-銃器初心者質問スレ-

散弾銃、ライフル、空気銃等

なんでもOK

バイアスロンで使う銃で、
1)F27Aチャレンジャーのベースになったストレートプルの銃
2)ピストルグリップが可動式になっていて、グリップ上部のピンを中心に前後に揺動運動させてコッキングする銃(オリンピック中継で見たことがあります)
について、どなたかご存知ありませんか？

>>2
誰か教えてくれ〜〜〜〜！

>>2
スマン。知らん。

>>2

2) Krico 360S2

散弾銃の弾は均等に広がるのですか？
それとも中心に集中してて外側は密度が薄いのでしょうか？
ちょっと言ってる事分かるかな

>>5
　ありがとうございます！
　ずっと気になってたんです、あのピストルグリップをコックンとやる動作が！

SB推薦が降りないのですが・・・

>8
申請したのは何？あと最近推薦委員会は２ヶ月に１回くらいでタイミングが悪いと
しばらく待たされると聞く。

体育協会からの推薦です。

推薦の規定は満たしているのですが、
まだ日ラ協会に入って２ヶ月ほどなので
いろいろ言い訳付けられた挙句
「まだ駄目」だそうです

なんでも話しによればここんとこでSBの事故がおきているから
推薦には慎重なのだとか・・・

推薦の基準に
「過去１年以上協会に在籍し、年間２回以上日ラまたは加盟団体の競技に参加していること〜」
ってのがあったはず。

２ヶ月では受理もしてくれないんじゃない？釣りか？

>>11
　だから、ケチつけられた挙句受理されなかったってことじゃないの？

　それより、「SBの事故」が何を指しているのかが気になる。
　散弾や狩猟の事故ならニュースで取り上げられるが、
静的で事故ったなんてここ数年聞かないな。

>10
釣りではありませんよ。真剣な話です

12の言う通りいろいろケチ付けられて断られましたが、そのまま粘ると、どうやら
「数回、大会に行って手伝いをし、君が危険な人物ではないか見極められたら推薦を出す」
ということまで引き出せたので、「協会に１年〜」は関係ないようです。

そのためわざわざせっかくの休日に片道２時間近くもかけて射場に行き「ごまスリ」しなければなりません

＞１２
確かに「ここの所、うちの支部ではSB事故があって」と言っていましたが、たぶん嘘でしょうね。
なら、他の支部に移れば早く推薦もらえるのでしょうか？

>>13
＞「数回、大会に行って手伝いをし、君が危険な人物ではないか見極められたら推薦を出す」
＞ということまで引き出せたので、「協会に１年〜」は関係ないようです。
　本当にそういわれたなら、日ラに聞いてみたら？

　実際の推薦基準は、確か >>10 の言うとおりだったはずですが、
＞大会に行って手伝いをし、危険な人物ではないか見極められたら
　なんて恣意的な基準がほんとにあるのか、って

＞そのためわざわざせっかくの休日に片道２時間近くもかけて射場に行き「ごまスリ」しなければなりません
　試合に出るつもりなら（そのためにSB獲るんですよね？）どのみち行くんだからいいじゃん。
多分なんか手伝い役が廻ってくるんじゃないですかね？（マイナースポーツじゃよくあること）
地協事務局もそういう意味で言ったんじゃないかと思うんだけど。
まぁ正確な基準を言わないのは、説明責任を果たしていないといわれても仕方ないが。

日ラに聞いても返事が無いか、あったとしても、受付については各地方協会に任せて
あるのでうちからは何も言えない、としか答えてくれないよたぶん（経験アリ）。

ただ単に「ライフルが欲しいよー。」という人を排除して競技選手として射撃に真剣に取り組む人にだけ
ライフルの推薦を出すのが協会の基本的な考え。

でもそれだけではあまりに漠然としているので基本的な線引きの目安として推薦基準がある。
実際バイアスロンや近代５種の有力候補には協会加盟期間が短くても推薦が出る。

推薦が欲しいだけのために
　　
 　>そのためわざわざせっかくの休日に片道２時間近くもかけて射場に行き「ごまスリ」　　

という考えがすでに協会が推薦をだしたくない「ライフルが欲しいよー。」な人そのものだと思うんですが？

>>15
　これは受付するかどうかじゃなくて、地協固有の恣意的な推薦基準について、
存否を問うているのだから、日ラの
＞受付については各地方協会に任せてあるのでうちからは何も言えない
　という言い訳は通らないんじゃないでしょうか。（推薦基準を明示すればいいだけなんだから）

　大体、地方で勝手に推薦基準作って運用しているってことは、地協が暴走している／中央の統制が
効いていないっていうことだから、普通の組織だったら大問題じゃないの？
　それとも、ラ協って普通の組織じゃ無いのかな。まぁあんな既定外じみた検定制度打ち出す団体だし、
さもありなん、か。

>>16
＞推薦が欲しいだけのために
＞>そのためわざわざせっかくの休日に片道２時間近くもかけて射場に行き「ごまスリ」　　
＞という考えがすでに協会が推薦をだしたくない「ライフルが欲しいよー。」な人そのものだと思うんですが？
　確かにそうなんですが、趣旨を話した上で基準を明示しない事務局にも問題あると思いますよ。
　ましてや所持許可という行政手続に繋がっている話だし。（ラ協には手続法は適用されないだろうけど）

問題あろうと現実がそうなんだから答えは「各地方協会に任せてあるのでうちからは何も言えない 」
としかしようがないだろう。
あるべき理想郷の実現を夢見るのは勝手だが、「現実世界」で何かしたけりゃ「現状」を見て
それにあわせて振舞う必要もある。何とかしたけりゃ政治家にでもなって世間ごと動かす事だな。
そんな力量も無いなら黙って言われたとおりにしてろ。

>>18
　日ラ、ラ協が普通の組織では無いことがよくわかるレスですねｗ

＞そんな力量も無いなら黙って言われたとおりにしてろ。
　「協会非加盟」なのに何故言われたとおりにしなきゃならんのかね？意味不明。
　まぁあんな既定外じみた検定制度打ち出す団体だし、 さもありなん、か。

非加盟でライフルの免許よこせ、か。
現行制度を無視できるだけの力があるならそうすれば？
それができないならせいぜいここで吠えてれば？ｗ

協会に非加盟でも推薦を出してもらえるだけのコネでもいいぞｗ
まあ、ID:UikZw2Tnは非加盟のままゴネ続けていつまで経っても推薦はもらえないと思うけどな。

>>20-21
いったい何に噛みついているんでしょう？
UikZw2Tnは>>8じゃないでしょ？

煽って吠えるのが好きなら軍銃スレへどうぞ。
あ、ライフルの免許なんて言ってる時点で非所持者だったか。

>>17 UikZw2Tnさん

　　>趣旨を話した上で基準を明示しない事務局にも問題あると思いますよ。
　　>ましてや所持許可という行政手続に繋がっている話だし。

推薦の基準は明確な物ではなく、あくまでも目安です。
役所仕事の様に書類がそろってさえいればＯＫでは「ライフル欲しいよー。」君が
大量に流れ込んできて既成事実だけ作って「推薦出せやゴルァ」になってしまう。

結局は人を見ているんですが、各都道府県のラ協も小さな団体でこじんまりとやっているので
協会役員の人柄が出やすくローカルルールが自然とできてしまう。

もちろんあまり良いことでは無いんですが、今のところ競技用ライフルの推薦は
「ベストでは無いがベターなシステム」だと思います。
幸い競技ライフルでの事故は散弾銃に比べ極端に少ないのですが、
推薦基準が甘くなって事故でも起これば警察庁の、許可に対する姿勢も当然変わってくる。

ＡＲから始めて普通に協会に入って競技に参加していれば
　　
 >そのためわざわざせっかくの休日に片道２時間近くもかけて射場に行き「ごまスリ」

等の苦労せずとも自然に推薦もらえて所持できますよ。

>>22
＞役所仕事の様に書類がそろってさえいればＯＫでは「ライフル欲しいよー。」君が
＞大量に流れ込んできて既成事実だけ作って「推薦出せやゴルァ」になってしまう。
　いや、気持ちはわかるんですけどね。
　これは弓道の段級、アーチェリーのスターバッジ、クレー射撃の段位といった技量認定とは違って、
推薦を得るか得ないかが行政手続の可否に直結することだから、それなりの客観的な基準を作って
それに従って運用しなければまずいんじゃないの？ということなのですが。

＞結局は人を見ているんですが
　だったら、事務局が気に入らなければ放置プレイも可なわけじゃないですか。
本人ではなく事務局の中のひとがおかしかったとしても。大体あんな既定外じみた検(ry

　それはともかく、
　>>13 は、　漏れの問い；
＞試合に出るつもりなら（そのためにSB獲るんですよね？）どのみち行くんだからいいじゃん。
＞多分なんか手伝い役が廻ってくるんじゃないですかね？（マイナースポーツじゃよくあること）
＞地協事務局もそういう意味で言ったんじゃないかと思うんだけど。
　についてどう思うよ？


>>20-21
　装薬銃10年で獲るつもりだから無問題なんだけど。っつーか何この人？

協会の推薦基準はルールブックに書かれてあり、明瞭です。
地方協会の基準はルールブックに書かれてなく、不明瞭です。

地方協会の設けるハードルは一次審査の役目を負わされており、日ラは口出ししません。
地方の推薦担当者がおかしな人物だったら？ご自分で協会運営に積極的に参加し、
理事会や総会で役員改選を行うしかないのでは？

＞＞装薬銃10年で獲るつもりだから無問題なんだけど

狩猟用の大口径ならね。

　先日、日ラにルールブック(�T)(�U)を注文したら、(�T)は在庫切れなので取り急ぎ(�U)だけ送りますとの事。
　今、射撃競技中心の銃砲店で売っているルールブック(�T)は、最新版なのでしょうか？
(最近ルールの変更があったので、ちょっと心配です)

>>25
ちなみに、装薬銃を10年所持すればライフルが所持できる、とは必ずしも言えない。
許可目的が「狩猟」だから、少なくとも第１種銃猟免許が必要だな。

地方によっては、ライフルで本当に大物猟を行うことを証明する必要がある。漏れの
県では、猟友会発行の「この人は大物猟を行っている」という文書を要求されているよ。

協会非加盟は猟友会もイヤだといいそうな悪寒

>協会非加盟さん

＞試合に出るつもりなら（そのためにSB獲るんですよね？）どのみち行くんだからいいじゃん。
＞多分なんか手伝い役が廻ってくるんじゃないですかね？（マイナースポーツじゃよくあること）
＞地協事務局もそういう意味で言ったんじゃないかと思うんだけど。

自分が出る大会が在って、ついでという訳ではありません。「ただの手伝い」で行ってきました。
だからごまスリなんです

結論から言えば、推薦はもらえました。
その上での感想は＞２２の言っている事と概ね同じです
「ベターなシステム」とまでは思いませんがｗ

確かにライフルは危険なものだとは思いますが、少し過剰だと思います
だって、狩猟用の散弾銃は推薦なんかいらないわけだし
２２口径の単発ライフルより２発入りのショットガンの方がよっぽど驚異的だと思うけど。

こんなことを言うのは不謹慎ですが、仮に人をたくさん殺そうと思って町に繰り出したら
ボルトアクション・単発のSBよりも野球用バッドの方が沢山殺せる気がします。

>>24
　だから？
　現状を聞いているのではなく、それであんたら不満が無いのか
と言っているのですが。
＞地方の推薦担当者がおかしな人物だったら？ご自分で協会運営に積極的に参加し、
＞理事会や総会で役員改選を行うしかないのでは？
　と仰るくらいだから貴方の処ではご不満は無いのでしょう。ﾖｶｯﾀﾈ

>>28
　猟　友　会　も　イ　ヤ　だ　ｗ

>>25,27,
　装薬銃10年で取れなければ、取れないでいいですよ。別に。
　空気銃撃ちますわ。散弾もあるし。

>>13
　もめでとう。推薦取れれば協会への不満も雲霧消散するでしょｗ
　結局 >>11 の基準はどうなったんだ？まさに事務局の恣意で自由自在なわけだ。
まぁあんな既(ry

>>29

>確かにライフルは危険なものだとは思いますが、少し過剰だと思います
>だって、狩猟用の散弾銃は推薦なんかいらないわけだし
>２２口径の単発ライフルより２発入りのショットガンの方がよっぽど驚異的だと思うけど。

>こんなことを言うのは不謹慎ですが、仮に人をたくさん殺そうと思って町に繰り出したら
>ボルトアクション・単発のSBよりも野球用バッドの方が沢山殺せる気がします。

釣りだとは思うが、あまりな内容なのでマジレスするぞ。あんたは自分が何を言って
いるのか分かっているのか？

そして、自分が何を所持しているのか、これから所持しようとしているのがどんな
ものか、本当に分かっているのか？

脳内銃所持者なら構わないが、本当に銃を所持しているなら、悪いことは言わない、
事故を起こす前に許可を返納して銃を手放した方がいい。

「猟銃等取扱読本」は持っているよな？第２編第１章を１００回読み直すことをお
勧めする。

自分で制度ごと何とかできる力が無いなら黙って従ってろ。

>>32
　はいはい、お前らの世話にはならねぇって言ってるだろ。
　>>29 のような考え持った椰子がSB推薦取れるような団体じゃぁな。
まぁあんな既（ｒｙ

AR等の審査の1級を受ける時、ペーパーテストがありますが、試験内容はどのようなものなのでしょうか？
また、勉強の参考になる本当がありましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

>>29よ…藻前の言いたい事はよくわかる。
おそらく藻前と同じ考えの香具師は大勢いるだろう。
ただ、それはタブーなんだ。脳内で我慢しとけ
無理なら許可返納しる

>>13
2カ月前に日ラ新規加入ってことは、段級は5級で申請したのかな？だとしたら
かなり好待遇の方なんじゃないの？支部の役員様の気が変わる前に一日も早く
日ラのライフル講習受けておいで、、、それで、ＳＢとＡＲの精度の違いに
愕然としてくれ、、、

>>30
競技をしたければ現状協会に入らざるを得ず、おかしなところがあれば会員として声を
あげるしかないと説明しているのだが？
>現状を聞いているのではなく、それであんたら不満が無いのか
と言っているのですが。
不満がある人のために説明しているのですよ。

>と仰るくらいだから貴方の処ではご不満は無いのでしょう。ﾖｶｯﾀﾈ
何でそういう結論になるんだ？俺自身が満足しているとどこに書いてある？

最初は丁寧な書きぶりだったが結局ただの噛み付きたがりか？

自分の試合の無い日に、オリンピック射場でお昼にカツ丼取って貰って、
帰りに交通費として「東ラ・1000円」「支部・1000円」の計2000円貰って
別に不満もなく手伝っているが、13さんは全くのタダ働きなの？

弾が最もよく飛ぶ角度って30度か45度のどっちなんですか？
空気抵抗を考えても45度近くのほうが（40度くらい）飛びそうな気がするんですが・・・

>>37
　趣旨はわかりました。こちらの勘違いもあったようですスマソ。
　ただ、２点疑問があり、

＞競技をしたければ現状協会に入らざるを得ず
　別スレでは、検定料問題に加えて「試合日程と費用がきつくて試合に出られん」
といった話も出ているようで、そんな状況（試合に出られる状況じゃ無い）
にも係わらず協会にしがみつくというのは、協会非加盟の立場からすると解せないし、

＞おかしなところがあれば会員として声を あげるしかないと
　という具体的な動きが全然見えないというのも解せないのですよ。

　某県協会HPの掲示板には、現行の検定料徴収手順は総会議決を
受けていないとの投稿がありました。議決未了にかかわらず、
当初案を事務局が強行したとも。これだけやられれば、流れに拮抗するような
具体的な動きが出てくるのが普通だと思うんですけどね。大多数の会員にとっては
不利益になることなんでしょ？
　大体、文科省はこのことご存知なんだろうかね？

　まぁ、見えないところで粛々と活動している中の人もいるのかもしれないが、
外部の者には分からないもんですからね…

>>35
　中の人がタブーとか言っていると、この先いいようにやられ続けると思いますよ。

まあ金の無い人間がする趣味じゃないよ。

>>40
何だかんだ言ったところで、最低どこかの日ラの支部に所属していなければ、
クレー以外の射撃競技はできないのだから、外部の人は黙っていて欲しいね。
その辺は、大日本の会員であるメリットの方が少ないハンターとは違うのよ。
事務局が真っ当でないのは会員のほとんどが判っているが、それを声に出すと
「じゃあ、もまいが全部やれ！」になるのよ。事務方はそう言える程度の報酬
しか得ていないから、それで話はおすまい！もう一つの競技団体を起ち上げる
なんて無理だしね。何年か前には、役人上がりの役員総辞任なんてクーデター
もあったけど、結局は利権がある以上ある形に収まるのは仕方が無いのよね。不法は承知でも、ヤクザに守り代払った方が警察より堅いから我慢している
・・・って感じなんだよね。

>>40
イエイエ、こちらもわかりました。
>別スレでは、検定料問題に加えて「試合日程と費用がきつくて試合に出られん」
いま試合に出られる状況じゃなくてもそのうちって思ってる人はいるだろうし、
特に推薦銃所持者は最低でも会員資格は継続してないと銃お召し上げになっちゃうからね。

>という具体的な動きが全然見えないというのも解せないのですよ。
俺は自分の考える手段を示しただけで、実際に起こっている事を書いたわけではなからなー。
結局は４２も書いてるように、長いものには巻かれろってことになっちまうのかもね。
悲しいけど。

>>42
　…これが大多数の会員の意見ってことで考えていい？＞中の人たち

　皆さんマゾヒスティックなんですね。まぁ好きにしてください。

　ただ、部外者に迷惑かけるのだけはやめてね。AR弾に検定料かけるとかさｗ

無力なクセに１匹狼気取りがここで捨て台詞かよｗ

>>44
AR弾は認定無しの方を買えばいいだけだよ。どこのショップだってちゃんと
両方用意するって言ってるよ。最初の一缶だけ認定シール付きのを買って、
試合の時だけ、非認定弾詰めて行くってささやかな抵抗しようって話も出て
いるしね。その前に、5ｍｍや5.5ｍｍの弾には認定料なんて無いんだから、
外部の君には一切関係ないはずだよ。4.5ｍｍの猟用ARを持っていたって、
非会員なら射撃用の4.5ｍｍ弾なんて買う必要ないでしょ？

>>45
全然、捨てぜりふの体をなしていないみたいですけど・・・爆

ARの弾に非検定の物もあるなんて、初めて聴いたけど
当然、SBはないんでしょ？

比率的にARの検定料よりSBのほうがずっと痛いんだけど・・・

ＳＢは完全に日ラの支配下だからね・・・でも、１発１円でしょ？
一日撃っても大した額では・・・イヤならＳＦＲにでも移れば？
クレーの散弾は資材組合公表「１発１円」、店頭では「１発２円」
５００発買えば値引きで相殺してくれるから、実害はないけどね。
ＳＢだって大きな単位で買えば吸収できるんじゃないの？会員の
スタンプカードや値引き交渉で、、、

金額の問題じゃなくあまりにいいかげんな会員無視の金集めのやりかただから皆怒ってるのでは？

>>49
オイちゃん、それを言っちゃおしまいだよ。

つか、怒っているのは「協会非加盟」さんだけじゃないの？
日ラ会員（特に推薦受けていると）は怒る気力もないのよ。
それが、10年経ったら即退会して大口径ライフルハンターにって
パターンが増えた理由じゃないの？大体、これくらいの仕打ちで
切れているようでは、日本人やっていけないよ。

内容が初心者の質問からこちら向きになってきましたね。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1095610482/l50

ＳＢ主力組は頭来るだろうね。
ここでもっと頭来る話。一番高い大口径の実包は検定制度なし
もちろん雷管も火薬も弾頭も同様

test

おれたちのうたきいてください
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a031789

>>52
ちなみに、SBとかLBとか、1発いくらぐらいなの？

当方クレーな人間なので、さっぱり話が分からんです。ちなみに漏れの使用
しているのは500発15,000円の公認クレー装弾です。

ＳＢは一発１２，３円から５０円まで。
散弾みたいにパカパカ撃たないから弾代は知れてる。
ＬＢは６５円とかいうバカ安の軍用払い下げ実包もあるが
競技に使う椰子はいない、当たらないし鉄砲痛めるだけ。
競技とその練習だと工場製で１４０円から、手詰めでざっと
１００円。ＬＢは一日に２００発はなかなか撃てないよ

>>56
>６５円とかいうバカ安の軍用払い下げ実包

ロシア製の鉄弾のことですか？あれは、完全な民生用ですよ。
別の308NATOのことだとしたら、見る目があればほとんどが北欧の某社製で
日本ではポンド２マソオーバーの高品質装薬使用って判るはずだが・・・
風評だけで断定しない方がいいと思うよ。

漏れが１０年近く前に買った●特はＦＭＪだった。
ＴＺという刻印の３０８で当時は「１００円実包」と銘打っていた。
当たらない、反動はひどい、燃えかすが残る。とひどかったぞ。
美サボりが入っているとは思えないなぁ、あれっきり買ったことは
ないが、輸入元がつぶれたから在庫限りだろ

＞５２
それははじめて聞いた

自分たちが撃たねー弾だから検定なんて可決されたのか
役員なんてみんな片足棺おけに突っ込んでるじいさんばっかりだからな

>>59
既製装弾買ってるのは非日ラの人が多いだろうし、
空ケース、ブレット、プライマー、パウダーからそれぞれ検定料取るわけにも
行かなかったんでしょうね。

>>60
その前に、ＳＦＲは試合の参加費で十分儲かっているからじゃないの？

来月中旬に射撃教習に行くのですが、もっていくべきモノを教えて頂けますか？
書類と教習費（弾代など含む）は当然持っていきます。
他に「コレあった方がいいよっ」てもの。
まだ銃砲店も決めてない（候補はあるんだけど）から、具体的なこと聞けないんです…。

>>62
「紙（書類と金）」と「動きやすい服装」ってとこかな？手袋やイヤーマフは
先生や射場によって対応が違うから、教習を申し込んだ射場に直接訊いた方が
堅いんじゃないの？

>63
レスありがとう。
お尋ねしたいのですが、手袋やイヤーマフ（プロテクタ？）は射撃場で借りられた
りする、という事でしょうか？
教習予約する際に「昼食はこちらで用意するから書類とお金だけ忘れずに」としか
言われなかったので…。ライフル所持してる知人にも聞いたのですが、何しろ20年
以上昔のことなので良く覚えていないと言われてしまいました。
「グラブ、プロテクタ、ベストは持っているなら持ってった方がいいよ」とは教えられ
たのですが、銃購入する時にあわせて買えばいいかなぁ…とか考えていたので。

>>64
手ぶらでOKですよ、もって行く物はお金と書類だけ

耳栓は使い捨てを買うことになるのであるならもってってもいいかも

>>65>>66
今日、確認してみたところ「無くてもよい（手ぶらでＯＫ）」との事でしたので
耳栓だけ持って行くことにしました。有難う御座いました。

耳栓も俺の場合貸してくれたよ
詰めるやつじゃなくてイヤーマフの方ね

他人の使って耳糞びっしりの耳栓使い回しなんか激しく拒否

だったら耳栓ぐらい喪って毛

>>69
よく嫁

バウのアブソーバーについて詳しい方いらっしゃいますか？
ARのP70なんですが

今日撃ったらいきなりバウ600のような反動で
アブソーバー調節ねじのカバー開けたら
芯のシルバーの棒が見えてました。
暑かったからおかしくなったのでしょうか？

一応調整しなおしましたが
今までよりかなりネジを締めました。

>>72
買った処に持ち込めば？

>>72
アブソーバーは勝手にいじると壊れたり反動おかしくなったりしやすいぞ、注意汁！
そんなアナタに同じＰ７０使いからＰ７０のバイブルを進呈

つttp://enjoy.pial.jp/~rifle/index.html
ここの「Ｐ７０の整備」を見てみ

耳栓の話が出ているのでチョット質問させて下さい。
知人数名と電子式のイヤーマフを海外通販で購入しようと考えているのですが、
$40〜$300とピンキリあるようです。何か機能面で大きく違うのでしょうか？
あとよければみなさんが利用されている通販サイトを教えていただけませんか？

私が釣りやキャンプで実績あるのはCabela'sです。もっと安いトコあると嬉しい。
↓はイヤーマフ一覧
ttp://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/index/index-display.jhtml?id=cat20801&navAction=jump&navCount=1&parentId=cat20712&parentType=category&cmCat=MainCatcat20712

>>73-74
ありがとうございます。

紹介していただいたサイトに関しては既に知っていました。
アブソーバーは調節ネジを弄ったぐらいでは普通壊れません。
むしろ、異物や水分が混入してしまう方が問題です。
固着して取れなくなったらアブソーバー買い替えですから；

全く無知なのではなく今まで遭遇した事のない事態に驚き書き込みました。
普通に当たるし反動も今までと変わりは無いのでもう少し様子を見ます。
ありがとうございました。

>>75
ここにメールで問い合わせてみたら？
それか日本で取り扱っているお店があれば聞いてみるとか
バルブ付の耳栓使った事あるけど
そのサイトの一番下の二つよりかなりよかった
目の前の火縄銃も平気でつた

エアーなんかのワールドカップ見ると自分の耳に合わせて作ったの使ってる
作るとき痛いらしいが激しくホスィな

>>75
cabelas,orvis,LLbeanだな。電子式は重いぞ。
高いしな・・なんに使うねん?

