【続けて】メフィスト賞 28章【出るか？】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 21:44:43.53

【次こそ出るか】メフィスト賞 27章【第46回】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1315493437/

関連スレ
メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達26
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308715534/

webメフィスト
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/mephisto/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 21:52:34.39

>>1
乙！

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 21:53:00.30

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 22:14:12.33

前スレの終わりの話だけど
http://wikiwiki.jp/sfrookie/
に置くのは駄目なのか？

アーティカ・ラーティアも載っているし。

それと13 Bulletsを晒してくれた人には感謝です。
メフィストに投稿する人にとって、良い指標になると思う。

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 22:21:11.26

Ｗｉｋｉ形式にするんでも
http://wikiwiki.jp/に行って
新しく起こすべきじゃね

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 22:27:44.62

１おつ乙

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 22:28:42.97

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃあさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

8 ：FAQ：2011/12/07(水) 22:30:11.15

スレ住人によるQ＆A

Q. 講評が載らない作品ってあるの？
A. ない。うんこ作品も含めて全て講評が載る。それだけにうんこ認定されると心に傷を負うこともあるので注意。

Q. 毎回受賞作がでるの？
A. 結構不定期なはず。二つまとめて出た時もあったし、受賞作なしの時もあった。

Q. 原稿が厚くてダブルクリップで閉じられません
A. ホームセンター行ってみ？　400枚ぐらいまでは閉じられるでかいやつがあるから。

Q. 原稿が厚くて封筒に入りません。
A. ゆうパックで送っても読んでくれたよ。段ボール箱に入れて送る猛者もいるということなので、
郵送方法にはあまり拘らなくて良いんじゃね？

Q. 梗概って何書けば良いの？
A. あらすじ。ネタバレについては賛否両論あるが、基本的には結末まで含めて粗筋を全て記述するもの。
ただし内容がミステリーであるなら「ここから事件の真相について言及します」など注意書きを入れた方
が良心的かも。

9 ：FAQ：2011/12/07(水) 22:31:11.46

Q. 上段とか下段って何よ？
A. 座談会で取り上げられる＝上段。寸評（編集からのひとこと）のみのもの＝下段。
2006年5月号まで、応募作の講評ページは上段で座談会、下段で寸評というレイアウトだったことに由来。
下段の寸評は総じて厳しいものが多く、「一行切り」と言う俗称もあるくらい。
また、「座談会で取り上げられる→翌号のメフィスト賞で受賞」という流れが定着しているため、
上段に掲載されるというのはとても重要。2007年5月号では、座談会と寸評が別ページになってしまったが、
今でもメフィストスレの住人的には「上段」「下段」という呼称が使われている。

Q. ミステリじゃなくてもいいの？
A. 「広義のエンターテインメント」なので、たとえばSFも可。
過去に受賞者もいるが（津村巧 - 『DOOMSDAY -審判の夜-』）、ミステリが中心であることに変わりはない。
過去の受賞者を見ればほとんどがミステリであることを参照。
ただし、ハードボイルドなど厳密にはミステリというには…という受賞作もある。
まぁ受賞した先息が続くかどうかは別としても、「広義のエンターテインメント」を「広義のミステリ」と
読みかえればよいのではと。

Q. 締切日はいつ？
A. 応募期間は設けられていない。常時受付。
メフィスト発売翌月の20日くらいまでに応募すれば次号メフィストにて
講評されるといわれていたが
（参考： http://www.amazon.co.jp/gp/feature.html?ie=UTF8&docId=1000316256 ）、
発売翌月の15日頃に応募して撥ねられたケースもあり（過去の書き込みによる情報）。

Q. 受賞すると電話連絡が来るの？
A. 受賞連絡はメフィスト発売前月の中頃か？
（数人の受賞者のブログなどによる情報）
上段電話ありの応募者への連絡については本誌発売後になるケースが多い。
（過去の書き込みより）

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 22:38:31.35

なんにせようpは助かるな
同じ目標を歩くひとの作品が読めるのはひとつの指標として役に立つ

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 22:44:25.90

１乙

13Bullets　だけど
うｐできるのは偉いとおもう。参考にもなる。
でも余所様のwikiを勝手に借用するのはいかがなものかと思う。

ただ、とりあえずパーセントという言葉の意味くらい、ね。
どっからどう見ても設定がキラークイーンでした。

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 23:10:20.54

今まで見た中で一番ひどい一言斬るってなんだった？

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 23:24:35.08

>>13 Bullets
色々作り込んでるようで、それ自体は可能性を感じたけど
とりあえず小説としてひどい

心理描写をあらわすーーこれ。意図して多用したのだろうけど読みにくい
あと文章が持って回したようにくどくて、作者が自分に酔って書いたよう
そのくせ、まったく心に響かない

実験小説とすればどうかしらないけど、エンタメ小説としては破綻してる感じ
読者が置き去り

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 23:37:59.02

サイドＡ⇒サイドＡ⇒サイドＢ⇒サイドＣの順で読んでください
で嫌になった。

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 23:46:17.55

>>8
400枚ぐらいまでは閉じられるでかいクリップ

テンプレ見るたび思うんだけど、このでかいクリップって
クリップ自体が硬すぎて紙の束の厚さまで開けない・・・

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 23:52:04.75

13Bullets作者へ

前半だけで20万字超えは凄いね。
さすがに一気には読めないけど、3段落まで読んだ。
晒す勇気に感謝してるので、感想書く。
勝手な感想だから、気に触ったらすまん。

どうにか1000行を超えてきて

「7つの密室に、それぞれ人が閉じ込めらて、
各部屋の様子がモニターに写っている。殺し合いを強要されそう」と分かった。

会話が始まって、物語が動き出した気がする。面白くなりそう。隻腕の女とか。

でもそこまで展開なしで、独白と状況把握のみで、書く勇気が俺にはない。
わかりにくい、とまでは言わない。
でも、割りと密室系では典型的なシチュエーションだから、
もっと省いて、イベントや会話から入ったほうがいい気がする。

「珍しいな、隻腕の美女か」
それが、片腕のＢ女史を見た最初の感想だった。

みたいな簡単でセリフでの入りのほうが、いいと思ってしまう。
んで、徐々に会話しながら、状況説明を混ぜようと、俺ならするよ。

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/07(水) 23:56:43.21

>>15

女の子かきみは
床に置いて足のかかとで踏め、
足の裏が痛いなら厚手の毛糸の靴下とかスリッパつかえ

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 00:12:33.28

オナニーすぎて読むに堪えない。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 00:13:48.29

こんなんでもちゃんと最後まで読んでくれてるんだよな

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 00:14:15.94

女子中学生のオナニーと思えば、最後まで見る気が出るだろ？

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 00:31:54.81

bullet少しだけ読んだ。確かに設定は読む人を選ぶかもしれない。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 03:07:57.70

下段だった。
ボツの理由がきちんと示してある。
上段になってみたいな。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 04:05:55.53

予想→後半ぐだって長いしミステリ要素皆無だし下段でうんこだろうなー
現実→「キャラと設定はいい。でも後半が冗長でうんこ」

160に収めて新潮にでも送れってことか

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 04:40:48.18

13なんか描写がだらだらとしてて読むのに疲れた

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 09:07:18.98

13、リンク先のサイトのどこにあるのか見つけられない

26 ：25：2011/12/08(木) 09:12:33.74

あ、ごめ
みつかった

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 10:10:27.74

なら自己解決した際にリンク貼ってくれるとうれしい
俺はまだ見つけれれてない

28 ：25：2011/12/08(木) 10:51:03.32

ttp://wikiwiki.jp/sfrookie/?plugin=attach&pcmd=list

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 11:15:47.05

上段のアーティカラーティカはおもしろいの？

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 12:59:33.54

晒して感想貰いたい人が、気軽に置ける場所があればいいね

長い文章読むのは大変だから、やっぱり「梗概」もつけたほうがいいと思う。
あと感想が欲しいなら、本文の最後にフリーのアドレスとかあればいいな。

もしかすると他社の編集者みてるかもしれんし、そっちから連絡くるかもしれんぞ

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 14:39:21.68

平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社・週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派

VS

橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
　様子見：公明

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 17:49:40.08

今回の受賞作、コンプレックス女の再生物語なんて読みたい奴いるのか？
このままじゃメフィスト賞終わってしまわないか
女編集長を変えなきゃダメなんじゃ？

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 17:50:35.35

読みたい

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 18:32:22.92

そのジャンルは桂望実で実証済みだからな
ニーズはあるはずだが、メフィの層じゃないな

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 18:56:20.81

メフィストどこにも売ってねえなくそ

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 19:05:33.19

メフィストって応募したやつしか買ってないんじゃないか？

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 19:06:55.72

13なんたら読んで、といっても冒頭だけだが、
自信百倍になったところで、あのレベル相手に、と、むなしくなった。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 19:09:42.35

今の編集長が実績残せないのは確実だから、来年にはいなくなっているよ。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 19:11:40.91

13bullets読みました。
ちなみにデスゲーム系好きなタイプです。
簡潔に言うと、「冗長」「割とありがち」「読むのに疲れる」でしょうか。
自分のことは棚に上げてアドバイスするとしたら、読者をもっと意識しないと。
今まで自分は枚数の多い作品を「すごい」と思ってたんですが、認識を改めました。
全然すごくないです冗長なだけの長い作品は。
ワードにコピペして読みましたが、ゲームのルールが開示されるまでにA4で70p。
長すぎです。
わくわくできたのは最初の30pくらいまでだった。
かなり自信あるみたいですけど、公開されてる前半部のラストで明らかになる事実の
意外性に自信があるってことでしょうか？
でもこれさ、読者には予測しようがないよね。そういうのミステリ読者はかえって不満だと思う。
それ差し引いても、そこまでものすごいインパクトでもないと思う。
そもそもこの手の密室、デスゲームみたいなのは使い古されてるから、
それで真っ向勝負するのはむしろ不利だと思うよ。
それに、その事実が魅力だったとしても、それにたどり着くまでが長すぎて疲れます。
ゲームも、映像ではなく文字だけで説明しなきゃいけないんだから、
「いかに読者に頭をひねりながらかつわくわくどきどきして楽しんでもらえるか」
を考えなきゃ。
「ややこしくて閉口」ってSさんのコメに頷いたよ。
sideAを二回読めって注意書きしてるってことは自覚あるんだよね？
教科書や取り説じゃないんですから、そんな前提エンタメとしてあり得ません。
あと1点、「あーこれって他の賞でもよく指摘される基本的問題点だけど、
これやらかすとこんなに読みにくいんだな」って点があった。
でも、伏せときます。これ以上敵に塩は送らない。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 19:25:18.65

いや教えてやれよwww

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 19:26:11.56

そんな価値ないし。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 20:13:01.88

39が長すぎて途中で挫折した

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 20:15:50.39

13bulletsが文章ひどすぎて途中で挫折した

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 20:20:38.28

俺は作者じゃないけど、作品晒してないヤツは批判する資格ないと思う
まず自分の実力見せてからにしろよって感じ

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 20:30:19.95

で？

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 20:30:59.06

>>44
いや、おかしいだろそれは
正直な意見をいってあげるのが一番の親切だと思う

ただし、
①晒した勇気に敬意をしっかり払うことと
②自分がどこまで（５Pとか）読んだのか、しっかり申告して感想をいうこと

の２点は大事じゃないかなって個人的には思う、

ところで俺の感想
初めの２０Pほどで挫折いたしました。
俺よりはすごいと思うけど、やっぱり本になって買いたいかといわれると
正直読むのがめんどくさかったです。あとは最後まで超ぱらぱら読み
めふぃすとの読者層とニーズ、読解レベルとか考えるとデビューにはふさわしくないと思った。
売れてから、あいつが書いたのなら最後まで読んでみるかとかな感じ

でも、本当にありがとうございました。勝手な感想すみません。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 20:39:29.39

途中までしかないのに読む気になるのがすごいわ

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 20:40:25.77

20Pとか忍耐力ハンパなさすぎ
壁ディスプレイレベルの作品やぞ

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 20:41:26.55

まあここに晒す以上、実力疑問な相手からの批判になるのは仕方ないだろう
嫌なら他に投稿サイトなりあるし

ここで晒すメリットは、遠慮なく好き放題言ってもらえるってことじゃね
自分の作品客観的に見るのは難しいし、他人の目にどう映るかってのは重要
批判する側の人間の実力が問題になるのは、適切なアドバイスができるかどうか
「ここが気になる」「こんな感想持った」程度なら、実力なくても読者視点で指摘できるし、
複数人に言われたなら改善の必要があると作者も飲み込める

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 21:04:57.03

どうも13 Bulletsの作者です。
皆さん、色々とアドバイスをありがとうございます。
的を射たアドバイスばかりで、眼から鱗状態です。
少し読み直してみて、確かに自分でも長すぎる、複雑すぎる、読者のことを考えていない、と思いました。
沢山指摘されて、スッキリしました。
そんなこんなで、ただ今、文字数を半分以下に削減する作業中です。
文章削除は書くよりもずっと楽な作業なので、来週には体重が半分以下になった13 Bulletsを
お見せできると思います。
もうお腹一杯だよ、とか言われるかもしれませんが……。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 21:07:54.93

>>50
半分以下になるなら読めるかも
年末進行で時間ない上に読むの遅いもので…
頑張ってください

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 21:20:19.42

ぜひ、あらすじもつけてください！

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 21:43:11.46

おれの予想では多分52はあらすじだけ読むつもりじゃ…ｗｗｗｗ

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 21:47:18.43

俺もそう思う
ちと卑怯だな。礼儀的に

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 22:09:56.17

いや、そうは思わないな
作者の当然の義務だと思うよ

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 22:21:55.05

そもそも、あらすじを読んで
本文を読みたくなるってのが理想だと思うけど。
メフィスト賞も、あらすじ要求してるしね

57 ：54：2011/12/08(木) 22:28:26.04

そっか
ごめんよ
そういわれたらそうだね。煽りとかじゃないから許せ

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 22:28:29.77

しかし、編集は応募作品全部読まなきゃいけないって、かなりの苦行だな。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 22:30:38.50

ホントに全部読んでるかはわかんなくない？
信用しがたいな
別にそれをいいわけにするとかじゃなくて、好みでショートカットや流し読みは当たり前そう

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 22:31:17.27

おれはあらすじだけ読む　キリ　

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 22:36:06.19

下段だったけど思ったより優しい言葉をかけられてて驚いた
メフィストの下段ってぼろくそ言われるイメージがあったから
短かいコメントでも何か言われるってのは励みになるもんだね

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 22:38:40.52

愛のあるうんこか…

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/08(木) 22:57:09.38

フジテレビが大嫌いな君が代をフジテレビ前で歌う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
youtube: http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN6426.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-mEsOSb2V_m4/TlD4HoAbG0I/AAAAAAAADEc/ou3_NGs9h4E/s1600/6.jpg

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 00:37:40.11

上段のを読んでみたい。前に晒されていたの以外で。

「これが上段で、どうして俺のが下段なんだ！」
って書き込みだらけになるかもしれんがｗ

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 03:44:40.24

前の受賞作はお蔵入りか。
今の編集長の無能っぷりったらないな。
上の奴は、早く変えちまえよ。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 08:42:11.60

上段になったことあるけど、座談会で色々コメントもらえたし、ここに晒すメリットないよね。
編集に見られて２ちゃんねら認定されるリスクもあるし

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 09:40:02.98

図書館の魔女はやっぱり長すぎたんだと思うよ
500枚ぐらいの作品と比べたら簡単には直せないでしょ
直しが終わっても編集者が読むのに時間かかるだろうし同情する

とはいえ、あんまり時間かかりすぎるのもねえ…
作者にとっても出版社にとっても、よくない事だと思う

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 09:54:46.99

図書館の魔女って何枚なの？

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 09:56:26.39

ggrks

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 10:02:13.72

3200枚だっけ

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 10:08:46.84

よく名もない新人のそんな大長編を出版できるな～
出版されてないけど。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 10:28:23.12

長いだけじゃなく時代考証的なものにも手間がかかってるんじゃないかな
アラブの歴史

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 10:29:00.86

外国で大学教員をしてる学者先生（だったよね確か）が自分の専門性に絡んだ
うんちく満載で書いた作品て感じぽくなかった？

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 11:14:02.83

3200枚はやばいな

俺は一番多くて、800枚くらいだな。
その4倍か・・・

今は350枚から450枚を目指して書いてる。
なんか、多すぎると読むほうが辛いと思い始めた。

あと使いまわすこと考えると、500枚越えは他の応募先がほとんどない。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 11:15:37.76

350丁度って分量的に読みやすいかもしれないけど、出版するときには多少なり文字増やすんかね？

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 12:21:57.59

新人で３２００なんて扱いの難しい物件にさっさと賞与えるからこんなことになる
水面下で進めておいて形になってから受賞でよかったのに
けっきょく４６の方が先とかいうアホみたいなことになっちゃってるし

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 12:29:53.53

本職が忙しくて修正する時間がないとか？

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 12:56:35.79

作者のサイトもその後まるで何の更新もないしね

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 13:15:50.22

無能な編集長には責任とってやめてもらいましょう

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 13:29:10.40

>>79

うぜーなそればっかり　黙れ
どうせわーわー言ったところで人事に関わりようもないのに。

ワナビは編集に責任転嫁してばっかりと一緒くたに思われたら迷惑だ

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 14:47:28.32

図書館は分冊して１、２、３巻とか出すんだろうね。各巻にヤマ場と一応のオチを持ってきて。
最初から複数冊刊行が約束されてるなら、出版不況下の新人デビュー作としては破格だよなー。
（そのことだけで話題になりそう）
どれほどすごいのか読んでみたいよ。
ついでに、直木賞ノミネート！本屋大賞！大ヒット映画化決定！とかなれば文三の予算が増えてデビュー枠広がるかな、なんて……

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 15:24:05.02

>>81
うるせえよ、なりすまし馬鹿編集
確実に売れないから安心しろ。
在庫の山抱えて、編集部は総入れ替えだよ。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 15:36:15.94

魔女、まじでくそつまらねえから
一部、貼っといてやるわ

さて，下を向くようにそう答えていたハルカゼは，
ここでマツリカの顔を窺った。マツリカは構わず続きを促した。
「さらに文化史的な側面から言えば，包丁を使うということ，
食物を切って食卓に供するということの意味は深甚です。
宴席においても，食物を賓客（まろうど）みずからに切り分けさせるのか，
あるいは食卓の横で主が切り分けて見せるのか，さらには厨房ですでに
切り分けたものを皿に載せて供するのか，こうした違いはこと料理の価値ばかりではなく
然るべき料理を供するという振る舞いそのものの意味を勘案する上で欠くべからざる視点です。
それは社会風習から文化のありよう，神話的な理由，呪術的な理由，美食の価値観，
およそ文化の様々な側面に直接触れるような重要な観点を含んでいます。」
－—類書の心当たりがあるのかな？
「文化史の書架，道具の発達に特化した棚に，道具と風俗，さらには道具と社会慣習，
社会制度との関連を説いた一連の書物が有ります。具体的に書目を挙げることは出来ませんが，
『包丁の歴史』と題する書物があるとすれば，この書物はかかる一連の書目の脇に一隅を設ける価値があるかと存じます。」
キリヒトはたかだか包丁というもの一つにそれだけの文化的な意味があるとは思っても見なかったので，
自分には難しい言葉ばかりではあったが，こうしたハルカゼの説明にほとほと感心してしまった。
自分が心情的に弁護したかった架空の『包丁の歴史』にこれだけの価値があることを気づかされてびっくりするとともに，
突然のとっぴな質問にここまでの答えを用意しているハルカゼにつくづく感嘆した。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 15:39:16.36

これを3200枚やるつもりか？

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 15:39:44.64

こりゃあ、メフィの読者層にはそっぽ向かれるなｗ

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 15:50:04.31

これ、本物？メフィに一部掲載されてたっけ？

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 16:04:55.81

キリヒトは生まれて初めて足を踏み入れた巨大な図書館の，
人を押しつぶしにかかるような威圧の感覚を今あらためて感じて背筋に鳥肌がはしった。
ここまで上ってくる間に彼が顔も向けず通り過ぎてきた幾多の書架にそれぞれ無数の書物が詰まっていたはずだ。
それら書物が声を上げてキリヒトの心の中に襲いかかってくるように思えてきた。
自分のうしろの暗がりにひろがって，上下にどこまでも回転を止めず延び広がっていく
書架の螺旋の一層いっそうにびっしりと書物が並んでいる。そしてそのうちの一冊の書物には，
いかな小著であれ，やはりびっしりと言葉が並んでいる。
言葉，言葉，言葉が頁を埋めつくし，そうした頁が十葉，百葉，千葉と綴り合わされて一冊の本を成す。
そして一冊の本はそれとよく似た表題，よく似た内容の別の書物と書架に立ち並び，背表紙を競い，
ひとたび手に取るものあらばおのれの知るすべてを今この瞬間にも読者の目の前に繰り広げようという構えである。
そうした数千の書物をそれぞれ収めた一つひとつの書架が，近くには関連の深い書目を収め，
遠くにはいずれかけ離れた文物に関わる書目を収め，そうして互いに自らの位置を保って列を成している。
キリヒトはマツリカの手から目を離し，背後の怪物を恐れるように，後ろの暗がりを横目で振り返った。
目の前の暗がりの中，はるか眼下の闇の中から書架の列が渦を巻いてキリヒトのいる階にまで迫り，
この回転運動は見上げれば再び闇の中に溶けていく巨大な螺旋を描いて頭上に続いていく。
そのすべてが言葉，言葉，言葉で織りなされているのだ。
ここには言葉が渦巻いている。針を落としてもそれと気づくほどの沈黙をたたえたこの図書館のなかに，
空恐ろしいほどの量の言葉が漲って，渦巻いているのをキリヒトは感じた。この図書館を形づくっている膨大な言葉の蓄積が，
すべて音の奔流となって頭の中にわんわんと響いてくるように感じた。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 16:05:18.15

キリヒトには，はじめはあたかも音もなく言葉もない世界のように感じられた図書館の静けさの意味が，
いよいよはっきりと本当の姿を見せてきたように思われた。どんな祝宴の嬌声にもまして，どんな市場の喧騒にもまして，図書館には言葉が渦巻いている。
想像を絶する量の言葉は，あまりにも膨大に集まってしまったがために互いにせめぎあい，押し拉ぎあって，そうしてかろうじて均衡をたもちつつ，ここ図書館の沈黙を形づくっていたのだ。
言葉と言葉とが相克し，葛藤し，緊張にたぎっている沈黙。誰もが発言の機会を待っている緊迫した議場のように，もし小さな蟻の一穴（いっけつ）でもあればそこから言葉があふれ出てくるだろう。
図書館の沈黙は，言葉に充ち満ちた沈黙だったのだ。キリヒトはもう本当に体がぐらついてくるように感じた

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 16:12:14.60

13バレット以下だな。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 16:25:28.93

3200枚はともかくとして、文章は洗練されてるし魅力的だ。
雰囲気とか小泉果汁系かもしれない

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 16:30:48.46

>>89
それはない

同様のオナニー臭はあるけど、こちらはまだ読解できるぶんまし

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 16:36:16.92

おもしろそうだけど読みたくない

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 16:36:56.81

こんなの3200枚も読まされる・・・・拷問だな。
編集の感覚がいかにずれているかがよくわかる。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 16:50:03.25

アニメになるんでしょ？
じゃあそれまで読まなくていいや

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 16:54:28.00

余程売れなきゃ無理だろ。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 16:55:00.83

>>75
文字量そのままなら、純文学並みの薄さだよね。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 17:03:09.80

やっぱ上手いなー。文章力が半端じゃない
でもやっぱ３０００はちょっときついな
他のノベルスや文庫数冊ぶんにもなるし
この文章力で５、６００くらいなら期待大なんだけど

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 17:29:03.58

>>97
増えとるがなｗ

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 17:38:44.30

>>80
この小物ぶり。
優等生ふりっこ。
ずっと嫌われ者できたんだろうな、こいつ。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 17:40:00.13

これは、個人的には悪く無いと思ったよ。
ちょっと読みにくいけど。

登場人物の心情を、丁寧に説明してて
そこまで、臭くないところが、いいな。

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 17:42:03.47

心の中に余韻が残る文章だよね。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 17:42:48.44

うまいと思うかどうかで、その人の文章力のレベルがわかる。
小学生からしたら、中学生の書く文章はうまいと思うからね。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 17:44:21.08

あ、先月まで更新されてる作者のブログみつけた。
職業言語学者、小説家とプロフィールにあるけど、小説に関する記述はないっぽい。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 17:46:24.94

>>102
メフィス賞に応募する連中のなかではうまいほうだってことで、許してやれよ

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 17:50:43.96

　　　　　　　　 ,.r.:::;;;;:ｭ、
　　　　　　　　　fｲ´__　 __ヾ
　　　　　　　 {:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ　　　
　　　　　　　　　(_ 　' _^_ヽﾘ　　　　なんだ　AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､　　　　　　ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
　　　　　　　／＼,ゝヽr'　＼　　　　
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ
　　　　　 l 　　l　　 /´匀　 l 　!
　　　　　 |＿__l　ノ　,ｲ　　 !__,}

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 17:53:55.52

編集が全くの無能だとは思わないけど
ある程度女性受けする内容じゃないと
やってけないのは分かった
マダムが幅を利かせてるんだろうね

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 18:06:06.59

女の方が本を買う時代だから女に受けなきゃいけないのは当然

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 18:15:43.61

ラノベとかって殆ど男性向けだから
感覚が麻痺してたのかな俺は

なんか最近の受賞作が少女漫画チックに感じたんだ

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 18:19:24.46

>>86
本人が公式サイト作ってたよｗ
設定みたいなのも載せてた

しかし正直読みづらいし薀蓄ばかりで目が滑る

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 18:33:35.80

>少女漫画チック

そうかなあ？最近のは丸山さんくらいしか読んでないけど

でも女性受けが悪いことなの？

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 19:02:47.18

最初から女性向けでやってるなら誰も文句いわん
後から来て元あるものを変質させるから文句がでる

ジャンプと同じ原理

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 19:13:06.62

読みづらい。
興味をもてない。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 19:21:53.97

芥川賞作家が言ってたが、
最近の女性編集者は、いっぱしの編集者気取り、
ただの勘違いの馬鹿で、始末におえないって。
純文もエンタメも女性編集長ばっか、だが、現実は新潮の矢野の一人勝ち。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 19:24:04.98

>>107
すばるにでも応募してろ、カス

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 19:24:56.96

3000枚だっけ＋まだ続きがあったとか無かったとか
作者があれだし出版の形態も工夫する必要あるし
いろいろもめるポイントはありそう

まあ2年くらいは準備期間がいるんじゃね

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 19:31:08.49

ここにいる下段の連中は編集長の性別が何だろうと
メフィスト賞はとれないから安心したまえ。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 19:57:02.85

そもそも特定のジャンル傾向を持たないのがメフィの特徴だったわけでしょ。
「北方謙三賞（仮）」とかが女性っぽくなって嫌だっていうならわかるけど。

単に自分の気に食わない方向性になってきたのを優劣で論じようとしてるようにしか見えない。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 20:07:12.78

傾向を持たない賞が方向性持ったらダメだろ

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 20:08:57.52

いや、全部が少女漫画チックとは到底言えないよ。
例えば丸山氏と赤星氏のどの辺が少女漫画チックなのか

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 20:16:24.13

気に入らないなら他に出せばいいじゃん。誰も応募して下さいとか頼んでないし。
毎回ループするなこの話題。

もうすぐ１２月末だよ。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 20:19:43.13

気に入らないなら２ｃｈなんか見んなよ

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 20:54:21.63

>>117
なに馬鹿なこといってんの？
日本一とがった賞だろ。
最近の受賞作のどこがとがってるんだよ。

>>120
読者、応募者、受賞者に支えられている賞だろ。
これまでの歴史というものがある。
それを、マダムのようなあほが私物化している。
お前のような日和見こそ、よそに応募しろ。

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 21:11:47.77

もう駄目だね…変なのがしぶとく居座ってまともな話できない。
しばらくお気に入りはずしてまたほとぼりが冷めたらこようっと。

ぼくちゃん、勝手に一人でわめいてな

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 21:35:30.04

変なのはお前のほうだろ。
住人の代表みたいなレスは慎めよ。それと、自演もな。

浅薄なレスして、反論されたら、馬鹿のひとつ覚えの捨て台詞はいて議論を終わらせようとする。
どうしようもない馬鹿。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 21:39:06.59

>>123
お前は、オウム信者と一緒だよ。気持ち悪いったらありゃしない。
編集マンセー、力がないやつに限ってこうなる。
盲信、依存、まじきめぇ。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 23:03:10.59

