【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ6【競技・狩猟用】

日本国内における合法許可銃関係の初心者質問及び雑談スレです。

　尚、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技や狩猟をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。

　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
やっている人のスレであり、カンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、
使用上の疑問などについてはここで構いません。
　但し、ボーダーライン上と思われる各種改造方法についての質問・相談は
他所の板でお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られると思います。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている銃や銃用品、装弾。
狩猟の際の困った出来事等々、合法許可銃についての質問や雑談をして下さい。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート、トラップ等の競技については
別にスレがありますので、そちらでお願い致します。古式銃についても同様です。

　また、合法許可銃による事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

※スレの目的：合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件事故等の単発スレが立ち並んでいるため、それらを統一するためです。

--------
前スレ
--------
【サバゲオタ】銃器初心者質問スレPART4【お断り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1182141571/
【射撃狩猟】銃器雑談スレ2【用品、事件事故】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1198333435/

スレ違いは>>2-3を参照のこと

１０００まで必ずいくと思うので次スレを立てました利用してください

先日罠でイノシシをゲット　

>>1
早すぎるわﾎﾞｹ
前スレの1000レス消化の目処が立ってからにしろﾊﾞｰｶ

>>4関西の人だな

少し早くてもいいじゃない

普通は950超えた位で次スレだよ。
早すぎ。落ちちゃうよ。

age

今年の猟期はどうだろう

いつも行っている地域の池が外来魚駆除のために水が抜かれたorz

次スレにしては早漏過ぎ。重複扱いで削除対象だろ、これは。

誘導先
【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ5【競技・狩猟用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1210212384/

age

解禁まで１月ないぞ

行く場所決めたかな

もし次回の衆議院選挙で民主党が政権を取った場合、我々合法許可銃を持つ者に対してより
厳しい規制がかけられるのでしょうか？？　困りました。

Wikiより引用：
2007年12月14日に長崎県佐世保市のスポーツクラブで散弾銃乱射事件が発生し大きな社会問題となり
各マスメディアを含め散弾銃所持の厳格化の声が高まった。そして各地の警察は散弾銃所持者の訪問を
開始した。民主党が全銃器の共同管理と狩猟時間を朝6時からの短時間に限定する、事実上世界初の所
持完全禁止に近い法案を3月に提出したが、否決された。

>>15麻生先生に頑張ってもらいたい　スキート射撃でオリンピックに出たのだから
理解があると思う　有害鳥獣駆除で社会に貢献しているのに銃所持者に対して厳しい
状況です

>>15
民主が政権穫ったとして（ま、あり得ないが）、官僚の保身目的の議会攻撃の
選手交代するだけ、銃刀法改セイの前に解散総選挙、自民に政権返上確実！

>>16
総裁は、日本クレー射撃協会会長ですよ。「当選したら辞任する」と前回の
総裁選では言っていたそうですが、、、「駆除なんて自衛官や役場の職員に
やらせればいいんだ」が規制強化派の言い分です。さらに強硬自然保護派は
「駆除自体やめろ」ですから、社会貢献も何もあったもんじゃないんです。

>>15
その可能性があるから民主には票入れられない。。。
民主、耳聞こえのいい発言する議員多いけど、
その裏で外国人参政権とか移民1000万人法案とか、
核地雷みたいな隠れマニフェストを山のように抱えてるからなぁ…。

>>18
民主党真剣に政権穫れるなんて思っていないよ。今、政府の責任追求してる
ネタがそのまま自分に跳ね返ってくるんだから、半年で小沢自民出戻り記念
解散！だって。民主の公約全部実現するには「消費税20%」「物品税復活」
「最高税率大幅アップ」「課税最低額廃止」しても追い付かないんだからね
その上、外国人参政権、移民1000万人なんて言い出したら、クーデターだよ。
つか、民主は日本を中国にしたいのか？幹部テロの対象になっちまうよ。
それと、今の経済状況では鉄砲なんて一般の関心ないから「ダガー狩り」で
終わる公算大。世論（つかマスゴミの意向）に敏感な集団だからね、、、

すみません
あのースライド式12番散弾銃でスラッグ立射する場合
ライフルのように左手は折りたたみ脇を締めお腹をﾁｮｲ前にし構えたほうがいいのかクレー射撃のようにスライドを持ってﾁｮｲ前傾に構えたほうがいいのか

教えて下さい

イノシシ　鹿などの動く標的ならクレー射撃の要領でいいよ　トラップ射撃のいいと思う
ライフル射撃の左手折りたたみでは銃がうまく動かせない

ありがとうございます
狩猟の免許持ってないので標的です

すみません

ライフル射撃姿勢だと左の手の平がちょうど込める場所にきて違和感がありました
動的射撃はトラップのように
了解です
またお願いします

>>22
> 動的射撃はトラップのように

では無くって「スキート射撃のように」です。トラップの的は縦の移動が主。
スキートは横移動の的が主なので、、、

>>23
飛んでいる鳥などに対してはスキートがいいが　地面を走る　イノシシ　鹿
ウサギ　にはトラップがいいといいます　イノシシに対してはトラップが当てはまります

イノシシって常に追い矢なの？つか、トラップって元々カモとかターキー撃ちの
練習じゃなかった？

何にも考えずに適当に撃てば当たるのさっ

>>25
イノシシ撃てばわかるけど横切って走るイノシシもトラップの要領だよ
ラビット射撃の横切るやつかな　ラビット射撃もしてみればいい

21歳で会社員をしております｡
過去に補導歴があり､警察で指紋を取られている場合でも
エアライフルの所持許可を得ることができますか？

大変恥ずかしいことなんですが２回ほど警察のお世話になっております｡

>>28
「補導歴」つう事は「当時未成年」でそ？それで「罰金刑」とか「鑑別所送致」
になっていないんなら大丈夫だよ。申請時の経歴書にも「罰金刑以上の罪」に
ついてしか記載しなくていいんだから、、、

銃砲所持のテキストの欠格事項のところで当てはまらなければいいはず
普通に納税してればいいはずです

>>29
はい､鑑別署には入ってません｡罰金刑等も受けておりません｡

>>30
欠格事項には当てはまらないです｡


大変､親切に答えていただきありがとうございます｡

＞警察で指紋を取られている場合

五指全部採られたんだったらそうですが、署名の後の指印を勘違いしてません？

通常その程度の補導歴なら大丈夫だよ、それより今が大事だよ。

欠格事項にあたらなくてもできれば所持しないで欲しい

>>33
うむ…。

何で補導されたかにもよるんだが、な。
深夜の塾帰りに閉店間際の本屋で参考書探してたら、
補導員に誤認補導されたとかならこのスレでも理解が得られるだろうけど、
単なる元ヤンとか元珍のDQNだったら、擁護する奴完璧に居なくなるだろうから。。。

>>33
東京の場合
罰金刑以上が定められた刑について無処分のものでも
担当官に相談した上で書き込まないと認定までの期間が延びるよ

>>32
すいません｡５指全て採られました｡
ついでに言うと写真も撮られました｡

>>33-34
確かに､そう言われるのは当然だと思ってます｡
自分は酒､タバコ､ギャンブルはやらず見た目も黒髪､普通の青年といった感じです｡
ただ､警察のお世話になった以上､
昔はＤＱＮであったことには間違いないです｡
いまはとても反省しております｡

>>35
詳しい情報ありがとうございます｡
相談してみることにします｡


所持許可を得る際は会社に連絡がいくと聞きましたがこれは全国共通でしょうか？

所持許可が取得できるかどうか・・・・

>>28
悪いことは、言わないヤメトケ


こちら、東京の場合だが
まず、年齢が若すぎるハードルが有る
親と同居(自宅暮らし)であり、親に社会的信用が高ければ、話は変わるが


>２回ほど警察のお世話になって・・・・
何をしたかによるが、現在引越し済でも、提出書類から〜　前居住地の所轄
へ問合せが入る。

>21歳で会社員
会社の方へも、担当によっては、根ほり葉ほりの「問合せ」可能性あり


学科は合格
射撃講習前に・・・・アボン　
　　　　　　　　　　　　佐世保以来・・・・・・・最近多いです

訂正
射撃講習　×
射撃教習　○


>所持許可を得る際は会社に連絡がいくと聞きましたがこれは全国共通でしょうか？
会社だけで済めば良い方です。
担当によっては、会社の隣の家とか、近所中まで聞き回る事も

つまり、「所持させない」口実を探す訳ですね

>>28
37（38）なんかのヨタ噺なんか信用しちゃダメだよ。「公妨＆暴行で鑑別所」
とか「珍走族で補導歴数十回」でも、未成年だったら左程気にする事無いよ。
今、シッカリ更生していて、会社の上司、同僚から「真面目にやってるよ」と
言われるようなら問題ないよ。ガンガレ！

家裁送りで終わっているみたいなので大丈夫でしょう

新たな規制（法律）が出来るような悪寒！！

総理だめかなぁー

うちの県射場知事が否定的だからもう7年は閉鎖してる

説得してもらえるよう内閣府にメールしてお願いしてみる

>>41
kwsk。

>>42
自分の県も射場閉鎖中
一番近いクレー射撃場も片道約１時間（高速使用）
ライフル射撃場に至っては片道約４時間（高速使用）
全ての県に射場を配置するのは難しいとしても
１県飛びぐらいには射場が在って欲しいですね。

>>42
まだ射場施設はちゃんと残ってますか？
うちの県の県射場は、既に機材が完全に撤去されてしまって、
一時閉鎖とは名ばかりの状態になってますorz

http://bbsee.info/7777/ここにもどうぞ遊びに来てください

age

今度アメリカ行くので、Remingtonの交換銃床を購入して来ようと
思っていますが、そのまま輸入許可とか取らずに手荷物で持ち込み可能でしょうか？
持ち込むのは銃床(シンセティック)のみの予定です。

>>48
通産省へ確認しろ
ついでにワッズの持ち込みに付いても訊いて此処に晒してくれ




俺も知りたい

>>48
経済通産省貿易経済協力局貿易管理部貿易管理課な

>>42
もしかして「クソ婆ぁ」の所為で閉鎖されたあそこの射場の近くの住民？
なら婆様「三期目は出ない」宣言したから、もう少しの辛抱だよ。


>>48
税関で許可証を提示すれば、大丈夫だと思うが税関吏と渡り合えるだけの
知識が無いと「経済産業省の輸入承認が無いと通関出来なくなりました」
とか「法律が変わって、銃部品は業者以外輸入出来なくなりました」って
ウソ吐かれるよ。

>>44>>45>>51
そうです

折角土手高くしたのに今年こそは今年こそはともう7年
ライフル射場は鉛害とは関係ないのに閉鎖
栃木はいい射場なんですけど遠いです
来年期待します

>>48-49 銃床　ワッズ　なら全く問題ないですよ　

銃床パット22�_から25�_に換えたいんですけど
銃身長変更は届けたほうがいいのでしょうか
うーん3�_なんですけど

担当する人によって違うとしかいいようがないなあ
競技銃だともともと調整可能になってて当たり前の世界だってこともあって
そういうのに慣れてる人なら数ミリ程度は誤差と見なしてくれたりするけれど

>>52
ライフル射場どころか、クレー射面も鉛が出ていなかったらしいよ（東の方の
鉄砲屋さん情報）。知事が「じゃああそこを閉鎖して、、、」って思いつきで
始まった（県予算使った第二回嵩上げ工事終わって営業再開した直後だもの）
「鉛汚染の為の閉鎖」、、、2回土壌検査しても深刻な汚染無しという報告に「鉛が出るまで検査汁！」ってキレたらしいよ、知事、、、モリケンの方が
よっぽど良かったのにね。次は、千葉都民票で変なの通しちゃダメだよ。

連投スマソ、、、

>>54
何年か前の通達で「銃の全長は、床尾板を取り外して計測すること」となってます。
一回正確に全長計ってみて、バットプレートまで入っていたらそれを指摘して、
全長を更正して貰えばいいと思います。バットプレート抜きで記載されていたら、
届ける必要なしで好きな厚みのバットプレートを付けても大丈夫です。

>>57わかりました
ありがとうございます

今日火薬類等譲受許可申請行きましたら｢消費計画書は｣と言われ何が何やら……
説明を受けどうにか作成しましたが会社遅刻しました
銃身長のほうは時間なくなってしまったので後日行ってきます

>>58
銃身長じゃないよ！「銃全長！！」銃身長自分で変えたら製造行為で許可あぼーん！だよ。

間違えました；；
銃全長でした
ありがとうございます

了解しました！

>>52
栃木だって栃木県総合の例があるよ
まああそこは、初めから（5年後の）再開前提での一時休止
そのまま、景気悪いし予算の関係で休止続行（予定、いまだに閉鎖ではない。
因みに、本当は予算さえあれば一年で再開出来たとか）
しかも栃木には射場が一杯あるから問題ないよね？と来たもんだから、
他所よりははるかに恵まれてるんだとは思うが、世の中
散弾以外の奴もいることを忘れてやがるよ上の人たちは
（まあ、ニッコーに行けばいいだけの話しなんだがなorz)

>>61
ニッコーでは、10mエアライフル以外のライフル競技は「公式試合」が開催
できないですから、、、最近は、一枚だけあそこの見にくい変な的紙買えば、
公式的持ち込みも黙認みたいだけど、、、以前は、、、つか、150mじゃあね。

>>61地元のライフル射場が閉鎖してる為
初のスラッグ射撃はニッコーでした
小熊の標的をもらい階段おりたら自転車が……
あっ300�b成る程
あれ300ありましたよね？
うちの県
せめてライフル射撃だけでも再開してもらいたいです

>>63
> あれ300ありましたよね？

狩猟免状持ってる？もし持ってたら、返納しなはれ、、、ニッコー栃木射場は
「50m動的」「50m静的」「100m静的」「150m静的」ですよ。300mは関東だと、
長瀞しかないよ。

栃木県でトラップとスキートしかしない人には、ニッコーは場所が行きやすい（分かりやすい）
一年中やってるというのを除くとあまりメリットがないんだよね（勿論近所の人除く）。

値段も微妙だし。まあ宇都宮射撃場（黒羽）のあの場所の分かりずらさと、
雪が降ったら雪解けまで行く気がしない坂に比べればマシなんだけどさ・・・。

>>64持っます
今年講習も受けたし茨城も取りましたのでご勘弁を下さい(汗)

失礼しました長瀞ですかー
自分ライフル取得までまだまだなんで
ただスラッグ残弾20発今年中に消費するように言われたので
またニッコーお邪魔します

>>66
>ただスラッグ残弾20発今年中に消費するように言われた

この残弾って「狩猟の残弾」だったら、猟野で有効に使った方が、、、
法的にも、今猟期満了の日までは合法なんだしさ。射撃用途で買った
弾なら消費期限は特にないし、、、

標的射撃用です
そうですよねー

今回所轄の担当が厳しくて参りました
話す事を逐一PC・ノートに書留もう取り調べ状態でした
本当疲れました
ﾁｸﾁｸ言われるのいやですから撃ってきちゃいます

>>68
担当を撃つのか？

>>68通報しますた


>>69
じゃなくて
標的ですよ(汗) 射場でのヒョウテキ

マルチポストスレッドから来ました

あすこはたとえばちんシュスレみたく他の板にも節操なく同じスレ立てをしてるケースを
処理するためのスレッドですんで
これからスレを1つだけ削除してもらいたいときには
面倒かもしれませんけど投稿フォームから該当事項を埋める形で依頼してください

狩猟（無許可譲り渡し）の弾は実質期限がなかったのでわ

>72
返納せい！

>>72
ちゃう！！
「無許可譲受票で譲受した火薬類は当該猟期満了の日から一年
（次の猟期の満了日）を越えて所持することは出来ない」です。
譲受期間も「狩猟者登録した場所の猟期満了の日まで」ですよ。
「標的射撃用途で譲受した火薬類は特に指定の無い限り消費期限がない」です。

今日はじめて不発を対処しました
遅発10秒は習っていたのですが
｢あれ 二の矢がまたでない……でも確かにｶﾁｯとなったなぁ｣2秒
そのまま射撃姿勢で
｢遅発かもしれない｣5秒
勘違いか…開けたら薬莢1ｹしか飛び出ないはずなのに2ｹ飛び出し右手で受けてしまいました
かなり焦りました。雷管は撃発してました
(10秒待ちませんでした)
ﾌﾄ思ったんですけどもう一回撃てば撃てたんでしょうか？
恐いんでプラーさんに処理お願いしたんですけど

でも事故にならなくてよかったです

>73
あんたに許可もらってないです

>74 そのとおりです　が

（火薬類・高圧ガス取締月報　第61号）
をくぐってみてわ

質問！
狩猟用でビスマス弾の5号を買ったのですが、チョークは何れでも
問題なく使えるものですか？
ちなみに銃は870の12番です。

>>57 これね
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20051220.pdf

あと皆よく読め
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17005006.htm

火薬類等譲受許可をもらうには、猟友会員に入っていれば、無許可３００発　狩猟だけ。
県猟友会に行けば、１０００円で３００発許可がもらえる　狩猟だけ。
警察に行けば、今年５月に法律が変わり、書類に消費計画書を書き、１年間２０００発
許可が出ていたのが、半年８００発に変わりました。狩猟の実包は狩猟期間だけ　のこり射撃
県証紙２４００円で許可がでます。

ありがとうございます

適合実砲なんですけど
12番 7半 24�c 24.1
12番 7半 32�c 2 3/4
12番 7半 28�c 24

と微妙に大きさ違うんですけど
適合サイズはどこで調べればいいのでしょうか

>>79
「風説の流布」はしないでね。法改正は昨年11月30日成立同12月30日発効。
5月に法改正なんてありませんし、通達出たのは4月です、、、ウソだらけ！
つか、これがマジなら、もまいの住んでいる処は、県警も県庁もアホしか
いない（ついでに県猟も）ってことになるぞ。

>>80すみません
本に書いてありました

通常70�_・65�_・3ｲﾝﾁ

適合実包・銃身基部刻印で確認

法の解釈について教えてください。
例えば、朝一で鴨猟に３号を、昼からキジ猟で６号を使う場合、使わない弾を車の中に置いておくのは違法かな？
もちろん外から見えないようにバッグに入れて、奥のほうに隠しておくとして。
また銃を２丁持っていって、サブを車に積んでおくのもアウトかな？
どちらの例も、猟から帰ってきたらきちんと自宅に保管しますよ。
猟場の移動なので、車内放置はならないと思うけど、どうなんだろうと思って質問しました。

多分ダメだと思う。
理由はサブの弾と銃を車に「放置」することになるから。

厳密に言うと持ち歩かないとダメだったかと思う。

>>83違反だよ　解禁直後は取締りがあるのでチョッキに入るだけにしたほうがいい
鴨　雉兼用で　４号弾を使うといいオレは４号で鴨　雉　山鳥をやっている

「人権擁護法案」って、健全な射撃のためにも有害じゃなくね？

もし朝鮮総連やアレフに所属する人間が許可を申請した場合、
現状なら「危険とされる団体の構成員である」という理由で却下となるが
人権擁護法が施行されれば、「民族差別！」「宗教差別！」と人権擁護委員が動くだろう。
そして恐らく、危険な団体の構成員でも、銃砲を持てる。組織が密輸した銃に実包を補給もできる。

で、テロ事件が起こったり、それらの個人が暴れて発砲しても、
担当の警察官個人か銃刀法に、責任が擦り付けられる。


がくがくぶるぶる

>>83
銃砲所持許可証に記載される物は全て車内放置厳禁
銃本体・銃身単体・弾・チョーク等を車に置いておくと
許可取り消しになります。

＞ベレッタいい宣伝なってたね
許可証のとこバッチリＤＴ10の文字がｗｗ (前ｽﾚ996)

中山選手のおかげで少なくとも二挺のDT10が売れたよ。

･･･俺。

>>83
銃は、ボルトや先台を外し持っていく等、そのままでは発射できない状態に
してあり、かつ、見えない様遮蔽してあれば、短時間なら放置にはならない。
これが違法だと言う人達は、銃を持って外出したら、帰宅しガンロッカーに
納めるまでコンビにもトイレにも行かないのだろうか？ま、今の社会情勢が
こんなだからそのくらいの心構えでいないと足元すくわれるけどねえ、、、


>>87
>チョーク等

って、購入、所持に許可も何も要らないものですが、、、随分厳しい処に
お住まいですね、、、北朝鮮ですか？

>>89
当地では普通ですが何か？

所持許可証３ページからの特徴（替え銃身）の欄に
チョークの本数リブの数等も記入されてます。

それから経験者講習会の時に県警生活安全課トップの
話しで、これからは銃・弾・その他の付属品（チョーク等）
を車等に置いたまま車を離れた場合取り消しにします。
と言っていました。
詳しくは、所轄の生活安全課で聞いてみてください。

>>83
猟場に止めて放置は不味いだろ　法的以前に車上荒らしの標的になるよ

>>90
道府県は何処？
東京はチョークに関して記述してない

>>88
オラも買っちまっただ

買う予定全くなかったのに
店行ってオリンピック・中山選手・使用銃のﾅﾄﾞ世間話してたらいつのまにか購入の段取りに

DT10出してもらい
プル？これ銃床長くて合いませんよ

じゃ計りましょう・と

ﾄﾝﾄﾝ拍子でした

>>91
福井
銃砲店のオヤジの話しでは福井県が一番厳しいそうです。

>>93
原発があるから？

助言ありがとうございます。
実は自分も気になって、銃砲店に聞いてみたんですが「家に帰ったらちゃんとしまえば大丈夫」と言われました。
猟友会の人に聞いたら「何が何でも持ち歩かなくちゃダメ」という話も聞きました。
また、猟場に応じて空気銃や散弾銃を使い分ける場合も、使わないほうは結局は車の中ですからね。
やっぱりこの場合も違法なんでしょうね。
弾はきちんと持ち歩くけど裸の銃で公道を歩く人など、人によりずいぶん解釈の幅があると思って質問しました。

コンビニに寄るときは銃にカバーかけて持って入っていくんだ！！！！

>>96
生活安全課担当曰く、
コンビニに銃を持って入ると別の意味で問題有りだそうです、、、

射撃・狩猟に関わらず銃・弾から離れるな、と言っていました。
トイレは猟場で装備を一式持った状態で、飲食は弁当若しくは、
出前にしてほしいと言ってました。
（ドライブスルー以外は駄目だそうです）

中山由起枝さん　よくタバコ吸うよね　美容整形の噂ありますね
見た感じあまり上品じゃないよ
実物は水商売の女性の感じだな　日クレ内部の話では不細工なのがましになったともことです

日本クレー射撃協会の不祥事について　三重の国体に続き熊本の国体でもセクハラ事件
ある県の上位選手選手国体の懇親会の会場で日クレ役員の前で自分の妻を拳で強打　それが
日クレのレベルかもしれない

>>97
・・・で、最後に寝る時も肌身離さず・・・と続くのかな？・・・爆
食事は「クルマを視認出来る席に着く」なら可。あなたの担当さんの
言う通りにしたら、泊まり掛けの猟なんて不可能になりますね。
要は「常に自己の監視下におく事」の解釈なんだけどね。

>>100
県警担当者は本気で言っていましたよ。
家のガンロッカー、銃砲店への修理依頼、大会等では銃器保管庫
泊りがけの猟の場合交代で見張りをして下さいと、、、、

余談ですが、数年前、当地で狩猟解禁日に車に銃を置いて施錠
（数メートル離れて目視できる位置）でトイレをしていた人
が取り消しになっています。

てことは
やはりコンビニに入るときも鉄砲を肩にかけってか！！！

>>102
解り易く言うと、
射撃・狩猟時はコンビニ（食事は手弁当・出前・ドライブスルーはOK）・
トイレに行くな！！
（自宅or射場の保管庫・銃砲店に預ける以外で、銃・弾から離れるな）

無茶苦茶な気もしますが、一応県警のトップの回答ですから、、、、

一度所轄の生活安全課の担当の方に確認を取ってみて下さい。

>>101
>数年前、当地で狩猟解禁日に車に銃を置いて施錠
>（数メートル離れて目視できる位置）でトイレをしていた人
>が取り消しになっています。

その方は、黙って取り消しを受け入れたのですか？猟友会の援護射撃はなかったんですか？
そんな横暴を容認している所持者ばかりだから、警察が調子に乗るんですよ。
そもそもが、「公安委員会の窓口」なのですから、、、県警トップと言う事は
「本部長見解」ですよね？正式に文書で交付されていたら、進退問題に出来る
くらい滅茶苦茶な（しかも不法な）指示ですよ。そんなものにまで従う必要は
ないですよ。一応、法治国家なんですから、、、これで、「佐世保」を放置
していた長崎県警本部長は実質お咎め無し、本部長ってそこまで偉いのか？

そう言えば法案の中に弾の自宅保管禁止があるらしい
詳しくは聞かなかったんだけど
射撃の場合は射場での購入撃ちきり
狩猟はどうなるのやら

この法案も通ったらまた厳しいねー

銃砲店の稼ぎが無くなっちゃうよ。

>>105
実際には、銃の集中保管と同様にまず実現は無理だと思いますけどね。
銃砲店の売上に直接響く上に、とくにライフルの人にとってはリロードが
できなくなりますよね。ワイルドキャットな人にとっては致命的です。

またパブコメあるんかな。
パブコメは積極的に活用せんとな。

>>107
スラッグ銃使いで普通の散弾ばらして、
ブリネッキや手製サボに入れ替えて撃ってるような連中とか、
そもそもリロードするしか弾の選択肢がない16番とか28番使いとか、
既製装弾なんて物が影も形も存在しない村田使いや火縄銃使いとかも
全員死亡ですね。。

あと、弾や銃を保管所的な施設に集めるなら、
その施設を２４時間営業にしてくれないと、
早朝・前夜に猟場に出発する事すら出来なくなりますね。
県や猟場の立地によっては、
事実上猟が出来なくなる地域も出て来そう。