>>77
レンジで撃つことの多いライフルマンには必需品かと・・・そんなに高くも
ないでしょ？国内でペルターのショットガナー買うのを思えば・・・通販で
買うんならいいんじゃないの？クレー撃ちには必要とも思えないが・・・

「アライグマとたぬきは同じ」なお方に何を言ってもしょうがないか（Ｗ

>>76
>自分の耳に合わせて作ったの

パイロットヘルでは20年くらい昔からやっています。そんなに辛くないよ。
期待したほどのフィット感も効果もさほどないが・・・

通販なら魚河岸の親分。
電気式のイヤーマフ、１４０００円だ

>>79
すみません。魚河岸の親分とは、どこの店でしょうか？
店名を出すと何かまずいのですか？

FEGS

別にまずい訳じゃないだろうけど、ここらの通称だよ
隠語っての？

FEGSでもわかんないかな。
ファーイーストガンセールスというネット通販の激安王だ。
http://www.fareast-gun.co.jp/
そこの大将が筑地さんなので「魚河岸」

クセが強いがいいお店と当主だと思うよ。
・・・・敵も多いと思うけどねｗ

クセが強すぎてまるで某都知事気取りなので、
大陸の人々から相当に反感を買うこともしばしば。
知事はＳＰがいるけどオサーンはいないから平気なんだろうか・・
それとも電話番の早口のオッチャンがガードするんか？ｗ
そして今、オサーンは過剰在庫に苦しんでいる・・
メーカー保証も付いてない売りっぱなしで精密機器にも近いエアーは本当に大丈夫なのかナ？
クレームや修理はどうやって対応する気だ。870Ｐの時みたいに突っぱねる気かｗ

↑こんな感じでタチの悪い敵がたくさんと言うわけさｗ

>>84
大陸の人って既存の殿様商売やってた鉄砲屋か？
「国内正規総代理店」と言ってもつぶれちゃえば一緒よ。
ＳＰいないけど相当な火力はあるしな（藁

>>84
>870Ｐの時みたいに突っぱねる気かｗ

なーんだ、EXT.チューブを上手く着けられなかった椰子でつか？
「ノンサポートだから安く売る！」って言う商品にクレームかい？

> メーカー保証も付いてない売りっぱなしで

フーン・・・ＡＡの方は「外れは最初の1年で3回は壊れる」って代理店が
言っているよね？でも、当たりはノン・トラブル・・・外れの修理代まで
乗せた正規価格を考えれば、1、2回は自腹で直してもいいんじゃないの？
つか、84は「メーカー保証梨」「販売店保証梨」の2点を確認してあるの？
根拠の無いデマを振りまいていると電話番の早口のオッチャンに・・・Ｗ

だいたい、「飾り」目的のＥＸＴマグを鉄砲屋につけさせようって
根性がイカン。「飾り」で売っているんだから詰め物抜きでつける
なら全部自己責任でやれよ

まぁ、無知は無知なりに高い買い物して満足してりゃいいよ

>>75,78
電子式ってライフルマンには必需品か?
電子式って射撃の際の音はカットするけど、人の声は聞こえる
機能があるだけでは・・・?　遮音性が高いわけではないと思うが・・
知り合いのライフルマンは(ライフル歴15年)電子式なんて使ってなかったけど
>>77
アライグマとたぬきはまったく違います。　たぬきにアライグマの
ペイントをしても似てません。食べてもアライグマはまずいそうです。

>>89
必需品です！クレーはコールしてから発砲ですから、素耳でも心の準備が
出来ますし、静的場に比べれば開放された射面で発射音もさほどきません。
が、ライフル射場はインターバルタイム以外は基本的には自由発砲です。
一応、「撃ちます！」と声を掛けるのがマナーですが、仲間と鉄砲談義の
最中に撃たれるとかなりきますので、あった方が絶対に良いと思います。
マグナム撃ちにはスポンジ耳栓とイヤーマフ両方着けている方もいますし、
電子的を撃っているライフルマンは耳栓を全く使わない方もいますので、
ただライフルマンと言われても判断出来ないですよ。猟だけの方の中には
射場でも耳栓しない剛の者もいらっしゃいますし、、、

>>90
マフが必要かどうかではなく、電子式が必要か
ということを>>89はいってるのでわ?
クレーでもマフは必需品だと思うけど電子式を
している人はあんまりいません。
まあ、ライフルは音が大きいから、散弾銃よりも遮音性の高い
ものが必要だとは思いますが、電子式が遮音性が取り立てて高いとは
思えませんけど。

でも長瀞のようなこもった所だと、周りが撃っている時は、何かを話していても何言ってるかわからない
かといって、耳栓はずすわけにも行かないッて言うときは、ホスィと思うよ

>>91
クレー射場だと射手と審判以外は射座から結構距離を取っているでしょ？
だから、射手以外はイヤーマフ無しでも大丈夫！射手も順番に撃ってくる
から、始まったら着けっぱなしで問題無いでしょ？だから、電子式なんて
要らないのですよ。一方、ライフル射場は段取りの段階から発射音の中に
入っていかなければならないから、長瀞なんかではドアを開けた瞬間から
92さんのカキコした状況になるので何らかの音対策が必要不可欠なのよ。
一人で撃っているんなら射座に入った時だけ普通のイヤーマフを装着！で
いいんだけど、それ以外では発射音だけをカットしてくれる電子式の方が
いろいろな面でありがたいのよ。

要らないだろうな。９ボルトの積層電池はすぐなくなるし、コンビニで買うと
高い。山の中の射場でそんなもの売っているか？
鉄砲や猟道具で電気仕掛けは無線機以外ダメだな。
「あれば便利」というのと「なくてはならない」は別だからね

そろそろくだらねー意地の張り合いはやめろよｗ

なんだか自分の質問で荒れてるようで済みません。
電子式は周囲でも使っている人がいなかったので、実際どんなものかを
含めて知りたかっただけなんですが…。
因みに共同購入予定の知人たちはみんなライフル持ちで、現状のノーマル
マフだと話しするのにいちいち外さなきゃならないのを不便に思ってまして、
話し声は通して発射音はカットするという電子式に興味を持った訳です。
全く使い物にならないなら別ですが、1〜2万程度なら買ってもいいかな…と。

>>77さん
通販サイト紹介有難う。

単三電池で使えるなら補充の心配も要らないけど、９ボルトの箱形なら
やめた方がいい。充電式も同様。使おうとしてバッテリーがあがってる
位頭来ることないよ

>>97
>９ボルトの箱形

なんて言ってるようでは、いまや全国津々浦々無い処は無い100円ショップで
「006P」が買えるのを知らないんだろうね。それと、充電式の場合だったら、
撃ちに行く前の段取りで確認しないか？前の晩に弾作る時に気付いて充電する
だろう、普通は。

>全国津々浦々無い処は無い100円ショップ
百円ショップのあのような都会には射場がない。
>前の晩に弾作る時に気付いて充電する
いつの間にかスイッチが入っててバッテリー空

>>99
あんた本当に田舎に住んでいるんだね・・・本当に100円ショップもないの？
猟に行く途中でも射場に行く途中でも何軒かは通過するんだが・・・だから、6Ｐ電池がいまだに高価なんだね？年に一度街に出た時に大人買いしとけば？

>９ボルトの積層電池はすぐなくなるし、

なんて言ってる椰子もいるが、いったい何年前の製品の話なんだろうね？

>いつの間にかスイッチが入っててバッテリー空

そんな事も気付かないような、充電池の管理もできないようなアフォーには
ライフル撃つ資格梨！とっとと返納汁！

百円ショップで売っているチャンコロ電池なんかまとめ買いしたら
全部液漏れだ。
薬量と弾速の管理で耳当ての電池まで見てらんねえよ

SBを国内で買うとしたら、江に須が一番安い？

スレを立てた者です。

銃関係のスレはどこも荒れ気味なので、１つ位初心者が抵抗なく質問
出来る所をと思い、立てたのですが、やはり読んでいくと
ダメ見たいですね…

私はヤフオクが好きで、頻繁に利用するのですが、「ヤフオク初心者質問スレッド」
がとても役に立っています。質問する側にもなりますし回答する側にもなります
見たことない方は見てみて下さい。簡単な質問があり、簡単な回答があります（複雑なのもありますが）

専門的な話はそれぞれのスレでやって、ここは質問スレにしたかったのですが、修正がきくようでしたら
ヤフオク初心者質問スレのようなスレにしたいというのが本音です。

ここまで読んでみると、メインである初心者が質問し難い状態になってると思います。
同じ趣味を持つもの同士仲良くやりたいと思います。

>>103
趣旨に賛同いたします。
スポーツ板らしい良心的なスレになってパートxxxまで続くといいですね。

ところでageていきますか？それともsage気味で？

ageて行きましょう（と言って私もsageてしまいましたが）
いろいろ考えましたが、その方がいい結果になると予想します。

>>102
死〜須はどうだかな
なぜか１１日からセール開始らすぃ

>>105
セールキターって
既に手ごろな価格の商品は買っちゃったしな
死〜須
日にちをずらしてるのはさらに価格を安くしるためかな
何かセールセールって騒いでるけど皆何を買うの？


>>102
価格で決めちゃっていいの？
ブログにも書いてあったけど
価格が高くても特典合わせりゃ安くないか？

>>107
> 何かセールセールって騒いでるけど皆何を買うの？

常日頃「暗い暗い」と言われている紙的な人達のお祭りなんですよ。
射場でのちょっとした話題にのぼるだけで、その場の雰囲気作りと
言うか、、、その程度、、、

この業界トップレベルの接客態度、（原則）年中無休という営業体制・・・
その上、価格も安いとなれば考える余地無し。Ｅが今の所ベストだと思うよ。

シースのセールってSBも安くなるの？

＞１０７
ブログが何のことだかわからないけど、たとえば銀銃とか？
特典つっても

付属品
5年保証　検定シール
7020サイトセット　2213-8500フォアエンドレイサー　4752ハンドストップ　ラバーアイシェード
インサートセット

この程度であの値段は高杉でしょ

やっぱ、単純に価格だけで決めたとしても、江に須が一番かな？

どこ見たらこんな書き込みが出来るのだろうか・・・
一部お互いに無いモデルもあるけど

今日、射撃教習がおわった者ですが、当てるのあんなに難しいのですね...
7/25、初めてのわりにはどーなんでしょうか？
買う銃はベレッタのテクニスゴールドの新品を近所の銃砲店で２５愉吉で考えてます
夏は1人で練習しようと思っています、自動銃なので、周りに迷惑にならないか心配です。
鴨を少々とメインは鹿をスラッグで考えています
上下2連とサベージあたりの２丁持つのも考えたのですが
店のおっちゃんがベレッタが壊れなくていいよと言われて、ベレッタにしようと今、考えてます
チョーク交換なので、いちょう、何でもできると聞いています
今から、始めるのあたって、ベレッタのケクニスゴールドについて、
教えてくれる方いないでしょうか？

25発中7発…普通だと思います
私は11発でした。初めてなんだからこんな物じゃないですか
100発撃って一発も当たらない方もいたと教官が言っていました

ベレッタの自動銃の最高級品ですね。
うらやましいなぁ。
私の教習日は２〜１５で本番は９でした。

またまた１１３です。
自動で迷惑か心配ならぜひスキートにしましょう。
私は同じ金額で
スキート上下、フィールド上下
川口屋ベレッタの自動、スラッグ用ベレッタポンプ
の４丁持ってましたがどれでも楽しめます。
中古で色々も楽しいですよ。
ちなみに猟は鴨、鳩メインで稀に猪です。

教習射撃は１８／２５でした
後で聞いたら全部ストレートだけど公式面でした、そりゃ高低差があるわけだｗ
でも、教習射撃は運だと思うし、教え方もあるし数は気にすべきではないですね

トラップ初めてもうすぐ一ヶ月、ほぼ週一で４Rづつ撃ちましたが
どんどんスコアが下がっていく・・・最初２０やら１８やらでてたのに
１６、１５になり、いよいよ１１、そして先日９を出してしまいましたorz
ストレートをはずす数が増えてきた、やればやるほど難しくなる

でもね・・・たのすぃ

>>111
もう、許可おりたん？自動が嫌われる理由の一つに、「ビギナーが多い」って
のもあると思うよ。実際、ほとんどの初心者がクレーを撃ち始めると数カ月で
「上下ホスーイ！病」に罹って、二丁目の申請するからね。

>>115
教習も射場の事情で様々だかね。漏れの時は「平日、受講者2名、Ｔ一面3時間
占有。真っ正面、左右5度、左右10度の5パターン」だったし、この間受講した
椰子は「平日、受講者1名、Ｔ練習射面をスポット（一回15分くらい）使用。
射台は一カ所、パターンは正面だけ」後者で17枚「も」取った椰子はもうじき
一年経ちますが、いまだに自分の才能を信じつつ、二桁逝けばいい方の毎日。
射撃の道も奥が深い・・・苦しくなるのは、公式な人になってからかな？

私は、レミントン1187しか所持してないが、この７年間「上下ホスーイ」とは、一度も思ったことはないな。
まあ、スキートばかりでトラップはほとんどやらないから、自動で充分なわけだが。

まあ、一般的な話ですから範疇に入らない117さんみたいな方もいる訳で、、、
でも、７年選手で一丁しか持っていないというのはかなり稀少種じゃない？

漏れは２年で４丁だけど、上下は持ってないな。
自動、AR(競技用)、AR(狩猟用)、ボルト式の順。

111です、登録許可申請だしてきました。1月もしたら、仲間入りできそうです
とりあえず、いろんなことやって、自分にあったのみつけて、銃が必要になったら
次の銃を考える予定でやっていきます
自分は北海道の道東方面なんですが、そっちのほうでやってる人いますか？
10,11月は鴨、12,1は鹿をやろうと考えてるのですが、どんな感じかも全くわからないので
こんな感じだよーとかって、参考になる意見を教えていただきたいのですが

>>111
> こんな感じだよーとかって、参考になる意見を・・・

君の家の近くの銃砲店で店の親父か、屯っている猟友会親父に訊いた方が吉！
地元ハンターにくっついていれば、猟期前に色々と有効な学習が出来るはず。

>>111
来月の狩猟免許試験受けるんだよね？
そのときの猟友会の講習で講師にいろいろと聞けばいいんじゃない。

漏れ、鴨は１０／１だけ　翌日から山　去年は黒いのをスコープに入れたが引き金を落とせなかったリベンジ！！
１２，１月の積雪で山に入るだけの装備と技量ある？　ヘタしたらマジで本当に死ぬよ
地元オヤジがイヤでなければ数年はくっついて歩いて勉強しれ
ちゃんと「獲れてるﾔｼ」にお願いしないとダメだぞ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ　山であったらﾖﾛｼｺ

★★★★★★　キ○ガイワールド　ついに管理人も放置してしまったか？？？　★★★★★★
今、社会世評板でもっともアツいクソスレ。「高卒は知的障害者」シリーズpart8７（￣▽￣ !!)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121498221/l50
過疎板の救世主か？ただのキチ○イ板荒らしか？異常な伸び率は自作自演か？
★★★★★スレスト三回、スレタイ＆１が三度、あぼーんを喰らっています★★★★★
（前ｽﾚ）
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
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あぼーん

1 ：あぼーん ：あぼーん
あぼーん

「ANSの8002」なる機種について情報きぼんぬ
9003の廉価版かの？

>>125
激しく既出
で、次の質問は2002とどっちが上？
だろ？

聞き飽きた罠

質問スレなんだから、そんな言い方はよくないと思う
もっと他に言い方あるでしょう

だったら127が教えてやれば？
ググればすぐ分かること

何でも質問すればいいって事ではない

ライフルってどこからがマグナムと呼ぶんでしょうか？

まさかとは思うが「マグナム」ってのは弾についての呼び方ってのはご存じですよね？
弾を開発したメーカーが商品名に「マグナム」と付ければそれがマグナム弾。
それを撃つライフルがマグナムライフル。

別に線引きがあるわけではないので
.22口径のマグナムもあるし.50口径でもマグナムではない。

>>130
夏休みだから、お子様厨房のアフォーな質問が増える時期なんですよ

小学生１０人に一人はｍｙパソコンをもってるとか

>>131-132
うん、そおかなあとは思ったんだけど一応初心者スレだし、ココぐらいは
良心的に進行して欲しいなと思ってマジレスしてみました。

>>130
ありがとうございます。

>>131
>>132
で、あんたらは射撃クラブの仲間にもそういう口を聞くのか？
猟友会の仲間にもそういう口を聞くのか？

初心者質問スレって言うから質問したんだが

マジレスですエアライフル競技を始めるにはまず、どうすれば??

先ずはググれ

>>135
専門のところがあるから、そこで聞いた方がいいぞ。
そっちのが親切だぞ

>>134
逆切れか？
自分のカキコをよ〜く見て考えてミロ！
とても教養ある成人が書いている文面には見えんぞ？

口を聞く・・・×
口を利く・・・○

138に言われてもしょうがないな。

>>135
エアライフルオンリースレでのお約束通りマジメに回答しますが、
ＡＰじゃなくてＡＲだったんですね。

みなさん書いているとおりここではとても書ききれないので
「エアライフル」「所持許可」をキーワードでググルとたくさん出てきます。

また近所に銃砲店があれば聞きに行けばたいてい親切に教えてくれます。
ただ大切なのはマジメに所持したいという気持ちです。
冷やかし半分や、「ただテッポウ欲しいよー」という態度では警察でも銃砲店でも
全く相手にされません。

>>138
逆切れでもなんでもないだろ？よく見ろよ

>>139
くだらね、今度は揚げ足取りか
何も知らねぇくせに、分かる知識書いてみろよ

腹が立ったからってすぐ感情的なレスをつけると、逆切れとみなされてもしょうがないですよ。
無視すればいいのに、食って掛かった様な口調でレスつけるから、みんなが感情的になってスレが荒れるんですよ・・・
そりゃ上みたいな書き込み見て腹の立つ気持ちも分かりますが、それを自分の中で処理できるようにならないと。

以下何事も無かったかのようにどうぞ。

質問です。
ＳＢを十年所持し続けると（当然標的射撃のみです）
日ラの推薦なしで大口径所持できますか？

非推薦銃なので日ラの大会には出られないのは承知ですが、
非日ラのベンチレスト競技に出るとか
競技にはでないで個人レベルでの標的射撃を楽しむって目的で。
あるいは狩猟用とかで、、

宜しくお願いします。

>143
おそらく無理だと思いますよ。
大口径は散弾銃を狩猟用で継続１０年のはずですから。

SBを持ってるのでしたら、日らに入ってから申請するのが一番良い方法だと思います

>>143
装薬銃を継続10年所持、狩猟目的での所持なので第１種狩猟免状の
取得が必要。但し、住んでいるところによってはローカルルールを
持ち出されて、（散弾で10年とか、猟免10年継続とか）難癖を
つけられる可能性がある。
10年ルールでは、用途：狩猟でないと取得できないよ。

射撃をはじめたいんだけど こわいんですよ

まちがって エアライフルの弾にあたったら
死んじゃいますかね？

死んじゃいます。
コワイと思う感覚のある人はやらない方がいいよ。
装薬銃の場合だけど、見学に来て初めて間近で音聞いて本当に漏らした奴知ってるよ。

標的射撃で死んだ人っているんですか？
けが人は毎年何人くらい出てるんですか？

個人的にはあれだけ厳しく指導されるんだし安全なんだろうとは思いますが・・・

死にたくないです(＞＜)

ｨ�`

射撃線より前に出なけりゃ問題無かと思われ
出るときもちゃんと射撃を一旦中止させるから平気だけどな

初心者が一番危険な香りがする
見てて危なっかしい
と思ったら鉄砲落っことしてたしｗ

漏れの周りでも一時期このネタ話題になったが
相当射撃暦長い人も聞いたこと無いって
狩猟だろ撃たれるのは

弾っておっきいの？

お前の脳味噌よりはでかいぞ！！

バズーカじゃん

お前の脳味噌が散弾より小さいって事にキズケヨ・・・馬鹿！（激藁）

おれの脳味噌 ふつうの人間並にでかいぞ！

＞＞鉄砲落っことしてたしｗ

とってもカッコヨス、近くで見たいとは思わんがね

>>152
標的競技で撃たれるやつは競技者失格
自爆するヤツは所持者失格

標的射撃やってる奴は、銃は的を狙う物だと言う固定観念があるから人を狙うことを思いつきません

教えて下さい。
クレー射撃練習から帰ってきてクリーニングをしていたのですが、
薬室内に軽く錆びが発生してしまったので、どのようにすれば錆びを落とす
事が出来るのでしょうか？
お願いします。

個人的には猟しかやらない爺様のほうが怖いなぁ
撃ち方変だし、銃の取り扱い雑だし
猟期終わりにある残弾処理の射撃会で暴発させてたし（閉鎖時発射）
自分の足元に「ズドン」・・・

以前トラップで隣のやつに足撃たれる事故があったと聞いたけど
その話を思い出してしまった


>>159
うっすならとりあえず油をつけて固めの布で擦る
だめなら錆落とし剤

>>144 >>145
ありがとうございました。
いろいろなＨＰ等自分でもあたったのですが、
抜粋や要約が多く、
「装薬銃の所持歴が１０年以上〜」となっていたり
「散弾銃の〜」となっていたり、また

「狩猟免許、狩猟者登録が必要」については申請時にしてあればＯＫと読みとれたりで
またローカルルールも結構あるみたいで未だはっきりと分かりません。

引き続き自分でも調べてみます。

>>143
あなたの住んでいる場所で違ってくるよ。「装薬銃10年、又は推薦」という
ところもあれば、「散弾銃10年、申請前10年以上継続して乙種登録の実績要」
までいろいろあるからね。

>>158
某国のＭ大統領は射撃のナショナルチームの選手だった頃に、SBライフルで
政敵を射殺していますが、、、

一昨年、大日本猟友会主催の「全国安全狩猟射撃会」で暴発させて
けが人が出た。撃ったのは８０いくつのジイさん、どっかの猟友会の役員。
猟友会なんてしょせんこんな程度だ、何が安全だ、笑わすな

>>162
ありがとうございます。

>>163
射場での事故発生率そのものに猟友会も日ラも日クレも関係無いと思うよ。
何件も実際に目撃してるから、、、違ったのはその後の対応だけ、、、

>違ったのはその後の対応だけ、、、

どのように違ったの詳細キボン

>>143
145です。一応、実例を示しておきますね。
昨年、漏れの友人がSB10年継続所持(散弾所持無)を無事こなし、
漏れと一緒に狩猟免状を取得に行きました。
現在友人は、狩猟用途で大口径１丁を所持しています。

推薦無しの大口径ライフルは、法規上は装薬銃(標的用SBだろうがクレー用散弾銃だろうが)継続１０年で申請資格発生。
但し上の人が書いているように申請の前には狩猟免許を取得しておく事。
標的射撃用では許可されません。

あとはこれにローカルルールが加わって細かい内容の違いが出るから所轄にか地元の鉄砲屋に良く確認する事。

漏れは推薦でＳＢ持ってから３年後に大口径も持った。
自動ライフルが欲しかったので安い散銃弾一本買って、狩猟免許も取っておいた。
ＳＢから１０年目で猟用自動ライフル申請したら何の問題もなかったが
担当が「あれっ？ライフルの射撃教習は？」とおっしゃる。
ＳＢ持つときに済ませてますと言ってもなかなか理解できなかったようだ

>>167-168
ありがとうございます。

　すでに推薦銃所持しているので当然日ラの会員ですし、競技にもちゃんと参加しているので
追加の大口径の推薦も申請すれば出してもらえるのですが、
ＳＢ所持からそろそろ１０年立つので推薦なしでも許可出るのかな？と思っての質問でした。

　上の回答から見ると日ラの競技で使用する以外の標的射撃用はダメという事ですね。
>>143に書いたとおり
「非日ラのベンチレスト競技やのんびりと個人レベルでのハンドロードの研究用に。」
という標的射撃もありだと思うんですがねえ。（笑）

　おかげさまであらかた納得できました。重ねてお礼申し上げます。

>>169
のろのろとタイプしているうちに新たな追記ありがとうございます。
そうですね。狩猟免許取っておく事にします。

散弾銃所持経験なしでSB所持10年で狩猟用途のライフル所持してる人って、結構多いんだねぇ。
ボルトは大概の銃は推薦で所持出来るけど（一部例外はあるが）、自動ライフルだけは狩猟用途でないとダメだもんね
最初に申請した時、担当も散弾銃10年と思っていたようだけど、本部に連絡して確認とった後は
問題なく受理、1ヶ月でおりた。
でも、後で他地域の人に話を聞いたら、｢狩猟経験10年｣はローカルルールでマジに実施されている
ところがあるので、これは同地域の人に聞いて確認しといた方がいいかもね。

狩猟免許は年一回、この時期ににしか急いで申し込め。
猟友会主催の講習会受けていないとなかなか合格は難しい。
そっちも急ぎ手配すべし、狩猟免許が取れたら安い散弾銃一丁
かって狩猟用途で許可を受けておく。初手からライフルという
手もあるが、なかなか許可くれないんじゃないかな。
あと、ライフルの許可が出るまでは税金と思って猟友会には入っ
ておいた方がいい。許可が出たあとも毎年、狩猟者登録は欠かさ
ないように。狩猟免許も切らすなよ

鉄砲は散弾だろうとライフルだろうと撃ってなきゃ飽きて止めちゃうよ。
同じ様な意気込みで散弾とった奴大勢見てきたけど、モッテ初回更新まで。
１０年初志貫徹は楽じゃないよ。撃たなきゃ！撃たなきゃ！撃たなきゃーあ！
先人達よ！もっと撃つ楽しみ教えたれや。

>>174　撃つ楽しみもそうですが、それが自分でリロードした弾だと、また愉しみも
一味深まりますぜ、ダンナ。

ライフルの射程距離ってどの辺が限度ですかね？映画なんか観てると1000M辺りが限度ﾎﾟ

>>176
伝説ですが発射地点から22キロ離れた女児のあそこをに当たって死亡させた例があるそうです。

>>177
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>177
で、使用弾は？

とまほーくミサイルだろ（藁）

ごめん詳しく調べたら「８キロ離れた女の子の尿道を直撃した。」でした。
２２キロは嘘。

いきなり三分の一かよｗｗ
でも８キロでも大げさだろ

>>176
３０口径では１０００ヤード(約1Km)先のテニスボール大の面積に
１０発撃って全弾命中した記録がギネスにある。
軍事的には５０口径ライフルで最大射程２キロの狙撃を米軍が模索
している。
>>181
フツーの大口径ライフルの弾は最大４キロ前後は飛ぶのが定説。
大気上では３２〜３度の角度で撃つと遠くまで飛ぶらしい。
これを最大到達距離と言い、実用的な射程距離とは意味が違う。
撃たれると言うより天から降ってくる感じで、当ったら痛い
程度かもしれない。
８キロでも大げさだと思う。

http://l.pic.to/2qqss

>>182
当たった場所が場所なのでネタだと思われてしまいますが、銃砲年鑑に書いてあるんです。
書いた方は伊藤さんという方で自衛隊とかの銃器の試験とかをしてる方ですので・・・・嘘ではないと思います

女の子の死因は鉛中毒だそうです。

>>185
> 女の子の死因は鉛中毒だそうです。

これが無ければバレなかったのにね・・・経口摂取以外で鉛中毒になるのかな？
バードショットを至近距離で撃ち込まれて十数年、今でも健在なオヤジさんと
暴発事故で足に7.5号を丸々32ｇ撃ち込んでしまったオサーンを知っているが
両方とも「全部は取りきれないってさ」と普通に暮らしているぞ。

>>186
ばれるも何も・・・銃砲年鑑04-05（現在の奴）の記事（P266〜鉄砲の安全）P268のその他の例に書いてあるんですが？
なるもならないも実際に「鉛中毒で」死んだと書いてあるんだから・・・・

自分の知ってることだけが真実じゃないぞ、脳半分吹き飛ばされて？生きてる人も居るんだから。

>>186
　
真偽は不明だが>>185の話は有名

　＞バードショットを至近距離で撃ち込まれて十数年、今でも健在なオヤジさんと
　＞暴発事故で足に7.5号を丸々32ｇ撃ち込んでしまったオサーンを知っているが
　＞両方とも「全部は取りきれないってさ」と普通に暮らしているぞ。

これを根拠に「鉛中毒で死亡はネタ」という論法は、

「ガンを宣告されて１０数年普通の生活をして生きている人を知っている。」
「だからガンで死亡はネタ。」

というのと同じレベルだと思うんですが。



もちろん「●●に書いてあるから」とか「●●さんが言っていたから」本当だ。
と決めつけるのが非常に危険なのはこの板のみなさん十分ご存じでしょうが、、、。

前科前歴者でも所持許可取れるんでしょうか？

>>189
たしか取れますよ、時間がたてば。
5年だったか10年だったか？

あまりひどい事やってたら下りないかもしれない

詳しい方ヨロ↓

>>189
法的には、5年で一応欠格事由は無くなるが、実際は「銃刀法」「暴行傷害」
「傷害致死」「殺人」「サヨ」などのキーワードが関係すると一生無理だよ。
あ、あと「クスリ」「大麻」とかもダメボ！

現実問題として、道交法関連以外の前科持ちは原則無理！
警察は絶対に許可出さないよ。

>>192
んなぁことぁーない！実際に「けん銃の不法所持」でパクられた経験を持つ
銃砲店オーナー兼猟友会員を知っている。

>>188
銃砲年間に権威を求めても無意味な訳だが・・・というか、日本の銃砲関連の
雑誌全体がそうだが・・・

>>193
一連のカキコで誰も「銃砲年鑑」に権威なんかもとめて居ないと思うんですが・・・・
まあ>186よりは信頼性はあるってことで。

傷害ｱﾘで所持者の漏れが来ましたよ(･∀･)

