架空バスで行こう！

自分の考えた路線を自分の考えたカラーリングのバスが走ってる、、、
そんな架空のバスを妄想したことはありませんか？

そんな架空のバスが好きな人のためのスレ。

関連スレは>>2-5あたり

関連スレ
妄想バス路線　高速・空港バス編
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1113107493/
妄想バス路線【北海道編】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1107495064/
妄想バス路線・神奈川編
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1094369877/
妄想バス路線　西鉄バス編
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1098799220/
妄想バス路線 埼玉編
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1096620281/
★妄想バス路線　古都・京都編★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1117538028/
妄想バス路線 東京編
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1094201522/
妄想バス路線　関西編
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1094314377/
妄想バス路線・千葉編
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1094875099/

関連サイト？
架空鉄道レファレンス（架空鉄道のリンク集　架空バスホムペへのリンクも多数）
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2149/reference/

4ｹﾞﾄ

架空バスか。前に見てまわった時は中身の無いページが多かったが、今は変わったのかな？
グーグルで検索したら一番上に宣伝厨のページがトップに来ててﾜﾛﾀ

>>5
ネットでは宣伝したもの勝ちなんですよ。
お名前ドットコム(InterQ)、ヤフＢ、楽天
裏ではどんなに胡散臭い事やろうともネームバリューさえ
上がれば馬鹿が群がり金が転がり込んできます。
嫌な社会ですね。

架空バススレか。久しぶりだな。

とりあえず俺は今、模型をいじって架空バスにしてる。
日野RE・日野RC・日野RJがそろった。営業所も制作中。

ペーパークラフトによる架空バスが繁栄したせいか、模型をベースにした架空バスは少数派になったなあって感じ。

>>5
まあ、金の絡む実在の会社ならそうだわな。
ただ、架空バスは個人の遊び。
中身もないのに相互リンク貼りまくりとかしてるサイトを見ると「他にするべきことがあるだろう」と思う。
まず中身の整備からしなさい、と。

崎尾交通ってどうよ？
サイト規模的には一番でかそうだが

グーグルで「架空バス」と検索して
上から２番目に出てくるサイトの管理してる人間ですが何か

ほんじゃ、架空バス置いておきますね。
http://user.ftth100.net/BUS/bus-imgboard/src/1130058693986.jpg

>>8
以下が俺個人の感想。

ペーパークラフトによる架空バスのグループ内では先陣を切って新しい物を導入しようとしていると思う。
ただそれが借り物のCGIだったり、すぐ周りのサイトがまねをするものだから斬新さが無いかな。
だからもっと独自性を持たせればおもしろくなると思う。

サイトの構成がわかりにくいのもマイナスポイントか。（特に移行後の新サイト）
見に行ってみたけど、どのコンテンツにバス（ペーパークラフト）が展示してあるのかわからんかった。

架空バス会社作成ガイドは良いと思う。もっと内容を付け加えたりするとなお良くなると思う。

ペーパークラフト系全部に言えることだけど、もう少し保有車両の条件を絞った方がいいかな？
中古車を買ったり売ったりするのはいいんだけど、売るのか買うのかどっちかにしろよ、と思う。

崎尾交通も含めてペーパークラフトで架空バスやってる所はペーパークラフトである意味がわからん。立体模型にしているわけでもなく、ただ展開図が並んでる。
ただ並べるだけなら元のバス塗り絵でいいわけだし。リアリティーも無い、物語的楽しさも無い、パロディー的面白さも無い。そんなホームページから何を感じろというのだ。

こういうサイトって

・所要時間がめちゃくちゃ
(八王子駅ー三鷹駅15分など)
・運賃がめちゃくちゃ
(東京駅ー渋谷駅1000円とか)

リアリティがなくて面白くない。

僕は架空バスのサイトやってるんですけど
このスレ見ていろいろ勉強になります。
>>11と同じで
僕もいちいちペパクラなんかにする意味はないと思いますし
二面図や三面図で十分だと思います。
いちいち作るの大変ですし基礎図面作りとかもうイヤになります。

ただバスのペーパークラフトを量産してるだけだからつまらなく見えるのだろうなあ。
やってる本人達はたぶん楽しいのだと思う。

見る側の人間としては工夫が欲しいかな。
ペパクラなら、気軽に立体にできるのを生かしてジオラマみたいに仕立てて写真を掲載するとか。
道路とか車庫とか建物とかもペーパークラフトとして作れるわけじゃん。
俺の>>7にうｐしたやつがそういうコンセプト。
ペーパークラフトなら模型より簡単に再現できるはず。そして他の人に使ってもらうこともできるはず。
別に作ってる営業所まで入れて一つの作品にするつもりだ。

見る側の人間ってさ、よほどのことがない限りペパクラを組み立てはしないのよ。（架空バスには見る側に実在会社独特の思い入れがないわけだし）
一台二台程度作ることもあるかもしれないけど、あれだけ多くの量は作らないのが普通だろう。
だから、サイトを作る側からアプローチしてやる必要があるのかなあ、とも思う。

あと、北田バスなどに代表される携帯向けサイトスペースはコンテンツが見にくいな。
文字がそろってないのと、コンテンツの中身の説明がないからわかりにくい。

とまあ、いろいろ見て回ったら閉鎖してるサイトを見つけた。
ここも携帯向けサイトスペースだったところだ。

結局、同じことの繰り返しだったから飽きたのかなぁ。

北田の東急バスノート見たんだが大体住んでる所モロバレ｡しかもうちの近所(；´Д｀)
そこの近くの中学校とか公団前が起終点になってるのが気になるんだけど｡

それよりも色々なメーカーのバスが多数そろっているのも疑問が。
日野中心なりいすゞ中心なりまとめていればいい気もする・・




とはいっても関東じゃ普通か＞多数メーカーのバス

>>17
ある架空バス会社さんは西工を中心に設定してるね。
九州が舞台の設定だからだろうな。

俺らが架空バス会社やるなら、モヤシしか入れないな。

>>19
ツーチャンネルという架空掲示板のバス板で叩かれるぞｗｗｗうは

導入車両についても何かエピソードがあったりするとおもしろくなりそう。
モヤシだらけのあの営業所には秘密があった！とか。

>>18
あの会社は子会社がやたら多いのが気になる以外はパーフェクトだなぁ

あげ

さげ

鉄道会社経営シュミレーションは腐るほどあるのにバス会社経営シュミレーションは無いよなぁ？

>>24
外国産でよければあるよ。

>>25
英語あんまわからからできるか微妙だけど教えてくださいな。
日本産はA列車で行こう４・５あたりしか思いつかねぇorz
専用道ならまだしも道路全部引かなきゃいけないし。

>>26
バス限定じゃないけど、イメージに近くて動きそうなのはっと。

トラフィックジャイアント（日本語版）−ttp://sunsoft.suntacnet.ne.jp/tg/index.html

サンクス。
なかなか面白そうだ。これで貸切バスもできたらほぼ満足ですわｗ

車庫の片隅に置く廃車体なんかを作ってみたり。
http://user.ftth100.net/BUS/plamo/src/1131814815250.jpg

こういうモデルはペーパークラフトとかだとやりにくいのかな・・・

あおぞらバスが盛り上がってまいりましたよ

age

あげときますべ

関連スレ

【最近は】架空鉄道【どうなの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133009627/

あぶらあげ

架空age

九州の某有名架空企業さんは最近ブログはじめたみたいだな。

あのいっぱいグループのある会社さんところ？

そう。
なんというか・・・・。

某県西部で、架空バスを運営しているけど、
鯖のアクセス履歴を見ると、
どうも、実現にある会社と思う人がいるから困る

>>36
子会社が多いのが気になるけど、それ以外はバス会社らしくよくまとまっていると思う

保守

age

sage

ＡＡでよければ、
つttp://www.2chbus.org/

保守

おいこの架空バス業者どうおもうか？
ttp://www.geocities.jp/ge_muou_yamatyan/index.html

>>46
ｱｯｰ!

どどどどうしたんだ？

>>46
アーッ！

？

www.geocities.jp/ge_muou_yamatyan/index.html

www.geocities.jp/ge_muou_yamatyan/index.html
www.geocities.jp/ge_muou_yamatyan/index.html
www.geocities.jp/ge_muou_yamatyan/index.html
www.geocities.jp/ge_muou_yamatyan/index.html

や

>>40
まあ九州方面は分社化がひところはやったから分社させまくるのも仕方ないけど、この辺であれだけ多いグループ企業再編とか思ったらいいのにね。

意味のないスレですね。

架空のスレッドですｗ

ガンダムヲタが設立したバス会社で
ジオン軍に引っかけて社名は「ジオング株式会社」のバス（ｗ

真っ赤な車体で、ジオン公国のマークや機体（形式）番号が入っていて
全ての車両が希望ナンバーを取得している
（百式のみ、車体に漢字で「百」と描かれているｗ）

シャア専用ザク�U（MS-06S）→･･･6
シャア専用ズゴック（MSM-07S）→･･･7
シャア専用リックドム（MS-09RS）→･･･9
シャア専用ゲルググ（MS-14S）→･･14
ジオング（MSN-02）→･･･2
ザザビー（MSN-04）→･･･4
グフ（YMS-07B）→･･･7
リックディアス（RMS-099）→99
百式（MSN-100）→100

ガノタ消えて亡くなれ

　どこかで架空バスを運転（架空バス乗務員）できるとこある？
　BVEは架空鉄道（架空路線）があるけど・・

>>59
ここを期待しようじゃないの　http://home10.highway.ne.jp/sasami/

>>59
レンタカーを借りて走（ｒｙ

　

全部を見たわけではないけど、架空バスのサイトを見てみると大抵は路線、車両、会社案内に特化しているように見える。
それはそれで良いけど、架空バスの楽しみ方は他にもあるんじゃないだろうか？
沿革＝ネットワークの変遷とか情景描写なんかで楽しませる架空バスのサイトはないものだろうか。

架鉄スレより。
＞733 名無しでGO! sage 2006/07/24(月) 01:42:36 ID:Pdjlu4/Z0
＞ところで、
＞
＞これまで面白いと思った架空バスサイトがひとつもないのだが、
＞やってる当人が楽しいだけ（ペパクラトレーディング会社ごっこ）でない
＞見る人の知的好奇心も動かし得るお薦めのところなどあるのかな

ごめんな。あまり良い雰囲気ではなかったのでこっちへ移動しました。

ペパクラ系だけどこれが気に入った。
ttp://purple.ap.teacup.com/ansindc/
架空バスの運行会社ではないけど、図解とかが載っててわかりやすく解説されてるかな。
特にノンステップバスでは床構造がキモだから効果的かも。
ペパクラをきちんと立体にして（バスの形にしてる）のもバスを売り込もうという感じがして良い。
（他の会社の場合、図面のままだからどうも“ペパクラを”売ってるような感覚になる。）
ttp://purple.ap.teacup.com/ansindc/92.html
↑これなんかは「架空だから何でもあり」という感じではなく、きちんと構造を理解した上でクルマを作ってるのがわかる。

>>64
見てみた。
なるほどクオリティ高いね。
この車が活きるような舞台装置を描いてみたくなる。

>>65
ペパクラ系は他の人に使ってもらうことを前提にしてるし、車両を作ってもらってそれを活用するっていう遊びもできそうだな。
物は使いようっていうか。

これまでのペパクラ系ってせっかく作ってもらった（中古なら譲渡してもらった）バスだけど、自分のサイトに掲載することしかしないからそこまでなんだろうな。

俺がペパクラバスを見て感じるのは君らのバス会社は本当にバスが走ってるの？ということだ。
確かに会社として存在してる気はする。そしてバス自体の存在も確認できる。でもバスが走ってるような気がしない。どの会社もそうだから余計そう感じるのだろう。

架鉄スレで話題に上がった人のブログと架空バスだが…
認識だとか人の目を気にしてる割には実在にとらわれすぎ。実在の枠に填りすぎてるせいで同じような会社の粗悪乱造に終わってる。
彼の架空バスはグループ会社が多いせいもあってよくわからない。
架鉄狂のようにただたくさんグループ会社があることを誇示したいのならあれでいいが、何かやりたいことがあった上であの状態では本末転倒。
認識だとか人の目なんか気にするのは内容が充実してからで十分だ。

それに無駄に馴れ合い意識がありすぎ。馴れ合いが悪いとは言わないが、既に固着してしまった認識を変えたいと思うなら馴れ合いに溺れるな。

>>67
そう、背景も人も何も見えて来ない。
架空バスってそれで良いんだって言うんならそれで良いけど。

>>67
「おもしろそう」という理由でやるのはいいけど、自分らしさとかオリジナリティーを確立できないでいると最後は飽きてやめちゃうんだろうなあ。
実際、何人か抜けていってるみたいだし。

>>68
架鉄スレで二次創作という言葉について書き込みがあったけど、ペパクラ架空バスの場合はそれ以前の「トレース」という状態なんじゃないかなあ。
誰かがおもしろそうなことをやる→全く同じことをやる　のおっかけっこ。
元々「○○を使わせてください」で成り立ってきた文化だからしょうがないのかもしれないけど。
馴れ合い意識ってのはその辺が強く作用しすぎてるのかも。

もちろん語り方が違うとか、どこかにオリジナルをくっつけるだけでも味は出るんだと思うけれども。
>>64のサイトがその良い例かな。ペパクラで他と全く同じだけど、構造を語ることでオリジナルが感じられる。

例えば架空鉄道だと
マグロ絵でないトータルな絵で世界を魅せていく「北武急行電鉄」
巧みなストーリーテリングで鉄道から人、世界まで魅せる「寂景院」
ぶっとんだテーマを虚実織り交ぜの妙で魅せていく「東海電鉄」
独自のポリシーに基づいた電車を確固たる文章力で魅せる「クロテン」

個人的には架鉄四天王だと思っているんだけど、
こういう突き抜けた存在（引っ張る存在でもある）があるかないかで、趣味全体の質もかわってくるんではないかと。

架空バスに上記架鉄に匹敵するようなものがあるやなしや‥‥

>>63
神奈川電鉄、東海電鉄。このあたりは沿革を絡めた路線網の形成について実在のものを考慮した言及がある。

ただ、架鉄サイトのバスパートだが‥‥。

今のところ架鉄協（というよりはVRSか）の段階だと思う。
ペパクラの輪の中の人でもこの無限ループな流れ（中古バス売買とか）に疑問を持ってる人もいるし、例のブログの人みたいに意識を持ってる人もいる。
今の段階で“現在の”架空鉄道と比べるのは酷かと。


チラシの裏
今自分がやりたいのは現場の人がバスを走らせる様子や整備する様子を描くこと。
そうなるとまんま実在会社のやってることになるんだけど、それに架空要素（ハッタリ）をプラスできればおもしろいんじゃないかと。
あとは自分の表現力か・・・　←これが一番問題

どんな路線でもいいから、携帯で通話するDQNをﾂｲﾎｰしたいわ。

今群馬の某バスに乗ってるが、高校生みたいなガキだけでなく
60過ぎのババアまで話中…アリエナサス

>>73
>例のブログの人
彼らは、架空バス趣味がまだ幼生期だと認識して新しい段階へ進もうと考えているというより、
架鉄は衰退したから架空バスの天下とか能天気に考えているように思えたんだけど‥‥
どっちかっていうと「衰退した架鉄界を引っ張ってくのは漏れら！」って勘違いして自爆したなんとかRの人たちのほうを思い出した。

まあ、自爆したら自爆したで「これまででしたね」ってことで。
○Rの時は併行してた架空鉄道や架鉄コミュニティーも巻き込んでやろうとしたから迷惑のかかる先があったけど、架空バスは今のところペパクラ組くらいだから問題も無かろう。
何かやろうとすれば失敗もいくらか出てくるかと。他を巻き込むようであれば止めてやればいいし。

たぶん自ら幼生期だと認識するのは無理な話だと思う。
架鉄も今でこそここまで充実しているが、架鉄協やらVRSやら架鉄スレ初期の頃を思い出せば自分たちが「幼生期」だという認識もなかったわけだし。
瑞野市交通局ってあったじゃない。（過去の物なので知らない人ゴメン）
当時すごく評判が良くてサイトが消えた後も伝説扱いされてたんだけど、今思い起こしてみるとよくまとまった公式サイト＋デザインでしかないんだよな。（けなしてるわけじゃないです）
たぶん今の基準で見たら「普通の架鉄」だと思う。でも、それが当時の基準だった。

架空バスやってる人ってのは架空鉄道のページは見たりしないのかね。見て影響を受けることはないのだろうか。

型には填らない架鉄をド鉄とか言ってるようじゃ見てもだめか。

>>77
っていうか、ブログの人は「ド鉄協」を見たことがあるのかな。
ド鉄と言われるとド鉄協を思い浮かべる漏れは例のブログを見て噴飯したよ。
架鉄を優れたショートショートの世界まで昇華させたとも言われる「ド鉄協」（特に後期作品）を指してなんたる侮辱！とね。
知らなかったのならしょうがないが、ド鉄協も知らん香具師に架鉄の歴史云々言って欲しかないわな。
まー見ていたところで「社会を知らない学生＝会社の仕組みを知らない」という風に理解しちゃうような人に読解できるかどうかだが。

ブログは架空バスをヨイショするためのものでしょ。(1)の最後の文がそんな風に書かれていたから。
架鉄について書いた後は架空バスについて書くつもりだったようだが、どうせ架空バスの雄姿！を延々語ったに違いない。

たぶん全然架鉄を見ずに（調べずに）聞いた話とか噂とか自分のイメージを元にあの記事を書いたんだろうなあ。

＞架空バスやってる人ってのは架空鉄道のページは見たりしないのかね　　＞ド鉄協
ブログの彼はまじめな会社経営が架空鉄道・架空バスだと思ってるようだから見ても理解できない部分が多いかと。（ド鉄協サイトはたぶん読んでないとは思うけど）
ド鉄協はジョークとパロディーを理解できない人には本当に意味不明でどうしようもない架鉄にしか見えないんだろうなあ。
ド鉄以前に、過去のブラックな部分に触れる必要があったのかなあと思う。
肝心の架鉄-架空バスの関連も書かれてないし。

>>80
前期ド鉄は架鉄の裏面史を知らないとわからないブラックな楽屋落ちだけど、
後期ド鉄は先入観なしで読める良質な架空鉄道エッセイでもあるよ。

良質な架空鉄道エッセイであっても、架空バス・鉄道＝会社経営という見方しか出来なければ理解はできないと思うが。

彼が「未だこの『業界』に対する認識が固定されたままだった事にショックを受けています」と書いてるから、それではということで久しぶりにペパクラ架空バスのサイトを見て回ってみた。

残念ながら、やっぱり俺の中の認識も固定されたままだった。

見て回って思ったのはトップページからコンテンツから中身まで似通っていることだ。
中身を見てくれと言うかもしれないけど、ウリであるはずのバス車体さえも半分くらいが実在メーカーのコピペだった。
中には実在メーカーそのままという物もある。なんのために架空メーカーやってるのかわからなかった。

これで認識を改めてくれと言うのには無理があるよ・・・
今のところ俺が萌えたのは>>64で挙げた所くらい。

ド鉄協みたいなことをやれとは言わないけど、少なくとも会社ごとの「味」があってもいいんじゃないかなあと。

結局架空バスって何が足りないんだろうなあ…

足りないんじゃなくてベクトルが同じ方向を向きすぎてるのだと思う。同じ方向しか向いてないから結果的に同じ物しかできない。
ペパクラ架空バスの場合、架空バスから入ってペパクラという表現方法を選んだのではなく、ペーパークラフトから入ってバスを大量生産するために架空バスをやってるようなものだから。

過去に港南電鉄で実車をやってた時にネタ切れみたいになってたのね。
前に彼らが必要の無さそうな修正を他人の作品に加えたり、他人と同じ物を作ってしまって「パクリだ」と揉めてたのを見るとそういうことなのだろうと思う。

架空バスについては想像遊びより会社になりきっての製作遊びが好きなのだろうと思う。

認識を気にするなら学生だからなんて書いて欲しくないし、
学生だからなんて書いて言い訳するなら認識なんか気にしてほしくないな。
学生だからが理由になるならば何でもやっていいというわけでもないし、
本人は学生でもないのに学生だからなんて言うのは学生をナメてるとしか思えない。
リアル厨房工房だと思われる奴でもブログの奴より可能性のありそうな奴はいる。
むしろ学生だからを理由にする奴が学生でなくなった時に良いサイトを作れるとは思わない。その証拠がブログの彼だ。

>架空バスには何が足りないか？
とても単純すぎる考え方だけど>>71のような特徴のある物になることか？
前に誰かがURL貼ってくれたサイトは技術を語って自分のバスをアピールしてたじゃない。クロテンほどじゃないが技術を持ち出してアピールするってのは強いかも。
あとは架鉄のサブコンテンツだけど桜島電鉄はウソ電的な技術でバスをコラしてた。実在バスがそのまま架空バスの絵に流用できるバスという題材においてはいい手段だと思う。

たくさんある公式会社系？架空バスは会社になりきれていないのが弱いかな。会社としてリアルを目指すなら中途半端にファンサイト臭い部分を切ってしまえばどうだろうか？

欲を言えばド鉄協みたいな架空バスも見てみたいが。

>>86
んー。
路線系は見せ方が難しいのかねえ。
路線が羅列されてるのは別として、考察系とかは少ないなあ。
とりあえず東海電鉄さんのバスコンテンツを眺めてるんだけど、実際その地を知らない人間としては想像が難しいなあ。
元々路線バスって地域密着だから、ゴチャゴチャしてくるのは仕方ないけれども。（町中だと他社との競合もあるだろうしね。）
ただきちんと歴史とか場の状況とかが押さえられてて良くまとまってると思う。
あれこれページを作るんじゃなくて、考証することに重点を置いてるのもシンプルでわかりやすい構成。

＞架空バスには何が足りないか　　
この辺は「ええ架空鉄道って何？」っていう問いの答えがそのままバスになるだけだと思うけど、架空バス自体がまだ趣味として未成熟だと思う。
その割に中古バス売買とかは同じことの繰り返しで熟し切ってしまっているようだが。
今、架空鉄道批評とかカクモエのログを眺めてるけど、ヒントになるようなことがいっぱい書いてある。
だいぶ過去の話で無くなった架鉄も多いけど、書かれてる内容からどんな物に興味を持たれてるかも見えてくる。

>>87
例えば、ウィキペディアの東急バスの項などは現行の路線網に至る路線と縄張りの変遷についてかなり詳細に記述してあるじゃない。
あれは87的にはどうよ？　やっぱり土地勘のない人間にはきついと思う？
俺は、東急バスの路線網も東海電鉄さんの路線網も土地勘（＋バスヲタの知識）があるので、玄人受けというか、どっちも楽しめたのね。
ただ、土地勘のない人にはゴチャゴチャしてて楽しめないかもしれないというのもなんかわかる。
そうなってくると、バスで路線系ってのは、濃くすれば濃くするほど万人向けには難しいのかもなあ。
小田急のようにわかりやすく無茶しててそれが土地勘関係なくおもしろい要素になってるというのは別として…

元々俺は路線の移り変わりとか地理とかには疎い（要するに車両の方に興味が寄ってる）ので完全に理解できるってわけではないです。
それ前提で。

>>87はわかりにくい書き方になっちゃったけど、東海電鉄サイトのことを地域密着でゴチャゴチャと書いたわけではないです。
東海電鉄さんのはかなり簡潔に書いてあるよね。
きちんと調べて簡潔にまとめたってのがよくわかる解説。ただちょこちょこっと書いた文章でないことがよくわかる。
必ずしも濃い＝読みにくいわかりにくいではないと思う。

もちろんWikipediaの東急バスの頁のように全部を残さず書くって方法もある。
けど、架空モノサイトにおいてそれをやると設定の塊になっちゃうかなあと。
あれくらい緻密に書ければそれはそれで能力だと思うけど。

今のところバス専門・架鉄の一コンテンツ両方合わせても路線を深く扱ってるサイトって少ないよね。
（ペパクラや塗り絵が車両を扱ってることになるとは思わないが）
今までこのスレで出てきた話でもそうだけど、路線があまり扱われてないなあと。
だから路線の話を出してみた。

とりあえずこういう画像を作ってみた。
http://user.ftth100.net/BUS/plamo/src/1154552971756.jpg
実際にバスを走らせるというのがテーマ。
良くない道を、与えられたバスで運行するという話。
クロテンの作者さんは路線や状況に合わせた車（列車）を作った。
鉄道だとそれができるけど、バスだとそうはいかない。
メーカーから出来合の車を買わないといけない。
車両のスペックと照らし合わせたドライバーの苦労話みたいなのを作りたい。

あとはメーカーごとの違いとか、購入を断念した車の話とかもやりたい。

そういえば暁バスってあれどこだったっけ？
見たいけどレファから消えてしまってどこだかわからない。
崎尾交通も新サイトが見れないなあ。

>>91
崎尾はgoogle検索で2番目が新サイト。
旧サイトから掲示板に入ってから「ホーム」でも行けると思う。

暁自動車は消した。
日野セレガを見てたらそのまま自分のバスにも存在する欠点が見つかった。
それと新灯火規制でどうせ手直しが必要だろうからサイトは止めてある。
灯火規制を理解するのに時間がかかるから修正も時間がかかるってことで。
灯火規制の具体的な数字を拾ってこないといけないなあ・・・

>>92
＞灯火規制の具体的な数字
車体裾から1.5メートルの位置までにテールを付けないと駄目らしい。

セレガーラスレ向けに架空の画像を作ったのでこっちにも貼ってみる。
ttp://trafupload2ch.hp.infoseek.co.jp/img/img20060804222531.jpg

コンセプトはセレガ・ガーラに低運転台・前面二枚窓仕様が残されていたらというもの。
セレガ・ガーラをデザインした人はどうもヨーロッパ車を元にしてデザインしたようなので、低運転台タイプもヨーロッパ的な路線で行くことに。
クーラーは邪魔なので床下に戻したｗ
しかしサブエンジンクーラーにするのは元の設計者の方針に背くことになるので、トランクの下に直結冷房ユニットを隠すことに。
セレガの特徴（実車はオプション扱い）のアクセントピラーはそのままのデザインだとデザインが破綻するので上下前面窓を挟む形で残した。

架空バスサイトってさ、金太郎飴みたい。
何処に行ってもペパクラと配置表と路線表が勝手に並んでるだけ。
全然内容が繋がってない上に、必要性皆無の譲渡ごっこは盛んだし。
架空バス会社作成ガイドなんて金太郎飴の勧めだな。

特に架空土地系にもかかわらず、場所の解説が皆無なのはどうよ。
良くて地図らしき物。それも必要情報を満たしてると言い難い物ばかり。

路線表の経由地に「山崎病院前」と書いてあったとしても、作成者以外は
その病院が個人医院なのか、地域が誇る大規模病院なのか絶対ワカラン。

せめてさ、例えば「前中４枚折戸、後乗り前降り車」の画像と路線図を組み合わせて、
「**団地線は、朝ラッシュ時の**団地内ので乗車が多いため、乗車時間短縮を狙い
４枚折戸仕様の車輌を**団地線専用として使用してる」とか、
「**線は、路線上に病院や福祉施設が多く、昔からリフトバスやワンステップ車などが
優先的に運行され……」とか、それくらいは出来ない？

最近は中古車譲渡よりも架空メーカーを名乗っての新車製造が流行ってるらしい。
さすがに出せるタマが無くなって中古バスは飽きたか？

それはそうと新車製造だが何のためにやってるの？これ？
ttp://www.geocities.jp/khsr21/pc137.html←これ。
どう見てもNSKの路線バスにNSK観光バスのバンパー付けただけにしか見えない。
フロントライトの下の部分を上下反転させてるのはまさかオリジナルのつもりか？
自分のデザインした超かっこいいバスを広めたいってわけでもなさそうだ。
そして観光バスを見てアドブルー吹いたｗｗ
ttp://www.geocities.jp/khsr21/pc138.html
NSKそのままですかｗ

後から気付いたけどこれ作った奴例のブログの奴じゃんか。
もしかしてこれってリアルな中国のバスメーカーごっこ？
現地には三菱のバスをコピーしたのが走ってるらしいじゃん

あえて言うなら「今の状態をずっと続けるために」架空バスやってるってところだろうか。
たぶん続けることをしたいんだと思う。シムシティーをずーっと続けるような感じか。
何人かやめちゃって今の状態を維持するための人材が必要になって会社作成ガイドとかブログの記事とか書いたんじゃないかと思う。
中古車トレードも架空メーカーも買ってくれる相手や売ってくれる相手がいないと成り立たないから。
彼らはもう表現することはしないんじゃないかな。路線もバスも会社もトレードをするための背景なのだろう。

昔架空バスのサイトやってたけど質問ある？

架空バスの社長（中３まで）にありがちなパターン

・なぜかケータイ用の鯖にサイトを立ち上げる。
・資本金・従業員数・車両数がひとケタ多い。
・地理をまったく知らないので、とりあえず高速バスで地元と大都市を結んでみる。
・一般路線もいくつかあるが、たいていが実在の会社と共同運行。
・「そのバス使わせて」「共同運行しましょう」があいさつ代わり。
・たまに斬新なアイデアを出してみるが、たいていが常識はずれ。
・やたらにグループ会社があるが、その違いは本人でさえわからない。
・無断使用した・しないで、必ず一度はモメる。
・ブログでほぼ住所が特定される。または要らぬことを書いて炎上する。
・BBSで用が済むにもかかわらず、チャットを設置する。
・受験を理由にサイト閉鎖。

おれはある架空バス業者だ
９９氏の発言をはじめいろんな人の発言（特に後半の）を聞いていると耳が痛い。
架空バスにはそういう面があるとわかった。
具体的にどの架空バス業者がよくてどの架空バス業者がだめなのかそれを聞いてみたい。

>>100
まず、業者とかなんの疑問もなく言ってしまってるお前がダメ。

いやそういうのじゃなく業者ごとにだめ・いいを決めてほしい

俺個人の考え方だが、ペパクラ架空バスはほとんど見て楽しむ物ではないと思う。
本人達（業者って呼べばいいの？）はペーパークラフトのトレードを楽しんでるんだよね？
じゃあ最初から他人に見せるための物じゃないじゃん。
結果的に他人の目から見た評価なんて意味をなさないことになります。
評価が必要ならば、中古車納入先や新車納入先の経営者さんにでも評価をしてもらった方がまだ意味があると思うよ。（社交辞令で誉められるとは思うけど）

俺がペパクラ架空バスで見て楽しむことも考えてると思ったのは>>64に書いたところ。

>>102
いやそういうのじゃなく架空バスサイトを作ってるってこと＝業者・経営者っていう風にしか
考えられない時点で終わってるってこと。

このスレはK電クラフトユーザーが殆どの予感

なにそれ？

>>106
港南


なんか某青空バスの管理人が顔写真をブログで公開しちゃってるよ。
もうね、言葉も出ないよ。

ペパクラ系は少ないんじゃない？
架空バスの人たちが書くような内容じゃないし、実在バスをやってる人たちは架空バスには目も向けないと思う。

港南に「サイトつくりました」なんてあいさつに行くヤツはダメだと思うな。
港南でさえ、ここまで架空バスが増えると把握しきれないし、
正直架空バスはどうでもいいと思ってるんじゃないか。

あいさつに行くのは、崎尾までで十分。
あとはトップページに「港南ユーザーだ」と書いとけばいい。
もっとも崎尾も、レベルが低いところにはリンクしないけどな。

>>107
アホぞらは本名も学校名もバラしてるから、顔写真が出ても驚かないが…。

どうみてもキモヲタの一歩手前です。本当に(ry

顔写真は架空バスとは関係無いけど危機感無さ杉。ネットの知識無さ杉。
こんな奴がネットを使うから他人まで企業扱いしたりするんだ。

企業のトップとして顔写真をのせるのは有りかもしれんがｗ

結局おまいらは架空バス業者つぶしたいの？

　自分だけ、せいぜい身内だけしか楽しめないもしくは理解できないような架空バスサイトは
潰れても全く気にしませんが、何か？
　ただ並べただけの独りよがりな路線表や配置表。種類だけ欲しいとばかり整理もされてないバス。
ただ置いてるだけで全く発展性も考えてないペパクラ。（せめて組み立て見本くらい置け）
　妙に架空鉄道を気にするのが居て、これからは架空バスの時代なんて言ってるのに至ってはコントか何か？
はっきり言うけど、架空バスはええ架鉄にあったバラエティは皆無に近いし、レベルも架鉄協型か
VRS社長ごっこ系架鉄程度。ええ架鉄と真っ向勝負できる架空バスサイトはメーカー専門系のごく一部を
除いたらほぼ皆無じゃない？もしバス会社系で有るのなら煽りでもネタでもなく本当に見たい。

おっと、１１１に対する簡潔な返事を忘れてたよ。
「自分から社長だ業者などを名乗ってペパクラ交換に励むような低レベルなところは潰れても問題なし。閉鎖を推奨する」

>>111の社長様
企業さんよお、
おたく、企業ならクレーム処理くらいできて当たり前だろ？
そういうことを言われてるんだよ。
企業のマネごとだからダメだとかじゃないんだよ。
周りまで企業として扱うからウザがられてるのわかりませんか？
企業なら社長さんに謝罪でもしてもらいますかぁ？
そんな企業は潰さなくても自ら潰れるだろ。
なんなら架空暴力団でもでっちあげて架空企業とやらを潰してあげようか？
リアルでいいじゃん。

だから架鉄スレでもROMってから企業だとか言ってくれや。
架空バスの認識とか架空バスの時代とかはその後でいいよ。

http://www.geocities.jp/ge_muou_yamatyan/tomiko-Felica.html

みな↑は、どう思う？行き過ぎてないか？　あと↑に関連して↓を見つけた。

http://shooootaaaa.fc2web.com/fericamap.htm

>>115
別に‥‥。

これ見ると、架鉄狂に需要があったのがわかるな。
俺は全く興味ないけどな。

仲間内でやってる分には外野としては、
「あー幼稚なことやってんなぁ。クスクス」って物笑いにさせてもらうくらいだよ。
ネトヲチの貴重な資源だ（w

周りにまで仲間内と同じく接してきたら
叩き潰してやるけどな。

自ら業者と自称するサイトに共通して突っ込みたいこと
･おまいら実物のバス会社の公式サイト見たこと有るのか？
・見たこと有るなら自分の所との違いに少しは気づけ
・見たこと無いなら良くサイトやれるなぁ。無謀ぶりに嘲笑したくなるぞ。
・どっちにせよ実物を半年ＲＯＭって、実際の業者サイトはどんなのか勉強しろ