投稿に関しては下読みにせよ選考員にせよ不確定要素なんか満載だろ
ちょっと落ちたからってグチグチ女々しくクダをまく雑魚はさっさと去ね
ハナから向いてねえんだよ

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 23:10:24.85

現状に文句があるなら、受賞して直接編集部に言うしかないだろ
少なくともここでなに喚いても負け惜しみにしかならんし、文三は痛痒感じない

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 23:10:42.58

>>120

＞気に入らないなら他に出せばいいじゃん。誰も応募して下さいとか頼んでないし。

こいつみたいな根っからの負け犬根性のやつが賞のレベルを落としている。

応募者がいなければ賞なんか成り立たない。
応募者ありき、編集はサポートをする側。
根本的な思い違いをしている。そんな、根っからの与えられる側の人間、
真の負け犬がどんだけ応募しようと無駄だから、さっさとやめちまいな。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 23:33:46.08

やっとメフィスト買えた
今回もS氏だったけど、思ったほど辛辣なコメントじゃなくて安心した
いや一行斬りに安心もなにもないだろうけど
一行で的確なコメントくれる辺り、流石にプロだなと実感させられる

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 23:41:10.52

>>128
が何を>>120に言いたいのかわからない。
同じことを言ってるんじゃないのか？

図書館の人のコピペがリアルだかどうだかわからんけど、京極さんの文章も
一部切り取ればうざいだろう。
エンタメだから面白ければいいと思う。
みんな、出版されたら立ち読みくらいはするだろう？

とりあえず、小説書こうぜー。
ひりひりして、どきどきして、ページをめくる手を止められない。
気が付けば夜が白んでいる。
そんな経験があるやつばかりなんだろ。ここは。

キーボードを打ちながら、推敲しながら、どきどきしたいだろう？
書いてるやつだけの特権なんだぜ。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 23:48:23.88

俺はU氏から一行コメントもらったけど
ちゃんと見てもらってるな、と思った。

三行だったし、その批評に納得はしてないけどね、
U氏が言いたいことは、分かった。
修正の方向性が見えた気がする。

押忍！ありがとうございました。

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 23:50:08.93

マダムって、編集長の特権で、面白そうなものを優先して読んでいるのかね？

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/09(金) 23:59:36.54

>>130
図書館の人のコピペがリアルだかどうだかわからんけど

とか言っているような情弱がなに偉そうなこと言ってんだよ。
何の説得力もないし。

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 00:04:54.81

>>130
http://theuthe.wordpress.com/

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 00:06:05.61

過去ログで既出だけど、Webアーカイブで本文読める

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 00:17:17.43

>>133さん
なんでそんなにけんか腰な書き込みばっかりするのかなぁ・・・
しかも、書いてる本題に関係ない枝葉末節にからむような。
もしかして>>128さんとか？
ちなみに情弱って単語わかんなかったけど、検索してわかった。
>>134さん、>>135さんあんがと。

まあ、頑張って小説書こうよ。
ここってそのためのやる気や情報を手に入れるためのスレじゃないの？
成功した誰かを叩くためのスレなんだったら、俺が場違いなんだろうけどね。

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 00:18:15.09

工作員達の正体（韓流AKBと政治ゲーム）

180 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス　ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)　　　　　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303996886/180
　　　　　　　　
756 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1304043385/756　他多数書き込み　
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社　クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作　有限会社クリップ（代表=日本名を名乗る在日朝鮮人）

→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
　　　
　ヒント：*韓国人のみに見られる風土病の存在
　　　　　*HelloProject→日本人アイドル　AKB→整形した○○人←韓流()　　　　
　　　　　
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが　捏造AKB　ブーム.　捏造韓流　ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 00:19:40.22

>>136
お前みたいな遊び半分な奴とは一緒にされたくないんだよ

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 00:24:20.42

リアルニート出ました！
>>138

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 00:27:23.01

禁書3巻とか

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 01:25:29.86

>>123
俺も次の発売日まで見に来ないことにするわ
つかれる

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 01:40:14.89

こないだの深夜からずっとだよな……
粘着野郎マジであたまおかしーんじゃねーの？

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 01:40:53.48

>>136の書いた小説が面白くないのは読まなくてもわかる

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 02:59:34.24

なれあって、じゃれあってるだけの、
下段コメに一喜一憂しているような三流以下はさっさと消えろ、消えろ

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 03:10:44.84

さすが一流のゲダーンが言うことは違うな・・・ｗ

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 04:49:28.73

お前らの下段と俺様のGEDANを一緒にするなよ
格が違うわ

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 05:17:20.81

ふん、悔しいからって、お前らげだんだ踏んでんじゃねーぞ

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 07:12:47.09

俺が、俺達が、GEDANだ！！

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 08:05:02.10

いやもうお前だけだ！切ない！
才能、実力共にゼロの00ゲダンダムでトレンザムだ！

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 12:34:58.81

脱原発デモの正体
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/h/o/r/horo346/panflash00045313.jpg
2011.9.11脱原発デモで暴れる在日参加者逮捕の瞬間
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581020

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 13:15:44.53

げたんだと千反田って似てません？

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 17:59:49.59

そりゃ在日だって原発は嫌だろ、日本人の俺だっていやだもの
むしろいい在日

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 20:40:46.87

肝障害を引き起こす可能性があり、海外では販売が禁止されている花王のヘルシア
なぜ日本では売られ続けるのでしょうか

http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210800870.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210808155.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210775533.png
花王の社長は反日○○人

154 ：ソレスタルワナビーイング：2011/12/10(土) 23:38:08.47

文三に武力介入しようぜ！

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/10(土) 23:47:16.82

>>154

警察にちくって良い？

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 01:30:04.24

現体制は風前のともしび
じき、入れ替えがある。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 09:47:02.52

>>156
あなたの作品を評価してくれる体制が出来上がるといいですね

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 10:07:05.99

犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
　某テレビ局在日社員

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 13:52:45.52

>>157
ほんとこいつら馬鹿だろ。
編集に何を期待しているんだか。
ハリーポッターだって、何十社にも持ち込んで断られ続けて、ようやく小さな出版社が出してくれたんだ。
編集を神様かなんかと勘違いしているのかね？

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 14:02:59.84

まだいるのか

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 14:16:04.49

このスレでまともな議論をしようとしても無駄。
>>148 >>149あたりのお目出度いあほしかいないんだからｗ

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 17:38:10.69

>>159
に完全に同意だわ

文３を馬鹿にするつもりはないけど、編集なんて単なる雑誌系に勤務する普通の会社員
個人の趣味と権限で好き放題いってるだけ
ハリーポッターに限らずCDの世界にしたって複数から馬鹿にされて
ようやくデビューしたそのデビューアルバムが大ヒットなんて世界中よくあること

最低限の作品力は当然に必要だろうけど、そういう意味では運も必要
もし、文３が自分とは無理だと思ったら他の賞にいくしかない

現実的に権力者はどう考えてもあっちだから
どこの世界でも復讐できるのは売れっ子になって立場逆転した時のみ
デビューしたけりゃ、とにかく下手にでるのも作戦
（この場合賞や選考委員ごとに趣味を合わせるってこと）
だれだって好き放題して出版したいだろうけど、資本主義の社会人世界では我慢必須
残念だとは思うけどね。自費で製本し、プロモーションできるお金がないんだから仕方ない。

163 ：162：2011/12/11(日) 17:41:58.15

やっぱ本音をいうと、ちなみに俺は文３をクズだなって思ってるけど

だからメフィには応募せず他で出してる（そもそも作品スタイルが全然違うから）
けどこの板みてて>>159に賛同したからつい

皆ぜひメフィでがんばってよ。同じ創作文芸板仲間として応援しとくわ
俺も他で２次までしかいったことないし、立場は全く同じだけど

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 17:57:05.38

負け犬すなぁ。

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 18:24:51.97

お前らそんなに編集嫌いならいっそ共同で同人書けよ
我楽多文庫とか白樺派みたいな感じでさ

下段文庫、実力派ｗ

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 18:42:52.67

>>163
簡単にまとめるなってば
デビューしてないって点ではもちろん創作グループ中の負け犬だけど
いいたかったのは>>159の言うとおりで編集をすごい実力と過信しすぎている人に対して
それは違うから、単なる社員ということを理解して
自分にとって相性いい賞を探すか、
その賞を目指したければ、賞ごとの選考委員や社員に気に入れられるような作品を
ちゃんと合わせていくのが超基本だっていいたかったの

俺がふざけて文３馬鹿にしたのは、
①座談会とかでいってるすごく感じが嫌いだから→でも読み物としてっていうならいいのかもね？
②本好きでメフィ作品もよんでるけど、近年ずっとつまんないから→でも応募の中では１番かもね

ってくらいで、ホントに馬鹿かは知る由もないし、俺はメフィには応募したこともするこもないから

ただ俺自身、会社で予算と企画を選定する立場にあるけど
はっきりいって利益追求予想は基本だし、一定の振れ幅内なら
完全に好みと企画をもちこんだ相手会社の態度や人の好みで決めてるってこと。
最後は誰かの独断なんだから

あとはポプラ社には友達が編集で勤めてる。（近年悪評高いけどな）

俺は仕事しながら、別の賞でデビュー目指してるし、本は好きで趣味で読んでるから
同じ創作板の仲間として遊びにきたついでに個人的意見を述べたまでだって
単純に負け犬とか片付けるのは早いけど、それじゃつまんなくね？

167 ：166&163：2011/12/11(日) 18:45:23.11

上のアンカーまちがって自分にしたわ
別にいいけど、なんかここみてたら話題に参加したくなっただけだから
負け犬ですませたいなら読み飛ばしてくれ
会社勤めならわかるけど、最後は利益予想と個人の好みで決まるし
ほんと人事や決裁権なんて誰かに回ってくるだけだから
運も必要だよね。っていいたかっただけ。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 18:47:44.92

メフィはなんだかよくわからん成功の仕方したからな
当時の文三がよほど優秀だったのか運がよかったのかその両方か、
とにかく今は明らかに昔と違う空気漂ってるし、
昔のような勢い期待すりゃ不満が出るのはしゃあないかもな

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 18:51:37.57

だって、京極さんの持ち込みに森さんもすぐ来たんでしょ
宝くじに二回連続当たったようなもんだよ

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 19:19:50.09

森も一作目は冷たい博士で時系列ぐっちゃのアレだったみたいだが、
編集のアドバイスでそこを直して四作目のFを最初にもってきてあの成功だし、
やっぱ運はもちろん、編集の実力もあったんだろうな
んでその後流水やソブとか平気で受賞させるしちょっと普通じゃない
で、そんな変な作家ばっか集めたのに生存率は抜群に高いとくる
だからちょっと前に暴れてた人の気持ちも少しはわかるんだよなー
いまは昔みたいな変なパワーがないし
まあ時代性もあるだろうから今の文三を叩くつもりは毛頭ないけどな

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 19:28:37.03

流水みたいなのは要るだろ
俺は読まないけどさ
中学のころの俺なら好きになったかも
ちょい筒井康孝風っていうか、なんか変わったこと(面白いかどうかは別にして)
やる人間はいたほうが良い

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 19:39:57.83

西尾や奈須きのこみたいな作風って送っても受け入れられるかね？
それとも素直に星海社のほうに投稿したほうがいいのだろうか

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 19:43:50.20

>>172
那須はいんじゃね？
西尾はさすがにお腹いっぱいてか、パクリと思われるだけなんでは

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 19:44:48.56

どの程度までを言ってるかわからんけど
劣化西尾だなって思われるような作風なら
どっちもだめだよ

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 19:50:38.07

>>173
>>174
作風といっても文体とかじゃなくて、
ミステリをカジェットにしたキャラクター小説かな
そういうと、京極も森もキャラ小説といえるかもしれんが…
もっとラノベっぽくキャラを全面に押し出したものと思っていただければ

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 19:57:05.13

それなら星海社どころかラノベの賞に
ミステリー物として出すべきじゃね

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 20:03:39.97

落ちたらラノベにも使いまわすけど、やっぱ一般文芸でデビューしたほうが強みになりそうだし
なによりメフィスト好きだからなあ

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 20:05:25.65

そもそも西尾が佐藤の類似物みてーなもんだったじゃん

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 20:10:55.21

>>177

そこまで決めてるならメフィに出せばいいじゃんｗ
もう「メフィに出す」って決めてるやつの発言だぞ、それ
背中押してほしいだけでさ

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 20:12:30.66

>>179
まあそうだなｗ
当たって砕けてみるよ

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 22:29:49.36

やっと

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 22:33:54.68

やっと黄本買って読んだ。
上段の感想なんだけど、わりと若い奴がとりあげられつつも、もう少し自分の想像できる
範囲外のことを調べて書けよ、って感じに読めたんだけどどうだろう。
それなら俺にも勝機はある。

40歳オーバーで、趣味的に小説書いてみるかな、っていう俺ですが。
ちなみに一本は完成してるので、そろそろ送るつもり。
でも4月までにはもう一本書きたい。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 23:42:47.72

また手に入らないよ、要項変わってない？

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 23:54:08.23

編集って変な特権意識があるからなあ。
だから、自分の感覚がすべてだって思い上がることにもなる。
文三のことじゃなく、大手出版社に対する一般論。
業界人なんてのもそう。無根拠に、自分の感覚を信じている。

出版不況で本が売れないなんて、世の中のせいにしているが、
実際は、自分たちの驕り、怠慢のせいで、面白い本が世に出てこないから売れない、
ただそれだけのこと。今、面白い本は普通に売れている。要するに、自分で自分の首をしめているんだね。

テレビ離れにしても一緒、面白い番組がないから見ない、ただそれだけ。
家政婦のミタは、視聴率およそ30％いったが、面白かったらみるんだよ。
自分たちの無能を棚に上げ、何かに責任転嫁したいだけなのさ。

トトロも、プロデューサーに駄目だしされ、世に出るまではだいぶ時間がかかった。
宮崎は、インタビューで怒りを露わにしていたよ。

ハリーポッターのケースでもそうだけど、自分を信じるしかない。だから落とされれば怒りもする。

怒りすらない応募者の実力なんてたかがしれてるんじゃないかな。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 23:58:09.28

また来てるのか

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/11(日) 23:58:39.51

編集叩きくんバイタルあるなあ
この執念はただごとじゃないで

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 00:13:57.59

以前は面白い本ばっかだったのかって言うとそうでもないよな
もしそうなら９０年代のピークの時の本が相も変わらず売れればいいだけで
当時の平凡なドラマ流してりゃいいだけ
そうはなっていない、当時の本もサクサク絶版になってる
当時から面白かったものくらいしか残っていない
繰り返しテレビで再放送やるやつも定番は決まっている

つまりは以前は面白くない本もそれなりに売れてたわけだろ
面白い本はさらに売れてた、だけ
昔の編集者に才能があったわけでもない、今の編集者が劣るわけでもない
(なんか断絶があったわけでもないんで昔の人で今でも現役もいくらでもいるだろうしね)

結局は馬鹿でもわかると思うけど不況とか娯楽の多様化、少子化ってのが答えだよ

とか書いても、俺を馬鹿にする悪口だけで論理的な反論とか書いてくれないだろうけどさ

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 00:41:09.44

>>187
何か理論が破たんしているよ。
本には、時代性もあるし、90年代のひとのほとんどはまだ生きているわけで、
全体の読者層というものがあるから、当然、昔売れたからって、売れ続けるわけはない。
話題性も関係している。ヒットという話題性な。
面白くない本がそれなりに売れていたというのは、今でも、タレント本っていうだけでばかばか売れる。
何も変わっていない。
昔は、真の編集者がいた。これは事実。
今の編集は、いい大学出ただけのお馬鹿さんがほとんど。
それは、会社の性質上しかたのないこと。昔活躍していた人々が現場を離れ、今は若返っている。

浅薄な考え、知識で書き込むなよ。恥ずかしいから。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 00:46:50.63

>>187
それと、娯楽の多様化とかさ、そんなものを言い訳にしているような奴が何故この板にいるのか。
小説というのは、永遠に不滅なんだよ。
媒体が電子化しようと何だろうと、そんなものは関係ない。
娯楽の多様化って、ゲームのこと？あほらし

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 00:53:07.30

それはどうだろう
１流出版社も２流出版社も、並んで景気悪いからさ
昔は真の編集者がもれなくどこにでもいたとかないだろ

結局は不況だからだよ

ヒットするためには、
お馬鹿さんにもお利口さんにも買ってもらわなくちゃいけないんだぜ
つまりは、編集者が馬鹿でも面白がるものではないといけない
真の編集者しか見わけられない傑作なら、真の編集者にしか売れない

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 00:53:55.49

>>187
それと、少子化ってさｗ
何であんなにハリーポッターが、爆発的、前世期に例をみないくらい売れたんだろうね。

つっこみどころ満載、頭悪すぎ

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 00:57:04.68

小説は不滅だよ

小説が滅びるとか誰が言ったのさ？
「娯楽が増えて、財布の中身を他の娯楽と取り合う事」は滅亡を意味しない
そんな主張はしていない

不況なのに娯楽の選択肢が増えれば、買える本の数は減る
言いわけではないだろ、小学生でもわかる算数の話

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 00:59:21.81

少子化＝子供が全くいなくなったを意味しない
子供向け製品の購買力が減ったということはヒットが皆無ということも意味しない

つまり
ハリーポッターはもし少子化して無かったら
子供の数が倍だったら
ハリーポッターもっと売れたかもしれないってことだよ

あなた理系に弱いよね　メフィ向きじゃないよ

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:00:20.65

>>190
残ったのが不況かｗ
当たらず、近からずだなｗ

教えといてやるよ。
不況は関係ない。携帯電話の普及がすべての原因だよ。
一万から二万、懐から持って行かれるようになった。
それで、本やCDが売れなくなったのは事実だ。
だから、不況はまったく関係ない。

馬鹿は、まったく恥ずかしい。もしかして、お前、編集か？
ほんと馬鹿だねえ。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:00:38.08

つまりハリーポッターはもし少子化して無かったら子供の数が倍だったらハリーポッターもっと売れたかもしれないってことだよ
　　↓

つまり、少子化なんかなくて、子供の数がもっといたら、ハリーポッターはもっと売れたわけでしょ

だね、文章がおかしい

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:02:24.81

まあさすがに宇山系統がいまと同じはねーなｗ
あんま神格化すんのもよくないってのは分かるがな

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:02:55.91

>>194

お兄さん、教えてもらわなくていいよ
もちろん携帯電話も、多様化した娯楽の一つだよ

それと、それは携帯電話による書籍売り上げの不況なのだよ
それだけじゃないのは大人の賃金も下がってるし、
子供のこずかいも下がっているからだけどね

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:05:35.32

いつの間にかメフィスト賞スレが
会ったこともない編集の実力を議論するスレになり
今度は出版不況について数字も出さずに議論するスレに。

この超展開。
さすがメフィスト賞を目指しているだけのことはあるな。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:10:42.82

>>190
作品を見分けられないとかじゃないんだよ。
昔は、編集者の力が大きかったってこと。
それこそ、編集者の力がほとんどって作品もあったってことだよ。
作家を育てていた。
作品の良し悪しじゃなく、感性を見抜く力があったってことだな。

ところが、今の編集は力がないから、小手先の技術でつむがれた作品を受賞させるだけ。
自分に能力がないことの裏返しだな。
ひどいものだ。純文学でも誤用や破たんが散見される。

応募作品なんて、それこそ、十年かけて書いたものや、
プロの作品片手に盗み盗み書いたものだろうと、判断しようがない。
そういうのも含めて見抜くのが編集なんだよ。
今の編集にそんな力などない。その結果が今の出版不況だ。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:13:59.48

真の編集者が居たかどうか、どうでもいい
自分にどうしようもないことだし
(仮にいたとして)彼らを集めて雑誌作れば携帯にに勝てるのかって言うと
違うだろうし、集めれないしね
とりあえず、今の編集者に認められるにはどうすれば良いかの方が建設的

１０年かけて１作ぽっち書いて
居なくなった真の編集者を求めて一人枕濡らしてればいいさ

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:16:42.13

>>197
携帯電話が多様化した娯楽のひとつだって？
ああいえばじょうゆう。まったくオウムと一緒だな。編集マンセーやろうは。

携帯電話は自体は娯楽じゃない。コミュニケーションツールだよ。娯楽とは関係ない。
もちっとまともに分析してみろ。馬鹿もほどほどにしろよ。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:19:51.04

＞１０年かけて１作ぽっち書いて
居なくなった真の編集者を求めて一人枕濡らしてればいいさ

まったく、文意も読めない馬鹿。
そんな作品を受賞させても、その作家には後がないってことだろ。

こんな文盲が応募している賞か。編集も大変だねえ。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:26:49.63

ある種の人は携帯を娯楽ツールとして使うし
コミュニケーションは娯楽的側面があるよ

まじめに、「あれはコミュニケーションツールであって娯楽とは関係ない」
っていうなら君はアホすぎると思う
議論に勝ちたいだけで区分けした詭弁だろうから良いけどさ

それから
編集者を擁護してもいない
(彼らはルールだよ、ルールに文句つけてもしょうがない、勝つ方法の方が建設的ってだけ)

あと「１０年かけた作品」とかメフィストじゃないからｗ

ノベルなんて栄養価のある高級料理じゃなく
流行り廃りのある、安い菓子みたいなもんだから
でもさ読んでは捨てられるノベルだって勝ち残るためには、
そこには才能も努力もいるし
誇りを持って努力してるんだぜ
工場生産の安い菓子だってだって才能と努力が無い製品は市場から消えていくみたいにさ

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:37:16.40

このスレには、こういうのしかいないのか・・・・

議論にもなりはしない。
後だしじゃんけんどころか、ああいえばじょうゆうのオンパレード。
脳障害者だな。
自閉症かADHD。
相手するだけ無駄。
バイバイ～

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:39:13.16

あ？テメーは皆の作品を安い菓子以下だってのかヴォケ
そりゃ投稿者はもちろん文三をも舐めてる証拠だろうが
テメーはアホなんだからもう黙っとけ
叩き系の奴よりテメーの方がクソだわ

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:43:09.36

ちゃんと書いてるだろ、お前には安い菓子に見えるものでもな
才能あるものが額に汗して日々努力して、作り上げたものなんだよ
お前が馬鹿にしてる昨今の作品の事だよ
お前が口に合わないからばかにするけど
大量生産大量消費であっても、人を喜ばせるためには
ちゃんと才能あるもの努力した人が居るんだよ

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:47:04.89

ガタガタうっせーな
ものの例えがアホな奴は黙ってろ
安い菓子って時点でズレてんだよヴォケ

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:49:13.86

>>205
>叩き系の奴よりテメーの方がクソだわ

君が叩き系の人のくせにｗ
久々にわかりやすい自作自演だわ
他の人はみんな安菓子と馬鹿にしたわけではないって文意が通じてるぞ

つか君だって、俺が馬鹿にしたわけではないくらい理解できるが、
ここぞとばかりに単語だけ拾って文句言ってるんだろうけどさ
そういうのってマスコミの政治家たたきには有効だが
文章が残るこういう場では、単にロジカルな文章が読めないで怒ってるバカに見えるぜ

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:52:42.83

自演じゃねーよ基地が
いいか、自演かどうかなんてわけりゃしねーものを気にするって時点で、
テメーも自演常習者か基地なんだよ、んなこともわかんねーのか
テメーは例えがクソの馬鹿でいいだろ、なーにがロジックだアホかっつの

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:54:02.42

じゃ、それでいいよ

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 01:55:22.15

よし、じゃあそういうことな
わかったら少しはものを考えろよ例え下手君よ

212 ：ソレスタルワナビーイング：2011/12/12(月) 02:34:27.41

文三より先にこのスレ武力介入した方がよくねｗ

「メフィスト賞、狙い撃つぜ！」ｗ

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 03:25:30.53

これでよくわかっただろ。
編集を叩いている、一見して、自分勝手に見える奴はまともで、
編集マンセーの基地が、いかに独りよがりで、常識を欠いているかが。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 03:39:03.01

娯楽に対する認識ひとつとっても馬鹿なんだよな。
っていうか、議論で負けを認められず、こじつけているだけの話だけど。
しまいには、最初にここで持ち出された娯楽の定義から大きく外れてやんの。
それをぬきにしても、どこかで線引きしなきゃ、それこそ、オナニーだって娯楽になっちまう。
これほどの馬鹿が、このスレに必死でしがみついてやがるとわかったら、なんだか哀れに思えてくるね。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 03:39:55.82

エキストラ俳優が映画論をめぐって楽屋で喧嘩してるのは見ててよくわかった

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 03:46:51.34

>>215
うまいことをｗ

自分は一次落ちだけど上段作品よりも上手いとか、受賞作品より上だとか
そんなみっともない発言はそれが事実であっても、恥ずかしくて出来ないよな

ここは酷いクソスレだよ

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 03:50:15.30

映画論ですらなかっただろｗ

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 03:52:40.77

編集がルールｗ

規則（きそく、ルールとも言う）とは、人の従うべき準則であり、
主に文章によって規定されたものをいう。

小説をどうルールにあてはめるのか。

ほんと、言葉に無頓着というか、鈍感というか、要するに馬鹿なわけだけど。
あえて同様の言い回しをするとするなら、「編集は一読者でしかなく、選考は偏見による」
これに尽きるわけだが。
もう、@:,.:@p.%&/;:??$#

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 04:01:49.23

>>215
だれだって最初はエキストラ俳優だろ。
有名な俳優のほとんどが最初はエキストラだよ。
いちいちたとえが不適切なんだよ。

まじで、馬鹿は黙ってろ。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 04:05:52.01

>>215
たとえ2ちゃんであろうと、無自覚な文章を平気で書ける馬鹿

百年たっても受賞は無理

まじで馬鹿は消えろ。同じレベルに見られると思うと腹が立つ。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 04:09:27.36

顔真っ赤にして誰と戦ってるのやら。
モニタに映る自分かな？

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 04:22:47.28

>>216
一次落ちに納得しているのなら、そんなゴミ作品を応募した自分を恥じれ。

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 04:32:16.54

夏に上段になってモチベーション上がって本気で考え抜いて
これぞ最高傑作だっ、と満足いくものができたので
知り合いに見せたら酷評されまくったあげくに
こんなんだったら出さない方がマシ
とまで言われてしまったので死にたい。

224 ：ソレスタルワナビーイング：2011/12/12(月) 05:52:42.94

編集をﾃﾞｨｽってる奴ってさ、結局は自分さえ受賞出来ればそれでいいんだろ？
本気で出版業界の将来を想ってる奴がこのスレの中にどれだけ居るよ？
仮にもし、お前らがデビュー出来たとして、そこから大成したとしてさ
これから出てくる新人の為に出版業界の仕組みを根底から改良しよう
なんて思う奴がどれだけ居るよ？
結局お前らは自分が受賞出来ない事を嘆いて駄々をこねてるだけの餓鬼なんだよ
他人なんてどうでもいい
編集が糞だろうが出版業界が糞だろうが自分さえ受賞出来ればそれでいい
それがお前らの本音だろう？
あぁそうさ、それは俺の本音でもある
だからこそ俺はこう言いたい
「俺が、俺達が、GEDANだ！！」
上段にもなれなかった門前払いの分際で愚かにも編集や業界について語る我々は
「万死に値する」
ここまで言ってもまだ分からない餓鬼共には本気で「武力介入する」から覚悟しとけよ

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 06:02:09.20

>>223
生きろ、そなたは美しい

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 07:12:59.47

>>編集がルールｗ

>規則（きそく、ルールとも言う）とは、人の従うべき準則であり、
>小説をどうルールにあてはめるのか。

文意から言って、小説のルールではなく、メフィスト受賞のためのルールだろ
それにルールは「不文律」という言葉があるようにすべてが文章化されてないし
この場合は、編集がゲームの勝敗を決めるという意味での
「編集がルール」だろ

なんで偉そうに文学談義を語るくせに、比喩に弱い？
なんで他人の文章をまともに読めない？

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 07:21:37.76

>エキストラ俳優が映画論をめぐって楽屋で喧嘩してるのは見ててよくわかった

大沢在昌がさチャラチャラした恰好で六本木で遊んでる時に
同じ学校のブンガクをやってる連中(下駄にジーパン)に
「大沢、ちょっとこないか」みたいに誘われて
「いやだな」と思ったけど、行ってみたら同じような汚い連中がいっぱいいて
大沢が一回も行った事のないような汚い飲み屋につれてかれて
みんな「文学」について語ってたんだって、