>>195
マジで？
どういう状況で傷害なんが起こしたの？喧嘩？

>>185
8キロなんて口径が20mmぐらいないと飛ばないぞ。

金、プラチナ、タングステン、劣化ウランあたりで弾作って初速上げれば
30口径とかでも飛ぶだろうけど、鉛中毒だしな。

後は、航空機の機関銃の弾とかじゃないのか。　
上空で適当に上向けて撃った弾が8キロ飛んだとか。

鉛中毒？？単なる外傷からくる敗血症かなんかだろ。
そんなに速やかに中毒死するわきゃないだろｗ
「鉛の弾が当たって死んだ」＝「鉛中毒で死んだ」わけでもなかろうに。

>>195
警察でさぞかし、いろんなこと言われたでしょ？（笑）

>>192、>>193
今は故人ですが大藪春彦という作家は「けん銃の不法所持」で刑務所に入ったことがありましたが、
その後サコーのライフルを所持してましたよ。

一般人の場合のハナシをしてくれやｗ
特例を持ってこられても参考にならんだろ、こんなとこで聞く人間には

喧嘩というか一方的ｶﾅ
留置場に三週間弱居ますた

でも示談金払って赦されたので実刑は梨ｮ

k札には色々嫌な言い方されたが、何とかおk

>>197
実はそのすべてのご質問の回答は件の銃砲年鑑のそのところに書いてある。
もってなくても出入りの銃砲店にはあるだろうから読んで味噌。

>>203
その銃砲年鑑そのものの信頼性が問われているのだが・・・あんなに面白い本はなかなか無いけどね・・・苦笑

>>202
>でも示談金払って赦されたので実刑は梨ｮ

そりでは「前科」になっていないよ。「示談成立」したんでそ？「示談」の
意味はちゃんと判るよね・・・苦笑

111です、無事許可もおり、銃も自宅に持ってきました
申請出してから2週間ちょっとなので、早かったほうですかね、狩猟免許の方も無事合格したので
10月までは射撃場で練習になりそうです
診断書が変ったとかって銃砲店の親父と別の板で言ってる人がいましたが
いままでの古いタイプで私は通りました

>>123さん　こちらこそ、見かけたらヨロシコ　自分はベレッタのオート持ってる
20台後半の野郎です

>>203
だから〜信頼性はともかく「その話を書いた奴の」答えは載ってるってこと・・・・
とりあえず読んでから反論＆質問ヨロ。

ただし「知り合いの親父の話」「死んだばあさんの遺言」とか三者が確認できないのはカンベン。

>>193
俺も道交法関連以外の前科で許可が出るなんて知らなかった。
つーか、拳銃の不法所持って重罪じゃんｗ
マジかよ・・・・。

極稀な特例だから、参考にはならんと思うよ。

超レアケースだな。
普通はちょっとでも犯罪歴があったらｱﾎﾞﾝ。
万引き程度でもきついと思うよ。
傷害で罰金以上の刑をくらったら、それこそ一生持てない。

>>204
>あんなに面白い本はなかなか無いけどね・・・苦笑

別の意味で面白い本でつ。
広告イパーイの本、いわゆるカタログを買うというのは
実に痛い本だと思う。
内容の面白さは甲府のオーサン発行の青い本だろ。
同じカタログでも結構笑える。
あれが今後発行されないのは実に残念。

同じカタログ

>>193
俺の知る限り、逮捕歴がある所持者でも聞いたことないが・・・。

す、すいません。あのここって一応初心者スレッドですよね？
ガンロッカーについて質問があるのですが、ロッカーっていうのは
基本的に関東スチール製か東洋製に限られるのでしょうか？
あとコーヨｰ社製等の有るようなのですが、ウェブ上では
売ってる所は見かけませんし・・・。
どうなんでしょうか？ここの皆さんのガンロッカーは
やっぱり関東スチールか東洋製なのでしょうか。
個人的にはケース毎入って横に物置きが付いてるタイプが欲しいと
思ってるんですけど・・・上に物置でも良いんですが・・・。

>>212
>あとコーヨｰ社製等の有るようなのですが、ウェブ上では
>売ってる所は見かけませんし・・
見かけなきゃどこで扱ってるのか作ってるとこにTELするか
利用している（もしくは予定の）銃砲店に聞けば？

>>212
最近ここのスレでロッカーの話題がありました。
　　　　↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1112535883/l50

>>212
>個人的にはケース毎入って横に物置きが付いてるタイプが欲しいと
>思ってるんですけど・・・上に物置でも良いんですが・・・。

まだ売っているかどうかは知らないが「ガンケース専用保管庫」なる製品は
あるよ。でも、ケースに銃を入れたまま保管するのは問題ありという話だよ。
>>横に物置>>！？>>上に物置>>！？ずいぶん大掛かりなロッカー探してるな。
物入れのついたロッカーならアメリカで売っているよ。「GUNSAFE」で検索
してみ？でも、火薬類は入れられないよ、日本では・・・・

>>213
>>214
レスありがとうございます。
利用する予定の所にはなかったんです・・・。
ん〜流石に改造とかはできそうにないので、やっぱり中古探すかＴＥＬでしょうか。
土日ちょっと探してみます。

>>215
あ、すいません更新せずに書いたら気付きませんでした・・・。
ケースに入れたままってのはあまりよろしくないのですか？
そこら辺はむしろ入れたままの方が良いような気がしていたので・・・。
特に大掛かりってほどじゃなくて整備道具も一緒入れたいな〜
って感じです。横に物置あったら別のガンケースや変え銃身とかいれられそうで
便利かな〜とか思ってました。
火薬類はもちろん入れるつもりは無いです。

>>217
「用心金に通し施錠された鎖」の方が「ガンケースのハンドルに通し・・・」
より安全性が高い！という認識なんでしょうね。確かに、プラ製のハンドルの
方が壊しやすそうだし、、、

と言うよりむしろ、換気の問題かと

>>218
>>219
レスありがとうございます。
確かにケースのハンドルより用心金の方が安全性高そうですね・・・。
換気の問題もあるんですか？
個人的にはちゃんと整備して後ちょっと乾してシリカゲルと一緒にケースに
入れて格納しておけば、他の銃とかとぶつける事も無いし良いかなぁとか思
ってたのですが・・・。

?

>>212
コーヨーはなかなか売ってないよ。
カラーリング、サイズなどが気に入って、以前都内を探し回ったが在庫はなかった。

近所の某有名銃砲店に取り寄せてくれるか聞いたらｏｋで、２日ほどで店に届いた
から店に行って、手でなんとか持てる重さだったから持って帰ってきたよ。

>>183サンクス！
それだとトーマス・ベケットも真っ青？　テニスボールは打ち抜けても人の頭には当てられないかもですね〜

>>183
ベケットさんはブレットにヤスリがけをするのをやめればもう少し当たると思う。

すみません質問良いですか？
マリンマグやベネリM3とか20インチ銃身の鉄砲ってやっぱり当てにくいですかね？
m1100の方が良いですかね？銃身長いし、チョークもあるし…
自分は上下でトラップやってるんですが、予備（趣味）として買おうか検討中なんです
上下に比べれば安いし
そして、やっぱり横に薬莢出るのはトラップでは迷惑ですかね？
だれかこんな鉄砲を持ってる人、もしくは、射場で一緒になった人の意見を聞きたいです

>>225
結論から言えば、トラップにおいては20インチは予備にはまったくならない。
貴方が狩猟やスキートするのに買うなら賛成だけど。

私は自動の20インチをカッコだけで買ってしまって結局上下を買いなおした派ですが

フル絞りでもしょっちゅうクレーが抜けます、当たって（パターン内には入って）も割れない。
最初は撃つたのしさで浮かれるけど、やっぱ割れないからそのうち使わなくなる。

スキートはまだましだけど・・・・

もしベネリ買うならチョーク変えられる26か28インチ買ってスキート用＆トラップ予備みたいな感じがいいかも
20はIC固定だし20のライフルサイトのICなんてスラッグ専用だよ。

マーリンは銃身変えられるんだっけ？変えられるなら長いのも用意すればいいんじゃない？

あと、薬きょうが飛ぶ件は、やな顔するよ皆、2〜3人であいだが空くときとかしか撃たない。
気にするなって人もいるけど・・・やっぱ当てたり薬きょう人の足元転がしといていい気分はしないよ。
これもスキートなら問題ないけどね。
猟銃の人多いし。

>>226

ベネの20”はシリンダーじゃなかったっけ？

>>225

漏れは単身銃でトラップ撃つ時は、地元の顔見知りか友人だけの射団でしか
撃ちません。他所の射場や公式の人と同じ射団だと「隣が下手糞だと調子が
狂う」とか打ち殻が転がる度に舌打ちされたりします・・・でも、昔に比べ
るとかなり減りましたが・・・

>>228
銃砲年鑑の金子のページには20インチはM1・M3ともにIC＝改平になってます
26インチ28インチはチョーク５個つきですが・・・

>>228
練習台で撃っても文句を言われるのか？

あと自動だからと射座の間を空けてもらったり、順番を考慮してもらったり、
最初に挨拶でもしとけば文句なんて言われないものだが。

文句を言われるって銃自体より、その他の振る舞いが気に触って言われる
事が多いよ。

>>230
俺、227で228じゃないけど
1面しかない射場とか、混んでるときってどうしようもないでしょう？
あまり気にしない人に隣になってもらえばいいけど・・・
あと、猟友会の人なんかは文句言わないけどね。
でも文句をいわれるというか、それ以前に自分自身が
本気で練習してる人に迷惑をかけたくないってのがあるんだよね。

色々な意見ありがとうございます。
とても参考になりました♪

残念ながら、猟は一生、スキートは今の所やる予定はありません…

＞私は自動の20インチをカッコだけで買ってしまって結局上下を買いなおした派ですが
＞フル絞りでもしょっちゅうクレーが抜けます、当たって（パターン内には入って）も割れない。
＞最初は撃つたのしさで浮かれるけど、やっぱ割れないからそのうち使わなくなる。
自分も予備（趣味）といいましたが、カッコだけで欲しいって事もあります
予備と言っても、
上下が「スポーツとして射撃をやる」としたら、単身銃は「娯楽で楽しむ」位の考えです
ですが、さすがに娯楽と言ってもあまりにも当たらないとイヤになりますよね( ´ロ｀)
本当に「当たらない」→「使わなくなる」って図式になりそうです
どの位当たらなくなるのでしょうか？
自分は平均で18枚位の実力なんですが、10枚位まで落ちちゃいますかね？
さすがに10枚以下だと使わなくなりそうです。

そして、空薬莢の件ですが、やっぱりイヤな人も居ますよね　( ´Д｀)
しかも、クレーをやるのに自動なんて邪道だ！って人だったら
銃を見ただけでやな顔しそうだし…
自分も一度射団で右隣に自動銃の人になった事あるんですが、珍しさと、興味が
で、良い意味で気になっちゃいました

最後に変え銃身の話もあったのですが、銃身って買ったら高いですよね？
銃身を変えるんじゃ予算的に厳しいですし、20インチモデルは多分あの長さだから
カッコイイと思うんですよね。銃身伸ばしたらバランスが崩れそうで怖いです

>>226さん
当たらなくなるとはどの位なんですか？良かったら教えて下さい。
それと…ICってなんの略ですか…？すみません銃関係詳しくないんで。

やっぱり単身銃は
「どうせ使わなくなるから買わない」か「娯楽でスキートやる」のどちらかですかね？
自分が欲しい（撃ちたい）ってだけで周りに迷惑掛けたくないし( ´ロ｀)

IC＝改良平筒、要は絞りがほとんど無い状態です

私はへたくそなのですが。
20インチフルで　7〜9　枚
29インチ上下で　15〜16　枚です

20インチの自動も絞りがフルで遠射が効くはずなのですがやはり広がりすぎるのでしょう。
ボルテクス（射場に張ってある散弾回収の幕）の揺れから射抜いてるはずなのに割れないことがしばしばです
28ｇを使えば割れるのかもしれません。

フルですらこうのですからＩＣだと余計だとは思います

カッコで買うのは別に悪いことではないと思いますので20インチはスラッグと割り切って買ってみては？

>>233
20インチ銃身にフル着けても、トラップでは有効射程外になってしまうのだと
思います。パターンはチョーク、有効射程は銃身長で決まりますからね、、、
広がりすぎでは無いと思います。

広がり過ぎ意見と、有効射程外（散弾のパワーが無いんで割れない？）意見に
別れましたね…
自分はどっちが正解か分かりません。もしかして、広がり過ぎ＋有効射程外
かもしれませんね…
一度、25m、30m、35m位でパターンテストやれば完璧かもしれませんね！
しかも、皿をテスト紙の中心に貼り付けて散弾のパワー（割れるか）も調べる
みたいな…
でも、テストするには鉄砲を買わないと出来ないですよねー　Σ(´ロ｀；)
だれか（銃砲店など）でやってくれませんかねー
カッコイイ自動の20インチのフル絞りが売ってれば良いのに…
て、事はレミントンのM1100コンペションマスターが取りあえず妥当か…
22インチだし、チョークあるし、カッコイイし…

>>235
レミントン系がいいと思う。
替え銃身も安いからオールラウンドに使えるし。

銃といえばサイレンサーを連想しちゃうんですが、あれのメリット、デメリットって何ですか？また、使用は違法なんですか？

>>236
替え銃身の銃はイマイチ趣味に合わないんですよねー…
ま、それも手ですね♪はじめからフル絞りが付いてればベストですね♪

>>237
メリット
音が小さくなる

デメリット
違法

サプレッサー（消音装置）は所持すること自体が違法だよ。

ただ、アメリカの場合だと許可を申請すればもてる
その場合のデメリットは、弾速が少し落ちる（？）、高い（ライフル用で約１０００＄）、重い、定期的に掃除が必要、それ自体が消耗品であるってことかな

メリットはもちろん音圧を下げられること

>>235
M1100コンペションマスターは既に生産中止
ＵＳにも在庫無いって・・・
欲しいなら国内中古を探すしかない罠

>>239
銃用サイレンサーはアメリカでも殆どの州で所持禁止だよ。一部の州のしかも
特別許可を得た者以外は、即逮捕だよ。それと、価格と重量についての認識が
違ってるよ。ベガスにでも逝って自分で撃って確かめた方がいいと思うよ。

日本でも一部の空気銃に装着されているよ。「スリーブ」と称しているが、
有無であきらかに発射音が違うので、消音器と判断するしか・・・

＞殆どの州で所持禁止だよ。

んや。　半分以上の州で所持可能だよ、勿論、Ｃ３要るけど。

>241

サプレッサーの構造がわかってる？
スリーブをつけてるからって消音目的でつけてるわけじゃないよ

発射音が違うのはAPとARの違いみたいな物で、つつの長さが変われば音質も変わる

「銃といえばサイレンサーを連想しちゃう」ＤＱＮの質問なのに
いつもに無く回答が活発だな。

低レベルな質問だと皆はりきっちゃうんだｗ

初心者質問スレだからあたりまえじゃないか？
そんな高レベルな質問じゃ釣りだろう？

みなさんどーもありがとう。>>237です。
マジで究極のシロートなので、銃についてはﾄﾞｷｭﾝです。
映画を観ていて狙撃シーンに熱くなってしまうんですが、消音器を使わないのはなぜだろうと思ったので質問しました。
威力が落ちて、尚かつ完全に消音しないからなんですね。疑問が晴れて今日はよく寝られそうです。感謝

>243
241はスリーブとバレルシュラウドを勘違いしてると思われ。
シュラウデッドバレルのS410やサイクロンは、確かに発射音が小さい。

>246
スナイパーライフルにサプレッサーというのは、別に珍しいものではないけどね。
サプレッサーでパワーが落ちるというのは迷信。
音速以下で飛ぶサブソニック弾を使わないと、消音の意味が半減するので、パワーの低下という話はその辺から出ていると思う。

>>247
「バレルシュラウド」という名称を使っているのは知りませんでした。感謝。
でも、勘違いでは無く確かに「スリーブ」という「名称」でその装着を正当化
していますよ。厳密には（つか一般的）「バレルシュラウド」ではありません
からね。

サイレンサーの性能についても、皆さん実射経験がないようですね。ベガスで
簡単に撃てますから一遍行ってみたほうがいいですよ。「ＭＰ５ＳＤはサブソ
ニック弾でないと消音効果が無い」が「大嘘」なのが判りますよ。

どうでもいいことなんだけど、

＞ＭＰ５ＳＤはサブソ ニック弾でないと消音効果が無い
と言うより、正確に言えば「消音効果が少ない」ってことだと思う

音の大きさとか、音質は聴く人によって感じ方が違うから、
おそらくMP5で音速以上の弾を使っても、それなりに音圧は下がるけど
サブソニック弾を使ったほうが、効果が高いんだろう

昔、どっかの海外サイトにPPKにサイレンサーつけて撃ってる動画があったけど、
「ポンッ！、ポンッ！」て感じで少し拍子抜けしたことを思い出したよｗ

>>241, >>248
いい加減に自分の間違いを素直に認めなさい。
どこの国であの「エクステンションチューブ」をサイレンサー、サプレッサーとして取り扱っているのか教えてくれ。
普通サイレンサー、サプレッサーと言えば、ガス拡散室のような構造があるのだが、あのチューブにそれがあるか？
断面を考えてみろよ。単にボア径が大きくなってるだけだろ？それでサイレンサーなの？あまりバカいっちゃいけない。

Gunsmithingの初期のブっといエクステンションチューブで、内部構造がサイレンサーだと言われて禁止になったものが
あったという話は聞いた事があるけどね。

>248
シュラウドとスリーブはまるで別物だからね。

バレルシュラウドは、発射エアの一部を、バレルとシュラウド間に逃がす構造になっている。
弾道の安定が目的だが、副次的に発射音の減衰という効果もある。だがこれはサプレッサーとはみなされないから合法。
シュラウドですらサプレッサーとはみなされないのに、なんでただの筒であるスリーブがサプレッサーになってしまうのか、少々理解に苦しむね。現在の競技用ARは、すべてスリーブでバレルを延長しているけどね。

サブソニック弾を使う意味もわかっていないようだね。
サプレッサーで発射音が減衰されても、音速を越えて飛ぶ弾頭が発するソニックブーム（衝撃波）はどうにもならない。いわゆる銃声というのは発射音だけじゃないのだよ。
今度撃ちに行ったら、サプレッサーを付けた上で通常弾とサブソニック弾を撃ち比べてみるんだな。

部屋に飾るために空気銃を買いたいのですが、この場合
狩猟免許の類
銃の所持資格(正しい名前知りません)
両方必要なのでしょうか？
購入したら銃身埋めて鑑賞onlyで飾りたいのですが

>>252
良く知らんが、機関部を外見上分からないように取り外し（削る？）
すれば資格も何もいらないんじゃないのかな？
後で銃身埋め加工して、観賞用にするってのはダメじゃん？
引っ掛け問題かな？

質問の意味不明だな・・・

銃身埋めて、飾るだけなら最初から無稼動銃買えば？

実銃はコレクション目的の所持はできんし、飾る事もＮＧ

>>254
あちゃー、そうなんですか・・・
無稼動銃とかモデルガンだとどうしてもニセモノなんで飾る気がしなかったんです
やっぱり本物だとガンロッカーに入れないといけないだろうし飾るところからアウトでしたか

>>256
飾るのは駄目です。ガンロッカーに入れておかなければなりません。
所持に関しては
標的射撃をする目的なら狩猟免許は要りません。

また>>253に関してですが実銃（稼動する銃を）買って自分で無稼動化するのは
違法改造となり捕まります。（改造にはその修理・製造許可を持っている方がしなければなりません）
無稼動化は修理ではないので修理業者はしません。
無稼動化した時点で所持許可の許可要件の根拠（狩猟や標的射撃が出来ないため）に触れますので
その銃は警察に返納しなければならなくなります。＆場合によっては捕まります。

俗に言う無稼動実銃は海外で無稼動化され、銃として入ってきたものではないのです。
国内で銃器を無稼動化することは出来ません（と、いうか今はもう出来る人はいない？）


まあ・・BB弾撃つエアガンでも飾っててください。

>>256
詳しくありがとうございます
なるほど、埋めるのも「改造」の一種でしたか

>>257
まあ、毎年車検ならぬ銃検があるので下手なことはしない方がいいです。
使ってないと没収される場合もあるしね。

>>253
車なら免許が無くても運転が出来ないだけで乗ることもできるし先に買うことも出来ます。
銃は買う固体に対して許可を出してもらうので許可がないとそもそも改造する銃自体を
買うことは出来ません。
また壊れたり、不要になっても勝手に処分は出来ないのでおっしゃるようなことは出来ても
結局、銃検や更新のときに発覚して返納させられます。

>>255
バカまるだし

>>258
そのとーり。

実銃は年一回は所轄署に出向いての銃検査を受けなきゃならないし、
射撃実績等の書類を提出しなきゃならない。

３年に１回は所持許可の書き換えがあって、射撃実績が少ないと
「眠り銃」とされて返納しなきゃならなくなる。

銃刀法や教習本で「コレクション目的で実銃所持は許可されない」
と明記されているしね。

>>255のようなDQNはそもそも所持許可自体が難しいのでは？ｗ
フリーターとか定職がないとか、日頃の素行に問題がある香具師は
申請段階ではねられるよ。

会社や近所へ身辺調査も入るんだから。

このスレは、質問者も回答者も初心者なんですね・・・Ｗ

>>261
初心者スレなんてどこもそんなもん。

中・上級者は情報を交換しにこの板にやってくるのに、
何が哀しくて初心者の腐った質問に答えなきゃならんの？
って思っているｗ

初心者が質問しようと来て見たら
「あ、これなら漏れも答えられる！」
ってレス付けているのがほとんどだよ。

初心者質問スレだぜ、ここ。
　
無稼動実銃は元は本物だし、観賞用にいいと思うけど。
もしくは火縄銃ね。

>>262
はいはい御高説承りましたよ
知ったか厨房はイラネ〜

>>260
＞会社や近所へ身辺調査も入るんだから。
これって本当にちゃんとやってるのかな？
会社は良いとしても、近所の聞き込みで良い話が出るとは思わない…
俺、子供の時かなりのDQNだったからなー
今でもDQNだが…

>>265
ご近所の訊き込みは、全部が全部「今度近所のｘｘさんが猟銃の・・・」って
逝く訳では無いよ。年齢にもよるが「甥子さんが警察受けたので・・・」とか
「ｘｘ表彰の候補になったんで・・・」とかいう切り口もあるよ。でも、

>子供の時かなりのDQNだったからなー
>今でもDQNだが…

だと、どういう口上使うかな？漏れなら「265に鉄砲持たせても桶？」って
直球勝負だな。

>>265
許可証更新の時に
「聞き込みしていい近所の人」、「親しい友人」、「会社の上司」
の名前と連絡先を書類に書かされる。

近所の場合は口裏を合わせる可能性もあるから、あやしい場合は
記した人以外にも当然聞き込みするよ。

去年あたりから身辺調査が強化されたが、近所トラブルと家庭内暴力
に銃が使われて殺傷事件がおきたのが原因。
近所とトラブったり、家庭で暴力振るっていたりするとチェックされるぞ。

聞き込みの場合、「〜さんが銃を持つので」とは逆に危険だから言わない。

「〜さんは近所づきあい（会社）でトラブルとか気になる事はありませんか？」
「〜さんの日頃の素行に問題はないでしょうか？」
なんて形で聞かれる。

近所づきあいなどがよければ
「猟銃の件で警察から聞き込みがあるかもしれないから、よろしく」
と根回しすれば問題ないが、評判が悪いと警察ｷﾀｰｰｰと変に勘繰られ
容疑者扱いである事無い事言われるぞ。

>>266
＞だと、どういう口上使うかな？漏れなら「265に鉄砲持たせても桶？」って

何が直球勝負なんだよ・・・厨すぎる。

そんなこと言って、所持許可にしたら近所に実銃の存在が明らかになって
何かの際に盗もうと考える奴の標的になるだろうが！


一応、銃所持者の身元調査・管理書類。どういった項目が調査されるか見てみそ。

-----
73：　名無しの愉しみ　　 [2005/07/17(日) 21:32:10 ID:/Q7m1nxn]

前スレで晒されていたが、一応所持者の情報は以下のような書式で
検討・管理されているわけだが、そのための調査票。

■様式１以降を参照。聞き込み・現地調査などは様式4などに項目がある。
http://www.som.pref.aichi.jp/d2w_reiki/41499054003600000000/41699054016600000000/41699054016600000000_j.html#MOKUJI_78

本来は調査しなければならないのが曖昧なっていたり、自己申告と
診断書を信用してザルだったものを、様式に則って厳密に聞き込み
や現地調査を実施しはじめただけだ。

ここは初心者スレですので情報を必要としているのは初心者の方ですよね。
そんな方に僭越ながらささやかなアドバイスです。
何故かこの趣味には思いこみの激しい方が多いのです。
「オレがそうだったから間違いない」とガンコに言い張ります。

日本中の都道府県の警察のさらに所轄の警察署の生活安全課の担当者の対応もさまざまです。
エアライフル１丁所持するのに大変な思いをする所もあるそうですし、
１人に１０丁以上のライフルの許可を出している所もあります。

「誰それが言っていたから間違いない」
「何々に書いてあったから間違いない」
等はあくまでもひとつの情報として認識した方が賢明です。

ちなみに私は都内で所持歴１２年で今年の４月に所持許可の更新をしましたが、
未だ近所や職場への聞き込み調査、ロッカー確認の訪問を受けたことはありません。
ただ最近は>>268さんのレスにあった調査をより徹底させようという動きは確かにあるようです。
（窓口での書類の確認の時点で感じました。）

ただこれも私の場合は〜という経験に過ぎません。

>>266
＞今度近所のｘｘさんが猟銃の・・・
これは聞かないみたいですね！聞き込みした人がDQNの可能性もあるし
＞漏れなら「265に鉄砲持たせても桶？」
さすがに例え話と思いますが、こんなの聞かれたら「無理」って言われそうですね

>>267
＞評判が悪いと警察ｷﾀｰｰｰと変に勘繰られ、容疑者扱いである事無い事言われるぞ。
これが一番恐れてたパターンです。
俺がなんか事件起して、近所の人に報道人が取材したら、
お決まりの「おとなしい人でしたけどねー」
とか言われず、「昔から不良でした」「夜中とかにうるさい車、バイクで良く出かけてた」
「なんか怖い人が良く来てました」とかズバズバ言われそう…
別に、近所のおばちゃんに会えば普段から挨拶とかはしてるが、
なんとなく社交辞令みたいな対応だしな・・
俺が思ってるよりご近所の評価は良いのかな？？
あ、ちなみに俺鉄砲はもう持ってます初心者ですが…
>>269
俺の聞いた話では、鉄砲の許可を取るのに警察は乗り気じゃない（取らせたくない）
って聞きましたが、俺の場合は凄く親切に色々教えてくれました。
がんばってね♪って応援してくれたし
その後、銃以外の事で生活安全課に行っても、顔と名前を覚えててくれて、
フレンドリーに対応してくれたし
やっぱ許可の際の対応は警察署によって違うのですかね？

>>270
私の時はハッキリと「ＸＸさんとこの△△君が散弾銃の申請してね・・・」と
隣組（戦後分家したり、引っ越してきた所帯も入っているので二十数軒）全部
訊いていきましたよ。教習申請３日後には「時の人に」なっていました（Ｗ。
また、新興住宅地や都市部のマンションなどでは今でも近所の訊き込みはして
いないようです。現在都内のマンション住まいですが、新規許可や更新申請を
しても、一度だけ保管状況の確認にきただけです。隣の署では全所持者の一斉
立ち入り検査をしたそうですが、、、今年の更新（４丁）で近所の訊き込みが
あるかどうか？、、、今のところ特に厳しくも緩くもなっていないですね。

