【冬祭り】ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ作法研究所65【ぬるま湯脱却！】

・sage進行（メール欄にsageと必ず入力）でお願いします。
・荒らしはスルー。age行為とAA連投は荒らし。
・本家さん（チャットも含む）でここを紹介するのは控えて下さい。
・基本的には本人乙。

ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/

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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1224435695/

関連スレ
【祭囃子が】ライトノベル作法研究所53【聴こえる】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1216800260/
【ラ研】裏鍛練感想室
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1155217161/
【気分はもう作家の】元村タソについて語ろう2回目【ネットラジオ開始】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1216568495/
関連サイト
【Rakenpedia】
ttp://dosukoi.sub.jp/wiki/

次スレは>>950
立てられなければ>>960, >>970 >>980あたりでお願いします。

>>1
乙

>>1乙
これはポニーテールうんたらかんたら

>>1 Ｚ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/　　　 ｀ﾄ 、',　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 /　 /　　　　　-ト y　 i　　 ｌ＼
　　　＿＿＿＿　　　 　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　l ﾊ l /　　　　　● l　 }-、 !　 ＼
　　（＿＿＿　　）　　l⌒l　　＿＿　　　　　（＿＿ 　 ） 　　　　　　　　 　　　　l/i yi ●　 　 　,　⊂⊃ l　,!/.　　＼　　＿＿
　　　　　　／ ／　　 |　 |　（＿＿）　　　　　＿／ ／　 　　　　　　　　　― 　　ﾚvl⊃　 r´｀´ヽ　 l　 }´/　ヽ　　　＼｜_／
　　　　 ／ ／　　　　|　 |　　　　　　　　　　（＿＿ ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　i　、　　ヽ、_,ﾉ　 j　ト ~、　　　　〆／
　　　／ ／　　　　　 |　 |　 ＿＿　 l⌒l＿　　　　＼ │（￣￣￣￣ ）　 ｒ- ,_　　　」　ヽ , _＿__,. イll 　lヽ/￣ヽ／／ノ
　 ／ ／ 　　/|　　　 |　 |　（＿＿） |　 ＿）　　＿ 丿│　￣￣￣￣　 　l、　 ~'''TTﾄ、 ﾊ,ヽ　 l==ｿ―〜　　 ／／i
　（　￣￣￣　|　　　 `ｰ'　　　　　（ ○ ＿）　（＿＿ノ　　　　　　　　　 　 ヽ、　 .l l l ',　', ＼ .l./　　　　　／／　　|
　　￣￣￣￣　　　　 　　　　　　　`─' 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ｰ.l_l_l__',　',__　|　　　　≠　　　＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽ　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ＿＿　ノ

ﾊｱﾊｱ

>>1乙

ああ、ゴメン

>>1乙
ぬるま湯脱却なんてラ研じゃムリだろうけどなｗ

あぁ、にょろーんちゅるやさん早くアニメ化きぼんぬ

１完全に才能の枯渇した大作家登場。担当に突き上げを食うも、筆は全く進まず。

２「先生、先ほど玄関先に女子高生が来てこれを。是非先生に読んで頂きたいそうです」
　「まったく・・・素人の駄作読むほど暇じゃねえょ・・・こ！これは！！」

３一月後、書店で大先生の新刊を発見する女子高生。楽しみに手に取る。
　「うそ・・・これ、わたしの書いた・・・」

４友達に相談するも信じてもらえず、クラスで嘘つき呼ばわり。

５女子高生、先生に単身抗議。適当になだめられるも、納得いかず発した
　「出版社に抗議します！」の一言に先生逆上。レイプされ、ポケットに１０万ねじ込まれて帰される。

６女子高生、遺書を残し自殺。

７仕事人登場。先生血祭り。死体の傍らに女子高生の原稿が。

８墓に女子高生名義で再出版された本を供える母親。「ユリハちゃん・・・あなたの本よ」

９ミリオンセラーに。映画化決定！

5、6の展開にリアリティなし。

前から思ってたんだが、ユリハに執着してる書き込みしてるのってユリハ自身じゃね？
もう誰も興味を持っていないから別に変な自演はせんでいいぞ

ユリハって誰？

>>13
既に歴史の人

>>12
自分で

マンコほじられて

とか書くか？変態か？

>>13
プロに食われそうになったＪＫ

今、ラケペで買ってはいけないの欄を見てたんだが、最近のラノベまでカバーしててわろたｗ
ゆにこんが入ってないぞ！

掌編の感想にマーチって名のやつが2件ある（言成嗣、あきやん）のを見たんだが……
携帯からの感想だから本人に他意はないんだと思うんだが……
こんな画面の右側が真っ白な感想は欲しくないと正直思った。

>>15
もしかしたら、そういう願望があるのかもな
ってか基本スルーで問題ない気がする

>>18
頭の中身も真っ白なんだろ
ってか基本スルーで問題ない気がする

>>10
お前、ユリハを犯りたいだけだろ？
ってか基本スルーで問題ない気がする

……

SHINO : よろしく 20:33:14
SHINO : はじめまして、でいいのかな？ 20:33:08
えもんは何か描いています : こんばんは 20:31:59
SHINO : こんばんは〜★酔っ払いです〜☆ (SHINOさんが入室しました) 20:31:21

で？

厨房に占拠されたか

悲劇のＭが小説を投稿したようです。
か
す
作
品

マイナス叩き込まれるかと思ったけど、そうでもないんだな

ユリハってぶっちゃけかわいいの？

ラ研に入り浸ってるのは所詮中高生だろ

経済力がなくて本もよくに買ってない＆読んでいない
アイデアも批評力も貧困

そんな奴らの批評を受けて何が楽しいんだ？

と釣ってみる。


>>27
それは、馴れ合いというものだよ

彼女なら筆者のベッドで寝てるよ（＾ｐ＾）

>>28
友達に、あややに似てるって言われます。
きゃっ、恥ずかしい……





もちろん偽者（男）の方ねｗ

>>31
マエケン（前田健）は微妙だが、
はるな愛はぶっちゃけ美人顔。

ついでに、はしのえみ、紋舞らんもあやや似。

まあ、どうでも良い話か。

>>29
正解は

馴れ合いたいから

だろ。
本人たちがそれで良いって思ってるんだったら
そこに触れてやるなよ。

まあ、馴れ合いでプロ作家になれるんだったら
この世界はプロ作家で満ち溢れているだろうけどな。

ラ研は感想欄が一番面白いな
作品よりも遥にリアリティがある

＞馴れ合いでプロ作家になれるんだったら
＞この世界はプロ作家で満ち溢れているだろうけどな。

ゲッツ板谷ってライターは、ニート時代に西原理恵子に口利いてもらって
ド素人からライターになったらしいぞ。それと石橋貴明の娘が女優デビューしたが、ググって顔見てみろ。
コネは普通にあるだろ。

大体出版なんて、今でこそインテリみたいな顔してるが、二昔前までは中卒の珍走あがりばっかって言われてたんだぞ？
苦学生がマージャンで負けたらエロ小説持ち込んで部屋代稼ぐ、みたいなそんなノリ。
そのまま作家になったのもいる。
今だって小さい所はエロ本や便乗本出したりそんなもんだ。
ダーティ松本のエロ漫画史でも読んでみろ。

いや、言いたい事は分かる。
つまり馴れ合うにしろ、その価値の有る奴とにしろってこった。

批評はアテにするな。
コミュニティサイトとして楽しめ。

電撃文庫「れでぃ×ばと」とか、
ラノベでもどちらかというとエロ小説ぽいものも多いよな。

シャナも着替えシーンとかあるし。
インデックスとかもお約束の裸シーンとかあるし。

ラノベって、エロ小説とたいして変わんないんじゃないのか？

そういうのが悪いとは漏れは思っているわけではないが、
少なくともインテリではないんじゃないか？

一般のエンタメ小説でもエロい小説は結構多いから、
インテリになりたいなら
ラノベより純文学目指した方が良いと思う。


まあ、結局は本人の勝手だし、
本人がラノベをインテリだと思っているのであればそれで構わないが、
ブログなどを見ていても、
良識のある大人たちの見る目は結構寒いぞ。

そういうのに耐える根性がないと
ラノベ作家になっても潰されるだけじゃないかと漏れは思う。

理解されなきゃそこでアウトだからな
そこらへんは割り切れるかどうかだろ

とりあえずＬは実力者なのにアドバイス貰いまくっててずるいｗ

今夜の転校生ニュース

>ディープ様　ご指摘感謝します。この後鍛錬室にフェーラと涼奈の件は書き込みます。
たしかにメジャー作家の人が、悪質なパクリで作品をヒットさせたからといって、自分がパクリを行う免罪符にはなりませんね。
だからといってパクリを恐れるあまり、自縄自縛になるのも、愚かですよね。

パクリ魔術師の論理は相変わらずである。

ぶっちゃけな、パクリは悪じゃないんだ。
なんなら本人が嫌がっても編集が指示することすらある。
つまりは世界共通の暗黙の了解なんだ。
それにオリジナルとはすべからく模倣から生まれる突然変異種に過ぎない。
じゃあ何が悪いかって、つまらない事だ。
パクリでも面白いものはそこに更にパクれる部位が存在する。
それがオリジナリティーというものだ。
だからパクリがムカつく時はこう言ってやれ。

つまらない、何一つ真似したいと思わない。と。

パクりを容認していて自らパクりを行うと公言するような人間は
性根が腐っているとしか言いようが無いな。

小説家どころか人間として失格だと。



それとも、谷川流のように、人格が崩壊している奴しか作家になれないのか？

谷川は知らんがモノ書いたり作ったりして大成してる連中はみんなどこかおかしいだろ

少なくともラノベ新人賞の応募作にパクり作品を持ち込むのはＮＧだろ。

プロ作家がパクりをやるとしても、
まずはデビューできてからの話だろう。

新人賞通過の作品のレベルと
一般の商業作品のレベルを同じに考えちゃいけない。

大量の本を読んでいる編集者であれば、
パクりかどうかなんて簡単に見抜かれる。
特に谷川流とか西尾維新など売れてる作家をパクると必ずバレる。

だから、パクりを考えるなら、
まずはプロデビューした後に考えろ。

プロデビュー前にパクりばかりやってると、
周囲の中高生には受けたとしても、
編集者には嘲笑されるだけで終わるぞ。


周囲の中高生に満足されるだけで終わるつもりはないんだろ？


とか偉そうに釣りっぽく言ってみる。

>>42
確かにそうだな
ラ研見ててもたまに感じることがある

ネトウヨとかブサヨ、派遣、ニートと同じでな。
パクリって言葉がいけないんだ。インスパイアも同じだ。
言い方の問題って言いたい訳でなく、頭の悪い奴っていうのは、
すぐ既成の箱に分類してぶち込んだらあとはステレオタイプの批判しかしないんだ。
誰しもしてる事なのに批判されるのは自分をそこに置くからだ。
バカを皆敵に回してるわけだ。この世で一番強いバカを。
そんなバカが一人死ぬ。
よくある事じゃないか。

＞谷川流のように、人格が崩壊している奴しか作家になれないのか？

そういう奴しか作家になれないわけでも面白い物が書けない訳でもないが、
面白い作品の９割５分はそういった手合いの書いた物だ。
凡庸の壁を越えるのは極限の鍛錬と運が手を組んだ瞬間、
もしくは身に狂気を宿した時だ。

色んな意味でイカれたクリエイターといえば富野御大とパヤオがすぐに浮かぶ
どっちも小説が本業じゃないけどな

>>45
そういうお前はパクり容認派なのか

作家ではないが、
爆笑問題の太田光は何かが壊れていると思う

小倉さんに面前でヅラのことを話すって、
どう考えてもイカれているとしか思えない。

まあ、芸能界とかそういう世界では、
そんな奴しか生き残れないのかもな。

>>48
小倉さんに限ったことじゃないと思うけどな
いいともとか、他の面子にかぶって出しゃばってくる場面が多すぎる
そういう出たがりな性格だから成功してるのかな


ちなみに彼は本で何かショートショートを書いていた気がする

パクりを容認したい奴なんて放っておけ。
はじめからパクりに頼る奴は、そもそもプロデビューできる能力なんて持ってない。

わざわざライバルを増やすような手助けをしてやる必要もなかろう。

>>49
要するに、目立ちたがりの奴は運を掴み易い、ということか。
確かにそうかもな。

>>47
だからな、その線引きはどこなんだ？
学園が舞台で主人公がひょんなことから隣の席の娘が超能力だと知り…
って時点でアウトと言うほどバカじゃないだろ？

でもな、そこも踏まえてあえて言ってやる。どんどんやればいい。
責任は全部本人が取るんだ。
そして自分の財産を守るのは己の責任だ。
俺の知人がある特許を友達に見せたらパクられた。
本人は自分が悪いと諦めたし、俺もそう思った。
人を信用することと無防備になる事は別だ。

一流になりたければしかられる事と褒められる事の差を見極めろ。
キャラの名を変えただけで満足してる奴の事など知るか。

太田はな、自分の嫁がやってる自分の事務所に所属してるから強気なんだ。

>>47
パクりを容認したい奴なんて放っておけ。
はじめからパクりに頼る奴は、そもそもプロデビューできる能力なんて持ってない。

わざわざライバルを増やすような手助けをしてやる必要もなかろう。

深夜に何を盛り上がってるんだ？　それとも深夜だからか。

まあとりあえず、「パクリ」と一言で言うのは簡単だが、
個人個人でその定義される範囲に差があるってことを踏まえて会話しようぜ。
「これはパクリじゃない！」と作者が強弁しても、読者に「いいやパクリだ」と言われるのと同じだけ、
「パクリのつもりで書きました」と作者が言っても、読者に「いいや、ここまで改変すれば立派なオリジナルだ」と言われる場合もある。

模倣、パクリ、オマージュ、インスパイア、
全部曖昧な言葉なんだから、自分の定義だけで話をしても噛みあわないっての。

文体、展開、題材としているネタのパクりは完全ＮＧだな。
例えば谷川流と西尾維新は独特の文体が特徴だが、
これをパクるとまず間違いなく嘲笑される。
また、「灼眼のシャナ」のフレイムヘイズの設定を名前を変えただけでほぼそのまま持ってくる、
既存の悪魔とか天使とかの設定を、何も独自性を加えることなく持ち出す、
というのもＮＧ。
既存の悪魔とか天使とかの設定を持ち出すにしても、何らかの独自性を加えろ。

もちろん、物語には王道パターンというものが存在するし、
「学園モノ」とか「ツンデレ」とか「お約束」とか
それ自体をやるな、というのはもちろん論外だが、
やるにしても必ずどこかに独自性のエッセンスを加えろ。
独自性も無く、他人の作った設定だけを持ち出して、その上に胡坐をかくだけで
自分は作家だとホザく奴がいたらそいつの顔を是非拝んでみたいね。

一言で言うと、その作品を見ただけで既視感を覚えるような作品は
新人賞向きの作品ではない。
もちろん、プロが作った一般の商業作品にはそういう作品も溢れているが、
そういう作品と、新人賞通過を目的とした作品とは
明確に区別しておけ。

52はその点についてはたぶん理解していると思うが、ラ研にはそれすら理解してない奴がいるのかもしれん。
そういう奴は消えてなくなれ。

と、偉そうに釣りっぽく言ってみる。

まあ、50の言うとおり、わざわざライバルのためになるようなこと言っても漏れにとってはメリットなんて何もなく、デメリットしかないんだよな。

おやすみ

転校生の話は何処へ？

>>58
死んだんだろ

おやすみ

まあ結局は言い方と度合いの違いなんだよな

盗んだバイクを盗んだバイクとわからないくらいに原型留めず改造しちゃえばそれはもう自分のバイクなんだよ

ナンバープレート付け替えたり、ステッカー貼ったりしただけで走り出したってバレるのは当たり前

>>58
そんな能無し相手にするな。時間の無駄だ。


>>61
それ自体一つの才能。
ただし一度バレるとパクり作家の悪名が付き纏う罠。
作家になってからこの悪名が付くのは恐怖以外の何物でもない。
ま、素人レベルであればご勝手に、といった感じか。

参考資料としてURLを貼り付けようと、
「パクり 作家」あたりのキーワードでググってみたが、
検索結果のサイトの中身が、あまりにパクり作家に対する罵詈雑言に満ち溢れていたので、やめた。

パクり作家に対する世の中の視線は、かなり悪い、と考えていて問題ないだろうな。
パクりがバレたら罵詈雑言が待ち構えているとして、それでもパクりをやり続ける勇気があるかどうか、ということなのだろう。
読者からのイメージが悪くなれば、マトモな編集部は本を出したがらないだろうし、下手したら作家生命絶たれるかもな。

とりあえず、おやすみ。

おはよう

>>64
早起きだな

漏れは今から寝るところ
おやすみ

>>63
まぁ、世の中にはパロディやオマージュすらパクリ呼ばわりして糞味噌にこき下ろす輩もいるからね

>>66
既存作品では、「とらドラ！」程度のパロディであれば十分ＯＫのレベルだと思う。
あれはあれで面白い。

ただ、パロディと称することができるのは、あくまで数行程度でのネタの使用だろう。
その小説の根幹をなす部分そのものを他作品から持ってくるような奴は、
いくら本人がパロディと称していても、それは単なるパクり作家でしかない。

その辺のバランスが分かるかどうかなんだよな、問題は。

>>66-67
とりあえず転校生は問答無用でＮＧだから、以後スルー推奨。

ここでパクりを擁護するような発言をしている奴は実は転校生なのではないかという説を提唱してみる

それはない

>>70
ありえないことはありえない

ってか断言している時点で怪しさ倍増なのだが


まあ、転校生ならどうでも良いからスルーすることにする

パクリを擁護するわけじゃないが、パクリパクリ五月蠅いオタクは死んでいいよ

コードギアスを、デスノートのパクリと信じてやまないような、浅はかなオタクっているじゃん
でもさ、デスノートのような作品なんて、海外のミステリ小説やサスペンス小説で、昔っからあるんだぜ

×××は□□□のパクリだろｗｗｗ
って、信じて疑わないオタクってのは、創価学会の信者なみにウザい

おまえの知ってる漫画やゲームやラノベが、この世のすべてじゃないって気づけよｗｗｗ

まあどうでもいいけどね。

ああ言えばこう言うだし、パクリはいけないが模倣はよい程度の認識でいいだろ。

転校生うざい消えろ

プロデビューはおろかラ研の素人連中にすら散々罵倒されまくってる奴＝転校生

なんだかんだ言って自己正当化しているつもりかもしれないが、
お前は作家どころか人間として屑だ。クズだ。自覚しろ。

>>75
転校生レベルにムキになるなよ。
そんな能無し相手にするな。時間の無駄だ。

それ以前に>>73は転校生じゃないから。

お前は何を言ってるんだ

すまん。誤爆った。

どう書いたってパクりと言い出す奴は現われるのだから、
俺は気にしないで考えた通りに、感じたままに書く。
どんな批評を受けようが、結果がすべてだ。自己満足だけで書いてられるか。

そしてパクり作家と言われようと、俺は俺だ。

パクりと言われようが、俺は書き続けてやる。

ばいばいさるさん

>>77-83
朝から何うざいこと書き込みしてんだよ、転校生。
さすがうざいな、転校生は。

開き直ったら致命的だな

まあまあ……勘違いにもほどがあるざますよ

心が荒んでいるよ……

転校生にとって、パクリってどんな基準なんだろうか？
そこからして分からん。

だから転校生とやらはフツーにつまんねえんだろ？
読んだ事ねえけど。
まあ、推理もんとかギャンブルもんとか、ヒットの尻馬に乗るのは商売の基本にして
出版業界の１８番だから、速く、それなりの物書ける腕が身に付けば需要は有るんじゃねーの？
ひょっとしたら小説書いて食えれば何でもいいのかも知れんし。
Ｆ１に係われさえすればドライバーでもメカニックでもなく、場内の弁当屋でいいなんていう
身の丈に合った感性は、ある意味画期的で貴重じゃないか。


パクリ叩きで一番ウザいのは古参ＳＦファン。
オタはなんだかんだいって“劣化”しか叩かないが、あいつらは自分らが
信奉するものに比肩される作品、理解について行けずに嫉妬する作品、
要するに自分のアイデンティティーを揺るがすものに徹底的な批判を加える。

山本弘のトンデモ本とか、柳田理科雄批判本とかヤバ過ぎる。
普通、作品に対する批判は一種のアンチファン的親心が有るが、
あいつはマジで世直し気取りだ。

あの「悪質なパクリ」って発言、なんかむかつくよな。
いったい何様だよ？
プロの作品を、素人の基準でこき下ろしてんじゃねぇよ。

ぶっちゃけ、パクろうがどうしようが何でもいい。
自分の頭でしっかり消化できる奴なら、何を流用したってオリジナルに変換できる。
逆に消化できない子だったら、必死でオリジナルを考えたって何かとネタが被ってパクリに思われる。
所詮は書き手次第。判断されるのは作品であって書き方でも考え方でもないんだぜ。

ただ、>>77-83みたいにこだわりが過ぎる奴は、正直ちょっときもちわるい。
転校生本人かどうかは別として、転校生と同レベルだっぜ。

無知なオリジナル信奉者どもめｗ
真のオリジナルなど誰も求めていないし、そんな物は当人以外、
理解できない物にしかならないとなぜ気付かないｗ

あ、言っとくけど転校生じゃないぞｗ

http://www.raitonoveru.jp/howto/h2/380a.html#01

>>92
確かにお前は転校生じゃないな。転校生以下だ

話噛み合ってないのに、ズルズルと盛り上がってるなぁ。

例えば料理で
『原材料』を、今まで誰も使ったことがない「オリジナル」を持ってくれば「パクリ」じゃないと定義（料理法は度外視）するのか、

『料理法』を、今まで誰も試したことがない「オリジナル」を使えば「パクリ」じゃないと定義（原材料は度外視）するのか、

『原材料』と『料理法』、どっちも「オリジナル」じゃないと我慢がならないのか、
色々立場があるだろ。

一言に「パクリ」「オリジナル」と言って話してるけど、
誰かさんは「一部の元がわからないくらいの模倣が当然なのは言うまでもない」って感覚で話してるのに、
他の誰かさんは「全部がオリジナルなんてありえねぇw」見たいな捉え方したり、
立場を逆にして似たようなやり取りしたり、
ってのが起こってるようにしか見えないぞ。

でもこの世界はさ、『勝てば官軍』なんだよ。
あからさまなパクリでも、売れれば認められる。
面白い事こそ、求められているのであって、オリジナリティってのは二の次だ。
商売なんだから、売れそうな要素を取り込むことは、何も悪くない。

>>96
おまいさんがそういう信念を持ってるのはいい。

ただ悲しいかな、ここでの話の発端は流離の転校生なんだよ。
何の補足もなくただ「パクリ」という言葉が出ると、「転校生レベルのパクリ」だと思われてしまう基盤があるんだ。
つまり「認められた面白いパクリ」の話だとは誰も思わなくて、
「糞つまんねー失敗したパクリ」の方に意識がある。
おまいさんに対する意見も、「パクリ」＝「糞つまんねー失敗したパクリ」の『前提』でもって話をしてしまう。