そんな架空バスサイト群で爆笑した路線紹介。
「この路線はほとんどのバス会社が運行している定番中の定番です」
へぇ、定番だから運行するんだぁ。んな理由で実物が運行するか！

そういえば批評の依頼見たいのもあったけどことごとくこれでは、
批評する以前だよな。

>>115
コレに参加してるのはほとんど、崎尾板ではお呼びでない香具師だよな。
逆に言うと、こういう形だけの同盟ごっこにホイホイ参加する香具師は
あらゆる意味で伸びないってこと。
今はﾏﾀｰﾘしているようだが、そのうち仲間割れするんだろうな。ﾆﾔﾆﾔ。

>>118
その「崎尾」ってとこ、「架空バス会社作成ガイド」のところだろ。
目くそ鼻くそ…というか。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

日本の屑どもよ
おまえらはこそこそとしかものいえない連中だなｗ
糞ニートは地獄へいってらっしゃい

あとさぁ
お前らのせいで日本の電気無駄にしている
地球温暖化の原因は結局お前らみたいな
糞デブヲタニートなんだよ

>>120-121
おっ、どっかのタコ社長のお出ましかな。

>>86
そのクロテンの人がはじめたブログを読むと、リアルに対する認識自体が架空バス会社サイトとぜんぜん違うのがわかる。
ttp://blog.so-net.ne.jp/javiras/

>>118
確か、そうだったよな。
崎尾版であまり相手にされなかったやつらが組んでいる同盟。

それはそうと、とあるF掲示板に誰かがツッコミを入れていたが、
この板の反乱分子はひょっとして、そのツッコミに返答したやつじゃないか？（・ω・）ﾆﾔﾆﾔ

>>118
確か、そうだったよな。
崎尾版であまり相手にされなかったやつらが組んでいる同盟。

それはそうと、とあるF掲示板に誰かがツッコミを入れていたが、
この板の反乱分子はひょっとして、そのツッコミに返答したやつじゃないか？（・ω・）ﾆﾔﾆﾔ

どこか自分の好きな会社一社を研究しまくって、その会社のクローンでも作った方がまだ実感的だと思った。


どこかの架空バスサイトでバスが一年でバラバラになって屋根がおっこちたとか書いてる奴がいたけど、おもしろいおもしろくない以前にお前の会社はバスを選択するセンスが無いんだなと。
企業として例えるなら新車購入選定担当者をクビにしろってこった。

じゃあ俺のチラシの裏的な話でも。
架空バス自体は脳内で進めてる。サイトはあるけどだいぶ前に更新したっきりで脳内と同期がとれてない状態。
次の更新で既存のコンテンツはすべて消す予定。残すほどの物ではないから。

今実在のバスのデータ収集をしてるところ。実際に客としてバスに乗って評価してる。
最近に乗ったのはいすゞ旧ガーラシャーシ＋西工C型。用途は空港シャトルバス。
約１時間の乗車でサスペンションの癖とかエンジンのパワーとかを感じ取る。
乗った感想としては、エンジンパワー良好、サスは細かい振動があるといった感じか。
車体に関しては西工特有の大窓のチェック。
これは窓を低くすることで窓の下辺がアームレスト代わりになって、シートに取り付けるアームレストの分シートか通路が広くできる。

で、ここからが架空バスにする仕事。
このガーラというバスを、またはこの西工C型というバスをどういう使い道をするかを考える。

ただし、ネオプランみたいな経済性も汎用性も無視した車も登場させるつもり。もちろん理由やストーリーをつけて。
あとは新セレガの実走評価をやりたいんだけど、なかなか乗る機会が無くって・・・

>>124
この板の反乱分子ってなに？

その崎尾とかいうのを含めて、ぜーんぶガキ、幼稚って言われてんのになぁ。

>>117
業者サイトとしてはファン的観点の要素が多い、といつも俺は思うな。
せめてこの課題をどうにかクリアすれば・・・

それ以前に、（架空○○自体）趣味属性のない第三者から変な目で見られてるのは解ってますよね？

バスファンならこだわりが感じられてもいいかと。
ただペパクラを介した取引ファンでしょ？
これらは見るものではない、見せるものでもない。
サンライズホールディングスの管理人は勘違いしてるみたいだけど架空バスやってる他の人たちは他人に見せようなんて気持ちはこれっぽっちもないと思うよ。
ファンなら>>127みたいな視点で見るとか好みを反映するとかしてくるはず。
あおぞらバスなんかバスが壊れてバラバラになったとかファンだと名乗ってもらいたくもない。
ttp://www.geocities.jp/tao63362001/barabara.htm
ttp://tkfiles.storage.msn.com/x1pc_jqddVOWRkTixO4rw8p2TWbzEg7YSu8VvfbOSC8WO1iUvzd_AIFVvVC5f5dXnDFwpAlv2_7qwOygiVJTp_rTy4OhX9jG1uTIicTfwf7pMiIbdEGQwrWOciYIqCzl5uffMhZZMId1zI

>>131
アホぞらなんてのは、架空バスサイトじゃなくて単なるヲチ対象でしかない。
信じられないかもしれないが、登場したての頃は、和塩のログインパスワードまで晒してたからな。
で、ホムペを改ざんされまくった後、なぜか崎尾板にスレ立てて、
「私のホムペを荒らしたのは誰ですか」ってキレてた。真性のアフォですよ、こやつは。

>>132
へぇ、そんなこともあったんだ。
あおぞらといえば、全車両のマフラーに火炎放射器をつけているんだってな。
何を考えているんだか。

6時のニュース
本日走行中だったあおぞらバスの路線バスが爆発炎上しました。駆け付けた消防隊員によって火は消し止められました。
燃え残った燃料がマフラーの火炎放射機により引火、そのまま車体にも引火し炎上したものとみられています。
あおぞらバスは2002年にもバスを全壊させており、関連を調査しています。

(共同デムパ通信)

>>134
激しくワロタ

>>127
読んでて気が付いた事だけど、架空バスってその会社しか存在していないんだね。そこに乗客の影が微塵も見えて来ない。
乗客にとって良いバスとは、待たずに乗れて、そこそこ安くて、早く目的地に着く事だ。
決して何形式のバスで統一されていますとかじゃ無いって事を知るべきだ。
少なくともこう言う背景が存在する事を認識した上での「ごっこ遊び」に進化して欲しい。

>>136
　架鉄でも同じ問題があったんだよね。車輌ばかり充実して
利用客とか沿線風景が見えてない架鉄が云々って。
　架鉄サイトにおいて路線図はいるのか、ダイヤはいるのか
車輌だけ並べていてはダメなのかって議論があった。
　で、結論としては「見せ方次第だね」で終わったんだけどさ。

　たぶんね、バス形式だけ並べたサイトでも、説得力は出せるし
そこに背景を出すことはできると思うんだ。ただ実際にサイトを
見てるとバスコレクションの域を出ていないのにへんなところで
会社ぶっているから、ものすごくいびつになってる。

　誰かがあっと驚く料理法を提示すると変わるかもしれないね。
　
　
　

>>136
確かに現状では乗客がいないなあ。

俺の場合は舞台が架空鉄道の路面電車と同居だから、待たずに乗れるとかはやらないつもり。
乗客の視点で書くこともあると思うけど、乗務員や裏方の整備士の視点で書くことが多いと思う。
社長とかは出さない。社長なんか会ったことないし。

俺の場合、バスコレクション＋詳細な解説という形になるかな。
ただ、俺のやりたいことを形にしたらペパクラ架空バスより架空っぽさは無くなると思う。
実在するバスのうち好きなバスや語ってみたいバスを自分色に塗って、それに対してコメントつける形になるだろう。

>>136バスの車を扱いたい人にとっては乗客なんてどうでもいい。
もし赤字バス会社の苦労をやりたければ乗客乗客の理想からは離れるだろう。
社長視点でもいいけど社長を主役にするとバスが登場しなさそうだぞｗ
実在するバス会社を見てみるとバスの仕様や選択にウテシの意見が反映されてたりされてなかったりするよ。
必ずしもバスが乗客のためだけに特化してるわけじゃないと思う。
経済的なバスだってパワフルなバスだってあるはず。

http://www.geocities.jp/ge_muou_yamatyan

http://jbbs.livedoor.jp/auto/1583/storage/1131801385.html
これがあほぞらの荒らし

過去にあった架空バスでおもしろかったのが「瑞野市交通局」。鉄道の方でも有名だった。
バスについてはたしか野川電鉄のバス塗り絵があった程度だと思う。（最期には立体的な絵があったかなあ？）
その辺は普通だった。
俺が好きだったのは、自分の所のバスを使って広告バスを作らせたところ。
広告主を募集して画像を作ってもらう。それでもって投稿してもらった物を掲載。
ペパクラと似たような物だけど、瑞野市の場合はデザインが優秀な広告がそろった所。
これはもう偶然でしかないんだろうけど、広告にきちんと個性があった。
別の人が同じ物をテーマをもとにして作るから競作的な楽しみもあった。

瑞野市交通局のサイトは消えてしまったが、北武急行電鉄のサイト内に一個だけ残ってる。

>>142
ペパクラバスのやつらは見たこともないんだろうな。
人を集めるという面も人と何かするという面もよくまとまってた。
ＰＣ架空バス連盟は人は集まってるけど中身が無い。
中身として認められるのは架空バスのショールームだけ。
しかもそれもただ並べてるだけ。
新しく来た人とかが入ってみたいと思うような要素が全く無い。

バスはたくさんあるのだからコメントでも付けろ。
そうすれば少しは読んでる人に伝わるようになるぞ。
>>140の所には勝手に期待してみる。

某所の"ITIHARA"に吹いた。

>>143
いま何か企画しようとしても新参が殆どだから面白くない。

間違えた。お恥ずかしい…

>>140のところ
なにが「ハッとした」んだか、相当トンチンカンなことが書いてあるな。
このスレを見てだそうだが、リアルの解釈とか、お子ちゃまの読解力なんか所詮あんなものか。
期待するほうが無駄。

>>147
わるかったな

>>148
架鉄教本に沿った考え方とか言っているが
どこがっ！？　真反対じゃねーか！
という日光急行を彷彿とさせるな。

そういえば、日光急行なる架鉄、
架空バスから流れてきてる香具師が多い（w

取り敢えず某バスがどう解釈するか楽しみ。
まぁ、出来てからのお楽しみと言うことで。

俺にはトミ交はまだマシに見える。
動機とかいろいろと「？」と思う部分も多いが中身を充実させようという気持ちは買う。
むしろ他の奴より見せ方を知ってるんじゃないか？
絵はかなり下手だが建物の画像とかイベント会場の見取り図がある。
人に何かを伝える上では重要なこと。

しょうもないのは人の目を引きつけるためにバスを破壊したり顔を晒してしまったりするアホゾラとか、トレードのためのダミー会社のような奴等。
みんな揃って○×ホールディングスとか笑える。

久しぶりにバスラマ読んだ。
バスラマって元々業界誌みたいなものだから、会社とか技術とかについて解説されてるのね。
新車が出れば実際に試乗して運転してレポートが書かれる。読めばどんなコンセプトだとかどんな特性があるとかざっとわかるはずだ。
あとは会社訪問コーナー。バスの写真が並んでて楽しいってのはおいといて、注目するのは文字の部分。
今どういうことを取り組んでるとか、現在の問題や課題とか、そういう部分が書かれてることがある。
もし企業としてやりたいというなら読んでみるといいと思う。会社らしくするヒントやバスを扱うヒントなどが見つかるかもよ。

俺を含めて、少なくともここには架空バスユーザーが沢山いると思っている。

ttp://bbs.avi.jp/322398/
一番上懲りすぎ

>>154
そのＦ１の画像、著作権とか大丈夫なのか？

>>151
　ブログ書いた本人としては、何か思い当たっていろいろやってみよう、
って思ったことに対しては素直に応援したいんですが……じゃあ何しようか
ってところでベクトルがあさっての方向を向いてしまうみたいですね。

　あちこちでお説教じみたこと書いている俺ですが、要は
・「形にとらわれず好きなこと、やりたいことをやるのがいちばん楽しい」
・「人に見てもらいたいなら、よく観察し、よく言葉を吟味してサイトを作ろう」

　の２点なんですよ。
　つーか、上記２点ができてないとなにやっても読者にとってはつまらんサイトになる。　
　

9610続き

　会社ごっこ大いに結構。だけどページを開けてみれば
稚拙な言葉でつづったプレスリリースとか案内ばかり。
　ググってバス会社のサイト見れば、企業ってのがどんな書式や
文体でリリース打ってるのかわかるわけですよ。文体を少し観察
するだけでそれはもっともらしくなるというのに。

　トミ交さんがもしここ見ているなら、
・「とにかくじっくり本物を観察してください」
・「そして、そこにある何かがどのようなロジックで存在するのかを
分析してください」

　この二つができれば、かなり変わると思いますよ。

正体晒します
>>151
しっかり見て下さってありがとうございます。
動機をしっかりさせて絵をうまくするようがんばります。
>>156
やればいいことはこんなことかと思いました。勉強になりました。
>>ここを見ている皆さんへ
まぁこんな馬鹿管理人ですが思うことは何でも言ってください。
勉強になりますので。

>>158
おう、がんがれ！

ちょこっと見て回ったんですが「ＰＤＦ」を使っているのが多いですね。
自分もＰＤＦでつくりんたいんですが・・・
作り方がわからないorz

なぜ公式HPなのか、という立脚点が明確でないな。








なんとなく考えてそうなことは透けて読めるが。

>>160
むやみにPDFでなくても、エクセルやワードを駆使すれば分かりやすさとかはPDFと大差ない。
>>161
そう言えば単なるファンのサイトは見つからないな

>>162
公式サイトとファンサイトしか選択肢はないですか、そうですか

>>163
べつに>>162はそんなことは言って無いと思うが。まあどうでもいいけど。
PDFにしたい理由はなんだろう?
PDFにすると開くのが重いから俺はむしろ反対。
ペーパークラフトにする場合はPDFの意味が出てくるけど,どうせ組み立てないんじゃ同じことだね。

PDF作成ソフトならフリーでも,廉価版でもあるし，ワードなんかはPDF出力ってできなかったっけ?
（おいらMSオフィス使わない人なんでよくわからん。オープンオフィスならPDFで出せる)

結局ファンサイトだかなんだかわからない物になった。
http://user.ftth100.net/BUS/908bus/index.htm
公式サイトとかファンサイトとかの形に当てはめるとしたら、うちはバスとバス会社について書かれた本のようなものだろうか。
まだ細かいチェックとかしたわけではないのでかなり荒い構成だけど公開してみる。（間違い多いかも）

>>160
まずどういう目的でPDFを使いたいのか。
サイトデザインとかの問題ならHTMLでも工夫すればその方が見やすかったりする。

>>164
流れを読むと

PDFにする理由＝公式HPぽいから

公式HPぽくする理由＝それがリアルだから

>>166
俺も今、地味に公式ページを作ろうとしてんのよ。

http://higeoyajimoe.web.fc2.com/bus/ 　
（画面は開発中のものです）

リリースもたっぷり作る予定。
町営コミュニティバスなんだけどさ、町からのお知らせは
pdf形式、協議会からのお知らせはhtml形式とか考えてる。
サイトデザインとか知ったこっちゃないのよ。
「お役所の係長」が、「ワードで作った文章をそのまま上げろ」
って言うから、協議会はしかたなくpdfを上げるという形にする
予定。
もちろん協議会は..htmlでウプ。webでの可読性を考えれば当然。

あと、配布用時刻表は.pdfかな。
俺んところは、自治体が民間に委託している設定の事業者だから、
ちぐはぐな部分はスパイスとしてほしいところ。

まだまだいろいろ研究が必要だけどね＜俺

レス番間違えた……。

>>166　でなく　>>164　ってことで。

>>160
ＰＤＦもいいけど、まず読みやすいページ構成が大事かな。
利用者が読みにくいと思ったら台無しだと思う。
あと、（個人的には）閲覧環境はそれぞれだから、それを考慮したページのほうが理想かなと。

>>161
一応、架空バスのファンサイトと言う位置付けで運営しているところが無いわけではない。

>>165
バス会社内のことはよく知らないからどこまで本当でどこまでが架空だかわからないけどバスが活きているように感じた。
今まで見てきた架空バスにあった世界丸ごと架空感がまったく消されてるのがそれっぽくていい。
ただしこれは一歩間違えると実物について書いたページに思われるかもしれない。
架空であることを表す断り書きが必要と思う。
作りかけで書いてないだけだったら申し訳ない。

ＰＤＦよりＨＴＭＬのほうがいいんですね。
わかりました
がんばってみます

>>170
＞架空であることを表す断り書きが必要と思う。
一応あとがきページにはそれらしいことは書いたけど、各ページにも書くつもり。
各ページによって実際のことと架空のことが混ぜてあるから、その混ぜ具合を示すという意味を込めて書きたい。
　　「この話は実話を元にしたフィクションです」（現実と架空を混ぜた物に対して）
　　「この話はフィクションです」（全くの架空内容ページに対して）
現実にあるつもりで自分は書いて、現実にあるつもりで見てもらう物だから野暮といえば野暮だけど、
かなり内部的な話ばかりだから現実度を示しておいて損はないと思ったから。

このサイトに書かれてるようなことが実際に行われていたり思われていたりするのです。
実話を元にして作られたテレビドラマみたいな物か。

>>171
いいかどうかじゃないと思う。
本当に必要ならPDFでもなんでも使えばいい。

俺も>>165でアニメーションgifをトップページに使った。
昔はこういうのは表示が重くなる原因だしチカチカ動くのは見にくいと言われてたから使うかどうか迷ったんだけど、
アニメーションをこの一点だけに、そして動く部分を最小限にするという形でアニメーションgifを使った。
動きってのはアクセントになって臨場感になる。
大事なのは使いどころだと思う。

あなたの書き込みを読んだだけではどういう部分にPDFを使いたいのかがわからないからみんな自分の感想を述べてるだけ。
まずはどういう用途で使いたいのかだと思う。

>>173
そうだったのか
ＰＤＦで時刻表つくろうかとおもっています

公式サイトだと車両の説明は不要になるよね。
車両の説明があってもいいかもしれないが趣味的すぎると不自然だし。

俺もいま内容増強中だけど、車両の説明は公式サイトとは別にして担当者の言葉みたいな感じで載せるつもり。
ちなみに路線でも同じようなのを作ってる。
でも路線の方は地元人じゃないと分からないような内容になってしまったorz

路線ネタは基本的に地域をよく知ってる人か利用したことのある人じゃないと理解しにくいからなぁ。
うちは路線の特徴を簡単に説明してその路線に合った車両を選ぶ経緯の解説をメインにしてみようと目論んでる。
自分は基本的に車両好きなもんでどうしても車両がメインになってしまうが。
乗客の視点となると何やったらいいのか分からんorz

>>167
Ｑ＆Ａ見て吹いたｗ

急行バスみたいなのもやってみたいねえ。ライバルは私鉄。
路線タイプのトップドアor前後扉の高馬力バスが必死に走る。
勝負するために鉄道より便利な所にバス停を設置。鉄道より小回りのきく面を強調できるかが肝かな。



あー結局俺って高馬力ヲタなんだなあ・・・

>>167
ｸｿﾜﾛﾀ

>>167
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>167
表向きは良く出来ているのにQ＆A見た瞬間吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178,180,181,182　さん

　最初はまじめな公式サイトを作ろうと思ったんだけどさ、
考えてみればなんで人が公式サイトを見るかって考えたら、
「情報が生活や趣味と密接しているから」なんだよね。

　「情報」としての価値がきわめて小さい架空バスサイトで
情報をそのまま転がしたって読者にはなんのメリットもない。
　だったら、情報ではなくそれをちょっと加工して、物語を
転がすべきではないかと思ったわけ。
　ただ、公式サイト風という線を崩さないように、ライフバス
利用促進会の人たちがどんな人か想像できるようにして、
ライフバスをどんな風に運営しているのかの「物語」をサイトから
におわすことはできないかな、と考えて構築中です。

まあ、のんびりとやっていきます。

バス会社の公式の情報みたいなのは必要とされてこそ価値のあるものだしなあ。
架空バスの路線や時刻を必要として見に来る人なんかいないだろうし。
そこにプラスアルファの部分があるからおもしろいとかの感想に繋がるんだろうね。
ファンサイトも同じ。バスの配置表を載せててもその情報から何かに気付く人なんか居ない。
配置表に何か大事な物がこもってないのがほとんどだから。
ペーパークラフトとか側面図もそれだけで作品として優れているならそれだけでもいいんだよ。
でもざっと見たところすごいペーパークラフトも側面図も無い。
ならば解説文や別の部分に何かがあるかというとそれも無い。

もう一つ。
ライフバスの作者の方がブログに書いてることと同じなんだけど、もう少し実物の情報を調べろやというのがペパクラ系に多くある。
桜島バスみたいな内部の情報を手に入れろっていうのでなく基礎の基礎的な情報のこと。
BD34をリアエンジンと書いてるのには閉口した。
日野のBDはセンターアンダーエンジンと書くだけで他と違うことがわかる格好のネタじゃん！（たった今軽く調べた結果（ｗ

>>183
支える人たちのページもﾜﾛﾀ

>>183
案外、一見真面目でそれらしく見せかけて、ギャグ要素を入れるのも面白いなｗ
それにしても、ジョン君ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

グーグルで上から眺めると…

北田バス
グーグル検索で架空バスで検索すると一番に出る
これはあちこちのサイトにリンク申請しまくった結果でありホムペ自体は見所が無い
他社のアイディアを即使おうとするのはいただけない
よって内容のほとんどが崎尾交通やにじいろ交通をはじめとする会社のコピー
まずは自分でやりたいことなりアイディアなりを見つけることが第一だろう

崎尾交通
新版に移行済みだが実質サイトの移転
港南ペパクラ架空バスとしては古参かつ中心人物
かつて様々なアイディアを出してくることがあったが、そのアイディアが単発であったことと他の架空バスがすぐにアイディアを転用するので全く目立たない存在なのが残念
架空バス会社の作り方ページはどうにかしてもらいたい

小野バス
トップページのflashがすごそうだったが内容が無い
flash、スクロール、ニュースと不要な物が多い
技術はありそうなのでアイディアでなんとかなりそう
コンテンツは崎尾のコピーが多い

前からの続き

桜島電鉄バス
新版に移行済み
サイト自体はかなり昔からあると思うが新版は旧版とは設定が違うよう
旧版ではグラフィック中心だったが新版では文章やデータも充実
各ページごとに視点が異なるのが気になった
バスの視点からの詩のようなページもあるのでそのような構成なのかも

湾交バス
トップページの絵が良い
絵でも写真でも3Dでもこのような画像があるだけで各ページも見てみようという気にさせるいい例
車両ページに間違いがある点が気になる→>>184参照
RCのコメントに「何故か新塗装で塗装された」とあるが、見ている人としては「何故か」を書いてくれた方がおもしろいと思う

トミ交バス
現在リニューアル作業中？
花火大会会場の図や本社ビルの絵などバスの背景となる物が用意されている
このような画像はあまり見ることがなかったので新鮮

以下は検索とは別に目に付いた架空バスサイト

八瀬ライフバス
トップページは公式サイトをしっかりと演出
かと思うと各ページに行くとギャグが込められている
そのギャグもきちんとバスの走っている背景に即した物なのでどういった状況なのかがわかる内容である
画像は3Dで背景や前景まで描かれた画像を使っている

都市観光交通
技術は無いがやりたいことはしっかりしてると思う
サービスや設備が少し過剰すぎるあたりに若さを感じる
バスを知ることで改善されるのではないか

安芸マリンバス
トップページの加工写真が良い
まずトップページにこのような画像があるというのは見てる人に印象を与えやすいと思う

あおぞらバス
架空バスの世界で目立ちたい結果、奇特な方向に走ってしまった悪い例
派手なパフォーマンスはするが意味や理屈が無いため「何それ？」という感想を持ってしまう
方向性が無いので発展はつらいか
マフラーの火炎放射器やバスの破壊事故など、バスへの愛が必要

>>189で思い出したが、安芸マリンバスはかなり「バス会社のホームページ」らしく出来ているな。
時刻や運賃などの設定から、会社設定までがかなりしっかり設定されていて、リアルを追及したいい例だな。

崎尾交通とかその辺はさ、ペーパークラフトを描くという面ではけっこう楽しく見せてもらってた。
今流行ってる架空メーカーとか始まる前はペーパークラフトに情報を与えてたりした。
中古車の方向幕を外されて装置が見えてる表情とかあった。
中古車は誰かの手に渡れば手直しされて走らすわけだから無意味といえば無意味だし、
俺は仲間内での中古車トレードには興味なかったけど、そういうポリシーは作品から感じられた。

自分の場合・・・
http://user.ftth100.net/BUS/908bus/library/lv-fhi.jpg
この画像の元写真を撮影する前は普通に街を走ってるバスの姿でいいやと思ってた。
都営バスの脳内知識の中で強く残ってたのはまず屋根の角形のベンチレーター。
これだけじゃ元都営バスであるという「情報」が弱いと思ったから短尺がわかりやすい横がちの絵にして、扉が開いて青い床材が見える姿にした。
どこまで情報を画像にできるかも課題です。MS513はボロを強調するために元の写真以上に錆を描きました。

今サイト作ってて気付いたんだが、絵になる写真ってのは形式的じゃない写真だと思った。
バスの写真はだいたい前面と側面が3：7のいわゆる形式写真が好まれているけど、側面の顔だけとかの写真の方が臨場感が出る。
ペーパークラフトって全体が一度に見えてしまうから逆にどこを見ていいのかわからないんじゃないかと。

＞安芸マリンバス　＞湾交バス
トップページを大事にしてることがよくわかる。
トップページがショボイと内容を見る前に引き返しちゃうかもしれないからね。
ライフバスもトップページがきちんとファーマットに沿って作られてるから引き込まれて内容まで見に行ってしまう。（そしてギャグを目にして笑うわけだけれどもｗ）
だから崎尾交通のトップページフォーマットをコピペして使ってるサイトや携帯向けサイトスペースを使ってるような所を見るともったいなく思う。

＞安芸マリンバス
確かにこの会社のHPはいいですね、僕もこのようにしたいです･･･
＞あおぞらバス
確かにこの会社は少し行き過ぎですね
この会社もいいかと思うのが周防カルストバスです。

なんか香ばしくなってきたな

昔あった架鉄派生の架空バスはほとんど残ってないか。
名前は忘れたが高速バスを中心に共同運行をしていた所があったな。様々な相手との共同運行だから相手と使うバスの仕様が違ったりしていたが理由を付けたりしてたな。
根本は高速バスは共通の仕様を揃えるというものだったが相手会社との仕様の違いが出てしまう時には担当するダイヤを調整したりしてた。
公式サイトともファンサイトとも違うやり方だったけどなかなかよくできてた。

http://www.geocities.jp/yurikamome121/index.html
どうやねん。

どうかと言われても…
また特徴が無い中古車と架空メーカーのトレード用のダミー会社ですか。

ライフバスの作者さんのブログのデータの価値の所でも読んで出直しな。

とりあえず背景が出た時点で見る気をなくす。
それから｢架空が理解できない人は･･･｣って，日本語としておかしいだろ。
そもそもこのページを見て実在するバス会社のページだと思う人がいるとは思えないけどね。

ここまで無個性になってくるとなんとも・・・
他のペパクラ架空バスとどこが違うんだろう。

のりしろの無いペーパークラフトがあったのにはびっくりした。
この人はデザイナーになりたいんじゃないの？
ペーパークラフトとしての機能はどこに行ったんだと。

ライフバスにまた胡散臭そうな内容が追加されているなｗｗｗ

>>199
どうせ作らないから。
見に来た人が作ってみたいと思うような架空バスペパクラなんて一つも無いし。作者も作らないようだしな。ノリシロが無いことにすら気付かないのはその結果だな。
なんでペパクラなんかやってるんだか。




ところでサンライズホールディングスのブログの書き込みの続きはどうなったの？架鉄を罵って終わり？
リアルな架空バスをやってる人も居るって書いてたけどまさかあの後に書かれたバス会社のデータがリアルな架空バスの姿なのか？
面白くないどころかリアルですらないよ。

>>201
架鉄でマグロ絵というのがあったが、

アジの開きが並んでいるようだな（w

じゃあペーパークラフト＝アジの開きで決定だなｗ

>>202
マグロにもおいしいマグロとそうでないのがあるよね。
おいしいマグロ絵は、ちゃんと絵の中に情報と物語が埋まってるんですよ。
窓の形状、床下、塗装、スタイル云々。
そういうところは、たくさん側面図を並べるとあら不思議、車両史ができちゃうんです。
動物の進化樹みたいに、スタイリングや流行を見て、時代や思想が読み取れる。

そうじゃないところは、とりあえずそれっぽい車両のいいとこどりをしただけで、
車両全体を通した進化樹が見えません。
まあ、車両が好きじゃなければあまり気にする必要もないといっちまえば確かですが。

架空バスの配置表見て、そういう物語がにじみ出てくるようなところが出ると面白いですよね。

>>200
もうなにがなにやら……。
ブログで自分がいろいろ書いた以上実践しなきゃと思ったらいつの間にかすごいことに。

会社の考え方が表に出てくる部分に、ノンステップバスの中扉から後のアプローチ部分がある。
スロープになってるタイプと、ステップになってるタイプがあるんだけど、これだけでいろんな思惑がこもってくる。
「できるだけ段差を無くして使いやすいバスにしたいぞ！」という会社ならフルフラットで統一。
「うちは乗る人多いから。立席の人が立っていやすい車がいい！」っていう会社ならステップタイプを選ぶかも。
「今まで通りパワーのある車じゃなきゃダメなんだ！」って会社もステップになってるタイプを選ぶかな。会社が保守的だとそうなります。ええ、うちのことですｗ
架空バスだといろんな車が過剰なくらい在籍してて、説明もされてないことがあるからどんな理由でそうなったのかが見えない。
バスを並べて物語にならないのは「過去」と「周り」、つまり背景が無いからかもしれませんな。
誰がどういう理由で選んだのかわからないけど車だけがそこにある。


あとは地方自治体とかの意向でノンステップバスを買うことになったり。バスを購入する時、ノンステにしか補助金出してくれないところもあるそうで。
バス会社による運行のコミュニティーバス系に「良い車」が入ってる時はだいたいそういう理由だったり。

http://bbs9.aimix-z.com/photovw.cgi?room=Ferica&image=857.png&btp=a4
これは>>94のパクリかい？、
偶然セレガの低運転台のアイディアが被ったのかと思ったがデザインが全く同じ。

>>204>>205
車両に関する説明が少なくても車両が好きな人なら並べられたイラストを見てあれこれ想像できるよね。
説明が足りないとか批判してる人もいるけど、恐らく本人は車両そのものが好きなんだろうから、
個人の好みということでそれはそれでいいと思うし、批判するようなものでもないと思う。
仲間内でやる、単なる「見る楽しみ」もそれはそれでアリだと思うよ。

ただ、そこに何か基準というかポリシーのようなものが見えてくるとさらに楽しみが増えるよね。
「見る楽しみ」に加えて、おぉなるほど、というような「知る楽しみ」が出てくる。
上手い具合に理由付けができると仲間内の域を超えてより多くの人が楽しめるようになるんだよね。
うちは新規参入っていう設定だから「伝統」が存在しないので苦労してるけど。

共通カード「Ferica」について。
カードの画像に挿入方向矢印が付いてるってことは挿入型なんだろうなあ・・・と思ったら使い方の解説見たら非接触型ICカードでした。
ここら辺はもうちょっと情報を共有しなきゃﾏｽﾞｲんじゃなかろうか。
カードの規格すら定まっていないで各社にカードの絵柄を描かせただろｗ

Fericaってトミ交さんが促進委員なんでしょ？
そこら辺の規格をきちんと決めてみたらどうよ？
その方が「統一規格」という感じになると思う。
架鉄にしろ架空バスにしろ、こういう遊びって「それらしく」見せる遊びだからこういう部分の詰め次第で見られ方も変わってくるんだと思うよ。

>>206
>94の画像作ったのは俺だけど、本当にそのまんまだなｗ
正直ここまで同じ物を作るセンスがあるなら中国のバスでもやったらどうかと言いたくなる。
デザインとか味付けだとか、そういうのは架空のメーカーやる上で大事な部分とちゃうんかと。
「他人の作品の盗作」はFericaの規約で禁止されてるから、届け出てやろうかｗ

>>207
俺もまだまだ車のことを知らないってことか・・・

たぶん作り手と読み手の共有が出来てないんだと思う。
実在車両なら想像のしようがあるが、架空メーカーとなるとどうにでも想像できちゃう。何をどう見ればいいのかわからない。
その結果全部同じに見えて「特徴がない」という感想を読み手に持たれる。
特に架空メーカーってのはどんな車だか自分で勉強することができないので、作り手側の情報に期待することになる。

架空メーカーとしておもしろいと思ったＡｎｓｉｎ社さんは積極的にアピールしてくるのがわかる。
路線バスとしての機能を追求してるんだなあというのがよくわかる。
たぶんこの人は実車を研究してると思う。

＞ポリシー
正直言って>>206を見てこのペパクラ元画像を作った人にポリシーなんか無いんだろうなって思いました。カラーリングをやった人を責めるつもりはありませんが。
もし同じ条件でセレガの低運転席仕様をデザインしてデザイナーとしての腕を競うってのなら俺はそこにポリシーを感じたと思います。デザイナーとしてのポリシーをね。

やっぱパクリか。
想像が目的なのにパクるっつーのが意味不明。
アホゾラもこいつも基本を身につけてからにしろ。
周りが迷惑するわ。

>>208
突っ込むのもどうかと思ったのですが、実在のスイカとかにも矢印はあるんですよ。
入金時等で自動券売機に挿入する事があるので。

>>207
ならばサンライズホールディングスの架鉄批判書き込みも崎尾の架空バスの架空バスの作り方も必要なくね？

どれも同じような内容でどれも同じようなバスばっかり。
こう思われてりのに「見る楽しみ」って、それが見えないからこの言われようなんだけど。
見る楽しみがわかるようなら最初から批判なんかされないって。

