【サバゲオタ】銃器初心者質問スレPART4【お断り】

初心者のための質問スレが無いと困ると思い、サバゲオタに粘着されている前スレ１が建てますた。

前スレ　【板違い厨】銃器初心者質問スレPART3【お断り】

前スレの「散弾銃、ライフル、空気銃等 なんでもOK」路線を引き継ぎ、
銃に関する初心者ちっくな質問もOKどんどんカキコして下さい｡

---------------------
このスレでのおやくそく
---------------------
教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

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【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1155545246/
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http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1153491285/

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　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
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　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
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　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
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　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
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うーん、SBの推薦って申請してからどれくらいでくるもんなのでしょうか。気長に２，３ヶ月くらいまてば
いいのかな。

>>4
日ラの委員会の日程の都合があるからね。

県ラ→日ラ→県ラ→申請者でタイミング良くて１ヶ月。悪いと３ヶ月近くかかる。
あと京都の件以来県ラでの審査もしっかりやるようになったらしいので
そこでも時間かかるのかも知れない。

日ラの推薦委員会の日程はＨＰ確認できるよ。

前スレでニッコー製シャドーデラックスについて質問した者です。
いま所持申請をしています。結局買いました。
良く考えてみれば安い買い物をしたと思います。
所持許可おり次第、射場へGO！のつもりです。

>>6
それからな　一歩でも動いたら　ボン！だ

>7 それからな　一歩でも動いたら　ボン！だ
どうして「ボン！」なの？
理解不能

>>6
＞良く考えてみれば安い買い物をしたと思います。

１年以内に後悔する、に１万ﾍﾟﾘｶ

>9
＞良く考えてみれば安い買い物をしたと思います。

永年現役で所持する、に１０万ペリカ

>>10
＞良く考えてみれば安い買い物をしたと思います。

それからな　一歩でも動いたら　ボン！だ

んなに壊れるものでない。
上手くなって、他の銃に目がいくまできっとﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働いてくれるさ。

>12
おっしゃるとおり！！
上下２連はなかなか故障しません。
これまで所持した上下２連銃はすべてノントラブルです。

>11
お前、何が言いたいんだよ？
ばっかか？

>5
どうもです。なにごとものんびり待ち構えるのがいいですよね。

すいません。射撃ようの銃を一から手に入れようと、
最低いくらかかるのでしょうか？
また、拳銃のような小さいものは、合法的に入手可能でしょうか？

ちなみに、銃は本当の安物の中古銃でOKです。

釣られてやるｗ
何のために射撃銃が必要なのかまずはそれからだ

>>18単純にスポーツとして興味があるのです。

じゃあ具体的には何やりたいの？
スポーツとして興味があるなら少しはググったでしょ？

>>19
んじゃAPSでも買えばいんじゃね？
安い中古なら５０００円くらいで買えるよ。

>>21
禿同
そういえばそういうのあったね
＞拳銃のような小さいものは、合法的に入手可能でしょうか？
とか聞いてくる奴だし

【APSカップ】APSハンドガンスレッド【近代五種】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1172812621/l50

>>20
具体的にというますと、近所に射撃場がありまして、
そこで射撃をしているのをみて、自分もやってみたいなあと。
ネットで検索して大まかな金額などはわかったのですが、
やはり、業者と関係のない生の声も聞いてみたいと思いまして。。
ライフルのような仰々しいものはちょっと怖いけど、
拳銃のような小さなものなら、比較的安全何のかなと。
本音としては、本物の銃というのを扱ってみたい、でもちょっと怖い、
というのがあります。

>>23
マジレスで
そこの射撃場では拳銃の射撃でもしているのか？

>>24
拳銃なのかライフルなのかはよくわかりませんが、
パンパン銃声みたいなのが聞こえることで、近所では有名です。

ちなみに、猟銃でしたらあたり前のように薬莢が畑や森に落ちている土地柄です。

>>25
＞パンパン銃声みたいなのが聞こえることで、近所では有名です。
そこ本当に射撃場？
あと＞そこで射撃をしているのをみて
とレスしてるけど本当は見ていないの？？？

>>27違うのでしょうか？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~narita/narita00.htm
ここなのですが。

中古の汚いボロ銃でいいなら給料１か月分ですむかも。
程度のいい中古、あるいは新銃を用意するなら
給料２〜３か月分あれば何とかなる。

あと、
＞そこで射撃をしているのをみて
これはなんというか、表現の仕方であって、
実際は外からでは中まで見えないです。
変な例えですが、軍艦の中までは見れなけど、
軍艦を外から見て水兵さんに憧れたみたいな。

まずは見て来い！
そこまで分かってんなら、皆に質問するのはそれから。

話の持って行きかたが、前スレにちょくちょく出没していた香具師に似ている希ガス
とりあえず「いじる」という方向で桶？

>>28
あそこは、格差社会の縮図を見る事が出来る良い射場です。関東圏では一番
高い利用料をものともしない財布が無ければ近づかない方がいいかと、、、
学生バイトまで「クルマ」「所持銃」で口の聞き方を変えてきますよ。

所持銃によって大学生のガキなんぞにナメた口を利かれるなんて
屈辱だなおいｗ
俺もそろそろ安物の682GEからDT10に買い換えるかな。

>>28
あそこは、射撃場ちょい手前の駐車スペースに物凄い量の散弾が落ちてるよね。
プーラのおじさんの愛想が悪かったのは覚えてる。射団もプーラが組んでくれない
から、一人でいくと撃ちにくいです…。

重ねて「施設利用料」「産廃処理費」やらなんやらで受付しただけで、1ラウンド近い金を取られるし、、、「株主」＞＞＞＞＞＞＞＞「会員（特別）」＞＞
「会員（一般）」＞＞＞＞＞＞＞＞＞「一般」という身分制度も馴染めないね。

料金はいくらな？
地元の射場は入場料￥１００、１Ｒ（２５枚）￥１，２００（射場会員￥９００）
これって安いのかな？

.>16
まあマジレスすると、拳銃（装薬式の）も日本で合法的に所持できる。
民間人でも可能。

ただ競技射撃を始めて最後にたどり着く部分なので、
所持者＝オリンピック候補レベル。
雑誌を見てベレッタの〜が、、、とかシグの〜が、、とか言っているうちはムリ。

あと成田では拳銃は撃てない。

>>36
高いんであまり練習には行かないから曖昧だけど、
入場料９００円＋ラウンド1,200円位だったと思う。

ちなみに>>36の値段が関東でも大体標準。
成田は高過ぎ。

＞拳銃のような小さなものなら、比較的安全何のかなと。

こんな奴には所持してほしくないなぁ。
何が安全なのか考えて見ろってのｗ

っていうか、「拳銃 射撃」で検索も出来ないのか？

>>39
＞本音としては、本物の銃というのを扱ってみたい、でもちょっと怖い、
とか書いてる奴だしねえ・・・

散弾銃の弾は実弾じゃないとかクレー射撃はスラグ（というか一発弾・・・）
でやってると思ってたといかいう人もマジレスでいる国だから
仕方がないのかも知れないけれども釣り師だと思いたいよ・・・

>>16
とりあえずお手軽に撃ってみたいだけとかなら
お隣の韓国とかでもツアーなり店とかあるのでそっちで試してみれば？
悪口ではなくて本当に今まで興味がなかっただけ＆ググり方からしても
一時的な人の気がするし

てすつ

いえいえ、成田はいい射場ですよ。
みんな行って下さい。特に土日にね。

私は、他の悪い射場に行きますんで。

というか他県から成田行ける奴なら
ニッコー栃木より北に行けば料金は安いは
平日空いてるはという射場多くねえ？（特にクレー撃ちにとっては）

>>44
北関東（茨城、群馬、栃木）なら、平日＋土曜もほとんどフリーで
撃てるね。一番混んでるのは、ニッコーかな？

ニッコーの前の道、国道２９３号って言うんだけど、ここは沿線に
射場が多い。日曜でも、ここを北上していけば、どっかで撃てる
かもしれない。
足利→ニッコー→宇都宮→塩谷

これからビームライフルを始めようと思うんですが
35歳以上でやってる人はいるのでしょうか？

どういう年齢層の人がやっているのでしょうか？

以前は、県営と宇都宮で撃っていたけど、県営はご承知のとおり‥
塩谷は穴場と聞いているのだけど、混まないことが魅力ということでOK？

>>46
結構居るよ。競技としての中心層は高校生だけどね。ただ、「ビームだけ」の
人より「ARの練習」として来る人の方が多いかも？でも、現役AR撃ちの多くが
ビームから入ってきているから、年なんて気にしないで練習会だとか公開日に
ドンドン参加して下さい。

>>47
宇都宮があれだけ空いてるんだから、わざわざ塩谷まで
行かなくてもいいんじゃない？
設備は古いけど、手入れをちゃんとやってる昔ながらの
射場って感じだよ。＞塩谷

>>47
栃木総合は全国的にも珍しい鉛除去したらちゃんと再開しますよ
と表明しておきながら、再開しても採算合わないし栃木には射場多杉だから
このまま閉鎖してもいいんじゃない？というところだからな・・・orz
（只、まだ休止扱いだから2年だか3年後の再開予定日に向けて署名活動するのも手かもな。）

>>48
そうなんだ。栃木には射場は多いが（多いからか？）ビーム関係はあまり聞いたことが
なかったんでどうなんだろうとか思ってたよ
（というかビームピストルの方には興味あるんだが、一番近くて公開してるところは目黒だしなあ・・・orz)

>>49
確かにそうだね。只、宇都宮のあの場所の分かりにくさと最後の坂は何とかした方がいいと思う
（まあなんともしようがないだろうけど）
冬、特に雪が降った時には行く気がせんぞあそこは・・・

>>50
板橋、豊島、中野辺りは遠いの？言えばピストルも出してくれるはずだよ。

>>51
とりあえずトンクス
で>>50のレス内容で分かるとは思うけど俺が住んでるのは栃木の宇都宮
ちいと遠すぎるぞそれだけで行くのは・・・

連続ｶｷｺｽﾏｿ
でもしかして>>46と勘違いしたか？
それならｽﾏｿ
便乗レスで俺は>>46とは別人

弾が値上がりしてから行っていないけど、成田スペシャルは今いくらですか？

どうして鉄砲を趣味にしてる奴には人格破綻者が多いの？

>>55
いや，そうでもないですよ。アナタの周囲の鉄砲趣味者に，たまたま人格破綻者が多かっただけのことでしょう。

まぁ，類は友を呼ぶと言いますからね。

>>55
まあいつもの荒らしだとは思うけど
マジレスでモノホンの人格破綻者なら所持出来んと思うし
所持してんならそいつの地元の警察にその人格破綻ぶりを教えてやれ
栃木の件もあるし調べて認定すれば取消してくれるからさｗ

質問させてください。

小生38歳のサラリーマンですが、これからクレー射撃を始めて
国体かオリンピックに出場するのが夢です。
どの種目からスタートすると一番可能性があるでしょうか？
それともクレー以外の射撃種目の方が可能性があるでしょうか？

ちなみに年収は2000万円を超えているので、お金に制約は
ありません。
アドバイスお願いします。

>>58
年収はともかく、時間は大丈夫？
最低でも週２〜３日練習に使える？

それが大丈夫なら、良いコーチさえ見つかれば、国体なら
可能性あると思うよ。弱小県在住ならトラップを選べば、ほぼ
確実。強豪県だと５年位は下積みかな。

オリンピックは、３８歳スタートじゃ多分無理。１年の内、３５０
日位射場に通えて、秋田でも熊本でも日クレの言う通りに
行けて、さらに海外の試合を練習代わりに行けるなら、５%位
可能性あるかもしれない。

国体なら、その歳でも結構可能性あるから頑張ってみたら？

>>59

回答スマソ。
週2〜3日は練習に使えます。

オリンピックはムリそうなので(当たり前か)、国体を目指します。
東京都はトラップ弱小地域でしょうか？
とりあえずトラップやるとして、銃は何買えばよいですか？
予算は特にないですが、競技重視で使いたいと思います。

>>60
トラップなんてトラップ専用銃ならなんでも同じだよ
という奴多いけど（実際そうかも試練がｗ）
年収は2000万円を超えてるんならペラッチかマエストロでいいんじゃない
どちらも高級銃かつ高性能だし
あとトラップに決めたんならトラップスレで色々聞くのがいいと思うよ

クレー射撃(トラップ) 2枚目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1147953464/l50

それから都内なら神田銃砲店のスクール池
特に金持ちなら超オススメだから
ttp://www.kanda-firearms.co.jp/page/riverstone.htm

最後にどんな競技でもそうだと思うけど遊びと兼用できる物なんてないから
＞競技重視で使いたいと思います。
を見てすこしずっこけてしまったよ・・・

スキートのほうが、射撃人口がめっさ少ないんで、たっぷり練習できるよ。

>>61

レス スマソ。
神田銃砲店が金持ちにお勧めな理由って何ですか？
販売価格が高いとか？
会員に金持ちが多いとか？


>>62

スキートの方が人口少ないなら練習量は取れそうですね。
大体、トラップとスキートの人口比ってどんなモンですか？

>>63
ウチのトコでは、ﾄﾗ9:ｽｷ1くらいです。
公式でも、スキートは昼前でおわっちゃいますw

>>60
残念ながら、東京は弱小じゃない。どちらかと言えば強豪。
許可を取ったら、東京公式が行われる成田射撃場に通って腕を磨こう。
その時、変なオヤジに引っ掛からないで、良いコーチを探すのを忘れずに。
公式に出られる腕になって、５年位やれば４〜５番手になれるだろうから、
後は自分の力で３番手迄を勝ち取る。それで国体出場だ。

俺がトラップを勧めたのは、トラップなら都道府県で勝てば国体に出られる
からだ。スキートは確かに競技人口は少ないが、東京なら関東ブロックで
勝てないと国体には出られない。ブロックは団体戦だから、いくら自分が
強くても他の奴がコケればそれでおしまい。

スキートだって上位に入ってくる奴は相当上手い。上位３人迄を目指すなら
トラップもスキートも求められる技術レベルは同じ。かえって競技人口が
多い分、トラップの方が色々な知識、技術を吸収しやすいと思う。

鉄砲屋はどこでもいいけど、店主が一流の競技者という店がいくつかある。
埼玉や千葉なんかにあるけど、そういう店に行って国体に出たいと言えば、
適切にアドバイスしてくれると思う。

弾の市場価格について教えて下さい。

12GAと20GAの#9は、一箱実売価格はそれぞれ幾ら位でしょうか？

>>66
ｺｺで聞く前に電話という手段があるはずだが？

>>67
ごもっともです。初心者質問スレと言う事で甘えてしまいました。
私は海外にいるので容易に電話で質問とは参りません。
銃砲店のHPを幾つか検索しましたが、価格表示をしている所を
見つけられませんでした。

>>63
＞神田銃砲店が金持ちにお勧めな理由って何ですか？
＞販売価格が高いとか？
＞会員に金持ちが多いとか？
神田のサイトみれば分かると思うけど神田のスクール
（リバーストーンと言う。トラップもスキートもやってるがややトラップよりらしい）
に参加するにはここで銃買わなきゃならんとか色々制約あるけどそれ以外は
むしろ良心的な方だと思う価格は（FEGSとかには当然負けるが金持ちなら構わないよな？）

他にはリバーストンの講習会、いつも同じ場所とは限らないらしく（交通費とかな）
しかも神田のオリジナル商品買わされる危険があるのと、逆に社交クラブの雰囲気もあるらしい

なんで金持ち向きと言った。あと安い装弾使わせてくれんとかいう話も聞いたことある
（その代わりコーチはさすがワンツーマンらしいので初心者にはいいらしいが）

練習場所の方気にしてんなら、栃木方面くれば無問題
さすがにニッコー栃木は土日は込むけど、それ以外の射場は（大会の時は別にして）
練習的には全く問題ないよ（高速使えば早いよ栃木までは）

>>68
そりゃすまんかった
お詫びの意味で････
私は栃木の○星でGB24ｇを500発13000円で買ってます

>>70
欧州でスキート撃っています。12/20/410
弾の値段はこちらとほぼ同じみたいですね。
自分はリロードしているので、材料費は一箱380円ほどです。

帰国後もリロードを考えていたのですが、
日本はShotやPrimerが高い様ですし、教えて頂いた値段から
考えるとファクトリー製を買った方が賢明の様です。
有難うございました。

>>66
でも、全体的に既成装弾の値段上がってますよ
平均15000円/500発から17000円/500発です
火薬は安いところ9000円/ﾎﾟﾝﾄﾞ、それが上がって1ﾏｿ/ポンドになります。
プライマーは1500円/100個
国内だとショットシェルの入手が困難かと
売ってくれるところもありますけどね

何か答えている方まで初心者になってしまったみたいだな、、、p

>>67
情報有難うございました。
ここ数ヶ月、Shotの値段がかなり上がっています。去年の1.7倍。
改めて算出したところ、現在の私のリロードコスト（全て税込み）は

Wads 1.6円/個
Shot 8.9円/個（24g）
Primer 2.6円/個
Poｗder 4.0円/個
Hull 0円
---------------
17.0円/個、 425円/箱 となりました。

ファクトリーが500〜740円/箱ですので、
リロードのメリットは時給換算で1000円くらいです。
※Wadsは1万個、Powderは16ポンド、Primerは１万個のまとめ買い価格。

ところが教えて頂いた日本の材料価格情報で算出しますと、

Wads ？？円
Shot ？？円
Primer 15.0円
Powder 24.8円
Hull 0円
-------------
39.8円/個 （除くWads&Shot） 995円/箱 となり、
Shotの価格を加えるまでも無く、リロードは割高になってしまいました。
PrimerやPowderは大量に買えば割安になるのでしょうが、
日本は火薬所持上限も厳しいのでそうそううまくいかないと思います。

リロードも趣味の一環と考えればそれなりに楽しいですが、
ファクトリーを買うより高くなってしまえば本末転倒ですねえ。。。
帰国する時はリロード用道具一式は売り払うしかなさそうです。

>>66
実は私も同じ経験がｗｗｗｗｗ
MEC650をﾀﾀﾞみたいな値段で処理して帰国しますた
御同情申し上げます

>>70
あれミツボシなら12000円じゃなかったかトラップなら？俺の気のせい？
（スキートなら13000円と聞いた気がするがスキートやらんので知らん）

漏れの地元はＢ＆Ｐ ＣＯＭＰ２０００が16,500だ。
ｺﾚは高いのか・・・

>>67
そうだったのですか。笑。　自分のはMEC9000Gです。
もう4万発は作りましたが今でも問題なく動いてくれます。
最近はAuto-Mateという、電動化するアフターパーツも出たんですよ。

アメリカか欧州の散弾銃市場に詳しい人が居たら教えて欲しいのですが…。

昔の固定チョークの銃（サイドロックの水平二連など）を、交換チョークに改造する為の
専用のチョークチューブってのは存在するのでしょうかね？

普通レミチョーク、或いはミロク銃やＳＫＢ銃などで使われてる一般的なチョークチューブは、
銃口部分が銃身本体よりも少し大きめに作られた「交換チョーク銃身」に使うのが原則なので、
これを固定チョーク銃身に付けるのは無理（従って、固定チョークの交換チョーク化は不可能というのが常識）とされていますけど、

どうも海外では「日本の常識」が通用しないような事をやっている処があるようで、
ttp://www.shotgunchokes.com/
こういうサイトを見ると、「古い固定チョークの銃でも交換チョークに出来るよ」みたいな事が書いてあります。
どうも改造する銃身の外径を測って、それに応じた交換チョークチューブを入れる加工をするようなのですが…。
当方の英語力が不足しているので、何処のメーカーのチョークを使っているのか、それ以上詳しい事が良く分かりません。

どのみち日本からこういった海外のガンスミスに銃身を送って改造依頼するのは不可能だと思うので、
仮に既製品として売られている固定銃身改造用の交換チョークチューブがあれば、
それを個人輸入で取り寄せて、国内のガンスミスに加工依頼する事になると思います。

もしも国内で上記のような交換チョークチューブを売っているサイトやメーカーを知っている人や、
固定チョークの銃を交換チョークに改造した経験のある人がが居たら、教えて下さい。

確か、三進でやってくれるはず

>>78
いや多分普通だと思う
ミツボシは栃木の店（というかもしかして全国か？）でも装弾が安いので
有名なんであんまり参考にならんと思う
（FEGSとかが有名なんであまり知られてないが新銃も中古銃も
それなりに安いし店長は結構気のいいおっちゃんなんで色々相談乗ってくれるよ）

厚みがある程度ある銃なら出来るよ、加工メインのお店にＴＥＬしてみれば？。

>>82
気になる点が２つ。

ＧＢは確かに安いけど、他の弾は今や他所の店と変わらない。
以前は、薄利多売って感じでどの弾も安かったけど。
ちなみに銃本体もかなり値引きは渋くなったよ。
変わったのはトムが潰れてからかな？　

気のいいおっちゃん？　>>82はそんなに長い付き合いじゃないのかな？
人の話しは聞かないし、頼んでもしょっちゅう忘れるし、客を見るし、結構
偏屈だと思うよ。まあ、鉄砲屋の親父なんて、変わり者が多いから気には
してないけど、気のいいおっちゃんには見えん。

>81>83
サンクス。
銃砲店に相談したら幾つか問い合わせをしてくれて、詳細を聞く事が出来ました。
やっぱり銃口の外径と、銃身中程の内径の厚さの差で、
使用するチョークを何種類か変えて加工するみたいね。

銃身によってケースバイケースなので、実物合わせみたいな形になるみたいだけど、
古くて替え銃身が手に入らない自動銃や、水平の年代物でも実績があるみたいです。

特に水平って、海外の交換チョーク物を取り寄せない限り、
希望のチョークの物を入手するのがかなり難しいので、
既存の固定チョーク物を交換チョークに出来るのなら、
購入の選択肢が広がるので助かります。

水平に交換チョーク・・・昔の肉厚銃身は、強度上の必要があってその厚み
（しかも偏芯してるし）だから、中グリしてねじ切りなんて無理じゃない？
単身銃なら、銃身外側にねじ切りしてバードケージ型を着けられるけどね。
水平で出来たとしても、工賃が幾ら掛かるか、、、新銃2、3丁買えるかも？

漏れはRemの26in銃身を20in内臓チョークに加工してもらった。
たしかどっかのスレに書いたはず。
銃身内径のマンドレル付きリーマでの中ぐり＆ねじ切り加工だった。
旋盤みたいに銃身の外周でセンタリングするのではないから偏心は問題なし。
ただ、銃身の厚みがある程度必要なので肉厚が薄い場合は肉厚が
とれるところまで銃身のカットが必要。
中古銃身サービスで工賃はン万円だった。

他にスレが見つからなかったので質問させてください。
漠然と「銃射撃」が上手くなりたいんですが、全く系統とか情勢がわからない初心者はまず何をすれば（どこにいけば）いいんでしょうか？

>>88
サバゲー板

手っ取り早く言うと、
動く目標を撃つのなら散弾銃所持してクレー。
動かない目標をじっくり狙い込んで撃ちたいならエアライフル→装薬ライフル。
ピストルでじっくり狙い込んで撃ちたいならハンドライフル→エアピストル。
映画に出てくるようなピストル撃ちたいならグアム旅行か海外移住。
野生の生き物と勝負したいなら散弾銃所持して狩猟。

人間と撃ちあいたいならサバゲ。
ピストルでスピードと正確さの両方を競いたいならトイガンでスピードシュート。

>>89
>>90
ありがとう。
わかりやすいです。

その中だとエアライフルかな。
ちょっと調べてみます。

エアライフルじゃ、反動と音が物足りないならスラッグ。
ただしイヤーマフは着けよう。

当方、漫画家志望なのですが
作中に拳銃が出るので、資料を何冊か読んだのですが、訳が分からず
ここに難民してきました。

さんざん概出だと思うのですが、初心者向けの銃の本を教えて下さい
スレ違いだったらスイマセン

銃砲年鑑

>>93
何が知りたいのかによって変わってきますが・・・おそらくスレというか板違い、ですね。
ここは狩猟用の銃や、オリンピックや国体の種目になってる競技のための銃器のスレですから。
たぶんここよりサバゲ板のほうがあなたのほしい情報が得られるのではないかと思います。

ただせっかくですから・・・
軍用や実戦を想定したようなガンについての知識が必要なら
「別冊GUN用語事典 1999年刊」が資料としてお薦めです。
Gun雑誌の老舗、月刊Gunの別冊で、結構わかりやすいんではないかと思います。
少し古い本ですが、出版社には在庫ありのようです。
http://www.wisecart.ne.jp/gunshi/7.1/YOUGO/

>>95
宣伝乙。

漫画に銃を出したいだけの初心者にそんな専門知識用語辞典すすめてどうすんのｗ

>>93
差し支えない程度に、具体的なシチュエーションを
示してくれればここの住人が直接答えられるかもです。

>>93
読んだことはないが無責任にもｺﾚを薦めてみる

ttp://hiki.cre.jp/military/?MoeMoeJyuukiJiten

かえって間違った知識を植えつけられそうではあるが・・・

>>93
あと銃のリアルな形だけでなく撃ち方や仕組みを理解してないと突っ込まれるよ。
よくあるのがオープンサイトで片目つぶって照準、意味もなく常にトリガーに指をかけてる、
シングルアクションでハンマーが起きてない、セーフティがかかったまま撃つ、オープンボルト式でボルトが閉じてる、
排莢方向が逆、ブローバック・ショートリコイル描写、弾数など・・・

まあｦﾀが突っ込みだしたらきりがないから、ある程度はﾃｷﾄｰでもいいとは思うけど。

板違いでしたか。スイマセン。サバゲー板いってみます

>>97さん
実戦、軍用の拳銃ですね。ヤクザが持っている銃と狙撃手のライフルです

>>99さん
忠告ありがとうございます。メモリました。参考にして気をつけます


板違いにも関わらず答えてくれてありがとうございました。
失礼しやした〜〜

どうでもいいのだが今回のことも含めてスレタイが悪いのではないかと思った
大体サバゲオタと付ければ荒らしはやってくるだろうし、
今回の椰子はちょっと違うにしてもちょっと勘違いした奴はさらに来そうな気がする
（現に初めのころのは・・・）
まあ夏というのもあるんだろうけどさ

う〜ん確かに、夏はしかたないよなｗ
変なのいっぱい沸いて来るから。9月までは辛抱ｗ

ちょっと教えてください。

火取法24条に火薬の輸入の際、陸揚地の警察に申請書を出して、
火薬の種類･数量、輸入目的、陸揚予定地を報告しろとあるけど、
前もって申請を出しておけば、アメリカに海外旅行に行って、
実包を安く買ってきて個人輸入が出来るってことでしょうか？

それとも、これって法規上は規定があるけど実際は許可されない
モノでしょうか？

当方毎月仕事で訪米するので、個人輸入が可能だとかなりお財布に
優しくなります。但し、毎回成田空港管轄の警察に申請出してから
出発すのは面倒臭いけど。。。。。

>>103
以前は、譲受枠内の輸入は比較的簡単でしたが、9.11テロ以降は絶望的ですよ。「制度としてある」と思った方がいいでしょうね。
国内の国際宅配便業者に電話して訊けば教えてくれるけど、受託の条件として
1.「国際航空協定認証者が基準に沿った梱包をすること」（航空便の場合）
2.「輸出入の承認を得ていること」（アメリカ側の承認が取得出来ない）
3.「国連承認番号を得ていること」（実包の場合）
で、3番目の国連番号はテロ以前は、個人の場合、黙認されていたのですが、
今は「個人でも国境線を通過する度に必要」とされています。唯一の例外は
「国際試合や国外狩猟」の際の「手荷物」ですが、「梱包込みで5kg以下」と
いう条件では、輸入許可申請手数料「25kg以下12,000円」を打ち消すだけの
メリットなんてないのではないでしょうか？

それと、「成田空港管轄の警察」ではないですよ。空港自体は警視庁管轄。

>>104

>「国際試合や国外狩猟」の際の「手荷物」ですが、「梱包込みで5kg以下」と
>いう条件では、輸入許可申請手数料「25kg以下12,000円」を打ち消すだけの
>メリットなんてないのではないでしょうか？

これじゃ確かにまったくメリットは取れませんね。
実質、制度として存在しているだけなんですね。
丁寧な回答スマソ

>>105
重ねて言うと、「実包の持ち出し」は経験者がいますが、「持ち込み」は誰も
出来ていません。銃の輸出入の承認申請の際に「今は認められていないから、
全部使い切ってきて下さい」と言われるらしいです。

今、TBS系（うちは関東）でやってる
『学校へ行こうMAX』という番組で
種が島の南部鉄砲隊という火縄銃の多分保存会の人が
V6のメンバーに火縄銃（本物、発射可）を手渡してたんだが
実弾装填してなかった（んだと思う、続きの映像みると）とはいえ
手渡ししてたのは立派な銃刀法違反じゃねえのか？

それとも古式銃ならそこら辺はOKなのか？
俺らが銃砲店で選ぶのと同じ感覚で？
とりあえず、詳しい奴いたらレス頼む
正直煩いこと言いたくないんだが、
そのシーンで、保存会と思われる人の実際の発射が許可出なかったということは
該当シーンの手渡しも許可されてない可能性高いしな。。。

古式銃は猟銃ではないので、公安委員会の（個人への）許可制では無く、
刀と同じ様に教育委員会への（銃自体の）登録制なので、登録してあれば
誰が持っても法的には問題ありません。お金だせば誰でも買える骨董品ですからね。

>>107
>実際の発射が許可出なかったということは

単に、「消費許可」が、撮影に間に合わなかっただけじゃないの？

>該当シーンの手渡しも許可されてない可能性高いしな。。。

108さんのいう通り普通の人なら誰が持っていてもいいんですが、一個人が
発射するには、所有者として届け出て、所轄警察署で「火薬類譲受許可」と
消費場所（射場等）の所轄署で「消費許可」を受けなければなりませんから。

>>108
＞刀と同じ様に教育委員会への（銃自体の）登録制なので、登録してあれば
＞誰が持っても法的には問題ありません。
初心者質問ですまんが古式拳銃もそうなの？

