いです。
>181 こおたにさんも、プレッシャー感じることなんて無いですよ。
作品を拝見したら、また勝手な感想でも書きます。

えー、今日ふと気付きましたが、このスレ、年越しできるでしょう-かね。
私は早々に実家に帰ってしまうのですが、手元にPCがない状態になってしまいます。
カメラを持っていくので手一杯でPC持っていくのは、ちとつらい。
大晦日あたりでdat落ちかな、と思っております。
そうなった場合、年明けにpart2をたてようかとも思いますが、いかがでしょうか。
その際は、スレの名前をどうすべきか、ちょっと困っています。
なんか、アドバイスください。

むむむ。
自分も明日からはﾊﾟｿｺｿの無い生活に突入しまつ。
まあ、常駐してるコテハンに（こおたにさん繋がりで）おながいして、
あとは、運を天にまかせましょう。

あ、でも亀板のコテハンてひねくれ者が多いかな。といってみるﾃｽﾄ

一名無し様、そうですね。雲を天にまかせましょうか。

ところで、帰省する際に持っていくカメラですが、いつも出発直前まで悩みます。
メインカメラは、ローライ２眼レフD型80/2.8です。
でも、実際に持ち歩いているのは、EOS-RT（50/1.8+24/28）だったりレチナ3cだったり。
今回も町の様子を撮りたいので、そういう場合はマミヤプレス（グレーの初期モデル）+90/3.5を持ち出したりしています。
カメラごとに役割を割り振っていまして、
・家族の日常スナップ：スリムT（カラーネガで）※日付を入れる
・子供の日々の記録：黒ヘキサー（モノクロで）※日付を入れる
・自分の写真：ローライ2眼レフ（カラーネガもしくはモノクロ）、EOS（ポジ）、
マミヤプレス（モノクロ）、その他、もろもろ（直したジャンクカメラとか）。
そうなると、とりあえず、役割ごとに各1台で、3台は持っていくことになります。
じつは、実家で昔使っていたカメラ（オリンパス　オートアイ2）を整備したので、これで家族写真を撮りたい。となると+1台。
ただし、スリムTはデート機構があやしくなってきているので、日常スナップ用に黒ヘキサーを回すと、
子供写真用にEOSをまわし、自分の写真用にライカM3（50/2+90/4）をまわすか。
しかしたてずれ未調整なんでちょと迷う。それと広角がない。
レチナはシャッター粘り気味なんで、ポジは無理。
調整中のカメラも、いじりたいという考えもあり、そうなると、Horizon202、センチュリーグラフィック等も持ち出したくなります。
そのうえで、子供を抱っこして歩くわけので、なかなか骨が折れます。
（荷物が重いときにかぎって、ぐずって歩かなくなる）

というわけで、まだ考え中です。
というか、カメラの台数を減らせばよいだけなんですが、煩悩がなくならずに困っております。
こおたに様、一名無し様はいかがでしょうか。

ﾏﾐﾔﾌﾟﾚｽですか．．．
私は、全くの初心者で、135しか使っていません。
思い切って、ｺｿﾀＧ２で一本勝負（あ、28mmと45mmの２本勝負というべきか）。
以前は１眼レフ２，３台とﾚｿｽﾞも広角から望遠まで全部持って歩いたんですが、
子供を連れて歩くときは本末転倒のような気がして、最近は割り切ってます。
まあ、実家に帰省するならでかいカメラや三脚は宅急便で別送という手もありますね。

私は、田舎に帰る必要はないんですが。。
ちろちろとあちこちに行く予定なのでそれなりに多忙だったりしまつ。
中身がない独り言を書くのもなんなんで、一日一回くらい「保全」とかカキコしときましょうか。
ROMされてる方で帰省されない方いらっしゃったら、御協力いただけないかなぁ。。

それにしても、うなぎ犬様、機材持ちですね。
私は旅に出る時は、NIKON FE（Ais24/2+フレクトゴン35/2.4）か
CHINON CEII MEMOTORON（フレクトゴン20/2.8+フレクトゴン35/2.4）か
MINOLTA CLE（ヘキサノン28/2.8+ロッコール40/2）のどれかと、
とGR-1Vですね。

決める基準は他の荷物の重量と鞄の空きスペースにおさまるか否かという、
写真とは関係のない物指しです。
CHINON CEII MEMOTORON＞NIKON FE＞＞＞MINOLTA CLE＞＞GR-1V
なので、鞄に着替えとフィルムとGR-1Vを入れた残りのスペースに
納まるカメラとレンズを選ぶという横着な基準で（笑）

写真に理解が深くない人と一緒の場合もカメラ減りますね（笑）
ヤヴァイ人だと思われるかも。。とか思ってしまいますので。
しかし、2ちゃんに出入りするようになって以来、
ほんとに大したカメラ持ってないな。と思うことが増えました（笑）
みなさん、いろいろ持ってますね。ほんと。

>機材持ちですね。
お恥ずかしいかぎりです。
じつは新品でそろえていけば、機材が絞れたはずですが、
中古で安いのがあると、つい買ってしまうという...。
どれも少しずつ不調で、常時どれかを修理したり調整したりの日々です。
　
>一名無し様
すべて割り切って、何度G2+45+28（+90）にしたいと思ったかしれません。
（そのまえにG2を買わないといけないが、だからといって他の機材を整理することはないでしょう）
絞り込めない自分が悲しい〜。

>こおたに様
CHINON CEII MEMOTORONてなんですか？
なんだか渋すぎて、かえって分からないという...(w
それとフレクトゴンですか、カールツアイスイエナといえば、
かなり重病のようにも思えますが。
もしよろしかったら、保全かきこ、よろしくお願いします。

お二人とも、撮影に専念できそうな機材ですね。
私は撮影以前のお約束事におぼれてしまっているという状態です。
来年はジャンクには（あまり）手を出さないようにしたいと思います。

>187 こおたにさん
なるほど、電車の中の写真はCLEか、GR1Vで撮ったんですか？
瞬間に対する反応はこんな私にも少しは、わかりますた。
あの状況だったら、GR1Vかな？

グループ展、ﾋｿｰﾘ見てきますた。

CHINON CEII MEMOTORON
っていうのはM42のチノン製35mmカメラで、M42のくせに最高速1/2000が切れて、
しかも瞬間絞り込み測光なので絞り優先AEができるというすぐれもんです。
ファインダーが悪くてピンが掴みにくいのが鬱なんですけども。

>189
一名無しさん
だいたい当りです。でも、LOMOとかミュー2とかも混じってたりします。
御来場ありがとうございますた。

ここに感想を書くのはちと、憚られますのでこおたにさんのところにお邪魔します。

ここからは、勝手な独り言です。

蛍光灯光源の緑色ってなんだか、死を感じちゃいます。
コルトレーンは「ブルートレイン」が最高だと、思っています。
後期の演奏はひたすら内側に向かって自己破壊的です。
戦争を始めるのも、終わらせるのも人間がする行為です。

こおたにさん
グループ展にお誘いいただいて、有難うございました。
拝見したあと帰ってきてからなんだか、じわっと色々なことを考えさせられて、
HPで他の作品も拝見しました。

それでは、これからPCの無い生活に突入します。
皆様、良いお年を。

私も、今日の午後こおたにさんのグループ展に行ってきました。
ひょっとして、一名無しさんも、今日行ってたのでしょうか？
私も、感想については直接送ります。

では、一名無しさん、良いお年をお迎えください。

一名無し様
うなぎ犬様

非常に参考になる御意見ありがとうございました。
やはり、見た人が何を思ったかというのがわからないと展示って空しいもんですから。
いろいろと勉強になりました。
今後ともよろしくです。

では。一名無しさん、よいお年を。

>>193　コルトレーンの話が出ましたが、どのへんが好きですかね？
私は、黄金のカルテットと呼ばれたころで､フリーに入る一歩手前くらいが好きです。
ラシッド・アリとかはちょっとちがうかな、と。
でもファラオ・サンダースはちょっと好き。

ところで、私はローランド・カークが好きですが、いかがでしょうか。
「ボランティアード・スレイバリー」のB面にコルトレーンメドレーがあって、けっこういいです。
至上の愛のテーマなんかもちょろっと出たりして、いい感じです。
機会があれば、聞いてみてください。

コルトレーンはよいですね。
私もカルテットの時代が好きです。
「インプレッションズ」の古い版が特に好きですね。
（新しい版とは中身違うらしい。でも新しいのは聞いてない。）
エルビン・ジョーンズのドラムがとてつもなく破壊的でカッコイイです。
「至上の愛」も好きですが、やっぱり「インプレッションズ」です。
ジャズはあとはマイルスくらいしか聞かないのであまり詳しくないんですが。
（しかもエレクトリックになってからのマイルスばっかりなのであまり。。）
この二人のアルバムは冷静でありながら集中し、かつ燃えられるというプリント作業
にぴったりな精神状態を作ってくれます。
あとは、ジャーマン・サイケ系のバンドでCANってバンドがあるんですが、
こちらも同じような意味でプリント作業にぴったりです。

さて。仕事納め前に一回ageとこう。
プリント作業には、グレイトフル・デッドとかピンクフロイドなども適。
なんて書いてみるテスト。

200!!
なんてこのスレに合わないことしてみたり。

凝るトレーンは「マイフェバリットシングス」だな。

えと、せっかくだから、展示を終えての反省とかしてみますか。
なんだろう、現代美術系が14人、写真が2人の展示だったわけですが。
なかなかむずかしいですね、絵と写真を同じ会場に並べるってのは。
まず、スケールの問題。写真ってのはまぁ、普通の展示の場合大きくて4倍紙、
小さければコンタクトなこともあるわけですが、まぁ、一般的には半切〜2倍紙くらい
の間で構成してる場合が多いような気がしますが、絵の場合ってのはホントに、
てんでばらばらで、マッチ箱くらいの大きさから200号なんて作品まであったりするわけです。

絵ってのは、表面のマチエールをも鑑賞するっていうのが案外一般的な鑑賞の仕方として
受け入れられてるわけで、鑑賞者は寄ったり離れたりを繰り返しながら鑑賞するわけです。
だから、絵同士ならば大きさバラバラでもなんとかなっちゃうように思うわけです。
ところが写真にはマチエールなんつーものはないので、鑑賞する距離ってのは必然的に、
写真の大きさで決まるわけです。で、よほどの好きものでないかぎり寄ったり離れたりって、しない。
なんだったかな、絵柄の対角線の長さの2倍だったかな。
ちょっと自信ないですが、なんかそういう法則があったような。
もちろん絵だろうと写真であろうと共通の法則なわけですが、
マチエールがないのとあるのでは大違いで、マチエールがあれば寄る、なければそのままの距離で見ると。
そおいう固定した見方になりやすい。

まぁ、とにかく、鑑賞方法の習慣がすこし違うわけです。
そうしたなかで、やはり写真っていうのは絵と比較して展示で目立たなくなりがち。
かといって、あれです。現代美術っぽいインスタレーション的なことをやりすぎると、
写真として見てもらえなくなる。でも、目立つ。ジレンマですね。
まぁ、そもそも、立派な堂々たる完成度を誇るような作品ならば、そういう心配はいらないんだろうけども。

ま、あまり具体的なことはアレなんでこの辺にしとくとして、
要するに、まだまだ力不足だな、と感じたわけです。

来年はなんの予定も入ってないんだけれども、なにかの機会があれば、
またもちっと方策を練ってみたいなと。

ま、よりよい展示ができるよう、考える材料がまた増えました。
そのへんでヨシとしてじっくり考えていこうかと。

そんなわけで。

関係ないが、「気分はもう戦争２」という漫画は９／１１を予言している。その後の世界情勢もね。

>204
どもです。中継ぎのこおたにです（笑）
えと、「気分はもう戦争２」というと大友克洋ですか？
「気分はもう戦争」なら大分昔に読んだはずなんですが、
ちょっと筋が思い出せません。
できれば、どんな感じの内容なのかお話いただけませんか？

たしかに大友克洋ならそういう予見をしてしまいそうな感じはありますね。

＞２０４読めばいいじゃん。今売っているぞ。それと馴れ合いはやめろや。

保全age

保全age

明日は仕事始め。。
なぜか眠れずに、買ったばかりのF4Sを眺める。。
フィルム2本使ってみてわかったことは、あんまり自動化されてるカメラって、
カメラに使われてる気分になるということ。これって年寄りの寝言か。。
効率アップを計るための機能が、なにか奴隷にさせられた気分を味わうようなことになる。
このジレンマを飼いならすには時間がかかりそう。
これは、今までにない習慣を強要されているということの結果なわけですが、
西洋（もしくは欧米）←→中東（または東洋もしくは欧米以外）
の文化の衝突の中にも見られる構図だったりしないだろうか。
って無理がある論理展開だなぁ。

というわけで、age。

隊長、明けましておめでとうございます。
ただ今、帰還しますた。

こおたにさま、ｶﾘさん、保守有難うございました。
何とか、無事にこのスレも年を越せたようですね。
>1も喜んでることと思いまつ。

えー、私も帰ってまいりました。
こおたに様、保守ありがとうございました。
一名無し様、こおたに様、もしROMの方がいれば、その方も、今年もよろしくお願いします。
じんわりと続けていきたいですね。ということで、いつもどおり以下sageで参りますか。
>>198　インプレッションズもいいですね。CANは大好きなバンドで、
とくに初期のマルコム・ムーニーやダモ鈴木がいたころが好きです。
ごく一時発売されていた日本版のLPを持っているのがひそかな自慢（ひそかに自慢好きな俺）。
>>201　KALI様、はじめまして。さて「my favorite things」ですが、私は、「Selflessness」での演奏が好きです。
でも、ドラムがエルビンではなくロイ・ヘインズなんだよね。
>>206　このスレは単なる馴れ合いか、と自問自答しつつ、お前さんはどうなんだと小1時間（略
>>209　F4ご購入ですか、おめでとうございます。とりあえず写真撮りながら考えましょう。

なぜか、コルトレーン好きが多いようですね。
とりあえず、新年の書き込みでした。

コルトレーンといえば「至上の愛」はジャズ喫茶の追い出しソングだったな。
客が溜まってくると、あれをかける。
あれが流れている間は、誰も席を立てないし、トイレに行くことすら憚られる気分。
で、終わった瞬間、ホッとした空気が店に流れて次々に客が帰る…と。

ジャズ喫茶が求道者みてえな客ばかりだった時代の話だが。

>213
あ、それよくわかる。ジャズヲタのバイブルみたいな．．．
あのころの、ジャズってなんだか変でしたね。
結局、コルトレーンが演った事をみんなが理解できるようにわかり易く
音楽にしたのがブレッカーだと言うのが自論ですます。
モードをどんどん変えてってもともとの、キーが判んなくなったら、
もう音楽と言うよりはパズルになっちゃうよね。

ロイヘインズが叩いたのは演奏が少しマイルドで、私も好きです。

あけおめです。
友達曰く「コルトレーンとかマイルスはロック好きが聞くジャズ。
　　　　　CANはサイケ好きが聞くプログレ。
　　　　　ツェッペリンはプログレ好きが聞くハードロック。
　　　　　本当のジャズ好きはモンクとかバードとかサッチモとか聞くんだよ。」
だそうな。わかるよおな、わからんよおな。

>「至上の愛」はジャズ喫茶の追い出しソング
だったのか。。しらなんだ。
あたしゃ「インプレッションズ」をかけてると暗室から出れませんが（笑）

で、音楽ネタつながりで、ジミヘンの「星条旗よ、永遠なれ。」について。
ジミの破壊的なアメリカ国歌は、アメリカの狂暴性を強烈に批判してるんだと、
勝手に思ってたんですが。どっかで、渋谷陽一かなんかが
「アメリカ人はあれを聞いて涙を流して感動する」とか書いてたのを読んで
驚いたことがあります。これって愛国心を燃え立たせて感動するんだろうか？
よくわからないんだけれども。
日本に置き換えてみたときに、対称的に思い浮かぶのは（国歌じゃないから比較にならないけども。）
パンクバンド、スターリンのヴォーカリスト遠藤ミチロウの「仰げば尊し」か。
あれ聞いて涙流すってことあるのかなと。
やはり、アメリカって日本人が考えているのより遥かに右翼の多い国なんじゃないかと思った。
余談ですた。

215が良いこと言った。
ジミヘンの金属的で破壊的なギター音の「星条旗」に涙するというのは、
アメリカの国民性を表してると思います。
あの、演奏は破壊兵器そのものを連想させる音なわけですが、
あくまでも暴力という力にこだわり、強さを手放しで賞賛する国民性を現しているのではないかと。
ウッドストックでの演奏というのが何とも皮肉。

スターリンやRCｻｸｾｼｮﾝの仰げば尊しやら、君が代やらは、自分にとっては何とも面白くない。
ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂはいいね。大好きです。
モンク、バード、ﾏﾝｾｰ。　ｻｯﾁﾓは歌謡曲かな。
なんか、支離滅裂になってｽﾏｿ。

どうも音楽ネタが続きますが、ちょっと古めなのは、年相応でしょうか。
この板は平均年齢高そうだしね。
でも、私はまだまだ現役で、2月にはソニック・ユースを見に行きます。
って、じゅうぶん古いかも。

そろそろ写真の話に軌道修正しますか？
まだ音楽の話でひっぱっていけますが。
ちなみに年末年始はテレビジョンを聴いていました。
パティ・スミスは、かつてTVのリーダーのトム・バーラインの恋人だったそうで、
その前後に、>>77写真家のメイプルソープとも付き合ってたような記憶があるが、
定かではありません。
と、むりやり写真に話を持っていってみました。

ところで、帰省の際、結局持っていったカメラは
・ローラーフレックス2.8D：自分の写真用
・ヘキサー(旧)：子供の写真用。島尾伸三「まほちゃん」の影響を受けて、子供の写真をモノクロで撮るようになった。
・スリムT：家族スナップ
・オリンパスオートアイ：テスト撮影
・ビテッサ1000SR：テスト撮影　でした。

いつもは町の中に残っている、古いたたずまい（と痕跡）を中心に撮影しようと思っていたのですが、今回気付いたことが二つありました。
一つは、無くなってはじめて気付くものがあるということ。
掘割の近くに、2本の巨木（言い過ぎか）があったのですが、切り倒されていました。
お堀ごしに見えなかったはずの市役所の建物が見えたときは、一瞬なにがなくなったのか分かりませんでした。
すでに無くなったものを写すのはどうやっても無理。
しかし、無くなってはじめて、それがその町らしさを作っていたのに気付くというのは、間抜けでもあるが凡人の限界です。
でもどうしたものか。これについて、またちょっと妄想が沸いてきた。
もう一つ、うちはかなりの田舎町なのですが、それなりに開発されてきています。
子供のころに遊んでいた川岸や裏山には、真新しい家が建ち始めているので、そこをそのまま撮ってもなんだかよく分からない写真になってしまう。
たまたま思いついて1時間ほど、さらに田舎側に歩いてみたのですが、寂れ具合といい、砂利道といい、私の記憶に残っている風景とかなり近い様子が残っていたのでした。
これからは、少し足を伸ばして撮影しようかな、と思っています。
とりあえず、今回の現像の上がり待ちです。

さて、>>218前述の妄想ですが。
私が意識的に写真を撮り始めたのは、ここ10年のことです。
実家にいたころは、バンドばかりでした。
私が中学のときに、校舎が老朽化して、新校舎を丘の上に建てました。
中学2年のときに学校の引越しをして、丘の上まで半日かけて自分の机を運んだのですが、
こういう経験のある人はあまりいないのではないかと思います。
そのころの校舎の写真は誰かが撮っているでしょうが、
通学路の変な塀や、その後出来た道路でなくなった庭木のきれいな家の写真を、
撮影しておけばよかったなー、と思うことが最近よくあるのです。
さら地になってしまったところを撮影しても、本人だけはなにかを感じるでしょうが、
他の人にとっては、単なる空き地です。というか、意図が伝わりにくいだろう。

それで、私の妄想は、インターネット上で昔の町を再現するということです。
昔の地図を貼り付けて、ある場所をクリックすると昔の写真が表示されるわけ。
古い写真自体は、募ればある程度は集まるように思います。甘いかな。
というか、これならば、妄想でなくてもできる罠。
でも、20年前の地図は田舎町の地図はどこで入手できるのか。

こう考えると、自分が思っていた以上にセンチメンタルな傾向があることに気付く。
でも写真自体がセンチメンタルなもの（byアラーキー）だからそれでいいのだ。
ttp://www.kanroshobo.com/KANROKANRO/ARAKI/ARAKI-BOOK/shashinjinsei.html

（＾＾）

コニカとミノルタのニュース、ちょっとびっくらしました。
どちらも個性的なカメラを作っていたので、これからどうなるのか気になります。

それと、なんだかage嵐が吹き荒れたようですね。

前にもちょっと書きましたが、写真の記録性＝ノスタルジーはかなり本質的な要素だと最近、思ってます。

近所に首都圏にしては珍しく、里山が奇跡のように残っているところがありました。そこには鶯やメジロの野鳥が住んでいたんですが、
２年ほど前から大規模マンション建設がはじまりました。付近の住民は反対運動を行い、新聞で取り上げられるほどの話題になったんですが、
その計画は１５年ほど前から進んでおり地主間の調整も終わり、市の開発許可も下りていたんですね。
当事者にしてみれば正当な経済行為でありセンチメンタルな環境論で開発を中止できるようなもんじゃないんです。
いくら、反対を叫んでも３００億強の地代をお前が負担するのかと。
で、その山は無くなりマンションが建ちました。

そのときに、自分がしたことは写真を撮ることだけだったんですね。
自分が生まれ育った懐かしい原風景のなかに自分の子供を連れてって、木登りさせたりして写真撮ったんです。
春には桜を撮り、冬に雪が降ったら撮り。そして、山も林も無くなりました。
人様に見せられるようなもんじゃないんですけど、その山がなくなってみると撮っといて良かったなと思います。
自分の子供たちが大きくなって、思い出の写真になってくれたらいいな。

まあ、人々の注目を集めるような事柄には誰でもカメラを向けるんでしょうが、
うなぎ犬さんのように何が無くなったのかわからないような街角の被写体と言うのは、
かなり、意識してないと撮れないんでしょうね。
自分も、2003年の今の自分の住んでる町を見直してみようと思います。

>>222　「写真の記録性＝ノスタルジー」と言い切られると、俺はそんなにセンチじゃないやい、
といいたいところですが、心のどっかで、そのとおりだなと思っているところがあります。

一名無しさんは、ずっと郷里を離れずに暮らしてこられたのでしょうか。
ある意味うらやましいです。
自分の現風景に子供を連れて行って写真を撮ることができて、本当に良かったのではと思います。
私は、まだ子供が小さいので、故郷の変わっていくスピードと競争で写真を撮らなければならないと思っています。

結局、私の場合、写真を撮るためにどこか特別のところに行くということはあまりなくて、日々の生活を撮影していくだけです。
どこでもない、今ここにいる場所だけが自分の場所だということを思いながら撮影していこうと思っています（真面目に書いたら照れくさくなってしまった）。

「現」風景ではなくて「原」風景でした。
いつも誤字脱字が多くてはずかし。

>224
自分の書き方が悪かったですね。ノスタルジーを大きな要素として含む写真の記録性
と言う意味で「写真の記録性⊃ノスタルジー」に訂正します。
あと、自分は生まれも育ちも関東で、田舎らしい田舎を知りません。（両親は四国の出身ですが）
それでも、１９６０年代までは小川や里山のある田園風景が残ってたんですよ、都内にも。

前出の桑原甲子雄の写真集を一通り見て思ったんですが、2.26の写真はむしろ例外的で、
氏の基本的な姿勢は自分の足で行動できる範囲の身近な光景を丹念にスナップしてたんじゃないかなと思いました。
そのなかで、たまたま2.26という歴史的な事件に出会って撮ったのが例の写真かなと？
でもあの写真は自分にとって、６０年経った現在の社会状況に対してもいまだに問題提起をしてくるように思えるんです。
ぼやっとしてると見逃してしまいそうな僅かな歴史の転換点というか、じわっと少しずつ変化していく社会と言うか。

>>226 別に訂正することないです。
自分でもそう思っていたのですが、なかなか口に出せなかったわけで。

しばらく前に、たまたま「広告批評」を手にしたら、橋本治がスターウォーズについて書いていました。
そのなかで、女は感情で生きているのだが、男はそれが出来ない代わりに情景描写で感情を語る（映画の話です。かなり乱暴な要約）。
なるほどと思いました。
「和歌は感情を読み、漢詩は志を読む」などと聞いたことがあります。
なるほど和歌は女性が作るものであったし、漢詩は男性が作るもののようです。
どうも男は感情をストレートに表現するのが下手だということでしょうか。
（ちょっと乱暴な言い方か？）

また、小説のハードボイルドの定義は
「第一次大戦後アメリカ文学に現れた創作態度。現実の冷酷・非情な事柄を、
情緒表現をおさえた簡潔な文体で描写していこうとする」（大辞林より）
感情をこまかく書かない代わりに、情景描写により感情を表現するのですが、
これもたいてい男が書いています。

写真でもこのようなことがいえる場合があるのではないでしょうか。
私はアラーキーのヌードは興味がないのですが、
風景・（光景？）を撮影した写真には、なんだかぐっと来る写真があります。
だから、どうも、風景ってのはある種、センチなもんではないでしょうか。
ちょっと意味不明気味。

