【徹底】削除ボーイズ０３２６【検証】

業界最高額の賞金２０００万円が話題を呼び、
鳴り物入りで０６年１０月に刊行された第一回ポプラ社小説大賞
受賞作「削除ボーイズ０３２６」。
ところが昨年５月に公開されたアシュトン・カッチャー主演の映画
「バタフライ・エフェクト」とあまりに似すぎているとの声が。
さあ、気の済むまで語れ。その他のポ社関連は別スレでやれ。

栄光の23get

※方波見大志「削除ボーイズ」と「バタフライエフェクト」の類似点
能力を封印してなかったことにするオチ。
（ヒロインとの出会いをなかったことにするオチ）
車イスのキャラが周囲から邪険にされるが、主要キャラが守るシーン。
車イスのキャラが歩けるようになる。
キーとなるキャラが引きこもり。

時間物というジャンルで、キャラクター設定とオチが類似していて、
先にバタフライエフェクトが公開されていたという事実。
以上から２ＣＨ検証チームはパクリと判定。

さらに方波見大志がこのミスに投稿した『人体愛好会』は、カイジのパクリ。
身体を賭けてゲームを行うという設定をパクリ、ゲームの内容を変えただけ。
最終選考でやんわりと批判されている。

■能力を封印してなかったことにするオチ。（ヒロインとの出会いをなかったことにするオチ）
バタフライエフェクトはエヴァンの過去の記録を燃やしただけで、
能力自体は封印していない。削除ボーイズの場合は
意識不明の兄を救わんが為に削除装置を入手するキッカケを
無くそうとしただけで、結果がどうなったか明らかにしていない。

■車イスのキャラが周囲から邪険にされるが、主要キャラが守るシーン。
■車イスのキャラが歩けるようになる。
バタフライエフェクトにそんな奴はいない。こいつは映画を見ていない。

■キーとなるキャラが引きこもり。
いたずらでダイナマイトをポストに投函して親子を殺してしまい
トラウマを抱えてダメダメになる奴はいるが、
削除ボーイズのそれとはは全然設定が違う。

■時間物というジャンルで、キャラクター設定とオチが類似していて、
時間物というジャンルはそれこそ大昔からあるし、
両作作品のキャラクター設定が類似しているだなんて、
両方とも見ていない何よりの証拠。まったく話にならない。

実際見比べると、バタフライの方がはるかに面白いし、ひとつひとつの歴史の
改変の設定がよく考えられている。削除ボーイズは、「劣化コピー」という
印象が強い。特にアメリカの脚本賞をもらったバタフライの強烈なオチ＝いろいろ
といい方向に持っていこうとして歴史を変えて試行錯誤するものの、すべてが悪夢
のように悪い方へと歴史が流れ、結局ヒロインとの最初の出会いをなかったことに
するオリジナルの部分を完全に盗用している。

削除
川口・主人公。フリマで削除装置入手
ハル・不良との一件で車イスに。走るのが速く、最後は鍛えた主人公と運動場で競争。
事故の前はクラスのリーダー
浮石・クラスで浮いてる同級生。主人公に髪を切ってくれと頼む。両親離婚。姉がいる。
姉が主人公の兄と重要な関係があった。
コタケ・父親共々株をやっていた同級生。イジラレキャラ。父親の株の失敗で引越しそうになったのを
削除装置で削除して取り消しに。うさぎ生き返る。
種村・父親社長。肝試し依頼クラスのリーダーを狙う。マラソンで従兄弟登場。
兄・引き篭もり。ハルの車イスの件に深く関わっていた。むしろ事件の張本人。
「バカで馬鹿を一匹釣る」自殺未遂。

BF
最初にカオス理論。冒頭のシーンは精神病院。終盤にネタバレ。
EDはDVDでは他に２パターンあった。
エヴァン・主人公。子供の頃から度々記憶喪失に。ここ６，７年間はなかった。
日記を見て復活。二回目で刑務所に。途中で車イスに。
ケイリー・ヒロイン。一回目自殺。二回目恋人。三回目ストリッパー。
レニー・ダイナマイト以来引き篭もり。
トミー・ケイリーの兄貴。後半は熱心なキリスト教徒に。
主人公の父親も実はタイムスリップしていた。そのため精神病院に。
包丁は実はダイナマイトを消すために用意していた。

BF＝削除
１冒頭、装置最後の一回を使用するラストシーン ＝冒頭、装置最後の一回を使用するラストシーン
２主人公が装置を使ったため自身が車イスに　＝車イスになった友人が装置を使って足が治る
３友人が責任を感じて車イスの主人公を守る ＝主人公が責任を感じて車イスの友人を守る
４装置の効力．過去の一部分に戻り未来を変える ＝過去の一部分を削り未来を変える
５装置の効力２．使いすぎると頭がおかしくなる。＝使いすぎると頭がおかしくなる。
６装置の効力３．使えば使うほど歴史は悪い方向へ。 ＝使えば使うほど歴史は悪い方向へ。
７友人が自身の起こした事件により引き篭もりに＝兄が自身の起こした事件により引き篭もりに
８ヒロインが自殺＝兄が自殺
９双方とも主人公の父親は劇中で居なくなる。
１０手に傷を付ける事で能力を証明　＝手の傷が治る事で能力を証明
１１主人公の日記が重要なアイテム ＝兄の日記で真相解明
１２結末はヒロインとの出会いを無かった事に（ヒロインとは赤の他人に）
＝結末は今までの出来事を無かった事に（修正後のヒロインとの出会いは記述されていないが、
元々は装置絡みと＋して仲良くなったので、装置の無い世界では元々と同じ関係になるかどうかは分からず。）

１３BFの公開日は2005年の５月。ポプラ賞の締め切り2006年3月まで半年以上あり、十分な創作期間があった事。
また、その期間にこれほど類似点がある作品が偶然にも作られたとは考えにくい事。

BF＝削除
１冒頭、装置最後の一回を使用するラストシーン ＝冒頭、装置最後の一回を使用するラストシーン
２主人公が装置を使ったため自身が車イスに　＝車イスになった友人が装置を使って足が治る
３友人が責任を感じて車イスの主人公を守る ＝主人公が責任を感じて車イスの友人を守る
４装置の効力．過去の一部分に戻り未来を変える ＝過去の一部分を削り未来を変える
５装置の効力２．使いすぎると頭がおかしくなる。＝使いすぎると頭がおかしくなる。
６装置の効力３．使えば使うほど歴史は悪い方向へ。 ＝使えば使うほど歴史は悪い方向へ。
７友人が自身の起こした事件により引き篭もりに＝兄が自身の起こした事件により引き篭もりに
８ヒロインが自殺＝兄が自殺
９双方とも主人公の父親は劇中で居なくなる。
１０手に傷を付ける事で能力を証明　＝手の傷が治る事で能力を証明
１１主人公の日記が重要なアイテム ＝兄の日記で真相解明
１２結末はヒロインとの出会いを無かった事に（ヒロインとは赤の他人に）
＝結末は今までの出来事を無かった事に（修正後のヒロインとの出会いは記述されていないが、
元々は装置絡みと＋して仲良くなったので、装置の無い世界では元々と同じ関係になるかどうかは分からず。）

１３BFの公開日は2005年の５月。ポプラ賞の締め切り2006年3月まで半年以上あり、十分な創作期間があった事。
また、その期間にこれほど類似点がある作品が偶然にも作られたとは考えにくい事。

当小説は映画に触発されて書いたと思われるシーンの連続です。
パクリと言われても仕方のない小説であると結論づけられるでしょう。

プロが息抜きに書いた作品ならまだしも、素人が新人賞に出すべき小説
ではありません。あまつさえ賞金二千万を得るなど、本来あってはなら
ないことではないでしょうか。よって、作者と出版社の不見識と非常識は
強く糾弾されてしかるべきものだと考えます。

それを持ち上げる大森と神足の売文芸者コンビがいる。

なぁ、パクリを否定する人に聞きたいんだが、パクリを否定するってことは、
これだけ類似点があったとしても、その類似点は全て『偶然の産物』だと言いたいんだよね？

>>1スレ立て乙
>>3-8盗作テンプレ貼り乙

>>11
例の彼は偶然の産物と言い張っておかないと作家以前に人間として終わってしまうから
もう必死だよねww

まあ、「パクリじゃない！」って言い張ってるのは、
発売されて間もない作品を異常とも言えるほど読み込み、
パクリ糾弾派を批判する際に「２０００万円取れなかったひがみ」
「おじさんは頭が固い」と繰り返す約一名だけだからねえ。
逆に考えれば「２０００万円ゲットできて」「若い」人が
必死でスレに張り付いて擁護していることになるわけだ。
フリーターの作者以外にあり得んわな。

方波見大志先生は盗作界期待のホープ
パクリで堂々第一回ポプラ社小説大賞と2000万ゲット、
マジでパクラーの星！

まあまあ、あんまり決めつけないで、確認できる事実だけを
淡々と提示していきましょう。
作品ってのは残るから、いろんな人の目にさらされる。
創作者たるもの、良心に恥じないよう、背筋を伸ばして書いてゆきたいよね。

大森なんて専門分野がＳＦなんだから、批評家生命が終わったよね。

擁護ボーイズあらため、擁護ボーイはまだか？

「削除ボーイズ」でググッたときに、
このスレが上の方にくるようになればｲｲﾈ（ ・∀・ ）

ニュー速あたりに立てなはれ
上手くいけば祭りになるよ

かたばみセンセーの次回作まだぁー？

祭りになったら面白半分の連中が来て、議論が濁るんじゃないかな。

方波見 大志 の姓名判断

方波見　大志
　●○○　○○
　 4 9 7　 3 7
　総運30× 野心家で勝負好き。波乱の人生を送る。犯罪傾向。結婚は晩婚が吉。
　人運10× 勝負運強いが、トラブルや犯罪に関係する傾向。プライド、虚栄心強い。
　外運20× 不運で思う通りにならない人生。謙虚に。犯罪裁判関連傾向。
　伏運20× 犯罪傾向あり。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運20△ 大望を持ちそのために苦労する家柄。
　陰陽　△ あまり良くない配列です。

ﾜﾛﾀ

ついに単独スレか

>>18
擁護ボーイはさすがに寝てんだろ
1人で24時間ぶっ続けで擁護してたんだからｗ
また「嫉妬」「バカ」「オッサン」等の単語を
1レスの中に1つは入れて頑張って欲しいわｗ

特殊な装置や能力を手に入れて運命を変えようとする
物語の手法としては、当然失敗する。

映画公開が先でアイディアをパクり文学賞に応募してプロを目指すなら
作為的に元ネタと同様の展開になる部分を改編し
元ネタを連想させる表現を回避ているはず。

賞金の話は持ち出すな
先入観に支配されないためにも感情的にならず冷静に分析する姿勢が大切。

似ている部分を抜き出すよりも
オリジナルの部分に目を向ければ、意外な真実が見えてくるかもね。

似てる部分はすでに抜き出され、
骨格も筋肉も二卵性双生児のようによく似てると指摘されたよ。
ところで皮膚はオリジナルなのか？

>>27
この機に及んで性善説とは。
歴代パクリさん達は皆揃って、
>作為的に元ネタと同様の展開になる部分を改編し元ネタを連想させる表現を回避ているはず。
こんな面倒臭いことなんかせずに、我が物顔ですよ。

我が物顔ってこの作者のためにあるような言葉だな・・・

前スレで展開していた奇妙奇天烈な論理の数々。
なんかもう「あちら側」の人って感じだった。

BEと削除ボーイズの、年齢設定や舞台以外の決定的な相違点て何？
評価されるようなオリジナリティってあるの？

日記とデジカメ（型削除装置）。
これは決定的な違いだろおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗ
評価してやれよおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カイジパクリといい、一つの作品から
そっくりそのまま盗用しちゃうのがカタバミ流なんかね。
これからは（編集もついてるだろうし）盗み方は巧妙になってくるだろうけど、
まずはじめにパクリありきの人だってのはわかったし、新作出しても素直な目では見れないかな。
むしろパクリ探しに熱が入りそうw

>>32
ＢＥは大学生が主人公
削除は小学生が主人公

この違いは大きいね。

読者がパクリ箇所を捜すために本を買う。
うーん、今までになかった新しい販売戦略だ。
オリジナルを書いた側からの提訴が怖いがな。

>>32
必死な擁護も内容はBEとは小道具が違うとかそういうことばかりなので
特筆すべき独創性はなかったと考えていいんじゃないかと

>>32
前スレで擁護ボーイが何か色々ゴネてたじゃん。
擁護ボーイの主張に目を向ければ、意外なオリジナリティが見えてくるかもね。ｗ

ポプラ社の選評より抜粋

「一人一人の人物造形が際立っており、
人間と人間が絡み合う物語を作っていこうという強い意志が感じられた」
「込み入った設定を疾走感をもって書き進める筆力と構成力を備えている」
「豊かで新鮮な物語を構築する将来性の点で優れている」

特に最後の一文は、今となっては涙なしでは読めないね。
どう落とし前をつける気なんだか・・・

ポプラはなーんも気付いてなかったのか

>>39
よく読むと全部アレだな
・物語を作っていこうという強い意志　←ｗｗｗ
・込み入った設定　←ｗｗｗ
・新鮮な物語　←ｗｗｗ

はじめまして
落選者が集まって陰口をたたく有名なスレってここですか？
よろしくお願いします

>>39
ポプラｗｗｗｗウケたｗ

↓こっちも突っ込み…じゃない、泣きどころ満載のインタビュー↓

　第一回 ポプラ社小説大賞
　http://www.webdokusho.com/topic/popura_0510.htm


てか最低でも３冊ぐらいはポプラ社から出してもらえるのか、良かったねバミー。

誰か主催者にメールで訴えたの？
それができないなら結局厨の妄想と言われてもしょうがない。
本当に明らかならちゃんと問題になるだろｗ

厨の妄想って何？
これが似てないとかいう擁護のこと？

やはりその程度かｗ

受賞本人が反論してるならまだ救われるが
関係ないやつが勝手に反論して反感買ってる場合、それは受賞者に迷惑を与えてることだという想像力あるか？
ないなら早く寝て、２ちゃんもやるな。ポプラから見たら逆に一番迷惑なやつだからな。

>>43
> 大賞をとった作品が、皆さんに評価されないと賞自体のイメージがマイナスに
> なってしまうので、選考についてはこちらも非常に緊張します。

マイナスになっちゃったね・・・

あんまやりすぎると、まじ訴えられるぞ、ポプラから注意しろよ

>>44みたいなのって擁護ボーイと見せかけて
ポプラに連絡して事を大事にしろやお前ら、って感じの煽り？
盗作騒動の盛り上がりを期待してるヲチャー？
それともマジで真性？

>>49
訴えられるのはお前だろーがｗ

ここは次回の応募者と前回の落選者がいるから中立な判定無理だろ
中立者に多く判定してもらうのは小説自体を読んでもらった上で映画も見てもらわなきゃいけないのでとてつもなく時間かかる
でもそうじゃなきゃいけない。早々に結論出そうとするな。ニュース系の板で判定できる人を増やせ

自分で宣伝しに行けば？

無理やり問題にしようとしてるのかよ
パクリってもっと明らかなものだろ？
そうじゃないならそれはパクリじゃない

なんか、外国の画家のパクリだと知らずに日本人の画家に賞をやった文部科学省の選考委員の怠慢に
近い物をポプラ社の選考委員、関係者に感じるね。映画もろくにみてないのか、と。
権威もへったくれもない。賞そのものを廃止すべき。