その意識の差が、話を噛みあわなくしているんだ。
どっちが悪いって話じゃないけど、言いやすい時に居てくれたから言ってみた。

>>95
料理のたとえは分かりやすいな。ありがとう。

なぜ自らアイデアを捻り出す努力をしないのだろう、パクり職人は

効率がいいからじゃね？ オリジナリティ溢れすぎて空回ってる雪野とか見てると不敏で仕方ないよ。

他人のパクりを繰り返して生きていけるなんて、
とんだインテリだな、小説家というものは。


小説の世界は、結果が全て。
新人の場合には、まずは
「新人賞に通過する」という結果が問われる。

その過程はどうあれ、な。

そういう意味において、「勝てば官軍」というのはある意味的を得ている。
人間的には糞だがな。


ただ、他人のネタを頂戴しようという奴が増えると、
ネタをパクられるのを恐れて
ラ研で自分の斬新なアイデアを投稿しなくなる奴が増えるだろ。
ラ研投稿者のネタが本当に優れているかどうかは別としてな。
ラ研でそれぞれの作者が斬新なアイデアを投稿しなくなると、凡庸な作品が増え、
ラ研の投稿レベルがますます低下する。
まずはそのことを分かれ。

独自性が重要なのは当たり前だが、もちろん
独自性があれば何でも良いって意味じゃないぞ。

読者にとって面白い独自性、というのが大前提だ。

>>101
パクりパクりうるせえんだよ！
本人がそれで良いって言ってるんだからそれで良いだろうが！
ラ研のレベル？　知ったことか！

はっきり言って、転校生がこのままでも別に構わん。
害がある奴じゃないし、不快な印象もない。
ただ発言がずれてるだけで、悪い奴だとは思わん。
もっとも、いい奴とも思えんがな。

>>103
同意。
パクりパクり騒ぐ前に、ド素人な作品が高得点に入ってしまっている現実を恥と思うべきだ。

人気作家の小説をパクるとバレる危険は高そうだが、
ラ研作家の小説をパクってもバレなさそうだな。

そいつが新人賞に投稿しなければ、
全文コピーしてもバレないかもしれない。

ネットに出回ってる隠れた良作を探して
筆者名だけ変更して
新人賞に投稿する、というのもアリなのかもしれないな。

もしかしたら本当にそういうことをしている奴がいるのかもしれない。

そうやって作った多くの作品を、数打てば当たる的に多くの新人賞に応募すれば、
どこかの新人賞には当たるかもな。

ラ研の存在意義とは、パクり作家にネタを提供するためにあるのか……
失望した。

ラ研に投稿して作家としてのレベルが上がった（ように自覚しているだけの）人間がいるんだから別に良いだろ。
そいつらはラ研に投稿して作家としてのレベルが上がった（ように自覚しているだけ）メリットがあるし、
俺らはそいつらの作品のなかで面白そうなのを見つけてパクる。
どちら側にしてもメリットがあるだろ？

世の中はギブアンドテイクで成り立っているんだよ。

嫌な流れだな

ぶちゃけ、ラ研の未来に興味はない。
まあほっといても、存続はするだろうが。
最近の新人賞だと評価シートくれる所が多いから、
長編ならわざわざラ研に投稿する必要はないな。
一応はプロの評価受けられるんだから、そっちの方がよっぽどためになる。
プロになる気はなくても、評価シート目当てで送る奴も多いんじゃないかな？

どうせパクるなら神話や古典からにすればいいと思うんだけどな
最近売れたものから安易に流用しようとするのが悪いのであって、ネタそのものに罪はない
とりかへばや物語とか、日本の古典もなかなか面白い設定の話がたくさんあるぞ

>>111
同意。

ぶっちゃけラ研は、うっぴーの小遣い稼ぎサイトだろ。
あれだけアクセス数があれば月１００万以上の収入にはなる。
だから、ラ研内でどれだけ作品がパクられようが、うっぴーが困ることはない。
中高生はアドセンスでどれだけ稼げるか知らない人も多いから十分儲けられる。
まともに仕事しなくてもプロ作家以上に稼げる。

【参考】
グーグルアドセンスで月119万稼ぐ攻略法マニュアル!
ttp://www.adsense-key.com/index.html


結論として、ラ研で小説をパクろうが全く問題ないってことだ。

猿人ぶるぶる絶好調

>>115
お疲れさまです！

>>111
同意してやる

>>111
評価シートが送付されるようになって
電撃大賞の応募者が急増したことからも明らか。

素人（しかもほとんどが中高生）の評価より、プロの評価の方が信憑性高いだろうしな。

>>114
何も知らない中高生をラノベで釣ってアクセス数を稼ぎ、高収入を得る手口か。
月数百円〜数千円程度の収入ならまだ目を瞑るが、
月数百万クラスになるとさすがに腹が立つな。

>>110
手放しでのラ研マンセーや誰かを叩いてる流れに比べりゃ何倍もマシだと思うが

波動猿人始動！　ヤマト、発進します！

>>121
アンチ頑張れ！ｗ

？

>>118
句読点や誤字の指摘ばかりされてもな

>>124
それがラ研仕様です

はっきり言って、
文章作法や誤字脱字なんて指摘する必要ないと思ってる。
感想なんて、
「○○がかっこよかった！」とか「△△に泣きました！」とかでいいんだよ。
読んでどう思ったかを、聞かせてくれりゃそれでいい。
素人にできることなんて、それくらいしかないんだから。

プラス評価はぬるま湯
マイナス評価はアンチ
それがラ研仕様

>>126
漏れは素人の感想それ自体が信用できないと思ってる。

>>119
同意。何も知らない中高生をダシにして金儲けしている感はあるな。まあどちらにしろ他人事だ。

>>127
本来は赤だらけになるはずなんだがな

>>129
同意。ぬるま湯すぎて話にならない。

なら赤点祭にしろよ。

最近は同意が流行っているようです。
賛成するのはいいんだが、
自分なりの言葉で論を補強するとか、別の角度から攻めてみるとか、
物書きサイトの利用者なら、もうちょっと工夫しろと。

猿人がそんな手間をかけるわけないじゃん

同意同意。
とりあえず、ゆっぴーは金儲けやめろ。

そんなにラ研が嫌なら、利用しなければいいだけのこと。

今まで何度も言われてきたことだな。

>>135
開き直り乙

ゆっぴーの性根を叩くにはどうすれば良いか教えてくれ

結局、ラ研は作家ごっこを楽しむためのサイトでしかないということか

ラ研を超えるサイト作って客パクればいいんじゃね
というのは少し前に荒れた話題か

>>138
正解

この話題何回ループするんだよ。
新参増えまくってんのか？

アドセンス狩りしてうっぴーの収入を激減させれば良いんじゃね？

>>141
まだ早いと思ってたが、もう冬厨に辟易する時節になったんかね？
本家はまだおとなしいものなんだが……

>>142
ナイス！

なんで、無料サイトの運営者であるうっぴーの懐に金が入ることに不満を覚えるんだ？
ガキ丸出しじゃない返答を頼む

うっぴーは金儲けのために中高生を利用しているだけだろ

>>146
扇動なんてしてたか？
俺は見たことないけど

本当に儲けたいならもっとやりようあるだろ
あそこまで大きいサイト作って毎日更新して入る金は雀の涙

情報提供

グーグルアドセンスで月119万稼ぐ攻略法マニュアル!
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グーグルアドセンス狩りについて
ttp://putilife.net/hp_ad.html


高いアクセス数と自己クリックで
月１００万以上稼げる罠。
アドセンスでこんなに稼げるなんて中高生は何も知らない。

そもそもうっぴーがどれだけのネット収入を得ているのか分からない
仮に儲かっていたとしてもどうでもいいだろ

>>149
それが何？

>>150
アドセンス収入は、サイトのアクセス数からだいたい判断できる。
ラ研クラスであれば月１００万以上は堅い。

>>152
>>150じゃないけど、敢えて訊く。
だから何？

>>152
新参者、半年ROMってろよ
自分勝手な潔癖症振るい過ぎ。キモイ

最近はラ研よりこっちに変なのが沸いてるな

2chにいる時点で充分変だから大丈夫だ

うっぴー自演乙

ちょっと目を離した隙に、うっぴー叩きかよ。
うぴぴには感謝しろよ。
こんな面白いサイト他にないぜ！

どこの誰がバカだとか、誰が幾ら稼いでるとか、
たかが知れるとはこの事だな。
お前らは学校でも会社でも、養老院でも同じ話題で盛り上がり、一生を終えるんだろうな。

名前の頭にダークって付いてるのがいかにもラノベっぽくていいね。
と、馴れ合ってみる。

……

ﾊｧ…ﾔﾚﾔﾚ…

それより誰か悲劇のＭの作品にマイナス入れてやれよ
これじゃ勘違いしたままだぞ

お前らほんと面白いな。
見てて飽きんわｗ

うん、自惚れは大切だよね。あと運も。

てかさ。
ぶっちゃけると、あの、あれだ。
中高生を利用して金を稼ぐって、それそのまんまラノベ作家じゃねえか。

それより何より、うぴぴが100万稼ごうが5000万稼ごうが、俺の懐から出てるわけじゃないから本気でどうでもいい。

悲劇のＭは悲劇に見舞われたようです。

ふーん

ラケペを眺めてて思ったんだが、2008カイトウズは層が薄いな。
MAYA・鈴忌・峰しずくといった実力者が掲示板から消え、一部を除くとどんぐりの背比べな感じだ。
俺的には、前年度からの残留3名、新規は河田・ひすい・魏延・安猫の4名、該当なしが2枠、ってとこだと思うんだがお前らどうよ。

ん、ちょっとカイトウズ見てくる

>>170だが、ちょっとした提案をしてみた。
混乱が起きそうならスルーを推奨する。

>>169
個人的には世羅を推したいが……あまり顔を出さないのと項目がないのが残念だな。結構良い回答するのに。
魏延も項目ないし、最近はあまり見ない。
ひすいは普通に入るとして、安猫と河田はどうなのだろうか？　人材がいないから難しいな……。

残ってる駄猫と飛車丸とみつきも出現回数が減ってるよな。
このまま残留組もフェードアウトしていって、カイトウズは消滅するかもしれん。

このままむりに08年組を選出せず、2007年カイトウズを
「ラ研黄金期を飾る伝説の回答者集団」としておくのがいいんジャマイカ。
よくあるじゃん、戦前にあった、知る人ぞしる名チームとかいうやつ。

消滅か

2007年ほどじゃなくても
良い回答をする目安で
選出するのはいかんのかな？

それなら、ジミーズあたりでいいような＞良い回答をする目安

>>176
確かにそだなｗ

短編にジェルドが未完成作品を投稿してる


学習しないやつだな

実際、ただの素人が主催している投稿サイトに、
これまたプロでもなんでもないただのアマチュアが
質問者のためになるように（かどうかは知らないが）
それまでの自分の経験をもとに考えてきたことを、
回答として惜しむことなく次々と書き込んでいった、
という現象自体がなんだか不思議だったのではないかと思う。

単純にしょうもない質問が増えたのもあるんじゃないかと

星間航行移民船団って、マクロスだっけ？

ヴァイファムじゃね？

バルファムか……あれ、知らないんだよな。

リアルタイムで知ってる年齢なのに
ラ研に来てたらそれはそれでどうかという気もする

私の彼はパイロット
マクロスの代表曲だと思うんだが、世代が違うのかねぇ

キラッ☆

「作家でごはん！」でおそろしいものをみつけてしまった。
ttp://sakka.org/training/?mode=view&novno=2886
ペロ2乱心

さらに批評したコアへ報復手段にでる
ttp://sakka.org/training/?mode=view&novno=2889

名前のところにカーソルあわせるとIPがでてくるから。
ペロ2はおそろしい狂犬でした。

ふーん

残念ながら他所のサイトについてはコメントを控えさせていただく

暗黙の不可侵だ

>>187
なるほど、逆ギレ返信と名前を変えての自演なのは理解した。
ごはんでもIPは見れるという豆知識をありがとう。

だが正直なところ、今はまだ他サイトのことだからなぁ。
ごはんスレにでも行ってくれ。

掌編にぺろ2、短編にこあの同じ作品があるみたいだから、
今後の動向を注意してみるよ。

他サイトのことだがもうひとつ
ttp://sosaku.org/cgi/gendai/bright.cgi?key=20081126150619&log=&page=&action=html2#res

コメントの付いたぺろ2の作品はすでに消したか消された模様

おｋ、ラケペの危険人物一覧に追加しといた

ぺろ2が掌編の作品消した

ごはん見にいったら、自演が2つから5つに増えてた

>>194
嫌味でも皮肉でもなんでもなく、
ラ研の底辺を形作る作品の一つだったんだから、突然、消したって構わないよ。
実際の話、ごはんでの評価は真っ当なものだよ。

ぺろ２がここを見ているらしいので、敢えて書いてみた。
ちなみに、これは酷評ではない。念の為。

ラケペよくみたら、10月の危険人物にある荒らしっぽい奴が同一人物なんじゃん。

>>193
記事化サンクス
188に、ふーん　て書かれたら、無視されたとおもて泣きながら寝た

ほかにもHNがあったとはね

カイトウズ消滅を憂いてか、mayaたんが掲示板復帰したようです。
殺伐とした最近のラ研にあって、久々に心温まる出来事だぜ。

前から思ってたけど、mayaって何でいちいち作品消すの？

はぐれメタルだからじゃね？

mayaに限らず古参の実力者は消す人多いんだよな。
雪野、イマダ、青々、茨、と思いつくままに上げてみたら雪野以外は公募組か。
やっぱ公募に出すから消すっていうのが習慣になってんじゃね？

mayaの場合、その作品でどこに応募するんだというやつも消すからな
はぐれメタル説に一票。

駄猫も久しぶりに回答してるな


カイトウズどうなるかなぁ……

まやさんは編集の指示で消してるんじゃねえの？
前にそんな話を聞いたような。

>>204
……(ﾟдﾟ )

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
このIP、勿論全員じゃないにしても、荒らし率高いよな。

なめだるま親方
・過去、ただのすけの作品に感想を書いたことがある。
・作品の最後は【了】

つまり
＝　ぺろ2

>>203
その駄猫が今フルボッコにされてる件。

駄猫をいぢめるな！

ってのは冗談だが（間違ってることを間違ってると指摘するのは必要。間違いを責めたり馬鹿にしたりしなければいい）、
前みたく掲示板の全部の書き込みを消していなくなる、なんて
子供じみたこと、またしなけりゃいいけどな。
いや、消えるのは自由だが、周りが眉をひそめるようなことはするな、と。

俺としては、駄猫の人間性というか猫性が垣間見れて楽しいからいいよ。

おれはどっちかというと粕谷に腐敗ガスぐらいは自分でしらべろといいたい。
ライターに火をつけるまえに臭すぎてゲロを吐くちゅうねん。

ああ、なんつーか。
そんな事も調べようとしない粕谷が悪いんだ。
駄猫はなんにも悪くない。悪いなんて誰も言ってないけど、とにかく正しい。
って流れも面白そうだ。

駄猫に突っ込んだのが飛車丸だったら、二年前の再現だったのになｗ

>>206
ほんとだ、もう戻ってきたぽいな。今度は誰が地雷をふむんだろ
駄猫の件もあわせて、これから年末で忙しくなるのに
ますます見逃せないラケンだぜ。

>>212
あれってもう二年も前のことだっけ……時間の流れって早いなあ……。

駄猫は悪くない。悪いのはGoogleだ(/_;)

ＭＦ文庫Ｊ組〜そろそろ本気出せよ〜
今月中にプロット終わらせろよ〜
さもないとまた三ヶ月前みたいに『次回に回そう！』ってことになるぞ〜

>>214
あれ、一年前だっけ？
どうだったかな、俺ももう忘れたわ。

このラ2009も出たし、今おすすめのラノベ教えろ

デスファイト

なーんだろうなあ、狼と香辛料かわかつきひかる。

学校へ行こ（ｒｙ

テニヌの玉子様

>>206
短編、こあ宛ての感想

2008-11-29 01:18:50 灰皿 -30点 p4148-ipbf505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

見たこともない名前で、またしてもmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
怪しすぎる……
ほぼ前の感想の繰り返し
特に作者自身がコメ等で何も言ってないのに
「まずは現実で人間と交流を深め、人を知るという点から始めるのがいいと思います」
という人格面へのツッコミ
偶然と片付けるにはちょっと……

やべぇ、Rakenpadiaの自作自演のページに、見つけてしまった

（抜粋）
ハイライト
2008年10月24日(金) 05時05分33秒、短編の間に『カサがない！』という作品を投稿。（IP:p2210-ipbf2807marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp）
2008年10月26日(日) 20時02分39秒〜20時06分56秒という僅か4分程度という短時間に、次々と
「リコッテ」「ともえ」「村越」「めぐみ」「素敵」「灰皿」と6名7件の40点あるいは50点の感想が次々と投稿され、それら全てが同一のIPだった。（IP:p3102-ipbf4201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp）
感想の新着履歴からの転載
2008年10月26日(日) 20時06分56秒 ハイライトさんの「カサがない！」に灰皿さんの感想が投稿されました。
2008年10月26日(日) 20時06分13秒 ハイライトさんの「カサがない！」に素敵さんの感想が投稿されました。
2008年10月26日(日) 20時05分29秒 ハイライトさんの「カサがない！」にめぐみさんの感想が投稿されました。
2008年10月26日(日) 20時05分07秒 ハイライトさんの「カサがない！」に村越さんの感想が投稿されました。
2008年10月26日(日) 20時04分42秒 ハイライトさんの「カサがない！」にともえさんの感想が投稿されました。
2008年10月26日(日) 20時04分17秒 ハイライトさんの「カサがない！」にリコッテさんの感想が投稿されました。
2008年10月26日(日) 20時02分39秒 ハイライトさんの「カサがない！」にリコッテさんの感想が投稿されました。

ここに「灰皿」の名前がある

同じく自作自演のページにある「fino」も荒らしIP一覧を見るとmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
単に送信地域が一緒ってだけで、同一人物と確定できるだけの根拠はないけど……
実際、鍛錬室で検索かければ、全然関係ない、それなりによく見る名前もちらほら引っかかるんだけど……

「灰皿」＝「ハイライト」が偶然じゃないだけでなく、
「fino」まで同一人物だとしたら、
相当な大物荒らしなんじゃ……

おい！　掌編の間がヤバいことになってるぞ！
ありゃ、荒らしか！？　それともただの誤作動か！？

嵐だなぁ。それも、律義にひとつひとつ投稿してるみたいだ。時間と最後の行が微妙に違う。
しばらくは掌編の魔に近づかないが吉かねぇ。怖い怖い。

うっぴーには既にメールで報せているけれど、対応しないね。
寝てるのかな。

っていうか、いつまで投稿し続けるつもりなんだ？
全部流し終わってもやり続けるなんて。
やはり、高得点が取れなかった私怨からの行動なのだろうか。

あ、作品が消え始めた。うぴぴがリアルタイムで消してるようだ。

嵐の目的は掌編全削除と、それに乗じてぺろ２が夜逃げすることだって夢の中のうぴぴが言ってた。

あまり役にはたたないだろうが、荒らしの実行犯として、一応残しておく。

>フランケンシュタイン ( 78-105-163-125.zone3.bethere.co.uk )

これと同一のものがきたら要注意ってことで。
今回のやりとりは、ごはんでのことも踏まえて、ぺろ２なのは間違いないな。

俺、帰ったら賑やかしになにか掌編落としてくるわ。真っ白な掌編の魔なんて見たくもない。
なんつーか、最近のラ研、荒れてんな……あと>>231、ＩＰ保存乙。

IP何種類もあるよ。
78-105-163-125.zone3.bethere.co.uk
66.230.230.230
lansy.dialup.corbina.ru
困ったねえ。串さしてるからアク禁してもいたちごっこだろうし
こういうケースってログの復帰とかできるんだろうか？

これはK2の出番だろ。

マジでログ復活させてくれよ……

さらにＩＰ
つ【66.230.230.230】

そしてさりげなくさんわが感想書いてて吹いたｗ

2008-11-29 05:37:21 さんわ -30点 ID:BFhOnxcxQr6
読みました。
くだらないです。
ばかばかしいです。
あきれました。
こんなの書いていて、楽しいでしょうか？
では。

ぺろ２は自分の作品が酷評されるのが、どうしても許せないんだな。

「うぴぴが何もかも嫌気が差して既存の全作品の全削除に走った」に一票

うっぴーが全作品を消したとしたら、交流かトップページにそのことを載せるはずだろうから、
今回の削除主はうっぴーじゃないんじゃね？

お前ら……唖然だわ(苦笑)

このサイト、なんか怖いから、
他のサイトに批評してもらおっと……

>>240
まあ、確かに
自分の作品が他人に勝手に消されるような所って
あまり使いたくないよな。

ラ研のイメージがどんどん悪くなっていく――

所詮ラ研はうぴぴの金儲けサイトだしな。

ラ研のイメージが悪くなっているのは同意だが。
なんで、うぴぴ批判なるんだ？
一個一個流し目的でやったやつが悪いんだろ。

>>242

>>240＝>>241 で自演だから放っておきな
sage じゃなく
sag になってるのが証拠

ちょっと前から紛れ込んでる、ラ研を貶めたくて貶めたくて仕方ない奴だろ

今、ここ覗く前に見てきた。
マジ、絶叫した。

うっぴー、なんか掲示板にコメント残しておいてくれよ〜

ログを復帰できる可能性があって、連絡とりあってて忙しいからコメントできない
……と、信じたい。

全体のレベルが低いんだよなぁ……

中高生が多いし、大学生くらいでレベルがある奴は距離を置くし、切磋琢磨なんて意識も薄いし。サイトが低く見られるのは、もうしょうがない。
だいたい中高生が増えてきた二年前くらいからこの傾向なんだよ……。
レベルが低い奴を育てようにも、人数が多いし、教えても理解できなかったり無駄になる。だから育つのは一定のレベルがある奴だけ。そういう奴は距離を置くと……

>>243
本当だ、243サンクス、掌編作品の返信しにいこうとしたら
なくなっていたのでちょっとパニックってた。
冷静にみれば変な煽りだときづくのに……。

>>245
いい歳なのに、何度同じことをいってもわからん転校生みたいなのもいるし、
高得点とった菜食みたいに考えが偏ったやつもいるし。

とりあえず、気が早いだろうがまとめてみた。

・作品が削除された理由
�@うっぴーが手違いで削除した
→それなら交流やトップページに載るはず（ラ研常連派）
→今復旧中で忙しくて報告が遅れてる（ラ研穏健派）
→うっぴーはラ研の運営が嫌になったんだよ（ラ研壊滅派）
�Aここ最近報告されていた荒らしがパスワード不正入手で消した
�B伝説の荒らしがラ研に帰ってきた
�C単なるシステムの不具合
�D神様の気の迷い

・作品削除に対する受け止め方
�@掌編の魔なんてどうでもいい。そういえば全作品が消えるのは久しぶりだな（古参）
�Aちょっとショック。こういうのは初めての経験だ（中堅派）
�B俺の作品が！　俺の感想が！　消えちまった！　……復旧してくれよ（新参・普通の反応１）
�C俺の作品が！　俺の感想が！　……こういうこともあるのか。ラ研こえー（新参・普通の反応２）
�D俺の作品が！　俺の感想が！　ラ研も消えちゃえ！（新参・不穏分子になるパターン）