で、作品を読ませてもらったら
暗いどろどろした人生の悩みについて書いた小説なんだって
それも、そいつらは小説をずっといじくってて何年もたつのに完成してないんだって
「どうだ？」って聞かれて大沢は
「俺、好きじゃないわ」
「なぜだ」
「もっと読んでいて面白いものが書きたい」って答えたら相手の顔色が変わって
「おおさわ、お前のめざしてる文学ってなんだ？」って聞かれて
「ベンツに銀座のクラブ、軽井沢に別荘よ」って答えたら、相手は数秒何も言えなくなって
そして
「お前に文学をやる資格はない！」って怒鳴られたんだって

ってのを思い出した

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 11:28:52.84

なんで一日でこんなに伸びてんだよｗｗ

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 11:41:05.21

編集叩きくんの悲しみを知れ

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 12:57:11.26

彼はこれほどまで本気だったんだよ
それでも彼は下段だった
その悲しみはネット掲示板を毎日炎上させてもとどまるところを知らないのだよ

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 13:01:53.52

メフィストの賞の性格上誰でもコメントもらえるから、
スレにその話題が多いのはしょうがないと思うんだ

それが純文学から来た彼には歯がゆいって言うか耐えられないんだと思う
純文学のスレでは編集はくそってのが定説、基本スタンスでさ、
中道なんてなくて、中道＝擁護してるやつになるから

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 13:04:33.95

って言うか大沢、空気読めよｗｗ
夜中に文学論を語ってるやつ否定するとどうなるか
わかりきってるだろ

お前らもだぞｗ

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 13:05:59.73

ストーカー心理ってあるだろ。
恋焦がれてた気持ちが対象が自分の物にならないと分かった途端憎しみに変わるってヤツ。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 13:59:38.35

それから
編集者を擁護してもいない
(彼らはルールだよ、ルールに文句つけてもしょうがない、勝つ方法の方が建設的ってだけ)

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 13:59:57.20

それから
編集者を擁護してもいない
(彼らはルールだよ、ルールに文句つけてもしょうがない、勝つ方法の方が建設的ってだけ)

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 14:00:29.99

それから
編集者を擁護してもいない
(彼らはルールだよ、ルールに文句つけてもしょうがない、勝つ方法の方が建設的ってだけ)
それから
編集者を擁護してもいない
(彼らはルールだよ、ルールに文句つけてもしょうがない、勝つ方法の方が建設的ってだけ)
それから
編集者を擁護してもいない
(彼らはルールだよ、ルールに文句つけてもしょうがない、勝つ方法の方が建設的ってだけ)
それから
編集者を擁護してもいない
(彼らはルールだよ、ルールに文句つけてもしょうがない、勝つ方法の方が建設的ってだけ)
それから
編集者を擁護してもいない
(彼らはルールだよ、ルールに文句つけてもしょうがない、勝つ方法の方が建設的ってだけ)
それから
編集者を擁護してもいない
(彼らはルールだよ、ルールに文句つけてもしょうがない、勝つ方法の方が建設的ってだけ)

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 14:04:53.60

この場合は、編集がゲームの勝敗を決めるという意味での
この場合は、編集がゲームの勝敗を決めるという意味での
この場合は、編集がゲームの勝敗を決めるという意味での
この場合は、編集がゲームの勝敗を決めるという意味での
この場合は、編集がゲームの勝敗を決めるという意味での

ゲームｗ

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 14:15:52.64

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 03:39:55.82
エキストラ俳優が映画論をめぐって楽屋で喧嘩してるのは見ててよくわかった

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 04:01:49.23
>>215
だれだって最初はエキストラ俳優だろ。
有名な俳優のほとんどが最初はエキストラだよ。
いちいちたとえが不適切なんだよ。

まじで、馬鹿は黙ってろ。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 07:21:37.76
>エキストラ俳優が映画論をめぐって楽屋で喧嘩してるのは見ててよくわかった

大沢在昌がさチャラチャラした恰好で六本木で遊んでる時に
同じ学校のブンガクをやってる連中(下駄にジーパン)に
「大沢、ちょっとこないか」みたいに誘われて
「いやだな」と思ったけど、行ってみたら同じような汚い連中がいっぱいいて
大沢が一回も行った事のないような汚い飲み屋につれてかれて
みんな「文学」について語ってたんだって、

必死だな

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 14:41:49.03

>>223

馬鹿なこといってんじゃねーよ
その知り合いがどんだけの人物なんだよ。
迷わず出せ、出さないと何も始まらないぞ。

まあ、その知り合いのほうが編集よりレベルが数段高い可能性は大きいが、
だからこそ、受賞の可能性もあるのでは？
メフィならではだ。

240 ：166：2011/12/12(月) 18:37:43.76

またきてみた。

今の編集が馬鹿かどうかはおいておいて
（俺はメフィは座談会の感じが大嫌い。ホントにたまーにしか買わないから普段はしらないけど）

編集が絶対権力なのは絶対変わらないんだから
出版した買ったら
①気に入らないなら賞を自分に近いとこに変えるか
②編集のご機嫌をとるような作品

これしかないって

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 18:45:04.16

③そんな能力無いから編集の悪口言ってスッキリ

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 19:03:14.15

④実は小説を書いたことも無い（電波ポエムなら１０枚くらい書きなぐったことがある）

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 20:16:37.42

定期的に発狂ワナビがわいて
見苦しい連投をするのがこのスレの特徴

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 20:22:08.33

定期的にって言うか、2回ほど深夜に

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 21:15:00.41

つぎのに掲載されるにはいつ頃までに送ればいいのかしら

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 21:30:24.19

http://img.pics.livedoor.com/012/d/6/d6f87fce733d70932354-1024.png
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/09/kao-demo1.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201108040637592d3.jpg
http://tantawan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_13f/tantawan/E88AB1E78E8BE4B88DE8B2B7-18690.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20110820/18/lisa-w-paz/07/00/j/o0500032111430159404.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/c/3/c3860b80.jpg

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 22:36:22.82

>>245
本誌発売月の末、若しくは翌月の上旬までに投稿なされば宜しいかと
ただし発売月の翌月上旬に投稿されても間に合わなかった方もいらっしゃる為、
確実を期するなら発売月の末までに投稿する事を推奨します

要約しますと、四月号の本誌に掲載を望むのであれば
今月末までに投稿なされるのが宜しいのではないかと思います

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/12(月) 22:45:44.42

>>247
>>245じゃないけど、今回の〆切は年末年始があるから曖昧だよね
年末に送っても上旬と見なされて間に合うかわからないし

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 00:53:19.69

いいじゃん。
おまえらどうせ、本気で小説家になりたいわけじゃないんだろ？

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 00:54:17.04

こないだの深夜以前には、ここまで執念深い基地外はいなかったからねえ

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 01:15:38.82

流れぶった切りで、13 Bullets 最後まで読んだぞ、チクショーｗ
一応推理してみた。

以下の事実は確定事項。
Gの死亡。殺され方が分からない状況で最初に死んだGは、死んだフリをすることができない。
Cの死亡。アナライズされた時点でライフ1であり、最後のE氏の弾丸1が消灯したことにより命中が確定。
Eの死亡。事後に「死亡」が記述されており、死んだフリをした事実も必然性もない。
弾丸は青いランプである。青ランプ消尽以降もFが存命だった。

また、第12ラウンドが開始されたということは、弾丸の残り数は、1もしくは2発である。
E氏は弾丸を全て撃ち終え、C氏の報復も受けていない。したがって、X氏の弾丸数は1もしくは2発となる。

ところで、一ラウンド中に弾丸を二発以上、消費するのは、以下の場合に限られる。
1.「暴発」が発生した場合。状況から考えて、一度も発生していない。
2.「巻き添え」が発生した場合。状況から考えて、一度も発生していない。
3.「報復2」が発生した場合。状況から考えて、「報復2」が発生した可能性は、
Gの死亡直後(B死亡)の場合に限られる。
しかし、第一ラウンドの一悶着から「報復2」の可能性が高いGをあえて攻撃する者はいない。
（CおよびGの虚偽の真相を知る者、またはアナライズが必須）
「報復2」が避けられることを事前に知悉した上で、Gを攻撃したと思われる。
即ち、「報復2」は発生していない。

したがって、一ラウンド中に弾丸を二発以上消費された事実はない。
つまり、第12ラウンド開始時のX氏の弾丸数は2発である。
かつ残り弾丸数より、第13ラウンドには1つ弾丸が残るため、X氏はライフ2である。
死んだフリが可能な人物A、B、D、Fの中で、
弾丸数2、ライフ2を確保することが可能なのは一人しかいない。
視点変更やアナライズによってそれは明白。

多分、作者の人の意図とは違う推理の流れだと思うけど、これで正解？

252 ：251：2011/12/13(火) 01:16:19.02

正解だという前提で感想を書くと、
・やっぱり導入部分が長すぎる。
・導入部の文章がモッタリしていて読みにくい。中盤以降は簡潔で普通。
・理詰めだけで推理できるので、小説と言うよりは、数独のようなパズルっぽい。
（ミスリードを誘うには、「死んだフリ」の可能性を隠しておいた方が良くないか？）
・視点変更が安易なので、推理せずとも感覚的に真相に目星がつけられる。
（少なくともB氏の視点の章が前半にあれば、ミスリードを誘えるのでは？）
・あと、キャラクターが魅力的でないので、読み進めるのがツライ。

はー、他人の文章を読むのがこんなに大変だとは思わなかったｗ

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 02:17:43.07

13 Bullets応援するよ！
目指せ書籍化！

読んだ事ないけどｗ

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 02:46:06.10

>>251
お前、滅茶苦茶良い奴だな。
作者じゃないけど、お前みたいな奴がいてくれるってだけで、
もっと書こうって気になってくるよ。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 03:17:59.44

編集者の十倍、真剣に作品を読んでくれる人が居ると聞いて

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 07:06:16.41

ただの暇人か

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 08:04:57.49

自分を責めるなよ

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 08:07:51.65

ああ、やけに読み込んでると思ったら自演だったわけね

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 08:26:55.13

そういうのかわいそうだろ

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 08:53:07.13

なに下段の分際でうｐしてんだよｗ
需要あるとでも思ったのかよｗ

って思ってたけど、こうなってくると逆に可哀相だな
こういう気持ち、心理学用語でなんて言うの？
教えてオジサン

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 09:08:53.35

上段ならまだしも……
つーか下段の中でも下層の筆力じゃねえのか

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 09:10:33.73

下段は流石に需要ない。
参考にならない文章読んでも変なクセ伝染させられるだけだし。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 09:58:33.47

こういう晒しって大抵登場人物に魅力がないんだよなぁ
設定とか世界観とかがんばってんだけど、面白くないってやつが多い
いまは画期的なトリックや個性的なキャラ以外あんま受けないから
そういうチマチマしたのいくらやっても厳しいと思う

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 10:11:39.02

書いてて途中から少し上手になってるから
最初のほうもそのレベルで書き直せばいいのに、と思った
(上手にって言ってもプロ並みにって意味じゃなくてあくまで相対的にね)

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 12:50:08.23

■『恋都（こと）の狐さん』　2012年2月上旬刊行予定
　「私」は奈良の女子大に通う二十歳の学生。家と大学を往復するだけの真面
　目な日々を過ごし、二十年間彼氏がいない。
　豆を入手すると恋愛が成就するという噂を聞き、二月三日の節分に、東大寺
　二月堂の豆まきに参加した。
　混乱のなか、どうにか豆や鈴をゲットするのだが、鈴を落としてしまい、狐
　のお面を被った着流し姿の奇妙な青年に拾われる。
　それが「狐さん」との生涯忘れえない、出逢いとなった。
　そこから、早春の奈良での歴史文化的なイベントを背景に、真面目女子大生
　と、ちょっと斜に構えた「狐さん」との、不思議な恋愛が進んでいく――。

☆★～　北夏輝（きた・なつき）プロフィール　～★☆
　1986年、大阪府生まれ。大学院在学中。
　「恋都（こと）の狐さん」で、第46回メフィスト賞を受賞。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 12:54:28.21

西尾のパクリ

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 13:30:42.19

>>266
いちゃもんつけるきはないけど
どうしても思ってしまうよね。あのシリーズよんでる読者には

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 13:54:38.68

てか、そういうノリなの、ここ
ミステリー送っても駄目なはずだ

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 13:58:36.95

魔女もそうだがあんまミステリっぽくないな

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 14:08:26.87

森見登美彦とか万城目学とかの流れを狙ってるのか？

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 14:39:49.76

ここで受賞して出版すると、賞金のしばりはないから、やはり印税形式？

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 16:10:58.39

キツネは世間で売れると思う？
純粋なアンケートで
（元からこのスレ限定につきくだんない突っ込みなしで）

俺は全く読みたくないが世間ウケしそうな予感。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 16:17:36.21

46回受賞作の狐が2012/2上旬刊行予定なら45回の魔女について
編集は一言添えるべきではないだろうか？又、座談会にマダム
が加わって講評の雰囲気が一気にラノベ化している気がする。
元々純文学とは異なる文芸誌ではあるにせよ、編集の幼稚化は
出版商品の質にも影響するだろう。それだけに狐の質が注目される。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 16:25:51.35

>>272
俺は既存読者層には売れない気がする
どう考えても買ってよみたいとは思えない。
でも、宣伝の仕方によっては売れる可能性はある物件かも

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 16:28:33.11

朝日新聞は一時期300人のネット工作員をかかえ、反日工作していた。
捕まった編集者は49歳ですが、こんなカスでも1500万円の年収がもらえるんですよ。
>>866
14時以降に何が起きたんだ

>>866
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ASAHI-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃあさひしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社朝日新聞社

これが規制されたからじゃねｗ

－「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」－
これはおそらく週刊誌さえ書けない。
「失語症躁鬱ニートは氏ねよ」【ネット】朝日新聞社員(４９)ネットで荒らし行為、会社ごとアクセス規制へ

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 16:34:00.84

>>275
こいつのレスをちょちょいとツールで調べたら
こいつが他に出入りしているスレ全部抽出できたんだけど
なんで創作板にきてんの？一応物書きなんかね？

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 16:34:15.25

>>273
俺ラノベっぽいのしか書けないから今のうちに是非とも電話くるレベルには行きたいな

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 17:09:58.90

読むまではわからんことだが
メルマガより　＞抱腹、驚嘆、落涙、間違いなしの第46回メフィスト賞受賞作！
俺も昔の森見登美彦かマキメマナブ？と思ってしまった。
しかし森見＆マキメ系が読みたいなら、すでに何冊も存在する本物を読むわけで……。
メフィスト賞、もうずっと爆死続きだから路線変えざるをえないのかもな。
（近くの紀伊国屋では、西尾森辻村以外のノベルスは全く売れていないように見える）

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 18:00:30.58

私は初期の西尾作品しか読んでいなくて、最近の彼が発表している
囮物語とか夢物語なんとかは一切読んだことは無かったのだけれど、
あの無駄な装丁のおかげで馬鹿高い彼の本を漸く今日手に取ってみた。
するとどうだろう？箱の中身は余りにも陳腐な装丁の赤い本…そもそも箱の意味は？
これコンビニ本みたいです。でも、まぁとにかく内容です。1365円もするんだから…
行間、広くなったなぁ。この厚さにするために無理やり文字数を合わせたみたいだよ。
5Ｐ読んでみて、これって本当に彼の作品なの？って思わず作者名を確認してしまいました。
理由はそれ以上読む気がしなくなったからです。作風の問題ではなくて、読者を引き込む力が格段に衰えた印象を受けました。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 18:08:25.80

>>279
まさに同じ
っていうとファンや煽りがうだうだいってきそうだけど
西尾の最初らへんは大好き
BOX系、内容も値段も中の想定もひどすぎ
でも一番個人的に上記全てにおいて終わってると思ったのが人形

西尾のは最初のは全部買った。それ以外は全部借りた
お金はあるけど買う価値がないと心底思った

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 18:44:55.75

西尾だけじゃないと思うよ
思うにBOXはだめなんだと思う
値段高いし中身も知ってる限り赤か青か銀の絵なしなだけだし
普通の文庫にすればいいのにね

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 19:47:25.56

西尾はクビシメがピーク。
異論は認める。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 20:34:25.18

戯言クビシメまでしか読んでないけどクビキリよりかはずっとマシだった
相変わらずの超理論ミステリーだったけど

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 20:44:54.29

西尾のはどれだろうが初めからミステリじゃないって
キャラ好きなファンがキャラを見たさに読んでるだけ
キャラが好きなら買いだし、そうでないなら読むだけ無駄
それだけさ。だけどあの個性は本物で追随者はもう無理だろう

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 21:06:10.11

小説って叩かれまくっても固定ファンつけたほうが勝ちだよな
じゃないと生き残れない

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 21:44:31.49

この理論か
ttp://ulog.cc/a/fromdusktildawn/12153

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 23:04:57.64

http://gazou61.web.infoseek.co.jp/eb0a44e0.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/619fec5d.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/0dab039f.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/1d490ecd.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/d2efbb73.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/6394d07f.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/58394c3c.jpg
http://gazou61.web.infoseek.co.jp/fd94c665.jpg

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 23:14:43.99

何というどんでん返しw

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 23:18:32.60

森博嗣がMシリーズに書いていたのが
文句を言ってくる読者はどんなものでも本を買ってくれるわけだから
彼らの意見を聞く必要なんてありません
ってこと。

叩く奴に気を遣うよりは何も言わずに去っていく読者を
いかに引き留めるかにかかっているのでは？

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 23:26:37.33

>>289
すげえこというな森
俺森は嫌いだけどそのでかい態度に見直した

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/13(火) 23:58:05.18

>>287 最高にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オチマジやべえだろ　これ小説だったら、今回の受賞間違いなしだったのに

292 ：251：2011/12/14(水) 00:46:28.22

>>258
自演じゃないよｗ

いや、オレもここまで読み込むことないよなーって思いながら読んだからｗ
「読者への挑戦状」的なモノが好きなんで、まぁ、それほど難しくもなかったし、
ちょっと試してみただけ。
って不正解だったら恥ずかしいけど。

正直なところ、書き直すにしても、根本的に構造変えなきゃダメだと思う。
複雑な設定がうざったいだけで、推理にあまり役に立っていないのがなぁ。
あと、他人に読ませるにはキャラが重要だってことが、客観的によく分かったよ。
下段でもうｐしてくれりゃ参考になる。読むよ、オレは。
まぁ、一感想として、参考にしてくれたら幸いです。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 01:53:59.02

>>265
おいおい、だいじょうぶか、まじでメフィスト。
完全に小説すばるだろ。
応募者も、何故、すばるじゃなく、メフィストに応募したのかが不思議でならない。
マダムもあるいは編集のコネとしか思えんな。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 01:57:29.48

森・・・・。
わりと評判がよかったから、ためしにＦ読んでみたよ。
まあ、つまらない。
天才のどこが天才？　まったく伝わってこない。
糞だった。

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 02:10:12.22

講談社のお偉いさん、ここ見てる？
早く、マダム更迭しないと、メフィスト終わっちゃうよ。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 02:13:46.94

今日も頑張ってるのか

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 02:29:18.86

Fがクソだと感じる人は多分メフィスト賞に向いていないと思う。
小説を読む上で重視するポイントが違うところにあるから
それこそ乱歩賞とかに出した方が良いんじゃないかと。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 02:46:35.83

>>297
当時の編集なんてたぶん一人も残っていないんだから、関係ないだろ。
森は糞だろ。何もない。
京極は、こけおどしでもなんでも、筆力はすばらしい。物語としては三流でも。
森は何もないよ。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 02:50:26.40

>>296
そうやって茶々入れるだけか？
必ずといっていいほど、脊髄反射みたいに茶々入れるな、お前。

ずっとリアルでも嫌われてきたんだろ。
お前のような、芯からの嫌われ者、ネットでもスルーされっぱなしだが、
レスついて嬉しいか？

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 02:54:08.24

君の好き嫌いはどうでも良いんだけどね。
クソと思うも何も無いと思うも自由

だけど実際問題Fは50万部くらい発行されていて
森の著作が累計で1000万部くらい出てる。

森自身の実力とか作品の魅力とかはこの際関係なくて
それだけ森作品を買う人がいて、
メフィスト賞はそういう読者をメインターゲットにしているのではないか、
と言いたいのだが。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 03:05:49.13

>>300
ほお、それはすごいな。
数字を突きつけられると、説得力があるな。
ただし、山田何某は、もっと売れてるだろ？

そうやって、過去の亡霊にとりつかれるのもいいさ。
俺は、既存のメフィスト読者なんてあまり意識していない。
もっと広いマーケットを見ているからさ。
レーベルの垣根を越えて、売れるものは売れるだろうからさ。

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 03:06:28.01

森氏の集英社から出てる新書はおもしろかったよ
自由に生きるとかいう　吉本バナナが推薦文書いてるやつ

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 03:10:49.55

>>301
いや、だからさ
もっと広いマーケットを見ているなら
もっと広いマーケットを意識している賞を目指した方が良いのでは？
と言っているんだけど。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 03:13:53.14

>>303
なんやかやいってもさ、ここが一番持ち込みに近い賞なんだよね。
だから、好きなんだよ。なんやかやいっても。講談社も好きだしね。
いいだろ、この賞からベストセラー出しても。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 03:25:59.83

痛いの痛いの飛んでいけ

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 03:27:03.35

本の価値ってさ、身の回りの誰かに、この本読んでみろよって言えるってところだって思うんだよね。
これまで、そうやって、人に本を貸して、その後、交流が途絶えて返ってもこないということも多かったけど、
そんなことはともかくとして、やはり、そこにつきるんじゃないかと思う。
君は、というのは、>>303に対してだけど、森の本を人に勧められるのかもしれないけど、
少なくとも俺は、森の本を人に勧めるなんてことは今後の人生でもあり得ない。
俺は、読者が、そういう風に、ひとに勧めてくれるような本を書きたいね。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 03:30:02.18

>>305
お前、>>303か？
だとしたら最低だな

話の途中で、こんな茶々入れる、まじで最低だよ。

いつもの茶々房であることを祈りたいが・・・

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 03:30:18.26

>>305
お前、>>303か？
だとしたら最低だな

話の途中で、こんな茶々入れる、まじで最低だよ。

いつもの茶々房であることを祈りたいが・・・

309 ：303：2011/12/14(水) 03:39:42.98

>>303だが>>305ではないので悪しからず。

>>304
そんなにメフィスト賞に愛着があるなら頑張ってくれ。
デビュー出来ると良いな。

そして個人的に
>>306
の意見には賛成できない。
俺は自分が読んで面白いかどうか、が唯一にして絶対の判断基準だから。
でもあくまで個人的な判断基準だから
君は君が理想と思う小説を書けば良いよ。
俺は俺が面白いと思うものを書くから。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 03:42:14.77

まあ、こんな最低な奴が、人の心を打つような小説書けるわけもないから、
そういう意味では安心ですけど

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 03:43:08.50

毎日毎日ご苦労様ですわ
誰にとっても迷惑にしかならない役目を

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 03:47:45.33

京極や森を否定しつつメフィノベルス系でベストセラーってわけわかんね
メフィと互換性あって賞金も認知度も高いこのミス行った方が早いだろ
そこが軽いなら乱歩もいいしな、ガチ本格なら鮎川もある
ここで必死にＺに噛みつくザマといい、なんか根本的にズレててしょうもねえな

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 03:49:10.75

>>309
失礼。310は俺だ。
タイミングが悪かった。

何を面白いとするかは人それぞれだから、そこに何かを押し付けようとするのはよくない、確かに。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:00:03.01

思うんだけどメフィの投稿者って
論理的な文を書くのとか、他人の文の矛盾とかつくの上手いな
よくこういうの短時間で書けるなとおもう

この厄介君はもっと感覚って言うか感情的だよな
だからつこまれまくって、アワアワして
「ああ言えばじょうゆうだな」(←こんなの言い負かされました、の同義語じゃん)
みたいな反論にもならない捨て台詞言ったりする

それと森の小説があげられてるのも特徴的だなと思った
こいつさ森の小説とか本当に理解できてないんだよ
森の小説にあるおもしろさって今論争してる人なら素養レベルなのに

彼はやっぱり他へ行くべきだとおもう
君ら絶対、交じり合わないぜ

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:02:16.49

歴代の受賞作家でもっているとしても、
マダムになってからの分の売り上げは、おもくそ右肩下がりじゃないのかね？

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:03:34.91

メフィスト賞に向いていないという話題において完璧に論破した件について。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:07:29.26

>>314
はいはい。
自演もたいがいにしろよ。
どちらが論理破たんしてるか、作家を志している者なら一目瞭然だから。
わざわざ、そうしてフォローする自体が、負けを認めているっていう証拠だろが。
まったく見苦しい。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:10:07.69

>>316

いや、毎晩論破してるよ
メフィに文学を理解する編集者がいないとか
売れないのを不況のせいにすんな
とかさ

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:10:15.08

「ああ言えばじょうゆうだな」(←こんなの言い負かされました、の同義語じゃん)
「ああ言えばじょうゆうだな」(←こんなの言い負かされました、の同義語じゃん)
「ああ言えばじょうゆうだな」(←こんなの言い負かされました、の同義語じゃん)

へえ、じょうゆうさんは、いいまかしていたんだあ
さすが、ゆとり世代は言うことが違うわ

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:11:36.32

ほらｗ　わかっていない
じょうゆうが言い負かしたかどうかではなく

お前がこのセリフを言うのは言い負かされた苦し紛れだってことだよ

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:12:32.62

っていうか上祐はゆとりと言うよりは
おっさん世代だな

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:14:59.12

ところでさ、これまでに読んだ本のベスト10をききたいな。
話はそれからだな。

こういうこと書くと、途端に黙っちゃうんだよなｗ

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:16:39.17

320 名前：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:11:36.32
ほらｗ　わかっていない
じょうゆうが言い負かしたかどうかではなく

お前がこのセリフを言うのは言い負かされた苦し紛れだってことだよ

324 ：303：2011/12/14(水) 04:18:23.39

ああ、どんどん荒れていってしまう……。

>>314
他の投稿者さんはどうか知らないけど、
他人の文の矛盾のあたりは違うと思うな。

最初っから「メフィスト賞に向いている作家はどのようなタイプか」
という命題に対する議論をなるべく客観的に
展開しつつ、話がわき道にそれないように誘導してるだけ。

自分は世界有数の森信者だと自負してるけどｗ
人に勧める気も無いし
貶されても、（こいつには合わなかったんだな）としか思わない。
ましてや、素養だなんて思わない。

論破が目的じゃないの。自分の主張が言えればそれですっきりｗ

>>317
勝手に自演扱いしないでくれ。
客観的な証拠もないのに決めつけられると癇に障る。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:30:54.68

>>317
勝手に自演扱いしないでくれ。
客観的な証拠もないのに決めつけられると癇に障る。

ってさ、推理が主体の賞に向いていないんじゃありませんこと？

明らかに自演でしょ。自演意外に、どこの物好きがそんなレスするよ？

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:33:56.24

>>322
１　冷たい密室と博士たち
２　容疑者Ｘの献身
３　坂の上の雲
４　すべてがＦになる
５　クビキリサイクル

悪いね。あまり小説は読まないんだ。１０までいかなかったよ

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:36:13.36

はいはい、これまで自分が読んだ本のベスト10も発表できないようです。
言った通り、黙り込んでしまいましたねー。
少年ジャンプ？　ワンピース？　そこいらがベスト3に食い込んでいるのでしょうか。
AKBの写真集かもしれませんね。
まったく、ここの住人はどれだけレベルが低いのか、頭痛くなってきた。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:39:30.88

自演じゃないんだぜｗ　信じないだろうけど
>>314書いたの俺だもの　ここの物好きがあんなレスしたよ

俺とあんたと論争した相手だけは自演じゃないってわかってるだろうけど

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:39:48.22

>>326
その程度でよく小説家志しているね。
ある意味すごい。
天才かもね。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:44:46.42

まあ、柔軟な発想で傑作を産み出すかも知れないし。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:46:56.24

>>329
ありがとう。ま、確かに読書量は少ないかもね
だから今は小説描く為に色々な作品を読み込んでる最中なんだ

332 ：303：2011/12/14(水) 04:49:26.44

>>325

さあ？　>>314は何日か前に君とやり合った人ではないかと
引用および文体から推理できるけれどもね。

とか書くとミステリィっぽい？ｗ

俺は君を言い負かしたいわけでも
>>314の代理戦争をしたいわけでもないんで。
人を巻き込まないでおくれ。
あと、このスレが荒れると個人的に悲しいので
罵りあいなら余所でやって貰えると助かる。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:49:32.30

ガチニートさんお疲れ様です＾＾

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:51:43.80

ってか、うち三作がノベルか。
ここの住人って、その程度のしかいないんだろうな。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:54:00.07

