【 カメラ板住人総合連絡板 VII 】

このスレッドは、カメラや写真に直接関連した話題じゃないけど、
カメラ板全体にかかわることで、住人に広く告示したいことや提案したいこと、
話し合いたいことがある場合にご利用ください。

なお、前身となった【カメラ板自治会】【カメラ板総合連絡板】及び
【カメラ板住人総合連絡板II〜VI】への リンクはこちら↓です。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988274277.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989293437.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989887417.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/990/990426327.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998886467.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1003/10039/1003925885.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/

《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
http://caramel.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索》
http://ruitomo.com/~gulab/
《削除依頼》は>>2
その他関連リンク>>2-10あたり

削除依頼》
削除依頼する前に
http://teri.2ch.net/saku/ のＴＯＰにある■削除依頼を出したい。。。 ■削除依頼の注意
■削除ガイドライン ■削除の質問＆注意　をよく読んでから依頼すること。

カメラ板「スレッド削除」依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982940782/l50
カメラ板レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984790953/l50

【　初心者の為の質問スレッド Part8　】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020878016/l50
【スレを立てる程でもない疑問、質問】 その5
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018685745/l50

>>2 削除依頼＠2ch掲示板は http://kaba.2ch.net/saku/　です。

The_bibliography/（通称）書庫板
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018183174/l50

最後の流れをコピぺ。

954 名前：名無しさん脚 ：02/06/06 09:03 ID:miMr2FnO
看板はいらないでしょ。
というよりないほうがいい。
私はチョビンさんとやらとは別人です。
なんか蒸し返されるのにいちいち反応するのも面倒だよ。
論拠や対案を示しても
やれ「理由になっていない」だの
「代案がない」だの
だだだーっと多人数（なのか自作自演なのかよくわからんが）に
勢いでツブされるんだもの。

とりあえず、反対だけ表明。

ここまででもけっこう精神力使うのよ。

956 名前：名無しさん脚 ：02/06/06 09:39 ID:V5Ed8B9X
＞だだだーっと多人数（なのか自作自演なのかよくわからんが）に
＞勢いでツブされるんだもの。

おいおい、議論をつぶしているのは反対している方でしょ。
今現在、看板は無いのに何言ってんだか・・・。

957 名前： ◆MonaEMs2 ：02/06/06 10:53 ID:CY77aVVu
頑張れチョビン。

チョビンは固有名詞じゃなくて特定の手法を用いる荒らしの総称なので念のため。

958 名前： ◆MonaEMs2 ：02/06/06 10:54 ID:CY77aVVu
>954
反対の積極的理由は一切述べないのね、結局。

959 名前：カリスマ厨房＠帰国しました ：02/06/06 11:10 ID:q+1P9zNB
踏み台とか使えばアクセス元は偽装したり隠したり出来るんだが、
ダイヤルアップ元だけは偽装できないので、荒らすにはダイヤルアップは
不向きなんだよな。たとえ盗んだアカウント使っても、電話番号という
証拠ががっちり残ってしまう。プロバイダー法が出来たからな。

ひろゆきが荒らしを「業務妨害」で訴えたら、さぞや儲かることだろう（ｗ

>>6 Thanks! 　議論続けてください。

ともかく、前回もそうだったけど
反対する理由はなんなのでしょう？

そこが一番知りたいわけで・・・・

あ、となりに「くまちんスレ」ﾊｹｰﾝ!　（藁

特定の作者の看板が継続して使用されることになるから、じゃなかったかな。
ハリコ板リンクの問題と同じ。ハリコ板リンクの件も推進派の強行突破が既成事実化して現在に至っている。

>>10
僕はあなたが人間として信用できません。

454 名前：くまちんファン ：02/06/06 11:49 ID:mFRNAcEL
くまちんさんも最近ようやく人生の敗北者だと自覚してきたようですね。でも生き
ている時点で甘いです。がんばればそのうちなんとかなるかもしれないと思ったら
大間違い。泣き言書いていたら誰かが同情して助けてくれるかもしれないと思った
ら大間違い。くまちんさんには自殺しか幸せになる方法は残されていません。どう
ぞ、ご遠慮なく、だれも悲しみませんから。自殺でネタ提供してくれれば100レス
くらいの楽しみは亀板住人に与えられますよ。エンターテイナーくまちんととして
最後の舞台を飾ってください。がんばれくまちん。

みなさんご記憶でしょうか。くまちんさんもハリコ板リンク反対派でした。

おまえ以外は全員推進派なんだからしょーがあるまい

>>10 じゃ、期限決めて○年後にまた候補募集とか選挙みたいにすればどうかな。

こりゃ参ったね。

同一人物かＹＯ！

ID化のご利益ありましたな。

くまちんファン＝く○ちん。自分叩きという究極の自作自演。（藁

くまちんストーカーもねんちゃくんだったのか(w

いや、知ってたけど（ｗ

簡単な事だ。民主主義のルールでやればいい。
何か一つの物事を決める場合には多数決が有効な手段だ。
ただし、単なる多数決では多数派の横暴に堕する事になる。

そこで多数派の横暴を許さず少数派の意見を汲み上げるには
議論を積み重ねた上での多数決ということをやる。
これを立憲民主主義と言い国会やその他、何か物事を
一つ決めなくてはならない時に使われる。
民主主義というのは多数派と少数派の妥協の産物なんだよ。

具体的なルールとして議論を積み重ねる時間を区切る必要とする。
何時までもダラダラやっていたのでは意味が無い。
何月何日まで議論をして、何時から何時までの間に
投票するという形をとればいい。

棄権する自由が認められる以上、結果は常に多数派の意見という
事にはならないのだよ。

自殺教唆をするような人の意見はとりあえず聞く必要ないと思うが(ﾎﾞｿｯ

とりあえず自分に一票!　激しく一票！　ついでにもう一票！

>>14
○年後といわずに半年（４ヶ月でも）ごとに公募して
最優秀作を住人投票で選んでリニューアルというのはどう？

>>22 ○年というのは例えで、製作者がたくさんいるんであれば半年でも
何ヶ月でもいいと思いますよ。

プロキシを弾く投票型CGIとかあれば便利なのに。

LAnボードやモデムのの固有のＮｏ読みとって判断するシステムがあるらしいんだけどな

まぁ、看板はあってもいいと思うが、
ぽっけは著しく不要なり。

カリ厨は許す。一応役に立つ。

昔の3COMのEthercardはIPがFuseROMに書き込まれていたが、
最近の1000円しないカニのカードにも固有番号って入っているの？
固有情報ブッこ抜くのはMSのお家芸っぽい。

IPアドレスが固定だったら困るよ

カニのにも入っていると思われ(MAC address)。
にしても、外部からそういうのが抜けるものなんですねぇ。

【裁判】２ちゃんねるDHCから6億円請求されるPart18
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023342965/l50
世の悪は義賊が斬る！
各板団結中

マスコミ板　コネを使って各メディアに働きかける。
警察板　　　ちゃんねらー警官はDHC関連手を抜く。
郵便板　　　ちゃんねらー配達アルバイターは配達、後回しにしる。
不動産板　　新規不動産契約はぼったくる。
派遣業界板　履歴書みてDHCにいた奴はとんでもない派遣先を紹介しる。
税金板　　　脱税、不正会計をさがして、国税局にたれこむ。
病院板　　　麻酔少なめで治療しる。
オカルト板　呪殺しる！　住人全員で悪念を飛ばせ！不幸にしる！
　　　　　　うしの刻に無料サンプルもってワラ人形をうちつける。
占術理論板　ひろゆきが勝訴するためのラッキーデイやアイテムを書き込む。
心理学板　　DHCマンセーな書き込み見たら心理誘導で言論コントロールしる。
カメラ板　　はりついてスキャンダルをフォーカスし週刊誌メディアに売る。
　　　　　　未成年援交をフォーカスしたら１１０にたれこむ。
株式板　　　関連会社はストップ安まで売りまくる。カラ売りしる。利ざやは裁判費用にしる。
金融板　　　新規融資は高利で貸してやる。手形割引は新規預金請求しる。
料理板　　　DHCの近所のレストラン、飲食店住人は鼻くそでもまぜとく。
電波板　　　本社前で吉牛弁当食う。
軍事板　　　なにもしない事を祈る。
無線板　　　社内電話、携帯電話を盗聴、スキャンダルなど全部記録しメディアに売る。
　　　　　　通信パケット関係はまかせとけ。
ゴルフ板　　ちゃんねらーキャディーはパターの代わりにドライバーをわたす。
クラブ板　　社員は入店拒否しる。もしくはみんなに教えてみんなで冷たい視線をあびせる。
HIPHOP板　　HIPHOP魂が入店させない。
自作PC板　　PCもってないやつにあまってるパーツで一台組んで、ちゃんねらーをふやす。
プログラム　受注したら、こっそりトロイ入れとく。
DOUNLOAD　　Win MXで無料サンプル請求するやつにTBC顧客名簿を開放しる。
セキュ板　　会社のCドライブを抜く。
風俗板　　　ちゃんねらー嬢は不買運動、変態プレイをWEBで暴露しる。
政治板　　　すべてのコネを利用して圧力をかける。

各板、優秀な有志はカモン！

カメラにはやっぱりﾊﾟﾊﾟﾗ-ﾁのイメージがあるのね。

看板のハリコ板はこちらです。

http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi

デジ亀板みたいに固定じゃなくて、
フラッシュ板を見習ってこまめに変えていけばいいじゃんと思う今日この頃。

ちなみに半角二次元あたりはアクセスするたびに
その都度別々の（合計で５種類ぐらい？）Gif画像が表示される形式に
なってて、その内容も随時更新されている模様。

だから個人によるものが固定になるのが云々といった心配は不要と思われ。

チョビン除けとしては
回線でストレスなく読める程度で
携帯だと辛いぐらいが望ましい。

極端な話これ↓を無理矢理Jpegにして解像度を上げても効能は十分（ｗ
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/banner/2chold.gif

まあ、どーせやるなら見栄えがするものをみんなで考えた方がよろしいのではないかと。

２週間と期限切って募集しない？

看板まんせー

>>34
イニシアティブトンナヨ。ルールと議論は公明正大に。

無くてもいいものをわざわざ付けなくてもいいでしょう。

付けたいなぁ。漏れ的には。

底辺プロや底辺プロ予備軍の方達は良く吠えますね。
貼り板

無くてもいいものじゃないよ。チョビン除けなんだから、無いと困るものだ

一度日本の病因で頭の中身を診てもらえ

以上の経過で、

　　　　　　　　　　　　　看板に反対する者はチョビン

ということで決定いたしました。

その物言いで看板つくるなら、どうぞご勝手に。

ID:Cvz+6NMwの発言

>>38
底辺プロや底辺プロ予備軍の方達は良く吠えますね。
貼り板

>>40
一度日本の病因で頭の中身を診てもらえ

>>42
その物言いで看板つくるなら、どうぞご勝手に。

以上の経過で

　　　　　　ID:Cvz+6NMwはチョビン

ということで決定いたしました。

ﾊｹｰﾝ!

718 名前：名無しさん脚 ：02/06/07 00:44 ID:Cvz+6NMw
オフ会派のレポ読めばわかるけど、途中でカメラ壊れたり、フィルムいれ忘れてたり
写真経たく粗だったりと散々な人たちみたいですけど、主流なんですか？

ID:Cvz+6NMw

おまえの写真、見せろや、ｺﾞﾙｧ！！

自分の意見に（明確な理由がなく）賛同できないヤツは
チョビン（悪役？）だ！って物言いには納得できないね。
やり方がフェアじゃない。
　
俺は他の人がいい看板を出してくれるならば賛成。
前回はなんとなく作ってみたけれど、今回はパス。
　
とはいっても、あとになって決まった看板に
文句をいうことはないと思うので、そこら辺はどうぞご自由に。

パスっていうのは俺がなにかを作ること。
直接的に看板の話に関わること。
そんなところかな。

ID:Cvz+6NMwは、看板が携帯からのアクセスで読み込みの邪魔になるので
チョビン除けになる…というm0na変の意見に反発して出てきたんだ。
本人がチョビンだと認めているんだから問題あるまい。

ちなみにチョビンというのは特定の傾向を持った荒らしを指す言葉であって、
特定の個人を指す固有名詞ではない。

>>47
フェアも糞も、提案をしてるだけっす。

漏れは“いち住人”としておかしな荒らしにこれ以上撹乱されるのはやだから、
“いち住人”として対処策を講じる提案し賛同者を求めただけ。

看板そのものについては、住人が自由気ままに提案して、
採用して、あるいは随時更新していけばよいんでない？

自らの反対意見に対してその理由が明確に説明できず（そりゃあできないだろうなぁ…）
しかも現実にＩＤを切り替えたりしている以上、
不特定多数の亀板住人（カリ厨氏含む）にチョビンととられてもそれは仕方ないことだと思うけど。

看板画像については、
２週間とか、一定期間応募を受け付けて、刻限がきたら
その中からよさげなものを、住人投票で確定してくってのはどうかなぁ。
受付終了後３日間の投票期間をもうけ、
ＩＤひとつにつき１票とカウントするかたちで多数決。
（３日間あるので、ひとり原則３票投票できる）

ただし、明確に理由の説明できない「看板反対！」はひとまず無視、ということで。
あんまし不真面目なものだったり（以前の「カメ板に看板はいらない！」等）も
却下という方向で（内容以上に、容量の問題でチョビン除けにならない）

もうあえて言うけど、馬鹿（�Z） ◆.Baka/2c って厨房だな。
おまいは学級委員長かっつうの。
自分はまともだと言わんばかりの書き込みだけど、
大人の社会では通用しない甘ちゃんだな。
文句あったらかかってこい。

自分から馬鹿って名乗ってんだもん、しょーがあんめい

文句なんてないよ。勝手にやってくれ。

>>51
ここじゃ誰もが「俺こそまとも」って思ってんだからしょうがないよ(ﾜﾗ
人に向かって「アマちゃん」とかいうお前も「俺はまとも」って思ってんだろ？(ﾜﾗ

>>54

いや、思ってないYO！
まともな奴がこんな時間にこんなｽﾚに書き込むかYO！

しょぼい看板もひとつつくってみまひた〜。

ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif

こんなんでも半日がかりになりまひた。
こんのクソ忙しいさなか、ほんとはそんな閑ないはずなんですが…（反省

>>56
モナーよりしぃちゃんがいいなあ。

コテハン一味でケンカするなよ…

漏れ的には昔あったしぃ＆Ｔプルの復活きぼんぬ〜。あれ誰が作ったの？

>>56
面白くないですね。

ID:FjPf6l2uのよりは面白い

やたら乱雑な口調
やたら慇懃な口調
やたら○○な口調
誰が書いても似たような内容になる単発１行レス
徳長中田的不自然な改行
〜って人。〜って奴。

悟られまいとパターンを増やせば増やすほどにかえって不自然さばかりが薫り立つ。
文筆業のハシクレなら少し頭使えよと小一時間問い詰め（以下略

１年以上前からおんなじことずっと書いてるけど、
反対する人同士に会話らしい会話がほとんどないのはなぜなのか。

言葉のうわべだけいぢくっても仕方あんめぇよ。

あと、前から思うんだけど、
なにかを「よくない」「面白くない」「つまらない」と書くことはできても、
どうしてそう思うのかは説明できないんですなぁ。
ここをこうすればもっとよくなる的アドバイスも一切出てこない。

ヲタにありがちな「○○を批判できる俺様は○○より優れてる」的カン違いが
露骨に鼻をつくとゆーか。


周りに園児しかいないかけっこで１等賞とった中学生が、
周りに園児しかいなかったことに気づかないまま
いまも「俺は走りの天才」とカン違いしてるように見えるとゆーか
（以上３行、深い意味なし）

ちなみに漏れはドラクエIIのおかげ（？）で
高校受験第１・第２・第３・第４志望と順調にすべりまくり
第５志望でやっとひっかかった私立高校の最初の学力試験で学内トップをとったとき、
「俺はなんてとこにきちまったんだろう…」と
泣きたい気持ちにとらわれたもんだけど。

めんどくさいな。
>>62

こんなこと言っても証明する手立てはないが
知らないけど少なくとも俺以外にもう一人は反対派がいるぞ。
俺の別人格だとかまた言い出すのかね。

>文筆業のハシクレなら

知らんよそんなことは。こちらはただの会社員です。

>反対する人同士に会話らしい会話がほとんどないのはなぜなのか。

口数が少ないんだよ。自己顕示欲丸出しのコテハン連中とは違って。
性格の違い。アホかいな。

>なにかを「よくない」「面白くない」「つまらない」と書くことはできても、
>どうしてそう思うのかは説明できないんですなぁ。
>ここをこうすればもっとよくなる的アドバイスも一切出てこない。

そんなことはないだろう。
推進派は理由を理由として認めないだけ。
対案もさんざん出ている。

アホか。

で、ID:DbiEFAFEが作った看板、見せてよ

写真も見せてよ

チョビン対策としての必要性をこちらは言ってるんだから、ただ反対するだけじゃ
自分がチョビンだと認めたことになるぜ（ｗ

じゃあ反対の理由をちゃんと書いてくらさい。
これまでがそうだったように、自己本位で自分にしかわからない理屈じゃ誰も納得はしない。

提示されてきた対応策はこれまで全部無視されてきたんでね。

例えば「個人のものが固定になる」に対しては「固定にしなければいい」とか。

前半以外に後半組までからんできて、メンドウなことになってきたなと感じていたら、
従前からそうだったみたいね。

>>63
ライターあがり、編集あがりの文章としては、まったく面白みがないな。

＞なにかを「よくない」「面白くない」「つまらない」と書くことはできても、
＞どうしてそう思うのかは説明できないんですなぁ。
＞ここをこうすればもっとよくなる的アドバイスも一切出てこない。
ナルシストにアドバイスしても無意味でしょう。

＞ヲタにありがちな「○○を批判できる俺様は○○より優れてる」的カン違いが
＞露骨に鼻をつくとゆーか。
それ、あなたのことね。


＞周りに園児しかいないかけっこで１等賞とった中学生が、
＞ 周りに園児しかいなかったことに気づかないまま
＞いまも「俺は走りの天才」とカン違いしてるように見えるとゆーか
＞（以上３行、深い意味なし）
こんな面白いこと言えるから（嘘）、いい写真が撮れるんですね。

＞ちなみに漏れはドラクエIIのおかげ（？）で
＞高校受験第１・第２・第３・第４志望と順調にすべりまくり
受験料もったいなかったですね。


＞第５志望でやっとひっかかった私立高校の最初の学力試験で学内トップをとったとき、
＞「俺はなんてとこにきちまったんだろう…」と
＞泣きたい気持ちにとらわれたもんだけど。
自分の考えまとめるのが下手なんでしょうか？文章が稚拙です。
「周りに園児〜もんだけど。」世の中、自分の恥を堂々と言える人が大物、というわけでは
ないのですよ。

で、ID:DbiEFAFEが作った看板、見せてよ

写真も見せてよ

チョビン対策としての必要性をこちらは言ってるんだから、ただ反対するだけじゃ
自分がチョビンだと認めたことになるぜ（ｗ


またＩＤ変えたの？

同じこと何度もカキコするのはチョビンさんですよ。

そうやってすぐ反応するから…（ｗ

ID:DbiEFAFEはどこ逝った？

つうか、ダイヤルアプは電話番号抜かれて危険だから串使ったほうがいいよ。
それもどこかのパソ乗っ取って踏み台にしてね。でもそれって犯罪だからね（ｗ

文体を使い分けられる僕は文章の天才ｲｪｰ!

