【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ5【競技・狩猟用】

　日本国内における合法許可銃関係の初心者質問及び雑談スレです。

　尚、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技や狩猟をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。

　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
やっている人のスレであり、カンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、
使用上の疑問などについてはここで構いません。
　但し、ボーダーライン上と思われる各種改造方法についての質問・相談は
他所の板でお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られると思います。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている銃や銃用品、装弾。
狩猟の際の困った出来事等々、合法許可銃についての質問や雑談をして下さい。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート、トラップ等の競技については
別にスレがありますので、そちらでお願い致します。古式銃についても同様です。

　また、合法許可銃による事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

※スレの目的：合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件事故等の単発スレが立ち並んでいるため、それらを統一するためです。

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前スレ
--------
【サバゲオタ】銃器初心者質問スレPART4【お断り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1182141571/
【射撃狩猟】銃器雑談スレ2【用品、事件事故】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1198333435/

スレ違いは>>2-3を参照のこと

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このスレでのおやくそく
---------------------
教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

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スレ違い関連スレ
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○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの26
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1209885217/

○映画や小説等で出てきた銃を知りたい
【映画】あの銃は何？2【ドラマ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1191805280/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
海外で合法的に銃火器(拳銃、大砲など)を撃つ方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015776536/

本物の銃の射撃経験を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209812115/

○特定の散弾銃＆ボーダーラインの話題等
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

非軍用散弾銃、リロードスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097456150/

Q＆A

Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技や狩猟以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q：合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　　極力そちらのスレをご利用下さい。

Q：これからクレー射撃or狩猟を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　　お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。

Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。
　　ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q：銃本体以外の質問はダメですか？
A：銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、合法許可銃に関連するものならおｋです。

>>1
おつ

>>1
乙

>>1
おつおつ

誰もいないね

質問です。

トラップ射撃を始めて約1年。
今夏狩猟免許を取得して2丁目を購入しようと思っています。
候補はM870。
替え銃身リストを見ると20・26・28・30インチとあります。
使用法として
20インチがスラッグ銃身、26・28インチがスキート、30インチがトラップ
と、このような解釈でよろしいのでしょうか？

狩猟免許落ちるから心配するな。

>>8
君みたいな人は下のスレで聞いた方がいいと思うよ

【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

非軍用散弾銃、リロードスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097456150/

thanks!(苦笑)

２ちゃんとはいえ、どうしてこんな底意地の悪い返答しかできない奴ばかりなのか。

人生いろいろ、所持者もいろいろ、ですね。ｗ
恥かきついでに銃砲店で聞いてみます。

あの事件の後じゃな
まだ当分は軍事マニアがここに来ると塩撒かれると思うよ

>>8
俺の870は26インチだよ。
これで全長がトラップ銃と同じくらいかな。
鴨などの遠射か山歩き用か、ある程度使い道絞ったほうがいいね。

>>15
オイオイ、こんなサバゲマニアに毛が生えた奴に、使い道とか期待するなよ
どう考えても狩猟が目的での質問じゃないんだからさ・・・

なんでＭ８７０？
オートじゃダメ？１１００とか？

>>8 みたいなサバゲヲタ相手にするだけムダだな。黒い銃好きな奴はこれだから・・・

なぜ８７０でヲタと決めつける？
薬室に装填したまま歩きたくない私はオート所持中だが８７０とかのレピターに
変えることを検討中だ。

>1見れば分かるだろ
偏執的に「その手の銃」を毛嫌いするヤツが立てたスレなんだよここは

http://ecology.sblo.jp/

黒い銃が駄目って事は
ＳＡＫＯやウエザビーのｼﾝｾｽﾄｯｸも駄目なんでしょうか？

シンセストックとか選ぶ時点で軍ヲタ決定。

お前ら餅付け
特に>>19
870が駄目じゃなくて>>8のレスよく嫁
狩猟がやりたくなってので教えて下さい。という奴のレスかあれが？
そもそもトラップを一年間やってたのかどうかも怪しいぞ

うざい軍ヲタやらサバゲヲタが沸くから、このスレで銃の話題は一切禁止な！
M870とか持ってる奴は100%軍ヲタかサバゲヲタだから問答無用。
上下二連以外の話題を出す奴は全部軍ヲタかサバゲヲタと判断してスルーすべし！

>このスレで銃の話題は一切禁止な
じゃあ、何を話せと（ｗ

いるんだよな、射場でも
技術も、人望もないくせに偉ぶって馬鹿にされる間抜けが

マナー違反や法律違反をしているというならさっさと指導なり警察へ通報しろよ
ここで吠えてるだけじゃそいつらと同じだぜ

藻前には無理だろうがな

>>24
申し訳ないが、どこを問題視しているか分からないので詳しく。

漏れ的には、レピーターは初めてだから銃身長と用途の関係がが分かりにくい、
というのは納得できるのだが。

俺思うんだけどさ
本当にトラップ射撃1年もやってるなら
ﾎﾟﾝﾌﾟ銃でトラップ、スキート兼用なんて間違っても考えないだろうし
狩猟やりたいならまず、何を目的にしてどんな銃を選んだらよいか聞くと思うんだ

>>8って実は前スレのレミ700散弾銃房としか思えないんだけど違うの？

約1年もトラップ射撃やってんなら、そっちの本スレがどこにあるのかぐらい知ってる筈だし
あのレスでサバゲオタ・ミリオタは氏ねよ。ぐらい言われてもおかしくないのに
親切に誘導すらされてるのに
>>11>>13の返答
まず間違いなく最近許可おりたばかりの奴じゃねえの？
1年どころか半年も前スレ来てれば質問の仕方が不味いことぐらい理解出来そうだし

素朴な疑問だけど、いつから「M870＝ミリタリー」になったんだ？

猟場でも、猟友会系の大会でも、木銃床のM870なんて良く見かけると思うが？

だ・か・ら、M870じゃなくて
>>8のレスがアレなだけだよ
どう考えても狩猟やりたいで結果的にM870じゃなくて
M870ほしいから、狩猟免許取るかｗ
というのがミエミエなんだもん・・・

ヲタってのは、必ず道具とか格好から入りたがるんだよ。
「買え銃身が豊富で、いろいろな用途に使える」なんてのは単なる口実で
内心はミリヲタ御用達のM870を所持して、自慢したいだけなんだよ。

というか普通はまず狩猟免許の取り方のアドバイスを聞くよね
その後で、どんな銃がいいのでしょうか？
とか百歩譲って、鴨撃ちやりたいんですけどM870なんてどうでしょうね？
だよね、なのにまずスラッグ銃身
>>8がガンオタ上がりじゃなきゃ、その方が驚きだよー

>ヲタってのは、必ず道具とか格好から入りたがるんだよ

おやおや、御同類だけあってよくご存知だことで

VIwfyoYxの周りってろくなのがいないんだな、ていうか類は友を呼ぶていうやつか
そんなにミリオタがいやなら手前が返納すりゃいいだけじゃないのか

偏狭な発想をする阿呆も銃砲持たないほうがいいと思われるんだが、さて

逆切れ乙

>>8氏の書き込みって、そんなに変に見えるのかな？

スラッグは初心者講習でも習うものだし、狩猟の分野と射撃競技とを関連させて考えるのも、
それほど奇異に感じないのだが。

スキート用なら近距離用、トラップ用なら遠射用、スラッグ銃身なら大物用、という感じで。

考えすぎじゃないの？

>>34
ここは「銃器雑談/質問スレ」なんだよ。
他人を見下して煽りたいだけなら邪魔だから余所でやってくれ。

>>36
変にみえるからここまで騒ぎになってるんだし
逆に変にみえないあなたの方が凄いと少なくとも俺は思う

>>37
（´-`）.｡oO煽っているのは喪前

話の流れぶった切るようですまんのだが、
他県の情報をちょっと教えて欲しい。

俺は静岡県なんだけど、4/16付けで県警から次のような通達が回ってきた。
猟銃用火薬類譲受許可証についての事なんだけど、その要旨は…。
１．許可数量　今までは原則２０００個までだった物を最大８００個に減数。
２．消費計画書の提出義務付け
　　要は何日に何個買って、いつごろ何処で何発消費するのか（ライフルのリロードによる製造・消費も含む）、
　　きちんと書面で出さなきゃならない。
３．有効期間　今までは１年だったけど、今後は消費計画書の内容次第で３ー６ヶ月に可変。

これって、狩猟シーズンだけしか銃使わない香具師なら兎も角、
射撃真面目にやってる人には物凄い面倒な事だと思うんだけど…。
狩猟専門の人が却って射撃やらなくなる要因になりそうな気がする。

長崎の事件が元になって、静岡ではこういう風になっちゃったんだけど、
他県では、こういう通達出ていますか？

>>40
何を今更騒いでるのかって気もするが・・・。
警察庁が言ってるから、全国的に統一するらしいね。
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Permit%20to%20purchase%20ammo/Permit%20to%20purchase%20ammo%20.html

今度の方法だと、数撃つ人は申請に行く手間と手数料がバカにならないよ。

>>8 の反応がないのがｻﾐｼｽ

有害っやってる猟師も大変そうだなぁ。

>>40
これ前スレの流れでいいんだよな？
前スレで別件で聞いてくるといった栃木のものだがまだ行ってないが
来週の水曜日に別件で行く予定があるので聞いてくる
後こっちでは通達とかはまだ聞いていない

>>42
信じてもらえるかわかりませんが、8です！

まずは掲示板をお騒がせしたことはお詫びいたします。
ただ私はサバゲー、ミリオタではありません。
というか銃の事がぜんぜん分からないのでお伺いしたのですが・・・。
M870と書いたのは銃砲店でいろいろ使えるよと聞いたので、それを真に受けて
書き込みした次第です。
(その銃砲店で詳しく聞けばよかったのでしょうがちょっと知ったかしてしまいました)

>>33
確かにご指摘通りだと思います。
狩猟免許ですが準備講習会に出席して万全を期したいと思っています。
無事免許がが取れましたらカラスの駆除をしたいと思っています。
カラス撃ちには散弾、でいいんでしょうか？

>>40
北陸某県在住です。

一日に初めての譲受許可申請を出しましたが、個数1500個、
期間1年で許可がおりました。

まあ「通達」ですから、法的拘束力は無いわけで、地域の事情
(鹿・猪の食害が酷い等)は酌むという立場ではないかと。

ただし、この先も乱射事件が続くようなら法改正になってしまう
でしょうね。

>>45
散弾でおｋ
870は良い銃ですよ　重いけど（笑

>>45
猟友会の事前講習を受講すれば１００％OK,
めっちゃ親切なのが猟友会さ。

ｲｷﾓﾉ殺すなｷﾁｶﾞｲｗ

肉や魚は一切食べない、菜食主義者の方ですか？

>>49
餓死しろ。植物だって生き物じゃ。

49みたいな馬鹿まだいるんだな。

ベジタリアンも俺は好きじゃないな。
肉・魚が嫌いなら必然だけど。

信じてもらえるかわかりませんが、です！

＞トラップ射撃を始めて約1年。
と書き込んだにも関わらず
＞銃の事がぜんぜん分からないのでお伺いしたのですが・・・
とか
＞カラス撃ちには散弾
なんていうクレー射撃って一発弾じゃないの？
なんて質問するような初心者でも聞かないことにマジレスしてくれた
>>47-48
にのみいい情報をお教えします
まずはこっちに来てください
信じてくれるあなただけがお得になる情報お教えしますよｗ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1163942540/

>>53
そんなもん信じてクリックか、、ばか。

>>45よ。そんな理不尽な言動に惑わされ、誤る事は無いと思うぞ。

何を選ぼうが、キミの勝手。規制や所持禁止の対象銃ではない。

DAT落ちを待てば、器の小さい姑息な人間の作ったスレが消える。

それを冷ややかに見て笑ってやれば由。

誤る　＝＞　謝る　　で、よろ。ｗ

>>55
ありがとうございます。
こんな嘘つきでみえはりの私になんという暖かいお言葉
それでM870は散弾撃てるんですよね？

カラスは狩猟期間と禁猟区関係なく一年中撃ってていいんですよね？

>>57
口角アワ立てて　ググレカス！って言われちまうぞ。

>>58
ああ、そうだな。射撃場の爺を減らしたいからドンドンやってくれ。
頼んでもいないのに教えたがる爺が邪魔だからな。

>>57
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ！ｗｗｗｗｗｗ

>>58
死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も狩猟暦は長いhttp://bbsee.info/7777/　>>58有害駆除の資格がないとだめだよ
俺も駆除をしているので年中猟をしてる

悪気はないがこういう8のイメージが・・・
平日昼間、市街地と山間の簡素な住宅地で、M870を持ち、只ひたすらにカラスを追いかける>8
なんかなぁ、この前の事件の人物とダブるんだよなぁ・・・

確かにかぶるな

からかってるのか？真面目に質問しているのか？
よくわからん？　銃持ってるんだろ？
だったら教本に書いてあるとうりだよ！
カラスが撃てる期間とか有害駆除だとか分かるだろ？
違うか？

教習オワタので、初めての銃として、トラップ用にASEリミテッドを買おうと思うんだけど、アレって銃身チタンなんすか？

耐久性とか大丈夫かな？

>>65
＞耐久性とか大丈夫かな？
アルミと勘違いしてるというオチはないよな。チタンなら問題ないと思う
それより軽い銃らしいので初心者向きじゃない気が・・・という所と
中身はDT10で価格はぺラッチSC3程度ふっかけられるんだろアレ
まあ、お前さんに金の余裕があって、ベレ会に参加する予定とかならいいと思うけどな

>>66

分かりやすい説明、ありがとうございます。軽さによる害が、なんとなく想像出来ますので、考え直してみまつ。

チタンは固い分、粘りが無くて脆い。
だから軽量だけど初期の物は包底面の耐久性に問題があったらしい。
今のモデルは確かレシーバーはチタンだけど、
包底面に鋼のスリーブが埋め込んであった筈だよ。

あと…銃身がチタンだと…どうなるんだろうな。
俺はベレに詳しくないんで分からんけど、
とりあえず実猟に持って行くとしたら、銃腔の異物には要注意な。

粘りが無くて脆い。って事は、
鋼の銃身だと破裂した時チューリップに膨らむだけの物が、
チタンみたいなのだと本当に「爆ぜる」事になると思うんで。

>>68
>66はトラップ用といってるんだし、ASEリミテッドを実猟に持ってく奴はいないんじゃね？
まあ、中には前スレでぺラッチで狩猟専門のモデルありませんか？
と質問してくる奴がいるんだから分からんけど

>>66
金は持ってるようだからベレの682か686を買って慣れたら買い換えるか
ベレッタに拘ってないならぺラッチMX8か2000
もしくは価格そんなに変わらない筈だからSC3
初心者ということで使い潰しても構わないというなら
ブローニングシナジー（トラップということなら、シナジープロトラップもあるし）
もしくは、少し前に話題（別の意味でだけどｗ）出てたシナジーと同じく新機軸の
ブレイザーＦ３もいいとは思うけどな（バランサーとかの調整とか面白そうだ）

>69
>実猟に持ってく奴はいないんじゃね？

んー、それがわかんねぇんだよね。
俺の所が実際そうなんだけど、
猟友会に入った初年は射撃銃に「狩猟」付けさせられて連れて行かれたんだよ。
ニッコーのトラップで鳥を、SKBのスキートで猪ヤった。
負環は穴開けるの嫌だったんで、山内式の前環に、
石井銃砲の後環付き銃尾カバーで。

狩猟用の銃を猟期までに申請出来なかった…、
つーか、例え申請通ってもその銃通って最初の猟の期間は、
その銃持って行かせてくれない。
（ちゃんと分解・操作に慣れるまで半年ー１年は射場で練習しなきゃダメってローカルルールでね）

そういう処もあるんで、まあ参考までに。

ちなみに、
俺個人は「射撃銃は（装飾的な意味でも安全器の信頼性の意味でも）
Ｆ１の様なフォーミュラカーみたいなモンだから、
『ラリー』には持って行けねえよ」って言ったんだけど、
「猟銃なんて弾でりゃ何でもいいんだよ。競技銃で十分じゃねえか」
って一蹴されたっけな。

流石に今猟期は自動安全付きの水平と、
スラッグとスキートの替え銃身あるフジオート申請するつもりだけど。

>>66
敢えて俺が口挟ませて貰うとすれば、
予算が３０万台ならFEGSのベレの686買えるのかな。
それなっら同じくらいの値段でSKBの5100、ミロクの6000のどれか買えるから、
そっち奨めるなぁ。
もう少し予算あるならSKBのMJ-3/7、ミロクの5000T辺りで一生桶だと思う。

まぁ、多分デザイン的な事でASE考えてるのだろうから、
機構面で良さ説明してもしゃーないんだろうけどさ。

>>70-71
うわーそりゃひでぇ・・・

予算の方は全然問題ないんじゃね
どんなに激安の店でも110万円以上するだろASEリミテッド
しかも元台半原木なんだから更に加工料が別に必要なんだし

皆さん、色々アドバイスありがとうございます。
ベレッタに拘るのは、お察しの通りデザインです。予算はギリギリですが、最初から上のグレードを考えてるのは、出来る限り長く、一挺の銃を使い続けたいからです。アフターの事を考えて、出来れば正規輸入モノをと考えております。狩猟は全く考えてはおりません。

アフターとか考えると国産のミロクがいいんじゃないか？
両方持ってる、持ったことの有る人に聞いたが、総合的にはミロクが一番いいと言ってた。
でも好みの問題だと思うから好きな銃を持つのが一番だと思いますよ。

>>73
＞出来る限り長く、一挺の銃を使い続けたいからです。
立派な考え方だ
只、中身DT-10と同じようだしDT-10でいいと思う。
銃身は後から変えることも出来るんだし、限定300丁しかも国内9丁のみという
ASEリミテッドに付加価値があると考えてるなら別だが、そうじゃなきゃな
（ベレはよく限定モデル出してるけど、限定の価値なんて実際にはないからな）

それから上下二連は普通の使い方してれば滅多に壊れんし、ベレッタやぺラッチなら
例えば引越しとかしても大抵の国内の銃砲店で面倒みてくれるぞ
（まあ、ブローニングなんかも普通大丈夫だけどな。国内で生産してるのもあるぐらいだから）

それからオリンピックだとぺラッチ7割（大半がMX8）、残り3割近くがベレッタ
（DT10や682や686。これは予算も含めて国や個人による）らしい。
但し中身は全くといいほど、別物。とよく言うけどねｗ

ぺラッチ、ベレッタと比べると若干心配だが（でも滅多に壊れんけどな）
マエストロもオリンピックで使ってる人もそれなりに多い（本当の高級銃だけどな）。

逆に上で出てたブローニングシナジーとブレイザーＦ３はこの業界では出たばかりの
銃なんで評価はまだ出てないけど、前者は初心者向き、ブレイザーＦ３はオールマイティ
というのが世間の評判。

それから国産のミロクの5000Tは日本人選手がオリンピックで使用したりした物なので
国産でもOKなら十分に検討しとけよ。

それから価格が高い＝壊れ難い訳ではないので注意な。
彫刻が入るか入らないかで価格がかなり変わる銃も多いし
（まあ、高い奴普通中身もそれなりだけどな。ぺラッチなんかいい例。
逆にブレイザーＦ３みたいに値段の違いは装飾だけ。という割り切ったのもあるが）

>出来る限り長く、一挺の銃を使い続けたいからです。

それだと…俺は出来るだけ国産を奨めておく。
ミロクはどうか分からんが、少なくともSKBは40年前の銃でも
部品さえあれば修理してくれる。あと、下位のグレードでも追金出せば
上位グレードの移動引鉄とか付けてくれたりもするし。
公式BBSで相談すれば大概の事は即日で答えてくれる位「小回りが利く」からね。

ペラッツィは…俺は「昔の銃（某日本人元五輪選手が「数十万発撃っても
壊れなかった」云々の話してた時代の）」見ちゃったんで、
今のはとても買う気がおきんなぁ。
特に「一生物」クラスの使い方するんなら…ね。
これはベレもウインチェスターも同じらしいんだけどな。。。
（要は軽量化の為に使ってる鉄の量を減らしてる。昔の銃と今の銃、
レシーバーの厚さなんか完全に別物だぜ…。
ウインチェスターなんかは安全装置を「わざと」簡素化して、
昔の物より安全性落としちゃったりとかしてるし）

射場で爺の使ってるベレ、安全器がねぇとか、抽筒子がねぇとか、
良く壊れてる（わざと壊してる？）のを見かけるし…。

まぁでもASE位の銃ならJGTのクラブとかでも厚遇して貰えるだろうから、
大概の事は大丈夫だとは思うんだけどさ。

いや〜、最初に少しナメた口調で書いたのに、丁寧に色々教えて頂いてすみません。ASEﾘﾐﾃｯﾄﾞは、憧れのASE90と同じｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄと思ってた物で・・・。
DT-10の方向で考えます。
SKBのｻｰﾋﾞｽ姿勢も魅力では有りますが、教習で彫刻の銀のSKBが回って来た時は、気分的に・・・。(愛用者の方ｽﾐﾏｾﾝ)。錆びた黒いﾐﾛｸばかり選んでました。

>>76
>77には悪いけどベレは特にそうらしいね
まあDT-10とからなら平気だろうけど

>>77
>8よりはるかにマシだし
あと特に散弾銃だと彫刻ウンヌンの人も多いけど逆に無彫刻や彫刻少ない方がいい
という人もいるから安心汁

だからあえてMX8とかX-TRAP（あっこれはあえてではないかｗ）や
シナジー、高級銃なのに無彫刻版があるブレイザーＦ３を選ぶ人もいる
まあ、お前さんの気に入った銃でいいと思うぞ

許可数量なんだけど、やっぱり都道府県で相当違いが
あるんでないでしょうか。

北陸某県だけど、先月、例年通り2000発許可もらいました。
ごくフツーに今までどおりの対応だったのでちょと拍子抜けしたので、
やぶ蛇にならん程度に
「消費計画書とか、ちょっと仕組み変わるってうわさで聞いたんだけど…」
と尋ねたら、逆に「そんな話知らんなー。どこで聞いてきたの？」
みたいな対応だった。
少なくとも今んとこ体制変えろって言われてないよー、とのこと。
まあ、射撃オンリーの場合、弾は射場購入・その都度消費を
「強く推奨」している県で、火薬類譲受許可の申請とか銃検の時にも
毎回「射場購入でその都度消費します。自宅保管しないyo」と一筆
書かされるので、この推奨に従う限りは許可数量を限定する意味もない
という判断かも知れないけど。
狩猟してる人や大会でまくる人は当然まとめ買いしてるわけで、
そういった人たちは今後どうなるかは未知数。

当方，東京から栃木の転入なのですが・・・

栃木では消費計画作って1400発の許可をもらいました。

東京では消費計画無しに3000発もらっていましたが。まぁ，仕事が糞忙しくて1400も使い切れるかどうか分からないので，構わないっちゃぁそうなのですが。

それでも，一年ぐらい持つ数の許可もらわないと，ただでさえ忙しくて平日に休みなんか取れないのに，弾の許可申請できずに撃つに撃てない・・・なんて事になりかねん。
かといって，返納するのも悔しいしなぁ（苦笑

>>79
要するに今まで厳しくなかった都県が厳しくなっただけだな
まあ至極当然のことだと思うが・・・

リッチーニも値段が値段が安いしいいよ　

話は変わるけど、金欠で射撃いけなくて困ってます。
悔しいから今必死こいて金稼いでるとこなんでそれはそれでいいんですけど、
みんなは射撃場行くと（動的）平均幾らくらい金使ってきます？
弾買い置きしてる人もいるだろうから射撃場でかかる金額と使った弾代合わせて。

>79
いいだしっぺの人間だけど、
静岡県でも所轄で違いがあるみたい。
東部は８００発が上限になったらしい。
中部や西部当たりは計画次第で2000発が通るみたい。
期間もまちまち。１年で通る所轄もあれば、
３ヶ月しかくれない処もあるみたい。

ライフルマンとかトラップ屋さんは頭痛いだろうね…。

>SKBのｻｰﾋﾞｽ姿勢も魅力では有りますが、教習で彫刻の銀のSKBが回って来た時は、気分的に・・・。
分かる分かるｗ
確かにミロクは兎も角、SKBの彫刻はセンスがちょっと…ねぇ。
この辺りは海外の「文化」に勝てない面があるね。ただ「真似」してるだけだと。
もっと日本的な面強調したデザイン考えて欲しいなぁ…と思ってるよ。

だから俺もSKBは無彫刻の5100を引鉄だけMJ仕様にしたし、
ニッコーも74年の無彫刻五輪記念銃。
ミロク買うなら多分5000シリーズの彫刻少ない奴選ぶよ。

海外の銃馬鹿にするようで悪いし、別にメーカーの回しモンでも無いんだけど、
ペラッツィ、ベレッタとかが年々品質が落ちてるのに対して、
国産は大昔と今では「良い意味で」別物になってきてるよ。

71で書いた「ペラッツィ神話」があった当時は、
国産はウインチェスターをOEMして、そのまま自社でも同じ構造を採用してた
ニッコーが「国産最高級」とされてた位だったらしいから。
その時代しかしらない爺さんに今のミロクやSKB見せると逆に驚かれるよ。
「意外に良い銃じゃねえか…」ってね。

ちなみに爺さん連中と今でも共通認識なのは、
「ブロの５連発がオートで一番良い」
「レミントンは良くも悪くも使い捨ての銃」って点だったりする。。。

＞「ブロの５連発がオート」

違法改造ですか？

>海外の銃馬鹿にするようで悪いし、別にメーカーの回しモンでも無いんだけど、
>ペラッツィ、ベレッタとかが年々品質が落ちてるのに対して、
>国産は大昔と今では「良い意味で」別物になってきてるよ。

連書きホントごめん。
この部分に補足なんだけど、
そういう経緯があって、俺が銃始めた時が予算30万。
FEGSの686とSKBの5100、ミロクの6000比べた時、
「殆ど同じ金額という土俵」で実物見ながら真剣に比較したら、
ベレッタに国産を明らかに上回るような長所が俺には見出せなかったんだよね。
だから俺はSKBにした。
DT-10の引き鉄外しの構造は確かにかっちょえーとは思うんだけどね。

>86
５連発があったのは大昔（もう戦前に近い）の話。
当時のモデル、今でもオート５って名前で生産されてるらしいんだけどね。
勿論、今許可取るには弾倉改造で２発化されるよ。

そのブロのオートが欲しいと思ったら、ここではミリオタ扱いされて追い出されるのでしょうか？

>>80
栃木は昔からそうだよ。
特に宇都宮なんて、某爺の事件のはるか前から1人暮らしとかだと担当から
銃砲店預け薦めるぐらいだし。

>89
ブローニングオート５は銃身後退のオートで、
戦前からある銃（ロンドンガンや、村田銃と同じ時代）だけど、
BARと違って軍用銃が発祥の銃じゃないから桶だと思う。

>>91
上の方で、

＞上下二連以外の話題を出す奴は全部軍ヲタかサバゲヲタと判断してスルーすべし！

とか言ってるから、オートは全部軍ヲタかサバゲヲタ認定なのかと思った。

猟友会に、木ストで彫刻入りのレミＭ１１００で猟やってる爺ちゃん居るけど、あの
爺ちゃんもこのスレ的には、軍ヲタかサバゲヲタ認定なんだよね。100％違うのに。
変なスレ。