スイカってテレカみたいな数字は付いてないよな。
あの矢印の横の数字が磁気カードっぽさを醸し出してるような気が。
それにしても全国共通なのに各社の仕様の揃ってないカードだな。

カ　ー　ド　が　正　方　形　だ　し　。

>>213
まぁ、ICカードよりも定期券が身近なヤツらが考えたことですから。
正方形なのは、単にタテヨコの比率を間違えて貼ってるからだと思われ。

しかしカードひとつとっても、その人間の観察眼というか、性格がモロに出るもんだな。
そのフォントは絶対使わねぇよ、というのが一人だけいるがw

〉212
僕は車両好きだけど、あれぐらいでも楽しめるけどなぁ。
自分から見てもつまんないと思うところはあるよ。
ただ、つまんないからってわざわざ具体例を挙げてまで批判するようなことだとは思わないな。
意味があるとかないとかじゃなくて、個人が好きでやってることについてとやかく言うべきではないと思うのだが。

>>215
ほぼ同意

ただね、つまんないくせに偉そうなことを言ったりしてるからどつきたくなる
というところは多々有る。

で、見るものの立場で言うと、前にも出たけど、
架鉄のように、抜きん出たモノがなく、どいつもこいつも金太郎飴‥‥というボヤキも出る。

追加。

抜きん出たモノがなく、金太郎飴のくせに
自覚がなく
偉そうなことを言うところがあるから
むかつくんだよな。

仲間内で遊んでるだけなら、どーぞご自由に
でも徒党を組んだり、外部にしかけてくるようなことをしだすと話は違うべ。

>>212に関してだけど、あれらの記事（「架空バス会社作成ガイド」と「最近の架空交通業界の縮図」 ）って本当に必要なのかなあって思う。
「架空交通業界の縮図」は縮図というよりは作者達の人間関係みたいになってるし。
本当に必要か？必要かどうか以前に不要じゃないか？と俺は思った。
作者達の人間関係知ってどうするの？俺の作品としての架空バスはあれで良くなる？
俺もあの件に関わった。つまらないこともやった。
じゃあ架空のバスを使ってどんなことがやれるかなあと思って今の架空バスをやってる。
俺としてはああいう記事より、架空バスを作る上でのアイディアや心構えでも書いておいた方が役に立つと思う。
そして作品にでも力を入れた方が良い意味で影響される人が出てきていいんじゃないかなあ。

>>215
個人が好きでやってるから見せるための物じゃないってなら、観覧者は関係ないってことだよね。
じゃあ読み手なんて最初から存在しないんだから評価・批判なんか無視すればいいじゃん。
読み手や批判を気にするってことは少なくとも読み手は存在するってことだろう？
読み手が居れば何らかの評価が出てくるのは当たり前。人は物を見れば自然に評価が生まれるから。
それともあなたのサイトには心のこもってない誉め言葉が必要かい？

俺は良いと思った物に対しては良いと書いてるよ。おもしろいと思った物は素直に楽しんだ方がいい。

>>215
個人の楽しみのためにパクリやってもいいのか？
>>206のペパクラを作った奴は個人の楽しみで他の人を困らせてるようだけど。



とにかく君の所は批判しないようにするから君のサイトを教えてくれ。
こちらも介入されるのは嫌だから。

横浜急行電鉄のブログになかなかいい絵が載ってるねえ。アナログ絵だけど。
確かちょっと前に架鉄スレにいた人だったと思う。
バスの絵は特徴がはっきりしてて路線バスはエアロスター、高速・観光バスはエアロバスとエアロクイーンだということがわかる。
ちと画像がでかいのが見にくいけど、ボンネットバスとかそれらしく描けてると思う。
室内とか用途ごとの仕様の違いとかも描かれてるあたり観察してるんだろうなあ。
絵からこういうことがわかるってのは、「それらしさ」の表れてる結果なんだろうなと。

>>219
別に困ってはいないけど、ちょっとがっかりかな。
ギブアンドテイクの形でこの車をさらに料理してくれるなら俺はかまわない。むしろ歓迎。
アジの開きをおいしく焼いて食べることと、スーパーで買ったアジの開きを自分で釣った魚だと言い張ることの違いは知ってほしいと思った。
架空で遊ぶ人ならね。

他の人（特に彼の仲間）に対して同じことをやるとケンカや追放の原因になるかもしれないから、本人にはきちんとわかっていてもらいたい。

こんにちは。
最近よくこのスレッドを拝見させていただいています。
そこで皆様に1つお聞きしたいことがございます。既に話題になっているFericaについて、いろいろ意見が出ていますが、
改善した方がよいことがあれば、ご意見をいただければ幸いです。
失礼しました。

>>219
作成は私で、SITEはhttp://love.ap.teacup.com/cental/です。申し訳ございません。今後同様の不祥事が発生しないよう、気をつけさせていただきます。

・・・あとほかに名古屋駅で見たという情報があったんですけどどうなのでしょうか？

本当に架空バスが好きで現状に対して不満があるなら当該サイトの掲示板に書き込むなりすればいいんじゃないのかな？
もしくは自分で指針のようなものを作成して公開するとか。
本人たちも他人から指摘されたら素直に従ってるのは分かるでしょ？
批判しようが誉めようが、本当に改善してほしいと思っているんなら直接言うべきじゃないの？
特に206みたいなのは直接伝えないと気付いてもらえないよ。

はい、ではそのようにしてみたいとおもいます。(最近危なくなっているので)
あと問題になっている車両ですが、処理はどのようにすればよいでしょうか?

>>222
身内でやっていて、身内が満足していればそれでいいんじゃないでしょうか。
ただ、サイトをやっているということはみんなが見ているということ。
当然見た人からいろ言われるでしょう。
　
以下は『エスパー魔美』というまんがのセリフですが

「公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ。
どんなにこきおろされても、妨げることはできないんだ。
それがいやなら、誰にも見せないことだ」

物をつくるということはそういうことです。

むしろ人の目を気にしてサイトを作ると疲れますよ。
自分の好きなようにおやんなさい。

あ、本人が見てたのね。
なんか晒してしまったみたいな感じになってすまない。
意外と見てるもんなんだね。
だとしたら的外れなこと言っちゃってたかも。
ごめんorz

９６１０さま
私は自分ひとりの首都バスなどをやっているのではありません。
お客さまあってのバス会社です。
だからわざわざHPを作っているのです。
皆様へ
勘違いにせよ著作権の問題には当たるわけですから。ただいま車両を削除しています。ご指摘ありがとうございました。

>>226
別にかまわないですよ。クレームは重要なものですから。

＜つづき＞

批判が的外れのものなら、心の中で何言ってやがると怒ればいいんです。
これでおしまい。
ただし、これはあくまでも心の中で行うこと。
物を作る人間であれば、新しい作品を作る以外の手法で反論するのは恥です。
批判を受け入れる気があるのなら、作品でそれを示し、受け入れる気がないの
であれば突っぱねればいいのですよ。

趣味なんだからすごいものを作ろうとせず、自分の好きなものを楽しんでください。
フェリカについても、「みんな仲良し証明書」でいいじゃないですか。

もちろんそれを見て、俺がどう考えようが俺の勝手ですし、あなたに妨げる権利はありません。

ありがとうございます。
ネットマナー厳守の上で楽しませていただきます。(やりすぎると阿保曾羅バスのようになってしまうので)
一応お伝えしておきますが、こんど大幅な設定見直しを行います。

>>227
>お客さまあってのバス会社です。

　それ、閲覧者の俺にはまったく関係のないことです。
　俺は架空バスサイトは自分のためのサイトだと思ってますし。

　自身の前提がみんなの前提と同じだと思い込むと、こういう摩擦を生みますよ。

>>230
　あと、「阿保曾羅バス」みたいな物言いはやめたほうがいいですよ。
　批判と中傷の線引きはしっかりしたほうがいい。
　いつか必ず、自分にかえってきます。

>>227
君もだけど架空と現実ははっきり区別してよ。
君は現実世界でサイトを開設してるんでしょう。
実際にバス会社やってるわけではないだろ。
会社の振る舞いするのは仲間内だけでやれ。
仲間内で会社ごっこやるのはかまわないから。

サイトは実在世界の君自身が作った物。
そこに書き込みした人も実在する人間が書いてるんだろ。
ここで会社代表として謝罪しても意味がわからないから。
謝罪がしたいならサイト管理人としてしなさい。

架空バスをホームページのコンテンツとして見るか、パラレルワールドとして見るかなんだろう。
１つのコンテンツであれば、社長・経営者なんて言葉使わないだろうし。

著作権云々について。
例の新セレガ・ガーラの件についてはどうにでもしてください。そちらの規約に合わせて削除してもいいし、残してもかまいません。
元画像を作った人間としては>>220の下半分に書いたように思ってるだけですから。
ペーパークラフトの原版は井内バスさんが作ったものと思います。Fericaの画像掲示板に投稿されていた物はそれを塗り替えた物でしょう。
>>206で指摘された画像はそちらで処理されたようですが、もう一つ色違いの物（トミ交さんの投稿分）がありますがそちらはどうするのでしょうか？
片方消したなら両方消すべきではないかと。こちらとして残そうが消さまいがどっちでもいいですが、片方だけ消してしまうと消した意味が無いんじゃないでしょうか。
というか、某ＨＤ経営者さんは何が問題になってるかわかってますか？

原版作った人の掲示板に「気を付けないと仲間とケンカになるぞ」という忠告（そういうのは余計なお世話だろうけど）をしておいたので、某ＨＤ経営者さんからの連絡は不要だと思います。
そちらの規約としての処分などはそちらでご自由になさってください。
こちらは本人と簡単に話するだけで終わらせますので。

>>227
勘違いってどういうことですか？

>>234
自分のバスの走る空想世界がパラレルワールドだからといって、世界の外にワールド内の決まりを持ち出すことはできないよ。
もちろんサイトの中でワールドを展開したり、雑談としてワールドを語るなら自由ですが。
今はきちんと実世界に戻って作者として話をしなきゃ。
俺もあなたもネットユーザーでしかない。

著作権なんか少し考えればわかりそうなものなのに。
もしかして本当にサンライズホールディングスのブログみたいなくだらない書き込みが必要なのか？
基本すぎて当たり前のことだぞ。
恥だぞ恥。

>>235
ココでの“パラレルワールド”と言う言葉は、作者の脳内世界，架空バスの世界観等を表現する意味で使用しています。
で、架空と現実の件は>>233やあなたと同じように考えています。
むしろネットにかかわる以上それくらい解っていてあたりまえですから。

>>234は自称“経営者”さんに私からのメッセージとして投げたものです。

現実と架空の区別ができないんだろうな。
パラレルワールドに毒されすぎたパラレルワールドの住人なんて、ペパクラに関係ない立場から見たら電波だぞ。

＞社長だ経営者だと言ってる奴らへ
お前達の世界は自サイト内まで。
自サイト外のインターネットは公用空間。

サンライズホールディングスもいい加減にしろ。
ブログはなんだあれは。
過去の厨の過ちを書いても架空バスは関係無いだろ。
架空バスの管理人が起こした問題を架空バス上の問題みたいにして扱うなよ。
架鉄の恥を書き綴った次は架空バスの恥を書き綴るのかよ。
厨の行動を制限したいならわかりやすく書け。

第一ペパクラ架空バスにリアルな企業が出てきてると書いたのはサンライズホールディングスだろ。
だからその架空バスを探して批評されたんじゃないのか？

あんな意味不明で架鉄にまで関係してくるようなブログの書き込みするくらいだったら自分の架空バスでも充実させろよ。
お前の場合西工のパクリバスの画像と会社の概要しか無いじゃんか。
架鉄や他人の悪い部分なんかつつかなくていいからさ。

＞サンライズさん（見てるかわからないけど）
「架空バス＝全部つまらない」という感想を覆せるのは自分の作った架空バスだけだと思います。
いくら評価されなかった物の再評価を求めても、作品自体が変わらないなら評価も変わらないと思います。
もし「架空バス＝全部つまらない」という評価を覆したいと思ったなら、積極的にアピールすればいいんだと思いますよ。もちろん、作品でアピールね。

もっとも、私はペパクラ架空バスの中でもおもしろいと思った物もありますし、今後おもしろいことをやりそうだと目を付けているところもあります。
評価なんて人それぞれだから、全部を消化することはできないしね。最初から気にする必要すらありません。
>94の画像も運輸交通板の画像掲示板とセレガスレに貼ったけど反応は様々でした。（いろんな意見が飛び交って作者として楽しませてもらいました）
結局、自分自身にできること＝自分の架空バスをせっせと作ることだけですから。あとは息抜きかなｗ

>>237
そういうことでしたか、早とちりすまんです。

だよなあ。
サンライズホールディングスに今いちばん期待されていることって、
面白い架空バスサイトを作るってことだよな。

サンライズホールディング氏の書いた文を読んで疑問が残った。
架空バス＝全体の人がいけないって誰がそう評価したのか。
サンライズ氏のブログに貼ってあった掲示板URLはけっこう前のことだった。
このスレを読んでも人物の評価より作品の評価が多く見られる。
ましてや架空バスやってる人全部を批判するような書き込みは最近は見当たらない。

どちらにしろ既存の評価を変えるにはおもしろい物をつくるしかないけどね。
評価は後からついてくるものだもの。

もうひとつわからないのがあの文章は誰のために書いてるのか。
架空バスやってない人＝これから架空バスをやるかもしれない人を勧誘する目的なら暗い過去の話をしても悪い印象しか残らないのではないか。
自分はあれを読んで架空バスやりたいとは思わなかった。

例のブログだが、全体が悪いの評価の元って、曲解しても、
「架空バスサイト管理者＝経営者としか考えない発想」
当たりしか思いつかなかった。けど書いてあることは厨房の話なんだよね。
そんな話は、書くとしてもサイトの作り方を書いた後に、交流の仕方の悪い例として
上げるくらいしか思いつかないのだが？
結論としては、このブログは書く順番も内容も豪快に間違ってない？

最近、ここで挙げられた欠点を徐々に直して行っているサイトが多いが、その直しているほぼ全員がこのスレ見ているのか？
ネラー率ﾃﾗﾀｶｽ

>>244
そりゃ、トミ交のトップページに書かれてりゃな〜。
当事者なら他人の意見が気になるのは当然だわな。
なんにせよ、いいことジャマイカ。

>>244
ざっと見てみた。
サンライズさんが一新して記事を書いてるのは確認。
そうそう、そのノリでいいんだよ。

見たけどサンライズと井内くらいしかわからなかった。
指摘された部分を重点的に見たかもしれないけど指摘された部分は直ってなかったな。
サンライズは会社から会社をとりまく環境を書いた感じなのかな。
周りの人間がいるペパクラ関係だからこそできること。
関係を生かしてると思うよ。
井内はあれ動いて当たり前。
つーかその前にパクリなんて架空バスをやる人間がやることじゃないでしょ。

＞＞セレガ無断使用について･･･
大変申し訳ありませんでした。画像を削除したいのですが肝心のパスワードを書いてなくて
削除できないみたいです。
作者さまにお詫びを申し上げます。
＞＞フェリカのカードの件について
早急に統一化を図りたいと思います。

何かあった時に削除できるように常に削除パスワードは入れた方がいいぞ。
修正が必要な箇所があった時も一旦消して修正済みの方を投稿することができる。
投稿した管理人の手を煩わせないこともうまく付き合っていくやり方だ。

>>248
せっかく規格統一するのなら、ついでに新しいサービスでも考えたらどうかな？
電子マネーとＳＦだけじゃ当たり前すぎてメリットを感じないので。

>>249
了解です次からパスワード入れます。
>>250
ん〜考えてはいるのですが・・・脳内構想だけですので・・・・

マイレージ付きとかどうよ？

そういう時こそ仲間とアイディア出し合ってみたら？
出たアイディアを単純に全部使うんじゃなくて、それを参考にしてまとめるとかどうだろ。

>>250
これはひらめき次第かなと。

例えば、キャンペーンとして“１０回同じ区間を乗れば１回無料になります”と言う機能を付加するとします。
こう聞くと（在り来たりですが）キャンペーンですよね。

ただ、１０回分の運賃で１１回乗れると言うのは実質回数券発行するのと変わらない訳です。

大それた事をしようと思わずとも良いのではと。

お，なんか建設的な方向に動き始めたみたいで良い良い。

建設的、ねえ…

本来は自分で（自分達で）考えることだけどな。
一人でやっててアイディアを求めたいというならわからんでもないが、仲間がいるのにそちらを放置して外部にアイディアを求めることが本当に必要なのか。
それが本当に本人達のやりたい架空バスなのか。
このカードは加盟している架空バスの一部になるわけだ。

ライフバス、桜島、サンライズ、大きく動いたのはこの辺だけど自分でやりたいことをやらないとこうはならないんじゃない？
どうすればいい？なんて手伝いは表現の面でしかできない。
それとも他の人のアイディアでうめつくされて２ちゃねらーの手による架空バスになってもいいのか？

>>257
私も、それには同意します。
自分の創作物なら自分で責任持ってほしい訳で。

>>254は、篩い分けのつもりで書いたもので、これにどんな答えを返すかで（フェリカグループと）接し方を考えようと思ってました。
そんな私は、、、（略。




そういえば、2ＣＨのかきこが元になった架空サイトもあったよな〜。

257
ライフバスは中身は企業じゃないじゃん。本当に企業なら冗談は書かないよ。
桜島電鉄バスも企業じゃないし本物を塗ってるだけでしょ。企業があんなことを考えるのは変だ。
ＰＣ架空バスの個性が無いっておかしい。塗装も考えてるし会社からのニュースもやってるよ。バスも個性的なのは多いし。最近は個性的なバスが増えてるよ。

架空バスって別に企業っぽくする必要はないんだよね。
要するに、こうこうこういうバスがあったら面白いと思うんだけど、どうかな？
っていう脳内世界というかアイディアを他人に紹介するためにやってるんだよね？
だったら企業サイトとかファンサイトに近づけようとしなくても、ただ設定を紹介するだけでも十分成り立つ。
本物っぽく見せる必要はないんだよ。
だって本物のバス会社のサイトなんて見てて面白いものじゃないでしょ？

>>259
　では、何の脈絡もなくペーパークラフトを並べるのが企業らしいとでも？　

　ちなみに、企業が冗談をやらないというのは思い込み。
　たとえばまにあっく阪神がエイプリルフールに遊んだりするの知りませんか？
　ライフバスだってニュースをやってるし収支計算も出してる。塗装も考えているし、
バス1台あたりの運用コストまで考えている。
　ライフバスはたしかに冗談で作っているサイトだけど、基礎部分のしっかり具合では
そのへんの企業モドキバスサイトよりもよっぽどしっかりしていると思うよ。

>>259
＞ＰＣ架空バスの個性が無いっておかしい。
私こそがだいぶ前に「個性がない」って書いた人物でございます。
（注：現在は「違い」が少しずつ意識されてきているのが感じられるので、今も全てのサイトが個性がないとは思っていません）

なんでそう思ったか具体的に書いてみようと思います。
A社が新セレガを５台買ったとします。
A社は「うちの会社は日野との繋がりが強いので今回も日野のバスを導入しました」と購入した理由を書きました。
セレガ5台購入という事実がこれがわかってやっと個性になるわけです。
もしB社が同じようにセレガを5台買っても別の理由があるかもしれません。

で、当時のペパクラ架空バスはというと、「セレガ5台買いました」で終わりでした。
しかもほとんどのペパクラ架空バスが出たばっかりの新車を買うものだからカラーリング以外の違いが分からない。

だから当時の俺は「個性がない」と感じたわけです。
しかもね、当時は（今もかな？）新車が出ると誰かがペパクラ図面作って、そこにみんな寄ってたかって使わせてもらおうとしてたわけね。
そりゃあ同じ物になって当たり前じゃんか。それならそれでいいけど、個性を主張するならば＋αな部分が必要なわけです。

>>259
＞桜島電鉄バスも企業じゃないし本物を塗ってるだけでしょ。
ペパクラ架空バスなんて誰かの作ったのをちょっと改造して色塗ってるだけでしょ・・・って言われたらどうかな？
それと同じ。俺にとってはペパクラである必要がない。
自分としては、「このバス会社は実際にあって走らせてる人がいる」という気持ちで作ってるから写真を使うことにした。
ペパクラだから、写真だから表現方法として良くないというわけではないと思う。

＞企業があんなことを考えるのは変だ。
うちは最初から企業サイトじゃないから。
企業の中には社員がいるでしょ。社員はいっつも仕事のこと考えてるわけじゃない。
ドライバーさんによっては経験とか好みとかがあったり、担当車を持ってれば愛着を見せることもあるわけだし。
そういう人たちがいてバスは走ってるわけだから、そこを中心に書いてみようかなと思ったのが始まりです。

ライフバスは自分の物でないけど、お金がないはずなのになんであんなにいいバス（エアロミディME）が入ってるのかすぐ分かった。
サイト上に直接書いてなかったけど、補助金や自治体の意向が車の選択にも反映されているのだろうとサイト解説された段階で想像できた。
それは背景（風景ではない。会社やバスを取り巻く環境のこと）が書かれてるから。
その辺は実物を観察したり調べたりすることでそれらしくなる部分だと思う。

うち（桜島電鉄バス）もライフバスもペパクラ架空バスもみんな個性的なバスを持ってるとは思います。
でもそれがどういう理由で採用されてるのかとかがあるとバスは活きてくるんだと思います。

>>259
ここでもそうだし,架鉄関係では散々言われてきたのが,
架空バス(鉄道)＝架空企業　ではないということ。
だから｢企業じゃない｣というのは批判にも何にもならないし，
｢企業」としての形が整っていることが良いとは必ずしも言えない。
企業→経営　という形をとっているところは多いし,その楽しみ方も理解できる。
ただ，中には｢企業｣であればいいので，別にバスや鉄道じゃなくてもいいじゃん。
といいたい所もある。｢架空バス｣で遊ぶならバスならではの特徴を打ち出して欲しいよね。

ま，そんなややこしい話はともかく，ペパクラ系架空バスを｢経営」なり｢運営｣なりしてる人たち，
せっかくのペーパークラフトなんだからさ。組み立ててみても罰は当たらないと思うぜ。

架空バス企業と架空バスの違いもわからんわけだな、258は。
そうでないところで架空バス企業として話しかけることのおかしさに
気付かないガキは風呂入って寝なさい。

258じゃない259だ。ミス。

　う〜ん。俺は自分の作品に対する評価はありのまま受け入れる主義だし、
その評価に対する反論は作品のみでするべきだと思っていますが……。
ちょっと解説。

>>259
http://higeoyajimoe.web.fc2.com/bus/　のトップページ下
「このホームページは「八瀬ライフバス利用促進会」が運営しています。」
まあいずれにしても、俺自身「ライフバスのページ」を作っているわけで、
企業のページを作っている意識はまったくありません。

80条バスやコミュニティバスのサイトって、運営主体じゃなくてその周囲が
サイト作って盛り上げているとこが少なからずあったんですよ。で、80条バス
という雰囲気を出すにはどうしたらいいかって考えたとき、「地元の利用促進会
が立ち上げたサイト」というのを考えたんです。

イメージとしては町の人たちが自治会館（入江2丁目バス停脇。時刻表を見ると
わかりますが、ここだけ駅間が詰まってます。理由は勝手に想像してね）で、
わいのわいのと井戸端会議をしてサイトに上げている感じでしょうか。

だから、世界に発信したサイトじゃ駄目なんですね。
町民が見ることを前提にしたサイトなんです。読者は八瀬町民なんです。
このへんの手法は今後ブログあたりで書くつもりですが、まあライフバスは
こんなコンセプトで作ってますよということで。

それではＰＣ架空バスもおかしくはないのではないでしょうか。

>>268
　おかしくないですよ。本人がこれだ、と思うスタイルでやればいいんです。
　だけど、それに対して他人が同意してくれるかどうかはまた別の話ということです。
　サイトを公開する以上は、いろんな評価、感想が入ってきます。
　それをどう受け止めるかの問題です。

　本スレッドにもさまざまな感想や評価がありますが、言いなりになる必要は
もちろんありませんし、良いなと思ったものを取り入れるのもご本人次第です。

　ですから、PC架空バスがおかしくないのでは？　と問われればおかしくないと答えます。
　でもそれが面白いかつまらないかは、別の評価ですね。

>>268
おかしいって言われたらやめるのかい？
おかしくないから、もしくは誰かが同じことをやってるからやるのかい？

評価を気にするってことは、他人に見せるという目的が少なからずあるということ。
もし他人の評価はどうでもよくて自分の楽しみに限定してやってるというのであれば最初から評価なんか気にしないはず。
評価は気にする、だけど否定的な評価が書かれたらとりあえずゴネるってのはちょっと違うんじゃないかと俺は思う。
評価ってのは答えじゃない。ただのヒント。評価やアドバイスの通りやったからって次に良い評価がもらえるわけじゃない。
書かれた評価をどう扱うかは作者の自由だけど、もし自分の作った物に不満やわだかまりがあるのならば一つの指標になるのではないだろうか。

俺も昔はペーパークラフトを使って架空バスをやってました。
ペーパークラフトで模型のバスを作って、バスで遊ぶというだけの物でしたが、一台一台に設定がありました。
観光バスのグレードだとか路線バスの新旧だとか、営業所だとか作ったりしてけっこう集まってきた。

親　に　全　部　捨　て　ら　れ　た　け　ど　な　ｗ

今の桜島電鉄バスってそれの延長だから。バスに設定を付けて、世界を広げていく。
バス一台一台に設定を付けて、バスが集まってくることで営業所の特徴ができて、会社の特徴になっていく。
それをやる上で「良いか悪いか」「評価を気にするべきかどうか」なんて最初から必要なかった。
それだけで俺は幸せだから、俺は他人の評価でやめることは無いと思う。

>>268
PC架空バスそのものはおかしくない。
ただし、インターネット上の社会で粗相をして、
その謝罪を「会社名」で行ったり、
「会社を経営していない」掲示板で、相手に御社だの経営してるだのと言うのは

お　　か　　し　　い


その違いに気づけよ馬鹿

>>268
「PC架空バスがおかしい｣とは誰も言っていないと思いますが。
>>272が言っているように,どちらかというとネットワーク上での振る舞いについて
指摘されている所はあると思います。
それは｢PC架空バスだから」ではありません。ネットワーク社会人としての
行いが問題とされているだけです。

じゃあなんでＰＣ架空バスばっかり批判されるの？

>>274
ペパクラ架空バスばっかりっていうか、そこにペパクラ架空バスがいっぱいあったからじゃないの？
一時期2chから犯罪者が続々と出てくるって言われてたけど、それは2chに来るネットユーザーが多いから。単純な確率論。
実際に「架空バス」で検索するとペパクラ架空バスがたくさん出てくる。

で、なんで批評されるかだけど、俺が思ったのは「数字・記号が並んでるだけだから」「どこを見ればいいかわかりにくいから」かな。
次に詳しく書く↓

>>274
>>272で言ってるような「部外者も（にも）企業扱い」というような
境界線を引けない馬鹿がPC架空バスに多いから。

前に「わかる人にはわかる」的なことを書いてる人がいました。

数字だけ、ペパクラだけ並べてあって、それで他の架空バス会社との違いを分かる人がどれだけいるか。
俺は型式だけでどんなシャーシだかわかるけど、知らない人はもうその時点でわからない。
知らない人はもうこの時点で配置表なんかじゃ楽しめなかったと評価するかもしれない。
例えば同型車(例えばセレガ)が並べてあって、作者は購入時期の違いによる仕様違いを見てほしいとする。
読み手が固定窓から開閉式になってるのを発見したとして、その理由が書いてなければ「ふーん、それで？」という感想を持つかもしれない。
バスのことを知ってる人だと定員の違いで換気が必要になるのだと考えるかもしれないが、それが作者が本当に伝えたかったことかわからない。
意図した部分が違う風に伝わってしまったわけですが、これで満足なのであれば伝えたいことが無かったのと同じですね。
結局、伝わるか伝わらないかで読み手の感想は変わってくると思います。
もっとも、最初から伝えることの無いサイトなら話は別でしょうが。（ならば最初から批評を気にしないでいるべきでしょうなあ・・・）

批評を気にする作者のサイト＝人に読んでもらうことを前提にしてサイトを作ってるのだと判断してここまで書いてきました。
架空鉄道スレにも同じような内容のことを書いたのでこちらも読んでもらえるといいかと。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155190970/277

>>274
　確率論の問題じゃね？
　そもそもペパクラ系じゃない架空バスっていくつあるよ。

　

私は港南電鉄でペパクラを作ったり架空バスを作ったりしていた者です。
私は途中で抜けました。
港南電鉄から架空バスに行った人がつまらない問題を起こして喧嘩ばかりしているのを見ていて嫌になったからです。
ペパクラ架空バスの評判の悪さを消し去りたいと行動している人がいますが、その行動そのものが評判の悪さの原因なのですよ。
わかりませんか？>>268さん

その他にも港南電鉄ペパクラに関する問題を現実として目にしたのがやめようと思った原因の一つです。
鹿児島には作り手のことを考えず自分の物として扱う人がいます。
桜島電鉄さんもその方のことは知っているようですが。

こんなことでやめてしまったヘタレな私ですが萎えてしまった者はもう戻りたいとは思わないのです。
人と干渉して嫌な思いをさせることがどういうことなのか考えてください。>>268さん
あなたはペパクラと架空バスの情熱を他の人に消されたらどうですか…

>>274＞どうしてＰＣ架空バスばっかり批判されるのか

作品の批評について
ほとんどがペパクラを並べただけだから
並んでいるペパクラを作品として扱ってほしいのかもしれないけど一つ一つが作品だと言えるほどでない
皆誰かの作った物を使い回しただけだろう？
そんな物がいくつあってもおもしろいなんて思われにくい
架鉄の北武急行があるけどあれくらいのが作品らしいと言えるかな
架空バスだと桜島電鉄とかansin社とか
ペパクラがたくさんあるだけなんて皆やってるからインパクト無いんだよ

行動の批判について
よけいなことをするから批判される
架鉄や非ペパクラ架空バスを巻きこむから出て行けと言われる
散々言われてるけど企業口調でこのスレに書き込みすることやよけいな心配をすることが不要なのだと言いたい

とりあえず、評判をどうにかしたいと思う人は何かやってみなさい。
その結果どんな感想を持たれるかはわからないけど、好きでやってるならやった方がいいでしょ。
やらないなら最初から評価・批評を気にしなくていいのだから。
個人ができることなんてその程度です。俺には俺自身の能力を超えたことなんかできません。
求められたことをするよりも、まず自分のできることをやりたいからね。


(以下私信)
>>279
結局俺は架空バスに戻ってきたけどね。
今も例のペパクラの置いてある場所に行くとげんなりするけど、そんなの相手にしてるよりおもしろいと思うことやった方が楽しいし。

>>281＞評判をどうにかしたいと思う人は何かやってみなさい。
いくらでも選択肢があるように見えてもそれしか方法はないんだよな
行動は一つしかない、その代わり作品はいくらでもやりようはある

俺はペパクラ架空バスの個性が見たい

ところで、桜島電鉄さんは車両以外のことについては書かないのかな？
路線とか会社に関する事柄がまるで見えてこないんだけども。
あれだけだと単にペパクラを並べただけの架空バスと何も変わらない気がする。
それに、内容からして架空バスというより実車の批評ページという印象が・・・。
そこんとこ、どうなんでしょう？
それと、本サイトはどちらなのでしょう？
http://user.ftth100.net/BUS/908bus/index.htm
http://miyazaki-tram.hp.infoseek.co.jp/sakura-er/

>>283
　興味のないことはやらない。
　それだけのことでしょう。

　なぜ路線とか会社にこだわるのか理由がわからない。

>>283
このスレに既に書かれてるけど全部やる必要はない。
ペパクラと同じという点は作者氏が始める前にそうだと架鉄チャットで書いてた。
組み立てを前提としないペパクラと眺めるのを前提とした写真の違いはあるけどな。

こういう話は架鉄スレでもよく出てくることだ。
全部描写した架空交通のサイトがあれば見てみたい。

つか>>271で作者本人がルーツを書いてるじゃん。

>>284
別にこだわってるわけじゃないんだけどね。
ただ、妙に気になったもので。
少しぐらい説明があってもよさそうなものだが。

>>285
車両から入ってるっていうのは分かってる。
ただ、あの内容だとどこらへんが架空なのかという疑問が浮かぶ。
理由を書くことで本当に伝えたいことが伝わると力説しているのに、
背景となる路線や所有する会社の話が完全に抜け落ちているのはいかがなものかと思ったもので。
これから書くとかそれが俺のやり方だとか言われればそれまでですが。

安芸マリンバス、運行情報まで掲載しているぞ

>>286
　んとね、彼にとって路線とか会社は彼の伝えたい本当のことじゃないんですよ。
　読者が勝手に想像すればいいと。

　まあこのへんは架鉄から入った人間の文法なんで、バスの世界では
非常識なことかもしれませんが。
　車両だけを伝えたい、路線だけを伝えたいという手法なんです。
　だから読者が不足部分を勝手に想像してOK、というわけなんです。

　だから、描写のないところは勝手に想像するか、「なんだよ中途半端な
サイトだな」と思うのもOK、というわけです。

>>283　>>286
車両以外については基本的に描かない。車両に関連して路線が出てくるネタは今後作るだろうけど、路線単体での扱いは無しのつもり。
会社についてはどうでもいい。資本がいくらとか社長がどんな人とかプレスリリース(ニュース)とかは書かない。
今のところネタが無いからねみんな知ってるようなよくあることを会社の説明として書いても自分がおもしろくないもの。
会社設定について明かすと、会社自体は普通のバス会社。別に資本や従業員数を明かしても何か特別な部分があるわけじゃない。

