【まあ】メフィスト賞 30章【のんびりとね】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し物書き＠推敲中？：
webメフィスト
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/mephisto/

過去スレ
１　ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1030807405/
２　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1075866701/
３　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1094461064/
４　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1113528130/
５　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1129744624/
６　ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1141615960/
７　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1150330956/
８　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1176468872/
９　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1185551886/
10　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1186494523/
11　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1186853885/
12　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1187173103/
13　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1187877395/
14　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1193804970/
15　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1204097005/
16　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1207809803/
17　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1218552502/
18　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1242274771/
19　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1242274771/
20　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1252079055/
21　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1271043284/
22(臨時) http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1284039225/
23　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1290144844/
24　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1292375340/
25　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1302165936/
26　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1307788921/
27　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1315493437/
2 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/24(土) 22:58:00.45
スレ住人によるQ＆A

Q. 講評が載らない作品ってあるの？
A. ない。うんこ作品も含めて全て講評が載る。それだけにうんこ認定されると心に傷を負うこともあるので注意。

Q. 毎回受賞作がでるの？
A. 結構不定期なはず。二つまとめて出た時もあったし、受賞作なしの時もあった。

Q. 原稿が厚くてダブルクリップで閉じられません
A. ホームセンター行ってみ？　400枚ぐらいまでは閉じられるでかいやつがあるから。

Q. 原稿が厚くて封筒に入りません。
A. ゆうパックで送っても読んでくれたよ。段ボール箱に入れて送る猛者もいるということなので、
郵送方法にはあまり拘らなくて良いんじゃね？

Q. 梗概って何書けば良いの？
A. あらすじ。ネタバレについては賛否両論あるが、基本的には結末まで含めて粗筋を全て記述するもの。
ただし内容がミステリーであるなら「ここから事件の真相について言及します」など注意書きを入れた方
が良心的かも。
3 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/24(土) 22:58:17.66
Q. 上段とか下段って何よ？
A. 座談会で取り上げられる＝上段。寸評（編集からのひとこと）のみのもの＝下段。
2006年5月号まで、応募作の講評ページは上段で座談会、下段で寸評というレイアウトだったことに由来。
下段の寸評は総じて厳しいものが多く、「一行切り」と言う俗称もあるくらい。
また、「座談会で取り上げられる→翌号のメフィスト賞で受賞」という流れが定着しているため、
上段に掲載されるというのはとても重要。2007年5月号では、座談会と寸評が別ページになってしまったが、
今でもメフィストスレの住人的には「上段」「下段」という呼称が使われている。

Q. ミステリじゃなくてもいいの？
A. 「広義のエンターテインメント」なので、たとえばSFも可。
過去に受賞者もいるが（津村巧 - 『DOOMSDAY -審判の夜-』）、ミステリが中心であることに変わりはない。
過去の受賞者を見ればほとんどがミステリであることを参照。
ただし、ハードボイルドなど厳密にはミステリというには…という受賞作もある。
まぁ受賞した先息が続くかどうかは別としても、「広義のエンターテインメント」を「広義のミステリ」と
読みかえればよいのではと。

Q. 締切日はいつ？
A. 応募期間は設けられていない。常時受付。
メフィスト発売翌月の20日くらいまでに応募すれば次号メフィストにて
講評されるといわれていたが
（参考： http://www.amazon.co.jp/gp/feature.html?ie=UTF8&docId=1000316256 ）、
発売翌月の第一週内に応募して撥ねられたケースもあり（過去の書き込みによる情報）。

Q. 受賞すると電話連絡が来るの？
A. 受賞連絡はメフィスト発売前月の中頃か？
（数人の受賞者のブログなどによる情報）
上段電話ありの応募者への連絡については本誌発売後になるケースが多い。
（過去の書き込みより）
4 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/24(土) 23:29:33.38
乙！
5 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/24(土) 23:57:29.62
俺大阪なんだけど、キツネ、ジュンク堂で売ってないよ？
結構マジで探してるんだけど。
売り切れ？そもそも仕入れず？
6 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 00:08:41.49
ネットで店舗在庫検索してみたが、関西のジュンク堂はどっかの空港店以外普通に在庫あるみたいだよ
7 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 00:19:37.96
売れてないみたいな印象操作がしたかったんだろうね、メフィ編アンチさんよ
8 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 00:24:38.84
編集さんオッスオッス！
こんなとこで愚痴ってないで、まともな受賞者選んでください。コネとかじゃなく。
9 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 00:59:30.59
狐が長い低迷の底になるのか
それともさらなる二番底が待っているのか
次回がこの賞の勝負どころじゃないか？
10 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 01:00:11.38
図書館はどうしたんだろうな
11 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 02:48:04.19
アホな編集が馬鹿な要求ばかりしてくるんだろう。
それを、ちょっとアレな作者が受け入れられない。
12 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 06:24:25.16
近所の大きな本屋で狐を買おうとしたが見当たらないので、店員さんに発注を頼んだら、問屋さんにもないよと言われた
しかも、もう廃盤じゃないですかとも。
13 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 06:35:00.10
会社としての基本的な営業政略ができていないな。
講談社、どんづまってゆくはずだ。
学歴がそこそこいいだけの無能集団ｗ
14 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 06:38:34.19
会社に依存するだけの無能低能の集まり、官僚と大差ない。
経営者哀れ。学歴だけで採用するとこうなるｗ
15 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 06:43:50.74
所詮な、学歴は何かというと、あさましさの象徴なんだよ。
官僚になれば将来安泰。一流企業に入りさえすれば・・・。
つまり、そこでもうそいつの一生は終わっているんだよ。
いざ、入ってからは、努力もなにもない、適当にやるだけ。
企業も、どん底から這い上がってくるような奴は、採用もしない。
斜陽になるのも当然だろｗ
16 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 06:46:59.78
募集条件が大卒だからねｗ
17 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 07:49:33.56
記憶力だけじゃどうにもならないからね、世の中
18 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 07:59:53.91
確かに記憶力や学歴だけじゃねえ、運も必要だな、うん
19 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 08:06:17.57
てか、新人賞なんて、運だけだと昨今思う。
一発で消えていく奴多すぎだしｗ

でも、裏を返せば、無能な編集が、新人の能力を見抜けないことの一語に尽きるんだけど
20 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 08:07:26.01
あ、この賞に限らず、新人賞全般な。
21 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 08:11:26.98
それこそ、新人賞に応募された作品なんて、一生に一度のまぐれや、
数年をかけたちょー力作があるわけだ。
コンスタントに良作を生み出せる作家の能力を、無能な編集が見いだせると思うか？
まず無理だろう。
その陰で、どれだけの有能な書き手が涙をのんでいることか
22 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 08:36:02.42
所詮、まぐれ当たりが評価される世界
編集なんてカス
23 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 08:41:27.12
ま、世の中なんてそんなもの。
トトロだって、こんなの売れるわけないって、相手にされていなかったんだから。
ハリーポッターにしても、数多の名のある出版社に持ち込んで駄目で、ようやく最後にひっかかった出版社で・・・
そんな実情だからな
編集に何を期待するのかとｗ
24 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 10:20:06.19
翻ってわれらがメフィ編にも期待できないが、
かくすればかくなるものと知りながら、病むに止まれぬ投稿者。
座布団もってけ！
25 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 10:53:31.29
でも、才能ある新人を見逃した（ここで落ちた奴が余所で華々しくデビューした）って話を聞いたことない

編集も無能だが、投稿者もたいした奴がいないんだろ
選ばれるのが狐とか図書館なんだし
26 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 11:15:42.53
才能ある人はここに見切りを付けて、もう別の賞に投稿してるよ
27 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 11:27:18.87
もしも、次かその次くらいですごい受賞者が出てきたら、
そいつは今のメフィ編に呆れていなかったことになるぞ。
狐読んで傑作のミステリ書けるやつっていうのは、才能プラス運だろうな
28 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 11:31:28.84
≫25
むしろエンタメ新人賞の中では、メフィはダントツに輝いていないか？
生き残り率とその後の活躍という点でだが
29 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 12:13:01.36
25じゃないが、
輝いていたのは生存率と売れっ子輩出率が異常な宇山唐木時代だな
だからこそＬからＺとどんどん微妙になってる現状に文句ばっか出るのかもな
そんでついに魔女と狐さんのアレさで不満が爆発したと
まああんま編集ぶっ叩いてもしょうがないとは思うけど、
なんかしょっぺえなぁとは思わざるをえないな
リニューアルごとに投稿者の質が下がるなんてありえんし
30 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 12:21:16.98
あと、落選者が他で受賞してないって話があるけど、
メフィってもともと枚数やカテエラ、独特過ぎる作風など、
世に出せばいけるかもしれんのに他賞のスタイルと合わないせいで
日の目を浴びない作品なんかを受け付ける賞でもあったはず
だからもうメフィしか行くとこがないとか、他に出しても落ちるとか、
そういう話は当然ありえるので他賞を引き合いに出してもあんま意味はない
一時期、一人ジャンルの賞みたいなこと言われていたしな
31 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 12:43:40.16
むしろ現在、他賞も含めてすごいのがないと思う
過去は輝いていたが、時代が投稿者の質を低下させた？ゆとり教育のせいかな？
仮に宇山唐木がいたとしても、この現状で盛り上がれるかどうか
32 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 12:48:48.76
スポーツの記録と一緒だよ。
凄い記録が出ると、またぞろ記録が更新される。
33 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 14:56:58.63
華しいデビューではないが、メフイ投稿常連の山口芳宏が鮎川賞を受賞したときは、
メフィの編集がwebで反省コメントを出したのを覚えているな。
34 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 15:02:20.26
すごい記録更新にあたるメフィ受賞作を心から期待しているわけだ
編集も神ではないことを知っているが、、、
35 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 15:20:07.17
≫33
その山口の鮎川賞は2007で創元推理短編最終選考が1997だから、
その間のメフィ全盛期に投稿常連だったということだ
今のメフィ編と単純に比較することはできない。が、今後そういうでびゅがあれば、メフィ編は総辞職解散だろ
36 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 17:07:02.93
狐の本、楽天で買えない・注文できないってどういうこと？
重刷されたって聞いたけど、誰か貯めこんでいるのか？？
決してプレミアなど付かんから吐き出してくれっつうの
37 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 22:06:01.91
>>6
俺、5なんだけど。
まじで、梅田のジュンク堂で結構さがしたけどないよ？
店員に聞いてないから甘いけど。
大阪のジュンク堂来たことあるやつならわかるけど、ノベルスコーナーってほとんど
メフィスト用だし。そこになかったから書いた。
ちなみに3回行って、3回無かった。

ネットであるなら探してみるわ。
38 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 22:14:40.23
>>37
狐はノベルスじゃなくて単行本
39 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 22:21:03.54
>>37-38
ミス板のメフィスレでちょうど「何で狐はノベルスじゃないのか」って話題になってるからこの流れにワラタ。
40 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/25(日) 22:28:06.54
>>39
あ、そうなん？
まじで知らんかったんで、明日行ってみる。
ちなみに>>5、>>37です。
41 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 07:14:31.56
そんなに慌てて買いに走らなくてももう図書館とかにあるだろ？
42 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 08:18:48.93
もうすぐ本誌発売か
せめて上段だといいな
43 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 09:55:56.15
メフィ賞はいるかな？
44 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 09:59:47.35
上段になることは登山で例えると何合目？
３合目か、５合目か、はたまた９合目か？　いろいろだろうが、ま、一般論として
45 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 12:07:50.78
上段でも編集から電話あるかどうかでまた違うし難しいな
46 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 12:56:29.02
魔女以来、受賞作は狐だけ
明らかに、魔女が影響しているな
くそ迷惑！
今回も受賞作なしか？
47 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 13:12:39.93
一概には言えないと思うが
上段でも面白そうなのあんまないし
図書館の時に上がった掃除婦の奴は読んでみたいと思ったが
48 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 15:53:36.27
今の編集の評価なんてあてにならんだろ。むしろ逆だよ。
事実、大絶賛の狐があれだったんだから、魔女も同様だろうな。
下段に佳作が埋もれているのは間違いない。俺のも含めて。
49 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 19:13:52.24
狐は駄作、編集の目は節穴
↑ここまでは同意

ただ落選作に佳作が埋もれてるかは疑問
50 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 19:21:15.89
一行コメ切りされた作品を余所の賞に応募して良いとこまでいけば（あわよくば受賞すれば）、編集が無能だと証明できるな。
俺も色々なとこに出してみるわ。
おまえらも協力してくれ。
51 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 20:11:10.51
協力って？
52 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 20:15:53.50
俺にできることならなんでも言ってくれ
53 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/26(月) 20:51:54.47
しかしそこには書き直しという疑惑が纏わりつく
応募された時点でどの程度だったかは、編集の証言に依るからね
作者がそう公言したって、ただの見栄としか思われない
これ中学生の時に考え付いたトリックなんです、と同じレベル
まあ、優秀な人材を落としたことには変わりないんだけど
54 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 01:42:29.35
とにかく、純文学にしろエンタメにしろ、編集と読者の感覚が乖離しすぎ。
とにかく編集というのは、ただの記憶馬鹿、自意識過剰なだけの、特異な連中なわけだ。
そんな奴らが選ぶ作品は世に受け入れられない。いつまでそんな不毛を繰り返すのかと。
まったく、無意味だ。
だからといって書店員が選ぶ本が正しいとはいわんが、まだましだと思えるよ。
今の時代の編集は糞。昔は、編集の力ってのが表立っていたけどな。
今の時代、能力ある編集なんていないだろ。
55 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 01:57:52.81
確かに、自分たちが基準なわけだから、世の中の人々の痛みなんてわからない。
永遠に、圧倒的多数の、自分たちと違う読者の気持ちなんて理解できない。
56 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 02:04:04.84
トップは、2ちゃんを見るべきだね。
こんな有益な情報がダダ漏れになっているのに、まったく。
学歴信奉の結果が、今の斜陽だろがｗ
57 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 02:09:58.25
ていうか、選ぶ側が馬鹿だから、どうしようもないんだよ。
俺は、人事権を持ったことがあるが、選ぶ立場として、
学歴うんぬんを基準にするのは楽なんだよ。
そもそも面接で人を判断する能力があったらそいつは神だよ。
すなわち、選ぶ側の能力がなければないほど、学歴、経歴に依存するってことだｗ
どこの新人賞でも、経歴、学歴重視だろ。つまり、編集は無能ばっかってことだよ。
ま、しょうがないけどねｗ

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 02:30:17.31
官僚体質とまったく大差ない。
寄生虫の集まり。
59 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 12:06:59.35
負け組ワナビが社会的勝ち組の講談社様に嫉妬か
醜いレスばかりだな（笑）
60 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 12:20:38.99
しかし笑ってはいられない悲惨な状況だろう
その嘲笑が近い将来に、自分に跳ね返ってくるんだから
61 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 12:37:30.25
講談社って書籍事業は赤字だけど不動産とか入れると結局黒字なんだっけか
出版社としてそれはどうなんだ、と思うがｗ
62 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 13:10:54.84
メフィスト賞ってまだやってますか？
63 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 13:29:55.93
オワコンだけど、まだやってるよ
64 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 14:34:40.13
原稿、数個に纏めて連結させるって感じの綴じ方でおっけー？
でかいホッチキス高くて買う金ない
65 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 15:15:01.55
ホチキスじゃなくてダブルクリップでとめんじゃなかったっけ
66 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 15:48:14.02
テンプレ見ろよ
67 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 18:00:08.33
唖然、狐がまさかの再増刷決定だとよ
68 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 18:54:58.71
商業的な意味では編集に見る目があったってことかよ、つまらん
69 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 19:02:41.03
ここで騒いでた糞ワナビどもはノイジーマイノリティだったわけだな
ざまぁ（笑）
一生、ワナビとして吠え続けてろよ
70 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 19:09:49.42
売れない良作より売れる駄作を選んだのか。
本屋大賞や角川路線かよ。オワコンだな。
71 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 19:18:08.21
メフィ編よ、まぐれ当たりしたからっていい気になると、ほんとオワコン決定だぞ！
おねがいだから１行コメントを３行コメントにしてくれや！
72 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 19:39:05.82
メフィ編どころか一般読者もオワコンなんだろ
もはやここで編集批判する人達しかまともな人間はいない
73 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 19:48:06.54
↑だれにも相手にされてないのにひとり粋がってるゴミワナビ
74 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 20:01:05.13
マダム大勝利
75 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 20:04:22.84
あっちゃー、オワコンなのはここのワナビだったかー
76 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 20:17:10.43
マダムの鼻息はより荒くなり、このまま栄光の道を驀進するのであった。
ええっい！　このワナビの、屑どもが！　この紋所が目に入らぬか！
この方を誰とこころえる。先の狐をベストセラーにまでのし上げた豪腕マダム様なるぞ！
頭が高い。ひかえあれ！　ははっーあ、恐れ入り奉り、ますます、お元気（精力）で、何よりでござりまする。　
これにて一件落着。あっー、はっ、はっ、はっ（高貴な高笑い）。
マダム、ヤーン。いやーん、ばっかーん。
77 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 21:49:59.60
あほくさ。
狐は表紙買いされたるだけだろ。
一冊、売れるたびにメフィスト賞の権威が地に落ちているというのに。
78 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 21:52:06.82
↑ワナビの嫉妬
79 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 22:01:02.31
この怒りは 編集 にぶつけよう
80 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 22:23:22.39
またage馬鹿が騒ぎ出したな。
〝ワナビ〟というくくりでレスしているから、やっぱ編集部員なんだな。
こんな低レベルの編集部員がいるんだからもうねえ、、、
81 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/27(火) 22:27:50.57
またひとつ、メフィスト賞の権威が・・・



メフィスト賞以前の問題, 2012/3/27
By re-flec-tion - レビューをすべて見るレビュー対象商品: 恋都の狐さん (単行本（ソフトカバー）)
「メフィスト賞受賞作」であることを期待して読みました。

一読してミステリとは思えず、広義のエンタメというには地味で、
これがメフィスト？という感じ。

じゃあどんな小説なのかというと、
ごく普通の女の子の恋愛小説なのかなと思います。

奈良県の文化には詳しくなれましたが、消化不良。
82 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 00:39:37.79
>>71
一行ですらショックで立ち直れなくなるようなコメントあるのに
三行になったら本気で死にたくなるから止めて
83 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 01:33:15.45
よし、
貶しは1行褒め3行、惜しいは上段尖りが受賞ってが
84 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 02:39:22.32
おまえら、そろそろこんな賞見切りをつけろよｗ
85 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 02:45:00.94
こんな賞だけど、受賞してみたい！　一度でいいから
86 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 02:46:25.11
攻めて冗談になったらやめようかな
87 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 02:51:49.83
マダムも狐びいきになってしまうのだろか？
なんかうまく言えないけど、違うんじゃねえか、メフィらしさがなくなるみたいな。
88 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 03:19:15.68
>>84
お前みたいな落伍者と一緒にするなよ
89 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 04:03:12.31
狐さんが売れるのってある意味当然のような
内容がわかりやすいタイトルで売りたい層に好まれる絵師をつけて売るっていう
ラノベでさんざん証明された実績あるスタイルじゃん
だから予想外のラストに不満をもらしてる意見が多いんだろうな
ラノベでいえば主人公がウジウジしたままヒロインとくっつかず終わった感じだし
90 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 04:27:54.66
初春や　売れて非が鳴る　狐かな
91 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 06:38:46.54
狐立ち　ワナビざわめく　２ｃｈ
京都奈良　ラノベ風味に　メフィ占領
92 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 09:12:00.35
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　もしもし、母ちゃん？
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　元気にしてる？そう、よかった
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや別に用って訳でもないんだけどさ
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　　どうしてるかなって思って
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　うん、それじゃ
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／　　　　いつまでも元気で長生きしてな
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　　父ちゃんにもよろしくって伝えて
93 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 10:13:22.61
うーむ、しみじみまんだむ
94 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 11:48:54.72
狐さん、３刷というが、即完売なのか？
東京近郊に住んでいるが、書店の本棚に並んだのを見たことがない。
それとも、俺が住んでいる街は、新刊本通過地なのか？
やはり、アマゾンで買って読むしかないか。