敬語だって書けるよ！　乱雑な口調だってｵｹｰさ！
単発１行レスもできるし、だらだらと改行もできるさ！

…本質的にだめぽ

反対派同士会話してる文章のテンプレ作成して、
それをコピペで貼り付けなさい（課題

とゆーわけで、チョビンが極端に嫌がるので、看板は決定しましょう。
重い重いフラッシュがいいですな。
オレの代表作を30年分、全部見ないと画面が表示されない、とか（ｗ

カリ厨のいうチョビンって、戦時中の「非国民」とか「共産主義者」、
また共産党のいう「トロツキスト」とか、最近では「守旧派」とか反対派
の言論を封じるレッテル貼りを想起させるね。
２ちゃんだからそういう煽りもありだろうが、いつもそれだとだんだん誰
も意見言わなくなってくるよ。それを自分の論理の勝利と勘違いすると裸
の王様だ。

オレは看板あってもいいと思うが、推進派のやり方は気に食わない。
何がチョビン対策だ、結局追い詰められなかったくせに。期待して損したよ。

揚げ足取ろうとして泥まみれになってる人が約一名いらっしゃるようで（w

ID:+qB9rR0W

こいつはどっから出てきたんだ？

>>74
俺は看板はﾏﾝｾｰ、いや賛成なんだけど、あまり重いのはどうかな。
みんながみんなブロードバンド使ってるわけじゃないだろうし。
ちなみに自分はAirH"32K。
まあ自分はかちゅ〜しゃを主に使うんで構わないんだけど、IEとか
標準ブラウザ使ってる人は困るだろうからね。

>>76　オレのこと？

二人とも先入観で語り過ぎですよ。

>>77 どっからって名無しの板住人だよ。

＞70 名前：名無しさん脚 ：02/06/07 12:22 ID:lXy0gFi9
＞同じこと何度もカキコするのはチョビンさんですよ。


m0na変も指摘していたが、こいつ、自分には「さん」をつける癖があるんだよな。
他人は呼び捨てなのに（ｗ

チョビンさんだって、ﾌﾟｯ

ピロスエ裏口とＪ腺で
文法と正しい日本語だけは真面目に勉強していい成績でもとったのでしょう。
暗に自分は日本語の天才！とでもいいたいのでしょう。さすが１等賞は違います（ｗ

でも「言葉はコミニケーションツール」という言葉の本質をご存じないから
“ただ正しいだけ”の日本語しか書けない。

なぁ、友達つくろうぜ。

>>83 それ、誰に対していってんの？　看板の必要性に集中して議論しろよ。

あのメンバーでオフですか？友達は選びますよ。

以下、チョビン対策本部ＢＢＳより転載

ﾁｮﾋﾞﾝによる固定叩きの手口（最大限に注意されたし）

・ターゲット○○に対し「○○こそが荒らし」「○○の自作自演」はじめ、
　叩き＆挑発発言を連発し、メンタルな消耗を狙う。

・ターゲットや他住民が明快に反論・論破しても簡単には黙らずに執拗に
　何度でも絡んで来る。自作自演多数派工作はじめ、手を変え品を変え
　絡んで来るので厄介。

>>84
必要性は　無いです。

はい、積極的看板反対派はジサクジエンの一人だけ。
積極的推進派はオレとｍ０ｎａさんの二人。

多数決決定です

>>86 暗にオレがチョビンだと言いたいわけ？　自分の論理が破綻したら荒らしの
せいですか？　馬鹿らしい。

以前提案された看板画像のログってないのかな？

>>88 この板はカリ厨独裁か。

>>89　キミの論理は？　チョビンに論理なんかねえよな

対話にならんので降ります。

反対すりゃ、自作自演のチョビンにされます。

>>88
あのー、自分（>>78）も推進派に入れて下さい。

はい、反対派が降りたので決定です。満場一致です

>>81
不特定多数の名無しを主張するのはいいけど、
レスの指向性ってのはあくまで個々人のもんだよといってみるテスト。

>>92 ほら、自分に意見する奴はチョビンだって決めるんだよな(w

俺は反対派じゃないって言ってるだろ。レス読んでないのか。

>>94 反対しなくても意見すればチョビンにされます。

じゃあ、とりあえず反対派はここにはいないと、そーゆーことでいいですね？

あの二人は、このスタイルが大好きなんですよ。
暇つぶしでしょう。

看板不要なので反対です。

おめーのジサクジエン、面白くねえんだよ

零点！！

もいっかいジャナ専で勉強しておいで

今のところ看板賛成派　4名
反対派　　　　　　　　1名

>>102 相手してるとリストラされるぞ。自営業のカリ厨はいいけどな(w

自分はAirH"なんで回線が切れてIDが変わると厄介なので、
トリップ付けときます。
というわけで看板賛成に一票。

>>104 論理破綻するとジサクジエンのレッテル貼り。

>>106
そういえば、リストラされちゃった方がいらっしゃいますね。

賛成には賛成なりの理由があるわけで、
反対には反対なりの理由があるんじゃないの？

だけど本音はカキコミの内容とは別にあるダブルスタンダード。
本音を隠したままじゃ押し切れないってのはどうにもならんよ。

むしろ自らの身上を明らかにして、はっきり本音を出したら？

デザインは現行そのまま、ビットマップにしちまうというのもテ。

>>110 それって、自白強要？　あとはうまくとりはからってやるから、って。
冤罪の温床だな(w　

ただ重くするだけってのもつまらんので、可能な限り前向きに考えつつ、
どうにもならないようならデザインはママのBMPにしちまうという方向で
提案しまつ。

不必要は理由にならないんでしょうか？

>112
自白しなきゃならないような後ろ暗いところがあなたにはあるということっすね？（ｗ

>>114 仮想敵国「チョビンの脅威」の前にはﾁｮﾄ理由弱いかもね。

>>115 そうくると思ったよ。後ろめたいことはないっす(ｷｯﾊﾟﾘ）。

>>114
なぜ「不必要」なのかがないとね。

ただ「食べない」は理由にならない。
満腹だから。他に食べたいものがあるから。
キミがなぜそれを積極的に不必要と考えるか書いてご覧よ。

デザインの差し替えが不要なら、ＢＭＰになるのかね〜。

感性の押し売りは不快、稚拙な画像は観たくない。
最初からあるものなら我慢できたかも知れませんが。

これならどうでしょうか？

それとも　いいから食え、と言いたいのでしょうか？

>>117
それを自ら証明できなければただ書いてるだけに過ぎない。

>>119
じゃあひとまず暫定的にＢＭＰ変更で申請しましょうか（ｗ

最初からあるものなら我慢できるんだよね。

デザインはそのままですから心配は不要です。

なぜ、そうなるんですか？

あなたの物言いはしつこい営業みたいです。
昼休み終了なのでここまでにしますが。

>>121 不存在の証明は悪魔の証明です。証明責任はオレをチョビンだと
主張する側にあります。お前らのやり方って独裁国家の弾圧方法と全く同じだな(w

>>123
デザインがままなら我慢できるんでしょ？

自分で言ったことなんじゃないの？

>>125
こちらはそう感じるに至った根拠を常に提示してるけどね。

>>99反対派じゃなきゃ煽りだ（ｗ

漏れもただの名無しだけど、モナが反対派同志で会話がないといったら
ぎこちなく会話を始めるのね。>>84　>>87
なんか笑えるのな。

>>127 ほんとに疑心暗鬼なんだな。自分らに意見する奴はみんな敵に見える。まあ、２ちゃんのログでももらってくればオレが荒らしでないことはわかるよ。

チョビン出て来い…と呼ぶと出てくるんだからチョビンだろうが（ｗ
おまえがチョビンじゃないんだったら、呼んでないんだから出てくんな

>>128 他の名無しからもそんな風にいわれるなんてちょっとショックだよ。

ひとまずデザインはそのままでBMP形式にしてみたら200KBだとさ。

デザインだけが理由ってんなら、それでもいいってことになるよね。

そろそろ本音出したら？

携帯で荒らせなくなるのはいやだ。自分たちが保守本流なのにｺﾃﾊﾝがデカいつらしてムカツク。
なんだってええやん。

デザイン案を広く募集して取っ換え引っ換えはだめなのん？
看板運用スレとか造ってさ。
今月はニコンの歴史でーすとか、旧コニカ月間ですとか、東イエナ3連発とか。
パカパカ代わるのがおもしれぇんじゃ無いかね。

カメ板の保守本流はトクチョーだろ

>>130 チョビンではないので引っ込みます。カリ厨氏らの独裁まんせー(w

看板が決まるまでは今のをＢＭＰにする、ということで

>>133
つーか僕は最初からそのつもりで提案してるんです〜。

同意だが。。。

描くほうの負担も考えると、じゃんじゃんというのはきつくないか?>>133

看板募集スレ＆ハリコ板立てて、
誰か適当な画像を作成してきたら随時差し替えみたいな調子で
いいんじゃないかな？そういう板も多いし。

最近、カメ板のデザインが過疎板っぽくて、そのあたりがｶﾅｽｨ。。。

看板に窓をいくつかあけておいて、そこに投稿された画像を貼れるようにする。
新しい投稿があると自動的に変わる。
投稿はしっかりＩＰ抜いておかないと、エロ画像、グロ画像の巣になってしまうが（ｗ

写真を素材としたイラレやフォトショやフラッシュに関する情報交換の場を
設ける機会にもなるし、面白いんじゃないでしょうか。

しかし、ＢＭＰ画像200KB...少々重くて看板ハリコ板に晴貼れない…。
ＢＭＰで透明部分がないから、背景と多少ズレてしまうのもどうにもならんし。

いざ、
「内容はどうでも良い」
「自由に作ってよい」
「候補だけなら名無しで張り放題」
って土俵を維持しとけば、以外に集まるもんですよ。
あと軍事板見たいに有名人に書いてもらうってのもおもろいかも（亀板雑誌的ノリ）
ようは看板マニアや職人さんにとって以下に居心地良くするかって方向が良いのでは。
もちろん、看板うざい票が多い月は「看板ノ無い月間」なんてのもいいかもね。

>>140
ロモ・ウォール！？

看板設置は賛成なんでつが、
あんまりﾁｮﾋﾞﾝﾁｮﾋﾞﾝ言い過ぎないで下さい。おながいします。
看板を見るたびに「ﾁｮﾋﾞﾝ...」って言葉が浮かんできそうで嫌でつ。

>142
うぉ、ステキだ…。カメ板らしくていいかも〜。

そういえば、なんでBMPなんです？

ＢＭＰだと同じ画像でも重いので、携帯で荒らすチョビン除けになる。

私は携帯で覗くことがありまつが、
画像は省略されるので関係ないように思うのでつが...（違？

最大級に重いGifとか非圧縮に近いJPGではだめなんですか？

端末以外に携帯を使ってアクセスして、ＩＤを切り替える手口の
所謂“チョビン”荒らしがカメ板に限らず各板で頻発しているらしいんですが、
トップ画像やトップリンクがあるとその分読み込みに時間がかかったり、
パケ代がかかってしまうので、
そうした荒らしを防止する効果を見込めるんだそうです（いわばチョビン除け）

過去を振り返ると、看板以外にも、
現在に至るもトップリンク問題などで大モメにモメてますが、
反対を謳う人たちはいろいろと理由をこじつけてはいましたが、
結局はそうした本音があるみたいです。

普通に携帯で読む分には、
URLの末尾に「/i」と入れたり、スレッド一覧からアクセスしたり、
スレにダイレクトにリンクしたりすればいいのですが、
それだと、チョビン手口を用いる人にとっては、
直接荒らしているスレではなく関連スレに反撃されたりしたときに
反応が遅れてしまうことから、
通常のトップ画面に接続したがるんだそうです。

そこら辺の解説は過去ログでm0na変がやっていたような気が……

一味は絶好調だな。ｗ

あ、言ってるそばから解説が

>>148
本当は普通のGIF、JPEGで十分だとは思うけど。

>>147
いまは軽量のGIFなので省略で済んでるんじゃないかニャ〜（ｗ
自分もよくはわかっとらんのですが、
チョビン対策としては比較的有効なテらしいでつ。

ID:O490+bvdだって、ﾌﾟｯ

ＢＶＤ　パンツ屋さんだ

　妙な物屋より良いねｗ

パンツ屋だ、パンツ屋

荒しよけだってのは了解しました。
いっそのことPNGとかもありますな。
ふむふむ。

チョビン対策は各板で連携取ってやっているようです。
情報交換の場所もあります。そこが荒らされると困るので、ここには書きませんが。

>>153
ﾁｮﾋﾞﾝ除けになるのはいいけど、>>78でも書いたように低速回線で
標準ブラウザ使ってる人には我慢を強いることになりますね。
ま、今時低速回線使ってる人なんてのは少数派でしょうが（ｵﾚﾓﾅｰ）。

私は愛モードじゃないので勘違いしていますたか？
愛モードはひょっとして、PC用のWEBページも
容量無制限で読み込めるので塚？
つまり、荒らし君は携帯用トップではなく、PC用のトップに
アクセスしている、というわけで塚？

（Jフォンは容量制限があるのでPC用のページは
ほとんど読み込めないので携帯用のページに限られる）

>>157
PNGもテですね。

とまれ、どこかに投稿所を設けて、
デザインは各自自由に考えて投稿するってのはいいかもしんないす。
ただ荒らし除けってのも非・生産的だし。
軍事板やフラッシュ板みたく看板からして表現の場ってのは
絶対ｶｺ（・∀・）ｲｲ！んでないかと

漏れもこれでフラッシュの勉強をする機会ができるんでｳﾚｽｨっす〜。

いずれにせよ、携帯用のトップページからは
自動的に画像は排除されているので、
やっぱり無駄に画像を重くする意味は薄いんじゃないかと
思ったりする私は厨房で塚？

>>159
GifやJpeg、フラッシュぐらいならともかく、
BMPは自分もいやです〜。
まあ、反対の人が「デザインが、デザインが」と馬鹿のひとつ覚えで
返してくるので、じゃあこれならご要望通りデザインは
そのまんまだぞｺﾞﾙｧ！とやり返したぐらいのもんで。

>>160
>つまり、荒らし君は携帯用トップではなく、PC用のトップに
>アクセスしている、というわけで塚？

そうらしいで（通

PC用トップからじゃないと、自分がどこかのスレを荒らしているときに、
そこじゃないどこか別のスレで反撃を受けたときに気づかないことが
あったり、反撃を受けたスレのURLを長々と入力したりしないといけないことから、
いろいろと不都合なんだそうです。

携帯からアクセスする人は、
普通はやっぱ携帯用ページからアクセスしてますよね。

まぁ、何キロ以内で！って制約は有れど、ある容量以上で！って制約は
写真屋にはやさしいかも。
アップロード板は･･･・やはりカリ厨氏担当？（ｗ

>162
実はずい分前にもこうした話し合いがあって、
そんときに自分は携帯からアクセスしてる、困ると主張している
名無しの人がいて、携帯用トップからアクセスすれば
いいじゃないですかという他の名無しさんのアドバイスにも
一向に耳を傾けようとしないんで、なんでだろう…と、
当時から不思議に思っていたんですが。

まあ、なんだかそうゆうことらしいです。

>>163
いや、携帯用のトップページから各スレにはリンクが
張ってあるのでURLを手動で打つことはあまりないとは
思うのでつが....
なんにしても、私の理解の及ばない理由により
嵐君はPCページが好きであるらしいことは理解しますた。
お手数おかけしますた。

でもやっぱり重過ぎない画像きぼんでつ。
それではお邪魔しますた。

>>165
分からないけど分かりますた。ありが�d。

試しに携帯（D503i）のiモードでトップページ（http://caramel.2ch.net/camera/）から
アクセスしてみましたが、画像ON/OFF問わず「容量オーバーで読み込みを中断
しました」となって、「広告出稿のお問い合わせ」の所までしか読めませんでした。
とりあえずご報告まで。

>164
写真板でもまい板でも、管理人氏の同士さえあれば
どこでもいいんでない？

カリ厨一味の陰謀〜、とかわけのわからんことをのたもうてる人に静かになってもらうには、
むしろ写真板管理人氏等に協力を仰ぐのがクレバーかもしんない。
（予言：ただしこの場合、写真板管理人氏も、まいたんも、誰から誰まで
自分以外は全員カリ厨一味とかぬかし出すようになるんじゃないかとｵﾓﾜﾚ）

>>168
う〜〜〜〜む...

自分の「賛成」の理由は３つ。

一、過疎板以外の他の板をひと通り流し見るに、
カメ板オリジナルの看板は絶対あった方がいいと思う。
しかも看板をして作品発表の場になるなんて、ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
一、しかもチョビン除けになる。
一、自分自身、作品発表の機会と場がﾎｽｨ。。。

ところで、ＰＣを携帯につなげた場合の読み込みってどうなんでしょう。

>>171
私は二つ目の理由がやっぱり微妙にダウトなんでつが、
（だから重いのはいやん）
最初の理由に禿道でつ。ので賛成派にカウントしてください。
おながいします。

デザインままのBMP化は見合わせたいな…流石に（汗

200KBって激重過ぎ…。

ちなみに携帯用画面（/i）やスレッド一覧から読み込むときの条件に変更はないっす。
（画像やトップリンクが最初から表示されないため）

>>172
確か携帯は9800bpsだったような気が。
少なくともiモードのパケット通信よりは速いはず。
ちなみにPHSの場合は32Kもしくは64K。

じゃあ普通の電話回線と速度的にはおんなじようなものなのかな？
（料金は流石にちょっと違ってくるだろうけど。。。）

>>176
PHSの64K通信ならISDNと同じですね。
ただケータイの9800bpsはiモードよりはマシとは言っても、
相当重いと思いますが。

>>177
携帯は9600bpsだったかと…（細かくてｽﾏｿ）
あとFOMAはもう少し速かったかな？

荒らしよけという消極的理由ではなく、板の特色を出すために看板設置に賛成。
ただ僕のようにアナログ回線（56kbps、実質44kbps）利用者はまだ多いので、
ある程度の容量制限を設けることを検討していただきたい（例えば50KB未満とか）。

>>140
実現方法がよく分からないが、やるなら2ch運営側に対して
「エログロ画像を貼られない」保証をする必要があるのではないか。
確信犯はIP抜かれたって貼りそうな気がするが…

やっぱり“彼”は画像がやでやでしょうがなくて、
あわよくは現在の看板もどうにかしてしまいたいってのが本音なのかな？
>>119を見るにそんな感じにも見えるし。

そういえば小学校の先生が「人のいやがることを積極的にしましょう」
っていってたっけか。。。

>178
自分も以前から看板画像はあった方がいいと思ってたクチなので、
チョビン問題はおいても看板画像がほしぃっす。

看板を投稿式にするにしても、あんまりしょうもないものが
投稿されてしまうと考えものなので、
カメ板用の看板ハリコ板にいったん貼りつけ、
それがよほどひどいものでなければ、
管理人氏に要望出して、随時差し替えてくってのが妥当かもしんない。

荒らしに○ンコご開帳なんか貼り付けられた日にゃあ、カメ板どころか
運営者も迷惑するだろうし。。。

最大はフラッシュも含め50KBもあれば十分だと思い（鱒

看板は要らない事になったのでは？

>>182
そういう結論がいつどこで出たのか、ソースを明らかにしてね。

また彼はありそうでないものを探しに奔走することになるのであろう。。。

よっぽど看板が荒らしのじゃまらしいな。
つーか、チョビンは荒らしやすい板を集中的に荒らすらしいから
カメ板だけが看板ナシだと荒らしさんいらっしゃいになってしまう。
というわけで、看板決定です

荒らし屋チョビンが嫌がっているので看板をつけてください。おながいしまふ

依頼の理由はこれだけでも良かろう

これまではさんざの妨害で
いやけがさして議論が空中分解というケースがほとんどだったけど、
今回はとことんやりますんでﾖﾛｼｸ（ｗ

看板画像の受付期間は６月21日（金）までの本日より２週間とし、
その後、土・日・月の３日間かけて投票。
ひとつのIDにつき１票としてカウントし、
ひとりにつき原則３票が投じられる形式で。

「反対」は誰が見ても納得しうるかたちでの
明確な理由が説明できなければ却下。
（本人にしか理解できない理屈にはなんの価値もない）

テキストのみ（以前の「亀板に看板はいらない」等）といった、
あまりにふざけた内容のものは無効（軽すぎてチョビン除けの効果がない）

土・日・月の投票期間ののち、指示を集めたものをもとに、
下記のいずれかより選択し、管理人氏に更新を依頼。
・１番多く票を集めたものを亀板の看板画像とする。
・票が割れた場合には、GIFで表示が切り替わる方式・
又はCGIでアクセスごとに表示切替

また、看板は固定ではなく、随時更新していくものとする。
（看板それ自体をもって、有志による作品発表の場とする）

特に異論がなければ、こうした方式でいかがでしょう？


さて、看板のハリコ板はこちら↓です。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi

看板画像は原則50KBまで（フラッシュは100KBぐらい必要かな？）

とりあえず俺が昨夜作ったやつ。

ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif

ちょっと聞いただけなのに…

恐るべし一味

>189
いつものことながら恣意的だねぇ…。

さてさて、気をとり直して。過去に製作された看板のうちいくつかをサルベージしてきますた〜。

ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg

しぃとＴプルはログ落ちしてました。。。残念

説明が抜けてた（汗

モナーとＭ３
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg

BMPにするんじゃなかった？恣意的だなぁ。

>192
全体の流れでどうなってったか読めや（ｺﾞﾙｧ！

チョビン対策の側面で見ればいまより重けりゃそれでいいよ。

ほとんどコテハン達だけで決めたことでしょ？
午後1時頃、自分で言ったことをもう変更するのっておかしくない？
--------------------------------------------
>192
全体の流れでどうなってったか読めや（ｺﾞﾙｧ！

--------------------------------------------
この一文読むと、恫喝されてる気分です。

連絡版の運営はこんなものなのでしょうか？

ガメラの看板無かった？

名無し三脚さん一人以外は全員、賛成なんだから
いまさら議論は無用だな(w

まぁ、別にクリティカルな批判があるわけでもないので
放っておくのが吉、議論が込み合ってきた時に疲れるよ。

結局、この流れの中でクリティカルな批判をした方が
自分の有利に議論を展開できるわけで、例えばマシカが
棄権を表明した事は看板反対派に有利な事。

票が採れないなと思うような理論が展開された場合にのみ
反駁するのが良いでしょ。浮動票が採れないなと思ったら
続けるのもいいけど。

>>194 全体の流れ見てりゃ、「一味」が反対派やちょっとした疑問を述べ
た者をどう扱ってきたかよくわかるよ。最初に結論ありきで、文句いう奴
は全部「荒らし」や「チョビン」だ。

こういって消えると、携帯使って一人が自作自演だとかいうんだよな。
荒らしには頭来るし消えてもらいたいが、「一味」もある意味この板の
ギャングだ。

カリスマ厨房さんと、MonaEMs2 さんは、自分の意見と異なることを言った
人を個人情報を公開してネット上で吊るし上げるでしょう。
だから名無し三脚なんですよ。