ドライバーや整備員の集う営業所やバスターミナルについては考えてる。
ただ外観を描いただけじゃおもしろくないし、内部構造とかも描いてみたいなと思ってるところ。

＞どこらへんが架空なのか
ライフバスの作者さんのブログで「架空バス(or鉄道)サイトでデータや数字が欲しがる人はいない」みたいなことが書いてあったと思う。
実用第一の情報(例えば時刻表とか)ならば、それはバスを使うから必要とされるわけだ。
じゃあ逆に架空でないと書けないようなことって何だろう？
実在するバス会社を対象とするサイトの場合、第三者であるマニアが会社のドライバーの考えは書けません。
メーカーとの関係もあるし、社員さんの私事を持ち出すのはお互いの関係もあるからあまり描けない。
営業所についてもそう。会社に関係ないマニアがあまり書きまくると会社からは嫌な目をされる。
架空ならそういう部分も描ける。自分にとって「架空」はステージ(舞台)でしかない。
架空だからといって現実を超越したことをやる必要もないと思うし。

あと、自分は後から付け加えていくこともしたいんだよね。
一つのコンテンツを作って公開したらその部分はもう終わり、じゃなくて、後から作ったコンテンツをリンクさせたりもするかもしれない。
同時期のバスを比較したり、バス同士を同僚として扱ってみたり、新型と旧型を並べてみたり。
だから一つのコンテンツをきっちり描き込んでしまうとあとから入る余地が無くなってしまう。
自分の中でも路線(バスの走る舞台となる部分)については中距離だとかバイパス経由だとか高速道路を通るとかその程度しか設定されてない。
あとは風景とかも設定されてるけど、ただの風景の写真なんか載せてもしかたないし。
だから路線について書いてといわれても何とも言えない部分が多いなあ。

ちなみに本サイトはこちらです→http://user.ftth100.net/BUS/908bus/index.htm
下は架空鉄道と共用になってます。架鉄共用の方(古い方)はそのうち消すなり変えるなりします。


架鉄共用の方を書き換えて架鉄と同じようなスタイルで、架鉄とリンクさせて描くのもおもしろそうだな。
バス専門の方は写真で、架鉄共用の方は鉄道と同じような絵で描いて別の人が作ったような感じにしてみようかな。
それをやるときはまた別の視点でやってみたい。当分はバス専門の方でやるつもりだけど。

なるほど。
ということは、舞台は実在の桜島ではなく、あくまで仮想の世界ということになるんですかね？
今までずっと具体的な実在地域を走ってるとばかり思っとりましたが。
だからせめて運行地域とかこの車両はここの路線を走ってますとか書いてくれたらいいのになと思ってたけど、
その辺は閲覧者自身が想像するようになっていたわけか。
その点については補足説明しといたほうがいいんじゃないのかな？
以前言われてた説明不足のペパクラサイトと同じみたいに思われるかもしれないし。

個人的にはもう少し車両以外の説明があってもいい気がする。
ちょっと想像の余地が大きすぎて想像しきれないというか、なんか寂しい気がするんだよね。
具体的な数字を設定しなくても、基幹路線なのかローカル線なのか、主にどういう目的で利用されてるのか
とかいう感じで書けることはいくらでもあるわけだからさ。

＞具体的な数字を設定しなくても、基幹路線なのかローカル線なのか、主にどういう目的で利用されてるのかとかいう感じで書けることはいくらでもあるわけだからさ。
だからさあ…それも作者が必要無いと思ったらいらないわけ。
作者は既に意思表示してるじゃん。

「こう思ったからこうしたらどうだろう」と「ここが好みと違うからこうしろ」は似てるようで違うからな。

今の車両ラインナップなら路線もだいたい予想つきそうだがな。
一枚ドアの7Eは明らかに空港リムジンバスだ。
中古7Eはスクールバスだと書いてある。


架鉄の積木鉄道を見てみれｗｗ

「架空○○」ってのは基本的に作者の自己満足ですから,読者のために作っているわけではない。
たとえば画家や小説家なんかも,基本的には自分の作りたいものを作るわけだよね。
売れてきて注文が来ればそれにあわせるようになるかもしれないけど,架空バスなんかは商売じゃないから
それこそ芸術家と(スタンスとしては）同じなんじゃないかと思う。

つまり読者の傾向にあわせる必要なんか無い。

ならばペパクラだっていいじゃないかと言われればその通り。
自分のやりたいことをやりたいようにやればよし。
批判を受けるのは，内容について意見･批評されたことに対する反発や
他者に対する態度が,｢自分がやりたい｣の範囲から逸脱していること。

やりたいことを好きなようにやっているなら何を言われたってどこ吹く風で済ませりゃいいし,
自分がやりたいことをやっているのだから他人の｢やりたいこと｣にも干渉するべきでは無いってこと。

書き込んだ後でスレを全部読み返して見ました。
｢内容について意見･批評｣って書いたけど,読み返してみたらほとんどは感想だね。
荒っぽくまとめれば「ペパクラ系の多くはつまらない」ってことだ。

「つまらない」にたいして反論するならば「そんなことはない。これこれで面白いじゃないか｣
となるわけだけど,そんな発言はほとんど出てこない。
つまらないと言われたくなければ面白いのを作るしかない。というのは特定サイトに対してだけど出ていましたが。

桜島やライフは，表現方法や形態はどうあれ,ペパクラ並べただけのよりは面白いと言う事は否定できないと思う。
あおぞらは面白さを追求しようとは思ったんだろうが方向を間違えた。

ペパクラ系の(多くの)人たちが，見て「つまらない」と言われても良いんだったら別にこのままで問題なし。
もしそれがいやなら他人に文句をつけるのではなく面白いのを作れ。ってことだね。

俺はペパクラも全部悪いとは思わない。
ただやっぱり規格品を扱ってるだけに特徴が出にくいな。
だからペパクラには理由や理屈が必要だと書かれたのではなかろうか。

架鉄も似たような会社設定であっても絵や文章や着目点で違いを見せるものがある。
俺の好きな東海電鉄のバス部門も路線が中心になってて車両の描写はほとんど無い。
だけど書かれている路線はわかりやすくまとめられている。
桜島・ライフバス・東海電鉄バスとペパクラの違いってそこじゃないかな。

ペパクラ系を見た感想で「どこを見ればいいのかわからない」という物があったが、作者達はどこを見せたいと思っているのだろう。
他人による評価を気にしてる作者には特に聞いてみたい部分である。

　ペパクラ系架空バスの爛熟が、架空鉄道みたいなバラエティある面白さを阻害してたんだろうな。
ペパクラ系は前提としてバス交換があるみたいだから、譲渡したりするのはバス会社・メーカーというわけで、
「架空バスサイト＝会社公式サイト・管理人は事業主」という発想しか出て来ない関係者？が出てくると。
おまけに種類が少ないと交換が止まるから、種類を増やすための、形だけな巨大化・分社化が必然と化して、
第三者的には理解しにくい物になるし、バス自体も「何故このバスが導入されたか？」なんて考えられてるか疑問だから、
路線表や所属表も嘘くさく見えてくる。そのせいで、本物らしさが感じられないからつまらなく見える。
ついでながら、ぶっ飛んだ内容でもその世界では成立しうると読者に思わせれば大丈夫だし面白く感じられるのだが。

取り敢えず、ここまで考えてみる。

その｢バス交換が前提｣ってとこが｢部外者｣にはよくわからないんだよね。
で，それがデファクトスタンダードみたいになっちゃって,新規参入の人も
そうしなければならないんじゃないか?なんて思っちゃうと結局金太郎飴になってしまう。

本人たちがそのやり方で面白いと思っているなら外野がとやかく言う事は無いんだけど，
他人による評価を気にするのであれば>>296の言うように｢見せたい｣ところを
強化して個性を出して欲しいですね。

ペパクラの弱い所は個々の違いがわかりにくい所かね。
アジのひらきが並んでる=全てが同じフォーマットで並んでる。
作者が表現をしてるつもりでも読み手に伝わらないんじゃないか。（もしかすると最初から表現なんか無いかもしれないが）

桜島電鉄さんの中古バスのページの写真はいかにも中古バスなんだという写真を持ってきてる。
私は都バスのことには疎いが都バスの記号的特徴は短尺と前乗りと弁当箱型ベンチレータということを知っている。
架空かどうかという点は置いとくとして、特徴を前に押し出した伝わりやすい表現だと思う。
トレード型ペパクラ架空バスにそういった積極的なアピールがあるかというとどうだろうと思う。

いわゆるペパクラ系と言われる物を少し見てみたが、実物を観察してないのがわかるな。
極端な例であるあおぞらバスは実物を無視して何かやろうとするから変になる。

トレード遊びもいいけれど、ある程度線引きしなければつまらない遊びにしかならないだろう。
ペパクラ系は前に書かれた「架空だからなんでもあり」が実践されてますからな。

架空だからなんでもありって割り切ってやってりゃ面白いモノもできるのに。

なんでもありなことやってるくせに当人たちは「リアルな企業」のつもりだからな（w

>>300
　ゲームってのはルールあってこそ面白くなるわけですからね。
　

最近書き込みがないな。

>>303
ネタキボン

ペパクラ架空バスなんぞはコピペとパクリをする口実でしかないのだから期待するだけ無駄だな。
新しい車種のペパクラが出たら寄ってたかって、新しい表現方法を誰かがやったら寄ってたかって。
決まり文句の「使っていいですか？」が炸裂。
表現方法の一つも自分で考えられない。
そんなの飽きて当然だろ。

まあしかし、仮に皆が皆で同じ車種を個別に作ったら共通化も図れないというのもあるがな。
某氏のセレガも重複っぽいし

たぶん、そこにあるペパクラバス(または製作技術)を自分の物にしたい→ペパクラを使う理由・架空バスをやる理由　なんだろうね。
だからバス博物館といわんばかりの種類のバスがあるのだろうなあ・・・

数を競うだけのような「ゲームのルール」で、しかも他人の物も使えるのだから、ほとんどが同じような物になるのはあたりまえだろうと思う。
前にも同じバスを同じ時期に作った人たちがパクリだと言って争っていた。その時は神奈川中央交通に新車が入った時にその車を複数人が作ってかぶったようだった。

ペパクラ架空バスで、「富士重工7Eを私の架空メーカーで今後も供給します」「ブルーリボンを私の架空メーカーで（ｒｙ」っていうサイトを見つけたけど、このゲームは独占みたいなことまでしなきゃやっていけないのかなあって思った。
「どこがリアルな企業なんだ？」という疑問の前に、「その遊びはおもしろいのか？」という疑問が自分の中には残ったなあ。

>>307
＞その時は神奈川中央交通に新車が入った時にその車を複数人が作ってかぶったようだった。
この辺りの対処は港南画像板に書いていたな。基本的に管理人氏の判断によるみたいだが。

ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=5472175
ここの管理してる者だけど、正直3ヶ月もやってりゃ飽きる。
路線書いてバスもらっての繰り返し。
でもそれが楽しいんだろうな、特に北田さんとか小野さんとか。

北田の執着ぶりは異常。
続けてるわりに、ほとんど技術が向上しないところも含めてな。

アホぞらは、どうやら飽きたっぽいな。
先月から関係各所への出没も、ブログの更新もなし。
もしかして、フェリカ同盟の会長になれなかったからスネたのか？

本人…ではなさそうね

飽きるも何も、それらの架空バスはバスのトレードが楽しくてやってるんじゃないのか？

>>309
3ヶ月で飽きる程度のものしか作ってないからという意見に反論できる？

このサイトに限らないことだけど・・・

同じことを3ヶ月続けるから飽きるんですよ。
ここで言う「同じこと」ってのは架空バスのことじゃなくて、路線とかバストレードとか。
同じ作業を機械的に繰り返してりゃあ俺でも飽きますって。
飽きたなら放置するなり実在バスの方の趣味をやったりすればいいわけで。

そしてあなたのやってることは自分のやりたいことですか？と。
もし今やっていること（路線とバストレード）が本当にやりたいことでないならば、まずは自分のやりたいことをやってみたらどうだろう。
もちろんトレードとかがやりたいならそれをやればいい。新しいアイディアを足せばまた違った物ができるかもしれない。


つまり簡単に言うと、あんたの熱中してることってなんなのよ！ってこと。

飽きるってことは作ってる本人がつまらないってことだよな。
やめるのは自由だが本人の意気込みもその程度だったということ。飽きてやめたにじいろバスって架空バスがあったがそれも崎尾のコピーだった。

閲覧者がつまらないと言うわけだよ。
本人がつまらないんだから。

なるほど。
同じことばっかりじゃなくて、閲覧者も楽しめるような新しい事を始めたら
いいんじゃないか、ていうことか。

あと北田とか俺のページを作った「ハムスター島」は使ってて恥ずかしい
崎尾さんとか春野さんとかみたいなところに移転したいんだが、
どうもHTMLが覚えられないorz

「とほほ」でgoogle検索するとhtmlの書き方がわかりやすく解説されたサイトが出てくる。
覚える必要はないから、まず使って慣れてみるといいんじゃないかな？
（htmlに時間や労力をかけたくないならばホームページビルダーみたいなソフトを使ってもいいし）

架空バスのネタや題材も同じ。
急に勉強して何かやろうっていうんじゃなく、常日頃から自分の見てる物や考えついた物を使ってまとめた方が自然な感じになる。
他の人のサイトを見て「あれいいなあ。これもいいなあ。」って思って同じことをやろうとしてもなかなか難しい。
自分もそうやって架空鉄道サイトをやってきたけど、結局自分のやりたいことではなかった。
そして今やってる架空バスに行き着いた。

>>315
HTMLは基本的なタグを覚えるだけでもいいんじゃいでしょうか？
最初のうちはシンプルなページにするよう心がければあれこれ覚えなくても大丈夫ですよ。
私も>>316さんの言ってる「とほほ」のページを参考に作りました。
私の場合はページのデザインが苦手なので、無理してデザインに凝って見にくいページになるよりは
シンプルなほうがいいかなと思ったので極力シンプルな構成にしています。
パソコンにホームページ作成ソフトが入ってればそちらを使うのがいいですね。

作成ソフト、ここからダウンロードできる。
ttp://muryohp.s18.xrea.com/index.html
トップページ ＞ 作成ソフト ＞ 〇フロントぺージエクスプレスのダウンロードについて ＞ FrontPage Express本体のダウンロード（約1.6M）
使い方はダウンロードして解凍するだけ。fpxpress.exeを起動。
ワープロソフトのような感覚で使える。保存する時は「ファイルとして保存」でOK。

昔はIEに付属してたんだけど、最近は付いてないのね。
そういえば自分の最初のサイトもこのFrontPageExpressで作ったんだったな。

今熱い架空バスってどこかある？
崎尾交通はずっと止まってるみたいだけど。

>同じことばっかりじゃなくて、閲覧者も楽しめるような新しい事を始めたら

自分も楽しめないようなものしか作れない人間が
人を楽しませるものを作ろうだなんてよくも恥ずかし気もなく言えるな

まずは自分が楽しめるもの（３ヶ月で飽きないもの）を作れば？
人を楽しませるなんて、その先だろう。

まったく、これだから子供はよぉ…。

>>320
その引用の後に･･･っていうことか。　って続いてるんだから,
かかれたことをアドバイスと思って改善しようとする気持ちでしょ。
それをいきなり否定するようなことを言うのはよくない。
人を楽しませるようなものを作る，てのは，遠大ではあっても掲げるべき目標だとは思うがね。

>まずは自分が楽しめるもの（３ヶ月で飽きないもの）を作れば？
>人を楽しませるなんて、その先だろう。

この2行については同意。

できる範囲で観客の希望に応えるのはいいことだと思う。
ただ、自分の能力はどうしても有限だから、それを越さないように考えていくのがいいかな。
義務感みたいになると手が進まなくなっちゃうし。（経験者語る）

で、>>309は本当に飽きてるんだろうか？
もし本当に飽きてるんならサイト畳むだろう。そしてこんなスレには書き込みしないであろう。
しかしこのスレに来てサイト製作のことなどを聞いてるってのは、まだ続けるつもりだということじゃないだろうか。
「とりあえずみんなやってるから自分もやってみた」という地点からレベルアップして高度な物を作ってみたいという意味で「飽きた」なら、これは良いことだと思う。

>>319
ペパクラのトレードの熱い所なんぞ知らんわ

>>320
＞まずは自分が楽しめるもの（３ヶ月で飽きないもの）を作れば？
＞人を楽しませるなんて、その先だろう。
＞
＞まったく、これだから子供はよぉ…。

確かにそうですね。
自分が楽しめるものを作らないでほかの人が楽しめるものを作るのは難しいですよね。
まだ時間がかかりそうですががんばってみます

>>319
崎尾はそろそろ大学受験じゃないか？
まぁ年齢的にも、いつまでもトレードばっかりやってるわけにはいかないだろう。
進学先によっては、このままフェイドアウトすることも考えられるが…どうなるかね。

http://red.ap.teacup.com/sagasaibasu/
あほだ。
「※お知らせ：現在、イベントのページが事情により、作れない為、中止になると見られます。大変申し訳ございませんが、どうかご理解いただきたく存じます。
理由を知りたい方はチャットへ・・」
だってさ。
こいつの頭どうにかしてらぁ

前から見てたが、年は１１らしいぜ。
なんか自己紹介のところに○１歳って書いてあった(現在削除済み)

>>315
>ハムスター島
見てる人間からすると「またつまらないサイトか」と思って中身すら見ないことがある。
ハムスター島を使ってるホムペで面白い物に当たったことがないから脳内でハムスター島＝つまらないという図式が出来上がってるのだろうな。
とにかくトップページを見たとたんに後悔する。

このスレにもいくつかの感想が書かれているが、良い感想をもらってる架空バスはトップページからきちんとしている。
まずそこで人を引きつける。
特に独自の絵やキャッチコピーは印象を与えやすい。

ハムスター島は携帯用の無料ホームページか。
気軽に会社を設立できて気軽にやめられるよねｗ
あなたのサイトは○○バスとどう違うのか？と質問されて即答できる香具師がどれだけいるんだか。

｢会社」ねえ･･･

たぶん>>329は皮肉で言ってるのかと。

携帯向けサイトスペースはサイト運営をやってみる（始めてみる）という面では良いのかな？
ただ、やっぱり限界があるからいろいろやろうってなるとhtmlに移行することになるだろうけど。

架鉄サイトの絵の中でちょっと描き込んであるバスの方が味がある現状。

バス専門架空バスサイトにもはやアドバンテージなどないな。

＞バス専門架空バスサイトにもはやアドバンテージなどないな。
架空バス自体のパイが少ないわけだし。（逆に言えば○○バスに刺激されてやってみました程度の物はゴロゴロしてるけど、架空鉄道はその数倍ゴロゴロしてるわけだし）
確率論だね。

＞架鉄サイトの絵の中でちょっと描き込んであるバスの方が味がある現状。
確かに架鉄サイトの絵の中にバスがあると気になってしまう。
それが時代設定や周りの風景に合ったバスだとはまって見えるわけで。
あくまで背景の一部として描いてるんだろうけど、それもまた良い。

＞あくまで背景の一部として描いてるんだろうけど、それもまた良い。
背景として描いているからこそ味があるのかもね。
車両単体だけで雰囲気を出そうと言うのは至難の業だからね。

>>332の言うようなサイトを回ってみて思ったこと。
バスがメインでないだけにバスは背景や舞台装置として描かれていること。
うしろにバスがいるだけだったり、はたまたお尻だけ描いてあったり。
プロトタイプのはっきりしてるのなんかはお尻だけ描いてあっても車種がわかりますし。
バスを実際眺める時って必ずしも形式写真のように見えるわけではないよね。
後ろ向きのバスだったり、向かってくるバスだったり。
日常っぽさもまた「それらしく」見える要因なのかもしれないな。

ペパクラはさ、いきなり外観としての5面全部がいっぺんに見えるんだよね。
情報量が多すぎるから個々の特徴も読みとる前に「ふーん」という感想に行き着いてしまうのかも。

あげ

佐賀

サンライズホールディングスっていったい何がしたかったんだろ？架鉄と架空バスの批評かそれとも広報か？
あれからブログの書き込みが無いわけだが。

>>338
彼のブログの「架空業界の縮図」のことだよね？
たぶん時間がないのかと。
さすがにあのまま終わりですってことは無いと思う。

age

　サンライズは実力知識以上のことをやって喝采を受けるはずが非難囂々。
「もう書かねぇよ」と堂々逃亡中でしょうね。

http://red.ap.teacup.com/sagasaibasu/
あほだ。
「※お知らせ：現在、イベントのページが事情により、作れない為、中止になると見られます。大変申し訳ございませんが、どうかご理解いただきたく存じます。
理由を知りたい方はチャットへ・・」
だってさ。
こいつの頭どうにかしてらぁ

前から見てたが、年は１１らしいぜ。
なんか自己紹介のところに○１歳って書いてあった(現在削除済み)

>>342は、そのイベントに釣られた同業者の人かな？

まぁ、なにかイベントでもやれば、とりあえず同好者が集まる（リンク先が増える）だろう、
とか考えてるうちはダメだよな。
逆に、こういう単純な釣りに飛びつく輩を切り捨てるぐらいのことはしないと、
架空バスサイトは長続きしないぞ。

＞イベントの類
ある程度のレベルの人が集まると、その人の文法で作品を作ってくるからおもしろいけどな。
もちろんそういうのができる人ってのは普通にサイト作らしてもそれっぽい物や味のある物になるけどね。
架鉄のカクモエだっていろんなネタが飛び出して楽しかった。

イベントはともかく，明らかに実質的な内容がなさそうなサイトでも，
掲示板に譲渡がどうのってのがあるとたちまち釣られていっぱい湧いてくるのが不思議でならない。

架空企業のページを管理しているのはそんなのばっかだと思う

ネタになるかどうかは分からないが、一応ポイッと。
ここの掲示板でトミ交が株の公開買付とかの話をしている。
http://wind.advenbbs.net/bbs/atoran.htm

これはこれはｗｗ
株の事なにも知らないだろうにｗ

なんだこれは・・・

過去に架鉄スレだったかなんだったかで似たようなことが話題になったんだけどさ、他人の企業や架空物まで自分の管理下にしてしまおうという動きがあって批判されてたな。
「架空都市ちゃんねる」だったかな？動きの止まった創作県を、他人が管理を代行しようとしたの。

他人と仲良くやるとか、（お互い同意の上で）競ったりするのはいいのかもしれんけど、いきなり「株を50%持っていきます」ってのはどうなのよ？

いきなり「おまえんとこの株半分買うからよろしく｣って，
どう考えても敵対的ですねえ。(w

それはともかく，その掲示板の書き込みを見てると情けなくなってしまったよ。

ぶっちゃけ「死ね」でいいよね。
もし、俺んとこにこんな書き込みされたら、まじでそうレスするよ。

っていうか、トミ公ってこのスレに書き込んでんのか。

「死ねよ、マジで」

>>351
大体そういう人間は卑屈なんだよね

おそらく、学校で習ったことをそのまま書いてみたんだろうけど…。
素直に「共同運行しましょう」とか「路線譲ってくれ」とか書けないもんかね。

すぐに大都市に目が向いちゃうのも、ネタがない証拠だよな。
地元の長崎にも、いろいろとネタが転がってると思うけど。
九州新幹線が伸びてきた場合の路線新設計画とか、
松浦鉄道をバスで代替してみたら、とか。

>>353
長崎なんかは特別なステージを走るバスなもんで、簡単に「それっぽさ」は出せそうで。
路線バスが乗用車と同じようなペースで加速減速する強烈さを味わえます。
坂道対策の高出力車が中心なもので、比較的平坦な市街地になると乗用車に匹敵する機動性を持つわけでｗ

郊外も郊外で独特の地形を考えればいろいろ出てきそうな。

トミ交バス株式取得について

はじめまして架空投資機関アフォーロスと申します。
当投資機関は貴社にたいしまして「株式公開買い付け」を行います。
来年4月をめどに株式の半数を取得し筆頭株主になるつもりです。

筆頭株主になったあかつきには、トミ交バスを廃業させる所存です。

本人達はもしかしてリアルなことをやってるつもりなんだろうか？
確かにリアルっぽいんだけど、上っ面だけっていうかやったら終わり的な部分があるから

架鉄では一時期事故を“起こして”、死者が何人だとか書くのが流行ったな。
確かに現実に即しているという面ではリアルだけど、じゃあそれがなんなんだって。

昔，確か鉄道模型誌で見たと思うんだけど，
「リアル」と「リアリティ」は違う。って言葉があった。
どこがどう違うんだったかは忘れちゃったけど，
現実の表面的な一部分だけを持ってきても
現実的にはならないってことなのかな。と思ったりする。

逆に模型なんかの場合はあえて実際と違えることが
「リアリティ」をもたらすこともあるよな。

そういえば、鉄道模型もそのまま小さくした設計だとその車両らしさが出てこないってメーカーの人が語ってたな。
ちょっといじって模型的アレンジを加えるとその車両らしく見えるようになるんだと。

アレンジを加えてる時点で本物を小さくした模型ではないんだけど、その分「らしさ」が出ているという面ではこれも似たようなものかねえ。

>>356
リアルでもなんでもないから笑いな訳で。
ＢＢＳの文等を見る限りでは株式上場すらされてない筈だし。

だから、“帰れ”なんだろうと。

らしさを求める部分は否定は出来ないと思うのですが、方法論と基礎的な知識ががどうなんだろうと。

>>359の訂正
“されてない”じゃなく、上場条件を満たしていないと考えられるので“したくても出来ない”ですね。

>>359-360
それを言ったらなんにも出来ないけどね。
架空だからある程度の許容はあっていいと思う。
たとえそれが現実に即していなくても。

現実に即していない部分をうまく隠したりうまく騙したりするのが面白みであり、妄想に乗ってくれる人を増やすきっかけであったりする。
しかしトミ交君はそれができていないからくだらないと評されたわけで。
くだらない程度なら本人の好き勝手で済むわけだが他人の作品への干渉は好き勝手では済まない。
リアルかリアルじゃないかというのは問題ではなく、一方的な干渉を加えたことの方が大問題かと。
だからトミ交は帰れと。


ペパクラ連中はどうも他人作品に自分エキスを混ぜ込むのが好きなようで。
実在バスの時も頼みもしないのに他人の作品を修正しまくっていたしな。
つまらないわけだわ。
自分の物に力いれてないもん。
中古車トレードも架空メーカーごっこもそう。

架空鉄道は基本的にオリジナルな車両とか｢線路(駅などの設備含む)｣を設定してるわけだ
(中には実在車両パクリや実在路線パクリもあるが)
それに対してバスのほうは｢路線｣設定はできても｢道路｣は既設だし，
車両もメーカーが作ったのを｢買ってくる｣のが基本だからね。
よっぽどオリジナリティーを発揮できないとみんな同じ様なものになっちまうよな。

>>362
ただね、じゃあ現実のバス会社はみんな金太郎飴みたいに
どこへ行っても似たようなものか？　そんなことないわけで。
現実に即して架空バス会社ごっこをやっているはずなのに、
「個性」だけが現実に即していないんだよな。

やれ分社化します、やれ持ち株会社化します。やれTOBします。
彼らはバス会社じゃなくて企業経営をしているつもりなんだろうけど
「バス会社ならではの企業経営」じゃないだろそれはと。

とにかく研究不足。ただひたすら研究不足。

>>362
うちはメーカーが作ったバスそのまま。
「基本的に買ってくる」ってのがバスの基本であるから、仕様とかは個々のバスが持つストーリーや目的に合わせて選んでる。
例えば実物を見ても、同じ車種でも超豪華サロンバスもあれば詰め込み重視の60人乗りもあるわけで。
路線バスなら名古屋市営や関東バスみたいな3扉で大勢の客を捌くバスもあれば、鹿児島交通のように長距離路線を走るためにトップドアにリクライニングシートなんて物もある。

ある架鉄でオリジナリティーを発揮して、電車に腕を付けたり、小田急に無理矢理乗り入れてみたりする架鉄があったけど、これはおもしろいと感じさせた。
ある架鉄でオリジナリティーを発揮して、ダブルデッカー電車をたくさん造ってみたり、日本からソウルまで繋がるような架鉄があったけど、受け入れられなかった。
この違い。それはサイトの雰囲気とか、サイトの書き方とか、解説とか、絵とか。
それらの画面に表示される物が読者にどれだけ読みとってもらえるかです。

オリジナリティーを発揮すること、または現実に即した物にすること、そのどちらを取っても結局はそれを読者に伝えられるかどうかだと思います。
あえて言うならば、中身が活かせるかは表現次第。
ペパクラの人たちの間では掲示板でのやりとり（会社間のやりとり？）も表現になるわけでしょうが。

まーなんだな、オリジナリテーなんかどうでもいいし、
掲示板で会社ぽいつもりのやりとりをしようがどうでもいいが、


他人のサイトに土足であがりこむようなマネして、
それが悪いとも、おかしいとも思わないような未熟者がたびたび出ると、
架空バスが一様にそんなもんかって思われるよなぁ、トミ交君よ。

言い訳は出来ないよ。
年齢が未熟ならば、親の監視の下でネットをなさい。

トミ交はじめペパクラ軍団にもわかるように書いてみるか。

守るべきことの話(　必　須　！)
●他人に自分の都合を押しつけない。また他人の物を勝手に自分の物にしない。
自分がされて嫌なことはするな。
人の物をそのまま自分の物にするようなことはやめましょう。
●他人の作品に直接手を入れるのは自分の物を満足に作れるようになってからでも遅くはない。
まずは自分の作品を完璧に仕上げなさい。
他人の作品をいじくり回す余裕があるなら自分の作品をいじる余裕もあるはず。
それまでは他人の作品は作者と一緒に考えてあげるくらいにとどめておきなさい。
特に外部のサイトに出かけていって一方的な売り込み（中古車いりませんか？私のメーカーのバス導入してください。あなたのバスください。乗り入れ希望）するのは言語道断！
●自分は社長、でも他人は他社社長でも客でも企業でもない。
自分は社長様のつもりかもしれないが他の人は違うかもしれない。
社長・企業ごっこをしていない人に向かって社長やお客や企業扱いするのは失礼。
企業ごっこをやってるお友達同士では勝手にどうぞ。
ただし自分のサイトから外に出たらあなたは単なる作者。
２ＣＨで企業様社長様お客様なんて言うな（ｗ


これらができないなら架空バスもホームページ作りもネットもやめなさい。
続けても迷惑かけるだけです。

以下他人からの評価を気にするなら・良い物を作りたいならの話(任意)
●現実にこだわる、オリジナルにこだわる、どちらであっても読み手に伝えることが大事。
どんなすごい考えを考えついても伝わらなければ「なにこれ？」と思われます。
自分の考えが伝わらないなら伝わりやすい方法を考えよう。
●オリジナルって何？
よくオリジナルだとか企業の特徴とかという言葉をペパクラ軍団は口にするが、オリジナルって何？
実在するバスの顔を変えてオリジナル？
なんかＵＤスペースアローのバンパー下部を上下反転しただけのがあるんですけど。
企業の特徴という言葉を出した人の作品がこれ？（ﾟдﾟ）ﾊｧ?
他人より多い資本や社員数が企業の特徴？
だから？
●本物を研究しよう。
架空世界だから現実は関係無いという人も参考にはできるだろうと。
資本も社員数も参考にすればそれっぽくはなる。
路線やバス（車体）も同じ。
路線のページに起点と終点がずらりと並んでるのをよく見る。
実物にならってルートを追加するだけでも見所になる。
そのルートに付け加えて歴史背景や他社との関係を書けばもっと掘り下げられる。
起点と終点だけ並べてあるようなのは見ても「ふーん」としか思わない。
それはつまり評価するにも値しないということだぞ。

これは特定個人向け。
●架空鉄道・バスの黒歴史なんぞまとめてないで自分の物にでも目を向けろ。
ただ黒歴史を羅列して何になる。
考察が加えられるのかと思ったがそのままだな。
ツッコミが入りまくって続けられなくなり、引くに引けなくなったと見た。
残してても不愉快だし最初から不要なのでとっとと削除して作品に力注いでくださいな。
その方が架空バスの刺激になって良い方向に向かうから。

辛口ｗ

まあ一度嫌な思いした人は敏感になるわけで。
複数回バスの押し売りを受けた経験のある自分としては>>366には同感です。
（かなりきつい言い方してるみたいだけどね）
他人様を巻き込むってのはそういうことです。

>>366
自分もいろいろと経験したのでそれらのことは守ってるつもりですが、訳分からん新参者と一緒くたにされて
その上見下されているようで少し悲しくなります。。

>>370
誰？
名無しで自分は違う！と主張されても困る。

＞PD+oCu3P
そこまで主張するならガイドラインページでも作ってみたらどうかな？
ここでの書き込みを反映させてみんなで作り上げていくとか。

読まない奴は本当に読まないからねえ。
本当に読んでほしい人こそ読んでくれない、理解されないものです。
架空鉄道にもそういうのがあって参考にはされてるんだけど、参考にしてるとサイトに明記してる人のほとんどが理解できてない。
逆に理解してる人ならサイトに明記するようなことはしない。だって理解してるから、書く必要がない。
酷いものでは「このページを読みなさい」なんて読者に向けて書いてるところもある。おいおいそれは読者が読む前に作者が読むべきだろ、と・・・

架空鉄道の「そういうの」↓（リンクは自由ってことで直リンク）
http://samantha.fc2web.com/


本来なら>>366みたいなことは主張する必要はないんです。だって当たり前のことだから。
一応、そういうページの原形は作ってはある。公開しようかと思ったけど留まってる。
必要ならば公開するかもしれない。本当に必要なら・・・ね。

>>370
サンライズ君。
それはブログにも書いていただろう？
そう思うなら作品に手を入れて名誉挽回したまえ。
過去や現在の評価を書きかえる方法はそれしか無いのだよ。
企業の特徴だオリジナルだと言う割にはそれが全く感じられないのがサンライズホールディングスだ。
子会社だらけの会社の特徴にスペースアローのバンパーを反転しただけのオリジナルバスか。
それが現在の評価である。
過去の評価を塗り替えるほどでない。

「自分は他とは違う」ってのももう何回か見た言葉だけど・・・
その言葉と共に作品が出てきた例は一度もないな。
「自分は他の人とは違う」と言われても、それを確認することもできないわけで。
作品を晒して主張するってのは一番潔い方法だと思う。