>>52
冷静な大人しかいなさそうなスレでいくつか貼ってきた。

>>54
あ、そのスレにも貼ったかも。和田だっけ？

>>43
> もしかしたら、他の賞に向けて書いている方がいるかもしれませんが、
> そんな方はぜひポプラ社も選択肢に入れてください。

出した人カワイソス(´・ω・`)

>>54
>>43のインタビューに

>選考は作家や評論家の先生に依頼せずに、ポプラ社の編集者が独自の視点で行うこと。
>なんの先入観もない状態で、新人賞を選考できます。
>選考を権威に頼まないで、出版社独自の視点で作家を見つけて育てていこうと、考えたわけです。

とかあったんだけど見事裏目に出たね。

>とにかくどんなに数が多くても、しっかり読みますから、たくさん応募してください。

しっかり読めるだけじゃ…ね……。
編集者もいろいろ知ってないと後々悲惨なことになるね。

で、あなたは知ってたんですか？　BF。

いや、BFなんてモノは知らないですね。
BFって何の略なんですか？ボーイフレンド？

1の人がそう略してたんです

ニュースに貼るならこいつの前科（「このミス」でカイジのパクリを出した）
の方が食いつきいいんじゃね？

>>55
ジャングルの王者ターちゃんスレで見たぞｗｗｗ　

JAZZ板から来ました。
なんだかつまらなそうなので、
プレイステーション3祭に戻ります。

みんな聞いてくれ。
俺は最初は、むしろ擁護ボーイズの側だった人間で、
さすがに２０００万を出す賞に、そんなパクリはないだろうって思ってた。
だから中立というより、むしろバミーの肩を持ってた。
で、百聞はなんとかやってやつで、実際にバタフライエフェクトを見てみたんだよね。
映画始まって、最初はこの程度なら偶然一致していてもいいんじゃないか？
と思ってたんだけど、ストーリーが進むにつれて、削除ボーイズとの類似点が、
デジャビュみたいな感じで、何度も脳裏に浮かんでさ、こりゃまずいだろうってなった。
けど、それでも人それぞれ感性は違うだろうし、俺は投稿者だからそう偏って見てるんだろうと思って、
かなり強引に二人の友達に押し付けて、二つを比べてもらったんだよ。
もちろん、この友達はポ賞とは興味のない、それどころかポ賞の存在すら知らない、
普通に読書して、普通に映画を楽しむ友達ね。
順番による偏りがないように、一人には先に本を読ませて、もう一方には先に映画をみせる。
で、終わったら、交換してもらう。
あと、貸す際にあえて「比べて」とは言わなかった。
感想を聞きたい、それだけ言って渡したんだよ。
人間、比べてみると、類似点を探して観ようとするからね。
で、返ってきた感想は、二人とも「似てる」どころか、先に映画を見た友達は、
「原作が削除ボーイズで、ハリウッドリメイクされたのがＢＥ？」とまで言ってんだよね。

俺は確かに２０００万に嫉妬しているのかもしれない。
けれど、たった二人かもしれないけど、返答率１００％で似てると言われたらさ。
まぁ、つまり、そういう結論です。

ジャズ板から来ました。よくわからないのでキース・ジャレット
聞いて寝ます。

「松本零士、槙原敬之の盗作騒動収束へ」板から来ました。
削除もBFも知らんのでなにも言えません。いまから出社します。

そんな「板」はないな。

詰まんない揚げ足を取る連中の集まりがこのスレ。
盗作とか言うのも妄想。些細なことをパクったパクったと大騒ぎ。
>>68や>>60を見ればそのことがよくわかる。
ただの嫉妬。他版から来た皆さん。そういうことです。

狡猾なサツマイモが目覚めたかな？
擁護ボーイおはよう！

ちなみに>>65は創作文芸板名物の「捏造」ってやつです。
なかなか面白い板でしょ？　

懐メロ洋楽板で見ましたが、とにかく両方見てみないとレス出来ないですねぇ
捏造ですと言い切るレスが本当にそうなのかも

両方見ると、確かに似てるんだよ。
でも、どっからパクリで盗作なのか？
って言われると判断がつかないんだよなぁ。
まぁ、バミーはＢＥに影響されているとは思うのだが。

擁護ボーイズｗｗｗｗｗ

懐漫板から来ました。
中立の意見を言う前に、どこかよそであらすじを見て来ます。
パクりと思えたら抗議メールを送るつもりです。

擁護ボーイの新戦略かｗ

違う。私は創作はしない系の人。

つか、あらすじをググって眺めてきてポプラスレも見たけど
これどう考えても作者本人でしょ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

909:名無し物書き＠推敲中？ :2006/11/13(月) 23:40:56 [sage] >>906
バカはお前。子供というのをあまりにも甘く見過ぎている。
それに世の中お前みたいなバカ視点の大人ばかりじゃないしなｗ
1400円程度なら小遣いで買えるレベルだし、自分の子供の小遣いの
使い道まで管理下に置いてるような親はほとんどいない。

>>908
まだ作者本人や関係者が書き込んでると思ってるバカがいたのか？ｗ
こんなバカにレスなんかつける必要はないんだが、まあこの辺が
削除ボーイズを読めなかった奴らの限界と見ればいいのかな。

「まだ作者本人や関係者が書き込んでると思ってるバカがいたのか？」のくだりだけど
「作者や関係者が」書き込んでいるかどうかは、完全に、本人にしかわからない。
これは語るに落ちたということ。
私ら一人ひとりがわかるのは「少なくとも、こうして書き込んでいる自分は作者や関係者ではない」ということだけ。
「作者や関係者が書き込んで」いるかどうかなんか、擁護派だろうがパクり派だろうがわかるわけないよね？
私にだって、私自身のことしかわかんなくてレス書いてます。
でも「作者は書き込んでいませんよ〜」って言ってる人がいる。
これは「擁護してるのは僕じゃないよ、一般人だよ〜」って意味でしょう。
自演してる時点で馬脚だね。ご愁傷様。

ああごめんね、引用がおかしくなってたみたい。
この板で引っ張っても話は広がらないから、ヌー速に依頼してきたら？
ソースはまだ無いのかな？
無かったらどこかにチクり入れて、記事にしてもらわないと
ヌー速の記者はスレを立てらんない。
誰か突撃したの？してないの？
ポプラ社でなく、他社に言うといいよね。
あまり文芸寄りでないところなら大きく取り上げてくれそう。
とりあえず住人頑張れ。
私は前スレ全部読んでくるﾉｼ

ホントに他板に貼ったの？
擁護派の自演かと思った
だとしてもまたまた裏目か
どんどんドツボにはまっていくな

かたばみ君てポ社から呼び出しとかくらってないのかな？
ポ社この騒ぎ知ってるよね。
電話とかメールで直接問い合わせるまで知らぬ存ぜぬスルー？

まあ記念すべき第一回目の大賞を盗作魔にやったなんて言えないか。

姉妹スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1161759760/l50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1151232481/l50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1077089555/l50
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1050503169/l50

自分が嫉妬されてると思い込んでる作者の勘違いっぷりは痛いのを通り越して、怖い。
ポプラ社はとんでもないモンスターを囲い込んでしまったようですな。

ある意味、本物の超々大型新人だよな。

パクリをしておきながら反省もなく堂々と開き直り、
掲示板で暴れる精神異常者とのレッテル貼られるのは
間違いないだろうね。

本人は否定していても、誰が見ても本人としか思えない
擁護の書き込みは、ポプラ社の首を絞める以外に役に立ってない。

他の出版社は今頃、胸を撫で下ろしているんじゃないかな。
ババをポプラに押し付けることができて。

ttp://www.webdokusho.com/topic/popura_0510.htm
> 賞を与えっぱなしではなくて、賞をとったあとも編集だけでなく、営業、宣伝一丸となってその作家をバックアップしていく。

二千万を手切れ金にも出来ないみたいですな気の毒ｗ

ＢＥはどう考えても、メル欄のパクリ。
ハリウッドにいるレオナあたりから漏れたのだと思う。
つまり、削除ボーイズの原点はメル欄にあるわけで、
方波見くん、ものは相談だが…。

この程度の話で2000万円ですか？
と書こうと思いましたが、ｻｸｰｼﾞｮﾎﾞｰｲｽﾞを書店で見つけることが
できませんでした。

もうパクリでいいです。

出版社は今後「他作品から設定などを盗用した応募作は失格」
「受賞後に発覚した場合は賞金の返還を求める」
みたいなアタリマエのことを募集要項に書かなきゃいかん時代になるんだね。
嘆かわしいね…

佐久間氏(´；ω；`)ｳｯ…

「2005年のロケットボーイズ」のほうが面白い

>>78
すみません、その突撃というのは、具体的にはどのような方法で…？
助言お願いします

>>91
好きなマスコミに、スレの内容とここのURLを書いてメールか電話。
「2000万円の文学大賞受賞作、盗作疑惑で掲示板で非難殺到」みたいにどこかが取り上げてくれたら
ニュース速報でもスレを立てられる。

処女で世間知らずのお嬢様が、
実社会に出て初めて交際した男はこそ泥でした。

この作者ブランチに出てたな
まぁどうでもええんだが盗作でも盗撮でも

第4回『このミステリーがすごい！』大賞／最終選考選評
http://konomys.jp/archive/05kono/senpyo_2.html

『人体愛好会』は、福本伸行の向こうを張ったギャンブル心理サスペンス。
ゼロから想像したオリジナルのゲームはシステムがよく考えられている。
マンガの原作ならこのままでもじゅうぶん商品価値がありそうだが、後半の展開に難がある。
（大森望）

『人体愛好会』を読んで真っ先に思い出したのは福本伸行のマンガ『賭博黙示録カイジ』だったが、
本篇は登場人物が参加する命がけのカードゲームそれ自体に独自性があった。
しかしギャンブルに疎いワタクシを萌え上がらせるには至らず、
ゲームの裏側の人間関係劇も今ひとつ熟成不足。
そこんところをしっかり練り込むことが出来るようになれば、この書き手もブレイクするのは必至。
ゲーム抜きでも読ませる演出力を磨いたうえで、ぜひ再挑戦していただきたい。
（香山二三郎）

『人体愛好会』は以前、別の新人賞の候補作として目を通した作品だった。
ギャンブルファンの私としては、その駆け引き心理描写を高く評価し、面白く読ませてもらった。
しかしいかに改稿しようと、大賞レベルに達するほどの作品とは成りえていない。
他の新人賞に応募した作品を改稿して同じ作品で再度応募することは、個人的にはあまり感心しない。
新しい作品で応募してこそ、応募者の才能をアピールできるのではないか、と私は思っている。
（茶木則雄）

方波見大志『人体愛好会』は、カードゲームの説明が分かりづらく、
ギャンブル小説としての面白さが伝わってこなかった。
（吉野仁）

第4回『このミステリーがすごい！』大賞／『人体愛好会』方波見大志
http://konomys.jp/archive/05kono/words2/05.html

>>89
擁護ボーイのこと？？

>>76>>79
祭りだけ期待して面白がる子供が多そうなとこにはいっさい貼ってないので
本当に黒と思える状況ならじわじわ広がると思う。

「このミス」各審査員の
「カイジのパクリやないけ！
よそがはねたこんなゴミ最終まで残しくさってあほんだらが！」
との静かな怒りが伝わってくるね。

>>95
パクリとは全然関係ないんだけど、
Ｂ型って日本人には二番目に少ない血液型じゃなかったっけ。

失せろボケ！

ぱくりやろうども
じごくにおちろ

>>98
でも本人には伝わってなかったみたいだね

逆に「パクリでも最終に残れて、もっと派手な中身なら受賞もあり得た」と
誤解させたんじゃないか。
そして削除が生まれ、彼の思惑通りに受賞した。
三流出版社や売文芸者の罪は大きいね。

この問題、これからどう発展していくか分からないが
とりあえずポプラには本当にメールを送ろうと思う。
hpから一般でも簡単に問い合わせができるようだし…
こういう意見がある、ていうのはやはり伝えるべきじゃないかと。

一人でも多くの人が第一回受賞作の選定に疑問を
持っていることがわかれば、ポプラ社も何らかの
リアクションを起こす・・・・・・・わけがないか。

でもこの問題がここまで大きくなってしまったのは、
気の触れた擁護ボーイズが低レベルな煽りをしまくった
せいだと思うけどね。そういった意味で、彼はあまりにもお馬鹿さんw

マーケットの反応を送り手に伝えるのは悪いことではないでしょう。
ポプラが本気で文芸部門に進出する気なら
詳細に両作品を対比して真摯に対応するはずです。

もし真摯な対応してもらえなかったらどないしますの？

>>107
まあ、>>92の行動に移るってのが妥当じゃない？

デスノートの方がよっぽど似てる

サツマイモくん登場。

つまんねえ書き込みだな
早漏ども

真摯な対応がなければ、自然発生的に祭りになるだろうね。
でもポプラは児童書がメインだから、ダーティーイメージを嫌うでしょ。
ちゃんとするんじゃない？

熟女板からはまだ応援来ないか…

>>105
> 気の触れた擁護ボーイズ

ﾜﾛﾀｗ

どうやら擁護ボーイは負けを認めて退散したらしいなww

擁護はバミー一人なんだから、苛めるなよw

ポプラから呼び出しくらって、会議室でギュウギュウ油搾られて干し芋になってるのかもよ。

干し芋ｗｗｗｗｗｗ

>>117
ポ社「なんでパクった小説なんか応募したんだ!!」
バミ「勝てば官軍」
ポ社「二千万返せ!!」
バミ「嫉妬すんなw」

会議室でも、こんな感じ？

でも、選んでしまったポプラが悪いよね。次回はオリジナルぽい作品優遇？
「ぽい」というのが悲しいけど。
よく考えてみると、映画や漫画における面白い設定の小説への盗用は、意外と
ばれにくくて、「節約」的に賞に受かる早道かもね。

ポプラ編集部はバタフライエフェクト上映会を開催すれば？
んでゲストに方波見大志を迎えてお話聞けば？
後日詳細な上映会当日レポートをポプラ社公式サイトに掲載ね

もうこの際、ポプラの賞は対象を
「映画や漫画など他ジャンルから主設定を移植した子供から大人まで楽しめる作品」
にしたらスッキリするかもよ。
二次選考通過作品「虎えもん」「クレソンしんちゃん」「アワビさん」「祈祷戦死癌無駄」など。

↑おもしろい。

ポ賞のスレ読んでたんだけどさ。
これはマジなの？ｗ

981 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：2006/11/14(火) 22:14:06
ああ、カタバミって受賞の連絡が自分に来てから
この板に来て他人を散々馬鹿にしていったアイツか

出版に際してはオリジナル作品（パクられ元）の著作権保有者に、
大賞受賞者の賞金から応分の金「パクって御免金」が支払われる。
パクリ度がゼロなら賞金は全額受賞者のもの。