れれ？クッキーで入ってたと思ったんだが。

>>199 そう、そう。怖いよ、ほんとに。

なんだ、反論できないのか。ギャングさんたち。

ネットミーティングで相談中なんでしょう。

後半組連携とって始動！ﾌﾞﾙﾙﾝ

いやあ、祭会場で長文カキコしていますた。

あんたらの都合でだけ動いてるんじゃないんで、悪いね〜（ﾜﾗ

>>203 なるほど。

高圧的な態度や、言論封殺ではなく、きちんとした手続き踏んだ上で看板つけ
りゃ、誰も文句言わないよ。

先入観丸出しで人の話をちゃかすだけ茶化して、まともな
レスはしてくれないんですね。

しばらく書きこみがありませんでしたが、ネットミーティングでも
されてたんですか？（ｗ

>207
いつもまともなレスにはまともなレスで返すようにしてますが、何か？

>>198-199 に対する弁明はないんですか？　

高圧的な威嚇に対しては相応に返すだけの話。

売られた喧嘩は無論買いますよ。

荒らし同然の相手にお上品に返してても埒があかないんでね。

ほら、最初から荒らし同然と決めて掛かってる。

>>210
事実と異なることにいちいち反論しないとだめなん？

はなからセットときめつけてかかってきる相手に
先入観云々と言われたくないねぇ。

俺は俺の理念で行動してるだけだしー。

>>212
俺はあなたを荒らしとは呼んでないけど。

荒らしに対して、そう返したと言ってるだけですが何か？

あなたには先入観はないとおっしゃる？（ﾜﾗ

マシンガンカキコ同士の対決になってきたけど、
祭会場にでも移動しますか？

ギャングにはギャングの理論か(w
ちなみに喧嘩売ってるつもりじゃないので。
きちんと議論して決めてもらいたいだけ。

それでもやるのかｗ

必要なのは
賛成派の理由
反対派の理由
賛成であればどの看板を使うかの議論だけだと思うんだけど。

もしかして漏れはアラシなん？

じゃあいきなり煽らないで普通に議論ふってくださいよー。

議論のつもりでいきなりこれ>>198かい？
そりゃあ素敵だね（ｗ

>>217 その議論ができない雰囲気を作っているのでケチつけたまで。

答えられないことがあると、無意味な書き込みで返事したふりですか？

反対なら、反対する理由を普通に述べてくださいよ。

相容れない意見の対立があるときは、
説得の努力をするのは当然のこと。

それもしないで「受け入れない」「意見を潰しにかかる」といきなり
剣呑とした謂れをされりゃあ、こっちだって態度が硬化しますがな。

人間だもの＠あいだみつを

>>220
へぇ。卵が先か鶏が先か、立証してくださる？

>>221
誰に話してんの？
なんのことを言ってるの？

>>221 >>224煽りあいはやめて、冷静で平等な議論が出来る雰囲気に持っていこう。
>>198書いたのはあまりに決め付けが目に付いたからで、言い過ぎたなら
謝るが、議論の場を保障していただきたいですね。

じゃあまずは純然たるあなたの意見をどうぞ。
いきなりケチつけからはじまる議論ならﾉｰｾﾝｷｭｰ。

kcbBMI7＆emSSPOFW

あー、頭冷やしてこよっと。ちょっと一服。

>225
俺の言葉尻の強さが目に付いて不快な思いをさせたならその点については謝るよ。
申し訳ない。

>>226 看板はあってもなくてもどちらでもいい。ただ、今のような強引な
進め方で決めてもらいたくない。それだけだ。

看板はいらない、賛成多数で決まるならそれはしょうがないが、平日の昼間
数時間で決めるのはおかしい。

>229
いきなりきめて申請、という流れにはしないよ。
それは一連のレスを読んで頂ければおわかり頂けるかと。

>228
こちらも人間だもので、煽られたり、煽られてると感じたときには
態度が硬化してしまうこともあります。そこは冷静さを欠くところもあって
申し訳ない。

まぁ、マターリとね。

馴れ合ってる時以外は硬化してませんか？

あたしゃ誰とでも馴れ合いまふ（ｗ

気持ちが高ぶった時には暫くの間レスを控えた方がいいですよ。

それでは少しばかり休憩をば頂いて。一服してこよう。。。

>>230-231 まあ、本筋以外でもめないで。
ようするに、ある程度の議論の時間と意見表明の保障があった上で決定に
至ればいいわけだし。

要するにMonaEMs2はガメラの看板は嫌だけど、
自分の創った看板なら貼りたい訳だな…

これは煽り？

俺がつくったの最初の１コだけだよん。

モナーとＭ３ ←コレ！
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg

ガメラってぽっけ氏の？別にいいんでない？
…って、まだブツを見てないけど。

あとのは全部看板ハリコ板からのサルベージなのであしからず。

誰が作ったのかもしりまっせん

私はいつも名無しさん脚として亀板に参加していますが、後述の
理由によりこのスレッド限定でトリップつけます。
正直にいって>>186の
＞「反対」は誰が見ても納得しうるかたちでの
＞明確な理由が説明できなければ却下。
という表現は反対表明の敷居を高くしているようにも思います。
反対も賛成も明確な理由が必要なのは同じですね。これは賛成も
反対も理由併記が必要と思います。
で、トリップをつける理由ですが、住民の総意を多数決によって
決める場合には「人数を数えられえる」ことが最低条件と考える
ためです。「個人情報をさらしてうんぬん」ということが
ある名無しさんから言われていましたが、仮にアクセスログ等から
何らかの経路で個人情報を取得することができたとして、その
危険性が名無しさん脚の場合と単なる意味のない8バイト文字列を
名前に記入した場合で差があるとは思えません。

トリップのつけ方…名前欄に「#○○○○○」←○は何を入れてもよし

誰か昔の看板画像（案）保存してる人いないのかなー？

んで、カン違いされたくないので明言しておくけど、
俺がこだわってるのは、

１−１　他の板と見比べるに、現行のものだとなんだかしょぼい。
（なんだか過疎板っぽい…）
　亀板オリジナルの看板画像があった方がよい。

１−２　看板を板住人による作品発表の場となれば面白い。
　誰もが自由に気軽に提案し、看板画像を更新していける環境があることが望ましい。
　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/920-921
　の会話を見ても、住人が看板画像について語ることそのものが怖くなってしまうような
　事件が過去にあったことは想像にかたくない。
　今回こちらが強硬な姿勢になっているのは、推進したい側が
　ある程度強硬にいかないと、従前のごとく反対を唱える人のしたい放題にされてしまうため）

２−１　看板画像そのものが荒らし対策としての効能を期待できる

こんなところかなぁ。

920 名前: ◆MonaEMs2 メール: 投稿日: 02/06/03 21:30 ID:VyQiuBiR

んで、トップの看板どうするよ。

つうのも、看板がらみで少々面白い話を聞いたので、、、

ところで背景のブロック�d�j？

あらし対策が切っ掛けじゃんか。
1-1も1-2も後付けの理由じゃねえの？
要はお前に逆らう奴が来れなくなるのを期待してってか？
あほらしい。

だからぁ、荒らしはいない方がいいに決まってるじゃん。

つまりID:m91Za5hNは自分が荒らしであることを認めるのだな？

おれ、巻くモエ。

>239
ほぼ全面的に同意です。

とりあえず178の発言は撤回し、賛否保留とします。
理由は>186、>193が議事進行役としてきわめて不適切な
発言と考えるからです。進行役が煽ったり馴れ合ったり
していてはまともな議論になりません。

看板の話はもうずい分前からのことだからねぇ。

初出は自治会スレ時代だったと思うけど、
お時間があったら2001/04/26からの分の過去ログ漁ってくださいな。

チョビン情報を得たことがきっかけで蒸し返した、
といった方が正確なのかな？
どうあれ、ほしいものはほしいということで（ｗ

>>247
いつのまにやら進行役にされちまったYo〜！
しかも煽られてるYo〜！

247はあおりじゃないだろう。

>242
あなたの賛否を述べるのではなく、議事の進め方を
まず提示してください。

ところで進行役ってどなた？

少なくとも俺ではない（ｗ

漏れは賛成に票を入れてる身なので、
中立の立場じゃないことをここに明言します（キッパリ

ではあおまえは自分の要望を延々と書き連ねるチョビンだな。

事実、タイ旅行中はこの板は平和だった。

>>253
いや、モナさんがちゃんと過去ログあさってくれるから
新参者の俺にも過去の状況が良くわかたよ。

おれは賛成に一票

チョビンは匿名＆携帯使ってIDを切り替える手口だよん。

ところでID:m91Za5hNIDによる書きこみがこのスレにしかないのはどちて？
カメラの話とかはしないの？

>>254
タイ旅行中も順調に書きこみしてたけどね。

この発言が出るってーことは後半組チョビンっすか（ｗ

タイでも監視してたんだけどね。

つうか、少なくともオレたちは自前で5箇所、アクセスできる場所を
押さえていたんだけどね。ネットカフェを除いても。
254のセリフを言いたくて我慢してるんだろうな、って、みんなで
笑ってたんだよ。笑い声がキミのところまで聞こえてたかな？

なんだよ。前半のみならず、後半組までチョビンだったのか…。

>>254
おれね、カリ厨一味がタイに行ってから、板が静かになったの見てね
「あ〜多分戻ってきたときにこの一言を言うためにアラシは静かにしてるんだな。」
って､見てたけどね。やはり出た過去のせりふ。予想があたってなんとなくうれP

>249
僕は煽ったつもりはありませんが、そうとられたのなら
僕の文章力が不足していたのでしょう。

とりあえず看板議論からはしばらく離れます。

中立の立場に立った進行役はしたかないす。
変酋長だけでお腹一杯たYo！（←これも胃が痛いことしばし

今回はあくまでいち個人として、主張や提案をするのみっす〜。

あーあ、推進派は醜いね。

チョビンの傾向と対策　某ＢＢＳより転載

　　（１）荒らし行為者の同一性がバレた場合
　　　　バレて「○○＝○○」と書かれると、関係ない番号を追加して貼付け煙に巻く。
　　（２）第三者を装う荒らし弁護レス
　　　　（ア）【第三者を装い】かつ【根拠なく】、
　　　　　　「全然別人じゃん」「前から○○スレにいる荒らし」「最近からではない」とか、
　　　　　　「（書き出しに）俺は○○じゃないが・・・。（末尾に）これも自作自演というの
　　　　　　でしょうが。」等と自己弁護レスを展開しようとする。
　　　　（イ）又、自ら荒らしトリップで出てきて
　　　　　　　「（同一性を指摘された発言者を）別人です」等とレスしたりする。
　　　　　　が、通常その不自然さから説得力をもたない。
　　（３）IDのある板では、３つ以上のIDでの荒らし
　　　　【３つ以上のID】による、コピペ連投や連続ポストによる自作自演の会話を行う
　　　（途中幾つかIDが変わる。繋ぎ変え・串切替え・踏み台変更等も行われていると推定）。

ID:DbiEFAFEもここ専用？（ｗ

カメラ板なんだから、カメラの話もしようよ！

異様にタイミングよく祭りでコピペ荒らしがはじまってるんだよな…。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021782451/l50

あっちでも専用IDだし…。

チョビンについて説明するまでもなく、実例が用意されてるし…。

おかしいなと思ったら、まずはIDチェック！（ｗ

とりあえず現時点で出てるもの１点（製作者：漏れ）と
前回の議論のときんでサルベージ済みのものを６点ばかし…。

モナーとＭ３
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg

すぐ見えなくなるのが鬱。

>>242 と少し変えたな。

171 ： ◆MonaEMs2 ：02/06/07 14:18 ID:rZcKcZ1f
自分の「賛成」の理由は３つ。

一、過疎板以外の他の板をひと通り流し見るに、
カメ板オリジナルの看板は絶対あった方がいいと思う。
しかも看板をして作品発表の場になるなんて、ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
一、しかもチョビン除けになる。
一、自分自身、作品発表の機会と場がﾎｽｨ。。。

ちなみにさっき誰かに反対派に配慮した議論の場の保証がないと言われたけど、
議論が保証されていないのは賛成・反対を問わずだから、
（前回は「カメ板に看板はいらない」の連続で議論そのものが潰されてる）
自分の主張は最後まで自分で通してくしかないやね。ﾌｩ

　遂に日本も　「退避勧告→退去命令」　 へ

川口外相は７日午前の閣議後の記者会見で、インドとパキスタン間の緊張激化を受け、
インド在留邦人を避難させるための民間チャーター機について、
１０日にニューデリーから日本に飛ばす考えを表明した。
外相は「可能な限り早急に商業便で国外に出ていただきたいと考えている」と述べた。

インドでは、既に「欧米人らの大量の国外退避」などによって
「民間定期便の航空券予約が困難」となっている。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020607ia03.htm

政府、ニューデリーへ10日　日本人救出チャーター機

　政府は７日、インドとパキスタンの情勢が緊迫していることを踏まえ、
インドの邦人の国外避難のため１０日にチャーター機１便をニューデリーに派遣する方針を固めた。
これに関連して福田康夫官房長官は７日の記者会見で、現地の状況次第で政府専用機の派遣を
検討していることを明らかにした。
外務省はカシミールの領有権問題などで両国の緊張が極度に高まっているため、
今月４日にインド、パキスタンにいる邦人に対し、やむを得ぬ場合を除き、
退避勧告を出し、商業便が運航されている間に国外に出るよう呼び掛けている。

６日現在で両国に滞在している邦人はインドが１４５２人、パキスタンには６８４人。

http://www.sankei.co.jp/news/020607/0607sei045.htm

公平な進行役がいたら、カリモナは不規則発言で排除だな。

ここで反対を唱えるときにしか使われないＩＤがあるってこと自体が
そもそもおかしいんだよ。

カメラの話ができない、＝、カメラ板住人じゃないなら、
亀板のことに口を出すなってことになる。
ここで言いたいことを言うためだけに別ＩＤを設けてるなら、
そいつは巷で問題になってるチョビン行為そのものじゃんよ。
自らチョビンであることを肯定してるんだよ。違うか？

>ここで反対を唱えるときにしか使われないＩＤがあるってこと自体が

×ここで
○このスレッドで

>>272
また使い捨てのID（QHsyLT67）か…。

よそでカメラの話してきたら？

>ここで反対を唱えるときにしか使われないＩＤがあるってこと自体が
そもそもおかしいんだよ。

おかしくないよ。
反対派に匿名性を大切にする人間が多いだけ。
看板に反対であること以外の情報をやたらと出したくないの。
コテハンのように自己顕示欲の塊ではないからね。

おお、言われてやってきたか！

素直だねぇ…。

31 ：モルモットさん ：02/06/06 02:07 ID:???
>>30
そういう風に複数いるように装ってるだけです。


32 ：モルモットさん ：02/06/06 02:15 ID: ID:NoI4eNSL
>>31
なるほど。チョが糞スレ立てまくるのは良スレつぶすだけでなく、
自分の足跡をカモフラージュするためと思ったんですが。
警察と協力して2chを一週間閉鎖して、
全部のスレッドを洗いざらい調べれば捕まえられるんじゃないの？


33 ：モルモットさん ：02/06/06 02:23 ID:???
>>32
串を辿れば、必ずどこか集中的に辿り着くところがある。
時間をかければ探せるだろう。

そしてダイアルアップで繋いでいる場合、例え盗んだID
だとしても、プロバイダが協力すれば、電話番号から
ある程度地域が絞り込める（電話だけは踏み台では無理）。

けど、そこまでするかどうかは管理人次第。
自分の裁判も忙しそうだし。

なんつーか、自分に都合の良いように良いように考えてるうちに
人間って狂っていくんだな。

>>276

>看板に反対であること以外の情報をやたらと出したくないの。

他者を納得させるための意見を出す気すらないってなら、
聞き入れられなくても文句は言えた筋合いじゃないよな。

>コテハンのように自己顕示欲の塊ではないからね。

これは煽りとして受け取っとくよ。

>>279 自己批判かい！

バカなヒトを納得させるには、最大限相手を喜ばせなければいけないんだが
それは無理でしょ。後が恐いからな。

おい、チョビン、たばこ買ってこいや。

サッカーなんか見てんじゃねー！

>>276

>反対派に匿名性を大切にする人間が多いだけ。

ところでここは匿名掲示板でみんな匿名なのに、多いとか少ないとか、なんで知ってるの??

つか、

>反対派に匿名性を大切にする人間が多いだけ。

これって、ある人たちの主張そのまんまや。
たった１行でこんなにツッコミどころ満載ってのもおそれ入ります（ｗ

匿名じゃない奴もいるからだろ。莫迦。

分身の術でござあい

毎回毎回、自分で掘った落とし穴に勝手に自分で落ちてるってのに、
こっちが逆恨みされて大変です（ｗ

最近こんなんばっか。

自分の経営してる店にリンクしてる奴や、レ知名の客紹介ページもどきの
カメラ構えた自画像をさらしてる奴とか、な。＞匿名とは言い難い奴

おーい、チョビン、たばこはまだか！

>286
返す言葉がそれじゃちょっと苦しいネ

>>289
「反対派に」でしょ？自分で言った言葉をもう忘れたの？
俺もカ厨氏も賛成派。

きみは　自分で
>反対派に匿名性を大切にする人間が多いだけ。
って書いたんだよ。

妄想炸裂だな。

お祭り会場でニーナちゃんが呼んでるぞ、チョビン！

>>289
（´-`）.｡oO（ただの個人的怨恨なんだ…）

匿名掲示板なのに、多いとか少ないとか、なんで知ってるのー？

やっぱネットミーティングかやってんのー？（ｗ

看板の事でこんなにhotなやり取りが行われる理由がよく分からないのですが､
わたしはどちらでもいいです。

ただ、Monaさんの話の進め方はよくないと思います。
昼休みや終業後のわずかな時間にカメ板を覗く者には、ここに一日中張り付いているような
人と満足に対話できるはずがありません。

あっという間に伸びていくスレに目を通すのも大変で､
読んでもさっぱり面白くないのに読みつづけるのは苦痛です。

>全体の流れでどうなってったか読めや（ｺﾞﾙｧ！

などといわれても無理です。

あらし対策が目的とのことですが､看板で対処できるのか、疑問です。
このスレがあらし対策につながるような発展をしているようにも思えません。
それよりも､>143　ariaさんみたいな、看板でチョビンが浮かんできそうで嫌､
という意見も考慮されるべきだと思います。

実際に被害にあわれたMonaさんと､時々教えてクンとして訪れるだけのわたしとは認識が違って当然ですが､
わたしはあらし対策にここまでやらなければならないか､と思っています。


Monaさんはタイでいい写真をたくさんとってリフレッシュされたと思いきや､またここで
問題を抱えておられるのは、気の毒に見えます。
Monaさんにとってカメ板は大切なものであるからこそ運営の健全化に熱心なのだとは思いますが､
もう少しお気軽に構えられた方がいいのではないでしょうか。
カリ厨さんはMonaさんよりは余裕を持って楽しんでおられるようです。
しかし､Monaさんのカキコミを見ると、お疲れの様子しか伝わってきません。

個人プレイの脳内ミーティングだったらそれ以上にいやん（ｗ

誰にも知られず自宅でコッソリ

>297
読まれてるナァ…。

メシ食ってﾁﾄ休憩しまふ。

Palmasさん、ここの過去ログを良く読んでください。
なぜ、看板に強固に反対している人が一人だけいるのか、その理由がよくわかりますよ。

ありゃりゃ、こちらがお祭りなのねん（藁

一人だけだって言い切れるところが凄いよ。
まともじゃないな。
もし297が名無しで書き込んでいたら、君はおれ。

キミがキミじゃないとしたらキミはダレだ？

>303
漏れ的には別にそっち主導でやってくれたところで全然構わんのだけど＞看板

切り出したのがたまたま漏れだったってだけの話で。

では、おれ主導でやるから数日待っててくれよ。
文句ある人は正当で明確な理由を言ってくれ。

構わんといったけど諒承したつもりはない。

日本語の妙ですな。

詐欺みたいだね。

つまり、反対派の主張は「とにかく反対、ひたすら反対。理由は言えない」
賛成派の主張は「チョビン除けに効果的だそうだから賛成」

これでわかった？　しかも反対派って、「名無し三脚」さんだけ

数日待つ理由はない。今すぐやれ

一日中居る人はコテハンやめれば良いと思うのは漏れだけか。

まあ、
チョビン行為を正当化してる（>>276）ような人はほっときやしょう。

>>311
また使い捨てID？

指摘されて慌てて書くぐらいなら、先に書いてからきなよ（ﾌｩ

一応コテハンまで用意したけど、どうしましょう。

んじゃ、俺がやろう。

使い捨てIDじゃ無くて、べったりPC前に居ないだけでは？

>>305
これは何のために言ったんだ？

>>316
273 ： ◆MonaEMs2 ：02/06/07 20:21 ID:rZcKcZ1f
ここで反対を唱えるときにしか使われないＩＤがあるってこと自体が
そもそもおかしいんだよ。

カメラの話ができない、＝、カメラ板住人じゃないなら、
亀板のことに口を出すなってことになる。
ここで言いたいことを言うためだけに別ＩＤを設けてるなら、
そいつは巷で問題になってるチョビン行為そのものじゃんよ。
自らチョビンであることを肯定してるんだよ。違うか？

要するに、お前に確認できないお前と意見の合わないことを言う奴はチョビン行為だってことだな？

お前はこの板のなんなんだよ？

>>317
看板の話が進むなら誰がやったところで構わんという意思表示。
亀板の主導権争いなんざ興味もないし。
反対者もとりまとめての進行役なんざ俺はやりたかぁないし。

今日は他のスレで話をしていない名無しはチョビンだって言ってるわけだな？

>>319
この板のいち住人。

>>321
毎日他のスレで話をしていない名無しはチョビンですな

>>320
具体的にどうやって進めていくつもりなんだよ。

>>323
確認する方法はあるのか？

違うよ、ここが面白いからここだけ見て暇潰ししてるんだろ。
名無しがずっと討論してても、読んでかないと分からない訳。
ここは「またあいつが揉めてるから首突っ込んでやれ」と
なる訳。