じゃおれも

１アルジャーノンに花束を
２モロー博士の島
３モンテクリスト伯
４夏への扉
５リンゴォ・キッドの休日
６海底2万哩
７怪人40面相
８緋色の研究

ああ俺も１０個無いね　以下順不同でいくつかあるけど

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:56:54.33

>>331
君には、皮肉が伝わらないんだね。
でも、ある意味それは、才能だわ。うらやましいよ。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 04:59:54.49

>>336
そんなに褒めるなよ
まあ皮肉を読解出来るよう、これから精進するよ

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 05:02:40.97

>>335
夏への扉は、感覚的には好きだけど、それが4位ね・・・・

でも、ノベルズが入っていないのは評価できるね。

アルジャーノンは、確かに評価に値すると思うけど、
俺にとっては、過ぎし日の感傷でしかないな。

総じて、底の浅い海外かぶれといった印象かな。

339 ：303：2011/12/14(水) 05:05:58.79

>>313を思い出せよ。
誰が何を好きでも良いじゃないか。
好きだと叫ぶのは勝手だけどさ。

まあ、俺がランキング作ると10作全部森作品のうえ
上位４つが全部「四季」になるわけだがｗ

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 05:07:12.26

なんかスレの進行速いな、こんな時間なのにｗ　いいことだけどｗ

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 05:13:32.95

誰も>>338にランキングを聞かないのが面白いｗ　理由は分かるけど

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 05:17:44.12

>>339
お前、くだらねえな。

人がせっかくこうやって、自分が興味ある作品を挙げる。
それで、見た人が、それを読んでみようかってなるかもしれない。
読書の輪が広がるってものだ。

俺は、それを批評する。
それはあくまでも個人的な見解だが、それも勝手だろ。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 06:05:45.34

>>339
既存作家の二番煎じ、これが一番、編集は嫌う。
何故なら、その作家を守るのも編集の仕事だからだ。
森のコピーしか書けないようなお前に、一生、受賞は無理だよ。
一読者としての生涯をまっとうしな。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 06:08:05.25

「この世で私を走らせることができるのは、
戦場ヶ原先輩とＢＬ本の発売日だけだ！！」
って台詞ですけれど、誰か言ってませんでした？

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 06:17:20.02

>>343

森が好きだからって森のコピーを書くとは限らないだろ
君が延々と非難されてるのは、その論理性のない短絡な思考だぞ

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 07:53:42.99

黙っちゃったｗ

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 08:45:58.22

いや彼は寝る時間だよ

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 13:00:02.41

>>338
じゃあベスト10がこんなリストだったら、底が深いんですかね？

ドン・キホーテ物語
デイヴィット・コパフィールド
カラマーゾフの兄弟
失われたときを求めて
戦争と平和
ユリシーズ
神曲
白鯨
赤と黒
ハックルベリーフィンの冒険

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 13:37:01.96

良くも悪くもメジャーな作品名しか出せないんだなあって

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 13:46:44.74

売れるかどうか＝営業が売りやすいかどうか
それがすべて
自分が営業だからよくわかる。売れないもんなんてボーナスにもならないし
仕事的には全くといっていいほど興味がないよ
＊本関係の営業ではありませんが

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 14:52:05.63

ここはニートばっかだな

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 17:54:27.53

メフィストは過去の上段作品が、受賞すると聞いています。
今回のメフィスト賞も今年の1号の上段作でした。

ということは、上段に載れば
改稿して、メフィストに再投稿してもいいのかな？

その辺のシステム、分かる人がいたら教えて下さい。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 18:02:00.95

少し前は、「俺が受賞できないのは編集が在日だからだ！」って奴いたよなw
今度は「編集が女だから」「高学歴でも無能の集まりだから」かw

次は「座談会に営業まで入るから」とか言う気かなw

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 18:05:08.39

>>353
営業が入るのは大事だろ
営業の意見をきかず商品つくるなんて普通ありえないよ
そんなの言い訳にするやついるんならもう自費出版しかないと思う

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 19:17:36.27

>>292
どうも、作者です。返事が遅れてすみません。
まさか流し読みとはいえ最後まで読んでくれる人がいるとは……。
しかも推理までしてくれるなんて……。
本当にありがとうです。やっぱり人の意見は参考になります。
キャラが弱いのは自覚済みですが、やっぱり致命的ですよね。
（何せ、登場人物全員がアルファベット扱いなので。）

それと、こんなこと言うのは申し訳ないですが推理のほうは間違ってます……。

しかし、第一ラウンドの一悶着から「報復2」の可能性が高いGをあえて攻撃する者はいない。
（CおよびGの虚偽の真相を知る者、またはアナライズが必須）
「報復2」が避けられることを事前に知悉した上で、Gを攻撃したと思われる。
即ち、「報復2」は発生していない。

とありますが、これだと「プレイヤーが誤ってスイッチを押してしまった可能性」を除外できないので
「報復2」が発生していないとは言えず、それ以降の推理が成立しません。
また、Bは片腕の人物であり、ラストシーンにある『死んだふりをしていた人物は両手で立ち上がった』
という記述とも一致しません。

何かえらそうなことを言ってるみたいで、すみません。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 20:21:19.38

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　　　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 21:40:52.88

[610]名無しのｵﾌﾟ 12/14(水)19:21 ID:T
ﾒﾌｨｽﾄ大学の生協にあったww

[611]名無しのｵﾌﾟ 12/14(水)19:42 ID:E
>>610
凄い名前の大学だな

358 ：251：2011/12/14(水) 23:31:20.58

>>355
あれま、間違ってましたか。
じゃあ、私は死亡ということでｗ

誤ってスイッチを押す、ね。
確かにE氏は誤ってスイッチを押してアナライズしてしまっているから、
有り得ない事象とはいえないわけか……。ちょっと感心した。

片腕の件は完全に読み落としてました。何のための片腕だったのか、今わかったｗ

再度、推理にチャレンジしたいところだけど、年中に投稿作書かなきゃならないのでｗ
残念がら、これで終わりかなぁ。年が明けて暇ならやるかも。

答えが間違った上での感想になってしまったけれど、
参考になったのなら幸いです。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/15(木) 01:29:48.73

物書きのはしくれを自称しているなら、森の小説面白くなかったマジ信者センスねーな、ではなく、当時の人たちが森の小説のどこに新鮮味を覚えて結果ロングセラーになったのかを考える方が生産的だと思うんだが。
俺の面白いと思うもの以外認めないって奴の小説は独りよがりすぎて、読者ニーズも無く、出版社側も賞を与えないって構図にいい加減気付けよ。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/15(木) 01:38:25.51

俺、上段だったけど、久しぶりにここ見てしんどくなった。
こんなスレだっけ・・・
理屈も理論も感想もすべて読者のものじゃない。
あなたたちは作家志望じゃないの？

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/15(木) 01:50:26.01

>>360

おまえのせいじゃんｗ
何だよ「久しぶりに見に来た」って
それ論争の負けてる方が良く使うフレーズだぞ

わざわざ「俺上段だけど」とか書いてるしｗ

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/15(木) 01:55:44.73

>>352
システムなんぞ、誰も知らんと思うけど。
商品として認められるレベルになれば改稿でも良いんじゃないか。

ただ、上段になった時に連絡が来なかったということは
ちょっとやそっとの手直しじゃあそのレベルにまで到達しない
と判断された、と考えるのが自然。

そんな大工事するなら同じテーマでも新しく書いた方が無難じゃないかなぁ。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/15(木) 02:15:21.94

メフィストって作品を見る賞じゃねーしな
作者を見る賞だから
「あ、こいつ同じの書いてきた」はマイナスの効果しかねーよな
新作が書けないやつって扱いだろうし

言われたことが直ってる新作を出すべき
そうすれば
「直ってる」し「新作もかけてる」になる

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/15(木) 02:48:39.02

俺的ベストテン

天童荒太
奥田英朗
池井戸潤
大沢在昌
熊谷達也
から適当に10作品だな

海外古典もそれなりに読んだけど、正直文学以上エンタメ以下という感じで
教養にはなるかも試練けど、作風が違いすぎて執筆の参考にはあまり
ならんと思ったよ

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 03:47:55.93

>>361
しつこい。マジキチ。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 03:55:00.60

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 18:02:00.95
少し前は、「俺が受賞できないのは編集が在日だからだ！」って奴いたよなw
今度は「編集が女だから」「高学歴でも無能の集まりだから」かw

次は「座談会に営業まで入るから」とか言う気かなw

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/14(水) 18:05:08.39
>>353
営業が入るのは大事だろ
営業の意見をきかず商品つくるなんて普通ありえないよ
そんなの言い訳にするやついるんならもう自費出版しかないと思う

その差、三分。
もっと間隔が短いのもたくさんある。
自演のキチガイ、アク禁にできないのかね。
まじでうざい。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 04:56:28.73

なあ、おまえさあ

>俺、上段だったけど、久しぶりにここ見てしんどくなった。

「久しぶりに」って書いてんだぞ、お前は久しぶりに来た人なのね

>>361
>しつこい。マジキチ。

「しつこい」ってなに？　自演が破たんしてるよね
久しぶりの人を馬鹿にした発言に、しつこいってどういうこと？
つい言っちゃったんだろうけどさ

前から思ってたけど君、インターネットに不慣れなん？

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 06:53:15.53

>>367
お前の中では360=365で確定なんだろうが、一つ忠告しとく
365の言った「しつこい」はこのスレに居る361以外の人間全員が思ってる事だ
全員は言い過ぎかもしらんが、少なくとも俺と365の二人はそう思ってる

まぁ、お前の事だからこの書き込みもまた自演で済ますんだろうけど
とにかく一日も早く自分が疎まれてる事に気付いてくれよ、頼むから
そして一日でも長くこのスレから消えてくれ

まともになったら帰って来てもいいから

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 07:18:59.97

>>368
変なのはお前のほうだろ。
住人の代表みたいなレスは慎めよ。それと、自演もな。

浅薄なレスして、反論されたら、馬鹿のひとつ覚えの捨て台詞はいて議論を終わらせようとする。
どうしようもない馬鹿。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 07:29:51.33

２ｃｈはママみたいになんでもお前のいう事同意してくれねーからさ
だからって言って、お前の話の論点のおかしさを指摘する人を
しつこいとか疎ましく思っても解決しねえよ
それはあんたがしつこく歪んだ話をしてるせいなんだから

本当に久々に来たのなら、そう簡単にブチ切れるかいな
君の怒り方はどう見ても図星の人の切れ方だ

純文学スレに戻りな、ここは君の来るところじゃない

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 07:33:28.49

なんだ、久し振りにきたって言ってる方が基地外なのか

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 07:33:50.37

純文スレって？

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 07:46:28.97

>純文スレって？

いや、それはかってな想像ｗ
「文学的に書いたら編集が理解できなくて」とか
「メフィストが文学的方向に変わろうとしてる」とか電波な事言ってたし
それと過去の受賞者を無能扱いする態度とかが純文学スレ住人っぽいなと思って
ここのスレでは、たとえ自分は好きじゃなくても傾向を見るものとしてとらえるから
「どこが良いかわからない」「好きなやつはバカ」「知的水準の高い人に向けて書きたい」
みたいないい方しないじゃん

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 07:47:26.03

基地外vs基地外

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 07:48:59.40

こいつさ、下段で文学的に書いた所をけなされて
適当に会話を書いたところ誉められてんでしょ
登場の時期から言って今回の号じゃん
見ればなんていう作品だかわかるんじゃね

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 07:51:44.81

なるほど

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 07:55:10.77

867 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 23:03:09.09
編集、半分以上は馬鹿だろうと思う。
意図して、文章を崩しに崩した作品を送ったら、そこを下段でほめられたことがある。
まあ、編集のレベルに合わせてみたってところはあるけど、
それにしても、あの程度の文章しか受けつけられないのかって、辟易としたよ。
そんなアホな編集じゃなく、ちゃんとした編集に当たりますようにって送っているが、
運がないんだねえ。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 08:58:38.40

お前らみんな、マジでメフィスト賞授賞しそうだよな

だってこのスレッド、すんげー尖ってるもん

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 09:31:45.69

ここまで全部俺の自演
って言えばいいのかな？

もういいよ、自演認定厨の発狂はもう見飽きたよ
だから俺は前スレ、前々スレから言い続けてたんだよ
ID出る板に立てろと

もう本当に一人の粘着キチガイのせいで終わったなこのスレ
構って欲しいならせめてコテ付けろよ糞餓鬼チキン野郎が

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 10:04:48.52

発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 10:26:54.34

荒れると伸びるね。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 10:39:08.38

昼間は彼は来ないんだから
普通の話は昼にすれば良い

みんなはもう出した？
俺まだ150枚くらいだわ

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 12:43:51.04

このスレのクオリティで会話文が書ければメフィストなんか簡単に受賞できると思う。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 14:43:17.27

>>382
今240枚ぐらいで、目標400枚
12月1日から書き始めた。
年末には書き終わると思う。

ってか書いたら、すぐに出すのか？
4月号の締め切りが、例年なら1月10日ぐらいで
それに間に合わせるつもりで書き始めたけど、
今回の締めは早そうだよな。締めの目安は年内だろうか。

間に合わないなら、熟成させるけど
悩みどころだな。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 15:08:39.42

やーみんな早いですね

自分は100枚でなんか話がおわちゃって、進めなくなってます
むりから350枚にするより
あきらめてダビンチにでも出そうかな
なんか系統が違う気もするなぁとか思ってます

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 17:48:56.74

もう書き終わって修正作業中。600枚くらいかな。
でも年明けから海外に行くのが決まってるから、このスレだけが頼りだｗ

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 18:42:06.76

今３００枚ほど。
たぶん最低枚数ギリギリで出すかな
土日で完成させて、年末まで改稿の予定

ただ、今回は諦めて完璧な状態で出したいという考えもある

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/16(金) 20:48:34.44

年内には終わりそうもないな
他の賞にしようかな

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 01:34:05.79

>>375->>379
>>382

まじでしつこすぎる。キチガイ。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 01:38:44.36

日がな一日、このスレにはりついてるんだから、そりゃあ進まないだろうよ

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 01:40:36.56

>>389
ハブられて涙目なのかい？ｗ
それはね、君の頭がおかしいからなんだよｗｗｗ

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 01:43:41.41

あーあ
他人がしつこいのではなく
自分が書き込まなければスレが平和に進んでいくと気がつかないのかね
わざとなのかね

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 10:21:08.28

　どうも、「１３Ｂ」の作者です。　
　こんな低レベルの作品にアドバイスをくれた皆さん。本当にありがとうございました。
　
　　同じ作品にテコ入れしているのは、このまま新作を書くよりも勉強になると考えたから
　というのが主な理由。何せ『読めない』という意見が圧倒的に多かったので……。
　　　
　　とりあえず、アドバイスを参考に文字数を１０万字ほど削除して半分ほどに抑えたのと、
　文章をなるべく読みやすいものに変更。（相変わらず下手ですが。）
　ルールの簡略化。指摘どおり冒頭部を短くし、すぐに物語が動き始めるように推敲し、
　展開スピードを早くしてみました。
　あと、無駄な足掻きですがキャラクターを１人、灰汁の強いキャラクターへと変更。

　http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_10200.txt.html
　
　「少しなら読んでやってもいいけど」・「アドバイスしてやってもいいよ」
　という親切な方がいましたら宜しくお願いします。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 11:05:49.12

たぶん、一番重要なアドバイスは
「そいつの事は忘れて次行けよ」
だと思います

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 11:50:05.40

同上

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 12:11:37.58

あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日「中山諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ

野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社　ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗ（共同通信） 2005 年- 6 月29 日

そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
ヤクザとずっぶっずぶだなあｗミンスはｗｗ

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 12:11:48.95

アドバイスありがとうです。
別に先に進みたくないと言う訳ではないんです。
というか、さっさと次を書きたいです。
でも解答用紙が返って来たら間違いだらけ。それをもう一度復習し直すのも
悪くないかも、というのが自分の考えだったので。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 18:30:35.52

>>397
改稿するのもいいと思う。
そして、晒してくれるのは、ありがたいです。

どんな作品がメフィストに応募されているのか
改稿するとどう変わるのか
楽しみにして、読んでみます。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 22:59:57.95

古い所のレスでごめん。
俺、>>360なんだけど、>>367のレスが理解できなくて、以下やっとわかった。
>>361、>>365、>>367、>>368、>>369、>>370、>>371って読んでやっと。
まじでたまにしか見ないからさ。以前はひんぱんに見てたこともあるけど。
とりあえず、360以降書き込むのはこれが初めてです。
自演もしてないし、たたかれる理由もわかんない。
とりあえず、こんなとこ見る必要もなくなったし、二度とみねーよ。

と言いたいんだけど、多分数か月に一回くらいは見ちゃうんだろうなぁ・・・
ちなみにまじでほとんど見てないんで、レスされても反応できないです。
そのうちどっかでお会いしましょう。

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 23:02:58.28

メフィストはいつからラノベになったんだ？
受賞作って、ミステリの要素ないだろ？

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 23:14:30.80

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21108718

たぶんこんな感じじゃないのか？

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 23:19:18.59

応募要項読む限りだと、ミステリ専門の賞でもないけどな。
過去の作品がどういう割合なのかは知らんが。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 23:28:19.50

ここは、二重投稿とかいいのか？
あと、落選作を他の賞に応募しても？

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 23:37:39.85

落選作を他の賞に応募するのはどうかな？　以下を参照

964 名前：名無し物書き＠推敲中？　[sage]　投稿日：2010/12/14(火) 22:21:05 　　　
文三→講談社→講談社主催の他の賞の下読み→下読みの掛け持ち

こんな感じで情報が回っていくんだと思う
ソースはメフィストに落ちたのをタイトルとＰＮ変えてこのミスに送ったのにバレた俺

965 名前：名無し物書き＠推敲中？　[sage]　投稿日：2010/12/14(火) 22:27:24 　　　
>>965
このミスは書評がネットに乗るんだよ
そこで、これは使い回しですね、関心しませんみたいなコメントがされてた

文三の人がコメント書いたんだと思う。
自分とこで落としたのが他で受賞したら大変だから。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/17(土) 23:52:54.64

>>391
>>392

工作員まじでうざい

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/18(日) 01:27:16.23

なんか自称躁病の吉ＧＵＹが出没してからおかしくなった

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/18(日) 01:42:19.57

編集叩き君いつまで居るの？

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/18(日) 01:56:19.97

24時間スレにはりついて、編集叩きを否定するほうがまともじゃないだろ。
どこのワナビが、いちいち編集批判に、速攻でマジレスすんの？
そんなワナビいないってｗ
工作員まじうぜえ。一年前はこんなのいなかったんだけどな。
編集批判の書き込みあっても、まず荒れるなんてことはなかった。

編集長変わって、ピットクルーにまで頼むようになっちゃったんだねえ。
やっぱ、女はあかんわ。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/18(日) 02:53:17.86

２ちゃんなんざ叩きにスタンスなんか求めねーのがデフォだろ
アレアレ？なんでボクタン叩き役なのにいつの間に叩かれてンノー？
キモすぎ。叩いて笑い、叩かれて喜べないならハナからいい子ちゃんしてろ雑魚

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/18(日) 05:07:09.84

ﾒﾌｨｽﾄに限らず作品の質が低下しているのは、作家の質が低下しているからでしょうね。
それは編集が悪いわけではないでしょう。又、ﾒﾌｨｽﾄがﾗﾉﾍﾞ化しているという意見ですが、
それは投稿されてくる作品にﾗﾉﾍﾞの占める割合が多くなっているために、必然的にそうなるわけです。
これも別に編集の責任ではないでしょう？特にﾗﾉﾍﾞが好きなわけじゃないですが、需要がありますので…
それに編集も良い作品を送り出したいのですが、いつまでも受賞者無しで過ごすわけにも行きませんから、
まぁ半ば無理やり受賞させることもあるでしょう。でも、やはり結局は投稿作家の質が低下しているのです。
皆さんは西尾君みたいな天才を期待されてると思いますが、それは編集も全く同じ気持ちだと理解して下さい。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/18(日) 05:22:04.27

13 bulletes、5分の一ほど読ませてもらいました。
（中途半端で申し訳ない。全部読む余裕はなかった）
内容は前回に比べると格段に読みやすくなったと思います。

ストーリーも結構おもしろそう。あとは肝心の謎解きの出来具合（読んでないので）と
キャラの造形、状況描写をもっと洗練させることだと思います。

処女作と言うことで、これだけ書けていれば及第点ではないでしょうか。
あとは読者にとって読みやすい文章、独りよがりでない文章をとにかく
突き詰めていくことかと。良くも悪くも、楽しく書かれているようなので
あまり深く考えずに個性を生かしてほしいとは思いますが。

たとえば、冒頭、各務という主人公？が登場しますが、
彼がどういう人物なのか全然わかりません。
話の流れから真理という恋人がいること、社会人でお酒でたびたび
失敗することなどがわかりますが、具体的な説明がありません。

彼がどういう性格で、どういう仕事をしていて、普段どのように暮らしているのか。
酒飲みの具体的エピソード、人間関係、思想、なんかをさりげなく挟み込みながら
説明してやらないと、閉鎖的な部屋の状況と相まって、読んでる人は息詰まりを
起こしてしまうと思います。

また、閉じ込められた人物たちの反応にも自然に感情移入しづらい物を感じました。
以上ご参考になれば。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/18(日) 23:54:43.20

もう完全にラノベの賞になってしまったなあ。
二作続けてだもんなあ。
やっぱ編集のレベルが下がるとこうなるんだなあ。

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 00:14:02.14

↓以下編集叩き

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 00:48:36.43

いもまんじゅう美味しい

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 01:15:38.13

二三人でプラカードでも抱えて、文三編集者浄化デモでもやってなさいよ。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 03:21:56.79

大丈夫だよ。次は俺が書いたミステリが受傷するから。
しかも大ヒットして、やっぱメフィスト賞は凄いってなるから。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 03:23:06.89

下段コメントが炎上するんだな

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 05:48:14.07

ホラー大賞スレどうなっちゃったの

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 07:20:40.77

すまん多分俺の頭のなかにある作品が受賞してしまう...

ああついでに本ミスもとってしまう

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 07:26:32.17

買うよ。期待してるよ。
本ミスなんて言ってないで、海外で翻訳されて、本場のミステリの賞ってくれ。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 08:16:34.83

受傷なら何度もしてるだろうに

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 11:51:19.98

年内にギリギリ仕上がりそうだけど、しっかりとチェックしたい…
急いで改稿して一月上旬に出して次回に回されたら本末転倒だよなあ
どうするべきか
事情が出来れば早く出したいんだよな

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 11:57:12.34

ここもコピペで埋めてみろナリイ

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 13:10:22.80

予定通り１１月中に第一稿抜けた。ほぼ予定通り今日で第一回目推敲終了。
一ヶ月寝かせて１月中旬から２週間で第二回目推敲予定。更に３週間ほど
寝かせて第三回目（最終）推敲予定。３月中旬までに原稿の体裁整えて、
梗概の方も推敲して、１０日ほどかけゆっくりプリントアウトする。結構
この段階で脱字やらなにやらのちょっとした瑕疵を見つけることが多いので、
焦らずちょっとずつ。そして３月末頃出稿するつもり。時間はまだまだある。
焦ることはない。急いてはことをし損じる。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 13:27:35.89

編集叩きたくなる気持ち、わからんでもない。だがとどのつまり、我らワナビ
は彼らの掌の上で踊り切るしかないんだから、彼らのルールや特性を研究し、利用
するしかないと最近思うようになってきた。愚痴っても仕方ない。屈辱と悔しさは
編集部じゃなく作品にぶつけて、我らはひたすら前へ進もうぞ。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 14:28:44.80

最近便秘気味のメフィスト賞。
お前らの力で、でかい一本ＧＵＳＯを出させてやってください。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 16:37:36.62

今回、〆切早い？
年内って……
１月１０日じゃアウト？
うわあ、すんません、情報下さい

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 16:42:44.41

>>427
今年の1/6にポストに投函して4月のメフィで講評もらったけど、10日くらいの連中は8月に回されていたと記憶している。

429 ：427：2011/12/19(月) 18:29:02.79

>>428
そっか、厳しいなあ
しかし、ズバリど真ん中の情報
ありがとうございます

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 18:42:05.64

>>429
我々はフィクションが得意である

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 19:06:28.72

>>430
どっひゃー！

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/19(月) 21:54:12.51

7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円

自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない

帰化人だらけの民主党に復興なんて　はなっから無理な話なんだよ

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/20(火) 20:23:23.49

>>411
５分の１も読んでもらえれば充分です。
丁寧かつ的確なアドバイスありがとうございました。
やっぱりキャラクターですね……。
次の作品ではそっちにも重点を置くように意識しなくては。

それと息が詰まるというのは、確かにそうかもしれません。
いきなりわけもわからず密室、殺害方法が毒ガス、強制ルール、自己と他者の両天秤など、
作品のイメージをナチスの強制収容所にして、３大アンチ・ミステリの『アレ』・映画『テシ……』・『注文の多い料理店』
みたいな最後の反撃というか
『評価される小説』と『評価する読者』の上下関係が最後に反転して『評価する小説』と『評価される読者』
になってしまうという『読者殺しの書』もとい『小説からの報復』を組み込んだ小説を作ってみたいなぁ
というのがこの作品の目標でした。
ですが、思惑外れて、悪い意味での読者殺しになってしまったというトンデモ小説に……。
明らかに作者の実力不足です。作品よ、こんな不甲斐ない作者でごめんよ……。

とりあえず、これで次の作品に進めそうです。
やっぱり晒して正解でした。
これで少しですが確実に成長することができましたので。
本当に感謝です！

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/20(火) 22:42:23.83

↑あなたさわやかだねえ　売れればいいね…

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/21(水) 00:48:19.60

>>433
作者の思惑を聞くとすごい読んでみたくなる不思議

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/21(水) 00:50:28.09

まったく表現できてないけどね

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/21(水) 01:07:38.08

それは涙ぐましいな

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/22(木) 13:05:07.80

メフィストって授賞式とかあるの？

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/22(木) 23:32:02.60

このスレの住人曰く、無い

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 01:59:41.58

顔バレがいやだからここに出す人いるんじゃない？　わたしだけど

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 02:20:09.72

何か元気出たよ

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 05:49:43.03

この賞はブス、醜男専門かw
俺も若ければw

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 09:09:00.73

メフィスト賞には、賞金も授賞式もありません。
(ホームズ像をくれますが、ついでの時に)
ただ、年に一度「メフィスト同窓会」が行われ(今年で４回目)、
歴代の受賞者達の話が聞けます。
翌日に「本ミス」のパーティがありますから、
多くのミステリー作家の話も聞けます。
それが、授賞式の代わり、のようなものです。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 09:17:56.24

同窓会ｗ
マダム、痛いよマダムｗ

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 09:31:34.54

イメージ的に不参加が多そうなんだけど、メフィスト同窓会って
出席して編集の好感上げておくのも仕事のうちなのかな

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 09:37:47.98

書き忘れましたが、
「メフィスト同窓会」には編集者は出席されません。
それに結構、出席者は多いですよ。
出版界の裏話などが飛び交い、結構楽しい雰囲気です。
高田崇史先生のブログに詳しく出ています。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 10:46:19.19

　晒して感想言い合って、ってなんか楽しい感じだね。
　dnovelsとか、コミュニティつくれる小説投稿所で、メフィスト賞志望者ばっかりのコミュつくると面白そうだな。
　小説投稿所っていっぱいあるけどさ、批評メインのところだと長い作品って感想つきにくい印象がある。めちゃくちゃ面白けりゃ別だろうけど。
　メフィスト志望者ばっかりだったら、長いのを書くやつ多そうだし、互いに読み合って感想言い合って、ってしやすそうだな。
　……なんて言ってるだけで自分でコミュ作ったりしない俺がスレ汚しに通りましたよ、と。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 11:00:35.18

名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 18:49:54.64

>>447

http://www.dnovels.net/communities/detail/118

作ったよ
ここに投稿しまくればいいさ

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 19:16:45.37

自演かどうかはさておき>>447は
言い出しっぺの法則に従うべき

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 19:42:35.37

本編ｋＩＴＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ

452 ：447：2011/12/23(金) 21:07:24.77

>>449

え、ちょ、マジで……!?
まさかほんとに作ってくれるなんて思ってなかった。すげえ嬉しい。
449が小説投稿したら、どんなに長くてもちゃんと感想書くよ……！
俺も心の準備ができたら作品投稿する。……すまん心の準備に時間がかかるチキンなんだ……。