どうでもいいことだが、>>245の育てる・教えるというのは尋常じゃないなｗ

>>248
どう尋常じゃないんだｗｗｗ

誰かを育てるってどんだけ上から目線なんだよｗｗｗ

そしてチャットでは掌編企画が。住人達のリカバリーは早かった。

俺の作品が！　俺の感想が！　ラ研も消えちゃえ！

>>249-250
とりあえずお前みたいな奴は一生育たないって意味だ

ラケペにとりあえずな内容のページを作ったので、
進展があったら編集よろしく。

もし復旧できるなら、消える直前の投稿室に戻るか、その一週間前の投稿室に戻るから、
これから投稿する作品は消えちゃう可能性があるんだけどな。

掌編企画をやるのは前向きでいいなとは思うが……
とりあえずうっぴーはどうもまだ状況さえも確認していなそうな気がする。

「掌編企画として投稿された小説が、その日のうちに嵐によって再び削除される」に一票

復活したとしてもまた全削除→また復活→また削除→嫌になってうぴぴも他の人も逃げ出す
こんな負の連鎖は嫌だがそんな予感がぷんぷんしてくるよ

>>255
ああそっか、荒らしが自分で全部消した可能性もあるのか。
>>225-230見て、うっぴーが荒らしを追い出したと思い込んでた。
うわ、冷静なつもりで、オレ頭まわってねぇなぁ。

でも、嵐ならなんで短編と長編は消さなかったんだ？
やはり何らかの操作ミスがあったと考えるほうが妥当なのか？

掌編だけ狙われたとしても何の不思議もないだろう。
だって……あの掌編の間だぞ？

掌編の間ってそんなに悪い印象があったのか……知らなかった。

>>256-257
なんか本当にありそうだ

>>248

・作品削除後の利用者の対応
�@よろしい、ならば投稿だ！
→掌編企画を立てる（ポジティブシンキング派）
→消された作品を投稿する（とりあえず復興派）
→新しい作品を投稿する（いまいち事態をのみ込めてないよ派）
→ディスる（新次元）
�Aまずは静観しよう
→どうせ前の日か週の投稿室に戻るだけだよ（古参）
→うっぴーさんの報告を待たないとうかつにうごけないな（中堅）
→また消されるかもしれないじゃん！（新参）
�Bもうラ研には投稿しない
�C謝罪と賠償を求める
�Dラ研ごと消す
�E寝る

コピペとはいえ、200回もくり返し投稿するって、どんだけ偏執的なんだよ

>>259
可能性としては、掌編のパスワードを入手できたが、短編・長編はまだ入手できていないということかも。
どのみちうっぴーが間違って消したなら、そのことをどこかで報告するから、
今回は第三者か、レンタルＣＧＩならではの不具合の可能性がある。

パスワード不正入手できる奴なんて伝説のハッカーくらいしか思いつかない。
そんな才能のある奴がなんで嵐なんだ？
それともパスワードって誰でも簡単に入手できるものなのか？
悲劇のＭが以前パスワードを晒してたことは知っていたが……

>>263
ラ研ごと消してみる

>>260
掌編の間って、何か悪いイメージあるのか？

>>265
いや、>>225-228読めよ。
俺自身はリアルタイムで見てたわけじゃないが、
荒らしが地道に1つずつ投稿して後ろに流していったんだろ。

ここの中にも自体を飲み込めていないやつがいるな

２００作投稿して作品流し→その２００作を削除

それだけだ。手動だから根気以外なにもいらない。だから対処できないんだよな

あと、夜凪が先走りすぎだな

>>263
ディスるwwwwww


>>261
>>268
出来た当時から隔離施設と揶揄された場所ではあるよ

>>268
掌編の魔と揶揄されるほどの厨房隔離施設ですが

>>270
ずいぶん根性ある奴だな
少なくとも真似しようとは思えない
しかしまた出る可能性あるんだよな
そこが問題だ

>>270
たぶん、うっぴーがどこにも報告を載せてないことが混乱の原因の一つなんだろうな。
夜からの状況を知っていても、もしかしたら？　と思ってしまう俺もいる。

>>271-272
厨房隔離施設なら荒らされても良いんじゃないかとさえ思ってきた
どうせ嵐も厨房だろ
なら放っとけよ、と少し思った
なんかどうでも良くなってきた

さすが夜凪、前向きだ。　
流されたショックでうじうじしている俺よりいいや。

>>276
投稿された後にまた消されるとも知らずに

前々から思ってたがこのスレの住人でありながら掌編への投稿を続ける奴は
色んな意味で根性あるな。
何の実にもならないと誰もが何度も言われているというのに……。

>>278
漏れも掌編はＲＯＭ
掌編は、見ている分には楽しめるが
自分がそこに投稿しようとはとても思えない

ラ研掲示板の過去ログとかはよく参考にしているけどね

このスレの住人でありながら掌編への投稿を続ける奴って、本当にいるのだろうか？
いや、勇気あるな、という意味で。

どうやらまとめたときの書き方が悪かったかもしれない。すまん、みんな。

・事件
�@28日深夜から29日早朝にかけて荒らしが掌編の間で200作以上連投
�Aすべての作品が流れてしまう
�B29日早朝、作品削除　→　掌編の間が真っ白になる

・作品が削除された理由
�@うっぴーが削除した
→交流やトップページに載るはず（ラ研常連派）
→今復旧中だから忙しくて報告が遅れてる（ラ研穏健派）
→うっぴーはラ研の運営が嫌になったんだよ（ラ研壊滅派）
�Aここ最近報告されていた荒らしがパスワード不正入手で消した
�B伝説の荒らしがラ研に帰ってきた
�C単なるシステムの不具合

掌編って、何も知らない新参が集う場所ってイメージはあるな。
実際掌編の間に占める新参の割合は、他の間に比べるとはるかに高割合だろうし。
投稿しようと思えば数分で作品作って投稿できちゃうような場所だしな。
良い意味で、新参にとって敷居が低い、ということか。

>>281のまとめ続き

・作品削除に対する受け止め方
�@ラ研の全コンテンツが鯖ごと落ちた時よりはマシ（最古参）
�A掌編の魔なんてどうでもいい。そういえば全作品が消えるのは久しぶりだな（古参）
�Bちょっとショック。こういうのは初めての経験だ（中堅派）
�C俺の作品が！　俺の感想が！　消えちまった！　……復旧してくれよ（新参・普通の反応１）
�D俺の作品が！　俺の感想が！　……こういうこともあるのか。ラ研こえー（新参・普通の反応２）
�E俺の作品が！　俺の感想が！　ラ研も消えちゃえ！（新参・不穏分子になるパターン）

・作品削除後の利用者の対応
�@よろしい、ならば投稿だ！
→掌編企画を立てる（夜凪・へべれけ党）
→消された作品を投稿する（とりあえず復興派）
→新しい作品を投稿する（いまいち事態をのみ込めてないよ派）
→ディスる（新次元）
�Aまずは静観しよう
→どうせ前の日か週の投稿室に戻るだけだよ（古参）
→うっぴーさんの報告を待たないとうかつにうごけないな（中堅）
→また消されるかもしれないじゃん！（新参）
�Bもうラ研には投稿しない
�Cラ研ごと消す
�D寝る

200作以上連投って、いったい何時間かけたんだよ……
５、６時間くらいかかったんじゃないのか？
色んな意味で、根性あるな

でも、やり方が晒されれば
どんな厨房にも真似できてしまうのではないかと危惧を覚えるのは
漏れだけなのであろうか

>>259
だから、掌編の間にある自作を消したかったんでしょ？
全流ししたくらいだから、最初のページの最上段に投稿してある作品なんだろうなって。

先日、ごはんでIPでることに気づかずに自演をやった奴がいるでしょ？
で、そのあと、ここのスレで数日前に作品を消して、同じIPで昨日作品を投稿している奴がいる。
上の条件を二つ満たす奴って、ぺろ２＝なめだるま親方(marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) なんだよね。
だから、俺はぺろ２が荒らしだと思ってる。
たぶん、ここでもＩＰが同じであることを指摘されて、焦ったんだろうね。


ちなみに俺はリアルタイムで見てたからよく覚えてる。
荒らしの最初の投稿は04：27で、最後のが04：47だったのかな。
トータルで、たぶん220作品は投稿してたと思う。
全部流し終わっても投稿し続けていたのが執拗だったな。

>>281
荒らしが作品を普通に削除した、というのが抜けてるな。
投稿室のパスワード不正入手じゃなくて、普通に自分の作品を消しただけということ。
だから、うっぴーも対処しきれていない、報告もできない、ということかな。

�@と�Aの間に、「荒らしがそのまま作品を削除した」を入れておいてくれ。

折角こんなスゴネタが来たのにこの程度の騒ぎかたしか出来ないお前らって
ほんとセンスないよな。

つまりこの一件はフランケン＝シャアが魂を重力（駄作と馴れ合い）に引かれた
厨房どもを粛清して宇宙に解き放つ為に敢行したアクシズ落としなんだよ！！

位言えんのか。

>>285
パスワード不正入手に比べると
連投＆手動削除は
システム的には通常の処理なわけで、
努力さえすれば誰にでも簡単に真似出来る

嵐が異常増殖する危険に身震いする漏れであった

>>286
犯人についてとかには異論ないけど、
動機が「自作を消したかった」ってのはないでしょ。
パスを設定しないと投稿できないから、自分の作品だけ削除しようと思ってできないことはない、はず。
（パスを忘れたとかいうマヌケの可能性も残されてるけど）

逆ギレして、
「何で俺様が作品を消すような真似をしなきゃならないんだ！　こうなりゃ皆道連れだ！」
って感じ。

「自分が犯人だ」と名乗り出る犯人は、まず、いないだろうな。
どこかの国のテロリストを除いて。

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::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　 l　l　l　l./:::::::::＼
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>>288
じゃあ、インドの同時テロがここでも起きたな　とかいといてやるw

感想の新着一覧がまだ残ってるのが悲しい……

　　　　　　 　 　 ,.. -─────- .､
　　　　　 　 ,.‐'´　　　　　　　　　　　 ｀'‐､
　　　　 　 / ./` ‐.､.　　　　　　　_,. -‐'ﾍ. ヽ　　　　ずっ・・・・と
　　　　　 i. /　　　　｀''ｰ----‐'"　　　　 i、i　　　　　　こんな日を
.　　　 　 l. i　　　　u　　　　　　　 　 　 　 l. l　　　　　　　待っていた・・・・・・・・・・
　　　　　l. l　 ￣~`''‐-､　　 v ,.-‐'"´￣　 ｌ l
　　　　　! ヽ＿＿＿＿_＿＿_＿＿＿＿_./│　　厨房と・・・・・・
　　　　,.-､~|　　 ,:===　|二二|　===、 　 |~,.-､　　　駄作ばかり
　　 　 !ｉ´ |.|!、 （ ＿_ﾟ　ｌ￣￣l、ﾟ＿_ ）　.ﾉ|.| ﾞｉ.|　　　　ダラダラ馴れ合い
　　 　 |.l".|.|　` ‐---‐１　　　l` ‐--‐''´　|.|ﾞ,ｉ !　　していたけど・・・・・・・・
　　　　ヽ._|.|　　.U. . .　{　u　　}　. . . .v.　 |.!_ノ
　　　　　　ﾞ| . : : ,.-‐-､` ‐--‐' ,.-‐-､ : : . !　　　　　　実は待っていた・・・・・・・・
　　　 _,.‐''´|: : :（.　　　 ￣￣￣　　　 ）: : :|｀ﾞ‐､._
-‐''"´l　　　!: : : `ｰ--────--‐' : : : l　　　l｀ ‐-　　こんな・・・・・・・・・・
　 　 _|　　　,! : : : : : : : : ==== : : : : : : : : :!.　　　l_　　　　　努力する契機を・・・！
‐''"´ |　　　 |ﾞ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ|　　　 l ` ‐-
　　　|　　　 ｉ|:::` ｰ--------------‐'´:::|i　　　 |　　　　ぶち壊したかった・・・・・・！
　 　 !　　　 | l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;.ｲ|　　　 |　　　　　本当は・・・・・・・・！
　　 .!　　　│ l`‐､._　　　　　　　 　 ,. ‐'　| |　　　 |
　　 |.　　　 |　 l　 　 ` ｰ----‐ ''"´　 　 .| .!　　　 |

　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　バカがっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　その　諦めない
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　ってのがダメっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■ 　夜凪　　　　　　■■■■■■■■　　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ここまで墜ちたら
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　変にジタバタせず･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　　　さっさと諦めちまった方がいい･･･！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　オレの方がはるかに賢明･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ／

>>292
>>295
>>296
ここぞとばかりに戻ってくんなバーロｗｗｗタイミング良すぎて吹いたじゃねーかｗｗｗｗ

　　 　 　 　 　 ,.　-──────-　、
.　　　 　 　 , ',. -‐- ､.　　　　　 ,. -‐- ､ヽ.　　　　考えねばならない……
　 　 　 　 //::::::＿::::: ｀ ｰ--‐'´::::::＿::::::ヽヽ　　システムを作る者は　自らそのシステムの隙……
　　　　　 l l::::::::::::::::｀ヽ､::＿_:;:::‐'´:::::::::::::::::! i　　　アキレス腱について……！
.　　　　　ｉ |::─‐- ､::::::::::::::::::::::::::::;: -─‐::::| l　　そして……　備えねばならない……！
　　　　, -､ヽ:::::::::::::::＼:::::::::::::::／::::::::::::::::::/.r‐ ､　　不測の事態に……！
.　　　 { r.､| |:::: -─｡‐;::::::::::::::::､‐｡─-::::::::| |-､ }
　　 　 ! !-.|.l:::　 ` ー1 　 　 ::::::ト-‐'´:::::::::|.ト､l l　　つまり……　わしなら……
　　　　ｌ ﾄ､l.!:　 ` ｰ-1　　　　 ::::lｰ-‐'´:::::::|.!_ﾌ !　　お守りがわりに　同一人の連投を制限し……
.　　 　 ヽﾆ|!:　r‐一' {　　　　 :::::} `ー-､:::::|l_,ノ　　スクリプトでIPをはじくくらいの
.　　　　　　l::: l　　 　 `ｰ----‐'′　　　|:::::|　　　　用心は　したろうってこと……！
　　　　　　 l:: !　￣￣￣￣￣￣￣￣　 !::::l　　　　そうすればクソコピペが数個
.　　　　　／l::::..　　 　 ＿＿＿_　　　　..::::::l＼　　　　駄作の海にまぎれる位ですんだ……！
　　　_,.イ:.:.:.:ｉ:::::::.......　 ￣￣￣　 .....:::::::::::/:.:.:.`!､._　　　うっぴーは迂闊にも
‐''"´:.:.:.l:.:.:.:.:.:ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:.:.:.:.:.:.|:.:.:.`'''ｰ　　　それを怠ったんだ……！
:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.｀i､ｰ----------‐ｧ1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:　　となれば　当然その報いは
:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼::::::::::::::::::::::／　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:　　　受けねばならない……！

　　　　　　　 ∧　/　∨　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　あれから五年が過ぎた
　　　　　　 　 /　∨　　　　　　　　　　　　　 　 　 `v'i.
　　　　　　.|. /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　mayaさんはラ研に
　　　　　　|.V　　　　　　 ,ヘ　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　中途半端に染まっている
　　　　　 .|　　　　　　　/::::　`‐ ､_　　　　　　　 ／ヽ、 |
　　　 　 ､|　　　　　　 /:::　　　　　`‐､_　　　 ／　　 ヽ. |　　　オレは足を洗った
　　　 　 |　　　　　　./:::　、　　　　　　 `‐-‐'　　　　　ヽl,,　　　時々遊びで厨房をこき下ろすが
　　　　　|　　　　　 /::::　ﾐ `‐- ､_　　　　　　　　　　.／〃　　　投稿はしない…
.　　　 　 |.　　　　　＼::::　`‐-､_　`‐-､_　　　　　／..／　|
.　　　　　|　　　　　　 ＼::::　　　`‐-､＿||　　　||__／ 　 │
　　　　　 |　　　 /⌒ヽ...|:::　==＝＝＝　　　　＝＝＝=│　　天才作家の消息は聞かない
.　　　　　 |　　　l l⌒l |. |::::　､　　@　　　　　/　 @ 　 　 |　　あの厨房は消えてしまった
　　　　 　 |　　　| l⌒､| |::::::　｀ ‐--‐'　　::::::,＼‐--‐'´　|
.　　　　 　 |　　　| l_６ |.|:::::　､/////, 　 :::::::::::, |///, 　 |　　今頃巨万のデスファイトを
　　　　　　 |　　　ヽ__,/||:::::　　￣￣　　 :::::::::::::, |￣　　.|　　　　　得ているのか…？
.　　　　　　 |　　　　　./l::::::::＼　 　 　 (:::__::::::::::; |.　　 /　　それともDISの炎に
　　　　　 ／|　　　 　/　:l:::::::::l|　　＿＿＿＿＿_┘　 /　　　　焼かれてしまったか…？
　　　　／ 　.|　　　 /　　：l::::::　 （＿＿＿＿＿＿)　 /
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-‐'ｆ.l..ｌ.| /　　:i. 　 　 --　 ./　　　荒らしと連投に対する誤解…
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. 　 　 　 　　|　　:::　　　　　　　::::::::::::／：：
.　 　　　　 　 |　　　　　　　　:::::::::::／：：：　　掌編に投稿しようなんて
　　　　　　　 　|　　　　　　:::::::::／：：：　　連中の運命は三つしかないんだ
　　　　　　　　　ヽ　　　　:::::／：：：：　　　　　叩かれるか　　笑われるか
　　 　　　　 　 　 ヽ　　:::／：：：：：　　　　　　　　DISられる！
　　　　　　　 　　 　ヽ／　|：：：

ようやくうっぴーに動きがあった

　　　　　　　　 ＿_　　 ＿
　　　　　　　＞ｰ :: `´: :: :´Ｚ_
　　　　　 ∠: :彡: ::ﾐ 彡:: :ミ::＼
　　 　 　 /:: :: :彡, : ,、:: :ヾ:: :: ヽ　　　　　　　　　　あ‥‥？
　　 　 　 l"〃,ｨ/ |/　ヽ|ヽﾄ､ヾ::|
　　　　　 |: ::/三≧＿≦三:ﾑ: :|　　　　　　　　　なんだ‥‥‥
　　　　　r,ｺ:ﾄﾆﾟ三(￣)ﾟ三ﾆｲ|Fヽ　　　　　　　　　なんだ‥‥？
　　　 ､ト|ﾋ;||ﾞ,ﾆ..__(＿_)__..ﾆ´|ﾋj |ｨ,
_,.　 -‐ﾐ::‘‐1|l王王王王王ﾘ|‐'´彡‐-　､._　アクセス解析も出来ないのか‥‥？
:|:l:|:l:|:l:|:l`ｰ-＞.､￣二￣,´イ-‐'"｢:|:l:|:l:|:l:|:
:|:l:|:l:|:l:|:ﾄ､::ヽ::＼ ` ｰ ''´ ／ノ:/:/:l:|:l:|:l:|:l:|:　　　ここの
:|:l:|:l:|:l:|:l:|:ｌ>､_｀ミ｢丁丁｢彡_; イl:|:l:|:l:|:l:|:l:|:　　　　管理人は‥‥‥！
:|:l:|:l:|:l:|:l:/:l:|:l:|￣|:::|:::::::|￣|:|:ｌ:|:ｌ〉:l:|:l:|:l:|:l:|:
:|:l:|:l:|:l:|:l;＞|:l:| )' |:::::::::::|＾ｿ|:|:＜_|:l:|:l:|:l:|:l:|:
:|:l:|:l:|:l:|:ヾ:l:|:l:|（ﾝ'|:::::::::::|ﾍr|:|:l:|:ｌ/:l:|:l:|:l:|:l:|:

>>290
>逆ギレして、
>「何で俺様が作品を消すような真似をしなきゃならないんだ！　こうなりゃ皆道連れだ！」
>って感じ。

だな。荒らしの行動理由はたぶん、お前のであってると思う。
逆ギレしてたからこそ、異様に執拗な投稿をしてたんだろうし。
全流し後も投稿し続けるとか、普通ありえんし。

てか、お前らは掌編の間に投稿しないのか？　いまならばっちし目立つから感想を貰いやすいと思うぞ。

　 　 　 　 ﾐ|::::　`‐､ll ` ‐､　　　　　　　　 , ‐'´ ll, ‐'　::::|Ξ
　　　　 　 .|:::　　　　`‐､ll ` ‐､　　　 , ‐'´ ll, ‐'´ 　 　 :::|
　　　　　　|::::　　　／￣￣＼_||　　||_／￣￣＼　　　::::|
　　　　ｉ'⌒|──‐|.======= |──‐| =======.|──‐|⌒'i
　　 　 |.l⌒:::　　　|. ` ‐-ﾟ-‐' |──‐| `‐-ﾟ-‐ ´.|　　　:::⌒l.|
　　　　|.|._）:: 　 　 ＼ ‐-- _,ｲ:::　　　:＼ --‐ ／ 　 　 ::（_.|.|
.　　　　|.|_）::　　　 　 ￣￣ .l:::/ / /　:ｌ. ￣￣　　　　　::（_|.|
.　　　　ヽ__::::　　／ ＿／　l:_::　　　　_;l　＼__　ヽ、 　 ::__ノ
　　　　／:::|::::　/　/　　　 　 ｀`‐-‐'´　 　 　 .＼. ヽ　::::|＼
　　 ／:::/::::|::::/　/　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣） .l、 | ::::|:::::::＼_
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::::::::::|::::::::::|::::::::::|l　　　 ＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|:::::::|:::::::::::|,,,,i,,,,,
あまりアホをいうな…
今投稿したら　厨房の３行感想の格好の餌食になり
この先どう頑張っても屑との馴れ合いを強いられるんやで
そんなもん自殺行為やろ
せっかく黒歴史消えてチャンスやのに
利に聡いおどれが　そんな投稿するわけがない
くだらん牽制すな…！

Re: 何故にッ!? (No.16318への返信 / 2階層) - うっぴー

バックアップはサーバーの方に残っていると思いますが、反映させると、現在投稿されている方のデータが消えてしまうので、このままにしておこうと思います。
また投稿室のセキュリティを強化しました。

……いや、現在投稿されてるのなんて微々たるものなんだから、
200作品復帰させて、それから2つ3つ追加すればいいだけだろ。
それに今なら、投稿してる人間も事情をわかってるから、消えても文句言わないだろうし。