>>105
多分、単なる努力義務。

> 第十条の四の前の見出し中「銃砲」を「銃砲等」に改め、
> 同条第三項中「あたつては」を「当たつては」に、「実包、
> 空包又は金属性弾丸」を「実包等」に、「ともに」を「共に」に改め、
> 同条に次の一項を加える。
> ４　前項に定めるもののほか、第二項に規定する設備に銃砲を
> 保管するに当たつては、当該設備の存する建物（建物の区分所有
> 等に関する法律（昭和三十七年法律第六十九号）第一条の規定に
> 該当する建物にあつては、同法第二条第一項に規定する建物の
> 部分）内に、保管に係る銃砲に適合する実包等を保管しないように
> 努めなければならない。

買った弾はさっさと使い切って、余分な弾を保管しておくなってことだと思う。

>>110申し訳ない

お騒がせしました

更新時に警察から職場の上司に精神疾患による治療暦や病休の有無を聞かれると聞いたのですが
本当でしょうか？

なー、本当にココで聞いて答えが得られると思ってる？

所轄ごと・担当者次第だろ？
ﾁﾐのところの担当さん知らないし。

ちなみに俺のところは無かった。

>>110
騙されるな、努力を怠ったから取り消しと言いがかりをための法案だ。

>>107
自宅保管が禁止されたら、保管場に自前リロードツールと専用弾薬庫/火薬・弾丸庫を置かないといかん。
実包の同じロットのをまとめて買い貯める人はどうしろと。取り置き？
だめじゃん

>>109
佐世保のアレみたいなやつが出現するときは、「これから猟行きます（但し人間狩り）」と実包を持ち出すだけじゃ？

>>101
狩に行くときは、小便・うんこを入れるためのビニル袋を携行しろですか？
それとも銃を担いだまま用を足すのですか？
なんか、これだけ書くと戦争の話みたいだなorz

前スレ落ちたの？
（ここ一週間ほど、バイク系のイベントでそっちの板スレにつききりだった＆
こっちのスレはまだ前スレがあったんで来なかった）

で、コンビニとかいつも銃に付いていろという話なんだが
こっちじゃ当然の話で（つうよりなんでコンビニによるのか理由が全くわからん）
>>100氏や>>103氏の考えの方があれなんだが・・・

因みに栃木です。

>>116

田舎の射撃場だから、弁当買って行かないとメシが無い。

>>116
行き帰りの往復で一日仕事になる遠出の時はメシどうすんの？

猟のために　はやおきして　おべんとうつくるんだ！

>>117-118
>>119
の通りなんだが・・・
いや弁当を自分で作る必要はないし翌日に出かけるのが事前に分かってるなら
コンビニで購入して冷蔵庫の中に入れとくとか、いろいろ出来るだろう
・・・と間違いなく所轄の担当に言われるし、
>車に銃を置いて施錠
>（数メートル離れて目視できる位置）でトイレをしていた人
の件も、これもこの時点で立派な違反になりませんでしたっけ？

>>120
冬場の猟期はいいが
夏に射場行く時は腐るぞ・・・

>>121
夏の弁当は、クーラーボックスに保冷剤で解決
それが嫌なら出前orドライブスルー

警察は銃の許可を取り消したがっているのは事実
勝手に拡大解釈して取り消しに会わないように、、、

詳しくは所轄の生活安全課で聞いてみて下さい

>>122
> 警察は銃の許可を取り消したがっているのは事実
> 勝手に拡大解釈して取り消しに会わないように、、、

だからこそ、この話しに拘ってんのさ
ID:mjTM3d0E　や　ID:3TiJScJ4　がまるで警察のスポークスマンみたいで気持ち悪い
勿論、警察とイザコザ起こす気も毛頭ないけどさ
「僕たち御上の言う事は全肯定、それで良いじゃん」としか聞こえない
愚痴の一つも言えば良いのに・・・

築地さんのコラムにある猟友会の長老達みたいでさ
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/houkaisei/

>>123
所轄の生活安全課に聞いてみて下さい。



貴殿の所持許可が、取り消しにならないか心配です。

しかし、現実問題としてコンビニや高速のSAで飯食ったりトイレ行ったりして
捕まったって例はあるの？

>車に銃を置いて施錠
>（数メートル離れて目視できる位置）でトイレをしていた人

これは猟場での話だよね？　だから前もって検挙するつもりでその場にいた、ってのは分かるんだけど
射場の行き帰りの場合だと、射場から出てきたときにずーっと尾行していって、コンビニに入ったら
捕まえるとか、そういうこと？
所持者かどうか、車に乗ってるだけじゃ分からないもんね。
いや、見つからなきゃいいだろって意味じゃなくて、現実問題としてどうするのかなと思ってね。

>>124
禿同
というより
>123は本当に所持者なのか？それともかなり前に所持したの？
まさかとは思うが、また東京・千葉の所持者じゃないよね？
（もしそうなら、相当色んな意味で激尼だったんだな東京・千葉・・・）

経験者狩猟講習受けたけど例としてコンビニ立ち寄りとか飲食店・トイレ等はやって無かった
質問すれば答えてくれるでしょうけど
県警の方もいましたし

気をつけては
電車とバスでの移動のさい弾数に注意しないと捕まりますよ
で後は日の出前に馬撃っちゃった人とか事故・盗難・佐世保・で教科書通り進みました

銃砲から目を離さないは厳守で複数の場合は交代制

個人では………
所轄の担当に聞いてください

あっ！
旅館・ホテルなど宿泊したときの保管方法質問してた人はいました

>>124
>>126
> 勿論、警察とイザコザ起こす気も毛頭ない

何でこの一文すっとばすの？

ちゃんと順法の精神を持ってますよ
ただ同時に問題意識も持ってるってだけで
猟友会や各協会がロビー活動や各関係政府機関との話し合いで、
真っ当な銃砲所持者の権利獲得を目指さなくていいのかな？
って言いたいだけ
地域による格差解消とより明確な基準作りも含めてね
誰も警察と喧嘩しろなんて言ってないでしょ？

因みに東京・千葉の人間じゃないです
俺自身は猟やらないから、近場の射場に行くだけなんで、聞いてる

>>129
＞勿論、警察とイザコザ起こす気も毛頭ない
＞何でこの一文すっとばすの？
単に行的に離れてただけなんだが？
後、ちゃんと順法の精神を持ってますよ
という人間がたとえ一瞬でも許可銃から離れたら法的にも不味いんだが？

正直いいたいことも分かるよ。
でもね、同じように銃規制に厳しいオーストラリア辺りの人間で同国?%A

>>129
＞勿論、警察とイザコザ起こす気も毛頭ない
＞何でこの一文すっとばすの？
単に行的に離れてただけなんだが？
後、ちゃんと順法の精神を持ってますよ
という人間がたとえ一瞬でも許可銃から離れたら法的にも不味いんだが？

正直いいたいことも分かるよ。
でもね、同じように銃規制に厳しいオーストラリア辺りの人間で同国政府に対してなら、
言ってもいいと思うんだけど、正直お前のような考えを押し通してみ
そうか、狩猟やっている人はトイレや弁当を買うときに
一旦銃の側から離れるんだ
・・・危ないじゃんだから国内で一般人に銃の許可を出すのは間違ってる！！
という論法になるよ

今話題になっている弾の一元管理とかについては文句いってもいいと思うけどな。

>>131
> という人間がたとえ一瞬でも許可銃から離れたら法的にも不味いんだが？

離れませんよ、近所の射場に行って来いするだけだから
離れても良い様にしよう何て事も思ってないし

>（数メートル離れて目視できる位置）でトイレをしていた人
これも厳密に解釈すれば違反だけど
急な下痢や食中毒起こしても、オチオチ手近なコンビニに駆け込む事も出来ない
カバー掛けてても銃を担いでコンビニに駆け込む方が、有らぬ疑いを掛けられそう
もうちょっと現実的な法の運用（通達なんて場当たり式でなく）をして欲しい
不測の事態をキッチリ考慮してもらわないと

だからといって具体案も浮かばないんですがねw

>>132
やむを得ない場合

そうだなあー

銃は分解・先台かボルトか引き金を外し自分で携帯

弾は弾帯に入れ自分で携帯…かな

俺も聞いてみるわ

>>132
＞急な下痢や食中毒起こしても、オチオチ手近なコンビニに駆け込む事も出来ない
＞カバー掛けてても銃を担いでコンビニに駆け込む方が、有らぬ疑いを掛けられそう
＞もうちょっと現実的な法の運用（通達なんて場当たり式でなく）をして欲しい
＞不測の事態をキッチリ考慮してもらわないと
銃から目を離す+一般ピープルに不快な思いをさせる事、が問題だそうで、、、

鉄砲を持っている時に、下痢等になったときも家まで我慢
又は、銃砲店に預けてトイレをするべきだと言っていました。

猟・射場〜家の移動で、車の中でもらしたとしても本人が
恥ずかしいだけで済む、、、という考え方らしいです。

詳しくは所轄の生活安全課の担当の方に聞いてみて下さい。

別に銃カバーに入った銃を担いでコンビニ入っても良いじゃん
猟なら５０も１００も装弾持っていかないでしょ

むき出しで入らなきゃいきなりカラーボールぶつけられることも無いし
せいぜい警官が来るだけ

警官が来ても法令違反している訳じゃないから大丈夫でしょ

つうか言っていい？
どんな銃カバー使ってるか知らんけど、それ持ってコンビニ入った
ところで「うわ、鉄砲持ってる」とか怖がられないと思うんですけど。

そもそも公道上などでは、銃と一見分からないようにカバー等をす
ることってなってるわけで。

まぁ多くの人はそこまで考えてないよね。
普通に飯食ったりトイレ行ったりしてるよ

オサーン連中なんて超酷いぞ。

ここで書いてあることはごもっともだがねｗ

金○銃砲のＨＰが、更新されてる！

トラップガン？
中古で４万円代って、本当？

伊太利亜ブランド・・・・
しかし〜製造は、南ｱﾌﾘｶ?
では困るのだが、誰か詳細をタノム！

この空撃ケース
スプリングが内蔵されているので撃針を保護する
て書いてあるんだけど

一回撃っとベッコリへっこむでしょ

2回目3回目役に立ってるんですかね

1円玉とか柔らかい木のほうがいい気がするんですけど
知識不足でｵﾊｽﾞｶｼｲのですが

>>140

空撃ちケースを何回も撃ってると、雷管部が横に膨らむのか、奥に入ったまま出てこなくなる。そのストローク量を見てると、センターが少々丸く凹んだぐらいでは、全く問題ないと思う。

>>141 そうだったんですか
撃針て結構長いんですね

いつもはちょこっとしか出てないもんですから

わかりました
ありがとうございます

>>139
確かに、更新されてる ( ・ ・ )；

http://www.kaneko-gs.co.jp/
>トラップガン \45,000.-（税込み）より・・・・って、俄かに　信じ難い? のも無理はナイ！

通常？そこそこ綺麗な鉄砲で、20年前のミロクが１５万位〜　同じくSKBで１２、３万〜
同年ニッコー１０万ぐらい・・・だから、国産では?難しいと思う

伊太公ブランドとて☆の数あれど、南阿弗利加はライフルじゃなかろうか？
米国製 クラッシック・ダブルスの32〜33インチ以上トラップなら考えられる。のと、
メキシコ製 アメリカン・トラップ向け?安銃？鴨の遠射なら良いが、射撃に向くのか疑問

ヨーロッパ勢で見てみると・・・・
スペインかポルトガル辺りのメーカーで、昔東側の第三国でノックダウンした物？

イタリアでは、昔トムが輸入した。サバッティ・ブランドの当時、東製新銃25万位?だと
よって、今なら4〜5万なら妥当な金額！
同国ルマルは人気があって、東京では１５万が相場だから無理っぽい
マロッキでも、１０万程度・・・・・
やはり、南米製?ルガー？買う時安いが、修理バカ高！OHだけで、十万と・・・・

>>142

ちなみにDTでつ。
http://imepita.jp/20081116/348240

>>143
中古銃価格って地域差めちゃくちゃあるんだな・・・。
俺の地方じゃ大体その半分だぞ。。。

射撃場が多い県だと中古も多いのかもしれんけどね。
爺シューターは何かにつけ成績が悪いのを銃のせいにして買い換えるから、
国産射撃銃の程度良いのはその辺にゴロゴロしてるよ。

クレー射撃用でセミオートの散乱銃を探しています。
木製の銃だと手入れをサボって割れた経験があるので
セミオートで木が使われてなければ特に問題はありません

>>146
今の時代シンセストック選び放題だろう
http://www.jgt.co.jp/catalogue/gun/beretta/al391urika/index.htm
http://www.miroku-jp.com/gun/shotgun/detail/13.html
http://www.nissan-miroku.co.jp/products/remington.html
http://www.fareast-gun.co.jp/catalog/2008/15.html
http://www.fareast-gun.co.jp/catalog/2008/16.html
http://www.fareast-gun.co.jp/catalog/2008/12.html

でも手入サボる人にオートは如何な物か

シンセの上下二連は？
ttp://www.miroku-jp.com/gun/shotgun/detail/07.html

>>146は絶対釣りだろう。
トラップかスキートと書かずにクレー射撃用って適当過ぎｗ
木製の銃ｗの手入れってどうやるんだ？
手入れしないで銃床割れたなんて聞いたことないし。
何よりも散乱銃なんて間違いは絶対しないから。

>>145
ブローニングシナジーのトラップ（プロじゃない方）
の安い出物ない？
15万〜20万円程度で探してるんだが中古が見つからないんだ・・・orz

>>149
http://www.gunshop-tohshin.com/zaiko/search.cgi?sline=6&print=1&keys1=M10130104110145&tid=kekka

なかなか無いな

>>146
腐乱鬼の散乱龍なんてどうでしょ？

>>150
うわー3万円オーバーか・・・
悩むが相場的に20万円でたまに出てくるらしいので今回はスルーするよ
教えてくれてありがとう。

もうちょっとで猟用のライフルが所持申請できそうなので少しずつ勉強してるのですが
自分で7.62mm弾の弾を作る時に買う弾頭って
http://www.fareast-gun.co.jp/catalog/2008/49.html
だとどれなのでしょうか？？
7mmってありますけど、7.62mm=7mmってことなんでしょうか？
なんかサイズが違いすぎな感じもしますが・・・

>>150
http://www.gunshop-tohshin.com/zaiko/search.cgi?sline=6&print=1&keys1=M10130104110145&tid=kekka
>価格：230,000万円
23億円ですよあなたw

ＳＫＢのＳＳＣってもう生産していないのでしょうか？

>>153
もの凄ーっく勉強不足。
そんな状態で、リローディングの話なんかやめてくれる？
ここで聞く前にもっと勉強しろ。
聞く前に調べたほうがずっと効率的。

ソレだけだとアレなんで、一応・・・・
7mmの弾頭は７ｍｍレミントンMag等用のもの。
7.62mmの弾頭が欲しければ.30口径のものが必要。

>>156
すまん。勉強不足でつ。
勉強するためのお勧めサイトありまつか？

どんだけ他力本願・・・

知りたい語句を検索してよ・・・
そん中から、良いサイト探してよ・・・
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLR_jaJP205JP208&q=30%E5%8F%A3%E5%BE%84&lr=

>>143
KGSは・・・・また更新されてるw

いよいよ！来るねぇ
東京では、一番?儲かってる鉄砲屋らしいから
どんな出物が有るか？楽しみでつ

ベネリの中古は解らないが・・・・・・今年の一斉立ち入りで、相当数？在庫増えた、、らしい
放出する！！との話しは聞いている
まぁ、２０００丁から中古銃あれば、選り取り見取りだw

>>153
7.62mmって言っても、308ウィンチェスターもあれば30-06も300ウィンチェスター・マグナムも
皆口径7.62mmだよ。
そこのページにある銅弾はすごい高いのが分かると思うけど、これは北海道での鉛弾規制が
されている地域での狩猟用ね。
射撃場で練習する分にはもう少し安い通常弾（鉛が芯に入っている）を使う。
下の方にあるバーガーってやつね。
それでもまだ高いので、普通はシェラ社製のやつが練習にはよく使われる。
いきなりリロードしなくても最初はファクトリー製実包を使うって手もあるので（高いけど）
まぁそれほど心配しなくてもいい。

>>149

アンタまだ探してたのか？
嗜好は人それぞれだが、シナジーってそんなに良いのか？。
昨日射場で、昨日が射場デビューという若い子がシナジー持ってたが、ベレ、ペラ使いのオヤジさん方に散々馬鹿にされてたな・・・。

>>161
痛いのはベレ、ペラ使いのオヤジさん達の方だろ

持ってないけど俺もシナジー好きだぞ
デザインがオサーン臭くなくて（・∀・）ｲｲ!!
ttp://jyuuhou.hp.infoseek.co.jp/photo/cyn-u-1.JPG
ttp://jyuuhou.hp.infoseek.co.jp/photo/cyn-u-2.JPG
ttp://jyuuhou.hp.infoseek.co.jp/photo/cyn-u-3.JPG

昨日、銃の許可申請終わった。
こんな漏れだけど銃のことについて参考になるようなサイトあったら教えてちょ

ブローニングて言ってもシナジー日本製なんだ

へーーー

カコイイねシナジーて

シナジーブラックアイスがいい
ん！この先っちょはチョークか

人にバカにされる位で気に入った銃持つの躊躇する程度の奴なら、
魑魅魍魎が徘徊する日本の射撃業界で銃持つのなんか諦めた方がいい。

トリプルトラップに向いた銃って
どんなのがあるの？

知らない間に競技が増えてたとは思いもしなかった

>>166
弾倉内2発プラス薬室1発の単身自動式（日本の分類は、レピーターの様な手動も
自動式）散弾銃でないと、使えません。WinならスーパーX、Remなら11-87、ベネ
リならM2、銃身は絞りは、ハーフか3／4で、28インチがいいかな？

>>167
大体そんなものでいいと思う　今は交換チョークが多いのでいろいろ試せば面白いかな
オレは３０インチのフルチョーク弾は日本装弾のスキャッターをつかう
パターンが少し広くなるので　　

>>153
弾の手詰めはやめたほうがいい道具だけで最初１０万ぐらいかかるよ
いい品質の弾ができないそうだ　

そんなにかからないよ。
>>153のページにある初心者用のキットを見ても安い方で3万切ってるし、
高いほうでも6万弱。
ダイとシェルホルダー買ってもたかが知れてる。
ある程度数撃つ人なら弾代の差額ですぐ元は取れるし、一生使える。
パワーの調整出来ない工場製弾と違って、反動楽な減装も自己責任のオーバーチャージにも挑戦出来るし、
精度も余程下手に作らない限り良いしね。

>>169
>いい品質の弾ができないそうだ

根拠の無い「風説の流布」は威力業務妨害になるんじゃないの？


>>170
>一生使える。

使えないよ。一番頑丈なプレス本体だって壊れる事も少なくない、、、
10年20年使って使えないことはないけど、ある程度のメンテが必要だよ。
それより、危険なのはオーバーチャージより減装の方だよ。

>精度も余程下手に作らない限り良いしね。

普通に作って良い精度というのが判らないが、キットのハカリ、普通のダイの
組み合わせだと、安いファクトリーロードを越える精度は期待出来ないよ。

>>171
だね

秤は電子式の＄１００位の奴、台はＭｅｃ６００Ｊｒ程度を買った方が良い
個人輸入しちゃえば安くあがるし

失礼、ライフルの方か

>>171
まぁ当方20年くらい使って全く問題ないので「一生」としたけど
使い方によっては壊れる事もあるかもね。
ルーブの着け忘れやその他のミスなどによりダイ内部に薬莢がスタックして
ハンマーでハンドルをガンガン叩いたりとかそんな事をしょっちゅうやってるとすぐイカレるかもしれない。

減装ってのは危険範囲となるようなレベルじゃなくて、例えばリロードのデータの上限より
ちょっと下あたりのロードを指した。
この程度でも同じ弾頭重量のファクトリー弾よりはかなり反動は軽減されるし、
異常燃焼による危険もまず考えられない。
データの下限を大きく下回るような火薬量だと確かに危険だが、そこまでの減装を言ってる訳じゃあない。

>普通に作って良い精度というのが判らないが、キットのハカリ、普通のダイの
>組み合わせだと、安いファクトリーロードを越える精度は期待出来ないよ。

308を例にあげると、100mで5発の平均が12，3mmってとこかな。
スタンダードネックの銃身に普通に薬莢をネックサイジングして
RCBSのユニフローメジャーからスケール使わずにそのまま火薬を装填して
ブレットをシートしただけ（使用ダイはウィルソン、OAL調整済み）。
あ、メジャーの調整時には当然スケール使って火薬量を計測するよ。
これ以上の精度は高いマッチ弾（フェデラルのゴールドメダル、ラプア）でも
難しいんじゃないかな？　安売りの100円実包（今でもあるのか？）なんかじゃ
到底無理な数値だと思うけど。

>>143
先程！ 俺も見たが・・・

皆言うけど、風雪の流布はしないでね
先日店に行ったら、トラップスキート共国産だとさ

格安中古だが、基本は２３日から受付だけど、「とにかくサイトを見て下さい」との事
アップ次第、商談に乗るそうだ

欲しいヨなぁ〜　激安だもん

>>174
>安売りの100円実包（今でもあるのか？）なんかじゃ
到底無理な数値だと思うけど。

それは、価格から受ける印象、、、NATO軍オーバーラン100円玉の中には
「ラプア」（BRな人の信仰を集めるビサボリ使用）や「FN」製もあったし
ロシアの鉄弾だって、実測するとクォリティーは結構高かったりするしね。
ユニフローの誤差も結構大きいよ。45grでパウダーによっては1gr近いよ。
あと、クリンプもハンドロードだと、キッチリいかないでしょ？

>>176
45grで1gr！？　0.1grの間違いじゃないの？
ハンドルが引っかかって2度操作した時以外で1grも誤差が出た事はないなぁ。
いや、昔は一発づつスケールで計測しながら作ってたんだけど、
それでも0.2gr以内の誤差だったよ。それを調整して誤差なし（スケール上で）
で作ってた時と今とグルーピングはさして変わらないｗ

まぁ細かい話はいいとして、結局こっちの出した数値（308ウィン、100m5発12〜13mm平均）では
そちらの言う>安いファクトリーロードを越える精度は期待出来ない
のレベルに達してないってことなの？
それなら是非射撃結果の詳細を教えて欲しい。
そんなに安いファクトリー弾で1/2MOAを軽く切る物があるなら是非使いたいものだｗ
取りあえず100円弾のグルーピング数値を教えてくれ・・・ってまさかそれもアンダー1/2MOA？

>>162
元折れを馬鹿にしてたけど、これはほしいかもしれない。
いくら位するの？

2007 スポーツ ガン ガイドブックでは

546000になってる

俺も欲しいなぁー

シナジー、使ってます。
スキート用に新銃で購入。まだ1.5万発ほどですが故障はありません。
100ストレートも出しましたし、気に入ってます。

もちろん完璧な銃ではないですよ。使っていくうちに変えたい部分はどうしても出てきます。
でもそれはペラッツィとて同じこと。
シナジーが予算範囲に入る銃ならば、希望リストに加えて考慮するのは無駄では無いでしょう。
そして買ったとなれば、充分に満足のいく買い物になるはずです。

>>162
>痛いのはベレ、ペラ使いのオヤジさん達の方だろ

激しく同意。その若者に対する発言が事実なら、実に大人げ無いです。

>>177
当時100円のラプアが308でワールドレコード作っていますが、、、何か？

シナジーが出た当時、湾曲した大きなリコイルパッドを見て、
「思い切ったコンセプトの銃だけど、好き嫌いが極端に分かれそう」
と思った俺ガイル。

個人的にはブローニングだけじゃなくて、
デザインベタベタでもいいからミロクブランドのシナジーも
出して欲しかった…。A-BOLTも然り。

>>182
それやったら某国のバイクみたいになるからな・・・

>>159 >>175
金○銃砲・・・・オレも見て来たw

しかし、特選銃のとこ http://www.mireis.com/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　この、カステラーニ着てる、美女は誰？教えてｸﾚ

>>181
何か？・・・じゃないよ、全くｗ
論点は繰り返すけど、そちらの

>普通に作って良い精度というのが判らないが、キットのハカリ、普通のダイの
>組み合わせだと、安いファクトリーロードを越える精度は期待出来ないよ。

コレに対して特別な道具を使う事なく普通にリロードして308で1/2MOA出せる、
これがこちらの情報開示。
そちらの言う通りならこれを越える精度の安いファクトリー弾を示してよ、って事でしょ。
その情報が全く示されてないんですけど。
俺の知る限り、ラプアのマッチ弾は155grで239円、167grなら266円が最新で最安値（多分）。
そしてこれらマッチ弾ですら、薬室をそれに合ったリーマーで作ったカスタム銃身で
1/2MOAが出せるかどうか、人によっては出せない位ギリギリのところ。

>超える精度は期待出来ない
って表現は1/2MOAを軽く切って見せないと言えない表現だから
それの具体的数値を出せって事なのにワールドレコードなんて
何の証明にもなってないよｗ
そもそも、その100円って日本国内の値段？
ラプア製ファクトリー弾が100円で売ってたなんて聞いた事ないけど
それは何時の話？　少なくともこの20年間実包の価格の偏移を見てきたけど
聞いた事ないんですけど。

もう一度繰り返すけど、1/2MOAを軽く切る安いファクトリー実包の詳細、
射撃結果を示してくれ。

>>184
KGSの客なら・・・大抵は知ってる
EMIちゃんと、同じビューティフル・シューターの一人！現役のモデルで、まだ�S代でつ

聞くところによれば・・・今度のスポーツガン誌を飾る、女の子で、今！乗りに乗ってる
モデルさんらしいよ

先日の連休には、百穴射撃場でも撮影あったらしく、知っていたら駆け付けたのだが・・・

>>185
>キットのハカリ、普通のダイの組み合わせ

この条件をキッチリ守ってないよ、君。つか、MOAも理解してないし、、、W
ラプアの100円弾は正規品なら6年前、並行品はそれ以前から入っていたよ。
「100円弾」＝「ロシアの鉄弾」という先入感と、ハンドロード信仰がある
ようだけど、、、100mのレコードと同じくらいと言う、君の0.5in.がウソ
臭いんだけど、、、ケーススタックしてハンドルガンガン叩く様な人がいる
というのも面白いネタだね。つか、君、ベンチの人でそ？