同じ扱いです。
ただし、洋式拳銃の発射については、関連団体がないため国内での発射は無理でしょうね。

馬上筒っていう片手で撃つ短めの火縄銃なら撃てる

30年程前まで、レプリカのパーカッション拳銃（新銃）がアンティークガン
として普通に売られていましたよね。
その筋の人間が発砲事件おこしたり、不法携帯したりで問題になり、その後
輸入も登録もできなくなったと聞いていますが、規制以前に入手した人は今
でも所持しているのでしょうか？
回収されたという話は私は知らないので、登録が生きているのであれば骨董品
扱いで実射可能な拳銃が合法的に所持・売買できることになりますね。

所持許可関連の手続きで生活安全課行くと
かつて古式銃として出回った銃の中には実は所持NGの銃があって
それを持ってると銃刀法違反になるよ、とか書いてある啓発ポスターが貼ってあるし
ぜんぜん回収されてないってこた無いんじゃないかな

そうですか。..いままでそんなポスターに気がつかなかったので、うちの方の所轄は
そんなポスター貼っていないのかも知れませんね。でも、古式銃は銃検査が無いので
警察にポスターが貼ってあっても所持者の目に触れることまず無いような気がします。
今は法律で、金属薬莢でない江戸時代末期以前の輸入銃のみ古式銃と認められていますが、
当時はなぜか新銃でも機構的に古いパーカッション銃が合法的に古式銃として30万円位で売
られていましたね。外地の原価は約1万円だったようですが法外な値段がつけられていました。
登録の誤認定だったのかもしれませんね。

>>115
えーとお前が何か勘違いしてる可能性もあるのかも
＞今は法律で、金属薬莢でない江戸時代末期以前の輸入銃のみ古式銃と認められていますが、
これは昔から同じ
で、海外製レプリカ（機構的には同じもの）だが確かに国内で輸入されて販売されてたことがある
が、古式（登録）で販売してたというのは聞いたことない
但し、考えられることとして、地元の担当が全く銃器の方に詳しくないので
登録出来るということはいまだに起こってる
（現代装弾をこめられる改造火縄銃がなんでも鑑定団で出て騒いだのは記憶に新しいところ）

登録なしで素で販売していたと言う事ですか？
てっきり登録銃と思っていました。

登録なしで素で販売していたと言う事ですか？
Gun誌にも広告が載っていたので、てっきり合法的な登録銃で
販売されたいたのだと思っていました。

>>117-118
・・・今だって（みかけだけの奴だが）普通にレプリカとか売ってるジャン
ましてや30年も前じゃ、金属製モデルガンだってちょちょいと改造すれば実弾撃てる時代だよ
（だから2度も規制があったわけだが当時）

このスレならどんな質問にも答えてくれるよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1102121520/

そもそも各都道府県の教育委員会が古式銃の登録やってんのが間違いなんだよな
鑑定団の昭和（戦前）に入ってアリサカ撃てるようにした火縄銃なんていい例
ちょっと銃に詳しい奴なら幾らなんでも火縄銃と元込め式弾装間違えないだろう・・・

30年前の洋式古式銃の話だが考えられるのは二点
一つは当時はまだ通常の一般販売がOKだった金属製のレプリカ
（簡単な改造でメタル・カートリッジ式の弾が撃てた）
を>113が勘違いしてた（この手のもので893で使われたことあった筈）

二つ目はちょっと勘違いしてる奴も多いのだが1867年以前に製造されたものなら
海外にある奴を国内に輸入して登録も可能なので（実際には現在ではほぼ無理なので
これは諦めた方がいいと思われる。というかだ、変な話なのだがライフルなら
口径や装弾数問題ないか改造して古式ではなく、猟銃として輸入した方が早い）
当時はレプリカかどうかの鑑定技術が未熟並びに、いまだに火縄銃とピンファイアーの
区別すら出来ない奴が教育委員会の担当でいるのでレプリカというのは伏せて登録してた。

もしくはその両方だと思われる。

因みに刀剣類の方だが鎌扱いで一応スルーされていたほぼ日本刀の
ブラックニンジャソードとか犯罪に使われたから問題になったなんていう話は
珍しくない品
（雷管発射銃なんて未だに知ってか知らずか輸入販売して問題になるケースもあるし）

尚、当時一般販売されてた方のやつはおそらくほぼ全て銃刀法でひっかかるので要注意。

サバゲーで8mm禁止が多いのは何故ですか？

>>122
8月も終わりだというのに夏だねぇ・・・
荒らしだとは思うがサバゲ関係は板スレ違い

サバゲ板で聞け
http://hobby9.2ch.net/gun/subback.html

>>123
すまんかった
誘導さんくす

>>124
マジレスだったのかよ・・・
スレタイですら書いてあるし、少し上でスレ違いの奴の話まで出てんのに
正直どんだけゆとりなんだよ？と思ってしまった（悪気無いんだがｽﾏｿ）

ここは国内の合法銃器関係の初心者質問スレ

>>119
君が聞き齧った30年前はとっくに鉄製モデルガンは無くなっていたはずだし、
ミロクが製造販売していたレプリカガンも国内出荷分は、モデルガン以上の
改造防止策が施してあったはずだよ。40年、50年前だと、旧軍や民間流れの
真性けん銃がまだ残っていたので、わざわざモデルガン改造するバカなんて
居なかったんだよ。

>>121
完全に間違ってはいないが、正しくも無いよ。君の情報は、、、

>>125
スレタイの左右に分かれて注意書きがある場合、
左側しか読まずに書き込むヤツが大量発生する傾向があるので注意だ

この場合だと、「サバゲ」「銃」「初心者」「質問」の４つの単語しか読まなかったんだろうな

>>127
＞スレタイの左右に分かれて注意書きがある場合、
＞左側しか読まずに書き込むヤツが大量発生する傾向があるので注意だ
まさに『ゆとり』の特徴だな
つうか初めからいわれてるが>1のスレタイの付け方が酷すぎるんだよな正直・・・

上下2連を中古で買おうかと思っているのですが、この世界って
ヤフオクもないし、イマイチ中古銃の相場感がつかめません。

とりあえず近所(中国地方)の銃砲店で、ミロク2800とか言う中古銃を
19万円って提示を受けたのですが、安いのか高いのか不明です。
銃の状態は非常に良く、ストックやリブにいくらかキズはありますが
機関部は非常にキレイです。
この辺の相場感ってここで聞くか､どこでチェックすれば良いのでしょうか？

>>129
高すぎ！

FEGSの新品価格を基準に考えてください。

中古の値段っていい加減ですよ
私もＭ１１８７の中古があるって言うから見に行ったところ提示価格から値引きしたのにも関わらず、
ＦＥＧＳの新品と同じ価格であきれて帰ってきた事があります。
それからそこへは２度と行きません！

>>129
>ストックやリブにいくらかキズはありますが

現物見ないとハッキリ言えないが、貴方が判るほどの瑕ならば、一発も撃って
いない未使用（新銃とは言えないから）でも、15万がピンだろうね。使用感が
あって目立つ瑕なしなら10万、金属部分に瑕があるなら5万てとこじゃない。
ちなみに、一発も撃っていない銃でも買い取りだと買い値の3分の1、普通の中古だと5？%ってとこだよ。

>>129

FEGSの価格を見るとここで買いたくなりますが、初心者だと最初に
お店の練習会とかそこで銃を買わないと参加資格ないし、それで
躊躇しています。


>>132
そんな値段ですか。そう考えると19万円って提示価格はボリ杉ですなぁ〜。
だからって19万円って言ういい値が、5万に下がるわけがないので、
この店は見送った方が良さげですね。

>133
既存銃砲店を擁護するわけではありませんが。。
FEGSの様に銃を大量並行輸入し、店頭＋ネット販売のみを行っている企業と、
それぞれの地元で猟友会とのおつきあい、射撃大会開催、初心者指導等を
行っている企業との必要コストの差があることは認識しないと、、
ただ１９万円は高杉！
それはスルーして「もっとお値打ちな銃がでたら言ってください」と一度距離を
おきましょう。　すぐに別の銃がでてきますから。（爆！）

>>134
俺もそう思う。
自分の予算の２〜３万下の金額を伝えて、この位のが入ったら
知らせて下さいとか、言っておいたら？

>>133
うーん、銃の状況にもよるけど2800で19万じゃちと高いかも。
漏れの地元じゃそれだけ出すなら5000Tが買える。。。

あと、孤独に一匹狼でやっていきたい＆絶対に猟場でも射場でも「ヘマ」や「揉め事」を
大小関わらず一つも起こさない自信があるなら、
地元完全に蹴っ飛ばすのも悪くないかもしれんけど、
猟なり射場なりでそれなりに人が集まった状況でやりたいとか、
銃の故障なりちょっとした調整で「誰かに相談できる場所」があった方が
安心とかいうなら、まぁそれなりに考えて買い物した方がいいかも。

直に付き合いしてる相手なら、困ったときでも何かしらどうにかしてくれますが、
文字だけの付き合いの相手は、困ったときに助けてくれる保証なんかありませんので…。

お店の練習会に拘らないでやりたいなら、
周辺自治体の射撃協会に入れば一応桶だと思う。
でもその手の大会にも、大概は地元銃砲店が一枚噛んでるので、
余りFEGSで買った銃の自慢は開けっぴろげにはしない方がいいかもしれんです。。

>>134
隠し球的な中古銃って、結構銃砲店たくさん持ってるんだよねぇ。
新車の交渉と同じで、焦らすと「ではこれはどう？」とどんどん出てくる。。。
ただ比較的安いのは国産が主で、洋物は少ないけどね。

136に補足。
銃＆店選びの一つの指標として、
「国産銃で良いのか」「海外メーカーじゃなきゃ駄目か」「新銃か、中古か」
で大きく選択肢が変わってくるね。

海外メーカーだと今はFEGSを筆頭に並行輸入が価格的に大きく幅を利かせているから、
レミントン、ベレッタ、ペラッツィの新銃じゃなきゃ絶対嫌だというのなら、
地元で正規物買うメリットはそんなには無いな。
修理に多少手間が掛かるデメリット差し引いても、
並行輸入屋で安く買うことをおすすめする。
但し、並行店で直接扱ってないようなマイナーなメーカーだと、
正規店での取り寄せも、並行店でも価格的には大きな差は無い傾向有り。
塚、ぶっちゃけどっちも嫌がられる。。。。

国産で良いよ、という話になると、
並行店は余り国内メーカーと取引がないので、
マイナー海外メーカー同様、敢えて並行店で買うメリットは薄いです（そもそもカタログに並んでないし）。
できるだけ商品知識が豊富で、そのメーカーに強いお店を探して買うのがいいでしょう。
ちなみに、ミロクもＳＫＢも銃床などのオーダーは新銃ならある程度応じてくれます。
単におおっぴらに宣伝してないだけで、言えばやってくれます。

中古で・・・という話になると、
もうこれはその店の在庫の手玉がどれだけあるかで決まってしまいますね。
上下、ガスオートでメーカー、グレードをそれ程選ばないなら割とどの店でもあるけど、
水平とか銃身後退とかスキート用ガスオート（さらには替え銃身）とかの特殊なのになると、
もう店の在庫がどれだけあるか、他店とのつながりがどれ位手広いか、
銃を持て余してる老シューターをどれくらい顧客に抱えているかでもろに変わってきますよ。

個人的には、上下に限った話では国産も海外メーカーも、
銃としての性能的にはそんなに大差は無いです。仕上げの差で閉鎖の感触が違うとか、
撃鉄バネがコイルか松葉か、所謂「直に二連射で撃鉄落とせる機関部か否か」とかいうのは割と分かりやすいですが、
銃身の材質とかロッキングの形状で違いが分かる人、特に競技での１点の差まで踏み込んで論じられる人はある意味「神様」でしょうね。。。
メーカーによって耐久性云々…とも言いますけど、一生涯で十万発、二十万発撃てる人なんてこの日本では数えるほどしかいないはず。。。

メーカーの違いなんて所詮は撃鉄バネか外装・ロッキングのデザイン程度しか違いが無いので、
メーカーに拘らないなら銃床が体に合ってるかどうかを重視して検討した方がいいかと思います。
場合によっては安い中古で銃床一回作り直すくらい考えるのも手かもしれないですね。

>>134 >>135

予算を大きく下げたら、あら不思議その価格帯の銃が見事に
奥から出てきました (笑)
でもその銃は合わなかったので、見送りにしました。


>>136 >>137
中古のトラップ用の銃を探しています。 今回はあえて思いっきり
安い銃を買って (予算的には50〜70万程度はOKなんですが、あえて
今回は10万以下で探してみたいと考えています。)

その後、いくらか撃ち込んで 『こだわり』 が生まれるようであれば
外国産の高級銃に手を出してみてもと思っています。
その際は並行輸入屋も考えますが、最初は地場の銃砲店と
付き合っても良いかと思い、あえて地場銃砲店を第一候補としました。

仕事柄年中アメリカ行って、ブロの価格とか見ているので、
2000ドルちょっとで買えるシナジーとかが45万円で売られているのを見ると
ホント日本の価格ボリ傾向に辟易します。

パソコンショップ完全最強リンク
http://b.hatena.ne.jp/entry/2453373

>>138
米国が安いのは、絶対流通量が全く違うからなんで、国内価格と
比べてると何も出来なくなっちゃう。
ネットがなくて情報が限られていた頃は、３倍、４倍当たり前という
感じだったから、２倍くらいは、まあ仕方のないところだと思ってくれ。

あなたの言う通り、最初はボロで始めて、様子が分かってこだわり
ができたら、気に入った良い物を買うというのが一番だと思う。

>>138
今はアメリカで直接銃を買えないでしょ？現地在住の人に買って貰っても、
持って帰って来られませんよ。正規手続き執って、現地業者に依頼したら
最低でも$500、商社に依頼すると$1,500は掛かりますよ。それと個人輸入
した銃はメーカー保証を受けるには、アメリカに送らないと（持ち出した
時点で保証失効も多い）ダメ！そのリスクを考えれば、現地価格の倍って
そんな大騒ぎするほどのものかな？て、言うか$2,000くらいのって日本で
販売されてる？もう少しグレード上のじゃない？

教えて下さい。
自分の家の庭で、外に弾が出ない状況で、許可された空気銃に金属では無く プラスチックの弾を詰めて　撃ったら、違反になりますか？

>>142
違法。
挙銃も撃ったのと同じ。弾の有無は関係無し。

>>143
自宅での挙銃練習は違法ではないはずです。
法解釈にディケートな部分がありますが。
（そうじゃないと合法保持者全員アウトです）
ただ、エアライフル、装薬銃とも発砲するのは論外。
（所持許可取り消しものです）

>>144
自宅でも違法では？
自宅でも他人が見ればどうなるか分かりますよね？
挙銃練習ってことで通用しますか？
これ以上は書かなくても所持者なら理解できますよね？

>138
うーん、
色々アドバイスしたいことは沢山あるんだけど、

まず、
>今回は10万以下で探してみたいと考えています。
>その後、いくらか撃ち込んで 『こだわり』 が生まれるようであれば
>外国産の高級銃に手を出してみてもと思っています。

この意見は初心者としては比較的良い判断と思います。
最初はスキートとトラップのどちらが自分向きかという時点で悩むと思いますしね。
まずはクレー競技を沢山やって、銃の世界が自分に合っているかどうかをじっくり確かめてください。

ただ、後々高額な銃にステップアップする前提なら、
国産・海外ブランド問わず、銃砲店でできるだけ色々な銃に
「実際に見たり触れてみる」事が重要になってくると思いますね。

新銃は上下の場合安い物でも３０万オーバーの買い物。
「デザインを重視するなら」お金の面でも納期の面でも絶対に妥協をしてはいけないと思いますね。
グレードや価格を重視する余り、妥協して気に入らないデザインの物を買ってしまったり、
豪奢な彫刻でもすぐ飽きてしまった場合はホントに悲惨です…。
ただ、射場での組み付け整備や猟場を移動する際、無傷の物に何かの拍子にひどい傷や凹みが付くことも十分あり得ますので、
そういう事を考えると、「綺麗すぎる銃」も善し悪しですけどね。。。

メカニズムなどが「本当に良い物」をほしいのなら…、
これは先入観やメディアなどの宣伝などの予備知識を完全に捨て、
徹底的に色々な銃を触り、見聞し、検証して本当に良い物を自分の力や感性で見いだすしかありません。
あらゆる雑誌の記事やネットの風評・記事などはこの際完全に無視する位の気概は必要になるでしょう。
「○○だから動作不良が起きないor命中率が良い」なんてのは、
所詮整備の状態次第で幾らでも評価が変わりうるアテにならない物と言うことはすぐ気づくでしょうし、
数多くの物を見聞することで、相対してみたとき新品の値段が安い物と高い物、
中古の数が多い物と少ない物、それぞれの理由に表裏一体の二つの理由が考えられることにも、
銃が本当に好きでカンが鋭い人ならいずれ気がつくのではないかと思います。
（その二つの理由のうち、どちらを真実として取るかは、その人の考え方次第ですが…）

自動・レピーター（特に安価な材料の銃床使った物）など本当の「量産品」を除いては、
銃（特に上下・水平など）は大事に使い、きちんと整備をすればどんなに安くてもほぼ一生物と言っても過言ではないです。
妥協せず、「飽きがこないデザインの物」「自分が信頼して本当に末永く愛用できる物」をよく吟味することが大事です。

最後に、
>140氏や>141氏に補足する意見になるんだけど、
日本の輸入商社で2000ドル位の「正規に輸入されてない銃」を見積もり取ったところ、
現行為替＋１５万円位を提示されました。元が500ドル位の銃で現行為替の約二倍といったところ。
これは並行輸入屋さんでも少数輸入の場合、提示価格は同じようなもんらしいです。
商社さんの場合、通関手続きが非常に煩雑なこと、商品の詳しい情報を入手してアフター体制を整える事、
年数回の商品輸入に紛れ込ませる諸々の手間費を盛り込んだ結果、
上記のような価格になるとの事でした。但し、正規の輸入手続きを踏んでいる以上、
故障などのアフターは自社経由で確実にやらせて頂きます、とも言われました。

銃の場合、修理職人の腕次第で部品がない銃（一点物の骨董品や既にメーカーが消滅した物）でも直せてしまう面があるので、
入手経路なんて王宮で御用商人から買おうが路傍で拾おうが別段どーでも良いような面が無いわけでは無いのですが、
個人的には国内各メーカーの生産銃の９９．９％が輸出・ＯＥＭに回されている現状や、
欧米と日本ではマーケットの規模が桁違いな事（はっきり言って、巨像と蟻の対比みたいなもんです）
貿易には大なり小なり国内産業への保護政策が必ず働く事を考えれば、海外価格の１．５〜２倍程度なら、
十分許容範囲ではないかと考えてますけどね…。。

# 生産・流通数が違えば、一挺あたりに掛ける利率も当然変わります。
# 例えば日本の品爺は１挺で欧米に送られた品爺の五十〜百挺分の利益を出す前提でなければ利に合わないのかもしれません。
# 余りに合わないなら「海外専売グレード」と割り切ることもある＝営業などの人員を割いて国内店舗に宣伝し、
# 銃床も日本人向けのサイズをわざわざ作るなど、商品・在庫管理上（思い切りマクロな視点で考えた場合）徒労に近いことをして、
# さんざ苦労して国内で一挺売る位なら、一挺でも多く海外に出した方が良いのかも…とか、色々考えてみると良いかと思います。。。

大量に「現地価格で調達する」事でこの価格差を削れる強みがあるのが並行輸入屋さんなんですが、
これには恐ろしい副作用もあったりします。
例えば某店では約30万でB社の686が買えますが、これは国産M社のM6000や、S社のM5100と大体同じ値段。
どの商品も各メーカーでは松竹梅の梅くらいのグレードだと思います。。。
こうなった時、「B社が国産2社に比べて絶対的に優れてる面って何なんだろう？」って事を、
真剣に考えてしまう可能性があるって事ですね。「輸入品は高嶺の花」という虚構を剥がされた時、
「憧れの輸入品がこの価格で買える！」と同時に「その輸入品の真価が価格というバイアスが無くなりハッキリ見えてしまう」可能性があるって訳です。

「単純にデザインだけで銃を選んでる」とか、「ライフルや自動銃みたいに並行物と国産で４割位価格差がある」とか、
「（レピーターなど）そもそも国産に比較対象のモデルがない」とかなら、
余りこういう事を考えることも無いかとは思いますが…ね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%B8%E5%85

ほお

ほおーーー

ありゃあ　でないぢゃん
並行輸入　でぐぐった結果ねー。

>>145
違法なんですか。。実は知りませんでした。
逆に射場や（射場ではほぼ１００％事故はかんがえられませんが）、猟場で事故を起こさない様に
日頃から銃に慣れておくために、自宅での挙銃練習はするべきものと思ってました。
もちろん、ほかの方々に疑念を持たれない様に窓のカーテンは閉めて行うのは当然ですが、、
お手数ですが根拠法（通達等々を含む）をお教え頂きますと助かります。

違法じゃないよ。

むしろ挙銃練習は「安全な銃の操作」を向上させるため，また銃の存在を確認することで「盗難事故の早期発見」の観点から警察も推奨しています。すくなくともウチの所轄は推奨しています。

>145氏の根拠を是非知りたいところですが（ｗ

「猟銃等取扱読本」平成16年度版72ﾍﾟｰｼﾞより抜粋

日ごろから銃になれ親しむ練習をすること｡

銃が自分の体の一部となりきるまで､徹底した銃操作の練習を行い心に余裕をもって銃を取り扱えるようになることが大切です｡
自宅で行う頬付け､肩付け等の基本練習は非常に大きな効果があるとともに､この練習を行うことにより間接的に銃の所在が確認でき､盗難予防にもつながります｡

だそうな｡

初心者講習を申し込むと警察から渡されるﾃｷｽﾄに書いてある訳だが･･･

あ､間違っても「空撃ちが違法なんだﾂ!!挙銃は関係ないんだｯ!!」とかﾌｧﾋﾞｮんなよ｡

「挙銃練習すら違法」なんてことを言っちゃうくらいアレな人は
本当は所持者じゃないだろ？ｗ

それか、釣りのどちらかだな。
はいはい。構ってもらってよかったね、と。

>>147
>正規の輸入手続きを踏んでいる以上、故障などのアフターは自社経由で確実にやらせて頂きます

アフターと言っても「輸入元へ送って修理させる」事が確実なだけだよ。
往復の送料、修理実費は請求される。輸入国と全く同じ条件で保証すると
したら、一丁だけだとFOBと同額くらい余分に取られるよ。グロス単位で
だって、完全保証だと10%くらい乗っけてくるからね、商社って、、、

fegsでMX8買って何の不便もトラブルも無いよ。

挙銃＝銃を使用する意図有り、使用とみなす
自宅≠使用を許可された場所

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>157
所持者だったら、そんな毒電波吐かない筈だがなｗ

＞銃を使用する意図有り、使用とみなす
なにその独自解釈。
生活安全化にでも行って、ご高説垂れてこいや。
担当者に、イカレてることを察知されて、許可取り消されんようになｗ

狩猟免許の講習では発砲が許されない場所で構えると
弾が入っていなくても違法と教わったが間違いなのか？
自宅というか屋内ならＯＫ？

>>160
狩猟講習の「発砲が許されない場所」というのは、「屋外野外」という前提。
構えるどころか「銃に覆いをしないで携行」したって、違反に問われるはず。

>>157
>挙銃＝銃を使用する意図有り、使用とみなす

じゃあ、射場でも、射座の枠線の中以外で挙銃したら「使用とみなす」で、
違法なんですね？それは知らなかったなぁ、、、銃砲店で買う鉄砲決める
時も、注意が必要ですね？手に持つのはいいけど、構えたら「違法」かぁ。
今日の今日まで何十回となく「違法行為」を犯していたなんて、、、何て
恐ろしい、、、

>159-161
　優しいなぁ，レス付けてあげるなんて（ｗ

　「みなす」ということは，本来「挙銃」という動作は「銃を使用する意図がある」とは違うんだけど，
法律上は同じだとする「法律上同一と見る」というわけで，>159氏が書かれている「解釈」ではなく，
いわゆる「みなし規定」が条文内に必要なはず。

　おかしいなぁ…銃刀法にそんな規定，みつからないよ（ｗ

＃済みません，暇だったもので

> 法律上は同じだとする「法律上同一と見る」というわけで，>159氏が書かれている「解釈」ではなく，

訂正
頭10文字の「法律上は同じだとする」の方を削除です。

なに同じ内容の言葉を連続して書いているんだ，俺orz

>>161
＞じゃあ、射場でも、射座の枠線の中以外で挙銃したら「使用とみなす」で、
＞違法なんですね？それは知らなかったなぁ、、、

これはちょっとなあ…。
違法かどうか以前に、射座以外で据銃はダメでしょ。
この辺の意識が甘いから、ハンターが射場で疎まれる原因になる。

換え銃身の届出はどうすればいいの?

>>165
銃砲刀剣類所持許可証書換申請書に必要事項を書き込んで換え銃身と一緒に所轄警察署に持って行き、所持許可証の
該当欄に追加書き込みしてもらう。
上記書類の（新）欄の｢銃砲｣の所に｢追加　銃身〜ｃｍ、口径〜｣という風に書く。備考欄には該当銃の銃番号を。
申請料金は1800円。

漏れがやったのは何年か前だから、料金値上りしてるかも。あと地域によって多少の違いはあるかもしれないが、
大体は変わらないはずだ。

俺が今年の春に追加した時は、適合銃の替え銃身欄に長さと口径を記載、記載事項変更欄に変更日、変更内容(替え銃身追加、銃の許可番号、長さ、口径)を書いて公安委員会印を押してもらって終わり。
手数料は1800円

替え銃身買った相手(店)から銃身の譲渡承諾書貰っとけよ。

自宅でと言うか屋内？等で挙銃練習がＯＫな法的根拠を教えてください。
私は法的根拠を見つけることが出来なかったんで、自宅で挙銃練習はグレーゾーンだと思います。

>>168
調べていた過程で気が付かなかったのか，どこの条文でも禁止されていないと。

>>169
禁止されていないからＯＫ？
銃の使用に関しては許可されていることの記載しか無いのでは？
屋内での挙銃がＯＫなら、極端だが銀行の構内で挙銃しても法的にはＯＫなん？

銀行を保管場所として申請していて、閉店後にこっそりってかんじで
他人から見られない（誤解されない）状況だったらOKなんじゃね？

保管場所→射場・猟場・銃砲店・警察以外の移動は用途外になるだろうから
屋内だったらどこでもOKって話にはならんだろ。

>>170
そんな基本的なこと、なんでこんなところで聞いてんの？
一番最初に銃砲店なり所轄なりに確認すればいいのと違うか？
俺は講習で言われたけどね。据銃練習と手入れは積極的に行って、
銃の扱いに慣れろと。

結局は揚げ足取りでしかないんやろ
保管場所である自宅室内で挙銃練習しても
弾入れて発砲せん限り問題にはならんのとちゃうのん？

法的根拠うんぬんかんぬんそんなに心配なんだったらあんたは自宅室内で
挙銃練習せんかったらええのとちゃうん？

俺は自宅で毎日挙銃練習するけどね。
誰かが自宅で挙銃練習して逮捕されて有罪判決確定するまではね。
違法判決出て確定すれば　やめる。　

>170
話が極端なんだよ，なんで自宅の話しているのに銀行が出てくるんだ。
常識で考えろ。
法は全てを規定していないんだよ，最低限度のことしか決めていない。
その他については常識の範囲内でやるしかない。

まぁ，言葉の表の意味だけに拘り，行間の読めない貴様に所持許可が下りないことを祈っているよ。

射場からの帰り道、車に銃を入れたままPAにてトイレ休憩、食事をする。
来週末の練習の為、一日で150発リロード。
練習でバスで射場に向かう。持参した実包200発。

これらは厳密に全部違法だけど、日常的にやってる人は多いんじゃないかな？
見つからなければいいという事ではないが、その辺の道を走ってる車、法的速度を少しでもオーバーすれば
違法だけど、それだけで大問題とはならないよね。要は社会的な影響の度合いだろう。
それほど騒ぎ立てる事ではないと思うけどね。
有事にそなえて弾倉に装填して保管するなんて書き込みがある一方で、こういう話題があるのも２ちゃんらしいと言えるのかなｗ

自宅で据銃練習していて外から丸見えという状況ならともかく（それは合法としても別の問題があると思うが・・・）。
銃所持者の自宅に警察が監視出来るカメラの設置を義務付けする法律でも出来れば別だけどねｗ

いや、自宅で挙銃練習・銃を構える行為が適法か違法かで適法って書いてる人に法的根拠を聞いてるのだが？
自宅で挙銃練習と言っても外から見える状態やってて警察に逮捕・注意されると思うし、見えなきゃ問題無いと思ってる。
だからグレーゾーンだと言っている。

>>174
法律の行間を読めと？本気ですか？
常識は人によってバラツキがあるから法律として明文化したルールが有る。
それに猟銃の所持・使用は原則許可制でしょ？（無許可消費は特例）

つか、自宅で挙銃動作の練習するのが違法なら、
スキートやってる連中はどうなるのかと。

＞外から見える状態やってて警察に逮捕・注意されると思うし

外から見えるといっても自宅内での話でしょ？
携帯、運搬じゃないんだからクロでもグレーでもないだろ。

なぜか「挙銃」という字を使う人が多いのね。
正しくは「据銃」。これは辞書を引いてみればわかると思う。
少し気になったんで、Googleで引いてみたんだけど、どうもクレーの人は「挙銃」という
字を使う人が多い。対して「据銃」はライフルの人だね。
多分どこかでクレーの人が「挙銃」と誤って使ったものが、そのまま伝承されてしまった
ものという感じなんだろうと思う。相当に広まってしまってるから、いまさら誤りとも
言えない状況かもね。
でも自分は正しい漢字を使いたいと思う。

やはり「据銃」だよ。

>>179
>でも自分は正しい漢字を使いたいと思う。

だったらその前に正しい日本語を使おうね。

クレーの人　→　クレー射撃を行う人。クレー射撃専門の人。

春に更新の講習会を受けたんだけど、講師の方が
「分解結合・操作・挙銃動作の練習は積極的にやって下さい。
ただし、銃に対して嫌悪感を持つ人も居ます。また防犯上、人から見える場所
では行なわないで下さい。出来れば室内でカーテンを引いて行なって下さい。」
こんな事を話していた。
↑で言っている法律上の問題解決にはならないけど、お上は公けの場で推奨している。

