雑談はみんなでここに集まろうよ　その6

ヽ(´ー｀)ノ 　ﾏﾀｰﾘ､おかずはｵｻｼﾐ｡

ｵｻｼﾐ─────（ﾟдﾟ）─────ｳﾏｰ!

【挨拶、ニュース、独り言】
■今日は何人いるんだｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)-その四の巻-■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1004186677

【質問・議論、スレを立てる前にここへ】
スレ立てるまでもない質問、議論はここに来い！！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1009906988

【作品投稿】
◆◆【2ch文章虎の穴−投稿道場（８）−】◆◆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1009019530

★★★　またり文庫　★★★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1005655895

過去ログは>>2

雑談はみんなでここに集まろうよ　その5
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1006022293

雑談はみんなでここに集まろうよ　その4
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1001844669

雑談はみんなでここに集まろうよ　その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/998557503

雑談はみんなでここに集まろうよ (2)
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/993386737

雑談はみんなでここに集まろうよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/985152243

ご苦労様です。
どうやらオレもうスレ立てらんねーようだ。
つっても去年の６月からここに居て、
立てたスレは全部で４〜５個なんだが…

>>1
乙カレ〜

>>3
私は５、６本は立ててますが。

多分、お嘆きの理由は>>1で、空白の行を多くしていたのが敗因かと…
なんかあるみたいなんですよ。>>1には行数制限が。

>>3-4
どうもです（ｗ

とりあえず足跡ぺたぺた。

全然スレッドたてーない。
あーたーし、もー、かーえーるー。

>>1
ご苦労様です♪

相変わらず人少ないなあ

閑なのであげてみる

あがってなかったっ（焦

つーか、全然集まってこねー！

きたよ。

何話そうか！(ﾜｸﾜｸ

おやすみ。

最近、何読んでる？
（オンライン、プロ、問わず）
あるいは、何書いてる？

ｳｫｲ!

>>15
ワロタ

今年に入ってからですと内田ﾋｬｹｰﾝ『ノラや』（中公文庫）で号泣し
ゴールディング『蝿の王』（新潮文庫）で唸りました。

どっちも読んでないなぁ。
というか、最近何も読んでない……。
よし、ノラやに挑戦するか？
おもしろい？

>>21 あんなに泣ける作品は久しぶりです。
　　　作者の飼っていた猫（ノラ）がどこかへ逝ってしまう。
　　　彼が帰ってくるのを延々と待っているというベタなお話
　　　なのですが、もう思い出すだけでも…（ｳｳｳ
　　　

>>21 21さんの最近のお薦め作品は！？

うわ、そういうの駄目だ（涙）
うち、犬買ってるんだけど、
溺愛してるから、身につまされるー

発売は、一年くらい前だけど（笑）
上海ベイベを読みました。
良かった…くらくら

ええ、ええ。うちも猫を飼っておるものですから…ｳｳｳ

とくに猫への愛情の描写がすごくｲｲ!
例えば、猫が雨の日に外に出ていくシーン。

家内が、お前は傘もさせないし、雨靴もないのだから駄目だよ
と云ってもわからない。

>>25 何系でしょうか？　舞台が上海なだけにハードボイルド系？（ｗ

こういう感覚って、でもペット飼ってない人には、
きっと半分くらいしか伝わらないのかも。
私も、犬飼うまでは分からなかったし。

カメ飼ってるのじゃダメかな？

えっと、恋愛小説です。
って、紹介するのも語弊があるなぁ。
中国の人が書いたんだけど、
中国では発禁処分になった性描写がちょっと激しいやつ。
でも、いわゆる官能小説や、セックス小説じゃないから、ご安心を。
主人公の女の人の、感性の鋭さ、自己愛の強さ、純粋であり不純な愛、
読んでいると、頭が痛くなるほど濃密な世界があります

>>29
いいんじゃないですか？（ｗ

本当、ペットって大きな存在ですよなあ。

ﾋｬｹｰﾝさんも
「猫は我々の身近にいる小さな運命の塊のようなものである」
と言うとります。

ちなみに私、飼い猫の毛のせいで慢性鼻炎に苦しめられておりますが（ｗ

ああ、犬猫はアレルギー持ちにはつらいですよねー

>>29 ＞頭が痛くなるほど濃密な世界があります

へー！　女性が主人公のものって敬遠しがち
（この前に読んだのが一年前の「ダンボールハウスガール」）
だったけど勉強の為にも読んでみようかな。

俺確かに、自作品には紋切り型の女性しか書けないし。

あ、私は女なんだけど、
私は逆に、男が書けない。異性を書くのって難しいなぁ

>>29 亀さんのお薦め作品はありますか？

>>35 禿しく同意です。
　　　

2chでネカマ修業でもしてみるかな（ｗ

だって、本当に
根っからの部分で分かり合えないような気がする
男の人とは。
それを書けってんだから（ｗ

ヒロインとか、やっぱり好みの女性になります？
私は男性はそうなるんですけど。

>>21さん
でもカメじゃあペット飼ってるって気はしないなぁ……
でも気になったんで読んでみます。

>>15さん
んー、定番ですけど、最近読んだ中ではツルゲーネフの「初恋」がよかったかな。
なんかとんでもないエンディング迎えるんですけど、
少年時代の淡い心が蘇って良かったかなぁ……と。

>>39 そうですなあ。
　　　第一、俺の周りの女友達ってジェンダー的に
　　　男性っぽい人ばっかり集まってるような気がする。

　　　所謂「女の子系女の子」なんて書くどころか、お友達になること
　　　すら苦手だなあ。

>>19さん
「初恋」私も読みましたよ！
良かった……

>>39
男でもそう思うところありますよ。
女性がうまく書けない……というか、
「男からの視点で見た女性」にしかならないような気がして嫌なんですよね。
ヒロインは結構、好みの人になったりしますけど（ｗ

何故にこんな時間にこんなところでチャット状態・・・。

>>15
でも、やっぱり男っぽい子でも、
みんな女としてのジェンダー役割を背負って成長してるから、
根本なところで「女」だと思うのよね。
いくら足開いて、ガハハと笑ってたってさ。
女って生む性で、男は生ませる性なんだしさ。

私も、男っぽすぎる男は苦手かなぁ。

男だから主人公は女性にしてる。
ある人の言葉をきいたから。「男が男を描いても創作じゃない」
絶対そうではないけど。

うっ読んでない…
露文繋がりではドストの「罪と罰」を挫折した思い出
があります。

>>40
ヒロインどころか、物語上多少意味を持ってくる
女性キャラはお母さんとか、お婆さんとかばっかりです。
うーん。これは大きな問題だな。
ちなみに４０さんの好みのヒーロー像とはどのような感じでしょうか？

聞きたいのだけれど、男の人が読んで醒めるような、
「女性が書いた男性」ってどんな感じ？
女性からすると、いわゆる美少女キャラはなんでも醒めるんだけど。

>>47 それすごいYO!俺にはあと１０年はかかりそうだ。

>>42
なんかね。
仲良くなれる女の子ってそんなとこあるよね。
逆に女の子と仲良くなれる男ってのも女性的だったりもしたり。
一番の極と極って、もの凄い差があるんじゃないかとか思ったりもしますよ。
そういうのがくっつくと面白いんでしょうけど。

>>43
あれね。
結構、残酷な話しだとは思いますけどね……

>50 大丈夫、男書いても女書いても変わらないぐらい紋切り型なだけだ(笑)

>>49 出来すぎる男かなあ。所謂一般的な少女漫画に出てくる
　　　何でも出来ちゃう男っていうのかな。

>>15
だんぜん、無口な男です（なんだそりゃ）
実力派。

>>49
男前なのに、実は暗い影がある。
そんなステレオタイプな人物像はちょっと興ざめ。

>>49
あ、それ俺も聞きたい。
それなるの嫌だからあんまりキャラ出しにくくなったりするんだよね……
で、男臭い小説になって（ｗ

＞男前なのに、実は暗い影がある。
＞出来すぎる男
私にもその傾向あるわ（ｗ
反省しよ

>>55
かと言ってアホ丸出しとかは嫌なんでしょ？
「アホ」にこそ男の固有のアレがあると思うんだが……

女でアホなのってあんまり見たこと無いな。

具体的な作品のキャラであげられたら、簡単なんだけどなぁ。

>>56 それなるの嫌だからあんまりキャラ出しにくくなったりするんだよね……
で、男臭い小説になって（ｗ

それわかります。どうしてもうわっ嘘くさっ！　ってキャラになっちゃう。

「ねじまき鳥クロニクル」の笠原メイに恋してしまう
私はロリコンなんでしょうね（ｗ

ん？
56は読み違いしていたようだ。ちとｽﾏｿ
「女性が見て引く女性キャラ」かと思ってもうたわ。

私、割とライトノベルも読むんだけども。
ライトノベルは特に多いね、やっぱりステレオタイプの人間が。
どうしようもないけれど。

個人的にエロゲーから抜け出たような
男のリビドーがバリバリ出ている女性も嫌い。

虎の穴あたりから
女性キャラで引いてしまったもの、男性キャラで引いてしまったもの、
逆に男性（女性）キャラで引かなかったものを覚えてたら挙げるというのは？
ｻｶﾞｽﾉﾒﾝﾄﾞｲｶ

>>２９
あ、それでも可。

>>１５
私は女だけど、可愛い女キャラにはときめく…（レ○ではない）

以前、小説の面白さには二種類あって

一つ目は、キャラクターの面白さ
二つ目は、ストーリーの面白さ

なんだ、なんて話を聞いたことがあります。

じゃあ二つ目を目指そう！　なんて思っちゃって
調子にのって、登場人物が１２００人（一応名前もある）出てくる小説を
書いたことがあります（ｗ

>>45
禿げしく同意

ライトノベルとかの表紙になってる、
戦う女の子系のはどうも好きになれんわ。
パンツとか見えてたりして。

>>65 俺の場合は、引いた女性キャラ、萌えた女性キャラを
　　　思い浮かべればいいわけですね。ちょ、ちょっと待ってね。

>>15
す、すごい！！
私は結構閉鎖的な話を書くので、
文庫本３さつ分くらいの話を書いても（３年かかった）
名前出てきたの、２０人くらい…

>>69
パンツ見るなら生身の女の方がいい、てことだね。

私は割と戦う少女系好きだな。
だが、男しか読まない文庫から出た小説は、やっぱり醒めるけど。

>文庫本３さつ分くらいの話を書いても（３年かかった）

それこそすごい！　そんなに長いの書いたことないっす！

オーフェン読んだことある？
私は、クリーオウがステレオちゃんで、嫌い。
男に都合のいい女、て訳じゃないけど。

>>67
それ読みたい（ｗ

調子に乗ったらなにするかわからんもんな。
こっちゃ人物一人も出ない物書いたよ……
延々風景描写して、完。
知り合いに見せたら怒られたんだがねぇ。

>>72
そゆこと。

今思いつく限りだと「青猫」の女の子がちょっと苦手だったかも。
なんというか、うまくいえないけど恐ろしい感じがして。

作者さんいたらスマソ。

>>29
どうやって物語にしたの……？（ｗ

>>１５
そうなんだ。
あの作品は凄いけどね。
私は何も思わなかったな。

えっとですね。
とりあえずそれは自サイトにアップしてた
（htmlを使わないととても表現できない…）
作品でして。

まあ、一種のバトロワ風競馬小説なんです。
JRA（中央競馬会）の準備した豪華客船に１２４１人の
参加者達が集まって競馬予想ゲームに参加するというのが
大枠でして。

説明にもうちょいかかるんでいったん切ります。

書かれてる女の子に苦手ってのはあんまりないなぁ……
あ、ジュネ系の男は、ちょっと苦手。
あんなもんいないやろ、ってツッコミが来る……

>>79
ストーリーが始まりそうで始まらない。
そんな期待だけで延々……（ｗ

>>15
バトロワも凄いよね、あれは（ｗ
あ、私バトロワの光子ラブだったよ。そういえば。

>>29
確かにジュネ系の男は、
はっきりいって、性別が女でも物語に支障がない場合もあるからなぁ。
作者のボンノーが強すぎて。

参加者達は１レース（実際開催されているＧ１レースに合わせて）ごとに
一頭、馬を選択するわけです。

その馬が結果三着以内に来れば、その人は次のレースに参加できる。
はずした人は、ドボン、つまり沈められちゃう。

で、どんどん参加者が減っていくんです。

第一話でメインに扱っていたキャラも第二話に生き残ってるか
はわからない。

>>15
き、厳しい。
面白そうですね。
でも、キャラに愛着があった場合、
それが生き残ってなかったら、ツライかも。

>>83
光子って柴崎こう？
あれはよかった。
逆に主人公の女は嫌い。
優しくて可憐で｢自然は大切に｣なんて謳いそうな奴。
おまえは本当に自然は大切に、だと思っているのか。小一時間・・・。

そろそろ寝ます。
お付き合いありがとです。

で、結局第十話で参加者は１２４１人全員
全滅してしまったんですが…

物語の展開に実際の競馬結果が反映されるため
書いてる方でもこの先どうなるかわからないという。

結局書いてる自分が一番楽しんでました。

>>４５
光子はバトロワでえっと、鎌をもってた不良少女

ごめん。ジュネ系てなに？
谷系？小椋系？吉田系？よく分からん。

>>21 すいません。一人で興奮してしまいました。
　　　おやすみなさい。

>>45 柴崎は切れた演技してしましたよね。
　　　愛ちゃんも可愛かったが…

>>89
ディックも似たようなことしてたんだＹＯ！
物語の展開を占いで決めるっちゅう、
なんだそりゃ！みたいな話でヒューゴー賞取っちゃったんだよね。

それ結構面白そうだからメモっとこうかな。

>>89
荒れたレースなんておもろそう。
今年の菊花とか。

>>93
俺もパクろう。

>>21
おやすみなさい！
楽しかったＹＯ！

>>94 マイネルデスポットには二人しか割り当ててませんでした（笑）
　　　最後の有馬で結局全滅しましたが（二人残っててオペラと
　　　ドトウに振り分けたらあの結果…）

おんや……レスが。
そろそろ潮時かな。
折れは寝るよ。
おやしみ〜

こんな時間までおつきあい頂きまして
ありがとうでした。

お二方ともおやすみなさい〜

１００踏んだところでオイラも寝ます

まだまだ私は起きているがな、ははは。

ｼﾞﾂﾊｵﾚﾓﾅｰ(ww

ついさっきまで（いつ？）まで一桁ぐらいだったのに、なんなんだ（ｗ
つーかマンコのお兄さんと漫画喫茶にいたので、参加したかった・・・。

マンコのお兄さんとはなんぞやっ！

不眠症なのだ、ははは。

>>105 にこやかに同意。
　　　完璧な昼夜逆転生活です。えへへ。

批評評価スレも急に100超えて今晩寝た人はびっくりだわな。
と、参加しそこねた65（汗）

最近虎の穴関係に全く触れてない午前４時。

オイラなんてついでにアル中気味です。わはは。

>>104
(ﾟ∀ﾟ)←この人

ちなみに、まだいる

俺だって！

おなじくまだいる。なんか参加できず消化不良だ

だれか話ふって。

もしよろしければ、ちょめ岡スレの方も
よろしく御願い致します（ｗ

なんか、煽れ
それを肴に始めろｗ

煙草の吸いすぎで頭が痛いYO!

それじゃ食つけないＹＯ

ﾀｼｶﾆｰ

リロードのしすぎで手の甲も痛いYO!