ペパクラの人たちの「他と違う」「オリジナル」って何でしょうか？。
　サイトの構成はほとんどいっしょ。
　仲間と中古車トレードをした結果集まったペパクラ画像、人に作ってもらった架空メーカーのバス。
　起点と終点のみ書かれた路線表、部外者が見るとなんだかわからないバスの配置表。
　解説のほとんど無いバスのペパクラor側面図。コンセプトや工夫の見えない架空メーカー。
（↑単にこれまでスレに書かれた批評を拾ったものです）
ここまで言われて、「うちは違うぜ！」と言えるサイトがどれだけあるだろうか。

かなり辛口に書いてみたつもりだけど、それでも「俺は違うぜ！」というサイトがあれば、きっと読み手に「おっ！これは！」と思ってもらえると思うんですが。
どうでしょ？

>>368　>>374に関連して。
ここまで書いて思ったけど、他人（第三者）に見せることを前提としてないサイトなのに評価を気にしてるってのが多すぎなんだよね。
最初から読者向けではないのだから、第三者向けにペパクラ架空バスと架空鉄道の歴史（黒歴史含めて）をまとめる必要なんて最初から無かった。
むしろ書かない方が良かったと思う。
だってああいう文章読んだら架空バスがどんなものか見てみたくなるもの。
そしてペパクラ架空バスを見に行ってみたら読者向けではないサイトがそこにあるわけで。
それじゃあ良くない批評されるわな・・・

架空バス世界を第三者へ紹介するのは、まず読者の存在を前提としたサイトを作ってからだろう。

wikipediaの架空鉄道ページに架空バスの項目が発生。
>>376のような状態で世間一般に広められるんだか（w
まず架空バスについて書ける奴いるのか？

架空バスを追加した奴のIPを洗ってみたらソフトバンクだた。
青森の奴か。

HPや掲示板だって重荷な子供にwikipediaなんかとんでもない。

親はなにしてんだ。

Wikipediaの架空鉄道の時も売名の手段に使ったりと、百科事典にそぐわないことを書く人（たぶん子供だろう）いたもんなあ。

例のブログのようにペーパークラフトが発展云々・・・なんて書くわけにもいかないし、
架鉄付属の架空バス云々・・・書くくらいなら最初から架空バスの独立ページなんていらないだろうと。

みんながペパクラ架空バスがつまらんという理由がなんとなくわかった希ガス。
緻密さが無いんだよ。ガサツでまとまりが無いから中身の無いスカスカに見えるんだ。
フランス料理店でフルコースを頼んだらなぜか和食や中華やエスニック料理が出てきた、料理の一つ一つは普通の味でもフルコースとしてみると失格。

評判のいい人の架空バスは緻密、そしてトータルで見てまとまってる。
ライフバスはコミュニティーバスという前提の上でギャグがまとまってるから面白い。
桜島は現場の方針が決まった上でバスが並んでるからまとまりがある。
Ansin社は路線バスに必要な機能を備えてるからメーカーらしさが光る。
評判のいい物にはそれなりの理由がある。
架空メーカーと称して奇抜さだけ付け足してもそれだけが浮いてるからつまらんと言われるのだ。

>>380
＞桜島は現場の方針が決まった上でバスが並んでるからまとまりがある
あれはそういうものなのかな？
確かに設定は緻密だけど、現場の方針というものはまるで見えてこないぞ。
何かの法則の上に成り立っているとも思えないし、まとまりがあるとは言えなそう。
車両ごとにつながりがあるわけでもなさそうだし、
トータルで見て楽しむのではなく、車両個別に見て楽しむものじゃない？
Ａｎｓｉｎ社もメーカーとしてまとまっていると言うには物足りない気がする。
ライフバスは強引なところは多いが確かにまとまっている。

>>380　>>381
うちはまとめてないまとめてないｗ
ぶっちゃけると地元の公営バスと私鉄系バスのチャンポンだから。

どっちかというと、一台一台に物語とかをくっつけて形にしていくやり方かな。
自分としては最初に会社の方向性を決めてしまうのではなく、足していくことでサイトを作ってるようなものだから。
それでも既存のコンテンツから飛び抜けてしまうようなことはしないつもりでいるけど。
料理だと最近流行の創作料理みたいなもんかね。正統派・純正ではない、あくまでB級グルメ。


ansinさんはモノの特徴を良くとらえてバスを作ってると思う。
方向幕の角度とか、運転席の位置とかはあまり表にアピールされないけど実際は設計者のポリシーの現れやすい部分です。

ライフバスさんはたぶん長く続けることは最初から想定していないだろうから、初期設定をしっかり作っておいて（研究したんだろうなあ）それを活かす方向に持ってきてるのかと。
ここら辺はプレイのしかたの違いかな。

>>380
俺は作品内のまとまりよりもスタイルのまとまりの方が重要かと思うけど。
ライフと桜島は架鉄で鍛えられた人達として、ansinは中古車トレードとかに流されてないんだよな。
自分のスタイルや個性が重視されてる分落ち着いて見えるしやりたいこともはっきりしてるように見える。
だからこそ名の上げられた人達の作品は作品内のまとまりや構成は違ってくる。

ペパクラ系のほとんどは人に流されてるおかげで何にしても中途半端。
人がトレードごっこ始めたから自分もやる、人がメーカーごっこ始めたから自分もやるでほとんどが自発的に始めたものではない。
>>373のリンク先に書いてあるスタイルってのはこのこと。
自己流スタイルが見つからない限りペパクラ系はペパクラ系のくくりのままだろう。

むしろペパクラ架空バスが似通ってることがおかしいわけだが（w

ネタになるかどうかは分からないが、一応ポイッと。
http://blueskypro.gooside.com/

東海電気鉄道が解散だってさ。
これまではいい感じのページだったのに、
フェリカに加入してからペパクラ系のやつらと一緒に染まったような気がする。

ここを見てみると、
http://blue.ap.teacup.com/tokairail/

ブログ系で再スタートを切るようで。マグロの開きだらけだｗ

これが架空バスの末路か…

なんかブログのページが増えてきた気が･･･。
井内バスもブログに変更したようだし。
いまはブログが流行りなのだろうか。

まとまりですか…確かに方向性がまるでバラバラでは何を作者が
伝えたいのかわかりにくい。
と言っておきながら、うち（Ansinです）の中でもいろんな考えが混在してたり
します。
コストにそぐわないからとエンジンの自製をやめた一方で、次々と車体の
デザインを改めたりと。。。

でも、あまりにきれいにまとまってしまっては…とも思うんです。
例えば、うちは非担当者制だからオートマのバスは採用しません
という架空バスの中に、1台だけいわく付のオートマ車が紛れているとする。
しかしその理由を知った時、自分なら面白いと感じるでしょう。

自分としては、ある程度の枠は設けつつもやりたいこと優先でやってます。
うちのフルフラットのノンステなんかも、開発費とかを重んじれば存在しない
はずの車両ですから。

>>387
ブログは見やすい反面日記のような構成になるから、内容によってはただの日記になってしまうな。
データだけ並べてるようなのはただの記録みたいで淡々としてる。

>>388
その「コンセプト」とかが見えるのが自分がansin社サイトが好きな理由です。
原因があっての試行錯誤とか、その結果どうなったとかが書いてあるから、メーカーらしさが表れてるように思います。
＞うちは非担当者制だからオートマのバスは採用しませんという架空バスの中に、
＞1台だけいわく付のオートマ車が紛れているとする。
読者に「おや？」と思わせる工夫ですね。その違和感に気付いた人だけがその理由を考えられる「楽しみ」を得られるわけでしてｗ

>>385-387　>>389
ブログも使い方次第だろうなあ。
ページから作る必要がない分中身に力が入れられるけど、ただ並べるだけみたいになったら単調さが強調されるだろうし。。
逆にカテゴリ分けを活用すれば見やすくできると思うし。
まあその辺はセンスなのだろうけど。

>>389
　架鉄の明日香電鉄で、ブログをうまく使えないかなと実験的に使ってみたんですが、
ブログの並びを日付が古い順にして、一番古い日付のページをトップページとして
そこから各コンテンツにジャンプしてもらうというつくりを考えてみたわけです。
　これならページデザインを考えずに、サイトっぽくできるかなと。
　FC2は割とカスタマイズが効くので、やり方次第では手間を大幅に省けるかもしれません。

>>382
　アレは漫画で言うところの短編ですから。＜ライフ
　架空鉄道にしてもバスにしても、どこまでも大きくならる必要はなくて、ある程度自分が
書きたいことを書いたらスパッと辞めるのが俺のスタンスです。長く続けると、やりたくない
ことまでしなくてはならないので苦しくなる。
　ですからもうライフは更新しませんし、ほどなくページも消えます。

はじめまして
私はハルといいます
このページに触発されてこんなのを作りました。
http://www19.atwiki.jp/kakubasu/pages/1.html
皆さんもぜひ架空バス企業（と名乗っている人たち）へ批判・評価を書き込んでください。
記事がアル場合はこちらのサイトに落書きのような感じで書き込んでみてください

kakubasu・・・

URL見ただけで萎えたｗ

バスのクラフトは飽きるほどあるけどストラクチャーのクラフトはまったく見当たらないな。
せいぜいバス停が掲示板のログにある程度か・・。

>>392
なんだよ，どのページも「ありません」じゃないかよ。
中身が全然無いのによく宣伝しようなんて気になるもんだ。

>>392
架空バス企業評議会とか仰々しく名乗ってる時点で終わってる。

普通なら「まとめサイト」をこさえるもんだが、
スペースだけ用意して他人にそれをやらせよう、という発想が斬新だな。

…とでも言っておくか。>>392はイラネ。

>>392
糞して寝てな

まとめサイトにも使ってください

>>399
トップページﾜﾛｽｗ

まとめサイトを作ってしまったのはしかたないから、更新しておいてあげたよ。

ちゃんとした更新をお願いします。

どう見てもちゃんとした更新だろ。
ネタサイトにはぴったりの更新じゃん。



マジレスしとくと、批評をしたいから批評サイト作るっていうその発想が批判されるべき物だな。
つか、自分で更新しろよ。批評なら架空バスのサイト見て何か書けばいいんじゃん。

あとな、権限を振りかざして人の書いた批評を消してしまうんじゃあ真面目な批評はできねえよ。
出直しなさい。

それはふざけているからです

ネタサイトではないです。
このページをみてから考えようと思って作ったのです。
ふざけた回答・批評をかくから　消されるのです。

よしわかった。じゃあ大真面目でサイトを見て評価するから、こんどは勝手に消すような真似はするなよ。

はいありがとうございます。

MzBGOozw氏のつきあいの良さにワロタ。

ttp://nagasakitoshikousokukoutuu.web.fc2.com/

>>402
更新はお願いするものでなく、自分でするもんだ。

そんなこともわからんバカは出しゃばってくるな。

こうやって並べるとクオリティーにかなりの差があるんだねえ。
中古車売買厨は何が楽しくてこんなことやってるのか？？

>>410
だいぶ凝ってるな

>>410
やっぱり視覚的効果は大きいのな。
最初の会社名ロゴが出ただけで興味を惹かれた。

よくできているな、ここ。見ず知らずの長崎だが、方向幕も面白い。

また某あほｚ（ｒｙのBBSが荒らされてる件についてｗ

>>415
荒れているか？
宣伝とバス短縮運行の知らせしか無いのだがｗ

それにしてもここの管理人を見ないが、定番の「飽きました」的な奴か？

>>416
架空バスの方ではなくて星街の方だよ。

それと格子はトミ交のBBSなんかに出没してる。

いずれにしろ、アホぞらはもう終わったようなものだから、放置でおｋだな。

>>417
まあ、顔晒しもサイトの内容についても自分の責任ってことだな。
顔晒しについては痛い目を見て少しはネットのこと知れたんじゃないかね。

>>417
これはひどいｗｗｗ


どうでもいいけど、ＣＴたんはそのコテで個人サイトにも登場してるのねｗ

北田の掲示板が無法地帯になってるなあ・・・
http://bbs3.aimix-z.com/photovw.cgi?room=kitadabu&image=394.png&btp=a4
↑トミ交の投稿した物だけど、白バスは投稿しないというのが港南の利用条件だったはず。
まさかエンジンリッドの上端に塗られてる1ピクセルの緑線が「塗った部分」だとでも？
他にも北田の掲示板にはコピーライトを全消ししてるのなども。管理人は注意しないどころか「作ってください」「ありがとうございます」だと。
与えられたルールすら守れないのかこいつらはって思ったね。身内で楽しむなら、せめて合意したルールくらい守れや、と。

それ以前の問題として、自分には白バスの状態で投稿しないとか、コピーライトを消さないとかいうルールに何の意味があるのか理解できないけどね。
（もっとも、白バスについては元の絵を作ってる野川さんによるバス塗り絵を二次配布させないための決まりではあるが）

他人の物はどうでもいいっていう考えなのかねえ？あんたら、その著作権表示はなんなんだと。
平気で他人の作品をも侵害する。
身内同士で侵害しあってケンカしてるのはかまわんが、他の関係ない場所まで出てきて侵害するのなんかは何考えてるんだと。
それが一人のDQNによって起こされた問題ならともかく、複数の奴がこうとはおそれいったわい。

野川・港南から始まって(c)のてんこもり
本当に著作権を理解してたらあんなことにはならないはずだよね。
著作権者が山のように居るって，何よ？

そもそも野川さんは「コピーレフト」なんだけどね。

批判しっぱなしでもツマラナイので、ネタでも。
http://miyazaki-tram.hp.infoseek.co.jp/img-box/1.jpg

空港って立地によってはバスの集まる場所でもあるわけで。
空港まで行って、ローカルバスに乗り換えるっていうバスターミナル的な使い方もできるんだなって。
そんだけｗ

>>423
そういうことが出来る都会はうらやましい

なんか止まってるねえ。
架空バス｢業界｣の低迷が反映されているようだ。

架空バス｢業界｣の低迷なんて、「業界」ができた時から（ｒｙ

そもそも業界として成り立ｔｔ（ｒｙ

アジの開きを二束三文で買い叩ける業界なら（ｒｙ

浜木綿はどうなった

>>429
いつまでも言うなよ。
確かに悪いことはした。事が分かったときは自分もかなり批判した。
だが、いつまでもグダグダ言うのはどうだろうか。
いまはどうなっているかは知らないが、
謹慎中か新しいことを考えているのかどっちかだろうか。

>>429はＨＲモヤシみないな存在だな。

「謹慎中」で何かできるとも思えないけどね。第三者に伝わらないんじゃ意味無いよ。それこ自己満足に終わってしまう。
もう締めがうまくいかないとわかってるなら、「業界の縮図」は終わりって書いてしまった方が楽だと思うし。
新しいことを始めるにせよ、自分の架空バスをやるにせよ、後始末を済ましてから謹慎なり新しいことするなりすればいいかと。
後始末しないから、いつまでも話が出されるわけで。そして続くわけで・・・

こちらとしてもいつまでも叩き続けるのもどうかと思うけど。
別の所にも書いたけど、あまり広げない方がいい。
特に架空バス以外の所には、持ち込んでもどうにもならん。

「業界」の縮図は続けるのか辞めるのかはっきりしてもらいたい。
あのまま放り出されて曖昧で中途半端。
最初に叩かれた後も惰性でちょこちょこっと書いてるけど、負けを認めたくないから続けた的な頑固さが見て取れる。
そんなくだらないプライドはいいからケジメをつけてくださいな、というのが私の意見。
遊びとしての架空バスの部分は勝手にしてもらってけっこう。
西工のパクリでもなんでも御自由にどうぞ。

余所の画像掲示板の書き込みを見る限り反省してねーやとしか思えないや。

>>433
まあ、反省してないってことはないんだろうけど、コミュニケーションが足りないというかなんというか・・・
架鉄や架空バスは伝わらなくても「つまらないや」で済むんだけど、こういう場合は「伝わらない」が致命傷になるからね。
>>433さんが「反省してない」と判断したのは、伝わらなかった結果であるわけだけれども。

何か聞いたことがあるような名前が出てるので書いてみる。
漏れも余所の画像掲示板のﾎﾟﾝの写真のﾚｽを見たが浜木綿とか言う椰子と鹿児島の椰子の両方とも名前を聞いたことがあるが、まったくの別人。
二人とも姿を一度だけ見たことがあるが、第一姿格好が全く違う罠。むしろ鹿児島の椰子のほうが表に出てくるから、厄介者の希ガス

>>432さんのコメントを読んで、表に出てきました。

考えた結果はブログの記事の通りです。
写真の撮影データ等改めて見直してみましたが（デジカメ云々は私の早とちりです）、
投稿主さんが偶然とはいえ、私の携帯と同じ機種であることは分かりましたが、データ
に記載されていた時間は熊本城には登っていませんし、熊本市内にいました。
ポンチョの投稿主さんが何色の携帯か知りませんが、とばっちりのレスで迷惑をかけた事は
私の対応の遅さに対する当然の結果です。
投稿主さんがもしこちらのスレを読んでいたら、こちらでも改めてお詫びします。

今後も縮図に記事の追加はしませんし、今週中には消去しておきます。
それでは、失礼いたします。

言うだけなら何とでも言えるだろ。
デジカメだ携帯の色だ？（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
そんな具体的なことまで出さないとならないってことはよっぽど何かあるだろｗｗ
殺人犯を探してる時に「殴ってから包丁で刺すようなことはしてない」なんて言ったら犯人確定だからな。
自ブログで架空バスをヨイショするために架鉄を踏み台にする→架鉄から叩かれる→言い訳を放って架空バスのDQNを叩く→続かず放置→縮図をどうにかしろと叩かれる→言い訳→糸冬了
画像は自分でないという言い訳のために自分は撮ってないデジカメが無いと超具体的な言い訳→画像から携帯だと発覚→携帯の色がなんだとか言い訳→糸冬了
君の言い訳は聞き飽きたよ。
何か言ったら必ず言い訳が返ってくるもんな。
その証拠に今ここでも言い訳ぶちまけてくれてくれた。
なんで都合よく宮交スレから援護が来るんだろうね。
なんで宮交スレの奴が架空バスのこと知っててわざわざ出て来るんだか。

まずは架鉄をけなしてまでヨイショしたリアルでまともな企業経営とやらを見せてもらおうか。

とりあえず画像掲示板の鹿児島のヲタの件はフォロー入れてきた。
もうこのスレの範囲ではないけどね。

これについては時間がないのでのちほど。

435＝ｻﾝﾗｲｽﾞﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ
437の言うように具体的な例を書いちゃうからバレバレだよっ！
普通なら別人だと言うのになぜか格好について触れてるからね

とりあえず鹿児島の人とサンライズさん（浜木綿さん）は関係ないことは保証します。
両者に会って話までしてますので。
ただ、ここでそれを宣言する意味がわかりません。
鹿児島の人をサンライズさんと勘違いしてる人は運輸交通板の画像掲示板で書いてるのに、なんでそこに書かないのか？

>>435
「聞いた」とか「見たことある」でなんで姿格好が違うと言えるのか？
確認したわけではなさそうですね。なんせ一度だけ見たことがあるレベルの話のようですから。
どうして名前と姿が見たことある程度で一致するの？エスパーですか？
そりゃあいくらなんでもあんまりだぜｗ
あんまりテキトーなこと書いてると、本当のことまで信じてもらえなくなるよ。

以上。

>>439さん
それは画像掲示板のほうであれほど書かれたならば、こちらへ誘導された事で宮交スレを
見つけてくる人もいるのではないかと思って、敢えて退路を断つ事を決めてカキコしたまでです。

>>437さんへ
確かに交通系の架空ネタをあげるとすれば、歴史の長い架空鉄道を避けて通ることは出来ないと考え、
書き連ねたわけです。今思えば書くほうの能力に問題があったことは認めます。
私も具体的な言い訳でしか、自己弁護できない人間です。
レスをずっと読んでいたわけですが、結論としては
『架鉄をけなす様な奴に架空バスをやる資格は無い』
『今何もできないのであれば、とっととブログを閉鎖して表には二度と出てくるな』
ということですか？この論旨が間違っているなら、レス下さい。

それでは、失礼します。

>>441
＞それは画像掲示板のほうであれほど書かれたならば、こちらへ誘導された事で宮交スレを
＞見つけてくる人もいるのではないかと思って、敢えて退路を断つ事を決めてカキコしたまでです。
なんかよくわからん文だが・・・

そもそも、熊本のバスの画像と鹿児島のヲタの話と架空バスの話しか出てないのになんで宮交（宮崎交通）スレが出てくるの？
宮交スレは自分も見てるけど、全然関係無いやん。
宮交スレまで巻き込むの？それは勘弁してくれ。

つまりは、>>435はあなたの書き込みってことなの？

>>438さん
同じ宮交スレの方がいたとは･････。
これは失礼しました。

これって、自作自演になるんですよね･････。
>>435は確かに私の書き込みです。
その書き込みで取り返しの付かないことを起こそうとしていることは分かりました。
宮交スレを巻き込むわけではありませんが、前スレでも似た様な書き込みがあったので
疑っていた人もいることも考えて、コテハンで書き込んでいたわけです。
余所で『死ね』と言われるのであれば、勘繰りをかける人もいるのではと思い、ここで
正体を明かすことにしたわけです。

言い訳しか出来なくて本当にすいません。

>>441

>『今何もできないのであれば、とっととブログを閉鎖して表には二度と出てくるな』

　誰もそんなこといってないと思うが。
　「信用を取り戻すのはよい作品を作ること」と言っているだけです。
　時間をかけてゆっくりやればいい。その過程も含めて作品ですから。

　あと、若い方で勘違いしている方が多いようなので付け加えておきますが、
　「外野の言うことをそのままやれ」じゃないんです。

　作る側はやりたいようにやればいい。そして外野は言いたいように言う。
　ただそれだけのことです。

あのさあ，架鉄でもよくあったんだけど，
無知や勘違いでへんなことをした(パクリとかも含め)やつに
その問題を指摘すると,最初は言い逃れをしようとするんだけど結局は切れて
「わかりました,もうやめます,サイト閉めます，さようなら｣って逃げちゃうのが多かったんだよね。
こっちとしては，失敗は失敗として，これからはいいものを作って見せてくれ，といいたいのに,
全否定されたと思っちまうみたいなんだよなあ。

そんなことで，可能性のあるサイトが消えてしまったこともあると思う。
まあ，ほとんどは続けてもろくなもんにはならなかっただろうとは思うけど。

>>444
>>445
読ませていただきました。
ブログの方針ですが、一応路線図をネタにしてサンライズＨＤの世界を広げたいと思っていたのですが、
私自身、暇な時間の作り方が下手なので、どうしても時間がかかってしまいます。
（架鉄の作者さんも経験があると思いますが･････）
それを尻切れトンボに出しながら更新と思っていたのですが、結局ああいう状態になってしまったのは
事実ですから、何か出来る事からやってみたいと思ったわけです。
それがあの一連の記事のデリで何か進むかと思ったわけですが･････。

ただ、フォローや書き方が下手くそな人間でも架空系は面白いと思ったわけで。
それを書こうと考えていたのですが（架空航空ネタのワロスワロスさんの話とか）、
後手後手に回った結果が今の状態だとは充分承知してます。
しかし、反応があれだけあったので、書いていいのかどうか不安なんです。

書けば『叩き』だ『荒らし』だと言われるんじゃないかと、不安が先立ってしまって･････。
今思えば、鍋さんの所の架鉄スレのログを全読みせずに、上っ面だけの見切り発車をかけてしまった事が引き金になっているんですから･････。

ＵＰする予定の次の路線図は７割が完成しているので、それを仕上げた後はじっくり自分の創造した世界と向き合って見たいと思います。
今外でやっている事がもうすぐ終わりそうなので。

>>446
＞書けば『叩き』だ『荒らし』だと言われるんじゃないかと、不安が先立ってしまって･････。
自演で意見を通そうとする方が『叩き』や『荒らし』と見られると思う・・・
特に自演がバレた時は信用を失うわけで。たとえそれが本当のことを言ってるのであってもね。
いきなり叩きだ荒らしだと理不尽なこと言う人がいても、本当か、筋が通ってるかがわかる人はわかります。
現に自分は鹿児島の件では真実を知ってるわけですし。
真実を発言してても、相手を怒らせてしまうような言い方では相手に通じませんよ。

補足：架空鉄道は架鉄スレが全てってわけでもないし、架鉄スレが絶対正しいというわけでもありません。
架鉄スレに参加してない人も架鉄を楽しんでる人はいたし、多数の人の書き込みが重なってできてるわけだからいろんな意見を持ってる人がいるわけで。
一つのものさしにはなるかもしれないけどね。

>>447
自演という下衆い行為をしてしまったことは、反省しています。
実際、前の騒動を引き起こした時は、誰を信じていいのか分からなくて。
その時に、自分から表へ名乗り出る事をしなかった事が歯がゆくて仕方ありませんでした。
今朝方のレスでバレた時は、いっそブログ丸ごとデリって、身を引いてしまおうと腹の中では
思ってました。外出先でもそれは変わらなかったです。
事実、自分がやった事は昔折がやった事と変わりないことなので。


でも、携帯からスレの流れを見ていたら、今は逆に何か出来る事をめいっぱい頭の中で張り巡らしてます。
サンライズネタで今進めてる事が終わったら、何をしようかと･････。
（ワロスワロスさんの事に触れるというのは、当初の考えでしたが）

頭の中で整理できているのはこれだけですので、続きは後から追って書きます。

>>448
　決意ができたらそれは大きな進歩。
　後はゆっくりやればいいよ。それこそ焦らずに。

　大事なことは楽しむことだから。
　ブログなりサイトが「新しいサンライズホールディングス」になれば、
同じ過ちを繰り返さない限りは大丈夫だから。

　

社会経験を積め。

出来ないならガキ同士で遊べ。


以上。

>>447(=438)さん
>>449さん
>>450さん

ご意見ありがとうございます。

まずはサンライズＨＤ自体『会社ごっこ』と割り切って楽しみながら、会社組織の
より詳しい勉強をしていきたいと思います。経営学の基本を大学で学んだので、そ
れからまた勉強して社会経験を積みながら、ただの落書きの塊から『身のある大人
な作品』にしていきたいと思います。

それでは、失礼致します。

批判されるのがこわくて自演するくらいなら最初からあんな企画やらなきゃいいのに。
説明もできない企画なんてのはその程度ということだし続けても反感買うだけだがな。
もう信じる気にもさせないね。
まあ作品で見返してやれるならしてみてくれや、

ワロスワロス航空も計画倒産が出てきた後はペパクラと同じような流れだな。
最初のうちはネタ臭くて良かったのに。
競合が始まって変に仲間意識持っちゃって個性が無くなってしまった。

age

あの企画が反発を買った原因を考えるに,
まずは事実関係のいいかげんさ。ろくに調べもしないで書いてしまったこと。
次に,上から見下ろすような,えらそうな文体。
仮に内容が不十分だったとしても，謙虚さが見え,調査不足を自認しているような文章であれば
それほど反発されなかったのかもしれない。と思う。

話題を架空バスに限定してればよかったかもね。
架鉄はさすがに規模も歴史も桁違いで手に余る代物だったかと。

そうだなあ，今架鉄スレの過去ログなんか読んだりしても，
当時の状況がわかるもんじゃないしね。あの｢時代｣を経験していないと
語れるものではないかもしれない。

結局、架鉄の当事者ではないわけだからただの傍観者という視点で事実をだらだら書き連ねるくらいしかできないんだよねえ。
感想を「代表として」書くならきちんと架鉄について勉強してからじゃないとトンチンカンなことになっちゃうし。
特にね、何をしたいのかわからないと言われるような人が、いろんな思惑こもった制作物をひとまとめに批判したところで読み手は反感しか持ちませんって。

もっとも、過去の話をまとめて、架空鉄道をひとまとめに考えて、それが何になるのかって思うけどね。
架空鉄道はペパクラ系架空バスほど方向性が一つじゃありませんもの。

http://www.geocities.jp/cs66_tetsu_bus/sosaibus_index.html
http://www.geocities.jp/cs66_tetsu_bus/capitalbus_index.htm
このサイトは行かないほうがいい。
管理人は平気で人に死ねって言う、ただの馬鹿を通り越した逝かれてるやつだから。
とにかくあたまおかしいぜ

自分が傍観者に過ぎないのに,｢初心者に啓蒙する｣みたいなスタンスで書いてたでしょ。
お前は何様だよ!って思うよな。

>>457
>>459
というか、基本的事実の誤認や「架鉄史」上の有名架鉄（ド鉄協）を知らなかった故の頓珍漢な記事といい、
傍観者ですらなかったんじゃないの？という気がする

>>458
アドレス書いたら行けって言ってるようなもんじゃん

４５８は彼らに「氏ね」って言われた人ですか？

458の身に一体何が・・・。

とにかく，
知りもしないで偉そうな口聞くんじゃねえ。
ってことだな。

>>458
これはまた何をしたいのかわからないサイト・・・
中身が一つもないのにトップページだけ公開してどうするんだろう。
本業の鉄道の方も車両紹介が1個だけと路線図一枚があるだけ。
感想は、「これは続かないな」。

>>458
あぁ、トミ交とつるんでる香具師だな。
あの層は、仲間内の交流は活発なんだが、その分サイトがおざなりなんだよな。

>>461
>>462
チャット内で死ねって言われた。

まぁ、俺も、例のFERICAに加盟している某架空バスの管理人なわけだが。

FERICAの中でも仲間割れが進んでるから脱退しようかとも思う今日この頃だが。

>>466
あ○○○バス？

458氏の偉そうな書き方を見てるとどっちもどっちのような気がするがな。

>>458
　のサイト消えてるね。

>>458
井内か？

まぁフェリカ同盟なんて、長続きする要素がないと思うけどな。

営業エリアもばらばらで、実在都市も架空都市もごちゃまぜ。
そんな会社同士が組んでも、そもそも共通の話題がない。
カードの話がひと段落したところでネタが尽きて、
結局は車両トレードやら会社再編やらの話になる。

それじゃ崎尾板とやることが変わらないだろ？

>>467
>>470
その辺はご想像にお任せします。
実際死ねって言ってないけど、それに近いとされたね。
近いというか、死ねを超えたみたいな

つーか、そんな私怨を持ち込んでもらっても困る。
DQNを追い出したいならFericaの加盟員と協議でもしなされ。

age

杜の都でもなく温泉地でもない仙南のひっそりとした所に有る架バス構想を練るテスト

最近何かネタはないのかなー

ネタというほどではないが。
http://user.ftth100.net/BUS/busbbs/src/1165399831110.png
http://user.ftth100.net/BUS/busbbs/src/1165402409145.jpg

>>477
まだ出てないから架空ということ？

ネタかどうかはわからないが…
http://www21.atwiki.jp/ferica/
@wikiは便利なんだろう。

wikiだとみんなで手を入れられるという利点はあるんだけど、今のFerica勢にそれだけの技術力やまとまりがあるのかどうか。
前のように代表がサイト作ってた時でさえあんな状態だったし。
Ferica掲示板を見ると、みんなで話し合ってwikiに決めたんじゃなくて、管理人が更新ができなくなるからあと勝手に更新しといてねという感じだ。
wikiの便利さが、ただの気軽さにならなきゃいいけどね。

架鉄でもみんなで集まって一つの何かを作るってのがあったけど、やっぱりまとまりと分担は重要だったように見える。（例：関西電鉄）
Fericaも委員紹介ページを見ると分担してるように見えるけど、これってただの見かけ倒しだよね？役目なんて無いよね？

>>480
時々掲示板を見ているけど、はっきりとは事実確認はしていないが、
ただの見掛け倒しように思える。会長はトミ交から増田重工ってとこ
ろに変わったけど、新会長さんはこれといってなにもやっていない。
他の委員さんもこれといってなにもやっていないと思われる。
一部の人同士でチャット組合みたいなものをやっているが、
この人ら以外の人たちは全くといっていいほど姿をみていない。
自分が知っているのはこのぐらい。

http://bbs.avi.jp/322398/

この掲示板にいるアトラン云々ってところ、広島県外の人に対して厳しく言いすぎ・・・かな？
自分も含めて、県外の人がそこまで詳しい地理を知っているわけでもないのに、
許可するしないとか言わずに、こうこうだと教えないと分かるわけないやん。
しかも自分の架鉄の駅と同じ位置（近い）だとかもっと分かるわけないやん。
トミ交をかばっているわけではないが、気になったのでネタにしてみた。

>>482
ていうか，｢お前は何様だ?｣って言いたくなるねえ。
なんだってそんなにえらそうな口利きをするんだか。
きっとリアル世界では誰に対しても強く出られない弱虫ちゃんなんじゃないか?とか思ってしまうよ。

｢長崎市民｣も何でこんなのにつきあって下手に出てるんだか。
そんなもん無視して勝手に自分で路線でも車庫でも設定すりゃいいのに。
などと自分勝手架鉄オーナーの俺は思うのだが。

>>482-483
このやりとりだけを見ればアトランが高圧的な物言いしてるように見えるけど、実はその前に長崎市民は問題を起こしてる。
前に長崎市民が一方的にアトランを買収しようとした。
アトランの掲示板参照→ttp://wind.advenbbs.net/bbs/atoran.htm　　>>347以降も参照
この段階で長崎市民がアトランを怒らせてるんだよね。怒ってなくても、「何だコイツ？」っていう変な目で見てるだろうし。
その上で共同運行のやりとりを今してるんだろうけど、長崎市民は広島のことを全く知らない。（調べたふうでもないよね・・・）
アトランを買収しようとした奴が広島のことを全く知らないから呆れてるんだと思うよ。

もしかしたら遠回しに「出て行け」と言ってるのかもしれんなｗ
普通に考えて自分の会社を敵対買収するような会社と共同運行したいわけないじゃん？ｗ

>>484
ああ,そういう経過があったのね。知りもしないで適当なこと書いてすまん。
それにしてもなんだってそんなトラブル引き起こしてまで｢共同運行｣にこだわるんだろうか？
どっちにしろ俺には理解不能な世界だわ。

ばかにはばかっぽく

架空バスが創作物であるのならばなおさらだな。
勝手に干渉して、反論受けたらそれをうざがって従いたくない，ふざけるなか〜。

http://bbs.avi.jp/322398/
この掲示板の書き込みに
こちらの単独運行といたします。
共同運行は白紙といたします。
とあるけど、アトランに車庫だけ借りて、最初から「単独運行」じゃなかったのかなと思ったんだが。