>>268
うちの西洋長屋では、日中エレベーターホールで婆さん連中がお茶会をやって
いるので、逆にうちを特別扱いで警戒してくれるので防犯上役立っています。隠したところで、シカだのカモだの猟期に配っているから持っているのはバレ
バレだしね・・・普通に近所付き合いしていれば無問題だと思うが・・・

始めまして！！　いきなりですが、ＳＧ５５２にサイレンサー付けたいんですけど
けど、ナイツサブレッサーライトとＨＫサブレッサーどっちの方がいいですか？
良かったら教えてください！

漏れの時は4人に確認とってた。
警察に指定されたのは職場の上司･友人×１、町内会の会長又はマンションの管理人・大家等×１
所持者の友人がいれば１〜２、ご近所さん×１で都合のいい人を教えてくれ、その人には
警察からあなたの銃の所持についての質問の電話をかけることを確実に伝えておいてくれと言われた。
後、独身だったので親（別居)にも確認したいといって確認してたな。
聞き方は非常にストレート。今回○○さんが銃の所持を申請されているんですが
何か問題になるようなことはないでしょうか。お酒を飲んだときはどんな感じですか。
性格はどうですか。入居者とのトラブルはないでしょうか。家賃や管理費等の支払いは
滞ったりしてないでしょうか。等
ロッカーについては見取り図と写真確認のみだった。
ついでに初心者講習の申し込みのときからずっと警察は親切だったよ。
最初の所持許可出す段階で２丁同時申請も全く無問題だったし。
講習申し込みから許可まで２ヶ月半だった。

>>272
鯖ゲ板に逝け！このきちがい！

>>272
ごめんな、ここはおもちゃ初心者質問スレじゃないのよ。
銃器なの、他で質問してね。
>>274
どうせ身も心も子供なんだからやさしくしてやれ、この基地外。

>>275
バカ野郎！

>>272のような頭が悪くDQNな餓鬼を甘やかすから、交番巡査を襲って
拳銃を奪うような香具師が出てくるんだぞ！

>>276
でも、数の上では、許可銃砲をその所持者が使った犯罪・事故の方が圧倒的に
多い訳で、、、それと襲われたのは「係長サン」。「部長」より偉いんだぞ！

>>276
事件が起きたのは交番ではなく駐在所
駐在所にいるのは巡査ではなく巡査部長以上。
今回の場合は警部補。

>>277
＞許可銃砲をその所持者が使った犯罪・事故の方が圧倒的に多い訳で、

事故はともかく、犯罪は非所持者の違法行為のほうが圧倒的に多いわけだが？

>>279
トカレフブームの頃はそうだったが、今は許可銃によるものの方が多いよ。
もしかして、一般刑法犯全部と比べたのかな？この場合はどう考えたって

>頭が悪くDQNな餓鬼
が
>交番巡査を襲って拳銃を奪うような

事件との対比だと思うが・・・日本語教育未了で潜入させられたの？

>>278
>駐在所にいるのは巡査ではなく巡査部長以上。

駐在サンは原則そうだが、地方では長サンもいれば、日中は地域課から応援を
出して「ＰＢ」として機能しているところもあるから、絶対に部長以上という
のは違うよ。

>>280
サヨなプロ市民っぽい屁理屈・・ｷﾓｲ(ﾉ∀｀)

>>281
よく知ってるな、あんたの言うことは正しい

最近スキートやりはじめたんですけど、上達のコツとかあったら教えて下さい。

>>284
コツの第一歩は２ちゃんでなんか質問しないこと。
話はそれからだ。

上達のコツ、それは撃つことからではなく、ターゲットを見ること。
追える目に鍛えること。撃つひまがあったら見ろ！見るのはタダだ！

・・・で、射座でもじーーーーっと皿をみてしまう・・・

　　　　　　　　か

・・・実際に、射座に立って遠くから見ていたのとはけた違いのスピードに
愕然とする・・・と。

>>284
クレーが放出されてから挙銃を開始するまでのタイムラグを、いかに短くするか、
かも？

先日、自動銃（散弾）の許可を得ました。
そこで質問なんですが、保管時に機関部の状態はどのように
しておくのが望ましいでしょうか？

１・機関部開放状態で保管（コッキング状態）
２・機関部閉鎖コッキング状態で保管
３・機関部閉鎖デコックした状態で保管

射場では射台以外は機関部開放がマナーだと思いますが
保管時に開放しておくと、ゴミの進入やバネのヘタリが心配です。
今現在は３の方法で保管していますが・・・
どうなんでしょ？

そんなん、銃砲店のオヤジにでも聞けばいいんじゃねーの？

一般的な自動銃ならデコック、キャップor／and先台外して別保管で全て解決と思うが。
何にしろ発射できないような状態で保管するが吉。

>>290
初心者のくせに通販で買ったもんだから、質問は２ちゃんでしかできない厨なんだよ。
しかもヲタだから、射撃場でも知り合いができないから、質問できない。
一番ドツボに嵌るパターンだな。

放置しておくのが吉。

寂れた銃砲店の勘違いオヤジですか？ｗｗ

>>292
ID変わるの見計らって自演か…
かわいいねぇ

やはりデコック状態で保管するほうが良いのですね？
先台は外れない構造なので、銃身を外して保管するのが良さそうです。

銃砲店のオヤヂはあいまいなことを言うため、みんなどうしてるのかな〜
と、思いまして・・・
射場の仲間（銃砲店のクラブ）には、自動銃所持者がほとんどいないので
こういった場をお借りしました、自分も普段は上下を使ってます。
>>291さんご意見参考になりました。

>>293=通信販売で買ってしまったＤＱＮ。

鉄砲屋のおやじじゃないが、最近こういうＤＱＮが多いんだよ。
別スレで、撃った後でクリーニングするのを知らないＤＱＮもいたし。

>>295
講習で眠っていたのか？
教習書にも書いていることで、講師は必ず説明することだぞ。

>>292
アホか。
初心者スレで、聞いてきてんやから教えてやれ！
放置しておいて何になる。２９１を見習えバカモノ！

それに初心者が地元で買おうが通販で買おうが、おまえには関係ないやろ。
なんか困るんかアンタ。

>>289
銃にもよるが、防犯第一に考えるとボルト、リコイルスプリング、キャップは
外して別保管。排夾口と用心金はチェーン施錠。半年、一年ロッカー入れっぱ
なしにでもしない限りそこまで徹底する必要は先ず無いと思うが、、、リコイ
ルスプリングの件は、２、３ヶ月ならコックしていたってへたったりはしない
よ。それでへたるスプリングは手で簡単にのばせるし、、、

>>297
>それに初心者が地元で買おうが通販で買おうが、おまえには関係ないやろ。
>なんか困るんかアンタ。

292,296は「みんな通販で買ってしまうから、うちの鉄砲が売れないだぁ」と
勘違いしている銃砲店関係者カモね？そんな考え方しているからだという点に
気付かない限り、売り上げは増えないのにね。

>>298
＞292,296は「みんな通販で買ってしまうから、うちの鉄砲が売れないだぁ」と
＞勘違いしている銃砲店関係者カモね？

妄想激しいよ。
通範厨が色々な銃スレでくだらない質問をして叩かれているのを知らないの？

というより>>298、>>293って通販教えて厨が逆ｷﾞﾚ？

＞通範厨が色々な銃スレでくだらない質問をして叩かれているのを知らないの？

くだらない質問でも聞く人が他にいないから書き込んでるんだ。
（自分で調べれば判ることも多いかも知れないが。）
質問したら何か問題でもあるの？知っていることは叩くだけじゃなく、教えてあげればいい。
少なくともここは、そういうスレだよ。

>>300＝さすがは教えてDQN！

>299
痛いなあ、叩くだけで何の論議もしないオメーが一番ＤＱＮだと理解できんのかね？

>>301
すまんな俺も今年まだ更新２回目の初心者だから。でも知ってることぐらいは教えるよ。

ここは初心者質問スレです。
初心者の方は遠慮なく質問して下さい。
たまに叩いてくるお馬鹿もいますがあなたの質問が真摯で真面目な物であれば
きっと誠意ある回答が返ってきます。

>>302
お前だって議論なんかしてないわけだが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
文句だけ言ってるお前の方がﾄﾞｷｭｿっぽい

>>301
スレタイ嫁！

>>銃砲店のオヤヂはあいまいなことを言うため、みんなどうしてるのかな

銃砲店の親父が保管程度のことであいまいな事を言ってるとは思えんが・・・
君が理解できないだけだと思う
そもそもコッキング・デコッキングってモデルガン用語だろ?
そんなの仲間内では使わないよ・・・・・


空うちケース入れて激針落としてしまっておけ。
射場で開放しておくのは「弾が入っていませんよー」と周りが判るようにしておく為。
君のガンロッカーに小人でも住んでるなら開けておけば良い。
俺はセーフティフラッグはさんで閉めとくけどな

空うちケースなんて無用だがな

コック・デコックってモデルガン用語なんですか？
買った自動中のマニュアル（イタリア・イギリス・フランス・ドイツ語表記）には
Cocked・Cockingって単語が頻繁に出てくるので、撃鉄の操作をコック〜と
言うのは一般的だとばかり思ってました。

しばらくこちらを眺めているだけでも、色々な意見があるようなので
銃砲店のオヤヂがあいまいな返答をするのも何となくうなずけます。
別体保管するなど安全に考慮すれば、後は各々自由にやってる
わけですね。

スレ汚し失礼。

自動中ってなんだ・・ｗ
自動中→自動銃

>>297
>それに初心者が地元で買おうが通販で買おうが、おまえには関係ないやろ。
>なんか困るんかアンタ。

行き着けの銃砲店が潰れるのはなんか寂しいし、銃砲店が遠くなるので困りますね

1丁目は銃の扱いの勉強もかねて地元などの銃砲店で買うのが良いと思います
どうしても対面じゃないと伝わらない事もあるでしょう？　安全のためにも

ま、通販も時代の流れだと思うのでしょうがないと思いますが…安いし

そして、アホな質問と思っても答えてあげて下さい。（相手は初心者です）
なんせ、初心者質問スレなんですから…いまさら顔見知りには聞けないってのも
あると思うし、自分の周り以外の人はどうしてるのかな？と思う事もあると思うので
教えてDQN！って言われても教えてもらう場所ですから…
教えて君が嫌いな人はこのスレに近づかない方が良いですよ！

それでは、皆さんお休みなさい。

>>309
>コック・デコックってモデルガン用語なんですか？

そんなこたぁない！ただ、この世界は英語アレルギーとでも表現するしかない
何でも日本語でないとダメな椰子が多いから・・・

>>311
>行き着けの銃砲店が潰れるのはなんか寂しいし、銃砲店が遠くなるので困りますね

安い鉄砲を通販で買って、浮いた分を地元で火薬類に使えばいいんじゃない？
多くの店で新銃買って撃たない客より数撃つ客の方がイイ！って言ってるよ。

>>309
「外国では外国語、日本では日本語」と考えて、日本語の用語を使った方が
（特に年配の方に）通りやウケが良いと思いますよ。

射撃競技や猟の世界は、体育会系の雰囲気が強いことも多いですから。

>>309
サバゲｽﾚに逝けよ、このボケ

>>313
では、「コックド」「デコック」を日本語の用語にして下さい・・・難しいよ。

>>315
コックド → ハンマー（撃鉄）が起きた状態
デコック → ハンマー（撃鉄）を倒す（または 解放する）

なお、私の仲間内ではハンマーも撃鉄も両方使われています。

だから、あなたは「鉄砲をロッカーにしまう時は、撃鉄は起きたままでいいで
すか？それとも倒しておいた方がいいですか？」と聞けばいいんですよ。

>>315
＞難しいよ。

藻前のようなＤＱＮが知らないだけだろ。

全段・安全段。ちなみにハーフコックは安静段。
または撃鉄起し・撃鉄落し。

>>312
バカか・・

そもそもライフル・散弾銃で撃鉄が見えるものなんかほとんどないから
cock、decockなんてつかわないはずだが・・・
>>309のは撃鉄の内部動作の話じゃないのか？

つーか「ボルトをコックする」なんて言わんだろうが・・・
言っていたとしたら英語を知らないDQN。
この場合chａrge/discharge。

「ボルトをチャージする」と言う奴は結構いるが、「ディスチャージする」と
言う奴がいないところが、外来語は好きだが英語力が貧困なDQNが多い哀しさｗ

普通に装填・開放の方がよく使われるんじゃねえの？

質問！
銃を所持した時から同じ銃砲店と付き合いがある人に聞きたいです。
通販など（他の銃砲店）で、銃を買って気まずくないですか？
隠れて使っても行く射撃場は限られるから噂でばれそうだし…

>>319
別に・・・消費者がどこで何を買おうと関係ないじゃん
そんな事、なんで気にする必要がある？　師弟関係か？（ｗ

>>319
追伸
その銃砲店に自分の所持許可を管理されてるの？

ボルトをチャージすれば必然的にコックされるわな。 orz

>>319
別に気まずくないよ？一丁目を買ったとことずっと付き合ってるし
別な店で欲しい中古があって、買ったあとも普通に質問したりする。
（聞いたけど取り扱い無かった銃だしね・・・）
弾や小物で買えるものはそこで買っているから、まあ良いのかなっと。

ただ、いきなり通販で銃買って近所の銃砲店に持ち込んで問題点だの質問だの言ってる一見さんを見ると
「買ったとこに聞けよ」とか思うのは確か。
店主はいい人だから答えてあげてるけど・・・・・
そもそも「じゃあこれから撃ちに行ってきます」とか言って帰るなら「弾ぐらい買っていけよ！」と思う・・・

まあ、よく行ってたり買ったりしてると負けてくれるから（店番が奥さんの時は駄目orz)付き合い重視の銃砲店を作っておくのはいいと思う

>>308
激針痛めないし、埃が入らないしイイと思うが？
要らなきゃ好きにすればいい。

>>323
>そもそも「じゃあこれから撃ちに行ってきます」とか言って帰るなら「弾ぐらい買っていけよ！」と思う・・・

たしかに図々しすぎるよな。
人間として間違っている。

銃メーカーの取り扱いの関係もあって何件かの店から買ってるが、レアな銃を見つけて
遠方から通販で取り寄せ、出入りしている店にトリガー調整してもらう相談するときも
気を使って実包買ったりしている罠。
結局、有償で調整してもらったりするわけだが、そういう付き合いがあるから色々細かな
注文も聞いてくれるし。

>>320>>321
師弟関係でも管理されてる訳でもありません…　
ま、許可の取り方〜銃の撃ち方まで教えてもらったんで全然師弟関係では無いとは言えないと思いますが

＞消費者がどこで何を買おうと関係ないじゃん
勿論ですが、貴方には付き合いって事は無いんですか？
少なくても、私は、もし、バイクが欲しいとして、友達にバイク屋の人がいたら
多少高くても友達のバイク屋で買います。バイク屋の友達に他で買ったバイクなんて見せられませんもん
別に銃砲店の人は友達ではないですが…

>>323 >>325
やはり、取り扱いが無いメーカー（銃）ならしょうがないと思います。
私もその場合はそうします。さすがに銃の趣味まで合わせる必要はないと思いますし…
購入しないと、出来ないは別物ですしね

＞ただ、いきなり通販で銃買って近所の銃砲店に持ち込んで問題点だの質問だの言ってる一見さん
これは最悪ですね…なんせ1円も利益になりませんから…　今後の顧客になる可能性はあるが…

私思うに、銃砲店ってそこらの量販店とかとは付き合い方が違うと思うんですよね…

回答ありがとうございます

近所では弾を買うんだし、別にどこで買った銃だろうと気になるはずもないだろ、普通。
多少高いくらいなら勿論手間を考えて近所で買うさ、しかし5割だの倍だの価格が違うのに
わざわざ「付き合い」で高いほうの銃を買うなんてナンセンスだ。

>324
別に使わなくたって激針なぞ痛まんよ

>>327
で、わからないことがあったら２ちゃんで質問？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>327
別にかまわんと思うよ、でもしゃくったときの動きが硬いとかの文句はは買ったとこで言ってね。
貴方の言葉から魚河岸の話だって想像できるんだけど。
君が買いそうな870エクスプレス、確かに新銃で7〜8万。
方や銃砲店では870の中古が10以上するんでザケンな！とか思ったりするのは判るけど
昔の870とかとエクス比べてみると判るけど木とか質が全然違うよ。

安いには企業努力以外の面もあるんだわ。

銃砲店が友達じゃないんなら、どこで買おうと気にする事ないじゃない
他店で買った銃を隠す？様な行動に出るのかが判らない

漏れだって付き合い長い店あるよ　火薬雷管はそこで買ってるし・・普通に喋ってる
散弾装弾は射場で買うし、、、
なぜ銃砲店にそんな気を遣うんだ？判らんなー

>330
アホだなー、材質モクソもあるか、輸入代理店がたっぷりボッてるだけのハナシだろが。
銃砲店自体がそんなにエゲツなく乗せてるとは思ってはいないが材質分だけの差なわけないだろｗ

>>327
ある程度経験があれば通販で買えばよいが、どうせおまえは初心者なんだろ？
右も左もわからない初心者が通販で買って、わからなければネットで聞く・・
ってのは感心しないな。
ネットでわかることなんてたかがしれているわけで。

初心者は勉強代だと思ってちゃんと指導してくれる店で買うもんだと思うが。

>>332
まあまあ、もうちょっと穏やかに・・・330は昔の正規輸入銃が「最高グレー
ド」だとか「台の木目を選りに選った」とかいう伝説の信奉者なだけだから。
つか、昔の870だって現地では200から400ドル程度だということもご存じない
可哀想な人なんだって・・・

>銃砲店では870の中古が10以上するんでザケンな！

今時、そんな銃砲店が実在するのか甚だ疑問だね。漏れの知っている数店の
平均価格は5マソなんだけどね・・・「昔のだから」「新しいけど並行モノ
だから・・・」で結局どちらも似た値段に・・・Ｗ

>333
買った銃砲店はべつにそんなおせっかいは焼かないところだったしな。
第一弾を買うついでに何か聞くのがそんなに問題なのか？？

>>335
図々しい外道だな

>>335
弾買ったら弾の事を聞け
銃の事は銃買ったら聞け

あのな・・・普通の銃砲店の儲けは弾の方が多いの知ってる？

鉄砲なんか、1丁売っても魚河岸のお陰で利ざやが減って儲からないのよ
Ｕ銃砲店みたいに魚河岸の倍なら話は別だが・・・

だから普通の銃砲店は銃は通販で買っても、弾沢山買ってくれるのが上客で、
10年に一回鉄砲しか買わないのはダメポな客・・・訳よわかる？？？

>>335のようなDQNは普段は射撃場で買うと思うぞ

そんな高い弾買うかよｗ。
弾は銃砲店で５００発纏め買いするに決まってんだろ。
ヒマなダメ銃砲店の書き込みかね？？

>>339
師弟関係の回し者？？？

だー　かー　らー　
>>335じゃないけど

>>335の何を見てＤＱＮって思ったわけ？

>>335は銃砲店で弾買うついでに聞くのが問題なのか？っていってる訳で

>>336>>337>>339の様に弾だけ買って、鉄砲買わない客は鉄砲の事は聞きくな！

って銃砲店があるのなら・・・そんな銃砲店には逝くな！！！！！！！！！！！！！！

>>340
>弾は銃砲店で５００発纏め買いするに決まってんだろ。

まだまだ甘い！5,000発位纏めて払ってしまえばかなり安くなるよ。

ここで公言しちゃいかんだろうｗ

>>340-341
通販買いを叩かれると鉄砲屋おやじと思うキチガイ発見！

そうしないと、安心してここで質問できなくなって、路頭に迷うしなｗｗｗｗ

>>344
通販では１丁も買ったこと無いが何か？

悪いことは言わない、鉄砲は当店で買いなされ！
骨の髄の髄の髄までシャブリ舐めて吸い出して噛み砕いて差し上げましょう！
酔い鉄砲を手に入れる骨です。

Ｕ銃砲ってどこ？もしかして関東？もしかしてＳ市（旧Ｕ市）？

>>334
最高グレードなんていってませんが？
旧870と今のエクスプレスと材質が同じだって言うのならお前・・・バルサでも気がつかんな・・・

870で十万以上はざらにある、エクスプレスで10マンは無いと思うが。

ボられたいなら好きにすりゃいい。他人に強要すんなや

>>349
別に強要はしないが、藻前はここで質問だけはするな。

やなこったｗ

ここの住人は一回火がつくと止まんなくなるな…

なんせ火薬扱ってますから…

>>348
>旧870と今のエクスプレスと材質が同じだって言うのなら

まーた、飛躍した勝手な解釈で煙に巻こうとして・・・苦笑。

>>旧８７０>>

なんて一括りに出来るの？安いモノは「警察納入用ロットのオーバーラン」
から「アメリカン・ウォールナット・ストック」のディーラー限定モノまで
いろいろなグレードの８７０が入ってきていますよ。安いモノは「エクスプ
レス」より安いモノが入ってきているんだけど・・・大体、現地価格と国内
小売値の差が信じられないくらい大きかったから、並行業者に足元を掬われ
たんじゃないの？お殿様方は・・・爆

気が済んだか？言われてるそばから…

もういいよ

>>354
870は知らんが、某フジのワイドショウのMCが出入りしている銃砲店にある
10年ぐらい前のレミントン1100のデッドストックを見せてもらったが、
一見してもわかるぐらい木の材質も塗装やレシーバの仕上げも違ったよ。

プレミアどころか、店晒しだからと負けてくれると言われたが、軍銃マニアの
漏れとしては1100は範疇外なので・・・

でもあれはキレイな銃だった。

>>354
飛躍?お前が「通販安い安い」言ってるのはまさにそうなわけだが？
魚河岸自体言ってるし。
まあ、トリガーガードがプラか金属かわからんやつに言っても無駄だよな。

>>356
ですよね。
アメリカでも安売り用と少しグレードが高いのは昔からあるし。
元々上下や水平二連の木の質を知ってる（というか御大尽の遊びだった頃の）
人たちに売るものだからあまり安っぽいと売れないってのはあった。
今みたいに安く安くじゃね・・いや別に他の人がなに持つのも構わんけど

せいぜい代理店に貢げばいいんじゃないの？ｗそんなにムダ金払いたいならさｗｗ

>>359
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
質問レスがつけられなくてｷﾚてるｗ

>>358
グレードというより、木に関しては80年代以降はアメリカでも品質のいいローズウッドや
ウォルナットが枯渇してきて、銃用に確保難しくなってきたからと店主は説明してくれたが。

高級銃なら価格を上げて原木を確保できるが、定価が$600程度のセミオートじゃそんなに
値段も上げられないわけで。

仕上げに関してはコスト重視になってきているからね。
昔はブルーイングで綺麗に染め上げていたのがペイントに変更されたり、細部の仕上げも
雑になったりっていうのは多いよ。

空気銃の許可申請を警察でしたんですが、約2ヶ月経っても連絡が来ません。
たいてい1ヶ月程度で来ると聞いたのですが・・・・これはただ遅れてるだけでしょうか？
また、もしも欠格事項だとかに引っかかってて許可が下りない場合は、その連絡はいつ頃来るのか誰かわかりませんか？

>>361
遅い時は電話した方が良いよ♪
電話したら「今日許可おりたんですよー」
ってラーメン屋の配達のような返答があるかも？
俺はそんな感じでした…

>>361
全くの新規だとそれぐらいかかる所もある様です。
またこれは伝聞ですが、許可降りても連絡くれない所もあるそうで、
許可日から何日か取りに来ないと無効になってしまうそうで、
暗にそれを望んでるとしか思えないとのこと、
「まだですかー？」って電話をすると
「今日出ました。」とか言うそうです。（蕎麦やの出前かよ。）

私の所では、初心者講習の時に講師の公安委員会の方が、
「申請して３０日ぐらいたったら遠慮せずどんどん電話してください。」と何度も言われたので
ははー。これは向こうからは電話くれないっていう意味だなと理解しました。

それで３０日たってから３日ごとに電話をしていたら向こうから連絡をくれたのですが、
それでも原許可と許可日の日付が３日ずれていました。

不許可の場合連絡くれるのかどうかはごめんなさい知りません。

362
＞電話したら「今日許可おりたんですよー」
＞ってラーメン屋の配達のような返答があるかも？

363
＞「まだですかー？」って電話をすると
＞「今日出ました。」とか言うそうです。（蕎麦やの出前かよ。）

363さん…
気が合いますね・・

>>361
身元調査で近所を聞き込みするから、悪い評判があると・・・

もしかしたら下着ドロボウとか盗撮の過去がバレて・・・ｗ

>>361
あと、同居親族の猛烈な反対とか、身内に赤とかヤの人が要ると、許可Ｘ。
でも、そうなら受理してくれないことが多いから、単に引き延ばし工作かと
思われます。ただ、この時期は、署長さんが本当に居なかったりするので、
決裁が遅れている可能性も大です。月曜と木曜に電話しましょう、許可が
下りるまで・・・

みんなありがとう。

よし、電話してみよう！警察の生活安全課に問い合わせればいいんだね？
許可下りるにしろ下りないにしろ、それはそれでちゃんと連絡してくれないと困るんだが・・・・さすがは警察仕事ってことだね。

>>367
おまえのようなＤＱＮには銃は許可できんとです・・・
と言われる悪寒

>>よし、電話してみよう！警察の生活安全課に問い合わせればいいんだね？

おまえ今まで（相談・講習の申請・銃の申請）はどうしてきたんだよ？
生活安全課だろ？いきなり行って申請してきたのか？電話したんだろ？

いまさら　よし！電話してみよう　じゃねーだろ・・・・・・

>>362さん
出前の「あーすいませーん。今出ましたー。」ってのはどこでも共通の手なんですね。（笑）

人撃っちゃった。

>>369
俺は367じゃないけど電話なんか一回も使わなかったよ？

１ヶ月は待つ、過ぎたらすぐ電話、が基本だろ。

俺の場合、新規で散弾を2丁申請したんだが、確か一ヶ月位で自宅に電話が来たよ。
ライフルの時は、二週間で電話がきたよ。申請した次の日に「狩猟と有害鳥獣駆除の
両方付けておけば良いんですか・・・」と電話が来たよ。

>>372　オレも電話なんか一回もしない。確かにいつもの担当がいないと
調査票書くのに手間取ってるが、、、。

連ぱりすまそ。
>>361さん、住まいは関東？
随分いいかげんな警察ですね。
オレ首都の隣りのＫ奈川だけど、２丁目からは１週間前後で『下りたよ〜』ってくる。

アポもろくに取れない奴らばっかですか・・・
それじゃあ後回しにされても仕方ない罠

361 は人間的に　欠格事項です。
掲示板の皆さんを愚弄しているだけです。

>>376
K奈川でも区の所轄によってかなり差があると聞いたことがあるが。

>>378
やっぱ頭の関係が問題だったの？ｗ

>>380
>空気銃の許可申請を警察でしたんですが
とかわざわざ書いてるくらいだしなあ・・・・警察以外で出来ないだろ

347 ：名無しの与一 ：2005/08/30(火) 20:32:54 ID:oJpEkZYT
Ｕ銃砲ってどこ？もしかして関東？もしかしてＳ市（旧Ｕ市）？

↑
ここってヤバイんですか？

>>382
別に普通、おっさんは薀蓄系（だったと思う）

弟子入り覚悟なら逝ってみれば？

つーか、スキートで公式を目指すなら指導してもらったら？

スキートが専門なんですか？
そして、スキートが上手くて、弟子を育てるのが好きって事ですか？
それだけでしたら一人でこっそりやる人意外には悪そうなお店じゃないですね！
前レス見ると、銃を高く売るお店みたいに書いてあったのですが…