桑原先生については、また改めて書いてみます。

保守

今日、時間を作って、麹町のボンカラーでやっている土門拳「文楽」展を見てきました。
やっぱり見てよかった。
それと、桑原氏の写真の管理はボンカラーの渡辺氏(社長）で行なうようになったらしい。
ボンカラーから写真・評論・コンタクトプリント（特に戦前）を集めた全集きぼんぬ。
10万までだったら、内容次第でカメラを買わずにこっち買うかも。

件のスレについては、削除依頼も出ているようですし徹底無視して、
またこちらのほうで興味深い話をお待ちしています。＞こおたに様
スレ違い申し訳ない

>>230　ひどいもんですね。どこにでも吉外（＝凶人）はいるということか。
などと、語呂合わせをしている場合ではないのでしょうが、
削除依頼がでているとのこと。ひと安心です。

ところで、ちょっと関係ない話ですが（自分の中では関係があるが）。

年末新宿に買い物に出ました。
夜になり、帰ろうとアルタの前を歩いていたら、
若い男が、車道の真中に寝転んでいました(ギョッとした)。
首からショルダーバッグを掛けるという、
ちょっと変な格好をしていたのですが、
見たところ、割と普通の人のようでした。
すぐに車がクラクションを鳴らしたので、
男は起き上がって歩道に来たのですが、
今度は、わざと車にぶつかろうとするかのように
また車道に歩いて入っていきました。
が、運転する人も驚いてすぐブレーキを踏むので
結局車には轢かれなかったようです。
というのも、早々にそこを立ち去ったので、あとのことはわからんのです。
私は家族をつれていたので、厄介事は避けたかったのが本心。
本当は何かすべきだったとも思うのですが、体が動きませんでした。
最近のように、訳のわからない人が多くなると、良かれと思ってしたことが、
かえってこちらに仇になってくるというかんじがして正直いって、こわいです。
自分ひとりなら何とかなるが家族を巻き込むのは、とにかく避けたい。

この人、死にたかったのか、当たり屋だったのか分かりませんが、
いまだに気になって、心の中で引きずっています。

はて、連休中に何があったんでしょうか。>230
最近はこのスレ以外はほとんど見なくなってしまいますた。

>232
なんだか、気になりますね。気にはなるが、関わるのはこわいといううなぎ犬さんの気持ちも
良くわかります。

一名無し様
>230の件ですが、わけのわからん人がこおたにさんの名を騙って、
訳のわからんスレッドを立てたというわけです。

>>232は、ここに書くべきネタかどうか分からないのですが、
あの光景はこおたにさんの写真を見たときの感じに似ているように思えたのでした。
なんというか、目の前で起きているのだけれど、現実感がない
（この場合は唐突すぎて最初は何事か良く分からなかった）。
でも、たしかに見えているという、ある種の空虚さ、実感のなさが似ていると感じたのでした。
ちょっとこじつけか。

なるほど、こおたにさんには迷惑でしたね。
しかし、まあ、亀板の過疎化も深刻で、コテハン叩きぐらいしか話題が無いんですかね。

閑話休題
今日、JR山手線で車輌内の中吊広告がすべて、立木義浩のモノクロ写真で埋め尽くされてる電車に乗りました。
なんか、新しい感じのインスタレーションですね。レーザー出力かインクジェット出力なのかはわかりませんが、
とってもいい感じのトーンが出てて、見入ってしまいますた。
駅で降りるの忘れて、そのまま２，３周しちまいそうになりますた。しばらくは電車に乗るのが楽しみです。

>>235
カメ板はやっぱり過疎化なんですかね〜。
いわゆる話題が一巡した感じでしょうか。

ところで、最近はJRに乗る機会がないので見られません。
残念です、などと、とりあえず書いてみますた。
眠い。

東京地方は、ここのところ大変いい天気なんですが、
撮影にいけなくてストレスがたまっております。
いつも昼休みにはカメラを持って歩いてくるのですが、それもできません。
明日は、また、ちょっ仕事があるし。（鬱

（＾＾）

御心配おかけしました。件のスレ削除されましたので、ちと書いてみます。
えと、話を大分前に戻してしまいますが、「センチメンタル」云々ってことについて。

この件については、ものすごく単純に考えているんですが、
基本的に写真というのは常に「この瞬間を保存したい」という衝動に支配されているんじゃないかと。
「この瞬間を保存したい」というのは、ほとんどの場合「もう一度見たい」という希望をない方しています。
そして写真というのは「今しか撮れない」であると同時に「過去しか見れない」ものでもあります。
これは、少なくとも未来を切り開くものではないことを示しているようにも思います。
自分以外の人（特にハイレベルな写真を撮る人）の撮った写真からは、
自分が至ることのできなかった境地や、自分の気がつかなかった着眼点などに気づくことはあります。
しかし、それはさておいたときに、自分の撮ってきた写真の集積を思い返してみると、
自分のその都度その都度の感情の流れをあたかも触媒のように、それらの写真が触発していきます。
このような感覚を受け取らんが為に写真をやっているんでは？
とも思わなくはないわけです。

つまり、「今しか撮れない」であると同時に「過去しか見れない」ものであるからには、
当然のごとく「センチメンタル」という属性がついてくると思うわけです。

とまぁ、そんなわけで。

こおたにさん、お帰りなさい。

> つまり、「今しか撮れない」であると同時に「過去しか見れない」ものであるからには、
> 当然のごとく「センチメンタル」という属性がついてくると思うわけです。
そのとおりなのですが、結果としてセンチメンタルというよりは、
もう最初から私は「おセンチ」なわけで、このことは人前では言えません(赤恥。

なんというか、私にとって写真は「夢」に似たもので、
撮影した時点から、その対象が、現実と非現実のはざまに溶け込んでいくような気がするのです。
これはとくに東京の町の写真を撮るようになってから感じ始めたことです。
朝撮影した建物が、夕にはなかったり、
いつもと歩く時間が違ったら、道行く人の雰囲気がまったく違ったり。

写真と夢の似ているところは、「それはたしかにそうだった（そのときは、たしかに現実だと感じた）」けれど、
いまは振り返るとほんとにそうだったのか？と思ってしまうところです。
違うのは写真の場合、フィルムかプリントだけは残っているというところです。
それと、ノスタルジーやセンチメンタルの関係を書こうとしたけど
このへん、上手くまとめられないので、ここでやめます。

関係ないけど、筒井康隆の「夢の検察官」という作品、傑作です。
「夢の木坂分岐点」、再読していないがあれも良かったな。

昨日、深夜のNHK総合を見ていたら、
ジョン・レノンの「imagine」を巡る番組をやっていて、
嫁と、つい最後まで見てしまいました。
※http://www.sanspo.com/geino/top/gt200211/gt2002110512.html
の再放送でした。
そこで思ったことがいくつかあるのですが、思いつくまま書いてみます。

私の尊敬する先生がいるのですが、
その方が「歌魂（うただま）」という言葉を使っていました。
言葉には魂がある（＝言霊）という考えがありますが、
歌にも魂（霊力）があるという考え方です。
あの曲は、その歌魂を強く持っているのではないかと思いました。
だからこそ、地味ながらも長く生き続けているのだと思います。

ふりかえって、写真について考えると、似たようなことがいえるかもしれません。
例えば、桑原甲子雄先生の2.26事件の写真は、
やっぱり生き残っていく何かを持っているように思います。
土門拳の下町の子供の写真（鞍馬天狗とか）も同様に思います。
ただ、これをなんと呼ぶべきか？
「写魂」というのも土門拳の著作名のようだし、
第一「しゃだま」と読んですぐ分かるもんでもなさそう。
「photo魂（ふぉとだま）」だと、なんか馬鹿みたいだし。
要するに、「古典」ということを別の言い方で、
言っているような面もあるのですが。

続くかも。

ところで、imagineの歌詞のどこが好きか、という話題が出ていたのですが、
私は「you may say I’m a dreamer, but I’m not only one」の部分です。
「それは夢だと君はいうだろう」という部分は、けっこう苦いなあ、とも思うのです。
自分でも、それが絵空事に近いということは、じゅうぶん分かっている、
でも、それでも言いたい、そしてそう思うのは自分ひとりではない（はずだ）、
という認識は、現実を見たうえの発言であって、
単なる美辞麗句を並べただけでは、この言葉は出なかったと思います。

ちなみに妻は「Imagine there's no heaven, It's easy if you try, No hell below us,
（天国も地獄もないと想像してごらん）」の部分が好きだ、と言っていました。

この話、写真に全然関係ないね。ごめんなさい。

でも、まだ続きそうだな。

まだ続く。
しかも写真とあんまり関係ないかも。
スレタイの「9/11」にもからんで。

テロ事件の後、「imagine」はアメリカでは好ましからざる曲に指定されたようです。
このこと自体、ばかばかしいと思うのだけれど、
その直後に、ニール・ヤングがピアノの弾き語りで演奏したシーンがありました。
また、オノ・ヨ−コは、新聞の1面広告で「imagine」の歌詞を1行載せたということです
（こっちはなんか、フルクサスのようなかんじだった）。
考えてみると、これ、下手すると狂信的な「愛国者」に殺されてもおかしくないわけで、
ずいぶん勇気が必要なはずです。

以前読んだプラトンの「ゴルギアス」という本では、
カリクレスとソクラテスが論争するのですが、
最初は「力こそが善である」と主張していたカリクレスが、
ソクラテスと話をするうちに考えが変わってくる部分があります。
ソクラテスは、自分の信ずることを行なうためには命も惜しくない、というのですが、
最初は威勢の良かったカリクレスは、むしろ、いまのままでは殺されるから、
奴隷のようにおべっかを使って生きたほうがよいと忠告するわけです。
（カリクレスは、薄っぺらな人物ではないし、むしろ社会の有力者なのですが）

発言と行動を一致させることは難しいのですが、
ニール・ヤングとオノ・ヨーコを見て、この本のことを思い出しました。

で、ここまで書いておいていうのも、あれなんですが、
「自分は、あの曲がすきなんだ」と広言する人は、たぶん嫌いです。
本当に自分に意味があるものであれば、かえってなかなか口に出せないだろうと思うからです。

なんか、青臭いこと書いてしまったかな。
でもまぁいいや。

>>239 こおたにさん、おかえりなさい。
じぶんも、その通りだと思います。
ただ、>>241の言霊、写霊というお話について考えてみると、音楽、写真、絵画といった芸術作品の中には
時として、作者の意図を越えて作品そのものが自立して一人歩きを始めるものがあるんじゃないかと言うことです。
どんなに才能に溢れた素晴らしいアーティストの作品であっても、その大半は作者の意図を忠実に再現している限り
芸術としての鑑賞に堪えるわけですが、時として作者の意図を越えて色々な鑑賞の仕方をすべて飲み込んでしまうような
大きなものが出来てしまうことがある。自分はそれを作品の普遍性と考えているんですが、それは、作品そのものが魂を獲得して
「言霊」を持ち始めるんではないでしょうか。
そういったものは時代や社会背景を越えて、人間感情の原点に訴えかけてくる力があるんじゃないかと。
imagineの例でいえば、誰もが納得し理想だと思いながら、何故か実現し難い人間社会の永遠のテーマを歌い上げてる訳です。
１９７１年の時点では馬鹿げた夢物語のような内容だったものが、時代を越えて歌い継がれていく中でじわりじわりと人々の心の中に影響を落としてるんじゃないでしょうか。
３０年経った２００３年の今、東西の対立はほぼ解消し、少なくともユーロ統合の方向性が見え始めている。そして、人々がそれを望みさえすれば可能性はゼロではない。
実現不可能な空想ではないんだと言う認識が生まれ初めてるんじゃないかと思うんです。
で、冷静に考えてみると世界的な、紛争の火種になってるのは実は当のアメリカそのものなんですね。
もちろん、各地の内戦や局地的な紛争は絶えませんが、そもそも戦争をするための武器の一番大きな供給源がアメリカなんです。
武器がなけりゃ、戦闘は拡大しません。
実は石油利権や武器輸出という経済的な理由が裏にあって、戦争を仕掛けてるのは「正義」を標榜しているアメリカであるということに、
一部のアメリカ市民は気がついている。先日からのイラク攻撃反対のデモを見ていると、そんな気がします。

「写心」なんてのはどうかな。
別に心霊写真って訳じゃないけど。

荒木は「写神」って写真集だしてたなぁ。見てないけども。

とりあえず、こんな本です。
http://www.book-oga.com/aimages/shasinaraki.html

真心ブラザーズに「拝啓、ジョン・レノン」っていう曲がありました。
ジョン・レノンを認めつつ、罵倒する歌詞だったと思います。
まぁ、これを俺としては素直な尊敬の念の表明だと思ったわけですが。
世間的にはそうは思われなかったらしく、スポーツ新聞なんかで叩かれてましたね。
ジョン・レノンの歌詞っていうのは、まぁなんというか青いとこがあって（それがいいのですが）
そおいう部分が、うなぎ犬さんについつい
＞「自分は、あの曲がすきなんだ」と広言する人は、たぶん嫌いです。
などと言わせてしまうのでしょう。
ああいう気恥ずかしいような青さが、ジョン・レノンの魅力なんですが、
これ例えば、初対面の人に言うの恥ずかしいです。青臭い感じで。
しかし、今となってみれば、ああいう気恥ずかしくなるような青臭い理想論を
声高に叫べる人がいなくなってしまったことと、この混沌とした現代の閉塞感や
疲弊した感じが繋がっているのかもしれないような気がしています。

などと、書きながら、自分が青いことの言い訳している気分になってしまった。。鬱。

真心ブラは知りませんが、
例えば明治、大正時代の小説なんかもそんな感じの青臭さがあるんだけど（例えば、初期の鴎外とか北村透谷とか）
それは若さの裏返しで、純粋な志があればこそだと思う。年をとって来ると社会の裏表がそれなりに見えてきて、斜に構えてしまう。
亀板でもこのスレなんかは青臭くて異質だと思いまつ。
理想を叫ぶことが恥ずかしい時代なんですね。

でもね、例えば大ヒットした「千と千尋」なんか見てると恥ずかしくて赤面するほどの理想論がモチーフになってるんですね。
「汚したら掃除しろ」「助けてもらったら、ありがとうを言え」「働かざるもの食うべからず」「約束は守れ」
等々、実はあたりまえの事を言ってるんじゃないかと思うんです。そういう当たり前のはずの社会常識がストーリーの中に巧妙に埋め込まれている。
当たり前の事が、当たり前に出来ない時代になってきてるんですね。

子供に対して躾について叱っていると、自分自身がいかに当たり前のことが出来ていないか、痛感するんです。
まあ、こんな事言ってるとオヤジ！と罵倒されそうですが。

ジョン.レノンの話からはちょとズレますが。

最近、足を捻挫して松葉杖をついて電車に乗る経験をしましたが、実に驚きました。
「優先席」の前で松葉杖を突いていても、誰も立ち上がらないんです。それが、若いニーチャン、ネーチャンじゃなくて
４０-６０才の普通のサラリーマンなんです。多分みんな子供がいて、子供に躾をしてるはずだろうなという世代なんです。
１週間ほど松葉杖の通勤で、席を譲ってもらったのは一度だけでした。
さすがに、その光景をスナップするのは憚られましたが、思わず「日本もお終いだな」と。

こんなこと書くと、「お前が座りたかっただけなんだろ」って言われるんでしょうね。
オヤジの小言が「ウゼー」時代なんですかね。

だってさあ、「意識」が写真に関係無いなんて、写真撮ってるﾔｼのいうことじゃないでしょ。

っていうかおまいは「意識」のあるものを被写体にするなと。
「意識」のないものでも一生撮ってろと。
魂のない写真撮ってろと。
言い放ちたい。面と向かって言い放ちたい。
30cmくらいの距離で言い放ちたい。

まあ、まあ、もちつけ。
先日からの騒動の一端がわかりますた。あーゆうのに絡まれると災難ですね。

uzeee

test

ちょっといろいろあって、書き込みできなくなっていました。
しばらくは、前みたいにここに来れなさそう。
だから、以下ちょっと長いです。

ところで、「ストリート・スナップ啓蒙スレ」は、
「ある意味」だいぶヒットしましたね。
皆さん関心あるんでしょうね。
参加したかったのですが、ちょっとできなくて残念でした。

私なりにスナップを考えると、
人間の最大の関心事項は人間（また、その営み）だから、
やっぱり一番写真を撮りたい被写体は、人でしょう。
それを自然体で撮るとスナップというかんじですが。

人の真実の姿（というと大げさですが）をとらえるには、
いろいろなありかたがあります。
土門拳のように「凝視」の延長で撮影するというのもありそうです。
（といっても、スナップはそう凝視もしていないか）
また、自然な姿＝真実の姿という考えもあるように思います。
この「自然＝真実(に近いだろう)」説が、
スナップの背景にあるように思っています。
（単に私の考え方というだけです）

続く

私は、路上の人を撮影することはあまりないですが、
もしやるとして、自分のふだんの延長上で撮影しようとすると、
たぶん、三脚は立てず、相手を威圧しないようなカメラで
（35ミリカメラに単焦点レンズ35か40、50ミリレンズくらい、
中判なら2眼レフかな）
目が合えば、会釈しながら撮影という感じになるでしょうか。
でも、これは知人を何気に撮影するのとあまり変わらないかも。

話がずれますが、
例えば、アベドンのように、8×10と背景を屋外に持ち出して、
びしっと撮ることにより、その人をとらえようとする考え方。
（"IN THE AMERICAN WEST"）
これはスナップとはいえないだろうけど、
でも、スタジオ写真とも違う味わいがあるように思います。
鬼海弘雄の「王たちの肖像」のように、
浅草寺境内で出会った人に声をかけて、
寺の壁をバックに撮影するというのもあります。
このへんはいわゆるスナップではないかもしれないけれど、
個人的に気になるところです。

で、人の営みについて考えていくと、
なんだか長くなるのでやめます。
町の様子というのは、つまり人とその営みの集積だと思います。
結局は最初に書いたように「人の最大関心事は人」ということで、
私の場合は、町も人も、被写体も自分も自然体で撮影できるようなスタイルが
スナップになるように思いました。

続く

>一名無しさん　捻挫ですか。お大事にしてください。

電車（に限らず）で椅子をゆずる話ですが、
私は極力坐らないようにして、坐った場合はすぐゆずっております。
なんか偽善ぽいのですが、自分が年をとったときに、
年寄りに椅子をゆずるのが当たり前の世の中になっていてほしいので、
いまからその準備？をしているわけです。
つまり、年とってから自分が困りたくないという
一種の利己主義でもあるのですが。

>こおたにさん
一生、魂のない写真を撮影する人もいるわけで、
それは撮影者に魂がないから必然的にそうなる。
コステロの「watching the detectives」という曲の歌詞に
he can't be wounded cos he's got no heart
（心がないから傷つかない-怪我しない、の意でいいかな）というのを思い出しました。

荒木「写神」持ってます。あまり見てないです。
それほど神（気配）は感じませんでした。
罰当たりだからか？

古谷三敏の漫画で、ある発明家が究極の複製装置を発明する、
というのがありました。
あるカプセルに入ると、もう一方のカプセルにまったく同じものができる。
片方に人が入って、複製の人を作ったが、
それは動かなかった（命がなかった）というのがありまして、
妙に心に残っています。
つまり、その複製は単なる肉の塊でしかなかったわけで、
では、命はどこから来るのだろうか、と子供心に思いました。
そういえば、フランケンシュタイン博士の怪物も、
雷が落ちないと命が吹き込まれなかったな。
やっぱりなんかしないと命はないのかもしれない。

命＝魂とまではいいませんが、
肉の塊に、OSとしての単なる知識だけが詰まっているの人は、
案外多いのではないかと思います。
つまり動いているが、魂のない人はいるわけで、
でもそういう人でも、なにかの欠落感があるからこそ
写真を撮りたくなるのでしょう。
そして、この板に来てしまうのですが、
自由に書けるがゆえに、かえって
自分の言いたいことがないのに気付いて愕然とし、
でも何かいいたいので、
人の発言に対する揚げ足とりくらいしかできんのでしょう。

次で最後

>> 254　だからお前は馬鹿なんだ。

最初から言い捨てて逃げるつもりだから、
ひと言しか言えないのだろう。
まとまったことを書くと、ぼろが出るのだろうが
間投詞に近い言葉を言い捨てて去ってくのも、
想像するとさびしいものだ。
それと、お前の言葉くらいでは俺の考えは、なんとも変わらん。
お前はお前で自分のことをやっていれば良い。
やることがないのならば、素直に自分が空っぽだということを認めて、
そこからやるしかないように思うのだが。
俺は牧水の次の歌は自分のことだと思っている
「さういふこともあらう、さうであらう、何しろ自分は自分で忙しい」

はやく自分のやるべきことを見つけろ。

とり急ぎ、このへんで。

とはいえ、「魂」とは難しい。
「魂」を込めようと「感情」を込めようとするほどに、
写真は即物的な物に過ぎないと思い知らされる。
自分の無力さにうちひしがれる。
しかし、それは「魂」を込めようとする無駄なあがきが産むもので、
写真に「魂」が絶無であることを示すものではない。

そのように夢想するんですが、現実問題、写真に「魂」があることを示すのは難しい。
また、誰にでもわかるように写真に「魂」を吹き込めた人もいないのではないか。
しかし、「魂」「魂」と念じて写真を撮れば、不要な演劇臭が写真にまとわりついたりする。
それは泥臭さなのかもしれない。
生きていることが発する泥臭さが写真に腐臭となってまとわりつくのかもしれない。
セバスチャン・サルガド曰く
「しかし、私は間違っているのかもしれない。
　しかし、私はどうすればいいのかわからないのです。
　写真は答えを出すものではないのではないでしょうか？
　写真は疑問符を投げかけるものではないのでしょうか？
　私もその答えを知りたいのです。」
　

はてさて、サルガドにわからないものが俺にわかるものだろうか。
あり得ないなぁ。


＞うなぎ犬さん
考えさせられる文章ありがとうございました。
読み返しつつ、お帰りをお待ちしています。

>>257
>町の様子というのは、つまり人とその営みの集積だと思います。
うーん、なるほど。目から鱗が落ちました。

>>258
優先席の件で自分が感じたのは、席を譲るとか譲らないということではなくて、
働き盛りのごく平均的な日本人男性、父親であり会社の中間管理職層として、社会の中核をなしている世代が優先席を譲らないということについて、
そのような上司を持つ部下、そのような親を持つ子供たちが次の世代を担っていくことに対する不安なんです。
他者に対する無関心、殺伐とした社会心理、そういったものに不安を感じている、というつもりでした。
言葉足らずだったかも知れませんね。
もうちょっと、考えを進めてみますと、実社会で人とのふれあいが持てない孤独な人が増えているのではないかと。
ちょうどうなぎ犬さんがｴﾙﾋﾞｽ・ｺｽﾃﾛの「he can't be wounded cos he's got no heart」という歌詞を引用してくれました。
（なかなか、渋い趣味ですね。）
他者とのつながりや、ふれあいを持てない人、そういった心を持ってない人は2CHでも、自分の感情を一方的に吐き捨てていくだけなんでしょう。
で、自分は何も傷つかない、考えない。
本当に怖いのは、そういった傾向が青年期の精神的に不安定な人たちだけでなく、全部の世代に広がっているのではないかということなんです。

うなぎ犬さん、早く帰ってきて下さいね。

>>261
こおたにさんの葛藤の深さは正直なところ自分にはわかりませんが、自分の思うところを書いてみます。
自分では、魂のこもった写真なんてとても撮れるようなもんじゃないですが、名作と言われる写真を見て
「物の形を越えたその先にあるもの」を感じることはあります。ただ、それを感じられることは稀で、世界的に高名な写真家の
作品の中でも、ほんの僅かです。自分に感じる心が無いだけなのかも知れませんが。
写真に限らず、芸術全般にいえることだと思いますが、結局、作品の魂や心って鑑賞者が感じるものではないかと。
感じる心がなければ、それ自体はただの紙屑なんだろうなと。

「人の心を動かせなければ、ギターなんてただの壁飾りだからね」

なんかのテレビ番組でギブソン（ギターメーカー）の工場長が言っていたセリフです。
音楽で、心が動くという体験というのはさほど珍しくもなくあるわけです。
で、視覚にまつわる表現ではどうかというと、映画で心動かされるという体験は誰しもあるかと思います。
しかし、これは物語りに感動しているわけで、単純に視覚で感動しているというわけではなさそうです。
（稀に視覚で感動することもありますけれど。まぁ、稀ですね、やっぱり。）
で、純粋に視覚的感動としての体験というのは、多くの人に共有できるものとしては、
美しい風景を目の前にしたときなんかでしょうか。風光明美な景勝地に行った話をしていて、
同じ場所に行ったことのある人がその場所の風景の話で盛り上がるなんてことがあります。
これはきっと、そういうことでしょう。
しかし、まぁ、人の手に寄って視覚的楽しみを与えられるべくして作られたモノでは、
そう簡単にはいかないわけです。割と誰でも知っている有名なモノとして、ピカソの
「ゲルニカ」という大作がありますが、これ別に印刷物で見てもモノスゴイもんだと思うわけです。
（もちろん、個人的な意見ですが。）しかし、まぁ、わざわざ、現物を目の前にする機会があったにも
関わらず、「なにコレ？」ってな感想しかもたない人もいるわけです。
これは、見る人間の素養の上下って話だけでなく、好みってのもあります。
想像力っていうのもあるでしょう。
視覚表現っていうのは、見る側にいろいろな要求を突き付けて成立しているのかもしれません。