>>124
過去スレ嫁
●買って嫁

パクった相手がディズニーなら、
親子孫の代でも支払えないほどの「御免金」が必要にｗ

児童書板にもスレあるんだな
そこでもいきなりパクリ扱いされててワロス

>>126
悪いんだけどその過去スレのスレタイ教えてくれないか？

パク・リー

っていうか、擁護ボーイズとの大激戦を予想してたんだが、
肩透かしというか、なんだこれはｗ
マジで、擁護ボーイだったという結論なのか？ｗ

ポプラがバミーに２ＣＨ禁止令を出したんじゃね？

あまりにもあからさまだったからねえ。

本スレってどこいった？

>>131
同意。ｗ
しっかし、何かを隠すとき人間は饒舌になる、という典型だったな、ヤツはｗ
いきなり現れなくなるから、もしかして盗作騒動を激化させようとした計画燃料だったのか……？
との思いが一瞬頭をよぎったが、あの擁護ボーイの書き込みの質と量には
窘窮した尋常ならざる雰囲気が感じられたからなぁ……ｗ

>>134
ポプラ社小説大賞のスレ？
まだ立ってないんじゃない？

バミーの常軌を逸した様子を不安に思った家族が精神病院に強制入院させたんじゃない？

あの擁護、正気の沙汰と思えなかったもん

必死に嫉妬

がんばれパクラー！

全然進展してないな。
他板から来た人もあきれてるんだろ。
俺は両方とも作品見てないがこの板で受賞作が叩かれるのはいつも。
で、結局パクリ認定されて問題になったことは皆無。
もちろんほんとにパクリなら問題になったほうがいいと思うよ。
だけど違うんだろ。
擁護ボーイズとかって低レベルなあおりしてる人乙。
他板の人間が見たらすぐにわかるよ。
パクリ以外にも女なら体売ってるだの、コネがあるだの、下読みのレベルが低くて
自分のすばらしい作品が通らずに落とされただの、しょうもないことを言う人間が多数。
まともな人間が見たら引くし、相手にされないのも当然だろｗｗｗ
今までもずっとそうだから今回だめでもまた次の賞次の賞でパクリだコネだ賄賂だと騒いで
同じことを繰り返すだけだから、もしこの板にきた他板の人も時間を無駄にしたくないならまったく
見る必要はなしです。
もちろん自由ですからみて比較検証してみてもかまいませんが。
もちろんこれがもし「本当に」パクリだというのであれば当然俺も受賞作が失格になるべきだと思っています。
ただいつものことなんですよね^^;

>俺は両方とも作品見てないが
何を今さらwwwww

>他板の人間が見たらすぐにわかるよ
他板の人間が見ても本人だとすぐにわかるよwwww

進歩のない奴だな。
パクリといえども一応作家なんだから、もうちょっと説得力ある文章書け。

>>139
>まともな人間が見たら引くし

お前が言うな。

みなさん、僕は当然作者本人ではないです。
ただ他板の人間がきているということで大雑把に説明しただけです。
どっちがまともなこといってるかは一目瞭然ですよね？
この板の住人は作家志望のはずなのにあまりに低レベルだと思われるのが恥ずかしいので
普通の意見もちゃんとあるんだということ見せてあげただけです。
ちなみに僕はずーっとこのスレにいるわけではありませんから。
ご心配なく。
もう落ちます。

あ、>>142＝>>139です
じゃ、落ち。

擁護ボーイと同じ論調の文章なんで説得力ゼロなんすけど。

燃料投下、乙！！

「検証」するべきじゃないのか。嫉妬と言われないためにも。
あと、２ちゃんでは実際に読んでもいないのに煽りだけ
参加するやつも多いから、「何ページの何々」と明記するのは
必要だろ。

もう結論は出ているでしょ。
両方を見比べれば誰もが簡単にわかることだし、そういう意見も実際に出てる。
なのに具体的な指摘をしても、擁護ボーイがキチガイじみた言い訳して荒れるだけ。
なんかもう、要看護ボーイって感じでウンザリなんだよね。

北村薫が謎物語で先例について書いていたけど、あれは面白かったなあ。

>>147
それが「単なる煽り」だと言ってるんだよ。
少なくともここに至るまで、具体的なページや章名を挙げての
検証は全くなされていない。
いったいどこが「具体的な指摘」なんだ？

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/11/14(火) 23:26:05
BF＝削除
１冒頭、装置最後の一回を使用するラストシーン ＝冒頭、装置最後の一回を使用するラストシーン
２主人公が装置を使ったため自身が車イスに　＝車イスになった友人が装置を使って足が治る
３友人が責任を感じて車イスの主人公を守る ＝主人公が責任を感じて車イスの友人を守る
４装置の効力．過去の一部分に戻り未来を変える ＝過去の一部分を削り未来を変える
５装置の効力２．使いすぎると頭がおかしくなる。＝使いすぎると頭がおかしくなる。
６装置の効力３．使えば使うほど歴史は悪い方向へ。 ＝使えば使うほど歴史は悪い方向へ。
７友人が自身の起こした事件により引き篭もりに＝兄が自身の起こした事件により引き篭もりに
８ヒロインが自殺＝兄が自殺
９双方とも主人公の父親は劇中で居なくなる。
１０手に傷を付ける事で能力を証明　＝手の傷が治る事で能力を証明
１１主人公の日記が重要なアイテム ＝兄の日記で真相解明
１２結末はヒロインとの出会いを無かった事に（ヒロインとは赤の他人に）
＝結末は今までの出来事を無かった事に（修正後のヒロインとの出会いは記述されていないが、
元々は装置絡みと＋して仲良くなったので、装置の無い世界では元々と同じ関係になるかどうかは分からず。）

１３BFの公開日は2005年の５月。ポプラ賞の締め切り2006年3月まで半年以上あり、十分な創作期間があった事。
また、その期間にこれほど類似点がある作品が偶然にも作られたとは考えにくい事。


>>149
つーか、落ちたんじゃなかったのかよw

結局こういうスレは読んでもない奴があれこれ煽るだけなんだよな。
コピペはいいから、本当にパクリだと糾弾するのなら、早く具体的な
ページを挙げて見ろよ。
それじゃあ嫉妬と言われても仕方がないよ。
まあ、擁護側の工作かもしれないけど。

まさか仮にも「徹底検証」と銘打ったスレで「立ち読みですませた」
なんて言い逃れるバカはいないだろ？

落ちますと　言いつつ覗く　バミーかな

>>151
147 名前：名無し物書き＠推敲中？ ：2006/11/16(木) 01:46:45
なのに具体的な指摘をしても、擁護ボーイがキチガイじみた言い訳して荒れるだけ。
なんかもう、要看護ボーイって感じでウンザリなんだよね。

なのに具体的な指摘をしても、擁護ボーイがキチガイじみた言い訳して荒れるだけ。
なんかもう、要看護ボーイって感じでウンザリなんだよね。

なのに具体的な指摘をしても、擁護ボーイがキチガイじみた言い訳して荒れるだけ。
なんかもう、要看護ボーイって感じでウンザリなんだよね。

なのに具体的な指摘をしても、擁護ボーイがキチガイじみた言い訳して荒れるだけ。
なんかもう、要看護ボーイって感じでウンザリなんだよね。

>>146 >>149 >>151
んで、キミは？
実際に読んでもいないのに煽りだけ参加するやつ？
実際に読んだけど「何ページの何々」との明記や検証はしてくれないやつ？
実際に読んだけどパクリ否定だから「検証してないからパクリじゃない、嫉妬だ」ってことにしたいやつ？

>>151
> まさか仮にも「徹底検証」と銘打ったスレで

じゃあ次スレは

【盗作魔】方波見大志【前科二犯】

ってスレタイにするね。

>>146 >>149 >>151
少しは反省しようよ。
他の新人だって内心じゃ「パクれば楽だろうな」と思いつつも
理性の力で欲望を抑えて真面目に執筆しているんだからさ。

>>154
あのな、「立証責任」ってわかるか？
俺は読んでないし、この作者を擁護するつもりもないけどな、
批判の仕方があまりにも幼稚だって言ってるんだよ。
で、お前ら結局誰も手元にその本持ってねーのな。
こんだけ言われて持ち出してくるソースが２ちゃんのカキコか。
ゲーム板なんかで、買ってもない、ただの煽ってる奴を黙らせる方法
知ってるか？
「取説の12ページ言ってみろ」だ。

ちょっと言葉が足りなかったな。
俺は「少なくとも読んでないし検証もしてないからパクリとは断定しない」
ってこった。それが当たり前だろ？
で、なんでお前らが読んでもないのに、少なくとも手元にその本もないのに
パクリだって騒いでるのかが解らねえ、ってんだよ。

>>157
日本語読解能力のない典型的なバカだな。
さんざん検証は済んで常識ある人間は納得したんだよ。限りなくパクリだって。
最初からスレ読めば誰だってわかるし、両者を比べればおのずと結論は出る。

なのにどうしてもパクリにしたくないお前のような脛に傷持つ奴が出てくるから
スレが荒れるんだよ。バレバレなことすんな。

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　＜　先生〜っ！！また方波見大志が逃げて、何処かに迷惑かけてます！ ＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

>>159
おいおい、破綻したからって俺につっかかんなよ。
「検証するならちゃんとやれ」って言ってるだけじゃねえか。
検証の結果、パクリであることが判明すれば、お前もそれでいいんだろ？
結局お前は読んだの？読んでねえの？
まずそれをはっきりと言えや。

>>139
>>158
うん、分かった。それじゃ、君が作者ではないととりあえず信じよう。
そこで、質問なんだけど…
作者とは何の関係も無い第三者が、ましてや両作品とも読んですらいない人間が
こんな真夜中にここの板の人間全員の人格を否定してまで
批判の仕方が幼稚だよと説くその理由は何？

>>142＝>>139＝>>146＝>>149＝>>151＝>>149＝>>157

わかりやすい奴だw

まあ、ココアでも飲んで落ち着けや。寒いし。

>>161
読んだよ当然。図書館で借りて。
だから声を大にして言おう。

削除ボーイズはバタフライ・エフェクトのパクリである。

>>162
典型的な話のすり替え野郎だな。
まあ、答えてやるが。
賞金２０００万なんだろ？それがパクリかもしれないんだろ？
パクリだったらえらいことだし、腹も立つ。
興味持つ奴がいてもまったく不思議じゃないだろが。
そのためにこのスレ立てたんじゃないのか？
で、スレ読んでお前らの「検証」とやらの幼稚さにガッカリきてる、
って状態だよ。

なんで>>158は読んでもないのに、少なくとも手元にその本もないのに
パクリじゃないって騒いでるのかが解らねえ

>>165
ここにきて初めて「読んだ」って奴が出てきたな。
で、そんなに似てたのか？
>>150はどこまで本当なんだ？>>4みたいな意見もあるわけだが。

【バミの特徴】

常に上から目線w

>>167
「読んでないからパクリとは断言できない」
「読んでないからパクリと断言する」
どっちが論理的だ？

非論理的を押し通せば、それも論理だ。

>>166
166様自らが検証する気はない、と。

>>166
それで答えたつもりかよw
「検証結果」のどこが「幼稚」なのかさっぱり理解できん。
まさかまた「何ページのどこがパクリ部分」と挙げろとか言うんじゃないだろうな。
そういう検証の仕方がまるで無意味であること気づかないバカなら話しにもならん。

>>170
あ、なるほど。要は俺等が読んですらないのに批判する
その君の言うゲーム板の人と同類と言いたい訳ですか？この期に及んで？


俺に何ページの何行を書いて欲しいか言ってみな。

573ページ目の8行目をお願い。

>>175
342ページまでしかないよ。

>>172
読んでないんだから検証のしようがないんだよ。

>>173
ああ、そういう検証が「無意味」なスレなのか。
邪魔してすまなかったな。落ちるわ。
まあ、俺はむしろパクリだったら面白いと思ってるんで、もうすこし
具体駅な検証をしてほしかったけどな。

>>174
「持ってる」奴は初めてだな。
じゃあ50ページの1行目頼むわ。
明日立ち読みして合ってたら、ちゃんと詫びにくるよ。

すまん、場を和ますために、ちょっとふざけただけだ。

ぜんぜんイコールがつながってないことに笑えるｗｗｗｗｗｗ
どうしょうもない妄想厨だなｗｗｗ
他板の人間は去りました。
あまりにくだらないからです。
それが答えでFA?

>>166
>パクリだったらえらいことだし、腹も立つ。

で、事実パクリなわけだが、お前は今後どんな行動起こしてその腹立ちを解消するつもりだ？

>>177
50ページ一行目。
○○くんと××くんも行ったんだよ〜。でもやっぱり最初の種村くんがすごかったぁ。


あーアホらし。

>>170
論理的も何も。

> 俺は読んでないし、この作者を擁護するつもりもないけどな、

とおっしゃってますけど、あなたの意見は

「読んでないけどパクリじゃない」って断言してるように聞こえるんですよね。

> 「読んでないからパクリとは断言できない」

というスタンスの人間がここまで拘って検証（の優劣）を追求するでしょうか。

自分は何もせず、相手に要求するばかりで。

結局破綻をきたして逃げたのか。

どうせまた別人格になって降臨するんだろうけどw

【バミの特徴】

都合が悪くなると「落ちる」、「寝る」などと言って逃げる。

>>182
まあ、普通は検証責任は糾弾側にあるから、最後の１行はちょっと的外れなんじゃないかな。
もう少しみんな冷静に、スレ読んだ人が納得できるようにまとめていこうよ。

>>185
冷静な場にいつも水を差すのが、擁護ボーイズの特徴ですが。

どんな要求に応えたって納得しないよ、アレは。
「幼稚」「くだらない」最後はお決まりの「嫉妬」。
これで永久ループだよ。

>>177
>読んでないんだから検証のしようがないんだよ。

はぁ？？？？
読んでもないのに俺様口調で煽ってんじゃねーよ。バカじゃねえの、こいつ。

>>185
ま、それを妨害する目的もあってわざわざ荒らしを演じてるんだろうけどね。
どうやら相当焦ってるみたいだな向こうは。
惑わされず、俺達も冷静に対処して行こう。頑張ろうや。

みんなお腹が減ってるんだよ。
お腹が減ると血糖値が下がってイライラするから、いまからインスタントラーメンでも食べようぜ。

要はきちっとパクリであることを証明することが大切なんだな。
もしできるなら当然受賞作を失格にさせることもできるだろう。
もしできなければポプラを糾弾すべし。
なのになぜか作者乙だの擁護ボーイズだのどうでもいい攻撃対象を作って延々と日ごろの鬱憤晴らし。
そりゃ誰でも馬鹿にするよ。そんなやつら見たら。

この騒動で、大体三冊ぐらいは売れたんじゃないかな。
よかったな、バミー。
これからも「パクリだぁ？読んでから言え。十五ページの何行から…」
と言い続ければ、二十冊くらいは売れるかも。

>>191
いい加減にしろよ、バレバレ野郎。

>>185
高度で具体的な、徹底検証を追及側に求める人間が、

> 読んでないんだから検証のしようがないんだよ。
> 明日立ち読みして

このような態度で、果たして検証の質といったものがわかるのでしょうか。

まあ、作家にしてみれば何にも言われないでスルーされるよりは、猛烈に反対されたほうが嬉しいだろうな。
世間は興味を持って本を買うだろうし。

>>192
なるほど！！
これも立派な戦略だったんだな……。

いやぁ新人作家も大変だ。バミー、深夜まで営業乙。

よかったな。お前らが必死に非難してるおかげでバミーぷち儲け。めでたしめでたし。

>>195
いや、犯罪者のような真似してデビューした作家の本は普通は買われない。
出版社からも愛想つかされて、業界からも追放されるのがデフォ。
ま、ポプラ社もとりあえず三冊くらい書かせて追い出すつもりだと思うよ。