銃も高いよ！

>>385
軍用銃を売ろうとした倅はトラップ撃ちじゃなかったっけ？

ARでの質問です。
プレチャージ式の銃で、エアを抜かずに保管しておいても大丈夫でしょうか？
常に100気圧以上かかっているボンベが手元にあるのはちょっと不安なのですが・・・・。

毎晩まくらの下におきませう。

>>389
大丈夫です。必ず抜かずに保管してください。

私が言ったんじゃ有りません。銃砲店のオッサンが言ってました。
絶対に空にするなとのことです。
買ったときも空じゃ無かったです。私は１５０位で保管していますよ。

>>391
＞絶対に空にするなとのことです。

エアを抜くと湿気で内部が錆びるんだっけ？

うそ！？、俺２本持ってるから、メインに使ってない方は完全に空にしてあるんだけど・・・

>>392
つか、「モイスト・キャッチャー」使っていないの？湿った空気を入れていると
圧に関係なく錆びるよ。やられるスピードは違うけど・・・

モイスト・キャッチャーってなに？

>>395ポンプに入れる乾燥剤のことじゃないかと、商品名？

私はエア持ってないのでまったく判らないのですが
高圧下の方が水分はより水の性質たるんじゃないの？パイプとか高圧の方が腐食早いし・・・・

当然、より圧力がかかった高圧のもとでは空気中の水蒸気も圧縮されて水滴になりやすいですよ

自分はでかいゴミ袋に乾燥剤入れてそこから空気とってます。
しかし、最近になってシリンダーについてるメーターが動かなくなってきたような・・・
これじゃあ、なん気圧は言ってるのか分かりずらい

>395
リフィールアダプタだな
ttp://homepage1.nifty.com/schiess-japan/sakusaku/7_1.htm

水蒸気は水が気体になった状態のこと。
1m^3あたりに含まれる水蒸気の質量を「水蒸気量」と呼ぶが、
空気中に存在できる水蒸気の量には限界があり、それを「飽和水蒸気量」と呼ぶ。

飽和水蒸気量は圧力（気圧）によっても若干変わるが、その変化量はあまり大きくなく、
劇的に変化するのは気温によってである。気温が高ければ飽和水蒸気量は大きく、
低ければ飽和水蒸気量も小さくなる。

「湿度」というのは、その気温において空気中の水蒸気量が飽和水蒸気量に比べて何％かを
あらわした値である。

気体の圧力×体積／温度は一定である（理想気体の場合。実際は差があるがここでは無視する）
※ボイルシャルルの法則

以上が基礎知識（学校で習うところ）です。これをふまえて話を進めます。

PC銃のタンク（シリンダー）内圧力はメーカーによって違うけれどとりあえずここでは200気圧とします。
１気圧の空気をポンプで圧縮して200気圧にするわけですから、体積は1/200になっています。
タンク容量を200cc（0.0002m^3）とすると、タンクに詰める前はその200倍の40リットル（0.04m^3）だったわけです。
仮に、気温20℃湿度30%だったとすると、40リットルの空気中に含まれる水蒸気の質量は約0.208g。
一方、タンク内200ccの空気が含むことのできる限界の水蒸気の質量は同じ20℃で約0.003g。
差し引き0.205gの水蒸気が、気体という形を保てずに水になるわけです。

この「水になる現象」が、圧縮時に即座に起こるのなら水がたまるのはポンプ内の水溜め部分のみなので
エアを充填した後にタンクをはずして水抜きすれば問題ありません（ポンプの水抜きは重要です）。
ですが上であえて考えなかった要素があります。温度です。
エアを充填した直後のタンクは熱くなっているのをみな経験していると思います（断熱圧縮）。
気体の圧力×体積／温度が一定ということは、体積を小さくしていくと温度が上がるということです。

温度の高い気体は飽和水蒸気量が大きいため、水蒸気をより多く含むことができます。
しかしそれが冷えてくると飽和水蒸気量が小さくなり、含みきれなくなった水蒸気が水になります（結露）。
200cc・50℃の空気が含むことのできる水蒸気量は0.017g。20℃に冷えると前述したとおり0.003g。
差し引き0.014gの水が結露するということになるわけです。これが充填時にタンク内に溜まる水の正体です。

逆に、空気を抜いた時に発生する水もあります。
圧力×体積／温度が一定ですから、圧力が下がると温度が下がります（断熱膨張）。
温度が下がれば飽和水蒸気量も少なくなり、結露が起こります（雲が発生するのと同じ理屈）。
こちらは動的な現象なので数字で示すことは難しいですが、
バルブを開放して一気に空気を抜いた時にタンク内に結露が起こるのはこういった理屈によるものです。

長文すいませんでした。
ちょっと上の流れを見て、「おまいらガッコで何を勉強してきたんだよ」と悲しくなってしまったのでつい

>>400
君は習いたての知識をひけらかしたいのは判るけど
俺には不要の知識だったんで、速攻捨て去ってその部分の脳みそは
世渡りとか、仕事とか、地下鉄の乗換え案内やネクタイの締め方とかに使ってしまってるんだ。

教科書見ながら書き込みか、カッコワルイィ

>>400
長駄文ごくろうさん。そんな事はどうでもいいんだよ。要はどうしたら水と
錆の問題をクリア出来るかってことなんだから。それは「窒素使用」解消。
という結論も出ているしね。

俺は文系なので、あ、そうなんだぁと素直に感心してしまった。

アルミタンクは？
やっぱエアドライヤかな？？

＞アルミタンクは？
アルミはやめとけ。余裕があるならカーボン無ければスチール。
充填所が有ればだけどね。

＞やっぱエアドライヤかな？？
とにかく湿気はダメですよ

習いたて？　ああ、高校生かなにかだと思われてるのか。
こっちは数十年前の記憶を引っ張り出して書いてたんだが……努力が認められずに悲しいな。
「学校で習ったこと」を卒業して速攻で忘れてしまう人間が多いことは理解してるつもりだったが、
そのことを恥じない人間までいるというのは予想外だったな……。

ついでながら、
>399を読めば「どうすればポンプ詰めで錆を防止できるか」は一目瞭然だと思うぞ。

>>407
自分が何故叩かれているか気付いていないようだね。
あなたは、文章を簡潔にまとめる勉強をしたほうがいいよ。
入試の論述問題だと、「書いてる事は間違ってはいないのだが」減点の
対象になるタイプ。

会社の部下や後輩に、この調子で長々と説教やウンチク垂れても
「またはじまったか・・・」と嫌われるだけだよ。

【教訓】
過ぎたるは、及ばざるが如し

くどいのは俺のスタイルさ　（TAXI NYのオチの真似）
Tenacious and incomprehensible is my style!

なんつって

まあ、仕事で書く文章ならもっとまとめますって。図とかも使って分かりやすく。
論文形式で書いたら……多分、もっとくどくなります。文章量にしてざっと３倍くらい？
細かい部分を思いっきりはしょったこんな説明じゃー通りません。

>>409
TPOや空気を読めず情報を無闇に垂れ流すのは、知識があっても評価はされない罠。
論文だってレポートだって、「おいおい、要点を簡潔に書いてくれよ」ってのを良く見るが
そういうのに限って中身が薄い。

あなたって抄録もダラダラ書いちゃうタイプでしょ？

「そうじゃないだろ！」って寛ちゃんに突っ込まれるタイプだね。膨らませた
部分が全く意味を為さない、評価を自ら下げるタイプでもありそうだな。

空気銃の調整とかメンテってどこまでが合法なの？

「全長が変わったら記載事項が変わるから
　バットプレートの調整も違法だ」

って言い張ってる人がいたけれど、ありゃいくらなんでもデンパだよなあ

>>413
初心者講習でバットプレートやバレルのスリーブ、カッツは合法と教えてくれるもんだがな・・・
つーか銃砲店に頼んでストックを体格やフォームに合わせて切り詰めたり、ストックを換装
して全長が変わったら、記載事項を変更すればいいだけ。

>>413
昔は「銃の全長計測は床尾板を外した状態で行う」だったので、バップレの
交換調整は問題なかったのだが、最近は一様に譲渡承諾書にバップレ込みの
全長を記載してしまうので、外したり、調整限度一杯まで動かしたりすると、
「全長が違う！！」なんて事になってしまうんだよね。

>>414
>バレルのスリーブ、カッツは合法と教えてくれるもんだがな・・・

スリーブは「容易に取り外せる事」という条件をクリアしたものでないと
「全長の変更にあたる」という解釈ですよ。スリーブでも固定された物は
銃身として計測されますから・・・そうで無いとハンドライフルは違法に
なってしまいますよ。あと、「カッツ」は合法の後に「サイレンサー」や
「サプレッサー」は違法と講師は言いませんでしたか？「カッツコンペン
セイター」も取り付け方で改造になることもありますよ。

>>415
＞あと、「カッツ」は合法の後に「サイレンサー」や
＞「サプレッサー」は違法と講師は言いませんでしたか？

藻前ってこのごろ出没している、脳内変換厨？

外装はウルサイみたいだけど、中身は弄ってもOK？

>>417
シアー弄ってフルオートにしたらﾀｲｰﾎ！

早い話、記載事項が変わるような事をするときは慎重になれって話だな

>>419
つーか銃砲店に頼めばいいだろ。
法の範囲なら記載事項が変わっても、合法処理できるんだから。

自分で下手に弄ったらﾀｲｰﾎ。

んなわきゃない

少なくてもバレルクリーニングを「勝手に弄るのｲｸﾅｲ」とか言う馬鹿はいないと思う
バレルがＯＫなら、反動軽減装置の中身はＯＫか、エアバルブはどうだって話になってくる

>>416
講習会では「制動器」「消炎器」「消音器」はセットもののはずですが・・・
初心者も経験者も講習を受けた事が無い脳内所持者の君には無理だろうね。

素人でもできる
銃の作り方おしえてください
費用は5〜6万くらいが限度

>>421
また脳内変換きちがいのおまえか・・・

>>422
バカか？
当然禁止のものを知ったかぶってわざわざ

＞「カッツ」は合法の後に「サイレンサー」や
＞「サプレッサー」は違法と講師は言いませんでしたか？

と変な突っ込みをしているのはＤＱＮってことだろ？
そういう変な突っ込みが脳内変換厨の特徴。

つーか、>>422=ID:qavqvKs9=>>415=ID:Gm5amNe6か・・・

>>421
>>420は
＞記載事項が変わるような事をするときは

に対してのレスだろ？
バレルクリーニングや反動軽減装置の中身は記載事項に変化があるの〜？？
まったく脳内変換厨は縦読みとはやとちりばっか（苦笑

最近ﾗｲﾌﾙ射撃に興味を持ちはじめた者です。やってみたいのですが、具体的にどうすれば始められるのでしょうか。どなたかご教授願います。ちなみに年齢は17です。

>>427
何がしたいの？的撃ちオンリーなのかハンティングなのか

とりあえず的撃ち(？)とかクレー射撃とかやってみたいです。
ちなみに祖父は狩猟をやっていました。

>429
クレー射撃は散弾銃を使って飛ぶお皿を割る競技射撃でライフル射撃とは全く違うジャンルとなり、
もちろん同じ銃を使うことは出来ないし競技団体も別となる。

ライフル射撃は、同心円状の丸が描かれた紙を撃ってどれだけ真ん中を撃てるかを競う競技。
制度上、まずは空気銃（エアライフル）を所持するところから始めることになる。

いずれにせよまずは警察に行って初心者講習を受けるところから始まるわけだが、
この二つのどっちなのか、それとも両方なのかが決まらないと話にならない

ぅお！恥ずかしいっ！えー…と…どちらが始めやすいですかね？例えばコストとか。

ライフルを持ちたい場合はエアライフルから始めていい成績出して
推薦で…（略
と言う感じで結構手間がかかる

散弾銃でのクレー射撃はすぐできる（年齢に達していれば）

コストはガンロッカー買って、弾のロッカー買って、銃買って（激安中古）
あと講習等の費用でどんなに安く抑えても10万じゃきかないよ
どっちにしろ20万円以上は用意しないと。なんか憧れの銃があるんだったらもっとかかる
費用の大半は銃の購入費が占めるからね

…って高っ！ちなみに射撃は何歳から出来るのでしょうか。

基本的に20歳から。
競技射撃の場合、空気銃が14歳（16だっけ？）　装薬（火薬使うやつ）が18歳から

ライフルで射撃競技をやりたいのならとりあえずもっとも現実的なのは
ビームライフルの体験射撃でしょうね。

許可もいらず誰でも体験できます。
住んでいる所の協会が普及に熱心な所なら
体育の日等のイベントに一般に体験射撃をやらせてくれたりします。
これも国体種目ですし、スモールボアの推薦に必要な弾級審査も受けられます。

>>433
その程度で高いというなら止めておけ。
クレーは一回逝ったら１万円弱は掛かるんだから。

部活とかじゃないと普通にARでもお金かかる。
弾代とか標的代とか無くてもいい備品とか。
SB（小口径ライフル）だって試合一回で30円ぐらいの弾を60発＋α使うし。
まー、でも射撃は点数が金で買えるなら買えって競技だからねー。

…。
……。
学生の懐をどう捻り出したらゥン十万という大金が出るのかと考える。ミキサーにかけても出んぞをヲィ。orz

学生の方が普通のサラリーマンより自由になるカネを持っていまつよ。

>>439
確かにそんな奴も居るが>>433からは出そうも無い。
成りすまし乙

>>438
普通にコンビニや居酒屋でバイトすればどうにかなるだろ？
学生だってPCやバイクやヲタはフィギュアとかDVDソフトに大金つぎ込んでいるのもいるわけで。

いや、うちの学校は長期休み期間(夏休みとか)以外はバイト禁止なんで。

>>442
高校生か専門学校生なのか？じゃ止めとけ。

大学生でバイト禁止なんてトンデモ大学なら・・・やめとけｗ

今から小金をためて、18で大学に入って射撃部へ、ARからSBへとステップアップするのが
一番無難じゃないかな。銃、用品も先輩のお下がりなら比較的安価に手に入るだろうし。
いずれにせよ、納得のいくものがそのうちほしくなると思うけど。
あ、ARってのはエア・ライフル（いわゆる空気銃)、
SBってのはスモールボア・ライフル（22口径の弾を火薬の力で撃つ銃）のこと。
エアや散弾銃は規定の年齢(18/20)に達していれば、初心者講習受けて、
（散弾の場合はその後教習射撃をして）申請すれば所持できるけど、
ライフルは日本ライフル射撃協会という団体に加入して空気銃で
一定の成績をとって、推薦を受けるか、散弾銃（正確には装薬銃）を
10年間継続して所持してその後狩猟目的で所持するかのいずれかだから。
なお、BR経由の推薦はよくわからんので435の説明で判らなければ誰か他の人に聞いてくれ。

就職を考えているのなら、就職してからとりあえず、業務の状態
（練習の為に射撃場に通えるか、試合に参加できる休みが取れるかどうか）を判断して
やっていけそうであれば競技用のエアライフルを所持して日ラに加入、
後は大学生のパターンと同じ。但しより金はかかると思ったほうがいい。
無理なら20になって散弾銃を所持、10年間我慢する。
いずれにせよ、高校／高専出てから考えたほうがいいと思うよ。

ちなみに、空気銃所持に最低限必要な額は初心者講習受講料(6800)+所持許可申請(9000)
+診断書(1000〜3000)+証明写真（500〜）+銃（中古の安いやつ：20000〜）+ロッカー（中古：15000〜）
5マソちょいでどうにかなる。

…情報を得れば得る程遠のいて行く気がするのは気のせい…？うん、気のせいだ。そうに決めた。

>>445
引導を渡してやろう。
君は射撃に向いているタイプではない（ｷｯﾊﾟﾘ
きっぱりと諦めろ。

がー（´Д｀;）―ん!

>>443
本人は17歳って言ってるから大学生ではないだろ。

利き目と利き腕にスキートの場合はどっちに合わせたらよいのでしょうか？聞く人聞く人答えが違うので、私は右利きだけど利き目が左。

>>448
だったら、死ね

>>450
君がね。

>>449
　利き目を矯正したら？私も利き目は左だったけど、右に矯正した。

たしかアメリカの研究だったと思うけど、マスターアイの矯正をした射手は伸び悩む
という結果が出ていたと思う。
利き腕にかかわらず、目にあわせたほうが、将来的に結果がいいそうだ。

>>449
つマジックドット

利き腕の左に合わせちゃうと銃の選択肢は減るらしいねぇ・・・
目を矯正したほうがいいんじゃないかな

マスターアイの左右矯正の限界は１歳児まで
スポーツや医学の常識ですヨ

とりあえず左目を半開きにしてやってみろ

>>457
つマジックドット

おじゃまします、双眼鏡スレから来ました。
スコープについてお聞きしたいのですが、お願いします。
軍用と競技用とでの違いはどうなのでしょうか？
一流とされるメーカー名とその光学的な特徴なども知りたいのですが
詳しい方、よろしくです。

>>459
銃器持ってる奴だって別に軍用スコープ使ってる奴はいないと思うよ・・・・
ライフルやスラグなら単眼のスポッティングスコープ使うけど別に軍用じゃないし。
比べる奴もいないし差なんかわかんないと思われ。

>>459
スコープの世界で「軍用」って呼び方をするのは、いわゆるミリタリーレティクルを指すことが多いと思われます。
レティクル（スコープを覗いた時に見える十字線）が、単なる十字線でなく、複雑な記号やら細かい線やらが
入り交じったデザインとなっていて、スコープを通して見える対象物（具体的には、人間）の大きさと
その線を対比することで、対象物までの距離を簡単に概算できるのが特徴です。

「載ってるスコープがミリタリーレティクルなだけで軍用銃認定」なんて無茶苦茶抜かす人もいますが、
レティクルの模様がちょっと複雑になったくらいで危険性が変わるわけでもありません。

あとは、鏡胴径が太いものも「軍用」と認識される傾向があるかもしれません。
通常、スコープの鏡胴径は１インチですが、軍用には30mmのものを使いたがる傾向があるみたいです。
鏡胴径が太いと像が明るくなる、なんて自信たっぷりに抜かす人もいますが、
スコープの原理を知っていれば鏡胴径と像の明るさに何の関係もないことはすぐ解ると思います。
鏡胴径の太さは肉厚の厚さであって、つまり頑丈さです。軍用に好まれる所以ですね。
また、ズーム等の像調整部分の設計に余裕ができる（＝頑丈に作れる）という利点もあると聞きます。

ライフルにスコープを載せる場合、その使用目的としてもっともメジャーなのは軍用でも競技用でもなく、
狩猟用だと思われます。狩猟用スコープに求められる性能は軍用に求められるそれとあまり変わりなく、
結果的に「高い軍用スコープ」は狩猟目的としてもニーズがあります。
逆に競技用に特化したスコープのほうが珍しい存在でしょう。スコープを使う競技というと、
シニア競技、でなければベンチレスト競技ということになると思われます。
ベンチレストの場合、倍率は「高ければ高いほど良い」と言われるほどに高めのものが求められますが、
スコープを含めた銃全体の重量に制限があるため、重さには限界があるという事情もあり、
軍用のスコープとは求められる条件が異なってくるようです。距離も基本的には既知ですから
ミリタリーレティクルの必要もありませんし。

>>461
ああ、素直にそっちのスコープの話なのか・・・・
双眼鏡スレから来たとか書いてあるからライフルスコープの話でなくて
普通のスコープの方かとおもた。

ありがとうございました。
質問はライフルスコープのほうでした。
軍用、狩猟用などは当然ガス封入の防水仕様と思われますが、用途からして
本体やマウントの強度のほうが重要でレンズメーカーによる光学的な特徴は
それ程重要視されないと理解してよいですか。
また、用途別の製品で一般に完成度が高いとされる一流品はなんですか。

我々が使うフィールドスコープはスポッテイングスコープというんですね
撃った後の的を覗き込む、あれですね。

>>463
イエイエ、玉石混合のフィールドスコープと違ってライフルスコープの場合は、
「中国製」さえ外せば一応、値段と性能のバランスがとれているので、気にも
留めないんですよ。一般的な一流品はライカ、ニコン等の光学機器メーカー製。
軍用に限ればウナートル（米）あたりですかね・・・

中国製は論外ですか、弾あたらないとかｗ
ありがとうございました。

>>464
ニコンのスコープニコンタイ製、中級クラスの製品だと思うが。
ライカブランドのスコープは知らないんだけど、ラインナップ教えてくれる？

>>466
どう見ても厨のスレに突っ込むなよ・・・・・可愛そうだろ。
そもそもライカのレンズ技術はたいしたこと無いじゃん・・・・ライフルスコープだしてねえし。
ぅなと書いてる時点でただの軍オタ。

厨な俺はベロマとかいいと思う。

今年から狩猟始めるんですが、運搬時の銃カバーって
マジックテープで止めるペラッペラの布製でＯＫなんでしょうか？
革やプラスチック等のしっかりしたのじゃなきゃダメ？

中身が見えなきゃOK

>>468
安くて薄いフリースの布買ってきて筒状に縫い合わせると
外したときマフラーに使えて便利だぞ

ありがとうございます。
銃買ったときについてきたプラスチックのは
かなりかさばるんで邪魔だな〜と思ってました。
（射撃場にはこれで通ってた…）
北海道はすでに猟期。晩ごはん獲りに行ってきます。

現在某大学射撃部でエアーを撃ってる者ですが質問です。
推薦でSBやBBを所持した場合、年二回は大会に出続けないといけないって本当でしょうか？
試合に出ていたことが推薦条件だったとは記憶しているのですが、その後も必ず出続けないと許可が失効or取り消しになるのでしょうか？
不躾ですが、よろしくおねがいします。

うちの父ちゃん昔から鉄で出来てる箱の中に、ライフル銃やら4丁位も隠し持って
います。弾も金庫の中に隠しています。多分本物だと思います。
どこから持って来たかは知りませんが、こんな恐ろしい物を隠していて、そのうち
に警察に捕まるのではないかと心配で、しかたありません。

日本国内でちゃんと登録すればスコープ付きのライフルなんかを一般の人間も持つこと出来るのですか？
よく・・・・・ゴルゴ13なんかの漫画に出てくるようなやつを

持つ気ありませんが、教えてください・・・・・（アフリカなどで像撃ちなどに使うやつのことです）m（＿＿）m

>>472
そもそもお前に協会が何のために推薦出すと思ってるんだ？
競技としての成績を残してくれる為に出すんだぞ？
まあ、まじめに装薬する気があるならそんな質問出ないと思うだけど？

ああ、ライフル撃ちたいだけね・・・しらねえよ・・・てめえのとこの支部にでも聞け。


と、言ってみるテスト。

別に必ず出なくても剥奪されはしないけど、やる気の無い奴は大抵SBどまりだよ。

>>473
俺も鉄のロッカーの中に隠して持ってるよ、弾もね
>>474
持てますが、条件は厳しいです。
なお、刀剣と違い登録では無く、相応の資格を持った方が許可してもらいます。

>>474
持てますよ、銃の所持人口は思いのほか多いです
あなたの家から半径１km以内に１人２人位いると思います

>>474私もあなたをスコープに捕えることが・・・まぁ、時々ですがね。

>>477
あなたの家から半径１km以内に１人２人位いると思います

>よく・・・・・ゴルゴ13なんかの漫画に出てくるようなやつを
>持つ気ありませんが、教えてください・・・・・（アフリカなどで像撃ちなどに使うやつのことです）m（＿＿）m

AR系や像撃ちに使える物を持ってる奴は半径1キロじゃ難しくない？

>>476　>>477
某スレで暴れているなりすましDQNだと思うよ・・・釣られるな。

はじめまして＾＾
エアライフルに興味を持つ初心者です。
昔名古屋で室内で10M程先の紙に書かれた的を打つ
民営のエアライフル射撃場に（たしかヘラルド？という名前でした）
遊びに行ったことがあるのですが、
東京都でそのような射撃場はないのでしょうか？
ネットで検索したところ、昔新宿にあったようなのですが、
どうも潰れてしまったようで・・・。．゜．(つд∩)．゜．。
区のスポーツセンターなどで射撃場はあるようなのですが、
まったくの初心者の為、教えてくださる方がいる
民営の射撃場を探しています。
どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
よろしくお願いいたします。

４８１です。
【ＳＢ】全国ライフル射場情報【ＡＲ】というスレッドに気がつかないで
で質問してしまいました。ごめんなさい。
そちらの方を熟読してきます。
失礼いたしました。

自転車(アマチュアロードレース)のオフトレにバイアスロン
やりたいと思ってますが（ＸＣスキーより面白そうなので）
ライフルの値段が違うとかなりハンデになりますか？

自転車の場合だと、20万円の自転車でもほんの少しの脚力差
があれば60万円の自転車に勝てます。スキー板も多分同じだ
と思います。

ライフルはどうでしょうか？

それ以前の問題。

>>481
東京都のライフル協会はさらに支部に分かれていて、熱心な支部は区民祭り等で
ビームライフルの体験射撃をさせてくれます。
府中、目黒、世田谷の支部がとても熱心です。

首都圏ですと千葉の小間子、横須賀のくりはま射場にはビームの設備があり、
どなたでも利用できます。

ちょうど明日体育の日に駒沢公園の体育館でもデジタルシューティングの体験射撃会が
行われますよ。
デジタルシューティングは自宅での練習、効果的なトレーニングとして所持者の方も注目してます。
（ただ個人で揃えるには価格が、、、）

怖いお話を・・・・

よく映画の狙撃の場面などでのことなのですが

頭を打たれた人の銃痕は・・・・頭に穴がポツン（ゴルゴ13の場合など）　それとも頭の一部が吹っ飛ぶ？（こっちの方が本当に思うのですが
どっちなのですか、銃弾のよって二種類あるのですか

>>486
射距離、弾丸、命中部位・・・その他諸条件で違ってきますが、射入口はポチ、
射出部はボッコリかと・・・

>>487
わかりました、有難でした・・・・m(__)m

ご親切にどうもありがとうございます＾＾
今日体験射撃会が駒沢公園であったのですね。
残念ながら今回は参加することができなかったのですが
近々教えて頂いたところに問い合わせをして
体験射撃に行こうと思います。
とても楽しみです！
教えていただいてどうもありがとうございました。

>>484
それ以前の問題って、動機が「ＸＣスキーより面白そうなので」
ってところですか？
練習場所や競技会が少ないってところですか？

もう少し詳しく教えて下さい m(__)m

>>489
体育の日は明日ですよー。（笑）

>>490
いや、単純に「バイアスロン面白そうだから」で出来る競技じゃないって話。
エアライフル競技がやりたくて始めて、そのうちバイアスロンに発展するならわかるけどさ・・・

練習場所というより、機会も少ないけどね。
ところで銃の値段を気にしてるようですけど幾らくらいの銃を買う予定なんでしょう？

>>481
　映画館のヘラルドの地下の射撃場、懐かしいですね。私も、何度か行きました。新宿射撃場のバウのスプリング銃と違い、バウのポンプ銃(M600)だったことに感激しましたっけ。その後潰れて、卓球台かビリヤード台が置いてあるか････
　もしまだ名古屋近郊にお住みなら、岐阜市にある岐阜エアーライフル射撃場(岐阜市木挽町27)で、貸し銃による射撃が出来ますよ(5年位前までは)。銃は、バウのスプリング銃と豊和のM55Gの2種類です。

>>491さん
てっきり今日だと勘違いしてました＾＾；
でも残念ながら明日も用事のため行けそうにないです・・・TT
次回（その頃にはどこかでエアライフル競技を始めていそうですが）
チャレンジしようと思います！

>>493さん
懐かしいですよね〜＾＾
私も高校生の頃何度か行った事を思い出します。
残念ながら今は名古屋在住ではないのですが
今度実家に帰省したときに問い合わせて行ってみようと思います。
教えていただいてどうもありがとうございました。

>>483
やはり競技の厳しさが問題でしたか...