　　　　　　　　　　　　　　 　 , -──- .､
　　　　　　　　　　　 　 　 , '　 ,.へ､　　　 ＼　　 　 ＿|__　 ゝ
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./　　v＼　　 　 ヽ　　 　 |, -‐ ､
　　　　　　 　 　 　 　 ノ 　 〈 u ＼､　 ヽ..___, 1 ',　 .＜| 　 _,ﾉ　　復旧ッ……！
　　　　 　 　 ,.. -一''´　/⌒i 〉 v　vﾞヽ ヽ.__,.　!. }
　　　　　 ∠_-‐　　　　l（7//u　{ ＼、ｌ,,`ー''　ﾚ　　＿|__　 ゝ　　復旧ッ……！
_,,..　-‐'' "￣,二ﾆ=‐､　ヽ/'∧ヾ:ヽ._｡ﾝ,,　 _'.ﾆﾗ"´　　 |, -‐ ､
` ､,,.　-‐'' "　　　│ i.　 l　|ヽヾ:ミ;;彡　 <｡_ノ　　　.＜| 　 _,ﾉ
.　 ヽ　　　　 　 　 |　!.　 !　ﾄ､ヽ,＼r-　v' |ｯ'　　　　　　　　　　　復旧ッ……！
.　　 ',　　　　　 　 |　ｌ　│U＼,.､`'ｰ｀ュ､ :|　　　 　 ＿|__　 ゝ
　　　|.　　　　　　 |　 !.　|.＼. ~`'ｰ= ｪｪｼ`’　 　 　 　 .|, -‐ ､　　復旧ッ
　　　!　　　　　 　 |　 |　 ﾄ､　ゝ､ー ／!　|　　 　 　 ＜| 　 _,ﾉ　　　復旧ッ……！
.　　 !　　　　　　　.＞ ﾚW％ラ'ヽ｀´|　|　|
. 　 ,'　　 　 　 　 │　　|%二7　/ 　 |　W　　　　 　 ＿|__　 ゝ
　 /　　　　　　　　|.　　|)／/ ./　 　 |　　　　　　　 　 .|, -‐ ､　　復旧ッ……！
､/　　　　　　　 　 |　　|/　/ /　　 　 l　　　　　　　 ＜| 　 _,ﾉ
　＼　　　　　　 　 |.　 l.　/,.ｲ 　 　 　 l_,,. ‐''"　　　　　　　　　　　復旧ッ……！
　　 ＼　　　　　　 |　 l　/'　 l　　　　　l　　　　　　　　　-─-､
　　　　＼　　　　　|　l∠..‐''"ﾚ''"￣｀`ヽ　　　　　　　　 　 __ノ
.　　 　 　 ＼ _,,. ‐''"　　　　 /　　　　　　＼　　　　　　ｏ
　　　 　 , ‐'''`ｰ-､　　　　　 {. /´⌒ヽ. ヾ.l i.ﾞ､　　　 　 ｏ　　　復旧ッっ……！
ヽ. 　 ／　 　 　 `‐､　　　　 ヽ.）　　　} .」 } } }　　　　　ｏ
.　 ` ( 　 　 　 　 ､_ ＼　　　　　　　r'_,ノノ.ﾉ/
.　　　＼　　、 ＼ ＼､ ヽ　　　　　　　｀　　　　　　　　 ｢|
　　　 　 ヽ.　!`､ .）　} {　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |!
　　　　 　 }_ﾉ .{_/.Lﾉ　`'　　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ

　＿　＿　　　　　　　　　　　　 　 __
　|主 | ､ﾉ　| --|- ヽ///　,フ_ 　 |ﾆ|ヽヽ.ﾉ ┌┼┐ﾉ十ﾉヶ┐斤_.斤　　　　 　 　 　 ｢!
. llll亅|/ヽ　l,　丿　ﾌヾ.ヽ　c_,ﾉ　ﾉ 亅|.メ |　| ,人亅.ｰ|‐ﾉﾉ亅　|三|　つ ･････････　o
　　 　 ￣ 　 　 　 ’￣￣　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　　　　　 ´　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.／￣＼　　ヽ.＿　-‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ.／ｰ- ､　　＼＿,. -‐- ､　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　/./' 、　 ｀ヽ:､＼＿_,. -‐　u !　!　返信待ち
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 | ＼　　 !}　　v　v ,. -=キ十　　　　　　……！
　 高得点間直……！ ,. - .ヽ.　 !　　ヽ､ |!　u　 ／'´＿v|　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ,.‐､| |uヾ:ヽ. o　}|`lｌ ;∠-‐''￣,ﾗ |　L_
　　　　　　　　　　　　　　| |‐､| | /|ヽﾞミ三ｼ/ ハ　o　　./;;　| /ヽ.}
. 長文感想　　　　……！ | !._,| | |∧ ＼_ノ　}　}uﾞミ三彡'　 |./V./
　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾉ`ｰ|/　|∨ヽ、ｌ　 / .ﾉ 　 ＝' ノ|　|l‐//
　　　　　　　　 　 　 ,∠.-┐〈 　 Ｎ＼/`＼|　{__ノ__,／l/! /'ｰ ' |
　　　 　 　 ＿_ ,r（ノ　　/ |　 |　 U∨ /ヽ/ゝ-1__|_｣／l/〈　,ｲ＼|　　良作…！
.　 ／r'⌒`ｰ-'　　 ヽ.　,'　|　 |　　 U`ｰ､/ ７~ﾞ|__.|_｣／J'/　| |　 ＼
. /　　） キキキ　 　 ） 　 | 　 ヽ､u　　　_￣￣　　v'　／　）、|
/　　（　 　 ……！（ ｌ　　|　　　 | ｀ヽ、　￣￣　,. ‐i´　 ,ﾉ　 ` 〜〜〜 ､
　　 　 ` ｰ-''⌒ ｰ- 'l.　　 ||　 　 ﾄ､　　＼__,. ‐'´　　| 　 {　　ククク…　　）
　　リジン　　　　　│　　 ||　　　|ヽ＼　　　　 r‐;'ﾆ|　　 `i ｰ-〜ー--‐'
　　　ロイシン　　　|.　　　 |　　　|ﾉ' ＼ヽ.＿ ﾉ.ﾉ|　| ﾄ 　　|　　|
　　 　 イソロイシン……！　　　|ゝ'　 ｀Y-‐'´フノ|ﾉ |　　|.　　|　　　勝ったっ……！

>>308
うっぴーも突然のテロにパニックってんだよきっと……

　　　　 　 　 　 　 , -──‐- 、　　　　 r
　　　　 　 　 　 　 //⌒`ー'⌒ヽ'､ 　 　 （　　 ・　え
　　　　　　　　　　|.l─-､ ,, ,.-─|.|　　　　ヽ、 ・　 っ
　　　　　　　　 　 |.|j二｡>, <｡二:〉|　　　　＜　・
　　　　　　　　　（r||ｒ一 ､||, ー､||6）　　 　 （. ？
　　　　　　_,.　-‐'| || （田田田）|| |`''‐-　、　` ｰ---
　　　　 /|　　　　|　|＼.　==　／!. |　　　　|ヽ
.　　　 /　|,_-;_　/ヽ.|:＼` ｰ'´／:|.∧　 　 ._|. ヽ
　　　/ ／／／7､　|＼`｀Y´ﾝ／|'　 ヽ r<ヽ.＼ヽ
　　 ,'　|　　'　'　/　 ! （ﾉ`ﾞ|'´､）ｰ|　＜ (＼ヽ`　|ヽ
. 　 ! /ヽ.＿__,.ｨ|　　|　彡''|ﾞ ミ　 |　　|　＼　 ／￣￣￣
.　 |./　　　　 / |　　|〃　 |　　ヾ|　　|　　　/　　 　 .聞
　│　 　 　 /　 | 　 |　　《|》　 __| 　 |　 　.l.　　　 　 こ
　 ヽ.＿__／|.　　|　 ＜⌒ヽr''∠-z_ |　　 .| 　 天 　 え
　　　　　　 |　　 ＜.⌒ ll　 lll　 lll　 .＞　 .|　　才 　 な
　　＿＿＿|＿∠,´　lll　 ll　 lll 　 ll ｀ゝ＿|　　作　　か
　　　　　　　　 /.イ ll 　 lll　　lll 　 ll 亅　 |. 　 家　　 っ
　　　　　　　　´　1　 lll　　ll　　ll　ll　|　　 |　　：　　 た
　　　　　　　　　　ヽ　 ll 　 lll 　 lll　/　 ＜　　！　　か
　　　　　　　　　　　＼, -──- ､/　　　　|　　 　 　：
　　　　　　　 _,. -‐''"´￣￣￣￣｀`'''‐　､. |　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ？

>>308
本当はバックアップなんて取ってなかったのさ。
口先ではいくらでも言える。
本当にバックアップを取っていたら、
308が陳情したら直してくれるはずだ。

けど今回のは、もう荒らしってレベルじゃないけどな。
もう十分犯罪よ。
確かに連投して、自作消すって行為自体を規制してなかったのは問題だけど、
サイト運営者であるうっぴーに損害を与えてるんだから、通報すればマジ逮捕もありえる。
アフォは死ななきゃ治らんだろうから、痛い目に遭わせてやりゃいい。

Re: [削除] (No.16321への返信 / 2階層) - うっぴー

わかりました＾＾
サーバー会社の方に連絡して、復旧をしてもらえるようにお願いしてみます。
また、どなたＣＧＩに詳しい方、いらっしゃらないでしょうか？
現在、K2さんがネット界から離れているので、ＣＧＩ改造によるセキュリティ強化ができない状態です。
CGIを改造して、連投が不可能なようにしたいと考えています。

>>314
システム的に許している行為だから、それはないだろうな。
うぴぴがセキュリティの設定を甘くしていたのが問題だ。
それに、無料で利用できるサイトのデータが消えても、経済的な損失はゼロだしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　 　 o　　　__｣Ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀)　　 o　　　,コＦ_ﾉ>
うっぴー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .r'´　　　o　　 {〔.].レ')）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　 　r'⌒ヽ　 　 =＝､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `　r''’　　　 ＝' ’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　 .o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣
バックアップはサーバーの方に残っていると思いますが、
反映させると、現在投稿されている方のデータが消えてしまうので、このままにしておこうと思います。

　　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.__,
　　　＜´　　　　　　　　　　 （__
　　　　 )　　な…　　 　 　 　 (´
　　　＜　　 　なにいっ　　　　＞
　　　　 ）　　　　……！？　 （
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r' ⌒
　　　　　　　　　　　　　 ｀'
　　　　　　 　 /./　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　|
　　　　　 ＿/ /-─'''"~~ ,.二.フ-＞　　　　　 ! ,'
　　　 ／ .／, '-─‐ '"￣　 ／ '´＼＼　　　 ,' /
.　　/　／／　ニ二u__,／ //　u,＿_ヽ 〉- ､//
　　{／／-＝＝=:､　　 　 |.! ／　　/ { | r‐ﾉ/　　　　　　　　　／
　 /,.イ　u　　 ＿＿＼、;;;||/　@　〃,.-;=´ｲ,ヽ　　　　　　　 /／
. //ヾ.＼　／　　 @　ﾌ''| |: ミ≡彡' ／ _＼ヽ |　　　　　　 ,' ,'
／ i´r＼ヽu`≡=＝彡v{ .{.＿,.ノ／u,ノ u_ ＼!＼　　　　 / /
　　ヽ.ヽrヽ.} r,ラ',ニニ二´-‐''´、￣　./ヽ/ヽ.ヽ　` ー-/ ./
　　　 ＼`､レ',.イー' ( __ }　| -　’,. ‐ﾍ ／　 ,|　|　　_／／
.　　　　　`//_| rーrｰ┬ゝィ‐''1´ ,レ'´　 ／ﾝ　!　／､'´￣
　　　　 ／/　 ! l‐┴‐┴‐┴‐ '"´　　／ヽ/ u |､//　　`丶

夜凪、よけいなことするからうっぴーがさらにパニクっているし。

>>315
うぴぴ……自ら無能であることを明らかにするなよ。
嵐に狙ってくれと言っているようなものじゃないかッ……!!

セキュリティ問題が解消されるまでの間は、
短編も長編も狙い放題と言えるのかもしれん……

というか、いっそのこと投稿室を閉鎖して掲示板に機能移植してみてはどうだろうか。

>>316
システム的に出来るからって、許されるって訳じゃない。
経済的な損失はないってのは、間違ってる。
うっぴーが金もらってるかどうかじゃない。
サイトの運営に支障をきたすかどうかだ。
今回の事で、うっぴーは無駄な労力を払った。
それは十分損害なんだよ。

連投しても過去作品が自動的に削除されないようにすれば良いんじゃね？
作品数制限を撤廃すれば
古い作品が流れていくことも防ぐことが出来る訳だし。

夜凪、はやく作品消せ！　鷹月が消したら、よしが投稿してきたじゃないか。

>>321
とりあえず高い金だして弁護士にでも相談しろ
厨房にそんな金あるかどうか知らんが

掌編にはやはり魔物が棲んでいる……

へぺれけ　おまえはアホか、交流よめってば！

魔物を起こしちゃ駄目ですよ、寝かせたままにしておかなくちゃ
変な刺激を与えるから魔物が起きちゃったんですよ

うっぴーさん、頼むから復活させてくれ
夜凪ひとりのために他の膨大な作品が犠牲になるのは忍びない
彼も消していいって言ってるんだし

これから数日間は
復活→削除→復活→削除
の繰り返しになるとみた

へべれけの作者メッセージが死ぬほどうぜえええええええ
絶対煽りだろあれｗ

しけた


ふて寝しよう

今起きた


びびった

ショックを受けたのでふて寝しよう

復活するかもしれないので投函ひかえましょう。 1枚 ディープ 2008年11月29日 11時48分 0 --

( ﾟﾛﾟ)……

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

こんな時でも、掲示板に変なのは湧く。
まあ、五月憂よりは百倍はマシっぽいので、
「変なの」で終わらない、まともなスレになる可能性もあるだろうが。

Re: 何故にッ!? (No.16332への返信 / 3階層) - うっぴー

すみません。バックアックを復旧することは無理だということです＞＜
なので、作品の投稿を開始していただいて大丈夫です＾＾
大変お騒がせしました。

現在、サーバー会社に連絡して、ログの解析や、セキュリティ強化の対策などを依頼しております。


……うわぁ

……ゴフッ……！！

荒らしのIPは>233で書いてる通りだよん。メルフォで報告してきたぜ。
作品消えて困ってる人は、とりあえずテンポラリーファイルから
自分が投稿したのと、自分が感想書いたのぐらいは拾えるんじゃないの？

ファイル→オフライン作業
履歴タブを開く→表示をサイト順に（すると、作業がラク）→
raitonoveru(www.raitonoveru.jp)フォルダから欲しいログを拾って保存。
灰色になってる奴は残念ながらもう手遅れなんだぜ。

綾
波
レ
イ














プ

碇
シ
ン
ジ














ゲ
ン

気のせいだろうか
クッパさんにド素人がゴミのような意見をしておる

目くそ鼻くそを笑う

掌編なんて糞の集まりでしかないだろ

>>344
ここにきてるお前さんも一緒

>>344
よくそんなこと言えるな……

上では厨房の隔離施設とか言っておきながら今度はそれか
お前ら……

>>342
問題児だから仕方ない

厨房の隔離施設なら、いっそのこと閉鎖しても良いんじゃないか？
その方がラ研のイメージも向上しそうだ。

掌編がラ研のイメージ悪化に繋がっている感がいなめない漏れであった。

>>349
補足。
掌編を閉鎖するって意味な。

>>345-346
こいつらが厨房だと漏れは睨んだね。
っていうか、上の方でも誰かが言っていたが、
ここの住人でかつ掌編に投稿している奴って本当にいるのか？
いたとしたら、なんて勇気がある奴なんだろう……

漏れ自重

その一人称はここでは特徴的すぎる

>351
いるよ。
出来た話が掌編の枚数なら掌編に投稿するし、
短編の枚数なら短編、長編なら長編。
ここでの悪評を鵜呑みにすることもないっしょ。
そんな捨てたもんでもないよ。いい奴ばかりじゃないけど〜

>>351
すまんね、小ネタが浮かぶとすぐに書きたくなる性質でな。
1，2時間でさっと書いてたまに投稿する。
鍛錬にはならんだろうが。

悪ふざけに50点入っているのは何なんだ

>351
さっき投稿してきた。

>355
ほんとだ。またマルノウチか。
どんだけコアに執着してんだ。

>>355 >>357
どこの話？

>>356
ここぞとばかりに虚無んな

>>358
悲しい人のところ

>>360
おｋ、理解した。
またこあの作品に沸いたと思ったけど、
例のIPの阿呆が「コア」って名前を騙ったわけね。

また嵐が出没する可能性に注目。

復活はもはやなくなった。

英雄になれるチャンスがすぐそこまでやってきている――

模倣犯の出現に注目している。

掌編＝厨房隔離施設

投稿しているのは本物の中学生なのか。
ネタなのか何なのか（苦笑）

まあ、ぬるま湯ご苦労さん。
たっぷり浸かってってくれや。

誰かが上の方で、不注意にも嵐の方法を晒したがために、
誰でも簡単に嵐を真似できるようになってしまった。

掌編だけじゃなく、短編でも長編でも同じことが起こる可能性はある。
本文は「テスト」の繰り返しだけで済むんだから。
セキュリティの強化が終わるまで、投稿は控えた方が無難かもね。

OCN丸の内って、田代砲打ったりして２CHが大規模規制される時の原因はほぼあそこっていう
問題児の居住区じゃねぇか。同じ奴じゃないのか？
他もやられたらラ研お終いだな。

しかしここぞとばかりに問題児が挙って……
色んな意味で悲しい彼にDISに自演君に、なんて香ばしい

速さが足りない奴等ばかりだ

まぁここの住人で掌編の間に定期的に投稿する奴がいるのはいいとしよう。
ただ、さすがに上達目的で投稿してる奴はいないよな。
……いないと言ってくれ。

今更ながら>>263の新次元予言が当たっててちょっと笑ったわ

>>369
誰がどういう目的であそこを利用しようが勝手じゃまいか。
それにいちいち注文つけたり、上下のレッテル貼る方が野暮ってもんだ。
上から目線で優位に立った気になったところで空しいだけだべ。
もっと建設的に生きようや。

掌編、また荒らされてる？
今賑やかそうと思ったらカエルの子はカエルがコピペ作品投下しまくってる。

372だがF5押したら消されてた。
やっぱりここを確認してるっぽいな。

今確認したけど、消えてるみたいだよ？
なんかの手違いじゃね？

>>373
荒らしがわざわざ2chを気にして荒らしをやめるとは思えないが……
（だったら昨日は何だったんだよ、という話）
まあ、掌編ならどーでも良いけどね。
短編と長編が荒らされないことを祈る。

ラ研の投稿室は
「掌編」、「短編」、「長編」の区分じゃなく

「小・中学生」、「高校生」、「大学生・社会人」

で区分して欲しい。
中学生の馬鹿な批評は要らない。

また、投稿者の年齢も分かるようにしてくれ。
中学生はフィルタにかけてふるい落としたい。

馬鹿中学生がラ研のレベルを全体的に下げていることをまだ気づかないのか。


まあ、馬鹿中学生をコミュニティ上から抹殺したいのであれば、
年齢制限のあるＳＮＳの小説コミュニティとかで投稿すりゃ良い話か。

>>372-373
まさか、お前……遥風彼方だったのか（驚愕）

>>377
だとしたら、なんだと言うのだ……！

>>378
冬祭り頑張ってくれ！　俺はお前を応援しているぞ！

>>379
よしわかった頑張る！　そのかわり感想書いて50点いれろよ！

>>376
お前を見て２ｃｈにこそその機能が必要だと感じた
きっとその名前の欄に「小・中学生」って出るんだろうな

昨夜駄猫が掲示板に来てるけど、例の爆発スレはスルーしたね

>>379
じゃあ作品投下しろよ！
じゃないと泣いちゃうんだから！
たぶん。

>>376
>馬鹿中学生がラ研のレベルを全体的に下げていることをまだ気づかないのか。

否定はしないが、肯定もしない。
彼らは馬鹿中学生ではなく、己に経験が足りないことを、
きちんと自覚できるだけの経験をまだ積んでいない中学生に過ぎないのだから。
特定の思い込みから、○○はこうあるべきだ、的な発言をしてしまうのは仕方がない。
それは掲示板を見てれば、嫌でも解る。

ラ研のレベルが、と騒ぐ前に、>>376が批評を聞き分ける耳を持てば済む話だよ。

>>384
ただのＲＯＭですぜ、俺は。

ぺぺろん : いや、さっき久しぶりにギリエロ会場跡地覗いたんだけどさ 12:51:12
ぺぺろん : おれともう一人が物凄い荒らしにあってた 12:52:02
ぺぺろん : ttp://www.raitonoveru.jp/cgi-bin/ant2/anthologys.cgi 12:53:55
ぺぺろん : なんか作品自体をどっかから持ってきた十八禁文章と差しかえられてるみたいなんだよね 12:55:20
○○れけ : 改ざんの時間みたら、ついさっきじゃん＞ぺぺさん 12:59:22

変なとこにまで出張してるなあ……
何がしたいんだ？

>>386
差し替えられたとか言ってる奴の
自作自演だろ

投稿した本人かうぴぴでないと
作品の差し替えなんてできる訳がない。
あり得ない。

チャットを見てきたが、
チャットでパス抜きソフトを紹介している奴が犯人なんじゃないのか？
そんなこと普通誰も知らないだろ

>>386
跡地見てきた。
入れ替えられてたのはぺぺろんさんと夜勤猛禽さんの作品だったよ。
よほどのヒマ人なんだろうね。

>>388
前に、荒らしが管理者権限でラ研に侵入しなかったっけか？

跡地を残しておくから荒らされるんだ！
イベントが終わったら、跡地なんて全部消してしまえ！

>>390
管理者権限ってどうやって盗むんだ？
盗まれたら一巻の終わりじゃねぇか……

チャット見てきたが今回は荒らしネタ盛り上がってないな。
跡地で二人にだけ、ということもあるし。
やはり自作自演ということだろうか。
荒らされたと言っている人たちは実は同一人物だったりして。
まあ、どうでも良いか。盛り上がってないし。

自演とかいってるやつは恐ろしく頭が悪いか私怨か何かか？あり得ないだろ。一つならともかく二つ被害にあってるわけだし。今さらこんな意味わからん自演をする必要がない。

>>394
ぺろ２は無意味に掌編の間の作品を全部流したぞ。
無意味とは言いつつも、たぶん私怨だが。

その話、まだ続いてるの？
跡地見に行っても、何のことかさっぱりわからないんだが。
ぺぺろんの名前とか見当たらないし、もう作品ごと消えたの？

何事もなかったように削除されているな。

■可能性
�@荒らし
�A自作自演

被害にあったのが、たった二人しかいない、ということを考えると、
その二人が、IPを変えただけで、実は同一人物の可能性がある。

荒らしをするだけであれば、大量投稿＆全削除をするだけで良く、
こんな小さいことだけで済ませるとは思えない。

2chで自作自演を否定している書き込みをしているのは、自作自演をした奴本人の可能性が高い。


■結論
単なる自作自演。論争する必然性すらない。

落ち着け。ぺぺろんさんと夜勤猛禽さんが同一人物と言いたいのか？
それはまずないと思うぞ。

ぺぺろんとぺろ２って、やけに名前が似ている気がするんだが……？

2chのスレに投稿している奴が同一人物かどうかを見分ける確実な方法がないのも事実だし、
それと同様に、
投稿室に投稿している奴が同一人物かどうかを見分ける確実な方法がないのもまた事実。

IPを変え、言葉遣いを変え、ハンドルネーム毎の仮想人格の設定（仮想の人物Ａ、高校生、１７歳、男性、趣味はエロゲーと読書、家族構成は両親と妹の４人暮らし等）をしておけば、１人で複数の仮想人格をあやつることも不可能ではない。

なので、「同一人物ではない」という明確な証拠はない。
それがネット世界の恐ろしさ。

同一人物かどうかのチェックが比較的厳しいMixiのように
携帯電話で認証する等の方法を取らなければ、
同一人物かどうかのチェックはなかなか難しい。
Mixiでも、携帯電話を複数登録している奴は同一人物かどうかのチェックを抜けてしまうからな。

>>396
うぴぴが消したのであればその旨を掲示板なりどこかで報告するだろうから、
自作自演とバレた奴が証拠隠滅を図り、自分で消したんじゃね？

>>402
いや、うっぴーは荒らしがあったことをいちいち報告したりしないぞ？

かといって本人の証拠隠滅説を否定するわけじゃないが

いや、本人とかマジで意味不明なんだが。仮に本人だとして何が目的なんだよ。あり得ないだれ

まあ落ち着け。
仮にパスが盗まれたとしても、最初に設定したパス自体を変更できるわけじゃないだろ？
ぺぺろん自身がこれ以上荒らされないよう、自ら作品を消した可能性はある。