お前らの世間ってどれだけ狭いんだよｗ
こんなスレで話題になったくらいじゃなんの影響力もないだろｗ
そういう狭い価値観で生きてるからパクリ云々にいじょうなこだわりを見せるんだよ。

じゃあ、ポプラの社員も一緒に煽ってるかもしれんな。

２ちゃんをあまり甘く見ないほうがいい。
少なくとも業界関係者はスキャンダルには敏感になってるから
チェックしてるし噂も早い。パクリでデビューは致命傷になる。

>>199
だから他のスレの方々に呼びかけたり
これから皆でポプラやマスコミにメールを送ろうって話になってるんですけど。

「●●ページの■■行目を書け！」とか執拗に言ってたのって
削除ボーイズ購入を煽ってたのかｗｗ

風化させてはいけないスキャンダルだと改めて思うよ

>>202
うん、そうしなよ。パクリなら俺だって非難するよ。パクリならね。
それもわからずただむやみに擁護しているなどと勘違いしてるやつ多し。
だから馬鹿にされる。

誰も気にしなければ話題にもならずこのまま売れないんだが、煽って話題になって売れ出してもなあ。
難しいところだな。

明日本買って、ツタヤでＢＦ借りてこようかと本気で思ってたけど

…やめよう。

売れる売れないじゃなく問題の追及だろ。やっぱりお金が羨ましいのか？ｗｗｗｗ
でも安心しろ。失格になれば２千万も没収され利益なんてほとんどなくなる。
ここでちょっと騒いで売れただけの儲けなんてすずめの涙だろ。
俺は擁護ボーイズなどといわれてるがお前らが馬鹿なのでアドバイス。
ほんと低脳だよ、お前たちはｗｗｗ

そもそも真相究明のためだけに何万部も売れるわけないだろｗｗｗ
詰まんないこと心配するなよｗｗｗ

そうそう、皆さん安心してくれ。確かどんなに売れても印税は一定だから
カタバミの懐には入らない。
むしろこれから騒動が大きくなったら売り上げが大きいのは逆効果。

>>208
いや、売れ行きは飛び火するとものすごいよ。
あと、擁護派なのになぜ煽る？

じゃあこのスレはこれにて終了ってことで。

ポプラ社にメールしてみてもいい？
相手にしてもらえないかな？
特にフリメなんかだと。

>>213
いや、返信希望ってところにチェックしたらきちんと返してくれるんじゃない？

ポプラとしてはどちらにせよ毎年新しい受賞者が出てくるんだから、カタバミは使い捨てでもいいわけで、とにかく騒動になって本が売れてくれればいいと思ってるんじゃない？

>>214
今ポプラ社のＨＰ見に行ったんだけど、
ちゃんと問い合わせフォームがあるんだね。すごい。

文藝春秋社なんて
「氏名・住所・身分等を秘匿した匿名の問い合わせについては、一切返事をいたしておりません。
その他、お問い合わせは全てFAXにて承っております。」
な対応なのに。

とりあえず
・バタフライエフェクト盗作疑惑
・ポプラ社編集部の見解
を聞いてみようと思うんだけど、
それ以外に何かこれは聞いて欲しい！って質問ありますか。

２ちゃんで話題になってますとかっていうなよｗｗｗ
ネット上で盗作ではないか？と騒がれているのを見て自分でもためしに
両作品を見てみたらそっくりだった、って流れじゃないと。いや、詳しいことは任せるけど。
俺もほんとは盗作だったほうがいいんだよな。そのほうが盛り上がると思うし。
まあ健闘してください。

>>139
全然「いつものこと」じゃないよ。
普通は叩く中にも素直な賞賛や真面目な作品の分析レスが挟まってるもんだ。

大体、受賞作品（デビュー作）のパクリを検証する単独スレなんて初めて見た（自分はね）。

つまり、よっぽどのことじゃないとこういう事態にはならないということ

ていうか別に２ちゃんの名前出してもいいんじゃないの？
このスレも紹介して類似点とか参照してもらえば話は早いじゃん。
ポプラはとっくに知ってるだろうけど。
その上でどんな反応返してくるのか楽しみではあるW

「盗作疑惑」とか言うと、またその言葉尻に対してむきになって返してくる
ような気がするから、「ＢＥの主要な設定を移植したオリジナル性の低い
作品であるとの見方がある。」ぐらいにしておいて、時間ものにこの手が
あったと言われた「ラストが酷似している」点、車椅子、日記等のアイテムの
かぶり、悪くなる一方の展開のストーりーラインなどを列記するといいかも。

どうせマニュアルどおりの使い古されたテンプレが返ってくるだけだって。
認めるわけもない。
｢編集部としては全くの別物と判断しております｣みたいな
良くて｢只今事実関係を確認中です｣くらいじゃ？

　　２０００万円詐取作家

>>212あたりで寝たか？
必死の擁護ボーイズうけるｗｗ

>>218
ま、ID出ない板で分析も検証あったもんじゃないでしょｗ
ぎゃあぎゃあ騒いでるのは1人だけみたいだし。

去年だったか？
飛鳥部なんたらっていうミステリー作家が
少女漫画を盗用して回収絶版に追い込まれたの
あれもネット（２ちゃん？）発だったっけ
無断引用したのは枝葉末節の台詞のみで、
プロットやオチは全然別物のオリジナルだったみたい
それに比べたら削除ボーイズなんてもう・・・

>>226
何か聞いたことあるなその事件。
その飛鳥部って奴のスレ見てきたら、今、

> 一度は原書房と共に絶版回収を認めたものの、
> 弁護士に炊きつけられたか、「盗作じゃないから、絶版回収は納得できない」と言い出しました。

って状態らしいな。

カタバミも弁護士使うか？w
2000万あって良かったな！

まとめサイトどこー？

反対派の意見は一応まとめてあるけど、擁護派の意見はまだまとめてないな。
だれか擁護派の人、自分たちの意見をまとめてくれないか？

>>229
「２０００万が欲しいだけの嫉妬」
これ以上簡潔に意見をまとめられん。

「おっさんは頭が固い」っーのもあったぞ。

反対派じゃなくて、擁護派のまとめだってば。

この中にもぱくってるやつがいるんだろう

こんな作品読んでるんだから













ﾌﾟｯ

↑と言いつつ、ぱくってる人

バタフライ・エフェクト観たとき、「自分だったら違うやり方でいく。書いてみようかな」と思ったよ。>>1氏は実行して投稿しちまった。
それを日頃から本を読まない編集者の妻が下読みして絶賛し、他社の作品に疎い選者が通してしまった。

まあどの業界にもよくあることだ。

よし、今度俺はｴﾐﾈﾑの８マイルを下敷きに書いて送ってみるよ

>>177
謝罪まだぁ〜？

>>237
第二回ポプラ社小説大賞を受賞するのはキミだ！！

あと、この間読んだ削除ボーイズ0326が、この映画の影響を
大きく受けてるとか、設定をパクってるとかそういう話を
小耳に挟んだんだけど、共通なのは過去に干渉して未来を
変えるという部分くらいで、これをパクリというのはかなり
無理があると思った。作者がバタフライ・エフェクトを参考に
したのかどうかはともかく、この手のタイムパラドックス系の話は
遥か昔からSFのジャンルとしてあるもので、削除ボーイズ0326は
設定が現代の日本で主人公が小学生だから、どちらかといえば
藤子FのSF(少し不思議)系だと思う。個人的に昔から藤子Fの
SF短編は大好きなので、藤子F先生亡き今、このジャンルを
面白く書ける人が出てきたのは凄く嬉しかったけどなあ。

>>240
藤子F先生を崇拝しているオレに対する挑発か？

別にオレは反対派でも擁護派でもなかったが、
こんな汚れた話題で藤子F先生を例に出すのは絶対に許せん。

擁護派にそういうこと言うヤツがいるってだけで、バミーが嫌いになった。

キャラクター設定や、車椅子などの小道具が類似しているのは致命的。
削除装置を使うと身体に悪いというもの、バタフライエフェクトと同じ
だからなあ。

これをパクリと判断できない奴はどうかしている。

だから擁護も一人しかいないんでしょう

本っ気でパクリだと思ってるの？

リ

劣化コピー商品を撲滅せよ

よくわからない指摘だな〜
この人は本当に両作品をちゃんと見て比較してるの？

疑問1　バタフライエフェクトに装置なんかあった？
疑問2　バタフライの主人公が過去い行った時にダイナマイトの爆発に巻き込まれて
　　　　　両手両足無くして車椅子生活になる展開と、ハルの車椅子設定のくだりの部分が
　　　　　同じだと言うのはかなり無理があるのでは？どういう指摘なのかすらわからない。
疑問3　友人が主人公を守るのと、主人公が友人を守るのとどこが同じなの？
　　　　　作品を読めばわかるけど、これを同じだと言うのは相当解釈が歪んでると思う。
疑問4　バタフライエフェクトのタイムとラベルは、主人公の意識だけが
　　　　　過去の自分に憑依してその場で行動して未来を変えるんでしょ？
　　　　　これと削除装置の過去の出来事を消す設定のどこが同じなの？
　　　　　削除では過去に行くわけでもないし自由に行動できるわけでもないし。
　　　　　未来を変えることに対して突っ込んでるんならかなり無理があるな〜
疑問5　双方とも主人公の父親は劇中で居なくなるとあるけど、バタフライでは
　　　　　精神病院にだけどちゃんと居たし、削除では最初から失踪して出てきませんよ。
疑問6　バタフライの手に傷を付ける事で能力を証明の所と、肝試しの時に
　　　　　襲われたハルの手の傷を削除したのを同じだって言うのも何だかねえ…
疑問7　バタフライでの主人公の日記帳は過去へ行く為のアイテムでしょ。
　　　　　それを削除の主人公の兄の日記が同じだってのは読み方自体がおかしいのでは？
疑問8　結末はヒロインとの出会いを無かった事も、削除の方はその後は書かれてないし、
　　　　　浮石はクラスメイトなんだからどうやっても主人公とは出会うでしょ。
　　　　　それにあの時点での削除装置は少し故障していて記憶は完全には消えないようだし、
　　　　　以前のようなまったくの他人の関係というのは少し考えにくい。

ざっと見たけど、両作品をちゃんと見た者から言わせてもらえば、
この指摘自体がタチの悪い言いがかりみたいなものでむしろギャグに見えた。
こんなこと言ってると世の中にある物語は全部どこからかパクリになるｗ

>>247
類似点が一箇所や二箇所じゃないからね。
それだけ類似点が多ければ「パクリ」と呼ばれるのは必然。

このミスの応募作もカイジのパクリということを考えるとね。
やっぱりパクリなんだろうと

疑問1　バタフライエフェクトに装置なんかあった？

回答　装置はありません。
　　　ですが、歴史を変えるという設定は同じ。


疑問2　バタフライの主人公が過去い行った時にダイナマイトの爆発に
　　　巻き込まれて両手両足無くして車椅子生活になる展開と、
　　　ハルの車椅子設定のくだりの部分が同じだと言うのはかなり無理が
　　　あるのでは？どういう指摘なのかすらわからない。

回答　両作品とも、車椅子になる事件に主人公が関わっています。
　　　細部は違っても基本設定は同じ。


疑問3　友人が主人公を守るのと、主人公が友人を守るのとどこが同じなの？
　　　作品を読めばわかるけど、これを同じだと言うのは相当解釈が歪んでると思う。

回答　誰の視点から見るかは問題になりません。

疑問4　バタフライエフェクトのタイムとラベルは、主人公の意識だけが
　　　過去の自分に憑依してその場で行動して未来を変えるんでしょ？
　　　これと削除装置の過去の出来事を消す設定のどこが同じなの？
　　　削除では過去に行くわけでもないし自由に行動できるわけでもないし。
　　　未来を変えることに対して突っ込んでるんならかなり無理があるな〜

回答　小道具が異なっても、過去を変えるという基本設定は同じ。
　　　斬新さで言えば、バタフライエフェクトのほうが上。


疑問5　双方とも主人公の父親は劇中で居なくなるとあるけど、バタフライでは
　　　精神病院にだけどちゃんと居たし、削除では最初から失踪して出てきませんよ。

回答　主人公の生活に父親が絡まないという基本設定が同じ。
　　　両作品とも母子家庭という共通点あり。


疑問6　バタフライの手に傷を付ける事で能力を証明の所と、肝試しの時に
　　　襲われたハルの手の傷を削除したのを同じだって言うのも何だかねえ…

回答　身体に傷つけて（削除では傷を消して）、歴史を変える能力を証明するという
　　　ロジックは同じ。　
　　　

なるほどこじつけだｗ

疑問7　バタフライでの主人公の日記帳は過去へ行く為のアイテムでしょ。
　　　それを削除の主人公の兄の日記が同じだってのは読み方自体が
　　　おかしいのでは？

回答　削除ボーイズでも、兄の日記を利用して過去を変えています。


疑問8　結末はヒロインとの出会いを無かった事も、削除の方はその後は書かれてないし、
　　　浮石はクラスメイトなんだからどうやっても主人公とは出会うでしょ。
　　　それにあの時点での削除装置は少し故障していて記憶は完全には消えないようだし、
　　　以前のようなまったくの他人の関係というのは少し考えにくい。

回答　作品中では、削除装置の存在がなくなることで、すべての事件がなかったことに
　　　なるというニュアンスになっています。
　　　結末が詳細に書かれていなくても、想定される結果はバタフライと極めてよく
　　　似ているということができるでしょう。

全部ぴったり当てはまらないとパクリじゃない、とはいえないよなあ。
俺は両作品とも見てないが、前スレから見守ってきた結果、パクリだと
しか思えない。

>>240
>>247
横から申し訳無いが、その疑問と指摘しているのが
前スレから擁護していた人物と一緒なんだけど…

968 名前： 名無し物書き＠推敲中？ 2006/11/14(火) 22:01:41
>>954
またバカなオッサンがくだらんこと書いてるな。
まあツッコミ所はたくさんあるが要約すればこんな感じだな。

1・BFは装置は使わない。
2・同じくBFは装置は使わない。バカの強引な解釈。
3・削除は責任以外に幼馴染で親友というのもある。
4・BFは装置は使用しない。主人公しか使えない超能力。
5・BFは過去の記憶が一度にフラッシュバックするから負担がかかるだけ。
6・そうでもない。要は過去のどの時点を選択するかが問題。
7・BFの引き篭もりは数あるルートの1つというだけ。
8・これもBFでは数あるルートの1つというだけ。削除は物語の基幹。
9・削除は最初から失踪してて居ない。また1度も作中には出てこない。
10・これまた悪意ある強引な解釈。話にならない。
11・BFの日記は過去へ行くキーアイテムなだけで、削除の日記とは根本的に意味合いが違う。
12・削除ではどうなったか明かされていない。読者の数だけ解釈がある。
13・個人の解釈だからそう思うのはお前の勝手。

新参のふりしてまで擁護しようとか、神経を疑うんだが…
説得力あると思う？

パクリ、パロディー、オマージュ、モチーフ、
インスパイア、リスペクト、カバー

好きなの持ってけ

パクリスペクト

持ってけ、ドロボー

他複数の作品から設定が１，２つずつほど似ているというのならパクリとも断言できないが、
同一の作品に対してプロット、設定において類似点が１２近くあるだなんて話聞いた事無いよ。