あ、もうサッカー観るから。

「看板反対ー」「ｺﾃﾊﾝウザイ」その他諸々を発言するためだけに
存在するIDは間違いなくチョビンそのものですな。

チョビンって固有名詞じゃなくてそうした行為をする人の総称でっせ。

もう何回も説明してるけど。。。

俺もサッカー見よっと。

では、おれが進行役を引き受ける。
引き受けるにあたっておれの個人的意見は一切言わない。

すべての決定は多数決でやる。

まず、看板をある任意のものに差し換えるかどうかを決めよう。
2分以内に反対が8件（別ＩＤ）以上無ければ話を進めます。

ダメだよ、ＩＤ切り替え厨がいるんだから。
住民票提出だ

もちろん、それは考慮に入れます。＞カリ廚さん

反対の反対

なのだ。

まず住所氏名電話番号を表記の上、亀板での取り組み、貢献度、将来の亀板像
を書いてもらい、亀板オリジナル看板を設置するかどうかを決めます。

期間はおよそ一月後の7/7日の午後３時までに、いずれか５０件集まれば有効
にします。

これで、偽造コテハンや複数回接続しID疑惑も解消できます。

住所氏名など個人情報に疑問がある人は各自確認して下さい。


これ以上の方法はありませんよね。

では、賛成派の方、反対派の方みなさん頑張ってくれ。

>>336
あるよ。そもそも記名投票というのは
極めて歪められた投票方法というのが現代法の認識だからな。

パキスタン過激派、核ミサイル２基を保有していると主張

　【モスクワ７日共同】
タス通信は７日、インド・カシミール州の分離独立を目指すパキスタンのイスラム過激派組織
ラシュカレトイバが自らのインターネットサイトに、核ミサイル保有を主張する声明を載せたと伝えた。

　声明は「ラシュカレトイバに忠実な人々が２基の核ミサイルを自らの管理下」に置いており、
「ミサイルはイスラムの敵に対して用いられることになるだろう」と主張している。

　しかし、声明はミサイルのタイプや入手経路などについては触れていない。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3250710

そもそも亀板に書き込みしてる人間が50人いるかどうか…。

国外生活者の人は、電話で確認できる日本での主な滞在先を並記して下さい。

なんかムチャクチャやねぇ。

前回もこんな感じでひっかき回されたっけ。

モナーとＭ３
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg

モなさん、言い掛かりは止めて下さい。

ほんの少数の意見に亀板全部が巻き込まれるのは賛成派、反対派のどちらに
とっても後々遺恨を残すでしょう。

ID変わってるけど、トリップ見れば分かるように昼間の賛成派です。
（>>107など参照）
やけにスレが伸びてるんで何事かと思えば、また泥試合ですか、やれやれ・・・。

＞◆/IGVcjoI

何故Web上で電話番号だの住所だの個人情報晒さにゃならんのだ・・・。
本当に無茶苦茶ですな〜。>>342

記名なんて意味ないよ
２ちゃんねるなんだし、名無しが一番。
逆にいえば看板つくれる人がいるんならドンドン作っちゃえ
それでいーんじゃないの
それがクズならクズって言ってあげるからさ〜

このやり方ならチョビンは排除できます。
これ以外ではチョビンは排除できません。

賛成が期限内に５０を越えたら、まず看板予定の作品を100枚集めてその
中から投票で最優秀を決めましょう。

まずは◆/IGVcjoI氏が信頼できる人間であることを立証してもらうために
フシアナしたうえ、住所氏名電話番号を公開して頂きやしょう（ｗ

言い出しっぺからやるのは当然のことですな。

>>348
自分も賛成。
まずはあなたから個人情報公開どうぞ＞◆/IGVcjoIさん

>343
キヤノソvsニコソ＆各社…みたいにロゴがごちゃごちゃしてるの
すきですけど、ロゴそのままって大丈夫なの？

ビックの紙袋みたいにごちゃごちゃなのがすき。

そうしたいのですが、癒着や贈賄などを防ぐためにもおれは表に出られません。

上で知らせた投票条件になにか不満でもあるのですか？
自作自演を防ぐ最良の方法ですよ。

賛成派の人たちからこんなにも文句が出るとは思いませんでした。

>>351
反対派の人たち（って、複数形にしていいのやらどうやらｗ）も、個人情報を
晒すのは不満だと思いますよ。
って言うか、いつの間にか反対派の名無しさんがさっぱり出て来なくなった。
不思議・・・。

>>352


＞反対派の人たち（って、複数形にしていいのやらどうやらｗ）も、個人情報を
＞ 晒すのは不満だと思いますよ。

承知の上です。

>351
>そうしたいのですが、癒着や贈賄などを防ぐためにもおれは表に出られません。
いえ、あなたの銀行口座から何からすべてを公開すれば問題ありません。
すべてをさらけ出してくれなければ誰もあなたを信頼はできませんよ。s

＞癒着や贈賄などを防ぐためにもおれは表に出られません。
　
晒せば良いだけの事。

>355
ｹｺｰﾝ

Web上で個人情報を晒す人がいるはずもない。
↓
賛成票・反対票ともに50票も集まらない。
↓
よって、投票は無効となり、看板は設置されない。
↓
結果：反対派(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

になるよな、どう考えても。

さあ、あなたを信頼させてください。

もしかしたら、僕らの知らないところでいろんな人とメールで連絡を
とりあって、賄賂をもらったり癒着しているかもしれませんからね。

いろんな人がメアドをさらしているわけだからネ。

正体もわからない人間は陰でどんなことをしているか
結局わからないから信頼されませんよ＞◆/IGVcjoI

あなたが誠実かつ中立の人であることを示してください。
おながいします。s

おれに絡んでる暇があったら、決められた手続きに
則って期限までに自分の意見を表明しろよ。


ちなみに癒着、贈賄を防ぐのはジョークだ。随分釣れたな。

じゃあ［看板問題進行役 ◆/IGVcjoI］＝チョビンは無視ということで。

誰も承諾してないしぃ。

それでは先行して>>186にて提示したものに結局異論も出なかったので。

看板画像の受付期間は６月21日（金）までの本日より２週間とし、
その後、土・日・月の３日間かけて投票。
ひとつのIDにつき１票としてカウントし、
ひとりにつき原則３票が投じられる形式で。

「反対」は誰が見ても納得しうるかたちでの
明確な理由が説明できなければ却下。
（本人にしか理解できない理屈にはなんの価値もない）

テキストのみ（以前の「亀板に看板はいらない」等）といった、
あまりにふざけた内容のものは無効（軽すぎてチョビン除けの効果がない）

土・日・月の投票期間ののち、指示を集めたものをもとに、
下記のいずれかより選択し、管理人氏に更新を依頼。
・１番多く票を集めたものを亀板の看板画像とする。
・票が割れた場合には、GIFで表示が切り替わる方式・
又はCGIでアクセスごとに表示切替

また、看板は固定ではなく、随時更新していくものとする。
（看板それ自体をもって、有志による作品発表の場とする）

看板のハリコ板はこちら↓です。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi

>>360
＞ちなみに癒着、贈賄を防ぐのはジョークだ。

もっと高級なジョークきぼーん（ｗ

とりあえず現時点で出てるもの１点（製作者：漏れ）と
前回の議論のときんでサルベージ済みのものを６点ばかし…。

モナーとＭ３
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
ttp://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg

まだまだ募集中です（随時

>>330
>>332
反対意見を述べたのはこの二人だけ。
住民票提出することになると、幹事のおれの人間性を疑う人が出てくると
思ってネット上で公開することにしたんだよ。

先に出したものに対して異論も出さないのに
あと決めでルールを出してきても無効でしょ（ｗ

んで、
都合の悪い>>357は無視？＞［看板問題進行役 ◆/IGVcjoI］＝チョビン

>住民票提出することになると、幹事のおれの人間性を疑う人が出てくると思って
もう疑われてる…とゆーか、むしろ確信されてるとｵﾓﾜﾚ

s

やってみないとわからないだろう。勝手に決めつけるなよ。

自分だけ匿名で他人の個人情報集めようってのは許せないな

369は罷免だ

＞決められた手続きに則って期限までに自分の意見を表明しろよ。
　
一方的な宣言とどこが違うの？
ガラも悪くなったし(W

賛成反対に対する意見を述べられない立場だからな、おれは。

結局地金が出ちまいましたな（ｗ

じゃあ別の議論を
別のルールで開始しましょう。

ここでの決定は絶対です。
看板問題進行役 ◆/IGVcjoIはさっさと出てけという考えに賛同の方は
賛成に投票してください。

賛成３票で確定です。

賛成１

>>374
賛成1票

あと１票…。

そうやって自分の都合のいいことばかり言うんだな。

>377
議事進行の妨げになりますのでお静かに（ｗ

>>372
＞賛成反対に対する意見を述べられない立場だからな、おれは。

それは個人情報を晒せない理由にはならないんだけどな。

あと１票で確定ですなぁ。ﾏﾀｰﾘ

僕は賛成反対に対する意見を述べられない立場ですので（ｗ

賛成！（3/3）

随分時間がかかったな。

はい、3票

しがない名無しさん脚ですが賛成してもいいですか？

みんな全然サッカーみてないのね（藁

あ、わりい、4票目だった

邪魔になると追い出しにかかるってのは、お前ららしいね。
じゃ、7/7に。

>382
きっとサッカーみてたのよ

>>387
確定しましたのでさいなら〜。

>>387
個人情報晒せだの、有効票数50票以上だの、無茶な事ばかり言ってたら
反対されるのは当然。
そもそも自分が何だかんだ言って個人情報晒そうとしないし。
結局、本音は>>357の通りなんでしょ？

今回のチョビン＝看板問題進行役 ◆/IGVcjoI ID:QHsyLT67の手口

334 ： ◆/IGVcjoI ：02/06/07 21:17 ID:QHsyLT67
まず住所氏名電話番号を表記の上、亀板での取り組み、貢献度、将来の亀板像
を書いてもらい、亀板オリジナル看板を設置するかどうかを決めます。

335 ： ◆/IGVcjoI ：02/06/07 21:18 ID:QHsyLT67
期間はおよそ一月後の7/7日の午後３時までに、いずれか５０件集まれば有効
にします。

336 ： ◆/IGVcjoI ：02/06/07 21:20 ID:QHsyLT67
これで、偽造コテハンや複数回接続しID疑惑も解消できます。

住所氏名など個人情報に疑問がある人は各自確認して下さい。

これ以上の方法はありませんよね。

337 ： ◆/IGVcjoI ：02/06/07 21:21 ID:QHsyLT67
では、賛成派の方、反対派の方みなさん頑張ってくれ。

357 ： ◆Edge/ybY ：02/06/07 22:01 ID:jV1htxa4
Web上で個人情報を晒す人がいるはずもない。
↓
賛成票・反対票ともに50票も集まらない。
↓
よって、投票は無効となり、看板は設置されない。
↓
結果：反対派(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

になるよな、どう考えても。

>391
わかりやすぅい　ありがと

看板には反対します。

>>393
また使い捨てですか。ﾌｩ

使い捨てって何？

賛成と書いていいのかよくわからないのですが
別に反対する理由はないですね。
勝手にやってくださいつーか

ここが盛り上がってるのってお祭り新スレ立てたくないから？
なーんて関係ないか（藁　今日もそろそろ終電なのでかえりまーす。ぢゃね

広く認知されているトリップ付きコテハンにも個人情報の開示を要求するのでしょうか。
危険過ぎはしませんか。

○○さんは賛成？反対？

私の意見はどうあれ、
公平な意見の収拾方法について考えはあります。煩雑ですが公平な方法が。

>>400
頼もしいね。その方法は、今、公表すると風化するような代物？

>>401　いいえ、今書けます。問題点も併記して。

数時間以内に方法を書き込みます。

最近IEがよくフリーズするので、切断してワードパットで文章を作ります。
しばらくこの場を離れますがご了承下さい。

前回、前々回と議論そのものを潰し、
手間閑かけてあんだけの画像をつくってきた人たちの労力も無碍にして、
それでも「携帯で荒らす」ただそれだけのために
毎回毎回こんなことができるんだから正直信じらんねっす。

今回の◆/IGVcjoIのやり口が前回、前々回が潰されるまでの
流れを端的に象徴してた気もするけど…。

前回、前々回はコテハンゆえに言葉尻が強くなっちまうんじゃないかと
思って発言を控えてロムってたけど、
もう黙ってらんないってのが正直な本音かなぁ。
（頭にくるとageるんだから自分もわかりやすいなぁ…）

別に自分が製作した画像を看板にしようとか、そういう意図は全くなくて、
ありゃあ２週間後までに製作者が名乗りをあげなかったり、
過去に誰かが製作したものがサルベージできなかった場合にそなえての
保険みたいなものなので…（画像そのものがなければそもそもが成立し得ない話しだし）

どっかにIPが記録される掲示板とか設けて、
そこで話した方がいいのかもしんないね（ﾌｩ

>>403
ヨロシク！頑張れ〜。

>>403
メモ帳の方がリソースもあまり消費しないのに・・・
って、もう遅いか。

要は継続したコテハンでのまともな反対意見が出ないのが
不自然なんだなー。

なんか流れはえーな
ﾆｭｰｽ見てたらお祭りになってた（ｗ

不自然なのは従前からのことで、
反対してる者同士の会話がないだとか
IDが当該のスレだけの使い捨てだとか、
そうした指摘があるたびにそこだけおざなりに対応して、
冷静な別人を装ってまた戻ってくるのがいつものパターン（ﾌｩ

んで、毎回議論それ自体を潰しておきながら、
「賛成派は反対派の意見を聞かない」だとか、
「俺は前回のやつとは別人だ。証拠がない（ﾜﾗ」
だとか、そうした毎回毎回の波状攻撃に
みな一様に疲れて沈んでいくのです…。

やり方としては多少強引かもしれないけど、
いったん期限を切ったのはそれへの対策でふ。

ちなみに、反対を謳う人によるまともな意見は
いまだかつて見ていません（ｗ

ついには>>276で
>反対派に匿名性を大切にする人間が多いだけ。
>看板に反対であること以外の情報をやたらと出したくないの。
>コテハンのように自己顕示欲の塊ではないからね。
と、理由なぞ不要・話し合いはしないと一気にぶちまけたあとで、
おんなじIDのまま一転して>>391の手法に切り替え。

これを毎日毎日別人を謳って繰り返されりゃあ誰しも最後には疲れますわ。

とりあえずピース先生におまかせして
休もう…。

流石にちゅかれまひた…。

ていうか、おまいらは全員漏れの虜（小鳥！

>411
僕はｻﾑﾗｲたんの虜！（小魚！

>>411
異議あり！（小娘

ここまでの書き込みでは、ネット上の投票が考えられています。
ただし、最悪コテハンのみの投票も考慮のうちと思います。

コテハン全員が同一の考えとは思えませんし、
性別、年齢、居住地区から接続環境まで違います。
この板の住人の代表として扱い得るかもしれません。

さて、ここに煩雑な一つの試みがありますので紹介しましょう。
全国で一斉にオフ会を開く試みです。
ここに、投票の書式を貼り、
それをコピー・印刷して可否を書き込んで封筒に入れてもらったものを、
持参してもらうという方法です。
動員をかけられるとはいえ、多重投票はかなり抑えられますし、
個人情報の流出もありません。

問題点は、
1、各都道府県最低一箇所以上そういう場を設けなければならないこと。
2、島嶼など適用不能な場所があること。
3、選挙管理人が中身を改竄し、或いは追加し、或いは抜き去ることがありえること。
などで、
選挙管理人については、一部名前などの個人情報を、主催者・総管理人に預けさせることも、
考えうる方法です。
公平を図るため特に都市圏では会場を多くすべきです。
もし、倫理観のある多数の有志がいるなら、全国一斉オフ会は可能なはずです。

掲示板の性質上、多重投票は防ぎにくいでしょうし、個人情報を曝したくないのも頷けますから、
各方法、利点欠点を秤にかけ、中庸たる方法を選んではどうでしょう。

（この板の書き込みを鑑みるに、性善説は不適当でしょう。
多重投票をしないという人々の良識を信じ、しかしその良心に頼るのはやめることです。
被害を受けるのは良心に従ったものなのでしょうから。

多重投票をしたのが賛成派なら反対派が被害を蒙ります。
反対派が倫理に悖る行動を取るとは言っていません。
どうです公平な方法でしょ、大変だけど。）

日記才人の投票システムは多重投票がしづらいシステムで
面白いと思ったよ。←いちいちメールで登録するときたもんだ（ｗ

>>415
うぉぉ、そ、壮大な提案だ…（汗
投票以前に“全国オフ”が実現したら、
それ自体が素晴らしいことだ。
つか、本当にやることになるならご協力します〜。

>416
メール投票もフリーメールで票をつくることはできてしまうし、
IP記録してもﾈﾄｶﾌｪ廻ってどうにでもできてしまう部分があるから、
全国オフ開催以外はどうしたって裏口的方法は発生してきてしまうとｵﾓｳ。
ネットでの投票にこだわる場合、どこかで妥協せざるを得ないんだろうけど、
そのラインをどこで引くかだね。。。

誰かが日記才人的投票システムを設けてくれれば
話は早いんだけど。。。

ちょっと日記才人覗いてきます。。。

全国同時オフ開催とともに、
時間的・地理的事情でどうしても参加できない人には
いっそ投票用紙を送ってしまうというのはどうかなぁ。

>>417
ご協力するって…　私がやるんですか、それ。

>>418
それをすると個人情報保護に問題があります。
持参なら住所も氏名も漏れません。

そらそーだろ？
いいだしっぺの法則ってヤツだ（ｗ

ここまで読んでみてどちらに理があるか大体分かりました。
247では賛否保留としましたが、改めて賛意を表明して
おきます（理由は>178）

>416-417
2chで現在行われている各板人気投票のシステムは
参考になりませんか?
投票所：http://live.2ch.net/vote/

>mona氏
ご自身の主張を声高に叫ぶのはあまり得策とは
思えません。冷静に事を進めて味方を増やすことに
努めることが結局は近道だと思いますが…

ていうか、だから漏れのｾﾙﾌﾎﾟｰﾄﾚｰﾄをトップに貼ればいいんだYO（解決

>419
おいらがやったりしたらまた関係ないところから余計なひと波乱くるです〜（多分
（賛成を表明している以上、
少なくとも中立の立場ではないわけだし。。。）

「全国オフやりませんか？」的スレを立てて、ひとまず日にちだけ設定して、
各地方担当幹事になのりをあげてもらうとか。。。
（実際には大都市圏がどうしても中心になってしまうとは思うけど）

ひとりの幹事が全体をとりまとめようとすると
それはむずかしいとは思い（枡

>420　なるほど。それは一理。

>>422
>ご自身の主張を声高に叫ぶのはあまり得策とは
>思えません。冷静に事を進めて味方を増やすことに
>努めることが結局は近道だと思いますが…

おっしゃること、ご尤もです。
今回は自分でも冷静さを欠いてるのがわかって、
ちょっとｳﾂです。。。

でもまあ、誰かがたたき台を用意しなきゃ、話は始まらないわけだし、
mona氏はマブダチだから信用してるよ。

>426
ありが�d、マイフレンド！

手遅れでしょうが、雑誌に投票用紙をつければ（自分の住所記入無しで郵送してもらえば）
比較的公平にいくでしょう。（当然受信側は私書箱を設置しないと危ない）

とにかく、人が良識を発揮せざるを得ない現実側から、攻めるのがいいと思います。
（個人情報の取り扱いや、当人が2chを見ていることが判明して不利益を被らないように注意しながら）

ここは電脳の空想世界ですから

171 ： ◆ ：02/06/07 14:18 ID:rZcKcZ1f

自分の「賛成」の理由は３つ。

一、過疎板以外の他の板をひと通り流し見るに、
カメ板オリジナルの看板は絶対あった方がいいと思う。
しかも看板をして作品発表の場になるなんて、ｶｺ（・∀・）ｲｲ！
一、しかもチョビン除けになる。
一、自分自身、作品発表の機会と場がﾎｽｨ。。。



404 ： ◆MonaEMs2 ：02/06/07 23:48 ID:rZcKcZ1f

別に自分が製作した画像を看板にしようとか、そういう意図は全くなくて、
ありゃあ２週間後までに製作者が名乗りをあげなかったり、
過去に誰かが製作したものがサルベージできなかった場合にそなえての
保険みたいなものなので…（画像そのものがなければそもそもが成立し得ない話しだし）

24時間以内でおっしゃることがこれだけコロコロ変わる人もめずらしい。

>>431 ある種、病気なんじゃないのか。(ﾏｼﾞﾚｽのつもり）

429 ：○-○-○οοοο ：02/06/08 02:07 ID:LFjjFjTc


ここは電脳の空想世界ですから

お医者様から処方された薬を飲み忘れて・・・

被害妄想が悪化すると駅で包丁振り回す人になっちゃいますよ。

>>428
実は、まだ間に合ったりします〜。

さてさて、写真撮りに逝ってこよっと。

ところで看板画像についてですが、これから
きめていかなければならないことをいくつか。

１．看板画像をどこで管理するか（ハリコ板は時間がたつと沈んでしまう）
２．投票用紙のフォーマット
３．投票用紙の受付先（僕は避けといた方がいいっすね）

あと、情報公開サイト・投稿所みたいなものがあれば、
希望者も気軽に作品を投稿していけるのではないかと思い（鱒

３．投票用紙の受付先（僕は避けといた方がいいっすね）
とある写真屋さんがいいのでは？

>>437
本人に打診してみます。

大掛かりなことになってきたのでちょっとドキドキ。

では、そろそろ出てきます〜。

>>435で ＞さてさて、写真撮りに逝ってこよっと。

>>436で逝ってないじゃん、書いてるじゃん？

貴殿はいつも「では、仕事に戻りまふ」と書いた
５分後には次の書き込みしてますね。
いつも可笑しく見てますよ〜ｗ

>>438 ＞では、そろそろ出てきます〜。

本当だろうか…ﾜｸﾜｸ

>>435

それでいいと思います。
雑誌の店頭販売を含めても一人当たりの投票数も6票はいかないでしょうし、
棄権率も分かります。
「とある写真屋さん」はすでに個人情報を正当に取得していますし、
最悪、予約購入者全員に連番を付けたメールを送ってもらい、
返信よって投票するのも手です。
住所氏名とコテハン名を付き合わせて特定出来ないのであれば、
「とある写真屋さん」に情報を預けるのには異論ありません。
彼が不正を行えば必ずや現実世界で鉄槌が振り下ろされようものですから。