>>180

確かに大人げないと思ったが、俺もペーペーだから何も言えなかった。

まぁ、「使いやすそうな良い銃ですね」と、心にも無いフォローはしといた。

狩猟に使うのなら細かい制度は関係ない　1発180円のフルメタルジャケットの先を
削って使用してるけど全く問題ないね立射で撃つ限り細かいことは関係ない

>>187
あれあれ、100円弾の具体的なグルーピングが出せないもんだから
苦し紛れに重箱の隅をつつき出したのか？
ウィルソンのダイを使った事は最初に書いたのに何で今頃指摘するの？

>キットのハカリ、普通のダイの組み合わせ

だから秤は使ってないって言ってるでしょｗ
キットの中にユニフローメジャーはあるんだから条件の範囲内。
むしろ秤を一発づつ使ってないという事で、提示された条件以上に不利な？条件下の話だろ。
あと、ダイはキットの中に入ってないんだよ。
別売りのRSBSでもレディングでもそれぞれ好きな物を選ぶようになっている。
仮に高精度のレディングのダイセットを追加購入しても合計10万にもならない。
だから君の出した条件はクリアしている。
ウィルソン・ダイを使おうが、レディングのダイを使おうが大して差はない。
いや、308のリロード程度ならRCBSでも変わらないかも？
どっちにしても君の最初に出した条件を逸脱していないってのは理解出来ましたか？

あと、俺の出したグルーピング数値が信じられないって事だけど、それを言っっちゃあ
話にならないじゃないｗ
標的の写真をUPしろ、とか厨っぽい事は言わないよね？
仕方ないから出来るだけリローディング・データを出す事にするよ。
シェラ168gr　IMR4064　42gr　使用ケース：レミントン
OALはリードエリアを計測してタッチするセッティング。

１）7mm　２）16mm　３）9mm　４）14mm　５）17mm　5発ｘ5平均＝12.6mm

これがつい先日出したグルーピングテストの詳細だ。
これと似たような結果、あるいはもっと良いのも過去出した事がある。
これらも全部口から出まかせと言われたら、どうしようもないんだがｗ
ともかく君の試した「ラプアの100円弾」の射撃結果を早く教えてくれよ。もったいつけずに
あと、最後の質問は日本ベンチレスト協会の会員か？って意味かい？
それならNOだ。さぁそっちの質問に答えてるんだから、こっちの質問にも答えてくれよ。
もう何回目だ？同じ質問を何度もさせるなよ

100円弾の精度はどのくらいで、それを超える精度は期待出来ないリロード弾のグルーピングはどのくらい？
このままだと>>171で自分が言った「風説の流布」になるぞｗ

>>179
ちょっと高すぎだろｗ


それにしても、交換チョーク付くならバレル20インチで良いのに

>>184
値段書いてないけど、このねーちゃんは一晩いくら？

>>192
このねえちゃん金払ってまでいらね。
もうちょっと若い方がいい。

>>188
161氏も微妙な立場だったのですね。
経験者から若いシューターへのフォローは大切で必要な事だったと思います。
フォロー、乙。

>>191
20インチって短すぎでわｗ

>>186
レス！トン
しかし、 http://www.mireis.com/ の画像見ると・・・・写真変わってるヨ
昨日の午前中？の持ってる人？いたら・・・何処かに貼ってｸﾚ　タノム！

>>195
昨夜、どっか に、貼って有った

探してくるから・・・待ってろ

>>195
更新されてる！

むしろ、チョーク付いてるのに長いバレルが必要な理由って何？
短いほうが軽くてよくない？

さーて、佐世保後初の弾更新だ。今までは5000発許可で2000発消費だったが
どうかな。
銃の更新は事件後もスムーズに出来たが。
そろそろ、あの事件から一年か。

>>198
>チョーク付いてるのに長いバレルが必要な理由って何？

交換式か固定式かで銃身長を選んだ事は私は一度も無いです。
交換チョークか否かで銃身長を選ぶ人が居るなら、是非その持論を聞いてみたいです。
論客登場きぼん。

チョークの件はちょっと横に置いておき、長いバレルが必要な理由についてですが、
私はバランスと照準距離の二点を重視してバレル長を選んでいます。
バレル長による初速の違いは考慮しません。
試行錯誤を経て、現在はSkeetは28インチ（3500ｇ）、Trapは32インチ（4300ｇ）を
使っています。共に上下、交換チョーク式です。

>短いほうが軽くてよくない？

軽いと確かに持ちやすく疲労は減りますが、用途が競技となるとデメリットも大きいです。
軽いが故にスイングが悪くなったり、反動が強くなる為に失中の可能性が高まります。
特に二の矢への悪影響が出ます。１点を競う競技なので軽すぎる銃は避けられる傾向ですね。
ただしSkeetの場合、重すぎては据銃が大変なのでやはりバランスが大事といえます。

重くても軽く感じる銃、構えた時にぶれない銃が、バランスの優れた銃です。
ペラッツィを持てばバランスの良さに驚きますよ。あの金額は伊達じゃない。
国内ではSKBのバランスもいいですよ。

猟には軽いものが好まれるでしょう。
猟向けの銃は銃身長を長く維持したままで重量を軽くするよう、メーカーは努力してますね。
ブローニング（ミロク）やベレッタは、強度を維持しつつ各部位に合金などを使って、
500ｇ〜１kg位軽くしたものをバリエーションに加えています。

みなさん銃についていろいろくわしいですね
僕は狩猟をやっているのですが、銃の重さに関しては狩猟銃は３�s以下で
ないと一日歩くのは、大変だな　反対に射撃だと３�s以上かな軽いとはね上がる

バランスと言えば、先日スペアガンに購入したDT10トラップの銃身の外観が、バランス取りの具合か、一挺目と違いすぎてワロタ。
間違ってスキート銃が来たかとオモタ。

ナショナルチームカスタム
スゲーじゃん

よく日本で手に入ったね

明日から、中古銃の特売だってさ！
SKBのトラップガンさえ・・・・\45,000で放出らしい。午前中に電話しようと思う

http://www.kaneko-gs.co.jp/

>>203
先日・・・・↑の鉄砲屋で、中古ペラッチ・ナショナル仕様が売ってたが、１５０万
だった。所が、買った人はコレクターでMX11(イレブン)持ってるらしいから・・・
金持ちの趣味かな？

>>204
>>206

ﾚｽ、ﾄﾝｸｽ。ｸﾞｸﾞってみたけど、ハッキリとはよく分かりませんね。銃身長は間違いなく共に30ですし。

(７月入荷の一挺目)
トップリブは照星の2.5cm後ろの所までベンチ肉抜き。
サイドリブは後ろまで詰まっていて、後端10cmは穴無し。

(今月入荷申請中の二挺目・一挺目より番号1000古い)
手元に無いのでアレですが、トップリブの肉抜きは、先端から12〜13cm位は無し。
サイドリブは、先台に隠れる部分のリブ自体が、ごっそり無い(コレでスキートと勘違い)。

どちらかと言えば、二挺目が標準でしょうか？
スレ汚しスマソ。

>>207
えっ
漏れのDT10も末に入荷予定なんだけど
それ聞いて心配なってきた
カタログ写真気に入って注文したんだけど

どんなの来るんだろ

>>201
射撃の事まで考えて無かったわ。
決まった場所に飛んでくから、振り回しやすい必要ないのね。

>>206
都内はすごいね、実質コレクターで複数所持出来るんだから・・・

すいません、どなたかクレー射撃用装弾の
２５発入りの紙箱の寸法（縦横奥行き）を教えて貰えませんか。

猟期なので狩猟用装弾の箱しか手元に有りませんが、
（奥行き以外は射撃用の箱もほぼ同じサイズだと思います）
レミ（日邦工業）エクスプレスロングレンジ
１２番、2・3/4、４号、35.5グラム、２５発の箱のサイズは
約105�o*約105mm*約61�o（縦横奥行き）

>>205
金子銃砲・・・・全然！電話繋がらないゾ

ああ、俺のSKBが売れてしまうw

KGSは・・・朝から電話掛けまくり、、、先ほど！やっと、繋がったw
電話の向こうが、えらい騒がしいw　電話、何回線有るん？

みんな殺気だってTelするってば
・・・そんなに安いのか？

ああ、値段書いてあるは
http://www.mireis.com/

　　　　　↑　
のページで・・・ウィンチェスターと、あるのだが、
日本装弾でトラップガン出してるの？

げっ金子銃砲、超特価じゃないか！
DTのシルバーが・・・８８万だと？

また、電話繋がらない(泣)

正規品にしては安いな。

GET頑張れ。

>>218
レスありがトン

まだ・・・電話繋がらない(汗)

>>217
うそ新品？

出先でＰＣ見れないよー
ﾊｧｰ
もー買っちゃったし（泣）

電話繋がったw

>>220
間違いなく、新品だそうだ


ただ、問い合わせ多く、なんと抽選だと・・・はぁ〜
安いだけに、注文殺到してる、らしい　俺とてボーナス当て込む
つもり、だが何と言う?微妙な時期にセールするのか、商売が上手い
んだなぁ

一応、明日まで受付て、来週抽選会だと
はたして・・・・・手に入るかどうか?

>>212さん、ありがとうございました。

先に書いておくけどネタとか煽りではないので

>>212
お前さんは親切心かも知れないけど、所持者ならそもそも聞く必要のない質問だし
（大体クレー射撃用装弾といっている時点で・・・）
何に使うつもりか分からない質問に答えるのは正直怖いことだと思うぞ・・・

>>221
よし俺も電話するｗ
しかし馬鹿正直に（フェアープレーという意味ではいいやつだが）
２ちゃんで書いてライバル増やしてどうするつもりだ？
まあ、それはいいとしてもボーナス当て込まないと買えない金額なら
やめた方がいいんじゃないのか？
（株で大損こいたところ、とかならスマソorz)

皿撃ち銃は返納して、スラッグをリロードで撃つようになったんですが、
持ち運びと装弾ロッカーへの保管を考慮すると、２５発入りの紙の弾箱が
一番良いなあと思ったので厚紙で自作しようと思って質問しただけなのでご心配なく。

>>223
箱のサイズぐらいで、、、、

>>211,224
射場に逝けばいくらでも手に入るぞ！西富士以外の射場なら大丈夫だろが！

散弾ばらして、スラグに組みかえるのって違法なんだよな。
年寄りがあまりに堂々と話題にしてて怖いんだが。
こいつら大丈夫なのかって？

もしよろしければ、違法である根拠を提示しては頂けないでしょうか？

>>227
射場で空拾ってくるんだよ

既成の装弾バラした時点でまずいんじゃないの？

スチール装弾は火薬が違うからいじっては危険

てのは聞いたことがある

>>224
http://www.mtmcase-gard.com/products/shotgun/shot.html
リロードした弾を整理するには、こういった装弾ケースのほうが便利だと思う。
たかだか100発ぐらいしか作らないだろうし、市販装弾の紙箱じゃクリンプによっては入らないだろうし。

>>228
クレースレで論破された厨なので気にしないでください。

近所の本屋のレジに並んでいたら
生活安全課の担当らしき人に会いましたｗｗｗ
ちなみに私が買おうとしていたのは月刊Gunと月間WiLLです。

＞弾の自宅保管禁止案
　害獣駆除目的で銃持っている人の畑に猪が出たらどうするの？
　店まで実包をとりに行け？
　それとも棍棒や鍬で戦え？←こちらのほうが人命にかかわる危険があります
　銃砲の悪用防止のためだから我慢しろ？

射場では、撃った後の薬莢を数えるの？
薬莢を再利用したい人はどうするの？
本当に順法精神欠ける人なら、畑でも射場でも簡単にインチキして実包を隠し持てるよ？
俺でも今1〜2分くらいで手口思いついた↑

銃刀法改正案が衆議院を通過しましたが
報道を見る限りでは、診断書が精神科限定になるような感じですが、
改正案全文を見られるところをどなたかご存じないですか？
ググっても見つけられなかったんで。

医師法では、精神科と他の病院の区別ないのにな
銃刀法で「精神科と看板を出している病院の診断書に限る」とするつもりかな？

私もソースを見たい

自分も金子銃砲見ていて・・・・
アントニオゾーリ？ディーラー品で、ぞろ目価格?
\550000-って、なってるが・・・・どんな銃でしょうか？

http://www.mireis.com/

>>221
DT10が\880000-との事ですが、それって抽選なんですよネ
選考基準とか、有るんすか？

>>239
アントニオゾーリに付いて、回答します

メーカーのクラスとしては、ベレッタ以下でリッチーニ程度

そして、その鉄砲ですが、ベレで比較すると、DTと682の中間
グレード・・・・よって、購入価格は５５万なら　○
後は・・・本人の好み次第です

>>216ウインチェスターは　日本製（ニッコー）又はポルトガル製です
>>227用途があっていれば違反ではありません
>>236　1ラウンドトラップ　スキーとは25個の皿で射撃用の装弾の場合一箱２５発で
1カートンが500こいりです

>>236
実際に所持許可取ってから心配してねｗ

>>240

>ベレで比較すると、DTと682の中間 グレード・・・・
評価は、とても良いと思います

伊には・・・リッチーニ何社か?あるけど、何処のリッチーニとの比較？

>>243
確かに・・・・三社ほどある
さて、何処でしょう？

イタリアって何気に銃器メーカー多いよね
（それとも俺が知らないだけ・・・orz)
かくゆう俺もトラップの上下二連はイタリアのサバディなんだが、
一度も他の人がサバディ製持っているのみたことねえ・・・orz

>>237-238
提出時法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17005006.htm
修正案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/syuuseian/1_50A6.htm

精神科云々は内閣府令で、な感じじゃない？

>>244
リッチーニといえば・・・・
国内では、小宮銃砲のRIZZINI、明治銃砲のEMILIO RIZZINIは知られたところでつ

後の、リッチーニはおそらく？今は、輸入してないと思う
確か？兄弟で３社だったはずだから・・・・
>>240が比較するは、たぶん明治の方じゃね
ゾーリは、 http://www.mireis.com/ では、日本装弾のクロノスだから、引金移動式
で、トリガーユニット脱着式
　・・・・よって、>ベレで比較すると、DTと682の中間 グレード・・・・
は、自分とて正解でつ

>>245
良い物、持ってると思いまつ

基本自分も、「人と同じ物は嫌だ」感覚な趣味だから、珍しい物や変わった物
に惹かれる。ガンバとか、サバッティ、リッチーニ等魅力でつ
流石に・・・・金子銃砲のファーマスまで高級だと、金銭的に無理だけど

>>244
補足でつ
小宮の方は、正確にはRizzini B. ９０年代では日本装弾が輸入しており、東京
中野で今は啼き東京アームズ社が・・・・フランキー上下など代理店してた頃でつ

http://www2.axfc.net/uploader/Na/so/11688&key=gun
銃と二次元
容量約700MB

>>233
大丈夫なんだな？

>>245
サバコとは、イイ道具持ってますネ？GTXかな？だとしたら・・・ガンバSTD以上でしょう

いや、「舐めるな！プレートでつ」でしたら、ごめんなさい



サバコは、ペラと比較しても基本遜色は無いヨ
射撃場でも、ふだん気分イイしょ♪

>>246
ありがとう。見たかったので感謝します。
内閣府令と書いてあるところが多いけど、柔軟性ありすぎの恐れがありますな。

>第十三条の三
>当該調査を行う間、その者に当該許可に係る銃砲を保管させておくことが適当でないと認めるときは、
>その者（その者の所在が不明である場合において、同居の親族等があるときは、当該同居の親族等）
>に対し当該銃砲の提出を命じ、当該調査を行う間、提出された銃砲を保管することができる。
同居の親族等が銃砲を提出できるのは、その時点で違反でしょおｗ
それとも家族立会いで、警察官がロッカー破壊or鍵屋を呼んでピッキングして銃を出すのかな？

ガンバは最近チョコチョコとスレに出てくるが、なんとなく
DT-10やMX-8よりユーザー層にインテリジェンスを感じる。

>>254
ﾎｯﾄｹｯ

でもMX-8・40周年記念銃ﾐﾊｰなのかなぁー

購買心くすぐられるんだよねー
ｺﾁｮｺﾁｮｺﾁｮ

>>248
＞人と同じ物は嫌だ
いやそういう感覚で購入したんならいいんだけど
当時始めての散弾銃（元々ARやってた）で、ベレ会なども当然しらず
店長がはじめベレを進めたんだが、俺には重かったんで（ARとのバランスの違い？）
もう少し軽いのはありませんか？といったら出してきたのがそれだった。

まあ、初めての散弾銃だったし、購入して2発撃ったら壊れた
（先台の元部分についてる金属が割れた・・・）とか、錆の発生率高くないか？
（他と比べて・・・）とか、まあ色々不満もあるが、初めての散弾銃
（2回目ですね）だったし、値段もベレよりも高かったし始めての散弾(ny)

ともかく、変わったもの好きなら構いませんが、初めてだと（ベレと比べて）
軽量（らしい）なのを除けば初心者には全くお勧めできないですorz

あっでも、壊れたのは一度（その前に上下二連はそうそう簡単に壊れませんが）
だけだし、修理にイタリア行きで一週間で帰ってきたのはよかったですねぇ……
（後、金属の色が購入時と違ってますが隠れる場所なんでそれも目立ちませんしねorz)

>>254
まぁ・・・それが売りだろうから？

でも、ガンバとサバッティ、そしてアントニオ・ゾーリ
どう違うのよ

日本人は、「ベレとペラがイタリアと思って」
それは、その二社が宣伝してるから、オリンピックで見るからだw

金○って２千丁も中古銃あるんだ！
でかい会社なんだね。宝の山なんじゃないのか？

お宝探検隊してみてぇー。

>>256
何かどうも、納得しにくいよね

そんな早く壊れて、イタリア行き？

錆びの件も説明受けなかったの？もう少し詳しく、説明して下さい！

>>252
レスし忘れてごめんなさい
丁度15年前にベレのオリンピックでみかける高価な方と張り合ってた奴です
(あくまでそこの銃砲店的にｗ）

>>259
うん、あの時はびっくりしたなぁ。
撃った後いきなり折りたためなくなったんだよ。
でさ、土曜日もあり周りの人も来てくれたんだ。
で、なんでこの部分こんなに薄いんだ？と皆して（後に銃砲店の親父も）
頭を傾げてた。
勿論、戻ってきたら普通の厚さで先にも書いたが金属自体が色も質も別物でした。

錆の説明とかもなかったですね。
つうかARやってたので当然普通に手入れしてたつもりでしたが、
そうか火薬だと錆びるとはこういうことだったのか。
と納得してましたが、その後の他の奴でそんなことねえし・・・orz

ガンバは細身でスマートだし，黒地に押さえ気味の金文字がインテリジェンスを感じさせると
言えないこともない．
堂々たるメダルの実績もあるし、ペラが買えるなら、購入候補に挙げるのもよいかと（泣

>>257
ガンバとサバッティの違いは、まずは重量バランス
ガンバは、ほぼセンターにあり、サバッティは、バランスが若干前重つまり
サバはペラ系なので、サバからペラへ・・・・またその逆も同じ。問題無し

ただ、ガンバは・・・・バランスがセンター(中心)だから、持った感覚や、
構えた感じは軽い！初めて持つ、一丁目はOK　ただ、ベテランが軽くて良い
と、使ってみると？特にトラップでは、どうも皿の先ばかり当たり、気に食わ
ん！となり、腕の悪いのを銃のせいにする。←銃は問題ないのに
よって、ガンバは買い替え時は・・・若干の慣れが必要(3000発前後)

最後にアントニオ・ゾーリですが、日本装弾の営業によると、バランス
では、ベレ・ペラの間だそうだ。つまり、初心からベテランまで、誰でも
使える。との、事でした。

ガンバ
http://www.tfcweb.co.jp/

アントニオ・ゾーリ
http://www.mireis.com/

重量バランスの解説ですが・・・

>最後にアントニオ・ゾーリですが、日本装弾の営業によると、バランス
>では、ベレ・ペラの間だそうだ。つまり、初心からベテランまで、誰でも
>使える。との、事でした。

参考・・・重量バランスで先重なのは
�@FN系
�Aペラッチ系
�Bベレッタ系
�Cガンバ系
　の順番となります。

FN系とは、FNブローニングを初め、ブローニング・インターナショナル
及び、国内ではミロク
ペラッチ系とは、ペラッチを初め、サバッティ、ファーマス、ボシス他
ベレッタ系とは、ベレッタを初め、IAB(イアンベ)、マロッキ及び、国内
ではSKB
但し、一部例外として・・・・ベレペラの間に、アントニオ・ゾーリ

そして、センターバランスのガンバ系となる。

ニッコーは、グレードによって若干違うので、省きました

>>260
当時のサバッティは、間違えて別銃の部品付けて・・・ってのが、あったそうだwベレより高価なのに

だから、その後は(山梨の)輸入元が、新銃！一丁一丁全部？試射してからの、出荷となったらしい
が、詳細は不明


>撃った後いきなり折りたためなくなったんだよ
って、話しには聞いていたけど。現実に有るんですね・・・まぁ部品違いの典型例でしょう

>>265
結構当時？はあったんですね。そういうことが納得
（だから逆にイタリア行ったのに一週間で直ったのか）

錆の方ですが一応フォローしておくと、中○製（※）の自転車やバイクを
買って二週間もすると錆るというアレではなくて、ちゃんと
高級な材料を使っている錆方ですので、その点はご安心を。
（少なくとも最低一月に一回は使ってるなら、早期発見早期除去で
問題ないレベルです）

※中○製品が錆びるのは中小の製鉄所だと日本の昭和初期程度の
鉄の精製技術しかないかららしいです。
なんで、中○国内でも軍事用とかはロシアや日本から輸入した鉄を
中国国内で流通している鉄とは混じらないように大型の製鉄所でも
別のラインで精製してるらしいですよ。

>>266
早速なる返信、ありがとさんです

勝手に、サバッティと解釈してるけど・・・まさか?ガンバじゃないですよね


それと、イタリア行ったのは銃本体じゃなく、部品だと思います。
て、所で鉄砲屋は、http://www.kaneko-gs.co.jp/ ですか？

>>264
アントニオ・ゾーリですが・・・撃った感触は、どうなんでしょう？

>>268
ゾーリだが、ジャイアントで試射してるのを、見ていました。

その時の声によると、MXよりベレDTに近いかな？との、事でした。
定価設定安くね？いや、ベレペラに対抗する以上・・・・これ位
だろうと、決まったそうです。
>>263のURLは金子銃砲でしたｽﾏｿ

アントニオ・ゾーリは、今日発売のスポーツガン誌で確認してくれ　

>>267
サバッティですよ。
銃砲店そこじゃないです。

>>269
>アントニオ・ゾーリは、今日発売のスポーツガン誌で確認してくれ
これって、明日の間違いでは？


発売済みの『リアルガンダイジェスト 2009』に、詳しく載ってる

>>270
サバコだと・・・栃木ニッコーで、たまに遭う
イケメンの兄さん？
だとしたら、凄いお金持ちだよね！羨ましい

>>271
だったかも？しれない・・・・間違いならｽﾏｿ

まだエラーライフルしか撃てない漏れは
米国で300メートル射場に行ってきた。
電子標的が置いてるレーンで射撃をした。
あれはどこのメーカー製の標的なのだろうか？
的の形がいろんなタイプが用意されていた
まるでプロジェクターに向かって売ってるような感じだった

AR、AP、SBなどは電子標的もいいけど、大口径くらいだと
普通の紙の標的貼って撃つ方がいいな（個人的には）。
表示された結果が信用出来ないという気持ちが弱冠残るｗ
アメリカまで行って、となるとシルエット・ターゲットが結構面白い。
100m先にチキン・ターゲット並べてAR15で端から順番に撃ち倒していった事あるけど
かなり面白かった。手ごたえというか、撃った瞬間に当たったのが分かるのが面白かったよ

>>258
金子がホントに２千丁も中古銃あるか？と、言われると・・・実のところ俺も知らない

ただ、即販売可なのは　６百丁は、間違い無い！内、射撃銃が300で、さらにその内トラップガン
が200丁で、スキート＆フィールドが100丁。そして、レミ1100を初め、ベレ等の自動から水平まで
300丁で、合計中古銃・・・600丁となる。

後は、ベネリ新銃が、常時・・・五百丁前後で、防衛庁向け、海上保安庁向け、在日米軍向けが
400丁で、国内向けは僅か100丁

そして、在庫新銃が百丁だから、ここまで合計・・・・・千二百だ


パーツ取り用銃が、600丁程あるらしい?のと、銃身だけが100本あるから


全部で・・・・・・・・１９００ぐらい

まぁ〜でかい会社？かも、、、しれない
地下の銃砲庫・・・・広いゾ

>>272
ニッコーにも行きますけど、そのお兄さんとは別人ですｗ
（生まれてから一度もイケメンなんていわれたことないっす。車も大衆車だし）
というかニッコーにもサバコ持ってくる人居るのか。
じゃ来てる時間帯か曜日が違うんだな……。

>>273
ARからクレー（トラップにしろスキートにしろ）始めたら
今までとは全く違うものだと思った方がいいから注意な
反動が大きいとか、標的が動いているとかそういうのもあるけど
姿勢や狙い方が全く別物だから。

>>276
大変申し訳ないのですが、謙遜は程ほどに・・・・・



一般に、サバッティは高価なので、普通のサラリーマンには手が届かない！

サバコ所有出来る所で、分類は金持ちです。ペラはファーイーストが安売りするが、同系のサバは
現在代理店なし、同じく同系のファーマス？無理だって、一般人には・・・・・・・・・・・・・