>>92

＞上下二連以外の話題を出す奴は全部軍ヲタかサバゲヲタと判断してスルーすべし

とか言ってる変なのが約１名居る変なスレですがまあまったり行きましょう。
私が猟を教えていただいたジイサンも８７０一本で何でも間に合わせちゃう方でした。
古いのをいろいろ使ってきて「コレがあれば他いらねーや。」と８７０しか手元に残してませんでした。

>>93
Ｍ１１００の爺ちゃんも、確か岩手県辺りでの鹿猟はスラッグ銃身で、北関東の地元じゃ
リブ付きスキート銃身で鳥撃ちを、Ｍ１１００一本でやってるって言ってました。
狩猟初心者だったオレは、銃身替えるだけでいろいろ使える自動銃っていいなって思いましたけど。

>>91
軍用のBARと民間用のBARは、名前だけが同じ別物だと思うのだが。もしかして、M1918A3 SLR
のこと？

また、軍用発祥でない銃といえば、M870もM700もそうだと思われ。基準がいまいち分かりにくい鴨。

DT-10ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ・ﾌﾞﾗｯｸ（ﾄﾗｯﾌﾟ）に決めてきました。色々御教授頂き、有難うございました。
てっきり1134000円だと思ってたのに・・・。
orz

＞上下二連以外の話題を出す奴は全部軍ヲタかサバゲヲタと判断してスルーすべし！

これは余りにも極端だとは思うね。
そうなるとフジオートとかコスミとか、
ホーワM1500とか民生村田銃はどうなっちゃうんだよって話になるし。
純粋に猟用のM1100とかM11-87、M870、M700程度なら桶だと思うけどねぇ。

個人的にはレミ系のステン銃身でシンセストックの香具師は、
雨風構わない猟や沖撃ちで「使い捨てる」銃としては最適だと思うし。

要はこういう銃をベースに（時には違法な）タクティカルスタイルにしてる
軍オタ（痛銃とかとも言われてたな）が問題な訳であり、銃そのものには罪はないと思う。

俺は40年前の上下2連つかっているよ　ミロクだけど　

上下二連房はもはやネタ氏なんだからスルーしろよ
相変わらずここの住人はネタや煽り耐性がないなぁ・・・ｗ

>>99
じゃ、なんで>>8をよってたかって叩いたのさ。
M870と換え銃身の質問しただけで、叩いてた奴は何人もいるぞ。

「これから銃を買おうと思ってる」って奴で、エアガンで発売されている銃を
欲しがる奴は１００％軍ヲタかサバゲヲタ。

「M〜」って付く銃の話題は禁止にすべき！

>>100
単発IDが多かったから、「よってたかって」かどうかは不明だと思われ。

こいつ>>101も煽り厨認定でおｋ？

>>100
だからレスよく嫁よ
ありゃ>8のレスが悪すぎただけだ・・・

>>103
認定でOK

>>104

>>36でも聞いたけど、具体的なレスが無かったので質問。漏れには>>8はおかしく見えないのだが、
あなたはどこが悪いと感じた？

「狩猟関連で質問しつつ、トラップ用とかスキート用とか聞いたのが悪い」とか？

>>40とか
とりあえず栃木だが6月より

１．許可数量　800個但し、前年実績の証明があれば最大2000発
２．消費計画書の提出義務付け…は前々からやってたがそれを銃毎にやれとのこと。
３．有効期間　6ヶ月。

とりあえずこんな感じらしい。
正直、有効期間が半減したのと最大2000発以外は大した変更はないなぁ。

>>105
理由なんか何だっていいんだよ。
>>1にも書いてあるように「気に入らない物を排除したい」だけ。

クレジットカードで支払い可能な射場って関東でありますか？

そういえば知らないな、クレカ払い可の射場
決して安いもんでもないからEdyとかでもいいから対応してくれると嬉しいのだが
（東京に期待ｗ）

出来たら警察での支払いも電子マネーで出来るといいよね
特に今後はよく行くことになりそうだし・・・

>>108
足利常設はOKだけどカードで払おうとすると社長があまり良い顔しない。
カード会社から手数料引かれちゃうからだろうな。

>>101
よっし、俺、次の銃はシナジーにして、
スプレーで迷彩に塗って、髑髏と手榴弾のステッカー貼って、
「Assault Death Hunter M-47」ってペイントするぜ！
問題ないない〜☆

勿論、タクティカル用スコープやコンバットレーザーサイトも付けるぜ
そのほうが狙って撃ちやすいだろ

>>110
警察さんは独占市場だから、消費者の利便性は滅多に意識せんぜよ
残念だが

>>111
足利常設はOKだったのか知らなかった
弾だけとかいうオチはないよね？
しかし、本当は不味いんだけどなクレジットカード払いで渋い顔すること自体が規約で

>>111
これは良いことを聞いた。
これからは足利常設を使うことにしよう。

>>116
>>111だけど、カードで払おうとしたら遠回しに拒まれたので結局現金にした。
カウンターにクレカのロゴあったし、使えるのは間違いなさそうだ。
もし行ってカード払いしたら報告頼んだ！

>>117
JCBも使えるならJCBに連絡でOK
後日使えるようになるか、Visa・マスター（対応してればだが）共に使えなくなってるかのどっちか

クレカ板では有名な、ブックオフ・ハードオフ事件の時も最終的にJCBが間に入ったんだし
（Visa・マスター、アメックスのみの場合は諦めるしかないがな）

おいらはニッコーの３０年前の上下２連だけど、「当たる」し「故障しない」し、
修理不能になるまで使い続けるよ。
ベラ、ペラとも買う金はあるけど、買い換える価値が見いだせない。
古い銃でも十分だよぉ。

>119
ニッコーはいい銃だよ。
製造元は戦時中機関銃作ってたメーカーで、
その後ウインチェスターと合弁会社作って、
ウインチェスターの元折れ銃を、
80年代初頭に倒産するまで全部OEMしてた。

つまり、今アメリカや日本の一部でマニア的人気がある、
オールドウインチェスターと構造が殆ど同一なんだよ。
昔のスレに書いてあったけど、
「向こうの人」に言わせれば「ロゴが違うだけで何でこんなに
不人気になるんだ？　日本人は見る目がねぇのかね？」
と言われる位らしいから。。。

かくいう俺もニッコー使い。ホント頑丈で、
多少壊れても直して使い続けるだろうね。

もの凄い初心者質問すいません。
ベレッタの上下二連（DT-10　X-TRAP）を購入予定なのですが
ベレ会は正規輸入のものなら参加出来ますよね？
もしかして、ジャパンガントレーディングのサイトに載ってる
販売店以外から購入すると参加出来ないとかあるのでしょうか？
http://www.jgt.co.jp/gunshop/map.html

私もニッコー好きです。
他のテッポーが、グッ、ドカンというトリガープルなのと違い
スルッ、ドカンという感じが、たまらなく良いです。

>121
JGT経由で取り扱いしてる銃砲店の物なら何処でも可なはず。

並行でベレ会入れるかどうかは分からんが、
少なくともJGTではアフターサポートしてくれないし、
部品も売ってくれないって話は聞いた事がある。

並行の修理は少なくとも買った処に聞くか、
最終的には魚河岸経由で修理出すしかないだろうね。
行きつけの銃砲店の店主も、元の出所がよく分からないベレやペラの中古は、
買い取る前に必ず一度JGTに銃番号を照会するって言ってた。
それで一発で分かるらしいから。

>>123
サンクス
ベレ会が目的だったんで危なかった
別にFEGSとかで平行輸入品買うつもりは初めからなかったんだが
JGT経由で取扱いしてない銃砲店でも危ないとは思わなかった
（神田で買うつもりだった）

>124
ベレ会だけが目的なら、
その趣旨をちゃんと神田なり他の銃砲店でも聞いた上で、
銃買った方が良いよ。
何十年前の銃でもある程度直してくれる国産
（フジは豊和で、ニッコーですら坂上さん処で何とかなる）ならいざ知らず、
JGT経由の銘柄、特にベレに関してはホントに出所の分からない
怪しい銃程怖い物は無いから（ベレ特有の特典が目的なら尚更）。

ベレといえばUGB25 Xcel
これって日本で販売されるんかいね？
http://www.ugb25xcel.com/

>>126

タダでくれるなら貰うけど、金払ってまでいらんなぁ・・・。

元折れでオートというとコスミを真っ先に思い出す漏れガイル。

>>126
すごーく興味ある

ジウジアーロデザインのベレッタは間違いなくこける
前例から言って

並行でもベレの銃は数千円の手数料上乗せで修理はするようになったよ。
そのJGTサイトのページがいつの間にか消えたがｗ
魚河岸のヤナセベンツ裁判コラムがキッカケだろうが。


>>130
馬込銃もそうだっけ？話題性で売れたりね。海外も。

古畑にでてた上下二連はなんですか？

>>122
あー、それ良く分かる分かる。。。
トリガープルが松葉のSKBや同じコイルのミロクとも、
ちょっとばかし違うんだよね。

あんたの持ってるニッコーはトラップ銃かい？
もしトラップならチョークの径をよく調べてみると良いよ。
下がインプ、上がフルだけど、
上のフルを詳しく測ると、交換チョークのEXフル位絞ってあるんだな。

速射性が劣る分、「二の矢は落ち着いて良く狙って撃て」って事なんだと、
俺は解釈してるよ。お陰で初矢を外して二の矢掛けても結構良く当たる。

大学院行こうと思うと一浪か二浪することになりそうですが、
浪人はNEET並みに、更新でゴネられますよね。

>>132
>>1-2位嫁　ここらで聞いたら？

【映画】あの銃は何？2【ドラマ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1191805280/

>>134
住んでる所どこよ？
ともかく，初めてじゃなくて更新だろ？
最近は煩い所も多くなったが大丈夫じゃねえの
しかも大学ということは，空気だろ
なら推薦受けてもってたんだから尚更平気じゃねえの？

割りい大学院か
まあ事情話せば分かってくれるとは思うよ多分・・・

佐世保の事件と違って、秋葉原の事件はナイフのせいにならないんだろうな。
佐世保の事件と違って、どうせナイフを規制しろとか、自宅保管禁止にしろとか
いう議論にはならずに、犯人の精神の問題に焦点が絞られるんだよな。
それが本来のまっとうな分析なんだが。

なのに銃が関わると、銃がイケない、銃を規制しろと大騒ぎになって、本来の問題
である犯人の精神異常の分析が全く取り残されてしまうところが、日本のマスゴミと
警察の馬鹿なところだ。

「物差しも竹槍になるのだから、すぐに規制しなさい」永 六輔
昭和４６年の第一次モデルガン規制の時の発言。

…昔の方がマスゴミもまともだったのかもな。

補足＆自己完結でスマソだけど。
上の永の発言は、（４６年・５２年とも）当時マスゴミが総出で規制反対訴えた時の、
規制反対側に立った発言ね。

…佐世保の時は永は「許可銃」に対して何言ったんだろうな、と思ったり。

昭和４０年代当時はまだ学生運動の真っ直中の時代。
左翼過激派や在日ヤクザが簡単に武器に出来る「モデルガン」の規制には反対で、
「体制に屈服して許可頂いている犬」の持つ「許可銃」には賛成とか、
そういう論理構造なのかな…とも考えたりする。

>>137
ナイフで刺す前に、トラックで轢き殺してたらしいんだが
報道の時点で、「サバイバルナイフで」の連呼でトラックどっか行っちゃってるのが現状だな

正直なところ銃なんかよりトラックの方がよっぽど武器として使ったときには物騒なんだが

結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、Vipperやニコ厨はこんな奴の集まり。
2chでも最悪のカス共。人間性の欠片もない、正に日本の恥。三国人以下の恥曝し。
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでした韓国人以下のカス
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１〜４枚目の茶髪のクズデブ
ttp://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg

有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること

>>137-141
ここは2ちゃんとはいえ少し餅付け
ネタやアンチのレスもあるんだとは思うがもしまた何かあった時に格好の餌にされんぞ

ナイフというか刃物の方は佐世保の時に規制論議がちゃんとあった
現首相発言は有名だが、それ以外にも意外なことにマスコミでも
ところがいつの間にか話が消えた
また某畑の掲示板や２ちゃんの他板スレでも話題になったが
『一般論』として「出回りすぎて規制が無理でしょ」が大勢の話が出たが
元々刃物には立派な銃刀法規制がある上に、未成年者の所持
（今回の事件は未成年者ではなかったが）は厳しい

よく忘れがちもしくは知られていない話だが、佐世保の前にあった
宇都宮の事件の話だが、栃木とりわけ宇都宮は許可銃も、銃刀法の規制に関わる刃物の販売も非常に厳しい
（特に未成年者の刃物の所持は条例で禁止現実的にも販売は行われない）
これを持って規制強化＝犯罪減少に繋がるとは限らない
なんていう論議をするつもりはないが
佐世保の事件で一般の方がいった所持規制
（所轄、銃砲店での原則預かり）で犯罪が起きなくなることはないのは確かだ

>>142
自分で書いて、自己否定？

結局、何が言いたいの？

>>143
ここで許可銃と違って刃物はどうせ規制されないんだろうな
とか
銃より車の方が危ないんだがな

とかいうことレスってると斜め詠みするマスコミに記事にされんぞ
という意味でレスったんだが分かりづらくてスマソ

そうそう、今回の件でサバイバルナイフとか規制する方向で動くそうだ

目先の問題から世間の目を逸らせてよかったですね
これで国会終了まで安泰です＞某首相

一般的には許可銃の規制と同じく
サバイバルナイフって普通何に使うんだという理由で規制に入るようだな
そのうち、居合いで刃がついている刀がなんで必要なんだ？
という理由で一部の人間を除いて正式に許可持っている人も駄目になるんだろうな
俺達と同じく

また、引越しは引越し業者に任せればいいじゃん
と引越しを理由にした2トントラックのレンタル、いや普通の人の所持も禁止されるだろう

そして気が付いた時には・・・

キャンプ用に一つ持ってるんだがな。
どうしよっかな。
ナタみたいに使えて便利なんだが規制なんか入ったひにゃ困るな。

猪や鹿解体するだけなら、肥後守で十分だからなぁ。
今後大型ナイフは鉈以外は狩猟・山歩き目的で持つのも厳しくなるのかもな。

多少スレ違い覚悟なんだけど、刃物の話題なのでごめんね。

所謂「銃剣」が銃側の取付け部もモノとしても完全規制される様になったのって、
やっぱり豊田商事のアレ以来なんでしょうか？

>>149
>>1-2位嫁　ここらで聞いたら？
■●初心者歓迎、刃物質問＆相談スレ　16
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1211015594/l50

規制されるのは両刃のいわゆるダガーナイフ。
これは基本的に刺すことが目的のものだから、一般の人間が所持する
理由がないのは理解できる。
ダガーナイフの存在理由を強いてあげるとすればコレクションだろうけど、
これは許可銃がコレクション目的で所持が認められないのと同様だから、
まあ今回の規制の流れは妥当性を感じる。

まあナイフの話題よりも、民主党が銃刀法改正案を出してきたことの方が
このスレ的には重要だよな。
ハングリーハンターのサイトでわかりやすく解説されている。
いつもながらこのサイトの管理者には敬意を表する。
まあ、結果的には予想通りというか、共同保管は盛り込まれずに終わった。
あれだけ影響の大きいことを軽々に騒ぎ立て、無理なことがわかると、
こっそり引っ込める。いつもながら民主党の姿勢には疑問と腹立たしさを
感じるけどね。
ともあれ、まっとうな所持者からすれば、おおむね納得できる内容だと思う。
きびしいと感じる人もいるんだろうけど、国情を考えればこんなもんでしょ。

ハイリブ銃の長所ってなんですか？
世界大会の映像では結構使っている人が多く気になったもので、
よろしくエロイ人！！

直銃床に近い形に出来るので反動による銃口の跳ね上がりが減るのが第一の目的だと聞いた

ってことはストック形状そのままでハイリブって意味無いんじゃ？
と思ったけれどそこは肩付けが変わるとかそこらへんで影響が出るのだとか

>>154
レスサンクス
ちなみに狙点はハイリブもノーマルも同じなんですか？

今回の地震で被災したみなさん、お見舞い申し上げます。

ニュース映像で、一時帰宅して貴重品持ち出し時にガンロッカー抱え方を見ました。
避難所に置くには、物騒です。
通常は、どういった対応がベストでしょうか？

>>157
避難中は警察に預けちまえ

阪神大震災の時は、瓦礫に埋もれたロッカーをどうしたのかな？
物知りの方どーぞ

急に変なageカキコが増えたな。
せっかくsage進行でまったりしてたのに。

俺なら震災が起きたら行きつけの銃砲店にとりあえず預けるかなぁ。
多分鉄筋コンクリート造りだから、全壊はしないと思うし。

名古屋はエ

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/091/0050/09105080050020a.html

今年の銃検で言われていた銃の保管に関する立ち入り検査の電話が、今頃きた。
銃検以降全く音沙汰無しだったので、抽出での検査かと勘違いしていたが、
担当者が少なくて時間が掛かっていただけみたい。
まあ、抜き打ち検査でも問題無いのでいつでも来て下さいって感じなのだが、
平日の午前で希望日を選べと言われても正直困った。
仕方が無いので、月曜の朝イチにお願いしたけどさ。警察なんだから土日も
交替で対応して欲しいと思うのは俺だけか？
安全を守るのに週休２日ってのは、どうにも心許ないね。

ピストルグリップ付けていて、「銃刀法違反（←法的根拠なし）」で逮捕された会社員、
どうなっただろう？裁判はまだやってないの？

自分でグリップ＆ストック取り替えて、全長が変わってたら違反じゃない？
記載事項変更していない場合だけど。

>>164
こちらの所轄は土日に来てくれた。
銃検も土日だぞ

>>165
粘り続けて正式に裁判すれば勝ち目も有ったんだろうが
「全部認めて略式手続きに応じればすぐ出られるぞ。」でチャンチャン。
結局強引に押し切った警察の勝ち。所持許可も全部アボーン。
銃所持に関してはマスコミも味方に着いてくれないからなあ。

ありゃりゃ、残念

裁判で負けたわけじゃないってことは、
他の人が法廷まで行けば、適法と判決をもらえる可能性もあるわけだな。
自分はやってないけど。

>>167
164だけどマジですか？
こっちは東京だけど・・・。正直羨ましい。
銃検は約束通りの時間に来て、立ち入り検査通告書とかに署名・捺印後に
ガンロッカーや弾薬庫が規定通りに設置されているかなどをチェック。
正味５分ほどで終わったけど、午前半休使っちゃったよ・・・

余談だけど、検査の最中に雑談混じりで「やっぱ佐世保のが効いてますか？」って
尋ねたら「そっちよりも、寧ろ洞爺湖サミットが大きいですねー」って言われた。
意外に東京の所轄は冷静で良かったよ。許可返上に目標値があると思ってたので。

>171
>「そっちよりも、寧ろ洞爺湖サミットが大きいですねー」って言われた。

俺静岡だけど、やっぱり立入検査の時同じ事言われたね。
あと、佐世保関連での「銃を持つ人間の精神的資質」に関する話題をした時、
ポリさん、「それは警察も人ごとじゃない問題。去年全国で○人、職務中に
自分の銃で(ryしちゃったし…」と寂しそうな顔で笑ってたっけな…。

>>171
こっちも東京だ

>>171
すまん名乗るの忘れたわ

>>165
ピストルグリップをただ付けたんじゃ無くて

木村サイガ（外観はAK）の例
引き金を移動、移動したところにAK用ピスグリ
元のハンターストックをはずして短いAK用の銃床を付けた。
全長もろ変わり。

>>165
聞いた話だと、警察の鑑定では銃刀法違反に該当する改造は一箇所もなかったらしい。

>「全部認めて略式手続きに応じればすぐ出られるぞ。」でチャンチャン。
会社の社長本人が銃刀法違反の裁判で長期間争っても、対外的に1つもいいことないってとこを
警察もうまくつついてそういう方向に持っていったんだろう。

＞聞いた話だと〜

うさん臭ぇｗ

質問します

自分の火薬類譲受証は所持許可証に記載されているのですが
許可を更新し許可証が新しくなった場合、
新しい許可証に元の許可証の譲受証は引き継がれるのでしょうか？

許可制の限界がきてるんだろうか・・・。

サミットの7月は射撃自粛してって手紙身書いてあったよ。

>178
転記され引き続き購入できます。

疑問が解けました　ありがとうございます。

>>176
写真でもろ全長変わってますが？

>>172
警官の拳銃使った自殺が増えてますものね・・・
東京はサミットで警備の警官が北海道へ行っちゃうものだから、隙を狙った
首都でのテロを警戒して特に厳しくしたようですね。
まあ外国では実際にあった話だから、石原さんなら当然の措置だよなー

>>174
同じ東京でも所轄によって随分違うものなのですね・・・
最近、警官がサラリーマン化してるけど、署によっても違うんだろうなあ・・・('A`)
私のところは空き巣やら引ったくりが酷いですよ。検挙した話も聞かないし・・・orz

>私のところは空き巣やら引ったくりが酷いですよ。検挙した話も聞かないし・・・orz

空き巣やひったくりは、あまり報道されませんから。これは、むしろ報道の問題でしょう。

突然すみません。
有効期限をあと２０日程残した譲受許可証および火薬類等消費計画書をもって
猟銃用火薬類等譲受許可申請しに警察署（徒歩７分）へ行きました。
今までは２０００発の許可をもらうのに２〜３週間かかっていたのです。
佐世保の事件後、はじめての譲受許可申請。今までどおりの２０００発で申請
してみたら、周知のとおり８００発ごとに申請してもらいたいとお願いされた。
許可は２〜３日くらいで下りるとのこと。もっとも、譲受許可証が満了してか
ら申請しに来てくださいとのこと。結局は、訂正の押印だらけになった申請書
類一式受理してはくれたけれど････。本当に決裁がとおり、許可下りるのかな？
それにしても８００発なんて３〜４回射撃場に行けば消費する量。近くに警察
署と射撃場が共にあって、いざと言うときはホントにありがたいよ。

俺射撃はじめて6か月です。初めての申請で800もらって使いきったのでこの前2000で申請したら普通にその場で通ったよ。2〜3日かかるなんて…

だからさ、所轄と担当によってさまざまなんだってばさ。
統一しない警察庁がいけないんだろうけど。

どこかのスレで固定チョークを内装の交換チョークに改造したようなことを見たけど
国内で改造してくれる業者ってのは何処か知ってる方はおられますか？
できれば費用なんか分かればうれしいです。

>>189
横浜の今村銃砲でやってくれます。
普通銃身で確か１本２万位。で、メッキ銃身だとメッキ剥がしが入るから
＋１万円位だったと思う。チョークは１本５０００円位。
物自体は米国ColonialArms社で、スチール対応のチョーク（多分1in延長型。
猟に使うにはコレの方が銃口保護の為にもいい）は、＋２０００円位だった様な。
俺は古い日本製の水平２連と自動銃の替え銃身の計３本の加工と、
通常型チョーク５本＋チョークレンチ買って、確か丁度１０万位だったよ。

ただし、モノによってはすっごく銃身薄くなっちゃうし、
スキートチョークなんかは凄まじく薄いので、取り扱いには要注意にはなります。。。
（余り強い力で薄いチョーク締めるとチョーク捲れるよ＆普通のRSはいいけどブリネッキは原則NG、
原則掃除の時もチョーク付けっぱなしにしてねetc...）
俺は猟＆スポーティング射撃で使うから、多分その内1in延長型も数本買う事になると思う。

古い銃のスポーティング風レストアには丁度良いけど、
銃身の材質によっては（日本製の古い水平なんかは、原則的に鉄がやわっこいらしいです）、
加工時に銃身歪んじゃったりすることもあるみたいです。直しはちゃんとやってくれますけどね。
猟でも手荒に銃を取り扱わない人＆マメに手入れをする人向けの加工です。
割と銃をぞんざいに扱う様な環境の人は、やらない方がいいかもしれない。。。

追記。
詳しい取り扱い法は、納品の際に詳細な説明書付けてくれるので、
熟読して絶対間違いない様に扱えば問題ないと思う。

今村さんは仕事も丁寧なので、古い銃出しても安心です。
但し、時期によっては銃身預けてから作業開始までに滅茶苦茶時間が掛かる事もあるので、
狩猟銃出す人は、時期十分に余裕もって加工出した方がいいでしょうね。

的確なアドバイスありがとうございます。

自分はレミの自動銃（３０in）を２６inに切り詰め、交換チョークにと思ってます
２万円なら中古の交換チョーク銃身を探すより安く済みそうなので検討してみます。

>>189
>自分はレミの自動銃（３０in）を２６inに切り詰め、交換チョークにと思ってます

ちょｗｗｗｗｗおまいは俺かｗｗｗｗ
俺もフジオートの替え銃身で同じ事をｗｗｗｗ

値段に関してはメモを無くしてしまい、割といい加減なので、
銃砲店通じて今村さんに確認した方がいいよ。

あと、フランキとかフジ、ＳＫＢみたいな交換チョーク以前に、
変え銃身自体が余り出回ってない物ならともかく、
割と数が出てるレミの替え銃身だと改造コースはちょっと微妙かも…。
一度銃砲店や銃持ちの知り合いに、交換チョークの替え銃身余ってないか聞いてみたら？
結構ダブついたのは安価で譲ってくれたりするもんだよ。

散弾銃での狩猟免許を取得しようと考えているのですが、受験対策の講習会は
やっぱり受講しておいた方が宜しいのでしょうか？
空気銃による狩猟は考えていないのですが、実技試験では取り扱いについて出題
されるというし・・・。
受験は関東です。

>>194
自分で勉強しておけば、筆記試験はどうにかなったにしても、実技試験は講習会受けてなかったら
１００％受かりません。
号令で隊列組んで行進したり、号令で銃を通常分解して並べたり（並べる向きとかも決まってる）、
教わっていなきゃ絶対できません。
ちなみに私も関東です。

>>195
レス感謝。
やはり、そういった類の試験なのですね。講習会の申し込みしておきます。
それにしても隊列組んで行進って・・・(^-^;)

>>196
悪い事いわんから真面目に覚えたほうがいいよ。
猟場を歩く時の必須事項＝間違えると命に関わる事なんだからね＞隊列の作り方
大物中心で規律が厳しいグループだと、
いい加減なことやってるとマジでドヤされますので。

>>196
射撃場でのﾙｰﾙが通用しない（ルールが違う）ものあるから注意ね

例で言えば射撃場では装填したら先台あげて閉鎖するでしょ？
狩猟試験で閉鎖するときは先台は地面に向けて銃床を上げて閉鎖するです
これも事前講習じゃなきゃ解らなかったですよ

因みに当方関東でした
がんばってー

>>194
私もちょうど1年前に都合で講習会が受けられなくて同じような質問したなー。
皆さんのアドバイスのおかげで運良く合格できたけど、講習会は受講しておくべきと思います。
因みに関東です。