ＸＣスキーはこの冬始めようと思ってるのでまだ厳
しさは分からないんですが、春や秋の峠の自転車ト
レーニングも結構厳しい(標高2000mオーバーで雪や
雨になった時とか)ので何とかなるかと思ってますが
甘いかもしれませんね。
ＡＲから始めて推薦受けてＳＢで年単位の時間がか
かるってのは仕方ないと思ってます。ＸＣスキーで
まともに滑れるようになるまで数年かかると思いま
すし。

銃は初級レベルのものを考えてますが、ＳＢで30万
位でしょうか？
それ以前の話として、初級レベルのＡＲでは推薦受
けられる成績が難しいならバイアスロンは諦めてＸ
Ｃスキーにします。

動と静の切換がある持久系競技であるバイアスロン
に魅力を感じているのですが、モータースポーツの
様に少々の腕の差では機材の差をカバーできないな
ら、自分には向いていないと考えてスパっと諦めよ
うと思ってます。

>>495
>ＡＲから始めて推薦受けてＳＢで年単位の時間がかかるってのは仕方ないと思ってます

そこまで考えてるなら無問題でお勧めいたします〜、がんばってくださいな。
金額的にはその位のでいいような気も・・・見た感じバイアスロンの選手ってそんなにいい銃は使ってなさそうだし
（実際にはつかっているのかも知れませんが）
あと前段階のAR時代にも銃とコート、その他ガンロッカーだなんだで掛かるので
ARは格安中古で行くにしても予算は+20万は見といたほうが良いかも

ちなみに、普通のSB銃と比べてバイアスロン銃はかなり高価ですよ。
中古でそろえるなら別ですが。

それと、直動式の上、マガジンもついてるので、許可は普通のSB持つより厳しいと聞いたことがあります。
すでにSB持ってる自分も、バイアスロンは興味ありますが、はたして練習する場所がどのくらいあるのかｗ

>>497
なにー！見た感じ高そうに見えないのに実は高かったのか・・・・
>>495さん・・スマソ・・・

東北地方とか北海道とか協会がバイアスロンに理解のある地方では
「バイアスロンをマジメにやろうとしている。」
（クロカンスキーでそこそこの実績がある等。）
とみなされれば協会の推薦はわりと簡単に出ますよ。

逆に暖かい地方だと「バイアスロン？何じゃいそれは？連発銃？とんでもない。」なんて事もあるかも？（笑）

おおっ、本当ですか！

と、言いたいところですが、15年間自転車競技やって
て入賞はたった2回、それも大きな大会と重なって速
い人不在の小さな大会だから、ＸＣスキーでそれなり
の成績は期待できないです orz

ところで、銃のグレードはどの程度関係するのでしょ
うか？　そろそろ教えていただけないでしょうか (^^;

的一つ外すとペナルティ１分とか150m追加とかになる
みたいですから、かなり射撃は重要だと思うのですが...

何丁も撃ち比べたりできる人は少ないかも

LBで使用できる口径には上限があるのですか？

あります

>>501
やっぱりそうですよね
この冬はＸＣスキー始めつつ、情報集めたいと思います

ＡＲは春からかな...

>>483
国内で自分の銃以外を撃てるのは、「銃砲商か従事者（要火薬類消費許可）」か
「射撃指導員（銃種指定あり）」になるしかないです。スキーの遠征か何かで、
海外逝って撃ち比べるのが手っ取り早いよ。

>>505
数は限定されるが、貸し銃のある射場もある。

>>506
一部のクレー射場とエアライフル射場でしょ？それに現行モデルなんて皆無だ
から購入の参考にはならないよ。

>>507
海外で新銃を撃ち較べできる射撃場ってのもほとんどないなｗ

つか旅行者向けのハンドガンや軍銃の体験射撃と違って、クレーやライフルは会員制のところが多いから
日本人が旅行で逝って撃てるところなんて、なかなかないぞ。

>>508
射撃銃専門の銃砲店で撃たせて貰えますよ。そこがダメならレンジと選手を
紹介してくれるはずですが、、、会員制のレンジだって入り口でメンバーに
お願いすれば可能ですよ。ちなみに、国内で練習銃を常備している射場って
どのくらいありますか？制度としてはあるが、、、ってくらいでしょ？

なんか荒れそうな雰囲気が...

撃ち比べが難しいことが良く分かりました
ＡＲで推薦受けるまでの期間、じっくり考えたいと思いますが
何年かかることやら orz

エアライフル板から 流れてきました
これからいろいろと質問すると思うので よろしくお願いします

お断りします、エア版のほうがはるかにましですし。
カエレ！

お尋ねしたいのですが・・・・・
競技に使うエアライフルと空気銃ではまったく違う代物なのですか・・？

エアーライフル≠空気銃
こういうこと？

違うって？
基本はエアーライフルはエアーライフルだけど
競技用ではないものを競技に使うのはどうかと・・・

513を書き込んだものです
うまく質問できないのですが・・たずね方を変えて

私の頭の中では空気銃とは鉛の弾（直径5�oくらいの狩猟用の50万円前後するものなのです・・・
で、競技用のエアーライフルはいくら位の値段するものなのでしょうか
狩猟用の空気銃でプラスチックの弾を打ち出すくらいの性能はあるのでしょうか・・・・
このことを聞きたかったわけなのです・・・・m(__)m

競技用エアは10ｍの精密射撃を前提に開発されています。
射程距離からいってパワーはさほど必要としません。

狩猟用エア・プレチャージはパワーを必要として尚且つ命中精度も必要とします。
当然ながら狩猟用エアのほうが強力です。
上記２タイプのライフルは鉛製の弾を使用し、当然ライフリングの入った銃身となります。
きちんと説明可能な所持理由がないと許可してもらえません。
ただ欲しいだけ・いざという時に・鉄砲が好きだから　という理由ならソフトエアガンでｗ

>>516
情報有難うです・・・・m(__)m
空気銃は散弾銃と同じ扱いなのですね・・・・・まったくしらなんだ・・・・ｗ

>>517
全然違います。

初めてエアライフル射撃をやって、300点というのは凄いのでせうか？

>>518
たぶん、>517はエアライフルを「オモチャの銃（プラ弾を撃つソフトエアガン）」と同様の扱いだと思ってたけれど、
公安委員会の許可が必要な「実銃」であるってことを知って驚き、>517みたいな表現になったんだと思います

>>519
何発撃って、姿勢はどうだったか使った銃は何かにもよりますのでなんとも言えません

517を書き込んだ者です・・・・・・
銃によって、そんな何種類も資格は違うのですか

例・・・・・限定解除（どんな銃でも撃てる）　普通（ライフル、散弾）　軽（空気銃だけ）←こんな感じで＾＾；？

>>517、>>521
ちょっとあまりにも基礎知識が無さそうだがここは初心者スレなのでなるべく丁寧に回答。

まずここからはすべてオモチャじゃ無い実銃の話。
免許というのは無くてあくまでも１丁ずつの所持許可を取って所持する。

細かい欠格事由（こんな人は許可もらえません）や手続き等は親切なＨＰがたくさんあるので
自分で捜してね。

最初に持てるのは空気銃か猟銃（散弾銃）だけ。
空気銃は講習を受けて試験にパスするだけ。
（免許が取れるんじゃなくてあくまでも所持許可の申請の資格が出来るだけ）

散弾銃はその後教習射撃を受けるか実技試験に合格すれば
所持許可の申請が出来る。

競技用空気銃を買った人は協会に入りマジメに練習、試合にでて弾級をとると
協会から推薦をもらえて晴れてスモールボアライフルの所持が出来る。
（これは競技専用で狩猟には使ってはいけない）
そこからさらにがんばるとまたまた推薦がもらえてラージボアライフル
（日本では２２口径でもセンターファイヤはすべてラージボアと呼ぶ）

最初に散弾銃を買った人はそこから１０年マジメに勤めると
ライフルの所持許可の申請の資格が出来る。

これが大まかな流れだが許可をだす基準等は各都道府県によって大きく違うので
この板の過去ログや鉄砲持ちが作っているＨＰを参考にどうぞ。

>>522
わかりました、わかりやすい説明をしていただき有難うございました・・・・・・m(__)m

便乗で申し訳ないんだけど、狩猟用途のライフル所持ってのは
狩猟用途で散弾銃を１０年以上所持してないとダメなの？

標的射撃のみ５年→狩猟免許ｹﾞﾄ→５年後ライフル申請は不可？

519です。40発400点満点で肘射でした。いきなり級をｹﾞﾄしまして。

５２４は残念ながら狩猟用途でのライフルはダメだよーーーーん。

>>525
それたぶん、正式の競技じゃなくて貸し銃かなんかじゃない？
群馬のフロンティアとか。
幾ら始めてでも、肘うち300だとまあ普通。立射で300ならすごいと思う。
なぜかというと俺が始めてエア撃ったのはその形式（肘うち400点満点）の貸し銃で330だったから。
いまだにたいしたこと無い俺でもそのレベルだから普通だと思う

>>525＝なりすましＤＱＮ。
ｷﾁｶﾞｲ荒らしのネタだから騙されるな。

>>524
>143>172あたりでその話題が出てる。
>168あたりが結論といえるかな

狩猟用途１０年はローカルルールだったのか・・・
許可証の現交付年月日で１０年超えてれば、
狩猟免許取り立てでもいきなりライフルってのもありなのかー
よし、恐る恐る申請行ってみるか。

>>530
＞狩猟用途１０年はローカルルールだったのか・・・

（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
読解力をつけないと、所持許可・狩猟免許の試験すら落第するぞ。

>>531
詳しく。

装薬銃所持継続１０年が法定の規則であり、用途の別は関係ありません。
原則はね。ローカルルールにはいろいろあるらしいが。

だから>>524はオK。

結局>>529がずばり指摘しているわけで、、、

>>533
これってほんとに散弾銃の話？

＞便乗で申し訳ないんだけど、狩猟用途のライフル所持ってのは
＞狩猟用途で散弾銃を１０年以上所持してないとダメなの？

＞標的射撃のみ５年→狩猟免許ｹﾞﾄ→５年後ライフル申請は不可？


標的射撃ライフルのみ５年（AR.SB.LB)→狩猟免許ｹﾞﾄ→５年後狩猟用ライフル申請は不可？ ってことじゃなくて？？

>>535
おまえ、頭悪いだろ？
銃なんか持たせるのはとっても心配。
つか、医師診断書で警察が不許可にする悪寒ｗ

>>533　>>528
去年の通達だから知っている奴が少ないが、規制緩和で１０年歴がなくとも
狩猟ライフルの所持が可能な特例ができた。

山林や農園の所有者が害獣駆除用としてライフルを申請した場合に限るけど。
農家や親戚に農家があればﾁｬｰﾝｽの奴がいる鴨ｗ。

許可になるライフル銃の最低銃身長と最低全長っていくつでしたっけ？

>537
ってことは、いよいよ熊が深刻化してきたってことか・

>>539
熊より鹿じゃないのか？

山林の苗木を食い荒らしたり、木の皮を食べたりで枯らして植林問題になっていたはず。
木が生えないと、土砂崩れの原因にもなり深刻らしいから。

>>537
装薬銃10年の除外規定は「北海道の牧場主（管理者）に限り」と言うのが昔
からあるよ。ここ数年は「最初は散弾銃で・・・」って指導が為されていて
制度としてあるだけ。それを見直せと言う動きは確かにある。で、今国会で
通らないとは思うが、「５年短縮案」が審議されるはず。通達で規制緩和が
出来る訳が無いのは、ちょっと考えれば判ると思うが、、、法の主文か付帯
条件を通達で、、、ってことだからね。が、北海道限定でもう少し緩和する
べし！って言うのは可能性が高いね。村田銃や散弾銃でコロリの月の輪熊が
対象の東北は「散弾銃で充分だべ」ってことでダメだろうね。

>>538
銃身長：48.8ｃｍ
銃全長：93.9ｃｍ
に満たないものはダメボ！だたと記憶。

>>541
＞「北海道の牧場主（管理者）に限り」と言うのが昔からあるよ。

それが去年警視庁からも通達でも出て、ほとんどの自治体もそれにならっている。
少なくとも警視庁は銃器対策の課長名で出ているから、確認すればわかる。

散弾銃ではなく敢えてライフルなのは、鉛害問題への配慮もあるらしい。

スマソ送信されてしまった。

農作物被害の害獣駆除も範疇だから、田畑に鉛をバラ撒けないしね。

>>542
実際は、10年選手にも「シカでも何頭か穫ってから申請汁！」といまだに
言っていますよ。で、何頭か本当に穫って「とったどぉー！！」と教習の
申請に逝くと「散弾銃でそんなに穫れるんだったら、ライフル要らないね」
なんて、漫才みたいな事をやっている方々が真剣に通達聞く訳無いですよ。
現場の人間がシカト扱いている通達なら、無意味だと、、、第一、東京の
シカ駆除の場合、ライフルは危険だから極力使うな！という指導を非公式
ながらしているのだが、、、駆除の使用弾（しかも自己の耕作地限定）の
鉛害を配慮する必要なんてあるのかも甚だ疑問ですね、、、銅弾を使えば
いいだけじゃないの？特にシカ相手なら、、、

>>542
あげあし取りのつもりではありませんが確認。
「警視庁」でなく「警察庁」の通達ですよね？

あとレスアンカーとレスの関係が分かりにくいのですが、
どんな内容の通達なんですか？
装薬歴１０年未満でのライフル所持許可に関する通達？

>>545
通達自体は警視庁だよ。
大元は警察庁指示かもしれないが、通達は自治体毎なんだから。

＞どんな内容の通達なんですか？
＞装薬歴１０年未満でのライフル所持許可に関する通達？

君って>>535？
既に書いてある事の飲み込みが悪くて、ちょっと呆れるんだけど・・・

>>546
>>537あたりから読み直して理解しました。失礼をばお詫び。
でも東京でそんな通達の恩恵にあずかれる人なんているんですかね？
奥多摩の方で農業やってる人ですかねー？

>>546
君も飲み込み悪いと思うよ。組織的には、警察庁＞警視庁＞各本部でしょ？
各本部へは警視庁でも通達は出せるが、通常は警察庁から警視庁と各本部。
単位は間違ってはいないが＜自治体＞では無く＜各本部＞じゃないのかな？
それにしても、「国会に出るらしいね」とは話題に上っても「既に通達で
緩和済み」とは一言も言わないから、幻の通達かと・・・

>>548
＞君も飲み込み悪いと思うよ。
"飲み込みが悪い"の用法も間違っているバカが難癖つけて絡むなよ。

＞＜自治体＞では無く＜各本部＞じゃないのかな？

各自治体毎の｢警察本部」と書かないと満足しない重箱の隅ﾄﾞｷｭｿか？（苦笑

＞幻の通達かと・・・

確認してみれば？
知ったかが、ここでああだこうだとイチャモンつけても事実なんだし。
ひょとして、北海道ではARもSARも許可になると騒いで叩かれていた奴？

>>549
「自治警察」の時代も確かにあったが、「自治体」と強調すると混同する者も
出るかと思ってね。県庁に「駆除するからライフル下さい！」ってね・・・Ｗ

実際に、出ていたところで、現場で無視されているなら「幻」じゃないの？
実際の許可事例がないんでしょ？H14の通達の様に運用されていないのでは
あったかどうかも疑問です。お約束の「ソースは？」と訊いてあげます（Ｗ

>ひょとして、北海道ではARもSARも許可になると騒いで叩かれていた奴？

ひょっとしません！（Ｗ。仲間に自動銃の不許可、申請不受理、改善指導を
受けた者多数ですので、その辺がタイトなのは熟知しています。来年からは
更新拒否になる銃もありそうですよ。

>>541
ありがとん。
替え銃身作るときに、限界まで短くしたくって。
やっぱり藪こぎは短い鉄砲じゃないとね。

その短い銃身で何を狙うんですか？スラグ銃身？

>>552
鹿ちゃんです。
僕が行く関東の猟場は５０ｍ以内の出たとこ勝負がほとんどです。
首なんか狙ってる暇ないんです。
7.62×39か308で充分なんです。
デザートイーグルの50AEでもいけるかもです(^o^)。

>首なんか狙ってる暇ないんです。
>7.62×39か308で充分なんです
こいつだとバックストップも確保する暇もなさそうな件について

>>554
追い子が身を挺してバックストップになるだろ。
誤射ともいうがなｗ

>>554
ほぼ360度どこを向いてもバックストップですよ。
射撃場より安全かも。
そういう地形なんです。

かなり高低差の激しい猟場とみたｗ
50ｍ程度ならライフルでないほうが良いよーな気。

いかん、釣られてしまった気。

>>556
360度バックストップの場所？・・・
噴火口かどっかか？
おまえ・・・四方が山に囲まれてるとかいうのは全然バックストップとは言わんぞ・・・
>>557
50メートルでライフルというのもあれだが・・・つられまくりだよな

１粒でも良いが抜けてしまうと片身がせまいし、50ｍ以内の出たとこ勝負なら
迷わず９粒だなあ。

>>558
う〜ん、ほんとに噴火口に近いかも・・・
でも、勢子とわんちゃんは撃たないように気を付けないといけませんよねぇ。
>>559
ショットガン持ってないんですよ。

>>560
ライフル持っているんだったら、簡単に教習おりるから、取ればいいじゃん！
もし、本当に「ライフル（オンリー）所持者」だったらね・・・

>>560
必要性もそれほど感じられないし、あまり欲しくないんです。
それに装弾数２発じゃあ・・・

50メートルの出たとこ勝負で散弾が必要ないって馬鹿ですか？
ああ、また非所持者の妄想に釣られちまった・・・・・・・

実猟キャリヤのないサバゲ厨房ヲタの妄想という事で。
もうすぐ猟期、山遊びは気を付けてねー

装薬銃経験１０年未満の方を、不愉快な気持ちにさせてしまったようです。
ごめんねー。

いやあ、誰も不快になんてなってないから安心汁
デザートイーグルとか言ってる時点でもうわかってますから。
つうか自称ライフル持ちが初心者スレに出て銃身長のこと聞く時点で嘘っぱちだろ

俺んちですら・・・読本、ガイド、教習、年鑑と・・・普通に書いてある本がごろごろしてるのに・・・・

狩猟者講習会を修了したのでエアライフル射撃を始めようと思ってるんだけど、どの銃を買おうか迷ってる。誰かオススメを教えてくれないかな？

>>566
あなたもはやくライフル持てるよう頑張ってくださいね。
先は長いかもしれませんが。

>>567
　＞狩猟者講習会を終了

？？？？？

えっ

>>568
ライフルなんてうちの田舎じゃ必要ないよ。
北海道いく金も暇も無いしね。

>>567　
猟銃等初心者講習会の間違いではあーりませんか？

>>567
INOVAがイイよ
近○屋で改造してくれるしね

>あなたもはやくライフル持てるよう頑張ってくださいね。
先は長いかもしれませんが。

か〜っ、まいったねｗ
妄想もここまでくれば立派なもんです・・・

今のライフルって、装弾数どのくらいですかね？
昔の話、警察の依頼で熊狩りに5〜6人で組んで行ったとか。一発しか込められない為らしい

>>575
５発まで。

昔って、村田銃ぐらいのような話っぽいねｗ

>>576どもです。5発ですか。やはり連射は無理なんでしょうね？
ベトナム戦争の映画で米国の狙撃手が使用していたライフルは3発は装填可能のようでした。ちなみに距離は1000Mくらい。
ベトナム戦争が30年くらい前なので、それより更に昔の話ですかね。もしかして一発しか込められないってのは、銃口から弾を突っ込むんですか？

>>578
昔のことなど全然知らない厨が「昔は〜」とごまかしながら、教えて厨をしているように
見えるのは俺だけか？

>>578
つか内容からして、また「なりすましｷﾁｶﾞｲ」のネタか・・・

>>579・>>580違うのに(⊃_;)
「昔は〜」は爺から聞いた話だからそういう表現しただけです。
興味あったからここで質問してみただけです。

>>578
ええ、そうですよ
だから熊とかしとめるのは大変で・・・

桶狭間のごとくバリケート組んで、前列と後列で交互に撃つわけですなぁ・・・

ライフルにも色々あります。セミオートもあればシングルもあります。
近年の狩猟はセミオートが好まれて使用されているようです。

ナム戦時に三発装填の銃なんて米軍使ってたか？
つうか映画って時点でもう駄目駄目の厨房だよなあ・・・・

>>582
>桶狭間のごとくバリケート組んで、前列と後列で交互に撃つわけですなぁ・・・
桶狭間・・・桶狭間・・・・俺の記憶が正しければ長篠じゃないかなぁそれを言うなら。

>>582>桶狭間のごとくバリケート組んで、前列と後列で交互に撃つわけですなぁ・・・
織田信長がその撃ち方を実行したのは桶狭間の戦いじゃなくて長篠の戦いのときじゃありませんでした？

はじめまして。私は今年で二十歳になりましたので
空気銃の所持許可を申請しようと考えているのですが
色々と調べていくうちに銃の所持にあたり警察から親へ
連絡が行くという情報を得ました。残念ながら
両親は銃器への理解がなく、連絡が行けば反対するでしょう。
ちなみに私は親とは別居しており一人暮らしですが
親への連絡はされるものなのでしょうか？また、反対された
場合、所持の許可は下りないのでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。

>>587
所轄によるのでなんともいえない、会社の上司や近所の聞き込みがあったり無かったりもするし
内貞調査はしますけど・・・

ただ別居してても20歳そこそこなら確実に家族に電話の確認は行くと思った方がいいですよ。
面接では必ず家族は賛成してるかは聞かれます、「反対してます」だと受け付けてくれません

そこで嘘で「賛成してます」といって確認された日には当然「聞いてない」とか「持って欲しくない」というでしょうから・・・・
そうなると「150％」出ません、で・・・たぶん二度と持てないでしょう

きちんと両親に理解してもらって申請に行きましょう

あと、20歳くらいだと保管場所（うるさいアパートの場合、ガンロッカーを固定できるか大家に確認もしておけ）や金銭面
あとは防犯上独身だと煩いこというかもしれない。

がんがれ

別居というのは住民票も変更してあるのでしょうか？
完全に独立して生活しているのであればまだ脈はあるかも。
>588の言う通り、同居家族・親の反対がある場合はまず無理と思って下さい。
中年で健全な社会人であっても家族の同意が必要なくらいですので、若年なら特に
厳しく見られてしまうようです。
所持目的を「エアの標的射撃」とし、健全なスポーツ射撃をアピールする事が大切です。
正直なところ、保管場所の確認は写真提出のみの場合がほとんどですので
ガンロッカーのビス止め等の固定はあまり気にしなくても平気かも。
（万一、盗難にあった場合の過失が大きくなりますが・・）
がんばって！

>>587
学生にしろ、働いているにしろ親に連絡はいくよ。

学生やリーマンならそうと書くから、勘だが藻前ってフリーターじゃないの？
別居なんて書き方も親と疎遠で家を飛び出したって感じじゃ？

ちゃんとした定職もなく、親とも疎遠って現状だったら諦めろ。
藻前は警察が一番許可したくないタイプの人間だ。

>>590　
＞学生にしろ、働いているにしろ親に連絡はいくよ。
んなこたねーよ。オレの場合だから一般化はどうかとも思うが会社にも
当然親にも連絡は行ってない（確認済み）。
もまえが怪しかったからなんじゃねえの？ｗ
ちなみにオレ、ｋ奈川県な。

同じ都道府県でも書く所轄の担当者により様々なので、あれこれ考えるよりも最寄の銃砲店に相談
したり、Ｋ察署に行ってしまって下さいな。

>>591
２０歳で働いていたのか？
高卒ﾄﾞｷｭｿがでかい口を叩くなってｗｗｗ

つーか神奈川県って警官がよく不祥事を起こすDQN県だから
怠慢こいてるんじゃねえの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>593
こいつ、色々なスレに粘着してるﾄﾞｷｭｿですから
基本的にスルーでよろ

> 590
勝手に推測するのは良くないぞｗ
きちんと独立したヤツかもしれんし。

>>587
俺は25歳のとき取ったけど家にも会社にもTEL行ったし、近くの派出所からもお巡りさんの家庭訪問来た。
怪しまれてるかなとも思ったが所轄の銃砲担当Tさんは誰でもきっちりやる厳しい人だって後で聞いて安心したなぁ
そういった厳しさがある割に申請した銃の全長が違っていてもすぐ直してくれたり、忙しいのに時間にはきっちり
待っていてくれたりする人だった。

まあ、担当によってだから>>591みたいなところもあれば、私みたいなとこもある。
ただ、あまり楽観視せずにやれることはやってからの方が良いでしょう。
>>591を信じて親に内緒で勧めても、結局確認されてたら責任なんか取ってはもらえないし。
困るのは自分ですから・・・・

>>596
同意です。
それだけ社会的責任の必要なことですから、全てをクリアしてとる事をお勧めしたいですね。

>>594＝粘着荒らしのなりすましＤＱＮだと思われ。

>>582ｻﾝｸｽです。
>>583ｾﾐｵｰﾄとは？射つと同時に次の発射準備がされて、次またすぐに射てるってことですか？
>>584「〜使ってたか？」というと？その当時は3発装填はできないって意味ですか？映画では、弾を込めずに3発射ってるｼｰﾝだったので、「3発は装填可能」と書きました。

いや、いろいろ釣れたな・・・歴史関連は食いつくのか・・・

>>599
いやいや、マジに受け止めるなよ・・・
ちゃんとしたボルト式の銃だ、その映画の狙撃手みたいなヤツだよ

「釣れたって」素晴らしい言葉だよね。
少なくとも自分のかぼそいプライドを維持できたと思わせる効果がある
他人にはまったく通じて無かったりするからあくまでも自分が思うだけなんだけどな。

>599　ｾﾐｵｰﾄとは？射つと同時に次の発射準備がされて、次またすぐに射てるってことですか？

その通りです。薬室への装填が自動という意味です。一発づつ引き金を引くｗ

>>601
それがまさに「釣られた」状態なんだけどな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

高卒ﾄﾞｷｭｿがでかい口を叩くなってｗｗｗ

>>601
必死だなｗｗｗ

ｵﾏｴﾓﾅｰ www www www

>>603
2行目が必死さを表しております。

>>602どうもです。

マイクスピーカー付イヤープロテクターでお勧めある？
今、PeltorのTactical6Sを使ってるのだが、耳の入る部分が小さくて、長時間はめてると耳たぶが痛くなってくる。
あと、スピーカーからの結構ノイズが大きくて、小さい音が聞こえにくいのが難点だ。

質問なんだけど、所持許可の交付日と初心者講習の修了日は違いますよね。
この場合、経験者講習と許可証の更新は別々にやらないといけないんですか？
２つの間隔が結構あいてるもので・・・

>>609
所持許可の更新は誕生日のちょっと前。
経験者講習を受けるのは有効期限が切れる前の講習会開催日

全く別の物です。

経験者講習は、更新や新規申請時に有効ならＯＫ
普段は切れていても可

例　誕生日の直前に許可が下りたら、初心者講習でも次の更新可能
受け付けてくれないところも有るけどｗ

あれ？、所持許可の更新って、所持許可証にある銃ごとの「更新申請期間」ってヤツですよね？

経験者講習って言うのは、一番最初の講習の更新で、「講習終了証明書」の日付から
3回目の誕生日までに受ける、で合ってますか？

＞経験者講習って言うのは、一番最初の講習の更新で、「講習終了証明書」の日付から
3回目の誕生日までに受ける、で合ってますか？

切れてもその間に更新や新規申請がなければ受ける必要なし、だよ

>613

thx!