>>179
>やはり「据銃」だよ。

「据える」はなんて読みますか？「すえる」ですよ。「銃を据える」、、、
狩猟な人の漏れは、狩猟読本の「猟法の禁止-危険防止-爆発物、劇薬、毒薬、
危険なわな、危険な落とし穴」と一緒に記載されている「据銃」の方を連想
してしまうのだが、、、まあ、大日本猟友会が発行している本だからきっと
読本の方が間違った漢字を使っているんでしょうね。

こんばんは質問よろしいでしょうか？　今日猟銃等講習会の申し込みに事前に電話をして申込書を
持っていったのですが、申し込みを受け付けるには審査が必要との事で
あれこれ質問されまた連絡すると言われました。
その後調べてみましたが、講習会の申し込みに審査が必要だとはどこにも
記載が無く、あきらかな嫌がらせのようにも思えました。
もしかして条例によっては初心者講習会の申し込みには審査が必要な場合が
あるのでしょうか？　それとも単に銃を持たせるのが嫌なだけなのでしょうか？
ちなみに大阪です。

警察庁に相談しおう。

>>183
マジレスしますと、普通は初心者講習会の申し込みに審査など必要ありません。
あなたの住んでいる所以外の多くの地域ではそのまま申し込み出来ます。

ただ、大阪をはじめとする関西地方ではどうもそれが当たり前となっているようです。
つい最近も某掲示板にて所轄警察署で門前払いを食らった方が大阪府警本部まで乗り込み、
意見書を提出したところ、受理されたとのことです。
普通そこまでやる人は珍しいので、下手すると、お百度参りじゃないですが何度も所轄署へ
足を運んでやっと申し込み出来る、というのが実態のようです。
特に大阪の場合、三菱銀行立てこもり事件とかの影響が20年以上経っても、こういう対応になっていると思えます。
大阪に限らず、過去大きな銃器犯罪事件があったところは多かれ少なかれこういった事があるようです。

昔はこういう情報も全国大会などで関西地方の射手から話を聞いて、ホントかなぁ？と思っていたのですが、
ネット時代となるとリアルタイムでこうした警察行政の厳しい対応のある地域の人からの情報が入って来るようになりました。
某掲示板では、初心者講習の申し込みだけで半年以上かかり、｢そろそろ試験が受けられそうです｣なんて書き込みに
対して、常連が｢そんなバカな事ない！｣と怒り出したりする始末でした(笑)。
そのくらい銃の所持許可行政は同じ日本でも地域差があるのです。粘り強く頑張って下さい。

受講して合格しても、許可下りないのが判っていれば受けさせる必要がないでしょう。
親切なんですよ！（自分の過去を忘れてるヤカラも多いし）

レスありがとうございます。
お話を参考にし、警視庁と大阪府警の両方に電話を掛けてみました。
警視庁は管轄外になるので詳しい事は答えられないと言われましたので、
続いて大阪府警に電話しました。一応、大阪府の方針としては185さんの
言うとおりに、過去の事件を考慮して受講希望者に対して事前面談してから
返答するということだそうです。ただ、難癖を付けて断られるようである
ならば指導するとは言っていたので、もし審査の結果が不可であるならば
もう一度府警の方に電話を掛けてみます。

>>183,187
大阪では普通になっているのか分かりませんが講習会の申請なり所持許可の申請を受理する前に警察が
調査するのは問題が有ると思います。
犯罪容疑者、所持許可申請者等に対する個人調査は正当な理由によるものですが未申請者に対しての個
人調査は職権乱用のように思います。

それと大阪府警の監督省庁は警視庁では無く警察庁です。

>>187
184さんが親切に警察庁って書いてあるのに　
警視庁に電話するような人間に銃の所持させていいのか？
もっと常識な一般知識持ってからの方がいいんとちゃうの？
　
ちなみに大阪在住で散弾銃2丁　空気銃１丁所持してますが　
初心者講習申し込みから所持許可申請　更新申請等々で
嫌がらせのような事は全く受けた事無いし　初心者講習申込時なんて
電話して行って　何で銃が欲しいのか等々簡単な質問回答で
即申し込み完了でしたよ。

人みてるんとちゃうのかな？　ちゃんと仕事してるやん　大阪府警！
　　

>>188,189
組織の力関係から言えば、警視庁は張り出し大関、道府県警の指導監督も業務の
中に入っています。逆に、警察庁は「各本部、警視庁間の連絡調整にあたる」と
なっていますよ。それと、本部長や本部担当者の胸先三寸で目まぐるしく変わる
のが銃砲行政だから、189さんの方が隙間をついた形なんじゃないの？今、申請したら貴方だって蹴られるかも知れませんよ。

>>190
189ですが　今散弾銃3丁目の所持許可申請中ですが・・・
何の問題も無く受理されていますが何か？
電話して「散弾銃の3丁目出したいのですが　今から良いですか？」
で警察行って　「お願いしますね」
「わかりましたいつもだけど許可出るまで1ヶ月ほど待ってね」
「いつもだから良いですよ」で終わり。
ちなみに散弾2丁目は今年7月許可で3丁目が今月だから
少しは嫌味言われるか　不受理かと思ったけどなんて事はない。
猟はしないから　標的射撃用途のみですが。
若干は保安係の担当者によっても変わるのでしょうがね。

組織の力関係の話だけど　大阪の銃砲関係の話を警視庁にしても
「管轄外」の一言であしらわれるのは当然の事だと思うけどね。
現実に「管轄外」なんだもん。

麻生太郎新総理就任で我々は恩恵を受けるかな？

静岡でも、金嬉老事件の影響（これはハッキリ講習でも言われる！）で、
所持許可の学科試験が合格率１割程度だったり（隣の神奈川県や千葉県は７割以上行くと聞きます）、
ライフルの申請が異常なまでに困難（大物猟の実績が「通年で」１０年無いと所轄で無条件に蹴られてダメ、
と言われています）だったりしますね。

２挺目のライフルの申請が公安まで通るのに１年以上掛かったりとか、
所轄によっては自動銃の替え銃身すら許可取るのが難しいとか、
色々な話を聞きますね。
お金は掛かるかも知れませんが、当方の地区では余りにもライフルの申請が厳しいので、
業を煮やして弁護士さんを直接引き連れて、許可通させた人の話を聞いたことがあります。

ただ、熊が出没する関係上、１０年散弾を持てば所轄の方から
「そろそろライフル持たない？」と言ってくる県がある一方で、
局所的に余りにも厳しい県があるのは法律的には色々問題があるようで、
警視庁は全国で許可基準を一律に統一して欲しいとは考えているようです。

>190
自分の地域にも、「あの人が猟銃担当になっちゃった所轄は、
ホント書類一枚通すのすら大変だよ…orz」と、
銃砲店が頭を抱える筋金入りの担当者の噂を耳にします。。

あと、過去に猟銃担当の経験が無い新人さんだと、
システムや「県のローカルルール」自体をまだ理解していないので、
一時的に非常に規制が緩くなる（というよりも、本来あるべき許可審査体制に戻る）とも言いますね。

>192
鉛散弾問題で、各地で閉鎖されたままの公営射場再開の後押しになれば良いんですが…。

>>192,194
残念！短命なのが明白だから、福田さんにお鉢が廻ってしまったみたい、、、

職場に一人だけ「銃を持つなんてとんでもない。警察が来たら絶対に
危険人物って言ってやるからな」という方がいるのですが、
正直、一人だけでも警察の質問で悪印象を与えたら所持許可は下りませんか？

場合による
としか言い様がないだろそりゃ

そいつが軽い冗談で言ってるなら兎も角、
もしも本気で言ってるのだとしたら、
上司とかに巧く根回しして、
そのバカにＫ札からの電話の応対させないようにするしかないと思う。

でも実際の処、
事実の精神・性格上の問題は関係無しに、
単に足を引っ張りたいだけの理由（要は私怨）で
「あいつは危険人物だから持たせるな」って計画的に言うような人物が居たら、
警察はどう対応するんだろうかね？

ありがとうございます。
本人は特に私に対して私怨などは無いようなのですが、動物好きな方で
私が狩猟目的で銃を持つ事を快く思っていないようです。
私の年齢がまだ若いという事もあるのでしょうが、
他の人は賛成orどっちでもいいといった感じなので、協力してくれる方を
見つけてみます。

それか、思い切って信頼出来る同僚（出来れば自分の部署の、
そのバカ以外全員に話せればベスト）にも洗いざらい話しておいて、
「悪印象を持たせる発言した奴がそいつ一人だけしかいない」
状況を作る事も必要だと思う。

社会的に銃を持たせて良いかどうかの判断基準として、
周囲の人間の大多数と上手い関係作れるかどうかも重要だと個人的には思ってるからさ。
職場の中然り、家族関係、近所関係もまた然り。

近所の特定個人と揉めてたりするとそういう話をされる可能性もある。
この前近所トラブルの末に許可銃での殺人事件が起きた例もあるし、
今後は近所関係も厳しく審査されることになるだろうから…。
都会なら兎も角、地方では自治会や隣組の中で
「浮いた存在」にならないような努力も必要になってくるだろうね。

>199
レスが被った。。。

狩猟目的なら競技目的以上に、
「山の資源を守るんだ」という自覚をしっかり持って行動することを心がけましょう。

狩猟って山間部の田畑を食害から守ったり、
外来種を狩って在来種の生育環境（外来の４つ足動物に、
陸上に営巣する在来鳥がやられて個体数が減ってるのが問題になってます。）
を守る意味も大きいし、
最近では山間部の不法投棄の監視役って役もあったりするからね。

そういう意味合いをきちんと理解した上で、
必要に迫られた際には周囲にきちんと説明すれば、
盲目的な動物愛好家でも無い限りは大概理解はしてくれると思いますよ。

アイーゴなんかと分かり合おうたって無駄無駄。

足引っ張ったのお前しかいないから、訴えるぞとか言ってやれ。
奴には大して知識は無いから。

>>199
通常は、身元調査って直属上司に話を訊くだけだよ。偶々、電話に出た相手に
いきなり「199さんの性格は？酒癖は？借金は？」と訊くなんてありえない。
それと、変な事を言うのがそいつ一人だけなら、そいつの方が異常者である旨
最初から言っておけばいいんじゃないの？後で「ね？あいつ異常でしょ？」と
担当と一緒に笑ってやればいいんだよ。

哀誤が担当になったら・・・・こりゃ最悪だね。

>>199
自分は千葉県某市だけど、警察の方から、貴方を良く知ってる人物を
二名紹介してくださいって言われました。
なもんで、部下に頼んでしまいましたw

>>205
もれ都内だけど、やっぱり「近所でお付き合いのある世帯を2軒教えて下さい」
だったよ。ライフル教習の時は「取り引き先の社名と担当者を教えて」だった
けど、実際に連絡は無かったよ。自営業だから多少事情が違うかも知れないが。

>>206
俺は更新の時だけど、付き合いのある射友を教えてくれと言われた。

その時の身上調査で担当が「問題のある団体と付き合いはありますか？　
例えば共産党とか…」という問題発言をしていたｗ

千葉神奈川東京だけど何も無し

>>207
共○党は公安の調査対象団体なんで問題なし。
（某連立与党も連立組む前は同様だった）
雑談スレのレスでもあったが、あそこの委員長が護身目的ｗ
（流石に標的射撃用だったんだろうが表向きは）
で許可下りてた話は有名なんで知らない奴もいるだろうが

>>209
>（某連立与党も連立組む前は同様だった）

いや！いまだにリストアップはしているよ。ただ、公安にまでメンバーが
浸透しているから、表面上は「元々、監視対象ではありません」ってね。

ぬるぽ

>>211
ｶﾞｯ

>>209
雑談スレによると既に委員長さまは持っていないようだが
やっぱりなんかあったのか？
まあ許可下りてから一度も射場に行ってなかったらしいから
その辺は当然として、当時は日ラと共○党なかよかったのか？
とかそういう話も知ってる奴いたらkwsk
(あとなんで許可下りたのかも。だって神奈川だよね確か当時の住所地……）

委員長が所持してたのは確かS40年ごろだったと思うが
そのころはまだ、ライフル所持に１０年も推薦も不要で
使用実績も要らなかったようだけど。（コレクション目的で所持できた）

>>214
いや平成直前とまでは言わないが昭和50年台後半も持っていた筈
只、日ラの推薦という話は聞いたこと無かったが
まあ本当に更新の3年間一度も射場に行かなかったというのは本当らしいが・・・

>>215
「伊勢原で撃っていたのを見た事がある」と、ラ協の古老から聞いたことがある。回数的には「護身用としての最低レベル維持程度」だったらしいが、、、

>>216
それは更新の時に実績ないから行ってきて下さいよ
といわれてという奴ではあるまいか
で平成に入って所持者はひび練習を怠らず〜とかそんな文面が出来たよね
正直ここらへん、委員長様の『おかげ』らしいぞｗ

「技量の維持向上に勤めなければならない」だったかな？逆に、狩猟用途の銃も
射場の練習だけでも使用実績として認めてくれるようになったから、漏れには、
良い『おかげ』でしたよ。でも、委員長様返納してから二十年近く経ってからの
『おかげ』は無いと思いますよ。

>>218
煽り抜きで『お役所仕事』という言葉しらんのか・・・

　.

>>220
は打ち間違いなのかどこかの誤爆か何かなのか？
すげえ気になるのだが

>>225
石川の加賀能登以外は全て閉鎖

↑
藻前も誤爆か？

すみませんがオートの散弾銃で組み立て途中でラッチを押してしまい
オペレートハンドルが動かなくなってしまいました。
どのようにすれば直るのでしょうかご教授願います。

>>224
メーカーというか何という散弾銃よ？
それ分からないとアドバイス出来んぞ。
つうか分からないならそのまま銃砲店に持っていった方がいいかもよ。
おもちゃじゃないんだから後でシャレにならん怪我してもしらんぞ……。

２２４で書き込みをした者です。
メーカーはフランキで、モデルは５００です。

ハンドルそのものは抜けないか？
ただし自己責任で。おらしらん。

２２４ですが。ハンドルは抜けるのですが
やはり動かないです。

悪い事は言わん、鉄砲屋に持って行け。

>>229
禿同
現時点で>224の手に負える状態ではないし
レスみた範囲ならばそんなに金かかることもないだろうし
もし金がかかるような大事なら尚更、銃砲店でみてもらえ

２２４です。やはり休み明けに銃砲店にみてもらいます。
いろいろとご教授いただきありがとうございました。

>>231
それがいいと思う。
というか>>224の地域は土日祝日が銃砲店休みなのか
なんで今日なり行かないのかと不思議に思ってたよ

>>232
オートの分解・結合でドツボってる231さんは、恐らく初心者でしょうから、
「休み中、何処の射場に何処のおやじ（銃砲店主）が要る」というとこまで
判らないじゃないの？買ったとこじゃなくても、このくらいだったら射場に
持っていけば何とかなりそうだけど、、、

２２４で書き込みをした者です。
銃砲店に行って直してもらいました。
いろいろご教授いただき有難うございました。

>>234
ちゃんと、対処法も聞いてきた？傍で見ているだけだと、ちょっとしたコツが
いつまでも掴めないよ。

２３４です。対処法も聞いてきました。
いろいろと皆様にご迷惑をかけました。

まあ誰だって初めは初心者なんだし、わからないことがあれば
どんどん色んな人に聞くのが一番よいことなんだしな
ところで>234って自動銃自体が始めての人だったのかな？

２３４です。
上下２連とスライドアクション式を所持しておりますが
自動銃自体が始めてです。

未使用のクレー用弾は、免許や許可が無くても所持は可能ですか？

すいません。↑↑の者です。
クレー用スレだと思ってました・・。

>>239
クレーの話しはここでも構いませんよ。
で、当然ですが、許可なく実包の所持は認められません。
許可所持者でも所持手続き、保管、所持数など厳しく制限されています。

>>239
未使用の実包（空砲もプライマーも火薬もね）は適合銃砲の所持者で無ければ
購入も譲受も所持も出来ません。
銃砲所持者でも有効な猟銃用火薬類無許可譲受票か猟銃用火薬類等譲受許可証が
無ければ購入も所持も出来ません。

撃った後の空薬莢は持っていてもいいですよ。


と真剣に釣られてみる。

×空砲
○空包

おっと　誤字失礼しましたっと
空気銃の弾はただの鉛だけだから購入も所持も許可いりませんよ

空気銃弾の使用実績報告って、どのようにされてますか？。

正確な数なんて覚えちゃいないんで、
適当に1000とか2000とか書いておく

向こうもそのくらいは撃ってることは知ってるんで特に何も言われずに受理されるし

>>242
>・・・有効な猟銃用火薬類無許可譲受票か猟銃用火薬類等譲受許可証が
無ければ購入も所持も出来ません。

譲受目的「標的射撃」の場合は、譲受の時点で有効ならば桶！所持（消費）は
譲受票返納後でも合法ですよ。一部の射場では「有効な譲受票が無いと違法」
なんて無知を曝け出しているらしいけど、、、

>>247
２４２です。　たぶんそういうお返事があると思っていましたよ。
書き込み時にも気がついていたのですが　長くなるので
まあいいっかって思ってた。
正確には２４７さんの言う通りです。

結局長くなってる…

>>249
世の中そんなもんさ。

現在アメリカ駐在員でこの度帰国が決まりました。
こちらで使っていたBerettaのDT10を持って帰国したいのですが、
どのような手続きを踏めば良いでしょうか？

2〜3ヶ月に1回のペースで帰国して日本でも射撃を続けていたので
日本での銃所持許可は一応更新して切らしていません。

やはり持って帰るのは難しいでしょうか？
なにぶん新品で4500ドルと格安で購入できたDT10なので、
慣れ親しんでいるし、どうにか持ち帰って使いたいと思っています。

>>251
輸入手続きが必要です。
個人だと国内でその銃の所持許可を取るまでは税関で留置きになるのでは？

詳しくは
ttp://www.jetro.go.jp/jpn/regulations/importproduct_15/04A-000A26
を参考に。
税関か経済産業省に問い合わせれば間違いないですよ。

>>251
今は、所持許可の無い猟銃等の持込は出来ませんよ。貴方の場合でも「米国の
所持資格」で「日本への輸出承認」を得ないとアメリカ出国の時点でアウト！
運良く持ち出し出来ても日本に着いた時点で相当揉めますよ。「確実に許可が
おりる保証」が無い限り、、、

まず銃はそちらに置いたまま来日し、日本の所轄警察署で所持許可を申請。
この場合譲渡許諾証は自分から自分当てでも構いません。

それが降りてから今度はアメリカでの輸出承認をとって国内持ち込み
と言うのが正攻法です。
現地から人に頼んで発送して貰う場合は所持許可証を持って税関まで取りに行く。
自分で持ち込む場合は帰りに税関で提示出来る様、所持許可も持って取りに行く事になります。

すでに所持許可が下りていれば輸入承認は省略できる場合が多いと思いますが、
これは経済産業省貿易経済協力局貿易管理部貿易審査課にあらかじめ確認を取った方がいいでしょう。

>>252>>253>>254

丁重な回答をスマソ。
とりあえず日本で所持許可を取得しないと、持ち込みは出来ないようです。
国内への持ち込みに際しては、個人使用の1丁とかの丁数であれば
輸入承認は特例で省略できるようです。

アメリカからの輸出承認は特に日本の税関で要求されないようですが、
逆に輸出承認を取らないとアメリカから持ち出せないのかなぁ〜。
航空預かり荷物で、自分と一緒に持ち込む場合、航空会社からの
要求書類に米の輸出承認はリストアップされていませんでした。

散弾銃の交換チョークについておしえてほしいんですが、
ベネリようのチョークのネジの規格って、レミントンやブローニングと同じですか？

>>255
>自分と一緒に持ち込む場合、

って、「譲渡承諾書を作成」か「日本の所持許可がおりた」のどちらかで、
「日本の255さんのモノ」になるので、EL無しの持ち出しは不可能です。と
米在住の銃砲商から聞きました。

>>254
>自分で持ち込む場合は帰りに税関で提示出来る様、所持許可も持って取りに行く事になります。

も、EL無しの手持ちで到着した時点で、「不法所持（持ち出し）」になると
いう税関の説明でした。数年前はどちらも五月蝿く無く、友人の銃を空港で
貰ってそのまま日本の税関に許可がでるまで保管して貰うことも可能だった
のですが、、、あと、「個人輸入の特例」はまだ有効なのですが、経産省が
適用するかどうかの決定権があると4月から言い出していますので、充分な
注意が必要です。

>256
ここを参照しなされ。
´∀｀）つttp://trulockchokes.com/interchange.htm

一応ベネリの１２番はベレッタと同じらしい。

便乗して他の人にも質問してみるテスト。
フジオートの末期モデルにあった交換チョークって、
他のメーカーで代用出来るものはあるんでしょうかね？
豊和からフジオートを供給されてたＳ＆Ｗとモスバーグが、
ブロ＆ウインチェスターと共用らしいので、
多分これが付くんじゃないかと踏んでるけど、確証はないので。

>>258
ありがとうございます。

だが、英語がダメな私にはリンク先に何が書いてあるのかさっぱり。

Trap銃を選ぼうと思っているのですが、BerettaなどではTrap専用と言っても
銃身30インチと32インチがあります。具体的に30インチと32インチの
違いって射撃において何に影響があるのでしょうか？
また一般的には30インチのようですが、32インチを選ぶ理由って何でしょうか？

それとSportingでも30インチの銃がありますが、これをTrap銃に
流用するのと、Trap専用銃の30インチを買うのではどこが違うのでしょうか？

>>260
銃床の形状、レコイルパッドの形状・材質が違う、、、でも、「関係ない」と
言い切る人も少なくない。あと、射場ではスポーティング持ちを「（専用銃を
買えない）貧乏人」とあからさまにバカにするヲヤジもいる。32in.の利点は
遠矢が効く（30in.派は重量増加やバランス悪化を打ち消すだけのメリットは
無い！と言い切りますが、、、）

スレ違いだったらｽﾏｿ。
一部の２ちゃんスレで大人気のｗｗ押尾学が海外で
射撃”訓練”（←と本人は書いている）の様子をブログであげている。

写真見ると、カナリ据銃が下手なんだが、コメントは絶賛の嵐で笑える。
自動銃で肩も痛がっている様だし、とにかく笑える。
丁寧に据銃のアドバイスを送ってみたが、見事承認されなかったしなｗｗ

ttp://ameblo.jp/oshio-manabu/entry-10049784653.html#

基地外年寄り達のせいでどんどん蝕まれるこの世界。
押尾学ごときデモ延命に使えるだろう。

>>260
32インチはオリンピックトラップより撃破位置が遠いアメリカン
トラップ向け。もちろん日本で言う練習射面のアメトラではなく、
アメリカ国内で主流のトラップ競技の事ね。
日本国内で主流のオリンピックトラップ(国際トラップ)なら30イ
ンチで十分。ベレッタASE等は29.5インチだし。
と言うより、国内に流通しているベレッタは代理店物も並行輸入
物も30(29.5)インチ。32インチを探すのは困難だと思う。
クレーだけ撃つなら国内で32インチを使うメリットって無い!!　
と断言してもいいと思う。
人より皿を遠くに飛ばして落ち際を撃ちたいってなら別だけど。

押尾学ごときに頼らなきゃならん程、
腐ってるこの世界がホント情けねぇｗｗ
でも『訓練』はヤメロ、バ〜カ！『訓練』なんてしてねだろ〜よ
普通に『練習』って書けないのかよ、アホが！
と、これだけは言いたいｗｗ

それがお塩クォリティ

ジジイどもは猟場で自動銃で弾ばら撒きすぎ。
最低限、獲物と確認してサイトインしてから撃てよ。
危ないったらありゃしない。
そのくせ、若者に勢子ばっかりやらせやがる。猟友会から人いなくなるわけだ。

自分は標的オンリーだけど、射場で見た自動銃ジジイで
マトモに扱えてるヤツ、未だに見た事ね〜
詰まってガチャガチャ、夢中になってこっちに銃口向けるんじゃね〜よ！
抜くのが面倒だからって、装填したまま５番〜１番に行くんじゃね〜よ！

ホント、マナーの悪い自動銃ジジイは怖くて困るｗｗ

ジジイ所持者は成田射撃場のみ使用可ってなれば文句無いのか？

>>268
漏れは静的メインなんだけど、クレー射手だって他人の事言えないと思うよ。
クレー射面見てると射座以外で挙銃練習している香具師がイパーイいるよね？
ISSFルールだと、「失格」宣告されて当然の行為なんだけど、それはいいの？
それと、漏れ上下と自動で皿撃ちしてるけど、「自動銃ジジイ」ってぇのは
幾つくらいから言うんだい？貴方の揚げた危険な行為って、若い黒い鉄砲打ち
の方がやっている香具師が多いんじゃないの？

>267
爺さん連中に２つ云いたい事。

・下らない頭争いで会を分裂させないで下さい　orz
・新入りに自分の銃の趣味押し付けるなよ、と。
　新入りも別に何も考えずにその銃買ってる訳じゃないんだからさ。
　猟場に逝く前に銃が使える使えねぇ云々の話で萎縮させてどうするんだよ、と。orz

>268
確かに…
射撃協会の定例大会のスキートだと自動銃専業のシューターも多いんで安心出来るんだけど、
残弾処理系の大会で、
射撃協会所属者に混じって普段射場で見かけない人が大挙して押しかけてきた時は緊張するね。
こういう時、自動で何も考えずにいきなりトラップ射台入るおっさんはマジで怖い人が多い。。。
（個人的にはスラッグ照星付いた猟用上下の人も安心して見てられないけどね。
用心金に指入れたまま閉鎖して、閉鎖した瞬間空に向けてぶっ放した人を１ゲーム中２連続で見た事あるから。。。）

「何年油差してないんだよ」って位サビサビ、
ドロドロの整備不良銃で回転不良連発なんてのはもう当たり前。。。
射撃音が他と明らかに違うんで何事かと思ったら、
１号とか５号とか明らかに射場で撃っちゃ逝けない弾。
酷いとＢＢとかスラッグぶっ放してたとか云う笑えない話も時折聞くし、
１枚に３発撃った後（この時点で既にルールすら理解してないやばいレベルの人だと分かる）、
薬室開放しないんで他の人が無理矢理開けさせに逝ったら、
何故か薬室から「４発目」が転がり出してきたとか…。。。。
怖い話には事欠かない。。。

>>270
自分が見た経験談を書いて、君がそれを受けて
『それはクレー射手も同じだろ』って言う、その論理に意味あるの？？
いけないものはいけない、ただそれをやっているのが、
圧倒的にジジイが多いってだけ。別にクレー射手がイチバンマナーがイイとか、
書いているワケでも無いのに、種目別でお互いなじり合う話に、意味あるのか？

一応、誤解の無い様に、更に補足。

あくまでもマナーの悪い人の事を指して書いているだけの事に
（今回の場合、めったに撃っていない様な自動銃のジジィ）
イチイチ、若いやつにもいるとか、上下にもいると言う様な事は、
ナンセンスだし止めようゼ。

銃の種類や種目や用途云々と言うより、若いヤツでもマナーの悪いヤツはいるし、
逆にジジィでマナーのいい人もいる。
しかし、傾向の話をしているのだから、それはそれで受け止めてくれ。

ちなみにオレが見た自動銃ジジィは、全て黒い自動銃の事じゃないよ。
逆にオレが見た黒いの持ってる若いやつは、動作はとても慣れていたよ。

繰り返し書いておくが、自動銃が全て悪いとは1言も言っていないからな！

北米在住です。

>>261
｢専用銃を買えない貧乏人｣ ってことですが、Sportingでも
Trap銃と値段は変わりませんが。。。。。
むしろこちらではDT10やPerazziなどの高級上下はSporting
仕様の方が専用より高かったりします w
やはり不思議な世界ですね -> 日本の銃World


>>264

そう言う理由で、USでTrap銃を買おうとすると32インチがやたら
多かったのですね。国際Trapにしか馴染みがない者としては、
何でやたらと32インチばかりのTrap銃かと頭を痛めてました。

逆に米では30インチが少なく、30インチを買おうとすると
Sportingの30インチタイプになってしまいます。
でもこれも厳密に言うと、日本で販売されている30インチの国際
Trap仕様とは異なるってことですね。

>>274
スポーティング銃ってのはトラップ専用、スキート専用の最低２丁
を買えない貧乏人が使うものって偏見を持ってるジジイ共がいるん
だよ。
確かに日本では５スタンドや本来のフィールドシューティングは出
来ないからスポーティング(フィールド)銃は中途半端な所に位置し
てるんだけどね。
30インチのスポーティングでもストックをトラップ用のベンドの浅
い物に付け替えるか、可変ベンドにすれば問題ないんじゃないの?
チャンバーの長さはスポーティングの方が長いけどほとんど影響な
いと思うよ。
本格的に競技に使うならやっぱり専用銃のほうがいいと思うけどね。

>>274
スレ違いだし、別に北米自慢も聞きたくないからどっか行け。

>>267
「こうですか？　わかりません」

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞベイビー
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　 音をたててブッシュを移動するのは獲物だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　 音をたてずに移動するのはよく訓練された獲物だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　ホント　猟友会の猪狩りジジイの頭の悪さは地獄だぜ！！
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

>>275
>ストックをトラップ用のベンドの浅い物に付け替えるか、可変ベンドにすれば問題ないんじゃないの?