今回の投票のように単発的事象は任せられますが、
画像の管理となると個人には負荷が大きいかもしれません。
お願いするなら店のCMを入れるくらいは」
許容しなければいけないかもしれませんし、
金銭的利害があるのなら、同時には選挙管理は任せられません。
（とある写真屋さんを信用してないからでなく、
せっかくの投票結果にけちがつくのを防ぐためです）

はい、これからはワタシが相手です

かかって来い！

>>440
とある写真屋さんに気の毒じゃないかな。負担をかけるのはまずいですよ。
ここの騒ぎはほんの数人のものかもしれないけど。重圧感があるから。

それに､注文時の個人情報はこのような使われ方をされるとは思わずに注文しているんだし

カンバン案その１
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020608104616.jpg
その２
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020608105948.jpg

まずは、とある写真屋さんご本人の意思でしょう。
受けてくれるなら、
単発事項である投票に就いては方法を論ずるを残すのみになるので、
それに就いてはかなり話しが進んだことになります。

受けてくれないのは、それが当然とみな思います。
ご本人次第です。
無理なら別の方法を考えるまでですから気負う必要はないと思いますし、
だれもその判断を非難出来ないでしょう。

おいおい、どうしたんだよ。チョビン！
オレが遊んでやるって言ってんじゃねえか。ついでにおまえさん関係の他スレも
アゲといてやったぞ。出て来いや、ｺﾞﾙｧ！！！！！！！！！

http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg

これがスキだなぁ〜　誰が作ったんでしょう？

看板はチョビン除けに非常に有効なので是非、設置してくなさい。おながいしまふ

カリスマ厨房　　ウゼーよ

>>447
コニカとリコーがないぞ、ｺﾞﾙｧ！・・・なんちて（ｗ

ところで、メーカー名出しちゃっても構わないのかな？

私が書くと、食って掛かってくる人か、去ってしまう人かに、
二分されるのはなぜ。

一度きっちり反論されて没ったはずの看板の話を何度も蒸し返すなよ！

基地外が街を歩いているとき、人々の反応は二つに分かれる。
面白そうだから付いて行くか、関わりあいたくないから無視して通り過ぎるか。

みんなそれぞれ事情なりなんなりあるでしょうから、
「自分が〜」みたいに全部自分主体に考えないほうが
気楽ですよ。　＞４５１

>>453
よくわかりました

>>452
その「きっちり反論」しているレスってどれ？
具体的に指定きぼーん。

>>455
454と同意見。
ちょっと自意識過剰気味ですよ。
自分の場合だって、レスに誰も反応してもらえなかった事なんて数え切れないっす・・・（涙

>>452
このスレ内の最初のほうに限定するよ。
昔のレスなんか探してられないからね。
>>10
にあるね。

ところでハリコ板へのトップからのリンクをなくすのはどうなったの？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/
ここで申請みたいですけど。　＞４５８

>>457
それについては>>186で、

＞また、看板は固定ではなく、随時更新していくものとする。
＞（看板それ自体をもって、有志による作品発表の場とする）

っていう案が出ている。
この案（随時更新）に対する反論もないみたいだし。

って書いてたら>>458のレスが。
OoOOの典型的なパターンだな、やれやれ・・・。

結局誰も申請していないの？
申請しとこうか？
でも議論箇所の過去ログ探すヒマなんかないよ。

>457
それについては>>50はじめ「継続して使用しない」
「随時更新していく」という回答が
なされているにも関わらず、毎回そこは無視されるのはどうしてでしょう？

また、今回におけるこちらの同一視を批判しながら、
ずっと昔から「推進派」というカテゴリをつくり
それらの同一視をしていたのは>>10の人ですね。

>>457と>>10の人が同一人物かは知りませんが。

>>458 前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011742059/の456で
リンク切れだけ申請したそうです。

賛成派の人はほんとヒマなんだね。
過去ログ持ってくるとかこまめだよね。
それは感心するけど
同じコテハンの人たちが
一日中板に張り付いていたりするのを見れば納得が行く。
結局、コテハン的活動では普通の生活をしている名無しさんたちが
反対しても不利だって事だね。
コテハンさんたちって自由業や自営業、学生が多いみたいだし。
名無しの一人である私も、賛成派がまくしたてているのを見ると
疲れてどうでもよくなっちゃうんだよね。
勝手にやってよ。
とか書くとまた都合よく解釈するんだろうな。

>>462
あ、Monaさん。
自分はそろそろ出かけないといけないんで、OoOOの相手、
よろしく頼みます。

>>298 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/298-301
に申請を発見しました。

>>464 議論錯綜しないように事実をはっきりさせたかったまで。
議論に加わるつもりはないので悪しからず。

ｽﾏｿ、>>466 の298は>>458の間違いね。消えます・・・

>継続して使用しない」
「随時更新していく」という回答が
なされているにも関わらず、毎回そこは無視されるのはどうしてでし

掲示板形式でだれかが投稿したら自動的に更新されるのなら良いという議論が過去にありましたよ。
ようするに、コテハンにより恣意的に採用される範囲を拡大するんじゃなくて
恣意を排除しろという意味合いで反対しているのに、
コテハンで持ちまわりするから公平だろ、と言われているように感じるんだよ。

反対派に対して同一人物説をやたらと持ち出すのはどうか。
賛成派が我を通すには有効なんだろうけど、
正義とか公平とか少しは大切にしてほしいな。

プロパガンダの分量が圧倒的に反対派劣勢だから
もう結果は見えているようなものだけどね。

>>465
ごめん。自分もメシ食ったらまた出ちゃいます…。

今日ちょっと忙しい（汗

>>469
>掲示板形式でだれかが投稿したら自動的に更新されるのなら良いという議論が過去にありましたよ。

このスレの頭でも出てたけど、まさにそれでいいんじゃないかなぁ。
あるいは、更新の申請は各自がして、それが適正であるかどうかの
判断は運営サイドにお任せしてしまうとか。

それにしても、コテハンだとか名無しだとか、
そこで線引きをする意味はないんじゃないかなぁ。
コテハン全員でひとつの集団を成しているわけでもなければ、
コテハンだから偉いわけでもなし、
逆にコテハンだからと、言いたいことも言えなくなるってのもやだし。

そもそも世の中に「不特定多数の名無しさん」なんつう人は存在しないわけで、
名前欄に「名無しさん脚」とあったとしても、それぞれが
異なる志向をもった特定個人であるわけだ。

「自分は不特定多数の名無しです」と平然と
言えてしまう人がいたとしても、
それでもその言葉は不特定多数の声などではなく、
あくまで個人個人に拠るものであって。
だからこそ、名無しさん同士で喧嘩することもあるし、
ときには共通の目的の為に協調することもある。
コテハンだってそうだよね。

亀板住人、そのひとりひとりが自由に発言する権利を運営者により与えられた
平等の個々人だと思うよ。

くだらねぇな。
板のトップに画像張るかどうかでこの低次元な争いかぃ。

賛成派
　既知害よけに有効（携帯でのちょびん式荒らし防止）
　作品発表の場によかれ

反対派
　？


ション便たれの罵りあいじゃあるまいし既知害じゃないんなら、
糞ちょびんじゃないんなら、ちゃんと大人な意見をイイタマエ。

ｺﾃﾊﾝと名無しの対立なんてハナシをそらすのは、見え見えの既知害だね。
主題には何の関係もない。あほか。

この板での書き込み回数が多い人は、よりこの板を活用している人。

板の使用頻度が高い人の考えるようにしてあげる事で不都合が無いなら、
良いようにさせてあげればいいじゃん。（他の人の頻度は低いんだし）

不都合な事が事があるなら、その理由を挙げて反対すればいいじゃん。

この場合の実質的な不都合は、携帯からのアクセスが遅くなる場合かな？

ってコトで
なるほどだからダメなのねーと納得出来る反対意見ちょうだいね。

駄目なモンはダメ
とか
コテハンのやる事みんな反対
なんて
だだこねるのはなしね。既知害過ぎだから。

携帯から書き込みするほど書きたいヤツが
脳みそ腐った様な今までの反対ﾔﾛｰなら
居ない方がマシだと思うぞ。

賛成派が納得するわけはないよね。
結論が先にありき、なんだから。
いままでまともな反論が出ても納得することがあったの？

>>476
ではまともな反論を語ってください。
BEPhHDudさん

亀板住人、そのひとりひとりが自由に発言する権利を運営者により与えられた
平等の個々人だと思うよ。

同一人物と騒ぐのはだあれ？

だから公平公正に意見を汲み取る方法を考える必要があるんではないの。
循環論に見えます。（意図して循環がなされています）

ことこのような論争に正義も真実もありはしないのだから、
意見の差をよりよく妥協させるに足る方法を以ってして、
意見の差による不毛な論議をおわらせたいと思っている人が多いのではないのかしら。

ハリコ板リンクの件では、
反対派が出した折衷案でまとまったのを推進派が粉砕したんだよね。

「トップからいろいろなユーティリティスレッドへのリンクをする。」
「そのリンクのひとつにハリコ板スレッドをつくる。」
「ハリコ板提供有志はスレッドにリンクを書き込むようにする。｣
「拾捨選択はしないですべて自動的にリンク」

既存特権を失いたくないカリ厨氏やぽっけ氏周辺がとつぶしたんだろうと疑われても仕方ないね。

私よく知らないんですが、既存権益なんてあるんですか？

雑誌買わなきゃ投票出来ない、のは不公平。
無料で出来るようにしてくれ。

2chに既得権（;´Д｀）

話をまとめられるだけの資質がない人が仕切るのは、すべての人にとって
不利益である。

あ、基地外が
またまた反対派、推進派なんて「意図的に」カテゴリー分けしてるし（わら

　ど　う　も　指　先　一　つ　で　カ　メ　板　を　支　配　し　た　い　人　間　が　い　る　よ　う　だ　な

煽りは不要だよ。＞メンテ

カリ厨氏は「アンデパンダン写真館｣のＵＲＬ削っていけば
自分の有料配信作品のサイトを見つけられるようにしているし、
自らの経営する「えすの屋」も結果的に宣伝できている。
もっともどの程度売上に影響するかはあまり見こめないと思うが。
それよりも「カメ板写真板」かんりにんのぽっけ氏などはまったく営利がないと思うんだが、
以前も指摘があったように「自分の手のひらの上で他人が踊る｣のが楽しいんだろう。

現在ハリコ板リンクに新規参入はほぼ不可能になっている。

雑誌についても通販で特定のカメラ店のサイトを利用したことにより
そこの宣伝になったほか顧客名簿がそこに残るような仕組みになっている。

事実をいってるだけ。

反対意見は、

読み込みが遅くなる。（賛否あり）
掲載画像に偏りがあると不公平が生ずる。（方法の問題）
コテハンの力の拡大。（私はよくわからない）
無理して作る必要はない。（反対する人は作成に加わらない）
でしょうか？

ま、その分何か余計なことすると恥をかくことになるんだからいいじゃない。

君もしつこくて基地外だな＞メンテ

>あんまし不真面目なものだったり（以前の「カメ板に看板はいらない！」等）も
却下という方向で

こういう恣意的な拾捨選択をする人がいあるんだよね。

>>482 まあオフ会も金はかかるでしょうね。
雑誌代を情報保護料と見ることも出来ますが、
特定の人の利益になるのは確かに困ります。
個人情報の保護の問題さえなければ自由度は上がりそうですが。

無駄金になるかもしれませんし、（面白ければ別ですが、まだ読んでいないので）
ある一部の人の言動を見ていると、（憶測も交じっているのかもしれませんが）
個人情報を何度も流しているところがあり、個人情報の保護には不安があります。

カリ厨氏なんか巧妙だよ。
はじめから今の場所に置いたのではないんだよね。
リンクが既成事実化してからハリコ板を移動して
自分のサイトとより密接な場所に置き
リンクが切れているからという
単純に技術的な問題にすりかえてリンク貼りなおしさせた。
だーれも気づかなかった。

オフ会か、コテハンのみの投票か、普通の投票か？

>>488
現在ハリコ板リンクに新規参入はほぼ不可能になっている。

んなばかな、そのために張り板の写真スレを活用し
ハリコ板を新たに追加すればここのスレでメンテナンスしてゆくことになったじゃないか。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004349622
まい板だって、トップリンクはされていないけどハリコとしては認知されてるし。
新規参入は全然ウェルカムだっ。はなしを錯乱させるな。基地外。

＞自らの経営する「えすの屋」も結果的に宣伝できている。
カリ厨氏の本業が「えすの屋」だと思ってるのがイタイ。
いっとくが氏はそこで利益をだそうなんて思ってないよ。しいていえば
趣味が高じてやってるくらいのもんだ。うがった見方ばかりでさもしい奴。

＞雑誌についても通販で特定のカメラ店のサイトを利用したことにより
＞そこの宣伝になったほか顧客名簿がそこに残るような仕組みになっている。
じゃ、どういう形でカメ板本を販売するんだ？カメ板住人は日本中に分布してるんだよ。
対案をだしなさい。
自分じゃ就職さえままならないくせに文句しか言えない厨房はどうしようもないな。
しかも、とある写真屋さんは、販売を始めるのにあたって、名簿については
ちゃんとネットの上で「住所を知ることになりますが、流用はしないので、
賛同できる方は申し込んでくれ。」とちゃんといってる。賛同できない人は
申し込まなければいいだけ。
ほしけりゃ、新宿あたりのカメラ屋で残り部数をちゃんと買ってくれってことだ。

話をはぐらかすのはプロだねぇ。感心するよ＞基地外。

>>492
お前程じゃないよ。
あ、またここ専用の使い捨てＩＤですかぁ（藁

まともに話をする気があるなら、書き直せよ。

アンダパンダン写真館でカリ厨氏にアクセスログを
２ちゃん雑誌でフォトスマイルに個人情報を
握られる事を忘れてはいけない。

>>500
はぁ？

各自
>>501は>>498を参照方。

また、話を混乱させるチョビソのいつもの手ですな（わったら

テンション高いね。落ち着けよ。

>>504
べつに。
お前こそ指を藁ﾜﾗさせてキーボード打ってんじゃねーの？（わったら

情報はどこかに集約される、そうでない情報の価値は低い。
情報を扱うものが漏洩出来ない仕組みを考えるのが一番で、
出来ないなら、倫理性の高い人に集めるほかないかもしれない。

看板はチョビン除けに非常に有効なので是非、設置してくなさい。おながいしまふ

倫理性が低そうな人が多いですね。どうしましょう。

オレさあ、不特定多数の名無しさん脚って者だけど。
看板つけてくれよ。立派なヤツをさあ。
わかった？
不特定多数の名無しさん脚の総意だぜ。無視すんなよ

一回こっきりのID：fIJOC50i早くカメ板写真本全国配布の代案だしてＹＯ！

なんかチョビンて隠れコテハンが馬鹿やってるみたいだけんどよお。
あいつは名無しさん脚じゃねえぞ。
オレがホンモノの不特定多数の名無しさん脚だからな

>>508 では漏洩しない仕組みを用いますか、
他の条件（普く公平に、漏れなく全員の意見を汲み上げる）が犠牲になるけれど。

ID：fIJOC50i=8N1cpaYx=ytNmuRSM　（ぷっ

漏れも名無しだが、看板さんせーです＞おおる
荒らしてる奴ってID変えてるけど実質一人と見た！

公平、漏れなくと言っても、この状況ですからね。

>>511
いつもの手ですな（わったら

>>513
荒しじゃないよー。

ややこしい…
全員、賛成・反対・中立をハンドル欄に書いて（コテハンは名前も）論議しませんか。
そうすれば同一人物の特定はし易いですし、大体の賛成反対の割合もわかるから。

それを書いていない発言を無視する。（匿名性は守られる）

なんか、名無しさん脚で書くとオレまでチョビンだ（Ｗ

はーい、でも今からお出かけです。次回からやってみます。

コテハンは名前と、賛成反対中立。

立憲民主的やり方で良いだろ。このやり方に反対する人は
それ以上の方法を提示しなければならない。まぁ、それ以上のもの
は提示できないだろうがね。

議事と関係無い書き込みは意味をなさないということを
賛成派も反対派も理解すべき。理解してないからカオスに陥る。

>>519
さいきんさぁ、煽るだけ煽って
最後は善意の第三者ぶって、「消えます〜」とか、「おちます〜」って
いなくなる手口が増えてきてるね。

悪意の当事者だな（ｗ

この方法有効性は別として、不公平ではないと思います。

しょうがないなぁ。
じゃ折れも複数IDがんがん使って名無しで賛成とか
いっちゃおーかな♪


バカだよねー
同時に外線接続出来る回線の数しかID保持出来ないんだから
固定回線以外は捨てIDになっちゃうもんね。
またお話聞きたいIDがあるんだけどなー
出てきてくれないかなー



あほか。

ガサわかってるならさっさと追い込みかけちゃってよ
＞被害者

お前がチョビンだとか、カリ厨が宣伝してるとかは全く関係無い。
必要なのは賛成派の理由、反対派の理由、選択した看板を推薦する理由。
この三つでしかない。

>>524
有効性というのは最終的に決を採る段階での不正が懸念されるからだよね。
それはどんな投票においてもその危険性があるのは同じ。
ただし、可及的に不正の手段を封じる策を練っておく事。
そのためHSP氏は色々考えてるわけだ。

但し、議論の過程においてはそれは関係無いよね。
等しく「議事に沿った」意見を言うことができる。

意思表示

付言すると議論の過程においては賛成派や反対派の数も関係無い。
その意見のもつ価値こそが問題になる。反対派の意見が理にかなった
ものならば決の段階で反対派が有利になると言うだけ。
別に反対派が何人いるかはこの段階においては全く関係無い。

意見に価値があるかどうか疑問とは言えます。
理性でなく感情に基づいて理論を構築している人を、説得など出来ません。
そもそも正しい意見が存在しないかもしれません。
多数決は妥協のための手段です。
全員が論議に加わるような直接民主制がいいのでしょうが、そういかないなら、
いろいろ考えなければなりません。

看板が合ってもなくても不都合は無い。
良い遊び場ってコトで参加者が楽しめればそれはそれでいい。
携帯でアクセスするほど即効性のある情報の集積場では
亀板は無いと思うし重くなるってハナシだったらいつも出るバナーハズせやって
ハナシにはならんのかと不思議。誰かの作品ばかりってなハナシは公正に近い
案が出ているので問題はない、まっ出したいヤツが出せばいいのであって耕平さ
を理由に反対してるヤツは自分も出せる様なシステムを提案すればいいだけなので
反対する根拠がなり立たない。あほか。そんな意見だ。

>>529
その点はわかりやすくしただけだよ。
正しい答えがあって多数決で正しい答えを模索する。
多数決の決定に間違いがあれば、それを正せばよい。
そうすることによって真理に到達するという考え方は
客観主義と呼ばれジョン・スチュアート・ミルが
主張していた考え方だ。

ただし、現在はそのようには考えていない。
立憲民主的に選択した意見が治者と被治者の自同性という
民主主義の実現に最も資すると言うだけ。
つまり妥協の産物ということは>>19で書いた。

>>531　法と刑罰はどこにある？　
ってこんな話してもしかたがないですね。あなたと私が喧嘩する理由もないし。

ようするにうまく行く方法です。それを探しましょう。
あと、もう議論は竭されているかもしれない、
採決を取ってもいい時期にきているかもしれない、
議論だけを続けてもしかたがないかもしれない、なんて考えもあります。

>>532
＞>>531　法と刑罰はどこにある？　
＞ってこんな話してもしかたがないですね。あなたと私が喧嘩する理由もないし。
＞
＞ようするにうまく行く方法です。それを探しましょう

ここまで完全に同意。

で、反対していた名無しさんはどちらへいかれたのでしょうか。

しょうがないよ。
人間からだは一つだし。

複数の反対意見者が、同時にどっか行ったの？

モバイル機器で外出先から書き込みっす。

>>536
複数の反対派は何故か現れるのも同時なら消えるのも同時。
不思議ですねぇ。
これじゃどう考えても自（以下自粛

写真板の管理しているのって、ぽっけ君だったんだ。

反対。

>>539
反対の理由は何？

反対の反対は賛成なーのだ。

複数の反対意見者が同時にいなくなるって妄想でしょ。
私が一連のレスしたときは他の反対意見はなかったように思うけど。

疲れるね。

＞542
そんな事より説得力のある反対意見を述べた方がいいよ。

>>488
>>496
>>501
一連のレスってこれのことね。

はっきり言ってどんな正当な反対意見でも
推進派は受け入れていないのが実情。
「説得力のある反対意見を」？
それこそ「茶番｣ですね。

しばらくレスしませんが
また「複数の反対派が同時に消えた｣
などとイワンように。
同時に存在すること自体が偶然だって。
同時に存在しなければ複数ではないと考えるのが
板に張り付いている人たちの考えの狭さ。
自分を標準にしかモノを考えられないんだね。

いや、だからその「正当な反対意見」というのを今書いてよ。

理由　無駄だから。

ハリコ板リンクの件が解決していないから。
ハリコ板リンクの件が正しく解決されない間は
同様の過ちが繰り返される恐れが非常に大きい。
看板推進派はハリコ板リンクの件を解決し
信頼を回復してから次の行動に移るべし。