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 12:11:51.78
奈良の書店では先月、10冊平積みくらいなのが12柱以上でテーブル全部を占めていて、
あれよあれよという間に少なくなっていった
96 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 12:19:27.79
↑そのテーブルには小さく「第46回メフィスト賞受賞作」とPOPがあったが、
そんなのだれも見ていなさそうだった。なんだかなあ
97 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 12:25:53.63
最近の作品は「メフィスト賞受賞」として推してもあまり売れてなかったしな
三刷まで増刷したのなら
表紙に有名イラストレーター＞メフィスト賞の箔
なんだろ、世間一般では
98 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 13:06:42.43
いやいや、
表紙に有名イラストレーター＞＞　＞＞メフィスト賞の粕
99 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 15:04:46.54
ほんと、印税の大半はイラストレーターに払うべき
100 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 18:53:21.57
大半のイラストレーターは（売れっ子も）、最初にイラスト稿代貰ってそれっきりなんだよな
一部の超人気orベテランのみ、本の重版時にも追加分の印税貰える
101 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 20:51:32.28
何でそんなこと知ってんの？編集？
102 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 21:49:54.06
魔女はあの手のイラスト使えねえから、大コケ確実
103 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/28(水) 22:15:12.54
魔女の表紙イラスト、宮崎駿に頼めばいい。
だが、宅急便にしては、少しばかり遅すぎないか。
104 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 02:11:39.36
このスレの意見はためになるな
編集も見習え
105 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 08:52:38.03
↑スレだけ番長…　哀れな人生
106 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 08:56:49.36
相変わらずのage厨
107 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 09:12:43.20
age sageにこだわるだけの人生
108 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 10:19:57.04
ということはイラストレータも売れれば結構魅力的だな
109 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 10:23:26.70
狐の表紙ひとつでどれくらいの印税なんだろ？
それとも作品料払って編集部が発注するのか？
110 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 12:52:24.47
さーて今回は上段かな
111 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 18:32:36.59
上段だと思った？残念、一行コメでした！
112 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 18:47:54.49
↑キモい
113 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 19:29:56.05
と思いきや、電話あったりしてな
予想不能の不確定メフィだからな
114 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 20:00:18.93
電話北
115 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 20:26:56.83
おいおい、祈っているけど、も少しアレンジしたほうがよかないか
116 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 22:30:48.17
電話北
117 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/29(木) 22:43:42.98
前から電話北とかやってる人ってなんなのｗ
悪いけどくっそつまんねーしｗｗｗアタマ大丈夫？？
118 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 07:27:06.25
ほんと
ただただつまんないのが問題だ
レスの無駄かつスレの質が急低下する
119 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 08:00:55.68
そうだな 今まで有意義で知的なレスのやりとりばかりだったよな
無能な編集よりよっぽど誠意があった
120 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 08:01:45.27
電話北
121 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 08:10:36.94
すぐ>>120みたく、くさす奴がいるが、このスレは編集なんかよりよっぽど優秀で真摯なレスする人が多い
上段は勿論、受賞者もここ出身の人が多いんじゃないかな 自分から言わないだけで
122 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 08:49:48.54
そうだな
上段になったこともない奴が嫉妬してんだろう、きっと
123 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 09:14:00.25
狐のツイッターとかの評価だが、
比較的若い純粋なオボコたちが読むと、涙腺破裂のワナワナワナで、
海千山千のオトナが読むと、堪忍袋破裂のありえねーでメラメラだ
どうりでここじゃ…
124 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 11:20:52.79
>>123
なるほどね。良い悪いじゃなくって、メフィストってそういう日頃読書
なんかあんまりしない、特に若い女の子をターゲットに絞ってんのだな。
ラノベに傾倒するはずだw
125 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 11:39:47.68
紙の本を売るとしたらそうなるだろな。
ま、いわゆる大人向けミステリーとかは電子書籍化されると見込んでいるのだろう
126 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 12:34:06.80
電話北
127 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 12:50:24.13
電話南
128 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 15:18:07.39
電子書籍って紙と印税変わらんの？
129 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 15:47:57.59
印税率は変わらんとしても、書籍の値段はかなり下がるだろ
130 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 18:41:26.72
みんな平日の昼間から書き込めるなんて羨ましいな
貧乏暇無しで泣ける
131 ：122：2012/03/30(金) 18:45:32.70
俺はニートじゃねーよカス。
求職意欲あるし。
132 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 18:50:41.33
ニートでワナビとか人生終わってるな
講談社社員なんて余裕で勝ち組なのに
133 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 19:01:00.13
大学生だから今は休みなんだけどな お前らと違って自分はまだ人生おわってねえよ
134 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/30(金) 20:05:14.11
そうなんだすごいね
135 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/31(土) 11:51:58.69
電話東西南北
136 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/31(土) 13:33:03.51
今時、東南西北じゃない？
137 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/31(土) 13:35:17.28
ここの住人でホントに電話来たら詳細を求む！　オオカミ少年でも構わぬ
138 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/31(土) 16:27:00.33
誰にもこねーよ
139 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/31(土) 17:03:47.86
宝くじよりは高い確率で電話あるはずだぞ！
このスレの優秀な書き手にはだが
140 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/31(土) 20:54:10.84
ここのワナビじゃ無理（笑）
141 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/31(土) 23:13:02.32
電車メフィストとか現れないかな
142 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/31(土) 23:38:54.69
すまない、>>3に書いてあることをそのまま聞いているようなもんで非常に申し訳ないが、確認したい
締切はメフィスト発売翌月の20日くらいとあるが、つまり５月１週目くらいまでに出せば８月に出るやつにまぁだいたい間に合うかもしれないという解釈でいいんだろうか？
143 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/31(土) 23:52:04.89
投稿数によるが、次号に回る可能性高いと思う
144 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/03/31(土) 23:54:46.96
>>143
ま、まじか
どのくらいだと間に合いそう？
145 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 01:01:04.24
あ、次号っていうのは８月発売の号ってことか
すまない、ありがとう
146 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 01:03:45.46
>>144
5月第1週に発送だと、微妙だなー
4月中ならまず大丈夫だと思うが
147 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 01:04:18.93
もうじき発売のメフィ４月号が出る前までなら間に合うだろう。
今回は狐の影響を受けて、勘違いラノベワナビがなだれ込むはず、するとデッドラインは必然的に早まる。
ここにメフィ編の意図も見え隠れするわけで、おそらく維新の劣化コピペじゃないラノベミステリがほしいのだろうが？
148 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 01:10:21.69
>>146>>147
なるほど……ありがとう
実は前に>>3を見たとき勘違いしていて４月第一週までに出さないとダメかなと思ってたんだ
少しでも伸びるならありがたい
ただ、>>147の言う通りだとすると、やはり４月第一週じゃないとダメな可能性もありか……
とにかくわかった、考えてみる、ありがとう
149 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 05:59:36.08
>>147がトンチンカン過ぎて泣けてくる
150 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 06:47:26.97
>>149
とんちんかんまでは思わない。
けど自分の「妄想」を「考察」辺りと勘違いしてるんだろうなーって伝わってくるね。
151 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 07:49:19.52
いや、推測と妄想と考察が一緒になっている。ま、似たようなもんだが。
３行目が明らかに意味不明だ。もしくは舌足らず
152 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 13:09:44.86
メフィスト発売間近だが、表紙の絵が出てこないね。
まさか、少女雑誌と同じ絵柄で、編集部で揉めているのかな。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 13:38:01.84
メフィストの次の発売日教えてくれ
154 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 14:23:00.14
■メフィスト 2012 VOL.1　【文芸図書第三出版部／編　定価1,575円】　4/4

　4/26発売・西尾維新最新刊『悲鳴伝』発売記念の著者インタビューと、新作
　「探偵都市伝説」第2回を掲載。「綾辻行人と有栖川有栖川のミステリ・ジョ
　ッキー」は法月綸太郎をゲストに。霧舎巧「霧舎学園シリーズ」は新刊の冒
　頭部分を先行掲載。「講談社ノベルス創刊30周年企画」として44人の作家が
　1冊を選んで語る「My Precious 講談社ノベルス」ほか、恩田陸、今野敏、
　我孫子武丸、山口雅也、篠田真由美などなど、話題作がめじろ押し。
155 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 18:05:35.36
できる限り客観的に見ようと頑張っても
やはり自分の作品は受賞するに足る、という確信は揺るがない

そういう奴らにここには集ってもらいたい
そうすればもっと生産的な話ができるだろうし
互いに良い刺激を与えられる良スレになるな
156 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 19:27:55.09
客観的になれない人が集まると生産的な話ができると？
そういう人が妄想狂になって編集部に届かない文句を言い続けたりするんじゃないかと思うが

そろそろ早売りを手に入れる人がでてくるだろうか
157 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 19:39:43.02
全くだ。>>155はアホ

余所の賞の一次以上通過者やメフィ上段経験者辺りが来る方がいい
158 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 19:46:28.47
>>156
現実逃避してここで馴れあいたいんだろ。許してやれよ。ここで騒ぐ分にはどこにも迷惑かからんし。
159 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 20:03:05.13
ここに迷惑がかかるだろｗ
生産的な話は本当にしたいんだけどなあ
客観性は持って欲しいよ
160 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 20:23:49.12
良スレの条件ってなんだ？　そもそも良スレってなんだ？
勘違いな奴のために言うのだが、
もしかして、情報詰まった、行儀正しい、受賞者予備軍のスレがお好みなのか？
余所を探すべきだろう
ここは、レアもの情報と、メフィ編ぶっ叩き、ストレス発散、受賞作こねくりまわりて、愛情表現する場だからン
161 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 20:39:10.87
＞受賞者予備軍のスレがお好みなのか？
＞余所を探すべきだろう

ここ、創文板なんですけど



＞ここは、レアもの情報と、メフィ編ぶっ叩き、ストレス発散、受賞作こねくりまわりて、愛情表現する場

それってミス板でやればいい話ですよね

>>160って間抜けというか存在が板違い？
162 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 20:44:56.98
どうみても荒しです

早売り手に入れた人いないのかよー
163 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 20:53:44.88
いろんな考えが混じっているのは健全な証拠だな
受賞はない？あったらもうこの時期予告されていたような
164 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/01(日) 20:56:42.47
amazonでの説明には載ってないね
表紙がでてないからそこに書かれている可能性もあるけど
発売日が4/5になってる。前は4/4だったはずなのに
165 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 08:15:11.40
才能無いワナビの溜まり場と聞いて
166 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 11:52:07.31
受賞作があれば、発売予告の記事があるの？
発売後の売り上げを考えれば、それはないと思う。
受賞作の予告をしただけで、買わない人がかなりの数出てくるからね。
それにしても、エイプリル・フールのレスがないのが寂しい。
ただし、電話東西南北なんてギャグはご遠慮願いたい。
167 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 12:06:48.44
今までは無かったよ＞発売前の受賞者予告
168 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 12:38:40.12
エイプリル・フールのレスじゃん、放置放置
169 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 19:28:04.34
え、>>167だが俺が言われてるのか？
実際無かったと思うけど…
170 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 21:18:48.02
>>155をくさしている奴って、自分の作品に対してどういう評価をしているのか聞きたい。
171 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 21:23:10.29
応募要項がわからん
172 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 21:39:15.56
とにかく印刷してまとめて
講談社の文芸第三に送りつければ
いずれ載る
173 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 22:14:35.44
俺も自分のは受賞する価値があると思うし、実際、自分で読んでも面白い。
なのに、下段。ほんとに読まれてんの？と思う。
174 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 22:37:20.56
結果的に、読もうと読むまいと、文三の評価しかない。
文三がどのような尺度で評価しているのか？
誰か、教えてくれませんか？
そうか、分からないから下段から上がれなかった。
これはまた、失礼をば致しました。
175 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 22:45:55.98
クソみたいな小説でも論評が乗るの？ここ
176 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 22:59:35.77
>>174
尺度は「面白いかどうか」だよ、結果的にカテエラで出版されない場合はあるだろうけど
すくなくとも評価の段階では、面白いかどうかだよ
さらにいうなら、その「面白いかどうか」は、才能有る編集者にしか見つけ出せないような高度なものではなく
（そもそも編集部にそんな才能を持ったものはいないだろうし）
ノベル買うような読者が小一時間時間つぶすのにいい小説ないかな
なかなかおもしろいなこれと思うレベルのことだよ
だから、失礼を承知で言わせて貰えば　評価基準がわからないから下段から上に上がれなかったのではなく
（そこら辺歩いているような、本屋でノベルの棚の前にいるような一般人にとって）面白くないからだよ
また、そういった面白さが自分の小説にあるかどうか本当に判断できないなら
致命的に駄目だよ、
諦めるか「いや俺には才能が有る」と思うなら、それを評価してくれるところにターゲットを変えるべき

>>175
もちろん
「クソだな」ってちゃんと言ってもらえる
177 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 23:09:12.72
↑このひと、いいこと言うね　　よっ、大将！
178 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 23:44:53.25
いいことだが長い
それとどこから目線？
179 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/02(月) 23:53:44.25
そうなんだよな、ノベルの読者なんだよな。
でも、そうした奴らも、「うわ、なんか難しくてよくわかんねえけどこれおもしれえ。よくわかんねえけど人生観変わったわ」
ってなるような作品を書いてきたつもりだったが、編集たちにはちと上等すぎたようだ。
時間を無駄にした。今回でこことはおさらばだ。
他で受賞したら、ここに書き込みに来るよ。
では
180 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 00:03:43.17
つまり、自己評価とメフィ編評価との乖離に、なんというか不満？みたいな。
非受賞者は皆そうだと思うし、過去に余所でやっと評価された事例もあることはある。幸運を祈る
181 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 00:14:22.64
他の賞に行くよって人を今年に入って何人もこのスレで見てるのに
人が減らないのは何で？
何回も、さよならしてない？
182 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 00:16:29.05
来る人拒まず去る人追わずだからだよ
183 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 00:18:47.81
つまり去ったけど戻ってくる優柔不断野郎でいっぱいということですね
184 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 00:20:10.69
メフィスト賞ってさ他の5大文学賞より儲かるの？
185 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 00:22:11.41
もっともここをじっとROMるのを意志が堅いとは言わないがな
186 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 00:23:22.50
ROMの意味を調べたほうが
187 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 00:24:48.54
儲かるって？　出版社がそれとも受賞者が？
188 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 00:30:54.12
受賞者だとしても、
受賞作だけで、それとも受賞後の人生において？
189 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 00:33:08.65
いや純文学系の賞に比べてどうなのかなって。
やっぱミステリのほうが儲かるのかな。
190 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 00:38:38.32
ROMの語法は合っているが、出戻りとの対比になっていないだけ、気にすな
191 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 08:10:08.88
くさしてる
192 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 08:12:11.91
あれだろ
自分の才能とメフィが求めるものに乖離が有るケースだと
才能が有るけど間違ったとこに来た人ですむけど
そうじゃないと、才能がないことがわかった人、
しかも書き手としての才能はともかく、どのくらい才能がないかも自分で気がつけないくらい
読書人としての才能すらないことになる
そりゃ
「わかったよ、どうやら僕の書いているものと方向性が違うようだ、他へ行くよ」
って書くしかないわな
（他へなんか行かないんだけどさｗ）
193 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 08:17:14.61
うぜーな、くさすなよカス
194 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 08:20:49.61
あれだけここでお前らが叩いてた狐がもう三刷なんだし、ワナビ側がカテエラなんだろ
ここ以外の賞でいい所が見つかるといいね
195 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 08:26:55.83
うぜーうぜー、編集擁護超うぜー
196 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 08:33:32.54
こんなところで投稿者をくさすとか最低だな
編集擁護は荒らしだ
197 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 08:36:39.77
クソ編集者が集めた話のレーベルなんだから
読者も似た趣向を持ったクソなやつ等なんだよ
そして、投稿して選ばれるのもやっぱり似た感じのクソになる
（その中で新しいクソや面白いクソを競ってるわけだ）

そこに、自分だけはまっとう(w)でクソじゃないもの(ｗ)を書いて送って
落っこちて文句言ってるわけだ
そして「これは、こういうシステムなんだぜ、お前が諦めるかどっか行けよ」
って言われると編集者擁護にしか見えない
198 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 09:01:32.41
なるほど、一寸のくそにも五分の魂ってが
199 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 11:06:41.96
就職活動に例えてみよう。
普通の志望者は、会社の傾向とか、可能なら面接官の傾向＝採用する新入社員の傾向とか
調べて面接受けると思うぞ

お前ら、会社の入社試験落ちても
「やればできる俺の力を理解しない面接官がバカだ」
とわめくのか？
200 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 11:28:49.17
２通りあるだろ(就職活動でもな)

１そのシステムに従い、システムの中で活躍するつもりがある場合
（この場合、会社や組織をクソだとも言わない、思っていない、そもそもこんなもんであってクソかどうかも人しだいだし）

２システムをクソだと思っているが、俺がそれを変えてみせる、それをわかってくれるやつが中にいる
　と思っている場合
　（もちろん単なる思い上がりかも知れない）

１の場合ならシステムが何を良いものとして、何を悪いとするかわかってるのだから
自分のポジションもわかり、結果には悲しいものはあっても自分非だとわかり納得する
２の場合、入り口で（できないやつ扱いされ)ハネられると
烈火のごとく怒り、中の人間を悪く言う
201 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 11:36:09.31
で？　何が言いたいのかが？　
わめいても怒っても何か問題でも？
202 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 11:48:58.86
書いてあること＝言いたいこと
だよ

問題だ、とか良いとか悪いとか言いたいんじゃないよ
203 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 11:51:49.06
問題だとか良いとか悪いとか言いたいんじゃないよ、なので、何が言いたいの？
元文が長いので端的に
204 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 11:54:38.31
応募者もいろいろだな
205 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 12:52:38.26
いろいろな中から受賞が決まるんだな
206 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 14:36:07.28
女だっていーろいろ咲き乱れるわ
207 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 14:41:23.53
書店によってはもう売ってるだろうな
上段だけでも晒してくれる人いないだろうか
208 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 15:36:42.85
取り次ぎ搬入もまだしてないからフラゲは今日は無理だ
209 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 15:38:21.15
編集擁護は全員荒らし
編集叩きはまとも

これでおk？
210 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 15:52:02.68
素朴な疑問なのだが編集叩いて得なことってあるの？
もちろん編集褒めても何の得にもならないが
211 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 16:17:49.88
自分がデビューできない理由を考えてみろよ。
もし才能がないからだと認めてしまえば、夢をあきらめるしかないことになる。
無能な編集に当たってしまったからだと考えれば、まだ夢を見続けることが出来るんだよ。
212 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 16:22:12.73
世の中こうだよね、とか
メフィってこういうもんだよ
って文章を読んで「編集部擁護」や「批判」に見えたら
自分を疑えってことだな

明らかな擁護も批判もあるけど
ここ４０レスくらいは擁護じゃないもの
213 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 16:23:38.21
夢を見続ける、それは良いことだね。
無能な編集を徐々に教育して、自作の良さを認めさせていく。
こんな目的があれば、これからも創作活動を続けられる。
大願成就は、還暦を迎えてか、それとも古稀になるか。
いずれにしても人間、夢を失っては駄目だね。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 16:35:32.27
>>211
面白い考え方だ。
だが、無能な編集に当たってしまったからだと考えて夢を見続けるためには、もはや編集に当たれないの？
215 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 16:40:54.05
ここ４０レスくらいの傾向から、社会一般の意向を吸い上げることには無理があるだろ
216 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 16:41:59.54
ここで自慰的な文章をつづっているだけの人種には受賞は難しいだろうな
物書きにおけるプロとアマチュアの違いとは
読者を満足させるに足る物語か、自分を満足させるためだけの物語かということだ
そういう意味では俺もまだまだ未熟だ
せっかくのメフィストスレを有効活用できるよう、皆、もっと他人を意識したレスをしなければ
217 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 17:00:38.29
そんなに自信があるならここで落とされた作品を別の賞に送ればいいのに
山口某や柄刀一みたいに、そうやって余所で受賞したケースもあるんだぜ
もっとも二人とも上段の常連だったらしいが
218 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 17:05:28.74
>>217
そいつら他社デビューしたけど講談社ノベルスでも書いてるよね。
やっぱり上段組は編集と繋がりできるのか、羨ましい。
219 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 17:12:06.08
他行けはナンセンスじゃね
たぶんメフィ賞ほしいからここにいるんだろうしな
他へ送って万一受賞したらメフィとれなくなるじゃん
220 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 17:14:45.77
メフィは文章がそれほど巧くなくとも
物語で勝負ができるからな
221 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 17:17:59.15
メフィ（でなくてもいいけど、とりあえずどっかの賞で）箸にも棒にもかからないなら
本当はどこ行っても同じだよな
それをわかった上で（うざいから）ここむいてねえからどっか行けよ、って言われてるんだろうけどさ

エジソンがさ小学校の頃落第生だったから
俺も天才なのかも、と思うのがばかげてるのと一緒でさ
とある賞で評価されないけど別賞で評価された人の名簿を一生懸命作っても
自分の小説能力は上がらないしさ
222 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 17:24:14.36
・一行コメだった！

→１:自分に原因があるんだな。編集や読者に受けそうな物を書けるよう頑張ろう

→２:編集に見る目が無い。俺に才能はあるのに

２は一生ワナビだろうな
このスレは１も２もいるだろうけど、最近２が目立つのがな
223 ：222：2012/04/03(火) 17:32:31.70
ちなみに編集批判が間違ってるとは思わない
実際に読者視点から見てみると今の編集の凋落っぷりは明らかだしな
ただしそういうのはミステリ板のメフィストスレで言い合おうぜ

あくまでここは、投稿者の為のスレだからここで編集批判してもあまり意味が無い
その怒りは自己研纂にぶつけようぜ
224 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:05:35.84
プラス思考の権化だな。ちみは優等生だっただろ、常に。
でもな、優等生のみが集うのもつまらんだろ。
たとえ意味のないことでも凡人には楽しいということもあるわけで

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:11:56.62
ここでメフィ編集を無能呼ばわりしているのは、
自分の意見をなかなか認めてもらえないメフィの若手編集かもしれんぞ。
226 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:15:40.12
お主がそうなのか？？
227 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:23:41.07
んなわけねえだろ。

物事は常に裏表いろいろ考えることが大切だってことだよ。
そういう発想は小説を書くのにも役立つからな。
228 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:34:14.63
メフィ編集部は無能だよ
なぜなら無能な読者のための本を作っているからだ
へんに才能あったらだめだよ

過去が良かった？　爺の郷愁だな
昔からこんなもんだ。京極が生まれたのは編集部が優秀だったからじゃない
京極がいたときの編集部がたまたま当時の編集部だっただけだ
(編集の才能が皆無な)俺だって京極の小説見れば
「あ、これ結構売れるだろうな」ってのはわかる、
好きなタイプの作家ではないから好みで言ってるのでない、
単に見ればわかるレベルの話だ
そこに才能なんか要らない
229 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:41:42.04
何言ってんだ？
宇山辺りは編集者として明らかに才能あっただろ
唐木もそう

マダム…は…、うん
230 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:42:27.14
しかしだよ、京極はなぜに講談社だったんだ。
己の才能を正当に評価されると踏んだんでは？　もしくは余所ではだめだったか
231 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:45:24.61
リスト作って最初の電話が講談社じゃなかったかな？
あるいは講談社の前に電話したところは、

連休かなんかで他は留守電だったとか持込を拒否したんだったかな
232 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:45:50.69
仮説だが、俺らがマダムの才能に気付いてない可能性は？？
狐はとりあえず売れてるだろ、まぐれか？
233 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:49:14.32
最初の電話に、編集として才能ないところ選ぶか？
やはり、今と昔は違うにしろ、作家から見たメフィ編は信頼されているらしいといえないか？
234 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:50:11.64
次の次くらいの編集長の頃には
マダムは良かったのに今のXXXはクソだなとか言われてるよ
そんなもん
235 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:53:43.26
>>234
俺もそう思う。高給取りだろうが哀れなもんだな
236 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 18:54:50.01
>>233
当時はメフィとかないんだよ
単に講談社(多分会社のでかさで)の文芸部に電話しただけ
通じなきゃ集英社なり角川なりに電話したと思う

ちなみにメフィ創刊理由は、そういった才能をすくい上げ発表の場を作りましょう
ってことでできた
よって京極はメフィスト賞を受賞してないが第0回メフィスト賞作家みたいな
言われ方をする
237 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 19:02:55.81
そうだとしても京極も講談社には恩義を感じているはず
翻ってメフィ編も講談社内なのだから、それを批判しても、何さま？ってことだな
しっかし、親の七光りじゃないが、今の編集部も大変だろうなあ！！
238 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 19:04:45.58
自分に才能がないとうすうすわかっている奴の悲鳴みたいな書き込みが出始めると
もう、編集部ネタも終わりでいいんじゃないかと思う。
叩いてるやつもわかってやってるみたいだし。

で、フラゲまだ？
239 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 19:07:36.70
>>237
邪魅発売日フライング事件でメフィ編には愛想尽きてるはず
うぶめ以降の版権引き上げて、何故かルーガルーの版権持って来たのもその為
240 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 19:13:07.67
それでも、京極も維新も森も、そして我々も、ここを気にはなっているだろう。
それよりも目先、受賞はいるんかああ？？
241 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 19:20:39.03
受賞なしかもな
尼の説明にのってないし（前回は４６回受賞とかのってた）
まあ魔女のときのってなかったから間違いないとは言わんけど
242 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 19:37:37.69
おれはココが長くないからわからんのだが、
なぜ受賞をみみっちくするん？　賞金ないのだから景気よく受賞くらいさせられないの？
但し書きで、出版については編集に協力ののち考慮とか入れればいいじゃん
243 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 19:39:30.76
スレが進んでるのに早売りきてないのか……
244 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 20:09:51.48
景気良く受賞させたら今そこそこ売れてるものも
クズにまみれて、もっともっと売れなくなるだろう
アタリショックみたいになってさ

だから今優れたものをバンバン出してるとは言いづらいけど
可な物しか出すつもりは無いと思うよ
下手な鉄砲を数撃つ金銭的余裕もないのかもしれない
245 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 20:17:36.64
ちょっと聞きたいんだけど