と、考えていくうちに、「魂」ってなぁ……表現できんのかしらねぇ、と。
これだけ、いろいろな弾く要因を持っている表現の中で
「誰にでも」感じさせるというのはハードル高いな、と。
難しいなと思うわけです。

大家の作品であれ、素人の作品であれ、鑑賞者が「感じない」作品は屑なわけですが。
独自性などを求めて、マニアックになると余計に屑になりやすくなるのかもしれないなと。
はぁ。むずかしいことです。

自分自身に問う、一人言です。

音楽（器楽曲）の場合純粋に聴覚だけで感じるもので、かなり抽象性が高いのですが、一方で感じる側は単純にその音が快か不快かという非常に原始的な感情で良し悪しが判断される。
歌曲になると言語メッセージがかなり重要になってきます。言語的な情報が増えるほど、受けての感受性の比重が大きくなる。受け手に考えることを要求するとも言えます。
ポピュラーソング（歌曲）のヒット曲というのは実は1-6-2-5の循環コ−ド（あるいはその代替コード）という最も単純で原始的なコード進行である場合が多い。
「大きな古時計」なんかが好例です。
言語に頼った音楽の場合、メロディーを複雑にすると成功しない。出来るだけ単純で誰もが歌いやすいメロディーのほうが言語メッセージが強くなる。
ところがそれから歌詞をとってしまうと、途端に退屈極まりない、イージーなものになってしまう。これをイージーリスニングと称するものか。
従って、現代の器楽曲はジャズや現代音楽のような、より複雑な和音や旋律を追求することになる。

で、視覚芸術の場合人間が視覚から得る情報というのは言語や記号からの情報をも含んでいて、内容によっては文章表現よりも情報量が豊富になると思います。
悪いほうに転ぶと饒舌すぎて、説明的になってしまう。
成功すると、シャッターの瞬間だけでなくその前後の時間の流れや、画面外の広がりすらも感じさせることが出来る。
いわば、選び抜かれ、磨き込まれた一辺の歌詞のように。

ああ、なんか訳判んなくなってきた。もうちょっと整理して出直します。
スレ汚しｽﾏｿ。

記憶で定かではないのですが、確かピカソは「ゲルニカ」についてこの作品のテーマは反戦という自分個人の具体的な主張を込めたものではない。
鑑賞する人の自分の考えを映す鏡のようなものだと、言っていたと思います。
だけど、私はそのコメントはピカソが自分の作品を言葉で説明することを避けただけで、本心ではないと感じています。
ピカソほどの作者がテーマを投げ出すような作品を作るわけが無くて、これを見れば作品自体の中にテーマは明白だろうと、質問者を突き放しているように感じられるのです。
そんなことを聞くﾔｼにこれが解るのかと小一時間...　　といったつもりだったのではないでしょうか。
鑑賞する側の美意識や問題意識によって、世紀の大作でも子供の落書きでもありうると。

で、話を音楽に戻すと、抽象性の高い器楽曲がより専門的に細分化、複雑化していくのに対して、歌曲はシンプルでストレートな表現のほうが成功しやすい。
抽象派と写実派の比較に似てくるような感じがしました。
どちらが優れているということじゃありません。好みの問題でしょう。

ただ、音楽や絵画の芸術の歴史を見てると理解され難い、先鋭的で専門的な表現が時間が経つにつれてポップな表現の中に取り入れられて一般化していくということはあると思います。
例えば、1960-1970年代のモダンジャズの理論は現在のポップ音楽の中で日常的に使われ聞く側もそれに慣れて、テンションの複雑な響きのコードが一般的になっています。
ピカソの子供の落書きのようなタッチが時として実にポップな感覚でファッションの中に溶け込んでいるということもあります。
コルトレーンやピカソのような天才たちは新しい表現方法を切り拓いた開拓者なんでしょうね。
（いまさら言う事でも無いか　(~_~;)

一名無しさんの書き込みでふと前から考えていたことが像を結んできました。
ちと、トンデモかもしれませんがW

昔から、写真の表現上の特長というのを考えているのですが、そのひとつに、
観念的な話でアレなんですが、こういうことを考えています。

「単体の写真には時間がない。」

要するに、写真単体を見たときに、たとえば、桑原氏の2.26の写真なんかがそうですが、
なんのキャプションもなければ、どこを見ても2..26のその日に撮られたということは、
わかりようがありません。（これは写真の善し悪しとは関係ない話です。念のため）
アレと同様の、もしくは似たような写真ならば、別に2.26のあの日にしか撮れないわけではないわけです。
（当然、これは桑原氏の精神的なものをさっぴいて、至極、即物的に考えたときの話です。）
つまり、見る側にとっては単なる風景でしかないかもしれないわけです。
エピソードの部分と写真的評価の部分は切り離されていなければならないはずです。

また、静止画であるということから、即物的な意味合いでは写真は時間を内包できません。
長露光や高速シャッター、ストロボなどを使って画面に時間的流れを加えたり、減じたり、
というようなことは可能ですが、見る側にとってはそのように「止めた時間（瞬間）」が
存在するに過ぎず、それはいずれにしても流れのなかの一断面であり、映画や音楽などのように
時間の流れそのものを表現の中に含むものではありません。
しかし、1/60秒で区切った時間を定着するなどということは、写真にしかできないことであり、
肉眼では見ることができないことでもあります。
その意味において、写真は肉眼での視覚の再現では有り得ないわけです。

つづく。

そして、また絵画のように、制作者がその作品にかけた時間の蓄積をマチュエールとして鑑賞する
こともほぼ不可能でしょう。

つまり、写真は様々な表現手法の中で、もっとも時間という概念から自由ともいえます。
他方では、時間という概念を切り裂くものだとか、
だからこそ時間という概念に関わらなければいけないのだとか、
時間という概念をあらかじめ、欠損しているのだとも言えます。
いずれにしても、写真にはかなり特殊な方法で時間という概念が関わってくると言えそうです。

さらにつづく。

視覚ということに触れたので、視覚についてさらに。
よく、人と一緒に歩いたりなんかすると思うのですが、
同じ方向を見て同じ方向に歩いているのに、人それぞれ、注目する箇所っていうのは、
かなりバラツキがあるようです。
たとえばAさんが「あそこの焼肉屋に入ってみようよ。」などといいつつ、遠くの店を指差す。
Bさんは指差した方角のどこにその店があるかわからずに「え？どこどこ？」などと言う。
これは視野に同じ情報が入っていても、そこでいる情報といらない情報の取捨選択が脳内で
行われていることを示すのではないかと思います。
つまり、画像として入ってくる情報に脳内補正もしくはトリミングが行われていて、
同じものを見ているようでいて、見ていないということが言えるのかもしれません。
しかし、まぁ、写真は違うわけです。画面内の情報は均一に写るわけです。
そこに取捨選択の余地を入れ込むとしたら、ピントや被写界深度で、目立たなくしてあげる
くらいのことしかないでしょう。（スタジオ撮影やポートレートでは主要被写体以外を画面から
可能な限り物理的に排除することも可能。）
「写真は引き算」と言われるのはこのあたりの事情からでしょう。
つまり、それが機械的に全て均一に写してしまいたがる特性をもつ、カメラという機械を人間の視覚に
近付ける、または個人の視点を反映させるということになるのでしょう。
しかし、実際に写真を撮る時には、ある程度の年数、写真撮影を経験している者なら、主要被写体以外と
主要被写体のバランスを考えて構図を決めますが、初心者はこのようなことに気を配れない。
これは、写真が視覚の再現を行うものという先入観からくるものではないかと思います。
しかし、「引き算」にばかり捕われると、これまたつまらない写真しか撮れないような気がしています。
少なくとも木村伊兵衛の「那覇の市場」みたいなのは「引き算」からは生まれないのではないかとか。

一名無しさんの、音楽についてのお話から、思いついた駄文ですた。

えー、書き方が悪かったのですが、
前みたいなペースでは書けないかも、という意味です。
でも、ネットカフェから書き込んでもいいわけで、
もうちっと書けるかな。
というわけで、うなぎ犬です。

ところで、>>256-260　魂の話をしたのは不用意だったかな、と。
でも、いずれは出てくる話題でもあるかと思います。
なんか、唐突に大きすぎるテーマが出てしまった感じでしょうか。
このスレ用のテキストを作るときは、
いつも一種のインプロ・即興で書いておりますが、
たまたま、瓢箪から駒、出鱈目からまこと、
が出てしまったのかもしれません。

以下、けっこう長いよ。

>>261　263　こおたにさんの話でギターの例がありましたが、
モズライトのギターで「built in soul(魂込めてます、くらいの意味か？)」
と書いてあるのがありまして、ちょっと笑いました。
「魂、魂」と念じすぎると頭でっかちになって、
かえって魂から遠くなるのではないかと思います。
写真の良さは、撮りながら考え、
考えながら撮るということの繰り返しにあると思うので−
つまり観念的になりすぎずに、
最終的には必ずフィルムとカメラという機械に帰ってくるところ−
が写真のよさでもあると思うので、
予備のフィルムをポケットにつめて
いつものようにカメラを持って外に出るのが一番いいように思います。
BGMはAztec Cameraの「Walk out to winter」でどうでしょう。
ところで、この曲の歌詞には「ジョー・ストラマ−のピンナップがはがれて」
というフレーズがあったはずです。
彼もクラッシュ聴いてたんだな。黙祷。

うまく名前が書き込めていませんが。

>>262　一名無し様
> 社会の中核をなしている世代が優先席を譲らないということについて。
3年くらい前でしょうか、
新宿のヨドバシ本店の前、
つまり長距離バスのステーションがあるところですが、
そこに、1台の高価そうな外車を駐車した中年男性がいました。
すかさず、バス会社のナビゲーター？が
「そこに駐車しないでください」といったのですが、
どうしたわけか、その男は、逆切れして、
ナビゲーターに食って掛かったのです。
(5分ぐらい言い争っていたな)。
恰幅の良い、社会的にはちょっと偉そうなタイプの人だったのですが、
なかみはチンピラでした。
案外良くある話かも。
こう考えると景気が良くなるわけもなく。

誰が言ったか忘れましたが、
現代医学の恩恵で、昔ならば、病気で死んだはずの人が、
いまは平気で歩いている。
つまり、街中にはゾンビがあふれているようなもんだ、
という話がありまして、なるほどな、と思いました。
そういった方々ではないでしょうか。
（ちょっと強引ですが）

それと、
音楽と詩(歌詞)の関係については、しばらく考えたことがあります。
以下、ご参考になれば幸いです。
飛躍が多いけど勘弁してね。

音楽はコミュニケーションの一種だとして、
詩は音楽にとって必要か？
言葉と音楽を分けて考えた場合、
言葉はどちらかといえば論理に寄り添い、
音楽はどちらかといえば感情・情念に寄り添うのではないか。
もちろん、言葉の中でも、
ある種の哲学のように論理そのものというものもあれば、
詩のように、情念により近いものもある。
音楽でも、感情・情念寄りと論理寄りのものがあるだろう。

続く

で、歌詞のある音楽の場合、
音楽の情念の力によって、言葉をより深く(強く？)相手に
届かせようとしているのではないか。
つまり言葉が主役で、音楽はそれを届けるためのメディア。
音楽が勝ちすぎると、言葉は聞き流されてしまう。
言葉と音楽が渾然一体となっていると最高ですが、
一方、言葉優先だと、ちと飽きる。
Zappaは好きですが、アメリカ人にしか分からない
ジョークを延々やっていると飽きますな。

以上、別に結論はないですが。

それと、表現の歴史を考えると、
前衛が大衆文化に咀嚼されていくのはよくある話で、
これまでにない表現（じつは大昔のものの援用だったりもするが）を
生み出す天才というのはありがたいもんですが、
一般民衆というのもしたたかなもので、
面白いとおもえば、どんな高尚なものでも自分たちが食べやすいように
噛み砕いたりするようです。
次代の天才は、それが通俗だといって
また新しいものをうみだしたりするんでしょうが。
ま、それは素晴らしい方々におまかせして…、
といったところでしょうか。

こおたにさんの写真と時間の話、面白いですね。
でも、考えるところが多すぎてまとまりません。
しばらくしたら、また、書きます。
（けっきょく、前と同じペースになりそうな予感）

しかし、このスレッドは、文章長いね。
気をつけてるつもりですが、
やっぱりおれが悪いかな。
ちょと、考えが全体に煮詰まってないけどご勘弁を。

いや、まとまった考えを書いたり、書きながら考えたりしてると
どうしても長くなってしまいまつ。
いろんな話題について、つれづれなるままに逝けばいいのでは？
結局、考えて答えを出すのは自分自身だし、このスレは好きでつ。
亀板にも一つくらい、こんなのがあっても良いのでは。

まぁ、割とややこしいことを論じているわけで。
そんなわけで、文章が長くなるのはしかたないでしょう。
つうか、俺もあんな長い文を書いておいてアレなんですが、
アレでも短くしたつもりだったり。
で、読み返すと短くした分、抽象的になっているところもあるわけで。
補足するとまた長くなるわけで。
かといって、伝わらなければ意味ないわけで。
といって長文ばっかり書くと一見さんや（いるのかどうかわからないけど）ROMさんは入ってきにくくなるわけで。

ジレンマでつ。。


とはいえ、こんなスレも「あってよし！」と思われ。

>>268
写真の中の時間について、全くの見当違いかもしれませんが自分の感じるところを書いて見ます。
植田正治の「子狐登場」を見てると黄昏時、逢魔時の一瞬が永遠に静止した「時間」として写っているように感じます。
物理的な時間の流れではなくて、静止した永遠の時間のようなものを感じます。で、この写真はタイトルが無くても「子狐登場」でしかあり得ない。
言葉を必要としない、完結した作品だと思います。
一方で、キャパの「Dデー」の場合、「Dデー」という非常に短いタイトルをつける事によって、見る人は既存の知識で膨大な情報を読み取ることが出来る。
タイトルを必要最小限で提示することで、鑑賞者の歴史的な予備知識のすべてを呼び起こしてきて、ノルマンディー上陸という歴史的な瞬間を伝えるだけでなく、
第二次世界大戦すべてを通した歴史的な時間の流れすらも感じさせてくれます。これは、2.26の写真にも当てはまることかな。
逆に、その予備知識を持たない人にとってはブレブレの失敗作にしか見えないかもしれない。

器楽曲と歌曲、詩と散文に例える事が出来るかもしれません。
自分でそんな写真を撮れるわけではないのですが、スチル写真だからこそ表現できる観念的な時間というものがあるように思います。
ただ、そのような解釈はやっぱり鑑賞者に依存してるんですかね。

ちょと、追加。
「Dデー」の場合、物理的には1/30とか1/15のような時間のブレが１０年単位の歴史を表現しており、
「子狐登場」の場合、1/125とか1/250位の高速シャッターが永遠の時間を表現している
と青臭いことを言ってみるﾃｽﾄ

写真と時間について私なりに、ごく大Zappaにまとめると、
音楽等は「時間芸術」、絵画・彫刻等は「空間芸術」でしょう。
ところが、写真は、一般的には「空間芸術」のジャンルであると同時に、
時間と深く係わっている面白いジャンル？だと思っています。
つまり、空間芸術と時間芸術の交わったところにあるように思うのです。

ところで、時間芸術（例えば音楽）を例に考えると、
最終的には時間を忘れさせるところを目指しているように思います。
陶酔すると一瞬が永遠で、永遠が一瞬であるように。
これはジャズなんかでは、よくありますね。
で、優れた絵画作品は、その大きさ(空間性)を忘れさせます。

ところで、写真は、と考えると、
いつもよく分からなくなります。
空間芸術として考えると、
大きさは引き伸ばし次第というのも、ちょっと不思議。
でも時間芸術ではないよね…、たぶん。
なのに「静止した永遠の時間」を感じるのは、
時間が強烈に意識されている点で、
「一瞬が永遠で、永遠が一瞬」と似ているように思うのです。
というところまでで、まだ自分の答えが出ていません。

>>281　そゆこというなら、おれもいうぞ。

シャッタースピードについて考えると
「コティングリー妖精事件」と杉本博司の「劇場シリーズ」を思い出しました。
「コティングリー妖精事件」とは、約100年前、イギリスで妖精の写真を撮影した、
という話があって、それにコナン・ドイルが係わったりして大騒ぎになったそうな。
なぜ目に見えない妖精が写ったかというと、妖精は非常にすばやく動くので、
人間の目には見えないのであるが、カメラのシャッタースピードは速いので、
それで撮影できたというもっともらしい説明があったはず。
一方杉本氏の写真は、1時間以上の長時間露光をしており、
「その作品にかけた時間の蓄積」を鑑賞することは出来なくもない
（けど言われないと分からないよね、それと長時間露光では真っ白にわけで、
それはマチエールといえるのか？）。

以上、まぁ、余談というところです。
ちなみにわたくし、24ミリレンズで1/500でもときどきぶれる
という特殊才能をもっているようです（泣。

けっきょく、前のペースに戻ってしまいそう。
このすれっど、業が深いのかも。

書き方が悪かったかもしれませんが、前述の時間については、
即物的な側面についてのみ、書いたのでつ。
つまり、鑑賞者の受け取り方については考慮の外なわけで。

個人的な想いの部分で言えば、ある種の時間感覚みたいなものを写真の中に感じることはありまつ。
マチュエールに関してもアレなんですが、前述の部分とは違う想いが個人的にはあって、
印画紙という物体には当然、物理的なマチュエールは存在しないわけですが、
被写体には、マチュエールがあるわけです。（３Dな物体であれば当然ですな）
そういう意味合いでいうと、被写体のマチュエールを引き写しているというか、引用しているというか、
していることになるわけです。特に大判カメラで絞り込んで撮影したりなぞすれば、
日常では気づかないほどの克明なマチュエールが画面に写るわけですし、
135なぞでブレブレ写真を撮ったりすれば、マチュエールがふっとぶ。

こういった意味合いで、写真とマチュエールは関わっていると思っているわけですが、
これ撮影時の意識上はそういうことって関係してきますし、
最終的な仕上がりにもそれらの意識というのは関わりを持ってきますが、
これもまた観念的な話であって、印画紙に物理的にマチュエールが発生するとかそういう話ではないわけです。
そういう意味でのマチュエールの追求ってのは金村修の一連の写真や杉本博司の一連の写真
（特に『sea scape』シリーズ）なんかに強く意識されてるように思うわけです。

杉本博司の『sea scape』シリーズなんか、見てると時間も空間も遠近感も消失してしまって、
ただただ静止した海に囲まれて空中に浮いているっていうような不思議な浮遊感と不安感を感じますね。
不思議なもんです。アレなんかただの海面なのに。なんであんなことを感じるのやら。
そう考えるとやはりとんでもないもんですね、あのシリーズの完成度って。

ところで、ネット上を徘徊していたら、金村修の以下の発言を見つけました。
興味深いので引用しまつ。

「写真は嗅覚からも聴覚からも空間からもリニア的時間からも断絶された一枚／複数の印画紙の二次元的表現でしかない。
撮影、撮影の再現としての暗室作業、プリントという直線的な完成プロセスは、撮影、ネガ制作、プリントという重層的な選択／決定、
互いが互いを頼り合いながらも否定、捨象の批評的関係をつくりだすことで楽観的な現場の再現＝プリントという直線的な完成プロセスは否定される。
私達は現実とよく似ているものを制作するが、それはよく似ているだけであって、よく似ているという事がそのまま現実の再現である写真＝現実という
亀裂のない一致した関係を結ぶのではなく、よく似ているというその似ている差異にこそ写真の暴力性を求めなければならない。
写真は現実から断絶されているのであり、断絶されているにもかかわらず似てしまうという写真の物質的な立ち上がり方に注目しなくてはいけない」
金村　修

（引用元：　http://ok-ws.hp.infoseek.co.jp/



むぅ。深い。。

あげとくよ

どなたかageてくださったようで、どうもありがとうございます。
どうも、いま一つの調子です。
理由は思い当たるのですが、ちょっとしばらくはどうにもならん感じ。
不調も知らん振りして、やり過ごすつもりです。

やっぱり、寒いから「命の火」が弱くなっているのかな。
春の到来きぼんぬ。

ただ今、４連休から帰還いたしますた。
>>284
写真の物理的な側面での話についてはよくわかりますた。
金村修の引用については写真が現実の再現と一直線に繋がっているのではなくて、
よく似ているものでありながら、微妙なズレがあるということなのでしょうか。
ちょと、時間をかけて考えてみまつ。
難かすぃ...
ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

4連休うらやますい。

わたくし、ここんとこ、
なんともうしましょうか、耳鳴り（+軽いめまい）で
ちょっとつらかったのでした。
耳鳴りは今も少し残っていますが、しょうがないので
しらんぷりしています。

ところで、金村修はそれなりに好きなのですが
（とくにCANが好きなあたり）
いつも引っかかる部分がありまして、
それは、「写真の暴力性」というところです。
たしかに彼の写真にはそういうところがあるかもしれないけど、
私は、写真の持つ「愛」の部分に注目したいです。
（↑体調悪いので、ちょっと頭悪くなってます）

以前書きましたが、私は言霊はあるはず、という立場です。
で、写真はある種の「似姿」であって、魂が当然あるはず。
魂があるものと自分との良き関係には「愛」があるはず、
と妄想しております。
最近、中沢新一を読んでいたので影響、もろに受けてます。

うなぎ犬さん、お体をお大事にしてください。

うなぎ犬さん、お久しぶりです。
昔、お願いして二眼レフの写真を見せてもらった某です。
このスレは前から見ていたのですが、流れが落ち着くまで
静観させてもらってました。

私は当時写真をはじめたばかりで、もっぱら写真の外にある言語で写真について語ろうと
生意気なことをしておりましたが、最近になって、ようやく、どうやら写真の中に入り込めたかな
と感じるに至りました。
私の最近の言動をうなぎ犬さんが見ておられるかどうかはわかりませんが、
恥ずかしながら、自分でも色々な意味で当時とは随分違っていると思います。

また、折に触れて自分の思うことなど書かせてもらおうかと思いますが、ひとまず「愛」について。

愛というものの正体についてはおくとして、その一面として「同化」ということについて考えます。
言葉を付け足すと、愛には「同化しようとする試み」という一面があるのではないかと。
言葉に魂が宿る、つまり言霊ですが、私もこれには肯定的というか、
かなり根底的な部分で自分の血肉になった考え方です。
ただ、例えば乳児の発する喃語に言霊があるかというと、それはないだろうと思います。

なにが言いたいかと言いますと、魂の宿った写真との関係に
「愛」があるというよりも、むしろ「愛」のある写真、つまり先ほど書いた言葉でいえば、
「被写体と同化せんとする試み」が秘められた写真には、魂が宿るのではないかと。

しかし、現実には他者と完全に同化することは無理なわけで、それは写真においても同じかと思います。
私は、意識的にせよ無意識的にせよ、そのジレンマに取り組む過程に
写真家の持つエネルギーが介在すると考えます。
そのエネルギーは、金村氏に言わせると「暴力的」なのですが、私は必ずしもそうとばかりは思いません。
暴力的というのは、金村氏の持つエネルギーがそのような感じだからなのではないでしょうか。

ちょっとまとまりきらない感じですが、とりあえずここまで。
また来ます。

>291
いらっしゃい。うなぎ犬さんはご不在のようですが貴兄の意味せんとするところは少しわかるような気がします。
被写体に同化、あるいはシンクロしていこうとするときのエネルギーの方向性、ベクトルがそれぞれの人によって
攻撃的であったり、あるいは愛であったり、共感であったりするということでしょうか。

とりあえず、うなぎ犬さんが出てくるまでのつなぎということで、
あと、下げ進行でお願いしまつ。

>>291

（すみません。下げ忘れました。）


そうです、そういう風なことを思っております。
そういうエネルギーというのは、被写体そのものや構図、色などといった
表面的な要素とは別の次元でありつつ、それら要素の中に潜んだ形で
写真に力を与えているのだと思います。
そのあたり、言霊と似ているかもしれませんね。

金村修のオリジナルの発言とは少し主旨が違うような気もするのですが、
それは置いといて、言霊について考えてみました。
１枚の写真に物の形の向こう側にある「何か」が写る事はあるのだろうか。
そういったものを感じさせる写真というのは確かに存在すると思います。
というか、そういったものを感じる写真にしか自分としては感動できません。
もちろん、自分で撮れるわけじゃなくて、世の名作を見て思ってるんですが。
では、果たしてそれが何か、それを言葉で言うのは難しいことですね。
例えば、能面は表情を変えないただの面でありながら、人の手にかかると様様な表情を見せる
ということと似てるのかもしれません。

愛とか、言霊とかちょっとアレなことばを使ってしまって、すこしく反省しております。
（もっとも、ほんのすこしだけですが）。
というか、ちょっと頭悪かったかもしれない。

耳鳴りするといいつつ、昨日はSonic Youthのライブに行ってしまい、
今は結局両耳、耳鳴りしています。
でも、鬱な気分はなくなりました。ご心配をおかけしました。