>>199
＞皆さんのアドバイスのおかげで運良く合格できた

２ちゃんねるの文章のアドバイスだけで実技試験を合格したということですか？
そうだとしたら、信じられない・・・。

講習会なしで受かった人はいます。ただし私のを見てだけど。

>>197-199
フォロー感謝。
「隊列」って軍隊調の何かと誤解してました。(^^;)
私は単独or少数で害獣駆除を目的とした狩猟だったので・・・。
指摘されてみれば、巻き狩りなどの集団での猟もあるから、それを想定した
実地試験は当然ですよね。思慮不足でした。

>>200
恐らく199氏は、私同様に講習未受講で合格するかな？と尋ねて、ここで同様に
受講を勧められて・・・という意味だと思いますよ。


明日、ちょっと遠いけど8/15の本番と、事前講習の申し込みに行って来ます。
アドバイス有り難う御座いました！m(__)m

>>201
実技試験の時に、「あなたのを見て」つまりカンニングして受かった人がいるってことですよね？
そんなカンニングも見過ごされるような甘い試験をやっているのはどこの都道府県ですか？
狩猟免許は「国家試験」ですから、「あなたのを見て」受かる人がいるような試験運用をしている
都道府県があるなら通報ものですね。

実技試験は、銃の取扱いに慣れていようが、銃の知識が豊富だろうが、非常に頭が良い人
だろうが、「考えて分かる試験内容じゃ無い」ですから、講習会で実技を習うしかないはずです。

例えば、号令で隊列組んで行進するときだって、講習を受けていなければ、号令でどう並ぶ
のかすら分かりません。この号令の際、号令と同時にパッと行動できないで、他人の動作を
真似たりしていれば、カンニングと取られると思いますが。
実技試験は全てがこんな感じで、習っていないとパッと正しい言動ができないはずです。
余程、カンニングに甘い試験官で無い限り、講習会を受けずに実技試験に受かることは、
１００％無理だと思いますが。

>>202
講習会は丸２日間みっちりありますが、寝ないでしっかり受けてきてください。費用も高い
ことですし。講習会当日、筆記試験用の例題集みたいなのを別売りするはずですが、これは
テキストを「しっかり勉強すれば」必要ありません。私はテキストのみでほぼ満点を取れたはずです。

ちなみに私が受験した時は、まず筆記試験で２/３程度の人が合格して実技に進み、実技
試験後には１/２位に減っていました。結構真面目に臨まないと合格しませんので頑張って
ください。もし気が向いたら結果報告ください。吉報を待ってます。

すみません、ここでいいのかわかりませんがご助言いただければと思います。
申し訳ありませんが、スレ違いでしたら誘導していただければ幸いです。

隣にヤバイ人が引越ししてきて、この時間まで音楽流しまくりです。
女の一人暮らしで本人に交渉をしても怖いことになりそうなので
耳栓を購入しようと思っているのですが
ライフル用の耳栓はライフル専門店で購入できるものでしょうか？
それとも、そういったお店でなくても取り扱いのあるところはあるのでしょうか？
ググっても通販サイトばかりです。できるだけ早めに入手したいと思い直接買いに行きたいと思っています。

銃砲店逝けばイヤープロテクター（ヘッドホンみたいな奴）は普通に売ってるよ。
ライフル用とか散弾銃用とかそういう区分は無いです。

あと、でかい騒音が出る作業（削岩機とかマイトとか）に従事する人用に、
ＪＩＳ規格の耳栓（これはホントに耳に栓するタイプ）もあります。
これはワー○マンとか逝けばあるんじゃないかなぁ？
俺は自Ａ隊の駐屯地で買ったけど。。

寝る時使うなら、後者のタイプの方がいいんじゃないかと思う。
特にこれからの季節はね。

つーか、あんまり五月蠅いなら警察に相談しろよ。
この辺参考にしてさ。
ttp://allabout.co.jp/family/lawabc/closeup/CU20060830A/
ttp://www.bengo4.com/mm/20060628.html

>205
レスありがとうございました。
でかい音を防ぐといえば銃関係しか思いつかなかったのですが
考えてみれば工事現場用という手もありましたね。
銃専門店はたぶん近隣にないので、ワー〇マンみたいな店に行ってみます。

通報関係のリンクまで貼っていただいてしまって、すみません…参考に致します。
ちょっと様子を見たいです…

>>206
騒音出す近隣住民は嫌なものですね。下手に通報すれば逆恨みされかねない世の中ですし・・・
耳栓はドラッグストアで買える普通の耳栓でも、十分騒音は防げますよ。
私は3Mのイヤープラグというスポンジみたいな耳栓で射撃していますが、知人のライフル銃の
発射音も大した音には聞こえません。

それにしても、こまった隣人ですね・・・

弾の上限800発だってね。
一年で800発消費が普通って事だね。

>>204
せめて>1ぐらい嫁

それから様子見なんていってるとそういう奴は付け上がるから
さっさと警察に通報しろ
騒音は立派な犯罪でちゃんと最近は検挙されてるから

話しの流れをぶった切ってすみませんが、、、
レミントン870用の替え銃身（２０インチハーフライフリング+カンチレバー付き）
は２０インチ（絞り、シリンダー）銃身に比べてサボットを打つと
命中率等の差はどの程度の物でしょうか？
また、ハスティング等の社外銃身と純正銃身の性能の差は？
御教授宜しく御願い致します。

＞命中率等の差はどの程度の物でしょうか？
誤差程度のもの。サボット弾の構造を理解しましょう。


＞また、ハスティング等の社外銃身と純正銃身の性能の差は？
極論すれば只の筒。材質で耐久性・保守性に差はあるので、それを含めての
「性能」なら社外銃身の方が性能は良い。
銃や弾からすると狩猟目的だよね？メンテをちゃんとやるなら、安い方で
十分だよ。

ｻﾎﾞｯﾄをﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ無しの銃身で撃つなんてもったいない

>>211
>>212
レストンクスです。
説明不足でした、ハーフライフリング付の銃身での性能差はどの程度なのでしょうか？
（レミントン純正・ハスティング等の社外のHR付銃身でサボットを撃った場合の）

またメンテナンスはどの程度必要ですか？
（数発発射ごとに銅ブラシorボアスネーク等で清掃しろという事ですか？）

カンチレバー付のHR銃身でゼロイン後銃身の脱着を行なった場合
（鹿猟後の後､鴨撃ち等に行って銃身交換の必要があるため交換する機会有り）
ゼロインの再調整は必要でしょうか？

sayou

>>213
双方HRなら性能差は誤差に等しいでしょ・・・常識的に考えて
また、メンテは狩猟後に行えば十分。数発発射でメンテ要なんて実猟では有り得ない。
銃身交換後のゼロイン再調整は必要だけど、鹿→鴨ならサボットから散弾だよね？
散弾なら調整は不要でしょ・・・常識的に考えて

>>215
レストンクスですが、、、、、貴殿は本当に銃を所持していますか？

それはおいておくとして、、
レミ870１２番HR銃身でサボットを撃った場合（標的までの距離１００メーター超）
でも純正とハスティング等の替え銃身の性能差は誤差の範囲なんですか？

カンチレバー付のHR銃身で100メーターでゼロインした銃身で
銃身交換後再調整せずにサボットを撃った場合全く使い物になりませんか？
（銃身交換後に未調整サボットを撃った場合弾着は数メーターずれたりしますか？）
>>215以外の方御教授願います

カメレスですいませんが199です。
私の場合、仕事の都合で講習会が受講できず、狩猟読本の技能試験要領と掲示板
でマジレスしてくださった方々のアドバイスを頼りに受験して合格しました。
試験場での休憩時間はとにかく情報収集に徹し、距離判別の確認をしている人を
見つけたら横で一緒に距離を確認。団体行動は、試験の順番待ちの間に受験者同士
で数回おさらいと確認をして何とかきりぬけました。
講習会を受講しなくてもなんとかなると思いますが、試験が終るまで全く気を抜け
ないので、その苦労を考えると受講したほうがよっぽど楽で確実です。

>>216
釣りだろうが　気分悪いのでﾚｽしておく

>>性能差は誤差の範囲なんですか？
誤差の範囲

>>再調整せずにサボットを撃った場合全く使い物になりませんか？
なる

>>銃身交換後に未調整サボットを撃った場合弾着は数メーターずれたりしますか？
したら大変なことになるから、そんな糞銃はさっさと返納してこい

粘着されても困るから言っておくが、俺は>>215以外だからな
満足したか？

どこの射場に行ってもときどきいる「教えてやるジジイ」って凄い迷惑じゃないですか？

昨日も某N射場でスラグ射撃をしていると、突然ジジイに話しかけられ（ジジイは私の射座に入って来ている）、
「足の立ち位置をこうしろ」とか何とか・・・。まったく余計な御世話だ。
てか、人に教えようとする前に、射撃中の他人の射座に入って行くようなお前のマナーをどうにかしろ！

あとで見ていると、そのジジイは、他人の鉄砲と射撃しているところをジロジロ見ながら、物言いたげに
射場内をウロウロしていた。

皆さんは、こういう迷惑ジジイに絡まれたとき、どうしていますか？
良い駆除方法はないですかね。逆ギレされて撃たれたらイヤだしｗ

口では「はいはい」良いながら実質ガン無視するのが一番利口なんじゃないかな

こんなスレもある

あなたの射場の「教え魔さん」情報
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1210781325/

>>218
「人に物尋ねる態度じゃない」事にも気付いてない天然さんっぽいから、
真面目に答えてやる必要ないんじゃない？

１．両方買って自分で確かめろ
２．メリケン人のレミ使いＢＢＳでも探して聞け
３．銃砲店に聞け

のどれかで済む話なんだからさ。

>>218
自分に対するレスでもないのに気分が悪いって、、、、、、、
>>215では
＞双方HRなら性能差は誤差に等しいでしょ・・・常識的に考えて
常識的に考えて←では答えになってないでしょ？
解らない（経験が無い）のならレスしなければ良いのでは？

＞また、メンテは狩猟後に行えば十分。数発発射でメンテ要なんて実猟では有り得ない。
実猟の方が発射数少ないでしょ？
出猟一日の発射数も大物猟なら０〜数発では？

＞銃身交換後のゼロイン再調整は必要だけど、鹿→鴨ならサボットから散弾だよね？
次の出猟で大物猟に行った場合は？銃身（30in銃身から２０インチHR銃身に）を
元に戻す事になりますが、、、、、、、、、、、、、
散弾なら調整は不要でしょ・・・常識的に考えて
散弾の事は全く聞いていませんが、、、、、、、、、、、、、、

とりあえずHR銃身を買ってみます。

>>221
レストンクスです
まずスレタイぐらいは読んで下さい
＞１．両方買って自分で確かめろ
手続きが面倒だから質問しているのですが、、、、、
２．メリケン人のレミ使いＢＢＳでも探して聞け
それではこのスレは何のためにあるんでしょうか？
３．銃砲店に聞け
田舎の銃砲店では聞いても正確な答えが聞けない
しかも話しを持ち出した以上購入しないと、、、、、

>>221
日本独自のハーフライフルは、「メリケン人のレミ使いＢＢＳでも探して聞け」しても参考になりませんね。
どこかの掲示板に書いてあったけど、ハーフライフルの性能はライフリングを削ったときの加工精度で決まるそうです。レミントンとかハスチングとかなんて誤差の範囲なんだって。

>>220
そんなスレあったのですね。サンクスです！

＞口では「はいはい」良いながら実質ガン無視するのが一番利口なんじゃないかな

当たり障り無い対処は、そんな感じになってしまいますよね。
ただ、時間制限がある射場とかでは、相手している時間がもったいないし、自分が練習しようと
してたことが、集中が途切れて目的はたせなくなったりするんですよね。
困ったもんです。

>>222
結局質問のフリして、既に結論は出ていたみたいだね。
君の場合、何使っても同じだと思うよ。

>>222
カンチレバーってのは、銃身自体にマウント付いてんだからスコープ付けたまま銃身交換したところでゼロインが狂う訳無いだろ。
その程度の知識も無いの意味不明なこだわり持たれてもねぇ・・・

ま、>>226の言うとおりに君は何持っても駄目だと思うよ。

>>226
まぁ彼に言える事はただ一言。

二　度　と　来　ん　な　カ　ス　。

って事位かね。レミ狂いってやっぱりバカばっかり。

>>222

＞また、メンテは狩猟後に行えば十分。数発発射でメンテ要なんて実猟では有り得ない。
実猟の方が発射数少ないでしょ？
出猟一日の発射数も大物猟なら０〜数発では？

反論してるつもり（？）の↑コレの意味も分からない。
何だか知らないが、君ちょっとズレてると思うよ。

いや、そもそも>>213で
＞（鹿猟後の後､鴨撃ち等に行って銃身交換の必要があるため交換する機会有り）
と書いているのに、>>222で
＞散弾の事は全く聞いていませんが、、、、、、、、、、、、、、
とか訳判らんこと書いてるし・・・
鹿→鴨→鹿で銃身交換して調整が必要なのかと言いたいなら、そういう尋ね方を
すればいいのにね。

＞またメンテナンスはどの程度必要ですか？
＞（数発発射ごとに銅ブラシorボアスネーク等で清掃しろという事ですか？）
と、まるで猟場でメンテしかねない尋ね方するから、メンテも狩猟後で十分だよと
回答したつもりなのだが・・・判って貰えなかったみたいね。

このスレは初心者を締め上げるスレでしたか、、、、

>>233
いいえ。
このスレは、「レストンクス」とかふざけた事を言って満足なお礼すらせず、
挙げ句の果てには、納得いく回答が得られなかったからと回答してくれた人の揚げ足をとって
屁理屈を並べる初心者ぶってる人間を締め上げるスレです、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

>>232
スレタイは無視ですか、、、、、
＞【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ5【競技・狩猟用】
雑談って書いてありますけど、、、、、

このスレの>>8でM870持ちに対して皆過剰反応しすぎと感じた事もあったが、
ID:7VlLycdYみたいな救いようのないバカ見てると、
それもまた妥当だと感じずにはいられない。

ああ、>>210 は質問の仕方が悪いんじゃなくて、M870について聞いたから、叩かれたのか。
ここではレミントンに対する質問はご法度ってことだな。

>>235
そこまで読んでおきながら、なぜそう言う結論に至るのか
全く理解不能だが、敢えてマジレス。

ご法度でもないでしょ。
質問者の態度・姿勢次第じゃないの？
あんな質問者への回答だったら、レミントン以外の銃でも
皆に同じ対応されると思うよ。

っつーか>>231、>>233って>>210だろ？ｗ

>>236
＞【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ5【競技・狩猟用】
まずスレタイが雑談スレ
トンクスは駄目なのにマジレスはOK、、、、、、、、、、、、、、、、、

>>237
しつけぇなｗ

使い古された表現だが
「お前の態度が気に入らない」って
皆が言ってるの。もういい加減気付いて・・・

>>236
スレッドタイトルに≪雑談≫とあるスレで
>>210
のレスの仕方で問題があるとしたらどこですか？
御教授下さい。

>あんな質問者への回答だったら、レミントン以外の銃でも
>皆に同じ対応されると思うよ。

これについては全く同感。
回答の挙げ足取って「回答の意味が分かりません。あんたバカじゃないの」的な態度
取ってるようじゃ、多分何処のＢＢＳ行っても同じ反応されると思う…。

>>239

日本語読めないのか？
>>210の質問自体には問題は無い。
問題があるのは>>215で回答者に取った態度なんだよ。
「この銃だからダメ」とか問題の中身をすり替えるな。

>>238
しつけぇなｗ？？？？？？？？？
>>1で
　日本国内における合法許可銃関係の初心者質問及び雑談スレです。
と掛かれているにもかかわらず≪雑談≫した≪初心者≫を毛嫌いする、、

>>236
>>8 からの内容を読んでみると、ここのスレの住人はM870に対して異様に毛嫌いしていることがわかります。
だから、>>210 もM870に関する質問だったから叩かれたと解釈するのが自然ではないでしょうか。

>>242

>>241をよーーーーーーーーーーーーーっく読んでね。

>>244
常識的に考えて、、、、、、
そんな事も知らないのかと初心者を馬鹿にしているのは貴殿ですが、、、

>>245

>>216の書き込みを見て、
「胸糞悪い野郎だな。初心者だか何だか知らんが
まともに答えてやる必要は無いな」と大勢の人が思ったんだよ。

これでも意味が分からなければもうｼﾗﾈ。

あえて言おう。
こんな深夜に書き込んでる連中が本当に猟銃持って山ん中ウロウロしてるのか？

>>246考えて解る事なら始からレスしませんが、、、、、、、、、
本当の所持者なら自分の870で２０インチ平筒（弾の銘柄）１００メートルでctc何センチ
２０インチHR銃身でどこの弾を使って１００メートルでctc何センチとレスしませんか？

俺、標的だけだもん♪

>>248
病気なの？
質問内容はどうでもいいんだよ。
お前の態度が悪いので、皆ムカついてんだよ。

>>250
病気はお前

>>247
>249じゃないけど世の中には標的射撃だけの人間もいるのを忘れないで下さい・・・

しかし、どうみてもこの嵐が叩かれるのはM870持ちじゃなくて態度としか思えんのだが・・・

>>216 の態度まずいよ。
あと、、、点つかいすぎ　なんかいみあんの？

＞をよーーーーーーーーーーーーーっく読んでね
＞「胸糞悪い野郎だな。初心者だか何だか知らんが
＞まともに答えてやる必要は無いな」
＞俺、標的だけだもん♪
＞病気なの？
＞質問内容はどうでもいいんだよ。
＞お前の態度が悪いので、皆ムカついてんだよ。
この答え方に問題は無いのでしょうか？

>>256
その答え方は、「質問する態度がなっていないあなたへ対するもの」なので
この場合は全く問題ありません。

態度がなってない奴に、礼儀正しく回答してやる義理はないので・・・

多分別の板の質問スレでもこいつ同じトラブル起こしそう。

あのな。質問スレッドではまずテンプレに目を通すのが当たり前なのよ。
で、>>2にも書いてある事をあんたいきなり>>216で破ってる。

しかもさらに悪いのは>>222。
>とりあえずHR銃身を買ってみます。
もう既に人に聞くまでもなく「自分で買って確かめてみる」って答えが出てる質問を
他人にぶつけてる。これじゃ「なんだ、それなら最初からそうしろよ。
ここでいちいち質問するな。」って話になるんだよ。

ハスティングと純正銃身の差は>>224が。
カンチレバーに関する事も、既に>>227が答えを出している。
あんたの質問内容はほぼ９割方答えを出してくれてるのに、
まだ重箱の隅突くようなら、単なるキ○ガイだよ。


しかしホント変な奴だな。
>しかも話しを持ち出した以上購入しないと、、、、、
ってのも変な話。こいつもしかして魚河岸みたいな通販で銃買って、
実際の銃砲店一度も行った事無いタイプの人間なのかも…。。。

>>255
>>210
の質問に真面目に答えていますか？
性能や方法等の突っ込んだ質問をしてもグルーピング等の
データ１つ挙がってこない訳でしょ？
その状態で貴殿の書込みを信じろと言われましても、
（脳内所持者orガンオタクの可能性大）


レミ純正HR銃身で５０・１００メートルでのグルーピングは？
純正銃身にはレミントンのサボットが一番合いますか？
実際に射撃したデータ等をお持ちの方ご教授下さい。

>>256
結局実射データは無いわけですが

>脳内所持者orガンオタクの可能性大

その言葉、あんたにそのままお返しします。

グルーピングは？>撃って確かめろ
純正銃身にはレミントンのサボットが>撃って確かめろ

弾と銃身の相性なんて、定説なんかあって無いような物。
だからライフルにはリロードの概念がある。
スラッグでも究極求めて自分で弾頭キャストしてる香具師はそこらにいる。
グルーピングに至ってはさらにそう。色々な種類の弾何発も撃って、
一番良い組み合わせを自分で探すモンなんだよ。


もしかしてM870、自分の銃の筈なのに、
既製装弾すら１発も撃ち行った事無いのか？
それとも脳内所持者か？

>>259
ミリ単位の精度を求めるライフルのベンチレストとかならまだしも、
狩猟用のスラッグ銃身ごときで詳細なグルーピングのデータを
取ってる忠実な人は、残念ながらこのスレにはいません。

たとえ、詳細なデータがあたっとしても工業製品である以上、
データと同じ銃身・弾の組み合わで、同じ精度が必ず得られるという保証はありません。
個人で検証したものは、環境・状況の違いによる誤差が出てきますので。

曖昧な回答では満足頂けないようなので、これ以上の詳細かつ確実な
データの提示がお望みであるならば、メーカーへ直接問い合わせてみるしかないと思います。


それから、散々無礼な返答をしておいて、「礼儀正しく質問してやったから答えろ」的な
質問の仕方はいかがなものでしょうか？
今までの無礼を詫びた上での質問であるなら話は別ですが・・・

>>218だがまだ続いていたのね････

>>257
どーも、基本的に脳内が残念な人のようなので最後にする

>>260が言うｶﾝﾁﾚﾊﾞｰＨＲｽﾗｸﾞ銃身の870で詳細なﾃﾞｰﾀｰを持っている
このｽﾚにはいないはずの希少種だが藻前だけには教えない（藁

>>259が
>弾と銃身の相性なんて、定説なんかあって無いような物。
>だからライフルにはリロードの概念がある。
>スラッグでも究極求めて自分で弾頭キャストしてる香具師はそこらにいる。
>グルーピングに至ってはさらにそう。色々な種類の弾何発も撃って、
>一番良い組み合わせを自分で探すモンなんだよ。

これが正解、私もそうやってﾃﾞｰﾀｰを積み上げました。
そろそろ理解してくれないかな〜〜〜（嘲笑

以降華麗にｽﾙｰでよくね？>>ＡＬＬ

>>261 が本当に詳細なデータを持ってるか疑問だな。
そもそも、サボットやスラッグでリロードを行うのは弾代を安く済ませるためです。
サボットの市販装弾は1発あたり500円以上するのに比べて、自分で弾頭をキャスティングしたリロード装弾は100円程度です。
ただし、リロード弾の精度は一番良い状態で市販装弾程度でしょう。

ただ、世の中には銃に合わせて弾頭キャスト用の鋳型を作ったものもあるそうですから、そのようなのは市販装弾より良いかもしれませんが、ごく一部の例外だと思います。

ライフルもそうだけど、精度を求めるのなら弾頭は自作などせず市販されているものを買ってきます。
それでも散弾銃の場合は、薬莢がプラスチックなので手作業でクリンプ圧力を一定にするのが難しいから、市販装弾以上の弾をリロードするのは難しいんじゃないかな。

うちは自作弾頭で250発ぐらいリロードしたけど、結局満足した精度は出ませんでした。（50mでこぶし程度のグルーピングです）今はライフル取得に向けて行動しています。

>>259
正確なデータが無いのならレスしなければ良いだけでは？
>>260
文面からするとＭ８７０のＨＲ銃身でサボットを撃った事無いのでしょ？
それならレスしなければ良いだけでは？
>>261
貴方が脳内所持者だと言う事は理解しました
データを持っていないのならレスしなければ良いだけでは？

>>262
レス有り難う御座います
もし宜しければ銃種・銃身長・銃身の種類・使用装弾名も
レスして頂けないでしょうか？
５０ｍで拳大ですか､もう少しまとまって貰えるかと期待していたんですが、
ちなみに１００メートルのデータは在りますか？

こんな空気の読めない奴初めてだ…
もうほっといたほうがイインジャネ？

>>264
脳内所持者はレスしないで下さい

変な煽りはやめようよ。
それより、掲示板でつまはじきにされ孤立感を深め、ついに歩行者天国で・・
なんてことになりゃせんだろうね。変わった感覚の持ち主だけに一抹の不安が

面白半分なのか天然なのかが判らない

自分はＭ870所持者で替銃身買おうかと思っていたところなので
参考になるかと思って見ていたのだが・・・
うーん

>>266
データが無いのなら(解らないなら）レスしなければ良いだけでは？
（データが出せない＝脳内所持者の可能性大）

>>266
煽る事よせ。マジでやられたら敵わん・・・。

話はかえて、どこの動物園だか知らんが今日チンパンジーが脱走した際に
実銃使ってたな（TVでちらっと映っただけなんで何か分からんかったが）

少し前の天王寺動物園の時も使ったらしいしが、
（但し、天王寺動物園の方は、所持許可持ってないらしい職員の吹き矢は
麻酔が聞く前に手で注射針ごと抜き取られるから重宝したらしいが
今回は逆に吹き矢が役に立ったらしい）
上野動物園でもあるということは聞いてたが（全部麻酔弾だっけ？）
もしかして全国の動物園で実は必須なのか？

>>263
レミントンM870、ハスティング 24インチ ハーフライフル カンチレバー、使用装弾はLyman 525gr弾頭鋳型を使った手詰めのサボットです。
猟はしないので今のところ50mでしかデータを取っていません。

市販装弾は100発ぐらい使ったけれど、品切れが多く、試したい銘柄を購入できなかったり、買うたびに銘柄か異なったりで、うまくデータをとることができません。
相性のいい装弾があれば、もっといいグルーピングが出るのかなぁ。

また、ハスティングのバレルでも、ヘビーバレルは良いそうです。
ttp://pori-pori.blog.so-net.ne.jp/2006-02-01
市販装弾を使っても、自分の鉄砲でこのグルーピングを出す自信はありません。（腕が悪いせいかもしれないけど）

>>270
レス感謝します
自分の場合は最寄のライフル射撃場（高速等を使っても片道3時間）では
５０メートルしか撃てないものでして、100メーターでの性能はどの程度の
ものかと興味があったんですが残念です。

田舎ですとロットウェルブレネッキorアポロスラッグぐらいしか銃砲店に常備
しておらず（猟期が終わるとスラッグ弾等は在庫していない事も多々在り）
在庫の無い弾（新発売の弾）を買おうとすると数百発まとめて買って頂けるなら取り寄せますよ
と言われましたが、相性がいいかどうか解らない弾を大量購入する気にはなれません

ttp://pori-pori.blog.so-net.ne.jp/2006-02-01
が見れないので質問しますが、商品名を教えて下さい

>>271

> ttp://pori-pori.blog.so-net.ne.jp/2006-02-01
> が見れないので質問しますが、商品名を教えて下さい

商品名はハスティング社　２６インチ　ヘビーバレル　ハーフライフリング銃身（サボット弾専用銃身）カンチレバー付き（スコープベース付き）です。

ヘビーバレルは通常のものより3倍ぐらい肉厚がある銃身です。そのため大変重いですが、発砲時の反動が軽く良い精度が出やすいようです。

ホームページでは50mでCtoC6cm程度の弾痕がついている写真と「１００ｍでもＣＤ一枚以内です」というキャプションが載っています。


実は自分はこのページを見て、同じ鉄砲屋さんでノーマルバレルのものを買ったのですが、実際に使ってみてだいぶ差があることにちょっと後悔しました。

>>269
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3906234.html
これのことかな？
サルならともかく猛獣が脱走したときのために麻酔銃は用意されているのでしょうね。

>>271
レス有り難う御座います
１００メートルでＣＤ１枚に収まるなら結構使えそうな気がしてきました
ちなみにそのグルーピングを出した弾はどのメーカーのものでしたか？

>>274
自分で使っているわけではないから、使用装弾はわかりません。
ただ、撃っているところの写真を見ると銀の地に赤文字の箱、灰色の薬莢がちらりと写っているので、WINCHESTER Super-Xあたりを使っていそうな気がします。