その費用が最大の問題だと思うが、、、下げだけで無く捻り（キャスト）も違うから、、、

銃床新規製作は「○○のトラップ銃位の角度にして」で、
だいたい５？１０万もあれば出来ると思うけど、
それだけ出すなら下手すればボロい中古のトラップ上下買えるからなぁ。。。
（よせばいいのに銃床を変に切り詰められて、
見た目が見窄らしくなった果てに前オーナーに放り出されたようなのは、
上下でも５万以下とか普通にある）

スキートなんかは、絞りだけ変えられれば銃床は猟用のまんまで殆ど問題ないから、さらに意味ナサス。

>>279
10万円以下だと、自衛隊のカービンのストック（ラワン材？）みたいな、
恥ずかしい台しか出来ないよ。そこそこの原木使えば15万以上掛かるよ。
あと、スキート銃の一番の特徴って知ってる？猟用のバットプレートは
使えないよ。テープ巻くという手はあるけどね。

スキート競技者なんてトラップに比べれば居ないも同然だからいいじゃん。

>280
あ、そうだっけな。
漏れが見た猟用の銃って（たまたまなのかもしれんけど）、
スキートの床尾板みたいなのばっかだったので失念してたけど、

スラッグ銃身の銃だとトラップみたいなリコイルパッド付いてて、
テープ張るか銃床カバー付けないと据え銃やりにくいんだったっけな。

近所の銃砲店に、ミロクの2800Sってのと3500ってのが有るんですが、
これはどの程度のグレードの銃なのでしょうか。

モノを見ろという話なのかもしれませんが…

2800は今でいう6000シリーズに当たるモデルやね。
3500ってのは良く分からん。

ミロクやSKBに限らず上下二連ってのは、
基本的には上位グレードも下位グレードも同じモデル番号が付いている限り、
機関部やロッキングの基本構造自体は同じなんですよ。

（…と言っても、最下位グレードと最上位グレードでは
触るとモロに分かる位、閉鎖の感触とかが違うんですけどね。
同じ構造でも掛かっている手間が数倍違うと云われていますし。
ただ、命中精度自体はライフル程差は無いです。）

基本的には表面の彫刻や仕上げ、銃腔内部や摺り合わせ部分の仕上げの程度で
グレード分けをしているだけ。だから2800と一言で言っても、
それがどの程度のグレードなのかは実際にモノを見てみたり、
閉鎖の感触を確かめてみないと確かに良く分からないです。

ミロク銃に限った話で云えば、ロッキングの耐久性自体はかなり高い部類に入ると思います。
コイルばねの引鉄も切れはそれ程悪くなく、松葉と違って折損などの故障は滅多に起きません。
ただ、安いグレードだと唐草模様のセンスがちょっとアレな感じもするので、
デザインの好みは確実に分かれる所でしょうね。
あと最近の競技銃と違い、引鉄の前後移動などの機能が無いので、
据え銃して握った時の感触も好みが分かれます。グリップは細身で持ちやすいと思いますけど。

上下ってのは、各メーカーぶっちゃけ機関部のデザインとロッキング機構の構造、
引き鉄のバネの違い以外に、余り優劣付けられるような差が無いので（メルケルのように
別格な位耐久性が高い構造取ってる物も中にはありますが）、
見た目のデザインや持って構えた時の感触が気に入った物を選べば、
余程変なメーカー選ばない限りは余り問題にはならないと思いますよ。

亡くなった祖母の部屋を片付けてたら、ボルトアクションライフルが出てきました。
細いバレルに木製ストック、4倍スコープがついています。手元にあったBB弾を装填して撃ったみたところ、3Mほどの距離でタオルを貫通しました。
これって、免許とか必要なやつですよね？
ライフル協会みたいな所に連絡したら引き取ってくれますか？

亡くなった祖母の部屋を片付けてたら、ボルトアクションライフルが出てきました。
細いバレルに木製ストック、4倍スコープがついています。手元にあったBB弾を装填して撃ったみたところ、3Mほどの距離でタオルを貫通しました。
これって、免許とか必要なやつですよね？
ライフル協会みたいな所に連絡したら引き取ってくれますか？

質問します。

許可証の用途に狩猟を追加したいのですが、これは書換申請書が必要なのですか
また必要な場合、書換申請書には用途追加を記載をする欄が見あたらないのですが
どのように記載すればいいのですか。

連投すいません。

>>285
とりあえず警察に電話して対応方法聞いたらいいんとちゃう　

と真剣に釣られてみる

>>287　とりあえずマジレスすると、申請書の『その他』欄に旧：（旧用途）、
新：追加　狩猟、と記入。追加と明記しないと用途の変更になるようだから
気をつけれ。あとは￥1800の証紙と猟免のコピーを添えて生安に。

以上本州真ん中あたりのｋ県な。
細かなとこは違うかも、だから一度生安に行けば？

>>285ほっとけ、オモチャの銃だ。。。と２匹目。

>287
漏れもつい最近射撃銃にやむを得ず狩猟付けたばかりだぉ orz
一応方法としては>290で桶。

漏れは中部のＳ県だけど、
銃番を複数書けば１枚の用紙で一辺に申請出来たよ。
（新用途に「追加と明記する事」は漏れの所轄では必要なかった。）
県によっては変更する銃の挺数分用紙が必要になるかも知れないので、
一度生安か銃砲店に問い合わせると良し。
漏れの時は生安の人もはっきり書式を把握してなかったみたいで、
まっさらの用紙持って行ってその場で書いて提出したぉ。

ちなみに、用途を追加する場合には上記の手続き＆１８００円の証紙が
掛かるんだけど、逆に「消す場合」には手続きが要らない場合があるみたい。
弾の購入票を取りに行く時辺りに、「他の狩猟銃買ったんで、
もうこの銃は猟では使わないよ」と言えば、
その場で訂正印打って消してくれる処もあるみたい。

>>290 >>291
助かりました　ありがとうございます。

銃器初心者ですらありませんが質問です。
アクション映画などで、特殊部隊出身の捜査官や名うての殺し屋が
射撃の際に目をつぶっているシーンをよく目にします。
どうも素人っぽく感じてしまうのですが、
実際に銃を扱うことに慣れてる人はどうなんですか？
また、役者が短期間トレーニングしたくらいではできないことなんですか？

>>293
バチバチ目をつぶってるのは素人。
小心者の俺ですら、数回の射撃で慣れた。
人にもよるだろうが、標的へ意識を集中すれば
あんまり音やマズルフラッシュは気にならないと思う。

>293
「本物の銃を撃った事ない人」では確かにそうなるかもね。
あと、45ACPとか44マグとか、明らかに使う人の体格に対してハイパワー過ぎる銃を、
おっかなびっくり撃つ場合は、特にね。

米なんかでは比較的銃が簡単に撃てるので、ある程度事前訓練も出来るだろうけど、
日本ではなかなか自分で銃の所持許可取ってまで経験しようと言う人は少ないでしょ。
（昔は森繁久弥とか高木ブーとか、銃を持ってる芸能人や役者は多かったみたいなんだけどね。）
それでも、グアムとかハワイで拳銃撃つ程度はするんだろう…けど（もしかしたらそれすらもやってないのかも…）。

でも、普通映画とかドラマだと、ああいうのは「おもちゃ」使ってるモンじゃないのかな？
だからこそ、普通片手で連射なんかできんだろ、それ…みたいな銃をバカスカ撃ってたり、
明らかにリロードしなきゃならん弾数を、弾込めもせずに撃ちまくったりとか、
明らかにおかしい描写が出て来るんじゃないかと思うんだけどね。

漫画もまた然り。妙にリアル指向の話の香具師程、
頭痛くなるようなおかしなシーンに出くわす事が多い…。

>>294>>295
回答感謝です。
実際の撮影現場でどんなものを使っているかという疑問が新たに残りましたが、
訓練はできるしそれで克服できるものなんですね。
これからはハリウッド映画もﾆﾔﾆﾔしながら見る事にしますｗ

いえね、前々から気になっていたことなのですが、
さっきテレビでやってたバイオハザードでジョヴォヴィッチがゾンビ犬を撃つシーン
一発ごとにパチパチしてたので勢い余って質問してしまいました。
あのシーンはスローになるからとても気になるｗ

ありがとうございました。

>>289、>>290
レスありがとうございます。
警察に電話してみます。

>>297
２８９ですが　マジだったのかよ。と　またまた釣られてみるっと

猟銃などの所有者が死亡し、それを相続する場合は、新たに審査が行われ、
許可が下りない場合は没収されるのでしょうか？

刀剣であっても、18歳未満は許可が下りないようですが、相続の場合は特別なのでしょうか？

相続の場合も特例はないはず。一つ一つの文言はアレだけど概ねそんな認識でいいんじゃねぇの

ということは、未成年相続人しかいない場合、日本刀が没収されてしまうわけでしょうか？
実際にはそこまで調べないということはあるかと思いますが・・・

日本刀については別スレでどうぞ

>>299
相続人が未成年の場合、親族か弁護士の代理人が必要だから、刀剣の場合は
成人まで保管して貰えばいいし、猟銃は銃砲店に保管依頼すればいいんじゃ
ないの？それと、刀剣でも教育委員会の鑑定書付きのものは「対物許可」で
敢えて名義変更なんてしないから問題にならないと思うよ。

>299
銃の所持者が亡くなった場合、
遺族が取れる方法は警察に銃を渡すか、
銃砲店に一時回収して貰うかの二択。

前者の場合そのまま廃銃に。
後者の場合は一旦銃砲店に所有権を移す事になるらしいので、
講習修了してる第三者に売却・譲渡か、
新たに遺族が所持許可を取って所有するという方法が取れるみたい。

どの道、警察に渡すとその銃そのままアボンされてしまうので、
大体の場合「葬儀の最中に」銃砲店の人は故人宅に銃を回収に逝くみたいね。
最近ハンターのお爺さんが貴重な銃持ったまま亡くなる例が多いみたいで、
「何度やっても嫌なモンです…orz」って店の主人がぼやいてたっけな。。。
高価な銃にせよ、そうでない銃にせよ、
その人のハンター・射撃人生がそのまま刷り込まれた「故人の生き写し」の様な銃が多くて、
見ていて忍びなくなるって。

そういう理由でロンドンガンの水平二連やら骨董品クラスの村田銃やら、
次の行き場のアテはもう無いんだけど、廃銃するのは忍びないという理由で、
銃砲店に保管されてる銃は結構あるみたい…。

追記。

銃の場合はそのまま回収して貰えばいいんだけど、
問題は「弾」。

故人がハンターだった場合、
猟期開けに「残弾処理」を適切にやっていなくて、
弾ロッカーに律儀に仕舞っているなら兎も角、
管理がルーズな人だと家中の収納の至る所に弾が転がってる例が結構ありがちみたいです。

家の建て替えやリフォームなどの際にこうした事例が発覚して、
遺族が困り果てて警察に逝く例があるみたいなのですが、
これをやると被疑者死亡のまま火取法違反で書類送検…という
不名誉な「前科」が故人についてしまうみたいなので
（これは実際に講習更新の際に警察の人から聞いた話）、

例え故人の葬儀で気が滅入っているとしても、
銃の後処置も含めて、銃砲店と十分話をしておいた方がいいと思いますよ。

>>305
>被疑者死亡のまま火取法違反で書類送検

されても、処分保留のまま公訴期限切れでお仕舞い。前科にはなりませんよ。
つか、火薬類は、銃砲店が引き取れないから、発見したら警察に届けるしか
「合法的扱い」は無いはずですよ。それと、銃の処置は失効（所持者が死亡
した時点）から50日以内に決めれば良いのですよ。銃砲店に預けた場合は、
形式上は譲渡になりますが、余程の因業オヤジで無い限り、勝手に売ったり
しません。遺族が「もう要らない」と言わない限りは、、、それと、通夜の
席で回収なんて聞いたことがないよ。普通は早くても、初七日あけだよ。

>>306
平成19年4月から警察の引き取りは無くなり
銃砲店で発/100円で引き取るようになりました。

>>306
俺は実際経験したんだけど、通夜どころか亡くなったその日に
警察官２名、銃砲店１名が家に来て鉄砲を引き取って行った。
正確に言えば、警官同行の元、喪主である俺が銃砲店まで行っ
て保管の依頼をした。

法律上は、確か所持者死亡後７日間は、家族の元にあっても
不法所持にならないはず。

>>307
それは通常の残弾の扱い。殆どの人（経験者講習の講師も）がそのまま持って
いけば引き取って貰えると思っている様だけど、事前に「譲渡許可」の取得が
必要なんだよ。で、遺族では譲渡許可が受けられないから「遺留物品」として
警察官に引き渡すしか無いんじゃないの？


>>308
法律上は、失効とおなじ50日以内は違法とならない、、、だったはず。

＞亡くなったその日に
これは、自分から連絡したから？
もし、死亡届を出しただけで警察に情報が行ったんならすごいことだと思う。

おいらは親族、親戚見回しても許可もちが遠方に一人いるだけなので、もし不慮の事故等で
自分が死んだ時は銃砲店に連絡するように言ってある。

>>309

受け渡しに係わる許可は必要ありません。
って書いてるんだけど・・・・・うちの県だけ？

うちも。

てか､廃棄する場合の譲渡許可は警察じゃなくてその県の火薬を扱ってる部門の許可だぞ。

発破とかと同じ。

猟銃用火薬類は元々火取法の特例だから、使い残した弾の譲渡は公安委員会の
許可じゃね？

>>314
でも狩猟用の弾は公安（警察）が許可だしてるわけじゃないしね（猟友会に入って無い場合で、変なとこは出す事がある）
うちの県では今期狩猟登録した人にはお知らせの紙が来てる。

>散弾の販売店において（発/100円）で引き取ります。
>土木事務所の受け渡しに係わる許可は必要ありません。

だそーです

>>309
ああ、５０日だったかも。経験者講習のテキストに書いてあったと思う。

>>310
亡くなった親父の射友が警察に連絡したらしい。
しかし、即日来るとは思わなかったよ。

んーなるほど、銃は即刻取り上げ、刀剣は法文通りより緩くて放置、という常識的な結論になるか。

>>317
随分と誤読した非常識な結論だな、、、銃は50日以内に処分（廃棄か譲渡、
若しくは相続人が所持許可申請する）を決定すれば良い。刀剣類は相続人が
成人の場合は、届け出してもしなくてもすぐに問題にはならない！だってば。

>>299をよく読め。未成年の場合だ。

318って反論になってないけど、一体どこが317の内容と矛盾するんだろう。

スポーツガンガイドブック２００８年って
発売されないの？？

名前が銃砲年鑑に変わりました

ファンシューティングがその役割を引き継ぎました

>>323
やめろ〜マジで痛銃（といういい方でいいのか？）所持者とか増えるじゃん
前スレでもあったが只でさえ、オタクショップで売られてるのに・・・
ttp://www.amiami.com/shop/?vgform=SearchProducts&page_number=5&search_id=1194479138900&template=default/product/search_results_news.html

>>324
激同！関係者が「あんたにはこの鉄砲（当然黒いの）売らん！」って断られた
くらいあちこちでトラブル起こして顰蹙買ってるようだしね。

>>325
最近、痛銃オタク本当に増えてるようだね……
某関東の水曜安い射場にこの前行ったときに二人連れの片方がそうだった
もう片方は着てる服がミリ系にべネリとみるからに只のサバゲ系ガンオタのようだったが
（これだって正直やめてほしいのだが……）
片方は、服装は一応普通ではあったが、それ以外がアニメオタクぽく、
トラップ撃ちに来たというよりはガンオタに誘われて来たという風だったが、
そいつのガンケースや銃床とかがクグッて出てくる痛車のような代物だった…
因みにしっかりとファンシューティング持っていたことは言うまでもない……

銃やケースにアニメのステッカー貼ってあろうが、
ミリタリーな格好で黒い銃売ってようが
ちゃんとルールとマナーを守って射撃を楽しんでるんなら
格好とか見た目なんかどうでもいいんじゃねーの？

べつに、そいつらと仲良になって同じ事しろって訳じゃないんだし・・・
痛銃オタク？が増えて何か実害とかも増えたの？

>>327
＞ちゃんとルールとマナーを守って射撃を楽しんでるんなら
単に俺がみたことがある3人がそうなだけかも知れないけど
マナーはともかく、ルールはその場で覚える（一緒に回ってる奴に教えてもらう）
という凄いことしてたんだが・・・（もちろん3人とも別の日な）
脱砲は忘れる、撃ったらすぐ隣の射座に来る、俳薬は気にしてない
（余裕がないだけなんだろうけど）他色々・・・

正直、これなら車とかスキーやスノボで問題起こしまくりというのは納得だった

>>328
そんなのはステッカーや格好に起因するものじゃないと思うけどな。
猟友会の古参連中だって、脱砲しないのとかすぐ射座を出る奴なんかゴロゴロいるし・・・

今までファンシューティングみたいな、気軽に買える突っ込んだ内容の雑誌って無かったから
「軽い気持ちで始める奴が増える」みたいな排他的な雰囲気があるんだろうけど
雑誌が出たからって所持に関する申請が簡素になった訳じゃないんだし
それなりにやる気のある人間でないと、申請すら満足に出来ないんじゃないの？

擁護ばかりだとホビージャパンの関係者乙とか言われそうだけど、
俺は２１の頃に所持許可取ってかれこれ１７年になるけど、初めの頃は若い人なんて殆ど居なかったから
「20そこそこの若造に射撃なんか早いんだよ」みたいな嫌味を射場で散々言われたよ・・・
だからきっかけはどうあれ、やる気のある人を偏見だけで排除しようとするのはどうかと思う。
ファンシューティングをきっかけに、若い人が増えて排他的な射撃の世界が少しでも改善すればいいな。

超初心者の立場から言わせてもらえれば・・・・

やっぱり、この世界って敷居が高いんだよね
独特の空気＆金持ちのスポーツ！！
って雰囲気がプンプンしてる
お世話になった銃砲店の人と一緒に射場に行ければいいけど
向こうも商売だから、いちいち付き合ってられないだろうしね
射場のマナーだって、本で読んだ知識だけ
撃つだけでテンパッてるからどうしてもおろそかになる罠
それを、きちんと他の人が教えてくれればいいんだけど、冷たい目で・・・・
あげくの果てに、俳薬して備え付けのカゴに入らなかったら、
「拾え！ガキ！」
とか、
乗ってきている車見て、
「クレーは金持ちのスポーツなんだYO！軽に乗ってる奴が来るな！」
とか、言われた日にはねぇ・・・・

こういう人ばっかりじゃないけど、割合は多いよ

>>328
私は329さんの意見に賛成です。
若いシューターの所行ですか、危険がない範囲なら少し多めに見てやってください。
最初はみんな素人です。　みんな射場で先輩方に教えて頂きながら覚えていったのが
普通じゃないでしょうか？
２０年前、３０年前とは時代も違います。
銃は安くなりましたした。でも所持手続きは昔より非常に難しくなっているんです。
その難関を乗り越えて許可銃を手に入れた若い人たちを「育てよう」という気持ちを持って
いただければなによりです。　なにか問題行動があれば軽く一言アドバイスを。
ましてやシューター人口は減る一方、お年を召した猟友会の方の事故は増えるばかり。。

持ってくる銃も別になんでもいいじゃないですか。
衣服も、持ち物も、それぞれの価値観ですし、危険な行動をして他の方に迷惑をかけるの
でなければそれでいいじゃないですか。
そこで格言：
子供（若者）怒るな「来た道」じゃ、年寄り怒るな「行く道」じゃ

>>330
威張る人はほっておけばいいでしょ。
気にする必要なしです。
ただ、安全確認とマナーには気をつけて。
わからないことはプーラーさんか射場の方に聞きましょう。
ベテラン射手の方々の中にも「お威張りさん」が大嫌いな人がたくさんいるんです。
空薬莢の処理ですが、籠に入らなかった場合はそのままにしておいて良いのが普通です。
（プーラーさんが片づけてくれます）
人の車に文句を付ける人は心が貧しいのでしょう。（何様のつもりなんでしょうか。。）

銃の所持に関しては敷居は高い方がいいよ
某誌みたいなの見て簡単な気持ちで警察行って
欠格事由無いから許可出て銃買ったけど
射場行っても思ったほど面白くないし
ルールやマナーってうるさく言われて
逆ギレ発砲されそうだし
会社で上司に怒られて逆ギレで
「ぶっ殺してやる」なんて言って
次の日上司を射殺なんて起こりそうな気がする

若いのみんなとは言わないけど今の若いのは
自制心が無さ過ぎるのが多いから怖いよ。
　

敷居、そんなに高いかねぇ…。

漏れは２０後半だけど、
ちゃんとした射撃協会入ってきちんと教えを請えば、
ご老大の皆さん色々可愛がってくれるけどなぁ。

たまたま漏れがスキート撃ちだからかもしれんけど。。
「どうせ要らないし、これやるからこっちにも来い！」って、
やってない方（トラップ）の銃貰ったりしたし。。。

あ、でも脱包その他マナーに五月蠅いのはこっちも同じだね。
良い意味で緊張感持ってプレー出来るんで、漏れは多少厳しいくらいの方がいいけれど、
今時の２０代前半の世代じゃ厳しすぎるのかもな。
団塊や戦中派クラスのベテランシューターって。
特に、クレーはまだいいんだけど、
スラッグ／ライフルシューターだと「銃そのものへの拘り」が凄く強い人が多いしね。
「そんな銃持ってちゃダメだっ！」位の事はへーきで言ってくるね。
我の強い人だと堪えられないかもしれん。。。

ちなみにヨボヨボ過ぎてプレー自体が危ないレベルの人は、
射撃協会ではほぼ皆無だね。むしろ、暇をもてあまして練習してる分、
トラップもスキートも２０点越えが当たり前のスーパー爺さんが多い…orz

なくなれば良い物。

旧態銃砲店
猟友会
日クレ
日ラ
愛誤
プロ市民

てことで

何が言いたいかというと、
資金とか格式とか言う意味で敷居が高いと言うよりも、
単純な人間関係の方が大変って事。

ちなみに、>332氏の言う
>ベテラン射手の方々の中にも「お威張りさん」が大嫌いな人がたくさんいるんです。
ってのは本当で、単に楽しみでやってる人に「プレーが遅い」とか、
「採点を間違えやがった！」とか怒鳴り散らすシューターは、
例え満射出す人であっても、協会の中では爆弾扱いされてるね。。。。

誤解を承知で言うと、
（何かしらの拘りやら矜持やらがあって利用する分にはいいんだが）
単に他人の価値観やら教えやら押し付けられるのが嫌で、
ネットの記事だけを鵜呑みにして、通販で何から何まで済ませてるレベルの人では、
射撃にしても実猟にしてもとてもじゃないけど物にはならんだろうなとは思う。

ホント、銃検見ると若い人は割合沢山いるのに、
変な先入観持って協会や猟友会はおろか、地元の銃砲店にも近づかない人が居たりする。
捕まえて聞くと「既存流通は腐敗して云々」とか、もう見て欄内。
全く独学で所持許可とって、何丁も銃持ってる若い人見ると、すげーなぁと思う反面、
まともな人間関係経験した事がないのかなぁ…とも思ったりするね…。

使っている道具が道具なんで
マナー等に厳しいのはいいと思う
危険行為があったのなら、ちゃんと注意してくれればいいと思う
間違っている事があればアドバイスしてくれればいいと思う

ただ、全然知らない人から
「アフォ・ボケ・カス」
で文句言われてもねぇ

ちなみに、当方は2chねらーの必須スキルである「スルー」を
発動したので以後は気になりませんでしたwwwww

所詮は「趣味の世界」なんだから、人間関係が云々ってのは個人の自由なんじゃないの？
たとえ一匹狼だったとしても、本人が射撃を楽しめているならそれはそれでいいと思う。

協会や猟友会に属しているなら、その中での人間関係はもちろん重要だけど
「通販でしか買い物しないから人間関係が〜」ってのは単なる偏見でしか無いように思えるなー

自分も二十歳で射撃の知り合いを持たないまま免許を持ったクチ。

でも、嫌味とかは言われなかったなあ。
「その歳で始めるなら、国体に行けるよ」なんてよく言われたのは、エールだと思ったけど。

もっとも、若かったから、アドバイスも容赦なくされたのは事実。
「射手が構えているときは、後ろを歩くな！　プーラー室の外側を回っていけ。」
なんて怒鳴られたのは、実際に守っていない人が多いだけに、人の見よう見まねでやっていた
自分にとっては、言ってもらって助かったかな。
実際、練習とはいえ射撃に集中しなければならないときは、気になりますよね。

まあ、射法についての助言は、スルーしないと身が持ちませんが。

>>331
>危険な行動をして他の方に迷惑をかけるのでなければそれでいいじゃないですか。

んだよ。その危険な事を目立つ格好でやっているから、嫌われてるんですよ。
自分が撃ち終わったら、次の射手がセットすらしていないのに、隣の射座の
10センチ手前で待っていたり、射座と射座の間に打ち殻落として平気な顔で
いたら、神経質な射手なら怒鳴っても仕方ないんじゃない？しかも、それを
脱包したか覚束ない銃を持っている香具師がやっているんだよ。声を掛ける
にも、優しくだと振り返られたりしたら却って危険だから、身を竦める様な荒っぽい声の掛け方をするの。


>>333
>若いのみんなとは言わないけど今の若いのは
>自制心が無さ過ぎるのが多いから怖いよ。

自制心だけではなく、常識（判断能力）、愛（思いやり）、正義感（公徳心）
挙げていけばキリが無いのではないでしょうか？前の世代の責任が大なので、
これから壮年になる私達の責任でもありますが、、、

皆さんご指摘のとおり、若いシューターへの注意・指導はなかなか難しいですよね。
でも最低限のマナー、特に「射台以外では必ず脱包と薬室解放」と「実包の有無にかかわらず
銃口を人に向けない」。　この２点は大声で怒鳴るくらいしてでも守ってもらわないといけません。
危険の無い程度のマナー違反であればそのラウンドが終わってからプーラーさんか他の射場
の方を通じて優しく教えてあげれば良いかと思います。
彼ら若いシューターもちゃんと所轄の審査を受け、家族の同意があった（少なくとも反対はされなか
った）訳ですから、彼らが格好いいと思う自動銃やポンプ銃でも、それが彼らの意志なのですから
それなりに受け入れてあげましょうよ。　最低限のマナーを守ることが前提ですが。

でも、初心者が短期間でスコアを上げるにはやはり上下２連の方が良いですよね。（理由は釈迦に
説法）　安全確保の方法も楽だし覚えやすいし。

日本にある散弾銃って自動銃だと3発までで、もともと3発以上装填できる銃には詰め物がしてあるそうなんですがその詰め物って簡単に除けることができるようなものですか、それとも溶接などして簡単に除けることができない物にしてあるんですか？

聞いてどうする？

>>342
貴様みたいなのには
所持許可が下りないように祈ってる。

>>342
聞いてどうする　知ってどうする
3発以上必要なのか？

344の言うとおり所持許可が出ないことを願うまでだ
こんなのに持たせたら　ろくな事にならん

>342ってさあ、痛銃以上に最近問題になってる漫画とかに出てくる銃に
見た目改造しちゃう奴じゃないの？
銃砲店で本気で、ピストルグリップ付けられませんか？と尋ねちゃう奴
ファンシューティング出してるホビージャパンは元々モデラー
（模型とか作る人の総称ね念のため）関係の雑誌出してる
（というか会社の名前自体がまんまで、そのまんまの名称の雑誌出してるが）
なんで、その関係の人が来てもしょうがないのだが、
正直知らずに聞いてるなら、よく試験通った（所持許可おりた）なだし
知ってればかなり悪質なんだがな……

>「通販でしか買い物しないから人間関係が〜」ってのは単なる偏見でしか無いように思えるなー
旧式銃砲店は必死なのさ。優秀な通販銃所持者が増えてきたしね。

>>342
本来ならスルーすべき質問なんだが。。
「詰め物」を「法令を無視して」物理的に取りはずす「作業」は「可能」
ただし、その作業を行った時点で法令に反することになるので、許可取り消し確実。
事情の如何によっては逮捕・起訴されることもあり。
「詰め物」を元に戻すことは困難と思った方が良い。はずした形跡を完全に隠すのは
困難。　よってそんなことはやめるべし。
今後の書き込み如何によっては通報させていただく。

>>347
御意。
通販で銃を購入したシューターを「正常な人間関係がもてない」と考えるのは相当
無理がある。　相当なネゴシエータのスキルを持つ方でも並行輸入品を通販で買ってる
が。。　

>>346
こういう方の系統の奴らな　
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/seburo/2F/ika/ika_1.html
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/seburo/5F/gong/gong_1.html
ttp://chocolateshop.m78.com/works/index.htm

某伊○崎でドットサイト（が原因でないのは知ってる奴は知ってる事実だが）
でトラブル起こした某氏とはまた違った意味で痛い系の・・・

痛銃の話で少し変な流れになってるが、このスレの人は知らないんだろうけど
確かに痛車とか痛スキーとかの失礼だけどアニメオタクの人がトラブル起してるのは
知ってるけど、それ以上に問題起してるのは、なりきってる人達

そういう趣味の人が漫画やアニメの舞台になっている所へ実際に押しかけてトラブル
起してるのはニュースとかでもたまにやってるから知ってる人は知ってると思うけど
（下のはあえてそういうマニアの方のサイト選びました）
ttp://blog.livedoor.jp/nekid_dog/archives/61423.html
ttp://taimatsu.hp.infoseek.co.jp/hourouki_2004_10_07_higurashi_tanhou.htm

そういうの系統の人達の中で、漫画に出てきた車と全く同じ車を購入し
同じように（時には違法問わず）改造し走りの技術もないのに、
その舞台となった場所へ行って地元住民とトラブルを起したり

別にスキーの話でもなんでもないのだが、アニメの主人公ないしヒロインとかが
スキーに行ったさいのスキーの時と同じものを購入し、アニメと同じ場所に行って
スキーしたりと（そのスキー板や服装なりがごく普通のものでかつ、なりきってる人が
ごくごく普通の会話なり、奇声（例：『○○萌え〜』）を発したりしてなければ
その場でトラブルにならんのだろうが・・・）、

そういう系統の人が>>325みたいなトラブルおこしてるのだと思う
確かに本人はなりきり屋なので、漫画やアニメで出てきた銃（よりによって実銃）
を手に入れるためには多少の困難（所持許可）には乗り越えられるだろうし
そのためには実によい本だと思うんだよねオタクショップに売られてる某雑誌は・・・

>>351
こじつけにも程があるだろｗｗｗｗ
一部の情報だけを鵜呑みにして全てを否定するのは、偏見以外の何物でもないぞ・・・

只、雑談スレにもあったが競技銃なんかでも
軍用銃サバゲオタとは違った何これ？な改造してる奴も最近見かけるのは確か

むしろ痛車とかの目立ちたがり屋の連中だと思うのだが
トラブル起きてる地元でTVに出て『○○ちゃんってどこ居るんですか？』
とか発言出来るような奴は（じゃなきゃ立派なアスペルガーとしか思えん・・・）

とはいえ、今までのサバゲヲタとは明らかに違った人種が銃砲店なりで
トラブル起す様になって来たのも確か
（差別発言ではないが、たとえば軍用散弾銃スレの住人が銃砲店なり
射場でトラブル起したという話は余り聞いたことないだろ？）

ホビージャパンだと、アームズマガジンというサバゲヲタ雑誌も売ってるが
明らかにそっちからじゃない人種だろうからな、変な改造？したりしてるというのは

所持許可者が増えるのはいいことなのだが、ホビージャパンには
ファンシューティングでそこら辺のこともしっかり書いてほしい
特にホビージャパンにはTRPGの頃からそっち系の奴にブームの火をつけた後
後は丸投げという悪習があるんだし・・・