『メフィスト』って毎号、読者アンケートハガキみたいなもの無いよね？
あれ抜きでどうやって読者の反応とか調べてるの？


それともメフィストは単に「何冊売れたか」しか気にしてないのか？
246 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 20:27:33.21
文芸誌ってアンケートハガキ無い雑誌の方が主流じゃないか？
247 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 20:40:18.67
元々調べる気がないって事か
248 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 20:44:52.43
漫画と違って小説の連載回数は最初から決まってるんだよ。
単行本化して売れたら、それを目安に新シリーズなり何なりを新しく決める。
だから雑誌の読者アンケートはあんまり意味無い。

単行本の売上やその読者の意見は割と参考にしてるよ（講談社ノベルスは初版にアンケートハガキ入ってるのはその為）
249 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 20:47:32.29
>>245

講談社の書籍モニターのレポートとかファンレターの量とかじゃね
少年漫画雑誌みたいに完全に読者のアンケートに丸投げだと
少数が好んだ（から小部数刷れば確実に黒字を拾える）ものが埋没するし
250 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 20:51:53.18
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★☆壁に耳あり、障子に目あり◆；メフィスト賞座談会激震！　新鋭デビュー!!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　メフィスト賞の最終選考である座談会において、推薦担当者が才能を感じた
　作品の刊行です。本作のスピード感をお楽しみいただければと思います。著
　者の鏑矢さんよりデビューする意気込みと担当編集から本作への思いをお伝
　えいたします。
　
　始めまして。この度『ファミ・コン！』でデビューすることになった鏑矢竜
　(かぶらや・りゅう)です。
　人生ってのは動くことが重要だと思います。日常の些細なことも、歴史に名
　を残す偉業も、誰かが一歩前に踏み出さなければ起きえません。この作品に
　しても、小説家になろうと一念発起しなければ決して日の目を見なかったで
　しょう。
　本作の主人公は、特別な才能はなく、能力的には平凡で、アルバイトに精を
　出し、数学が苦手で、家族を大事にして、悪い癖を持った――普通じゃない
　高校生です。
　主人公は率先して動くべきだ。物語の添え物になる主人公に意味はないとお
　思いの方。ここに行動力のある馬鹿がいます。彼が全力で紡ぐ物語に興味が
　湧いたのなら、是非ともお読みください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜鏑矢　竜＞
　
　メフィスト賞座談会に、この作品が応募されてきたとき、一読して新しい才
　能のきらめきを感じました。物語の疾走感、キャラクターの魅力、そして驚
　愕の結末、どれを取っても、一級品です。じゃ、何でメフィスト賞じゃない
　んでしょう？　それは読んでもらえればわかるはず！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜文芸図書第三出版部　河北壮平＞
251 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 20:57:01.88
何でメフィスト賞じゃねーんだよ
252 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 21:06:09.81
これこそ景気よく受賞させるべきでしょう
253 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 21:08:08.37
コンピュータではなくコンプレックスのことか
254 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 21:09:59.54
これは売れそうだ…ッ！
255 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 21:11:02.95
おもしろそうだね、本屋でみるか
担当は河北病院の御曹司かな？
256 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 21:14:55.93
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1828266

立ち読みしてよさそうなら買おうかなこれ
257 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 21:15:40.76
自演するなよｗ
258 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 21:16:11.39
鏑矢ァ！
259 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 21:20:31.24
どの能力が欲しい？
１．物書きに必要な基礎的な力（文章力や記憶力）が２割ほどアップ。
２．その作品が受賞できるかどうかが１万文字書いた時点で分かる。
　　（勿論、この時点で書くのを止めても良い）
３．何の能力も得られないが、たった一度だけどんな賞でも受賞することができる。
260 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 21:23:26.57
モテモテはないのか？
261 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 21:30:59.06
当然３だな　一発やで構わないからデビューというものをしてみたいぜよ
直木賞一発であとはフリーター
262 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 21:43:20.82
能力いらん。一億円もらえれば何もいらん。
263 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/03(火) 23:42:07.82
なぜメフィスト賞じゃないのかは読めばわかるって、自虐じゃないか？？
他にどんな取りようがあるの
264 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 00:06:45.46
鏑矢竜って、何者ですか？
メフィスト賞応募者にして、受賞してもおかしくない出来映え。
にもかかわらず受賞しないというのは、少しばかり不自然でないかい。
読めば分かるとは、少しばかり上から目線ではないかい。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 00:16:02.07
受賞するのがおかしいできばえで受賞するより自然だし、
読まなくてもわかるっていうよりは下から目線だと思う
266 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 00:27:25.72
まあ、どうでもいいな
267 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 00:35:49.05
既にどっかの賞とってるとか、なんらかの理由で出版はするけど
賞あげるほどでもないみたいな感じじゃね
268 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 00:43:50.45
出版の時期からすると、狐と争って破れたのかな。まさかねえ
269 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 00:48:05.65
メフィ受賞って編集会議かなんかの投票で決まるのか？　何票以上入らないと受賞にならないとか　
270 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 00:51:54.15
>>268
また訳知り顔のにわかか
メフィ賞は同時受賞も普通にあるから、狐が云々とかありえん。
あと賞の決定権は編集長が持ってるから多数決でも投票でも無い。極端な話、その作品を推す編集が一人だけでも、編集長がOKすれば受賞になる。
271 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 01:05:18.73
するとファミコンは編集押したが長がはねた？
272 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 05:30:56.98
何か理解力のない馬鹿が相変わらず常駐しているな
273 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 07:10:03.30
さーせん
274 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 07:20:28.79
たぶん、小説としての出来はいいが、尖ってないのだろう
温かい感じの、家族小説みたいな？
275 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 07:41:49.74
ということはマダム脳内判断は、
狐ー尖っている
ファミー尖っていない
となっているんだな。温かい感じは同じなのに、ますますわからんな
276 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 08:14:03.87
>>274-275
お前の悪い癖だが、どうして
「～～なのか？」系のお前の妄想が、いつのまに「～～なんだな」と事実にすり代わってんだ
277 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 08:23:28.09
マジで同一人じゃないよ
278 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 08:25:59.41
すり替わったところで大同小異だが
279 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 08:26:27.63
>>274が憶測で書いた→>>275が勝手に事実化
この場合だとアホなのは>>275になる
まあ、IDすらないから同一人かはどーでもいい
280 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 08:30:27.21
事実というより、275が事実と思い込んでいると読める。
281 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 08:34:19.48
誰かファミコン実際に読まないと、そもそも話進まん話題だな
狐と同系統かすらまだ不明だし
282 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 08:35:06.25
じゃ275の内容は間違いなのか？
283 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 08:46:29.38
間違いと断定するだけの情報もない。
ここには憶測と妄想しかない。
そもそも他人の判断など当てにするな。
自分で両方読んで判断すればいいだけの話だろ。
284 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 08:57:17.22
>>275が真摯なレスをして下さったのにお前らはくさすばかり
あげくの果てに嘘つきよばわりとか最低だな
285 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 08:57:53.61
正論だが実はファミコンに興味がない。しかし275があほだとしてもその内容をここのみんなが信憑性があるというのなら、
マダムの判断基準を知るために二つを読み比べてみる。俺は出版というよりメフィ受賞に興味があるから

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 08:59:26.73
>>275は間違ったこと言ってない
妄想扱いとか何様なんだよ
287 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 09:01:42.78
>>275を茶化すやつは荒らしだろ
それももしかしたら一人の自演
マダムか編集のな
288 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 09:02:58.43
正しいのは>>275
289 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 09:05:43.87
うわあ、とんでもない奴に触ってしまったみたいだな。
290 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 09:22:44.08
オレは275だがageの奴らとは無関係だから、そこんとこ、ヨロシク
291 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 09:48:24.36
証明できないことを信じる愚か者はいませんよ。
292 ：274：2012/04/04(水) 10:42:21.82
ていうかいつの間にか俺と>>275が同一人物という前提の下で皆が意見を言っているような気が……
まあ、どちらでも俺には影響ないわけだけど
293 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 11:24:07.71
もうメフィゲットした奴いるだろ。
294 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 11:37:35.24
わいとる わいとる　
295 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 12:11:51.37
>>275が色んな意味で凄いなｗ
296 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 14:30:13.60
一行だった死にたい
297 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 14:36:26.86
メフィスト賞該当作は無し。


・『妄想夜会は途中参加厳禁』
・『ダブル・トーラス』
・『ADM1117-アダムの肋骨』
・『狂おしくエルピス』
・『あの夏の空の、青と白』
・『BACKWASH』
・『ジャンピング・ジャック・ガール』
・『MY DOGGY TAIL～石橋四姉妹～』
・『桜鬼』
・『メゾン「東宮寺」の秘密』
・『くらみ門』
・『箱庭の六月』
・『東京ゾンビ伝説』
・『黄金の蛇、緑の草原』

『あの夏』はU、『BACK』はX、『ダブル』はY、『桜鬼』と『黄金の蛇』はζが連絡するそうだ。
Sは今回で最後。四月で定年らしい。
あと今回の投稿者にプロ作家の方がいて、「応募作が商業目的のサイトで読める状態だったことと、
出版経験のあるプロ作家であることで、二重に規定外」だと。
298 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 14:54:46.76
乙！　ふふふふふああ
299 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 15:09:00.33
下段・タイトル先頭3文字のみ。



髪の毛／補助関／人間に／幸せく／EVA／紅葉街／宵闇に／ライフ／
狗子と／魔物の／悪申子／いまや／グレイ／白い死／デッド／骸骨屋／
サマー／古魂東／物見遊／Sec／グラス／MON／遼聖の／夏至前／平凡な／
黒白燕／天渉之／See／共存／路地裏／NA-KID／ある精／
インデ／The Air／マグロ／あの日／忘れら／バース／
アオゾ／紙で折／バブル／BOR／ケルビ／蝙蝠男／裏の宅／ボナパ／
ディゾ／あずさ／見えな／ゴッド／女子校／クルス／
タイト／レッド／ノベル／マリア／静かな／ふたり／魔少女／
魂のク／夢幻犬／哺乳類／茉莉花／オイラ／芳シノ／CB／
Vic／裁きの／YOA／この足／天啓的／201／目の前／サイロ／
JAM／電極を／トレー／徒然な／水の組／会社員／桃の花／混沌の／
AGA／禁じら／ミスト／メイチ／永遠の／蛹／盲聾少／
オンリ／語って／ガルニ／愛がほ／エンリ／ほしぞ／インベー／ケピ・／
血の復／白愛／醜臭／錯誤す／至成の／好かれ／雨宮家／あたし／
また冬／不可思／カブキ／教育は／真夏の／仕分け／魔々　聖／夜毎の／
遅刻のメ／ピナコ／LON／二千年／絡繰り／悠久の／透明モ／
歳三の／青嵐の／北館の／この子／シュヴ／核の家／パーフ／
ドロシ／実在し／覇王、／A BLUE／燃ゆる／ライト／クリヌ／羅浮山／
夏緒の／アイ・／哲学の／女神絵／夢から／神様と／夢の向／
ニンゲ／白く汚／REM／星より／山蜥蜴／水界と／ディー／浪来／
パラダ／残像と／13月の／総司の／三尺の／モクレ／愚者の／
ご希望／ポルタ／セント／名探偵／赤き心／烏羽に／魔術師／
リバイ／無形の／死なね／本が話／独り舞／オイヌ／あるア／ウジガ／るーす／コスメ／
　
300 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 15:40:11.97
終わった……
301 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 16:53:59.33
>>297,299
乙、乙、乙！　心から感謝する。
願わくば書いてくれた本人は上段である（もしくはきっとなる）ことも祈る
302 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 17:17:30.02
信じられん、下段とは
もう頭にきた。UPする。ワナビの判断を仰ぐ
303 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 17:22:19.30
>>302
読むぜ
304 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 17:22:39.03
どれどれワシが拝読しんぜよう
1行以上のコメはここに書けばよいのか？
305 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 17:51:19.09
と思ったんだが、編集もここ見てるからやめることにした。
ここにはもう応募しないけど、邪魔されたらかなわんからな。
以前、このミスの一次に残った作品が、読者コメントで、
この作品はメフィスト賞に落選したものだって暴露されたことがあるという話もあるから。
なんかいい方法があれば、ぜひとも読んでもらいたいんだけどな。
自信作だったのに、、、

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 17:59:29.98
下段だお
307 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 18:08:07.85
プロ作家って誰？
308 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 18:18:38.52
>>305
このミスは元々二重投稿に否定的なスタンスだよ
つーか、別にここにさらさなくても普通にバレるから

杉江松恋あたりが二重投稿にキレてたはず
309 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 18:49:22.88
ファミ・コン読んだよ
出来の悪いクドカンみたいなノリの会話が延々と続くドタバタ小説
これは好み別れるだろう（非の方が多いと思う）

あとミステリーかどうかというと微妙だが、「卵をめぐる祖父の戦争」がミステリー扱いされてるからこれも広義の意味ではミステリーだと思う
というか叙述物を読んだ後味に近いかな

タイトルも、読了後は「なるほど」と思った
310 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 18:53:12.34
>>309
狐と比べてどうだった？
311 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 18:55:01.88
また下段。泣く
312 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 18:57:58.67
>>310
よくも悪くも西尾やユヤタン系の作風（つーかラノベっぽい）だから、メフィストらしくはあった
313 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:00:49.07
一行コメントでもぴんきりで、
独特の雰囲気を持っているとか、拙劣だが着想は良いは、かなり上段に近いぞ
314 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:02:39.63
>>308
305が言ってる人は、メフィで落ちたやつをPNもタイトルも変えて出したのに
このミスでばれてたって書いてた。
メフィは編集しか読んでないはずなのになんでバレるんだ
315 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:05:10.84
メフィ編が読者モニタになっている場合、
読者モニタとメフィ編が懇意の関係にある場合、
メフィ編が実は下よみさせていた場合などが考えられる
316 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:07:25.49
>>313
一度心臓に突き刺さるようなコメントもらってから
出しても怖くて一行は見られなくなったｗ
Sがいなくなるならそこまでのはなくなるかな。
317 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:08:57.00
>>315
個人情報保護なんて、この世界にはないんだな
318 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:10:28.41
ペンネームとタイトル変えたのに他社の賞でそれって、
個人情報的にいいもんなんだろうか
つうか落ちた後なら二重じゃないしべつにいいかと思うけどな
319 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:10:48.40
まあプラス思考で考えたほうがよいぞ。
心臓に突き刺さると言っても、そう思い込んでいるだけかもよ。
一行コメントは、読者サービスなのだから。おっとオレは編とは無関係
320 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:14:20.02
２ちゃんのデマに惑わされるような幼稚な奴が面白い小説を書けるわけがない。
321 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:16:11.29
>>318
全く問題ないと思うよ。別にメフィに落とされたものでも改稿十分であれば、別な賞をもらえる。
305の例は内容がちょっと残念だったのでは。メフィに投稿していたこととは無関係だと思うが
322 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:16:50.93
>>319
読者って読んでるだけの人？
タイトルとキャッチだけで内容全然分からないのに
ああいうの見て楽しいのかな。
あれ読んでるのって投稿した人だけだと思ってた。

しかし当時は数日夢に見るくらいショックだったよｗ
いまだに書いてて思い出すと自信喪失するから
今では思い出さないようにしてる。
323 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:20:13.81
>>322
おまえな、上から目線で申し訳ないが、そんな根性細くてどうするの？
受賞して、プロになってからも大変なんだぞ。
もっとも、お前みたいな繊細な奴が受賞に一番近いということを、俺は何度も見てきたが。
324 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:22:52.16
個人情報保護はどうしたって言ってる奴がいるが、出版社のちゃんと明記した目的意図に沿った個人情報の使い回しは普通にセーフだよ。

二重投稿を禁じてる出版社がその厳格化の為に出版社同士で情報回すのはOKってこと。
ただし、それ以外（賞とか関係ない部署に情報流す、出版関係ない会社に流す）は普通にアウト。そうなったら遠慮無く裁判起こしてやれ
325 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:27:05.47
>>323
ショック受けつつも懲りずに送ってるから繊細じゃないｗ
しかも万年下段だし…。
でも受賞に近いって信じて次も出すわ。
326 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:28:09.50
それだけ上段沢山いるのに下段ってことは
作品の出来も当然あるとして、ここにあわないってことかもしれないな
別に批判とかじゃないが、単にここではやる気なくしたから俺は他をあたってみるよ
また気が向いたら新作で戻ってくるとしよう
ＵＰしてくれた人ありがとう
327 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:28:27.41
ファミコン｣読んだ奴いないの？
328 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:30:19.86
ノベルスってまだ発売日じゃ無くね
329 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:32:07.78
メフィスト賞 23章【広義のエンターテインメント】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1290144844/

964 名前：名無し物書き＠推敲中？　[sage]　投稿日：2010/12/14(火) 22:21:05 　　　
文三→講談社→講談社主催の他の賞の下読み→下読みの掛け持ち

こんな感じで情報が回っていくんだと思う
ソースはメフィストに落ちたのをタイトルとＰＮ変えてこのミスに送ったのにバレた俺

965 名前：名無し物書き＠推敲中？　[sage]　投稿日：2010/12/14(火) 22:27:24 　　　
>>964
なぜばれたとわかった？

967 名前：名無し物書き＠推敲中？　[sage]　投稿日：2010/12/14(火) 22:39:55 　　　
>>965
このミスは書評がネットに乗るんだよ
そこで、これは使い回しですね、関心しませんみたいなコメントがされてた
330 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:32:34.52
受賞への道のりは勘違いしたらあかん、
下段１０回、上段２０回、やっと受賞ー×
下段３０回、上段２回、なんと受賞ー○
331 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:32:40.88
>>327
>>309
332 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:32:53.85
自信は無かったがやっぱり下段だった
333 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:36:04.64
当たり前だが、このスレで電話来た系のレスしてた奴は全員嘘つきだったんだな。
334 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:36:41.48
>>330
30回って…。フルで送ってても7-8年ｗ
そこまでする前に何とかしたいｗ

けど>>326みたいな思いもあったりする。
下段ばかりなのは、ここのカラーに合ってないのかもしれん。
335 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:37:51.74
とりあえずは明日買って
コメントを読もう
なんて書かれてるんだろ
336 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:40:57.13
1行なら立ち読みで十分
337 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:41:47.76
昔のＪ（太田）の下コメ「すみません。次までに読みます」ほどムカつく一行コメを他に知らない
338 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:43:08.99
ここなんだよ。メフィストを売らせたいなら、１行コメントを袋とじにすべき。
さすれば、２００部の売り上げ増はみこめるぜ、メフィ編さん
339 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 19:44:40.88
載せてる以上、全部読んだけど皮肉っぽくそう言ったってこと？
340 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 20:23:43.67
>>309

>>250「じゃ、何でメフィスト賞じゃないんでしょう？　それは読んでもらえればわかるはず！ 」
これの理由分かりましたか？
341 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 20:28:35.27
西尾先生、かく語りき。（ラノベ板の西尾スレより）


・悲鳴伝は原稿用紙換算枚数にして千枚を超える。以前から「分厚い講談社ノベルス」を出してみたいと思ってた。
・（今回の執筆を通して驚いたことは）キャラクターが成長したこと。
・タイトルの着想のきっかけは「その場しのぎ」。打ち合わせの席で追い詰められてタイトルだけ決めた。タイトルのあとにストーリーを考えた。いつもそうだが。
・そもそも最長巨編と銘打ったのも、そう言えば書くのに時間が掛かるという先入観が出版社にはあるはずだから、
　これで少しは時間を稼げるはずだと思って発案した。
　（では執筆期間はどれくらいだったのですか？）　→　十五日間です。
・今まではページ数で一日の執筆ペースを決めていたが今回は文字数で執筆ペースを決めてみた。
　そのスタイルが見事にはまった。文字数換算システムは効率がいい！　メフィスト賞投稿者にお勧め。
342 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 20:35:46.99
つか今回投稿してきたプロ作家誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 20:37:59.00
それを知って何になる？
344 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 20:39:01.55
プロだけど売れてないカス作家
345 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 20:39:59.63
谷口敦子の別名義のは本になったのにｗ
その後償い売れたから、どさくさまぎれに少しは売れたかも
346 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 20:41:15.02
この前の星海社の新人賞にもプロで応募した人いたよね。
347 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 20:42:59.29
>>345
矢口は講談社デビュー
今回のは他社デビューなんじゃね？
348 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 20:57:29.28
ハイワナビスレにいるやつだったりしてｗ
349 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 21:15:39.32
このミスの書評で暴露事件は、
メフィ編集の、「やべ、おいらが落っことした作品が一次に残ってやがる。こいつが受賞したらまずい」
ってんで、チクりやがったことが問題なんだろ。
もしかしたら、その書評のせいで一次落ちした可能性だってあんだろ。
350 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 21:17:16.76
一次落ちした
　　↓
一次止まりだった
351 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 21:24:16.82
また、憶測と妄想が……
352 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 21:37:04.87
個人的に失敗したと思った作品を送ったら、いいことがひとつも書いてなかった。
当然か。
353 ： ◆fbzgVeGBAg ：2012/04/04(水) 22:07:32.01
投稿者数どんどん減るのかと思ったらそうでもねーな
354 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 22:23:01.01
何が憶測と妄想か
タイトルもペンネームも変えてるのに、
メフィスト編集が執拗にチェックをしてなけりゃ、わかるはずないだろ。
限りなく正解に近い推理だよ

現に、今回だってプロってのがばれたんだろ。
メフィストに応募するようなマイナーなプロ、どうやって見抜くんだ。
どんだけチェックしてるんだって話だろ。
応募者の債務、個人信用情報くらい、調査しているかもね。
355 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 22:26:12.48
ペンネームでググれば
マイナープロぐらい見つけられるだろ……
そんなんだから妄想って言われるんだよ
356 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 22:31:15.98
経歴に自分で書いてたんじゃね？
357 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 22:32:36.12
>>354
債務調べてどうすんだｗ
もし借金あったら肩代わりしてくれんのかｗ
358 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 22:38:28.42
二重投稿の調査というか出版社同士がやり取りするのはよくあるよ
ペンネーム・本名・経歴・作品名・あらすじ辺りで照会かける。複数で被ったらアウト

債務情報調べるとか妄想以前に意味がわからんｗ
359 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 22:44:40.35
ちなみに何故こんなメンドクサイことするかというと、一つの作品が同時受賞した際に著作権所持はどこかというめちゃくちゃメンドクサイ問題に繋がるから

逆にいえば、ある賞で落選決定した時点でならもう他の賞に使い回しで応募しても構わないってこと
問題なのは同時期の応募で、この辺は出版社同士徹底してる
下手したら裁判ざたになるしな
360 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 22:47:43.18
同じ講談社の小説現代の去年の受賞作で、新潮との二重投稿騒ぎがあったけど？
「二重投稿はご遠慮ください」なのに受賞したしさｗ
361 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 22:50:52.86
上段ならチェック入れるとしても、下段の箸棒にまで労力費やしてるとは思えないｗ
ここに出したプロってのも、経歴に素直に書いてたとか、受賞行けるかと思って調べたらプロだったとか
目を引くものがあったんじゃないかな。
362 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 22:54:23.63
清張賞の応募要綱にあるけど、これが普通だろ
　　　↓
>>これらの個人情報は、候補作・受賞作の発表、該当応募者への連絡のために利用し、選考後、直ちに廃棄します
363 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 22:56:06.28
言うのはただ
364 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:02:33.68
二重投稿はこれまで何度も発覚し、騒ぎになっているという現実がある。
個人情報を使って、事前チェックをしてるなど、とても思えないな。
このスレには、ネタを他人に信じ込ませるのを楽しんでいる人がいるようだ。
365 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:03:49.82
商業サイトってどこよ？星海社？
366 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:05:08.38
メフィスト関係ないが、「魚神」（ポブラ最終→小説すばる新人受賞）「赤刃」（小説新潮の何次か→小説現代新人受賞）辺りが最近では二重投稿確定してる受賞作だな