また、どのように使いたいのかわかりませんが、ヘビーバレルはかなり重いようですよ。件のページには「猟にも猪等の待ち猟であれば、使えると思いますが、かなり重いので、これを装着して山歩きはそれなりの体力が必要になると思います。」と書いてありますし、
他のところで「依託はいいけど、立射で撃とうとすると左手がプルプル震えて狙いがつけられない」という評価も見たことがあります。

いい加減放置しろ。この馬鹿居座られたらどうすんだよ。

レストン君（そう呼ばせてもらうけど笑）、ちょっと前にはエアのスレ
にも来てたんだよね。おれ、エアの住人なんだけど、帰って来てほしく
ないっす。

>>277
連れて帰れ

レストン君の顔がみたい。

>>277
こいつＡＲのスレにも来てたの？

スラッグでグルーピングをcm単位でどうこう言う位なら、
ＡＲかＳＢでもやればいいのに…と思っていたが。
やっぱりここ来る前に他スレから追い出されてた奴だったのか…。

自分でデータ取りする気もない癖に、質問だけはご尊大な態度
（しかも気に入らない回答者は脳内所持者認定。。。）じゃ、
エアの連中もさぞかし迷惑だったろうな。。。

あっちではここほどひどくはなかったんだけどなあ・・。
でもね、「俺は空気銃も好きだけど、ここぞって時には散弾銃ですね」
とか言ってた。俺たちこそ「散弾銃のことは聞いてないんですけど・・」
って感じだった（笑）
連れて帰れといわれても・・・（汗）

あ、ごめんなさい。「俺は空気銃も好きだけど、ここぞって時には散弾銃ですね」
ってカキコは別人かも。随分前のことだったので、おれの勘違いもしれないです。
でも、エアにいたのはホントだよ。「スコープの締め付けトルクはどれくらいですか？」
なんて難しい質問してきてたけど、誰も答えなかったもんだから、去って行ったみたい。

>>275
レス有り難う御座います
貴殿の書込みは非常に参考になりました。
貴殿のように正確に適切な情報を紳士的に提供してくれる人もいれば、、、
この板へのレスはこれで最後とします。
>>275
最後になりますが、いろいろと有り難う御座いました。

やっと邪魔なのが消えてくれたよ。
こういう人の実生活が気になるな。
犯罪予備軍にならなければ良いのだが…

>犯罪予備軍にならなければ良いのだが…
藻前がな〜（藁）

↑
２８５に１票

とりあえず通報しときました。

思った以上にスレ伸びてて少し驚いた。
猟場での870使いには要注意って事だけ判った。
870使い全部が悪い訳じゃ無いのだろうが、妙なヤツが多いのも確かなんだよな。
まあ事件・事故だけは起こさないでくれよ・・・と。

>>288
８７０持ってて悪かったな。死ねよ。バカ野郎

>>288
870使いに限らず、鉄砲もって動物を撃ち殺したいなんて思うやつは、キ印に決まってるだろ。

870に限らず、
「本当はライフル持ちたいけど、仕方なく散弾」って奴は大概ろくな奴がいない。

まず散弾をライフルの代わりにしたがる奴は、
真面目にARとかSB経由で大口径目指す奴とは全然違う。
１点を追求する競技をやるという気がまずない。

猟でスラッグ使う奴みたいな命中精度に対する割り切りもない。
所詮道具という前提が欠落してるから変な拘りに凝り固まって周囲に不快感を撒き散らす。

その結果、レストン君みたいなライフルマンから見ても実猟者から見ても
摩訶不思議なモノが純粋培養される訳で。。

>>291
＞猟でスラッグ使う奴みたいな命中精度に対する割り切りもない。
＞所詮道具という前提が欠落してるから変な拘りに凝り固まって周囲に不快感を撒き散らす。

自分でスラグを鋳造したり、リロードして命中精度を追及してるような奴は不快だってことですね？

お前は何様のつもりだ、馬鹿たれが！

>>291



グサリ

まだ続いてたんだ……。
レストン君ももう二度とこのスレに書き込まないといってるんだし
他所のスレでも迷惑掛け捲った人材らしいので特殊人物と思ってもうほっとこうよ。

それよりさ、
>>204
さんって今頃どうしてるかね？
明らかに板スレ違い。大きな音なら銃器と思った。様子を見たい。
という典型的なそういう人のようでしたが今頃どうしてるのかが非常に心配……（ネタであったことを切に祈るよ）

>>208
亀レススマソ
自宅保管の限度が800発だからだよ
キチガイに一日で1000発売っちまった店があったからそうなったんだよ

１０００発普通に売ってくれますよー

その日に２００発以上消費すれば何も問題有りません。

>>294
もう終わってるのに何で蒸し返すのかなぁ。
「他所のスレでも迷惑掛け捲った人材らしいので特殊人物」っていいたかっただけ？

>>296
既にFAが出ている案件を、
おまいが一番蒸し返している件について。

>>295
脳内所持者にマジレスしても無駄ですから、

すまん
ついかきこんだ

８月３日、京都京北に黒銃ばっかり集まるんだってメンバーの中には少しだけバカも混ざっているから要注意。

>>298
＞脳内所持者にマジレスしても無駄ですから、
マジレスでなんで800発の話が出てきたか知らんの？
馬込の家に800発超える散弾があって調べてたら1000発売った銃砲店があったからだぞ
勿論>>295のごとく
馬込も今から射場に行って今日中に200発以上消費するからと言った上での話しな訳だが・・・

>>301
最終的には２７００発だか出て来たんじゃなかったっけ？＞馬込の弾

一体何処の馬鹿銃砲店がそんな数売ったんだよ…と思ったモンだが。
その後に銃刀法改正案で対面販売原則とかいう話が出てたから、魚○岸？とも思ったけど…、
未だにいきつけの銃砲店経由の情報でも、何処の店なのかは特定出来てないらしい。。。

>>一体何処の馬鹿銃砲店がそんな数売ったんだよ
って1回500発づつ使わずに毎週買っていれば、2700発なんてすぐにたまるじゃないか。

どこかでは「弾の安いうちに」と5000発買い込んで捕まったやつがいるそうな。

> どこかでは「弾の安いうちに」と5000発買い込んで捕まったやつがいるそうな。

値上がり確定の時は、5000発、10000発まとめ買いして、
都度、引き取る買い方する人　日クレーでは多いが、
一度に5000発に引き取ったの？

>>302
はいって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。はいって言う事の責任の重さを。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めてもらうよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

どこの誤爆だ？

800発の話は、一年で800発しか買えないのって質問じゃないの？

>>307
……だからそういう話になったんだよ。
一年（まあ、弾がなくなったら更新すればいいんだが）で800発なら
少なくとも初めの一年（というか一回目の更新）で自宅に800発以上の保管が物理的に不可能。
（勿論、初心者じゃなければ前々のがとかありえるけどな……）
もし、不振によく更新しに来るのに、馬込のごとくあまり射場に行ってなかったりした場合には首尾よく御用しましょう。
というのが今回の改正点なわけだ。

あっ勿論、管轄にもよるだろうけど今までの実績上
2000発とか5000発とかでもOKな場合もあるから必ずしも800発でもないみたいだけどな
（うちの所も2000発までOKといわれた。但し、一年でも使用実績が下回ったら
一回の更新で800発にするからね。と念を押されたがな……）

>>303
＞どこかでは「弾の安いうちに」と5000発買い込んで捕まったやつがいるそうな。
捕まった分けではないが、地元で狩猟
（俺はARで標的とトラップしかやらんので詳しいことしらんが）
やってた爺さんがなくなって家の押入れから10万発ぐらい出てきたとかいう話を聞いたことがあるよ……。

まぁ警察にガサ入れされてガレージからスキート装弾が3000発以上出てきてもお咎めなし
って人もいるからなぁ（普通なら火薬類取締法違反でアボーンだろうが）。
そいつも今年になってからの発覚ならダメだったろうが、悪運が強いんだろうなｗ
平然と今でも続けてるよ(´･ω･`)

>

>>310
＞まぁ警察にガサ入れされてガレージからスキート装弾が3000発以上出てきてもお咎めなし
それマジ？いや疑ってるわけではないがガサ入れの時点でグレーゾーンの行為ですら
摘発する勢いの警察が3000発以上をほっといたってそいつすげえなぁ

政治家なんだろ

>300
たぶん関○単○銃のことだと思われ

チャントマナー守ってる団体ですよ
確かに変わってるが

関○単○銃てバカげた事まだやってるのね

>>315
馬鹿は藻前

バカから一言「お前ら射撃場の嫌われ者なんじゃ」軍銃オタの集まりやないか
頼むから近畿の射撃場から消えてくれ

>>315
ｋｗｓｋ＞バカげた事

>>303
遅レスだが、俺は安いとき（５００発１５０００円の時）５０００発買って銃砲店に預けてあるよ。
５００発づつ取りに行ってる。

買ったってより　予約って感じかな。
金先払いしておいて安い時の装弾をストックしてもらってる。

>>309
１０万発って金持ちだのーー
軽く２００万以上か

>317
一回だけ一緒になったけどチャント鉄砲あつかっていたけどなぁ
基本が守れていたらいいんじゃない

>>315
ｋｗｓｋ＞バカげた事

の回答は無しですか・・・

無いようですね
なんなら明日そっと京○へ見にいけばわかりますけど

ﾂﾚﾃﾏｽｶ

>>319-320
いやそれは元々合法だから・・・
馬込や狩猟やって自宅で800発以上溜め込んでるのが大問題（犯罪）であって

ﾂﾚﾏｼﾀ

ところで物騒な話をしているところ失礼しますが。
婚約者が鬱で統合失調症なのですが、
将来的には更新や申請に際して担当のお巡りさんに、ゴネられることってあるんでしょうか。
止める法的な根拠はないですし、あまりしつこいなら弁護士を呼んで話してもらうか、裁判所でお話し、
その費用も担当本人か県に請求するつもりでいます。

知り合いは同居の子（成人）が傷害で捕まり、更新でゴネられたり
分解して保管（エアライフルを）しろといわれたようで、そんなこともあり心配です。

つまり何が言いたいかというと、所持の人的欠格事項というのは、
ヤクザや過激派やカルトでもなければ、同居の家族は関係ない法律という認識で、かまいませんね？

他にも疑問。
去年末の長崎の事件以後、
「物騒だから廃銃にしなさい」「廃銃にしないと帰らせない」と言われた方もいると聞いていますが、
麻生太郎氏や志位和夫氏も、同じように言われたのでしょうか。

また、もしも麻生太郎氏や志位和夫氏が、
独立型ピストルグリップやモチハコビハンドルやドラムマガジン（詰め物をして容量制限加工）が付いていたり、
「アサルト」「バトル」「SWAT」「スナイパー」などと製品名にある銃
（一般人が持つのを禁じる法的根拠なし）
を所持許可申請したら、やっぱりフツーに通るもんなのでしょうか。

訂正
×　知り合いは同居の子（成人）が傷害で捕まり、
○　知り合いは同居の子（成人）が傷害で捕まって有罪判決、

逮捕だけと、有罪判決では、大違いですからな

そんなことは担当か弁護士に直接聞きなさい

>>328
＞ヤクザや過激派やカルトでもなければ、同居の家族は関係ない法律という認識で、かまいませんね？

現行法では同居の親族に暴力団等がいる、公共の安全を害する恐れがある等が欠格事項ですが、
佐世保事件に端を発した銃刀法改正案では、同居の親族に精神障害や薬物中毒があり、その
同居親族が銃砲を使用して自殺したり、公共の安全を害する可能性がある場合には、許可しない
ことができるように変わるようです。

つまり、これからは同居親族も関係ある法令に変わる予定です。

婚約者の病気を治せよ

御三方、どうもです。

>>332
つまり、ケチをつけられる可能性が高くなるということですね。
状況は悪くなりそうですが、どうにもならないことはないはずです、多分。
それこそ、「担当課弁護士に直接聞きなさい」になりそうです。
もし所持許可を認めないと裁判所でも言われたら、グァムとかに銃を置く事にします。
ただその場合、交通費が馬鹿にならない、国内の競技会に出られない（出たことないけど）、
将来法律が元に戻っても、ライフルの申請するのにさらに10年かかるんですよねorz
さすがに、銃刀法改悪反対の署名やってる団体があるという話も聞いたことないですし……。

>>333
それがもっとも良いんですけどね〜（銃抜きで考えても）　　通院はずっとしてます。

精神病の件についても、傷害で有罪の件にしても、
何のために、ロッカーや銃に取り付ける錠があるのかと思ってしまいます。
同居の家族が、ピッキングで開けたり、サンダーや爆薬で破壊することまで想定しているのでしょうかね？

爆薬は無理だろ

>>335
鍵をコッソリ持ち出して、ロッカーを開けて銃を持ち出す可能性は100%無いと断言出来ますか？

そんなことしなくとも簡単に鍵であけることができるからです。

ナンバー錠や指紋錠も併用しようぜ

>>334
女と銃のどっちを取るかだろ。
婚約破棄すりゃいいだけ。

世の中な、おまいｻﾝみたいに射撃が全てって射手だけじゃないんだぜ。
銃以外に生活があるから悩むんじゃねえか。
でも本人は海外に銃置いてでも射撃を続ける気らしいから大丈夫だろ

>>341
誰が射撃が全てと言ったよｗ
モテ無い奴は何言い出すのかと・・・ｗ
病気の女とは別れて、健康な女と結婚すりゃいいだけ。

どうでもいいけど所持許可でないヤツはでない。しかたがないことだよ
あきらめろ。

今回の銃検では「鍵は家族の誰にもわからないところにおいてますよね？」と何回も念をおされたよ。

俺のはガンロッカーの鍵＋ナンバー錠が二つ、中に一つ計３つついてるから外部の者がガンロッカーの鍵を見つけたとしても、
柱をぶち抜いて溶接して固定してるぶっとい鎖を切るかナンバー錠の数字４桁３つを当てない限り銃はとりだせないようになってるって見せたけど。

それでも「分解して先台は別の場所に保管してくださいね」言われたよｗｗｗｗ


それに欠落事由に同居人の心身障害も含まれてなかったっけ？

法改正後も同居者の精神疾患は関係ないようだね。

最近ARに興味を持ち始めた素人です
>>344
たとえARでもやはりそれくらい厳重な管理を要求されるのでしょうか？
（そうですよね？）
「家族の誰も分からない所」なんて無いので諦めムードになってきました…

>>346
ロッカーの鍵すら隠しておけないほどオープンな家庭なのか？

ヘソクリの残金まで正確に把握されるくらいにはオープンです

銃って必ず自宅で保管しなければならない物なのでしょうか？
海の近くに住んでいるので、近所にマリーナとかヨットハーバー（要は船溜まり）があります
あんな感じ（？）で、共同保管とか、そういった事は行われないのでしょうか？

共同保管、無理！制度上無理！
近くに預かってくれる店があれば、預ける方法もあるよ。
あと鍵を家族でも見るのを躊躇う場所に置く（エロ本に挟む、パンツや靴下と一緒にしまう）だとか、
ナンバー錠を併用するとか、方法はいろいろあるからｱｷﾗﾒﾝﾅ
詳しいことは銃砲店や担当の警察官に聞くのも良いよ

>>348
長期間自宅を留守にするとか、防犯上問題が有る場合は
一時的に業者に保管を委託することは出来るけど、
基本的には自宅にロッカーを設置して、自ら保管する決まりになってる。
これはARだろうと散弾銃だろうと、所持許可を要する銃砲はどれも同じ。

>>345
ソース希望

やはりいろいろと条件を満たさなければ始められないみたいですね
ありがとうございました

>>351
パソコンならググれよ
”銃刀法　改正”
で出るだろうから

>>346
いずれにせよ法律は同じなので厳しい事にはかわりないと思うけどね
他の方もいわれてますが現在の法律では自宅保管が原則なので銃砲店や射撃場等に預けるにせよ自宅に万全な体制な保管体制がないと厳しいでしょうね。

>>353
＞パソコンならググれよ
＞”銃刀法　改正”
＞で出るだろうから

だから、あんたが見てる「法改正後」のソースが知りたいわけ。古いんじゃないの？

同居親族の精神障害が関係あるようになる銃刀法の改正は、今検討されてる段階なんだけど。
>>332に書いたように、「これからは同居親族も関係ある法令に変わる予定」なわけ。

トラップ射撃を始めた初心者です。
初心者教習で概ねの射撃法は教えて貰えたのですが、まだまだ解らないことがたくさん。。
トラップ射撃法について、（特に構え方や銃のスイング方法等々）詳しく解説したサイトは
ございませんでしょうか？
教えて君で恐縮ですが、質問スレでもありますので、諸先輩方にご指導いただきたく。。

http://www.nurs.or.jp/~odaikan/shootingtips/manual/manual.html

>>355
FEGS　でぐぐって築地氏のブログをみたらどうかね
多少なりとも参考にはなるはずだ

>356様
>357様
ご指導ありがとうございます。
早速参考にさせていただきます。

今年は銃による事件が少ないのは銃検を厳しくしたからだとニュースでいってたがヤクザの発砲事件がすくねーだけじゃねーかよ糞マスゴミ

ちゃんと報道しろよボケマスゴミ

馬込事件の頃、許可銃の事件事故に加えてヤクザの拳銃の事件の数まで積み増しして
「日本は銃社会だから許可銃の審査厳しくしろ」っていう、
アホな論調多かったよなorz　ヤクザ絡みの事件の被害者家族まで
ＴＶの前に連れ出してきて許可銃規制訴えさせたり、もう見て欄内。。。

なんか包丁やナイフの事件が相次いだせいか、道具じゃなくて人間が問題って流れに
なってきたきがします、、ダガーナイフの件もあるので結局銃刀法も厳しくなるのでしょう
が、、、

>>361
＞道具じゃなくて人間が問題
それは俺らにとってはいい方向だよ
刃物板とかミリ板のキ印ではない住人には気の毒だが
俺らはちゃんと許可もらって、誰にも迷惑をかけることなく
日々射撃に精進してるんだから

で、今回のオリンピックも射撃関係日本がたとえ金とっても地上波じゃ
ろくな報道しやがらねえんだろうなマスゴミ・・・orz

>>360
銃を知らない人は、やくざも許可取って銃買ってると思ってるのかな。

そもそももしも日本が銃社会とやらなら、
警邏の警察官や警衛の自衛官は、いつも防弾チョッキ着用、
5連発リボルバーじゃなくて大型拳銃かMP5、
小銃にフル装弾の弾倉付けて銃剣も携帯ってなるだろ。
射撃が趣味＝きちがい、殺人願望、幼稚、趣味を理由に解雇　とはならんだろ。

>>363
馬込の時はgooの畑でクレー射撃場にはそういう人が一杯なんですよね？
という電波な書き込み（銃アレルギーの奴の書き込みだとは思うが）が
あったから当たらずとも遠くないんじゃないのか？マジレスで・・・orz

さすがに趣味を理由に解雇するのは労基法に触れるだろ
射撃が趣味＝ちょっと変わってる、ってのまでは認める

最近の「空気読め」って風潮が怖いね
平均から外れてるやつは叩いていいみたいな

というか>>363の最後の１行は実際にあったことなのか？　実体験？

>>363
警官すら自分の銃で自殺したり殺人したりと色々あったからね。
秋葉事件が起こってナイフが危険だからってどう規制するよ？冶金技術はみだりに教えたらだめとか？ｗ
それこそ本物の「自由権」の著しい侵害だな。
>>361が言うように、「物」よりも「人の問題」だとようやくみんな気づき始めた感じだな。
「警官」が「銃」を持つ必要ありきと同じく「狩猟者」や「選手」も当然でしょ。
ただ、大きい力を扱う行為や危険物だから許可や免許制があるってだけ。
個人的には所持の「許可制」が所轄ごとの恣意的指導や警察内部での手続きの煩雑さといった弊害を生んでる
気がするんだけど・・・・。

>>365-366
解雇については噂だから、真相は知らない。
しかし、ありえないと自信を持って言えないのが、怖いよ。

>>364
「射撃を趣味とする者は暴力的で品行悪い」
「射撃場では『俺が先に撃つんだよ！』と、やくざ、やんき、迷彩服上下が銃口を向け合って喧嘩している」
「銃を持ってても普段は粗暴でない人間は、いつでも人を殺せる自信があるからおとなしい」
「射撃が趣味＝軍国主義」
「銃は野蛮だ」
「鉄砲撃ちたいなら、なんで警官か自衛官にならないの？」
「的を撃つとき、殺意をもって発砲してるの？」←これは自分が言われた
と、聞いたりBBSで見たことがある(´･ω･`)

>>368
射撃団体や猟友会の構成員が、そのステレオタイプに甘んじてフリーライドしてるのが諸悪の根源。

秋葉の後のバスジャック、
あの少年が包丁を使ってくれた事でほっとしてる俺がいる
問題は道具の種類じゃないんだよ、という点においてね

このスレのみんな！
凶悪事件起こすときは、日用品で頼むぜ！！

>>370
>このスレのみんな！
>凶悪事件起こすときは、日用品で頼むぜ！！

こらこら。
確かちょっと前に銃の所持許可を持っている人間がナイフ（包丁？）で傷害事件を起こしたときに
「銃を所持した男が傷害事件を起こした！」
ってタイトルで報道されてて、相変わらずのマスゴミぶりに笑ってしまったことがあったから、せめて、

「凶悪事件起こすときは、（銃を返納してから）日用品で頼むぜ！！」
にしないと。

つーか、このスレの住民に限らず来永劫凶悪事件は起こすな。
人としてそれが当然だろｗ

悪のりすまん

俺もＤＴＩ　諦めて他に乗り移ったけど、ここで文句いってるヤツも移ればええやんか
今は簡単に移動できるで

>>367
煽り抜きでダガーナイフは規制されただろう
馬込の事件の時なんか刃物は規制できない（ありふれてるから）が
銃なら規制出来ると本気でいってる電波が居たからな・・・
（ここでいってる銃というのは許可銃以外やエアーソフトガンなんかも含んでの話で・・・）

>>365
>>364
は>363の
＞銃を知らない人は、やくざも許可取って銃買ってると思ってるのかな。
のレスについてじゃないのか？
流石に俺も畑で見た時は絶句したが・・・
（射場にはやくざがうじゃうじゃいるんだとよｗ）

>>376

でも実際はグレーゾーンな人もやっている気がします・・・。
刺青・もんもんしてると893って言い方はおかしいかもしれないけど893に近い、見える人がやっているのは事実。

>>363
日本は十分銃社会だと自分は思っています。
ただ認知度が諸各国より劣っているだけで・・・。
この前の事件でも医者が拳銃密輸で手に入れたり、散弾銃だって正直盗もうと考えたら簡単に取られてしまいますよね？
警邏の方はいつもは防刃ですが銃の事件の時は防弾ですよね。(それじゃ遅いのですが・・・)
でもただの警邏が小銃に銃剣といった考えがわからないのですが・・・。
米国は銃社会ですが、パトロールの方達はM4など小銃なんてもってませんよね？
ましてや銃剣なんて軍でも持たない所が多いと思います。
ちなみにフル装弾とはなんでしょうか？(空砲無しの事ですか？)

>>377
銃社会？
それは許可とった人の事をいってるのか？
それともヤクザの違法な拳銃の事をいってるのか？

>>377
お前が日本の銃事情について何にも知らないで書いてるのだけは良く分かったｗ

>>377
脳内所持者は書き込みはご遠慮ください

>>368
俺も狩猟に射撃が趣味だけど　人事考課で自己中心で残虐な人間と書かれたな
猟友会の全国大会に県の代表で行ったこともあるが　
銃を持つものは悪い奴となるのか　空港の鳥の駆除やイノシシの駆除で貢献しているのだが
航空機のローターに鳥が入ったら１億円の倍賞金が県にきます
かたみが狭いね

>>377
全然的外れ。１０点。

拳銃は日本では原則的に警察官、自衛官、
装薬拳銃競技者として選ばれた全国５０人以外は所持出来ません。

>この前の事件でも医者が拳銃密輸で手に入れたり、
民間人や893に渡る拳銃は密輸品で、
これを税関や海上保安庁が厳しく取り締まればいいだけの話です。
許可銃の入手用件とは全く次元が違う話。犯罪です。

>散弾銃だって正直盗もうと考えたら簡単に取られてしまいますよね？

それは「窃盗」であって、許可銃の入手用件とは全く次元が違う話。只の犯罪です。
警察や地元自警組織が地域の治安レベルを高めれば解決する話です。

実際は許可銃を取るに当たっては学科・実技試験の際に「見た目からやばそうな雰囲気漂わせてる人」は、
予め篩に掛けられていると言われていますし、
学科を通った後で公安による厳重な身元調査が入ります。
係累にやばい筋が絡んでる場合、前科者は殆どここで引っ掛かります。

学科や講習を一度でも受けた人間なら分かりますが、
日本では銃で犯罪を起こして、無駄に抵抗すれば警察やSATにまず確実に殺されます。
普通の人間なら余程の破滅願望が無い限りそんな危ない橋は渡らないのが普通です。

今、銃に限らず「食い詰め者や精神異常を来した物が発作的に起こす犯罪」は、
銃や刃物を単純に規制しただけでは絶対に無くせません。
「食い詰め者」や「精神異常」が日常的に出る社会構造や、
人間として最も重要な「道徳心」などを家庭や学校、地域教育で養わなければ、
根本解決にはならないでしょうね。手を変え物を変えて同じ犯罪が繰り返されるだけです。

銃を日本社会から完全に無くしてしまった場合、
地方の山野で起きている鳥獣による農作物や人への直接の被害はどうやって対策すればいいのでしょうか？
それがあなたに荒唐無稽でない具体的で納得出来るような案が提示出来るのならば、
銃の規制に賛成しますけどね。

全然的外れなのに10点もあげる>>382の優しさ
ごめん本文は読んでない

>>377
素人の意見ですな

>>377
>ましてや銃剣なんて軍でも持たない所が多いと思います。

銃剣が無い軍って先進国じゃ余り聞かないな。
どこで聞いたんだ？
日米英独仏伊露は皆装備してる筈。


おっとスレ違い御免

>>377
>米国は銃社会ですが、パトロールの方達はM4など小銃なんてもってませんよね？

　SATの源流であるSWATは軍隊並みの重武装なんですが。。
「アメリカの一般の警官」は小銃は確かに持ってないけど、
多弾倉のレピーター散弾銃を普段から持ち歩いてますが、何か？
カリフォルニアに限った話ではM16も持ってます。。。
　あと、日本の警察との決定的な違いは、
「相手が銃や刃物を抜いたら（場合によってはモノ自体持って無くても、
「何かを懐から抜いて警官に攻撃すると疑われる動作」をしただけで）
容赦なく発砲しても良い」という不文律が有る事ですね。
秋葉の加藤がアメリカに居たらその場で射殺されていたと思います。
日本ってアメリカに比べれば「恐ろしく安全な社会」ですよ。。。。
　だって、日本はアメリカのような「ホームディフェンス」の概念自体が
「必要ない」とされているからこそ、散弾銃も弾倉２発制限があるし、
「護身の為」の拳銃の所持も、警官や自衛官等以外は禁止されている訳です。
　アメリカは「自分の身は自分で守れ」という概念があるからこそ、
散弾銃も弾倉制限が無いし、拳銃の所持も条件付き（永住権が必要な州が多い）で認められてます。
その代わり、アメリカは「市民に対する国家の抑止力」も超強力。
警官の重武装、SWATはいわずもがな。
大規模な暴動（西成暴動、成田闘争、安田講堂事件など）や
立て篭もり事件（金嬉老事件、あさま山荘事件）でも機動隊やSAT程度しか投入出来ない日本と違い、
ロス暴動のように州警察だけでは対処出来ない事態になれば、
「州兵」や「国軍」が容赦なく投入されます。。。。