ここまでの書き込みからネタ拾ってきてよ！

すまん。風呂入ってたYO!
もう誰もいないかNA

まだ起きていたりして。

ラウンジにクソスレたててました。
４５さんもなかなかしぶといなりね（ｗ

突然顔を出してみたりして。

でも眠いから消えたりして。
本屋は神田の東京堂か池袋ならやはりジュンク堂がいいと思うですよ。
リブロは本屋の役目を果たしてないような気がするですよ。

わからん人には意味不明だから忘れていいですよ。さらば（って死語か？）。

日雇いさん、元気だね。
で、ネタはどうなったんだYO。

何のネタだっけ。
私小説もどきの事かな……。
１００点スレに書いた奴は全然やってないです。応募用のはまた違うネタです。
イケメンはあれから一枚分進んだっす。虎の分まで手がまわらないっす。

八重洲ＢＣマンセー

>>128
そのネタでなく、雑談の酒の肴の話。
みんなまだおきてる？

過労じておきてます（ｗ

もう覚えてないよ。
そうだねえ、１、豆腐がマズかった。
　　　　　　２、エロゲーの話をした。某プロが、自分の関わったものを局長にあげた。
　　　　　　３、店が暗かった。文句をいったら明るくしてくれた。
　　　　　　４、恒例の本交換会をした。私は岩波の分厚い文庫をもらった。
　　　　　　　　１０冊くらい配ってみた。
　　　　　　５、店に上がるエレベータにたくさん人が並んでてびっくりした。
　　　　　　６、某プロはよく気が回る人だと判明。
　　　　　　７、喫煙組は長髪、禁煙組は短髪だった。
　　　　　　８、某惣菜会社就職おめでとう。
そんなもんかな。４日も経つと９０％は忘れるのです。　

いや、そうでもなくて、今おきてる面子で、なにかネタないかという話。
日雇いサン、ぎゃぐ？　ならおーけー。

いちおうオフ雑談のネタ出してみたんだけど…。
とりあえずWinMXをやってみた。な〜んにも共有できないし落とせないので
つまんなかったな。寝ているときを狙うといいそうなんだけど…。
よく考えてみればそんなに欲しいものもなかったし。

ドラゴンの小説をまだ読んだことがなかったので、図書館でイデサというの借りて読んでみた。
感想は、なんといったらいいのでしょう？　例えばとにかく永遠と平気で続く長い文章、
つまり句読点のなかなかつかないところや、たまたまそういう作品だったのかもしれませんが、
女性が快楽を感じるときの具体的な表現が、つまり卑猥な表現がそのまま表記されて続くのには
ちょっと驚いた。
　すばるで連載されている小説の題名にも絶句。「二日間で四人の女とセックスする方法」。
目を引くし、革新的なのかもしれないがかなり驚いた。
　またドラゴンの本を借りて読もうと思うのですが、どなたかお薦めの作品を教えてください。

ちょっと上げとこう。

上げ嵐をやってるのって
やっぱりあいつ？

＞136
「コインロッカー・ベイビーズ」が漏れは一番好きだ。まだまともに小説書いている感じもするし。
アナタが高校生ぐらいなら「６９」あたりも楽しめるのでは。

>>138
「あいつ」かね。小心ものめ…

じゃ、猫。

俺もドラゴン読んでみようかなあ。まだ読んだことないし。

>136
イデサじゃなくて、イビサね。
龍でオススメは、やっぱり楽しいって意味じゃ「５分後の世界」かな。
でも、「トパーズ」なんかも好き。

ドラゴンくそ

具体的にどの作品がくそ？

ﾆｸｼﾐ─────（ﾟдﾟ）─────ｺﾜｰ

>>139 >>143
サンクス。読んでみます。

幼稚すぎて話にならんな…サーガは。

ちょいとタイミング外したかもしれんが、異性キャラの話なら
虎にある「方舟にて」がすげーぞ。作者は男。読んでて全く
わからんかった。俺はあんなの絶対かけん。

>>149
ねぇ。例えばさ。
「傲慢な青」作者さんは女性なのか、男性なのか。
「深窓の君」作者さんは女性なのか、男性なのか。
言い出したらきりがないわけだけど。

>>150
は？　だから何よ。

>>151
んー？
ここ数日の動きを見て思ったけど、
いい作品を書いた人の性別をわざわざ知りたがるのって
匿名投稿サイトでは、あんまりよくない傾向なんじゃないかなあと。

なんだな、自分と似たタイプの作者さんを捜したいってのかなあ？

切っても切れない野菜ってな〜に？
わからんので教えてください。

いや、純粋に書き手として、異性キャラの描写の仕方って
いうのは興味あるじゃん。俺は下手くそだし。作品の中の
キャラが、作者にとって異性なのか同性なのかは、作者の
性別がわからないことにはどうしようもない。それがわかれば
参考になる。

>>154
そうなの？　そこまで作者の性別に拘ってるのか？

うーーーーーーーーーーーん。
参ったな。
じゃ、聞くけど。この150という人は性別が男性か女性か
関心もって書き込んでいる？

別に面白ければ作家どっちだって別にいいじゃん。

いや。だって本人じゃん。
なんか話が食い違ってるな。俺は作者が書く異性キャラの話してるんだけど。

１５７は＞＞１５５ね。

>>157
あー。キャラクターに絞って考えるってことね。
夜遅いんでということにしといてください（ｗ

まあなんだかんだ言っても、私個人は男性作者さんの書いた女性の
表現の仕方には「まーこんなものでは」と思う部分あるので、
今はあえてつっこんでない。
模写する時もあるよ。その「萌え」パターンを。

女性の書く男性って、幾パターンかに分かれそうな気もするけど、
総じて「植物的」だと思う。

話、ずれるかもしれないけどさ。
昔、編集関係の人とバカ話してた時にこんな話になってね。
男性の書く女性は女性が思ってるより「動物的」なんだそうだ。
逆に、女性の書く男性は男性が思おうより「植物的」なんだと

＞女性の書く男性
＞総じて「植物的」だと思う。
ああ、それあるかもしれない。
自分もそうかも（笑）。
やはり理想の男性像をどこかで求めてしまうのか。

植物的にやってればもてる、ってことですな。
明日から顔の周りに花びらつけて会社行きます。

女性に割と人気のある男性作家とかエッセイストとかも
「植物的」（＝中性的、なのか？）
な人多いような。

葉っぱもつけていくことにします。

で、思い出したんだけど。ゴメン、話ずれる。
前、ある書き手さんとメールでエロの話になったとき。
その相手の人は男性だったんだけど、知ってる男性作者さんたちの
エロの方向性、描き方が「ウケ的」か「セメ的」かとか
考えてみたんだよね。（品がない。物凄い失礼だな…）
結果。
意外にも書き手の人の大半が植物的で「ウケ的」な
書き方をしていることに行き着いた。
単にバイオレンス系の人がいなかったってせいもあるけどさ。

植物的っていうか、
即物的？（ｗ

>>161.163
ぴくみん…（笑）

＞植物的で「ウケ的」
男性がウケ的ってこと？
女性にばんばん攻められたい！っていう欲求なのかな〜。
アニメなんかでも、平凡で消極的な男性が
美人で積極的な女性からもてまくるというのが人気の定番なんでしょ？
それと繋がる……のだろうか。

>>165
言ってる意味、わかんないよ（ｗ

すまん。
植物的＝葉っぱ、花びらってのは
即物的だな〜と(^_^:)

>>167
おーおーおー、まさにそんな感じだ！（笑）
現実社会ではどうか分からんけど、
少なくとも、「書く」人はね。自分でﾊｹｰﾝしたときにはビビタ。
読み比べて見ると受動的なんだよ、意外と。
そんな男性作者さんは多い。

まああれだ。そんな訳でそんなわけで
「ファイブスターストーリーズ」を十年も前に発表した
永野譲は偉大であったと。

>>169
なるほど。確かに即物的だ。
でも可愛いとオモタ（ｗ

そろそろ寝る。
おやすみ。

ぴくみんだと思うと確かにちょっと可愛い（笑）。

エロって男がバンバンやらなくちゃいけないって云う風潮があるじゃん。
淡白だったりあまり激しくないとひかれたり。
一生懸命奉仕しなくちゃいけなかったり。
でも、実際男も楽して気持ちよくなりたいわけよ。
要はマグロ状態で恍惚感を味わいたいわけ。
だから総じて男性作家は受身の男性像を作り出しているのではないか、
と俺なりの解釈。

もうさすがに誰もおらんか

いるぞー。けど寝ようかと思ってるぞー。

もう少しがんばれー！

話題もないのに頑張るのｶ?

１７８さんの好きな作家は？

森氏ってこれ言ったらばれるがな。
ごめんココに居るけど傾向は理系だ……。

森さんて「有限となんとかのパン」とか書いてる
推理小説の人かな。

読んだことないなあ。ベストはなんていう作品ですか？

まだ起きてる人がいるのか・・・

>>182 ３人目はっけーん！

>181
まあ、そんな人。普段読書しないのでベストと言われても難しい。
>182
他のスレも止まってるから非常にいなそう。

普段思ってるけど、黙ってることを書いてみるというのはどうだ？

森さんって、森博嗣？好き〜
全てがＦになるから結構追っかけてる。

>186
好きだけどＳ＆Ｍシリーズの途中（who insideの手前）までしか読んでない。

推理小説っつたら、綾辻行人とかかなあ。

私はあと女王の千年密室でコンプリートだYO！

みんなモノカキさん？ここにいるのはモノカキさんか・・・

森博嗣、推理小説は好きなんだけど、
ファンタージっぽい短編集みたいなの（タイトル忘れた…）
はいまいちだったような。

もの書きというか、虎の穴書きですが（ｗ

元虎の穴感想書き兼物書きの真似事ですが(笑)

そうですか。私は虎は簡素書き専門です（笑）

うおー。１８２さんは神様です。

>>191
「まどろみ消去」と「パラシュート博物館」はいまいち。
「地球儀のスライス」は少し面白かった。
作者のＨＰにあるショートショートが、私的にはかなり(・∀・)ｲｲ！

いつも私の駄作に簡素をつけて下さってたのは
貴方でしたか（涙）。

そっそんなに沢山は書けて（読めて）ませんが…（汗）

>>194
今の虎のお奨めはあります？

>>196
え、作者のサイトにショートショートあるの？
サイト限定なのかな？
知らなかった〜今度見に行って見る。
嬉しい情報をありがとう！

みなさま（というかお二方）はいつ頃から
穴に出たり入ったりしてるんですか？

>>182
意見が割れるけど「魔法瓶」ってのが衝撃だった。
あれでショートショートの価値観が一転したよ。

お勧め、個別の作品関連の話は支障あるとあれなんで
やめておきますね(^o^:)

>>195
私は結構最近読み始めたばっかりなんですよ〜。

あれなんか4人居るのかな？　他にも名無しが……。
昨年8月末ぐらいから。

簡素あってこその虎だと思うから、なるべく読んだものには
書こうとは思うんだけど、難しい・・・

虎は……出入りは半年ちょい前かな？

>>203

作品関連のお話も是非是非聞いてみたいですが（ｗ

>私は結構最近読み始めたばっかりなんですよ〜。
そうでしたか。これからもお体にお気をつけて
どうぞよろしく御願いしますです。

特別変じゃないけど、普通に面白くない作品は感想つけづらい。
#最近はめっきり書いてないけども

はっ！なるべく時間見つけて読むようにします・・・

みんな数字だからまぎらわしいっすね。
４人いるのかな？　僕は９月デビューっす。

>210
ほとんど一緒だな。

じゃあ僕もステハンを。男ですが。

私も名前をつけてみよう。
私はここ（２ちゃん）に出入りするようになったのがそもそも最近なんで。
虎もその頃から……。

>>213
２ｃｈにはあんまり深く出入りしない方がいいとは思いますが（ｗ
嗚呼、ここにどれだけ多くの青春を費やしてしまったことか。

いえ、出入りするようになってからは
結構費やしまくってますが（笑）

でもそろそろ寝ますね。
ではお休みなさい。皆様執筆頑張って下さいね〜。

>>215 他にはどんな板に行ってるんですか？

あ、お休みなさい。みんなも落ちちゃったのかな。

ほんと今日もこうやって睡眠時間を惜しんで。
虎の穴と2chに来る前はこの時間を使って自分のサイトを更新してたのにな。
知らぬ間に落ちてても気にしないで。

>>219

それおいらと似てるかも。
自分のＨＰにも小説とかアップしてますか？

アップしてる。検索すればすげー容易にたどり着ける。
ちなみに先程出てきた、Ｆ関連でとある検索の仕方をしてもすぐ出てくる。

検索すれは→虎の穴に投稿したタイトルを入れて検索すれは

作家デビューできる確率ってどのくらいかなぁー。

１０００分の１

もう少しましだろ。
５００人に一人くらいかな？

つーかマンコ。(ﾟ∀ﾟ)y-~~

インターネットエクスプローラーを立ち上げると、
サイトが見つかりませんとかいって、外に接続できなくなった。
なのに、なぜか、2chだけは「かちゅ〜しゃ」経由で繋がってしまう。
虎の穴には行けない。投稿したいのに。
どうすりゃいいですか？　ＰＣ初心者にアドバイスを。

↑サーバーが見つかりませんだった。
ああ。推敲でもしよっと。

板違いなのはわかってるけどよお。
冷たいよなあ。おれもこの板の住人なのによお。
はあ。
さよなら。

冷たいというか人がいないだけなのでは。
ちなみにオイラはよくわかりません。力になれずｺﾞﾒｿ

誰かいませんかー？

居るよ。ヒマしてる。

ﾔﾀｰ!なんかお話しましょーYO!

いいＹＯ！
…で、話題無い？

ひょっとして、昨夜もいた人ですKA?
おいらここんとこずっといるから何度か
話してる人かも。

いや、昨夜は居なかった。
ここには昔ジンジャー関連で書きこんだ覚えがあったなぁ。
「結局ジンジャーなんだったんだ？」って。

じゃあ初顔あわせっすね。

おいらも昔「結局さいぐまってなんだったんだ？」関連
のカキコをしたことあるなあ。

虎穴とかは投稿してますか？

うんにゃ。自分にはそんな技量も度胸も無い。（ｗ
「この三語で書け！」とかには最近書き始めたけど。
そっちは虎穴に何か投稿してるの？

でも、３語で書けスレとかの文章でも、たまに異様に
面白い、もしくは巧いやつがあるからなあ。

おいらは、虎穴には１ヶ月に一回くらい投稿してます。
こっちだと、「走れヒッキースレ」とかにカキコしてます（ｗ

だね。ってか平均的にレベル高いとｵﾓﾜﾚ。＜３語で書けスレ
俺の作品が浮いてるように見える。ヘタ過ぎて。

へぇ。虎穴に投稿してるんだ。すげぇね。作品の名前何？

最近だと「曇りの日がある理由」とか「鉄塔」
とか投稿しました。

もしヨンダラ是非とも簡素を聞かせて下さい。

「曇りの日がある理由」以前読んだよ。
…チクショウ。むちゃくちゃ上手い人じゃねぇか。（ｗ

文句を言うならば…冗長になりすぎた所。
場面の一つ一つはどれもいいんだけど、詰め込み過ぎた感がある。
…イヤ、俺如きが言える立場じゃないんだけれど。（ｗ

読んでもらってたみたいでありがとうございます！
あれは余計な部分が大杉だYO!　と言われました。
確かにその通りなんですけどね。

ホント難しいっす。

>>243 いえ、本当に為になります。
　　　　途中で飽きてくるっていうのかな。
　　　　よくわかります。自分で推敲してても
　　　　なんか中だるみしてるなー、って思ってましたから。

うん、難しいね。
俺もよくあるよ。「魅せる場面」を沢山作っちゃったあまりに文が贅肉ぶよんぶよんになる。
んでもって、推敲の段になるとどれも苦労した良い場面だから削ろうにも削れない（ｗ

３題スレが９題スレになってますね。スゲェ

＞「魅せる場面」を沢山作っちゃったあまりに
＞文が贅肉ぶよんぶよんになる。

よくわかります。どうしてもAというシーンと
Dというシーンは使いたい。でもその為には
B、Cというシーンを挟まなくてはいけないんだけど
実際A、Dに匹敵するだけの密度というか
リズムをもったBとCを後付の形で書くのは難しい作業なわけですよね。

ん、微妙に方向違いのレスを付けてしまった…

９題とか、人間業じゃねェ…俺には到底無理だ。

そうそう。そうなると泣く泣く構想を練り直すか、必死で頭ヒネって考えるしかない。
でも、それが苦痛でもあるけど、楽しいんだよなぁ（笑）

＞でも、それが苦痛でもあるけど、楽しいんだよなぁ（笑）
にこやかに同意です。それで納得いく文章が出来た時の
嬉しさといったらもう。

ただ３日も経つとどんどん粗が目立ってきて
一週間後にはカナーリ駄作チックに見えてるんですがね（ｗ

それにしても今日はいつもに増して人がいないなあ。

だねぇ。人、少ねェ…。過疎過ぎるｗ

あぁ。眠い。そろそろ風呂入って寝るわ。
次もまた良ければ話したいから、この板でのハンドル決めとくかな…
えーと、良いのが思い浮かばん。

とう！暇だから参上！
>>250
上記の２作今読んできた。
〜理由の方は面白かった。
詩はいらんかなと感じたけれど。
文体が村上春樹っぽかった。
鉄塔の方はあの手紙もいれたもう少し長い話にするといいんじゃないって感想。

これにするか。顔文字対抗で。
つぅわけで、おやすみなさい。ここでリアルタイム対話したのは初めてだったよ。（笑）

おつかれっす。

ＨＮは何かいいのありました？
ただ、おいらのこれもステハンなんで（ｗ

おや。新たな人が。
すれ違いで残念。お休み。

>>253 ｵｵｳ! ちとまじで感激しました。
　　　おありがとうございますー！

>>254 了解です！　またね♪

久しぶりに虎見たらちょっぴりリニューアルしてた。
〜理由は原稿用紙換算で何枚くらいの作品なの？>>257

>>258 何枚なんでしょう。
　　　「フロントページエクスプレス」に
　　　　直接書き込んでいるものですから（恥）

ただ、空白スッカスカなんで、実際
あのスクロールバーほどは長くはない
と思いますが（笑）

今数えたら文字数のみで11735。
ま、30枚くらいなのかな。

いや、自分は物語を書きたいと思ってるんだけれど、
書く技術も知識も足りないって感じてるから、
あの長さを書けるだけで尊敬しちゃうんだよね。

>>261 数えて下さってたのですか！
　　　いやあ、ありがとうです。あれは３０枚だったのかあ。

＞書く技術も知識も足りないって感じてるから、
＞あの長さを書けるだけで尊敬しちゃうんだよね。

　　　僕も禿同です。「蝶」とかなんか長さだけでマンセー入れたく
　　　なりましたYO!　長くすればするほどボロは出てくるし
　　　冗長に感じさせずに読んでもらうのも難しくなる。

　　　僕も今回少しでも長いのを書いてみようと思って、いろいろ
　　　と付け加えてみたんですが、結果的に邪魔な部分が多かった
　　　みたいだし、本当難しいですね。

ブルブルまだいる？
タバコ買ってきてた。
最近このスレ夜になると人が集まるね。

まだいますYO。煙草が切れて手がブルブルしてます。
でももう着替えるのだるいっす。

こんばんはー。

>>262
……スマンかたよ、長くて（ｗ
多分次のはモットながーい…

(((（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ；ﾟДﾟ)))ﾓ､ﾓﾉﾎﾝﾃﾞｽｶ?