ちなみにポプラ社小説大賞は最終候補→余所で受賞ってパターンが何故か多い。
みんな滑り止め扱いで応募してたんだろうかｗ
367 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:07:49.37
賞の結果が出る前に他の賞に送ることを二重投稿っていうの？
それとも、落選確定したあと、他の賞に送ることを二重投稿って言うの？
368 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:09:11.39
ごめん、赤刃は新潮エンタメ賞の二次だった
369 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:09:20.32
あせっています
全力で否定しております
図星ですか？
ちゃんと作品で評価してくださいね
370 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:11:02.25
前者だよ

落選決定を別な賞に再投稿するばあいは2重ではない（重なっていないから）

2重投稿は違反だが、再投稿は嫌う下読みがいるって違いが有る
371 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:12:01.46
>>367
後者は普通にOK。
前者が二重投稿で、最近は>>366みたいに表に出てくるケースが多い。暗黙の了解扱いなんだろうか
372 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:14:47.73
>>361
ここの下段と上段がそんな相関だと？
馬鹿かお前
ここはむしろ、上段のほうが糞だぞ
下段のほうにまともな小説が多い。もちろん大半は箸棒だろうが。
373 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:16:54.40
寸評が必ずもらえるといっても、
中には今後の執筆の参考になりそうにないものもあるな。
374 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:18:42.42
そういう場合は
「君は今後はもう執筆をしなくてもいいんだよ」というアドバイスになっていると思う
375 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:21:35.47
出版社で個人情報のやりとりって・・・勝手にやっていいもんなのか
メフィの要項に情報の扱い方明記してたっけ
376 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:22:58.20
本当に個人情報のやり取りをしているかどうかわからんが、
証拠がなければ文句を言うこともできない
377 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:34:40.52
個人情報のやり取りなどありえん。
妄想野郎に振り回される奴も、統合失調症の疑いありだぞ。
378 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/04(水) 23:38:56.72
商業サイトに乗ってたんだったらばれても仕方ないだろ
379 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 00:34:20.99
必死だな
380 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 00:45:58.31
なんだ電話が来る俺には関係ない話か
381 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 00:54:50.88
毎号電話３－４件あるみたいだが、受賞なしとは、電話もらった後何やってんだって感じ
382 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 01:12:45.79
俺下段
多数派だ
よかった
383 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 01:59:57.79
以前講談社の某賞で一次落ちした作品を集英社の某賞にほとんど改編なしに
送ったら、二次まで行った。確かに同時期に複数の賞に応募するのはモラルにも
法律にも違反する行為だが、落選が確定したのを別の賞に送るのは全く問題ないと思う。
それを嫌う出版社や下読みこそクソ！
384 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 04:25:45.58
ここは応募者の本名、筆名で検索かけるのがデフォなんだな。
何か気持ちわりー。オエッ
385 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 06:04:22.79
二重投稿防ぐためにどこでもやってることだろうけど、メフィの場合それ以上の
意味がありそうで気味が悪い。メフィ落ち確定したのを他社で受賞した場合でも、
二重投稿だ、版権はウチにある、とか言って訴えられそうな勢いだな。
よほど自社落ち他社受賞が気に食わないと見えるが、その情念の凄まじさよ！
386 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 08:11:47.82
メフィ落ち他社受賞者がいるのに何言ってんの？
また昨日の妄想君かよ
387 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 08:17:16.35
また>>275さんとその仲間達（笑）が沸くのか。嫌だなあ…。
388 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 08:20:12.65
↑おいおい275だけど、50以上レスしてないぜ
389 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 08:21:55.27
>>383
＞落選が確定したのを別の賞に送るのは全く問題ないと思う。

それ二重投稿じゃないしメフィ賞も禁止してない。

＞それを嫌う出版社や下読みこそクソ！

このミスに言えよ。
390 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 08:22:28.20
275さんとその愉快な仲間達ってどこかできいたような
391 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 08:24:21.56
どこのミス板だよ。
392 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 08:59:07.25
>>387
何こいつ、馬鹿？
別人だろ
393 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 08:59:59.90
>>387って編集か？
変な濡れ衣着せやがって
394 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 09:01:18.74
>>275と>>385は別人だろ 同じって証拠あるのかよ
395 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 09:17:13.52
病的な妄想癖がある人がこのスレに何人か常駐していますね。
396 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 09:19:32.85
ま、創作も妄想のようなもんだから、良い方向で活用しようね
397 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 11:38:05.80
作品はまともに読まないで、応募者の個人情報収集に必死なわけだ
ま、所詮、経歴、学歴がその大前提としてあるわけだが
学歴不自由者は、講談社様では一生受賞は無理ってかｗ
398 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 12:05:47.06
ユヤって高卒じゃ無かったのか…
399 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 12:41:37.28
>>398
経歴・学歴ともに特に特筆することなし
受賞作も当時は酷評だらけ

こう書くとむしろ何で受賞出来たのかが謎過ぎるなあいつｗ
400 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 14:33:52.44
>>385は正義
ここは編集擁護の自演多すぎ
酷いスレだ
401 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 16:26:54.08
↑ここはおまえなんかのくるとこじゃない！！！
402 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 16:42:44.67
ま、メフィ編擁護も認めるが、あからさまじゃなくて捻って頭使って創文らしくネ。
お、ね、が、い、マんダムより
403 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 20:24:00.31
急に静かになったような？
404 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 20:36:45.94

いくぜ
405 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 20:50:56.67
メフィスト読んだが図書館は著者校に時間かかってるからもう少し刊行待ってね、だとさ
見捨てられたんじゃないのか
406 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 20:53:04.66
かれこれ１年以上の校正とはさぞかし立派なものがでるのだろう、楽しみだな
407 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:01:07.89

>>358

>二重投稿の調査というか出版社同士がやり取りするのはよくあるよ
>ペンネーム・本名・経歴・作品名・あらすじ辺りで照会かける。複数で被ったらアウト

編集者気取りのワナビ扱いされますよ。

>461 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2012/01/13(金) 20:24:45.97
>>でも賞によって違うだろうし、二重応募のチェックはあまりしていないと思う。

>509 ：名無し物書き＠推敲中？：2008/03/10(月) 00:23:34
>二重投稿の調査に関してはお互い様なので、当然やりとりはありますよ。
>最終に残るとペンネーム・本名・住所・題名・あらすじで照会かけます。
>発覚した場合には「両方とも」失格になります。
>もちろん下読み段階でわかることもありますけどね。

>二重投稿でなくとも似たような話を同時期に他社に送るのはやめたほうがいいです。

>464 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/06/16(月) 00:02:55
408 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:01:33.02
>464 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/06/16(月) 00:02:55
>>>463
>住所変えたりペンネーム変えたりするブラックリスト者
>（主に二重投稿、盗作常習者）の調査のことなんだけど、
>おれの説明解りにくかったかな。ならゴメン。
>あと繰り返していっておくけどあくまでも
>これって噂だからさ。悪しからず。

>>盗作や二重応募のチェックの為に各社に問い合わせ。

>この段階で応募者にクレームが付いて失格になるのなら、
>他社に取られたらまずい応募者を逃がさない手段になる？

>462 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2012/01/14(土) 04:06:22.94
>ならねーよ
>そいつ編集者気取りのワナビだし
>意外と出版社どうし仲悪いところ多いし

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:13:32.37
それより狐のどこが尖ってたの？
410 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:15:01.31
要するに何で二重投稿がバレるのか、実際は謎だってことか
411 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:16:37.86

それよりってなんだ？
412 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:17:57.22
ほんとに編集だったんじゃないの
ここ編集の自演多いじゃん
個人情報保護～で叩かれる前に自己弁護したんだろ
413 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:17:57.87
もういいだろ
くどい
どんなクズな作品＝狐でも、編集の誰かもしくは編集長が気に入れば
即本になるってだけだろ

だいたい、狐狐うるさい人らは今までのメフィ作品そんなにに好き？
俺は狐もクズだとおもったが、歴代メフィ作品のうち、５０％以上は
同じく興味なかったし。別にキツネが特別だとも思わないよ。
もちろん今までの歴代同様に好きな人は狐も好きなんだろう。
414 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:18:58.70
>>409
それは前スレでさんざんやった話題になっている、皆もう飽き飽きかと。
非常に卓越した解説をしたレスもあった。興味あるならREAD
415 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:19:49.23
狐の批判をしたらすぐくさす奴がでてくる
狐の批判をここでするのは編集にそんなに不都合なのか
416 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:22:23.82

ゴラ、逃げるな。
狐のはなしじゃないぞ。
417 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:24:41.91
>>415
わかってないな。
くどくて単に飽きた。
前スレで散々やったって>>414もいってるじゃん
過ぎた話題というか、狐スレでもしてくれという気持ちが本音
狐がクズなのは同じ気持ちだけど、
メフィじゃなくても編集の気持ちしだいでいくらでもえーってのが本になになるし
売れてるってことは好きな人は好きなんだろうよ。
歴代メフィも同じじゃね？
山田ゆうすけもセカチューももしどらも同じだろ
俺は全部図書館で呼んでクズだなあと（書けるかどうかは別にして）思ったけど
実際売れてて、中にはほんとに買ってよかったたと思ってるファンもいるんだろう
418 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:26:10.68
>要するに何で二重投稿がバレるのか

1次落ちレベルならバレねえんだよ
どうせ他の理由(つまんねえとか)で落ちるから

最終に行くようなやつだと、最終前にした読みでどれを上にあげるか相談するし
（つまり全員が採集に行く物を把握してるわけだ）
これをA賞とよぼう

そして別な賞(B賞と仮に呼ぶ)で相談をしてるときに
下読みの一人でもA賞にいたやつがいれば即ばれるだろ
出版社同士の仲がわるくても発注される下読みはかぶる場合があるから
419 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:27:57.96
ファミ・コンは尖ってなくて、狐は尖ってた
編集からしたらその違いは何？
ここのスレで同じような作品扱いされてるのに
420 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:31:17.88
>>419
発信する方はなんでも適当でもいったもの勝ちだからなあ
担当編集もしくは編集長の好み的に区別されたんじゃね？
自分らが思い込んでる雰囲気とかさ、あんま明確な理由ないんじゃないか？
421 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:32:03.11
>>418
メフィ下段→このミスでバレたって話ないっけ。
メフィ賞に下読みいないじゃん。
422 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:36:12.85
>>419
ここにいるのは形式上メフィ編じゃないから、編集からしたらその違いは何？ に答えられる人はいない。
推測だが、結末の破壊力にある、とした極上解説が前スレにあった。読め。
その解説が正しいとすると、マダムと担当編集には相当な読解力があることになる。
言っておくが、俺の意見じゃないぜ。
423 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:36:30.04
4点１１１１
424 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:36:51.23
>>421
メフィスト賞も下読み使ってるんだろ実は。
天下の講談社社員様がわざわざ全作に目を通すとは思えん。
425 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:39:48.42
メフィ下段ってことは評価が決まったあとじゃん
それ2重投稿じゃないから

たんに使いまわしの話？
知らんけど、本当にあったのなら
タイトルが同じとか、投稿暦に自分で書いたとかじゃないの？
426 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:41:32.88

良し、勝った!!!!!!!!!!!

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:41:49.98
お前らの頭が悪すぎて>>385のような賢い人がスレに書き込めないじゃん
428 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 21:45:07.17

>>385
>>386

具体的な例が挙げられないから、不毛な水掛け論になります。
一般論で、応募原稿の使い回しの是非について論ずるのなら、

応募原稿の使い回しはなぜ悪い？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1318425488/

にて、鋭意抜本的徹底論争していただいた方が宜しいのでは？

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/05(木) 22:41:05.36
昔の下段、「最後まで読めませんでした」って開き直りコメント多かったな
今も応募された全作に目を通してるかどうかは怪しいもんだが
430 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 03:20:51.38
何にせよ、俺の作品を落としてるんだもの、ここは駄目なはずだよ。
中身もあって売れる。そんな作品をわざわざ落とすんだものな。
必ず後悔させてやる。
っていっても、デビューして、依頼がくれば、講談社にも書いてやるよね、やっぱ。
といいつつ、応募したこと秘密にしといて、ここで落とされた原稿そのまま渡すよね。
ていうか、依頼する前に、自分とこに応募歴ないか調べるよね、きっと。ここの編集がやりそうなことだもの。
ともかく、メフィストにだけは絶対書いてやらん。現代か群像には書いてやる。
431 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 03:39:10.85
こういうタイトルは尖っていないかな？
ワナビの壁、ワナビーの森、ワナビのド品格
432 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 08:13:04.28
やっぱりあの作家（）跳ねられたかw
一時期メフィに応募する！編集部に連絡した！デビューかも！
とかバカッターで騒いでたから覚えてるわw

商業デビュー済みの小説売り込みに東にツイッターで突→ブロックの定番コース食らったら
東を上から目線で批判とかかなり痛かったな。
433 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 08:39:57.47
どんな一行切りされてるか、楽しみだな
内容次第では、しばらく送るのは見合せよう
434 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 08:43:35.99
重複スレ立てた馬鹿いるのか
435 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 08:59:28.70
>>430は正しい
批判したら編集の自演確定な
436 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 09:00:50.01
なぜか>>430みたいな素晴らしいレスも叩かれるが、叩く奴は編集
437 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 09:02:10.95
>>385と>>430がここでは一歩抜きん出てる
438 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 09:40:55.07
毎朝9時ごろにage3連発だね。お疲れさん！！
>>286-288
>>392-394
>>435-437
439 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 12:52:37.97
>>438は編集か
わざわざごくろうさん
同一人物か証拠ないよねカス
440 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 12:56:44.31
>>439
お前はちょっとわかりやす過ぎ
441 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 14:05:09.28
ここまで俺の自演
442 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 14:45:53.20
近くの紀伊国屋
メフィスト、毎回、二冊入荷するのな。
で、俺、立ち読みに行く。
今回、ちょうど入れ替えのタイミングで、まだ2011vol.3が二冊そのまま残っていた。
2012vol.1はまだ奥のワゴンみたいなのに二冊載せてあって、それを立ち読みしてきたけど。
メフィスト、まったく売れてないｗ
だめだめ編集。
俺も、最初、応募要項確認のために買ったけど、あまりにつまらないというか、
ひどい小説ばっかでげんなりしたから、それ以来買っていないわけだけど。
そんなだめだめ編集が選考しているんだから、落とされても、ふーん、て感じ。
443 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 16:27:13.13
文芸誌ってどこもそんなもんだろ
黒字の文芸誌って初期のファウストぐらいしか知らんわ
444 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 18:23:56.71
芥川賞作品載せたときの文藝春秋も黒字になることあるよ。
というか、基本文芸誌は赤字→連載してたやつの単行本化でその赤字を回収ってパターンじゃないっけ。
445 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 18:51:12.58
ミス板でメフィスト酷評レス読むと激しく同意だと思うのに、創文板で「俺が一行コメなのは編集がアホだから」的なレス読むと笑ってしまうのは何故？
446 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 19:06:37.79
ミステリー板の酷評…読者視点の誠実な意見
創作文芸板の酷評…ワナビの負け惜しみ（笑）

だからだろ。
447 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 19:14:42.27
柄刀一みたいに上段常連で「いつまで経っても受賞出来ん。むかつくから余所に送るわ」→余所で受賞
編集「サーセン…、うち（講ノベ）でも何か書いて下さい…」

こうなりたい。
448 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 19:21:25.62
>>447
俺はそれ目指してる
成功したらここで報告するわ
449 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 19:33:01.83
>>447
これマジ憧れるわ
450 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 20:04:44.12
現実

俺ら「いつまで経っても受賞出来ん。むかつくから余所に送るわ」
編集「どうぞどうぞ。今までずっと一行コメでサーセン（笑）」
451 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 20:07:38.15
>>432
それ誰なの？
452 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 20:23:49.30
ツイッターに居た電子出版デビュー済みの作家だよ。
文三がどう対応するか楽しみだったw

今もツイッターに居るかは知らん。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 20:24:58.78
どこかでまとめられてない？
つぶやきみたいわｗ
454 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 22:27:05.78
相変わらずアホ編集くんの書き込みウゼー
文春は赤字でもけっこう部数出てるから。
てか、お前に赤字がどうかわからんだろ？
メフィみたいに発売から四か月間、一冊も売れないなんてことはないからｗ
455 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/06(金) 23:24:19.18
我孫丸とかいうやつクソつまらないな。
なんであんなのが評価されてるんだよ。
456 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 08:40:21.51
編集ってさ、粘着質で陰湿で底意地も悪そう。
逢ったことねえから俺のイメージ。
457 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 08:49:42.69
講談社って何処も出してない。秋口からどっかは必ず参戦するね
458 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 09:09:00.75
よそって鮎川賞だろ

柄刀一「いつまで経っても受賞出来ん。むかつくから余所に送るわ」
鮎川「おまえさ、一歩足りねーよ、受賞でもいいけど、ここ直せや」
柄刀一「あ、そういうことか、やっとわかった(ポン！)」
講談社「あれ？　こいつなんか覚醒してね？」
柄刀「あのう、むかし没ったやつ、書き直してみました」
講談「おお、これならうちでも出そうよ」

みたいな感じじゃないかと思う
459 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 10:16:44.59
>>458

その通りです。
下段と上段の違いも、
上段と受賞作品の違いも紙一重です。
(内容を評価されている作品は、ですが)

自分では気がつかない欠点があって、
それを直すことで作品はより良い物になります。
お互いに頑張りましょう。
460 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/07(土) 12:37:12.98
お互いって、明らかに編集目線じゃんか
編集って何頑張るの？どこに苦労するの？
たとえ話や推測という形ででもいいから教えて
461 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 13:29:21.66
自分で考えましょう。
編集目線で物を考えることができないワナビは、一生ワナビで終わります。
462 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 13:44:09.29
柄刀一って売れてるの？
本はコンスタントに出てるようだが
463 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 14:23:28.85
編集くせーってのは同意ｗ
なんで柄刀の名前つかってへーこらさせて、出版側は偉そうなんだよきめぇ
464 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/07(土) 14:35:06.98
>>461
編集目線でものを考えることができても、作家になることができないのも多いのでは。
そもそも編集ってワナビより上？　同レベルでしょ。編集でワナビもいるし
465 ：：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 14:39:51.86
>>464
違いない！　俗にいうペアレビュー（peer review)ってやつだ。
どうりで手抜きにもなるわけだな。嫉妬かもよ
466 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 14:47:08.51
>>456
勘違いしている、ただの記憶馬鹿だよ。
自分では何も生み出せねえくせに、いっちょまえ。
中には、作家をつぶすどうしようもねえ馬鹿も少なくない。
467 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 14:53:44.69
座談会で、他に応募した作品も送るなっていってたな。
何様？
さすが講談社の文三様だなｗ

それより、早くマダム首にしないとメフィスト終わるで。
狐の悪影響が出てくるのはこれからのことだし。
過去の遺産がどれだけもつか、ま、当分、もつだろうけど、
このままじゃマダムの負の遺産も相当ふくらむだろうね。
468 ：：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 14:56:35.55
↑狐の悪影響ってどういう影響？
469 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 16:54:01.46
読んだ人が、ブログなんかで書評書いてる。
メフィスト賞だからと思って買ったけどがっかり、これからは気をつけなきゃ、とか、
表紙買いしたけど失敗だった、とか、そんなのばっかで、賞の権威まで地に落ちつつある。

今後、メフィスト賞＝買うのやーめた
ということになりかねんということ
470 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 17:00:02.37
↑じぶんの人生の心配をしな
471 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 17:37:47.42
>>467
>>座談会で、他に応募した作品も送るなっていってたな。

 ホントに？　どの号で？　想像だけど業界全体で新人賞応募者のリストを
データ管理及びそれを共有していて、編集部がそれでメフィに応募してきた
のをいちいちチェックしてるってことかな。
472 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 18:00:24.21
ダブエストン街道ってファンタジー系の賞の最終候補→使い回し
だった気がする

というか、二重投稿は禁じてるけど使い回しは禁じてなくね？
473 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 18:03:54.72
>>469
＞メフィスト賞だからと思って買ったけどがっかり

何たらの代償（何か韓流にのっかった奴）に比べたらマシ
あれつまらん上に全く売れなかったんだぞ
474 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 18:05:26.50
使い回しはダメ、って最新号で言ってるよ
アホかと思った
475 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 18:09:52.78
>>473
「黙過の代償」な。
日韓同時刊行とかしてたな
日本人の主人公が何故かハングル喋れてテコンドーが得意、韓国に渡って日本の酷い過去（笑）を知り反省するとか内容も相当アレだった
あれが受賞した時、ここのスレではどんな感じだったんだ？
476 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 18:11:21.27
>>474
thx
使い回し禁止とか良作発掘の機会奪ってるだけだな
477 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 18:16:24.63
韓流にも便乗してたのかよ、ひでーな。
韓国ネタの小説で面白いのなんて荒山徹ぐらいしか知らない。
478 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 18:31:37.94
メフィスト読んだ
確かに「二重投稿禁止」とは別に「よその新人賞に出した作品は何次突破とかそういう実績一切関係なく送ってくんな」
と書いてある

なんか前より厳しいわ
479 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 18:34:09.48
完全にオワコン
講談社も斜陽だし
480 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 18:39:20.95
幻狼ファンタジアノベルス
なんと作家と編集部で連絡つかなくなってるらしい
近々予定されていた出版もボツ

コレは……
481 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 19:05:40.14
>>478
よそで落ちたの八割くらい直して出したけど
舞台が同じだからあらすじで同じもの認定されてそうな気がした
482 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 19:12:36.16
>>480
【ラノベ冬の時代到来】　「幻狼ファンタジアノベルス」　業界から撤退か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333791005/
483 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 19:29:00.88
>>481
応募要項によその賞に送った作品の改稿応募もやめてね、とも書いてあるよ
おめでとう
484 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 19:36:01.46
メフィストには未来はないな、年内廃刊だな
無能編集は全員、リストラでok
485 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 20:20:21.06
負け犬ワナビの嫉妬が酷いな
勝ち組講談社様相手に
486 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 20:25:00.08
才能も無い
いつまで経っても一行コメ
悪いのは自分の才能の無さ、ではなく編集

ワナビ終わってんなｗ
487 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 20:29:59.18
講談社の社員編集者だって今は勝ち組かもしれんが、いまの高給はこの先無理だよ
だから編集部批判しても意味ないんだよ
上層部のひと言で判断で今月で廃刊になる可能性だってあるんだから
売れる本をあなたが書けばいい
それに尽きます
488 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 20:36:56.69
使い回しダメはいいけど確認の仕様がないのでは
仮に確認のためとはいえ、勝手に原稿や個人情報他社に渡したら
それもまた問題になるだろうしな
489 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 20:37:59.65
>>488
それでも「何故か」バレる
何故かねｗ
490 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 20:40:16.28
一行に使い回しだめとか書かれてるの？なんで分かる？
491 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 20:41:27.06
>>490
巻末の募集要項に書いてある
492 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 20:42:16.73
>>491
そっちじゃなくて>>489の何故ばれたと分かるのかってほう
493 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 20:53:59.16
俺も聞いておこ