まあ、いっか。

アトランの厳しい言い方に対してトミ交がキレたってところかね・・・
つか、トミ交はあんまりテキトーすぎるだろ。
ちったあ相手のことも考えなさい。

車庫を広島に建設するとは思えないし、新免ツアーバスみたいにテキトーな駐車場でやりくりするんかねｗ

路上駐車で対応します。

アトランはちゃんと路線図まで用意してるのに、トミ交はそれを見て予習しようともしない。
トミ交は路線図もない。だいたいトミ交バスセンターがどこにあるかすらわからない。

相手の情報がロクにないのに、共同運行なんてできたもんじゃないよ。

50円払って中学生に満漢全席作れって言うような要求するのが大好きだね。

結局、トミ交は広島に路線だけを設定するということか。

今回の件に限らずさ、もうちょっと意思疎通できないのかねって思うのね。＞トミ交
トミ交は共同運行、アトランはトミ交の単独運行に車庫を貸す、と、認識に差があったわけでしょ？
アトランは「ふざけるな」という気持ちで書いてるのに、それに気付かずに勝手に運行の話進めてるし。

Fericaもそう。
仲間内で何か話が出るごとに代表にはなりたがるのに、実際に何かやらないといけないとなったらテキトー。

他人の架空バス（サイトや作品含）は自分の架空バスをでかくするための踏み台じゃないっつーの。
仲間内で揉めてる分には勝手に潰れてもらってもかまわないけど、これが外に出てくるようになったらさらに大迷惑。
人の創作物だって軽い気持ちで持っていく。そして「自分の物」として広める。

とにかく，なんでそういう｢変な形｣で他人と関わりたいのかが謎。
個々が良いものを作れば互いに認め合った上で交流が生まれる。
(例えが良いかどうかはわからんがかつての架鉄スレとかチャットとかのように)
良いものを作れないうちから背伸びして他人と対等の(あるいはより上の)立場を演じようとするからおかしなことになる。

｢良いもの｣って言うのは，一点豪華というか，他に無い特徴，とでも思って欲しい，
八方美人を目指しても無理だろうし,結局特徴がなくなるから。

自分の架空バスをでかくしたいのなら、
某架空バスみたいに日本中に子会社を作るか、営業所・車庫を作って
テキトーに高速バス路線でも作っておけばいいんだよ。

Fericaのページがある＠wikiでも使えば簡単にできるんじゃない？
と思ったのだが･･･。

認めさせるための同業者（「認めてくれる仲間」ではない）がいないとダメなんだろうね。
だから自分のバスを他の人に買わせる必要がある。そのためには相手のバスも買わないといけない。
ごますりして気をつかうわけね。

10000台バス持ってて、1兆円の資本があって、超カッコイイバスを作るメーカーが子会社にあって、燃料電池バスもメガライナーみたいなバスも開発できて、そんだけの架空バス（もはやバスである必要さえないけど）だったら1時間あれば構築できるよねｗ
さすがにこれは皮肉だしかなり強調してはいるけど、これがそのまま当てはまってしまうようなのがゴロゴロと・・・


今回の件、ちっとも楽しくなかったんじゃない？＞トミ交
きっといきなり買収話をぶつけられたアトランは楽しくないどころか不愉快だったと思うよ。

人様の架空バスはあくまでも自分の物を目立たせるための手段としか思ってないんだろうな。
トミ公もアホゾラも同レベルだったってことだ。

アホゾラはバスに巨大フェリカをくっつけて走ってるそうじゃないかｗ
しかも火炎放射器で火がついたんだとさｗ
萌える架空バスどころか燃える架空バスだな。
トミ公といいアホゾラといいさすが新免はやることが違うぜｐ

そういや新免会社のように怪しい架空バス会社もよく見かけるな。
某青空バスは新免以上の怪しさだがｗ

あんたみたいなバカなところには頼みません！！

とアトランのページにトミ公の書き込みがあったが、新免は違うな･･･

見てみた・・・
こういう奴は他人と同じ土俵で架空バスやる資格なんか無い。もっとも同じ土俵でやってる意味さえ理解できないんだけど。


それこそ適当な中古車を集めて作ったような新免貸切バス会社でもでっちあげて高速ツアーバスでも運行してみたいところ。
いかにも怪しげなバス会社名で、路線はもちろんトミ交の高速バスにぶつけるｗ
ツアーバスだから高速路線バスの運行会社には口出しできないし、法律面でもグレー。

もうトミ交は再生のよちがないって感じだな。
ここで架空バスの勉強をしたはずなのだが。

架空バスの勉強より常識の勉強が必要でしょ。
使わせてくださいという言葉と自分のサイトマンセーだけで広まったペパクラ「業界」なんかそんなもんさ。
見れたものじゃないし楽しみたい人が参加できるような代物じゃない。
楽しいヲチネタがいいところだよな。
まともな神経してる人は独自の楽しみ方を確立できてるって。

>>500
ﾜﾛｽｗ

このたびはお騒がせして申し訳ありませんでした。
アトラン交通様には大変申し訳なく思っており本当に自分が馬鹿だったとおもいます。
さて
このたび私がここに書き込んだのは理由があります。
それは私がFerica（以下フェリカ）を脱退いした･･･いやさせられたのです。
まずはチャットのやり取りをご覧ください。

田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 当チャットでの暴言等も含みます。 (11:29, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > また、このチャットでの規約違反もされていますよね? (11:29, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
百合鴎 @共同管理人,Ferica新車販売担当 > およびアトラン交通様に対する暴言 (11:28, 203-165-123-104.rev.home.ne.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > え？ (11:28, cmu04l185.cncm.ne.jp)
百合鴎 @共同管理人,Ferica新車販売担当 > 画像の無断転載 (11:28, 203-165-123-104.rev.home.ne.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > どこが (11:28, cmu04l185.cncm.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 落ち着いてお聞き下さい (11:27, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
百合鴎 @共同管理人,Ferica新車販売担当 > 落ち着いて (11:27, 203-165-123-104.rev.home.ne.jp)
m3600@共同管理人＆Ferica会長 > 規約違反をされていますね (11:27, EATcf-07p44.ppp15.odn.ne.jp)
m3600@共同管理人＆Ferica会長 > 落ち着いてお聞き下さい (11:27, EATcf-07p44.ppp15.odn.ne.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > 理由！ (11:27, cmu04l185.cncm.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 落ち着いてください (11:27, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > 脱退セロってか (11:26, cmu04l185.cncm.ne.jp)
m3600@共同管理人＆Ferica会長 > 長崎市民さんを脱退させようとする話が出ております (11:26, EATcf-07p44.ppp15.odn.ne.jp)
百合鴎 @共同管理人,Ferica新車販売担当 > 長崎さんに脱退を・・・・・ (11:26, 203-165-123-104.rev.home.ne.jp)
百合鴎 @共同管理人,Ferica新車販売担当 > 長崎さんが (11:26, 203-165-123-104.rev.home.ne.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > はい (11:26, cmu04l185.cncm.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > あああ (11:26, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
3600@共同管理人＆Ferica会長 > 大変申し上げ難いのですが (11:26, EATcf-07p44.ppp15.odn.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 長崎市民さん！ (11:26,

長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > やめろっていうならやめてやるよ！！ (11:31, cmu04l185.cncm.ne.jp)
お知らせ : 田群古戸（古戸@チャット総合管理人）(FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)さんがアンドゥを実行しました。 (11:31)
百合鴎 @共同管理人,Ferica新車販売担当 > セレガーラです！ (11:31, 203-165-123-104.rev.home.ne.jp)
m3600@共同管理人＆Ferica会長 > 「セレガーラ」の話をご存じないですか？ (11:31, EATcf-07p44.ppp15.odn.ne.jp)
m3600@共同管理人＆Ferica会長 > 某掲示板で問題になったでしょう (11:30, EATcf-07p44.ppp15.odn.ne.jp)
百合鴎 @共同管理人,Ferica新車販売担当 > 2ｃｈで”あなた”がたたかれるのはご自由ですが、Fericaまでたたかれるとなると・・・・・ (11:30, 203-165-123-104.rev.home.ne.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > わかってる (11:30, cmu04l185.cncm.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 暴言も規約違反に当たりますよ。 (11:30, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)

百合鴎 @共同管理人,Ferica新車販売担当→長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > やめろ！！！ (11:35, 203-165-123-104.rev.home.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 普通違うでしょう (11:35, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > 相としか取れない (11:35, cmu04l185.cncm.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 見づらいというだけで偉いのですか？ (11:34, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > 結局お前らでおれを陥れようとしているんだな (11:34, cmu04l185.cncm.ne.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > えらそうにいえた立場か？ (11:34, cmu04l185.cncm.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 文字を小さくしてください (11:34, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 見づらいです (11:34, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > なんだえらそうに

長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > は？ (11:38, cmu04l185.cncm.ne.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > 読んでない (11:38, cmu04l185.cncm.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 守っていただかないと困ります。 (11:38, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 長崎市民さん (11:37, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 規約をお読みになりましたか? (11:37, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)

合鴎 @共同管理人,Ferica新車販売担当 > あく禁ですかねこれは (11:42, 203-165-123-104.rev.home.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > ルールは守るのが当たり前ではないでしょうか (11:41, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > これがルールなのですよ (11:41, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 当たり前です。 (11:41, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > 黙れ (11:41, cmu04l185.cncm.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > しっかりとご理解のうえご利用下さい (11:40, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
百合鴎 @共同管理人,Ferica新車販売担当→長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > ・・・・・ (11:40, 203-165-123-104.rev.home.ne.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > ああわかったよ (11:40, cmu04l185.cncm.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 守れないのであれば使用はご遠慮いただきたく思います。 (11:40, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 読んでから使ってください (11:39, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > は？ (11:38, cmu04l185.cncm.ne.jp)
長崎市民＠トミ交バス＠長崎バスにノンステ導入は明日！！ > 読んでない (11:38, cmu04l185.cncm.ne.jp)
田群古戸（古戸@チャット総合管理人） > 守っていただかないと困ります。 (11:38, FL1-125-197-203-55.tky.mesh.ad.jp)

このアトはアク禁にされ読めずじまい。
先に言うが長文連投スマン
まず画像転載問題
これはお前もわるいんでねぇかと思う。
あとチャット利用問題
これはお前らが言うことにも問題ありだとおもう。
そしてアトランさんにたいしては
オレが１００％悪い。
駄文スマン。
（あとこのチャットに参加していたうちの1人は載せていないのでご了承を）

これは馬鹿長崎市民のでっち上げですので。
ひとに馬鹿とか、チャットで死ねなどいったやつに人のことを馬鹿にする資格はないと思われ

外野である俺が言えるのは「自分のケツは自分でふきなさい」と、それだけです。

俺は外野（ペパクラはやってない）なので君たちの間でどんなルールがあるのかは知りません。
その上でチャットログを読んでみますが・・・

（続く）

>>511
すべて本当です。
おまえ馬鹿

511がこの中のだれかとしてもそれは百合鴎か古戸なんだろう。
はっきり言うとこいつら俺がここでたたかれると自分たちもたたかれている気分になるんだろう。
だからオレを脱退させて自分安全と思いたいんだろう。

長崎氏
規約を守らないあなたが悪いのでは？
以降http://chat.realint.com/chat.php4?roomno=1556&seqno=1&id=yurikamome121でお話しましょう

（続き）

＞無断転載のセレガーラ
誰かのペパクラを勝手に使ったのですか？
もうちょっと詳しく書いてくれないと俺には判断できないです。（詳しく書いて）

＞　百合鴎 @共同管理人,Ferica新車販売担当 > 2ｃｈで”あなた”がたたかれるのはご自由ですが、Fericaまでたたかれるとなると・・・・・
トミ交君も叩かれてるけど、それはそれ。Fericaへの感想はトミ交君関係無しに、Fericaへの感想として書かれてるんだと思う。
もっとも、感想なんてものは人それぞれ。ツマラナイと思われてても、やってる本人達が楽しければそれでいいんです。

>>511
ここで「馬鹿」と書いてる時点でトミ交君と同じではありませんか？

>>513
君も全然反省してない。
解決をするつもりがあるなら、きちんと理屈で話をしてもらいたいです。

>>516
セレガーラはチャットのログには乗せなかったがサキタマさんがしてしまったこと。
これについては俺だけでなくフェリカの全員が悪いと思う。

ただいま>>515のチャットで激論中です
ぜひご参加ください

>>517
とりあえずセレガーラの件は理解しました。

私の作った画像>>94をペパクラにして、トミ交さんがそのペパクラを許可をもらって使った、というわけで。
実際には無断転載ではないようで。
この件についてはペパクラを作った人と話をしてありますので問題ありません。

そうですか
おさわがせしてすいません

百合鴎のアホは自分の気に入らない人にはすぐアク禁などの対処を取る
話あいすらすることができない。
増田もグルだったことが判明

増田重工が会長になったのは不可解ななぞがある。
それは異常な得票数の差である。
トミ交バスのさいとを見ればわかること。

百合鴎は自分の都合が悪くなると
兄ことなりすましを呼ぶ
≒ｱﾌｫ

第三者である自分が彼らのチャットで話を付けてみようかと思ったけどダメでした・・・
一部の方が冷静さを欠いてしまっていて話になりませんでした。
一方をなだめたらもう一方が煽りに出る始末。

ペパクラ架空バスの方々が若いのが印象的でした。

>>521-523
ちっとあれは過ぎてたかな。
話をするためにあのチャットに移ったのに、肝心のトミ交さんを強制退室にするようでは話もできませんから。

ただし、あなたが全然反省していないこともわかりました。
現にここにそうやってくだらないこと書いてるんですから。

アク禁ですよ。
実際問題規約守ってないのは古戸と百合鴎なんですから。

>>やり取りの仲の誰か　および　トミ交

　えとですね、他所の問題をここに持ち込まないで下さい。
　あなた方がどんなに言葉を尽くそうとも、俺にとってあなた方全員「頭の悪い団体」です。

・揉め事を他所に持ち込むこと
・その書き込みに応酬すること

　いやしくも>>511のような書き込みをしているようでは、どっちもどっち。
　「まとめて消えろ」というのが俺の感想です。

　つーか本気で迷惑なんでよそでやってくんない？

>>521
＞話あいすらすることができない
>>505-509を見ている限りではトミ交さんに問題があるようにしか思えないんだけど。
脱退の話が出た途端に偉そうな口調に変わってるし。
あなたこそ相手ときちんと話をしようという姿勢がないのではと。

結論
ｆｅｒｉｃａは糞

馬鹿とかその程度のレベルの語彙しか持って無い人間の集まりなんてその程度。
ｆｅｒｉｃａ加盟はペパクラ系架空バスの最底辺を表す記号ってことだ。

>>524
若いじゃなくて幼いと言う方がしっくりこないかい？
ｆｅｒｉｃａなんて架空バス連盟に入れてもらえないほど幼い奴の集まりだから話をしても無駄無駄。

>>527
実際はどっちもどっちでした。
トミ交君は悪いところを指摘されて逆ギレするわ、百合鴎君というFerica参加者は調子に乗ってトミ交君をけなすわで本当に子供のケンカ。

挙げ句の果てにトミ交君と俺は百合鴎君によって強制退室させられた。
再入室したらログを消した後に百合鴎君が「間違えて強制退室ボタンを押してしまいました」と発言。
でも俺は見ちゃったんだよね、「二人を強制退室にした」って書いてあったのを。
大人をなめちゃだめだよ。
とりあえず百合鴎という人物が卑怯者だということはわかったよ、うん。


レベルが低い。実に低い。
もうちょっと人と接するということを学んでから出てきてください。
参加者の皆さんからすれば厳しい意見だと思うでしょうけど、あなた達の言葉を受けた結果です。

ﾃﾗｶｵｽｗ

トミ交さん見てるかな？
私は部外者ですから経過はよくわかりませんが,チャットログを見る限りあなたの態度はほめられたものではありません。
私が管理人だとしたら，あなたに非がないと確信していたとしても，言葉遣いだけでアク禁の対象にしますよ。
あなたの書き方はみているものを不愉快にする。
しかもそのやりとりを自分が正しいことの証拠？として公表するというのは神経を疑わざるを得ません。
私はトミ交さんの言い分も理解しようと思っていましたが，
あれを読んだがためにその気をなくしました。


ま，どっちもどっちで勝手にやれば。ですよ。

まぁ、みなさん私のこともたたいているようですが・・
どちらにしても僕は悪かったことを認めます。
それで、こちらからも謝っているのに、長崎市民氏は、兄のことを成りすましと呼び、その兄の管理するページの掲示板まで荒らした。
このトミ交バスの件に関しては私も悪いと思って、その後のやり取りで和解しようかと思ったが、相手の態度が一般常識から外れておかしかったので、和解の気も失せました。

>>530
言っておきますが、僕は長崎市民氏だけを強制退出させました。
あなたのことは、間違って押しただけですので。。。。。
「二人を強制退室にした」って書いたのはｍ３６００です。
まぁ、”子供”の弁明だと思って聞いてくださいな。

最後の1行がだめなんだよ。
子供の弁明だから何？見逃せとでも言うのか?
>>530氏から見れば間違いだろうがなんだろうがあなたに退出させられて不快に思ってるんだから，
｢言っておきますが｣なんて高飛車に出ないで謝るべきだ。間違ったのはあなたのミスでしょ。
誤解なら誤解でそれを晴らすにはどうしたらいいか考えてみなよ。
｢俺は悪くないもんね｣なんて態度だから(そう見えてしまうから)どっちもどっちだって言われるの。

ネット上では大人も子どももないんだってことを忘れないように。
子どもだから･･･なんてのを言い訳にするようならネットで発言する資格はないよ。

ttp://bbs9.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=Ferica
損害賠償だの差し押さえだのって，もう･･･orz

長崎市民って人はもう少しまともなやつだと思っていたのになぁ。

>>533
　でもさ、

>相手の態度が一般常識から外れておかしかったので、和解の気も失せました。

　あなたの態度にも、一般常識がとてもあるとは思えないよ。
　
>あなたのことは、間違って押しただけですので。。。。。

　「一般常識」とやらがある人ならまず、最初に不手際を謝る。
　その後に事情を説明する。ましてや「子供の…」なんて言い訳はしない。
　トミ交も大概だが、あなたも常識という意味では同じ穴の狢だね。
　目糞鼻糞ですよ。

>>534>>536
すみません。530さんに対しての行為は全面的に僕が悪かったです。
今回はまことに申し訳ございませんでした
長崎氏に対しても僕が悪かったです。
今回このような事でスレを汚してしまいすみませんでした。

＞トミ交さんほか
部外者ですが一つだけ言わせてください。
ペパクラに関わる人全員の評価を下げることにもなりかねませんので、
言葉遣いには本当に気をつけてください。
ネットは公の場所です。
見られているという自覚を持ってください。

>>537
謝ってくれてるのに（いや自分は謝られる筋合いは無いんですが)
ちっとも気持ちが伝わってこないのはどうしてなんだろうなあ?

謝ってるのにまだ文句つけるのかよ!って怒るのが目に見える感じがするけどね。
ただ｢ごめんなさい｣だけだとさあ。本当に悪いと思ってるのかなぁ?って思っちゃうんだよね。

いやしつこくて申し訳なかったです。その気持ちを大切にしてよいものを造ってくださいね＞ALL

>>533
＞このトミ交バスの件に関しては私も悪いと思って、その後のやり取りで和解しようかと思ったが、
＞相手の態度が一般常識から外れておかしかったので、和解の気も失せました。
寝言は寝て言うものです。
あなたの書き込みだと、「和解しようと思った→トミ交がおかしかった→和解を諦めた」、という形ですが、
実際は最初からトミ交さんと暴言合戦をくりひろげ、話し合いをする気すらなかった。
俺は散々落ち着いてと止めました。古戸さんも暴走する二人を止めに入ったはず。
比べるのはナンセンスだけど、暴言合戦では百合鴎さんの方がひどかった。具体的には長崎県が糞だとか、原爆が落とされたことをバカにしてみたり。もちろんトミ交さんもそのケンカに応じてしまってたわけですが。
挙げ句の果てには兄と称する人物が出てきて、場の空気をかき混ぜて最悪にしてくれました。
本当の兄であっても自演であっても、兄をチャットに出してどうするつもりだったのかと？
和解しようと思ったなんてよく言えますね。


もうこれ以上何を言っても無駄だと思うので、終わらせるね。
●まず君たち（Ferica参加者）がすべきこと。Fericaの委員としてでなく、架空バスを楽しむ趣味人として本当に楽しいかどうかを考えて（話し合って）続けるかどうかを決めてください。（話し合いはFericaの掲示板があるのだからそこでどうぞ）
●Ferica運営や中古バス売買や共同運行などは他人様と関わるわけです。自分の要望が拒否されて怒りたくなるようならば、人と関わるのはやめた方がいいです。相手の人を傷つけます。そして自分を傷つけます。
●ネットでのやりとりは言葉が全てです。話のできないような人は最初からコミュニティー（掲示板・チャット・2ch）は使うべきではありません。

そもそもフェリカって別のＩＣカードの参加断られて、そこをつぶそうと作った規格だから。
その相談を公の掲示板で行ってるくらいだからね〜。

百合鴎ってどこかで見たと思ったのは架鉄の湾急氏の掲示板に居た奴じゃないか

いっそのこと、Fericaの組織を潰してしまったら？
そして、集合体みたいなのが必要だったら新しい規格でも作れば？

放っておいても勝手につぶれると思われ。

アトランとの件の弁解すら要らないのに、
なんでわざわざ新ネタをもってくるかね？＞トミ交

まぁ、せっかく冬休みに入ったんだし、あちこちに余計な顔出しをせずに、
まずは自分のサイトをじっくり再構築することだな。
マトモなサイトができれば、フェリカ委員よりマシな人間も寄ってくるだろう。

>>543
新しいのを作っても考え方を変えるか構成員を変えるかしないと今までといっしょだろうなあ。
まず原因になった人（今回はトミ交君）をただ叩きまくるだけで解決へ導かなかったメンバー。
ルール違反でトミ交君が問題になってるのに、トミ交叩きでルール無視するメンバー。
全然反省したそぶりさえ見せない原因を作ったトミ交君。

トミ交君を追い出したとしても、またちょっとしたことで同じことになるだろう。
ルールだって、必要だから作ったんじゃなくてただあった方がそれらしいから作ったように見える。

しょせんそれだけの｢組織｣だったってこと。
組織自体が
＞必要だから作ったんじゃなくてただあった方がそれらしいから
でしょ。

でも遊ぶ上ではあった方がそれらしいという理由でも成り立つんじゃないかね？
ルールや規約というのは拘束するものだから、守れないなら作る必要は無い。
守れない奴に人を責める権利は無い。

1日ＲＯＭってましたがここらへんでちょっと言い訳をします。
＞＞それで、こちらからも謝っているのに、長崎市民氏は、兄のことを成りすましと呼び、その兄の管理するページの掲示板まで荒らした。
＞＞このトミ交バスの件に関しては私も悪いと思って、その後のやり取りで和解しようかと思ったが、相手の態度が一般常識から外れておかしかったので、和解の気も失せました。
一行目は確かに僕が悪いですが、二行目に関しては本当に百合鴎さんに和解する木があるのかという発言ばかりで、
こちら側から和解をしないように仕向けたのです。
だって、最初に抜けろ抜けろ言われてのこのこ残るのいやですし。

僕自身はFericaを脱退しましたので一切の関係はありません。
あんな仲良しこよしの軍団すぐつぶれるのが落ちだなｗｗ
駄文失礼しました。

>>549
＞一行目は確かに僕が悪いですが、二行目に関しては本当に百合鴎さんに和解する木があるのかという発言ばかりで、
＞こちら側から和解をしないように仕向けたのです。
その時点で君も百合鴎と同じです。和解するつもりが無いならチャットにも行かず、脱会すればいいだけの話。
少なくともチャットにはきちんと話をするつもりだった古戸さんもいたわけで。
きちんと話をするつもりでいた人もいるのに、「和解しないように仕向けた」ならばあなたは相当なDQNということです。

＞あんな仲良しこよしの軍団すぐつぶれるのが落ちだなｗｗ
そうだね、じゃあ今すぐペパクラ架空バスもやめてもらおうか。

＞駄文失礼しました。
まっ！失礼ですこと！失礼だとわかってるなら書かないでほしいザマス。

ただ書き込みをやめることがROMって言うんじゃないよ。
ROMってのは黙って書き込みを読んでこそROM。
読むというのは文字を眺めるのでなく、意味を読みとって考えること。
>>526　>>532　>>538あたりを読みとってください。

>>550
＞その時点で君も百合鴎と同じです。和解するつもりが無いならチャットにも行かず、脱会すればいいだけの話。
＞少なくともチャットにはきちんと話をするつもりだった古戸さんもいたわけで。
＞きちんと話をするつもりでいた人もいるのに、「和解しないように仕向けた」ならばあなたは相当なDQNということです
こっちは少しは和解するきでいたが、百合鴎の対応に腹が立ちました。
なぜあんなにいわれなきゃいけないんだと思いました。
それに長崎を馬鹿にしたときに「もうこんなやつがいるところとやってはいけない」
と思い和解しなかっただけです。
僕がDQNとおもうならそう思っといてください。

>>551
私と古戸さんがあなたたちを止めた時に、あなたも百合鴎もやめなかった。
その時点であなたも百合鴎も同レベルなんです。

＞僕がDQNとおもうならそう思っといてください。
いいえ、君には自分自身がDQNであることを自覚してもらわないと困ります。
でないとまた真面目にやってる人に迷惑かけますから。
架空バスで人と関わるのはすくなくともそれを理解して、同じ失敗をしないと心に誓ってからです。

もう一度書きます。
読むというのは文字を眺めるのでなく、意味を読みとって考えること。
>>526　>>532　>>538あたりを読みとってください。

ゆりかもめ > 外野とかってのがいて (10:44)
--------------------------------------------------------------------------------
ゆりかもめ > 話し合いたくても話し合えない環境になった (10:44)
--------------------------------------------------------------------------------
ゆりかもめ > みんなからいろいろ言われて矢になった (10:44)

ｆｅｒｉｃａが糞なのも百合鴎が能無しだというのもここの住人はわかってるから！！




だからトミ交も帰れ！！

>>553
もしかして「外野」があなたの味方だと思いましたか？冗談じゃない。
「外野」はただあなたと百合鴎がここにくだらない話を持ち込んでウザくてしょうがないから出てきただけですが。
「大人の対応」で君らと話をしましたが、常識の無い子供だったので幻滅です。（ネットでコミュニティーに参加してるからもう少し常識のある人間だと思ってました。）
「外野」について中傷するなり勝手にしてもらってけっこう。最初から君たちとは関係ないわけだし、どちらの肩を持とうというわけでもありませんから。
そして君たちと同じ土俵に立つことはきっと無いでしょうから。

Fericaの運営が子供のお遊戯会なのはわかりました。
そしてあなた達二人が大人のコミュニティーに入ってくるにはまだ早いこともわかりました。
言っておくけど、大人ってのは行動とか考え方のことですからね。実際子供でもきちんと話のできる人もいますから。勘違いしないように。
架空バス連合なりFericaなりAhocaなり、子供同士でお遊戯会開くのは自由ですが、そこでケンカが起こっても外部（ココとか）に持ち込まないでください。

わかりやすく箇条書き。

●ここは自分を擁護してくれる人を捜すところではない。

●糞だと思ったなら自分からやめればいい。無理に参加する必要はない。

●自分たちのことは自分たちで処理しなさい。できないなら最初からやるな。

●自分の行動や発言に責任が持てないならコミュニティーに出てくるのはやめましょう

以上が理解できないのであれば、人と関わるのはやめておけ。不幸になるだけだ。

すいませんでした
もうここには書き込みません

厨はすぐに「もう書き込みしません！」と書きたがる。
後のことを考えずにその場から逃げるための捨てゼリフだからだろうか。
しかもそんな奴に限ってまた書き込みをする。

>>965
どこをどのように
「すいませんでした」と思っているのか？
そこをはっきりさせないと謝っても受け入れられない。

○すみません
×すいません

普通の会話なら揚げ足取りにしかならないけど謝罪ということであえてつっこんでおく。
謝罪なんて物は気持ちが伝わらないと意味の無い物なのだから。
これだけ無茶苦茶やってくれたから謝罪の気持ちなど無いだろうと思われて当然かな？

つーか、なんでこんなに2ch見ている奴が多いんだ？
まぁ、そんなことを言っていたら俺もｒｙ

>>561
トミ交君がページのトップに余計なこと書いてくれちゃったからじゃない？

架鉄やってる人でここも見てるよという人
「架空バス」でググッたら見つけた人
ちゃねらーでバス板住人でスレを見つけた人
ペパクラお友達グループのチャットで触れ回って知った厨

こんなもんかいな？
崎尾交通が主力だった頃からペパクラ業界はヲチされてるから知ってる人も居るかもな。

>>544
Ferica掲示板見たけど、脱退する人が続出してるね。
北田バスは12月31日
井内バスは１月３日
湘葉電鉄は１月１日から利用休止
東総グループ(いばらき電鉄,与渡急行,東総電鉄,与渡交通,いばでんバス)は脱退予定(済？)
ほかのに乗り換えるみたいなこと言ってるが、受け入れるとこは見つからない可能性大

このままいくと自然消滅か。

そもそも何の目的で集まったのかがはっきりしていないから,
トラブルが一つ起きたら一気に求心力がなくなっちゃうんだよ。

そのコミュニティが大事なものであれば、なんとかして再生の道を
考えると思うんだけどね。結局トミ交だけじゃなくてフェリカ全体の
精神年齢が幼すぎたってことだわな。

よく見れば最初から加入していない会社はまともなところが多いな。＞フェリカ

まともも何もマシな程度…

架鉄者としての経験から言うと,
自分の架鉄をしっかり構築しようと考えるほど,
その手のコミュニティには参加しづらくなる。

喜んで参加しようとするところはそれだけ考えが浅いのではないかと思ってしまう。
(あくまでも感想としてね。型にはめようとしてるわけじゃない)

とはいえ外に出てこない限りは、Felicaみたいに固まってくれているとありがたかったりするんだがな。

先日より、トミカ交通及びトミ交ホールディングス（代表＝長崎市民さま）が他コミュニティにおいて
発言した内容について、ＰＣ架空バス連盟としての対応を求める旨のメールが多数寄せられ、
皆さん、長崎市民さまからのきちんとした説明を求めておられます。
つきましてはこちらのトラブル等対策掲示板に、今回の件の発生に至った経緯、
また現在どう考えているか等を速やかに書き込んで頂きますようお願いしたく思います。
なお、１月中に対応頂けない場合には誠に不本意ながら脱退をして頂くことになります。

ＰＣ架空バス連盟のページから

>>571
　どこまでも本気じゃないんですよ。

>長崎市民さまからのきちんとした説明を求めておられます。

　どこまでも自分にお鉢が回らないように責任逃れをする、唾棄すべき体質。
　サークルをまとめるという覚悟もなく、ただごっこ遊びという形式で形だけを取り繕う。
　どこまでもどこまでも、幼い連中だ。

>誠に不本意ながら脱退をして頂くことになります。

　脱退している人に「脱退をしていただくことになります」もないもんだ。
　
　DRやIRは単なるバカだったけど、felicaは、自分たちが利口だと思っているバカだから救いようがない。

>>572
これはＰＣ架空バス連盟のやつ

>>572
今回のことはＰＣ架空バス連盟内とは別のところで起きたということもあって、表現を和らげる意味でそのように書いたんですが…
そもそも私はあくまで管理担当者であり、会長などという類ではないので勝手に脱退させることはできないんです。
しかも別に彼を脱退させようとは思ってなかったんだけど、加盟してる人たちからメールが来たので対応せざるを得なくなってしまい、
>>571のように書いたというわけです。

ただ>>521の最後の行から判断するとＦのつく団体と勘違いされてるのかな
もしＦの団体だと思って書き込みをされたのならごめんなさい。

すみません>>521ではなく>>572です

PC架空バス連盟に加盟してなくても、架空バスなんてできる。
ttp://pcfbf.client.jp/
そもそも、この連盟の存在にも疑問を持っている。
加盟するためのハードルがペパクラなもんで･･･

大変ご無沙汰しております。
Fericaの会長であり、「増田重工」を運営しておりますm3600です。
年の瀬に失礼いたします。
この度、トラブルの発生により大変ご迷惑をおかけしております。
大変残念なお話ですが、今回は共通ICカード「Ferica」（以降、Fericaと表記）の廃止についてお話をさせていただきます。
万一、不愉快に感じられるようでしたら削除していただいても構いません。
既にご存知の事かと思いますが、トラブル多発によりFericaの組織自体の存続が困難な状況となって参りました。
当件につきましては会長・副会長の会議で議論の上、Fericaの最終的な廃止時期を決定いたしました。
廃止時期は「2007年3月31日」となります。
機器の撤去などについてお知りになりたい場合は当社架空バス専用掲示板　ttp://mm1118.hp.infoseek.co.jp/jamp4.html
までお願いいたします。
一連のトラブルを解決できず、このような事態となってしまい、加盟社様各位には深くお詫びを申し上げる所存でございます。
尚、当社では東海・中部・箱根地区は2007年1月31日付で廃止、
首都圏地区では2007年3月31日付で廃止といたします。

それでは失礼いたします。

>>576
　まあNゲージ鉄道模型グループみたいな感じなんでしょう。
　ただ、架空バスの場合「ペーパークラフト以外」があまりにも少ないから、
まるで架空バスサイトをやるにはペーパークラフトが必須みたいに見えるだけの話で。

　ペーパークラフト以外の架空バスが増えれば状況は変わってくるでしょう。

とある架空バスをやっているが
状況によってはトミ交vsアトランが始まりそうな･･･

トミ交の友人氏が経営する新日本都市交通が中国地方をぜひ運行したいとか。
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/nagasakibussinnti
まともにやってくれるかどうかはさておき、
路線設定などは自由にしてもらっても構わないが、
私は車庫を貸す予定もないし、共同運行をする予定ない。