>>549
過ちって何？

>549
リンクの件はリンクに反対な人が自分でスレ立てて意見を集約し
要望板で申請すべきことではないかな？
そのスレが削除人に認められればそれに従うよ。

この前の悪態見てから余計にそう思う。

看板候補ｶｺﾜﾙｲ｡ﾅｲﾎｳｶﾞﾏｼ｡

ハンドル名に賛成・反対・中立を入れましょう。

>553
その意見は「ｶｺｲｲのならあっても良い」ともとられるよ。

l

MONAﾐﾀｲﾅｺﾄｲﾜﾅｲﾃﾞﾖ｡

場を取り繕おうと必死の方がいらっしゃるようで(w

私ども話し合った結果、誰もに勇気が足りないという結論に達しました。
そして、H-S-Peace内に捨ててもかまわないメルアドを持っている者がいました。

返信先のご自分のアドレスを書いて送ってくだされば、
こちらから任意の漢字列を返信致します。
その漢字をトリップに使いご投票下さい。
トリップ取得、投票はそれぞれ一日のみ。

わたくしは返信した全ての漢字列と、
それをトリップ計算機にかけた答えを投票終了後、公開します。

もし我々を信用していただけるなら、あなた方に良識があるなら、
この方向で話しを詰める準備があります。

>>542＝>>544＝>>546
ID:8N1cpaYxという反対派寄りの人物が同時間帯に現れていたけど？
（>>484、>>487、>>491-492、>>495、>>500、>>504、>>508、>>514、>>516、>>519参照）

>>559
複数のメールアドレスを持っている人は多重投票が可能になっちゃうけど、
その辺はどうするんですか？

ご議論下さい。　
尚、当方も情報の開示をするリスクを負う事になります。
方法の決定に到る議論の中でこちらの条件に従ってもらう場合があります。
いかがでしょうか。

>>560
一人が10個もアドレスを持っているでしょうか。
切り替え可能なここのIDとどちらが公平に出来るでしょう。

全員が妥協できるぎりぎりを探しましょう。

フリーのメアドだと、一時期１０個くらい持っていました。
いくらでも取れると思いますが？
わざわざip切り替える人なら、そのくらいすると思います。

フリーアドレス不可にしてね。

他に提案は？

携帯アドレスも不可にしましょう。

安心の不倫出会い系サイトみたいｗ

それでは、不可のアドレスの網羅が必要ですね。
hotmail、jmail等の有名どころしか知りませんので。

有名所じゃないのだけ、プロバイダー名を晒しちゃえば？

ここで論じると裏をかかれますので、
先に当方のアドレスを公開し、
そちらに除去すべきものを書いて送ってもらいましょうか。（重複は致しかたない）
大学や企業はどうでしょうか。

どちらかといえば賛成派ですけどメアドとってまで投票するのは
面倒くさいなー。というわけで賛成一票逃しちゃいましたね

わたしは大学生でも会社アドレスも持っていないので判断つきかねます。

>>571
がんばりましょう。

>>571
ご自分のアドレスはどうなっているんです？

ひとまず80ほどの、
転送、POP、Web系フリーアドレスの文字列は検索の結果得られました。

>571
どうって、とても怖くて教えられません

わたちはそっと傍観してることにします

受付が「捨ててもいいアドレス」で
投票が「身元はっきりしたアドレス」。

いいんですけど、５７６みたいな人も増えるでしょうね。

そのアカウントはプロバイダ（日立製作所）から割り振られているアドレスで、
アドレスの中にアドレス保持者の本名も含まれています。
フリーメールではありません。
嫌がらせがあれば捨てますが、そうでなければまた使うかもしれません。

メアド・リストは商売になるから、参加する人は
限られてくるかもしれません。

自分で言うのも何だが、オレみたいに自前の鯖持って、自前のドメイン持ってると
メールアドレスなんて無制限に発行できるぞ。ちなみにオレの関連会社では
鯖管理も業務としてやってるから、複数の会社で1000近いアドレスの管理をやっている。

また、チョビン側にしても某チョビンは8つのプロバイダーと契約して荒らしている
という情報もある。ここはやはり、全世界同時オフを開いて、そこで挙手による採決を取るしかない。
メールアドレスで解決するのは無理だよ。

結構

もっと倫理観のある人に頼むか、
全ての個人情報を曝せる人を探す、
一斉オフ会のように平等には機会が与えられないが安全な方法を使う。

みんなで考えましょう。

自分に倫理観がなく、他人の倫理観にも猜疑的。
協調性に欠け、なにより妥協を知らない。


とはいいませんが、これ以上の妥協は私も出来ないんです。ご理解をお願いします。

普通にここで投票、（多重投票がある）
コテハンのみで投票、（不公平）
各人個人情報を曝して投票、（全ての個人情報の開示で危険）
トリップ取得で投票、（アドレスのみだが、個人に集まり危険）
雑誌を使って投票用紙を配り私書箱に無記名投票、（雑誌代が特定の集団の金銭的利益）
一斉オフ会に持参で無記名投票（実現性が低い、不公平）
で、全部だめ。

このままでは看板設置は無理そうです。

だから、反対してるのはチョビン本人だけ。理由は自分が荒らすのに邪魔だから

ここまでわかってるんだから今更、投票なんて必要ない。

とある写真屋に任せる案がまだ残っています。
誰かにメアドさらすのはしょうがないでしょう。

反対派の理由は？

まだ反対派の誰もまともに答えてないぞ

ほとんどの板には看板がある――　という事実もふまえて置いて欲しいです。

>>582
すみません、質問しといて1時間以上も放置してしまって。

で、本題に入りますが、仮にフリーアドレス不可にしても、プロバイダによってはメインの
メアドの他に2、3のサブアドレスを持つ事も可能なんですよね。
さらに>>580＝カリ厨さんが言うように複数のプロバと契約していたら一人で10個以上の
メアドを持つ事も十分可能になります。
もちろん自分はそんな不正行為を行なうつもりは毛頭ありませんが、他人が何をするか
は分からない（ﾁｮﾋﾞﾝみたいに悪意を持った人物なら尚更）。
で、結局は「正直者がバカを見る」という事になりはしないかと。

そういうわけで、>>559の方法には個人的には賛成しかねます。かと言ってこれと言った
代案があるわけでもないんですが・・・。

投票になんの意味があるの？
賛成派圧勝に決まっている。
茶番です、茶番。

採決が取れないのなら、現状維持が普通だと思うのは私だけ？

誰もそれを変える勇気がないのだから。
（つまりそのためのリスクを取ることをしないのだから）

>反対派の理由は？

>まだ反対派の誰もまともに答えてないぞ

ほら、まだこういうことを言っている人がいる。
かみ合わないんだから議論も意味無いよね。

看板反対のおれはメアドを特定の誰かに晒して決をとることに賛成です。

結局、議論もどきも投票も
看板をなんとしてでも作りたい連中が
いかにも公正に相違をまとめたんだという形をとりながら
我を通すための手段に過ぎないようだね。

だから反対派が少なくとも二人以上いるという証拠を見せてくれや

反対する理由も教えてくれや

で、私は「チョビン」な訳ですね。
あほらし。。。。

>>593
でも、それにキレたら彼等の思うつぼ。
おだやかにいきましょう。

>>586
ですね。
反対するからには理由を述べないと。
てなわけで、>>537で書き忘れていた賛成理由を書きます。

・デジカメ板みたいにカメラ板にも相応しい看板があった方が見栄えも良いし楽しい。
・ここよりはるかに過疎板だと思われる文房具板やモバイル板にすら看板があるんだから、
　この板にも看板があって然るべき。
・ﾁｮﾋﾞﾝ除けになるから。

ついでに反対しない理由も。

・看板があって困る理由が見当たらない。

以上。

看板はチョビン除けになるので賛成

反対するヤツはチョビン

文句あるか？

＞・看板があって困る理由が見当たらない。

わたしもこれに同意。

>反対する理由も教えてくれや

もう、何度蒸し返すのかね。
あほらし。。。。

一度も答えてない癖に

以前にも書いたけど
もう一度書こうか。
たぶん、同じ意見書いたＩＤが異なるのを全部まとめて
同一人物チョビンだと決め付けたいんだろうけど。

看板は特定の画像を選択採用することで
公正さを欠くから。
他の板がどうとかは関係ない。
他の板が間違っているわけだから。
逆に、特定のハリコ板へのトップリンクをした件では
カメラ板が間違いを犯したわけだし。。。。

こうやって何度も蒸し返して、
反対派の気力を失わせるのが目的なんだろうが。。。。

特定の意見を掲載するのは公正さを欠くから、
キミもここへの書込みを止めたまへ

じっさい、気力失せるわ。。。。

何故、特定の画像を採用すると公正じゃないの？
公正に採用すりゃいいじゃん。
まったく理由になってない。

600を超えても「反対する明快な意見、及び賛成に対する反証」が出ないと言うことは
反対の為の反対ととられても仕方が無いと思いますが、どうですか？＞600
賛成の人は反対の意見(と言えるかどうかは疑問)にきっちり反証してますよ。

>>602
それならMona氏が>>462、>>471で反論してるけど？

＞逆に、特定のハリコ板へのトップリンクをした件では
＞カメラ板が間違いを犯したわけだし。。。。

間違ってなんかない
間違ってねのはキミだ

>>606　これがそうなのか？


603 名前: カリスマ厨房＠看板賛成 メール: 投稿日: 02/06/08 23:03 ID:ytNmuRSM

特定の意見を掲載するのは公正さを欠くから、
キミもここへの書込みを止めたまへ

600を超えても「賛成する明快な意見、及び反対に対する反証」が出ないと言うことは
なんとしても我を通す為の賛成ととられても仕方が無いと思いますが、どうですか？＞600
反対の人は賛成の意見(と言えるかどうかは疑問)にきっちり反証してますよ。

言っておくが>>610
は本気でそう思っているわけではない。
賛成派の言っていることはこういうことだという皮肉。

オレが荒らすのに邪魔だから反対

＞特定の画像を選択採用することで
公正さを欠くから。

これは、いくら何でもちょっと無理っぽい。
特定の人物が当選するから選挙は公平ではないといっているみたいだ。

>>612
いいかげんにしてくれない？

結局、反対の理由は

荒らしの邪魔だから

これしかないんだな？

>>589
なんで賛成派圧勝なの？＞BEPhHDud

＞＞600 ：看板反対 ：02/06/08 22:55 ID:BEPhHDud
＞＞>反対する理由も教えてくれや
＞＞
＞＞もう、何度蒸し返すのかね。
＞＞あほらし。。。。

いつ何処に書いたの？

ID違いでもチョビン扱いされたくないなら
なんで継続してトリップつけて話さないのかな？

何でそんなコトもわからないのかな？

さあ、簡単な問いだから気力も対して使わないから
さくさくっと答えてね。

ID:BEPhHDud=ID:9HEVSLFX=チョビン
とか言い出すんだろうなぁ。
同時に消えてみる？>>614

してみたいけど、馴れ合いは嫌。すまん。

>ID違いでもチョビン扱いされたくないなら
>なんで継続してトリップつけて話さないのかな？

んなもん使わないのが名無しのプライド。

チョビン対策本部ＢＢＳより転載

・IDそっこー切り替えや高速タイピングで自作自演を擬装して多数派工作
（見慣れない固定、ステハンが次々登場してくる）
・意見が出尽くしまとまる直前に現われ邪魔する
・一度きっちり反論されて没ったはずの話を何度も蒸し返す

名無しのプライド　　　　ﾌﾟｯ！

看板つれると何が不都合があるのかな？

こんな単純なコトに簡単に答えられないのって
なぜかな〜



あほか。

>＞＞もう、何度蒸し返すのかね。
>＞＞あほらし。。。。
>
>いつ何処に書いたの？

何度書いてもあなた方には無駄のようです。

夏になったらぼっけさんに手伝いお願いしようと目論んでいるので、ぼっけさんを
信じてくれる人はおれが一人で書き込んでいるってわかってもらえるでしょう。
ただし、同じＩＤで賛成されちゃうかもしれませんが。

>看板つれると何が不都合があるのかな？
>
>こんな単純なコトに簡単に答えられないのって

何度書いてもあなた方には無駄のようです。

名無しのぷらいど。



あほですか？
ばかですか？

くだらねぇなぁ。
マジで既知害なんだね。

６１８は、

＞特定の画像を選択採用することで
公正さを欠くから。

この意見について、どう思う？　反対派の立場から。

>>602
ハリコ板に関しては>>498を参照の事。

＞看板は特定の画像を選択採用することで
＞公正さを欠くから。

>>607でも書いたけど、>>462、>>471を読めよ。
「継続して使用しない」、「随時更新していく」という回答が なされているでしょ？

ばかだなぁ。
なんどでも書くんだよ。
プライドあるなら。

煽られてもキレちゃ駄目ですよ。

結局、荒らしの邪魔という以上の理由はないようだね

キレそう。。。。

こういうのは煽りとは言わない。

代案を言わない、反対の理由を言わない、
説明しない。


バカですか？
万年野党のじじいですか？

あほくさ。

>>628
そう思ってるんですか。と受け止めてる。

あなたは、基地外とか、チョビンとかって相手を罵ることをどう思いますか？

おめえの親、共産党だろ

普通はね、本当に何かに賛成したり反対したりするときは、
自分の意見をがんがん言うんだよ。

斜に構えても、タダ反対っていってても誰もまともに取り上げちゃ
くれない。
そんな事、中学生の生徒会レベルの尾子ちゃまでもわかってる。

どうしてすっきり違う意見を尊重しないかね。
看板を作りなおかつ反対派も容認する方法は
いままでにも出ていたと思うんだが。
理由にならないなどと切り捨て続けることで
まとまらないでいるのが理解できないのかね。
ハリコ板リンクの件もそうだ。
有志のハリコ板を周知させるという目的を満たしながら
反対派も容認する方法がまとまりかけたことがあったんだが。。。。

残念だ。本当に。。。。

>>620
・IDそっこー切り替えや高速タイピングで自作自演を擬装して多数派工作
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
キータイピングの遅い俺では勝てそうにないや・・・

でも、過去ログさらって要望板に書くのは面倒なんでしょ　＞６３７
また、貼り板スレッドがあるのだから、そのスレッドにリンク付けなおして
もらうように、申請するのも嫌なんでしょ？

自分があーだこーだといったら、まわりがハイハイと労力を提供
してくれるとでも、思っているんですか？

>>636
なるべく公正に近い手段で投票したほうが早いですよ。

かなしいかな、ヒトとちゃんと話し合った事の無い社会生活不適合者な
既知害くんは、お話し合いの意味もわからないからただ反対としか言えない。

ちがうなら、反対のワケを言え。
簡単なコトだね。

もう何度も話を蒸し返さないでくれ

おまえには反対する理由もないし、他人を説得する度量もない。

その証拠に、未だに反対派はおまえ一人

$B2?$+9S$l$F$^$9$M(B

自分の意志を無理に押し付けることは
禍根を残すことになる。
ゴリ押しばかりではトラブルの種が増えていくだけだ。
ゴリ押しで我を通してすべてうまくいくと思ったら間違い。

自分がすぐに被害者になる傾向は、鬱な病人一般の傾向。

さて、そろそろ超簡単なたかが反対の理由くらい考えられたかい？

ｴﾇﾈﾄｰ?､ﾄ､ﾇ､ｳ､?､ﾀ､ｱﾇｴﾃ螟ﾇ､ｭ､?､ﾃ､ﾆ､ﾎ､簑ｨ､､､ﾊ

６４４　つまり、あなたが「自分の意志」を「ゴリ押し」すると
まわりが迷惑すると、自覚しているわけですね。

誰かがなにか建設的なコトをしようとすると
つぶしたがるのもひっきー君の傾向だね。


自分が反対する理由くらい数行でかけるだろ？
自慢の高速タイピングでさくっとかいてくれ。

素朴な疑問。
他の板にはだいたいどこもそれらしい看板があるのに
なんでカメ板にはないの？
んで、看板作る話でなんでこんなにモメるの？
すごく不思議。

私は既に、
反対派の理由、公正な方法の選択に就いての問題についてだいぶん書きました。
それに十分議論は竭されているでしょう。
もう議決を取るしかない。　違いますか？

>>647
それは、あなたも自分の意志をゴリ押しすると周りが迷惑すると同意した上で
おっしゃってるわけですね？

以前調べたけど、途中で馬鹿らしくなってやめた　＞看板設置状況
ない方がめずらしいのですが、ID:BEPhHDudは
余所の板の事なんて関係ないんだって。

>>650
おれだけはあなたに同意しているんですが。

もはや議論による決着が無理なのは明らかでしょう。

>>643
>>646
文字化けしてて読めないんですけど・・・

「特定の画像を使うと不公平」なんていう人とは同席できません
＞６５１

>なんでカメ板にはないの？
>んで、看板作る話でなんでこんなにモメるの？

ハリコ板へのトップからのリンクで
賛成派が反対派の入る隙を与えず
短時間で強行突破した過去があるから。

そのときに直リンの対象となったハリコ板の管理人たちが
今回の看板の賛成派として表に出ている。

って言うか、ここでただ反対といっている本人さまに
ぜひそのご意見を披露していただきたいと願っているだけですね。

>>656
では、手っ取り早いのはあなたが出ていくことです。
でも、そうはしたくないでしょ？共に手を取り合いましょう。

そんでもって、写真板の管理人がぽっけ君だと？
すごい認識だ。

個人にむかっ腹たってるから反対なんだ？

>>657 そのためにおきた不都合は？

実際、今回も賛成派は反対派の意見に聞く耳をもたないでいる。

糞だな。

>>657
言っておくけど、自分はハリコ板の議論には参加してなかったからね。

反対派の意見？　　ﾌﾟﾌﾟｯ！

聞いているよ。
でも、へんなな意見だもん、実際。

反対派の意見を言え。
聞く耳もってあげよう。

ほらどうぞ。

ハリコ板へのトップからのリンクによって
特定のハリコ板を公認扱いする結果となってしまった。。。。
予想通りの事態となった。

あーあ、だるいなぁー
何度も何度もいってるだろ？

早く言えよ。
コピペでいいぞ。

看板設置には中立。○-○-○οοοοさんに賛成。議論が尽されたかどうか
を問題にすべきなのは構成かつ有益な議論ができる環境にある場合で
あって、どちらの恣意によるのかは別にして延々議論の循環に陥って
いる現状では、数による「決」をとるのにはどういう方法が実現性が
あるのかに絞って議論をする方が建設的だと思う。

というか賛成・反対両派とも見苦しいと思えて来た。

何度も何度もいってるだろ？

>>669
それと今回のこととどうかんけいがある？


あほか

つまらない看板候補ばかり。必要無い。熱中してるのはほんの一部。
しかも態度が悪い。　以上より、無駄なアクセサリーなら無いほうがいい。

反対派は自分がイニシアチブを取れないことが不満で反対してるだけじゃないの？

ここのｽﾚ自体、はなから見苦しい。

だから議論は無駄でしょう。
採決しましょう。結果は出ますし、その話の方が簡単。
（両陣営公平に切り捨てれば、採決に参加出来ない人がいても公平は保てます）

決を採るということは賛成派の思うつぼでしょう。
現状維持じゃどうしていけないの？

候補は候補であって、これから本格的に募集する。
良いのが出る可能性もあるし、定期的に入れ替えるのだから
問題なし。

というのではダメなのですか？　＞６７４

チョビンがうるさいから

過去に意思表明したならｺﾋﾟﾍﾟすればいい。
ぜーんぜん説得性がないんだよなぁ＞BEPhHDud

画像はJavaScriptかCGIで定期的に切り替える案に1票

これだけ看板ほしがってる人がいるのに、なぜ今いい看板候補がないの？
ってのはおいといて、先に候補を集めてから作ることを改めて提案したら？

>候補は候補であって、これから本格的に募集する。
>良いのが出る可能性もあるし、定期的に入れ替えるのだから

新しい応募が選り好みしないですべて採用されるならＯＫ。

反対派は

トリップを付けろと言われても付けない。
公平な投票のための議論も自らに不利として受け入れない。
反対の明確な理由を説明し、理解を得る努力をしていると感じられない。

等、中立の私から見ても議論を推し進めて結論に達したいという
熱意が無い様に思われます。

だから、その話を最初にしていたんではないですか？
専用のアプロダを用意する。
設置用のスペースを用意する等。

現状維持、結構。
看板つけるのも結構。
どちらでも賛成。

ただし、反対してるBEPhHDudとかの
まともな返答を読んでみたい。

なんて思う人はおらんのかな？
ぜひ、ご高説を拝聴したいなー

まずは看板「賛成」「反対」についてのみ採決するのはどうでしょうか。

前にも書いたのだが、2ch各板人気投票は使えないかな？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝあたりまえの2chにおいて、かなりの公正さを実現した
投票システムがあるので、使わせてもらえるといいなあと
思っているのですが…

投票ルールはこちら
http://freehome.kakiko.com/matsuri/tournament.html

画像は最新の投稿にJavaScriptかCGIで切り替える案に1票

それなら賛成に回る。

>>634　これについての御返事お待ちしています。

＞６９０
馬鹿丸出し。

以前に投稿されてた「カメ板に看板はいらない」みたいなのも
賛成派が容認するならシャレていて良いと思う。

私は採決が取れないなら現状維持が普通だと既に言っています。
看板設置派も、具体的やり方（運営法）を示してくれないと、
反対か、白紙委任状かという、異常な採決になります。