>>489
なんでバレるってわかんの？
業界通のフリ？それとも・・・？
494 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 21:08:40.44
ワナビの妄想に釣られ過ぎだろ…
ソースすらないのに
495 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 21:21:09.82
なんで妄想ってわかんの？
まさか・・・？
496 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 21:38:18.08
そうです
わたしが編集です
497 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 21:41:29.28
一行切り、楽しみにしてたけど、
完全に見当違いの解釈してるのだけはわかった
無能なのは間違いないWWW
適当に読みやがって
半分くらい読んで捨ててんじゃねーか、こいつら
498 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 21:46:25.01
お前の文章力・構成力が無いだけだよカス
499 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 21:51:34.14
まあ、読むのが面倒なんだろうね
だから使いまわし禁止で減らしたいんじゃない？
応募原稿読むの嫌なら止めればいいのに
500 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 22:52:40.85
>>475
うわあ、そんな反日小説が受賞しているとか
講談社も在日に汚染されているのか
501 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 23:01:16.25
470 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 17:00:02.37
↑じぶんの人生の心配をしな

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 20:20:21.06
負け犬ワナビの嫉妬が酷いな
勝ち組講談社様相手に

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/07(土) 21:46:25.01
お前の文章力・構成力が無いだけだよカス
502 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 00:05:02.95
初刊時21歳だった西尾もすでに31歳。
彼の三人称作品を読みたくて、難民探偵を買ってみた。
28歳の時の作品なんかな。

ザレゴトディクショナルも買ってみた。
西尾が25歳の時のまとめみたいなもんかな。

勝てねーよ。
小説家でもプログラマーでも事務員でも営業社員でも会計士でも、勝つためのポイントはそれぞれ決まってる。
プログラマーならタイピングスピード。営業社員なら断られても笑える性格。
事務員なら丁寧に文字を書ける根気。会計士なら数字を読み飛ばさない気力。
小説家なら、それはきっと、書き上げる速度だろう。
少なくとも2012年の今なら。

反論はご自由に。
俺は、上記の様に思ったから、とりあえず速度をあげる。
4月末には一作送る。
書くしかないと思った。
503 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/08(日) 02:25:07.37
↑反論はしないが、なんかこう目線が編集って感じ。
504 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 03:15:14.01
あまりに速筆だとゴーストライターの存在を疑ってしまうわな
まぁラノベ界にゴーストライターが居るのかどうかは知らんが
505 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 03:50:33.92
このスレって・・・
506 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 06:44:51.41
なんか編？
507 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 11:21:48.30
今度はだいぶ減るんじゃないかな、応募
俺ももうあとは推敲残すのみだったけど送らないことにしたし。
508 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 11:46:12.54
オレは送るけど、メフィストを買わないことにした
509 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 11:51:39.06
狐も売れちゃったし、ここのネガキャン無意味だよな
ノイジーマイノリティだったわけだな

スレの屑ワナビ同士せいぜい吠えてくれよ
510 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 12:17:59.57
魔女、著者校にどんだけかかってんだよ。
もう一年半近くだぜ、二年までいくんじゃない。
何にせよ、作家としての能力はないな。
511 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 12:22:31.79
普通、著者校って、３００枚くらいで数週間程度だよな。
512 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 12:22:38.86
前向きで努力家なワナビ＞ネガキャンに熱中するワナビ

と主張したところでそれも空しい・・・・
513 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 12:41:08.93
メフィスト近くの本屋に売ってないよおお

ターミナル駅の大きい本屋に行かないとない。

もっと刷ってくんなんせ。
　
514 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 13:33:18.06
著者校ってゲラの確認だろ。
普通は、一週間もあれば充分だろ。
515 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 15:06:11.45
要項に改稿作品応募もダメって明記されたな。
なんかトラブルあったのかね？
516 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 16:49:15.82
プロの違反がスイッチになったくさいがよくわからんな
まあ賞の性質上リサイクルの餌食になっていた可能性はあるから、
この際だ使い回しもやっちゃえ的なアレなのかもしれん
517 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 17:09:39.79
先にメフィストに応募してから他賞に使い回しを投稿すればいいだけの話。
518 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 17:10:42.44
オールドミスババアのヒステリックだろうよ
519 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 17:12:17.05
>>517
だから、それやると、陰湿に邪魔されるっていってんだろ
ソースは、このミスでの一件
520 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/08(日) 17:30:30.72
>>516
プロが表に出していた作品をかなり改稿してメフィに送ったとしたら、あり得る。
元の姿形がわからないくらいに改稿すればよいのだろうが、それならおニューを書いた方が早いな
521 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 17:51:38.17
改稿禁止って言うくらいだから、メフィ編集部には届いたものが
改稿投稿かどうかが分かってるってことだよな。
どうして・・・？
522 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 17:52:42.19
魔女だってwebで公開してたやつを改稿して出したとか言ってたのにｗ
523 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/08(日) 18:02:32.36
↑その魔女でカチンと来て、今回のでキレた
524 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 18:05:40.65
昔からよそで落ちたのを送るところって決めてたのにひどいよ
それで受賞した人もいたじゃないか
525 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 18:08:06.47
このミスとメフィは更概回し合ってるなこりゃ。
526 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/08(日) 18:09:27.10
メフィの魔女狩りってとこだな。
刑罰はさらし中ぶらりんか打ち首獄門落ち
527 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 18:09:39.12
とりあえず使い回しって言ってるだけなんだよ
改稿だってわかるわけない
タイトルが同じだから作者に聞いたらゲロったとかだろ
ちなみにこのミスは、いっぱい改稿すればあり、って最近はサイトに書いてるし
（した読みの考えはともかく編集部的には、ってことだろうけど）

とりあえず使いまわし禁止にしておけば
ちゃんと量産できる人だけが応募してくるからだよ
人生で1作しか書けなかった（それもべつにぶっちぎりで優勝するほどすごくないやつ）
ひとがちょこっと手直しで何度も送ってきたらうざいだろ
528 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 18:12:39.72
図書館で懲りたなこりゃw

人生の一作にかかずりあう余裕はねーよってことだな。
529 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 18:54:44.59
クソババアマダムをはやく首にしろ
男に縁のないオールドミスのヒステリーだから、狐みたいな、恋愛成就しない小説を好むんだよ。
530 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/08(日) 19:07:07.27
↑ワロタ。そういうキャラが狐の話に出てきてたから
531 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 19:34:21.49
こけたならともかく、狐って三刷まで出たんでしょ 世の中売れたもん勝ちだしなぁ
532 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 19:39:49.07
オールドミスって死語だろ
533 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 20:27:03.76
ミステリーズで落ちる予定の短編を長編にして出そうと思ってたんだけど
それも改稿になるのか？
534 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 21:16:03.82
その図太さが欲しい。
535 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 22:19:38.56
ブログさん面白いな
536 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 22:19:40.04
>>531
お前のような馬鹿は、一生、カップヌードルとかコアラのマーチだけ食ってろ
537 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 22:28:45.91
ブログのおっさん、面白いか？
なんか痛々しいぜ。って、そこが面白いっていってんの？

あのひとももうここはやめたほうがいいだろうに。
よそに出したほうがまだ可能性があるような
538 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 22:42:49.84
ブログの人は自尊心だけならプロ作家並だな
539 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 23:12:13.57
ブログの人って誰よ？
540 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 23:23:57.15
にわか乙
541 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 23:24:06.53
空想上の存在です
542 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/08(日) 23:45:58.42
ブログの人マックに入り浸りすぎだろｗ
まあああいうとこで書きたい気持ちはわかるけどさ
543 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 00:51:11.20
嫁と子供がいるからじゃなかったっけ？
狭い家なんだろ
544 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 01:16:58.78
他にブログとかツイッターで、今回の結果報告してるヤツ、いる？
一行切りをどう受け止めているのか興味あるわ
545 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 07:21:24.48
あうあうあー
546 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 07:37:26.32
で、結局狐はどこが尖ってたの？
547 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 08:04:57.92
いい加減、それから離れろカス
548 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 08:17:57.01
増刷増刷うるさいけど累計何千部いったのよ？狐とやらは
549 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 08:48:41.12
取り次ぎ経由の話だが重版一回につき100部らしい
550 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 11:57:40.08
西尾維新の最新作が初めて原稿用紙千枚ごえした作品らしいけど
そんなに原稿用紙千枚ごえって講談社ノベルスでは珍しいの？
せいりょういん先生がめちゃ分厚いってのは聞いたことあるけど
551 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 12:59:49.93
ただの千枚じゃなくて十五日で千枚だよ
552 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 17:32:24.75
恋都の狐さんの作者は、もし今後も類似作しか書けないようなら講談社にも
読者にも捨てられるだろね。恋都って単語が作者の創造ってのならまだしも
大学（奈良女子大）で使われてた言葉だと聞いて、この作者は世界観が狭い
んじゃないかって思った。学生なんで当たり前だろうが、じゃあ今後卒業し
たらどうすんのって話。
553 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 19:19:49.81
デビューすら出来ないワナビがそんなこと心配してどーすんだか
554 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 19:24:17.07
>>553
せめてここぐらい好き勝手言わせてくれ。
一行コメしかも酷評で心が折れかけてんだ…。
555 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/09(月) 19:33:54.08
>>552
そこなんだが、こうも考えられないか？
むしろ類似作を出して、新ジャンルを開発ってことで、名前を広める！！！
556 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 19:35:12.89
西尾みたいな無内容なものを書きたいとは思わないから、
べつに短期間で量産する必要はないけど、
よほど、タイプが速いんだろうと、そこがうらやましい。
前のパソコン壊れて、機種変えた途端、めちゃくちゃ遅くなってしまった。
ブラインドタッチどころじゃない。
西尾は、きっと指が見えないくらい速いんだろうな。
557 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/09(月) 19:36:57.97
維新は受賞まで13作も送ったって本当なのか？
しかも下段がほとんど
558 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 19:37:28.93
デビュー前から上段でよく速筆のこと指摘されてたな
559 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 19:53:52.93
>>557
むしろ逆。
一年八ヶ月で10作投稿して大抵は上段（酷評もあったが）だった
560 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/09(月) 19:58:59.89
するとメフィ編はその10作に関しては見る目がなかったんだな、ザマー見ろ！
561 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 20:04:39.46
いやむしろ上段で「次はもっと良いの書け」って発破かけまくってたし、見る目無かったわけじゃ無いだろ
「常連には困った常連と良い常連がいるけど、この投稿者は良い方」とか書かれてるし
562 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 20:09:06.56
>>559見た結論が>>560とか頭悪いってレベルじゃ無いな
もっと新聞読んで読解力つけろよ どうせネットしか見てないんだろ？
563 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/09(月) 20:11:28.88
うぜーな。新聞なんてオワコンだろ。
ヤフーニュース見れば充分だわ。
564 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/09(月) 20:16:20.23
>>563はニセモノ！！！
565 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 20:25:41.59
当時の文三は黄金期だろ、見る目ありまくりだろ
西尾が影響受けた京極や森を輩出してるしな
566 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/09(月) 20:28:52.02
でも10作も落としたんなら見る目無いってことじゃ？
567 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/09(月) 20:30:16.29
>>565みたいな編集擁護は邪魔！
568 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 20:48:02.46
西尾は十数回落ちて成長したんだろ
当時の文三が見る目ないとかまずありえん
当時有数の賞だったしな
569 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/09(月) 20:50:02.08
>>562
おまえなあ、下段も上段も受賞してねえのだから、見る眼ないのは一緒。
目糞鼻糞を笑うって知ってっか？
570 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/09(月) 20:55:17.55
このスレは自分以外全員バカだな
知性のかけらもない
571 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/09(月) 21:02:58.05
おひとりさま、ご退場みたいだな
572 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/09(月) 21:14:30.50
うおおお！大勝利！！
573 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/09(月) 23:31:13.68
確かに見る目ないよな。
西尾がその間によそに行ってた可能性もあるんだし
っと思ったが、よそでは100パーセント受賞できてないか。
574 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 00:08:37.60
当時の座談会を読めばわかるけど、
西尾は編集部に鍛えあげられたんだよ

キツイ批判をしてても、彼には期待しているというニュアンスが読み取れるし、
西尾もそれに応えて、より良いものを送った結果の受賞

編集者とワナビの良い意味での緊張感のある関係が成立してた
だから、西尾が他からデビューするなんてことは在り得ないし、
当時の編集部に見る目がないわけがないんだ
575 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 00:43:33.51
ファミ・コンの感想まだか。
576 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 01:19:22.01
>>556
デスクトップ
ノートパソコン
関係なく、
外付けのキーボード買ったほうがいいのかな
577 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/10(火) 01:27:00.40
>>574
おそらく言っていることは正鵠を射ていると思うが、
鍛えるにしても、なぜに衆知の状況（座談会）でやるの？　573の指摘通り余所へ流れる可能性は結構あると思う。それに、
良い緊張関係があったと言えるのは、結果論にも聞こえる。では、今の座談会上でも同様の人いるの？いないの？
受賞させデビューしてからでも鍛え上げられるでしょう。今の維新だってそうじゃないのか

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 01:46:57.67
編集＆ミスミじいさん「今日より明日なんじゃ」
579 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 02:20:22.19
>>577
おまえみたいなカスワナビは万年一行コメなんだろうが、上段で発破かけられたら普通は次も書く気になる
580 ：574：2012/04/10(火) 02:23:16.63
>>577
今では珍しくもなくなったが、
当時、受賞選考会をまんま誌面で公表するってのはメフィスト賞だけだった
その流れを受けて、むしろ、座談会で取り上げられるからこそ、
投稿者はメフィストに投稿していたという背景があるんだよ
西尾や当時の投稿者にとっては、座談会で叩かれるの上等、みたいな風潮だった

しかも、今以上に、海のものとも山のものともつかない珍作が送られてきて、
まともに評価してくれるのが、ここだけ、という状況だったから、
ワナビにとってはこんな面白い、有り難い編集部はなかったし、編集部を信頼していたんだ
だからこそ、誌面を通じてワナビを育てるなんて荒業ができたわけ

未だにメフィスト賞にこだわりを持ってる連中、このスレにもいるだろ？
それはあの黄金期を噂にでも聞いて、それこそ尖った自分を受け入れてくれるんじゃないかと期待しているからだと思う
581 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 03:07:27.29
座談会で選考の様子を公表、って当時、編集部の誠実なフェアな姿勢に見えたんだよね
それこそ密室での談合ではなくてさ、オープンに本当に面白いモノを評価するっていう意気込み？

実際、当時の編集部はそれを実践していたと思うし、だからこそメフィスト賞には熱心なファンがついた

それがまぁ、この数年で酷い凋落ぶりｗ
今の編集部を信頼しているヤツなんて、上段で褒めてもらった連中くらいじゃね？
このスレにも書き込みがあるが、狐の受賞で見限った連中はかなり多いだろう
投稿数が減らないのは昔のメフィの栄光を知らない若い連中が流れ込んで来ているだけだと思う
582 ：尖がりワナビ＠推敲中：2012/04/10(火) 05:26:13.78
しかし恒常的にすごいことでありつづけることなんて無理だ。座談会でも企業でも大学でもそうさ、無理。
昔の東大の絶大な威光は今はもうないといっていい。つぶれない企業なんぞ幻想になった。
昔スポ根漫画が流行ったが、根性なんぞ今は死語に近い。もしドラの世界になった。どっかのCMじゃないが、変わらないと生き残れね。
だからメフィは変わりつつあるんだと思う。試行錯誤でもがいているのかもしれない。昔のまんまじゃ駄目だからさ。
凋落？　とんでもない。脱皮しつつあるんだと俺は思っている。
583 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 05:49:30.18
>>582
論理性の欠片も無いな、こいつ
584 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 05:51:57.96
ここで論理こいても無意味だろが
585 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 08:26:36.23
たいしたこと言ってないしコテハンはNG推奨
586 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 08:56:41.05
最近九時の人が来ないな 来なくていいけど
587 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 09:04:08.88
おれのこと？
588 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 09:04:33.41
なあ、
589 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 09:05:07.52
おれのこと？　呼んだおまえがわるいんだよ、かーーーす
590 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 09:10:49.94
↑そう茶カスなって
591 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 11:41:14.82
>>581
それこそ西尾に感化されたのがたくさん送ってきているんじゃないか。
ハルキストみたいなもんだろ。
592 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 13:03:42.50
上段に載るのって、そんなに難しいん？
593 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 14:56:40.38
下段みてみろ。結構評価されてるのがあるだろ？
あれより上行かねーと駄目なんだわ。
594 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 19:01:12.92
紙一重の上でも良いという考えもあるがな
595 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 19:40:46.56
今週中に送れば間に合うだろうか。。
前回ぎりぎりに出して次回に回された人いる？
596 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 20:00:11.29
今月いっぱいだと思う
来月になったら次回回し
597 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 20:18:09.93
>>596
どうもありがとう
早いに越したことはないので、出来るだけ早く出しまっす
598 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 20:49:49.43
就職決まったから来年の卒業までちょっと本腰入れて書いてみる
599 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/10(火) 23:29:46.99
ここやめて、どこに出そうかなー
ゆで卵賞とかどうかな？
600 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 00:18:00.88
とにかく書けた物全てをどんどん出していくしかないと考えてる
蓄積が評価されるとは思わんけど
それしか方法ないからなー
601 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 01:48:57.98
ここやめて星海ってあり？
602 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 01:50:54.81
ラノベ路線書いてるならそっちでいいよ
603 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 08:22:32.13
あそこはラノベ中心だっけ？
使い回しとか一発でわかりそうだな
604 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 08:34:21.82
>>603
ラノベ以外の何物でもないよ
605 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 13:31:30.26
ゆで卵って、一生、ピンハネされ続けるのかね？
606 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 14:22:18.96
>>605
ホルモーの人とかライセンス契約終わってたでしょ
607 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 15:47:51.91
プリンセストヨトミ
608 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 16:41:03.54
>>606
それって、最初の契約で何年間とか決まっているということなのかな？
609 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 22:54:57.08
＞受賞させデビューしてからでも鍛え上げられるでしょう。

いくらなんでもこんな甘えたことはいうなってｗｗ
そんなん間違って買わされる方の身になってくれ
充分すでに過去受賞作に駄作多いんだから
610 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 22:59:35.91
駄作でも売れればもっと賞は濫発されたかな
それとも濫発された結果がこれ？
611 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 23:06:18.01
ま、結局のところ売れたもの勝ちだからね
612 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 23:15:32.04
第二回コズミック
第三回六とん
第四回Jの神話

初期のこの流れは何度見ても吹く

第七回血塗られた神話
第八回ダブエストン
第十回Kの流儀

この辺りはジャンルがカオス過ぎる

昔からこんななのに「次はどんな路線が求められるんだ」とか考えるのは無意味だなｗ
613 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 23:26:19.97
それでも昔から言われてるが、受賞者の作家としての生き残り率は半端ないんだよな
公募型エンタメ系の賞では多分トップ？
614 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/11(水) 23:38:06.57
>>613
賞自体が四十回以上続いてて、半数以上の受賞者が未だに作家として残ってるなんてここしか無いわ。

最近は微妙だけどどうなることやら。
615 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/12(木) 00:34:09.61
仕事はつらいものだ。
だから、お前らクソ小説を編集部に送りつけて編集者につらい思いをさせるんだ。
616 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/12(木) 16:31:49.80
メフィスト投稿経験がない初心者です。
もし、ご存知の方がいたら教えていただきたいのですが、
受賞はしないが電話で連絡って方たちは、その後デビューされたりする場合もあるんでしょうか？
617 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/12(木) 18:07:49.13
上段で「ちょっとこの人と連絡取ってみます」とか書かれてる応募作が、次号で受賞作として発表されることはたまにある
618 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/12(木) 18:24:37.68
雑誌メフィストで連絡とって見ますと言われて賞をとることはあるけど
それ以外の経路でデビューしたかどうかは雑誌では分からない
連絡をとると言われる時には作品名しかわからないし、本になるときは大体題名も変えられるから
619 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/12(木) 18:55:37.22
連絡があった人の末路をしりたければブログの人。
まぁ不運もあったがな。
620 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/12(木) 19:12:30.86
でも、投稿経験無い人がなぜ電話連絡後のこと気になるの？　不思議
621 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/12(木) 19:24:54.44
>>619
詳しく知りたい
どこかに経緯とかある？
622 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/12(木) 19:46:10.16
そりゃ裏口デビュー狙ってるからだろ。
時々講談社からミステリー単行本でデビューする受賞歴ないやつとかいるし。
623 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/12(木) 19:54:21.20
それどこの90年代前半の京ミス連中だよ
624 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/12(木) 20:47:02.25
アホ馬鹿無能マダムのクビはまだぁ？
講談社、相変わらずヌル～
625 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/12(木) 21:46:47.63
巨額の使い込みで会社が傾いたんだもんな
無能編集長くらい、そりゃほっとくさ
626 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 03:58:06.86
ブログの人のブログってどこにあるの？
627 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 05:21:44.55

>>580

>しかも、今以上に、海のものとも山のものともつかない珍作が送られてきて、
>まともに評価してくれるのが、ここだけ、という状況だったから、
>ワナビにとってはこんな面白い、有り難い編集部はなかったし、編集部を信頼していたんだ
>だからこそ、誌面を通じてワナビを育てるなんて荒業ができたわけ



>445 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2008/06/15(日) 23:02:19
>M 114 ST に事情を説明し”メフィスト”に送るようにメールします。
>みなさん、これで良いですね。
>嘘だと思う人も　本当だと思う人も
>しばらくはこの話題から離れましょう。
>静かに見守ってください。
>お騒がせして本当に申し訳ありませんでした。


文章を生業とする人らしく機知に富んだ広告でした。
偉大な先輩の功績だけを誇っているのもどうだかね。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 09:48:46.97
そんな昔の話を持ち出して記憶力いいな、もしくは執念深い？
オレはメフィ編とは何の関係もないが、そういうの見ると、なんかマダムを応援したくなる
以前の栄光なんてどうでもいいから、未来の栄光をもぎ取ってください、マダムさん！♡
629 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 11:54:06.76
時代が森山赳志の「黙過の代償」に追いついたなw

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 11:56:27.69
文豪＞＞＞作家全般＞ワナビ(箸棒以外)＞越えられない壁　　＞評論家＞編集者

文学の世界では、編集なんて三流以下だからな
三流に何が選べるの？
631 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 12:51:33.83
ここは文学の世界じゃなくて、えんための世界。
えんためでは、メフィ編は二流以上。生き残り率が示しているよ
632 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 15:24:12.33
三流とかほめすぎでしょ
ここは五流以下
633 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 15:32:19.24
後発のメディアワークス文庫にあっさり牛蒡抜きされてるからな。まぁ編集が無能なんだろうな。
634 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 18:11:34.43