>>275
明日、社長に訊いてみるよ。でも、四、五十年やっている銃砲店は大概500か
600丁の中古銃を持っているみたいだよ。

>ベネリ新銃が、常時・・・五百丁前後で、防衛庁向け、海上保安庁向け、在日米軍向けが400丁で、国内向けは僅か100丁

これは正しくないと思われ、、、1／10くらいじゃね？一回の納入数がダース
以下みたいだからね。今は、契約書か発注書が無いと通関出来ないしね。

>>264
管見ながら先重については、
�@ブローニング系
�A従前のベレッタ系
�Bペラッチ系、ガンバ
�C最近の（一部の？）ベレッタ
　の順番ではないかと考えています。

また、ペラッチ系にはケメンを入れてもよいかと。（マロッキはガンバ系だと聞いていましたが
重量バランスを実際に確認できていないのでペンディングとします。）

ペラッチは、アスリート専用銃として秀逸な設計と丁寧な摺り合わせ、ユーザ（選手）に合わ
せた対応が現在の人気につながっていますが、少なくとも重量バランスについては（内部機
構は別として）、センター中心のガンバを踏襲しています。>>262のバランスの件は、ベテラン
ゆえ銃の微妙な個体差を感じ取ってしまったのではないかと思われます。（同じモデル同一
ロットの銃でも微妙にバランスが違うのはご承知のとおり。）

昔のベレッタはブローニングよりも先軽で、重装の時代はそれが嫌われたものですが、それ
でもペラッチよりは先重でした。ただし時代とともにベレッタなりに先軽の傾向を強めています。
最近のロットのDT-10については、重量感はありますが、安直な方法ですがセンターを支点に
すると、銃床方向に傾きます。発表当初は先重だった記憶があります。

センターを支点にするやり方はあまりに安直な方法で、バランスを語るには不十分ですがご参
考までに。ちなみに、ミロクのアスリート専用銃である5000シリーズにしても、この方法ではセン
ター中心ということになってしまいます。機関部の設計をも加味して論ずるべきなのですが、あ
まりにもディープな話になるので割愛します。

>>266

やっぱ、マメに撃たなきゃ錆びますかね？。
出番が年数回しか無い射撃銃も、マメに手入れしてるんですが、ついついお気に入りばかり使ってしまいます・・・。

>>278
>明日、社長に訊いてみるよ。でも、四、五十年やっている銃砲店は大概500か
>600丁の中古銃を持っているみたいだよ。
>
>>ベネリ新銃が、常時・・・五百丁前後で、防衛庁向け、海上保安庁向け、在日米軍向けが400丁で、国内向けは僅か100丁
>
>これは正しくないと思われ、、、1／10くらいじゃね？一回の納入数がダース
>以下みたいだからね。今は、契約書か発注書が無いと通関出来ないしね。

聞いてもムダだって
あの社長は、保安上の理由からか？本当の事言わない

ベネリの新銃は、２・３年前の話しで、今は７０丁前後が・・・・年／数回輸入されてるは確認出来るも、
納入先の詳細までは、自分は良く知らない


四、五十年営業続けた鉄砲屋でも・・・・・不二越さん！ように、亡くなる5・6年前は、中古銃１００丁
前後の人もいれば、Ｍ銃砲みたく？まだ、現役なのに先を見越して・・・・同じく１００丁程度の鉄砲屋
さえ、いるのが現状

>>280
通常は、年／数回！も撃てば、レシーバー内はＯＫ

後は、外装ですね
銃のメーカーと、型式を教えてください

例　ミロク　Cynergy Trap
または、ベレッタ　DT10 TRIDENT SILVER(ホワイト)とかお願いします

日本で購入できるライフルで最大口径の物って何ですか？

>>282

ありがとうございます。
出番が少ないのはDTの黒です。一応、マメにトリフローで、黒くしっとりした状態を保つようには磨いています。

金子のサイト見てたら・・・・射撃ベストが、今日から？安売り、らしい
イタリアのカステラーニが、全品３０�lOFFと書いてある！

着心地とか、動き易さとか・・・使ってる方、教えて下さい！

>>284
通常は、それでＯＫ

心配なら・・・・３年／１回 ぐらい、分解清掃に出す
費用は概ね、２万ぐらい。ここまで実施すれば、完璧です

>>279
クリコフって、どんな銃でしょうか？
金子の「特選銃の一例」に・・・・乗ってますが

>>285
カステラの射撃ベストは、安いねぇ

>>286
その値段では、無理だと思う

>>284
その位の使用頻度だと、ＯＨは10年に一回
レシーバー内、簡易清掃は4年に一回

但し、雨天時に使用は考慮してません！

SOシリーズだと、バカ高ですが、DTは普段の修理など・・・維持費安いです

>>287
「ベレッタやペラッチがフェラーリだとすれば、クリコフはベンツ」とか書いてあった

>>286
>>289

ありがとうございます。参考になります。
周りは結構アバウトな人ばかりなので・・。

>>287 >>290
ベレッタはフェラーリで　○
ペラッチはポルシェ
サバッティはBMW

クリコフはベンツで　　　○

単純に車メーカーと比較は出来ないが、そんな感覚で良いと思う

ベレッタはフィアット
ペラッチはマセラッティ
サッバッティはBMW
クリコフはベンツ
ブローニングはシボレー
ミロクは日産

>>293
微妙に難しい・・・

ベレッタはフィアット？　nん、う〜ん？？？
　　　ぎりぎり、682までは認めます
ペラッチはマセラッティ 　◎
サッバッティはBMW 　　　○
クリコフはベンツ 　　　　　○

ブローニングは
ブローニングインターナショナルがシボレー で ○
ミロクは日産・・・・・いやトヨタだろ（ニッサンミロクからの冗談ですよね）

付録
SKBはミツビシ自動車？
昔のニッコーは・・・・何処だろ？

>>294
フェラーリ、マセラッティー、アルファロメオ
今や全部フィアットやがな

ミロクは日産で合ってると思うが
豊和がトヨタでしょ

>>283
460のウェザビーか458レミントン。
ただし、実際に許可がおりるのは378。

>>296
こういう奴にマジレスすんなよお前……。
こういう質問はスルーがこのスレのお約束なんだし……。

俺、クリコフの上下とメルケルの水平両方店頭で見たけど、
どっちかというとメルケルの方がベンツ的な頑固さがあるような希ガス。水平、新銃だと素人じゃ銃身と機関部分けたら元に戻すの
一苦労だしね（めちゃくちゃクリアランスが狭い）

クリコフはセレクターとかのデザインが洗練されてて、国産や伊製
しか見た事無い人には新鮮かもね。アウディを想像すると分かり易いかも。

>>294
ニッコーは…、ウインチェスターと同一だった事考えると、
GM・オペルと車台を共用してた80年代のいすゞに１票入れときます。
豊和がトヨタとすると…、フジオートは（レオーネが主力だった頃の）スバル？

クリコフに付いて・・・・もう少し教えて下さい
撃った事なくとも、構えた感じ」だけでも？よいです。
できたら、その銃の特徴とかも解れば、最高でつ

>>298
何処の銃砲店でしょうか？問い合わせてみたいので！

自分もレナトガンバの撃った感じを教えてください

感覚なんて主観的なモノ聞いてどうするの？

>>300
ガーンって感じガーンって

>>301
皆な、買おうと検討するために・・・意見求めると思う

>>300
ガンバは難しいナ
自分打ってないし、持ってる人いるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・射撃が上手い訳じゃないので

>>302
糞ﾜﾛﾀ

>299
俺の行きつけの銃砲店のご主人が使ってます。
「ある理由」があって売り物にならないらしい。

スキート銃で銃口は物凄いラッパ状のチョークになってる。
元々国体選手が使ってた銃で、バランス云々は良く分からんけど、
良く当たる銃みたい。
ご主人は普段はトラップしか撃ってないけど、
クリコフでスキート撃つと、殆ど練習してなくても
１５ー１９点位は出るみたい。

ただし、一つだけ問題がある・・・。
セレクター（用心金の内側、引き金の前に付いてます）に欠陥があって、不特定のタイミングで「上下の銃身が同時に撃発する」。。。。
ある時期のクリコフ特有のトラブルだったみたいで、
どんなに調整しても直らなくて、「これじゃいくら良く当たっても、ダブル安心して撃てねえよ」って事で前のオーナーだった国体選手も泣く泣く手放したらしい。
今でも射場でその銃の「同発」が起きると、「やいやい、またやっちゃったな。」と選手の間で喝采が起きますね。。。

俺はフジオート自動銃を使用している、ただこの銃の銃身をスラッグ弾用しているので
別名（村田銃）車名（アルシオーネ）と呼んでいる。熊撃ちで使用している
で、俺が常に使用している銃は、ＳＫＢ自動銃、この銃を主に使っている　自分の体に合っているからね
ま、ＳＫＢはミツビシ？（ランエボ）かな！山猟には最高の銃。

>>299
クリコフ、アメリカ出張中に借りて撃った事があります。いい銃でしたよ。
彼らはクレイコフって発音してましたね。会話ではKガンと略す事も。ちなみにペラはPガン。
クリコフはあちらではかなりポピュラーなブランドらしく、ベテランシューターの多くが使っていました。
比率で言うとシューターの３割がクリコフ、３割がペラ、残りの４割がその他の各メーカーって感じでしょうか。

銃をお借りしてスキートを２ラウンドほど回りましたが、撃ち易かったですよ。
K-80というモデルだったと思います。若干重めの銃だったと記憶。エングレーブは深め。
ロック機構が他の一般的な方法とは違っていて、後ろからカバーする方式が面白かったです。
フレームもヒンジまでの距離が長く、最初は違和感ありましたが、折り易かったですね。
トリガーの切れは軽く、二の矢も早くて上々。
抽象的で恐縮ですが、カチャリとロックが閉じる時の小さな音が、精度の良さを感じさせてくれました。
これぞ競技用高級銃って感じ。ペラとの双璧です。ご参考まで。

クリコフって、かなり良さそうな銃みたいですね
金子の特選銃
http://www.mireis.com/
見てると、中古でトラップ、スキートと両方あるらしい


実は、俺も米国に留学してた時、ステイ先が射撃一家で・・・・
祖父のは忘れたが、父はクリコフ、母はペラ、息子２人はブロー(ミロク)と
ベレ、娘はペラだった。
クリコフの彫刻は、それそれは素晴らしく、深めのジャーマン彫りだったのを
記憶しています。
撃ってこそいないが、持った感じは実にガッチリしていて、構えるとFNよりも？
ぶれない感覚でした。良い銃との印象が深いですが、いかんせん値段が高価な
記憶が大きかったです。参考までに、次にペラを構えたところ、何か安っぽく
感じたは気のせい？

つーか、このスレ間違い無く金子の人間が紛れている

>>309
しーっ！！　それは言っちゃダメだってｗ
ＴＶ見て新銃を衝動買いしたとか、
有り得ないレス見て笑えなきゃまだ甘いぞ。。。

>>310
なぜ俺をおびき出す……

買っちゃったもんは買っちゃったもんだ

まだ来てないけど

別のスレッドでちょっと出てたけど、改正銃刀法が成立しそうですね。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g17005006.htm
この中で気になった点を上げてみると、
・人に対する欠格事項が厳しくなったようだ。
・「第十条の五の二　第四条第一項第一号の規定による猟銃の所持の許可を受けた者は、
内閣府令で定めるところにより、帳簿を備え、当該猟銃に適合する実包を製造し、譲り
渡し、譲り受け、交付し、交付され、消費し、又は廃棄したときは、当該帳簿に内閣府令で
定める事項を記載し、これを保存しなければならない。」
といったところでしょうか。

「都道府県公安委員会がそのあらかじめ指定する医師の診断」という言葉ができてきますが、
これは所持許可の更新時に必要な診断書に対して書いているのかどうか良くわかりません
でした。

何より実包の管理が面倒になりそうで、鬱です。

事実上「改悪」だよな。

佐世保のオマワリが、きちんと職務を全うしてれば
あんな事件は起こらなかったし、
無駄な法改正（改悪）もやるﾊﾒにはならなかったろうに・・・。

で、なんでアソコの警察は槍玉にあがらないの？
宇都宮の事件の時もそうだったよね。

改正銃刀法について、わかりやすく説明しているビデオがありました。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php
より 2008年11月25日の内閣委員会を検索してみてください。

>>312
今年配ったあの手帳か？

まったく、この国の警察はどうしようもないほど無能だ。

>>314
観ました。気になった点は・・・

更新時に新たな教習制度が義務化されるのか？有償？

実包の保管は同じ建物内じゃダメ？

更新時の医師診断書は公安委員会の指定の・・・精神科の医師ってこと？

どなたか詳しい人、解説を頼みます。

>>316
実包は「基本的に自宅保管させない」が最終目的。射場での使用しか想定不能なんですよ＠警察のエロい人。
診断書は、新規、更新だけで無く「有効な所持許可証を有する者が同種の銃の
申請をする」という今まで診断書の不要だった申請まで添付義務付けになる模様です。神経科か精神科の看板を出している「公安委員会指定医」になりそうです。つまり「先生、こいつは規定外にして下さい」という手が使える様になります。
それよりも怖いのが「近隣住民、勤務先の上司、同僚」が「自殺しそう」とか「夜中に鉄砲持ち出して怖い」という通報で仮領置から取り消しにまで出来るという項目。近所に哀誤が居たら取り消されるということになります。

近所に「銃＝殺人or軍国主義」と言う人や妄想が酷い人がいたらいきなり射撃ライフ終了の恐れだな

>> 316
実包の保管については
「４　前項に定めるもののほか、第二項に規定する設備に銃砲を保管するに当たつては、
当該設備の存する建物内に、保管に係る銃砲に適合する実包等を保管しないように
努めなければならない。」
とあるから、努力義務のようですね。

>>319
ってことは、火薬、実包は外にたてた物置にでも置けってか（笑
火取法じゃ外部に置くことはどうなんだろう？

リローダーの場合、雷管と火薬の扱いはどうなるんだろ？

>>321
実包等だからねぇ警察の解釈次第じゃないか？
下手すると鋳造した弾頭まで含まれそうだよね

もし弾頭まで含まれるって言われたら、俺は中心線に０．５φの穴開けて
釣り用の重りです。と言い張ろうかな（笑
元々ワームシンカーなんか弾頭みたいな形状だし
Leeのスラッグ弾頭も吊り鐘型重りです・・で(^^;

一応、銃関連の蚊取り法見てみたら自宅内の堅牢な（って装弾ロッカーね）に
置けと言うことになっているから外部の物置は駄目なんだろうね

警察の指導しては「実包などは自宅保管でいいけれど、鉄砲のほうを保管業者に預けてください」の様な形になるんじゃないかな。
確か改正銃刀法の中に「銃を専ら保管業者に預ける場合、ガンロッカーは設置しなくて良い」と読み取れるのがあったはずです。

>>309
オッサーン自ら・・・書き込んでんゾ

>>307 >>308氏以外の方もお願いします。
詳しい人・・・・教えて下さい

オッサーンの所のサイトで、「格安中古」の中に
クラッシックダブルス、１９万のトラップガンがある
｢なお、イタリア製クラッシックとは全くの別会社です。｣と、なってますが
どんな銃なんでしょう？

弾譲受け許可証発行の際、
「銃を外部に預けるなんて出来ますかねぇ」
と聞いてきた。
「基本的に毎日スイングの練習をしなきゃいけないから、俺は無理ですわ。俺の安物でも150ﾏｿします。周りには300ﾏｿ〜1500ﾏｿの人が沢山います。湿度の管理とか悪いと、すぐ錆びますよ、預かる度胸がありますか？」
と言ったら、
「う〜ん、ですよねぇ」
だと。

>>「銃を外部に預ける・・・

実は、来年の春頃？１ヶ月ぐらいの海外長期出張を予定してます。
都内だと、月当りの保管料がバガ高い
安いとこ、知っていたら、教えてください！

>>327
オッサーンの所だと、月／\3,000.-と消費税ぐらい
だと、思った・・・・詳しくは電話汁

>>325
>クラッシックダブルス、１９万のトラップガンがある

アメリカの会社です。日本では「ニッコー」が製造してました。
倒産した20数年前に上下の新銃が18万くらいで出回ってたよ。

診断書の値段をものすごくぼられそうな悪寒

明日の射撃にむけて、「いっちょ、リン酸で錆でも取って奇麗にするか♪」と思ったのが間違いだった。

ガンブルーも錆の一種だったという事に気付いた時には遅かった。

orz

>>331
いっそ全部剥いちゃえ
んで後でガンスミスにブルーイングか鍍金お願いしたら？
一部染め直しはムラになるお

ところで
このバカな法律はいつから有効なん

講習受かったから、射撃教習受講資格認定申請をしようと思うんだけど
このとき提出する住民票と抄本は自分の分だけ？

保安に聞けよ

>>334
住民票の写しは「世帯全員」。戸籍は規定で抄本でも謄本出しとけば問題無い。

>>331
空のマジックペン容器にガンブルーを入れたタッチアップペンを使うと吉！
332の方法だと、安くて4、5万取られるよ。ブルーイングだけは請けてくれ
ないからね。

>>336
�d！

>>336

ﾄﾝｸｽです。被害は用心鉄に収まってますが、オーバーオールまではタッチペンで繋いでみまつ。

M11-87なのだが近所で扱ってるお店がなく実物が見れないので
ちょっと質問させていただきます。
しょうせい・しょうもんはどのような感じなのでしょうか？
構えた状態の目線の写真があれば最高なのですが
なかなか見つかりません。どなたか教えてください。

>>331
タッチアップした後の処理は、普通のブルーイングと一緒だよ。水で洗浄汁！
漏れは、濡らしたキッチンタオルでごしごししてから、WD-40で叩いてるよ。

馬込事件後初の弾更新だよう。

東京だけど、1年800発、800以上は半年期限で要計画書だよう。

俺は、年間2千発ぐらいだから、とりあえず1年800発で許可受けて
予定通り半年くらいで足りなくなったらまた申請に行こうと思っている。
前回までの残弾が180発ほど残っているし。警察には年2回行くんだな。

しかし、面倒だなあ。競技嗜好の人は、年間1万発くらい使うだろうから年3,4回以上は
警察に行くのかな。

ベネリのM2でロングマガジンついてるモデルとか
あれって許可下りるの？

弾の返納書に譲受許可返納と書くところを消費許可と書いてしまった。（カッコの必要ないだろ
！吉田銃器さんよお）

標的射撃なら弾の譲受の期間は決まっても消費の期間は「なるべく速やかに」
であって期間は決まってないもんな。ここを民主党がついたら、更にやっかいになりますねｗ

>>341
漏れも東京だけど「800個以下、一年以内、購入消費計画書（簡単なもの）」
「800個を越え2000個以下、半年以内、購入消費計画書（詳細なもの）」
「2000個を越え5000個以下、3ヶ月以内、購入消費計画書（詳細なもの）で
国体選手／五輪候補選手等で競技団体の推薦を受けた者に限る」だってさ。
あと、未購入分を引いた数しか許可くれない所轄もあるというウワサだよ。
うちの方では、300個しか出なかった人も要る。

診断書の「公安委員会指定の医療機関（精神科、神経科）に限る」という
修正案も民主の日和見野郎どもが出したとか？首相が射撃で五輪出たのが
よっぽど癪に触るんだろうね。

俺も３００個許可もらった消費計画書を書いて出したけどめんどくさかった
でも俺は実猟だから３００個で十分。

　初心者講習受けてきました。

　親父はＦＮブローニング使っていて、100ﾏｿ円台なら好きなテッポ買ってやるぞ、
ただし店は○○だけだと言われています。

　○○銃砲店の店主には、その予算ならミロク銃で銃床をオーダーメイドにするの
がベストだねと言われました。トラップ射撃ならペラッチ、スキートならベレッタでも
いいけど、銃床は出来合とのこと。
　ベレッタ、ペラッチを考えるなら、レナトガンバ、ケメンはどうなの？と聞くと、ケメン
を買いたいなら、正直、埼玉まで行きなと言われましたorz

　漏れは、これから親父と同じトラップ射撃をしていくつもりなのですが、ペラッチと
レナトガンバで結構違うものなのでしょうか。写真だけ見ると、レナトガンバのほうが
金色の模様が格好よく、惹かれます。
　ちなみに、その店では見本が用意できないとのことで、お客はカタログだけで選ん
でいるとのことです（驚）

ちょっと教えてください。

1.銃の購入の時に身辺調査で警察が近所や上司に会いにきたのですが
購入時以外にも身辺調査はあるのでしょうか。今度、上司が変わった
ので、事前に相談をしておくべきかどうか考え中。

2.購入消費計画書と実際の消費量に差異が激しい場合、いろいろと
突っ込まれたり、許可される量が減らされるようなペナルティが
あるのでしょうか。

3.高い銃と安い銃の違いは何でしょうか。大会に出るようであれば、
(数千発単位で練習するのであれば)高い銃でないと持たないと
言われたのですが、何が持たないのかがイマイチわかりません。

>>346
自分の好きな銃にしときな。
でないと後で後悔するぞ。
皆薦めるﾃｯﾎﾟｰはそれぞれだと思うし。
（俺ならミロクを選びます。）

>>347
１．警察による。都道府県・市町村によりまちまち。

２．同上。但し、自分のところの担当官は
「予定は未定ですからねぇｗ」と、ザックリした考えの模様。

３．具体的な金額やモデルがないので何ともいえないが
上下二連銃の場合、大量に射撃した場合の磨耗・ヘタリは
銃身と機関部の接合部、ロッキング機構に真っ先に影響が出ると思われる。
ある程度の金額以上の、それなりのメーカー製品であれば
強度に極端な違いはないと思われる。
（むしろ価格の差は、高価な象嵌や彫刻・高品質な台木など
装飾的な部分によるものだと思う）

　ありがとうございます。

　ただ、カタログの写真だけで好き嫌いの判断はつきかねて‥。
　店にはミロクの廉価版はありましたが、親父のＦＮに見劣りが
し、感覚的にイマイチです。

　英語圏のネット情報を必死にググって、ペラッチとレナトガンバ
のどちらかにしようか迷っています。

　それぞれ一長一短あればよいのですが。

　

じゃあガンバかなぁ。
と、松葉バネに執着のない俺が言ってみる。

　松葉バネってどうなの？と例の店主に聞くと、国産の銃の松葉に比べ
ペラッチはバネがゴツイから、まあ折れるものではないとのことでした。
でも、松葉バネの引き金がいいというのは商売人の与太であるとも。

　それで、ますますペラッチとガンバで悩むようになりました。

　 ID:tIxcGpvfさんは、持ち比べてみたことがあるのですか？

>>346

ベレッタ682･ZEROも候補に入れてあげて・・、とベレ党の俺が言ってみる。

ところで、何処かに程度極上のASE90(黒機関部・トラップ)無いかなぁ・・・。

ペラッツィは少し持ってみたことだけはあります。
ガンバは手にとってはいないけど、何だかバランスが良さげ。

でも実は個人的に、先が重いほうが好きなんですよ。

今が一番楽しい時かもね。沢山迷ってください♪

>>352
ベレッタは、ごめん‥

　ガンバかなあ、でもカタログだけで100ﾏｿの買い物なんてすごい世界だなあ

松葉がいいならSKBも考えてやってくらさい。
SKBの松葉そんなに華奢な出来じゃないっすよ。
折損対策で形が松葉っぽくない形状してるから、
「アレは松葉じゃねえ！」という人もいたりするけどね。。。。

>カタログだけで100ﾏｿの買い物なんてすごい世界

というが、中古の綺麗な物探せばコミコミで３０万でお釣りが来る世界（スキートやる前提なら狩猟オートで５万で済む）という事も忘れないようにね。

バランス云々もただ「"良い"という噂」だけで決めるんじゃなくて、
例えば>>264の様な情報（個人的にこれはテンプレにしてもいいと思う）を前知識に、実際に手に取ってみる事も重要だよ。

あと、>>346氏には関係ない話かもしれんが、
スキート使いで色々な重量バランス試してみたい奴が居るなら、
一度フジパーフェクトスキートを探してみるといい。
この銃は先台のネジに２種類の可変ウエイトを付けたり外したりして、重量バランスを自分で調整出来るようになってる。
自分が知る限り重量バランスを調整出来る機構が最初から備わってる銃はこれ以外は見聞した事がない。
ウエイトまでフルセットきっちり揃っている中古は少ないかも知れないけどね。

>>347
こないだ通った改セイ銃刀法だと、近隣住民と勤務先の上司、同僚のチックリ
（夫婦仲が悪いとか仕事で悩んでいて自殺しそうとか）だけで「仮領置」とか
「許可取り消し」に出来るようになるみたい、、、ご近所と勤め先への根回し
工作はやれるだけやっておいた方がいいと思うよ。


>>346
松葉バネの強度云々は、30年くらい昔の話ですよ。折れる折れるという人は
大概還暦どころか喜寿に近い方々ですよ。でも、個人的にはストライカーの
方が好きですけどね。年間5万6万撃たない限り、結局は自分の好みでイイ！

>>355,356
　ありがとです

　店主は、買うなら取り寄せますよと
　だから、手に取るときは買うときです。店が決まっているからね‥

　安めの銃（含む中古銃）をためしに買ってみるというやり方には抵抗を感じます
　ただ、親父と同じ鉄砲では予算が足りないし

　レナトガンバは、外国の専門誌でもバランスが良いと評価されていますね。
　

俺は水戸のＳＫＢだな、もう20年使っている今だ壊れていない、実包はアポロの4号鴨と山鳥両方対応できる。

>>357
その考え方いいよね

いっそうのこと銃床もオーダーメイドにしちゃえば
グリップの位置とか
ウレタン仕上げとか油仕上げとか
微調整はパッドのピッチダウンとかで

体型に合わない銃で射撃すると当たらないし姿勢は変なｸｾつくし後々厄介だから
そのこだわりで自分に合った最高の銃を手に入れてください

銃砲店の人とはしつこいて言われるくらい打ち合わせしたほうがいいですよ

浦〇銃砲の掲示板にガンバについての話題があるのでご覧になってはいかがでしょうか。

しかし、「パパが買ってくれる」と言う時点で、荒れるとオモタが、意外に紳士ばかりで、一寸このスレ見直した。

>>357
金○に、ガンバの中古あるじゃん
構えるはタダだぞ

多分欲しがってるのがイタ銃だから荒れなかっただけだと思う。
これで予算が1/4で、欲しがってるのがレミントンとかだったら・・・。

ガンバはペラッツィから銃身、機関の素材を買い付けて作ってるって
聞いたよ。
だからペラッツィも自社で使わない程度のグレードの素材を売ってる
らしいって(いわゆるBストック)。
ガンバとすればペラッツィとの差別化を図る為に彫刻を豪華にしたり
良い木目の台木をつけたりしてる。
だから意匠じゃなくバランスや性能をペラッツィと比較するのはナン
センスって事でした。