>>266
うん。モノホン。つか。本人。
風呂入ってたんで
今日はちょっと遅めに登場。

>>265
長い小説は新人賞に出してみようとは思わないの？

＞多分次のはモットながーい…

それは賞用ではなくて、虎用なんですか（笑）？

お腹減ったなあ…

>>268
だからいろいろあってめんどーだから、
いつも穴作品は完全書き下ろしなのよ〜。

>>269
んにゃ、またり用。

ここではどんな立場の人もおなじだから嬉しいよ。
ネット初めてもここに来るまでは投稿サイト、行ったことなかったもん。
しがらみが強そうな気がしてね。

>>270
最近コンビニに出てる
ドトールのコーヒーゼリーはウマーだ〜。
あれば買っちゃうよ。

やっぱ長い小説を書くためには、激長の小説を読み漁る
とこから初めなきゃいけないんですかねえ。

プルーストとか、京極夏彦とか読むか…

激辛カレーが食べたいﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>272 うまそ。やっぱコンビニ行って来るかな。

京極夏彦、本屋で手にはするが、その分厚さと難解で私とは相容れない
世界観に挫折。よくあんな長いのかけるな、と感心はしてるが。

>>275 デビュー作だけ「なげーなー」と思いながら読んだけど
　　　その後書店に行ったら、それが一番薄かった（ｗ

>>273
プロットをよく練らないと、私の場合、
気がついたら長くなってるものだけどな…。
ワード一筋なので、Ａ４基本体裁で書き続けて
だいたい３０ｐくらいで切りをつけてる。
で、原稿用紙に換算すると、文字数だけで３．６倍になってるから
いきなり１００枚逝っちゃってたりしてね…。
「蝶」は１２ｐだったから、大体４３枚くらい。

謎太陽の２番目の感想が謎なんだが、、

>>277続き。
ちなみに今のは既にそれをオーバーしている…
月末までに上がるかどうかが勝負どころ。

>>278

一番目の簡素でまずワラタが、二番目は
本当にどうしたんだろう。

>>279 またり用なんてもったいないっすね。　　　
　　　またなんで賞にお出しにならないんですか？

>>278
うん。読んで来たけど久々に難しい簡素だったよね…。

>>281
いや、アシがつくと困るのだよ。
これ以上は勘弁してください…（ｗ

アフガニスタンの戦争うんぬんというのは
ようするに疑心暗鬼になって殺意の無い相手までをも殺してしまう
状況があるのでわ、ということが言いたかったのでしょう。たぶん。

>>284
そうです。そんな感じです。意味不明ですみませんでした。

でも、文章は上手いとは思わなかったけどなあ。

＞でも、文章はそれなりに上手なので標準
それなりに、ね。上手の捕らえ方が人によって違うけど、私の場合、
上手＝プロ
それなりに上手＝アマチュアの上位
ということです。でも、割とすんなりして読みやすかったけどな。

１８切符を読んで、どっか旅に出たくなってきたなあ。

>>288
北海道に行きたいよ。北海道。
インネンの地だ。文芸的には、特に。　　　

いっすねー。

北海道一周して、最後はススキノでわっしょーい！

北海道は想像以上に寒いです。(北海道人)
夏はこの世の楽園といった感じですが。

>>290
ラーメンでも食べるかね（ｗ

んー。逝くなら夏が良いんだけど、今の時期だと
釧路のタンチョウとか見られていいかも。サムイだろうけどね。

雪まつりっていつだっけ？

>>291 ひょっとして１８切符さんだったりして？
>>292 いいなあ、札幌ラメーンうまそうだなあ。
　　　でも、九州トンコツもいいなあ。てーか腹減ったなあ（ｗ

>>292
２月の中旬だった気が。

>>291
どうしてこう都合よく道人が登場するのか…（ｗ

>281
>またり用なんてもったいないっすね。
ふっ、どーせどーせ…(T-T ｲｼﾞｲｼﾞ

…冗談です

>>293
博多は屋台だよ、基本はね。
でも実は私は年のせいかラーメンより「かしわうどん」の方が好きだ。
鶏肉うどんのことなんだけどね、かしわうどんって。
ＪＲの確か小倉駅で一杯２９０円くらいで食べられたと思う。

つか、南北の食道楽の話出来るってのもなあ…（ｗ

>>294
ありがと。一度は逝ってみたいのう。
南国育ちなので大雪には興味があるのじゃ。

>>267 なんかカコイイっすね。
　　　２６７さんはラーメンのお話とかかけそうだなあ。
　　　腹減ってる時に読んだら即座にマンセー入れて
　　　しまいそうだが。

腹減りすぎなので松屋逝ってきます…

>>299
あんがと。
いや、いかに安く美味いものを食べられるかということは
うだつの上がらない私には興味のあるとこなのです。はい。

ラーメン話。…東京にある博多ラーメンは本場の博多ラーメンより
若干味が濃いというのは本当。意外と九州は味付けの濃すぎるものは
食べない。

>>300
いってらっさい。

うーん。まだ他の人居る？

いるよ！

いるぞ!

>>303
あ、よかった〜。
上で言ってたけど、「１８切符」の作者さん？

……３人か。
あと、ロムってる構って厨房が一人、と。

よくぞ見破った！！

>>307
はいはい（ｗ
大人しく皆と話そうな。

みんな眠たいんだね。

起きてるんだけどな、私は。
でもそろそろ寝ないといけないなあ。

ブルブルはいつ帰ってくるのだろうか。

おお！
ロカルルルもう施行か！
速いなり！！

うわー……ルルついちゃってるじゃん。

こんばんは。
なんか、私のことを話しているような気がしたので来てみました。
虎の穴の「18きっぷ」の作者でございます。

うわ早い！　びっくりした。

初めてこの板に書き込みます。
このスレはチャットのような所なんですか？

>>315
いや、今この瞬間、流行ってるだけ。

２日ぐらい前に初めてこの板の存在を知りました。
あと、「虎の穴」みたいな投稿＆批評ページがあって
ここはすごく面白い所だなあと思いました。

>317
みたいなページって？

>>318
え？僕の文章が変だからっていじめるの？
創作文芸板って怖いよー。

>319
違うんだけどさー……。いじめだったら、長いこと居ればいろんな経験できるよ。
それはともかく、みたいなページってどこのページ？

>319
激しく同意。恐いよ、ここ。
常連中心の板みたいなので気をつけよう。

ロカルル、ださ。

>>320
いじめんなよ（ｗ

>321
変なこと言うなよ。
いじめじゃないけどな。ま、いろんな人がいるからね。

>312
そういえばお世話にその節はお世話になりました。
おつかれさまでした、みなさん。

>>325
そちらこそ、お疲れ様でした〜。

>>325
おつかれ。ﾔｻｼﾐ粘着のﾋﾞｸｰﾘする顔が、ちと楽しみだ。（ｗ

ﾔｻｼﾐ粘着ねえ（ｗ
最後まで反対してたのはあの人だけだったよね。

なんかすごくホッとした。
申請から付くまで１時間経たなかったのはなんともはや。
未だにロカルルスレの最初の晩のことを鮮明に思い出します（笑）

ﾔｻｼﾐって小説、虎にあったなぁ。誰でしょね、あれ（ｗ

320が、まだ僕のこといじめるよー。

…じゃあ、なんて言えばいいんだろう？
「虎の穴のような投稿・批評ページ」？　
いや、こんな表現じゃ前と同じだ。
「虎の穴に代表される投稿・批評ページ」？

じゃあ、やり直し。
「虎の穴に代表される投稿・批評ページの存在に感激し、
虎の穴を面白い所だと思いました。」
これでいい？もういじめないでね。

>自治スレ197さん
申請ごくろさま〜。おちかれ〜。

>331
>「虎の穴」みたいな投稿＆批評ページ
ああやっと文章の意味がわかったよ。
　　「虎の穴」と似ている投稿＆批評ページ
ではなくて
　　「虎の穴」に代表されるような投稿＆批評ページ
という意味ね……。ごめんよ。

>>331
文章が堅すぎ（ｗ

ローカルルールついたんだね〜
かちゅでやってると気付かん

>>333
あれ？本気の誤解だったの？
文章力試すためにからかわれてるのかと思ったよ。

ともかく、文章だけで他人に自分の意思を伝える事って難しいよね…。
ではもう寝ます。おやすみなさい。

>326,327,332
ありがとう。マジでうれしい。
そういえば、自治スレ25さんはどうしてるだろう。

松屋から帰ってきたYO!

ってもう誰も生存してないわな…

いや。
ＰＣがトラブってたこの俺がいるよ。
いまから会社だ。

これから会社ですか！
おつとめがんばってきて下さーい！

というか、俺も今年から就社です。鬱だ

寝ます。

おやすみいん。

パソコンで長編書いてると、頭の中整理できなくなってくる・・・。
ちゃんとプロット立ててないからいけないのかな。
で、時折印刷しては推敲して、また打ちこんで印刷して、というのを繰り返してる。
なんか紙の無駄って気がする・・・。

今まで元ネタがあれば簡単にかけたのに（他人のリライト含む）
自分で書くと全然かけなかった。
で、ついに原因に気づいた。プロット（話の筋）があるとかける。
ないと書けない。それだけだった……
プロット書いてから書き始めるが吉だね……

>>334
だけど、それは大事なことだよ。
基本的に小説なんて紙媒体なんだから、
プロじゃなくても印字したものをきちんと見ておくべきだと思う。
実際、ＰＣのディスプレイとは違った印象を受ける場合だってあるし。

>>345
俺はプロットができたら満足しちゃうなあ。
書くのが面倒くさい。構想を練るのが一番楽しい。
だからアイデアはいっぱいあるのに。

ﾋﾞｸｰﾘｼﾀﾖ・・・
一時間くらいで貼り付けられたのか？
ﾔｻｼﾐ粘着の俺としては、叩いてこないとならないだろうな！
こんなローカルルールには、絶対に反対だッ！

日雇いくんが、ガイドラインを無視して立てたスレは削除されない。
局長は、ローカルルールを無視してオフスレで遊ぶだろう。
ウザくないコテハンなら、ルールを無視しても特別扱いするのか？
マンコは、嫌われるのが怖くてトリップをつけた。

おまえらは、不平等な世界を求めている。
一部の人間しか参加できない不自由な掲示板。
ﾏﾀｰﾘとﾔｻｼﾐとﾏｼﾞﾚｽしか許されない場所。
おまえらは、そういう場所にしか住めない。

俺は、心が狭くて意地悪な、普通人のおまえらが嫌いだ。
みんなで遊ぶ事より、一人で目立ちたがるコテハンも嫌いだ。
だけど２ちゃんねるは、閉鎖的なおまえらを排除しない。
悪意に満ちた自由な掲示板は、この世にあるどんな場所よりも優しい。

優しい場所が好きだから、俺はローカルルールに反対する！

>>346
確かに。ディスプレイと紙面では印象が違うから印刷すること自体はいいとは思う。
でもわたしの場合あまりに頻度が多いんじゃないかなーと思ったりしている。

そう？
俺はプリンターの動いてる時間が好き。
印刷されて、活字になるのって、楽しいじゃん。
わくわくして、その間は何も手に付かん。
たとえ自分のプリンターだとしてもさ。

たしかに、頻度が多くなるとそういう昂揚感もなくなるかもしれんが。

>347
構想は同じくあるんだけど、プロットの段階に落とすのが大変苦手らしい。
プロット（原作）をベースに変えながら書くのも好き。
プロットとか誰か投稿しないかな？(笑
>350
プリンタで出すと確かに気分ｲｲ!　けど紙の無駄なのでほぼ完成品を
１枚の紙に２ページ印刷で出すぐらい。

>>351
プロット投稿なら、自信ありだな(w

ほんと、文章の修行が苦痛でしょうがない。
文章なんて、自分の世界を表現する手段にすぎないんだから、
ってな具合に軽く考えてたから、いますんごくしんどい。
ああ。文章が書けんよお。

>>352
まあ、そう嘆くなって。
文章は書けない時期には書けないものさ。
いいストーリーを思いついても、「今の自分の筆力ではダメだ」とか
感じるときってない？
私は、学生時代はそんなんばっかだったよ。及ばないの、解るの。
で、そんなときはいろんな小説に手を出して、自分と呼吸の似てる作家の本を
何作も読んだ。書くのをやめてみるのも一つの手だよ。

おお、何気に現在自治関連スレが上がってきている。

>>353
書くのをやめる、かあ。そいつは勇気がいるなあ。
一度やってみるか。

でね、353、あんたに相談なんだけどさ、自分と呼吸の似てる作家の
文体をね、ある程度勉強して、それなりに獲得して、そんで
虎の穴に出したらね、「文章が悪い」なんて簡素を書かれたのよ。
で、次に冗談みたいな文章書いたら「文章はなかなかいい」だって。
価値観が皆と違うのかねえ？　そういうときって、どうすりゃいいんだろ？
このまま突っ走ったものか、あるいは文体を変えなきゃいけないのか。

>>355
うーーーーーーーん。
どこがどう悪いのか悪くないのかを指しているのかが問題なんだろうけど、
穴の規準が全て正しいと考えるのはちょっとよくないかもしれないね。
あちこちの関連スレで言われてるように、穴の簡素書きさんは素人だし、
ぶっちゃけその時の気分によっても簡素内容って変わってきちゃうんだよ。
たまに、一部の作品に意味不明の電波簡素が入るのもそのせいかと。
そこを踏まえて考えておくほうが、悪戯に悩まなくてすむと思うけどな。

文体はね、作者の呼吸と同じだから、意図的に変えようとすると
結構疲れるもんだと私は思う。
自分だったら変えないけどなあ。
ああ、そうそう、私も初投稿の頃は「こんなヘタレ文書く奴は氏んでくれ」
とか思った人がいたらしい……。別にその後文体変えなかったけどさ。

>>348
遅レスだが、
漏れは君を支持する。

>>356
まあ、そうだわな。簡素書きの人に言われたくらいじゃ変えない
だろうし、あんたに「変えたほうがいい」って助言してもらっても、
やっぱり変えないだろうと思う。
でも、自分の考えている方向に後ろから背中を押してもらうのは
時として必要なこと。だからちょっとうれしい。サンクス。

>>358
あいよ。こっちもいい話が出来て嬉しかった。
さて、「もてる作家」にでも戻るかね（ｗ

ageるから、誰かきてよ。

>>360
一ランク上のオナニーして寝ろ

>>360
うん、来た。
今日は賑やかでいいね。

>>361
んだよ、それ。ひでぇーな。
227と353の良い流れのあとに、これかよ。
ったく。おれもいい話したかったなあ。

>>360
いまは「もてる作家」スレが熱いのかな？
あとは、れみ感さんのスレか。

>>363
じゃあ、私と話しようか。
因みに>>359も私だったりする。

最近どう？
書いていてぶつかる事ってある？

私は、書いてるうちに主人公が大嫌いになってきて
書くの萎えてるのが悩みの種です。

ごめん。
360=363=227。
自分で良い流れなんて言っちゃった。

>>366
書いているうちに登場人物が嫌いになったことはないよ。
まだ、深く掘り下げられてないのかもしれないな。
好きになったこともそれほどないし。

どういうテーマで創作に取り組んでるの？

やれやれ、また私らか（ｗ

>>368
うん。主人公の考えが私と全く逆の話。
社会の維持を望み変化を嫌う、保守的な人々を
描いているわけなんだけど、プロットの段階で
あまりのドキュソぶりに涙出てきて…まああまり自分で好きな話では
ないんだけど、今書かなくてはいけないなあと思った話だったから。

>>370
すごいね。
＞自分では好きな話ではないんだけど、今書かなくてはいけないなあ

え？　もしかしてプロ？

俺が書いてるのは、わりと通過儀礼っぽいテーマ。
使い古された感があるんだけど、やっぱり若いせいなのかな、
少年から大人への境界とか過渡期を表現するのが好き。

>>371
テキトーにご想像ください。

うーんんんん。
まあ、要は「平凡な人」を描いているわけなんだけど、
自分も平凡だと思っている普段の意識が、
書き出しちゃうとそれが錯覚だってことに気付く。
彼らの意識が、くめないのね。理解してるつもりでも、
「あれ、そういえばどうしてこういうことするんだろう」って
思ってしまって。無意識な行動は身についていても、
物を書いている自分に照らし合わせて考えると、違うの。
理解出来てない。でも、作中の人物は当たり前のように
ことを進めていくわけで。
そういう乖離状態ってのは、今回の作品を書いていてよく感じる。
正直、難産なんだよ。

>>372
おお、青春文学っぽくていいね。
私のはそれが丁度十歳くらい年上になった状態の話だよ。

そういうの、俺にもないわけじゃないけど、
俺には素晴らしいプロットがあるので(w
作中人物の行動は話の流れに従わせる。
そういえば、人物の言動は後付け解釈かもしれない。
「こいつなら、かろうじてこういうことも言い得るだろう」とか
「いや、じつはこいつにはこういうことをする新たな一面もあるんだ」
みたいな。話に合わせるので手一杯になっていて、作中人物が
紡ぎ出してる話になっていないのかもしれない。

>>375
やっぱ、誤魔化してたわ。
そうかあ、設定した人物は自分でとっとこ歩き出すのかあ。

>>375
つまり、
ストーリー：主
登場人物の行動：従
を貫いてるわけか。
いや、私もそれで長年やってきたんだけど、
最近描こうとする人物や社会の幅が急に広がったので、
今はストーリーは緩やかなものに仕立てるようにしている。
問題はそんな時、登場人物が勝手をやるんだよね。
主人公とか、私から見ても首をかしげるような行動や思考をしてるんだよ。
でも、それは作品には矛盾してない。だから腹が立つし、
主人公が大嫌いになる。そんなとこだ。

ごめん、>>377は私。

>>377
うん。とくにね、通過儀礼なんかを扱うと、主人公のまわりに
大きな流れがあって、結局主人公はそれに飲み込まれ、成長して
大人になるって話ができあがっちゃう。
たとえば、主人公がそれに抗ったために大人になれなかった、
なんてことになっても、やっぱりそれは予定調和であって、
最初から設定してるにすぎない。

そういう意味では、プロットなんかよりもまず、人物づくりなのかな。
ああ、人物配置までがストーリーに都合を合わせた適当なもの
だったように思えてきた。文章だけのはずだったのに。

たとえば、深く深く掘り下げた人物設定をして、
そして彼らを舞台に放り込んで、どうなるかを見まもりながら、
たまには道しるべを示してあげる……
そういうのも挑戦したくなってきたが、まだちょっとムリだろうなあ。

>>379
まあまあ、そういう配置のほうが適している時だってあるさ。
いや、目下の問題は>>373の悩みなわけで。
結局主人公の成長物語ということでは227さんのと共通しているわけなんだけど、
人物はただの人物ではなくって、世界を写し出す鏡だったり、
テーマを託す素材だったりするわけでしょう。
その幅が広がれば広がるほど、書き手の自分とは意志の明らかに乖離した
登場人物が主要ポジションにつく可能性が高くなってくるというわけで。