ところで、>>291のID:iooN8itJさんはどなたでしょう。
いろいろ思い当たる節はあるのですが（S氏、N氏、P氏、K氏とか）、
せっかく「名無し」で来てくれているのなら
詮索はしないほうがいいかもしれませんね。
どんどん書き込んでください。

>>292
ソニックユースを見ながら、愛っていってもいろいろあるんだよなー、
と思ったりしました。
金村氏の写真も「愛」かもしれないですね。
唐突に、とりみきの「愛のさかあがり」を思い出してみたり。
傍目からは愛に見えなくても、じつは逆上がりしてしまった愛もあるわけで、
それは本人（と、そのお相手）でないと分からないかもしれません。

それと金村氏について「CAN」が好きなところがいいといいましたが失礼な話でした。
自分にはない部分の写真なのですが、moleのうすい写真集を出したころから好きでした。
なにごとも決め付けはあまりよくなかったですね。

>>294
これって面白いですね。
偶然ですが、私も「能面」について考えていました。
けれど恥ずかしながら、お能はまだ見たことがありません。
（歌舞伎と文楽ならそれなりに見たのですが）
「能面は表情を変えないただの面でありながら、
人の手にかかると様様な表情を見せる」
というのは、それに感応する人間がいるからこそなのだと思います。

ここで写真に引付けて、ちょっと脱線してみます。

人から聞いた話なので真偽は定かではありませんが、
技術的にいうと、能面への光のあたり具合によって、
ある種の表情・感情？を表現するということがあるらしいのです。
これはあくまで演者の問題であって、見物はそのままストレートに見ればいいだけ。
例えば顔（面）の傾け具合等によって、見る側にある表情を伝えられるメソッドがあるとしても、
おそらく一流の演者はそれだけに頼ることはないように思います。

ところが、写真の場合、「アンダー目に撮れば××な雰囲気が出る」
「素粒子表現をすると○○だ」「日の丸構図は□□だ」というような、
素朴な表現論がまだ有効と思われているようにも見えます。

だからどうしたというものでもないのですが。

以上、人の発言を自分風に無理やり翻案しているような感じになってしまいました。

でも、仲間が増えるのは楽しいです。
写真を撮りながら、またーりとやっていきましょう。
それと「一名無し」さんは、もうコテハン同然だからいいのですが、
>293、291さんは発言に一貫性を持たせるため、
このスレのみの名前を付けてみるというのはいかがでしょうか。
もしよろしかったら。

>297
ライティングによって、表情が変わるということは写真と同じですね。
ただ、写真のように技術論は流布しないので、「奥義」のように閉ざされているのかも。
自分としてはライティングだけでは捉えきれない何かが向こう側にあるような気がしています。
能面でも文楽でも写真でも。

うなぎ犬殿

ええ、その中のSの者です。
またよろしくです。

愛ですが、愛の定義となると非常にやっかいですね。
様々なレベルにおいて、様々に語りうる言葉だと思います。
が、少なくとも、どんな愛であれ、そこには他者との関係性が
必ず存在するのでしょうね。もちろん、モノだって他者となりうるわけで。
写真というものは、すごく乱暴に言ってしまえば、
関係性を表現する一つの手段だと個人的には思います。
とすれば、それは必然的に愛とも無関係なのでしょうかね。

ではまた。

×必然的に愛とも無関係なのでしょうかね。
○必然的に愛とも無関係ではいられないのでしょうかね。

意味不明でスマソでした。

>>300　では以後「300」さんでどうでしょうか。
いろいろ書くと、いろいろあるので（意味不明）、この辺はさらりと。

>>297　その「向こう側にある」ものを、無理やりにでも「愛」と呼びたいなー、
というのが私の立場です（無理やりすぎ？）

>>300　では「what is this thing called love」愛って何でしょう？
（ジャズだと「恋とはなんでしょう」というタイトルですが）。
たぶん言葉にすると逃げていくものでしょうが、
300さんの言うとおり、関係性にかかわることでしょうね。
そして私にとっても同様に、「写真というものは、（中略）関係性を表現する一つの手段」です。
というわけで、「なぜ写真を撮る？」と訊く人がいると、
「おれは写真を撮ることと幸せになることはつながっているように思うな」等と口走ってしまっております。
（自分にとって「幸せ」＝良き関係が存在すること、なので、）

でも、「関係」といってもいろいろあるわけで、
私としてはその中でも良き関係に注目したいわけです。
日常的にはそうじゃない関係のほうが圧倒的に多いから。

ちょっと頭が靄っていまして、うまくまとまりませんが。

200さんにもなにげに戻ってきてほしい今日この頃。

ほんとはタイトルに関わることにもふれるべきかとは思うが。

>302
いや、そういったことを私は>>1の書込みから感じましたよ。
大惨事をみて、自分の生活を考えるというあたりに共感したのが、ここで長々と書き続けてる理由です。

ところで、韓国の地下鉄火災は大変でした。犠牲者にはお悔やみを申し上げます。
このような大都市での災害って本当に怖いですね。火災ではありませんが日本でも似たような被害が何度かあったし、
そのような危機は今でも存在し続けてるますね。人口過密の大都市が抱える問題ですよね。

話はちょっと違いますが、仮に関東に大地震が発生して交通が麻痺したときに、昼間都内で働いてる自分はどうやって
家族の所に戻るのだろうかと考えると、鬱になってしまいます。平均的には30kmから50km、遠い人だと100km近い距離を通勤していて、
歩いて帰るにも、一昼夜かかる距離です。もちろん、携帯は役に立たないでしょう。
神戸の震災の場合は、それほど距離的な広がりは無かったと思うのですが、
それでも離れ離れになった家族の消息を必死で追う人たちをマスメディアで見て、胸が痛みました。

火災といえば、先日近所で大きな火災がありました。幸い取り壊し中の倉庫で、死傷者は出なかったのですが。
自分は何枚か写真を撮って、急いで新聞社に電話したんですが、開口一番「炎は写ってますか？」と聞かれました。
これを聞いて自分はいやになって、撮った写真を全部捨てました。

結局、商業主義の上に成り立ってるマスコミはよりショッキングで刺激的なニュースや写真を、非人間的、機械的に追い求めてるだけなんですね。
たぶん、ニュースになる事件や写真（＝金になるニュース）がどういうものか、整然とマニュアル化されているんだろうな。

ちょっと下の余裕がなくなってきたので、ageてみるかな。

>一名無し様　明日をも知れぬわが身ですが、それがいやだから
忘れたフリをしたくなるのですね。
でも、あのような事件があると、嫌でも思い出させられます。
言葉もないです。
>>304　撮った写真を捨てることも、時には必要と思います。
そのようにして良かったと思います。
自ら好んでセンセーショナリズムの片棒を担ぐことはないと思いますので。
（好む人も多そうだが、おれは嫌だな）

ところで、私は職場から家まで何とか歩ける距離です。
でも大きな川が途中にある（汗。
一度、職場から家まで歩いてみたほうがいいですよ。
私は以前の職場から家まで、1日かけて歩いたことがあります。
カメラを持ちながらだと距離があっても苦にならないです。
この話は、また後日。

以前、仕事の関係で、新聞社・通信社のフォトライブラリーに、
ニュース写真を借りに行くためよく行っていました。
10年以上前の話です。
ある通信社では、古い写真に関してはテーマごとにアルバムに貼り付けてあって、
そこから借りたい写真の番号をメモって､貸し出しを申請するという形式でした。
最初は何にも思わなかったのですが、
アルバムをめくり写真を探しているうちに、
ここ数十年分のこの世の悲惨と栄光、
喜怒哀楽が写真の形になってその部屋にひしめいているんだな、
という思いが強くなり、圧倒され、胸がいっぱいになってしまいました。
そして、マスメディアにのるような写真は、
わざわざ自分が撮ることはないと思いました。
（やりたい人はいくらでもいる。）
ひょっとすると、そのとき以来、「小さな物語」とか
personalとかにこだわり始めたのかもしれません。
そして、このスレッドもその延長上かも。

書き忘れましたが、306もうなぎ犬でした。
一名無しさんの書き込みと、以下のスレを見て、
つい昔のことを書いてしまいました。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045847761/l50

今日たまたま仕事の関係で、ちょっと買出しに出たのですが、
通りすがりにいつも撮影してた
（仕事中でも、外出時はいつもカメラを忍ばせていく俺はばかだろうか）
銭湯と古いアパートが解体されて、更地になっていました。
このひと月ばかり、通らなかった道なのですが、
あっけなく、何もなくなっていました。
何と言うべきか。
春先に花が咲いたときの様子を撮影しようと思っていたのですが。

諸行無常の韻あり

>>309
よどみに浮ぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しく止とゞまる事なし。
世の中にある人と住家と、またかくの如し。
何の意味もないかもしれないが、やはり写真を撮らねばと思う。

>>308
その更地に生えた雑草などを撮るもまたをかし

>311
俺が撮ったら単なる空き地写真。
喪失感（と驚き）は伝わらんだろう。
でも撮るけど。

こんなことがあると、やっぱり写真て、センチメンタルな部分があるように思う。

どうもまとまって書けないので、ちょっと困っていますが。
なんとなくハードな日々。
早川通信でも読んで寝るのが吉か。
（ハードといいつつ松屋に行く俺もどーも駄目人間ぽいのです）

日曜日に、松屋に行ってしまいました。
NNC？のブースで30.5mmの中古のUVフィルター(500円)を買ったら、
agfaのフィルム（optima）を1本100円で売ってくれた。
NNCの30.5のレンズフードを付けていたからおまけしてくれたかな。
それとオリンパストリップ用のレンズキャップ(36mm径？)を買いました。これも500円。
ごくささやかですが、幸せになりました。

えー、どうにも筆が進まなくなってきました。
というのも、スレタイの事件から触発されてスレッドを立てたのですが、
現在では、そこからさらに事態が進んで、およそ八つ当たりのようなかたちで
新しい戦がおこりそうになっています。
このことにふれないでいるのも嘘くさいのですが、
かといって、このスレをどのように進めていくべきか、
分からなくなってきました。
身辺雑記的に書きつづけていくというのもあるかなとは思うのですが、
サーバーの容量を費やしてまですることとも思えません。

私の考えは、これまで延々書いてきたようなことですが、
現実にはおよそ実効性のないことでもあろうと思います。
本橋成一氏のようには生きられないので、せめて氏の写真展に足を運んだり、
本を手にすることだけしかできません。

というわけで、このまま下がるにまかせていこうかと考えております。
もしかして最後の悪あがきで、なにか駄文を連ねることがあるかもしれませんが。

そうですね。今の状況では9/11よりさらに悪い事件がおこりつつあるわけで。
まあ、雑談スレとして残るならそれもまた良いかと。

六月十五日日曜日　病床無聊のあまりたまたま喜多村ｲﾝ〔竹かんむりに均〕庭が
『ｲﾝ庭雑録』　其蜩の『翁草』につきて言へることあり。

ある日余彼奄を尋ねて例の筆談に余が著作の中にも遠慮なき事多く、
世間へ広くは出しがたきことありなどいひけるに、翁色を正して、
足下はいまだ壮年なればなほこの後著書も多かるべし。
平生の事は随分柔和にて遠慮がちなるよし。
但筆をとりてはいささかも遠慮の心を起すべからず。
遠慮して世間に憚りて実事を失ふこと多し。
翁が著す書は天子将軍の御事にてもいささか遠慮することなく実事のままに直筆に記し、
これまで親類朋友毎度諌めていかに写本なればとて世間に漏出まじきにてもなし、
いかなる忌諱の事に触れて罪を得まじきものにもあらず。
高貴の御事は遠慮し給へといへど、この一事は親類朋友の諌に従ひがたく強て申切てをれり。云々

余これを読みて心中大に慚るところあり。
今年二月のころ『杏花余香』なる一編を『中央公論』に寄稿せし時、
世上これをよみしもの余が多年日誌を録しつつあるを知りて、
余が時局について如何なる意見を抱けるや、
日々如何なる事を記録しつつあるやを窺知らむとするものなきにあらざるべし。
余は万一の場合を憂慮し、一夜深更に起きて日誌中不平憤懣の文宇を切去りたり。
また外出の際には日誌を下駄箱の中にかくしたり。
今『翁草』の文をよみて慚愧すること甚し。
今日以後余の思ふところは寸毫も憚り恐るる事なくこれを筆にして後世史家の資料に供すべし。

日支今回の戦争は日本軍の張作霖暗穀及び満洲侵略に始まる。
日本軍は暴支膺懲と称して支那の領土を侵略し始めしが、
長期戦争に窮し果て俄に名目を変じて聖戦と称する無意味の語を用ひ出したり。
欧洲戦乱以後英軍振はざるに乗じ、日本政府は独伊の旗下に随従し南洋進出を企図するに至れるなり。
然れどもこれは無智の軍人ら及猛悪なる壮士らの企るところにして一般人民のよろこぶところに非らず。
国民一般の政府の命令に服従して南京米を喰ひて不平を言はざるは恐怖の結果なり。
麻布聯隊叛乱の状を見て恐怖せし結果なり。
忠孝を看板にし新政府の気に入るやうにして一稼なさむと焦慮するがためがなり。
元来日本人には理想なく強きものに従ひその日その日を気楽に送ることを第一となすなり。
今回の政治革新も戊辰の革命も一般の人民に取りては何らの差別もなし。
欧羅巴天地に戦争歇む暁には日本の社会状態もまた自ら変転すべし。
今日は将来を予言すべき時にあらず。

芸術は、“祈らないもの”ではない。芸術もまた“祈る”。
祈って、その祈りの解釈は、受け手の各人に任されている。
仏像のくせに、円空仏は、ちっとも仏教を感じさせない。
だから、「仏像ではない、芸術だ」と思う。「
それでかまわない」と受け手の私が思うのは、既に見る我々の中に、
“祈る”という各人それぞれの“信仰”があるからである。
円空のいた時代、既に宗教は「社会のもの」になっていた。
その宗教の中にいて、そこから抜け出た円空は、
「祈りを必要とする個人の神＝芸術」となったのである。

>>317 断腸亭日乗　昭和16年
>>319 橋本治「ひらがな日本美術史4」

第4章　正義なき王国は大盗賊団である

　こういうわけであるから、正義が欠けていれば、
王国は大盗賊団以外の何であるか。
というのは、盗賊団も小さな王国以外の何であるか。
盗賊団も人間の小集団であって、親分の命令によって支配され、
仲間同士の協定にしばられ、
分捕品は一定の原則にしたがって分けられるのである。
もしこの悪〔人の集団〕がならず者の加入によって大きくなり、場所を確保し、
居所を定め、都市を占領し、諸民族を服従させるようになると、
いっそう歴然と王国という名称を獲得することになる。
この王国という名称は欲望を取り去ることによってではなく、
罰を受けないことが度重なることによって、
いまや公然と〔世の中に〕認められるのである。
事実アレクサンドロス大王に捕えられたある海賊は、
大王に対して優雅にかつ真実に、次のように答えたのである。
すなわち、王がこの男に向かって、
どういう了見でお前は海を荒らしまわっているのかと尋ねたところ、
その男は何らはばかることなく次のように豪語した、
「あなたが全世界を荒らしまわっているのと同じ了見です。
わたしはそれをちっぽけな船舶でしているから海賊と呼ばれているのですが、
あなたは大艦隊でやっているから、皇帝と呼ばれているのです」と。

アウグスティヌス

>321
面白い話ですね。原典はアウグスチヌスの何でしょう？

果たして、「正義」を標榜するアメリカに正義はあるのだろうか。

てゆうか、正義ってなんだろう？
イスラム原理の正義、資本主義の正義、共産主義の正義．．．

哲学板の話題かな？

アウグスティヌス「神の国」

>324
ﾚｽｱﾘ

↑しまった。ID変わってた。

>>323　Philosophy is Everybody's Business.

昨日は、同衾者になったり、K氏への擁護（擁護になったのか？）をしたり、
あちこち書き散らしたな。一種の躁状態かもしれぬ。
春が近いからか？

東京は、今日、写真日和。

K氏スレについて、自分は徹底放置がいいと思うんですが、どうよ？

↑そのとおりなんだけど、BBSからの連続コピペを見たら、
なんか、おさまらなくなってしまった。
反省しております。

ちなみに今、いちばん下におりますな。
もうじき、お別れかも。これまでかまってくれてありがとう。

いや、このままdat落ちは寂しい。

まぁ、嫁。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1046512116/

心がすさんだ時に読むスレ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027438467/

続きが待ち遠しい、今日このごろ。

>>333　「窓の上から小便　我らが神と呼ぶ」
あと忘れた。ダモ鈴木かっこいい。

>>334　読みますた。サダキヨの行く末が心配じゃ。

今35あたりにあるけれど、なんか見慣れない位置で不気味。

今日までと思いさだめしこのすれも
不思議に命ながらえて
もったいなさと　かたじけなさに
心ふるわせ　身をふるわせて
こぼるる涙　かわくまもなし

反歌
なにびとの　ageてくれたか　しらねども　かたじけなさに　なみだこぼるる

RHvKgb9y、pFzTZVyD　ありがとう

周知の常連ですよ。

↑　それはそう思ってたんですが、
歌というものは現実をそのままなぞればいいというわけではないので。
まぁ、創作というのはそんなところがあるのかもしれません。

ちなみに本歌は西行でし。これをパクりたいので、つい知らない人ということにしてしまいました。

なにもののおはしますかは知らねども かたじけなさに涙こ ぼるる

西行なら、これが好き。

ねがわくば　さくらのころに　春しなむ　その如月の　望月のころ

同じく、周知の常連より。

詫び寂びがきいてますね。

ｻﾀﾞｷﾖｰｰｰｰｰｰ！

なかなか西行のようには生きられない（死ねない）わけで、
でも、誰もそうできないのに、一種の理想なのはよく分かるような
ちょっと不思議なような。
社会の大多数＝社会の真実（に求める姿）とは違うということか。

人の命は常に目的であって、手段ではない。
彼は、自国民とこれから攻め込もうとする国の人の命を手段として、
自らの的外れな復讐心を満たそうとする。
しかし、それは彼が激しく憎む、
自分の命と乗り合わせた人の命を手段としてビルに激突した者とまったくかわりはない。

それとも、彼の愛する神（旧約聖書的な「許さぬ神」）への供物として
他人の命をさしだすつもりなのか。

このまま砂嵐が続き、戦がおこらぬことを祈る。

>>323で書いた正義について考えていたんだけど、
現代の状況の中で、国際社会における正義とは「戦わないこと」に行き着くんじゃないかと。
「イスラム原理」や「資本主義」、「社会主義」「自由主義」といったものは、特定の集団における
共通の価値観であってもその主義主張や価値観の違い、利害の対立が争いを生み戦争をまねく。
「戦争」と「軍隊」の永久放棄を謳った日本の憲法はたとえそれが、アメリカの押し付けであり、
実態を伴わなわない理念であっても、その理念と憲法は大切にしたいと思うわけです。

せめて、殺伐とした国際社会の中で日本だけでも戦争、軍隊、核兵器を永久放棄してその立場を明確にして欲しいと。
これは、むしろ祈りです。

ニュー速はお祭りになってますが、ついに攻撃を開始してしまいましたね。
今回は、国際法、国連、世論、フランスとドイツ他を無視したアメリカに正義はありません。
9/11から、１年ちょっとでこんなことになってしまうのですね。
アメリカ政府は狂気に囚われているとしか言いようがありません。
せめて、この狂気が６０年前のように広がっていかないことを祈りましょう。

せめて早くいくさが終わるように。
流れる血ができるだけ少ないように。
子供とその親が死なぬように。
祈ることしか出来ません。

ブッシュ及びその側近の言動を見るにつけ、
「狂気」「正義」「ならずもの」「悪」「枢軸」等の
政治家ではなく狂信者のような言葉が踊っていることに、
気が滅入る。
ここ、しばらくブッシュ政権と「キリスト教原理主義」または「新保守派」の
結びつきを指摘する報道を多く見たのだけれど、それを裏打ちするように思えてならない。
テロリストというのは、ブッシュなのではないかと、やはり思う。

広島の被爆者のコメント
「どんな理由でも戦争をするのに正しい理由なんてありません。」

このコメントが強く胸に響く。
累々たる死体や、荒涼たる廃墟を目前にして、
「正義の為の戦争」「平和を守る戦い」などとのたまうのは
あまりにも想像力が欠如しているのではないかと思う。
破壊の拡大再生産の輪を止める手立てはないものだろうか。

政治的権力を持たない一般人にできることは、破壊の無惨さを目をそらさず、
見続け、心に留めておくこと、それによりその先の破壊を拒絶できるだけの嫌悪感を溜めておくことだけなのだろうか。
俺はとてつもなく、無力である。と感じざるを得ない。

だけど、マスコミの報道姿勢って本当にひどいね。
第２次大戦の大本営発表と変わらない。

日本の平和って細い糸の上で微妙にバランスしてるだけだなって思う。
北朝鮮が軍事行動を起したらどうなるんだろ。
北朝鮮が核を使用したらどうなるんだろ。（有効射程は多分東京あたりまで。）
アメリカが日本に核武装を要求してきたらどうなるんだろ。

そのとき、マスコミは何を報道するんだろ。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1011975252/343

これは自分の気持ちとほぼ同じだな。

「子どもが生まれ，育っていく日々，私は大きな喜びと共に，
いいしれぬ不安を感じることがありました。
自分の腕の中の小さな生命は，
誰かから預けられた大切な宝のように思われ，
私はその頃，子どもの生命に対する畏敬と，
子どもの生命を預かる責任に対する恐れとを，
同時に抱いていたのだと思います。
子どもたちが生きていく世界が，
どうか平和なものであってほしいと心の底から祈りながら，
世界の不穏な出来事のいずれもが，身近なものに感じられてなりませんでした。

生まれて何も知らぬ　吾が子の頬に／母よ　絶望の涙を落とすな／
その頬は赤く小さく／今はただ一つの巴旦杏（はたんきょう）にすぎなくとも／
いつ　人類のための戦いに／燃えて輝かないということがあろう…」

この人は、じつは只者ではないのかもしれん。
物議をかもすかもしれんが、敢えて。
ttp://www.kunaicho.go.jp/okotoba/50ibby.html

流れる血ができるだけ少ないように。
子供とその親が死なぬように。
やっぱり今でも祈りつづけます。

↑うーん、何というか。
さすがに、日本の母と呼ばれるお方なんでしょうかね。
正田家から嫁いだ後にだいぶご苦労なされたとも聞き及びます。

なかなか終わらない。むしろ激しくなるばかり。
桜を見てもなんとはなしに気が晴れぬ。

遠く離れたところのことだから関係ないといえば、それはそうなのだが、
どうしたわけか、そう言い切れない。
不思議な時代に生きているんだな。

ビースティー・ボーイズが新曲でブッシュ批判。
ネットで無料配信。

http://www.mtvjapan.com/cgi-bin/news/news.cgi?year=2003&month=03&day=13&no=1

http://www.mtvjapan.com/cgi-bin/news/news.cgi?year=2003&month=03&day=25&no=3

http://www.beastieboys.com/

↑どうもありがとう。いろいろ書きたいが、ちょっとまとまらぬ。
以前は、sageるにまかせる気持ちもあったが、
戦争が終わるまでは、スレを続けたい気持ちになってきた。
しかし、何を書けるのか、どう書くべきか、惑う気持ちばかりだ。

ニール・ヤングのコメント
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043707660/185

宮内勝典氏「海亀日記」第13章　April 4,2003
ttp://pws.prserv.net/umigame/diary13.htm
ほぼ語るべきことが言い尽くされているように思う。

みほとけの　なみだににたる　あまちゃかな

世の中とは無関係に、子供が稚児行列に参加したり（↑の駄句はそのときのもの）
幼稚園に入園したりで、日が過ぎていった。
ちなみに入園式の集合写真撮影では、マミヤプレスを使っていた。

個人的には静かな日々だが。

新聞でみた、被爆し腕を無くした子にも、はやく落ち着いた日が来ることを願う。
そのためにできることはなんだろうか？

↑念のため再度キャプションを見たら、少年は両腕を無くしていたのだった。
あの写真を見るのがつらいので、すぐ目をそらしたせいで、間違えてしまったのだった。

それにしても、言論を武力で封殺しようとするとは、いったいどういうことだろうか。
驕りのあまり、秦の始皇帝同様、これから3代もたずに、彼らは滅びるのではないか。

アメリカは今、世界で一番危険な国だと思う

海亀日記に掲載されているURLの写真は凄まじかった。
「正義のための戦争」などと言っている連中に見せてやりたい。

膨大数HentaiアニメとJPロリロリ画像がＤＬ放題
http://2ch.tosatu.com/
こんなのイママデなかったゼ!!!