ただ、トミ交の友人と言っているが、それが本当かどうかが気になるところ。
ネット上なら友人といくらでも偽ることができるからな。

こんどはＰＣ架空バカ連盟の連中がバカやってるのか。

なんでこの連中は全て経営として考えるんだろうね。
作者やサイト管理人としての対応や謝罪など見たことがないや。
ＰＣ架空バカ連盟やｆｅｒｉｃａに属さない架空バス作者にまで経営者気取りで話かけてるしアホかと馬鹿かと。

>ＰＣ架空バス連盟
なんでメールで苦情を受けてるわけ？
お友達グループだから？
それとも自分さえ良ければそれでいいと考えてて、自分の名が苦情を言うことで汚れるのが嫌だからか？

苦情掲示板があるならそこで意見を募ればいいじゃん。
お互いの言い分がきちんとわかるし、トミ交が本当に問題があるなら苦情は正当になるはずだ。
わざわざ捏造のできるメールで苦情を受けるなんて意味がわからない。
トミ交をＰＣ架空バス連盟から追い出すためにメールが来たなんて捏造して書いてるんじゃねーのか？
トラブルの対応がこれだからペパクラ架空バスは糞なんだよ。

PC架バス連を見たが、何も問題が上がっていないのは湘南鎌倉交通くらいだな。
というより、本人の姿すらあまり見ないが。

・・・って、代表者を見てみれば本家港南でも実車クラフト作っている人だな。

すみませんバカやってる者です。

>>581
＞なんでメールで苦情を受けてるわけ？
＞自分の名が苦情を言うことで汚れるのが嫌だからか？
掲示板に書くよう呼びかけているにも関わらず、メールで送られてきてしまうんです。
メールを送ってきた人の中には、明らかにそういう考えだろうと思われる人もいました。
もちろん私はそういう人たちに対して、直接掲示板に書くように言いました。
でも誰一人として、その部分に関してまともに返信してきた人はいませんでした。うまく流されたわけです。
そこで自分一人が嫌われ者になればいいんだと思い、メールが来たという事実だけは添えて書きました。

＞苦情掲示板があるならそこで意見を募ればいいじゃん。
メールでそのように訴えても書いてもらえない、そんな状況の中でどんな方法で意見を募れと言うんですか？

＞トミ交をＰＣ架空バス連盟から追い出すためにメールが来たなんて捏造して書いてるんじゃねーのか？
そんな風に思われているとは非常に残念です…
私は別に彼を追い出したところで架空バスが良くなるとは思っていません。
だからもともと彼を脱退させようとか、そういうつもりは全くありませんでした。
いくら“糞”団体の管理をしている者でも、メールの捏造などという卑怯なことは絶対にしません。

>>583
訴えてもメンバーが言うこと聞かない糞メンバー、苦情メール送ってきた会社名を明かさない糞代表、いけないとわかっていて糞メンバーの要望を通してしまう糞運営。
ｆｅｒｉｃａといっしょ。

苦情用掲示板に加盟社名でトミ交摘発をしないなら苦情なんて突っぱねるくらいの運営能力が無いとね。
メールでの苦情を受けて受理してしまう時点で運営が機能していないということだ。
君らＰＣ連盟はｆｅｒｉｃａの連中がルール違反したトミ交をルール違反の書き込みで叩いたのといっしょのことをしているんだよ。
そろそろ気付けよ。

>>583
×　架空バスが良くなる
○　ペパクラ架空バスが良くなる

ペパクラじゃない架空バスの人に失礼。

でさ，こういうところに｢公式｣的見解を書き込むときの妙に丁寧な書き方がまた
胡散臭さを感じちゃうんだよね。
いちゃもんつけてるだけに聞こえるかもしれないけど,なんて言うの,
本音を隠して建前で話してる感じがする。

「管理｣を名乗るなら，掲示板に書くべき内容のメールは原則公開とか，
きっちりやっちゃえば良いのよ。

むかしどっかでも見たような光景の再現ですよ。ああ，始まった。と思ってしまったね。

>>584-585
自分の運営能力のなさ、反省すべき点がよくわかった。
引き継ぎの段階ではサイトの更新と加盟の受付を任されただけで、全体の運営はブルーリボン氏のところの掲示板で
協議しつつ行っていくということだったので、このような対応を迫られることになるとは正直想定していなかった。
できるだけ情報を公開したいという気持ちはあるけど、メールの送信元を明かすことはできない。すみません。
メールにもそれなりの効力があるものと思っていたけど違うんだね。
確かにやってることはfericaの人たちと同じかもしれない。
運営を行う以上は厳しい態度に出なければならないこともあるということを意識できていなかった。
自分の意思を強く通せなかったことも反省してる。
>>585については本当に失礼しました。

>>586
ＰＣ架空バス連盟の管理担当者ということを明かしての書き込みだったので、丁寧な書き方の方がいいと思った。
でもそれが逆に悪い印象を与えてしまったようで申し訳ないです。

連盟を正すつもりが、全く逆の結果を生じさせてしまった自分が本当に情けなく思う。
言葉だけでなく本心から、今後は気を付けたいと思います。ご迷惑かけました。

そもそもメールから始まった追い出し協議など無効じゃないの？
メール送ったメンバーが自ら掲示板に書き込みするまで保留とかが普通だと思う。

これだけ言われてもトミ交追い出しを進めちゃうのを見てるとやっぱり運営者の君が追い出し活動やってるのだと思っちゃうね。

そんなに追い出したいのなら、
メール送ったメンバーの名前というか会社名も公表すべきではないかと思う。

ペパクラ架空バス自体がもう終わってるだろ。

　元々ペパクラ系架空バス自体が本末転倒な理由から成立したもので、
おまけに無茶苦茶な自己主張が当然かのようにまかり通ってたんだから、
現状がグダグダなのは最初から決まったようなものじゃない？

だからさ，これ位のことでガタが来るコミュニティってのは，
もともと結束力も弱かったってことだよ。存在意義がなかったってこと。

ペパクラ架空バス自体が港南電鉄で空気の読めないペパクラ投稿をしたから独立したのだし、集まりを作ったのは中古車と架空メーカー車種の売り付ける市場と自分が目立つ場所が必要だったから。
そうやって出来上がった崎尾交通とＰＣ架空バス連盟の第一世代。

第一世代から追い出し食らって独自に目立とうとして仲間を作った北田バスやｆｅｒｉｃａ勢の第二世代。

もちろんそれらに属しながらも楽しくやってるようなマシな人もいるみたいだけど本当に少数。
第二世代なんかはほとんどゼロだな。

トミ交チャットでトミ交とゆりかもめが談笑してるようだが、あの騒動はなんだったんだ？

>>593を見て思い立ったので、wikiを参考に第一世代と第二世代を会社で分けてみた。
車体専業は省略。いずれも会社の評価は関係無しに入れてみました。

第一世代
茨城中央交通　北田バス　崎尾交通　サンライズホールディングス　湾交バス　

第二世代
あおぞらバス　安芸マリンバス　井内バス　小野バス　関門トランスポート　相模埼玉高速鉄道・バス
神東交通　周防カルストバス　東海電気鉄道バス　都市観光交通　トミ交バス　長崎都市高速交通
本山ホームタウンバス　龍北バス株式会社


この中で歴史が特に深いのは崎尾、北田あたりか。

>>594
　お互い「なかったこと」にしたいのかな。
　両者とも2chを見方にしようと思ったけど袖にされて
行くところがない状態だし。

　勇気ある孤立を期待したんだけどな。個人的には。

そんなに自分に自信が無いのかねえ。
ひとり立ちするだけの勇気が無いのならなおのこと他人にけんかを売るようなことすべきじゃないのになあ。

結局は自己中の集まりなんだろ。うまくいくわけがない。

※最近別件で｢全学連｣のことを調べてたんだけど,まさに分裂の歴史。
お前ら一体何がやりたかったんだ?と思ったけど,なんか似てる気がした。
(やってることの内容はともかくとして,全学連の方が気合が入ってるのはもちろんだがw)

でさ、ＰＣ架空バス連盟とかこことかに迷惑かけたトミ交や百合鴎はきちんと謝罪するなりしたのか？
散々人様に迷惑かけておいて本当に自己中なんだな。
まあ人様を社長様お客様よばわりする奴なんかそんな物か。

さすが冬休み。
厨房が湧く季節。

dat落ちを防ぐためと年末のご挨拶もかねて。

来年は非電化架鉄で行く予定の俺ですが、来年もよろしくお願いします。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tamaden/junk/013.jpg
http://www013.upp.so-net.ne.jp/tamaden/junk/014.jpg

それでは。

>>599

　架鉄スレと架空バススレを間違えて書き込んでしまいました。
　すみません。
　架空バスは「八瀬ライフバス」をやりましたが、
またなんか思いついたらやってみようかなと思ってはいます。

　それではよいお年を。

http://pcfbf.client.jp/2006-12-29.pdf
これみたけど、この連盟が存続し続ける意義もほとんどないのに
Fericaと違って簡単に潰せないんだろう。

でも、この連盟が潰れるか残るかは次の代表次第だろうな。

連盟だの代表だの


ど　ー　で　も　い　い　ん　で　す　け　ど　！


601も同じ穴の狢

たかが遊びに何を大上段に構えているんだか。
そんな運営だの職責だのって騒ぐほどの中身なんてないのにねえ。
これだけ｢立派な｣文章が書けるならその力を自分のサイトの充実に充てればいいのに。

トラブル対策掲示板、なんつーか幡から見ると薄ら寒いギャグにしか見えない。
非常識な奴が非常識な奴を裁いているというのかなんというのか。

>あなたの回答をもとに、今後の連盟としての対応を検討させて頂きます。
「連盟としての」対応って言う割には、連盟の規約が明記されていないのね。
つまり、連盟において何が欠格事項となって処分となるかが明記できないのに
「連盟として」処分をしようとしている。

このおかしさに気づかず、したり顔で糾弾していることが滑稽だと気づかない。
一人くらい冷静にツッコミを入れる人がいてもいいのに。
そんなことしているエネルギーがあったら、それを架空バスサイトの充実に
振り向けたほうが何倍も有意義なのに。

結局アレだろ、架空バスをやりたいんじゃなくて、連盟をやりたいだけなんだろ。

厨房の日記サイトに多い「同盟」とおんなじ。

ただ、同盟は「実態としてのサイト／管理人」のリングだけど、
こいつら（鯵の開き）は、会社ごっこの同盟だから始末に悪い。

運営だの会長選挙だの、
大人ぶってるつもりが、ガキ臭いだけなんだよ。

仲間内でやってるだけでも、公衆の目に晒されて恥ずかしいだけなのに
２ちゃんとかに乗り込んで来てんじゃないよ。

架鉄もチャットを持ってるけど、ペパクラ架空バスと違うのは作者として集まってるんだよね。
遊びとして割り切ってるから楽しく会話できるわけで。
ところがペパクラ架空バスは社長だ権利だと他人より上に立つことと上辺だけの結束を目的にしてるから争いがやたらと起こと共に、傍らから見ていて「おもしろくない」。
アトランさんの場合は会社の駆け引きをロールプレイしてるのかもしれないけど、作者がどんな方向性でやってるのか書いてないからわかりにくいんだよなあ。
連盟やFericaもそう、スタンスが全然わからない。
架空バスサイトでやりたいことや連盟の共通認識をもうちょっと考えてみたらどうだろうか？

架鉄のほうは基本的に｢相互不干渉｣が常識になっているからね。
作者として集まるのはともかく，それぞれ違う思いと前提の下に作られた｢企業｣を
同じ土俵に上げてまとめようってのがそもそも無理だ。ってことがわからないんだね。
架鉄もそういう道を通ってきたわけだけどね。
はまゆう氏みたいに過去を振り返ろうと思った人がもっとしっかり総括できてれば
今に生かせたのかもしれないのに。

もう何度も言われてるだろうけど,
ttp://samantha.fc2web.com/index.html
とか
ttp://homepage3.nifty.com/hokubu_exp/katetsu.htm
を読んでみろといいたいね。
もっとも，｢教本｣をリンクしているくせにまったく理解できていないやつもいたけどな(複数)

age

age

ところで、ペパクラじゃなくて、ちゃんとした架空バス模型作った奴ってどのくらい居るんだろうね？
改造で余ったバス模型の残骸を接着剤でつなげたようなゲテモノじゃなくて、
きちんと塗装とか考えてあるやつ。意外と少ないのかね？

桜島は架鉄時代には模型があったな。批評wikiにも模型を使った架空バスが載ってたと思う。

架空バス模型作る奴はほとんどいないと思う。

そういえばだいぶ前にバスコレスレにエルガを塗り替えたのがうｐされてたのを見たような記憶が。
架空バスの模型を作ってる人はいるみたいだけど公開する人は少ないね。
模型は手元で遊ぶ物だからあんまりホームページ立ち上げてやるってのは少ないんだろうな。
架空バスありきで模型を手段にしてる人は別かもしれんが。

実は崎尾交通以前にもペパクラで架空バスを作って個人的に遊んでる人はいたんだよね。
あくまでも相互不干渉でたまにメールで話したりして楽しかったな。
模型もそんな感じなんじゃないかと思う。
というより相手に積極的に干渉しようとする現在のペパクラ「業界」の方が異常か…

>>614
＞というより相手に積極的に干渉しようとする現在のペパクラ「業界」の方が異常か…

まぁしかし、良くも悪くもそれがペパクラ架空バスの特徴なわけですし。
鉄道と違ってバスは完全に規格化されているので、当然架空バスにも規格というものが存在し得る。
規格が共通なら自然とトレードが生まれ、自然と他社との交流、干渉が発生する。
最近の騒動のようにやり方の良し悪しはあったとしても、架空バスの干渉自体を「異常」と言うのはいかがなものかと。

>規格が共通なら自然とトレードが生まれ、
ここがわからん。

干渉されたくないサイト管理人だっていると思うんだが。

>>616
干渉されたくないのに共通規格を使う人なんている？
使った時点で既に他人への干渉だと思うが。

言われてみればそうだね。
干渉されたくない人は独自企画でやるか。

>>617
のがわさん起源の白バスベースでペーパークラフトを作ることが
イコール干渉されることを許容というのは


え　ら　く　飛　躍　し　て　る　と　思　う　俺　は　異　常　か　？

一部の架空バスはトレードという要素抜きで車両の説明のためにペパクラという規格を利用していますね。
そういう意味では規格を使っているけどトレード関係の干渉は嫌がる人がいてもおかしくはありませんね。
ただ、現実のバスは他社と干渉しまくってるので、干渉そのものを嫌がる人というのは珍しいかもしれません。

>>620
さすがにそれはわからん。
いくら現実の世界でバス会社同士の干渉があったとしても、架空世界においてはあくまでも作者の脳内妄想が優先されないか？
同じ地域を走るからといって、Aさんの架空バスにBさんの架空バスが干渉する理由はないと思う。お互いの同意の上ならばもちろん問題ないけど。


ちょっと架空バスの世界がわからなくなってきそうだ。

架空バスをやっていても、架空バスの世界がわからなくなるし
干渉しないようにしても、とんでもないのがいると疲れる。

全く関係ないが
トミ交は今後どうするつもりなんだろうか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/1736/1167153303/

干渉云々に関しては遊び方によるわな。
桜島電鉄とかライフバスみたいに抽象的で干渉のしようがないものに関しては無理だが、
いわゆるペパクラ系は現実世界と密接に関わっているわけだから設定が重なれば意図せずに干渉が生ずるのでは？
干渉というのは仲間意識が芽生えた結果なのではなかろうか。

>>620
あんた小学生？中学生？

>>623

> いわゆるペパクラ系は現実世界と密接に関わっているわけだから設定が重なれば意図せずに干渉が生ずるのでは？

架空鉄道だってそうだ。

現実世界で同じ場所に架鉄を作っている（厨房風に言えば経営している）からといって、「意図せずに干渉してくる」というのは、おかしいとコンセンサスが出来ている。
そういう架鉄では既に当たり前とされている事項が「設定が重なれば意図せずに干渉が生ずる」とされているのが、ド厨房なんだよ、ペパクラは。

＞いわゆるペパクラ系は現実世界と密接に関わっているわけだから
どこがだ？
現実世界と密接なのはどちらかというとライフバスや桜島とかじゃないか？
ライフは現実を取材研究した上で架空バスにまとめてるそうだし、サイトからもコミュニティーバスらしさが滲み出してるし。
桜島も架空の土地だというのを除けば実際の車両を描写してるんだし。
ペパクラにおける現実とは何かを知りたいね。
＞干渉というのは仲間意識が芽生えた結果なのではなかろうか。
馬鹿どものケンカが仲間意識っておもしろすぎｗ
干渉だってほとんど良い方向で解決したことは無いし、ケンカになってばっかりでしょ。
それのどこが仲間意識か？
架鉄の武電という遊びがあったがああいう物こそが本当に良い方向の干渉であり仲間意識だと思う。

>>617
塗絵製作者の野川さんやペパクラを作った製作者各氏への干渉ならば理解できるが、架空バスと架空バスの干渉ならば理解できない。
お前みたいな奴がこういう場所でも社長様とかお客様とか言っちゃうんだろうな。
製作者と設定上の社長との区別をいい加減つけてくれよ。

もしかして
抽象的＝ペーパークラフトや会社概要が載っていない
ってことかな。であればわからんでもない。

ペパクラにとってのリアルとは、ゲームで言うステータスが揃っているということなのかな。
同じ土俵上でペーパークラフトの絵を描き、代表者を設定して会社の規模を設定する。これをもって「リアル」というのであれば、桜島やライフは規格外のリアルじゃない架空バスといえるわけよね。
アバターチャットみたいな世界があって、その中でルールを作って「リアルな世界」を楽しんでいる、というなら理解できる。

問題はそのノリでこのスレに書き込むことかな。

＞模型架空バス
一応作ってはいるんだけど、今サイトでやってる架空バスとはニュアンスが違うので公開してないな。
偽バスコレ事業者セットとかをパッケージまで作ってやってみたいとは思ってる。

＞架空バス同士の干渉
ペパクラの人たちは干渉の方法とか相手の姿勢とかを考えたことあるのかなって思うわけ。
架空バス連盟やFericaに加盟してる人同士ならともかく、港南電鉄さんのペパクラの規格を使ってるなら干渉していいとか勘弁してくれと。
ライフバスの作者さんと私とは架空鉄道関係のコミュニティーで話をすることもあるけど、お互い個人としてのコミュニティーへの参加だし、架空バスとしても繋がりは無い。
同じコミュニティーだからといって架空バスの世界を繋げる必要は無いし、繋げることに意味が無いから。

ペパクラ架空バスの人たちにはもう少し相手のサイトを読むことをしてもらいたいです。
本当に共同運行や中古車売買を望んでるか、相手も楽しく遊べるかを考えてください。（いきなり買収とかもってのほかだよね。）
もちろん相手と合意の上であれば何でもやってもらってかまいませんが。
自分ルールを相手に当てはめるからケンカや争いになるんです。

同一規格がどうのって，

要するにみんな野川さんのバス塗り絵を使っているから同一になっているだけじゃん。

独自規格のがいくつかあって，
統一しましょうって運気が盛り上がってきた結果の｢同一規格｣ってならわかるけど。
たまたま，というか便利なものがあったから使ってる。ってだけの関係で｢自然とトレード･･･｣だの
｢仲間意識･･･｣だのって，ちゃんちゃらおかしい。


ま，とにかくみんな野川さんには足を向けて寝られないのは事実だ。

とにかく、厨房消防は表に出てくるのは１０年早いってことだな。

おしめ取れてから出直してこいや。

確かに、元々港南電鉄で公開されているのだって借り物ベースだからなぁ。

・・といっても、港南電鉄を批判するわけではないので。

借りること自体は合意の上ならば悪くはないんだろうけど、どうもペパクラ連中は俺様主張が過ぎるようで。
借りた物に著作権表示を義務づけてみたり借りた物を規格だと言い張って自分の物であるかのように振る舞ったり。
著作権についてはなんで加えなければならないのかわからんな。前の著作権表示を消さないでというならわかるけどさ。
もし野川氏の塗絵を港南とは別にペパクラ化しても著作権表示が要るのかと。

・・これは港南電鉄の批判ですかね。

何でペパクラ云々でこんなにスレ消費しなきゃいけないんだろう？
架空バスって、別にペパクラなくても可能なんだけどなー…。

今「架空バス」て言うと、なぜかペパクラがないと認めてもらえない状況なんだよね。
本来、架空バスってもっと趣味的に広がりのあるものでしょ？
ペパクラの有無なんかで評価されるのは御免だよ。

もうペパクラに関しては架空バスとは言わずに「架空ペパクラバス」と言おうよ。
でないとペパクラ以外の架空バスやってる他の人達がかわいそうだよ。

>>634
とある架空ペパクラバスが問題を起こしたことから始まってる気がする。

ペパクラがない＝架空バスとしての存在感はうすい。
しかし、内容に関して言うと多少の例外はあるが、
架空ペパクラバスのほうが架空バスより劣っている。

トミ交のページにアンケートがあるがこれはネタか？

>>635
崎尾交通が物凄い数の架空ペパクラを港南の掲示板に投稿したんだっけ。

ペパクラが架空バスの中心だと思ってるのはペパクラやってる連中だけだよ。
他の人は架空バス≠ペパクラだとわかってると思う。
ただペパクラの連中が問題を起こしたり問題を自ら持ち込むことが多いからこの有様なのかと。

>>634
＞今「架空バス」て言うと、なぜかペパクラがないと認めてもらえない状況なんだよね。
んなこたーない。
別に誰かに認めてもらうもんでもないし、架空バス≒ペパクラな感じになってるのは単に連中が目立ってる＆数が多いだけ。
そんなの関係無しにやりたいようにやればいいのよ。
ここの住人もさすがにペパクラ連中に構いすぎでしょｗ
構うから変な騒ぎに巻き込まれる。
いちいち動きを伝えなくていいからスルーしようよ。

スルーしてるとレスが伸びない。



構わないけどね。

かつて架鉄スレで架鉄狂が大人気だったのと同じことだろ。

スレでは大人気だったけど、尊敬されていたわけでも、主流だったわけでもない。生暖かくヲチされる対象としてレスがのびていた。
むしろ、以前は主流だったのを引きづりおろしたのが、架鉄スレだったわけで。

ペパクラバス空気あぼーんでも、このままヲチでもどっちでも結果は同じだと思うけどな。

ただ、架鉄狂ヲチのときとちょっと違うのが、
症ちゃんはペパクラちゃん達よりも少し知恵があったってこと。
少なくとも、恥晒しの弁護のために２ちゃんのスレに名乗って顔出したりはしなかったし、
同じレベルで論を展開する馬鹿もスレにはいなかったよ。

アトラン広島ホールディングスから
最近当社画像掲示板において荒らしが発生しておりますね。
「糞」という発言や、バス車両に対し「窓がおかしい」など
これは全て「cmu04l185.cncm.ne.jp」さんの発言でした。
これを前回長崎市民様が発言されたものと照合した結果、同一人物（同一のパソコン）からの書き込みであることが判明いたしました。

長崎市民さん
あなたのやっている行為は荒らしです。
直ちにやめてください。
。

トミ交日記より引用。

新年最初にこんなこと書くのもいやですね。

はっきり言ってみなさんぼくのこと「糞人間」とおもっているんですかね･･･
アトラン広島ＨＤにしろ、フェリカの参入業者にしろ･･･

はじめはこんなことになるとは思っていませんでした。

アトラン交通をはっきり言って下に見ていたんですよ。
「こいつの会社なら買収できる」って･･･
だから買収しようとしたんですが･･･アトラン交通は強かったんです。

トミ交より何もかも上だったんです。

だからあんな言葉でバカにしているんです。
僕自身、怒ると自分を見失いやすいですから･･･

それならトミ交というＨＰ作らなければいいのですね。 
 

これはどういう解釈で受け取ればいいのやら・・。
架空なのに上下関係が必要なのだろうか。

>>642
＞はっきり言ってみなさんぼくのこと「糞人間」とおもっているんですかね･･･
とあるけど、トミ交のこれまでのやり方に問題があったから、
糞人間と思われても仕方がないと思う。

>>641
アトラン広島ホールディングスに
トミ交とのメールのやりとりがあった。

まぁ、崎尾板に初登場したときから
「トミカ国？痛そうな香具師だな」とは思っていたが、
ここまで救いようがないとは…。

冬休みこそトミ交の自力再生のチャンスだったんだがな。
それをアトランとの不毛なやりとりに費やすとは、トミ交は糞以下だな。
もはや架空バスを続ける価値もないよ。

トミ交って阿呆だからこいつの会社なら買収できるかな。。。


ってことで、トミ交は本日付けで私が買収しました。

そういうことだからよろしくね、長崎市民さんよ。

>>634
ペパクラ以外の架空バスが自分のも含めて数個と架鉄の一部としての架空バスという物程度の数だから、ペパクラ以外の架空バスを語るにも語れないってのが現状なのかな。
と、ペパクラ以外の架空バスをやってる人間は思ってみるわけだけれども・・・

もう少し違った物が出てきたら語れる時が来るかもしれない。ペパクラであっても、「おっ！」と思わせるのが出てきたら状況は変わるかも。
現状は金太郎飴の大量生産と、年少組のくだらないケンカに始終してるんだよなあ。
俺としては、ペパクラを組み上げた写真を使ったような架空バスが出てこないのが不思議なんだよね。
まずはバスを組んで、テキトーに建物作ったりバスセンター作ったりしたらすごくおもしろい物ができそうだけど。
（↑これ前も書いた気がするけど）

>>642
＞それならトミ交というＨＰ作らなければいいのですね。
架空バスを通じて迷惑をかけ続けてしまう(他人への干渉を自重できない)ならばやめるしかないだろうね。
他人に迷惑をかけるだけでなく、自分すら楽しくないだろうから。

とある架空バスサイトＢＢＳより。

本日（２００７年１月６日）午後１０時１４分頃湾岸線宇品駅付近にて発生した列車事故の影響により、湾岸線・岩国線での一部区間にて運休が発生しております。
運休区間は次の通りです。
湾岸線
広島港宇品旅客ターミナル駅〜丹那駅
岩国線
広島港宇品旅客ターミナル駅〜県立広島大学前駅
尚、運休区間の再開には相当時間掛かる見込みです。
該当区間の代替輸送については次の通りです。
岩国線
広島駅・県立広島大学前駅〜広島港宇品旅客ターミナル駅間をご利用のお客様
当社路線バス３２号線に地下鉄運賃にてご乗車頂けます。
また、地下鉄八丁堀線にて広島駅〜広島港宇品旅客ターミナル駅をご利用の場合のみ代替輸送を行っております。
湾岸線
広島港宇品旅客ターミナル駅〜丹那駅をご利用のお客様
代替バスをご利用下さい。
尚、湾岸線宇品駅・岩国線宇品海岸駅〜県立広島大学前駅では運休期間中窓口業務を行いませんのでご注意下さい。

--
どんぐりの背比べ？？
これも表現方法なので書くのは良いとは思うが、自分のＢＢＳに載せるものではと思う。

>トミ交バスのけじめのつけ方
>
>○ページ閉鎖
>○ページ更新凍結（半年）
>○ページ更新停止（3ヶ月）
>○ページ更新謹慎（1ヶ月）
>○関係者への謝罪文掲載
>○経営計画への反映
>
>コメント
>
>投票

まただよ……
謝罪と遊びを混同してる糞ガキ……。

トミ交バスのけじめのつけ方

●人生閉鎖
○ページ更新凍結（半年）
○ページ更新停止（3ヶ月）
○ページ更新謹慎（1ヶ月）
○関係者への謝罪文掲載
○経営計画への反映

コメント
「氏ねよ」

>2007年01月06日 16時15分21秒 最悪の土曜日
>まったく最近の小学生は公共のマナーをしらないのか･･･
>
>サルのようにキーキーはなしてゴミそのままポイッっと･･･
>
>長崎市なにをしているんだ

お前が言えたことか＞トミ交

トミ交ウザ過ぎ！いい加減にしろ！お前が公共のマナーを知らない糞人間だよ！
ネットをやる資格なんてねぇよ。やめちまえ！

>>650
そのままトミ交に当てはまるじゃん。

>まったく最近の厨房はネットのマナーをしらないのか･･･
>サルのように掲示板でキーキーはなしてゴミ（書き込みして）そのまま（ｆｅｒｉｃａを）ポイッっと･･･
>親は何をしているんだ

幼稚園組はこれだから…┐（´д｀）┌

>>647
自分のサイトより知名度があるところのほうがより見てもらえるからか？
それとも、そのサイトの管理人に伝えたかっただけか…

知名度というか致命的だなｗ

さて、画像が溜まったのでサイトいじりますか。

>>648
自分で責任を取れないってことなんだろうね。
これだけ「他人に干渉しなければいい」と言われてながらもアンケート取るってことは、まだ干渉するつもりはあるってことなのかね・・・
自分のサイトに向き合うことから始めればいいのにね。
真っ白なキャンバスを仲間に見せて、「俺すごいだろ」なんて言ったって誰も見向きもしないだろうから。

最初の頃の架空ペパクラはサイトを作るという基本はできてたのにな。
北田バス、にじいろ交通がやって来てから崎尾あたりのやることを真似ることばかりになった。
劣化コピーが増えてあおぞらバス、トミ交バス、与渡交通みたいなバカ共が架空バスやるようになってしまった。
最初からしょぼかった架空ペパクラがよけいしょぼくなったよな。
きちんとしたのを作ってる奴は基本がペパクラでも独自の道を歩んでるみたいだな。
中古車トレードと無限共同運行やってる奴はそれしか能のないダメ連中だということだ。
だから問題起こすような困ったちゃんなんだよ。

よく分からない、架空車体メーカーが数多くあるけど、いつ頃から沸いてきたんだろうか？

ただ単に実在メーカーのバスを作りまくったせいでネタが切れたのかと。
ペパクラ架空バスが出てきたのは実在バスをペパクラ化しつくして作る物が無くなったからだしね。
そういう考えでいい物が作れるとも思えないし。

バスのデザインをやってみたいとかアイディアを盛り込むとかしたのはほんの少数だよね。
崎尾交通とか数で勝負系の架空バスはもうこれ以上更新のしようがなくなってるんじゃないかと・・・

ペパクラを組み立てた写真を載せたら少しは許す。

>>659
「許す」っていう考え方は少しおかしい気がする

でも確かに組み立てた写真がほとんど見つからないのは不思議だなあ。これだけたくさんのバス会社・バスがあるのに。

崎尾の背景が教室(？)な写真とAnsin社くらいかな？

>>661
一時の安芸マリンバスが展示していたよ。

・・最近思ったが、自分の架空バスどころかペーパーバスすら組んだ事の無い奴が居る様な気がする。
図面だけにとらわれるのもね・・・。

>>660
うーん確かに。
ただね，組んでもらえないペーパークラフトってかわいそうだよな。
俺もクルマのペパクラ作ってwebにも載せてるんだけど,やっぱり作ってナンボじゃん。
奴らのはほとんどただの箱だけどさ,まともに設計するのはすごく大変なのよ。
それを作りもせずさらしてるってのは，まあ，多少｢許せない｣って気持ちにもなる。
（ぜんぜん本質と違う話になっちゃってスマン）

>>662
＞･･･組んだことの無い奴が居る
どころか，組もうとすらしていない奴のほうが多いんじゃないかとすら思う。

ペパクラはフォーマットとしてちょうどよかったから利用されてるだけで、
ペパクラという形態そのものには特に意味はないんだよな。
組みたいと思う閲覧者がいるとも思えないし。

非公式面に特徴があるとか、全体のデザインを見せる必要がある架空メーカーならともかく、実際にはただ見にくいだけのペパクラ形式だからねえ・・・
実際によくまとまったペパクラ派生の架空バスサイトでは、バス塗り絵を主に使ってるところがあるね。

作ってもらえないペパクラ酷いのはのりしろさえも付いてなかったり、非機能的なのりしろが付いてたり・・・
のりしろをこんなに細かく分割したら作りにくいだろｗってのを見た時にはもう作るためのペーパークラフトじゃないんだなって思った。

バス塗り絵を使った架空バスならけっこう前からあったよね。
少なくとも架鉄協が盛んだった時代からある。自分の公開してた分のデータの日付は2000年だとｗ
そういえばあの頃はペパクラも作ってたな。

架空バスってどう見ればいいのかね？
好きな見かたすればいいのだと思うけど、好きな見かたしてもよくわからない架空バス。
架鉄を見る時みたいに見ても作った人の意思を感じない。
バスヲタ視点で本物のバスみたいに見てもどの架空バスも同じに見える。

各自の好みがあるとは思うけどそれを承知の上で皆さんが面白いと思った架空バスを紹介してほしいです。
数がとても多いから総当たりしたつもりでも検索に引っ掛からない架空バスがあるんだよなー

>>666
好きな見方すればいいｗ
とりあえず自分は架鉄と同じように眺めてる。
＞作った人の意思を感じない。
＞どの架空バスも同じに見える。
そう見えたならそれが架空バスを見た感想なのだと思う。
＞数がとても多いから総当たりしたつもりでも検索に引っ掛からない架空バスがある
>>392の批評サイトにだいたい載ってるかな。批評読めばだいたいどんな架空バスかわかると思うけど。

>>666
>>392の批評サイトにないものは、批評サイトに載ってるところのリンク集から探していけばいい。
それか、http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=nonstepbusを見るといい。
サイトすらない架空バスが見つかるから。

今ちょっと見てておもしろいなと思った物二点を持ち込んでみる。

ttp://homepage2.nifty.com/anj/
バスはバスでもエアバスA320。
公式サイトらしさを持ちながらもエンターテイメント的な部分も充実してるのがいかす。

ttp://www.george24.com/~jun-nama/tomii.bus.index.html
この架空バスには上記の会社の広告バスがある。
こういう会社同士の関わりっていうのはおもしろいと思う。
何でも他人に干渉すればいいってわけじゃなくて、うまく付き合っていくって感じが良い。

＞作った人の意思を感じない。どの架空バスも同じに見える。
自分の架空バスの更新作業しながらちょっと考えてみたんだけど、
同じに見えるってのはこういう↓ことなんじゃなかろうか。
ttp://homepage2.nifty.com/id1/sinkou/
バスの車両が好きならバスの車両に力が入るだろうし、路線設定や会社設定が好きならそっちに力が入るだろうと思う。
まさか人に干渉したり、押し売りまがいのことをするのが好きなんてことはあるまいし。