ただこれだと、一緒に夜勤猛禽が消えてる理由はわからんが。

まあ、実際に現場を見たわけじゃないので推測。

荒らし説
・何らかの方法で、管理権限を取得　あるいは　問題の作品のパスワードを入手。
・動機は私怨？

自作自演説
・どうやっても、管理権限　あるいは　問題の作品のパスワードの入手なんてできっこないはずだから、消去法的に。
・動機は自己顕示？

どっちにも決定的証拠はないんだから、平行線にしかならんだろ。

>>403
だな。
交流掲示板の例のスレも、削除が相次いでいるし。
うぴぴは荒らしがあったこと自体を秘匿する方向らしい。

今回の件は、
どっちにも決定的証拠はなく、いくら議論したところで平行線にしかならないから、
ここでおしまい、で良くね？

>>407
ようするにうっぴーのスタンスとしては、
「荒らしがありました〜」「対処しました〜」って
いちいち騒ぐこと自体が、荒らしを喜ばせるから、
やることだけやってスルーしよう、ってことなんだよな。

管理パスワードや作品のパスワードが簡単に割れるとでも言うのであれば、
その証拠として、このスレに複数人のパスワードを公開してみろ。
管理人でもない普通の人にはできっこないことがわかるだろう。

>>409
うんうん。
このスレでも、そろそろスルーするということで良いんじゃないかと思う。

ラ研が荒らされたと、2chやラケベの存在を知らない一般の人にも知られれば、
ラ研自体のイメージ悪化にもつながるだろうし。
ラ研を守るためにも、ここは、2ch、ラケペ一体となって情報秘匿に走った方が良いのかもしれない。

まあ、2chは、すでに書き込まれた内容を削除してもらうことは難しいんだがな……。

>>410
悪魔の証明

まあ実際のところ、オレもそうだとおもうんだけどね。
ただ、相手を否定することもできない。

･･･何というか、お疲れさん。
俺はラ研のイメージがどうなろうが興味ないけどな。

完全に自演だと言う気も無いけど、普通の人にできっこないとか言い切ってるのはなんなの？
nobodyknows知らない新参？

ラ研のイメージなんて、すでに地の底に落ちている。
これ以上下がりようがないだろう。

>>415
じゃあまずお前が見本見せてみろ

>>415
おそらくそいつが犯人

>>412
一度現れて消えていくような愉快犯めいたやつは、
いちいちここで話題にする価値はない、ってのはわかるんだけど、

ぺろ２みたいに、何も知らずに近づいただけで報復してくるような基地外は、
皆に知れるようにしておかないと、とも思う。
ただ、その騒ぎが原因で消失事件が起こったのだとしたら、残念な結果ではある。
けど、そうと限った話でもない。

痛し痒しだな。

暇なのでふたたびまとめてみた。

・事件二
ギリエロ企画の作品二つが改竄される。
改竄された作品はぺぺろんと夜勤猛禽のもの。いつ改竄されたのかは不明。
30日昼過ぎにぺぺろんがチャットで報告した後、両作品は削除されている（作者が削除したのかどうかは不明）。

・犯人について
改竄した者と削除した者が同一かどうかは不明。そのため二つのパターンに分ける。
�@両方とも荒らし説１（掌編の間を白紙にした者と同一犯説）
�A両方とも荒らし説２（上記とは別人説）
�B両方とも荒らし説３（伝説の荒らしが帰還したんだよ説）
�C両方とも本人説（作者による自作自演説）
→ぺぺろんと夜勤猛禽は同じ人だったんだよ派
→二人がタイミングよく消したんだよ派
→実は今回の荒らしの首謀者だよ派
�D改竄したのは荒らし。削除したのは本人説。
�D改竄したのは荒らし。削除したのは雪野新月説（企画主催者は投稿室のパスを知っている）
�E改竄したのは荒らし。削除したのはうっぴー説（ラ研の管理者もパスを知っている）

・動機
今回の事件の動機が全く見えないのが特徴。そもそも今更ギリエロ会場、しかもあまり目立たない二人の作品を消すことが意味不明。
→ラ研を荒らしても得るものが何もない。より大きなサイトを狩るためのステップの一つなんだよ。
→ぺぺろんと夜勤猛禽への私怨じゃね？
→二人のパスワードが簡単なものだったんじゃね？
→たまたま目についただけ。誰でも良かったんじゃね？

・結論
ぺぺろんがうっぴーに改竄されたことを報告。
ここでも事件に関するレスがいくつか付くが、本家では何もなかったような雰囲気。
うっぴーからの報告もなし。荒らしからの犯行声明もなし。
どのみちラ研を荒らしても得るものはないから、しばらくの間、台風が通り過ぎるのを待つだけだろう。

この騒ぎに乗じてバルモンドとか戻ってこないかな
また一石を投じてほしい、主に掌編の魔に対して

よく探してみろ。
荒らされてるのはギリエロ会場の作品だけじゃないぞ。

>>422
暇人ではないので具体的に報告してくれ

Re: 皆さんの解釈をお聞きしたく (No.16431 への返信) - へべれけ

こんにちは。へべれけと申します。

世界とはアナタのことですよ。

しっかり笑って、しっかり泣いて。

真直ぐ強く生きてください。

￣ω￣）ノ　ではでは。


ポエマー（笑）

さて、１２月になったわけだが

新たな危険人物は現れるかな

世の中の常識からいうと、
ラ研に出入りするような人物＝危険人物
という公式が成り立ちますな。

ラノベ読むだけでなく自分もカきたいってどんなＤＱＮだよ、と。

お前らクラスメイトたちに胸張って自分はラノベ書いていると言えるのカッ！

クッパさん高得点入りしたな。
うーん。クッパさんを叩く気はないけど、高得点入りするほどの作品とは思えんのだが……。
文章力は流石だと思うんだけど、中身は平凡だとしか思えなかった。

>>427
ネームバリュー込みこみなのはあるだろう
文章自体が手足れているから、内容にも補正がかかって見えているのはある

俺も、全然悪くはないんだけど高得点取るほどの良作だとは思えない
かと言ってクッパさんを納得させられるような指摘もできないし、まあ俺はチキンだよ

素直に上手いと思った俺はまだまだか。
ああいう正統派な萌えキャラは書きにくい。

俺は逆チキンだよ
あれに20点以下を付けるなんてできないと思うorz

他の掌編と比べると、完成度とレベルの差が歴然なのは確実だけどな

駄作揃いの掌編の魔に長く浸かっているとおかしくなってしまいそうだ
掌編専で優秀な人はやっぱいないのな、特に最近だと

ごたごたの間にジェルドのマクロスパクリも削除か。
まめに投稿するわりにマイナス→削除がデフォなんだなあ。

>>431
それがクッパさんフィルターなんだよ。
今回のクッパさんの作品は、取り立てて褒めるほどのレベルではない。
お前さんに聞くけど、大体掌編にどんな作品を求めてる訳？
駄作揃いって言うが、良く出来た作品もそれなりに投稿されてるぞ。
ショートショートの広場とか読んで見ろよ。
あれに載ってる作品より面白い作品だってたまに見る。
玉石混淆なのは確かだけど、ラ研にだって玉がない訳じゃない。

たまたま珠も溜まる

星新一だって、名作ばかり書いてる訳じゃない。
中にはなんだかなぁって作品もある。
それと同じだよ。クッパさんフィルターってのは。
いくら名前が売れてるからって、それだけで手放しで喜ぶのは、ワナビとしてどうよ？

>>434
たまたまでも、玉には違いないだろ。
掌編なんて、どんなきっかけでいい作品が生まれるか分からん。
過程はどうあれ、玉を生み出した事がある奴は、それを誇っていい。

素人作家の作品ばかり読んでいて楽しいのか？
俺、ぶっちゃけ投稿室の作品をマトモに読む気になれないのだが。

褒めるほどのレベルじゃないって言ってる奴もいるが俺はそうは思わないんだ。
あれは良作だったと信じてる。
フィルターだか何だか知らんが、作品に対する感じ方くらい好きにさせてくれ。

>>436
何でここにいるんだ？

>>438
何でだろうな。俺も正直わからん。

>>435
いやあ、早口言葉っぽいフレーズを思いついただけなのに
批難してるっぽく受けとられるとは思わんかった

>>440
いや、お前は悪くない。俺は普通に察した
どっちかというとマジレスカコワルイ

この程度の素人作家の小説に脳が慣れすぎてしまうと、
本来レベルの低い小説なのにも関わらず、脳は面白いと感じてしまう。
それって、プロ作家を目指す人間にとっては致命的なんじゃないのか？

短編や長編ならまだしも、
掌編に入り浸るのはやめておいた方が良いと俺は思うんだけどな。

まあ、本人の勝手だし、別に良いけどね。

別に、個人運営の投稿サイトに投稿された素人の小説と、プロの小説が同レベルだなんて思ってないぞ。

＞本来レベルの低い小説なのにも関わらず、脳は面白いと感じてしまう。
ありえないだろ

　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　ワナビさんっ・・・・・！作家なんてなれないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちはっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜなら企画力が弱いからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちが作家を
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　気取るには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　ラ研で馴れ合うしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　やれやれ･･････
　　　　　ヾヾ　ｌｌ　|ｌ　ｌｌ　〃　 _∠　彡　 `i　　　　メチャクチャだな･･･！もう・･･･
　　　　　　V~`ｰ､山 -┴〜'~　　~ヾ彡 　|　　　　大分　重いぞ･･･　お前の病っ･･････！
　　　　　 /　､＿　　＿,　　　　, -ｯ::ヾ 　｜　　　 重症だ･･･　高校の内申書通り････　精神がこじれている
　　　 　ミ丶　ー二 ―'　_, -彡''~.:::::::〉三|
　　　　/　ヾ＼　　 , -彡‐''~　　 .::／　　｜　　　 おそらく･･････　最初は
　　　　| ,三=ゞ||　||∠三三三　 :::|ミ|⌒ｌ |　　　就職から逃れたくて
　 　 　 |ヽ__ﾟ／.:　 丶＿_ﾟ_／　　:::|=|⌒| |　　　　書き出した小説だろうが･･･
.　　　　 |ﾆ/.:::::::　　ﾆ―― ' ,　　:::|=|０ | |
　　　　　|/.::::::::::　　　 ￣￣　　 ::::| |_,ノ .|　　　書き続けているうちに･･･
　　　　 /..::::::::::;-ヽ　　ヽー-- 、::::|.|ミミ |　　　　今では　拾った妄想をオリジナルと思いこんでいる
　 　 　 ￣| ー─────へ | i::∧　　|＼　　　本当の元ネタは････・もはや時代遅れ　共感性ゼロ・・・・！
.　　　　 　 |(王ｌ王ｌ王ｌ王ｌヲ ﾉ .::/:::: Vミ| 　 ＼　典型的　アスペルガー　中二病　邪気眼使い
　　　 -‐l￣|ヽー───‐ '　:::/::::::　 Y　　 　 |￣
.　　　　 | 　 |　　≡　　　 　 ::/:::: 　／l　　　　 | 　その結果･･････　もう　今では･･･
.　 　 　 | 　　|＿＿＿＿＿_/::::: ／ 　| 　 　 　 |　100%印税生活するつもりだから･･････
　　　　 |　　　 |＼:::::::::::::::::::::::／　　　| 　　　 　 |　始末に困るっ･････････！

>>444
レベルが低いのと面白くないのとは別物だということが理解できないのか

なんか変なのがいるな

文章技術ってのは、あくまで技術だからな。
作品の良し悪しってのは、それだけで決まるもんじゃない。
俺は、最低限の技術さえ身についていれば、後はどんな書き方しても自由だと思う。
結局どんな書き方でも、万人受けはしない。
好き嫌いってのは、文句つけようがないから、たとえ批判的な感想がついたとしても、
その作品を否定する必要はない。
ただ、最低限の技術ってのが、どの程度なのかは、俺も分からんけどな。
最終的には、自分を信じるしかないんだろうな。

>>447
それは理解できるが、脳が慣れすぎた結果そうなるというのは理解できない

元ソース
ttp://okwave.jp/qa4299660.html

↓「高校」の記述を「ラ研」に置き換えてみてくれ。


おバカ高校に行ってまわりに引きずられて楽しい思い出だけ持っていても、人生の落伍者にしかなりませんからね。

（中略）

レベルの低い高校だと、（中略）そのバカに囲まれてそれに慣れると、最終学歴となる大学受験時に、かならず足かせになります。

（中略）

だから、高校のレベルは大事でしょう。

（中略）

これが楽しいだけのおばかの集団だったら、今の俺はなかったと思っています。

高校→ラ研
最終学歴→最終目標
大学受験時→新人賞応募時

有名な話だけに知っている人も多いと思うけど。


元ソース
ttp://www.skg.co.jp/reports/bymonthly/words08.htm


最近のビジネス社会で「ゆでガエル理論」なるものがよく言われるようになりました。

熱いお湯にカエルを入れると驚いて飛び跳ねる。ところが常温の水にいれ、徐々に熱していくとその水温に慣れていく。そして熱湯になったときには、もはや跳躍する力を失い飛び上がることができずにゆで上がってしまうというのです。

私たちはこのゆで上がったカエルを笑うことはできません。ビジネス社会に生きる私たちも、慣れた環境に浸りすぎて変化に気づかず、変化だと察知できた時点では遅すぎて手が打てなくなってしまうことがよくあります。

>>442
>本来レベルの低い小説なのにも関わらず、脳は面白いと感じてしまう。

そうなるのであれば、それは単にその人間に物を見る目がないだけのことだよ。
面白さの基準を常に己の中で確立させておけば、
どれだけレベルの低い作品を目にし続けても感覚が鈍ることはないよ。

>>454
掌編の魔を見ていると、どうも、ね……
だれか、ちゃんと苦言を呈した方が良いんじゃないかと思うのだが。
まあ、本人たちがそれで良いなら別に良いのか。

455の補足
だれか、ぬるま湯に苦言を呈した方が良いんじゃないかと思うのだが。
まあ、本人たちがそれで良いなら別に良いのか。

交流板で何回か話題になってるじゃん。掌編のレベル低すぎって。
それでもまだ今の状態なんだからもうどうしようもないんじゃないの？

もう上で言われてるけど、掌編は短いから誰にでも書けるって思ってるafoが多いせい
そりゃ書くだけなら誰にでもできる、ただそう思ってる奴に限ってクオリティーは伴わない

ちなみに俺は新参のものだとまず読まない、んである程度良い得点が付いてたら読む
まあ逆に超マイナス付いてるのも読みたくなるなｗ
こういうの俺だけじゃないと思うんだけど

最近は

本人が良いなら別に良い

というツンデレが流行っているんですね

おまいらはさ、掌編に何を求めてるの？
掌編なんて今投稿されてるくらいのレベルで十分なんだよ。
おまいらは、掌編読んで感動したいのか？　それとも、感銘を受けたいのか？
はっきり言う。
今の掌編の間が駄作ばかりと言う奴は、掌編をしらな過ぎる。
心動かす物語なんて、掌編じゃないんだよ。
問題が起きて、それに対して結果があるだけで十分なんだ。
もっと本をよく読め。
今の現状を単なる低レベルと考えてる奴は、そもそも掌編がどんなものか分かっていないだけだ。

>>460
そういうお前は掌編の間という場所を分かっていないと思うけど
色んな作品があるんだから各々のレベルも自然に目につくだろう

どんな酷い本を読んだら今のレベルで十分という境地に立てるんだ……

ライトノベルで掌編でプロの作品ってものがレア過ぎるからなぁ……指針が未だにわからない。

ラノベっぽいものを書けば短編池だし、オチに命かければ一発芸か星パクり説だし。
どう考えてもラノベ層受けしないのもちらほら見るし、モノローグ重視なら詩小説認定。
問題は書き手じゃなくて読み手なんじゃないかとかも思うけど……ラノベ層に読解力があったらそれはまた不気味。
早い話、低年齢層と掌編って物が合ってないんだと思ったり。もちろん、ラノベと掌編の相性も最悪。

でも俺は掌編の魔一筋。書く時に目的意識をもって、読み手には素直な反応を求める。短いから手っ取り早いのさ。

そんな殺伐とした掌編の間にmayaさん登場！

>>461
だからさ、そもそも何を基準にしてレベルが低いと言ってるのかと聞きたいんだよ。
ショートショートなら結構読んできたけど、決してラ研のレベルが低いとは思わん。
中には低レベルなのがあるのも確かだが、掌編の間そのものがこき下ろされるほどではない。

書くなら長編だよな。実力つけるにもデビューするにも、掌編じゃ話にならん。
ただその長編に感想が付きづらいというのがな。

>>462
稀にでも良作が生まれればそれでいいと言ってるだけだ。
大体良作生み続けるなんて不可能なんだよ。
たまにでいいから、光る作品が生まれればそれで十分なんだ。

掌編はティーバッティング、短編は打撃投手付きのバッティング練習、長編は試合本番
止まった球もまともに打てないようなやつが、実践で打てるはずがないみたいな

掌編から始めてみるのはある意味正しいと俺は思うけどな
いきなり長編なんか書けなくないか？

やっぱりプロ指向の人が多いんだって実感したよ。公募組としては掌編なんてはじめの一歩でいいと思う。
掌編は掌編として、一つの小説の完成系だ……って思う俺からしたら少し寂しいけど。

>>464
タイトルが緩急掌編企画ｗｗｗ
ｍａｙａはやっつけすぎだろ。まあ上手いのは認めるが

四コマ漫画みたいなもんだよな。これがうまいからってキャラや世界や語りが面白いわけでもなく、長編に必要な構成力が身につくこともない。

基本的に一発のセンス。

>>470
Re:誤字脱字についてｰmayaｰ2008/12/01(MON)11:34:38


真性のドジっ子なんかよw

mayaって、アレ？

ラケペを自分で編集する、あのmaya？

２ちゃん見て降臨する、あのmaya？

自演の結果２ちゃんでさんづけさせる事に成功した勝ち組の、あのmaya？

忙しいとか言う割には自信が揺らぐとラ研に戻ってきて訳の分からんもの書き逃げする、あのmaya？

お手本といわんばかりに掌編にばかり投稿する、あのmaya？

それを２ちゃんで自演して宣伝する、あのmaya？

馴れ合いが一通り終わると削除してドロンする、あのmaya？

それをはぐれメタルとかだっふんだ並みの意味不明の文句で繰り返す、あのmaya？

編集がどうのとかプロ気取りの癖に本はおろか雑誌にすら載らない金子以下の、あのmaya？

デビューしても高確率でラ研では言わず今と同じスタンスで素人をおちょくるであろう、あのmaya？

てか、周囲も、多分もう本人もデビューは諦めている、あのmayaさんですか？

虚無だなぁ


ところでいつになったら冬祭りの話題になんの？ 最近ぷりちーさん見なくて不安なんだけど

私怨乙

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228109821/230n-
【名前は】しょこたん妊娠３ヶ月！お相手は４０代アニメーター【シンジかレイ】

芥河直樹＝リトルグレイ

なんでこうなったんだ？
過去ログ探すのめんどいから誰か教えてけろ。

どっちも見たことないし、
話題になったことも覚えがない。

自演でもやってるのか？
そういうことでもしない限り、
名前を変えるくらいは普通……かどうかはともかく本人の自由だろ？

>>477
リトルグレイ（中学生？）がなんか一方的に芥川に懐いてるらしくて、
勝手に名前を一緒にしたり、いてほしいときにいないからと暴言を吐いたり、
芥川もやっかいな奴に気に入られてかわいそうにという流れ。

>>478
いや、すでに芥川直樹っていう人がいるんだよ。
それでなぜかはしらないけど勘違いされるようなことやりだしたのが小宇宙人。
昔、いたじゃん「逢坂大河」と「逢坂 大河」みたいな名前が似通ってるやつ。
あんな感じに周りへ誤解を招いているんだ。
だれか小宇宙人にことの迷惑さ教えてやってください＞＜

危険人物にでも入れとけｗ

>>479
３１秒遅れたｗ
サンクス

なるほどね。
小宇宙人、要注意人物だな。

>>480
有海が最初はやんわりと、今ではキレ気味に注意してるけど、
うっさいとか言って切り捨てて以後無視を決め込んでる。
芥川本人も遠回しにやめてくれと言ってるが、そこまで読解力がないらしい。
切れたら荒らしになりそうなタイプ（今でも十分荒らしだけど）なので面倒。

正直、掌編の間にdisりたくなる作品があるのも事実。しかし、良作もある。
そもそも、プロの作品であっても、つまらんと思うもんはつまらんわけで。
それは何もラ研に限った話ではない。そりゃ、面白いものにぶち当たる可能性はプロの作品のが高いだろうけどさ。

>>484
オマエには速さが足りない

つーか流れ読め
せめてアンカーくらいつけろっての

>>479-483
ああ、チャットの話題なのね。
意識の端にも上らなかった。

ラ研にチャットなんてありませんよ？

なんかチャット見てること前提で話題振ってくる奴がいるよな。
肥溜めみたいなラ研の更に深奥を常に見てる奴ばっかじゃないのよ。

>>488
チャットが肥溜めの底みたいなのは否定しないが、
「見てること前提で話題を振る」って、鍛錬室や掲示板ならいいのか、ってことになる。
鍛錬室も掲示板もチャットも、そこを利用しない人間にとってはどうでもいい場だってのは共通。
この言い方はあまりに自分本位すぎる。

まあ、鍛錬室や掲示板に比べると、チャットはログを参照しにくいから、
ここで話題をふるなら気をつかえ、ってのもわかる。

話題に挙がったのでチャットを覗いてみたんだが、リトルグレイは人の話が聞けない病気でも持ってるのか？

てかチャット専って結構多いんだな、あんま見ない名前がちらほら

まあ、「芥川直樹」なんてコンプレックスまる出しの名前つけてるほうもどうかと思うがね

>>491
普通に目をつけるところがずれてると思うんだが

元は違う名前だったけど、しばらく前に芥川直樹に変えたんだよ。
八森なんとか。下の名前は忘れた。

芥川（本物）って八森だったのか。
そっちの方が驚きだ。

名前なんてどうでも良くね？
どうせみんな偽名だろ？

プロでも、
日日日（あきら）とか、変な名前の作家さんもいるし。

>>491
コンプレックス丸出しというか、あからさまにジョークだろ。
さすがにうがちすぎだ。

>>495
それでも自分と同じような名前を勝手に騙って暴れられたらいい気はしないだろう。

>>497
まあ確かにな。
システム側で同一名の重複チェックとか自動でしてくれたら良いのに。
IPとかで。

他人の名前を騙って
くだらない低レベルな小説を投稿して
騙った元の相手の評判を下げるという
荒らしの手口だな。

誰でも簡単にできるだけに、
システムのセキュリティで対応できなければ
模倣犯が増殖する恐れがありそうだ。

それにしても、荒らしって、どうして
掌編の間とかイベント会場とか
イロモノ的な場所でしか荒らさないのだろう。

短編や長編が荒らされたという話をあまり聞かない気がするのだが。

何か思ってのことか、それとも
ただ単に標的にしやすかっただけなのか。
わからんけどね。

そのうち「うっぴー」とか「うぴぴ」とかの名前を騙る奴とかも出てくるかもな

誰でも簡単に真似されるような名前を付けているっていう時点で
名前付けの才能が無いんじゃないかと。

某小説の登場人物のパクり（例：逢坂大河）だとか、「芥川直樹」だとか、
悪意があろうがなかろうか誰でも簡単に思いつくような名前を付けているっていう時点で
小説家としての才能が無いんじゃないかとすら思った。