>>450

449は俺の自演じゃないよ。なんて匿名掲示板で言ってもアレだけどさ。
うん、言い出しっぺなんだから真っ先に小説晒すべき、だよな……。
……ただ俺は、447での発言の通り、自分から動くのが怖くてなかなかできないチキンなんだ。
こんなに早く誰かが動いてくれるとも思ってなかった。バカだよなあ、とか思う。
心の準備ができたら、投稿する。……こんなんで不安になること自体、自意識過剰ってことなんだろうけどさ。
せっかく作ってくれた449にすげえ悪いと思うし、弱い自分がいやだし、弱い自分とか言っちゃってる俺がキモいし、つーか2ちゃんでこんな長々と情けない書き込みする俺ってマジＫＹ。
えーと、その、なんだ。とにかくすまん。度胸が固まるまで待ってくれ。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 21:30:09.33

>>452
まあ、別に長々は自由にまかせたけど
いつになってもいいからとにかく先陣をきることだけが
イメージ回復の唯一の手段だと思うよ

みんなはただただ>452が礼儀を通すのをまってるから
その代りちゃんと動いたなら絶対賛同して行動してもいい

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 23:28:12.55

早くしろよ口だけか

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/23(金) 23:46:06.47

傍観者だけどとりあえず登録した。
そのうち短編でもあげるか。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 00:32:13.17

お前らって本当にあれだな

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 00:58:05.69

さーいれんなーいほーりーなーい

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 00:58:44.53

>>455
やめとけば？
だから>>452みたいなのが調子いいこというんだって
先陣の法則は当然の挨拶じゃない？

459 ：458：2011/12/24(土) 01:00:20.67

ってかいたけどなんか虚しくなってきた
20才女で3連休引きこもりってどうなんだろね・・・

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 01:14:48.25

先陣をきることだけがイメージ回復の手段、礼儀を通す、先陣の法則は当然の挨拶……
落ち着けよ
ほら、イブだぜ　綺麗だろ

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 01:28:08.75

>>460
イブっていっても彼いないし、一人暮らしでこもってるし
べつにーって感じ
楽しく本でも読むかゲームしてる

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 01:45:19.67

かけよ

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 02:08:15.86

>>462
お前もな
以下ループ

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 02:11:27.91

>>462がかけるのはマスだけ

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 02:49:33.47

お前ら協調性無さ過ぎｗ
いいじゃん、協力してやれよ
いつもの威勢はどこへいったよ？
やっぱりただの虚勢だったか？あ？

って書いたけどなんか虚しくなって来た
１６歳女でクリスマスの予定無しってどうなんだろうね……

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 03:14:33.98

>>464
あ？

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 03:26:51.59

じゃあ俺は14歳女になるよ。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 03:38:32.42

じゃあ俺は>>462にでもなって、マスでもかいてるよ

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 05:22:04.94

>>461
なに勝手に語り出してんだかｗ
誰も非モテ雌豚の日常になんざ興味ねぇよｗ
失せろドブスｗ

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 05:40:00.87

誰も未受賞者の雄豚のレスポンスなんか興味ねぇよｗ
失せろキモメンｗ

471 ：461：2011/12/24(土) 06:02:20.70

メスだけど豚って感じじゃないよ
引きこもりがちだからむしろ細い
ブスでもないと思うよ、モテはしてないけど。
あえていえばほぼ家こもりのそれなり容姿の非モテ読書雌。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 06:38:13.56

460の発言を自分に対するレスだと勘違いしちゃった自意識過剰女461ｗ
聞いてもいないのに自分語りしちゃうとか、自己啓示欲の固だなｗ
お前のせいで言い出しっぺ君がフェードアウトしちゃったらどうすんだ糞アマ？

お前、もしかして上の方で発狂してた糞餓鬼君じゃないよな？ｗ

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 06:54:20.08

>>470
>誰も未受賞者の雄豚のレスポンスなんか興味ねぇよｗ

ここに居る人間の殆どが『未受賞者の雄豚』なんだが、
そのレスポンスが要らないとなるとそれはもうただの『独り言』
誰の得にもならない無益な駄文
（このレスは害虫駆除の一貫なので全くの無益ではない）

擁護しようとしたのか、そう見せ掛けた自演なのかは知らんが
独り言はツイッターかブログでお願いします

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 07:10:22.79

業界で一番尖った賞に作品を送っている人間たちとは思えないほど、猪突猛進な奴ばっかだな
釣られすぎだぞ
そして、おはよう

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 08:12:21.72

1.便所にゴキブリが沸く
2.ゴキブリを叩き潰す
3.潰されたゴキが人間のフリをして逃げる
4.束の間の平和
以外ループ

マゾゴキブリの溜まり場だなここはｗ

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 10:17:51.49

なんだ最近荒らしてたのは性格ブスのメス豚か
今度やったら固定荒らし確定で通報すっからリモホ変えんなよ

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 10:18:40.83

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
宮城県庁を訪問する谷垣禎一（自民党）と松本龍（民主党）
http://www.youtube.com/watch?v=5uF_aN-0fbQ

自民党と民主党の違いｗ

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 12:00:01.58

だいぶ昔に雑誌を買わなくなったが、編集者Ｌとかまだいる？
最後に読んだメフィ受賞作は、韓国舞台のスリラーなんだけど。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 19:30:01.07

12月の本誌見たが居なかったよ

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 21:30:01.04

そういや今のマダムが編集長になって初めて受賞した人って誰なの？
オレが知ってるのは無貌伝からなんで、それより前ってどんな感じだったのかな

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/24(土) 22:36:48.87

四月発売号では、受賞者は三月半ばには連絡あるってことかな？
今月出して、三月半ばに連絡なければダメってことでOK?

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 00:26:47.53

うｐまだー？

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 00:31:42.56

受賞者まだー？

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 02:45:45.06

>>472
>> 自己啓示欲⇒自己顕示欲
>>　　　固　　⇒塊

決してミスタイプなんかじゃねえな。普段本読んでないの丸わかりだぜ。
人の批判なんかしてねえで、ちったあ漢字勉強しろい！

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 03:53:23.47

文三に送るクリスマスプレゼントの準備が完了した
そろそろメールでの応募に対応してくれないだろうか
twitterやるよりそっちのが重要だと思うんだが
印刷と発送がめんどい

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 04:31:18.98

>>484
論破された腹いせに粗探しする雌豚乙ｗ
そんなに悔しかったのかよゴキブリ女？
同じ二十歳の雄豚に言い負かされて悔しかったか？あ？
自称「それなりの容姿」（笑）の性格ドブスメンヘラキチガイ女さんｗ

メリークリスマス！（紳士的微笑）

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 05:35:38.97

（紳士的微笑）

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 06:22:52.51

最後の一行は緩衝材の積もりだったが
叩いてる時点で意味無いか
見事に食いついちゃったしねゴキブリちゃん

というか、なんかもう可哀相になって来たわ
クリスマスなのに雌豚相手してる自分が

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 06:41:07.36

>>481
>四月発売号では、受賞者は三月半ばには連絡あるってことかな？
今月出して、三月半ばに連絡なければダメってことでOK?

前者は最近の傾向からすると稀なケースだが、無くは無い
後者はその限りに非ず
上段に乗ればその次の号で受賞というパターンが定着しつつある

何回同じ質問に答えたか覚えて無いけど、
最近キチガイに構い過ぎて逆に迷惑掛けてるだろうから
せめてもの罪滅ぼし

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 10:50:40.62

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　

韓国人から賄賂を貰っている野田
韓国人の集いに参加している野田
野田は日本人じゃないだろ

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/25(日) 14:23:09.17

2011/12/21
講談社BOX西尾維新『恋物語』ひたぎEND発売しました！

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 00:53:52.72

ところでお前ら、如月の狐さんは買うの？
誰か人柱になってよ

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 00:58:45.69

あんな劣化西尾を買うとか正気かよ

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 01:01:31.30

読んだ小説の寄せ集めで小説書く奴マジで消えてくんねえかな……

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 01:02:55.22

読者がそれを云うのは分かるが、俺らワナビがそんなこと言っても…

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 01:27:42.41

>>495
作者乙

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 02:44:40.05

>>491-492
宣伝部乙

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 05:47:13.54

クズってホントにいるんだな。しかも想像力ゼロ。どうせｚだろうが。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 05:55:37.79

>>472
>>お前、もしかして上の方で発狂してた糞餓鬼君じゃないよな？ｗ

発狂してるのはお前のほうですよ。そして糞餓鬼ってのもね。

誰からも顧みられることもなく、寒々しい孤独な汚部屋で
さぞかし薄汚いクリスマスを過ごしたことでしょう。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 08:00:33.87

>>499
話題が変わっても粘着し続ける所は本当に変わって無いな
糞餓鬼君改め、雌豚ちゃん

同じ二十歳の餓鬼でも質問に答えてる奴の方が存在意義あるんだよ
お前はひたすらスレ汚してるだけの嫌われ者

女だって言えばちやほやして貰えるとでも思ったのだろうか
当てが外れて発狂中かｗ

>>492
取り敢えず近場の本屋に置いてたら冒頭だけ立ち読みする予定
個人的には図書館の魔女の方が気になる

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 09:01:16.73

メフィストに限らず芥川や直木なんかも出版社全体が朝鮮人に支配されているから
受賞者がでても　ふーん　この人帰化系か在日なんだとしか思わなくなっているよな
そりゃ本も売れんわ

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 09:15:12.32

そりゃお前も受賞できんわ

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 10:31:20.49

日本人って朝鮮人に囚われすぎ

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 11:01:44.03

傍目八目。お前らどっちもどっちだよ。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 11:33:03.14

インテリは反米です

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 11:40:18.86

８０年代頃まではそうだな
９０年後半くらいまでいわゆる左翼文化人がメディアを占めてたけど
今は半々くらいに見える

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/26(月) 17:40:22.24

>>501
どいつが帰化人でどいつが在日よ？
お前の妄想じゃないなら答えて
取り敢えずメフィスト受賞者の中で

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 00:28:25.55

どうでもいいけど、ワナビの俺はもと北朝鮮国籍三世の帰化人だ。
2000年に日本国籍を取得した。
それ応募時に書いたら、なんか得すんのか？

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 00:47:35.26

珍しい経歴の人だ、ぐらいの印象は持ってもらえるかもね
内容がそういうのに特化してたりすればもっと良いかも
前に中国の人が天安門のことだったか書いて芥川賞か何かもらってたし
それ以上はないだろうな

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 01:23:18.26

■在日記者が占領。天皇陛下を愚弄……反日テロリスト集団･毎日新聞佐賀支局の異常事態 2006/10/30

天皇陛下を愚弄した在日記者が集中砲火を浴びている。この事態を受けて調査すると、毎日新聞の
佐賀支局にはもう一人、在日記者がいることが判明した。いったい我が国の新聞社に何が起こって
いるのか。【天皇・皇后両陛下　佐賀で大歓迎】
10月29日、佐賀を訪問された天皇・皇后両陛下は「全国豊かな海づくり大会」にご出席され、
有明海の干潟にムツゴロウの稚魚を放流された。式典では9月の台風13号で犠牲になった3人へ
哀悼のお言葉を捧げられるとともに、被災地で復興に取り組む人々へエールも送られた。被災者に
とって両陛下のご来訪は、またとない励ましとなったろう。ところが、このご来訪に関して、
毎日新聞佐賀支局の朴鐘珠が「予算のムダだ」と知事に噛み付いた記者会見の映像がYouTubeに
アップされ、波紋を広げている。両陛下を呼び捨てにして憚らない記者は在日3世だ。
県庁の記者クラブを占有する取材者の中に、この様な売国奴が含まれていることに怒りを禁じ得ない。
この記者は原発絡みでも知事を罵倒するなど筋金入りの反日記者で更に、同和利権とも密接につながり、
佐同教（＝佐賀県人権・同和教育研究協議会）の講師として単独講演会を行っている。
我が国で最も危険なのが、人権擁護法案の陰謀に見られる在日利権と同和利権の共同戦線だ。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 02:02:42.64

とりあえずワナビスレに戻らないか？

先日、日明恩さんのギフトを買って読んだんだけど、途中でやめた。
設定先行でだらだらしすぎてうざくなったからなんだけど、書くための設定を作る人が
多いような気がして、なんだかなーと最近思うんだ。

丸山天寿さんとかも第一作は割と面白かったのに、二作目であれ？とか思って、三作目は
買う気がしない。
メフィストじゃないけど、神永学さんとかもそんな感じだった。
すべてを網羅できてるわけじゃないから、一部の作者に対する感想でしかないんだけど、
世界観の深みを持たせつつ、読みやすさを維持するにはどうすればいいかな、とか思うんだ。

なんか見本になるような小説とかないかな？
ちなみに自分的に目指してるのは、ジャンルが全然違うんだけれど、トールキンなんだよなぁ。
特にホビットの冒険。ホビットという新しい種族を設定していて、背後にシルマリルリオンにつながる
設定があるにもかかわらず、児童小説として完成してる。
登場人物とプロットを、どう削ればいいか、っていう話になるんだろうけどね。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 02:34:18.78

>なんか見本になるような小説とかないかな？
自分でトールキンが良いと考えるならトールキンで良いんじゃない。嫌味じゃなくマジで

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 03:48:10.80

俺の友達に、まあそこそこ売れてる作家がいるんだわ。
んで、俺も作家目指したいんだけど、って書き上げた作品見てもらったのね。
そしたらこんなこと言われた。

「お前の文章はなんていうか、普通だよね。とびぬけた才能は感じられないし、設定でちょっとこってるかな、って感じ。
　で、お前さ、作家になりたいの？いい小説書きたいの？どっち？」
「それって同じだろ？」
「全然違う」
「どこが？」
「いい小説書きたいなら、参考にしたい小説をリライトして文章力をあげたり、取材を徹底して世界観を高めればいい。
　そんで状況と心理の描写に気を配って、読みやすさとどんでん返しとかをうまく配置すればいい」
「それが作家になるための方法だろ」
「だから全然違う。作家は職業だから。
　作家になりたいんだったら、まず編集者に『これは売れる』って思わせなきゃ」
「それって、いい小説書くってことだろ？」
「何度も言うけど全然違う。
　作家になりたいんだったら、まずなんでもいいからひっかかることが大事なんだよ」
「でも内容ありきじゃん」
「もっとありていに言うと、タイトルだよ。書店でおもわず手に取りたくなるタイトルを考えつくかどうかなんだよ。
　お前も本買うとき、タイトル見て気に入ってはじめてその本を手に取るだろ。
　それから最初の数ページ読んで、あらすじ見て、そんで買うかどうか決めるだろ？
　一番大事なのは、タイトルなんだよ」
「なら売れそうなタイトル考えろってこと？」
「そうだよ。中身は多少タイトルとずれててもいいんだよ」

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 03:48:55.61

>>513の続きね。興味ない奴には申し訳ない

「それって読者をだますことにならない？」
「タイトルにふさわしい中身を書けばいいじゃん。でも、出版企画を通らないとそもそも俎上に乗らないぜ」
「じゃあどんなタイトルがいいんだよ」
「俺だって、最初の本出すときにはアマゾン見るだけじゃなくって、書店に毎日通ったぜ。
　そんで売れそうなタイトルの傾向を探したんだ。今はまた傾向が違うだろ。
　でも気をつけろよ。今売れてるタイトルはだめなんだよ。これから売れそうなタイトルなんだ。
　だからどんなんがいいかなんてわかるわけねーじゃん。ただ、傾向はあるかもな」
「なんだよ、その傾向って」
「否定と肯定だよ。タイトルが何かを否定してるか、肯定してるか、よく見てみな。
　それってわりと、読者がその本を手に取るかどうかに関係するから」
「具体的には？」
「自分で調べろよ。そんでお前がどっちがいいのか考えればいいだろ」
「もう少し中身に助言しろよ」
「まじめに書いてれば中身なんてそんなに変わらないんだよ。
　まあ、新しいタイトルとプロットできたら見せてみな。無責任な意見言ってやるから」

ってな感じだけど、思うところあったのでここに書き込んでみる。
お前らの参考になれば。
ちなみに、その作家の友人ってのはまあ、知る人ぞ知るって程度かな。
とりあえず、専業作家できるくらいのやつだ。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 04:36:41.09

↑よく書き込んでくる　　大沢事務所のにんげん

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 05:06:47.45

そんなことはラノベ作家志望でもしってることです

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 05:10:40.45

タイトルだけじゃなれないしなー

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 06:41:14.05

>>511
一作目がよかったのに、となると、
丸山天寿本人の限界か、編集につぶされるパターンのどちらかだな

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 08:14:56.61

丸山さん失速したのか
あの人はゆっくり書かせるべきだったかな
一作目でも地味な面白味だったのに

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 10:16:25.48

誰かがコケたって自分にチャンスが転がり込むわけじゃないよ

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 10:22:59.83

しかし、お前にだけはチャンスをやろう

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 12:41:21.66

タイトルって書店に並ぶ際には確かに重要な要素にはなるんだろうけど、
受賞や出版の決定にはあんま関係しないような
なんかイマイチならその都度改変すりゃいいだけだし
とりあえず受賞さして後で改変とかよくあるパターン
だいたいタイトルがそんなに重要ならその作家なんで売れっ子になってないんだって話だし

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 13:19:09.84

そんな普通に指摘ｗ

もっと>>513-514が作った架空のそこそこ売れてる作家について
つられてやれよ

「他には？ないんですか？」とか「良いなー作家が知り合いで」とかさ

出版企画ありきってラノベかビジネス新書じゃねえんだから
もっとよく調べろよ、とは思った

タイトルに関して言えば某作家が「編集者が勝手に変える」って文句言ってたよな
森くらいこだわりがあればいじられないんだろうけど
あれは良く考えられているけど注意を引くキャッチのためのタイトルではないしな

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 13:41:41.01

キャッチなのをつけるかシャープなのを目指すかというのはあるよね。
前者は大ヒットする可能性があるけど短命で
後者は作品ごとにみるとそこまでではないけど息が長い印象がある。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 13:46:08.56

お前らに言っておく
黄色い表紙の本にして「ノルウェイの森(中)」
とかやると怒られるからな

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 16:07:39.22

>>523
辻村さんが編集にタイトルの付け方教えてもらったって書いてたな。
冷たい～は確か元々投身自殺だったんだっけ？

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 16:21:43.76

「サザエさん」が「栄螺女」だったら気持ち悪いだろ
「ちびまる子」が「小粒少女」だったらなんか卑猥だろ
「キテレツ大百科」が「奇天烈大百科」だったらメフィスト賞取れそうだろ

タイトルは大事

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 16:23:37.16

何が大事って全部大事だよ

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:46:59.69

世界の中心で、愛を叫ぶ
あのタイトルじゃなければあんなに売れなかったのはまちがいない

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 18:57:35.50

それ作者が編集部へ出した時は違うタイトルだったのだよ
そしてそのタイトルをつけたのは編集者なのだよ

そこそこプロの作家はやはり架空の人物なのかな

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 19:03:53.58

世界の中心で
アマゾンの低評価ワロタ…

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 19:04:48.48

編集もピンキリだろ
ネーミングセンスある奴と無い奴がいる

それから知り合いにプロが居るなんてそんなに珍しい事じゃないよ
俺の友達の友達も漫画家だし
まぁ、本当に友達だと思われてるのか、距離の近いファンだと思われてるのかは
知らんが

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 19:07:54.47

プロが知り合いにいることは珍しくない
俺の親戚にもいる
そこは非難されていないと思う

プロのセリフとして作り出した論理の拙さを笑われている

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 20:13:12.20

世界の中心でクビキリエフになった５０枚のイニシエーションとんかつ

という作品を考えているけど、どうだろうか？
内容はないよー…

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 20:15:13.25

夜空の光はすべて星ってタイトルで不治の病に冒された天文学者と
女子大生のラブストーリー書いたらたぶん売れると思う
世の中なんてそんなもん

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 20:20:09.07

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 20:42:50.22

はやらねーよ、売れてない不治の病純愛小説がいっぱいあることが見えてない

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 21:01:28.78

売れないミステリだっていっぱいあるわけだがｗ

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 22:23:38.96

え？　何言ってるの？　そりゃあるだろ

あのさ、最後のレスだけ読んで反射的にコメント書いてるだろ
数個くらいさかのぼって読んでよ

>>535　＊＊ってタイトルの＊＊な内容のラブストーリー書けば売れるね
>>537　そんな感じの売れてない本いっぱいあるって
>>538　売れてないミステリーもいっぱいあるだろｗ　←これ君の発言だがおかしいだろ

おそらく君は
「売れてないラブストーリーがいっぱいある」とラブストーリーへの非難を言われたと思って
(メフィスレの住人だからミステリーだなと思って)
売れてないミステリーだっていっぱいあるだろ
って言ったんだと思うけど

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 22:28:50.45

何にでも真剣になれるお年頃なんだね君は

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 22:42:01.96

おう、俺、顔真っ赤だぜ
意味不明なレスも真剣に推理するぜ！！
(メフィスレだしな)

さて真剣に風呂に入って真剣に寝るか

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 22:43:40.39

だから読解力の無い馬鹿には構うなって
また糞餓鬼どもが発狂するパターンだろこれ？
もう見飽きた

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 23:01:37.95

>>539
いやｗセカチューの話からSF改変タイトルのネタやったら
なぜかジャンルに噛みついてきたからばかだなーと思って煽っただけｗ
そもそもいっぱいあるってことは売れるジャンルの証拠なわけだし、
はやらねーってとこもトンチンカンなわけでｗ

544 ：542：2011/12/27(火) 23:21:36.25

>>543
読解力の無い餓鬼ってのはお前の事なんだがなｗ

>いやｗセカチューの話からSF改変タイトルのネタやったら
なぜかジャンルに噛みついてきたからばかだなーと思って煽っただけｗ

最近キチガイの餓鬼が多いからなぁ
俺も端から見てて本気で言ってんのかと思ったわ
ネタだとしてもお前のは下らな過ぎて笑えない

>そもそもいっぱいあるってことは売れるジャンルの証拠なわけだし、
はやらねーってとこもトンチンカンなわけでｗ

「いっぱいある」って現在進行形で言えちゃう所が
恥ずかしいよお前
どっちがトンチンカンなんだかｗ

あと俺は539じゃないから、発狂して自演認定しないでねｗ

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 23:24:43.50

中高齢みたいなレスが多いな
このスレってガキばっかなのか
それとも残念な大人たちなのか
まあ、両方か

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 23:27:21.58

一人で論破してるつもりになってるんだろうが、
客席からみればただの泥仕合。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/27(火) 23:55:42.64

>>546
客席から観戦してる積もりなんだろうが
レスしてる時点でお前も同じ穴のムジナｗ

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 01:26:05.15

タイトルは大事だなと思う
だけどキャッチコピーが大事ですよって評価がついてるのはよくわからない
それは編集の仕事じゃないのかと

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 01:46:26.26

>>513、>>514は俺なんだけれど。
作家の友人は実話。
やりとりもほぼそのまま。
だからそれをどうこう言われてもな・・・
俺の書き方がまずいか？でも会話ほぼそのままだし、どうすればいいんだ？

まあ前のスレに書いてないことを言えば、こんなこと。
「お前がちゃんとした企画書書けるなら、俺の担当の編集に見せるくらいはできる。
　だからタイトルが大事なんだよ。作家になりたいだけのバカを紹介するわけにはいかないだろ」

ちなみにそいつんとこには毎月というくらい友人から相談が来るらしい。
でも、企画書を出せ、プロットを見せろ、といってちゃんと返事をしてきた奴は一人もいないんだとさ。
だから、まともに完成品を出した俺に、一応親身に相談に乗ってくれてるらしい。
正直ありがたいとは思う。

友人に作家がいるとかどうとかということを言いたいんじゃないんだ。
そいつに言われたことを、同じワナビのお前らの参考になるかと思って書いてるだけなんだよ。
それが気に障るんだったら書かないけどさ。
同じワナビだろ？
そういう意見の作家もいるってくらいに読めよ。

ちなみにさ。まじめにタイトル考えてみたら、俺は結構難しかったぞ。
タイトル優先だと中身が伴わないし、中身に合わせてタイトル作ると売れそうにないし。
「北の国から」とか「不毛の大地」とか、どう考えたらそんなタイトルが思いつくんだ、とか
まじめに思う。

あ、蛇足だけど俺の友人はラノベ作家じゃない。それ以上はいわねー。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 02:18:35.50

>>548 キャッチコピー
おれの希望的観測　来た順番じゃなく、キャッチコピーみて面白そうなのは
優先的に読むんじゃないか？
むかしのことだけど、京極や森はすぐ電話来たんでしょ？

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 02:34:24.28

>>549
オーケー、お前の言いたいことは受け取った
中々含蓄のある話だったよ

しょーもない茶々は気にすんな

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 02:39:38.39

>>550
森の私小説っぽい話の中では、忘れたことに電話来たって書いてあった
そもそもそのころもキャッチコピーとかってあったんだろうか
京極は持ち込みじゃなかったっけ？

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 08:42:34.57

企画書出させるのはラノベだよ、あるいは漫画とか
ミステリー(メフィストのような半端なのでも)系は無いよ

せいぜいがアンソロジーを組むから、この企画で書いてください
(といっても密室物でとか企画書とまでは行かないレベル)
はあっても、作家が企画だしてOKなら書きだすとか無い話だよ

知り合いに作家がいることはだれも文句言ってないさ
空想の作家を作るのだって文句は無いと思う
ただ君も作家志望なんだからもっとリアリティに気をつけろと言いたい

中身もさ
良く見ればメフィだって投稿時と販売時でばんばんタイトルが変わっているんだから
タイトルに焦点じゃなくてさ「導入部に気を配れ」とか「キャラの個性に気を配れ」
みたいなので作り直してよ

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 08:54:07.51

連載だと、結末は作者もまだ決めてませんとかあるもんな
京極の本とか仮に企画書とかプロットとかあったとして読んでもどうしていいかわからんだろ

ラノベだとたしかに
「企画を何本書いてやっとOK」とか
「会議で俺の出した企画が全く違うものに変わってた」
とかやってるよな
(全く違う物に変わっていても書くのがすごいな、と思った）

ミステリーを含む一般エンタメでも、たとえば飯でも食いながら
「XXXって感じか、OOOOって感じの書きたいんだけど」
「じゃ、XXXの方で」
くらいの企画会議ｗはあるだろうけど

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 12:48:28.05

嘘か真かはさておき、マイナー作家が企画書つきの素人を紹介とか普通にうざいべｗ
そういうのいちいち受け付ける暇ないから賞があるってのに

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 13:03:53.90

お前ら自分勝手に
>>549を否定するな。
俺はネタでもいいのでもう少しこの話を聞きたい。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 13:15:07.56

いやだから、タイトル大事はもういいから、やめて別な話でやってくれだよ
タイトルのことは無かったことにしていいからさｗ

ラノベ作家だって企画書だけでＯＫなんて無いよ
そいつがどういう文章を書くかとか、どういうセリフ回しを書くか
どういう見せ方をするか
とか、あらかじめわかってる作者だから、企画書にプロットとタイトルだけで良いわけで
まったくそいつの小説無しに企画書だけ持ってこられても、どんなものになるかわからないじゃん

本当にプロの作家なら、面白い筋と、キャッチーなタイトルだけ思いついても
それが本当に面白くなるかは作者の腕次第ってことはわかってる
企画書だけで編集者に紹介したりしない

同じエピソードでも話がうまいやつと下手なやつがいることぐらい誰でも日常で経験してると思う

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 14:26:30.58

557の言う通り。
そんな既存の馬鹿作家のいうことなんてあてにもならないし。
踊らされている>>549が哀れ。

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 14:32:34.44

554、557、こいつも下段なんだよな。
論理的でちゃんとしたこと書いてる。
物書きとしては問題ない。
よほど、陳腐なアィディアしか浮かばないのかな？
惜しいな

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 15:16:34.72

作家のハードル随分低いなw
一般社会人の最低ラインでなれるものなのか？

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 16:23:47.56

文章がちゃんとしていてアイディア(つまりプロットか)さえよければOK、上段へ行ける
って思ってるんだろ

だから企画書で能力が判断できると早合点してる
企画書なら論理的に正しい文章と、アイディアを見るのには充分だからね

会社の報告書書いてるんじゃねーから、それだけじゃ物書きとして「不十分」なんだよ

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 16:46:04.33

いや十分だろ。
それができない奴があまりに多すぎる。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 16:57:37.39