どうもみなさん親切に返信してくださってありがとうございます。
私はフリーターでもなければ家を飛び出したわけでもないですが
地域や担当の方に非常に左右されるとのことなので慎重になった
ほうがいいですね。大変参考になりました。どうもありがとうござ
いました。

拳銃の所持許可ﾏﾀﾞｰ？

ド田舎の実家に帰った時のこと。少し離れた川辺で数発連続で銃声がして、間もなく大きな鳥が上空を飛んできました。片方の翼に一つ穴が空いてるように見えました。
これってどういう状況ですかね？飛んでる鳥を下から狙い射つなんてことできるんでしょうか？それともとまってる時に狙ったんですかね？？

>>617
そりゃ出来るでしょ？トラップ射撃してんじゃないんだから
鳥だってこっちに向かって飛んでくることはあるよ？

で、君の車に鳥の糞が付いていたことがありませんか？
鳥が真下を狙えるなら人間も真上を狙えますよ？

>617　それは半矢という状態ですね。命中はしたものの、致命傷にならず逃してしまった状態です。
>飛んでる鳥を下から狙い射つなんてことできるんでしょうか？
十分に可能です。水平発射を裂ける為にあえて鳥を飛ばして撃つ事が多いです。

う〜ん、それは多分、犬が追い出した雉かヤマドリを数人のハンターが仕留め損なったものと思われ。
しかし、翼に穴があいていたなら被弾したと思われ、数百ｍ先に落下したかも。

>>613
法的にはそうでも、現状では「常に有効な修了証を保持」するように指導され
ていませんか？関東のＩ県などは、その上経験者講習で射撃検定試験があって
不合格者はパスするまで受講しないと、許可があぼーん！だそうですよ。

>>612
講習修了証の有効期限くらい、現物を見れば書いてあります。誕生日なんて
一切関係ありません。それと、申請時有効で桶！と許可日を越えていないと
ダメな場合があるから、注意汁！です。受講時期も各本部によって違うので
所轄に確認するが吉！

ほーほー。狙えますか。もしくは被弾ですか。

>622
カモなどは４号・３号散弾で撃ちますが平筒でも30ｍ程度なら必中可能です。

>>621
茨○県は今年の春から経験者講習での実射はありませんが…
おそらくKUROのサイトみて知ったかぶり？

>>622
分かった！！！聞きたい事が

銃所持者の当たり前が素人は当たり前じゃない
つまりあなたは散弾銃という物を知らないんじゃないかな？

一発玉で当たったと思ったんじゃ？

鳥撃ちに使うのは散弾といって小さな弾をたくさんばら撒いてそのうちのどれかが当たればいい
という考え

映画に出てくるようなライフル（一発弾）じゃ無理だよ

俺の勝手な勘違いだったらごめんね

経験者講習で実射のあるなしは、県警単位ではなく
所轄の保安協会単位でさまざまです。
ちなみに九州Ｋ県は市内でも署によって違います。

県警単位じゃないの？経験者講習はうちの県では県内どこの講習受けてもいいことになってるから。
つうか県警のHPで告知してる、申し込みは所轄の警察署だけどね。
講習会場も射場でするとこは一箇所しかないしうちのほうは実射なんて出来ないなあ

>>624
空気銃だけの君には、関係ないからね・・・Ｗ
つか、昨年度まで何の疑問も問題も起こさずに検定射撃を受けてきたえばらき県
の所持者って銃刀法知らないんだね。そっちの方が驚きだよ。

二丁目申請したいんだが許可証に書き加えられるだけ？また診断書とか出すの？

>>621>>624
どこの県？

>>628
県民だけど、単に簡単セットのトラップを撃つだけで、検定じゃなかったよ。落と
された人はいないんじゃないかな？
うちの県は猟専門っておじさんも多そうだし、ちょうど良い射撃の機会だったかも。

漏れは日頃はスキートばかりだから、３年に１度のトラップだし、それなりに楽し
かったよ。

>>629
同じ銃種なら診断書は不要。現許可証に追記されるだけ。空気銃から散弾銃、
散弾銃からライフルの場合は、その前段階の「射撃教習資格認定申請」の時に
診断書の添付が必要になります。

経験者講習について延々と揉めていたようだが、所持許可持っている奴が少ないのか？
それとも更新をしたことがない？

簡単な話だから下にまとめておいてやる。

【更新上の注意】
1.更新期間は前更新or登録から3回目の誕生日の2ヶ月前〜15日前まで。
2更新申請には「申請時点で有効な」講習修了証明書を提示する。

基本的にはこれだけ。
講習修了証明書は半日座学の「経験者講習」に出席すれば発行されて３年有効。

あまりない話だが、前回受講日と誕生日の関係で申請期間前に切れてしまう場合がある。
またほとんどの場合は申請期間内に有効期間が切れる。
でもこれは所持許可には直接関係ない。
申請期間の間に受講して、申請時点で修了証明書が間に合えばいいだけ。

２ヶ月前からというのは、講習会の開催数が東京でもあまり多くなく、すぐ満員になるので
余裕を持って受講予約をしないと、更新期間内に受講が間に合わないことがあるから。

ギリギリになって経験者講習の受講が必要であることに気付き、慌てて受講予約をしようと
したらどこも満杯・・・ってケースが結構あるよ。
警察は定員をきっちり守るから、温情で受講させてくれることはないから気をつけろよ。

>>633
> 簡単な話だから下にまとめておいてやる。

高飛車な割りに間違いだらけなんですが・・・苦笑。

> 2更新申請には「申請時点で有効な」講習修了証明書を提示する。

失効日（誕生日）以降まで有効で無いとダメだよ。少なくとも、警視庁管内で
はね・・・「申請時点で有効な」でいいのは新規申請時の方だよ。講習会でも
「勘違いしていて失効する方が毎年何人もいますから、注意して下さい」って
言っていないか？それとも、今年になって法改正でもあったのかな？

> ２ヶ月前からというのは、・・・（以下略）・・・更新期間内に受講が間に合わないことがあるから。

経験者講習は更新と関係なく受講出来ませんか？それとも、私の知らない内に
「経験者講習は更新申請期間内に受講しなければならない」とでも改正された
のでしょうか？地方では、何年かに一度の所轄署で開催される講習を受けるという方が多いようですよ。

> ギリギリになって経験者講習の受講が必要であることに気付き、慌てて受講予約をしようとしたらどこも満杯・・・ってケースが結構あるよ。

あらら、随分冷たい所轄と安協なんですね。うちの方では、更新の3ヶ月前に
安協から「更新でつよ」ハガキ、講習の申し込みに行かないと2ヶ月前に担当
さんから「講習受けなくて大丈夫」の電話がありますよ。

> 警察は定員をきっちり守るから、温情で受講させてくれることはないから気をつけろよ。

一回でも、経験者講習を受ければ、余裕のある椅子の配置にお上の情けもある
ことに気付くと思うが、、、、「ちょっと更新時期が・・・」と担当さんに
言って貰えれば定員でも何とかしてくれるよ。

質問です、スラッグとトリプルトラップ両方で使えるポンプ式の銃でおすすめありませんか、ベネリかモスマリーンが候補なんですが先輩がたの意見も聞きたいのでお願いします！！

>>635
やろうと思えば（弾倉２発薬室１発入る銃なら）どれでもできるが本格的にやろうと思えばどれでもムリ。

無理？ではなにがいいでしょ

>>637
トリプルトラップやるならやはりオート。
スラッグ楽しむならやはりボルト
どちらも本格的に当てて楽しむならやはりそうなると思いますよ。

もちろん個人的なこだわりで「日本一のポンプ使い」等を目指すのであれば
「がんばってください。」としか言いようがありません。

>>635
その辺の銃だと、多少扱い易さの違いはあるだろうけど
射撃性能に関してはどれも大差ないんだから、あとは個人の好みでしょ。

他人にあれがいいこれがいいって勧められて、自分が欲しくない銃を買って本当に楽しめるの？
当たる当たらないは別にしても、自分で気に入った銃を買って撃ってるのが楽しいでしょ。

＞635
私のお奨めはポンプならレミントンＭ870で２６インチ銃身のスキート絞り。
（内装チョーク式なら特に良い）
新銃でも安価でオプションパーツも多く、故障がほとんど無い名銃です。
中古銃なら５万円〜１０万円で比較的程度の良いものも買えます。

自動銃ならレミントンＭ1100.理由はＭ870と同じ。
Ｍ870もＭ1100も替え銃身が豊富に流通しているのでハーフライフリング銃身にも
交換出来、高価ではありますがサボット弾使用も可能。

トリプルトラップならば＞638に同意なのでＭ1100がお奨めｗ
金銭的余裕があるならベレッタウリカも人気あり。

>>635
ポンプならベネリＭ３。
オートならベネリＭ３。
但しＳａｂｏｔはあきらめれ。

>>641
ベネリやモス、マリマグ等いわゆる厨銃を買うのは別段悪くはないのですが
スラッグにしか使えねえと考えてください。
20インチで照星じゃトリプルトラップきついし・・・・替え銃身のあるマリーンマグナムでも白黒パンダになったりと。
ベネリも良いけど替え銃身納期や価格でいまいちだしなあ・・・

M870やM1100でいいんじゃね？替え銃身も豊富でライフル、スラッグ、30インチリブ、26インチと出来ない競技は無い

ごへんじありがとうございます！色々調べて考えたんですがやはり自動切り替え可能で形がきにいったベネリM3スーパー90バレルながいやつにしようかと、スラッグは余裕できたらボルト買ってやりまーす。
しかし散弾だ
けでもほ
んと色々やれてたのしいで
すね。一生もんの趣味にであえましたｺﾚｶﾗﾓよろしくお願いします！

様々な経験をしていけばレミの汎用性は理解出来ると思います。

>>643
分からないことがあったらいつでもどうぞ

>>644
俺もそう思う。
きっと彼は気が付くと思うよ
スキート（9号）では回転不良の連発でしゃくり専門、トラップでは回転不良こそ少なくなったものの
今二つくらいの成績しか出せないって事に・・・・・
まあ格好で銃選ぶ時点で最終目的は撃つんじゃなくて、持つことだろうから・・・
それはそれでいいのか。

公式戦に出るのでなければ、32g弾使えば問題なし

28ならともかく32は高くね？
28でも回らないんだっけ？

それに、32だと猟期以外は置いてないって店が多いから・・・
ベネリは28でも快調に回るよ。

んー？公式は24ｇ装弾以下じゃん？違ったっけ？

レミＭ1100の標準仕様だと28ｇ以上でないと回転不良を起こします。
射撃専門ならガスポートの穴（標準2.0ミリ）から2.8ミリ〜3.0ミリまで広げれば
24ｇ装弾でも回転するようになります。
狩猟用34ｇ以上を併用する場合はガス圧が高すぎて故障の原因になるので注意。

>>650
>>647を100回読んで自分の銃をポンプしてろ

M3買うといっておきながらレミM870シンセ申請することにしました。ｗアクセやら銃芯がほんとにほうふなんですねー。トリプルトラップでもポンプなれればいけそうだし、とにかく撃ちまくります！

あとM3は手が遠くてもちにくかったから

良い選択をしましたねｗ

今が一番楽しい時ですね、がんばってください！

>>651
現在の公式装弾は24ｇですよ？
オマエさんは何十年前の話をしてるのかね？

656です。ああ勘違い申し訳ない。「公式でなければ」でした。

>>656-657
恥ずかしい奴だなｗｗｗ

>>657
だから100回読めって言ったのに・・・・・

面目ない。。
読み間違いには気をつけよーｗ

仙台のちかくでスラッグやれる射場どこでしょうか？てゆーかあるんでしょうか？

狩猟者登録後、土手でも山でもご自由に。

誰か千葉県の猟銃等講習会っていつやるか知りませんか？

しょ・・所轄に聞けば？

初心者受けるなら申し込み時に説明受けるはずだし。
経験者受けるならなおさら問題なく聞けるでしょ？
つうかここで聞く意味がわかんねえ・・・・・

県警のＨＰで調べられるんじゃん？

666

>>663
早く申し込み逝かないと初心者講習は年内受講できなくなるぞ！

それにしてもココで聞く意味が、、>>664にげきおなじ！

経験者講習って銃安から案内来なかったっけ？
まあココで聞くくらいだから初心者講習だと思うが、ならなお更なんも考えず
『テッポウ持ちたい！！』って所轄の生安に行けって。
申込みまでやってくれるよ。

今日、皆さんのご指摘のとおり所轄に行って申込してきました。ありがとうございました。

>>663
そうじゃないだろ！「申し込みしてきました。受講日はｘ日で、会場は・・・」
って情報を提供しなきゃあ。

↑いらんよ、んなもんｗ・・
しかし、今から初心者講習だと・・・・今猟期は猟免もあるしムリぼかな。
新年に姫初めってとこでしょうか？

今月終わり（二週間後以降）に初心者講習受けて、射撃教習の申請をするも盆暮正月は寝かせられるので1月中旬くらいに降りてからだから
本許可は2月の終わりか3月くらいじゃね？

>>673
初心者講習って、東京以外では当月受講は出来ないですよ。早くて翌月。
今月中に初心者講習通れば、年明けに教習、1月末に本許可。ってとこか？

>>674
そうですか？
G県ですが開催日の2週間前までに申請すれば当月受講可です。
と（自分のときは）そういわれて当月受けました。

あと、新潟は当日受付と聞いたような気もしますが・・・・・

東京の場合、初心者講習も経験者講習も空席次第だが、
普通に申し込んでも、空きがあるのは3〜4週間後だから、１ヶ月後が普通だろ。

>>673
東京の隣の県ですが申し込みに行った２日後が初心者講習で、
電話で空きがあるか確認してくれてそのまま講習受けられました。

>>678
以前と違って「初心者講習パスすれば99％桶！」では無くなったからねぇ。
受講前の身元照会しなくなった分柔軟に対応しているのかも知れないね。

>>679
以前は初心者講習が受けられない（身元照会でアウト）なんてことがあったのですか。

>>680
イエイエ、「何度受講しても受からない」です。試験問題集は満点とれて、
当日、結果発表待ち中に隣と答え合わせしてもほぼ満点！と思っていても
「番号を呼ばれた人は残念ながら・・・」で絶対に呼ばれてしまうんです。
うっかり失効の人の大部分も一回では合格出来ない（50日以内に間に合わ
ないようにするためとか？）とかいろいろ言われていました。
最近は、公開請求をされると試験結果を情報公開しなければならないので、
点数次第で合否を判定。でも、その分許可申請で蹴られるケースが一気に
急増しているのはご存じの通り。

初心者講習はまだある種緊張感があるが、経験者講習のあのダラけた、緊張感など
カケラもない空気は何とかならんもんかね。。。

>>681
ありゃりゃ、それなりの理由があって申請しても所持許可が出ない。なら分かるんですが、
さっぱり理由が分からないで講習修了書が出ない（合格しない）なんて本人解せないでしょうね。

>>682
初心者講習の時は開始時にドア締めちゃって遅刻者全員アウトでしたけど、
経験者講習では結構後から入ってきてました。

「経験者講習でも試験をやる。」なんて言い出したらちょっとはまじめにやるんだろうけど
猟友会のジーサンたち猛反対するんだろうな。
圧力かけれるほどの政治力あればいいんだろうけど、、、。

>>682
他の方はしらんが、空気銃で競技射撃オンリーだったりすると
自分とはまっっったく関係のない件に関するお説教を延々と半日聞かされるっていう
一種の苦行以外のなにもんでもないからにゃあ

>>684
ていうか、日ラな人は「漏れは高尚なスポーツ選手だぞ。猟師と一緒にすな」と
いうプライドの高いお方が多いからねぇ・・・数の上では日ラの方が圧倒的少数
なんだから、その辺は我慢汁！確かに、一部講師の「猟の自慢と事故の話し」は
7割狩猟な漏れでも辟易するけどね・・・

これからクレー射撃を始めようとしてる初心者です。
銃はＦＮブローニングのシナジートラップを購入しようと思っています。
しかし銃砲店のババァはベレッタやＳＫＴの銃を勧めてきます。
シナジートラップは機構が云々とか・・・この銃はなにか問題でもあるんですか？

>>686
無い、そんなこといってる椰子の店は単に儲かる銃を売ろうとしてるだけだから
陸を変えたほうがいい。

>>686
ミロクのシナジーは値段の割りにデザインも機能も斬新でいいのだが、
初心者はまず格好より、自分の体型に合った使いやすい銃をを選んだ方がいいよ。
折角スタイルのいい銃を持っていても肝心なクレーを外すのはどうかと思う。
もし余裕があれば2丁目にお勧めだな。

人と違う銃を持つと、一応自己満足で陶酔出来るのだが、出られる大会も制限されるしな･･･。
練習だけで全く大会出ないなら関係ないがな。

時間のかかる銃の登録もあるし、直ぐに廃銃もどうだろうか？
個人的にババアに賛成で、始めは中古のベレッタかSKBがいいと思うぞ。

>>688
持ってみてしっくり来たのがシナジーだったらどうすんだよ？
しかも、ババアはたぶん中古なんか勧めないぞ。

いきなりシナジーってきつくないかー、いろいろ好み分かれすぎじゃないかと
オレもベレッタかＳＫＢの中古を勧めるよ
３〜４０万出すなら、１０年程度前に新銃で１００万近くした銃の中古を探せば
程度の良い銃が手に入るでしょ

シナジー値段的に安いのはいい、デザインは好み
機関部の良し悪しは使ったこと無いんでなんともいえず
分解のわずらわしさはギミック好きなら
とにかくしっくり来ればいいけど、銃床いじるのも難しいし途中でいじりたくなったら・・・

やっぱりクセが強いって、入門の入り口としてはお勧めできない
オレの中では１丁目にオートやらレピータを手に入れようとしてるのと同格
まじで「やめとけ」と言っておく



シナジー持ったこと無いんで説得力がないか・・・
いっぺんばらすとこ見せてもらうべし

>>690
シナジーと言っても、全部が全部銃床のＶの字のところが可動式ではないよ。
安いモデルだとＶはただのデザインだから、切り詰めも削り直しもある程度は
対応できるよ。機関部の信頼性はベレッタ＞ミロク＞＞ＳＫ・って感じかな？
でも、完全左用（開閉レバーまで）はＳ・Ｂが一番安い（+15万前後）はず。

>オレもベレッタかＳＫＢの中古を勧めるよ

今だと、ベレッタが15年前180マソした中古と新銃が同じ値段（30万円台）、
Ｓ・Ｂの中古は15万円前後・・・が相場じゃないの？でも、機能は桶でも、
Ｓ社の銃は「カコワル杉」だと・・・オーナーにはすまないが

選んでる人達は、選ぶ基準がかっこいい、かっこわるいとかじゃないんじゃないの？

イヤ！見た目も重要なファクターだよ。機能面では中国製以外は殆ど横並びなの
だから、、、3日で馴れても、いくら具合が良くってもブスはブス！手が届くの
ならば、やっぱり美人の方が・・・ｗ

S社のはカコワルイとは思わないけど
オレにはなんちゃってベレッタな感じがするんだよねｗ

車も女もそうだけど、とりあえずデザインをある程度気に入ってないと
長い付き合いは無理だと思うね、そりゃ美人のほうが、ねぇｗ

つーか、シナジーはブローニングブランドだが
ＦＮでは無い。

>>693
ふーん、俺は多少ブサイクでも床上手の方がいいけどな〜
まあ、人によるんだろうな

ところで大口径ライフルでAR１５みたいなヤツは、もういかなる方法でも許可下りないの？

>>697
ところでじゃねえだろ、この厨！AR-15？
今年の四月に神奈川かどっかで許可下りてるらしいが、手前には絶対許可はおりねえ、諦めろ

で、お前の厨質問は終了で良いか？

>>697　ダメモトで申請してみれ。>>698が言ってる＞＞神奈川かどっか・・のどっかじゃない
方の住人だが、所轄さんと話す限り『何がなんでもダメボ！！』って訳じゃ決してないから。
むしろ『いいんだよ、ちゃんと使ってくれれば、さ。まあ本庁からはいろいろ、な？』ってノリだから。
一部の軍銃嫌い所持者が言うほど、了見狭くないよ。

>699
そうなんですか？
前にあるお店で聞いてみたら、「今は、許可おりないね〜」と言われてあきらめてました
て言うことは、所轄の担当者によっても変わってきそうですね。

>>699
初心者スレで散弾10年選手の聞くことじゃないと思うが・・・・・
だから厨何だろうけどさ。
>>700
まあガンガレ、9割以上の担当はおろさないと思う。

>>697
ＡＲ−１５とか厨が喜びそうな銃は「もう絶対ダメ」
という話が定着してくれた方がいらん波風がたたなくて助かる。

ネットの普及はいいこともたくさんあったがいいことばかりでは無かった。

みなさんありがとうございます。

この前は店主がいなくて、奥さんだけだったので要領を得ませんでしたね。
あと自分は左用の銃が必要なんですよ・・・プラス15万とかしたら市ねますorz

左用ほしいのかー，タイヘンダナ
話に聞く限り左利きの先輩を見つけるのが一番手っ取り早いと思うｗ

まあ中古の左利き用って根気よく探せば見つかるんでない？マジデ数少ないだろうけど
新銃と違って中古は右より需要がない分安いイメージがあるけど，どうっすか？

新しく作るといじる分高くて，中古は需要がない分安い，改造した車と一緒な感じｗ


オレは効き目も利き腕も右なのでちとわからず・・・

>>700
本庁決裁のものが何で担当に左右されるのか、ご高説拝聴したいものですね。
確かに、モノがどうのでなく申請者による対応の違いは否定できない様だね。
でも、他と違う呼び方の処でもＡＲやＡＫの許可は出していますが、後追い
申請が続くと、返納を強要されると（あくまで噂ですが）聞きました。

>>704
左用の中古は静的用なら結構ある（新銃でも5％アップくらい）が、上下は
滅多に出てこないよ。見つけたら委細問わず即買い！

すいません。昔、左翼の団体にいたんですが許可ってとれますか？

今からいろいろ調べ始めてARの所持免許と狩猟免許を取ろうと思っているのですが、射的競技用と狩猟用ではライフルの性質も全く違うものになるのでしょうか？
まだ学生なものでロッカーもライフルも中古で買う気満々なんですが、もし性質が違うようでしたらどちらに絞ろうか思案中なのです。
狩猟用のほうがパワーが強いので射的競技には使えないとかあるのでしょうか？

あと射的競技の場合はスーツの着用は義務づけられてしまうのでしょうか？
もし義務になるのでしたら、おそらくスーツが一番の出費になりそうなので、狩猟用免許も取ってそちらを楽しもうかなと考えているのですが。

>>707
エアーもってないからよくわからんけど、狩猟と射的・・・
狩猟では取り回しの良さや携行性などの汎用性が重要なんじゃないかな
一方射的は命中性のみ高めた感じかね
まあ、やろうと思えばどっちでも何でも出来るんじゃないかなー

>>707
過去にもいろいろ語られてきたはずだがあえて回答すると、

狩猟銃を使っての競技
出来ないことはないが性能的にもかなり不利。本気でやるには必ず不満が出る。
競技に使うなら４．５�oを選択せねばいけないので狩猟では不利。
日ラ系ではないフィールドターゲット競技も最近盛んになってきたのでそちらなら楽しめるかも？

競技専用銃を使っての狩猟。
全然無理。重すぎ、１０ｍ先での精度最優先の精密機械なので屋外担いで歩き回るなんて問題外。
狩猟に使うにはパワーが低い。
そもそも所持目的が標的射撃だと狩猟に使えない。

　＞スーツの着用は義務づけられてしまうのでしょうか？

スーツって射撃ジャケットの事だと思うが着用の義務はない。
ジャケット、パンツなしでも初段ぐらいなら練習次第で必ず出るはず。

結論
入門者が最初に購入してどちらもほどほどこなせる銃というのは残念ながらない。
入り口の段階でかなり（かえって入り口の段階が一番）はっきり分かれているジャンル。

競技から入ってその後狩猟にも興味出てきて狩猟銃を追加で購入、あるいはその逆というパターンで
どちらも楽しんでいるベテランは結構いますが。

まず何をやりたいか決めないと動きようがない。銃砲店に相談すると自分の店のジャンルに誘われるので
「スポーツガン・ガイドブック」でも読めば？どちらもほどほど紹介している。

>>706
左翼か、、、取れるかどうかはわからないなー
オレ的に見ると、取れる確率30%、取れない確率70%くらいかなと・・・

おおありがとうございます！
なるほどやはり兼用は難しいですか。
今から狩猟免許をとっても交付はかなり先になって猟はそんなに楽しめそうは無いので、まずは競技用の銃を探してみたいと思います。
とりあえず鉄砲店探しだ…

若い女性はどーゆーきっかけではじめんだろーね？

カネヅル探しよ♪

>>707
オレがＡＲ始めた頃と似てるね。
で、その経験からだけなんだけど、>>709さんが言ってる様に銃１丁での両立は無理ぼ。
残念だがどちらかに決めるしかないです。
もっとも協会系だけじゃなくて、最近はライフル・スラッグ射場での５０ｍ協議を主催
する同好会も（特に銃砲店関連で）多いので、的射撃自体は猟用の銃でもできますが、
逆は・・・オラ知らね。
結局は《銃を使って何したいの？》という根本に戻るしかない、と思いまする。
オラの場合は結局、猟に流れた訳ですが（猟免とったのが所持後９ヶ月！）、銃は初めから
猟用を選んだ訳だわさ。。。
ま、銃ライフを楽しんでくれりゃオラはどっちでもいいんですけどねｗ

＞ライフル・スラッグ射場での５０ｍ協議を主催する同好会
そんなものもあるんですね。
知り合いが実はクレー射撃をやっているそうなので、今度そっちのほうも見学に行こうかと考えています。

散弾銃は事故が怖いので二の足踏んでたんですが…
とりあえず見てみないとですね。

けど学生でクレー射撃とかやっている人っておおいのでしょうか？
あまりイメージがわかないですが。

>>715
クレー射撃部や同好会のある大学ならね・・・
普通20歳からだし、大学生（18〜）の場合低年齢推薦をもらう必要があるので
そういったものが無い場合の個人ではあまりいないかな

>>716
低年齢推薦は個人でも受けられますよ。競技団体に加入すればね。

>>717
それは個人とはいわねーだろ・・・・・

左用上下二連の中古は確かにあんまりいいのありませんね。
やはり新銃を買いますよ・・・。
みなさんの周りでシナジートラップを使っている人はいないのですか？？

あとはスラッグ用になにか買うかもしれません。なにかお勧めの銃はありますか？

>>719
好きなものをドゾー

>>718
射撃部に属してない者。これを競技団体では個人という。

>>717
ええ、ですので出来ないとは書いていないと思うのですが。
ただ、それまでクレーと無関係な場合、18歳でクレーをしたいと思ってもなかなか実行されないみたいですね。
未成年ということや警察に行ったり、家族の同意のことがあったりしますしね。
地方のクレー協会で一見で行っても駄目なところもありますし、推薦をもらう以上はある程度頻繁に練習しなければなりません。
（趣味レベルでしたいと言った話ならうちのほうでは多分くれませんよ？「20まで待った方が良いんじゃない？」と）
父親がクレーをしているとか先生がいるとかなら話は別ですけど。