少なくとも名前に「個性」を感じさせるような名前を付けていないと
小説家としてはダメなんじゃないかと。

例えばプロ作家の日日日（あきら）にしても、変な名前ではあるが
個性は感じさせる名前だし。
（まあ、この名前はラノベ以外のジャンルでは顰蹙を買う可能性もありそうだが）

そういう意味において、「芥川直樹」は
両者とも出直して来い、と言わざるを得ない。

名前一つでここまでダメ出しする人初めて見た。
名前くらい本人の好きにさせてやれよ……お前は保護者かよ……。

>>503
ぬるま湯に飽きていた俺にはちょうど良い湯加減だ

ただの真水だろ

>>502
筆名以前のハンドルだろ……
趣味とかジョークでいいじゃんかよ

聞くけど、お前は具体的に誰のハンドルが個性的でいいと思うんだ？
それとも全員出直してこいか？

漢字四文字の奴は普通っぽいのが多いせいか印象が薄い

>>506
本屋さんに並んでいる本で、そういう筆名の本があって、
買う気が失せるような筆名は問題外ということだ。

>>507
確かに俺も感じていた。


本人は格好良いと思っているかもしれないが、
『他人から見たらそうではない』ということを気づいていないのはイタすぎる。
ここに投稿しているような人ではない、本当の友人に
「こういう名前どう思うよ？」と印象を聞いてみたら良いだろうに。

そもそも、他人の意見を受け入れる気が無いなら、なんで投稿サイトに小説を投稿しているのか非常に疑問だ。
そのような態度では、一向に実力が向上しないだろうに。

>>507
変に凝りすぎた名前もウザいよな

>>508
そういう奴らしかいないのがラ研なんだよ

筆名で買う気が失せる人とかいるのか……世間は分からんもんだな。
ラノベ新刊の新人の名前なんて気にしたこともないが

まあ、「下呂田糞男」とかいう筆名の奴がいたら
誰も買わないだろうな。

平々凡々な筆名の方が圧倒的に多いしな。
むしろ入間人間とか西尾くせぇってやたら叩かれてたし。
無駄に凝りすぎてなく、かといって地味すぎるでもない、さじ加減が大事なのかも。

商用の筆名ならともかく、一サイトのハンネにケチつけるとかどう考えても野暮だろ
そもそも簡単に真似されるような名前、ってそんなんどんな名前でも同じ
一字変えればそっくりになるんだからな

名字と名前のどちらかが特徴的なのが理想
その一方でいかにキャラをアピールするかがポイント
もう一方は普通で良い
うまく目立つ方を引き立てれたら◎

×田中　裕太　地味
○田中　ゆうた　柔らかい
○田中　ユウタ　気張ってる
△田中　幽太　ギャグが聞いてるがバランスが悪い
○小倉　幽太　田中より小倉の方が幽に合う

こんな感じ

どうでもいいが俺がわりとセンスを感じるのは桜庭一樹
桜庭は印象に残るし、桜に樹を当てるのがうまい
どうでも良いところは単純に一にする事であく抜きをして厨房っぽさを抑えてる

>>513
508の言っていることを読んで少しは勉強しろ
お前はいったい何のためにラ研に来ているんだ

本人が「山田太郎」って名前が好きならそう名乗ったっていいだろ
なんで名前まで他人の良いなりにしなきゃいけねぇんだよ

>>516
まあ小説だって好きに書けばいいんだ
練習も酷評も無意味と言えば無意味
しかし小説で勝負しようと思えば
構成の仕方、ウケるキャラクターの作り方、アイディアの生かし方などを学ばないといかん
その場合小説の書き方は自由ではない
それにキャラクターの名前だってある程度性格や役割に合わせるだろ

じゃあ作者名は？
作者名を需要にあわせるのは当然だろ

何のためにってｗ
ヲチャーにそんなこと聞いてどうすんだよｗ
ここにいる全員が上達のために利用してるとでも思ってんのか

なんぞこの流れ

約一名が自分の理論を振りかざして熱弁を振っております。

作者名なんて、「萩原か荻原か忘れた！」みたいにならなきゃいいんじゃね？
覚えられたに越したことはないけれども、むしろ、タイトルセンスのが大事。

>>514
小倉幽太だと、悪いけど、「ゆうこりんみたいな名前」くらいにしか思わん。
鈴木有海のことを、最初すずきあみって読んでた俺だけかもしれんが。

そんなことより最近のラノベのキャラ成長しなくね？

>>522
唐突すぎて話が見えない

>>522
「最近のラノベ」というからには、
個人の趣味嗜好で手にとって読んでいるような狭い範囲ではなく、
ある程度広範囲の統計として語ってくれたまえ。

↓　↓　↓

すまん、そんなガチ議論するつもりはなかったんだが……

最近のヒット作に成長をテーマ、モチーフにした作品て少ない気がしてな
特に語り手の男とかヒロインを性格にとらえることが要求されてるのか
成長の概念は少ない気がする
それがテンプレートとか言われる（←つっこみ無しで）原因じゃないかと

>>525
おまいさんの成長の概念を教えてもらえんか？
能力的な上昇のみが、成長ではないと思うのだが。

内向的な主人公がヒロインのピンチに奮起するのは、今でも普通にみるぞ。
勇気を出すのは成長だ。がんばったなぼうづ。

＞内向的な主人公がヒロインのピンチに奮起する
最近のヘタレキャラってみんなこうじゃね

特徴のない凡庸な男子学生主人公は、本当に個性がない故に全部ヘタレとされる

ちょっと話逸れるけどさ、特徴で思ったこと

たまに見る「特徴の無いことが特徴」とかいうの、これって結局どっちなんだろう
なんかすげー誤魔化されてる気にならない？

>>530
それは周りの環境による気がする。
例えば四人組で、目か複眼の女、口が縦に割れる男、鼻が分割してる女が周りにいるとしたら、
そういう目立つ特徴のないことが、グループ内での特徴にならないか？
ものすごい極論だがｗ

漏れの言いたいことはそうだなぁ……
一流作品ばっかあげると転校生みたいで申し訳ないが便宜上仕方ないから許してくれ
宇宙戦艦ヤマト・ガンダム・エヴァンゲリオンはそれぞれ視点は違うけど主人公たちの成長を描いてるだろ？
主人公を通して周りの成長を描く最終兵器彼女や銀河鉄道999みたいな話もあるわけだ
スターウォーズや巨人の星なんかまさに主人公の成長がテーマじゃん？
俺はそういう話が創りたいわけだ
こういうガチガチに厨二病なかんじのさぁ
て言うかむしろこのくらい厨二病心理を思いっきり揺さぶるストーリーじゃないと大ヒットは起こらないんじゃないかとね

ラノベはもちろんそうじゃないのもあるけど、主流としては厨二系よりも工二系だろ？
はいはいわかったよやればいいんでしょ〜みたいな

なんか理由あるのかなと思ったわけよ

唐突ですまんが、
掲示板の黒蟻、酔っ払ってんのか？
立てたスレの内容は、まあ、置いておくとして、
レスが妙で仕方ないんだが。

>>532
そういうものに触れたのが過去という時期にあたるなら、そこから卒業するというのが高尚なことに思えるのかもしれん。

>>533
ラ研に出入りする人間なんて
みんな精神がおかしな人間ばかりだから
気にするな

棚

>>535
まともな大学生や社会人もいるんじゃないか？　まあ少数派だろうがｗ

そもそも今の時代が工二病だしな
ITバブルから目覚めたあらゆる意味で冷たい時代を生きてるんだ俺たちは
失われた10年みたいなものだよ

政治番組で
市民の声「首相なんて誰がやっても同じだと思います」
とか言ってるの聞くと残念な気がするのは俺だけじゃないよな

なっ！　中二病の>>532

そしてmaya氏の作品には一体何があったんだ

>>539
もういいからmaya氏ねよ

プロ作家の為のスレ13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1227883086/
自分の無能を棚に上げて編集、ワナビ、読者への毒を吐きまくる作家さんたちのスレ
レスすると「ワナビ」とバカにしてくれて楽しいよ！！

>>532
ラノベは
中高生をターゲットにした小説が多いから、
その内容も現代の中高生のニーズに合う形になっている。

最近のラノベが馬鹿っぽく見えるのは
ターゲットとしている中高生が馬鹿だから
それに合わせただけのことだ。

日本人男性の買春率は十五パーセントに上るそうで、
先進国中、２位を大きく引き離してダントツの１位なんだそうな。
ニュースZEROより。

下半身の緩さ、だらしなさはもはや日本の国民病と言ってもいいらしい。
その血を受け継ぐ中高生だからな、もうすでにHIVに感染してエイズも発症、
脳味噌も相当イカれちまってて、直しようのないエロ狂いになってるんだろうな。
そんな俺は来春人の親になる予定ｗ

もう理論だのニーズだのどうでも良いよ面白けりゃなんでも良い
こんなこと言ってるから受賞できないんだろうなぁ。

面白けりゃなんでもいい、その一言がバカの始まりｗ

斬新で面白い＞ベタ（王道）だけど面白い＞ベタでつまらない＞斬新でつまらない

これでどう？

>>546
なにがこれでどうなのかわからない。流通してる本の基準？ラ研の投稿作品？新人賞狙いの作品？
ついでに、比較したいなら、「ベタ(王道)だけど面白い」じゃなく「ベタ(王道)で面白い」
で統一してやれよと

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面白いなら良いってのは案外多数派だと思うけどな
新しさを求めてるのは出版社と、桁違いの数のラノベ読んでるやつだけ
普通のやつは面白さに対して、それが新しいのか新しくないのかが分からないだろうし

>>532
ここにあげた作品はただおもしろくて斬新なだけの作品に見えるかな
大事なところを見落としてると思う

それから>>542
虚無乙

>>532
宇宙戦艦ヤマト、ガンダム、エヴァンゲリオン
最終兵器彼女、銀河鉄道999、スターウォーズ、巨人の星

一見すると斬新に見えるかもしれないが、中身は意外とベタや王道パターンだったりするぞ。
大ヒットする作品は、意外と王道パターンに則ったものが多い。
ただし、だからといってベタを推奨するわけではない。

「ベタも作れる作家」と「ベタしか作れない作家」は似て非なるものだというのは覚えておけ。
でないと、もし仮にプロデビューできたとしても、すぐに編集部に見捨てられるぞ。
過去にそうして去っていったプロ作家の屍を見ればわかるだろうに……。

仮にプロデビューできたところで、生き残っていける保障もないのが小説家。
特にラノベはイロモノ的なところがあるからな、大多数のラノベ作家は
特定層向けの小説を書くことでしか生きていけない。
（少数派ではあるが、一般小説も書いていたり、一般小説に移行していく作家もいる）

イロモノという意味においては、ラノベは官能小説（エロ小説）と大して変わらんだろうな。
電撃文庫「れでぃ×ばと」なんてほとんどエロ小説だし。
表紙イラストが「ぱんつはいてない」絵のラノベって最近増えてきたよな……
読者に媚びるタイプのこうしたイロモノ小説が目立つのもラノベの一側面。

こうした小説を、４０代、５０代になっても書き続けるのか？
イロモノ小説ばかり書いてきた奴が、簡単に一般小説に移行できる訳もない。
（こうしたことは、ラノベの現状を知っている人にはお馴染みの事ではあるがな）

夢を見るのは良いが、現実を知らないと後で後悔するぞ。

中高生の夢を喰い物にする大人たちには注意しましょう。
特に、「自分は大丈夫」などと思っているプライドの高い自意識過剰な奴ほどダマされやすいので要注意です。

中高生の夢を喰い物にするラノベ産業にはご注意を。

「プロ作家になるのを支援する」のを謳い文句に中高生の夢を喰っていく汚い大人たち……
穢されていく、中高生の夢。可哀想な話。

>>553
中高生がどんな仕事選ぼうが、結局本人の自由なんだけどさ。
以下のサイトの内容は、夢を喰い物にされた中高生たちの悲惨な末路って感じで萎える。

ttp://operaworks.blog116.fc2.com/blog-entry-296.html
ttp://operaworks.blog116.fc2.com/blog-entry-287.html

>>552
ベタや王道パターンというか、それらが「ベタ」「王道パターン」と呼ばれるものの原型じゃないのかなぁ
例えばガンダムはロボットアニメでほぼ初めて内向的な主人公が現れた
エヴァは確かに色んな所から要素かき集めてるけど、セカイ系の走りだし、綾波のようなキャラを量産するキッカケになった
まぁ確かに、過去の文学やSFに倣って作られてることは間違いないんだろうけどな


ちなみに「司書とハサミと短い鉛筆」のヒロインはイラストでそう見えるんじゃなくて本当にぱんつはいてない設定

そもそも40代から50代まで作家でいられ続けるほどネタが続く自信はない。

>>555
「れでぃ×ばと!」上月司はどうしようもないエロ小説作家
だがそれが良い！

>>552
>>555
物語の基本は、やっぱり元々の王道パターンに属している。
物語は、いろんな作品にパターンが受け継がれて発展していくものだし、そういった意味で
ガンダムから派生した物語、
エヴァから派生した物語、（「蒼穹のファフナー」とか）
などといったものも出ている。

要するに、売れた作品はパクられ易い、もしくはリスペクト作品が生まれやすい、ということもあるだろう。

しかし、元々の作品もまた、ある種の王道パターンに沿っていた、ということは事実。

「売れやすい」「ヒットしやすい」作品に共通する要素は確かにあるのだろう。

その要素を作品に取り入れれば必ずヒットする、とはいえないのが難点ではあるが、（劣化コピーの糞作品も世の中にはごまんとある）
作品を作るうえでの参考になることは確かなのだろうな。

>>556
ラノベ作家の寿命は短いのかもしれんな……
若いうちに作家業である程度稼げれば良いのだが。
稼げなかったときの末路が悲惨そうだ……

誰か、売れない作家の末路がどうなったか知っている人いない？

>>559
シリーズ物の文庫が、人気低迷のために途中で打ち切りになる、といった話はよく聞くな。

昨今の出版不況で、小学館のヤングサンデーが打ち切りになる等、出版業界は何かと厳しい状況にあるからな。
売れない作家の末路は……あまり想像したいものではないな。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215087797/l50

>>561
サンクス

>>561
っていうか消えた作家かなり多くね？　正直かなり萎えたんだが。

とまあ、そろそろラ研に香ばしいネタが欲しいわけだが

吉田直って亡くなっていたんだ、知らんかった。

>>565
遅すぎだろ！
もうトリブラの続きが読めないと知った時の悲しみと来たら……

>>566
亀杉ですまん、あのときのあれはデマだとおもってた。

561のスレでも誰かが言っていたけれど、
ラノベ作家として10年生きるのすら難しいんだな……
スニーカーに応募するのはやめておいた方が良いというわけか……
あのスレを読むと、スニーカーは、なんか呪われている気がする。

谷川とラボたんの状況見たらスニーカーは無いって分かるだろ。
そもそも、ハルヒしか弾の無いスニーカーがいつまでもつか・・・

売れない作家の末路＝日雇い派遣労働者？

>>568-569
スニーカー大賞・大賞受賞者の末路

吉田直→死去
安井健太郎→消息不明
谷川流→「ハルヒ」続刊未だに出ず。このまま消失？

悲惨だ……

>>571
安田消えたのか？
もともと遅筆だけどミスフォーチュンは出したし、希望は捨てたくないな

ラノベ作家に明るい未来は無いのか！？

>>571
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BA%95%E5%81%A5%E5%A4%AA%E9%83%8E

沖方丁は？

冲方丁は大賞受賞者ではないが、
蒼穹のファフナーの脚本＆ノベライズとかで、それなりには活躍してる

ちょっと話の腰をおるかもしれんが……
長編と短編の投稿数を見てて思ったんだ。
今、長編って１７６作品、短編が１８６作品なんだよ。
昨日見たとき、長編は少なくとも１８０以上はあった気がするんだが。
そのときでも少ないなって、思ったんだが。だってＭＡＸ２００だよな？
これって作品が何者かによって消されてるのか？

谷川ナガルの消失

冲方丁って、スニーカー文庫であまり本を書いているようには思えないんだが、
どうなんだろう。
毛色が合わなかったのかな？　それともスニーカーに切られた？
少なくとも、スニーカー文庫のイメージはあまり感じないなぁ……

>>577
投稿組だろ？

>>579
少なくとも「オイレンシュピーゲル」今やってるだろ
富士見の「スプライトシュピーゲル」と平行で

>>577
長編はMAXになったりならなかったりがデフォだから、
今たまたま普段より少ない、ってのはあるんだろうけど、
短編が180台ってのは珍しいな。

>>577
チャットで河田とサクラナガトが掌編の作品を消されたと言ってる
誰かが作品を消していると思って間違いないだろう

まさかヤツの再来か？
それとも模倣犯か、よもや何かの手違いか

ヤツは既に和解したんじゃないのか

まあでも知ってる人なら真っ先にその名前が浮かんでしまうだろ、違うとは思うけどな

やけに反応が早いのが気になるが……少々厄介な問題であるのには間違いないな
うっぴーには報告する必要もあるだろう。どうやってパスワードを当てているのかも興味深い

>>552
確かにこれらの作品は設定は突飛でも
おまえの言うとおりやってることはみんな一緒だよな
なのにみんな設定はパクるけど
一番大事なストーリーの特徴みたいなのには見向きもしないのが不思議でしょうがないのさ
いわゆる創作理論って言う物？
それを使えば意図的に中学生を釣り上げることができるじゃん？
このサイトではそういうことを研究するべきじゃないかなぁ


というか、俺はここにきて一ヶ月ほどの初心者だが
何でこの板には小説家に対して悲観的な奴多いのかなぁ
俺は>>532にあげたような大ヒット作に肩を並べるつもりで創ってるし
金のこととかこれっぽっちも心配してないんだが……
みんな志が低すぎるぞ
なんか悪い環境要因があるんでないか？

>>588
お前金がなくても食っていけるのか
よほどの金持ちなんだな

>>583-587
投稿間隔がやけに短いのに、議論が成立しているようだが？
もしかして同一人物？　というか犯人？

ラ研の評判を落としたい奴が、自分で作品を消して「パスワードが盗まれた」と叫んでいる可能性もあるかもしれない。

消したのが本人か第三者かはともかくとして、
最近はラ研のイメージダウンが顕著だな……
スニーカーと同様にラ研も呪われてんじゃね？

>>590
そんなに新参乙と言ってほしいのか
ラケペでもノーバディ事件くらい学べるぞ

>>591
詳しく

>>592
ラケペをnobodyknowsで検索

ラケペでググれよ

てか新参って管理人の名前も知らなそうだよな

>>593-594
サンクス
っていうか、すでに解決した問題なら
セキュリティも改善されてるはずだよな

>>593
おまえw殺されるぞw

>>593
っていうか簡単に教えるなよ
模倣犯出てくるかもしれないだろ

>>590
俺もそう思った
間の三人がやけに反応が早いのが気になったよ

疑心暗鬼になるのもあれだが、慎重にならなきゃいけない問題のようだ

>>597
模倣犯なんてありえねーだろ
簡単にハックを模倣できるようなシステムって
どんだけセキュリティが甘いんだよ

少なくとも数年前に起きた事件であれば
当然セキュリティ改善してるはずだろ

585は俺です。
PC触ってる間は数分おきにjane更新してるから即反応してるだけだ。

まあ、予防のためにも、
パスワードは長めに、他人に分かりづらいようなものに
しておいた方が良いのは確かなようだな。

>>601
まあ、そうだろうな。

ただ、あまり難しいパスワードを設定してしまうと、
自分でもパスワードを忘れてしまって
編集できなくなるという悲劇が起きる可能性はあるかもしれないが……

使ってるエディターの隅にメモしておけばいい

>>603
携帯使ってる人は？
ＰＣと携帯両方にメモ残しておく？

めんどい……

>>604
携帯から感想書く奴はいるだろうけど、携帯から投稿する奴までいるのか？
ある意味根性あるな。

てか何十桁もあるわけじゃないのに、そんなの普通忘れるか？

>>607
hHUK3NVW
とか
あまりに複雑にしようとして自分でも訳が分からなくなるパターン
たまにいるらしい

>>606
ケータイ小説書く人も普通にいる時代だからな。

たまに、ケータイから長文の感想をくれる人がいたりして、
すごく嬉しいと思うときがある。

でも、正直俺はケータイからの長文投稿を真似しようとは思わない。

まあ、感想書くときもパスワード入力必須だしな

パスワードを９文字以上入力できるようになれば
より安全だと思ったのは俺だけだろうか。

他のサイトだと、
ログインパスワードを９文字以上入力できるサイトもあるが、
ラ研では何故パスワードは８文字以内なのだろうか。

それはラ研というかCGIの提供元に言うべきだな
他に良い投稿システムがあるならそっちでも良いんだろうが、慣れ親しんだシステムが無くなるのは複雑な気分だ。

>>612
ラ研でCGI改造してるんだろ？
ならラ研でやれば良いじゃん。
それくらい簡単そうだが？

CGI舐めすぎだろ
htmlとはわけが違う

>>614
パスワードの文字数制限を変えるのは二秒あれば出来る作業だ。
ファイルを開いて変えて保存してアップするのを合わせても1分あれば可能なレベル。

>>615
設計によっては一概にそうとも言えないだろ。
無駄なとここってたりすると、既存の作品が編集できなくなる。

やっぱり掌編消されてるみたいだぞ
ユリハと雪野、クリスチーヌも消された

短編、長編が減ってるだけなら、
誰も見てないだろう深夜辺りに、事件の時の方法で10や20消されるってことはあるかもだけど、
ことが今の掌編の間となると、パスしか考えられないんだよな？

しかし消されたやつらの関連性が無いな、例の事件と違って愉快犯臭い

誰彼構わず、パス打ちまくってるんじゃね？
数撃ちゃ当たるの寸法で、たまたまパスにヒットした奴の作品が消されてるだけだと思う。
もし管理者権限剥奪してるなら、今頃投稿所そのものが更地にされてるはずだ。

>>620
数撃ちゃ当たるって、どんだけの確立だよ。
2ケタ3ケタで、ものが数字だけだったとしても、100分の1、1000分の1なんだぜ？
アルファベットまで考えたら、どんだけ確率が跳ね上がるんだか。

もとのパス自体が1ケタとか、
例えば「111」みたいな手抜きでもないと、そうそうヒットしないぞ。

消されたやつの名前あげて関連性とか調べたらいいんじゃね？

俺はこのすれ読んでて知ったから、名前をあげることはむずかしいが、ちょっとやってみる。

発覚は>>225の一言か？
これは投稿大杉事件か。うぴぴが削除したということかと思われ始めた。
>>238により、削除主はうぴぴ以外と言う方向へ。
>>270が真理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というわけでこの話題終了

ＴＣが原因不明のアカウント凍結をくらったらしくて
アクセスできない状態にあるんだけど
同じやつがなんかやったのかな？

>>623
TCってなんのこと？

>>624
マジレスしてやると、「トータルクリエイターズ」の事だ。
ラ研みたいに、小説投稿サイトなんだよ。
それが今繋がらないから、ちょっとした騒ぎになってるって訳。

パスはなくてもいいんじゃないかな。
後から編集できる、削除できるって発想があると、気持ちや感覚に緩みが出るし。
本名や住所を晒してしまう奴のために、投稿の際に三回ほど、
それを本当に投稿してよいか、メッセージが出るようにして。
それでも個人情報を晒してしまうのであれば、投稿者が自分の間抜けさを呪えばいいだけ。
どうしても削除したい場合は、うっぴーに頼めばいい。

>>622
前にさかのぼりすぎだ阿呆。
確かにその話題は終了してるが、
今は別の話なんだよ。

>>625
サンクス

トータルクリエイターズってとこは確かうぴぴが以前投稿したことがあるとか言ってたとこだっけか。

うっぴーからコメントが出てる

>>627
> 今の話は別なんだよ。

説明してくれ

鍛錬投稿室のＣＧＩ改良計画について。アイディア募集 - うっぴー

こんにちは。所長です。
先日、鍛錬投稿室の掌編の間に荒らしが出現し、大量の作品を投稿、既存の作品をすべて押し流してから、全作品を削除するという方法で、投稿作品を消してしまいました。
その後、投稿者のパスワードを盗んで、投稿作品をエロ小説に差し替えたり、勝手に作品を削除するという迷惑行為を続けています。

パスワードは長くて複雑なものにし、容易に推測できない形に変えてください。

また、これを機会に業者に依頼して、鍛錬投稿室ＣＧＩの大幅な改良を行うことにしました＞＜
そこで、どんなセキュリティ機能が考えられるか、また、今まで欲しかったのになかった機能は何か？　改良してほしい点などのアイディアを募集します。

（以下略）

>>628
おまいはうっぴーが誰なのかさえ分かってないだれｗｗｗｗ

パッと見wikiに近い案だな、決してそれが悪いという意味ではないけど

＞業者に依頼して
ぼろ儲けしてるって噂は本当だったか。
そしてそれを今の今まで還元する事無く全部風俗につぎ込んでいた、と。

すぐそっちに話を持っていこうとする……

ただの嫉妬だろ、ほっとけほっとけ

まだここに便いたのか

ぺろ２騒ぎで影が薄くなった印象があるけど、
うっぴーに対して変な煽りが入り出したのはBENが騒動を起こした辺りだったな。

煽ってるのはアホな一人だけと信じたい

便とぺろ２で二人。

こういうアホもいたしな
>>240-243

便粘着すぎるｗ

>>617
亀だが雪野は自分で消した。
ちゃんとコメレスで言ってたぞ。

現在の状態じゃ恐くて投稿できないな。

短編長編はともかく、掌編は昨日だか一昨日一個も新しいの投下されなかったんだよな
単純に人が減ったのか、荒らしの影響なのか

.