>>628　批判の矛先を現行編集部に向けさせ、高みの見物を決め込む素敵な先輩？

掲示板名：芸スポ速報+ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289817765/

【文芸】水嶋ヒロ・処女作『KAGEROU』が12月15日に発売決定！


>204 名前：名無しさん＠恐縮です ：2010/11/16(火) 10:15:50 ID:5+i0L4iUO
>中学生の時に京極夏彦を読んで、作家への道を諦めた
>講談社の私が通りますよ。

>個人的には、ヒロくんの作品には
>（本多孝好＋金城一紀＋伊坂幸太郎＋貴志祐介）÷４
>のような、
>文章の上手い青春ミステリーを希望してます。

この人って、講談社の人？
635 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 18:41:24.26
ソースは2chか、信頼出来るな
実は私は現役作家です
636 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 18:47:24.84
おい嘘つくな。ノーベル文学賞受賞者の俺をバカにしてるの？
637 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 19:02:06.43
なんかこの業界どろどろとした裏があるみたいだな
638 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 19:07:46.75
大半の大手出版社は上場すらしてないしな
つついたら相当アレだと思うぞ
639 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 19:22:50.87
英語でパブリッシング・ハウス
一族経営のほうが得なこと多いだろ
640 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 19:34:05.77
>>627
オレ、>>580を書いた者だけど、どういう意図なのかよく分からない

2008/06/15の書き込みと、何の関係があるのかな？
641 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 19:38:51.39
2008/06/15近辺に色々な暗躍があったんだろうな。
それを未だに引き摺っているってことか。
きっとどろどろとした薄汚いもんなんだと推測する。
642 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 19:51:35.55
>>627が電波レスを引っ張ってきただけに見える
643 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 20:01:26.16
そうは見えない。明らかに意図がある！
644 ：580：2012/04/13(金) 20:40:14.16
このコメ、ポプラ社のスレ？
足を踏み入れたこともないところだけど……

それともオレのレスを引き合いにして何か別の事が言いたいのかな

>>文章を生業とする人らしく機知に富んだ広告でした。

この一文、さっぱり意味がわからない
オレのことを言っているのではないのかもしれないが、念の為に断っておくと、
オレは文章を生業にしたいと思っているただのワナビだｗ
645 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 21:46:12.16
サゲない奴のせいで基地が涌いたんだろ
646 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/13(金) 23:41:23.07
下げないレスは妄想と思い込みの極みだろ
思わせぶりに書くところ、なんかミステリ仕立てで、気もイカも
647 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/14(土) 07:34:41.38
素敵とか、女だな。
御嬢さん、こんなところ覗くよりももっとやることいっぱいあるでしょう
648 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/14(土) 12:27:10.55
マダムかその使者じゃねえか？
649 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 07:32:59.62
なわけねーだろ。妄想もほどほどに
650 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 08:37:43.55
妄想してこその小説家だろ
651 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 10:24:59.22
そしたら妄想ついでにお前らの妄想を聞きたいんだが、
こんなゴミ駄目みたいなスレをマダムはともかくメフィ編は見てると思う？
多少は俺らの考えを受け取ってくれるんかな？？
652 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 10:39:30.75
今までここの意見が反映されたことなんて無いだろ…
653 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 10:43:45.96
これまで編集を叩きすぎて暴走してるとか？
654 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 11:11:45.29
ピカピカぴかりんじゃんけんポン！
655 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 11:21:46.80
FFは6までだよな
メフィスト賞はいわば7以降のFF路線に変わろうとしている
656 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 12:05:27.11
そのココロは？
657 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 14:13:19.52
どちらも

新しいものを作って新風を巻き起こすと思ったら
予想していたのとは全然違う結果が出てしまい
買う方も売る方も次にどうすればいいか分からずに困惑させられているでしょう
658 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 14:45:34.76

空気を読まずに。

応募原稿の使い回しはなぜ悪い？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bun/1318425488/

>466 名前：名無し物書き＠推敲中？ E-mail:sage ：2012/01/14(土) 11:51:48.62
>乱歩賞作家の森が(彼はその後編集者とけんかして干されるのですが)

>乱歩賞で落ちたものをかなり大きく改稿し、横溝賞に出して佳作になっています
>(この時点で出版は決まっていないのですが)
>その次の年、乱歩賞を別な作品でとったところ、
>角川が講談社に断りなくかってに「乱歩賞受賞第一作」として去年の佳作を出版したそうです
>ま、とうぜんこの行為に講談社はいい顔しないのですが。

>しかし結局のところ、森が言うには（漫画などとちがって）作家を囲い込んでも打てる広告に限界があるし、
>いろんなところで書いたほうが相乗効果があるので推奨されるそうです
>Ｗ受賞という肩書きは両社にとってメリットのほうが大きいと思います
>あえてペナルティを与える必要性がわかりません

>内山安雄氏の話を書いたのも実は僕ですｗ
>文学界のほうはリストが発表になる前だと思います
>リストを見てではなく、本人が言ったのでしょう
>そもそも、読んでみればわかりますがエンタメ作家であって
>文学界のような純文学の作家ではないですし
>当時内山氏は早く現金がほしかったようですし

この人って、講談社の関係者ですか？

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 14:53:11.04
ひとにものを尋ねるときは、なぜ尋ねているのかをできるだけ説明するように。
でないと、スルーされるのが落ちだよ、マダムさん
660 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 15:21:34.63

編集者気取りのワナビかもしれない四六六氏は、講談社の編集者が作家さんに対して、
一緒に仕事をする仲間としてではなく、高所から見下している感じを植付けています。

ですから、この人が講談社の関係者かどうかをお訊ねし、どう対処されるのか等と気にしてみただけです。
私達が使い捨ての道具扱いかどうかなんてストレートに聞けませんから、スルーせずにおこたえください。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 16:34:30.22
↑十分そちらも上から目線なので、466と同じ匂いがする。
おまえが講談社なら466もそうなんじゃないか
662 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 16:35:10.84
結果が出て一段落したと思ったら
頭が膿んだヤツが常駐してるな
663 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 16:37:35.75
ていうか、そもそもこんなゴミスレレスの信憑性は問題にならないの？
はっきり答えるやつなんているのか？　
せいぜいお前らどう思う？　くらいだろ普通
664 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 16:39:53.77
>>663　だよねｗ

200レスも前の話題を引っ張ってる時点で頭おかしいとしか
>>466がどんなレス書いてるのかなんて忘れてるってのｗ

書き方から見て>>627と同一人物のように思えるのだが、
何なのこの基地は？
665 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 16:59:54.57
>>660
ストレートに聞いた方がよい。編集はみんな使い捨てだと思うよ
666 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 17:05:34.71


>>634　の質問に対して
講談社の人確定 ＯＫ？

>>658　の質問に対して
講談社の関係者確定 ＯＫ？

ここでも、肝心な時にはダンマリですか？

講談社は応募者を舐めているのですね。

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 17:13:50.22
>>666
誰に対しての質問なのか分からないのだが？
アンカー付けてくれないか
668 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 17:22:13.56
こんな真性、久しぶりに見た
ちょっと怖い
669 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 17:23:59.87

>>634
>>658

この質問は、講談社に対してです。
670 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 17:29:29.63
>>669
講談社に対しての質問をこのスレに書くのは何故？
講談社に直接メールなりを送るのがスジでは？
671 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 17:41:10.78

>講談社に対しての質問をこのスレに書くのは何故？
>講談社に直接メールなりを送るのがスジでは？

基地外がレスしています、でよろしいのでは？

私はブラックリストによる他社への干渉を問題としております。
このレスが誰だかは当然把握しておりますので、反応待ちです。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 17:42:17.45
メンヘラに常識は通用しない
673 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 17:49:09.35
>>671

このレスというのは、
>>634
>>658
ですか？

では、この2つのレスは、このスレでの発言ではないわけですが、
他所のスレでの発言を、わざわざこのスレで質問として行うのは何故ですか？
674 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 17:51:44.83

>メンヘラに常識は通用しない

>545 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2012/04/11(水) 13:53:15.29
>メンヘラさんがレスするのは自由だが、もう少し考えてレスしてね。

>一次落ちの駄作など、誰もパクルわけないし、そもそも編集は読んでもいない。
>パクられたと思ったら、まず医者にそのことを話し、薬の量を相談して欲しい。


675 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 17:58:16.66

>>673

>他所のスレでの発言を、わざわざこのスレで質問として行うのは何故ですか？

他所のスレで講談社の方がレスされていたことを、ここで真意を問うことは、私達応募者にとって不利益ですか？

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 18:06:03.68
お前さんの本音は660にでているし、ブラックリストによる他社への干渉も本当だろう。オレは基地とは思わない。
だが、そこまで執拗にしかも今・このスレで問題にするのはなぜ？
なにか切羽詰ったことが職場に起きているのか？
そしてレスの真相が明らかになれば、お前さんたちにとってメリットあるのか？　それともただの興味本位？
677 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 18:13:28.18

>そしてレスの真相が明らかになれば、お前さんたちにとってメリットあるのか？　それともただの興味本位？

ここで誰がレスしているのか、当然講談社は把握していますので、その反応を待っています。

以上。
678 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 18:13:52.75
>>675
不利益は否かはともかく、
質問には、質問に応える相手がいなければなりません。

あなたの質問の相手は講談社であり、
また他所のスレの住人であるわけでしょう？

質問する相手がいないスレで質問形式のレスをする必然性はなんですか？
679 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 18:17:51.82
>>677
>>ここで誰がレスしているのか、当然講談社は把握していますので、

それは、講談社の管理部が、講談社社員の、2ｃｈへの書き込みを把握している、という意味ですか？
680 ：679：2012/04/15(日) 19:49:01.36
>>677
質問の答えを待っているのですが

肝心なことにはダンマリを決め込むのですねｗ
681 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 20:59:43.87
流れぶった切って悪いけど、Ｓがやめたら、Ｓが担当していた図書館の魔女ってどうなんの？
やっぱ引き継ぎされるわけ？
でも突然の異動で編集者と連絡つかなくなって消えていく作家がいるって聞いたんだが
682 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/15(日) 22:48:09.37
図書館の新しい担当はUじゃない？

消えていくのはSがこれまで連絡してる上段のヤツだろｗ
683 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 01:45:05.47
>>674のは、編集のレスっぽいね。
一次落ちのは読んでもいない。
つまり、コネとか、シード選手の作品しか読まない。
どんなに傑作でも、コネも何もなけりゃ読まれることもなく一次落ちしているということか。
ま、そうだろうね。リーマン編集、いかに楽して給料貰うかに尽きるもんな。
684 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 02:02:34.80
メンヘラの妄想を揶揄してるだけだろｗ
そこまで編集を信じてないってのもかなり頭おかしいわ
685 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 03:28:02.30
ほんとうにブラックリストによる他社への干渉ってあるのか？
686 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 04:22:57.47
編集のレスだーって言ってる人普段どんな社会生活送ってるの？
想像通りの生活なの？
687 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 05:47:54.42
>>652
これにつきるｗ
688 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 05:59:14.85
71 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/18(月) 22:32:15

メフィストを普通の賞の基準で考えても無駄だと思うぞ。
ちなみに、このミス大賞の最終のやつは下段評価だったけどな
689 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 06:00:33.71
18 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 21:10:56

森は名古屋大学の助教授だから別枠だよ。
舞城だって、６年も応募していたし、
西尾なんて１４作も長編落選しているからね。
才能があれば別だけど、なければ毎月でも長編書けるくらい
の豪腕じゃないと無理くさいよ。
690 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 08:04:33.51
またかよ。７年も前のレスを持ち出して社内調査でもやってんの？
御苦労さま。でも、方法を変えたら！　このスレにとっては嵐以外の何物でもないぞ
691 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 08:18:03.73
>>688はソースが無い（どの作品だよ）が、>>689は事実だぞ。座談会読んでればわかる情報
692 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 10:11:06.42
>>683

誰も読まないんじゃなくて、『下読みさん』が読んでダメな作品は、『編集さん』が読まないが正解。
693 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 16:35:22.75
下読みさん達って色々聞くけど
結局どんな人達なんだろ

賞を取ったばかりの人とか
出版社が期間契約で雇った編集さんとか
いろいろ聞くけど、どんな人達がこの出版業界の盛衰を担っているんだろ
694 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 19:40:26.47
それは作家として作家だけで食べていきたいが、なかなかそうもいかないご時世だから、下よみのバイトでしのいでいるというところだ。
695 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 20:28:48.88
まずはその人達が「面白い」と思うものを書けばいいんだな
696 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 20:35:06.27
菓子折りでも送ったらどうだ
697 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 20:42:39.54
タイトル：菓子折り
副題：メフィ下読みの小さな幸福
この路線で尖ったものを書けたら即投稿のこと
698 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 20:47:37.98
え？　メフィは下読み関係ないんでしょ？
699 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 20:58:01.30
だから、
メフィした読みは決して表に出ることもなく、投稿者の批判を陰で一身に受け、人知れず黙々と下読み家業に精を出さねばならなかった。
そこへ、優しい投稿者から高級饅頭の菓子折りが届いた。下読みは涙が止まらなかったが、飢えには勝てずその禁断の饅頭を一口食べたのであった。
するとどうだろう。いままで煮詰まっていた小説の次のシーンがふつふつと浮かんでくるではないか。ありがたや饅頭菓子折りの投稿者。。。
こんな流れになるのさ。。。
700 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 21:09:41.33
しかし。を並べて書くやつはそれだけで先まで読んでもらえないのであった
701 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 22:09:35.57
言語学者は一発受賞
所詮、経歴よ
702 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 22:15:03.96
やっぱりブラックリストだったのか。
納得しました。犯罪だよ。でも実証できないし、する気もない。
最低だよ、人間として。相手にする気にもならない。
腐り切った業界だということがわかっただけで、清々しい気持ちで前に進める。
703 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 22:55:00.49
その結果、やがて一年半になるというのに出版できず
704 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/16(月) 22:58:20.09
ブラックリストとは、どんな傑作だろうが常に一次落ち。
受賞したのは、その後に編集者とトラブルがあったんだろう。
根本的にちがうんだよ！
705 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 00:17:53.48
>>703は>>701へ、な
706 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 00:25:53.34
ブラックリストって、たとえば政治批判とかマスコミ批判とか警察批判とかがあれば
そういうのもブラック入りするのかな。
707 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 01:01:01.24
そんなわけないだろ、気は確かか？
おそらく２重投稿や偽装投稿などのことだろ
708 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 01:07:54.72
ブラックリストに基準なんてものはない。
編集者の胸三寸で決まる、すこぶる恣意的なものだ。
ガラス球のように脆くてきらきらと光輝くプライドを傷つけたら、
即ブラックリスト入りは間違いないと思った方がいい。
挫折など知らず、他人の心の痛みなどに思いが及ばぬ、
常に日の光が当たるところだけを歩いてきたエリート様のプライドたるや、
大変なものだと心した方がいい。自分の視点から見えるものが、世界の全てがなのさ。
709 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 01:18:07.49
ブラックリストによる他社への干渉と公募新人賞からの永久抹殺。
知らぬは本人ばかりなり！
何のため？
誰のため？
考えてくれ、これまでだ、さらば！
受賞したかったら迂闊な真似はしないことだ。気をつけろ。忠告しておく！
710 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 01:52:18.12
あれだろ、ブラックリストなんて無いってことになったら
どこもかしこも落ちたのは才能が無いことになっちゃうもんな
(ライバル)他社にもリスとまわしてとかな、あるわけ無いのにな


Ａ社の編集はクソ、Ｂ社にしよう、え？　Ｂ社も落ちたの…じゃＣ社に、Ｃ社もＤ社も
は？　こ、これはブラックリストだ…あーあ、おれブラックにのっちゃったんだ、
ってことだろ
711 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 02:06:14.48
ブラックリスト作るのはその出版社の勝手かもしれない。
だが、ブラックリストを恣意的に作れるようなら、恣意的な受賞もあるだろう。ま、コネだな。
そんな出版社は必ず淘汰されると思う。リスト者はある出版社の嫌われ者だが、捨てる神あらば、拾う神あり。
新たな出版社が生まれ、水面下で仕入れたブラックリストからのみ、受賞させるという状況も容易に想定できる
712 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 06:35:22.90
普段から基地外じみたレスしてるぐらいだし、きっと作品にも反映されてるんだろうな
そりゃ警戒されるだろうよ
それがブラックリストというのか知らんが
713 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 07:44:25.82
ブラックリストに載る可能性のある事項を全て列挙していったらどれだけになるだろうか
714 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 09:26:35.25
ワナビにとってBLは気になる存在ではあるが、己の創作力や文章力を気にしたほうが良さそう
715 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 14:31:29.20
作家なりたてや、売れない作家の人達が下読みをしているのなら、
彼らは絶対に作品を上にはあげないだろうね
だって、自分が書いてるものより面白いものを書く人間に賞をとられてデビューされると
さらに自分が売れなくなるもん

面白い作品があったらアイディアを勝手に貰えばいい
それで売れれば儲けもん
読んでるのは下読みの人だけだから追求されることもないしさ
変わりにひどい文章の奴をあげればライバルも減るしね

文章が明らかにおかしいけど賞とった人いるでしょ？
その人の作品は映画にまでなって、今では売れっ子だけど
そういうイレギュラーもたまにはあるだけで
ほとんどはないわな
だから下読みなしのメフィストに勢いがなくなった今でも投稿が相次いでいるわけだし

色々あるけどメフィストを選んだ作家志望の人間は間違ってはいないと考えるべき……かな？
716 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 14:40:09.93
↑その通り。だから、このミスとか乱歩賞とか大きいところは書評家に読んでもらってる
717 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 14:51:45.86
>>716
>>書評家に読んでもらってる ←これってホント？

売れない作家がアイデア盗まないように、か。だけどいくら売れないからって
人様のサイデアをパクル気には普通なれないと思うんだが。食うためにゃ仕方ないの
かな。そこまで落ちたくないね。
718 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 15:02:54.12
書きたいものがあるから作家になったんだろうに
自分が書きたいものがあったら、
作家になろうとしている人間のアイディアをもらおうとかしないだろうに
719 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 15:12:50.15
発刊されていない分、
盗作になることはほとんどないからね
720 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 19:20:07.12
(自分の書きたいものがあるから)普通パクらねーし
自分よりも面白い作品が世に出れば、それは市場の活性化になるからちゃんと選ぶだろ
逆に自己の読書能力が無いと判断されるわけだし
そもそも小説が好きで作家になるわけだから面白い話書く奴はウエルカムだろ

パクルにちがないとか、才能ないワナビの発想だよな
ワナビでも話なんか普通に思いつく才能あるならそんなことするわけ無いって知ってる
自分より才能有るやつが世にでるのを阻止って言うのも
なんていうか少女漫画的って言うか、才能有るやつの心理がわかっていない才能無いワナビの発想だよ
ふつうなら面白い小説読みたいものだもの
721 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 19:32:59.82
そもそもスレ読み返したがいきなりブラックリストはある！って流れになったのが意味不明
ソースでもあるのかと思いきや、「きっとある！あるに違いない」と妄想が書かれてるだけ
722 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 19:35:49.96
妄想と嫉妬で成り立ってるスレなので…
723 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 19:36:11.01
だれかが真剣モードで騒いだからだよ
724 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 19:40:04.17
>>720
ホント、そうあって欲しいというのなら、誰もがそう思っているさ
725 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 19:41:20.96

>>713

>ブラックリストに載る可能性のある事項を全て列挙していったらどれだけになるだろうか

>791 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2012/01/11(水) 18:32:51.75
>この話題何周めだよ……
>ミステリの賞は他にたくさんあるから、好きなとこへ出せばいいじゃん。
>ラノベレーベルだって軽いミステリなら受賞してるし、受賞者の年齢層も上がってるよ。
>そーゆーの調べてる？

>２ちゃんでワナビが何か言って大企業の方針が変わると思う？
>まあ、むかしのメフィスト座談会では、応募者に対して「他に応募するなよ。逃げるなよ」みたいな
>ワナビを勘違いさせるような発言が多かったから、逆恨みする気持ちをもっちゃったんだろうけど……
>その人たち（ってか主にJくん）はもうとっくにいないんだよ。



採り逃しの防止。

負け犬共の遠吠えが心地いいぜ。
二千万クラスだろうが、只だぜ、只。飯がうめー。

それが、627での四四五による投降勧告、いや失礼、再投稿勧告。

誰のレスかは知らないが、講談社の中の人のレス。
たぶん、内部で揉めたと思うよ。

おそまつでした。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 19:47:39.07
だいぶ昔からよんでるけど
>他に応募するなよ。逃げるなよ

こんな発言ないぞ、
諦めないで投稿してね、とか
純文学気取るならほかに出せ、はあったけど

逃げるなとかないだろ、逃げないで欲しかったら出版しちゃえばいいんだし
そこまでじゃないなら逃げても平気だろ
(独占契約結ばれる漫画化とかラノベと違って)
ほかでデビューしても講談社から仕事を出してもいいわけだし

なんていう
そんな昔からワナビ暦長いやついないから
だれも指摘しないと思って書いたんだろうけどｗ
(おれもバックナンバーを古本屋とかアマゾンで買っただけだけど)
727 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 20:06:33.10
>>725の人はレスが特徴的で判りやすいが、その反面レス内容が毎度意味不明過ぎる
理解してる人いるの？
728 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 20:09:48.87
>>727
統失の相手するなよ、見えない敵と戦って生き生きしてるのに煽っちゃかわいそうだろ。
729 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 20:12:47.73
>>727

意味不明なんだけど
たぶんなんかこう、出版社全体が悪の秘密結社的なトラの穴みたいなかんじで
ワナビを集めたり、ブラックリスト化して困らせたりしてるっていう発想なんだろうな
するかいな、一銭にもならにのに
ブラックリストもそうだよな
面白けりゃ出せばいいし、そして企業はいくばくかの金を稼げばいいし
つまんないなら出さないし
あえてリストにしておくメリットがない
利益追求団体である企業がそんなことするわけない

>理解してる人いるの

つか、なんで妄想入っている人は自分にしか通じない断片的なことだけ書いて
他人を納得させれると思ってるんだ？
もっと論理的に書いて
「アホだこいつｗ　でも筋は通ってる」みたいな感じになって欲しい
そうすれば小説一本できるじゃん
っていうかこんな感じの意味不明なままメフィに出してるんだろうな
730 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 20:27:54.08
>>727
本人が一番の理解者なんだろ
一番というか唯一の
731 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 20:44:37.36
出版不況のせいで新しく刷れば赤字になる割合のほうが多いせいで
出版社も新しい人をデビューさせるのに積極的じゃないんだよ。
ただ、その期間が長いせいでデビューする人も少ないし内容を見て納得する人は少ないからね
出版社そのものがひどい存在に見えるし、ブラックリストがあるんじゃないかとも考えたくもなる人が出るのも無理はない