貼っておいて申し訳ないのだが、まだ>361の写真は見ていない。
見たら最後、頭にこびりついて、忘れられなくなるのが怖いから。
はずかしいことだが、見る勇気がない。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

やっと、361の写真を見た。なんと言っていいのかわからない。
戦争が終わりかけ、でも自分にはどうせ何も出来ないという気持ちを持ちながらも
このまま何事もなかったように忘れてしまいそうな（忘れてしまいたい）自分がいた。
でも、改めて目がさめた。

やはり何とかせねばならんとは思うが、どうすればいいのかわからない。
ただ、ヒントになるのではないかと思うことがあるので、
これからまた書き継いでいきたいと思う。

というわけで、やはり名前を出していこう。
せめて、自分が考えていることをはっきりと示しておきたいから。

おれもしつこいか？
でも、過疎板のなかに一人くらいこんなのがいても良かろう。

(　°∀°)

NPO等で活動しているある医師が、9/11の事件について語っていたのだが、
医者の立場からすると、ある問題が起こった場合（＝病気になった場合）、
急性期の治療と、慢性期に対する処置に分けて考えるという。
まずは、患者の、例えば発熱をおさまらせるように手を打ち、
その症状をおこした原因を解決するという手順をとるという。
9/11の場合には、直接テロを引き起こした原因に対する対応と、
そのテロを生みだした遠因・環境等の解決をしなければならない。
武力でテロを全部なくすことは無理であり、テロの芽を減らすという発想しかない。
それには、１日2ドルで暮らす貧困ラインの人々が、普通の生活が送れるようになれば、
あえてテロを起こそうといものはそうそうでてこない、と言っていた。
もっともなことだと思う。
その処方箋についても語っていたが、ここでそれにふれるとわき道にそれすぎるので
ここではふれずに済ましてしまおう。

これを自分にひきあてて考えてみると、
急性の症状については、満足なことは出来ない。
でも、長期的なことについてはなんかできそうにも思う。
といっても微々たることだけれども。

話が長くなりそうだが、書き終わる前にdat落ちするかもしれんな。
そのときはそのときだ。

どうもまとまって書く時間がないのだが。ひと言だけ。
力が正義ならこの世は闇だ。

＿
｜プﾉレ―フ

>>369
同意なのでage

ageてくれてありがとう。

久しぶりですが、
>>283 で書いたことを取り上げた映画「フェアリ−テイル」
どうやら、昨日の夜やっていたようです。
見逃してしまった。残念。

しばらく、じっくり考える暇がなさそうなので、以下走り書きで。
>>368の続きを書いてみると、
即効性のある、救急時のことは自分には出来そうもない。
機会があれば、何らかのかたちでお金や衣類を寄付したりという程度。
（これはなんか妻が熱心なので、それにおまかせというかんじです）

長期的なことに関しては、先述の医師はシステムの変革が必要だといっていたが、
おれはそれについては疑問だった。

この辺は話すと長いが、以前書いたようにロシア・フォルマリズムの考え方に
影響を受けている。
つまり、ロシア革命の後、システムはたしかに変わったが、
人の考え方はなにも変わらなかった、という考え方だ。
その結果は、見てのとおり。
その崩壊は1920年代に予言されていたといってもいいのだが、話がずれた。

おれの考え方は、システムを変えても、人の考え方が変わらないと意味がないという立場だ。
人の考え方を変える力を持つのはなんだろうか。
それは例えば言葉の力であり、また芸術の力だと思っている。
（もちろん、ほかにもいろいろある）

続く。

言葉の力というのは偉大だが、それはある場合、
悪しきロジックに絡めとられる場合もあるように思う。
また、そもそもその言葉（言語）を知らないと伝わりにくい。

写真は見て分かるものであり、
現実に係わることによってはじめて成立するものであり
（被写体が存在しているから撮影できるという意味）、
複製が可能であり、
そして、技術的にも一般の人にも開かれている。
（ある程度、だれでも撮影可能）

その力を使って、じんわりと人の考え方を変えていくことができるように思う。
では、どう変えるか（戦中の国策雑誌「FRONT」のように用いることも可能だ）。
おれは、ふだんの生活のかけがえのなさを伝えるようなものがいいと思う。
そして、心静かに暮らせることがどれだけ大切で、守る価値があるということを
伝えていければいいように思う。
だから（といってしまっていいのか？）
桑原甲子雄や牛腸茂雄らが好きなのかもしれない。

それらは、すぐには大きな影響を与えないかもしれないが、
長く生きのびて、じわりと人の心にとどくように思っている。
そこから、おのずとシステムが変わるようになれば、
それが一番いいと思うのだが。

別におれは政治的にものを考えるタイプではないので
生温いかもしれんが。

今日は時間があったので、恵比寿の写真美術館で
川田喜久治展を見てきた。
「地図」をプリントで見たが、やはり凄かった。
ショックを受けたせいか、お腹にきて、トイレに何度も行った。

生温い俺には撮れない写真であるが、
写真の持つ力をまざまざと感じさせられた。
とくに原爆ドームや要塞跡の壁のしみの写真からあふれ出る
不思議な毒気にやられてしまった。
会期が残り少ないので、ぜひ行ってきたらどうだろう。

で、同時開催のアラーキーの花を見てきた。
何度か見ているのもあるので、川田氏ほどのショックはなかったが、
やっぱり、いろいろ感じ、考えたよ。

さまざまのことおもいだすさくらかな、という歌があるけど、
アラーキーの場合、こぶしがそうなのかな。

追記
昨日、古本屋でJosef sudekの写真集（イタリア版）を
衝動買いしてしまった。
写真を撮っていないので、その反動か？

ここのところ、NHKの深夜番組で、ジャズの歴史をやってました。
ついつい見てしまって、夜更かし気味でした。
で、パーカーの偉大さがやっと分かったり。

ところで土曜日には「4人の巨人たち」というタイトルで、
ロリンズ、マイルス、コルトレーンを取り上げていました。
その4人目は、なんとコールマンで、うれしくなってしまいました。
わたしはどうしたわけか、コールマンのハーモロディック理論のバンドが好きで、
dancing in your headとかの白痴路線をむしょうに聴きたくなるときがあります。
で、昨日、今日と、「of human feelings」を聴いていました。
K氏がまだここを見ていたら、聴いてみてほしいです。

いろいろあって子どもの日常写真しか撮影していませんが、
最近、写真集を買う運があるらしく、昨日は濱谷浩「日本列島」
（1964年、平凡社）を300円で見つけてすかさず買いました。
けっこう美品です。
古本屋のオヤジに「いいの見っけたね」と褒められたりして。
とりあえず平凡な日々が続く毎日。

コールマンいいね。漏れも好き。
実はハーモロディック理論でたらめ奏法は
今の先端トンガリポップにかなり影響してる。
ザッパは理論的な影響受けたのかな？

ザッパとコールマンの関係は家に帰って調べてみます。
経典持ってるし（大山甲日先生の）
ザッパは、どちらかというとサン・ラの影響を感じます。
（あてずっぽ）
たしかなのは、ローランド・カークの影響を受けていること。
競演したという噂もあるが、音がない。
ちなみにカークは「ボランティアード・スレイバリー」が名盤です。
サックスを3本咥えて吹くというプレイが聴ける。
ちなみにこのレコードのコルトレーンメドレーは秀逸。
それ以外にもところどころ「至上の愛」のテーマが出てきたりね。
なんか写真の話が出てこないな。

ザッパとコールマンの関係ですが、
「経典」が見つからなかったので、
（そういえば、zappa voxはあったな）
webでみたら、ttp://www.ejn.it/mus/coleman.htmに、
「ZAPPAがコールマンに大きな影響を受けた」とあったが、
詳細は不明でした。
写真に関係ないですな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

最近はzappaスレで遊んでいました。

ところで、朝カメか日本カメラを見ていたら、
誰かが「写真は終わった」とか「死んだ」とか書いていたようだが、
なんか、ある種の既視感がありますな。
つまり、ジョニー・ロットンの「ロックは死んだ」というやつです。

「写真は終わった」といわれだしたのはいつ頃からなのでしょうか。
でも、別にロックは死んでもいないし、
写真も別に無意味になったわけでもない。

そこでちょっと考えたことがありますので、
これからぼちぼち書いていきます。

しかし、いい陽気になってきました。
日曜日は子どもの運動会です。
EOS-RT+SIGMA90/2.8という清貧セットで
心豊かに撮影してきます。
なんか別スレの話題だな、これ。

うちは運動会、明日でつ
EOS1Nに100-400Lスタンバって萌え萌えでつ。

ZAPPAすれって洋楽板でつか？

>EOS1Nに100-400L　おー、ゴージャスな組み合わせですな〜。
手ぶれ補正付きでしたっけ？
ところで、運動会の場合、望遠は400くらいないと厳しいもんでしょうか。
親になってまだ若葉マークなんで、まだ場慣れしていないもんでして。

>zappaは洋楽板です

ｱﾘ
洋楽で探してみます。

運動会！
それは、かわいい我が子の晴れ舞台。
ゴールの決定的瞬間を逃すわけにはいかない！
なんたって、うちの子が一番！
てなわけで（わ

場所取り争いは亀板の祭りより激しいと心してくだちい。

弱気な駄目親としては、場所とリ自信がないです。
うーん、フォトスナイパーでも探そうかな。
ttp://www.mediajoy.com/cla_came/fotosnaipar/

ﾌﾟｯ
ZENITってところが笑いを誘いまつね。

帰りにフィルムを買ってくので、落ちます
健闘を祈る。

↑今日が運動会ということですが、全国的に見ても
雨が降っている地域はあまりないようです。
いい写真が撮れるといいですね。
私からもご健闘をお祈りします。

以前、名前を出したことのある宮内勝典氏の文章について、
転送OKと書いてありました。転載OKとは書いてありませんが、
リンクを貼りました。
ttp://pws.prserv.net/umigame/diary14.htmの
「May 23,2003」です。

今日は、やたら書いているが。

どうやら川田喜久治氏の写真集買い損ねたようだ。
電話で聞いたらもうないとのこと。残念でたまらん。
唯一手が届く価格だったのに。
名前を出すと古書の値段が上がるので書かないが、悔しい〜。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

運動会の写真ですが、なんかうまく撮れていなさそうな予感。
９０ミリでは遠すぎた。
しかも、ビデオも同時に撮影。
おまけに先に行った妻を見つけるのに一苦労。
駄目父なんで、我が子よ、すいません。

おいらも経験しますた。いまでは、ビデオはお母さんまかせ。
まだ、来年もありまつ。

ｲｲの撮れてたら、うｐしましょうかね。

うｐしてくれるとありがたいですが、
家族写真を不特定多数にさらすのは、ちょっとアレではないですかね？
私は最近、家族写真でしか、良いと思えるのが撮れませんが、
それを公開するのははばかられます。

関係ないけど、昨日は何故か某メーカースレで、某社宣伝部の方？と大論争。
けっこう使ってきたメーカーなんで、ある種の思い入れがあるのだが。
反省子弟松。

御無沙汰してますが。
川田喜久治氏土曜日に見てきました。
なんとも凄い写真でした。
氏のプリントを見るのは3度目で、
「地図」も写真美術館の図書室で見てたし、
岩波の「川田喜久治」も持ってるし、「世界劇場」も持ってますが、
やはり、これは凄いと。思わず、場内を2周してしまったり。
なんというか、あのざらざらした肌触りと独特の構図、
トーンは比べる相手がいないなと思う。
しかし、なんだろうあの業の深さはと思うのだが、
以前、氏と数分ほどお話させて頂く機会があったが、
とてもあの業の深い写真を撮る人とは思えない物腰の柔らかい人
であった印象だったことを思い起こすと、これまた興味深いなと。

ときに、コールマンはちょっと苦手ですね。
グレイトフル・デットのジェリー・ガルシアとの
セッションがあるとかで、それはちょっと聞いてみたいと
思ってるんですが、タイトル失念。。

お久しぶりです。

氏の写真は、なんというか、言葉を失いますね。
あのプリントは、かなり大きく引き伸ばされていましたが、
なんともいえぬ独特のよさがありました。
機材(広角が多いようですね）とかフィルムも気になりました。
「地図」か「ラスト・コスモロジー」のプリントは、
いつか自分のものにしたいです（野望）。
でも、家にあると、弱気なのでうなされそうな気もする…。
とくに「壁のしみ」は子どもには見せられない（たぶん夜泣きする）。

それと、川田氏とお話したことがあるとはうらやましいというか、
何を話したらいいのだろうかというか。
それにしても「世界劇場」お持ちですか。私には手が出ませんでした。
「ラストコスモロジー」は買い逃しました。
そのときは、0.2秒ほど絶望して死にたくなりましたが、
すぐにカラ元気を出して、忘れたフリをしました。

ところで、コールマンとガルシアが共演しているのはVirgin Beautyです。
これは、なんかまとまりすぎていて、あんまり聴いていません。
最近はコールマン熱が下がって、またザッパに戻りました。

>398 お帰りなさい

＞グレイトフル・デットのジェリー・ガルシア
なんか、凄い組合せでつね。

コールマンの演奏はとっつき難いものがありますが、1996年ごろのharmolodicあたりが入りやすいかも。
６０年代の演奏はリズムさえも否定したいわゆるフリーですが、コールマンが切り拓いた理論は
フュージョン、ロックからポップにも影響を与えていて、今ではリズムに乗せて「かっこいい」フレーズとして
使われてると思いまつ。
このあたり、コルトレーンの仕事と似てるかも。

400いただきます。
えー、399はわたくしですが、別スレの名前で書いてしまいました。
えー、ばればれでしたかね。
釈明しますと、わりと真面目な話題については「うなぎ犬」で一貫しています。
「うなぎ犬」でなければならないと思うとき以外は、まぁ場当たり的かな。
ちょっとあせっております。

つか、お互いに名無しでもわかっちゃうのは
なんでだろー　（藁

しかも400とられてた。(恥

>400 コールマンとコルトレーンの位置付け・役割はあまり考えたことがありませんでした。
単純ですが、私の場合、電化サウンドと生楽器という枠組みがけっこう強いので。
ところで、コルトレーンも最後にはどんどんフリー化していきますが、
コールマンの白痴路線とは全然違うのが、面白いですね。

>401
400は謹んで「名無し」がいただきました。

つーことで、また、ぼちぼちやっていきますか。
しかし、まさか400超える日が来るとは思いませんでした。

>403
コールマンやザッパが白痴のでたらめだとしたら、
コルトレーンはさしずめ考えすぎで鬱になったでたらめかな？

音階をどんどん分解していって、最後に無音階、無調にたどり着いたとき
２人の性格の差が音楽に表れたってことでしょうかね。
コールマンの理論的な後継者、ちょっと名前を度忘れしますた。思い出したら書きます。

あ、ごめんなさい。川田喜久治の話でしたよね。
あまり、見た事が無いので消えます。　ｽﾏｿ

>406
そんなに露骨に、でたらめといわれたらつらいです（笑泣。
そして、性格の差が寿命の差につながったかも。

聴いたことがない人のために、いちおうフォローしますと、
ザッパもコールマンも、非常に精緻な音楽といえますが、
全体としては、白痴パワーに満ち溢れた素晴らしい音楽です。
これじゃ、フォローにならんか。

でたらめといえば、ビーフハート。
と逝ってみるテスト。

いまTX-2のすれに行ってきたので、また名無しになってしまった。

財布の金は尽きるとも　世に物欲のたねは尽きまじ

ビーフハートは、まさしく逝きすぎていて、ちょっと駄目だった。
けど、ビートクラブとかいうビデオをでみたビーフハートはかこよかった。
バンドは、マザーズとメンツがかぶっていたような記憶。

>408
いや、そんなつもりででたらめと言っタモリじゃなくて...

写真に興味ない人が大道を見てもでたらめに見えるんじゃなかろうかと...
ところで、でたらめさ加減でお勧めの写真家は？

>409
ところで、最近写真板に貼ってます？

運動会のファミリー写真で申し訳ありませんが、400mmだとこのくらい寄れるよ、
と言うことで
ttp://www.photosmile.jp/bbs/cb3.cgi?1054521075#1054521075
写真屋さんのとこ借りますた。

えー､見せていただきました。
後姿に応援している声が聞こえるような写真でした。
子を思う親の気持ちが伝わるというか。
写真屋さんの写真もじんわりといい写真でした。
やっぱし、家族写真はいいものです。

ところで、400ミリはけっこう寄れますね。
ブレもないかんじですが、フィルム感度、三脚の使用
その他の、諸条件もご教授きぼん。
夏のボーナスで、買いたいかも。
でも自分に負けて、広角レンズ買ってしまいそうな気も…。

お目汚しで恐縮です。誉め殺しとも...（汁
本当は表情の写ってるのが王道なんですが、それはまあ、アルバムに貼っときまつ。
あと、色見やコントラストがおかしいのはスキャン環境が劣悪なので、と言い訳させてください。

ﾚｿｽﾞはキャノの100-400IS付きです。ブレてないのは機材のおかげ。
フジスーペリア400　F5.6開放　1/750 一脚使用
距離は8m位だったかな？
これで、ブレてたら鬱氏でつ。（藁

運動会専用と割り切れば、300mm位までの普及ズームでもいけると思いまつ。

写真屋さんのは多分、トラック脇の至近距離から35mm位と推測。
ひょっとしたらデジカメ？
うまく、ポジションが取れれば広角で、全体の雰囲気も取り込めるんでつね。

も一回良く見たら、写真屋さんのは中望遠くらいでつね。（恥
深度が深めで後ろのお母さんたちの表情がｲｲので、錯覚をおこしてしまいますた。

やっぱし、一脚は必須のようですね。
50ミリで、1/250でもときどきぶれるので、
ASA800くらいで次回は800のフィルムを使うかも。
> 運動会専用と割り切れば、300mm位までの普及ズーム
とりあえずは、これを調達しようと思います。

子どもの目からすると、後ろに写りこんでいる友達や
ご父母も大事なようです。
それにしても、家庭写真の場合、クライアント（妻、子、時には祖父母）の注文多すぎ。

ここんとこ多忙でして。貼り板にはたまに貼ってますが月イチくらいですかね。ていうかまだ会社にいるんですが、今日は遅くなりそうなヨカーン。。。。

運動会の写真よいですね。名無しさんのやる気が伝わってきまつ。
やはり、被写体への興味が強いほどに写真の成功率は上がるような気がします。

ビーフハートは逝きすぎでつか。。
つうか、いきなり通好みなコレ↓とか逝きませんですたか？
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000005JA8/ref=pd_sbs_m_1/002-3881500-8484031?v=glance&s=music

入門としては、このあたりがお勧めでつ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000008DZV/qid=1054551608/sr=1-33/ref=sr_1_33/002-3881500-8484031?v=glance&s=music
もしくは、
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000005JB4/ref=pd_sim_music_1/002-3881500-8484031?v=glance&s=music

あ、いや、ビーフハート大好きなもんでちょっと必死になってしまいますた。

私も今日は遅いです。

ところで、>>418は、ずばり賞を差し上げます。
最初に聞いたのは、牛心隊長は「トラウトマスク」で、ちょっと引きました。
以来引きつづけてます。
えー、機会があれば、お勧めの2枚逝ってみます。
でもフジロックも行きたいし、先立つものがちょっときびしそう…。

それと、>>412のでたらめ写真家ですが、考えると難しい。
今日のところは考え中です。

>418
お恥ずかしい限りです。まあ、本来人様にお見せするような写真じゃないですが、
スレの流れで、つい勢いに乗って恥を晒しますた。

たまに、写真板で？？と思う写真を見かけるので聞いてみたんですが、あの人の写真じゃないかな？と思うことがあるもんですから。
見た瞬間にこれは、と感じる個性がありますよね。

ビーフハートは聞いたことが無いので、今度聞いてみまつ。

フジロックのサイト見てきますた。
すんげぇメンツですな。。でも苗場って。。。
とりあえず、イギー・ポップ見たい。。ROVOも見たい。。
ベン・ハーパーも。。。うう。。
でも、この日程って休日出勤してそうなヨカーン。

>>420
恥ってことはないですよ。
家族愛の感じられるいい写真ですた。

で、お尋ねの件ですが、たぶん、当りだと思います。
でも、あんまり誉められると恥ずかしくなるので、
そのへんにしといてください（W

>>412のでたらめ写真家って。。
ある意味、荒木の守備範囲の広さもでたらめと言えそうですが、
そういうことではないですね（W
写真の質でいうと「来るべき言葉の為に」のころの
中平卓馬はでたらめでカッコイイかと。
それと、盲目の写真家ユージン・バフチャル。
ttp://www.zonezero.com/exposiciones/fotografos/bavcar/index.html
目が見えない人がこんな写真を撮るなんてでたらめだと思う。
って、これも意味がずれてるか。

>>421 そうですね。
でたらめというと、守備範囲のでたらめさ（脈絡のなさ）と、
出来上がった写真がよく分からないという意味でのでたらめさの
2通りありそうですね。
中平卓馬は昔よりも、最近のカラーのほうが
でたらめというか、ある種の狂気？を感じます。

それと、ユージン・バフチャルをちょっと見てみました。
英文を全部読んでいないけど、あーゆー写真撮れるの、不思議。
もうちょっとじっくりみてみます。
耳の聞こえないパーカッショニストがいるらしいですが、
これはなんか納得できるけど、これは一体…です。

なるほど、大道よりは中平卓馬のがでたらめってことで一致しましたか。

>421
ところで、最近お香を焚いたりもしましたか？　（ﾚｽつけたのは私じゃありませんが）
最初に貴殿の写真拝見したときは正直なところ緑カブリに少し抵抗があったんですが
最近、禁断症状が出始めますた。なんか、サブリミナルに効いてくるというか。　（藁

そういえば、バフチャルじゃないけど国内で「見えない力」って写真集がありましたね。

>>422
＞ 中平卓馬は昔よりも、最近のカラーのほうが
＞ でたらめというか、ある種の狂気？を感じます。

狂気はそうかも。「来るべき〜」のころは理知的なでたらめ。
最近のはタガがはずれて弛んでるような牧歌的な狂気というか。
中平はちかぢかどっかで展示するとか美術手帳の特集に
書いてあった気がするので、ちょっと調べてみよう。
ちなみに俺は英語はからっきしなので、うなぎ犬さんに
読みといて頂いて、概要を教えて欲しいとか思うです。＜身勝手

バフチャルのプリント見てみたいな。
というか、暗室作業はどうしてるんだろう。。＜バフチャル


>>423.424
お香はあまり焚くません。
てか、家も焼いてませんし、焼き鳥も焼いてません（W
で、おととい、ちょと緑じゃないものを貼りました。
見たらわかるかも。

ところで、「見えない力 写真集」でぐぐりましたが、
霊現象っぽいものばかりヒットして辿り着けませんでした。。

うわ！　勘違い激しくｽﾏｿ
あとといのって、悩んじゃうなあ？

「見えない力」たしかに、オカルト系ばかりヒットしますね。（藁
前に、どこかの図書館で見たときに序文とか全部点字だったのを覚えています。
国内の盲目のアマチュア写真団体が出版してた気がします。で、写真を点字に直したのが
見開きに並んでる。
「ぬくもりで光を感じるんです」とか、書いてあったなあ。

ユージン・バフチャルの英文読んでみましたが、なんだかよく分からない。

どうやら、撮影する前に、イメージを完璧に頭の中に思い描いているようです。
つまりコンセプト先行型。
彼にとって写真は現実を切り取ったものというよりも、
概念によって構成されたもの、視覚言語を合成したもので、
ロシアフォルマリズムのマレービッチやマン・レイの目指したものに近いようです。

撮影の際は、頭の中でイメージを作ってから、
カメラを口のところでホールドする(話しかけるような感じで)。
AFも使うけど、実際には手で距離を測って、
イメージ（映像）を求める強い気持ちがあれば撮影できる、
というようなことのようですが、ちょっと良く分からないです。すいません。
Quick timeのビデオでは、機材の話とかが入っている感じですが、
なぜか見られなかったので、ちょっと残念。
あれ見れれば、もうちょっと実態がわかったかも。

ちなみに中平の展示は、横浜美術館で10/4〜12/7に開かれるそうです。
http://www.art-museum.city.yokohama.jp/
今からかなり楽しみ。

遅ればせながらバフチャルのサイト見てきました。
>427
Benjamin Mayer-Foulkesによる紹介文のなかで、バフチャル自身の言葉として書かれてる部分ですね。
そのあとに；
彼はアシスタントを必要とするが、技術的な詳細（カメラ操作等の）についても自身で関わる。
撮影の間は子供のガイダンスを好み、結果については音声（言葉で）説明してもらうことを好む。
（various verbal descriptions = おそらく、複数の人にレビューしているようです）
これ以外に、撮影の技術面にふれている個所が１つあって、
「彼は暗闇の中から懐中電灯を使って、イメージを彫り出す（carve out)。それは、すべての視覚的な要素をコントロールするためだ。」


バフチャル自身のコメントは、哲学的で言葉に多義性があって、訳すのが難しそう。
訳者によって、意味が変わってしまうかも。
もともと、バフチャルは生まれながらの全盲ではなく、１２歳のときに事故で左目を、その半年後に
右目を失った。最初は僅かな視力が残っていたが、次第に見えなくなり全盲になった。
その後（４年後つまり１６歳）に初めてカメラを手にした。
以下、そのときの感想。
「カメラで撮影された、イメージ（映像）の滑らかな表層は私を見なかった」　？誤訳じゃなくて間違いなく「写真＝プリントは私を見なかった｣と書いてあります。
「つまり、それは他者によって見られた写真の幻影を通してのみ私の視線が存在するということだ。」
「そしてその視線は私を幸福にし、私の内部の生命にイメージ（映像）を誘起する。」

「視線｣(gaze)についてもっと、哲学的で難解な部分もあるんですが、バフチャルと写真に対する理解で、訳し方が変わってしまうと思いまつ。
苦労しても、自分で辞書を引きながら読んでみるよう、お奨めしときます。　（汁