>>363
最初「イタ銃」って意味がわからなかった。車と同じように痛銃ってあるのかなぁって。

>>365
前スレ辺りで確か話題になった覚えがある→痛銃

マンガやアニメに出てる散弾銃を所持。
愛読書はファ●シューティング。
外装をマンガ仕様にして（ピストルグリップなど銃刀法に
引っ掛かるような部品も付けて）、
銃床にアニメキャラのシール張ってて、
関東方面の射場に痛車と共に出没してるらしいが、
地方ではまだ見た事が無いな…。

>>339　レミントンの1100全く同じだよ

>>364
それは、マエストロとレナトガンバを混同していませんか？

ペラッツィとレナトガンバでは機関部の構造がずいぶん違うようです
（外観は似ている）。

そのあたりには明るくないので、教えて、エラい人！

>>357

ISSFのVideoで、オリンピックとかワールドカップを観れば、
(オリンピックは観れないけどね -> ISSFのサイト)
TrapにしてもSkeetにしても、ぺラッチとベレッタしか選択肢ないだろう。

競技志向でないなら話は別だから、ミロクでもSKBでもイタ銃でもドイツ銃でも
何でもよいんでは？

ベレッタとペラッチは、世界大会で上位に入るような人には無償で銃を提供してるからな
競技者の中で使用率が高くなるのは当然

そういう姑息な真似をしてないメーカーの中にも良い銃を作ってるところはいくらでもある

>>370
それは姑息とは言わない。
メーカーとしては当然だろ。
プロの世界は勿論、他のアマチュアスポーツでも有望
選手に用具を提供して自社製品をアピールするのは当
たり前じゃん。
ベレッタ、ペラッツィ以外にも良い銃を作ってるとこ
ろはいくらでもあると言うのはその通り。
ただオリンピッククラスの選手はただ単に銃が良けれ
ばOKなのではなく、その銃を使う事によって自分の競
技生活にどれだけメリットが有るか、そして世界チャ
ンピオンになる為にベストな銃、メーカーはどれかっ
て事が最も大事な選択肢なんだよね。
で、それだけのオファーを出せるメーカーはベレッタ、
ペラッツィって事。

>>370
げっ、それマジの話っすか？？

元々「外国の射撃協会で推奨されてる上下はペラッチとベレッタのみ云々」なんて話は、
F1のフェラーリと同じでただの政治的な物だと思ってたけど、そんな話があるなんてのは知らなかった。

ベレッタとペラッチは銃だけじゃなくてアパレル関係帽子から靴まで何でも揃うから、「大会の写真での宣伝」はやりやすいメーカーだという印象はあったんだけどね。

それに引き替え我が国のミロクは、92年の五輪でメダル取った時、
たまたまその選手が被ってた帽子だかベストだかにベレッタの名前がでっかく入ってたんで、結局表彰式の記念撮影の写真を宣伝に一切使えなかったんだそうな。。。
こういう処の根回しがホント下手糞なんだよね。日本のメーカーって。。

>>369,371
　レナトガンバも北京五輪でメダル取ってるよ

　ミロクもオリンピックでメダル取ってるけど、流石に旧聞に属するよね。

　ケメンは最近メダル取ってるのかな？

北京オリンピック・ファイナリストの使用銃

ttp://blog.goo.ne.jp/nobird/e/de1e518d0ae6cf99268fac96a39b9209

ごめんください、愛知県に住んでいるのですが、
趣味としての銃による狩猟を始めたいと思いました。
でも、ググってみても、どこに行って誰に相談すれば
いいのやらさっぱりです。恐れ入りますが、どなたか
ご誘導願えますか？

>>375
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLR_jaJP205JP208&q=%e6%84%9b%e7%9f%a5%e7%9c%8c%e3%80%80%e9%8a%83%e7%a0%b2%e5%ba%97

日本は夏のクレーにしても冬のバイアスロンにしても、
競技人口層が余りにも少なすぎる。

その上、ガッツリ練習出来る資金力があって、
国体レベルの良い点取れる人は
大概地方の射撃協会からは飛び出して、
ベレ会、トップガン、日クレ辺りに集中してくるから、
結局はそこでベレッタやペラッツィに囲い込まれちゃうんだな。。

>>376
まず電話帳で最寄りの銃砲店を調べる。
で、銃砲店に行って「クレー始めたいんですが…」と相談してみるのが一番だと思う。
このスレとか南京亭みたいなクレーサイトのBBSなんかでは、
ごくごく一般的な質問には答えられても、
地域ごとの細かい内容の質問までは答えられない事が多いから。

>>375
タウンページで調べて（鉄砲火薬だったかな？）近所の鉄砲店に行って
教えてもらうのが吉。
店長の人柄が店によってまったく違う事があるから、何件も回ってみたほうがいいかな。
銃や猟の話から、鉄砲の許可取得まで丁寧に教えてくれると思うよ。ただし、空いてるときがいい。

あと、これのスレ読んでるとわかると思うけど、鉄砲撃ちっていうのは、とにかく
アホ多い（人間性が破綻してる）人種だから、それは念頭に追いといたほうがいいよ。
それでやっぱり、鉄砲屋にもアホが多くて、人がいなければ、終始他の店の悪口言ってる
ようなのもいるけど、耳半分で聞いてたほうがいいよ。

答えに期待しないでこのスレで質問するのもいいかも。

>>375
本人や家系にいいことないからやめとけ。
皿で十分。

皆様、ありがとうございました。まだまだググりかたの
修行が足りませんでした(^^;)
先ほど、いくつかのお店に電話してみました。今度の週末に
訪問してきます。

>>379
皿ってなに？

>>380
「クレーピジョン！」鋪装合材のリサイクル素材で作った飛翔標的です。

>>379
某宗教系の方ですか？
ウナギ屋いぢめたりしている？


>>375
直接所轄で聞くのも早いと思うよ
担当は猟友会のなかでも誰が何を撃ってるか知ってるし
なによりその後、申請に行ったときに心証が良い
動機や面接がほぼ終わっている状態だからな

>>382
今の状況で、いきなり所轄逝ったら説得と恫喝で申請を諦めさせる方に持って
いかれておすまいだよ。しかも、あの五月蝿い東海の愛知在住だよ、375は。
それと、会員名簿すら作っていない猟友会の情報を担当が、申請受理するか
どうか判らない者に教えると思う？プロ市民にバレたら個人情報漏洩でクビに
なっちまうよ。教えてくれても「支部会長の電話番号」が限界だよ。

東海ってそんなに大変なの？
まぁ小役人ってのは地方に行けば行くほど偉そうに成るからなぁ・・

うちの所の所轄は猟友会から若い奴が足りないから何とかしろって言われていたらしいが（笑

今度初めて散弾銃を所持する予定なので質問させてください。
フィールド競技などをやりながら、いずれは狩猟をと考えており、
FEGSのカタログを見ながらM11-87スポーツマンシンセティックの１２番×２８インチを購入しようと考えているのですが、
この銃は狩猟に適した物でしょうか？
何か問題などがありましたら教えてください。

>>385
フィールド競技などと言ってる事が問題です

狩猟に不適格な散弾銃なんか存在しませんから、安心して買って下さい。捕れる、捕れないは腕のせいですから。

ところでニッコー製のトラップ銃ってどの様な評価なのでしょうか。
３０年もののウインチェスター製トラップ銃はニッコーのＯＥＭと
聞くのですが。。

>>388
人様々だけど、漏れ的にペラ＞ベレ＞ミロク＞＞ニッコー＞＞＞SKBです。
結構、若い人も持っていたりするよ。安いというのが理由みたいだけどね。

JGT正規のベレ買ってユーザー登録すると、ウインドブレーカーくれた。
射撃に使おうとしたが、フードが頬付けに邪魔で使えないので、婆さんにやった。
冬場のゲートボールに使うそうだ。

http://imepita.jp/20081204/723200

前のブルーのが好きだなぁー
今持ってんのが黒と黄色

おばあちゃん孝行ですね！

>>338　ウインチェスターは　ニッコーで作った銃ですよ　年配の方ではニッコー
の　銃がいいという人が多いいです　持って見るとトラップ銃ですがバランスがいいですね

>>388
モントリオール五輪の頃、ニッコーの試作トラップ銃が
当時の200個撃ちルールで199発叩き出した事がある。
それを記念して世に出たのがニッコーM199。

当たる当たらないでいえば、そういう実績がある事はある＞ニッコー銃

オリン晃電社という会社立ち上げてウインチェスター二連銃のOEMを
倒産するまでやってたから、基本構造は昔のウインチェスターとほぼ同じ。半閉鎖時の安全機能や、落下試験なんかやった時の安全性などは、今の二連銃よりも正直上。
落としたり物挟まったり、何が起こるか分からない猟場に持って行くには今でも一番安心出来る銃だよ。

但し、修理部品が年々無くなってる事と、交換チョーク銃が基本的にないのが欠点だけど。（両方とも費用の掛け方次第でどうとでもなるけど、そこまで思い入れ持って使う人は少なくなっちゃったね）

>>385　レミントンの自動銃でフィールド競技で好成績を納める人もいます
内部の機関部はレミントン1100と全く同じです　中古のレミントンなら5〜6万円であります
1187は1100の機関部が流用できます　木のストックのほうが調整がしやすいので
クレー射撃にはいいでしょうか　

>>393
「壊れたら部品が無いから、、、」と言う理由で結構安いですよ。でも、、、
「ニッコーOB」の鉄砲屋さんが結構居て、「倒産した時に貰っといた」という
部品がまだまだあったりしますから、問題はチョークくらいのもの。部品は、
クラシックダブルスのおまけみたいですね。

>>380
手続きが複雑でわかりにくいだろうけどがんばって。


>>385
問題ないと思うよ。
だた、カモ撃ちとかやるなら銃身が短いかもしれない。

北朝鮮の射撃選手って、どんな銃でオリンピック出るの？

>>390
お婆ちゃんカッコイイ

レスを下さった皆さん、ありがとうございます。
特に問題は無いようなので、M11-87を第一候補に考えて行こうかと思います。

>>398
亀レスですが、銃は上下２連銃が一番ですよ。
（中古で良いのでトラップ専用銃・スキート専用銃の購入が御奨めです）
散弾自動銃は最高で三連射できますが、、、、、、

分解整備をしていても、装填不良・排莢不良・脱砲不良が
起きる確立が上下２連から比べて格段に上がりますから、

>>389
>>392
>>393
>>395
皆さん、ニッコー製トラップ銃のご意見有り難うございます。
市販されている価格以上の価値がある銃の様ですね。
安心して購入できます。
有り難うございました。

>>398
通販を否定する気はないけど、レミの1187だと地場の鉄砲店でも
FEGSとあまり大差なく、15〜16万で新銃の価格設定をしている店もある。
その場合、アフターサービスを考えると地場店の方がイイ場合もあるので要注意。

もともとレミの1187はアメリカの販売価格が大体600ドル前後なので、ボッタくるにしても
限度があるので、あまり価格差がないのでしょう (w

その一方ベレッタのウリカなんかは国内価格より並行のFEGSなどの方が
圧倒的に安かったりする。要は買う銃ごとに価格調査して買い分けた方がエエよ。

レミに関して言えばFEGSが頑張ったからそれほどぼったくれなくなってきたって感じですね。
ウリカも店に寄っては国内物の安売りで２３万位で３〜４万の差しか出ないケースも有るし
＃勿論品薄状態だけどねぇ・・・

来年のＦＥＧＳカタログが楽しみだ
安くなったらもう一丁自動銃を買おうと思ってたりする

>>401
$600が15〜16万なら良心的じゃない？PCPARと原価似た様もんで半値じゃん！
ま、初期不良がやたら多いから、単純比較は出来ないけどね。つか、お役所が
「銃の個人輸入は出来なくなりました」なんて大ウソ垂れ流している様だから
来年はどうなるか判らないけどね。

>>403
レミの国内価格はUSの販売価格にすると倍以上とは言え
良心的ではありますな。
一方ウリカなんかもUSでは1000〜1200ですから、これを30万以上の
国内価格付けているのはボリ過ぎでしょう。
まっ、流通の絶対量があまりに違うので、単純比較して、価格差見ても
バカらしいので見ないようにしてますけど (w

｢銃の個人輸入はダメ」 なんですか？
US在住時に向こうで使っていた銃は、個人利用ってことで
普通に持ち込めましたけどねぇ〜。もちろん日本で先にその銃の
所持許可取る必要なありますけど。。。。
これは個人輸入とは言わないか (w

>>404
ちゃんと、嫁！

>なんて大ウソ垂れ流している

って書いてあるじゃん！アメリカ側に通告無く自国民に対し、こういうウソを
平気で吐くんですよ＠某易審査課。税関もこちらから言わない限り、「個人も
輸入承認が必要になったんです」と言い切りますよ。ま、確かに今年6月から
輸入規則は変わってますが「個人輸入特例」は輸出側が知らない以上ウソだと
判断する以外ないですよね？つか、今はアメリカでも永住権無しだと、ビザの
種類や期間によって、空気銃ですら買えない州もあるからねえ。日本在住者が
国内の所持許可無しで外国から銃を持ち帰ったら「不法所持！」で逮捕だそう
ですよ、今は、、、と、いう諸事情から勘案すると、、、輸入銃、銃関連品の暗黒時代の再来もあり得るのではないかと、、、

質問させてください。
散弾銃の薬莢の長さには3インチのものと2&3/4インチの2種類がありますが
それぞれの長所短所を教えていただけないでしょうか。

俺3インチなんて使ったことねぇなぁ

406の方に便乗して質問させて下さい。

26インチ、30インチとは銃身の長さを指すのでしょうか？
この違いは何に影響するんでしょうか？

まぁー簡単に言えば

近距離用・遠距離用かなぁー

アメリカでの実験では、銃身が２６インチあれば３０インチ銃身とほぼ
遠射は変わらないと聞いたことがあるんですが。
散弾銃の話ですけど。

誰か理論を説明できる方いませんか？

>>406
でかいぶん、散弾がたくさん入ってたり、重い（強力な）弾が入ってたりする。
そのぶん反動もきつくて、価格も高いけど。


>>408
たぶん、バレルの長さだと思うよ。
鉄砲は基本的に銃身が長いほうが初速が上がる（強力になる）射程距離が伸びる。
あと、マジレスするとまったく便乗して無くね？

>>410
散弾銃は燃焼速度の速い火薬を使うから、弾頭の加速する長さ（理論銃腔長）が短いんじゃないのかなぁ
SBでも銃身を長くすると、初速が遅くなるって話を聞いたことがあるし。

公式トラップで短い銃身で撃ってる人ってあんまりいないよね

一回だけ水平2連で撃ってる人みたけど残弾処理だったのかな

3インチの実包ここ10年撃ったことないね、2.3/4インチに比べるとパワーがちがう
レミ2号3”H　NITRO　MAGNUMを鴨猟で使った　自動銃でもパワー大きいぶんショックが強い
射撃では必用ないけど。3インチ対応の銃身でないと銃身が膨らむおそれがある

で、結局オッサンの所の格安セール目玉のDT新品の抽選は、このスレの住人は当選しなかったか？・・。

>>414
3インチ高いよね。射撃用で1発￥120からと聞いた瞬間固まりました・・・W
しかも、保管庫（問屋）に在庫が無いので輸入元に発注するので、入荷まで
3、4日掛かるとか？一度でいいからモスで撃ってみたいんだけどなあ・・・
給付金が出たら買うか？

>>410
そのとうりです　３０インチの方が遠射のとき狙いやすくなります
射程は少し延びる程度で差はない
>>416 射撃用なら４０円台あるよ

>>417
40円台の3インチあるんですか？何処で売っています？

売ってませんし売りません

3インチは　射撃には使いません　>>418２３/4の間違いでしたすいません
クレー射撃に３インチは必要ありません　おれは　高いので猟にも使いません

いつもの知ったか君がわいたと思えるのは俺だけ？

406です
3インチは高価でパワーがある、ということなのでしょうか。
答えてくださった方々、ありがとうございました。

ところで、射撃教習資格認定の申請は、日曜日でもできるんでしょうか？

教習の申請前に何の心配してんだよ・・・？

生活安全課、日曜は休みだよ。

実は以前教習を受けたのですが、1年過ぎちゃいまして。
受けなおしなんです。
月曜に申請してきます。

来月中旬、初心者講習会だけどどこがよく出るのかがわからん
よく出る場所教えて(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

前もって銃砲担当の方に連絡いれといたほうがいいですよ

警察の担当者ですか？
事前に申し込み完了して勉強用の本もらったけど１５０ページぐらいあって
どこが出るのかがまったくわからないんです。
担当者にも聞いたのですが、15年前に一度担当してから違うところ担当してたらしく
最近の傾向はわからないと言われてるんで困ってます（泣

全部やれ

3回くらい読めば大体覚えられますよ

まぁ、数字、年数や日にち、弾数の数字関係は丸暗記な。

問題集を売ってる。近場の銃砲店で聞いてみては。

まあ免許取った後のことを考えると、取扱読本は全部覚えるというか目は通しておくのは普通。
私も免許取ったばかりのときは、よく読んでましたね。

勉強なしで当日の講習聞けばOKだよ。それで落ちるやつはﾔﾊﾞｲﾅ

少なくとも、許可と免許の違いは覚えようなｗ

>>425
ガンショップに日本猟用資材工業界が出してる『鉄砲所持許可取得の要点』
って言う小さな冊子みたいな奴があると思うから、そこに付いてる問題集で
予習しとけばおｋ。
普通ただでもらえるし、ケチなガンショップでも300円以下で買える。

銃刀法・火取法・鳥獣法のそれぞれの中から満遍なく出るから、テキストは
ちゃんと理解しておかない駄目。注意するのは、銃刀法・火取法・鳥獣法の
許可を誰が交付するのか。それぞれ手続きの期間とかのややこしいあたりが
引っかけ問題出るから特にキッチリおぼえといたほうがいいよ。

普通に予習しておけば、落ちるようなレベルじゃない。通常６〜７割くらい合格する。
俺が受けたときもバラバラと落ちてたけど、勉強してなかったんだろうね。
あと、佐世保のリアルサバゲー事件の影響で、合格率下げるために引っかけ
問題増えてるかもしれないから気をつけて。

俺ん時は、前の席の女子高生も受かってたから、そう心配すんな。

>>427
県によっては講習では「教本を棒読み」するだけでポイントを
教えてくれないところがあります。
事前に良く教本を読んでおいた方が良いですよ。
それと、ネット上でポイントを説明してくれているサイトがあった
はずですから具具ってください。

これよんどいた方がいい。
http://www.saama-japan.com/howto/kyoka00.html

>>425
テキストが当日配布の処は仕方がないが、事前配布を受けているなら敢えて
『鉄砲所持許可取得の要点』は手に入れる必要無いよ。貰ったテキスト最初
から最後まで3回読んでおけば大丈夫！

今日、教習資格認定申請をしてきましたが、面接の際に
「銃ロッカーを押し入れ内に固定して保管する」ように言われました。
帰宅後押し入れ内の寸法を測ったところ、どう考えてもガンロッカーを立てて収納する高さがありません。
このような場合、ガンロッカーを横にして設置してもいいものでしょうか？

ガンロッカー横向きじゃ、銃立てれねーよ。
押し入れの湿気も問題だよ。
部屋に鍵付けて妥協させなよ。

アパートに住んでいまして、
加えてキッチンと居室を仕切るのがドアじゃなくて戸なので、鍵をつけるのは難しいです。
面接の時に「保管について」の項目に「押し入れ内に固定」って書かれちゃいましたし。

心配汁な、横向きでも可
部屋に鍵付けて妥協　　　　無理ぼ

>>439
そもそも横して入る？長さ１．４ｍ必要だよ？

満点でも落とされる奴はいるけどな
おまいさんの素行と周囲の環境で合否が決まる場合が
あるからその時は残念賞。

>>443
横なら入ります

>>445だとしたら
銃保管庫より銃ケース保管庫のほうがいいかも

3丁しまえるよ

分解保管してチェーンロックはとってを通せばバッチリでしょ

サイズはH1370 W400 D350

大変だね！それにしても

レスありがとうございます。
実際に、皆さんはガンロッカーや装弾ロッカーを何処に設置していらっしゃいますか？
警察の方に設置方法について相談する際の参考にしたいので、よろしければ教えてください。

>>447
うちは、居間の半間の押入の棚板を外して縦に設置してます。装弾ロッカーは
寝室の押入天袋内。446さん提案の「ガンケース保管庫」は、所轄（担当）に
よっては「銃を直接固定していない」と言われます。また、「鎖切られたら、
そのまま持っていかれちゃうから認められない」とも、、、また、サイズ的に
5丁用より少し大きいですし、、、だいぶ前ですが、5丁用ロッカーを天袋内に
寝かせて横向き（扉を天袋の外向き）に設置して確認を受けた仲間がいます。
「出し入れ大変でしょうが、防犯上はいいですね」と高評だったそうです。

>>448
鎖ってキーリングで留まってない？

>>447
ガンロッカーはグルニエ内に大工さんに固定してもらった。
装弾庫は寝室クローゼット内。これも大工さんに固定してもらった。

レスつけてくださった方々、ありがとうございます。
やはり目につかない場所に設置するのが原則のようですね。
うちの押入れも2段になっている板を抜けば縦に入るのですが、
流石にアパートにそんな改造を施すわけにもいきません。

>>448 446です
通らなかったんですかあー
>>451
申し訳ない

どなたか詳しい方、教えて下さい
及び>>308氏も頼みます
http://www.mireis.com/のところで
中古トラップガンに
イタリアのIABが売られています
「引き金の特徴は素晴らしい切れ味。ハンマーレスの為、素早く激発されます。」
と、あるのですが・・・・松葉バネなんでしょうか？
機構など、解りましたら、お願いいたします
教えて、詳しい人！

ライブ２ちゃん　使用テスト

>>453
ストライカー方式
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccc59640/lionpage/iab.html

>>448
家建てるときは隠し部屋で銃室と装薬室作る！
両方とも地下にステンレス壁で造って〜
と妄想したこともありました。
実際？家建てるのはいつになるかわからんｗ

>>453
しかし、まぁ５０丁からの中古銃は壮観だね
写真付きで、コメントまであるから・・・結構楽しめる！

>>456
地下室だけで予算が無くならないようにね・・・w

やっぱり鉄砲所持したら実猟もやろうぜ！銃はSKB自動銃、猟犬はイングリッシュセター
実包はレミ4号35.5g鴨とヤマドリ兼用、これで狩猟の準備はＯＫ牧場！？

OK牧場。
鴨やるなら距離によっては7半でも十分いけるお。
犬を実際に何回か連れてってみて、猟芸（実は銃よりもこっちの方が数十倍大事）が上手く仕上がってないようなら、ヤマドリは諦めてグループ組んで鴨とキジ鳩中心にやって、犬は回収担当にすればいいと思うよ。

あと、SKBガスオートはスラッグ銃身？
余裕があるなら交換チョーク仕様の替え銃身を用意するとよろし。
SKBガスオートの銃身は、MJGじゃなければ殆どのモデル間で流用が利いたはず。銃砲店に頼んで廃銃逝きになる銃の銃身とっといて貰うといいよ。
SKBから新品の銃身買うと十万位掛かるけど、Ｉ村銃砲に交換チョーク改造に出せば１本二万円くらいで交換チョークに出来るんで、タダで貰った銃身でも有効活用できますよ。

>>地下室
農業関係の本だけど「農で起業する！」という本に、用水路で使われる「ボックスカルバート」を庭に埋めて、野菜の地下貯蔵庫作った例が書いてあります。
大型のバックホーで庭に大穴を掘り、コンクリートのベタ基礎打ってボックスカルバートを並べて埋め戻すだけという構造らしいですが、八畳間位の広さで、地下５ｍ、天井上の土被り１ｍという施工で、１２０万位で作れたそうですよ。
埋め戻し後には貯蔵庫の上に建物を建てたり畑を作る事も可能みたいなので、空いてる土地があれば建物立てる前に施工するのが吉、なんだとか。

>>451
設置場所にそんなに神経質にならなくても？

うちでは、１階の６畳間の隅に固定。古カーテン布を被せてカムフラージュ。
で、振動感知センサーとロッカー本体にダイアル錠を追加、窓には補助鍵。
もちろん先台は別保管。そちらも複数の施錠。装弾ロッカーも同様。

設置場所よりも防犯状況を細かく指摘されました。
担当者曰く「そこまでしなくても・・・」ぐらいでちょうどいい、とのこと。

ちなみに大阪です。

ロッカーはデフォの木ネジで壁に固定よりは鎖の方が丈夫そうだな。
鎖じゃなくてバイクのワイヤーロックみたいにカッターで切りにくい粘りのある物
なら良いな。

俺は先台別保管は断った。毎日のスイング練習に面倒だから。
連射は無理だけど、先台無くても撃てるし。

>>463
分解してから、撃針落としておけば先台無いと一発も撃てないんじゃないの？
内閣府令が厳しい方向に決まったら「保管義務違反」で一発取り消しという
可能性もあるんじゃない？