12番って今一箱いくら位するの？

>>348
>ただし、その作業を行った時点で法令に反することになるので、許可取り消し確実。
>事情の如何によっては逮捕・起訴されることもあり。

今は、トップが銃全廃論者なので、大昔のなあなあな処分では済みませんよ。
詰め物を取った時点で、「許可を受けた銃と同じ番号の違法な銃の密造」か
「許可を受けずに弾倉容量の違法改造」の何れかで「武器等製造法違反」と
して即、検挙（逮捕）！って、最近の講習会等で担当刑事が言ってますよ。
それと、「許可を受けた銃と同じ番号の銃の不法所持（銃刀法違反）」でも
立件するとも。ダブルで起訴されたら、情状によって（342の様なのは特に）初犯でも実刑（懲役刑）の可能性も高い。・・・・・くらい言ってやっても
詰め物取るバカは居なくならないから、「物理的に改造が不可能な対策」を
施さないとダメになってるの。ベネなんて筒を入れ替えようとしてニッチも
サッチもいかなくなって代理店に泣きついてくるアフォもいるようだけど、
今後は、修理しないで、即、通報するってさ。そうしないと、万が一、発覚
した時に業者まで類が及ぶからだってさ。


>>355
仕様は？
「7.5か9号の24g」と「3inchサボット」では単価が10倍違うし、弾種により、
小箱も「5発」、「10発」、「25発」と違ってくるから、、、大雑把にだと
「800円から4,000円」だけど、、、

質問します。

30年以上前の「SKB CM600」なるトラップ銃を持っているのですが
この銃で38グラムの猟用装弾の発射は可能（強度的に）でしょうか？

この手の古い射撃銃は猟用銃に少し手を加え射撃用としていたようなので
強装弾も撃てると思うのですが、話によると古いSKBは銃身が抜けてくるなどの怖い話も聞きます。

>>351
流れがすでにある以上、それを嫌ってせき止めようとするよりも
いっそ流れに乗ってしまうというのも一つの手ですよ
こんな具体例もあるし

【埼玉】 アニメ「らき☆すた」で街おこし　鷲宮神社などで、携帯ストラップを販売
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news005.htm

そうそう、積極的に受け入れるとまで行かずとも、所持者減少傾向が続く中あんまり毛嫌いするのもどうかと・・・
それにこう言っちゃ何だけど、ここで批判されてるのって少なからず「同属嫌悪」の感が無きにしも非ずって気がするんだが。
例えば射場でアニメのステッカー貼った銃を見かけても、年配の射手は「何か漫画のシール張ってるなぁ」くらいで、「アニヲタ」って
概念すらないだろうしな。
俺もこの何スレかの間で出てくる用語の中に聞いた事ない物（TRPGとか）が幾つかあるし。

あと、自分の世代でスティーブ・マックイーンやクリント・イーストウッドとかの映画の影響全く受けずに所持したって人の方が
むしろ少ないんじゃないだろうか？という気もする。
それが今はアニメになったってだけの話でしょ？
もちろん危惧されるような安全面での銃の扱いなどは徹底して指導して会得してもらわなきゃならんが、銃を所持する最初の入り口である
動機の内容まで云々するのはどうかと思うけどなぁ・・・

>>359
御意。
本来なら射撃教習で銃の安全な取扱はすべて教えられている「はず」なんですが、
講師を撃たなければ基本的に合格ってのはちょっと。。
もう少し射撃教習時間を長くとって十分に指導して貰いたいものです。

>>358-359
俺も堰き止める必要もないし、毛嫌いするのもどうよ
と思うのだが、実際に痛車とか痛銃（※）とかやってる人みたことある？

アニオタクがどうこうじゃなくて、深夜にコンビ二前にたむろしている
公衆の場所というのを気にしない若者とある種同じマナーの悪さがあるんだけどさ

※ここのスレ的には>>350みたいな現実にありえない銃に改造してるのも
痛銃扱いでいいのか？

連続カキコスマソ
>>360
激同
後、筆記試験とかももっとしっかりやって欲しいと思う
実際、銃身の切り詰め依頼しに銃砲店に来た奴みたことがある身としては
>>325みたいなトラブル増えるのは当然だと思うしな

>>361
＞※ここのスレ的には>>350みたいな現実にありえない銃に改造してるのも
＞痛銃扱いでいいのか？
それでいいんじゃない。わざわざ複雑にする必要もないし

>>359
＞それが今はアニメになったってだけの話でしょ？
ここで問題になってるのはアニメファンではなくて、
痛銃とかアニメとか漫画の地元で問題を起す、アニメや漫画だけに拘る人種

たとえば、聖地巡礼とかいうみたいだけど
例えば映画の『ツインピークス』、『X−ファイル』、『24』のファンとかの
現地観光ツアーで問題起こした人って聞いたことないでしょ？
『釣りばか日誌』でも『男はつらいよ』でもいいけどさ

ところがアニメファンの中には、とにかくアニメに出てきたものならなんでもいいから
一体化したいという人種がいるわけよネタでなくて（そっちの板行けばわかるから）
そういうのが、地元とかで問題起こしてるんだ
それこそ本気（いや多分彼らにとっては高等な冗談なんだろうけど）
「何々さん居ますか？」と民家なり、公共施設で聞いてしまうという痛い奴な

実際、＞動機の内容まで云々するのはどうかと思うけどなぁ・・・
はそのとおりだと思うんだけど、問題はアニメファンの中でアニメしか興味がない
人種で、車なりスキーなり実銃に来る人種なんだ

彼らは好きなアニメなり漫画の延長線でしかないので、別にその関係の趣味で
こっちに来たんじゃない
別に格好があれだったり、アニメのシールとか張っていても
>>327のいうとおり
＞ちゃんとルールとマナーを守って射撃を楽しんでるんなら
＞格好とか見た目なんかどうでもいいんじゃねーの？
ならいいんだけど、実際には
>>328の
＞車とかスキーやスノボで問題起こしまくりというのは納得だった
にもなってるわけで
といっても今更どうしょうもないし打つ手もないと思うけどな正直

確かにな。映画でも漫画でもなんでもいいけど
主人公に憧れて銃器に興味持ったならいいけど
主人公になりたいから銃器を手に入れるじゃ大きな違いがあるよな……

レーザーサイトとか明らかに体格にあってない銃とか
理解できない装備ごちゃごちゃ付けて射場来てるのも
そういう系統のやつらだったのか
てっきり最近のサバゲ系の奴らの間だとそういうのが
流行ってんのかと思ったよ納得・・・

>>359
俺の斜め読みならスマソだけど
知らない単語が出てきてるから「同属嫌悪」の感が無きにしも非ずって
と読めるんだけど、それならちょっと考え方改めた方がいいと思うぞ

各分野で騒ぎ起してる一連のホビージャパン問題を知らな杉なだけだと思うけど…

漏れの地元じゃそういうの未だ見た事無いけど、
関東では軍オタの延長上の人増えてるのか…。

漏れの処は田舎だから、
所謂「黒い鉄砲」なんてのは「蹴飛ばしてもぶん投げても
痛痒ない道具」程度にしか捉えられてないなぁ。

でも協会系の大会で他県に行く事の多い銃砲店の人と世間話すると、
射場であからさまに軍隊系の格好してる人の物凄い話は時折聞くなぁ。
ライフルレンジにて軍用ライフルの民生版と覚しき銃で、
明らかに単発銃では有り得ない様な音立てて撃ってた（多分マジでそういう風に改造されてたんだと思う…）とか、
レピーターでＴ２のサラ・コナー撃ち（片手で銃持ってガッシャンする。。。）してたとか、
明らかに許可銃の範疇越えてる形状の折り畳みストックに交換してたりとか。。。

そんな感じで他県でのトンデモ話だけは聞くけど、
怖い物見たさというか、本当にそういう連中居るなら１回見てみたい気はするな。。。
とても同じ射団に入りたいとは思わないけど。。。

つーか、陸自もそれ位銃の扱いに大らかならいいんだけどなぁ。
あっちは扱いが悪い…というか、兎に角助教や班長の言う通りに従わないと、
怒鳴られるどころか床尾でテッパチどつかれるし。。。

>356
そういう話を聞くと、弾倉２発規制が掛かった段階で弾倉自体を短くしたフジオートなんかは、
良識があったんだなぁと感じるね。その影響で先台も替え銃身も４発時代の物と共用出来なくなったんで、
メーカー自体の寿命も縮まっちゃったんだけどね。。。

>>367
＞関東では軍オタの延長上の人増えてるのか…。
なんかもの凄い勘違いしてるようだが、間違ってもミリオタじゃなくて
コスプレオタク（アニメやマンガの登場人物の格好をすることが趣味のオタク）
の延長線だから後、関西でもいるぞ実際・・・

だからミリ系じゃなくても、初心者スレでもあったがなんかのロボットアニメで
出てくるらしい銃ぽくにしてある奴とか実際見たことある奴では
高価なロンドンガンをオール・ピンクに塗装した奴とか・・・
始め若いのに悪趣味（注：持ってたのは20代後半風の野郎）だなと思いつつ
何気に聞いてみたら、やっぱ何かのマンガで出てくるんだとか
その後、俺はマンガに興味ないんでといったが、その後も熱くそのこと語り
始めたんで、正直誰か助けて〜という気持ちだったよ・・・

話は尽きないようだが、もし、他のマニアに対するアニメオタの異質性を
論拠の根幹においているのなら、正直、周回遅れの議論だな。

射撃場において、明白に危険な行為が行われていれば、これを管理者の
責任において毅然たる態度で排除すればよいわけで、ブームに水を差す
も何もあったものではない。

で・・・・
流れの発端となった、
スポーツガンガイドブック２００８はどうなったのでしょうか？

>>369
あえて杞憂であってくれと思いたいのだが
その車やスキーと同じ海苔で許可銃を取得した奴が
なんらかの問題を起してついでにさらに各種規制の強化とかで
こっちに迷惑かかったらとか思ったりはしないのだろうか・・・

既に車ではスピード違反、違法改造等いとまがないし、
スキーや自転車でのそっち方面での酷さは有名
アニオタではないが、只でさえ隣人撃ち殺すためだけに
散弾銃購入する様な奴がいる時代で、各種団体等もピリピリしてるご時世
かつアニオタはアニオタのイベントで公共施設に日本刀等
持ち込んだという前歴があるというのに・・・

>>371
既にトラブルあるがな…
友人知人らと一緒に自宅前で散弾銃とか持って撮影会
そいつら今までも、トイガンとか持ってまっ昼間にコスプレしてたんで
周りの住人とかは気にしてなかったようだが、
HPにその写真貼ったら気がついた奴が、即効警告したそうだ

今はそのHPないんであれなんだが、画像削除した時のコメントが
別に弾入ってたわけじゃないんだし誰にも迷惑かけてないんだから…とかなんとか

警告した奴も多分同類ではあったんだろうが、警告前にHPログ残しておいて
警察に通報してやれよ正直…

>>371
>こっちに迷惑かかったらとか思ったりはしないのだろうか・・・

１ピコ�cでも連中がそう思うようなら、
ここで挙がってるような問題なんて起きてないって。。。

エアガン、車、バイク…今までもあらゆる場所でそういう事があったんだからさ。

アニオタやミリオタばかりが迷惑かけてるみたいな感じになってるけど
世間からみれば、毎年のように起こる「獲物確認せず撃ったら人でしたサーセンｗｗｗ」
みたいな奴らの方が狩猟とか射撃のイメージを悪くしてると思うんだけど・・・

それにスキーや車で〜って言ってるけど、そんなのオタに限ったことじゃないでしょ。
一部の話だけ持ち出して「それみろやれみろ」と全否定するのはいかがな物かな？

>>374
＞毎年のように起こる「獲物確認せず撃ったら人でしたサーセンｗｗｗ」
＞みたいな奴らの方が狩猟とか射撃のイメージを悪くしてると思うんだけど・・・

そりゃそうなんだけど、さらに別要素で悪化させるイメージ作ってどうするのよ？

＞それにスキーや車で〜って言ってるけど、そんなのオタに限ったことじゃないでしょ。
そりゃ痛車や痛スキーとかやってる奴が全部そうじゃないんだろうけど、数が多いのは確か
この点は、精神科医とかがアニメファンの中に紛れている高機能自閉症障害者
の割合について論文を纏めいてる人もいるぐらいだからアニメファンというより
そういう高機能自閉症とか一部のアニメファンドキュンのせいなんだろうけどな・・・

ところでさ、＞そんなのオタに限ったことじゃないでしょ
で凄く気になったんだけどさ、もしかして普通のドキュンと同じようなトラブル
起してるんだと勘違いしてないかお前？
別にスキー場行って騒いだりとか、ごみ持ち帰らないとかそういうマナーに
関するトラブルだけじゃないんだぞ、アニメファンドキュンのトラブルって
（だから各種分野で問題起してんだけどさ・・・）

じゃあ聞くが、その「オタ」に限ったトラブルってのは何よ？

>>376
１：痛車
どんなアイドルファンでもそのアイドルの全身写真を車にプリントして
日常に使ったり各地に旅行とか使ったりしないよね？
でも痛車のアニメオタはそれやるんだ。気に入ったアニメのキャラクター使ってね。
あっ、ごめん誰にも迷惑かけてないよね。それ見た人がどう思うかなんて、
ちっとも関係ないもんねｗ

２：実在しない人物についての問い合わせ
たとえばいくらマニアだからってX−ファイルの登場人物のFBI特別捜査官である
フォックス・モルダーについて、本当のFBI本部に電話したり、直接行って
尋ねたりしないよね。
でもアニメオタはそれやるんだ。ああっ、これもそれ聞かれた人が適当に
あしらっておけばいいだけか。地元が迷惑なんてマスコミのデマだよねｗ

３：アニメやゲームの舞台通りに作り変える
映画ファンの人で映画の舞台に行ったらイメージ違いだったりしたことない。
まあ、映画はあくまで作り事だからね。その映画撮影期間だけ。とかよくあることだよね。
でもアニメオタは違うんだ。踏み切りの形が違かったら、そのとおりに『加工』
して上げたりと、次に来る同士のために凝るのが大好きなんだ。
それに比べたら、アニメの舞台の路上に好きなキャラの名前書いたり、
本当なら持ってきては行けないもの取ってきたり、果ては入ってはいけない
場所に入る人に比べたらマシだよね。
だってドキュソも落書きするし、鉄オタなんかも鉄道関係のもの取ってくるし
廃墟オタだって入っては行けないところ入るし、次に来る人の考えて
現地の人のことなんて関係なしに地図や進入に適した時間をサイトで教えるなんて
ことしてるもんね。同類同類ｗ

３：その分野で貴重な物に対する改造等
例えば、世界で現存100本しかないギターがあったとするじゃん
でもアニメのキャラがそのギター持っててしかも使いやすいように改造してたら
同じもの手に入れて改造するのは仕方がないよね、違う？
勿論、そのアニメが終わったり飽きたらポイさ
だって自分の金で買ったんだぜ、その趣味の奴らにしたら重要文化財だろうが
知ったこっちゃないよ
あっ、このピンクに塗装したシュビムワーゲンも飽きたから売っちゃおうとｗ

４：本人や建物の持ち主に許可なく撮影
これってさ、映画オタでもよくやってるよね？鉄道オタはいちいち許可取ったり
してる用だけどさ。大体、撮影するのに許可いるのがわからないしねｗ

５：彼女と称して、等身大の人形と一緒に出歩く
２次元の彼女しかいない奴に比べたらマシだよね違う？ｗ

>>377
＞５：彼女と称して、等身大の人形と一緒に出歩く
射場で何で助手席にマネキン？が置いてあるんだ？
と不思議に思ったのだがそういう趣味だったのか納得…

これで同族嫌悪じゃないって言われても
微塵も説得力無いな

>>377
これも加えておこうせ。

６：狩猟オタは「獲物も確認せず発砲して人を殺したり、
　　獲物を殺しておいて持ち帰るのが面倒だから捨てていく」 酷い連中しかいない。

>>379
意味不明なのだが？
>378
ってアニヲタで迷惑被ってる板で貼ってあるやつのコピペだろ
それとも>379もこういうこと普段からやってるということ？キメエｗｗｗ

>>378
それって最近、成○に現れるアルピーヌA11○（フランス車）に乗ってる奴じゃねえ？
ぺラ○チを映画のSFガンみたいな感じにしてある奴
いつも彼女を車に乗せたままなんで不思議に思ってたんだが
リアルな人形と分かったら凄い気持ち悪くなった・・・

>>382
なんだ、そいつ？
一回見てみたいな。どこの射場に来るの？

>>357
同型銃で狩猟装弾撃ちまくりのｵﾚｶﾞｲﾙ

>>383
○田でしょ？俺もみたことあるよ平日に

>>382
いや関西なんで成田じゃないな
それに見た奴は、へんてこだったが自動銃だったし車もジムニー
N何とかというステッカーバンパーに貼ってあったが板車とかいう奴でもなかった
20代後半ぐらいで最近みかけるんだがそういうの増えてんだな

一つ質問します。

フルチョークでバックショットの発射は可能でしょうか？

問題ない

銃によっては説明書に「ヤメテ」と書いてあるし（特に交換式チョークの場合）、
危険なだけで意味がないからやめとけ。

フルチョークでバックショット！鹿撃ちに最高だね。

>387
フルで９粒なら鹿や猪の遠矢掛けに使われてるよ。
ただ、猟に使うなら６粒とスラッグ撃てる
半絞りの方が使い勝手がいいみたいだけどね。

交換チョークなら>389の言う通り、敢えてフル使う必然性は薄いと思う。
あと、フルの銃身は28in以上の長い物が多いから、
山だと薮が多い箇所で取り回しがやや悪いという欠点もある。
気にしなければ良いレベルの話ではあるけれど。。

>>391
つか、「フルで9粒」は平筒よりばらけるんじゃない？

すいません。よくうちの山林に散弾銃の薬莢が落ちているんですが、
猟師って人の土地に無許可で勝手に入って猟していいんですか？

駄目なら看板立てとけば？

>>370
さっき見たら公式に案内が。

>393
薬莢については、自動銃だと回収出来ない場所にすっ飛んでいく事があるから、
ある程度は許してやって欲しいんだが（でも、出来る限り回収がマナーだとは思う。
そういう意味では水平やレピーターは猟に良いのかもしれんね）、
でも、こういう話は良く聞くね。

問題外なレベルの話としては、
鴨の待ち撃ちで待場（当然民地の田野や溜池など）に弁当食い散らかしたりして、
待場が丸ごと狩猟禁止になったりとかね。

>>396
違うだろうｗ

他人の土地で猟をしていいかどうかを聞いてるんじゃね？

質問させていただきます

散弾銃の所持の条件に「技術の維持向上に努めなければならない」とありますが
一体年間でどれくらい撃てばいいのでしょうか？

>>398
１回以上射場に行って撃てば、ほぼ大丈夫だけど、小言を言われない
って事だと３〜４回で４〜５００も撃てばいいんじゃない。

>>398
具体的な数値はありません。狩猟だけの所持者でも、無許可の枠の残り全部
射撃の弾買って練習している人もいれば、「全弾猟で消費したから」なんて
残弾処理の射撃会すら参加しない人もいる（実猟で技量の維持向上は充分と
いう解釈カモ？）が、後者が「努力義務違反で抹消処分」なんて聞いた事が
無いからね。

>>399-400
なるほど、それほど厳しいわけではないんですね。
今度所持許可を取ろうと思っていたのですが
頻繁には射撃場に通えそうになかったので安心しました。

お答えいただきありがとうございました。

はじめまして。所持許可受けてから半年の者です。
ルールについて素朴な疑問があります。

さっきISSFのサイトでワールドカップなどの世界レベルの映像を見ていたのですが、
その際、初矢しか込めないと言うのが国際ルールなのでしょうか？

また、国際ルールの定義（スピードとか放出角度とか）やジャパンルールとの違いなどを
詳しく説明しているサイトをどなたかご存知ないでしょうか？
調べてみても、それらを体系的にまとめてあるサイトが見付からず、
おのおののルールを理解する事が出来ず、困っております。

宜しくお願いします。

４０２ですが、書き忘れましたが上記は、
当然トラップ競技についての質問でした・・・念の為。

>>401
水をさすつもりはないんだがね。
私の所では、年最低でも１０回は射撃場で練習して下さい　って言われたよ。
練習不足による事故が後をたたないってのが理由だったけどね。
所轄によって見解が違うのかなぁ？

>>402
初矢で穫ったから一発だけ装填してるんじゃないの？薬室内に弾が入ったまま
でも折れば射座移動しても、ルール上いいんだしね。何故か神秘の国日本では、
Aクラス以上の選手しか認められない（やると「Aクラスでも無いくせに」とか
「100年早ぇんだよ！」と詰られる）けどね、、、

>>405
レスありがとうございます。
でも、試合中はずっと、そもそも初矢のみの装填なのです。
試合の最初から最後まで、選手全員が初矢で失中しても、選手全員二の矢を撃たず
（そもそも装填自体をしていないので当たり前ですが）そのままスコアは赤表示となります。
だからルール自体でその様になっている模様です。

僕はこんなルール？を今回初めて知ったので、一体何なのか知りたいと思っています。
これがISSFルールなのでしょうか？？（状況的には上下２連を使っている意味が無い状態です）
益々意味が分からなくなりました・・・

またまた、補足です・・・
もっと簡単に書きますと、試合中は全員、二の矢そのものを全く使用していません。
全員が全員、初矢で当てるかor失中するかのそんな競技となっています。

国際ルールとかジャパンルールとか言う以前に、僕はそもそもトラップ競技と言うものは、
１枚のクレーに対して２発撃てるのが基本だと思っていましたので、全く不思議です。
世界の最高峰レベルがこのルールなのに、日本がマイ・ルールで競技してるって事ですかね？？
モチロン世界を狙っていると言う訳ではありませんがｗ、僕ら日本人は世界的に見ると、
全く違うローカル・ルールで、トラップ競技モドキを練習していると言う事になるのでしょうか？？？

一発のみってアメリカンじゃね？

＞４０６
トラップのファイナルだけは１発装填でしょ？

つアメリカントラップのシングル競技

>>409
ファイナルだけは１発装填だったのですか・・・。
と言う事は、普通に予選は２発装填と言う事なんですかね？
また決勝だけがそうなる理由っていうのも御存知ですか？

サドンデス形式

試合が早く終わる

>>408>>410
ん〜〜〜アメリカントラップとしての試合では無いと思うのですが。
（アメトラの様な、クレーが放出される所が１箇所からでは無いので）

なんつったっけ？シュートオフだっけ？

シュートオフだと、射座ごとに失中した射手から脱落していくんじゃないっけ？
記録は「1位125（128）」「2位125（127）」「3位124」ってなるんじゃ、、、

>>402
＞ISSFのサイトでワールドカップなどの世界レベルの映像を見ていたのですが
俺もアメリカントラップのシングル競技じゃねえのか？と思うんだが
映像をみないとなんとも・・・
ところで既に初心者質問ではないのでトラップスレで質問したらどうだろうか？
トラップスレの常連で初心者スレに来ない奴だっているわけだし

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1184630391/

>406
今日銃砲店でその件聞いたよ。
答えは>409氏と同じでトラップの選手権ファイナル、それもホントの最終決戦の映像と思われ。
選手権ファイナルの同点決戦（つまり数ゲーム撃って全く同スコアだった選手同士）だけは、
最後の最後は一の矢勝負になるみたいです。
２００発中２００点を数セット連続で出し続けて、
何時間やっても勝負が付かないとか、
そういうのがゴロゴロ出る「神の領域」での試合形式って訳だ。

スキートもそういうのが時々あるので、
五輪や世界選手権が終わると国際ルールの射台配置が変わる事があります。
日本ルールは昔から余り変わっていないので、
日本の猟場に適している（ヤマドリの沢下りの動きと想定出来る、
向かい矢のシングルが多い為とか）という意味で、
鳥猟が主戦場の人は好んで日本ルールで撃つ人もいますね。

ちなみに蛇足だが、
>僕ら日本人は世界的に見ると、 全く違うローカル・ルールで、
>トラップ競技モドキを練習していると言う事になるのでしょうか？？？

こういう発言はリアルでは絶対しないようにな。

>こういう発言はリアルでは絶対しないようにな。
>>406は脳内所持者だから無問題でしょ

>411
予選を勝ち抜いた６人が初矢だけで最後に１Ｒ２５枚撃つ
日クレのサイト見てみ。ＦＲって書いてあるのがそれ。
全日本や本部はみんなそうなってるはず。

４０６ですが、皆さんレスをありがとうございます。とてもよく分かりました。
（日クレのサイトの該当部分も確認してみました。）

又僕の最後の発言に対し、不快に思われた方がいた様で、大変申し訳無かったです。
ただ僕としては射撃はスポーツである以上、たとえ自分が初心者であっても、
（公式を目指す・目指さないは別にしても）まずはルール（マナーを含む）をキチンと把握して
プレイすべきだと思っていたので、本来その役割を担うべく日クレのサイトが
そういった意味で全く役に立っていなかったので、ちょっと日クレに対し、皮肉を込めて書いてしまいました。

個人的には、初心者であっても（と言うか、初心者だからこそ）自分が今どんなルールに基づいた
スポーツをしているのか分からないと言う、この不思議な現象を解決したかったし、
生意気と思われるかとは思いますが、日クレにはもっと本来の趣旨で機能してもらいたいです。
情報をくださった方々、本当にありがとうございました。

>>420
日クレに入って公式に出たりしだすと色んな話が耳に入ってくる。
末端の会員にはどうでもいいような事もね。
でも国体や全日本選手権、ワールドカップ、オリンピックなんか
を目指す(出られる出られないは別ね)なら日クレに入ってないと
話にならないから仕方ない。
で、あなたの疑問はだいたい他の人が答えてくれてるが、も少し
詳しく書くと

男子の場合、国際試合(オリンピック含む)は5R125個撃ちで予選。
予選は1枚に付き2発撃てる。予選上位6人がファイナル進出で、
ファイナルは1発撃ち。但し、例えば予選6位に同点者が複数いれ
ばファイナル進出を賭けたシュートオフ(1発撃ちで先にはずした
方が負け)でファイナル進出者を決める。ファイナルで同点になっ
た場合も順位確定のシュートオフを行う。

国内試合は地方公式は基本的に100個又は200個で順位を決定。上
位1〜3位で同点ならシュートオフ。但し県によって独自にファイ
ナルを行う場合もある。

本部公式(全日本選手権除く)は150個撃ちで予選を行い、各クラス
上位12人でセミファイナル50個撃ちを行い、その上位6人でファイ
ナル。セミファイナルまでは1枚に２発撃てる。
全日本は予選150発で上位24人がセミファイナル。その上位6人で
ファイナル。(全日本はクラス別けなし)

国体は100個撃ちで順位を決定。1〜3位で同点ならもう1R25個撃ち
で順位を決定。

現状ではラウンド数以外は国内試合も国際試合も同じルールで行わ
れている(事になっている)。

Trap射撃用のサングラスを買おうかと思っているのですが、
カラーがいくつかあります。どの色が良いでしょうか？

基本的な使用環境は日中の屋外での射撃になります。
以下､Decotのサングラスを売るサイトがありますが、こちらの
色見本で言うとどの色が適当でしょうか？

http://www.ibaraki-hanawa.com/decot.html

ターゲットオレンジかブロンズ辺りが良いのでしょうか

通常クレー射撃はほとんど日中の屋外なんだがｗ
まぁマジレスすると背景、クレーの色、天候で色を
使い分ける。
だからどの色がいいとは言えない。
しいて言えば、雨や曇り空ならイエロー、カンカン照りなら
濃い目のブラウンかパープルって感じ。
オレンジクレーにオレンジレンズは同系色で見にくいって言
う奴もいるしクレーが誇張されて見やすいって奴もいるから
一概にどの状況では何色ってのは言えない。

解ってるよ、そんな事。
逆にサバゲーやってるからイメージトレーニング的に
動きやポジション取りの参考にはなるよ。
指示出しとか意外と参考になったりするから面白い。

上下2連の先台部分だけをアメリカに持って行って加工してもらおうと
思っているのですが、銃身･機関部･銃床を除いた、先台部分だけだったら、
銃刀法の銃に規定に該当せず、持ち出しと再持込は自由でしょうか？

>>425
銃の部品というだけで、とても自由にとはいかないでしょうね。
しかし、なんで先台だけで、そこがアメリカなんですか？
日本でも加工が巧いところはたくさんあると思いますが。

>>425
とりあえず銃床は税関で止まった事がある。

テレンス・リーはなんだかんだいってエアガンしか撃ったことないんだろ？
戦場だといっているのはサバゲーのフィールドの事だろ？

ちょっと前から思っていたのですが。。。
例えば、漁船をチャーターするか友人のヨットで日本領海外に出て、
散弾銃で海に浮かべた標的を射撃しても違法にはなりませんでしょう
か？

ソレってサバゲじゃないし。

>249
撃つこと自体はＯＫ　そのための移動の間に所持しているのが×になるかと。

俺はゾンビをしたことがない！
絶対にないと言い切れる！
サバゲをしたことがないからだ！
誰も仲間に入れてくれないからだ！
一人サバゲではゾンビができないからだ！
オマエら、羨ましいぞ！

>>429
違法とか何とか言う前にそんなとこで撃っても全然面白くなさそう。
いかにも脳内所持者の考えそうな事だけど。

>>431
移動の間の所持が違法ですかぁ。
日本国内法の及ばない領海外での射撃って目的ではだめなんですね。
ありがとうございました。

>>433
ちゃんと所持してますよ。
トラップは上下２連、お遊び射撃用に単身銃です。
どんな基準で人を脳内所持者と判断してるんですかぁ？

初ガスガンとしてＭ９２Ｆを買おうと思っているのですが
サバゲは年間行事なのと電動長物があるので、
実射性能より見た目のリアル感を重視することにし、
ウエスタンアームスかＫＳＣに絞りました。