現在、暴れてる荒らしはやっぱ先日の奴なんだろ？
タイミングが良すぎるし。私怨全開って感じだし。
クリスマスくらいまでにセキュリティをどうにかしないと、
年末年始に相当暴れられることになるだろうな。

ＣＧＩ改善案
・パスワード文字数の上限を８文字から２０文字程度に増やす。
・パスワード文字数の下限を４文字から　６文字程度に増やす。
・安易に推測できるパスワードで投稿しようとした人に、プレビュー画面等で警告メッセージを表示する。

>また、安く改造を請け負ってくれる、良質な業者さん（個人・法人問わず）を
>ご存知の方いましたら教えてください。

個人の技術レベルだと、よほど優秀な奴でないと、どうあがいてもセキュリティホールは出るだろう。
やはり数十万程度の金をかけて、業者に依頼するのがベターだと思う。

>>623
ラ研だけじゃなく、他の投稿サイトも似たような荒らしの被害を受けている、という可能性はありそうだな。
荒らしは複数の投稿サイトを巡って、セキュリティホールを探しているのかもしれん。

バックアップや、編集・削除のときの履歴をログファイルに保存すると、
バックアップファイルやログファイルが大容量になりそうだな。

編集・削除を自作自演で繰り返して
サーバーの容量を圧迫する新たな荒らしが出る可能性に一票。

作品についた１つ１つの感想にも、それぞれ編集・削除のログを取るとしたら、
必要な容量はどれくらいの大きさになるんだろうな。
wikiのようなログの取り方をしていたら、
あっという間に容量がパンクするかもしれん。
荒らしはそういう事するの得意だしな。

セキュリティ対策実施→新たな荒らしの手口が発覚→さらなるセキュリティ対策実施


と、うぴぴの持ち金がどんどん業者に吸い取られていきそうな予感にwktk

プロ作家の為のスレ13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1227883086/
自分の無能を棚に上げて編集、ワナビ、読者への毒を吐きまくる作家さんたちのスレ
レスすると「ワナビ」とバカにしてくれて楽しいよ！！

今更だけど、noknowの時に比べたら今回の荒らしなんてぶっちゃけしょぼいだろ
あれはモノホンだったけど、今回のは誰にでも目につくシステムの穴をついただけだし
対症療法だけやってれば良いと思うんだけどな

プロ作家の為のスレ13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1227883086/
自分達はレアな人種、編集はクソ、ワナビはカス、読者は読解力０（スレ要約）。
作家様以外はレス禁止だそうです。
作家の下衆な本音が満載です。
特定してアマゾンでレビューしてあげましょうｗ

>>654 >>656
遊ぶにしたってもうちょっと健全なもので遊べよｗ

>>655
上の方の書き込みにもあったが、
今回の削除騒動は荒らしではなく自作自演の可能性も残されてると思うけどね

投稿された小説を削除したいのであれば、
全投稿＆全削除の方がずっと簡単だし楽だろ？

パスワードを盗むっていっても、
安易なパスワードといったところで、
例えば数字４桁の組み合わせだけで１万通りあるんだぞ。
それをわざわざ入力していく手間を考えると
恐ろしく効率が悪すぎる。

パスワードを知っている者の犯行としか思えない。

解答ソフトのゼルダみたいに自動解析するプログラムでもあるんじゃないの？
それなりに知られた作者の作品も次々消えてるわけだが
彼らが共謀する理由が分からない。

編集・削除のログを取るって、
ログ保持期間はいつまでだ？

例の大量投稿＆大量削除をやられたら
それだけでログの量が膨らみそうだな。

改善したつもりが、
新たなセキュリティホールの発生を招く悪循環。

>>660
うぴぴがラ研で金儲けしているのが嫌になったとか
理由はいろいろあるのかもしれない。
まあ、あくまで推測でしかないわけだが。
問題が起こったから即荒らしの犯行と決め付けるのは
真犯人を利するだけなんじゃないかと思っただけさ。

てかいちいち金の話をするのは何なの？　馬鹿なの？　便なの？

編集・削除のログ保持は微妙だな
この前の全削除もちゃんと念頭に置かれているのかどうかを疑わせる
まあ保持期間次第だけど

>>657
こいつは本物の荒らし。
複数のスレッドに同様の書き込みを残しているから本物。
荒らしは基本的にスルーで行きましょう。

不況になると人の心も荒むのぅ……

アッー！

>>663
あくまでたとえ話だよ。
っていうか金の批判にいちいち目くじら立てるなよ。お前うぴぴか？
他人がいくら稼ごうが俺個人は別に気にしないんだが。

１日で１００万投稿とかされたら
さすがにサーバーパンクしそうだな。

ログファイルの上限を１万件くらいに設定していた場合、
荒らしの犯行証拠を消すために大量投稿、ということも考えられる。

まあ、俺ら素人がああだこうだ言うよりも、素直に
コンサルタントのできる業者に相談するのが一番な気がする。

いっそのこと、投稿室を閉鎖すれば問題解決じゃね？

6時頃に各投稿室の作品リストの控えとったんだけど、
掌編のナマケモノの作品が消えてるわ。
本人の事情なのか、また荒らしがやったのか……

ラ研に疑心暗鬼が渦巻いているようです

プロ作家の為のスレ13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1227883086/
自分達はレアな人種、編集はクソ、ワナビはカス、読者は読解力０（スレ要約）。
作家様以外はレス禁止だそうです。
作家の下衆な本音が満載です。
特定してアマゾンでレビューしてあげましょうｗ

小説を投稿したいときは他の投稿サイトを使って、
コミュニケーションを楽しみたいときにラ研を使えば良いんじゃないかな？
要するに、使い分けということで。

プロ作家になる為のライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/
自分達はレアな人種、編集はクソ、ワナビはカス、読者は読解力０（スレ要約）。
作家様以外はレス禁止だそうです。
作家の下衆な本音が満載です。
特定してレビューしてあげましょうｗ

>>672
ある意味掌編の間は既にコミュニケーションを楽しむだけの場になってると思う

ぶっちゃけ、素人の、当たっているのかどうか分からない意見よりも
プロの編集さんの意見が聞きたい。

プロの編集さんとコネを作ってくれるようなサイトって
どこかに無いのかな？

学校とかなら、
「アミューズメントメディア総合学院」とかで
プロの編集さんとの間にコネが出来るらしいんだけど。

地道に、
電撃ＬＬや新人賞への投稿を繰り返し、場数を踏むことで
レベルアップをしていく、というのが常道なのかなぁ。


どこか、オススメのサイト知ってる人いる？

これは困った。
次の人にパス。

ログを取るって言った場合、
普通はWikiみたいに履歴を保存するんじゃなくて、
編集時間・IPなんかの個人情報を指すと思うぞ。
それなら何万件くらい屁でもないだろ。

>>677
「誰が投稿作品をエロ小説に改ざんしたか」を、編集時間・IPの情報だけで判別できるのか？

例えば、作者が知らない間に、第三者に本文の１行にエロ描写が書き加えられ、
作者がそれを知らずに作者コメント欄を編集したとする。
その場合、最終投稿者である作者が一番疑われるんじゃ？

携帯とＰＣの両方を使い分けている人もいるから、単純にＩＰが異なる、というだけで別人物とも言いがたいし、
本当は作者の自作自演なのに、異なるＩＰで編集したもう一人の自分を「荒らし」だと公言するような奴も
出てくるかもしれない。

そいつを防ぐためには、本文などの投稿データもログとして記録しておくのが最適だとは思うが。

もしデータが不正編集・削除されたときの「バックアップファイル」としての役割にもなるだろ？

本文の１行にエロ描写が書き加えられ、作者がそれを知らずに作者コメント欄を編集したとする場合、
一定時間毎の「バックアップファイル」の保存では、すでに改ざんされた後の内容しか
バックアップされていない、という悲劇に遭う可能性がある。

要するに、安易な考えで改善した場合、改善したつもりがさらなるセキュリティホールを招く可能性があるから注意しろよな、ということ。それ以上でも以下でもない。
「○○だから、○○したから安心だ」というのが実は一番危ない。油断、過信は事故の元。

小説を投稿できる場所としては、以下のようなトコがある。

■投稿サイト例（まだまだ他にもたくさんある）
ttp://works.bookstudio.com/top.htm
ttp://www1.kcn.ne.jp/~omizo/
ttp://www.masa0238.co.jp/
ttp://lime.lv3.net/novel/
ttp://www.newvel.jp/library/
ttp://discovery-novel.com/pc/
ttp://toukounovels.fc2web.com/
ttp://syosetu.com/
ttp://novel.maru.jp/
ttp://de-view.net/
ttp://bbs.surpara.com/
ttp://www.casphy.com/bbs/novel/
ttp://blumbar.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.aqua-webnet.com/novel/novel.shtml
ttp://novel.subject.jp/bbs/1/s76/
ttp://paro.guttari.info/
ttp://aurasoul.mb2.jp/_shousetu/

■2ch
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1177413219/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1184476255/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1203221288/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1067408298/l50

■Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88

>>675
具体的にどこが良い、とは言えないが、
以下のスレで良さそうなサイトを探してみるんだ！

ラノベの感想・評論サイトを語るスレ4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1212389737/


・過去ログ
■初代スレ
おまいら、いい書評サイトを教えてくれ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126236406/

■実質二代目スレ
ネット書評家ととそれを牛耳る冲方スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1182362174/

■ラノベの感想・評論サイトを語るスレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1197374777/

>>680
微妙に意図が違っている気がするが、
参考にはなるかもしれん。

>>669
ナマケモノは最初に近いうちに消すと言ってた。
内容が内容だからって。

ＣＧＩ改善要望

・ランキング機能の追加
　→閲覧者数、評価ポイント、感想投稿数で並び替え可能。

・フィルタ機能の改善
　→プラス評価がついている作品のみを一覧表示したりできる。

・セキュリティの強化
　→パスワードの上限を増やす。
　→ユーザーの操作内容を、クッキーやIPベースでログに記録する。
　→短時間に大量に投稿（削除）された場合、安全のため、システムを遮断して一定時間誰も投稿（削除）できない状態にする。
　→一定時間毎にバックアップを取る。作品が不正に削除、不正に編集された場合、不正に編集される前の状態まで戻すことが可能にする。

・投稿者評価
　→荒らし行為など、問題のある作品ばかりを投稿している投稿者を、クッキーやIPで識別して、他の人にも分かる様にマークを付ける。

・感想者評価
　→荒らし行為など、問題のある感想ばかりを投稿している感想者を、クッキーやIPで識別して、他の人にも分かる様にマークを付ける。
　→問題のある感想者に対しては、作者自ら感想を削除できるようにする。

他にもいろいろあるかも。
まあ、ぶっちゃけ、もっと高機能な投稿サイトは他にあるわけで、そっちで小説投稿すれば良いだけの話か。
ブログで小説を投稿すれば、不正なコメントは作者自ら削除可能だし、作者自らコメント投稿可能者をIPアドレスで制限かけることも可能だし。
もちろん、ラ研が高機能になればそれに越したことはないけどね。

なんかランキングが必要とか言ってるやつが板で複数いるけど、これこそ趣旨に合わないだろ

これって投稿者同士を競わせるってことだろ？
あんな半分が馴れ合いで成り立ってるところでやったってまともな点数なんかつきそうにないよなあ、馴れ合いを助長するだけだ

昔は閲覧数とかあったけど、結局撤廃されたしね。

>>684
競争じゃなくて、
良作発掘のためだよ

全部の作品チマチマ見る時間の無い奴が
簡単に良作を発掘できるシステム

だいたい、感想者がぬるま湯で１０〜３０点つけていけば
たいてい点数が上がっていく、積み上げ式の現状の評価方式では
まともなランキングではないことはみんなわかってるだろ。

>>686
気にするな。
元々良作などないのだから。

ごく少数良作があったとしても
大多数の駄作の中に埋もれ、消えていくのがラ研クオリティ。

点数での並び替え機能くらいならあってもいいと思う。
使いたい奴だけが使えばいいんだし。

ただ、「今週の一位」「今月の一位」みたいに、
サイトとしてこれを奨励するのは、なんか違うと思う。
どれだけやっても自演自体を撲滅することは不可能なんだから、
それや点数厨の発生を助長するだろう。
撲滅は無理でも、発生要因が少ないに越したことはないと思う。

一位とか順位付けするのは俺もありえんと思う
仮にそういう機能をつけるにしても、定義上で単なる並べ替えの域を出ないようにしないと
ただ上に来るだけ、って具合に

総評価ポイント順とか平均ポイント順とかで並び替えできれば
良作が発掘されやすいかもしれない。
特に平均ポイント順は隠れた名作が出てくる可能性もあるかも。

小説CGI集
ttp://piecesozai.net/p/rank_04_06.html

結構面白そうなCGIが揃ってる。CGI改善の参考に。

投稿小説サイト
「小説を読もう！」は3万作品以上の小説が無料で読めるオンライン小説サイト/ケータイ小説サイトです。

「小説を読もう！」の評価ランキングURLを参考までに貼り付けておきます。
ttp://yomou.syosetu.com/search.php?order=11


ラ研も、古い作品を自動的に消さずに残しておけば
数千〜数万程度の投稿小説ライブラリができたであろうに。

それだけの数があれば、昔の小学館のように、出版社からの引き合いも、もしかしたらあるかもしれない。

作品数が多ければ、
検索エンジンからのユニークアクセス数も増えそうですね。

スーパーハッカー怖いです……どの間のとは言わんが俺のも犠牲に。

この際、各投稿室の枚数設定も見直してもらいたい。短編を魔と間に分けるとかさ。高得点掲載所と同じように。

作者のレベル制とかできないのかなぁ？
一定ポイント以上の評価を得たら次のレベルにレベルアップする、とか。

作品一覧に作者のレベルを表示して、
それを作品の品質の目安にする、ていうの。

最初はみんなレベル１（見習い）
総評価ポイント５０以上、平均評価ポイント２０以上でレベル２（初級）、
総評価ポイント２００以上、平均評価ポイント３０以上でレベル３（中級）、
総評価ポイント５００以上、平均評価ポイント４０以上でレベル４（上級）、
とかさ。

間と魔に分ける、というアイデアとも繋がるところがあると思うんだけど。
どうかなぁ？

面白そうだけど一発屋が多いからなあ。

総じてメンドイのばっかだな
枚数設定見直しとか、何回やれば気が済むんだよ。そこはもういいだろ

てかまた掌編の作品数が減ってるような気がするんだが

夜凪の消されてね？

焦ってパスワードを変えるとその痕跡から辿って消されてるとか
プログラム知らないからそんなことできるのか分からんけど

>>697
どーせ業者に頼むんだから良いだろ

高い金だして業者に外注するんだから
それなりの品質のものを作ってもらえよ。
そしたらラ研住人も喜ぶだろうよ。

何回もちまちまと改善していくよりずっとマシだろ。

そこでさっそうと俺が現れるわけだ

俺が新サイト創るぜ

そこでさっそうと俺も現われるわけだ

お前のサイと荒らすぜ

>>695
レベル制は無理だと思うよ。
公平な判断基準がないもの。

っていうか、レベルとかランキング的な案には俺は反対する。
ケータイ小説サイトのようなやらせを生み出すに決まってるから。
実際に昔、俺も頼まれて止むなく投票をしたことがあるし。

>>704
別にランキング上位になっても、金銭的なメリットは全くないから、
ヤラセしたい奴はすれば良いだけのことだと思う。
ただ、隠れた良作や名作が
誰にも気づかれないまま埋没するのは非常に惜しいと思う。

もしラ研でランキング形式を採用しない、ということであれば、
ランキング形式が良い奴は、ラ研ではなく
692が紹介しているサイトを利用した方が良いのかもしれないな。

普段から隠れた良作だったら
レベル制にしたところで隠れたままだろ
一人で何ポイントも投票しろってか？

>>706
690参照

>>697が言ってるのは設定自体のことじゃなくて、具体的な話し合いをってことだろ
また幻想や都丸みたいな利己主義の住人が勝手に自分の理論振りかざして、まともな話し合いにならんよ
そして新たな騒動勃発

良い投稿サイトの見分け方については、Wikiも参照すると良いかも。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88

別にラ研がランキングを導入するしないは気にしないけど、
他のサイトで便利な機能が導入されているなら
そっちを利用した方が良さげなのは確かだろう。

ラ研が小説投稿サイトＮｏ．１だと思っている奴はいないだろ？
（いや、別に煽ってるつもりはないんだが）

ラ研がより良いサイトになるんだったら、俺もそっちの方が良いと思ったまでさ。
本家掲示板の方でもいろいろネタあがっているみたいだしな。


どうせ業者に頼むんだし、
やるなら高機能でドカーンとやって欲しいわけよ。

ラ研は糞機能しかないしセキュリティもボロクソなので、
他の投稿サイトに投稿することにしますた

全くゴタゴタうるせえなお前等は！
ラ研がイヤなら他に行けば良いだろうが！

俺たちはぬるま湯に浸かっていたいんだよッ！
プロデビューしたいとか言ったところで
低レベルの小説しか書けない俺らは
ぬるま湯でダベるしかできねえんだよ！
そんな俺たちの居場所を奪うようなことは頼むからしないでくれ！

ぬるま湯が嫌な奴だとか
馴れ合いを時間の無駄と感じる奴は
頼むからさっさと他のサイトに行ってくれ！
きっと、馴れ合いではない他サイトの方が上達は早いんだろうさ。
でも俺は上達よりも馴れ合いたいからラ研にいる。それだけだ。

お前がそう思うのは勝手だが
なんで「俺ら」とか一括りにしてんの

脇から失礼。
だがお前ら馴れ合ってるだろ

馴れ合いなんかやめちまえ
馴れ合ってても小説は上達しないから

まあ、言っても聞かない奴らだから
いつまでたっても糞小説しか書けないんだろ
可哀想に

ラ研は上達するための場所です。

今日も快便

>>715
いつまでたってもその成果が見えないのが悲しいな

それは、馴れ合っているからだよ（と優しく諭す俺）

そもそも上達したいんじゃない、馴れ合いたいって言ってる人は利用規約違反じゃないの？

>>719
馴れ合いたいとか言ってる奴を追放してくれうっぴーさん

>>720
馬鹿うぴぴはそんなことしようとしないから無理だ。
馴れ合いをなくす努力なんてしている形跡がない。
「馴れ合いはダメだ」と文章で書いても聞く耳を持つ奴らではないことは、このスレをみても明らかだろ。
なので、文章で書くだけでなく実際に行動に移さないとダメなのだが、
うぴぴにはそんなことする行動力も意思も能力も無いんだよ、残念ながら。
だから、無理だ。諦めろ。

>>710 >>718 >>721
sageろ阿呆

ペロ2、この流れ見ながらほくそ笑んでるんだろな。ついさっき見たら短編のラストのも消されてた。
ラ研も変わるときなのかねえ……最近ただでさえ過疎っぽかっただけに不安だよ。

昨日と照らし合わせて消えてるものリスト

長編
●表裏の狭空 404枚 亞石 2008年11月30日 04時45分 7 210
●抑圧王 232枚 ＲＥＤ 2008年11月03日 22時13分 4 -10
●崩界者〜ボクと終末くんとアリアさん〜 224枚 ブレッド 2008年09月24日 15時20分 2 20
●救国の魔女 393枚 ネコ☆ネコ 2008年06月24日 01時22分 0 0
●安と姫 228枚 monaka 2008年04月25日 21時44分 1 10
●二人の誓い 110枚 SRNEKO 2007年10月28日 06時03分 5 100
●一人の世界、二人の星 157枚 だいきち 2007年05月12日 21時02分 28 840

短編
●決着が付けば、後始末が残る 24枚 夜宵吹雪 2008年12月02日 20時54分 2 40
●だから今日も、ぬらりひょんは笑っている 52枚 ラスト 2008年11月28日 20時42分 2 40
●とある水族館に関する幻想 13枚 鍵虫 2008年11月13日 20時22分 2 20
●幸せの為に出来る事 18枚 あおいの 2008年10月25日 00時13分 7 10
●メイドロイド 26枚 萩鵜あき 2008年10月23日 00時53分 7 70
●鏡の少女 21枚 始まりの柱 2008年10月06日 23時50分 2 10
●十三階段の謎 16枚 むらいさん 2008年09月20日 04時27分 4 50
●鏡の中の彼岸 27枚 菫乃　杏樹 2008年09月21日 17時19分 3 40
●秋桜は地球に咲く 10枚 きらきらぼし 2008年09月19日 23時53分 7 140
●しあわせな夢なら　（夢みることりオマージュ作品） 14枚 南野雪花 2008年09月15日 11時09分 5 60

掌編
● 隠れていた恐怖 7枚 デリート 2008年12月03日 15時50分 0 0
● 緊急掌編企画【佳代】　跡地 6枚 ナマケモノ 2008年12月02日 00時04分 5 40
●スライム専門店『スラ仏』 6枚 呟木心葉 2008年11月29日 18時01分 12 140
●１５年目の告白〜原動機付自転車と世界最強のホットコーヒー 5枚 夜凪 2008年11月29日 12時49分 8 70