>>377
そちらのいう「銃社会」の定義を知りたい。
日本が銃社会なら、アメリカやブラジルやメキシコやベルギーやロシアやソマリアは、「スーパー銃社会」かな？
私の考えとしては、「毎日銃器犯罪が全国の何処かで起こる」「犯罪者が銃を使うのが当たり前」が銃社会と呼ぶ。
さらにいえば、銃社会なら警官が小銃と銃剣を持つのではなく、
警邏の警察官：防弾チョッキ、大型拳銃かMP5（9mm機関拳銃でもいいけど）
警衛の自衛官：防弾チョッキ、小銃（に30発入り弾倉付けっぱなし）、銃剣、マガジンポーチに予備弾薬いっぱい
ではないか。
フル装弾とは30発弾倉に30発の弾を入れることでは。
ついでにいえば銃の機構や作動について知っていれば、自動銃に空砲を混ぜて使うことはできないのはわかりそうだが…
簡単に盗める…そうですね、>>344の人のロッカーでも、
大型の高速カッターやパワーショベルや重機関銃を使えば、数分で破壊して盗めますね。誰がするんじゃ！？

>>379
あさひしんぶんを読んで日本の犯罪事件を知ったり、あーむずまがじんを読んで銃について勉強してほしいですねｗ

>>381
その人事の係、獲物を捌く現場や屠殺を見たら「気 才寺 ち　惡 ぃ　− 」って言いそうですな。
これもまた偏見ですが。

>>385
武器が中古AK一丁のみ（服は私服、予備弾倉なし）の何処かのゲリラの写真を見て、そう思ったんじゃねｗ

>>386
SWATやSATは軍隊並みの重武装とはいえないですよー。もっと強力な砲や車輌や航空機等が軍にはありますし。
あと日本でも暴動や武装犯に対して、都道府県知事の災害派遣要請や、内閣総理大臣の治安出動命令で、
自衛隊が出動して武力行使をすることが出来ます。「しない」ことが多いのは確かですが。
もし私が知事や総理だったら、西成暴動や長野聖火リレーは空爆の後に、戦車や歩兵やSATで掃除ですね。

そういえば散弾銃の弾数の制限は、二連銃が一般的だった昔の名残と言う説も、聞いた事があります。

市民が普通に銃を買えない社会を銃社会と呼ぶのはいかがなものか

銃社会の条件に「銃持ってる知り合いがいないほうが珍しい」も

>>387
よく見たらこっちは軍事板じゃないじゃん
迷惑だから帰ろうよ

>>390
それもそうだなｗ

こんなに返信感謝です。

>>379
日本の銃事情も知らずに許可を貰うほど無神経ではありません。

>>382
拳銃を正規（言い方おかしいかな？）で持てるのは警察・自衛隊・海保・競技者(50人制限)ってのぐらいはわかります。
銃事件の事について言ってたのでこの場合正規ではなく密輸でなら簡単に手に入れられるもんだなと言いたかったのです。
入手用件についても触れていませんし、おっしゃるように正規と比べれば次元も違いますし勿論犯罪です。

取(盗)られてしまう話も事件に使うために盗もうとか考えられたら以外にも簡単に取られてしまう脆弱な部分があるという事を言いたかったのです。
射場でも車の鍵を開けっ放しの方が多いので危険としか思えません。

講習を受け狩猟免状も取ってますが取らなくても銃持って抵抗すれば撃たれるのは所持が下りていない方でもわかると思います。
ただ、講習や学科の最中にその様な事を講義中に講師・係の方から言われた記憶は御座いませんが。

ちなみに私は銃追放(382様の言い方だとそう受け取れました。)には賛成ではないです。
勿論ある程度の規制なら快く受けますが。

>>385
>>387
誰も無いとは言ってません。
持っているが使わない、装備しない所も多いと言ってるのです。
そこまで極端に言うならわざわざ特殊部隊まで出しますか？
彼らは銃剣なんて装備してませんよ？(ナイフなら持ちますが)

>>386
SAT、SWATの装備ならある程度は知っているつもりです。
あまりにも話が違う、お門違い過ぎませんか？
>>363の方の言った事に対して私が警邏の方が銃剣を持つのはどうかと言っているのになぜSAT、SWATが出てくるのでしょうか？
なので州軍、国軍までもつれる意味もわかりません。
小銃にフル装弾の話しなのになぜレピーターの多弾倉が出てくるのかも不明です。
私が持ってないって言ったのでしょうか？
「アメリカの一般の警官」は持ってないと言ってますが、SWATの方も出動時以外は「アメリカの一般の警官」と同じパトロール勤務してるのはご存知ですよね？
言われている「アメリカの一般の警官」とはどのような仕事なのかお聞きしたいです。

>>387
私が思う銃社会は「過去に犯歴が無く、所持を希望した場合許可がおりる事。」「一般市民が密輸・製造をしようと思えば出来る状態。」を思ってます。
これらは別に事件の大小かかわらずひとくくりに銃社会と言えると思いますが・・・。
その言い方だと町にあるスーパーマーケットより大きい上場企業(一部含む)のスーパーマーケットは「スーパースーパーマーケット」でしょか？

フル装弾の件ですが、昔のクリンプじゃないので1発でも2発でも入るだけ弾倉に入れられますが、自衛隊の衛内警備のようにフルで入れない時もありますよね？
空砲については知識不足ですが、空砲でもボルトは後退、薬莢排出すると記憶してますが間違いでしょうか？

出来れば名前も書いて頂けると助かります。

>>392
釣りだと思ってた。

>>392
朝日新聞とアームズマガジンは買って読んだかな？ｗｗｗ

>>394
朝日だけでなく読売、産経取ってます。
アームズマガジンなんて読む意味がわかりません。
トイガンでも勉強して脳内所持者にでもなりたいのでしょうか？
実銃なら少なくとも月刊GUNの方がまだましです。

釣りだと思ったが、マジレスだったのかｗ

言葉の定義づけくらいループに陥る議論もない。
特に「銃社会」なんて言葉はもともと存在しないのにマスコミが勝手に作った用語のようなもんだからｗ
もともとアメリカのように銃が犯罪に使われる一方で市民が合法的に持つ事も認められ、それで自衛する権利さえ
認められ、銃が様々な層に浸透して違法、合法問わず存在する社会を指して「銃社会」と呼び始めた。

それがアメリカなどとは比べ物にならない位少ない頻度で起きた銃器による事件にもマスコミがヒステリックに
「日本もついに銃社会になったんでしょうかっ！！」みたいなノリで使われてアホの一つ覚えのように使われている感があるｗ

そうした風潮に少なくとも銃所持者（もちろん合法の）はウンザリしているから、勝手に「私の考える銃社会とはコレコレ
こう言う物です」なんて新たな定義を作り上げても、フーンだから何？くらいにしか思われませんよ。
377の考えは考えで自由に意見を持っていいけど、マスコミ用語の尻馬に乗って御託を述べるような事は慎んだ方が
良いと思う。

>>396
狩猟暦は20年あるけど　去年　今年は逆風だった　１部の人間の為に迷惑している
ライフルも所持しようと想ったがしばらく延期　当地域は散弾銃で十分です

本格的に狩猟をする人間は事件をめったに起こさない
http://bbsee.info/7777/　イノシシや鹿をしてます
駆除を通して社会に貢献している

>>392
空砲を撃つ場合、米軍のM16系も自衛隊の89式も、空砲発射補助具
（Blank Firing Adapter）をつけますよ。

64式はガスレギュレータを調整すれば空砲でも回転するそうですが、
実弾と混ぜて弾倉には入れないと思われ。

>>377
あんた視野狭窄に陥ってるよ。
アメリカは軍隊の保持を正当としてるし、軍需産業が経済に大きく介入してる上、PFI事業の一環として、
警察権が民間に譲渡される国。
英米法体系と多元主義価値観を備え、日本ほど国民が画一的価値観を共有していない。
さらに政府が親米テロを支援し、世界に最も効果的にハードパワーを展開できる軍事国家。
アメリカに限らず、人に向ける武力を内外ともに正当化する国がほとんどで、日本こそがむしろ例外。
あんたの言うステレオタイプな銃社会という括りだと、日本以外が銃社会になる。
綺麗ごとは結構だけど、メディアの強力効果論が再び幅をきかせ始めた日本では、そんな消極的態度で
合法銃が存続できるか怪しいくらいだよ。
良くも悪くもこの業界は活性化を目指さなければ潰されると思うけどね。

おーい、狩猟目的でも競技目的でもない銃の話してる人たち〜
軍事板へ帰りますよ〜

治安板かアウトロー板の間違いじゃね？ｗ

>>401
激同
といっておきながらあれだが

>>392
＞取(盗)られてしまう話も事件に使うために盗もうとか考えられたら以外にも簡単に取られてしまう脆弱な部分がある
同じように銃規制に厳しいオーストラリアとかでも盗難があるんだが？
つうか、銃の保管管理を適法にやっていた場合、この国以上に合法銃の保管で厳しい国知らんのだが？

＞射場でも車の鍵を開けっ放しの方が多いので危険としか思えません。
それは犯罪だろうがよ
車の中に許可銃置きっぱなしで鍵開けっ放しだったら通報しろ
そんな奴が許可もって射場で盗まれて事件に使われたら、まともにやってる奴の肩身が益々・・・orz

＞私が思う銃社会は「過去に犯歴が無く、所持を希望した場合許可がおりる事。」「一般市民が密輸・製造をしようと思えば出来る状態。」を思ってます。
君の言う銃社会じゃない国というのは、市民権のない北朝鮮国民と
内戦が終結したばかりの国で国連の治安維持軍が武装解除を行っているような
『地域』のことを指してるのか？
マジで聞きたい

377って解散した関西の射撃倶楽部の方ですか?
文章の書き方が良く似ています。

>私が思う銃社会は「過去に犯歴が無く、所持を希望した場合許可がおりる事。」
>「一般市民が密輸・製造をしようと思えば出来る状態。」を思ってます。

おいおい。。。。これは凄いな。
これじゃ我が日本国は種子島の鉄砲伝来以来、
ずっと銃社会だった事になってしまいますが。。。。
日本は江戸時代以降、マタギの鉄砲などは許可札がお上から発行されて、
所持を許可されるようになっていましたが。

密輸、密造の範囲を極端に拡大解釈すれば、
おもちゃの鉄砲売ってる国や黒色火薬が手に入る国は、
全て銃社会になってしまいかねない訳ですが。

なんでこのスレ、レストン君といい、銃社会君といい、
変な奴しか沸いてこないんだろう…orz

>404
何を煽ってんのオッサン

>>395
じゃあ俺は、赤旗と聖教新聞とSoldier Of Fortuneも読んで勉強するぜ！

>>382
＞銃を日本社会から完全に無くしてしまった場合、
＞地方の山野で起きている鳥獣による農作物や人への直接の被害はどうやって対策すればいいのでしょうか？
代わりに答えてみようかｗ
「自衛隊に野獣退治部隊を設ければよい」
「鹿や猪を食べたいというなら狩りなど残虐なことをせず養殖すればよい」
「狩りと称して虐殺をしたい危ない奴はアメリカかどっかに島流しして銃ヲタ同士撃ちあいさせれば良い。銃が好きなんだから喜ぶだろ」
（当方の思想ではない、念のため）

>>392
＞「一般市民が密輸・製造をしようと思えば出来る状態。」
密造をしようと思えばできる状態、って。鉄パイプの販売・所持を規制している国もあるの？
逆に、過激派かキジルシかアレフくらいしか密造しない現代日本を、どう思う？

>>403
＞つうか、銃の保管管理を適法にやっていた場合、この国以上に合法銃の保管で厳しい国知らんのだが？
「射撃場にある銃をレンタルで使う以外禁止」或いは「銃は全て警察か軍の保管庫に預ける」
「公務員以外の銃は完全禁止、違反は公開銃殺刑」じゃないかな？
実際にあるかどうか知らないけど。>>377の人はどう思う。

ところで皆にお題だけど、
何か新製品情報ない？銃でも射撃用品でも。

>>408
うわぁ・・・文章にすると本当に真っ赤な国になるなｗ
こっちの方が戦後自由主義の所産がどっかいってしまってるわ。

407ｶﾞﾂﾚﾏｼﾀ

質問します

１
許可の有効期限を延ばすため、現在所持している銃を自分に譲渡という形で
所持許可の申請をすることはできますか？

２
先週、更新の申請をしたのですが、再来週あたりに新たに別の銃の所持許可申請を
した場合、素行調査などが省かれることはないでしょうか？

あげ

>>412
お答えします

1
所轄による。
更新時期が1年違いの銃の内、更新が遅い方を自己譲渡して更新時期を
同じにした人は何人もいる。
しかし俺の所轄は受け付けてくれなかった。更新時期を合わせると言う
のが正当な譲渡理由にはならないと言われた。

2
素行調査なんて教習射撃認定申請時だけで更新や追加銃申請時は無い。
ガンロッカー、装弾ロッカーの設置状況確認等で自宅訪問はされるが。
更新時に自宅訪問された場合は、直近での追加銃申請に対して再度訪
問は省かれる場合も有る。

しかし正確な答えを聞きたければ所轄に聞け。

>>414はだいたい合ってると思うけれどちょっとだけ補足

＞素行調査なんて教習射撃認定申請時だけで更新や追加銃申請時は無い

いままで空気銃だけだった所に散弾銃を追加で持つとか、
ついに念願叶ってライフル銃の申請をするとか、
そういう風に、より「危ない」銃を持とうとするときは追加で素行調査みたいなことを
する場合もあるみたい。まあ、これももちろん「所轄による」んだけれど。

質問です。

先日、教習射撃の申し込みを出してきたのですが、受かったとして
東京だと初心者が一度に３丁の許可申請を出すことは難しいでしょうか？

自動式１２ga、ボルト式１２ｇａ（１／２ライフル）、４１０ｇａで狩猟用を考えています。

「銃社会」について、議論されている皆様
私は（も？）、日本は銃社会ではないと考えております。
一般市民が合法的に銃を所持するには、素行調査も含めて厳しい調査を受けた上で許可が受けられます。
「馬込事件」については、所轄の不手際と判断しております。
許可を受けずに銃を所持するには、密輸、暴力団関係から取得等の手段を執らないと無理です。
通常の所轄では合法銃は厳しく管理されています。
決して、銃を「野放し」にしている銃社会とは掛け離れた日本の社会です。
「日本が銃社会」ってのは「話題作り」をしているマスコミのバイアスですね。
マスコミにはご用心。　自身の利益のためにバイアスの掛かった報道を当然
のごとく報道します。
インターネットでは「嘘を見抜く能力」、マスコミには「以上なバイアスの掛かった
記事を見抜く」知恵が必要でしょうね。

>416
ある程度の実績がないと、初心者が同時に大量の銃所持申請するのは無理でしょうね。
最初、１丁所持して有る程度の使用実績を積めば、２丁目、３丁目の申請はスムーズです。
欲張らずに、１丁づつ申請されてはいかがでしょうか？

414 415

大変参考になりました　ありがとうございます。

銃に関して素人の者です。
　
ちょっと話を聞いてください。
　
奇行者が、散弾銃を所有していたりすると、とても心配ですが、現にそういう事があるようです。
仮にそういった者が奇行発砲に及んだ場合、銃を所持していない者として、対抗する術はありますか？
クロスボーやアーチェリー（これらも一般的にはなかなか持ってませんが）などで対抗するのはやはり無理ですか？
警察がくるまで待ってたら、たとえ逃げ回っていたとしても、やられてしまうと思います。
過去に、実際にこういった類いの事件があります。警察が現場にきたときには被害者は撃ち殺されているケースもあります。

やれやれ・・・

さて、どうしたものか。

>>418
ありがとうございます。
やはり一丁毎に実績を積んで行く方が近道ですか

頑張ります。

>>420
頭悪い子？

>>420
そんな奴が近くにいるなら警察に行け

>>420
そう思うならまずクロスボーなりナイフなりを実際に買って、
それを持って警察に行って、>>420のセリフ一言一句変えずに相談してみたら？
多分「トラブル起こしてる銃持ちと当分顔合わせなくて済む場所」に、
あんたを匿ってくれると思うからさ。。。。

>>416
＞「馬込事件」については、所轄の不手際と判断しております。
馬込も宇都宮のジジイの事件もNHKがちゃんと特集組んで
NHK的にだが、所轄（宇都宮の場合は担当が2度も問題ありといってたんだし）
に問題ありと纏めてる。
だから何でもマスコミの〜。と纏めるのはあれかと。

後、馬込の方は似たような奴少なくはないので
（いわゆるサバゲオタクに毛が生えた系）
ある意味、許可出した時点では所轄には非がないと思われる。
もっともその後の行動でいくらでも取り上げ出来たはずだし、
先台の回収のチャンスもあったわけだが
（もっとも先台を所轄保管しておいたところで、馬込が日中にやってきて
今から射場なり狩猟に行くので。といって受け取った後、
あの事件を起こすことは残念ながら可能だったので意味がないといえばなかったがな）

>>424
クロスボーやナイフは駄目だ。
それこそ、ルールやマナーを守ってクロスボーやナイフを持っている人に、迷惑がかかる。
許可下りてる銃で事件・事故を起こされると困るのと同じに。
だから、包丁に竿を括りつけたモノや、火炎瓶の方が適切であろう。

>>420
……でも、凶器買うより、抗弾ベスト買う方がよくね？
間違っても、同じように許可申請して散弾銃で対抗しようと考えないように。
それと、「防犯・詐欺対策」か「警察」の板のほうがいいと思うよ。
警察に言っても話をまともに聞いてくれないようなら、警察板のほかのスレか弁護士か県会議員に相談で。

北京オリンピックの射撃って、テレビでやるの？
当方は地上波しかないですが。

みなさん、こんにちは。

このたびクレー射撃（トラップ）を始めようと思い、所持許可の申請をしようと思っているのですが、
神奈川県内でお勧めの銃砲店はありますでしょうか？

年齢は３０代後半ですが、真剣に取り組みたいと思っており、
何年かかるかわかりませんが、将来は国体に出られたらと思っています。

また、トラップ競技をしていく上で、中古銃を購入してから新銃を買うのと、
はじめからできる限り良いものを買うのはどちらがお勧めでしょうか？

新銃ならばＤＴ１０、ＭＸ２０００、ＭＸ８
中古ならば６８２あたりはどうかなと考えております。

>>428
もう終わったよ

>>429
平塚お勧め。店主国体参加経験豊富で人当たりも良く、一度言ってみて損はない。

>>431　さん

平塚ですか。今度顔だしてみようと思います。

いくつかのブログでも拝見したのですが評判も悪くないみたいですね。
すばやしレスに感謝いたします。

>>429
ミロク　SKBの中古の廉価なものでいいと思います　リッチーニは値段が安いよ
銃より弾の購入にお金かけるべきです　十数万の中古でいいと思う
俺は４０年前のミロクなおしながら使ってる　９割以上マークする事もあるよ

>>433
十数万もだぜばベレッタの中古も買えるんじゃないの
予算があるならペラッチィをオススメしますよ

>>433　さん

ありがとうございます。確かに銃も大事ですが、弾が無いと始まりませんし、
撃ってなんぼという面もありますね〜。

>>434 さん

ペラッチィの正規ものってベレッタよりいま一つ値段がはっきりしない気もします。
競技用だと１００万〜って感じですよね？(^_^;)
ＤＴ１０も大台超えちゃいますものね・・・。

>>435
新銃でペラッチなら１００万なら普通だものね
けど、長く使うなら値段に見合うだけのものはあるよ

銃は値段じゃねえと思うなぁ。
国産と舶来の技術格差がまだあった五十年位前ならいざ知らず、
ここ三十年程の上下なら数万発撃った程度で逝かれるような物はないですよ。

まずはどんなブランドでも、実際に手に取ってみて、
自分に一番合ってると思う銃を買った方が良いです。
デザイン先行で決めるのもいいけど、銃が体に合わないとそれはそれで後悔しますので。

あと、銃が体にしっくり来てても、デザインで変に妥協はしない方がいいです。
中古を手に取ってみて、「持った感じはいいけど、この模様が気にいらねぇなー」とか、
デザインでどこか納得できない点があるようなら、
はじめてそのモデルの新銃が選択肢に出て来ます。

ぶっちゃけ、上下は基本モデルの新銃が何処のメーカーも３０万位でラインナップされていて、
（SKBなら5100、ミロクなら6000、ベレッタなら686等。
DT10やＳＫＢMJシリーズ、ミロク5000のように射撃に特化した設計の銃が別にあったりもしますが、
基本は何処のメーカーも同じ様な構成です。）
そこから上は単に模様と仕上げがどこまで手が込んでるかだけで価格が決めてあるようなモンなので。

>>437
たしかに値段じゃないわな
俺は　ＳＫＢのＭＪ−７だけど

>>428
既出だと思ったが表向き国内だと数字取れないという理由で地上だと放送されない
実際は、国内世論（ってだれが調査したのよ？ｗ）を反映してという理解不能な理由で衛星でも放送されない場合がある

もしマイナー競技だからというなら、国内合法所持者の数からしてありえないし、ルールが分かりにくいは、これ以上ルールが分かりやすい競技もないだろうとう点でありえない。
国際的なスポーツでないというなら、ドイツをばかにしてるし（ドイツの国技は（近代銃器）射撃）、
特に国会議員や警察のあれもない（両方の意味で）

実際問題、何の理由でNHKや民間で放映されないのだか理解不能なのだが
（特に金とった時の大会ですら・・・）
ここら辺詳しい人がいたら解説してくれると助かるよ・・・

>>439
今回はＢＳあたりとか４位だったせいか民放もニュースで射撃してるの取り上げたみたいね。
あの粉が入ってるのは割れると綺麗だねｗ

しかし、俺の通ってる射場では、俺が最低ランクで、俺のDT10より安い銃を見た事が無い。

>>439
>特に国会議員や警察のあれもない（両方の意味で）

やっぱ警察的な圧力で「自粛」してるんじゃないかと

>>441
大井　あたりか？

リッチーニって2社あるんだよな。どちらも・・・

俺の地方では俺のSKB 5100より安い銃は多分無い…という自信はあるな。。。

全体的にミロクとベレッタが多いんだけど、
それ以外はやたら古い銃が多いね。
ニッコーシャドウとか、エキストラクターが無いベレッタ（モデルは良く分からん）とか。
ニッコー時代のウインチェスターとか普通に見かける。
スキートは自動やポンプでやってる人も多い。皆数十年来大切に使い込まれている銃ばかり。
こういうの見ると、ホント銃って値段じゃないんだなぁと思う。

あと、ペラッツィ使ってる人もいるけど、銃床自分で削りまくりんぐで凄まじい外見になっとるな。。。

>>439
なんかねあんまし派手に放送して欲しくないみたい。昔、ヒロミとかが番組でトラップやったところをＴＶで放映したんだけど
後から、所轄官庁なるところから自粛要請入ったって話ｗ　普通に銃持てる、撃てるってことを気づかせちゃダメらすいｗｗ

>>442
＞警察的な圧力で「自粛」してるんじゃないかと
ネタだとは思うがそれはない
つうか警察が圧力かけて得する分野でもそもそも圧力かける必然がないだろうがよ・・・

むしろ国会議員でも、麻生とかが応援（つうかある意味圧力ｗ）してんのに
どうしてこうもまた放送されないんだか？
（地上派しかない時代（といっても近年だが）ですら、金取ってもちゃんと放送されたのみたことないぞ・・・）
マスゴミの銃アレルギー？それとも視聴率とれないからか？
（北野たけしなんかは、所ジョージ同様、非所持者の中では普段は俺たちよりなんだが、ARに到っては見てたって何が面白いんだか全く分からん。
競技している奴の気もしれん。と過去にいってるぐらいだからな・・・。
クレー（トラップ、スキート限らずだが）はまだ面白いと思ってくれてるようだが・・・。

>>446
＞ヒロミとかが番組でトラップやったところをＴＶで放映
2年ぐらい前の話か？（ジャニーズのあれだよね？ポケバイでレース勝負した奴）
あれは、ヒロミなんかでも（これはこれで失礼な言い方だがｗ）ちゃんと許可もらって『銃』撃てるんですｗ
と大々的にやってたから。
馬込の後の某ちょー簡単（ny）と一緒。

簡単に所持できる様な放送しちゃいかんという指導。
実際、その後ダウンタウンの某番組とかでもヒロミの話は出てるし
そもそもだったら高木ブーはどうなるんだよｗ（まあ最近はTVでみんけどな）

>>448
いや、先月放送したやつだね

ブーちゃんは各地の射場でよく写真見るね。。
確か芸能人射撃クラブだかの会員なんだっけ？

最近は若手の会員居るんだろうか…。

ちょっと教えてください。
保持の許可が下りたので、はじめてトラップ射撃を行うのですが、
店屋や射場主催の大会に参加したときに何時くらいに始まり、何時くらいに
終わるのでしょうか。

射場に行く車を知人から借りる関係で目安の時間を知りたいと思っています。

>>451
午前中から４時頃までかな

>>449
だったらヒロミのはたまにやるじゃん（半年〜2年に一回はみるような）
馬込の事件の後だからの対応は考えられるけど
ここうん十年の冬季含むオリンピックで射撃競技全般で地上波放送なしの説明にはなってないよ

話は変わって
今年上半期は許可銃を使った発砲事件はなかったそうだ
皆この調子で頑張ろうぜ（当然だけどな）
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200808/2008080700227&rel=j&g=soc

>>453
てか、銃の事件はヤクザの違法銃の事件も加えられた件数だからな

今年はヤクザの発砲事件がないから件数がないだけ

>>451銃砲店の試合なら午前9時から午後4時まで　日クレの場合は午前7時から
午後5時を過ぎる事もしばしば

>>447
「軍国主義を助長する番組はけしからん！」
と、銃アレルギーの視聴者から苦情が来る（と、放送局が判断しそう）

>>446
番組にケチつけて圧力とは、営業妨害じゃねーか。
トイガンメーカーにさえ「スライドをリアル寸法で作ってはいかんm9（^д^）」と言うらしいし

>>448
そういえば、「許可申請したら、散弾銃とか買えるよ」と話すと、驚かれることもあるなあ。
世間一般ではあまり知られてないみたいね

>>454
・・・ちゃんとレスとついでにURLも見ようね
＞今年上半期は『許可銃』を使った発砲事件はなかったそうだ
そんな脳髄反射でレスしてるとそのうち許可銃でも
慣れで事故起こさないかと心配だよマジレスで・・・