こだわる部分としてはリアルな鉄？の質感。
これ本物？と思うばかりの「リアル」のみ追求です。

買って後悔の無い一丁をお勧めお願いします。

だからスレタイもうちょっと考えろって！

許可取った上でサバゲとかしてるなら
いいんじゃない？どちらにしても公共の場所でするなって事

>>434
433じゃないが、所持者なら領海外に出る必要も、浮かべた標的を撃つ理由も
ないんじゃないの？その上「許可を受けた自分の銃で」という記述が無い以上
「脳内所持者呼ばわり」されるのが当然じゃね？つか、お遊び射撃用途の銃は
違法だから許可を返納した方がいいよ。返納する事が可能ならばだけど。

前スレより、続き

982 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2007/11/21(水) 23:13:25

頭のおかしな歯医者に粘着されると、こんな具合。
ひろきを始め、日サ連、華、ファースト、ハイホー等々
出版社やメーカーも見境なしに歯医者に粘着されるよ。

こんな粘着が居たんじゃ、サバゲ板なんか、怖くてカキコ出来ないね。
うっかり書き込むと、リモホ情報抜かれて、ヒロキみたいに一生粘着されるよ・・・

802 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 23:23:47

http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071205/TXJITk85b0c.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071206/czJ1YVg2QXo.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071207/K0FUU1haN2U.html

普通に「射撃が趣味です」でいいじゃん
別にマニアックな格好してキモイ連中と野山で痛いゲームするつもりはないんだから、そもそもサバゲー連中と区別する呼称を用いる必要はないし
日本では実銃が規制されててほぼ不可能だからエアガンで代用してるだけだし

>>438
領海外で射撃をしたい理由ですが、射場ではできない射撃を楽しみたいから
です。　例えばほり投げた空き缶や皿を撃ってみたり、、国内射場ではできない
でしょ？
それと「散弾銃」と書く以上は「許可銃」と考えるのが普通ではないでしょうか？

「お遊び」と言う表現ですが、スコアにこだわらない標的射撃用という意味
で書きました。　トラップ、スキート用に使用しています。
Ｍ８７０ですが、交換チョークで多目的に使用できます。
もちろん、スコアにこだわるトラップ競技の際には上下２連を使用してます。
所持銃はすべて許可を受けた銃であり、法に基づき所持しているものです。

お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！

>>442
横槍だけど
射場なら皿なんて放り投げる必要も無く飛んでいくし・・・・空き缶撃つ程度ならグアムでも言った時にやれば即飽きるよ。
狩猟すればそんな缶や皿とかとかすら思わん。
それとなんで散弾銃＝許可銃なの？
射場でトリプル用に貸し銃借りる場合だってあるし、ホントに所持者？
ライフルなら＝許可銃じゃないってか？
そもそも何で海に標的浮かべて散弾で撃つんだ？面白いかそれ？


マジレスするとお前の方法で領海外に許可銃を持ち出したら捕まる。

大人数でのサバゲの時にスタートと同時に突っ込んで行ったが進めなくなり、戻ろうとして味方に敵と間違われて撃たれるヤツ。

>>444
>マジレスするとお前の方法で領海外に許可銃を持ち出したら捕まる。
マジレスには感謝します。　適法に所持・運搬しても領海外に持ち出しては
いけないってことですね。　有り難うございました。

>射場なら皿なんて放り投げる必要も無く飛んでいくし・・・・空き缶撃つ程度な
>らグアムでも言った時にやれば即飽きるよ。
>狩猟すればそんな缶や皿とかとかすら思わん。
グアムまで行ってやる気は全然ありませんし、私は標的射撃のみで狩猟をする
気もありません。

>ライフルなら＝許可銃じゃないってか？
ライフルであっても許可銃前提でしょう？　許可無くして所持できるんですか？

>そもそも何で海に標的浮かべて散弾で撃つんだ？面白いかそれ？
面白そうにおもったので書き込みしたんですが。

>射場でトリプル用に貸し銃借りる場合だってあるし、ホントに所持者？
昔のエアライフルじゃあるまいし、射場で貸し銃借りるってのは聞いたこと
ないですね。　それでもれっきとした所持者ですよ。

25日定例に初めてのサバゲでいってみたいと思うんだけど
装備もまだ揃えるほどじゃないしジャージでいいかな？

>>447
ここは「サバケオタお断り」なんだけどな。

この度は、またしても息子がこのような別スレ立ての原因となって
しまい皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばテレビとハムスターにだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日サバゲ板でね、ドキュソの溝君がさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。

携帯、運搬の制限が理解できていない所持者が居るとはね。

>>450
典型的な揚げ足取りの脳内所持お宅やね。
ええかげんにせい！

>444
射場で装薬銃の貸し銃ってきいたことあらへんなぁ。
ちょっとあんたくどすぎるで。
ひとにきらわれる性格やろなぁ。
お気の毒に。

初期型のＤ−Ｔｒａｃｋｅｒ
買ったばっかの頃は見向きもされなかったのに、
最近じゃ、ＧＵＮショップでも、バイクのパーツショップでも
声かけられる・・・・
流行で乗ってる訳じゃねーんだよ・・・・
ＧＵＮはＰ90がメインだよーん。

ＯＦＦ会って、
バイクで集合して、シューティングマッチかサバゲやるのか？

某射撃場で、二連銃しか所持していない方にも
トリプルトラップの面白さを知って頂こうと(という理由かはわかりませんが)
合法的な貸し「散弾銃」がございます。
私が見たときは自動銃でしたが、ポンプとかもあるかもしれません。

ちなみに今でもエアライフルの貸し銃はございます。

BB弾飛ばせるｻｲｺｶﾞﾝ
もちろん能力は設定通り。
これさえ有ればサバゲで無敵状態ｗ

>>452
全日本指定射撃場協会発行の読本「猟銃等取り扱いの知識と実際」の45ページ
と巻末の射場一覧見を参照して下さい。
この読本は経験者講習の時に配布されるので、お持ちですよね。
結構ありますよ。

>>452
練習銃制度が出来たの知らないの？但し『同じ銃種の所持許可を得ている事』が
前提条件だけどね。

1/2の夜中１時ごろから明け方の６時ごろまでサバゲ板のあちこちで誹謗中傷カキコする妖精見つけたよ

*'-'*)ノ　ヒ〜ホ〜☆

　ちょっと質問ですが、所持許可更新とかの書類（同居親族書とか経歴書とか）はみんな手書きじゃないと
いけないんですか？銀座銃砲店に電子ファイルがあるんですがそれつかってワープロで記入って認めら
れないのでしょうか。

横レスだがそれは全ガス風呂に言えるだろ。
ならサバゲ板中まわってリコイルがどうの言ってる奴全員を叩いてこいよｗ

>459

俺んとこ（大阪）では可。変わった担当だと自分の名前は自書と言われることがあるかもね。

モンベルで思い出した。
二年前に買った沢タビが有ったんだ、サバゲでよく河づたいに移動するから。

>>459
東京都でも桶だった『俺は数年前からやってる』
署名捺印卵と日付だけは元のままプリントして使ってるよ。
　　　　　

気分悪くしたらごめんな、好みはそれぞれ個人違うし気にせんといてくれ。
俺も安全靴とか気に入って使ってた時期があったから気持ちは良く分かるし。
最近装備に金を回す余裕が出てきたが、サバゲの戦果は比例しない、実用優先の方にぼこぼこにやられるしなｗ

>461,463
　ありがとうございます。署名はさすがに必要かもしれませんが文面は大丈夫なのかもしれませんね。

俺もエクセルで作ったのを提出してる。
データで残しておけるから、次回の更新などで参考になるよ。

>>465
法的には、手書きで無ければならない文書なんてありません！申請人欄だけは「自筆署名、または記名押印」となっていますので、全部プリントした場合は、
印鑑を押さなければ、書類としての効力はない（書類不備になる）だけです。
自筆署名すれば押印の必要はないのですが、実際は「ハンコも押しといて」と
担当さんに懇願されて、、、苦笑

愛媛のサバゲ事情はどうなの？

質問です。
発砲したあとの弾丸の温度はどのくらいになっているものでしょうか？
撃たれるとはじめに衝撃を感じ、次にものすごい熱さを感じると聞きましたが、
どのくらいの温度なのか気になったもので。

《懲りずに》福岡のサバゲ事情《建てたよ》
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1191346622/569,570,589

厨房はわからんでもないが、ヒッキーは家から出ないからサバゲできないだろ。

すいません、銃身の長さと絞りの関係について教えてください。
２６インチと２８インチのフルチョークなら、パターンは同じなのでしょうか？
他スレで質問したのですが、スルーされてしまったので…
どなたか教えて下さい。

あんたのやっている行為は追及なんかじゃなく単なる一方的な誹謗中傷と無関係なスレの荒し行為
あんたの言い分は論法もへったくれもなし、そういうのを詭弁と言うんだよ


その言われても、とは、どこの誰が誰から言われているのか、
また、どこの誰が誰に対して言っているのか、はっきりどうして
書かないんだよ

あんたが言う追及の行為が正義に照らして正当なものと言うのなら
自分の名前をちゃんと明らかにしてこそだろう
明らかにできない、なにかやましい理由でもあるのか教えてくれ

お前らサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！

>472
漏れも余り詳しく知ってる訳ではないのだけど、
パターン自体は銃身長に関わらず一定という話を聞いた事があるよ。

ただ銃身長が長いほど、銃のぶれに対する弾道への影響が小さくなるので、
トラップでは28-30インチ、遠矢を利かせる鴨撃ち銃身なんかは30-32インチとかが使われる訳。

逆に言えば、セルフディフェンス用の2inリボルバーなんかは、
悲しいくらいに実有効射程が狭いって聞きますね。

フルを付けていれば、26インチでもトラップや鴨撃つのは問題ないですけど、
銃身がやや短い銃身対策として、社外品の交換チョークなんかでは、
２インチ延長チョークとかもあったりします。
この手の延長チョークを使えば、古い銃身でも鉄装弾対策が出来ます。

>>475
分かりやすい回答ありがとうございます。
では、３０インチと２６インチのシリンダーチョークもパターンは同じなのかな？
銃身長が短ければ近射、長ければ遠射と感覚的に理解してましたが、
チョークとの組み合わせの話は今まで聞かなかったような気がします。
猟場の取り回し易さで銃身長を選ぶと言うことですね。

>>475
ショットガンのパターンと曲がりなりにもライフリングがついているリボルバーは全然別の話。
スナブノーズのリボルバーが人の手から撃って当たらないのは照準線の短い固定サイトと銃そのものが軽くて
安定しないから当てにくいという事。
レストマシンに固定してグルーピングを取ると、2インチで50mで5cmくらいの集弾する物はザラにあるよ（下手なスラッグより精度高いｗ）。

女性の為のサバゲ講習会を開催した某経営者って、女性の為っていうより、オマエが女性と遊びたいだけだろ。

>>469
完全に板スレ違い
ミリ板とかミステリとか物理板辺りで質問すれば答え返って来るんでは？
サバゲ板のガンオタでも知ってる奴いるかも知れんけどな

>>472
有効射程と、ショットコロンに触れていない475を信用するのはちょっと、、、W

>>480
銃身長と有効射程とショットコロンの関係について教えてください。

サバイバルゲームとは、知的発達障害児の遊びの一種。
サバゲともいう。分類上はごっこ遊びの一種と考えられる。

中略

サバゲ遊びの代表的な道具として電動ガンがあげられる。

自動銃でスラッグ弾射撃を初体験したいのですが、スラッグ弾を撃てる射撃場は
関東周辺だと長瀞射撃場しかありませんか？
連れがライフルも撃ちたいと言っているので、ライフルも可能な場所だと更に
助かるのですが・・・

>>483
ニッコー栃木じゃ駄目なの？

>>483
群馬ジャイアントじゃ駄目なの？

マスゴミが取材するのに
東京からもっと近いところは無いかと探してるんだろうか？
大変だな

ポーチの固定用らしいが、ポーチを買ったときについてくるバンドで足に固定すると普通のピストルベルトでも大きくはズレない
二カ所で固定すると動くときに余裕がなくなって邪魔になる気がするんだが…

自称サバゲ用のタクティカルギアならもう少しテストを重ねてから出せばいいのに
自社製品だけでも不具合が生じるのは痛すぎる

オメガスピードマスターブロードアローをサバゲでも愛用する俺はある意味勝ち組み

メカ好きならTISSOTのT-ﾀｯﾁがオススメ。気温、気圧、天気、標高、コンパスの機能がついて値段も6〜7万円弱の破格の安さ。
但し30m防水なのが唯一の欠点だが、サバゲで普通に使う分ならそれでも問題無かろう。

>>484>>485
情報有り難う御座いました。
ググって公式サイトも見ましたが、全然更新してないですね・・・
でも検討に加えます。thx

>>486
ん？当方へのレスなら見当違いですよ。
最近続いた事件で銃検の使用実績チェックが厳しくなりそうな気がするんで、
確実な証拠が残る標的射撃もやっておこうってだけ。
狩猟がほとんどなんで・・・

んー、つまり撃った方はサバゲルール的には悪くないんだろ？

>>488
>破格の安さ

「破格」って辞書で調べてごらん。赤面ものだから、、、


>>490
「用途狩猟」だったら、射場でいくら撃っても「使用実績」にはならないよ。

>>492
コピペ荒らしにレスする方が赤面もの

サバゲのサイドアームに使うなら、インドア限定だろうなぁ

>>490
＞狩猟がほとんどなんで・・・
ああなるほど、道理で射場知らんのね

>>486
ではないがその条件でなして分からん
（というより真っ先に地元なんだろうが長瀞射撃場が出てくるの）
と思ったよ

でもそうかぁ、ニッコーはマスコミ来るかも知れんなぁ
毎年年末年始はニッコーで撃つことにしてんだが
今年は宇都宮にするか（雪降らんといいけどな宇都宮）
あと、宇都宮って年内は何日から休みで年始明けはいつからか分かる奴居る？

すいません、ぐぐって調べたのですが見つからなかったので質問をさせてください。
MINIMIMｋ2を購入してサバゲに投入してるのですがバイポッド取り付け部分がアルミでガンガン削れてしまい気に成っております。
スチール製などの社外品は出ておりますでしょうか。

>>492
一応許可証の使用用途欄は標的射撃と狩猟で登録なのですが、地元の所轄に
尋ねたら来期の銃検は眠り銃のピックアップに力を注ぐらしいのと、佐世保で
2700発不法に所有してたのが結構問題視されてるらしいんですよ。
なので兎に角適正に弾を消費してますって形を出来れば作って欲しいと。
まあ一人のキチガイのせいでいい迷惑ですわ。ライフル暴発で子供が死んだ
事件もまともなライフル所有者ならボルト抜いて保管が当たり前の世界なんで。

>>495
私が銃の所持許可取った時は伊勢原射撃場というのがまだ営業してまして・・・
長瀞は別の知人がライフル教習受けた場所で、送迎した事があるんです。


ここのところ続いた事件で銃所持者には肩身狭いですが、マスゴミが別のネタに
食い付くまで辛抱するしか無いですね、ご同輩。('A`)

誰か埼玉で旧軍装備でサバゲやってる人いない？

>>492
は‐かく【破格】
［名・形動］

１ しきたりや通例を破って、並はずれていること。また、そのさま。「―な（の）安値」
２ 詩や文章などで、普通のきまりからはずれていること。また、そのさま。「―な（の）文体」

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

何が赤面なんだ？

木村も気持ち悪い長谷川夫婦（不細工夫婦）もサバゲ界から出て行ったらいいのに。車に惹かれて死ねばいいのに。
というか腹でかいくせに矢田に来るなよ。あ、中身はうんこか

野球選手とかのいう破格の年俸とは
めっちゃ安いってことですか？

どうしてサバゲ板に立てたのかな？
ゲーマーの視点で虎縞語りたくないねぇ

>>499
「ら抜き」とか「が、売ってる」とか言う日本語を知らない世代だと、そんな
意味になるの？普通は501の様に大きく、上に取りたてることを表すんだけど。

いつまでコピペ荒らしに釣られてるんだ

つか、反動ある分命中精度に影響は出ないのか？
サバゲー用の道具としては不向きだというイメージがあるけど。

>>503
>>499の引用元はちゃんとした辞書なんだから、普通はこうだとか
言っても、それはお前が正しく知らなかっただけだろ。
世代のせいにしてんじゃねぇよ。お前の知識が赤面ものなだけ。

しょっちゅうサバゲーで使ってますよ
ＫＭのドラグノフp(^^)
ちょい手を加えれば全然問題無しです。

>>506
＞>>499の引用元はちゃんとした辞書なんだから、

そこから疑う必要があるんだよ。日本語の権威「金田一先生」も以前503と
同じ事を言っていたんだが、、、金田一先生も赤面モノな知識なのかな？

笑ってはいけないサバゲ板罰ゲーム会場はここですか

標的射撃用途で、今週ようやく上下二連を手にしたのですが、銃の寸法チェックした
生活安全課の警察官から、時期が時期だけに来年の検査までに使用実績を作って
おいてねとアドバイスされました。
週明けにでも射撃場へ行くつもりですが、使用実績って射撃場で銃を撃つと何か貰え
るのでしょうか？
弾は射撃場で消費分だけ購入予定です。

>>510
採点表で（普通は）OK
大丈夫かとは思うがちゃんと日付印は押してもらえよ

ところで例の事件があったとは思えないぐらいに今日例年通りの
（勿論サミットの件で1月中だが）の銃検日程の封筒が届いたんだが
九州とか除くとどこでもこんなもんなのか？

連続カキコスマソ
>>510
もう知ってるとは思うが>510のところでも1〜2月
（12月に更に前倒しになった所あったんだっけ？）
に銃検すると思うんで、仕事とかあると思うが週末といわずに可能なら行っておけ
というか年末年始やってない射場も多いから注意な

（´-｀）.。o○（雪山サバゲーしたいなぁ）

>>510
＞弾は射撃場で消費分だけ購入予定です。
まあ装弾ロッカーも持ってるんだろうけど、家において置くのが心配というなら
それでもいいとは思うが、射場の弾が必ず高いとはいわんが銃砲店で
250発なり500発単位で買った方が通常は1発辺りは安くなるぞ

>>492

> 「用途狩猟」だったら、射場でいくら撃っても「使用実績」にはならないよ。

↑ とのことですが、漏れは用途 ｢標的射撃｣ で登録されていた上下2連を、
狩猟免状を取ったので、｢狩猟｣ も用途に追加してくれって言ったら、
｢標的射撃｣ を2重線で消して、｢狩猟｣ のみに変更された。
生安の担当者いわく、 ｢狩猟なら、標的射撃も出来るから｣ とのことです。
これって、使用実績で問題になりませんかね？ w

MGCのグロックと92F持ってるが未だ絶好調。
サバゲでこき使ったから価値はないが。
昔の銃は頑丈だ

当然なるよ　用途が狩猟だけだと狩猟者登録を３年以上しなかったら
下手すると眠り銃扱いにされちゃうよ
生安の担当者にだまされちゃったな

ホントだ…いつでも買えると油断していたら、何時の間にか消えてる。
しかし良く考えたら戊辰サバゲ自体やる機会も無いからいいのか。

うん、俺もそう思う
つうか>>515の地区（というか今の担当）ならOKかも試練が
引越しとかゆうずの利かない担当に替わるとすげえ不味いんじゃねぇのかな

>>515
>｢標的射撃｣ を2重線で消して、｢狩猟｣ のみに変更された。

時点でその銃は「用途：狩猟」。標的射撃は「本来の許可用途」ではないから
いくら撃っても「追い風参考記録」だよ。ただ、本部によっては「安全確実な
狩猟の技量向上の為」として、「標的射撃だけでも使用実績と認める」処も
無い訳ではない。要はそこの担当次第ってことになる。が、通常「追記」で
次の更新時に「用途は一つに」という指導が一般的。「標的射撃を抹消して、
狩猟に変更」したという担当は手強いかも？（ただのぼんくらの可能性も
高いが、、、）

>>514
射場の弾の方が無料ラウンド券くれるから安いよ。500発で3ラウンド。

俺はMP40とワルサーP38でサバゲしてるぞ

>>511>>512>>514>>521
情報ありがとう。当然、弾薬ロッカーも購入済みですが、今回は兎に角年明けの
銃検査までに実績を作っておいてくれと強く言われたもので。
因みに>511の人は検査日いつですか？私は静岡在住ですが、まだ案内封筒は来て
いないので・・・
例年だと四月前後だそうですが、いきなり前倒しされてもサラリーマンには辛い
ですよね。会社の人間には銃が趣味って事は知られたくないし・・・
「道具」に過ぎないんだけどなー

みんながそれぞれのコスプレしてサバゲしたら面白いだろうな。
P210やP99やM1934持って。
あとM92とかM911とかM712（C96?）の二挺拳銃
必然的にハンドガンオンリーｗ

>>523
今年はサミットがあるから元々早いんだよ
うちの方だと1月20日だそうだ（北関東）

目的とかは特にないですけど、持って行くと皆面白がって使ってるのでそれでいいかなと。
サバゲでの活用法は主に高台からサーチライトで味方に相手の位置教えたり、普通に使ったり。
スタート直後なので相手からは弾届きませんしｗ
ノコノコ出てきても別の人に撃たれるからなかなか相手見つけられませんが、その分あまり撃たれないｗ
見つけたらライトで粘着→その後は消してハンドガンで特攻とか。
上手く相手照らすと不思議な声が（悲鳴・笑い声）聞こえてきます・・


あ、そーですね。別に気にしてませんがｗ
壊れたら壊れたでいいかなｗ
今んとこガンガンON⇔OFF繰り返してるけど壊れてない
ライトはスリングで首から下げてるか、その気になれば銃にマウントも可能。やらないけどｗ

>>517>>520

情報サンクス
あちゃぁ〜、やっぱりマズイみたいねぇ〜
今の担当者だと問題ないだろうけど、確かに担当替わると
ややこしいことになりそうだねぇ〜。

今のうちに｢標的射撃｣も再追加してもらうか。。。。。
でもその再追加で費用取られるのは、納得できんなぁ〜

当方、サバゲ現役で使用中なのだが、メインの電ガンよりはるかにGet率が高い

マルイと違い、アフターシュートと呼ばれる機構で作動している
メリットは気温の低い場合でも "比較的" 作動不良を起こしづらいという点
他にはNon-Hop故に、弾道が素直であること
欠点は他の御仁達に任せよう

>>527
諦めろ
納得いかないのよく分かるけどな

５１７だけど　担当が変わったら速攻で標的射撃を追加してもらってください

日本じゃ暑いと思われ。特にサバゲ中は。

ここ二ヶ月サバゲやっておらず
先日SG550をクローゼットから出して構えてみた。
やっぱコイツかっこええわw

>>527,530
何故、用途欄の「標的射撃」をまっ消して「狩猟」に変更したのかな？
今は「狩猟と駆除」以外の併記はするなという通達（事務連絡？）が
あるんだよ。以前は、更新までは追記してくれた（これは許可用途が
変わると再許可がいるという見解だったから？）けどね、、、

>>527
公式の試合に狩猟用の銃を使ってるのかな？
それとも公式の試合用の銃も狩猟用に変更されちゃッたの？

何百発も撃たんとだめだぜ。

もっとも、サバゲ用途でもなきゃ飛距離なんて大して
必要ねーし、やっきになってホップ効果なんて求める
意味はない気もするが・・・・・・・

>>534

もともと上下2連の1本しか銃を持っていません。
もちろんクレー射撃用。

ただ将来のライフル所持に備えて、狩猟免許も取ったので、
狩猟を追加してと言ったら、｢狩猟なら標的も出来るから｣ と言われて、
標的射撃を2重線で消されて、｢狩猟｣ にされました。

基本的にクレー射撃でしか使わないので、常に目的外使用ってこと？ w

DIY板でやってもいいけど、ちょっと違和感があるんじゃね。
例えば、鍛冶屋でも鉄砲鍛冶と刀鍛冶は違う分野だった。
英語でも gunsmith ってのがある。
ここの URL を見ると、...readcgi/gun/... だな。日本語ではサバゲーだが。

「ｺｰﾅﾝ」、「ﾛｲﾔﾙ」はテレビの番宣のような便乗じゃね。

>>536
目的外使用かどうかはともかくとして…。
狩猟免許を持っていても、実績がないとライフルは許可されないところが
多いんじゃないかな。

戦争映画とか海外の刑事モノとかアクション映画とかＦＰＳゲームとかＴＯＹＧＵＮ雑誌類とか軍事関連書籍とか・・・
実戦とサバゲと想像と知識は別物だから、それで完全におｋって訳でもないが。

あとはサバゲ関連のＨＰとか見てると体験談とかサバゲレポートとかもあるし。

>>536
>>520の書いたことを気にする必要は無いよ！
狩猟用と記載された銃でクレー射撃しているところを警官が見て
コノ銃でクレーを撃つのは目的外使用だ！って咎める事は100％無いし　（ありえない）

銃に十分なれるためと、獲物を半矢にしないよう、クレーで練習しています、って言えば
担当も、536をまじめな奴と思ってくれるんじゃないのかな。

【地域】警察「銃所持者の人権問題が絡む」→長崎県知事「人権より管理強化を。」佐世保の銃乱射事件で[12/26]スレより

243 ：名無しさん＠八周年：2007/12/27(木) 20:23:11 ID:nDiB1a2K0
>>202
お前さんにとってはどうでもいんだろうけどね
サバゲ板の住人でなんでそこまでガンマニアなのに実銃所持しないのかの
ナンバー1というかこれ以外聞いたことないのがガンロッカーマンドクセー
（自宅保管めんどう。家族や会社、学校、大家の理解得られないのも含む）
というのは知らないんだろうな。

>>30が
＞また、この世界では、管理責任を負う覚悟のない者を排除して、変な動機で持たせないように
＞しようという門戸の制限が働いているのです。
というのは本当のことで、正直警察や銃砲店で保管になったら逆に変なマニアの
所持申請増えるの確実だよ
（実際、今回の件で一見銃撲滅の振りしてこういう規制強化
狙ってる奴大勢居るよサバゲ・ガンマニア等で）
あとさ、銃砲店や警察署保管で今回の馬込被告の事件が防げたと思う？
そう無理なんだよ、だって保管場所から射撃場なり猟場までの持ち運びが
出来る・・・ということは、ね・・・。

>>536
敢えて地域は書きませんがが、私の所轄警察署では将来狩猟用ライフルを持ちたい旨を
担当に話したら、「標的射撃」で記入して狩猟免許取得時に「狩猟」を追記すると言われ
ました。
所持許可下りて直ぐの今年の試験で狩猟免許は取得したのですが、言われたように併記と
なりました。何だか警察署によってその辺の対応が違うと言うのも、おかしな話ですよね。

私の所の担当者は、>>540みたいにどんどん射撃場でぶっ放して、銃に馴れて事故を起こさない
ようにしてねーという対応なので、かなり恵まれた環境なのかも知れません。
銃検査の通知もまだ来てませんね。年明けにこちらから聞いてみようとは思ってますが。

マガズィン高い・・・・・
サバゲはPP、お座敷は和で頑張るか・・・・・

>>540
「用途票的射撃」で狩猟したら「違法」（1丁しか持っていない536さんの場合、
「狩猟」を追記か記載変更しないと狩猟者登録出来ないって知ってるよね？）
あと、数年前から「許可用途は原則1つに汁！」って変わったの知ってるの？
それで、何処のどいつが「用途狩猟の銃で標的撃つと違法」って言ってるの？
「用途狩猟」の銃は狩猟者登録して猟に出ない（発射の有無は別にして）と
「許可用途に使用した実績が無い」という事になる。射場で何万発撃っても
狩猟に使っていないから、、、法の定める「努力義務」事項と「使用実績」
全くの別モノ。そのくらい判らないの？本当に所持者なの？

>>542
>将来狩猟用ライフルを持ちたい旨を担当に話したら、「標的射撃」で記入して狩猟免許取得時に「狩猟」を追記すると言われました。

それは、ライフルの件も何も関係なく、通常の手続きです。所持許可時点で
第一種銃猟狩猟免状の保持者でなければ「用途狩猟」は法的に不可能です。
当該免状を提示し、記載事項変更届け（用途の追加）をするのは全国共通。
ただ、その後の対応が所轄によって違う（あなたの「標的を抹消し狩猟に
記載変更」する）と言うのは、初めて聞きました。「許可用途変更は新規
許可が必要」というのが警察庁見解だったからです。「狩猟免状取得時に
用途狩猟を追記、更新時に狩猟で申請・許可」と言うのが全国共通手続き
だとばっかり思っていました。

>>542、>>544
>将来狩猟用ライフルを持ちたい旨を担当に話したら、「標的射撃」で記入して狩猟免許取得時に「狩猟」を追記すると言われました。

なんだか推薦なしで標的射撃用としてライフルの所持許可を先にもらったように見えるんだけど、ちがうよね？

コテ変えました。ここでサバゲーの仕方カキコです。

>>545
>なんだか推薦なしで標的射撃用としてライフルの所持許可を先にもらったように見えるんだけど、ちがうよね？

エアライフル以外で、それはあり得ないでしょう。稀に担当者が天然だったり
すると、標的射撃で自動のライフル許可出したりするけど、通常は推薦無しで
標的射撃のライフルは許可下りないからね。それと実例は聞いた事がないけど
推薦銃を用途狩猟にすると、日ラ除名処分になるらしいしね。

ここサバゲスレだからさぁ
実銃撃ってきたっていう自慢話しはよそでやってくれないかなぁ
ここじゃ何の役にもたたないしｗ

銃免許取得時に何かを数十発中数発当たれば良いとか聞いたのですが
その時に使う銃は日にちや試験場所で違う種類の物が渡されたりするの？
あと、エアーガンやガスガンでいえば何がその試験に使われる銃に似てるの？
というかこういう質問スレが見当たらないんだけども。

XP100をサバゲに使ってみようかと検討中なんですが、スレを読んでみるとキビシいようですね。
あえて使用してみえる方、おられましたら仕様を参考にさせて下さい
m(_ _)m

銃免許なんてモンはありません。
文面から見て、所持許可申請する年齢の方には見えませんが。

２ｃｈで他人に質問して情報収集する前に、普通の検索エンジンで調査しましょうね。
そのほうが人に聞くより早いからね。

>>551
何を言ってんだ。銃免許で大体意味が分かると思ったから書いただけだ。
それに、試験で使う銃の情報がないからこうして聞いてるわけで。
まぁどうせＢＢ弾出るやつで撃って満足してるような輩なんだろうがな。無知なら一々レスすんなよ