ここでぺろ２の名前が出てくる意味が分からないんだが
あいつはシステムの穴をつく程度の知恵を持ったただの暇人

今回のはパス盗んでるだろ、タイプが違うと思うんだが

言ってることが矛盾してるぞ。
パス盗むのも十分システムの穴突いてるだろ。

>>725
723ではないが、
それでも、動機の面やタイミングから重要な容疑者であることには違いない
仮に違っていたとしても、私怨が晴らせて狂喜してるだろうという予想は成り立つ

このままじゃ、消編の魔になるなｗ
投稿した作品がいつのまにか消されちまう

ぺろ２の作品をベタ褒めしておけばこんなことにはならなかったのだろうか

この分だと、投稿作品消失はたぶん祭会場でも起こるだろうな。
早いトコ対策しないと本当にまずいんじゃないか？

ジェルドのやつも自分で消す前にやられるのかね

消えたものリストの中に俺の作品があるｗ
何か不正をしたと勘違いされて消されたのかと思ったけど、荒らしいるんですか……
よければ状況について詳細希望

ジェルドの場合は自分で消しておいて消されたと言い張るに違いない

>>733
半分だけ消されて未完の状態にされた
に一票

>>732
交流掲示板でうっぴーのスレを見れ。
後はラケペで「掌編の間全作品消失事件」とか。

>>729
おまえは直ぐテロに屈するタイプだな

ラ研がシステム的に狙われやすい環境にあった、ってだけで、
実際はごはんやTC込みの話だからな。

それはそれとして、TCはどうなるんだろう。
まだ復旧してないよな。

TCとのアクセス不能もペロ2だったらすごいよなw

BENって、自称・システムエンジニアだったよな……

疑問なんだけど、システムエンジニアって
他人のサイトを改変するような技術持ってたりする？

同時期に同じようなサイトが狙われたのであれば、
同一犯による仕業と判断して問題はないと思う。
やっぱり、疑わしいのはぺろ２だよな。
ラ研やＴＣ以外の投稿サイトも、同様に荒らされているのだろうか。

>>740
できると思うよ。
俺の知り合いのフリーのエンジニアであれば普通に可能だと思う。
まぁ、どの辺りまで技術を習得しているかにもよるけど。

つまりスーパーハカーさんですね。

BENの方は、今度はTCに私怨があるって話は出てなかったからなぁ。
ぺろ２ほどに動機の線で説得力がない。
まあ、今回の件とTCの件が同一犯であれば、だけど。

>>739
それも考えたけど、凄腕のエンジニアであればサイトの穴くらい普通に見えてたんじゃない？
掌編の間の作品を押し流すだけであれば、
わざわざ串を通すような手間をかけてないと思うんだけど。
その辺のネカフェあたりから、アクセスすれば済む話だし。

削除犯は押し流し犯が出たので便乗をしただけ、という可能性もある

便乗

ageスマヌ　……　○刀乙

>>748
そんなおまいにこれをやろうｗ
つ【下剤】
下せるぞｗ

便に乗りたくはないが
下もやだ

こんなときになんだが、
冬祭りの準備は順調かい？

一日十枚書けばまだ間に合います（＾q＾）

>>751
真実はいつも一つ。真犯人はお前だ！

>>753
よくぞ見破った、コナン君。……ってのは勿論嘘だ。

まあ、あとはうっぴーと業者に任せるしかないんだから、
不毛な想像の話もほどほどに、ってことで。

俺は祭りの準備は今のところ順調……とは言いがたい。
目算が狂ったのでプロットから修正中。

猿人乙

俺はさいたまが真犯人ではないかと。
ラ研ＣＧＩに実際に携わり、その裏の裏まで知り尽くしているし、
もしＣＧＩセキュリティ改善の外注にさいたまが選ばれれば金銭的な収入も得られるから動機はある。
もしかしたら管理パスくらい知っているのかもしれない。
今まで名前が挙がっていないのが不思議なくらいだ。

ＣＧＩを実際に改造した人にとっては、管理パスを割るのはお手の物だろう。
改造したＣＧＩのなかに、
管理パスを割るためのプログラムをバレないように書き加えれば良いだけだもんな。
うっぴーさんはＣＧＩダメダメみたいだし。チェックなんてできるわけがない。

……今日も清々しい朝から始まりましたね。

火付け乙です。

そうかなぁ。
もしもさいたまさんにこういうことをやる気があるなら、
すでにやってる気がする。
それに、やるんだったら、もっと手のこんだ事をやると思う。

んだんだ　>>759に同意

あっ猿人乙って書くなよ。
ラケペは嫌いなので、さいたま擁護する気はない。
だが、ペロ2が起こした騒動に乗じるような根性が腐ってる奴とは
俺にはおもえないだけ。

長編また減ってる？ このペースだと今週中に４ページ目に届かなくなるぞ……
それにラ研がやけに重いんだが、朝方はこんなものなのか？ 荒らしが暗躍してるんじゃないかってひやひやする。

>>634＝>>756

>>761を見て、何気なく長編見たら俺の消えてるしｗｗｗ
まあ昔投稿して、大分後ろにあったものだから俺に余り実害はないが……

アピールうぜえ

さいたまじゃないと思うが、便はもっとないな。
あの人格なら、前の騒ぎの時にえげつないことやってるだろ。

ここを貼ることしかできなかった無能エンジニアだぜ。

そのうち兼子が犯人だとか、じゅんだとか、果てにはmayaだとか、うっぴーの自作自演だという流れになりそうだと予測してみる

誰が犯人か分からないことを利用して、
鬱人うっぴーがうさ晴らしのために投稿作品を消しまくって
荒らしに責任をなすりつけている可能性に一票。

これが一番可能性あると思う。

てゆーかぶっちゃけ一般のラ研住人に
パスワードを割るようなスキルがあるように思えないんだが。
常識的に考えても、管理パスを知っている誰かさんしか犯行できないだろ。

スーパーハッカーがこんな個人サイト攻撃する必要性なんか無いだろ。
スーパーハッカーにとって何のメリットも無い。

今日も朝から快便ですか？

スーパーハッカーの能力があるのであれば
小説家より他に高収入を得られる方法はいくらでもあるはず。
進む道を間違っているという他ない……。

しかし、ラ研にアクセスするようなＤＱＮに
そんな高知能などいるはずもなく。
したがって犯人は管理パスを知っている奴しかありえない。

快便ですねｗｗｗｗｗ

犯人なんてどーでも良いけど、
ラ研の過疎化がどんどん進んでいる気がするのは気のせいか？

便をぺろぺろ

>>769 >>771
うっぴー乙

脇から失礼。
根拠も無く誰かが荒らし＝うっぴー説を片っ端から否定していくのを見ると、
うっぴーが犯人という可能性も捨てきれないのではないかと思えてきた。

この流れからしても、真犯人が
他の奴に責任をなすりつけようとしている流れが窺える。

そんなに責任を押し付けたいのか、真犯人よ……
荒らしなんてやめろよ。みんな迷惑している。

>>772
過疎化ってか、ある程度事情が分かってる人間は行動に自粛が入るだろ。
不本意でも、いつ消されるか分からないのは、実際に怖い。

掲示板の方は、事件前から時々言われてたことで、質問が出尽くしてるとかそんな感じ。

まあ、厨の沸く長期休みとそうでない時で人口にけっこうな差があるから、
一時的なとこで判断してもしょうがない。

そうだよな……
俺も実は、今は他のサイトで小説投稿していて、ラ研は様子見しているところなんだ。
セキュリティ対策が冬祭り前までに終わって、
早く問題が解決すると良いんだけどな。

>>775
>根拠も無く誰かが荒らし＝うっぴー説を片っ端から否定していくのを見ると、
>うっぴーが犯人という可能性も捨てきれないのではないかと思えてきた。

？
後半と矛盾してね？
釣りにいちいち反応するなってこと？

どっかで管理パス晒すとか大ポカやらかした可能性も捨てきれない

>>779
そういう可能性もあるな。
まあ、可能性をあげていけばキリがないんだよな……
みんな、犯人探しはしばらくやめて、業者対応を待とうぜ。
そうすれば全て解決だ。

>>780
個人的には、
業者は、ラ研とは直接関係の無い会社に依頼して欲しい。
業者が管理パスを盗んで荒らし行為をする可能性を考えると、正直怖い。
こういう可能性も、全く無いとは断言できないだろ。
（ここで全く無いと断言する奴がいたらそれこそ犯人だと思う。いや釣りじゃないけど）

＞業者が管理パスを盗んで
どんな業者だよ

>>782
さいたまだろ

ありえないほど極小の可能性を疑った所で解決はしない
まあ、待っていればいいよ

>>784
お前否定してばかりだな

誰かラッパーをかまってやれ。
一時期あんなに大人気だったのに、
あっというまに一般人扱いになったから、
交流板に降臨してるじゃないか。

>>756
金銭的な収入目当てであれば、
さいたまじゃなくてmayaだろ。
今回の対応もmayaの知り合いがやるんだろ？
mayaと知り合いなのか本当は同一人物なのか、それは俺は知るところじゃないが。
まあ、俺は別に犯人探しするつもりもないけどな。

割れたパスがアホほど簡単なものだったってだけじゃねえの。
abcdとかそんなかんじで。

>>787
グーグルアドセンスの不正クリックで大金を稼いだりとか
金について批判されて青筋を立てて怒り狂っていたのは
うっぴーではなくmayaだったのか？

>>788
数字４桁の組み合わせだけでも１万通り
英文字との組み合わせであればさらに組み合わせ数が増える
それを投稿された全ての作品に試すとして、
それだけでいったいいくら時間かかると思ってる？
想像するだけじゃなくて
実際にやってみた方が良いと思うよ。
無理だってことが分かるから。

昨日からメール欄に変な煽りが入ってる奴が出没してるから注意しような。

PCからだといちいち確認しなけりゃわからないかもしれないけど、
携帯からなら一目瞭然だから。

>>791
いちいち反応するな

猿人ぶるぶる絶好調

どんどん推論が無根拠、妄想、私怨気味になりはじめてきたなｗｗｗ

なんか情報操作してるな


これからは根拠のない発言をしないようにしないか？　信憑性や真実味がないものにはソースを要求するなり、添えるなりしよう

まったく、どいつもこいつもＤＱＮだな。

とりあえず、この流れ自体が、はなっから不毛だろ。
最初から答が出ないことは判ってるのに、いつまでやってんだよ、と。
単に便乗して普段から気に入らない奴を貶めたいだけじゃないの？

ここから後は、どんな内容だろうと全部が煽り目的なのでいいよ。
勝手に決めた。

787のmayaに関して
俺は787ではないが、以下を参照のこと。
ttp://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=kouryu3&mode=res&no=16532

mayaの知り合いが今回の修正を担当することになりそうだ。
有料か無料かは不明。
無料でやるならエラい。

うっぴーさんが金儲けすることになろうと本当にどうでも良いんだが……
俺がまだ働く立場にいないからなのかもしれない。

前から思っていたんだが、
ラ研って、他の投稿サイトよりタチの悪い奴多くないか？
このスレにしても、掌編の魔にしても感じるんだが……。

>>787、798
それってただ打診してみてくださいっていうだけじゃね？
うっぴーも業者に依頼するって最初に言ってるし。

それとkuroを知らないお前はどんだけ新参なんだw

>>800
何を今更
真っ向からライトノベルの書き手のためのサイトを標榜してるんだから
精神年齢幼い奴やリア厨だらけなのは仕方ないだろ

>>801
では、kuroを知らないと言っているうっぴーは新参ということだな。
うっぴー批判とは良い度胸だ。
以下参照。
ttp://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=kouryu3&mode=res&no=16514

>>800
そんなに新参乙と言ってほしいのか
そんなことは既にここでは暗黙の了解

ど忘れだよ
うっぴーさんなら許す

>>803
(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……

>>805
都合よい考え方だな。さすがリア厨は違うｗｗｗ

残念ながらゆとりだがリア厨ではない。

>>803
＞うっぴー批判とは良い度胸だ
テンプレにして何かあるたびに貼ってやれよw

ともかくkuroが引き受けると吹聴するのは止めようぜ。
今はうっぴーの決定待ちだろ。

>>803>>807
すごいよ、尊敬するよ。ようは叩きようだな。

どんな発言からでも叩きに転じれる才能はすごいと思うよ？（リア厨とか根拠のない叩きだけどｗ）

>>809
781も言ってたが、
ラ研関係者以外の、純粋な業者にした方が
後腐れない気はするな。
ラ研関係者に頼むと、いつものようにアンチが騒ぐだけになりそうだ。

>>803
うっぴーがドジッ子なのはデホォだろｗｗｗｗ



つうか、流れ早いな……

煽り耐性無い奴多すぎるぞ。
もう冬厨出現の季節か？

アンチが騒いでまたＣＧＩが荒らされるに一票

そもそも嵐ちゃんは何が気に入らないのかねぇ……
単なる愉快犯？　

>>815
答えが分からない以上、何を言っても推測の域を出ることはないだろうな。
推測レベルであれば上の方でだいたい言われているが、
本当かどうか分からないし、本当でない可能性の方が高いのだろう。
ご機嫌取りでもするしかないのかねぇ……

もういっその事、大々的にラ研史に残して供養してやるとｗｗ
少しでも恥じ入る気持ちがありゃいいんだが
私怨満々の嵐ちゃんじゃなぁ……

構えば図に乗る。無視すればキレる。
これじゃ、ただのお子ちゃまじゃないのｗｗｗ

>>817
むしろ2chで荒らしネタでこれだけ盛り上がってるってのが信じられん。
そろそろ他のネタは無いのか？
スレタイの冬祭りはいったいどこに消えた。

>>817
っていうかラ研はリア厨からせいぜい大学生くらいまでの集まりだろ。
ならみんなお子様じゃないか。当たり前の事を言ってどうする。

>>819
真理すぎてちょっと悲しいｗｗ
でもこの場合は往々にして「おっきなお友達」の方だったりするんだけども。

ふむ。冬祭りの話題か。
公募企画参加者よりも、やっぱ純粋に祭りルールで書いてる奴が多いのか？
ハートフルがどうたらこうたらと言ってるのをよく見るが。

長編にてタツノコ祭り開催中。なにこれ……。

件の嵐か…

もう全部流れちまったのか…

かわいいことしやがるなぁ……
あれか
こんな事できる俺、すげー
か？

うっぴーにその気があるのか知らんけど、
ここまで来ると、うっぴーが正式に訴えれば、
損害賠償請求くらいは出来るだろうな。
ネットなんて匿名ってのは表向きだけで、
実際にはどこから書き込んだかとか、ちゃんと調べるところが調べれば簡単に分かる。

本当に訴えるとなると、いろいろめんどくさいし金もかかる。
だけど、ラ研を守りたいなら、うっぴーは強い態度に出るべきだ。

こうして、ラケンは衰退しました。
なにかのために記録。

タツノコ ( anonymizer.blutmagie.de )
2008年12月05日(金) 15時19分17秒 公開
■この作品の著作権はタツノコさんにあります。無断転載は禁止です。

■作者からのメッセージ
批評よろしくお願いします

タツノコ ( 89.248.169.108 )
2008年12月05日(金) 14時58分49秒 公開

短編の間に同名の投稿者がいるが別人だよね？　＞タツノコ

削除に入った

>>828
タツノコ ( ZC212028.ppp.dion.ne.jp )
たぶんこっちは別人だな。

中身って確認できた？　＞長編の嵐
俺のＰＣフリーズするんすけど（強制終了後は問題なく稼動

>>831
作品内容か？
携帯から見ると全部白紙だった

ファイヤーフォックスでは文章が読める。

ケータイでも（勝手に分割された）２ページ目なら読めた。文章の合間に数字が大量に有った。フォントかなにかかね？

ここで荒らしの話題は放置の方向になった途端にこれか
分かりやすい奴だな

これって、もう犯罪だよね？　＞長編の嵐

>>820
どうやらおっきなお友達の方だったなｗｗ

で、これで何か世の中変わったのか？　嵐ちゃんよ。

>>837
　変わったさ。（ツンデレ嵐ちゃんの脳内）世界が、嵐ちゃんスゲーに

まあ、いくら作品を流そうが消そうが、ワナビは消えないのさ

普段チャットなんて見ないけど、
なんか話題になってるかと思って覗いたら、
雑談チャットにも湧いてる

もうしらね。萎えた。

うっぴー、長編のバックアップとってんのかね？
さすがにポジティブ派の投稿者でも長編の間で企画はできんだろ。

企画の１００枚オーバーのは長編に回すとか、上限撤廃とか？ さら地は寂しすぎるぞ……

何だかんだで好きなんだけどなぁ、ラ研。
自分の好きなモノにケチつけられるってのは腹立つね。
かといって何かができる訳でもないのが歯がゆいが……

>>843
俺も……、それに何か悔しいよ

流し投稿開始から二時間もかかっていますな。

そういやぁラ研の特に企画に私怨のありそうな高専情報科が昔いたな

荒らし様に向かってなんて口の聞き様！
荒らし様に文句をたれるとまた荒らされるぞ！
とかいって釣ってみる。

ま、俺は別にラ研が荒らされたら他のサイトに行くから別にどうでも良いんだが……別にラ研ファンでもないし

冬祭りって、荒らしの祭りのことだったのか……

流れを潰して悪いが、ラッパーのdis観た？

ラッパー祭り開催中

冬祭りって、disの祭りのことだったのか……
思わず吹いちゃったよｗ

さて、今回のDis祭りのコンセプトです。
【Disを基準としたお祭り】そして【Disに興味のない方も楽しめるお祭り】ということで開催させていただこう。そういうものです。
年末年始はラッパー活動の方で何分お忙しい方も多いと思われます。ですが、そんな中を執筆や感想でも多くの人が参加し、楽しんでいただくというのが今回の趣旨でありまする。

なぜこのようなDisを提唱したのか？　という問いに関しては「Disを上手く書きたい」と切磋琢磨する上で、いつしかラッパーの活動の方にかかりきりになっていてDisができなくなっていくという現状を抱えていた自分がいることに気づいたことに端を発します。

そのうちdisが他の人にも感染していったりしてｗ

ラッパーのdisはある意味才能だと思う。
いや別に深い意味はないんだけどさ。

何か俺、荒らしの後のせいか、新次元が可愛く見えてきたw
末期かな……

>>855
実は俺も……

長編の間が元に戻って良かったな

>>855
>>856
アーッ。

　と言いつつ、まあ俺もなんだけどなｗ

さっき長編の間見てきたら、作品は無事だったけれど、感想が全部消えてた・・・・

個別に消された作品は復旧できないのか……

>>859
感想も復活したみたいだ

へべれけが荒らしに喧嘩うってたスレが消されてるｗｗｗ

また短編の間が目減りしてる……ってのは一々報告しなくていいか。
祭りまでに落ち着かないかな。不安で投稿控えたくなる。

861
報告ありがとう。本当だもとに戻ってた

俺も心配だったからな
まあ、よかったさ

>>862
意外と武闘派だなｗｗ
まぁ、新討論でヤバけりゃ消してくれってうぴぴに直接言ってたけど
対応早かったね。

>>862
新次元も掌編のコメで、喧嘩売ってるんだが。

うぴぴVS嵐の第二ラウンドは、うぴぴが一枚上手だったな嵐よ。
二時間かけてごくろーさん。

うっぴーによれば、
結局は「盗む」って言葉から連想されるような高度な手段じゃなく、
ただの総当りみたいだな。
それにしたって簡単なパスでも本来は千や万の候補があるんだから、
もし手作業でやれば不可能に近いんだけど、
何か総当りツールを使ったらしいな。
これなら、新ＣＧＩに連続アクセス制限を盛り込めば防げる……？

かもな、銀行みたいに三回までエラーＯＫとかな、
でも今度はパスワードを忘れた奴の問い合わせが多くなるし、それはそれでめんどいはず。

辞書攻撃だったのか

これで天才ハッカーでもなくなったな。
TCへのアクセス不能が偶然にも重なったから内心びびってしまったが。

しかし、ＣＧＩに大量アクセスがあれば、負荷が高くなって普通の人にもアクセスできなくなるはずでは。
アメブロとか負荷が高くてたまにアクセスできなくなることがあるぞ。

創作家たるもの、自作が抹殺されてむしろ良かった的な、新奇な発想ができる奴は、おらんのだろうか……。
荒らしの急襲で暗雲たれ込める今、言うなればこれは「疾風に勁草を知る」の、まさに疾風吹きすさんで勁草か
否かが知られる瀬戸際。
なのにそのリアクションの数々は、あまりにも普通……あまりにも凡庸すぎる。
こう、檄を飛ばした俺は、もちろん普通に凡庸に悲憤。あと、フテ寝。ＤＡＴＴＥやってらんないじゃん。

今、長編の間が荒らされてる……。

きっと荒らしは今顔真っ赤だなｗｗ
また戻されるだけなのにｗｗ

どうやら作品だけじゃなくて感想も消されている様子……。
なんてこったい。

さっき見たら、何作かもとに戻ってた。感想も同じく。
ただ、30作品近く消えちゃってる。

もう報告はいいよ。明日復旧するだろ。
パスで当たって消される分は、システムが変わらない限りもうどうしょうもない。

ここからは荒らしに関する書込み禁止。
荒らしを喜ばせるだけだ。
辛抱強くスルーしていれば、そのうち飽きて他のサイトに行く。

>>874
何でもかんでも奇をてらえばいいってもんじゃないんだよ、虚無君。

やばいことに気づいた。
だがうっぴーにだけ知らせておく。

>>882
それがいいよ。でかした！

ラケペの「Disる」に追加されてたけど
あれはリリックじゃないだろｗ韻踏んでないし。ただの書き込みに近いもんじゃね？

>>884
いや、でも新次元先生ご本人の作詞だからさぁ。
きっと我々には計り知れない韻の踏み方をしてるんだろｗ
ちなみにアレ、掌編作の作者コメからの転載だよね？

>>885
そうだね。あそこからの転載だけど。
漏れとしてはニコ動のことについての記述が追加されてんのかとおもたからさ。
あっちのがモロDisだからｗ

俺が寝ている間にまたやられたのか
こうなるとうぴぴへの嫌がらせの線が濃いんじゃないか

>>887
それっぽいね。
まぁ奴に関しては完スルーでいくことになったから。
甘やかしたらつけ上がるｗｗｗ

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あたしの作品の感想が星になっちゃったー

京児-KEIGO……君って奴はｗｗｗ

>>890
どったの？

>>891
新次元の掌編作に入れてる感想見てみて
あとそれに対するレスもバカっぽいからｗ

>>890
GUYＳＥＮＳＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！

広島深夜は全然ないわけじゃないな。水曜一時台はフジのノイタミナ枠があるし、土曜２時は今黒執事やってる。

>>894
誤爆乙かｗ

雅降臨。
さて冬祭りは無事開催されるでしょーか。

［Research］第4研究室を更新
食用ウサギさんの質問
タイムマシンは絶対に発明されない？

……え？

これの元をたどれば、TCで発表されたタイムマシンの作品に
食用ウサギがいちゃもんつけたのがきっかけなのになw

ＴＣなおんないね

短編の間の感想、かなり消されてるっぽいな
いくらなんでも感想数０が多すぎる

>>898
閉鎖のフラグだったり

最近はどこも感想のつきが悪いと思う。
まあ、そういう私の感想も消されたがね。
ざっと見ても、感想返しでやっとついてる作品が多いって印象。