危ないんで、ちょっと上げときまつ

>>429
詳細な説明ありがとうございます。
私のは雑すぎてﾁﾄﾊｽﾞｶｼ｡
さらにごく大雑把にいうと、内面のイメージの優位性を主張している感じです。
自分の持ったイメージを形にするため、光による彫刻ともいえるかな。
ビデオを見ると、機材はキヤノンのEOS100？に28ミリレンズでした。
で、レンズの距離目盛にさわって分かるように、印をつけていました。
で、ビデオで生まれ故郷の写真を手にするときの様子を見ると、
なんかけっこう「見えてる」ようにさえ、見えました。

以上、ほんの蛇足でした。

ちなみに、バフチャルを知ったきっかけはここでした。
中平論の一部なんですが、バフチャルにちょっと触れてます。
（中平論自体も面白いので一読をお勧めします。）
ttp://www.ipm.jp/ipmj/kohara/kohara74b.html
ここにあるバフチャルの言葉からちょっと引用すると
「わたしには、まだ見えていた頃に出会った人物や風景の物理的痕跡しかないのである。」
ここから、話は飛びますが、
江戸川乱歩原作／増村保造監督の「盲獣」という映画があります。
ttp://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=7044
この映画に盲目の彫刻家が対象を触りながら彫刻を仕上げていくというシーンがあるのですが、なんかそれに近い感じの撮影方法を取っているんじゃないかな？と想像していました。
>>429で指摘されるように、「暗闇の中から懐中電灯を使って、イメージを彫り出す」という言葉のようなことをしてるんではないかと
写真を見て妄想してました。
どこかで読み齧ったんですが、盲目の人というのは光を
皮膚で感じることができるとか。温度かなにかを感じる？ということでしょうか。バフチャルの撮ったヌードを見ると、極めて少ないライト
の数で照明していると思われ、メインの光源は彼の持った懐中電灯
であるらしく、バルブ撮影であることがわかります。
このような条件であれば、光線条件が単純でありますから、
「光を皮膚で感じる」といったことが比較的容易に思われます。
ということから、ヌードの撮影スタイルが決まったのだろうと、
想像しています。
が、しかし、風景の写真はどうやってアングルを決めるのだろう？
多重露光（もしくは暗室での合成？）と思われる写真は？
謎は尽きませんが。。

英文読まずに妄想カキコですので、このあたりにしときます。


は〜。英文読むってハードル高いです。。俺にとっては。。

おいらは仕事で英語が必要なんで．．．

確かに、風景などで、一体どうやって｢感じてるんだろう｣という写真ありますね。
だけど、前出の「見えない力｣なんかにも風景写真が多数入ってるんですが、視覚的に見えること
（可視的であること）と物が見えることは別物だと言う気がしてきます。
これ、バフチャルのサイトの中にあった言葉ですが。

Since the visible and the visual are quite distinct, there is no reason for the blind not to produce images
可視的（visible）であることと視覚的（visual）であることは実に別物であって、故に盲目の人間が映像を製作しない、できないという理由にはならない。
（製作を出来ないと思い込む、最初から諦めてしまうべきではないというニュアンスが込められています。）
自分なりに解釈すると、物を見るということは、目で見ることがすべてではないと言うこと。目が見えなくても人は音や皮膚感覚などの
他の感覚を脳内で総合的に再構築して「視覚イメージ｣を構成することが出来るんじゃないか、
つまり、盲者は目で見てなくても、距離感覚も含めて「見えている」んじゃないかと思うわけです。

養老孟司さんの「バカの壁」（だっけ）が読まれているようですが、これまでの著作から推察するに、
おそらく「世の中には説明しても（されても）分からないことがある」という話なのではないかと思っています。
（読まずに書くのもおこがましいが、本を置く場所とお金がなくて、いつも図書館で借りているプロレタリアートなんで…）
養老氏の著作にあったのですが、いくら説明されても分からない例として
「妊娠している女性が、どんなふうかは、いくら説明されても男には分からないだろう」といっています。

バフチャル氏は、哲学も学んでいるようで、盲人が撮影することや、視覚について、
かなり考えぬいた文書を書いてくれていると思いますが、
彼がどんなに言葉を尽くしても、またこちらが英語の壁を辞書で乗り越えても、
最後にはどうも釈然としないところがあるような感じで読みました。
というか、盲人でも写真は撮れそうに思うけれど、
撮影後のプリントが見えないと思うので、そのへんはどうなのか、よくわからん。
自分で考えると、撮影中のワクワクした感じと現像上がりを見たときでは、
撮影中のほうが喜びが大きい。
そういう点では、盲人が撮影することに喜びを感じるかもしれないな、とは思うのですが。

バフチャルに関して、気になるのはやはり撮影後のことですね。
伊藤邦明氏という盲目の日本人の写真家のドキュメントを見たことが
ありますがバフチャルを読み解くヒントになるかもと思いますので、
少しそのドキュメントについて。
ttp://www.melma.com/mag/03/m00050003/a00000015.html
↑の「２>>　サクセスストーリー」というところから読んでもらえる
話が分かりやすいかもしれません。

彼の写真の方ですが、これが凄い。
街の音が聞こえてくるような臨場感のある生々しい写真。
いろいろ検索かけてみましたがWEBでは見られないようです。
残念。

つづき。

ドキュメントに話を戻します。
彼の写真を撮る場面は前述のURLでお分かり頂けると思うのですが、
セレクトについて、奥さんが彼の手を取り、写真を触らせながら、
「ここに赤い服を着た女の子がいてね、で、ここにその子のお父さんが…」
というような具合に一枚一枚、丁寧に時間をかけて説明していく。

これで確かに感覚の鋭い人であれば、頭の中に絵が浮かぶかもしれません。
ものすごい労力が必要になると思うんですが。
おそらくバフチャルもこのように自身の写真を鑑賞しているのではないかと思うのです。

にしても、暗室作業って。。どうしてるんだろう。
伊藤邦明氏はカラーネガで撮影されているらしいんですが、
バフチャルはモノクロ。
美術として鑑賞されるものとしてのモノクロ写真とは、
ほとんどの場合かなり暗室技術が問われるところがありますし、
暗室作業が前提になっているようなフシもあるわけですから、
やはり、暗室作業についても、いろいろ問題になってくるところがありそうです。

バフチャルを読み解く鍵になればと思い、書いてみましたが、
なにか、かえって謎を投げかけてしまったような気もします………う〜ん。

乱暴なこといえば、結局のところ、アイマスクをして写真を撮ってみないと分からないかも。
そしてアイマスクをして写真を見る？
>>435　を読んで思ったのは、
写真を通して心に入ってくるもの（イメージ？）は、目が見えていても、いなくても、
あまり変わらないのかも、とも思いました。

>>437 改めて読むと言葉足らずなので追加。
撮影時にせよ、プリントを見るにせよ、最終的に頭の中にイメージとして現れるものは、
イメージ自体はそれほど違いはないのかもしれない（実証は不可能ですが）。
そして、イメージ（＝画像、現実の似姿）から二次的に喚起されるある種の思考、印象の段階では、
なおさら変わりはないのかもしれない、と思いました。よけい分かりにくいかな。

４．イメージから喚起される思考・印象─┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　├（頭の中）　
３．イメージ─────────────┘
　　｜
２．写真
　　｜
１．現実

目が見えない場合、１〜２は他人に頼るだろう。
場合によって、１．現実の全体的認識については、
目が見えなくても、より豊かに把握している可能性がある。
例えば「街の音が聞こえてくるような臨場感のある生々しい写真」
はそこに由来するのかもしれない
３については、かつて視覚を持ってたのであれば可能だろう。
４にいたっては、２を飛び越しても、十分可能というふうに考えました。
（ずれたかな）

単純に、ノーファインダーで「体で撮る」人は
脳内イメージの再構築をしてるんじゃなかろうか？

>>439
さぁ、どうですかね。
普通にファインダー見て撮影するにしても、覗く前に、
大体のアングルの見当つけてから覗くじゃないですか。
あれの延長だと思うんですよね、ノーファインダーって。
だから、必ずしも再構築してるわけでもなくって、
めんどくさがりなだけ（もしくはシャッターチャンス優先）の場合も
あるでしょうし。

自分の場合で言えば、あんまりファインダー覗いてると、
構図のパターンが固まっちゃって面白くないってのもありますけれど。
でも、それを言っちゃうと、フレーミングが厳密には決められない
レンジファインダーにも多少なりともそういう要素が出てくることになるわけで。

レンジのカメラでシンメトリーの構図を作ろうとして何度失敗したことか。。
とほほ。

おっと、結論を書く前に投稿してしまいました。
つづきというか、書き直しです。

そんなわけで、自分に刺激を与える為に
ノーファインダーやるってのはありますね。
そんなときは、撮影時に脳内イメージは持ってないかもしれない。

とりあえず反応する。
とりあえず冒険する。
とりあえずシャッターチャンス。
とりあえず撮る。

ってなことが優先事項ですね。
で、先に書いた通り、
撮ったあとは自分の構図感覚の再構築には役立ってます。
適当に撮ったものから、どんな自由な構図が出てくるのか、
また、ノーファインダーの確実さを詰めていくにはどこを見直すか。


まぁ、あまり確実すぎるノーファインダーってのも味気ないですが。

読み返したら分かりにくいので、補足。
結局、ノーファインダーとは言え、
目で見ちゃってると。
つまり、脳内イメージの再構築というより、視覚の再構築ですね。
脳内のイメージではなく、目の前のことを撮ってるわけですから。
ヤパーリ、脳内イメージの再構築というのであれば、スタジオ撮影でしょう。
全てコントロールしないと、脳内イメージにはなりませんから。

ノーファインダーとスナップは私の中では不可分ですが、
ちょっと他の方の、スナップ論やノーファインダーについての考えも聞いてみたいかな、と。
いつも常連ばかりで話し合っていますので。

いかがでしょう。

RZスレの人の写真には感動した。一度見てみなよ。

>>444　どこで見れるのでしょうか？
貼り板見たけど、ちょっと分かりませんでした。
ご教授乞う。

>>445
コピペに反応しないように

>>446　ご忠告ありがとう。
後で見たら、他のところにも貼り付けてありました。

こんぬつは〜。

＞スナップ論やノーファインダーについての考えも聞いてみたいかな、と。

どのあたりについて書けばいいでしょうか。

とりあえず、ノーファインダーの人物スナップはよくやりますね。
ファインダーを見ないというよりは、見てたら間に合わないので見ずに撮る、
と言う感じでしょうか。同じ理由で、ノーファインダーの時はパンフォーカスで
撮ります。

間に合わない、と書きましたけど、それはいわゆる「決定的瞬間（とまでは
いかなくともシャッターチャンス）」に間に合わない、という意味ではないです。
むしろ、私の場合、普通に言われるようなシャッターチャンスを狙うことは
ほとんどないです。

ではなにに間に合わないのか、といいますと、これは自分の中の衝動
とでもいうしかないですね。撮りたいと思う、その衝動です。
その衝動が沸き上がる過程を詳細に分析すれば、おそらく極私的な
シャッターチャンスに関する考察となりえそうですが、
表面的にはシャッターチャンスという意識はありません。

ノーファインダー＝隠し撮りというイメージは否定しませんし、
実際、被写体に気づかれることを回避するためにノーファインダー、
という選択をとることもありますが、ノーファインダーの本質は、
「身体の延長論（正確な呼称がわかりません。車とかコンピュータ
はそれぞれ足、脳の延長だ、みたいな論です」を踏まえて
語られるべきだと思います。

続きはまた。長文すびばせん。

>>448　どうもいらっさいませ。

どうもですね、ここ最近考えているのは、見る(見える）ことと撮影することは、けっこう違うのではないか、ということです。あたりまえですが。
いろいろ話題の尽きぬT中C徳氏が言ってたのですが(確か、「中判カメラ復興」)、
「写真家にとって重要なのは、なにを撮るかではなくて、むしろどこにいるか（いあわせることができるか）」というのが、頭に残っています。
例えば、戦場写真では、「誰が死んだ写真」であることより、「どこで撮った写真か」「撮影者がどこにいたのか＝どれほど危険だったか」が重要とされているように思います。

で、「いる」ということは、身体の感覚に深く結びつくと思うわけです。
ファインダーをのぞいて撮ることは、ある種、視覚の構築であって、むしろ身体というよりは、精神・思考に係わる部分が大きいのではないかと思っています。
とりあえず、これがすべての写真にあてはまると言っているわけではないので、そのへん、ご了承ください。

で、>>441の
> とりあえず反応する。
> とりあえず冒険する。
> とりあえずシャッターチャンス。
> とりあえず撮る。
の、「とりあえず」＝考える前に、なので、とりあえず身体のことかな、と。
で、ひょっとすると、ここから妄想的仮説ですが、
見ること＝思考・精神、撮影(とくにスナップ）は身体感覚。
でノーファインダーは、身体感覚により近いのかな、と思い始めました。

そうなると、
>>448の「見てたら間に合わないので見ずに撮る」
「なにに間に合わないのか(中略)、自分の中の衝動」、
「身体の延長論」にも結びついてくるように思えてきました。

ちなみに、「身体機能の延長（extension）」等という言い方があるようです。

あまり詳細に詰めていませんので、穴だらけですが、とりあえず。

>439で、自分がもやもやと感じてたことが皆さんの意見で少し、明確になり始めました。
もともと、盲人がどうやって写真を撮るかと言う疑問から出発したわけですが、
写真を撮ることと視覚で物を見ることはイコールではない。それ以外の写真の撮り方が
あるんだろう、と言うことだったわけです。
で、目で見えなくても「場の雰囲気」は視覚以外の感覚でも感じ取ることができるだろう。
物理的にはノーファインダーの感覚の延長線で考えられるんじゃないかと思ったわけです。
>>441の「とりあえず反応する」とか
>>448の「見てたら間に合わないので見ずに撮る」とか　（ｻﾐｰﾀﾝいらっしゃい）
その瞬間て、被写体を目で見てるわけじゃなくて、全身で感じてるんじゃないかなと。
これって、視覚で写真撮ってるんじゃないって事になりませんか？

>450
＞これって、視覚で写真撮ってるんじゃないって事になりませんか？
う〜ん。どうでしょう。一般に目が見える人ってのは脳内に視覚情報の蓄積があるわけで。
（これは後天的な盲人も同じ）
視覚情報ってのは目に入ってから脳で整理するわけですが、
実際に見たもの全てが記憶されてるわけではなくって、
重要と思われる情報だけ選り分けて取り出すわけですよね。
認識の話になっちゃいましたが、それはさておき。

ノーファインダーで撮るときには、見てるときと見てないときがあります。

見てるときは>>440で書いた通り、多少の見当をつけて撮ってるわけです。
これは構図を煮詰める為の時間が惜しいからという要因が大です。
なので、今までの認識の蓄積による類推ですね。

見てないときはどうかというと、見える以外の情報つまり、
聴覚、嗅覚、触覚、それからメインの被写体以外の周囲から得られる周辺の視覚、などから
類似する認識の蓄積を引っぱりだしてきて、類推をするわけです。
（気配って言えばいいのかな。）
脳内の働きは基本的には変わらないわけですが、情報が欠けている分だけ、
確度がさらに落ちます。

いずれにせよ、これは直前まで（または現在でも）視覚を得ていたからできることであって、
視覚と切り離された行為ではないと思うわけです。
ただ、第一義的に必ず視覚情報が必要というわけではないかもしれません。



どーでしょか？

「気配」
それだ！
目ではっきりと被写体を確認して無くても、
気配を感じてシャッター切っちゃうことがあるわけですよね。
目で見てないからこそ、「気配」を強く感じるってことも、ありませんか？

なんか、こんな感じの話題、前に木村伊兵衛がらみでも出てたような。

いろいろ書きたいのだけれど、どうも時間がとれない。
美奈様、お話つづけてください。

ノーファインダーについて、また考えていたんだけれど。
ファインダーから見ると、どうしても、いろいろ考えてしまって
対象を、感じたように撮れないような気がするので、そうすることもあるのかな、と。

一次的に撮りたいものに迫ることより、構図とか2次的なことが気になってしまう自分がいやというか、
そこから解放されて自由に撮りたい自分がいるというか。
で、昔のたいていのレンジファンダーでは、おおよその構図しか分からんわけで、
（M3以降は別というが、やっはり1眼レフとは、全然違う）
まして、被写界深度を利用してどんどん撮影していく場合には、
ファインダーはのぞいていても、自由さにおいてはノーファインダーに近いものがあるかも。
自分の場合、距離計のついていないカメラにものすごく惹かれるときがあって
それは精密すぎるファインダーに従属してしまうのがいやだからかもしれない。

で、精密なファインダーはある種の保障ではあるのだが、そこからの自由は、
同時に一種の賭けでもあって、撮影しているときは気持ちがいいが、
現像すると、がっかりすることが自分は多い。

で、心が自由なときにはじめて感じることができるものがあって、それは、
あるものをあるがままに、そのまま受け入れることであったりするのではないかと思う。
たとえば>>452の気配としてのみ感じられるものかも知れない。

どうも断言しにくい話題で、やたら言いよどんでおりますが。

で、本当に言いたいことは、写真というのは写っているものがすべてなのだが、
なぜか、それ以外のもの、それ以上のものを受けとめることがある。
たとえ話として適切かどうか分からないが、
言語というのは、本質的に理性的なものだと思うが、
言語のある種の集合である文学になると、
理性を超えたものや半理性的なものを産み出すことがあるのと同様に。

以上、ちょっと生煮え。

一部訂正
「半理性」→「反理性」
意味が全然違いますな。すいません。

えーちょっと、話が変わりますが、フジロックフェスのメンツがだいぶ決まってきました。
でも、今年はどうしても見たいという人がまだいない。

コステロは、この間見てきたばかりで、彼の音楽は別に野外でなくてもいいように思う。
ニック・ロウもコステロと同じ感じ（でも、前回来日のアコースティックライブは良かった）。
エンケンは大好きだが、エンケンバンドで見たい。
ちょっと見たいのが、三上寛+のなか悟空（ふたりとも本持ってます）。
渋さ知らずは最近見ていないので（でも、フェダイン解散が痛かった）。
サン・ラ・アーケストラが来るけど、サン・ラは亡くなったので、何をするやら。
山下洋輔は、最近はちょっと見てないけど、どうしても、というかんじではない。
イギー・ポップはレコード1枚しか持ってないしな。

なんか、趣味が片寄っているか？
会場はちょっと遠いけど、すごくいいんだけどな。

竹橋の近代美術館で、牛腸茂雄展を見て、いろいろ考えた。

というまえに、俺としては「幼年の時」の「改札口の赤ん坊」が、
あの「まほちゃん」の島尾まほだったことに今更ながら気づいたりして、改めて驚いています。
ttp://www-1.xdsl.ne.jp/~poka/03_mabo/mp_gs_yo.html
妻に、うちの子もああゆうふうに撮れと厳命されたが、ちょっと無理。

いいたいことはいろいろあるのだが、まとまらぬので、思いつくままに。
・氏の写真では、やはりあの眼差しが、気になるわけだが、今回プリントを見て思ったのは、
撮られる側の目はべつに笑っている目ではなく、こちらを直視する眼差しが多いので、
見ていて、けっこう疲れるのだった。
そして、あの眼差しを受け止めながら撮影した氏は、
かなり芯の強い部分を持つ人だったろうと思わされた。
・「見慣れた街の中で」はスライドをビデオに起こしたものを上映していた。
そこで気づいたのだが、self and othersを含め、被写体に妊婦が多いような気がする。
氏の写真の根底には、生と死が強く意識されているのを感じるが、
ｻﾐｰが指摘していたように、ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055252975/466
生には性も含まれるが、どちらかと言えば、生殖−子どもに通じる部分であるように思った。
氏は、ひょっとして安産型の女性がタイプだったかも（これ蛇足）。
・self and othersで、心に引っ掛かるのは、氏の母上の顔のアップと、父上の引き気味の写真だ。
とくに父親の表情を見るとなんともいえない気持ちになる。
それは、患うながらも成長した我が子に対し、長くは生きていけないのではないかという、哀れみのような悲しみのような、人並みの社会生活は難しかろうというあきらめのような、
いわば社会性を持ちながら、我が子を見ている大人の目なのだと思う。
それと対照的な母親の顔。うまくいえないが。
・氏のセルフポートレート写真の背景に写っている、インクプロットの実物が展示されていた。
これのそばに氏がいたんだなと思うと不思議な気持ちになった。

長すぎるそうなので、ここで一区切り。

おまけですが、
・2階にもちょっとだけ写真の展示があります。数は少ないけど、錚々たる作家の作品。
ロトチェンコのマヤコフスキーの写真があったな。植田正治、スティーグリッツ、ダイアン・アーバス、古谷誠一、等など。
・今日は暇がなかったので寄らなかったが、2階のティールーム（レストランか）は、奥書の積が気持ちいいです。

そういえば、スティーグリッツが好きになったのも、ここで見たからだった。
けっこういいよ、国立近代美術館（京橋もね）。

458の訂正
奥書の積→屋外の席

それでだ、仮想オフ会だが、
竹橋毎日新聞社前集合、近代美術館へ移動。
牛腸茂雄展をひとしきり見て、2階のレストランで昼飯。
(時間帯によってお茶）
地下鉄東西線で早稲田駅へ移動。
しばらく歩いて、森山大道展。
すぐ見終わるので、高田馬場まで撮影しながら散策。
馬場でちょいと飲んで(餃子のムロなんてどうかな）、解散。

うーん、一人者なら楽勝だが、
しばらくは子供の自転車の練習に付き合わないといけないので
夢のまた夢。

>>460

独り者ですが、7月は仕事＆私用てんこもり。身動きとれません…

>>461
じつは私も最近、そこそこ忙しくて、フジロックフェスのことも、
すっぱい葡萄というか、負け惜しみでもあるのですねぇ〜。

しかし、俺でさえ忙しいというのは世の中狂っているかも。
高速道路で事故が頻発するのは、なんだか世間の忙しさに
加速度がついてるのかも。
筒井康隆の短編で、そんなのあったな。

写真について、また撮影しながら考えたことがありましたが、
まとまりきれないので、また考え直しながら、書いてみます。

とある新聞のネイチャーフォト・コンテストの作品を見ていて思ったこと。

最近は、コンテストでもデジ部門とフィルムカメラ部門に分けられているらしいのだが、
デジ部門で入賞したご高齢の方が、
「デジタルデータを合成して、絵を描くのは楽しい」(大意)と言っていた。
審査の際、ネイチャーフォトの分野で合成は許されるのか、という議論もあったらしいが、
結局は、それも良しということで、入賞したらしい。

そこから振り返って、自分がなぜ写真を撮るのか、と素朴なレベルから考えると、
少なくとも、自分の場合「カメラで絵を描きたい」わけではない、ということは確かだと分かった。
まず、絵を描きたいなら、カメラは使わずに、絵筆かペンを持つだろう。

その前に、絵を描く、とはどういうことを意味しているか。
おそらく、自分の目に映るものをそのまま残すというよりも、
自分が思う、そのもののあるべき姿（理想とも少し違うかな？）を、
まず現実から再構成し、それを画面上に再構築することのように思う。
そこには、かなり人の意識・意図が前面に出てくるのではないだろうか。
もちろん、絵を描くということはそれだけではないが、
そのようにも考えられるという意味です。
同様に「カメラを使って絵を描くような写真」もある。
というか、ある種の写真教室は、そうゆうことやってるのかなと。
そこでは、写真の主題（があるとすればだが）よりも、構図や色使いが
重視されるようにも思う。

(続く)

では、そうではない写真を考えると、
やはり、スティーグリッツらのストレート・フォトグラフィを思い出す。
つまり「写真・分離派（フォト・セセッション）」。
絵画的な写真ではなく、写真独自の表現の追求ということ。
ttp://www.dnp.co.jp/museum/nmp/nmp_j/review/1030/ex.yasumi1030.html
そこから、スナップの意味も浮き出されてくるように思う。

つまり、スナップは、カメラという、自分の目ではない、機械の目を使っての
現実との出会い・向き合い、また、その過程と結果を印画紙に定着したものと言えるのではないだろうか。
言い換えると、一種の現実認識とその結果でもあるし、
現実の認識自体が、副次的にセラピーになったりするかもしれない。

ここで、>>449の自分の発言（田中長徳氏の言葉を援用）を引きずりだすと、
「写真家にとって重要なのは、なにを撮るかではなくて、むしろどこにいるか（いあわせることができるか）(大意)」というのは、そのへんの事情について語っているのではないかと思います。

最後のところは、まだ煮詰まっていないのですが、今日はこのへんまでかな。

今日は、某すれで半角者になったり…。
我ながらなにやってんだか。

前から気づいてましたよｗ

>>300
丁寧にレスを付けてくれるので、ばれてるかな、とは思っていましたが。
ちょと、お恥ずかしい。

半角で書くのは、やっぱり照れがあるせいでしょうね。
それとも、別のペルソナが欲しいのかもしれない。

少し話は変わりますが、、、
月日は流れ長崎幼児殺害事件の少年は大人になり結婚をし、息子もでき父親になった。
世間の人はもちろん、本人もこの事件のことは忘れていた。
父親となった少年は、家族みんな仲良く、ごく普通の幸せな生活を送っていた。
息子が4歳になった誕生日に、父親は息子と二人で大型玩具店へとプレゼントを買いに行った。
抱えきれないほどたくさんのおもちゃを買ってもらった息子は、
早く家に帰りたくて立体駐車場にとめている車へとはしゃぎながら走っていった。
父親があとから車の所に着くと、息子は後ろを振り返りこう言った
「今度は落とさないでね」