>>448
2年位前？もっと前だよ伊勢原がまだ稼動してる頃の話

>>454
＞今年はヤクザの発砲事件がないから件数がないだけ
引きこもり？TVも見ない人？
それとも大自然の中で生活してて新聞も読まずたまに2ちゃんに来る様な生活でもしてるの？

駆け出しのアイドルとか相手に、ホワイトボードを使って
所持とは何かとか、どういう銃が所持できるのかとか、欠格事由とか、
まあつまりは初心者講習のまねごとみたいなことをしてたなヒロミ

オモチャ銃の方でも、まだ河原で撃ち合いするのが当たり前だったような時代に
当時は珍しかった有料フィールド借り切ってゲームしたりとか、凄い先進的というか、
「ガキの遊びじゃなくて大人の趣味なんだ」的な押し出し方をしてて好感は持てたんだが

狩猟は残酷すぎます
このブログを読んで
悔い改めましょう
http://ecology.sblo.jp/

>>461
この手の貼り付けがある度に思うのだが
ここ最近のレスみただけでも、ここに来てる奴は狩猟者より標的射撃で許可取ってる奴ばかりだろうが
・・・というはことすら分からんのだろうな、こういう奴は・・・
（シー・シェパードと同類な気がするｗ）

後さ、
>>420にマジレスした奴もいるが多分同じ系統の人だと思うから相手にすんなよ

>>462
馬鹿はほっておけ、俺はこの手の話をする奴が普通に肉食ってる所を見て以来信用しないことにしてる。

>>462
ああいう主張はもはや宗教でしょ。
自作のファンダメンタリズムに心酔してる。
こういう人は何言っても聞く耳持たないよ。

こういうのとさ、マスコミのあれ系な人も何とかなんないのかね？
・日ごろから自衛隊の銃器ですら日本に不要と発言する狩猟・標的射撃に全く興味ない（というより敵対）の、伊東四朗
・馬込の事件の際に、ちゃんと許可もって適正にしようしている俺らですら犯罪者発言した、みのもんた
・馬込の事件の際に、レギュラーのニュース番組にて、どうやら自分のスポーツの道具であるバット殺人・暴行が国内でどれぐらいあるか知らないらしい、凶器なんだから許可する方がおかしいの星野仙一
・上とは別の番組だが同馬込の事件の際に、レギュラーのニュース番組にて、同様発言した長嶋一茂（親父はここら辺まともな感覚だったんだがな。後さ、極真空手の有段者なら国内法だとお前自体が凶器なんだから、銃器＝怖い＝持たせるな。ならお前も人前で出歩くなよと）

仕方ないよ、刀狩りの国だもの
　　　　　　　　　　　　　　　みつを

俺ら所持者も口を噤んでるだけじゃ駄目なんだろうな。
アカデミックかつラディカルな姿勢で反対派を論破しないと。
この世界、反対意見には沈黙で以って応ずる不文律ができてるのは問題だと思う。

というか、無駄だからアホとは論戦したくもない。俺は警察さえ理解してくれてりゃ、それで良いよ。

射場でも行こ。

>>468
いやいや、主張だけはしないと馬鹿が多数派になるし危険だ
悪の芽は早いうちに手を打たないとGPやSSみたいに育つぞ

>>468
いい担当の人なんだろうな。羨ましい・・・。
でも公権力は常に市民の味方じゃないよ。

>>468
一度大阪に引っ越してごらんよ〜

警察友の会に入れば対応変わるよ

>>469
まことに正しい。
あいつらは、腐ったみかんやサビと一緒で放っておくと取り返しがつかなくなる。

伊東四朗、みのもんた、星野仙一、長嶋一茂　御一同様
大変すばらしい御車にお乗りのようですが
合法許可銃と違いお金さえあれば誰でも買える
豪華な車は立派な凶器と認定されました。
というか、あなたたちの
過去の合法許可銃に対する考え方でいえば考えでいえば、
立派な車は必要なく走るだけで十分かと思いますが、自分は自分。
他人は他人なのでしょうか？
すばらしい人格者ですねｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080827/crm0808270126000-n1.htm

>>470

何処の県かは言えませんが、まだマシかもしれません。自分は講習申請出した直後に佐世保が起こった初心者ですが、初心者講習会の昼食時、県警の銃器担当トップと弁当食いながら、
俺「元々サバゲーオタクっす」
担当「何〜ぃ、デジコン持って無いだろうなぁ、アレはイカンぞぅ(笑)」。

最初の800を半月で使いきり、二回目の譲り受け申請時、
俺「何発出してもらえます？」
担当「800で」
俺「はっぴゃくぅ〜！？(思わずナベアツ風)」

・・・すると、何処か上に電話して2000出してくれますた。

>>475
初心者さんか。
聞いてる限り相当感じのいい担当じゃないかな。

>>475

そんなに休みが取れたのか仕事が無くなったのか聞きたい。
じゃなきゃ半月で800発なんて・・・。

>>477
射場が近くにあるとか、自営業とかじゃない？
学生かもしれん。
いずれにしろ、勤め人ではなさそうだ。

手取り28万くらいで、交代制勤務で働いてますよ。６日の内２日休みで射撃、さらに有給取っても射撃。平日だから射場も空いてて順番早い。射場は車で１時間20分。

だけど、土日は無理だから、ずっと練習。
勿論結婚など出来るわけがないです。

>>479
あなたのような稀有な人に期待。
この世界が多数の暴政に屈さずにすむための希望のホープだな。

散弾自殺がニュースになってる。

うちは警官の拳銃自殺のニュースには気がついた。

全くのクレー射撃初心者なのですが、６８６からの買い換えを考えていまして、
ただいまＤＴ１０とＭＸ８で悩んでいます。
値段的にはどちらもどっこいどっこいの提示を受けているので、
使い心地、所有感、撃ち心地を含めて総合的に判断したいのですが、
回りに両者を比べて事がある人が少なくご意見をお伺いしたいのです。

色々と見ていますとペラッチはバネ折れがあるという話しも聞きますし、
逆にバネ折れは殆どないという人もいます。

見た目的にはどちらも機関部はブラックで好みの感じです。
皆様のご意見を頂けたらと思います。

使い心地：人それぞれ
所有感：人それぞれ
撃ちごごち：使い心地とどう違うのか？100字以内でよろ

つーかすきなんかえ。

>>484

このあたりになるとどっちもどっちでお好みで〜って感じですよね？
自分でもどっちがいいのか迷宮に入っているんですよ・・・。

ってか茨城の大バカものが散弾銃を撃ったあげく自殺したな

>>483
松葉バネなんて何時折れるか判らないし、折れても予備持ってれば
すぐ直るでしょ

折れるのが心配ならDT、予備もって交換する気ならどっちでも良い

>>483

やはりぺラッチの方が折れるリスクは高いのでしょうか？？
ベレッタではバネ折れはあまり聞かないもので・・・。

ほれたほうを買えばよい。

>>488
松葉で空撃ちばかりしてれば折れるのはアタリマエ

松葉の銃で空撃ちをしたいなら空撃ち用薬きょうを入れてから撃ちをする事、これ鉄則

>>490

カラ撃ちケース使わずに、カラ撃ちする奴なんか居るのか？

自動銃だとみんな空撃ちケース使わずに空撃ちするね。。。
あと、狩猟に上下や水平持ってくる人も、
猟場に空撃ちケースなんか持ってこないから、
空撃ちケース使わずに空撃ちする。。。

流石に松葉の競技上下をわざわざ猟に使う人は少ないけど、
水平なんかだと未だに狩猟銃でかつ松葉という組み合わせ多いね。
メルケルとか、サイドロックの水平とか。

>>483
ベレッタとペラッツィでは握りの感覚がかなり違う。
これは好みの問題なので、実際銃砲店で構えさせてもらった方が良い。

在庫のない銃砲店でイメージをもとに選ぶくらいなら、○ＥＧＳの並行輸
入でペラッチを買うことも検討すべき。ＭＸ８がＤＴ１０の正規輸入の７割
の値で購入できる。バネ折れは自分で治せるので、通販が不安でもそう
そう問題はない。

ちなみに、英国の月刊誌シューティングガゼットは、競技用の鉄砲として
ＭＸ８やＤＴ１０を選ぶ人には、レナトガンバやケメンが競合商品になるとし
ている。いずれも機関部はブラックで正規輸入もされているので、カタロ
グを取り寄せてみてはどうだろう。

○EGSも良いけど、店との付き合いも有るしね。
483さんの行きつけの銃砲店が標的系のアドバイスまでしてくれる店がどうか知らないけど。

見た目で選んだDTはグリップイマイチ合ってないけど、許可後、射場6回目で20点を出してくれたDTは手放せない相棒でつ。

>>491
何もしらんバカは空撃ち薬きょう入れずやってるよ

ちょいと質問。
所持許可申請をしようと思っているんですが、２丁めからは
省かれる書類や提出物等はありますか？

ちなみに空気銃を所持中で散弾銃を申請しまし。

すw

>>496
散弾銃になると射撃教習をしなければなりません

空気銃の場合　初心者講習テスト→合格後空気銃購入→所持許可申請→許可→空気銃受け取り→生安で銃確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
散弾銃の場合　　　　　　　　　　　　↓→合格後教習射撃申請（審査に約１ヶ月待つ）→認定後→火薬類譲受許可申請→銃砲店か射撃場に教習射撃申し込み→教習射撃→購入銃の決定・装弾ロッカー
銃ロッカーの購入→散弾銃所持許可申請（身辺審査に通常１ヶ月〜１ヶ月半待つ）→許可書受け取り→銃砲店で銃の受け取り→14日以内に生安で銃の確認

こんな感じ
散弾銃の場合手順が少し多い

間違っていたら誰か補足頼む

>>498
すいません496です。説明が足りませんでした・・・

射撃教習は既に終わっていまして、もう銃を決めたところです。
だもんで今週中に申請予定です。

>>493　さん

なるほど大変参考になるレスを有り難う御座います。
在庫があるお店にて実物は見ようと思います。
レナトガンバやケメンですか〜全く想定外でしたが、
一度調べておきます。有り難う御座いました。

>>494　さん

ＤＴ１０、格好いいですよね〜。
このクラスであれば見た目で選んで気に入れば後は慣れだよと
銃砲店の親父にも言われました。

もうそろそろ射撃教習の認可が下りそうなので、相談乗ってください。

ガンロッカーと装弾ロッカーなのですが、銃を買うときに一緒の店で購入した方が安いか、
それともネット通販で買ってしまう方が安いのでしょうか？

それぞれＳ５２０とＭ５０５で考えています。

装弾ロッカーについては規格がないので他の保管庫でも可

俺はガンロッカーは所持許可が下りてから銃を買った銃砲店で購入。装弾金庫は自宅にある６０ｋｇの耐火金庫を使用。

どうせ銃も買うならつまらんところでケチケチしないで銃砲店で買えばいいじゃん。
どうせ１万かわらんよ。
俺はＤＴ１０買った時にロッカーは安く売ってくれたよ。

ケチケチするなら銃砲店に中古がないか聞けばいいかもね。

先日の一斉検査で超在庫薄になったそうだから、中古は難しいかもな
耐火金庫流用するといっても、新規に買えば結局装弾ロッカー買うのと同じかそれより高い金額になるし

ありがとうございます。
なるほど、勉強になります。

同時購入しちゃったほうが手間要らずかもしれませんね。

耐火金庫も考えたのですが、大きいのは３万以上するので装弾ロッカーを
購入することになると思います。

来年で20歳になるのでクレー射撃を始めたいと考えております。

ポンプアクションのショットガンに魅力を感じていたのですが、
どうもクレー射撃は、上下二連・水平二連・自動銃が一般的みたいですね。

実際のところ、ポンプアクションを使っている方は殆どいらっしゃらないのでしょうか？

>>506
ほとんど見たことないね

あんなの西部警察の見すぎだよｗ
若い君だとターミネーターかなｗｗｗ

>>507
ご回答ありがとうございます。
やはりポンプアクションはマイナーでしたか。
12番の自動銃にすることにします。


また、検定料・手数料・銃代・その他必要器具を購入するのに
資金が35万円程しか用意できなさそうなのですが、足りるでしょうか？
銃は出来れば新銃を買いたいと考えています。

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>>506
競技にもよる。
トラップだとまず９０％は上下だけど、
スキートだと２０％位は手練れの自動銃使いがいる。
純粋な狩猟用自動銃以外にも、
フジスキートやＳＫＢのスキート専用自動なんかを愛用する人もいる。
そういう人の中にはベネリやレミントンのレピーターでスキートやる人もいたりするよ。
別に不思議でも何でもない。

流石に水平は猟場以外で見かける事は稀だけどね。
殆どの銃が固定チョークのフル・モデだから。
（ごくごく一部、交換チョーク式の水平でクレーやってる人もいる。）

要は（スキートに限定した話なら）やろうと思えば大概どんな銃でも出来る。
銃床のベントを調整して、チョークを交換すればトラップも出来ない事はない。
勿論、一般的な競技用上下に比べれば、素早く２発掛ける為の練習とか、
（特に自動銃は）銃に相性の良い弾選びが必要になってくるけどね。

>>506

トラップなら、レミ870クラシックトラップなんかどう？。総予算35マソなら無理かもしれんが。

>>498

>射撃教習は既に終わっていまして、もう銃を決めたところです。

何処で買うの？

銃砲店だったら、必要書類指示してくれて、9割方の書類は作成してくれそうなものを。

すんません。

498じゃなくて499

510の言うとおり、その手のクラブもあるみたい。
腕の方は判らないけど。

>>508
ttp://www.shooters-japan.com/clay-zy/contribution/shot10x.html

>>510
>>511
>>514
>>515
貴重なご意見ありがとうございます。

もう少し情報を集めて再度検討してみます。ありがとうございました。

>>512
銃砲店で買いました。書類以外にも２丁目からは提出物はどこまで
必要かってことです。
新規の申請だと写真やら戸籍抄本・住民票、診断書等が必要ですが、
ネットで調べるといろんな意見があって話がまとまらないので聞いてみ
ました。

先走って取った診断書料2000円は勉強代・・・

すみません。DT10を所有している方にお聞きしたいのですが、台木の仕上げはどのような感じでしょうか？
実は、最近JGT取り寄せで新品購入したんですが、射場で見掛ける他のDT10は、ウレタン仕上げみたいで、乾拭きのみでOKみたいなピッカピカなのに、私のだけ、モロにオイル仕上げでツヤが無いんです。
仕方なく亜麻仁で手入れしています
購入時期によって差があるのでしょうか？
http://imepita.jp/20080902/784111

ちなみに私のDT10の機関部は黒で、周りの人はシルバーばかりです。

クレクレですみません。

ベレッタならFEGS対抗のJGTビル１階が一般の銃砲店より安いよ。正規モンで安心。
部品もストック（当たり前か）
ペラも対抗して欲しいな。双日よお。

>>517
ネットでいちいち調べなくても、銃を買ったお店で聞けばすむ話なんじゃないの？
初心者講習でもらった猟銃等取扱読本にも書いてあるし。

>>521
買った店では細かくは分からないと言われました。所轄、または担当
によって違うんだと。

取扱読本には２丁目からの申請方法は書いてありませんし・・・

「所轄、または担当によって違う」

これが唯一の正解っちゃー正解
最初の申請のときと同じだけ全部用意しろって言ってくるひともいれば
戸籍抄本だの診断書だのはナシでOKとしてくれるひともいる

そもそも住民票も本来なら必要ないはずなんだが「念のため」に近い感じで提出するのが習慣になってるしなあ
よほどの無茶を言われなければ、はいはいと聞いてその通りにするのが無難なんじゃないかな

>>522
ネットで集めた情報も「所轄、または担当によって違う」訳だから
確実な情報が欲しければ、所轄で何が必要か聞くしかないんじゃね？

もう、診断書取ってきちゃったんだから、全部揃えて出した方が早くね？

>>524
そうそう、結局は担当に聞いた。それが一番なのは分かってたけど、
月曜の朝一で出したかったから、誰か知ってる人がいれば役に立つ
かなって思ってさ。

はたして今回は一ヶ月で許可下りるだろうか。二ヶ月だと解禁日に
間に合わない・・・鴨。

>>522
> 取扱読本には２丁目からの申請方法は書いてありませんし・・・

いやいや、ちゃんと読んでいれば2丁目の申請に出す書類もちゃんと載っています。

うちの場合、所轄の担当が「新規に所持許可を出さない」ってな態度だったので、事前の提出書類の確認もできませんでした。
結局、担当を説得して、猟銃等取扱読本に書いてあるとおりの書類で申請して許可が下りました。

>>518
はみんなネタだと分かって（もしマジレスだったらスマソ）るからスルーしてるの？
だったら可愛そうだから返事してやれよ

ベレッタ　DT10でググレ
これで分からなきゃ購入店で聞けや

ヒント：DT10といっても種類があるの分かってる？
お前さんのはトラップ専用のXがついてる奴じゃないのか？
http://www.jgt.co.jp/catalogue/gun/beretta/dt10/index.htm

>>528

すんません。マジでした。X-TRAPでは無く、普通のトラップです。モデルによって違うみたいですね。店の人も銀しか売った事無いから、よく分からんみたいです。

スレ汚しスマソ。

ＭＸ８，ＭＸ２０００のことなんですが、リブのサイド部分がはがれる？という
話を聞いたのですが、そういったトラブルを聞いた方、体験した方はいますか？

>>530
ＭＸ８を８年使ってるけどなった事も聞いた事もないね

>>530　さん

ありがとうございます。
知人からそんな話を聞いたので気になってしまいました。

バネの折れはどうでしょうか？
２０００と８の違いは機関部の彫刻だけで、その他の違いはないんですよね？
値段も安いＭＸ８を使い倒そうかなと思っていますが、いま一つふっきれずにいます。

>>532
銃は好み

一目惚れした銃を使い倒すのもヨシ
気に入らなければ売って違うのを買うもヨシ

金があればね

>>530
日本向け正規物は現地で代理店の技師がリブの固定を専用工具を使ってチェックしている。
だから不良品は無い。並行物はそういった検査からはねられた不良品をかき集めたものだ。















とかほざく馬鹿は、まだ居るのかなあ・・・。甘木さんはどうしてるかなあ。

古ーい上下とかだとたまにあるみたいね＞リブ剥がれ
新銃からそういうトラブル内包している銃の話は一度も聞いた事が無いです。

銃口付近の錆＋射撃の衝撃が切っ掛けで端から剥がれてくるみたいだから、
普通に外装手入れをしっかりしてれば、まず起きないトラブルみたいだけど。
剥がれたリブの付け直しはできるそうなんですが、
一旦全部リブを剥がして、ブルーイングも落とした状態から
ロウ付けをし直すらしいので、結構直すのには金額が掛かるみたいですよ。

>>533　さん

そうなんですよね〜。ＭＸ８のシンプルなのが好きな人、２０００がいい人。
モノは一緒なんですけどね・・。

お金が有るわけではないので、妥協せずに、でもなるべく節約しつつ・・・。
悩んでおります。

>>534　さん

前半は本当の話なのでしょうか？それであればちょっと安心出来ます。

>>535　さん

なるほど、最近のモノであればさほど気にする必要もなさそうですね。
有り難う御座いました。

Perazziのサイドリブとトップリブは使っていればそのうち剥がれる。
これはトラブルではなくて仕様です。
低温ハンダで付いているのでいつかは剥がれるのさ。
後はその人の使い方しだい。夏場でも先台が焦げるほどガンガン続けて使えば
寿命は早い。
早い人で３００００発、遅い人で７００００発くらいではがれだす。
１００００以上もっているやつは加熱しないように銃をいたわりながらインター
バルを取って使っているか接着の出来がいいのか、最悪銃身の鋼材がチョンボで
銀ロウとかで付いているﾝじゃねないか？
はがれても気にする必要は無い修理は可能だ。着色しないで剥がれた部分だけを
充填接着でいいなら４万くらいだ。535が言うような完全リペアーなら７~１０万
は見とけ。
現行のPerazziはサイドリブ剥がれまでの弾数を延長するために先台で隠れる
部分はなくなっている。薬室に近いところから剥がれるからいっそ無くしてしま
えと言うわけだ。
まぁアロンアルファで凌いでいるつわものもいるけどな。ｗ
Perazzi、ASE、SOシリーズ、FN、SKBはハンダ付けだからいつかは剥がれるのだ！

>>537 さん

まさに求めていた回答です！
半田が云々と聞いていたのですが、いま一つ良く分からずじまいでした。
その他のメーカーでも同様の仕様が多いんですね。それを聞いて気持ちが吹っ切れました。

ベレッタは銀ロウでしたよね？ありがとうございました！

>>537
リブをハンダで止めているというのは初めて聞く話ですが、
（てっきり全部銀ロウ使ってるんだと思ってた。）
ためになりました。

剥がれるリスクがあるのにメーカーがわざわざハンダを使う理由は、
ハンダの方が銀ロウよりも仕上げ面が綺麗だからなんでしょうかね？
それとも単に工程に掛かる手間の問題なんでしょうか？

>最悪銃身の鋼材がチョンボで銀ロウとかで付いているﾝじゃねないか？
この辺りの話を見ると、表面の研磨・ブルーイングの個体差か、
鋼材その物の当たりはずれで、ハンダの乗りが悪い銃身だけ、
特別に銀ロウでくっつけてるように見受けられるので…。

あーだこーだ悩むのも楽しいが、
使った後でも返品できる店もあるからそういうところで買うのも手なんじゃまいか？
いわゆる正規品を扱っているかどうかはわからないけどな。

特にペラッチだけど、散々FEGSを叩いていたくせに一般的な小売店も並行を自身で
売るようになった。デフォの１年で面倒だ辞めた！返納に加え、馬込返納のおかげで中古の
数が増えたね。

MX8と2000の違いは確かに彫刻の違いだが、実物をちゃんと見比べた？
2000も彫刻と言えるほどたいした物ではないが、両者の価格差は小さいと思う。
俺は、MX8ののっぺら感に違和感があるので2000トラップを買った。並行物ね。
並行は出向けば在庫を沢山見れるので木目とか気に入った物が選びやすいよ。
とにかく、外観で迷うならカタログではなく現物を見よう。MX8銀カブツも前はあったよ。

540の言うような返品可の店だが、何の問題もないので返品してないｗ
サイドリブも平気。

確かにペラッチも520の正規のガンモみたいな店できればいいのに。値段も更に安く
出来るし並行を気にする人にも安心だ。現物を並べて選ぶ事も出来るだろう。
スキートはガンモで買った。正規物ｗ
リブは、なんと言うかサイドリブの銃口面が落ちた。ただしこれは仕様。気にしない。
他のモデルも並行も同じ。

ああ、正規のMX8の新品台割れが身近に２件発生した。リブと違ってメーカー行き。
２ヶ月は会えないそうです。

>>541

輸入銃の話題だが


日本語でおＫ。

>>541 さん

なるほどー。勉強になります。
MX8銀何とか？は機関部が銀色のやつですか？実物は見たことがないのですが、少し黄色みがあるとか？
たしかにMX8は機関部が黒いのは好きなのですが、ノツペリ真っ黒で高い買い物した満足感が薄いですよね(^_^;)銀色機関部のヤツはレアな物なんですかね？

かたや2000はプラス10万円。2000ならパッとみてもDT10なんかといい勝負？ただ銃床部分を含めた木の感じはMXだと光沢感が少なく安い銃にみえちゃいますが・・(^_^;)

銀カブツはその通り機関部銀の奴だよ。鏡面仕上げほどてかってないがノッペリ感アップ。
黄色くはならないが、間抜けな感じ。ただ個人輸入の人の所有率が高いから、海外では
人気なのではないか。並行、正規とも国内にあるけど人気無いねえ。お金が貯まったら
自分のオリジナルの彫刻を施す楽しみがあるじゃまいか。

>DT10なんかといい勝負？
DT10はMX8に対抗するモデルでMX8より少し安いモデルだよ。だから2000は一応その上。

木目はJGTホムペのDT10の4丁を見比べた場合、X-TRAPの明るさが好きなのかな。
一般的に、黒い虎目が高級と呼ばれてる。サイドロックなんて真っ黒だ。
ただ、同一品でもかなり差があるから、やはり現物を並べて見るのが一番いい。
照明や自然光でも見え方が異なるから注意。

>>544 さん

毎度非常に勉強になります<(_ _)>
いつかリアルでお話を聞かせて貰いたいです。

ＤＴ１０とＭＸ８。
両者を比べると、素人目にはＤＴ１０の方が高級に見えちゃうんですよね(^_^;
ただ、ＤＴ１０を所有している人が結構多いので、逆にＤＴ１０は選択から外したく
なってしまします。

>>541,544に書き込まれてる文字の羅列から何らかの意味を読み取れる人を尊敬するよ

ブローニングシナジー（トラップ。但しプロトラップの方ではない奴です）の中古を探しているのですがどこかでないでしょうか？
予算は２０万円前後なのですが。

銃の整備についてまとめているHPを知りませんか？
射場から帰ってきた時に布で掃除しているだけなんだけど、
他に何をすれば良いのかよくわからなくて困っています。

行きつけの銃砲店にどーぞ

>>548
http://www.shotgun-shooters.net/
http://www.shotgun-shooters.net/tokusyu/tokusyu-0041.html

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DT10の次のモデルっていつ出ると思いますか？

そろそろ出そうな気もするね。

DT10使い易くて気に入ってるから、もう一挺予備に欲しいけど、138万円は貧乏人の俺には辛い。

ＤＴ１０正規ものでもそんなに高くないでしょう？
１１０〜１２０位じゃない？

ＤＴ１０持っているならペラッチ買って両方持つ方が面白そうだけど〜。

>>554

正規の定価は、５月に1134000円から、1380000円になりました。

現在アパート暮らしです。
今週、新たに銃の許可申請をしようと警察に行ったところ
許可するには大家の許可(所持への賛成)が必要とのことで申請書は不受理で
後日、大家に聞いたところ賛成も反対もせず、勝手にやってくれとのことだったので
また後日、警察に申請に行ったところ、警察に大家から電話があり
実は反対なんで許可しないでくれるか？みたいなことを言っていたらしく
大家は所持に反対なので許可できないとして、申請書はまた不受理でした。

僕は聞いたこと無いのですがアパート、借家に居住する者が所持許可を得る場合
大家の賛成は必要なのでしょうか？
ちなみの前に申請したときは大家のことは聞かれず、普通に許可になりました。

>>556
住んでるところは大阪？

>>556
日本語の文法が理解できてないからじゃない?