出版不況は面白くない奴ばっかりデビューさせるから本を買う奴が少なくなっとんじゃあ
という意見がどこまで信頼出来るかは不明。
どちらかというと一冊あたりの値段が漫画の単行本よりも遥かに高いからというのが大きい気がする
古本業界がここまで盛況なのもそのせいかと
732 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 21:25:39.32
ファミチキとＬチキってどっちがウマイと思う？
733 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/17(火) 21:59:02.01
ファミチキかな
734 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 00:51:35.91
古本業界なんかに市民権与えるからこんなことになる。
まさに出版業界のデフレスパイラル。
講談社をはじめ、ブクオフの株式取得、馬鹿か
古本屋なんぞ賎業、日の当たる場所でやっちゃなんねんだよ。
735 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 01:03:42.48
でも本はすぐに絶版になるからネットの古本屋で簡単に買えるのはありがたい。
736 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 02:07:41.47
それこそ、オークションでやりゃいいんだよ。
あんなクソ業者に、買ったばかりの単行本100円で買い取られるよりかは
何も生み出さない、賎業、ボロ屋と大差ない。
売る奴にも問題がある。恥を知れ。
737 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 02:12:14.12
本がもっと安く
ネット書店はもっと本を探しやすく
書店はもっと自由に
出版社はもっと積極的に
738 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 02:14:28.93
本は本来、古本屋に売るようなものじゃない。
俺は、ずっと一冊たりとも売ったことがなかった。
しかし、もうかなり前、あるベストセラー小説を、評判だけ鵜呑みにして買った。
その日、読み終えたその足でブクオフに向かったよ。
あまりにつまらなくて腹が立って、もう手元に置いておきたくなかった。
千何百円のが100円だよ。
それは、「半落ち」だった。
売ったのはそれきりだ。
739 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 02:29:00.38
本の価格は安くする必要はない。ある程度の金額を払わなきゃ、積読で、読まないだろ。
ただし、作家の印税はせめて倍にするべきだと強く思う。
俺が作家になって、将来、重鎮になったら、後進の為にもそうした運動をする。
740 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 02:47:46.57
902 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/03(月) 23:50:38

もしメフィスト賞がなくなったら自殺するヤツがいるんじゃないか？
というカキコが過去にあった。
……現実になったらＲ部長は責任とれよ。

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/10/04(火) 01:59:10

まあR部長（元・群像編集部）に変わったあとの座談会の内容から
なんとなくイヤな予感はしてた。

特に、編集Ｓ（編集長経験者）が異動してきた事。要は、降格人事でしょ。
この人の１行コメントとか上段のコメントって、なんかやる気ない感じがする。
今の文三だって、ＪとＬ？以外、他の部署からの寄せ集めみたいになってるし。

望ましくないが、メフィスト賞は、いままでのキワモノ路線を完全排除するのではという悪寒。
つまり、Ｒ部長や編集Ｓのような「常識的な」編集者が主導するのでは、と妄想する毎日。
メフィストの真骨頂は、流水をはじめとしたゼロ年代などのキワモノ作家にこそあると思うんだが。


メフィスト賞がキワモノを選ばなくなったら、
もう漏れのような作風の奴に、いくところなんてない・・・・・・



　 ,､|,､　　長文、ス・マ・ソ
　(f⌒i
　 U j.|
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐
741 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 02:49:50.30
昔のスレは切実だったな。
今は、自演房と、編集擁護房のせいで、クソつまらないスレに成り果てている。
742 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 02:56:28.74
予言どおりになりつつあるな。
もうどうしようもない、メフィスト賞。
マダムは、橋下の前の大阪府知事みたいなもんだろ。負の遺産をどんだけこしらえるのか。
メフィスト賞、終了ーーーーーーーーー！

ま、マダムに限ったことじゃないけどな、編集なんて結局は無能なんだから。
舞城という売れっ子を六年間も干し続け、揚句に、代替わりして、経歴だけで受賞させた魔女の高田は、現在のこのザマ
笑わせてくれるよ、まったくｗ
743 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 04:13:15.45
現編集長が、メフィストの何たるかをまったくわかっていない、その一言に尽きる。
仮に、独自のカラーを打ち出そうと躍起になっているのだとしたら、それはことごとく失敗に終わっているし、
お前にそんな器量はないし、先人に敬意を払えカスと言いたい。
744 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 04:24:54.13
房だけど、マダムは自信と信念をもって、こんなスレに惑わされずに頑張ってちょ
つまらないと思うやつは、昔懐かしのスレでも読み返していろよ
745 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 14:07:10.60
本は本来、古本屋に売るようなものじゃない。
俺は、ずっと一冊たりとも売ったことがなかった。
しかし、もうかなり前、あるベストセラー小説を、評判だけ鵜呑みにして買った。
その日、読み終えたその足でブクオフに向かったよ。
あまりにつまらなくて腹が立って、もう手元に置いておきたくなかった。
千何百円のが100円だよ。
それは、「KAGEROU」だった。
売ったのはそれきりだ。
746 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 19:13:03.24
KAGEROUの評判鵜呑みにして買うとかマゾかよ
747 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 19:57:30.46
志村ーコピペコピペ
748 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 19:59:01.40
738と745は矛盾じゃないか？違う人？
749 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 21:15:56.58
>>738自体コピペだし
750 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/18(水) 21:31:13.35
ここまでコピペ
751 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 01:00:26.10
座談会のメンバーはアルファベットがなくなったからギリシャ文字になったの？
ではギリシャ文字がなくなったら何になるのかな？
752 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 02:19:17.09
ハングルに１ペリカ
753 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 05:21:44.99
いろはじゃない
754 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 06:30:03.49
キリル文字
755 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 08:08:36.61
象形文字
756 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 08:12:49.15
日本で１番面白いエンタメ雑誌はなーに？ってマダムが編集会議で言うと、
即座にメフィストと答えない人は飛ばされるって本当？
757 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 08:24:25.82
「ファウストです」と答えたら星海社に左遷…いや出向させられます
758 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 12:37:33.99
太田乙
759 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 16:08:37.85
図書館の魔女はまだ出ないんか
760 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 16:25:50.91
そもそもなんでこんなにかかってるんだか
761 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 17:09:37.34
巻末でこんなに出続ける受賞作品も珍しいわな
もう何冊続いて巻末で宣伝されてるんだか
762 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 17:20:06.88
マダムはかわいそうな存在ではあるかな
編集長になって賞を与えた作品の中でまともに書いてる作品って実はそんなにないんだっけか
他賞応募の原稿の改稿禁止みたいに応募要項が明確に増えたのって久々じゃね？
ちなみに去年の十月に確認したときは、他賞の応募作に手を加えて出すことについては
その度合いによって変わる、って電話で編集部の人が答えたのに
この半年でよっぽどひどいことがあったんだろな
763 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 18:50:34.37
そうだろうよ、みんなで憐れんでやろうぜ。
764 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 19:44:09.03
知り合いに聞いたが、このミスとの使い回し作がやたら多いから禁止したらしいよ
765 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 22:27:25.39
使い回しに賞をやっちまったとかいうわけでもないんだから、
マダムもそこまで怒らなくてもいいだろうに
766 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 22:36:38.81
確認出来るだけの横のつながりがあるなら
外せばいいだけのことのように思えてしまうが
767 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 22:37:19.99
使い回しがゼンッゼン向上していない
　↓
下読み人件費がねー、バカにならないのよねー
ブラッシュアップどころか、最初のほうがよかったんじゃないのーー
　↓
√　使いまわし一切禁止！少しは応募が減るだろ？
やってみよう！
768 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 23:16:54.76
ここんところ
編集が連絡する
　　↓
ブラッシュアップ
　　↓
メフィスト賞受賞

が続いてたような気がするわ
769 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 23:19:24.90
なんで使い回しを禁止したのやら
楽したいから？リサイクル工場扱いはプライドが傷つくから？
どっちもいい作品をゲットするっていう本懐に比べて瑣末だと思うがな
まあ使い回ししない俺にとっては関係ないことだが、なんつかヌルいねぇ
770 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 23:33:12.92
一作一作受賞出来ないたびに過去の作品を切り捨てて新しいものを作ってる人間からすると
使い回しの上に編集から連絡受けてさらにブラッシュアップされて受賞されるのは面白くないんでない？
771 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 23:45:05.21
編集連絡
　↓
呼び出し
　↓
ブラッシュアップ
　↓
ブラッシュアップ難航
　↓
あれ？どんどん悪くなるぞ？
　↓
ブラッシュアップさらに難航
　↓
事情を聞く
連絡を取ることになった作品は賞ごとに使い回しでその都度改稿していたことが発覚
　↓
作者からすると書くこともうない
　↓
いくらブラッシュアップしてもうまくいかない
　↓
もう書けない
　↓
連絡取ろうと思った時はいい文章の上に
まだまだ良くなると思ってたから編集としてはあてが外れた
　↓
もう使い回しは読まないんだからね！
772 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 23:48:14.69
編集者としての自らの能力に自信がないことの裏返しだね。
自信持ってる編集だったら、私が判断してやる、どんどん送ってこいってなるからね。
773 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 23:50:12.05
>>771
それって図書館の魔女のことをいってんのか？
774 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/19(木) 23:54:56.94
賞は取らないけど上段で編集の人が連絡とると言ってた人達のことじゃないか？
毎回六人前後の人間が連絡対象になってるけど、その後賞とるでなく何があったか分からないし
775 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 00:06:45.92
使い回しダメはメフィでこそやっちゃいけないことなんじゃないかね
落選作がいらないってことは落選させたその賞の審査に賛同するってことだし、
日本一尖ってると自称する賞が他賞の価値観と同一ってことにもなる
でもそれじゃあダサいんじゃないかねぇ
776 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 00:10:00.28
尖ってようが丸まってようが
落選するようなどうしようもなく駄目なやつは駄目なんだから
そこは価値基準変えちゃ駄目だろ

落選作＝尖ってる
ってのは幻想だろ　
777 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 00:10:24.45
そういや連絡を取った人の中で賞をとらなかった人間はどうなったんだろうか
デビューできたのかそれとも死んだのか
778 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 00:19:22.83
たぶん月一くらいで書いてるかどうか聞く

１　書いてない、書けない→連絡が途絶える
２　書いた→送るように言う→つまらない→またがんばって投稿してね
779 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 00:20:45.77
>>776
価値観の共有がなされているなら、オンリーワンにもなれないだろって話
780 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 00:34:16.90
尖ってるなんて、宣伝文句であって
尖れるかどうかは結局は投稿や掲載される小説に依存するし
（いくら尖ってます叫んでも書くのは作家だし）
他人の捨てたゴミを拾ってきたから尖れると思うのは間違い

もう一度言うけど尖ってるなんて広告の宣伝文句だよ
781 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 00:42:50.92
いやだからその宣伝文句に泥がつくって話なんだが・・・
つかなんでもう一度言うほど断定できんの？あんた関係者？
782 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 00:50:02.02
関係者なら宣伝じゃないって強調するだろｗ

ＣＭとかでさ、こんなにきれいに白くなりますとか
髪の毛がサラサラにとか
聞き流すだけで英語がぺらぺらにとか言ってるけど
実際そうでも無いじゃん
でも別に宣伝文句泥がついたりしない、みんなこんなもんかと思って暮らしてる
783 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 00:56:09.43
だけど過去のメフィ受賞作に関しては、結構尖っているという表現は的を射てないか？
784 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 00:59:50.56
>>782
関係者じゃないなら強調しつつ代弁しない方がいいだろ
つかそんな程度の宣伝としか思ってないなら必死に食い下がってくるなよと
785 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 01:00:13.67
マダムが無能だからっていってんだろ。
自分に自信もない。
だから、受賞作は、〝何々っぽい〟亜流ばっか。
786 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 01:17:17.72
メフィが既存に無い隙間を見つけたなってのは思うけど
尖ってるまでは無いなぁ
ちょっと言葉が抽象的だし、

それに今となってはどうしようもないでしょ、
俺らが尖ってるものを応募しない限り
あるいは作家陣が他社より尖ってるものをメフィに出さない限り
どんなに編集に才能あっても尖れない（ないけど）
逆に言えばどんなに才能無くても尖った作品が来れば雑誌は尖れる
787 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 01:21:18.05
ほら、だからって言ってさ
誰も気がつかなかった、だけどむっちゃ尖った才能です、実は他社で落ちました
見つけたのは新しくスカウトした、おそろしく優秀な編集者です、百人に一人の編集者です
みたいな事やっても

そいつしか見つけれない才能が書いた本なんか、面白がるやついねーから
売れねえじゃん　だめじゃん
788 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 01:22:29.77
別に言葉なんてどうでもいいのだけど、どういう作品がメフィに受け入れられるかは、ワナビとしてはとっても重要
789 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 02:18:37.44
流行や今売れてる作品の亜種を書くか
それとも流行とは程遠いもので意外性をつくか
流行とか意外性とか以前に書きたいと思ったものを認められるまで書き続けるか

そもそもここで話題になる尖ってるの定義って何だ？
790 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 04:02:19.29
選民思想の記憶馬鹿が選んだ作品なんて、
一般社会じゃ受け入れられないってのがまだわからんのかアホが
編集が、ソッコーで選ぶような作品は〝基本的〟に駄目ってことなんだよ
舞城も西尾もどんだけ落とされたよ？
結果、受賞に至ったってだけで、編集にほとんど見る目がないことの証明にもなっている
791 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 04:07:15.50
編集の感覚は、一般庶民のそれとはずれまくっているということ。文三に限らずな。
ま、だから打率は一割程度、そんなもん、妥当なところかな。
そういうことだ。しかし、何回言ってもわかんねーんだわ、馬鹿は。
792 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 04:39:10.30
認めてもらうのではなく、認めさせるという気持ちで
大量に作品を葬る気分で割と冷酷に書いていくしかないわけね
793 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 05:01:51.77
そういう結論に至ることとその流れをもたらした外野が、ここに大量のワナビを吹き溜まらせていることに早く気付けよ！
尤も、抜け駆けは許さんという黒くてヌルイ無意識がそうさせるのだろうがな
794 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 05:14:29.74
>>789
隣スレによれば、尖っていることとはガキ受けすることらしい
たしかに維新もコズミックも狐も、ま、ガキ受けするっちゃそうだろうな
ラノベほどまっとうなガキではなく、メフィの場合、斜に構えたマセガキに受けることだろ　←定義
795 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 07:11:02.24
ファミ・コンも相当酷いらしいな。
796 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 07:20:12.66
ガキ受けとかえらそうに言って、その実何も言ってないのと一緒じゃん
何信じてるんだよｗ
たとえば
「村上春樹って結局が気受けだよ」とかも何も言ってないのに一見正しいと思うやつだっているだろ
つーか、まっとうなガキに受けるって言うのは
カイケツゾロリとか、ああいうやつだろ
797 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 07:58:50.53
ガキかオヤジかと区別するとき、↑こういうのはオヤジな
講談社さまのノベルスなんぞを購入してくれるのが、ま、ませガキなんだとよ
798 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 08:15:50.45
>>794
向こうのスレで一人しか言ってない（しかも同意レスも無い）のに、向こうのスレの総意みたいな書き方するのやめてくれる？
799 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 08:17:53.09
>>791
編集の感覚がずれまくってるとしても、
一般の感覚は編集よりクズだぞ。
お前が選んだとしたら、一割もいかない。
800 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 08:20:53.47
>>798
おまえの書き込み見るまで信じちゃってたわ。
こええな、マスゴミみたいなレスする奴いるんだな
801 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 08:48:56.29
オレも信じ込んでいた。恐ろしいことだな、先入観念。
考えてみると、多少は納得できる部分もあるがな
802 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 08:51:44.68
>>799
いやいや１％もいかないだろうよ
803 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 08:55:34.62
>>798>>800
は？俺が何でホラ吹き扱いされてんの？
レスはまだ付いてないだけで、向こうのスレの人達はみんな同じ意見だよ。
どっちがマスゴミだよ、このゴミクズども。
804 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 08:57:53.15
>>798が偏向してるんだよ。ったく、カスが。
805 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 08:59:09.17
>>794合ってるよな
これにケチつけるとかアホだろボケども
806 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 09:04:39.88
>>798
すまん、オレの表現が舌足らずだった。向こうのスレのある一部のレスによるとだった。訂正する。
807 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 09:05:39.11
いやだから
ガキ、なーんて言葉は定義しだいで取り方人それぞれだから
あってたりもするし、違ってたりもする
尖ってると一緒で何も説明してない
それをえらそうだって話だよ
808 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 09:07:52.69
９時のひと３連発はまだ健在とみえる
809 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 09:12:22.02
 >>807
それでも、尖っているという表現よりイメージできるし、具体的で判り易いと思うが
810 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 09:26:17.20
５０歩１００歩だろ
具体的でわかりやすいって言うのはだな

Ｑ
メフィってどんな感じのが選ばれるの？
Ａ　
基本は謎解きがメインのもので、可能な限り魅力的な女性ヒロインが出てくるもの
でもラノベっぽくすると落とされるからラノベキャラ的なのを強く出すのはＮＧ
あと既存の作品とかぶらないもの、
もし、すじがなんとなくべたな話とかぶるとしても
見せ方に気をつけて少しでも新しく見えるように
編集部は何でもありって言うけど大嘘で若い人対象だから
つまり地味なデカが歩き回る捜査とか、会社での派閥とか夜の銀座で政治家がとか
江戸の長屋で人情話とか
そういうのメインにしても駄目だから
811 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 09:51:56.71
>>798
そう言うんなら、おまえ、こっちのスレ代表してせめて反論してきてくれ
812 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 09:54:18.02
>>810 ご苦労
しかし、具体的すぎると余計わからないぜ。
新しくてガキ受けするもの書いて出せ、これシンプル

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 10:26:07.41
あ、ちなみに810はメフィがそうだとか
ガキとはこういう意味で使ってるはずだ
という主張じゃないから
具合的って言うのは～って言うサンプルだから
中身に文句つけないでね
814 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 12:30:12.49
ガキ受けの代表格がワンピースだろ。
いい年した大人も読んでいるようだが、要するにヤンキーレベルの頭の持ち主たち。
まともな大人は誰もあんなの読まない。もちろん、俺もあんなの子供が読むものだと馬鹿にしている。
つまり、ここの編集のレベルがまさにそれということだ。
俺が落ちる理由がそこにあると今気づいた。
815 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 12:39:09.21
そうだろ。勘違い投稿してても落ち続けるだけだ。
何がメフィ編に受け入れられる本質かをつかんで、投稿作品をアレンジしなきゃな
それができないなら早いとこ向いている投稿先を探すことだな
816 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 12:45:03.16
文学性とか巧妙なトリックとか、全然およびじゃないわけだ。だから狐でいいんだよ
編集のレベルはともかく、ワンピースがけたたましく売れている以上、そこに目を付けるのは出版社として当然だな
817 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 14:39:22.41
ていうとおれらワナビはどうなるの？
818 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 14:41:05.90
↑いいか、まずこれまでのレスをよく読め
次に身のふりをよく考えろ
819 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 14:46:51.17
メフィで上段や受賞狙うのに、学歴や見てくれなんて関係なかったんだ。
単にそのポイントに気付いた受賞者の学歴や見てくれがよかったのが、ここの住人の嫉妬心に火を点けただけ、おそまつ。
メフィ編批判も推して知るべしだな
820 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 15:27:03.08
>>817
書くしかない
821 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 17:17:23.30
あと考えられるのが表紙のイラストレーターは決まっていた。
マダムがあのイラストレーターを使いたい、じゃあ狐にしようと。
822 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 17:44:12.94
編集部のほとんどが隠れワンピースファンだろうな。
会社の手前、おおっぴらには言えないだけでｗ
教養レベル低ー
823 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 18:19:16.36
>>817
メフィストからデビュ目指しているんなら、あっちスレも熟読しておいた方がよい
創作の方向性を考えるうえでヒントが多いようだ
824 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 18:23:33.83
俺らが今やるべきことは、文学性だの教養だのレベルだのの優劣をメフィ編と競うことではない。
賢明な奴はもう見えているはず
825 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 18:30:46.37
以前ここにコナン好きのガキが紛れ込んでいたが、なんかあっちのほうが早くデビューしそう。
軽くショック
826 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 18:58:45.47
これが残酷な市場原理なんだろうな
頭のいい奴や教養のある奴なんで掃いて捨てるほどいるわけだ、けど、
ガキに受ける漫画や小説書けるやつは希少価値ってことか
827 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 19:27:10.47
ワンピースが受ける　それを分析してみろ

俺はやらんw　感動より、憤る気持ちを書きたいから

「わだじは　いぎだい！」　ま、よろしいんじゃないですか。少しほろりとするけれど
「絶対コイツだけはぶっ殺す」→「ﾁｸｼｮ……」　これだよこれｗ
828 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 20:12:13.52
漫画と同じ土俵で勝負する気か、頑張ってくれ。
狐が売れたのが吉と出るか凶と出るか、先が楽しみ。
829 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 20:25:15.57
吉と見えるようになるまでゴリ押ししまくるに決まってるじゃないか
830 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 20:30:29.11
>>816とか>>822によると編集はワンピファンらしいがソースあるの？
朝と同じく、妄想レスがスレ内で事実扱いされてるっぽいんだが
831 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 20:31:59.10
>>830
変な流れだなーと思ってたのはお前だけじゃない…
832 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 20:37:19.18
マジでワンピースファンなら、ぽいのは避けるべきだろ
俺がファンなら、ぽいのが来たら鼻で笑って馬鹿にするか
メッチャ嫌うと思うもの
833 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 20:44:58.41
まったくワンピワンピワンピ……
ジャンプの部数と影響力が高いのは分かるけど
ジャンプネタをするなら、講談社のしかもメフィストから出た
売れっ子でジャンプ連載のめだかボックスで連載してる西尾維新先生を話題にしろよ！
今もメフィストで重宝してる大先生なんだから
手本にすべきはワンピじゃなくてめだかボックスだろ！
834 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 20:57:53.18
西尾さん、ちーっす
835 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 20:59:37.08
お前らホントわからない人たちだね、よーくレスを読み込んでみろよ。
俺がレスして説明する必要もないんだが、ま、大サービスだ。
ワンピも維新もどっちでもよくて、そういう作品（つまりはガキ受けする）がよく売れてるし、
今後のメフィ編の上段・受賞の選択基準になりそうだという流れだ。もちろん推測・妄想・根拠レスだが。
そりゃこんなスレ内のレスの価値なんてゴミだから、真に受けるか、批判に回るのか、自己責任でどうぞ。
しかし、ここまでの流れと向こうスレの流れとを合わせて考えてみると、甚だ合理的かつ合点がいくこと多しだ
836 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:12:33.53
…本人はしたり顔で書いてんだろうな、こういうゴミみたいなレス
837 ：834：2012/04/20(金) 21:14:22.55
誰か自分のレスを関係者のレスだと勘違いしてくれないかな（ﾜｸﾜｸ
838 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:16:17.64
↑みたいなを削除可
839 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:16:29.54
狐って叩かれてるけど何がどう悪いの？
読んでみたいけど単行本化するかな。
840 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:18:04.28
単行本化してるから読みたいなら図書館で借りたら？
買うほどでは無い
841 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:26:36.15
>>839
・あまりメフィスト賞っぽくない作風（有川浩とかそっちのスイーツ系）。
・衝撃のラストだが、読者からしたら「ぽかーん」と脱力するだけ
842 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:28:29.33
そうですか。調べてみたら確かにされてた。
でも、まあ、買ってみるよ。参考資料以外は買う事にしているし。
古典文学しか読んでいなくて現代の小説も読まないとダメだと思っていたところ。
表紙も良いしねｗ
843 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:29:51.47
>>841
結構、興味がそそられる説明ですよ。
ぽかーんと脱力してみたいと思ってしまう。よせばいいのに。
844 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:29:53.46
>>842
普段どんな小説読んでるの？
845 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:32:23.25
>>844
島尾敏雄や横光利一が好きです。
武田泰惇も。
846 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:34:36.13
>>844
新潮文庫や岩波文庫で出版されている、教科書で紹介される古典
とりあえず全部読破してから現代の小説に進もうと思っていたんですが
そんなことは無理でした。全部なんて読めない。
確かに古典は名作揃いだから面白いんだけど、影響を受けると堅苦しい文章になりますよね。
847 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:36:17.15
>>844
まおゆうや山田悠介が好きです。
電撃文庫も。
848 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:39:59.51
>>844
恋都の狐さんが好きです。あと少女未満とか全部Fになるとかも
849 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:42:36.96
>>846
よく勘違いする人いるけど、古典は名作揃いなんじゃなくて、古典の名作しか現代まで残ってないだけ。
ぐぐるといいが、島田清次郎の「地上」って小説が100年前に大ベストセラーになったが今は残ってない。何故か？今読んでもつまらんからだよ。
850 ：849：2012/04/20(金) 21:44:57.41
あ、島清はあくまで一例であって、こういう「当時流行ってたけど今は消えた作家・小説」って調べればいくらでも出てくる
こういう小説を探して読むのも楽しいぜ
851 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:46:28.69
スイーツっていうか女性層向けの作品はたまに受賞してるから
作風だけでいえば狐さんはメフィらしいっちゃらしい
ポカーンなラストもメフィならアリ
でも狐さんの受賞はなんかピンとこないという不思議ｗ
森見くさくて新鮮さに欠けるからかな
852 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 21:49:29.78
>>849
知らんからググったら経歴ぶっとんでて吹いた
853 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 22:03:15.53
なんか小説も面白そうだけどな
つまんないんだ
854 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/20(金) 22:54:42.82
つまんない小説を書くのは面白いぞ
ここで毒と愚痴を吐けば一層楽し
855 ：マダム：2012/04/20(金) 23:00:28.13
つまんない小説を送ってくるのだけは無しな
856 ：ワナビ：2012/04/20(金) 23:03:06.60
つまんない小説を受賞させて出版するのも無しな
857 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 01:32:18.32
まあ、西尾なんてゆとり世代じゃなきゃ読めない代物だろ？
858 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 01:40:47.96
教えといてやる。ゆとり文化を狙うんだよ。
ラノベもゆとり世代に向けられたものだ。
もちろんワンピースもそう。
わかったかな？