確かに既存の作品を想起させるような箇所が
一つの作品にこんなに存在するのが不思議。

デジャヴだよ

パクリではないのに、似た箇所が多くて投稿をあきらめたことがある。プロに言わせれば類似作の時点で、まずいらしいよ。
でも他人の文章切り貼りしてるＴ.Ｒがプロで居続けられるのも編集マジックだよなあ。

岡崎京子のPINKで、切り貼り小説が1000万円の懸賞小説に受賞するっている話があったな。
あの漫画のモデルになってるのが「コインロッカー・ベイビーズ」だと気がついたのは随分と後だったよ。

まあ、元ネタはBEだろうな。
うまく消化しきれてなかったから、こんな騒ぎなった。
賞金二千万と、本人のイタイキャラも手伝って。

そうか、消化不足か。
胃腸が弱かったのか！

２ちゃんでスレ立てられたら終わりだよな。
徹底バッシングがマイナー週刊誌に取り上げられて、盗作作家の仲間入り。
事実無根だったら、かわいそう。

読んでないので、何とも言えないが。

作品読んで、映画を見たら、またおいで。

カイジのパクリは読んだよ。
こいつ筋金入りのパクラーだよな。
なんかさ、ひっそりとさ、
バレないで下さいお願い才能ないんですすいません・・・て感じじゃなくて
どうせ読んでる奴は気付かねえってバカにしてる感じのパクリ方なんだよな。
気付くだろｗｗｗｗカイジだよ？ひいてはこいつは福本のこともバカにしてるんだよな。

バミーは児童書板の「削除Ｂ」スレでもひっそりと活動中。

黒い噂を削除ボーイズ……ですか

亀レスだけど、>>124のアイツってコイツのこと？

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/06/30(金) 12:40:22
４時に記者会見だわさあ(*^_^*)みんな実はおいらなんだよ、受賞者は(*^_^*)
夕方の朝日テレビのニュースを見てね！３時過ぎには朝日の夕刊があるから、販売所で買ってね。５０円で買えるからさあ。おいらが出てるよ(*^_^*)
真ん中の人がおいらだわさあ(*^_^*)目立っているよ、おいらが特にね(*^_^*)
みんな貧乏だから、５０円もないかなあ。じゃニュースをみてちょ夕方五時からの朝日テレビをさあ(*^_^*)
おまいらの悔しい顔が目に浮かぶだわさあ。ざまあみろだわさあ。おいらはうつけ者を演じていた信長と同じだわさあ。
文学界の未来はおいらにまかせろ。おいらが文学界を救う(*^_^*)

＞疑問1　バタフライエフェクトに装置なんかあった？

まずね、パクリについての「定義」を考えてみよう。
人物名から設定、ストーリー何から何まで一緒であった場合を、
パクリと呼ぶのであれば、削除ボーイズはパクリにはあたらない。
全て完全にコピーしたことをパクリと定義するならば、
疑問１は否定されるわけだから、パクリではないという結論になる。

でも、常識的に考えれば、そんなの当たり前だけど、
盗作疑惑作品は、似ているような似てないような、アレンジされているわけだよね。
だから、装置がないことが、イコールパクリではない、という結論にはならないのね。
で、もし、この装置を能力に置き換えたとしよう。
つまりアレンジするわけだよね。
そうすると、かなりの部分で辻褄が合うわけになるでしょ。
逆に考えると、作者は「能力」の部分を「装置」に置き変えることで、
元ネタであるＢＥを偽装したと考えるのが当然なのね。

つまり、「装置なんかあった？」という質問は、
同様にして、「ＢＥの主人公であるエヴァンなんか、削除ボーイズにいた？」
という質問になってしまうんだよね。
だから、まずこの疑問１は質問自体が棄却されるわけなんだよ。

(*^_^*) 　←　嬉しそうな顔じゃないか

>>129
ポプラ社の小説大賞としてのパートスレがずっと続いてたと思うけど、途中から
盗作論争になったので、検証するすれが立って、それがここだと思う。
●買わなくても過去ログ読めるようにするサイトあるし、何とか探してください。
>>162
そこなんだよなぁ…。
そこは俺も前に指摘したのに、そいつは全く理解しなくて、自分の行動が作者に迷惑を
与えてるかもという想像力が欠如してる。
「誰かを弁護してあげてる俺は人間的で優しいやつ」と悦に入ってる孤独なやつと思う。
作者本人じゃないなら、何で必死なんだと。そういう想像力は持てと。

>>207
他板からの中立な人を呆れさせて追い返すために、誰かが双方を自演してる可能性もある。

中立な人に両方見てもらってそれでどうかが大事と思ったけど
それよりもBEの監督さんか映画会社にメールで知らせればいいかも。
今からサイトないか探すけど、情報あったら教えて。メールで『削除〜』のこと知らせるから。

今、メールしました。

去年「このミス」でピエロなんたらが受賞したときを思い出した
あのときも楽しかったなあ

11 名前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日[sage] 投稿日：2006/11/16(木) 09:06:43 ID:oIXDvyuU
>>10
よくわからない指摘だな〜
この人は本当に両作品をちゃんと見て比較してるの？

疑問1　バタフライエフェクトに装置なんかあった？
疑問2　バタフライの主人公が過去い行った時にダイナマイトの爆発に巻き込まれて
　　　　　両手両足無くして車椅子生活になる展開と、ハルの車椅子設定のくだりの部分が
　　　　　同じだと言うのはかなり無理があるのでは？どういう指摘なのかすらわからない。
疑問3　友人が主人公を守るのと、主人公が友人を守るのとどこが同じなの？
　　　　　作品を読めばわかるけど、これを同じだと言うのは相当解釈が歪んでると思う。
疑問4　バタフライエフェクトのタイムとラベルは、主人公の意識だけが
　　　　　過去の自分に憑依してその場で行動して未来を変えるんでしょ？
　　　　　これと削除装置の過去の出来事を消す設定のどこが同じなの？
　　　　　削除では過去に行くわけでもないし自由に行動できるわけでもないし。
　　　　　未来を変えることに対して突っ込んでるんならかなり無理があるな〜
疑問5　双方とも主人公の父親は劇中で居なくなるとあるけど、バタフライでは
　　　　　精神病院にだけどちゃんと居たし、削除では最初から失踪して出てきませんよ。
疑問6　バタフライの手に傷を付ける事で能力を証明の所と、肝試しの時に
　　　　　襲われたハルの手の傷を削除したのを同じだって言うのも何だかねえ…
疑問7　バタフライでの主人公の日記帳は過去へ行く為のアイテムでしょ。
　　　　　それを削除の主人公の兄の日記が同じだってのは読み方自体がおかしいのでは？

疑問8　結末はヒロインとの出会いを無かった事も、削除の方はその後は書かれてないし、
　　　　　浮石はクラスメイトなんだからどうやっても主人公とは出会うでしょ。
　　　　　それにあの時点での削除装置は少し故障していて記憶は完全には消えないようだし、
　　　　　以前のようなまったくの他人の関係というのは少し考えにくい。

ざっと見たけど、両作品をちゃんと見た者から言わせてもらえば、
この指摘自体がタチの悪い言いがかりみたいなものでむしろギャグに見えた。
こんなこと言ってると世の中にある物語は全部どこからかパクリになるｗ


という結論が児童文学板ででた。

>>276
１２才のやつな。俺も飛び入り参加したぜよw
これが２ｃｈのいいところだと思う。

>>277-278
それに対する反論は.>>249や>250や>>252にあるよ。
>>254もそうか

>>278

結論が出たっつーより、
いつも通りの目茶苦茶な論旨をバミがこっそり貼り逃げしたんだね。

>>278
>>268

あっちこっちで火消しご苦労さんですね

児童文学板で必死に擁護してる書き込みって明らかにポプラの社員だろ。ついでにスレを作ったのも。

>>276>>279
おまいらｗｗｗ懐かしすぎる。ちょっと感動した

>>278
＞という結論が児童文学板ででた。

レス数16なんですけど……
最初宣伝スレだったところにパクリと書き込まれて
擁護貼りつけしてあるだけ
それすらもほとんど無視されてる

はっきりいうとパクリ派の意見のほうがレベルが低い
だから信憑性がない
幽遊白書はドラゴンボールのパクリなんだろうか？
共通点はいくらでも挙げられるがパクリとはいえないと思う。
同じジャンルの作品ならいくらでも共通点を挙げることなどできるのでは？
それが決定的なものでない限りパクリなどと断定するのは明らかに曲解。
そもそもこいつらが擁護派などと認定してる人間は特別にものすごく擁護しているというわけでもなんでもない。
それなのにやれ、同一人物だだの作者だだの嫉妬しているしか言わないだのと、ほんとにレスのレベルが低い。
結局相手にされないのが落ち。
俺が思うにポプラには相手にされないだろう。
それを自分たちの証拠不十分や勘違いなどをおいといて業界批判などに結び付けるだろうことは見ないでも想像できる。

毎日、あるコアタイムだけ暴れていくね、擁護ボーイは。
最初は疑問に思っていたけど、日に日に、確信に変わっているよ。
一人であることがさ。

>>287
レベルが低いのは認めるとして、君はＢＥと削除ボーイズを比較検討してみたのかい？
比較もしてないで、
＞幽遊白書はドラゴンボールのパクリなんだろうか？
なんて言うのは、矛盾していると思うよ。

>>288
ほら、根拠のない決めつけで、しかも的外れ。
そういう人たちがいくら「パクリだ」って騒いでも
信じる気にはなれないよ。
たぶん同じように根拠のない決め付けで言ってるんだろうな、
くらいにしか見えないからね。

IDが出ないこちらではキチガイが盗作だの騒いでるのなｗ
児童文学板では借りてきたネコのように静かだｗ

>>290がカタバミでないなら、>>288のレスに
そんなに脊髄反応する必要もないと思うんだが。。。
普通なら、サクっとスルーすると思うよ。

ＩＤが出ないから、>>290=>>291を証明することもできないしね。

ならいっそのこと児童文学板に移ったらどうだろう？
でも個人的にはこっちのほうが騒がしくて、見ていて面白いけど。
お祭りみたいなもんだからね。面白くないと。

ドラえもんののび太と鉄人兵団のラストも、
過去に遡って作り直して未来を変えたようだけど、
バタフライエフェクトはこれをパクってるのか？ｗ

>>271
バタフライエフェクトのラストとのび太と鉄人兵団のラストは全く同じですか？

＞幽遊白書はドラゴンボールのパクリなんだろうか？

このスレでこんなこと言ってる奴はいないわけで。
悠々白書はＤＢのパクリではない。

でも、削除ボーイズは、バタフライエフェクトのパクリ。
という意見が多数じゃないか？

やっぱり、ＩＤ出るところがいいのかね。
そうなると、言い分が控えめになりそうだけど。

ＩＤが出ないから、>>290=>>291=>>295を証明することもできないしね。

>>294
いや、ミクシィにコミュを立ててそこでガチンコの議論すべき。
2ちゃんねるはどこまで行っても所詮2ちゃんねるで説得力は無い。

>>300
いい提案だと思った。

>>298
ニュース系が一番いいけど、記者じゃないんで
どっか探してみる

>>298
言い分が控えめってどういうことよ？
批判野朗のタマは所詮その程度のものだったということか？ｗ

>>300
チンコの議論？

「過去に遡って歴史改編ネタ」自体はいいのよ、寧ろ有り触れてるから
問題はプロットとオチ、ディテールの酷似という点じゃね？

>>300
そういうことになると、パクリだパクリだって騒いでる奴に
限ってスルーするぞ。
結局２ちゃんの、しかもIDの出ないような板でしか叫べない
主張なんだよ。

>>301
ミクシィのおすすめブックレビューでは結構良い評価多いね。
盗作だと言うならあそこでももっとそういう声があっても不思議じゃないのに。

>>162さん
>>139は俺だが>>158は俺じゃない。わかってもらえないのだろうか。そもそもそんなことが問題だろうか。
こういうこと言うやつが多すぎる。
別の二人を同一人物だと勘違いするやつがこのスレに多いが、それはほとんどの場合パクリ認定派なんだよね。
別の二人を同一人物だと勘違いしたように別々の作品に共通点を見出して散々に叩いているｗ
悲しいサガだね。
俺は三日前から夜だけこのスレに来てちょくちょく発言させてもらっているが俺の中でもう完全に結論がついたよ。
必死だ必死だなどと言う人がいるがただ暇つぶしできてるだだけなのでそんなこといわれてもねえ。
パクリ認定派の人でも少しぐらいは頭の働くやつはいるはずで自分の仲間がこんなのばかりで悲しいとは思わないかい？
必死に擁護してるのはポプラの社員だとかｗ
俺は飽きたからもうだんだんこのスレからは遠ざかるよ。
もしかしたらパクリ認定されることもあるかもしれないのでときどきのぞきに来るが。それだけのことだよ。
もちろんそうじゃない人もいる。
それを何でもかんでもごっちゃにｗするなよ。

>>306
まあそんなとこだろうね。あくまで参考までに提案なので。

しばらく待てないのか？
映画会社の人が通報メール見て、監督などに知らせて、そこから『削除〜』を手に入れて
そして読む時間も必要。かなりの日数かかる。

映画会社がポプラに抗議すればニュースになるので、記者がニュー速系にスレを立てる。
そこはID出るし、映画会社が抗議すれば誰からみても盗作だから、それまで待て。


し　ば　ら　く　の　間　解　散

なに、この急激な流れは

>>293
ちなみに俺は>>291だが>>290は別人な。
ほんとのところは俺と>>290にしかわからないが、それでも
俺にとってはこのスレの決めつけがどの程度ひどいかを
認識するには充分だったよ。

「削除…」の作者は絶海の孤島で執筆していたわけでもあるまいし、不見識も甚だしい。
作品を書くために資料や情報を収集したはずだから
間違いなく「バタフライ…」の存在は認知しているはず。
アイディアを思い付いたのが先であったにしても自分の作品が後発になるのは明白
物語の根幹となる「過去の改編」は仕方無いが
その他、このスレで指摘されている類似部分は改変、差し替え可能なはず
「似ている」「パクリ」の誹りを受けないために予防策を抗じるべき。

次回作からは、やり手の編集者がうまい誤魔化し方を教え込んで
何からパクったのかわからなくしてくれることを期待している。

>>311
バカが必死に暴れてるのさｗ

ここは、いつから誰が誰であるかを特定するスレになったんだ？ｗ
思うんだが、日時を決めて、それまでに今一度、
全員削除ボーイズを読み、バタフライエフェクトを観てみないか？
その上での議論なら、文句ないだろ？

ごっちゃにするのはよくないな。ごっちゃにされた奴が腹を立てて議論にならんから。
取り合えず、罵詈雑言を浴びせるんではなくて、議論をしよう。

>>310
別に待つ必要はないし。
ここはここで徹底検証すればいい。

>>310を書いたものだけど、ぐちぐち言わず、落ち着け、どっち派も。

１）映画会社がポプラに抗議したら黒
２）抗議しなかったら白（黒であっても許してくれる場合もある）

結果が出るまで日数かかるから、どっち派もしばらくどっかいけ。
判断するのはお前らじゃない。映画会社が決めること。落ち着け。しばらく解散しろ。

>>313
そんなに確信持って盗作だと言うのなら、
なぜ名前の出る公の場で堂々と叫ばない？
自分でサイトなりブログなり作ってそこで叫ばないのは
やはりその程度の認識だったということだなｗ