散弾銃で自殺したバカが出ましたね。
まあ、毎年何人かは所持銃で自殺してるけど、糞マスゴミが今年は喜んで
取り上げてるよ・・・
死ぬのは構わないから、せめて首吊りにしてくれ。('A`)

>>552
初心者講習会で筆記に合格してから出直して来い。厨房。
まぁ適正で間違いなく落とされるだろうがなwwｗ

お前は教習射撃まではたどり着けない。絶対無理。

>>554
まあ、餅突け、、、って今日は苦餅になるからダメか、、、552の文面視れば
グァキなのは簡単に判るでそ？

>まぁどうせＢＢ弾出るやつで撃って満足してるような輩なんだろうがな。

ね！？ てにをはすらまともに使えないんだから、スルーが一番だよ。でも、

筆記に合格？適正で落とされる？、、、もしかして、もまいも厨房か？

どうでもいい。
お前の文面もサバゲヲタ並みにｷﾓい。

>>540 用途が狩猟だけの散弾銃は狩猟者登録しないといくら標的射撃をしても
使用実績として認めてくれないよ
だから使用目的の欄に標的射撃と狩猟が併記されてるんだよ
大口径ライフルは日ラ会員や日クレのRT会員じゃないと使用目的に標的射撃は
付けてくれないよ

KSCのM93R系
サバゲでまともに使いたいならM93R�U（ツー）を、
撃って楽しむだけなら安価なM93R-Cで

秋ヶ瀬は銃猟禁止区域だから、サバゲーやってる奴等を見かけたら、
警察に「銃猟禁止区域で空気銃を発砲してる奴がいます」と通報すればOK。
パトカーがすぐに飛んできます。

>>557
今は、用途の併記（追記）は、狩猟と有害鳥獣駆除以外は、銃猟免状取得前の
許可一回だけで、更新申請すると「どちらか一つ選べ」と言われます。その様
に取り扱う様、本庁指示が出ています。用途の併記を認めると、年一、二回の
研修射撃会しか出ないで更新出来てしまうでしょ？「一丁でも減らしたい」向
こうの意向に反するでしょ？、、、まあ、実際問題日ラのフリー大口径でも
やってない限り「用途：狩猟」で何にも実害ないからね（狩猟者登録だって、
病気や喪中という事情があれば3年間無くても更新出来るし）。

国内の個人サイトで合法許可銃の売買やってるところで
以前ブローニングシナジー（トラップですがプロトラップではない方）
が売りに出てたところのURLをご存知の方がいたら教えて下さい。

以前本当に偶然みつけたところなのですが、

売りのシナジーに対する文面は銃砲店で2丁見比べていい方を選びました。
あまり使用していません。付属品は全部あります。
中古市場に出回っていない銃ですのでいかがでしょうか？

とかそんな感じ。でして

サイトのトップページはその時には実際の戦場か映画かわかりませんが
戦場で迷彩服着た兵士が一人こっちに向かって走ってくるという写真で
売買のところ
（確か管理人がメールで管理して確認したのだけ載せる
スタイルなんでBBSではなく、もし希望するものがあったら
写真と説明文の下に乗せてあるメールアドレスに個人で勝手に連絡してくれという奴）
はいくつか階層になってて、許可がいる奴とガン・ミリタリーマニア向けで
売買が別になっていました
（そのサイトの雰囲気からサイト利用者のほとんどメインはミリタリーマニアと
おもわれ、許可銃の売り買いの場所が一箇所なのに、ミリタリーや確かナイフ関連
といった許可不要な所は何箇所もありました）

その唯一の許可必要の売買のところもどちらかといえば
狩猟用のライフルで溢れていて
その時には気にならなかったのですが今頃になってそんな中に
埋もれて掲載されていたシナジーが気になったのでレスしました。
スレ違いでしたらばすいません。

尚、下の所とは別です
ttp://www3.wind.ne.jp/hollowpoint/GUN-HORSE/index.htm

>>561
M1tankerを持てる方のところだね。
2chにURLを晒すのはどうかと思うんであえて書かないけど
残念ながらそのシナジーは既に売れてしまったようです。

>>561
もう売れてしまったようですね。中古銃は見たら即行動しないとダメだよ。
残念でした。URL出すと荒れるから教えません御免ね。

>>562-563
ご親切にありがとうございました。
既に売れてしまったとのことですか残念です。
FEGSでも出たらしいですが約28万円だったらしいですね。
またどこかで出物が出ることを期待します。

＞中古銃は見たら即行動しないとダメだよ。
いや見たその日に病院行ったら即入院になって
昨日退院したんですよ・・・
まあ今回は縁がなかったと諦めます。

余談、今年半分は病院で寝てたんですが（いや今回の退院も流石に
年末は家にいたいだろいうと医者の判断で予定より2週間早い退院ですが）
なんで射場今年は4回しかいってないんですが、銃検の時に
診断書なり持って行った方がいいんですかね？
それとも担当ですかね、例の自宅の保管検査の方は退院したその日に
警官がやってきて見てったんで入院してた件は説明したのですが・・・。

先週HK53をサバゲで使ったよ。
マガジン２本だけだから大した戦力にはならないが
変な緊張感があって楽しかったぞ。

チラ裏ｽﾏｿ

サバゲって被弾したら、どうなるの？
当たり判定とかないの？ＨＰ無いの？てか食らったってどうやったら分かるの？
ペイント弾ってあるの？

>>560
3丁あるんで毎年更新に行くが、普通に併記されてるけど？

雪解け！解禁！喪前ら山形のサバゲーどーよ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1080530973/84

亀レスで申し訳ないのだが若花だのトコのアル○ってまだあるのか？

噂によると分裂して今はひっそりとやってるらしいけど、ホントかな？

奴は孤立したのか？ちょくちょく他のトコにも顔出してるらしいけど

誰か詳細きぼんぬ

>>567
ま、何にでも例外はあるから、、、自動のライフルを射撃で許可して7年放置
なんて所轄もあるからね、、、買い換えで抹消にいったら「自動のライフル
って射撃で許可出しちゃダメだったらしいですよ。もう手放したからどうでも
いいけど」だってさ、、、

サバゲなんか基準にすんなよと言いつつ、

インドア：ナイトホーク
アウトドア：Ｍ１１Ａ１、ＨＫ３３
シューティング：タイタン
ＴＶ観るとき：Ｇ１７
缶ジュース買いに行くとき：Ｇ１９
お菓子食べるとき：Ｍ９３Ｒ

けっこう持ってるな、俺

5発争点可能な着脱式男装のセミオートライフルを、
射撃で登録してる奴が居るけど、これも冷害か？

サバゲーチーム専用スレだ！いままでＨＰに出ていなかった俺らの軍事チームだ！
入隊したけりゃ入隊しな！階級もある。俺は戦っている状態で中将、普段は少尉
二等兵からだがいいな！

ロッカー固定でデフォネジだけじゃ弱そうなので鉄の耐荷重50kgの鎖買った。
１ｍ160円で意外と安井のな。

>>571
例外というより所轄が無能なだけだろ？
不法所持宣言乙。
死ねよ

(･∀･)ｺﾗｰ

ｱﾗｼﾞｿﾀｿでしてるようではまだまだでつ
真のサバゲーマーならマスターの漢意気にﾊｧﾊｧするんでつ

(･∀･)ﾏﾘﾀｿｰ

あけおめ
今年は合法許可銃による事件・事故がおきませんように・・・orz

ここのスレ見ればわかるようにサバゲマンはいい奴いないのがわかるｗ

ええとネタでも非所持者でもなく学生時代はエアーライフルやってたんだが
地元の空気撃てる射場が閉鎖したんで、元々別にやってたトラップに切り替えて
十数年のものなんだが、大口径の自動ライフルって射撃で許可駄目だったんですね。

じゃこっちの方で撃ってた人って全部狩猟だったんですね（それとも当時はＯＫだったのか）

雑談スレの方の話になるけど、ガンロッカーの点検が都内じゃ写真でＯＫとか
（正直ザルじゃんと思うのだが、いくらでもごまかし効くじゃん・・・）
千葉だと装弾ロッカー、携帯用の装弾ケースでもＯＫとか
（えっ？と思ってこの前行った更新の時貰った
『猟銃等取扱い知識と実際-猟銃所持者のために-』の25ページでもはっきりと
「装弾ロッカーの代用にはならない」と書いてあるんですけどね）
正直、最近は自分の知識のなさに驚くよ・・・

所ジョージがサバゲやりはじめたらしいよ

初めまして！電動ガンの質問ができる掲示板を探していてここを見付けました。どうしても気になることがありまして…よろしいですか？

初めまして！電動ガンの質問ができる掲示板を探していてここを見付けました。どうしても気になることがありまして…よろしいですか？

初めまして！電動ガンの質問ができる掲示板を探していてここを見付けました。どうしても気になることがありまして…よろしいですか？

ナイフに興味あってサバゲ板見る人間は少ないと思うが…
まぁ刃物板でもココと似たような状態だがｗ

全然サバゲーと関係ないけど
みんなさんやっぱり４０歳になったら、
人間ドック受けましたか？
最近、同期と会って話しをすると、
健康診断や老後の事や厚生年金の話題ばっか(TT;)
その中でも、普通の健康診断を受けていても、
それだけでは解らない成人病とかの話しで
人間ドックが気になったので、まあスレ違いすがみなさんはどうしてます？
流石にサバゲーで心筋梗塞はシャレにならんと思ったもんでW

長崎県公式Ｗｅｂサイトに掲載されている 平成19年12月26日　定例記者会見において　
　　　長崎県知事　金子　原二郎が猟銃所持者を差別する発言を公表した。
会見内容　　２.散弾銃乱射事件について
　　　　http://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/20071226/20071226.html#no2

内容要約すると

　　　「一種の凶器を持たせている」
　　　「本来なら銃なんて一般の人は持ったらいけない」
　　　「それほど人権とかはあんまり考える必要はない」

合法的に道具として銃を所持し、射撃競技・狩猟をしている所持者に対し、県政のトップである知事という立場でありながら、
「凶器だ」「持ったらいけない」「人権は関係ない」とは、如何なものか？
猟銃所持者は是非とも抗議して頂きたい。

（抗議先）　　
　　　知事への提言　　https://www.pref.nagasaki.jp/koho/goiken/goiken_form.php?nshu=2

ってか法改正は最終的にどんな感じになるんだろうな。まぁ、集団管理か
先台を預けることはほぼ決まりなんだろうけどさぁ、弾についていろいろ
報告義務とか課せられると・・・　ってかなんだよ共同管理とか　自宅での
メンテナスとかも楽しみの一つだし、何より競技に影響与えすぎだろ。
あーもうなんていうか:k;vk:kvk@sp当たり前のこといってるだけなんだけど:;kcv
せっかく射撃始めたのに:kv:k@pはぁ・・・　

>>578
私は神奈川県ですが、ガンロッカーや弾薬ロッカーの設置は図面か写真でOKですね。
特に変化無ければ毎年使い回しでも構わないと言われてるし。
というか、他県は毎年担当警察官がいちいち見回り確認してるの？
例え見回り確認したって、抜き打ちでも無ければ同様にザルだと思いますが・・・

例えが変かも知れませんが、デパートとかの消防署の安全点検だって、点検日の
直前に避難路の荷物を片付けたりしてるでしょ？

所持許可時の審査と、許可後のトラブル報告時にちゃんと対応すれば特に問題は
起きないと思いますけどね。

>>586
法律は今のままで、運用を所轄に徹底させれば済むと思うんだけど・・・
まあ、個人的には（眠り銃、飾り銃目的の所持を減らす意味で）所持数の上限は
設けても良いとは思う。
五輪目指して競技射撃するような人でも、何丁も持ったりしないよね？
競技しないので知りませんけど・・・

元傭兵の人も超良い人ですた。つか山形のサバゲでは良い人しか知らん。裏事情みでびびたよ

>>586
その気持ちけっこうわかる。俺は射撃始めたばっかで
当然家とかでメンテすんのとかも楽しみにしてたから
いきなり規制なんて酷だな。まぁ>>300とかみて抗議メールとか送るとかしてみれば

サバゲってスポーツと呼ぶには正直無理あるだろ・・・。一般人が見たらどう考えても軍事ヲタクの集まりにしか見えないと思うぞ。もし銃をスポーツっぽくして軍隊とは関係のない服を着たら多少は理解されるかもしれないけどね。

空港の近くでサバゲしてる人達はマナーが良かったよ。いろんなチームと交流戦してるみたい。

ってか確認したいんだけど、ここサバゲヲタ禁止なんだよね?なんでなんで当たり前のように居座ってるの？

おうちに帰るまでがサバゲです。

今からヤマダオフ？
２夜連続サバゲはキツそうなんでアレですが・・・ｗ

筋肉痛で夜戦の余韻にひたってますｗ

サバゲはバラ撒きがいたほうが面白いぞ。
リアル弾数は葬式ゲームになってつまらん。

友人のH氏がサバゲ中にブルマーを履きながら
オナニーして　イッた瞬間に蜂の巣にされた！

>>592
ルールやモラルとかを理解できない御馬鹿さんで、
自分の意見や主張を他人から指摘される事を怖がる為に
サバゲ板に書込むことが出来ない、屁垂れサバゲヲタの方々達です。

マシにはなったけどゴーグルとして使うと相変わらず曇る
サバゲで使う気なら曇り止めはあった方がいい

サバゲ撲滅！

八甲田山サバゲ

奥山が大騒ぎしないとサバゲ板もつまらんなｗ

サバゲオタ消えろ

正義とサバゲー界の為にエバンを潰せ！！」
そんな大義は何処へやら・・

あからさまな自演と悪口を書いた後にすかさずAAを貼り、「エバン工作員必死なモミ消し乙w」
等と書き込む私怨粘着氏の涙ぐましい印象操作は最早伝統芸能の域に達しております。

馬鹿にされ過ぎて精○に異常をきたし、とうとうキ○ガイ呼ばわりされるようになった
哀れな私怨粘着氏をみんなで応援してあげてください。
それと私怨粘着氏、スレ建てが遅くなって申し訳ありません。

いつ出るかによってちがう
サバゲ出来ない俺には宝の持ち腐れになりそうだし・・・

そもそもサバゲでＳＡＷって重いだけだろ
マルイＡＫに600連マガジンでいいじゃん

マルイ ＡＫ600連マガジン

意図的に無益な殺生を遊びとしてやってるだけで心が痛まないのか？
サバゲでカニが死ぬかよ？
金払って許可を得ている場所でルールのもとでゲームやるのと
公共の河川敷で意味無く生き物を殺傷する行為が同じ様なもんか？
グダグダと散らかる事の言い訳しかしてないし。
生き物はゴミですか？

おまえどっかアタマが壊れてるわ
さっさとくたばって土に還れや。

>>585
あちこちにマルチってのはほめられたことじゃないね。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1155545246/808

3日耐久サバゲぐらいすれば体力と気力が(ｒｙ

>>606
熱くなりすぎｗ
言いたい事を纏めてから書き込みましょう。

まあ〜頭悪そうだから言っても駄目かｗｗｗ

ぶっちゃけ、サバゲーやってる人でナイフ興味あるやつって極少数だと思うよ。

イベントのナイフ屋ってほとんどの人が素通りだし、買ってる人はみたことない。

　優秀。　発射サイクルがやや遅いがNi-MHバッテリーを使えば問題無し。

　つい最近買ったエアガン規制前の物だった。サバゲ参加も便意催す。
間違って、他人撃ってしまった。カード破産・・・色々あるね。

各地の公演でキャッチボールが禁止されまくってるのも、そういう危惧があったからなんだよね。
・・・サバゲもそうだけど、キャッチボールも場所を探す時代だ。
オレの子供の頃はキャッチボールをする「広い場所」を探すだけで済んだのにな。

昔、ミルスペックとか言う会社の、どこに納品しているかもはっきりしない
さらに実戦で使われているかすら分からない、タクティカル用品をベラボーに高い値段で買っていたのが
日本人のサバゲーヲタなんだよ
軍ヲタは一切買わなかった、コレが軍ヲタかサバゲヲタスペック厨の差なんだよ
今でもミルスペックとか言う会社はあるのかね

鬱袋の中身、92系は流石にいらないな…

部屋の鍵が完全になくなったという事実

全部歯医者の書き込みってことでいいだろ、それでもサバゲ板は動いていく
世は全て事もなし

久しぶりに来たのは、KSCが精密射撃銃を出したって聞いたから♪
こんな田舎じゃサバゲやる奴もいないし、もうエアガン辞めようと思ったが面白そうなんで気になった。

サバゲムービーで有名なところあるじゃん。知ってるけどサイトに迷惑かかると
いけないからアドレス晒すような事はしないけど。ググりゃぁすぐに出てくる。

サバゲーやらんのにＳＲ１６で２人ヒットかよ
誰撃ったんだ？おまえをいじめた同級生？

↑ひろき
さすがゴックだ．．．キチガイひろきのレスでも何とも無いぜ
　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ- 　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！

妄想でつ

ある晩、俺達はいつも通り人のいない公園でサバゲを楽しんでいたんだ。
まさかこんな事になるなんて。。。

いつも使ってる公園は人通りも少なく、フィールドがない俺たちにはもってこいの場所。
俺は隠れて敵を待ち伏せしてた。
人の気配がしたので飛び出してみると、そこには同級生だった幸子。
彼女は驚いて腰をぬかし、怯えながらこう言った。
「お願い・・・何でもしますから殺さないで」
彼女はマスクをしている俺がわからなかったようだった。
俺が好きだった彼女。それが目の前で怯えている。
俺はゲームの事なんか忘れて、彼女を茂みに連れ込み犯した。
脅え、泣きながらも濡れるオマンコに興奮した俺は何回も中で果てた。
事を終えた俺は彼女をそのまま放置し、その場を去った。
それから俺はサバゲーから足を洗ったのだが、今でも装備を身にまとい、

基地外サバゲをアク禁にするにはどうすればいいですか？
いい加減目障りだよな…

>>586
個人的には先台預けは馬込の時みたいな危急を要する案件を除いては、見送りになるんじゃないかと思う。
基本的に犯罪などで押収した物品以外は、警察は個人の持ち物は管理できんらしいので。

そもそも置き場の確保はどうすんべ？　ってのがあるし、
水平などでは先台自体が一点物で、紛失・散逸したら銃が全損になりかねん物もあったりする。
上下だと外したまま長期間放置すると変形して、銃身に嵌らなくなったり下手をすると割れたりする。
警察の管理下で破損した場合の修理代はどうする？

MSS-20みたいなボルト銃はボルトそのものを預けるのか？って話も。
ガスオートだと水平・上下とは逆に台自体が量産品なので、
オリジナルだけ預けて社外の先台・元台セット買う奴とかの事も考えなきゃならん。

県内に手頃な射場や猟場が無い様な人の中には、朝３時とか４時出発なんてのもいたりするが、
時間外に警察は先台出してくれるの？　夜間金庫やＡＴＭみたいに…なんて問題もあったりする。

そもそも先台を預けようが銃を預けようが、
預かり所から持ち出して射場や猟場に行く途上でコトを起こされる事は防げない…。。。

これ観たい？
サバゲの人達は？
マルイのとこ行けって言われたけど。
ドンパチもんだよ！

スキヤキ・ウェスタン・ジャンゴ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1187753498/

>>586
続き。
個人的には規制の改正内容として予測してるのは、
今まで全国ばらばらだった規制内容が、
Ｏ阪・Ｓ岡レベルの規制に一律に引き上げられる事。

今現行のローカルルールだけでも、
１：学科試験の合格率が５〜１０％前後となる。
２：受験にあたり、猟友会か射撃協会の長の推薦状を必須にする（所属が把握できない所持者の排除）
３：ライフルは大物猟１０年の実績が実際に無ければ申請を受理しない。
ってのがある。

これに加えて、
４：猟友会等への会員登録の義務付け。
５：精神鑑定制度の改正。少なくとも現行の「開業医で紙切れ一枚貰えば良い」制度は何らかの形で変わるハズ。
　　全所持者に定期的にカウンセリング斡旋するとか、新しい制度が出来なきゃどうしようも無いと思うけど。
６：弾薬の販売・所持に関する規制の改正。残弾の処理状況の監視徹底…抜き打ち検査や、
　　スコアカードなどの使用実績提示しなきゃ次の弾買えない様にするとか。
　　通販での弾薬販売の規制あたりも来そうな気がするね。

ぶっちゃけ、銃も弾も対面販売以外は全面規制とか、十分あり得るんじゃないのかなぁ。
通販使えば、下手すればメールと書類のやりとりだけで銃一式買える状況だし。
所持者の裾野を広げる意味では悪いとは言わんけど…。

何処で買ってるのかが分からない。何処で撃ってるのかも分からない。
何を捕っているのかも分からない。操作・ルール・安全の指導はおろか、
そもそもどんな人物像なのかも分からない。
「警察の書類上」以外、地元の銃関係者の何処の網にも引っかかってこない所持者が、
一番危ないし怖いってのが、地元の銃砲店や猟友会の仲間の一致した見解なので…。

２年ほどサバゲしてない俺が質問しますよ

前はファマスとか使ってたけど、この際軽いもんが欲しいと思った。

Ａ４かＰＤＷを買おうかと思ってるんだが、どちらがいいと思う？

親切な人おながいします

>>624
何だか、随分悲観的というか自虐的な見方だね、、、今、民主党内部からすら
「規制強化しても、実効がないんじゃね？」という意見が出ているというのに
所持者がそんなこと言ってたんじゃ、本当に規制されちまうよ。某代議士様の
「銃を使った無理心中事件で規制強化が必要なら、猟銃の前に警官のけん銃を
取り上げた方が被害者が減る！」という意見を押し薦めないとね。あと「長崎
県警の無能が事件の最大の要因」というマスコミが敢えて封印しているネタも
使わないとダメだよ。

|　肥川・磯野・板著が、サバゲー界の三大妖星だもなー
|　精神年齢は一ミリも無いモナーｗ
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨　　　　|　今頃知ったんですか？。
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）　　　　 ∧∧
　　　＿＿（つ旦~と)＿_ ∬(ﾟДﾟ；)
　／ ＼　　　　　　　　　 匚Ｐ⊂ |
.<＼※ ＼＿＿＿＿＿＿＿_＼ﾉ〜
　 ヽ＼ ※　※　※　※　※　※ヽ
　　　＼`ー───------ー─--ヽ

>>624
通販使えば、下手すればメールと書類のやりとりだけで銃一式買える状況だし。
「警察の書類上」以外、地元の銃関係者の何処の網にも引っかかってこない所持者が、
一番危ないし怖いってのが、地元の銃砲店や猟友会の仲間の一致した見解なので…。

ダウト。
地元銃砲店でも　譲渡承諾書を渡した後にその人がが所持許可証を持ってきたら
地元警察署に電話を掛けて『某氏に許可を確かにだした？』などとは聞かない。
地元警察署も銃砲店に電話を掛けて『某に許可を出したから』などとはいわない。

パスポートを偽造する昨今、銃砲所持許可証を偽造されない可能性などない。

根拠薄弱。

通販会社二社利用したが、警察の記載に疑問があると電話で聞きまくる。
どっちのほうが安全だろーか？？

『あなたが銃を買ったとこ、神経質だね』といわれた経験あり。
おめーらが許可証記載がいい加減だからだろ？と思ったが笑って済ませたがね。

通報しても 現地でそういうことやってるやついたら携帯とかで動画に撮って警察と動物保護団体に
送りつければいい
サバゲー規制が厳しくなるのは同じだけど馬鹿も排除できるので苦肉の策だね

なるほど、理容師は平日休みで警察行きやすいから所持者多いんだ。

サバゲとか軍装するならね。

>>624
>>586ですが、やはり銃本体や先台をあずけたりするのには無理がありますよね?
普通に。まぁ、弾に関する上記のような規制は仕方ないかもしれませんが・・・
(それだけでもかなり・・・orz)最終的にはほんとにどうなるんだろ?

サバゲーで一番使える銃について自由に語り合ってください。
ちなみに私が使っているのはタナカのルガーP08、8インチです。

来年の洞爺湖サミット関連で洞爺の廃墟ホテルがニュースに出たな。
各国のプレスが通る道沿いにあるため、みっともないので、なんとかしたいという内容だった。
今は、霊スポットだとかサバゲーをしているようだとも放映していた。

サバゲにネタとして、そいでショットガン代わりとして○イXMもってった。






やべえ、結構使いやすい…

age

ジムニーかな
サバゲー専用にしても軽だから維持費安いし

お前らがサバゲに使わないけど欲しいから買っちゃった銃って最高いくら？見栄えよくするために買ったオプション含めて。

あの頃、啓平社は微妙に高級・大物路線に転換中で、その第二弾がマーベリック。
（第一弾はコッキングのセンチメーターマスターで、今はKWC/S2Sが引き継いでいるアレ）
ボルトアクションライフルなんかも企画してたそうだが、結局続かなかったね。

それでも突発的にG2000とかOEMで作っちゃうから、あなどれん。

旧型にアンダーマウントを付け足したもの。
新・旧と３種全部持ってるんで…。
コイツら、サバゲじゃ結構使えるんだがなぁ。

>>624
そんな規制は有り得ないと断言する。
佐世保の事件すら既に過去のものですよｗ
福岡、大阪、静岡くらいなものでしょ？厳しいのは。
そこですら、粘り強く申請すれば人物に問題無ければちゃんと許可は下りるし。

ところで貴殿が３つ挙げたローカルルールを採用してるのはどこよ？
わざわざ伏字にした大阪や静岡なの？静岡は嘘だって判るけどｗ

友人のＨ氏がサバゲ中にアナルセックスしてる最中に別の男に尻を掘られた！！

ってかなんで福岡、大阪、静岡は規制が厳しいんですか?
過去に事件かなんかがおこったんですか?

いや、サバゲー板だ。　で、ここはクラウンスレ。
もしかして、板とスレの区別がついて無いのか？

質問もそうだったけど、少し文体と知識が合って無い感じ。
分かってるとは思うけど、そういうのは煽られ易いから注意。

サバゲ板の矢印厨をアク禁にしてくれよん

多分、狐とホシノ

>>642
福岡は知らんが、大阪と静岡は大きな事件あったから。

大阪→散弾銃持って銀行に人質とって立て篭もって射殺された香具師が居た。
静岡→在日のおっさんが、ライフル持って旅館に立て篭もった。

いやーすいません。
こちとらサバゲーがよくわかってなくて。
スレ汚し申し訳ありません。
もしよかったら、ご覧下さい。
よろしくお願いいたします。

歯医者粘着荒らしくんの執念深さはすごいな


久留米市諏訪野町の迷惑歯科医　肥川について語ろう
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1198144952/

久留米の古田広紀を語ろう！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1198078644/

サバゲ板の荒らし共を根こそぎアク禁に持ち込むスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1198275782/

>>628
所々何が言いたいのかちょっと良く分からないです。

>銃砲所持許可証を偽造されない可能性などない。
「ＡがＢに銃を譲渡する」という譲渡証明書を銃砲店に渡した後で、
偽造したＢ名義の所持許可証を持ったＣが銃砲店に来たら、
鉄砲盗られる可能性があるって話でしょうか？

有り得ない話じゃないけど、可能性としては低いでしょうね…。
大概銃砲店に一度預ける形で銃を直に譲渡する時って、
当事者のＡとＢ自体が元々その銃砲店の顧客の場合が多いから、
店側と全く面識のない人にいきなり銃渡すという事自体が考えにくいですが…。
最低でも銃渡す前に「Ａから銃預かってるから、一度見に来てね」って形で、
数度の「面通し」はすると思いますよ。そうじゃない店もあるのかもしれませんけど。。

よっぽど遠方の人同士で、「何日の何時ごろに来るはずのＢに渡してね」って話の中で
第三者に割り込まれて盗られたんだとしたら、過失云々以前に店が盗聴されてたとか別の犯罪絡みになると思います…。

>警察の記載に疑問があると電話で聞きまくる。
これは所轄（場合によっては担当者）によって書類の記入の仕方が細かく違うから、
記述でトラブッたら電話で聞いてなにが不味かったのか確認してくれたり、
いまいち怪しい箇所は「生活安全課に行った後で、担当に聞きながら書いてね」って対応になるのは、
何処の銃砲店でも変わらないと思うけど…。
店もつまらん書類ミスで売り逃ししたり、事後のトラブル抱えたくはないでしょうしね。
（あと、許可証の記載ミスってのは、銃の絞り絡みで一度経験あります。弾の許可証取りに行った時に指摘したら、
その場で直してくれましたけどね。）

偽造云々があったら見抜けないから店頭販売店は危険（要は利用するな）、
通販なら所在をしっかり調べてから渡すから安全って結論を言いたいのかなぁ…？
なんか今ひとつ良し悪しが良くわからん比較のしかたですが。。。。

すみません。当方馬鹿なせいで今ひとつ話が噛み合ってないかも知れませんね。

>>632
>本体や先台をあずけたりするのには無理がありますよね?
一人１挺しか持ってないのであれば、ある程度出来る話なのかもしれないですが、
一人辺り５挺から１０挺とか持っているのが当たり前の所轄になると、
所持者は数百人でも銃の総数が数千挺とかになったりしますから。

銃１挺あたり一つのロッカー用意するのか、
所持者一人当たり一つのロッカー用意して、
その所持者の銃の部品は一纏めにごちゃ混ぜにして入れておくのかは定かではないですが、
どっちにしても場所をめちゃくちゃ食う話ではあると思いますよ。。

あと、先台一つ取っても状態はさまざまで、割れかかってたり、
一部が欠けた先台を接着剤で付けて無理矢理使ってる人もざらにいます。
「いいや、どーせ全部この人の部品だから」と、
複数の部品をぞんざいな扱いでまぜこぜにして保管したら、
たちまちトラブルが発生する事になると思います。。。
警察もそんな面倒な事はやりたがらないでしょうね。

>>640
自分の処は静岡です。
自己訂正させて頂くと、自分の所轄では１と３はやってますが、
２は県内でそういう所轄もあるという話を銃砲店で聞いただけで、
実際に何処でやってるのかまでは確認してません。

３については、正確にはライフルの書類受理自体はしてくれるのですが、
なかなか公安委員会まで持って行ってくれないので、
待てど暮らせど許可が下りてこないという話です。
１挺目は事実上実猟１０年やってないと許可は下りず、
２挺目以降は「今持ってる銃を何挺か手放せ」とか色々言われて、
１年２年がかりで漸く取れるといった案配のようです。