こんな事当たり前だから、本当は愚痴っても仕様がないと思うんだけどね。

>>380
いかん、自分の愚痴に終わってしまった。
そうだね、ちょっとシミュレーションゲームみたいなノリかな、
その手段って。
人物が世界を動かすというのは、初心者がやるととんでもなく
薄っぺらいご都合主義な話に終わりそうだけど、
ずっと話をしていて227さんはもうそのレベルではないと踏んだので、
いいんじゃないかな、と後押ししてみる（ｗ

>>380
……わるい、眠くなってきた……
話が面白くなってきたのだけど、睡魔には勝てません……お、落ちます……
付き合ってくれてありがとう。

ああ。そうか、問題なのは作中の彼らの行動じゃなくて、
そこに動機づけを求める362さんの意識の方なのね。
動機づけ……っていう形の、短絡的な解釈でいいのかな。

で、普段の無意識的な行動を彼らが勝手に行ったとき、
362さんが書き手としてその行為を再認識しようとしてみるが、
非常に困難だってこと？　でも、それなら、作中人物は
362さんの意識を超えないよね？　見当違いのこと言ってるかな？

うげ。いろいろ考えてたのに落ちちゃったのかあ。
またいつかご教授下さい。

といいつつ、ちょっとだけ書き込む。あるいはこういうこと？

ええと、ある世界を表現するために、設定された人物を放り出す。
それで、たとえば、ひとつの会社という世界で、課長とか部長とかが
作中人物として登場する。それぞれの人物にはもちろん個性があり、
人格があるわけだが、それと同時にこの世界を表現するためのキー
となる、役職がある。会社世界を表現するための普遍的な概念を
用いれば、偉い人順は部長＞課長であり、また、中間管理職は
苦労がたえない。
そこで、個人の人格とか、個性といった部分については作者の介入
する余地があり、行動についてはいちいち納得できたりもするわけだが、
役職を伴った言動については、作者は反撥を感じながらも、
そう書かざるを得ない。俺が課長だったら、部下にこんなことは
言わないのに、と思いつつも、世間一般の会社世界を表現するなら
課長という肩書きを背負ったまま、それらしいことを言わなければ
ならない。さらに深く掘り下げるなら、課長という役職を背負って
いることである程度人格が変わってくるわけで、結局本質的な
人格さえも作者の意識を超えることになり、制御は不能になる……
こんな感じ？　まだ浅いかな？　馬鹿でスマン。

>386
基本的に人物放り出し型です。
それで書けるのだけど、冗長すぎてしまうのでやりません。
テーマに沿って必要な筋建ては必要なんだなと。

人物ってのはシナリオを紡ぐ道具なんだけど、
それに終始すると人物が面白くないん。
人物だけで押していくと話自体の面白みが欠けたりする。
（人の読んでそう思ってるたけだけど）

うまい人はそうはならないんだろうな。

なにがおもしろいのか
わからなくなりつつある、今日この頃。あぁ、鬱だ。

やあこんばんは。
自分が読んでて面白かったものが面白いんじゃないのかなあ。

制御できなくなるのも、書く楽しみの１つかと。

>>387
そうみたいだね。
俺もこの二日くらいのあいだに、このスレで学んだ。
これって、たぶんバランスの問題でもない。
質の高い作品は妥協することなく、どっちの要素も十分つまってる。

魅力的な人物を深く存分に描きつつ、話の流れはくずさない。
難しいな。こりゃあ、まず読むとこから修行のし直しかな。

>>386
うん、まーそーいったとこでもあるかな。
ただ、私はそれにくわえて感覚に負ったとこがあるので、
今そのつけが回ってきてるかもしれないんだよね。
ぶっちゃけ、書くことのほうが読むより多いから、
ほかの人より大して本も読んでないし、栄養不足ではあると思う。

嫌いなんだよね、今自分の書いている世界が。
好き嫌いで作品世界を捉えるのもどうかと思うんだけど、
世界に引きずられて、登場人物まで好きになれない。
限定された狭い世界、つまり壁の中を描くのなら
また自分に都合のいい点を見つけ出して
オナニーっぽく遊ぶ事も出来るんだけど、
世界が他所（読み手の感覚）に繋がっている可能性を知っちゃうと、
もー、ダメだよね。
そして、知った後にあえて書き続けなきゃいかんってことは
結構辛い。
この感覚が解る人は解る、解らない人は解らずに小説を書き続けていける。
どっちがいいかなんて、そんな事は私は解らん。
でも、解っちゃうと辛いから、やっぱ解んないほうが幸せなのかもしれない。

穴や板を気をつけてのぞいてると、はっきり二つに分かれているのが解る。
解る人はいつも考えてる。壁の中だけを描いているつもりなのに
気がついたらその他の事象まで書き出している。
しかも作品世界に矛盾していない。
おまけに腹立たしいことに自分の好きでない事象ときた。
ついでにそれに共感を持たれる可能性があることまで解っている。
だから書かなければならない。正直しんどいよ。やめたいとまで思う。
でも不思議だね。やめらんのだ。

長レスだね。纏まってなくてスマソ。

>>348
よく見れ。ありゃ単なるガイドだ。それ以外の機能はないよ。
それと言ってることに無理があるぞ。まあ、なんつうか、頑張れ。

a,age

相変わらず人いないね…

自分で書いておきながら
登場人物や世界観をひどく憎むことなら、確かにありますね。
例えば悪役(明確でなくても)とか弱肉強食剥き出しの世界とか。

書いてるうちに心が冷えてきて。必要以上に突き放した文章になってしまうんですよ。
普段は、共感できる部分を少しだけ加えることで乗り切ってますけど。
それも書きたいテーマをゆがめない程度でなきゃいけないし。
なかなか難しいです。

>>395
いるよ。さっきまで風呂に入ってた。

>>396

同感。

ただ、俺は「悪役」とか「弱肉強食の世界」とかを書くほうが好きだね。
逆に「勧善懲悪」とか「正義の味方」を描く方が疲れる。

融通が利かない「勧善懲悪」や「正義の味方」は「悪役」扱いです。
私にとっては最悪のタイプですね。
しかし、最近はヒーロー物でも
異なる価値観をもつ敵を一方的に倒すことに
疑問を抱いている場合も多いので
比較的安心していられる。

…ねよう。

同じく。

みんなの所は雪ふってる？　どう？

>>402
昨日は少し雪降った。
最近大雪が降らなくてホッとしてるところ。

>>403
東京で夕方ころに降ったから、
また明日くらいに降るかもね・・・。

G馬だけど降ってる。明日は資格試験受けに東京だ(笑)

最終回萎え。

嫌いなものは書かない。

知人のお見舞いに行ってきた。
絶対安静なので身動きがとれないらしい。
暇そうにしてたので、日記とか小説を書いたらと言っておいた。

>406
その時間だとバトンまわしてるアレかな？

ローカルルールとして申請されて、ローカルルールとして受理されて、ローカル
ルールとして設置されたものは、ローカルルールだ。
創作文芸板は、ﾔｻｼﾐとかﾏｼﾞﾚｽだけの板になっちまった。

日雇いくんみたいな無法者はルールを無視できる。
成立の過程を知っている奴は、「単なるガイド」だと思い込んでむりやり無視を
する。
新しくこの板に来る奴は、最初からそういう場所なんだと洗脳される。
追い出されるのは、ルールは守るけど性格の違う真面目な人間だ。
心得がﾏｼﾞﾚｽの板では、後ろめたい気持ちでネタをしないといけない。
ネタ職人が、のびのびと遊べる場所じゃなくなってしまった。
逆にﾏｼﾞﾚｽをする奴は、「心得ですから！」って大威張りでするんだろう。

ﾔｻｼﾐをﾈｵﾅﾁに置き換えてみても、それらが同じ一つの価値観だという事に
気づかない。
歩き方スレは立て直すけど、自分が立てたスレは絶対に立て直そうとはしない。
きっと、大昔からいつだって、こんな自分勝手な厨房どもに自由はつぶされて
きたんだろう。
それは寂しい事だが、仕方のない現実なのかもしれない。

過疎板は閉鎖的になりやすいのに、創作文芸板はよく頑張った方なんじゃないか？
『許された自由』は、確かにこの板に存在していた。
コテハンも名無しも、煽りが好きな奴もﾏﾀｰﾘするのが好きな奴も、みんな創作文芸
板の住人だった。
ﾏｼﾞﾚｽしたりネタをやってみたり、平等で幸せで誰もが許されていた。
そんな自由な世界が、かつては存在していたんだ。

創作文芸板よ、優しかった頃の貴方が今は懐かしい。
今までの自分を否定して、これから来る奴には偏ったルールを押し付けて、貴方は
どこに逝くつもりなんだ？
サーガの人、貴方はコテハン殺せって思ってた俺に「コテハンで遊ぶ」って考え方
を教えてくれた。
ローカルルールは貴方がつぶしてくれ！

>>392
サンクス。

>>410
あなたの言わんとすることはわかるよ。


熱くなったり、ﾏﾀｰﾘしたり、なかなか面白いスレだね。

>>410
サーガに責任を持っていったか。
奴に対する遠回しの嫌味か？さえてるな（藁

あげてみま−す

あげるのが遅かったかな？

つーかオイ、ローカルルールは削除できるのか？

ローカルルルーがあるとなんかまずいの？

ローカルルールがないと何かまずいのかな？

dottidemo
ii

だろ、どっちでもいいんだよ！
なのになぜルールができたんだ？　

揉め事のタネつくるためさ。

>>419

ルール好きの人たちがいたからだよ。

ルールってなんの事話てんの？
ガイド？

そうガイド。ガイドは削除できるのか？

つーかルールは削除できるのか？

ガイドでもルールでも削除できるのか？

とりあえず、「局長」は覚えとくわ。

コソコソとくだらん「ガイド」を制定した人物としてな。

>>423.424
できなくもないと思うよ。

>>425
ん〜、それは違うんじゃないの？　局長？

コソコソって……なあ

局長は、どうせルルが付くのなら、ついでにﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽを
入れてくれ、っていってただけよ。

いい機会だから、ついでにコテハン叩きかい？

ついでにコテハン叩きつーか、
>>425をみると、ただの八つ当たりだろう。

ついでにコテハン叩きつーか、
>>425をみると、ただの八つ当たりだろう。

自治スレ立てて、そこで話し合えば？＞反対派

コテ叩きは、ずっと思ってたけど、
根拠がないからな…感情でしょ？

ウザ。

八つ当たりは別のとこにも波及した可能性、大（ｗ

>>410
結局、行動できずに口だけの奴が吠えてるのね。
出来上がったものに対して過敏に反応するだけ。
良くも悪くも、変える力や維持する力をもってないあんたが負けなのよ。

つーかよ、根本わかってんのに何でこういう吠え方になるのかな？
＞ﾔｻｼﾐをﾈｵﾅﾁに置き換えてみても、それらが同じ一つの価値観だという事
＞に気づかない。
ガイドルール賛否に置き換えても同じじゃん。
左右どちら側かに偏った価値観。
＞それは寂しい事だが、仕方のない現実なのかもしれない。
んだ、世の常だわな。
完全なる「普通・平均」の存在なんて、統計値の中にしかないもんな。

吠えるの楽しいからいいんだけど、もちっと捻ってくれ。
言ってる事が質が悪すぎて、議論の楽しみも味わえん。
次回に期待。
駄作[-10]　

>435
>次回に期待。次回に期待
ﾜﾗﾀ。たしかに論旨がしっかりしてないよな。

すいません、
雑談スレで雑談していいですか？

ローカルルールなんてどうでもいいよ。
できちゃったならできちゃったでいいし。

>>437
雑談要因参上。

うわぁーん。明日考古学のテストだよぉ…

>>440
んならこんな所来てないで勉強しろや（ｗ

もうお酒はいっちゃったんで駄目れーす。ｹﾗｹﾗ

>>441 ﾋｮｯﾄｼﾃこないだのヽ（´ー｀）ﾉﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ さんですか？

テスト前日に飲むなや（ｗ
残された道はカンニングか。

>>443
そだよ。こんばんわ。

>>444

＞テスト前日に飲むなや（ｗ
申し訳ない。プレッシャーでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだたもんで。

持ち込みはオッケーなんでクンニングがみつかって
堪忍して下さい、ってことにはならないでしょう。

プレッシャーねぇ（笑）







…うーん、話題が無い。

>412
うっ、私が無責任だってことですか……？

これ落としたら留年。内定取り消しなもんで（笑）。
まあ、留年して読みまくり書きまくり生活ってのも
いいかもだけど。

浪人はイイが、留年は結構ダルイらしいからやめた方が良いとｵﾓﾜﾚ
社会に出でも割合暇が出来る。

取り敢えず、しっかり起きてがんばて受けてきますYO!
はぁ。４月から月に何冊読めるんだろう。
間違っても、同僚に小説家目指してますオーラなんて、感づかれたら
まずいんだろうなあ。

おうよ。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。
…最近は本読んでないなぁ。何かオススメっぽいの無い？最近イイと思う本少ないんだよな。

おっ今日はマターリした感じだぞ。
昨日のこのスレはぴりぴりしててちょっと怖かったの。

どうもです。私なんぞのお薦めでよければ
どうぞ聞いて下され。

号泣したいなら内田ﾋｬｹｰﾝ『ノラや』（中公文庫）。
バトロワ風エンタメが好きならゴールディング『蝿の王』（新潮文庫）。
エログロまんせーなら大江健三郎『性的人間』（新潮文庫）。
ホラーサスペンス系なら江戸川乱歩『孤島の鬼』（創元推理文庫）

あたりが激しくお薦めです。

ちなみに、最近読んだのは心理学系の本五冊とダンテ「神曲」辺見庸「反逆する風景」等。

ダンテって重っ！

オヒョ。サンクス。
『ノラや』読んでみっか。最近あまり感動した覚えが無い。（ｗ

「神曲」割合面白かったり。
ただ、１９５２年１刷発行なんで、書かれている言葉が古い。ちと読みにくい（ｗ
眠れない時に時に読むと気持ちよく寝れる。

そういえば『神曲』、家の棚にもあったような気がします。
しかしあまりの本のでかさに手が出せずにいます。

一応筋の方は『一冊で世界の名著１００冊を読む』という
本を読んで知っているのですが（ｗ

岩波文庫で文庫版出てるよ。６００円×３冊。
ぶっといのはさすがに俺も読む気しない（ｗ

それじゃあ明日テスト終わった後にブクオフにでも行ってゲトーして
こようかな。

しかし、ダンテの『神曲』が￥３００ってのも
やだなあ。

それではテストに備えてそろそろ寝ますっす。また会う日まで。

>>461
ほーい、お休み〜
いい点取れるといいね。

俺も雪崩で寝ます。>>462たいして話できんでｽﾏｿ。
んじゃー。

ダンテの『神曲』。
おれも買ってあるけどよんでないなぁ。

俺も学校で神曲よんだことあるなぁ。
確かに言葉が古くて読みづらかったけど、
下に書いてある語句の解説を読むのが結構面白かった。

１１末のオールの一次選考通ったってレスをどこかでみた。
一応、図書館で毎号チェックしているものの、未だ見つけられない・・・。
ほんとにもう発表あったんだろうか・・・。

あと、これもどっかのスレで読んだんだけど、マイヤフーで類語辞書検索ができるってほんと？
誰か使ってる人いる？
いたら使い方教えてください。

>>466
またがんばっておくりよ。
今度はちゃんと確認すればいい。

コテハンでの雑談は「ﾏﾀｰﾘ」じゃない・・・。
それは「馴れ合い」って言うんだ。
２ちゃんねる以外の全部のウェブは、コテハンで雑談する世界。
２ちゃんねらーは、胸いっぱいの悪意とほんの少しの恥じらいを持って、よその
人間を「馴れ合い」と罵倒したんだ。

ﾏﾀｰﾘを知りたい人は、まず名無しになってレスをつけてみる事。
煽りが許される場所で、煽らないで煽られないで、どうでもいい話をしてみる。
そしたら経験できる。
２ちゃんねるだけに存在する概念『ﾏﾀｰﾘ』。
過疎板ではめったに体験できないし、ニュー速の早朝あたりがお勧め。

なんか、ローカルルールを見るたびにいらいらする。
Yahoo!の類義語検索の使い方なんて、教えたくない。
なぜ、みんないらつかないんだ？
もしかして、一人で怒ってる俺は、厨房なのか？

サーガの人は、たまにしか現れないから頼りにならん。
局長が創作文芸板にかけた呪いは、局長自らが解いてくれ。

＞局長は、「ルールでﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽだけの板にしようぜ」って言っただけだよ。

・・・それが、局長が叩かれる根拠だっつーの！
局長だから、ネタだったような気もするが、読者が厨房だって事を計算に
入れなかったのは完全にミス。
局長のせいで、偏った価値観のローカルルールが存在する。
創作文芸に関心があって心得ネタレスの俺が、「創作文芸板の心得はマヂレスだけ
です」って言われて怒り狂うのは正しいだろう？

サブリーダーには、♪タンを任命したい。
貴女は言った、「一部の人間だけのローカルルールにはしない」と。
ローカルルールという名前の約束を作った貴女は、自分の約束も守るべきだ。
まさか、ﾔｻｼﾐだけが好きな♪タンは、今の状況が都合がいいんで隠れてるんじゃ
ないだろうな・・・。
地下スレにいそうだけど、これ以上激怒したら俺は荒らしになってしまうから、
絶対に探さない！

あんたらがローカルルールを作ってくれよ。
俺はすごい議論が出来るし、『壁の向こう』も当然知ってるけど、考え方が極端
だからルールを作るのは無理だ。
住人の一人一人が、別々の心得を持てる板。
そんな場所を返してくれ。

>>468
あなたのレスを読んでいると、ただ闇雲に「コテハン氏ね」と
言ってるだけのような気がする。
局長にインネン吹っかけてるのも、♪（って女の人だったの？知らなかった）
に意味の無い任命をすんのも、
そうそう、「絶対目立ちたくないコテハン」代表のサーガの人に
意味不明な責任を押し付けて矢面に立たせようとしてたのも。
そのへんについてはどうよ。説明してくれないかい？