路線はあまり深く描くつもりのなかった自分が路線についてほんの少しだけ描写してみました。
http://user.ftth100.net/BUS/908bus/product/3.htm
この道路については別のシチュエーションでまた出てくるかも。

>>669
前者の航空サイト、時間経ってようやく架空だと気づくほど造りこまれているな。
リアル航空会社のサイトすら見たことが無かったから、思わず感動した。

>>669-670
広告バスで別の会社の広告をのせるのは初代架鉄スレで絶賛されてた架鉄のバス部門にあったな。
北武急行に名残りがあったはず。
野川バス塗絵を使ってたけど統一規格の良い例だった。
架空バス同士の高速バス共同運行も架空バスの少なかったあの頃からあったよな。
ちゃんと途中停車地も話し合いで決めてたしペパクラ軍団みたいなおバカな口喧嘩もなかった。
架鉄&架空バス黎明期にペパクラ軍団くらいのことはやってるんだよな。

>ANJ
機体だけでなく全部がデザインされてるんだな。
3D画像は別の人が作ってるそうだがサイトデザインにはまってるのがすごい。
ペパクラ軍団には無いチームワーク（ｗ

>桜島電鉄バス
バスも撮り方次第でこんなに絵になるんだな。
二枚目の写真すげえ…

今日はいい物がいっぱい見れて満足。
ペパクラ軍団も一括りにされないような個性があればきっと面白いのにね。
変なグループ作るよりよっぽど人はついてくると思うがどうだろうか。

>>672

どうだろうねえ。
桜島電鉄バスや八瀬ライフバスを見て「こんなのリアルじゃない」って言う人もいますから。
見て楽しいページとリアルなページ（ペーパークラフト架空バスにどの辺まで「リアル」があるのかは別にして）は、まったく別物だと思うのですが。

このスレの>>259-302あたりを読み返すと、認識の差みたいなのが。

　思うにペパクラ軍団は、PC架空バスというシステムの上に自分のデータを持っているというイメージだと思うんだわ。サーバに対するクライアントみたいな感じ。
　だから「個性がない」とか言われて改善する方向は、データ部分の、保有台数やバスの色みたいなところになるわけですよ。架空バスサイトを構築しようという意思はない。
　なぜならそれをすることで、PC架空バス規格から外れちゃうから。

　やり方次第でたとえば、PC架空バス準拠部分とオリジナルの部分を並存させることもできなかないはずだし、実際茨城中央交通みたく実践しているところもあるから、期待はしているけど。

ペパクラ軍団のペパクラって模型なんだか実車を表してるのか…
模型なら中古車ではないよな？

桜島とライフバスとその他架鉄を見て思うのが背景があるからどんな場所を走ってるかわかること。
桜島は実在風景だからそのまま架空風景なのかわからないが田舎か都会かくらいはわかる。
ライフバス作者氏の新しい架鉄もビニルハウスがあって背景も架空世界の一部になりきってる。架鉄名からいちご畑らしい。

ペパクラ軍団には背景が全く無い。
トミ交が建物を絵にかいてたから機体していたがとんでもないＤＱＮだったな。

背景って風景画像のこと？
ペパクラと絡めるのってかなり難しいと思うぞ。
地域と車両の形態でなんとなく想像できるから、無くても不満には思わないがな。

地域ってペパクラは架空都市多くね？
車両形態もいろいろだし車両と路線がリンクしてる例なんかほとんど無い。
実在都市も行ったことがなければ想像すらできない。

>地域と車両の形態でなんとなく想像できるから
だからそれができる例を挙げてくれ。

某架空バスＨＰの管理人へ。
ページ移転したならメールの一つくらいよこせ。
しかも移転先も全く機能してないじゃないか。

>>676
やり方次第だと思うよ。
たとえばペーパークラフトの側面だけを使って、背景を別に用意するだけでもだいぶ違う。具体的には羽根鉄道さんなんかがやってる感じ。

ただ、>>674にも書いたとおり、それは彼らの遊ぶシステムには必要とされていないんじゃないかな。だから作る必要がないと。

自分は公開まではしていないが、ペンと紙を用意して絵を書いて、自分の架空バスのバスストップ風景とかをデザインしてみたことはあるな。
ペイント加工よりも、むしろペイント加工の方が楽で面白いこともある。

×ペイント加工よりも、むしろペイント加工の方が楽で面白いこともある。 
○ペイント加工よりも、リアル世界で絵を描く方が楽で面白いこともある。 

俺日本語でおｋ

>>677
知らない土地だったら地図で見てみるのも楽しいよ。
架空の地域でも田舎か都会かとかだったら、車両のタイプとかドア配置からなんとなくは想像できるよね？
風景をどこまで知りたいのか分からないけど、写真がないと満足できない？

でもしかし、実際はどこかにもあったがTOPページで全てを判断してしまうんだよな。
管理している人はまともでも、TOPページが簡素な作りだったらあまり興味を惹かれない。
逆に実際の企業みたいに作りこまれていれば、画像とかが無くても「おおっ」と思っていろいろなページをめぐってしまうんだよな。

>>683

> 逆に実際の企業みたいに作りこまれていれば、

逆に架鉄サイトで一家言をなしているようなところに
実際の企業みたいに作りこまれているようなところはないんだけどな。

>>682
それなら地図見て自分の架空バスやりますよ。
ペパクラ軍団と関係ないじゃない。
バスだってトレードで使い回しのカードみたいな扱い。
それにペパクラ軍団のほとんどが新型のノンステを買ってる始末。

どこが背景が見えるんだ？？
自らペパクラ軍団の中身の無さをさらけ出してどうするんだ（ｗ

>>685
日本語でおk
新型ノンステがいると背景が分からなくなるの？
中古車でもこれは元々どういう用途で…とか勝手に類推したりして楽しめるんじゃない？
やっぱり背景が画像になってないと不満？

>>676
＞ペパクラと絡めるのってかなり難しいと思うぞ。
方法とか考えない人には難しいだろうねｗ


という冗談はおいといて、別に全部をペパクラ展開図で再現する必要は無いよね。
野川電鉄さんのバス塗り絵の形にして絵にしてやることも可能だし。
そうやって作られた絵が湾交バスにはある。今のTOP絵に変わる前は高速道路走行シーンの絵もあった。
それにペパクラの本来の姿、立体化で絵にするという方法がある。
もちろん背景画像は任意であって絶対ではない。画像でなくても文章で表現するという手段もあるのだから。

背景が無くてもおもしろいと感じたサイトはいくらでもあります。
自分としてはリアルかどうかよりも、人を引きつける何かがあるかどうかの方が大事だと思ってます。
ペパクラであっても引きつけられた物も少数ありました。

今は｢背景画像｣の話だとは思うんだが,
｢画像｣ではない｢背景｣もペパクラ軍団からはあまり感じられないんだよね。
なぜ，ここを走るのか。なぜ，このタイプの車両を使うのか。
または，なんでこんな色なのか。なんてのもありかもしれない。
そこらへんの説得力があれば，｢画像｣としては側面図だけでも深みは出ると思う。

ただ，画像ってのはストレートに訴えかけるから，背景画像があるとわかりやすいのは確か。

長く書いたけど、結局はこういう↓ことが言いたいわけだ。
ttp://samantha.fc2web.com/104.html　(架鉄教の中の一ページ)

で、自分の場合・・・
>>680-681に近い感じなんだろうな。もっとも、うちはペイントで演出してるわけだけれども。
たぶん>>680さんは自分の再現したいモノがあるから絵にできてるんだと思う。
自分の場合は自分の中の世界はだいぶ固まっていて「もうできあがった世界がある」から、それと向き合ってるんだろうな。
その結果、バスをいろんな角度で見せるという方法に行き着いたんだろうなぁ。

>>686
ペパクラの場合はあまりにも乱雑すぎる。
それにペパクラというジャンルの中でも、Ansin社や安芸マリンバスや湾交みたいな架空モノとして成り立ってるのと、トミ交みたいな内容を疎かにしたサイトではあまりにも差がありすぎる。
あなたの言ってるペパクラ架空バスがどこなのか、どんなところなのかがわからないと話にならん。

中身のない架空バスを見せられて「見えない部分は脳内補完してください」なんて言われても、ほとんど脳内補完で「俺の」架空バスになってしまうではないかｗ
それはもう既にその人のサイトである必要はない、そしてそれはもうその人の架空バスではない。

>>684
架鉄サイトで定評のあるところは
たいてい企業の形態をとっていないからね。

架鉄の歴史では,企業サイト形式だと表現に制約が出ることが多いので非企業にシフトして行ったいきさつがある。

ペパクラ組の場合、新型ノンステを導入する理由が、
「新型ノンステの画像キター。うちの会社の色にしてウプだ」
「A社もB社も新型ノンステ入れてる。うちも入れよう」
にしか、こちらからは見えないわけだ。
新型ノンステを導入する必然性が見えてこないんだよなぁ。

>>691
＞新型ノンステを導入する必然性が見えてこないんだよなぁ。
でもそれは本物の会社にもあてはまるジャン。
ペパクラ特有の問題ではないような・・・。

「本物の会社」が,コストも考えずに新車が出たら飛びついて買うとでも思ってるのか？

>>686
背景が考えられるくらいに使用車両まで考えられる架空ペパクラがあるなら見てみたい。
それなのにどこのサイトか言えないってのは君が業界擁護のペパクラ厨だからだろうね。
工作お疲れ様です。
どんな糞サイトでも読者が勝手に想像すれば最高のサイトになりますものね。

>>692
本物の会社には中古でまかなってるような会社もあるし、ワンステップオンリーで平均的にバリアフリー整備してる会社もあるわけだよね。
それなのにペパクラはノンステ買いーの中古車買いーの。
もちろん実際にも新車と中古車を並行して投入してるようなところはあるけど、バス会社全部がそんな会社で埋め尽くされてるわけではありませんからｗ

やっぱり金太郎飴だね・・・

背景にしろノンステにしろ、要は説明不足だってことか？
きちんと背景なり理由なり説明されてれば問題ないわけかな？

>>694
ご自由に推測してくださいな。
あなたはもう少し想像力を働かせようよ。
見る方にも内容が充実してなくても楽しもうとするぐらいの勢いがあってもいいと思うけどなぁ。

意気込んで楽しもうと思ってもね,見てるうちに萎えてきちゃう所ばっかりなんだわ。

てきとーに載ってる車両を見て回るだけで楽しめちゃう自分が変なのか…。
なんかここを見てると、自分が楽しめないからって何か適当に理由をつけて文句を言ってるだけに見えるが。

>>698
楽しみ方は人それぞれ。あなたがそれで楽しいと思う感覚は
あなたの感性において正しい。ただ、人にはそれぞれの感性が
あるということでしょう。

説明不足云々とあるけど、俺がざっと見た感としては、ペーパ
ークラフト架空バスの多くは、作者がこのサイトのどこを売りに
しているのかよくわからんことだったかな。とはいえ、俺は当人が
面白ければそれでいいと思っているクチなんで「このサイトとは
ご縁がなかった」で済ませています。

ただ、作る側から言うとやっぱり自分が楽しいことが第一なのよ。
かつて俺は架鉄で、あれもなければこれもなければと勝手に焦って
ものすごくつまらない思いをしたことがあるのよ。
自分の趣味でやっていることだから、好きなことだけをやりたいのね。
でも、サイトを公開する以上はいろいろ言われるのはしかたがない。
公開されたものに対して読者は自由に発言する権利があるわけですから
それは妨げない。どのような感想を持つも自由。

だから、ペーパークラフト架空バスの連中が、今の状態を楽しんでいるなら
回りが何を言おうと気にしなくていいと思いますし、こっちはこっちで
あーだこーだいう。これが幸せな状態なのかなと思ってみたり。

>>698
おもしろいと感じたところに対しては素直に誉めてあげてますけどね。
ペパクラ架空バスでもおもしろいと感じたところにはちょくちょく見に行くしね。

＞なんかここを見てると、自分が楽しめないからって
＞何か適当に理由をつけて文句を言ってるだけに見えるが。
自分は誉めることも文句言うこともしてますが、文句だけが目に入るってことはあなたはペパクラでないと許せない人ってことなんでしょうな。
「適当に理由をつけて」って、あなたの発言とかみ合ってないから話にならないわけでして。
それではあなたの言うペパクラ架空バスサイトを教えていただきたい。

>>701
文句がうんたらって言ってるのは文句の付け方が問題だと思ってるから。
そりゃ文句をつけるのは自由だが、筋が通ってないような気がする。
新型ノンステだって、理由も書かずに、導入することそれ自体が問題であるかのように書かれてるし。>>685

ちなみに、いつも小野バスを起点に適当にリンクをたどってるだけだが。

>>702
ttp://samantha.fc2web.com/201.html
これ参照。
(架鉄教に頼ってばかりだな・・・)


たぶん>>685のノンステについては、「みんな同じような車両の購入のしかたをしてるから違いがわからん」と言いたかったんじゃなかろうか？
もしかしたら本人は違う意図で書いたのかもしれないけど、自分には>>685はそう読みとれました。

実際のバスの例で架空にそのままあてはめるわけにはいかないけど、例として。
新セレガとかノンステとか、実際には投入できない場合もあるわけでして。
例えば新セレガのスーパーハイデッカーがバスセンターの天井高さの関係で入れないとか、
踏切で床を擦ってしまうからノンステが走れないとかが有名な事例かな。
ところがペパクラ（の多く）はみんな簡単にノンステでもメガライナーでも入れちゃう。
架空だからなんでもできるわけだけど、その結果がなんでも有りのチャンポン状態なんだよね。
だからどの架空バスを元に想像しても同じような風景しか浮かんでこない。
結果的に全部同じ会社に見える。

もちろん本人がそれが楽しいんだと言うならかまわんけどね。こちらもサイトに反映しろと言ってるわけじゃないし。
(だから我々スレ住人はサイトの掲示板に直接乗り込んで発言するようなことはしないわけで。)

>>703
架鉄教とやらを絶対視してない？
変な文句に対して反論するのもダメ？

>>685のノンステに関しては解釈の仕方でどうにもなりそうな気がするが、
ノンステにしろメガライナーにしろ、なんで「簡単に入れちゃう」と断言できるの？
単に書かれてないだけで（つまり説明不足？）考えた結果入れられるという結論に達したとも考えられるが。
ここの人って根拠も無く「管理人は何も考えていない」ことを前提に批判する傾向にあるように思える。
本当に考えていない人もいるだろうし、考えが間違ってることも十分考えられるが、
憶測だけで批判してるから筋が通ってないって言ってるわけで。
裏づけというか、根拠がさっぱり分からないんだよ。

>>704
作者が理由を考えてようと考えてなかろうと、結果として作られたサイトには書かれていないんだから、読者が理解できるのは「書いてない」という事実だけ。
「管理人は何も考えていない」じゃない、「サイトには何も書かれていない」と言ってるのだ。
無い物は無いんだよ。

＞憶測だけで批判してるから筋が通ってないって言ってるわけで。
＞裏づけというか、根拠がさっぱり分からないんだよ。
読み手はサイトを通じてしか情報を得ることはできない。
そこに書かれていればそれが情報となりうるし、勘違いしてるかどうかなんてのはサイト管理人にしかわからない。
だって書かれていないんだもの。
文句であったとしても、描かれてない部分をその人なりに想像・分析した結果だろう？

あなた(作者)の頭の中にある物が読者にそのまま伝わると思ったら大間違い。
読者に伝えられるのは作品(サイト)だけですから。こんなところで「考えた結果なんだ」と主張する暇があるならサイトに「考えた結果」を書いた方がよっぽどマシです。


　　「スーパーに並んだアジの開きから、どうやって生産者の苦労を知ろうというのだ」

>考えた結果入れられるという結論に達したとも考えられるが。
そう言える根拠は何ですか？
憶測を叩いてる人がまさか憶測で言ってるわけはないよな（ｗ

なんだかさあ,反論のための反論になってないかい？
｢文句」をいっている人たちは，
・それぞれの違いがわかりにくい。
・ペパクラが並んでいるだけで,それらを導入するに至った作者の思いが伝わってこない。
と言ってるわけだ。
逆に言えばそれらを｢改善?｣してくれればもっといいものになる。ということでしょ。
前向きにとらえることもできると思うんだけどね。

一方,｢擁護｣をしている人は｢改善｣をせず現状のままでいることにこだわっているように思えるんだけどね。

別に作者の責任を追求するとかじゃないのよ。つまらないと思うから書いているだけ。
面白いと思う人が面白いと書くのも自由。見ている人が互いに叩き合うのは不毛ですよね。
作者が出てきて話をするなら建設的な意味もあると思うけれど。

もうペパクラじゃないと許せないような奴はペパクラ至高主義を唱えるだけで架空バスの話ができないんだし出て行けば（ｗ
風景があるとわかりやすくていいねという話をすればペパクラで風景まで想像できるとか言い出すし、
ペパクラの世界を適応して桜島やライフがリアルじゃないとか言い出すし、図星を言われれば文句だからいけないとか言い出すしお前ら言い訳と身内擁護しかできないのか？
お前ら自分で何か考えたことがあるのかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。
他人のを使うこととパクることを続けてるからペパクラで風景を入れるのが難しいとかほざくんだろ。

考えずにまず言い訳とかつまらなすぎだぞ（ｗ
まるでペパクラ業界を身をもって表してるかのようなつまらなさだ。

しかしアジの開きで700も盛り上がるとはｗ
以前は過疎スレだったのに・・。

しっかし、どうでもいい話題でしか盛り上がれないってどうよw

ペパクラかあ
前から色々言われてる割には変わり映えのしないグループだよね。
たまにここへ押しかけて来てはペパクラの素晴らしさを主張しに来るのはよく見るけどな。
もしかしてペパクラの人っていきなりすごいのを作れると思ってるのかな？
特にここまで押しかけてくる人へ。
認められたい気持ちはわかるけど、簡単にすごいことができるなら今ごろええ架空バスだらけだろう。
いくつか名前出てるから明かすけど桜島電鉄さんはかなり前から架空バスやってる人。
続けただけ経験があるだろう。
ライフバスのサマンサさんはいくつも架鉄を作って経験を積んでる人。
色々試してみて今みたいな架鉄のスタイルを確立した。
他にもなぜか名は上がっていないが東海電鉄さんなども架空のバス路線を作っている。
これは研究しないと作れないような物だ。
最近バスと架空バスを知って始めた人があれと同じようなのが作れるわけないじゃんか。
それは架鉄も同じこと。


ところで…ただの主張よりは会話の方が中身があるのではなかろうか。
文句だと批判するのでなくきちんと会話してみたらどう？
自分の目からは見えなかった物が見えるかもよ。
会話した上で自分の考えを言ってみるのは有りだと思う。

文句の新型ノンステの件で架空バスを見て回った。
ペパクラ業界は相変わらずすごい勢いで新車が増えてる。
実在メーカーのバスもだし架空メーカーのも。
実在バスにセレガのライトを付けた意味不明のもあった。
中古車も入ってる。
一社一台の納車と考えてもすごい数。
しかもそれが一社だけでなく、いくつもの会社がそうなのだ。
違いが見えないというのはまぎれもない事実ではないでしょうか。
どうですか？ペパクラの人たちはそう思わない？

ペパクラの人が言ってたリアルな会社経営はどこへ行ったのだろう？
ペパクラって何が楽しいんだろうって昔ペパクラ（実在）やってた私は思いました。
ペパクラを作るのだってほとんどコピペ。実在バスにセレガのライトをコピペ。
三菱車にセレガのライトをコピペしてるのを見た時はは自分の目を疑ったぞ。

＜三菱車にセレガのライトをコピペ
そういうのがオリジナリティ(個性)だと思ってるんだろうね。かわいそうに。

あそこはそういう世界なんだ、と割り切って考えたほうがいいんじゃない？
実在世界とは異なる価値観だし、良くも悪くも常識が通用しないから普通に考えようとしても疲れるだけ。

いろんなのが同じ世界でやってるせいで変になってる部分もあるのかも。
港南電鉄ではなんでも「使わせてください」で手に入るから、「手に入れる」ことが目的になっちゃったんだろうな。
既にトレーディングカードゲーム。ゲームできないけどね。



本当にトレカでも作ってゲームできるくらいになったらおもしろそうではあるな。
「赤字」「ディーゼル車規制」「高速ツアーバス参入」カードとかで相手の会社を攻撃ｗ
まあペパクラな人にやらせると「敵対買収」とか最強カード作ってしまいそうで萎えるが。

「ペーパークラフト」イベントカード
手持ちのバスが2倍になる。
その代わり経費も2倍になる。
このカードが場にある限りお互いに1ターンに5枚カードを引かないとならない。

>>715-716
こうなったら、ムシキングみたいな世界に入ってしまう。
でも、ペパクラな人には
「ポイズンピル」カードとか「ホワイトナイト」カードとかは
出てこないだろうな。

とある車の塗り絵サイトのモノなんだけど、最近塗り絵が簡単に出来る平面の
素材は頻繁に架空バスサイトから「使わせてください」「使いました」とメールが
くる。少なくともPhotoshopELくらい使えないとできない立体的な塗り絵（イラレ）は
架空バスサイトから問い合わせが来たことがない。

WINDOWSにはペイントとよばれる簡単に扱える描画ソフトがあり、それで気軽に
塗り絵ができるという技術面の壁がないからこそ、ペーパークラフト軍団の
人口増加・低年齢化が進んでいったのではないかと最近思ってます。

確かにペイントは、Windowsのコンピュータ買えば必ずといっていいほど付いているし、なによりシンプルで扱いやすいからなぁ。

>>718
＞立体的な塗り絵（イラレ）は架空バスサイトから問い合わせが来たことがない。
塗り絵になってないからだと思う。まあ、立体素材の塗り絵があってもペパクラの作者が食い付くとは思えんけど。
実際見に行ったら規約に「塗り絵ではないのは改造不可」って書いてあるんだよね。
もっとも、その規約ってのが平面素材の規約しか無いみたいだけど。

トレーディングカードはネタとしておもしろいかも。
ただしペパクラみたいに俺様最強設定で張り合って意味不明な物にならなければであるが。
ビックリマンシールみたいな感じなら単純にネタとして成り立つか？（ｗ

人生ゲームをバス会社体験風に改良したら面白そうだなｗ

ネタは置いといて、安芸マリンバスが面白そうなTOP画像UPしているな。
・・もちろん、この会社だから悪い意味じゃないｗ

>>722

いいねえ。安芸マリンバスはいろいろ工夫している。
側面図をただの側面図で終わらせない姿勢はえらいよね。

そうそう，こう言うちょっとした工夫をするかどうかの差は大きいね。
背景の写真があるだけでぐっと味が出てくるじゃない。
欄干をすかして向こう側にいるところなんかニクイね。

お手軽だけどなかなかいいね。
こういう使い方を見てるとペパクラもまだまだ捨てたもんじゃないなと思う。
あんな感じの「用途外」の使い方が出てくると面白いよね。

その下にあるドアの開いてる絵もいい感じ。
こういうちょっとした工夫で臨場感はわいてくる。

あれは「ペパクラ」じゃなくって側面図だからね。
どうせ組み立てないんだからわざわざ展開する必要も無いんだよ。
展開図と風景は当然同居できないわけで，
ペパクラにこだわっていると進歩が無いだろうと思える。

こだわってるわけじゃなくて、ただ思考停止してるだけでしょ。

そもそも、ペパクラ架空バスがペパクラな理由ってのは、
たまたま自作（色とかカタチとか）を投稿でき、閲覧できる場所が
港南バスだっただけのことで、本来的な意味でペーパークラフトに
こだわりがあるわけでもない。

それをあれこれ言い続けるのも、かなり不毛だぞ。

だったらさっさとペパクラなんか捨てちゃえばいいのに。
ペパクラより側面図だけの方が広がりがあるんだからさ。
ほら，マグロのほうがアジの開きよりも魅力的でしょ(w　※一般論として

＞立体的な塗り絵
それだっっΣ(ﾟдﾟ;)
ある程度のサイズがあって（塗りやすい）、ペイントでも弄れるような
簡単なものであれば、作ってみて需要あるかもしれませんね。
その周りに背景画を付け足せば、時間はかかるけど1枚の絵として
成り立つのではないかと。

というわけで、ちょっとずつやっていくことにします。
単にペパクラとして頒布するだけではなくて、
供給する側からのアプローチもあってもいいんじゃないかと
思います。
実際、自分の場合架空メーカーですから需要なんてなくてもいいんです。
自分の車両をどう表現するかの試行錯誤が楽しいんじゃないかな
と思っています。

>>729
だから、思考停止してんだってばさ。

>>729
焼くなら断然アジだけどね。生で食べるなら本マグロかなｗ

>>730
それでも、ペパクラと同じくらい増えまくれば同じことだと思うけどね。
ペパクラの何が変かと言えば、みんな何も考えてないこと。
崎尾交通が何か独自のアイディアを展開すれば、他の人がすぐに真似する。
誰かがペパクラに工夫を加えればすぐに真似する。
「崎尾交通さんに匹敵するようなおもしろいことないかな？」って考えない。
それどころか、小野バスなんかサイト自体まで崎尾交通もどきだし。
(ってか、これって作ってる人いっしょなの？)
考えてる人の良い例はマリンバスさんや湾交さんとか。
独自の味が出せた人の作品はやっぱ見応えがあるもの。

考えてない人が他の新しい素材使ったところで同じだろうなぁ・・・

　鉄道と違ってバスは車だからね。
架鉄スレで塗り絵が流行ったことがあったけどあれは鉄道が題材だから同じ側面図でも特徴が見えた。
バスは車だから色を塗って終わり。
他にできるのは仕様変更くらいか。
特徴を出すなら表現方法を変えなきゃね。
写真を使ってる桜島だと同じ物を作る方が難しい。
同じ表現方法を使っても出来上がる物はまた違うから。
ライフバスのギャグだってその人のセンスが試される。
センスがなければ寒いだけ。
マリンや湾交は+風景を加えることでただの側面図とは別の広がりを見せた。

　ペパクラはもう成熟しきってるよ。
だから三菱にセレガのライトを付けたりメガライナーを入れたりするだけで喜んでいられるんだ。

＞焼くなら断然アジ
だから組み立てれば・・・いや，もうやめとくよ。

>>733
ペパクラってのは、本来は自社バスの車輌の特徴を表現する手段の一つにすぎないのに、
今の架空ペパクラバスって、データを作ることが目的化しちゃってるんだよね。
だから「とにかく種類が多ければいい」ということになってるわけで。

ペパクラを「うちのバスはこういう特徴がある」という点を
表現する方法として使うのならいいと思うんだけどね。
「ウチはセーフティウィンドウがないと危険です」とか、
「ワイドドアでないとお客を運びきれません」とか、
「風景が綺麗なので全車固定窓にしています」とか。
仕様変更だけでも、その会社がその仕様を選んだ理由が
書いてあるのとないのでは、ペパクラ見た時の感じ方が全然違うんだよね。
あとは、何でもかんでも入れるのは実在の会社ではありえないから
メーカーや仕様を統一するのもいいと思う。
とにかく、ペパクラの効果的な使い方をもっと考えて欲しいね。

アジの開きを味見のために焼いてみた件。
http://user.ftth100.net/BUS/busbbs/src/1169061782067.jpg　（上に乗ってるのはサイズ比較用の1/150スケールのバス）
まだ描いてる段階で、組めるかチェックするために組んでみたんだけど、この規格ってあまり細かく組むような仕様じゃないんだねえ。
立体感を出そうとすると小さすぎるし、割り切ってただの箱にするにしては大きすぎる、中途半端なサイズ。
業界人ｗの人のを見てるとやたら細かい曲面や別パーツを設定してるのがあるけど、あれ本当に組めるのか？

これ作るのにけっこう時間がかかった件。
気合いを入れて図面に味付けしたら時間がかかる。
彼らはあんなに量産してるけど、ほとんど少しいじって色付けて終わりなんだなあと・・・

まあ自分の場合は彼らと同じ土俵に立って何かやれるかなあ？っていう目的で作ってるんだけど、前途多難だねぇ。
正直、架空バスの舞台道具とするならばバスコレあたりを塗り替えて「車両」をでっち上げた方がいいような気さえしてきた。

ttp://user.ftth100.net/BUS/busbbs/src/1169126457233.jpg
情景付けた。
高速バスらしくはなるみたいね。

ペパクラ軍団もちょっとは頭使うようになったってことかい？

>>736-737は｢軍団｣の人では無いですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%83%90%E3%82%B9
・・・なんだこれは・・・
書いたのは長崎の人ですか。
ホストはdns2.cncm.ne.jpだそうで。(どこかで見たなこのホスト)
某批評サイトから文章をパクって来たのは長崎の誰でしょうねｗ

架鉄の時も言われたことだと思うんだけど、本当に辞典に載せるような内容なのかと。
この文章を読んで架空バスを知ることができるのかと。
自分のサイトもまともに作れないような人が自分たちの活動について書いてるこのもどかしさよ。

あと一言言わせてくれ。
そんなことしてる暇があるなら自分のサイトでも更新してなさい。
人に架空バスを紹介するのはその後で十分です。

酷い記事wwwwww
トミ交は自分の恥を百科辞典に載せて楽しいのかな？

wikiなんて・・大したこと書いてないわー

1年ぐらい閉鎖してた架空バス、再開しようかな。

トミ交は何をするにしても駄目だな。
まだIPのこととか知っていないだろうから、他人に成りすまして暴言吐いたり、
自分の価値をあげようとしているのかもしれない。
文章の転載も気にくわないね。書くなら書くで、自分で考えたものを書けよ。
こうやって誰もが批判しているのにも関わらず活動し続けているみたいだけど、
何を思ってやっているのだろう。批判なんか糞食らえとでも思っていたりして。

>>737
>>736と比較するとたしかに高速バスらしくなってる。
でも、横転してるのにはちとウケた!!

それと、WikiPediaの記事改造しようか？
地理がよく分かってない長崎の香具師が書いてるから･･･

>>744
中の人の年齢と辞める理由はいらなくね？

俺の勝手な考えだが

>>745
これでいいのかは７４４わからないが、Wikiの記事を少しいじった。

さすがに、すべて改造する気分にはなれなかった。

批評サイトのコピペじゃあんまりなので、駄文で埋めてきた。
まあ今はこんな感じで、こうなってますというくらいわかればいいかなと。

なお、架空鉄道的な表現の架空バスについては自分自身のことなのであえて書きませんでした。
必要なようであれば他の方が加筆してください。


>>743
せっかく彼には「自分の作品（サイト）を充実させなさい」とヒント（つか答えｗ）くれてやったのにねえ。
wikipediaにコピペで項目作って、それで楽しいのかと・・・

俺はクラフトそのものは良く組むけど、ストラクチャは今まで組んだ事が無いからレスしてみる。

>>737
1万回保存した（・∀・）
道路の表現も、プリンターで再現？退色の具合がかなり良く出来ているが。

本山ホームタウンバスが組み立てて風景の中においた画像を公開したね。
バック紙まで敷いていい感じじゃないですか。
タイヤは他の模型から持ってきたのかな。組み立ててさらにプラスアルファを入れてる。

長崎都市高速交通がリニューアルした模様

>>749
贅沢言うと、実際に屋外で撮影してたらもっといいな。
これでも十分いいが。

予告編
http://wakakusabus.web.fc2.com/syaryou/nsk02mc-1.jpg

けっこう遊べるかもｗ

前ペパクラ架空バスやってた者だけど組み立てはあんまりしなかった。
組み立てても並べられない。バスによって大きさやサイズが違う。例えばエアロバスが路線バスと同じ高さしかないとか。
今思うと塗り絵の方が使いやすかったかも。

>>753
＞組み立てても並べられない。バスによって大きさやサイズが違う。
＞例えばエアロバスが路線バスと同じ高さしかないとか。
それは自分も思った。
規格とペパクラの人たちは言ってるけど、野川さんもスケールを公称してないし、ペパクラになってからはいろんな人が書き加えたり加工したりしてるから差が出てくるのだろうなあ。

結局自分の場合はペパクラを組み立てて>>752のように遊ぼうと思ったら不具合が多かったのでゼロから書き起こした次第。
実車の側面写真を下敷きにしてるからバランスだけはいいはず。ハイデッカーもちゃんとスマートだぞｗ

ああ、>>753さんの言うエアロバスがなぜサイズが違うのかわかった。
港南さんが野川さんのブルーリボン（観光顔）を元に描いてるからだ。

野川さんの描いたブルーリボン（観光顔）は自家用とかに使われるタイプで元々10mそこらしか全長がない。高さも路線バスと同じ。
ちなみにエアロバスは純粋な観光型車体。全長が12ｍとか短尺でも11ｍとかの長さ。
たぶんそこらへんの違いから「並べたらサイズが違う」と感じたのかも。
（エアロバスにはスタンダードデッカーもあったけど、プロトタイプは違うようだ。）

まあそこらへんはガンガン改造してしまえばいいだろうし、あんまり問題でもないと思う。
せっかくだから「これが俺の理想のペパクラだぜ！」という感じに改造してどんどん作ってあげなさいｗ

ペーパークラフトは加工が容易だからなぁ。
バスコレで同じことをしようと思ったらどれだけ苦労する事かｗ

>>756
ペパクラにも模型（バスコレ含）にも得意不得意があるから比べてどうとは言えないかな。
ペパクラは立体再現に限界がある。
鉄道模型で言えば、塗装済の板キットがペパクラで、一体成型商品がバスコレかね。

簡単にできる分、限界が見えるのが早い。
あとは実物の観察能力と、再現能力と。これがなければどんな加工のしやすい素材でも料理はできない。
ペパクラ架空バスは「簡単」「お手軽」に甘んじてしまったから限界に達してしまったのではないか。

wikiの｢掲示板でやりとりするだけの架空バス｣って本当にあるんだな。
ペパクラトレードを皮肉にしてネタにしたかと思ったけど実際にあったとは驚き。
>>752
オッサンの日常会話乙wwwwwww
>>753
路線バスありきで観光バスを作ったからじゃね？
もし観光バスから作っていたならば12ｍの基準が出来上がるからサイズのおかしさは出てこなかっただろうと。
今架空メーカーのペパクラを見てもサイズメチャメチャなのがわかる。
せっかく規格品にしてるのだから並べられるように作れよなー。