所轄ローカルで書類を止めてしまうレベルの話みたいなので、
全国基準からは随分外れた話だとは思いますけどね。
弁護士同伴で行って生活安全課脅せば、
実猟やってなくてもすんなり取れるらしいという話も聞きましたが、
自分はとてもそこまでする気にはならないっす。。。

次、俺のターン

ネイビーシールズを守備表示にして
武器カードはステアーＡＵＧに「消音」でファントムステアーに進化
トラップカードは裏返しでターン終了

なんかサバゲって、めんどくさくね？

>>649
>全国基準からは随分外れた話だとは思いますけどね。

全国基準とかじゃなくて、法律で決っていることなんだから、死に損ない爺の
協調（言いなり）路線無視して、一回噛み付けばいいんだよ。弁護士先生って
脅すんじゃ無くて「許可しない根拠は、銃刀法何条何項？」って訊くだけよ。
それで、すんなり取れると言う事がどう言う事か判るでしょ？金事件なんて
40年前の事件でライフルおろさないなんて、バカじゃねぇの！って言ってみ。
そんな事がまかり通るなら、鹿児島なんて一丁も許可おりなくなっちまうぜ。

サバゲ中に蛇捕まえて食って「最高だッ！」って叫ぶ　おふしようぜ

>>651
ありがとう。。
そう言われると多少はやりやすくなるかもなぁ。
（東京など関東圏では少しでも渋られるとみんなそうしてるから、
お金持ちの中には一人で５０挺１００挺持ってる人もいるって話を聞いた事あります。。。
銃検査の時には警察の方からわざわざ家に来てくれるみたいですね、それ位のレベルになると…）

ただ、漏れは伊豆とか逝かないからライフルは当面使う予定がないっすね。
たまにホーワカービンが無性に欲しくなる時がありますが、
猪も一発玉使うのは犬が絡んだ時の止め矢程度で、
待ち撃ちで遠矢掛ける時は６粒で事足りるし…。

>>640
>粘り強く申請すれば人物に問題無ければちゃんと許可は下りるし。

確かにそうですね。

厳しい県は所持者になる事自体も厳しいけど、
一番厳しいのは用途が本当に明確じゃないと（要は射撃オンリーの人が
狩猟用途でボルトのライフル取ったりしようとする場合とかね）、
複数の銃が申請しづらいって点なんですねぇ。
だからライフル取ろうとすると、用途がある程度近いスラッグ銃なんかは
「ライフルで足りる物は、とりあえず放出してね…」と言われたりする訳で。。。

それでも散弾なら、
単独での鳥猟用に空気銃、複数での鳥の巻狩り用に単引水平、
猟犬使ったキジヤマドリ用に両引水平、猪用にスラッグ銃身のガスオート、
クレー用に上下を２挺…と行った具合に、予め用途を厳密に区切っておいて、
実際に実績を作ってさえいれば、今までは問題なく取れてましたけど…。

もしかすると今後は、交換チョークの銃持ってる場合は、
装薬で鳥やるならなるべく全部それでやってね…って具合になってくるかもしれませんね。

うまく削除されたら今度は
「サバゲーに格闘技は練りこめるか？」
ってタイトルでスレ立てようね。

>>648
何で急に個人譲渡に話が変わるの？？

あまりにも酷いスレタイや明らかなイタズラ、荒らし目的じゃない場合
運営は先に立ったほうを本スレ扱いするよ
無論例外もあるけどね、だから『基本的には』って書いたわけ
まぁ運営も管理半分投げてるような無法地帯の
サバゲ板では通用しないのかもしれないけどｗ

あ　途中送信してしまった。すまん。

いいたいのは、
ａという人間が『このテッポほしいから書類作って』といって偽造した許可証でも
偽造した運転免許でもいいわ、提示して書類を作らせたとするでしょ？

一月くらい経ってから　そのａが偽造した許可証を持ってきて銃を受け取っても
まずばれないぜ　ってこと。

コレは個人でも同じ。

何故偽造がばれないか？
銃砲販売元と警察署との間のコンタクトが普通ないからですよ。

ａに許可出しましたよ、取りに行くだろうからよろしく！でもなけりゃ
ａに許可出しました？何時ごろでますか？とも聞きゃしないわ。

タマの譲受証だっておなじでしょ。初めての店でも、許可証とセットで
見せてね、といわれるくらい。警察署に確認の電話などしない。

あなたの場合、後だしジャンケンよろしく
>当事者のＡとＢ自体が元々その銃砲店の顧客の場合が多いから、
>店側と全く面識のない人にいきなり銃渡すという事自体が考えにくいですが…。

といわれても、そりゃわからんでしょ、先に書いたときにそんなこと一言も
書いていないんだし。

更にいえば
>これは所轄（場合によっては担当者）によって書類の記入の仕方が細かく違うから、
>記述でトラブッたら電話で聞いてなにが不味かったのか確認してくれたり、
>いまいち怪しい箇所は「生活安全課に行った後で、担当に聞きながら書いてね」って対応になるのは、
>何処の銃砲店でも変わらないと思うけど…。

とかいてあるけど、譲渡承諾書の記載内容は、銃砲店が責任を持って書くべきもの。所轄がその書類
の記載に疑問がある場合は、所轄から銃砲店に電話が行くでしょ。
間違っても『担当に聞いて書いてね』ってことはない。ほかの書類をサービスで作成している場合しか
そういうことはないでしょうな。

というわけで　ﾏｯﾀｸ話がかみ合ってないよ。

つうかリアルサバゲで現行の規制内で３０ｍとか５０ｍとかで有効弾（届く弾じゃないよ）
でバトルする方法を模索するんだろ？脳内じゃなく、他人のチラシの裏じゃなく。

今年の神奈川県の銃検査はいつなのか、生活安全課に聞いた人います？
リーマンは半休も事前申請しないと取り辛いから、とっとと日程決めて通知して欲しいのですが・・・


>>640
神奈川は要件満たしていれば、特に何も言われずにライフルも散弾銃も所持許可下りてます。
私もライフル２丁と散弾銃３丁、普通に所持許可下りました。

>>642
＞ってかなんで福岡、大阪、静岡は規制が厳しいんですか?
暴力団の本部がある所は伝統的に厳しいと、銃砲店のオヤジさんが言っていた
のを聞いた事があります。

>>651
同感です。生活安全課の担当とわざわざ揉め事を起こす必要はありませんが、
ローカルルールなんていうのが存在するのが、そもそも問題ですよね。
いきなり弁護士立てて抗議というのは角が立ちそうですが、静岡の友人は書類
受理後に時間が掛かり過ぎるので、しつこく電話でそれとなく催促していたら
許可が下りたそうです。
丁度、私と同時期だったので神奈川を引き合いに出したとの事でした。
射撃仲間の話では、東京も粛々と処理を進めてくれるそうですね。

サバゲで使える近接武器の条件が、
1、人体に損傷を与えないもの
2、できれば壊れにくいもの

突き詰めればこの二つに集約される。
ちょうど良い素材は軽く硬いが当たっても絶対に怪我はしない「ゴムスポンジ」だな。こいつはいいぞ。
だが自分は近くのホームセンターに300×300の大きさしか無いから実質ファイティングナイフ程度しかつくることはできない。
もし100×500の大きさが取られればマチェットや刀くらいなら作れるだろう。

>>659
2月23日＠横浜市内某区

ハンドガンはハイエーススーパーロングのドアポケット
ライフルはリヤにスタンド作ってゲートを開けると一式取り出せるようにしてます。
サードシート取っ払ってテーブル付けました。
所有している銃の内部パーツは一式揃えているのでどんなトラブルにも対応
（部品の数なんてたかが知れてるけど）
１６０Ａサブバッテリーに専用オルタネーターで走行充電
屋根に１１０Ｗソーラーパネル９０Ａディープサイクルバッテリーで冷蔵庫はいつも冷え冷え
１５００Ｗインバーターでバッテリーも急速充電可能
２馬力コンプレッサーも積んでいるのでエアチャージも可能
ヒッチメンバー付けてカーゴトレーラー引いてるので、どんな大荷物にも対応
準備いらずいつでもサバゲＯＫです。

発育不全サバゲ君たち板違いって事も理解できない非常識ガキなんだね。

オマワリが怖くてサバゲができるか\\\\

>>624
>通販での弾薬販売の規制あたりも来そうな気がするね

装弾の通販なんてあるんですか！？

連投になりました。ご容赦下さい。
サバゲ板を覗いてみたら、お叱りを受けていました。
礼儀知らずで申し訳ないです。
こちらを観ておられる方は少数とは思いますが。
人づてで書き込むと、また不手際もあるかもしれません。
この板にも失礼とは思いますが、無礼を重ねてここでお詫びささてもらいます。
ごめんなさい。

>>659
静岡って416ウェザビー所持してる人がいるんじゃなかったっけ？

http://hp.kutikomi.net/team-page/
ここの管理人は17才の高校生で電動ガン、ガスガン等を所持していて、しかもブログ内でサバゲ報告して自慢しています。
電動ガン、ガスガン全て18才禁で明らかに条例違反ですが、
このような事を放置していればよりエアガン規制が厳しくなるような物で、純粋なルールを守るサバゲーファンには大変迷惑で、
生活安全科やプロバイダから何らかのアクションを取って欲しいです。

各2ch勇士の意見を求めます。

>>657
補足ありがと。
なるほど、そういう話だったのね。
真っさらの許可証を偽造するか変なルートで入手するなりして、
警察が記載する部分全部それっぽく作ったら、
確かにありえる話かも知れませんね。
所詮は手書きとスタンプだけで成立してる書類でしかありませんし＞許可証

実際の処そういう事が考えられるのかどうかは、
今度実際に行きつけの銃砲店に聞いてみます。

>>659
今回の銃検は、スコア表や使用実績も含めて、
口頭質問での調書を長々取られるかもしれないので、
混み合う前に早めに出頭した方がいいかもしれません。

先日許可の更新で出頭しましたが、
提出書類の確認と、調書の作成で丸々２時間近くかかりました。。。。
スコアカードとかキッチリ揃えていてもこんな感じでしたし、
猟オンリーのおじさん爺さんは、使用実績の記録が兎に角いいかげんなので、
かなり長々順番待ちする事になるかもしれません。

スリングショットはサバゲで使わないしエアガンでもないから却下。

銀玉鉄砲なら可かな？w

>>659
うちも2月下旬と言われました。
ちなみに年末に、三段重の申請したいけど、って生安に電話したら、しばらくは遠慮して欲しい
とお願いされました。
どうしても今必要ですかって聞かれると、どうしても必要ってほどでもないし。趣味ですからね。

ちなみにそれでも無理やり書類持って行って申請したらすごく日数がかかったりするんですかと
聞いてみたら、その担当者は法定の処理日数がきまってるからその期間で答えは出ると思います
って言ってた。でも上からいろいろプレッシャーがかかりそうだし、担当に迷惑かけたくないので
しばらく待つことにしました。

ゲームを主催するにあたっての心得だ。
お前ら、頭に叩き込んでおけよ。

★ セーフティーゾーンのマナーについて / OMEGA5 引用
＊セーフティーゾーン内の意識改革について（提言）
過去のゲーム会において、セーフティーゾーンにいるときには
・銃口を人に向けない
・引き金に指をかけない
・安全装置をかける
といった事項をお願いした事があります。
残念ながら無意識に銃口を人へ向け、引き金に触って遊んでいた人を目撃しました。
　電動ガンは引き金に連動するスイッチの接触で弾が出る事は皆さん承知しているはずです。
安全装置をかけて引き金を引かなくても、『モーターに電気が流れれば弾が出る』というのは実銃よりも危険な構造です。
なので、「銃口を人に向けない」という手段が最も活用されるべきなのです。これはレーザールールというのですが、
銃口の延長線上にしか弾は飛んでいかないという"基本"を理解していれば難しい話ではありません。
★セーフティーゾーンに入ってくる前に

ベトナムはフランス統治前は日本だったからかなり九九式や三八式はたくさんあった。
写真にもベトミンの銃にそれらのがあった。ベトコンの武器の中にも結構あったらしい。

；ﾟдﾟ)＜ところで何でエアガンはPCから制御できないの？
　　　　　Wi-Fiに繋いだら楽しそうじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

659です。レス有り難う御座いました。

>>661
横浜某区は、2/23ですか。他も似たようなものですかね。

>>667
さあ？他人の銃には余り興味が無いもので・・・

>>669
私の所轄は、兎に角登録者が多くて毎年時間掛かっているので、チェックを厳しく
したら２日間では終わらないと思います。
佐世保の銃撃事件も近所の住民から苦情がくるような人物だったということですから、
恐らくですが神奈川や東京は今まで通りに近いチェックだと思いますよ。

>>671
情報有り難う御座います。新銃の申請は暫く待ったが掛かるのは仕方が無いのでしょうね。
まあ報道も既に別の事件・事故にシフトしているので、元に戻るのは時間の問題かと。

お座敷電動ガンシューターです。
バッテリーを使わず、
コンセントから有線で直接銃に給電したいと思っています。
何かピッタリなアダプターとかありませんでしょうかね。

ぶっちゃけ実銃欲しいと思わないな、限りなくリアルに近いおもちゃにロマンがあるんじゃないか
威力も0.6ｊあれば満足だし。
他の座敷シューター人は実銃欲しいの？

あのっ・・初参加です。
どこの企業のエアーガンが一番性能がいいのですか。

こいつ 恥ずかしいっての 自演やろうが (w)
ここは子供のくるとこじゃありません

>>676〜>>678
消えろ。

楽しさってだけなら電ブロは他のどんなエアガンよりも楽しい

>>680
そのための努力をしているところですのでご協力を

【●】的スポーツ板自治スレッド2【●】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181868300/

サバゲやってるガキって非常識の発育不全ガキの集まりだな。

いや、社会適応性の低いサバゲーマーそんなこと気にしないってｗ
もし法規制が無かったとしたら、殺傷力のある極悪改造銃をゲームで使用しかねないような人種だぞ。

笑わせんなよ！　実銃所持する度胸も能力もない中途半端なガキが。

いや〜今のガンキッズは昔のガンキッズとひけをとらないくらいに素晴らしい店だ！

>>685
放置放置。かまってもらいたいという願望からの行為なんだから。
攻撃のつもりが相手にエネルギーを与えているということに気づこう。

昨日の統計だけ見ても、一日で300件近くの書き込みを、5〜6時台を
のぞき一日中続けている。
おそらくわずかな睡眠時間をのぞき、PCの前に張り付きっぱなし。
かなり異常な状況だよ。何か問題が起きなければいいがとリアルに思う。

とりあえず対応は粛々と動いてはいる。
基本的には状況を鑑み、放置路線を徹底してほしい。

拳銃男って誰？
電車男みてぇだなｗ

猟銃所持許可を受けて保管場所の確認のために、自宅訪問を受けたよ。
これからという人も居ると思うので、状況を報告しておきます。

先ずは、保管場所の確認。残弾数が多い人は、なるべく消費して保管数
を減らしておいた方が、スムーズに行くと思う。おいらは500発保管して
いたので、あまり良い印象では無かった。

その後、実績と狩猟・標的双方の使用頻度は如何ほどなのか問われるので
数多く所有している方は、予め出猟日数と射撃場の利用日数を銃毎に記録
してサクサクと答えられるようにしておいた方が吉。
　眠り銃気味な銃は処分を進められるようです。

それと、火薬類等譲受許可証の許可数量の残量と消費量とのバランスも
チェックしていくので、ある程度どのように使ったのか質問されたら
答えられるように自分でも把握していたほうが吉です。

狩猟者は狩猟者登録証と猟友会に入会しているか？または日ラ・日クレなど
に所属しているかどうかも聞かれる。

訪問する警察官は、実に謙虚で申し訳無さそうに訪問されておりますので
決して威圧的な態度で強引に取り締まるという訳ではありませんでした。
むしろ、新たな銃刀法が成立する前に事前に休日返上で我々の為に協力を
お願いして動いてくださっていると解釈しても良いですね。

我々所持者は積極的に協力して行きましょうよ！そして、無事故・無違反で
警察との良い関係を維持し、我々にとって最悪の新法案は議決される事無く
遵法・安全・特別な許可を得て、特別な能力を与えられた者として堂々と
我々は誇りを持って後世に引き継いで貰いたいものです。

がんばろう！！

>>689
うちの方は訪問希望日を回答するように返信封筒入りの封書が届きましたよ。
今月中の希望日と時間帯を回答するようになっていました。
今年は病気と銃故障が重なって、一度しか射場へ出てないから突っ込まれそう。

しかし銃刀法改正がどのようなものになるのか、気になっています。
人の的確性をより厳格に問うものについては賛成なのですが、民主党が打ち出している
共同保管案には、様々な問題を感じます。民主党と発案者とされる松井こうじ議員には
意見を送りました。なんとかよい形でまとまって欲しいと思っています。

>>690
理由がキチンとあれば理解してくれると思います。そういう事情なら何も
疑問に感じないのでは？3年間の使用状況なので昨年中くらいの出来事
ならば問題無いと思います。逆に、理由を述べて「巷の噂では・・」と相談して
しまえば良いのです。　事実、世論は一般人に銃は不要だという風潮が強いので
安全課に赴いた時に、「自宅訪問される人は、問題ある人だと言う噂が・・」
ドギマギしながら質問したらドドーンと笑いが。署内大爆笑でした。
「誰だい？？そんな意地悪な事を言っているのは？？」と笑われてしまいました。

昨今、警察官もいろいろと気苦労が絶えないようです。アホな質問に笑ってくれた
事が大きな安心となりました。

そうですね、銃刀法改正については、全国の警察官の動きを見ても好ましく無い
のかも知れません。きっと現状維持を望んでいるのかも知れません。一番彼らに
とって苦痛なのは、「何故？あんな奴に所持許可を与えたのか？」これが痛切に
響いている筈です。だからこそ特別な所持許可を与えられた我々はもっと厳格に
受け止めなければならないのかも知れません。佐世保の件について私は疑問に
思う。所持許可を与えられた頃は、希望に満ちて積極的に大会へ参加したりして
いただろう。だが、地域住民に「どうしてあんな奴に許可を与えたのだ？」などと
陰でチクられたりしたら、人によるだろうが恐らく不信に陥る要因に成りかねない。
過去の経歴に犯罪歴も無く非行歴も無ければ、その地域による要らぬ干渉もまた
人が心変わりする原因にもなるのでは無いかと思う。

おいらは、そんな環境で暮らせと言われたら迷わず断るだろう。人生を自らお仕舞い
にしたいと思わざる得ない地域があるならば、そら不幸な事だよね。

>>691
概ね同意！
でも、今回の場合は「無職（就業の意志無し）」「猟期外の野外持ち歩き」、
「迷彩服（彼が所持した時点では、猟での迷彩着用自粛が浸透していた）」と
いう状況を視る限り、先に奇行ありで近隣住民との因果関係は逆じゃないの？
今だって、「近所に銃を持った人がいると思うと夜も眠れない」という苦情が
連日の様にくるそうだから、通達の「風評云々で取り消し」なんてなったら、
殆どの所持者が取り消しになってしまう、、、松井議員は「これから情報収集して法案をつくります」と言う段階のようです。いつもの「お釣りで全身ずぶ
濡れ」にならない様にして欲しいですね。「所持者だけでなく関連産業関係者
とその家族併せると、最低でも50万票は失いますよ」と言うのも効果的です。

>691
漏れの処にも昨日更新の確認来たよ。
内容としては概ね>689と同じ。
保管場所の確認、分解保管、弾ロッカーの有無といったところ。
特に銃ロッカーは中まで見られた。
残弾については特に猟用の弾について気にしていたみたいね。
射場と違って使用実績と弾数管理がルーズになりやすいから。
猟へ確実に行っているか、どの銃で何処でどの獲物をやってるか、
射撃は行っているか、頻度はどの程度か。
この辺りを自分の中でキッチリ整理しておく事が重要だな。

所轄での口頭試問では、射撃・狩猟に同行する仲間の事、所属する会の事、
メンタル面では金銭関係や家族関係、現在の悩みとかも聞かれると思う。
漏れは念のためにも全部隠さず答えておく様にしたけどね。
「家庭に訳あり」な事情を抱えてる仲間の事も話しておいた。

本当に「衝動的に」コトに及ぶ事例に関しては、嫌な物から逃げたい、
嫌な物を目の前から消し去りたいと思う余り、感情も意志も関係なく体が動く物なので、
自分以外の誰にも止める事は出来ないです。
そういう意味では例え親しい仲間でも、
一線を引いてお互いを見ていなきゃならないと思ってる。
漏れ等は漏れ等でお互い注意して、普段からよく話をする様にするけど、
警察の方もどうか注意して周囲をみてやってください…。
ネットが発達して銃取りやすくなった反面、
リアルの銃仲間が一人も居ない人、今はザラに居る時代だから、てな話をしたら、
「衝動でやるのはどうしようもないね。会社員もネクタイ逆さにして首吊るように、
警官も自分の銃で死んじゃう人いるご時世だからね…。去年は○○人逝っちゃったし…」
って、ポリさん寂しげに笑ってたっけな。

ここで良いのかわからないけど

今、射撃用の手袋で｢WINDAM｣って会社の手袋を探しているのですが、いくら調べても、会社、販売店がわかりません。

どなたかご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？
よろしくお願い致します。

銃の非自宅保管だけど、確かに所持者増えるね。
会社や大学の寮に住んでる奴が、取れちゃうからね。
あと、家族が反対してる人もね。


民主党も無知だね。

>>695
増えないと思うぞ。いま所持してる人がやめるの多いくらいだな。

>>696
確実に増える！ここ数年間の散弾銃の新規取得者を視れば判ると思うけどね。
少なくとも東京近郊では、「戦争行くの？」みたいな格好をしたサバゲヲタが
増殖してるよ。彼等の話しを聞いても、仲間に散弾銃を持ちたい「予備軍」が
いるが「家族が猛反対」とか「単身ワンルーム住まい」で申請すら受理されて
いないとか？銃刀法改正で「自宅保管禁止」になれば、↑の「欠格事由該当者
では無いが管理上の問題が大きい」として、門前払いされていた「予備軍」が
一気に増えるのは容易に想像出来る。貴方の予測通りに、現所持者がやめても
手放した銃が増えると言う事は「中古銃相場が下がる」と言う事、更に新参が
増える追い風になるだけじゃない？もし、そういう事態になったら銃砲店側も
中古銃の販売に力を入れるしかないだろうしね。

自分は「家族が銃所持に否定的」で「単身アパート住まい」だけど、銃の所持許可下りたけど？
もしかして相当ラッキーなの？
別に犯罪に使うつもりは無いし、ちゃんと的撃ち行ってるけど、サバゲからの新規顧客は場末の
銃砲店には有り難いんじゃない？
サバゲからの参入組み差別は良くないよ。「ルール」をしっかり守るのはサバゲ組みの方が多いかもよ。

>>698
最近のサバオタらしき人物のアラシ行為とも分別してコメントするからね。
＞サバゲからの参入組み差別は良くないよ。

仰せのとおりだと思う。ただ、所持許可を取得すれば今まで以上になにかと
遵法・世間の目・近隣住民への理解を求める素行態度など。今まで以上に制約が
多くなり、思っていた事とは全く食い違った我慢だらけの現実に閉口してしまう
事でしょう。

このような事を無視して、「実銃を所持した時のモラル」をどう判断して更に厳しい
現実を敏感に感じて、理想と現実を切り分けて適切な遵法行為を自分に厳しく課せ
選択できるかどうかが重要な岐路になるでしょう。

モデルガンの様に沢山買い集め陳列することも改めなければならない。
迷彩服の着用を咎められても柔軟に受け入れる心構えも無ければいけない。
銃をみだりに見せてはいけない。
家族でも実銃を見た時に不安感を与えてはいけない、幼児には厳格に触らせない。
実銃を稼働することは、常に事故と違法が隣り合わせで事故においては他人と
自分の人生を一瞬で奪うことになる。「不注意でした。」では決して許されない。
例え口論であろうとも、一呼吸おいて「猟銃所持許可者」だと冷静に対応、自覚が必要。
他にもあるが、様々な人生の中で最も厳しいと思われる一面があるのでリスクを承知で最も脆い
綱を渡る覚悟ができるかどうか？がトイ・ガンの世界に「ルール」はあるかな？
あるなら結構！　色々とシキタリみたいなものもあるから辛抱強く頑張ってください。

>>691
どうも。
お勧めどおり、こちらから相談という形で申し出てみることにします。
射場へ行った記録は、一応ノートにまとめてあるので、前年の記録など見せながら
説明すれば、まあ納得はしてもらえるだろうとは思います。

近隣住民の問題ですけど、世間に蔓延した銃アレルギーというような雰囲気が
問題だなと感じています。銃そのもの、あるいは銃を持っていることそのものが
悪、もしくは危険という捉え方では、所持者としてどうにも対応のしようが
ありませんし。
松井議員へのメールにも書いたんですが、一般市民があまりにも射撃や狩猟に関して
知識がなさ過ぎる。マスコミから流れる情報も、銃といえば事件や事故がほとんど。
これでは近隣住民の通報もゆがんだものになる可能性が否定できない。
各種の銃関連団体も、一般向けのPR活動に力を入れる必要があるかもしれませんね。

松井議員より返信をもらいました。
年末にワーキンググループを立ち上げ、これからいろいろなヒアリング等を行っていく
段階ということのようです。ならば、あたかも件の改正案が既定路線であるかのような
あの報道は何？という感じではあります。
いずれにせよ、まだまだ所持者の「声」を伝えていく価値はあると思いますね。

>>698
差別というつもりはまったくないですけど、人に向けて引き金を引くサバゲからの
移行というところには、ちょっと引っかかるものを感じるのが正直なところです。
習慣や慣れの領域は無意識のときに現れるものですので。
十分自覚している人ばかりならばいいのですけど。

ただ新規に所持者が増えるのは基本的に賛成です。
私も鉄砲が好きで初めたわけですし、マニアでもかまわないと思います。ただし、
郷に入れば郷に従えを理解している人じゃないと、摩擦や問題の元になるかも
しれませんね。

>>698
サバゲヲタから転進した猟師も選手も少なくないけど、最近のヲタあがりは、
サバゲ雑誌の軽い乗りの記事に誘導されて、軽い気持ちで入ってきているから
「責任の重さ」も「銃の怖さ」を認識していない者が少なくないし、その上、
他人とのコミュニケーションも上手く取れないから、最初は注意助言していた
他の射手もしまいには「同じ射団にしないで」となってしまうんだよね。
全部が全部ではないが、彼等は服装からして目立つから、余計に印象が強く、
悪く言われてしまうんだよね。701さんの言うところの
＞郷に入れば郷に従えを理解している人じゃないと
なんですよ。

銃弾製造以外の目的で銃器用火薬を購入したく、猟銃用火薬譲渡許可書（？）を単独で申請しようと思っています。
銃器所持許可と同時に申請しないと許可が下りにくいと聞いた事があるのですが本当でしょうか？
また、申請時にどんな審査がありますか？

>>703
けーさつに聞いてくれ。何に使うのか興味あるが・・・ｗ

釣りかね？？

>>704
水中ラジコンの推進燃料です。それと「譲受許可書」でした。

普通に硝酸カリウム買ってつくるか、花火ほぐすかしたほうが早いような、、、気をつけないと危ないけど

>>705
無煙火薬じゃ推進燃料にならないよ、
それならモデルロケットのエンジン買えば？
Ｃエンジンまでなら無資格で買えるよ。

それより「水中ラジコン」ってのがどんな物か気になるけど。

>>705
魚雷？回天でも作るのですか？？
推進剤に使うなら、高圧空気の方が現実的でしょう？
インパクトを使えばトルクも強い。遊星歯車を使えばコンパクトに納まる。
推進剤に使うには燃焼速度が速すぎるかと・・・・

ただ単にガスを蓄積したいなら・・発煙筒でいいじゃないの？？

　

＞水中ラジコンの推進燃料
　ぜんぜん猟銃用じゃないじゃん。

つか、それなら「公安委員会」ではなく「知事」の許可が必要になるはずだが、、、

>猟銃用火薬譲渡許可書
書いてある通りで、狩猟用なんだから狩猟にしか使えないよ。
２ｃｈで聞くより生活安全課で聞いてみそ、次の日から刑事が付いて廻るからｗ

このご時世に、つまらんオタク趣味で警察を刺激しないで貰いたい。

>>711
「猟銃用」って名前だけど、一部を除いて「標的射撃」しか貰えないですよ。
「狩猟用」は「無許可譲受票」というのを「猟友会」が交付します。消費は
一定数量以下なら無届けで桶！です。銃関係以外は、都道府県知事の許可が
購入、消費（使用）ともに必要になります。

すいません。新しくガスガン（マルゼン）を買ったのですがたまにブローバックをしません。原因は他社のＢＢ弾（マルイ）を使っているからでしょうか。

>>714
原因は、スレどころか、板違いしている君の観察力にあると思うよ。
サバゲ板にいった方がいいよ。ここは、切れやすい実銃所持者の住処だから、、、

>>714
内容が国内で合法に所持できる実銃に関してなら此処に居ても良いんだよ。
ここは、異論で対応されると何かと「逆ギレされちった！」ってイジケた引きこも
りも徘徊して来るけど、、、

好奇な目で観察すると面白い人柄だぞｗ　トイガン弄るより面白いかもよ？　

>>716
これ以上「サバゲヲタ」を引き込まないでくれよぉ！ROM専に徹することが
出来るほど彼等は大人じゃないんだから、、、

一昨年所持許可を取得し、昨年春の銃検査後に「銃砲安全協会」なるものに
流れ作業のごとく入会させられてしまったのですが、これって加入していないと
何か不利益がありますか？
弾買ってる銃砲店のオヤジさんに尋ねても、何だか言葉を濁すし・・・
会員証？に標的射撃の使用実績記入欄があるのだけど、射撃場でこんなの記入して
もらってる人を見たこと無いし・・・
年会費２千円だけど交通安全協会みたいなものなら、今年は辞めようかと・・・

入らなくてもなんら問題ない
実際、銃検のときに「銃安協は入ってないんで」って言って支払窓口をスルーすると、
窓口が軽くパニックになるけれど（そんな人は私以外に所轄にはいないらしい）
当然のような顔をしてそのまま手続きを済ませると向こうは何も言えない

狩猟やってれば加入するメリットあるのかもしれないけれど
競技射撃オンリーの人にとってはまっっったく恩恵を感じない組織だしなあ