>>493

トリガーユニット外して手でコックして、はめれば撃てるかな。

でも、もう別保管しますけどね。

銃身にでっかっく書いてあるメーカー名とかチーム名は焼き付けなんですかねステッカーなんですかね

>>466
シールだよ、シール！

名古屋はエ〜エ〜で　♪

>>467シールだったんですか

てことは自分で貼るんですよね
失敗しそうです

>>469
自分で貼ってるようでは、ダメなんだってさ（射場であった公式な人談）
「代理店が貼ったのを使って下さいって持ってくる様な選手になんないと」
だってさ、、、

>>455氏へ、>>453です
ありがとうございました

>>470危うく恥かくとこでした

どうりで
上手いはずですね！

ありがとうございました

金○のサイトで、ＳＫＢのＣＭ７００が\37000とあるのですが、
安いのは何か・・・理由が有るのでしょうか？

別に非常に安いわけでも無いだろ
最近返納する人が多いから在庫がだぶついているんだよ

金も豊も拝も古い銃の在庫処理に追われているよな

>>473
直接電話掛けて訊けばいいじゃん！タイプミスかも知れないし・・・
そうしないのは・・・

つ　ttp://haijimaguns.web.fc2.com/sale.html
つ　ttp://www7.plala.or.jp/howaseiki/kakuyasu.html

>>473
買えたのか？
http://www.mireis.com/
見てると・・・売れたみたいだが

海外で猟とか時に使う迷彩服を扱ってるお店知りませんか？
http://members.at.infoseek.co.jp/mortar/wallpapers/canadabig.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/mortar/wallpapers/waterfowlbig.gif
こんなやつなのですが・・・

カベラスで個人輸入

>>478
「リアルツリー迷彩」でググれば、扱ってる店なんてゴロゴロ出てくるぞ。

海兵隊の払い下げ上下にピストルベルト一本、
あとは工事用反射ベストの反射材ひっぺがして着用しる！

リアルツリーは扱ってる店フロンティアぐらいしか思いつかない。


それよか、診断書の件、オマワリの息のかかった精神科しか駄目になるって言うの
もしかして、もう始まってるのか？　これ読んでて気になった。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/65525

東京だが、医者は今までの内科でも良いとのこと。で、診断書の白紙くれた。
だが歯医者は駄目。

>>483
＞だが歯医者は駄目。
・・・ネタだとは思うが歯科医師とその他の医師の免許は別ものだからな・・・。
（当然獣医師もだが）

>>483
理由は簡単！今回の改正法まだ発効してないから、民主党が点数稼ぎで捩じ込んだ部分だから、マスコミも諸手を挙げて賛成だよ。一年以内の内閣府令で詳細が公布されて決まる。早ければ新年度から「公安委員会指定の医療機関（精神科、脳神経科）に限る」が実施されるよ。

精神科の診断書、時間とお金
どれ位かかることになることやら。

たしかに

えっ！精神鑑定…てやつ？

>>488
簡易鑑定だって数十万かかるらしいね、、、流石にそこまで要求されたら、
もれは返納するだろうなあ、、、毎年更新あるから、診断書の為に働く様に
なっちまうよ。

>>489
佐世保の事件で結果的に
>366系のサバゲ系痛い奴の返納（強制含む）があったが
まだアニメオタク系の痛い奴が取り残されているから
これでそいつら一掃されるからいいんじゃねえの？

注：アニメ好きで家にアニメのポスターやら人形飾ってるのは
正直理解出来ないが、個人の趣味で認めるよ俺はね
俺たちが許可銃持ってるのだって少数派なわけだしこの国では

でもさ、車に人形飾って射場に来ている人間は正直、
悪いんだけど許可銃を持っている人間としては少なくとも日本では
問題あると思うんだよね・・・。
ttp://entertainment.aol.co.jp/movie/lars/

医師法によれば医師免許に「精神科」って区分は無いはずなんだがなぁ・・・

>>491
つか、医師法では自由標榜制だから、専攻に関係なく国試受かれば好きな
診療科目を表記出来るから、可能じゃないの？実際、××精神病院という
施設が実在してるしね。

これもみんな、前々からロクでもない規制盛り込もうとしてるのが
分かり切ってるのに、民主党とミンスに投票したバカが悪い。
だが我々は少数派。
大衆様のご聖断には粛々と従うしかないのだ。

嫌なら止めろ。オリンピックがどうなろうが、
害獣で畑や山がどうなろうと知った事か。
そんな競技に命を懸けてる奴、
そんな処で農業やり続けてる奴が悪い。
全て自己責任だ。と。

>>492
>491が言っているのはそういう意味ではないと思うんだが……。

>>493
たまにその意見見かけるのだが只の自民信者じゃないことだけを祈って少し
選挙の投票は何も俺たち少数派の権利だけで入れる分けではない
中には分かりきってて自民よりは民主とかそういう所持者もいるんだよ……orz

>>490
> でもさ、車に人形飾って射場に来ている人間は正直、
> 悪いんだけど許可銃を持っている人間としては少なくとも日本では
> 問題あると思うんだよね・・・。

この点は同意しておく、が


> 注：アニメ好きで家にアニメのポスターやら人形飾ってるのは
> 正直理解出来ないが、個人の趣味で認めるよ俺はね

「認めるよ俺はね」と言ってはいるが、自分が理解できない他人の趣味に対する悪意も垣間見える
積極的に返納させたがってる地域の警察と結託した医者が居れば
他人に対する偏狭さ（故に診断欠格有）と受け取られかねん
気を付けたほうが良いですな

痛車だろうが、痛銃だろうが、アニメヲタだろうが、リアルドール好きだろうが、サバゲ厨だろうが、射場でマナー守って、紳士なヤツなら俺は何とも思わんな。

民主も所持者結構居るんだけど何やってんだか。
大井に夫婦で射撃教習受けてた。

あと、人気急上昇中の強酸倒椎委員長自身も所持者なの？先代は所持者だったらしいが。

>>494
そんな事は百も承知よん。
今の政党は自民は単純に族議員の集合体で、
保守政党なのに紅野傭兵とかＹＫみたいな連中が居たり、
民主は民主で社会党の残党に民社と自民離脱組が集まって、
表舞台では右系・政経塾出身若手だけが出て来てるから、
社会党系が推進してる裏のヤバイ「隠れマニフェスト（外国人参政権とか、改正国籍法とか、金融支援法とか…銃規制もその一つだけど）
」が報道されない構図があったりするし…。
挙げ句の果てには政権さえ取れればどっちにでも付く大作ちゃんの公明…orz

俺も個人的には自民も民主も一旦分解して、
右は右、左は左で綺麗に分割して再編して欲しいもん。
正直今の状況ではどこに投票すればいいのか分からなくて、
とりあえず内政は二の次で、国土の防衛と狩猟射撃業界の防衛を最優先にして消去法で自民に入れてるのが現実だしね…orz

>>497
> 民主も所持者結構居るんだけど何やってんだか。
> 大井に夫婦で射撃教習受けてた。
>
> あと、人気急上昇中の強酸倒椎委員長自身も所持者なの？先代は所持者だったらしいが。


それ言い出したら首相からしてw

日クレ日ラ猟友会集まってロビー活動してくれ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

>>499
紅衛兵の元親玉は、日ラ推薦銃を「用途：護身用」と公言し、警察に「お願い
ですから、試合に出て使用実績作って下さい」と言わせたらしいよ。
民主党の中華名の議員さんは、初心者講習までいったらしいが昨年の件で
一気に「銃規制派」に、、、民主議員で猟銃所持者は選挙対策党員で
中身は自民そのものだったりするから、これまた分が悪いんだよね。
それに、今回の「鉄砲狩り」は「首相が日クレ会長だから」というのが
大きな要因だという話もあるから、ロビー活動なんて逆効果じゃない？

じゃ、ミンスが終わったあとに、銃刀法再改正の請願しようぜ！

更新のたびに診断書ン銃万円、
検査入院三ヶ月（住んでるところで公安委員会指定が、そーゆーところだけだったらどうするよ）、
そんなになったらたまらん！
射撃ができないのは、絶対に絶対に絶対にいやだ！

射撃のために海外に引っ越しとか、
そんなになったら笑えんだろ。。。

正直一生懸命働いて稼いで頑張って貯めたお金で買った銃が診断書で取り消しになったら

やだなぁー

射撃より狩猟のほうが好きなんですけど。

麻生先生に頑張ってもらいたい　民主党は我われ銃砲所持者をいじめないでほしい
有害鳥獣駆除で社会のために貢献したのに　空港で航空機を鳥から護ってきた
農村部ではイノシシを駆除して被害を防いできた　

>>505
農林業被害防止の駆除・・・地方の自民党支持者の利権。
航空機被害防除・・・国交省の天下りシステムの一部。
というマスゴミを利用した民主の自民叩きのネタ、全部「坊主の袈裟」です。
社会貢献も何も「危険だ！」の一言で帳消しどころか、マイナス評価に変身！
です。もう、地方では農家の主婦や爺ちゃんが網／わな狩猟免状取得に走って
いるそうです。この春の弾圧で猟友会による有害鳥獣捕獲が出来なくなるは、
道路脇の耕作地で銃による駆除をすると、一般人の110番通報で面倒で仕方が
ないからだそうです。中には明らかなウソの通報で鉄砲取り上げられた方まで
いるそうですから、、、

空港の鳥撃ちがなくなって、
バードストライクや糞害が多発するようになれば、
ミンスはどうやって責任取るの？
これこそ危険だ。
航空事故での死者を生き返らせる準備でもあるの？

>>507
正直・・・・民主は、そこまで考えてない

某鉄砲屋が民主なんだよね
ハッキリ言って、支持を取り止める！方向で、考えてるらしい


金使って、「お手柔らかにタノム」と、根回しするも徒労に終わるんじゃ
自民に鞍替えするわなぁ

>>506
だから都会の人達の言い分は、
「そんなど田舎で、農業なんて衰退産業に未だ馬鹿正直に
従事しているジジババの自己責任だ。我々が全力を挙げて推進せねばならない銃規制強化のとばっちりで死にたくなかったら、
大人しく廃業して田畑も山も肝臓も腎臓も全部売り払って、
都会の老人ホームにでも入ってろ」って事なんでしょうね。

都会の住人の安全＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞地方農村の自治

ってな感じで。
まだミンスより強酸の方が農家の実情分かってそうな気がする。

>>509
民主の支持層は、自治労、反赤旗労組、ハイソリーマンだから、農村部なんて
眼中にないでしょう。「山村は引き払って、町に住め」って感覚でしょうね。
その費用は「大した額では無いから、国庫から」って高速道路や医療問題でも
突っ込まれてる場当たりな人気取りだけの財源も計画もないんだろうけどね。
最近は、哀誤の連中が乗り換えたのか、民主が擦り寄ったんだか判らないが、
「山は動物、人間は街に住み分け」なんて言ってるおバカもいるみたいだね。
まあ、根本にあるのは、「選民意識」・・・人口比僅か数パーセントの過疎地
住まい老人は死ぬまで面倒を『みんなで看てあげる』・・・なんでしょうね。
議員で実状を知っているのは、なんだかんだ言っても結局自民だって！

>>496
＞痛車だろうが、痛銃だろうが、アニメヲタだろうが、リアルドール好きだろうが、サバゲ厨だろうが、射場でマナー守って、紳士なヤツなら俺は何とも思わんな。
禿同なんだが
実際にいるのかそんな奴？

悪口じゃなくて、それ該当していて世間的にそういう行動（社会人で痛車で通勤とか）
で精神的には問題ない奴なら、別の意味で問題ありだし
アスペルガー（実際、一昔前の一般的な人が想像するキモオタクで該当する人は多いそうだ）
ならそもそも許可おりないだろうし・・・。

>>510
やっぱりそうなんすかねぇ。
自民もせめて公明と切れてくれれば…orz

今は自民、民主のどっちへ入れても、
どちらにも「日本オワタフラグ」が立ちそうな案件が
沢山あるから（どちらかといえば民主の方が多いけど…）、
正直どっちに入れれば将来の日本の為になるのか全然わかんないです。
飴に追従しすぎて経済的に貧富の差が拡大しまくった挙げ句オワタになるか、謝罪売国し過ぎて特アに骨の髄まで食いつぶされてオワタになるか…。
この２択しか存在しないのが痛すぎるorz

いっそアジアで大戦争でも起こんなきゃ、今の日本は変われないのかもしれない…とすら思ってたりします。

>>512
……FRBが信じられないことするらしいので
アメリカお得意の戦争があるかも知れないな
いや新大統領はイラクはあれと言ってたがアフガニスタンについてはむしろアレで
（事実上の決定事項だろうし）
北朝鮮に至っては……。

>>317
>つまり「先生、こいつは規定外にして下さい」という手が使える様になります。
良心かプライドがある医者であれば、
「診断書にでたらめは書けない。私をヤブにする気か。
　あ、オマワリさん何処の大学で医師免許とったの？免許持ってないドッ素人さんは、私の仕事にけちつけないでくれる？
　それからオマワリさんは法律の専門家だから虚偽診断書等作成罪って知ってるよね？」
と答えると予想される。
が、もし許可銃を全てなくす気の県警があれば
「先生、銃の診断書は、精神病院の独房に半年程度検査入院させるくらい慎重な観察を頼みます」
と、"お願いする"こともありうる……か？
　他にも家族や近所や職場に「疲れた表情をしていることはないか」としつこく聞きまくり、
一人でもYESと言えば『欝の疑いがある』、誰もが全然疲れを見せないと答えれば『覚せい剤常用の疑い』

>>323
据銃練習とリロードの両方する人はどうなるんでしょ？
重量バランスやトリガーがリアルなダミー銃を作ってそれで練習？

>>489
脳神経科に行けば、自費でMRI検査とか……

>>506
>明らかな嘘の通報
「隣の○○は私の靴を盗んだ。それで宴会帰りのついでに抗議しに行ったら、
　『今何時だと思っている、訳の分からん事を四回も変な時間に言いに来るな』
　と怒鳴られた。撃ち殺されそうで怖かった」
「家を覗いたら、精神病ナントカやら軍事研究等の雑誌がテーブルの上にあった
　きちがいで軍国主義者ではないか」
「聞き耳をたてていると、『サツガイせよ、サツガイせよ』『レイプレイプ』と禍々しい歌が聞こえてきた」
「家の中で『身の危険を感じる』と話しているのが聞こえた、被害妄想がひどいのでは」
「こんな奴が銃を持っているのは怖いです、オマワリさん銃を没収してきてください」

>>507
「政権交代すれば、バードストライプも糞害もなくなります」

>>514
そんな恣意的な通報では無く、駆除した害獣を車に積んでいるところを見た香具師が「道路から銃を撃っています！」って勘違い通報しただけで、真偽の確認なんて一切無しの「逮捕連行」だそうですよ。通報した香具師は匿名だったらしいです。

最近銃砲店の話題が出ないですね・・・・
金○の更新も止まってるみたいだし
そう言えば、サーバーダウン？なんて、乗ってたけど
なんで？

>>515 それはマジ？
そのあと有罪判決になったのですか?

やっと仕事の都合がついて教習の申請してきた
そしたら申請書が二枚必要だったと怒られてしまった
そんなこと聞いてないし、本にも書いてなかった・・・
あんまり厳しくしすぎて書類だしまくるってのも考えモンだよな
同居親族書をもってくってのも本に書いてなかったし
いいかげんだわ結構・・・

>>517
略式命令だったみたいですよ。別の件では、偶々辞める人が引責返納みたいな
形にしたこともあったようです。

>>518
教習の申請で、同居親族書不要、、、なんていい加減な本読んでるからだよ。
2枚提出は、もうとっくの昔に法律で1枚になってる（B5からA4に変わった時）
20年前のコピーが交通課に1台しか無い田舎警察でも、コピー使用伝票切って
取ってきてくれたけどね。「次は2枚持ってきてくれるとうれしいな」だって

>>515
いくらなんでも、それは泣き寝入りするべきじゃないと思うけどなぁ・・・。
支援者を集めてとことん争うべきだと思う。
変な前例が慣習化することの方が恐ろしい。

>>514
ヒント：国営暴力団の脅威

>>519
知らんがなそんなん・・・
千葉県の警察かなんかの本作ってるところが悪いんじゃ
あの本貰うもんだしどれがいいかなんて選べんがね

2016年東京オリンピック開催予定として湾岸地域に射場を
こーれ出来たら嬉しいなぁー
有明あたりにできるなら言うことなし！

あっ！
ダメかぁー海風強いから

笠間で盗難事件だって？

へんな奴がうろついていたら判りそうなモンだけどなぁ

射撃大会の後、駐車場の車に銃と弾を置いたまま表彰式に出たんだって。

車の鍵は掛けてなかったというから責任は問われるだろうな〜？

>>526
そいつ馬鹿なんじゃね？
周りの所持者に大変な迷惑なんだが。

許可取り消しになったうえで死ねばいいのに。

>>523
既にその話はオジャンになってるよ。
射撃に対する風の影響もあるが、風向きによっては射場予定地の真上を
羽田空港へ着陸する飛行機が通過するのでその音が競技に影響するのも
理由にあげられた。
代替候補地は朝霞駐屯地に仮設。

>>528金谷国際行ったことないけど海近いらしいから湾岸もアリ
とか思ったんだけど残念です
砲手の通信ｲﾔｰﾏﾌ・ｼﾞｪｯﾄ音ｶｯﾄできないですかねー……
いまさらですね

>>528
ほほお、朝霞駐屯地って一応東京と埼玉にまたがってるんだっけか
ま、首都圏近郊の射手は歓迎だけど、オリンピック後に一般開放される保障もないしなぁ
てか百穴あたりから営業妨害とかクレームが出てポシャるんじゃね/w

朝霞には今でも（一般人も使える）射撃場があるぞー
前のオリンピックの時の遺産が。

ほとんど廃墟同然だけれどあそこがなくなったら日本のライフル射撃は終わる

>>531
朝霞はもう一般には使わせたくないみたいですねぇ。
何年か前から徐々に縮小と言うか、そういう方向に行ってるみたい。
定期制度は廃止されたし、試合の参加費も上がってしまった（それ以前に開催日数が年々減ってきている）。
APがあるんで完全使用禁止までにはまだ至らないでしょうが・・・

それ以前に物理的に何時まで使用出来るかってのも心配ですがｗ

ちょっと質問です
日本で可能なスポーツ射撃を教えて下さい
クレー射撃、ライフル射撃、ピストル射撃の三つの中にもたくさん分かれてるみたいでよくわからないです

>>531朝霞に一般が使える射場があるとは
普通駐屯地内一般立入禁止ですもんね
クレーもあるんですか？

広報センターは行ったことあります
広いですよねーあそこ

>>534
ライフルとピストルのみだよ
しかも一般は平日のみ
ttp://luna.pos.to/s015.html

>>535ありがとうございます
ライフルは所持してないので行けないです…残念
ピストルは自分も勉強になりました
>>533良かったですね！
クレーはおおまかにトラップ・ダブルトラップ・スキート・フィールド・ラビットです

名古屋はエ〜エ〜で　♪

>>516
金○の・・・・売れ行き、を妬む？某鉄砲屋のイヤがらせです。

ダウソしたのは、特選銃ページだって！
海外からの、D-Dos攻撃に遭い、アクセス規制してたらしい・・・・


まぁ、何だ、、、、ゴミばかり売る鉄砲屋じゃないけど
中古銃、全品保障付きは凄いと思う

んなアホな ^^:

事実なんだから・・・・

金○に出入りの営業の話



に、しても、中古銃とは言え、今月は30丁も売れるは驚きだw

鉄砲射ちは、金持ちが多いと・・・・つくづく思うは、間違い？
射撃の人見てると、何処が不景気なんだろ？と、思えるのも、気のせい？

誰か教えて下さい

不景気なのは株バブってた人と輸出関係だからね
輸入関係なんて円高でウハウハだよ

つうか、金○の自演が痛々しくて見てられない
ｱｲﾀﾀﾀ

中古中でぼったくってねぇで、早くＭ４入れろよ。

>>543
M4は、無理だって・・・・・

基本軍用は許可にならない、今の現状だと、2・3年先だろうね
しかし、オレも欲しいナぁ

あれって、民生銃を某軍が採用しただけじゃなかったっけ？
ライフルの方のM4なら、あからさまに長さが足りんけど。。。

>>545
ベレッタのポリスモデルにすればベネリはベレッタの子会社だよ　日本使用に
なってるよ

>>543
M4そのものは無理だよ。固定ストックの米仕様なら何丁か入ってるけどね。
M4がダメなのは同業者のチックリが原因。甲府と尾山台の抗争みたいな。

>>546
日本語で桶。
それとも句読点や漢字はまだ学校で習ってないのかな?

日本仕様に改造するなら、ハンター使用とかコーマシャルモデルとか刻印入れて捏造しろよ。
頭使え＞カネコ

早くオートがほしいんだ。頼むよ。

SVDパンピーモデル
M82A1ハンター
89式小銃バーミントライフル

>>549
「同一機関部（レシーバー）であるかぎり絶対に輸入を認めない」って経産省が
頑張ってるらしいよ。タレ込んだ某銃砲店の刷り込みがよっぽど上手かったのか
もね？最初に警察庁協議したのも気に喰わないのかも知れないけどね。小役人の
縄張り根性の典型だよ。「似ている」だけで「軍用銃！」って騒ぐバカばっか！

メーカーがあからさまな軍用銃からパクって商品開発するのはいいの？
大半のアレが該当してしまうけど


俺が目を着けてるＭ●●散弾銃が、もし自衛隊やＳＡＴに採用されたら買えなくなるの？

豊和M1500はSATが採用してるので特殊部隊専用狙撃銃ですね
わかります

役人の頭は、あ〜アホらし

http://www5b.biglobe.ne.jp/~gunsmith/sub/Dscn0944.jpg
ちょっと質問。
上記の画像みたいに床尾の部分をあんな感じに
することって日本で合法的に可能なの？

合法だよ
ほら、いくらでもその部分が調整可能なストックが売ってる
http://www.rs-ennis.com/guige17.jpg


所持許可証に記載される「全長」は、少し前から調整可能な部分を取り外した状態での数値ってことになった

なんか見覚えがある銃だなあｗ
合法だけどあまり突っ込んで考えない方がいいことの一つではないでしょうかｗ

>>554
どこに問題あるんだ？
調整可能な床尾の取り扱いについても通達出てる
アレがダメなら日ラの連中は全員検挙だな

>>553
普通、メーカーにとっては、「○○国の特殊部隊も採用しています」とカタログに自慢して書くし、
消費者にとっては「○○国の制式なのか、だったら悪くはないはずだ」という印象になりますよね。

>>558
三菱パジェロは自衛隊が採用したので市販出来ません
みたいな話しだもんなw

最近のスパスは馬込ベレッタかそれ以前の民間ｗ散弾銃機関部流用だから
ウリカとかは軍用銃ですね。

警察庁が自ら出した見解ですら「前担当者が出したものに拘束されない」という
超無責任体質だからね。個人輸入なら大丈夫だった銃、部品まで銃刀法の規制に
関係なく別の役所の意向で変えるんだから、、、警察庁イラネ！だよ、まったく

気のせいかもしんないけど警官がコンビニで銃忘れたり
知人の女性銃で脅したり
銃関係で事件おこすとウチラにもとばっちり来てるような……

暴力団の拳銃発射事件
警察官の拳銃自殺事件
狩猟銃の事故・事件

全てひっくるめて「銃社会コワイ、テッポウ無くせ」という結論にするのが、ゲンダイのユウケンシャ様クォリティですから。。。

「軍用銃は命中精度や殺傷力が高すぎるので危険」
とか。

http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=14235
軍用銃＝変人

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20081227-OYS1T00377.htm
警察官がやるとなぜかほぼ不起訴・・・証拠がないとか・・・
民間人がやるとすぐに規制・・・おかしいよな？

>>564
ピストルグリップは腰だめしやすいからと同じで
ちゃんちゃら可笑しいよな

自衛隊の7.62NATOは弱装弾ですが何か？
5.56mmはコヨーテやキツネのような小動物のハンティング（日本を除く）でしか使いませんが何か？

あほくさい

ライフル詳しくはないんだけど
7.62�_伏射300�bで中心・400�bで75�a下て聞いたことあって
あーやっぱり軍用は凄いんだ・とか思ってたんですが狩猟用ライフルもそれくらいなんですか
308とか30-06とか

ざっくり言ってしまうと、「同じ弾」を「同じ仕様の銃身で撃つ」限り弾道も
似た様なものになります。が、一般的に軍用銃の方が命中精度は悪いです。
極、一部の狙撃銃がやっと、民間用ライフルと同程度の精度というのが実状。
つか、300で正照準、400で30インチ下ってM80でも、M1でもないようですね。
自衛隊の78％減装弾の話ですか？

本来長崎でも２人死んだだけで、警察官が自殺したのと、ストーカーして射殺したので
イーブンのはずが、なぜか大騒ぎして猟銃規制。
ストーカー射殺事件から目をそらすために、リアクションとしか思えない。
という仮想なんだろうけど。

池本登の時って法改正あったの？

とにかく銃規制したくてしたくてたまらないんだから
チャンスさえあればどうとでも理由くっつけて規制するでしょ
理由なんて後付けで

>>569 そうだったんですかありがとうございます

64式だそうです

>>547
情報によると、M4は金子が申請中らしい

しっかし、サイトの更新？止まってるね

欧州のクルガー社とエーデルマン社っていう標的メーカーのサイト探してるんだけど
英語の綴りがわからなくてヒットしない
どなたかご存知じゃない？

>>575
クルガー社　http://www.krueger-targets.com/
エーデルマン社　http://www.rika1.com/

来年に向けて、神社で必勝祈願してきた。

事前に、何のスポーツのどーゆー祈祷か書くアンケートみたいなのがあり、非常に細かく書いたら、「○○のぉ〜、べれったぁ〜でぃ〜てぃ〜てんよりぃ〜放たれしぃ〜、れっどば〜どぉ〜必中ぅ〜」