最近はsubbackや特定のスレからしかこの板に来ないから
おいらﾛｶ-ﾙﾙ-ﾙなんて読んでない。君もそうしたら？　>468

パソコンから離れて、空を見上げてみ。満月が綺麗だぞい。

>もしかして、一人で怒ってる俺は、厨房なのか？

そのとーりっ！（肯定ペンギン　ｗ）

>そんな場所を返してくれ。

ひろゆきにﾒﾙでも出しなさい。
もしくはここを去って、自サイトでも作って自分の思い通りにするとか。
まっ、愚痴は青木ヶ原樹海でも逝って叫んで来いってこったな。

>468
冒頭の10行には激しく同意。

でもガイドラインやローカルルールじゃなく、板の空気と自分の直感に従って
書き込みしてる人だっているし、>468さんもそうしたらいいのでは？

何かだだこねて、八つ当たりしてるようにしか見えない。

とりあえずみんなで夜食でも食ってマターリしよう、、、、
今何食べてる？

オイラは遅い夕飯。セブンイレブンのシーチキンのおにぎりだ。
あと、ホットまろ茶。

>473
激しく同意。

>474
賞味期限の切れたキットカットを食おうかどうか思案中。
あー甘いもん食いすぎだ〜…

>468
ネタだと思うがマジレスしてみる。
まあ確かに言葉が持つ意味を軽く考えていた局長も悪いのかもしれん。
乱暴な言い草かもしれんが「ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ」の心得を
額面通り受け止めるのは文芸板住人としてどうかと思うぞ。
ﾔｻｼﾐなんだよって逝ってるが、想像し創造せれ。
言葉で遊ぶのが好きならﾔｻｼﾐをﾈﾀにするくらいの気概を見せてくれ。

ｵﾔｽﾐ

>>476
キットカット、結構美味いよな！俺は大好きだ。
あと、チョコレートの類は持ちがいいから、
俺は３ヶ月前に切れたものでも喰った事があるぞッ！
さあ、君も喰うんだ！！

>476,478
チョコはOK!
ただし、賞味期限が切れたスナックだけはよしとけ。
ほぼ確実にハラ壊す。

局長、腹壊した事あるの？（わ

なんか16メロミックス、色が赤から青に変わったと思ってたら、
今度は緑か…忙しいね（ｗ

うむ。会社で徹夜したときな、夜中無性に腹減ったんだ。
んでロッカー空けたらポテチがあったので食った。
湿ってたが気にせず全部食った。
一息ついて袋を捨てようとしたときに賞味期限見たら……。
半年以上賞味期限切れててな。
まあ大丈夫だろうと思って、作業してたら朝方５時頃に地獄を見た。
死んだね。仕事は終わんねーし、散々ﾀﾞﾀｰﾖ。

賞味期限を半日ほど過ぎた鯖寿司おにぎり・・・。
食うべきか食わざるべきか・・・。

>483
冬だし半日ぐらいは誤差の範囲だろ。
食え食え。迷わず食え。

>>483
食べても大丈夫だと。半日くらいだったら。
緑茶つけると殺菌作用があっていいぞ。

>>482
……局長、長生きしなよ……

>>477
ネタでしょう？
コテハン嫌い、でもコテハンにお願い。
矛盾やんけ！　と突っ込まれたいネタかと。

ああ思い出す・・・・緑色のポカリ・・・・・・。

>>486
いや、マジレス半分、ネタ半分だろ
ピックアップしてるコテハンの性格を
微妙についているところを見なきゃ（藁
一部解釈に妄想入ってるとこありなのが惜しいけど・・・

>>488
この人、要望板のルル申請スレにも乗り込んでんだよ。
ネタ職人としての心意気を感じるね。貫き続けて欲しい。

とゆーわけで、468も局長も是非今後とも
活躍して欲しいと思うわけで。

一住民よりの要望。

え〜、才能の無いネタ職人はうざいだけなんだけどなぁ・・・。
心意気だけじゃ作家になれないのと一緒で。
でも、２ｃｈではいいのかな？
・・・そっか、このネタ職人は２ｃｈと馴れ合ってるだけなのか。
ﾏﾀｰﾘ、それを許すみんなのﾔｻｼﾐ。
ガイドルール守ってるのね、偉いyo。

ヽ(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ！

おれが自信を取り戻せるような、
そんな駄作の本を教えてくれ。
これならおれのほうがうまいと思える作品を！

＞493
キヨスクの文庫コーナーで
カバーの裸の女がやけにでかい、アクションものを買え。

最近この板に来るようになりましたが、この板まじめな人多いし、親切な人多いし、
またーりしていて、それでいて２ｃｈチックなとこもしっかりあるし、好き。
書き込むのに推敲するんはここだけだよ。(まぁしてないに等しい推敲だが)

>>495
「カスもクソもみんないっしょに！」
がここのスローガンです。

厨房の質はかなり凶悪ですが、その数が少ないのがこの板の救いでしょう。
他に厨房数の少ない板と言えば、私は株式板ぐらいしか知りません。

>468
コテハンってーのはよー
飲み会でテメェの話ばっかしてる奴みたいなモンでよー
個人的には友達にゃなりたかねぇタイプだけどよー
そういうヤツがいねぇと盛り上がらねぇのも事実でよー
だからまぁ容認しとけや。

>>497
捜せばいろいろあるよ。
材料物性板とか、おそろしくマターリしているけど（ｗ

>>498
ﾜﾗﾀ
ちょっと同意（ｗ

>>498
じゃあ、名無しは？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|. 次でボケて！！ . 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

どうして、そういう酷いことが言えるんですか？
自分がされたらどう思うか、考えたりしないんですか？
やめて欲しいです。

ほんとだよな。。。
ﾏﾀｰﾘしろだのボケろだの、どこまで仕切れば気が済むんだ。
おまえだけの板じゃないって事を知れッッ！
自由！平等！自由！自由！自由！

だけど、もしかして俺にレスした奴らは、押し付けられた価値観を軽やかに
乗り越えて、今でもルールのない場所で遊んでいるんだろうか。
「放置できない奴が厨房です」って意見は、説得力がある。
高く跳ぶ事が出来ずに、ローカルルールの棘で血を流しながら泣き叫んでいた
俺は、確かに厨房だった。
ルールの向こう側に、あのなつかしい創作文芸板が生きているという発想は、
ロマンティックで俺の胸を震わせる。

局長や♪は推進派だったけど、勝手に申請する事はしなかった。
局長の意見が採用されたのはむしろ悲劇で、一意見をレスしただけの局長に
罪はない。
「俺は申請してないＹＯ」って言い訳しながらｶｺﾜﾙｸ出てくるのを楽しみにして、
わざと黙ってたんだけど、自分を守らずに俺だけのために書き込まれたレスは
本物のﾔｻｼﾐで、もしかして局長の好感度が上がってしまったのではないだろーか。
れみ感ｶﾀ〜ﾘという極上ネタを、思いつく事さえできなかった俺は、貴方に対して
ﾆｸｼﾐの気持ちでいっぱいだあッッ！

状況は、何一つ変わっていない。
追い出される対象が、ｱｵﾗｰから厨房に変わっただけで、いまだに閉鎖的なルールが
存在している。
だけど、俺がいらいらして暴れるならば、俺はローカルルール策定会議と同じだって
気がしてきた。
放置して無意味なものにする方が、２ちゃんねる的な戦い方なのかもしれない。
創作文芸板の自由は、ローカルルールごときでつぶされるような、ヤワなものじゃ
ないのかもしれない。

神様、俺の願いがたった一つだけかなうのならば、２ちゃんねるが召されるその日まで、
創作文芸板が２ちゃんねるとしての創作文芸板でありますように。。。

>>504
旗色が悪くなったので無理やり纏めたか（ｗ
ま、いいんでないかい。

＞放置して無意味なものにする方が、

そうそう。ﾛｶｰﾙﾙｰﾙなんて見なきゃいいの。あんなもん無視。

横レスで大変申し訳ありません。
一度聞いてみたいことがあって、ここに来ました。
以前気に入っていたスレが二次創作だったこともあって、叩かれ他板に移動したもよう。
しかし、二次創作のスレは今だたくさんあります。
一体ここでは二次創作は認めているのか認めていないのか・・・・？

こんな質問無意味と思われたら、無視してくださってかまいません。

さげて質問するのもどうかと思うけど。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1011122248/l50
ここから二次創作議論のスレに誘導出てるからそっちの過去ログ見れ。

>>507
この板自体にそういった規制はないんですが、
二次創作を嫌う住人が多いことは確かです。
あんまりお勧めはしませんが……

>>504
よく頑張った。感動した。そんな貴方は

　　フリ───(・∀・)───ダム!!

この板では二次創作の是非に関する話題は鬼門。
鉄道板における北海道新幹線の話題と同様である。

鉄道板がではそんなものが鬼門になってるのか……さすが鉄道板。

プロレス板では、「猪木対馬場」の対戦をきぼーんすることが鬼門だった。
でも今は馬場さんは死んじゃったから、自由に言っていい空気になったみたいだけど。

おお、おもしれえ！　いろんな板の鬼門を知りたいぞ！

不倫板では
「私たちは不倫じゃありません。純愛です」というのが
鬼門でありながらもあとを絶たない。

創作文芸…二次創作スレの是非
鉄道板…北海道新幹線の建設の是非
プロレス…猪木対馬場のきぼーん
不倫…純愛を主張
モナー…クレクレスレの立て逃げ
日本史…アズマ対ヤマト
北海道…札幌駅前はプチ秋葉原
国内旅行…■■■■スレ
ペット大嫌い…動物愛誤

世の中すべてネタなのか？

それもよし。

日本史板のアズマvsヤマトはただの荒らしだから
鬼門は「薩長vs会津」って言ってほしかったなあ。

ネタとして処理してくれたのか不安だ。
「正義感あふれる10代の女の子」を表現してみたのだが……。

>>520
まぁ、何となく分からないでもない。
俺が受けた印象では
「以前から見ず知らずの他人から
軽い嫌がらせを受けていた少女が、何か言われてとうとう切れた」
と言うような感じ。
年齢はローティーン。

>>520=503
ごめん、何に対して言ってるのか解からなかった（ｗ

ありがとうございました。
二次創作にもいろいろ問題があるのですね。
それにしても鬼門とは・・・・。

>>521
サンクス。
とうとう何か言われて切れた、か〜。俺としては「ああいう発言する人
はいつだって許せない」といった感じが出ればなぁと思ってたんだけど。
15〜18歳位のイメージで。

口調と考え方を以って、年齢や性格をピンポイントに表現するのは難しいね。

>>522
いや、俺も解かり憎そうだと思いながらも、レス先を書かない方が
自然な気がしてさ。なんつーか、何に対して憤っているか解からな
い感じが出るんじゃないかと……。

スレ違いの話題に付き合ってくれて、感謝。

今はネタを勉強する時間なのか？ここは（ｗ

>>523
試しにどこかのスレに「二次創作を否定するヤツって心が狭いよね」って書いてごらん。
一気にいろんな魚が釣れると思うよ。

>>526
意地悪すぎ（ｗ

そういえば前に来てたＦＦＤＱ板の人も呆れて帰っちゃったよね。

>>528
あれは二次創作うんぬんじゃなくて、
以前にＦＦＤＱ板から流れてきた厨房が
荒らしてたのが問題だったのかと。

>>529
アフガン爆撃厨…一度冬にも帰ってきたよね。

>>530
誰かが言ってたけど、
荒れるのはたいがい向こうにリンクが張られた後。

んで、ちょっとものは相談なんだけど、
来月で虎の穴、１周年だよね。
なんか記念祭でもやる？

やるとしたら、よそに祭告知せずに、
板内部限定でやりたいと思うんだけど。

>>532
虎穴スレで行ったほうがいいのでは？
ところで途中から来たので分からないんだけど、
虎の穴って昨年のいつに頃からなの？

みんなで自分の中で一番の短編を書き込んで、人気投票すれば？

「〜てもうた」
が許せない。

>>535
「いてもうたれ」

なんとなく
今日の2時22分に書き込みとしあわせな気がする。

いや、02年02月02日02時02分を狙おう。

他に書き越した人いるかな？

いただき

ああああ、待ってたのに逃した！！！

>>541
やーい、やーい。とり逃してやんの〜。
と言う事で次回02月22日02時22分にチャレンシすれ。
若しくは2003年03月03日03時03分。

また来年、再チャレンジ！

3003年03月03日03時03分03秒まで待つよ……

ここのスレ、カウンターになってる…

なんか今日はどこのスレも活気があるわりにマターリだ。
良きことかな。

いきなり誰もいなくなった・・・。
もしかして俺の気づかないところでやってるだけか？

いんや、止まったようですな。

俺も取り残された。
寝ろってことか？

う〜ん、寝るかなぁ

おやすみ>550
明日も仕事だがんばるぞ、と。激鬱
みんなおやすみ。

さぁ、明日はレポート提出だ。
一文字も書いてないぞ。どうすっか。

念写しれ。

現在の俺に残された選択肢
１　サボる
２　やってないと正直に言う
３　念写する
４　学校に火を放つ
５　バカには見えないレポートを提出

オナニーは？　オナニー。
先生の前でぶっこく　→　保健室・病院へ連行　→　すべてなかったことになる(教育的配慮)

分かりやすいage荒らし発生中。
対処age。

少し前、どっかでチラッと誰かいってたけど、
ここの板の厨房は数は少ないが、そのぶん凶悪だな。
何種類かあるけど、あいつらまじで出て行って欲しいよ。

閉鎖的な縄張り意識、ワナビー、陰険、粘着、絡み、妄想、
根暗、自意識過剰、才能コンプレックス、小心、水面下の足の引っ張り合い、
低レベルな煽り合戦、議論下手、馴れ合い、横並び意識、
点数主義、強情、横着、ネガティブ、他人任せ、悪意、
変化への過敏な恐れ、責任転嫁、自己中心的、幼稚、モラトリアム、
現実逃避、言葉の捻曲理解、耳学問、恥知らず、いいひとごっこ

これに
嫉妬、自作自演発見気分、探偵ごっこ、時代変化への鈍感
を加えて、創作文芸板暗部体質として纏めたい。

>>558
このコピペを読むとなんとはなしに安心してしまう。
よくない傾向なんだろうか。

小説書いていると、運動不足にならない？

なんか知らんが、部屋の中をうろうろしつつ考えてる
落ち着きが無いだけかも。

>>560
書いてなくても運動不足。
なので問題はない。

>>562
激しくﾜﾗﾀ。

大台を突破すると運動不足が即健康診断に反映される。
局長はジムで汗流してるよ。
体調管理は社会人のつとめなり。
後悔する前に運動はしとけ。

私は内臓が弱いので、
最近はストレッチして腹筋とか鍛えています。
間接的に、内臓とかにもよいらしい。

最近、虎穴関連以外は元気がないね。重要そうなスレもないし。
3/31の公募新人賞締め切りラッシュを前に、執筆中に忙しいのかな？
俺もそうなんだけど、合間に息抜き感覚で雑談がしたいなあ。

この数日、からアゲ嵐がいるな……

気持ちはわかる

おれもときどきやるからな……

去年は間違った確定申告相談が
物書き系の板でまかりとおっていたみたいなので
今年はリンク貼っとくね。ここで相談してみそ。
（プロ物書きが相談する場合は白色か青色かも明記すべし）

●自営業の為の節税相談●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1005848654/l50
☆確定申告　よろず相談スレ☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1011849108/l50

↑
ちくしょー、俺には全然関係ねえや。
これを必要としてる人がうらやましい。
俺もがんばろっと。

>567
氏ね

>>566
シピーツに忙しいかもしれないというのは妄想…
ここはワナビー板…

>>571
それも半分くらい妄想。

実際どうなんだろう？
今、賞に向けて書いてる人何人いる？
手上げて。

はい、挙手。とりあえず書いてるよ。
３月締切に送るか６月締切に送るか決めてないけど。

書いてませーん。

今日は人いないなぁー。
髪が乾いてきたら、コンビニ行ってこよ。

>>576
人いないね。
でももう１時間くらい頑張れば、誰か出てくるかもね。

昨日、一昨日くらいは
虎穴スレが活気あったんだけどねぇ。

>>573
書いてるよ。280枚くらいでまとまるだろうって思ってたら、
「新潮」の応募要項が変わって250枚になってた。
いま焦ってる。どうしよう「すばる」にしようかな。

本当に人いないな。
日付変わったのに。

>>580
いま何人くらいいるんだろね。

ROM含めても１０人いないんじゃないの？

穴にあれだけ投稿があるんだから、相当な人数がいそうだけど。
みんな息をひそめてＲＯＭってるのか。不気味じゃ。

はー。
仕方ないなあ。もうどうしてここの板のお子どもは
他人任せなんだろうかね。
もういいよ、解ったよ。

>>584
何だよ、私が相談に乗るぞ？（ｗ

>>584
いきなり言われても何がなんだか。

minnna kokode [ `OKO` tte darenokotoyo? jibunnkamo ] to
omotteiru.....neta kamo shirenainoni......