>>556
むしろどの程度の覚悟で申請したいのか聞きたい。
それによってアドバイスは変わる。

>>556
二丁目で良いんだよね？
まあ所轄によって対応違うから、不満なら以前の所戻れば？

>>555

値段が上がったのは知っているけど、
知り合いの銃砲店だと結構値引きするっていってたが・・。

低下は１４０万だが、売値は・・・。
いずれにしても高いのに変わりないか。

こんな鉄の塊で１００万なんてほんと馬鹿らしいと思うよ。

>>556
アパートの規約に書いてない？
（というか既出だが、何気にアパートでもマンションでも
規約に銃器の持ち込み禁止にしてるところは多いが）
何にしろ、大家が反対してるなら（という理由で所轄が駄目というなら）
無理だから別の所に住むしかないと思われ

今回は三丁目の申請で、１・２丁目は現在のアパートで申請、許可されたものですが
その時は大家の許可(所持への賛成)は必要なく、普通に申請、許可となった訳です。

ちなみに規約に銃砲刀剣類や危険物に関する制限は一切なく
ただ大家個人の好き嫌い（思想の自由っていうんですか？）で反対なので不受理とのことです。

とりえあず、「大家が本当に反対してるのかどうか」を確認するのが先だろ

まぁ俺なら人を色眼鏡で見る大家のいる所なぞさっさと引き払うがな。
やり方も姑息だし。
つーか、本気ならこんなところで聞くなよ。
行政訴訟や不服申し立てに詳しい弁護士に聞け。

FULLチョークでスラック撃てますか？

撃てます！

が
私ならやりません

どうなっちゃうんですが？

リブがはがれたり、以上腔圧で銃身が膨らんだり
変形したり破損したりするかもね。

1発でなるかもしれないし、何事もなく何十発も撃てるかもしれん。

でも、意味が無いから俺もやらない。

フルチョークの銃で安全に撃てるのはせいぜい６粒までだと思うよ。
普通のライフルドスラッグや丸玉スラッグなら一応大丈夫で、
ブリネッキは絶対NG…とは聞いているけど、
俺も多分やらないと思う。
銃口痛めるリスクが常につきまとってくるからね。
あと交換チョークの場合は、例えシリンダーチョークでも
ブリネッキだけは絶対使わないようにしてる。

スラッグ、特にブリネッキでやるなら素直に改良平筒か、
スラッグ銃身の銃買った方がいい。

>>563
まあ事件が多発したんで厳しくしたんじゃね？
前は前今は今。

>>571
確かに交換チョークでは使わないほうがいいようだ　同意だな　TOMの出しているスラッグでハ-フチョークまで使えるやつがあるけど
俺は釣りの丸鉛で７半で作るけど６から７号の丸だまで作るんだよね

スラッグ自作するわけだよね　銃に関してはよく台数が出ているもので１０万前後の中古でいいと思う
４０年前のミロクをなをしながらつかっているのだけど
自動銃はベレッタの３０３当たりが以外にいいよ故障が少なく手入れが簡単
レミントンは故障が多いけど

狩猟は２０年ほどしているのである程度のことはお答えできます

>>563
お前の住んでいるアパートは所詮借り物

お前的には納得（特に前2丁の件があるし）いかんだろうが
お前が剥きになって色々やればやるほど俺たちにとっても
世間体的にも不味くなる可能性がある

極端な話（いや極端でもなんでもないが）その大家が頼んでいる不動産屋に
今後俺のところでは銃所持者の入居禁止。と申し込んだとしよう。
そこの不動産屋では他にも同じ揉め事起こしたくないから以後、
その不動産屋で扱う全ての物件で『規約』を縦に合法所持者の新規入居は出来なくなる（実例あり）。

納得いかんだろうが3丁目取得したいんなら本当に素直に引っ越した方がいいんじゃね？
それにもしかしたら3丁目だからかもしれんぞ
俺の知り合いにも１〜２丁ならまだ分かるけど3丁以上って何よ？
と思う系の人も結構多いぞ

いやさ、賭けてもいいんだけれど
>>556の住んでるアパートの大家が銃所持に反対したってのは
高い確率で警察のフカシだと思うぞ

直接聞いてみれば、「そんなことは言ってない」であっさり決着するに違いないよ

皆さんレスありがとうございます。
ﾐﾛｸの28インチ上下（フル・インプ）を譲ってもらったのでスラックが撃てるか質問してみました。
今年より狩猟始めようとしている初心者です。

>>577
私が大家です、反対です。
では私の勝ちなのでお前の銃はボッシューット

業界関係者のプログに今後は近隣住民の評判を重要視するみたいな事が書かれていたけど、
お隣に銃アレルギー患者が引っ越して来ると、以後、不許可の可能性もあるのかね？

>>577
＞高い確率で警察のフカシだと思うぞ
上でも直接大家に確認しろよ
みたいな書込みがあったと思うが、全くその可能性がないとはいえないが
最近のご時世からして
大家に確認して、大家はそんなこと言ってねえ
となった場合、持って行くところにもってけば大事になるのは目に見えている上に
既に2丁も所持している所持者に（まあ3丁目は多すぎるからという意味なら別だが）
警察がフカシする必要があるとはとても思えんのだが？
実際、なんで3丁が多すぎると判断ならば普通、直接そのこと言ってくるはずだし

警察がすぐにばれるようなフカシかますとも思えないけどなあ。

ばれたらそれこそ一大事だ。

なんで、ここは耐えて新居をさがすが吉かなと考える。

事後も考えると、分譲マンションでも買っちまうとよろしいかもね。

そんな大家のいるとこなんて引っ越せばいい。
どちらにしても、今後良好な関係を築けるとは思えんし。

ペット可みたいに、鉄砲可のマンションとかできねえかなｗ

マンション内に住人は誰でも無料で使える10mのエア射場とかあったりしてな

>>584
>>585
意外と面白い商売になるかもしれん。

>>581-582
大阪府警はよくフカシます

いいね、それ。

宝くじ買うか・・・。

大阪だけど、ウチの所轄の担当は近隣聞き込みの際には、
銃所持許可のため、とは明かさないって言ってた。
あくまでも奇行やトラブルの有無を確かめるとのこと。

大阪府警にしては、珍しく話の分かるヤツ。好きだ。

大阪の初心者講習って難しいんでしょ？

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　 ／　　　 ＼　 　 ヽ　 　＼　　 ヽ　　∨
　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
　　 　 ￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　 　 ￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　 　 　 ｀ヽ､　　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ┴

広島県警って、大阪みたいに魔界なんですか？　来年から広島に行くかもしれませんが、
もしとんでもないという噂（具体的な例は聞いてない）が本当なら、断りたいです。

>>582
＞事後も考えると、分譲マンションでも買っちまうとよろしいかもね。
……他の入居人から所持者と知られて文句言われたらどうすんだよ
馬込の事件の後、管理組合で規約改正されてアポーン（マジ）という実例知ってんぞ……

>>587
そんな大阪だけの特殊事情を出されても……

>>589
＞大阪だけど、ウチの所轄の担当は近隣聞き込みの際には、
＞銃所持許可のため、とは明かさないって言ってた。
いやそっちの方が普通だと思うんだが、実際そのせいで盗難とかあったら大変だろ

「だれだれさんが鉄砲持つんだけどどう思う」って聞いて「私もっ！」て言われたら藪蛇ですから

「だれだれさんが鉄砲持つんだけどどう思う」って聞いて「盗もっ！」て言われたら藪蛇ですから

アパートは問題ないはずです　銃砲店のなかには保管してくれるところもあるよ
俺は会社の寮に住んでいたので１０間保管で持ってたよガンロッカー寮には置いていたけど

>>596
……ネタだとは思うが
銃砲店で保管してくれても、自宅にロッカーが必要なのと同様に
アパート（マンション）の所持者・権利者・住人（大家・管理人・組合）が反対すれば駄目

ガンロッカーの設置するところで反対されてんだからな

最も>556についてはまあ、今回の場合は3丁目だからなあ。
下手に薮蛇つつくと今度はじゃ前2丁もといわれかねんしなぁ。

俺んとこは、馬込事件直後だけど、近所の聞き込みで「銃所持許可申請だという事は明言する」といって譲らなかったぞ。

こちらが、「セキュリティ上問題だろ」って言ってもダメだった。

この許可行政って全国一律な基準が必要だと思う・・・。
あまりにも恣意的な運用がなされすぎ。

>>597俺は寮の人には相談せずに持てたよ　警察も保管委託は好ましいと言っていた
空気銃も入れると４丁持ってました　俺の寮は大企業の寮だったけど

先に言っておくが、俺は狩猟やってないし
日本ツキノワグマ研究所の捕獲した熊を山奥に放す奥山放獣にも賛成だ
熊との共存が本当に出来るのならな

だが、今でもあわや沼田事件！という状況が続いている以上
>>474の面々とgooの畑で
＞その場で急いでライフルを持ち出してズドン！ではなく、
＞とりあえず住民は避難して、当番弁護士制度のように、当直のハンターさんに
＞連絡して来てもらって、対応してもらうとか。

とかいう奴は是非一年でいいので本州と四国のツキノワグマのクマロードか
北海道の山奥で生活してほしい。
それでも意見変わらないなら、それはそれで意見としては理解出来ると思うし
（実際、gooの畑でもたった一人だがそういう、財産・生命を脅かされても
熊を殺すための銃の許可は許せないという奇特な人が居たしな）

ttp://www.evernew.co.jp/outdoor/yasushi/yasushi1.htm
ttp://news.goo.ne.jp/hatake/20071215/kiji588.html

ベネリのＭ４の輸入ってどうなったか知ってる？
去年の鉄砲年鑑に日本仕様にできるかどうかベネリの解答待ちって
書いてあって、それっきりなんだけど。

>>602
ベネリ代理店の金子銃砲に聞いてみれば？
ベネリが日本仕様を作ってくれれば輸入できるみたいな話は、金子が３〜４年前
からしてるけど、未だ実現してないところみると無理じゃね？
ベネリだって、数が出無い日本仕様なんて元取れなくて作らないだろ。

なんかもうあきらめた方がよさそうだね。

1〜3で我慢汁

にしてもカッコ良過ぎる
Benelli Shotgun Amazing Shots
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4&fmt=18
Benelli Top Guns Episode 1: The Balloon Shot
http://jp.youtube.com/watch?v=zMIzdnrmH-k&fmt=18
Benelli Top Guns Episode 2: Speed Shooting
http://jp.youtube.com/watch?v=ROPElelpMts&fmt=18

>>602-605
お前らサバゲ板や趣味板で話しろ
ここは
＞特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
＞を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。
というわけで特定軍用散弾銃（しかも日本未入荷）なら板スレ違い（別名：馬込スルー検定中）

【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

非軍用散弾銃、リロードスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097456150/

ベネリ M4 スーペル90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%AAM4

>>606
キメーなお前

なんで俺まで含めてんだよ
ちゃんとスポーツの方にネタを戻して方向修正図ってんじゃねえかよ

日本じゃ無理だけどw

>>606
激同

>>607
そんなら
＞にしてもカッコ良過ぎる
とかレスってんじゃねえよ
大体>602って、軍用散弾銃総合スレでも質問してるマルチじゃん

前スレのレミ700房とかこんスレの始めのころ来たM870と同一人種だぞ、どうせ・・・

>>608
動画がカッコいいって言ってんだぞ動画が
因みに動画のはM1とM3だぞ

M3のポンプとオートの切り替えとかは魅力的なんだけど・・・・。
もう少し威圧感がなく仕上げのいい民生版を作ってほしい。
軍用丸出しは品がなさ過ぎるし、許可行政や反対派の突っ込みどころになってしまう。

>>610
ttp://www.benelliusa.com/firearms/legacy.tpl
ttp://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=21

作ってるよ
日本に殆ど入ってないだけで

木のストックとツートンカラーのM3（レガスィ）もかっこいいね。

>>611
ただのオートじゃないの？

>>613
グループ企業との絡みで、上下二連とかは作れないのかも知れん
昔はレバーアクションライフルが有ったと思うけど

>>614
いや、だからM3の仕上げをよくしたバージョンがないかなってこと。

軍用単身銃オタクと言えば、例の・・・

べネリM４は日本で許可が下りない銃だな　銃身長が48.8以下なので

ぺラのＭＸ８とＭＸ２０００は機関部の彫刻以外で、銃床のグレードの違いなどはありますか？

この流れは、海賊並行物のお約束セットMX8、ベネリS90を買わせる
並行糞業者の自演だな。

>>617
20インチバレルって知ってる？

A>べネリM４は日本で許可が下りない銃だな　銃身長が48.8以下なので
B>20インチバレルって知ってる？
A>べネリM４は日本で許可が下りない銃だな　ストック可動式だし
B>固定ストックって知ってる？
A>べネリM４は日本で許可が下りない銃だな　○○だし
B>××だし
以下無限ループ

>>620
知ってても　ベネリがださなきゃ　意味が無い
のうない知識　自慢乙かれ

机上の空論いらねーから、金子に電話して教えてやれ
知ってますが何か？だろ

お前らさサバゲ板に池とは言わないから
こっちのスレでやれよ

【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

べネリマニアもアンチも、なんのために別板スレで独立してると思ってんだよおい・・・

中古のバウ601は今どのくらいの値段で買えますか？

他人はお前の便利な検索マシーンじゃねーぞ

中古銃 （６ヶ月保証付）　2008.9.5
ファインベルクバウ６０１　中　\63,000　ポンプ式　ラミネートストック　点検済
http://www.rs-ennis.com/chuko.htm

>>624

アンタみたいな優しい人、好きだ。

麻生総理なんかやってくれ

じゃあ銃砲所持許可の一斉取消！！

　　　　　　　　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
　　　　　　　　.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　　　　 {t!　ｨ･=　　r･=,　!3l　　　　　　＜協会の金で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしか考えてねぇんだぜ
　　　　　　　　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　,l‐'　
　.　　　　　　　　＿_＿　Y {　r=､__ ` jﾉ＿＿
　　 ,. -‐…ニ￣　　　,..,,,へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ 　　　 ￣¨二ﾆ ‐-、
　　l, '´¨￣　　　　_,.. -"/ l. ｀ーr‐´. .l ',｀丶､　　　　￣¨フ
　　l　　　　　 ,. イ　　　/　l 　,.┴､　 .l 　',　　 ｀ ､　 ／　　l
　 . l　　　,.ィ"　　　　 /　　l,.ｲ.　　 ﾄ､ l　　' ,　　　 ＼　　　.l
　　 L＿ハ　　　　　 ｰ-､,.l´ 〉┬f 　/＼.,─'　　　　 ,ﾊ＿__l
　. /　　i　 ﾞ､　　　　 i-‐" ',　! .l　i ./.　　ヽ､.　　　　,'　.l .　 l
　 l　　/__　＼　　　 ﾞ､　　 ∨　　∨　ο .. ／　　　 /. ＼l 　 l
　.l 　 i,.-＜　',　　　　＼　　ﾞ､　 /　　 ／　＝==　/　　　',　 l
.. l　 /　　　 ヽ',　　　　　 ＼　 ∨　 ／　　　　　　,'丶　　 ',　l
　l　l ＼.　　　 ',　　　　　　 ＼ !_／　　　　　　　,'　 ＿　　.i　l
__l /　　　　─-'- ...__＿,,　. ,.__|..,,　　　 __,,,.. ...-'─　　｀丶Ｌ_l＿
　 ＼　　　　　　　　　　 //ｰ',.,-‐‐　ﾞ''--''､"　　　　　　　　ｿ
　　 丶､　　　　　　　　/// ,.,,二'"　　　_ﾞ､ヽ　　　　　　 ／
　　　　　｀¨¨''ｰ-.,,ﾟ...,・__L.ﾄ'´.,,二'' __-'''" iＬ',_・_,,..ﾟ ,,..-'l,
　　　　　　/　…………… |　　　｡｡｡ .┌─────────────┐
　　　　　 /＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿___│　 内　 閣　 総　 理　 大　 臣　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─────────────┘

>624
高杉やろ

今の時期は品薄になるからな
６ヶ月前か、６ヶ月後なら出物が沢山あったと思う

ローゼン閣下、総裁になったら日クレ会長辞めるとか噂を聞いたんだが、ガセですか？

今日、ペラッツィを買いました。
ベレッタからペラッツィに替える人は多いけど、逆は少ないと言われて
1丁目ですけど奮発しました。
関東圏の方、これからよろしくです。

購入おめでとう＆クレーの世界にようこそー
一丁目と言うことですのでこれから射撃を楽しみつつ腕を上げていかれるのでしょう。
一番楽しい頃かもしれませんね。
ペラッツィは非常に高価な銃ですが、それだけのモノがあるのだと思います。
競技銃は使ってﾅﾝﾎﾞ。丁寧に扱う事も大事ですが、そればかりに気を取られず
より沢山撃つことで銃の持つ本当の価値を体感されて下さい。
ある程度撃たれたら、差し支えの無い範囲でインプレとかおながいします〜。

>>632

ところで、何のモデル買ったの？

馬込モデルです

>>635
ベレッタのウリカだろ、ペラじゃないやん

http://ecology.sblo.jp/　偏った自然愛好偽善者ｗ

銃砲年鑑発売みたいだね。

>>620

狩猟は２０年してるけど２０インチの銃身は使いにくいよ　ピストルグリップの銃は
許可になりにくい

先に言っておくが、俺は狩猟やってないし
日本ツキノワグマ研究所の捕獲した熊を山奥に放す奥山放獣にも賛成だ
熊との共存が本当に出来るのならな

だが、今でもあわや沼田事件！という状況が続いている以上
>>474の面々とgooの畑で
＞その場で急いでライフルを持ち出してズドン！ではなく、
＞とりあえず住民は避難して、当番弁護士制度のように、当直のハンターさんに
＞連絡して来てもらって、対応してもらうとか。

とかいう奴は是非一年でいいので本州と四国のツキノワグマのクマロードか
北海道の山奥で生活してほしい。
それでも意見変わらないなら、それはそれで意見としては理解出来ると思うし
（実際、gooの畑でもたった一人だがそういう、財産・生命を脅かされても
熊を殺すための銃の許可は許せないという奇特な人が居たしな）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000191-jij-soci
ttp://www.evernew.co.jp/outdoor/yasushi/yasushi1.htm
ttp://news.goo.ne.jp/hatake/20071215/kiji588.html

>>640
このコピペ何回目？

>>639
>狩猟は２０年してるけど
これが言いたかっただけだろ？
20年も経験してるおっさんが、獲物が何かも確かめずに20インチが使いにくいと
断言するのはおかしい。

FEGSで通販しようと思うのですが、実際、アフターなど考えるとどうなんでしょうか？

>>642２４インチぐらいが使いやすい　みじかい銃身は銃口が自分も方に向きやすく
危険だよ　みじかい銃身は狙いが荒くなりやすい　本格的に狩猟をすればわかるよ
駆除なんかで年中猟をしてるけど

＞みじかい銃身は銃口が自分も方に向きやすく危険だよ

はあ？ｗ

マッドマックス２並の短さなら分からんでもないが。

>>644
あのねぇ、駆除やってるほどのベテラン（田舎の20年選手じゃまだ小僧さん
かな？）ならさぁ、対称鳥獣、猟野の状況で「使い易い長さ」と「必要な長
さ」が違ってくるってことくらい判るでそ？イノシシの勢子鉄砲なら20イン
チでも長いと感じるんじゃないの？それと、短い銃身が自分の方に向きやす
い？ってどういう構えや背負い方してるのかな？4インチ長くなると自分に
向きにくくなるの？漏れはライフル猟初めて10年の初心者だから良く判らな
いんですが、説明して頂けます？

勢子鉄砲はイノシシ起こすために撃つものだよね　イノシシ猟にライフルはあまり
必要でないよね　ライフルは弾も高い射撃場も少ない十分な練習ができないみじかい銃身の銃で足を撃つやつがいるようだ
ライフル＝眠銃になりやすい　イノシシの待ちをするのにライフルが必要か？
ライフルも持っているけどあまり使わないね　イノシシは罠で獲ったほうが効率がいい
５０ｍ以内なら散弾銃の方が効果があるし肉のいたみも少ない
２０インチの銃身で猟友会のフィールド射撃でいい成績出せるだろうか
２６インチぐらいの銃身でないとだめだよね

>>647　２０インチは暴徒鎮圧にはいいかも知れないけど狩猟では不向きな感じがする
スキート射撃でも２０インチでは照準が荒くなるよね
山で転んだ時など筒先が自分の方を向きやすいよ　１０センチの差は射撃の差は命中に影響があるよ

>>647
２０インチでクレー射撃をしていい成績出せるかな　

>>647
ライフルもっているということは駆除もしているのか？　当地域では駆除グループに所属し
猟友会会長の推薦が必要なのだが　都会はその限りではないが

>>648-651
突っ込み所満載の連投、自演乙ｗ
中卒なのかも知れんが、日本語でおｋだからｗｗｗ

とりあえずお前は、あまり使わないライフルの許可を返納しろ。

>>649
「散弾銃の銃身長の差は有効射程に表れる」って教習で教わらなかったの？
同じ銃口径でもチョークによってパターンとコロンが変わるから、一概に
断言できないよ。


>>650
スキートでは、20インチのレピーターで満射を出す射手が一杯いるよ。
漏れは20枚が限界だけど、、、


>>651
中途半端な田舎にお住まいですね。猟友会長と警察署長が絶対権力者！？
ただでさえ見直し（規制緩和）が必要という意見も出ている現行法以上の
意味の無い違法なローカルルールに黙って従っているの？貴方の支部員て
先祖代々由緒正しい農業従事者ばっかりなんですね。つか、全国的には
駆除って散弾銃による鳥類が主流なんですが、、、

>>653
銃身による最大弾の最大到達距離の差はあるか？ほとんどないよねシリンダーの
チョークを使用したときのショットコロンの広がりは１ｍあたり何センチかな
答えはテッド新井氏のコンバットシューティングを見ればわかる

２０インチのレピーターーではスキートで全日本選手権とった人でも満射厳しい
といっていた


規制緩和は前から言われているが　佐世保の事件から厳しい方向になろうとしている
去年の12月には各家に警察の立入り検査があったよね
当猟友会では　鳥の駆除は空港が多い航空機のローターに鳥がはいった時1億の賠償が県に来るらしい
農業関係ではイノシシ　鹿　が多い　鳥よりもイノシシの被害は絶大だね



オレも県の代表で猟友会の全国大会でたこともある　




雉　山鳥ならスキートチョークの２６インチの銃身で対処する鴨　カラス　空港の鳥の駆除は
３０インチのフルチョークを使う　山には２８インチのスキート銃もよくもっていく

＞銃身による最大弾の最大到達距離の差はあるか？ほとんどないよね

ｗｗｗｗｗｗ
だめだこりゃｗｗｗｗ銃の基礎、まるで分かってねえｗｗｗｗ

年寄りって頭カッチカチに凝り固まってるからな。自分の考え以外
受け付けないし。
だから老友会には入りたくない。

銃の威力は銃によって変わらない弾によって決まるのだよ
２０インチの銃身で撃った３０インチの銃身で撃った同じ弾を撃ったとき最大到達距離は
後者の方が少し伸びる位でほとんど変わらない　２３／４の４３ｇマグナムを使うと３２ｇに比べて
有効射程を１５ｍ位伸ばせるかな　テッド新井氏のコンバットシューティングを
読んでみてｗ　猟友会にはいっていないと狩猟をする上では不利が多い
猟用装弾の無許可譲受表を出してもらえないし　保険　残弾処理　他
警察に猟用装弾の譲受証もらいに行くのも面倒だし　

散弾銃の弾３００発　ライフル５０発　駆除用に少し残しておこう

今年は狩猟登録済ませたか　（銃砲1種　罠）


オレは４０代前半だけどｗ

>>657
＞２０インチの銃身で撃った３０インチの銃身で撃った同じ弾を撃ったとき最大到達距離は
＞後者の方が少し伸びる位でほとんど変わらない

銃身長と腔圧の関係を学べば、自分が言ってることが間違ってる事が分かるでしょう。
銃身長が変われば、弾頭の持つ威力も到達距離も変わります。

＞テッド新井氏のコンバットシューティングを読んでみてｗ

そんなDQN本にマトモな弾道学理論が出ているとは思えないんですけど・・・
しかもハンドガンの話が主じゃないの？その本。

テッド新井氏はもう故人となったが　散弾銃が得意であったそうです散弾銃の
内容も満載ですよ　海で散弾銃撃ってみればよくわかる　みじかい銃身で撃っても
長いので撃っても到達地点に差が出ないよ　狩猟読本にも銃身による到達距離の
差は出ないと書いてるでしょ　

今年は狩猟登録しましたか？　１１／１５は会社休む準備できた
銃身長と腔圧の関係　　散弾銃では速燃性の火薬を使用しているので
あまり関係ないようです　昔の黒色火薬の時代（真鍮薬莢）村田銃のころは遅燃性だったので
長い銃身でなければだめだったようですが　

>>659
＞テッド新井氏はもう故人となった

その位知ってるよ。コンバットコンバット言ってたのに、チンピラに２２口径で撃ち殺されちゃった。
なんの為のコンバットシューティングだよ。

＞狩猟読本にも銃身による到達距離の差は出ない

あんた、日本語がおかしいから何言ってるのか良く分からんが、弾頭の到達距離は、
銃身「長」によっては差は出無いと本当に書いてあるなら、とんでも無い間違い。

銃身長が変われば、弾頭の持つ威力も到達距離も変わります。こんなの常識。

>>661は銃は何を使っているの　狩猟では何の猟が得意なの？

トラップで日本選手権獲った　SKB専務の三浦氏の銃の銃身には数十の小さい
アナをあける加工を施してある　反動を軽減するためらしい　射程は変わりませんかと聞いて
見たところ関係ないとのことです　速燃性の火薬の場合は途中でガスが抜けても
関係ないとのことです　

ライフルの場合最も制度　威力が出る銃身長は何センチか知っているかｗ

そちら様は何の猟が得意なのかな？　銃では罠には勝てない

>>661
自己フォローだけど、狩猟読本引っ張り出して確認してみたが、

＞狩猟読本にも銃身による到達距離の差は出ないと書いてるでしょ　

そんなことどこにも書いてないけど？どこに書いてある？

むしろ、銃身長の違いで弾頭の威力が変わる旨が書いてあった。
銃身長以外の条件が全て同じで弾頭の威力が変わるということは、銃身長の違いで初速が変わったと
いうことであり、初速が変わったなら最大到達距離も変わるという結論が出る。
これは物理学を知ってれば至極当然。

>>663　銃は何をつかってるのかな　オレはベレッタ　ミロク　レミントン
そういったところだが　後空気銃がシャｰﾌﾟ　に　ファインベルグバウだな
ライフルはM７４２の30-06ポンコツなのでヘッケラーコックかブローニングに買い換えようと
思う　

>>662
＞速燃性の火薬の場合は途中でガスが抜けても関係ないとのことです

マズルブレーキの穴程度なら、銃身長が違うことに比べれば差は小さいだろうが、
必ず「差」は出る。
弾頭が＋の加速をできるのは銃身内にある時だけ。
銃身長が長くなれば、それだけ腔圧による加速時間が長くなるから初速は上がる。
結果、最大到達距離が延びる。

＞ライフルの場合最も制度　威力が出る銃身長は何センチか知っているかｗ

やっぱり銃に関して無知だなｗｗｗ
「ライフルの場合」ってだけの条件で決まるわけないだろ。
それに精度（制度って何だよｗ）と威力が同時に最大となる銃身長というのは通常は無いね。

>>665銃は何を使ってる　ライフルの場合６６センチ　２６インチ相当が
長さの限界といわれてるよね　競技用のライフルの銃身長は大体６６センチだよね
それを過ぎても制度　威力は関係ないそうだね

クレー射撃のスコアーはどれぐらい出せる　フィールド射撃は？　


アナの数が半端でないマズルブレーキどころではない

>>666
頭の悪い奴には何言っても無駄だな。一人で勝手にやってな。

あと、オレは中学生の頃から低年者推薦で銃所持をしてるARの元国体選手。
20歳で散弾銃を所持する際に、教習射撃で初めてクレーをやっていきなり満射も出した。
今はARとSBはやめて、BBライフルと散弾銃を計１１挺所持してる。
あんたが五輪選手でも無い限り、あんたに射撃の腕前で負ける気はしないｗ