と、そのまま読んでくれてワロタ。

あーあまたです

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/081228/chb0812281916003-n1.htm

またかよ

ま、うっかり忘れるような奴は所持許可取り上げられても問題ないだろ
慣れてきた頃が一番危ないがな

何で的スポ板はこう言ういい子ぶった書き込みが多いんだろ？

>>581
他の的板のスレは知らんが
お前は速攻許可証返納してこい
いい子ぶりっこも何も俺たちが何求められてるのかも理解出来ないような奴はな！

・・・こんな奴がいるから、いくら法規制反対なり厳しすぎると言っても
誰も相手してくれねえんだよな・・・orz

>>581
こういう馬鹿のせいで、皆に迷惑が掛かるんだから当然だろ。
いい子ちゃんでも何でもない。

>>533○○○さん？
僕も来年DT10許可おります勿論ﾚｯﾄﾞﾊｰﾄﾞ使いますよー

↑↑↑
>>577さん宛てでした
石頭もよろしくお願いします

来年は派遣切り加速で秋葉馬込事件が頻発するだろうから、役人批判プロ市民批判だけじゃなく、我々自身が何らかの行動を起こさないと駄目だと思う。

でないと、ベネリM4が普通に買え、MX8が性器価格40万円になってもタガーナイフみたいに
購入後即叩き売りになっちゃうぞ。


まあ、何もできないんだけどねｗ

規制反対の署名・請願・ビラ配り？
うーん

軍用タイプの散弾銃は狩猟にも射撃にもいまいちだよ　M3はではじめの頃買ってたけど
今では　中古がたくさん銃砲店にあるよね操作性が悪いとのことです　

佐世保の事件から所持者に対する風当たりが強い

軍用タイプの散弾銃についてはこっちで話しろと何度(ny

【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

ベネ房批判じゃなくて、プロ市民がここ見たら
「なんだ危ないナイフマニアと同じじゃないか
タガーナイフだけじゃなく、散弾銃自体全部禁止汁」とかいいだすんだからさ……
（只でさえ、元々あれなのに……orz)

べれたＳＯ５ 【ＯＰＳ】の中古相場教えて！

銃に凝るよりも弾代に投資すべきかな　中国の選手が使っている銃はぼろなのがおおいいが
それでもいいスコアーを出すよね
ＳＯ５の中古 は　極めて品薄らしい当県ではぺラッチｲは　多いけどベレッタは少ない
新品の半値位が相場だろうか

ベレッタの２５０万程度の銃が１１０万ぐらいで売りに出されていた

>>590
現在競技用や狩猟用で売られている銃でも、
将来的に例えば、自衛隊や韓国軍や台湾軍や銃器対策隊やＳＡＴに採用されたら困るかもしれない
採用ではなく試験運用であっても
後から「軍用銃だから新規の許可はできない＆更新は却下」と言われたらね

今の制度では、この不安はずっと拭えない
何百万円もする銃であれば、軍や治安機関が採用することはないだろうが、庶民はそうそう買えないし

軍において散弾銃やライフル（狙撃銃）はよほどの大国でなければ購入する数が少ないので、
輸入したり民間用を流用するのが安く付く場合が多い
幸い自衛隊の対人狙撃銃は、M1500、M77、M700等の改造ではなく、米陸軍と同じのになったけど

>>594
それを逝ったらSATに採用されてるM1500は(以下無限ループ

自分が聞いた話では、
許可を出すか出さないかを判断する基準は、
まずグリップが独立のピストル形状じゃないかどうか。
あと銃剣の着剣装置が無いかどうか。
連発機能がないかどうか。
過去に国内登録歴があるかどうか（FALの単発モデルみたいに
過去にムリヤリ国内登録された事のある銃は、ここでなんとか
既存不適格扱いで桶になるんだとか）。
最後に、国内登録歴が全く無い銃の場合、
カタログが出せる銃かどうか…ってとこだって聞いた。

特に一番最後は結構重要で、
軍用銃でコマーシャルモデルがない物は
どんなに頑張ってもここで大体駄目になるらしい。

じゃあ三八式や九九式のスポーター改造がなんでOKになるかっつーと、
戦前の民間販売用のふるーいカタログをコピーさせてくれる
業者がどっかにあったらしい事までは聞いてる。
410番改造してた処なんかは、そうやって許可取ってたらしいね。
村田銃やハンドメイドの二連銃なんかは、
所轄にも寄るけど過去の登録歴参照して桶になるらしいと。

伝聞ばっかりのレスですまそ。

>>596
どもです（＾д＾）
ピストル型グリップはどうも腑に落ちませんね
引き金を真後ろに引き易い形をしているのが軍用にも使いやすいのは同じ筈です
（M24やドラグノフＳＶＤはそれなりに考えてある設計なのでしょう、よくわかりませんが・・・強度？）

私が注目している２〜３年前に発売された散弾銃とライフルが、軍事転用されないか気がかりです
某国の制式アサルトライフルの基になった某スポーツライフルは、
元々は民間販売用で今でもカタログに載っているのに、
日本では新規許可や部品の輸入が難しいと聞きますし

>>596にちょっと補足。
>連発機能がないかどうか。

これは登録を申請するモデルだけじゃなくて、
そのモデルの派生シリーズ全てにおいて「連発機能が無いか」
を調べられるそうなので、例えばAR15とかM16、L1A1みたいな、
民生は単発だけど軍用は(ryってのは駄目になるみたい。
ディスコネクターの部品交換すれば連発銃になっちゃうからね。

こういう理由があって豊和のM300カービンは最近になって生産したくても出来ない状況になったらしいというけど…。
30カービンの弾自体も、米国ではこれを使った拳銃（オートマグシリーズ）が存在する事や、ハーフムーンクリップ付ければリボルバーへの転用が可能になる可能性がある…っつー訳で、
ブランドによってはアメリカから日本に入ってこなくなった物もあるみたいです。（確かレミントンは入ってくるけど、ウインチェスターが全然こなくなったって聞いた…）

サイガとかミニ30は今はまだ一応桶になってるけど、7.62x39弾に対する通関の締め付けが30カービン同様にちょっと厳しくなってきたとも聞くので、いつまで所持許可フリーパスなのかは分かりません…。

>ピストル型グリップはどうも腑に落ちませんね
銃剣は付けたら槍になっちゃうから、というのがあるけど、
確かにちょっと不思議。

ただ、個人的な考えだと、
独立ピストルグリップって（64式みたいに機構上絶対出来ない銃もあったりするけど）銃床と銃身を切り詰めれば、
モロに拳銃みたいに扱えるようになっちゃうから駄目なんじゃないのかな？　って考えるようにしてる。

こういうソードオフガンって、
狩猟用ピストルグリップでも出来ない事は無いんだけど（実際映画のマッドマックスとかではソードオフの水平２連使ってるしね）、
片手で構えた時の使い勝手が独立ピストルグリップとは雲泥の差になると思うんでね。

まともな所持者なら「普通そんな事しねーよ！」とか「撃てるかもしれないけど、手を無くしたいんでしょうか？」って考える事でも、
ラリッた犯罪者は何やるか想像も付かん事をやるからね。

>>598
こんなんも有るんだけどね

レミントンM700アクションを使った拳銃
XP-100
http://www.remington.com/library/history/firearm_models/centerfire/xp-100R.asp

ピストルグリップが駄目ねえ。
ファインベルクバウやアンシュッツや
ブライカーやグリュンネルは
どうなるんだろうねえ。

>>599
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
警察も所持者も涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本の軍用銃規制を語る前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今アメリカの拳銃魂をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは煮ても焼いても食えない狩猟用小銃だと認識してた銃が
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか拳銃になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がどうなってこうなったのか全然わからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　M14がM1Aになったとか豊和のAR180が連発にされてIRAに使われたとか豊和カービンに
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　IBジョンソン製の弾倉付けてディスコネクター弄って30連発にして遊んでたとか
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　} 　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>596
>じゃあ三八式や九九式のスポーター改造がなんでOKになるかっつーと、
>戦前の民間販売用のふるーいカタログをコピーさせてくれる
>業者がどっかにあったらしい事までは聞いてる。

これは違いますよ「基本設計から一世紀、製造終了から半世紀以上経過した、
現在では軍用として価値が無いので、着剣装置が無ければ猟銃と看做す」と
いう見解を警察庁が示したので、スポーター改造しなくても許可が下りたの
です、昨年夏までだけど。今は「名称『アリサカ』という銃に留意せよ」と
言う通達を出されてしまってアウト！発端は経産省の担当の体面維持の為。
カタログ写真添付の件は、名称だけで詳細の判らない銃を判断する為の資料
（銃床形状や着剣装置の確認）で、「銃の全体、機関部等が判る詳細な写真
またはカタログ等の資料を添付すること」という条件だったはず。

>>598
補足間違ってないですか？
>ディスコネクターの部品交換すれば連発銃になっちゃうからね。

ARやM1A等は内部構造が違う（部品交換でフルオートにはならない）銃でも、
「外観が著しく類似する」だけでダメという判断をされています。

>サイガとかミニ30は今はまだ一応桶になってるけど、7.62x39弾に対する通関の締め付けが30カービン同様にちょっと厳しくなってきたとも聞くので、いつまで所持許可フリーパスなのかは分かりません…。

少なくとも警視庁管内では、ミニ30は5、6年前から、サイガは2、3年前から
申請すら受理してくれません。300は個人間譲渡なら5分5分って感じですよ。
だから、ミニ30＞サイガ＞カービンという順番で厳しくなっている様です。
つか、ラリった犯罪者と真っ当な許可銃がどうやったら結び付くの？という
素朴な疑問を持った私はおかしいのかな？銃剣の件も本来国内に存在しない
はずの銃剣が着くからどうのこうの、と、いうのもおかしいと思うのですが。
その前に「大容量弾倉」の方が「社会の安全に危害を及ぼす可能性」は「大」
だと思います。

>>602
おお、もっと詳しい人が出て来てくれて助かった。
補足訂正サンクスです！

>ラリった犯罪者と真っ当な許可銃がどうやったら結び付くの？
銃が悪いのか弾が悪いのか難しい処なんですが…。
狩猟銃の実包（30カービンのようなボトルネックの無い弾）だけ入手して、
モデルガンを改造して実弾発射出来るような物作って御用。
という人がしばらく前までは（といっても昭和46年とかまでは遡りません。つい最近の話らしいです）結構いたみたいです。

自分がよく行く銃砲店の店主は、
所轄の警察にいくと時々そういう銃を見せられたんだとか。
警察の人も店主も「一発目は撃てるだろうけど、
多分一発で手が無くなるだろうね。。。。」という感想だったそうですが。

>>598
＞30カービンの弾自体も、米国ではこれを使った拳銃
それをいうと、＊０８口径のライフル弾や＊１０番散弾を使う、リボルバーもありますよね？
どこかのサイトで見ました・・・
後から弾のほうが軍事転用されたらどうなるのでしょう？
将来は「ライフルで一般的な弾」「散弾銃で一般的な弾」もダメになるかも？
＞そのモデルの派生シリーズ全てにおいて「連発機能が無いか」
私が着目している銃はまだ歴史が浅いですが、
将来的に購入後でフルオートやドラムマガジンのオプションが発売されれば、規制でしょうか？
メーカー純正に限らず？
もしMM7●00をベースにフルオートのを作るメーカーや軍が出てきたら、やはり規制とか・・・？

>>599
それ面白いですねｗ
興味はありますが、日本では銃刀法を大幅に改正しないと買えそうにないのが残念です
（ピストルの所持者数の枠など）

>>602
＞銃剣の件も本来国内に存在しない はずの銃剣が着くから
在日米軍や自衛隊から横流ししたり市販のナイフや包丁を改造して取付金具をくっつけることまで
想定しているんでしょうか？
ミニ３０も興味あるのですが、そういうことになっているとは知りませんでした。悔しいです

>>600
そこまで飛び火するといけないから具体的なブランドや機種名は出さないほうがいいかも・・・

迷彩服やヘルメットで射場に行ったり、
「○○軍の真似だ！」「タクティカルでかっこいい」と言いながら撃ちたいわけではないですが、
気がかりな話です。
（それでも興味ない人や反対派からすれば同じかも）
珍しい銃を撃ちたいというなら海外に引っ越せという人もいますが・・・

明日から山にゆくよ　昨日もイノシシget 明日は山鳥猟行こう

俺の気のせいかもしれないが、そもそも鉄砲の機能についてか問うている時に
銃剣がつくと槍になるから駄目、という論法自体がおかしい気がするのだが…？


>基本設計から一世紀、製造終了から半世紀以上経過した、
>現在では軍用として価値が無いので、着剣装置が無ければ猟銃と看做す

よし！　後半世紀くらい待てば、ドラグノフもARも再び許可が下りるぞ。
WA2000って採用されたのいつだっけ？

銃剣に関しては豊◇商事のアレも原因なのでは…？
確か凶器で使われたのが三十年式銃剣。

>>606
その頃の軍やハンターは、プラズマライフルやレールガン使ってるかもｗ
「ライフル？有効射程が１ｋｍもなければ着弾まで時間差がある骨董品でしょ？」

「銃を持ちやすくするピストルグリップやキャリングハンドルを取り付けるなど悪質な改造をした。」
これは、2月検査で逮捕された投資家のAR、AK、FALの話ね。

銃を安全に持ち運びやすくすることはいけないそうだ。

>>606
>銃剣がつくと槍になるから駄目、という論法自体がおかしい気がするのだが…？
振り回したら棍棒になるから駄目？
や、別にスポーツライフルに銃剣つけても嬉しくないけどｗ

>>609
銃に片手で持つ用のストラップを自作して取り付けても、違反扱いされるのかなあｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>604
>599って、HRのごとく日本国内の適法するように銃身延長してストックも
伸ばせばなんとかなると思う。
まあ、そんなの欲しい奴は少数派かも知れんがｗ

>>606
古式（火縄銃とか）でも色々言われるから半世紀ぐらいじゃ無理かも
只、国内じゃ規制されてないボウガンやスタンガンとかの例があるのでエア・テイザー
（因みに針の発射機構は国内だと違法だが本体のみなら未だに合法だそうだ……）
のごとくとんでもないのが一時的に護身器具扱いで国内でも販売される可能性はあるけどね……。

>>611
古式銃は別にごたごた言われないですよ。ただ、個人が射場で撃とうとすると
火薬の譲受（居住地）と消費（消費地）の手続きが高くて、マンド臭いだけ。
つか、前装銃射撃連盟の会員として競技していないと許可されない事が多い。
あと、旧軍の銃が問題無く許可がおりていた当時の警察庁見解は「近代銃」と
「現用銃」（「ボルト」と「オート」）の違いが影響していたと思われます。

今は「護身用」では「盾」とか「防刃着」の様な防御的なものしか認められ
ませんよ。スタンガンもボウガンも輸入規制が掛かっていますし、「所持桶」
「携帯は違法！」ですよ。エアタイザーは、カートリッジが違法という判断を
された時点で提出要請が出ていましたよ。

>>609
その気になれば、スリングベルトすら…
国営暴力団ならやりかねない。

>>613
「アサルトライフルには一般的にスリングベルトが付いている」
「ハードケースに入っているのは狙撃銃の特徴だ」
「運搬ハンドルの代用になるスコープも危険」

何とかしてよ。

NRAのごとく、所持者を大量に国会議員にして
政界へ送り込むのがベスト。
役人は政治家に弱いからね。

まあ無理だけど。

>>616
>役人は政治家に弱いからね。

ハァァ？何十年前の話し？、つか昭和時代の話をされても困るんですが、、、
今は、小役人が「民主を利用して、政権穫らせて官僚統治体制を確立汁！」の
時代ですよ。議員が圧力掛けると、リアルタイムで民主党とマスコミにリーク
されて問題になってしまうよ。国政がおかしくなったのも、民主党全面支持を
打ち出したマスコミの偏向報道の所為だしね。首相の原稿だって官僚がわざと
誤字脱字したり、間違ったルビをふってるってウワサがあったくらい、役人が
勘違いして大きな顔してるらしいよ。

まぁ少なくとも自治労のスーパー後押しがある民主が勝てば、
役人の地位を揺るがすような改革は絶対出来なくなるだろうね。。。
自治労と共産党天国の地方の役所は、中にいるとホントうんざりする事多いですね。

民主ってのは自治労も連合も民団もそうですが、
基本「自分（の組織）さえ良ければ、他はどうだっていい」という圧力団体が、
「敵の敵は味方」的に寄り集まって猛烈プッシュされてる政党ですので、その場面その場面で「公務員改革やります（させません）」「改憲します（させません）」「外国人参政権やります」と一貫性の無い事ばっかり言うわけですわ。

かといって創価にいいように操られてる自民がベターという訳でもないし、銃所持者に関する問題に限らず、
ホントにどっち支持すれば本質的な問題が解決するのか、今は全然分からないですね。

役人も団体もマスゴミも似非政党も黙らせる、
スーパー圧力が必要だな……

DT10のスペアガンが、やっと許可下りたけど、重心重量1470gと、メインガンの1570gより100g軽いのがキタ。
http://imepita.jp/20090101/832550
http://imepita.jp/20090101/834380

アバウトだな〜、ベレ。

要するにν速で聞きかじった知識のような物をひけらかして、知ったかぶりしたかっただけで、
何がどうなればいいのかも、何をどうしたいのかもわからないわけだ。

>>598
>独立ピストルグリップって（64式みたいに機構上絶対出来ない銃もあったりするけど）銃床と銃身を切り詰めれば、
モロに拳銃みたいに扱えるようになっちゃうから駄目なんじゃないのかな？　って考えるようにしてる。

彼らがＰグリをダメと言っているのは、腰だめ撃ちができるからだそうです。
担当者本人たちから何度も聞いています。
腰だめ撃ちがどういうものなのか本当にわかっているんだろうか...？

>>616
古式も所持許可が必要な時点で・・・
＞スタンガンもボウガンも輸入規制が掛かっていますし、「所持桶」
「携帯は違法！」ですよ。エアタイザーは、カートリッジが違法という判断を
された時点で提出要請が出ていましたよ。

所持はOKだし、発射式も本体の所持は合法。
まあそれいったら和弓もアーチェリーもスリングも合法だがｗ

ところで、サンダーベルトをご存知か？

>>623
どんな物でも、自宅隠匿して「同好の志に自慢した」したり「持ち歩き」しない
限りバレないが、人間（殊、蒐集家）の性として↑をするからダメなんだよね。
つか、所持合法でも携帯が違法なら、全く意味無いんじゃね？自宅に押し入った
賊に使っても罪に問われるしね。

猟やる方に質問です。
猪などの皮を剥ぐ時に、普通のナイフで剥いてますか？
それとも、スキナーなど専用のナイフで剥いでますか？

http://www.benelliusa.com/firearms/supersport.tpl
この銃探してるんだけど、なかなか扱ってる店見つからない・・・
どなたか知らない？

質問しすぎ 笑

セミオートの散弾銃ってクレー用の弾だと
ガス圧不足で次の弾がうまく装填されないって
聞いたことあるけど、>>626 みたいなクレー用の銃だと
問題なく装填されるの？？

と俺も質問してみる

イナーシャじゃあ24g装弾は無理。

>>626
実猟用だとだめですね　28gだと回転するけど24ｇでは回転不良をおこします
３０吋程度の長い銃身であれば何とか24gでも回転します　銃砲店に相談してみて
オレのベレッタ303ガスオートは26吋ではうまく回転しないが３０吋ではうまく回転します

>>626
日本総代理店の金子さんとこに聞いてみたら？　

射撃の大会とか出るときって服装とか決まってるの？
今までは練習ばっかりだったからダサい私服というか作業着って
感じの服装で行ってたのだが・・・

日クレの試合はチョキ着用は当然だね　猟友会の大会は猟用のオレンジのチョキと帽子の着用義務ずけだよ

チョキ→チョッキ訂正します

チョッキってどんなやつ？

射撃用のチョッキ肩当ての付いたやつ　猟師の着ているオレンジのやつはわかるよね

>>620カスタムですよねー
自分のDTも銃身に金ｲﾆｼｬﾙ期待してたんですけどﾉｰﾏﾙでした
その数�c差で振り出し速度とかに影響するのでしょうけど凡人にはわかんないｯす(自分)

ｹﾒﾝのｵｰﾅｰさんいらしゃいますでしょうか
無躾で済みませんがどんな感じでしょう
他ﾒｰｶｰDTとかMX8とかの比較お願いします

言葉遣いが気に食わない

ケメンなんか欲しいんか？やめれやめれ
DT持ってるならそれで良し
MX8を買う金があるなら最初からペラを買うべし
どんな宣伝しようとケメンはペラのコピー、コピーはオリジナルを超えられない
宣伝もとの鉄砲屋選手の練習代を増やすだけだよ。それでまたケメンの宣伝されちゃ悪循環この上なし

ケメソは、撃針が弱いらしいね。
ベレ、ペラと比べた弱さに、某全日本選手権覇者自身もガックリと、噂で聞いた。

>>638>>639情報ｱｻﾞｯｽ
参考になりました

>>637思ったんだけど2chとは言えB下の俺が
ｹﾒﾝてどーよ…なんて聞けねーつーの

>>625カッターナイフもよく使うし　スキナーの2000円位のものを使います
鹿は一箇所剥いでおいて車で引っ張れば綺麗に剥がれるのでスキナーはあまり使いません

ペラのコピーはいっぱい。

>>582
ハイハイ、返納返納。
少しは自立した思考を持つことをしようね。
そうすれば本音と建前の使い分けと、人が求めている事が
自分の望んでいることではないという事が理解できるから。

謙虚さで相手の譲歩を引き出すのは、最低限の礼節持った対等の相手にのみ
有効であって、オマワリのような権力にあぐらかいてるような連中には
通用しないってわからない？


>・・・こんな奴がいるから、いくら法規制反対なり厳しすぎると言っても
>誰も相手してくれねえんだよな・・・orz

そりゃ、具体性も有効性を伴なった行動を起こさず、人の（それも身内の）揚げ足を
取るだけの奴の話なんて誰も聞かなくて当然だろ。
現状に対してどうすればいいのか？　という、少しは生産性のある書き込みをしなさい。


>>629
ベネリの場合、バレル伸ばしてもかわらないと思うけど、実際は違った？

ちょっと質問です。
最近、猟やってるときに急いで構えるせいか
視力が悪くなってきたのかよく外します・・・orz
腕が悪くなったのかと思い、射場で練習しても点数は特に変わらず。
銃砲店さんに相談したところダットサイトを進められましたが
扱ってないということなので取り寄せしてもらうことに。
とりあえず、Aimpointさんのサイトを見ていろいろ見ていると
気づいたのですが、照準を変えることはAimpointさんのはできないのでしょうか？
http://www.militaryblog.jp/usr/toymilitary/reticle-test.jpg

>>644
何猟をしてるのかな？

>>645
主に猪です

>>644
レティクルのパターンを変えたいって事でいいのかな？
エイムポイントは、一台で何種類もパターンを変えられるモデルは無かったはず。

パターン変更できる機種は他社から結構な数が出てるけど、切り替えダイヤルに
触れると、レティクルがずれるのがわかるくらい、つくりがちゃっちい物だから、
やめといたほうが無難だと思うよ。

2chではケメンの評判が芳しくないね
ペラッツィ、ベレッタ、レナトガンバに並ぶ銃だと思っていたのですが

>>647
エイムポイントのパターンは、真ん中に点しかないの？
見やすそうなのを買いたいのだが。
点だけだと見失いそうな気がする

基本的にエイムはシングルドットのみだったと思う。
普通ダットサイトってそういうもんだよ。

基本的に、2MOAだけど、4MOAもあるモデルもあったし。
一番デカイので6MOAだったかな。
オフィシャルいったんなら調べればいいんでないの？

>>629
> オレのベレッタ303ガスオートは26吋ではうまく回転しないが３０吋ではうまく回転します

慣性や反動式なら判るけど、ガスオートで銃身長が回転に影響するというのは
構造上あり得ないと思うのは漏れだけかな？あと、ベネリでもM3以外なら24g
でもちゃんと回転しますよ。ちょっと加工が必要な個体もあるけどね。

ガスオートだから、バレルが長いほうが回転しやすいのは、普通じゃないのか？

>>652
もしかして「弾（ワッズ）が銃口出るまでガスがシリンダー内に流れ続ける」
と思っているのかな？発射ガスがガスポートに入り、ピストンがスライド開始
した時点でポートはカットオフされるから、銃身長は関係無いんですが、、、
反動式は、弾（ワッズ）が銃口出るまで作用するから銃身長が関係してきます
が、、、

Aimpoint以外でダットサイトが有名な
メーカーってどこ？

ELCANとかTrijiconとかtascoとか・・・

C-more
Nikon
EOTech

>C-more
>Nikon
この辺はいまどき使ってる奴いるのか？　C-moreとか昔は大御所だったのに、
いつ頃から廃れ始めたんだっけ？

工学サイトの事聞くんだったら、サバケ板のほうが情報の量も質も高いと思うよ。

Aimpoint が一番売れてるからAimpointでいいんじゃねぇの？

40代の私。。。最近、やたら頭から油が出てきて
顔に流れてくるので、撃つときに構えたりすると油で滑る（汗
そのせいもあってダットサイトに興味あり

http://www.aimpoint.com/products/aimpoint_product_lines/aimpoint_compm4_and_compm4s
を見て気になったのですが、覗くところの左上にある小さな筒は何なのでしょうか？
また、電池は単三ですか？

>>659
単三電池ですな
小さい筒は電池入れで、上がいいか下がいいかは、好みで選べばいいのではないでしょーか。

>>659
斜め上についている細い筒は電池ケースだよ。使用電池　AAって書いてあるよ。80000時間使用可（良い電池使えば）だって凄いね。

ちなみに、ITARのせいで正規のルートでは販売されてない。

>>660
電池BOXが下のが AIMPOINT COMP M4S だよね？
日本じゃ扱ってる店見つからないな・・・

>>662
いま調べたけど、ITARがアメリカ合衆国の規制で、
Aimpointはスウェーデンのメーカーでは？？何が起こっているのか〜

Aimpoint M4 の電池BOXが下になってるやつって
扱ってる店がなかなか見つからないな
どこか扱ってる店知らない？
Amazon.comが扱いあるけど、確か海外発送できないはずだし・・・