ネタレス屋へのネタ指摘野郎は、「イコール厨」と同じだな。

ネタ屋は自分のレスがネタとは決して言わない。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ屋も自白はしない。
それを指摘するのは虚しいことだ。絶対的な根拠がなければ答えは永久に
わからない……建設的な行動じゃあないね。そこに意味は生まれない。

だったらネタだと解かっていても、実りある話題を見出すために──もしくは
それ以外の人間に向けて語るために、ﾏｼﾞﾚｽした方が良いじゃないか。

最後に一言言わせてくれ……ネタにﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺｲｲ！　だっ！

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>588
失礼ですが、チョト意味わかりませぬ。

>>589>>590
おい、呆れんなよ！　解かれよ、俺の魂の叫びをよ！


つーか日本語変でした？
状況説明が不足だったかな……ごめんなさい。

>>591
いや、別に言いたい事は理解できるけど。
同一人物かは定かじゃないけど、意味が分からないだとか、
変な日本語を使うな、とかいう煽りが割と多くなってるから
>>590もその類かと。

>>592
あ、スマソ
588の発言は587へのレスと考えてよかったかどうか
考えていたのだ。
というか、588はネタ屋？単にネタ屋としてのプライドを語ったのかと思って。

＞ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ屋も自白はしない。

猫は自白してたぞ。
ついでにｺﾃﾊﾝで妄想を吐いた後に
名無しで自分を擁護してたのもﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったぞ。

最近はテキスト系のサイトが面白くってはまっています。
http://www.sadistic-libido.com/
http://www.occn.zaq.ne.jp/cuacb009//TopPage.htm
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/qb3/tmnami/zantetu.htm
とかです。このサイトの感想とか皆さんのオススメとか教えてください｡

>>594
あんなの例外だ。つうか猫粘着もうざいよ。
その話が通用しない新しい住人だって増えて
きてるんだから、いいかげんやめたら？

猫さんの一件があったころは、ここにやってきて間もなかったので
よくわからなかったけど、そんな執拗にたたくことないのに。
関係ないけど、へろさんもめっきり見かけなくなったな。

>>594.596
だから、わたしのは電波じゃないったら。
事実を書いてるだけだったら。
創作でも文芸でもないんだったら。
単なる日記だったら。
その辺の修験道か神道か気功にでも行けば当たり前の話で
たいしておもしろくない話なんだったら。
だったらって変ね。
まあ、わたしのことがきらいなひともファンの一人ということで
うれしいけどねー。

寝ます〜。付き合ってくれた方、ありがとう〜〜。。。

age忘れ。

姫子もやってたのか？

>>601
いや、こういうのは単純にワロとけ。

>>599
おやすみ〜

御早う御座居ます。皆様の今朝の目覚めは健やかで有りましたでしょうか。

寝てねえや。

母が顔をほころばせながらハ○ーポッターを借りてきたと言う。

いえぃ

文芸版もかちゅーしゃで見られなくなった。
鬱だねー。

＞６０７見れるけどー。kage新しくしてないじゃ
ないの。

あー、ホントだ。ありがとー＞608

すまん。ｸﾞﾁらせてくれ。
ここ数日強烈なキャラの奴と行動を共にしなければいけない用事があって大変だった。
自分に実に自信があるらしく、普通の会話をしていても「ああ、それね。知ってるよ」「そんなの読んでる奴はダメね」と
言っては、何でもかんでも自分マンセーに話を持っていく。
これも日に数回くらいだったら目も瞑るんだが、会話の殆どがそんな様子。しかも論拠はない。
学歴があるのはいいんだが（でもＫＯ、早生駄ほどではない）、いい加減ウザかったんで「話題ズレてるって」と冗談めかして
言ってみれば今度はご機嫌を損ねたらしくて、自分の実績（成績）を持ち出して、それが如何にスゲェことかお小言をくらった。
「人の気持ちが分かってない」「思いやりがない」「冷たい人間」「自分が何でもできると思ってるのか」
今まで以上にウザい奴になってくれたんで、面倒臭かったんでその後はずっと微笑む付き人になってやった。

>>610
よく耐えたな。。。漏れなら逃げ出す。偉かったよ。
ある意味、文芸板住民の鑑だ。
どっかでかかれてたけど、
人と話してつまらなかったら、それは相手と自分がつりあってないんだから
早いうちに避けて遠くに行ったほうがいいんだよ。
無理に相手に自分を合わせようとしたり、逆にこっちの意識を全開にして
向こうに向けても、多分疲れるだけだ。
どっちが上か下かの問題じゃなくって、お互いが正しいと思っているから、
かみ合うはずはないんだ。
ともかく、今日は美味いもんでも喰って養生すれ。お疲れさん。

>610
書き物のネタにすれ。

999はもうだれも踏まんな（ｗ

間の悪いところで止まったな（ｗ

新スレはなしか？

リンクは新しいのに切り替えといてね〜

とりあえず立てときました。

空ageが目立つねえ。

ちょっくら意見を聞かせておくれ。
無職生活に別れを告げて就職しようと思うのだが、
どちらの職を選ぶかで迷っている。

１）会計事務所。忙しいが、仕事は知識が必要だし、やり甲斐がある。
２）思いきりヒマな経理。
　　電卓や税務の知識よりも、運営について考えることの方が多いらしい。
ちなみに給料は２の方が最初は多い。
ただ将来は１の方が多くなるかもしれない。

物書き志望としては、やはり２を選ぶべきなのだろうか。
でもなあ。物書きになれるかどうか分かんないし、
若造でもない自分としては、ﾋﾏｰな仕事を続けるのも虚しいんだよなあ。

会計事務所はやめれ。薄給の上に使い捨て。
２で資格の勉強でもすれ。物書きもできるし。

いまのご時世、将来性よりも今だぞ、まじで。
ひまーな部署はいずれ他と合併されるから、
２のほうも忙しくなるだろう。運営について考える、のなら、
無駄を減らすことがテーマになってくのは必然だからな。

何も言わず、やった方がイイのか、やらない方がいいのか、
感覚で答えて下さい、お願いします。

やらない方がいいです。。。

やらない方がいいですか？ホントですか？
それならやらないようにしようかな……

やらないなら俺がやるよ。

そうか、やられちゃいますか……
じゃあ、やります。ありがとうございます。

って、意味判らなくてごめんなさい。
話の先が二択でどうしてもつまっちゃって……

やるなっつうの！　やったら殺すぞ、ｺﾞﾗｧ！！！

や、やらない方がいいですか？
どうしたらいいのか……いっそ違う展開を……？

貴方ならやってくれると信じていますよ、>>628さん。

.　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ
..　　 　 　　ノ　ﾉ　´Д｀） / 　　　ｸﾞｩｵｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ 　　　　いったい何をやるんだだぁ〜〜！
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 　 　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ￣
- - - - - - - - - -

>>629さんが信じてくれてるんですか？
じゃあやっちゃおっかな……
でも>>627さんに殺されるのは嫌だし……

疲れた。。。んで、結局なんなのよ？

>>632さん
スレ汚し失礼しました。
今書いてる話が、主人公がある事をやるかやらないか、で
全く違う話になってしまうので悩んでました。

自分が勝ったらやる、自分が負けたらやらない、って事で
今同居人とジャンケンして勝っちゃいました。
ので、やらせます。

汚したのはむしろ俺だけどな…
しかし、どんなプロットの立て方してるんだ？？

まぁ、いいか。頑張れ。

あああああああああああああ……。
マメに保存するクセが付いてない為に、
今夜書いた、原稿用紙十枚分ちょいがパーに……。

あら
そりゃ辛いな。
つかワープロソフト、なにつかってるの？
いまどき電源切ったくらいじゃなくなんないと思うが……

一日に原稿用紙二百枚を書き上げる、とか、
二十代にしてすでに二万冊読んだとか、
ここの住人ってホントすごいね。鬱になるよ。

おれって何が面白いんだろう？

>>638
お前の人生が、ある意味面白い。

>639
ｽﾄｶｰﾊｯｹｿ!!

京極出てたトップランナー見た人いるのかな。

別にプロを目指す……とか、そんな目標は全然無く、
ただ、趣味の範囲で、もっと文章をうまく書きたい。
そんな俺。

ちょうど今読んでる本が終わりそうなので、
次に何読もうか決めかねてるんだけど、
「文章うまくなりてーんだったら、コレ読んどけ」みたいな本あります？
もちろん、それを読めば文章がうまくなる！なんて、
そんなに都合の良いモノは存在しないのは解ってますよ。
ただ、「コレお勧め〜」程度の本を紹介して頂けたら、
これ幸いかな、とね……。

どういう文章かで違ってくると思われ。

>>643
そうすね……まあ、厭世的な内容の話が好きなので、
ソレ系統でお勧めのやつ等を……。

どうも鯖が重いとニュー速＋見たら
隣国がいつものやってるらしい…

>645
分かりやすく教えれ…

全然関係ないけど、本当に煽り屋のレベルが落ちたな、この板。

この３語で書け！　即興ものスレ……
お題の言葉を全部使うのね。
仄めかすのは無しなのね……。

>>647
はげどう。煽り屋のレベルも落ちた。
あと、穴のレベルもおっこっている。何がってモラルが。

上げ荒しが上でお遊び中なので、sageカキコ。
今日は誰かこない？

さっきもしかして鯖落ちしてなかった？

２ちゃんねる撲滅プロジェクト支援ツール『D-Born』

1 ：２ちゃんねる撲滅委員会運営委員長鈴木むねおちゃん ：02/02/11 15:33 ID:MAngkqAm
２ちゃんねる撲滅プロジェクトが終に始動。
色々なことで２ちゃんねるに泣かされてきたもの達よ、復讐の時はきたれり！
２ちゃんねるを叩き潰せ！！

こんなものが公開されてたらしい。

>>651

うん、今あちこちで噂が…
とりあえず、避難所のアドレスはっときます
http://61.121.247.239/~kikaku/post/bun/index.html#4

2chが死んだら一般サイトに迷惑かかるだろうに（ｗ

今見てきたら攻撃ツールもそうだけど、
閉鎖騒動時並に転送量が増えてるんだそうな……
で、春頃まで断続的にシステムの改造が続くそうです。

ほんとかどうかは知らん

「日本の二人に一人が２ちゃんねらー」時代が、いつか来るかもしれん

なに？亡くなっちゃうの、２ちゃん？
残念じゃ！
でもオフその他で、友達ができたからなぁ、おいらの場合。
それだけでもここに来てよかった。
おっさんになってからの友達、
なかなか得がたいで。

何度も言うけど確定情報は出てないので、とりあえず気にしない。
今後しばらくサーバがよく止まるのは間違えなさそうだけども。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1011441913/545

あんだけ圧縮できたのに、まだ足りないのか？　ここは……

さっきから関連スレを読んでるのですけど、
サーバ負荷なのか転送量なのか、はたまた一部有料化の実験なのか
情報錯綜で全くもってつかめません。
気になる人は調べてここで報告(w　８月危機ほど深刻ではないと見た。

なんかこんな実験してるみたい
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012374095/195

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012374095/253
ようするに、Monazillaに機能待遇をつけて売る。
それを２ちゃんねるの収益とする。そのお金でサーバ買う……みたいだ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013098290/

騙されるな。つかマルチポストするな。ボケ！

>>657
その気持ち、なんかわかるな…。
療養中、お見舞いとか、来てもらったんだっけ？

あと、文芸板の人は避難所もあるし、
虎とまたりがあればいいとかいう人も
多いような気がするから、
よその板よりはみんな落ち着いて
構えていられるんじゃないかな。

>665
そだね。虎の穴と避難所があれば、特に困ることは無いな。

叫ばせてくれ

アイデアが思いつかーーーーーーーーーーん！（特大のゴシックで）

それだけ。666はなんか嫌なんでレス数増やし。

>665
そうなんよ、
勘所を抑えた差し入れに感じ入ったっす。
私見だけど、オンラインでの時間の推移って妙に速く感じます。
だからこの板に来てできた友人も、
なんか、永く付き合ってきたような懐かしさを感じるんだなあ...

>>665
避難所って、何ですか？

>669
質問する前に過去ログだ。>>652見れ。

清水銀メダルだって。

今ごろ言うってか……。

＞＞６７２
そういうなよ。
うちテレビないんだから、、。

ラジオもないのか？
ていうか、ネット上で速報あるだろ。

オリンピック板で知った。
新聞読まないし最近。

読売と、朝日どっちがいい？

そっか。
たまにはニュースくらい読みなよ。物書きするんだからさ。

読売が自民（与党）より？

>>676
どっちもなあ……。読売は草加からんでるし、朝日はらいとだからなあ……。
YAHOOニュースとかで十分じゃないの。俺は産経をたまに読むけど。

http://mappy.mobileboat.net/~seek/

>>679
新聞も「何寄り」とかあるんだよね。
名前書いてないから責任がどうこうとか？

>>680
何それ・

人生いろいろ。ミニモニひなまつり。

きょーは静かでおちつくネ

>642
山本周五郎「さぶ」

誰か教えて下さい。自分で調べろといわれればそれまでですが、
骨折したら、例えば脛をぽっきりだったらどのくらい入院して、どのくらいで直るものなんでしょうか。

>686
５秒で検索かけらッレッじゃねぇかよぉ。
ttp://www.seikotuin.com/kossetu.html

>>686
病院板の質問スレはこっち。
逝ってらっしゃい。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1012123300/l50

すいません。今、調べて見ました。
脛は全治までに一年かかるらしく、思っていたよりかなり大変そうなので、
驚きました。

＞689
しかし小説では1年も待ってられない、という葛藤中？

短編とか長編の小説をいろんな賞に送って、
賞金稼ぎしている人とかいる？

おお！　書き込める！
ありがえてぇ！　治してくれた人、感謝！
この板、最近、とても、大事。

>692
ｲﾝﾃﾞｨｱﾝ　ﾊｹｰﾝ！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013616274/837
■　うひょー、HDがお腹いっぱいだー
837 ：夜勤 ★(sage) ：02/02/15 17:49 ID:???
いろいろ削って、ひとまず再open (school,cheese)
で nanmin は、ex に移転。

ハードディスク増設作業が始まったら、もちろんサーバごと止まります。
難民大量発生になっちゃいます。

まだ、作業は始まってはいません。
あしたの未明からかな? もしくは来週かも、

>>692
何でこんなに重いのかねー、最近。

実は書き込めないのは神が創作しろとおっしゃっているんだと、
ＰＣに向かったが、結局他板に遊びに逝って創作できなかった。
いっそのこと２ｃｈ全鯖落としてくれ（ｗ

>>696
そんな呪いをかけるんじゃない（ｗ

スレ数を大幅に整理しちまえばいいんでない？

削除議論板がパンクするようなことを・・・・(藁

>698
どのスレを残すか判断できないらしい。量が多すぎて。だから全部残すか、全部消すか、だとさ。
しかし過去ログ残してても価値があるのか無いのか分からんよな。
昔集めてたビックリマンシールみたいだ。残しとくもんか捨てたもんか…

>>699
トップダウンで。

>>700
下半分消せばいいと思われ、、、。
或いは全部消せば……。
消したら人が減るからラッキーなんでは？

>700
何気に削除人みたいな書込みだな。
あんた。

削除人ﾊｹｰﾝ！

個人的には穴関連スレとまたりスレ、
あと雑談系のスレが残っていれば文句を言わない。

もう少し注文しておくと、これらの過去スレも
大事に倉庫に保管して欲しい。

削除したほうがいいと思われ＞＞削除人。（削除人ってのは暇なのか？）

>703
邪推だよ。鯖止まってたので避難所ばっか見てたらこういう思考回路に…

削除するか、しないかを末端の人間が判断しようとするのはおかしい。
運営のために削除せざるを得ないのなら、トップダウンで削除すればいい。
末端の人間がそれを非難する権利はないと思われる。

つか誰かに迷惑かかるのも嫌だから言っとくが、俺は削除人じゃないぞ。
一行目は避難所のレスの要約。二行目は俺の感想。三行目はビックリマンシールの話。
詳細は>>707

>>709
誰もそこまで邪推してないから、気にしなくてもいいと思われる。
邪推は文芸板病なので……。

言っておくが、この板見てる削除人は、たぶんいない。
じゃなければ、依頼が受理されるのはもっと早いはずだ。

>702
下半分か…ってまたり文庫消えちまうぞ？俺は困らんが。

今日、というかたった今、自分で感じていた違和感に気づいた。
どうも文が読みくいときは、たいてい文章に漢字多すぎ！
プロのをまんまなぞってみたら、勉強になったし、そういうことなのかと思った。
例えば、「秋の陽射しが柔らかく降り注いでいた」
より、「秋の陽射しがやわらかく、降り注いでいた」の方がイメージが伝わり易い。
当たりまえで初歩的だったら、すいません。でも、自分の中では大発見だったのでカキコします。
文体なぞってみるのも、勉強になるんだなあ。やったことない人、一度はお試しあれ。

そんなもんで漢字多すぎってか。じゃ昔の漢字だらけの小説はもう無理だね。
文学全集を読めないとは、ああもったいなやもったいなや・・・。

平仮名を工夫することが分からないのか？

この場合、なんかわかりたくないの。ゴメンネ。

ふむ。

全体のリズムからの話なんだろうけど、私的には、
「秋の陽射しが柔らかく降り注いでいた」
の方がスマートで好き。

>>718
胴衣

＞「秋の陽射しがやわらかく、降り注いでいた」

ってか、どうでも良いが読点おかしくないか？

ん？　読点じゃないか…

「秋の陽射しが、やわらかく降り注いでいた」
だね。

まあ、プロの文を模写するのは良いことだな。
でも一度ひらがなにした漢字は、ずっとひらがなで通さないと
叩かれる要因にもなるぞ。

「でも一度ひらがなにした漢字は、ずっと平仮名で通さないと」
こういうのな。

でも意味を区別するために、わざとやる場合もあるよ。

そうだな。見落としだけはするな、ってこと。

どのみち判断するのは読み手だし、作者の思想は
読み取ってもらえない場合もあるから気を付けて。

んだね。

なるほど、そういうこともあるのですね。
ふむふむ。参考にさせて頂きます。

手の混んだあげ荒らしがいないか?
ただの気のせいか?