あとは一人で勝手にやってな。じゃーなｗ

すいません、私の質問にもこたえてくれませんかね

検査の時もって行くのが大変だな　１１丁もあったら警察もいい顔しないな
書き換えも毎年だな乙　

＞習射撃で初めてクレーをやっていきなり満射も出した。
トラップかなスキートかな　親の猟銃つかった　練習させてもらったの
　

４０代前半にもなって掲示板でムキになるなんて恥ずかしくない
ですか？
自分の知識の多さをひけらかしてるだけで、質問の答えからズレ
ているのに気づいています？

A6M8って良く見りゃすげーIDだなｗｗｗ

彼のボルテージは金星エンジン並みです。

>>660
>今年は狩猟登録しましたか？　
まだ受け付け始まってませんが何か？
登録できるのはお前の脳内県だけだと思うぞ。

>１１／１５は会社休む準備できた
土曜出勤デフォルトですか。ブラック企業に勤務ご苦労様です。

ﾎﾟ､ﾎﾟｶｰﾝ

　まだ所持許可取ってない私でも突っ込みたくなる箇所がいくつもある……
　釣りじゃねえかなあ？

つまらない疑問で恐縮ですが、狩猟用の空気銃では競技会には参加できないんでしょうか？

4,5の空気銃ならできるよ

5.5の銃ならダメと言うことですね。
ありがとうございました。

>>674受け始まったので登録したよ　

>>678　連発式のものはだめだしテレスコープもルールでは使えないよ
　　　上手な人は狩猟用の銃でいいスコアー出すようだよ

>>675銃をもっていろいろ経験することだね　金もかかる

>>681
ﾎﾟ、ﾎﾟｶｰﾝ
いや鉄砲持ってなくても、
弾丸の初速が上がれば運動エネルギーが大きくなって、威力が大きくなって飛距離が伸びるのは、
そこら辺の高校生でも想像できることでしょ？
それとも、銃を弾を替え実験して証明しないとダメ？
マジレスしちゃダメ？

>>674
＞土日出勤デフォルト
消防とか商店に勤めてるかもしれんやん

>>670
＞親の猟銃
外国での話か大昔の話なら、そうだと明記してくださいね。吃驚しますので。

>>682
>>670は日本語がちょっとアレなんで意味を読み違えするのも無理無いと思うけれど、
書かれてる内容を翻訳すると多分下記のような意味になるんじゃないかと思う

「その教習射撃はトラップでやったのかな、それともスキートでやったのかな。
　生まれて初めて撃っていきなり満射を出すなんてあり得ないから、
　多分親の猟銃を使わせてもらって練習してから教習射撃に臨んだりしたのだろう？　悪いヤツだな」

教習射撃ではクレーの飛び方もスピードも遅いから、
銃の扱いにそれなりに慣れた人ならクレー撃つのが初めてでも
「生まれて初めて撃っていきなり満射」ってのも決してあり得ない話じゃない、
ってことを知らないのか、それとも教習射撃なんて制度が無かった時代に所持した人なのか、
もしくはそもそも所持者ですらないのか、そんなところでしょう

あー。すみません。私も落ち着いて読まないといけないですね…
解説ありがとうございます。

>>676
いわゆる公式試合は「用途：標的射撃」の銃は使用出来ません。用具検査で
許可証の確認はない（つか検査自体ない）から4.5ミリを撃っている限りは
バレないだろうが、、、その他の猟友会や銃砲安全協会の研修射撃大会は、
その射場毎に違う条件さえクリアしていれば「用途：狩猟」だけだろうと
「口径6.35ミリ」でも撃つ事は可能です。ただ、殆どの10m射場が「狩猟用
空気銃禁止」とか「口径4.5ミリ以外ダメ！」としているようです。判って
いる射場は「狩猟用プリチャージ式は×」なんですが、、、680の<ルール>が
ISSF規約だとすれば、シニアはスコープ使用可だし、狩猟銃で撃っている
選手なんて見た事ないですよ。昔々、スプリング銃カテのあった時代には
シャープをリアサイトをピープに交換して撃っている上位選手もいらした
そうですが）、、、この頃の銃では今の初段も取れないでしょうね。

>>683
随分と好意的な解釈ですね。「生まれて初めてクレー撃っていきなり満射」
いくら今の手抜き教習でもやったら、日本中の噂になっているだろうね（W
確かに「人生初のクレー」を見事取った椰子も居ないではないが、それは
海外で散弾銃やけん銃で飛んでいる（クレーピジョン以外の）的を撃った
ことの有る射撃経験者。ま、「最近の教習」ならまっさらの初心者だって
トラップなら、満射は無理でも20枚前後はいくけどね。昔の（つか規定に
沿った）教習で20枚近く撃つと、指導員が「担当のあらぬ誤解を受けない
ように」なんて言って復申書の射撃考査欄に「13個」なんて下方修正され
たものだが、、、

うわぁ。アホをたたいているつもりで、間違ったことを書いてるやつってとっても見苦しいな。

銃身長が長くなればなるほど初速が上がる。→間違い
最大初速になるためにある程度の長さの銃身長は必要だが、それ以上は弾頭と銃身との摩擦のために初速が落ちる。→正解

なぜなら火薬の燃焼ガスの押し出す力は、弾頭やワッズが離れるほど弱くなっていくからです。

「最大初速になるためにある程度の長さの銃身長」は装弾によっても変わってきますが、24インチ程度というのを聞いたことがあります。
それ以上の長さの銃身なら、マズルブレーキやポーティング加工しても初速に影響はありません。
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/QA_shotgun/ のQ1の答えも同じ理由からだ思います。

>674
まだ受け付け始まってませんが？

もう、猟期に入っている処もあるのに
随分とのんびりした支部、行政だな。
地元でしか猟をさせないって事か？

なんか、色々とおかしいんだけど

しかし、家でスイング練習してたら、空撃ちケースすぐアホになりますね。

なんか良い方法ないですかね？

＠初心者

>>686たたかれていたものです　２４ｲﾝﾁが使いやすいと>>644に書いたのは経験から感じたことです
Q１の答えはいいですね　短い銃身と長い物では到達距離に差がないことも経験から感じます
　ARの国体選手で教習射撃で満射と言うのはよっぽど資質が優れてるのかな？

>>686さんの言うとうりです

>>688
二個１パックの「スナップキャップ」という空撃ち専用の模擬弾を使えば？
プラ製のは耐久性が低いから、アルミ削り出しのモノがお勧め。二連銃なら
Oリング付の短かめのが開いても飛び出さないので便利だよ。

>>690

レス、ありがとうございます。検討してみます。
プラ製使ってますが、本体の耐久性は無問題ですが、真鍮雷管の凹みが早く、意味をなさなくなってくるので、空薬莢拾ってきて使おうか？、とも考えてました。

＞http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/QA_shotgun/ のQ1の答えも同じ理由からだ思います。

の答えを見て、

＞「最大初速になるためにある程度の長さの銃身長」は装弾によっても変わってきますが、24インチ程度というのを聞いたことがあります。
＞それ以上の長さの銃身なら、マズルブレーキやポーティング加工しても初速に影響はありません。

こういう事を「同じ理由だ」と言う奴の頭ってどうなってるのかね？ｗ

>>692
築地教授も原理は良くわかっていないようだけど（ただし経験上、正しい結果を導いている）、弾頭を加速させるほどの圧力を持たない燃焼ガスを自動銃の回転に使っても初速には何の影響もないってことですね。

よくわかっていないあなたには、もう少し詳しい解説が必要かな？
装弾の中の火薬が発火すると燃焼ガスが発生し弾頭を押し出します。弾頭を押し出すことによって燃焼ガスの体積が増し、ボイルシャルルの法則により燃焼ガスの圧力が減っていきます。
もう一方で弾頭の速度が速くなることによって、銃身との抵抗や空気抵抗が増してきます。
この二つの力はいずれ釣り合い、その時点で弾頭の速度が最大になります。

ほとんどの装弾は銃身内で速度が最大になるように調整されているので、むやみに銃身を伸ばしても初速が速くなることはありません。

>>692
ニートなので銃を持ってない　親に買ってもらえば　ニートの2ch

銃を本格的に使った者の書かない事だな

>>693
＞ボイルシャルルの法則により燃焼ガスの圧力が減っていきます。

築地氏が、「元々有り余るガス圧があります」と書いてる意味分からないの？
築地氏の言ってることは合ってる。
高々３０インチ程度の散弾銃の銃身では、銃身内で弾頭を加速しても余りあるガス圧があるって言ってんだよ。

＞ほとんどの装弾は銃身内で速度が最大になるように調整されている

アホか。大ぼら吹きｗ
燃焼した火薬ガスの体積＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高々３０インチ程度の銃腔内体積
だっつーの。おばかさんｗ

>>696
んで、同じ装弾を「20インチ」と「30インチ」の銃身で撃った場合の初速、
有効射程の違いはどのくらいになるんですか？
693の＞ほとんどの装弾は銃身内で速度が最大になるように調整されている
つうのは、通説では「弾頭の最大速度は銃口から数フィート先」となって
いるから、（↑は散弾についてではないけど）多分、違うんだろうけど。

＞通説では「弾頭の最大速度は銃口から数フィート先」となっているから

という理由で、

＞ほとんどの装弾は銃身内で速度が最大になるように調整されている

という結論を導き出すのは、バカにしかできない芸当。

絞り　弾の種類によって決まるが銃身により決まらない

スキートとトラップで銃身の長さが違うのは(゜U。)?

スキーとは１０ｍ以内の距離が多いいが　トラップは３０ｍ〜５０ｍとなるため
トラップ銃の絞りは　3/4 full スポーティングモデルは絞りを変えられるけど
スキートの絞りはないのと同じなので　１ｍに付き約３ｃｍ位ずつショットコロンがひろがる
山での猟はスキートの絞りが以外にいいよ

素朴な疑問なのですが、日本でオリンピック等の国際的な競技会が開催されるときは、
どのような手続きで海外から銃を持ち込むのですか？
やっぱり会場の所轄の署で申請ですか？

「君は精神科に通院歴があるから、所持許可でないm9（＾д＾）」
「親が共産主義者だよね？君が過激派じゃないと証明できるまで、許可でないよm9（＾д＾）」
「独立型ピストルグリップは軍用銃だからダメ、腰だめで撃てるからダメm9（＾д＾）」
「ﾜﾙｻｰ？ｽﾃｲﾔｰ？ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞ？軍用銃の有名ブランドじゃないか？日本に何しに来たのm9（＾д＾）」
等、同様の事案があるのでしょうか？

クレー射撃協会　又はライフル協会が選手の身元を公安委員会に照会し銃を保管委託等を行う
国体の時など大きな銃器倉庫が会場にあり２４h体制で警備をしているようだ
銃砲店が保管するときもある　

話の噛み合わなさにﾜﾛﾀ
日本語が書けず、論理も崩壊してる奴が正しい回答を書くわけないｗ
スルースルーｗ

誰かの好きなFEGSの築地語録
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/QA_rifle/
の、Q３　ライフル銃の最大射程はどの位でしょうか？に、

１０００ヤード射撃に使うには３００マグナムくらいは欲しいところですが、どうしても３０８を
使いたいと言う場合は、出来るだけ　『　銃身長を長くして初速が伸びる様にしておく　』
必要があります、２６インチ銃身では力不足で、出来れば３０インチは欲しいところです。

って書いてあるけど？ｗ
銃身長と初速（＝最大射程距離）は相関関係あるの当たり前だろ、常考ｗ

ちょっと遡ってみたけど、よく飽きませんね。
ある意味、感心します。

基本的に市販されてる銃は右利き向けに作られてるんでしょうか？

なんかつまらんスレになってきたな

>>702
国際大会の競技に参加する選手であることとそれに使用する銃であることを証明する書類があれば
日本国内での所持許可が無くても持ち込めるし、試合会場内で撃つことも出来る

何年か前、アジア大会だったと思ったけれど14才未満の選手が参加することになってどうするんだってもめたけれど
結局特別立法かなにかして切り抜けたことがあったような記憶があるんだけれど、探してるんだがソースが見あたらん

>>701
パターンとコロンの違いをちゃんと学習してからカキコしましょうね。

>>708
ワールドカップの時、来日した16才のSB選手が「銃の持ち込みは母国の許可が
あるから可」で参加したら「18才に満たない者は火薬類を扱ってはならない」
という火取法で銃を臨時保管施設に入れたまま毎日泣いていたらしい。結構
昔の話だけど、講習会ではまだ持ちネタにしている先生もいるよ。

>>709
その話かもしれません
時間の経過と伝言ゲームで内容が様変わりしてしまったみたいです

というわけで>>708の後半部分は信じないでください皆さん

age

ライフルの制度は銃身の左右されないhttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/seido/
>>705

>>705ライフルは何を使ってますか

>>709散弾銃は何使ってる

>>712-714
国粋主義者なので「ミロクのOTとOS」を使ってますです、標的射撃用途は。
猟では、リアリストに転向んで、作動確実な「M590A1」を使っております。

君殿、もう少し日本語を勉強した方が、要らぬ摩擦を起こさなくて済むと
思うぞよ。「ショットパターン」と「ショットコロン」を混同していた
701も君殿なら、ショットコロンを「ひろがる」と書いてしまったという
のも頷ける。コロンは普通「伸びる」と表現するんだよ。また、号数に
よってパターンも大きく変わるよ。平筒で9号と9粒を撃ってパターンを
取ったことがあれば判るはずだけどね。

>>712
だからさあ、話が噛み合って無いんだけどさあ。

お前が>>659とかで、
＞狩猟読本にも銃身による到達距離の差は出ないと書いてる
（↑実際に見たが狩猟読本にはそんな嘘書いてない。）
ってしつこいから、>>705で築地恵は銃身長と最大射程は関係あると書いてるよって教えてやったんだろ。

それに対して、>>712で
＞ライフルの制度は銃身の左右されない
とは何だよ。最大射程とは違う話になってるじゃねえかよ。

それに、>>666でお前が２６インチが精度と威力が出るみたいな嘘言ってるのを、>>712のリンク先の内容で
自分で自分の過去の書き込みを否定しちゃってるんだけど、自分で分かってる？

>>713
そんなことオレに聞く質問じゃないだろ。書いた奴＝築地恵に聞け。馬鹿野郎！

ていうか、銃身長を長くすると初速が上がり、最大射程が伸びる現象は、
ライフルが何だろうと関係無ねーよ。お前には理解不能だろうけどｗ

>>712-714
コイツ・・・ｱﾀﾏ大丈夫？

できたら所持許可は自主的に返納して欲しいなぁ・・・

>>705=716,717
> （↑実際に見たが狩猟読本にはそんな嘘書いてない。）

狩猟読本は毎年改訂されていますよ。何年発行のものか確認した方がいいと
思います。私が初めて見たB5判の読本にもそんな記述があったか、その時の
講師がそんな事を言ってたような記憶があります。また、有効射程は違って
いても無視出来る範囲だと思います。これは実体験からの推測ですが、、、
また、銃身長が長ければ長い程初速と射程が伸びるというのは間違いです。
銃身内径と弾頭、ライフリング、薬量、燃焼スペース、火薬の性質、色々な
要因が関係してきますので、、、極端な減装だと弾頭が腔内停止しませんか？

>書いた奴＝築地恵に聞け。

つことは、リアル惠氏知らないの？「コラム全部（あとでコソーリ訂正した
現存版で無く初稿）を突き合わせると矛盾だらけだよ」って本人が認めていた
のですが、、、「居るんだよ、あんなの鵜呑みにして恥書くガキが（爆」合掌

>>719
＞狩猟読本は毎年改訂されていますよ。何年発行のものか確認した方がいいと
＞思います。

思いますじゃねーだろ。載ってるなら、何年発行の何ページに載ってるか示せ。
それが分からねーのに「思います」なんて妄想で文句言うなら出てくるな、馬鹿野郎。

＞銃身長が長ければ長い程初速と射程が伸びるというのは間違いです。
・・・
＞極端な減装だと弾頭が腔内停止しませんか？

こういう馬鹿なこと言う奴、ときどきいるよなｗ

例えば２２LRを１０ｍの銃身長で撃ったら、銃腔内で停弾するとか（そりゃ多分停まるだろ）、
実際に運用している範囲外の事を平気で例にあげる馬鹿とか。
そんな設計仕様外の話をしてるんじゃねえよ。バーカｗ

＞つことは、リアル惠氏知らないの？

思いきり知り合いだったけどｗ

お前は馬鹿だから分からなかったみたいだが、>>705の冒頭に
＞＞誰かの好きなFEGSの築地語録
って、わざわざ書いてあるだろ。
これは>>686が築地語録を証拠として（誤解してるから証拠になってないがｗ）引用したから、
同じく築地語録を証拠として引用して否定してやったわけだ。

そんなことすら分からない馬鹿はとっとと死ねば？そこまで馬鹿だと生きててもしょうがねえだろｗ

罵倒合戦はいいから誰か論点を整理してくれ

【論点】銃身長が長くなると、最大射程距離も長くなる。Yes or No

注）もちろん、実在する銃や装弾を使った場合の話。
　　極端に長い銃身や、メーカーのローディングデータに無いような減装弾などは論外ｗ

>>722
ライフルと散弾を一緒くたにしてるから、そこも分けて

読み返したんだけれど、発端は640あたりからのオハナシなのかな？
>>722みたいに定性的な表現だとどうとも解釈できるから結論なんかどう頑張ったって出ないでしょ。

どういう銃で、何インチと何インチを比べたとき、あるいは何インチから何インチの間で、
というところまで絞り込まないとだめじゃん、というかそこらへんが書き込みによってあやふやになってるんで
話があっちゃこっちゃ行ってるような気がする。

書き込みを読み返した限りだと、そもそもの論点は

散弾銃で、20インチと24インチを比べたときに、絞りとか装弾とか他の条件を揃えた上で、
弾の飛び方はどう変わるか？

ってことじゃないの？
だとしたらライフルの話を持ち出すのも筋違いだし、30インチ超の銃身持ち出すのも筋違いに思える。

>>720
>思いきり知り合いだったけどｗ

そうか、君が鵜呑みガキの一人だったんだね。視野が狭いのがバレバレ。
ところで、ちゃんと教授の野辺送りは行ったのか？花環の数まで自慢げに
カキコしたアフォーも居たね。間違ってたけど、、、今度は三回忌だね。

ヤバいヤバい、ここ数年鉄砲関係の不祝儀続きで間違えちゃったい、、、

×・・・今度は三回忌だね。
○・・・今度は一周忌だね。

BR筋の誤報垂れ流しとか、色々あったもんなあ、、、でも、去年暮からの
惨状を知らずに逝ったのは、ある意味幸せだったかも、、、

>>724
＞>>722みたいに定性的な表現だとどうとも解釈できるから結論なんかどう頑張ったって出ないでしょ。

だから、注）で定量的な話になるように条件制限してあるでしょう。

＞どういう銃で、何インチと何インチを比べたとき、あるいは何インチから何インチの間で、
＞というところまで絞り込まないとだめじゃん、

そこまで条件制限しなくても、市販の銃で市販の装弾を使う限り、銃腔内で弾頭が減速(加速度がマイナス）
を開始するようなことは無い！
これは、散弾銃でもライフルでも一緒。

＞散弾銃で、20インチと24インチを比べたときに、絞りとか装弾とか他の条件を揃えた上で、
＞弾の飛び方はどう変わるか？

この質問に、弾の飛び方は変わらないと答える奴は、基本的に物理が分かってないねｗ

>>725
＞そうか、君が鵜呑みガキの一人だったんだね。

あーもう、馬鹿は何度も同じこと言われないと分からねえのか。
オレは築地の言うことを鵜呑みにしてるわけじゃない。
築地語録には正しいことも書いてあるし、間違ってることも書いてある。


馬鹿なお前の為にもう一度書いてやる。いいか、馬鹿な脳みそ使って良く読め！

>>705の冒頭に

＞＞誰かの好きなFEGSの築地語録

って、わざわざ書いてあるだろ。
これは>>686が築地語録を証拠として（誤解してるから証拠になってないがｗ）引用したから、
イヤミを込めて、わざわざ同じ築地語録を証拠として引用して否定してやったわけだ。

築地の言うことを鵜呑みにしてるから引用したんじゃないって分かった？ｗ
こんなことすら読解できない馬鹿はとっとと死ねばいいのにｗ
そこまで馬鹿だと生きててもしょうがねえだろｗ

>>728
　築地のヨタ話なんか参考にする時点で頭がパー

>>729
＞築地のヨタ話なんか参考にする時点で頭がパー

アンカー間違ってない？ｗ
>>686に言ってるなら分かるが、>>728に言ってるなら、お前の頭こそクルクルパーｗｗｗ

>>730＝728,727,722
あんまり熱くならないでね？見ず知らずの他人様をここまで罵倒できる
貴方の独善攻撃的な性格は、欠格事由として十分過ぎると思います、、、
何せ、今や「生意気だから」が欠格事由として通用するんですから、、、

>>730
　通報した方がヨサゲ

>>731
同じ事を何度書いてやっても理解できてないんだから仕方ないじゃんｗ

欠格事由に、

IQが１００未満の者
日本語が書けない者
日本語が読解できない者

を追加して欲しいねｗ

おいおい
欠格理由にＩＱが１００未満はやめてくれ
オレがひっかかるやんか！！

>>733
アララ、イジラレているのが判らなかったの？ここでは、正誤では無く、
先に熱くなった方が「アフォー」なんだよ。で、住民にいいようにあしら
われているという可能性まで読めなかった730は自ら「新欠格事由その1」
「IQが１００未満の者」であることを認めてしまったようだ。その上に、
「日本語が書けない者」
「日本語が読解できない者」
って、差別主義者であることまでカミングアウトしてしまったんじゃあ、
もうダメだね。確かに、在日米軍の軍人軍属家族以外は日本語の読解が
出来ないと猟免取れないけどね、、、所持だけなら英語が出来れば可能
だけどね。

シャドーボクサー大杉晒しage

日本語が分からないのは、射撃場や猟場の安全管理で問題あるだろう。




ところで新製品情報ない？？

つ「新式種子島銃」

ベネリの超黒鷲って換銃身高そうだね

射撃の世界に知り合いもなく独学でライセンス取得に向け努力中、39歳です。
諸先輩のアドバイスにすがりたくて書き込みさせて頂きます。
初めての銃の選択ですが、ほんとにお金がないので中古の国産でミロクに使用と思っています。近場の銃砲店（都会）ミロク1800が15万くらいでそれ以下はないよ・・・
遠くの銃砲店（田舎）ミロク5000が12万で程度も良いよ、との対応の違い。
もともと10万の予算なので5000Tは無理かなぁと思っていただけに惹かれています。
しかし今後のことを考えて近場の銃砲店とは仲良くしなければ・・・などなど悩んでいます。どうするのが良いのでしょうか？アドバイスがあればお願いします。

>>739
近場に射撃場は？
一番近い射撃場に併設されてたり、その近所に銃砲店はあります？

>>739
教習射撃等の手続きは？そちらの方が先と思いますが・・・。

TRAPは本当にお金がかかりますが、大丈夫ですか？
あの新参者には敷居の高い射撃場に入っていけますか？
腕を磨けば、ミロクもベレッタも関係ありません。
ガンバって下さい。ただ本当にお金がないなら射撃は
止めた方がいいです。

安定かつ継続的な収入の予定は？
転職考える歳じゃないと思うけど
家買ったりローン組んでるなら
それら払ってさらに気兼ねなく使える余裕はありますか？

職業は公務員ですので普通の収入と思います。
たまたま、引越しや子供の入学（私学）と重なったので
費用を抑えたいのです。トラップがお金がかかる？
競技によってさがあるのでしょうか？
今までゴルフを趣味としてきましたが、足を怪我したこともあり
同程度の費用と聞いてクレーをはじめようかと思いました
確かに射撃場に見学に息ましが新参者には敷居が高そうでした・・・
それだけに近場の銃砲店（見学に行った射撃場お勧め）の言うとおりに
した方が良いのか？納得のいく買い物を優先させるのか？
その辺はどうなんでしょうか？

ありがとうございます、手続きは進めています
近場の銃砲店というのが見学に行った射撃場のお勧めでした。
仕事は公務員なので安定しているかと思います。
今までゴルフをかなりしていましたが、怪我ありやめようかと思い。
同程度の負担（15000円/1回を月に2-3回と道具道楽代）と聞いて
始めようとしています。
あまり身内の賛同が芳しくなく（反対というほどではないですが）また、引越しや子供の入学など入用な時期なので費用を抑えたいのが本音ですが
トラップがお金がかかる？競技のよって差があるのですか？

>>739
銃砲店により中古の銃は価格に差があるので複数の銃砲店をあたってください
スクラップ価値しかない銃を高値で売りつける店もあるので注意

FEGSで通販したら？
安いよ。

>744
少しでも費用を安くしたいならトラップはやめた方が良い。
１枚のクレーに２発撃てる≒単純に弾代がスキートの２倍掛かるし、
良い点を取りたいならトラップ上下銃しか銃の選択肢が無くなるからね。

スキートなら１枚のクレーに１発しか撃てない＝１ゲームきっかり２５発（弾一箱）で終わるし、
別にスキート上下銃じゃなくても、
安い猟用ガスオートとかでも十分出来る競技だから、
お金に余裕がないならスキートの方が無難です。

11月の初心者講習を申し込んだばかりでまだ気が早いのですが
海外から輸入したいと思い色々調べてるのですが
銃砲店に任せるより、自分で直接輸入してみたいと思うのですが
輸入の仕方の載ってるサイトとかがあったら教えて欲しいです

>>748
いきなり無茶おw
専門の業者さんにお願いしようよ
ttp://www.highbridgearms.com/
ttp://www.gunsmith.jp/

>>749
ですよね･･･ちょっとナマイキでした
でも個人輸入ってのはできるんでしょうか？ベネリM3とか輸入してみたいです･･･
安く買うにはやはり中古で買うべきでしょうか？
でも中古でも何十万もしてイマイチ手が出にくいです
10万以下で手ごろな入門用のがあるといいのですが･･･

>>750
10万以下で個人輸入は無理でしょう・・・

>>751
いえ、最初に持つのをその内買いたいのでそれが10万以下がいいなと思ったんで･･･
日本で中古で10万以下くらいのってありますか？
あと、アメリカの銃のカタログをみるとポンプ式のショットガンとか500$とか300$
位で売ってるのをみたのですが、やはり輸入の際にもっとお金がかかってしまうのでしょうか？

君が今使っている電気仕掛けの箱を活用しようよ。
銃砲店でググってな。

>>753
ネットの日本の銃砲店のオークションやら中古の販売は大手は過去ログを見てある程度は巡回しました
手ごろなのもありましたが、HP持ってない銃砲店や価格が乗ってないHPもあったので
その辺の情報もちょっと聞きたかったんで･･･ちゃんと書くべきでしたすみません
初心者質問ばっかりしてるとちょっと恐縮なのでまとめサイトみたいなのがあったら教えていただけないでしょうか