勘違いしているようだけど、賛成派がみんな雑誌組、
カリ厨マンセーなわけではないよ。　＞６９０

>私は採決が取れないなら現状維持が普通だと既に言っています。

私もそう思う。。。。
だけどどうしても採決して設置を強行したいみたい。。。。

>>685

冷静でいいね。
わかりやすいし。
682の案でいいんじゃないですかね。

それで反対のご高説（未読）はなにが変わるのか不明だけどねー

>>634　これについての御返事お待ちしています。

キチガイをキチガイと言ってなんの不都合もあるまい

と思ってる

＞新しい応募が選り好みしないですべて採用されるならＯＫ。

そりゃ無理ですね。法的に問題のある画像が駄目なのは当然として
にちゃんねるガイドラインに反する物は不採用でしょう。

では、基地外じゃない人に基地外と呼び掛けることに対しては
どう思う？

現状維持で、ＢＭＰ化

ほんとに既知害いるからねぇ。
ひとを刺す前にちゃんと病院にいった方がいいと思うよ。

例えば、あなたがたは誰を基地外だと思いますか？

もうその話はいいよ　＞７０２

でも、聞きたい。

賛成に回る。というのは採決するのに賛成しているわけではないので念のため。
自分の立場を賛成側にするというだけの意味。
強行採決には反対。

賛成派もまだどうするか決まっていないの？

それでは賛成のための賛成、反対のための反対、以外の人は判断のしようがない。

おれは近既知害行為をしてるヤツには既知害君と呼ぶ事にしてますが。
反対意見言えといわれて「やだねー」なヤツなんて学級会でも
袋にされること請け合いだね。

＞689
さりげなくとんでもない事いってますね。エログロ画像が連続投稿される
可能性がありますね。スクリプト組んで定期的に荒す手口がある以上問題ですよ。

あれれ、よく見ると何か変だな。
>>628は>>602＝ID:BEPhHDudへのレスなのに、何故か>>634＝ID:9HEVSLFXが
返事してるよ。
どーゆーこと、これ？

うっかり自○○○に失敗しちゃったのかな（^^？

では、雑談スレでどうぞ　＞７０４
ここでその話を続けるのは、邪魔なだけでしょう。
反対派にとっても、不利になると思いますよ。

看板を公募して、その中から選ぶ。
m0na変がさんざん書いてたじゃないか

・ずるぽんアップローダー系の画像が順番に割り振られるUp板作成
・呼び出されたら全画像からランダムに1つ画像を選択して返すCGI作成

呼び出される毎にランダムに看板を表示するのが
一番公平だとは思うんだけど、ダイヤルアップとかだと重いかなぁ。。

あのさ、普通は煮詰まったら後日再調整の上、もう一度議論するんだよ。
頭を冷やすためにね。

>＞新しい応募が選り好みしないですべて採用されるならＯＫ。
>
>そりゃ無理ですね。法的に問題のある画像が駄目なのは当然として
>にちゃんねるガイドラインに反する物は不採用でしょう。

そのようなものだけは削除すれば良い。

>>713それで何年も経過してしまった

>>705
強行採決にならないよう必死に考えて、
色々な方法を提案しても受け付けないなら、
強者によって蹂躙されてもしかたがない。

他の道も選べたのに、そうしなかったのだから。
妥協しないのも良し悪しです。　あなたは私に賛同と言ってくれていますが。

>>696
ほめられたっと。

＞賛成派
「チョビン」がどうしたこうしたということには全く関心のない人にも
理解を得る努力が必要だと思います。カリ厨さんの様にそればっかの
「決め付け」（そう聞こえてしまうことは貴方も否定はできまいと思い
ますが？）では説得力が希薄です。

＞反対派
685の繰り返しですが、いわゆる「チョビン」ではなく、正当な
議論をするつもりなのだということを信用できる努力をして下さい。

これらが議論の下地だと思います。そうではなくて罵り合いをやり
続けたいのなら両派とも一生やってなさい。

>>627　でした。

>看板を公募して、その中から選ぶ。

だれが？
法律や２ちゃんガイドライン以上の
好みによる選り好みはごめんだよ。
コテハン連中の趣味で決められるんじゃたまらんよ。

719に選ばれるのもまっぴらご免だ

じゃ、あっても害のないお楽しみ看板のための具体的方法を
手数だけどまた書いてただいて、エログロや嫌がらせｕｐの
防止が出来る方策がたったらｏｋってコトでよろしいのか？

だからその投票方法を決めようって話してたんじゃねえのかよボケが　＞７１９

相手に対してボケっていうのやめろよ。

意味も無く相手を不愉快にさせるのが目的の
人が混じるとまとまるものもまとまらないよ。

>>724　自分のことか？

だれがみたって、
死体、チンコマンコ、汚物
これらはのせられないだろ？

あとは「これは(･∀･)ｲｲ!!」って票あつめでもして
ｕｐすりゃぁいいって書いてませんでしたっけかね？

注意する人が違うんじゃないですか？　＞７２４
ボケとかいって悪かったのは謝るけど、

反対派の方へ、
ここは、正義そのものが通用するところではないらしいので、
具体的に自分が蒙る被害が何かということを示すのも大事です。

>>724＝「看板反対＠そうだ選挙へ行こう」さん、>>709のレスを無視しないでよ。
何で「看板反対」さんへの質問にキミが返事したの？

だるいなー。
チョビンくんのガサ割れてるんだったら
さっさと「お話し合い」に行って終わらせてくんないかな。

>>627へのレスの間違いでした。

正義は一人一人違うからね。
ちゃんと良い悪いを言わない学級会以下な尾子ちゃまは
可哀想だが存在意義が無い。

>>709
再度申し上げます。　>>628ではなく>>627へのレスでした。

よろしいですか？

2chで正義を語るのもちょっとなんだかなーな感じだけど。
中立は正義なんて言っちゃだめじゃん。

>>733
さいですか。
それは失礼しました。

だれがそんなこといったの？

私の示した方法で問題は？
信用出来る人だけでの投票をして、私を信用出来る人の割合が賛成反対でそれほど違うの？
多重投票する人がそんなにいるの？
ここで強行採決するの？
一斉オフ会開くの？

>>738
もはや不毛です。

両派ともまとめる気もなく罵り合いに淫しているのですから。貴方の
ご提案の労は報われそうにありません。

>>738
再度ｕｐ

しかしねぇ。はなから一斉オフなんて非現実的なコト選択すれなんて
言われてもやりようがない。

しつこいようですが、おれは大賛成なんですけど。

現状維持。

では論議の形を変えましょうか。
全員、自分が妥協出来るのはどこらへんかを書きこみますか。
絶対賛成、絶対反対という意見は無視して、
「こういう条件なら認められる」、「そこならこういうふうに譲歩出来る」等。

BMP化して現状維持

>>742
現状維持＝反対派(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

論議の形を変えるのは、月曜日以降にしませんか？
まだモナ氏も戻ってきていませんから。

私に情報を預けられる人だけで、トリップ取得投票、採決するしかないのでは？
他にやる人いないじゃないの。

>>688
この方法は出来ないのかな？

だから今の看板をＢＭＰにすりゃいいんだよ。
それこそ反対する理由ないし、チョビン除けにもなるし。

>>747
まぁまぁ。それは事実だと思いますが、きっと両派とも罵り合い
足りないのでしょう。

これだけきちんとした提案も出てるのに･････冷静になりなさいよ、
大人なんだから。＞両派

反対か、白紙委任か選ぶの？
なにが出来るかわからないのに投票するの？

そんな異常な採決断固阻止すべきでは？

>>748 で、その投票はここでやるの？　多重投票のおそれがあっても。

寝ます。

罵るって言うよりも、不可解なだけなんだけど。
なんで>>685の様に出来ないのかわけわからん。
なんで反対意見が言えないのかわけわからん。
看板ひとつつけるのになんでそんなに反対するのか
ぜーんぜんわからん。
看板つけると何が不都合があるのかなんで説明出来ないのかわけわからん。

おれ、変な事言ってるかねぇ。

反対派の方が、私の提案した投票方法には乗り気なようなんですが。

あのー
>画像はJavaScriptかCGIで定期的に切り替える
ということができるなら、看板がでたりでなかったりすることもできるんじゃ
ないですかあ
それなら看板賛成派も反対派も納得の一件落着！？！？

でもCGIつかってるから負担がかかるちょびんは不満だろうケドも（藁

反対派って２人か３人のコトかな？

ジサクジエンのベテランだからな

不特定多数のサイレントマジョリティーが面倒なことは嫌いだっていうのを
わかってて、その裏をかく方法を実践するヤツだ。

なんせ田代まさしをタイムの表紙にしようとした2ちゃんねらーだ

では中立なところで>>755さん
>>754の疑問点にはどう感じているかどうかなんて
聞いてもいいですか？


あまりにバカらしくて笑っちゃいますね。

>>755
多重投票が可能だからでは？
↓にしても、多重投票可能みたいだし。

http://freehome.kakiko.com/matsuri/tournament.html
【Ｑ＆Ａ】
Ｑ：時間を空けて繋ぎ直せば複数のコードが取れるのでは？
Ａ：多重なのか本当に複数の人がつないでいるのかは判別できないので、ある程度は仕方ありま
　　せん。

>>760
私もあちらが何を思っているのかよくはわかりません。私なら妥協していますから。

ただ主張が理解不能だから権利なしという主張は、
本人のことがわからないのでどうかと思います。
普く公平に、、、、

投票時間３分間だけとかにする（ｗ

回転が速すぎて話が読めないんですが、
更新にあたっては運営サイドの判断がきちんと
噛むかたちにした方がよいのでわないかと。
（つまり批判要望板への申請という、正規の手続きを経ること）

これでエログロ画像やらなんちゃらがうぷされることは
ないでしょうし、一部の亀板住人による恣意的な選別が
なされるのではないかといってきている人もいるようですが、
その心配も解消するのではないかと。

>>649さんも言ってるけど、たかが看板くらいで何でこんなにゴネるんだろう？

>>602の、

＞他の板がどうとかは関係ない。
＞他の板が間違っているわけだから。

なんて屁理屈以外の何物でもないし。
普通は「自分が間違っている」と思いそうなもんだが。

理解不能な主張を尊重する民主主義…
俺にはわからんな。

それこそ人を殺しても罰せられないのに生存権だけはある
既知害の権利みたいなもんで、まともに議論したり
意見いったりしてる者が馬鹿を見る。

>752　>761
今の状態では、多重投票可能なシステムはやっぱダメかなあ…
人気投票では、意外にみんなきちんとやっているみたいなんですが。

相手にとってはこちらの意見が理解不能。
一人の意見を全体より尊重するのではありません、
機会を与えてもいいはずです。
もし向こうが大人数なら真実は別としても、常識は向こうにあるんですから。
それをはっきりさせるために、普く公平に投票するんです。

普段７つから８つの板を見ていますが、看板を何にするかで
もめてはいても、看板そのものに反対というのはみた事が
ないんですよね。
看板あったほうが2chらしいし、カメラ板のアイデンティティも
でるし、はじめてくる人にもアピールできると思うんですが。

多重投票が絶対に防止できないと投票の意味がない

オフ会断行ですね。他にない。

全国オフ投票の件ですが、もしそれをやるなら、
おりよくオフ関連スレが立っているようですし、
もしあちらがアンケートに協力してくださる意向なら、
なるべく多くの方に投票して頂く意味でも、
現在企画している雑誌の打ち上げオフも足並みをそろえた方がいいかな？
（これは投票所の東京１・東京２みたいな感じになると思う）

んで、地方在住の方にも日にちを告知して、
主催を申し出てくれる人がいるなら、
そちらにアンケート用紙を送ると。
（ひとりでも開催希望者がいるなら、
参加者がひとりだったとしても、送らないといけないけど、、、）

６月の23日かぁ。銀塩万歳ももう完成しているし、タイミング的には
悪くないかな。

俺が>>754で言ってるのは、そもそも議論する土俵に乗ってないってコト。
たとえば裁判で身分を明らかにするコトも反対の意見を言うコトもしないでは
それ自身、成り立たない。

相手の主張が理解出来ないとは言っていないぞ。

なぜ、意見の理由をいわんのかが理解できん。
理由も言わないでの反対意見に意味があるのか。
そー言うコトをわからんと>>754で言ったんだがな。

>>770
「絶対に」「意味が無い」。
硬直しすぎとは思われませんか？いわゆる「チョビン」退治をしたいと
いう貴方の目的はわかりました。

でも反対派が「チョビン」で議論にならなくてズルズルと引き伸ばして
潰しにかかってると思われるのなら、裏の目的の「チョビン退治」では
なくて表の目的の「看板着けたい！」というのを前面に押し出して
投票に持ち込んで勝つしか無いでしょう。

罵り合いの時期は過ぎていると思います。柔軟に○-○-○οοοさんの
提案を修正するなり何なりして投票に持ち込んでは？

勝つんでしょ？負ければ引き下がるんでしょ？それとも私もチョビン
ですか？

あっ>>768宛ね。

もしこれをやるなら、
手順としては、○-○-○οοοοさんに「全国オフスレ」を立てて頂いて、
その日にちだけを指定してもらう。

あとは有志が名乗りをあげるのを待つ。
主催者有志には参加希望者の頭数を亀板スレ上にて報告してもらい、
その数分のアンケート用紙を有志主催者に送る。

あ…。

ところで、書いてて思ったんですが、
主催者が参加人数を虚偽申告してきた場合、
（例えば10人しかいないのに、100人きたと連絡してきた場合）
そこはどうやって確認するんだらう。。。

>>773
意味不明な、有害な信念もあるんです。
それを正しい方法ではねつけるのに、
そういう集団を除くことなく投票することの意味があるんです。
（そういう集団を除いて採決すると公平でないとの反論を許します）
それに彼は、私にアドレスを預けていいと言っています。

>>779
カメ板でしょ。写真撮りゃいいじゃないですか。証拠写真。

うっ、そーか。
ツラ割れだけでなくて公開されるかもしれんのか…
ちと、ちゅーちょするな。

>>776
提案した時に既に、
倫理観のある多数の有志、会場を増やすこと、…は書いています。

もし本気で一斉オフ会をするなら、個人情報保護と公正さに就いて
私もよく考えます。

それに　　既に一つのいい案があります。

うまくいく方法がね。　（だからオフ会が可能かどうかが問題です）

>>778
顔は伏せてもいいの？

しかし、証拠写真といっても、
以下は賛成・反対といった立場に関わらず、
可能性の話として聞いて頂きたいのですが、
例えば亀板とは何の関係ない写真サークルでの記念撮影等を
これが証拠だ！と提示してきたりした場合には、
その立証は困難かもしんないっすね。。。

大丈夫です。
10人ぐらい集まるオフ会なら写真などいりません。

て、ゆうのもだ。

話を聞いてて思ったんだけど、
例えば、自分が三重県在住のダチに連絡をとって、
ひとまず亀板で三重における主催者として名乗りをあげてもらったとする。
そこに自分が関係している10人ぐらいの写真グループの
飲み会での写真を送りつければ、
それで10票分が確保できてしまう計算になってしまう。

大丈夫です、と断言してしまっていいのだらうか。

大丈夫です。方法を言いましょうか、今ここで。

>785
おながいしまつ。

どんなにいい案でも「それで行こう」とは言わない様に。
「勝手に決めた」と言い出しでまた堂々巡りになりますからね。

まったく面倒なコトだ。
たかが看板つける程度でさ。

で、どんな方法なんですか？

>787
ええと、じゃあオフ投票もあくまで（案）であって
確定事項ではないということっすね。
（てっきりそういうことなんだと思ってまひた）

諒解しました〜。つか、むしろ安心しました。

それにしても、下げ進行なのか？

>>791
sageなんでしょうね（ｗ

幹事は会場において参加者全員の前で投票総数を確認し宣言したのち封緘します。
幹事は所定のスレにおいて会場と投票総数、その内訳を発表します。

もし嘘をつけば誰かに指摘されます、その時点でその会場の票は全て無効です。
また、幹事はある程度素性を曝しているでしょうから抑止力も期待できます。

全員を買収するか、同意見の者のみを集めなければ難しいはず。
全会場無効になる場合はありますが、公平さは欠けません。

いかが？

会場数、場所の設定、公平な幹事の選任方法、会場費用の問題等準備の
問題とこれに反対を唱えるであろう人々への理論武装。

さぁ皆さん、知恵出してよっ。

うーむ、その方法だと漏れは漏れの名前を一切
出さずに20票ぐらい簡単に確保できてしまう。。。
（それを実際にやるかどうかはともかくとして）

投票方法自体がまとまらんなぁ。ひとまず寝まつ。

上記の方法だと、最終的に亀板住人が500人いました、的
ノリになってもおかしくない気がする。。。

それだったらIPとメアド（フリーメール不可）を記録し、
システム的に多重投票ができない形式での投票所をどこかに設けた方が、
まだ正確かつ公平だと思う

つか、明日早いんでそろそろ寝ます〜。

会社の慰安会の写真でも…つうか従業員200人だったり…投票資格をどう考えるか…

うーん……

>>796
だから、倫理観のある有志です。何回も言っています。

誰があなたの水増し票の証言をするんです？
いざとなれば、その会場の投票参加者全員に証言させて、
もし一人でも数が多いなら全部無効では？

どんな方法でも選挙管理人が変なことしたらおかしくなります、
もはや、虚偽を犯すと罪を問える人を使うしかありませんが、
弁護士なんか雇えると思いますか。

これでも妥協しないならどうしようもありません。
採決不能なら現状維持か、
議論による決着です。
（腕力勝負ですよ、勝てばいい、なにをしても。　違いますか？）

私にはもうこれ以上の考えはありません。
（この案の改良の余地はありますが）

だから現状維持でBMP。これが最強！

>>797
私では納得しないらしいですよ。(方法も）


従業員動員したり、虚偽の報告したりするんですか。
それなら、もうなにもしない方がいいとしか言えません。現状維持です。

あなたがたのほうが私より理屈に冒されてはいませんか、
現実に対する対処法で、理論上の問題でないのだから、
蓋然性がある程度あればそれでいいはずです。

要するに「チョビン退治」のツールとして看板を持ち出したのだから
「チョビン」をあぶり出したり攻撃したりできたら良いってこと？

そう思わざるを得ない。力技で押さえ込めずに堂々巡りしてるくせに
良識あると思われる提案には「あーだこーだ。」。

ついでに言えば「雑誌」の揉め事の時にさんざん回りに不快の念を
与え、心配させたくせに事態の公表もうやむやのままに「敵」に
とどめもさせなかった。「公表するとマズい。」とか「事態が複雑
になってる。」とか。

何をしてくれとは言わない。自分で考えて「きちんと」しなさいよ。
「チョビン」の様なキチガイじゃないんでしょ。正常な判断のできる
大人なんでしょ。＞変酋長・カリ厨さん

803には返答不要。態度でこたえてね。

ああ、寝るといってるのに。。。

>誰があなたの水増し票の証言をするんです？

極端な話、それも含めてできてしまうってことを例え話で
言ってるんだってばさ。カン違いしないでほしいんだけど、
俺自身はそんなことやりゃあしないよ。
（やるつもりがあったら言わないってばさ）

>これでも妥協しないならどうしようもありません。

妥協しろ、自分のやり方で通せってことなのかな？
それはそれで考え方として、ちょっと問題があると思う…。

あと、

>これでも妥協しないならどうしようもありません。
>採決不能なら現状維持か、
>議論による決着です。
>（腕力勝負ですよ、勝てばいい、なにをしても。　違いますか？）

俺は、それしか方法がないとは思わないけどなぁ。

だけど、そうなってしまったらそうなってしまったで、
仕方ないかもしれないね。。。ﾌｩ

だからさあ、チョビンはジサクジエンをはじめとして、ありとあらゆる姑息な手段を
使って攻撃してきてるわけだ。それに対して「良識」とか「倫理」とか振りかざして
一般人の常識で対抗すること自体が茶番劇なんだよ。ワタシたちはルールを守ります、
アナタもルールを守ってくださいね、…なんて甘いヤツじゃないのだ。

なんか誤解されてるような気がしつつ。。。

>803
いちおう、スレッド一覧で「やしら」という言葉で検索かけて、
そこで僕の書き込みを見てください。
さっき、ある程度、事情を説明しておきました。
（板挟みになってしまっている人が複数いることから、
公表しづらかった。。。）

この板は「あなた方」と「チョビン」だけで構成されているのかな？
あなた方が「被害」を受けたことは否定しないが、「煽り」も「祭り」
も「嵐」も「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」も、ある意味それらがあっての２ちゃんでしょ？

それなのに「チョビンがチョビンが」って念仏みたいに言われても･･･。
それに「チョビン」にルールを説いているのではなく、看板が何か
有益な対処法になるのなら、他の「名無し」の理解をきちんと得られる
様にと考えてるんでしょ？

「チョビン」以外の良識を一つにまとめて看板なら看板の事を成す
ことを考えた様が良いでしょう。

自分が無能で無名だから、自分の仲間だと思っていた板住人が有名になったりするのを
気に入らない。…つまり、そういう人がいるわけだな。もっとも、その有名のレベルが
せいぜい銀塩万歳で署名入り原稿書くっつーレベルなのが笑えるが

>>805
モナさんがそんなことをしないのはわかっています。

これ以上どうしようもないのは私です、モナさんのことじゃありません。

私はここまでの発言での考えられるほぼ全ての方法を検討しました。頑張って道を探してください。
（あっ、おやすみなさいまた明日。）


>>806
では、力でねじ伏せますか？

両者がテーブルについていなくて、取っ組み合いをしているのに、
中立の者の調停が可能ですか？

>>807
既に読みました。私の様な雑誌にも関係せず、２ちゃん暦も浅い
一般人には意味不明です。

もっとも「そんなお前は知らなくて良し」だったらそれはそれで
傾聴すべき意見だと思いますよ。

私は最近少なからず立腹というかじれったい思いが募ってます。

一応突っ込んどくけど、
>良識あると思われる提案には「あーだこーだ。」。
思ったことを素直に“意見として”述べたことを
「あーだこーだ」にされてしまうのはちょっと不本意かな…。
（それに、あの形式でもかまわんのだけど）