みんなもう原稿送った？

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 17:51:12.83

>>562
失礼ですが、編集の方で？

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 17:55:12.26

>>549だけどさ、まあ架空の友人と思われてもいいんだけど、賛否あるんでちょいと追記しとく。
もちろん、作品の中身についても聞いたさ。そん時の返事はこんな感じだった。
「そんなことお前がいいと思ったからそう書いてるんだろ
　例えばさ、俺がお前の作品にああしろ、こうしろとか言ったとするじゃん。
　それって誰の作品なんだ？お前の個性は？
　そもそもお前、俺に小説の書き方を聞きたいわけ？
　作家志望者向けの本って何冊か出てるし、ＷＥＢでもいろいろ書いてあるじゃん。
　その程度の努力もしてないの？」
「本はとりあえず２冊読んだよ。ＷＥＢも一通りは見た」
「ならそれで知識としては十分だろ。あとは書くしかないんだよ。
　いい小説書いて作家になれりゃベストだろうけど、どちらかを優先するなら、俺は作家になることを
　優先すれば、と思う。
　でも、同じ作品にいつまでも手を加えるのはだめ。だからこの作品はこのままで、
　次の作品書けよ。もし手を加えるとしたら、お前が作家になったあとでひっぱりだして
　くるくらいかな。でもきっとその頃には読み返す気にもならなくなってるだろうけど。」
「そんなもんかな」
「そうなんだよ。で、どうせ新しいの書くなら、売れそうなやつがいいじゃん。
　だからタイトルとプロット出せって」

とまあこんな感じ。一部確かに脚色はある。うろ覚えのところもあるしな。
まあ何が言いたいかっていうと、タイトルとプロットが大事だと言った俺の友人は
決して文章力がいらないって言ってるわけじゃないんだよな。
でもそれは自分でなんとかしろ、ってことだし、それが出来ないんだったらそもそも
作家になるのは無理だってことは暗に言ってると思う。

俺が迷っているのは、奴にダメ出しされた完成品を、メフィに送るかどうか。
タイトルも概況も全部できてるから、封筒に入れて送るだけなんだけどな・・・
とりあえず下段上等で送って、次がいつ完成するかわからんけどそれも送って、
編集の人に成長を見てもらうという手もあるかな、とかは思ったりする。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 18:07:53.21

文章のセンスないな

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 18:22:58.09

話ながすぎ　読んで損した　３行以内にまとめろ

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 18:29:06.50

推敲し終えたので印刷中。レーザプリンタ欲しいな……。
そしてインク切れで文字が掠れ始める罠。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 18:31:41.67

>>567
俺がまとめてやろう。
・タイトルが大事だが自分でなんとかしろ。
・プロットも大事だが自分でなんとかしろ。
・文章はもちろん大事だが自分でなんとかしろ。

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 18:34:28.55

自分って>>549本人のことだろ？

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 18:42:54.40

あいつ条件とアドバイスを混同してんじゃねーの
友人はド素人の作品なんかいちいち読んでらんねーから、
まずイカすタイトルとプロットで俺の食指を刺激させろやっていう条件を出したんだけど、
それをアドバイスと勘違いしてここにぶちまけたとか

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 18:49:32.06

救いようのないアホだなｗ

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 18:59:13.07

>>565
会話文で書くのがうざい。
やり直せ。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 20:11:37.23

いや会話文はいいんだけど
書き分けができてないから、両方とも>>565のセリフになってるのが
うざく感じる理由だと思う
両方お前なんだから、説明文で良いじゃんって感じ

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 20:21:11.02

■民主党政権になって放送禁止になった言葉一覧■
[道義的責任・進退問題・発言のブレ・閣内不一致・派閥・プライマリーバランス
空気が読めない・庶民感覚・国民目線・バラマキで人気とり・国民に信を問うべき・OECDの貧困率
ワーキングプア・ネットカフェ難民・世襲・料亭・漢字・読み違え・直近の民意・国民の生活が一番、政権交代が最大の景気回復策、公務員改革
ガソリン値下げ、景気回復策、解散総選挙、ホッケの煮付け
世襲制廃止、地域主権、議員定数削減、地球温暖化対策]

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 20:55:26.82

友人のアドバイスとやらはどうでもいいけど
>>565に文章力がないのはわかった。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 21:05:56.70

意味わかんないな

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/28(水) 21:34:06.76

言いたいことを表現するためには文章力が大事、というお話

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 00:08:00.92

プリントアウトしたら同居している親にばれて読ませろと言ってきた。
さて、どうしたものか……。

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 00:09:22.16

今後の創作意欲がなくなるぞ、、

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 00:15:00.32

肉親の指摘は厳しい事が多い。でも、心底けなす事は言わないはず。
ネットで言いたい放題くさされることを考えりゃ、親御さんに見てもらうくらいいいじゃないか。

ま、ヌチョシーンが多いなら冒頭だけ渡して見れば？

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 01:23:38.11

>>568
印刷屋持ってたら楽だと今回やってみてわかった
小説応募するときしかプリンタ使ってこなかったので、
もういらなくなった
紙のずれとかインクとか気にしなくて良いからおすすめ

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 02:58:40.46

あっそう良かったね

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 03:21:29.82

うーん。楽なのかもしれないけど。
費用的なところとか、チェックで読んでて誤字脱字が見つかったときとか
考えるとメリットがあまり感じられないというか。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 12:12:05.32

印刷屋に見られるのが恥ずかしい

これだろ、本心は

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 13:26:46.92

>>585
お前作家になりたいんじゃないの？
何アホなこと言うとるねん

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 13:59:54.65

作家になりたいということと
ワナビな自分を知られること

この辺の微妙な心理のあやがわからんのか？　作家志望なのに

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 14:33:56.64

どんだけ女々しいんだよｗ
覚悟を持て、とまでは言わないけどそれって逃げ道作ってるだけだろ？
駄目でも何事もなかったかのように生きていく為の

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 14:39:22.64

なんで非難されるかわからんけどさ
もともとの>>585の意味は

(わかるよｗ)印刷屋に見られるのが恥ずかしい
これだろ、(お前らの)本心は

って事だぜ、
>>587も

わかってやれよ、そういうやつらの気持ちを
ってことだよ

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 14:44:15.12

と、>>589に書き込んだが
良く考えてみたら、実際俺が印刷屋に頼む勇気があるかって言ったら
ねーわｗ
ごめん、おれ女々しいで正解　
そう何事も無かったかのように振舞う逃げ道大事
お前が正しい

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 14:50:39.18

なんか良く分からんけどテンパッてらっしゃる

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 15:02:38.96

>>589が書いたってこと？
>>585とかどうみても煽りとしか思えないけど

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 15:10:42.02

うんそうだよ
>>584読んで、
そんな事言ってるけど、お前印刷屋に出すの恥ずかしいだけだろｗ
って笑ったら
俺が恥ずかしがってるみたいに>>586に言われて

「俺じゃねーよ、俺は嘲っただけだよ」的なこと書いたけど
実際、自分もそういう女々しいことがあるわけだから謝ったんだよ

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 15:14:24.88

ああ、説明されてようやく分かったわ
駄目だよ、他人にも分かりやすく書かなきゃ

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 15:17:42.88

>>593
>>586だがお前が煽ってることぐらいわかってるよ
恥ずかしがってるとかいう発想が出てくること自体お前がそういう気質なんじゃないの？　って意味
まあ勝手に自分で気付いたみたいだしどうでもいいけど

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 17:13:05.99

まあ、印刷屋に見られるのは恥ずかしいわな。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 18:51:30.22

空の境界がメフィスト賞に投稿されてたら受賞してたと思う？

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 21:45:39.62

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 23:15:10.04

たしかに恥ずかしいかなという気分もあったんだけど
サイトの宣伝にビッグサイトまで何分の位置ですとか書いてあったので
変な作品の印刷に慣れてるんだろうな、と気楽に行った
一番最初のページと枚数確認で最後のページぐらいしか見てなかったから
そんなに自意識過剰にならなくても良いと思う
値段は180枚で全部おまかせ3000円だった

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 23:21:41.87

俺は、郵便局員に手渡して見られるのすら恥ずかしいわ

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 23:26:01.20

確かにどっしりと分厚い
講談社メフィスト編集部宛の封筒は、
ちょっと恥ずかしいといつも感じるｗ

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 23:26:42.12

メフィスト賞が何かわかる郵便局のおばちゃんなんてそうはいないって
～新人賞とかならともかく

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/29(木) 23:34:25.64

レターパックならポストに投函できるよ
自分で重さ量って切手貼って定形外という手もある

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 00:30:35.43

恥ずかしい、と思う気持ちが残ってるうちにデビューしたいもんやね

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 00:36:22.25

>>602
何この、自分が出すとこがおばちゃんだからって、
すべての郵便局の窓口がおばちゃんだと断言する馬鹿
想像力の欠如、小説家にはまったく向いてないし。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 01:00:22.14

俺はクロネコで出すから郵便局行かないけどね
想像力逞しいと郵便局に持ってっていない人もそう見えちゃうんだね
誰も全てがなんて断言してないのに、素晴らしい想像力だ
君は小説家向きだよ、きっと

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 01:16:01.73

おやおや、またキチガイがわいてきた・・・というより、常駐しているんだよな
ちょっと突っ込むと地が出るｗ

拙いレスに突っ込まれては言い訳のオンパレードｗ

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 01:20:08.28

＞誰も全てがなんて断言してないのに

テンパって、タイプもまともにできてないでやんのｗ

それとも、てにおはもできないだけかｗ

全て〝が〟なんて　　だとよｗ　　〝だ〟だろ〝だ〟

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 01:25:10.85

>>606
お前のような、てにおはもできないような馬鹿は30年ロムってろ。
まったく馬鹿が。

610 ：晒し上げたるわ：2011/12/30(金) 01:30:10.16

>>602 　　　　　・
>>それとも、てにおはもできないだけかｗ
　　　　　　　　↓
　　　　　　てに「を」は　だよ、お馬鹿さんww

テンパって、タイプもまともにできてないでやんのｗ →それはお前だよｗ

お前、才能ないわ。諦めたら？

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 01:32:23.26

ほんまや。
酔っぱらっているとはいえ、不覚。
俺は、過ちはちゃんと認める。
間違いました。アホでした。

612 ：晒し上げたるわ：2011/12/30(金) 01:33:05.00

>>610
アンカミス。→608と609でした。602さんごめん。

テンパって、タイプもまともにできてないでやんのｗ →俺もそうだったｗｗ

613 ：611：2011/12/30(金) 01:36:22.41

ただし、実際の用法は間違えないしｗ
才能とはまったく関係ないしなｗ

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 01:41:16.63

全てがなんて断言してないのに
全てだなんて断言してないのに
どっちでもよくね？
つか上のほうが自然じゃね
どの辺が、てにをはの間違いなのか正しい日本語の文法を教えて欲しいわ

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 01:42:59.31

>>613
まあ30年Rってから

616 ：晒し上げたるわ：2011/12/30(金) 01:44:15.07

>>612
まあ同類同士仲良くやろうや。夜は長いぜ、兄弟！
俺はもう寝るけど。

617 ：晒し上げたるわ：2011/12/30(金) 01:51:42.88

>>614
俺もどっちでもいいと思った。敢えて言うなら、「全てが、なんて断言してないのに」かな。
どうでもいいか。所詮落書帳だしな。確かに613が言うように、実際の執筆は何度も推敲重ね
るもんだから、こういったタイプミスとも言える間違いはしないのが普通。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 01:54:56.26

>>614
このへんのセンスない、というか、わからないお前には無理だよ。
無理。無理。無理。無理。無理。無理。無理。無理。無理。無理。まじで無理。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 02:16:18.19

>>617
何なの間違いを認めながらの擁護。
自演丸出しだなｗ

こうした、てにをはの些細なこだわりもないような奴には、作家としての自覚もへったくれもないということだ。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 02:17:16.50

郵便局のおばちゃんが俺の全てだ！

621 ：619：2011/12/30(金) 02:21:46.92

あはは、自演でもなんでもなかった。
今気づいた。酔っぱらいはいかんなｗ

「晒し上げたるわ」って、名前欄に入ってたわ。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 02:29:16.67

全てが、なんて違和感ありまくりだろ。
こういう文章を日常的に書く時点で駄目だわな。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 02:40:58.64

>>620
お前、いつものなりすましだろ。
俺の、レスか？と思うのが、過去もいくつもあったわ。

・・・・確かに、うまいわ、なりすまし。それは認める。だけど・・・
うーん、感じ悪いというほどでないにしても、なんだかなあって感じだぞ。

624 ：623：2011/12/30(金) 02:45:56.20

過去もいくつもあったわ

過去いくつも
or
過去にいくつも

訂正しとく。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 02:50:53.97

バカが遊んでるからテキトーにレスっただけなのにｗ
自意識過剰すぎだろｗドタマ大丈夫か？？？

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 05:47:57.48

また、キチガイがファビョってますがｗ

いつものごとく、まず文章が意味不明

＞バカが遊んでるからテキトーにレスっただけなのに

何これ？

「馬鹿な奴が調子こいてるから、適当に遊んでやっただけなのに」
って、言いたいのかね？

まじで、３０年ロムってろって馬鹿はｗ
小学生の作文からやり直してこい！
編集も、こんな馬鹿の書いたの読んでるかと思うと可哀そうに思えてくるわ。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 05:54:34.35

おいおい、あんまりいじめてやるなよ。
障害者には優しいのが日本国だよ。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 09:04:52.72

なんか見えない敵と、そいつにしか見えないゲームをやってるやつがいるよ～
「ニヤリ、俺にはわかるぜ」とか思ってるよ～　怖いお

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 18:22:58.64

|　┏━━━┓従軍慰安婦は中国共産党から毎年多額の反日工作費を貰っている朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　デマだらけの報道に注意しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/t02200190_0220019010786142693.jpg

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 22:57:14.32

今回も締め切りいつもより早いのかな？

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 22:57:26.54

このスレ見てると、とある人の作家になりたい人向けの本を思い出す。
普通のファンはまともなメールや書き込みをするけど、ワナビを自称している人は
メールでのあたりまえの礼儀がないし、文章自体がおかしいって。
このスレすべてとは言わないけど、定住してる人は、少なくとも一生ワナビのまんま
なんだろうな、とか思った。
異論のある奴は、冷静な目で、このスレを１から読み直してみるといい。

ちょっとミスのある書き込みはその穴を突く。
初心者っぽい書き込みは茶化しながらバカにする。
自分にとって痛い書き込みは頭から否定する。
まともなレスのやりとりはスルーする。

便所のいたずら書きにもほどがある。
真面目にこういうところでコミュニティ作りたいやつもいるんだぜ？
上記に当てはまる自覚があるやつは出て行けよ。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 23:18:39.71

>>631
言いたい事は分かるし概ね同意だが、
匿名掲示板でまともなコミュニティを期待しない方がいい

ミクシィやツイッターを馬鹿にする人もいるが、
ニックネームにしろペンネームにしろ名前が固定されてる分、
こんな便所よりもよっぽどマシなコミュニティが構築出来る

まともな会話がお望みならそちらへどうぞ

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 23:56:18.98

>>632
お前は便所でわめきちらしたいってことだな。
同類よ。ようこそ。
まともなレスするふりして自己弁護してんなよ。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/30(金) 23:59:18.22

うーん、気持ちはわかるんだけどな
でもみんな好きに楽しもうが２ちゃんだし、
「出てけとかここはテメーの家か？あン？」とか、
「なんで俺らがテメーに合わせにゃならんのだ？おウ？」とか、
「煽り程度スルーできない単細胞は２ちゃん向いてねーよｗ」なんて言われたり、
「ここで一番空気読めてねーコミュ障はテメーだろが？
バカはバカッターでオトモダチごっこしてろやｗ」
とかって話になってもあれだしなぁ・・・
まあ、真面目なコミュつくりたいなら他行くのが賢明かな

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 00:01:47.85

もうこのスレは本誌読むの面倒な人が親切な人に当落教えて貰う位しか
使い道無いと思うよ

あとはひたすら愚痴と罵倒の応酬

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 00:14:29.52

>>634
なんという妄想

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 00:22:54.12

まああれだよ、スレの流れは自分でつくれ
真面目な議論したけりゃ自ら興味深い話題始めれ
ついでに煽りも楽しめ
清涼な空気じゃなきゃ嫌なんてやめろよ妖精かよ

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 00:47:52.48

>>637
何度もまともな流れに戻そうとしたんだがな、その度に
決まってお前みたいなスポンジ頭の糞餓鬼君が引っ掻き回すんだよ
それを突然、他人事の様に居直ってキリッとまとめられてもなｗ

ほら、望み通り煽ってやったぞ？
楽しめよマゾ豚ｗ

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 01:05:12.38

メフィスト賞の応募を思い立ちましてこのスレにまいりましたコンニチハ( ^o^)ﾉ
メフィストって、4ヶ月に1回発行されるんですね。ゆっくりですね。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 01:06:51.80

んなの単に興味深い話じゃないから流れたんだろ
自分好みの流れにできないのは単にお前がつまらんからだよ
いちいち人のせいにしてたらなんもできんぞオッサン

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 01:22:14.14

>>640
流されたんじゃなくて荒らされたんだよ、糞餓鬼君に
順調に話が進んでても顔真っ赤にした餓鬼が古い話題を蒸し返す

何も見えて無いんだなマゾ豚君はｗ

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 01:34:38.91

>>640
要約すると、自分が興味持てる話以外は荒らすという事か
それか、自分が会話の中心に立てないから荒らしちゃうのかな？

お前、どんだけ甘やかさて育ったんだよ
可哀相に

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 01:42:05.08

>>633
俺がいつ自己弁護したというのか
荒らし以外には普通に接してるだけなんだがな

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 02:15:29.71

ウンコーウンコー

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 03:29:45.38

また例のアゲアゲ吉guy君が登場したか
お願いしますから消えてください

ちなみに消えろって「このスレから」て意味で、氏ねってことじゃないからねっ！

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 08:20:46.74

>>641
んなのただの被害妄想だろｗどうしようもない荒らしなんて見たことないぞ
些末なことでわあわあ揉めてるのは見かけるが、それはスルーできずに構う奴も悪いんだよ

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 08:36:49.28

メフィストって年に三回の発行なんだな
意外にスパンあるな

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 16:29:51.63

荒らし野郎消えろようぜえ

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 16:59:28.17

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 17:04:14.48

そういや前からいる変な奴ってサゲてないな
荒らしと罵って荒らすタイプか

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 17:12:58.02

荒らしが多過ぎて何が何だかわからんな
両側にいるってこと？

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2011/12/31(土) 17:51:05.09

>>646
>んなのただの被害妄想だろｗどうしようもない荒らしなんて見たことないぞ

鏡見ろ

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/01(日) 17:23:46.14

日本酒で赤くなったハンサムが居りました。

で？

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 00:53:16.77

酔ってますよ
お酒はほどほどにね

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/02(月) 02:10:05.48

お酒は執筆の酒燃料であります！

なんちって！

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 00:14:37.21

みなもう出したのか？

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 01:50:12.47

大晦日に出した。
三人の女子高生がぶらぶらしている話。

4月に日本にいないっぽいからこのスレだけが頼りだ。頼むぜ。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 02:18:56.00

俺は今日完成させた。
でも、今回は出すのを諦めるよ。

推敲三日で、どうにか出せるけど
今回は締め切りはやいだろうね。

一週間程寝かせてから、磨き直す予定。
すると、批評もらえるのは、夏か。
遠いなあああ。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 08:04:36.56

今日だして間に合うかな

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 11:42:02.38

週明け月曜に出そうと思ってるんだけどアウト？

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 12:01:34.58

てかそもそも締め切りっていつなの？

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 12:02:28.36

分からないからみんな聞いているんだよ

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 13:21:42.46

いつでも募集してるよ

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 13:45:14.59

メフィスト賞には基本的に〆切はありません。
年に三回発行のメフィスト誌上で受賞や講評が発表されます。
それに掲載される作品には「便宜上の〆切」がありますが、
期間は一定していません。
（本来、〆切がないので当然ではありますが）
私の場合、９月１日に送付したものが、１２月発売の誌上に掲載されました。
便宜上の〆切が過ぎても必ず次の雑誌には掲載されますので、
心配はいりません。
気になる方はなるべく早目に出されたら良いかと思います。
（推敲の手を抜け、という意味ではありません）

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 14:24:41.94

そんなことはわかってるよ……
ただ書き上げた以上は早く読んで欲しいというのもあるんだよ
次の誌上に載ると思ってたら次に回されたじゃ凹むだろ？

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 14:33:02.83

せっかくいつでも受け付けてるのに締め切り気にして作品悪くしたら意味ねーぞ

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 15:34:23.36

たしかにそれもある
たから非常に悩む

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 15:39:05.93

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　　　　 l∥∥∥　|| 　 f灯
　　　　　　　 |∥∥∥　|| 　 |　|
　　　　　　　 |儿儿儿._」∟⊥厶
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　　　　　　　　|　　（_人__）　　　 |　＼
　　　　　　　　＼　｀ー'　　　／　　／　ｰ- ､
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　　　　〃 l　　 |　 l| | l|　〃　　 /　　　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　　　 !　厂　　　　＼
　　　く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　　　 |　/　　　　　　 1
　　　丿　　|　　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　　 |
　　　/ 　　 l　　 | ｀¨　　　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日～2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/04(水) 23:47:56.99

正月ってお前らなにしてた？
ちなみに俺は毎度のごとく、自分の実家と嫁さんの実家に孫をつれてくだけで
12月31日～1月4日がすべて消えた。
たまには自分のために使いたいもんだ。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/05(木) 00:19:29.80

家族かわいそうだね

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/05(木) 01:48:02.90

サービス業な俺は年末年始ずっと仕事で、やっと今日が正月休み。
女房子供が出払ったを幸い、某賞に応募する作品を書き始めた。
メフィのは今は寝かせている。

家族かわいそうって言うけど、たまに空いた時間を自分の趣味というか
夢に費やすのは、別に悪いことじゃないだろ。芸のためなら女房も泣かす
を地でいってるんならともかく。俺の女房は泣くどころか、あんたが小説家
なんかになれるわけないってせせら嗤ってるよ。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/05(木) 01:50:13.77

>>670 はたちの悪い煽りだから……。　>>671さんにはがんばって欲しい(`･ω･´)

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/05(木) 07:28:29.77

ほっほっほ自分語

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/05(木) 09:51:18.01

888 ：阿部敦良：2011/02/25（金）11:37
それにしても、無名草子さんたちとは、さぞやすごい作家先生の匿名書き込みなんでしょうね。
作家なんて才能が全てだから、津井ついみたいに、いくら努力したって駄目なものは駄目ですよ。
私なんか、早々に見切りをつけて趣味の世界で細々ですから。
　　　　　　　　　　小説現代ショートショート・コンテスト優秀賞受賞　阿部敦良

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/06(金) 20:42:00.49

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 11:13:10.19

座談会でとらあげられて、
「○○さんには連絡させて頂きます」とか書いてあるけど、アドバイスもらえるのかな？

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 11:32:51.99

なればわかる

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 11:57:46.89

ごもっとも。
ありがとうございました

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 12:11:33.08

今日出してきた
たぶん次回に回されそうだな
まあいいや
次書こう

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 15:55:51.63

先輩方、ご教授くだされ

普通に事件があって警察が出てきて捜査してアリバイやトリックを崩して
犯人を逮捕みたいな推理小説はメフィではあり？

特にかわいい子も、天才も特殊な才能も出てこないやつ
登場人物はみんなおっさんくらいで

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 16:08:28.01

おもしろければ

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 16:09:00.25

>>680
なんでそれをメフィストに送ろうと思ってるの？

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 16:54:19.88

>>680
古くは日明恩「それでも、警官は微笑う」が警察ものだよね
受賞者じゃないけど、最近のノベルスでは「スパイダーＺ」とか「蟻の階段」とかがそのジャンル
680さんのやりたいことに近いのは「蟻」の方かな

ただ、どれを見てもキャラクター立たせようとしてるから、そこは考慮した方がいいかも

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 18:05:44.87

680

上手くいえないけど、そういう地味なキャラの立ってない犯罪小説みたいなのって
最近少ない気がするから、逆にねらい目かなと思って
ほんの20年くらい前は腐るほどあったのに
警察物のドラマとかも変わった主人公物が多くて
シリアスな組織捜査的なものがほとんどないし
もちろん主人公はいるし活躍するんだけど、とっぴな超人的な感じじゃなくて
仕事ととしてやっていく感じのやつ

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 18:32:10.71

地味なキャラの立ってない犯罪小説

乱歩賞の「再会」がまさにそうだったよ
つまらなかったけど

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 20:17:00.78

ガチ地味はかなり厳しいんじゃね
相棒みたいな感じならいけそうだけど

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 21:24:27.70

メフィストは奇抜が売りだと思っている

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 21:45:21.12

アガサのアクロイド超えるようなどんでん返しがあれば逆に淡々と進む話はメリットになるね

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/07(土) 23:53:46.01

>>688
それは淡々と進む「ように見せかけた」話だぞ

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 07:29:45.02

乙一のデビュー作もすばらしかったが…

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 15:53:48.52

私的傑作メフィストデビュー

森博嗣
殊能将之
古泉迦十
舞城王太郎

これレベルの作家出せよ！！

汀こるものの作品は糞だった

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 16:19:43.62

>>691
月長石の魔犬
DOOMSDAY
黙過の代償

三大メフィスト賞を読んでから語れよ！！

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 16:39:27.38

>>692
真ん中だけ面白そうだな

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 19:27:37.74

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　ヽ:;::l
　　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　ヽ,、　　'|ﾐ| 　
　　　　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　　　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、　|/
　　　　　,/⌒|　ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､　 |　　
　　　　　　 |　　　_,, --‐''~ 　　）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　　　 'ヽ　（　　　,r''''''‐-‐′ /　

震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　　おわり

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 20:55:48.60

こるものつまらんの？
有栖川に一目置かれてる？から今度買おうと思ってたのだが

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/08(日) 21:01:48.32

古泉迦十って２作目は出てないの？
今度出る「図書館」て似てるだろ

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 00:43:54.11

マダムって何年目？
もうそろそろ更迭かな

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 00:49:40.55

大絶賛で受賞させたのが一年以上経っても出版されず。
仮に、出版されても大コケ。間違いなく更迭だなｗ

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 02:29:32.91

なんで一年もたってんのに出版されないの。作者が推敲っていうか手直し
に手間取ってんのか、それとも編集部の仕事が遅いのか。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 07:36:55.04

いいから図書館出せよ

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 09:03:25.90

マダムってだれ？

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 10:13:17.78

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 12:59:20.76

大体、そんな一年たっても出版できないような未完成品を受賞させるなっての。ばかか

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 13:20:38.23

溜まってるネェ

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:37:21.08

まあ出版の順番くるったのはさすがにどうよとは思うな
受賞作の傾向もなんかヌルいし

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:45:20.85

でもさ、「図書館」が遅れようが早まろうが自分たちのデビューには関係ないじゃん？

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 14:59:18.20

なんでもいいから撒き散らしたいんだよ

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 15:18:14.76

ここにいる奴は春の号に間に合うようにだした？
なんか中途半端に脱稿してしまって出すか迷ってる
たしか春のは年末目安なんだよね

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 15:48:12.31

だした

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 15:48:31.06

だしてない

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 15:49:45.41

編集部への愚痴を書いてたら肝心の小説が間に合わなかったでござる

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 15:52:04.47

>>711
もう小説かくのやめたらいいよ。
おれなんか一行切りくらってから愚痴だけ書き込みにきてる

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 15:53:28.82

関係あるし、なんでもいいわけもないだろと・・・
へんてこなミスしてる相手に自分の作品預けて安心するとかねーし

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:02:36.30

たくさんあるお

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:04:58.52

どんな編集者たちがいるのかも含めて新人賞は選ばないとな

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:23:16.09

いやメフィ賞に出すのは確定だけど、今の文三がちょっと・・・って話だろ

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 16:31:06.91

>>708
１月上旬ならギリギリ間に合うんじゃないか？
保証は出来ないが。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 17:04:26.68

>>706
確かに関係ないねw

おれはこのゆるさが結構いいと思うんだがw
他社の落選作ひろいとか、変則的なデビューとか
ありえねーwって内容を出版とかいつもやってるじゃん
それで論争よんだりがっつりコケたり、思わぬヒットになったりしてこそ講談社ノベルスだろ？

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 18:26:37.90

受賞してパッとしなかったら編集のせいにするんだろww

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 18:31:22.77

それは仕方がないだろ
実際かなりダメな編集部なんだから

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 19:00:18.81

メフィ賞は稀に大ヒット、たまになかなかのヒット作家を輩出し、
全体的な生存率も高めという堅実さがウリだったりするので、
辻村以降これといった作家が出てない現状はけっこうよくない
しかもリニューアル後からこの傾向が出始めたので、
真偽はともかく傍目には編集の力が下がってるようには見えるな