ていうか、自分がネタのスレッド立ててひとりで回してるやつうざすぎ。
約１名いるでしょ？こういうの。
いくつもスレッド立てやがって。
他のスレッドが倉庫行っちゃうだろ。
創作文芸と、文学両板に生息してる。
あいつ何とかして欲しい。
自意識ばっかりで、コミュニケーションのセンスなさすぎなんだもの。
わかるでしょ、約１名いるの。

ちょっと文学板逝ってくるわ。
そんなへんなの、いるんだ。うーむ。

>729
誰？ぽで始まる人？

つーか、チーム小野先生（ｗとか
ＲＩＯとかだけでもオナカイパーイなのに
それ以上の厨房に暴れられても困る！んだよ。

小野先生って結局何人いるのよ。

>>733
しらん。しらんが、共通しているのは
へっぽこ駄作ばかりだということだ。
おかげで穴の評価基準も、なんかずれっぱなしだしな…。

>>729
誰なのかはっきりさせろよ。
まわりを混乱させるだけなら、おまえもやってること変わらなくなるよ。

誰でもいいし、どうでもいいよ。
そんな事よりも、まずは菊地桃子。

なんか、いちどきにスレが増えたね。

松もｔ。
ただし、やつは名前を変えて書き込んでいる。
文芸板は単なるレスのみかと思われ。
やつがこれ読んで荒らすから書きたくなかった。

>>738
なに、あいつまだいるの？（ウザー

ひっそりとしてるならいいよ。

恐らく、ひっそりしてないから>>738のようなカキコがあるんじゃないの？
本とかどうかわかんないけどさ〜
でもage荒しやってるのがそいつだったらゆるさねぇ。

前後の脈絡まるでないが、雑談かましてよかと？
いま新宿のインターネット・カフェにいます。
行きつけのバーが開くまで小一時間の暇つぶし。
キーボードのアルファベットが磨り減っていて半分以上見えん！
なのに、なんかそれなりにカキコできるんが不思議じゃ！

>>つーか、チーム小野先生（ｗとか
激しくﾜﾗﾀ

>>742
体が覚えてますね。
行きつけのところ行きたいけど、邪魔になるからよしとこう。

>>742
ブラインドタッチはなんとかできるが、
キーボードが変わると慣れるのに手間取る。
あとあげとく

745>
同僚に一本指でブラインドタッチできる人がいます。
キーボード変わってもできるからとても不思議。

ところでフェリシモ文学賞の第五回ってとっくに発表になったのでしょうか？
検索かけたらもう落選通知もらった人はいるようなのに、私には来ないんです。
没なら転載したいのに。どなたかご存知ありませんか？

べつに放っておくつもりはありません、あくまでも愉しみにさせて頂いております。
もともとはあの掲示板はメールマガジンのためのもので
メールマガジンが終了しだい閉じるものだったのですが
ついそのままにしてしまっていました。お蔭で楽しませて頂くことができま
した...
ほんと、世の中にはいろんなひとがいる...いいですね。
　　　　　　　　　　　　　　
青空　ひろし <[email protected]>　
http://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/a/s/aosola_hilosi/bbs.html

>747
青空、誰に対してレスしてんだ？

古いスレ上げてるヴァカがいるので緊急上げ

いま帰ってきやした。
日付がかわる直前まで、お客はおいらだけ。
キーボード（楽器ね）野郎のマスターとギターおやじのおいらでジャムって遊んでいた。
よい気分転換になりやした。

>745
ブラインドタッチなんてとてもとても...と思っていたが、
たぶんＫはここじゃ、と押してみると正しかったりする（笑）。
>744
そういうときは090...へＴＥＬを。

>>750
おかえり。
なんだ、今日は午前様か。

自分のパソコンもキーのアルファベットは消えてるとこがあるが
不思議と問題なく打てている。
しかし、そのアルファベットの消えてるキーを見ても
それが何のキーなのか、さっぱりわからない。
わからないのに何故うてるのか、もっと不思議。

たとえばDの左はふたつ続けて消えてるが、こいつらは何のキーなんだ？

>>752
Ｄの左隣は順にＳ、Ａだな。

キーボード、安いのは1000円ぐらいだから買えば？

打てるんなら大事に使おう。
慣れたのって打ちやすいよね。
ワープロとかＰＣで創作してる人ってやっぱ打つの速いのかな。

>>755
君は手書き派なの？

文学界新人賞に出したんだけど、枚数が足りなさそう。
８０枚ちょっとしかなかった。ワープロで書いたから換算枚数わからなくて。

あいうえおかきくけこさしすせそたちつてと
なにぬねのはひふへほまみむめもやゆよわおん
あｂｃでｆｇひｊｋｌｍのｐｑｒｓつｖｗｘｙｚ・・・。、

結構うてるもんだね。でもまだまだ慣れきってない所為か、
かなりスピードが落ちるなあ。

文学界って、どういう傾向の賞なん？

>756
うんにゃ。
ＰＣ派だよ。
入力を仕事にしてる位だからきっと速い方。
手で書いてると、書く速度が追いついて来ないんだ。
んで書いてる間に忘れちゃう。
もしかして私がお馬鹿なだけ？

>>760
へえ、そうなんだ。入力作業が仕事なんだ。
私は手書きでもＰＣ入力でも追いつかないことってあるよ。
で、校正と推敲で時間とってしまう。

今かかってるのは筆進みが悪いのであんまりそんなことはないけど、

―――――――（・∀・）ｷﾀ――――――――――――!!

ってときは、やっぱり手ののろさを呪うことあり。

ＰＣでも追いつかない事って確かにあるんだけど
私の場合字を書くのが遅いんだよなぁ。
キター！
って時はテープ録音であろうと声に出せずに追いつかないだろーなー。
でも一度試してみたい気はする、録音。
なんか恥ずかしいような気がしてできないでいる。

>>762
やったやった、学生の時に（ｗ
というか、考えつくことすべてやってみた。
でもダメだね、なかなかうまくいかない。

ところで、少し話し代わるけど、虎の穴に作品出してます？

稀に出してます。

>>764
よかったら何書いたか教えて緒。
最近、作品あまり読んでないから飢えている、、、、

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=029
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032
ご参考までに。

>>766
764に聞いてるんだけどね…(-_ー)

完結してないからよしといた方が良いかと。
本当は続き書いたんだけど、なんか感想欄読んで萎えちゃった。
でも小野先生とかテルタンとかじゃないですよ（ｗ）

良さそげな作品があったらあげたいトコなんだけど、
最近感想書きの方はご無沙汰で、こんだけ作品多いともう食傷気味。
正直ポイント上位作品読んでもこんなもんかぁ、なんて思っちゃう。

>>768
続き物か〜。
テルたんの名前を出すとかいうことは、
もしかして昔からの人？

今「走れヒッキー」の簡素をつけに行ってきたところなんですが、
最近、あの手のリレーものは見直しつつある。
ただ、あれって纏める人が相当腕がないと、なえちゃうよね。
「ヒッキー」の人は上手だと思うー。

そんなに昔からでもないよ。去年の夏前位からかな。
「走れヒッキー」まだ読んでないや。
ちょっと読んでこようかなぁ。

…うーん、知りたいな〜。755の書いた作品。
最近、ちょっと話して「これ書いてる」って言われて
作品読むのが楽しみだったりする。。。。
作者さんと話して共通項が見つかったりすると、
それだけでもう読みたくなっちゃうよ！

私の作品ねぇ･･････ハハハ。
純文学のつもりで書いてネタと間違われた切ない作品です。
ちょっと触れたくない傷って感じです。
ところで「走れヒッキー」と「輝様裁判･･･」読んできた。
どっちもなんかパワーを感じるよね。
ところで756さんは虎穴ｕｐしたことあります？

2人の名無しさんが愛を語らうスレはここですか？

>>755
あ、わかった…（ｗ
別にネタだと思って簡素付けたわけじゃないです、あれ。
類似品が増えると困るなぁとｵﾓﾀだけです。
腕はよかとｵﾓﾀですよ。

私のですか。何作かあるけど、極端に簡素数が多いのがひとつ。
…最近のはダサークが多いなあ。
まだマイナス評価を頂いたことは無いのですが、
ここ一ヶ月ばかり簡素数が極端に落込んでいるので
そのへんはショックです。ダサークといういい証拠だなあと
オモテいます。

>>773
チミは発情期なのかね？
恋愛板に逝ってこい。

>>756
う〜〜ん。
バレて･･････しまったんだろおか。
私はマイナス評価貰った事もあるよ。（ｗ
そんなに腕は良くないかも。
５年間くらいブランクがあって、去年くらいからまた書き出したんだけど、
今思うと勿体無い５年間だったなー。
極端に感想数の多いの･････って。
ちょっと虎穴行って探してみるよ。
でもコメントが一番多いのって、私の記憶の中では最後の投稿だとかなんとかっていう
題名のものだったような･･････。
とりあえずクイズみたいで楽しくなってきた。
一滴まーす。

>>776
さすがに一番多くはないですよ〜。
粘着ファンがいる人、とだけコメントしときます…

いってらっさい。

もう諦めて帰って来た。
最近の作品ですか？

>>778
>>778
おかえり。いや、半年前くらいの。
このへんでヒントはお仕舞い。
あ、最近ついたレスは荒れっぱなしだったな…まあ、
ここのひともいろいろいますし……。
そろそろ寝ます。おやすみなさい。

・・・・・・そろそろ普通の雑談させてくれ、>>755-756。
いい？いいね？やっちゃうよ、僕。

んでさ、今日ミスタードーナツに行って待ち合わせしてたのよ。
そしたら綺麗な姉ちゃんが隣に座ったわけ。
で、携帯持ってメールかなんか一心に打ってたんだけど、
いつの間にかタバコ吸ってるのね。
女の人のタバコって軽いじゃん、普通。でも俺タバコ嫌いだから
重いのダメなのね。そしたらあの女なんか親父系のタバコ吸っててさ。
死んだ、マジで、姉ちゃん綺麗だったけどあれは死んだ。
タバコダメな奴ってこの板多いの？とか質問。

>>780
おれもタバコだめ。
てゆーか、あんなもの何でまだ作ってるんだろう。
タバコ産業の圧力だな。

まずちゃんとしゃべってよ。
煙草ダメなヤツより文章に厳しいヤツのが多いよ。

つーか美人の姉ちゃんが親父タバコってのが
痛々しいよ。
女性にはタバコ吸って欲しくないな…

タバコないと創作できないよ。。
節約のためにキセルが欲しいのです。

>>782
こういうのは雰囲気で読んだら？
ちゃんと喋ってくれなくても伝わるよ、
彼の泣きたい気持ちは。

>>784
キセル…は、気をつけないとどんどん強いの嗜好になるよ。
爺さんがそれで肺がんになって死んだ。

禁煙席に座ったら？

>>756
やっと分かったかも。
ちょっと待って、あなたが私の思っている人だとすると･･････
もっとちゃんと話してみたいような。
また今度会えるかなー。
割と毎日のぞいてみたりしようっと。
とりあえずおやすみなさーい。

>>787
禁煙席と喫煙席、曖昧な場所だったのね、俺の場合。
店混みかけてて、席取るだけで精一杯。
それで、近くにいた姉ちゃんがそれじゃあなあ。

いいんじゃない？
ブスなお姉ちゃんが煙草ってのよりは許せるけどな。
綺麗な人とかだと妙に様になったりするし。
っていうか女の煙草がダメなんて、コシキユカシイ人だね。

そういや、キセルは肺がんになりやすいんだっけね。

>>791
フィルターがないらしいからね。
本物見たことないんでわかんないけどさ。

タバコ吸ってる女の人って、
痩せてる人が吸ってるとなんだか切なくなって来る。
会社にね、そんな子、いるんですよ。
背とかちっちゃくって、１５０くらいしかなくって、
すげー痩せてるから、多分体重は４０ないんじゃないか？
病気みたいなの。それでさ、いつも眉間に皺寄せていて、
不幸っぽい顔してて、なんかいつもイライラしてるな、この人、
とか思ったら、タバコ吸ってるの、いつも我慢してるらしい。
ヘビースモーカーって話を聞いたときには驚いたよ。
結構可愛い顔なんだけど、彼氏とかいないとか聞くし、
そういうことか、とか思ってみたりした。

極端なんだよ、例が
説得力も何もない。

>>794
そういうものでもないでしょ。
文句ばっかし言ってるけど、これ実話なら別に突っかかるほどの内容でも
無いと思うけど。

785
「タバコ吸ってる女の人って」と、断りを入れる内容か？
男だろうが女性だろうか、体重が激減しているとか
いつもイライラしているとか、どう考えても病気だろう。
男女の話をしていて、こんな例を持ってこられても
だから？　と思ってしまうわけ。

しかも「彼氏とかいないとか聞くし、
そういうことか、とか思ってみたりした」って、余計な
お世話だよ。小姑が。

男だろうが女性だろうが、まわりが見えていないのは屑。
駅の改札のような人が込む場所とか、動物・子供の側とかで
タバコすってるようなヤツね。

別に喫煙席ですってたんならよかろう。
グチグチいわれる筋合いはねぇよ。

男女の話をするのなら、例えば最近喘息の子供が増えていて、
それが女性の喫煙率の増加と相関関係があるようだとか、
そういうデーターから見ても日本では男性が子育てに関わる
時間が少ないことがわかるとか、そーいうことを書けよ、
と思うわけさ。

おっと、785ではなく795だった。
ごめん。

>>796
絡みたくなる気持ちは分からんでもないが、
あんたの絡みは粘着だ。
もちっとさらりとゆえ。

>>789
粘着か？
妥当だと思うけど。
という私はタバコ愛好家女性。
ちゃんと最低限のマナーは守ってるつもり。
そういえば、ディズニーランドで、乗り物の列に並んでるとき、
タバコ持ちながら対向する列に並んでた男に、
腕を根性焼きされたことあったなぁ（遠い目）
誤らなかったから、私じゃなく友人が怒ってくれた

ﾈｶﾏﾊｹｰﾝ？

>>800
ネカマじゃないよ（ｗ
やたらな女言葉は２ｃｈでは馬鹿っぽく扱われるから抑えているだけ

うまそうに煙草すうキレイなねいちゃんはかっこいい。

どちらがかけてもダメ。

人間、どこがその人のカンのツボにはまるか分からんな。
つーか、単純に>>793に対しては、ちと視野が狭いなぁと思う程度。
>>794に対しては、肩身狭い思いしてんのかなぁ。
それとも総意みたく言われんのいやなんかなぁ。とオモタ。
とにかく今日も文芸創作版は平和だね。

>>803
いつも平和だろ

いや、たまにコテハン叩きとか、俺って俺様ってのが出現するじゃん。
スレの進行速度の事言ってるなら、うん、相変わらず平和な進み方だな。

この板の場合、コテ叩きとか荒しってのは、
「いい作品かけないよ、ｳﾜｱｱｱｱﾝ!!!」という人が
「スランプだ、鬱だし脳」という代わりに
八つ当たりをしているものだと思うんだけどなあ。
ガキ臭くて話にならない。

ガキ臭いの、やっぱり鼻につくのよね。
まだ若いのかな？　ちと嬉しい。

あはは。面白い。
最後の「ちと羨ましい」ってやつ。
ざっと読んできて最後の最後に、貴女に対し少し興味が湧いたな〜。

確かにね、若いんだろうなぁと、羨ましく感じることはある。
でもさ、無償の教育はもう飽き飽きなんだよね。
こっちも何らかの見返りが欲しいよ。安っぽい満足感なんかじゃなくてね。

今日始めて２チャンの本を読んだ。
雪印とかの問題は２チャンからとか書いてあった。

２チャンってすごいんだね、マジ感動した。

いい作品かけないよ、ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｱｱｱｱﾝ!!!

いい作品かけないな…
書いていると、吐き気に近いものを感じる時がある。
それでも小説家になれないなら、私は一体何者？　って感じなんだから…
嫌だ。

虎の穴関係のスレ、やっと動き出したなぁ。

おい、君たち朝だよ、起きろ。
私は今から参考人質疑だよ。
助けてくれよ。

>>813今見てるよ。




ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>813
ムネオてめー、あんな答弁で誤魔化されると思ってんのか？
国民を嘗めてんじゃねーぞコラ。

あれ？この場合「誤魔化せると思ってんのか？」だな。
深く反省すると共に、不快に思った方には謝罪の意を表明致します。

違う。何を省略したのかの問題だ。何やってんだろ俺……。
逝ってきます。

教訓：言葉に振り回されてはいけない

つか、自分がスケープゴートにされてることに本気で気付いてないのか？
あのおっさんは。

>>819
イイエ。真犯人タチモ今回ノ件デ、ズイブン焦ッテイルヨウデス。
例エバ、フクダノ人相ガ悪イノハ、性格ヲ反映シテノモノダトイウコトガ、
ワカリマシタ。ツイデニ、コイズミモ完全ニ同類デアルコトガワカリマシタ。
シッカリ聖域ヲ残シタ、大キナイタミヲ伴ナウ、構造改革デシタ。
総辞職ヲノゾミマス。

小説かけよ！

だって書けないんだも〜ん♪

今日、自分がある賞の２次選考に通っていたことを知った。
受賞してなきゃ意味ないという人もいるだろうけど、でも嬉しかった。
自分の書いたものを読んで、それなりに評価してくれた人が、この世に
確かにいるってことが。
これからも書きつづけていこうとおもう。