>>315
んじゃ、また次の日曜の２０時にするか？

>>318
おいおいどっちでも批判j派に都合の良い解釈だなｗ
映画会社がパクリと認めなくてもパクリだと言うなら意味無いじゃん。

>>318
その映画会社に送ったメールってのは英語で書いたの？
どういう内容で？

こう疑ったら申し訳無いが…本当に送っているのかどうか分からないし、
ちゃんと届いているかどうかも分からない。
それで抗議が無かったから白です、なんて結論付けられても困る。
それと、その送ったって言う製作会社のhp見せてくれ。

確信あるならアマゾンのレビューで盗作だと書けばいいのに何故それをしない？

　　　　　　●これだけは守ってね●


　　　　　お互いの悪口は言いわないこと。

（腹が立ったら板が荒れるのでここに書かないで、そいつの家に殴りに行ってください）

批判する人間も、擁護する人間も、再度削除ボーイズを読み、バタフライエフェクトを観る。
リミットは次の日曜の２０時。
いいか？
俺は構わんし、それが一番フェアなやり方だと思うんだが。

手を変え品を変えあれこれとご苦労さん。
解散はオマエが決めるんじゃないよ。
ここで話し合ってる間にも、一人また一人と両作品を見比べて
判断を下す奴が出るだろう。その情報が蓄積されて、自ずと結論が出る。

>>319
盗作に気づいたやつがチキンだとしても、盗作とは関係ない。
盗作説に対して煽るようなレスをしてれば、作者認定されてもしょうがないとクールに思うべきで
そう思えないなら書き込まない方がいい。映画会社が対応決めるまで書くな。

>>322
信じないなら、自分でも送ればいいじゃないか？
俺はどっち派も言いあってるだけだから、具体的に動いてあげただけ。
ググッて出てきたサイトの下の文字をクリックしたらメールフォーム立ち上がる。
日本語で書いた。このスレのURLも。

わざわざ児童文学板のレスをコピペして貼り付けて、
ここで無理矢理なこじつけの解釈で答えてる奴がいるけど、
なんで向こうでは答えないの？

>>322
http://www.butterflyeffect.jp/
コンタクトのとこをクリック。

自分も、英語に翻訳してもう一回送ってみる。

318乙

しつこいようだが、ここに書き込んでいる人間、初めてのヤツも、二度目のヤツも
改めて、削除ボーイズを読んで、バタフライエフェクトを観てみろよ。
どうなんだ？
それが一番フェアなやり方じゃないのか？
ここは検証するスレなんだから、全員がそうするべきだと思うぞ。

メール送ってもいいけどなんか恥ずかしいな
前にクールジャパンというTV番組で鴻上尚史の司会振りが悪くてブログが炎上したが
そのときも一日本人としてフランス大使館に謝罪のメールを送ってきた、とか言ってるやつがいて非常に恥ずかしい気持ちになった。
俺も鴻上は叩いていたんだが。それとこれとは別だろ、みたいな。
相手にしてもらえるといいねｗ

>>319
いいんだよ、パクリでも面白ければ。

物語の極面は36しかバリエーションがないんだから
舞台や道具、人物設定で工夫してオリジナリティーを出すしかないんだ。
それでも、ここで語られているような噂があちこちから聞こえてくれば興醒めだろ？

ミクシィ上で議論できないの？できないわけでもあるの？
所詮ID出ないようなこういう掃き溜めでしか言えないことなの？

>>331
俺はちゃんと両作品を隅から隅まで見たよ。
類似点は過去を変えて未来に影響を及ぼすと言う部分だけで、
あとはパクリと騒いでる奴が無理矢理こじつけただけの荒らしでした。

>>331
そうだな。俺も見てないで言っていたがもう作品に関しては何も言わない。
見ることは最低限必要なことだからな。
ただ君の発言がスルーされがちなのは本気度の低い人が多いということだろう。
厨房とか。

漏れも>>315に賛成。
それなら、公平でお互い納得の条件じゃん。

処女作がパクリなら、そいつの才能ってどこで量ればいいん？

ごめん。アートポートは日本の配球会社みたいだから、そこに送ってもダメかもしれない。
直接、本国の会社に英語で送らないと。乗りかかった船だからまた探してみる。

>>318
分かった、信じるよ。
唯、やはり製作会社の反応で全ての結論を出すというは現段階では反対。
まずはポプラの反応を見るべき。

>>335
うん、>>335はちゃんと観ているならそれでいいと思う。
でも、まだ観てない人もいるから、改めてどうかな？
と提案しているんです。

>>341
無理でしょう。
毎日しつこく盗作だと叫んで荒らしてる奴が約1名いるし、
少なくともIDの出ないこのスレではまともな議論は無理。
児童文学板に移ってそっちでやるとか方法を変えないと。

>>341
２０時っていうのは、２０時から開始って意味？

>>342
それじゃ、やるなら児童文学板の方でやろう。

ちょっと、児童板のほうのスレを見てくれ。かなり面白いリンクが張られてる。
たぶんこの板の流れをかえてくれるはずだ。

無理かどうかはやってみないとわからないし、少なくとも前回は成功したよ。

>>343
うんそう、２０時開始。
俺は、場所はどこでもかまわないよ。
よろしく、お願いします。

時間は、２０時とは言っているけど、それは前回がそうだったからで、
読むの遅いって人とかいるなら、言っておくれ。
俺が勝手に２０時って言ってるだけだからさ。

>>344
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
ＯＫです。それと、メンバーは…？
もしくは他のスレの方にも呼びかけてみるとか…
とりあえずここのメンツだけでやるって事で？

カタバミ不買運動がひっそりと広がっているんだけどねえ。

場所は児童板でいいとして、とりあえずここのスレの人間だけでいいんじゃないかな。
ただ、この提案をまだ知らない人がいるだろうから、もうちょっと待ってみてもいいよ。
人数は多ければ多いほど、比較意見の信憑性は増すだろうし。

取り合えず、児童板に張られてるリンクを見ておいで。

　　　　　　話はそれからだ。

前スレか前々スレを見たとき、かなり削除を読んだ人多いなという印象だった。当然かもしれないが。
でも世間的には映画の方が客数多いと思うので、
１）すでに削除を読んでる人が映画を見る
２）すでに映画を見てる人に小説を読ませる
だと、２）の方が分母大きいと思うので、私はその方向で判定をお願いしてみようかと…。ダメならやめる。
一応、さっき映画を見た人が来る掲示板（２ちゃんではない）があったので、知らせた。

というか、この突然静まり返ったのは何？何故？ｗ

王様のブランチには文句言わないのか？

23 名前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 投稿日：2006/11/16(木) 23:37:23 yPNSZKPW
>>10-11 の流れを見て、コレを思い出した
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/fu-dy/siryou/mramerica.html


24 名前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 投稿日：2006/11/16(木) 23:55:31 9/c899Ey
>>23

おまえ、面白すぎ。まさにそんな感じだよｗｗｗｗｗｗｗ


25 名前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 投稿日：2006/11/17(金) 00:05:26 wILLaMLS
>>23
いいねえ、ものすごく笑った。


26 名前：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 投稿日：2006/11/17(金) 00:17:48 tgO6+cne
>>23
ちょｗ　吹いた




児童書板「削除ボーイ」スレより

誰も相手にしなくなっただけだよ

一番、恐れていた提案が出されて、擁護ボーイズが逃げたとも言う。

しかし今回の件はパクリと人格障害がセットになった非常に稀有なケースですね。

セット売りかぁ、お得じゃないか！

これで逃げたら、マジで擁護ボーイズの負け。

>>358
それはむしろ批判派のほうだろｗ
ID出る板じゃ奴らは途端に大人しくなるし、
ミクシィやアマゾンやブログ上では何も言えないチキンだしｗ

取り合えず、喧嘩じゃないんだからさ。議論、議論。

だったら、尚更やってみるべきじゃね？

そんなに盗作盗作と自信を持って言うなら、
ミクシィやブログなど回って全部にコメントを残すくらいのことはしてみなｗ

>>362
そう言うなら、お前も削除を読みＢＥ観ろよな。
逃げるなよ。

検証をしてくれ、検証を。

実際みんなさぁ、永遠ループってことくらいわかってるんだろ？ｗ

　　　　　　●これだけは守ってね●

　　　　　　　　ヽ( ´ー｀)ノ
　　　　　お互いの悪口は言いわないこと。

（腹が立ったら板が荒れるのでここに書かないで、そいつの家に殴りに行ってください）

まぁ「盗作か否か」から焦点をずらし始めた時点で、
擁護派は討論で負けたことなる。

まぁ、俺は一番建設的と思われる提案をしてみたわけで。
擁護でも、批判でもいいんだけど、結局、逃げるの？怖いの？どうなのさ？
嫌なら、嫌でも構いませんよ。
とりあえず、今日はもう寝ます、おやすみ。

>>366
とっくに見てるよ。
まあ削除ボーイズに地下で幼児ポルノのビデオ撮影なんてシーンは無いよｗ

>>370
そんなもん盗作でないに決まってるだろ。
ブランチで紹介したTBSにも文句言えよ。

>>373
＞決まってるだろ。
お前が勝手に決めてるだけ。

>>372
そっくりなシーンがなきゃパクリじゃないと本気で思ってるなら相当の馬鹿。
それとも君は小学生なのかな？

>>375
まあ削除ボーイズに、エヴァンは出てこないよｗｗｗ

他にも削除ボーイズはＵＳＡじゃない、外人は出てこない、英語は話さない、
大学生でもない、ついでに、削除ボーイズは映画ではないｗｗｗ
たくさん、相違点あるなｗ

君たち！
これはタイトルが違うから、まったくの別作品なの！

結局作者は「バタフライエフェクト」の
内容をかなり詳しく分析しているようだなw

おお！確かにそうだ！！すごい納得した！！！

>>372はＢＥは観てるかもしれないが、削除ボーイズは読んでいない発言だな。

なぜか突然組織的な擁護ボーイズたちになったな。特徴としては、
１ある時間帯に、集団で現れる。
２映画会社が黒ということが黒なので、議論は意味ないと言う。
３映画を見てから白黒と言って、なんと日曜日まで解散だという。
４どうせ２ｃｈのチキンたちだと言って、相手にしないと言う。
５パクリ派が指摘している内容に触れない。
突然昨日立った児童文学の板といい、事前に内容を示し合わせて組織
的に動いている可能性が高い。これ以上火種にならないようにしている
意思を感じる。
たぶん、彼らの生命線は、この内容がどっかの週刊誌で記事になるか
どうかじゃないか。そうなれば問題になること必至だし。
これだけ本気になるということは、もしかして、もう取材を受けてたり
して？

パクリなのは間違いないけど考えてみたらここで騒いでても意味なくね？

>>382
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

盗作盗作騒いでるのは、いい年したオッサンが
歪んだ正義感に駆られてるだけだから。

パクリ派の具体的な論点に触れて、反論してね。

最近読んだ「パパとムスメの7日間」はまんま「放課後」のパクリだろw

だから具体的にパクリ派の言う論点、バタフライとのラストの同一性
車椅子や日記などのアイテムのかぶり、人物設定の類似性などに
反論してね。

たまたま似ちゃったの、ごめんね、許してね。

このクソソレの削除依頼出しといたよ。

擁護派はさ、
方波見が「バタフライエフェクト」を観ずに「削除ボーイズ」を書いたと思ったの？
それはどうして？

それとも、観て書いただろうけど、それぐらいいいじゃねーかってこと？　

どっちなの？

おい、英語板にスレ立てたやつ
監督のブログとかを探せばいいのか？

確認だけどポプラ社っていうのは加害者なんだな？
で、その監督は被害者だけどまだ気づいてないから連絡先探してくれってことだな？
もっと詳しく書かないと流れわかんねーよ

>>391
業界ではあんな程度じゃ盗作にはなりえないということ。
騒いでるのはお前らだけ。本当にパクリならTBSとかで取り上げられないし、
アマゾンの批評もその辺をちゃんと突いてくるだろう。

>>394
その映画はそれほど有名なん？　まだ知らないのかもしれないじゃないか
要は監督と連絡とれたらいいのか？

そうかパクリだったら、著作権持ってるポプラが危ないんだ。

>>390
お前の削除依頼出しといたよ。

>>394
じゃやっぱり観て書いたことは事実だと思うの？

「バタフライエフェクト」の地上波放送まだぁ？(･∀･ )／Π⌒☆ﾁﾝﾁﾝ♪

>>398
そういうことだろ。
どうしても盗作と言うなら、お前らがアマゾンの批評欄に
このスレでバカが指摘してるリストを書いてみろよ。
まあそんなことができるほど度胸の無い小心者のオッサンだからできんだろうけどｗ

>>387
削除ボーイズのみが注目されるのは、やはり二千万だからだろうな。
四日間の奇蹟も秘密だろ？

>>388
俺にはラストが同じだとも人物が類似しているとも思えない。
ひきこもりだって後の誘拐事件の複線だし、車椅子や日記もそう。
すべて絡んでいる。なんの理由もないなら問題だけど、
必然的に使われているものは、パクリでもなんでもない。
物語を進める上で必要だから使ったんだろ。
っていうか車椅子と日記、ってそんなのどこにでもあるだろw
俺が今書いてる物にも出てくるんだが、じゃあ回避した方がいいのか？

>>400
しっかり手を回してますから大丈夫ってことかな？

盗作と言わないで、類似点だけアマゾンに書いたら？

>>400
そうなんだ。それならやっぱり発想自体が映画からパクったものってことだね。
読者としての見解はそうなるよ。

発想って、本人がずっと温めていたものだから価値があるんだと思う。
だからこそ読みたいと思うんだよ。

偶然似通ったならまだしも、そうじゃないってことだろ。擁護派の意見すらも。

ＴＢＳが取り上げたことをよりどころにしてる馬鹿が一人いるね。
しかも必死でさ。
日テレやフジは違う視点で取り上げるだろうよ。
そう。バラエティーじゃなく、ニュースでね。

>>402
アマゾンの批評欄は手回しは関係無いよ。
まあお前らが書く様な汚らしい文じゃ載せてくれないだろうけどｗ
ほら、ブログでもミクシィでも2ちゃん以外で盗作だと叫んでみろよ。
それができないくせに偉そうに盗作盗作言う資格は無い！

>>406
どう見てもお前の方が口汚いよ

>>401
内容的にはそういうことですな。所詮は盗作指摘はこじつけだし、
ここで少数のバカども騒いだって世の中に対して何の影響力も無いから、
作品はあなたの自由な設定で思いっきり書くのがよろし。

で、406はどうしたいの？
どうしても盗作と言わせたくないのは分かった。
だが、どうして盗作ではないかを論理的に書いてもらえないと、他の奴とかわらん。

>>406
どう見てもお前の方が口が臭いよ

zakzakの産経にメールしたけど、メーラーダエモンになって返ってきた。
zakzakの情報提供アドなのに。

http://www.zakzak.co.jp/
ここの右下にある情報提供ってところ
[email protected]
と書いてあるのに、送信するとダエモンになる