俺はゆとり世代向け小説書く気はないから、ここを去ることにしているけど、
ま、がんばりな
859 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 02:17:41.27
諦めるにも色々と理屈がいるもんだな
860 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 02:44:05.84
ワンピースってルパンのパクリなのがむかつくな
861 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 03:35:57.94
ゆとりのメフィスト
平易な文章、特に口語体、会話文が好まれます


べつに諦めてなんかいませんし。他でやりますから。

理屈なんていらなくなくね？って感じ？ってか、わかってなくね？なくなくなくね？
ちょーうける>>858　こいつ、まさにユトリストっしょ、まじうけるー、的な
862 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 03:38:25.69
　　　　　↑
アンカー間違ったっぽくね？うけるー

>>859の間違いだったわ
863 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 13:31:08.42
ゆとり世代ってぬるいよな
何でも基準が低いっていうか、志が低いっていうか

面白さの基準も当然低い。こんなのどこが面白いのってやつで盛り上がることができる。
空白の時代がしばらく続くのだろう。
キラキラネームなんて子供につけてるのもゆとり世代だからね。
まさに馬鹿の極み。なげかわしい。
864 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 13:37:11.76
ここは、作家のペンネームからしてほとんどがゆとりだからね
865 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 13:57:25.42
そろそろ編集にもゆとり勢力が入り込む時代になったわけか
866 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 15:23:23.55
下の世代に愚痴で同調し合うオッサンジジイほど見苦しいもんはないな
867 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 16:01:24.55
ゆとり世代ほど見苦しいものはないな
まさに日本国の恥、お荷物

ゆとり世代の次にはキラキラ(ネーム)世代が控えているからな
鈴木瑛磨（エース）、僕が文三のエースです、よろしく！
なんて日がくるのかも。ﾌﾟｯ
868 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 16:05:18.38
>>866
と、アナル君が申しております。

アナル君、う・る・さい
869 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 16:34:32.31
若者のありようについての問題は年配の責任でもあるし、まともな大人は反省してるよ
若者を叩く輩ってのはメンタルガキのまま老化してるアホだから、
若さに嫉妬して愚痴ったり責任転嫁してばっかで進歩がない
ワンピだのゆとりだのわめいてる妖怪ゲダーンなんかその典型だな
870 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 18:31:48.12
狐さんの作者ってギリギリゆとり世代じゃないやん
871 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 18:54:40.99
ゆとりというよりも綿矢金原島本世代というべきだろうな
872 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 19:30:16.11
キラキラネームとか言って鴎外ネーミングセンスを馬鹿にするのはやめろ
873 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 19:38:28.29
鴎外は海外でも通用する名前を子につけたんだから、DQNネームとは意味合いが全く違う
874 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 19:47:05.93
>>873
ドイツ留学時に「ﾘﾝﾀﾛｰｗ」と馬鹿にされてたんだっけ
875 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 22:27:24.10
太田：いま、「ひとつの作品」「ひとつのキャラクター」を世に送り出す編集者としてはエンタメなら電撃文庫の三木さんが
　　　最強でしょう。純文学なら「新潮」の矢野さんかな。そうね、いまの三木さんとまったくの同条件で「ヒット作」を競って
　　　つくってみせろと言われたら、僕はちょっと勝てる気がしないんだけど、三木さんとまったくの同条件で「流れ」をつくって
　　　みせろと言われたら、まったく負ける気がしないんです。

――それはおもしろい話ですね。太田さんも三木さんも業界屈指のヒットメイカーで、担当作品がアニメ化したときに組んで
　　　いるプロデューサーは同じアニプレックスの岩上敦宏さんですが、実は全然タイプが違うということですよね。

太田：ある作品、あるキャラクターを単体で世に送り出すなら、三木さんは最強の編集者だと思う。誰も敵わない。まさに呂布奉先です。
　　　三木さんは「パーフェクト・ソルジャー」ならぬ「パーフェクト・エディター」だから。

――『装甲騎兵ボトムズ』のキリコですか（笑）。

太田：ですね（笑）。ただ、いまの三木さんは最強の「兵」だけど、軍を束ねる「将」では必ずしもないんです。そういう意味では編集者にも
　　　向き不向きがあるのかなと思いますね。彼が複数の作家さん、複数の作品を使って「流れ」をつくろうとしたとき、それは必ずしも
　　　うまくいっているわけではないでしょう？
876 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/21(土) 22:35:36.16
今の太田はオワコンだが、ファウスト創刊時の太田は確かに流れを生み出す天才だったと思う
877 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/22(日) 13:06:06.70
そんな天才も流れを維持することは難しいのだろう
878 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/22(日) 13:14:45.54
生み出す天才（ただし持続性が無い

…ダメダメですー
879 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/22(日) 16:10:50.46
著名な作家と一緒に仕事をしたり、生まれた瞬間に立ち会ったことがある編集って、太田さんだけじゃなくてもっと沢山いるだろう
880 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/22(日) 18:53:10.37
社長になったんだから傘下にいる作家の数も増えたんだし
流れなんていくらでも作れるんじゃないですか太田さん
881 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 00:46:02.21
最近自分至上主義のレスが目立つなと思ってたが、
なんだ星海者スレの餓鬼がまた潜り混んでたのか

自意識過剰というか自信過剰というか、
そういう所はこの太田って編集と大差無いな

まぁ、両者にはプロとワナビという隔絶された差がある訳だが
882 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 00:48:28.31
×星海者
〇星海社
883 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 01:21:36.62
むしろ太田さんが戻ってくればメフィストは再興する
884 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 01:27:12.53
それはどうかと一瞬思ったけど、確かにマダムよりかはマシだな
885 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 02:42:56.12
はるかにマシだろ。
魔女の一件でもそれは明らか。
最新の座談会では、著者校が難航していると、作者に責任転嫁していたが、
己の無能を晒しているも同然だ。
もう二年目に突入するんじゃ？
こけだけ時間かけて校正して、売れなかったら見ものだな。
886 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 02:52:36.56
前代未聞だな。図書館の魔女。
三千枚程度あるにしても、四部くらいに分割するっていってたから、たったその第一部でしょ
その第一部の発行にこれだけ時間がかかってるって・・・

編集部として、これだけの恥って、あんまないんじゃね？

前例を知らない。
887 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 02:55:59.19
この調子だと、シリーズ化になったとしても、第四部が出版されるのは十年後といったところか
888 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 03:00:13.90
恋都の狐さん
13 人中、11人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 2.0
人や気持ちの部分が伝わってこない, 2012/2/20

売れているかどうかしらんけど、アマのレビューがすべてを物語っている。
889 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 03:06:36.29
俺を受賞させとけば、今頃は三作目の出版だわ
見る目ないと苦労するね
バイバイ～
890 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 03:17:29.70
マ・ダ～ム
負け犬、男日照り、メタボ、ヒゲ女、汚部屋、ペットすらいない
いいかげん死ねよ
891 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 03:27:34.64
マダムと呼ばれている。会社でのことだ。
その日は苛立っていた。上がったのかと心配していた生理が来たことは、
それなりに嬉しかったが、来れば来たで、感情に歯止めが効かなくなる。
あひゃあっ、もっと尖った作品を発掘しなさ～い。
編集部員たちに下知するのが日課とはいえ、それで体の奥の疼きが解消されるわけではない。
あひ、うふぅ、えっへぇぉほぅ、会社のトイレで慰めることもしばしばだ。
わたしは、


続く
892 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 05:58:33.75
続かんでええ。お前もトイレでやすんでいろ
893 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 12:09:42.01
このスレの人ってノイジーマイノリティなの？もう片方のスレで言われてるけど
894 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 12:20:36.75
ゆとりを馬鹿にするのも、メフィのゆとり的を馬鹿にするのも
趣味色々だろうからいい思うけど

現実的な問題は、
それならメフィに期待せず、買うのも応募もやめた方が早い
ここからデビューしたいなら、ゆとり研究した方してがんばって書いた方が早い
895 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 13:09:23.96
>>894
文章目茶苦茶で中国人の片言みたいだけど概ね同意
896 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 13:14:19.35
大概同意あるよ
897 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 14:59:02.75
>>893
恐らく一人が自演してるんだと思われ。そいつ一人で狐の登場人物
をやたら持ち上げてる。もしかすると作者本人じゃないかって俺は
疑ってる。
こいつの言う「狐に批判的な人間はノイジーマイノリティ」ってのは
むしろ逆で、あれを賞賛するのが悪いわけじゃないけど、マイノリティ。
それをわかってるからこそ、ああやって無理に人気があるように工作しなけりゃ
ならない。惨めだねえｗｗｗｗｗ
898 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 15:24:26.24
もしそうなら惨めすぎる。だが売れているんだろ、なぜ、そこまで卑屈になるかな。
899 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 15:49:05.41
酷評に耐えられないだけじゃないの？
狐さんの作者さんは一行で酷評されたことあんましないんじゃない？
900 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 20:35:10.79
そうかもな。下段は３回とか？
901 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 21:14:58.24
テレビで猫弁ってのやってるけど、つまらねー
ゆとり全開
講談社は今この路線推しなんだな
902 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 21:27:08.95
変なのが居座っちゃったな
903 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 22:27:13.27
それって何目線？
904 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 22:30:10.41
難解に書こうとするな、読みにくい、論文にすな
って指摘がよく書いてあったけどラノベを求めてんのかここは。
905 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 22:31:34.53
しかし、ゆとり小説が増えたな
臆面もないご都合主義のオンパレード
まともな作家だったら恥ずかしくて書かないような脳内筋書きばかり
そういうものを斬新に感じる編集もどうかと思うが、
やはりそれを受け入れるゆとり世代の存在あってのものだから、どっちもどっちだな。
906 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 22:46:51.92
猫弁くだらねー
展開が最初からすべて読めるし

これって小説通り？
907 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 23:00:26.68
＞臆面もないご都合主義のオンパレード
＞まともな作家だったら恥ずかしくて書かない

コズミックや六とんがまさにそれだが、ゆとり小説とはまた別の気が……
908 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 23:04:39.86
>>907
お前のレス見て思ったが、メフィ賞って最初からそういう路線じゃね？
909 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 23:20:55.33
確かに>>894に尽きるだろうな。
相手が求めてるんなら仕方ない。
コロコロコミックにジャンプマンガ持ち込んでもダメなとこ
ヤンジャンマンガ持ち込んでも
910 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 23:21:04.24
うん、なんかメフィに幻想を抱いちゃってる人なんだよ
怒りは感じれるんだけど、上手く人に説明できないでいらいらしてる
で、「むかしからじゃね？」とかいわれちゃう

「ゆとり小説」とかいう造語とか自分ではわかってるんだろうけど
他人が聞くと「？」になる
「脳内筋書きばかり」←これにいたっては、ふつう小説はすべて脳内だぞ
とか思う

がんがれ、お前には辛い世の中だろうけど
911 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 23:50:04.30
ﾌﾟｯ、小説というものは、あるレベルを超えると、現実をも凌駕するものさ。
お前にゃ一生、そんな小説はかけないだろうけど。
脳内小説書いて、せっせとメフィに応募して、一生、下段やってなさい。
912 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/23(月) 23:53:07.21
ツイッター見てるがやっぱりユヤタンは尖ってるらしいぜ
913 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/24(火) 08:09:34.57
知ってた
914 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/24(火) 20:29:06.76
脳内とは能が無いともいう
915 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/24(火) 21:21:30.61
tokumeiばんざい
916 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/24(火) 22:45:03.21
とにかく賞をとった作家さん達は売れてくれ
そうすれば次の受賞者が出やすくなるから
917 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/25(水) 03:26:35.17
なら狐さんを大量に買ってやれ
918 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/25(水) 05:25:27.92
地震だ
919 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/25(水) 08:09:23.02
会社辞めて来たからこれからはメフィ賞に専念するわ
920 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/25(水) 08:14:53.28
>>919
ここには無職仲間が沢山いるぞ
921 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/25(水) 08:50:37.64
脳内仲間
922 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/25(水) 09:02:59.42
みんなあつまれ
923 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/25(水) 21:31:29.91
小説家になる前の段階で仲間を求めるのはどうか
924 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/25(水) 21:54:57.36
いあね
925 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/25(水) 22:11:27.30
とにかく書いて読んで書いて読んで書いて読んで
926 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/26(木) 04:21:55.85
そんで？
927 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/26(木) 04:35:24.85
出してしぼんで出してしぼんで出してしぼんで←１行コメにな
928 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/26(木) 08:22:38.30
今まで一行コメのみの奴ってどんだけ才能無いんだよ
一度や二度ぐらい上段あるだろ
929 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/26(木) 08:43:56.00
ない。でも仕方ないかな、ぶっちゃけ趣味だしな
マジに思うのだが、上段コメもらった後に出した作品が下段だったら凹まないか？
上段になったらそこを維持していてなんぼだろ、普通
930 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/26(木) 11:17:33.74
下段組乙
931 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/26(木) 15:44:25.13
上段組への連絡率って下がってる？上がってる？

最新誌では上段組のほとんどが連絡組に入ってたけど
932 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/26(木) 18:30:43.67
あんまり変わってない
933 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/26(木) 18:47:03.19
そんだけ連絡入れても受賞に結び付かないってことは、
１上段であることはそんなに大したことではない
２上段と受賞の間は限りなく遠距離がある
３連絡もらった緊張から書けないワナビに逆戻り
などが考えられる。ちなみに俺は下段一筋だが、なにか
934 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 00:43:11.53
俺は処女作で上段もらったから次作で下段食らって余計凹んだな
まあ、一行切りで悪いこと書かれてなかったから懲りもせずパソコンに向かってるけど
935 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 01:18:10.92
初投稿で上段か、凄いな
万年下段の落ちこぼれもいるのに
936 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 03:08:38.79
>>933
１だな、実感としてｗ
連絡が来れば、編集部との繋がりができて受賞まで最短距離、とか夢見てるヤツいるだろうけど、
それ程のアドバンテージはない
「まあ、頑張ってください、次作楽しみにしています」って声をかけてくれる程度

名前を覚えてもらえるから、継続して投稿するのに意欲がわくけどね
以降、下段が続くと、それが編集部のワナって気がしてくる今日この頃ｗ
937 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 03:37:57.93
落ちこぼれ上等。さてここでいう落ちこぼれとは？
万年下段
上段から下段へ真っ逆さまで浮上できず
編集のワナに乗っかったやつ
938 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 08:28:44.61
万年下段の奴はもう少し作品を練ってみれば
読み返さずに書いてすぐ出したらアカンで
939 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 09:02:50.84
その通りだな、読み返したら上段はおろか受賞もありえて、ここの皆に申し訳ないから
940 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 15:27:06.58
これ面白そうじゃね？
http://ec2.images-amazon.com/images/I/510dMaWLkeL._SS500_.jpg
941 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 18:17:27.03
星海社はスレ違いです
942 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 19:07:27.43
派生的同族スレとみなす
943 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 19:19:06.52
普通にスレチ。賞の毛色も違うので語ることないし
944 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 19:20:46.57
じゃあ何か話題出してくれよ
945 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 19:31:09.85
メフィストって枚数制限なしだよね？
長編を求めてるってことか？１５０ページ前後で受賞した人はいないのかな。
いや、まだ１回も出してなからとりあえず出せって話だけどさ。
皆さん何ページぐらいの作品を投稿していますか？
946 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 20:00:57.93
10ページぐらいかな
947 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 20:16:26.41
一枚あたりの文字の密度が半端ないね
真黒な十枚。
読むのも大変だ
948 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 20:31:09.61
そりゃ下段だな、参考にならないだろ
949 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 20:36:54.23
枚数の下限は決まってるんだよ
雑誌買って応募要綱よく見ろよ
950 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/27(金) 23:15:45.76
枚数は原稿用紙での換算枚数で
改行や一行開けで枚数が大きく変わることもあるから
気をつけろ
951 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/28(土) 00:46:16.96
あーねむい、くらくらする
気がつくと画面に沸けわからん文字が並んでる

なあ、やっぱ今月中に送らないと次に間に合わないかな
952 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/28(土) 03:08:12.71
出来るだけ早く出せるなら出したほうがいい
この厳密な意味での締め切りなしの賞は
どれだけ早いペースでしかも締め切りに間に合うように書けるようになるための練習でもある
だから今月中までに出せば間に合うなら、出せるように頑張ったほうがいい

ただ、思いきって今月中じゃなくて、次回以降に出すために推敲するために
思いきってもっと時間をかけるのも手。
判断基準とするなら、体力の限界かな
953 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/28(土) 15:45:31.25
早く受賞して親を見返してやる
954 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/28(土) 16:23:25.02
もうそろそろ次スレか。
もう立ってるスレに移動でいいような気も
955 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/28(土) 16:52:36.15
いや、あっちはかなり編集寄りだな
本流を貫こうぜ
956 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/28(土) 16:56:03.20
>>953
受賞しても親はあんま変わんないと思う
親が気にしているのは将来の安定だから。
身を固めるとか定職に就くとか
957 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/28(土) 17:14:29.73
定職就いてるけど実家暮しで親に馬鹿にされてます
958 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/28(土) 17:22:10.84
親の心配は、お前さんが創作にのめり込んで、職を投げ出すのではないかとの冷汗と推測
まして、受賞して見返すなんぞの浪花節は、親にとって有害無益
孫の顔をみせてくれが一般的な親の要望
959 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/28(土) 18:06:26.63
おまえらもう成功するかどうかわからん上に時間を食い潰す創作なんかやめて、
自分の生活をより堅実にできるよう仕事をこなし、家庭を守った方がいいんじゃね
960 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/28(土) 20:16:56.92
なんつう上から目線
961 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/28(土) 21:33:24.79
創作は趣味の延長
962 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/29(日) 02:32:01.98
金に結び着けば仕事
963 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/29(日) 12:20:11.65
上段に選ばれた時って、やっぱり自信作だったりした？
それとも普段と同じ感覚で投稿した？
964 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/29(日) 15:20:53.26
普通の投稿
まさか上段になるとは思っていなかった、みたいな
965 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/30(月) 01:17:52.31
今投稿しても間に合わないか
966 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/30(月) 11:41:31.39
20日ぐらいまでだった
967 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/04/30(月) 17:04:35.41
来月の、だろ
968 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/01(火) 16:00:33.50
どことなく過疎ってるか、ここ
969 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/02(水) 00:21:10.59
自演が消えただけ
８月になったらまた湧いて来るだろうよ
970 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/02(水) 01:02:48.69
最近「新本格ミステリ」読んでないなあ……
971 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/02(水) 01:12:49.43
一時期「電話北」レスだらけで酷かったもんな
972 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/02(水) 12:08:28.11
電話北
973 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/03(木) 01:18:58.16
浅倉北
974 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/03(木) 23:33:52.04
次のスレタイ
【電話北】メフィスト賞　31章【冗談】
ってのはどう？
975 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/04(金) 01:54:39.06
誰も来なくなってもよいならどうぞ
976 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/04(金) 11:10:22.02
オワタ
977 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/05(土) 00:14:24.28
この賞を取るにはマダムの子宮を貫くぐらいに尖った作品を書かないと駄目
って、ばぁちゃんが言ってた
978 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/05(土) 00:56:43.33
じいちゃんはマダムのハートを貫くくらい尖ったものって言ってたぞ
979 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/05(土) 12:33:41.88
えーりんえーりん助けてえーりん
980 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/05(土) 13:06:05.49
えーりんはハートの味方です
981 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/06(日) 10:03:22.60
age
982 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/06(日) 12:40:56.57
おまえら文学フリマ行かないのか
983 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/07(月) 02:52:51.49
何ソレ美味シイノ？
984 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/07(月) 20:21:40.47
次スレはどうする？
985 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/07(月) 20:43:49.51
もう片方のスレに合流で
986 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/07(月) 21:15:45.60
おk
987 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/07(月) 21:27:02.59
宇山、唐木に続きマダム時代が来るのか
メフィスト黄金期だな！
マダムばんざい！
988 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/07(月) 21:32:12.95
そううまく事が進むかな？
989 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/07(月) 22:47:09.61
狐が当たったからな
次回の本屋大賞かもしれん
990 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/07(月) 23:08:45.88
えー、そこまでは無理だろ
991 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/08(火) 00:26:28.73
いや、狐が日本文学の未来を切り拓くんだな
992 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/08(火) 01:08:53.90
それはない
993 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/08(火) 05:17:47.80
何かすっごくスレ住人のレベルが下がってる。
数年前までとは大違いだ。
994 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/08(火) 07:07:05.79
↑おまえもな　　
　
995 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/08(火) 07:59:28.25
せやな
996 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/08(火) 08:00:40.17
せやろか
997 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/08(火) 08:50:22.86
997
998 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/08(火) 09:56:29.51
正直、マダム大勝利とか(笑) 必死すぎて痛々しい
999 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/08(火) 10:12:44.99
999ならマダムが俺のアナルを舐めてくれる！
1000 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/05/08(火) 10:13:26.84
1000ならここの書き込んだワナビ全員メフィスト賞受賞できる！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。