>>468　ちょっと、生々しすぎるというか
ブラックすぎて、反応に困りますが…。

昔からある怪談のネタですよｗ

12歳の子を持つ親も、4歳の子を持つ親も笑えないと思うぞ。

子供が子供を殺す。こういった事件の現実感の無さは一体どうしたものでしょうか？
我が子が友達と遊んでいるときも「殺す」とか「死ね」という言葉が日常的に使われています。
小学校、中学校ではそうした言葉が現実化を伴わないまま頻繁に発せられているんです。
なんともいい難いんですが．．．

どうも冷房病になったらしく微熱がとれぬ月曜日です。

「現実感」、難しいよね。
ちょっとなにかいいたい気持ちがあるのですが、
熱っぽくて、まとまりませぬ。
皆様で掘り下げてください、ませ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>言葉が現実化を伴わないまま
現実感の間違いｽﾏｿ

なんか、子供たちが「殺す」とか「死ね」という言葉に何の感情も抱かないというか。
テレビ、漫画やゲームと現実の区別がつかなくなってるというか。
我が子がそういう言葉を発しても何も言えずに立ち尽くしてしまうことがあるんです。
彼らを取り巻く環境が「死」をとても軽く扱っていて、彼らにとって何の罪悪感も無いことがわかるから。
注意したところでその場限りで、子供たちの世界では日常になってしまっているから。
このやるせなさは何なのだろう。

ﾎﾝﾏﾀｶｼの東京の子供たちを見たときも、同じようなやるせなさを感じますた。
無力感というか、虚無感というか。

なんか、山崎氏がageてくれたようで、有り難いのかそうでないのか、よく分かりませんが。
まだ、体調が戻らないのに残業で遅くなったりして、悶絶寸前です（意味不明）。

ところで、いまは大人が時折そう感じるように、
子どもも生きにくい世の中かもしれません。
無条件で受け入れられているという感覚はないかもな。

しかし、子どもに関わる重大事件は、
被害者についても加害者についても悲しいばかりだ。

日野啓三の「神の小さな庭で」という短編は、
一種の失われた（つつある）理想郷のことかもしれない。
機会があったら読んでみてください。

秋にルー・リードが来るというのを知って、ちょっと元気が出てきました。

少女４人の事件で長崎事件が吹っ飛んじゃいましたね。
底知れぬ闇を感じる事件ばかりです。

>>478　見つかったからまだいいようなものの、
なんとも不気味な事件でした。
子供にとっては、落とし穴の多すぎる世の中になったようで、
何とかせねばとは思うことしきりです。

こういうことがあるから、子供を持つのにためらう人が増えるのかも。

どこにでも悪い奴はいる
落とし穴がしかけてある事を教えない親が悪い

>480　親になったら軽々しくそんなことをいえなくなると思うよ。
落とし穴があることは教えられても、すべての落とし穴は教えられない。

どこに仕掛けてあるかわかれば、落とし穴じゃないし。

ま、同じ年頃の子供を持つとわかると思うけど、世の親ほとんどが「うちの子に限って」と思ってるわけですよ。
で、それが一番怖い。でも、自分自身に対して「うちの子は危ない」と意識する努力もとっても難しい。
間違えるとただの過保護になっちゃうし。
テレビや漫画、ゲームから入ってくる情報を遮断するなんてできない。
クラスの半数が携帯を持っている環境で、だめと拒否できるか？
実は、他人の子供を見て「親が悪い」と言い切る親が一番危ない。

子育てを真剣に考えるほど、どうどう巡りの無力感。
社会が悪い。学校が悪い。環境がわるい。親が悪い。大人が悪い。
どうすりゃいいのさ？

ほら、あなたの子供も明日は長崎の加害者でもあり、被害者でもあり。
渋谷で春を売ってるかもしれない。

ほんとに、大人も子供も立ちすくんでしまう。

どうも梅雨が長いびいたせいか、家人の体調が今ひとつ。
そのあおりで、自分も余裕がない日々。

ところで、先日、イラクで日本人ジャーナリストのS氏が、
米軍に拘束されたというニュースがあった。
S氏はもうお忘れだと思うが、10年以上前、一度だけちょっとしたご縁があった。

とにかく無事でよかったが、米軍の拘束の様子を聞くにつけ、
大義とはいわないまでも、強者の側から、
戦争をする理由の説明ができないような戦を仕掛けたことの
つけが回ってきているのだと思った。

そこに、のこのこ自衛隊が行くことの意味は何か？
自衛隊は海外へ行く余裕があるのだろうか？
宮城県の地震のサポートをすべきではないか。

早く総選挙をやって、民意を問うてほしい。

ちょっとまとまらんが、とりあえず。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

子供の話しが出てるので、自分が子供の頃の不思議な経験を・・・
従兄弟の兄さんの結婚式があった夜。叔父さんちに親戚が集まって宴会をしていた。
そこで中３のその姉さんの部屋で話をしていたら彼女や彼氏がいるかとか
結婚はどう思うとかの話になった。
ふと姉さんがオッパイ触ってみる？と聞くのでうんと言って触った。
手のひらに収まる膨らみ。調子に乗った俺がちんちんは見たことあるかと聞くと
従兄弟の兄さんのを何度かという。そして同様に見せてあげた。
したら当然、マムコの話題になってＭ字開脚で見せてもらった。その時はそこまで。
夏休みにまた遊びにいって半裸状態でお互いの性器を触り合うようになり。
この時は挿入さえしなければＯＫだという変な決め事になっていて安心してたな。
愛撫してされると気持ちいいので結構舐め合ったり。
姉さんが留守番をしていて呼ばれた日。
お風呂でお互いに下だけ裸でおしっこの見せ合いをした。
女って最後らへんは筋を伝って毛が濡れたり肛門まで滴が垂れるというのを目の当たりにして驚いた記憶がある。
シャワー掛けて部屋で今度は全裸で抱き合い愛撫し合った。
手こきなんて知らないから透明汁が出て舐めてもらったり、オレもおつゆをすすったり。
鬼頭でマムコの筋をなぞったりクリにこすりつけてお互いに気持ちよくなり。
それから何度もお風呂で見せ合ったな。ある日は掛け合ったり・・・今思えばマニアックだった。
風呂桶に手をつきお尻をあげた状態でシャーっと落ちるオシッコを両手の平で受け止めたり上に向かって出すオレのを
姉さんの胸に掛けたりした。最期は性器を互いにつけながら放尿。
さすがにセックスについて知識が豊富になるとやっていることの重大さに気づき何となく終了。
叔父さんもちょっと怪しいと思い始めたのか探りが入り始めたのでやめることにした。
今思えば何ともったいない日々だったのだろうか。
童貞を捨てたのはその５年後だった。

最近、書き込みが減っていたせいだろうか、
↑のような嵐がきたが、なんか、もう潮時ということだろうか。
このスレの先行きをどうしようか考えてしまう。

「厨房の夏、２ｃｈの夏」といわれるくらいこの季節は2ch全体に
変な虫が湧く。カメ板も例外ではなく、フィルムスキャナスレの
惨状はご存知のとおり。
こういう手合いは相手にせず今まで通りの進行を期待しています。

>>490様　どうもありがとうございます。
なんかいろいろあって、ちょっと私も投げやりだったかも。
気を取り直して、またぼちぼち行きますので、
よろしかったらお付合い下さい。

最近、2眼レフが重く感じられ、
愛用の黒ヘキサーは故障で修理中。
EOS-RT+50/1.8はなんか色気がなくてあまり撮ってません。
そのかわりというか、写真展に行きました。

日本橋高島屋の土門拳展は作品点数も多くて充実してました。
仏像の写真ですが、なんか生きている人を撮影したかのようでした。
つまり、生きてはいないのですが、ポートレートを撮るような感じというか。
これまでは、そこが分からなかったせいか、
仏像にはそれなりの興味だけでしたが、私の中でちょっと何かが変わりました。
それと、建築の写真が妙に立体的に見えるのはなぜなんだろう？不思議。
フィルムは時代的にコダクロームかと思いますが、
けっこういい発色でした。ニュープリントかな？
子供の写真ももちろんいいのですが、なぜか文楽の写真が良いように感じた。
これ以前、ボンカラーでやったのとダブっていると思うけれども。

で、帰りに高田馬場で森山大道展。
個人的には、前回の方が好きでしたが、
展示替えしてからの、人物スナップも良かった。

8/8から麹町ボンカラーの桑原甲子雄展が今から楽しみ。
ttp://www.iijnet.or.jp/boncolor/gallery/gall-sp2.html
秋には横浜美術館で中平卓馬展。これも楽しみ。

日記なら他所でやれ

ん？カラーの仏像写真と言うと比較的新しいのですか？

>>492　そもそもほとんどこのスレは日記みたいな面があるので、
いまさらそんなことを言われても…（微苦笑。
写真展の紹介のつもりもあったのだが、それがお気に召さなんだか。

もっとも、日々の出来事に触発されたり、着想を得たりしながら書いているので、
日記といわれても仕方なし。
しかし、その分、空理空論に陥りにくいというメリットがあるように思っている。

ちなみに492のANF58zpL氏は花火大会スレでもなんかよく分からんことを書いているようだが、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056701834/112
本当は、他人の撮影本数に口を出すほど暇なお人ではないと思いたい。

>>493　仏像写真はほとんどモノクロですが、カラーも有ったはずです。
同じ仏像のお顔を左右からカラーとモノクロで撮り分けていたのもあったな。
8/11までなので、時間がある方は行かれたらどうだろう。
会期はじめに行きましたが、けっこう込んでました。
早目がよろしいようで。

>>321 で書いたことが、どうやら現在の米国や英国の状況に当てはまりそうな気配だ。

これは他の人の受け売りなので、恐縮なのだが、
マキャベリの「（良い）目的のためならば手段は選ばない」という発想の影響というのは、
非常に強いらしく、たとえばロシア革命の際の、
「将来の良い社会のためならば、多少人が死んでも仕方がない」的な発想および行動に
反映されているらしい。

イラクについては、以前書いたとおり、もちろんフセインを支持することは絶対できないが、
かといって、それを打倒するために戦争以外の方策があるにもかかわらず、
戦争という手段を選んだ英米を支持することもできない。
どうやら、あるべき状態を作る（もしくは悲惨な状態を改善する）という意味の「良い目的」を
実現するには、やはり、それに相応しい手段や方策がとられるべきであったのだと思わされる。
「相応しい手段」というのが無理であるならば、仕方がないという場合もあるが、
圧倒的な力を持っている場合、おそらく可能だったと思う。

政治に関わることはあまり書きたくないのだが、
将来、自分の子供が生きていく社会を少しでも良くしておきたいと考えると、
どうしても、こんなことを書いてしまう。

>>492のいう「日記」でも書いていたほうが幸せなのだが。

また写真の話に戻していきますので、ご勘弁を。

問題提起をしているつもりかもしれないが、自分の思想・思考・嗜好を一方的に垂れ流してるだけじゃん

>>496　それもそうだね。
反論してくれる人がいないと対話すら出来ない。
対話がないと自分の思考も吟味されないから深まらないしね。
496さんが思う問題点を指摘してくれるとありがたいです。
どうでしょうか、お待ちしてます。

どうも、反対意見とかもらえません。
話が広がりませんな。
もう少し待つかな。

昨日は、原爆記念日だった。
以前、一名無し氏が広島の記念館について書いてくれたが、
昨日は何を思われたかな。
といいつつ499ですか。

というわけで500です。
9/11までもうじきだが、このスレはどうすべきかな。
いろいろご意見もあるようだし。
ちょっと時間をおいて考えてみます。

記憶は風化する。一連のマスコミ報道を見ていて痛切に感じますね。

もうひとつは、アジアの近隣諸国から日本は核兵器を持っている、
あるいは有事にはすぐに(３日以内に)作れる、と思われていること。
これは、日本には必要であれば即座に核兵器を作る技術と材料がそろっていることを意味してると思います。
さらに、北朝鮮をめぐる緊張した状況の中で、日本が核を持っていても不思議ではないと思われていると言うことかもしれません。

昨今の核兵器をめぐる議論は、日本国内でも、日本以外でもそれが使用されたときの被害の実態を忘れてしまっているように思えます。
反対論にしろ、賛成論にしろ現実を忘れて、ある意味、机上論になってきてるのかな？
悲しいことです。

はだしのゲンなんかを読むとよくわかるんですが、原爆の本当の怖さは
被爆して生き残ることなんですね。
熱線を浴びて皮膚がケロイドになって、ただれ落ちてくる。周りも被爆して
人間に見えない生物が水を求めて彷徨っている。
病院もなくなってるし、医者や看護婦もいない。
誰も助けてくれる人がいなくて、それでも死ぬこともできずに．．．
ゆっくりと時間をかけて死んでゆく苦しみと恐怖。

マスコミだけじゃなくて、２ちゃんのスレなんかを見てても想像力の重大な欠如を感じます。
で、そういった風潮に無力感を感じてしまう。
少年犯罪を見るときの無力感にも似ています。
いろいろな写真家が残した広島、長崎の写真群は日本の財産だと思う。

毎年この時期に自分が考えることも、少しづつ変わっているのだろうな。

そういえば「終戦記念日」という記述がカレンダーから消えつつあるそうな。
戦後は終わったと考えている人が多くなったということだろうか。
日本にエライ目に合わされた人、原爆の後遺症に悩む人がまだいるというのに。
随分脳天気なことだなと思う。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　HIROSHIMA　　　　NAGASAKI
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だからラディンには…。

>505
もうちっと、考えろ。

どうしても話し合いの通じない相手というのはいるのだな。
そんなときに、一体どうするべきなのだろう。

>507　話し合い不能の相手に対しては、
戦わないのであれば、最終的には許すしかないのかもしれぬ。
といって、自分は耶蘇ではない。
許すのは難しいことであるのも分かってはいるが。

難しいですね。テロリストを許せるか？
そういう意味では、日本は原爆を投下したアメリカを許したのかな？
許したというよりは負けたんだろうな、単純に。
被爆者の心の中ではどうなんだろう？

今のイスラエルとパレスチナの様子を見ていると、
あのままではどちらかが死に絶えるまで続けるようにさえ見える。
かといって、例えば自分が肉親を殺されたとして、それを許せるか、疑問だ。
その場にならないと、答えはでないだろう。

被爆者についていえば、許す、以外に、諦める、ということがあるのかもしれない。
憶測でしかないが。

独り言晒しage

五味元毎日記者って今何をしているんだろう？
もうファインダーをのぞくこともないのかな？

>>511
やりとりが成り立っていることがわからないみたいだね。

x+Xi6twfは、これからもたまにageてもらえるとありがたい。
いつも下のほうなので、気がつくと落ちそうになったりするからね。

偏頭痛で、ものを考えるのが辛いのだが、少しだけ。
>>505　これ、よく見ると意味が分かりにくい。
9/11の飛行機は、テロリストの自爆だったわけだが、
このAAの場合、B29（エノラゲイ？）は何を意味するのかな？
また、ツインタワービルは、ある意味、
アメリカや資本主義の象徴として破壊されたのだと思うのだが、
広島、長崎はなんの象徴としてあらわされているのだろうか。
軍事施設があったということだろうか？
表層的に過ぎると思うので、貼ってくれないほうが良かった。

>>512　本来なら、五味記者と同じ程度に、
クラスター爆弾をばら撒いた米軍が非難されるべきだと思う。
本人の不注意はもちろんだが、現地の子供などは、
親に厳しく言われても、ついさわってしまうだろうと想像する。
五味氏は撮影自体で人を殺したわけではないが、
撮影する気になれないかもしれない。
しかし、写真を撮る以外に自分を生かす道がないなら、
それはそれとして認める、というか非難することはできないような気もする。
五味氏にとっては、やはり他人事の戦争だったんだろうな、
取材の仕事の対象としての。
それは自分がその立場にいたら、そう思うかもしれない。

>>513　まぁ、枯れ木も山の賑わいと申しまして…。

ちゃんと、見てますよ。
505は何も考えずに書いてると思うな。何の思考も無く雰囲気だけで。

512については、難しいですね。
一つは傍観者、野次馬がのこのこ戦場に出てって顰蹙買ったってこと。
もう一つは、クラスター爆弾や劣化ウラン弾の使用に象徴される米軍の非人道性。

一方で、テロ組織が国連をターゲットにしてしまったことでアメリカの暴走に対する国連の牽制が
失われてしまう心配。

もう何がなにやら．．．
まあ、戦争という行為に正義は無い、これだけは確信を持って言えますが。
気が付くと9/11からもうすぐ２年経つわけだが、世界はますます殺伐としてるわけで。

うなぎ犬、有名AAのコピペが気になる様子。

軍隊を持たず、徴兵制の無い今の日本に生まれて本当によかったと思う。
よく考えてみると徴兵制って国家の一番根本的なところで人権を無視してると思う。
中世戦国時代の遺物。

民間の武器保有を管理できていないアメリカは戦国時代以前。
近代国家とはいえない。

こういうこと書くもの、何なんだけれども、
イラクの国連のビルが爆破されたとき、「それ見たことか」と思うところがあった。
開戦前に、「パンドラの箱を開くようなものだ」と言っていた人がいたが、
まさにそのとおりになりつつあるようにも見える。
もっとも神話では最後に「希望」が残っていたのだが、
このままでは黙示録的な混乱になりそうに見える。
いったいどうなってしまうのだろう。
自分の子が大きくなったときのことを思うと暗澹たる気持ちになる。

>>517　徴兵制はむしろ近代国家的なものだったような気がします。
19世紀までの戦死者の累計と、20世紀のみの戦死者の合計では、
後者のほうが多いという話を聞いたことがある。
その理由は、近代国家の徴兵制による国民皆兵制度と、
非戦闘員も対象にした無差別の攻撃によるものだという。
だから、職業としての兵士同士が争う時代のほうが、
まだまし？だったのかもしれない。

ちょっと書きたいことがあるのですが、未整理なので…。
なんとか考えをまとめたいが、物事の動きが急すぎて、どうにもならない。

★共産党幹部名乗るわいせつ男逮捕、党側は「知らない」

・共産党の地区委員会幹部を名乗る男が、警視庁石神井署に強制わいせつの
　疑いで逮捕されていたことが、２１日わかった。男は、党地区委員会の会議
　日程表を所持、同庁は党関係者に間違いないとみているが、党地区委員会側は
　「そんな男は知らない」と話す。男はいったい何者か――。

　逮捕されたのは、東京都練馬区南大泉の会社員小口建太郎容疑者（４３）。
　調べによると、小口容疑者は１０日午後８時４５分ごろ、練馬区関町北の路上で、
　同区内のフリーター女性（２１）に後ろから抱きつき、女性の胸を触るなどの
　わいせつ行為をした疑い。

　女性が近くに住む知人男性に助けを求め、この男性が小口容疑者を取り押さえ、
　同署員に引き渡した。小口容疑者は当時、かなり酒に酔っていたという。
　小口容疑者は逮捕時、共産党練馬地区委員会の会議日程表を持っていたほか
　自宅からは共産党のビラなども押収された。調べに対し小口容疑者は「自分は
　共産党員で、今は共産党練馬地区委員会の支部長だ。（事件当日は）練馬地区
　委員会の会議に出席後、夕方から同党区議と酒を飲んだ」と供述した。

　これに対して、練馬地区委員会は「小口という党員はいないし、聞いたことも
　ない」と説明。一緒に飲酒したとされる区議は「事件前に会ったが、酒は飲んで
　いない。長年の支援者の１人だが、党員かどうかは知らない」と語った。

　共産党中央本部は「党本部として、誰が幹部か、誰が党員かについてはコメント
　できない」（広報部）としており、関係がはっきりしない状態が続いている。
　http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=21yomiuri20030821ic08&cat=35

逮捕者、党員とわかっていた…共産党地区委員長認める

共産党地区委員会の支部長を名乗る会社員小口建太郎容疑者（４３）が、
警視庁石神井署に強制わいせつの疑いで逮捕された事件で、
「そんな男はいない」と関係を否定していた共産党練馬地区委員会の岸良信委員長は２１日、
一転して「（逮捕された男が）党員だった」と認めた。
岸委員長は当初、読売新聞の取材に対し、
「自分は地区委員会の党員については全員把握しているが、
小口という党員はいないし、聞いたこともない」と、
党との関係を否定していた。
ところが、読売新聞で男の逮捕が報じられた後の２１日夕になって、
岸委員長は「（事件について）当時は詳しい事情がわからなかったので、
党員ではないと言わざるをえなかった。
党員であることは最初からわかっていたが、私の一存でそのように対応した。
うそをついていたと言われても仕方がない」と語った。

>>519-520 これどういう意味？
コピペなんだろうが、べつに党員みたいなこといってるわけではないしな。
wHBhMEK/はなんでも鑑定団の心配でもしてたらどうだ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1058700447/l50

>>518
そうですね。法律で国民皆兵制度が明文化されたのは近代国家成立後ですね。
自分は戦国時代の明文化されていない懲役、徴兵が念頭にあったもので。
国民皆兵という制度そのものは中世からあったような気もしますが。
繰り返しになりますが、基本的人権を謳いながら、一方で強制的な徴兵がある憲法、法律って
矛盾してると思います。合法的な殺人が法制化されてはいけないと思うんです。

ageてしまった。ｽﾏｿ
民間の武器保有についてはまったく別の話になりますが、ヨーロッパでも日本でも
中世戦国時代から国家が統一される過程で「刀狩」と称する民間の武器規制をした歴史があります。
戦乱を治めて中央集権を安定させるために必要な過程だったんですね。
これに対して、アメリカはその歴史が無く、国家成立の当初から民間の武器保有を認めていた。
と言うより、国家が国民の安全を保障できなくて、自分の身は自分で守るという
戦国時代的な思想が根底にあるような気もします。

要は、武器の存在そのもの、戦争と言う手段そのものが戦争を招くという戦争スパイラルについて考えてるんです。
WTCを破壊されたアメリカのテロ組織への報復は正義か、
罪の無い民間人を殺されたイスラム国家のアメリカへの復讐は正義か。

当事者がこの連鎖を断ち切らない限り、第三者にはこのスパイラルを止めることはできないのだろうか。

日本はさっさと憲法改正して、自衛隊を軍隊にするべきだ。
今の条文では、どう考えても憲法違反。

改正後にはトマホーク母艦を、舞鶴に配備してもらいたいな。

>>524 最後の１文についてはそう言いたくなる気持ちも分かるが。
軍隊になったら、お前が一番最初に志願入隊してくれるのかい？

軍隊になったら、お前が一番最初に志願入隊してくれるのかい？
左の人が好んで使うお決まりの脊髄反射レス

自衛隊が軍隊になることと、志願入隊になんの関係があるのだろうか

ここのところ、なんか困った流れではあるな。
べつにここでは政治論議をすることが目的ではないし。
しかし、生きていく以上、政治（というか、世の中）のことは関わらざるを得ない、
と考えるので、そのながれではふれてきたし､書いてもいるが、そればかりになるのも、どうかと思う。

これまでの対話では、最終的には写真の話とか表現の話に帰ってきていると思うが、
どうも政治談義ばかりしたがる人が来はじめているようだ。
政治の話を中心にしたいひとは、別スレッドでやってもらえればありがたい、
とも思い始めている。

それと、このスレッドは「左翼的」なのだろうかね？
俺自身は、>>241で「言霊」、>>351で皇族関連にふれているように、
おそらく「左」ではない。
両方が同時に個人のなかで成立しないとも思わないが。

自分自身は、むしろ、本居宣長につながるものでありたいと思っている。
橘曙覧の万葉ぶりも好ましく思っている。
「国粋」を重視するが、国粋主義ではないし、国家主義でもない。
（国粋と国粋主義は意味が違うので、辞書をひいて見れ）
そのへんが気に障るのかな。

これだけだと、左ではないことの説明に足りないから、親切ぶって付け足すと、
彼らの、キリスト教の影響を受けたかと思われる
「将来、理想の社会が生まれるから、いまは我慢しろ」的な発想が好きではない。
つまり形を変えた千年王国ではないかと思うのだ。
いずれにせよ、詳しく書けるほど勉強してないわ。

どちらにせよ、右、左という立場が、ここで大事なのではない。

続く

で、再三書いているように、俺自身は桑原甲子雄のように、
歴史の流れをみていきながら、しかし、そのなかでも変わらぬものを撮影したいと思っている。
先日、ボンカラーで見たパリの写真の雰囲気は、東京で撮影したものと、そんなには違わなかった。
それは、時代が変わっても変わらぬスタンスを持っていることと、
場所が変わってもスタンスが変わらないということの、関連性を示しているのかもしれない。
そのスタンスから現れてくるものは、人が生きていることの常の姿であり、
世が乱れても、最終的にそこに戻る場所だと思っている。

で、このスレは、写真と自分が生きていることの関係を考えているつもりで、
生きていることには、世の中の動きとして政治の話も絡むだろうということ。
もちろん政治と写真という話題もある。
いずれにせよ最終的に写真の話につながらないなら、ちょっと困る。