ここが日本でよかったな。
海外だったら早速訴訟だ。
設定類似が甚だしい。
カイジの件もあるしね。

バミー、ヘイ、バミー
また２０００万だのオヤジだの、地金が出てきてるよー。
別人を装うんなら、もっと巧妙にやらなきゃ。
君の最大の弱点はね、パクリ派が提示した類似点に対して
全く有効な反論を示せていないことなんだよ。
中央突破以外に、戦局は打開できないよ。
ＴＢＳだのミクシイだのに話題をそらそうとしてもダメ。

アマゾンに批評に盗作指摘書き込みﾏﾀﾞｰ？

mixiやってるけど、あそこは足跡のこるし、すてIDない限りネガティブなことは誰もかかないと
いうことを知らないのかな、そいつは。やってもいいけど。
今いくつかのとこでは書き込みやってるけど、たまってきたら報告する。

>>415
少し待ってろ。登録して文章（このミスの件もいれて）作らないと

盗作とかパクリって書いちゃうとあかんからね、たぶん。

>>416
お前らは自分の言うことが正しくて正義だと思ってるんだから、
それはネガティブじゃないんだろ？確信してるなら平気で書けるはず。

>>418
文章考えてくれたらありがたい。それ元にする

>>416
自ら盗作指摘をネガティブだと宣言！ｗ
悪意あるこじつけはそういう場では言えませんってことかｗｗｗ

>>420
盗作指摘を他人の文の盗作でか？誰が上手いこと言えとｗ

>>419
ミクシイやったことないだろ。
ミクシイは実際の生活に近いんだよ。２ちゃんよりもね。
実生活と同じように言いたいことをそのままいえないのがミクシイ。

>>419
あんまり頭悪い書き込みで煽ってるると俺みたいな中立派で、しかも寝ないで動いてしまうやつまで敵に回すことになるぞ？
核武装は間違ってると思ってても、（核武装派に）君の考えは違うとmixiで書いたとき、
いくらその批判が正しくても、相手が逆恨みしない保証はないだろ？

昨日からずっと「自分視点」しかない想像力の欠如した書き込み多いけど、ネガティブってのは
相手にとってだろ。

山田くーん、座布団マダー？

>mixiやってるけど、あそこは足跡のこるし、
>すてIDない限りネガティブなことは誰もかかないということを知らないのかな

知ってて言ってるんだよ。
そういう場で確信を持って堂々と言えないような指摘が、
世の中が取り上げるとでも思ってるのか？

論理による反論でない以上は、擁護にもなってない。
ヒステリック患者と変わりはしない。

>>421
↑こういう煽りがあるから俺は動きたくなる
>>423
そうそう。

先にアマゾンやって、mixiはその後で俺が書くから。でも俺、中立派だからな？
あくまでも問題的で書くから、逆恨みはなしな。本人がもしみてたら

428＝429です
×　問題的
○　問題提起

山田くーん、早く420さんに座布団あげてー

>>424
いやいや、悪意ある指摘で自分でネガティブだと
思い込んでるからつい本音が出るんだろ。
こういうIDも出ないような匿名掲示板は所詮は便所の落書き。
世に成否を問いたいなら自分の名前出して堂々と抗議すべきなんだよ。
それができないのは何故か？奴らが言ってることに自信が無いからだ。

>>432
俺はまだ読んでないから、無鉄砲にアマゾンでもmixiでも書こうと思えるってことか？
読んで映画も見れば似てないと思うってことか？

>ミクシイは実際の生活に近いんだよ。２ちゃんよりもね。
>実生活と同じように言いたいことをそのままいえないのがミクシイ。

お前らは削除ボーイズが盗作だという確固たる信念を持ってるんだろ？
世に成否を問いたいならこういう便所の落書きで叫んでも全く意味は無い。
盗作指摘が正しいのならミクシィ上で叫んでもなんら不都合は無いはず。
それができないということは、指摘自体が悪意あるじつけだからだろ。

>>432
それを言うとね、あなた自身矛盾していることになるんだよ。

便所で暴れ回ってるオマイは酔っぱらいのゲロ吐きフリーターですか？
も一つ訊くけど、ハルクホーガンとミスターアメリカは別人だと思いますか？

今アマゾンに登録して削除ボーイのとこ見てるけど、すでにkawasa何とかって人が批判的なこと書いてるな。
＞既存の映画・小説・TVドラマの影響があるのは頂けません。
とか。こういう間接的な書き方なら表示されるってこと？

>>432
自身が無いというのは違うと思うぞ。
ただ、万が一訴えられたりする場合（ありえんことでもない）があるからだろ。
そういうときにこそ匿名掲示板が役に立つんじゃないのか？
匿名じゃない限り言いたいことが言えないようになってるんだよ。
個人と企業が戦ったら間違いなく企業が勝つからね。

>>433
ちがうちがう。奴らにカマかけてるの。
盗作指摘を奴らが正しいと思い世が賛同してくれると思うのなら、
そういう公の場で名前出しても堂々とハッキリ言えるんだろ？ということ。

自身→自信

練り上げた脚本に誇りを持っているハリウッドの関係者と
日本の児童書出版社が戦ったら間違いなく・・・焼け野原。

>>438
2ちゃんとかネット上の繋がりが世を動かすとか思いこんでるようだが、
それは賛同者が数十万単位でないとダメだということは知ってるよな？

まったく同じじゃなくてもパクリとかってｗ
どれだけ練りこんだパクリなんだよ。そこまで作りこんでたらもうパクリじゃないジャンｗｗｗ
バカばっかｗｗｗ

>>441
だったら2ちゃんねる以外で堂々と言えよｗ
なんだかんだ屁理屈言って逃げてるお前らは負け組ｗ

話がどんどんずれてきてるぞー。
明日また来いよ、アンチャン。
みんなおまえの狂態を見たくて待ってるからネー。

＞投稿されたカスタマーレビューは、通常4~5日で掲載されます。
長いな…mixiを先にやるかも
あと一応、仮名で登録したけど、ローマ字のニックネームみたいなのはどうやって登録するの？
眠いし、勝手が分からないから面倒。でも必ず書くから

>>438
そういうのを屁理屈と言うんだよ。
匿名を盾に少数が吼えても世の中は注目してくれないぞ。

>>442
どんな大きい革命運動でも始めは少人数から始まってるのは、頭のいい君のことだからよく知ってるよな？

>>446
ｊ結局何だかかんだ理由つけて逃げるわけかｗ
大体そういうのもわからないような小物が
盗作指摘した所で誰が見てくれるんだよ？

>>447
あのさあ、マスメディアってなんのためにあるか知ってる？

アマゾンの方は、一回全く関係ない本にコメントして試してみる。どんな感じになるか
なので４〜５日×２　で、10日後になるかも

451乙

>>448
革命とか言出だしたよこの人はｗ
自分が業界の救世主だとでも思ってるのかねえ？
妄想もここまで来るともう病気でしょ。

>>451
ほらほら自信が無いからそういう遠回りなことをしちゃうんだよ。
自分が悪くてももう後には引けないからやるしかないんだろうけどｗ

多分今日が最大の盛り上がりで（昨日煽ったかいがあったｗ）実際に作品を見てパクリじゃないと認定するやつが続出して
誰も相手にしなくなり、いつの間にか自然消滅、それでもパクリ派は現実を認めることができず、世の中腐ってるなどと廃れたスレの中で延々と言い続けることになるんだろうなｗ

乙。

例えも分からん奴がいるようだな

>>450
だったらそのマスメディアとやらをどんどん使えばいいじゃん。
各新聞社とかに匿名でもいいから盗作指摘を送れば？できないだろうけどｗ

>>449
＞大体そういうのもわからないような小物が
じゃあ君が俺に教えてくれたらいい。知ってるの？　教えて

盛り上がったな　ヽ( ´ー｀)ノ

>>453
視野が狭いね。
結局、反論できないわけ？
パクリでない証拠を早く示してくれよ。
お前も匿名で吠えてるのだし、堂々とできるだろ。

>>455
別に煽らなくてもこんな便所の書き込み程度じゃ
キチガイ以外は誰も賛同しないから大丈夫だよ。

とにかく擁護派は論理的に盗作ではないことを立証してくれ。なぜそれをやらんのだ？
反対派はバカなりに反対派の意見をまとめてあるんだからさあ。

>>460
視野が狭いのはお前の方。
教養も読書量も足りないから自分が
正義になり盗作だのなんだの騒ぎ立てる。

>>458だけど、今分かった。
というか、これはコメント入れたことのあるやつしか分からないだろ。事前登録じゃないから。
別の本でコメント入れてみたら、入れた後でようやくニックネームの登録画面でた。
なので、削除に入れるコメント考えろ。今日入れるから

>>462
両作品をちゃんと見なさい。
それでもお前が盗作だと言うのならそれはしょうがない。
まあ世の中のほとんどはパクリだとは思わないけどな。

>>464
その位自分で考えろ。
それすらやらずに盗作指摘とは片腹痛い。

今夜は正義だ何なのと吠える奴がいるな。
小説に登場する青二才の典型でないかい？

こんなこじつけの盗作指摘こそ正義ぶった青二才のやることだろ。
いいからミクシィで書き込むくらいの度虚を見せてみろよ。

というか、４〜５日どころか、今すぐ表示された。
しかも即座に２人が参考になったと投票してる。さすが大人気直木賞作家。すげーな…この時間なのに

>>466
俺は読んでもないし、映画も見てないんだよ。上のほうのレス読め。
行動起こさないやつばっかだから、代わりにやってやるって言ってるの。
このミスのことを入れるかどうかとか、良い文章作ってくれたら、それを今日中に入れてやる。
即座に表示されるみたいなので。

>>465
ちがうちがう、擁護派の論理的な意見を聞きたいの。
じゃないと議論にならん。
ちなみに「すべての創作は剽窃である」って誰が言ったか忘れたけどさ、
その言葉は、正しいと思うもん。そうでなかったら進歩はありえんのじゃないかなあ。

関係ないけどネットの匿名性で勢いづいてブログ炎上とかに加担している似非正義ほど哀れなものはない。最近そういう厨房がやたら多いよな。俺も参加したことはあるが。

京極夏彦のデビュー作の文庫版のレビュー見てみろ。
KGKってやつが俺。（きょうごくでＫＧＫにした）

なぜ擁護派は「論理的な反論」から逃げるのか。
レスを見る限り、尽くスルーしている。

一つや二つくらいは観念的でない反論をしてみてはどうかな？

>>471
参加したんかいっ！

パクリ派は明日中に文章を提出しろ。
入れてやるから。

>>475
エッチ！

>>470
過去に散々語られてるよ。
>>247で盗作指摘のこじつけがましさは突っ込まれてる。
それ以降の批判派の答えはさらに泥沼のこじつけ。

アマゾンは批評の内容によって掲載されるまでの時間が違うよ。
漏れは削除ボーイズに星一個つけて批判文を投稿して１０日くらいになるけど
まだ表示されない。

その後に書いた批評は表示されているけど。

>>470
過去ログ読めばわかるけど、ここじゃ全然議論にならないの。
IDも出ず匿名なんだから書きたい放題の便所の落書きだし。

小さいけどさ、やっぱ祭りは、面白いなぁ。

>>478
悪意ある文面はアマゾンで公開するには不適切なんだろ。

こうやって見てると、根本的な受け取り方が違うからさ、別々の言語で話し合ってるみたいに見えるね。

所詮は２ちゃん、されど２ちゃん。

批判派、擁護派の意見はどこまで行っても平行線で
話題はループ飽きたら放置、毎度のことです。

メディアがニュースとして取り上げれば、ひと盛り上がりあるだろうが
業界のしがらみに絡め取られて、いつの間にかうやむや。



哀しみの裏側に、何があるの〜♪

>>480
そういうこと。所詮はコップの中の嵐程度レベルで、
こんな盗作指摘なんざ屁のツッパリにもならんのよ。
世に認めさせたいならコップの中から出ないとダメだと
教育してやってるんだが、奴らは頭が悪いから理解できてないようだ。

>>483
もう「されど」は無い無い。

まあさ、みんなこの時間までよく起きてて罵り合ったもんだよ。
やっぱ、２ちゃんは面白いわ。

寝るときはちゃんと「お休みぃ」を言うんだよ。

>>482
根本的というか、正常な人間か病んでるかの違いだろ。
賞金が2000万円じゃなかったらキチガイもここまでは食いつかん。

>>477
あれだけの数比較できるなら、方波見はＢＥを参考にした、と考えられる。
そして、カイジの件と同様、オリジナルの要素をいくらか
絡ませているのは明白。
しかし、部分設定が多数酷似しているわけで、パクリと言われも
仕方のない状態であることは変わりない。

mixi招待してやろうか？
捨てアド書いてくれたら送る

>>489
数自体は悪意あるこじつけでいくらでも増やせる。

>>490いや、やっぱやめた
すでに登録してる人だけでまず見れるようにしよう。明日にはどこかに書くわ

>>489
だからそう思うのならコップの外に出てから言えよ。
外で何も言えないんじゃ意味ねーだろ。

>>488
正常な人なんていないんだからさ。どこかしら病んでるんだもの。
せっかくの祭りなんだから、楽しむくらいの余裕を持って、
ぱあっと徹底的に罵り合うのがいいと思うよ。

>>492
逃げたなｗ　まあそんなもんだろうよ。

まあ、擁護派がこれだけ本腰いれるのも、このまま大事になるのが
よっぽど怖いのだろうね。もし本当に２ｃｈだからたいしたこと
ないのなら、ここまでむきになって夜遅くまで反論しなくていい
もんね。
少なくともパクリ派の論点は、ラストの同一、複数のアイテム、
人物設定の類似など論理的だからね。擁護派はそこを論ずると
結局似ていることを認めることになるから、論じないで板の
かく乱戦法に出たわけだ。

>>495
友達いない人乙www

>>497
そいつmixiの仕組みしらないやつだろ
ここは二派いるからな
２ちゃん使って招待したと通報されたらアカ削除だから、ここで招待するのは無茶

みんな、お休み！！！！！

>>491
その通りこじつけでいくらでも増やせることは確かだよ。
でも、酷似した人物とその経緯がセットで絡むことは稀だ。
登場人物が似ることは仕方ないと言えるが、
そのエピソードまで似ていると偶然とは言い難いんだよ。
まず時間物と言う主旨が同じであるのに、家族・友人・アイテム・事件まで似ている。
一見違うように見えるが、それは着色しただけの違いだ。
丸々パクるのではなく、千切ったり、他のものをくっ付けたりして、
包装を変えてあるだけ。
方波見はカイジの件でも同様の手段を使っている。

>>500
悪意あるこじつけ乙！

煽りいい加減にしろって

悪意なんてないよ。
ただ、擁護仕切れない面が多いから、擁護しないだけ。

それじゃ、ＭＩＸＩだめじゃん。具体的にこれからどうする。
アマゾンには複数書き込んでいるようだけど。具体的な検証箇所
をしぼってここで細かくやる？たとえばラストやせりふまで
似ている車椅子を。でも組織的な多数派工作をしてきている
擁護派が妨害するだろうから面倒かな。

円錐を横からみて「ほら三角形だろ」といってる反対派
上から見て「ちがう丸だろ」といってる擁護派
どうしろっていうんだ？

続けるんだよ。
ループになろうがなんだろうが、続ける。
そのうち答えが出る。はっきりとな。
俺的にはどうみてもパクリだが、
擁護ボーイも必死だから、しばらく食らいついてくるだろう。
攪乱戦法に惑わされないように、ひたすら続ける。