今日もイノシシget冷凍庫満タン　このスレで罠猟の人はいるかな？
週末はいつも駆除　＞＞＞＞＞＞　　怪我をしても駆除　合言葉はレンジャー　

>>663
それはギャグとして言ってるのか？
一つ前のレスぐらい読めよ。


>>664
？
エイムがスウェーデン製とかじゃなくて、包括的なテロ対策として作られた規制なんだから、
先進国はほとんど同じような規制かけてるんだけど。
単に知られてないだけで、運良くゲットできた品物を日本国外へ輸出しようとすると、
日本の法律で処罰されるよ。マジで。

エイムも、M4に限らず、NVポジションのあるモデルは全部ひっかかるんだけどさ。

テロ、憎むべし

Aimpointに特注で、NVポジションが無い以外同等のを作ってもらうのか……？
商品名はM5とかで。よーわからんけど。
新製品なら規制にかからない……かな？

私も欲しいとは思っていた。
世界のごく一部の悪い奴のために、優れた照準具が買えないのは悔しい。
M4が普通に売られてる国に引っ越して暮らせとでもｗｗｗ
実際に試すと大した事無いかもしれないけどｗｗｗ

ML3ではだめ？

>>664
特注すれば？500個も発注すれば作ってくれるだろうから、、、ワンオフでも
M4の30倍も出せば作ってくれるかもね？輸入出来るかどうかは別にして、、、

このスレには知ったかぶりする奴や、オフィシャルやレスを読まない奴しかいないのかよ。

>>672
ここは２ｃｈだぜ
スレタイすら読まないバカ多いんだぜ

高い金払って特注する
↓
数ヵ月後納品
↓
そのころ、コンプM4-JPが発表される
↓
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>657
＞工学サイトの事聞くんだったら、サバケ板のほうが情報の量も質も高いと思うよ。
・・・おもちゃのレプリカでなく本物使っている奴はどれぐらいいることやら・・・。
情報も大抵国内の雑誌とかの受け売りで、稀に本物使ってる海外の雑誌も読んでいる
系だと・・・後はいわんでも分かるな
かといってミリ板の方だとこの手の詳しいのは極端に少なくなる（ミリスペックは別）

少なくともこの手の物でサバゲ板の住人に期待はしない方がいいマジで・・・。

>>675
国内流通している光学サイトの殆どは、実銃用と全く同じ物ですよ。わざわざ
玩具用に作るよりは、輸出用のロット割れとか検査落ち品を仕入れた方が安い
ですから、、、玩具銃メーカーが販売している廉価版中華OEMの中には粗悪な
物も混じっていますが、、、玩具屋との価格差を「品質の違い」と言い張って
いる銃砲店がまだいる様だけど、一回数十本単位で年何回も仕入れる玩具屋と
年一回仕入れるかどうか銃砲店では、同じ物でも価格差が大きく違ってしまう
のは当然でしょ？それと、ダットサイトの使用条件が猟銃より玩具銃に近いと
いう点も考慮したら、、、後は言わずもがなですね。

>>675
市場規模と回転速度を考えてから物言えよ。
実銃を所持しただけで、サバゲオタよりエライという根拠のない妄想乙。
逃げ道作ってないでハッキリ断言しろ。

軍用光学機器の出品者の供給先が、密輸品上等なサバゲオタであることは、
ITARすら知らないこのスレの住人のありようを見れば明らかだろうに。
鉄砲店に置いてあって実銃用と銘打ってあるだけで慢心してるんだろうが、
少なくとも鉄砲店に並んでるタスコ製やノンブランドクラスならエアーガン用と
たいしてかわらないのに。
年寄りはこれでも買ってなさい。
ttp://www.jgt.co.jp/catalogue/aimpoint/index.htm

>>676
だから、知ったかぶりはやめろ。
頭の悪いサバゲオタの代名詞みたない奴だな。

クレー射場でﾄﾞｸﾀｰｻｲﾄつけて撃ってる人みたけど当たってた
よく当てるよねー

普通無理だよね

基本的に>>677に同意。
いや、一発玉のサボとライフル（あとエア）しか銃は持ってないから一般論とし
ては偏るかも、だが高価な、ん万円のスコープでも大して違いがないなぁ。。と
感じるのはオレが未熟だから？・・だけではあるまい。

要は実銃メーカーさんのもので【使ってみた感じ、いいねぇ♪】ならそれでいい
んじゃまいか？
まあ、基本は【銃用品の内外価格差】にあるんだとは思ってるけど。
tascoなんか吉野家なみ！ｗ

装備に拘る連中は見た目を気にするから、意外と本物指向が強かったりするよ。
しかも、目の肥えてる人間が多いから、逆にﾊﾟﾁﾓﾝなんか使ってるとすぐﾊﾞﾚて鼻で笑われる。

ﾍﾟﾗを持つのがｽﾃｰﾀｽってのと同じように、ﾊﾟﾁﾓﾝじゃなくて実物を持つことがｽﾃｰﾀｽなんだよね。

>>677
もまい何様？タスコやブッシュネルの下請け工場や、卸し業者と付き合いある
筋の情報を知ったかですか？つか、「代名詞」という新しい言葉を憶えたてで
使ってみたかっただけなのかな？

>軍用光学機器の出品者の供給先が、密輸品上等なサバゲオタ

ヲイヲイ、ヲクの話なんて誰もしてないでしょ？あの件を元に妄想したの？
あの一件依頼、税関も経産もピリピリして、善良な輸入業者まで大勢が迷惑
してんだから、いい加減なことカキコしないでくれよ。

>>677
「実銃」って・・・・・
あなた

>>681
「あの件」って、「あの業界」の数十人が買ったんでしたっけ。
私が思い出したのと同じ件であれば、サバゲオタ違いますよね

>>681
思わせぶりなこと書いて情報通気取ってるんだろうが、
所詮、断言できないからはぐらかしてるだけだろ？
そういうところが知った厨の域を出ないんだよ。

>>683
「光学機器」と「輸入」の「あの件」で判らないの？なら知らないままの方が
いいよ。中途半端な情報でIL申請逝かれたら、又、変な事になっちまうから。
ただでさえ、匿名の電話一本を根拠に規制始める様なおバカ小役人ばっかりで
苦労してるんだから。


つか、まだ終決していない件で詳細書ける訳ないでそ？バカだなあ（独り言）

>>684
これの事？

飯柴中尉訴追されちゃったね・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1216698796/

飯柴智亮米陸軍大尉が訴追www2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1219976540/24-28

24g装弾と28g装弾ってどれぐらい値段違うの？

射撃教習資格認定の申請をしてから今日で1ヶ月。
未だに連絡がないのですが、適当にあたりをつけてこっちから聞きに行くとか
そういうシステムじゃないですよね？

１ヶ月待ったなら連絡しても構わないと思う
「下りたら連絡しますから待っててください」って言われるとは思うけれど

ちょっと質問です。
ネットのニュースで知ったのですが近所で
数件の銃or弾薬盗難が、去年末にあったみたいです
私の銃を保管してる、スチール製のボックスが湿度でやられ
少し錆びて穴が開きそうな感じで不安で仕方がありません。
そこで盗難されることを思えば安いので、購入しなおそうかと思ってるのですが
錆びに強く、少々高くてもよいロッカーを探しています。
どなたかいいのをご存知ではないでしょうか？

>>698
そこまで心配だったら「大型金庫」でも購入するしか方法はないですねぇ。
鉄骨を使ったお家にお住まいでしたら、大型金庫を鉄骨部分に溶接すれば
相当な防犯効果があると思います
新品のガンロッカーであっても、空き巣がその気になれば何からの方法で
銃を持ち去るでしょうから。。

おお！　良いIDが出た

そういえば、アメリカのサイトとか見てると
金庫型、暗証番号式のガンロッカーって
よく見かけるけど、日本だと金庫型や暗証番号式の
ガンロッカーってだめなの？

>>690
まだ持ってないんだけど元銀行社長が住んでた家に住んでるんだけど
そのせいでお金や通帳入れてる金庫に人が入れるぐらいなんだが
それに銃入れても問題ないの？

アブク銭があったころ、金庫屋に頼んで銃が入る金庫を作ってもらったことがある。
中が50Ｘ50Ｘ150の耐火金庫で、重さが１８０キロだったので
固定しなくても警察からＯＫがでた。
鍵と暗証番号の併用式で確か７０万くらいした。

Stack-Onとかいいロッカーあるなぁと思ってみてたけど

http://members.jcom.home.ne.jp/golgo-13/gunlocker.html
設備の内部に鎖等によって錠を固定する装置を有していること
って書いてるのだが、これって海外ではこういう項目がないみたいだね
おかげでチェーンがついてるやつ見つからない

>>686
前は値段が同じだったけどいまは１割強高いです

>>695
Stack-Onの12丁用使ってます。鎖は小物ポケット用の穴に金具をリベット止め
して付けてあります。「本体価格」より「荷造り送料」の方が掛かりました。
半間の押入一つ占有して家族からは白い目で視られていますが、、、イイ！！

>>692
警察に問い合わせたところいいそうです
暗証番号式の金庫は好ましいとのことです

>>697
どこで購入したの？

>>699
ミネアポリスの通販専門店！今は、HPが無くなってる・・・一応、大概の店で
扱っているし、「本土48州は送料ただ！」なんで西海岸の港まで送って貰って、
あとは日本の海運業者任せでした。混載なら国際宅配業者の3分の1位かな？

>>699
ここなら日本語でおｋ

カベラスジャパンサービスデスク
http://www.cabelas.co.jp/hajimete.html
カベラスShooting and Reloading Online Catalog
http://cabelas.dirxion.com/xxshooting/Main.asp

>>701
カベラスは「本土48州に限る！」ですよ。つか、テロ前でさえ品名に「Gun」
「Rifle」と付くと「日本には送れない」だったんですが、、、「発送可」と
言われても送料を想像しただけで、、、キャー！ですが、、、

>>702
いや、重量物なんかはカベラスが良いぞ　金額に対しての送料だからな
逆に軽い・小さい・高い　物を輸入しようとすると・・・・

ちなみにガンロッカーは重すぎて輸送対象になってないが・な
コレもチェックアウトするときにしか判らないのは何とかして欲しい

>>701
そこでスコープやダットサイトとかも購入できるかな？
あと拳銃も（ﾏﾃ

>>701
電話してみた。
ガンケースすら輸入できないらしい

>>688
レスありがとうございます。
なんか忘れられてる気がしてきました。申請書を提出しに行ったときも
「ちょっと待ってて」って言われたまま1時間くらい忘れられてましたし。
後で連絡することにします。

>>705
あれ？去年の下期にガンケースはいくつか入れてみたけど　大丈夫だったよ
ABSのハードケースとガンソックスな

>>707
多分、金庫型のやつ注文したから重すぎたんだと思うorz

返納やら廃棄処分やらの銃で中古パーツ販売してるとこないですかねー
元台・先台だけとか

車の解体屋さんみたいな

>>709
多分ない…と思う。
もしかしたら、台木職人さんの処には交換後の古い元台先台が残ってるのかも…しれないけど。

替え銃身とか元台先台を安く入手したいなら、
予め銃砲店に予約入れておくのが一番。
「自分の銃と同型の銃が廃銃になる機会あったら、
取れる部品全部とっといて下さい」みたいにね。
手が広い銃砲店なら、知り合いの店全部にお触れを出して網張ってくれたりするから。

>>710
わかりました
ありがとうございます
ダメもとでお願いしてきます

初心者講習の筆記試験の覚えるコツない？

>>712
教本丸覚え

>>712
ガンショップで売ってる小さい解説本についてる予想問題集で
雰囲気をつかむくらい。
ちゃんと勉強すれば受かるよ。

初心者講習受ける前にまともな日本語勉強汁

おまえは日本語の理解力を養え。馬鹿者。

坂本金八先生のような激情型(人望厚く立派なんだけど)
は銃砲所持許可おりるんでしょうか

今日ぱらぱらっと書店で銃のカタログを眺めてきたが4500円近く本がするから買わなかった
ポンプ式のやつでトルコ製の散弾がなかなかかっこいいフォルムで9万いくらで手ごろだった
のがあった、10万前後くらいでオススメの自動式かポンプ式の散弾銃なにかある？

>>718
１０前後って〜とその「八っあん」かレミのエクスプレスしか無いかな
後は＋５マンでアレか東京銃砲で入れてる奴　なんだっけ

おぅ　燃すバーグだ
後はブローニングのBPSが１３万ぐらいか？

色々オプションとかあるから８７０がお勧めかな

>>718
用途は何？
俺は安いからと８７０買ったが、藪歩きには重くて参ってるｗ
軽い自動銃が欲しい今日この頃…

>>721
クレーとか狩猟で使いたい
大会とか出たいわけじゃなくて趣味程度で楽しくやるから
カッチョイイ外観の銃がいいな、モスバーグとかスパスとかみたいな
ああいう軍用って感じのする外観がすきなんだ

>>718
ベネリUSAのノヴァ･スーパーノヴァ。性能的にこれ以外無いわ。
ノヴァはフレームとストックが一体型で交換不可。ストックの内部のアブゾーバー搭載らしい。
スーパーノヴァはコンフォートストック（アブゾーバーストック）仕様でストック交換可。
ストック自体もチークパットとレコイルパットが交換可能。
両方ともストックとフレーム以外のスペックは共通。

ストックとフォアエンドだけでなくフレームもポリマー製。
フォアエンドが手前側に長く延長されたデザインでコックしやすいし、カットオフ機構搭載。
無駄な機能は一切省きながら、型にとらわれず必要なものを結集したモデル。

換え銃身も豊富で、20インチのスラグ、24･26･28インチの交換チョーク、24インチのハーフライフリング。
薬室も3.5インチ対応（ハーフライフリングのみ３インチ）
カラーも、ブラック以外にカモが２〜４種類ぐらいあったと思った。

スライドを選ぶならこれ一択っていうくらいのもの。ただし、年寄り向きの銃ではない。

価格は要望より若干足が出るけど、普通の鉄砲屋でノヴァが105ｋ、スーパーノヴァが115ｋ前後。

ちなみにこれね↓
ttp://www.benelliusa.com/firearms/novaPump.tpl
ttp://www.benelliusa.com/firearms/supernova.tpl

>>723
おお！なるほどこれはいいかもしれない
初めて購入するからコレにしようかなぁ

VURSAN社の銃も調べてみたんだけどコピー品みたいで安いけど
みんなの評価ではVURSANってどうなの？
P350SENTETIKってのがカッコイイな、M95ってベネリM3のコピー品もあるそうだけどうってるかなぁ？

その、候補に上がってるトルコの会社の事？
ベネリのパクリといっては悪いんだけど、まっとうに下請けっぽいことをしながら
廉価版的なコピーを作ってるとかって、アームズか、コンバットか、ガン誌で
読んだような読まなかったような…？

すみません、よくわかりません。

詳しい人後お願い↓

お前ら・・・
かっこいい散弾銃が欲しい『だけ』の奴はこっちで相手にするなと何度・・・

>>718
お前のお仲間が沢山いるから以下はそっちで話しろいいな
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

>>726
なんでそういうこと言うんだよ？
別にそんなつもりで言ったわけじゃないし、俺はこれからはじめるにあたって
安くてカッコイイオススメのを聞きたかっただけなのに・・・周りに猟銃持ってる人ないから
そういう話なんてネットでしかできないからちょっと聞いてみただけなのに
なにもそんな邪険にする事ないだろう・・・？

軍ものじゃなければ管轄はこっちであろう

「エングレービングがカッコよくて性能もいい銃はなんですか？」
「流行っている銃はなんですか？」
も同じくね
低予算なのは射撃にどれだけつぎ込めるかは人それぞれということで

悪い事は言わない、
中古で良いので射撃用の上下2連を1丁と
狩猟用の自動銃を1丁買う事を御勧めします。

鳥撃ちは射撃用の上下２連を使い
4つ足（近距離射撃メイン）の場合、20番の自動銃が御勧めです。
（ウリカの20番スラッグ銃身銃でブレネッキ弾使用がベスト）
遠距離射撃をするのならボルト式散弾銃が御勧めです。

自動で軽くて回転がよいことで選ぶなら、
中古で良ければフランキーとかフジオートとか色々安くあるでよ。
ベレッタは中古でも少し割高になるね。

>>727-728
>722
＞大会とか出たいわけじゃなくて趣味程度で楽しくやるから
＞カッチョイイ外観の銃がいいな、モスバーグとかスパスとかみたいな
＞ああいう軍用って感じのする外観がすきなんだ

何かいいたいことはあるか？
>>727……

>>731
あるよ
感じがするのが好きって俺の単に好みを言っただけで
軍用モデルの民間用が欲しいわけではないし、俺はオススメ聞いたり、これどうよって
聞いただけなんだけどそこまでスレ違いでございますか？
ちゃんと日本語読み取って欲しいんですけど？

>>732

東京マルイの、スパスかベネリM3をおすすめします。
三発同時発射でカッチョいいよ。新銃で買っても、予算的に大丈夫ですよ。

きっかけなんて色々なんだからそんなに叩くなよ。
アヌスホールの小さい奴ばかりだな。
漏れもベネリのＮＯＶＡをお勧めしておくよ。

まぁこんな所でそんな排他的になっても仕方ないしな
別に荒そうとか悪意があるわけじゃ無さそうだし
もっともちつけ、喧嘩してると免許剥奪されるぞw

ＮＯＶＡってそんな安いのか　２０万ぐらいだと思ってたよ

まぁ銃も車も最初は好きな感じの安い奴を買ってみて
慣れてきたら性能だの見た目だのを気にすればいいと思う
車だって安いのを最初は乗り潰す位でのるほうがいいしね

>>729
両方とも12番にしといたほうが弾の互換性あっていいよ

>>737
分かったから素直に軍用散弾銃スレに池よ
別にサバゲ板やミリ板に池と言われたわけじゃないんだし
なんで住み分けしてんのか理解しろよお前は……

【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

やっぱ、870が無難じゃね？
パーツが沢山あるから狩猟にも射撃にも特化できるし、>739が知ったかこく為に誘導したくてウズウズしてるスレ風にも出来るしｗｗ

>>739が必死に誘導してるのがなんか滑稽に見えてきた
なんでそんなに誘導したいんだよwwwwww

さぞかし軍銃のヲタ知識をご披露したいのだろうｗｗ

>>727
鉄砲撃ちには人格破綻者が多いのがデフォルト。
基本的にそう言う輩は自分たちはサバゲーオタよりエライと思い込んでるから、
尊大な態度に出るが、耳半分で相手にしないのが良し。

経験が長いからといって知識があるわけじゃないし、偏見にまみれたまま
10年も20年も時代錯誤なまま進歩が無いわけで。

質問しても、まともな答えが返ってこなかったら、「軍用銃が欲しいです」
って書き込んで、バカを釣るくらいの余裕がないと、この先、国営暴力団とは
付き合っていけないよ。

あと、個人的に中古はちょっと…

>>743
厳正な検査や調査をした上で許可でるのに
人格破掟者多いってのも面白い話だ

>>744
医者に世間の常識が通じないのと一緒です。つか、医者で鉄砲撃ちって、マジ
ヤバすぎな人が多いような気がする。

盛り上がってるところお邪魔するが、
新製品情報ない？

そういや、もうそろそろベレの上下出てもいいような頃合だよね。
新製品出たらDT-10とかも安くなるだろうからそしたら買うか（ﾏﾃ

ベレッタで自動銃の形した元折れがでてるんだけど生産が間に合わず日本は後まわしらしい

面白そうな銃だよね

ケツの穴の小せえ奴が多いな、皿命な連中は。。。
合法で競技・狩猟と銘うったスレなんだし、ましてや初心者の質問じゃねえか。
スレの主旨にこれ以上の適合もあるまいに・・

軍用、いいねえ！
つか【軍用】散弾銃なんてないんだけどねｗ。
オレのお奨めは、はじめて持つんなら870。これを置いて他にはないな。
適度に遊ぶトラップならシャクリで充分（〜20枚?）だし、猟にはお墨付き。
替銃身やストックも豊富でナナハンからサボまでいける。
あとはﾓｽﾞの590かﾍﾞﾈﾘのM3S90あたりだが、、、オプションの豊富さでは
見劣りがする。
悪いこたぁ言わん。
何がしたいのかハッキリするまでは、オプションでじっくり各方面を楽しんで
それから目標に特化した銃にしろって。

８７０は良い銃（自分も使っています）ですが
長所→これ一丁で皿+鳥+獣なんでも撃る+オプション豊富
短所→脱砲しにくい・重い・全ての性能が中途半端・USAの仕上げ

最終的にはトラップorスキート専用の上下２連＋狩猟用の自動の３丁が必要になります。
申請等が面倒ですから買い替えのしないで済む銃を購入して下さい。

>>750
>最終的にはトラップorスキート専用の上下２連＋狩猟用の自動の３丁が必要になります。

ならねぇよ！ これからは、個別の使用実績報告が求められるんだから、徒に
数増やすのはどうかと思うよ。つか、散弾撃ちは全員、TとSの両方を撃たなきゃダメになったのかな？

>短所→脱砲しにくい・重い・全ての性能が中途半端・USAの仕上げ

お言葉ですが
脱砲しにくい→無音でコンバットロード可能
重い→銃の安定が良い
全ての性能が中途半端→逆に狩猟には最高
USAの仕上げ→それ以下のロシアの仕上げ＝故障しない

さらに、何処でも修理可能

速射性能は、『大門クラス』なら自動より早い
狩猟に自動を持つ価値があるとすればイナーシャシステム搭載銃のみだろうね

＞これからは、個別の使用実績報告が求められるんだから

これからって、いつから？

>>752
次回からって言われてない？

俺は２丁を使い回しているから正確な実績なんて憶えていられないけどな

ちなみに８７０はＥｘｐｒｅｓｓとWingmasterじゃ仕上げが段違いだよ
USA仕上げじゃなくて廉価版かどうか　って所じゃないか？

脱砲しやすいのが良いならBPSだね　アレは下から取り出し可能だし
BPSはオプションとか殆ど出回ってないからお勧めしないが

あと、速射性能って大門クラスでも自動にゃ敵わないよ
ただ、弾倉２発の日本じゃ速射性ってあまり意味がない

俺も秋ぐらいには８７０を買おうかと思ってる

>>751

>>750じゃ無いが
射撃場に通うとドッチかが混んでいるって事が多いだろ
待つよりすいている方を選んだ方が得だからな　俺は両方持っていくぞ

最終的にはT/Sで２丁、狩猟で12gaと410gaとエアライフル
遊びで８７０とボルト式　７丁は欲しい所・・・・

>>755
>７丁は欲しい所・・・・

で、現在何丁お持ちなんですか？散弾だけで7丁は、無理じゃない？
日ラと狩猟両方やってても、散弾銃4丁、ライフル2丁、AR2丁でも
「多過ぎるから1丁でいいから減らして欲しいなあ」と所轄逝く度
言われてしまう、、、「実際使っているから、あくまでもお願いと
いう形だけど」だってさ。

いやトラップとスキートの競技銃は予備が居るから＊２かな

俺も5丁所持してるけどほとんどはメイン1丁で後は年1・2回使用実績証明射撃だけ…
愛着もあるし売るにも売れない現状です
最初は色々とやりたくて各種目銃購入したんたけど

無茶…無理
五目は目指さないほうがいいかも

>>748
国内では、現在予約受付のみ
ただ、予約なしだと、３年後かも？
それだけ、日本には割り当て少ない

金○の、特選コーナー？
http://www.mireis.com/
に、動画があるぞ

>>758
あまり本気にするなよ

今気が付いたんだが、あまり　って入力するときに右手の位置が一寸ずれていると
あなる　って入力されるのな（笑

ベネリNOVAは所持可能でしょうか？

>>761
難しい質問をするねぇ

所持可能な人には所持可能でしょう　
所持不可能な人には不可能なんじゃないかなぁ

>>761
ウン、君が所持許可取れればね。あと、射場で「変わった鉄砲だねぇ、、、
なんだ、安いベネリかあ、、、」という屈辱に堪えられるなら、、、

>>763
嫌な射場だねぇｗ
時代遅れの拝金主義の吹き溜まりだなｗ

他人の愛銃を安い銃だからといって、馬鹿にしたりはしないよ。

だが、そんな銃使って、ラウンド一桁たたいてたら、心の中で馬鹿にする。

>だが、そんな銃使って、ラウンド一桁たたいてたら、心の中で馬鹿にする。

ペラッチで一桁なら許せるのか？
いずれにしろ、嫌な拝金主義だなぁ
誰がどんな銃使って何点出そうと、オヌシには関係なかろうてｗ
本音は、兎に角他人に難癖つけて馬鹿にしたくて仕方ないだけなんだろｗ

いつまでたっても、子供なんだからぁ〜

ありがとよ、クズヲタどもが

人からどう思われるかで道具を選ぶよりも、
自分が使いたい道具を選べばいいよ！

定価10万ちょっとの銃でも24金メッキにしたら安い銃呼ばわりされないよｗ
お勧めはしないけど。
「用途に比して必要以上のドレスアップ」と言われるかもしれんし。






そもそも、消費者にとっては安いこと自体はいいことなんじゃね？

>>脱砲しにくい→無音でコンバットロード可能
音は出ますよ？
>>重い→銃の安定が良い
獣の居る山を10時間×３日ぐらい歩いてみれば解ります、重いと。
>>全ての性能が中途半端→逆に狩猟には最高
？？？？？？？
>>USAの仕上げ→それ以下のロシアの仕上げ＝故障しない
ロシアの銃も故障しますが、、、、、、、

>>さらに、何処でも修理可能
当地では故障＝輸入代理店での修理ですが、、、