横道にそれるが、
このへんの話題で、ロトチェンコ的写真と日本の戦時中の「FRONT」の類似点を考えるのは面白いともいえる。
その際は、グラフジャーナリズムの視点をベースに、
名取洋之助や、ドイツ、ソ連、日本、アメリカのそれぞれの広報誌、
それと、名取に関わった、
木村伊兵衛、土門拳、浜谷浩、亀倉雄策、原弘（はらひろむ）の仕事について考えることになると思う。
とくに原は、平凡社「太陽」の刊行に関わっていたはず。
そこから荒木経惟が出てくるあたり、とても面白いところだとは思うが、
飯沢氏が既にやってたな。

それと蛇足だが
>>524は、そう思う根拠を、他の人に分かるように書いたほうが良かったのではないかな。
だから、「脊髄反射レス」が返ってくるのだろう。
もっともここで自説を展開してくれとお願いしたいわけではないので、ご注意を。

それぞれ自分の立脚点もあると思うので、
それを相手に分かってもらうよう説明しつつ、対話していきましょう。
年齢は問わず、「大人」の対話を望む。

この間、本屋で見かけたのだが、「俺について来い」と題した、
米国のプロパガンダのパロディ本をちらっと立ち読みしました。
なかなか、面白そうでしたよ。＞ﾛﾄﾁｪﾝｺ、FRONT路線をかんがる。

唐突ですが「百年の愚行」って外出ですか？
ttp://www.thinktheearth.net/jp/book/index.html

ちょっと気になってます。

>>529-530
「黙ってオレについてこい文句がある奴ァ爆撃だ」は、
見てないので、なんとも。
「百年の愚行」は、以前名前出した宮内勝典氏が言葉を寄せていたはずで、
このスレではふれていませんが、気持ち的にはガイシュツでした。
でも、立ち読み程度で、中はちゃんと見てません。
コンセプト優先で構成されていて、見ていて、息苦しいです。
意味があるとは思いますが、写真を見る喜びとかは
当然ながら、あまりないようで、だからちょっと距離をおいています。
軟弱者か？

「黙ってオレについてこい文句がある奴ァ爆撃だ」
＜そう、それです。立ち読みで面目ありませんが、大笑いした後にじっくり考えさせられます。
６０年経った今も本質的に同じ事やってるんだなって、良くわかります。

本屋で、たまたまこれと「百年の愚行」が同じコーナーに置いてあったので気になったんですが、
第２次大戦のプロパガンダと今のイラク攻撃、同じ事やってるなって。
さらに、第一次大戦でも同じ事やってたわけで､この１００年、人間は何をしてきたんだろう？
みたいに、繋がっちゃったんです。

ついでに、ＣＤ機の上にタバコの吸殻とか繋がっちゃんですが。
廃物希釈とかも




と召喚してみるﾃｽﾄ

>>533　いろいろ忙しくされているみたいですよ。

そうですか。まあ、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

>>531
見ていて息苦しいと言うのはわかりますが、人類がこの１００年間にしてきたことを
目の前に突きつけられているわけで。
写真に関わってる人にはｻﾙｶﾞﾄﾞのような「美しい」写真のほうが好きと言うのもわかるんですけど．．．

>>535　ここ、けっこう難しいところだと思います。
昨日書店に行って、「黙って俺に…」を探したのですが、見当たらなかった。
で、改めて「百年の愚行」を手にしたのですが、ちゃんと見れなかったです。

ひとつには、自分の「目」はあまりタフではないので、刺激が強すぎると
見つづけることができない軟弱野郎だということ。
耳のほうはけっこうタフで、ノイズミュージックでも、
フリージャズの極北でもかなりいけるほうです。
（昔、六本木waveでみたジョン・ゾーンとエリオット・シャープのデュオはすごかったな）
これは個人の資質の問題なのでしょう。

で、もうひとつは、伝えたいことをストレートに表現することと、
美しいことは両立しないのか？ということです。
もしくは、どちらかが優先されても良いのか？

続く

土門拳風のリアリズム写真は、コジキ写真とも言われたわけで、
当時は彼のまねをして、しかもある種の曲解？で、ことさらに汚いもの、
悲惨なものを探して、撮影する人を揶揄するような言葉でもあったようです。
チョロスナという言葉もあったな。

一方、美しいということのうちには、見てよく分かるという点もあるように思います（勿論すべてではない）。
よく分かるということは、写真を通して伝えたいこと（があれば）を、よりよく伝えられるのではないかとも思うのです。
素朴すぎるけどね。

結局言いたいのは、
テーマがテーマなだけに、そうなるのは仕方がないのですが、
あの本では、どうも絵解きのための写真でしかないように見えるのです。
醜い現実を、そのまま写しとるというのは大事なことで、
そうする以外のことは出来ないという厳しい状況もあるとは思うのですが、
そればかりだと、やはり辛い。
悲惨でも、生きていること、存在していることを肯定してくれるものがないと、救われなさ過ぎるというか…。
甘すぎるか。

もちろん、その場にいなかったものが勝手なこと言っているのに過ぎないのは分かっています。

それと、サルガドですが、
真実よりも美に流されてしまっている場合があるようにも思うけれど、どうでしょう。
といって、写真集がないので、どの写真とはいえないのですが、
写真展に行くと、実は時折そう思うことがあるのです。
そこが、彼の人気のひとつでもあるのかな。
しいていえば、悲惨なものにも美しさを見つけることにより、
その悲惨な現実そのものまで肯定してしまうようなところが、
見る側にないだろうか、ということです。

じゃあ、おれはどっちがいいんでしょうね。
分からなくなってきました。ごめん。

これは、まったくの私見ですがｻﾙｶﾞﾄﾞのような「美しい」写真と言うのは事実の具象的な
部分をカメラを通してできるだけ抽象化しているんじゃないかと。
例えば、ネイチャーで電柱や電線を排除することが不文律のようになっていますが、これは事実じゃない。
現実は日本中いたるところに電線が張り巡らされていて「風景を殺している」。
これを排除して上辺だけの美しさを撮るのがネイチャーなら、自然破壊反対になるのか？
一方で、ｻﾙｶﾞﾄﾞの写真というのは「美しい」んですが、その美しさはｻﾙｶﾞﾄﾞの社会的な主張を殺すどころか
かえって、強調してるんじゃないかと。

例えば、（ｻﾙｶﾞﾄﾞが撮っているかどうか知りませんが）グランド０の写真を撮ったとしても、
ｻﾙｶﾞﾄﾞと他の写真家、例えば報道系の事実伝達、記録のための写真ではまったく違うものになるでしょう。
でも、多分主張しようとするところはあまり変わらない。

アートとしてみたときはｻﾙｶﾞﾄﾞの美しい写真のほうが評価は高いでしょうが、人間の犯した愚行、事実を突きつけると言う意味では
判断は簡単じゃないと思います。

東松照明の原爆で熔けてぐちゃぐちゃになったガラス瓶の写真。
目を覆いたくなるような悲惨な記録写真群がなかったとしたら、
あれだけの、暗示性と説得力をもち得たでしょうか？

いかん、また原爆の話になっちまった．．．
「百年の愚行」のコンセプトはｻﾙｶﾞﾄﾞ的な美しさにあるわけじゃないだろう、ということです。
この百年の間に人類は「生きていること、存在していることを」自ら否定するような愚行を犯してきた。
そのことを告発している本なんだと思っています。
で、その先どうするのかは、読者が自分で考えなさいと。

サルガドについて、ものすごい状況（悲惨以外にも）なのだけれども美しい、
というところには、何も改めて言うことはなくて、私は、むしろ見る側について考えています。
悲惨（例えば）だけど、美しい、ということが、
人によっては、悲惨「だからこそ」美しい、という逆転になりかねないのをおそれてのことです。
ある程度、大人であればそうは思わないはずですが、
最近はある程度のご年配の方でも、何を言い出すか分からないという…。

>>540　「百年…」については、全くそのとおりだと思っています。
言わずもがなのことを書いているのは自覚していますが、
結局は、人にものを伝える際の、志向の違いということなのでしょうが。

ここは意見が分かれるというか、微妙に考え方が違っているところですが、
東松氏の写真の場合はもともと暗示的な部分があり、だからこそ、
そこから想像力が喚起され、当時の状況を想像したり調べたくなったりして、理解をする。
このような流れがあるのではないか、またそのほうが、
より深く理解するのではないかと思うのです。
（これは自分の思考パターンがそうだからかも知ません）

一方、「百年の…」のような直接的な表現の写真を見てみようと思う人は、
実は既に内容を知っている人ではないか。
むしろ、本当に見てほしいのは、そんなことを考えたこともない人のほうではないか。
その人たちが、最後まで見つづけるために、
もしくは、一瞥で本を投げ捨ててしまわないためには、どうしたほうがいいか。
そんなことを考えているわけです。

以前「寓話」という言葉を使いましたが、ある伝えたいことを直接伝えるのではなく、
何かに託すことによって、−例えば何かべつのものを借りてほのめかす・暗示する―
より遠くまで届かせるような、そんなことを考えています。

長々書きましたが、つまりは「百年の愚行」は多くの人に見てもらいたい本だが、
あのままでは、なかなか手にしてもらえないのではないか、という心配でもあるのです。
よけいなお世話でもあろうが、話題になったわりには、実際に買った人はどれだけいるのか。
気になるところでもあります。

このスレをざっと読ませてもらった感想だけど、
ホームレスのひとが政治が悪いだ自民党がどうのこと言ってるのと同じ臭いを感じた。

543　読んでくれてありがとう。
ところで、>>543はどういうことが言いたいのだろうね？
発作的書き込みでは、対応に困るが、若い方だろうか。

べつにホームレスの肩を持っても仕方がないが、
（いまのところ家も家族も仕事もあるので）
なかには、有能であったりしても、
経済状態の悪化でそうなった人もいるだろうね。
そういう人がいたとしたら、政治が悪いといってもいいと思うし、
それに同意もするだろう。

以上、いちいち相手にしなくてもいいのかもしれないが、一応読んでくれた礼儀として。

>むしろ、本当に見てほしいのは、そんなことを考えたこともない人のほうではないか。
なるほど、その通りですね。そういう考え方は思いつかなかったです。
入り口を入りやすくしたほうが裾野が広がると言うことですね。

>543
まあ、何もせずに社会の批判をしたり愚痴を言ったりするのが
２ちゃんの本質かもしれんし。
自分が普段、もやもやと考えてることをここに書いてみて、自分自身に対して
整理をつけている、というスレかもね。
何か、積極的な行動を起こそうというときはここでは、やらんと思う。

まあ、写真好きが機材の話じゃなくて写真の向こう側にあるものを考えようとしてるわけですよ。

> 写真好きが機材の話じゃなくて写真の向こう側にあるものを考えようとしてる。

つまりそういうことです。

しかし本当にどうなっちゃううんだろ。
年末に海外に行くつもりだったが、ちょっと心配。
自分たちが爆弾テロに巻き込まれるのは仕方がないが、
親の酔狂に、子供が巻き込まれたらかわいそうだからな。

隊長！　9/11から２年目を目前にして地震板はお祭りです！
9/16-17+-2日に関東にM7クラスの大地震がくるそうです。

防災訓練だと思って、準備しときましょう。

やっぱり、この映画は見なくてはならないだろうなと思う。
ttp://www.mediasuits.co.jp/senjo/index.html

ティーチインが終わってしまったのは残念。

あと10時間ほどで、9/11だ。
良くも悪くもこの日が戦争に対するリアリティを高めたことは確かのように思う。
この件に関しては、これが唯一の良かったことなのだろう。

明日から来週にかけてさまざまなイベントが日本でもあるらしい。
来年も再来年もそれが続きますように。
喉元過ぎれば…なんて日本人の悪い癖がでませんように。

何で読んだのか、もう忘れてしまったが、
『銀河鉄道の夜』の第3稿（一般に読まれているのは第4稿だそうです）にこういう一節があるそうです。
「みんながめいめいじぶんの神さまがほんたうの神さまだといふだらう。
けれどもお互ほかの神さまを信ずる人たちのしたことでも涙がこぼれるだらう。
それからぼくたちの心がいゝとかわるいとか議論するだらう。そして勝負がつかないだらう。
けれどももしおまへがほんたうに勉強して実験でちゃんとほんたうの考とうその考とを分けてしまへば
その実験の方法さへきまればもう信仰も化学と同じやうになる。」

「けれども」以下は、賢治らしいというか、私にはちょっと理解しにくい部分もありますが、
以下のような意味だと思います。

それぞれが自分の信ずる神の優位を主張しつつも、
他の宗教の行いに感動することもある。
そして、それについて正邪・善悪の判断をしようとするが、それはできない。
しかし、よく考えれば、見掛けは違っていても
その根本は同じ化学の法則だということがあるように
（例えば、錆と炎は、酸化で説明できるように）
宗教についても、その見た目や行動に現れるものが違っていても、
根本のところには互いに相通ずるところがある、という意味だと思います。

もっとも、この部分は、最終的には削られているわけですが、
しかし、どんなにいがみ合っていても、この地球以外のどこにも逃げ場はないので、
なんとか折り合いをつけていくしかないようにも思います。

このスレを始めたときは、1年続くとは思っていませんでした。
9/11より2年が経ちましたが、ますます、混迷は深まるばかり。
1年間、ここで考えてみて、それなりに思うところはあります。
でも、今日は、このくらいにしておこう。

>>549　俺も見に行くつもりです。でも、いつごろになるかな。

さて、9/11から２年がたったわけだが．．．


銀河鉄道の夜について、おいらはちょっと違うことを感じました。
宗教とかイデオロギーの対立とか、詰まるところ各人の信条の対立は決着がつかない。
実験と実証で立証する科学という手法では嘘と真理を明確に区別できるのだと。
今の我々には常識でも、宮沢賢治の時代と場所ではまだ、迷信や妄想が大手を振ってたんじゃないかな。
もっと、素朴で根源的な宗教、迷信と科学の違いを説明してるような。
つか、実は今でも「宗教」や「正義」というプロパガンダというか妄想がまかり通っているのも現実なんだが。
善と悪という分け方も妄想じゃないかと思うわけです。

そこに、兵器があって人々の対立があるなら戦争になる。
こちらにとっての善は彼らにとって悪である。
争いを止めろというのが宗教であるなら争いを引き起こすのもまた宗教。
しかし、引き金を引けば誰かが死ぬのは絶対的な事実であり、真実である。

いろいろあって、ちょっと書けなかったのですが、もどってきました。
>>551と>>552では、話が微妙にずれているかなと思ったのですが、
そのへんについて、書く暇もなかったな。
改めて書くと、賢治の文章は最初の2行がポイントだと思います。
コンテクストを無視して、一文だけ抜き出すのは良いこととはいえないが、
でも、大事な部分だと思うので。

で、昨日、「戦場のフォトグラファー」を見てきました。
見てよかったと思う。
ジェームス・ナクトウェイの考えはある種、素朴なところがあるのかもしれないが、
それゆえの力強さと説得力があると思う。おれは彼に賛同するな。
何とかサポートしたいが、できることも限られているので、
彼の名をことあるごとに口にして、回りの人に知ってもらいたいと思う。
ttp://www.mediasuits.co.jp/senjo/production.html

ところでRe:PROVOKEの方はご覧いただけましたでしょうか？

厳しい批評をおながいします。

関係ないが、ニール・ヤングのチケットげと。
「戦場のフォトグラファー」見た。
大道さんの講演聞いてきた。

いろいろあるけど、ちょっとまとまらん。。
って、近況報告にしかなってないな。
スマソ。

>>553
ナクトウェイについての評価はほぼ同意なんだけれど、
やっぱり、最後の方に出てきた友人の脚本家の言葉が
重かった。自分はやはりナクトウェイと同じ考え方はできないと思う。
あそこまで、シンプルには考えられない。

お久しぶりです。
まとまったことが、書けない状態が続いております。

>>554 ﾓﾁﾛﾝ見ﾃｵﾘﾏｽ｡ｲﾛｲﾛ有ﾙｹﾄﾞ､provokeﾆ対ｽﾙ「res」ﾃﾞｱﾙﾄｲｳﾀｲﾄﾙｶﾞ､
全ﾃｦ語ｯﾃｲﾙﾄ思ｲﾏｽﾀ｡
全体的ﾆ､ﾏﾀﾞ1+1+1+1＝4ﾄｲｳ印象｡詳ｼｸﾊ、股｡

>>555　私も、ニール・ヤングのチケット入手しました。
2回行けそうです。
ナクトウェイ氏については、最終的には彼は言葉の人ではなく写真の人だから、
言葉は、素朴・シンプルでしかないが、その本意は写真を見て考えるしかないとも思う。

今日は、このへんで。

ネタはないけど、ひさしぶりにage。

ageていただきありがとうございます。
連休中に704くらいに下がっていたときは、
このまま消え去ってもいいかなと思っていました。
夏以降、いろいろのことがあり、どうも以前のように、
始終写真のことばかりを考えていられないようになりました。
いまいつも頭にあることを書いていけば、あきらかにスレ違いになるし、
かといって、続けるためだけに、これまでどおり駄文を連ねるのも気がひける。

出処進退といえば大げさですが、進むときは人に推されるに任せ、
退くときは自分の意志で、そこから降りなくてはならないそうで、
これは、そろそろ潮時かと思っても、自らdat落ちさせることも出来ないので、
どうすべきか考えておりました。
（sage続けて、あと450も埋め立てするのもちょっと面倒でもあったり）

というところで、一休み。

ところで、山村修「遅読のすすめ」(新潮社)という本があります。
けっこう、しみじみしていてお勧めです。
このなかに、書生の読み方と大人（というか職業人）の読み方の違いの話があります。
例えば昼夜をおかず、のべつ読みまくることができるのが書生さん。
しかし、仕事を持てばそうもいかない。
食事時には食事をし、仕事の時には仕事をし、つまり生活をしながら、
その中で時間を作り、本を読む。

私は、生活の中で、いま、抜き差しならない問題（とか課題とか）がありますが、
それはそれとして時折写真を撮るというスタンスになってきました。
前のように、時間を盗んでどこかに出かけてスナップすることが難しくなり、
やっぱり子供を撮ることが多くなりました。
ついでに言えば運動会用にタムロン28〜200ズームを7000円で買いました。
でも、撮影して分かったことは300ミリまで欲しくなるということでした。

「子曰く、中行なるものを得てこれに与するにあらずんば、
必ずや狂狷（きょうけん）か。狂なる者は進んで取り、狷なる者は為さざる所あるなり。」
ここに集える人は、「進んで取」る「狂」の人々のようです。
生活の中で、折にふれて写真を撮るという程度では、
ひとつのスレッドを使うのは申し訳ないような気がします。
その反面、既に若くはない一人の人間として、熱狂からは少し身を遠ざけながら、
自分のペースでゆっくり考えるスレッドがあっても良いように思うときがあります。

「遅読のすすめ」では、書生型の例として立花隆、
大人の例として吉田健一が挙げられていました。
私は、なれることであれば吉田健一のようでありたいと思います。

ということで、sageるにまかせながら（積極的にageは無しにして）、
スレタイとは主旨が変わってきたのですが、
ものにかんじたときに、ぽちぽちと書いていきそうな、
そんな秋の夕暮れなのでした。

中平卓馬論、面白かった。続編きぼんぬ。
私はまだ見にいけてません。

続きはしばらくお待ちください。。
文章書いてる時間がない。。。。。。。。

どこで読めるますか？＜中平論

あ、どこか分かりました。

黒字に小さな白文字は読みづらい、というのはともかく、
ひとまず面白かったです。

続編機ボンヌは同感です。
ただ、やはり取材しないと分からないこともあり、
難しいですよね。

漏れも某スレで色々挑発されたのでｗ
そのうちなにか書いてみます。時間かかりそうですが。

10/14のように書いたら何か気が楽になりました。

ところで、先日、所用で池袋のジュンク堂に行ったら、
鬼海弘雄の「PERSONA」（草思社）の写真が壁に飾ってあった。
ttp://www.soshisha.com/1240a.htm
オリジナルかと思ったら、本をばらして展示しているようであった。

鬼海氏は好きな写真家だけれど、
写真集は「王たちの肖像」と、「東京迷路」しか持っていない。
今回の写真集では「王たちの肖像」で撮影された
何人かの人の約15年後の姿が収めてあった。
時間が経つことの意味、老いることの現実を
残酷なまでに写し取っているように思った。
でも、1万円近い値段では、いまのわたしには手がとどかない〜。
大体、まだ「やちまた」も持ってないしな。

ところで自戒でもあるが、かつて「中国製カメラ海鴎を持った男」が、
今回は旧フォクトレンダーのビトマチック？のようなカメラを持って写っていた。
しかし、胡散臭そうな感じは変わっていなかった。
ああならぬよう気をつけねば。
案外、ここの住人だったりして…。

provoke関連、盛り上がったようですね。
乗り遅れてしまいましたが、考えてみると、
別に私が口をはさむもんでもないし。

いろいろ言われるのは、それだけ注目されているわけで
わずらわしいところもあると思いますが、
ありがたいものでもあると思います。
といって、いちいちその意見を真に受ける必要もないわけだし。

「re:」つまり回答は、受けとめた側の感じ方によって色々ありえるわけで、
ある「挑発」に対し、このように返事すべきというのは、当事者だけが決められること。
よそから、このように返事すべきだ、といわれる筋合いではないと思います。
とはいえ、返事をしようという相手が相手なだけに、周りも期待があるわけで
（もしくは、こうであってほしいという「理想的返答」像）、
いやがおうにも期待は高まる。
だからあれこれ言いたくなる、というわけでしょう。

これからも、毀誉褒貶入り乱れるとは思いますが、
それも「運動」の一部かもしれません。

こりずに、ある程度の答えが得られるまで続けてると大吉かも。

ありが�dです。

何を言うより、ともかく「続けていく」ということにします。

中平論、続き読みました。

いろいろ言う人がいるけど、
あのテキストが出されたからこそ、議論が出たわけで、
語るに足る内容があるからだと思います。

ところで、「写真論」「写真家論」「写真家へのラブレター」について言えば、
写真に関することを、写真的に（＝写真の内容。コンテクストに即して）考え、
それを写真的に表現すると、やっぱり写真になってしまうと思うので、
つまり、写真の批評は、メタレベルの写真になるのではないかと思うので、
これからの写真に、どう反映されるのかな、と期待しております。

とりえずテキストの続きを闇雲に期待してます。

本日の朝日朝刊「ひと」欄に中平氏登場

読みました。
あまり神格化していないので、かえって今の様子が伝わります。
見に行きたいけれど、ここしばらく無理そう。
（神格化といえば、赤瀬川も一因ではあるな−「牡蠣の季節」）


それと他の記事を見ても、記者の大西若人氏は、
けっこういいもんとりあげているぞな。
関係ないが、月刊「選択」にも書いている河谷史夫も気になる。
（中江丑吉、川上澄生について等、「遅読のすすめ」>>559もこの人の紹介）
蛇足でした。

3連休中、土日が出勤で、月曜日に神田の古本市に行こうと思っていたら雨だった。
昨日、代休をとり神保町にいったが、休みの店が多かった。
がっくし....。

ところで、ある掲示板に書き込みをしたことがきっかけの一つとなって、
そこがしばらく休止されることになってしまった。
自分の書き込みは、かなり過剰に発言する人の発言に対して、
「必ずしもそうではない」という主旨のことを書いたつもりだったのだが、
なんだかある種の「引き金」をひいてしまったようだ。

過剰に発言する方から直接メールもいただいたのだが、
その過剰さの理由も、それなりにあるようで、
といってそれを誰に言えるでも無し。
Net社会というのは、一体なんだろうかと考えています。

フォトジャーナリストスレにも書いたんですが、こっちにも。

広河隆一氏が新雑誌の創刊を計画していると言う記事が
今日の朝日朝刊に載っていました。要点をまとめると、

・戦争や人権侵害に反対するというジャーナリズムの役割が
　忘れられているのではないか、という問題意識
・「殺される側」から戦場を撮り続けてきた米国のジェームス・ナクトウェー氏
　にも参加を呼びかけ
・イラク戦争開始1年の来年3月創刊を目指す

単なるネタフリですが、何か思うところがありましたら。

ageますね

ageてくれてありがとう。

風邪をひきまして、このところ頭に靄がかかってます。
武道館のニール・ヤング＆クレージー・ホースに行くまでには治したい。

ところで、広川氏の「DAYS JAPAN」ですが、
貧者の一灯というやつで、予約購読を申し込んでみようかと思ってます。
だれかお金持ちがいたら、1口10万の発刊基金を200口ぐらい出してやってください。
どうせ消えるあぶく銭なら（持ってる人は持ってるからね）、どぶに捨てるよりは、
偽善を気取って、こういうところに使って欲しいもんです。

もちろん、フォトジャーナリズムの限界や問題も分かった上で、
自腹切ろうかと思ってるわけです。
サンプル版の表紙を見ると、「昔ながらの…」という印象もあり、
賛同者も毎度おなじみの方々…のようにも思えますが、
誰かはこのてのことをやらないといけないのかもしれない。
それと同時に思うのは、作り手と読者とが閉じたサークルの本になったら、ちと、寂しい。
つまり、話を分かっている人にだけ通じる話をするようになると、
互いに分かり合っているだけに、気持ちがいいのだが、しかし広がりはないだろう。
本当は、およそ見てくれなさそうなタイプの人が手に取るような、
魅力のあるものになって欲しい。

「選択」という雑誌も年間予約購読で成立しているので、
うまく成立するといいと思っています。