>>823
おめでとう！
やっぱ小さくても成功の積み重ねだよ。
よかったねぇ！

おめでとう！２。
最終まで残れば編集の人がつくかも（地方とか小さいのじゃなければ）。

とにかく書きつづけるしかないよね

やあ、みなさんこんばんは。
たまにはお相手してほしいなと思ってみたんですけど。

>>827 こんばんわ。何の相手？

こんにちは。
私も混ぜてくださいな。

みんな、暇もてあましだな（ｗ
最近、閑散としてたから
いま、ちょっと戯言スレが盛り上がってるようだけど

>>827
お話相手。
>>828
どうぞどうぞ。

>>830
ほんとは暇じゃないんだけど、
というか、勉強しないといけないんだけど
つい来てしまう２ｃｈ……

>>830
暇というか、仕事と執筆に疲れちゃったの。

創作の話しでもする？

なんでもいいよ。

>>829
勉強。なつかし響きだな…

>>834
みんな、どんなジャンル書いてるんだろ

みんなsageだから、ならっておこうか。
ジャンルは一応純文よ。いま不況だからプロレタリア文学の要素も入れようか
と思って書いてるの。

>>836
ＳＦとミステリ・ホラー以外なら、いろいろ

>>834
ジャンルの話しまさに今しようと思ってたの…
私は現代もので、何故かいつも主人公が必ずダウナー系の青春物になってしまう…

>>838
同じようなもんだね。
>>839
ヤングだね（笑）

俺も、ＳＦとミステリ以外なら、いろいろ書くな
（ホラーはかける）

勉強不足でごめん
ダウナー系って何？

ぐわ、自己レス…839は>>836ね。
てか自分と同じ年くらいの主人公しか書けんのだね。もうじき25才なんだけど。

日雇いは100点とれたのか？

>>842
いつも鬱な奴のこと、くらいに考えておいて。その逆はアッパー系ね。

>>834
１３歳のころから２０歳現在まで、
変わらず１５歳くらいの子を主人公にしたくなる
（純文、ファンタジー、サイコにかかわらず）

実際の創作数でいえば、ほかの年代の人物も書いてるけど、
書きやすさでいえば。

>>844
相変わらず取れてないっす。最近アップもしてないし。

>>845
ありがとう。わかった。

>>843
おれも同じ。同じ年代の人間しかかけん

みんなヤングなんだねえ。

日雇いくんはいくつくらい？
俺は今出た年代のやつらよりは、ちょいと上だが

>>843まあ、春樹みたいなのもいるわけだし。
そんなに気にせずがんがれー

ちなみに一人称で男しか書けない。
女を主人公にすると文体が破綻（藁

>>850
３０もいいとこだよ。
好き勝手な事してたら、いい年になってしまったよ……。

てか、平均年齢高いな。

>>834
やっぱ異性は書きにくい？（議論されつくした質問だけど）
私は想像で男を書いてるけど、書きにくいなとは思わない。
ちゃんとかけているのかどうか、というのは別にして

>>853
おれはあと少しで３０
ちょっとおれより年上なのか

>855
女の子書くの楽しいよ。一人称の視点を通して書くのはね。多分三人称でも苦は無いと思うんだ。
ただ女の主観だけは…

異性なんて好きに書けばいいと思うよ。正確に書こうとするより自分の好みの
異性を書いた方が面白いしやりやすいでしょ。

>>853
ちょっとという事にしておこう（笑）

じゃないね。856だったね。

異性の登場人物は、どれほどとんでもないやつでも嫌じゃないけど、
同性（つまり女）の登場人物の嫌なところって、
自分の嫌なところの鏡のようで、不快感が出てくるな。
自分の作品ながら。
だから、敵役（？）は同性の方が多いかな。
主人公は変わらない。

>>851
ありがとー。
ところで私が虎穴にウプしたのは「春樹のヘタな文体模写」って言われたよ…

>>858

＞好みの異性を書いた方が面白いしやりやすい
だね（ｗ

私は異性を書くときはモデルを立てるからあんまり悩まないな。街に行けば
いっぱいモデルいるしね。

>>862
あれかな。
私、簡素書いた気がする
女の子の一人称のやつ。違う？

>>863
別の意味もオッケーって事で（笑）

>>863
ああ、あれか。
今はだいぶ後の方のだよね。

>865
男しか書けないよー。文体はネカマっぽいけどね。
>864
近くに街、ないからな…まず服装の描写でつまづく…性格でもつまづくんだけど…

また間違ったよ。862ね。

そういや、春樹って私あんまり好きじゃないんだよね
（>>834の作品を、て意味じゃないよ）

>>868
雑誌から拾ってテキトーでいいんじゃないの。そんなに変わらないし。
後どんな女の子にするかによって雑誌は違うから、十代ならプチセブンとか
いう風に見てけばいいんじゃないの。

>>834
てことは、人違いか。ごめん

>>871
恥ずかしくて買えない(*ﾟдﾟ*)ﾎﾟｯ
ネットで探します。
>>872
や、こっちこそ分かりにくいこと言ってごめん。

現代ものって、資料あさるの割と好き（ｗ
資料って言っても難しい本じゃなくて、
タバコの銘柄だとか（私吸わないからさ）
車の車種とか

>>873
図書館にもそれ系の雑誌あったはずだから、密かに持ち出し（笑）
私は知り合いに「なかよし」買いに行かされたけど、普通にしてれば何て事
ないよ。物書きは、資料のためにはそのくらい平然としてた方がいいと思うよ。

話変わるけど、虎の穴ってどれくらいのペースで挑戦してる？
私はまだ一回しか投稿したことないんだけど、
また投稿したいなと思ってる。
でもサイトの方が滞ってるから、どうしてもそっちに流れてします

もう何作品かわかんないな。
「イケメン」が一応あそこで一瞬だけ点数いったけど。

>>875　あんたプロだ…私もいつかは「薔薇族」買えるとこまでがんがります。

>>874 私は広辞苑で、滅多に聞かない言葉見付けて無理やり使ったりしてみたり…

オフでも仲良くしているイラスト描き（女）が、
女体をきれいに描きたいからエロ本購入した話を聞いて、
恐れおののいたけど、コンジョあるな！と思った（ｗ

>>834
＞薔薇族
そこまでがんばらんとも（ｗ

>>878
薔薇族とかにハッテンバがどうとかってよく載ってるからそういうの書くときは
役にたつかもね。
>>879
そういう人は周りによく居たよ。

>>876
私も一回だけ。サイトも充実させたいけど、簡素は虎穴の方がいいこと言ってくれるしね…

>>881
アンタ買ったのかよ！（ｗ

>>834
そうそう。
どっちに出すか悩むところだ。
作品はもうすぐできるんだけど。
でも、虎の穴に出すにはちと長いかな

>>884
女子高だったから、薔薇族は私も見たことあるよ（ｗ

>>883
買ってない。どんなもんかなぁと思って立ち読みしたの。
そういう趣味ないからあんまり面白くなかったよ。
そこに載ってるマンガがなんかの雑誌で話題になってたし。

>>876
女子高だからって
すげえ理由だな

じゃあ明日も仕事だから寝るね。お相手ありがとうっす。

>>876
虎穴で、期間限定アップロードできたらいいのにね。
それが終って、自分のサイトに載せたりできたら、いいなぁ…。

私もそろそろ学校なので。
というか、もうすぐ国家試験受験だ……
私、何やってるんだろ（２ｃｈ中毒者の悲しきサガ）

そうだ。。仕事だ。寝なきゃ…。
しかし創作文芸板でこんなに人がいたのはじめてだなぁ…

じゃあみなさん、おやすみなさい。

>>889
はげしく同意

>890
同じようなことをして資格落とした……

うーむ。
昨日は楽しかったんだな。＞日雇いさん他all…
今度は私も混ぜてちょ。

>>894
うん、わかったよ！

>>893
嫌なこと言わないでー
とかいいつつ、夜、勉強し終わったら、
またお気に入りスレを覗いてしまう日々。
試験、日曜日なのになぁ。

さあて、寝よう。

>896
とある国家資格の法規1科目だけ残ってて、なんとなかなったろうと思いつつ
いざ採点したら合格点に遠く及ばない。
とりあえず早めにパソコン壊しておくといいですw

>>896
もしかしてあたしと同じ資格試験かも。
あたしも明日国試だよ。
もしそうならがんばろうね（ｗ
今日はこれでネット落ちして、じっくり眠るよ！
２ＣＨをうろつくのは、試験後にも出来るしね。

違う資格です（ちなみに1/27に受けた）。
んまあ、こうこう規制という名の資格が
多い国だという事がよくわかります。

それはともかく頑張ってくださいね。

900げとー

突然物語が思いついて、話が膨らんでいく時ってあるよね。
そういう時はみんなはどうする？

○取り敢えず書ける所までどんどん書く。今思いついた発想が新鮮な内に。
○設定は固めるべき。最初から最後までとにかく完結させる。書き始めるの
はそれからで良い。

>901
そのアイデアが行けそうかどうか、予感（第六感）
によって決める。あとは途中で唸るか、ノッタまま
書き終えるか。インシャラー（ｗ
とりあえず書き出す（結論）だが最後はイメージしている。

That's da-----nnnn!

>901
書くよ。忘れないうちに。

あたまいてー

あげ

とりあえずほっとく。思いついた当初は面白くて面白くて。
しばらくほっとけば、勝手に育つかしぼむかするだろう。
今書いてるやつ優先。でも、書いちゃってることあるけどね。

ちゃお！
アンチョビーのピザ、ウマ〜

>>908
おれもピザくいて〜〜〜

>>901
気が乗れば書く
途中でやる気なくなったらそのままほっとく
以上

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｴｸｰｽ

さんくす＞ＡＬＬ
みんな様々だけれど、やっぱり書くか書かないかは、思いついた
物語が本当に書きたいものかどうか、と見てよさそうだね。
書き始めるまでに時間がかかる人間からは、躊躇せずに書き始め
られる人が羨ましい。

確か村上春樹は、放っておいて、どうしても書きたくなるのを待つって
書いていたなぁ。「遠い太鼓」だったかで、「ダンス・ダンス・ダンス」
の執筆中の様子が出ていた筈。あんなゆとり在る生活がしたい……。

>912
ゆとりある生活じゃないよ
ゆとりある思考だよ

ここはUDｽﾚってありますか？

すみません
質問ｽﾚ逝ってきます

削除依頼スレでのとある依頼。
あなたは削除に賛成ですか、反対ですか？
盛り上るようなら削除議論板に烈号。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/992422284/277-278

>>916
なんか、最下層スレがあると上げ荒らしが出るとか、
他板から人間が来ると板が荒れるとか、
根拠のない訴えをする人がいるよね。

なんで「自分の考えは絶対に正しい」と思うに至ったのか、
その過程を知りたいものです。

ジャンル毎のスレ、ってあってもいいと思うんだけど。
「ミステリー」「ＳＦ」「ホラー」
ファンタジーと歴史ものはあるんだしさー。

つか、他にはどんなジャンルがあるんだろう？
好きな人はたててもいいと思うんだけど……

ＳＦスレがほしい。

文学界に応募出来ずにやる気がなくなってから二ヶ月……
この板をどう見ればよいのやら
今ここで一番熱いスレは何？

どこも熱くない。
微熱程度だよ。

次にたてるスレはなににしよっか？

今さら気づいたんだけど、例の法案のスレ、誰も立てに来ないね。
チーム2chに、ないがしろにされてないか？　この板……

ポエムスレ。コピペが削除されるも、結局は同じと。
しかし、あの文芸板とは思えない怒濤の書き込み数はなんだろ（笑）

>924
ラウンジの厨の祭りでしょ…

青少年有害社会環境対策基本法案スレ消されてんぞ

な、なんと！
え？　あれガセだったの？

おもしろい小説とはどんなの？
友人に、
春樹→おもしろい
大江→つまらない
といわれた。

小説はおもしろくないといけないのか〜？

いけなくないけど大衆うけはしないだろね〜

おもしろいのとは違うけど、
大江のほうが奥深くて納得できるときがあるんだけどね〜。

二人を比較するわけではなくて、
おもしろいとかおもしろくないとか、それが大事なのか？

自分の表現できるものを、納得いくように表現できればいいんじゃないか？

>927
えっ、ガセなの？

そう思うならそれでいいんじゃな〜い
おもしろいとかおもしろくないってことは、
ようは多くの人に読まれる為には大事なポイントって事でしょ〜
（ベストセラーでも聖書は別よん）
別にプロの作家でもないし、無理に大衆意識して書く必要はない。
好きなものを書いてけば〜
それもアリだよ、もちろん
ちなみに大江と春樹、どっちがおもしろいとかは考えた事もないわ〜
笑えるってゆーんなら、いっそ龍の方がおもしろいしね〜
キングの方がのめり込むし〜

ここのスレもよろしく。
『テメエら！一緒にコメディ映画を作ろう！！』
>>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015321054/

ガセじゃなさそうだ。半角にスレあるし。

新しく立てたいよ＞法案スレ
マルチポストの法案スレは誇大解釈じみてたし。

法案全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
ROSF　反対表明
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm
AMI
http://picnic.to/~ami/teian.htm

児童ポルノの改案スレ（半角だが意外に良スレ）
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1013947471/l50

ミスった…最初のは「青少年有害社会環境対策基本法案」の全文。

さて、どうなるのかね……出版界。

マルチポストのスレ削除されてるようだが。
rosfって電波くさい。
おれは法案に賛成しないけど反対もしない。
というか、世の中全体がサブカル化してるので、
規制あったくらいでちょうどいいかも。dqn増えすぎ。

dqnが屁ってファシズム胎動じゃあなあ。
自由がゆえに不自由に憧れてるのかもしれねえが、
不自由はやっぱり不便だぞ。

「おまえら、無理矢理続きを書いて下さい」スレの２５８爆笑した
腹と喉めっちゃ痛い。苦しい

>940
ありがとう。
オチを最初に読んじゃったけど、本当におもしろかったよ。
257の緊迫した文章もナイスアシストだった。

>>938
俺もどっちでもいいけど、「糞ガキのための法案」っつうのは気にいらん。

悪影響のない世界で育つガキなんて、別の生物だよ

異常気象は起こるのかな？
今年は気温があがらないとか……。

異常な現象が起こると、
本が書けるて儲けになるからいいよね。

経済が破綻した日本と暴動。
その実写。
楽でいいな。

はぁ、とっぷ１０に俺が最期にレスしたスレが６つもあるよ。
人すくねぇなー。今に始まったことではないけど。

上のほうにカキコするのは久しぶりっす
雑談かまさしてや〜
近所の猫にジャコで餌付け中
「はやくさわらせれ」
と抱き上げようとすると、するっと逃げる
ちょっとつらい

>>945
猫は相手を選ぶからね…（ｗ
でもあなたにしてはてこずってるね。

>>946
ま、あの素っ気なさが良かったりするんよ。
ジャコは塩っからいから、ほんとは猫にはよくないんだけどね。

>>947
そうか。塩抜きしたじゃこをあげてみるとか（ｗ
そうすると匂いまで飛んでしまうから
猫は近づかなくなったりして…難しい…

おいらの経験から猫が一番喜ぶのは
縁日の金魚すくい大の小鯵を買ってきて
調味料の類いっさいなしで煮たもの
でも友達宅の猫はオカラが好物だったりする。

猫ってなんで魚がすきなんだろう？
だって海の動物じゃないでしょう？
誰か教えてください。

そ、それは、今まで考えたことなかった。
根源的な疑問じゃのう？
おいらも知りたいっす。

>>950
たんぱく質、脂肪質をとれると感じるからじゃないのかな。
でも、猫とかは味よりも匂いだろうしなぁ。
美味しいと感じたからじゃないのかな？

猫に海苔とかはﾊﾞﾂだよ。
胆石になる。

>>951
そうですか・・・。凄く気になってきた。
待てよ、このネタで児童小説を一作・・・（ｗ

ヤマネコに魚をあげたら食べないのかなー？とかも
気になってきた。

>>952
味が好きだからではなく、必要な栄養を取れるからってことですか？
人間がビタミンCが足りない時にはかんきつ類を食べたくなるのと一緒かな？

>953
山猫は野ネズミとか鳥とか獲っているのでは？
ライオンもトラもヒョウもチーターも魚は喰わんよなあ
だから、猫が魚を好むのは
人間が習慣づけたのかもしれん。
穀物倉庫の見張り番のために存在していたころは
やっぱり、ネズミ喰っていたのでは？

「猫が魚を好むのはなぜか？」
この大問題に解答を得ないうちにおちるのは残念なれど
「重力」が傷にさわるねん、おいらの場合
では、おやすみなさい。

皆様の博識ぶりに感服いたしました。

猫は肉なら何でも食べるよ。というか肉しか食べられない。
魚肉も牛肉も肉に変わりはない。
犬は食べられるものの範囲が広い。だから犬族のほうが繁栄している。

http://i.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=VIPCLUB2&P=0

メリケンが飼ってる猫はかつをぶしに反応しないと聞いた。

>959
なんじゃらほい？

明日は俺の誕生日だー。祝って欲しいだけなんでsageときます。

>>962
おめ！

このスレが雑誌にのったそうですけど
なんの雑誌に載ったの?


2ｃｈが憎い!!2ｃｈが気になって創作活動が出来ない
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1003817782/

2chマガジソだと思われ

お金借りれた…よかった…。卵おいしいねえ。

>>963
ありがとうござい！

Fuck birthday to you〜♪
Fuck birthday to you〜♪
Fuck brithday dear ryousuke〜♪
Fuck birthday to you〜♪

>968
笑っちまった。悔しい。

969を笑わせちまった968です。
ちょっといいこと思い付いたんで聞いてくれコラ。

おれのＨＰに小説を載せたいんだが、「おまえら、無理矢理続きを書いて下さい」
スレと同じ方法でやっていこうと思う。
そこで、参加者を集う。ただし、参加人数は限定する。そして、小説を書き込んで
もらう場所はおれのつくった掲示板。

参加資格は、ていうかめんどくさいから掲示板見てくれ。そっちに書いた。
http://www5.a-nets.co.jp/iboard5/cgi-bin/mkres2.cgi?rayrou

come


http://isweb40.infoseek.co.jp/play/reirou/index.html

現役の2ch最古スレが1000目前だぞ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/931777025/

どうしても伝えたい内容があって、それを物語に仕立てたとして、
どこまでストレートに伝えてしまって良いものなんだろう？
ラストに近づくにつれ、はっきりとわかる構造で示してしまっても
いいの？
それとも、やっぱりぼかしたまま終わった方が良いの？

>>972
陥落しました。
おばかが。。。

>970
偶然ここで見つけてビビった（ｗ
「おまえら、無理矢理続きを書いて下さい」の１です。
スタイルを気に入り継承していただくってのはありがたいことです。
嬉しかったので書きこみに行こうとしたらうんこばっかりで
どこから続けばよいのか分かりません。
是非とも誘導を。

>>973
カタルシスが得られるのなら、それでいいかと。

>>962
今日だよね
産んだ母さんおめでとう
生きてきた962おめでとう
今日が誕生日の人、まとめておめでとう

>>977ありがとうございます。
>>968も無視しないでくれただけで嬉しいです。俺も笑ったし、、、

新スレ立てますので、ちょっとお待ちください。

新スレ立て完了しました。移動お願いします。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1015688513/

あと数時間で宗男祭りだ・・。