>>718
それはそうですけど、本当に個人でも可能は可能です。

>>721
どこの競技団体ですか？

>>722
エアライフル、SBライフル・・・日ラ
散弾銃・・・日クレ

>うちのほうでは多分くれませんよ？

多分でしょ？実際に逝ってもいないのに、なんで諦めるの？低年齢推薦では
無いけど、所轄署で2回「就職してからに汁！」と追い返されても、構わず
3度目に「どうしても今始めたいんでつ！」と逝ったら「そこまで真剣なら
悪さはしないな。ガンガレ！」と、トントン拍子に許可貰った院生も居るよ。

>父親がクレーをしているとか先生がいるとかなら話は別ですけど。

そんないい加減な条件で推薦出すと本気で思っているの？ネタだよね？

>>723
日？県だろ？日はくれないぞ・・・・・・・

>3度目に「どうしても今始めたいんでつ！」と逝ったら「そこまで真剣なら
>悪さはしないな。ガンガレ！」と、トントン拍子に許可貰った院生も居るよ。
そりゃ「院生」ならそもそも推薦要らないし、20歳以上の要件満たしてるわけで・・・阿呆ですか？
20超えてれば無職だって取れますよ・・・・

父親がクレーしてる場合くれるよ？当然県のクレー教会に入ってることが前提だけど。
あと、先生の話は有名でしょ？
高校の先生でクレーの県の代表選手の人が18歳の教え子の為に取ったってのが無かった？
どっかにHPあったような気がするんだけど？

いま発売になってる月刊Gun誌に、大学生向けに低年齢者推薦を受ける手助けをしてる
団体の紹介が載ってるわけだが。

>>724
日本語判りますか？

>>低年齢推薦では無いけど、所轄署で2回「就職してからに汁！」と追い返されても、

所持に関して熱意が大きく影響することもある。という例なんですが・・・
成人なら誰でも取れると真剣に言っているのかな？無職は充分な拒否事由に
なりますよ。法文通りに何でもなる訳ではありませんよ。実態を知らな杉。
それとクレー射撃協会は差別主義団体なんですか？カキコ内容をもう一度
読み返した方がいいですよ。もっとも、そんな実状だから良い選手が育って
こないのかな？・・・

>>726
無職は拒否理由にはなりません、馬鹿ですか？

そもそもの話は大学生（この場合は大学に入ったばかりの未成年）が射撃を始める話であるので。
幾ら熱意があっても推薦無ければ警察署がどうこう出来る問題ではないのです・・・・

＞クレー射撃協会は差別主義団体なんですか
どこのウマの骨とも分からない奴にほいほい推薦くれてたら推薦の意味無いじゃないですか？「推薦」の日本語わかってます？
推薦は将来有望な選手育成の為にあるのであって射撃部にも銃砲店等のガンクラブにも所属しない引きこもりのガンオタの為にあるのではないのですが？


そもそも君が欠格事項ではない「無職」を勝手に拒否理由にしている差別主義者かと・・・

>>727(;^_^)ﾉシ まーまー
銃器関係にはﾏｼﾞ初心者ですが、
世間的に、ﾌﾟｰは色眼鏡で見られる傾向があるようです。
ﾌﾟｰは犯罪を起こす可能性が比較的高いと思われてしまうようです。
人の印象・感情が影響するものであれば、何が審査に反映するかわかりませんよね。
条文として明記が有っても実際は･･･なんてこと、どこの世界でもあります。で、審査員はジャッジの理由を教えてくれない。
ここでお二人？が言い合っても、きっと無意味です。

>>728
すまそ、727があまりにも阿呆なんでつい荒れたカキコしちゃったよ、反省。
というか・・・入学したてで、「射撃部とかに」入ってない学生が始めるのは通常の要件を満たさない為、推薦が必要だったり
金銭面や家族の了承といった面では働いていたり成年者より大変ですよという流れに。

推薦が必要ない院生の例をもちだしたり。
（警察的には金銭面のレベルでは、貴方の言う「拒否理由」にあたる無職（フリーター）と同じレベル）
無職は拒否理由になるとか
（>>728さんのご意見どおりプーは色眼鏡云々というのは確かにあります、が、それは長年プーしてるとか何度も職を変り定職に
つけない等の維持や忍耐面での人間性を疑うからで単に理由があって今現在無職というのは全然問題ないです、でなきゃ家のじいちゃん鴨撃てないし・・
障害者のライフルの選手なんかいないでしょ?）

と、言うのはいかがなものかと。
まあ低年齢者推薦そのものが通常、学生相手なんで「無職」の方が対象なんですけどね。

まあ、推薦取りたきゃ普通そういった団体に属するのが一番ですわ。

エアガンの板やスレがないみたいなのでここで質問させて下さい。
BB弾なんですけど重量の軽いのと重いタイプは

飛距離
軽い＞重い

近接威力
重い＞軽い

の認識でよろしいですか？

ああ、サバゲー板がありました。
あちらに質問するのでこちらはスルーして下さい。
失礼しました。

>父親がクレーをしているとか先生がいるとかなら話は別ですけど。

という、推薦基準は本当なんですか？法的に試すことすら出来ない競技で
先生がいるのはおかしいと思いますが、、、ｗ

>>729
未成年が装薬銃の許可申請をするには、学連の部員だろうと自衛官だろうと
全て「競技団体の推薦」が要りますよ。何だか、貴方のカキコだと、学連の
射撃部員は推薦不要みたいにとれるんですが、、、あと、申請時点で無職は
門前払いが現実ですよ。HCPだって殆どの方は有職者ですし、じいちゃんも
許可取った時点では定年前か年金所得者のはずですよ。既に何丁か所持して
いて、一時的に失職している状態なら問題は無いですが、、、

低年者推薦は都道府県の体育協会が発行するんじゃなかったっけ。

>>733
実際には県クレーとか県ライフルが出すよ
>>732
書き方が悪かったけど出すのは協会です、ただ推薦をもらう以上はそれなりの後ろ盾があるのとないのでは雲泥の差があるって事です
つまりこの場合「射撃部」「ガンクラブ」等がその方がクレーをまじめにする人ですよーめんどうみますよーといわば保証するわけです。
協会もいきなりきた人が「将来的に有望なクレー（ライフル）の選手になってくれるように練習してくれるかなんて」わかりませんが
上記のような団体に所属することによって「最低限の指導や練習は確保」されると考えることが出来ますので。
実際の話
�@クレーがしたくて射撃部に入りました、銃は先輩のを譲ってもらえる予定です。
�Aスラッグっていいんですか？アレも面白そうなんですよね、あ、レミントンかベネリってのを買おうと思います、ガンクラブ？あ、ちょっと面倒そうっすよね。
てのが来たらどうするよ俺なら�@ならともかく�Aには出さんぞ・・・・・
まあ、極端だけどまじめな話学生でまじめにする奴はちゃんとそういった団体に入るだろ・・・・

先生に関しては、これ学校の先生。
高校の生徒が当時選手クラスだかの教師の話を聞いていて卒業後弟子入りした。ＨＰ？もあるので探して味噌
親父ならＯＫかに関してはすまんがソース確認できない

無職に関しては25歳くらいのとき無職で取った奴を知ってるので間違いない。

>>734
都道府県のクレー又はライフル協会が都道府県体育協会に推薦依頼をする・・・が正しい。

�@は推薦ＯＫだが�Aは門前払いだな。

>>735
指摘スマソ、ですです。

>>735
実質は、「学連が」じゃないの？故に「低年齢推薦は学生以外受けられない」と
いう伝説が出来る・・・

>>737
「学連が」ではなく、県協会しか低年者推薦の手続きは出来ません。
学連所属者は住民登録地の県協会に申請して低年者推薦を貰います。

その伝説は「学連」所属の射撃部員しか申請を受け付けない協会があったので生まれたかと。

なんか質問者の意図を超えて白熱してるようなので、質問

散弾銃って、ライフリングがないからスラグ弾とか、サボット弾を使ってもライフリングの傷ってつかないの？

>739
散弾銃にはライフリングが全くないものと、半分だけ有るものがあります。
ねじり模様の付いたスラグ弾は前者に、サボットスラグ弾は後者に使います。

なお、意図というか意味のつかめない日本語での質問には冷却効果がありません。

>>740
禿同

あと、1/2ライフリングのあるものでサボットを撃ってもライフリングはサボットに食い込むだけで弾本体には傷はつかない

も追加してやってくれ。

逆に「ねじり模様の付いたスラグ弾」をハーフライフリングのバレルで撃つと、良く当るよ。
あとで鉛除去が必要だが。

>>742
ねじり模様とライフリングが逆の場合、銃口から出たあとでねじりが悪影響を
与えないのですか？

ねじり模様とライフリングは関係ないよ？？

まあ、初心者スレっつうことで。

>>744
前に「ライフルドスラッグはあの溝で回転してるんだ！」って騒いでいたお方が
居たもんですから・・・ｗ

質問　水平ニ連ライフルって一度に何発撃てるの？

質問の意味が良く判らんのだが？
水平二連だから左右とも装填してあれば一度に１発づつ撃てるが。

銃砲所持申請の時に同居親族書以外に会社の上司，近隣の方等にも
了解を得ないといけないのでしょうか？もしそうであれば一軒ずつ
お伺いを立てに行かないといけないの？

初心者すぎてすいません。

>>749
上司には言っておいたほうがいいかも。
近所は一軒一軒御伺いたてなくてもいいんじゃないか？
でも、近所に鉄砲嫌いがいたらアボーン。

大事なのは、貴方の普段からの生活態度。
これ一番大事。

鉄砲嫌いてｗ
基本的にどこの住民だろうが、鉄砲は嫌いで恐い物ですよ

７５０>>
７５１>>
ご意見どうもありがとうございます。
自分は12軒入居のマンションに住んでいるので
少なくとも12軒の方々の同意がいるのかと思いまして。
親類や上司同僚はOKなんですけどね。

先に狩猟免許を取ってから銃砲所持許可を申請しようかと
思ってたのですが・・許可が降りなかったら狩猟免許の
意味が無いかと思いまして・・先に所持許可とも思ったのですが
数少ない狩猟免許の実施が来年の２月に迫っているので悩んでます(苦笑)

>>752
同意は不要だけど、あなたに対する調査はあるのでご近所さんとの関係は良好に。
漏れの場合だと、職場の同僚等、近所の住人、銃を所持している友人、マンション管理人、大家、
町内会長等から調査時に話を聞いてほしい人を選んでくれといわれた。
まずは、警察に行って講習会の申し込みしてきたら。
狩猟目的なら、狩猟免許の試験は確かに回数が少ないので2月の日程が合うのなら
迷わず受験したほうがいいと思う。次は夏だろうしそこで日程が合うとは限らない。
猟友会の予備講習も猟免のためには必要経費と割り切って受講すべし。ガンガレ！

>>753
何か2月の狩猟試験っておかしくないか？「当該年度、4月1日から9月15日迄の
間に一度以上実施する」が大前提（東京都は今年度9月27日だか実施したが）
752は何か他の試験と勘違いしているんじゃないの？

753>>
どうもありがとうございます！とても参考になりました。
猟友会の講習も必須と聞いておりますので必ず受講します。
やらないと始まらないって事で・・頑張ります！

漏れは道民だけど、前年度は確かに年2回、時期的には夏と冬だったよ。
猟友会から去年来た案内には
7/25（札幌）、8/22（函館、倶知安、岩見沢、旭川、室蘭、浦河、釧路)、2/17(札幌)
の記載があったから。
ググってみた今年度の予定
http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-kskky/choju/shuryo/shikenkokuji17.pdf
東京の大前提はわからないけど、漏れのところでは確かに2月はある。752はどこの人?

753>>
私も道民です。東部在住。
地域によって情報が異なるので助かります。
所持許可も冬期間は射撃場が閉鎖？するから
やらないのかな？と‥北国はこんなもんなんでしょうかね〜。。

j

所持許可に先立っての猟免取得・・・何種なのか？、とか・・・ギモンだらけなんだが？？？

>>759
どういう意味?受験方法に対する疑問なのか、それとも、所持前に猟免とることに対する意味合いに対する疑問なのか?
失礼だけど、あなたは所持者で猟免持ちなの？そうならば前者に対する答えは当然知っているはずなんだけど。
754を読んだときも思ったけど、取得しようとしているヤシに役立つことを書いてやれよ。初心者スレなんだから。
（非所持者で本当にわからないのだったらスマソ）

1種も2種も医師の診断書があれば所持許可証がなくても取得可。
漏れが取得したときにも先に猟免の人いたよ。予備講習で射撃姿勢をとるときに
バズーカか何かのように銃床を肩に担ぎ上げて周りを唖然とさせてた女の子がいた。
後で話をしたが、初心者講習は受けたが教習射撃の申請中でそれまで銃に触ったことはなかったそうだ。

所持許可が出る前なので、無駄になる可能性はあるが、銃猟したくて所持を目指すのなら
当然1種で猟免受験だろう。

>>760
私の質問の主旨を御理解頂きありがとうございました。

最近は高齢化と共にハンティングをする方々が減ってきたと聞かれます。
反面所持許可が厳しくなってきたとも言われてますので無駄になる可能性も
ありますがチャンスを有効に活用したいと思います。

所持許可って厳しくなってる？
去年の初心者講習会で警察の講師が
「以前は基本的に銃を持たせないようにしていたが、今は持ちたい人は拒まない方針になってます」と言ってた。
東京都だが、他の県は違うかも。

確かにいったんは緩くなりかけた。
しかし、ここ３年ほど許可銃を用いた凶悪事件や重大な事故が
続いたので、再び引き締めが強化されているよ。

>>760　すまそ。漏れの勘違い。
こー見えても銃持ち・猟免持ち・更新２回経験、、、お恥ずかしい。
『確か申込みの時、所持許可証を見せたよな・・』という思いだったんだが、あれは
診断書の代りだったんだな。
いやあ、意味も判らず・・・>>749さん、スマソね。ﾍﾟｺﾘ。猟免ガンガレ！

>>764
どもです。
実技の銃の操作には不安がありますが頑張って講習会で
覚えます。

ところでもう一つだけアドバイスを…
蝦夷鹿猟を前提なんですが初心者に扱いやすい銃やお勧めの銃
を御教授お願いします。所持許可が出れば参考にしたいので。
何かと質問ばかりですいません･･。

＞実技の銃の操作には不安がありますが頑張って講習会で覚えます。
ガンガレ！
猟免、俺の時にも射撃で上下２連しか撃ったことない、って女性がいたが空気銃
の操作で『はい、発射して下さい』で何の音もせず・・あと、事前講習して
ない人だろうが、渡河での銃の受け渡し・・なんてので注意受けてた。
こちらは落ちたみたいだったが。
猟友会の事前講習は（少し金掛かるが）受けとけ。結局安くつく・・と思うぞ。

ところで、エゾ鹿ねえ。
ライフル、と言いたいとこだがそりはムリボなら、実猟果を考えればスラッグ
銃身のオート、かな？
ここには先輩多いし、第一、オレみたいに大物４足はボルトでサボしか撃たない
香具師も居るしｗ、要はスタイルだよね。（正直言うと、師匠がそれ以外は許さん・・）
他のかた、よろしゅうに。

まずは猟免、がんがれや。応援しとる！（当然１種だべ？）

>>765
エゾ鹿となると、必然的に非鉛弾になるから、ハーフライフリングの銃身ついた散弾銃だろう。
平筒だと弾の選択肢はアポロのタングステン弾しかないと思うし、
あまり精度もよくなかった。50mなら使えないこともない。
漏れはモズの695を鹿用に使ってる。弾はブレネケのスーパーサボットを手詰め。
バーンズの弾頭もまだいくらか残っている。
あとは、SEFA-JAPANかハンティングネットでコレットカップ使った銅弾扱ってるから
手に入れて使おうかと思っている。
蛇足ながら、銃も大切だけどそれなりにいいスコープと、いいマウント＆リングも大切だから。

そういえば、昔どこかのスレでリーかライマンの型で非鉛サボ自作しようとしてた人がいたけど
どうなったんだろう?

究極の銃初心者ですが、とりあえず銃についてこれを知っとけ解っておけ、
という様な本などありますか？

つ「銃砲所持許可取得の要点」
Ａ２サイズの薄い冊子で銃砲店に置いてたはず
内容古いけど十分だと思う。

>769
有難うございます！探してみます。

他に銃の仕組みや種類など解説してある本などあったら
宜しくお願いします。

年に一回でるスポーツガンあたりが入門用としてはお薦めなのかな

>>759
>>767
いろいろ御教授ありがとうございます。
ハーフライフリング銃身の銃探してみました。
種類が結構あってどれが自分に合っているのか‥
イメージ的には759さんのようなハンティングスタイル目指してます。

また免許や銃で何かアドバイスありましたらよろしくお願いしますね。

３年早くないか？

つーか身近に教えてくれる人いなくて大丈夫？

>>769
>Ａ２サイズの薄い冊子

随分大きくなったんですね・・・漏れが十数年前に銃砲店で貰ったのは、
Ｂ５サイズだったですがね・・・今はポスターサイズですか・・・Ｗ

Ａ２はデカいなＷ

777
ﾌｨｰﾊﾞｰ!!

A5の間違いだったｽﾏｿ

今期、もしくは来期、空気銃にて狩猟を始めようかと思うのですが。
狩猟会を通さず、個人で狩猟者登録しようと思っています。
そこで保険の加入が必須なのですが、ハンター保険は何処の会社の物が宜しいのでしょうか。
皆さんのお知恵を拝借したく書き込みました、どうぞよろしくお願いします。

すご〜いつまらない質問を一つ
散弾銃で真上に発砲した場合、落ちてきて人に当たったら、
どの程度痛い？（号数によると思うけど）

>>780
全然痛くない

>>779
個人でハンター保険はどこのが良いというより受けてくれるとこすくないので
受けてくれるならどこでも入ってＯＫ

>>779
あと、着ぐるみのアイドルがＣＭやってる会社は「安かろう悪かろう」の典型
だから、やめるが吉！車の保険で付き合いのある会社があれば先ず訊いてみれ

>>779　軍団でしょう！オレも代理店経由で入った。損保会社そのものより代理店
の姿勢の方が大きいとおもうが？

>>781　スラッグだと痛いと思うが・・９号なら雨のほうが痛い。

>>779
あいう保険のハンター保険は個人でも入れたけど、その他の
損保はダメなの？

>>784
ここ数年の不景気で、猟具保険の支払いが増え、かと言っていきなり廃止にも
出来ないので、「猟友会の支部」か「他契約ｘｘ件以上の顧客」以外の客には
「個人では加入出来ません」って外交さんに言わせているみたいです。

童話・・・ある猟期の直前に突然「ハンター保険は本来猟友会の支部が対象の
保険なので、更新出来ません」だってさ、その数日前に更新契約書送ってきた
と言うのに・・・それまでも付保証明貰うのにいちいち雛形を送ったり、支社
まで行って訂正させたり、滅茶苦茶でした。

気ぐるみ・・・保険料は一番安かったが、猟具（空気銃）が故障した時の修理
代を支払い拒否。付保証明も支社の担当がよく替わるので、毎年一から、、、

軍団・・・保険料は、猟具の分だけ、気ぐるみより高い（と言っても二千円以下）。付保証明は１契約毎に１枚しか発行出来ない、とかで、猟期を跨いでる
と、２通必要になる。マンド臭いので来期は１ヶ月分捨てて１枚で済むように
しようかと・・・それ以外では全く問題なし。

と、対応にも差が大きいので、「よーく、考えよう・・・」ってことです。

漏れは日新。とりあえずいままで保険の世話になったことないので判断のしようがない。

皆々様丁寧なお答えありがとうございます。
例に挙げられた保険会社を調べ、其の上で判断しようと思います。

>>787　まぁそだね。どーせ事故なんか起こらない（起こさない！）んだし、って覚悟で
登録できる最低金額でいいんじゃない？
年の１／４しか、、、だしね。

SBの発射音と散弾銃の発射音はどちらが大きいのでしょうか？
銃の種類云々はあると思いますが大体で結構です。
ネット上のHPなどで、よく例えとしてSB〜、などと書かれているのでどんなものかと思いまして。

散弾銃もってないのでわかりませんが、どちらかと言われれば
まずSBのほうが音は小さいですよ

おなじSBでもピストルだと、結構耳をつんざく音してますね
ライフルだと・・・うーん・・、特大拍手の２倍ってところでしょうか

>>788
> 年の１／４しか、、、だしね。

あー、猟期以外は検査でしかガンロッカー触らない方ですね？ハンター保険は
一年中有効だよ。猟具保険も掛けておけば「自宅保管中」「運搬中」「射場」
「猟野」・・・どこでカバーしてくれるんだけどね・・・それと、賠責だって
ホンの数百円の差で3,000万から1億にできるんだけどね・・・

来年度銃所持を目指そうと思ったんですが
嫁さんに反対されました。銃に対して印象が悪いとの事。
家に鉄砲がある事が恐ろしいようです。(誰でもそうだとは思いますが‥）
身近にいる諸先輩に相談した所説得するしかないって言われました。
所持されてる皆様は家族にどのように了解を得れましたか？
とりあえず今は銃に縁がないのかなーと思ってます。

まあ、海兵隊員でなきゃ
銃か嫁さんなら嫁さん取っとくのが正解だな。

>>792
釣り馬鹿日誌じゃあ釣りに行きたい旦那さんは
合体で嫁さんの機嫌とっていたな。

>>792
ホントに持ちたかったら、なんとしてでも説得する
すぐ諦めが付く程度だったら持っても長続きしないんじゃ？
使わないと眠り銃と判断されて持っていられなくなる

マッサージ攻撃！
毎晩マッサージしる

コツはマッサージ中決して頼み込まない事。
しばらく続けると今まで以上に仲良くなり、信頼関係深まる
そしてから独り言ですよ
｢あ〜射撃やりたいなー｣
｢鉄砲欲しーなー｣
｢ｲｲよな〜｣とか
くどくならない様に、控え目に健気にかわいらしくw

ふーん、みんなたいへんなんだな
うちの場合
俺「射撃はじめるから、よろしく」
嫁「はい」
でしたが・・・

趣味が多くていろいろやってるけど反対されたこと無い

某警察署が射撃教習の申請を拒否したので、県警本部に苦情の電話
入れたら電話して一時間後に申請を受理しますって連絡きたｗｗ。

警察が法的根拠のない事をしてきたら、電話で苦情か公安委員会に
文書で苦情を出せば勝てます。

生活安全課に嫌がらせを受けている方は反撃しましょう。正当な権利行使です。

>>798
おまえがDQNだからだろ？
講習時に出来れば持たせたくないサツがうだうだ伸ばすことはあっても
初心者講習合格して普通なら射撃教習でなんて蹴られないよ・・・・

＞警察が法的根拠のない事をしてきたら、電話で苦情か公安委員会に
＞文書で苦情を出せば勝てます。
何が勝ち誇って・・・・アフォかと

所轄の担当さんと良好な関係を築くように努力したほうが楽だと思う。
教習許可と所持許可ともマイナス１ポイント確定か？
まあ、、お大事に！

アホはお前だろ・・・欠格事項に触れてないのにマイナス1ポイントも
クソもあるかよ・・・。

>>798>>801
藻前真性のＤＱＮだな・・・
所持まで逝けたら奇跡だな（激藁）

>>802
釣られてやるがアホはお前だってｗ。欠格事項に抵触すらしないのに
警察が所持許可拒否できるかよ。もう一回教本読めやｗ

>>801(803)
君の言うとおりだ。欠格事項にも触れていないのに所持許可を拒否できるわけが無い。
だけど・・・だけど・・・それでも担当は拒否したいくらいの君がDQNなんだって理解した方がいいよ。

まあ100％君がアフォだよ、つうか射撃教習の受け付け蹴られるなんてどんなアフォな受け答えしたのかと
小一時間問い詰めたいんですけど・・・・・
まじ射撃教習の受け付け断られた話なんて聞いたことねえよ（射撃教習の許可が出ない話はたまに聞くけどな・・・・・・）
久方に笑わせてもらったけど、かなり恥ずかしいことだからあまり言わない方がいいよ。

と、言うわけで教本読んでみることに。

えーっとなになに・・・
第一に猟銃を所持するものが　悪　用　す　る　危　険　性　が無いものにしか許可されない・・・・
ふむふむ・・・・
精神病者には許可されないのか・・・・為になるなあ・・・なになに
他人の生命もしくは財産、公共の安全を害する　お　そ　れ　が　あ　る　と認めるに相当な理由があるもの・・・
ほうほう近隣のものに　恐　怖　心　を　起　こ　す　よ　う　な　言　動　してるもの・・・・

ああ、君・・・だめジャン・・・・・

一ヶ月後に楽しみが一つ増えたかな？
教習許可は８対２、所持許可は五分五分ででるかもと予想。
所持できたらちょっと残念、できなっかたら拍手３回と警察の信頼度アップ！
何れにしても結果報告！！

法的に「許可」という言葉は相手方の裁量も関わるという意味がある

どうもこのスレには、逆恨みした生活安全課の警察官が書き込んでるようだなｗ

>>808
所持できなかった負け犬君の君もせっせと書き込んでいるくらいだからｗ

>>808
てゆーかその発想が蹴られた理由じゃね？

そもそも・・・生安の担当が逆恨みも何も・・・君が県警にクレーム出す⇒担当が怒られた→受け付け
じゃ無いと思うよ。
「うるせーのが来たから受けるだけ受けとや、落とす理由がすこしでもみっかりゃおとしゃいいし」程度

教習申請を出さないのは
「どうせ許可出せないから教習に金使う前に止めてやろう」
っていう担当者の優しさがわからないのかねー

最後まで行って所持許可だけ出ないパターンは金もったいないぞー

教習射撃の許可は本社
そのあとの所持の許可は社内
とかじゃなかった？

射撃教習の許可が出ないって・・んな話、聞いたことねーぞ・・
県警の姿勢、、なのか？

>>813
射撃教習の許可が出ないではなく、射撃教習の申請を受理してもらえなかったという珍事ですよ。
不許可は普通に有るでしょう。

先の輩はどっちみち前途多難ご愁傷様です。ガンガレ！！！？
ん？　担当の方がアフォだった可能性は？　その場にいて見物したかった。残念

>>813
貴方はどんな県に住んでるのでしょうか？
射撃教習の許可が下りないのは結構ありますけど？

>>815　ｋ奈川県のほぼ中央のｘ市でつが。
一般化するつもりはないが、少なくとも俺が申し込んだ時は『ガンガレ！』って
言われた。だから>>813は正直な気持ちだよ。

ついでに。
この８月も許可証の更新をしたが、その時も《コイツら、落とさないように・・》って感じ
の対応だった・・と思ったよ。
（その対応自体には、個人的には必ずしも賛成・・とは言えないけど）

初心者講習の申込みをした時点で「目的は散弾銃所持」、「猟をしたい」と答えて
るんだし、教習射撃の許可が出ない・・・なんて考えもしなかったんだが？>>815

保険の質問でお世話になった779です。
保険ですが、銃砲店で仲介している、日新火災に決めました。
プランは対人2億、自損0円、猟具0円、保険料は2520円でした。
他社とも比較しましたが、猟具を考えなければ、かなり安かったのでこちらに決めました。

狩猟者登録も環境庁に出向き手続きを終わらせました。
手続きに1900円第2種空気銃のみ狩猟税が5500円、時間的に30分程度掛りましたが。
その場で記章、登録証も貰えました。
結構簡単でしたので来年は解禁前に手続きをしようと思います。