あと、煽りにやられるのは全部無視してきたけど、
セット扱いってのもちょっと。
端からどう見えてるのかは知らんけど、
自分はあくまで自分という個人だよ。。。

いいかげん寝ます。

私も寝ます。

寝ようと思っていても、
書き込むともう上にレスが発生していて寝られない。。。
いや、これで今夜はひとまず寝るっす。絶対！

>>810
ありがとうっす（泣

>>811
あとは、随時質問してって頂ければ。。。
こちらでわかるかぎりは、お答えしていきます…

ひとまず、おやすみなさい。。。

>>812
んじゃ私も寝る前に、

「あーだこーだ」というのは言葉が悪かったですね。○-○-○οοοο さん
の案が出るまで（つまりMonaさん不在の間）がかなりの紆余曲折で冷静に
話できない感じだったもので「やっと話になり始めたかな」との期待が
裏切られた様な気がしてしまいました。もちろん「意見」を出して練る
べきものだと認識してます。

「セット」の件は、Monaさんの意識はともかく「そう見えてしまう」事
もすでに良くおわかりでしょう。貴方が「個人」で書かれているという
のは自明の理ですが、ともに「チョビン」を退治するために看板の話を
しているという点でセット扱いされても･･････という面もありますね。

もちろん「投票」についてのスタンスがお二人で違うな？とは思って
おります。いずれにせよ悪意で書いたことではないのでご容赦下さい。
＞Monaさん、カリ厨さん
　　　　　　↑
　　まだセット扱い

>803,808,811
禿しく同意します。というか僕の言いたいことを代わりに
言って頂いたような気がします。

>mona氏
ご自身の>425発言を再度お読みください。
あなたは賛成派の旗頭（と僕は勝手に思ってる）
なのですから、賛成派を増やす努力をする必要が
あると思います。
僕は僕なりに（発言数は少ないですが）看板のメリットを
このスレで述べたつもりです。

僕は純粋に看板があった方が楽しい、という気持ちで賛意を
表しているのであり、荒らしよけなどに興味はありません。

議論がループするようなら、この２板を参考にしても良いのでは？

旧Mac板
http://pc.2ch.net/jobs/

犬猫大好き板
http://caramel.2ch.net/dog/

どちらもJavaScript使用でランダム表示。とくに犬猫板は、ユーザーが看板を
選べるシステムを使ってますね。

>>817
情報提供感謝。

>>817 さん紹介の犬猫板のようにユーザー選択できるのは良いと思います。

これで看板の要否を選択できるようにできないのかなぁ。

CGIいじっててアクセスできない間に、なんか話が盛り上がってるよ。
完全に取り残された。（笑）

オフ会への流れになってますか？
仕事の関係で７月末までタイト気味なんですが。

看板設置問題が出てきたとたんにこの騒ぎなんだから、よっぽどチョビンは看板が嫌いなんだろう

看板設置、大賛成！！

カリスマ厨房が出てきたとたんにこの騒ぎ。
看板設置、どーでもいいよ。

どーでもいいなら設置だ

もしモナさん、カリスマ厨房さんの主張が正しければ、非倫理的な行為をするのは一人です。
一人に一体どのくらいのことが出来るか考えてみましょう。

まず投票総数の水増しには、その会場の全ての人間を、
自分の部下か買収相手で占めなければなりません。
これが何会場で可能でしょうか。（十人を最低単位とするなら、十、二十、三十）
三十人もの人が言うことを聞く人があなたより非常識と言えるでしょうか？

次に内容の改竄ですが、これは幹事になるか幹事を買収するか幹事を部下にやらせるかです。
大阪と東京で同じ時間に可能でしょうか？
そのために大阪に出張させられますか？

内容が改竄されました。他のすべての会場の賛否の比率が8：2なのに、
その会場だけ1：9はおかしくないですか。
これは中立の人間（現在該当者私を入れて二名）が判定してもいいのでは？

さて同様に、
ネット上ではID切り替えをすることが考えられるなら、
ネット上で30分の間隔で3回投票してもらい、
三回同一IDで投票されたものだけを有効票にするのはどうでしょうか。

これもだめ、前記方法でのオフ会もだめなら、
2chに書き込み或いはROMしていることの證明をできなければ投票出来ないという、
現実味のない方法になりませんか。

あなたがた、本当は採決なんてとりたくないんじゃないんですか。

いろんなところで罵りあってないで考えて。

>>826
>三回同一IDで投票されたものだけを有効票にするのはどうでしょうか。

ダイヤルアップの人は1時間30分、つなぎっぱなしを強いられる。
ワタシは全然、構わないが。

20分×3回（一時間）は？

わるいが、俺は看板のことなどどうでもいいんだよ。
カリ厨の宣伝がウザイだけ。

第一、投票で決めるようなことじゃネーダロ。馬鹿か？

>>831
どうやって決めるの？

決める必要無し。
勝手に作れ。
文句あるなら使うな。
以上。

831の言うように投票で決めることではない。少なくともチョビンにとって迷惑だという
以外には看板のデメリットは存在しないのだから、看板はつければいい。
図柄が問題なら、今の図柄のままBMPにすればいい。

>>833　う〜ん。　そうですか、一理あるかも。
（変なやり方すると荒れるもとだけど）

おまえは出てくるなよ。話がややこしくなる。
本当に看板賛成なら、引っ込んでろ。

８３６＞８３４

ソーダソーダ（とヤジを飛ばす

８３５は難しく考えすぎだと思いますよ。

＞難しく考えすぎだと

否。議長を気取ってみたいだけだろ。
そんなもんに付き合わせるなよな。

経緯を見てないね、
ここが循環の始まりだ。

最初まで見たけど。結局看板問題って何？

時の権力争い。

つうか、
趣味の権力争い。


妻欄モノに付き合わせるのはやめれ。

833が正解

1000とっちゃった♪

とられた〜　＞８４６

次ぎどうするんですか？

カリ厨の謝罪問題の続きはここか？

力こぶ出来てたぞ。

今見てた、フィニッシュも決まったＮｅ．
846さん。

ここが適当かどうかわからんが、早く板を正常化したい。
カリ厨房は結果として板を荒らしていることについて謝罪しろ。

半分同意。
謝罪は要らないから二度と来るな。

＞８５１　ぜったいに謝ったりしないって。
あんたも荒らしたいように見えますぜ。

何でそんなに謝罪されたいのかも、ちょっとわかりません。

＞853
同意。

秀同

>>853 ああ、すまん。お祭り会場3でカリ厨がはぐらかすのでそういう流れに
なってしまった。要は板が正常化すればいいんだけどね。」

看板も、出来る者が適当に作っておけばよし。
議論でといったところでネットの創生期ならいざ知らず、
いまじゃ板が荒れるだけ。

>>857 ある程度時間をとって、手続ききちんと踏めば荒れなかったのに、
問答無用で強行したのがいけなかったと思う。

問答無用で強行する以前に、
議論のテーブルがあるような錯覚を持たせたのが悪い。
あらゆる既成事実が先行するこの場において手続きなんか不要。
むしろ、そのような手続きを楽しむという趣味は古きよき時代のなごりに過ぎない。

だから、2chには「趣味の権力闘争」が横行するのだ。

そうそう、慢心総意無し！

(カリ厨が居なくなるととたんに静かになる。)

>>861
なんじゃそりゃ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CB%FE%BF%C8%C1%CF%E1%D8&sw=2

　MONAとメンテナンス中とカリスマ厨房三人で騒いでるだけでしょう。
　お祭り会場が一時盛り下がったせいで。

違うなら証拠を見せてもらいたい。

また泥仕合ですか？

＞証拠
カリスマ得意の「住民票」と一緒。
もういいですよ。

ひょっとして、看板って、日本史板とか園芸板にあるやつのこと？
そういえば、カメ板にはないもんね。
だとしたら、どーでもいいじゃん。

ビールでも買いに行こう。おつまみはピロシキと乾パン。
そろそろ、気合入れなきゃ。

すまんすまん
皆が満足する結果は皆無とｲｲﾀｶｯﾀﾉよ。

つうか、不毛な議論。議論の為の議論。時間の無駄。

正直、看板なんて興味ないし、糞みたいな煽り合いは見てて腹立たしい。
みんないい加減落ち着いたらどうなんだ？

だんだん、またーりしてきて良かった。さあ、TV観戦の準備だね(w

＞８６９
ようやく落ち着いたところだと思われますが？

そんなことよりもNikonS3ブラックはどこが一番安いのかとかいう話題ほうがいいよ。
とりあえずS3ブラックでも適当にレタッチして看板にしておけ。

それでもさ、おれは祭りの一言で踊らされるのは嫌なのよ。

＞869
やっとカリ厨も居なくなって事態収拾したのに
蒸し返すようなことをいわないでね。

さぁ、みんな･･･ビールと枝豆の用意をしてテレビの前に集合だ！
まだ２時間もあるのか･･･

行動に移した物が勝ちだよ。
看板反対派もネチネチはやめて堂々と、
阻止するならどうしたら良いか考えれ。

オレならいるよ

>>873 気持ちはわかるが、カメラ板だから、カメラ・写真の話題が趣旨だからね。
とにかく板を正常化しましょう。またーりと。

>看板反対派

そんのは居ないんじゃないの？
不毛な議論をしたいだけなんじゃないのかな。
カリ厨みたいに。

うん、わからん。
単にアンチカリ厨なのかもしれんね。

そういえば、WorldCup対応で試合会場の近くに現像機持っててる現像所ってあるの？
外国のカメラマンはどこの現像所使ってるの？
あっ、デジか･･･

＞８８１　雑談スレ向きかと思われ……

ヽ(′ー｀)ノﾏﾀｰﾘが一番だね。

いつのまにかすんごいお祭りになってるーと思ったら、今はマターリなのね

>>882
ｽﾝﾏｿﾝ･･･ﾅｺﾞﾏｿｳﾄｵﾓｯﾃ･･･

>>881
以前は現像電送車使ってたことろがありましたね。

雑談は雑談スレで

>>887
じゃ、看板設置に１票！

2票！

３

また強行突破ですか？

言いたいことはいろいろあるが、とりあえず一言だけいわせれ。






















今夜は日露戦だ。

>>892
「チョビン」もサッカー見るのですかね？案外普通の生活してたり
するのでしょうね。

サッカーみなくちゃね　ニッポン　チャチャチャ

892はキチガイですか？

>895

どうしてそう思うの？

>>896
そうだね。サッカー始まるまでのヒマつぶしに理由を開示しろっ。＞895

アンチカリ厨な輩は別ｽﾚたてれ。
看板なんてどうでもいいんだろ？

勝ったよ、日本……!!!!

感動のあまりｽﾚ違いｽﾏｿ

そして看板に反対する諸氏は居なくなった。
この民族大移動のような、またはごく少数の多重過帰庫が去ったかのような
静けさはなんなんであろうか。

なんか、滑稽だね。
いい加減、一部の愉快犯？に踊らされるのは勘弁して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
下らなさすぎて情けないねぇ。

まあ、カメ板を正常に戻して欲しい世という意見もあったけど、
ふと思ったのだが、正常な時期？ってあったの？？
瀬香さんの時に始まり、教室スレ乱立、なっち騒動、ぺんたくん叩き、ミノスレ乱立＆アゲ荒らし、
袴痔先生叩き、ゆい関連ネカマ騒動＞仁奈騒動、ふくち叩きエトセトラエトセトラ・・・。

今は特定スレだけが荒れているから、今が一番正常だと言えなくもないね。

カメ板が正常でカメラの話題だけを和やかに話していた時期なんて無いんだよ。

>>900
って言うか、投票だの多数決に拘る必要があるのかな？

・反対派は何故か同時に2人までしか現れない。
（もし他にいれば、昨夜みたいに盛り上がっている時に出てきても不思議でない筈）
・しかも何故か同時に消える。
・どれだけﾁｮﾋﾞﾝ扱いされても意地でもトリップも使わずfusianasanもしない。

これだけ見ても状況証拠的には反対派は1人か2人なのは明らか。
一方、賛成派はカリ厨氏、Mona氏、◆z/PMXgLI氏、そして自分（他にもいたかな？）。
これなら投票するまでもないでしょ？

それに無理に多数決を取らなくても、正当な理由があれば管理側は受け付けてくれる
みたいですよ。
例えば、あまり詳しくは知らないけど、デジカメ板が強制IDになる前の自治スレの議論で
頑強に反対していた人間がいたみたいだけど、結局反対派の意見には正当性がない、と
いう事で強制IDが採用されたし。
同じくこの板の看板の件でも多数決は必須ではないのでは？
看板を設置する理由さえ正当であれば管理側も納得してくれると思うけど。
（ちなみに自分の賛成（および反対しない）理由は>>597を参照のこと）

デジカメ板の強制ID化の件で補足。
板内の自治スレではIDが出ないという事で批判要望板にスレを立てて議論することに
なって、それでもIDを切り換えたり屁理屈をこねたりしてして粘着に強制IDに反対する
奴がいたんですが、結果的には強制IDが採用されました。
誠意を見せれば管理側は分かってくれますよ（多分）。

>>902
あっちでも書いたんだけど
＞ID替えつつﾄﾘｯﾌﾟ替えつつ人格替えつつ過去のハナシのつじつまあわせつつ
＞なんていくら多重ｶｷｺヤローでも出来まいよ。
なんだけどね。

まじめに反対する気があるなら個人確定しないで覆面でのハナシに
なんの拘束力も無い程度のコトは理解出来るだろうし、そうした個人確定した方が
多重ｶｷｺ愚か者ﾋｯｷｰ腐れﾔﾛｰと誤認されずに、自分らの主張を通しやすいとバカでも
アホでもわかろうってもんなのだけど。

でも、ﾄﾘｯﾌﾟつけない。

謎だよねー。

名無しのﾌﾟﾗｲﾄﾞだってさ。
バカだよねー

自分でｹﾞﾛしてる様なもんだ（ｗ





あほか。

>>904
少なくとも嵐君には言うだけ無駄と思われ。
とくにパターン性のある連続コピペするような奴には。

12時間以上看板反対さんがいないよ。
昨日のつかれで寝てるのかな？全員（ｗ

便乗嵐くんがいるとして、それにしても核は極々特定個人に見えるね。
時系列見てると笑っちゃうほどにはっきりとしてて、なんともはや。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!
2ch鯖勝手な監視所　http://mappy.mobileboat.net/~seek/

�d�jなぁ…。

復活したようでヤレヤレです。
ねんちゃくんの攻撃で鯖が死んだのかと、一瞬、思ってしまった（Ｗ

http://w22.ninki.net/

ime.nuがまだ�d�j

だね。

みなさん精神的なスタミナとタイピングスピードが
すごいなあ。
普段単発かきこしかしない漏れはこういうスレには
書き込まないほうがよかった（後悔）

さてといまんところ出てきているのが…。

モナーとＭ３
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607030039.gif
ＦＭ２／Ｔ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172322.jpg
Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172341.jpg
キヤノソvsニコソ＆各社
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172402.jpg
フィルムを基調としたデザイン
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172417.gif
カメヲタたち
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172437.jpg
カメラvsビオランテ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020607172813.jpg
アンパン館の黒い影（ｗ
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020608104616.jpg
盗撮…じゃなかったカメラ板
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020608105948.jpg

M6軍艦部カコイイ！！

ふと思ったのだが
これわずか4日間でもう1000近く逝っちゃったのかよ！

感想

>モナーとＭ３
モナーよりしぃちゃんきぼんぬ。

>ＦＭ２／Ｔ
ちょっとごちゃごちゃした感じ。

>Ｍ６ＴＴＬ軍艦部
どうせならM3にして文字レイアウトもM3に倣った方がいいと思う。
カメラピンぼけは圧縮率の問題なの？

>キヤノソvsニコソ＆各社
完成度高し。このままでもいける。

>フィルムを基調としたデザイン
元ネタがわかりにくそう。ニヤリとはできるけど。あと縦に長いと思う。

>カメヲタたち
シンプルながらもポーズ、台詞がにやりとさせる。完成度は高い。

>カメラvsビオランテ
デザイン、ネタとも面白いが法的に実写は問題無いか？つーか積極的には見たくない顔なんだが。

>アンパン館の黒い影（ｗ
まあ、ネタですな（ｗ

>盗撮…じゃなかったカメラ板
これも縦に長い。撮影会AAはネタ的に好きだけど写真板と同じなのはいかがなもんか？

つーわけで、俺的には
「キヤノソvsニコソ＆各社」「カメヲタたち」
が大きさ、デザイン、内容的にいいと思う。

>>917
>モナーよりしぃちゃんきぼんぬ。
当該画像の製作者より一言。しぃならＭ３よりＴプルだね。
Ｔプルが手許にないんで、画像探してみます〜。

>俺的には
>「キヤノソvsニコソ＆各社」「カメヲタたち」
>が大きさ、デザイン、内容的にいいと思う。

禿堂。つか、漏れ的にはいまのところ「カメヲタたち」のポイントがやや高し（ｗ
（完成度は問答無用で「キヤノソvsニコソ＆各社」だけどね）

看板画像、一応全部某所にうつしておきまひた〜。

ちなみに看板画像継続して受付中。ハリコ板はこちら↓です。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi

24時間以上看板反対氏が一人も居ない。
何故だ（ｗ

どこで盛り上がってるんだ。
謎。

不思議ですなぁ。。。

ちなみにうちのサイトはyh鯖なので安定性最悪。。。

どなたか看板の置き場所（動作の安定した自家鯖等）提供してくらさい。

さて、しぃにしてﾎｽｨというリクエストがあったので、おざなりにしぃとＴプルに差し替えてみました。。。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020611011141.gif

Ｔぷる(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

しかし、本人たちの弁によれば３、４人はいるという
看板反対の諸氏は全員どこに逝ってしまったのだらう。。。


と、煽ってみるテスト。

看板反対派で会社でも作ったか、バンドでもやってるんだらう。
だから忙しい時は全員、忙しいと。
自家鯖提供してもいいけど、また叩かれそうなんでイヤだ。

まったり気分のところを何なのですが･････････

狂人にも都合があるんでしょ。きっと。それで居ないからといって煽って
みたり釣り出そうとしたり。何かきちっとした戦略はおありなのですか？

○○○さんが一時「投票」に話をまとめようと努力していたのはただの
おせっかいだとお考えですか？つまらぬ言いがかりで再び暴れる奴が
少しでも出て来難い様に何とかしようと努力しておられたとはお感じに
なりませんか？

このままだと話が決まりかかったところで「コテハン横暴」「看板不要」
「ＩＤ化の時と同じ」等の言いがかりが付いて同じところを堂々巡りに
なると危惧するのは私だけでしょうか？

全体、息の根を止める方策はあるのでしょうか？私には考えもつかない
ですが、同じ事の繰り返しはちょっとな？と思います。

ぢゃあお前はどうするんだ？とはおっしゃらないで下さい。

いたぶって、からかって、怒らせて、それで引っ込む相手ではないという
事ははっきりしてる様ですが････････。

じゃ今のうちに建設的なお話でもしますか。

単純にいい点、悪い点を羅列して
ある程度の時間ののち票入れってのが
性善説的な流れなんですけどね。
単純明快。

それが出来ない環境がつらいねぇ。

漏れはTプル持ってる、持ってるYO！ｱﾋｬ！

ちぃっ
俺のP30ととっかえっこせんか？（ｗ
レンズ２本つけまっせ！
AE-1Pｼﾙﾊﾞｰ＋FD50mmF1.4sscでもいいぞー
半ば本気（ｗ

(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
禿同！

http://www2.alice-novell.cc/pix/test.html

フラッシュ使うと楽しいですよ。ほんのサンプルですが。

>>927

>○○○さんが一時「投票」に話をまとめようと努力していたのはただの
>おせっかいだとお考えですか？つまらぬ言いがかりで再び暴れる奴が
>少しでも出て来難い様に何とかしようと努力しておられたとはお感じに
>なりませんか？

いや、○-○-○さんの提案はご尤もだし、
いろいろ腐心して頂いた考えています。

自分が、本件とは直接関わりのないところで
余計な心配をしすぎたというか、非常に婉曲な言い方をすると、
あるテーマに関するところへ、別のテーマが介入して
きてしまうことがあるということを、
前回身をもって知ってしまったので、、、
（例えばＡとＢの対立関係に、ＡもしくはＢと関わりのある
Ｃが介入してくると、ＡとＢだけならどこかで
収拾がついたはずのところが、さらにおかしな展開に
なってきてしまうとか…）

以上、要らん心配をしすぎというのは、自分でもよく
わかっているんですが。。。

それと、いざ看板設置となれば、○-○-○さんも、元傍さんも、
「結局はmonaとグルだったんだな」と言われてしまう
おそれがあります。
すなわち、どんなにフェアな手続きをとったところで、
反対氏からは「コテハン横暴」「看板不要」「ＩＤ化の時と同じ」等の
つまらない言いがかりをつけられてしまうことにかわりは
ないのではないかな、と…。

なぜこうしたことを言うのかというと、
トップリンク申請当時は、ｺﾃﾊﾝはほとんどおらず、
（またコテハンの横暴かよ、という彼による弁は、
ただの言いがかりに過ぎないことがここでわかる／
／毎回のことなのでもう反論する気も失せたけど）
最終的には、管理人氏に議論の経緯を見て頂き、
申請内容が適正であるかの判断に第三者に
委ねるというかたちで申請がなされたので、
それが通った以上、申請は妥当であるという
判断がなされたわけです。

さて、戦略というほどのものでもないけど、
21日（金）まで作品を受け付け、看板の置き場所などを確保し、
亀板住人に好きな看板を選んでもらうなどの準備をしたうえで、
申請するというのはどうかと考えています。

申請をすることと、申請が通るかどうかは別問題です。
すなわち、第三者である管理人氏に申請内容が妥当であるかの
判断をしてもらうわけです。

反対氏が主張するように、それが妥当でないのなら、
申請してもそれは通らないわけです。

とりあえず、これ以上公正な方法はないんじゃないかな…。




ところでわしもﾎｽｨ＞Ｔプル

反対。

>>935　悪いね、もう決まっちゃったよ（ｗ