それに円錐を見てるんじゃない。
「汚れてる！」「いや真っ白だ！」とやり合ってるわけだから
論旨のすり替えに気を取られなければ大丈夫。

螺旋階段のようならいいんだが。
一週ぐるっと回ってきても、さっきいたところよりは一段上にせよ下にせよ三次元でちゃんと移動してるんなら。

「削除装置」という目くらましをはずして、比較すればすべての
要素がほぼ同一で比較できるはず。しかし昨日の夜から、唐突に
擁護派が増えたな。昨日、対策会議でもあったかな。

バミーは賞金でピックル雇ったの？

そして一斉に擁護派が消える。

バミーの危機感が強まってるんだよ。
だから必死で「分身の術」を使ってるのさ。
死活問題だし、フリーターだから他に何もしなくていいし。

以前ブランチで特集されてなかったっけコレ・・・

今日は分身の術に加えて
論点や戦場を散らせる目くらましの術も使ってたぞ。

盗作作家、この先生きのこれるの？

いや、今回はバミー一人じゃない。完全に統一された意思決定の
もと、複数の人間が唐突にそして一斉に昨日の夜から動いていた。
だから、著作権を持つＰ社の可能性は高いだろう。

バミーの中学の同期ですが、ここで色々擁護するよう頼まれました。

｢祭り｣｢面白い｣など、軽薄で野次的な言葉を多用して
このスレの信用度を落とそうと印象操作してない？
｢IDなし｣｢便所の落書き｣｢匿名｣｢たかが２ちゃん｣と繰り返すところも。
パクリ問題に興味を持ち新規で来た人たちに、
低レベルな議論なんですよどうか真に受けないでくださいね、ってアピール？

それとも騒動の盛り上がりによって自分を楽しませてほしいだけの
両作品も見たことない便乗煽らーの無責任な発言かな。

sage,ageを使い分けてたな。

パクリ派と擁護派の両方にインサイダーがいるのは何でなの？ｗｗｗｗｗ

>>518
そういうお前はどうなんだｗｗ

単数だろうが複数だろうが、すべてバミーと決めてかかればいいのさ。
だいたい擁護の熱意の高さと論調の同一性を考えると
バミーとそのダミーだろ。だったらみんなバミーだ。
バミーアンドダミーｗ

>>522
あんまうまくないけどな

あいつのレッテルだからハイブローなのを期待しないでくれ(^_^;)

おいっ！　ここでmixiに書けと煽ってたやつはもう寝たか？
てっきりそういうコミュがあるのかと思って検索してたけどないぞ？
ポプラ社小説大賞のコミュはあったけど、９人しかいない

学問やマスコミ系のコミュも色々あるから、探しとく

バミーの姓名判断

文字 バ ミ ー
画数 4 3 1

総運(総合) ○ 8 粘り強い達成運 忍耐が発展を生む吉数
天運(先祖運) ○ 5 温和な中庸運 均衡を得る吉数
地運(個性) ▲ 4 才気走った破滅運 破滅の人生を招く凶数
人運(社会性) ○ 7 勇敢な克服運 波乱を克する勇猛の吉数
外運(環境運) ▲ 2 虚弱・別離運 別離をしいられる凶数


方波見大志の姓名判断

文字 方 波 見 大 志
画数 4 8 7 3 7

画数 運勢
総運(総合) △ 29 鋭才・虚栄運 虚栄が災いする半吉数
天運(先祖運) △ 19 薄幸の理知運 未完の大器に終わる半吉数
地運(個性) × 10 無力な空漠運 すべてが空漠に帰する大凶数
人運(社会性) × 10 無力な空漠運 すべてが空漠に帰する大凶数
外運(環境運) △ 19 薄幸の理知運 未完の大器に終わる半吉数


原文ママ


「バミー」の方がずっといいぞ！

盗作だと認められたり、疑惑として取り上げられて欲しいと一番思ってるのは
あの王様みたいなアオラーじゃないか？
派手な騒ぎになって祭りたい一心で毎夜朝までこのスレに発破かけに来て。
しかしノリが悪い住人は期待通りには動いてくれず、ただの暴言に終始してしまうというｗ

>>492に対して

＞495 名無し物書き＠推敲中？ sage 2006/11/17(金) 04:00:21
＞>>492
＞逃げたなｗ　まあそんなもんだろうよ。

確かに残念がってる裏腹なレスにも見える

ある場所にトピック（コミュニティの中に立てるスレッドのようなもの）を立てたよ。
『削除ボーイ0326』の盗作疑惑はどう思いますか？
というタイトル。mixiやってる人は探してみて。

凄くいいコミュ見つけた。そっちでもトピック作る。755人いる

>>530以外に
1000人規模、800人規模、300人規模のコミュにトピ作った。
あと小規模のコミュで、バタフライエフェクトの大ファンの方がいたので
そちらの方が作成された映画のトピにこの盗作騒動を知らせてきた。
このくらいでいいか？>>495

乙です。
自分ミクやってないんで、たまに報告していただけると助かります。

ﾉｼ

一晩ですごい進んだね……

>>382
遅レスだが>>376を書いた俺だが、>>376のレスは、
擁護派へ皮肉を書いたつもりだったんだがｗｗｗ
その後も、タイトルが違うとかのレスも全て、
流れを考えると、集団で皮肉レスしてるんだと思うぞｗ
頼むよｗ

擁護の論法は、どうみても観念的で抽象的な話に摩り替えるだけに見える。
ひとつくらい、論理的な意見があってもいいと思うんだが。
で、こういうことを書くと、論理的な意見は出尽くしたとか言うんだよな。
ごめん、だったら改めて論理的な意見を提示して。
パクリだと思う人の論理的意見は、最初のテンプレでよくわかったから、
今度は、擁護派の論理的意見を再提示願います。

擁護派って決まった時間にしか来ないの？

ときどき「四日間の奇蹟」と「秘密」の比較が引き合いに出されるが、今回の場合とは、根本的な部分で異なる。
四日間の奇跡と秘密は、人間が入れ替わるという「設定」のみの符合で、ストーリー自体は完全なオリジナル。
設定が同じでも、ストーリーラインのオリジナリティで受賞したもの。
ところが、今回の場合は、設定のみならず、ストーリーラインに多くの類似点が見られるんだよ。
「過去を変える」という設定だけなら、確かにパクリではなくなる。
ところが、ストーリーまで同じだから、パクリなるんだよ。
実際、似てると言われた「四日間の奇跡」は受賞しているが、
同じ似てるでも「人体愛好会」は落選しているわけだからな。
と、これが論理的な意見。
擁護派の論理的意見を待っているぞ。

先週末、推○作家○会某氏や○○社某編集者と痛飲したが、
なぜか盗作ボーイズの話題になった。
業界内でも噂になっているぜ、盗作ボーイズ。
一緒に、○藤○○や先日回収騒ぎの○氏の話も出て大いに
盛り上がった。



↑
業界関係者キターーーーーーーー！！

>>538
一人しかいないからじゃん

>>540
何だそれネタ？
あんま期待させんな

>>540
それがホントだったらバミーの狂いっぷりもわかるんだがなｗ

このスレのスピードが全てを物語っているよなあ。

パクリじゃなければこんなに盛り上がるわけないしｗ

まずは「パクリ」の定義が統一されていないこと。
単に「パクリに見える」「そうは見えない」では単なる主観による平行線。
「パクリ」っていうのは法的な面で権利侵害たり得る可能性があるか
どうか、というようなある程度の物差を提示するべきでは？

本屋で平積みになってて気になってたところだ。
早くも映画化されてんのね。
ちょっとTUTAYAに行ってくる。

>>539
そうそう
せめて『四日間の奇蹟』の選評みたいに
「多くの読者が某有名先行作品との類似性を思い浮かべるだろうが〜」
とか正直に但し書きを付けた上で大賞に推したら問題なかったのにね

ポプラでは「先行作品」の存在なんぞ全く知らなかったから無理！
知ってたらあまりの類似点の多さに賞を授けはしない。

物語の着想やキャラ設定、プロットの組み立てをすべて「バタフライエフェクト」から
盗用した時点で新人賞を受賞する資格はない。前代未聞の醜聞だよ。
しかも、関係者と思われる者による常軌を逸したスレ荒らし・・・・・。

さっさと社会的に葬られてしまえばいい！ ！ ！

擁護してるキチガイって深夜にしか出没しないみたいだなw

>>545
法律にも断定的な定義はないよ。
だから、論理と論理のぶつけ合いで黒白つけるわけ。
時には原告の観念的な理由で黒になることもある。
しかし、その逆、被告の観念的な理由での白はない。

パクられた奴に告訴してもらえば法廷で決着がつく


続いてポ社が手のひらを返して損害賠償請求

お前らいつ寝てんだよ

>>551
判例なんていくらでもあるじゃん。
今回の件についてはおそらく訴えても棄却される可能性が
高いと思うよ。

会話になってない

昼間はアホ率が高いな。

いや〜盗作についての判例は様々だからね。
ほんの２,３行同じ文(作品の主幹を担った場合)があっただけで有罪になったものもある。
方波見は文章は違えど、作品の着想、人物設定、
エピソードが似ているため、最も悪質だと思われ。
しかもカイジの件があり、真似癖があることを立証するのはたやすい。

>>553
パクリ派多数ＶＳバミー派一人（深夜枠）

http://www.translan.com/jucc/precedent-2004-12-24.html

一番今回のケースに近い、最近の「武蔵」判例。
11箇所の類似点がある作品につき、著作権侵害には当たらないとの
判断。

>>557
そんな判例あった？

休憩時間に見てるんだけどさ。
お前ら取り合えず働けよ。それで論争は夜にしろよ。

>>559
今回のケースよりは緩いよな。
雨の合戦とかを類似とか言われてもって感じ。

著作権でいうとジャスラックなんかは数行の歌詞を引用しても金を取るからね。
裁判はやってみないとわからない。

法的に問題にならなければ何をやってもいいということでもないから、ポプラは
削除を絶版にするべきだと思うね。

ついこの間、松本零士とマッキーのいざこざがあったじゃん？
その時に、弁護士が歌詞と小説の盗作基準の違いを説明してたんだ。
歌詞の場合は触りの部分、小説の場合(文章のみ)だと
前後の繋がりや頻度で決まるらしい。
で、普遍性のあるメロディーやストーリーについては酷似していても盗作とされない。
削除ボーイズは、ジャンルとしての普遍性はあるが、着想に関してはやや怪しい。
まぁそれは無視したとしても、人物設定(例えば車椅子、父)は
あらゆるパターンがあるにも関わらず二つ揃って似ている。他数件も同様。
エピソードだと手の怪我、女との関わり、がまた二つ揃って似ている。
もちろんエピソードは人物設定を僅かでも変えている分、酷似とは言えない。
でも、同時期に二つの作品が似ることは稀であり、しかも方波見の執筆期間は短かったと聞く。
そして前科ありは明瞭な事実。
ここで前述で無視すると言った着想を持ってくると、
もう弁解の余地はないだろう。
方波見にあの作品における時間概念を述べさせられれば楽なんだが、
それは無理な話だね。

>>562
そういうことをこういう便所の落書き場で必死に書いてもしょうがないだろ。
自分でブログなりサイトなり立ち上げるして宣言できないのか？
こういう顔の無い批判にはどうやっても世間は目を向けてくれない。
その辺はよく分かってると思うが、本気ならば今一歩踏み出す勇気もほしい。
匿名を盾に隠れて言うだけで後は成り行き任せというのは無責任過ぎる。

>>563
もう他に回っているよ。

16: がんちゃん
はじめまして。
先日発売された『削除ボーイ0326』（賞金二千万で話題になった第1回ポプラ小説大賞）が、
『バタフライエフェクト』の盗作だという疑惑が出ていますが、どうでしょうか？
盗作かもしれない本の宣伝をするのは気が引けますが…。

>>532
がんちゃんさんよ、ある場所っえだけじゃわからんぜよ。
言うならちゃんと誘導してくれなきゃね。

がんちゃん必死だなｗ
http://www.uploda.org/uporg582356.jpg
http://www.uploda.org/uporg582359.jpg

いっそのこと盗作疑惑で話題の本って誇張して宣伝すれば？

>>566
・バタフライエフェクト
・お勧め映画　ラブストーリー編
上記のコミュにがんちゃんという人が書き込んでるのを確認。
でもポプラ社小説大賞コミュには書き込んでいなかった。

がんちゃんよ、ミクシィで削除ボーイズ0326のオススメレビューを
書いてる74人(現在)に全員にメッセージを送るくらいのことはしろよ。

>>569
あ〜あ、やっちゃったのか。

>>563
どこで書いてもいいじゃね？
もともとここはそういうスレなんだから。

>>572
説得力の差だろ。人に盗作だと認めさせたいなら
然るべき場で語らないと説得力を持たない。

↑
ちょっと違うと思うが。

>>573
巷でいいんだよ。
ネット世界の巷で大暴走。

がんちゃんはお昼寝中？

寝る子はよく育つよ。

>>573
盗作だと認めさせたいと本気で思ってる人間が、
ここに何人いることやらｗｗ

愛称があるのはちょっといいな。ちゃんづけでさ。

>>578
がんちゃんは思ってるよ。
http://www.uploda.org/uporg582356.jpg
http://www.uploda.org/uporg582359.jpg

がんちゃんの想いは熱いよ

バカだな。これで批判派は何言っても
全部がんちゃん乙！で済ませられるぞ。

>>579
むしろ恥ずかしい。マイミク5人だし。

がんちゃんに失礼だろ。
礼儀を重んじろ！

というか、まともな人はみんな児童板に移るという話がでていたことを知らんのかお前らは？

>>585
まともじゃない人も移りそうだけどねｗ

がんちゃん最高！

こいつががんちゃんとうことか。

530 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2006/11/17(金) 05:55:38
ある場所にトピック（コミュニティの中に立てるスレッドのようなもの）を立てたよ。
『削除ボーイ0326』の盗作疑惑はどう思いますか？
というタイトル。mixiやってる人は探してみて。

531 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2006/11/17(金) 06:00:57
凄くいいコミュ見つけた。そっちでもトピック作る。755人いる

532 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2006/11/17(金) 06:19:40
>>530以外に
1000人規模、800人規模、300人規模のコミュにトピ作った。
あと小規模のコミュで、バタフライエフェクトの大ファンの方がいたので
そちらの方が作成された映画のトピにこの盗作騒動を知らせてきた。
このくらいでいいか？>>495

がんちゃん氏ね！
http://www.uploda.org/uporg582356.jpg
http://www.uploda.org/uporg582359.jpg

なんだ夕方からバミーアンドダミーが出没してるじゃないか。
おまえ今夜は何時まで粘るの？

個人攻撃乙ー

がんちゃん拡大図
http://www.uploda.org/uporg582384.jpg

>>590
がんちゃん乙！

がんちゃんかぁ。
今度小説に登場させるよ。
めちゃ良キャラとして。

バタフライエフェクトコミュにもがんちゃん出現！
ただ何処もコピペ文で同じとは脳jが無い。
http://www.uploda.org/uporg582386.jpg

>>592
誰こいつら？2人でバカやってんじゃねーよ。

がんちゃんは、ここで馬鹿なことばっかり言ってて何もしない奴のかわりにやってくれてるんだから、
乙の一言でも言ってやれや。

>>597
と、がんちゃん本人が申しております。