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 19:02:55.62

>>721
だよなぁ。おーいマダム！何とかしろよ

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 20:32:22.78

>>721
リニューアルって、誰が受賞した時からなの？

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 20:34:53.90

この賞はせっかく面白い作家をたくさん輩出してるのに現編集陣が残念すぐるからなぁ
おれの作品もダメにされそう

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 20:56:36.99

編集が育てた作家はだれよ　　佐藤さん？
もともと、棚から牡丹餅で（京極、森）で始まった賞だから
読んでもらえて１行であろうと寸評くれるなんて素敵な賞だと思うけど

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 21:02:48.42

>>724
最初からダメなんじゃね

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 21:28:28.66

>>723
まほろ

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 21:43:53.95

最近の受賞作が微妙なのは編集が無能だからだろ
きっと応募段階では面白いんだろう
頼むからおれにはまともな人がついて欲しいわそもそもマダム糞過ぎ

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 21:52:11.83

編集叩き君相変わらず必死だなあｗ

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/09(月) 21:53:33.40

まぁ事実なんだけどなぁ

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 00:42:10.00

まほろっての、ぐぐってみたが、東大の法学部卒か
経歴で選んだんだろうなｗ
会社の面接でもなんでも同じだが、無能な奴に限って、相手を経歴でしか選べないｗ

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 00:44:51.22

>>722
マダムが元凶だろうに

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 00:59:36.35

>>727
てことは、下がマダムが編集長になってからの受賞作？

第35回 - 古野まほろ - 『天帝のはしたなき果実』
第36回 - 深水黎一郎 - 『ウルチモ・トルッコ』
第37回 - 汀こるもの - 『パラダイス・クローズド　TANATHOS』
第38回 - 輪渡颯介- 『掘割で笑う女浪人左門あやかし指南』
第39回 - 二郎遊真- 『マネーロード』
第40回 - 望月守宮- 『無貌伝双児の子ら』
第41回 - 赤星香一郎 - 『虫とりのうた』
第42回 - 白河三兎 - 『プールの底に眠る』
第43回 - 天祢涼 - 『キョウカンカク』
第44回 - 丸山天寿 - 『琅邪の鬼』
第45回 - 高田大介 - 『図書館の魔女』
第46回 - 北夏輝 - 『恋都の狐さん』

うん、確かに微妙だなｗ
文庫落ちするくらい売れてるのって、もしかして、こるものだけか？
2007年からなら、そろそろジャッジメントが下っても良い頃だ。
この中の誰かが三島賞をとるか、直木賞候補にならなきゃ厳しいだろうなｗ

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:11:10.63

いや、リニューアルは二回あって前はＬ、その次がＺ
どっからがＺかは忘れた

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:25:27.60

>>734
え、じゃあ、まほろはL氏の時？

無貌伝の時にはもうマダムだったのは知っている。オレがメフィスト賞意識し始めたのがこの頃ｗ
じゃあ、38、39回くらいからマダム？　なのかな？

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:30:40.41

だとしたら、余計にやばいな、マダムｗ

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:32:29.48

>>733
なぜに三島と直木？
三島より山本だろエンタメなら

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:33:38.12

>>737
過去のメフィスト賞作家が、二人も受賞してるんだよ、三島賞ｗ

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:35:24.68

舞城はもともと力があったからな。芥川までつながってるし
もう一方は残念じゃん。群像でプロセスしてるけど
純文学方面の賞もらっても仕方がない
エンタメでヒット飛ばせ～

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:36:20.25

メフィスト作家で直木賞候補って誰かいたっけ？

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:39:18.61

>>740
辻村深月だろｗ
なんつーか、初心者だらけだな

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:40:47.99

>>741
最近パッとしないからね

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:43:10.14

>>738
それ理由になってなくね？

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:43:38.81

>>735
まほろはＬ時代最初の受賞者だったような
でも宇山も関係はしてたと思う

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:44:12.11

>>742
パッとしないって、去年もちゃんと直木賞候補になってんだろ
講談社の辻村押しはかなりなもんだよ？

興味ないから自分の意識に上ってないだけじゃん。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:45:35.31

>>745
賞の話ね。メフィスト賞がパッとしてないから印象弱くても仕方ないじゃん

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:47:11.78

>>743
純文の賞でもメフィスト賞出身者が取れば箔が付くんじゃね？
それが直接マダムの手柄になるかはしらんけどね。
ま、>>733は、冗談だよ、気にすんな。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:47:26.88

>>733 >>738 >>741 >>745
この中に何人同一人物がいるのか知らないけど……なんか残念だなぁ

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:50:07.17

>>747
>>733の厳しいってのはマダムがってこと？
箔が付くってのもマダムがってこと？

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:54:16.44

メッタ斬りの一冊目とかの頃は新人賞の中で絶賛されてたんだけどね～
社長が舞城好きってこともあるんだけどさ

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 01:55:17.57

>>744
宇山が亡くなったのは2006年だろ？
まほろが2007年デビューだから、ホントに直前に関わったってことか。

L氏が良く分からんな。暫定的な編集長だったのか……？

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 02:01:52.99

辻村には近々直木賞とってもらいたいわ～
選評読んでると微妙だけど文春で書けば確実な気がするんだけどなぁ
>>733で言われてる三島賞だけど、舞城は５冊目、佐藤は７冊目ぐらいだった気がするからそれぐらいは活躍できる作家を出さないことにはどうしようもない
芥川の円城の動きが気になるからしばらく三島賞はきっちり純文畑からだろうし

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 02:05:03.59

>>752
辻村も次かその次で狙い撃ちしないとヤバいと思う
森見が復活したらそろそろ候補くるだろうし

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 02:19:26.09

森見が候補ってのはあまり想像つかないけどな

直木賞はのんびりやっても獲れる賞なんで、候補になり続けてりゃいつか獲れるだろ

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 02:22:40.96

>>751
果実の帯が宇山だったような気がする
Ｌはネットに要項載せて応募激増させたりなかなかフリーダムだったな

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 02:28:36.27

>>754
SFとの相性がよくないからね
体調戻れば上がる

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 02:29:06.11

>>755
＞宇山の帯
へぇ、そうなんだ。もう編集者定年だったんだろ？　なのに新人の帯って。
亡くなった直後だから余計なんだろうけど、宇山の影響力ハンパねぇな。

しかし、L氏、駄目じゃんｗ　ネットに要項載せたの、コイツだったんかいｗ

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 02:30:45.62

辻村は山本とっちゃうんじゃね？
直木は選考委員変わらないとしんどいぞ

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 03:17:48.43

まほろの書評

某サイトより。

有栖川有栖の寄稿、講談社のサイトから読み取ると、故・宇山日出臣氏がおそらく発掘した最後の新人作家。非常に期待をもち本を開きました。

でもすっかりだまされた気分です。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 09:28:06.93

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している

野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 22:18:27.29

リニューアル後、駄目になったってことか。
やっぱ、編集の能力如何だな。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/10(火) 23:28:28.71

見る目もない。新人を育てる能力もない。
メフィストはもう終わったのか・・・

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 00:08:37.60

女だからって理由だけで無能な人間を編集部に入れるからこんなことになるんじゃないの。
今この編集部に必要な人材とは無能な女性部員じゃなく、男女関係なくメフィストを、講
談社を盛り上げる人間なんじゃないのかな。
講談社はなんか大きな勘違いしているようだけど、男だって小説を読むんだよ。女だけに
阿ってるからどんどんダメになってるのが、私には手に取るようにわかる。
まあ所詮素人の私見ですがね。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 00:13:47.15

メフィスト最近ハズレ多過ぎやで

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 00:34:55.30

なんか新人賞関連の話題はさっぱりないなｗ
>>9の１５～２０日に送れば次間に合うってのはどのくらい信ぴょう性あるん？
体感でもいいので教えてくれれば助かる

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 00:40:45.60

>>763
みんな思っているよ。

純文も、新潮以外、すべて女性編集長になったし。
けれど、結果は、男性編集長である新潮のひとり勝ちｗ

男だって小説を読むっていうかさ、若干、女性の読書が多い現在、
男性を潜在的なターゲットとしてとらえなきゃいけないんだけど、
馬鹿どもは、女性読者に媚びようと、じゃ、ってんで、編集長を女性にする。
それでどうにかなると思ってやがる、正真正銘の馬鹿なんだよな。
逆なんだよ。男性の読者を増やす努力をしなければならないのにｗ
既存の女性読者なんて、ほっといたって読んでくれるんだよ。

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 00:54:58.92

経験上、女ってトップになった途端に独裁的になる輩が男より多いように思う。偏見と言われる
かも知れんが。ここのマダムとかいうのもそれの典型じゃないの？　編集部員がマダムの顔色う
かがって、自分が押したい作品じゃなく、マダムに気に入られる作品を上段に上げてるのかも
知れん。ただの想像だけどね。けどもしこれが図星だとすれば、ここはもう終わりだよ。
大体講談社のトップが確か金融出身で、売り上げ重視の姿勢なんだろ。企業家としては間違いでは
ないだろうが、出版社としてはどうかと。ここがやたら女に媚びるのも、即売り上げに繋がりそうだ
からじゃないのかね。男にウケル作品より女にウケル作品の方が売り上げ伸びるからね。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 01:02:08.38

座談会読んでる限り、編集部員の連中、マダムに媚び媚びだな。
読んでてもイラつく。

編集部員の、自分が推したい作品っても、今の編集部員の程度も知れているけどなｗ

女にウケルって、メフィの読者は男性の比率がかなり高いだろがｗ
8:2くらいじゃないのか？

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 01:49:47.83

おねがい！　私のために争わないでえ　　　　編集長

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 06:04:18.70

>>769
お前の為に争ってるんじゃねぇよ
お前と争ってるんだよ

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 08:31:21.54

ついに女批判w
自分の才能のなさから目を背けるには、なかなかよい標的ですねw
ようやく初笑いをいただきました

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 08:33:56.21

実際こんな編集部に作品まかせたらダメにされるから仕方ないだろうなぁ

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 08:43:00.01

なんかここの住人、底辺すぎるし痛々しいな。
とても物書き志望とは思えない。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 08:44:36.25

太宰が小説なんか女の読むもの
って言ってるしな

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 09:28:59.29

目不ィ巣翔

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 10:10:35.85

>>771
少し前は、「編集部は朝鮮なんだあああ！！」っつー主張で在日批判（いいがかり）もあったよw

低学歴批判だけはできないから、次は何を持ち出すのかな～

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 10:27:20.88

マダムはどうでもいいことでは自己主張するけど、選考に関しては
周囲の意見をよく聞いて、意見が出揃ったところでまとめる、そん
な役どころに徹していませんかね。
もっと自己主張してもいいのではないかと思うくらいです。
座談会を読んでいる限りでは、編集部がマダムの恐怖政治に怯えている
ようにはとても見えませんが。
自分は読解力というか洞察力が足りないのでしょうか。

それから、新人賞は一発勝負がほとんど。でも、ここは敗者にも（失礼！）
手を差し伸べて、指導、改稿させて出版してくれる（キョウカンカクなど）。
ずいぶん親切な編集部だと思いますが。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 11:04:26.78

まあ、誰かを批判してないと、心が壊れちゃうから仕方ないんだよ

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 12:36:21.74

出版も商売だから時流を読む必要はあると思うよ
たとえば如月の狐さんタイプの話は前から応募されてたかもしれないけど
当時はこういうのは受けないからって落とされてた可能性がある
でも今なら世間が受け入れてくれるから…と受賞になったのかも
あと、受賞作の傾向が変わってきてるのは応募者側の変化もあるんじゃないかなーと思った

>>777の後半には同感
アドバイスをもらえるのがこの賞のいいところ
本当に面白いものならちゃんと評価してくれると信じてる…というか信じたい

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 13:30:23.90

>>779
確かに今は硬派なもの出しても大して売れない気がする

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 14:09:25.87

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　　＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　　ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　　 |:::| ／･＼／･＼||　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　　ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　）　　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ　／･＼／･＼ｉ/　　　 |/. ／･＼／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿　　ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼　　＼__|　／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い～ひっひｗ
　　　

782 ：777：2012/01/11(水) 15:15:12.49

出版社は時流を読む必要があると思いますが、投稿する人間は好き勝手に書けばいいと
個人的には思っています。時流を読んだ作品というのはいまいちメフィスト賞っぽくないような。
古い話ですが、ライ麦畑でつかまえてのような作品がメフィの理想ではないのかなと勝手に
考えております。こんなものがなぜ売れた的な尖った作品ということで。実は最近、遅ればせ
ながら記憶の果てを読みまして、なんとなくライ麦が思い浮かんだんです。
記憶の果てはいいですねえ。反論多いと思いますが。

>>779
自作を客観的に評価できているかを知る目安にもなりますしね。
少なくとも自分はわけのわからんことを言われたことはないです。
今後も編集者を信じて投稿するつもりです。
もちろん信じられないと感じた時は投稿するのをやめます。
それだけのことですよ。
素人の小説を大量に読んで審査するなんて過酷な仕事ですから、
有り難いことです。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 16:50:22.14

実績がすべて。
リニューアル後の受賞作がすべてを物語っている。

>>771以下、またガイキチがわいてきたでぇ
編集批判になると、必ずわくガイキチ
レスのすべてが論理破たんしているｗ

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 16:58:41.87

そういうお前も受賞できないのに、実績がすべて(笑)とかアホかと。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 17:24:33.27

別に論理破綻はしてねえだろ

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 17:48:41.77

こういうのが受けるからとか、馬鹿じゃなかろか。

そういや、魔女も、ジブリみたいとか盛り上がってやがったな。

二番煎じ、三番煎じで受賞させてるんだから駄目なはずだわ。

無能の証。前任の、〝新本格〟という新しいジャンルを生み出した編集者とは雲泥の差だ。

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 17:57:02.54

じゃあ、よそへ応募すれば？

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 18:10:55.51

受けるもの出して何が悪いんだボケ
市場の分析もせずに新しいもん出したって売れねえだろうが
新本格だって本格の焼き直しにみんな飛びついただけじゃねえか
つまりは二番煎じってことだろうが
お前の方がよっぽどガイキチだ消えろクズ

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 18:21:25.04

そもそもメフィなんて始めの森はいいとして、
その次はコズミックでその次は六トンだから、
編集に期待するほどのもんじゃないだろ。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 18:26:47.99

なんか、みんなギリギリな感じだね。
小説家は精神を蝕ばれると言うが、ワナビはその比ではないようだ。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 18:32:51.75

この話題何周めだよ……
ミステリの賞は他にたくさんあるから、好きなとこへ出せばいいじゃん。
ラノベレーベルだって軽いミステリなら受賞してるし、受賞者の年齢層も上がってるよ。
そーゆーの調べてる？

２ちゃんでワナビが何か言って大企業の方針が変わると思う？
まあ、むかしのメフィスト座談会では、応募者に対して「他に応募するなよ。逃げるなよ」みたいな
ワナビを勘違いさせるような発言が多かったから、逆恨みする気持ちをもっちゃったんだろうけど……
その人たち（ってか主にJくん）はもうとっくにいないんだよ。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 18:45:06.23

歳もいってくると、結果の出せない焦りに潰されそうになるよね。
時間かけて、いろんなこと捨てて小説にのめり込んできたのに、自分のしょうもない人生とか無能さとか思い知らされて、でもわずかな望みとかがどこかには残ってて、そういうもので頭占領されて狂いそうになる。
でも、夢は捨てられないし、最近は心から笑えなくなったかも。
自分語り、すまん。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 19:00:08.49

小説家になるなんて夢みたいなこと言ってないで就職しろ。

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 20:03:32.47

小説家になるなんて夢みたいなこと言ってないで出家しろ

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 20:06:07.90

>>793みたいなのは単なる荒らし煽りだと思うから大嫌いなんだけど
就職しないで（バイトとかなんでもいいけどそれぞれいざというときの生活手段）
を持たずして、創作１本だけに賭けてる人ってそんなにいるの？
（とりあえず３０才以上で）
＊正社員応募が３０以上からリアルに激減するため
　正社員未経験なら正確には２６あたりから激減

それは自分のために厳しくないか？
成功する人は本当の一握りなんだからリスク高すぎない？
また全然違うけど、プロ野球選手になりたいからって
いつまでも目指して家族がいたら心配なると思うっしょ

いろんなとこで言われているように
見つかるうちに正社員にはなっておいた方がいいし
（職歴として未経験回避のため）
いずれ夢めざすため仕事やめる予定ならクレジットカードは
正社員のうちにつくれるだけ作っといたほうがいいよ。いざというときかなり便利。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 20:31:51.09

年齢、立場、いろいろ違うだろうけど小説だけ書いてって却って効率悪いんじゃない？
貴志が３０過ぎて会社辞めて退路を断って籠もって書いて
たまたま７年で結果が出たけど他に何かバイトやればよかったと語ってたよ
成功者もほとんどはじめは兼業でしょ？

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 20:38:12.81

市場の分析だってさｗ
また馬鹿がわめいてるよ。

映画にしても、星守る犬とか、犬が題材の映画は軒並み大コケ

小説に市場だってさｗ
小説なんて、面白けりゃ売れるわ

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 20:53:13.10

>>797
面白いと思ってるのがお前一人でなければ売れるだろうな

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 21:25:19.05

その面白ければのために市場分析があるわけだが
馬鹿には理解できないか

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 21:30:14.76

お互い虚しい荒らしばかりでつまんないスレだね。
さよなら。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 21:44:39.46

純粋な興味で訊くんだけど、市場の分析って具体的には何をしてるの？

ただ本屋とかamazonのベストセラー見て、流行を見てるだけなら
とても分析と呼べる代物じゃないよね？

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 22:10:41.23

800 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/08(日) 22:00:50.04 0
AKBブーム捏造の裏

サウンドスキャンの売り上げでさえほとんどが業者の自社買い他社買いで
資金洗浄した金額がオリコンの枚数×CDの価格って感じかね
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/f/fff69a26.jpg

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 22:36:51.23

>>801
馬鹿には、論理的な返答できないから、質問するだけ無駄
上っ面の思いつき、浅薄な考えで書き込む馬鹿、いつものことだ

804 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 22:40:36.23

分析なんてメフィがやってどうすんの
個性がなくなる
それに、どんな売れなくても応募の中から一番選ぶしかないんだから
一番不満なのは編集部かもよ
いいのこない、最上策でこれしかないかな、しかたないか
とか

805 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 22:42:58.40

「今この手の本が売れてるみたいだから、これでいこう」
という一編集の判断。

それが、奴のいうところの市場の分析だろｗ

806 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/11(水) 23:52:35.64

別に否定派の意見は訊いていないんだけどね。
少しでも自分の参考になればと思っただけで。

まあ、具体策も無しに市場分析などと言っていたなら如何なものかと思うけど……。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 07:19:50.54

れてるほんを眺めるとか、それ市場分析じゃないだろ
2番手3番手にしかならないし
結構バラエティに富んだものが売れてるし

でも俺がどうやってるかは教えられないけど、
(まだまだ未熟だし、創作上の秘密でもあるし)
そういうのも含めて努力だよ

808 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 09:09:19.55

眼噴異素戸

809 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 09:15:14.70

↑田舎の暴走族　世露死苦…

810 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 16:00:44.77

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

811 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 18:42:22.07

お前ら何のソフト使ってる？
プロは横書きが多いみたいで参考にならない
データを送って後は編集任せみたいだし

原稿用紙でプリントしないといけないのって要は応募者だけみたいだからな
一太郎の使い方分かり難すぎる

812 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 18:44:22.85

Word

813 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 18:49:50.83

俺もワード
やっと脱稿したが次の締め切りまでギリギリだ

814 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 23:13:08.72

約一名、正真正銘のアスペルガーがいるな

815 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/12(木) 23:40:31.47

市場分析が大事と宣いながら、具体案が一つも出ない人たちと
面白ければ売れると豪語しながら、誰にとっての面白さなのかが抜け落ちてる人たちが
罵りあってるんだから、そりゃ建設的な話にはならないなあ。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 00:56:36.50

>>815
真面目な話をしようとすると、すぐ引っ掻き回しに来る奴がいるからだよ
そういうのを見るとばかばかしくなっちゃうんだよね

817 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 00:58:11.26

>>816
言い訳すんなや
お前のアタマに中身が無いだけやろが

818 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 01:44:42.89

メフィスト賞はオワコンなのか

819 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 01:57:52.30

＞誰にとっての面白さなのかが抜け落ちてる人たちが

無理矢理なんくせつけてんの？

誰にとってって何よ？

ひとりでも多くの人に！　これが物書きの本道だろが。馬鹿かお前

820 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:00:24.99

>>815
そんだけ偉そうなことぬかしてんだから
誰にとってなのか、ちゃんと答えてみろよｗ

821 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:02:41.75

ちんみに、俺は、>>819 >>820だが、

>>817のアスペとは別人だから

822 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:07:24.86

ひとりでも多くの人に！　って考えは人それぞれ何で良いけど
それでメフィストを選ぶのは間違ってないか？
もっとニッチを狙うのがメフィスト賞ではないかと

823 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:18:43.20

その時点で、間違っているだろｗ
お前、何になりたいんだよ。
メフィスト賞なんて、通過点でしかないのにｗ
お前みたいに、一作、出版できればそれで満足というような奴は・・・
まあいい、人それぞれだ。
ただし、そういう奴はロムってたほうが身の為だ。恥ずかしいぞ。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:26:22.18

あと、言っとくと、メフィは、結果的に、生き残るすべとして、ノベルズ的になっているけどな、
魔女の受賞時に、ジブリみたいに大ヒットって、編集部が浮かれていたように、
本音では、編集部はベストセラーを狙ってるんだよ。
当たり前のことだ。
それを、ニッチだとよ。笑わせるんじゃねーよ。
まったく、馬鹿はロムってろってば。

825 ：815：2012/01/13(金) 02:32:14.75

編集と作家と一般読者は無能で価値がまったく解ってない
とのご高説を散々聞かされてきたからなあ。

今さら
ひとりでも多くの人に！
とか言われても一体どこの誰なのやら。

多くの人に読ませたいと言うなら、
普段あまり読書しない人もターゲットにせにゃならんわけで
君の言う（編集をはじめとした）無能な人が楽しめる小説を書かなくちゃね。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:33:56.47

あ、>>815=>>825だけど
>>822は自分ではないので悪しからず。

827 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:38:17.88

さらに言うと、賞金も出せない。
そんな賞に応募してくるのは、物好きの、明らかに他の高額賞金の賞よりもレベルの落ちる書き手。
編集部もジレンマを抱えているだろうし、それ以前に、そんな編集部には、明らかに他の部署より能力の劣る奴らか配属される。
だから、見落としもあるだろう。くだらない作品が受賞もしよう。それもしょうがないところなのだろう。
もともと傑作に縁がない賞だからって、むざむざそうした枠に次作をあてはめようとする馬鹿、救いようがないな。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:39:22.94

誰が一作、出版できれば満足という人なんだろう
誰もそんなこと言ってないけど

829 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:39:49.97

訂正

次作→自作

830 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:47:15.46

編集という人種がまともと思っている時点で馬鹿だと思っているんだよ。
確かに高学歴だろう。選民思想の記憶バカ。何の苦労も痛みも知らない。
どれだけ、一般読者、庶民と感覚が乖離していることか。
無能のくせして自分の感覚は優れていると勘違い、いや、勘違いさせられる環境の下にいる。
実際、自分が推せば、その作者は受賞となる。(売れる売れないは別にしてｗ)

ともかく、編集ほど一般の感覚と乖離している奴らもいない。
そんなこともわからない馬鹿が何をほざいているのかと

831 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:50:21.05

ふむ。
ハードボイルドだから、此処には縁が無いな…。

832 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:51:59.18

訂正

編集という人種がまともと思っている時点で馬鹿だと思っているんだよ。
　　　　　　　　　↓
編集という人種がまともと思っている時点で馬鹿だと言っているんだよ。

だいぶ、アルコールがまわってきた。寝るとするか

833 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 02:55:38.96

いや、編集が馬鹿かどうかを問題にしているのでなくてね。

ひとりでも多くの～
と言っておきながら馬鹿を楽しませることが出来ないのはどうしてなのかと。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 03:02:33.76

馬鹿は、山田某とかラノベ、ファンタジー、バカミスにまかせておけばいいんだよ。
タレント本を買うような層はターゲットにしていない。
潜在的なインテリ層と、その周辺層は100万以上いるんだよ。
そこを狙っている。
はなから馬鹿は相手にしていないし。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 03:10:12.56

ほら、「狙ってる」
馬鹿な読者を切り捨ててる。

インテリ層をターゲットにしているんだから、
「インテリ層に対する面白さ」
を目指してるんだろ？

そういう議論が抜け落ちていたんじゃないかい？

836 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 03:11:11.21

>>833へ

>>830を百回読め

837 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 03:21:44.42

>>835
そうやって、必死に揚げ足とらなくても、誰もお前なんかに注目していないからｗ

影響力は、インテリ層＞馬鹿　だから

ノーベル賞とった作家の本は爆発的に売れるだろ。

何の論理破たんもしていない。
面白さは、インテリ層だけのものじゃない。最大公約数的な面白さのこと。

あと、狙っているというのは、語弊があった。
馬鹿におもねらないというだけのことだ。
自分の書きたいものを書いている。
だから正確には狙っているのとは違う。

838 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 03:31:00.56

誤解のないように付け加えておくと、
馬鹿を相手にしないというのは、
漫画の原作みたいな小説は書かないということ。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 03:38:28.81

インテリ層が100万とか言っておきながら
狙ってないとか返されてもねえ……。

まあ自分としては>>815の「えらそうなこと」が
「言いがかり」ではないことが主張出来れば良いので。

ターゲットを定めようがしまいが
馬鹿におもねらない執筆、頑張ってね。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 06:14:25.53

で、結局、誰にとってなのか、答えることもできない>>815

＞インテリ層が100万とか言っておきながら
狙ってないとか返されてもねえ……。

言葉のあやだって言ってるだろ、カス。
そもそも狙うなんて無理なことだから。
そんなことも理解できていないんだから話にもならない。

狙うということを噛み砕けば、自分の作品を信じるということ。
そんなことは、物書きにとっての大前提だ。

やはり、アスペルガーとは、議論は無理だな。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 09:33:28.48

いい加減にしろこのボンクラ
編集に認められないでデビューする方法なんてねえんだよ
ノーベル賞作家だって編集の手を借りて本を出してんだ
そんな事も分からねえでギャーギャー騒いでるんじゃねえよ
自費出版でもしてろゴミクズ

842 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 12:01:48.32

843 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 12:27:36.57

>>815の主張は、誰にとっての、という議論が抜け落ちている
という趣旨なので、俺がどこを狙うのかとは無関係。
君がインテリ層を狙ってるのと同じように
俺も意識している層があるけれど、それはどうでもいいことだよね。

ううん、今度から応募するときに職業を
自営業から論破士に変えようかな……。

老婆心ながら忠告と種明かしをすると。
君は
うっかり言い過ぎて出てきた矛盾点をみみっちくも突いてくる
ちっちゃい奴がいる、とでも思ってるんだろうけど。
>>819以降、君が自分で考えてしたと思っている書き込みは
誘導されていただけだから。

矛盾点を出すべく、「馬鹿は読まなくて良い」と言わせるために
突っついたり言葉足らずにしたりしていたのだよ。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 19:49:49.01

結果論

845 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 21:43:13.11

「壮観！メフィスト賞投稿作（の一部）！応募作すべてを直接編集者が読みコメントをつけるメフィスト賞ただいま選考中です！
この中に、次のメフィスト賞作品があるかも!?」

文三のツイート。原稿の写真も載ってるから見てみ。
俺の見つけた！

846 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 21:47:54.42

誘導w

847 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 21:59:16.93

ほれ

ttps://twitter.com/#!/kodansha_novels/status/157715093847687168/photo/1

848 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 22:02:20.84

俺のもある……かどうかはわからん
レターパックはたくさんあるみたいだから

849 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 22:53:00.70

我々への励まし、かな？
ありがたいことです。

編集者批判がよくあるけど、
以前、文三に電話したら、仕事のできそうな、
いいにおいのしそうなお姉さんが出てくれて
丁寧に応対してくれたよ。
さすが大企業はちがうなって思ったよ。

850 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 23:03:28.31

デビューしたわけでもないのに電話って…
一体何の用事で電話したのか気になるな

851 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 23:04:16.82

今回の選考早くね？予想以上にたくさん作品集まったのかな？
>>9のテンプレに書いてある２０日より大幅に早いぞｗ
そして俺は出しそびれたｗ
夏まで待つか…

852 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 23:11:26.80

箱があるね。

853 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 23:49:17.16

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

854 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/13(金) 23:55:13.47

軽く数えてみただけでも１２０はあるな
もう前回よりも上回ってるかな
今回も厳しそうだ

855 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 00:01:32.83

>>852
次のどれかだな
・３／４は発泡スチロールのクッション材
・ヒロインの自作フィギュアを同梱
・ケント紙に印刷した
・家で穫れた野菜が入っている

856 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 00:08:11.23

ここって締め切りがはっきりしてないから送りたくても送れないのよ(･ω･｀)

857 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 00:52:23.67

>>847
今回の締め切りはいつぐらいだったのだろうか

858 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 00:54:23.08

どうして締め切り日を明示しないんだろうね。編集はその方が都合が良いわけ？

859 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 01:03:38.13

編集の〆切もなくなるじゃないか。
〆切明示すると、次の号が出るまでに全部読まなくちゃいけない。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 01:08:39.89

プロでもないのに締め切り気にするって逆になんなの

861 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 01:11:47.58

プロになる前から締め切り気にするなんて立派やん

862 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 01:13:01.93

>>859
てことは、近い日程で応募したのに、後回しの回で評価される作品が出るってことね？

863 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 01:15:13.63

まあ何処かで線引きはするだろうけど、
それでも4ヶ月後には結果出るし。
普通なら一年後だぞ。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 01:29:19.68

んなことないだろ。
乱歩だってこのミスだって、期間的にはそんなもん。

865 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 01:45:40.78

3000番台ばっかりだけど
作品にふってある番号ってどういう法則でふってあるんだろ？

866 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 02:29:17.01

>>865
ん？　今手元にメフィストないから確認出来ないけど、応募作品
全てにナンバーリングしてあるってことですか？

867 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 03:20:34.91

>>845
特定できたってまさか黒猫段ボール？
あれ当たったら嫌だろうな・・・ｗやたら分厚いのもキツそう
編集さん、いつもごめんなさい。頑張ってね。

868 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 04:33:08.70

たてまえでは

賞の募集ではなく
毎日持ち込みＯＫ（ただし郵送のみ）結果も雑誌で公開
たまにすげえ良いのがきたら賞をやるお
だからな

869 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 04:44:36.32

「我が国旗」

徳川時代の末、波静かなる瀬戸内海、或は江戸の隅田川など、あらゆる船の帆には白地に朱の円がゑがかれて居た。
朝日を背にすれば、いよいよ美しく、夕日に照りはえ尊く見えた。それは鹿児島の大大名、天下に聞えた
島津斉彬が外国の国旗と間違へぬ様にと案出したもので、是が我が国旗、日の丸の始まりである。
模様は至極簡単であるが、非常な威厳と尊さがひらめいて居る。之ぞ日出づる国の国旗にふさはしいではないか。
それから時代は変り、将軍は大政奉くわんして、明治の御代となつた。
明治三年、天皇は、この旗を国旗とお定めになつた。そして人々は、これを日の丸と呼んで居る。
からりと晴れた大空に、高くのぼつた太陽。それが日の丸である。

平岡公威（三島由紀夫）１１歳の作文

870 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 07:12:04.02

田村ゆかりの元カレ伊福部崇、「かまいたちの夜」我孫子武丸の小説をパクリ疑惑
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326365309/

871 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 11:37:07.47

ところで、メフィスト受賞作でお前らが一番面白いと思ったものってなに？

872 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 13:05:57.02

定期的にでる質問

873 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 15:35:07.37

まあそういわずに

874 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 16:37:23.07

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 18:24:32.74

正直、メフィスト作品に好きなのが無い
いや読み終えたことすらない
といっても、手に取ったのは森のＦとプールがどうしたと、共感覚とコズミック
西尾のタイトル忘れたやつ
みんな手にとって数ページ見て買って続き読む気にならなかった
共感覚は図書館で借りてきたのに読み通せなかった
京極も読めなかった

じゃあ、メフィストに出すなよってのが正解なんだろうけど
なんていうか最悪でも1行コメントくれるし出してみようかなと思ってる
迷惑だろうか？

宮部とか東野圭吾とか石田イラは最後まで読める

876 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 19:54:55.65

別に迷惑じゃない。
だいたい今の小説家って、
他人の書いた小説を読んでるかどうかも怪しい奴ばかりだからな。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/14(土) 22:07:31.74

今時、メフィスト作品に入れ込んで投稿しているヤツなんて少数派だろ

枚数制限がないとか、一行でもレスがもらえるとか、
そういうメリットがあるから送るだけで

以前なら奇抜すぎて他の新人賞ではちょっとムリ目な作品を受け入れる利点もあったけど、
今や腑抜けて売れ線狙いばかりだから、投稿する魅力に欠けてきたのはあるけど

878 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 00:00:18.38

応募する以上は、と思って、図書館でＦを借りたが、途中で断念
しかし、何とか最後までと、飛ばし読みした。それでもごっつ苦痛だった。
小説を飛ばし読みしたのなんて初めてのことだった。
この程度が・・・と、メフィを下に見てるのは確か。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 06:47:03.35

そんな大口叩いてるけど、
森博嗣の本があんたの書く話より面白いのは確か。

880 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 07:53:41.38

森は人を選ぶよ
おもしろいんだろうけど(そういう臭いみたいなのは伝わってくる）
でも、読みずれえ
文豪の小説みたいな難しさとか、そういうのじゃない読みずらさ
そこも魅力のひとつだから、あれをやめればもっと売れるのにとは思わないけど

嫁にも「よみずらい」って言われてなかったっけ？

881 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 21:29:55.81

スカイ・クロラのアニメしか見てないけど
専門分野に長けているから人気が出たんじゃないの
誰にも真似できないっていうのは強みだわな

882 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 21:40:03.16

森は最初の三作だけがミステリー

あとエンタメ小説

883 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 21:59:37.34

スカイクロラのアニメとか最高にクソだったｗｗｗ
あれだけ期待を裏切られたものは滅多にないよな
Ｆで納得した。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/15(日) 23:49:45.29

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

首になった蓮○はシャブで逮捕歴のある人間と仲が良いな。蓮○自身はやってんの？
い-6-1
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

885 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 04:00:15.32

森は、他のミステリ系の新人賞からだったら、100パー出てきていなかった作家。
文章が下手すぎる。
まさに、メフィストならではの作家ｗ

886 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 04:03:56.43

>>883
ティーチャーのアクションはカッコイイと思ったけどねぇ

887 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 04:15:07.58

俺も森、初めのシリーズは全部借りて
通勤電車タイムでよんだけど趣味がどうも合わないらしく
あんまおもしろくないからもうまったく読んでないけど
それでも、元助教授かつ、何億だかしらんがあれだけ稼げば
そうとういい人生だよね。
仕事もそこそこ専門趣味を満たしでも論文だして、
趣味の本でも専業作家どころかあれだけの売り上げあげれば
もう一生好きなことし放題だろ。

個人的にすきじゃなくても、森とか西尾とかって
熱狂的な信者がいつまでも買い続ける＆尊敬し続けるから
それはすごいと思うわ。そういう意味では本物の作家なんじゃね？

ちなみに俺は２０代後半・竹本健治信者です。
メフィには正直興味なくてすまんけど立ち寄りまで

888 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 18:25:39.79

森は所詮、ゲテモノ、アングラ作家。
信者がいて、売れれば本物なら、山田裕介も本物かよｗ

たぶん、中学生が読者の中心なんだろうけど、
大人で森のファンというのがいたら、顔を見てみたいわ。

889 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 18:58:29.98

>>888
ﾉｼ

890 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 21:42:28.90

山田は鬼ごっこしかしらないけど、
アングラだろうが、信者がいて売れれば本物の作家だと俺は思うよ。

売れる＝企業家としてビジネスとしての作家としてその種の業界からは評価
信者いる＝人の人生に楽しみと希望を与えているという意味で評価

どっちも作家としての大事な面ではあるから
馬鹿にするのはどうかとおもうよ。
中学生に楽しんで本を読ませているなら十分な役割をはたしているといえる。

ま、俺はどっちも好きじゃないから馬鹿にしたくなる気持ちは
充分にわかるつもりなんだけどさ。人の立場や好みによって現実的な評価基準は
かわるだろうから。売れなくてもいいもの書くってだけが評価軸じゃないからな

しつこいが俺にとって真の作家は、竹本健治と三島由紀夫だけど
有名すぎるけど、２０代後半の周囲ではあまり知られておらずさびしい

891 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 22:28:46.02

北村薫と加納朋子が好き

三島も竹本も知らん読んだことない

892 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 22:38:03.86

竹本は「閉じ箱」がよかった。
ウロボロスシリーズはいまいち。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 22:39:44.16

三島と竹本の最高傑作教えて

894 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 22:41:58.28

じゃあぼくは綾辻行人信者で

895 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 22:45:22.35

実際、竹本も何が面白いのかよくわからん
文章も下手だし

896 ：890：2012/01/16(月) 23:04:22.57

>>891
何才かしらないけどきっと若いんだろうね
俺29、竹本はよほど本好き以外友達とかではみんな知らない人おおいよ。
でも三島由紀夫は名前は誰もがしっている

三島の名前も聞いたことないっていう世代は何才からなのか
ほんと気になるところ。（個人の趣味嗜好・歴史素養の問題もあるが）
とりあえず彼女24は名前だけはしってたけど。

>>892
いいよな。ほんとは892とかと直接あっていろいろ語り合いたいとおもうわ

>>893
三島はとにかく文章が文豪＆純文学的
文章を楽しむなら著作ならばどれでもいいけど初心者的には

仮面の告白＝大好きだけど、ゲイ告白本なので嫌悪ある人には向かない
金閣寺＝名作だけど、純文学系退屈で耐えられないなら向かない
春の雪＝映画にもなったからまあ世間的かも。

個人的にわかりやすいのとりあえず３点

竹本は、あえていえば
箱の中の失楽＝基本　　　　クー＝SF好きなら
ウロボロス＝軽く楽しむ

897 ：890：2012/01/16(月) 23:07:32.35

>>895
竹本は癖があるからね。文章下手かな？
俺は好きだからかもしれないけど上手いと思ってるなあ
でも、キャラ萌えの走りみたいなキャラ立ち多いし
苦手な人は苦手かもね。

では、住人ではないけれど長らく失礼しました。

898 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 23:08:39.29

いや三島も竹本も名前は知ってるが読んだことないだけだ

899 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 23:19:07.78

>>898
そっか、ほんと失礼。

でもさ、近年さらに読む人もへってるだろうし
１０代とか２２才あたりとかにアンケートしたら
ほんとに
山田とか森とか西尾とかが作家の代表格になってたら
俺もちょっとやだなｗそんなラインナップは。
俺文章の趣味が古めみたい。悪いとは思わないけど時代を感じる。

900 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/16(月) 23:38:39.20

綾辻好きな人って、まだいるんだ
初期の代表作は、奥さん（小野）の
アイデアだったみたいだし
竹本の作品に、島田のお稚児さんってあったくらいだから
容貌衰えて、もう消えたかと……

901 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 00:42:49.25

はふう。

902 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 03:09:09.62

ここは、中高生向けの内容じゃないと受賞できないのかな？

903 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 03:19:41.09

でている本について中高生向きだと自分がそう思うならそうじゃない？

他にも賞いっぱいある中で比較すると
賞の中では明らかにノリが軽いしエンタメ思考の強いとこだろ

大事なのは自分にあった賞を選ぶことだよ
賞側は変わらないから
がんばれ

904 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 08:21:00.73

綾辻はともかく綾辻的ポジションの人はなくならないでいてほしいな
有栖川とか法月でもいいけどさ

905 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 13:20:00.42

編集員が中高生レベルだからね。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 13:39:06.96

お前ら応募者もな（笑）

907 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 13:46:12.80

こんなとこ覗いて書き込んでいる暇があったら仕事しろや
φだかαだか知らんが

908 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 13:54:17.67

誰と間違えてるんだこのキチガイ

909 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 14:41:47.56

文句いうのがスカッとして楽しいのはわかるけど
編集者が中高レベルと思うなら
中高レベルが満足する作品を送るのがプロ
それができないならこの賞はあきらめた方がいい。
それが理解できないならメフィからの作家デビューは無理だ

910 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 21:55:25.99

>>909
いちいちうぜー
必ず、同じようなこと書くのな。何様のつもり？
つうか、まじではずかしいぞ、お前

911 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 22:01:15.73

ていうか、きもい。
編集部員が反論するのならどんどんやれって感じだけど、
何なの？一ワナビが、何、きばってんだか。マジ、きもっ。
ココロは編集とともに、ってかｗ

912 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 22:29:59.14

書き始めるまでは、「すごいトリック思いついた！　俺ってスゲー！」
だったのに、実際書いてみたら、何もすごくなかった。ちょっと泣きたい。

913 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 22:32:42.19

>>912
登場人物たちがさも難問かのようにさり気なく、でも大胆に語れば読者もそう思うよ

914 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/17(火) 22:55:10.84

本格ミステリの賞と違って、ハッタリかますだけで受賞できるのがメフィストのいいところ

915 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 00:28:29.42

>>913
そういうのを子供だましっていうのさ

916 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 00:31:35.08

度肝を抜かれたトリックは未だ時計館の殺人以外にないのだが

なるほどー、と思うものは多々あるけど

917 ：903と909を書いたもの：2012/01/18(水) 05:37:41.01

残念だ。
同じ創作板より見て面白いスレかと思ってできれば皆に少しでも協力をと
思っていましたが、2chのコミュニケーションのあり方についていけず
気分を悪くしたのでもう応援する気がうせました。
普段あまり罵倒慣れしていないからメンタル弱くてね。

職業をあかしmixiもfacebookもやっていますが
2chにも興味がありましたが性格上自分に合わず残念です。

しかしながら職業上、真面目に夢を見る皆様を応援したいと思ったのは事実です。
匿名ではうまくコミュがなりたたないかもしれませんが
もし何か気になることがあれば、どんなことでも質問してください。
今日（２４時）限りでショートカットを削除させていただきます。
2chには興味がなくなりましたが、皆様にはがんばってほしいと思います。
全てにおいて答えれる限り今日中なら返信させていただきます。
仕事中でも返信するぜ

現在の立場は児童部門担当・副編集です。
どちらかというと大手かと思いますが少々色々フリーダムなとこです。
夕方以降はお酒を飲みながら仕事する等・・・
変な（面白い？）雑誌もやってます。
出版関係ならすべての質問に答えたいと思います。
むしろミステリよりの質問は弱いと思う。ネットではわからない情報興味あれば何でもきいてね
上から目線というつもりはありませんが、業界・専門分野については
詳しく実際の雰囲気をお答えできると思います。（本当にクリティカルな内部事情はNGで）

なお自身としては自社他者より数点の著書を出していますが
印税はそうでもなく、ライターの延長的です。
では、本当にがんばって。（自分も無茶というか結構派手に生きたので本気で応援）

918 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 05:39:25.76

追伸
礼儀は守った文章での質問でよろしく
基本2ch感じわるいと思ったから
真面目に答えるので基本から聞いたことがないことでもどうぞ

919 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 06:25:33.78

興味ないのでバイバイ
ここはワナビスレなんでさっさとSNSに帰ってください
完全なスレチです

920 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 07:39:13.95

>>918
KYにもほどがあるww
あんたさあ、悪気はないのかもしれないけどコミュニティの空気読んだ入り方出来ない限りこういうとこ来る資格ないぜ？
釣りにしてもレベルが低すぎる

921 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 09:13:33.49

そうだな、釣りと断定まではしない
こんな過疎スレみてるやつなんて
ワナビか業界に興味ある人しかいないんだから
でも誰も必要とはしてないんだよ
アドバイスとかそんなのはさ、そこわかれよ

922 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 09:16:56.20

ああ間違えた
のべ２０人いることすら怪しいこんな過疎スレみてるやつは
①ワナビ、②業界関係者、③荒らし
の３パターンだ、
まああんたは②か③だろうが用はないということだ

923 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 11:48:34.34

>>917
児童書担当ってことは、まさか、まさか……、あの「　ポ　プ　ラ　社　」
の中の人かな？

それなら聞きたいこと山ほどあるんだけど。多分私だけじゃなくって皆も！

924 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 11:59:53.40

だとしても聞きたいことなんか無いよ

925 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 12:50:42.29

>>917
もちろん人によって違いますが、２ちゃんねるにはフラット志向というか
上から目線を極端に嫌う傾向があります。
その際にプロを名乗ることは、むしろ火に油を注ぐ結果になります。
ワナビ＝プロになりたい者が集っているはずのメフィストスレも
残念ながら例外ではないようです。

それはそれとして質問です。
新人賞の選考で、学歴（出身校）や経歴（職歴）、年齢、応募歴は
実際のところどのくらい考慮されますか？

926 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 13:47:18.04

問題は上から目線じゃないな　そこまで上から目線じゃないもの

うそ臭さが原因だと思う
（もっとも本当に編集者でもこんなもんかもしれないけどさ）

児童書の編集者が２ｃｈにワナビコミニティを求めてくるなら、このスレではないよな
たとえば自分がホンダの社員でトヨタのスレに行って
「何でも答えますよ」とか言うか？　そんなもの会社によって違うかもしれないじゃん
しかもこのスレでたたかれただけでやめるか？　仕事だぜ本当の話ならさ

きっちりミステリー系は弱いですとか、逃げの手を打ってあるしさ
うちはこうですよという、おそらく誰も反論も証明もできないことしかないじゃん

しかも質問者が「学歴や年齢や応募暦考慮しますか？」だって
これって各社各編集部がどこも共通な答えが出せる質問だと思う？
児童書の出版社がメフィストがどうやってるか、わかる質問だと思う？

927 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 14:00:58.67

別に上から目線だからどうとかはないよｗこのスレ基本そんな奴ばっかだし
なんつーか頭が悪そうなのが問題
あと独り善がりっぽくて勝手にいじけるリアルでも関わり合いになりたくない感じ

928 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 15:36:24.57

>>910
>>911
のレスに顔真っ赤になった、いつもの奴によるなりすましにきまってんだろｗ

929 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 16:12:14.00

このスレの住人には謙虚さが足りないな
だから自分の作品を客観視できない
そういう所を直せよ

930 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 16:20:56.67

謙虚さが足りてるスレなんかねーよ

931 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 16:32:14.26

ほらw

932 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 16:40:02.60

>>930（笑）

933 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 17:01:54.42

>>917
締め切り間際に応募された作品ほどなおざりに読まれたりする可能性はありますか？

934 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/18(水) 21:21:09.01

ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
　　・世間にどの程度流行らせるか
　　・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
　　・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
　　・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg

ちなみに　ハリーポッターと賢者の石の　「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
　ダイオード→半導体→シリコン→石
　賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。

935 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 02:50:08.01

逃げたな

でもさ、別に会社内の人事なんて意思によらずだし
今児童だからって元小説部門５年とかかもしれないし
個人的なミステリ好きだったかもしれないし
雑誌もやってるつって、内部情報にはかなりの自信ぶりだったんだから
遊びがてらみんなで礼儀正しく質問ラッシュすればよかったのに

情報もらえればラッキーだし、色々興味もあるし
もし偽物とわかるような感じならそっこー手のひら返して炎上させれば面白かったかもな

936 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 03:13:25.39

ヤダよ
真性のクレクレ君が連投始めてウザい流れになる
どこのスレでもいつもそう

937 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 03:20:38.13

個性を、特徴的な文章と勘違いしている連中が多すぎる。
作家の個性とは、考え方であり物の見方。
それを、ここの奴らは特に、文章が変わってりゃそれを個性だと勘違いしてけつかる。
そんなのただ読みにくいだけだ。
個性どころか、まったく中身がない。
今の編集長は、少しはそうした点をわきまえてんのかなという気もしないではないが、
受賞作をみる限り、どうだろう・・・

938 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 03:33:26.36

こういう持論オナニーも定期的に沸くし

939 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 04:31:39.33

まあいいけどさ、俺は編集に限らず自分以外の業界のことは
色々聞きたい方だがね、偽物も多いとはいえ
過去いろんなスレで本物さんが２ｃｈだから言ってくれたことも多々あるし
朝方からそっこー否定されまくりでやる気失せたんだろなｗｗｗ
罵倒されたり汚い言葉をみても平気かどうかで2ch住民になるか
基本見なくなるかが決まるんだろな
そりゃ初めて？普通の人が見たら最悪だろうな。
どのスレであれ、罵倒下品に慣れないなら２ｃｈは無理だね

940 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 05:46:55.68

どうでもいいけど独り言のつもりじゃないなら三行未満にまとめとけ

941 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 07:10:56.29

昨日朝からアドバイスいらねっていったの俺だわｗいつも出勤前に見るから
しかし俺以外もまともな関係ってか会話嫌いのやつほんと多いみたいでマジワロタわｗｗ
廃人仲間多いなほんと。主なここ住民のみんなの意見まとめると
余計な意見いらね。コミュはいらね。とにかく三行未満にまとめとけってこった
おっと５行だ940が怒りだしそうだな

942 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 07:19:00.82

ここに居る自称編集者と星海社新人賞スレにいる自称編集者は同一人物かな？ｗ

943 ：941：2012/01/19(木) 07:38:29.46

正解者の方はみてないから同一かは？だけど自称ってきめつけるのだけは俺は反対だけどな
実際編集なんてごろごろいるんだし関係ないが俺マガジンハウスに元カノ1人いるぞ。
まあ編集が2chやってるかどうかは知らんけどね、掲示板とか興味なさそうなイメージ

944 ：942：2012/01/19(木) 08:53:29.39

本物かどうかを見分ける判断材料が少ないから便宜上自称って付けたけども
俺は別に彼が偽物だと断定してる訳では無いよ
まぁ、どちらにせよ彼から有益な情報が聞けるとは思わないけど

945 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 11:43:07.47

いなくなっても大丈夫！！
なぜか？

自称編集者は、どうせまた来るから

946 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 13:01:04.80

>>937の正論を持論オナよばわりとは
>>938は作家にはなれないわ

947 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 13:26:28.12

文体で個性を出すこともあるだろ
個性的でも読みやすいものもあるし
そもそも文章ではなく中身で個性を出せくらいここの連中もわかってるし
受賞作を見る限り編集長もわかってると思うよ
（そんなへんな文の受賞者って居ないもの）

正論というより持論オナって言ったほうがあってるだろうな
わるいけど

948 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 13:58:18.75

正論に反論するとは
真っ当な人間ではないな

949 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:03:56.87

それにきちんと反論できずに
「まっとうな人間ではない」と悪口に逃げてしまう時点で
正論ではなかったのだよ

正論なら俺の間違いを指摘して納得させえるはず
悪口はつまり
「議論終わり、俺は言い返せない、お前バーカ」ってことだから

「あほすぎて言い返す気にもなれない」とかも議論に負けましたの良くある逃げな

950 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:07:37.81

指摘されないと分からないらしい
しかたないか
低学歴だからな

951 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:10:25.17

どう考えても>>946の方が正しいな
論破されてるんだから認めろよゴキブリ

952 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:14:03.45

>>947はみんなに論破されて逃げたの？
最低だね

953 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:20:50.61

いるよ、論破も何も反論とか無いじゃん
自分が矢継ぎ早に書き込みしたからだろ

数分俺が書きこまないだけで逃げたように見える

＞どう考えても

この「どう」の部分を書けといってるんだよ反論としてさ
ゴキブリとか低学歴とか
小学生男子が女子に怒られて言い返せなくて「ブスの癖に」っていうあれじゃん

954 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:23:28.66

こいつ、難しい言葉が使われている文章を文学的とか勘違いしちゃうタイプじゃね？

955 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:23:36.26

前から言われていることだけど、次スレはID出る板に立てようよ（文芸書籍サロンとか）
少しは荒らしを抑制できるだろうから

956 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:25:54.60

やっぱり反論は無く想像での悪口ばかりかい
腹が減ったので飯を食いに行くよ

ばーい

957 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:27:13.27

腹が減ったから逃げたか
世界には飢餓で苦しんでいる人々がいるのに
最低だ

958 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:29:10.75

また論破しちゃったよ
俺様、ディベート不敗神話

959 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:33:41.98

>>956みたいな嵐は本当に迷惑だ
いちいち構うな

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:40:32.50

あんたも反論してあげるべきだと思うよ
正論だと思ってるんでしょ
反論されただけであってあなたの人格を否定されたわけじゃないでしょ
どうみても「馬鹿だ」「低学歴だ」発言してる側が嵐ですよ
ちなみにあなたの相手は一言も悪口を言ってないよ

何か正論を言って、否定されたのなら
たとえば、受賞作のＸＸはＸＸだから編集者も個性を勘違いしてる、とか
過去スレのこの発言は個性を勘違いしてるとか
そういう感じで議論を展開していけば、もめていても役に立つスレになるのに

以上、俺の自作自演でした

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:41:16.12

まあ正論と言いつつ中身は持論オナニーだったからな

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:42:06.41

だから読んで欲しいなら三行にまとめろって
文章力無いな

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:44:15.99

じゃあ小説も三行でまとめろよ
無理だろ？
はい論破

964 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:46:32.08

ディベート（笑）するなら、どうやったら個性的な小説を書けるのか
というトピックでやってくんないかなぁ……。

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:48:57.85

いやいや3行どころか1行で書いてましたよ

反論しろよ、悪口やめてさ

それなのに悪口しかこない（できない）
それで長々と書いたんですよ

寒いんでメシ行くのくじけましたｗ
でもやっぱ行きます、あったかいもの食います

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:51:22.15

自分のしたい話がスレの話題になるまで延々発狂続けてるゆとりが沸いてると聞いて

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:53:21.45

反論も何も誰もお前のレスなんか読んでねーから
なんかキモい奴がいるなあ、でとりあえず叩いてるだけ
持論展開したくてしょうがないならカウンセリングルームにでも逝けよ

968 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 14:59:19.14

そういう事を言ってるから駄目なんだよなぁ
君たちは本当に謙虚さが足りないね

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 15:05:34.56

というより、そういうこと書き出したらもう敗北宣言ってことで
これ以上つっこっむのやめて別な話題にするべき

みんなメフィスト以外にどこに出してる？
おれは乱歩賞とかこのミス、ホラー大賞も出したことある

結局コンビニで、うどん買ってきた、今煮てる

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 15:06:31.60

才能の無い人間の努力程むなしいものはない

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 15:10:08.73

なんか微笑ましいよね。
俺らが随分前に通過した地点でグズグズ立ち止まって、周囲に理解求めて喚いてる感じが。
初めて理科の実験に参加した直後の小学生の興奮みたいなもんで、誰にも取り合ってもらえないのは当たり前なのに、本人はどうやってもそれに気付けないんだなあ。

972 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 15:14:28.81

中身のない長文だな

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 15:15:37.40

>>970

だからといって、夢も見ない努力もしないで人生が終わるかと思うと、ちょっと生きていくのつらすぎるんだよ

>>970

お前もわくわくしたほうがいいよ
お前は相手が後ろに居ると思ってるけど実は、お前がそいつの周回遅れかもしれないし

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 15:16:54.29

上からワナビ
一次落ちのくせに
ネットだからっていきがる

975 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 15:21:03.59

流れが分からん
自称編集者＝持論オナニーってことでいいのか？

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 15:24:24.89

まとめるほどの流れもない
意味のない言葉が並んでるだけと考えよ

977 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 18:04:14.87

コミュニケーション禁止
自分語り禁止
「他人」は信用できない
となれば（スレが）統合失調症になるしかないな

978 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/19(木) 23:07:09.16

>>937だが、しばらく見ない間にスレが伸びてるねー。

過去の受賞作は、アマのレビューや書評でも、読みづらい、途中で断念したというものが非常に多い。
これを、単なる好みの問題だと決めつけてけつかる連中が多いが、そんなのは詭弁以前の問題。
小説というのは、最後まで読んでもらってなんぼ。というか、それが大前提。
なのに、小手先で文章いじくったり、自慰全開で、頭が痛くなるような文章を書きなぐる。
それがここの作家の特徴。編集部員も、その類を新しいと勘違いしている始末。

読みやすい文章、最後まで読めるということが肝要。それをどうだ。ここの作家ときたら・・・
しかし、それでも中高生のファンがついたりするので、編集もますます勘違いするのだろう。
そうした、ちょっとばかし妙ちくりんなファン連中が、将来、読書好きになって、、、それがひいては出版社の為になるなんてことはない。
そうしたファンは、一過性のもの、漫画を楽しむように小説を読んでいるのであって、将来、読書家になるなんてことはまずない。

現編集長に代わってからは、読みやすい文章という点では、そうした作品が選ばれている感じもする。
が、ラノベ、ファンタジーに偏りつつある傾向なので心配だ。

979 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/20(金) 05:27:49.20

妙なファンだってよｗ
テメーが出す賞が存続してんのは誰のお陰か理解してない間抜けが
ダラッダラ長文垂れ流してんじゃねーよと

980 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/01/20(金) 06:32:37.90

ホント定期的に沸くな持論オナニー